【サッカー】toto(サッカーくじ)売り上げ当初目標の1割

１５年度２００億円割れ
サッカーくじ（スポーツ振興投票、ｔｏｔｏ）の平成十五年度の売り上げ実績が二百億円を割り込んだことが、
実施主体の文部科学省所管の独立行政法人「日本スポーツ振興センター」が公表した平成十五年度の
業務実績報告書などでわかった。
初年度の三分の一の水準まで落ち込み、スポーツ振興助成金の原資が枯渇する状況で、事業の存続や
見直しをめぐる論議が再燃しそうだ。
公表された評価書などによると、平成十五年度の年間売上金実績は百九十八億七千七百二十八万円で、
前年度の三百六十億五千八百三万円を大幅に下回った。
構想段階で見積もられた年間売り上げ千八百億円の１１％にすぎず、スタートした十三年度の六百四十二億円の
三分の一に落ち込んだ。

一部引用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040718-00000000-san-spo

若者よ

真剣にＡＶを見る心があるか

命懸けで息子を擦る覚悟があるか

ＡＶを見ろ

息子が折れるまで

息子が折れるまで

＞スポーツ振興助成金の原資が枯渇する状況

3

５？

　所詮　役人の天下り先を作っただけに過ぎんのよ


　本当に盛り上げようとしたらテラ銭５０％なんてありえない割合だよ

やり方を変えるまで買う必要はないと思っている。みんなもそうだ
よね？

やっぱサッカーファンには試合を賭けにして楽しんだりするんじゃなく
純粋にサッカーの試合が好きな人が多いんだな。
こういうスポーツは長生きするね。

【社会】サッカーくじ（toto）　売り上げ当初目標の１割
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090113214/

Ｎ速＋で見てから立ててない？＞１

５０％もとってんの！？
ありえねー

7!!

だいたいtoto買うのﾏﾝﾄﾞ

なんか今のｔｏｔｏの制度がおかしい感じがして買う気がしない

>>9
うわキモ・・・。おまえみたいなのが+住人ってやつか。
ソースも違うし1はヤフーのトップのあったから立てたんだろ。

試合見に来た奴全員にスタジアムでタダで配れよ

　
　　貧　乏　ク　ジ

3割くらいサカーに還元しれ。役人がボッタクってる分から。

>>14
ヤフーのソースは>>9と同じ産経だけど

>>14
キモイ呼ばわりされるのはかまわないんどさ、ヤフーってどこかのソースをまとめてるだけに過ぎないのよ。
結局、ソースは同じだよ。馬鹿？

>>18
だからなに？　それがどうしたんだよｗ

lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 あ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 き　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 ら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　.た　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| 　ら　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ　？/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
:. :. :. :. :. :. :. ‐‐--‐‐':. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :.
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　　　　ﾉ4　(⌒i　　　　　　　　.}:;:;:;:;:;:;;/
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　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
　　ｸｭ二二`Lっ)　　　　　　　　`==='

ｶﾞﾀｶﾞﾀ言わずに控除率下げろ！！

と言いたいが、ﾅﾝﾊﾞｰｽﾞやロト系より少しだけ控除率低いんだよな〜〜
ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞに何か問題があるんだろーか？

別にtotoがどうなろうが知ったことではないが、
売り上げの不振の原因をサッカー人気に責任転化するような
発言はもう止めてね☆＞お役人さん

>>19
キモ。だからここの1がヤフー見て立てたのはわかるだろ
>>9のスレ見て立てたならなんでヤフーのぺージのリンクにするんだよｗ
あとさぁ仮に>>1が>>9見て立てたとしてもそれがどうしたの？問題あるの

リストラしまくって３競オート＋TOTOは一括管理運営にして
寺銭を大幅に下げよう

それくらいしなくちゃ駄目だ！

>22
予想がメンドクサイ
買うのがメンドクサイ
換金がメンドクサイ（身分証明する物持参して信用金庫まで行って30分くらいかかる）

キモ

>>24
ないよ。おまいと同じで暇だから書き込んでるだけさ。
俺が>>1に突っ込むと問題あるの？おまいに関係あるの？

もうID:mlVSJ3swは放置でいいだろ。

>>27
あれがつっこみなの？　
ってかおまえの>>9みたいなレス気分悪いんだよ。
ほんとムカつくしうざい

>>29
じゃ、ＮＧ指定でもすれば？

サッカーはつまんねえからな

プロ野球くじ、大相撲くじなら・・・・

タレントの元旦那の件で
ばくちやる奴より胴元の罪は非常に重い。なぜなら必ず儲かる
からと言っていた。
お役人さん分かってるの？

>>30
は？馬鹿だろ！
初めて見るIDをNGしていできるとでも思ってんの？
おまえが>>9みたいな糞レスするなんて予想できなかったんだよ

totoって店頭でしか買えないのか？

クラブに利益が還元されない限り絶対買わない

当たらなすぎる、配当は一等千円でもいいから十試合とか11試合にしたらどうだ？
一年目は延長もあったなど今と違うけど配当少なくてもそこそこ売上はあったわけだし
サッカー予想クジというより単なるクジだもんな
一年目は面白かったよ

理念に反するがサッカーだけに金流れるようにしてくれ。それなら買うよ

>>34
今からでも遅くないよ。
見なかったことにして消しなよ。
別に粘着してもらわなくてもけっこうだから。

競馬なんかに比べて、分かり易さも魅力も格段に劣るのは気のせいか。

勝ち負けを予想するものに果たして　”　くじ　”と名づけることができるのであろうか

競馬、競犬、競豚などのバクチは、胴元が儲かる

胴元は、お役人の天下り先

サッカーだけに金が流れるようにしてくれ。なぜサッカーで儲けた金を他の
スポーツにやらなあかんのだ

>>42
一つ違う点があるぞ
競馬競輪競艇は胴元が儲からなくなると撤退するが
TOTOは天下りのために赤字が出ても税金で補填される！

43 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：04/07/18 21:23 ID:Fqe3ytSK
サッカーだけに金が流れるようにしてくれ。なぜサッカーで儲けた金を他の
スポーツにやらなあかんのだ

理由：Jリーグがつまんないから

　　　　　　　　　　　　　以上

オレもひいきのチームのホームゲームはほとんどすべて
観戦に行ってるが、ｔｏｔｏは買ったことが無い。
天下り先の確保が優先で、何の魅力もないもんな。
１等の当選金が高くなるとギャンブル性が高くなるって
いうのはｸｿ役人の妄想だよね。
勝つ確率が高いほどギャンブル性が高くなるんだよ。
丁半やバカラを見てみなよ。
３〜４試合の予想で配当が最高で２００倍程度に
なるなら面白そうだけどﾅ。

>>47
そんなあなたに数字3つで500倍！
ナンバーズ3をお勧めします

予想しなきゃいけない試合が多すぎ。13試合って。
１試合とか２試合とか限定にしろ。

はやくやめちまえよtotoなんざよ
どうせサッカーには金がまわってこないんだから

テラ銭15パーにしろや。50パーなんてボランティアだぞ。

サッカーには協会にもJにもびた一文はいってこんからな
するきせんわ
ナンバー図のほうがいい

前に「子供たちの為にＴＯＴＯ買って！」
とかほざいてたな。
今のご時世、役人みたいな高給取りが身銭切って
支援したらええんじゃ

　　ま　た　Ｔ　Ｏ　Ｔ　Ｏ　か　！

そうなのか、協会やＪには入らないのか。
それじゃぁ、買う気になれないな。

おれは一回も買ったことない。
どうせ当たらないからな。

っていうか一般人のJリーグやＴＯＴＯに対する関心・知名度はどんどん薄まってるぞ。
もはやどうでもいい存在になってる。
今日本でJリーグの結果気にしてるのは毎試合スタジアムに足を運ぶヲタだけだよ。
このJリーグ離れの結果、ＴＯＴＯの売り上げが年々落ちている。

プッ！ｻｯｶｰ人気凋落ｗ

っていうか一般人のJリーグに対する関心・知名度はどんどん薄まってるぞ。
もはやどうでもいい存在になってる。
今日本でJリーグの結果気にしてるのは毎試合スタジアムに足を運ぶヲタだけだよ。
このJリーグ離れの結果、ＴＯＴＯの売り上げが年々落ちている。

Jリーグには大物外国人が少なすぎ。
JOMO杯でワールドスターズを結成できた頃みたいに各チームに大物外国人がいないと
一般客は来ない。

そういう問題じゃないと思うよ

「このままではｔｏｔｏの未来はない」と、サッカーライターの平野史氏はこう言う。
「ｔｏｔｏは、ただでさえ胴元の取り分が５３％と高い。胴元はその取り分の中から
自分たちの給料や経費をしっかり確保している。売り上げが減っているのに
“テラ銭”の配分率が変わらないとなれば、助成金や当せん金が減るのは当然で、
こんなバカバカしい話はありません。
独立行政法人の胴元の日本スポーツ振興センターには、文部科学省や財務省から
天下ってきた役人が多い。今の状態は、その役人の給料を払うためにｔｏｔｏを
買っているようなもの。こんなふざけた話はありません」
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1548

売り上げの問題じゃないよ


当たらないのが問題

もう一試合毎に　一チームのみ賭けれたりしたらどうよ　　　自分の知らないチームまで興味ないからやる気ネーよ

代表戦で　？ー？で勝ち　とか　やった方が面白いと思う。


役人がどうのこうのって言うのは　トト不振の「直接の」原因じゃないと思うが

実際　そういう奴らに給料払ってると思うと　余計に　買う気が失せる。

競馬、競輪、競艇、この辺とは全然違うし
むしろ、普通に観戦扱いの競技だからだろ
野球でやっても集まりにくい気がする

一般人「Ｊリーグなんてもう見てないよ」
サーカーファン「役人に金払ってると思うと買う気が失せる」
ギャンブラー「よく知らないチームまで予想する気しない」

これじゃダメになるわけだ

儲かるのは億単位の金じゃなく、競馬みたいに帰りの飲み代程度でいいのにね。
そもそもloto並に売り場が整備されて、なおかつ手軽に予想できるわけでもないんだし。

は　な　か　ら　そ　ん　な　に　う　れ　る　わ　け　が　な　い　。　

とにかく、胴元が取りすぎ。
一等賞金も上げて、4等まで配当する！！！
天下りの組織なんだったら、(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

一億分の一でないと駄目なら
試合Ａと試合Ｂの２試合の点数予想するようにすれば良いんでないかい？
その代わり選択肢を0〜99に、そうすれば100*100*100*100で１億通りになる
実際３２ｖｓ８０とかなるわけないし、当たりやすくはなる

何分に点が入るかを対象にすればよい,5分刻みで.
2^2^18だから,1億は軽く超えるしね.

