【サッカー】オリバー・カーン、愛人の誕生日に離婚成立【07/20】

ドイツ代表ＧＫオリバー・カーン（３５＝バイエルン）とシモーネ夫人との離婚が成立した。
２人はカーンの愛人騒動をきっかけに昨年から別居中だった。
しかも同夫人が離婚手続きをした１６日は、カーンの愛人だったベレーナさんの誕生日で、ベレーナさんはカーンの別荘に宿泊していた。
これまで、ベレーナさんが芸能界デビューを果たしたことでカーンと別れたとされていたが、離婚を機に復縁したようだ。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/p-sc-tp2-040720-0007.html

！２＞

３ごり

オリバーおめ

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

やるなｺﾞﾘ！

足首太もも
男の世界〜♪

こんなのカーン様じゃねーーーーーーーーーー！

エロそうな顔してるもんあ

人生が「カ〜ン」

なにやってんだゴリラは

迷走した英雄か。今度のＷ杯で引退らしいが、そのとき代表に呼ばれるんだろうか

ｶﾞ━━━━(；ﾟдﾟ)━━━━━ﾝ !!!

愛人のベレーナさんも、これからの有望株を喰えばよかったのに。。
ゴリラはこれから年々「あの人は今」状態になっていくのに。。。

ゴリラいいよｗ

ガセではなく？ほんとに離婚したのかカーン！

　　ご利用は計画的に

>>14
若手には相手にされないってｗ

モテない男がちょっとモテるようになったからと調子に乗った結果だなｗ
よくあるパターンですよ

あっしくびーふとももー

奥さん妊娠していなかったっけ？

>>13
ｶ―――(;ﾟДﾟ)―――ﾝ!!

娘さんいたんだっけ？

オリバー・クーンって染色体の数は人間と同じなんだよな？
外見はどう見たってゴリラそのものだけど。

愛人はゴリラのことほとぼり冷めたらとっとと捨てるでしょ。
芸能人様なんだからもっとかっこいい若い男に走るって。

>>12
500％呼ばれません。

愛人は可愛い？

>>21
妊娠中に浮気して別居

サイテー男

美人と言えなくもないが下品な顔。そして極めて軽薄。
元々は風俗商売ばかりやってたビッチで以前シューマッハ弟の
愛人もやってたともっぱらの噂。（今のシューマッハ弟の嫁とは友達らしい）

テレビかラジオで「カーンとはアナルセックスもやってる」といってのけた厚顔無恥っぷり。
この話題でこいつら生理的に受け付けなくなった。

妊娠中に浮気が発覚して　離婚か
黄金パターンだな

日本のCMにでてた娘はニセ娘なのか・・・

>>30
嫁も偽者

CMはこのネタで降板
　

スーパーアドバイザーに据えたテレ朝はどうするんだろう。

誕生日と　愛人さんが　言ったから
七月十六日は　離婚記念日　

カーンの愛人は
人間か？(ｗ

>>35
むかしオリバー君ってチンパンジーと人間のあいのこ
みたいのがいたよね？

オリ・バーカーン

離婚を機に復縁っていうより、元々切れてなかったんじゃね？
嫁さんがそれに気づいて離婚する腹を決めたと思うけどな。

愛人もいつまでも一緒にいるつもりはないだろう。
選手としては下り坂だし、これから莫大な額の慰謝料と養育費を払わなければならない男にくっついていてもメリットないから。

こそこそして不快だな。女の腐ったような根性悪だ。
バイヤンの歴代DQNのなかでもここまで姑息で陰湿な奴はいない。
だから皆に叩かれるんだよ。

離婚と愛人の誕生日を記念して豪華パーティをやったが招待したバイエルン選手は誰も
来なかったとか・・・
カーンは慰謝料無しの協議離婚を望んでいたみたいだったけど、流石にそれは無理だっ
たらしいね。

>>38
まあそんなところだろうね。でなきゃこんなにすぐにより戻せないわな。

カーン様…
興味のなかった俺をワールド杯に惹き付けてくれたあんたはどこ行っちゃったんだよ…＿|￣|○

マジメな人ほどハマルと底無しの見本か。
女で男をとことん下げてしまったな。

>>40
ソースは？教えてくれ！

次スレここかああぁぁぁ！！！！

>>40
とことん舐め腐ってずうずうしいな。
どっか脳みそに欠陥があるとしか思えん。

そこで楽天マネーですよ

>>44
ドイツに行っている人のつかんだ新聞ネタなのでソースは開示できないよ。
１００％真実ではないかもしれないが、そんなもん、てなところです。
まあプレー以外に（こちらも最近かなり怪しいけど）カーンに男気だとか人格面で
甘い期待をしない方がいいでしょう。

40よ。頼むからソース教えてくれよ。あんたは多分現地の人なんだろうけど
教えてくれないと真偽も判断できないじゃねえか。
もっともあのマンコ女と組むとロクな事しないからありがちな話なんだが。

レス行き違いだったな。
もしかして40は以前FAX情報を色々くれたマテウスファンの人か？
だとしたら久しぶりだな！情報これからも頼むよ。

ひえ〜すぐに正体がばれるとは。
一時期会社の人がドイツから帰国しちゃったのでネタが入らなくなりましたが、
また出かけたのでＦＡＸが来るようになりました。
何かバラックが何でこんなつまらんパーティの招待状を寄越すんだ！と怒ったと
いうネタでした。
新シーズン大丈夫か・・・

大丈夫も何もそんな事する香具師
スキャンダル大嫌いなマガッチ将軍が怒りの鉄槌を下すでしょう。
ベンチで干されますって（禿藁

原因は価値ｶｰﾝの違いですか？

男はこうでなくっちゃな！

漢じゃないよ・・・・
子供可哀相

子供は日本とはまた事情が違うからなんとも言えんな。
離婚しても共同で育てる義務があるから。

>>40
ドイツには協議離婚はないよ。
裁判を通してでないと離婚はできない。

>>57
そうなんですか、サンクス。結婚の破綻は双方の責任というわけで、慰謝料無しでの単なる離別を主張していた
ようですが、奥さんがたくさん要求したみたいです。
職場のカーン支持派の女性なんか、奥さんが慰謝料をもらうのは甘えすぎ、とか言っていましたがどうでしょう
か？国によっては離婚で女性が経済的負担にさらされる場合、男性側に有責の場合など奥さんの生活費まで持つ
場合も多いらしいですね。日本が慰謝料安すぎるだけの気もしますが。

カーンはゴリラだけど、野生のオスの魅力でもてるタイプだな

あれ？離婚すると必ずガッツリケツ毛まで毟り取られるので
ドイツの男は彼女と籍を入れたがらないらしいけど違うの？

あんな綺麗な奥さんいても浮気するのね…男って…

隣の芝生は青い・・・
無い物ねだり・・・カーンも男だったってことか

40さん、できればそのお友達に何の新聞から抜粋したかまで
教えてもらえるととても有り難いんだが。新聞つっても色々あるからね。

漏れも現地在住の友人に新聞スキャンして送ってもらおうかな。
面白すぎるよ。　

>>63
面白情報あったら書き込んでくれ。

慰謝料は貰って当然じゃない？嫁さんが浮気したり家庭を顧みなかったわけじゃないんだから。

私生活には興味無いから応援するというファンはいても不思議じゃないが、カーンのやることを全て肯定して嫁さんの悪口言ったりマスコミのせいにしたりするファンてのは痛いな。

>>65
そんな貴重種まだいたんか…正直びっくりした。

イッヒ　ビン　ナハト

>>58
ｶｰﾝ支持派の人たちは椰子が奥さんの妊娠中に浮気したって知ってるのかな？
知っててそういうんだったら相当DQNだと思うんだけど･･･。

このおっさんほど２ちゃん内で評価が上下した人間は
他に真紀子くらいだろう

こんな奴、最低だ。

>>68
今はどうか知らないが、最初に浮気が発覚した時「油断していたシモーネにも責任がある」とか言ってたヤシがいたらしい。

>>71
どうせ不倫経験者だろ。人間のクズ。性器をちょん切っちまえ（禿藁

カーンは愛人と一緒に寝坊してチームの練習に遅刻して、ふてくされました。

ほす

日本のサッカー報道って嘘ばっかだな
何が「カーンは一本筋の通った真面目な男」だ。

ゴリラでも有名になれば
人間の生活ができるようになるんだね。

>>76
下半身はお猿さんのままですよ（w

オリバー離婚記。

まだ別れてなかったのか。
わざわざこの日を選んだのなら嫌味な椰子だね〜

離婚届だしたのは嫁のほうですが何か？

W杯決勝で負けて、ゴールポストにもたれかかる哀愁漂うオリバーのJPEG
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

まあ何だ、サッカーの女神に捨てられたんだとしたら
愛人とイチャつかんとやってられんわな。
せっかくプレゼント離婚したんだから老化に負ける愛じゃないといいね。
カーンは威勢のいいバカだから大好きでつ。

お、ＩＤに愛がゼロと出た。

まあこれからサッカー立て直せればいいけど、愛人様が練習に遅刻ぐらいで責める監督なんて
おかしい、なんて発言してカーンもそうだそうだ、なんて言ってるらしいからヤバイね。
プレーはしっかりしてないと叩かれるのは当然だからね。

>>82
本当は小心者でどうしようもない腐った男です。

ｶ━━━━━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━━━━━ﾝ!

