【サッカー】オリバー・カーン、愛人の誕生日に離婚成立【07/20】

クリンスマンが引退してから６年も経つから、
ドイツの若い人の中にはマスコミに踊らされて、
クリンスマンは選手としての実績が無いとか言う人がいるかもしれませんね。
ビアホフも数年前にセリエAの得点王になってますし、
ミュンヘンでファンが多いらしいACミランにも在籍してましたけど、
きっと最近の子は知らないんでしょうね。

代表キャップ数
クリンスマン　108　(歴代２位)
ビアホフ　70　(歴代30位)
カーン　72　(歴代26位)
ttp://www.dfb.de/dfb-team/db/dfbnat.php?lang=E&liga=Nationalmannschaft&nolimit=1&sort=anzahl%20DESC,namesort&action=rekordspieler

代表ゴール数
クリンスマン　45　(歴代４位)
ビアホフ　35(歴代７位)
ttp://www.dfb.de/dfb-team/db/dfbnat.php?action=torjaeger&liga=Nationalmannschaft

>247

詳細な情報をありがとう。
けど、今のティーンエイジャーとかの世代が、たった6年前に引退したクリンスマンの活躍をシラネってありえないと思う…。
16歳だったら10歳の時の記憶、19歳だったら13歳だよ？ 一番影響とか人格形成の元になる年頃。
これってネタ元or途中の記憶違いか行き違いだと思うんだけどなあ。

偽名使って学生リーグでやってたってことは単に楽しんでやりたいってのと
マスゴミに追っかけられるのは嫌だと思ったからでしょ？
その位知名度鬼高だったわけでサカー好きの子ならむしろ知らないはずはないと思う。
でも大してサカーに興味ない子なら分からないかもな。

どこの国でもほとんどクラブチームは見てなくて代表を応援するくらいで、Ｗ杯とか
ユーロの時だけ大騒ぎで実質その選手のことを何も知らないに等しい、といった人は
存在するので、Ｗ杯の時に良く知らないけどカーンを熱烈にわか大応援した人とかが
今はアンチになって叩いているという図式も存在するようです。
クリンスマン＆ビアホフも知名度は絶大なはずですが、だからこそ終わりがアメリカ
の学生リーグやキエーヴォ、日本で引退試合、だったので、なんだあの程度の実力か
全然たいしたこと無かったんだ、→嫌い、みたいなことになった人もまた結構存在し
たようです。まあ本当に若い子だと良く知らなくてたいしたこと無い、とか思う場合
もあるでしょうし。これがもっといい国の？リーグで終了とかビアホフならミランの
ままでサン・シーロで引退試合とかだったらもっと好評価に繋がったのかもしれませ
んね。案外ファン心理も贅沢です。キエーヴォが悪いチームだとは思いませんが、数
年前はＢだったですしね。
前述したポルトガル人も、ルイ・コスタについてずっとイタリアの潰れちゃうような
ダメなチームでちんたらやってて、ミランでカカーに負けまくってろくにゴールもで
きなかったんでしょ？などといってました。まあ事実といえば事実なのかも知れませ
んが、日本人のサッカーファンの方が詳しいのでは？と思いました。
自国にまあまあ盛んなリーグが有る場合、外国に出て行った選手は余程活躍しないと
評価されにくいのででしょうか？
ドイツの場合でもよその国のチームに入る場合、ミラン、インテル、マンＵ、レアル
とかのビッグといわれるチームに行かないと評価されづらいし、引退前の衰えた時期
でもそれなりのチームで辞めないと、何だ、ダメ選手だったんだ・・・みたいになり
やすいようですよ。
日本の場合で言ったらＪから中国リーグやマレーシア、タイなどのチームに行ってそ
こそこ活躍しても報道もあまりされないし、評価もされないなんて感じでしょうか？

長いレスでごめんなさいね。

どこ縦読み？
長文ならまともな改行頼むわ

>>250
アンタ、文章が長すぎ。簡潔にまとめてよ。
それとクリンスマン、ビアホフに何の恨みがあるんだい？

>>マスコミの情報鵜呑みって人
あんたの事やん・・・。

で、どこにそれ書いてあるのよ〜
まだ見つけられないんだわ
頑張れって頑張らなきゃ見つけられないソースなの？

ソースなんかないぽ

>>250さん、現地情報にお詳しいのですね。向こうに住んでいらっしゃるのでしょうか？
日本のマスコミの情報しか持たない私にとっては驚きばかりでした。
それでよろしければもう少し詳しく教えていただけないでしょうか？

