【野球】「１２球団で赤字１５０億円」　日本型球団経営、限界に　２

1 ：Umaφ ★：04/07/20 12:17 ID:???

【野球】「１２球団で赤字１５０億円」　日本型球団経営、限界に　２

一方、収支が悪化するセ・リーグの巨人を除く５球団は２リーグ制維持で結束し始めた。
「１２球団連結で約１５０億円の赤字」とされる球界の窮状は球団やリーグ数を減らせば
解決できるのか。プロ野球ビジネスのバランスシートをのぞくと、選手年俸の高騰や
一部球団への選手の偏りといった根本的な病巣にメスを入れないかぎり、再生は
難しいようにみえる。

　「１リーグ１０球団になると、広島は２、３年で厳しい局面にさらされるだろう」
　１リーグ制を推進するある球団オーナーは、１リーグ制移行後の球界をこう予言した。
パ球団だけで背負ってきた巨額の赤字が、セ球団にも平均的に行き渡る――。
　２リーグではパ球団がもたないし、１リーグだとセ球団が悲鳴を上げる。巨人戦を
柱とした日本型の球団経営モデルが、すでに限界に来ているのは明らかなのだ。

　阪神の野崎勝義・球団社長は１４日の会見で、「球界の総収入が、総支出に対して
不足している」と認めた。全体として野球ビジネスは、事業としては事実上破綻
（はたん）しているという表明だ。大半の球団が持続できたのは、「広告宣伝費」
として親会社の補填（ほてん）を受けていたからだ。それを続ける余裕はどの
球団にもなくなりつつある。
　最大の要因が、フリーエージェント（ＦＡ）制度の導入で高騰した選手年俸だ。
例えばロッテの場合、３０億円余りの収入に対し、「人件費の比率が１００％を
超えている」「実際、１リーグになっても、人件費を半分にしないと経営は成り
立たない」。ＦＡ制度の見直しや年俸総額の上限を定めるサラリーキャップ制が
議論に上がるのは、こうした事情がある。
「チーム間で選手が均等化しないと、プロスポーツは発展しない」と指摘する。
そのためには、新人選手の逆指名制度や、資金力のある球団に選手が集中する
仕組みを変える必要が出てくる。
http://www.asahi.com/sports/update/0719/154.html

前スレ
【野球】「１２球団で赤字１５０億円」　日本型球団経営、限界に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1090253120/

依頼有りました
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1089444104/636

2 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:18 ID:MF5P2thy

>>1
乙

3 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:19 ID:KBbiC5MX

ＴＶ各社の社長が１リーグ制支持を既に表明したし、すでに終わった話。
１リーグ3部制で雇用も夢も確保。

4 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:22 ID:UQLCOzEV

こんなどうでもいいスレ継続依頼出す奴ってひょっとしてと思ったけど
案の定サカヲタだった

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=BSUK2oe6

5 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:22 ID:A4Bn8FUg

前ｽﾚ
>>993
ﾆｯｶﾝは無視かｗ
>>998
そうしよう。これからは。

6 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:22 ID:dz3hOC3R

>>4
サカヲタというか煽りやだね

7 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:23 ID:fqNsVR8G

選手会ガンガレ！！！

8 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:23 ID:MF5P2thy

>>5
無視はしてないが
zakzakなんてだすなよｗ

9 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:23 ID:dz3hOC3R

神戸に関しては、もう経営母体が移ったし
イルハン等で発生した巨額の赤字もクリムゾン持ちなんで
ご心配なく

10 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:23 ID:A4Bn8FUg

>>4
やはりな・・・・

11 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:24 ID:oyY5WNIL

マジレスするけど平均観客動員が上がってるのは
アルビレックスとトリニータと神戸（イルハン）のおかげがほとんどだろ
底上げしてると言い切れるほど、各チームが相対的に上がっているわけじゃない
サッカーファンから見てもイタイだけだから、そのへんでやめとけ

12 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:24 ID:MNxsPcyP

636 ：新スレきぼんぬ：04/07/20 12:14 ID:BSUK2oe6
【野球】「１２球団で赤字１５０億円」　日本型球団経営、限界に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1090253120/

13 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:24 ID:fyZj32yg

>>前スレ978（A4Bn8FUg）
そんなことを言い出せば、税金なんてほとんど使えなくなるよ。
自分が興味がない、自分が関心がない、自分が使わない、自分が利益を得ることができない、
そういうものに対して税金を使うなんてもってのほか！っていいたいわけだろ？
要するに。

14 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:24 ID:A4Bn8FUg

>>9
いやいや、残った赤字は心配だよ。どうせまた税金で補うんだろ。
ｴﾗｲ問題だよ。

15 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:25 ID:fqNsVR8G

メジャーに習え

16 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:25 ID:MNxsPcyP

こんなサカ豚のアホが依頼して立った糞スレ放置しとけ

17 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:25 ID:BQ7lSRfB

>>4
ワロタｗ

これで煽ってるのはサッカー側じゃない野球側だ！
って言い張るんだもんなｗ

18 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:25 ID:psZA/72a

サンフレッチェは5000人以上あがってますが？

19 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:25 ID:dz3hOC3R

>>14
それは無いって

20 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:25 ID:A4Bn8FUg

>>13
そうだよ。今は無駄な税金の支出が問題になってるのに。
でｳﾞｨｯｾﾙがどれほど神戸に利益をもたらしたのか？

21 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:26 ID:GjX1w8BB

>>989
だから･･･
何故最低年俸を保証しないかってのが問題なんだって。
野球の場合は。
活躍年齢が高いから、若い選手をずっと野球界に止めておかないといけない
訳で、もしそのまま活躍しなかった時潰しが利かないでしょ？
だから最低保障しておかないと大変なことになる。
サッカーの場合は、活躍年齢が低めだから早い段階で首にして
第二の人生を歩めるし、試合数が少ないからセミプロ的なことだって
可能。

22 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:26 ID:MF5P2thy

>>16
現実逃避はよくないぞ
やっぱりリストラしないとやってけないよ

23 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:26 ID:BSUK2oe6

ダイエーには血税3000億円注ぎ込まれてる
目を覚ませ野球豚

24 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:27 ID:QgEy5E3K

>>11
イルハンはほとんど関係ないでしょ。
ここ数年あがってきているという意味では新潟大分もあまり関係ない。
しかし、いわゆる地方のクラブがJ2から昇格してきて
観客動員数を上げているというのは同意。
有る意味では理念通りになってきているのかもしれんけど
発足当時から有るクラブはもっとがんばらないとね。
野球をどうこういえる立場ではない

25 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:27 ID:dz3hOC3R

>>20
神戸ってそもそも署名運動とか起きてなかったっけ？
Ｊリーグクラブをつくろうとかの

26 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:28 ID:A4Bn8FUg

>>25
署名活動は知ってるよ。ただ、それがどれだけ神戸市に恩恵があったかだ。
はっきり言うけどないよ。

27 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:28 ID:MF5P2thy

>>21
年俸は1億以上の選手は
半額にしないといけないだろうな
あとドラフトは裏金が横行しないように
完全ウェーバーで

28 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:28 ID:bg1ZDYWP

>>20
無駄かどうかは選挙で有権者が判断する。それが民主主義だ。

29 ：お約束：04/07/20 12:29 ID:BSUK2oe6

「Ｊリーグよりはマシ」

そう言ってるうちに近鉄が消えて行った

「Ｊリーグよりはマシ」

そう言ってるうちに巨人戦視聴率が６月時点で１０％を切った

「Ｊリーグよりはマシ」

そう言ってるうちに１リーグ制、そして次はどの球団が消えるのか検討されている

「Ｊリーグよりはマシ」

次は何が起きるのだろう、５年後には野球の存続自体が本気で危ないかもしれない。
それでも現実逃避を重ねる野球オタは永遠と言い続けるのだろう。

「Ｊリーグよりはマシ」

30 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:29 ID:A4Bn8FUg

>>28
だからこれからはもうＪに金出す議院は、神戸では選ばれないだろう。

31 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:29 ID:zWi4f9oL

とりあえずまず収入上げろ
国債ならぬ球団債でも作れ
そしてとりあえず今は借金しまくれ
あとで地道に返せばいいさ、国債みたいに

32 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:30 ID:frZZy7Ki

潰しあいしかできない焼豚サカ豚スレは
蜘蛛の糸すら垂れてこない地獄の底のようですね　（´ﾟ∀ﾟ`）

33 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:30 ID:A4Bn8FUg

>>30
議院を議員に訂正。

34 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:30 ID:W0fnul/u

テレビも裏金とか高額年俸とかに言及しろよ

35 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:30 ID:QgEy5E3K

>>32
救い上げてくれ

36 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:30 ID:dLqlSYhT

>>29
継続依頼までしたんなら、せめてコピペ以外に何か書けよ
コピペが貼りたいだけなのか？

37 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:31 ID:A4Bn8FUg

>>32
その蜘蛛の糸を切ってやるわｗ

38 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:31 ID:MF5P2thy

ID:A4Bn8FUgよサッカーの話はよしてくれるかな
荒れるから

ちなみに阪神間にすんでるけどビッセルは楽天が買った時点で一件落着だろ

39 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:31 ID:9vO6tUhQ

ヴィッセルは地震が起こってダイエーが撤退した時点で死に体。
それを無理矢理去年まで延命措置とっただけ。
サポート的に公金が入るのはありかもしれんが、
公がオーナーになるようなやり方は失敗。

40 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:32 ID:NTSTQD/b

もっとプロ野球衰退の話で盛り上がろうぜ
サッカーの話は他でやるからいいよ

41 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:33 ID:l6rzd6Q7

高橋由なんて大した成績でもないのに
契約金10億、年棒3億だもんな。

42 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:33 ID:MF5P2thy

>>34
だなドラフト裏金に言及してるの星野さんだけだし・・

43 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:34 ID:A4Bn8FUg

大体、ｳﾞｨｯｾﾙて岡山のｸﾗﾌﾞじゃん。当時のＪﾌﾞｰﾑに乗って
ｻｯｶｰ人気根付いてないのに、一儲け考えて誘致するから
失敗したんだよ。

44 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:35 ID:I/C9YuI8

プロ野球の選手って高いやつで数億、最低でも４４０万もらってる
いま２ちゃんで書き込みしてるやつの平均年収が１００万ほど

ま、みんな半額になっても困るやつなんかいないってことだな

45 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:35 ID:MF5P2thy

>>41
週刊誌にヤクルトスカウトが話してたよね
経営にとって年俸高騰より問題だよドラフトの裏金は

46 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:35 ID:9vO6tUhQ

チーム数が多いことが必ずいいとも限らない。
プロ野球界がそう考えて少数精鋭でやってるのなら、
せめてその精鋭達はそれなりに優れた経営やっておかないと。
新規参入を防いでるかと思えば、中は中で火の車なんて未来ないよ。

47 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:35 ID:zWi4f9oL

>>42
今回も野間口＆一場の社会人・大学のええとこどりだからな
いったい何億使ってるんだろう

そんな俺は読売新聞

48 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:35 ID:KFXysa/0

>>26
恩恵あったぞ。
俺は地元にサッカークラブが欲しかったし、何より地元人がオーナーなんて素晴らしい。
カズが来た時なんてどれだけ嬉しかったか・・・サッカーを敵視してるお前には分かるまい。

サッカーが好きな人ことを知ろうとしない奴には分かるまい。

49 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:36 ID:A4Bn8FUg

>>48
そんな個人的なことを言ってるわけじゃないんだが・・・・・

50 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:36 ID:/z4iYDK6

何千億もの債権放棄受けた企業が湯水のごとく球団に金注ぎ込むこと以上に
金銭的にも道義的にも許されないことはないだろ。
税金で会社も球団も助けてもらいながらスリム化さえしないんだから。

51 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:36 ID:MF5P2thy

>>46
同意
１０チーム1リーグでも
１２チーム2リーグでも
いまのままじゃ何の解決にもならん

星野さんの受け売りみたいだけど・・

52 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:37 ID:MNxsPcyP

>>48
カズって凄いの？

53 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:38 ID:zWi4f9oL

いっそのこと47球団にしてみるとか
あ、47だったら奇数だから東京1つ増やして48とか

54 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:39 ID:MF5P2thy

>>47
今野球板で不買運動やってるよ
効果あるか知らないけど・・

55 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:39 ID:fqNsVR8G

>>52
野球で言う清原みたいなもんだろ

海外行ってるから野茂かな

56 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:39 ID:Ypc+MZ5O

Jリーグの場合、親会社からのスポンサー料はいくら位なの？

57 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:39 ID:KFXysa/0

>>49
恩恵の根本は「しあわせの充足」なんだよ。金で買えるかボケ。
テメーただのアンチ観からしか見てねーだろ。

サッカーとサッカークラブは、多くの人の夢なんだよ。

58 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:39 ID:epOYjpti

巨人も渡辺も嫌いです

59 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:39 ID:MF5P2thy

>>53
いくらなんでもそれは無理
１６ぐらいならできると思うけど
将来的には

60 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:40 ID:HpTleaYB

人件費を減らそう！なんて言う選手は現れないだろうな。
給料の一部を自ら放棄しなくては全部が駄目になってしまうのにね。
高い給料もらいたけりゃ大リーグ逝けよ。
もう日本野球なんて空洞化しちゃえばいいんだ！

61 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:41 ID:MNxsPcyP

>>57
多くの人？
極少数派だろ。

62 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:41 ID:MF5P2thy

>>60
古田は人件費削減の話し合いをする用意があると言ってるよ

63 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:42 ID:A4Bn8FUg

>>57
だったらまぁ、ﾌﾟﾛ野球の赤字も問題ないな。

64 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:42 ID:wqAbyTUJ

１リーグ１２チーム３地区制にしろ
あと、サラリーキャップと完全ウェーバー制導入

65 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:43 ID:MF5P2thy

>>64
＞サラリーキャップと完全ウェーバー制導入

だな、これしないとマジやばいよ

66 ：野球凋落の原因：04/07/20 12:44 ID:BSUK2oe6

「日本の野球界は帰化している選手も含め韓国人が多い。
一線で活躍している人のほとんどが韓国人という話もある」とし、
日本野球界での韓国系選手の活躍を紹介した。

その理由については「（韓国人選手は）食生活の違いもあって、
体がもともと強く、負けん気も強い」と説明した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/20/20040120000035.html

日本スポーツ界にも韓流かｗｗｗｗｗｗ

67 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:45 ID:FuJI69GP

>>61
今時野球見て面白いと感じるﾔﾂ？
極少数派だろ？（除く老人）

68 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:45 ID:4sUU75pD

>>66
これまた古いネタを・・・
煽りにもセンスが必要だぜ？

69 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:46 ID:GjX1w8BB

>>27
だから･･･
現状は高いかも知れないけど、現状を維持しないと
野球界に人が入ってこないんだって。
アメリカも年俸が高いように見えるけど活躍してる連中だけが
べらぼうに高いだけで凄いギャンブル性が高いからね。
日本はアメリカンドリームを求めるような国民性じゃなくて保守的だから･･･
サッカーは活躍年齢が他のスポーツより前倒しになってるから、
早く見切りをつけるし、潰しが効くようなシステムになってる。
再就職支援とか。プロ野球とかゴルフは活躍年齢が高いから昔ながらの
終身雇用システムになっちゃうんだろうね。

70 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:46 ID:HpTleaYB

>>62
そうか。
でも世論の顔色を見て言った発言っぽいよな。
結局は・・減らさないんだろうな。

71 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:47 ID:7slphEdS

むだな高給とりの間接員が球団にぶら下がってもいるんだろうね。
選手年俸だけが問題ではないはず。それも一因だが。

72 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:48 ID:fyZj32yg

>>48
なんでも金銭価値や経済効果の数値に換算して、目に見える形で出ないと
ダメという人には理解しがたいかもしれないね。

ヴィッセルの場合、それらをどう考えても赤字だったことは確かなんだけど
プロスポーツチームが神戸にＢＷ以外にあるということについては意味が
無かったとは思ってないよ。というか、神戸市のやってきたことを
見るに、ヴィッセルだけが目の敵にされるのはかなり不憫だという感じ。

ヴィッセルについては、誕生したタイミングがあまりにも悪かったね。
参入に一番コストがかかる時期に立ち上げて、しかも参入を達成した
頃にはブームは終焉していてまともなリターンが得られなかった。

もうちょっと早ければブームのおこぼれに与れてただろうし（もともと
セレッソが神戸に興味があったんだよね。元が尼崎のチームだったし。
神戸市の思惑とあわなくて大阪に持っていかれたが）、遅ければ
遅かったで（２部化あたりから始動してれば）最初から身の丈経営が
できただろうしね。

73 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:49 ID:MNxsPcyP

>>67
野球ファンは圧倒的大多数だが・・。特に神戸がある関西では。
それからサッカーなんて一番原始的・古典的なスポーツだろｗ
サッカーが新しいとか勘違いしてる時点であんた間違ってるよ。

74 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:49 ID:MF5P2thy

>>70-71
選手年俸の高騰や裏金の他にももっと問題ありそうだね
支出の中身を外部から精査できるような仕組みないのかな

75 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:52 ID:A4Bn8FUg

>>72
え？だって、ｻｯｶｰだって客商売なんだから経営が主体になるのは
当たり前だけど。それを考えなかったから身売りになったわけで。
楽天は伝統の白黒ｶﾗｰを変えようとしてるし。これも身売りの影響だな。
経営をしっかりしていれば、身売りをせずに済み、ｶﾗｰを変える話も
出なかった。理想よりはまずは現実だよ。

76 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:54 ID:wwbDXjri

>62
用意があると言っても、近鉄他のチームが年間25億円程度の経費削減を
するとなれば、おそらく、年俸を半額以下にしないと削減したうちに入らないぞ。
そこまでの覚悟はないだろう。

77 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:54 ID:2TQIQI74

>>74
>>74
無理だろ
球団の収支自体公表してないんだから
今言われてる数字はほとんど予想だからな

てかプロ野球のこの隠蔽体質どうにかならんかな

78 ：レコバたん ◆nmRecoBANs ：04/07/20 12:55 ID:8+hILJKF

>>69
＞野球界に人が入ってこないんだって
全然説得力ないような
「完全に金だけ」ってのはそんなに多くないでしょ
プロがない競技にだって多くの選手がいるのに
やはりある程度その競技が好きな人は来るもんだよ

それともプロ野球には野球は好きでもなんでもなくて
金目当てだけでなった人しかいないって言いたいの？(w

79 ：レコバたん ◆nmRecoBANs ：04/07/20 12:56 ID:8+hILJKF

>>71
2軍選手がベンツ乗り回せるんだもんね

80 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:56 ID:+bNH8j8o

>>76
てかドラフトの裏金廃止もセットにすればかなりらくになるはず

81 ： ◆SAITAMAHo. ：04/07/20 12:57 ID:HiRBlA+I

>56
ピンキリ　数億円程度
親会社っていうか、胸スポンサー、背中、袖、パンツ、ホームゲームの看板
胸のスポンサーが無いと、かなり厳しい予算を建てないといけない
人気チームだと、ユニフォームのスポンサー料で１０億円位

82 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:57 ID:LJX5wxAF

毎年１チーム一億だす
リーグ優勝したチームは全部イタダケル

83 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:57 ID:6UGNx4TU

球団の収支っておかしいんだよ。
例えば近鉄
収入４０億円に支出８０億円。
選手の総年俸２５億円。
残りの５５億円は何に使っているの？
親会社の赤字のツケを子会社に回しているようにしかみえないけど。

84 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 12:59 ID:yVs+8FBN

阪神も1リーグ反対とはいってるけど
檻・牛合併は黙認だろ

ようするに自分とこさえよければいいんだろ
近鉄の合併反対もセットなら納得するけど・・

85 ：レコバたん ◆nmRecoBANs ：04/07/20 12:59 ID:8+hILJKF

昨日誰かが言ってたけど
1億円貰ってる選手がそこそこのプレーしただけで
2億求めて年俸闘争するのは狂ってると思う(w

86 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:00 ID:A4Bn8FUg

>>83
55億は宣伝広告費で落としてる。

87 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:00 ID:+wDRTsOx

>>82
賭け野球だな

88 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:00 ID:HFVwTdkY

>>83
だよな
おかしいよ

89 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:01 ID:A4Bn8FUg

>>84
阪神は出来るなら合併もﾁｬﾗにしたいと言ってるけど。

90 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:02 ID:HFVwTdkY

>>86
？
広告宣伝費で親会社からくるのは収入だろ
支出の話

91 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:02 ID:Dl2qycSZ

2リーグ存続の為とはいえ人件費を減らす話合いをするために
ストライキをするかもしれないって変な話やね

92 ：レコバたん ◆nmRecoBANs ：04/07/20 13:03 ID:8+hILJKF

>>83
試合数が多いから経費も増えるはずだよ
移動費だってバカに出来ない
それにキャンプや練習場の維持費もあるし

93 ： ◆SAITAMAHo. ：04/07/20 13:03 ID:HiRBlA+I

ついでにＪリーグの話を続ける

プロ野球みたいに、親会社（グループ企業含む）でユニフォームのスポンサー丸抱え
横浜Ｆマリノス　日産
名古屋グランパス　　トヨタ、デンソー
ガンバ大阪　　パナソニック
柏レイソル　　日立製作所、日立マクセル

親元は有るけど、スポンサーは別
ヴェルディ　日テレだが、ユニフォームのスポンサー支援なし
ジュビロ　　ヤマハ　ユニフォームはネッスル、キンチョー蚊取り線香など

残りは複数の企業による出資
ベルマーレはフジタが完全に撤退
広島はマツダが主体だったが、現在は数１０パーセント　筆頭株主はデオデオ（電機量販店）

94 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:03 ID:wqAbyTUJ

コピペだけど、これ本当なの？
↓
プロ野球の場合、全収入のうち約35％が年俸に当てられている。
ちなみにMLBは約60％。
欧州サッカーにいたっては約70％。多いところは80％も。

プロ野球は決して高いとは言えない。

95 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:04 ID:A4Bn8FUg

>>90
だからその宣伝広告費名目で、選手の遠征費用（交通費、宿泊費）や裏方さんのｷﾞｬﾗ
ﾄﾚｰﾆﾝｸﾞ器具購入費、ﾃﾚﾋﾞでもＣＭ制作等に当ててるんだろう。

96 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:05 ID:MNxsPcyP

>>94
確かスポニチにはそう載ってたかな

97 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:05 ID:YuEB+blD

>>91
いや変な話じゃないよ
職場が減るよりか給料減してくれってことでしょ
よくある話

98 ：レコバたん ◆nmRecoBANs ：04/07/20 13:05 ID:8+hILJKF

>>94
>>1くらい嫁

＞例えばロッテの場合、３０億円余りの収入に対し、
＞「人件費の比率が１００％を超えている」

99 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:05 ID:GjX1w8BB

>>78
まあ、30中ごろまで安い給料でプロ続けて活躍することも無く、
人生棒に振る覚悟な人は居るだろけども･･･ｗ　
少数じゃない？
他のスポーツのように完全にアマチュア化するのなら話は
別だろうけども･･･
メジャーの存在もあるし。

100 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:06 ID:6UGNx4TU

もう少し言おうか。>>92
選手の移動費を一人一泊２万円、移動費用を入れて年間１４０試合を
計算してごらん。５億円もかからないよ。
大阪ドームの１０億円を引いても合計１５億円。
選手の年俸入れても４０億円。
その他に４０億円もかかる経費って何？

101 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:06 ID:A4Bn8FUg

>>98
そういう個別に話じゃなくて、ﾌﾟﾛ野球全体のことを言ってるんだろう>>94は。

102 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:06 ID:5loy881/

>>73
野球が一番、人気あると思ってる時点で間違ってるよ

103 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:07 ID:4sUU75pD

>>97
ワークシェアリングって奴か。

でも製造業ならいざ知らず、
人気商売でそれが通用するかね？

104 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:07 ID:7slphEdS

金がないなら樽募金や夜行列車移動に戻るべきだと思うよ。
さいわいセはみんな本州にあるんだし。

105 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:07 ID:6CBC+ba3

>>100
堀衛門もそれが不思議と言ってたよ

106 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:08 ID:MNxsPcyP

>>102
じゃあ何が一番人気あるの？

107 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:08 ID:wqAbyTUJ

>>96
ああ、スポニチの記事だったんだ
こんな状態で、ＭＬＢとか、欧州サッカーが経営できるカラクリは何なんだろうか

108 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:09 ID:5loy881/

つーか、サッカーをたたくのは間違ってる。サッカーよりマシ？
だから？？
本当にサッカーよりマシかなｗ
これも疑問

109 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:09 ID:wqAbyTUJ

>>98
１チームだけの話ではなく
プロ野球全体の収入からの割合じゃないの？

110 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:09 ID:A4Bn8FUg

>>107
ＭＬＢは3000億の赤字。

111 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:09 ID:I8aL8aYp

まず、球団数を増やし地方を活性化し野球ファンを増やす。１６球団は可能と言う意見が有る。
そして試合数を増やし収入アップ（入場料設定や適正収容人員の球場を選びは初年度から黒字目標）
次に、球場使用料など支出の厳しチェックをし場合によっては球場を変える等の思い切りも必要。
リーグ全体で収支を管理し分配制度など検討し利益が偏らないような制度で地方のチームを維持する。

最後は選手の年俸を球団経営が成り立つことが前提であるから球団経営も選手にガラス張りにする。

リスクのすくない魅力的な経営モデルが実体化したプロ野球は見る方にも魅力を感じさせるはず。

112 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:10 ID:e1qvwOKA

>>100
そういう変な金を精査されるのがいやで
ホリエモンに売れないのさ

113 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:10 ID:5loy881/

>>106
あ、野球だね。でも、どうみても落ち目。
○○よりマシだから満足かｗ
こんなに赤字で水増やし・・・・

114 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:11 ID:4sUU75pD

こりゃサッカーのNGワード推奨だな

115 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:12 ID:uhtIErGx

どうでもいいけど

ストライキの可能性は何％ぐらいあるの？

116 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:12 ID:jbX6oedQ

サカ豚（笑）

117 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:12 ID:5loy881/

MNxsPcyPはずっとサッカー、サカヲタ叩く奴かｗ
野球も偉そうに言うほど立派なもんじゃないｗ
自慢にならない

118 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:12 ID:4sUU75pD

>>115
ここにいる連中に判るとでも？

119 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:14 ID:xTwu07lv

>>115
５０％

1リーグでも２りーぐでも
合併チームが来年からという決定があった時点で
スト

120 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:14 ID:xIR/aZxS

ほとんどのチーム名に親会社名が入っている時点で
プロ野球の比較対象がサッカーやMLBではないことに気がつきましょう。

121 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:15 ID:I2jEwAui

十年で1500億か

122 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:15 ID:nzWjKWBJ

>>100
> その他に４０億円もかかる経費って何？

とても表に出せない裏金とかね。

123 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:16 ID:IDjyDou9

108 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:09 ID:5loy881/
つーか、サッカーをたたくのは間違ってる。サッカーよりマシ？
だから？？
本当にサッカーよりマシかなｗ
これも疑問

113 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:10 ID:5loy881/
>>106
あ、野球だね。でも、どうみても落ち目。
○○よりマシだから満足かｗ
こんなに赤字で水増やし・・・・

117 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:12 ID:5loy881/
MNxsPcyPはずっとサッカー、サカヲタ叩く奴かｗ
野球も偉そうに言うほど立派なもんじゃないｗ
自慢にならない

この人なんでこんなに頑張ってんの？

124 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:16 ID:GjX1w8BB

球団の経費で一番掛かるのは宣伝広告費じゃないの？

125 ： ◆SAITAMAHo. ：04/07/20 13:16 ID:HiRBlA+I

>111
地方の活性化には、地元自治体の協力は不可欠　地元の有力企業の協力もね
良い例　アルビレックス新潟、ヴェガルタ仙台
悪い例　川崎時代のヴェルディ　東京移転後は稲城市や多摩地区で頑張っているが

126 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:17 ID:l0r/SiV0

改善案が出てるのに、「特定の一企業の利益が失われる」という理由で
採択されなかったんだよね？（放映権分配案とか）
結果他の企業に経済的損失を負わせたんでしょう？
これって犯罪じゃないの？
圧力もかけていたなら、裁判起せば勝てるんじゃないの？

127 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:17 ID:frZZy7Ki

>>123
IDがIDｷﾀｰ

128 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:18 ID:5loy881/

922 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：04/07/20(火) 12:00 ID:MNxsPcyP
いくら煽ってもつまらないものはすぐに飽きられ凋落する。
その最たる例がＪリーグ。

892 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：04/07/20(火) 11:49 ID:MNxsPcyP
>>865
ベッカムの年俸なんて７億だしロナウドも６億。こんなの自慢にならん
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200404/st2004041302.html

845 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：04/07/20(火) 11:26 ID:MNxsPcyP
>>841
それも同じ。わんさか来るサカ豚に対して言ってる言葉なの。現実逃避とか訳わからん。
バレーヲタが煽りにくれば「Ｖリーグよりマシ」って言うし、ラグビーヲタが煽りにくれば「トップリーグよりマシ」って言うよそりゃ

818 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：04/07/20(火) 10:53 ID:MNxsPcyP
野球に嫉妬する無職のサカヲタもしくは平日暇なサッカー選手がファビョるスレはここでつね

839 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：04/07/20(火) 11:19 ID:MNxsPcyP
>>837
Jよりマシっていうのは、たくさん来てるサカ豚に対して言ってる言葉なんだが。
サカ豚が来なきゃいちいちＪリーグがどうとか言わないから。

129 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:18 ID:uMCAxyWL

阪神や近鉄とか一部の球団しか収支が公表されてないのに全体把握出来るわけないのが第一点。
第二点目は世界の各プロスポーツで全体が黒字の興行なんてまずありません。
規模が大きければ大きいほど各チームの収入格差が生まれ赤字も大きいです。
まあ、格闘技みたいに全体を統括してる競技は黒字なところもあるだろうけど。

