【野球】近鉄選手会が爆弾提案　無期限全面ストへ★2

近鉄の礒部公一選手会長（30）が４日のダイエー戦（大阪ドーム）後に本紙の取材に応じ、オリックス、近鉄の合併反対に対し、
無期限ストライキを行いたいとする強い意向を語った。あす６日に神戸市内のホテルで行われる労組・日本プロ野球選手会（古田敦也会長）の
臨時運営委員会で提案する方針。賛同が得られれば、残りの公式戦はもちろんプレーオフ、日本シリーズも行わない
という最悪の事態に発展する可能性もある。

自分たちの球団がなくなる事実は許せない。ナインの一致した気持ちを代弁するように礒部の目は血走っていた。
「われわれにとってベストなのはストをしないで合併がご破算になること。しかしそれは無理でしょう。合併を阻止するのはストしかないと思う。
ストも２、３試合とかプレーオフとか日本シリーズだけというようなストでは全然効果がない。やるなら無期限ストです」

古田会長（ヤクルト）は２日に「やるなら全員でやりたい」と一斉ストを表明したが、期限についての言明は避けていた。
しかし、合併阻止への徹底抗戦には期限付きでは意味がない。
礒部は「６日に提案するつもりです。みんなの気持ちがひとつになるように話をするつもり」と最終決定の場である
６日に行われる選手会の臨時運営委員会で、無期限ストを強く訴える考えを示した。
（以下略）
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/09/05/01.html
前スレ
【野球】近鉄選手会が爆弾提案　無期限全面ストへ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1094337352/
次スレ以降
ニュース実況+
http://live14.2ch.net/liveplus/

うん、もう意味不明です

この手のスレ飽きた

うんこ

たぶん３辺り

ノリボマー

年俸減らせよ客呼べよ

何やってもプロ野球は終わりです

終焉です

さよならです

名護で午後六時
最低気圧926hPaを観測！！

もうぬるぽ

会社が吸収合併する時ストなんてする馬鹿な労働組合なんてあるかよ

ってところまでだったな。

年俸5割削減でおｋ

近鉄の選手だけでストやればいいと思う。
５球団になった場合の予行演習にちょうどいい。

βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

アメリカでもストやっていた時期ありましたねぇ。

あれはなんででしたっけ？年棒の問題でしたっけ？？

めるぽ

どっちにしても、この秋のドラフトは大変な事態になるね。
現役１軍２軍選手も大量解雇だろうし。。

ボケオーナー達も悪いけどさ
自分達の高学年俸については一切言及しないこいつらも死んだほうがいいよね

プレーオフにも出れないくせに

もう勝手にやってて。なんかどうでもよくなった。

で、ストしたら会社側はどのくらい困るの？

一文字ずつカキコして
『スト決行』とできたらイチローMVPでよろしく

ス
↓

>>20
困りません

選手会の中で浮くんじゃないの？こんな極論に全体が付いて逝くとは思えない。
維新の時も過激派が権力握った藩が新政府側に対峙した、
しかし負けたら悲惨な結果となった。
極論に走って空中分解したら条件闘争も出来なくなるぞ。

>>22
やっぱり？
じゃあこいつらは何のためにやんの？

>>20
近鉄は試合やっても大赤字名だけなんで困らない

どうでもいい。

>>25
ああ、なるほど。「赤字はストが原因」と言い張るか。

>>17

大いに言及しているのを無視し続けるお前が先に死ぬべき

近鉄選手、全員解雇でFA？

しかし新規加盟料６０億円とか言って加盟する条件まで想定しているのに加盟することを認めないとはわけわかめ

合併なんてややこしいことせんと
普通に近鉄が身売りに出せばこんなことにならなかった

近鉄よ

あやめ池遊園地をかえせ！

まあ、ストやったら、フアン離れが加速するな。

俺も見捨てるよ。野球。

ストで自滅か

名前も知らない選手に同情するよ
ファンよりも自分たちの生活だろうに

>>28
選手や選手会側は、年俸減やその具体策、あるいは球団存続後の具体的プラン
一切出してないよ

まず存続ありきでは、いい方向には行かないだろうね

おい、９０％朝鮮人の大阪、
東京にはhttp://tokyo-ame.jwa.or.jp/jp/1-top.htmlこんなのが
あるが大阪はないのか？
なんじゃこの雨は。

今岡　何打ってるんじゃヴぉけ　死ね。

大体貴方達はオリンピックでメダルとったアマチュアの選手の
百分の一ぐらいは真面目に練習しているの。
恥ずかしかないの。
そんな貴方達のプレー見ても感動どころか嫌悪感しか伝わらないよ。
プロに入って本当に一生懸命プレーした事アルの??????
まぁ自業自得だけど。

スト日のチケットを大量に買い込んで
当日払い戻しに殺到すれば少しくらいは困るかもしれない

>>31
ややこしいのは身売りしろとか言っていた連中のほう。
企業間の問題に口を挟んだ馬鹿共。

>>28
貰い続けたいっていうだけの、
全く意味のないものだね。

こんなことしても近鉄は困るのかな

>>30
その通りだとは思うが、名乗りを上げたのがほりえもんではなあ・・・。
オーナー連の気持ちもよくわかる。

もはや世間の感心はチーム数減から離れているのではないかな？
虚がパへ逝くとかリーグの再編成、それを面白がってる。
もはや主張自体が、何を今更感いっぱい。

例えば現在の球団数が１６くらいだったとしたら「１２球団くらいが妥当だ。それで上手くやっていける」とか言うんだろうな。

結局球団数なんていくつでもそれでなんとかやろうと思えばやれる。
８球団とか１０球団とか言うのはナベツネが適当に言い出した無根拠の数字で結局はでもそれが讀賣のオーナーだったから皆逆らえないだけだろ？
ほんとうに下らないよ。

　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡　 4年20億はゆずらんよ。　
　　|:::::::　　　　　　　　　　i　　|　
　　|::::::::　　　　　ノ'　'ヽ　|　　ヽ　
　　|:::::　　　 -="- ,　(-=" 　　/／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| (6　　　　"" ) ･ ･)(""ヽ　　
　　|　 　 　　　┃ ﾉ^_^)┃　|　,;'　（(
　 ∧　　 　　　┃ ` --'┃　| (　( ヽ)　ﾎﾜ〜ｯ
／＼＼ヽ　　　┗━━┛ ﾉ　 ヽﾉζ
／　 ＼ ＼ヽ.　 ｀ ー- ' /|＼|￣￣￣|(^)
　　　　 ｀ヽ､　｀ー--ー' /　　| ''..,,''::;;⊂ﾆ ヽ
　　ヽﾉ 　　　｀ ￣￣l￣　　　.| .,,:: ;;;;ﾝ=-　)
　 ,,ｒ-＼ 　　　　　　 |　,ｒ-''⌒＾ニ);;;;ヽﾆ ﾉ ヽ
／／⌒＼＿,,ｒ─''´￣ヽ､ 　　　｀__,ﾆつ　　　l
../　　　'" 　　　　　　　 ／￣￣´} 　ヽ､ 　　ﾉ

讀賣を分割してセパ両方に球団持てばいい。
それくらいの体力はある会社でしょ。
生え抜き組みはセ、寄せ集め組はパ。

>>43
結局は、費用対効果が余りにも今の野球は悪いんだろうな

中日優勝まで、M６日

巨人や阪神の優勝の目がないならいいやん。
今年はもう中止で。つまらないんだし

ストでドラフト、FA考え直すなら　賛成

スト！スト！今ココで！！
スト！スト！今ココで！！

台風きてどうせ中止になるからって言いたい放題

>>43
セは虚の栄養分を吸って生きて来た、パは親会社が栄養与えてた。
でも、パに与えるエサがなくなってきた、虚が養える数は限られる。

　　　神　鳴かぬなら鉄拳制裁ホトトギス
　　　ヤ　鳴かぬなら古田に任せようホトトギス
　　　中　鳴かぬなら色々試そうホトトギス
　　　巨　鳴かぬなら鳴くのを買おうホトトギス
　　　広　鳴かぬなら鳴くまで特訓ホトトギス
　　　横　鳴かぬ

糞みたいな野球なんか見る必要なし。
今この時期にファンの事を第一に考えた発言してる野球関係者なんざほとんどいないじゃないか。
挙句にオリンピックではあの様。
負けた事じゃなくてあの珍発言の数々。
試合以外でファン怒らせてんじゃねぇよ。
実際、別にﾃﾆｽでもｺﾞﾙﾌでもいいけどもう野球は見ないようにしよう。
てかﾌﾟﾛ野球、逝け。

ストいらんから、選手会は最高年俸5000万制限を提示しろよ。
不満のある選手はメジャーに行けばいい。
メジャーで好きなだけで稼げばいい。
プロ野球はメジャーへのステップだ。
これからはそういう時代だ。

>43
12じゃセリーグの巨人以外がやっていけない。
10でもヤクルトやら広島やらは厳しい。
要は今より増やすなら8が限界ってだけ。
奇数は余りが出るから論外。
巨人戦の放映権がなくなれば12でみんなやっていける。
巨人戦の放映権を分配するのに、8、おもいっきり妥協して10ってだけだよ。

消化試合にストしても全然意味ないだろｗ

>>53
っ ミ◇◇◇

>>46
そんなこと言い出したら「それでも買いたいところがあるんだから売ればいい」ということにしかならない。

ライブドアが信頼できないという意見があってもそれが「近鉄球団消滅」よりも悪いなんて誰も思わないでしょ。
選手の年俸とかパリーグの経営とかなんだかんだ言ってもファンや選手会の意見の方が明らかに正しいよ。論理矛盾がないと言う意味で。