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200407/st2004072114.html
カーンが来なくて電話したのがBild記者だけだったってのが笑える。
チーム総スルーかいな。

シモーネってすごいケバくてビッチな風貌だ・・・。こういうの好きなの？

悪いオリバーくんですね

>>87
だってかかわり合いになりたくないんだもの（禿藁

>>88
格好については賛否両論だが（wしっかり者で賢い女性なので
あまり悪口言う人はいないな。

慰謝料ナシの離婚なんて無理だろ。
養育費もがっぽり取られるだろうし。
しかし顔もだが頭の中身も実にアホそうな愛人だった。

愛人作って離婚するなら全財産を嫁さんに渡せよ。
それをすれば、嫁さんも怨まないよ。
その点ディック・ミネは愛人何人もいたけど離婚する度に
全財産を離婚する嫁に渡したから元嫁数人も仲がよかったんだってさ。

>>87
９時に電話して、寝てた奴が３０分で来れるのか？
すげ〜。早業。

もしかして試合に出られなかったのは、寝坊のバツだったんか！？

新情報期待ｱｹﾞ

外道ゴリラはどうなってもいいよ。
さっさと消えてくれ

>>87
バイエルンのスキャンダルをカーンが被っているので
記者にカーンは「お得意様」なんだよ。

ノーローンでフィニッシュです

浮気度
チンパンジー＞人＞ゴリラ

カーンとゴリラを一緒にするなぁ〜！

元嫁もなにかｶｰﾝに触るようなマネをしたんじゃないか？

離婚届の出される前日愛人と会ってたってのは捏造だったんだけどね

愛人は毎日泊まりに来ている様子ですね。
元嫁はカロリー計算した食事を手作りしたり、アルコールを一切食卓に出さなかったり
夜１２時半移行の就寝を許さなかったり、タバコをやめさせようとしたりしたので、カ
ーンの逆鱗に触れたようです。
カーンは毎日外食、ウォトカやウィスキー、タバコに夜更かしを許してくれるヴェローナ
は天使であると喜んでいます。

>>101
その結果、変な病気に掛かったり、衰えはじめたな。
本人達がそれでいいなら、別にいいんじゃない？

で、101さん。ソースは何の新聞？

101の話は以前にも聞いたことある。
日付はいつのもの？

>>100
捏造じゃなくてネタ元おどして捏造ということにしたんだったりしてな（w。
こいつならやりかねんけど。

嫁さんの父親から出入り禁止になったって記事も、すぐにそんなこたないと訂正されていた。
そりゃ絶縁されるわってなことやりまくっていたのに。
ま、いろいろコソコソやってんでしょ。
やってないなら嫁さん側の条件あっさりすべて飲むことはないでしょ、この強欲ゴリラは。

浮気は最低です。奥さん可哀想。

>>99
カーンだけにね

ゴールどころか家庭も守れないとは・・・

キーパー失格

足首
太もも
男の世界

夜もオリバーｗ。

まあ、ドイツ紙のカーンのネタは信憑性８５％といったところですね。
嫁（今は元嫁）の両親や親族が怒っているという話は本当です、というかこれで喜ぶ
ような人はいないでしょう。
後、訂正記事が出るのはやはり品位を保ちたいバイエルンが裏で工作しているという
説が大方の見方のようです。（ドイツでの評判）
元嫁さんは物凄く出来た嫁で、医療知識もあって食生活などを色々と管理したので、
カーンが邪魔だと思うようになったことが二人の関係の座礁の第一歩だったようです。
嫁さんは自分勝手で管理しようとする、好きなものを食べる権利や好きなだけお酒を
飲む権利が誰にでもあるのにカーンに認めないのはかわいそう、などのヴェローナの
発言が有名らしいです。

>>101
あーあ･･･

離婚後のカーンの活躍振りで
愛人の評価が上がりもするし、下がりもするだろうな

じゃあここに出た新しい情報はほぼ真実だというわけだね。
それならなおさらソースも出してほしい。あと友人が住んでる地域もね。
南側か北側か東側かで大分話も違ってくる。

ネタとして面白いからいいんだけどここで出たネタ別の板で出しても
ソースがないと信じてもらえなくてガセ扱いでバカにされちゃって
悔しい思いしてる人がたくさんいると思うから。

友人が住んでいるんじゃなくて、会社の人が長期出張で食肉加工肉関連の仕事で滞在して
いるのです。
滞在しているのはミュンヘンです。
仕事でのＦＡＸのやりとりにおまけとして書いてくれる程度なので、あまり期待されても
こまるって感じです。帰国しちゃうとぷっつり入らなくなるし。
私も職場以外の友人に、カーンは離婚するよって教えたら、愛人と別れて真人間になった
はず、と嘘つき扱いされたので>>115さんのお気持ちは良く分かります。実際に会社の人
でカーンの色々が書かれたＦＡＸの余談も読んでいるはずなのに、物凄く崇高な人間だと
信じている人もいますし。
離婚と両親の怒りの話と遅刻の話はミュンヘンの一般紙（スポーツ物ではない）掲載らしい
です。愛人と遊んで遅刻したって話は日本のサイトにも出ていたので、探せば分かるかも。
Ｗ杯前くらいまではカーンの評価はかなり堅い人って感じで報道されていたようですが、今で
はかなりダメなやつ、みたいな扱いに変化しているようですね。
プレーよりもスキャンダル報道の方が盛んになってしまっているそうです。これはドイツでは
かなり珍しいことだそうです。
愛人がカーンの後押しもあってバラエティ番組とか芸能界（まだドイツのみ）デビューしたの
で余計に注目を浴びています。

なるほど。ありがとうございます。
元嫁両親激怒の話とか遅刻の話とかは某有名大衆紙のWEBで出ていたので
こちらでも読む事ができたのですが
以前あった鬱病になったダイスラーの事をバカにした発言をしたとか
後輩に暴力を振るうとか元嫁にろくに生活費を払ってなかったという話は
どこの新聞だったか分かりますでしょうか？

WEB上探しても発見する事ができず歯がゆい思いをいたしましたもので・・・

カーンだめぽ
奥さんと離婚して若い愛人と結婚してから没落がはじまった千昌男を思い出した
出来た前妻は米国に帰ってからも事業に成功して金持ちらしーね
離婚してなきゃバブルも乗り切れてそう…

ｶﾞ-----------------------------------------------------------ﾝ

ゴリラ

>118
千昌男の前の奥さん何て名前だっけ？
あの関西弁の奥さんの喋り、面白くて結構好きだったんだよなあ

ジョーン・シェパード？

1000昌男がジョーン・シェパード？とﾘｺｰﾝした理由ってなんだっけ？

>123
子供が出来ないので、奥さんが養子縁組を取ろうとしたら
旦那が嫌がった
普通に若い金髪女が良かったんだろ
前の奥さんも、2度目の奥さんも金髪白人だったし

うつ病のダイスラーの事をバカにしたらしい発言、後輩によく暴力をふるう話はどうも
ミュンヘンの地方新聞のネタのようです。なにぶんそのとき行っていた人と別人なので、
詳しくは分からないのです。前にＦＡＸしてくれていた人は今はデンマークにいるので、
確認が難しいです。（私はデンマークの担当ではないのです。）
精神が弱い人やふがいない後輩をボコるくらいは結構ドイツサッカー界では案外普通の
事のようでも有ります。そこまでなら男気のカーンで済まされたかもしれませんが、ど
うも普通の家の場合の別居した妻に支払う生活費よりもかなり少ない金額で、何に使っ
たか明細を要求したり、またヴェローナにヨットや毛皮や宝石類など推定２０００万円
近いプレゼントをしたりしたので、ミュンヘン、ひいてはドイツ中の女性の大顰蹙を買
い、普通なら結構無視されることの多いプライベート事情を大々的に取り上げられる事
に繋がったようです。この話は結構大手の新聞に掲載されたようです。日本でもサンス
ポ辺りに【愛人にはお金を使うくせに妻子にはケチなカーン】みたいな論調のＷＥＢ記
事になったことがあります。
皇帝様やその元妻が自分は愛人はいっぱい作っても妻への金をけちったことは無いぞー！
みたいに参戦したりしたので、一気に国民関心事の面白ゴシップみたいになってしまった
わけです。
なにがいけなかったって事有るごとにけちろうとした、これに尽きるようです。

