【野球】選手会要求の合併延期は無理　１２球団代表者会議

プロ野球の球団代表らが話し合う１２球団代表者会議が１０日、ナゴヤ
ドームであり、９日の選手会との意見交換会で出た問題などについて話し
あった。労組・プロ野球選手会（古田敦也会長＝ヤクルト）から要求が
出されていた「オリックスと近鉄との合併を１年延期してほしい」という
件については、「できない」という話でまとまった。

特別委員会の開催については、招集権を持つ実行委員会議長の豊蔵セ・
リーグ会長が「まだ検討中」とし、結論は持ち越された。「有識者など
第三者を含めた検討委員会の設置」については、「球界内部の問題は
我々が知恵を出し合って結論を出す」（豊蔵会長）として否定した。

引用
http://www.asahi.com/sports/update/0710/167.html

２

まーたーやきゅうねたかー

野球スレ立てすぎ

１０年後は　いったいどうなっているのかな

>>4

同感

結局ストはやるのか？
やるとしたらイツからだ？

特別委員会の開催：
「まだ検討中」→やらないよ

検討委員会の設置：
「球界内部の問題は我々が知恵を出し合って結論を出す」→たかが選手は黙ってろ

やっぱり球団合併総合スレ立ててくれんかねぇ。。。

オリンピック中ストライキだ！

オリンピックボイコットすればいいんじゃねえの？

いいから総合スレにまとめろよ

>>1
>>球界内部の問題は我々が知恵を出し合って結論を出す

これが全て。斜陽業種の典型

あれもできねーこれもできねー

かつて阪神の球団代表が自殺した事があった。また出そうだね！

とりあえずオールスター中は公式戦に出るな

さよなら日本のプロ野球。

古田がストライキやるかもって話してるが、
その話し方を見る限り１００％ないなｗ
おどおどすんな　古田

野球に関心が無い層にはウザイかもしれんが
プロ野球ファンには100年に一度あるかないほどの大事件なんで
ご理解をば。

>>19
ああ、漏れも理解を請おうと思っていたところだ。
まあでも、1950年以来だから、50年に一度だな。

をば

延期は無理だろうな。
近鉄の赤字が４０億増えちゃうから

合併延期。

近鉄の４０億円の借金を選手が肩代わりすることに！
オリックスの借金も含める。



これならいいんじゃない？

40億の金をグループの他社が稼いで野球で溶かすというのは無理だわなあ。

オーナー連中による野球の私物化が一番の問題だろ！
今こそプロ野球機構の抜本的改革が急務だ！！
その為のストなら選手会を支持する！！

球場に行かない「ファン」。

行ったら行ったで、私設応援団の鬱陶しさと応援の強要。

ファンの名をかりた「ワガモノガオ」の方がよっぽど迷惑。

（言論封殺前）　プロ野球選手会公式サイト
http://www.jpbpa.net/jpbpa_f.htm?news/release/news00186.htm


（言論封殺後）　報知新聞　１１球団会長のコメントを掲載し、高橋のコメント　だ　け　を削除
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_2.htm#00040710113742454776

>>25
私物化？具体的にどんな事？
ストは実現不可能。
スト中の賃金はどうするの？
普通は組合が出すんだけど選手会では資金をプールしていない。

　 巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　|:::::::　　　　　　　　　　i　　ｷｬｯ
　　|::::::::　　　　 ／'　'＼　|
　　|:::::　　　 -･=- ,　(-･=- 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| (6　　　　"" ) ･ ･)(""ヽ　　　／　4年20億で契約！
　　|　|　 　　┃トｪｪｪｪｪｲ┃ |　 ＜　 　わいは勝ち組や！ｳﾌﾌ・・・
　 ∧ |　 　　┃ヾェｪェ/ ┃ |　　　＼　
／＼ノノノヽ ┃　　⌒　 ┃ﾉノヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ 　ヽヽヽ ソ⌒ ヽ━┛r ⌒ '`ﾉ｀､
ヽ､　　 `- ､＿ 　　ﾉヽ　　　_,／ 　ヽ
　　ヽ　　 人　　　/　 |､　　,ヽ　　　|
,ノ _,ニ／ 　　￣/　　 .| ￣　　＼ﾆ |
／　／　　　　 /　　　　|　　　　　ヽ|

高橋選手会長（巨人）

「この前（５日）話し合った後の会議ですぐプロテクト枠だなんだってのが決まっていく。僕らが伝えて話したことはなんだったんだって気持ち。
プロ野球のオーナーがどれほど強いかしらないけど、プロ野球はオーナーのものなのか？仮にオーナーの意向で決まっちゃってどういう方向で進もうとしているのか？どう思っているのか？（代表の）みなさんに聞きたい。」
「（「合併は他球団の経営の問題だから、ああだこうだというわけにはいかない」という代表の意見に対して）命名権のときは、ああだこおだおっしゃったでしょ。」

>>23
オーナーや関係者からも金を出させろや、自己責任だろ

>>30
高橋本気だな。
自分の入団時の忸怩たる思いをぶつけてる気がする。

政治を国民の手に、とかおかしなスローガンで煽る政党もあるからな。
厨な批判が溢れる。

>>30はプロ野球選手会公式ホームページからのものね
http://www.jpbpa.net/jpbpa_f.htm?news/release/news00186.htm

忸怩

ひどい社長だな、社員はスタッフサービス、オージンジ・オージンジ

>>27　こんなあからさまじゃ、封殺というか、
釣りだな。

>球界内部の問題は我々が知恵を出し合って結論を出す

いままで知恵を出し合ったこと無いくせに。

選手が大きなリスクを負ってストする前に、ファンがボイコットしてやる
べきじゃないの？プロ野球ファンの方々

>>32

巨人逆指名時の高橋の不愉快な顔がいまだに忘れられない。
ずっと「親の借金の肩代わりに巨人を選んだ」って思ってたが、
本当は「巨人に入らなければ仕事も出来ない状態」に追い込まれていたらしいな。

高橋由よ、がんばれ！上原とともに腹の中から巨人をえぐってやれ！

>>39

だな。
選手は守ってやらなあかん。

>>26
「ワガモノガオ]ねぇ
あんたのレスこそ何様って感じだが
つうか片仮名変換するセンスに脱帽
まぁコピペ荒しっぽいレスだが

>>32
というか、高橋すげぇな。見直したよ。

>「（「合併は他球団の経営の問題だから、ああだこうだというわけにはいかない」という代表の意見に対して）命名権のときは、ああだこおだおっしゃったでしょ。」

この当たり凄いな（ｗ

まあ、俺は正直「プロ野球球団保有は旦那道楽で、大旦那がカネだして男を雇って
戦わせてそれを楽しむのが本来で、ファンのもんだとか選手のもんだとかは思い上がりはなはだしい」
っていう話については、まあそういうならそれはそれでいいと思う。
ただし、「旦那道楽で、オーナーのものだ」とかいうなら、それを突き通して旦那らしく振舞えといいたい。
その点でナベツネとか堤あたりは（好き嫌いは別にして）合格ではあるんだが、
あの近鉄のトップどもの情けなさったらないな。なんつーかプロ野球はおろか、
愛人の一人もマンションに囲うだけの甲斐性もなさげなあの貧相な面構えったら。

人気がないリーグが無くなる
それだけ。
そのうちプロ野球がなくなるかもしれないが。

殿様商売している読売に痛い思いをさせよう。
読売系新聞の解約、不買い運動。テレビ視聴率対象家での日本テレビ、
読売系テレビの1秒でも見ない運動。
ジャイアンツの試合なんかもってのほか絶対見てはダメ。
DASHのソーラーカーもがまん。
24時間のモーむすもがまん。
東京ドーム、読売ランドに絶対行かない。

一ヶ月もすれば答えは出るぜ。
球界=ワタナベだから、考え直すぜ。

巨人ファンもストライキだ。

243 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/07/10 23:53 ID:8mEeXXM4
プロ野球を破滅させる企業の不買運動

読売新聞　日本テレビ　読売テレビ　中央公論新社
近鉄　近畿日本ツーリスト 福山通運　都ホテル
オリックス　オリックス証券　オリックス生命保険
西武鉄道　プリンスホテル　豊島園　伊豆箱根鉄道

本社だけでなく、グループ企業もボイコットしよう！

プロ野球関連はみんな不買だよ
読売新聞読まない、ヤクルト飲まない、西武・近鉄施設利用しない。オリックスレンタルしない。
中日新聞読まない、日ハム・ロッテ食べない。

知恵を絞ってって言っても
そもそも結論の方向性が違うのにまかせられるわけがないだろ選手会も。

▲滝沢も参加したhttp://y7.net/cp42s乱交の写真▲

いや、だから球場に行くのを止めたほうが効果あるぞ。
東京ドームが無人なら、一撃必殺

今日のオールスター見終わって今年で最後なのかなぁと思ったら思わず涙が・・・
パ・リーグ明日も意地見せて勝ってくれーーーー！

本日　長嶋梗塞爺、　アテネ不参加　決定。

ご愁傷様、長嶋信者のオッサンども。

>>51
来年は東西対抗形式のオールスターになるから
泣かなくてもイイよ。

>>52
マジ？
視察中止になったのは知ってたが。
そうかぁ結局ダメだったか。

＞プロ野球はオーナーのものなのか？
そうだよ

まあ、長嶋さんが復帰する前にすべて決めてしまいたいんだろうな。

伊集院のきれっぷりも凄いなぁ。。

かれこれ、おやじの代から40年近く続けていた読売新聞の購読を、本日やめました。

プロ野球は読売に招待されたオーナーだけ集めて試合すればいいよ。

>>58
いい話だぁ。

なんか、初期ファミスタのようになってきたな・・・・・
ナムコにお願いして、球団勝ってもらってナムコスターズ
つくろうよ。
あぶれた　海苔をぱっく、村松をぴのにしてさｗ

中日のユニフォームはダサすぎ。

後半戦は、デザイン一新汁！

74 名前：代打名無し＠実況は実況板で[] 投稿日：04/07/10 19:37 ID:1cCKgxvH
よく行くラーメン屋、いつもの報知からサンスポに変わってた
報知解約したんだとさ
販売店が食い下がったらしいが、
文句あるならナベツネに文句言えと
よくやった！

94 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：04/07/10 20:42 ID:TCZUlK58
>>74
それだ！
巨人戦中継やってるメシ屋に入らない
放置新聞置いてあるメシ屋にも行かない

さっきも書いたけど、基本的に「プロ野球」なんてのは「オーナーの道楽」なんだよね。
ぶっちゃけていうと、マンションに愛人囲ったりするのと実は次元としては一緒。
ていうか、女を囲って満足するのはまだまだ小者、本当の旦那は男を買うのさ。
屈強な男を買って自分のために戦わせることこそ、男にとって最大の愉悦なんであって。

だからあれだ、プロ野球選手ってのは基本的に「男芸者」っていうか「旦那に水揚げされた芸者」
みたいなもんだな。んでもって「ファン」ってのはあくまでも「見せびらかす相手」であって、
庶民に見せびらかして喜ばせるのをみて自尊心を満たすみたいなもんだな。

こう考えると、ナベツネの「たかが野球選手が」っていう言い草も理解できるし、
堀江の参入をかたくなに拒んでるのも分かるだろう。

例えばでいうと、ほら、愛人クラブってのがあって、12人の会員がそれぞれ
最高の高級娼婦を何人も囲ってるんだけどそのうちの一人の旦那が事業破綻して
愛人を手放さなくなったって時を考えればいいさな。

もぉ、終わりだね。
君が小さく見える。。
僕は思わず君を抱き締めたくなる

僕らは自由だね、いつかそう、話したね
まるで今日のことなんて、思いもしないで・・・・・・

>>64
まぁそーゆーのはもう時代にそぐわない、ってことなんで
変わってゆくんだよ・・・って変わって欲しい。

合併阻止デモ企画中だそうです。
詳細はコチラ
http://www.geocities.jp/gappeisosi/

>>66
俺の主旨は、ちょっと前に書いた↓これ

>ただし、「旦那道楽で、オーナーのものだ」とかいうなら、それを突き通して旦那らしく振舞えといいたい。
>その点でナベツネとか堤あたりは（好き嫌いは別にして）合格ではあるんだが、
>あの近鉄のトップどもの情けなさったらないな。なんつーかプロ野球はおろか、
>愛人の一人もマンションに囲うだけの甲斐性もなさげなあの貧相な面構えったら。

なんつーか今の騒動って、ナベツネや堤以外はホントみっともない。
好き嫌いでいうと大嫌いだがそれでもナベツネはまだ「旦那」としての振る舞いをしてる。
近鉄のトップのあの貧相な、それこそ窓際万年係長的な小者っぷりはどうよと。
他の球団のトップのあの意思薄弱っぷりはどうよと。

>>64
それが、読売だけは「旦那の道楽」じゃないわけよ。
読売だけは、儲かって本社の赤字補填に使ってるわけよ。
読売のオーナーは、野球のルールも知らないし、
野球が面白いとも思ってないわけよ。

そこが、球界を牛耳ってるわけよ。

>>64
庶民に見せびらかして喜ばして自尊心みたそうってのに
その庶民から「ネベツネ」呼ばわりされて「氏ね」の大合唱を受けるのはなぜ？ｗ

>>70
>その庶民から「ネベツネ」呼ばわりされて「氏ね」の大合唱を受けるのはなぜ？ｗ

そりゃあんた、ただナベツネの「旦那」としてのやり方やキャラが嫌われてるだけでしょ。

プロ野球から改名してナベツネリーグにしろ

>>68
お前勘違いしてるだろうけど、
ナベツネは、道楽でやってるんじゃないぞ。
新聞の拡販と、テレビの視聴率アップ、
それによる広告集めと、関西での赤字補填に使ってるわけだ。

ナベツネは、野球はビジネスだと割り切ってる。
道楽でもなんでもない。
もともと、野球なんて大嫌いだったんだしな。

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　　　　　　　　| 　　　　,;;}　　　 　 !ー-､/　　ヽ　＿,,,-ー'''''--ﾍ
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ナベツネは、野球が儲かるから金を投下しているが、
何も利点がなくなったら、あっさりと手を引くだろうよ。
そこらへんは、歴代の巨人オーナーとは違う。
もともと野球嫌いだから、大赤字でも維持する気はない。

>61 毎作品３割打ち続けたぱっくと１度しか３割打った事無い豚を一緒にすんな

まあ64は面白い解釈だろうけど、事実とは違うな。
別にナベツネが野球持ちたくてもったわけじゃねーし。
大して興味がないのに引き継いで、今までどおり業績本位
自社本位で突っ走ったら、球団は思惑通りに唯一無二の地位を手に入れたものの
球団全体を傾け、支持も信頼も失ったってのが本当。
ナベの姿勢に「旦那」なんてサロン的余裕はない
むしろ、全時代的なモーレツサラリーマンのソレ。お山の大将になれても人心はつかめないね。

>>73
そのとおり。
だからナベツネにはプロ球団のオーナーたる素養がないとも言えるわけで。

あのおっさんならもし巨人が赤字になれば、ファンの気持ちや歴史などを考えることなどなく
すぐにでも経営を放り出すだろう。ヴェルディがまさにそうだったように。

( ´･ω･`)ﾉシ http://wibo.m78.com/clip/img/13176.jpg

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ｒ'´　　　　　`''' ~7~ヽ,,ノ-‐ﾉ::.人f 　ﾘ j
　　　　　　　　　｀`ヽ,,i　　' '"´　ヽ '
　　　　　　　　　　 <

>>75
ああなるほど、それはいえるな。
どうも俺には巨人の歴代オーナーとか、大洋とか前の日ハムオーナーみたいな
イメージが強いんで。

混乱させてすまぬ＞ALL

>>79
それはやめたほうがいいと思う
お隣の国と一緒になっちゃうよ

なんだかんだ言って野球野球だな

今回以外にストライキする場面なんて、そうそうないだろうな。
でも一度経験したらそのハードルも低くなるんだろうけど・・・

そんなにいうなら選手会が給料出し合って４０億補填してやれよ。
何億ももらってる奴らが既得権を守ろうとして反対してるだけじゃないか。

>>85

質問と意見

�@そんなに借金あるのに「２０％」とかいう比率で近鉄が球団経営に参加し続けるメリットは？

�A年俸（給料ではない）総額は20億円。40億円補填する必要は選手側には全くない。

�B既得権云々については意味不明

＞８６
そうだね、近鉄はなぜに完全撤退しないのか？
ファン無視してでも野球に携わって行きたいってアンタ・・・

☆おい、おまいら余計なお世話だろうが、明日選挙逝けよ！
☆このまま年金法案が実施されたら俺は困るんだよ。 　　　　　　　　　　　　　　　(´ー｀)y−
☆オまいら自身も困るぜマジで。
☆会社も厚生年金払うの大変だから、正社員減らして契約社員とかバイトとかにするって言い出したし。

プロ野球ファンは読売新聞を買うのを止めよう!3
http://sports8.2ch.net//test/read.cgi/base/1089446204/

不買運動実施中です。

1000 ：名無しさん＠恐縮です ：04/07/11 01:02 ID:bkXoauPg
1000 ：名無しさん＠恐縮です ：04/07/11 00:25 ID:ai8lF2HY
1000だったら渡辺恒雄氏１００歳まで生き球界に君臨

野球の次は、大相撲にも何か言い出すぞ、あのジジィー
たしかヤツは横綱審議委員だったよな。
それに政界のフィクサー気取りしているのが嫌だな。
鉄板猫内閣のとき、大勲位のゴリ押しで鉄板猫がロッキード前科持ちの砂糖
代議士を「行政改革担当」総務大臣に任命して、世論から猛反発食った時、
あのジジィー、砂糖の親玉の大勲位に「そんな世間の反対論は一週間で収ま
る。世界の黄泉売が言うのだから間違いない」と豪語してたそうだ。
某4コマ漫画にもなったストーリー
あのジジィーは世の中見る目が無いんと違うか？それか老害でぼけたか？

>>43

旦那道楽ってことなら近鉄ももとはそうだったんだよ。
故・佐伯オーナーは「バファローズの日本一を見るまでは絶対に手放さん！」と
昭和40年代半ばから毎年のように本社内部から噴き出る身売り案を敢然と
突っぱねた。　まさに旦那道楽といっていい。
結局昭和63年に亡くなって日本一を見ることがなかった。

>>86
> �@そんなに借金あるのに「２０％」とかいう比率で近鉄が球団経営に参加し続けるメリットは？
近鉄に聞け。俺はメリットなど無いと考える。オリックスに吸収で十分だ。

> �A年俸（給料ではない）総額は20億円。40億円補填する必要は選手側には全くない。
１２球団全ての選手が近鉄に金を出せと言っている。４０億ぐらいあるだろ。

> �B既得権云々については意味不明
自分の実力以上の給料（年俸なんて言葉は奴らには上等過ぎる）をもらっている。
こりゃ既得権以外の何物でもない。実力ってのは野球の技術だけじゃないぞ。
幾ら上手くても客が金を落とさないんじゃ価値は無い。

>>88
どこが与党になっても同じだよ。今の年金制度を抜本的に
見直さないと変わらない。でも今の年金受給者にとっては
それは迷惑な話なんだよ。自分らの受け取る額が減るから。

それは野球でも同じことで、自分たちが球団オーナーの間に
短期的に経営を黒字にしようと思ったら、１リーグ化はいいアイデア。
人気球団との対戦が増えるから。将来的に野球人気が低下しても
それは自分の責任じゃないから良しとする。それに堤・渡辺の両オーナーが
言ってることだし、押し切られてもショウガナイみたいな空気もある。

合併阻止デモ企画中
詳細はコチラ
http://www.geocities.jp/gappeisosi/

テレビで古田等高額年棒の連中が「ファンのためにも」とか「ストやるかも」
なんて言ってるのを若手や低額年棒の連中はどう見てるんだろうね。

だいたい、もっと前から親会社が球団経営を負担に思ってる企業は
いくつもあったのに…オーナー会議で何を話してきたのか。
読売は、他球団の足下見て自分の都合良い風にしてきてるしずっと。
改善するような話し合いなんてしてきてないどころか
わざとだと思う。
それが自分の会社もそこまで呑気に構えていれないようになって
慌ててるんだろ？　
パのための改革だとか言ってるが全然そう感じないのは
そういう部分。

>>96
500/700は賛同してます
残りの200人程度の選手がどの層なのかは知らんが

>>96
当然歓迎だろう。
読売に飼われなくてもスターになれる可能性が出てくるんだから。

>>98

そうか、結構賛同してるんだ。もっと冷ややかに見てるのかと思った。
ただ、どうしても「ファンのためにも」っていう選手会のお決まりのセリフが白々しく
感じてしまって、いまいち応援できないんだよなあ。そんなこと言わずに、
「我々の生活はどうなるんですか！」って事だけ言えばいいと思うんだけど。
だって、それで飯食ってるんだから。

ファンファンってそのファンがいないからこんな危機になってるのが
わからんのか、焼き豚は。

１リーグ制でいいと思う。どうせパ･リーグは遅かれ早かれ破綻するに決まってる。

これに反対で愛想が尽きた有能選手はメジャーに行けばいいし、無能な選手は引退するしかない。

>>101
その少ないファンも逃げそうなので一大事なわけだよ

>>96
このままでは切られるのは低年俸の連中

これを機会にパのチームが少しでも盛り返して
今後チーム数が増えていけば問題ないんじゃねーの？
どうせ2リーグじゃジリ貧見えてる訳だし

>>96
年俸

総論賛成、各論反対ってのは出てくるよ。

>>100
読売だけに利権が一極集中する構造が改革されれば、選手は
個人事業主として自由に球団を選択することができるようになる。
既得権を手に入れた一部の選手は反対するかもしれないが、
若手は人気球団に属していたとしてもいつクビを切られるか
トレードに出されるかわからない不安定な身分。すべての球団が
安定して存続できる体制ができることこそが、プロ選手にとって
何よりの将来保障になる。

つかストに参加したら首切られる！、って怯えている選手らのレベルって
合併でチーム減ったら真っ先に首切られる層ってことじゃん
なら参加して改革した方がいいだろ

ナベツネが追放されるなら1リーグ制賛成してもいいー

ストやれ　ﾍﾟﾅﾝﾄﾚｰｽより面白い

　選手会の要求は一つ。

　「たかが選手」と言った馬鹿が万人注視の中で選手一人一人に土下座して謝罪すること

　これが受け入れられない場合ストを決行する。
　この条件なら国民の９６％の賛同が得られる。間違いない。

ついに、というかやっぱり政治家も動き出したな。
http://www.kobachan.jp/flame/main.htm

この度、プロ野球を愛する小林興起代議士を代表世話人とする『２リーグ制を守り、プロ野球の発展を図る会』は、
７月９日、都内の某ホテルにて記者会見を開きました。

左から、中西一善氏(衆議院議員),　佐山聡氏(初代タイガーマスク),　塩田大介氏(�鰍`ＢＣホーム.代表取締役),　
槙原寛己氏(元巨人軍投手),　小林興起(衆議院議員：同会代表),　マッシー村上氏(日本人初メジャーリーガー),　
小坂健氏(NPO法人青少年ワールドサポート２１代表世話人),　林葉直子氏(元女流将棋士)