中日ファンだけど、これでシーズン終了，順位無効なんてなったら、今まで応援に費やしたお金、
全額返してもらいたい気分。
落合がスト認めるのなら、涙をのんで諦めるけどさ・・・

ライヴドア堀江はいざ買える状況になるとやっぱり買わないとかいいそうだ。

>>21
> 一文字ずつカキコして
> 『スト決行』とできたらイチローMVPでよろしく
> ス
> ↓



寒

近鉄がライブドアではなくオリックスを選択して合併交渉した時点で、
ライブドアが企業として買収の話を持ちかけて失敗した時点で、
選手会もファンも文句だけなら口を出す権利は微塵もない。

年俸下げて欲しくない豚どもが必死。

(^^ /~~ ｻﾖｰﾅﾗｰ

>>63
言いたいことはわかるが、日本語がグダグダすぎますぞ。
国語の勉強にもうちょっと時間を費やしましょう。

>>63
文末も「で」で統一してほしかったで。

ぬるぽで、

じゃ、近鉄消滅ってことで、乙！

>>68
ｶﾞｯで、

会社が赤字経営で倒産する時に
リストラされる社員たちが
俺たちの職をどうしてくれるのだ、とストライキを起こすって感じなのかな。

公式戦をやらずにライブドア主催で近鉄vsオリックスのオープン戦とかやったら

だからよ、署名なんぞ集めるんじゃなくて、募金集めろよ。
赤字補填のためのよ。

>>71
でも、今回の場合、

自ら望んで「契約社員」になった人たちが多い、というのが、ちょっと違うところね

とんかつ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ストをするのは勝手だが、今年初めの命名権売却騒動の時に
危機感を感じた選手はどのくらいいるんだろうなぁ。

地震ｷﾀｰ

>>34
でもそもそもが近鉄が財務諸表を更改せずに口だけど「４０億円の赤字だ赤字だ」と言ってるだけだから具体案なんて出せるわけがない。

選手会が言っている「こちらも年俸下げる意志はあるが、その前に赤字の内容を公開してくれ」という主張は正しいとしか思えない。
君はそれを知ってて言っていますか？

それとも会社のトップが無根拠に赤字だと言った言葉を鵜呑みにして選手は具体的に年俸を下げる案を出せと？？？


あーすげー地震！！！

ていうかそこまでして野球を残す必要があるのかと
最近思うようになってきた。さっさと解決しる！

ノリ一人で、近鉄本社前でハンストでもしてろ。
２時間くらいで腹が減って撤退。

>>78
（ ´,_ゝ｀）

>>78
それってかなりのマッチポンプだよ

赤字なのは、選手も知ってたわけだし、前々から。

正しいかといわれたら、わざと知らない振りしてた選手会に大義はないよ
もちろん経営者側にもね

sayonara

>>82

ことさらに選手の肩を持つ気もないし年俸が高すぎるのはわかる気もするが、
ただ選手側は最近まで代理人交渉も認められてなければストなどの強硬手段で年俸交渉したわけでもないじゃん。

年俸高騰はＦＡ選手を高年俸でかき集めてきた讀賣なんかに根本的問題があることくらいわかるよね？


それを選手会全体の責任にもするのは無理があるというか歴史を知らないというしかないと思う。

正直今は日本のプロ野球はどうでもいい。興味があるのはイチローだけ

五輪以降に風向きが変わりつつあると思うな。水泳や柔道をやる子供が増えた
とNEWSでやっていたが（一時の流行だけどね？）、それに対して野球は訳の
わからん売名目的の連中のNEWSばかり。
野球ファンも醒めてきたんじゃない、ストをやっても別に生活の影響もないしね。
昔、私鉄のストライキがあったけど　近鉄選手会＝京成（他の私鉄はストをしていない）
てかんじ。

〜プロ野球〜　日テレの高校生クイズで醜態晒す

・穴埋めクイズにて、、昨年優勝した「巨人」　巨人の「原」監督 　等の珍回答続出

さらに珍回答続出でキレたテリー伊藤が大人げもなく高校生に怒りの声
テリー伊藤
　　「北海道にはファイターズがあるだろう！！新庄とか知らないの？？」
札幌○稲高校の女子
　　「・・うう・・プロ野球あんまり知らないし・・」
しかも他の高校も悉く珍回答。プロ野球問題は正答者無し！！！

「J１リーグの来期クラブ数は？」「１８」
「中田英寿がイタリアで最初に所属したクラブは？」「ペルージャ」
こちらは普通に男子高校生が正解してました。

野球じゃなかったら赤字の組織がつぶれる時に、こんなにもめないよ
税金が入ってれば、むしろ潰せ潰せと騒ぐよ

北海道の人がほとんどいないようなところに道路作りまくるのと同じだよ

やめろやめろｗ　アハハハハハハ

高校生クイズの答えを有り難がる奴ってどんな生活してる奴だろうｗ

選手がストする意味がわからん。

会社の金がないから採算のあわない球団を切り離そう
としてるんだろ。企業としては仕方のない選択だよ。

そこでストされても「はぁ？」って感じだよな。近鉄なんて
ぜんぜん客はいっとらんし。

負債を抱え合併計画を持っている銀行に対して高給をもらっている銀行員が
ストするのとあまり変わらない。そう思うとおかしな話。

俺たち20代は野球なんて誰も見てませんよ。

落合は可哀想だな

ロッテ29年ぶり優勝へ向け“禁煙令”
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/01/05/06.html

三、五、七回の喫煙タイム。
一塁側ベンチ裏に備えられている灰皿。

オリックス・吉井 分煙徹底して
http://www.daily.co.jp/baseball/2003/12/27/110119.shtml
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200312/bt2003122706.html

「イニングの合間にベンチ裏に座ってて、横からたばこの煙が来ると気分が悪くてね」
シーズン中に控室の分煙化は実現させたがベンチ裏だけは、
「スペースの問題と、選手によっては、一服しないと集中できない人もいる」
ということで却下されてきた。
相手を打ち取って、チェンジ。ホッと一息、ベンチ裏へ。そこに、他人の煙がポワーン。
よく見りゃ、一帯が白っぽく煙ってる…。
「ベンチ裏で…。うーん、言っても、いいのかな…。タバコ、やめてほしい。
投げた後にベンチで座ってて、煙が来たらイヤじゃないですか」
喫煙者のチームメートに気を使いながら、球団側に訴えた事実を明かした。
しかし、喫煙者にはタバコは試合中の緊張感を和らげる貴重なアイテム。
試合の合間に一服はよくある光景で、
吉井も「日本の野球文化の中に（タバコが）入っちゃってますからね」

ラミレス「まず驚いたのは、みんなヘビースモーカーだってことさ。
試合中に守備から戻ってきても、練習の合間にもみんな吸っているんだ。
たばこを吸わないオレにとってはホント、信じられないよ。」
http://www.sanspo.com/baseball/swallows/top/swa200302/swa2003021103.html

選手の年俸高騰が赤字の原因と騒いでいる人がいるんだから、
身の潔白を証明したければ、選手会は自分達の年俸を公表すれば良いのに。
当然、ここ数年入団した全選手は、球団から貰ったバット、グローブなどの備品を含む裏金も全て。

お願いです、全球団永久ストライキに入って下さい。

>>93
そこまで行くと完全に工作員認定されるぞｗ
まずは球団の財務諸表公表が先だろ？
選手に年俸払ってるのは球団だからそれを公表すれば全て解決するじゃんか。

工作員じゃなかったらただのアホだな

>>93
公称年俸だけでも十二分に高い。
ただ、会長の古田は年俸分の仕事をしているので問題ない。
問題は、近鉄にもいますね、一匹。ああいう奴ら。

>>95
公表されると、困るのは選手でしょ。
特に、新入団やFA移籍の選手なんかは相当困るだろうよ。

年俸抑えれば選手のメジャー流出がひどくなるだけ

>>97

ていうか困るも困らないも、選手会の総意として正式に球団に公表するように求めているんですが。

なんか雰囲気だけで適当に批判するのもう止めたら？アホとしか思えない。

逆転V2を邪魔する気かよ。

　　　　　　　　　　　　 　　∴∵∴
　　　　　　　　　　　　　　 　∴∵∴∵∴
　　　　　　　　　　　　　 　 |∴∵∴∵∴　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 　 　 　 　 　　 |∴∵∴∵∴
　　　　　　　　　　　　　　 |∴∵∴∵∴
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.　　　　 　　　　　　　　　 |∴ .／ ○＼ ∴
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.　　/　　　　　　　　　ヽ　|∴|　＿_|＿_ |∴　　　
　　|　　お ち つ け　　|　|∴|　　===　.|∵ 　
.　　＼　　　　　　　 ／　 |∵ ＼＿＿／∴　
　　　　＼　　　　／　　　　　∴∵∴　　　　
　　　　　　＼／　　　　　　　　　　　　

>>98
田口、カズオでもろくに通じないのに誰が行けるんだよ。
大塚でも入札希望する球団がなかったんだぜ。

３Aレベルのお雇い外人の活躍如何で優勝争いが左右されてるのが
日本のプロ野球の現状なのに、何大きなこと言ってるんだよ。

>>98
何人がメジャ-にいけるｗ　いいとこ台湾や韓国、中国（前田がいたなあ、糊みたいな奴だったね）

いいじゃん　１リーグで。
ほとんどの人は家帰ってちょこっと観るだけのもんだろ。
少しでもバラエティとんでるほうがいいだろ。
それにここまで縮小して何も換わらない収益出ないつうなら
もう潰れてもいいよ。どうせ俺等は他に娯楽を見つけるさ。