ここ数年のＪリーグのオールスター以外の視聴率は平均で2％程度だろ
つまり誰も見てない

＞63　
禿同
俺も2年目から当たらなくなり買う気が無くなってきた。

そもそも、どうしてそんなに売れると思ったのか？ 試算が間違ってる。

何度も書くけど、トトにはなんつーかこう、夢がない。

天下りが、とりすぎなんだよ。

関係者はリストラされないの？

totoやるよりならナンバーズやった方がマシ

ちゃんと初年度からコンビ販売してりゃよかったのに
ガソリンスタンドなんて買いに行くの恥ずかしいじゃん

いまだに買い方がわからん　どこで売ってるの？

PTAはtoto中止になったら祝杯ですよ。

ｔｏｔｏを買いましょう。
お役人様が退職したあとも、豪華な生活をして頂けるように、
天下りした独立行政法人が利益を上げれるように努力するのは
国民の義務でしょう。

>>79
ローション

トト・トトゴ−ルともに期待値は、宝くじやロトのそれよりはるかに高いんだけどね。
たとえば、ロト６とか宝くじは、金さえ払えば後は運任せって感じだけど、トト・トトゴ−ルは違うからね。
選手やらチームを知らない人たちは手を出しにくいし、その辺が原因か。

この前のW杯はtotoってあったの？

例えば競馬だったら場外の前をブラっと通りすがってさ
思いついた数字とか買えるじゃん、やってる人にも頼めるし。
ナンバーズなんかも思いついた数字買ってあたった奴いるし。
トトはそういう夢がないんだよ。

スポーツ振興助成金って実際役にたっててきちんと使われてるのか？
市民がろく使いもしない（使えない）競技施設建設とか、一般人より稼ぎのいいエリート選手のメシ代とか、いつもオリンピック予選落ちレベルの競技に対する補助とか
何とか協会の役員の懐に入るとかw

昔、買ったな。週３万ぐらい。　で、的中の時たった３万払い戻しのために名前を全部書かされ、
電話番号抜けを指摘され、並ばされ、待たされ、いい加減切れた。

取引銀行だったから翌日以降にもって越さした。
売る時は並ばせ、払い戻しはﾏﾝﾄﾞｸｾ、もういい加減にしろと。
競馬の方がよっぽど、面白い。俺はサッカーなんか興味ない。賭けの対象の人間が買わなくなっただけだろ。
それだけ、面白くない賭け。　競馬なんか確定したら並ぶだけ。　５秒で数十万払い戻しできるぞ。
払い戻しの解決と、あと、予想試合数多すぎ。　金曜に予想終了なんてありえん。
土曜の昼にオンラインで締め切りとかに汁。　マークする場所大杉。
努力もしとらん。広告のキャラだのみ。木梨出したからって一緒。システムの再構築しる。

totoデビット会員です。
予約はネットで、購入はローソンです。
当選金は自動的に口座に振り込まれますので楽ちんです。
システムはそれなりに洗練されてきているのであとは宣伝あるのみ
だと思います。

当たる気がしないから買ったことない
totoゴールとか絶対いらんだろ
Ｊ１のみ対象のミニトトができたら買うかも

トトだと、かなり予想できるんじゃない？
勝敗は、ナンバーズとちがって、数字の出目の確率が予想できるだろ？
当たる確立はこっちが高そうだけれど。。。
研究者には、一般人は勝ちにくいのか？

Jリーグ終わったな
一般人から全く認識されてないんだし
売れないのは当然だろうね

コンビニで酒買うのに会員になってまで買うか？
コンビニでタバコ買うのに会員になってまで買うか？

そういうこった。

基本的に、賭けの対象であるJリーグがマイナー過ぎなんじゃないの？
日本代表の試合は見ても、Jリーグは全然見ない人は多い。

toto買わないと他のスポーツが普及しなくなるよ
totoなんかなくなってもサッカー界には何の影響もない

ロトとナンバーズと平行してtotoも買ってたこともあったけど
売り場が遠い　記入が面倒くさい　サッカーにはあんまり興味がないから結局やめてしまった
当たればJリーグも見るしtotoも買うんだけどねぇｗ

一度やれば分かる。絶対当たらん。特に引分け規則変更以後。

配当除けばほとんどが「経費」だからな。ただの天下り利権システム。
スポーツ振興なんて建前もいいとこ。こんなもん誰が買うか。

とりあえずＪ２まで予想させる意味がわからん

マスコミの言うサッカー人気って、韓国ブーム並の眉唾

売れないtoto.
もっと売れないtoto新聞。

>>97
>配当除けばほとんどが「経費」だからな。

ほとんどどころか15年度分は払戻金47%以外、全額経費ですよ。

スポーツ助成金は前年度未執行分と時効払戻金を合わせて5億8000万円。
15年度分の売上からはビタ一文出ません。

しかも、初期投資償還予定の70億円を先送りにしたので実質70億円の赤字。
それでも何かを工夫したとか、給与、賞与、退職金の類が減ったとか聞きません。

役員が２，３年で退職金を１０００万円ぐらいもっていくんだよねぇ〜

真実を知ればアホらしいよ

トト新聞いつもまにか内のコンビニから姿を消したな

>>93
確かに今のJを観ている人って本当のサッカーファンがほとんどで、
ミーハーはあまりいないだろうな。
でも観客数はブーム時並みに戻ってきてる。

プロ野球で賭ければいいのに。

TOTOのシステムが不満だから購入しないって奴は全体からすれば少数だろ

そんなことよりも一番問題なのはJり〜ぐがツマらないってこと
既に田舎者＆マニア向けの娯楽となっている

>>105
黒い霧を知らんのか？
プロ野球を賭け事と結びつけるのは絶対無理。危険すぎ

>>88
>予約はネットで、購入はローソンです
これが面倒くさい。インターネットで購入できるようになればいいのだが。
対面販売の壁が厚い。

不人気サッカー豚が半世紀前の事件を引っ張ってきたｗ
サッカーなんて先週セリエＡで八百長が発覚したくせに

サッカーファンはカネ持ってないから

野球でやったら死人がでそう

totoもＪリーグも早く滅びちゃえばいいのに・・・
日本人にサッカーは合わないんだよ
なんだかんだ言ってもやっぱ野球でしょ、野球！！

野球でやったら八百長スレがどれだけ立つか

>112
ホントにそう思うんだったら
近鉄やオリをなんとか汁

テレビで言ってたが野球は八百長が行われるから無理みたい

totoはおもろない。
やっぱり競艇が一番萌えるな。

引き分けが少なく雨天中止のある野球では、くじはできない。
そもそもピッチャー一人に左右されがちだから簡単に八百長できるし。

>>104
有料入場者数だけ数えろよ、半分ぐらいになるだろ


大阪市内小学生招待について
http://www.cerezo.co.jp/news/news.php?f=200407081

セレッソ大阪では、生涯スポーツ振興の一環として「見るスポーツ」の振興を奨める大阪市からの要望もあり、
大阪市立の全小学生を対象とした招待企画を実施します。
対象試合は８月１４日のｖｓＦＣ東京戦で、ＳＢ席を中心に最大５０００組（１００００名）を招待します。
お申込み方法など詳しい案内は、大阪市より各市立小学校を通じ児童に配布されます。
（お申込みは各小学校にて配布の専用申込書のみで行います。）
なお、申込み状況により、一般プレイガイドなどでのＳＢ席の販売を停止する場合があります。あらかじめご了承ください。

最大の問題は世間の人間がJリーグを知らないこと

>>118
別に毎試合とはかいてないわけだが。

>>104
>でも観客数はブーム時並みに戻ってきてる。

チーム数は当時と比して6チームも増えてね。

●「ビッグスワン使用開始の〇一年から新潟市内を中心に、 一試合につき約七万枚の無料招待券を配った。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20030831/mng_____tokuho__000.shtml

●2003J1　2ndステージ最終節　小中学生 自由席無料招待のお知らせ　[ 横浜FM ]
ttp://www.jsgoal.jp/club/2003-11/00003710.html

●川崎、本日は招待券は入場制限をくらっております。
パブリックビューイングにご招待・・・ 小中無料タダ券　無限

●凶は小中学生先着5000人ご招待だとさ。 ソースはサンフレOHP。
http://insuite.sanfrecce.co.jp/oww/3/299-480.htm
でも元々小学生100円ポッキリとかもともやってたしなー

●広島５０００人を無料招待
http://insuite.sanfrecce.co.jp/oww/3/296-478.htm

●東京Ｖ 味スタ満員へ社長ビラ配り http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/09/25/10.html
割引クーポン　http://www.verdy.co.jp/topics/030924.html

●川崎フロンターレもタダ券　ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/61994040

●セレッソ大阪のタダ券　　　ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e32289390

●清水エスパルスもタダ券　ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44719216
　　　　　　　　　　　ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/61939041
●ベガルタ仙台もタダ券
ttp://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%C0%E7%C2%E6&auccat
=25456&alocale=0jp&acc=jp ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9147456

他のジェフや浦和やらＪ2やら過去ログ探せば山ほど出てくるｗ

サカ�dはここでウダウダ言ってないで
totoを毎回買えってことだ

来年からＪリーグ人気好調を反映して
徳島ヴォルティスとザスパ草津、ひょっとすると愛媛ＦＣも
昇格してチーム数がさらに増加することになるわけだが、
toto的にはどうなるんだ？

いい機会だから抜本的に見直せば＞お役人

わざわざ無料招待券なんて配らないで観客数水増しすればいいのになｗ
ガラガラでも55000人です！って

サッカー協会の収入が増加。Ｊリーグの収入が増加。totoの収入が減少。
当初の民間企業に運営も任せるって案があったのに規制だらけでは採算性が
取れないって理由で蹴られたものを･･･
優秀な官僚や政治家のみなさん無能だと言われないようにがんばってくださいｗ
初年度から売上予想を下回ってる物を計画立案した人間は切腹しろと･･･

>>125
野球みたいに無料招待券配りまくった上で水増しすれば最狂

スポーツ競技ってのはスポンサー用の招待券やファンサービス目的の招待券、
親会社や地方自治体のバックアップは何処でもやっていますよ。
むしろ今問題なのはサッカーは試合数が少なくチケットの単価が安いにも関わらず比率が高すぎるって事。
だから税金援助や親会社に補填してもらっているクラブが多いの。
これで広告スポンサー費が削られていってるってんだからヤバイのは素人でもわかるっしょ。
見掛けだけの粗製濫造してる結果として弱肉強食化し、質の低下、大衆の関心低下を招いている
自業自得だね。札幌なんかいい例で、関西、名古屋、福岡、関東に次いで
都会のＪリーグクラブ最後の砦も崩壊し、いよいよ田舎だけの隙間産業と化す。

一番の原因は簡単。サッカーに人気がないからだよ。

●試合数が少ないのにタダ券と社員動員で観客集めて誤魔化しているけど、実際はガラガラだぜw
ちょぃと収支を調べればわかりますが、J１の１６クラブの総入場料収入が９０億前半ぐらいで
阪神一球団よりも少ないんだぜ？いくら阪神が人気あっても総観客動員数はJリーグ全体のが多いのに
おかしいよなあwww

●それからテレビの視聴率や世論調査を見てもあきらか。

Jリーグサッカーオールスター 　　　　　　　　←ゴールデンのスポーツコンテンツとして過去最低w
(関東)6.3%、　(関西)4.5%、　(名古屋)6.5%

「キリンカップサッカー・日本×スロバキア」(９日、日テレ) (19:15〜21:24) ←頼みの代表も悲惨www
(関東)11.3%、(関西)9.0%、　(名古屋)9.2%


●日本スポーツ振興センター調査は全国の１９〜６９歳の男女５０００人を対象に行い、 ３５７９人から 有効回答を得た。

Jリーグへの興味　 　今回　前回
非常に興味がある　　4.4%　11.2%
やや関心がある　　 24.2%　35.6%
どちらともいえない　14.2%　16.4%
あまり関心はない　　31.3%　24.6%
まったく関心はない　25.7%　12.0%

ttp://www.ntgk.go.jp/toto/pdf/happyou160202_2.pdf

●一番好きなＪ１のサッカークラブの問いに６６．２％もの人が「どれもない」でトップ

http://www.crs.or.jp/pdf/sports04.pdf

>>129
こんな人気ねぇのに応援してる物好きがいるのが不思議('A｀)