記者会見で、小林興起代議士は、「この度、一部球団オーナーの都合でプロ野球の球団数が減少して、
２リーグ制が維持できず、１リーグ制に移行するかのような報道がなされています。しかしながら、
プロ野球ファンとしては、選手の皆様の意見を聞かず、わずか数人のオーナーの意向で勝手にこのような
大事な問題を決定することについては一言申しあげなくてはならない気持ちであります。」と語り、
ファンあってのプロ野球であることは当然であり、今後もプロ野球界全体の発展を強く願うと述べました。

　〜以下、賛同者の言葉〜
●「プロ野球よ、飛躍を目指せ！知価社会を迎えて、スポーツコンテンツは値上がりしている。オリンピック、
ワールドカップサッカー、米国のメジャーリーグ、バスケットボール、アメリカンフットボール、皆そうだ。
日本のプロ野球だけが縮小しているのは、発想の貧困と経営の怠慢と言わざるを得ない。この際、日本の
枠を超えてアジア・メジャーリーグを目指すことで、飛躍的発展を目指すべきである。」
作家　堺屋太一氏

●「１リーグ制は球界全体が必ず衰退する！１リーグ制は、プロ野球の《終わりの始まり》で、≪最大の危機≫
です。日本シリーズやオールスター戦はどうするのか。球団数が減り、ますます人気は凋落します。」
野球評論家　江本孟紀氏

●「１リーグ制は球界全体が必ず衰退する！１リーグ制は、プロ野球の《終わりの始まり》で、≪最大の危機≫
です。日本シリーズやオールスター戦はどうするのか。球団数が減り、ますます人気は凋落します。
それが嫌ならこの壺をお買いなさい。」
野球評論家　江本孟紀氏

水面下の交渉段階→まだ何も決まってないので話すことはない
合併発表後→もう決まった事なので話し合う余地がない

>江本孟紀氏

あれ？こいつ日テレの今朝の番組でナベツネを支持してなかった？

どの党でも良いから、わが党は合併＆1リーグ制に断固反対します！
とかキャンペーンすれば得票率アップするだろうになぁ。

実際、自民、民主が本気なら調整出来るだろう。

頭文字Dは有害マンガ
この糞マンガのせいでどれだけ日本の治安が悪くなったことか・・・



作者は逮捕すべき。こんなマンガを全国区にした雑誌にも罰が加えられるべき。

国営野球じゃないのに本気で何すんの？
国会で野球協約を議論すんの？

>>116
日テレに出るとは思えないけど
それに、フジではストをやればいいと発言していたから

外人枠を撤廃しろ
レベルがあがらなければ将来メジャーと合併する時の足枷になる

球団を削ったら、野球界のレギュラー人数が減っちまう。
減った球団の人員を雇用すりゃいいって問題じゃない。
レギュラーのチャンスを減らし野球界の裾野を狭くしてどうすんだ。

>>114

終わりの始まり　って言葉は、二宮清純が文春で　100回くらい言ってるぞ!w

選手会の要求に即答かよ！

で、最終兵器のストは
いつぶっぱなんすんだ？

玉木正之公式より
峰竜太さんの司会する東海テレビの『スーパーサタデー』に生出演。そこで
２日前の「ライブドア」堀江貴文社長と話した内容を少々暴露してしまったので、
ここに一部を公開します。
玉木　赤字30億円のバファローズでもビジネスになりますか？
堀江　もちろん（略）。そもそも赤字額が不明朗です。選手の年俸総額が
　　　　約20億円。スタジアムの使用料が10億円。一方、入場料収入が
　　　　30億円以上ある。だったら30億円の赤字って何？（略）近鉄本社
　　　　からの貸付金の利払い？球団職員のバカ高い給料？（略）
玉木　問題は、選手たちの意志ですよね。
堀江　そう。ここで選手たちが立ちあがるかどうか（略）。
玉木　ストライキを打てるかどうか、ということですか？
堀江　戦術的にはそうだろうし、もしかしたら飛び出すことまで
　　　　考えるべきかもしれない。
玉木　チーム単位でなく、新リーグに飛び出すという意味？
堀江　そうですね。新リーグでしょうね。
玉木　それを堀江社長は受け入れるわけですね？
堀江　受け入れるつもりはありますよ（略）。
玉木　新リーグに必要なチーム数は？
堀江　まずは６チームでしょうね。最初は……
　以下、詳しくは15日発売の『スポーツヤァ！』（角川書店）をお読みください。
http://www.tamakimasayuki.com/

選手の年俸云々を言う前に、近鉄の収支を公表すべきだ
赤字は何処に使っているんだ

パリーグが消えても、また別のリーグが生まれて
結局２リーグになっちゃったりして。

２〜３の球団の目先の利益しか考えていない１リーグ制だから、
時間は絶対におかない、手っ取り早くすぐにやってしまうだろう。

時間を置けば、各方面から非難が巻き起こるから、
皆を納得させる改革案も出てきてしまうから。
ＴＶの放映権はコミッショーナー管理とか、
ＴＶ放送は地域球団しか放映しないとか（巨人の全国放送廃止、東京でのみ放映）、
マスコミの露出が減れば当然、巨人の全国ファンは激減する。

こんなまともな案を読売が飲むはずがない。
他の球団はコレをやるべきなのになあ〜。

ホリーグか

あぶれた奴集めてホリーグ結成してもいいんじゃないの
格式高いNPBと違って自由なの。収入少ないだろうけどな
そでNPBがいいところパクッてくと

ベンチがアホやから。

１１人制にすればいいじゃん　外野四人、内野リベロ１とり

>>120
もし長嶋がナベツネを支持すれば
江本はすぐに寝返ると思われ。

朝日がリーグ作れば？
読売に対抗して労働者サマの天国を作ってくれそうだな。

やはり野球知らん連中が牛耳ってるのが諸悪の根源だな。
川渕のように、長嶋王野村星野あたりがトップになれば変わるだろうけど、ムリな注文なんかね・・・

125 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：04/07/11 02:47 ID:dPSX2o5x
玉木正之公式より
峰竜太さんの司会する東海テレビの『スーパーサタデー』に生出演。そこで
２日前の「ライブドア」堀江貴文社長と話した内容を少々暴露してしまったので、
ここに一部を公開します。
玉木　赤字30億円のバファローズでもビジネスになりますか？
堀江　もちろん（略）。そもそも赤字額が不明朗です。選手の年俸総額が
　　　　約20億円。スタジアムの使用料が10億円。一方、入場料収入が
　　　　30億円以上ある。だったら30億円の赤字って何？（略）近鉄本社
　　　　からの貸付金の利払い？球団職員のバカ高い給料？（略）
玉木　問題は、選手たちの意志ですよね。
堀江　そう。ここで選手たちが立ちあがるかどうか（略）。
玉木　ストライキを打てるかどうか、ということですか？
堀江　戦術的にはそうだろうし、もしかしたら飛び出すことまで
　　　　考えるべきかもしれない。
玉木　チーム単位でなく、新リーグに飛び出すという意味？
堀江　そうですね。新リーグでしょうね。
玉木　それを堀江社長は受け入れるわけですね？
堀江　受け入れるつもりはありますよ（略）。
玉木　新リーグに必要なチーム数は？
堀江　まずは６チームでしょうね。最初は……
　以下、詳しくは15日発売の『スポーツヤァ！』（角川書店）をお読みください。
http://www.tamakimasayuki.com/

選手の年俸云々を言う前に、近鉄の収支を公表すべきだ
赤字は何処に使っているんだ

メジャー赤字総額は544億円以上、黒字球団はヤンキースだけ？

2002年8月9日(金) 11:35
【ニューヨーク州ニューヨーク、8日】前日、メジャー30球団の赤字総額が2億2000万ドル（約264億円）になると、1月の
オーナー会議で予想されていたことが報じられたが、どうやら事態はそれ以上に深刻なようだ。
全米スポーツ専門ケーブル局『ESPN』のウェブサイトが掲載した記事によると、今季のメジャー全球団の赤字総額は
4億5000万ドル（約544億円）以上になるとメジャーリーグ機構の関係者が語ったという。これは前日の報道で明らか
になった損失額の2倍以上。また、30球団中28チームが赤字になるとされていたが、実際に黒字のチームは1球団
のみとのこと。メジャー唯一の黒字球団はニューヨーク・ヤンキースと見られている。
メジャーリーグが経営難に陥っていることについて、あるスポーツ解説者は、選手の年俸が高騰していることはもちろ
んだが「不景気に影響されて球場に足を運ぶファンの数が減少した。これはチケットの売り上げに響くだけでなく、
球場内の売店などで見込まれる収益にも影響が出る」と語り、さらに各球団オーナーの資金力が10年前とは比べも
のにならないほど弱くなっていることを指摘するなど、国の経済状況とも関係があると分析している。
ttp://www.tbs.co.jp/sports/mlb2/200208091135.html

まあ赤字赤字言ってたほうが都合いいのかもな
メジャー見てるとそう思う

各球団、収支の公表して


・・・・・・・・・できないんだろうな。

>>138
選手会が赤字の中身を公表して欲しいと言ったら、拒否したからね

>>125
近鉄の買収が頓挫すると、今度は新リーグ旗揚げですか。
堀江さんは「切れ者」という世間での評判だけど、
この発言をみる限りあまり頭は良くないね。
買収計画を発表する段取りや根回しも杜撰だったし。
硬直化した「老害」に風穴をあける心意気は評価するけど、
もう少し上手にやってほしかったな。

デフレだし一般人の所得も下がっているのだから、野球選手の年俸も
抑えろという意見が出てきても当然だと思う。
ただそれを言い出せば良い選手はみんな読売に持っていかれてしまうので、
どこの球団も無理して大金を払い選手を引き止めているというのが現実だろう。
結局一番悪いのは特定球団にだけ利益が集中する野球界の構造だよ。

セパ分裂の時は、読売VS毎日だったんだろ？
相当大きな力が後ろにないと新リーグは無理じゃないのかな。
今回、既存球団は読売に反抗するよりはすり寄ることで団結してるしね。

アメリカ人て馬鹿？
やっぱハンバーガとかコーラとか食ってると頭おかしくなるんだね
いくらすごいといったって
１０億以上の年棒って異常　ロドリゲツとか痔ー太ーとか
にしこりだって、６億もらうにはオウムラン６０本くらい討たないとね

メジャーリーグの収支を見てみると
野球というスポーツ全体が「斜陽産業」になりつつあるんだな。
残念だけどこれも時代の趨勢か……。

読売に利権が一極集中しているのが諸悪の根源という意見もあるけれど、
その読売への一極集中すらなくなってしまったら、
日本のプロ野球全体はすぐに瓦解する。
その一極集中はファンに下支えされているから、
解消することも非常に困難。

いろいろ考えていくと1リーグが2リーグかという問題以前に、
もっと深刻で重い問題がプロ野球にあるんだなあ。

>>125

堀江が大馬鹿者だという事実がこれで証明された！！！

ホントここまでバカだったか・・・ｗ



＞入場料収入が30億円以上ある。
もうね、アホかとバカかと…ここが最大の嘘だと見抜けよ。
致命的なんだよ、水増し設定にあわせてるからね。

新規企業を受け入れない理由がどこにもない

>>140
堀江氏の人脈については全く知らないが
ＩＴ関連企業をある程度束ねられる能力があるなら夢物語とも思えない。
ソフトバンクとかもＭ＆Ａにちから入れてるし、
なんのかのいって国内一番人気のスポーツってコンテンツはそれなりに魅力的に映ると思うが。
まして、現状、既存の球団オーナーのイメージは壊滅的だし
選手会は今までになく一枚岩でしかも高年棒問題の解決にも前向きになってるし
投資対象としては今が底値で絶好の機会ではある。

反対している自称ファンを追放するべき。
文句ある選手もイヤなら新リーグつくれば。
あと、
二之宮性順とかいう基地外を永久追放してくらはい。

ほんとメジャーリーグ見ながら収支を見てると
平日の昼でもあんなに客入って儲けた分は全部
A様に渡ってるんだろうなって思う

虚ファンもアンチ虚も、虚でプロ野球につなぎ止められていることは同じなんだよな。
虚なんて何の興味もないって状態を作り、その上で経営も成り立つようにするには
全然違う魅力を作らねばならん。
これを今提示できるのかと言われれば、難しいとしか言えないのではないなか。
虚も下り坂だしおんぶにだっこも限界近そうだ、力があるうちにこれで時間稼いで、
地域で経営を成り立たせる戦略とるのもありだと思うがな。

しかし、本気で買う気は感じられなかったな。
売名できればいいぐらいにしか感じない。

あと、ライブドア側が最低10年は球団を存続させるとか言えばいいのに。
買ったはいいが、やっぱ赤字だからって
犬コロのように捨てる気配が伺えるからな。

他球団オーナーも、ライブドア？どこの会社よ？って感じで
俺らと肩を並べるには100年早いと言わんばかり。
完全に茶番劇ですな。

１リーグ制になって本当に得するのは
パの人気球団だけなんだよね。
セの球団は競争相手が増えるし人気取られる可能性もある。
テレビの視聴率だけ考えたら目新しいカードもできて
良くなるかもしれないが
野球の対戦カードで稀少価値のある対戦も目新しい対戦も
なくなるだけなんだよね。

>>151
こう映るんだろうな
あの人は本気で買う気ではあるだろ
最低10年は球団を存続させるとか言う方が一時的投資っぽいし

>>144
身の丈にあった経営に変えていけばいいんじゃないのかな。
日本人のプロ野球に対するニーズがその程度ならば、それなりの
年俸になっても仕方がないと選手会も腹は括っているはず。
Ｊリーグや韓国の野球選手の報酬などに比べて、日本プロ野球の
人件費が突出して高いことのほうが異常なんだよ。

>>145
それは知ってての発言でしょう。
世間にアピールするためにね。

>>147
IT関連企業が将来的にプロ野球球団を持つこともあるでしょう。
それに対してとやかく言うつもりはありません。
新リーグ結成も大いに結構。

首を傾げたくなるのは、近鉄の買収に頓挫したとたん
新リーグの旗揚げを口にするその軽率さです。
今回の買収劇はファンの後ろ盾がなければ、成功はおぼつきません。
で、堀江氏に対しては胡散臭く感じている人も少なからずいる。
そういう状況の中で「新リーグ旗揚げ発言」はいかにも軽率で幼稚ですね。
プレゼンスが非常に下手です。

広島対ダイエーとか面白そうではあるな
巨が絡まずとも盛り上がるのはいいかもしん
阪神対神戸大阪とかな

広島球場はどーにかならんのか

>>157
オリックス＋近鉄は東京におけるヤクルトのようなポジションを狙っていたんだろうね。
大阪神戸のアンチ阪神ファンを惹きつけることができれば、それなりの人気を獲得する
ことも可能だと考えたのだろうが、今回の失態で企業イメージはガタ落ちだな。

>>155
堀江は残念ながら頭腐ってきてるんだよ。
堀江は近鉄本社との兼ね合いで借金数十億だと勝手に思い込んでいる。
大阪ドームを満杯にすることなんて、堀江一人の力で出来るはずもない。
不可能なことを可能という詐欺師＝堀江。
堀江は自分が経営したら、ウン十億円ぐらいの入場収入をとれると思ってるんだろうけど、甘すぎる。

>>154
たしかにそうかも知れないね。
1リーグとか2リーグという問題ではなく、
プロ野球そのものの存続が危ぶまれているんだから、
この機会に全体の規模を縮小して、一から出直し、原点復帰もありかな。
野球バブルの崩壊というか……つまりは構造的な問題ですね。

http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200401/bt2004020101.html

＞「命名権」の年間基本使用料を３５億円程度に設定するようですが、
＞この金額は入場料、テレビ放映権、選手のキャラクターグッズ販売などの
＞近鉄球団の年間収入にほぼ匹敵します。

スポーツライターもこう言ってるぞ。

選手の年俸が　２０億円
球場使用料が　１０億円
年間の収入が　３５億円

>>161
縮小なんてするぐらいなら、潰してなくなれと。
で、読売利権なしで再スタート。

>>163
一回すべてぶっ潰して機構からまったく新しく作り上げる。
プロ野球の再生にはこれしか手段がないでしょう。
1リーグ云々は対処療法でしょうね。
ファンの野球離れに歯止めが利かないのが現状ですから。

しかし、それを一年二年という短いスパンの中で断行するのは、
困難です。それほど今のプロ野球は肥大化してしまった。
利権や既得権益に依存している組織や個人が多すぎる。

どっかのスポーツライターじゃないけれど
「終わりの始まり」という表現は的を射ていて、
このまま推移すると余命数年という状態かもしれません。

>>156
そうかなあ？
近鉄買収頓挫から今日に至るまで、もう誰の目にも
オーナーと選手の対立が修復不可能に近いところまできているのは明らかだし
仮に１リーグ制に移行できたとしても、禍根は残る。
堀江氏の発言に現実味があるかどうかはともかく
新リーグ立ち上げってのはオーナー以外の立場なら
誰しもが思いつく発想だと思うけど。
実際、選手会が独自リーグ立上げ検討？なんて記事が新聞をにぎわせたりしてるわけだし、
その受け皿になる企業として名乗りを上げるのはある意味自然の成り行きなんじゃないの？

問題は実現できるかどうかだが。

毎回、近鉄の試合の前にパイレーツが古い「だっちゅーの」
オーロラビジョンは試合の代わりに映画のポケモン
客席には甲子園のチアガール

これくらいすれば毎回、満杯になるんじゃねーの？大阪ドーム

だいたい日本の選手が給料もらい過ぎなのが問題じゃないの？
日本ではＮＨＫの受信料すら払わない人がいるけど
アメリカではペイパービューとか、テレビはお金出して見るものって感覚だから放映権料とかが球団にたくさん入ってくるのでは？
今の日本のシステムで現状の給料は払っていけないよ…
選手会は合併を延期しろと言うが、40億の赤字はどうすんの？選手会が出すのか？
ライブドアが近鉄を買収するのはいいけど、そうすれば赤字は無くなるのか？
選手会は自分達の権利ばかり主張してるからオーナー側から相手にされないんだよ。

>>167
それ合併問題と何の関係も無くね？

>>165
なんだかんだ言ってもナベツネの権力は絶大なので、もし新リーグの
スポンサーを募るとすれば日本財界とのしがらみが少ない外資か
新興企業でないと難しいだろうね。
選手会はおそらく水面下で動いているだろうから、あっと驚く展開に
期待してみたいな。

>>167
>162の試算が本当なら中村ﾉﾘに約束どおり5億はらっても
十分やっていけそうなんだが。
それから、アメリカの放映権はコミッショナーが押さえてるから
球団に直接入るわけじゃなく、各球団に分配される仕組みらしいから
日本とは根本的に違ってるね。

ちなみに選手会は、ＦＡ移籍時の契約料撤廃や年棒制限など
給料削減する方策を提案してるぞ。まあ、ナベツネがこんなの飲むはずないんだけどｗ

あとライブドアに関しては・・・たぶん近鉄よりはマシ。

>>165
堀江氏はTVのインタビューの中で
「球団買収は最後まで絶対に諦めない」と明言していたからですよ。
近鉄の買収はたしかに事実上不可能になってしまいましたが、
ほんの数日でこの豹変ぶりはいかがなものでしょう？

新リーグの発想はあるにしろ、ご本人が世間から疑心暗鬼の目で見られ、
オーナーからは新興産業と揶揄されている現状の中で、
新リーグ構想を口にするのは、いかにも軽率でプレゼンが下手です。
件のインタビューの中で堀江氏は
「私たちはこれまでに凝固したシステムに風穴を開けてきた」とも発言していましたが、
このようなやり方で本当にそれができたのか疑問ですね。

近鉄は最後まで諦めないと世間に表明しつつ、
新リーグ構想は社内の会議室で検討を重ねる。
これが賢いやり方だと思います。

>>169
ああいう人だもん、財界に敵もおおいんじゃないかな＞ナベツネ。
そういえば、昔トヨタが球団獲得に動いたとき
「金のある企業がチーム持つと野球がつまらなくなる」とかって阻止したことがあるとか。
ナベの影響力が排除された新リーグならまたトヨタが乗ってくれたりして。
豊田市にゃでっかいスタジアムもあることだし。

>>171
確かにプレゼンスは下手かもしれないけど、硬直したプロ野球ビジネスに
風穴を開けたいという方向性は一貫してるので好感は持てるよ。
まだ若いんだから少々の齟齬は多めに見てやっていいんじゃないの。

>>170
メジャーの放映権料が分配されるのは、あくまで全国放送の分だけね。
向こうは日本と違って、ローカル放送が主流だから、
やっぱりヤンキースとエクスポスみたいに厳然たる貧富の差は存在する。
まあやらんよりはマシってところか。

ただ結局のところ、試合数が圧倒的に少ないサッカーでさえチームの運営はできるんだから、
複数企業＋自治体による球団経営を認めるだけで、
経済面でのおおよその問題は解決しちまう気もするんだけどね。
オリックスと近鉄の合併は良くて他はダメってのも人をバカにしてるというか…
まったくどうしようもない連中だな。

>>171
近鉄買収と新リーグ構想は矛盾しないような気がするけど。
最初から近鉄そのものを救うってより、球団がほしいってスタンスだったんだし。
仮に新リーグが発足するとしたら、既存のチームはほぼ解体されるか
現リーグを離れるかするわけだから、結果的に近鉄の選手を再編成することは可能だろうし。

まあ、新リーグなんていくら堀江氏だろうとライブドアだけでできる事業じゃないけどさ。

贅沢税もあるし＞ＭＬＢ
昔、選手会がスト起こしたのはこれが理由だったかな

贅沢税というのはサラリーキャップ制と同じようなもんだよ。

>>174
全国放送って言うといわゆる３大ネットとかのことかな？
それと国際配信の放映権料だけが分配対象ってこと？知らなかった・・
まあ、アメリカは広いし大都市が点在してるから自然と
地域の球団への関心は高まるんで、ローカル放送も結構な実入りなんだろーな。

ワークシェアリング
守備９人＋打撃９人の
１チーム１８人制。

野球選手って年間半年しか働かなくてあの年棒はないだろ。
サッカーなんか週1で1年通すとほとんど試合なんかやってないだろ。
年間、250試合ぐらいしろよ。

でも、いままで企業努力もろくにやってない球団を黒字にする必要性は無いだろ。
サラリーキャップにしても、放映権を分割しても、野球をやめた時の事を考えると、
巨人か阪神でやめたほうが後々箔がつくし、仕事の量も多いだろ。
ロッテなんかで終わったら、どうしようもないぞ。
今後、大勢が変わっても、球団自体のイメージは変わらないだろうし、
やっぱり、一極集中するんじゃないのか？
まずは、各球団が、球団イメージが変かるように努力しないと。
他球団で年間フル試合放送してるのは、大阪で阪神と福岡でダイエーぐらい？
横浜は、TVKがやってるんだっけ？中日や広島は？