>>92
ラミレス･････　声かけてくれれば神宮毎晩行ったのに･････


あんな人懐っこそうな奴を独りぼっちにして
おめぇら（ヤクルトのひと）心が痛まないのか？

なんか相撲とかと勘違いしてないか?
ビジネスってこと忘れんなよ。

今の日本のプロ野球は無くてもいいや。

さすがに客が球場に来てから「ストで中止」になったらマズイよな。
２日くらいのストでは、格好だけで終わる。「目的」を果たす為にストをやる、と言う自覚を持ってやれ！
今夜のノーゲームで２００４日本プロ野球、１０球団はオシマイか？

球団は選手の年俸を把握しているが、
選手は球団の財務内容はわからない。
立場は選手の方が全然弱い、

赤字だと騒いでいながら、球団の管理職が
高給取っている可能性はあるし、
何か使い込んだり、どこかの損失補てんをしている可能性もある。

球団は親会社の必要経費でおとしてるんだろ？（宣伝費とか）
だから球団名に親会社の名前が必要。
だから公表できないやろ？

>>92
内山さんお元気ですか
2ちゃんねるで憂さ晴しなんて落ちぶれましたね

プロ野球がストライキをエンターテイメント化してくれそうな予感。

>>92
スポーツ選手とは思えないな

>>92
帝羽化、ユニフォームを着ているときぐらい禁煙してと頼むくらいなら、
にコレットを配布または売りつけるとかすればいいのに。

よく分からんのは巨人戦阪神戦があって8億も赤字出すヤクルトが分からん
総年俸は19億ぐらいで格安なのに

>>109
たかだか球団の管理職が億単位の金なんてもらえないよ。
今は選手が不当に儲けすぎている状況なのは明らか。
その部分で何らかの譲歩案を出さない限り、
選手会の行動も全面的には支持できないね。
結局、どちらも既得権益を守りたいだけじゃん。

>>116
それもこれも球団が財務内容を明らかにすれば前に進む問題。
で、選手会側は財務内容の公表を求めている。
球団側はそれを拒んでいる。

この状況で「今は選手が不当に儲けすぎている状況なのは明らか。・・・選手会の行動も全面的には支持できないね。」

なんて言える君の脳みそを僕は理解できない。

>>108
彼らのﾌｧﾝだから笑って許してくれるだろうさｗ

>>113
野球くらいのもんじゃねえか？プロがたばこ吸ったり練習嫌いだの、前の晩
飲み歩いただので一流選手でいられるのは

>>117
サヨ工作員乙ｗ

９０分走り続けるサカでも喫煙するのは居るよ
明神　名波は止めたっけ　へなぎ　他
イタリアあたりも他国より喫煙サカ選手多い

読売工作（ｒｙ

>>117
選手は被害者じゃないんだよ？
表に出せない金を選手は入団時にいっぱい
受け取っているわけだからね。
それにごちゃごちゃ考えずとも、オリンピックで
オーストラリアに負けてる連中が４億、５億って
ちょっとおかしいと思ってる人は少なくないでしょ？

さ〜て！プレーオフのチケット予約の電話してくるか！
抽選で当たりますように‥‥

サカで公式サイトで少しでも財務諸表を掲載してるのは
ヴェルディ　コンサドーレ　サガン
他は闇　まぁ、どこも大差ないけど

礒部がんばれ
ストをしない状況になるのが一番望ましいが

>>123
バカはお前だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>125
サッカーチームって3セク方式みたいな感じでの経営が多いから、
税金が相当流れているわけだし、財務諸表公開しないとマズイでしょ。

議論がわからん。
選手が自分を少しでも高く買ってもらおうと交渉するのは当たり前。
非難されるこっちゃ無い。
実力に比して高すぎる年棒の選手がいるとしたら、そりゃ球団の
責任と思うぞ。

>>123

問題のすり替えも甚だしいよ。
そんなこんなも全部含めて球団が公表すれば済む話し。
裏金問題に関しては選手側が口を閉ざすのは或意味仕方がない。
何も証拠が残ってないのに「私は学生時代に球団から１億円もらいました」なんて言って逆に訴えられたら終わりだしね。
その点に関しては共犯だから俺も同情はしないけど、それと財務内容を交渉するしないは別問題。

しないほうに問題があるのは明らか。

>>129
年棒乙。

　　　　,-─‐‐-､
　,-‐､|___CD＿_|-‐-､
（(⌒l　´・▲・｀ l⌒) ）
　ヽﾆゝ___∀___ 人ﾆノ 　
　　　i |/(,,ﾟДﾟ)|/　 　 　‥　優勝　は？
　　　|　⊂）D |つ 　　
　　　l　　　　　!　 　
　　　○人　　,,ﾉ 　
　　　　U" U

球団の赤字が親会社の経費として認められているのであれば、
親会社は、自分の経費の一部を球団側に押し付けている可能性は高い。
そうすれば、簡単に節税というか脱税できる。
例えば、親会社から人を球団に空派遣して、その人件費を球団が
払うとか。いくらでもし放題。とても怪しい。

無期限ストを提案へ＝近鉄選手会が意思統一−プロ野球・球団合併

　オリックスとの合併問題に揺れる近鉄の礒部選手会長は５日、６日に開かれる労組
日本プロ野球選手会の臨時運営委員会で、レギュラーシーズンだけでなく、プレーオフ、
日本シリーズも含めた無期限ストライキを提案することを明らかにした。同日、近鉄選手会
として意思統一した。
　礒部会長は「（当該球団として）徹底的に最後まで戦いたい。納得する形でやりたい」と
話し、大村副会長も「ここであきらめたら署名活動などをやってきた意味がない。（合併と
いう）前例をつくるわけにはいかない」と語った。　（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040905-00020559-jij-spo

近鉄が球団解散を言い出したらどうするんだろうか。

>>133

かなり怪しいよそれ。
そんなのでも経済に詳しい人にしたら明白なことなんかな？
だから堀江なんかが「やっていける」と自信を持てるのかも。

合併という前例

有るんだよね　大洋松竹　高橋　大映毎日

やれ、やってしまえ。5年ぐらいストで中止になればいい。

　　ストで合併ヤメルのは〜 ♪

　　　　　,,,（●）＿＿__（●）　　　　　　　　　　　
　　　 ／　　　　　・　・　　ヽ　　　　　　　　　　　
　　／　　　　＿＿＿＿　　i　
　　|　　　　/巛巛巛巛巛彡　
　　|　　　/　　　　　　　 　i |　
　　|　　　i　　　 ／'　'＼　| |　
　　|　　　|　 -･=- ,　(-･=- |　　＜　難しいよね
　　| 　　|　　　"" ) ･ ･)(""ヽ　　　　　　　
　　|　|　| 　　┃トｪｪｪｪｪｲ┃ |　 　
　 ∧ |　| 　　┃ヾェｪェ/ ┃ |　ｷｬﾊ
／＼ノノノヽ ┃　　⌒　 ┃ﾉノヽ　　
／ 　ヽヽヽ ソ⌒ ヽ━┛r ⌒ '`ﾉ｀､
ヽ､　　 `- ､＿ 　　ﾉヽ　　　_,／ 　ヽ
　　ヽ　　 人　　　/　 |､　　,ヽ　　　|
,ノ _,ニ／ 　　￣/　　 .| ￣　　＼ﾆ |
／　／　　　　 /　　　　|　　　　　ヽ|

結局、選手会が徹底抗戦を叫ぶ限りにおいては、落としどころがないんだよな。
古田は再来年の合併あたりで落としたかったようだが・・。

クリトリス剥きたいなぁ〜

>>137
まぁ、（）書きだし。
その辺は新聞記者の推測だから、新聞記者の方が勉強不足ってことになるのかな。

シーズン中に合併を強硬　解散を強硬って有えない？

>>143
そうなったら
泥沼

U・F・J！とダイエーもどうなるのか

　　　 ∧＿∧ ∧＿∧
　　　（・▲・｀ﾉ､・▲・｀　） ‥優勝
　　Ｏ^ｿ⌒とＯ^ｿ⌒とヽ
　　（_（＿ﾉ､_（_（＿ﾉ､_ソ

古田は今打率2位だから内心微妙だろうなｗ

今日の日ハム戦なんて満員だったしな。福岡もしかり。
テレビの放映権さえ機構管理にすればなんとかなると思うんだけど。

とにかく全体の利益を考えられる力のあるコミッショナー体制を構築しない限り何をやっても無駄と言うことだけは言えそう。

韓国では、ヘッテから起亜の身売りはシーズン中だったと思う
実際にはヘッテは名だけで市民ボランティアで運営だったかな

鷹は解散した方がいいんじゃない
マロニーに掠め取られるだけだし

今年優勝しそうなのは中日とダイエーでしょ
つまんないカードだから無期限ストでいいよ

恥ずかし

ＮＰＢ解散でいいよ

落合の胴上げ見たいぞ

　　　　　四　の　五　の　言　わ　ず　に　今　す　ぐ　や　れ　よ

>143
強行と選手会は叫ぶだろうが、オーナー側としては普通にありえるよ。
選手会は崖っぷちに追い込まれてるし、逆に合併→無期限ストを経て、別の条件を得て終結って
いう形を取った方がいいのかもしれない。
今のままじゃ合併しないかぎりストもやめられない。合併中止でもやめられるけど、こっちの可能
性はほぼ0になってしまっているし。