ストレスがたまっているであろう野球ファンの皆さんは是非ここでうさ晴らしして下さい。
いらいらして現実の事件を起こすより、ここにコピペを貼れば今日１日生きる力が出るよ。

>>129
。゜(゜^∀^゜)゜。 ぶぁっはっはっはっは！！！

>>124
Ｊ1が18になるんだから、Ｊ１だけでtotoやってもいいな。

>>129
'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂゛⌒゛、∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（。A。）サッカーもうダメぽ。。。

>>128
Ｊリーグの理念は産業とはまた違うからなぁ。
産業的発想だとプロ野球のように1リーグになるんだろうね。
地元のファンや選手の育成場所の切り捨て。
Ｊの場合、地元住民のスポーツ広場や選手育成の場の要素が強い。
弱くても自分の息子が一流企業に勤めていなくても自分の息子と同じように
地元のクラブを愛するスタイル。
人気に左右されて応援するかしないかを決めるってのは幼稚な発想だろうね。

>>122
ただ、その中の新潟方式が明らかに成功してるからな。
観客水増しはまずいが、無料観客は観客動員にカウントしていいと思うぞ。
サッカーにしても野球にしても。

>>129のコピペの中にある日本スポーツ振興センター調査というのは
toto失敗の責任は自分たちにはありません、と主張するためのネタなんだよね。
特に当初は「やや関心がある」の割合を無視して4.4%を一人歩きさせるような発表をしていた。
めぐりめぐって自分の首を絞めるというのにね。

>136
新潟は馬鹿デカイ駐車場の存在もあると思う

サッカーファンとしてもtotoなんかいらん。
自分のチームの状態と勝敗と順位しか興味無いんだから
全体を見渡さなきゃいけないtotoなんて鬱陶しいだけ。
サッカー自体には直接何の見返りもないんだし。

>>138
> 新潟は馬鹿デカイ駐車場の存在もあると思う

その駐車場を潰して野球場を造ることになっています。
プロ野球を誘致してサッカーを駆除しましょう。

>>136
新潟が成功して何ヶ月立ちますか？
Ｊリーグは2年で人気がなくなり
コンサドーレ札幌も1〜2年で人気がなくなり
ベガルタ仙台も1〜2年で人気がなくなり
新潟も追随しますが？

ギャンブルの一つとしてみても著しく魅力薄だもんな。

胴元が半分以上吸い上げるなんて
安部譲二が「ヤクザの開く賭場よりアコギ」って言ってたけど
まさしくそのとおり。

自分の応援してるチームしか興味ない。

そんだけ

またサカオタと野球豚の不毛な煽りあいか、どっちも衰退期なんだよ。
まあ、せいぜいどっちが長生きするか競ってなw

ネット販売してくれれば買ってもいいな。

サッカー貶めても故・近鉄バッファローズさん（55歳）
が生き返るわけじゃないのにね

大塚ＦＣ改め「徳島ヴォルティス」もＪ２に昇格する予定。
地元チームが参加するとなれば１口くらいは購入してやるかな。
でも、買うのは初回だけ。

まあ海外のブックメーカーで買った方が遥かに還元率いいしな。
ネットでできて90%程度の還元率なのに47%のtotoなんかとてもやる気しない。

ちなみにJはギャンブル対象として結構人気あると思う。
力が均衡している、不正がない、時間通り試合してくれる等が理由だと思うけど
どこのブックメーカーでも早くから対象にされてた。

そもそもサッカーファンは、サッカーだけでサッカーを楽しめるから
サッカーファンな訳で･･･
優秀な官僚さん達は、ターゲットを著しく間違っていたんじゃないかと思われ。
そしてそのターゲットの人たちは、何チームもの勝敗予想をしてみても
中々当たらないから、煩わしさで毎年離れていったと。
改革方法としてはナンバーズ方式がやっぱり一番良いんじゃないかと。
宝くじやナンバーズに興味があってかつスポーツにも興味があるって人を
ターゲットにする。抽選方法やナンバーズ方式とサッカー関連での数字とを
プラスさせる。

>>148
違法行為だろｗ

>>148
>まあ海外のブックメーカーで買った方が遥かに還元率いいしな。

詳しく

>>151
http://www.lolb.co.uk/index.php
俺は純粋に現地の現地人向けのサイトを使ってるけど
こことかだと分かりやすいかな。

日本　vs　オマーン

日本が勝つ 1.96
引き分け 3.16
オマーンが勝つ 3.53

とかの倍率だけど、これを控除率47%でやったらこの半分くらいの倍率しかつかないと思う。
俺はtotoは控除率の低さを表向き見せないためにあれだけ批判がありながらも
宝くじみたいにほとんど誰も当たらないシステムを取ってると思ってる。

ﾔｷ豚が追い詰められてるのがよく判るスレだな。

>>152
還元率約88％だね。

何から何までくじにする外国は住みやすい。

>>152
日本から買うのは違法だぞ。
ｔｏｔｏの還元率が悪すぎるのは同意だが。

>>152
サンキュー
チャレンジしてみようかな。

まあtotoはPTAやﾌﾟﾛ市民の批判を避ける為に配当低くしたのだが
そんなtotoでもなくなればJﾘｰｸﾞの記事は現状の半分になるのだが
ｽﾎﾟｰﾂ紙やﾃﾚﾋﾞのJ関連は半分以上toto絡みだからねえ

>>141
お前、Jリーグの観客層動員数および一試合あたり観客動員数が増加傾向なのを、
無視しているか、無視しないと死ぬ頭脳の持ち主かのどちらかだろ。
全て人気が無くなったのではなく『ブームが終わっただけ』だ。

ものを言うときは考えて正確に語れや。

>>141
仮定の話をここでされてもな。
現時点で新潟のタダ券作戦が有料客の呼び込みに功を奏したのは事実だし
たとえ観客動員が落ちてもリピーターが出た以上
無料入場客作戦を否定する理由には全くならない。

別にトトが売れてもサッカークラブに還元されるわけではないからな
特に痛手ではない＞トト不振

Jは視聴率がめちゃくちゃ低いねえ。
ビデオリサーチのHP見たら昔は横浜VSベルディで30％の時代もあったんだな。

ん？　野球厨がキーキー言ってるスレなのか？

>>141
というか、ベガルタは未だにホームで１５０００人以上を動員する人気チームだし、
札幌は最下位のくせに平均１００００弱の動員数だ。不人気とは言えない。

もっと狂ったこと言ってくれよ。正直ありきたりでつまらない。

新譜やライブ盤より過去の名曲をアレンジし直して新録してくれよ

>>165

>165
イキのいい誤爆だな

>>158
>ｽﾎﾟｰﾂ紙やﾃﾚﾋﾞのJ関連は半分以上toto絡みだからねえ

3者の共通点は斜陽産業ってことだね･･･
サッカー界は、この3者を切り捨てるくらいの思い切った改革を
してもいいのかもしれない。その方が後々メリットになったりしてｗ

ロトみたいに買うのに数十秒なら買ってもいいが
買うのに5分も10分もかかるのバカらしくて買ってらんねー

実はトトが一番勝てるギャンブル。
俺はパチンコやらロト系のギャンブルに注ぎ込み失敗したが、
トトでは勝ってる。

>>170が池沼という事は、わかった。

ほんとだよ。でもトトゴールでは絶対勝てない。
勝ち分け負けの13試合を予想するトトだね。勝てるのは。
チーム状況とかを研究するのにちょい時間は割くが。でも
それで当たると楽しい。１等は流石にまだないが、２等３等で
稼がせてもらってる。この前は３０万勝ちでウマー。

ノミ屋で買ったほうが効率よく儲けられるよ

トトゴールやめるだけで、利益が出そうな気がする。
あれは当たる気がしない。

予想して馬券を買うような感覚で買ったところで１等当たる確立は宝くじ並だからなぁ
もっと仕組みを変えて配当少なくても当たる確立が高くしないとリピーターは増えないよ

×確立
○確率

>>174
同意。素人はまずトトゴールの方を買ってしまいそう。でも全く
当たらないんでトトから逃げて行く。
トトゴールは完全に失敗だった。トトより当てやすいという協会の目論見も
大外れだし。確率だけで考えやがって全くサッカーがわかってないよな。
１０チームのゴール数当てるのは死んでも無理。

申し込み用のマークシート用紙が
わざと各節ごとに用意されているのは
印刷業者に天下りがいるからだって聞いたけどほんと？

かなり買ったけど、全然当たらない。　
２等が１回当たったけど、数百円だったので換金してない。
さすがに買う気がなくなってくる。

各節ごとのマークシートはホント無駄
業者と癒着しているとしか思えない

なんでマルチで９６００円までしか買えないんだろうって思ってたけど
そういう事だったのか。ギャンブルやらせてるくせにチャチな事
考えてんな。

各節ごとでない汎用マークシート用紙もあるでしょ。

サッカーファンが頭がいいね

宝くじとかロトとか買ってるやつ馬鹿だろ
買えば買うほど損をするのに。
しかも得をする確立は隕石が自分に当たるぐらいの確立なのに。
パチンコやってるやつはいわずもがな。

客にバックするのが売上金全部から２０％だか２５％だっけ？ＴＯＴＯって

汎用シートは見たことねー。店に置いてねー。

三、四カードくらいを当てるパックとか作ればいいのにな
ちょっと買ってみるかって気にもなる

「首位攻防パック」
浦和ｖｓ横浜
磐田ｖｓFC東京
鹿島ｖｓ○○

「がけっぷちセット」
柏ｖｓ●●
C大阪ｖｓ○○
広島ｖｓ新潟

「ダービーセット」
清水ｖｓ磐田
東京VｖｓFC東京
C大阪ｖｓG大阪

トトゴールってほんとなんのために作ったのかわからん
１等確率トトとたいして変わらないんだろ？
似たようなの２つ作ってどうするのかと

そのチームで誰が得点するかを予想するクジ。とかどう？

オウンゴールの時、配当あがるだろうな。

南は低そう

>>186
あ、それ買いたい。
当選しても配当は雀の涙だろうが、
掴み所としてはオモロイ。

>>187
規制があるんじゃ？
縦割り行政の犠牲者だからなｗ

4桁か5桁の適当な数字を書いて、試合前に下2桁を除きナンバーズ式で抽選をする。
残りの2桁は、得点した選手のナンバー（背番号）の合計の下2桁を当選番号に
するって形はどうかな？宝くじ方式で数字記入しない方式でも良いけども。

>>188
totoごーるより数段面白そうだな
何試合予想するかによるが、それはありだと思う

ビデオ屋、撤収してから買ってない

>>186さんの予想試合数を減らして、注目カードだけを何パターンか予想し、
その後当たった人の中から抽選でいくらって形の予想型宝くじって方法も
面白いかもね。

売り上げ実績が見込みの一割って時点で努力しない役人パワー全開（ｗ

リーマンだったら死刑だよ。
しゃあしゃあと収支報告できるツラの皮の厚さもさすが・・・・。

結論としては
役人を喰わせるためのくじは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
ってことしょ。

そもそも一般人はベガルタとかトリニータとかセレッソとか存在自体知らないから。
知らないものを予想しようという気が起きるはずない。
すべてはJリーグが不人気なのが原因。ＴＯＴＯをきっかけに興味持ってもらおうとしたんだろうが、うまくいかなかったな。
もうJリーグはだめぽ。