130 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:18 ID:RE8dYl4q

日本のプロ野球は赤字なんて、別に気にしなくて良いじゃん。
億単位の給料を選手に払ってるし、毎日メディアで取り上げて宣伝してくれる。
プロ野球ファンは、これからも成功していけるのに、何を心配しているのだろう？
Ｊと比べる事が筋違い。
忘れていけないのは、企業の宣伝とスポーツ興行だ！と言う事を忘れちゃいけない。ファンは観客以外何者でもない。署名なんて馬鹿げたことでもある。
サッカーＪリーグは、芸術館や図書館と同じような、スポーツにおける文化資産を目指しているから、自治体の支援が大切だし、潰れそうな時に地元サポーターが図書館なくすなと署名するのと同じ。
プロ野球は、演劇やサーカス、ミュージカルと同じで、きちんとチケットを買ってくれる親企業がいれば、客が入らなくても安泰だし、成り立たなくなれば潰して、新しい興行を旗揚げすればよい。

131 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:19 ID:5loy881/

16 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：04/07/20(火) 12:25 ID:MNxsPcyP
こんなサカ豚のアホが依頼して立った糞スレ放置しとけ

52 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：04/07/20(火) 12:37 ID:MNxsPcyP
>>48
カズって凄いの？

132 ：レコバたん ◆nmRecoBANs ：04/07/20 13:19 ID:8+hILJKF

>>100
所属選手約70人コーチなどの現場スタッフ約30人
スカウトなどを入れると
少なくとも移動を要するスタッフだけでも130人くらいはいるでしょう
移動、宿泊だけでも往復いれると結構いる
そもそもその人件費にはフロントなどのスタッフの人件費は入ってないと思われる
トレーニング施設の維持管理費
毎試合の警備だってバカならないだろうに

133 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:19 ID:jbX6oedQ

ID:5loy881/はサッカーがそんなに立派なもんだと思ってるんですか？

競技自体は野球もサッカーも面白いとは思うが・・・

134 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:20 ID:MNxsPcyP

>>128 >>131
だから、何？

135 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:20 ID:oN98ffy5

>>130
なるほど、金持ちが画廊やクラブ出したり赤字知っていて店出すようなものか

136 ：レコバたん ◆nmRecoBANs ：04/07/20 13:20 ID:8+hILJKF

>>101
パは全部そんなもんだよ
逆に35パーセントって数字がそもそも阪神や巨人など
黒字の球団の一部の話じゃないの？

137 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:20 ID:5loy881/

>>133
サッカーが立派だと言ってないんですが？

138 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:21 ID:2NtA1Ime

このスレってサッカー関連のレスの方が多いんじゃないか？

夏だね

139 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:21 ID:b5r3Do+X

大阪ドームってあんまり感じよくない

何か悪い物が流れてる

昔あそこは・・・

140 ： ◆SAITAMAHo. ：04/07/20 13:21 ID:HiRBlA+I

二宮氏が４チーム増加プランをあげていたね
仙台、金沢、静岡、松山
松山については、水島新司が市長か県知事に四国にプロ野球を！と説得してたね
仙台　一時期、ロッテが居たが　あくまでも仮住まいだったね

仙台って野球は盛んか？　ヴェガルタのイメージも強いけど、高校女子サッカーの強豪も多い地域なんだよね
ダルビッシュの東北高校が有るくらいか　東北福祉大学が、ちょっと強い　その程度かな

141 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:22 ID:CdSyVZjH

>>94
そのプロ野球ってのは、読売ジャイアンツ１球団だけのこと。

142 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:23 ID:4sUU75pD

試しに「サッカー」「Jリーグ」をNG指定したら
あぼーんだらけなんですけどｗ

おまえら野球の話しませんか？

143 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:24 ID:MNxsPcyP

>>136
阪神の収入は340億で人件費は30億くらい

144 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:26 ID:nGWsHGnZ

今日もアンチ、サッカーブタが頑張ってますなあ。
いや、別にかまわないのだが、何が目的なのかと思って・・・
平日の昼間からこんな必死こいてめんどくさいことしてる理由が知りたい。

145 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:26 ID:7slphEdS

>>100
国内外スカウトの人件費＋活動経費…(1000+1000)*20=2億
キャンプ費用…200*80*2=3.2億
球団所有の練習・トレーニング施設の維持＋減価償却費…数億
なんかもあると思われ。まだ足りんが。

146 ：レコバたん ◆nmRecoBANs ：04/07/20 13:26 ID:8+hILJKF

>>143

101 名前：名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日：04/07/20 13:06 ID:A4Bn8FUg
>>98
そういう個別に話じゃなくて、ﾌﾟﾛ野球全体のことを言ってるんだろう94は。

147 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:27 ID:KFXysa/0

>>140
高校野球もそうだけど、

野球ってもう関西・とくに大阪人しか支持得てないんじゃねーの。
高校野球も地方の強豪高って関西人中心じゃん。中四国・東北地方とかとくに。

148 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:27 ID:HiRBlA+I

セ　読売　ジャイアンツ
パ　日テレ　○○　or　よみうりＴＶ　○○　or　読売観光　○○　or　読売旅行　○○

149 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:27 ID:Jqu3JbWv

阪神は読売以上に成功している球団というか、
ラッキーだと思う。

150 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:27 ID:AHB1pwAF

もうどんなスポーツでも稼げない世の中なんだよ。

野球はシーズン廃止して、オールスターのみ。ただし大きな球場各地で。
選んでもらうために選手は年中各地を回って、野球教室や講演という名の選挙活動。
オールスターに選ばれた選手だけ年俸交渉可。他は一律+経費。
これで選手の年俸抑えろ。

151 ：145：04/07/20 13:27 ID:7slphEdS

>>132とかぶりましたね。ｽﾏｿ

152 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:27 ID:5loy881/

アンチサッカー、野球ヲタが必死に見えるけどｗ

153 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:28 ID:HiRBlA+I

ダルビッシュって東北高校だけど、実家は近鉄・藤井寺球場に近い地域じゃなかったかな

154 ：窓際ストーカー▲φ ★：04/07/20 13:29 ID:???

(　´ⅴ｀)ノ＜関西地区に3球団て多すぎるれすよね。そんなに関西のキャパシティが
　　　　　　　　大きいとは思えない。
　　　　　　　　バファローズをどこかが買収するにしてもこのまま大阪じゃジリ貧のままれしょう。
　　　　　　　　12球団3リーグ、もしくは1リーグ3地区にして最後は6チームのトーナメントとかで
　　　　　　　　盛り上げないと見る人は増えないれしょ。

155 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:29 ID:wqAbyTUJ

>>141
ソースあったら教えて

156 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:29 ID:MNxsPcyP

阪神は収入に対する人件費の割合は10％以下。巨人も多分同じくらいかもっと低い。
だからプロ野球全体を平均して35％って事だろう。

157 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:29 ID:CdSyVZjH

>>145
いずれにせよ、選手を無給にしても赤字というのは納得がいかない。

158 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:30 ID:RE8dYl4q

やはり、夏休みだな。これから、9月までは厨房が多い
特に野球ネタは、厨房も話に参加できる

159 ：レコバたん ◆nmRecoBANs ：04/07/20 13:31 ID:8+hILJKF

>>157
同社長の説明で
はロッテ、オリックス戦などでは大阪ドームの使用料より収益が下回っており
「とてもビジネスにはならない」という。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/02/03/04.html

160 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:32 ID:jOrFTA22

もう一度いう

ダ　イ　エ　ー　に　は　血　税　が　

　3　0　0　0　億　円　以　上　つ　ぎ　込　ま　れ　て　い　ま　す　が

な　に　か　？

161 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:32 ID:MNxsPcyP

>>146
俺は>>136の

＞136 名前：レコバたん ◆nmRecoBANs [sage] 投稿日：04/07/20 13:20 ID:8+hILJKF
＞>>101
＞パは全部そんなもんだよ
＞逆に35パーセントって数字がそもそも阪神や巨人など
＞黒字の球団の一部の話じゃないの？

に対して>>143を答えたわけだが

162 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:32 ID:jGoyFTyu

>>140
二宮がよく例に出すメジャーもＪリーグも
今必ずしも順風満帆ではない。
一歩間違えば崩壊へとつながる要素を多く
持っているのである。

参考程度にするならわかるが、それを手本に
すればうまく行くというものでもない。

まあ今のままならいずれ崩壊するのは確実
だからとにかく何でもやっておけでもいいかも
しれないが、ここは将来も見据えてやっていかな
いとすぐに崩壊の危機がまたやって来る。

163 ： ◆SAITAMAHo. ：04/07/20 13:33 ID:HiRBlA+I

過去の関西地区

松竹ロビンス　（下関・大洋と合併→大洋の単独経営→川崎へ）
南海ホークス
阪急ブレーブス
近鉄バファローズ
阪神タイガース

多いときで、５球団　そして４球団の時代が長かった、うち３球団がパ

過去の後楽園球場
読売ジャイアンツ
国鉄スワローズ　（神宮へ）
毎日オリオンズ　（大映と合併→南千住の東京スタヂアムに移転）
大映スターズ
東映フライヤーズ　（駒沢に移転、神宮に移転、また後楽園に戻る）

164 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:34 ID:xIR/aZxS

>>154
大阪人の野球留学の過熱を考えれば
むしろ大阪にチームを集中させて大阪リーグを作るぐらいの勢いがほしい

165 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:34 ID:wqAbyTUJ

合併した近鉄が収入４０億総年俸２５億で６２％
阪神が収入340億総年俸３０億で９％

プロ野球全体で総収入の３５％が年俸でも違和感はないが？

166 ： ◆SAITAMAHo. ：04/07/20 13:38 ID:HiRBlA+I

昭和初期には、阪急が大阪地区でプロ野球リーグを作る予定であった
が、回りでは職業野球の事業性に懐疑心を持つものが多く頓挫した経緯が有る

167 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:39 ID:I2jEwAui

http://www.sponichi.com/base/200405/28/base157425.html
>入場、商標、放映権が３本柱となる（株）阪神タイガースの売上高は前期比増６７％
>の約１７９億円を記録。当期純利益にいたっては前期比増１２００％の約１３億円と
>いう大躍進を遂げた。

こんなんあるけど300億超えてんの？

168 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:41 ID:bg1ZDYWP

>>145
新人の契約金+裏金（選手人件費とは別だろ）
寮の維持費？
飯代

169 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:42 ID:jkoj+CH5

一番貧乏な球団に合わせてサラリーキャップ制にするしかないな

170 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:42 ID:wqAbyTUJ

>>167
その下の方の記事に
＞野球関連の収入が前期比増１０６％の３３７億５４００万となったことで
と書いてあるけど、どうなんだろうね
よくわからんな

171 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:45 ID:eOp6BxZE

>>170
グッズや関連会社の売上を入れないと１７９億、入れると３３７億なんでしょ。

172 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:45 ID:CdSyVZjH

>>170
電鉄本社か百貨店のことじゃね？

173 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:46 ID:wwbDXjri

ダイエーだったと思ったけど、5億円くらい編成費として使っているらしい。

1に書いてあるロッテでは人件費（スタッフ・コーチ陣含めてと思われるが）30億円
を越えて100%以上らしいし。
ロッテの選手の年俸は・・十数億円だっけか？それから逆算すると、スタッフコー
チの人件費でも10億円程度はかかっていると思われ。

174 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:46 ID:Rya/LbaU

いまどき普通の会社でも赤字経営の所が一杯あるんだから、
12球団で赤字150億だと別にたいしたことないんでは？
と思わないでもない。
1球団15億弱なら宣伝費ってことでいいのでは？

まあ、もうちょっと経費は抑えられるような気もするけど。

そのためには、巨人阪神丸もうけ状態からプール制にする
必要があるんだろうけど。

175 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:48 ID:wqAbyTUJ

>>172
電鉄本社は売上高３０７３億８４００万円だから
やっぱ、グッズなどの関連収入を合わせた額かな

176 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:51 ID:wqIBJdLY

巨人の紅白戦、ずっとやってりゃいいんじねーの。

177 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 13:58 ID:bg1ZDYWP

>>174
どの球団も15億弱ならね。
でもそれは平均値でしかなく、パはダイエー以外30億以上の赤字だから問題なの。
ダイエーだってあれだけ動員してて15億の赤字じゃどうにもならんでしょ。

178 ：のりを：04/07/20 14:02 ID:RPBELYxM

俺様的野球のイメージ。

・ﾌｧｯｼｮﾅﾌﾞﾙじゃないからｶｯｺﾜﾙｲ。
・阿漕な試合展開。（主砲相手に敬遠は当たり前。）
・試合時間長すぎ。
・ﾗｯﾊﾟがｳﾙｾｰ。
・ｵｯｻﾝのﾏﾅｰが悪い。
・ﾄﾞｰﾑの試合ｳｾﾞｰ。見てて楽しくない。
・ｼｬｲなのか知らんけど、無愛想な選手ばかりでｳｾﾞｰ。もはやその時点でﾌﾟﾛ失格。新庄を見習え。
・選手の喫煙率高すぎ。その程度の奴でも通用するｽﾎﾟｰﾂなんか？

俺様的ﾌｧｯｼｮﾅﾌﾞﾙなスポーツ。

・卓球。前回のｵﾘﾑﾋﾟｯｸの時の試合を見てﾋﾞﾋﾞった。あれはｶｯｺｲｲ。
・ブレイクダンス。普通にｶｯｺｲｲ。あこがれる。
・モトGP。レース前に目の保養ができる。
・ロッククライム。これもカッコイイ。あこがれる。
・剣道。カッコよすぎ。

179 ：ひよこ名無しさん：04/07/20 14:03 ID:TA3yRVxv

なんでぇぇ・やきうｽﾚなのにぃぃ・ｻｯｶｰ好きの人がぁぁおもいのﾀｹを
ぶちまいてるんですかぁぁ・このｽﾚ・

180 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 14:03 ID:cnhCikpx

>>176
単純な考えだな。

181 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 14:05 ID:XbPRzt0s

売上を分散させてうまくやりくりしてるから実態が見えないんだよな。
巨人にしても実際はもっととてつもない金額だとも言われてるし。

182 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 14:06 ID:ZD5Im7rr

プロ野球が国民レベルで盛り上がる方法はあるのでアル！
２画面のテレビを生産すればよいのである！
そもそもグダグダと野球だけ中継してもダメであるのでアル！
全球団がそれぞれＴＶ局と提携し小さな画面で放送するべきである！
そうすれば野球延長のせいで見たかった番組をビデオ録画失敗することもなくなり万事解決するのである！
また、視聴率を気にしなくてもいいので全球団ＴＶ中継が可能になるのである！

こんな簡単なことも思いつかないオマイラ愚民どもは我に賞賛を与えるべきである！

183 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 14:08 ID:I0PQ19RM

>>182
小さな画面がうざいよ

184 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 14:08 ID:5loy881/

サッカーもあまり好きじゃないけどね。
アンチ野球はサカヲタだけじゃない。

185 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 14:22 ID:RH0ECnY2

>>182
２画面のテレビを生産すればよいのである！

機能はあっても実際に使っているﾔｼほとんどいねーよ（某電気店店主談）

186 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 14:50 ID:IWNRYCmG

>>179
野球界の構造に嫌気がさしてサッカーに流れたファンが多いからじゃ？

187 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 14:51 ID:4sUU75pD

野球＝豚双六ってセンスのある煽り文句だと思う。

188 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 15:11 ID:1+M6zVS+

>>140
二宮氏はなんで静岡の名前を出したのかね？不思議だな？？

189 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 15:24 ID:5d5vFe9m

>>174
赤字を何年も出し続けていて存続してる会社はないが

190 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 15:42 ID:7JNnmdHA

野球は維持するための最低限の金がかかりすぎるんだな。
経費がどのぐらいかかってるかは公にしてくれないので知らんが。

そもそもかかる金が違うJと比べるようになった時点で終わってるんでは？

191 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 15:44 ID:wwbDXjri

10億円以上の黒字
巨人（30億円）
阪神（13億円）

黒字
中日
広島

赤字
横浜（5億）

10億円以上の赤字
ヤクルト（10～15億）
ダイエー
西武（20億）
日ハム

30億円以上の赤字
近鉄
オリックス
ロッテ

ヤクルトや西武はもっと少ないかも。日ハムはもっと多いかも？
いずれも大本営発表他、年度にばらつきはあると思われる。

192 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 15:47 ID:kpXw9fn4

>>191
税金どのくらいなんだろ

193 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 15:53 ID:oMkJugB/

メジャーとか高校野球とかってたまに見るとおもろいけど何故か日本のプロ野球って見る気しない。

194 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 15:55 ID:arLu3gIK

>>188
都道府県別の人口では第１０位だから。

195 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 16:06 ID:F0abgaER

野球選手は給料取り過ぎ

196 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 16:12 ID:6UGNx4TU

もう一度計算しなおそう。
近鉄の場合
収入４０億円支出８０億円
選手の年俸２５億円
大阪ドーム１０億円
移動費　５億円
キャンプ費用、トレーニング施設の償却費５億円
球団職員給与（１５０人）　平均６００万円として９億円
会社が入っているビルの賃貸費用　２億円
チケットなどの広告宣伝費　５億円（想像）
かなり多めに見積もったけど
これでも支出は６１億円。
残りの１９億円は裏金？ｗ
削れるところいっぱいありそうだけどね。

197 ：　　：04/07/20 16:12 ID:5mf8YYXu

野球チーム地方分散意見で
東北に１チーム四国に１チームこれでよい。
というのがよくあるが、該当する地域の皆さんは実際思ってるんだろう。
秋田にチームできたら青森県民は応援するものなの？

198 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 16:13 ID:AeEnW5UA

それならまず、仙台にヤクルトが移転これが一番現実的

199 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 16:14 ID:rY5D4oM0

実際思ってるんだろうよw

200 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 16:15 ID:mPVNqBtu

あれ？純利益巨人は80億がらいあるってテレビでやってたような？

201 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 16:16 ID:I0DNgsdk

今現在の7月の平均視聴率１１％位なんでしょ？
もういいじゃん
来年は延長放送無くなるだろうし
放送試合も２．３割は減るでしょ

202 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 16:17 ID:Kbr11GsD

野球なんかなくなってしまえｗ

野球部の連中もﾄﾞｷｭｿばっかだし

もっとくるしめやｗｗｗ

203 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 16:19 ID:SA08Ve7P

>>197
九州でもダイエーの人気があるのは福岡だけ。
それを証拠にそれ以外の地域では視聴率が取れないダイエー戦はほとんど放送してない。
週末の昼の試合でもダイエー戦はめったに放送されず、バラエティーの再放送をやってたりする。
もちろん巨人戦をダイエー戦に差し替えるなんて論外。

よって、秋田にチームできても青森県民が応援するとは到底思えない。

204 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 16:19 ID:AeEnW5UA

>>202
サッカーの関係者のほうがDQNが多くないか？岩崎恭子の彼は警察官殴って
逮捕されたんだろ

205 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 16:20 ID:Kbr11GsD

地方の奴は
負け組球団おしつけられても迷惑だよ

206 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 16:21 ID:5KPhFgc2

選手会が本気なら年俸の適正価格を発表すべき、
総論賛成各論反対で年俸を抑える気なんて無いんだろ

207 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 16:24 ID:arLu3gIK

>>206
球団がきちんと収支を出さないと適正価格なんてわからん。

208 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 16:24 ID:y1fuRPgs

もう野球も終わりだな

209 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 16:26 ID:5d5vFe9m

なんで球団単体の収支決算ださないの？
出すとなんか都合悪いの？

210 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 16:27 ID:ojUz6FHe

一球団あたり１０数億じゃん。
赤字も利益も、分割して、経営努力で解決じゃん。

211 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 16:29 ID:7JNnmdHA

>>205
そういう考えじゃいつまで経ってもどの地方でも巨人しか人気がないってことになるんだろうな。

212 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 16:32 ID:SA08Ve7P

>>209
観客数の水増しもそうだし、新人に裏金渡すのもそうだし、なんでも隠そう誤魔化そう騙そうする体質があるのかもな

213 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 16:35 ID:/z4iYDK6

新人の裏金は相当な額らしいけど、本人にそのまま渡ってる可能性なんて
ほとんどないだろ。とりまきやブローカー連中が８割ぐらい抜いてるよ。
スカウトもキックバックでダンマリってとこだな。

214 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 16:35 ID:Ki4NfFFf

なぜか前提とされる巨人の放映権が一億のままだと思ってたら痛い目にあうな

215 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 16:37 ID:J2LlPP5j

監督やＯＢ連中に金渡してるんだろ。バカバカしい制度だから
鳥谷で阪神も懲りたんだろ。

216 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 16:39 ID:qdif3JYC

どーせメガバンク同様に数年後は４球団程度が妥当な線か？

217 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 16:39 ID:Kbr11GsD

野球を２時間じっくりみたことなんか２０年ない。
俺は、小学生時代野球部だったが、まわりの親連中の野球バカに嫌気がさした。

真夏でも水を２，３時間のまさずに、練習さす。
野球やったことのある連中なんか、野球に嫌悪感もってるんじゃないかな。

小学生時代に才能がないと、すぐ辞めたほうがいいよ、数千人に一人しか
大金を手に入れられないんだから。

218 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 16:41 ID:arLu3gIK

>>217
プロスポーツの世界なんてそんなもの。
稼げるのはほんの一握り。

219 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 16:44 ID:o4ikZHyu

>>196
このまえクイズ番組で年間のクリーニング代（ユニホーム）いくらでしょう？
って問題で、答えは１億だった気がする。記憶違いだったらスマソ。

220 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 16:44 ID:Cd6jIC+R

>>217ようするにアンタは下手糞で根性なしだったんだよな？
ところであんたの行ってた小学校は野球部があるの？

221 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 16:48 ID:Kbr11GsD

>>220
野球の競争率って尋常じゃないよ。
まあ、小学生時代に自分の才能のなさが分かって、早めに手を引いてよかった。
高校生でいつもベンチ守ってる人は、気づくのが遅すぎんだよ。
神様は、いないんだから、他に進めよっていいたい。

222 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 16:49 ID:i08QgYTH

これだから、野球はおもんない。

223 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 16:49 ID:Zhm8dVAx

>>217
野球を部活でやってた奴の一部は確実に野球嫌いになるね。他のスポーツよりも
そういう奴は多いと思う。強制丸坊主とか水を飲ませないとか、悪しき旧習が結構
残ってるし。
まあスポーツとして楽しむにしても欠陥があるというか、練習する人数に比べてサポートが
かなり多くいるのがダメ。一人がフリーバッティングするのに何人も球拾いが必要とか。
俺中学校で野球やってたが、1、2年生の時の記憶は球拾いとか、意味不明な声出してた
記憶しかないし。

224 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 16:51 ID:Kbr11GsD

著作権でも一定の年月がすぎれば契約が切れるんだよ。
いつまでもこのビジネスモデルだと、巨人の一人勝ちは、揺ぎ無い。

野球は、一人じゃできないけど、一人だけ幸せになるスポーツだよ。

225 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 16:52 ID:vvpyGp27

野球放送は深夜枠でやって欲しいな

226 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 16:54 ID:YirQ1vFF

>>197
>>203の説に従えば四国のチームは戦う前から悲惨な状況。
福岡でも総人口が500万
四国の総人口が400万
キャパがぜんぜん違う。
まぁ新潟県を含む東北7県も全部足せば1200万は越えるけど、
範囲が広すぎるしな。

227 ：名無しさん＠デノミです：04/07/20 16:55 ID:7DsHW1z3

３億なら、３千ってぐあいに、ゼロを一桁，カットすりゃあ、いいのよ。それぐらいやれば？じゃなきゃ、野球自体がつぶれるだろうがぁ。

228 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 16:56 ID:arLu3gIK

ま、関東、関西だけで日本の人口の５割がいるからね。

229 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 16:57 ID:YbR+zpKT

>>224
> いつまでもこのビジネスモデルだと、巨人の一人勝ちは、揺ぎ無い。
> 野球は、一人じゃできないけど、一人だけ幸せになるスポーツだよ。

それを守る為の1リーグ制だからな。
関係者はみんな知って動いてるんだろう。ナベツネにしてもクマーにしても。
ただ、もう「やられ役」や「貧乏人役」はイヤになったんだな。
おこぼれが無くなっても自分でやるよ、って言ってる訳だｗ＜阪神とか

230 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 16:59 ID:9lcPLRAQ

巨人だけ儲かれば良いってシステムで来たからな。

231 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 17:00 ID:7JNnmdHA

>>226
チーム数増やすっていっても支えられる都市（都道府県レベル）は限られてるしね。
関東は多すぎだし。

232 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 17:00 ID:Cd6jIC+R

ミスチルのコンサートは５千円を出してでも見る価値はある。
今の巨人戦に５千円を出す価値は無いと思う。

233 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 17:01 ID:DxvcGKfB

>巨人戦を柱とした日本型の球団経営モデル

手抜きと無能の言い訳だな。

234 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 17:02 ID:Tig1/kwY

>>226
鹿島アントラーズの成功を見れば
人口は問題じゃないような気がする
松山くらいの人口で十分商売になる

そもそも大都会・大阪のど真ん中に
ある近鉄に客が入らないことが問題
なんだから

235 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 17:10 ID:o4ikZHyu

>>226
全国ツアーで年に１、２回やるかどうかってとこだからね。
毎日テレビでコンサートを１４０回中継してたら視聴率１桁もとれないんじゃね？

236 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 17:11 ID:fLq0OOT1

マスコットキャラクター達にプロレスやらせたほうが盛り上がるよ。

237 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 17:12 ID:jkoj+CH5

F-1のバーニー・エクレストンのように
ナベツネは貧乏チームに銭を出してやれや

238 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 17:13 ID:wwbDXjri

>196
40億円も収入がない。35億円くらい。
これで残りが14億円
チーム編成費（ドラフト・移籍対策費）5億円
これで残り9億円までこぎつけられるな。
あとはコーチ・監督の年俸。2～3億円？
他はなんだろう・・。

239 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 17:13 ID:Kbr11GsD

巨人戦は、カメラが投手の後ろからとってるだろ
阪神は、横から写すとか
西武は、バックネット裏からとか

240 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 17:14 ID:y2B+mlgE

>>230
んなこたない。
巨人が儲かるのが前提ではあるが
そこからおこぼれをどれだけふんだくるかのｼｽﾃﾑ。

241 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 17:14 ID:zgXF4gqq

>>234
だね～
ロンドン周辺で、プロのサッカーチームは１６ぐらいあるって聞いた。

毎試合実数で１万人入って赤字になるなら、根本的にシステムがおかしいと思う。

242 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 17:17 ID:zWi4f9oL

　　　＜　黒字球団　＞

巨人　　（↑）１８億５千万円の黒字
阪神　　（↑）１３億円の黒字

広島　　（↑）　８０００万円の黒字

　　　＜　赤字球団　＞

中日　　（↓）　　４億円の赤字
ヤク　　（↓）　　４億円の赤字

ダイエ　（↓）　１０億円の赤字
オリ　　（↓）　３０億円の赤字
ロッテ　（↓）　３５億円の赤字
近鉄　　（↓）　４１億円の赤字

横浜　　（↓）　　数億円の赤字
西武　　（↓）　　　赤　　字
ハム　　（↓）　　　赤　　字

http://www.asahi.com/sports/update/0719/154.html

243 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 17:18 ID:/z4iYDK6

だからねー、年俸削れよ。それしかないんだってばよー

244 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 17:19 ID:arLu3gIK

>>234
ホームでの試合が２週間に１回程度しかないサッカーと
週に３回はある野球とではぜんぜん違うでしょ。
それにセレッソとガンバも客入らないよ。

245 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 17:21 ID:ojUz6FHe

パリーグに巨人２軍を昇格させれば、すべて解決じゃん。
６チームにもなるし。

246 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 17:21 ID:zq3UfGwH

>244
単純にそれ大阪のメンタルの問題なんじゃねーか？
その流れだと1リーグだろうが合併しようが近鉄に金入らなさそうだし

247 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 17:22 ID:hTffTG/h

とにかく年俸高すぎ。あとはどこが潰れよーが関係ねーや。自業自得だろ。よくわかんねーけど。とっとと気付よ。野球なんか今時人気ねーっつの。徳満の番組なんかウザくて哀れでみてらんないし。高校野球の方がはるかにおもしろい。

248 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 17:23 ID:DsfP6Jgh

広島見習って身の丈経営でいけよ。
見栄張るな。

249 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 17:23 ID:e7TQorGz

>>231
北関東に1チームくれ。
夕方仕事帰りに見に行けたらいきてー。
（ただし、天然芝・非ドーム・鳴り物強制応援無しなら。）

250 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 17:26 ID:ojUz6FHe

球場地下に、サウナ・宿泊施設つくってくれたら
帰宅できないサラリマンが利用するぞ。

251 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 17:26 ID:xG+5MQU9

大阪の阪神崇拝は宗教だと思って割り切らなきゃ。
他球団だろうがサカーだろうが、入り込む隙間なんてないよ。

252 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 17:31 ID:7JNnmdHA

>>234
野球は試合数が多いから大都市じゃないと無理。
関東や関西でも客が少ないのにさらに地方にいったらそれはキツい。
サッカーなら試合数少ないし、新潟や仙台あたりでも県の人口まで考えればそれなりにやっていけるけど。

日本と欧米じゃスポーツ文化の根付き方が違うからロンドンとか比較しても無意味。
それにロンドンじゃデカいクラブは３つぐらい。
あとは中規模以下。
小さい都市は小さい都市なりの客。

鹿島は動員落ちてる。
元々都内や千葉の客が多かった。
しょせんは茨城のさらに僻地。

253 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 17:33 ID:GsDPlwSP

＞242
セリーグの経営がパリーグより大分いいのは
巨人戦の中継が大きく貢献しているからか？

254 ：：04/07/20 17:33 ID:kdaKDcBG

大阪ドームの沿線である地下鉄・鶴見緑地線は
４両編成ですが、間に合ってる。
更にドーム周辺では阪神西大阪線の延長工事中。

人件費・インフラ、全て供給過剰。

255 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 17:35 ID:uHIft07v

ていうか、パリーグにも巨人とか阪神をつくればいいじゃん。
そしたら、毎日巨人戦じゃない。

256 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 17:39 ID:HwEmbgn2

>>247
赤日社員必死杉

257 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 17:40 ID:aPAglM1B

だいたい年収３～５億も取るなんて・・・オーナーより給料もらってる従業員は
プロ野球だけかな？っしらないけどね。最高１億ぐらいで選手の給料おさえて、
まずは入場料を引き下げ、球場に人呼ばないと。ドームの使用料も異常だし。
もっと安くできるんじゃないの、球場も。