ドイツにもＷ杯にわかさんがいらっしゃって、アンチになって叩いているとの事ですが、
どこで叩いているのですか？ドイツ版２ちゃんみたいなのがあるのですか？

クリンスマンですが、ドイツではアメリカで引退したと思っている人が多いんですか？
日本の感覚だと、現役引退した選手が、数年後地元の草チームに参加していても、
微笑ましく思っても、それを草チームで引退とか落ちぶれたなんて思わないですよね？
ドイツ人って不思議ですね。

引退前の衰えた時でもそれなりのチームでとの事ですが、ドイツ人ってシビアなんですね。
そんな選手ってめったにいないような気がしますが。
日本で引退したリティも同じように評価が低いのでしょうか？
また最近カタールで引退された方がいらっしゃいますが、
その人はどのように言われているのか教えていただけませんか？

ルイ・コスタのミランの前のチームってあそこですよね？
ポルトガルではダメチームってイメージなんですか？
その方も、にわかですか？
本当に日本のサッカーファンの方が詳しいかもしれませんね。

長いレスでごめんなさい。

私は食品会社に勤めていて、精肉部門の加工肉の部署（ハム・ソーセージ）でやはり元々は
外国から入ってきた食品ですので、ドイツ（ミュンヘン）イタリア（パルマ・ボローニャ）
などに商品の交渉や視察、技術伝授などのために長期出張する人がいるので、そういう人が
仕事上のＦＡＸのついでに送ってくれるドイツのサッカー情報がある、という感じです。
だからどこの雑誌、新聞に掲載されていた、というのは非常に分かりづらいです

叩いているという人たちは、ＴＶやラジオの視聴者（サッカーサポーター）参加番組などで
叩いているようです。ドイツやイタリアではサッカートークショーみたいな一般視聴者やサ
ポーターが発言してディスカッションする番組がいくつかあるようです。日本よりはサッカ
ーが人気が有るのでそういう番組が成立するようです。日本では一般のファンが多数出演す
る地上波番組はまず無理ですよね。ネットのチャットを番組でやるような感じでしょう。

リティも現在のドイツでの人気や地位はあまり高いとは言えないみたいです。日本とかアメ
リカ、韓国などのリーグはまだまだ一段も二段も低く見られているのが現状らしいです。
あんなところしか行けなかった、と思われがちなのです
まあドイツの人は合理的というかなんというか、日本よりも落ちぶれた、衰えた選手を有難
がるとか慈しむという考え方は少ないです。勝つためには衰えた人などいつまでも飼って置
かずに、さっさと切り替えよう、と言うことです。
最近ではステファン・エッフェンベルグがカタールに行っています。評価は低いですね。元
もと態度が悪かったりした人なので、最初から高くは無いのでしょうが。

フィオレンティーナは破産したりしたので評価を下げた点もあるでしょう。あとそのポルト
ガルの人はベンフィカサポーターではなくポルトが好きなようなので元々ルイ・コスタの評
値が低い、というのもあるでしょう。
プレーしているリーグの距離感からいって長年イタリアにいたルイ・コスタよりフィーゴの
方が人気評価共に高い傾向にあるのは確かなようです。
ベンフィカサポーターにはルイ・コスタは大人気ではありますが。

長すぎるお返事で済みません。

>ベンフィカサポーターではなくポルトが好きなようなので
>元々ルイ・コスタの評値が低い、というのもあるでしょう。

それを最初に言ってくれなくちゃ（w。皆がそう言ってるのかと思ったよ。
敵チムの選手は悪い意味で色眼鏡で見るのが常だし。


どうでもいいけどそんな視聴者参加番組、放送禁止用語飛び交いそうで恐いんだが。
放送局の人大変そうだなあ。

ドイツの記事媒体が誤報してカーンに過ったがな。
釣られた俺らも馬鹿みてぇ。

>>257
マテウスの庶民の評価はどうなんでしょう？
皇帝以外のバイヤンとDFBとの仲はよくないようですけど。
自分、同じDQNでもマテウスの男気なDQNぶりは結構好きなんですが。
ドイツサッカーのことも広い視点で結構真剣に考えているようだし
口だけ出すんじゃなくて、自ら監督に立候補したりして。
マテウスとフェラーの共同プランはいいと思っていたんですがね。