え？

125さんにスレ違い覚悟でちょっと聞きたいんだけど、
ドイツ代表監督でマテウスの名前が上がって久しいんだけど
ドイツ本国での評判はどうなんだろう？ちょっと気になるんだよね。
監督候補が次から次に出てきて読めないし、内心マテウス監督は面白そうと思うし。

叩き上げでのしあがった人物が陥る転落パターンに見事にハマったな。

自意識過剰になって自分の力で偉くなったと勘違いする。怖いもの無しになって好き放題に振舞う。
自分が一番苦労していると思ってるから、周囲の者や下の者も苦労していることが解らない。失敗を責任転嫁しようとする。
あとは女と酒と金。これに溺れて身を持ち崩す。

>>125
若い愛人のためにはバカ買いする癖に妻子に対してはケチる。一番男としては最悪なパターンだね。
子供は血が繋がってるってのに、可愛くないのかよ。どんなに叩かれても同情の余地ないな。
バイエルンは会長から元主将、元々主将まで（その前は知らん）、愛人作ったやつばっかだが、金にけちったって話しは聞かないな。ちょうど同じ時期に愛人作った元主将は別居する時何億円もする新築の別荘そのまま奥さんにあげてるし。
こんなちんけなヤツが主将だからバイエルンもドイツも弱くなったんだな。

そろそろチームでも追い出し体勢に入ると思う。
マガトは実力主義でチームの若い香具師らの意見もしっかり聞く人だから。
傲慢で生活態度の悪いカーンなんぞベンチに追いやられていく。

それから遅刻についてだけど誰も9時から始まるって事を伝えなかった可能性もあるらしい。
ま、その位皆こいつにはバイエルンに居てほしくないて思ってる証拠だろうね。
今まで後輩達にしむけてきた悪行をかんがえると自業自得なんだけど。

新監督については、最近ではクリンスマンがかなり浮上しているみたいですね。クリンスマン
が就任する場合には補佐役としてビアホフも入閣するという話もあります。
が、ドイツ国民としてはクリンスマン＆ビアホフは選手としての実績が足りない、気が弱すぎ
るなどと思っている人も多いようです。ちなみにカーンはこのコンビの噂について実績の無い
やつの言うことなんか聞けない、みたいにコメントしたとも言われています。
マテウスはまあいいんじゃないか、みたいに捕らえられているようです。選手時代の実績もバ
ッチリですからね。
後２００４ユーロの活躍でレーハーゲルを推す一般人も多いです。ＷＥＢ調査で一位になりま
した。

大丈夫、言う事きけない以前に選ばれませんから（禿藁

マテウスもそんな否定的にとらえられてたわけじゃないので安心しました。
他スレでは大博打だとかそれネタだろw？なんて随分笑われてましたから。

>>129
そのタイプって医者とか土建・塗装会社の成りあがりが良く陥るね。

やっちゃった　

>>130
マガトは実力主義でチームの若い香具師らの意見もしっかり聞く人だから。

実力主義というのは確かだが、若い選手の意見をしっかり聞くというのはどうだかな…。以前は独裁的な姿勢から「サダム」と評されたこともあるらしい。
ベンツに来てから随分柔らかくなったようだがバイヤンではどう出るかな。

カーンを追い出そうにも受けてくれるクラブは無いだろう。移籍騒ぎを起こしても実際オファーはどこからも来ていないんだし、移籍金や年俸が高すぎるしね。

>>135
ごめん、追い出すって言うより正しくは引退勧告です。
サダムマガトwはベンツで大分丸くなったから恐怖政治はしかないとおもう。

今の段階では実際問題、レンジングが正GKをするのは難しいかも。

バイヤンのことだから金にもの言わせてどっかの正ＧＫ引っ張ってくるだろ

>>138
そんな事するくらいならレンジングの成長待ったほうが能率的。
中堅のいいの入れても無駄で終わる。

カーンが性格悪いって叩いてるヤツがいるけど･･･････




ハッキリ言ってドイツ選手は昔からみんな超性格悪いです。
リッティもギゼも「ドイツ人は性悪で自己中心的」って言ってますた。
W杯で来日したときも、練習試合でいたいけな高校生チームをガリガリ削りつつ完膚なきまで叩き潰し、
最後には怯える審判に向かって狂犬の様に「このヘボ野郎！審判やめちまえ！」と噛み付いてますた。
他の国のチームじゃ絶対にありえねぇよｗ

全員とは言わないが、ドイツはベルギーと同じくらい
げっ・・・と思わせてくれる性格してるなと、おれも思った

ハマンとか屋ンカーも性悪なのか？
想像つかないなぁ。

日本ではW杯前後、「カーンは大真面目で、完璧主義者」って色々な記事が多く出てたけど、
実際にスキャンダル発覚するまではドイツでもそういう人間として通ってたの？

>>142
ヤンカーはいいひとエピソードがてんこ盛りだけど、ハマンのは知らない。

カーン以外の選手は、ほとんどゴシップないもんね。
せいぜい移籍ネタか、○○のＣＭ・イベントに出たとか、××（モノ・趣味）が好きだとか。

ドイツ人はそもそも個人のスキャンダルねたにはあまり興味が無いですよ。
カーンとその愛人ヴェローナはド派手に買い物しまくったり誰も来ないパーティをやったり
と見てください！といわんばかりに目立ちまくり顰蹙も買い捲ったのですごく報道されるよ
うになったそうです。
他の選手はこまごましたスキャンダルくらいではそれ程報道されないようです。
でもＷ杯くらいまではスキャンダルがあまり表に出ることは無かったのでカーンも結構真面
目だと思われていたようです。だからああいう内容の歌詞のＣＤも出たくらいで・・・
後、本国ではリティもあまり性格がいいとは思われていないようです。性格が良いと言われ
ているのはブッフバルト、クリンスマン、ビアホフくらいらしいです。その内のクリンスマ
ン。ビアホフはかなりのお人よしでもあるらしく、ドイツ国内でもお人よし＝バカ、アホの
ように考える人も多く、代表監督、コーチには不向きと考える人も多いらしいです。
ブッフバルトは怒らせると物凄く怖いとか・・・
ある意味カーンのような性格の人は今までは結構良いと思っていた人も多かったみたいです
が、ケチ、自分がやっていることと同じ事（練習場に嫁やＧＦを連れてくること）を他の選
手がすると猛烈批判するなどが目立つようになり、嫌われるようになったみたいです。

レス見ずにとりあえず

ｶ━━━━(；ﾟдﾟ)━━━━━ﾝ !!!

個人スキャンダルに興味がない、ってのは大いに疑問。
サカーはともかく（今の所カーンばかり目立つから）
他のスポーツ選手のスキャンダルはそれこそ毎日のようにお見受けするが。
それもかなりどーしよーもないネタまでネットに載っけてくださいますし（w

ヤンカーはバイヤン時代ちょっとヒッツフェルトと色々あったんじゃないかな？

>>147
うお？それ知らない。
どんな事があったんだ？？ヤンカーとヒッツ。

たしかえらい傲慢な態度とったかマスゴミにえらそうな事言ったかで
めったに激しないヒッツの逆鱗にふれたらしい。

昔のサカマガに掲載されてた。詳しくはちょっと覚えてない。スマソ。

>>142
ハマンは普段穏やかで大人しいらしい。
バイエルンからニューカッスルに移籍する際、
彼の周りが新しいチームに馴染めるかどうか心配してたらしいし。
結局馴染めずにリバプールに移籍したけど。

１４０の言い分が腹たつんだが。
他のドイツ選手と性悪ゴリラを一緒にすんなよ。
性格がどうあれゴリよりましだ。

>>151
>>140は釣りだろ。
クリンスマンだってあのマテウスと犬猿の仲でいろいろやりあってたらしいから、単なる「いい人」じゃないだろう。
プロの生存競争に勝ち残っていくにはアクが強いくらいでないとダメだし、そんな奴はどこの国にも大勢いる。
ただそれはピッチの上でのことであって私生活は別だけどね。プロサッカー選手としてのプレッシャーやストレスがあろうとちゃんと家庭を守って地道に生活してる選手もいるんだし。

マスゴミは馬鹿だからな

ゴールを守りきるには愛人は必要

クリンスマン就任が濃厚になってきたようですが、一般人（ドイツ人）の支持率が５０％
切っているし、コーチ就任の噂のビアホフに至っては支持率が１０％代なので決まっても
結構前途多難っぽいですね。
やっぱりレーハーゲルにやって欲しい！と願う人が多数のようです。まあ気持ちは分かり
ますけどまぐれの可能性も無きにしも非ずなんですけどね。
一回の大会とかだけでは監督の力量も分からないですよね。

