【芸能】向井亜紀、代理出産児の出生届不受理の野沢法相発表を批判【06/11】★３

タレントの向井亜紀は１１日、代理出産で生まれた子供の出生届に関する野沢太三法相の発表に対し
「極めて個人的な親子関係の問題について、大臣が安易にマスコミへ情報を提供するということが果たして許されるのでしょうか。
不受理の発表が『子の福祉』にかなうとは到底思えません」との内容のコメントを出した。

出生届不受理を区に回答−向井亜紀代理出産で法相

タレントの向井亜紀が米国の女性に代理出産を依頼して生まれた双子の出生届について、野沢太三法相は１１日の記者会見で
「担当区役所から法務局を通じて照会があり、５月２８日の段階で区役所に対し『受理できない』と回答した」と述べた。
野沢法相は「不受理の理由など詳細はプライバシーにかかわるのでコメントは差し控えるが、大変丁寧に取り扱ったつもりだ」と説明した。

http://www.sanspo.com/sokuho/0611sokuho050.html

前スレ（実質★２）
【芸能】向井亜紀、代理出産児の出生届不受理の野沢法相発表を批判【06/11】
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1086942102/

前々スレ
【芸能】向井亜紀「戸籍情報流れ驚く」法務省に不信感【06/10】
http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1086840544/
04/06/10 13:09

2?

3?

だー

おかつれ〜！！！

どんな生み方をしようが『子を生む』という行為は全て親のエゴなのだ。
向井だけが、とやかく言われるのはオカシイ。

＞＞5
ありがとー

DNAでつよ

自分で生むということへのこだわりは捨てることが出来るのに
手続きへのこだわりが捨てられないのはどういうわけだ。

自分で産むことは不可能だったわけだろ？
ならこだわりとか関係ないだろ。

男にはらまされるために、わざわざおっきいおっぱいや、ちょっとばかり
かわいい顔立ちに造ったのに、子宮切り取られちゃって、生殖原細胞が
あわてたんでしょう。

アメリカで育てればいい・・・んじゃないの？

>>6
子を産む（子を作る行為含む）事はエゴじゃ無くて本能じゃ？

高田と向井に子育てなんかできるわけがない。
不憫だ。
双子の子供が不憫だ。
今回の不受理が子供たちにとっての唯一の救いと将来的になるであろう。

「マツケンサンバ」を聴いたらもう如何でも良くなってきた。

「オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪」
　 　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　（　・∀・）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）

　「あぁ　恋せよ　アミーゴ♪踊ろう　セニョリータ♪」
　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　（・∀・　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

　　「眠りさえ忘れて　踊り明かそう♪サーンバ　ビバ　サーンバ♪」
　 ∧＿∧　　∧＿∧
　（ ・∀・ ）　（ ´∀｀ ）
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'

　「マ・ツ・ケ・ン　サーンバー♪オレ♪」
　　　∧＿∧　　　∧＿∧
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´（＿）

寄生してまでも生き残る本能

>>13
だったら向井が、どうしても子供が欲しいと思ったのも本能だから、それでイイじゃん。

脳死の患者さんでも勃起するらしい

レイプもいいじゃん

>>15
マツケンサンバーＹ⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒（｡Ａ｡)⌒Ｙ⌒（ﾟ∀ﾟ)⌒Ｙ⌒Ｙ　!!!

>>17
人の腹を使って子供を買う行為は本能では無い。
本能を成し得ない体であり、その運命を受け入れないで
人の腹を使ってまで子供を買う行為はエゴ。

米ですら賛否両論で、州によって可否もあるわ、
貸し腹側が「私が産んだから私の子」って言い出して裁判まで起こってる
未だ不安定でデリケートな問題。

でも貸し腹業者や利用を認めると色々ややこしいのは確かだわな。

向井のHP掲示板、励まし・応援の書込ばっか、ちょいキモ、批判中傷は
速攻削除してるのかな？？

口が開けられなくなった人が、空腹になったらどうするでしょう

例えば俺はプロレスラーに成りたかったが身長が伸びなくて成れなかったよ(１７１)。
その事で親に「何で背が大きくなる様に生んでくれなかったんだ！」なんて言った事もあるよ。
仮に将来、向井の子供が自分の出生の事で親を恨むとしても、その程度の範囲の事だよ。