258 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 17:40 ID:HYkD+ok6

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259 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 17:42 ID:arLu3gIK

>>257
建設費償却しなきゃならないから値下げは無理。

260 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 17:44 ID:TD1qiKBq

テレビ局その他からもっと金をふんだくれ

メジャーのロゴマーク程度が数百億稼いでるらしいし

261 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 17:50 ID:S+xnO56x

ドラフトの裏金が話題になってるんだけど、
あれって税金とかって申告してるの？

多分してないと思うんだけど、
それってかなり問題があるんでは・・・

262 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 17:50 ID:hivyP330

年俸は、最高5億。
本当の最高ね。

今で言ったら、城島くらいかな。
守備・打撃で5億の価値があるのは。

263 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 17:52 ID:7JNnmdHA

固定給1億上限であとは出来高制でいいじゃん。
高すぎだよ。
もっとほしけりゃメジャー行け、と。

264 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 17:52 ID:mayW2Jsc

>>258
　　　　　　,,ｒ-─- ､ｒ-─- ､
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　　 /　　　　　　　人ヽ､ヾ　　ヽ　　
　　.}　　　　ノ　／　　　　ヽ､ゝ､ﾉ　　
　　{　　　　ノ =≡=-､ ,ｒ=≡=i　　
　　 | 　　　 / ｀ｰ=･-､　(ｒ=･-'（　　
　　ﾉ　{ヽ　ﾉ　　　／　 | ヽ　l　　
　ノ　　ﾉヽ/ 　　　　　,､_) 　　ﾉ　　
　.ﾌ　　|　ﾞｉ　　　彡ﾘﾘﾐミ　/　　　
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　　　　| 　　　　ﾐ彡ﾘﾘﾐミヽ　　　　

265 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 17:54 ID:mds3YjBX

>>262
本気か？城島ごときに5億？
5億貰う価値がある選手なんか今のNPBにいないよ。せいぜい以前のイチローぐらい。
それ以外なら王までさかのぼらなきゃそんな価値ある選手いないと思うぞ。

266 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 17:58 ID:/OsW+Vaz

>>265
その王でさえ三冠王2回、落合は3回

267 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 17:58 ID:MRRU8olp

野球の視聴率ヤバイ

268 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 17:58 ID:ib42yE5t

>>262
ﾜﾗﾀ

269 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 17:59 ID:I8aL8aYp

野球だろうがサッカーだろうが女だろうが
生を見ない事にはどうしようもない

生を体験せず映像音声だけでは飽きられる。
一人でも多く球場に来てもらうどんな方策でもやれよ！

話はそれからだ！！！

270 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 17:59 ID:e7TQorGz

金の価値など、その時々の状況で変わる。

271 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 18:00 ID:hivyP330

城島は5億の価値あるだろう？

捕手という守備位置で、
打率3割4分9厘
打点80
本塁打30
（7月18日現在）
しかもあの広い福岡ドームでだ。
十分価値ある。

広島球場で本塁打50本以上の価値はある。
今は、3億貰っていても、全然働かない奴が多すぎなんだよ。

272 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 18:02 ID:a9bmJg7B

野球試合数減らせばいいんじゃないか？
ほとんど毎日やっているから一勝の重みが少ないし
ファンが予想したり試合を振りかえったりする楽しみが少ないような気がする
経費の節減にもなりそうだし

273 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 18:03 ID:ewTjvNND

null

274 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 18:04 ID:TD1qiKBq

>>272
エド豚

275 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 18:04 ID:4S8Vemf+

マジメな話、球界を代表する一流選手クラスで１億強ぐらいに設定しておけば
良かったんだろうな。イチローとか松井とか城島とか古田とか。
あきらかに貰いすぎな選手は多いと思う。特に巨人に。

276 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 18:04 ID:7JNnmdHA

>>272
数字が重要なスポーツだから、おいそれと試合数を激減させるわけにはいかないらしいよ。
興行としては全くおっしゃる通りなんだけどね。
選手数（特にピッチャー）が減らせるし。

277 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 18:06 ID:/OsW+Vaz

>>272
そうすると日本シリーズに重みが無くなるんだよ

278 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 18:06 ID:arLu3gIK

>>272
それだと球場が大赤字。
自治体運営の球場ならまだいいけど
民間運営の球場なら黒字を出さなきゃならない。

279 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 18:11 ID:TD1qiKBq

>>272は
ベッカム好きのｻｶﾌﾞﾀサポータなんだから相手にするなよｗ

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=MRRU8olp

280 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 18:12 ID:rX14Pjl1

出来高制てのもどうかと思うな
選手側から見れば３割打ったとか３０本HR打ったとか云うだろうが
経営者側は1選手の打率が球団収入にどう影響したのか
てーことだし海苔なんて今から幾ら打ってもチームは終わってる罠

281 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 18:18 ID:a9bmJg7B

>>279 意味がわからないんだが

282 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 18:21 ID:mds3YjBX

年俸は最高一億＋出来高とかにするとかでいいんじゃない？
同じような成績なのに毎年馬鹿上がりするのがよくわからん。

たとえば年俸2千万の選手がいたとして、3年連続3割ちょうど打ったとすると
2千万→6千万→1億2千万→2億5千万
みたいにあがっていくのが意味不明。ずっと3割で成績変わらないんだからから
固定でいいだろ。

283 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 18:22 ID:jbX6oedQ

このスレ自体アンチ野球のサッカーヲタが依頼したクソスレ

284 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 18:23 ID:4F8QOD0R

一番頑張った選手に３億、次に頑張った選手に２億とか決めておけば、
巨人で２億貰うよりロッテで３億貰いたいというふうにならないだろうか。

285 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 18:23 ID:rBS6HW03

>>280
それと選手側も契約交渉時にやけに強気になりすぎ。
一番わかりやすい例がダイエーの斉藤和巳。
たった１年爆発的に活躍したくらいで３０００万から一気に５倍の１億５０００万を提示されたにも関わらず
それじゃまだ不満だから出来高つけろとかダダ捏ねてたな。
いくら２０勝したからって調子に乗るなヴォケって思ったのは漏れだけじゃないはず。
イチローも言ってたが、強気になるのは３年続けて結果出してからにしろってな。

286 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 18:23 ID:SxBIDRsc

しかしなんでサッカーは野球に粘着するんだろうね
生い立ちから何から何まで全然違うスポーツなのにさ

287 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 18:24 ID:vVeuTTKv

昨日、高校から帰ってきた妹にオナニー見られて大爆笑された
その後部屋に真っ赤になって閉じこもってたら
妹から携帯にメールあって
「男の子なら誰でもやってるんだから気にするな！ファイト！」
って書いてあった

288 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 18:24 ID:rBS6HW03

>>287
そして妹も(*´д｀)ﾊｧﾊｧ･･･

289 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 18:25 ID:7JNnmdHA

それだけ年俸をあげても客が呼べて、その選手のグッズが売れて、視聴率なんかに繋がれば
いくら払ってもいいと思うけど、実際はそうでもないから問題なんだな。

290 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 18:25 ID:e3YBbzlG

>285
何様のつもりなんでしょうね、その選手は

291 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 18:26 ID:UlejUypT

フロントは足し算で年俸を決めているが選手は掛け算だと思い込んでいる

292 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 18:29 ID:9YMQxbKR

日本のプロ野球の場合、年棒と単年度契約がごっちゃになってるな。

293 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 18:29 ID:arLu3gIK

出来高制は広岡も言ってたな。
選手のレベルに合わせて定額１億＋出来高いくらとか。

294 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 18:29 ID:rBS6HW03

んでまあ球団の提示額と自分の希望額に開きがあって、
その差が埋まらない場合は「球団の誠意を感じない」だと。
オマエの誠意のほうがよほど感じられんわ、といつもツッコミたくなる。

295 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 18:31 ID:TD1qiKBq

>>285
イチロー自体一年の活躍で１憶近く上がったわけだが

296 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 18:34 ID:1MMzC2zO

パ・リーグはプレーオフ制を導入したばかりなのに、合併だの1リーグだの言ってるのはオカシイ。お前らが球界を引っ張れ。

297 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 18:35 ID:9MO8PBC8

12球団で150億くらいなら親会社が吸収しろよ。

俺の会社なんて一年で3000億も・・・

298 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 18:37 ID:IuNHpYVS

>>295
イチローだからだよ。
イチロークラスの成績を残してる人なんてほとんどいないのに、
イチロークラスのうpがあるのがおかしいよ。

299 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 18:38 ID:RZrzBYVH

開幕を９月頃にして、それまでずっとオープン戦で地方巡業。
これならセパ交流試合も増えるよ。

300 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 18:40 ID:TD1qiKBq

１５連勝含む20勝で日本一、松坂との投げ合い全勝
２１０安打でチームは2位当時史上最高アップ率

あんまかわらん気がするが・・

301 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 18:49 ID:IuNHpYVS

>>300
イチローブレイク時をリアルタイムで見てた？
次元が違うよ。プロ野球史上最強のブレイク劇と言っていい。

302 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 18:51 ID:TD1qiKBq

このスレでマニアックな話してもしょうがない事に気付いたから去る

303 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 19:28 ID:4S8Vemf+

５億なんてチームが全勝した上に得点は全部一人で叩き出した以外では貰いすぎ

304 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 19:49 ID:aPAglM1B

年５億あれば、鳥栖を救えるのになあ～。トピずれだけど・・・

305 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 19:58 ID:dVL9kJoV

人気　セリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞パリーグ
利益　セリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞パリーグ

１２球団で１５０億円の赤字ｗ
選手が強欲で年俸高騰→球団身売りできずに吸収合併ｗ
チームの事を全く考えない野球選手はクソですねｗｗｗｗｗ

改革はまだですか？＞やきう豚どもよ

306 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 20:13 ID:R+LCFFIe

そもそも野球自体に存在価値なし。
こんなにプレーヤーが動かないスポーツって他にあるか？？？
テキパキやりゃあ、１時間半くらいで終わるんじゃねえの？
ガムをクチャクチャ噛みながらバカづらかいて
チンタラやってるスポーツって他にあるか？？？
こんな連中に何億も払ってること自体ヘンでしょ。
全球団合併して韓国へ行ってしまえ！
ついでに、こんなの見て喜んでるアホどもも
半島へ渡れ！

307 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 20:21 ID:wnjWmJPW

>>306
ピッチャーは滅茶苦茶しんどいぞ。
この夏場、全力で１００回以上投球動作するだけでも大変だ。
おまけに投げた翌日は肩と指先が痛み回復するのに時間がかかる。
サッカーでもあれだけ疲れることはないだろ。

308 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 20:22 ID:1+M6zVS+

野球は巨人のおかげ成り立ってるんですよ　
巨人に反発するなんて１００年はやいよ

309 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 20:28 ID:o4ikZHyu

>>307
アホはほっときなよ。サカ豚は馬鹿みたいに走り回ってさえいれば満足なんだから

310 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 20:35 ID:rBS6HW03

別にサッカーと比べるつもりはないが（俺はサッカーも好きだから）、
ただ高校の部活の練習なんか考えてもらうとわかりやすいかと。
サッカー部に比べて野球部がダンゼンラクとはお世辞にもいえないだろ。
野球が楽なスポーツと考えてる時点で痛い発言なわけだよ。

311 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 20:35 ID:8pQH6uRH

「１２球団で赤字１５０億円」ってのが
いかにもうさんくさい
日本の球団は経営を公開してないのに
なんで赤字額がわかるんだか

312 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 20:41 ID:bg1ZDYWP

>>307
もしも野球の試合数を週末2日（又は3日）に減らしたら半分以上減らせるけど
投手と野手の貢献度の比率が変わることになるな。
つまりそれにあわせて投手に比べて野手の年俸を大幅に下げなければおかしいということに。
今まで先発投手は5～6試合に1試合登板なわけだがこれが2（又は3）試合に1試合ということになる。
先発1試合登板は野手の5～6試合と同じ価値があるってことだから。

313 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 20:45 ID:8P0hABvD

なんか客観的経済分析無しに
いろいろ1リーグだの2リーグだのが議論されているな。
例えば放映権の公平な分配というけど
その場合アメリカのような何百もケーブルテレビがあるところとは
ことなる日本で、Jリーグのように分配して各球団にどれほど
放映権料が入ってくるのかということだな。
焼け石に水だろうよ。

314 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 20:46 ID:NEFnOyfO

サッカーよりはマシ
バレーよりはマシ
ホッケーよりはマシ

そして、野球は無くなった。

315 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 20:47 ID:x1jRcTJK

>>311

近鉄も以前は年間30億の赤字と言われてきたのが蓋を開けたら40億だったしね。
少ないかもしれないし、ひょっとするともっと多いかもしれない。

316 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 20:50 ID:9oRGEkR+

球界全体が一度ボロボロに崩れてしまうのもいいかもね。
そうすれば一か八かでメジャーにチャレンジする選手も増えて、野球界全体の
国際性が強まるかも。
古田や由伸が3億貰ってるといっても、向こうじゃ一億もらえるかどうかもわかんないし。
巨人は飛びやすい球使うのやめてほしいし。メジャーの球を公式に使ってほしいし。
支離滅裂だけど、観ててしらけるところは色々変えてほしいよ。
でもそうすると、もっと客入んなくなりそうな気もするけど。

317 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 20:50 ID:Lu0/cav0

実はアメリカより日本の方がまだまだ野球人気あるよ。
あっちはテレビマネーが日本とは比べ物にならないくらい
莫大なんだよ。金持ち球団はたいていローカル有料放送で
稼いでいる。あと日本じゃ視聴率と言ったら関東のものしか
ほとんど考慮されない。実は地方では野球の視聴率はそんな
に落ち込んでない、関東だけが近年ものすごく落ち込んできてる。
全国視聴率と関東視聴率ではかなり数値が違うはず、でも中央集権
型の日本じゃ地方は無視されてるから地方でいくら視聴率とったり
野球人気がでようとそれが収入にはつながらない。

318 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 21:02 ID:9oRGEkR+

>>317
でもさあ。
あんたの言うとおり日本のトレンドも中央集権型だから、地方の人もだんだん野球を
観なくなっていくかもしれないよ。
今でも、空き地で野球やってる子なんて全くみないし。
一方、サッカーボール蹴って遊んでる子はいる、中には女の子も混じってたりする。

319 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 21:05 ID:wnjWmJPW

>>318
空き地で野球は禁止なんだろ

320 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 21:07 ID:9oRGEkR+

>>319
そんな事ないだろ。漏れが昔野球やってた場所だから。
たぶん、グローブとかバット持ってないんじゃないか？

321 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 21:07 ID:7JNnmdHA

実際問題、狭い日本でバット振り回して、硬いボールが飛んでたら危ないもんな。
もっとも、自分らがガキの頃はそんな状況でも野球ごっこしてたがｗ

322 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 21:10 ID:Kbr11GsD

球団減ったほうがいいと思う。
少子化で、１９９０年の１８歳の今は、半分だろ
選手が少なくなるのに、球団数が同じだと質が落ちる

323 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 21:11 ID:y1Fe752r

ID:TD1qiKBq、野球豚必死だなｗ
今日もサッカー、バレー板で頑張った？

324 ：大阪府安全なまちづくり条例：04/07/20 21:12 ID:e/OFQtXq

第十九条　　何人も、道路、公園、広場、駅、空港、埠ふ頭、興行場、飲食店
その他公衆が出入りすることができる場所その本来の用途に従い使用し、
鉄パイプ、バット、木刀、ゴルフクラブ、角材その他これらに類する棒状の器具
を携帯してはならない。

バットの所持は犯罪です

325 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 21:17 ID:hUBoF/lW

全ピッチャー
１勝するごとに５００万円、１０勝以上から掛率１０００万円

全バッター
ホームラン１本２００万円（３０本以上は、１本につき３００万円
or打率×２０００万円
or打点数×１００万円（３つの内好きなの選べ
盗塁は1回成功するごとに、１００万円のボーナス
刺したｷｬｯﾁｬｰは、１００万円ﾎﾞｰﾅｽ

326 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 21:19 ID:HwzQrdNf

大川前総裁「プロ野球よりマシ」

327 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 21:21 ID:9oRGEkR+

>>321
それ絶対あるよ。
バット振り回して鼻がつぶれたり、骨が折れたり起こりうる。
軟式球でもピッチャー返しなどかなり強烈だからな。

一方、サッカーは、ボールがバインと顔にあたっても２、３日頬が腫れる程度で済んじゃう。
なので、女でも参加しやすかったりする。親も安心。
・・・・まあ、ヘディングとか足と足の絡み合いで骨折するようなこともありうるだろうけど、
草サッカーレベルではそこまでおき難い。

328 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 21:23 ID:hUBoF/lW

>>325
のような、完全出来高制にしろ
シーズン前から、１０億とか舐めているぞ
結果報酬にしろ
途中怪我で潰れたヤツは、昨年度の額の1/3支給

329 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 21:24 ID:Lu0/cav0

よくサッカーの話がでるがＪリーグがプロ野球の経営に
影響を与えるほどの認知度、市場を持ってるとは到底
思えない。代表戦も視聴率で見れば女子バレーと変わらないし。
プロ野球が低下してきたのはプロ野球自身の問題であって
他スポーツとは関係ないと思う。とりあえず来期からでも
すぐできることとしてラビットは廃止、ラビットで大量点差が
多くなって視聴率が落ちてるってのは絶対ある、あとはたいした
ことない選手がＨＲ量産して年俸高騰の一因になってる。

330 ：　　：04/07/20 21:27 ID:EbP3pt7Y

>>327
>女でも参加しやすかったりする。
フットサルならともかく、ボディーコンタクト有りの普通のサッカーは、
女の子がいると結構やりづらいぞ。
あと、子供にヘディングはあまりよろしくない。

331 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 21:28 ID:rBS6HW03

>>329
飛ぶボールになってからホームランにいまいち感動が沸かなくなたからな。
昔の選手との比較も単純にできないし。

332 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 21:29 ID:rP5JEZva

http://www.asahi.com/culture/update/0505/005.html
＞午前８時台の総世帯視聴率（テレビを見ている世帯の割合）を
＞９０年と０３年で比べると、５１．４％から４８．９％に減った。
＞ゴールデンタイムの午後８時台も、７２．５％から６９．０％に。

巨人戦の視聴率低下を言うとすぐに、日本人のテレビ離れがあり
全体に視聴率が落ちているだけだと、野球豚が見苦しく言い訳する
のがこのてのスレの常で、前スレでもそう主張していたやつが
いたわけだが、実際は「ゴールデンタイムの午後８時台も、
７２．５％から６９．０％に」とあるように全体ではゴールデンで
３．５ポイントしか落ちていない。民放５局とNHKに割り振れば
１局あたり１ポイントも落ちていない。実は大してテレビ離れなどして
いない。それに比べて巨人戦はなんと10ポイント近く落としている。

333 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 21:30 ID:rBS6HW03

>>327
野球の弱点は「９人×２チーム＝１８人」いないと試合ができないこと。
それでも昔は三角ベースとかやってたけど、それでも結構な人数がいる。
２人とかしかいないとキャッチボールしかできん。
その点サッカーの場合は少人数でも遊びやすいってのはあるかも。

334 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 21:31 ID:87ScwT3Z

１５０億の赤字はホント
でもそれの１０倍くらい読売にはマネーが入ってくる

335 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 21:31 ID:rBS6HW03

>>332
俺自身巨人戦見てねえからなあｗ

336 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 21:34 ID:Lu0/cav0

最高年俸３０００万円くらいでもいい気がする。選手も
ファンのためとか言ってるが実力ある選手はＦＡ取ったら
みんなファンをおいてメジャーに行ってしまうわけだしな。
３Ａの上の４Ａくらいの待遇にしてしまえばいい、移動も
飛行機ならエコノミー、新幹線なら自由席だな。

337 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 21:37 ID:y1Fe752r

>>332
だな
総合ランキング見れば分かる。全体的に落ちてるならランキングはあまり変わらないはず。
明らかに野球は落ちてる

338 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 21:37 ID:9oRGEkR+

>>330
今そういうの意識しないんじゃないか？羨ましいほどに・・・
男と女でペットボトルの回しのみとか平気でしてるしな。
おじさんは引いてしまうよ。

339 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 21:42 ID:iaZKmZNV

もうだめかもわからんね

340 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 21:43 ID:7JNnmdHA

>>333
そういわれれば団塊ジュニアの自分らの頃でも野球やれる人数集めるの大変だった。
キャプつばの影響でサッカーと両方やる自分みたいなやつも含めて取り合いになったっけ。

341 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 21:45 ID:rBS6HW03

そゆこと

342 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 21:46 ID:oPKZ8ZHW

ＤＧはまだ試合やってるよ。平日の10時前まで試合長引かせて、本当にファンのこと考えているのか？

343 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 21:48 ID:9CVaa/yh

だからといって、球団から企業の名前を消して地元密着にするのはナベツネが許さないだろうから
このまま赤字継続ですな

344 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 21:48 ID:+5a3FtX7

しかし1リーグにするなら数年間は元パリーグが広島の赤字補填しなけりゃならんわけだが。
これまで放映権料でやりくりしてたかわりに、親会社なしで球団運営していた。
そんなところから放映権料は頂きます。後は知りませんじゃあ通らんでしょ。

個人的には1リーグになっても元パの球団の赤字を尻目に、なぜか黒字を捻り出して
耐え切る広島を見てみたいんだがさすがに無理だろうし。

345 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 21:48 ID:rBS6HW03

>>343
要はナベツネが氏（ｒｙ

346 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 21:49 ID:U34ZyGQY

赤字が出ないように選手の年棒削減、待遇も改悪して二リーグ維持
　　　　　　　→スター選手、有望新人が大挙メジャー行きで日本プロ野球の３Ａ化が進む

選手の待遇は維持、必死に一リーグに反対してる自称ファン達の野球回帰に期待して現状維持　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→スタンドは一向に客で埋まらず、更に赤字幅拡大、日本プロ野球は静かに最後のときを迎える

347 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 21:50 ID:PEGwUDw2

カープなんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈーだろ

348 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 21:52 ID:+aFKJ1oy

ナベツネが死ねば万事解決

349 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 21:52 ID:rBS6HW03

まあ野球界もいまの不況から無縁ではなかったということだ。
チーム数削減→年俸削減→遠くない将来に選手の大リストラ→球界崩壊
縮小経済の典型だな

350 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 21:52 ID:avRJK7F8

くだらねー

351 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 21:53 ID:q5KWFOHA

経営が厳しいなら他企業に売れよ。
閉鎖的な貴族クラブみたいにしてるから赤字のまんまで
ファンにしわ寄せさせたりすんだよ。

352 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 21:54 ID:NmVTv+M+

そんな事言ってたら
セ
・カープ
・スワローズ
・ベイスターズ
パ
・ブルーウェーブ
・バファローズ
・マリーンズ

は不要になっちゃうぞ

353 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 21:56 ID:GuImvSYl

ナベツネが死んでも解決しねーよ
赤字を生み出す構造をなんとかしないと
16球団に拡張するとしても、赤字確定の球団を誘致したがる地方はないよ

354 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 21:56 ID:7JNnmdHA

>>346
選手の待遇アップ→瞬殺

355 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 21:56 ID:RBq+yJ0a

もうプロ野球自体辞めればいいじゃん

解散

356 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 21:56 ID:iqBveCBz

野球はおーなーさん達が機構を作ってるよね？確か。
サッカーはどうだったっけ？

357 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 21:57 ID:+5a3FtX7

でもよ？
たとえイメージだけでも自助努力してる広島が潰れて、今までは散々宣伝に
利用した挙句、負担が増えたら自助努力なしにおまえらの利権もよこせじゃあ・・・

ちなみに漏れは最高の立地とセリーグにあり、親会社を持ちながら赤字の球団のファン＿|￣|○

358 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 21:58 ID:eYSM60Rx

>>351
買う企業があるんなら、それでいいんだろうな
今の野球界はシダックスみたいな、ノンプロに熱心な企業がプロには手を出さないって言って、
ライブドアみたいな企業が名乗りを挙げてるのが現実だからなあ

359 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 21:59 ID:NphXivWZ

Jリーグは黒字出してるのにねぇ
野球ｗ

360 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 22:00 ID:q5KWFOHA

>>358
トヨタとか、金持ってるところが買うのをナベツネが拒否してんじゃん。
「金を持ちすぎる所が買うと野球界のバランスが崩れる」って。

ナベツネが死ねば大半の問題は解決すると思うぞ。

361 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 22:01 ID:y1Fe752r

ＴＯＹＯＴＡが野球チーム持ってどうするんだ

362 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 22:01 ID:RhMrdteV

>>333
おまいら馬鹿だなあ
野球なんか2人で十分。投げ役、打ち役でいいじゃん
打って球拾い大変だったらプラス１追加。がちがちの固定観念にはまると
18人最低必要になる・・・
まあサッカーも2人いたら十分。これもがちがちの固定観念にはまったら
22人最低必要になるがな

363 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 22:01 ID:SoxxdJYh

『野球だけは安泰』（´ﾟ∀ﾟ）ｱｰﾋｬﾋｬ

364 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 22:02 ID:9kCWclJI

>>359
そりゃ負債を税金で補ってるんだから黒字になる。

365 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 22:03 ID:PEGwUDw2

プロ野球の広告効果って絶大でしょ？

１２球団合計なら
３００億円だしても安すぎ
出せない企業はさっさと撤退すればいい。

トヨタ自動車一社の広告費は約１０００億円らしいじゃん。
各地の球場に中途半端な広告出すくらいなら
球団経営でもしたほうが余程効果あるだろうに

グラン○〇なんか何の効果もないだろうｗ

366 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 22:03 ID:0n5aGFXi

ロッテの人件費30億って誰に払ってんの？
全選手合わせてもそんなにいかないよね
近鉄の55億にしてもそうだし一体どこに金いっちゃってるんだよ

367 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 22:03 ID:rBS6HW03

>>362
俺らの頃はそれでも十分遊べたんだがな、確かに。

368 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 22:05 ID:rBS6HW03

年間総利益（総売上じゃないところがポイント）が１兆円だからな。
まじでトヨタが手を挙げてくれんかなｗ

369 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 22:06 ID:7JNnmdHA

>>362
まあ、でも数人程度で野球の物まねするぐらいなら3vs3のサッカーの方が面白いわな。
数人で野球みたいなことをやる虚しさを思い出してしまったよｗ
あれは結構切ない。

370 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 22:07 ID:eYSM60Rx

1チーグ8チームが適正規模って言ったのは奥田でしょ？

手挙げる訳ないじゃん・・・

371 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 22:09 ID:rBS6HW03

>>370
そもそも香具師がそんなことを言うから景気が悪くなるのだ

372 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 22:11 ID:17JRuQTH

>>366
人件費って、選手の年俸だけの分なの？

373 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 22:14 ID:U5sB6YMM

>>371
企業業績回復時にでも賃金を下げられる魔法を造った人だよね。奥田って。

374 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 22:15 ID:bQdFn04U

週刊ベースボール　8月 2日号　

「　J　リ　ー　グ　に　学　ぶ　、健全な球団運営」

375 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 22:17 ID:4qQQizRw

新規参入もなくナベツネみたいに
自然淘汰を唱えてたら
そりゃいつかは無くなるだろ。

376 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 22:20 ID:U5sB6YMM

>>366
近鉄の場合は大阪ドームの使用料がかなりの足かせになっている。
客が東京ドーム並みに入ればいいのだがそうではない。
だからオリ鉄になっても大阪ドームを使いつづけるという事は根本的問題解決されず。
あと大阪ドームは大阪府（大阪市かも？どっちも？）に金払う必要もあるし
大阪側としても財政赤字を少しでも埋めるために大阪ドームの利用を少なくするわけには行かない。
その点の綱引きが非常に難しい状況だと思われる。

377 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 22:22 ID:McuAw3uw

最低保障年俸を1500万ぐらいにしたほうが
球界に挑戦しようとする若者が増えるんじゃないか？

378 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 22:24 ID:4qQQizRw

>>377
球界に挑戦する若者が少ないのが問題なのではないような…

379 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 22:28 ID:hlgAQ7hL

阪神と近鉄をセパ間でトレードしたら

380 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 22:30 ID:+5a3FtX7

>>376
「たった」10億でしょ？
オリックスの球場が異常な安さなだけで他はどこも五億は超えてると思うが。
ソースが2ｃｈなのでなんとも言えないが、神宮や広島市民のようなボロでさえ、
6億払っていると言うのだから雨天中止がないことも考えると高すぎはしないと思う。

381 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 22:32 ID:9kCWclJI

>>380
広島はかなりの額を払ってるけど
広告料や弁当なんかの球場内の売上はすべてカープの収入。
だからそれほどの負担じゃないんだよ。

382 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 22:33 ID:+5a3FtX7

え”？
大阪ドームって看板や弁当の売上まで毟ってくの？

そりゃダメだわ・・・・

383 ：・：04/07/20 22:33 ID:yGcvhq7K

今の体制を維持したいなら金が有り余る勝ち組企業ばかり集めてやるしかない、売名が終わればまたどこか業績がいいとこへ売ればいい

384 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 22:34 ID:aX2uGPwP

>>383
それ普通じゃない？

385 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 22:36 ID:jGoyFTyu

>>382
大阪がパの足を引っ張ったといえるな
牛が身売りか合併かワカランが、とりあえず大阪から脱出すべきだな

386 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 22:38 ID:gPUs3Kqe

>>379

それは見てみたい。
１０年前だったら間違いなく近鉄＞阪神になっただろうね
イマだったらわからんけど

387 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 22:40 ID:LGke47ij

オリックスは日本を代表する勝ち組企業ですよ。

388 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 22:41 ID:Eqa7SSI2

たった10億って一般人が言えるあたりに
原因が隠されているのかもしれない
バーチャルだから金銭感覚がマヒしてる

389 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 22:42 ID:17JRuQTH

ＨＹＵＮＤＡＩは買わないの？

390 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 22:43 ID:VZtf+YZy

で、金のあるとこってどこだ？
サラ金か？パチ屋か？トヨタは近鉄なんか買わないぞ。
ライブドアは数年で黒字化させると言っているのだから、金はないよな。

391 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 22:45 ID:9F7OKj4o

>>365
そんなに宣伝になるかな。
つーか、金かかるし。そんなにメリットがあるとは思わない。
巨人、阪神みたいな人気チームは欲しいかもしれないが
オリックスとか近鉄、ヤクルト・・・微妙だね。