>>173
堀江さんっておそらく日本の野球が本当に危機的な状況にあるという
認識が不足していると思いますよ。
ご本人は自信があるのかも知れませんが、
1企業が現状を抜本的に変えられるとは到底思えません。

もし、ライブ・ドアが近鉄を買収できるとしたら
お金ではなく「世論の支持」です。
彼が最後まで諦めない。非難にめげない。
石にかじりついても近鉄を買収すると
言い続けていたらおそらく世論の風向きも変わったでしょう。
にもかかわらず、簡単に新リーグ構想をぶち上げてしまう。
良識ある人々から「山師」と侮蔑されてもしょうがない部分がある。
そのあたりがプレゼン下手なんですね。

個人的にはぼくも応援していたんですよ。

ＦＡ料の撤廃やサラリーキャップ、完全ウェーバー制なんて
資金力の少ない球団にとってはまさに渡りに船の提案だよね。
もし既存球団の一つや二つでも選手会側に付くようなことになれば
新リーグの立ち上げなどしなくてもナベツネリーグと選手会リーグへの
分裂もありうるかも。

>178
全国放送というのはワールド・シリーズとか地区シリーズとかくらいじゃないの？
あるいは交流戦とか特別な試合。
全国放送なんてしようがないだろ。アメリカみたいなでかい国だと。
西海岸の人間からすれば東海岸なんて外国みたいなもんだし。
それに時差もある。

球団収入の大半はローカル放送だよ。ケーブルテレビにいれてる奴ね。
ヤンキース専門チャンネルのＹＥＳとか、球団が運営してるんだよ。

ニューヨークみたいなでかい都市だと収入も多いが、
小さい都市だと少ない。

>>182
ウェーバー制はいいとして、移籍金廃止したら、ただで放出しないといけないから、
育てて売れなくなるんじゃないか？
サッカーだと売って商売してるクラブもあるぞ。

>>184
ドラフト指名権取引など。

>>182
現実性はともかくとして「ナベツネリーグ」と「選手会リーグ」って
発想はめちゃくちゃ面白いね。
この両者で日本シリーズをやったらものすごく盛り上がりそう。

「ナベツネ」をヒール、「選手会」をベビーフェイスとして
演出したら（一時的かも知れないが）プロ野球にファンが戻ってくるかも。
電通に仕切らせると上手くいきそうだ。

>>181
世論は大筋で堀江氏支持って流れに感じたけど・・・
それだからこそ、皆、頑なで理解しがたい既存球団のオーナーたちの
態度に腹を立てているわけなんだし。

実際、最初にオリ＆近鉄合併が伝えられた段では、
個人的には「ああ、とうとうそうなったか」くらいしか思ってなかったし
地元ファンや商店街の人のインタビューも「仕方がない・・・」ってムードでしたよ。
それが、堀江氏の記者会見から世論の流れが変わった。
「買う人がいるのになぜ売らない？！」って声は近鉄ファン以外も巻き込んで
大きなニュースになったし、堀江氏の売名を疑う声もあったけど
オーナー会議で結論でたってことになっちゃったんで、堀江氏を責める声は一般じゃあまり聞かないけどなあ・・・

讀賣が儲からなくなるようなシステムにしちゃうと
今みたいに力を入れなくなって虚仁の人気もなくなる＝プロ野球自体の人気もなくなる

くだらん。
野球早く滅びろ・・・・・・・・・

とにかく10球団による順位争いは絶対コケる

>>188
力入れたほうが人気なくなりそうだけどＦＡとか駆使しておっさんばっかりなっちゃたし

>>189
ﾌﾟ無理だなw

>>185
いや、だから売れないだろ。
新人獲得権を得られても、
大物が次々ただで流出していくわけだから。

移籍金廃止というより、年俸比例方式ではなく、
サッカーみたいに年齢による傾斜掛け率制にするべきじゃないか？

年をとれば活躍期間が短くなるからその分、比率を下げるみたいにして。
４０歳だと無料みたいな感じでね。

サラリーキャップ制って何ですか？

>>193
でも、戦力不均衡の要因は、
ＦＡよりも逆指名のほうが大きいという分析もある。

巨人戦の中継が無くなるとプロ野球自体の放送が無くなるわけで…

>>194
チーム内の選手の年俸総額を一定に決める

>>183
するってえと、コミッショナーサイドが放映権料分配するっていう
メジャーのシステムは、事実上、ほとんど機能してないってことっすか？
基本的には、ローカル局と球団の間で交わされる放映権契約と入場料が収入の柱ってことで。

>>187
漏れも実際は>>135の書き込みを読むまでは堀江氏を支持していました。
>>135の放送は観ていないけれど、本当なら失望です。

堀江氏の評価については、真っ二つに分かれていますよね。
たとえばここ
http://www.itoyama.org/contents/jp/days/2004/0701.html
糸山英太郎氏のオフィシャルサイトなんだけど、痛烈に批判している。
個人的には糸山氏をまったく支持していないけど、
うなずける部分もあります。
財界の反応は糸山氏ほど辛辣ではないにせよ、こんなものでしょう。
堀江氏はこのあたりを読み違えんだと思います。

「本当に買収する気があるのならもっと上手くやれ！」
というのが私の本音です。

>>194
球団収入のうちの一定割合以上、選手に金出すことを禁じる制度。
事実上、選手年俸の抑制につながるから大リーグ選手会が反発。

贅沢税というのは日本では貧乏球団への支援だとみなされているが、
実態は形を変えたサラリーキャップ制。
一定以上、選手に金かけると損することになるから、
年俸を抑制するという意識が球団に生まれる。

>>195
でも阪神が去年優勝したのだってＦＡの力だし、
巨人だって結果は出てないが、ＦＡ選手の存在が大きいと思うが。
もし移籍金がなければ、巨人にただで獲られるわけだよ。

ギャラは年功序列にすればいいのでは

>>195
確かに今の巨人を見ていると、逆指名選手が中心だな。

ぶっちゃけ、日本のプロ野球なんて必要ないよね。アメリカの大リーグが
あればいい。大リーグで通用しない選手は、転職すればいいんじゃない？

>>198
金満球団の補強のせいで、面白くなくなったという意見も多い。
ヤンキースが毎年毎年プレーオフに進出してれば、
同じ地区のファンがしらけてきて当然だよ。
実際に、視聴率は低下傾向。

>>196
前から疑問に思ってたんですが、ペナント１位のチームの試合を放送する
っていうのはダメなんですかね？
総じて、皆が注目するのはペナントの行方なんだし、巨人が優勝戦線から脱落したら
現状の巨人戦中継じゃ目も当てられない事態になるし、放送局側としても助かるような気がするんですけど。
視聴率10％前半なんて今の視聴率では、日テレを除く局にしてみれば
すでに巨人戦自体魅力的なコンテンツとはいえないし。

>>198
レギュラーシーズンでも全国ネット放送はあるよ。
ただし球団数が多いので露出度は少ない。
ローカル局の放映権は三大ネットに比べれば格段に安いが、
そのかわりメディアも地元球団の宣伝に力を入れてくれるので
共存共栄が図れるという構造。

>>198
ええ、そうです。
だからヤンキースが特別に金持ちなんです。

日本の識者は誤解してるんですね。
というか実際は知った上で言ってるのかも知れないが。

>>205
各球団が放映権を持っているから、放送局は球団と契約する。
年度初めに優勝争いの行方なんて分からない。

>>205
中日×阪神なんて地元民しか見ないのでは…。

>>209
巨人なら、全国のファンが見るってのも、
繰り返し放送したゆえの、洗脳なんだがな。

>>208
コミッショナーなり機構なりが独自の放送システムを持って、
それを各局に配信するというシステムが一番いいんだけどね。
放送権料は球団にとって最大の収入源なのだから、それを機構が
一括管理できるならそのくらいの投資はしても損にはならない。

>>210
例えそうであっても今更すぐには変わらないでしょ

スポーツ選手としての高給を維持しながら、会社員のような雇用安定を主張している
選手は心でいいよ。

>>203
残念ながら時間帯が違いすぎる
でなければとっくに完全に食われてる

>>212
少なくとも巨人戦の放送がなくなれば東京ドームの空席はなくなるよ。
そのほうが良いことだとは思わないかな？

>>204
>>206
>>207
なるほど・・・海の向こうでもあまり事情はかわらないんですねぇ・・

>>208
ですから、放映権の管理をコミッショナー側で一括管理するようにして
対戦相手が変わるごとに、その時点でリーグトップの球団（同位の場合は得失点差などで決める）
の試合を放送するようにすると。
そうすれば、強いチームほど放映回数が増え、自然に人気を獲得できるし
視聴者は常にペナント争いの流れを楽しむことができると思いますよ。

プロ野球公定価格を決めて
完全出来高払いにすればいい
実力社会なんだから年齢・実績関係なし

ヒット１本５０万
ホームラン１本２００万
投手１勝１０００万
セーブ１回５００万

こうすれば、あ、この投手もう９０００万稼いでるとか
分かりやすくなる
しかし、こう書いてみるとやっぱプロ野球は凄いな
俺の時給８００円って・・・＿|￣|○

国営リーグにして選手は公務員扱いで

>>217
巨人の中継ぎ陣は先発に殺されるな

>>213
誰もが高給ってわけじゃないから

>>216
遠くのチームを応援するようにはなかなかならないんじゃないか？
自分の出身地域とかならあるだろうけど。

もうそういうのはＮＨＫのＢＳとかに期待するしかないと思うけど。
実際、ＢＳがやってるわけだし。

民放は儲けないといけないからな。

>>216
現状でそれを実現する一番の早道は、読売に巨人を手放してもらって
コミッショナー直属の放送局になってもらうことだろうね。
野球に興味のないナベツネなら条件次第ではＯＫする可能性はあると思うよ。

海の向こうは結構盛り上がって見える

フジもTBSも全国で自分のチームを放送しまくれば全国区になれたのに
しなかったのは何故？

今のままじゃ新規企業は入ってこないよなあ…。
不透明で閉鎖的で、関わると面倒なことに巻き込まれそうな
野球は損するイメージしかなくなってるし。
そのことは野球の将来に影響大きいし、選手にとっては
他人事では済まないだろうし怖いだろやっぱり。

>>221
どうでしょう？全国津々浦々に巨人ファンが多いことから
察するに、遠い近いはそれほど関係ないような気もするんですが。

ちなみに、>>216の案は、現在でいう巨人戦の変わりに全国放送で放映するという前提で
考えました。地元球団は今までどおり地元球団がフォローするってことで。
・・・あ、ローカルと全国放送がバッティングする試合もありそうですねｗ

メジャーはストライキで一時人気が低迷して
ＮＢＡマイケル・ジョーダン人気もあって
しおしおだったのに、最近日本の養分を吸い取って
人気復活したね

これから更にメジャーに行く選手が増えて
メジャー中継が増えるよ

ＮＨＫがメジャーに払う放映権料は凄いらしいよ

只働きって言葉が一般ではあるのだが
選手たちにその心が無いからこそ
オーナー達は合併を打ち出すのだろうと思う

1年や2年ぐらい野球を無報酬でやれば良いのに
飯ぐらいならスポンサーや球場に来るファンが持ち寄ってくれるだろうから
生きてゆける

>>222
どうでしょう？あのナベツネが巨人を手放すことも、野球界全体のために
自分のところの媒体を働かせる可能性もまったくないような気が・・・

新リーグでもつくらないことには実現しそうにないなあ・・・

ライブドアならネット中継

ここ数日でのナベツネの言動に激しい怒りを覚えた。

我が家では俺が生まれる前よりずっと読売新聞を購読していたが、この度購読をやめた。
こんなこと位しか、やつにダメージを与えることは出来ないが、勘弁して欲しい。

別の新聞の購読を始めたので、わざわざもう読売に戻ることは無い。

一々ナベツネ発言に反応しない方が得策

いろいろ言っても金だしてるのは会社なんだよな。
国なんかのように税金で動かしているわけでもなし。

黒字で儲かってしょうがないのに、球団身売りとかならアレだけど、
赤字だから合併します。買うっていう所あるけど、いやだから売りません。
って別に不思議でもないような。
ライブドアが合併なんかふっとぶくらいの破格の値段をつけても売りません
っていうなら、また話は別かもしれんけど。
ただ、そうなると、近鉄から完全に離れてしまうわけだよなあ。

見ろ…人がゴミのようだ…　AA省略

力の前に尾を振るのは簡単だ。
振りたくなくても
振ってしまえば
生き延びられる…。

>>224
若い人には信じられないかもしれないけれど、テレビ放送が始まった当時の
巨人の人気は今では考えられないほど凄まじいものだったんだよ。
野球マンガの主人公は全て巨人軍に入団したし、ＹＧマーク以外の野球帽など
売っている店は皆無だった。今でこそ阪神一色の関西でさえ巨人ファンのほうが
ずっと多かったような時代に、全国規模のマスコミである毎日や産経が
反巨人の姿勢を明確にするのは自殺行為にも等しいことだったわけよ。

二流企業ばかりだからな
ソニーとかトヨタとかが参入しないことには…

>>236
いや、分かってるんだけど皮肉のつもりでした…

>>228
実際にやるかどうかは別にして、少なくとも先頭に立ってる連中にはそのくらいの気概はあると思うよ。
戦うというのはそういうことだし、私利私欲ではなく大儀や信念のために戦う人間は強い…と信じたい。

>233
いろいろ言っても金だしてるのは会社なんだよな。
国なんかのように税金で動かしているわけでもなし

それは百も承知で
頭にくるのはオーナーどもの
見たい奴だけ見たらという
ファン無視の傲慢な発言

なんかねえ。選手も嫌ーな予感がしてるんだと思うんだよ。
この先、もっと嫌な理不尽なことがありそうな。

>>122
そこで３軍制ですよ

>>242
赤字で合併したのにそんな金あるかよ

外人枠撤廃
or
アジアは外人枠に入れない
そのうちスタメンの掲示板やTV中継に
日本語の横にハングru

>>244
在日が既に枠外のような気が
ガイジン枠取っ払ったらキューバかアメリカ人で
埋まるんじゃないのかな

だから15チーム3地区制にして
メジャーリーグになる準備しとけ
メジャーになっちまえば選手流出も無いどころか
有望な新人ゲッツのチャンスだよ

>>231
１リーグ制反対の人達は読売新聞の不買運動とかしないの？

>>245
日本人がみんなメジャーにいかないのと同じように

>>239果たしてそうなんだろうか？
先頭ど真ん中の古田なんて後２〜３年で引退しそうだから
ポーズだけに見えてしまう、気のせいかな？

俺は思うんだけど、オーナーが年寄り云々って話があるけど
昔の人間って生活の為、発展系の仕事第一主義だから
野球は遊びの部類で価値観の外なんだと思う
今の俺らの考え方って戦後の駄目教育でのスポーツ信仰が基本だから
絶対価値観は合わないはず
遊び感覚で仕事をする馬鹿が増えてるのも気に入らないと思うよ

スポーツ信仰って戦後の政治から若者を遠ざける為の政策だしね
無茶な闘争本能が政治に向くのを防ぐのが第一の理由らしいが
自民党やアメリカの陰謀に筋肉馬鹿や無能な観客が引っかかってる

っていうかプロ野球なくなっても全然困らねぇ。
むしろ廃止になって散り散りになった元選手達のその後をドキュメントDDで見てみたい。

両リーグ会長が天下りなのが許せん。
たとえ天下りだとしても、熱狂的なプロ野球ファン（特定チームのファンではない）
ならば多少は納得ができる。

いつだったか忘れたが、どっちかのリーグの会長になった人間が
「野球についてよく知らないので、これから勉強します」
と発言したときはあきれたよ。

来年からの１リーグを止めるのはもう無理だと思う。

日本のプロ野球は少しずつ終焉に向かっていると思う。

巨人、阪神、西武、中日、日ハム、ダイエー(残ってれば)
数年後にはこの６チームだけの最悪の結果になるんだと思う。
その代わりメジャーで活躍する日本人の数が激増すると思う。

>>249
言わんとしていることはすごくよくわかるし、実際その通りかもしれない。
ただどちらの価値観が望ましいかと問われれば、自分は体育としてではなく
文化としてのスポーツのほうが崇高で意味のあるものだと答える立場だな。
スポーツや芸能などというものは社会の余裕の範囲内でしか存在し得ない
という考え方は人間の本質を無視した暴論だと思うし、実業第一主義を
突き詰めていけば最終的にはプロスポーツそのものの否定に繋がってしまう。
もしオーナーたちがそういう一面的な価値観で動いているのだとすれば、
そういう人たちにプロ野球を経営させることそのものが誤りであると思うのだが
どうだろうか。

>>252
＞巨人、阪神、西武、中日、日ハム、ダイエー(残ってれば)

まさに最悪のリーグ構成だな。なんの魅力もない

合併反対どころか、野球興行存亡の危機だろ。
選手も文句があるなら、球界のコストダウンに
協力しろよ。

球団名に企業の冠をくっつけてるから
企業が叩かれまくっているんだな。
新リ−グからは企業名はずしたほうがいいな。

ここ20年巨人を叩くマスゴミは
ずっと終焉って方向で情報を操っている

昔ニュースステーションで久米が自民党を貶し
社会党を持ち上げていた結果
自民党は分裂、今に至っている

スポーツなんて無くても困らないものだから良いけど
馬鹿な大多数の大衆って影響受けやすいから面白いよね

昔々サッカーなんて俺が熱狂して見てた時期があったけど
周りで誰も興味がある奴がいなくて寂しい思いをしてた
当時馬鹿にしてた周りの連中が今サッカーを偉そうに語る姿を見て
かなり引いてしまった
当時なんてサッカーに関するニュースですら片隅
ホントマスゴミに操られる大衆って今も昔も糞

>>256
なんか売れた途端に
文句を言い出し、足を引っ張る
マイナーアイドルオタクみたいだな

>>247
若者がサッカーのほうが好きな人が多いのはわかる。
野球は昔のサラリーマン社会の縮図みたいで
年功序列きっちりしてて、しかも威張ってるオーナー達は
じーさん達で金あれば何やってもいいと思ってる。
ファンも年令が高いのはわかる。
サッカーのほうが娯楽としては楽しめると思うし
野球は知れば知るほど不健全なスポーツかもな。

ま、談合主義ってことやね

ﾅﾍﾞﾂﾈ問題は野球だけの問題じゃなくて、
日本の旧態依然とした構造によるもので、
仮に今ﾅﾍﾞﾂﾈを降ろせたとしても新たなワルが誕生する。

今回のプロ野球の騒動は、
そういった古い構造が目に見えて現れた一つの現象に過ぎない。
海外への人材流出や鎖国さながらの業界なんて問題は
まだまだ日本のそこかしこに蔓延ってる。

結局、日本の構造自体を覆していかないとﾀﾞﾒなわけで、
それには古田他の選手の交渉やら、
洩れらで言えば投票で良い議員を選出すること等の
地道な革命が必要だと思う。

>>253
労働者のピラミッド頂上が経営者であるのが現状で
スポーツは価値観の外で無いと世の中は回らない
マスゴミはスポーツ文化みたいな宣伝を戦後歌っているが
精神的な高揚だけの幻想にすぎない
選手自体も金の価値観がおかしい
オーナー達はやっと現実の価値観を突きつけたまで

オーナー達のルールが間違っているのなら
選手会とファンは新しいリーグを作る運動をすべき
経営する意味がそこでわかるはず
オーナーに要求している以上は選手会は乞食同然の子供でしかない

水増し発表の廃止と収支の不透明な部分をなくすなどファンに情報公開してから年俸下げるなりしろよ。
そうすれば金の亡者みたいな選手会の求めるままに年俸を上げずにすむんだから。

>>261
社会主義革命みたいだな

法律上の話はともかく、実質的には野球選手も労働者なんだから
一方的な労働条件の切り下げには対抗してもいいでしょ。
つーか乞食呼ばわりしてる奴は、自分の給料が一方的に減らされて、
しかも他に行くところがなくても文句の一つも言わないの？
まさに負け犬の発想じゃん。

>>256
↑こういう奴キモイね〜
ドブスジャニヲタみたい

>>264
労働なんてしたことないやつらに何言っても無駄

一極集中も悪いが消えて行く球団も悪い
近鉄は糞以下

選手会も、フリーエージェント制、逆指名制度とか自分達の都合のいい時は反対せず
こんなときにごり押し。
金持ちの喧嘩なんか誰も支持しないよ。

驕れる者久しからず

なべつねも選手も野球も

古田がテレビに写ったら速攻チャンネル変えるようになったな。
なんか気分が悪くなる。

>>270
お前はドラえもんか

野球選手は労働者と考えるとおかしくなる
個人事業主と球団との契約
よって足並みは絶対に揃わない。ストは絶対しないよ。
スト決行するとき、それはサラリーキャップ制の導入のときw

二軍の年俸7桁の選手だったら労働者と言ってもいいかもしれないが、
億単位もらっている人が労働者っておかしいよな。

しかも経営者より年俸が高い「労働者｣だもんな。

読売工作員ｲﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

二宮とか欺瞞の塊だよなあ

１リーグにしたとして
１年目は興味本位でいいかもね
２年目には…
もうどーでもいいけどね

今回の事で球団の潰し方のモデルケースが確立されたから
どんどん球団潰していけるね

あえて言うなら「ビジネスマン｣かもね。
古田あたりなら「エグゼクティブ」も似合うんじゃない？

読売工作員さんよ
スターリン主義者に付き合うのも大変だな(p

>>279
あふぉ発見

>>261
>オーナー達のルールが間違っているのなら
>選手会とファンは新しいリーグを作る運動をすべき

↑ここだけ同意。
若い選手は、日本に居るより外国のリーグに逝った方が14倍くらい有意義だと思う。

朝日の本音をオブラートに包んだ「ソフトな社説」に付き合う香具師も大変だね（w
あの社説の「巨人｣を「自衛隊」「自民党」「大企業｣に置き換えてみろよ。

ﾔﾀﾞﾈ

近鉄の年間収入（入場料収入・放映権・グッズ販売等・広告料他）が35億円として、選手の年俸総額
が20億円、球場使用料が10億円。残りは約5億円。
年俸・ドーム使用料以外に年間30億くらい支出があるわけだが、こっちはちょっと多すぎるがな。
身の丈経営をしているJリーグのチームは多いチームで近鉄とほぼ同額の30億台の収入がある
が、選手の年俸総額は7〜8億円くらい。球場使用料は年間20試合くらいで70試合の野球と比
べてはるかに少ないことが予想できるが、それでも黒字幅は1億円程度。
選手への年俸以外のその他経費ってのは意外に多くかかるものなんだよ。