誤報ってか揉み消したって可能性もあるんじゃないの？

あ、皇帝はマテウスには片思いでしたね。

マテウスはサッカーは非常に熱く真剣に考えていて、一般的にも雄雄しさとかで非常にまだ
人気が有るようですが、ドイツサッカー協会はイギリスサッカー協会で勤めている秘書が役
員やエリクソンら複数と不倫関係に陥って暴露本やヌード写真の公表などを企てているらし
いという事情を事前につかんでおり、女子高生とのスキャンダルなど、そういった面で非常
にガードが甘いマテウスを嫌った、という見方が強いようです。任期中にスキャンダルが出
た場合、国内はもとより海外からも非難されることもありえますから。
で、そういう浮いた話の無いクリンスマンにして、補佐役はビアホフで、となったようです。

人気自体はマテウスは非常に有るみたいです。ただし、愛すべきバカ、みたいに捉えている
人も多そうではあります。

>>263
ドイツサッカー協会は女性スキャンダルよりも代表チームの内部密告や
内部抗争勃発の事態を恐れたんだと思うが。

彼は選手時代、自分の失敗を若手選手にに押し付けたり、マスゴミに内部密告したりしてたからね。

>>263
そうですか。ありがとう。
しばらく代表監督になることはなさそうですけど、圧力関係なく
的を射たことをハッキリ言うので助言してほしいです。
>>264
>自分の失敗を若手選手にに押し付けたり、マスゴミに内部密告したりしてた
で、そのソースは？

もう探すのやめたﾏﾝﾄﾞｸｾ。
他に探してる奴いたらヨロ。
もう疲れた。

エッフェって最初から評価低かったのか。ふーん。

>>265
２つともユーロ2000の頃の話だからソース探すのは流石に面倒なんだが。
でも当時けっこう話題になったかググれば何か見つかるかも。

ユーロ2000でドイツがリーグ予選敗退したことにより、
衰えを隠せなかったマテウスにマスゴミからの批判が集中してしまい、
マテウスが若手に責任転嫁したんだよ。

責任転嫁されたツィーゲ、ハマン　バベル、ノボトニーは勿論反論したけどね。

>>266
エッフェはドイツ国内で評価高かったと思うが。批判も多かったけど。
遂に引退しちゃったんだよなぁ　彼はバイエルンサポから愛されてたな。

>>267
その位誰でもやってるよ。カーンだって公然と他の選手批判してるじゃん
自分の責任は棚にあげといてさ。

急いで書いたから文章めちゃくちゃだ。ｽﾏｿ

>>267
俺の思い違いかと思ったもんでさ。
そうかエッフェも引退か…。

まだ小さい女の子がいたはずなのに。

>>267
責任転嫁なんて、５００年前からドイツ人の１８番だろ？
お人よしで甘っちょろい日本人と違って、激しい生存競争にさらされてきた
ドイツ人は生き残るためには何でもやるからな。

ドイツでは強いものこそ正しい。負けたものが悪なのだ。

>>266
カーン（Oliver　Kahn）とベレナ（Verena）の名前でぐぐれ。
ドイツ語がわからなければ、翻訳エンジン使え。　　以上

>>273
>>266じゃないが前にがOliver　Kahn、Verena検索したことあるが、
FAXの人のカーン、べレナ記事は見つけることできなかったよ。

ぐぐって見つかるもんならとっくに見つかってるって。
FAXのひとだって簡単に「これがソースですよ」って出せるって。

>>274
そういう意味か。了解。
確かに、FAXの人の言う記事・ネタ、現地サイト・BBSで見かけたことないんだよね。

プライバシーを守るために海外移籍も考えているとマスコミのインタビューに答えたそうだ。（ソースはロイター通信）
以前も似たようなこと言ってたな。もうさすがに釣られる奴はいないだろう。

釣られるやつはいなかろうがまったくもってうざすぎる
いったい何回目だろう
チームで浮くはずだわな
移籍先はないという現実はもう脳内あぼーんしているのだろうかw

カーンはプライベートを守るために移籍したい、ドイツほどプライベートが守られない国は無い
みたいな趣旨の話をしたようですね。
カーンの移籍先についてはかつてはベルルスコーニが気に入ってミランに盛んに呼ぼうとした事
が有りますが、最近は流石にやめたようだし、フランスリーグあたりでは興味を持っているクラ
ブも有るようですが、金額や格などカーンが満足するはずも無い、といったところで具体的には
いい話が無さそうです。スキャンダルを嫌うところはまず手を出さないだろうし。

マテウスがクリンスマンはアメリカの家を手放すつもりは無いので、ドイツに集中する気が無い
やる気が無い、今なら私が引き受けましょう、とか発言して物議をかもしているようです。