>>197
>そもそも一般人はベガルタとかトリニータとかセレッソとか存在自体知らないから。
「馬鹿」と突っ込んで欲しくて仕方ないらしいから突っ込んでやる。

ＢＡＫＡ

>>197
totoの売り上げは右肩下がりなのに
Ｊリーグの観客数は年々増えてるんだよね・・・

>>197
その理論には無理があるんだって。
それなら誰も競馬なんてやらないし、株式投資もやらない。
30以下のチームを覚えれないほど日本人は馬鹿じゃないでしょ。
ギャンブルとしての魅力が薄いから覚えないだけであって。

俺は以前2等当たった事がある
はずした1試合は
川口がアマラオにボールかっさらわれて先制された
マリノスVSＦＣ東京…

自分の応援してるチームを賭けや殺意の対象にしたくなくなり
それ以来買ってねえ

目標値自体が、アクアラインの通行量の予測とおなじようなものだから・・・。

>>201
俺も自分が応援するクラブが勝つように予想してたが
せっかく勝ったのに、他所のクラブの本来関係ないことにまで
一喜一憂するのが面倒くさくなった

>>199
視聴率は全然上がってない。昔は30％越えてた。いかに一般人から見捨てられた存在になってしまったかが分かるだろう。
タダ券で少しくらい観客が増えたって売り上げには大して関係無い。
スタジアムに足を運ぶヲタクの人数よりもっと膨大な数の人間が日本にいる。その人たちのJリーグに対する関心がガンガン落ちてきてるって事。
>>198
は？一般人がJリーグでかろうじて知ってるチームなんてベルディ、ジュビロ、アントラーズ、マリノス、ガンバくらいだよ。
他はヲタしか知らないって。
ヲタクの世界にいるから一般常識が分かってないんだろ？

>>204
お前に言わせると日本でまともなのは巨人戦と女子バレーだけだな。

放映権料過去最大のコピペとか張られるんだろうね・・・

>201
３競＋オートは賭博が前提のスポーツだが
サッカーは後付けだもんね。

ましてや自分たちに還元されるわけでもないのに
賭博の対象にされて、あげくに熱々の客から罵倒されたらたまらんよね

エメルソンが得点するかしないかだけのクジもいい。

>>207
サッカーはあくまで、試合結果を提供してるだけだからね

>>208
そこまでくると、松井がホームラン打つか打たないかとか
類似品がたくさん作れるね

どっちにしろ胴元は儲かってるんだろ？

>>204は
2002年にベッカムに嵌り、
2003年は阪神を応援して、
2004年現在はセカチューとヨンさまに嵌っています。

大衆受けしているものしか>>204は認めません。
それ以外は屑同然だそうです。かなりのイケメンですね。

俺の街にはプロ野球のチームもＪリーグのチームも無い。
だから視聴率がどうのこのうのでしかスポーツが語れない奴の
気持ちが良く解るのよ。
皆が注目してると思われるものに一生懸命付いて行く。
田舎モンの宿命と言うべきかｗ
トトなんかコンビニすらないからそもそも買えないしｗ

>>200
無理があるも何も実際データとしてJリーグへの関心が薄まっているという調査が去年あったよ。
確実にどんどんマイナー化しているよ。
俺はプロ野球でやれば売れると思うね。多くの人が興味持ってるしチームも戦力もみんな大体知ってるから。
でもスポーツを賭けの対象にするなどという醜い真似はやめてほしいがね。

控除率文句が多いが、税金がかからないこと忘れるな。
他の競馬でもスロットでもブックメーカーでも1億くらい当たったら、
半分は税金で持ってかれる。
少数試合予想なんかやり続けてみろ。やれば分かるが、
ちょっとずつ減ってくだけだから。
逆転ができない。10万なんかゴミだよゴミ。
サッカーはジュビロ×柏はある程度予想できるよな。
この一試合だけでどれだけ当たりやすくなると思う？
ロトは40番台がでるかどうか予想できるか？
1桁目が3以下か予想できるか？できるわけがない。
予想してる奴はただの馬鹿。
馬鹿はロト、宝くじの方がよさそうな気がしてやるんだよな。
だから、いつまでたっても負け組みなんだよ。

>>213
そういう調査より、観客動員数とか放映権料のほうが実態を表してそう・・・

>>204
サッカーに興味ないのは判るけど、もう少し的を得た貶しをしてくれ。
出来ないなら黙れよ。
「Ｊリーグファンの一般人」なんて実体はない。
Jリーグにとって大切なのは仙台サポであり大分サポであり、
ヴェディサポであり、アントラーズサポといった、実在するファンだ。

>>213
１行目のソースどうぞ。

とりあえず試合会場で買えるようにするのが最優先事項だねぇ。
試合開始１時間前まで購入ＯＫくらいのシステムはできるだろ？

>>218
試合開始時間が違ったりするしね
スタジアムで買えたら確かに、最高に便利なんだけどね

競馬のように直前まで買えるようにする
ネットで買えるようにする
トトゴールを廃止する

これで売上はアップする。さっさとしろや！

一般人はクジの詳しい内容は追及してないと思うよ。
いちばんの問題は買いにくさと、売っている場所の分かりづらさかと。
個人的には、ネット販売とかしてたら買うんだけど。

toto買うなら馬券買う

>>219
じゃ、一律で２時までとかにすればいい。
ただそれだけで売上は違うと思うよ。

>>220の言うようなネット販売もかなり重要。

っていうか興味も無いサッカーのチーム名とか戦力とかをいちいち把握しなきゃならないのがマンドクセーだけだろ。
まずそれやらなきゃ当たらないわけだし。
昔やってれば売れてたと思うよ。今はＪリーグはマイナーすぎる。

ちなみにナンバーズとかロトは抽選の１５分前まで買えるみたい。
競馬に至っては３分前くらいだっけ？

はなからやる気ねぇんだな。

>>213
サッカー界の収入が10分の1になってるソース希望。

Ｊリーグのチーム名を.3チーム以上あげろって言われたら
国民の9割はわからないだろう
プロ野球だったらわからないのは１割くらいだね

スポーツ振興くじ（サッカーくじ、愛称ｔｏｔｏ）を運営する日本スポーツ振興センターは２日、
ｔｏｔｏに関する調査結果を発表した。一昨年の前回調査に比べＪリーグへの関心やくじの
認知度が低下するなど、ｔｏｔｏ売り上げの激減傾向を反映している。
調査は昨年９月に全国の１９〜６９歳の男女５０００人を対象に行い、３５７９人から
有効回答を得た。Ｊリーグへの関心は「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）にとどまる
一方、「まったくない」は２５．７％（同１２．０％）に上った。ｔｏｔｏを「知っている」のは８０．１
％（同９０．９％）で、「ｔｏｔｏＧＯＡＬ」は半数以上の５１．６％が「知らない」と答えた。
　コンビニエンスストアでくじを購入できることも「知らない」が６１．０％。くじへの不満では
コンビニ販売の「会員限定」が１位（３０．３％）になっている。
　くじへの要望は、「当せん金が低くても当たりやすいくじ」が４０．２％でトップ。
「コンビニで誰でも買えるようにする」が３５．１％で続いた。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040202-00020574-jij-spo

Jリーグへの関心
「非常にある」 前回１１．２％→今回４．４％
「まったくない」 前回１２．０％→今回２５．７％


（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 酷い人気下落っぷりだな・・・

>>227
で？　っていう

一昨年の前回調査に比べＪリーグへの関心やくじの認知度が低下するなど、ｔｏｔｏ売り上げの激減傾向を反映している。
一昨年の前回調査に比べＪリーグへの関心やくじの認知度が低下するなど、ｔｏｔｏ売り上げの激減傾向を反映している。
一昨年の前回調査に比べＪリーグへの関心やくじの認知度が低下するなど、ｔｏｔｏ売り上げの激減傾向を反映している。
一昨年の前回調査に比べＪリーグへの関心やくじの認知度が低下するなど、ｔｏｔｏ売り上げの激減傾向を反映している。
一昨年の前回調査に比べＪリーグへの関心やくじの認知度が低下するなど、ｔｏｔｏ売り上げの激減傾向を反映している。
一昨年の前回調査に比べＪリーグへの関心やくじの認知度が低下するなど、ｔｏｔｏ売り上げの激減傾向を反映している。

>>227
その著名なポロ野球がが1割減っちゃうってのも、皮肉な話だな　（´,_ゝ｀）

totoは野球ファンにとって嫉妬の対象だからね
導入時の焦りは凄かったよ

>>227
巨人と阪神と横浜と、あとなんだっけ？
西武もあったか。あと大洋ホエールズ。

>>227
野球と違って都市名だから、適当にあげても３つぐらいは当たるだろう。
日本の都市名をあげられない低能が９割もいるとは思えない。
ひょっとして227はそうなのか？

★＜ｔｏｔｏ＞売り上げ激減傾向　Ｊリーグへの関心低下し
ｔｏｔｏを運営する日本スポーツ振興センターは２日、ｔｏｔｏに関する調査結果を発表。
一昨年の前回調査に比べＪリーグへの関心などが低下し、売り上げの激減傾向を反映した。
調査結果ではＪリーグへの関心は「非常にある」が４．４％（前回１１．２％）、
ｔｏｔｏを「知っている」は８０．１％（同９０．９％）だった。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040203-00003008-mai-spo

地域密着がアダになってるって言うか、地元クラブ以外は
磐田とか鹿島横浜くらいしか戦力も分からないだろう。
ローカルtotoとかできないかねぇ
倍率低くていいから

>>228
この発表でサッカーファンにもそっぽ向かれたのが痛かったな

229 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：04/07/19 13:45 ID:4hw7o/pa
>>227
で？　っていう

231 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：04/07/19 13:45 ID:QNTvx/+A
>>227
その著名なポロ野球がが1割減っちゃうってのも、皮肉な話だな　（´,_ゝ｀）

233 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：04/07/19 13:47 ID:j6Bo1hty
>>227
巨人と阪神と横浜と、あとなんだっけ？
西武もあったか。あと大洋ホエールズ。

234 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：04/07/19 13:47 ID:B/8kSqZj
>>227
野球と違って都市名だから、適当にあげても３つぐらいは当たるだろう。
日本の都市名をあげられない低能が９割もいるとは思えない。
ひょっとして227はそうなのか？

>>237
あ、それあるかもｗ

Ｊリーグの支持率

　　　２００１　　１９％
　　　２００２　　２２
　　　２００３　　２８

http://www.crs.or.jp/54921.htm

競馬だって、馬の血統とか、騎手の最近の成績とか、分析してる層もいるだろうけど、そうじゃない層だって多いはず。
じゃないとあそこまでは売れないだろう。

やはり当たりづらいのと、買いづらいのが売上低下の理由だな。

馬二頭だけ当てればよい、みたいに手軽なくじにしないと。

>>238
低脳サカ豚くんどうしたの？

>>241
一昨年の前回調査に比べＪリーグへの関心などが低下し、売り上げの激減傾向を反映した。

>>228
これだ。toto胴元による「やや関心がある」層を無視した恣意的な発表は。
売り方が悪いんじゃない、Ｊリーグが悪いんだってね。
かなりのサッカーファンはこれで胴元を見捨てたよ。

競馬の魅力は、どこにでも券売り場があって、
さらに短い時間で終わることもあるだろう。

たまには万馬券なる隠しフィーチャーも出てくることだし。

>>235
ｔｏｔｏの売り上げが減少したのは、Ｊリーグに対する
関心が低下したからで、センターのあり方や運営方法に
問題があるのではないと、天下り役人が言い訳している
ンだよ。