392 ：・：04/07/20 22:47 ID:yGcvhq7K

上は10億下は５００万程度（一軍選手）で全球団格差があるリーグにすればいいよ。ド貧乏チームが優勝したら面白いし

393 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 22:51 ID:+5a3FtX7

>>388
あの・・・括弧書きの意味くらい読み取ってくださいよ。

394 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 22:53 ID:17JRuQTH

>>392
んだな
負け続け負け続け、たまに１勝すると涙涙の球団とかw

395 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 22:59 ID:7JNnmdHA

去年末のヴィッセル神戸といい、今年の近鉄といい、牛をマスコットに使ってるとこは身売りに陥るんだな。

396 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 23:01 ID:V+ydYgP/

買収ならいいが、売名はダメ
まともに経営する事が難しい企業が売名目的で買っても
すぐに売ってしまう。
その時は、球団はボロボロにされる。
トヨタ、ソニーとかならそこそこの信頼感があるが、そういった企業は
今の制度では黒字転換は無理と理解できているから、買収などありえない。
結局、今の制度を変えないとダメ。
でも、出来る限り現状維持を選手、セリーグ五球団は望んでいるんだよね。

397 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 23:02 ID:ZD5Im7rr

そもそもなんで牛なのさ・・・・
大阪だろ

398 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 23:07 ID:S2EJ+/Tz

巨人戦放映権料１２０億～１３０億入れて、赤字１５０億だろ。
そしたら、放送できなくなったら、
１２球団連結赤字が３００億くらいになるんじゃないか？
１球団平均で２０～３０億の赤字だ。
その上、放送なくなることで観客動員も減少してくるはずだから、
へたしたら平均４０～５０億の赤字になるぞ。
どうするつもりなんだ？
どっちにしてもはやく年俸圧縮しとかないと話にならん。
それでも間に合わないし、
複数フランチャイズを徹底して（道州制の範囲内で、広島カープ→中国カープみたいに）
いろんなとこで試合場所を転戦したりして、
観客増を図らないといかんよ。

399 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 23:08 ID:LQJy2r+t

>>397
<丶｀∀´>を次期シンボルに推薦する予定です

400 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 23:09 ID:17JRuQTH

>>396
それでも合併されるよりはいんじゃない？

401 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 23:10 ID:yn9vOT2C

テレビ中継も巨人がほとんど。野球ファンなんか大していなくて巨人ファンしか
いない。立って巨人戦以外は全く視聴率取れないし。こんなもんで今までやって
来れたこと自体がおかしい。

402 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 23:29 ID:zWi4f9oL

　　　＜　黒字球団　＞

巨人　　（↑）１８億５千万円の黒字
阪神　　（↑）１３億円の黒字

広島　　（↑）　８０００万円の黒字

　　　＜　赤字球団　＞

中日　　（↓）　４億円の赤字
ヤク　　（↓）　４億円の赤字

ダイエ　（↓）１０億円の赤字
オリ　　（↓）３０億円の赤字
ロッテ　（↓）３５億円の赤字
近鉄　　（↓）４１億円の赤字

横浜　　（↓）　数億円の赤字
西武　　（↓）　　赤　字
ハム　　（↓）　　赤　字

http://www.asahi.com/sports/update/0719/154.html

403 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 23:31 ID:V+ydYgP/

>>400
企業にとって、毎年数十億の赤字は、株主、社員やその家族に言い訳できない
くらいの損害。下手をすると株主代表訴訟で経営陣が賠償しなくてはならない。

404 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 23:32 ID:sh8Qwts2

野球って本当に広告効果抜群なんか？
普通にCM打った方がよくね？状況に応じて内容や予算の変更がしやすいし。

405 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 23:34 ID:vBRqZOTZ

朝日にしてはＧＪだな。

星野や古田はこれ見てどうおもう？

406 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 23:35 ID:qBVSEyg5

西武みたいに、あんなに強い時代があっても
巨人のようにはなれないんだね。

407 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 23:35 ID:VZtf+YZy

>404
ブランド価値を考えると大きいよ。
大量にCMを打ったって得られないものが手に入る。
とはいえ、新聞屋やら鉄道関係やらにゃ意味ないけどな。

408 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 23:36 ID:V+ydYgP/

>>404
そもそも、球団経営している企業は儲けるというより、社会貢献って感じが強い。
広告代目的で何十億も払っているが、これはごまかし。
大企業がスポーツなどで貢献するのが日本的。
外国はサッカーみたいに地域や国がスポーツを国民に提供する。
日本は、国がスポーツに理解が無いから。まあ、突き詰めれば、
政府が悪の元締めだろう。

409 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 23:38 ID:7UjvrJ/g

プロスポーツ関連の視聴率を全国区で考える事がおかしいんだよ。
読売の妄想に付き合う必要なんかないんだよ。

っていうか地方局がもっと力を付けて独自の番組編成したらいんだよ。
放映権料自体は減ってしまうだろうけど、地域に根ざした中継しろってんだよ。
関西で巨人×ヤクルトなんてカード放映してる関西テレビの姿勢が糞なんだな。
この御時世、各地方のマイノリティーに
地上波で気を使う必要はないだろ？
入場料の大半をになってるのは阪神で言えば関西の地元ファン
ダイエーで言えば福岡の地元のファンなのに、
その地域のファンを守るどころか流出させてるんだから・・・
関西テレビよ。それならフジテレビ関西支局とでも名乗れよ！！

その辺を各地方局とサッカーなり野球の地域クラブが結託して
文化としてのスポーツを守らなあかんやろ。

410 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 23:40 ID:kMxNUm5/

でも年俸がＪリーグ選手並みになったらもうロ野球の魅力ってなくなると思う

411 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 23:42 ID:a1AH/YhQ

そこで中村ブランドですよ

412 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 23:48 ID:R+LCFFIe

プロスポーツとして、野球ほどダラダラしたものはない。
他にあるか？ガムくちゃくちゃ噛みながらニヤけて
やってるスポーツ。
こんなの見て何が楽しいの？？？
そもそもタマ遊びじゃねぇか。

413 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 23:48 ID:p3uhIOUi

ノリ弁当？

414 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 23:48 ID:9F7OKj4o

>>408
綺麗なこと言ってるんじゃないよｗ
スポーツは野球だけじゃないし。

415 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 23:49 ID:bg1ZDYWP

>>409
それは読売というよりTV界の問題だな。
確かゴールデンの放映はネット協約とかいう縛りがあって
キー局で放映してる番組はネットで放映しないといけないんじゃなかったっけ？
だから、ローカルごとに違う試合を放映したいなら
デイゲームにするか、ゴールデンならUHFで放映するしかないんじゃないの。

416 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 23:49 ID:VZtf+YZy

まぁ、確かにそうなんだが、パリーグの下４つなんてJリーグと収入がそう変わらないじゃない。
んでもって選手の数は倍以上保有していて、試合数もサッカーが30-40試合に対して野球は
140。経費もそれだけかかるわけで。
大赤字になるわけだよな。

417 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 23:51 ID:9kCWclJI

>>404
広告を雑誌に入れたりCMで流したりするのも手だろうけど
テレビのスポーツコーナーや新聞のテレビ欄やスポーツ欄に
ヤクルト、オリックスと出たほうがものすごく宣伝効果がある。お金を払う必要もないし。
だからこそ今まで何億もの赤字をだしてもその対費用効果で問題なしと判断された。

418 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 23:53 ID:7UjvrJ/g

>>415
うん、だから地方局にもっと力をつけろよって言ってるの。

419 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 23:58 ID:Zxs2OSJn

とりあえず、グリーン車やめて
宿はビジネスホテルにしろよ
あいつらが同じ車両にいると酸素が薄くなるんだよ

420 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 23:59 ID:R+LCFFIe

ヤクルトが勝ったからヤクルト飲みたがるヤツ、
オリックスが勝ったからキャッシングしたがるヤツ、
ほんとうにそんな人間がいるのか？？？
いたとしたら、日本もまだまだ大丈夫だ。

421 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/20 23:59 ID:SArbmfIm

>>402
これ放映権料なしの場合だよな
巨人戦の放映権料が80億程らしいけど

422 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 00:01 ID:bWluOnub

ﾅﾍﾞｼﾈは阪神あっての巨塵であることを忘れるな

423 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 00:01 ID:jzc+SAVn

>>420
勝ち負けは関係無く、一般的な知名度の問題でしょ？
この企業は野球のチーム持ってるんだってだけで知名度上がる→売上上がるって事じゃない？

424 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 00:02 ID:ugh2LUcv

旅回りの一座みたくドサまわりしたら
いいんじゃないのか？
地方に行けばまだ客入るよ。

425 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 00:02 ID:S6EEsIYs

要は年俸の下方修正が第一、その次に経営方針を考えればいいんじゃない？
どう考えてももらいすぎの役立たずが多いんだから。
ある程度上限が必要でしょ。ついこないだまで１億円プレイヤーは落合くらいだったし、
経営のバランスもそのあたりがギリなんだから。
球団削減とか言う前に賃金カット！と声を大にして言いたい。
特にノリ！お前じゃ。

426 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 00:09 ID:PYTGbKrK

１２球団の経営概況（日経０４・０６・１５朝刊３面より）

　　　　動員　　　年俸　（外人年俸）
巨人　３７６万　４０．３＋（１４）０３年売上げ２４０億　黒字３０億
阪神　３３０　　２７．４　（６）　過去５年黒字　前年は黒字１３億　優勝で関連売上げ１６３億→３３７億
ダイエー３２３　２５．６　（３）　年１０億の赤字をダイエーが補填　＊赤字１０～１５億
中日　２３４　　２７．９　（４）　９７年ドーム開業ピークから動員減少傾向　今年は＋５％増推移
ヤクルト１７４　２０　　　（３）　０２年石井大リーグで黒字　０３年は数億の赤字　＊赤字７億or１０～１５億
西武　１６６　　２１．８　（６）　コクド子会社　経営内容非開示　＊赤字２０億
横浜　１４３　　２８．２　（３）　ＴＢＳが６９％出資　０３年は５億の赤字
近鉄　１４３　　１９．７　（３）　前年赤字４０億（近鉄広告含む収入４５億支出８５億　動員９７年ピーク　ドーム料金１０億
日本ハム１３２　２１．６（４）　年１０億以上の赤字を日ハムが販売費・一般管理費として支出。移転で動員２５％増ペース
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日ハムが７４％出資　広告宣伝効果から「売却の意志なし」
オリックス１２８　１７．５（３）　オリックスが１００％　赤字を本社が広告宣伝費として支出　＊赤字２０億
ロッテ　１２３　１８．７　（６）　年３０～４０億の赤字を親会社が広告宣伝費として補填
　　　　　　　　　　　　　　　　　　一般消費者相手のため、広告価値が高いとの認識
広島　９５　　　１７．１　（３）　オーナー一族が６０％所有　企業等より金融支援なし　高額年俸選手放出で黒字
　　　　　　　　　　　　　　　　　　０３年１２月期は売上高６５．４億　純利益８２８０万円　広島球場の使用料が格安

＊は日経以外の他ソースより

427 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 00:09 ID:1VdLvUVz

日本は地上波の視聴割合が大きいから、視聴率対策やるしかない。
交流や１リーグしかないだろう。今期の視聴率をみると、マジで来年放映削減ある。

来年は今までと同じには、もうならない。
ＴＶスポンサーが見極めてるし数字でクレーム相当きてるんだろう。

あとの観客増対策は細かく地味にやってくしかない。

428 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 00:09 ID:ugh2LUcv

>425
まったくだ！
どう考えてももらいすぎ。
そんな価値がどこにある！？
ついでに選手も多すぎ。

429 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 00:10 ID:+mG/BqMA

ひょっとしてハマタ、今日のCXは30分押しかい？

430 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 00:10 ID:PxYjI2oN

>>409
全国放送、民放から消えることだね。

>>423
そんなに簡単じゃない

431 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 00:11 ID:Z3B8nKRK

>>421
普通の利益もしくは親会社の補填が入る前の利益

放映権料も当然売上高に入ってるでしょ。

しかし、売上の倍の経費ってなんなんだｗ
試合数が多いから、Jよりも多いスタッフを連れて遠征すれば移動費も宿泊費もかさむし、
パの下位クラスとJ上位が同じ売上高ならそりゃ赤字はかさむわな。
客が入らない平日の試合が結構厳しいんだろうな。
これって１リーグになっても同じじゃん。

432 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 00:18 ID:ugh2LUcv

>423
それはまだ野球が唯一の娯楽だったころの話でしょ。
野球チーム持ってる持ってないで商品を選ぶヤツが
今でもいるの？？？
１２球団全て言える人って、
今はもうあまりいないと思うよ。
それに、もともと知名度の高い企業が
野球チーム持つんじゃないの？？？

433 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 00:22 ID:D04NNEZb

野球選手の年俸高すぎ
2桁ぐらいデノミしろ

434 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 00:23 ID:c8UyCSjw

>>421
50億程度らしいぞ。
日テレの巨人戦放映料は他チーム主催・他局の巨人戦放映の半分（5000万円）だったらしいよ、
グループ内の割引価格のせいか70試合一括購入と全試合放映の義務のおかげらしいけど。
今はもう少し値上げされたとも聞くけど。

435 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 00:24 ID:jzc+SAVn

>>432
毎日、22～23時台のニュースで必ず社名を出て、CMの無いNHKでもかならず19時や21時のニュースで
社名が出る効果自体がまったく無いと思うんならそうじゃない？

＞それに、もともと知名度の高い企業が
＞野球チーム持つんじゃないの？？？

日本ハムやオリックスなんて、知名度無い時に球団持った訳だが・・・

436 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 00:29 ID:c8UyCSjw

>>432
知名度というより金と勢いのある企業じゃないか、半世紀前の創設時はそうでもないけど。
それで今より知名度とシェアを伸ばす余地のある企業だろうな。
だからトヨタやソニーのように誰もが知っている知名度と確立されたシェアを持って安定した企業には
あまりメリットはないだろう。

トヨタのグランパスは半分道楽、メセナと地域貢献の意味合いが強いだろうな。

437 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 00:30 ID:z1waR+9s

>432
会社の名前を覚えている人がいるだけでも商品を売りやすくなるし。
プロ野球チームとなれば知名度はもちろんのこと、「プロ野球チームを持っている会社」として
安心感を与えることもできるし。
あとは個人じゃなくて会社相手の商売とかもね。

とはいえ、最近はプロ野球チームをよく知らない人も増えているだろうけど・・。

438 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 00:35 ID:ugh2LUcv

あ、そうか！ライブ・ドアは十分知名度上がったか！
そうかそうか。
だけど知名度が上がることが即売上増進につながるかなぁ。
野球ファンならそれを商品選択の材料にするかもしれないけど、
もう昔ほどいるわけじゃないでしょ。

439 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 00:40 ID:jzc+SAVn

>>438
疑問に思うのは勝手だが、世の中の広告だの宣伝だのは大なり小なり、そういう理屈で動いている。
そもそも、新聞やテレビのニュースなどで球団名などを目にするのは野球ファンだけでは無い

440 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 00:49 ID:L7JthmfE

よくわからんけどさ、
ヤクルトってそんなにデカイ会社なの？

441 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 00:59 ID:a81q5SfP

ヤクルト全体の売上は１５００億前後

442 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 01:08 ID:a4o3dc10

関西の巨人戦ってたまに５％ぐらいの時あるよ。なんで放送してるんだか。

443 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 01:10 ID:JlLp3OQ/

中日が赤字って書いている時点で、朝日の情報能力の無能さが出ているな

444 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 01:16 ID:o8g8qg8g

最新世論調査です（調査期間2004年7月9日(金)～12日(月)）

応援しているプロ野球チームは？

１．巨人　19.0％
２．阪神　15.9％
３、ダイエー　6.8％
４、広島　5.4％
５．日本ハム　5.4％
６．中日　5.2％
７．ヤクルト　2.8％
８．横浜　1.8％
９．西武　1.0％
１０．近鉄　0.6％
１１．ロッテ　0.6％
１２．オリックス　0.5％
特定のチームは応援してないがプロ野球には関心がある　10.7％
プロ野球に関心がない　24.3％

http://www.macromill.com/client/r_data/20040713baseball/index.html

445 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 01:17 ID:KiXzdG81

中日ってそんなに客入ってないんだろう？

446 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 01:20 ID:oKrNo+QG

>>418
北海道に日ハムが移転してきてからはしょっちゅうラジオなんかでも日ハムの試合
やってるし、テレビでも深夜枠で放送されてるようです。
地方局がこういう風に踏み切ってくれると面白くなるだろうな野球も。

447 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 01:22 ID:HRWJTZix

＞ラジオなんかでも日ハムの試合やってるし、テレビでも深夜枠

福岡のように地上波ゴールデンでもいつもやってるというように
いかないのが限界を感じさせるな

448 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 01:24 ID:o8g8qg8g

プロ野球～横浜「横浜×阪神」
7月19日（月）18:55～20:54　毎日放送　一枝修平　伊藤敦規（中日×巨人戦延長の場合、最大9・24まで放送あり）
7月20日（火）19:00～20:54　テレビ大阪　江夏豊
7月21日（水）18:19～20:54　毎日放送　解説　安藤統男　伊藤敦規（中日×巨人戦延長の場合、最大9・24まで放送あり）

プロ野球～札幌ドーム「日本ハム×西武」
7月19日（月）18:55～20:54　HBC　大沢啓二　管野暢昭（中日×巨人戦延長の場合、最大9・24まで放送あり）
7月20日（火）19:03～20:54　UHB　星野伸之, 吉田雅英, 千葉朱里（2元）谷沢健一, 達川光男, 斉藤誠征, 加藤博一, 高木豊（中日×巨人戦延長の場合、最大9・24まで放送あり）

プロ野球～福岡ドーム「ダイエー×オリックス」
7月19日（月）19:00～20:54　KBC　藤原満　田上和延
7月20日（火）19:03～20:54　TNC　池田親興　田久保尚英（中日×巨人戦延長の場合、最大9・24まで放送あり）
7月21日（水）18:55～20:54　RKB　解説・秋山幸二　実況・桜井浩二（中日×巨人戦延長の場合、最大9・24まで放送あり）

関西、北海道、福岡では、巨人戦が放送されませんでした。

449 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 01:25 ID:vbJJlrIp

>>445
昨日の巨人戦でさえ空席がチラホラだったね。
首位攻防戦だっつーのに。
多分、対阪神戦の方が客集まるだろうけど。

450 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 01:27 ID:a81q5SfP

広島は２元中継だったり巨人戦なしの時があるよ。

451 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 01:30 ID:oKrNo+QG

>>447
そ、そうなのか福岡・・・知らなかった。
そうなるためにはもっと強くないとダメだね日ハム。
推測ですが、北海道人には平日野球を見に行くみたいな生活はまだ馴染めない
と思うので来季あたりには黒字経営が出来るくらいの集客があればいいなあ。

道民は飽きっぽいとも言われてるのでそこをいかに長く捕まえられるかの勝負
もあるかもしれませんが。

452 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 01:33 ID:sibkRgd2

日ハムの北海道移転の成功/失敗を判断できるのは
3年後位かな？
フロントの言動を噂で聞いている限り厳しいのかもって気はするけど。
現場の選手・スタッフが本当に頑張っているだけにちょっと
何とか成功して欲しいとは思うけど。

453 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 01:34 ID:ndUvD+0W

ダイエーは台湾に本拠地移してだな、ロッテは当然、韓国のロッテ・ジャイアンツと
合併な。パは東太平洋リーグとなったら、なんとかやってけるんじゃないの？
近鉄は、リーグ追放ね。

454 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 01:45 ID:JlLp3OQ/

>>445

球団の収入の大きな部分を占めるのは、シーズン券ですよ。
中日のシーズン券は　スーパーダイヤモンド　75万円
それ以外にも、55万、45万・・・・とあって、全部でシーズン前にすでに１７０００枚は販売済み。
ブースでは、1000万円の所もある。

中日球団は、利益を他のグループにまわすことも可能で、実質的な利益は年間数十億あるというのはなかば常識。、

455 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 01:51 ID:BuvksdpB

>>446
日テレ系のstvを中心に、巨人への忠誠を忘れさせない努力もメディアが同時に行っている気がする今日この頃。

456 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 02:22 ID:a4o3dc10

>>451
札幌ドームは立地条件が悪いらしいね。

457 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 02:37 ID:BuvksdpB

>>456
地下鉄の終点から徒歩10分、札幌の真ん中から40分あれば十分着ける。
…ダメ?結構良いところにあるけどなあ。

458 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 03:02 ID:Z3B8nKRK

>>457
サッカーを週末に観に行くにはいいアクセス。
野球を平日に観に行くにはダメアクセス。

ってとこかと。

サッカー観戦にも慣れてると千葉マリンなんてアクセスいい方だけど、あれでも
結構アクセス悪いって酷評されてるからね。

459 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 03:18 ID:ATcgt5rJ

サカ-って月一回やるかやらないかだから、意味ねぇぇよ

460 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 03:20 ID:M7wxJTS9

活躍してる選手の年俸を
最高一億＋自分のグッズの荒利にしたらどうだろうか
エンターテイメント性が上がって人気も出るとおもうのだが・・・

無理だろうな

461 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 04:20 ID:aXyMTUHs

>>415
俺が福岡に住んでた頃は
フジ系列のTNCが、フジでは巨人戦やってる時間帯で
ホークスの試合やってたな

462 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 05:14 ID:znIufijG

野球防衛軍　勝利条件

・戦略的勝利
女性、子供ファンの取り込みに成功
・戦術的勝利
ファンを納得させつつ放映権料維持
・戦術的勝利、戦略的敗北
１リーグ制で放映権料ややダウン
・戦略的敗北
２リーグ制維持で放映権料ダウン
・休戦条約
フジ、テレ朝の中継うちきり
・無条件降伏
全国中継うちきり

ちなみにパ５チームで２リーグ制維持は
片道分のみの燃料を積んで突攻に相当。

463 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 05:27 ID:BEusTt79

球場の立地はそりゃよいことに越したことはないけど、12球団屈指の好立地を誇る
広島があんなことになってるくらいだから、やはりある程度の強さと球場の清潔さは
欲しいところ。

世界遺産から徒歩30秒の球場なんて広島くらいなんだが、今のままではその
世界遺産より先に崩れ落ちそうだ…

464 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 05:29 ID:iL5vGKnw

世論は怖いよ。

野球なんて興味無い奴がイメージで２リーグ制とか
騒ぐけど、結局此奴らはどうなったって問題ない。

２リーグが正答ﾎﾟｲこのポイだけで騒いでるだけ
どっちにしろ赤字は解消出来ないし、ファンなんて増えない。

どちらが馬鹿かは考えれば分かる。

465 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 05:42 ID:BEusTt79

まあ、１リーグそのものが悪いと言うよりも、突然の思いつきみたいに
一部のオーナーが１リーグって言い始めて、なおかつ「オーナーが決めたことは
天皇の勅命と同じである」と言わんばかりの態度が叩かれているわけであって
本当に１リーグが良いのか悪いのか、運営上のメリット、デメリットはそれぞれ
どのくらいあるのか、といったところがまだまだすべて洗い出されていない
時点では、その強引な手法が叩かれるのは仕方ないと思うがね。

466 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 06:06 ID:c8UyCSjw

>>462
いきなり無条件降伏はないだろう。

日テレ以外は平日撤退
　　　　　　　↓
日テレも平日撤退
　　　　　　　↓
休日は不定期放映orデーゲームのみ
　　　　　　　↓
全国地上波完全撤退（でも年に数試合はやるかも？）

467 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 06:10 ID:kHgA0/7W

>>465
一リーグ制は前から言われてきたことだよ。別に今思いついた事ではない。
経営者が決断した事を、部外者や役員でもない一般社員が覆す事の方が可笑しいのでは？
確かに、ナベツネの態度は傲慢だけどね。
でも、ナベツネが嫌いだから一リーグ反対、現状維持で会社を潰すような経営者は経営者失格でしょ。
一リーグになったらどうなるかを完全に予想するのはむり、改革前に改革後を全て予想するのも無理。
現状の日本プロ野球の体質がいいかどうかが問われているんじゃないの？

468 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 06:18 ID:ow0kVG2w

>>444
>４、広島　5.4％
>６．中日　5.2％

本当なのか？
やっぱりインターネット調査だからか？

469 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 06:29 ID:BEusTt79

>>467
現実的に論議され始めたのはｵﾘ近合併発表のあとだよ。
それまではほとんどのファン、関係者が「１リーグ？はぁ？」状態。
まず最低２球団以上の削減なんて全然想定されてなかったわけだし。

470 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 06:29 ID:NxBs5Miy

豚すごろく
オリンピックから削除
野球防衛軍

某豚一匹のみが好んで使うキーワードｗ

471 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 06:51 ID:+vYAanPo

広島って黒字なんだ>>426

高額年俸選手排出しても、嶋とかラロッカとかでてくるからこの球団好き。
経営上手だね。何より、野球に対して真面目なのが一番好感もてる。
>>444で４位にランクされるのも納得。

472 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 06:53 ID:E3ts3Igf

Ｊリーグは参考にできないの？
はるかに試合数が少ないのにやってるわけでしょう？

473 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 06:55 ID:NSovfnV0

年俸が高すぎ。
デクの棒に5億とか払ってりゃ潰れるのは当たり前。

474 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 07:01 ID:1PgPaaYT

>>469
何年も前から今の２リーグ制はいずれ立ち行かなくなる事が
論じられていたのだが。
あのなべつねですら新リーグ構想や１リーグ制は何年も前から
言っていたし。
慢性的な赤字経営や巨人戦中心のプロ野球はここ最近起こった
問題ではなくて長期的な構造になっている。
知らないよ、今になってなぜ突然とかほざいているのは、にわかプロ野球ファンか、
そういう事に目を向けようとしてこなかった人だけ。

475 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 07:06 ID:Ee/AHMdJ

>>474
先日の日経にも書いてあったが、既に30年前に同じ事が訴えられてた位だから。

右肩上がりの高度経済成長時代でさえ、そんな意見が出ていたのだから、
現在は、もうどうしようもない所まできてしまったと言う事。

476 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 07:09 ID:Ee/AHMdJ

何しろ、某球団の掲示板では、選手の年俸闘争に苦言を呈しただけで、
荒らし扱いされていた位だから。その選手が嫌いだから書いているんだろうとか言われて。

球団経営の事を考えていたファンが、どれほどいたのか．．．

477 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 07:44 ID:wWlfwrfo

>>446
深夜枠というより早朝だな。
やってるの平日の4時とかだし。一体誰が見るのかと。

478 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 10:07 ID:ieiLosa0

面白いか面白くないかで決めないと。
１リーグの方が面白そうだから１リーグで。

479 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 10:08 ID:9qb0j7ss

なんか面倒くさいことになってきたのが
腹たつ。
近鉄オリックス氏ね！！

480 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 10:10 ID:4Dt6jL4P

木瓜梨だですら
「自由枠で入ってきた選手にＦＡ権は必要ない」
といっていましたが選手たちにはスルーされてますた

まあ、自由枠はオーナー側が後付で作った制度だけどな
その時にＦＡでの年俸高騰は議題にも上がらなかったが

481 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 10:12 ID:Xn4H+4VB

パリーグを野球賭博リーグにすればいいんじゃないの？

482 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 10:13 ID:QEtIh9cj

昨日の首位決戦
視聴率１２．１％

483 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 10:14 ID:f/6MOw/u

応急処置って感じやね。その間にガンが無くなればよいけどｗ
どうも延命措置って感じな罠

484 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 10:15 ID:tQL/PjSi

１リーグ制移行マンセー

485 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 10:24 ID:D/YCpu+f

★　親会社の近畿日本鉄道岩田和弘専務、プロ野球・大阪近鉄バファローズの経営について
球団運営会社の大阪バファローズ（大阪市）は年間約３０億円の赤字状態とされてきたが、
岩田専務は、近鉄の決算上は大阪バファローズへの委託費などを含むため、
野球事業が実質４０億円近い赤字になっていることも明らかにした。

実質的な赤字額は３０億円だが、
本社が球団に提供した資本金の利子として年間１０億円を計上しているということだ。

486 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 10:36 ID:vmoOHHpa

野球の人気は落ちたらしいが、阪神の人気はむしろ上がっている。
俺は東京の阪神ファンだが、ドームや神宮の３塁側のチケットが
全然取れない。なんとかしてくれ。

487 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 10:39 ID:784IvIHD

>>486
この間巨人阪神戦のチケット発売の時、ロッテの縦縞のハンカチで
汗ふきふきしてたら、阪神ファンらしき人に販売整理券もらった。
ロッテが縦縞でよかったと思った瞬間ですた

488 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 10:57 ID:gVbfDU8o

>>472
Jも法外な放映権料で成り立ってるからなあ。誰も見ないのに年５０億は高すぎじゃん。
契約してるNHKとTBSが値下げを言ってきたらJは突然経営危機になるよ。
収入の半分が放映権料だから。

489 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 10:59 ID:Rj/IYWot

>>488
代表戦の放映権欲しくないの？w

490 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 11:00 ID:5ae+nUov

>>488
>誰も見ないのに年５０億は高すぎじゃん。
高杉だったらなんでNHKとTBSで独占するの？

491 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 11:03 ID:gwx7XEeq

サッカーは将来あるからなあ
みんな投資するし

492 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 11:04 ID:K8ArvIsr

巨人戦の放映権料で１試合１億ちょっとっていうからね。
年１４０試合で２００億いかない程度。
放映する回数もはるかに少ない、放映しても
視聴率数パーセントじゃ５０億は高いんじゃないの

493 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 11:06 ID:bV2pOH+2

そもそも一般人は球団もっている企業が潰れようがどうでもいい人がほとんど。
それに比べて、企業は社員やその家族の為に会社を潰さないように必死。
この人達は共通の利害関係に無いんだから反目しても当然。
球団や企業が一般人の意見を無視とか独断とか言われているが、
一般人の言うこと聞いて、会社倒産したら、そいつらが面倒見てくれるのか？
一般人が無責任なのは当然であり、それに文句は無いが、
そいつらの言うこと聞いて会社潰すのが良い事だとは思えんが？
朝日とかは、ファンの声をとか言ってるが、ファンが債務保証してくれるのか？