カーンもﾄﾞｷｭﾝだが
カーンのパートナーと笠に着ているベレナってのも最悪ビッチらしいな。
ポルノ映画に出てたっつうし。

>156
ポルノ女優出身＝最悪ビッチ
と言う思い込みも単純だが

>>145
詳細サンクス！

自業自得だけどさ何でこんなことになっちまったんだ
うまくできないのか、ヒッツ　ルン　ウリ　など離婚してないぜ純情なのか。はぁ

>>159
不倫がすっぱ抜かれた時、
（嫁妊娠中）時期が悪かっただけで、
不倫自体悪い事じゃないみたいなこと言ったからじゃないの？

じゃあ、心からベレナ愛してんだったら今幸せなんだな。

ヒッツはブラジル美女といろいろあったよ。愛人の家に住みついてただの
孕ませたかなにかあったんじゃなかったっけ？
一時期マスゴミかなり賑わってたよ。

ヒッツは結局嫁と愛人両方に謝罪して騒動終わり、みたいになったみたいですね。
カーンは嫁をこき下ろしたりしたからねえ・・・
最初はドイツ国内の男性ファンはうらやましい、位の反応だったのが女性が猛反発
するにつけ、カーン悪い、みたいな論調が主流になって今では」男女両方にエロザ
ルくらいに思われているようです。下手にカーンよいしょすると自分もそういう行
動を取るやつだと思われますからね。
>>160
やっぱり「古いもの（嫁）より新しいものの方が（ヴェローナ）良いに決まってい
る、古いものはゴミ箱に行くのが当然」との発言が決定打になったのでは？
男性はこれが本心かもしれませんが、ＴＶで言うようなことでもないでしょう。
嫁や愛人の固有名詞を出して無くてもそう思わせる発言だし。
でも自分自身も古いものの仲間入りしかけてますね。（もうしてるか）

＞「古いもの（嫁）より新しいものの方が（ヴェローナ）良いに決まってい
る、古いものはゴミ箱に行くのが当然」

ちょっと待って。そりゃサカーについての発言じゃないの？
ってかもう何言ってもそっち方面に取られちゃうんだろうな（禿藁。



別にかばい立てする気もないしもっと叩かれるのをぶっちゃけ楽しみにしてるんだけどね。

私生活について聞かれたときの返答なのでその意味で間違いないようです。
いくら本心でも思ったまんまを正直に言ってしまってはいけないと言う見本
ですね。まあヴェローナに気に入られようとしての発言かもしれませんが。

おいおい、
経済力のある女にとっちゃあ
「古い男はゴミ箱へ行くのが当然」と男性と同じに考えているんだろ。
男も捨てられるぞ。

>166
本音をを公に口に出すか出さないかで
評価が真っ二つに分かれる

お笑い芸人位だろ、そう言う発言が許されるのは

ドイツ人は行くところまで行くな

ドイツ人はって一般人とあのチンカスゴリを一緒にすんなよ。
ドイツ人に謝れや（w

カーンは四分の一がラトビア人の血で幼い頃にそれが理由で随分バカにされたりして
反抗的な性格を形成するに至ったみるむきもあるようです。
ドイツってやはり今でも純粋アーリア人種でないとダメ、ってところがあるみたいで
すね。リティやビアホフ、クリンスマンも純粋ドイツ人じゃないはずです。
だからどうだとは私は一切思いませんが。

愛人はこのネタでＴＶ出るようになったんだろ？
いつか若い男捕まえたらカーンも捨てられるぞ。

>>144
>>150
遅くなったがレスサンクス!
ハマン、ヤンカーは性悪じゃなくて良かった。

>>171
そうだろうね。カーンは真実の愛だと思ってるみたいだけど。

>>170
正直に言ってやってくれよ。
自分だけが不幸だと思い込んでる


　　人　　格　　障　　害　　者　　　


だって（禿藁

ドイツって混血当たり前だろ

だからねえ。血のせいじゃないんだって。それは本人の思い込み。
バカにされてる本当の原因は性格悪くて馬鹿だからなの。

もともとの性格が実際いじめみたいなのもあるのでますます意固地になってああなったというのが
真相なんでしょうね。
移民の子でドイツ人の血が流れていない？とか言ってクローゼをいじめたとか言う話も聞いたこと
が有ります。
日本やイギリスみたいな島国じゃないから純潔にこだわっても意味無いと思いますけどね。

こいつヒトラーみたいだよね。
自分にもユダヤの血が流れてんのにユダヤ人を虐殺したし。

ヒトラーみたいな顛末がこいつには待ってる。
ってかそうでなきゃこいつに苛められ振り回され続ける香具師らが
あまりに気の毒。

１３番オリバーカーン
埼玉県川越市
きよしのずんどこ節うたいます
♪カ＝＝ン♪

マンU戦でも外されてるな。
もうこのままずっとベンチでいいよ。レンジングが正GKで（w

ドイツのほとんどの人がそう思ってるって。

離婚した今になっても、精神的に元奥さんに甘えてるんだな。
愛人にこっぴどく振られて初めて、自分の愚かさに気付くんだろうな。
そんときにはもう手後れなわけだが。

家族を捨てて不倫に選んだ相手も悪かった。
不倫相手がＮ・キンスキーみたいな才色兼備の美人ならともかく
よりにもよって最悪の売女だからなぁ･････

元家族に金も家もタップリくれてやって、「もううんざりだ、俺は我慢できない」ってツラして
しおらしく別れりゃここまで叩かれないのにそんなこともわからんとは。
性格云々以前に、カーンは頭脳がパー過ぎるな。

どうでもいいがアンチカーンの粘着度数も結構凄いよな。
まるで実際に自分が酷い目に合わされたかのような怨念を感じるよ。

いくらカーンが最悪男だと言ってもちょっと怖い。

ふーん　女なら当然だけど世の男性たちはカーン非難かぁ・・・
嫉妬とか？　私は女だけど愛人ギャルうらやますぃとは思わない
逆に一度男関係にバツがついたら変な運がついてまわるからね〜
（色情因縁と申します）
道義的に許せんと純粋に思ってるなら立派だけど

今だに残ってるカーン厨のほうがよっぽど痛い。

好きになったらしょうがないじゃない

>>183
で、あなたは愛人を平然と囲っているチンカスですか（禿藁？

道義的に許せんね。
ここまで天惘恢恢なんとかかんとかって言葉がしっくりくる人間も珍しい。

なんで最近スポーツ選手は成功してから離婚する？

ツール５連覇して離婚するランスもそうだし、スペインのFW、名前でてこないもそう。

なんか空しいや。
スターになって稼げるようになった途端、女が慰謝料目的で別れるのかな。

>>188
なにを女が悪いみたいな言い方してるんだか。
男のほうが慢心して糟糠の女房を蔑ろにしてマンコと遊び呆けるから
三行半突き付けられるだけ。

それからスペインのFWってのはラウルのことか？
椰子もまあ天罰が下ったんだろうね。あんだけスペインの至宝とか
言われた人間だったのに磨耗しまくってもうだめポじゃん。

奥さんが妊娠中に浮気したんだよな。
少し前に中田視しておいて、すぐに浮気→離婚請求。

すばらしいな

>>188
ちなみに、ラウールの離婚原因は奥さんの不倫という噂

ビアホフっていつのまに引退してたの？

>>189
なにいってんの

スポーツ選手だよ。毎日戦ってる。
それで世界でも有名な一流アスリートやってるのに
かみさんなんてかまってられるわけないじゃん。
かみさんだって当然そんなのわかってるだろうし。

マンコ側から飛びついてくるようなスターアスリートなのに
そこに種まかないような動物的本能、野生さがないのがトップアスリートやってて
何の意味があるんだよ。奥さんも当然そんなの許容してんだろ。
それを許容出来ないならそこらへんの公務員と結婚してろよ。

あーあ、そんな男尊女卑な考え方の糞がまだいたんだね（w。

多少のつまみ食いならそりゃ目をつぶるだろうよ。
しかし肉便器と公然といちゃついてみたり
ましてやグルになって公共の電波で嫁をコケにしてるようじゃ
怒らないほうがおかしいっつーの。

男尊女卑じゃなくアスリートは動物的だから
んな男女同権だとかいうあまいことが当てはまらないって事でしょ

でも、超優秀な遺伝子なら、一人の女が産める数も限られるから
どんどん離婚と結婚を繰り返して子孫を残すというのは
いいことかもしれない。
浮気してできた婚外子はかわいそうだしね。
妻の方もそれないの養育費と慰謝料をもらって
自分の新しいパートナーを見つけてもいいし。

浮気なんかしなくてもちゃんと成績を残している選手だってごまんといるんだよ。
下半身でしか物事考えないエテ公と一緒にしちゃそいつらにも失礼だよ。

>>191
先にラウールが浮気してたんだよ。
嫁のは報復浮気だよ。

>>197
浮気しない選手なんているのか？
スポーツ選手の浮気は一種の職業病だと思ってるんだが。

いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)