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
まだ合併反対とか言ってたのか
勘違いもはなただしいな

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/f-bb-tp0-040905-0042.html
金は出さずに口だけ出す大阪人気質

>>148
福岡はね（ry

　＼.　>>151　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ＼IDﾆWJﾐｯｹ／┏┓┏┓┏┓ ┏┓('A`)┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓
　　　　 （ﾟ∀ﾟ）┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓┏┓
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　┏┓　┏┓　┏┓　┏┓　┏┓　┏┓（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　┏┓　┏┓　┏┓　┏

言い出したからにはやってもらいたい。
プレーよりも面白そうだし。

選手全員解雇

オーストラリアの代表を丸抱えします。

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=990312527&st=561

561 名前：切込隊長 ★ 投稿日：2001/06/05(火) 12:33 ID:???
　自民党関係者、ならびに読売系にお勤めの方、慣れないネットでの煽り、お疲れ様です。

　さすがに数人しか書き込んでくれないスレッドを常に上位に置いておくのは難しいのでしょうね。
　今、このスレッドは１８０番まで下がっております。

　塩爺がネットで人気というコンセプトで煽る割には、塩爺を扱う個人ページも少なく、
匿名で書き込める２ちゃんねる以外には全く塩爺のことはネットにゃ波及しておりません。

　もうちょっと努力が必要ではないかと思われますが、如何でしょうか。

　では。

野球自体無期限ストでいいよ

選手が少しでも自分を高く売りたいという気持ちはもちろんわかりますが、
個人的には２億超えたくらいから、自分の給料が球団経営を圧迫していないか、
仲間の給料に影響しないか多少気にするくらいの気持ちは
あってもいいような気がします。
複数年で十何億とか、球団経営に影響がないわけないでしょ？

>>73
どんなに収入あってもドンブリ勘定のいいかげんな経営だから無駄だよ。
つか赤字が問題だったら球団を買うって会社に売ればいいだけのこと。

>>165

球団全体の収支もわからないのにそんなのわかるわけがねーじゃん。

どんな商売でも需要が減れば、業務縮小するのが妥当じゃないかな。
球団、選手の頭数を保とうとすれば、個々の給料を下げる以外に
生き残る道はないと思うよ。

でも確かに、経営実態を公表しないのは、少し変かもしれない。
親会社とどんぶり勘定で扱うのでなく、独立採算をとらせて、
球団の収益の中のみから、選手の年俸を払うようにすれば良い。

毎年、何十億円の赤字損失分を親会社で清算してたら、
薄給の社員がかわいそうだ・・・

>>167
見当は付くだろうよ・・・
そんな湯水のように金があったら合併話になんかなってねえし。
球団側にも非はあるだろうけど、それ以前の問題として、
選手会側はこの件でなんか主張するなら、自分たちの給料のことを
なんにも言わないというのは立場上おかしくないかって話だよ。

球団が財務諸表を公表しないんでしょ。いくら求めても。
じゃぁ外堀を埋めるべきじゃん。

近鉄よ！
地上からさようなら！

>>170
できない理由の一部は選手会側もわかってるわけでしょ。
裏金で自分たちも莫大な利益を得ていたりする。
そう考えると、財務諸表を公表しろと選手会が言うのは
なんか変じゃない？ファンやマスコミが言うならわかるけどさ。

ぜいいん（ｒｙ
解雇すればいいよ

野球板の議論ｽﾚ見てると、民主党がどんな議論してるか想像出来るよ。
のめり込み過ぎて議論に酔っちゃってる感じがする。

無期限スト想定していない　阪神野崎球団社長

　プロ野球阪神の野崎勝義球団社長は５日、近鉄の礒部公一選手会長が無期限ストライキ
の考えを示したことについて「想定していなかったが、その場合でも１２球団足並みを
そろえて対応することになる」と話した。
　仮にストライキに突入した場合に生じる損失については「（主催球団だけ）運が悪か
ったというわけにいかない。１２球団みんなで負担することになる」との認識を示し、
選手会側に損害賠償請求を行うかどうかについては「非常に難しいケース。選手会が
労働組合に当たるかどうかがポイントになる」との見解を示した。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040905-00000125-kyodo-spo

　横浜の峰岸球団社長は５日、「選手会がストに踏み切るのなら、
球団側は損害賠償請求できると思う」と述べた。
　日本プロ野球選手会が申し立てた仮処分に対する決定で、東京
地裁は選手会を「団体交渉の主体となり得ると認められる」とした。
選手会は「労組と認定された」と解釈しているが、峰岸社長は「選手
の集まりである任意団体が、代表して交渉主体となることを認めら
れたに過ぎない。労組と認定したとは言えない」との解釈を示した。
　選手会が労組ならストは権利として認められるが、任意団体なら
ストは契約に反する行為で損害賠償請求の対象となりうる。峰岸社
長は「損害賠償請求するかしないかは、全球団が足並みをそろえる
はず」と述べた。
　また、横浜球団はこれまで、選手の年俸に対して５％の消費税を
支払っている。商店同様、選手を「個人事業主」と認めているから支
払っているといい、「『労働者』であれば支払う必要はない。個人事業
主と労働者の二つの利益が併存するのはおかしい」と述べた。
(09/05 19:04)

http://www.asahi.com/sports/update/0905/134.html

>>167
空席の目立つ球場で試合してるのは彼ら自身でっせ？

座して死を待つより、立って反撃に転じよう！

>>172

選手には年俸下げるように言えと言い、方や「財務諸表を公表しろと選手会が言うのはなんか変じゃない？」って、矛盾も甚だしいよー。

ていうか、選手は年俸を下げる意志はあるけどその根拠に財務諸表を公表してくれっていうのは至極当然じゃん。

君は「球団側が根拠もせずに赤字だって言ってるけど、それは選手も”だいたいわかってること”だからそれを考慮して選手側は“具体的に”年俸を下げる提案をしろ」って言ってるね。

無茶苦茶だと思わない？自分で。

今年の契約更改で、船主側が値下げ要求をするのは最低限のマナーだよな。

具体的な年俸抑制案を選手会側から提示するためには
具体的な数字が把握されてることが必要条件

そーゆー事でしょ？

数字がわかんない限り、漠然と
「年俸削減の交渉をする余地が有る」
と主張する以外無いと思うんだが

･･･三ヶ月前からループしてるなぁ

>>176
消費税ワロタ

つ〜か、阪神ｶｺﾜﾙｲ
巨人がパリーグに移るとなったら急に低姿勢に・・
やっぱり大阪人はあれだね

>>176
なるほどねー。
年俸5％分の消費税って、結構な額になりそうだ。

確かに労働者としてストを打つなら、個人事業主として貰ってきた消費税は
返すのが筋だよな。

ＴＶでファンはストを望んでいるようなことを言ってるけど
理由は、面白そうだからという人が大半ではないだろうか？

>>176
じゃあ中村ノリの年俸も
消費税除けば実際は４億８千万ぐらいか。

もういいから、早くストしてくれ。

今シーズンは終了と言う事で。

勿論来シーズンも不要。

野球は、もういいや。

>>185
当然

>>184
馬鹿？
消費税は国と地方に入ってるんだよ
返せというならそっちにいうのが筋だろ

大体、野球協約とやら自体が不備だらけだからな
正論通すだけでエラい手間だ

つまり、近鉄はいらないってことで、
もういいよ。

>>9
ガッ

>>186

外税に決まっておる。

>>189
間接税だから、その分を返せってことだろ？

>>189
ごめん間違ってた。

労働三法を使って身分の保障を求めるプロ
なんかかっこいい！
これで肝心の野球がうまければ文句ないんだが…
オーストラリアの草野球中継ＴＶでやらないかなぁ

「スト決行で賠償請求も」　横浜社長
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040906k0000m050067000c.html

横浜の峰岸進社長は５日、オリックス・近鉄の合併反対を訴えて
日本プロ野球選手会がストを決行した場合、
「（選手会への）損害賠償請求は、するかしないかは別にしてできるものと考えている。
金額は試合を開催した場合に得られる利益分」との認識を示した。

「（請求を）するなら（１２球団）みんな一緒に」とも述べ、
横浜単独で請求する考えはないことも説明した。

>>181
とりあえず漠然とでもいいからそこは強く意思表示をすべきだろう。
財務内容を確認したいんなら裏側でやるしかないじゃないの。
選手は共犯だって誰か言ってたよね。
しかも経営状態なんて各球団によって違うわけだから
球団ごとの経営状態に応じて給料を調整するというやり方では
また同じことになってしまう。先に年俸抑制案ありきというのは
あり得ない話ではないと思うけど？
他のプロスポーツの水準とかから第三者に適正価格を割り出してもらうとかね

>>176
今まで、球団側は選手会を労働組合として扱ってきたわけで。
今さら労働組合じゃないとか言っても誰も取り合ってくれないよ。
馬鹿ですか。

>球団側が根拠もせずに赤字だって言ってるけど

未だにこんなバカなDQN発言する奴がいるんだね。
どうやったらパが黒字になるんだよ。経済や経営の知識がなくても社会常識で分かるだろ。
法律で定められた情報公開を球団がしている以上何も問題ない。
もっと情報を出せとか、難癖つけて年俸下げるのをごまかしているだけ。
結局選手が年俸を下げる意思がないってのを証明しているだけでしょ。
まず、年俸を下げて会社の存続を願うと正式に申し込めばいいのに。
会議で話あっただけで直接申し込まないのは、やる気がない証拠。
言うだけなら誰でも出来る球団に何で年俸抑制を正式文書として提案しないの？
偽善だね。年俸おさえようと口だけでファンをだましている。
古田やノリと人権派弁護士のやりそうな手口だと思う。