494 ：・：04/07/21 11:11 ID:zg40Qxg0

パリーグにいたくない企業は全部撤退して売名したい「巨満勝ち組企業」に入れ替えればいいだけだ

495 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 11:12 ID:q4jo3G8Z

>>493
一般企業や銀行と比較されても困るんだが。

496 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 11:14 ID:XtuUs/58

近鉄職員談
野球に年間４００億も出す金があったら俺たちの給料を上げてくれ
そりゃそうだ

497 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 11:15 ID:/tiqwYFP

今まで散々言われ続けてきた改革案を受け入れたり
新規参入を排除する動きが無ければ
球団を潰すしかないんですと言っても同情の声もあったろうけどね

498 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 11:15 ID:gVbfDU8o

>>489
最近は親善試合や１次予選ぐらいだと２０％を超えなくなったから以前のような魅力はない。
最終予選だと３０％超えは確実だからまだ魅力的だけどね。
>>490
独占したいから跳ね上がったんだよ。２００２年の日韓共催から倍以上になった。
ある意味WCバブル。それがまだ続いていて５０億だけどはじけた時が危険。
ヨーロッパもちょっとやばい状況になってるし。

499 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 11:18 ID:wV3SXtOf

>>488, >>492
Ｊ１、Ｊ２あわせて年間５００試合。
もちろんＪ１、Ｊ２を同列にすることはできないが、単純に平均すれば１試合あたり１０００万程度だし、
Ｊ１とＪ２の価値を２：１とすればＪ１＝１２００万で、Ｊ２＝６００万くらい。

わりと妥当なとこじゃないの？

500 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 11:23 ID:rf+iCMvC

>>496
そりゃ切実だ
ファンはこういうの分かってんのかね

501 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 11:33 ID:xbJ8z2+F

年俸高騰

502 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 11:44 ID:xYt8wW3p

2007年以降にJリーグ放映権料が下がったとしても
そんなの想定範囲内でしょ？何が問題かわからん

503 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 11:53 ID:bUPWAQ14

ナベツネのやりたいようにやらせれば？
もし球団削減でリストラがでたらＪリーグが拾って
Ｊリーグ野球やればいいよ。
Ｊのほうが組織がしっかりしてるし、スポンサーとか自治体とかバックも強力だし。

んでナベツネリーグとＪリーグ野球で生き残ったほうが球界を支配する。

504 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 12:58 ID:ow0kVG2w

>>485
大阪ドームの年間使用料が１０億円

505 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 13:09 ID:C2Us5lbC

もう野球はだめだろ

506 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 13:22 ID:nFVV91Op

日経系の雑誌で前近鉄社長か誰かのインタビューが載ってた。その中で、
大阪ドームの使用料が高くて本当は他の球場に移りたいんだけど、
大阪ドーム自体がイベントが少なくて赤字抱えてる状態なので、
大阪をフランチャイズにする以上はドームを使わざるを得ない。
みたいなことが書かれてた。

まぁ、そんな苦労をしたとしても、大阪の府民は近鉄より阪神なわけだが。

507 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 13:26 ID:Q4wvRdYQ

やっぱサッカーの真似して２部リーグ制にするのがいいと思うけどね。
設備や資金力などに制限を設けた上で再来年あたりの２部優勝チームを昇格させる。
そうするとチーム運営の能力と意欲のあるチームの選別と１部のチーム数回復の一石二鳥。
だから堤の３軍リーグ構想も悪くないと思う。
シダックスなどが本気で昇格を狙ってくる一方で現プロ球団の３軍は全く昇格の意思がない
はずだから、実質２部リーグとして機能させるのは簡単。
堤の狙いなんて斟酌する必要はない。

508 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 13:27 ID:h+F007Me

>>506
大阪ドームは野球に拘らず
劇団四季シアターかジャニ－ズシアターにでもしとけば良いのでは。

509 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 13:32 ID:h39rzUpD

>>488
収入の半分って言うのは、
各クラブをまとめるＪリーグという組織の収入の半分であって
おのおののクラブの収入の半分じゃないよ
割合はずっと低くなる

510 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 13:48 ID:c8UyCSjw

>>507
２部リーグ制ってすごく良いシステムだと思うけど
ドラフト制度と矛盾するというか並立できないとおもうんだよ。
詳しくはないけど、アメリカの４大スポーツはいずれもドラフトのはず（MLSもか？）
だから昇降格（２部・３部）のない一定のチーム数がみんな対等だからこそドラフトは使える。
逆に世界のプロサッカーリーグはほとんど昇降格があるからドラフトは使ってないはず。

ちなみに韓国サッカーの新人獲得システムはつい最近までドラフトだった。今は自由らしいけど。
２部リーグ以下がないからこそやってたんだろうね。

511 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 13:52 ID:668s6B33

>>472
試合数が少ないから規模もそんなに大きくなくていいし、金を集める方法が違うから参考にならない。

プロ野球は小回りが効かないから大変なのよ。
急カーブで横転しかけてるとこだね。

>>476
長いこと野球を盲目的に見てる人ほど考え方が硬直してると思う。
年寄りファンばっかりだろうしねｗ

>>488
年50億っていってもJ1、J2の２８チームで分けたら2億もいかない。
収入の半分って、Ｊの平均的なクラブは4億ぐらいしか収入ないんですか？

512 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 14:10 ID:Q4wvRdYQ

>>510
たしかにドラフトの廃止と、それと移籍の自由化も大事ですね。

513 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 14:26 ID:nFVV91Op

朗報だ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1090383457/

514 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 14:41 ID:yaiIu878

＞広島球場で本塁打50本以上の価値はある。

アホ以上のアホ。

515 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 14:44 ID:6pe4p/d7

>>275
ウェーバーなんか、いまさら取り入れたところで、結果が出るのは数年後だろ？
交流戦も、年間１桁の試合数ぐらいじゃ、スズメの涙ほどにしかならない。

なんせ、パ・リーグは“今”死に掛かってるんだよ。
そんな時に、基礎の治療から始めましょうね～とか言われても持たないでそ。

516 ：515：04/07/21 14:51 ID:6pe4p/d7

誤爆ｽﾏｿ

517 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 14:55 ID:acHpZAan

>>515
本当に死にかけてるのか？
それなら、無理な手術をするよりも、
早めにやすらかになっていただくという考えもある。
それよりも、近鉄の不可解な動向を見ると、
残存者利益が、かなり見込めているのではないのか？
宣伝費で30億くらい使っている会社は他にも多数あるのだが。
たとえば、近鉄運輸にパッファローズのマークをつけている効果は
いくらなのか？　とか、近鉄デパートでの効果はいくらなのか？　とか、
球団運営の費用のうちわけなども含めて、お金にまつわることについては、
ほとんど闇の中だから、オーナーたちがつぶれると騒いでも、
その実態はまったく分からない状況。
どこか、冷めた意見が多いのも、そんな理由があるのだろう。

518 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 14:58 ID:rCIexp9e

>>365
トヨタはヨーロッパ進出のためにF1参加したりしてるからな。
ヨーロッパでサッカーチーム持ってますっていうと効果絶大。
しかもピクシーやリネカーが所属してたっていうと話のきっかけになるんだって。
あっちでステイタスが持てるならグランパスに何十億かだしても痛くも痒くもないだろう。

519 ：あほ：04/07/21 14:59 ID:jjKUCmZx

>>518
＞しかもピクシーやリネカーが所属してた
よく考えるとものすごいな・・・。

520 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 15:01 ID:8mO9vp5+

長嶋が逝くとき、プロ野球も逝きます

521 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 15:12 ID:I3si+uZS

野球消滅は結果的に良い事づくしな気がする。
読売中日に洗脳施された愚民達も、正常に戻れる可能性が出てくる。
特に名古屋人の症状は重いものがあるしな。

野球が消滅した後、一時的に野球ファンによる不安間が漂うが。
結果的に本当に野球潰して本当に良かったことになると思う。

522 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 15:13 ID:I3si+uZS

野球消滅は結果的に良い事づくしな気がする。
読売中日に洗脳施された愚民達も、正常に戻れる可能性が出てくる。
特に名古屋人の症状は重いものがあるしな。

野球が消滅した後、一時的に野球ファンによる不安間が漂うが。
結果的に本当に野球潰して本当に良かったことになると思う。
今のプロ野球が無い社会のほうが結果的に日本人の幸せを増長させる気がする。

523 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 15:13 ID:uwOwIBIR

サラリーキャップ制度を導入すれば
全て解決する。

524 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 15:21 ID:HLElDC9o

サラリーキャップやウェーバー云々言ってる奴が
いるけど、そんなので解決するなら何ら問題ないんだって。
確かにＦＡとか逆指名とかが年俸高騰に拍車をかけたのは事実だけど、
裏契約金とか裏工作は前からあった訳で･･･
制度を弄っても結局抜け道が直ぐに出来てしまう。
現に小久保の意味不明トレードとかを見ても･･･
選手に主導権を握らせないような環境が結局年俸高騰を抑制する。

525 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 15:29 ID:ddVjFu1s

>518
しかも監督には、ベンゲルだったしな・・・

ベンゲルが名古屋に来てフランスキャンプを実施した時、
地元のチームと練習試合をしたら、観客が、まず
デゥリュックスを見て・・・え？次にピクシーを見て何？
そして監督がベンゲルだと知って、何だこのチームはと
騒然となったらしい

526 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 15:29 ID:DGQEy+62

プロ野球なんざ塵売によるネズミ講みたいなもんなんだから、とっとと止めちまえよ、馬鹿馬鹿しい。
こんなもん観て喜んでるのは池沼くらいなもんだ。

527 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 15:33 ID:uwOwIBIR

サラリーキャップ制を早く導入すべきだよ。
ＮＦＬの成功は色々な要素はあるけど、最も大きいのは
サラリーキャップ制なんだから。日本のプロ野球選手は
貰いすぎ。ピッチャーはともかくとして、億単位貰ってる
打者なんかほとんどマイナーリーグレベル。

528 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 15:37 ID:c8UyCSjw

>>524
裏契約金とか裏工作が一切できない（必要ない）制度にするしかないね。
球団選択権は新人には永久に与えず、一度指名されたらプロになるかやめるかの二択。
いや、それ以前にプロ野球に入る人はドラフトの前に登録しなければならないでもいいか。
契約金制度も廃止。収支の全面公開。

529 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 15:38 ID:5+rhqtam

サラリーキャップのみ導入しても、トップクラス選手の海外流出を促すだけだけどな。

530 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 15:40 ID:Qgp/CLIL

>>528
高校野球とかやめちまって各チームが下部組織しっかり作ればいいんでないの？

531 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 16:18 ID:eUlxNDet

大体選手の年俸高すぎ　契約更改の時、一億の大台越えました　などとニコニコしてるが
そのチームの試合　観客席ガラガラ　出す方も貰う方も危機感なさすぎる。

532 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 16:19 ID:kX7KVtSZ

>>529
いや、メジャーもどうせそろそろバブルは崩壊するから無問題ｗ
海の向こうでも人気は翳りが出てきてるし。

533 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 16:20 ID:97u4W87i

パリーグが死にかかっているなら売ればいいんだよ。
買いたい企業はたくさんある。

534 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 16:21 ID:aNSZn7f1

>>533
確かにそれをしようとするとオーナーたちは嫌がる。
一部除いてもっていたいというのが本音なのはミエミエだから、
苦しいと言われてもナー。
ホントに苦しいなら、売れｗ

535 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 16:39 ID:TAMtw25k

プロ野球マジで要らん。
清原アレ何やねん。
休みまくって七億くらいかすめ取っとるやろ。
あいつより怪我に強くて頑張ってる選手は沢山居るのに、意味不明にもアレがヒーロー扱い。
プロ野球は低俗なワイドショーか？
もう氏ねよと。

536 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 16:42 ID:ePq9kwmS

＞プロ野球は低俗なワイドショーか？

スポーツじゃないからね。

537 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 16:48 ID:r3tD5Hit

基本給（全球団統一）＋貢献給（各球団任意）＋タイトル給（球団支給＋リーグ別支給＋プロ野球機構支給）

これで、給料の安い選手・実績の無い選手が活躍したときの公平感をだすことができる。
無名の選手であっても実績次第で高給取になれ、実力を発揮できなかったベテランは取り過ぎ感が無くなる。

【給料の安い選手あるいは実績の無い選手がタイトルを取った場合の試算】
　１軍登録基本給800万＋100万＋打者として3冠を取った場合（1000万＋1000万＋1000万）×3冠
　合計で9,900万円

【高給のスター選手がタイトルを逃した場合試算】
　1軍登録基本給800万＋10,000万＋タイトル無し0
　合計10,800万円

毎年、契約交渉は貢献給の部分を交渉する。貢献給の中身は、人気＋これまでの実績＋週間・月間MVPを
とれたかにより変動。複数年契約は廃止。条件闘争は有り（シーズン中のトレードは拒否とか、減俸ありとか）

2軍の給与は、2軍登録基本給350万＋その他の部分は1軍の10分の1を目安とする。
シーズン途中で1軍に召集された場合、登録期間がトータルで4ヶ月を超えた場合は、1軍登録基本給を保証する。
年金について、プロ野球に10年以上在籍した場合、50歳以上になるとプロ野球機構から年間240万円を支給する。

538 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 17:19 ID:B1LEtEud

巨人　高橋　3億　許可（チームキャプテンとしても期待）
　　　　清原　4億　論外
　　　　元木　1.4億？　不許可
　　　　江藤　3億　　ドブ
　　　　小久保　2億　安すぎ

阪神　今岡　2.2億　ちょっと安いでも、阪神なら上々。
　　　　金本　2.8億　柱として評価
　　　　
中日　川崎　3億　論外

539 ：・：04/07/21 17:25 ID:Qhbqhlj7

巨人戦の放映権料が１４０～２００億、全球団の赤字が１５０億ほどならこれ使えば損得なしで運営可能

540 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 17:30 ID:uMZyHTuv

清原は人気が絶大で金を落としてるんだから別にいいだろ

541 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 17:39 ID:sibkRgd2

>>539
全球団トータルで赤字150億って
巨人戦含む野球の放映権料を全部含んでいる状態で
出した額だよ。

巨人戦が関東キー局から消えればローカルやBS/CSで
多少は収入得る事が出来ても100億前後は球界に入るお金が
更に減ることになる。

542 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 17:43 ID:eow7NiSE

てかどれも推定で正しい金額はわからないんだがな

543 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 17:46 ID:B1LEtEud

清原の応援歌・・・

JASRACが、著作権料要求したとかしないとか

544 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 17:46 ID:ePq9kwmS

>>539
釣りにしても頭悪すぎ。
赤字額は親会社の広告宣伝費という名目の赤字補填が入る前の額もしくはそれが入った上での赤字額。
放映権料他は全て売上として計上された額。

545 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 17:48 ID:ufIIeJCx

少しばかりの交流戦くらいではパリーグは持たんだろ
もう１リーグ東西地区制にするしかない

546 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 17:59 ID:kQU4qH5m

広島は収入65億、支出64億
近鉄は収入44億、支出85億

阪神は収入179億なのに利益13億ておかしいよな。
支出が166億って事になる。

547 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 18:02 ID:uMc5UQ1j

>>546
つまり旨みは見掛けより大きい。
クマーの強気の態度は多分それが根拠だと思われ。

548 ：いした：04/07/21 18:03 ID:nxxrM3NJ

『スポーツ板おすすめ』
http://2ch.ktai.cc/bbs.cgi?tid=9903&tp=&bid=10898644030003261&bp=7

○▲▽▲　プールでのおすすめの男の水着は？　▲▽▲
○合併問題とプロ野球の将来を真面目に考えるスレ27
○▼▼▼球界全体での収支は１５０億の赤字▼▼▼
○ライブドアは野球など買収している場合ではない
○ライブドアにサガン鳥栖を買収してもらおうよ
○松井秀喜をマターリ語るスレ★★★★★★★★8
○書き込むと松井秀喜がホームラン打つスレ
○【量産】衝撃的松井ＨＲ映像！！【祈願】
○【ヤヲ？】プヲタに貴乃花語らせたら物凄い【ガチ？】
○ノンストップで腕立て何回できるの？

549 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 18:03 ID:kQU4qH5m

>>547
これ球場使用料名目で80億ぐらい阪神電鉄に払ってるのかもね

550 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 18:05 ID:uAbcUosl

１リーグとか２リーグとかは二の次。
プロ野球は12球団（現在）で一つの共同体。
何で一つの球団に金が回って、それにしがみつく数球団って構図になるんだよ。
企業の利益競争ならプロ野球なんか止めてしまえ。

551 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 18:07 ID:B1LEtEud

>>550
ママが呼んでますよ

552 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 18:08 ID:R7XMo+JO

昔みたいにプロ野球が人気があったころはいいが、
今は12球団は多すぎ。
また人気が出たら増やせばいいし。
今は、１２球団だとほとんどの球団が赤字になる。
少ないパイと取り合うのは共倒れになる。

553 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 18:12 ID:ePq9kwmS

>>552
昔ったって、ヤクルトvs大洋なんて例のヤフーBBみたいな状態だったぞ。
結局巨人以外は価値なし。

554 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 18:15 ID:fOXfqS6Q

結局四球団くらいになって、鉄ヲタとか軍ヲタとか、あの手のマニアしか見ないようなもんになるだろ。

555 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 18:26 ID:aNSZn7f1

>>553
それならパリーグを助ける為にパに移籍発表しちゃえばいいのになｗ＜ナベツネ
巨人以外は価値無しならｗ

556 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 18:43 ID:h39rzUpD

チーム減らすと全体のパイも減ると思うが

557 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 18:48 ID:26hcHkU4

球場に席が多すぎるんだよ
1000もあれば十分なのに

558 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 19:09 ID:6pe4p/d7

>>556
良いじゃんもう。
一旦減らして、そこから増やせるかどうかは
その後のプロ野球しだいだよ。

いくら球団が減ったって、>>554の言うように
少なくなるだけで完全消滅はしないだろうし。

559 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 20:09 ID:GE6OW4sb

>>556
短期では給料の安い人間が解雇され、球団の支出は増えるだろうな。

560 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 22:59 ID:BuvksdpB

>>365
トヨタ、日産、マツダ、ヤマハ発、松下、日立、三菱自工、富士通、京セラ、
これらの世界的企業がプロ野球ではなくプロサッカークラブに金を出してる理由を考えるんだな。
野球は新聞だの鉄道だの日本国内限定企業ばっかだけど。

561 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 23:02 ID:XiYyaSWi

>>560
トヨタはナベツネ様が認めなかったんじゃん
金持ち過ぎる球団ができるとバランスが悪いって

562 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 23:05 ID:h39rzUpD

世界のトヨタ
まだあるんだろ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

563 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 23:09 ID:y42Y1VnB

>>560
そのクラスの企業になるとプロ野球球団の冠名はかえってローカルな印象
与えるから逆効果だろう。

564 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 23:13 ID:kQU4qH5m

>>560
それら企業はたいてい実業団野球部持ってるのよね
もしプロ球団持ったら野球部はどうなるんだろう？

565 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 23:23 ID:n1DMGuuR

>>561
実際は自分の独裁者としての立場が弱くなるからだろうね。

566 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 23:31 ID:8/Xaj1oZ

巨人しか人気がない、というか巨人としか組まないと金にならない体質なんでしょ。
じゃ巨人を二つ三つ作ればいいじゃん

567 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/21 23:48 ID:bptJatKz

>>546
これが全てをあらわしてるな。
広島と近鉄の収入だけに着目すると広島は放映権料ガポーリでずるい。
と思ったのも束の間、支出に着目すると近鉄は文句言う前に経営努力しろと。

>>426
巨人阪神は大きく黒字とはいえ支出１５０～３００億って何やってんだ？

568 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 00:14 ID:c+CY2FpE

>>567
たしかに・・・
とはいえ広島なんて放映権収入14億消えたらどこ削るんだ？
頑張っても1０億ほどしか削れないと思うが。
御三家シーツ西山切っても6億、全選手と監督コーチ2割引で2億、ドミニカ切って2億。
もちろん現行の2億円キャップを1億円に引き下げる。あと4億どこから捻り出すか。

広島だって瀬戸内海であったかいからキャンプ中止。
球団保有のバスで全て移動。中古の夜行バスを購入して夜間移動対応。
練習用ボールは他球団の処分品をもらう。

だめだ。全然思い浮かばない。何かいい案ない？

569 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 00:21 ID:EknQzz59

>>568
球団株上場すればいいじゃん。

570 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 00:21 ID:TOQsNpv5

>>567
親会社への上納

571 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 00:26 ID:EknQzz59

球団株上場して、成績に応じたストックオプションを与えることにすれば、
給料一律１０００万にしても、多分大丈夫。

572 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 00:28 ID:/z2Wprwr

>568
中国電力がスポンサーになって１０億分埋める

573 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 00:35 ID:rWMR5r7d

>>567
>巨人阪神は大きく黒字とはいえ支出１５０～３００億って何やってんだ？

不正経理をして闇の金として多くは消えている？

574 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 00:40 ID:c+CY2FpE

いや、なんとしても支出を減らす方向で・・・
理想は４０億で出来る球団経営。

・・・さすがに無理か。

575 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 00:55 ID:7/pBrOoq

40億ってJリーグのトップレベルの年間予算（赤字補填なしorせいぜい数億レベル）じゃん。
試合数とそれに伴う運営費、保有選手の数を考えるとプロ野球の最低レベルでもそれは無理。

576 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 01:00 ID:p059SCVz

>>574
完全ウェーバーで裏金廃止、FA移籍料制限
給料の５割を出場給化
5千万円を超える年俸は、チケット現物or親会社の株で支給
春キャンプは半分、秋キャンプ廃止、、独身寮廃止
北海道以外の遠征は全てバス移動で原則車内泊（ｼｬﾜｰは球場で）
コーチ半減＋バッティングピッチャー廃止。

これでも無理かな！？

577 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 01:31 ID:c+CY2FpE

整理して広島65億から減らすことをまず考えよう。
まず年俸は1億サラリーキャップ。
基本給は最低年俸500万。１軍帯同１０００万、１００試合以上出場（レギュラー）で２５００万。投手は別基準。
これで２軍３億、１軍５億ぐらいに抑えられる。
現在の外人含め１８億から一気に１０億減。
あと１５億。
監督・コーチ陣の給料は５００万＋出来高（例：１０００万／順位）にして１億以内に収める。これで２億減。
ドミニカはもちろん撤退。さらに２億減。
春秋ともキャンプは廃止。というか日帰り圏内で。これで２億減。
現時点で残り９億。
選手獲得は高校生中心。裏金なし。これで契約金等が３億減らせる。
移動はもちろん球団持ちのバス。概算で１億減。
・・・まだ５億もあるのか。
ユニホームのクリーニングは内部でやる。
球団役員の給料は２軍選手並にする。

さすがに球団職員やバッティングピッチャーなどは減らせない。
という訳で無理です。45億弱至か出来ませんですた。
あ、でもぎりぎり現在の近鉄が収支トントンになる。>>546

578 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 02:14 ID:F6kOb+Go

◇　８月１日（日）　東　京　に　て　合　併　反　対　デ　モ　決　行　！　◇

プロ野球ファン有志による、プロ野球のためのデモがついに決行されます。

目的：オーナー会議（プロ野球機構）に対して球団合併反対、球界制度改革を求めること

実行日：８月１日（日）
コース：芝公園～日比谷公園　（※コースが変更になりました。）
集合場所：芝公園北側・４号地　〔都営地下鉄三田線御成門駅（I-06）A1出口からすぐです〕
集合時刻：１２時
開始時刻：１２時３０分
※行進の時間は１時間前後になると思われます。

本スレ（その他全国の反対運動情報も告知されています）
◆◇◆近鉄合併反対！反ナベツネオフ（２）◆◇◆
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1089134382/

プロ野球球団合併反対の会（略称：合併反対の会）ＨＰ
http://www.geocities.jp/gappeisosi/
（運営ボランティアでの参加希望者、コースの地図等はこちら）

※当日参加する人の事前連絡は不要です。どんどん来てください。

本当に本当にやります。
数は多ければ多いほどマスコミに対するアピールになります。

ファンにできること、やりましょう。

579 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 02:16 ID:l9vJYfES

>>535
サッカーほど激しいスポーツじゃないのにホント無駄に怪我するよな・・・。
仮病が多すぎると思う

580 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 02:33 ID:JEZ+cAOx

働かない選手＝犯罪者にならない泥棒

581 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 02:38 ID:uC9MQlwp

>>579
硬球を誰かにぶつけてもらえ。

582 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 02:39 ID:xgCL5XhC

巨人の場合は逆指名ドラフトで莫大な金使ってるんだろうね。

583 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 02:45 ID:TOQsNpv5

普通シーズンシートってなものは
1試合当たりの単価はいちいち買うより割安なものだが
巨人のは2倍ぐらい割高なのよ。
それでもかなり売れるんだからもうかって仕方ないだろう。

584 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 02:55 ID:JEZ+cAOx

>>583
シーズンシートの意味無いじゃん…

585 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 03:15 ID:7/pBrOoq

シーズン通して、プラチナペーパーの巨人戦のチケットが手に入る。

・・・というメリットがある（あった）。

つーか、その高い年間シートって企業向けじゃないの？

586 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 03:29 ID:rAUGtwhd

氏なないかな？
てか、誰かヤラないか？

587 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 03:32 ID:uC9MQlwp

東京ドームの年間指定席のいい場所はほとんどが会社が買う接待用。
まあ後楽園時代からだけど。

588 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 03:33 ID:BAKhE1Q3

ヤキュウ　イズ　デッド

589 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 03:34 ID:vusjOgTi

>>581
なら軟球でやればいいじゃん。

590 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 04:01 ID:nknJqs+V

>>577
サッカーみたいに親企業以外からのスポンサードを受ければ、
普通にやってけると思うが…
実際、サッカーはそうやって「黒字」にしてるんだし、
メディアへの露出度は遙かに高いし。

一球団一企業ってのが時代錯誤なのよ。

591 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 04:25 ID:XOAEpVhz

プロ野球終了ｗ

592 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 04:52 ID:wCdymgRG

>>590 サッカーは年棒安いじゃん
野球は、一部の選手が高すぎる
落合が1億超えてから、バブルになってしまったからな

593 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 06:03 ID:XrxWaFi8

あれですな、10年くらい前に予想してた通りの展開になってきますたなw
ナベツネの言うままにやってきたプロ野球w
球団もファンも馬鹿。
自業自得だなw

594 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 08:32 ID:/OrxpApF

選手の給料が高すぎるとか、その他の経費が掛かりすぎているとかの
議論ばかりだが､たとえそれらを縮小したところで球場が満員になるわけ
ではない。
本質的には確実に野球人気そのものが凋落傾向にあるということで、
規模を縮小することはかえってその傾向に拍車をかけることになると思う。

リーグ全体どの試合も面白いという状況に持って行こうという気持ちが
全くない。

595 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 08:39 ID:+GqZxaVM

広島を見習え

596 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 08:54 ID:DtMM/1+p

何の生産性上げもしないスポーツともいえない競技に
企業の赤字垂れ流し続けるのはまさに社会の損失。
廃止しろ

597 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 09:45 ID:8tGkb5Qa

外のスポンサーを入れると球団の企業としての透明性も求められるようになってくるだろ？
支出の見直しにはいいことだ。

598 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 10:08 ID:TOQsNpv5

>>596
野球部バレー部ラグビー部バスケ部等実業団運動部は
すべて数億円の赤字だけど
それをすべて廃止してしまっていいのか？
っちゅうことですな。

599 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 10:09 ID:+elSnVfW

球場に客が入らなければ収入にならないのに、球場に行ってもあんまりいいこと
ないのがなぁ。
入り口ではかばん開けられて、ペットボトルは没収。紙コップに開けさせられるわなんだで
並んでも並んでも入れない。
700円も払ってビール買わなくちゃならない。
ファウルボールはこわい。
トイレは混んでて入れないし、臭い。
選手はファウルグラウンドがでかすぎて、なんにも見えない。

臨場感とか直接応援とかメリットはあるけど、すぐに飽きる。
応援団はＤＱＮばっかでウザイ。うるさい。

あと、なによりも　高　い　！

誰が行くよ？

600 ：・：04/07/22 10:29 ID:pSOFBkRL

日本野球など年棒1億限界は当然。もっと欲しい選手は完全実力主義のメジャーで自分の価値を試せばいい。

601 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 10:34 ID:Wldrw954

メジャーだって早晩崩壊するんじゃないのかね。
日本では、メジャーﾏﾝｾｰ報道しかしないみたいだけど
MLBは実はNPBより貧富の差が激しい。
そして大半が大赤字球団。
エクスポズなんて既にオーナーがいなくなって、仕方なくMLBが管轄してると聞く。

602 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 10:50 ID:o1bHdpDb

読売関係者の噂話
東地区：巨人、日ハム、西武、横浜、ヤクルト（東北移転）
西地区：阪神、広島、中日、近／オリ（大阪）、ダイ／ロッテ（福岡）
に分けて150試合、（内：交流試合6×5=30）
日本シリーズ、オールスターあり、DHか否かは各球団が決定

阪神の2リーグ構想に対抗して堤がネベツネに提案したらしい。。

603 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 10:54 ID:QUHKRYY6

>>602
１０試合増えると、
毎日出場する野手の給与は
150/140≒1.07　軒並み７％アップするの？

604 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 11:02 ID:A4bSVkQr

東西よりリーグ内で地域散らばってたほうが各地のファンに見てもらえて良くない？
狭い日本移動の厳しさはそこまでないし。

605 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 11:10 ID:o1bHdpDb

読売関係者の噂話と言っても新聞配達してる友人の噂話しなのであんまり信用しないでね。
といっても私的にはそうなるとおもしろいけど、、、

606 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 11:19 ID:rWMR5r7d

>>602
中京テレビとよみうりテレビが真っ青。

607 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 11:20 ID:T7X9Ft9c

>>602
全試合交流試合にしないと、試合が組めないのですが．．．
奇数チーム構成はありえないのでは？

608 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 11:30 ID:6GGrulTI

>>602
総当りならば良い案だな
結局反対してるのは虚人にすがって生きようとするセの糞球団
ナベツネ＆宮内＆堤がんがれ！

609 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 11:31 ID:o1bHdpDb

常に各地区の1チームが交流試合をすると言ってましたよ。
ホーム＆アウェ－で6試合を5チーム対戦して順番に5チームがこなすから
6×5×5=150と言ってましたが、、、、あくまでも新聞配達員の友人の噂なので
あてにしないでね。

610 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 11:32 ID:6GGrulTI

>あくまでも新聞配達員の友人の噂なので

ワロタ

611 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 11:34 ID:43Enp/G1

http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090455997/l50

野球ファンとサッカーファンの煽り合いが見られるのはココだけ!!!