親の身長みてそう言ってたのか　？？

本気でウゼーなこのくそばばあ

>>23
あそこはダイレクトで載せないで製作者が検閲したあとで掲載だから
万歳〜♪のカキコしか無いんだよ。

さぁ〜ご一緒に
「オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪オーレー　オーレー♪マツケンサンバ♪」
　 　∧＿∧　　 ∧＿∧
　　（　・∀・）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）

　「あぁ　恋せよ　アミーゴ♪踊ろう　セニョリータ♪」
　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　（・∀・　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ

　　「眠りさえ忘れて　踊り明かそう♪サーンバ　ビバ　サーンバ♪」
　 ∧＿∧　　∧＿∧
　（ ・∀・ ）　（ ´∀｀ ）
　（ つ⊂ ）　（　つ⊂ ）
　 ヽ （　ノ　　ヽ （　ノ
　（＿）し'　　（＿）し'

　「マ・ツ・ケ・ン　サーンバー♪オレ♪」
　　　∧＿∧　　　∧＿∧
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノ
　　し´（＿）　　 し´（＿）

しつこくてごめん、でももう疲れたのマジレスするの。
もう落ちますお休み。

>>23
誰か縦読みで批判（表面上は応援）書いてみれｗ

>>24　点滴する

>>25
なんか前スレからずーっと代理出産容認の意見出してる男性だよね？
素で質問なんだけど
普通男性は出産行為を行えないだけにこういう問題に対しては
ちょっと距離を置きがちだと思うんだけど
あなたはなぜにそこまで熱くなれるの？
もしかしてあなたの近しい人が代理出産を望んでるとか？

今回の件を知らない人は、まず以下を読め　話はそれからだ

第10回　取材の裏側�C　　代理母インタビューの真実
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm
週刊女性セブン　2004年2月5日号
独占告白　注目の出産の一部始終を語った！
向井亜紀の代理母
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm

>>26
兄貴はデカイんだよ。(１８２)
ま、それはともかく俺が言いたいのは誰も親や生まれ方は選べない。
だから向井の子供も将来、出生の事だけで親を恨む様な事はあってはならない。

ほら、医学的処置つかっちゃうでしょ、めっ　！！！

こんな人に子育てができるのだろうか？

代理母について10数年間ぼくがやってきた取材から浮かび上がった構図と今回もまったく同じだった。
裕福な日本人と貧しいアメリカ人である。両極端に位置するカップル。
向井亜紀は自分が逆の立場になることを考えたことがあるのだろうか。
自分が他人のために代理母をやるか考えたことがあるのだろうか。健全な子宮があったときを思い出してほしい。
他人のために自分の子宮を貸そうと一瞬でも思ったことがあるのだろうか。
　
シンディからの、最後のメールにこう書いてあった。
”Later in the pregnancy I was drained of energy.”(妊娠の最後の方になって、エネルギーが枯渇した)
彼女にしてみれば、これほど辛いことはなかったと思う。帝王切開も彼女は妊娠した瞬間から、医師に告げていた。
ビジネス用の赤ちゃんを産道を通すわけにはいかないと。精神的に割り切るためだ。
日本は代理母を禁止している。ずっと禁止にしてほしい。
妊娠、分娩に伴うリスクを他人にお金で背負わせるのはおかしい。どう考えてもおかしい。
それが向井亜紀にはわからないのだろうか。
シンディが中流以上の家だったら絶対に代理母をやっていないことは明らかである。
代理母をやります、という宣伝もインターネットに載せなかっただろう。
彼女にすれば、これ以外に2万ドルあまりのお金を得る手段がなかった。究極の選択だ。
自己破産した夫の罪はさらに大きい。
夫に甲斐性があれば、シンディは代理母をやることを微塵も考えなかっただろう。
彼女の小学校の息子は、学校でお母さんが日本人夫婦のためにお腹を貸したことを言いふらして、自慢しているという。
お母さんがどれほど肉体的にも精神的にも辛かったかは子供は知らない。
夫は最初から賛成だったというが、妊娠できない人のために、自分の妻のお腹を貸しに出す夫がどこにいるのだろうか。
インタビュー中、彼の顔には笑い一つ見えなかった。苦渋の表情しか見えなかった。
これは美談で済まされる話ではない。