　　　　マザーとは母のことだが
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 Mother
　　　　　　　　(＼／＼／

Mをとると単なる赤の他人なエロ野郎だ
　　　　　　 M　　 ( ﾟдﾟ)　　OTHER
　　　　　　　＼／|　y |＼／

ドイツは買春が認められてるしそれを職業としている女性もいる。そういう女性と一夜のお遊び程度ではゴシップにもならない。
騒がれるのは妻以外の女性の家に入り浸ったり旅行に行ったりといったかなり深い付き合いになってから。
カーンの場合は嫁さんが妊娠中だったし、発覚した後の態度がまずかったから一層叩かれた。

本能のおもむくままに種まいてるとヤバイ病気になる危険もあるし、離婚となると慰謝料が莫大になるからほどほどにしとかないと身の破滅だ罠。

>180
どこからの情報でそうなったのかわからんが
スタメンフル出場でPK２本止めたらしいね。
寝てたからそれ以外のことわからんけど。

サッカーの実績面ではやや衰えたとはいえ凄いものがあるが（これまでの実績でも）
浮気する選手自体はごまんといるにせよ、個人営業の売春婦（違法な存在）あがりの
女性と浮気してその人と一緒にＴＶ出演して公然と嫁を批判するような変わったバカ
なことをするやつはなかなか居ないから、マスコミの格好のねた提供になったんです
よ。それでいて嫁への金を渋りまくるのも変わっているし。
練習場、移動のバスにまで愛人を連れ込んでいるくせに、他の選手が嫁さんを練習場
に見学につれてきたら罵倒（ひょっとしたら殴ったかも）するし。
これで批判されないわけは無いってことです。ちなみに↑の被害者はロケ・サンタク
ルス。

所詮ボスにはなれない凡ゴリラ。

あの美しいロケの嫁に何したんだ？
詳しく教えれ！

ｶｰﾝ、ﾛｹ嫁の兄に対抗意識燃やしてるんじゃね？

サンタクルスが嫁さんを練習場に連れてきたら
殴られたって意味だろ

書き方が悪かったですか？ロケがお嫁さんを練習場に見学のために連れてきたら、カーンが
公私混同だといちゃもんをつけた（殴った？）という話です。
南米からきたくせに・・・みたいなことを言って罵倒したとも伝えられていますが、カーン
自身は注意はしたがそんな発言もしていないし殴っていないと言っています。
でも自分がヴェローナを連れてくるのはＯＫっていうのが何とも・・・
代表の合宿でも気が散るから嫁を連れてくるなだの、子供がうるさいだのと小言を結構垂れ
ることが有るようです。こちらの被害者はよく分からないです。

カーン、男を下げたな・・・。
2002Ｗ杯の決勝後、ゴールポストにもたれて座ってた時の顔は、
男でも惚れるくらいかっこよかったんだけどな・・・。
まあ、普通の男ってことか・・・

日韓W杯は伝説としておこう・・・

離婚したの〜〜〜〜〜〜〜ん？

カーンのAA ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

未だに結婚指輪外してないね…。

レンジングがしばらく脳震盪で休んでたのは
カーンに殴られてKOされちゃったからってうわさもあったね（w

>>207
漏れもあの姿に痺れてカーンのレプリカユニフォーム買った。
今じゃ着るのが全身タイツより恥ずかしいよ。

>>213
売っぱらえ。
カーンのユニ持ってたって恥ずかしいぞ。

漏れなんかとっくの昔に写真集売っぱらったし。ってかあんな電波本
買ったなんてぶっちゃけ人生のワースト5に入るくらいの汚点。

【サッカー＝エリクソン監督、英サッカー協会秘書と不倫 】
［ロンドン　２５日　ロイター］　
サッカーのイングランド代表監督であるエリクソン監督（５６）が、英国サッカー協会（ＦＡ）の
秘書でバングラデシュ出身のファリア・アラムさん（３８）と不倫関係にあった。
ＦＡが２５日、声明で明らかにした。

ＦＡは先に、２人の関係に関する新聞報道を否定していた。

ＦＡの声明は、「週初めに、ファリア・アラムさんのために、彼女がイングランド代表監督の
スベン・ゴラン・エリクソンと性的関係を持っていることを否定する声明を発表した」と説明。

ところが、「アラムさんが２人の関係について友人に送った複数の電子メールの形で新たな証拠が
提示され、更なる調査を行った結果、２人の間に関係が生じたことが確認された」と指摘している。

さらにＦＡは、エリクソン監督の上司にあたるＦＡの最高責任者、マーク・パリオス氏もアラムさんと
関係があったことを認めている。

http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=AOZYWVC1ZTIDSCRBAEKSFFA?type=sportnews&StoryID=5772035

>>192
03年6月の仙台遠征が現役最後の試合。

833 名前： [sage] 投稿日：03/06/03 21:26 ID:oPMKGn/x
572 名前：あ[] 投稿日：03/06/03 18:54 ID:JS9CljUk
ビアホフ「明日の試合が私のサッカー人生にとっての最後の試合になると思います」

仙台のローカルニュース

ﾛｹ嫁ほどの美しさなら
すべて顔ﾊﾟｽでｵｹｰだな。
ｴﾛｺﾞﾘは失せろ!

あの〜、なんでカーンの人柄でそんなにずっと盛り上がってられんの？
いや、ちょっとまじで聞いてみたかった。
だって、ぶっちゃけ赤の他人もいいとこじゃん。
ドイツのサッカー選手なんでしょ？
スレも延びがいいw

芸能版で赤の他人なのにっていわれてもなあ（w

そりゃ一時期もてはやされたけど転落一直線で
しかも化けの皮がはがれて性格が汚い偽善者でエテ公ってことが分かって
不快きわまりないから叩かれるのは当たり前。

>>219

身内の話題で盛り上がりたいわけ？
だったら２ちゃんになんて来るなよ
ここは真っ赤な他人の話しか存在しねえよ
空気嫁

カーンは元々世間がイメージするような男じゃなかっただけ
男を下げたというより勝手に勘違いされてただけ

　　　　　　　/ヾ∧　　　
　　　　　彡|　・　＼ 　　　
　　　　　⊂|　丶.＿）　　　　　　　　　 人ｶﾞｯ
　　　　　　　ヽ ⊂从　　　　　　　　　< 　>_∧∩
　　　 　 　 　Σ(⌒)　　-＝≡≡≡○Ｖ｀Д´）/　←ｶｰﾝ
　　　　　　　　　し'　　　　　　　　　　　　　 　/

みんな，好きだ（った）ね〜

なんか昔メチャ痛かった信者が結構いたんだがどうしてるんだろうな。
カーン批判した相手に脅迫じみたメール送ったヤシとかもいたらしいけど。

>>225
今は「エロゴリラに裏切られた」とか言って
信者に脅迫じみたメールでも送ってんじゃねェの？

批判も肯定もする気は有りませんが、今までさんざんバカにしまくった発言していた
クリンスマンが就任決定でカーンが擦り寄るのか、なつかないのかって話題になって
いるようです。
やっとサッカーに関する話題が出たというか、ずっとスキャンダルがらみの話題しか
出てこなかった感じでした。
エリクソンも不倫男ですが、自分のことを棚に上げてベッカムを批判、とかしないか
らまだいいんでしょうね。
あとミュンヘンの大衆紙スポーツ＆ゴシップ紙には結構ＡＣミラン関係の話も出てく
るみたいです。ファンが案外多いのか何なのか？

どこで発言したのかおしえてよ〜
俺も現物読みたいんだよ〜
なんだよ〜自分ばっか楽しんでよ〜
ずっちーよ〜

>>226
そんな話は聞かないがな。
反対に今でも残っていると思われ。
今でも他の場所でまともな言葉でカーン批判した椰子さえ、そいつへの集中攻撃がものすごいし電波なスもある。
カーンに不利なスレと批判があらばどこにでもすぐにすっ飛んでくる。
芸スポのこのタイトルのスレにさえ場違いな特攻かけてくるし。
批判されて当然のことを批判されているだけなのにな。

２１９はカーン厨。
珍しい。生きた化石だ。

「レ」が抜けた。「電波なスレ」
「電波な巣」と言ってもいいがw

カーン、これでパフォーマンス取り戻したら神！だな。

ラオウ。

>>228
ミュンヘンのラジオ局にクリンスマンが監督に就任するみたいですが？って聞かれて
奴にはプレーの実績も監督、コーチとしての実績も無いじゃないか、アメリカのそれ
も学生リーグか何かでしょぼくプレーしてたんだろうが、ペッペッみたいな感じで答
てそれがミュンヘンのスポーツ紙かなにかの記事になったということのようです。
実績無いといえばそうなんですが、かなりバカにした感じの受け答えだったようで。
ビアホフも奴は間抜けだかチキンだか・・・みたいな感じでかなり快く思っていない
という態度だったようです。
仲が良いなんていう話は出たことないし、もめた話しか出ていない関係ですから当然
かも。
で、これからカーンがどういった態度でクリンスマンに臨むのか見もの、といった注
目を浴びています。