612 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 11:35 ID:DQDYuna+

　　　　　　 ,:::-､　　　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::）　　　ｨ::::::ヽ
　　　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
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【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

613 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 12:30 ID:4CCKfE9V

>602
それになると、横浜・ヤクルトはいいけど、阪神・広島・中日がだいたい20億円くらいの減収。
日ハム・西武が20億円の増収。
結局、セは反発するだけ。

6：4になった時に、この組み分けか巨人がパに移籍しますよ。となった場合、どうセの
球団が反対するか楽しみではあるな。

614 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 13:35 ID:EhcUHs8t

そもそも新聞やテレビの広告料等という霞を喰わせるみたいな商売と、コツコツと電車で人を運んだり
物を作って売る商売が一緒の土俵でやって勝負になるわけがないよ。
片やチームが強くなり、視聴率が10から20、30％に上がった分大した設備投資も無く、はい広告収入アップ、
片やチームが強くなっても電車に乗る人がいきなり増えるわけでもなければ、物を売るには生産設備の
増強も欠かせない。。簡単には年俸増加を転嫁できない。
選手の年俸はマスコミ系に引きづられて実業系は青息吐息だろ。野球に限らずプロスポーツの健全な
発展のためにはマスコミがチームを持ったりスポンサーになることを禁止した方が良いよ。

615 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 13:42 ID:RAglIkgI

>>614
そのためにまず、視聴率の低下著しい
巨人戦の全国中継撤廃を要求するデモをするか。

616 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 14:58 ID:gXdyxhag

もう一度いう

ダ　イ　エ　ー　に　は　血　税　が　

　3　0　0　0　億　円　以　上　つ　ぎ　込　ま　れ　て　い　ま　す　が

な　に　か　？

617 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 15:06 ID:IyqnBeiz

プ　　ロ　　野　　球　　人　　気　　に　　死　　角　　無　　し

618 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 15:11 ID:e20FKJKl

球団を読売ジャイアンツと日テレジャイアンツの２つに分割して両リーグに配分でいいんじゃない？

619 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 15:15 ID:QGIUSj/D

読売ジャイアンツ朝刊と読売ジャイアンツ夕刊の方がいいよ

620 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 16:03 ID:QUHKRYY6

>>614
フランチャイズの考え方を厳格にして
巨人主催ゲームは東京でしか見られないようにすればいい。
他球団も然り

621 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 16:34 ID:7G7RI6u8

>>603
平日の試合が増えるから赤字も増えるのでむしろダウン。

622 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 16:35 ID:zI07lie5

以前はサッカーファンに煽られても「何言ってんだ、こいつ？」と思ってたが、やっと意味が分かった。
そりゃコケにされるわけだよ(；´Д｀)

623 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 16:39 ID:rYvWg0eu

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040714&a=20040714-00000208-ism-spo
【MLB】B.セリグ・コミッショナー、「みなさんは野球の黄金期に生きている」

セリグ・コミッショナーは、「今季、我々は7300万～7500万人のファンを集客するだろう。
テレビ視聴率が過去最高となっているのに伴い、地方局の視聴率も最高の数字を残している。
ラジオ聴取率、その他の分野においても、野球は素晴らしいを時期を迎えている」と語り、
現在のリーグが成功を収めていることを強調。
さらに「私が最も満足しているのは、収益分配及び課徴金制度などの新たな経済システム。
インターリーグや各リーグ3地区制、ワイルドカードも素晴らしいと思う。これらの変革は私が
行ってきたものであるし、その結果には大変満足している」と自らのリーグ運営法が
功を奏していることを示唆した。

最後にセリグ・コミッショナーは「みなさんは野球の黄金期、非常に素晴らしい時期に生きている」と語り、
改めて現在のメジャーリーグの繁栄を強調した。

624 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 18:10 ID:pfFbFUlE

>>601
NHKが50億以上もせびられてるそうだ

>>614
いいこと言うねえ

>>616
どの球団の親会社も非常識な宣伝費の計上を税務署に認めさせている
これは税金を投入したのと同じこと
ダイエー保護の件といい狂っているね日本は
一体いつまで野球に税金を注ぐんですか

625 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 19:42 ID:Scuvts/1

>>624
メジャーいらんから切ればいいのになｗ＜NHK
正直J2の試合とかも放送して欲しい。
安いだろうし。

626 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 20:16 ID:Rwi2YJYo

>>625
J2は観たいねえ。
野球のせいで発展を阻害させられている競技が多い、せめてNHKぐらい公正にやってほしいよ。

627 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 20:17 ID:H64hVRu2

Ｊリーグの経営をお手本にすれば全て解決ですわい。

628 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/22 20:30 ID:HW+N69YB

>>599
＞入り口ではかばん開けられて、ペットボトルは没収。紙コップに開けさせられるわなんだで
並んでも並んでも入れない。
＞700円も払ってビール買わなくちゃならない。

それは野球に限らずプロレスもコンサートも東京ドームで行われるのなら何でもそうですが何か?

629 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/23 08:56 ID:dNomAgE4

>>628
ビールの値段以外は普通だよな。
俺としては、あのビールで蕁麻疹が出たことがあるのが不満だが。
700円のビール飲んで蕁麻疹って。。。

630 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/23 12:22 ID:/cq60wM6

898 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/22 22:31 ID:SGjutBYw
アテネ五輪野球壮行試合ＥＮＥＯＳワールドチャレンジ・日本×キューバＴＢＳ '04/7/13(火) 18:22 - 212 13.9
五輪野球長嶋ジャパン壮行試合ＥＮＥＯＳワールドチャレンジ・日本代表×キューバ代表フジテレビ '04/7/14(水) 19:00 - 164 12.9
サッカー・アテネ五輪代表壮行試合・日本×チュニジアＴＢＳ '04/7/14(水) 19:10 - 129 12.8
http://www.videor.co.jp/data/ratedata/top10.htm

これ正直ひどいよね。
ＴＢＳは、18:22からだから分かるけど、フジは19:00だよ。18:00～19:00までの区切りの基準はなんなんだよｗ
後に残るビデオリサーチの正式な情報で、イカサマまがいなことをやっちゃいかん。マジで。
こりゃどう考えたって、サッカーに勝ちたい人たちからの圧力としか思えんのだが。
ま、こういうこと平気でやってるから今の現状があるわけだけどね。まさに現実逃避。

19:00からで計算してみて、0.1上回った時は大喜びだったんだろうな、野○界の偉いさんたちｗ

374 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/23 00:15 ID:FWf2qY0K
６時から中継やってたのに、６時から７時までの１時間はなかったことにするプロ野球。
視聴率まで捏造か。

631 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/23 12:27 ID:GGHCyuJG

ナベ恒爺さんをみんなで応援しよう！！

・「たかが選手」と暴言を吐き、
・ライブドア堀江には「ベンチャーだが便所だが知らないが・・・」と罵り、
・挙げ句の果てには、ファンもスポンサーも無視する

以上のように、
彼が「経営者の鏡」であると同時に、
すぐれて「人徳」を備えた「文化人」であることが、一連の名言から見て取れるでしょう。ｗ

私も彼の教養・人徳、および経営の資質には、ただただ感服いたしております。

632 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/23 12:28 ID:IP0eIRty

　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　┃せりいぐぱりいぐ　やきぶた　おやじ ┃┏━━━━┓
　　　　　　　　　┃ＨＰ:　0　　ＨＰ: 　0　　 .ＨＰ:　0 　ＨＰ: 0 ┃┃あきらめ ┃
　　　　　　　　　┃MＰ: 12　　MＰ:　 8 　　 MＰ: 1 　MＰ: 2 ┃┃ ようぜ　 ┃
　　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛┗━━━━┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ）

　　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　┃さかおたのこうげき!!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　┃やきぶたは 50 のダメージをうけた!!　　　　　　　　 ┃　　
　　　　　　　　┃やきぶたはしんでしまった。　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃パーティーはぜんめつした‥　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┃ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

633 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/23 14:58 ID:gFF0wboQ

野球見ながらビール飲みたいなら家で観戦すればいいじゃん

634 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/23 17:14 ID:HZ0tmkf1

まずは捏造体質を直すことが先決！

>>633
おやじのチャンネル権限は最下位なのだ

635 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/23 17:24 ID:qLqPhP04

スタジアムで風を感じながら、夕焼けに染まった
雲の流れる様を見ながら飲むビールだから美味いんだぁ～

ＪＦＬは良いよー缶ビールでも何でも持ち込みOKだから

636 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/23 21:54 ID:Im0zHE0l

ずっと前に見た番組で（NHK？）、横浜の契約更改のドキュメントやってた。
たしか、選手の総人件費が15億で、最高年俸がメジャー移籍前の佐々木の
5億だった。ひとりで三分の一もかよ！なんて驚いた記憶があるけど、今は
総人件費自体が数倍になってるんだろうし…経営なんか成り立たつはずないよ。

637 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/24 02:26 ID:TFdGyrvj

そうだよなあ。。。

638 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/24 02:31 ID:CYkkN/GW

球団経営についての真剣で建設的な議論のためにも、
ナベツネ問題を早急に解決してくれ。

コミッショナーがなあ、
「球界のイメージのためにも、口の利き方、他人とのコミュニケーションのとり方、
それに気をつけてくれ」とたしなめでもしてくれたら、なあ。

639 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/24 02:33 ID:Wob4Kcmw

ＭＬＢの場合は球宴出場者の上位２０人位で日本の１軍登録選手全員分位の年俸じゃなかったけ？

640 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/24 02:34 ID:pQGvj6IM

球界再編アンケート
http://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?zzr1700

641 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/24 13:14 ID:6f40qMdu

アテネ五輪関係では野球だけ盛り上がってないなｗ

642 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/24 13:40 ID:S+Cwzz+S

>>641
何十年も自称世界二位で通してきたから、みんな現実に直面したくないんでしょ。

643 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/24 16:18 ID:wTrdO12E

644 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/24 16:19 ID:mEea8QlX

メジャーリーグの年俸はバブル。
そのうちはじける。

645 ：ひろさん ◆EriosvaGhM ：04/07/24 16:20 ID:g271LIdB

　　　　　　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　（＠∀＠/"lヽ＜　ｵﾏｲﾗ全員駄目人間！ｵﾏｲﾗ全員駄目人間！
　　　　　　/´　　　（ ,人）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）手塚 |　　|
　　　　　　＼＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　＼＿つ　 ⊂llll
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　　　　　　　　| 　 |　　＼　ヽ

646 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 01:02 ID:NJUGwP6q

豚の双六（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

647 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 03:33 ID:uNVcHpHW

西武なんて不動産で失敗して、税金投入されたり、
総会屋に利益供与したりしてるけど、
マスコミに報道されないよね。
なぜにこんなにアンタッチャブルなんだろう？

648 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 03:47 ID:za6A8yL3

だよな～

649 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 03:50 ID:kJk8bAja

ほいよ
ttp://www.geocities.jp/jashinzou/jashin-uta.html

650 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 03:54 ID:2CB+hN4i

年俸は広島ヤクルトはセだけど恐ろしく安い

651 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 04:19 ID:XoMqmC4n

>>650
それが当たり前、他所が高杉。
結局広島が一番まともな経営してないか？

652 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 14:44 ID:jJwi/jKK

>>651
でも川口や江藤をFAで出したときには、結構批判されてたんだよな。
選手を大事にしない貧乏チーム、とか言われて。

653 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 16:00 ID:oJiUFYZa

>>647
コクドがどうたらと書いてあった

654 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 16:32 ID:DcFfBvYY

いちばん悪いのは球団経営破たんした近鉄。そして中村豚。

みんなもっと近鉄を責めろよ。

655 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 16:33 ID:YBd4+WFc

ひぇえええ！　ひぇえええ！

656 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 16:36 ID:MISrNr0x

ったく、ヘボい選手まで何億もとりやがってな。
実力の伴わない年俸泥棒をみんなで吊るし上げて辱めようぜ。

657 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 16:53 ID:wBm8X0ur

>>652
広島は基本的にはFA宣言した選手とは交渉しないよね。
無理して高い金を払うくらいなら安い給料の若手を育てるほうに投資する。
野球界に求められているのはこういう経営なんだわな。

658 ：・：04/07/25 16:54 ID:IHz8fNIc

ライブドアが買収したくても西武・オリックス・ダイエーなんかがパリーグ存続したくないので組織ぐるみで拒絶。

659 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 17:04 ID:6NQPcMPM

>>657
でもそうすると優勝の可能性が下がるわけで、ファンからすると降格もないのに何をモチベーションに
試合を見ればいいのかという問題もあるんだな。
ドラフトとか考えると2部制なんて無理なんだけどさ。
広島にしたって黙ってても入ってくる巨人戦の14億があるからなんとかやっていけてるようなもんだし、
理想かどうかは・・・

660 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 17:05 ID:hCMaDnA3

なぜ、各球団が人件費を削る努力をしないのか、それが理解できない。

メジャーでは、経営が成り立たないとなると、大幅な人件費削減を
おこなうのは常識だぞ？
たとえば、パイレーツなんて、去年から今年にかけて、人件費の
総予算を５５億円から一気に３８億５０００万に減らした。

スターを放出して、相手の若手有望株をとってくれば、年俸２億が
５００万になる。赤字で苦しければ、若手主体にすればいい。

日本のプロ野球経営者があまりに無能だからおかしなことになる。
批判を覚悟で、人件費を削るための大型トレードを敢行できない
ヘタレだから、球団潰す大失態を演じているんだよ。

661 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 17:13 ID:6NQPcMPM

>>660
だってあからさまに不釣合いなトレードをして、球団＝親会社のイメージダウンなんてのは避けたいでしょ。
企業に赤字丸抱えしてもらってるということはそういうことなんだよ。
純粋に野球チームとして運営したければチーム名に企業名が入ってるとマイナスになることもある。

662 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 17:14 ID:0LxHRuI9

プロなのに大幅ダウンってのを受け入れられない体質だからでしょ
知らないような選手や、ＣＭ一本もこないようなプロが億だか
稼いでるのがよくわからない。
選手が守られすぎだよ。
球団が稼げてて選手を守らないのは問題だけど、球団が赤字ひどいのに
選手を守るなんて本末転倒。
プロだったらＣＭで稼げよ。ＣＭもこないようなアピール力のないしょぼい選手は
最高８０００万でも十分すぎ。

663 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 17:16 ID:hCMaDnA3

>>661
？

若手有望株と、現在のスターを交換するんだよ。
実績は不釣合いかもしれないが、将来性を含めると
両方にいいトレードを模索するわけ。

664 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 17:17 ID:jJwi/jKK

>>657　>>659
どちらも正論で難しいね。
そんな広島が毎年勝率五割くらいを維持してることを考えれば、
一リーグ、プレーオフ制導入が良さそうな気が。賞金付きで。

665 ：横砂真偽委員：04/07/25 17:20 ID:kHsvEOhO

元木って何試合出ていくらもらってるの・・・・
野間口、一場にいくらはらうの？

666 ：：04/07/25 17:20 ID:pSCTpSqS

だから年棒に上限儲けて、尚且つ引退後は年金支給されるように
あらためればいいんだよ。
超一流選手に年金を年1千万円払ったとしても、引退後40年生きたとして
総額4憶だろ。

中村ノリに年5憶払う事考えれば安いもんだ。

667 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 17:21 ID:BznDZacy

>>663
なんでわざわざ老い先短い高額選手を獲って、自分のとこの若手有望選手を放出するんだよ？
得するのは高額選手を放出して若手有望選手を獲った貧乏チームてそんなアホな。

668 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 17:21 ID:i2MA2G7E

>>660
お前はｵﾘｯｸｽを応援しとけ｡

669 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 17:26 ID:ABtd/+PO

広島が消滅すると俺ら巨人ファンは
将来の巨人を背負う若手が育つ姿を見る楽しみが減っちゃうから
さびしい

670 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 17:27 ID:ENRvio3l

>>667
老い先短くたって数年間は使える。
３億で過去数年３割の選手を８人並べた方が、将来性のある２割７分打者を半分
入れて戦うより格段に優勝しやすくなる。
投手も然り。
例えば今の巨人の桑田と広島の大竹、来年優勝するため「だけ」にはどっちがほしい？

671 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 17:29 ID:KpILDTFq

だから巨人はパリーグ行っちゃって
来期からセ・パとも5球団で。

ついでにナベツネも逝っちゃってくれ

672 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 17:36 ID:vZ2S+sNK

そりゃいいや
そうすりゃ自己中のセ球団の希望どおり2リーグだもんな

673 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 17:36 ID:hCMaDnA3

>>667
違う。全然違う。

今が旬のスター選手と、相手の若手を交換するんだよ。
たとえば、優勝争いしてるチームが、打力がほしいとき
ダイエーの城島や松中の獲得を狙う。
（主にシーズン中）

その代わり、前年のドラフト１位とかの有望投手を２人くらい出す。

優勝争いしてるチームは松中を獲得して打線を強化し、
お金がないダイエーは、有望株ゲットで長期戦略が成り立つ。
年俸が２億→５００万になるからね。

それで両方に旨みがあるというわけ。

674 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 17:39 ID:eNm3X3w1

>>670
大竹だろ

675 ：近鉄のノリどっせ：04/07/25 17:39 ID:58vFzbYY

おまえらのようなもんがいるから　わしが笑って暮らせるんじゃ

もっともっと煽ってくれや　よろしゅうによう
わしは豪邸に住んでうまいもの食って引退後はテレビに出まくって山でも買うわ
今後ともお金払ってくださいよ　よろしゅう

676 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 17:40 ID:BznDZacy

なるほどね。
でもスポーツじゃなくて企業の宣伝として捉えてる親会社からするとあまり好ましくないトレードだね。
広島がそれに近いのかもしれないけど、企業色薄いからできるのかな。
横浜も企業名ついてないけど、5億の選手とかいるなぁ・・・

677 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 17:44 ID:hCMaDnA3

>>676
つまりね、日本の球界はＦＡ制度に対応してないんだよ。

城島や松中がＦＡを希望したとして、本来お金のない
赤字経営のダイエーは大金をはたいてまで彼らを引き止める
べきではないってこと。それをやってしまうからどんどん
赤字がかさむわけだから。（巨人以外の全チームね）

予算はこれだけだから、これ以上、人件費はかけません、
という鉄則で経営すれば赤字を減らすことができて、
球団消滅の危機も回避できる。

松中や城島のような旬のスター選手がＦＡで出ていきそうなら、
その前に手を打ってトレードを画策するのが賢明だと思う。

678 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 17:47 ID:BH20bmb4

でもそれするとファンが明らかに減らねぇか？

679 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 17:50 ID:BznDZacy

>>678
トータルでは間違いなく減るよね。

680 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 17:50 ID:sdCptCRt

マイナーリーグから経営者呼んでみる？

681 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 17:52 ID:UM8SGji6

682 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 17:58 ID:58vFzbYY

野球も全然面白くないのでＡＶ女優を呼んでファンと乱交させるなど
ファン感謝の行事を行ったほうがいい

試合後は野球選手の嫁が抽選でファンの１人をフェラチオするなどすれば
人気は一気に回復だな

683 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 17:59 ID:fPH0ztFj

面白いと思ってレスしてるのか気になるな

684 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 18:00 ID:poQwWcsn

>>677
FAしそうな気配が少しでもあるならFA取得前年あたりにトレードするのが良策だね。
もしくはメジャーに行きたそうなら、ポスティングシステムで売り払うのが最良。
FAでメジャーに行かれると丸損だからね。
だからオリックスは実にうまいタイミングでイチローを売ったと思う。

685 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 18:01 ID:hCMaDnA3

>>678
現状ではファンは減るだろうが、長いスパンで見れば
そうとはいいきれない。

つまり、３～４年後に、その有望株ふたりを中心とした
優勝争いができるチームになれば、人気は復活するよ。

たとえば、横浜の看板である佐々木は、優勝争いから
見放されてる横浜の現状ではもったいない。
だから抑えがダメな巨人にトレードされる。
巨人は大金はたいて、今年と来年の安全を買う。

佐々木と交換で、横浜は巨人から林と平岡をゲットする。
年俸が５億から計１０００万に減る上に、３年後には
彼らをエースとして優勝を狙える、黄金期を作る…

そしたら、ファンはまた戻ってくるよ。

686 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 18:02 ID:LvLbMBnn

甘すぎるな…

687 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 18:04 ID:PRKwfylP

ルールとして年俸上限を作るより、赤字なのに賃金を上げる経営者に文句言ったほうがいいんじゃない？

688 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 18:05 ID:xy9pqUlj

明らかに年俸もらい過ぎの選手が大勢いるからな。
豚とか川詐欺とかetc

689 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 18:06 ID:58vFzbYY

テレビの番組見ていると野球選手ってアイドルとかとＳＥＸしたいってミエミエ

誰が野球好きでやってるんじゃ！とかテレビで公然と言ってるのがいたしなあ
そういうのが積もりつもって今の現状にあるんだろ

ここまで来たら風俗産業になって選手もファンも一緒に汗でまみれればいいんだよ
金があるぞ、オレは勝ち組とか偉そうにしていた野球選手もいたしな
勝手に失業すればいいんじゃないの　関係ねーよ

690 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 18:08 ID:bd+i8acm

野球そのものがつまらんのに、どう改革しても変わらん罠
しかも、ナベツネみたいな独裁者がいる時点で終わってるなｗｗｗｗｗ

691 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 18:10 ID:LvLbMBnn

何言ってんだ
これからますますつまらなくなるのに

692 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 18:12 ID:TIF0NwQ0

内野席も外野並に安くしてほしい。
空席よりは良いとおもう。

693 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 18:13 ID:BznDZacy

赤字減らしたければ試合数を減らして平日開催やめればいいんだよ。
全部土日で年間60試合ぐらい。
不人気球団は選手の年俸だけじゃなくて平日の赤字分がかなり響いてるんじゃないの？

694 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 18:16 ID:58vFzbYY

ＴＢＳラジオの野球中継で野球選手の嫁が野球は面白いから　みなが見るようにだってさ

野球場に足を運んでかねだせ、だってよー

695 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 18:18 ID:TIF0NwQ0

内野席のネット外してくれ！（内野の前のほうの席になると、見難くてしょうがない）
そうなったら週1で行く！！

696 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 18:23 ID:+10sL7/a

今の状況は巨人への一極集中のなれの果てだ。

>>689
嫉妬丸出しで情けない。それより自分を磨いたら。

697 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 18:27 ID:fPH0ztFj

>>695
ヤフーにいけや

698 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 18:28 ID:g3s4Jkss

だが１リーグ制になったら、ますます巨人に依存だろ
プロ野球全体が一つのチームと運命共同体って絶対におかしい
新しい価値観の生まれる余地が少なくなりすぎる

699 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 18:30 ID:VHB5DZ27

鳴り物と旗をやめてくれたら見に行く。
野球を見たいんだよ。応援を目的に行くワケじゃない。

700 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 18:31 ID:58vFzbYY

オレは普通の生き方をバカにしてテレビ局とつるんで巨額の利益を得てえばり腐る野球選手には死んでほしい

アメリカでも同じだそうだ　以下参考

１３日の米大リーグ、オールスター戦を放映した米ＦＯＸテレビの視聴率は８・８％と、
過去最低だった昨年の９・５％からさらにダウンしたことが１４日明らかになった。
開始直後には高かったが、ア・リーグが１回に６点を先取した後、低下したという。
米球宴の視聴率は１９９０年の１８・５％以降、低落傾向にあり、一昨年も昨年と同じ９・５％だった。

引用記事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040715-00000071-kyodo-spo

701 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 18:39 ID:8iSNHX8u

メジャーリーグのスィートスポット

　　　　球場は満員、視聴率はアップ、広告費も上昇

野球の視聴率は上がっている。ほとんど全てのデイビジョンで。そして、その視聴率アップが広告の価値を押し上げている。
「広告主はかなり興味を示しています。」Bonhamグループ（ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ会社)のCOOは話します。「野球のセールスは、一般の広告市場の伸びより、3から5%速く増えています」
FOXの野球中継の視聴率を各エリアで去年と比べると、昨年のチャンピオン　マーリンズは67%上昇、カブスは全球団でトップの78%も増えている。
他にも、エンジェルスは57%増、ブルワーズは52%増、タイガースは42%増、アストロズは39%増、ホワイトソックスは30%増などなど、FOXがカバーしている、25球団中21球団は、視聴率が上がっている。全体では視聴率は17%去年より増えている。
そして、1996年と比べても、その視聴率は57%も上がっている。
そのおかげで、FOXの30秒スポット広告費も、去年より9%アップしている。
COOは他にも、野球人気のアップに、観客の増加を上げる。「観客は増えていて、非常にうまくいっている。20のチームは増えて、残り10チームだけが減っている。」「モントリオールだけが二桁減っているが、13チームは二桁増えている。」

ｿｰｽ：　ttp://69.20.6.242/news2004/Jul04/Jul06/3_wed/news4wednesday.html

702 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 18:40 ID:lrlsqMaR

親会社から球団へは赤字の損失補填以外に
普通に広告費としてお金が支払われていると思うけど

バファローズの赤字って損失補填分だけで40億の赤字って事？
広告費も含めて40億なのかな

703 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 18:47 ID:j8xbhVSP

メジャーは絶好調みたいだ。
スポイラのタイトルも、BASEBALL　IS　BACK　だったもの。

>>700
NBAもNFLもオールスターは５％程度なんだよ
それも、数年前は１０％近くあったのが半減している。
それに、アメリカじゃ、８．８％でも週間3位なんだよ。
ちょっとは考えて書きなよ。
サマージャンボ馬鹿と一生呼ばれてもいいのかい？

704 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 18:47 ID:23Jbgqlu

野球という壮大なブームが今終焉を迎えている

705 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 18:48 ID:Q+dv3hg4

巨人ファンはサマージャンボ馬鹿

706 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 18:48 ID:mgUypXxA

合併とかいってニュースにして
野球に関心を向けさせようとしているんですよね

707 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 18:53 ID:V9OwGFMt

百貨店やスーパーの売り上げを見る限り球団名の広告効果があるとは思えないんだけど。
逆に薄利多売→ブランド化の構造変換戦略を阻害してるんじゃないのか？

708 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 18:57 ID:LvLbMBnn

今日も巨人はウンコみたいな試合してるな
一番つまんねー試合してるチームが一番人気であると言う矛盾

709 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 18:59 ID:58vFzbYY

>>703
オレはアメリカ行ったが野球以外の娯楽が流行ってるのだと思うがなー
野球にしがみついている奴が必死なんだろｗ

710 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 19:02 ID:ywVbIwRH

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200407/at00001499.html
日本の国歌斉唱の時には、案の定、というよりも予想以上の大ブーイングに
包まれた。私が座っていた記者席のすぐ後ろは、一般客に開放されていたのだが、
「君が代」が流れる間「ひぇえええ！　ひぇえええ！」という、何とも品のない
奇声が延々と続いていた。すると、隣の席にいた尊敬すべき先輩同業者が叫ぶ。

「お前ら、決勝で会ったらボロ勝ちしてやるぞぉ！」

そう、理不尽なブーイングに対してはフェアな勝利で報いるのみ。

711 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 19:05 ID:jApYyWQ+

>>709
おまえも煽りで他人の関心を引こうと必死だなｗ

712 ：・：04/07/25 19:11 ID:IHz8fNIc

ナベツネが来たら奇声を上げよう

713 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 19:12 ID:qCXAAEbC

>>711
テレビ自体が煽りだからね　テレビ関係者、ゴクローサン

714 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 19:18 ID:jApYyWQ+

>>713
関係者なんて居ると思ってるのは２ちゃんのレベルを下げまくる引き厨

715 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 19:18 ID:jJwi/jKK

>>709
十年くらい居たけど、同意。
たしかに一般的なアメリカ人の野球への興味はかなり薄れてる。
でも凄く熱心なファン（金も落とす）が一定数いるんだよねー。

アメリカの野球ファンは他のスポーツを見ないという傾向がある、
というのを何かの番組で見たな。

716 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 21:40 ID:i5K4ESNI

ファンが本当に求めているプロ野球とは何か？

ナベツネ、そのほかのオーナー、星野仙一、選手会は
真剣に考えていると言えるのか？

717 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 21:48 ID:mYdgZW5v

メジャーのファンサービスとかすごいよ。
それに比べて、日本の野球ファンなんて
高い料金払わされて、ゴミ扱いされてる。

718 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 21:50 ID:l7e35267

打倒・讀賣

719 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 21:56 ID:M5uJ2J+S

それでも手放さない近鉄
数字だけの問題ではない！
メリットなければ売却１円でも得！

720 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 22:01 ID:IbY5fEJD

ナベツネが最悪と思っている人が多いけど。
最悪は、阪神の社長だろう。
交流戦をやれば、パリーグは存続できるなんて、本気で主張している彼の頭は、
ナベツネの頭より検査が必要だぞ。

大リーグみたいに富の分配しないとダメだよ。放映権とかも。

721 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 22:02 ID:JM88RS46

>>720
だからそれを拒むのがナベツネだろうが

722 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 22:04 ID:P+QU/v8e

放映権の分配なんて言い出したら、ナベシネが真っ先に反対する罠。
まずは、2リーグ交流戦を考えるのがまともな神経だよ。

723 ：・：04/07/25 22:06 ID:IHz8fNIc

阪神を中心にしたリーグにしろよ

724 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 22:10 ID:IbY5fEJD

いや、確かに、ナベツネの方がダメみたいだ。スマソ

これはちょっと思ったんだけど、
阪神は巨人戦の利権しか考えて無いように見えるが、
巨人は一応パが全滅する前に救済しようってスタンスにも見える。
セの五球団は自分の利権を守る為なら、パが死滅しても良いって感じでしょ。
ってちょっと考えたんだけど。
でも、どうしてか、巨人の方が悪く見えるんだよね。
なぜだろう？