>>34
では運命を受け入れ、餓死する・・・・・ってのはイマイチだから
エアージャッキをブチ込んで、口をこじ開ける。

向井は自分の得になる事しかしてないようだな

>>31
旦那が大好きな前田日明の弟弟子の高田って事と
俺が高校の時、向井が出身の女子高と交歓会をやった事がある上に向井の実家が近所だから身近に感じるし
向井の写真集とイメージビデオでヌイた事があるから。

まだやっとんのかいな。
もう放っておいてやれよ。

>>40
向井自身も話題になることを望んでいると思う。
そうしないと代理母にかかった費用が払えないということもあるだろうし。

>>41
そうか、じゃあやろう。
おまえら、男だ！

>>36
注目するところは人それぞれなんだろうな
自分が>>32の記事で気になったのは、この部分だ

>女性セブンの記事はネガティブにはしないということだったので、

やはり表に出るニュースソースだけじゃ、肝心なところは
見えないことがハッキリわかった

大臣にキレてる理由は、プライバシー云々だよね。
自ら私生活を切り売りしてるのに。
一方、窓口の担当にもキレてるよね。
こっちはむしろ有名人夫妻の私たちを特別扱いしてない！って不満があるように感じる。
お役所の事務なんてそれが普通＆それで十分なのに。
激しい矛盾。ただのわがまま＆傲慢＆勘違い。

このスレで一番熱く代理出産を擁護している人の理由＞３９

１．　前田日明の大ファンだから（弟弟子が夫）
２．　向井の出身校と交歓会をやった経験があるから
３．　向井の実家が近所だから
４．　向井がオナペットだったから

ええっ、出生届受理されなかったんですか。まだまだお役所には代理出産に
ごかいや偏見があるようですね。私は今回の決定は絶対間違っていると一人の
女として確信しています。向井さんがここまで頑張れるのはやはり夫の高田
氏の支えも大きな力になっているのでしょうね。私も代理母出産をお願いしたいとか
ねがね思っていましたが、向井さんの姿を見て勇気が出てきました。

えさ、ありがとうごぜえますだ

いい感じ。それなら検閲抜けてサイト掲載されそうだな。>>46

>46
それで送ったのか？そしたら神。

アンチ向井の男性諸君は今からでも遅くないから
古本屋で昔の向井の写真集を探してきてヌイてみたまえ。
とたんに擁護派に変わるよ、アーッハッハッハッハッ！

>>46　GJだ！
そのまま向井のBBSに投稿する事を禿しく希望する。

ビンゴゲームみたいにもしてほすいな

>>25
それは親に責任ないでしょ。
今回のことは親の判断でやった事だよ。

どうでもいいが今そんくらいのレスラーいない?
菊地が177で小さいなーと思ってたけどもっと小さい人いたよ、ミゼットじゃなくて。

著作権は主張しないからｗ、やるなら誰かそれこそ自己責任でやってくれ

アンチ向井の女性諸君も
高田の全盛期のビルドアップされた体を見ながらオナニーしてみたまえ。
とたんに向井擁護派に転身する事、間違いなしだよ、ガーッハッハッハッハッ！

でも包茎だったんでしょ

で、八百長試合したんでしょ

>>53
ライガー(山田)が１７０だが
彼は自分でメキシコ(メキシコは軽量級が主流)に渡り、そこで実績を作り、逆輸入って形で、やっと新日に入れた。
俺には、そこまでする発想は無かった。