小役人の手先になってご苦労様です。

>>246
一昨年の前回調査に比べＪリーグへの関心などが低下し、売り上げの激減傾向を反映した。

サッカー版ハルウララが必要なわけだ

全盛期の甲府や去年の鳥栖今年の札幌にはその資格があるが

Ｊリーグに４％が非常に関心があるってけっこういい線なんじゃないの。
だって日本の人口比に直したら５００万人が非常に関心あるってことじゃん。
この人数は欧州の小国の人口と同じ規模。
去年は１１％もあったらしいけど、今のＪリーグに
１２００万人も非常に関心があったとは思えないから
去年のデータが異常だったと言える。
確かこのデータって国民全体の30％以上がＪリーグに関心があるんだよね。
無関心層が増えたってのは問題あるだろうけども。

それとサッカー界の収入が10分の1になってるソースまだ？
人気でも良いよ。観客動員とかでも。

ここですか？

日本スポーツ振興センター職員が
必死にＪリーグ人気の低下とやらを説くスレはｗ

>>243
俺はくじに魅力があれば、Ｊリーグに興味があろうがなかろうが関係ないと言ってるつもりだったんだけど？
読み取れなかった？

まあ視聴率と同じで、サンプルは限られているから
たとえば10%だから必ずしも全国民の10%というわけではないが

10人だけにインタビューして1人だけYESと答えても
10%だがこんなもんたった一人だけがそう思っているに過ぎない。

totoのおかげで観客数が増えたくせに
totoの売上不振を運営陣だけに押し付けるやからの集まりはここですか？

totoが売れないのはＪリーグの不人気のせい
ならtoto売らなくていいよ
買わないから

>>252
ここで統計学を否定しても意味ないよ。

「野球にもクジを！」
結局嫉妬なんだよな

>>247
>>240の調査は無視？
>>235は明らかに年齢比が前年と大幅に異なる調査だが

前zakzakの記事にもあったけどJのチームの名前が全部言える人間なんて普通いないよ

http://www.videor.co.jp/rating/wh/13.htm

その統計学で見て「正しくない」わけだ



ちなみに、世帯視聴率の数字をもとに「○○○万人が見た！」といったようなコメントは正しくありません。

最近の若者は、

Jリーグの前クラブ名は言えても、プロ野球の全球団名は言えない


オジサン世代になると逆だったり。

メジャーリーグの全球団をアメリカ人はどれだけの人が言えるのかい？

totoを導入して何とか国民にJリーグの試合結果及びJリーグに興味を持ってもらおうとしたんだろ。
賭け事にしなきゃサッカーなんて誰も興味持たないし。
まあそれでも結局サッカーなんて誰も興味持たなかったみたいね。
よっぽどつまらないんだなサッカーって・・・。

>260
昇格降格による入れ替えが無いのに
Jより少ない12球団を覚えてもらえないってのは深刻だな

こういう記事がでるたびに、totoのくじのシステムに文句をつける書き込みが出るわけだが

本当にそうだと思う。

>>262
ちがうよ
toto導入された2001年に一気に観客数が増えたんだよ
それなのにtotoが苦しくなると、ここみたいに
サッカー界は他人事のような顔をしてる最低の連中なんだよ

>>265
そうなんだ。最低だねサッカーファンって。

自分の懐が儲かったことはスルーで
恩人の苦労は虫って酷すぎる

僕　は　絶　対　そ　ん　な　こ　　と　は　ゆ　る　さ　な　い　ぞ　

>267
> 自分の懐が儲かったことはスルーで

誰が誰のおかげで儲かったか
因果関係を示すソースを提示して下さい

>>259
意味わかった。わかりやすいようにｱﾝｶｰ引いてくれよ。
からんですまん。

>>265
>>267
観客数は増えて、売り上げは右肩下がりって

totoをきっかけで入った奴がいたと仮定しても（実際はレッズや札幌の昇格等の要因が大きいが）
サッカー自体は面白くてリピーターになったが、くじは飽きたってことだろ

あたらなすぎるってのは問題だよな、確かに。

さらに１シーズンに２〜３回当たったりするんだけど、
これが異常に懸賞金が低い。（あたりまえだが・・）
これが当たらない以上にやる気を無くす。

やる気なくすよな。

サッカー界が盛り上がるのはダメという理由で反対した野球界が、
ちゃっかり助成金受け取ってたからサカヲタに見捨てられたんだよ

まぁ、木梨などをCMで起用していたんだから、これに関わった連中の
程度やお里が知れるというもの。

おいおい、Ｊリーグ人気大低迷だな。大丈夫か？？
プロ野球みたいに悲惨な状況にならないでくれよ・・・


★J1
2002：16,368人
2003：17,351人
2004：18,763人

☆J2
2002：6,842人
2003：7,895人
2004：7,072人


●Ｊリーグの03年度収入、過去最高の114億円（CSやらなかったのに・・・）
ttp://sports.nikkei.co.jp/soccer/topics/index.cfm?i=2004061507608t1

宝くじは当てると人生変わるレベルだから買っちゃうよな。

>>270
(´ー｀)y─┛~~ふーう

F1見てるときに変なtotoのcmが流れてうんざりした覚えがある、ダサいというかうざかった

どうせやるなら５節までの締切で優勝予想とかのほうがまだいんじゃねーのか？

>>267
恩人であるソースをお願いします。
それなりに心配してるから、叩いたり、システムに付いて言及してる訳で･･･
それなのにＪリーグが悪いって言わんばかりの役人的責任転嫁やらかしたから、
サカヲタが怒ってるんだと･･･
Ｊリーグの年配層獲得のため、俺たちががんばるんだ！って位の意気込みが
あれば、恩人として評価できるだろうけども。
パチンコ屋なんて出店時は、赤字出してまで客にサービスしてるからね。
まさか売上10分の1になってるのに給料半分以下になってないってことないよね･･･

SmxNzxVF と XCXv+NRって面白いな。

>>267
木梨をＣＭに起用してバブリーな宣伝打ったり
いちいち会員にならなきゃ買えないような、まんどくさい
コンビ二販売システムを導入することは「苦労」とは呼ばないのでは。

らんぼうな意見が多いな
もう、呆れるばかりだ
すっかり、昔の閑古鳥の鳴いてた時代を忘れたようだね
がっかりだよ。
悪い人に捕まったね。totoの運営人は、同情するよ
いい加減、サッカーへの援助はやめたほうがいい

>282
援
助
し
て
無
い
だ
ろ

>>282
おもわず、お前のレス全部確認したぞｗ

totoの天下り役人は幸せだな。支持してくれる国民がいて。
いや、国民じゃないかもしれんが。

みずほに泣きつけないの？

もうね。ロト６でいいじゃんとか思うわけ。

>>282
サカヲタじゃないでしょ？
サッカー界は、護送船団方式的な思想は無いからね。
決まりきったことだけをやるスポーツじゃないから、お互いに意見を
主張しておかないと相手に上手く伝わらないことがある。
口答え＝反抗、敵対と捉える風習なんてサッカー界に存在しない。
口答え＝お互いに理解しあう為の手段ってのが常識。
逆にそれが実力主義的なドライなイメージになったりもするけども。

>>277
サカヲタだけど、あのCMは痛すぎて見てらんない
複数人で見てると場の空気が変になるんだよｗ
一体どういうセンスしてんだよ

>>287
実質的には護送船団方式だろ
鳥栖なんかにいまだに拘ってる
あんなＪ２についていけないチームは、さっさと下部リーグに落とすのが
実力主事なんじゃないのか
Ｊリーグが出資なんて馬鹿げている

>>240
　　「大相撲が好き」という人が「Ｊリーグが好き」になったということか。

だから何回もいってる人が居るように
「サッカーーファンでも自分の応援しているチーム　もしくは　人気のチーム（マリノスとか）以外のマイナーチームには興味ない人が圧倒的。
　ましてや　一般素人大衆は　Ｊ１Ｊ２の区別すら付かない状態。　これでは予想するのがめんどくさいから敬遠される。」

一部のマニアだけだろ　そういうチーム状況や選手ひとりひとりの調子を調べて　喜んで居る奴は。

普通に宝くじ買った方がマシじゃないか？　

>>289
確かに下部リーグに落ちるシステムを作るべきだと思われ。
でも、鳥栖は別問題が絡んでるからねｗ
今期は成績良いし。

だから　もっとあたりやすく
自分の応援してるチームの勝敗だけ　や　代表の成績を予想するのにしろと！

>>292
経営面を別問題とはこれいかに
フィオレンティーナは実力だけの問題で
セリエＣ２からの再スタートだったのか
そもそも鳥栖は一回潰れて、超法規的措置で二部に参入できたクラブ
経営面の健全化は最優先事項だったわけだ

ID:5XCXv+NRが釣りに飽きて、マジレスし始めました

当たらないし、当たってもショボいし。
トトを運営してる奴らはやる気が無いとしか思えん。

>>295
だねｗ

>>294
経営面が別問題とは言ってないよ？
特殊な経営面が問題だってリーグ側は考えてるんじゃ？
内部では相当反対があったみたいだけど、個人的にはあの情況なら
仕方が無いような気がする。

>>253
仮にtotoのお陰で観客が増えているのだとしても、
その観客増加を売り上げに結び付けられていないなら
運営陣の責任大なんじゃ？糾弾されてるのも仕方ないな。

縮小への道が確定した豚スゴロク愛好家の工作員が
全く別の仕組みで動いてるサッカーを豚スゴロクの理屈で
論じて誹謗しようとしてる

Jリーグが広く国民の人気を得られてないんだから当然でしょ

スポーツ振興の妨げになっている野球界に金銭が流れるようじゃ世間から
好まれないのも無理はない。
totoの観点からゲームの組み合わせ告知や視点そして結果や解説を伝える
経路が少ないんじゃないかな、ただ増やせばサッカーの宣伝にはなってし
まうだろうが。
野球人気捏造の裏で多くのスポーツがマイナスの影響を受けスポーツ振興
を願う人々はtotoの効果がメディアの手によって簡単に消失させられてし
まう現実を見ると伴に失望しているといった面もあるだろう。
野球はプロ野球のみならず政・官そして見えざる財とコネを持っている、
善悪の分別がつかない人がtoto運営側内部に居ないことを祈ろう。

>>294
興業さえ成功させていれば経営は別問題でいいんじゃないの？
少なくともＪ１昇格の条件にスタジアムの収容定員があるのは
どうみてもおかしいよ。
甲府なんかＪ２優勝したら全試合松本でやるのかね。

オールスター戦の視聴率何パーセントだっけ？

あれが全てを物語ってるでしょ
所詮マニアしか興味ない

スポンサー企業が視聴率を信頼していたなら砂嵐放送ばかり見ることになるぞ
それ以前に放送局がバタバタと潰れる

どこで買えるのか分かんないから
買いたくても買わない

役人の天下り先で退職金３年つとめて１億とかなんでしょ？
そりゃーおもしろくてもかわないな。

ｔｏｔｏの宣伝を見ても、売ろうというよりは
マスコミに批難されないための口止め料として
広告費を使っているとしか思えねえな。

2chを見ていると一部の野球ファンはマスコミに洗脳されるがままだが
逆にマスコミの醜態を批判する人は多い・・・・・

99 ：代打名無し＠実況は実況板で ：04/07/19 16:23 ID:bLzvHVXn
>>97
だから関西（ってか大阪オンリーだけど俺の知ってる範囲は）
で多いのは野球って言うより
会社の話題としての野球ネタなんだよ
試合が面白いとかより、次の日会話で使えるかどうか