725 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 22:13 ID:aYK5JVUb

金城さよならHRｷﾀｰ

726 ：・：04/07/25 22:14 ID:IHz8fNIc

巨人は全球団完全支配下において有名選手あさり放題

727 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 22:25 ID:Lu23GBfQ

今日の試合見ろよ。
横浜　vs　　巨人　の試合より、
中日　vs　広島　　　　ダイエー　vs　　ロッテ
のほうが数段面白い。

巨人ブランドを崩壊させる必要がある。
それには、他球団の営業にかかってくる。
巨人ファンをやめさせ、自分のところにファンを持ってくるように、努力しないと。

728 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 22:32 ID:jwEJ7reg

アンチの考えそうなことだね。
巨人ブランド崩壊したらプロ野球はおしまい。

729 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 22:37 ID:PhmDIgQn

１２球団存続が前提で２リーグ維持なら話は分かるが
４チームでもパリーグは出来るって野崎の方が頭がオカシイよ
ナベツネも狂ってるが、それより頭は悪いんじゃない？阪神フロントは
交流戦で巨人戦が減る分１５０試合にするんだってよ、バカじゃねーの

730 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 22:38 ID:rp4jmkJG

150億くらいでガタガタ一てるﾔｼは素人
センマサオを見習ってプロ野球もいちから出直せ

731 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/25 22:49 ID:ZlX+9eYu

ｊは視聴率取れないから中継しないとかJは開幕の時と代表戦だけじゃん？
とか小馬鹿にしてるニワカジャーナリストが、今こそJの運営を見習えだ？
ふざけるな！！いちいちプロ野球とサッカーをライバル関係で語るな

それ以前に野球（世界的にマイナー）　フットボール（世界的スポーツ）
の越えられない壁があるんだよ！テメーラはさっさと１リーグにまとまって
将来の有望な子供達の夢がサッカー選手に流れる事を期待しよう
体格ｲｲ子供は是非サッカーへ

732 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/26 00:55 ID:Sj5BjGoi

60 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 23:28 ID:awK5uB5+
>>654
やっぱりANAこそが鍋派だったと思うよ。
ナベツネは「ANAやJRと組んで新リーグ」と言っていたわけだし。
横浜の合併と読売の撤退が同時期なのも、示し合わせた意趣返しじゃないのかな。
良く分からないのは川淵の出身母体である古河はどういう意向。
JRと共同のはずなんだが発言があまり表に出てないから。

665 ：代打名無し＠実況は実況板で：04/07/13 23:33 ID:JcxLQRHj
>>660
153 名前：名無しさん＠恐縮です投稿日： 04/07/13 16:17 ID:NNJG3In5
フリューゲルスが無くなったのは
ナベツネが運輸省の天下りを使って全日空を操作
川淵に嫌がらせをしたかっただけ
間違いない

ＪＲとＡＮＡは運輸省なしでは成り立たないからなー

733 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/26 01:15 ID:KfDatlF9

>>729

老害によってライブドアの新規参入も排除されるんとちゃう？

734 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/26 01:19 ID:edDWV5/C

シーズン中と強引さはあったが結局は間違いはなかったんだよな。
１リーグしかないもの道は

735 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/26 01:23 ID:uGIWtHOs

合併があかんいうとるんや、合併が
近金失そそのかして
ほんま、嫌な香具師やわぁ、オナベ

736 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/26 01:30 ID:edDWV5/C

>>735
ショボイ球団は球団の責任
銀行も合併してるさっこん、感情だけで必死な近鉄萎え

737 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/26 01:34 ID:ddNwzSRe

パの貧民に何か食わすにしても、食わせるものは虚人気関連から出るものしかない罠。
放映権料は嫌って言うんだから、一リーグにしてカードの魅力で救済するしかない。
他の魅力をつくるにしても、今を食いつながんといかん。

738 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/26 01:35 ID:3Uz8wtm6

>>736をたく相当のアホじゃないの

今日、レスして100回くらい、「アホ｣ってレスが帰って来て、いいかげんな事書く事に嫌悪感もないほど麻痺してるとか

739 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/26 01:35 ID:OgoqBw13

巨人の野球って魅力ある？
客観的に考えて。

今こそ他球団は、チャンスなんだよな。

740 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/26 01:35 ID:HFCDQthz

薬貢ぐと二宮性獣氏ね
讀賣を批判する共産主義者氏ね

あとまた１年も議論されたら、選手も不安もたまらない
即断即決朝令暮改で逝け

741 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/26 01:36 ID:UCeOz3IY

>>702
以前どこかのサイトで見た表によると補填だけで40数億だったと思う。
それ以外に近鉄からの宣伝広告費名目で7～8億が収入の内訳に入っていた。
本当は50億の赤字っていうのはだからかなとおもった。

742 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/26 01:36 ID:KU+H/89Q

>>739
今更、何をどうせいちゅうねん。

743 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/26 01:48 ID:LEXg4mmT

>>702
１５０億だ４０億だ赤字と言いながら、その明細はかたくなに明らかにされない。
ばれると責められる赤字分が多分に含まれていそうだ。

744 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/26 02:06 ID:xnUjR4iG

>>738
日本語しゃべれよ。何いってんのかわかんねーよ

745 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/26 02:33 ID:9EZQh2+R

>>743
なんせどの球団も、連結ですら決算内容がわからない…。
毎年数十億の赤字なら、法人税全く払ってないだろうし、
お上にも結構やばい話になるよ。

746 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/26 07:30 ID:lHUh3jmr

メジャーの赤字はもっとヒドイと思う
給料遅延はあたりまえで
日銭稼ぎにランディジョンソンでさえ日本の糞番組に出まくる始末
それでメジャーをマネしろと言われてもな

747 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/26 07:43 ID:OgoqBw13

>>746
掲示板とはいえ、2ちゃんとはいえ、
よくこんないい加減なこと、書けるよな。

748 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/26 08:56 ID:T5PhAlrs

>>747
いや、しかしメジャーも本当にやばいと思うよ。
モントリオールとミネソタは存続の危機だし、他にも削減対象球団がある。
健全経営できている球団はごく少数のはず。
とりあえずMLB＝理想　みたいな論調は間違ってると思う。

749 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/26 09:39 ID:e+cix2vZ

>>748
同意
欧州サッカーだってヤバイ部分多いし

そう考えると、ここまで適当で何もしてないNPBが
この程度の危機で済んでるのは何気に凄い

改革が進めば滅茶苦茶盛り上がる可能性はある
そのためにはナベツネに優秀な右腕が必要だな

750 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/26 09:40 ID:e+cix2vZ

ついでに宣伝

8/1東京合併反対デモ行進　支援スレ
http://ex8.2ch.net/test/read.cgi/base/1090725561/

751 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/26 09:42 ID:1cO05Qg9

マネするならＪリーグが良いんじゃない？
親会社に頼らないで済むような身丈にあった
経営を目指した方が細く長く続くと思うけど～

752 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/26 13:32 ID:DbZFYXXW

1リーグへ移行をきっかけに、廃業する球団がゾロゾロ出てきたら面白いナ
合併や買収じゃなくてサ
観客人口に比して、選手、球団数、試合数が多いんだから
個人成績だけの査定で、年俸が騰がり続けるなんて市場原理を無視してた愚行のつけ
　

753 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/26 13:45 ID:KfDatlF9

それよりも、老害を排除してほしいわけで

754 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/26 13:54 ID:DbZFYXXW

>>753
それ云ったらオーナー全員じゃん

755 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/26 13:59 ID:T2/oJ0XL

選手が球団合併反対の署名活動をやっているが、
野球ファンとしては、別に日本のプロ野球に拘る必要はないから、
球団が合併しようが、１リーグになろうが、どうだって良いわ。
この球団合併・１リーグ化問題を機に、もういっそのこと
３Ａリーグになるのはどうだ？
でかい球場も不要だし、給料も低く抑えられるし（日本球団が負担するとして）、
選手もチャンスさえあれば、面倒な手続きなど経ずメジャーでプレーできるしね。

756 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/26 14:32 ID:g5B/6wIr

Jリーグは犠牲を地方自治体に負担させる
いわば川渕幕府

とてもマネできません

757 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/26 15:10 ID:UyhdCWcz

>１２球団存続が前提で２リーグ維持なら話は分かるが
>４チームでもパリーグは出来るって野崎の方が頭がオカシイよ
>ナベツネも狂ってるが、それより頭は悪いんじゃない？阪神フロントは
>交流戦で巨人戦が減る分１５０試合にするんだってよ、バカじゃねーの

禿同！
こういった阪神の対応見ていると、自分たちの利権を守る為ならなんでもする、
利権政治家、官僚を思い出す。
国民を食い物にして、国民が苦しみ、経済難から自殺者が出ようが知った事かって態度にそっくり。

758 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/26 15:24 ID:cZsTZ5ff

>>757
まぁ阪神は大昔からそういう体質だからｗ
2リーグ分裂時に毎日とパリーグを裏切って土壇場で読売様に寝返り
江川事件でも読売様に尻尾を振り
その結果として今日の繁栄があるのです
阪神は何があろうと読売様を裏切ることはないでしょう

759 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/26 15:26 ID:ackZ7Lf+

選手たちのありきたりな署名運動見てるとむかつくね
特に海苔、球団再建したかったらおまいの高すぎる給料返してから物言えや

760 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/26 16:24 ID:eCs3FaZ7

企業名が付いてることで多額の赤字補填が可能なことと引き換えに筋の通った運営ができなくなるので、
純粋な野球ファンの思いとはズレる。

１リーグになっても２リーグ維持でもまたファンが減る。
１２しかない球団のうち二つが合併するのにファンの動きがあれしかないことを考えると、ファンなんていないのは明白だが。

761 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/26 16:32 ID:UyhdCWcz

最近特にパリーグで、大量得点、大量失点のゲームが増えているし。
上位と下位の差がありすぎる。やっぱりメジャーやFAで選手が流失し
プロのレベルが保てなくなって来ている。
メジャー移籍禁止やFA廃止などすればいいが、そうじゃないときは、球団数減らすのも必要。
サッカーのような地域リーグも面白いし。企業、学生、草野球なとどプロの交流戦などが
三軍で行われれば球団数の削減のデメリットも少しは解消すると思う。

762 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/26 16:35 ID:TecTqYho

プロ野球なんて解散してさ、企業が別の宣伝方法考えたら？
野球なんてもうダメだし、衰退するだけ。

763 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/26 16:55 ID:cUrpNfdh

もっと入場料を高くして野球豚おやじから金を巻き上げたら？

764 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/26 16:57 ID:VeEXOPum

メジャーの球団はどこも黒字なのか？
メジャーも赤字で大変だと聞いたが

765 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/26 16:58 ID:M/YNi0NE

>>761
点が入らない試合が続くと貧打
上位と下位の差が無いと
６弱とかいってバカにするタイプだろおまえ

766 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/26 17:03 ID:eCs3FaZ7

>>761
３軍なんかで対決しても面白くもなんともない。
しょせん３軍。
トッププロとやるわけじゃない。

767 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/26 17:31 ID:5CyUNOBf

一連の騒動にもかかわらず東京ドームや甲子園で盛り上がってるファソ見てると野球は滅ぶと実感するな

768 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/26 17:39 ID:KfDatlF9

まあ、ナベ恒が消え去ればそれでいいんだけどね。

よく、あんな汚い顔を晒して人前に出ることが出来るよな。

わいせつ物陳列罪ですよ。

769 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/26 17:53 ID:BYC11CQi

巨人戦の放映権料分配ってセの球団も収入が減るから
セの球団も反対なんだろ。
結局、セ５球団も巨人の番犬じゃん。

770 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/26 17:58 ID:UCeOz3IY

>>761
＞企業、学生、草野球なとどプロの交流戦などが三軍で行われれば
いろんとこで言われてるけど考えが甘い。
トップチームでない二軍・三軍が練習試合ならともかく公式戦でアマとやってやろうってのがおこがましい。
仮にもアマ側はトップチームでくるんだから、プロもトップでくるのが筋だろう。
そもそも全く性質の違うプロ二･三軍とアマがリーグ戦できるわけないし
盛り上がらないし、アマ側のモチベーションも低いだろ。
所詮二・三軍相手という意識はアマ側にもあるんだよ、プロ側が所詮アマ相手と思うのと同様に。

Jリーグのサテライト（二軍）だってアマ（JFL以下）との同一リーグには入れないし、天皇杯にも出られない。
ユースは出られるけどね。

771 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/26 18:29 ID:kiSVTeFB

>>770
これはやり方というか動機のつけ方次第だろうね。
企業クラブからすれば、どれだけ露出できるか＝広告効果が問題。
今までのようなノックアウト方式の社会人大会よりは、リーグ戦にした方が
露出効果は大きいと思う。1000人単位で客が入れば活動資金にも多少は
なるだろうし。
ノンプロ選手にとっては、そこでプロのスカウトにアピールできる。

ただ、現実にはパ・リーグですらメディア露出できてない現状で、プロアマ
混在リーグに注目を集めるのは難しい。J2みたいに「おらが町のチーム」を
標榜してリーグを整備する（もちろん強くなれば上位リーグに行ける）なら
ともかく、最初から「あぶれたプロの受け皿」みたいに言っちゃってる時点で、
見る側も動機付けが難しいだろうしねえ。
そういう意味では770の考えには同意だ。

772 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/26 19:20 ID:DAn+n5FX

もう、いいや

773 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/26 20:08 ID:9EZQh2+R

ホームラン一試合で11本って何だよ。
同僚のアメリカンに笑われたぞ。飛ぶボールとか、最近の野球バカすぎ。

774 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/26 20:26 ID:1ErxO5Ru

１０チーム一リーグということは

独立リーグ設立のチャンスじゃん
ＮＰＢにあいそつかした層と
空白地域を巧いことつけば
かなり良質のリーグ創れるよ。

今日、高校野球の予選見たけど
プロ野球なんかより遥かに面白いし
凄い人気だったよ。

野球好きって沢山いるもんだなと思った。
　　　　　　　　　　

775 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/26 20:37 ID:G1iH/DTV

プロの三軍とアマとのの試合って、プロはアマを舐めすぎだよ。
アマで活躍してる選手がプロに鳴り物入りで入団する訳なんだし。
そんな選手にサクっと打線を押さえられたり、HRボカスカ打たれるのがオチだろ。

776 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/26 23:45 ID:N5lrQS3U

こりゃプロ野球は相撲以下だなｗ

777 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/26 23:47 ID:zuD1lPLC

やっぱJリーグだべ

778 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/26 23:48 ID:BB0Gur3v

>>773

　　巨人戦の視聴率

金曜日８．８％

土曜日８．０％

日曜日１０％

779 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/26 23:53 ID:UyhdCWcz

おれはプロと試合できるんだったら普通に嬉しいよ。
地域サービスやファンサービスにもなるんじゃないの？
確かに、プロと試合したくない、社会人チームや学生チームはあるかもしれないが、
やりたいって所もあるんじゃない？
やりたい人だけでやればいいじゃん。なんで反対なのか分からん。
自分がやりたくないからって、他の人がやりたくないとは限らないと思うんだけど。

780 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/26 23:57 ID:stmIBXOo

3軍レベル限定のがプロと言えるか？
そんなもんありがたがるヤツはいねーよ。
だからといって巨人とか阪神の1軍バリバリが社会人とやるとも思えんし、この構想はダメだな。

781 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 00:05 ID:DIUkmo0O

>>780
俺はそれでもいいんだけど、自分の基準が世界の基準だとする根拠を述べてよ。
おれは十分プロと認めるもの。

782 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 00:08 ID:zFHPv9s8

根本的な質問だが

冠スポンサーの球団名で得られる広告収入相当分は評価額何億円ですか？

それって計算入ってますか？

783 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 00:16 ID:tG5P8ey9

>>782
んーと…球団親会社の広告効果換算額ってこと？

784 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 00:17 ID:Zm7Hp3sK

>>781
2軍以下だよ？

785 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 11:27 ID:OXUcMZ25

「プロ野球・横浜×巨人」(ＴＢＳ)

(２３日18:55～21:14) (関東)8.8%、(関西)8.3%、(名古屋)16.5%
(２４日19:00～20:54) (関東)8.0%、(関西)3.5%、(名古屋)16.3%
(２５日18:30～21:24) (関東)10.0%、(関西)6.2%、(名古屋)8.9%

巨人戦の放映権も暴落寸前！

786 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 11:50 ID:ZprXcOGL

選手会ガンガレ！
んで、年棒１人当たり平均5000万UPを勝ち取れ！

・・・で、野球産業の破滅へとマッシグラニ突き進んでください

787 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 12:25 ID:edR9/1Y2

今日の読○朝刊
　　　　　　売上高　　　　　損益　　　　　　　　年俸総額　　　　　放映権料収入
ﾀﾞｲｴｰ　　　５８億円　　　▼１０億円　　　　　255,654万円　　　　　８億円　　　
西武　　　　６０億円　　　　　不明　　　　　　 218,400万円　　　　　３億円
近鉄　　　　４５億円　　　▼４０億円　　　　　197,380 　　　　　　　　３億円
日ﾊﾑ　　　３５億円　　　▼３９億円　　　　　216,180 　　　　　　　　３億円
ｵﾘｯｸ　　　４５億円　　　▼３０億円　　　　　174,640 　　　　　　　　３億円
ﾛｯﾃ　　　　５７億円　　　▼３５億円　　　　　186,985 　　　　　　　　２億円
(パリーグは親会社から補填を受ける前の実質赤字）

　　　　　　　売上高　　　　損益　　　　　　年俸総額
巨人　　　２４０億円　　　１８．５億円　　　402,820　　　　　　３５億円
阪神　　　１７９億円　　　１３億円　　　　　273,560　　　　　　３０億円　　
中日　　　１０３億円　　　不明　　　　　　　279,290　　　　　　２６億円　
ﾔｸﾙﾄ　　　　６１億円　　　▼４億円　　　　 199,590　　　　　　１５億円
横浜　　　　７６億円　　　▼５億円　　　　 261,860 　　　　　　２９億円
広島　　　　６５億円　　　０．８億円　　　　171,260 　　　　　　２６億円

788 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 12:37 ID:uR46BfXR

だめだこりゃ(´･ω･`)

789 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 12:55 ID:tG5P8ey9

累積損額も出して見ろっ！て感じ。

790 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 14:21 ID:gKZqWBCj

ダイエーとロッテの売上が１億しか違わないとはこれいかに。
しかも放映権料以外の収入はロッテの方が上。
さらに赤字額を考えると年間予算は９０億超。
なんじゃこりゃ？

791 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 14:38 ID:mOBH6VX1

選手の年帽を１０分の１にすれば大丈夫だよ

792 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 14:42 ID:sAqWBBSQ

>>791

計算できねえ奴！

793 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 15:57 ID:D1lHyKm8

>>787
あれ～？確かダイエーの年俸総額は45億だったとおもったが。
日ハムとロッテは売上は20億以上差があり、ロッテのほうが年俸総額3億も安いのに
なんで損益は4億しか違わないんだか？

大体、巨人や阪神の売上もあんなにあるのに損益が20億にも満たないってのも・・・
この表まったく当てにならないな。

794 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 16:10 ID:h0YAVoUi

グッズとかどういう計算なの？

795 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 16:27 ID:r84S0PtW

よくわからん。。。。

796 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 16:28 ID:9jNtgIAB

2005年　1リーグ制（10球団）導入
2006年　東西オールスター戦中止
2007年　広島　会社更生法申請も会社精算となり撤退
　　　　　横浜、ヤクルト、ダッテ（ダイエー+ロッテ）のうち２球団合併へ。
2008年　合併不調のため9チームのリーグ戦
　　　　　極度の経営不振に陥った横浜、ヤクルトが
　　　　　シーズン終了後の撤退を表明。
　　　　　「合併してももたない・・・」と。
2009年　キャンプインしたダッテだったが、
　　　　　開幕直前に撤退を表明。
　　　　　「奇数チームのリーグ運営では破綻する。」と、
　　　　　苦渋の決断であったことを強調。
　　　　　シーズン中、オリ近に撤退の噂。
2010年　オリ近撤退。５球団となったプロ野球は、この年の興業を中止。
　　　　　韓国、台湾リーグとの合併を目指して協議を行う。

しかし、その後、日本でプロ野球の試合が行われることは、二度となかった・・・・　　　　

797 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 16:33 ID:P09lz2aL

広告宣伝費で経費として認められているのでは？

798 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 16:35 ID:P09lz2aL

広告宣伝費として経費ではないのか？

799 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 16:42 ID:WuwiYYGq

>>798
それがあるからいままで赤字でも多めにみられてきたんじゃないかな？
よくわからないところではあるが。

800 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 16:54 ID:rx7g/8T3

なかなか面白い記事だから読んでみることを勧める

野球再生（１）：パ・リーグ　補填も限界
http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/tougou/200407/to20040727_02.htm

801 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 16:58 ID:OCGb0wog

セ・リーグだって巨人戦のお陰で
かろうじて黒字かわずかな赤字で済んでいる。
でも、巨人人気が先細りであるのは明らかなのだから、
ナベツネのやり方が駄目でも何か手は打たないと
パ・リーグどころかプロ野球そのものの存続が危ういぞ。

802 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 17:18 ID:P09lz2aL

プロ野球全体で一つの企業として考えての収支は誰か分からないか？

803 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 17:21 ID:8eGg4tOV

>>800
巨人戦中継が全国ネットから消滅したら、
セ・リーグもパ・リーグ級の悲惨な状態に追い込まれそうだな。

804 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 17:26 ID:Ih1Mt+Yo

>800
ソースが讀賣って段階で
ある意図を持って書かれた記事、と勘ぐってしまうんだが

805 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 17:26 ID:uTvU87cT

>>800この記事読むと不思議な内容いっぱい

①誰が、カネないのに、高額年棒を払うことを決めたのか？

②どこを見れば、収支報告書があるのか？

③FA,ドラフトで、給料の高騰化を招いた犯人は誰なのか？

806 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 17:27 ID:36P1J0Kx

読売とパリーグ全球団をこの世から抹消
NOMOベースボールクラブをセリーグに追加で日本球界計６球団
年棒上限２億に設定
ドラフト制度のウェーバー制

現在のFA権習得期間の半分の期間でFA権習得が出来るようにする
FAによる契約金を上限２億に設定
外国人選手獲得枠の全撤廃

これでよろしいか？

807 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 17:29 ID:diY3RHKu

④メジャーリーグは黒字なのか？

808 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 17:33 ID:sMBU1mub

やくーかいせつさの仕事なくなっちゃうね

809 ：巨人ファン：04/07/27 17:34 ID:uTvU87cT

ドラフトしかり、自由獲得しかり、FAしかり
（どれだけ選手とっても、強くもないし、おもしろくもない
どう考えても、ナベツネの野球改革は失敗ばっかり

ナベツネが居る限り、なにやっても駄目っぽいな
とにかく、どんな結論になろうと、
ナベツネは、球界追放にしてほしいよ（巨塵ファンのおいらでも思う

810 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 17:34 ID:Ih1Mt+Yo

>806
野茂が「やきゅつく」の監修したとき
外国人枠を撤廃するように提言したんだっけ

811 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 17:40 ID:77YBIweu

ドラフトの水面下で蠢く裏金問題って賄賂とか脱税に掛からないのかな？
大物になると１０億以上の大金が動くっていうし・・・

812 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 17:41 ID:c5iShex9

(・∀・)　おまいら150億返済する気ないだろ！

813 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 17:43 ID:j+si4NKt

ファンの立場としては２リーグ制の方が面白いが、パリーグが経営的に
成り立っていかないというのは事実。原因は高額な年俸やＦＡなどいろいろ
あるだろうが、巨人戦で潤う黒字の球団とそうでない球団がプロ野球界の規則
を決めてきたことだと思う。
　１リーグになれば、巨人以外はどこも赤字か、赤字すれすれの球団が増加す
るので、ビジネスとしての野球を真剣に考えるようになるのではないか。
　１リーグで各球団が巨人のいいなりになることはないと思う。１リーグでは
もはや別のリーグに行く、などといえないのだから。それとも今度は新リーグから。

814 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 18:28 ID:tyqZ/n77

ロッテは偉大なるアジアの大砲様をとるからだろ

815 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 18:30 ID:zFcPFxJx

>>813
経営として成立たないなら全球団とっくに手放してるよ。
成立つから困るんだよ。

816 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 18:31 ID:jB/rUW4j

とりあえず、ナベツネがいる限り
野球界は変わらないだろう。
コイツがいるおかげで、他球団の社長が反旗を翻しても
話も聞かねぇし、ナベツネをビクビクしながら見てるだけ。
こんなんじゃ、サッカーの方がだんぜん面白いってなるのは当たり前。

817 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 18:32 ID:8P4MAazQ

来年は中止にすりゃあいいじゃねーか。

818 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 18:34 ID:wspVWJEQ

選手会の求めてきたFAや自由獲得枠を導入してきたのはナベツネであって
これによる年棒高騰で他球団の経営を破綻させて整理統合し
１リーグ化に向かわせるのがナベツネの目的だったのだ。
１リーグ化実現の暁には、分不相応な高額年俸の象徴になった清原や江藤はこれまた象徴的にクビにされ、
他球団も選手会に対し年棒カットやリストラの粛清の嵐となる。

痛快だな、ナベツネ戦略。

819 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 18:43 ID:ro9NmNIv

>>817
来年と言わず5年くらい中止でいいよ

820 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 18:53 ID:Rlgut2rx

>>818
選手会は自由獲得枠など求めていない。
ＦＡを認める代わりに強引に導入されていまったのだ。
ＦＡも、現状のような金持ち球団しか獲得できん
ＦＡにしてくれなんて頼んでいない。

821 ：渡邊恒男：04/07/27 18:54 ID:Hfk1b5Em

大東京読売ｼﾞｬｲｱﾝﾂ
大阪ｵﾘｯｸｽﾊﾞﾌｧﾛｰｽﾞ
横浜ｽﾜﾛｰｽﾞ
北海道日本ﾊﾑﾌｧｲﾀｰｽﾞ
埼玉西武ﾎｰｸｽ
千葉ﾛｯﾃﾏﾘﾅｰｽﾞ
これで新ﾘｰｸﾞなら文句ないだろう？優勝ﾁｰﾑはﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ出場権を与える。
文不相応に強者に盾突く阪神中日広島などは潰れてしまえばいいのだ！
情報操作しているﾏｽｺﾞﾐや、それに踊らされている愚民ども、よぉく聞け！
貴様らのような貧民にはわからん苦労が、我々経営者ｻｲﾄﾞにはあるのだよ。
ﾌｧﾝの声なんざ、眼中にない！そんな余裕があるのは、我々大東京読売ｼﾞｬｲｱﾝﾂだけだろうな…。
弱肉強食、長い物にはまかれとけ！わかったか？

822 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 19:05 ID:SH7aLn+t

赤字　赤字って言うけど　
きちっとＢ／Ｓか何かを出せよ。
そうしないと　何にいくら使ってるか
わからない。裏金の勘定科目はなんだ？

823 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 19:09 ID:DIUkmo0O

>経営として成立たないなら全球団とっくに手放してるよ。
日本では、外国と違い、国や地域がスポーツを支援しない。
だから、企業が社会貢献としてスポーツを援助している。
だから、赤字でも地域貢献、社会貢献でスポーツを援助している企業は多い。
でも、今はそんな事が出来なくなってきたので合併、廃部などの再編が進んでいる。

824 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 19:12 ID:wspVWJEQ

>>820
>ＦＡを認める代わりに強引に導入されていまったのだ。

強引もなにもドラフト制度に対して選手会は何も言って来てないに等しい。

>ＦＡも、現状のような金持ち球団しか獲得できん
>ＦＡにしてくれなんて頼んでいない。

頼むも何にも結局年棒で選んで移籍してるじゃんよ。
または年棒吊り上げて残留とか見苦しいったらありゃしない。
たかが選手と言われて当然だ。

825 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 19:24 ID:uTvU87cT

>>823

これが、日本球団に関しては、ホント不思議なことだよな
赤字赤字って、叫んどいて、手放そうとはしないし、、、（もちろん収支は見せない

おまけに、合併してなくなる球団代表まで、発言権があるんだけら（不思議不思議

826 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 19:29 ID:t+e3CMwm

＞頼むも何にも結局年棒で選んで移籍してるじゃんよ。
＞または年棒吊り上げて残留とか見苦しいったらありゃしない。

だな。
百歩譲って子供の頃からみんな巨人ファンだったとしても、だ。

827 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 19:42 ID:13x0x7fb

日本型球団経営は限界なのかもしれん。
だが、大リーグもとっくの昔に破綻してんじゃないのでしょうか？
大リーグで黒字のところなんてあるのでしょうか？

828 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 19:47 ID:D1lHyKm8

FAしたら残留できなようにすればいいんだよ。
＞金持ち球団しか獲得できんＦＡ
これが選手会の本意で無かったのなら
FAした場合は年俸は現状維持以下って規定も作った方がいいな。

829 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 20:07 ID:Svkp8ZtG

>>29
「Ｊリーグよりはマシ」
そう言ってるうちに巨人戦の中継が深夜枠に移動。

「Ｊリーグよりはマシ」
そう言ってるうちに巨人戦の中継もなくなる。

830 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 20:13 ID:rNROMIVT

久米宏のNステでの発言･････「野球選手は選手寿命が短い。もっと給料を払うべき」

831 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 20:21 ID:1yhK6U9P

日本ハム＋西武の一部
西武＋ヤクルト
読売
横浜＋ロッテ
中日＋オリックス
阪神＋広島
ダイエー

でいいんじゃないかな

832 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 20:27 ID:D1lHyKm8

>>829
＞「Ｊリーグよりはマシ」
＞そう言ってるうちに巨人戦の中継もなくなる。
これは多分ないよ。巨人が消滅しないかぎり。
ヴェルディのホームゲームは今でも必ず深夜録画放映をやってるから。

でもヴェルディは日テレの持ち物だけど、巨人は読売新聞のものだから微妙に違いは出るかも。

833 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 21:28 ID:tG5P8ey9

深夜枠へ移動はすごく現実味あるね。

G戦だけが生き甲斐のじいちゃんも夜更かしするのかな。。。

834 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 21:30 ID:ULygdnG6

結果が分かってる野球見てもな・・・
その前のスポーツニュース見て寝るでしょ。

835 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 21:41 ID:WMSem83N

>>787
たしか以前の中国新聞で、広島の巨人戦以外の試合は1試合2000万って出てた。
巨人戦なしでも11.2億あるのにパリーグの放映権料少な過ぎない？
せめてダイエーはもっと稼いでても良いと思うのだが。

ってヤクルト、巨人戦抜いたら1億かよ。フジもＴＢＳも酷いな。

836 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 21:45 ID:kq9m2NJS

ボンボン、ボンボン年棒が釣り上がり過ぎなんだよプロ野球選手は
いくら夢を売る仕事だからって、その金銭感覚は庶民を馬鹿にしてる
夢を売る職人が今や長髪ロン毛か？で、番長とか（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ハッスル禁止令の記事を見た限り、とても夢を売るような姿じゃないよな

837 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 21:46 ID:kq9m2NJS

茶髪ロン毛か

838 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 21:46 ID:22xOb/3A

だってヤクルトの試合なんてUHFでもやってないし。
スカパーやBSで得られる金額なんてタダに近いんだろうな。

839 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 22:01 ID:37dsXfXi

正直、ナベツネより三山の方が手強そう

840 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/27 23:03 ID:tG5P8ey9

古田がストとか言ってますけど。

パは一シーズン全休したほうが赤字が少なく済んだりして。

841 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/28 05:51 ID:CAf+yYl5

ナベツネﾏﾝｾｰ

842 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/28 06:04 ID:t2ZmVi6k

２６歳童貞、アトピー包茎デブの三冠王です。
一応アトピー板では有名なんです。
得意技は社会批判です。

あと無駄に面食いだから一生童貞って自分で分かっている
んですけど何か？
みなさんぜひ２ちゃんの楽園アトピー板へ。

自殺羨ましい。生き地獄ヤダ。
アトピー、アトピー、アトピー、アトピー、アトピー
アトピー、アトピー、アトピー、アトピー、アトピー
アトピー、アトピー、アトピー、アトピー、アトピー
デブピー、デブピー、デブピー、デブピー、デブピー
デブピー、デブピー、デブピー、デブピー、デブピー
デブピー、デブピー、デブピー、デブピー、デブピー
死ねピー、死ねピー、死ねピー、死ねピー、死ねピー
死ねピー、死ねピー、死ねピー、死ねピー、死ねピー
死ねピー、死ねピー、死ねピー、死ねピー、死ねピー

当方２６歳童貞、アトピーデブ包茎の三冠王なんです。
一応アトピー板では有名なんです。

843 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/28 07:23 ID:v/FwbASr

Ｊリーグの爪の垢を煎じて飲んだら?