もうぐだぐだｗ

合併よりストのほうがおもしろいに決まってるジャン
どうせオフシーズンじゃん やりまくればいいじゃん

無期限ストした途端、ファンはハッと気づくかもしれないね。
野球なんかなくても自分の生活は何も変わらない。なくていいやって。

>>189

馬鹿はお前だ。

「個人事業主」だから球団もやつらに消費税を払ったの。
もちろん、国に税金を収めるのは個人事業主。

やつらが「個人事業主」ではなく「実は労働者だった。だからストは合法」
ちゅーとるなら、「個人事業主」に支払った消費税は返せと言えるわな。

>>200
釣りにもならんはそんな餌

デモ行進してる奴ら、メガネかけて太ってていかにもヲタっぽいのが多くてﾜﾛﾀ

商品を買った球団が払うのが消費税。
賃金もらった選手が払うのが所得税。

年俸が推定扱いなのは節税のせいか？
実際いくらのやりとりがあるんだろう？

>>204

そんな幼稚な知識で法律問題に言及しても結論も解決も何にもできんからもう止めておけ。

巨人パ移籍
　　↓
セ、収入激減　ヤクルト、横浜合併
　　↓
十球団で一リーグ開始

ｽﾄとかしても意味ないですから

>>208

お前如きに、「幼稚」とか言われる覚えは無い。

糞して出直して来い。

>「個人事業主」だから球団もやつらに消費税を払ったの。
>もちろん、国に税金を収めるのは個人事業主。

>やつらが「個人事業主」ではなく「実は労働者だった。だからストは合法」
>ちゅーとるなら、「個人事業主」に支払った消費税は返せと言えるわな。

もし裁判所が、プロ野球選手を一般労働者と認めたら（万が一ね）
間違いなくこの分を選手から取り戻せるよ。

日本ではまだ消費税の仕組みすら理解されていないのか？

祭りマダー？
ストマダー？

選手会はとっとと始めろや。

>>199
どういう組織として接してきていたたかは問題じゃないよ。

法律上，どう扱ってきたかが大事。
消費税の話では，球団ｻｲﾄﾞがもちろん正論っだし，裁判官も当然この事実は重く考慮しなくちゃいけない。

>>212
頑張って調べろ

東京都地方労働委員会が認定してるんじゃないの＜労働組合として

球団からもらった「消費税分」を選手はきちんと納税しているのだろうか？

>>214
過去どのように接してきたかは実に重要だよ。
裁判でも歴史的経緯、揉め事が発生する前にすでにその待遇が
認められてきたかは大きな争点になる。
選手会が労働組合、労働組合と言いつづけてきて、労働組合である
選手会とあれこれ交渉してきたんだから、いまさら労働組合でない
などという戯言は通らないよ。

>>176
>>横浜の峰岸球団社長は５日、「選手会がストに踏み切るのなら、
>>球団側は損害賠償請求できると思う」と述べた。
>>選手会は「労組と認定された」と解釈しているが、峰岸社長は「選手
>>の集まりである任意団体が、代表して交渉主体となることを認めら
>>れたに過ぎない。・・・

労働組合法では、組合が労働争議によって使用者側に損害を与えたとしても
、損害賠償の責任から免責される事になっているが。

選手会が労組になるか否かについては微妙だな。

>>216
東京都からも東京地裁からも労組として認定されてるよ。
ここで議論してる香具師は頭が悪すぎる。

都合のいい理屈だけは採用したがってるよな
いかに、いい加減でやってきたかってコトだ

要するに今まで労働者、個人事業主の入り交じった
扱いをしてきたってこと？
しかもなぜか選手が得する形で？

ストやって欲しい。
プロ野球消滅が早まるから。

ちょっとまて、ひょってしてだが、選手会って知られてない所で会社になっていたりしないよな？

>>222
このあたりはアメリカで歴史があるから、その翻訳みたいなもんでしょう。
文句があるなら既成事実が出来上がる前に言えと。

「年俸上限を１億とする」とか選手側から提示するならわかるけどね。

自分達ももらい過ぎだって自覚がないんだろうねえ。

で、各機関からの認定に強制力はあるのかね？従わなかった場合の罰則・制裁は？

>>226

だからもらいすぎかどうかを判断する根拠はなんなのだよ？
「うすうす感じろ」ってか？



という永久ループ。

>>227
損害賠償を求めるというアフォな主張はとおらない。
損害賠償も払う必要がない。
野球興行ができない遺失利益や損害は球団が負うということだ。

地裁からの要請に従って、合併承認見送ったよ？

そろそろ飽きてきた。

祭りマダー？

ストの目的が合併反対だと、万が一プロ野球選手が一般労働者でも難しい。
税務署から個人事業者として消費税を払えと球団に言っているんだろうから（だから払っている）
国としてはそういう扱いなんだろう。都とは裁判でよく負けるから都の見解はあてにならんし。
まあ、裁判やってみないとわからないと思うよ。

だだ、ストの目的が合併反対では明らかに負けると思う。
経営者の経営判断（賃金問題を除く）を労働者がストで撤回させる権利は無いから。

激しく激しく激しく同意。

損害賠償請求したって選手会に金なんかねーやん。
米の社長バカやなｗ
そんなもんが脅しになるとおもっとんやろか。

>>227
何もないよ。

>>228
「球団財政を逼迫させるほど」。

自分達からも少しは歩み寄りの姿勢を見せないと、傍から見てて同情できないよ。
イスラエルとパレスチナのケンカみたいなもんだ。

財務諸表を公開しても馬鹿選手にはなにがなんだか・・・・

なにせバットしか振ったこと無いから

>>228
世間には相場というものがあります。
今までプロ野球は特別という意識があったのかもしれませんが、
それを取っ払えば、他のプロスポーツの相場と付け合わせてみれば
いいだけの話。なんにもループなんかしませんよ。

プロ野球選手会労働組合［労］１９８５．１１．５

　’８５年１月に結成されたプロ野球選手会（巨人中畑清会長，６７９選手）は，任意団体では
待遇改善等についての制約も多く，球団側との団体交渉も認められていないとして，労働組
合への改組にふみきり，東京都労働委員会へ，組合資格審査を申し立てた．１１月５日，
都労委は，同選手会を〈労働組合〉として正式に認定した．〔参〕労働経済旬報１３０１号．

ttp://blog.goo.ne.jp/kakuidori/e/ac4aa8fc84020efdb428603aeca0440f
選手会は労組か？
ちっとも詳しくないボクは専門家に聞いてみることにしました。

まず東京都地方労働委員会の見解。
１，選手会は労組か？
労組の認定というのは労働争議が起こったり労組であるという確定が必要なとき
その都度行われる物だそうです。
ですから「労組として認めない」的発言が不適切だとは言いきれないと言うこと。

２，審査に通らないことはあるのか？
じゃあ、一度審査をパスした選手会が再度の審査に通らないことはあるのか？
可能性としてはある。しかし、そういう事例はほとんど無い。

３，選手は労働者か？
「それは１９８５年段階で審査を通っていてその時と選手のあり方そのものは変わっていない
しかしその状況で審査を通っています。」
１９８５年の段階で審査を通ったとき労働委員会としては選手を個人事業主として見なしてはおらず
現状としてもその有り様はかわっていない。

>>236
選手会に歩みよりを求めるのなら、まず球団側が交渉のテーブルにつかないとね。
交渉を拒否しているのは球団側。これでは歩み寄る方法もない。

現実にストすりゃ効力も判るだろ

オリックス　元球団社長インタビューの一部　:経済新聞より　↓

「パリーグは何をやっても赤字なんです。どこもそうです。
オリックスにイチローがいて、日本一になって、巨人を倒して 球場は連日満員で・・・
あの年も、10億以上の赤字でした。もう　パリーグは限界を超えているんです」

・・・・イチローがいて大人気で日本一で満員続きのあの黄金時代で十億以上の赤字。
じゃあ　最近数年間の赤字は・・・・ガクブル・・・・・・

ストやってパリーグ解散になって、喜ぶのは球団側かもね。
選手たちよ、現実をみな。

野球はやっぱりおもしろい

>>218
何言ってんだか。

公的機関との都合上法律の扱いでは
個人事業主として扱ってきたという事実に勝る説得力はそのﾚｽ内容には無いよ。

>現在は社団法人日本プロ野球選手会と労働組合日本プロ野球選手会の2つが併存し、

だってさ。

まー、選手の金に対する執着心が良く分かるな。

＞だからもらいすぎかどうかを判断する根拠はなんなのだよ？
＞「うすうす感じろ」ってか？

儲かっていない（というか大赤字）の企業で、しかもそのほとんどの赤字
が人件費だろ。
人件費が多い。もらいすぎって感じじゃない。（W
儲かっている会社なら遊んでいても給料高くてもいいけど。
赤字じゃね。赤字なら全員年収２００−３００万でもいいと思うんだけど。
まあ、それじゃハデ好き古田（奥さんが浪費家なのか？）とノリが納得しないだろ。

>>240
だから、歩み寄りの提示がないのよ。　選手側にも。
「ここまで選手側も血を流す覚悟をしてるのに…！」って感じじゃない。
お互いにエゴをぶつけ合ってるだけ。