メキシコに借り腹したのか

>>56
包茎と受精しにくかったのは関係ない。
高田の精子が薄かったから。

それが子宮癌の原因と、たしか向井の本にでていたが、、

>>61
そうなの？
向井の本は読んでないから分からない。

子宮頸ガンって出産前にも掛かるのか(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

性を軽んじる者は性に泣くって、まさにこの事だろ

ま、高田はモテるから遊びまくってたのは事実だな。

筋肉増強剤で、薄くなったともでてたよ

向井の子宮癌て、高田の包茎が原因だったのかw
そりゃ笑える。

>>61
高田のﾃﾑﾃﾑが汚かったの？

清水国明も包茎で、嫁さん死んだらしいよ

>>65
それは、ありうるな。

包茎ぐらいじゃ子宮頸ガンなんて起きない。

ｱﾅﾙｾｯｸｽの後に前使ったとか汚い玩具とかﾌｨｽﾄとか、
衛生状態の悪い手術とか、
ﾏｿｺの中の傷口にﾊﾞｲ菌つくような
ﾊｰﾄﾞな事しないとならんと聞いたが。

君、もしかして

産まれるまでは散々マスコミを利用しておいて
いざ産まれてしまったら都合悪いことは公にするな
だと。
エゴの極みだな。
いやはや。おそろしいお人じゃ。

少子化だ少子化だっつってんのに
このクソみたいな時代に二人も人口増やしてやったんだから
役所だの役人だのが固いことぎゃあぎゃあ抜かすなよ
って気もするんだけど。

いかれてるな向井

僕の肛門も代理排便が批判されそうです

前スレの>>407
私も子供居るけど向井さんの一連の動きを擁護する気はないよ。

あと私の友達の話だけど、すごい資産家の息子と結婚して子供をもうけたんだけど
性格の不一致で慰謝料も養育費もなしの協議離婚をした人がいるのね。
で、後から子供の親権の件ですごくもめてた。
相手の親御さんが特に強く親権を奪おうとしていて
まあ、遺産を子供を通じて奥さんに取られるのが嫌でみたいなんだけど
月の収入が16万程度の母親と比べると相手は資産があるから調停では相手が有利だったみたい。
で、その後裁判にまで進んで結果「子供は産んだ母の籍を取るのが原則。収入は愛情でカバーできるでしょう」
みたいな感じで結果的には子供の親権は取られずにすんだんだけど、
私は向井さんがキレてる日本の戸籍の法律で救われた母子も知ってますので
向井さんの場合はアメリカにお引越しされたらいかがかと思うのですが。

散々個人の事で、会見開き倒して、アッピールしていたにもかかわらず
大臣に、個人のことに意見するなとはこれいかに。


向井亜紀は相当の身勝手大馬鹿大盤振る舞いですね。

同情を期待するも一転、批判にさらされ
ニッチもサッチも行かなくなった向井が倒れて入院。
高田が怒りの会見って展開に期待。

子供産めたんだからギャーギャー騒ぐなうっとおしいな

>>77
禿同。
一連の人工授精を向井はあらゆるメディアでアピールし、プライバシーを自ら切り売りしていた。
出生届を提出した時も「どんな形になろうと親子には変わらないから」と、国の判断に従う趣旨をメディアで発言していた。
国の認めていない禁じ手をした自覚があるからだ。

法務大臣の発言の何処に問題があるのか？
向井亜紀の言い分は身勝手な要求に過ぎない。
代理出産の広告塔に祭り上げられた事で、のぼせ上っているのだろう。

>>73
最高裁判決を無視して暴走するような人の子供なんていりません。

ほんと、自分のエゴとしか考えられない。
老後は子供がいないと不安だったから生ませたのｋ？

別れたほうがいいよね
向かいのために高田の株が下がりっぱなしだよ
こんな女人はめられた高田が可愛そうだ。
誰が向かいの子供なんか見たいものか
他の女のほうがましだね
自分からプライバシーをTV番組で放送しておきながら
何がプライバシーなのかね
自惚れもはなはだしい女だね
自分のエゴで法律を曲げようなんで
そんな親の顔が見たい。