844 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/28 07:59 ID:ahuOgONa

ナベツネのアホがアジアチャンピオンカップとかって提案してるけど
巨人がリーグ優勝して参加するつもりで言ってるんだろうな。
１リーグで１０球団もあったら優勝するのも難しいだろうに。

845 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/28 08:04 ID:NcYHOU0/

そうした健康法は、発病前から地道に続けないと効果は期待できません。

846 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/28 08:19 ID:Yi0BkHyE

いっそのことドラフトは廃止して自由競争制にしたら？
その代わり球団の保有権をもっと弱くして、３年たったら自分の好きな
球団に移籍できる。元球団はトレードマネーなり交換なりで補充する。
移籍の対象は国外も可能。

847 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/28 08:23 ID:QgaeLM7y

近鉄も球団合併するくらいなら志摩スペイン村売ればいいのにねー。
あれ赤字７０億なんでしょ？

848 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/28 08:27 ID:jx60bd+E

俺阪神ファンだけどガッカリしたよ。

阪神何様の態度だよ。プロ野球界の為じゃなく
全部自分のためじゃんか・・・

パはもっと低姿勢になれって・・・

849 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/28 08:28 ID:WNetEOYX

やきゅうはナベツネのおもちゃだったのか、、、＿|￣|○

850 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/28 09:05 ID:ivUcNVly

>>848
元々理不尽な要求なんだから。
まともな説明など一切ない。
「赤字は当然。プロ野球で儲けようと思うな」って珍しく正論言ってたよ。久万。

851 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/28 09:23 ID:UcEfM4Qv

>>850
そのとおりかもしれないが、赤字にも限度というものがあるだろう。
それと、タイガースで大儲けしている久万に言われたくはないな。
去年の黒字が13億とか言ってるけど、実際は甲子園球場の使用料名目で
本社が球団の利益を吸い上げるシステム作ってるから
あそこはもっとはるかに儲かってる。
甲子園への足としての運賃収入も莫大だし、電鉄本社が球団におんぶされてる部分がある。
波及効果もとんでもなく大きい。

852 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/28 09:27 ID:CAf+yYl5

歳出

853 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/28 12:35 ID:2ULfmYUy

ほぼ全球団に企業名が入ってるからスポーツとしての側面よりもイメージ広告の側面の方が大きいんだな。
だからファンからすれば理不尽なことだらけ。
巨人戦という利権がなくなった方が正常な姿になるかもな。
イコール全国人気やマスコミの過剰な援護射撃なんてものもなくなるわけだが。

854 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/28 14:42 ID:IV73uvBR

救いようがないな

855 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/28 14:56 ID:Kcws2wnh

出てないようなので、出すけどダイエーの収入

０２実績
一般チケット収入２６億　　　　ドーム賃館料９
年間予約席２４　　　　　　　　広告料ダイエー１５
　　　　　　　　　　　　　　　放映権７
飲食物販４９　　　　　　　　　駐車場収入５
広告看板２４　　　　　　　　　ファンクラブ他１５

スーパーボックス２１
高塚が出ていて野球経営について話しているので正確だと思う
小林至著プロ野球ビジネスのしくみ　水道橋の本屋でかった。
初心者ですまん

856 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/28 16:01 ID:0gjIgGA0

JリーグＪリーグと言うが
Ｊリーグだって合併も倒産もあっただろ
今でも赤字チームが多く、地方のチームは
経営難だ。
今はスポーツの興行で儲けられる時代じゃないんだよ。
世の中に、もっと面白いもんが溢れてるからな。
どうせならＷＷＥ見たいに目茶目茶すれば人も入るかもよ

857 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/28 16:02 ID:pkyqvROq

>ファンクラブ他１５
なにこれ？・・・１５億もなんだよ

858 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/28 16:04 ID:G1JrzKk+

Ｊリーグは「まず興行あり」ではないだろう

859 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/28 16:11 ID:8bUD1Hvz

>855
こういう見方もある
http://www.keddy.ne.jp/~blue/supportista/data/hoka/1036331498.html

860 ：・：04/07/28 16:22 ID:n7ag8oVo

志摩スペイン村なんて不良債権買い手がつかないよ

861 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/28 16:22 ID:4HbLr+Dd

Jリーグは悪徳天下り官僚と組んでTOTOとかやっているから別収入がある。

野球も天下り官僚用の特殊法人作って、博打やれば儲かるんじゃないのか？

Jを見習って、国民の税金を上手く盗む方法を見つけたほうが良い。

862 ：・：04/07/28 16:28 ID:n7ag8oVo

ＴＯＴＯ赤字らしいぞ

863 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/28 16:30 ID:m2qATKUN

このスレにもファビョった野球豚が湧いてるなw

864 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/28 16:33 ID:eomVov1B

>>861
totoの収益はJリーグに一切還元されないのでは？

865 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/28 16:35 ID:Kw0jpZpm

この先高齢者たちがどんどん死んでいく。すると野球を見る奴の数が
今の3倍の早さで減っていくから、親会社が強いところ（読売とか）以外は
生き残れないね、間違いなく。

日本とキューバとドミニカ、あと韓国、アメリカか、そんなところでしかやって
ない伝統芸能見たい奴ってめったにいないでしょ。

866 ：sage：04/07/28 16:50 ID:pCinVKck

>859
なるほど。これを見ると正確かどうか自信がなくなる
ような気がする。

867 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/28 16:52 ID:pCinVKck

テスト

868 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/28 16:53 ID:zZgMbSp2

>>866
でもそれ見ると逆に、２００億近い支出の内訳も知りたい。
いくらなんでも使いすぎだろ。

869 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/28 16:55 ID:M7JdBHT6

メジャーが成り立ってるのは、大富豪が道楽として私財をつぎこんでるから。
日本と体質はあんまり変わらない。

870 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/28 16:56 ID:8bUD1Hvz

>864
儲かっていない割には
天下り連中が先に給料差っ引いてるので
どのスポーツにもほとんど還元されてないと言う話だ

871 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/28 17:16 ID:L9b6hnI8

日本プロ野球。つくづくマスコミによる洗脳記事によって支えられてる世界だなと実感。

872 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/28 17:24 ID:WoNY9ycF

日本の大富豪からは
オーナー爺の連中による醜態に嫌気がさして
道楽で出資とかありえないね

873 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/28 17:41 ID:rIxzYPum

MLBもプロ野球もJリーグも欧州サッカーもみんな赤字。
サッカー厨も野球厨も互いの破綻してるシステムを誇るだけで
本質的なところを何も見ない。
唯一、成功しているNFLから制度を学ぶべき。

874 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/28 17:43 ID:zgClqf3p

一日が48時間になっても野球を観る為に使う時間はないね。
こんなものに全国民が夢中になっていた時代があったなんて信じられないよ。

875 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/28 17:48 ID:kEQcG+uL

>>873
あれはアメフト人気まずありきだから。

876 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/28 17:48 ID:pkyqvROq

>>874
そのうち45時間は荒らし活動に使わなきゃいけないからな

877 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/28 18:33 ID:OGpEuOVT

Jリーグは基本的に健全経営目指してるけど
そのせいで地味で面白くなくなってるようなきもする。
スポーツってやっぱ良くも悪くも遊びだべ。

878 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/28 18:37 ID:lGNzFgMj

豚の年俸減らせよ。
赤字のほとんどが豚どもの餌代だろ。

879 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/28 18:37 ID:jqeiUsoi

１リーグ制になると何が悪いの？
簡単におせーて、ｴﾛｲ人。

880 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/28 18:40 ID:zy/1LeSW

つまんない野球がますますつまんなくなる

881 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/28 18:52 ID:LPCekY1n

讀賣や阪神は収入に対して選手年俸総額が低すぎる。
ナベツネや久万はいくらピンはねしているのだ？

仮にプロ野球がリーグ収入の６４％を選手年俸総額とする
ＮＦＬと同等のサラリーキャップ制を導入すれば
選手年俸は抑えられるどころかアップするではないか。

882 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/28 19:01 ID:Tljchr/o

清原ファンと一部阪神ファンの暴力団（的団体）を締め出す＞＞＞野球人気無くなる＞＞＞１リーグに移行

883 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/28 19:12 ID:bCY9Dsvj

近畿日本鉄道の幹事証券会社である野村証券幹部が今年２月、大阪に本社を置く有力企業を回った。
「大阪近鉄バファローズ」のチーム名そのものをスポンサーに売却する「命名権」のアイデアが、各球団の反発で頓挫した直後のことだった。

松下電器、大阪ガス、積水ハウス……。「売却候補先は、トップが野球好きで経営が安定していることだった。
大会社から中堅企業まで、関西でこれと思われる企業はほとんど当たった」。

だが、買い手は現れなかった。「球団保有のメリットがない」「売却金額が高い」「うちはＪリーグに出資しているから」。
断られ、万策尽きてオリックスとの統合計画は浮上した。

http://www.yomiuri.co.jp/sports/feature/tougou/200407/to20040728_02.htm

884 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/28 19:14 ID:EEqGDbi8

>>883
なぜ「命名権」に反発したかは完全スルーで
「合併止む無し」後押し記事とはさすがゴミ売り

885 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/28 19:20 ID:Kw0jpZpm

レアル・マドリーみたいに巨人からいらねー選手削って、他の球団の
使える奴を買い占めちまえばいいじゃん。鍋常ならいくらでも金出す
だろ。

金のあるところが勝つのはどんな世界でも同じ。野球だって例外
じゃねーんだよ。ぶっちゃけ巨人以外は泡沫球団なんだから、
かたっぱしから潰せばいいだけ。んで巨人だけになっちゃって
野球はあぼーんっと。完璧じゃん（藁

886 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/28 20:11 ID:+5wnqBW/

>>884
いや、命名権は、仮に俺がコミッショナーで本当に権力を持っていたとしても、却下するよ。
近鉄側も、本当は使いたくない最終手段だったと思う。

何故かっていうと、球団名が数年に一度変わるのは良くないから。
Jリーグ方式で地名を球団名にしているのなら、スポンサー交代は問題ないが
命名権だったら当然社名やブランド名で呼ばれる。
これで呼称が頻繁に変わるというのはいかがなものかと思う。
呼称も含めての『球団』だから。
そんな球団は定着しにくいよ。

太平洋クラブとかクラウンライターの前例を知っているからこそ却下されたんじゃないかね。

スタジアムの命名権ビジネスとは一緒にできないと思う。

887 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/28 20:19 ID:kEQcG+uL

>>886
日拓ホームとか

888 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/28 20:21 ID:tUop5bGv

阪神、ダイエー、西武…ほとんど企業名なんだよなー。当たり前だけど。
関係者でもないのにそんな集団を応援するなんて、冷静に考えるとほんとに
バカみたいだ。なんだよ、ヤクルトってｗ

889 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/28 20:39 ID:5KRf8VRB

>855 00年の実績でした。
００年支出
売上原価３８　　　人件費２１
水光熱費７　　　　減価償却費２２
公租公課７　　　　参稼報酬３１
参稼報酬償却５　　他一般管理費４８
営業費用１８０　　営業損益１６
支払利息他１８　　経常損益-２
参稼報酬は選手などの給料
参稼報酬償却は契約金などを５年で償却する

890 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/28 20:58 ID:Mo5Dg2dU

>>888
いやぁ、それも”継続は力なり”ですよ。
ファンにとっては、企業名であって企業名でなくなる。
「日本ハム」なんてどうしようもないくらいカッコ悪いもんね。
でも続けているうちに定着して、今ではカッコ悪いとは思わないでしょ。
だから長い間球団名を名乗らないとダメってわけ。
ネーミングライツはそういう点で問題がある。

891 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/28 21:02 ID:Mo5Dg2dU

>>887
日拓ホームはネーミングライツじゃないよ。
１０ヶ月だけの親会社。
一時ロッテがオリオンズの命名権を買っていた時代がある。
その後正式に毎日大映球団を買収した。

892 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/28 21:04 ID:tUop5bGv

>>890
おー、日本ハムはたしかにA級のダサさだね！
「言葉の記号化」ってやつかな。

893 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/29 01:50 ID:wd8XFk35

でも命名権てバカらしくない?
球団を所有するわけでもないのに毎年数十億の赤字（近鉄は35億で売ろうとしたっけ）を
抱え込むのと同じだよ。

894 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/29 03:11 ID:wUqVK/a0

宣伝広告費を毎年数十億以上掛けてる企業なら山ほどあるからな。
長期契約なら相当値引きもするだろうし。五年で百億とかね。
知名度のみ上げたいなら、CMをちまちまと打つよりは効果的かも。

895 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/29 03:21 ID:6IHB6oTl

「１２球団で赤字１５０億円」ってのが
いかにもうさんくさい
日本の球団は経営を公開してないのに
なんで赤字額がわかるんだか

896 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/29 03:24 ID:qsoZsbC3

いいじゃん。このまま現状維持して本当に破綻しちゃえよ。

897 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/29 03:37 ID:9vPMNopt

日ハムはどうしようもないほどダサいのは確か。

898 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/29 03:44 ID:yHjLX7hP

どう転んでも野球のイメージが悪い方に転がる。
黙ってそのままの人気逓減の方が無難だったんだろうな。

899 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/29 10:56 ID:hHg7fTtf

巨人戦の視聴率も一ｹﾀ連発だから放映権料もあてにならん。

900 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/29 10:57 ID:xdCVLb2+

>>893
飼おうとした会社が何社もあったわけだが

901 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/29 11:11 ID:kidZwQGg

ヨミウリーグ

読売タイガース
読売ドラゴンズ
読売ジャイアンツ
読売スワローズ
広島読売カープ
横浜読売スターズ
福岡読売ホークス
読売ライオンズ
大阪読売バファローズ
千葉読売マリーンズ
北海道読売ファイターズ
読売ブルーウェーブ

902 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/29 11:15 ID:kidZwQGg

おまけ

読売ヤンキース
読売やんなっちゃうーズ
読売マドリード
読売。。。。。。消滅

903 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/29 11:16 ID:DOfNp62O

読売ヤクザーズ
読売ツネオーズ
闇売見捨てラレーズ
闇売オシウリーズ

904 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/29 12:18 ID:yhi7FOzu

悲惨だね

905 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/29 12:25 ID:KPRZAZo9

そもそも日本の野球ってビジネスじゃなくて広告業じゃん

906 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/29 12:26 ID:KPRZAZo9

>>901
サッカーＫリーグみたい

907 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/29 12:27 ID:z1+PUIVU

広島は天然芝だから
とにかくがんがれ

908 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/29 12:38 ID:xE+CkRRw

>>905
アジア諸国に、もっと積極的なマーケティング
すればいいのにね。ぐずぐずしてたら、韓国が先に
やっちゃって、おいしいトコ持ってかれるかも。

909 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/29 12:39 ID:jzUlocr0

ヨミウリーグ(Yリーグ)

チーム名　　　　本拠地　　　　　
読売タイガース　　タイ
読売ドラゴンズ　　香港
読売ジャイアンツ　竹島
読売スワローズ　　台湾
広島読売カープ　　フィリピン
横浜読売スターズ　イラン
福岡読売ホークス　韓国
読売ライオンズ　　カメルーン
大阪読売バファローズ　ブルキナファソ
千葉読売マリーンズ　グアム
北海道読売ファイターズ　網走
読売ブルーウェーブ　　ハワイ

910 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/29 12:42 ID:UJXuOgp4

>>909
移動だけで大変だ
ジャイアンツが竹島ﾜﾛﾀ
これで日本の領土だと主張できるし、少しは虚塵も役に立つw

911 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/29 12:44 ID:wrIBIcCY

同じネタはうざいだけ

912 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/29 12:56 ID:jzUlocr0

読売タイガ魔法瓶ース
読売ドラゴンへの道ズ
読売ジャイアンツのパンチズ
読売スワローテールズ
広島読売カープ曲がりきれズ
横浜読売スターにしきのズ
福岡読売ホーク貸してス
読売ライオン歯磨きズ
大阪読売バファロー吾郎ズ
千葉読売マリーンリーンズ
北海道読売ファイター風呂沸いたズ
読売ブルーウェーブキッチンシステムス

913 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/29 14:35 ID:K0l4rZZT

>>886
自転車ロードレースのプロチームは命名権を売ることによってクラブ経営を行っているよ。
あるチームは年に３回も名前が変わっているw
今年、ツールドフランス六連覇を果たしたランスアームストロングのチームもツール直前にサブスポンサーが
加わりチーム名が変わった。そして、来年また変わることが既に決まってる。

別にＪリーグや大リーグの真似をする必要は無いと思うが。

914 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/29 15:39 ID:U4pC881U

飼ってる豚の数減らせば？

915 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/29 15:42 ID:SALaqQ16

赤字垂れ流し球団は解散するか合併するかどっちかにしろ

916 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/29 15:47 ID:4mrQbYxg

日本の球団はダメ経営者ばかりですねｗ

917 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/29 16:18 ID:vgRhsxnr

直接対決

13日　サッカー14.8%＞＞＞＞＞＞野球13.9%
14日　サッカー12.8%＞＞＞＞＞＞野球11.8%
20日　サッカー12.7%＞＞＞＞＞＞野球12.1%
21日　サッカー13.7%＞＞＞＞＞＞野球10.3%
24日　サッカー13.4%＞＞＞＞＞＞野球 8.0%
25日　サッカー12.2%＞＞＞＞＞＞野球10.0%
28日　サッカー13.9%＞＞＞＞＞＞野球 9.5%

　　∧__∧ 　　
　（ ´∀｀）サッカー（勝ち組）
　（　つﾉつ
　　）　/＼＼　ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　（＿フ　ヽ＿フ∧
　|￣￣|　 <ヽ｀Д´>
　|　　　|　　Ｕ　Ｕ　）ヤキウ（負け犬、禿げ＆デブ＆ブサイクが多い）
　|　　　|　　（　（　ノ
　|　　　|　　（__（＿）

918 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/29 16:33 ID:MHS+bmlI

>>756
>Jリーグは犠牲を地方自治体に負担させる
>いわば川渕幕府

>とてもマネできません

　ダ　イ　エ　ー　に　は　数　千　億　円　の　血　税　が　

　入　っ　て　い　ま　す　が　何　か　？

　Jリーグにはとても真似できません。

919 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/29 16:46 ID:wrIBIcCY

ダイエーに血税は入ってないぞ

920 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/29 16:57 ID:kEoihei1

親会社の広告と同じなんだから赤字になるのは問題ない、あたりまえ、だとか
合併するよりバファローズをトヨタやサントリーに買収してもらえばいい、だとか

プロ野球ファンって乞食が多いんですか？

921 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/29 16:59 ID:nC0hBar1

>>916
経営者が問題なんじゃないよ。
ビジネス環境が問題なだけ。
恐らく多くの経営者はモノカルチャー的プロ野球式ビジネスモデルに
限界を感じていたけど、リストラする踏ん切りがつかなかっただけかと。
鉄道という大量輸送で大規模興行施設に客を運ぶという時代じゃなくなった
って事だろうね。自動車で自分の価値観にあった興行に向う時代だってこと。
大きな遊園地が閉園して行ってるし。
今じゃもっと時代が進んでて、家を映画館にしちゃう時代だよｗ
映画館という興行施設も企業努力しないとプロ野球と同じ運命を辿ることに
なるだろうね。

922 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/29 17:02 ID:SALaqQ16

大リーグっていうのは一部カナダにもかかってるわけだ
つまり、域内人口３億で３０球団
日本は１．２億で１２球団
大リーグではエクスポズの問題があり
日本には合併問題がある
なんらおかしな話ではない
メジャーを見習ったらなんて言ってる奴はとんでもない阿呆だな

923 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/29 17:13 ID:ib1jt2j1

>>913
それは、クラブが独立採算の会社だからです。
近鉄が広告塔として球団を持つ意味がなくなりますよ。
利益が出ない限り。

924 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/29 17:51 ID:wUqVK/a0

なんでヤンキースは儲かってるのかな？常に超満員、って感じでもないし。
独自の収入源ってなんだろ。グッズ関係じゃたかが知れてるよなあ。

925 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/29 18:11 ID:Y168V/fB

>>917
野球の７連敗？

926 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/29 18:18 ID:wjy+hvJH

>>920
そう。乞食そのもの。
俺は価値があるから貢がれて当然と思ってる、態度のでかいヒモ。

927 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/29 21:25 ID:vRbiMzcX

>>917
もし29～31日もｻｶ＞巨人だったら
『代表とリーグ比べんな』ともいいにくいんじゃ・・十試合もあるし

928 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/29 23:49 ID:iwPk3eE0

パリーグつぶせ

929 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/30 00:34 ID:Fwi5DwGY

Jリーグ対セリーグだったら、視聴率どうよ？
代表でしか人気がとれないサッカーもあんまなぁ。

930 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/30 00:36 ID:MnBL7N7o

>>929
どうやって試合するんだ？

931 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/30 00:39 ID:YneZO2D1

>>929
互角
巨人の絡まないセリーグはカス
去年の阪神でさえ５％程度

932 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/30 01:36 ID:JdHsDOLa

>>920
乞食っていうか既得権益が大好きなんだと思うよ。

933 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/30 08:26 ID:/w7Y3CId

>>928
パリーグをつぶしたら、セリーグもつぶれる。
一組の合併で、選手救済に大騒ぎしてんだぞ。
パの支配下選手約400人をセ6球団で受け入れるのか。
実質1球団が2チーム分の選手を保有するようなもんだ。
それに施設や設備の問題も当然ある。
他にも影響があまりにも大きすぎる。
そんなことは不可能。
だからパリーグ球団の救済は真剣に考えなければならない。

934 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/30 08:33 ID:QQZFQKMi

らいぶどあ　の話はどうなった？

935 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/30 08:43 ID:aO8aBJ1K

>>924
YESというPPVの専門チャンネルの収益が非常に高い時期があった。
ただでさえ域内人口の多いＮＹ近辺。
ただそのビジネスモデルも破綻気味。

936 ：名無しさん＠恐縮です　　：04/07/30 08:45 ID:nsJg++dg

何十年も赤字背負ってきたのに１リーグにしたいって言った途端ボロクソに
言われるんじゃ、親会社ダッテやってらんないジャン！

937 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/30 08:48 ID:ZLJ8Z8Qz

この際テストケースとしてライオンズ、ホークスと
カープ、ベイスターズを入替え
同時に韓国リーグ、台湾リーグを再編して
眞パリーグを結成したらどうだ
国内でくすぶってないで国際化時代だ応援団海を渡れ

938 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/30 10:16 ID:iGBRIshL

>>922
トップの数だけ比較してすべて知ったことのように言うな。阿呆。

939 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/30 10:32 ID:CqNFLK6n

でもメジャーだって、二宮がﾏﾝｾｰするほど健全ではないのも確か。
事実上エクスポズは潰れてるし、ツインズもそうらしい。
他にもヤバイところがいくつもあって、黒字球団のほうがずっと少ないんでしょ。

940 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/30 10:55 ID:gzqFq7ij

メジャーの球団間の年俸格差より
巨人・広島間の格差の方が断然小さいというわな
贅沢税？
ヤンキース年俸総額と払ってる贅沢税の額を知ってるのかと
巨人が数千万円贅沢税を払いましたと言ってるのと変わらないのだが

941 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/30 11:08 ID:GdRFnz6K

なんで閾値や率までMLBに合わせる必要があんの？

942 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/30 11:28 ID:qbaFNmm2

選手のレンタル移籍制度できればプロ野球はもっと
面白くなるのに。

943 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/30 12:22 ID:ZCoTvmoS

>>908
韓国を組み入れたらアイスホッケーみたく失敗するよ
アイスホッケーが国内のチーム数がへったからって合同リーグやったら
実力差ありすぎて乱闘起こしまくったし

944 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/30 12:47 ID:WrgmacKl

普通に考えて、現時点での経営が失敗してるのに、合併、１リーグ化する事で経営がうまくいくなんて事はあり得んだろ。
素人でも分かるのに、何故あのﾊﾞｶｵｰﾅｰ連中は事実を見ようとしないのか？

根本的な解決策を講じない限り、最後は６球団位になりそうだな。

945 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/30 14:08 ID:ls1OvCvJ

>>933
今プロ野球で大騒ぎしているのも要は（プロ）野球そのものの
人気がなくなっているからで、小手先の調整をしても根本的
解決につながらない。人気を復活させられる可能性がある
のは個々のゲームを面白くすることに尽きる。選手の数を
半分にして平均レベルを倍にするのはいい方法じゃないか。
そもそもリストラ・合理化とはそういうものでしょ。

946 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/30 14:18 ID:pbiBXPVQ

>>945
野球そのものの人気はなくなってません。
巨人の人気がなくなっただけです。

947 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/30 14:36 ID:SuXBx2Rp

>>933
複数年契約ならともかく、1年契約の選手をシーズンオフに契約更改しないだけの話。
法律上はノープロブレム。
球団職員は出向は戻せばいいだけだし、プロパーは退職金を割り増すなり、親会社で雇って
やるなりでＯＫ。

全部救済する必要もないでしょ。
自分らもイメージダウンという痛い目を見る覚悟ぐらいないと再編なんて出来ないよ。
まあ、親会社の広告代わりではいつまでたってもそんなことできないと思うけどね。

948 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/30 17:30 ID:jpuV9PW/

昨日のT対Dも終盤面白かったけど、試合時間五時間なんて論外。

完全に時代に取り残されてる。

949 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/30 17:46 ID:xfPp855S

サッカーよりはマシ
バレーよりはマシ
ホッケーよりはマシ

そして、野球は無くなった。

950 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/30 17:51 ID:KcBIlOZM

なんか朝まで生テレビの宣伝くさいな(勿論見ます)

951 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/30 18:17 ID:BzZHJx58

ちゅうことは聖徳太子から、もう一ヶ月か

952 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/30 18:50 ID:KcBIlOZM

正力松太郎、知ってる？

953 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/31 00:59 ID:RJorc6HK

パ・リーグ５球団のままだとパ・リーグ解散だって

堤さんが言ってた

954 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/31 10:31 ID:c1ceFK5O

こんな赤字なのに　なんであんな高い年俸を選手に払うの？
選手達もなにか勘違いしてるみたい。

955 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/31 10:43 ID:TFMTPqjS

puroyakyuu
ha
erabaretahitotati desu! minnnatoha tigaimasu!
takakute touzenn!
gaiyaha jitto mimamore!

956 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/31 11:47 ID:E7y5V5PX

大赤字

957 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/31 11:49 ID:jZl0yUDc

昨夜の朝生面白かったな
田原総一郎いらねぇ展開

958 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/31 12:10 ID:/pCZZUYw

選手の年棒減らせばいいだけじゃん

959 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/31 12:14 ID:4I3XAB3s

12球団でこれ以上経営が出来ると思ってる奴は高校球児並みの知能。

　　　商売を舐めるな！！！！！　　　　　　／ヤンエグプロデューサー健司　37歳

960 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/31 12:21 ID:5Qr1RPaL

だから全選手の年俸を０円にしても赤字なんだよ。

961 ：名無しさん＠恐縮です：04/07/31 12:22 ID:Y+8/wCqZ

単純に１リーグでみたいよ
交流試合なんて半端

日本シリーズがなくなるから？短期決戦で日本一を決めるのじゃなく
シーズン通して日本一決めるんだからいいじゃないか
たった５球団で1位争ってパリーグ王者とかアホらしいだろ

経営は知らん、年俸減らせ