ストをやってもいいがやったら確実に野球人気は下がるだろう。もっとおもしろ
いプレイを見せてくれ。

選手会社�汲ﾍ球団に対して不当に商品の値上げを行ったので、独禁法違反ww

相場とか言ってもピンキリじゃんｗ
ド貧乏なスポーツもあるよ？

そもマトモな経営してそうにないしな〜

>>242
経営努力のないオリックスが言っても説得力はないよね。
新潟に行ってサッカーを見て濃いと。

はぁ〜
ストなんかやりたくないんすよね、実際。
俺のような一軍半の人間には、上層部からは目をつけられるし、給料は減るし。
確かにスト参加には署名したけれど、まさかするとは。今日もうちの選手会会長からストするかもしれないと連絡あり。
高給取りにはいいけど、俺たちには痛いよ。
ふるたさんはコミッショナー狙いだし、ノリさんは球団が合併すれば近鉄時の契約がご破算になり大変かもしれませんが、俺たちには関係ない。
FAにしても結局、球団経営を赤字にしただけだからな。

現状問題なのは一応、球団の財務を高額年俸が圧迫してるのでは？って事だから
他のプロスポーツとの比較は意味が無いと思われ

あと個人的には年俸抑制策を行うにしても
他の経営改善策とリンクさせなきゃダメだと思ってるよ
第三者が関与すべきだといのは同意

･･･結局は年俸削減、抑制だけでは何の解決にもならないが
大規模な改革を経営側は望んでいないな
（痛みをそれほど伴わないであろう、巨人の綱引きには乗り気だが）
それを認識してるから、交渉の席に着かないんだろう

とりあえずは、お互い話し合って
落とし所を見付ければよいと考えるがね

>>248
だからね。交渉のテーブルにつくことが先決。
歩みよりは対等な交渉の過程から出てくるものだよ。
お分かりかな。坊や。

一般論を言えば、被用者から形式的下請にシフトして行く中で
労働者概念を広めるのは悪くない。

野球選手は微妙だが、野球選手でさえ労働者なのだから、
元請に完全支配された、継続的下請個人事業主は、
労組は簡単に認定される事になろう。

プロ野球選手は法人税を払ってるの？

はやくストやってください
他に観たい番組があるので

ｱﾊﾊ､金で飼われてるポチどもが
何も反抗なんてできるわけ無いじゃん
野球選手なんて所詮家畜以下。

確かに合併反対の主張は難しい。
だから選手会は、合併によって起こる選手の待遇問題を話し合いたいと
いう言い方をしているはずです。

＞「ここまで選手側も血を流す覚悟をしてるのに…！」って感じじゃない。

選手会（古田）は自分たちだけの会議で色々話しているが、正式に何か動いた事はない。
あ、あった！
年俸吊り上げの代理人交渉を認めろとか
FA短くして早く大金よこせとか。
だった。
年俸抑制なんて、マスコミの前だけしか言ってない。正式に要求なんてしてないよ。
年俸吊り上げの代理人要求はあんなに積極的だったのにね。

裁判所や労働委員会が外野でぎゃあぎゃあ騒いでも、球団が「選手会は労働組合じゃない」と言ってしまえばそれまでってことか？

>>239
＞１９８５年の段階で審査を通ったとき労働委員会としては選手を個人事業主として見なしてはおらず

税法上は個人事業主扱いだが、労働実態に則して判断すれば労働者ということか
ダブルスタンダードではあるが、それが労働委員会の判断ならば法的には労組としての扱いとなり
労働組合法に定められた権利（ストライキを含む）は認められることになる

スト大賛成！！！
プロ野球なんてもう見ない
痴情派からもとっとｔっとキエロ

>>253
諦めて別の企業に移るっていう選択肢がない野球選手は辛いやね。

>>255
まあ互いにそう考えてるなら、絶対に行き着くところまでいかなけりゃ
どうしようもないね。
いいんじゃない？　そんなクソのような世界ほっとけば。

>>257 生身の自然人ですが

>>261
野球選手なんて一旦契約したらＦＡ取れるまで同じ業種で転職できないわけで。
他の社会とは同一視できないよ。
だから合併して職場が縮小することは大きな問題だ。
それなら入団時から自由に大リーグに移籍できるようにするべきだろ。
現にサッカーではそうなっているんだから。

こういう転職の自由が認められている業界は他に知らないな。
奴隷以下だよ。

まあ、儲からなきゃ潰れる・・・って、極自然の事ちゅーこったよ。

「永久に１２球団」ちゅーおめでたい思い込みはどこから来るのだろうか？

これからは、大リーグで良いや。俺は。

ストやっててもその日予定されてた試合のチケット持ってれば球場に入れるのかな？

ロックアウトで寮を追い出された若手選手をどうするか？

まずここからだ。でも、そいつらは、スト反対って訳でもないだろ。
だって合併で切られる連中だからな。

>>262
損害賠償請求しなけりゃそれでもいいが
球団側が裁判起こすとなると負けちゃうよ。

無期限ストやって、そのまま永久に続けてくれりゃー合併の手間が省けて、ラッキー♪

>>267
同じ業種で転職できないから何で不利なんだ？
別の業種に転職する自由はいくらでもあるだろ。

公待遇だから好きでその業種に拘ってるだけだろ。

>>270
ロックアウトしても生活の基盤である寮を追い出すことはできないだろ。
そんなことをすれば居住権を侵すことになり、重大な人権侵害になる。

>>267
だから、個人事業主となると「職場」じゃなくて「市場」になるのさ。

>>273
同じ業種でも、社風が違うとか、自分の才能をより活かせる職場というのはあるでしょ。
ＭＳからアップルに転籍するとか。ニサーンからいすゞに変わるとか。
普通の世界じゃ常識だよ。
まあ、ヒキコモリにはちょっと難しいかな。

>>273

確かに。

ラーメン屋とか、色々あるよな。

一つだけはっきりしている事はあれだ。

今回労働組合と認定された場合
球団ｻｲﾄﾞが今まで支払ってきた消費税を全学返還を要求してきたら
100％球団ｻｲﾄﾞの勝訴となる。

ま，どっちにしろ､選手はｽトしたら多額の金額を
球団に納めなくちゃいけないのは変わらないということだ。

誰か教えて．．．

巨人以外は全部社会人野球にすればいい。
引退後も新聞配達とか駅員とか販売員とか営業とかやらせてあげればいい。

この前大阪ドームに野球を見に行ったんだが、あまりの人の少なさに（しかもダイエー戦）、「こりゃ合併もやむを得ないな」と
ｵﾓﾀﾖ

それよりスト権は集約できてるんですか？

ストによる賃金カットに労働組合aka選手会は
どう対応するんですかね。

わたしは引退しますが、我がプロ野球は永久にストライキです！

選手会とかデモやっているファンとか、現状維持でどうやって会社（球団）を維持できると思っているんだ？
結局、会社の経営状態は２の次で金と利権が欲しいだけ。
会社が潰れたら全部パーなのに

>>276
別に常識じゃないよ。

そもそも選手会側が経営の専権事項に口出してるのが筋違いなんだよ。
財務諸表を見る権利もないんだろうし、
数字が分かって再建案示しても何の権限もなく労組管理なんてならん、良くできました程度のものだろ。
労組は労働条件だけやっとけ、地裁がはっきり言っとる。

>269
中止にならなければね。

>>278
その場合は、税務署が選手に返金して、選手が球団に返金するでしょう。
国家が貧乏するだけだよ。

単に、労働者性を併せ持った個人事業主ということだろ。

そうか、労働者性が認められるわけじゃないから、
賃金カットもないのか。そうだったそうだった。

なんだかスレが子供と引きこもりに乗っ取られてるな。

>>278
しかし、本当に消費税なんてはらってたのかねぇ・・・・

野球の外で嶋の２００本安打を阻む者はなんぴとたりとも許さぬ！


いや・・・冗談抜きに。
イチロー以来、セリーグ初の記録を僅か年俸７００万という選手がやろうとしている。
まるで高額年俸に対するアンチテーゼのように。
抑えられて達成できないなら仕方ないが、ストのせいで達成できなかったら
見ているほうが見る気なくす。

ストなのか退職届なのかはっきりしてねｗ

>>282
指名ストをやればいいだろ。

つうか巨人並みの人気球団がもう１こできれば
２リーグでもいいんだろ。オリンピックの代表を
正式にチームにしてパリーグに入れちゃえば。

>>285
まー、まずはrXrGwAodを検索してみなさい。
自分から意見を述べてるレス一つもないからw

やってみりゃ判るって
理屈通りに行くわけねーよ
戦争だもんｗ

>>278

？　消費税も含めてサービスの提供だろ。
　　返還理由にならないよ。

>>296
オーストラリアに負けるようなのはプロではない。オーストラリアを
チームでパに招けば。

大賛成！来年もお願いします。

合併しなくていいから球団ごとまるっと消えさらせ。
そのまま続けたって客呼べんくせによ〜

>>292
仮に球団から消費税分受け取ってなくても
税務署の区分では個人事業者だから、問答無用にふんだくられるよ。

明日からでもストすりゃいいじゃん。
当然、働かないんだから給料も無しだよな。
経営側も大助かりなんじゃないの。高い年俸を減額できるから。

スト騒ぎもう飽きた。引っ張り杉。
夏休みのど真ん中から無期限でやればお喪白かったのに。
選手会全体は２，３日想定してたんでそ？　
球団の日銭が減るだけで意味ない。あほくさ。