現代日本人のやってることなんてみんなエゴだろ。
やりたいことやりゃいいんだよ。
無学なくせに哲学者法学者ぶってんなよ、おまえらは

>>84
やりたい事やるのは勝手だけどコソコソやって欲しいんだよね。
マスゴミがギャーギャー騒ぐと見たくないのに目に飛び込んでくるんだよ。
不快だね。

向井さんの気持ちもわかるけど、自分が特別な芸能人と考えすぎ。諦めも肝心だし、国の方針には従う謙虚さがないと、子供ぐれちゃうよ

これ自分でモンダイを露出させておいて
大臣釣れたーっていってるようなもんでしょ？

なんだ向かいって奴は・・・

サンスポ必死だな

向井の発言を毎日報じてるのはサンスポだけ！

好奇の目に晒されながら自意識を高めていく非嫡出子を
グレないように育てることがこれからの向井たちの仕事だ。
人殺しとか薬漬けになって周囲に迷惑かけないようにな。

日本の法律守るつもりがないなら日本人やめればよかったのにな。

やったモン勝ちになると歯止めがきかなくなるからな。役所GJ！

>>81
同意
しかし子供には罪はない。
あんな親に子供を育てさせるわけにはいかないね。
アメリカのように虐待罪とか何か理由をつけて
親権剥奪するわけにいかないもんかなあ？
双子が可哀想だ

向井の言う「子の福祉」ってなんですか？
戸籍はサンドラからの養子になっても、日本に在住する限り他の子と変わらない福祉は受けられるだろう？
アメリカ国籍もキープしといてなんかしようとするから複雑になってるの？

産んでもらっておいて、サンドラは戸籍から排除ですか？

おまえが散々わめいといて不受理になったら発表するなってアホか

騒ぎすぎてマスコミが殺到したから発表せざるをえなくなった法相の気持ちを察してやれよ

>>93サンドラじゃなくシンディだよ
現行法でいったら、高田が人妻のシンディとダブル不倫して
できた子供を高田が引き取り、妻の向井が夫の不貞でできた
子供と養子縁組したってことに戸籍上はなるからなあ
向井にしたら書類だけでも夫が不倫したことになってるのは
堪えられないのかもしれないな

でも一番迷惑なのは双子だろうなあ
父親がアメリカ人の人妻とダブル不倫してできた子に
されちゃったんだからなあ

いっそのこと海外で子供を育ててみたらどうだ？

へんな女だ。

もう名前見るだけで不愉快なんでスレ立てないで欲しいくらいだ

だってさ、代理母は、いけないんでしょ？なんで、向井亜紀だけ、堂々とやっちゃってるわけ？
そんで、認めろ認めろ！っておかしいんじゃないの？

こんなのみとめてたら

1.戸籍売買の裏稼業横行→不法入国続出
2.女性は香味マシ−ン？→子宮の商用化

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

向井の行動を見てると双子が生まれた時に、シナリオはジ・エンドだったんだろうと思う。
もちろん子供を生むのも大変なことだけど、育てる方がもっともっと大変なんだよヴォケ。
あら捜ししてる時間があったら何でもっと子供の側にいてあげないんだ？？
日記読んでもどうも双子たちといるよりも、スタジオでしゃべってる方が
楽しく聞こえるんだけど。
普通は生後６ヶ月だと心配やら不安やらで目が離せない時期だと思うし、
１日見てても飽きない時期だから、お金かけて作ったわりには
ドライな感じがする。
他人に任せて出て行ける神経を疑う。

http://www.womenjapan.com/clinical/jiten/shikyugan/part1/
子宮頸がん
●頸がんの原因は？
子宮頸部の扁平上皮の細胞ががん化するのは、「ヒトパピローマウイルス」への感染が原因ではないかといわれています。
ヒトパピローマウイルスは、セックスで感染するもの。
ウイルスに感染したからといって必ずがんになるわけではありませんが、
一度でもセックスの経験があれば、誰でも子宮頸がんになる可能性はあるということなのです。
●頸がんになりやすい人はいるの？
セックスの経験があることに加えて、
・ セックス経験が多い
・ 妊娠、出産の回数が多い
・ セックス・パートナーが多い
・ 初めてセックスした年齢が若い
などが挙げられます。