　　　｜
　　　｜●ﾘｱﾙ小３でもわかる選挙の逝き方
　　　｜　　　　
　　　｜１ オレは今の小泉政権で満足なんじゃｺﾞﾙｧ-！
　　　｜ という香具師は自民党のｵｯｻﾝに投票ｼﾛ
　　　｜
　　　｜２ オレは最近自民のやってることはどうも気に食わねぇー！
　　　｜ ちょうどいいから別んとこに浮気してやるｾﾞ
　　　｜　 という香具師は民主党のｵｯｻﾝに投票ｼﾛ
　　　｜
　　　｜３ オレはﾏﾆｱじゃー！という香具師はﾏﾆｱな政党に投票ｼﾛ
　　　｜
　　　｜４ どこ入れたらいいか考えてなかったYOｸﾞﾙｧ--！
　　　｜ という香具師はそれを腹の中で叫びながら白紙で投票ｼﾛ
　　　｜ それでも国民の義務は果たしたことになるから便通はよくなる
　　　｜
　　　｜　　　　 。
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,゜Д゜)⊃　　　　　　世間では、黙っているとYESと思われる
〜/U / 　　　　　　　　　　NOなら投票所で意見を吐き出せ。
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>152
パ　の赤字解消　というけどそれは怪しい。赤字が増える可能性、あるよ。

収入増の頼りにしているホーム　巨人戦は年間　約　7 ・　 8 試合。
そのうち土日に開催されるのは半分として　4試合。
ドームのない球場なら。雨で中止になる可能性がある。代替日は消化試合のころに
ずれるから、場合によっては一年間　土曜一日　日曜一日しか　ホームで巨人戦が
出来ない可能性がある。

そして増えるのは最下位や9位8位7位・・という、弱いチーム。
言っちゃ悪いけどもし　1リーグでダントツ独走するのが、ヤクルトや広島　横浜だったら?
ゴールデンタイムに民放が、　広島対オリックス　放送してくれるか?
　ヤクルト対日本ハム・・・放送するか? 　
巨人戦にしたって　7月くらいにゲーム差がもし15以上あいていたらそんな試合面白いか?
今年みたいに　監督は地味、清原も松井もいない巨人戦・・・楽しい?
パリーグの皆さんこういう現実をちゃんと考えてるのかね。

清原なんかいても駄目

ナベツネの言い方はむかつく

>>287
将来の話より、明日のお金のほうが大事なのさ

ナベツネのおかげで野球なんか観る気しない。
野球なんかなくしちゃえよ。

選手会ってやっぱり頭悪いな

自分で自分の首を絞めてるって事に気づかないかな

本当に見直すべきなのは、ドラフトとＦＡ制度では？
昔、敢えてヤクルト希望選手が多いって聞いた。
理由は戦力外になって引退しても、
ヤクルトの社員として定年まで雇用が保証されてるかららしい。
あと、巨人は強すぎて１軍に入れるか不安とかで。

野球選手の年俸をもっと早く引き下げてれば、
合併問題だって起こったのかどうか。

ﾅﾍﾞﾂﾈにムカついた香具師は、

1、讀賣新聞は取らない・買わない。
2、報知新聞は放置ﾌﾟﾚｲ。
3、選挙に逝く。

とりあえず、この三つは必ず実行してくださいです。

おい
ハリーがすごい

やはりハリーって

巨人をリーグから除外すればいいんだ。

ハリーはどっかの監督になりたいんで必死

ガムかむな発言→ロッテは消えるから

1リーグ制支持はわからんでもないが、なんでそこで合併による球団削減とセットで考えるんだ？

12球団1リーグ制は考えないのか？

合併反対!!! １リーグ制反対の為に

巨人の試合を見ない
読売新聞及び読売グループ不買を訴えるような
大規模OFFを２ちゃんねるで起こして夏の大イベントしてみないか

かつての湘南ゴミ拾いOFFの様に盛り上がろうよ!!!

今朝、フジの報道２１でこてんパンに論破されたねナベツネ以下野球機構。
これからかなりの勢いで盛り上がるよｗ

いよいよ読売株大暴落ですねｗｗｗｗｗ

たくさん金もらって、あそこが痛いやら、ここが痛いやらで
休みまくるんだから、ファンも試合見に行かなくなるよ。
清原なんか休みの隙間に試合でてるようなもの。
そりゃ、経営者も話し合いする気も失せるよな。
これまでさんざん選手のわがまま聞いた結果、経営が傾き初めて
あわててるんだろう。「あの月を取ってくれろと泣く我が子」
で選手の話を聞き続けてきたんだから、もう話し合いはいらないよ。
経営者側は粛々と話しを進めていくべし。

>>292
世の中に出た方がいい

読売は非上場なんですが・・・・。

>>302
要するに、今度は企業が企業のために選手を選ぶ時代か？

大事な順
　　　　　　　ファン＞＞選手＞＞オーナー

　　　　ファンあっての公的野球です。

　　　鉄槌下すには、野球に興味なくすことです。

インサイダー取引など
ナベツネ叩いたらホコリでないかなあ

読売をプロ野球から除外しましょう。

>>302
まあ親バカだったってことでしょうな
選手も経営陣も減俸すべき

昨日のオールスター冷え冷えしてたね。

　オオギさんがもっときついこと言うかと思ったんだけどね。抑えたね。

読売排除したいな。
川渕の役目をみんなでやれへんかね

>308
というか視聴率ジリ貧だからもう長くないだろ
そのうち地上波から消える

>>302
それで人気が出て観客動員数が増えれば問題なかったんだがな
実際はメジャー行きたがるし　人気低迷だし
しかたないよね

ファンが球団を選んだ結果、近鉄とオリックスは面白くない
と判断したんだろ。阪神はファンに支持されてるから、
選手はそんなに給与は高くなくても、甲子園は常に満員御礼だよ。
自然淘汰の原則に従ってるだけ。
ファンあっての野球なんだったら、ファンがいない近鉄などの弱小球団
がなくなるのは自然の事です。

野球経営者として最悪だねナベさんは。

　パリーグをここまでひどくしたのはナベの責任だと思う（セリーグもボロボロだが。）

　ファンを馬鹿にしたオーナーの試合見ておまいら楽しい？

俺は大阪ドームの側で仕事してたけど、近所のコンビ二の弁当
買いに行くと、阪神主催ゲームの時は売り切れで、近鉄主催の
時はいつも通り、弁当が残ってたよ。だから、コンビニ側も
阪神戦の時は普段の何倍も弁当を発注してたよ。

法的手段とってもいいよな〜

　ここまでオーナーの体たらく見せられてしまいには馬鹿にされてるんだから。

ナベツネの個人攻撃をいくらしたって野球は変わらないよな。
現実を見ろ！！

一部を除いて上場会社の子会社なんだし、
赤字を垂れ流し続けるわけにはいかない。
株主には野球見せるよりも、まず利益出して配当しなきゃ。

12球団2ﾘｰｸﾞを維持するなら、年収と支配下
選手の大幅ｶｯﾄしかないんじゃないかなぁ。
放映権分配は現状では巨人だけが不利益に
なるんだから実現性が乏しい。

１リーグになったらダイエー、西武にブッチされて巨人は優勝争いに加われないんじゃない？
で、視聴率もさらに急降下で・・・・・。

読売新聞とるのやめました。
近鉄乗るのもやめました。

そういえば読売新聞ヤクザ的に無理やり買わされたんだぜ！　謝罪しろナベツネ！
　　それとも、買ったおれが馬鹿とでも言いたいんだろ？ナベよｗ

>>314

あんたすごい馬鹿だねｗ
近鉄はなくなりませんぜ？ずっと球団経営には参加し続けると宣言してまっせ？
自然淘汰（という意味を間違って使ってるのはおいといて）の原理なら、球団を手放して売ればいいんじゃないのか？

なあ？
答えてん

>>320　それは言えてるわｗｗｗｗ

西武はたぶん大したことないよ

選手のわがままで、年ボウ挙げた？
読売が、高い年俸に吊り上げたんだろうが。
第一、経営側が決定権を握っているのであり、
いやなら契約しなければいいだけ。
広島は、「うちは高い金は出せない」と言い切っている。
スター選手を引き抜かれても、ポリシーをつらぬいている。

問題は、「選手会が給料取りすぎだ」と論点をずらそうとしている
連中のあくどさ。

テレビの放映権問題、特定の球団だけが得するように強引にルールを
改正するやりかた、話し合いを一切拒否する傲慢さ、などには一切目を
つぶり、異議を唱える選手会を強引に押さえ込もうとしている。

読売＝北朝鮮、渡辺＝金日成、堤＝テポドン。

＞３２２　言葉尻捕まえて反論するなよ。幼稚な学生か？
　自然淘汰はNATURAL SELECTION。人気がないから実質
　弱小球団は消えていく運命にあると言ってるんだ。
　売らなくても合併でいいって経営側が判断してるんだから
　尊重しろよ。

Natural selectionなら潰せよ
で新規参入の球団を募る

>>311
読売というかなべつねをな
序盤は生え抜きが頑張ってたのに今はダイエーとヤクルトと近鉄が試合してるよ
生え抜きも金積んだような物とかいうな

なあ？
答えてん

＞自然淘汰はNATURAL SELECTION

英語にしただけやんかｗ
＞＞３２６

選手会臨時総会の出席者はたった30人で委任状500人以上・・・・
どうでもいいかなんにも考えていないのか、関心がないことは確かだな
どっかで遊んでるんだろうなみんなｗ

なあ？
答えて〜ん

なあ？
答えてえん

ID:oi0fQ45U　いるか？

>>322
近鉄は憎まれ役
権利は２割なんてそんなもんです。

第一、経営側が決定権を握っているのであり、
いやなら契約しなければいいだけ。

この通り契約しなかっらスター選手が大リーグに流れて
２軍戦みたいな試合になるだろうな。
金もらって試合に出ないんだから。大リーグもいらないかも
しれないがな。
それと、お金は天から降ってくるんじゃないので
諸氏謝ることなかれ。

>>1
いっそ全球団が合併して「史上最強軍団」でも作れば良いんじゃないの？
もしそうなったら、ナベツネも堤も絶対に大喜びするでしょうに（ｗ

ID:onWi9XaN　　お前朝日新聞工作隊か？

>>338
テメーが答えろよ、サル助が

しかし、野球嫌いのオレには、楽しい毎日だよなぁ。

１０年後、いや５年後が楽しみだわ、こりゃ。

ID:onWi9XaNは朝日新聞工作隊です。釣られないように要注意。
後で、仲間が発生する模様。

テレビ番組がずれないように９時以降ストしろ

虚人の高橋とかファンのことウザがってる選手がほとんどじゃん。
気になるのは年暴と女のことばかり。
野球なんてツブレテ無くなっていいよ。

>>341
xtuhoooocas^gf:v0i

勘違いですかあ？亜sgホピvんjd

ID:onWi9XaN　朝日新聞工作隊発生警報発令中。
みなさん避難して下さい。

>>345
早く非難しろよ、じゃあ。
な穴ああdccさf差阿蘇脚おいおいおおおいいおいおいおおい

>>340
地上波の録画狂うしな。
わかりやすいUHFサンテレビが勝ち組とは視聴率主義の大手マスコミにとって皮肉なものだ。

>>345
早く非難しろよ

ん？文字化けかな？ID:onWi9XaN　。
工作隊もとうとう切れたのか？

朝日新聞工作隊ですかｗ
素晴らしい妄想だな。

早く答えて〜んｗ

ID:onWi9XaN　あ、サヨか。

早く答えて〜んｗ

どこの言葉だ？
多田野の仲間か？それとも。
きもいな。

もうだめだね。プロ野球。
ファン無視もいい加減にしろ。

>>351
ひょほおおおおお、またまた勘違いですか。
ただの叩きだろ、バカかお前はｗ

　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　 　　　　　　　　　　＼　　　　先生！
　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　 ヽ　　　
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |　　　>>354は朝日工作員です！
　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 |∩
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　| /
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ/
　　＿＿ / /　　 　　 　　　　　　　 /
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　　　　　　　　 　 　 　 .||

バカが。朝日工作員が朝の５時から書き込むか。しかもスレタテ依頼。
自分を叩くやつ＝なにかしらの敵対者
としか思えないバカですか。

お前を叩くやつは５万といるよ

ここはID=onWi9XaNと
雑談するスレで　桶？

|　1リーグ移行なら、ストするよ。
＼
　￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |ﾍ |―-､　　　 　　 | ＜　 ストすればみんな付いてくるよ。
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿／ー　 |　　　 　| 　
　　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼　　　　 |　 　 　 /
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
　　　
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「誰もストに参加してくれないんだ。

　　僕一人だけが盛り上がってただけなんだ。」

ま、野球の実情なんて、このスレみたいなもんだな。

>>357
じゃあ語れよ、おい。

ID:oi0fQ45U
何でこのスレにしかいないの？
何かの工作員？

>>360
議題はなんだい？

　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　 　　　　　　　　　　＼　　　　先生！
　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　 ヽ　　　
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |　　　>>356は知障です！
　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 |∩
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　| /
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ/
　　＿＿ / /　　 　　 　　　　　　　 /
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　　　　　　　　 　 　 　 .||

うざいな

>>362
よくわからん。何の話してたんだ？
>>363
AAはやめとけ。

ストライキが原因で人気凋落を呼び込んでしまったメジャーを見てれば
安易に選手会も「こうなったらスト決行だ！」声高に言いづらいトコは
あるんだろうけど。

／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　 　　　　　　　　　　＼　　　　先生！
　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　 ヽ　　　
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |　　　>>365はサヨです！
　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 |∩
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　| /
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ/
　　＿＿ / /　　 　　 　　　　　　　 /
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　　　　　　　　 　 　 　 .||

>>365
俺も　わからないんだよ
>>345からしか読んでない

ゴタゴタ続きでますます観戦する気が失せる

>>368
ねえ、答えて〜ん
しか見てない。
>>367
AAはやめとけって。邪魔になる頭悪いのか？

>>358
warata!

ナベツネに抗するのがサヨなら別にサヨで（・∀・）ｲｲ！！

合併話が思ったよりすんなりとまとまったのは
間違いなくライブドアのせいと思ってるのは私だけ?


10チームなら1リーグしかないと思うが
12チームで1リーグでも言いやんと思ってるのも私だけ?

ID:onWi9XaNはいきなりお前バカかでカキコしたからまともな
反論する気がなくなったの。つまり彼は
／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　 　　　　　　　　　　＼　　　　先生！
　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　 ヽ　　　
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |　　　>>365はサヨです！
　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　 |∩
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　| /
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ/
　　＿＿ / /　　 　　 　　　　　　　 /
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　　　　　　　　 　 　 　 .||

>>374
AAいらなくね？
あと、上の２行意味不明。マジレスなら言葉は大事に使えば？

>>374
ＡＡウザいんだよ馬鹿

マジレスなら言葉は大事に使えば？

そのままお前に返すわ。消えろよ。

>>373
他に１２チームのもう一リーグがあるんだったら、俺も大賛成。ＭＬＢに
やや近づく。

>>374
あ〜あ、怒られたｗ
AA使うと文での煽りあいと違ってうざくなるんだよ。

理解しろ、バカが

>>377
マジレスなんかしてないからねえ･･･ｗ
なんともいえんわ

何で高橋はこんな必死なんだ？
巨人の選手会長なら巨人の選手会長らしく、地味不人気選手なんかに影響されるなよ
１２球団のオーナーが合意してるのに捻じ曲げようとしてるファン、いや基地外と選手会うざいよ

322 ：名無しさん＠恐縮です ：04/07/11 09:38 ID:1mkVVHKX
>>314

あんたすごい馬鹿だねｗ

こんなカキコだ始めるからムカつくんだよ！！
とりあえずウザイから消えてくれ！！

>>382
AAの次はコピペかｗ

厨房マニュアルの典型的パターンだな、こりゃ。
おもしろいカモみつけちったｗ

>>382
火病ってんじゃねーよ馬鹿
さっきからうざいな

＞３８１　同意。選手会もただ反対で金銭面の具体策出せよな。
　反論するなら、きちっと根拠のある反証しないと、単なる
　反対屋の野党と同じや。

高橋は野球が嫌いなのか？悪い方向に進ませようとするな、
それでも巨人軍の４番か？アベが復帰したらアベ４番でいいよ

>>385
勝手に同意してんじゃねえよ、サル助が

ID:E0snVhH5とID:onWi9XaNは朝日工作員の仲間同士です。要注意。
みなさん反応しないように。

>>36 野茂がメジャーに行った頃のストは、年俸の高騰を抑えよう
としたオーナー側に反対したもの。それがファンの反感を買った。

>>388
回線切って首吊ってこい、ボケが

ID:oi0fQ45U
みなさん、かよ。
仲間がほしいみたいねｗ

だれもいねーよ、クソが

結局、入ってくるプロ野球の興行収入をどう分配するかの問題なのかも
しれない。選手会はその仕組なしでサラリーの部分だけクローズアップ
してしまった所に大きな間違いがあるんだな。

ID:E0snVhH5とID:onWi9XaNは朝日工作員の仲間同士です。要注意。
みなさん反応しないように。

コピペ荒らしの連続か。
通報してこよう

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=ID%3Aoi0fQ45U

あ、ID変えてる。ID:0D8ykcmoも追加です。要注意。
反応しないように。

ナベツネに抗するのがアサヒ工作員ならそれでも（・∀・）ｲｲ！

荒らしが俺と同じプロバイダーじゃ
ありませんように　　ナムナムー

>>395
まじで氏ねや

選手会にストはさせねえ。
ストのまえに、わしらファンがなんとか
がんばってみるかのう。
なんたってお客様は神様だからの。

ID:E0snVhH5　　ID:onWi9XaN　　ID:0D8ykcmo
こいつらのせいでシラケタナー。

>>400
俺は途中参加なんだが、荒らしがいるってコピペあったし。
通報したら突然守りに入ったなｗ

>>399
観ないってのがいいのかな？

>>400
無視登録しとくわ

守りに入ったんじゃなくてシラケたの。
汚い言葉で相手を罵るんだから、腹立つでしょ。
通報してもらって結構だが、こういう言葉使う
輩も通報してくれ。

>>403
コピペ荒らしは立派な荒らしです。
認定されたみたいだから、さようならー

まあ、ナベツネバッシングして騒いでる輩だから
邪魔されたくないんだろうが・・・。

楽天とライブドアは何が違うの？

楽天はヴィッセル救ったのに・・・

なんか幼稚だな。もしかして厨房？

現状のFAの廃止　
逆指名権の廃止　
入場者数の正確な発表　
収支の公開

この４つをするだけで一気に状態は改善されると思うのですが。

>>407
おまえがな

勝手に認定しろよ！！

一つ疑問があるんですが、
オーナー達は選手の声も排除する力があるのに、
なぜ今までパリーグの惨状を見過ごしてきたの？
放映権の一括管理しとけば、年間いくらか近鉄にかね入ってたよね？
あたかもつい最近まで何も問題なかったように見えてしまう

全く理解できないんですけど・・・

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ｒ'"´:::::::::::::::::::::　i　_,,_　ヽﾞ､　}　 __ﾉ ﾘ:::::ﾉ:::'ﾄ､　　i）
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r'_,´-‐=ｒ'´　ヽＯ::::ﾉj,____,,,／ ｀ﾌ::ノ;;;ノ.／
'´　　　 !,　　　)／y y｀`フ""´人＼.／
　　　　　`‐‐'´‐-ｿ‐r'"´`‐-,/ ,､ヽ:::＼
ゝ､_,,,､‐'/　　｀`ノﾌ''iヽ　,,,‐'-ﾍ　 ヽ:::::::ヽ
　 ,､‐'"ﾞﾞ-=;'''"／; {　　.r＼::::::::ヽ　';:ﾊ:ノ
ｒ'´　　　　　`''' ~7~ヽ,,ノ-‐ﾉ::.人f 　ﾘ j
　　　　　　　　　｀`ヽ,,i　　' '"´　ヽ '
　　　　　　　　　　 <

お前が一番荒らしてるんだよ！！
さっきから野球の話をお前は何もしてないしな。
なんで粘着してるんだ？

>>408
> 現状のFAの廃止　

ドラフト指名権譲渡とかやれば面白いんだけど、
そうすると移籍の活性化ってお題目が潰れるか

なんかストに反対のヤツって「何様のつもりだ」とか「高い年俸もらっておきながら偉そうに！」とかそんなんばっかな。

逆に野球好きなヤツほどスト賛成派が多い気がする。


野球見られなくなる、楽しみが減るからストはやめろ！みたいな意見を全くみない。

ファンがスト支持してるのに、反対してるやつってなんなんだ？

>>414
うん、だから現状のFAに関してね。
移籍が活発に起こる状態は作りたいしあるべきだろうし。
とにかく金のそんなにかからない移籍ルールが必要だし、
その点なんかやドラフト関連等々での裏金問題なんかののためにも
収支の公開が重要ではないかと。

経験者がコミッショナーにならないとな。王監督あたりが適任かと。

>>415
＞ファンがスト支持してるのに

おまいの脳内ではファンはみんなスト支持ですか？ｗ

ここですか、基地外挑戦人の ID:oi0fQ45U
がいるスレは？

>>418

そんな反応しかできませんかね？

テレビ朝日　広瀬道貞社長　定例社長会見要旨
2004年7月6日
※プロ野球における球界再編の動きについて
広瀬社長：これまで私たちは、確実に数字が取れる巨人戦を放映する努力を行ってきたが、今年のように数字が落ちてくると、今後野球中継をどうすればいいのかと考えてしまう。
何とかもう一度活性化できないかと思っていた矢先の出来事だった。１リーグ制ともなれば、各チームの力量も上がり、数字も上がるだろうし、今までにない組み合わせが見られることになる。
オリックスや近鉄のファンの皆さんの気持ちを考えるとそう簡単に言えることではないが、長い目で見れば歓迎してもらえるのではないかと考えている。
http://company.tv-asahi.co.jp/corp/teirei.html

スト賛成より反対の方が多いよ、現実をよく見ろ

>>417
王はムリだと思う。去年のダイエー身売り話の時に
「プロ野球経営は損得度外視でやってもらわないと…」
とコメントしてたみたいだからね。

ID:7RH5AZK/ またID変えてるな。しつこいな。なんで個人攻撃
好きなんだ？いじめられっ子なのかな。

>>420

チミの質問がおかしいと言っているのだよ。
そんな反応くらいしか出来ないのがチミの疑問なわけだ。
おわかり？

>>416
> その点なんかやドラフト関連等々での裏金問題なんかののためにも
> 収支の公開が重要ではないかと。

自由競争で金かかり過ぎるからってドラフト制度入れたのに、
また自由競争(完全ではないけど)にしちゃうんだもんなあ
やっぱ透明にしないと駄目か
活躍して無いうちから金渡すなよって感じだからね