だから高校野球や阪神巨人戦なんて凄い人気な訳
話のネタにしやすいからね
地元の高校がどうだぁ〜とか、巨人はダメだぁ阪神は頑張ってる〜とか
マスコミの露出度とも比例するね

野球自体が人気あるなら近鉄も五輪もこんな事にはならんよ
こうゆう構造を何とかしないといけない。

マスコミの偏った露出の仕方と、試合自体を見る気が無いファンを
多く作り出した関西野球文化はかなり問題アリ

双子だJ

まあ売り方が下手だからな、CMでどんなに宣伝しても誰も買わないよ

普通に一つの試合で買えるようにしろよ

ヤオ６よりは安心して買えるはずなんだがなあ
一番の難点はめんどくさいということかな

誰も責任とんないのかな、これ
作ったの誰だっけ？橋本聖子とか、いたような

サッカーみてる奴って、騒ぐのが好きで複雑な事は苦手な頭脳の
持ち主たちでしょう。休みの日には必ずバーベキューしちゃう
ような。
そういった連中が、totoのシステムなど理解できるはずもない。
また、一般人はそもそもtotoやJリーグに興味はない（代表戦は
別なのかな？）

こういう状況では誰も買わんわな。

>>314
知ったかぶりはカッコ悪いよｗ

公営ギャンブルの25%でもトンデモなのに、50%も取るなんぞキチガイだ。
勝てる見込みがまるでない勝負なんか最初からしないよ。売れんのは必然。

宝くじはめっちゃ売れてるけどな

>>309
toto当てるより、そのCMに出てる選手全員言えた方がすごいＪ

控除率が高いから売れない
→同じ控除率の宝くじはバンバン売れている

役人の天下り先だから買う気がしない
→高速道路だって郵便局だって役人天国だが、みんなバンバン使ってる

そもそもサッカー界に還元されないから買う気がしない
→元々Jリーグを見てる人が少ないので話にならない。

売っている場所が少ない
→コンビ二で買えるようになっても売上げは伸びず。

>>319
>控除率が高いから売れない
>→同じ控除率の宝くじはバンバン売れている

これが全てなんだって。
同じ系列のギャンブルがそれなりに成り立っていて、totoが成り立たないのは、
ギャンブルとしての競争力が無いから。つまりシステムの問題。
スポーツ振興くじってことで宝くじ売り出しとけば済む話なんだから。
くじに書いてる数字が好きって人がいないのと同じで、
宝くじが売れるのは、数字や抽選方法の趣向というよりギャンブルとしての
魅力が全て。今のシステムで存続していこうと思うなら、
控除率が競馬と同じレベルにならない限り競争力なんて保てないと思われ。

婦人団体という名のテロリストのせい、
もうちょっと考えた方が良かったな、
コンビニで簡単に買えるようにしたり（登録がウザイ）
何所で手に入るのか宣伝を行え。

婦人団体と文部省は日本の癌だな。

役人が介入してるから買う気がしないっていうのは単なる言い訳

売れない一番の要因はJリーグが一部のコアマニアにしか人気ないから

そりゃJファンが今の十倍になれば売り上げもそれだけ伸びるだろうけど。システムだけじゃなくそもそもの魅力もまだ不足している、この際時期尚早として潔く止めちまえばいいのに。

あれじゃコンビニで買えないに等しいし

単勝がない以上買う気になれない。
今のやり方だと、ややこしい宝くじでしかない。

払い戻しが少ない＆買いにくい＆全チーム予想するのがメンドクサイ

この三つをなんとかすれば売れるだろ

>>326
同意。プラス当たらない。一生懸命予想してもまったく当たらないからバカバカ
しくてやめたんだよな。ファンが増えても同じだよ。

>>318
俺は言えるＪ

1800億の見積もりも凄いな。

つうか対面販売とかの法的な制限が条件になった時点で
止めればよかったのに。うまくいくはずがないんだから

官僚の「はじめたことをやめられない」悪癖の一例だね．

ちょっと調べるとサッカーくじ廃止を求める団体っておおいね
・主婦連
・新婦人連
・日本共産党
などなどなど
こりゃ法改正で買いやすくしようとか無理だね。自民党も腰がひけるでしょ。

助成金がなくなって困るのは他のアマチュア競技だし，
オリンピックでメダルの数が減るかもしれないだけで
あんまり世の中に実害はなさそうだし、止めちゃえば
いいんだけどね。

民放のサッカー解説者のイメージ
おお！！うお！！凄い！！いいですね！！これで90分
前もって取材はしない、ただ適当に褒め言葉を見つけて喋る
自分の考えを微塵も出さない、機械化、実況するサッカーゲームの方がまだ面白い
解説者じゃなくて盛り上げ役、お笑いの大阪のおばちゃんの笑い声と一緒

つかうちコンビニだが3月発売開始で
昨日までで十口くらいしか売れてないぞ。
うち半分は店員のためしがい

コンビニ販売は手続きがややこしい

どうせ苦労して予想しても当たらないし
苦労のわりに対した金額もらえないなら宝くじかって
勝手に外れてくれたほうが楽

以前、「１等」当たった事があるんだが、その回はオレと同じ予想してたヤツが数万人いた・・・

カビラJ

>>334
だな。コンビニで買えるようになるまでがものすごく大変。

やっぱり、初心者にはとっつきにくくギャンブラーには魅力のない最悪のシステムを
どうにかしない限りは・・・・・

というか、女子ホッケーが金銭面で困ってるのに助けてるの
和田アキ子のまわりだけじゃん。

なんで、天下りのためにくじ買わないといけないんだよ。
氏ね。　女子ホッケーに助成金だせよ。こんな時に空気嫁ないからこうなるんだよ。

198億円の売上で大赤字って、何の生産性もなく
ただくじ売るだけの商売で有り得るのかね？
公営博打みたいに競技場に金が必要なわけでもなし、
販売所の設置運営に金が必要なわけでもなし、ただのサッカーノミ屋じゃん。
何にそんなに金使ってんの？
無能にも程がある。

まあ天下りジジイにたっぷり退職金出してやりたいヤツだけ
買ってあげればいいんじゃない。

普通の博打より割があわないクジなんて買う価値なし。

普通の宝くじだって控除率はtotoとほとんど変わらん。
totoの人気のなさはサッカーが人気ないから。
未だに認められない奴がいるな。

文部科学省所管の独立行政法人「日本スポーツ振興センター」

田舎じゃナンバーズやらロト買いに行くのも結構苦労するが
売上はいい。
それにくらべて・・・

天下りに出来るのはふんぞり返ることだけ

>>339

女子ホッケー協会に直接渡したほうが有効だよな

Jリーグ公式サイト観戦者調査報告

年 々 「 1 8 歳 以 下 〜 2 9 歳 」 の 若 年 者 層 が 減 少 し 、　そ れ 以 上 の 中 高 年 層 の 比 率 が 増 加 し て い る

し か も チ ケ ッ ト 入 手 方 法 で 「 購 入 し た 」 と 答 え た の は 全 体 の 半 数 以 下 。

年 齢 層 の 変 化 と 比 べ れ ば タ ダ 券 動 員 ・ 社 員 動 員　が 増 加 し て い る こ と が 容 易 に 分 か る 。

http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/chosa01.html
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/chosa11.html

どこで売ってるのかがまずわからん

福井ウザイ

>>347
チケットの入手方法が「その他」が最大なのは藁田

Ｊリーグやめて野球賭博にした方がいいんじゃねえの？
今やってる高校野球なんか賭けてる奴多いぞ

>>351
野球は伝統があるからその分反発もある。まず無理じゃないかな

当たったときに元金の１０倍になりゃ満足の俺にとって
いくらになるか分からないギャンブルに興味はわかないな

「任意で選んだ３・４試合の結果当たれば１０倍前後」
ぐらいだと本気で予想するんだがな

そういえば、toto一回もやったことねぇな

イギリスのブックメーカーみたいに
事前にオッズ出してくれれば買うかもしれんなと今思った

＞353
一応理論値で16-81倍にはなるな。4試合だと。控除率50％だから、理論値では8-40倍程度の払い戻しになる。人気度外視で。
もちろん、これは引き分けを考慮してのこと。2の4乗か3の4乗かで変わってくる。
俺もこれだったら買うわ。後、締め切り早過ぎ。
水曜の試合日曜に締め切れよ。　土曜なんて試合を見る方が楽しいと思うぞ。ファンは。
くじ買う層と試合のファン層って違う事をわかれよ協会は。

>>347
年間シートをハガキで買ってるのが「その他」に含まれてそうだな〜。
漏れん所にも半期毎に案内のハガキ届くし。

13試合もどうやって当てるんだよ（笑）

夢見て購入
　　↓
惜しくもはずれ、一時金額アップ
　　↓
半分以上外れだす
　　↓
当たらないので少額にする
　　↓
さらに少額にする


まあ漏れは安めだけど一等取ったし
元は取れたから…
でも相変わらず少なめに買ってるよ

普段ギャンブルに興じてるおっさん連中が
Jリーグに興味持ってないのに、売れるわけがない。
買ってんのはボランティア精神溢れるサッカーファン
とかだろ？

>>359
馬の競争が好きだからなんて理由で馬券買い始める奴はまず居ない。
売れないのは商品（サッカーくじ）自体に魅力がないから。

「このままではｔｏｔｏの未来はない」と、サッカーライターの平野史氏はこう言う。
「ｔｏｔｏは、ただでさえ胴元の取り分が５３％と高い。胴元はその取り分の中から
自分たちの給料や経費をしっかり確保している。売り上げが減っているのに
“テラ銭”の配分率が変わらないとなれば、助成金や当せん金が減るのは当然で、
こんなバカバカしい話はありません。
独立行政法人の胴元の日本スポーツ振興センターには、文部科学省や財務省から
天下ってきた役人が多い。今の状態は、その役人の給料を払うためにｔｏｔｏを
買っているようなもの。こんなふざけた話はありません」
http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=1548

>>360
初めて用紙見たときに、
ちょっと無理って雰囲気が漂ってた。

サッカーなんぞを賭けの対象にしてる時点で終わってる。
サッカーなんて一部の砂利タレが物珍しさで見てるだけだろ？
そんな奴らが金使うわけない。つーか結果がでちゃってるんだけどねｗ

文部官僚23大学に“天下り”国立大法人化で新設ポスト
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-04-01/15_01.html

サッカーに嫉妬しないでください！！

>>365
こんな悲惨な状況に誰か嫉妬するのか？

自分が応援するチームの負け予想でトトなんか買わないって理由で
トトを買ったことがない。
あとＴＳＵＴＡＹＡの店員の態度が悪いんで買わないとか。

Jリーグ公式サイト観戦者調査報告

年 々 「 1 8 歳 以 下 〜 2 9 歳 」 の 若 年 者 層 が 減 少 し 、　そ れ 以 上 の 中 高 年 層 の 比 率 が 増 加 し て い る

し か も チ ケ ッ ト 入 手 方 法 で 「 購 入 し た 」 と 答 え た の は 全 体 の 半 数 以 下 。

年 齢 層 の 変 化 と 比 べ れ ば タ ダ 券 動 員 ・ 社 員 動 員　が 増 加 し て い る こ と が 容 易 に 分 か る 。

http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/chosa01.html
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/chosa11.html