ＤＱＮ向井は、旦那に対して、申し訳なく思っているのではと…

役所の判断は、正解。
ＤＱＮ向井は、ナニを考えているのやら…
旦那も大変だな…こんな嫁もらって…

六ヶ月は楽しいよ。寝返り始まってゴロゴロ移動する。
でも手の届く所にある物何でも口に入れちゃうからずーっと見てないと危ない。素人にはお勧め出来ない時期。
あと、モゴモゴ言い始める時期でもある。何か言ってんだけど何言ってるか意味不明。
でも態度で大体わかるけど。

向井の発言を取り上げる必要はないでしょう。駄目なものは、だめ。
一般人には、向井のように多額の金をかけられず、非現実的です。

まだスレ続けてんだなｗ
じゃあ、一つ小話でも聞いてくれるかな？

代理出産で常に問題としてあげられるのが、
「代理母の人権を無視しているのではないか」ということなんだけど。
これは、既に解決済みと考えていいと思う。
なぜなら、臓器移植は広く認知され実施されていて、
日本でも臓器移植法により、脳死が人の死とされている。
つまり脳死状態にある体の臓器を利用することは、
臓器名を追加するだけで法的には問題が無いわけだ。

＜アメリカでは、植物状態の女性がレイプされて妊娠した事件があったよね＞

だから、代理出産の議論は純粋に人間としてのモラルが問われるんだよね。

「私は長生きできないから」
「私は体が弱いから」

そうか、なら早く氏ね。

さらりと養子にして、それでおしまいだったのに、欲深女め

>>106
そうおもってるなら、なんで子供つくったかな？
自分は子供をＧＥＴできれば終了かも知らんが、
子供の人生はそこからはじまるんだぞ！

たとえ体が弱くても、病気を持っていても、
少なくとも精神的には
「子供が成人するまでは絶対生きぬいてみせる！」
って思っている人じゃなきゃ子供を作ってはならないと思う。

私は母を幼い頃亡くして、一家離散→たらいまわし
という目にあってきたからこういう考えが一番ムカツク

DQNっｔ

不思議です



プライバシーを守ることは大切です

でも、向井さんの場合自らが代理母出産についてドキュメンタリーや他の形でテレビでオープンにしていますよね。
日本の法律で許されていないことを別国で行い、それを日本で受け入れろと言っても（出生届けの受理のことです）無理な話で、自らこれだけの注目を浴びるように行動してきたのだから不受理がニュースになっても当然としか感じませんでした。
自分達に説明されるより前に報道に出たことを怒るのならわかりますが、不受理を報道されたことに怒りを感じているのなら矛盾を感じます。

珍しくマンセー書き込み以外があったでよ。

そう言えば向井は母乳は出ないんだよな。
母乳で育てたのと、そうでないのとは子供に明らかな差は出るのか？

ここは金も無けりゃガキも産めないポンコツ僻み女の掃溜めスレですか？

ちなみに俺は母乳ヘルスってのに行った事あるが
母乳は薄いカルピスの様な味がしたぜ！

今の少子化は、
子供を育てる自信がない
子供育てるのは大変
子供が生きるのに大変な時代
という理由からだと思う。
私はもう長くないから、
産めないから、産みたい、
そしてそれを認めろ！
なんてゴロツキかつ反社会的な逆ギレは向井だけ。
しかもヤリマン限定の病気が原因で自業自得。