>>421
テレ朝の人が視聴率の見通し語っても説得力無いなあ。

記念火気庫ヽ( ´∀`)ノ　ﾎﾞｯ

さっき馬鹿女の運転するランクルに轢かれそうになりました。

ジュース買ってコンビニから出ると、6・7歳のちびっ子がコンビニ玄関前
に自転車を止めて歩道側に出てきました。どうやら友達が来たみたいで、
その子は、頭をコンビニ側に向けたランクルの真後ろに立ってました。

俺はその隣に停めてたんでランクルの後ろから、自分の車に向かおう
としたところ、ランクルが俺とちびっ子が後ろにいるのにバックしてきました。

あわてた俺は咄嗟に後ずさりしましたが、反応が遅れたちびっ子は、ランクル
のバンパーがぶつかり倒されたうえに、左のリアのタイヤで両足を踏まれました。

が、運転していた女は踏んだことに気付いてないらしく、さらに下がってきます。
あわてて俺が腰引けながら車体を叩いて「止まれよ！！人轢いてんだろが！！」
と怒鳴ると漸く気付いてパニくって降りてきました。

ちびっ子は尋常じゃない泣き声でうつ伏せのまま泣いており、辺りはあっという間
に野次馬だらけ。一部始終を見ていたオバサンが、警察と救急車が現場に着くまで、ちびっ子を
抱きかかえ「大丈夫、大丈夫だから！！」と頭を撫でていました。しかしその間、
ランクル女は携帯でどっかに電話して「マジヤバイよ！！」を連発するだけでした。

どうやら友達だかなんだかと携帯で話してて、後方確認を全く怠って発進
したらしいです。踏まれたのが自分だったかも、と思うとコエー。

リフトアップしたバカ四駆　プラス　ケイタイ女、死ね。

今日は記念真紀子に投票する参議院選挙です　公明党

損得度外視か〜。う〜ん。まあ、選手含めて現場に
収支の意識がないのは仕方ないか。生まれてから
野球しか知らないんだから無理はないかも。

池沼がいるのはここですか？

損得度外視って発言はちょっと無責任だ

>>381
ヨシノブの反抗は

明らかに入団の時の恨みだろ？

>>434
すんごい顔してたよな、会見時

赤字の内容が問題だな。
財政火の車の大阪市が豪華な新庁舎建ててるみたいやん。皺寄せは市民だわな。
同じように火の車の近鉄もオリックスの10倍以上の値段の豪邸住んで。で責任転嫁し「年俸が高い」だもんな。
まずもって財務内容公表しろよ。
裏金だの放漫経営だので難しいんかもしれんが。

ライブドア、PC,IT,ネット関連スレと板

低価格・激安・格安PC(新品) PART23
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/pc/1077343497/l10
光ファイバの質問スレッド4
ttp://pc6.2ch.net/test/read.cgi/isp/1079598584/l10

パソコン一般板
ttp://pc6.2ch.net/pc/

>>436
近鉄がそんな豪邸を経営してるわけないだろ。頭冷やせ
企業なんだから借金は自分のもんだぞ

>>436
でも一回泥被ったらあとはファンは支持してくれると思うよ。
ごまかすために泥を被り続けてる現状よりはよっぽどマシかと。
また選手にしてもそれを見せられれば年俸額にも納得できるのでは。

い つ も 大 口 言 っ て る 巨 人 の ニ シ は ブ ル っ て 黙 っ て る ね

>>440
とかいって発言したらお前どうすんの？
とか思う。

>>440
お茶噴かせるなｗ

合併したらチームのファンが増えるとでも思ってるのかな？。

両方のファンから逃げられるんじゃない？
前例が古いから、それについて（ファン心理）は全く未知数の筈で
本来それこそもっと恐れるべきなんじゃないか？

ストっていうと、かつての国鉄のように何のメリットもなく赤字だけが増えるような。
裁判に持ち込んだ方がいいかも。

別にNPBが滅びてもいいよ。
とりあえずMLB見とくから

そのうち
全国に小規模のクラブチームとか続々とできるだろうし。
社会人野球とかクラブチームで日本一を争う大会ができるし。

実際問題、現在残ってる社会人チームの方が親会社が優良企業だしｗ
やろうと思えば
アマ球界と仲の良いプロリーグ立ち上げるのも簡単にできるよ。




NPBなんか滅びたらいいよ。

なんで、みんな言おうとしないの？

合併むかつく。

>438
年間使用料
YBBスタジアム　6000万
大阪ドーム　10億

>>438

経営してるとか言ってないが。
頭を冷やした方がいいかも

選手がストする前に観客がストすればよい。
無人のスタンドで寒寒と試合をするオリvs.近鉄。

ﾃﾚ朝みろ

大改革しろｗ合併も１リーグもＴＶ出費料も年俸も球場ローンもｗ

>447
年間使用料
神戸スタジアム　6000万
大阪ドーム　10億（警備費用を除くと6億）
東京ドーム　20億（14億？）
札幌ドーム　10億（7億？)
千葉マリン　3億
西武ドーム　4億3千万
広島市民球場　6億

もうプロ野球は解散すればいいんじゃないか？

大規模オフ板に犯罪者予備軍がいるぞ、
町で変な行動起こしそうな集団いたら即通報してやろうな、日本のためだ

堤は実際ナベツネに「もういっそプロ野球解散しますか？」と言ってるよマジで
ナベツネが受け入れたらすぐにでも解散できる

野球ファンやめて今日からベースボールファンになります。

２００５　一リーグに、しかし不人気
２００６　巨人大補強で４月から独走超不人気
２００７　２チーム脱落８チームに
２００８　またもや１チーム脱落、２球団合併で６球団
２００９　ナベツネ脂肪と同時にNPB解散
２０１０　MLBが３Aチームを８つ日本に設立、完全植民地化
２０１５　MLB日本地区としてメジャーリーグに昇格
２０３０　日本地区の球団がワールドシリーズ制覇

ﾃﾚ朝での二宮ﾌﾟﾗﾝ、結構面白かった。

>>446
ガッペむかつく

>>457
だなｗ

>>457
面白いけど収支はどうするのかね。

放映権料の分配は巨人が｢ヤダ｣と言えば実現しない。
巨人に11チームがぶら下がってる現実があるんだし。

もともとオリックス、近鉄のファン数なんてプロ野球全体で占める割合は極めて小さいんだから、
合併して２チームのファンが減るなんてことはたいした犠牲じゃないんだろう。

というかね、親の心子知らずというか、そこまで追い込まれてるわけでしょ、プロ野球が。
巨人戦の視聴率低下がかなり効いてる。仮に現状維持で来年も今月のような視聴率が続いたら、セリーグも死ぬ。

二ノ宮テレビ出すぎ。正論だと思うけど同じこともう10回は聞いたぞ

さて、堀江が今から生放送で何を言うか注目して見るか。

まず、テレ朝は巨人戦の放送をやめて近鉄戦を放送したら？。
偉そうなこと言ってるわりには、巨人戦ばっか放送してるくせに。

日本にスポーツは無理なんだよ。

オーナーそう入れ替えしてほしいよ

世界中から、スポンサー募集したら、今のオーナーいらんだろ

在日韓国人団体、韓国民団HPで民主党を応援
「民主党に政権をとってもらい、民主党の政権下でこの問題を解決していただ
くのが早道だと思う。」「民主党の政権獲得まであと一歩だ。」「民主党を
総力をあげて応援しようではないか。」
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=2&subpage=772&corner=2
北朝鮮の朝鮮総連も民主党を応援
朝銀事件で実刑の総連幹部を在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）が、中枢ポストで
ある中央常任委員に再選出し、“復権”させていたことが３０日分かった。
さらに、さきの通常国会で審議未了廃案となった「戦時性的強制被害者問題の解決
の促進に関する法案」など“過去清算”法案の再提出を働きかけている。
http://www.sankei.co.jp/news/040701/sha069.htm

札幌ドームの10億は後々重くのしかかってくるだろうな。

>>452
札幌は4.4億（NANDA!で出ていた）

放映権料分配方式にして、ヤオで巨人を勝たせ続けりゃいいんじゃないの
金使っても、優勝できない巨人が情けないので、
ファン離れが起こってるんでしょ。

>>467うざいよ

どうせ自民も、若者の為、なにもやる気なんてねえよ

パ・リーグなんてものは虚構だろｗ

>>469
４４億に見えたw

4億4千万ね。

>>466
中国人ばっかになったら嫌だなｗ　見る気失せるｗ

ストライキなんて何の効果も無い！
そんな事をやってもｵｰﾅｰ陣は痛くも痒くもない
ただファン離れが加速するだけで逆効果

オーナー陣が一番堪えるのが我々ファンによる親会社商品拒否運動！

まずは讀賣新聞不買運動と、日ﾃﾚ不視聴を視聴率ﾎﾞｯｸｽ所持者への呼びかけ。
あと西武鉄道不乗と西武百貨店不買とロイヤルホテル不泊運動もやればいい！

球界を救うのは　選手　ではなく我々　ファン　なのである！

不買運動とか眠たい事をコピペしまくってる低脳いるけどさ、球場に行かなきゃいいのに。

>>476
最初から球場なんて行ってないんだから、これ以上行かないなんてできないよ。

不買運動よりも、大阪ドームを満員にした方が圧力になると思うけどね。

>469
ありが�d

札幌は東京の半額以下と聞いていたけど、そこまで安いのか・・。

読売だけに利権が一極集中する構造が改革されれば、選手は
個人事業主として自由に球団を選択することができるようになる。
既得権を手に入れた一部の選手は反対するかもしれないが、
若手は人気球団に属していたとしてもいつクビを切られるか
トレードに出されるかわからない不安定な身分。すべての球団が
安定して存続できる体制ができることこそが、プロ選手にとって
何よりの将来保障になる。

>>477
そうなの？
合併騒動が出てから、観戦予定を取りやめたよ・・オレ。それまでは週一で観戦してたけど。
なんか興ざめしちゃったのよね。

阪神ファンだけど。

>>476
はげどー。

今の機構なんか無くなってもかまわんし。
一番いいのは、古田が先陣切って退団し、別の野球団体
立ち上げることだな。
ストとか先延ばしとかじゃ眠たすぎる。

今年、人気低迷のプロ野球は、
全球団を巻き込み、
選手会vs経営
の格闘技に活路を求めているかのようだ。

ルール、参加者はまだ見えない。
ファン参加、流血ありか？
シカトされたライブドアはどう出るのか？
絶大な宣伝効果を見て新たなベンチャー企業参入か？
アマ球界、海の向こうの大リーグは動くのか？
地元自治体は？

仁義なき全面戦争、
球界バトルロワイヤルに発展か？
球界分裂？
それとも経営の強権発動と老獪な政治力により
目論見どおりショボい球団リストラ
（選手首切り・年俸削減と客の再分配）
に終わるのか？

とりあえず肉倉にたのんで読売本社に乱入してもらえw

>>482
客の再配分なんてありえないよ。
消滅した球団のファンがそのまま新球団のファンになる訳ない。

>>475
自分もそう思う。
実際に不買運動でどのくらい経済的マイナスが出るかはさておき
会社としては世間体が大事だからね。
不買運動をやられてるという噂だけで気にするよ。
ナベツネはああみえても世間の風当たりは気にするほ方だよ。

もうどうでもいいや

>>475
ロイヤルホテル？プリンスホテルの間違いだろ。

ヘタれプロ野球ファン。

こんな糞球界なんか見捨てるくらいの覚悟して厳しい態度を示せよ！
見に行くな。ボイコットしろ。根性みせろや。

>>488
俺はすでにそのつもりだけどなｗ
でもやっぱヘタレはいるのも事実だからな。
それになーんも考えてないアホファンが。

TBSとフジと朝日は何がしたいんだ？マトモなのが張本だけ
ここまでプロ野球を築き上げてきたオーナーが全員合意してるんだぞ？
その選択が正しくても間違ってても従うべきだろう

色々と末期だな。
こんなに早くNPBが崩壊に向かうとは思わなかった。

＞452
マジ？
プロ野球の方は、年間１３０以上も試合してるのに。
１試合の平均で比べても意味ないよ。

上のはミス

>>490
NTVとTXがマトモに見える

ﾅﾍﾞﾂﾈにムカついた香具師は、

1、讀賣新聞は取らない・買わない。
2、報知新聞は放置ﾌﾟﾚｲ。
3、日ﾃﾚはﾎﾞｲｺｯﾄ。
4、選挙に逝く。

とりあえず、この三つは必ず実行してくださいです。

　　　｜
　　　｜●ﾘｱﾙ小３でもわかる選挙の逝き方
　　　｜　　　　
　　　｜１ オレは今の小泉政権で満足なんじゃｺﾞﾙｧ-！
　　　｜ という香具師は自民党のｵｯｻﾝに投票ｼﾛ
　　　｜
　　　｜２ オレは最近自民のやってることはどうも気に食わねぇー！
　　　｜ ちょうどいいから別んとこに浮気してやるｾﾞ
　　　｜　 という香具師は民主党のｵｯｻﾝに投票ｼﾛ
　　　｜
　　　｜３ オレはﾏﾆｱじゃー！という香具師はﾏﾆｱな政党に投票ｼﾛ
　　　｜
　　　｜４ どこ入れたらいいか考えてなかったYOｸﾞﾙｧ--！
　　　｜ という香具師はそれを腹の中で叫びながら白紙で投票ｼﾛ
　　　｜ それでも国民の義務は果たしたことになるから便通はよくなる
　　　｜
　　　｜　　　　 。
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,゜Д゜)⊃　　　　　　世間では、黙っているとYESと思われる
〜/U / 　　　　　　　　　　NOなら投票所で意見を吐き出せ。
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

そんなにプロ野球に文句があるなら、見なければいい
という結論でいいのか？オーナー連中的には

>>497
香具師らには「なんだかんだ言っても結局１リーグになっても見るんだろ？ファンは単純だからな（ﾌﾟ」
みたいな驕りが絶対あると思われ
そこを断固として見ない姿勢をファンが貫いたときにどう出るか。そこが見ものｗ

>>498
巨人が四番打者かきあつめて失敗してるのに、まだ懲りないのかねえ
オーナー側の傲慢な思い込みで客は動かないのに

>>490
> ここまでプロ野球を築き上げてきたオーナーが全員合意してるんだぞ？
> その選択が正しくても間違ってても従うべきだろう

そこが間違い
築いてきたのはファンであってオーナー会ではない
その勘違いこそが今回の問題
オーナーはファンのための努力をしてきていない

>>500
> 築いてきたのはファンであってオーナー会ではない

野球はオーナーだけじゃなくファンも傲慢なんだな。

色々、議論してるけど、二宮の言うとおりにすれば、野球の試合
見にいくんですか？あくまでも、二宮の案を実行すればファンが
増えて試合を見にいくようになるというのが前提ですよ。

ナベツネって、いつから「オーナー」なの？

べつにおまえら誰に強制されてプロ野球ファンをやってるわけでも
ないだろ。わざわざ自分から読売中心のプロ野球に興味を持って
プロ野球ファンになったわけだろ。
おまえらはどこの球団のファンかは知らないが、おまえらが応援する
球団のオーナーは、どいつもこいつもナベツネのイエスマンばかりだぜ。
ナベツネのことを嫌いなくせに、よくそんな駄目オーナーが持つ
駄目球団を応援できるよな。全くおめでたい馬鹿どもだ。
そんなに文句ばかり言ってるなら、とっととプロ野球を見限れば
良いだろよ。
ところが、こうやって文句たれてるような奴に限って、
どんな状況になっても文句言いつつ結局プロ野球を見続けるわけだ。
1回プロ野球がどん底まで落ちないと改革がなされないのは
明らかなのに、おまえらみたいなプロ野球の奴隷がいるから、
なかなかプロ野球はどん底まで落ちない。
だから改革なんて全く進まない。
おまえらの存在が、プロ野球改革にとっては実は一番のガンで
あることをもうそろそろ自覚しろよ。

激しく同意です。

>>494
読売が日本の中心にある情報中枢にあるマスコミで
野球の情報自体の情報を操作してるっていう事の重大さも
考えてくれよ。

>>504
俺は、
松井がヤンキースに移籍して巨人ファンを止め、
原監督の解任で読売新聞の購読も止め、
この問題でプロ野球そのものに興味がなくなりました。

>>504
みんながプロ野球を見限るように運動中！

このままいけばプロ野球消滅。それもいいかもね。
相撲と同じ運命だな。また、学生野球の人気が
あがってくるかもしれない。戦前は早慶戦の方が
国民的人気もあったんだし。

>>504
オーナーさん達が勝手に市場を縮小する方向に持っていってるので
そのうち誰も興味しめさなくなるんじゃね？

プロ野球が破滅すれば、甲子園で活躍した選手が六大学に来る！

東京は東京６大学野球。関西は関西学生野球。
これでいいのだ。

俺は松井がメジャーに行った段階で冷めたな
興味なし
縮小で結構だ

競ってドーム球場なんて作る必要は無かった。

初心に戻って河川敷の野球場で試合したら？

東京大学　　　VS　　　京都大学
慶応義塾大学　VS　　　同志社大学
早稲田大学　　VS　　　関西学院大学
立教大学　　　VS　　　関西大学
明治大学　　　VS　　　立命館大学
法政大学　　　VS　　　近畿大学

よく考えれば東西で１２大学だから、今のプロ野球と
同じじゃないか。これがいい。
みんなでストしてプロ野球解散させよう。

そうか、六大学野球をまたみんなで見ればいいんだね。

>>516
田舎は置き去りか。まあ、今もそうだがな。

プロプロってウザイよ、プロだったら客呼べや。ボケ

すんません。この際西日本VS東日本の対抗という事で・・・。

この１２大学の学生・OB・職員入れたら相当数の数が
いるから面白いかも。
プロ野球ストライキ　GJ!!

読売は今年から大学選手権の主催者となった。（数年前から後援、以前は朝日？）
野球人気の低迷にあせりを感じていてアマチュア野球に手を出し始めてる。

>>515
名古屋大学、南山大学、名城大学、愛知大学、愛知学院大学、
中京大学・・・・

なぜおまいらはいつも東海地区を無視するのかと小一（ｒｙ

>>521
あせってるわりには野球衰退への道を作ろうとしてるじゃん

オール六大学戦とかな。六大学OB＋他大学から助っ人。
いまだって、読売vsヤクルトとか西武vsオリックスとか
自分と全然関係ない企業名でも応援しているんだから、
慶応OB vs 早稲田OB でも、たいして違わない。

まあ、人脈も金もある六大学のOB軍団を母体として、
他大学OB、実業団、高校OB、地域クラブなんかも参加できる
入れ替え戦ありの全国リーグを創設すればどうか。

オールスター無くなっちゃうなら
ピッチャーズvsバッターズでどうでしょう。

>>522
レベル低いから

>>521
まあ、ただの主催ならまだいいんだけどね。
プロ野球だと、自分とこのチーム持ってるのに、
実質主催みたいな立場になってるから、始末に終えない。

>>522
日本の中心ということで審判でもしろや

ナベツネは野球の「天皇杯」構想などといっているが、野球の天皇杯は
今も昔も「東京六大学リーグ」のもの。
六大学のＯＢを敵に回すことになるとさすがの読売も厳しいのでは？

選手会の最終手段はストではない。
選手会全員でプロ野球機構脱退して新リーグ結成。
そこまでやったら古田は神になれる。

>>496
コピペに反応だが

昼間働いていると立候補者の主張なんて聞いてられないので
本当にこんな感じで投票しているような気がする。

選手会はファンを味方につけることを真剣に考えよ。
選手会だけでオーナーに対抗するのは得策ではない。
ファンを動員し読売新聞社周辺で抗議行動を起こし、
数千万のファンをないがしろにすると怖いぞ、と
勝手なことは出来んぞ、と。思い知らせてやれ。




ま、。俺はサッカーファンなんだけど

ここまで露骨に「これは読売リーグです」って宣言されたらそりゃ萎えるわ。

俺も新リーグなら1リーグでも8球団でもいいな。
とにかく共存できるようなシステムを作ってほしい。

読売放逐するなら、１リーグ８チームでいいよ。

松井秀が、ガンダム、になりますた。

ttp://www.sankei.co.jp/news/040711/spo037.htm

読売を排除したら鬱陶しい無知なファンも減る(何)

ストだけじゃなくファンも集めて東京と大阪でデモもやれ。讀賣や阪神の
優勝パレードのギャラリーより参加者が多かったら、ちょっとは考える気になるんじゃない？

みんあでプロ野球と読売を潰そう。
そして東西１２大学対抗戦を国民的
なスポーツに育てよう。
がんばれ古田！！スト賛成。

>>536
ﾊｹﾞﾜﾗ

選手は学生だから、給料払う必要もない。
収入は各リーグの連盟に入って、１２大学で
分配。うーん、いいアイデアだ。
ストストストストストストーーーーーー。

ストライキ決行しる！全共闘世代のお父さんたちが応援しちゃうぞー。
球場にピケを貼れ！バットをゲバ棒にしる！

大学ネタつまらん

そのまま読売新聞に突入汁。ナベツネバッシーーーーーーーーーーング。
ストもやれーーーーーーーーーーーーーー。
これで満足ですか？ナベツネ・読売嫌いの方達。

在日２世の白しんくん氏　参院選に立候補　 地方参政権獲得にも尽力[07/01]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088665864/l50
【国内政治】民主党を応援し外国人地方参政権勝ち取ろう-民団【07/02】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088695789/l50
【民主党】岡田代表、駐日韓国大使と会談 (在日韓国人の地方参政権=努力している)
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085787698/

ごめん。高卒の方は大学ネタはわからないからツマランよね。
とりあえず、ストをやってくらはい。

プロを辞めてボランティアで野球しろｗ

>>546

恥ずかしい捨てぜりふだなw

つうか、スト決行、選手、球団職員、審判が手弁当で新会社リーグ運営すればええやん。
現オーナーあぼーん。ファンが株主になって株式会社化。
入場料収入、放送権料均等分配すればええんや。

動労千葉も選手会支援のストを決行するとか。

＞５４８　恥ずかしいです。すいません。
とりあえず、ナベツネが死んで、読売が潰れて、スト実行して
二宮の言うように１６球団に増やせば、プロ野球は盛り上がる
と確信してるようなので、その通りに一度やってみればいい。
１リーグ制反対が８０％前後みたいなので、やってみればいい
と考えてます。俺は反対だけど・・・、少数派なので多数決に
従いますよ。

みんな、錯覚するな！
プロ野球人気が低下しているのでは無く、
巨人人気が低下しているんだよ。

新規の球団参入が難しいことが最大の問題と思う

これは小泉政権の凋落を食い止めるナベツネの陰謀だな。
国民の目をそらし投票率をさげる作戦。

２ちゃんねらが球団オーナになる（妄想）
マスコットはAAのネコ（妄想）

>>555
ホームランが出たらバックスクリーンに

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

とりあえずオーナーさん方に贈る言葉。
お客様は神様です。

みんな騙されるな。

マスコミは問題のすり替えをしている。
マスコミ（地上波キー局）が本当に問題にしているのは、
巨人全国中継が不可能（視聴率低下）になっている事だ。
それを近鉄問題などに擦り付けている。

本当の改革は、このまま巨人全国中継を消滅させる事である。
そうすれば選手年棒も正常化する。

全国から税金を集めているような企業（キー局）に年棒を吊り上げられているだけだよ。
そんな巨人に年棒で競争できる訳が無い。

二宮はん、新潟にもプロ球団を作ると言っていたが・・・
結構過激です。二宮GJ!!