>>288
代わりに所得税がｶﾞｯﾎﾟﾘ入るよ。

ストしなくても減額ないし解雇だよね
きっとｗ

>>287
やっぱり中止になったら入れないのか。
ストで中止になった球場でキャッチボールをやるオフとか面白いかなとか思ったんだけど。

>>304
日雇いにんぷ（←なぜか変換できない）の経済感覚しかないのかね？
それに選手は「給料」など球団から１円も受け取ってはいないのだが。

>>274　微妙だな。光熱費も食事も、球団が負担してる訳だし。

個室部分が、住居として認められるかどうか？
仮に認められたとしても、日割家賃相当の供託金を供託所に払う事になりそう。

近鉄の選手ぜんいんかいこすりゃいいじゃん

>>270
何をみみっちい話をしているんだか。
古田が豪華ホテルを借り切るだろ。
リッチな労働者なんだから。

>>299
ｻｰﾋﾞｽの提供は個人事業主の考え方。
労働者なら…

>>278　税法上、個人事業主で、
労働法上、労働者ってのは、

理論的には可能だと思うんだが…たぶん。
しかも、労働基準法は非適用でしょ。
労働組合法による団結権が認められるだけで。

>>292
年俸3000万以下の選手は払っていないだろう。

>>281
そうそう大抵はｶﾞﾗｶﾞﾗ。

それにｻﾗﾘｰﾏﾝの世界じゃ合併や倒産でﾘｽﾄﾗや職を失うなんて今時当たり前の様にある。

いくら選手が頑張っても客が入らない事にはどうにもならない。

経営者から相手にもされてない選手達もかわいそうだが
＞21がもっと…

>>310
住民登録もしているはずだから立派な住居だろう。
食堂やトレーニングルームなどの施設はロックアウトも可能だとは思うが。

>>238

ひどい意見だなｗ

来期の年俸は今期の成績や活躍度合いに対して決まるよね。
頑張ったら上がるし、不振なら減額だな。
当然、ストで稼動しないんだがら減額査定だよ。

そもそも磯部の主張は、労組の活動形式としては正当だよ。
正式に合併が承認されてからストに突入しても意味ないもん。

「何月何日○時までに、合併の話を白紙撤回しなければ、何月何日から
無期限のストライキに突入する」　

と経営側に迫らなければストの意味なんか無い。

ｦｲｦｲ
近鉄人もファンの心を大切に！とか叫ぶのもいい加減にして
会社の火の車の経営を直視したほうがいいと思うが。
デモ行進するよりも近鉄電車のって百貨店にくつろぎにいったれと。

仮に選手会の主張どうり近鉄とオリックスが残ったとして
近鉄の試合で
大阪ドームが観客で連日満員なんて想像できん
オリックスも同様観客はこないだろう

>>321
春闘でも同じだよね。
いついつの回答期限までにベースアップや改善の要求が認めなければ、
ストに突入するって。

でもストやってその場は良くなるかもしれないが
後年になってあれは良い事だったって業種殆ど無いんだよね

うだうだ言ってないでさっさとやれ。

>>319
いや、常識や相場というものは法曹の判断にとっても重要な根拠だよ。
もっとも野球選手の場合は拘束時間が長いので、サッカー選手や力士などの
報酬体系をそのまま当てはめることはできないだろうが。

法律相談所の時間ｵﾜﾀよ。

>>322
まさしく。
ラグビー場や遊園地まで手放すくらい経営が火の車なんだし。

>>323
そう。　そして、問題は合併したとしてもおそらく客は増えないということだ。
どっちもそこらへんは全く無策なんだよね。

>>326につきる

さっさとやれ。

近鉄も経営難なのに、「ライブドアになんて売る訳無いじゃんｗﾌﾟｯ」っていう態度がむかつく。おまえは何様だと。

何億ももらってる奴はストしても平気かもしれんが、
１軍半や２軍の選手、裏方の人達にとってはたまらんよ。
経営者側にも責任があるが、
選手会側だってお金吊り上げるためにＦＡやら色々やってきた訳で
散々大金もらっておいて、経営がうまくいかなくなったらストするってのは、良くないな。

>>329
選手は近鉄の社員ではないのだから、そんなことを気にする必要はない。
親会社の経営が悪いことと球団の赤字は厳然と区別して考えるべき。

確か、ストはやってもいいけど、その間の賃金は貰えないんだよね？
だから労組は、その分の生活費を賄うため、闘争資金と称して一定額を積み立てている。

選手会がストを打ったら、賠償請求はともかく、休場した分の年俸の返還は求められる
んじゃない？
1試合あたり1％以下だけど、元の額が大きいから結構な額になるだろう。

>333
何億ももらってない奴の方が失業の可能性高いからマジなんじゃないの？
有名な奴は再就職先だっていくらでもあるだろうけどさ。

サラ金をスポンサーにしても平気な顔してるんだから、
ライブドアでも良かったんじゃないの？

胸にデカデカと 「アコム」 ってwww

>>333　二軍や裏方って保障されるのは来年だけで、
再来年は、解雇解雇の大嵐なんだから、痛し痒しだろ。

>>334
社員じゃないのだから球団の合併も気にする必要はない。

単にお得意様の取引先が合併しただけ。

とも書けるな。

ライブドアはいくらでも株買う奴がいるから
売ればいいんじゃない。毎年球団赤字でも
親会社のキャッシュでカバーできるよ。

「合併後の新球団ではストに参加しなかったものが
　残れるように配慮する」
っていうだけで、一発解決なのにな

やりたければ勝手にやれ。

>>322
＞ デモ行進するよりも近鉄電車のって百貨店にくつろぎにいったれと。

そうだな。
それに、近鉄で金落とすようにファンに訴えかけた方が建設的。
合併に反対しているファンがたくさんいるなら効果あるだろ。

>>335　契約期間が2月1日から11月30日までの年間約300日。
って事で、スト1日に付き、年俸3億なら百万。年俸600万なら2万。

減額されるらしい。で外国人選手は組合員じゃないから、球場に来て
出場意思見せるだけで、金貰えるんだよねー。

http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040905ie37.htm
横濱湾星軍団社長
『ストライキなら、損害賠償を請求する。
　これは12球団経営側の共通認識であり、足並みが揃うだろう』
と発言。

とにかく野球選手の年俸は高すぎるって話だよ。
メジャーのストの時もファンは醒めてたしな。
年俸3000万円以下の選手でもう１個労組作って
なんかやるなら応援する気もするけどな。

一般の企業だと、経営側の代表と労組の役員との交渉になるんだが、

プロ野球界は、球団側の誰と、選手会の誰が交渉してるんだ？ｗ

そもそも、合併問題について選手会側に団体交渉権があるのか？

たぶん足並みが揃わないのが実情なんだろうな!
高卒ばかりの野球馬鹿が多すぎるから話にならないんじゃないの！

>>342
ひぃぃぃぃ

つーか、それやったら労働法違反だろw

>>344
合併を撤回するまで、近鉄には一切乗りません。
主要幹線は、全部JRが平行しているしな。

ストしてね。
男が一度決めて口にしたのだから実行アルのみ。
ヘタレないで、頑張れ。
心から応援してます。

>>350
個人事業主ですから，大丈夫。

>>334
社員ではないがその母体から金を貰って働いてるのは事実。
仮にﾗｲﾌﾞﾄﾞｱが買い取っても一時期もの珍しさで客入りは少しはﾏｼになると思うがあくまで一過性のものでまたｶﾞﾗｶﾞﾗになるのが目に見えてる。
どう転んでも阪神を凌ぐ人気球団になる事はありえない。

>>346
T豚S市ね

プレーオフの望みもねぇような球団だからこんなこと言えるんだろ

近鉄が身売りすればいいだけの話。
多くの近鉄ファンも、このまま近鉄に経営させてはいけないと思っている。

>>346
筑紫がなんて言うかねｗ

ま、スルーしそうだが。

>>355　というか、共通認識じゃないのに、共通認識とか言っちゃって、
経営側にも中村海苔並の迷惑馬鹿がいるんだなーってかんじ。

ストが一番ファンにとって悲しいわけだが。

>>345
じゃあ若手は外国人選手に面倒見てもらえばいいな。
一日で１００万以上もタダで貰えるんだから、二軍選手全員に２〜３万渡しても
十分にお釣りがくる。

本当にやる選手がいたらば神だが。

俺にプレーさせてくれるなら年俸２０００万でいいよ
野球よく知らないけど

>>351
だから、選手と球団が対立してるのが問題なんだよ。
強調して立て直そうとしてるなら、ファンも協力しようと思うだろ？
今は互いに足の引っ張り合いをして共倒れに向かってまっしぐらだ。

いっそのことパ全体でヤオやって近鉄を優勝させちゃえよ。








しかも海苔がＨＲｷﾝｸﾞ…記録も56本、なら消滅出来ないでしょ。

あとは王貞治をいかに説得するか、か

>>341
ライブドア、前期の連結で
利益が10億程度ですが、球団経営できるとでも？？

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　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ.　　　┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ |　　　 　　　　この通り驚異の回復だ！
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　　ヽ ,,ｒ-､　.(　　　 ,-, rヽヽヽー-- '"|　}｀､(　　ｨ,=-､-､､
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　　 iノ´　　　　　ヽ人　　　　/　　　　　　　　 )､　　　 /
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　　　 ﾄ､ 　　 '" 　　｀ー- /　　　　　　　　　 }　｀ ー/
　　　　ヽ 　　　　　　　　/｀ー'"⌒｀ｰ-'"~｀(´ 　　 /