＞331
　全部共産党。共産党は現状維持は黙認、新設は何でも反対だから。
＞334＞338
　ＪＲＡが一回コンビニ投票（ＳＡＴ電話投票）やろうとしたけどうまくいかず02年にやめ。
＞340
　システム導入コストがべらぼうに高いことと、発売コストが結構かかるせい。なんで宝くじの
システムを使わなかったの？

　スポーツ振興投票でスポーツを賭けの対象にするのだったら、既存の競輪、競馬、競艇、
オート（少しずつスポーツでなくなってくるが）の収益を持ってきたら済むこと。ないしは宝くじの
収益金をよこせでもいい。

>>368
まさにその通り
俺とこの会社にもやたらとタダ券が入る
1回見に行ったがＪなんぞレベルの低いサカみせられて
往復の交通費が勿体無かったわ

Ｊリーグ大人気だなｗ
さっ、俺もちょっくらＪリーグカレーでも買いに行ってくるとするかー！

>>370
レベルの低いサカーって何？
解るように書いてみろよw

１等は別に２億じゃなくてもいい。
５０００万くらいでもいいよ。
その代わり、２等５００万　３等１００万くらいを保障してくれ。
必死に考えて予想して３等２００円じゃ、やってられんぞ。

最初のころ買ってたけど
いつのまにか買わなくなってた
気が付くと近くの売り場が潰れてた

最初の頃は観に行ってたけど
いつのまにか行かなくなってた
気が付くと近くのJクラブが潰れてた

totoもう止めちゃえ

当該試合を１試合にして

買い方を２−１に\５０００とかの方が良いんじゃねーの？

サッカーがつまんないからなｗ

一等２億
二等５００万
三等５０万
で固定
複数の場合はネットで生中継しながら抽選に汁
５００円とかもらっても仕方ねーからよ

W杯TOTOとかやれば売れるんじゃ。

そーだ、予想するの面倒だし、
TOTOに数字書いて、それの抽選発表するようにすればいいじゃん

それよりJリーガーがやってる
トトのCMほど痛すぎるものはない

「熱いぜ！」とか言われても寒すぎ　必死臭が漂いまくってる

と思うのは俺だけだろうか

>>377
控除率の大きさから元本割れ起こすよ
3点以上の差が開くことはあまりないし

Jリーグの人気や視聴率がサッカーの人気だと思ってるやつ(とくに野球ファン)痛すぎ
海外オンリーもいるし、地元アマクラブオンリーもいるし(JFL、地域リーグなど)、
自分でプレーオンリーもいるし(見ない)、フットサルオンリーもいる

いやJの潜在的人気も凄いですよ、J潰しの反作用たるは。

>>384
馬鹿ですか？
メジャーオンリーもいるし、高校野球オンリーもいるし、
社会人オンリーもいますが？
馬鹿ですか？

>>386
だからそのオンリーの数が野球より圧倒的に多いわけ
野球は海外だったらせいぜいアメリカだけだろ
サッカーはTVでスペイン、イタリア、イングランド、ドイツ、フランス、オランダ、
スコットランド、ブラジル、アルゼンチンなどプロリーグ、さらに地元TV局の放送
でアマチュアクラブの試合も見られる

オンリーロンリーグローリー

>>386
それはちょっと・・・・
釣りにしても、煽りにしてもお粗末過ぎる。

>>387
別に煽る気は無いんだけど

その割りにコパアメリカはさっぱり盛り上がらなかったね

>>387
それも微妙なとこだろー
単にＪが人気ないだけともとれる。

売れないJ！

>>387
スポーツとしての人気の問題じゃないって
ﾄﾄのギャンブルとしての魅力が無いって事。
買いづらいはテラ銭はキツイわじゃーな。
現に俺の周りのJサポでﾄﾄ買ってる奴なんて
一人も居ないし。
年間チケットは毎年即買いする連中にさえも
買う価値無しって無視されてるんじゃぁね

>>383
でも、当たりにくいのが売れない原因のひとつだからねぇ。

あとは電投の導入かな。携帯の普及率を考えれば・・・そんな費用は無いか。

トトもＪリーグのチケット同様タダにすればいい



Jリーグ公式サイト観戦者調査報告

年 々 「 1 8 歳 以 下 〜 2 9 歳 」 の 若 年 者 層 が 減 少 し 、　そ れ 以 上 の 中 高 年 層 の 比 率 が 増 加 し て い る

し か も チ ケ ッ ト 入 手 方 法 で 「 購 入 し た 」 と 答 え た の は 全 体 の 半 数 以 下 。

年 齢 層 の 変 化 と 比 べ れ ば タ ダ 券 動 員 ・ 社 員 動 員　が 増 加 し て い る こ と が 容 易 に 分 か る 。

http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/chosa01.html
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/chosa11.html

そもそもJリーグのチーム数すら知らない人間の方が遙かに多いだろ。
ましてや、チーム名や所属選手なんて熟知してる奴はよほどのサカヲタ
以外は皆無。こんなリーグ対象にしてクジなんてやったところで流行る訳が無い。

>>360
＞馬の競争が好きだからなんて理由で馬券買い始める奴はまず居ない。
いや、おれはそーなんだが(^A^；）
ただし複勝馬券しか買わないけどね。（3着までに入れば払い戻し）

でもtotoって海外ではすごい売り上げなんだろ？
やっぱ日本はサッカー人気がないからダメなんだろ。
代表戦の人気はただの「日本人気」だし。

なんだかんだいって高校野球賭博が一番盛り上がる
大会期間中は社内でかなりの金が動く
女性社員から役員まで半数以上の社員が参加

なくなる前に
買ったＪ！

でも中継がないＪ！

>>395
数年前の新潟なんか凄かったらしいからな＞タダ券

でもその効果も手伝って今では年間チケット2万枚超（！！）
を売り上げるまでの人気チームと化したね。

日本プロスポーツチームではおそらく新潟がＮｏ１じゃないのかな。
年間チケット販売枚数は。

>>401
サッカーの年チケなんて単価が知れてるからな

イギリスのブックメーカー
http://www.lolb.co.uk

>>401
サカ豚か？
少なめに見積もってオリックス程度だろｗ

Jり〜ぐがイマイチ盛り上がらないのは
ナビスコと天皇杯があるからってことにいい加減川渕も気付けよ。
リーグ戦一本に絞ればもうちょっとは関心持たれるだろうよ。

めんどくさい

>2

>>402
値段だけなら野球の方が安いぞ
ttp://www.sanspo.com/baseball/top/bt200302/bt2003021810.html

まぁこの単価でも新潟と違って売れ行きが宜しくないんだが　orz

ｻｶ豚は天下りオヤジの退職金のためにTOTO買ってせっせと貢いであげて

サッカー好きな奴らがギャンブル好きなわけねえだろ
ボケども　ケチばっかりそろいやがる

サッカー　チーム多すぎてわかんねえんだよ
ピンからキリまで入れんな　小学生レベルかよ

甲府が2位浮上？
毎回買ってても知らなかったよ

大体中学生が出れるレベルってどうよ。チーム増やしすぎ。
アマチュアと大して変わらないレベルのその辺のオヤジや兄ちゃんがボール蹴ってんだろ。誰が観るかよ。
そもそもサッカー自体つまらんし。

Ｊリーグなんて誰も知らないから売れないだけだよ。
選手もチーム名も知らないのにどうやって予想しろっていうのｗ

審判がアレなんだよなぁ
特に磐田戦だな
今年だと開幕してすぐエメルソン退場とかあって賭ける気なくすし
去年も中山がシミュレーションでＰＫ貰ってたし

>>410
　　イタリアにトトカルチョがある事を知っての物言いですか？

>>410>>416
トトもトトカルチョもくじだけどギャンブルではありません

競馬　競輪すら　ぼったくりなのに　それ以上のぼったくり　50パーセントなんてあほかと

>>415
来週のＪ２オンリーtotoゴールをお勧めしまつ
総売り上げは5000ﾏｿ以下だろうけど

toto関係のスレで暴れる野球豚は野球人気復活のために一日も早く野球くじを、と妄想を思い描いている馬鹿なんだろ？
野球が落ち目である事は自覚しているみたいだが頭は悪そうだな

野球賭博あんじゃん、裏でやれよ、totoに嫉妬してんなら。
賭ける額がでかいけどなー、貧乏人には苦しいな、がんがれよ、野球豚ども。
そもそも２８チーム程度覚えられないなんて凄い脳みそしてますね、掛け算とか大丈夫なのかね。

>>408
なんだパ･リーグじゃんｗ
セ･リーグとかダイエーの年チケ代出してから「野球」って言ってよねｗ

>>420
野球に興味ないけど、Jり〜ぐは終わってるよ。
今や代表しか一般市民の関心は得られない。

だって視聴率は限りなく0に近いからねＪリーグは

★硬式野球部員、初の１６万人突破＝高野連

日本高校野球連盟は８日、加盟校の部員数調査の集計結果を発表。
今年５月末時点での硬式野球部員数は７年連続で増加し、
過去最高だった昨年を６６２６人上回る１６万８０１人となり、
１９８２年の調査開始以来、初めて１６万人を突破した。
加盟校数も、過去最高だった昨年から７校増え４２３０校となった。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040708165218F855&genre=spo

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（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　　　　＜高校サッカー部員数は減ってるのに・・・もうだめぽ
　∪ / ﾉ
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　 ∪∪
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人気選手：トップは「ゴジラ」　小中学生調査

バンダイがこのほど実施した「子供の好きなスポーツ選手」調査で、米大リーグ・ヤンキースの松井秀喜選手が男女総合１位に選ばれた。上位は世界で活躍する選手が占め、子どものあこがれの対象もグローバル化が進んでいるようだ。
調査は５月６〜２０日、雑誌や新聞、インターネットを通じて小学生・中学生を対象に実施、男女各３００人の回答（複数回答可）を無作為抽出して集計した。
男女総合の１位は松井秀選手で、全回答の１４．８％を獲得。イチロー選手が２位で１１．７％、サッカーのベッカム選手が３位で８．２％と続く。
男子だけの回答では、松井秀選手は２６．３％、イチロー選手は１８．０％で“ゴジラ人気”は高い。バンダイは「男の子には、ホームランを打てる強打者が魅力的に映るのではないか」とみる。
http://ime.nu/www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040707k0000m040043000c.html

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（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　　　　＜中田は？中村は？・・・もうだめぽ
　∪ / ﾉ
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これを見れば分かるが、年々若者のサポーターの割合が減り、サポーターが高年齢化している。
Ｊリーグ観戦者の年齢構成比
http://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/chosa01.html

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（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　　　　＜新規のサポを取り込めず年々サポが高年齢化していく・・・もうだめぽ
　∪ / ﾉ
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●少年サッカー人口が減少　
同県サッカー協会によると、小学生の年代のサッカー人口はＪリーグ発足の１９９３年（平５）をピークに
年々減少。昨年は約１万８０００人いたサッカー少年も、今年は１万６０００人と約１２％も割り込んだ。
　協会幹部は「少子化問題とスポーツをやらない子供が増えていることが要因です。個性的な選手が減って
きている。高いレベルでの競争が良い選手を生むわけですから、サッカー人口が減るのは頭の痛い問題で
す」と危機感を募らせている。
　少子化の影響は各県で見られる。Ｗ杯初出場の盛り上がりとは裏腹に、少年サッカー人口は増えるどころ
か減る一方。埼玉県では前年の１万６３００人から１万４３００人へと減少した。東京都では約１５％減の２万
２２００人に落ち込んでいる。埼玉県サッカー協会幹部も「応援するのが面倒で子供にスポーツをやらせない
親が増えているのも原因と思われます」と話している。
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i|ii　　　　　　　 / ,,_＿,ニ、、 ﾉ( |　　　　　　　　　　　i|i!|i|
|i　　　　　　　　|　Y~~/~y} ｀,　~ |　 そ、そんなー… 　 |i
!.　　　　　 　 　 | ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く　Ｗ杯効果０かよ…　 　 　 　 　 .!
i　　　　　　　 ／ <ニニニ'ノ 　 　＼　　 　 　 　 　 　 　 ｌ