クリンスマンをバカにした発言ばかりしてるってのは
ソースはなんだったか分かります？
これに関しては日本では全く報道された事がなかったので気になります。

あとミュンヘンの地方新聞のサイトをいろいろななめ読みしてみたのですが
ここで出た離婚パーティーがどうのこうのという話等も
見つける事ができませんでした。
WEBに掲載するしないの基準てなんなのでしょう？もどかしいなあ。

上の質問に関しては行き違いでした。スマソ。

ラジオね。そんで新聞かなにかが記事にしたと。
どの新聞か探してみるか。
普通大騒ぎだからどっかにはあるだろ。
クリンスマンは監督はともかく選手実績は十分だと思うけど
上のほうでも選手実績ないとかいわれてたな…なんでだ？

フジへの意見はこちら

http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?998000014
モリエンテスの扱いに不満のある人特におねがい

>>237
探すなら現地ファンサイトのBBSとかどうだ？
スラング丸出しで難解なドイツ語かもしれないが、ラジオを聴いた連中が話題にしてる可能性があるよ。
バイヤンのファンサイトはよく分からないが、HSVとかのファンサイトBBSを見る限り
けっこう盛り上がってるところがあるんじゃないかって気がする。

クリンスマンのプレーヤーとしての実績が無いとか言う話については、最期のプレー
地がアメリカの学生リーグだったので都落ちしてそんなところでしかプレー出来なか
ったんだ、普通のアメリカリーグにも入れなかったんだ、と思ってガッカリした人が
少なからずいたようです。
実際には経営学やらコーチ学やらスポーツ的医学？などの勉強のために渡米したので
あって本人的には引退したつもりだったので、そう言われるのは心外だそうです。
日本でも「あのクリンスマンが落ちぶれて学生リーグでしょぼくプレー」みたいに報
道されました。ドイツの人たちもそう早とちりした人がいたのでしょう。（カーンも
含めて）
ビアホフも引退試合が日本なんかで・・・とすっかり自分の中で評価を下げてしまっ
た人も多いみたいです。私個人としてはキエーヴォに行って仙台で引退って恥ずかし
い事だとは思わないのですが。サッカー界での日本の位置ってまだまだ低いのでしょ
うね。
終わりがしょぼかったりするとそれまでも全否定されてしまうと言うことかも。
今リヴァウドやバティとかそういう評価に落ち着きつつありませんか？

お前の考えより、ソース知りたいな、ソース。

少なくとも何で日本で？気にいったのかな？なんてちょっと不思議に思った＞ビアホフ
カニトップユニと正宗兜（の置き物？）をかぶった写真見て高感度アップした。
若い頃から海外渡り歩いてる苦労人らしいしね。

>>239
ありがとう。その手があったか！

現地のＢＢＳっていいでしょうね。頑張ってください。
上で書いたクリンスマン＆ビアホフのように実績が無いとかプレーもダメとか言ってる
ドイツの人はやはりマスコミに踊らされるタイプなのでしょう。
Ｗ杯まではカーンを神！みたいに祭り上げて書いていた御用新聞みたいな感じなのも多
かったみたいなので実態はそう褒められたものではないということを知らない人も結構
いたようです。

現地のBBS探し頑張ってくださいって…。
もともとあなたの持ってきた情報でしょ。

あとクリンシとかの話、それはドイツ人馬鹿ばっかてこと？

カーンの援護する気はないが、
マテウスの悪行に比べたらカーンなんてかわいいもんだろ。

自分では現地のＢＢＳまで探す時間がなかなかないもので。出来ればいいんですけど。
ドイツ人に限らず、マスコミの情報鵜呑みって人結構居ませんか？だからカーンよいしょ
記事を信じていてショック大の人も多いみたいです。
会社に来たポルトガル人の人で、国内リーグオンリーで代表戦も見るって感じでルイ・コ
スタは長年外国に行きっぱなしだった売国奴で活躍ぶりも分からないし嫌いだって言って
た人も居たくらいなので、マスコミの情報がすべてだったり、詳しくないから嫌いとかそ
ういう人はどの国にも存在するって事です。
クリンスマンのアメリカ行きやビアホフのキエーヴォ、日本で引退試合とかを都落ちとか
バカにした感じで報じるものがあったので、それを読んで鵜呑みにする人も多かったって
ことが書きたかったのです。
分かりにくくて済みませんね。

クリンスマンが引退してから６年も経つから、
ドイツの若い人の中にはマスコミに踊らされて、
クリンスマンは選手としての実績が無いとか言う人がいるかもしれませんね。
ビアホフも数年前にセリエAの得点王になってますし、
ミュンヘンでファンが多いらしいACミランにも在籍してましたけど、
きっと最近の子は知らないんでしょうね。

代表キャップ数
クリンスマン　108　(歴代２位)
ビアホフ　70　(歴代30位)
カーン　72　(歴代26位)
ttp://www.dfb.de/dfb-team/db/dfbnat.php?lang=E&liga=Nationalmannschaft&nolimit=1&sort=anzahl%20DESC,namesort&action=rekordspieler

代表ゴール数
クリンスマン　45　(歴代４位)
ビアホフ　35(歴代７位)
ttp://www.dfb.de/dfb-team/db/dfbnat.php?action=torjaeger&liga=Nationalmannschaft

>247

詳細な情報をありがとう。
けど、今のティーンエイジャーとかの世代が、たった6年前に引退したクリンスマンの活躍をシラネってありえないと思う…。
16歳だったら10歳の時の記憶、19歳だったら13歳だよ？ 一番影響とか人格形成の元になる年頃。
これってネタ元or途中の記憶違いか行き違いだと思うんだけどなあ。

偽名使って学生リーグでやってたってことは単に楽しんでやりたいってのと
マスゴミに追っかけられるのは嫌だと思ったからでしょ？
その位知名度鬼高だったわけでサカー好きの子ならむしろ知らないはずはないと思う。
でも大してサカーに興味ない子なら分からないかもな。

どこの国でもほとんどクラブチームは見てなくて代表を応援するくらいで、Ｗ杯とか
ユーロの時だけ大騒ぎで実質その選手のことを何も知らないに等しい、といった人は
存在するので、Ｗ杯の時に良く知らないけどカーンを熱烈にわか大応援した人とかが
今はアンチになって叩いているという図式も存在するようです。
クリンスマン＆ビアホフも知名度は絶大なはずですが、だからこそ終わりがアメリカ
の学生リーグやキエーヴォ、日本で引退試合、だったので、なんだあの程度の実力か
全然たいしたこと無かったんだ、→嫌い、みたいなことになった人もまた結構存在し
たようです。まあ本当に若い子だと良く知らなくてたいしたこと無い、とか思う場合
もあるでしょうし。これがもっといい国の？リーグで終了とかビアホフならミランの
ままでサン・シーロで引退試合とかだったらもっと好評価に繋がったのかもしれませ
んね。案外ファン心理も贅沢です。キエーヴォが悪いチームだとは思いませんが、数
年前はＢだったですしね。
前述したポルトガル人も、ルイ・コスタについてずっとイタリアの潰れちゃうような
ダメなチームでちんたらやってて、ミランでカカーに負けまくってろくにゴールもで
きなかったんでしょ？などといってました。まあ事実といえば事実なのかも知れませ
んが、日本人のサッカーファンの方が詳しいのでは？と思いました。
自国にまあまあ盛んなリーグが有る場合、外国に出て行った選手は余程活躍しないと
評価されにくいのででしょうか？
ドイツの場合でもよその国のチームに入る場合、ミラン、インテル、マンＵ、レアル
とかのビッグといわれるチームに行かないと評価されづらいし、引退前の衰えた時期
でもそれなりのチームで辞めないと、何だ、ダメ選手だったんだ・・・みたいになり
やすいようですよ。
日本の場合で言ったらＪから中国リーグやマレーシア、タイなどのチームに行ってそ
こそこ活躍しても報道もあまりされないし、評価もされないなんて感じでしょうか？

長いレスでごめんなさいね。

どこ縦読み？
長文ならまともな改行頼むわ

>>250
アンタ、文章が長すぎ。簡潔にまとめてよ。
それとクリンスマン、ビアホフに何の恨みがあるんだい？

>>マスコミの情報鵜呑みって人
あんたの事やん・・・。

で、どこにそれ書いてあるのよ〜
まだ見つけられないんだわ
頑張れって頑張らなきゃ見つけられないソースなの？

ソースなんかないぽ

>>250さん、現地情報にお詳しいのですね。向こうに住んでいらっしゃるのでしょうか？
日本のマスコミの情報しか持たない私にとっては驚きばかりでした。
それでよろしければもう少し詳しく教えていただけないでしょうか？