>>559
チーム名はアルビレックス新潟だな。

ひろゆき2ちゃんを売ってもいいから球団買収しろ

>>552

まさにそれだ！

現実的な話として９０％以上の確率で来期1リーグ制になると思うけど、
猛反発の選手と世論をひきづったまま強行すると衰退どころじゃすまな
くなるよ。
このまま両者折り合わないっていうのが最悪のパターン。

>>563
どうやらそうなりそうだなあ。ファンがナベツネに卵ぶつけるしかないか。

>>556
その中核に朝日が動いてるんだよな。

今日の朝の面子はかなり良かったな。面白かった。
堀江と井嚢と二宮と、近藤だっけ。
オーナー側と公開で対決させたい

１リーグ１０チームなら全球団黒字化ですよ。

合併延期を主張するならパリーグ全球団＋横浜＋ヤクルトの赤字額の総額を
選手会は現金で差し出せや。
約２００億円いるんやぞ。普通の感覚の持ち主なら、もう要求自体わらっちゃうね。

新規参入OKになると、凄い球団が出来るぞ。
今、企業で剰余金もってるのは、トヨタもあるが、
サラ金だらけになるんだが・・・。
アコム、武富士、プロミス、アイフル、名前変わったが、
旧日栄、と忘れたがもう一つあったよね。
プラス、光通信のようなDQN企業。
ある意味、消費者金融のオールスターになりそうな悪寒。

>>567
オールスターで選手がつけていたミサンガを１５００円で販売。経費500円で１０００円はチャリティ。
５０００万プロ野球ファンが買えば５００億円。

これでどうだ！

>>568
企業名をこの空気のなかで前面に押し出すのか（ｗ
ほりえもんを見習え！

そこで社会人参入ですよｗ

２ちゃんねるゴルアーズ

イメージチェンジした松井秀
http://www.sankei.co.jp/news/040711/spo037.htm

テレビに出てくる経済のプロを自称するやつらは、
市場規模が縮小しているのだから、合併は当然だという。

しかーし！
プロ野球界は、新規参入も自由競争もなく、
運営は談合で、オーナー会議で認められれば、
協約破りも特例として認められ、
人身売買的制度でなりたっている業界なのだ。

>>568
企業連合の参入を認めろ。
それに、タバコ規制やサラ金規制は別の問題だ。

ライブドアーバッファローズ、アコムブルーウェーブス等など。
面白いかな。選手はみんな茶髪・ロン毛。金のネックレスつけて
Tシャツでプレー。観客には貸出金利を５％サービスしまーす。
借りた金で球団に出資。経営者は老人はダメにして３５歳で
定年。職員は３０歳で定年。これだ！！
ホリエモンGJ!!

>>574
今朝のサンプロに出ていた東洋大の教授がまさにそのタイプだったな。＞経済のプロ

>574
その代償として、選手は身の丈に合わない破格の年俸を受け取っているけどね。

>>576
ブルーウェーブスってなんやねん（ｗ

自由にやろうよ、何でもござれプロ野球。

TBSアッコにおまかせで出てた。
堀江自身の話ばっかりで、野球の話は30秒も無かったぞ。
もっと今のプロ野球に対する意見聞いた方がいいんじゃね？
野球ファンから反感食うぞ。 金持ちだという証拠を延々に
話題にしててつまらなかった。

読売新聞社・社論
(1)市場経済原理を基本とする経済秩序を守る
(2)議会制民主主義を守る
(3)基本的人権を尊重する
ttp://info.yomiuri.co.jp/company/message/
会長・渡辺恒雄という人間の中身から、微塵も感じられないことばかりだな。

チームを１球団増やすしかないな！！


　　水　島　オ　ー　ル　ス　タ　ー　ズ

>>581
いや、あれは番組側が悪いだろｗ

>>577
その教授が誰か教えてくれ。
こうなったら、学者やエコノミストにもメール攻撃。

■全球団年俸比較■（外国人は西武の２投手だけ）
　支配下公示選手　出場登録選手（いわゆる一軍？）
　　　　　　　平均年俸　　　　　　平均年俸（万円）
ダイエー　 　　4191　　　　　　　　7163
西　武　　　　　3309　　　　　　　　5611
近　鉄　　　　　3084　　　　　　　　5510
ロッテ　　　　　3016　　　　　　　　5321
日本ハム　　　3431　　　　　　　　5917
オリックス　　　2911　　　　　　　　4739
阪　神　　　　　4342　　　　　　　　8726
中　日　　　　　4364　　　　　　　　8064
巨　人　　　　　6394　　　　　　　 12525
ヤクルト　　　　3272　　　　　　　　6111
広　島　　　　　2718　　　　　　　　4554
横　浜　　　　　4621　　　　　　　　9334

パ・リーグ　　　3322　　　　　　　　5697
セ・リーグ　　　4289　　　　　　　　8238

全球団　　　　　3805　　　　　　　　6954

ファンの持ち株制度にして欲しいな。

Jリーグ（アマ契約、社員選手、練習生は０円で計算）
　　　　　平均年俸（万円）
磐田　　　　2,762
横浜FM　　2,820
浦和　　　　2,571
市原　　　　1,345
鹿島　　　　2,678
FC東京　　1,426
名古屋　　 2,196
G大阪　　　1,987
大分　　　　1,191
広島　　　　1,449
清水　　　　1,990
神戸　　　　1,923
東京V　　　1,827
C大阪　　　1,517
柏　　　　　 1,906
新潟　　　　1,212

ナベツネ「社会主義経済じゃない。そんなバカなことあるか！」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040630-00000009-spnavi_ot-spo.html

ナベツネの大好きな自由主義経済とは？

プロ野球
・長老支配の村社会。
・高い参入障壁。外資排除。一見さんお断り。
・共同オーナーを認めようとしない。
・加盟料はオーナーたちで、ただ山分け。
・コミッショナーは、天下りのお飾り。
・談合で認められれば、協約破りも特例扱い。
・契約交渉には代理人も顧問弁護士の立会も認めない。
・職業選択の自由を阻害。人身売買的制度。
・観客人数の大幅な水増し発表。

新聞業界
・再販制度(公認カルテル)に守られ、価格統制。
・それに助けられた宅配制度と異常な発行部数。
・ただし公称部数は大幅な水増し。
・休刊日も価格も、みな横並びの談合業界。
・公正取引委員会のレポートは、言論統制で報じない。
・記者クラブ制度で大本営発表。独自取材力低下。新規参入障壁。
・オフレコ懇談の多用。政治家に取り入って御用聞き。
・老人を騙して契約させる？ヤクザまがいの拡販団。
・既得権益維持のためには、朝日とだって手を組む節操のなさ。

とにかく規律は全て撤廃して、自由に運営して
選手の年俸は借りればいいじゃ〜ん。
Jリーグみたいにオーレーみたいな応援して、
スタンドでやりたい放題がいい。
プロ野球に経済をいれるなんてダメなんだな。
お金は借りればいいんだよ。

１０球団は初期型のような物。

後に新参入（社会・アマ）を使うのさ。

だいたいさ、買収をノーと言ってるのに無下に買収買収ってウザイったらありゃしない。後で幾らでも球団作れるだろうに。

>>591
＞後で幾らでも球団作れるだろうに。

はぁ？
オーナーたちがなんて言ってるか知ってるか？
プロ野球市場が縮小しているから、球団を減らせば、１球団あたりの収入が増える
１球団あたりのファンも増えて、観客も増えるっていってるわけだ。
それなのに、なぜ新規参入をＯＫするんだ？
１チーム増えたら、自分の取り分が減ると考えるだろ。やつらのことなら。

１県１球団なんて言ってる香具師もいてる。
社会人って今、どこの企業も撤退してるよ。
だんだん縮小してるのに。

ついにポロ野球崩壊か

　 巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　|:::::::　　　　　　　　　　i　　ｷｬｯ
　　|::::::::　　　　 ／'　'＼　|
　　|:::::　　　 -･=- ,　(-･=- 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| (6　　　　"" ) ･ ･)(""ヽ　　　／　4年20億で契約！
　　|　|　 　　┃トｪｪｪｪｪｲ┃ |　 ＜　 　わいは勝ち組や！ｳﾌﾌ・・・
　 ∧ |　 　　┃ヾェｪェ/ ┃ |　　　＼　何もしてない川崎憲次郎も勝ち組よｳﾌﾌ・・・
／＼ノノノヽ ┃　　⌒　 ┃ﾉノヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ 　ヽヽヽ ソ⌒ ヽ━┛r ⌒ '`ﾉ｀､
ヽ､　　 `- ､＿ 　　ﾉヽ　　　_,／ 　ヽ
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,ノ _,ニ／ 　　￣/　　 .| ￣　　＼ﾆ |
／　／　　　　 /　　　　|　　　　　ヽ|

>>591
＞後で幾らでも球団作れるだろうに

こんなことできるんなら、とっくにやってるだろ

俺｢どこに入れて欲しい？｣
女｢ん…ん…ここ…ここに入れて｣
俺｢ここ？ここってどこ？言ってごらん｣
女｢言えないよぉ、恥ずかしい…｣
俺｢恥ずかしくないよ、さぁ言ってごらん｣
女｢……こ…｣
俺｢何？聞こえないなぁ。もう一回どこに入れて欲しいか言ってごらん｣
女｢……公明党｣

>>592
マスコミ信者はこれだから・・・・・・・・

だｑれがいったよ？　そんなこと

まあ、まず企業名はずせ
話はそれからだ
市民球団をめざせ、それしかない

>>593
その割に、クラブチーム数は横ばいなんだよな。

　　　　　　　　社会人　　クラブチーム
昭和38年　　　237　　　　　　　76
平成10年　　　142　　　　　　 201
平成16年　　　 83　　　　　　　231
（5/27）

>>599
それが、
ＴＯＫＹＯ→ＹＯＭＩＵＲＩ
にしたんだよ

一度減らしたら二度と増えないだろうな

古田「10球団1ﾘｰｸﾞがなんだ！選手会新ﾘｰｸﾞは大ﾘｰｸﾞから
　　　　ｽｺﾞｲ選手をｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝよんで、試合内容でﾌｧﾝをひきつけるぞ！（・∀・）」

磯辺『古田さん。ｱﾒﾘｶから国際電話です。( ﾟДﾟ)つ∫』

古田「おお磯辺。じつは松井くんに、外国人選手のﾌﾞｯｷﾝｸﾞを頼んだんだ。
　　　‥ハロー！松井くん。‥でどんな大物ﾒｼﾞｬｰﾘｰｶﾞｰを呼んでくれるんですか（・∀・）？」

松井『‥落ち着いて聞けよ。古田さん・・。誰ひとり選手会新ﾘｰｸﾞに参加するのをOKしない‥にしこり』

古田「・・・ｵｰﾅｰ会議のﾜﾙ代表どもが、大ﾘｰｸﾞの選手達に圧力をかけたな!!（;´Д⊂）」

松井『どうやらそのようだが、感情的になったら負けだぞ‥古田さん。選手会新ﾘｰｸﾞの、
　　　旗揚げﾘｰｸﾞはりっぱにやれるっ!!　独りの超大物大ﾘｰｶﾞｰが日本に行き、君と勝負するからな！にしこり』

古田「え!!誰です?　その超大物大ﾘｰｶﾞｰとは？Σ (ﾟДﾟ;）」

田口『わたしだよ。それとも　タグチソウは超大物大ﾘｰｶﾞｰじゃないかな？(´･ω･`)』

古田「・・・田口さん！！｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡・・・って、途中で電話かわるなよ！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」

実際に、戦後まもなくに、独立リーグの
「国民リーグ」というのができたことがある。
なぜかというと、プロ野球連盟（当時）のオーナーたちが、
既得権を守るために、新規参入を認めようとしなかったから。
その後、毎日新聞等の新規参入でも、
すったもんだにもめて、セパ２リーグに分裂した。
オーナーにしてみれば、新規参入なんて認めたくないんだよ。

おそらく、本日のオールスターをもって

　　今シーズンが終わります（・ω・）見納めです。

　　　　ナベツネ主義　読売主義のクソ野球凋落ばんざーい！！

社会人とアマをくっつけて新規参入な。頭数そろえれば
野球が出来ると思ってるんだろうなー。野球をしたことないから
理解できないだろうけど、野球はサッカーのように簡単に
マスターできるスポーツじゃないんだよ。
プロ野球の選手は恐らく日本のスポーツの中で身体能力の
高い限られたエリートだよ。ましてお客さんに見せるプロなら
高いレベルを要求される。

>>598
氏家が新聞に書いてたよ。
知らないの？

>>600
企業おかかえから、クラブチームに移行してんだ？

>>596
あれ？今まで買収無かったっけ？

なんせナベツネがこのままプロ野球にかかわってたら

　　　野球する子供たちは減るは、ファンは減るはクソ野球崩壊でざま〜ねえやｗ

>>609
買収って、球団を作る行為でもなんでもないじゃん

社民党「土曜日という名称を改称すべき」と訴え

土井たか子社民党党首は５日深夜、都内で緊急記者会見を開いた。
それによると同党首は「ゆとり教育の見直しという声が上がって
おり、学校の土曜日授業を復活すべしという声が上がっている。
それは教育の名を借りた子ども達の自主性を奪う行為である。
学校で土曜日まで詰め込み教育をするよりも、むしろ
ボランティア等を通じて正しい教育を行う方が大事である。」と述べた。

さらに、「これは子ども達に限らず、大人も正しい反戦運動などに
身を投じることによって、日本全体が正しい行動が取れるように
なると期待できる。そのことを市民にも分かり易く明らかに
するためにも、土曜日という名称を変えて、「正しいことを行う日」という
意味で正曜日とするのが良い。」と主張した。

同党首は次期国会にこの法案を提出すると予想されるが、
もしこの法案が通れば、一週間が「月火水木金正日」となり、
カレンダー印刷業界にも波紋を呼びそうだ。

>>606　現行のプロ野球見てても高いレベルとは別に・・・ｗｗ

　　　　社会人野球のが闘争心凄いんだぜｗ

れかた

要は巨人戦放映権料の1試合1億円てのがみんな欲しいだけだろ？
たしかにパリーグ４球団の収入は増えるかもしれんがセリーグのは減る
巨人戦というパイの取り合いしてるだけだ
そのパイすら小さくなってるというのに

クラブチームは資金難で喘いでるだろ。
しかも、かなりレベル低いよ。とても
プロの選手の玉は打てないし、試合にならない。
サッカーと同じように考えないで下さい。

>>606
３０チームもいるのに。少ない？我が儘すぎｗ

>>612　激しくワラタｗｗｗｗｗｗ

　　　　こことは関係ない話だが、社民党って笑わせてくれるｗ

組織構造ではプロ野球球団は完全に企業の私物。税制上は宣伝部門だ。
だから業績が悪くなれば実業団チームと同様、合併したり解散したり
するのは別に問題ではない。

いやいや、セリーグは巨人じゃなくても阪神戦で
他球団が儲かってることを忘れないで下さい。

ナベツネが、俺の知らない企業はなんていってるうちは駄目でしょ

>>620
観客動員では儲かるんだろうけど、放映権料では儲からない。
阪神て全国ネットでは中継されてない。

>>601
あのときはドームの巨人ファンが抗議の横断幕出したりしたな。
ナベツネ側からしたら「巨人は東京のもんじゃなくて読売のものだ」
という主張だったんだろうが、あれで巨人ファンやめた香具師何人
か知ってる。あの辺が曲がり角の遠因だったのかもな。

実業団と合併しても、今のプロ野球のレベルは維持できないよ。
大リーグは球団が増えすぎて、明らかにレベルダウンしてる。
日本の選手があんなに活躍できるのはレベルが低くなってる事を
選手はよく知ってるから。

ナベツネやこ関係あるか？

近鉄がi嫌だと聞いたが？

でも、放映権料でもダメ、観客動員でもダメな巨人よりマシ。
阪神戦を全国ネットでやればかなり違う。

>>623
ついでにいうと、「右翼の仕業だ。警察に通報した」とか言ってたよな。

松井が抜けてから自然と巨人の試合なんて見なくなったけどな
でも正直、小久保には興味あるからメジャーで活躍するのが見たい
ノリ豚よりずっと適性あるでしょ

>>624
その分ヒスパニックが入ってきてるから、エクスパンション＝レベル低下とは
言えないんじゃないの？日本もレベル維持のために必要ならもっと外人ワク広げても
いいと思うけど。ＭＬＢのマイナー組織じゃなく「もうひとつのメジャー」を標榜するなら、
外人ワクは撤廃してもいいくらいだ、いやしなきゃ駄目だろ。

と反論しても多数決で勝てないから、君らの言うように
ナベツネを隠居させて、巨人なくして、アマ・実業団合併
して、球団数を最低１６球団下手すれば１県１球団にして、
放映権料は等しく分配して、選手の年俸は高騰のままで
、今のオーナーを引退させて、運営は市民株主がやれば
いいと思うよ。やってみればいい！！
たぶん、レベルの高い草野球になるのは必至だけどね。
面白いと思うよ。

ナベツネには、1年待てない理由がある。
それは・・(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

なんてな。(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

大リーグの球団が少なかった時のレベルを知らないだろうし、
高校位まで野球やってた奴でないとわからないかも。

>>631
いや、まじにナベツネはここ最近、心身ともに衰弱してきてるように思う。

>>631
１００歳記念してピンピンしながらパーティー開いてる様が目に浮かぶんだが

ナベツネって前立腺癌か何か患ってなかったっけ

>>635
完治させたナイスガイ。
天皇より頑丈。
先代の務台は９４か５まで生きてたからね。

あまり釣れませんね

プロ野球の延命は無理

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|　
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ⌒　　　⌒|
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　　 -="- 　(-="　　　　 ぁぁそうでっかそうでっか
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　 '"" ) ･ ･)""ヽ　　 　なるほどね・・・
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃　 　　わしは勝ち組や
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　　⌒ 　┃|　　
　 人　　入＿ノ´　　　┃　　　　┃ﾉ＼　
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/ ＼＼
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ

ナベツネバッシングはみんな飽きてますよ。

醜いな
はやく潰れろよ

そうそう、ナベツネバッシングなんてしても何も変わらないからね

こんなに皆に恨まれている(死んで欲しい人も多いかな！？)爺も珍しいよ！
ナベツネ自体野球のルールを知らないんだから話になんないよな！まったく

ナベツネはバッシングされればされるほど寿命が伸びる造りになってる

>>604
当時と現在ではメディアの種類も情報量も民度もまるで違う。
選手やファンが既存のオーナーたちと敵対している今ならば
新リーグが受け入れられるだけの素地は十分にあると思う。

たまになべつね擁護発言がないと、もりあがらない。
んで、たまに誰か釣りとして鍋常擁護カキコお願いします。

オールスター明けから東京ドーム入り口にナベツネの踏絵を設置

　　　　　　　　　　　　＼　│　／　　 投
　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　　　　 票
　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ　）─　　　　　 し
　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　　　　　　　　 る
　　　　　　　　　　　　／　│　＼　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　 　∩. ∧ ∧ ∩　　　　　　　　　　 (´⌒;;
　　　　　　 ∩ ∧　∧∩＼（ﾟ∀ﾟ ） /　　　　　　　　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　 ＼（ﾟ∀ﾟ　）/ 　ヽ　　　〈 ≡＝-　(´⌒(´⌒;;(´⌒;;;
　　　　　　 　 ヽ　　　 〈 ≡ ｜　　 ｜≡ (´⌒;;(´⌒≡(´⌒
　　　　　　 　 /　／＼_」 　/　／＼」≡(´⌒;´⌒;;＝(´⌒;;
　　　　　　　　￣　＝(´⌒; ／≡(´⌒;;　＝(´⌒;;(´⌒;(´⌒;;;

古田いい加減にしろや
年棒は1億以上の選手は減額率アップを認めるだと
元々高い上給料ドロボー多いから当然だろ
むしろ1億以上の選手は全員20％ダウンをのむ
これくらい言わないと経営圧迫の解消にならんだろ
ストにしてもどうせ五輪中にストして
圧力かけるくらいしかできんだろ
牛丼と一緒で無くなれば収集するだろ
今のジャっプはなんでもいいから暴れたいやからが
ホリエーホリエーとか叫んでいるだけだしな
1年延期したところでどうにかなる問題でもなかろうに
速く１リーグ制にしろや

年棒ってどんな棒ですか

>>649
乙

そら来期から１リーグでやるつもりで青写真できあがってるんだから変更は無理だろ

　 巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　|:::::::　　　　　　　　　　i　　ｷｬｯ
　　|::::::::　　　　 ／'　'＼　|
　　|:::::　　　 -･=- ,　(-･=- 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| (6　　　　"" ) ･ ･)(""ヽ　　　／　4年20億で契約！わいは勝ち組や！ｳﾌﾌ・・・
　　|　|　 　　┃トｪｪｪｪｪｲ┃ |　 ＜　 　それにしても選手会代表は高年俸の人ばかりだわ
　 ∧ |　 　　┃ヾェｪェ/ ┃ |　　　＼　だからストも解雇もこわくないよw
／＼ノノノヽ ┃　　⌒　 ┃ﾉノヽ　　＼でも年俸低い香具師は必死だなｗ
／ 　ヽヽヽ ソ⌒ ヽ━┛r ⌒ '`ﾉ｀､　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ､　　 `- ､＿ 　　ﾉヽ　　　_,／ 　ヽ
　　ヽ　　 人　　　/　 |､　　,ヽ　　　|
,ノ _,ニ／ 　　￣/　　 .| ￣　　＼ﾆ |
／　／　　　　 /　　　　|　　　　　ヽ|

>>647
イラクのホテルみたいだな

もうストしかないだろ
古田がんばれ

吉田かと思った。

ナベツネって野球嫌いなの？
ネタとかじゃなくてマジで。

>>657
http://www.tamakimasayuki.com/sport_bn_8.htm

>>657
何度も引用されてるが、V9で川上巨人が社内パレードしたとき、
社員みんながﾏﾝｾｰ状態の中、離れたところに立って
馬鹿にするようにﾆﾔﾆﾔしてたのが鍋と蛆コンビ。

別に生まれた時から野球ファンである必要などないよ。
サッカーサポーターだって昨日湧いて出たようなもんだしね。
玉木の論理だと、新たな野球ファンの誕生は認めないという立場なのかも知れないが。