ミランがらみではミュンヘンではルイ・コスタのマンＵの移籍話（ガセ確定？）やピッポの故障
引退、代わりにシーモが加入説なども出ているようです。（これは本当？）
スポンサーのオペルがらみで情報が入りやすいのでは？という話でした。

まあ「海外移籍を考えている」だけならできるからね。
いつも「考えている」をアピールするだけなんだけどね。
でも最近は「引退を考えている」とは言わなくなったね。
本当に「あっそう、さようならー(ラッキー)」になってしまうってことは理解しているんだね。

あーはいはい移籍するならすればあ？ってドイツ国民も皆藁ってるよ。
どうせ今年中に使い物にならなくなるだろうしね。
だいたい自分がまいた種なのにマスゴミの過剰報道に腹立てるとは
ちゃんちゃら可笑しいね。


ピッポの代わりにシーモじゃちょっと小粒な気もするけど。いくら兄弟とはいえ。
兄のようなどこから出てきたんだ？って言いたくなるような嫌らしさが足りないよね。

スター選手といてもGKだからなぁ。しかも問題児とあっちゃあ・・・
品行方正だったイルクナーのようにはなれんでそ

Jリーグに移籍するかもよ
日本ではまだ人気者だと思ってるから
あのサラ金CMから転落したね

>>257さん、
現地情報をよく知ってらっしゃるので、てっきり住んでらっしゃるのかと思いました。
向こうの方がとても詳細に情報を送ってくださるのですね。
ついリティとかエッフェの事まで聞いてしまいましたが、
エッフェはともかく、リティは最近のニュースには無さそうなのに、
もしかして向こうの方に問い合わせていただいたのでしょうか？

イタリアのサッカートークショーなら向こうで見たことがありますよ。
その週の試合の内容を評論家とゲストが討論しあって、
時々スタジオ見学の一般人が質問したりする番組で、
朝まで生テレビとか、NHKのトップランナーとかに似ていました。
とても真面目な討論番組で、
ネットのチャットのように、にわかさんが叩き合うという感じにはほど遠いです。
ドイツのは知らないのですが、どんなのなんでしょうね。
ゴシップネタで相手をこき下ろすとか、そんな過激な内容なのでしょうか。
それはそれで面白そう。

ところでマテウスですが、引退試合での報奨金でDFBと揉めていませんでしたか？
それが監督選考から無視された原因だと私は思うのですが？
誰だって金銭でトラブルがあった相手とは組みたくないと思いますよ。
エリクソンの場合と違って、マテウスの女方面のDQNぶりは既に知られている事で
それでもみんな彼を愛してるのですから、
今更彼のスキャンダルを気にするとも思えないのですが？
それと彼は以前率いていたチームを途中でほっぽり出した経歴がありますから、
そういう契約とかにいいかげんな所も嫌われたのではないかと思います。
今もハンガリー代表監督であるという立場を忘れた発言してますよね？

またまた長文になってしまってごめんなさい。

>>283
それ漏れもｵﾓﾀ

日本でひと稼ぎしてくっか〜ってﾉﾘなんかなonz

最近、日本のクラブから移籍話があったが断ったと言ってたけどね。
まあその話自体が怪しいんだが…。マンＵ移籍の話も結局本人が言ってただけみたいだし。

何か一連の言動を見てると、移籍とか引退という言葉を自分の正当化や逃げに使っているとしか思えないんだよな。

前々シーズンの移籍騒動の時はカーンに好意的だったファーガソン監督が言い放った

「カーンには興味がない」

これ、ショックだった思われ。
叩かれるよりずっと。
みんなそうなっていくのさ。いや、もうそうなっている。
必死にマスコミのせいにしても誰もそうは思わない。
自業自得。

カーンの海外移籍で本当っぽかったのはミラン移籍説が出た時だけだったみたいですよ。
ベルルスコーニは本当に欲しがったけど、カーンがチームのキャプテン的な地位や色々な
ことを要求しすぎたので選手＆ガッリアーニ副会長、アンチェロッティ監督らに総すかん
をくらって立ち消えになったようです。カーン仕切りたがりそうだもんね。マルディーニ
がいるのに。

マテウスは契約にいいかげんなところや、金の問題も大きいですが、最近の売名行為的な
女性はすぐ暴露本やヌードを公表する人が多く、海外の雑誌ＴＶにも登場しやすくなって
おり、インターネットの発達もあってスキャンダルがグローバル化しやすい状況にあるの
でそれらの点が複合して相手にされなかった、ということです。ドイツの人そのものはた
とえまたすきぇんあだるがでたとしても、ああ、またか、くらいの感想でしょう。