・若者も阪神に釘付け１０代が選ぶ「素敵な大人」に阪神・星野仙一監督
ニッポン放送が１０代の男女を対象に「素敵な大人」と「ムカツク大人」の アンケートを
実施した。５０００通以上のＦＡＸとメールが寄せられ、 それぞれ首位快走の阪神・
星野仙一監督、議員辞職しない鈴木宗男衆院議員が１位に。星野監督には「どこに
行ってもちゃんと成果を出しているのがすごい」 「何にでも熱い！」など、鈴木議員
は「往生際が悪い」「真実が見えてこない」 などが理由に挙げられた。

・１０代が選ぶ今年最大のニュースはイラク戦争、印象に残った言葉は「ゲッツ」−。
筆記用具メーカーのセーラー万年筆（東京都江東区）がまとめた調査結果が発表された。
調査は１０月下旬から１カ月余りにわたり全国の１０−１９歳を対象に今年の重大ニュースを募集。
はがきで応募があった１０６６通を集計した。
それによると、イラク戦争（７５４票）がトップで、これに阪神タイガースのセ・リーグ優勝
（５８８票）、ヤンキース松井秀喜選手の活躍（３７３票）、新型肺炎ＳＡＲＳの蔓延（まんえん）
が続く。衆院選や北京での６カ国協議もそれぞれ５、６位に入った。

　　　 　 /ヽ　　,　　　＜で・・・サッカーは？
　　　 /´　　｀´ |　　　　　　/ヽ_____／l　
　　　 '､ 　 　 　,l　　　　　 /　　　　　'､
　　/￣　　,_,..ノ　 　 　 　 l　　　　　　l　　＜ジーコも完全優勝の岡田監督もカリスマ性・人気ともに無し
　 /　　　　'､　　　　　　　_,ゝ　　　 _,.ﾉ　　　　マリノスの優勝は特に話題にもならず、優勝決定戦の視聴率は1.4%、観客は大量のタダ券&社員動員
　/　　　　,　ヽ　　　　　ｌ´　　　　　 `ヽ　　　　海外挑戦した柳沢・高原も特に話題にもならず
　|　　　 /`ヽ､`'‐‐-､　_|　　　　　　　　|　　　　
　ｌ　　　'｀　　 `￣_,.'　ヽｌ　ｉ　　　　　/ ｌ, 、　　　　ってとこかな・・・。
　 ヽ､＿_,.　-‐ '' ´ 　 .ヽ`' |　　　　 ｌ.,_,! /
　　　　　　　　　　　　　 ヽ '　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 `､.,____　　,. ′

●Jリーグサッカーオールスター（２日、テレ朝）
(関東)6.3%、　(関西)4.5%、　(名古屋)6.5%　　←ゴールデンのスポーツソフトとしては史上最低ランクの数字

●Ｊリーグへの関心が低下、TOTO売り上げ減少を反映
スポーツ振興くじ（サッカーくじ、愛称ｔｏｔｏ）を運営する日本スポーツ振興センターは２日、
ｔｏｔｏに関する調査結果を発表した。一昨年の前回調査に比べＪリーグへの関心やくじの認知度が低下するなど、ｔｏｔｏ売り上げの激減傾向を反映している。

Jリーグへの関心
・ある 　　前回１１．２％→今回４．４％
・まったくない　 前回１２．０％→今回２５．７％
http://ime.nu/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040202-00020574-jij-spo

/////////／＿---―――――---＿＼　 /////////////////
// // //／::　<　　 ＿,ノ , 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 /////// //// ///
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// //,|:::　　　　　⌒　/　　　　ヽ⌒　　 　　　　;|　　///// // ////
/ // |:::　 　　　　　　 |〜￣￣〜.|　　　　　 　;;|　　 //// ////// // 　　＜えーーー！そんなにサッカー人気急落してるの・・？
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これ見て野球ファンがよけい減るだろ
わざとか？

Jリーグって、いつ試合してるか全然わかんね〜

コンビニで買おうとしたら、totoのカードかコンビニのカード（どちらも有料）を
持ってないと買えないのが納得いかない。
しかも全部のコンビニで買える訳でもない。
しかもコンビニで買えるようになったのは落ちに落ちた最近から。

totoの仕掛け人はアホ揃いですな。

>>429
少子化深刻

>>433
http://www.j-league.or.jp/
http://www.jsgoal.jp/
ここ見たら直ぐにわかるぞ。

福井って奴が暴れてるのか？ｗ

「サッカーアジアカップ２００４・日本×オマーン」(２０日、テレ朝)
(18:45〜18:54) (関東)4.8%、(関西)3.9%、(名古屋)5.8%
(18:54〜21:08) (関東)12.7%、(関西)8.4%、(名古屋)9.9%　

「キリンカップサッカー・日本×スロバキア」(９日、日テレ) (19:15〜21:24)　
(関東)11.3%、(関西)9.0%、　(名古屋)9.2%　

「サッカー・アテネ五輪国際強化試合・Ｕ−２３日本×Ｕ−２３チュニジア」(１４日、ＴＢＳ) (19:10〜21:24)
(関東)12.8%、(関西)7.3%、(名古屋)9.4%

「サッカー国際親善試合・Ｕ−２３日本×Ｕ−２３韓国」(２１日19:00〜21:13、日テレ)
(関東)13.7%、(関西)9.0%、(名古屋)10.8%

関係者がボヤくジーコ・ジャパンの不人気
ttp://www.gendai.net/contents.asp?c=044&id=15266
>そもそも、このカードは前売り券が完売しなかった。試合前日までスポーツ紙などが
>「チケット絶賛発売中」と広告を打ち、試合会場の切符売り場でもチケットがダブ
>ついていた。日本代表の前売り券は即日完売が常で“プラチナペーパー”と呼ばれていた。
>それが当日売りが残るのは珍しい。
>この日は“招待券”が、かなり出回っていたみたいです。
>ジーコ日本初タイトルのカゲで“日本代表不人気”がジワジワと進んでいる――。
天下の代表戦までタダ券とは･･サカもうだめぽｗ
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J発足当初はラジオのニッポン放送でライブ中継なんて今では
信じがたい人気だったのにな。

せめて胴元の取り分が２割だったらねぇ
お役人を養う為に買う気にはなれネーヨ

寺銭が悪いと責任転嫁する例が多いけど、
自治体の宝くじとかはもっと酷いんだよね。
当選金額も一等ですら1千万とか低いし。それでもtotoの数十倍の利益。
やはり日本代表など知名度のある試合に賭けさせるほうがいいだろ。
Jなんて5クラブ以上言える一般人はほとんどいないと思う

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=xMSKf1pJ
なんかすごい人だね

04/07/26 00:09 ID:xMSKf1pJ
04/07/26 02:08 ID:xMSKf1pJ
04/07/26 03:48 ID:xMSKf1pJ
04/07/26 13:39 ID:xMSKf1pJ
04/07/26 20:14 ID:xMSKf1pJ

サッカーは海外だけでいいって思ってる奴も多いんじゃね？Ｊリーグなんて誰が見てるのやら想像もつかんよ。

「Ｊが強くならないと代表も強くならない」
「Ｊを応援しない奴は代表を応援してるとはいえん」

とかＪオタがいうけどさ、別に代表が強くならなくてもよくないか？
Ｗ杯優勝するまでに何年面白くもないＪ応援しなきゃならんの？
日本人の殆んどがそう思ってるから見ないんじゃねーの？

日本人が100ｍ走の世界記録出せないのと同じで、絶対に海外に勝てるわけないじゃん。無駄で馬鹿らしいよ。元から面白い海外サッカー見るに決ってるでしょ。

サッカー悲惨だなｗ

TEST

あげ

>>427-431>>437
warota

人気選手：トップは「ゴジラ」　小中学生調査

バンダイがこのほど実施した「子供の好きなスポーツ選手」調査で、米大リーグ・ヤンキースの松井秀喜選手が男女総合１位に選ばれた。上位は世界で活躍する選手が占め、子どものあこがれの対象もグローバル化が進んでいるようだ。
調査は５月６〜２０日、雑誌や新聞、インターネットを通じて小学生・中学生を対象に実施、男女各３００人の回答（複数回答可）を無作為抽出して集計した。
男女総合の１位は松井秀選手で、全回答の１４．８％を獲得。イチロー選手が２位で１１．７％、サッカーのベッカム選手が３位で８．２％と続く。
男子だけの回答では、松井秀選手は２６．３％、イチロー選手は１８．０％で“ゴジラ人気”は高い。バンダイは「男の子には、ホームランを打てる強打者が魅力的に映るのではないか」とみる。
http://ime.nu/www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040707k0000m040043000c.html

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（ / ⌒ヽ
　| | 　　|　　　　＜中田は？中村は？・・・もうだめぽ
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>>417
そういう考えだから売れない

Ｊリーグなんてチーム名も選手名も誰も知らないので予想のしようが無い。

>441
ワロタ
必死にもほどがあるっちゅうねん

代表だけあちこちで試合して、Jは解体。これでよかっぺ。

だいたいビデオ判定や審議もないギャンブルに
金なんか賭けるわけないだろ
そんなに審判って信用できるわけ？

フジへの意見はこちら

http://www.fujitv.co.jp/cgi-bin/banmail.cgi?998000014
モリエンテスの扱いに不満のある人特におねがい

Jリーグもtotoもやってるのかやってないのかすでにわからん状態。

一番の原因は簡単。サッカーに人気がないからだよ。

●試合数が少ないのにタダ券と社員動員で観客集めて誤魔化しているけど、実際はガラガラだぜw
ちょぃと収支を調べればわかりますが、J１の１６クラブの総入場料収入が９０億前半ぐらいで
阪神一球団よりも少ないんだぜ？いくら阪神が人気あっても総観客動員数はJリーグ全体のが多いのに
おかしいよなあwww

●それからテレビの視聴率や世論調査を見てもあきらか。

Jリーグサッカーオールスター 　　　　　　　　←ゴールデンのスポーツコンテンツとして過去最低w
(関東)6.3%、　(関西)4.5%、　(名古屋)6.5%

「キリンカップサッカー・日本×スロバキア」(９日、日テレ) (19:15〜21:24) ←頼みの代表も悲惨www
(関東)11.3%、(関西)9.0%、　(名古屋)9.2%


●日本スポーツ振興センター調査は全国の１９〜６９歳の男女５０００人を対象に行い、 ３５７９人から 有効回答を得た。

Jリーグへの興味　 　今回　前回
非常に興味がある　　4.4%　11.2%
やや関心がある　　 24.2%　35.6%
どちらともいえない　14.2%　16.4%
あまり関心はない　　31.3%　24.6%
まったく関心はない　25.7%　12.0%

ttp://www.ntgk.go.jp/toto/pdf/happyou160202_2.pdf

●一番好きなＪ１のサッカークラブの問いに６６．２％もの人が「どれもない」でトップ

http://www.crs.or.jp/pdf/sports04.pdf

無知な野球豚が大活躍なスレはここでつか？