>>348>>350
むずかしいね。社員じゃないのに社員並に扱いをしなきゃいけない。
自分の不注意でガラス踏んでケガしながらも、公共電波で大口叩いてるオカカエの
首はねないうちはやはり近鉄ってデカいんだなと思う。

>>363
小学生か？

俺いいこと考えた　今の経営者の仕事を全部俺に押し付けて俺は給料もらわない
それだけで十分潤う気がする

>>346
互いに防御無視、ノーガードで殴り合い覚悟って流れだね。

こりゃどう転んでも、将来に決定的な禍根を残すのは避けられそうにないか。

俺、9月12日の福岡ドームでの試合の
チケット持ってるんだけどストで中止になったら
払い戻しになるよね？

http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040905ie37.htm
横浜球団社長
『ストライキなら、損害賠償を請求する。
　これは12球団経営側の共通認識であり、足並みが揃うだろう。
　　ただし、改革後も必ず巨人と横浜は同一リーグにする。』
と発言。

長嶋よ。
なにが「巨人軍は永遠に不滅です」だよ。
永遠に不滅なのは愛だけだ。
もしも野球ごときが永遠ならば
この地球は今ごろ氷河期を迎え、我々はマンモーの肉でも食っていたに違いない。

いっそ中途半端に妥協しないで、政治家が仲裁に出てくるくらいにまでなれば選手会の勝ちだな。
日本のプロ野球の経営やシステムが異常なのは以前から指摘されていたことなのだから、
これを機会に膿を出し切って必要ならば特例税法の改正くらいにまで話を大きくして欲しいよ。

そらナベツネは糞だが奴が暴れる前から元々近鉄はヘボ球団だったろう？
最近プロ野球の視聴率低下が著しいがそれも近鉄は別に関係ないだろう？
もともと視聴率どうのこうのの前に放映すらされてなかったんだからさ以前は。
プロ野球の状況うんぬん関係なしに元来近鉄はヘボ球団じゃねぇか。
他の問題とごちゃまぜにして何騒いでるんだか。他巻き込むんじゃねぇよ。

>>372
yomiuriの記事をソースにされてもなぁ、野球関連じゃzakzakくらい捏造するし

プロレスみたいに台本導入したらいいんじゃね？
見せ物なんだから多少のヤオはありだべ。

>>365
ねずみ講みたいなもんだから大丈夫でしょ
大阪には似合ってるよ。創価始め胡散臭い宗教が根付いてるし

　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
　　　　　　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |　　　　 ／　認めたくないものやな。
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ. 　 ＜　　 ジャイアンツゆえの
　　　　 ／'´レ--( ･_･ ( ⌒-- ､　|＼ ヽ、　 ＼　セ・リーグというものを（ﾉﾖｮﾖｺｮﾖ
　　　　＼　 `l┃ﾉﾖｮﾖｺｮﾖi┃ Jfヽ!　 `''-;ゝ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 `‐､j┃ |ｺｭﾕｺｭ|┃ﾞｲ" }_,,. ‐''´
　　　　 　 　 `┃ヽﾆﾆﾆｿ┃ ,ィ_}
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　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
　.///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

>>368
現実を知らないとでも言いたいのか？
表面的な意味しか理解できないなら、おまえの方がガキだと思うぞ。

無期限ストの方が面白いような気がするのは俺だけ？

なんで球団側は選手を追い込むことばかりするのかな？
不思議でしょうがない。

>>374　この程度の仲裁が出来なきゃ、国際紛争の仲裁なんて無理だワナ。

ただ、口出すには、お土産が必要な訳で。

>そらナベツネは糞だが奴が暴れる前から元々近鉄はヘボ球団だったろう？
わずか３年前のリーグ優勝も認知されてないんじゃ
プロ野球が斜陽産業といわれるのも仕方ないな。

「（選手会への）損害賠償請求は、するかしないかは別にしてできるものと考えている。
金額は試合を開催した場合に得られる利益分」

「（請求を）するなら（１２球団）みんな一緒に」

「選手会は団体交渉を認められたことをとらえて労組と認められたとしているが、それは違う。
労働者性を認められたわけじゃない」

「選手は、税法上の優遇措置を取るのか、労働者としての利益を取るのか、二者択一すべき。
もし個人事業主でないなら、消費税金額分の返還請求ができるはずだ。
選手は権利ばかり主張せずに義務を果たさなくてはいけない」
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040906k0000m050067000c.html

仲裁しようとしてる政治家はいっぱいいるんだが…
まあ政治家がでてきたとこでなんらかわらない。

＞選手会側だってお金吊り上げるためにＦＡやら色々やってきた訳で
＞散々大金もらっておいて、経営がうまくいかなくなったらストするってのは、良くないな。

そのとおり。
契約更改で、年俸上げろとゴネるのは、高給取りの香具師ばかりだもんな。
中村海苔とかも。２軍の選手なんか、ゴネないのに皺寄せくるんだよね。
減俸対象でしょ、スト参加したら。
メジャーのストの場合も同様で、組合が資金を確保してて、それから選手に
金を出してるよね、スト期間中は。日本の選手会には資金なんかあるのか？
古田よ、てめえの財産を提供しやがれ。

本来なら近鉄は身売りすればいいこと

>>377　リリーフ投手が出て来る時、照明落として
スポットライト当てたらいいと思うぐらいだな。吸収できるのは。

監督の選手交代さあ、マイクで拾ってくれよ。

>>384
優勝したところで客はいってねんだよ。

近鉄身売りで一件落着だが。
ドラフト、FA問題など課題は山積みですね。

ファンがもっと球場へ行ったりグッズ買ってれば、こんなことにはならなかったんじゃないの？
ファンはもっと金使いなさい

>>386
合併反対の議員連盟なんて呆れるよね。
いったい、自分の金で試合を見に行ったことあるのかと。
どうせ、スポンサーのタダ券でだろ。

身売りはほかのパ球団がゆるさないだろうなぁ

長嶋が逝くとき、プロ野球も逝く。

大映ドラマのようなエンディング

>>372
ﾊﾊﾊｯこんな香具師が社長か。
JRがストして路線に損害がでたら、従業員に損害賠償求めるのか。

世論の叩き似合うのは確実。しかも、国を越えての恥さらし。ｗ

赤字の中身を知りたい。

>>308
金つり上げたのは巨人軍のオーナー様ね。
あと２軍の選手がゴネても「よそで野球やったら？」と
冷たく言われるだけだと思うよ？

>>391
なんも一件落着じゃないよ。セもパも巨人と一緒のリーグじゃなきゃ
経営が成り立たないって言ってるんだから。

そう言えば、この前プロ野球の試合をワクワクして見たのは、どれくらい前のことだったか・・・。

斉藤雅の登板の試合は必ず見ていたが、今は・・・。

あ、上原の1年目の連勝中は、ちょっとは見たなぁ・・・。

岩隈とか松坂の登板の試合は、毎回放映して貰いたい物だ。

もう、良いんじゃないか？　日本プロ野球は。

　 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 計
ダイエー . .
0 0 0 0 0 1 1 4 0 　　　　6
近鉄 . .
2 0 1 0 1 0 1 0 0　　　　 5

昨日

ダイエー . .
0 0 1 0 1 0 1 0 0 2 　　　5
近鉄 . .
0 0 0 0 0 0 0 2 1 1 　　　4
*************************************

同じ親会社が四苦八苦している球団でもこれだけ違う。

近鉄の選手、ファン、お前らチェチェン行って爆死してこい。
近鉄の選手、ファン、お前らチェチェン行って爆死してこい。
近鉄の選手、ファン、お前らチェチェン行って爆死してこい。

お前らがプロ野球衰退混乱の大元凶。

**************************
10,19当時真の近鉄ファンだったが
今は心からこう思う。

>>278
仮に消費税を球団に返すとして、その消費税は選手が国だか自治体だかに払ってるはずだから
選手の懐が痛むことはないのでは？

パリーグは全球団が赤字なんだから、選手の方も年俸を考えないと・・・
１５年前に落合が、初の１億突破を果たしたときは驚愕したが、
今、１億なんてザラだもんな。
ほとんど物価は変わってないのに・・・・・

つまりだ、プロ野球全体が人気下降気味なのは置いておくとして、
各球団の人気・力量が均衡しているより、飛び抜けた人気球団が
リーグに１チームあるほうがうまくまわるってことだろ。
オリンピック代表で１球団作っちゃおうよ。

ダイエー（福岡D)とか日本ハム（札幌D)とかかなり球場人入ってるけど
なんで赤字になるんだ？
選手の年棒だけが原因とは思えないんだが。
相当アホな経営してるんじゃない？
西武なんかもそこそこ人入るし・・

広島ですら黒字なんだぞ・・・
それはおそらく相当危機感を持って経営しているからであって
他の球団は相当、無駄使いが過ぎるのではないかと思うわけだが・・・

近鉄なんて選手の名前もしらねーし
試合なんて見たこともない奴がほとんどじゃねーの？

ともかく収支を詳しく公表すべきなのですが・・・・・・・
高額年俸に妬むのよしましょう。そりゃー一部でおかしなのありますけど。

>>403
そのためには巨人が年俸を吊り上げないことが一番重要。
一億の選手を二億出してでも取るという姿勢がパリーグを赤字に招いた元凶だよ。

>>405は釣り？

>>403
世間一般の人が顔も名前も知らないような選手が億単位の金を
稼いでいたりするからね。球界を代表する数人が、
それでもせいぜい２億くらいなら納得感あるけど。
人気選手なら副収入だって得られるわけだからね。

２度と試合なんかやらなくもいいですよw