討論番組は普段は真面目なサポーターが出演しているようですが、なかにはかなり強力な
デンパを放出しまくるような人がいて番組大荒れ、視聴者大喜びな時が有るようです。

リティはあまり新しい情報は聞いても出てこなかったですが、前の奥さんが日本に行く時
に猛反対してヒステリーをおこした？とか言うのがあったようです。
イルハンの奥さんもドイツでヒステリーを起こして帰国させたとか？出てたようです。

>>288
イルハンの帰国関しては嫁のせいじゃないだろ。
リハビリ中に無理やりクラブに連れ戻されたり、
完治してないのに試合に、放り出されたりしたら嫌にもなるさ。
日本の生活に適応できなかったというのもあったらしいけど。

イルハンの件は、家庭問題で帰国したがっていたようなんで嫁ヒステリーは
ありえそうな話ではあるけど、シーズン真っ最中に職場放棄して勝手に帰った
本人のプロ意識のなさが一番の問題だったと思うね。
ほとんど自称リハビリで向こうに帰ったっきりで日本に適応できなかったと
言えるほど日本にいたわけでもなし。
ヤツも元々性格的にかなり問題があってトラブルメーカーだったらしいじゃん。
マシなのは家族は大事にしていそうなところか。
ま、DQN選手はちやほや甘やかすと百害あって一利なしってことだあね。

ヒステリーは神経症のことだよ。そう安易に用いるべき言葉ではない。

>>291
そうだね。ちょっと軽率な言い方だったよ、スマソ。

>>288さん
ミラン移籍の話は今年の話ですか？
ベルルスコーニ首相ってドイツ人大嫌いというイメージがあるのですが
（去年首相の失言からドイツとイタリアの仲が険悪になりましたよね？）
優秀な選手なら、嫌いな国の選手でも欲しいんでしょうね。
アンチェロッティ辺りが反対したのは、
現在ミランのゴールを守っているジダの契約がまだ残っていたと思いますので
今のミランに新たなGkが必要ないからではないかと思います。

スキャンダルについては、会長である皇帝陛下がお盛んでいらっしゃいますので
ドイツ国内だけでなく、対外的にも問題は無いような気もしますが、
やっぱり暴露本とか怖いのでしょうか？
本や自分を売り込むために、読者がよく知らない事をいいことに、
嘘や誇張など事実と違う事まで書き連ねられそうですものね。
後ででたらめだと反論しても、落ちたイメージはなかなか回復しませんから。

デンパな人ですか？　どこの世界にもいるんですね・・・・・・
端で見ていると大変面白いのも一緒ですね。釣り役の人とかもいるのかしら？
今度ドイツにまいりますので、是非見てみたいと思います。
もし現地の方に聞けるようでしたら、
番組タイトルか放送日とか、またそのうちにでも教えてもらってもいいですか？

地上波やケーブルテレビで討論番組などはだいたい金、土、日、月に放送されているようです。試合の前に予想、
当日のニュース、終わった後の総評などいろいろトークするみたいですね。デンパなのでレギュラー出演みたいな
ファンの人も居るみたいですから、局もデンパ発生の確信かも知れないですね。

イルハンの奥さんは神経症だか何かを発症したりしたのも有るみたいです。膝の怪我や奥さんの精神的健康問題な
ど日本でサッカーどころではなかったみたいですね。

皇帝陛下は女性を一応は吟味するみたいですが、マテウスさんは手当たり次第で名前を売りたい女性が闊歩してい
る状況にあるようです。そんなのにひっかっかってドイツサッカー自体に泥を塗られてはたまらない、と敬遠され
る条件の一つらしいですね。クリンスマンは今のところそういうスキャンダルは無いらしいですが。本当のところ
は知りません。

ベルルスコーニは結構カーンはお気に入りだったみたいです。でもアンチェロッティは自身が選手としての実績は
それ程凄いものではないし、マルディーニやコスタクルタとの確執も懸念したようです。いかにもチーム内の空気
をかき回しそうですよね。それにやはりカーンが来たらアッビアーティは確実に出て行くし、ジダも控えになっち
ゃうだろうし、アンチェロッティは得しないでしょう。

>>294
↑この人の書き込み何かキモい。

サッカーか、最近、興味ないな。
テレビは、劇団ひとりしか、観ないな。