俺は午前中、ナベツネ擁護だったが、あまりの攻撃されるので
辞めたよ。俺も１リーグ制反対。ナベツネ死ね。古田がんがれと言ってみる。

ナベツネが若ければ擁護も出るだろうが、
後先考えない老人でしかないからな。

>>658>>659
�dクス。勉強になったよ。
ナベツネは凄いな。

ホントはナベツネの口は悪いが、行動は間違ってないんだがと
言ってみる。でも、少数派は擁護されないんでナベツネは
バカと言ってる自分に激しく鬱。

合併は法的に何の問題もないのに反対してる古田って馬鹿なの？
古田は感情論だけでお話にならない。

【速報】渡辺恒雄氏の高級車が首都高速で事故
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1089402555/l50

雇用は維持すると言ってるのに、合併という高度の経営判断を、
選手がストライキで潰しに入るなんて、労使紛争としては異常なことだよ。
あり得ない。ストで名を馳せた大リーグの労組でも絶対やらない。
彼らはあくまで雇用と賃金を巡る闘争をしただけ。日本のとは意味が違うよ。
日本ではＦＡ制導入とかでストやるわけじゃないし、サラリーキャップ制反対でやるわけでもない。
そのくせ合併反対でやらかそうとして、更には自主的に「贅沢税」導入という賃金削減を申し出てるんだから、
異常なことこの上ないね。労働組合のやることとは正反対だな。

王、岡田球宴監督はスト回避求める
http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-040711-0024.html
（略
　現役時代に選手会長の経験のある阪神岡田監督は、試合前に古田と��グラウンド会談。
「ストなんてなかなかできんゾ」と忠告し「本来のストライキは賃金アップが目的で、１リーグ
とか合併は現場レベルでは手に負えない次元の違う話。会社も恥をさらけだしてそこまで
きてるんやから」と説明。「選手会ができることは雇用問題に力を注ぐこと」と助言していた。

二宮清純　プロフィール
日本大学商学部卒業後、スポーツ紙や流通紙の記者を経て独立。
オリンピック、サッカーＷ杯、メジャーリーグなど国内外で幅広い取材活動を展開。
テレビ番組のドキュメントも手掛け「野茂＆ラモスのドリームトーク」ではギャラクシー賞を受賞。
テレビのスポーツニュースや報道番組のコメンテーター、講演活動と幅広く活躍中。

２軍や３軍に雇用されて、いつまで選手を続けられるのか？

ま、財務諸表の一つも読めない国民なら収支度外視の
感情論で、古田擁護、ナベツネ攻撃しかできない反論
しか出来ないわな。と言ってみる。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょっと待って！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ナベツネさん、読売系でまた私つかって。
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 _.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

>>670

おい！　球団の財務諸表公開しろ！！！！！

古田の年俸で何人かは救われるので、古田の決断待ち。

ナベツネ「社会主義経済じゃない。そんなバカなことあるか！」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040630-00000009-spnavi_ot-spo.html

ナベツネの大好きな自由主義経済とは？

プロ野球
・長老支配の村社会。
・高い参入障壁。外資排除。一見さんお断り。
・原則的に、共同オーナーを認めようとしない。
・加盟料はオーナーたちで、ただ山分け。
・コミッショナーは、天下りのお飾り。
・談合で認められれば、協約破りも特例扱い。
・契約交渉には代理人も顧問弁護士の立会も認めない。
・職業選択の自由を阻害。人身売買的制度。
・観客人数の大幅な水増し発表。
・株式非公開、財務諸表も非公開。

新聞業界
・再販制度(公認カルテル)に守られ、価格統制。
・それに助けられた宅配制度と異常な発行部数。
・ただし公称部数は大幅な水増し。
・株式非公開、財務諸表も非公開。
・休刊日も価格も、みな横並びの談合業界。
・公正取引委員会のレポートは、言論統制で報じない。
・記者クラブ制度で大本営発表。独自取材力低下。新規参入障壁。
・オフレコ懇談の多用。政治家に取り入って御用聞き。
・老人を騙して契約させる？ヤクザまがいの拡販団。
・既得権益維持のためには、朝日とだって手を組む節操のなさ。

考えたら２軍の選手でも、短期間でそれなりの給料もらえるんだから、
辞めれないのかもね。仕事しなくても、体が痛いとか適当に言えば
休んでても、一般の会社員より高い給与があるんだから、こんな
おいしい世界はないかも。絶対辞めれなくなるよ。古田が必死に
なるのもわかる。

選手会は、赤字の額と内訳、財務状況の公開を求めたが、全球団から拒否された。

>>672　球団の赤字は明確。
身売りはしないと確約できる酔狂な資本家待ち。

　　　　　　　　.,i´.,/｀　/｀/｀.,i´ ,/｀　 ../::;;;;;;;;;::::::::::::::::ﾞ'i､ﾞl,　｀i､ ,!: ヽ
　　　　　　　 │,i´　　: ｀"..,i´ .,i´　　 ,lﾞ`ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ''''―-、│ |　 │ ﾞl　 ﾞl
　　　　　　　 ," |　　　　　.lﾞ　 |: 　　 /: 　　　　　　　｀''|　lﾞ　 .|　.|　 ｀),
　　　　　　　.lﾞ　|　| : : : : .lﾞ: : :|: : : : lﾞ　　　　　　　　　 l　 |　 .lﾞ : lﾞ　|ﾞl
　　　　　　　|　 |　| : : : : │: ::|: : : ｜　　　　 /ニニ ,,lﾞ: ::,!: ../　│ :|: ﾞl
　　　　　　 │ .lﾞ　| : : : :　": _,,―‐'ﾞ＼＿＿/ 　 　　lﾞ: :/: :/,i ..,lﾞ: ,/: :ﾞl
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　　　　　　'|｀｀'-|: : ヽ　 ﾞi､''ﾞ,,ﾆﾆﾆﾐ' 　　 /　 ,ﾆﾆﾆ､、 　|: : :_,,／.:: :│
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　　　　　 lﾞ 　│: : ＼、: :/　 ￣￣"　　　: 、 '￣￣"　　 ／: : : : : :lﾞ　　
　　　　　.|　.":|: : : |ﾞl::`￣'　　　　　　　　 l　　　　　　 .／: : ::: : : : :,!　　
　　　　　.|　　lﾞ　 │ﾞl::: : : 　　　　　 .､,,_　_,,i､　　　　　＼::::::::::::: : :,|　　
　　　　　lﾞ: .　|　 : |;;│: 　　　　　　　　｀"　　　　　　　 : ::,lﾞ;:,、: : : |
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　　　　　|:: : : |:　│;;;;;;;;;;;;/　 : ｀''-,,_: .__,,,,,,,-‐'ﾞ）;;;;;;;;;;;;;;;;;;;│　 : : :|

2軍3軍でもリーマンくらいは最低でももらっているし、
学も何も無いやつの再就職は難しいからな

完全競争市場は、
�@経済主体の多数性、
�A財の同質性、
�B情報の完全性、
�C企業の参入・退出の自由性
という4つの条件を満たす市場である。
ナベツネが参入を妨げるNPBは非完全競争市場である。

>>677
だから、赤字の額と内訳を公開しろといってるだろ。すっとこどっこい！

つか野球消滅延期も無理　　時代がそう言ってる。

>>681　おまえが全財産さしだせば、考えんでもない。

ま、１２球団の経営者は、バカな選手会や自称野球ファンのアホ意見
を無視して、粛々と事を進めればいいよ。自称にわかプロ野球ファンは
普段の生活で虐げられてる輩が多いだろうし、金の計算できない
DQNだろうから無視してしまえ。と、書けば、凄い反撃が来るから、
観察してみよう。大体予想がつくけどね・・・。

>>675
おまえの仕事よりはおいしいと思うが
2軍の選手でいれる時間なんて短いじゃん

実際に赤字の数字が公表されたら、みんなあまりのひどさに納得
してりして・・・・。

ナベツネ「社会主義経済じゃない。そんなバカなことあるか！」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040630-00000009-spnavi_ot-spo.html

ナベツネの大好きな自由主義経済とは？

プロ野球
・長老支配の村社会。
・高い参入障壁。外資排除。一見さんお断り。
・原則的に、共同オーナーを認めようとしない。
・加盟料はオーナーたちで、ただ山分け。
・コミッショナーは、天下りのお飾り。
・談合で認められれば、協約破りも特例扱い。
・契約交渉には代理人も顧問弁護士の立会も認めない。
・職業選択の自由を阻害。人身売買的制度。
・観客人数の大幅な水増し発表。
・株式非公開、財務諸表も非公開。

新聞業界
・再販制度(公認カルテル)に守られ、価格統制。
・それに助けられた宅配制度と異常な発行部数。
・ただし公称部数は大幅な水増し。
・株式非公開、財務諸表も非公開。
・休刊日も価格も、みな横並びの談合業界。
・公正取引委員会のレポートは、言論統制で報じない。
・記者クラブ制度で大本営発表。独自取材力低下。新規参入障壁。
・オフレコ懇談の多用。政治家に取り入って御用聞き。
・老人を騙して契約させる？ヤクザまがいの拡販団。
・既得権益維持のためには、朝日とだって手を組む節操のなさ。

いやいや、２軍で１０年以上もざらに居てますよ。
と、いきなり釣られる奴が来たーーーーーーーーーー。

ナベツネ「社会主義経済じゃない。そんなバカなことあるか！」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040630-00000009-spnavi_ot-spo.html

ナベツネの大好きな自由主義経済とは？

プロ野球
・長老支配の村社会。
・高い参入障壁。外資排除。一見さんお断り。
・原則的に、共同オーナーを認めようとしない。
・加盟料はオーナーたちで、ただ山分け。
・コミッショナーは、天下りのお飾り。
・談合で認められれば、協約破りも特例扱い。
・契約交渉には代理人も顧問弁護士の立会も認めない。
・職業選択の自由を阻害。人身売買的制度。
・観客人数の大幅な水増し発表。
・株式非公開、財務諸表も非公開。

新聞業界
・再販制度(公認カルテル)に守られ、価格統制。
・それに助けられた宅配制度と異常な発行部数。
・ただし公称部数は大幅な水増し。
・株式非公開、財務諸表も非公開。
・休刊日も価格も、みな横並びの談合業界。
・公正取引委員会のレポートは、言論統制で報じない。
・記者クラブ制度で大本営発表。独自取材力低下。新規参入障壁。
・オフレコ懇談の多用。政治家に取り入って御用聞き。
・老人を騙して契約させる？ヤクザまがいの拡販団。
・既得権益維持のためには、朝日とだって手を組む節操のなさ。

赤字40億以上とも言われる赤字は何に使っているのか？

玉木　赤字30億円のバファローズでもビジネスになりますか？
堀江　もちろん（略）。そもそも赤字額が不明朗。
選手の年俸総額が約20億円。スタジアムの使用料が10億円。
一方、入場料収入が30億円以上ある。だったら30億円の赤字って何？（略）
近鉄本社からの貸付金の利払い？球団職員のバカ高い給料？（略）
http://www.tamakimasayuki.com/

ソース：近鉄球団の年間収入は推定35億円（記事下のほう）
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200401/bt2004020101.html

しかしあれだな
サッカーファンを煽る為に野球ファンを騙ってた奴らが使ってた
年俸の格差がこういう方向に出るとな。

赤字球団あってのジャイアンツ商店なんだから、何とかしろナベツネ

>>675
そうは言うが　昨年　解雇された野球選手は　合計　130　人以上。

そのうち　コーチなどになれたのは１０人も居ず、あとはみな失業。
ナントカ選手は　ラーメンの麺を配達する仕事(たぶん正社員じゃない)
をしている　と雑誌に載っていた。
その人たち、ほとんど年俸　400万から800万とかだったそうで。
そういう人たち　合併となると　解雇人数は一気に　3倍くらいになるよ。
なかなか厳しい世界。

ナベツネ「社会主義経済じゃない。そんなバカなことあるか！」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040630-00000009-spnavi_ot-spo.html

ナベツネの大好きな自由主義経済とは？

プロ野球
・長老支配の村社会。
・高い参入障壁。外資排除。一見さんお断り。
・原則的に、共同オーナーを認めようとしない。
・加盟料はオーナーたちで、ただ山分け。
・コミッショナーは、天下りのお飾り。
・談合で認められれば、協約破りも特例扱い。
・契約交渉には代理人も顧問弁護士の立会も認めない。
・職業選択の自由を阻害。人身売買的制度。
・観客人数の大幅な水増し発表。
・株式非公開、財務諸表も非公開。

新聞業界
・再販制度(公認カルテル)に守られ、価格統制。
・それに助けられた宅配制度と異常な発行部数。
・ただし公称部数は大幅な水増し。
・株式非公開、財務諸表も非公開。
・休刊日も価格も、みな横並びの談合業界。
・公正取引委員会のレポートは、言論統制で報じない。
・記者クラブ制度で大本営発表。独自取材力低下。新規参入障壁。
・オフレコ懇談の多用。政治家に取り入って御用聞き。
・老人を騙して契約させる？ヤクザまがいの拡販団。
・既得権益維持のためには、朝日とだって手を組む節操のなさ。

漏まいら、「怒り」ってもんは腹にためてても
世間には伝わらんぞ。

今から投票所行って怒りの票をブチこんでこい

自由に行こうよ。球団経営なんてかるーくいかなきゃ。
みんなマジになるなよ。ナベツネ叩けば、金は天から
降ってくるのさーーーーーー。

いいじゃああん。入団する時、高あああああああああい契約金が
あるんだからさーーーーーーーーーー。

赤字40億以上とも言われる赤字は何に使っているのか？

玉木　赤字30億円のバファローズでもビジネスになりますか？
堀江　もちろん（略）。そもそも赤字額が不明朗。
選手の年俸総額が約20億円。スタジアムの使用料が10億円。
一方、入場料収入が30億円以上ある。だったら30億円の赤字って何？（略）
近鉄本社からの貸付金の利払い？球団職員のバカ高い給料？（略）
http://www.tamakimasayuki.com/

ソース：近鉄球団の年間収入は推定35億円（記事下のほう）
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200401/bt2004020101.html

ストをやろうぜ古田君。ナベツネを消そうぜ、自称ファン。
そうすりゃ、プロ野球は反映するんだよーーーーーー。
スト大賛成。ナベツネ消えろも大賛成。

■■■まとめ■■■

■日本の選手が給料もらい過ぎなのが問題

■アメリカではペイパービューとか、テレビはお金出して見るものって感覚だから放映権料とかが球団にたくさん入ってくる

■メジャーの放映権料が分配されるのは、あくまで全国ネット放送の分だけ

■向こうは日本と違って、ローカル放送が主流だから、ヤンキースとエクスポスみたいに厳然たる貧富の差は存在する。

全国ネット放送は球団数が多いのでレギュラーシーズンでも露出度は少ない。
ワールド・シリーズとか地区シリーズとか
あるいは交流戦とか特別な試合。

アメリカみたいなでかい国だと全国ネット放送なんてしようがない。
西海岸の人間からすれば東海岸なんて外国みたいなもん。
それに時差もある。

球団収入の大半はケーブルテレビのローカル放送。
ヤンキース専門チャンネルのＹＥＳとか、球団が運営してる。

ニューヨークみたいなでかい都市だと収入も多いが、
小さい都市だと少ない。

ローカル局の放映権は三大ネットに比べれば格段に安いが、
そのかわりメディアも地元球団の宣伝に力を入れてくれるので共存共栄が図れるという構造。

>698
おいおい、素人だな。
選手のユニフォームをクリーニングに出すので年間１億かかるくらいんだから。
いろんなとこに金かかるんだよ。
食事とか移動の交通費とか、ボールとかバッティングマシーンとか、諸経費にね。
年俸と球場使用料だけじゃないんだぞ。
そんな適当な認識で球団経営なんて出来ないぞ。
まあ、探せば無駄は一杯あるんだろうけど、
それでも赤字５０億中５億くらいあるかどうかという話だろ。

ナベツネ「社会主義経済じゃない。そんなバカなことあるか！」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040630-00000009-spnavi_ot-spo.html

ナベツネの大好きな自由主義経済とは？

プロ野球
・長老支配の村社会。
・高い参入障壁。外資排除。一見さんお断り。
・原則的に、共同オーナーを認めようとしない。
・加盟料はオーナーたちで、ただ山分け。
・コミッショナーは、天下りのお飾り。
・談合で認められれば、協約破りも特例扱い。
・契約交渉には代理人も顧問弁護士の立会も認めない。
・職業選択の自由を阻害。人身売買的制度。
・観客人数の大幅な水増し発表。
・株式非公開、財務諸表も非公開。

新聞業界
・再販制度(公認カルテル)に守られ、価格統制。
・それに助けられた宅配制度と異常な発行部数。
・ただし公称部数は大幅な水増し。
・株式非公開、財務諸表も非公開。
・休刊日も価格も、みな横並びの談合業界。
・公正取引委員会のレポートは、言論統制で報じない。
・記者クラブ制度で大本営発表。独自取材力低下。新規参入障壁。
・オフレコ懇談の多用。政治家に取り入って御用聞き。
・老人を騙して契約させる？ヤクザまがいの拡販団。
・既得権益維持のためには、朝日とだって手を組む節操のなさ。

あなたの町にもプロ野球を・・・・！！
村民球場でプロ野球の試合をやれば人気がでるよ。
47都道府県全てにプロ野球をお送りします。
二宮清純GJ!!

赤字40億以上とも言われる赤字は何に使っているのか？

玉木　赤字30億円のバファローズでもビジネスになりますか？
堀江　もちろん（略）。そもそも赤字額が不明朗。
選手の年俸総額が約20億円。スタジアムの使用料が10億円。
一方、入場料収入が30億円以上ある。だったら30億円の赤字って何？（略）
近鉄本社からの貸付金の利払い？球団職員のバカ高い給料？（略）
http://www.tamakimasayuki.com/

ソース：近鉄球団の年間収入は推定35億円（記事下のほう）
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200401/bt2004020101.html

見逃しているようだが、うちの電気代は月に3万以上はいくぞ

>>701
プロ降臨ですか。

オールスター始まるよ！観ないと今年で見納めだよ。

結局ある種の人々の利権を守りたい方々が生扉を支持、ということでFAかと。

ライブドアはこの際、忘れた方がよさげ。
この前、日刊に近鉄の選手が近鉄側から「なぜライブドアには売れないか」というのを説明されて
それで納得したらしいから。


しかし、人件費以外かからない会社は楽でいいねぇ。

選手会と自称ファンの言うとおりにすると、
プロ草野球リーグになりそうな悪寒。
ガクガクブルブルガクガクブルブル。

選手会は現行２リーグ制存続のための提案として、課徴金制度（ラグジュアリータックス）の
導入を決議した。同制度は球団が選手に支払う年俸が一定のラインを超えた場合、超過分に
「ぜいたく税」を課し、経営難の球団に還元しようというもの。選手が嫌がる年俸抑制につながる
ことからできれば敬遠したい制度だが、２リーグ制維持のためには「痛みを伴う覚悟がある」
（古田会長）という点を、経営者側とファンに示すために、決議に踏み切った。また現行協約で
１億円以上の選手は30％以内とされている減額制限を、緩和することも決議した。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2004/07/11/01.html

古田の提案をオーナーが受け入れた途端、
一部のスター選手は大リーグに逃げるだろうね。
そうなると、まさに、プロ草野球だな。

>>688
釣りもなにもおまえがバカなだけでしょ
10年以上とかいって働く期間ってその何倍もある訳だし

ID:oi0fQ45Uはすげーな

ttp://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=mnewsplus&word=ID%3Aoi0fQ45U

選手もスト早くやらないと意味のないものになるよ
決まってからじゃ遅いんだし、引き伸ばせば被害大きいだろうし歩み寄る接点なくなっちゃうしね

ノビ太はとにかくストをやるべし

713 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 18:43 ID:6Cg0zZDN
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

>>701
ほお。それが、30億の内訳？

クリーニング　 1億
食事　　　　　　 5億
移動　　　　　　 5億
練習器具　　　 1億
光熱費　　　　 10億

こんな感じか？
それぞれいくらで、合計30億になる？

713 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 18:43 ID:6Cg0zZDN
キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。
おまえがバカなだけでしょ 、キターーーーーーーーーーーーーーーー。

個人攻撃キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

個人攻撃者の特徴。
必ず、冒頭の「お前バカか？」を挿入。
いつも、このパターン。で、反論すると、
またまた「お前バカ？」で始まる。
キタキタキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
「お前バカか？」

>>717
練習場とかの固定資産は？
球場へのアクセスも考慮する必要あるわけですが。
しかもそれぞれに光熱費もかかるし。

球場の維持費は２軍用のものも考えないといけないし、
練習場にしてもそう。

うわっはっはっは
便所の落書きにマジで怒っているバカがいるぞー

>>714
激藁
ほんまもんでつね

俺らが子供の頃はオロナミンCと言えば巨人軍だったよな

今オロナミンCのCMは韓国人の男だぞ

糞チョソ＞＞＞＞巨人

なんか悲しい。

>>721
だから、その内訳を明らかにしろって言ってるわけだろ。

>>701
日本ハムが札幌に今年から移転したけど　パリーグの他チームの本音は
すごく不満だった　と雑誌に載っていた。
とある　在京球団の話では、東京がホームなら移動費バスだから安いし
宿泊費用もかからない。試合終了後にクルマで自宅に帰れるからね。
しかし　札幌となると、飛行機の移動代　3泊程度の宿泊料　食事料・・・
一度の移動に　50人くらいが行くから、一度に一千万の負担が増えるんだと。
何で　東京ドームの使用料金が払えなくなった日ハムのあおりを受けなきゃいけないんだ
とね。ぶつぶつ言ってましたよ。
もう　こういうのも重なって　パリーグはパンクしたのではないか?