ドイツにもＷ杯にわかさんがいらっしゃって、アンチになって叩いているとの事ですが、
どこで叩いているのですか？ドイツ版２ちゃんみたいなのがあるのですか？

クリンスマンですが、ドイツではアメリカで引退したと思っている人が多いんですか？
日本の感覚だと、現役引退した選手が、数年後地元の草チームに参加していても、
微笑ましく思っても、それを草チームで引退とか落ちぶれたなんて思わないですよね？
ドイツ人って不思議ですね。

引退前の衰えた時でもそれなりのチームでとの事ですが、ドイツ人ってシビアなんですね。
そんな選手ってめったにいないような気がしますが。
日本で引退したリティも同じように評価が低いのでしょうか？
また最近カタールで引退された方がいらっしゃいますが、
その人はどのように言われているのか教えていただけませんか？

ルイ・コスタのミランの前のチームってあそこですよね？
ポルトガルではダメチームってイメージなんですか？
その方も、にわかですか？
本当に日本のサッカーファンの方が詳しいかもしれませんね。

長いレスでごめんなさい。

私は食品会社に勤めていて、精肉部門の加工肉の部署（ハム・ソーセージ）でやはり元々は
外国から入ってきた食品ですので、ドイツ（ミュンヘン）イタリア（パルマ・ボローニャ）
などに商品の交渉や視察、技術伝授などのために長期出張する人がいるので、そういう人が
仕事上のＦＡＸのついでに送ってくれるドイツのサッカー情報がある、という感じです。
だからどこの雑誌、新聞に掲載されていた、というのは非常に分かりづらいです

叩いているという人たちは、ＴＶやラジオの視聴者（サッカーサポーター）参加番組などで
叩いているようです。ドイツやイタリアではサッカートークショーみたいな一般視聴者やサ
ポーターが発言してディスカッションする番組がいくつかあるようです。日本よりはサッカ
ーが人気が有るのでそういう番組が成立するようです。日本では一般のファンが多数出演す
る地上波番組はまず無理ですよね。ネットのチャットを番組でやるような感じでしょう。

リティも現在のドイツでの人気や地位はあまり高いとは言えないみたいです。日本とかアメ
リカ、韓国などのリーグはまだまだ一段も二段も低く見られているのが現状らしいです。
あんなところしか行けなかった、と思われがちなのです
まあドイツの人は合理的というかなんというか、日本よりも落ちぶれた、衰えた選手を有難
がるとか慈しむという考え方は少ないです。勝つためには衰えた人などいつまでも飼って置
かずに、さっさと切り替えよう、と言うことです。
最近ではステファン・エッフェンベルグがカタールに行っています。評価は低いですね。元
もと態度が悪かったりした人なので、最初から高くは無いのでしょうが。

フィオレンティーナは破産したりしたので評価を下げた点もあるでしょう。あとそのポルト
ガルの人はベンフィカサポーターではなくポルトが好きなようなので元々ルイ・コスタの評
値が低い、というのもあるでしょう。
プレーしているリーグの距離感からいって長年イタリアにいたルイ・コスタよりフィーゴの
方が人気評価共に高い傾向にあるのは確かなようです。
ベンフィカサポーターにはルイ・コスタは大人気ではありますが。

長すぎるお返事で済みません。

>ベンフィカサポーターではなくポルトが好きなようなので
>元々ルイ・コスタの評値が低い、というのもあるでしょう。

それを最初に言ってくれなくちゃ（w。皆がそう言ってるのかと思ったよ。
敵チムの選手は悪い意味で色眼鏡で見るのが常だし。


どうでもいいけどそんな視聴者参加番組、放送禁止用語飛び交いそうで恐いんだが。
放送局の人大変そうだなあ。

ドイツの記事媒体が誤報してカーンに過ったがな。
釣られた俺らも馬鹿みてぇ。

>>257
マテウスの庶民の評価はどうなんでしょう？
皇帝以外のバイヤンとDFBとの仲はよくないようですけど。
自分、同じDQNでもマテウスの男気なDQNぶりは結構好きなんですが。
ドイツサッカーのことも広い視点で結構真剣に考えているようだし
口だけ出すんじゃなくて、自ら監督に立候補したりして。
マテウスとフェラーの共同プランはいいと思っていたんですがね。

誤報ってか揉み消したって可能性もあるんじゃないの？

あ、皇帝はマテウスには片思いでしたね。

マテウスはサッカーは非常に熱く真剣に考えていて、一般的にも雄雄しさとかで非常にまだ
人気が有るようですが、ドイツサッカー協会はイギリスサッカー協会で勤めている秘書が役
員やエリクソンら複数と不倫関係に陥って暴露本やヌード写真の公表などを企てているらし
いという事情を事前につかんでおり、女子高生とのスキャンダルなど、そういった面で非常
にガードが甘いマテウスを嫌った、という見方が強いようです。任期中にスキャンダルが出
た場合、国内はもとより海外からも非難されることもありえますから。
で、そういう浮いた話の無いクリンスマンにして、補佐役はビアホフで、となったようです。

人気自体はマテウスは非常に有るみたいです。ただし、愛すべきバカ、みたいに捉えている
人も多そうではあります。

>>263
ドイツサッカー協会は女性スキャンダルよりも代表チームの内部密告や
内部抗争勃発の事態を恐れたんだと思うが。

彼は選手時代、自分の失敗を若手選手にに押し付けたり、マスゴミに内部密告したりしてたからね。

>>263
そうですか。ありがとう。
しばらく代表監督になることはなさそうですけど、圧力関係なく
的を射たことをハッキリ言うので助言してほしいです。
>>264
>自分の失敗を若手選手にに押し付けたり、マスゴミに内部密告したりしてた
で、そのソースは？

もう探すのやめたﾏﾝﾄﾞｸｾ。
他に探してる奴いたらヨロ。
もう疲れた。

エッフェって最初から評価低かったのか。ふーん。

>>265
２つともユーロ2000の頃の話だからソース探すのは流石に面倒なんだが。
でも当時けっこう話題になったかググれば何か見つかるかも。

ユーロ2000でドイツがリーグ予選敗退したことにより、
衰えを隠せなかったマテウスにマスゴミからの批判が集中してしまい、
マテウスが若手に責任転嫁したんだよ。

責任転嫁されたツィーゲ、ハマン　バベル、ノボトニーは勿論反論したけどね。

>>266
エッフェはドイツ国内で評価高かったと思うが。批判も多かったけど。
遂に引退しちゃったんだよなぁ　彼はバイエルンサポから愛されてたな。

>>267
その位誰でもやってるよ。カーンだって公然と他の選手批判してるじゃん
自分の責任は棚にあげといてさ。

急いで書いたから文章めちゃくちゃだ。ｽﾏｿ

>>267
俺の思い違いかと思ったもんでさ。
そうかエッフェも引退か…。

まだ小さい女の子がいたはずなのに。

>>267
責任転嫁なんて、５００年前からドイツ人の１８番だろ？
お人よしで甘っちょろい日本人と違って、激しい生存競争にさらされてきた
ドイツ人は生き残るためには何でもやるからな。

ドイツでは強いものこそ正しい。負けたものが悪なのだ。

>>266
カーン（Oliver　Kahn）とベレナ（Verena）の名前でぐぐれ。
ドイツ語がわからなければ、翻訳エンジン使え。　　以上

>>273
>>266じゃないが前にがOliver　Kahn、Verena検索したことあるが、
FAXの人のカーン、べレナ記事は見つけることできなかったよ。

ぐぐって見つかるもんならとっくに見つかってるって。
FAXのひとだって簡単に「これがソースですよ」って出せるって。

>>274
そういう意味か。了解。
確かに、FAXの人の言う記事・ネタ、現地サイト・BBSで見かけたことないんだよね。

プライバシーを守るために海外移籍も考えているとマスコミのインタビューに答えたそうだ。（ソースはロイター通信）
以前も似たようなこと言ってたな。もうさすがに釣られる奴はいないだろう。

釣られるやつはいなかろうがまったくもってうざすぎる
いったい何回目だろう
チームで浮くはずだわな
移籍先はないという現実はもう脳内あぼーんしているのだろうかw

カーンはプライベートを守るために移籍したい、ドイツほどプライベートが守られない国は無い
みたいな趣旨の話をしたようですね。
カーンの移籍先についてはかつてはベルルスコーニが気に入ってミランに盛んに呼ぼうとした事
が有りますが、最近は流石にやめたようだし、フランスリーグあたりでは興味を持っているクラ
ブも有るようですが、金額や格などカーンが満足するはずも無い、といったところで具体的には
いい話が無さそうです。スキャンダルを嫌うところはまず手を出さないだろうし。

マテウスがクリンスマンはアメリカの家を手放すつもりは無いので、ドイツに集中する気が無い
やる気が無い、今なら私が引き受けましょう、とか発言して物議をかもしているようです。