ねぇねぇ、そもそも狭い日本に2リーグ１２チームなんて多すぎたんじゃない？

そりゃ合併延期は無理だろうな

もう日程組まないといけないわけだし

>>725
近鉄の財務と一緒に監査されてるから（球団は連結対象）、あまりにスカポンタンな
代物はありませんが。公開会社連結対象の非公開会社ってのはそういうもんでしょ。

２ちゃんねる内で、オリックスの社員が集まっているスレを発見！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1070382326/l50

そもそもオリックス宮内が、ナベツネの意向のもと近鉄に合併を持ちかけたのがことの発端。
宮内の手下に、俺らの思いをぶちまけよう！！！
そして球団合併なら、オリックスとは契約しない意思表示をしよう！！！！
↓
(参考）ビビる…宮内オーナー、新球団への世論の反発
http://www.zakzak.co.jp/spo/2004_07/s2004070815.html

ドラフト対策費も入ってないな。
ダイエーは5億らしいが。

>>729
じゃ、選手会に見せてよ。

>>731
スカウトが契約金をバックして懐に入れてる疑惑もあるね。

>>726
アウェイのチームが自宅から通えることのほうがおかしい。
今までのチーム偏在が異常だっただけのことだよ。

>>732
手続踏めば見れますが。

>>726
ﾌｧﾝの新規開拓より宿泊費が気になる時点でﾊﾟ･ﾘｰｸﾞは終ってるな

>>714
日曜の朝から貼りついてんのかよ
キモっ！！

いつからサッカーみたいにアウェイって言うようになったの？

ビジターとかいってなかったっけ。

なんか、サッカーファンが妬んで野球を攻撃してるだけなんじゃないか？
野球でアウェイとは言わないよね。ビジターが一般的です。

野球知らないサッカーファンの釣りには注意しよう。

>>738
visiterはホーム側から見た相手チームのこと
ビジターチームから見れば相手のホームはaway

;ﾟдﾟ)ID:oi0fQ45Uが、き･･キモイんです！！(ﾟдﾟ;(;ﾟдﾟ ;

【ドラクエのパロディ】ナベツネがあらわれた　コマンド？
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/base/1089438038/

742 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 19:24 ID:vVWhbwB/
;ﾟдﾟ)ID:oi0fQ45Uが、き･･キモイんです！！(ﾟдﾟ;(;ﾟдﾟ ;


個人攻撃キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

ID:vVWhbwB/
もうすぐ「お前バカか？」と言いそうだ。

何か哀れだな…

ID:vVWhbwB/ID:vVWhbwB/ID:vVWhbwB/ID:vVWhbwB/ID:vVWhbwB/
ID:vVWhbwB/ID:vVWhbwB/ID:vVWhbwB/ID:vVWhbwB/ID:vVWhbwB/
ID:vVWhbwB/ID:vVWhbwB/ID:vVWhbwB/ID:vVWhbwB/ID:vVWhbwB/
ID:vVWhbwB/ID:vVWhbwB/ID:vVWhbwB/ID:vVWhbwB/ID:vVWhbwB/
ID:vVWhbwB/ID:vVWhbwB/ID:vVWhbwB/ID:vVWhbwB/ID:vVWhbwB/
ID:vVWhbwB/ID:vVWhbwB/ID:vVWhbwB/ID:vVWhbwB/ID:vVWhbwB/
ID:vVWhbwB/ID:vVWhbwB/ID:vVWhbwB/ID:vVWhbwB/ID:vVWhbwB/
ID:vVWhbwB/ID:vVWhbwB/ID:vVWhbwB/ID:vVWhbwB/ID:vVWhbwB/
個人攻撃キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーー。

>>744
>>745
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
なんですか？この生き物は？

もう引っ込みつかなくなってんだろ
許してやれよ

>>749
正直どうでもいいんだけどね

>>735
入場料収入も本当の入場者数も分かるんかい？

>>751
開示請求を正式にして諸表から計算汁。

>>752
株持ってないとダメ？

911 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 19:21 ID:OIYJiH6w
あくまでフルスイングだな


912 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 19:21 ID:fXSDQzqv
ホームスチールまだ？


913 ：名無しさん ：04/07/11 19:21 ID:Ulb5w7NS
ここは見所だな

新庄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞ナベツネ＞超えられない壁＞堀江

>>751
今日のサンデープロジェクト　「なぜ　プロ野球は　大幅水増し観客数を発表するのか?」

「そういう体質がこんな事になったんですよ」　・・・がらがらのスタンドを映しながら。


笑った。　2ちゃんねるのための番組構成だったな。

漏れのチンコと合併してくれる万個はどこに

巨人の利益は読売地方支社の赤字補填に使われてるのに、
贅沢税とか放映権一括制度なんてどう考えても無理だろう。

>>756
それは、いつまでも藻前の心の中にいるさ。

1リーグ以降の前になぜ、放映権の一括管理・分配をやらない？

アメリカではロード

>>759

ナベツネ　「そんなバカなことが出来るか!!!」　でした。

だから　絶対　放映権分配　ありえません。

>>757
じゃあ合併でもすれば？ｗ

>>761

やっぱり、一番改革したくないのはナベツネだったのね。。。

このままではパ・リーグが破綻するのは目に見えてて、ほっとくと必ずメジャー方式
の運営を望む声が出てくるからその前に１０チーム１リーグ制にして巨人の利益を確保
しながらパリーグの経営破綻を救済しようってことでしょ。
ナベツネ自ら言ってるように巨人にとってみれば１リーグでも２リーグでもいい。ただ、
放映権分配や贅沢税のような改革だけは絶対阻止しなければいけない。

>>763
巨人に不利な改革を行わなかった結果が今の不人気なのだが…

>>763
日テレの氏家でさえ、放映権一括管理を口にした。
正直、視聴率が下がって、重荷になってきてるんだろう。

http://plaza.rakuten.co.jp/donot2ch/bbs/

1リーグにすれば経営が健全化するなんて幻想だろ
財務をみて合併がベストなんて意見がみられるが
ドイツの合併をみても分かるとおり今のセ・リーグの負担が増え
共倒れになりかねない。
合併を繰り返し6チームくらいに近い将来なるんじゃないのか？
選手会の希望通り１年ぐらい結論を待ったほうが・・

俺は別に巨人ファンじゃないよ
あんま熱心な野球ファンでもない

でもさ、オロナミンC＝巨人軍だったみたいだったのに、今やオロナミンCの顔は韓国人だぞ。
そんなのでいいの？
巨人の選手は韓国人以下なんだぞ。

なんかおかしくない？No１スポーツのトップチームの選手が韓国人のタレント以下なんだぞ。

アメリカのゲータレードだかのCMが今までジーターだったのが
吉田栄作になるようなもんだぞ。
そんなんでいいの？

もう潰れていいよ
優秀な人材はメジャーにいけばいいじゃない
そうでないのは社会人か草野球やってりゃいいじゃない

724 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 19:01 ID:acFnh6pT
俺らが子供の頃はオロナミンCと言えば巨人軍だったよな

今オロナミンCのCMは韓国人の男だぞ

糞チョソ＞＞＞＞巨人

なんか悲しい。


725 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 19:02 ID:Kg6Wg9sP
>>721
だから、その内訳を明らかにしろって言ってるわけだろ。

赤字の原因＝ラソーダ50億　の未確認情報

ナベツネ「社会主義経済じゃない。そんなバカなことあるか！」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040630-00000009-spnavi_ot-spo.html

ナベツネの大好きな自由主義経済とは？

プロ野球
・長老支配の村社会。
・高い参入障壁。外資排除。一見さんお断り。
・原則的に、共同オーナーを認めようとしない。
・加盟料はオーナーたちで、ただ山分け。
・コミッショナーは、天下りのお飾り。
・談合で認められれば、協約破りも特例扱い。
・契約交渉には代理人も顧問弁護士の立会も認めない。
・職業選択の自由を阻害。人身売買的制度。
・観客人数の大幅な水増し発表。
・株式非公開、財務諸表も非公開。

新聞業界
・再販制度(公認カルテル)に守られ、価格統制。
・それに助けられた宅配制度と異常な発行部数。
・ただし公称部数は大幅な水増し。
・株式非公開、財務諸表も非公開。
・休刊日も価格も、みな横並びの談合業界。
・公正取引委員会のレポートは、言論統制で報じない。
・記者クラブ制度で大本営発表。独自取材力低下。新規参入障壁。
・オフレコ懇談の多用。政治家に取り入って御用聞き。
・老人を騙して契約させる？ヤクザまがいの拡販団。
・既得権益維持のためには、朝日とだって手を組む節操のなさ。

749 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[] 投稿日：04/07/11 14:53 ID:qapR9T98
>>746
80億の運営費だそうです
NHKでやってますた
大阪ドーム10億
年俸？億
ラソーダ50億
運営費
ドラフト？億
国内海外スカウト？億

新庄のホームスチールって成功したの？

>>775
テレビミロ
今やってる

ナベツネがいなくなっても後はファクトか…
野球お先真っ暗

>>724
大村崑

>>759
■■■まとめ■■■

■日本の選手が給料もらい過ぎなのが問題

■アメリカではペイパービューとか、テレビはお金出して見るものって感覚だから放映権料とかが球団にたくさん入ってくる

■メジャーの放映権料が分配されるのは、あくまで全国ネット放送の分だけ

■向こうは日本と違って、ローカル放送が主流だから、ヤンキースとエクスポスみたいに厳然たる貧富の差は存在する。

全国ネット放送は球団数が多いのでレギュラーシーズンでも露出度は少ない。
ワールド・シリーズとか地区シリーズとか
あるいは交流戦とか特別な試合。

アメリカみたいなでかい国だと全国ネット放送なんてしようがない。
西海岸の人間からすれば東海岸なんて外国みたいなもん。
それに時差もある。

球団収入の大半はケーブルテレビのローカル放送。
ヤンキース専門チャンネルのＹＥＳとか、球団が運営してる。

ニューヨークみたいなでかい都市だと収入も多いが、
小さい都市だと少ない。

ローカル局の放映権は三大ネットに比べれば格段に安いが、
そのかわりメディアも地元球団の宣伝に力を入れてくれるので共存共栄が図れるという構造。

　これって要は、子会社の社員に払ってる給料が親会社の
収入を越えて、親会社もつぶれそうだから親会社が子会社
の業界他社に買ってくれと交渉してるところなんだろ？

　会社の経営には、株式を持たない人間は口出しできないだろ。
社員なら労働組合もあるだろうけど、選手は労組ないんだよね？
全員個人事業者だから。

　どーして社員の給料をまず削減しないんだ？
おまいら、そういう時ってまずおまいらの給料から
削られていくだろ？
　どーして選手は「じゃあおれたちの給料を削っても
いいから球団の維持を考えてください」って言わないんだ？

　おしえてエロイ人！

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>>780
選手は社員じゃないよ。変な例えを使うから間違えちゃうんだよ。

>>780
ttp://adunion.cocolog-nifty.com/column/2004/03/post_15.html
古田敦也選手が会長の「日本プロ野球選手会」は、れっきとした「労働組合」です。
正確には「社団法人日本プロ野球選手会」と「労働組合日本プロ野球選手会」の２法人になっています。
それぞれ会長が別であり、労働組合の方を古田選手が会長を務めています。

日本プロ野球選手会はＨＰに「プロ野球選手は選手寿命も短い上に社会保障も不十分であることなどの問題を受け、
主にプロ野球選手の地位向上を目的として」設立したこと、労働者としての選手が雇用者である球団と待遇改善の交渉などを
行っていること、８５年に東京都地方労働委員会から労組法上の労働組合として認定を受けたことなどを述べています。
名実ともに労働組合の要件を満たしています。



「たかが選手」からの脱却を目指し地位向上を図るのは主旨に合ってるのです

大阪ジャイアンツとか広島ジャイアンツとか、全部ジャイアンツにしちゃえよ。
将来の夢・ジャイアンツ。
この後、７時からはジャイアンツが始まります。チャンネルはそのまま。
ジャイアンツ延長の為、３０分繰り下げてお送りしております。

>780
さすがに球団の赤字で潰れるような親会社はないぞ。
あと、選手会は労組だそうな。
給料を削減しないのは、自分たちの権益を守ることしか考えてないから。

>>780
???
言ってる意味がよく分からんが・・
給料のことは会社が決める事じゃないのか？
お前の会社は増やせとか減らせとか社員が決めてるのか？

選手会はもっと時間をかけて話し合ってくれっていってるんだろ
減棒もありえるっていってたんでは？

　　　　　　　　　年　　　　　　　　棒

新聞見た限りだと選手側が提案する高年俸対策は「減額制度緩和」。
現在の減額幅（年俸１億円以上の選手は最大30%、1億円以下は25%まで）の
見直しということだけど、正直いってこの程度では対案にならないと思う。

年俸ね

俺の会社年俸制。毎年もめる。

でも、必ず数十万円の昇給は勝ち取るよ。

だって、俺を首にして別の人入れると、絶対に効率落ちるし、その被害額は
数千万円だから。

>>789
>>711

　そうか、古田は「労働組合な選手会」の会長か.....ややこしいな。

　選手って会社と年俸制の雇用契約結んでるんだろ？
だったら事務職じゃないけど、球団からすれば「個別に雇用契約を
結んだ技術職社員」みたいなもんのような気もするけど、違うのかなあ......

>>787
　いつも選手と球団の年俸交渉のサインが云々ていってるから、
会社と選手が選手の給料について協議するんじゃないの？
給料って言うのは球団職員じゃなく、選手の給料（年俸）の
つもりだったんよ。

　でも、労働組合があるんだったら、国労とか動労みたいに
労働委員会にどうして提訴とかしないのかな？　まだ
それって出来ない段階なのかな？

>>753
持ってる人経由で開示してもらえば良いわけだろ。

【合併問題】後半戦からのストライキ断行を決定 ＜選手会＞
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1087629556/l50

ファンがその意志を表示しよう!行動だ！
掲示板でうだうだ言っても始まらない。
また、選手会まかせでもダメだ。プロ野球はファンのモノだ。ファンが自らの手で行動を起こそう！
オーナー会の意のままにするな！

「球団数縮小反対、１リーグ制断固拒否、オーナー会はファンの声を聞け、プロ野球再編はファンの声で」

等、シュプレッヒコールと看板持って、デモンストレーションをやろうじゃないか！首都圏のファンが一斉に立ち上がり、日比谷公園にでも集まり、各球団事務所前を行進、するって言うのはどうだろう？

一緒にやる奴がいれば、必ずファンは集まると思うが。

日時は、７月１８日(日)９時に、日比谷公会堂前。
多少集まればきっと、マスコミや警官隊も来るかもよ。

これ読んで賛同される方々、あらゆるプロ野球関連掲示板にこのコピーをマルチポストしてください。

>>796
コピペにあれだが、許可は貰っとけよ

私はサッカーファンなので所詮外野の意見として聞き流して欲しい。

一概に野球選手といっても古田のように十分儲けて名前も売れているスターであれば実際に行動できるだろうが、明日の晩飯を握られている、スターでない選手が徹底的に争えるだろうか？
争議権が保証されている一般企業ですら睨まれることがままあるというのに、プロ野球選手にとってはそれ以上のリスクがあるのだろう？
オーナーや球団側の支持が望めない以上、ファンあるいは世論を以って圧倒的に支持しなければ、動くに動けないものと考える。

>>798
まず最初から考えてみよう。

2球団減ることにより、職を失う可能性が高いのは誰？
もちろん古田や選手会長連中のようなスター選手はまずそんな心配ない。

動いてもリスクはあるし、動かなくてもリスクはあるんだよ。
だったら動くべきだろう？

１２球団の応援団が合併反対訴える　球宴開催の長野
http://www.asahi.com/sports/update/0711/149.html

１１日、長野オリンピックスタジアムであったプロ野球オールスター第２戦の試合後、
１２球団の応援団、約１０００人が左翼席に集まり、合併反対などを訴えた。
---------------------------------------------------------------------------------
「長野で最後？」　ファンも球界再編を心配
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/pro/news/20040712k0000m050106000c.html

試合後、「がんばれ選手会」と書かれたプラカードが観客席からグラウンドの古田の前に落とされた。
近鉄のユニホームを来た若い男性ファンが球場周辺で集めた手書きの寄せ書き。
古田はそれを拾い上げ、自分の荷物にしまい込んだ。
プラカードを直接手渡せる位置ではなかったが、その思いは伝わった。

>>799
なるほど、確かに。

一斉ストならそれはそうなのだが「参加した者と参加しない者」に分かれる場合、その後の処遇が微妙なポジションの選手はどうするのだろうか？
生活がかかっていたら、一次凌ぎにせよ、数年間職を維持することを選んでも非難はできない。
それとも、選手会主導でやる以上、一斉以外のストというのはあり得ないのかな。だったらすまん。

>>801
古田が全員参加以外のストはありえないと言明している。

>>802
古田発言がなくて、ストに参加してない奴だけの試合とかあったらやだな
激しくレベル落ちそう

>>801
生活がやっとの選手ってのは2軍最低年俸の選手かな。
それでも５００万もらってるんだぜ。
半年のストで２５０万の損害か。
うーん、やってけないことはないと思うが。

>>802
納得。スレ汚しすまん。
あとはせいぜい持続性の問題だろうから、球団消滅を望まないファンはできるだけ派手に後押ししてやってくれると嬉しい。

一度破滅した方が健全になるんじゃないか（こんな意見そもそもなかったらすまぬ）、というのも一理あると思うんだが、消えたチームはどうやっても帰ってこない。
特に横浜フリューゲルスのサポーターというわけではなかったのだが、あの消滅に関して未だによい気分はしない。例えば署名くらいなら手伝うから野球ファンは踏ん張ってくれ。

古田のぐずはなにやってんだよ
はやくストしろ

>>803
94-95のＭＬＢストの時、オーナー達が結成したスト破りリーグにパチョレックが参加していたのは秘密。
中日に来なかったミラーもいたけど。

選手があくまでも雇用者だという解釈になれば、
球団側のやっていること（脅迫等）は、不当労働行為。

選手があくまでも個人事業主だという解釈になれば、
球団側の結ばせる統一契約書は、完全に独禁法違反。

>>808
連合が古田の支援に回るって記事見たけど、
ここの記者もナベツネ発言じゃなくてそういうスレを立ててほしかった。

合併後解雇された選手をあつめてライブドアが球団作れよ

そんで巨人に勝ったらネベツネ引退

これでどうよ？

>>809
【野球】「怒り禁じ得ない」＝選手会に全面支援表明−笹森連合会長【07/09】
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1089368716/

>>801
これからの選手たちの将来を考えるならば、選手会の提案は至極まっとう。
選手はいつクビにされるかどこの球団にトレードを言い渡されるかわからない立場なのだから、
たとえ最高年俸が下がっても読売一極集中で不安定な業界より、すべての球団に安定した
経営をもたらし、公平な雇用を確保されるシステムのほうが遥かに安心して野球に打ち込める。
その権利を勝ち取るための闘争に反対する若手選手はいないはず。

>>811
ああスマソ。
でもあんまりレスついてない…。

>>812
目先の利益が大事なやつはどこにでもいる。

>>814
そういうやつはもういいじゃん。
勝手にスト破りさせておけよ。

>>814
ここで古田軍を裏切ると、一生どころか死んだ後まで罵詈雑言浴びせられる可能性もあるわけで。

>>812
雇用の保証が、安心して野球に打ち込めるのは間違いない。

ところで、15年程度の現役生活が基本となる選手にとって、
安心して野球に打ち込める最低年俸っていくらなんだろう？

その最低年俸が上がれば、必然的に上（高額年俸）は削らざるを得ないけど、
それでもOKかという問題が出てくるな。
「最低年俸は上げろ、高額年俸は残せ」では、これまでと同じなんだが。

>>817
え、最低年俸を上げろって言ってる？

2球団減らして、選手の受け皿を減らさないでくれって言ってるのでは？

野球を崩壊させてくれるナベツネは神
もっとがんばれ

完全な弱肉強食で一極支配じゃあダメだし、かと言って適切な競争がなくなるのも問題だな。
資本の投下が強さにつながる場合が多いし、球界全体の勢いにもなる。
あまりに平等安定言い始めると、金賭けない横並びも懸念しなければならなくなる。
まあ、程度問題だな。

>>817
>「最低年俸は上げろ、高額年俸は残せ」では、これまでと同じなんだが。

これってメジャーとかでもあったとおもうけど、選手側が最低年俸を要求したことで
オーナー側もサラリーキャップ導入したんじゃなかったっけ?

>>821
>オーナー側もサラリーキャップ導入したんじゃなかったっけ?

サラリーキャップ制導入するんなら、最低、会計の情報開示が必要じゃないの？
今までのことを考えると、開示は無理でしょ？ｗ

>>822
うむ、選手は最低年俸の保証を要求して、代わりにオーナーにとっても
負担を減らす意味でメリケンはサラリーキャップ等導入したけど、日本じゃ
オーナーであるナベツネがそれをやらないし他のオーナーもそういうことを
言ってるのか良く分からんし、どうにもならんのでは、と思った。

サカスレに粘着してた焼豚様は今頃どうしてるだろう・・ﾅﾑ

野球いらね

だから年俸の緩和じゃなく、年俸を半額にしろ。
話はそれからだ。

　ストやってくれよ　この際。

大金貰って起きながら、自分の保身に必死な選手会！！！
給料削減は当然だな。　
最近、簡単に億単位の契約するのは疑問に思う。
昔のように本当に優れた選手だけに高額の契約をするべきだね。

ストして選手は漢を上げろ！
球団がストの分年俸査定しろ！
そして経営が苦しいからと選手全般年俸ダウン
ﾌﾟﾛ野球の２軍はﾒｼﾞｬｰの２軍程度の年俸にしろ
これで全て解決（笑

選手会は、サラリーマンじゃねーんだから老後の保証求めるな！
成績が悪ければ首は当然だ！
嫌なら選手を辞めればよい。
すべては結果を出せ！
ラビットボールを廃止しろ。

>>829
メジャーの2軍の給料は日本より少ない
バイトで生計立てている選手もいる

ＮＴＴはいつまで国営？
http://www.geocities.jp/yamadaoyoyo/

>>830
だから日本のプロ野球の２軍もそうしろと・・・ｗ

最近のマイナーリーグは結構給料良くなってるって話も聞いたよ

メジャーの最低保障が今30万ドルくらいだから、結構貰ってる口じゃないの？

年俸下がったらメジャーに行かれるから頭が痛いのよね。資本主義ry)

>>830
簡単に億単位の契約をしているというよりも 5000万->1億よりも 1億5000万->2億のほうが
簡単に上げているほうが問題だと思う

何%アップという言い方に踊らされすぎ

パリーグ球場「白いボールのファンタジー」合唱OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1089645354/

　
「プロ野球は社会の財産」　福岡県知事がオーナー批判


　福岡県の麻生渡知事は１３日の定例会見で「プロ野球は社会の共有財産、公器だ。１２球
団のオーナーだけのものではない」と述べ、オーナー会議での合併容認と１リーグ化論議を
批判した。

　「そう簡単に１リーグ制に行っていいのか。狭い範囲で経営の安定を求めるのでなく、多くの
ファンの支持を得て長い将来を見据えた論議が必要だ」などと話し、ダイエーに対しては「一
貫して球団を手放すつもりがないと聞いており、心配はしていない」と述べた。

(07/13 23:59)

tp://www.asahi.com/sports/update/0713/161.html

福岡県知事は白痴かよ
システムみりゃオーナーの物だって小学生でもわかるじゃん

>>838
オーナーってなんだか知ってる？

>>839
そのくらい自分で調べろよ

なんかプロ野球改革論でメジャーマンセーなことばかり言ってる馬鹿ども
は何とかして欲しいな。二宮清純とかさｗ。まったくメジャーの実情を
知らずに上っ面の知識だけでしゃべってんだからｗ