ミランがらみではミュンヘンではルイ・コスタのマンＵの移籍話（ガセ確定？）やピッポの故障
引退、代わりにシーモが加入説なども出ているようです。（これは本当？）
スポンサーのオペルがらみで情報が入りやすいのでは？という話でした。

まあ「海外移籍を考えている」だけならできるからね。
いつも「考えている」をアピールするだけなんだけどね。
でも最近は「引退を考えている」とは言わなくなったね。
本当に「あっそう、さようならー(ラッキー)」になってしまうってことは理解しているんだね。

あーはいはい移籍するならすればあ？ってドイツ国民も皆藁ってるよ。
どうせ今年中に使い物にならなくなるだろうしね。
だいたい自分がまいた種なのにマスゴミの過剰報道に腹立てるとは
ちゃんちゃら可笑しいね。


ピッポの代わりにシーモじゃちょっと小粒な気もするけど。いくら兄弟とはいえ。
兄のようなどこから出てきたんだ？って言いたくなるような嫌らしさが足りないよね。

スター選手といてもGKだからなぁ。しかも問題児とあっちゃあ・・・
品行方正だったイルクナーのようにはなれんでそ

Jリーグに移籍するかもよ
日本ではまだ人気者だと思ってるから
あのサラ金CMから転落したね

>>257さん、
現地情報をよく知ってらっしゃるので、てっきり住んでらっしゃるのかと思いました。
向こうの方がとても詳細に情報を送ってくださるのですね。
ついリティとかエッフェの事まで聞いてしまいましたが、
エッフェはともかく、リティは最近のニュースには無さそうなのに、
もしかして向こうの方に問い合わせていただいたのでしょうか？

イタリアのサッカートークショーなら向こうで見たことがありますよ。
その週の試合の内容を評論家とゲストが討論しあって、
時々スタジオ見学の一般人が質問したりする番組で、
朝まで生テレビとか、NHKのトップランナーとかに似ていました。
とても真面目な討論番組で、
ネットのチャットのように、にわかさんが叩き合うという感じにはほど遠いです。
ドイツのは知らないのですが、どんなのなんでしょうね。
ゴシップネタで相手をこき下ろすとか、そんな過激な内容なのでしょうか。
それはそれで面白そう。

ところでマテウスですが、引退試合での報奨金でDFBと揉めていませんでしたか？
それが監督選考から無視された原因だと私は思うのですが？
誰だって金銭でトラブルがあった相手とは組みたくないと思いますよ。
エリクソンの場合と違って、マテウスの女方面のDQNぶりは既に知られている事で
それでもみんな彼を愛してるのですから、
今更彼のスキャンダルを気にするとも思えないのですが？
それと彼は以前率いていたチームを途中でほっぽり出した経歴がありますから、
そういう契約とかにいいかげんな所も嫌われたのではないかと思います。
今もハンガリー代表監督であるという立場を忘れた発言してますよね？

またまた長文になってしまってごめんなさい。

>>283
それ漏れもｵﾓﾀ

日本でひと稼ぎしてくっか〜ってﾉﾘなんかなonz

最近、日本のクラブから移籍話があったが断ったと言ってたけどね。
まあその話自体が怪しいんだが…。マンＵ移籍の話も結局本人が言ってただけみたいだし。

何か一連の言動を見てると、移籍とか引退という言葉を自分の正当化や逃げに使っているとしか思えないんだよな。

前々シーズンの移籍騒動の時はカーンに好意的だったファーガソン監督が言い放った

「カーンには興味がない」

これ、ショックだった思われ。
叩かれるよりずっと。
みんなそうなっていくのさ。いや、もうそうなっている。
必死にマスコミのせいにしても誰もそうは思わない。
自業自得。

カーンの海外移籍で本当っぽかったのはミラン移籍説が出た時だけだったみたいですよ。
ベルルスコーニは本当に欲しがったけど、カーンがチームのキャプテン的な地位や色々な
ことを要求しすぎたので選手＆ガッリアーニ副会長、アンチェロッティ監督らに総すかん
をくらって立ち消えになったようです。カーン仕切りたがりそうだもんね。マルディーニ
がいるのに。

マテウスは契約にいいかげんなところや、金の問題も大きいですが、最近の売名行為的な
女性はすぐ暴露本やヌードを公表する人が多く、海外の雑誌ＴＶにも登場しやすくなって
おり、インターネットの発達もあってスキャンダルがグローバル化しやすい状況にあるの
でそれらの点が複合して相手にされなかった、ということです。ドイツの人そのものはた
とえまたすきぇんあだるがでたとしても、ああ、またか、くらいの感想でしょう。

討論番組は普段は真面目なサポーターが出演しているようですが、なかにはかなり強力な
デンパを放出しまくるような人がいて番組大荒れ、視聴者大喜びな時が有るようです。

リティはあまり新しい情報は聞いても出てこなかったですが、前の奥さんが日本に行く時
に猛反対してヒステリーをおこした？とか言うのがあったようです。
イルハンの奥さんもドイツでヒステリーを起こして帰国させたとか？出てたようです。

>>288
イルハンの帰国関しては嫁のせいじゃないだろ。
リハビリ中に無理やりクラブに連れ戻されたり、
完治してないのに試合に、放り出されたりしたら嫌にもなるさ。
日本の生活に適応できなかったというのもあったらしいけど。

イルハンの件は、家庭問題で帰国したがっていたようなんで嫁ヒステリーは
ありえそうな話ではあるけど、シーズン真っ最中に職場放棄して勝手に帰った
本人のプロ意識のなさが一番の問題だったと思うね。
ほとんど自称リハビリで向こうに帰ったっきりで日本に適応できなかったと
言えるほど日本にいたわけでもなし。
ヤツも元々性格的にかなり問題があってトラブルメーカーだったらしいじゃん。
マシなのは家族は大事にしていそうなところか。
ま、DQN選手はちやほや甘やかすと百害あって一利なしってことだあね。

ヒステリーは神経症のことだよ。そう安易に用いるべき言葉ではない。

>>291
そうだね。ちょっと軽率な言い方だったよ、スマソ。

>>288さん
ミラン移籍の話は今年の話ですか？
ベルルスコーニ首相ってドイツ人大嫌いというイメージがあるのですが
（去年首相の失言からドイツとイタリアの仲が険悪になりましたよね？）
優秀な選手なら、嫌いな国の選手でも欲しいんでしょうね。
アンチェロッティ辺りが反対したのは、
現在ミランのゴールを守っているジダの契約がまだ残っていたと思いますので
今のミランに新たなGkが必要ないからではないかと思います。

スキャンダルについては、会長である皇帝陛下がお盛んでいらっしゃいますので
ドイツ国内だけでなく、対外的にも問題は無いような気もしますが、
やっぱり暴露本とか怖いのでしょうか？
本や自分を売り込むために、読者がよく知らない事をいいことに、
嘘や誇張など事実と違う事まで書き連ねられそうですものね。
後ででたらめだと反論しても、落ちたイメージはなかなか回復しませんから。

デンパな人ですか？　どこの世界にもいるんですね・・・・・・
端で見ていると大変面白いのも一緒ですね。釣り役の人とかもいるのかしら？
今度ドイツにまいりますので、是非見てみたいと思います。
もし現地の方に聞けるようでしたら、
番組タイトルか放送日とか、またそのうちにでも教えてもらってもいいですか？

地上波やケーブルテレビで討論番組などはだいたい金、土、日、月に放送されているようです。試合の前に予想、
当日のニュース、終わった後の総評などいろいろトークするみたいですね。デンパなのでレギュラー出演みたいな
ファンの人も居るみたいですから、局もデンパ発生の確信かも知れないですね。

イルハンの奥さんは神経症だか何かを発症したりしたのも有るみたいです。膝の怪我や奥さんの精神的健康問題な
ど日本でサッカーどころではなかったみたいですね。

皇帝陛下は女性を一応は吟味するみたいですが、マテウスさんは手当たり次第で名前を売りたい女性が闊歩してい
る状況にあるようです。そんなのにひっかっかってドイツサッカー自体に泥を塗られてはたまらない、と敬遠され
る条件の一つらしいですね。クリンスマンは今のところそういうスキャンダルは無いらしいですが。本当のところ
は知りません。

ベルルスコーニは結構カーンはお気に入りだったみたいです。でもアンチェロッティは自身が選手としての実績は
それ程凄いものではないし、マルディーニやコスタクルタとの確執も懸念したようです。いかにもチーム内の空気
をかき回しそうですよね。それにやはりカーンが来たらアッビアーティは確実に出て行くし、ジダも控えになっち
ゃうだろうし、アンチェロッティは得しないでしょう。

>>294
↑この人の書き込み何かキモい。

サッカーか、最近、興味ないな。
テレビは、劇団ひとりしか、観ないな。