>>112
言えてる！言えてる！
さもなくば、事の真相をまともに知ろうともしないでおんなじような
批判しかかけない、でもって彼女のいない諸君たち。

>>112
あまり嘗めてると告訴されるよ
ここ向井関係者見て　すでに警察動いてるよ

子供がかわいそうだな・・・。

子供を作る権利はあるかもしれん、
しかし何をやっても許される訳では決してない。
恥を知れ。

母乳ヘルスいい。

ま、『部屋とＴシャツと私』の人の(名前忘れた)ド根性出産とは別モンなのは解るがな。

向井関係者、見てるんなら批判が多い事ぐらい本人に伝えろ('A`)ｙ━━~~

高田の息子は将来プロレスラーになって『代理トペ』等の技を使えばよい。
(他人を後ろから押して場外に飛ばし、相手にブツける)

じゃ、こいつ自分が若い頃から遊びまくってたつけを、高田の包茎の
せいにしてたのか、！！　　なんて醜い、、、

ーｒｙ−

自己中な向井マジ笑える( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

こいつのお陰で　二十歳の女達がヤリマン認定されて　クスコを漫湖に
突き立てられるハ全てのメになった

>111
母乳もミルクも一長一短。
両方にいい面がある。

これは向井氏の言っていることに一理ありだな。

そうだ、種なしや卵なしは、親になんかなれない　！！

>>111
最近は人工乳も進化しているので母乳との差は縮まっていますが
母乳は子宮にいた頃から受けた成分と同じ原料、つまり母体の
血液でできたオリジナルなので赤ん坊にとっては最良でしょう。
ただ
持病や家庭の事情などで母乳を与えられない人は少なくないので
これに関しては向井さんに限らず、粉ミルクでも目くじらを立てる
事はないと思われ

養子制度崩壊へ、向井がんばれ　！！

>>129に追加
でも母乳は子宮の収縮を早め母体を回復させる作用もあるので
なるべくなら母乳育児の方が母子双方にとっては望ましいです。
なにしろ人間は自然早産の生き物ですから、歩き出す生後１年までは
胎内にいるがごとく母子一体が自然の摂理に適っているのです。

DNA上の親以外は、親にあらず、　向井がんばれ　！！！

>>76
前スレ読んでないからよく分からんが
なるほどなぁとオモタ。

晴れて子供を手にしたら次は実子扱いにしろ、か・・・
現制度からして不受理は当然なので、そこに文句は付けられないから
一方的に発表した側を批判する事で有利な追い風を作ろうという事？
今まで自分達こそ一方的に情報流して積極的にマスコミを利用してたのにな。

子供ができない辛さってのはきっと大変だと思うよ。
でもこいつらのはエゴや無いものねだりにしか見えない。

(´-`).｡ｏＯ(代理出産の問題より名前に使える漢字の選定の方が大事なんですか、そうですか…)

代理出産でも体外受精でも、別にかまわんと思うよ＜子作り
だけど経緯や経過を記者会見、本、ＨＰ、テレビ等で、
説明する必要が何故にあるんだ？隠すべきだろ、子供の将来を考えたら。

しかも今まで、散々マスコミを利用してきたくせに、
今度は、個人情報が勝手に流出したって腹立てて、ほんと頭が悪い女だなー。

貸し腹出産+実子認定してくれてるのって今米国に何州あんだろう？
認めてもらえる州にでも行きゃよろしい。

>>132
産まれるまで１０ヶ月も一緒にいて、鼻からスイカを出すような激痛に
耐えた産みの親は親じゃないんですかね。
それじゃ、まるで代理母は子製造マシーンじゃないですか。

涙の不受理記者会見やりたかったのかもね。
そうすりゃ同情と世論の後押しを得られやすかっただろうし、
その結果テレビ出演増えるわ上手くいけばゴリ押し受理もできたかもってね。

ちなみに向井のオフィシャルBBS、リアル北朝鮮の言論統制みたいでキモイ

>>136さんは男性ですか？
ならば
>代理出産でも体外受精でも、別にかまわんと思うよ＜子作り

この意見は理解できます。
男性にとっては誰が産もうと関係ないでしょうからね。
しかし女性にとっては大問題です。
いつ不妊症の身内から子供を産んでくれと頼まれるかも
しれない子持ち女性は恐怖心で一杯ですよ。
自分が産む立場にならない人にとって代理出産の怖さは
解らないでしょう。
出産後の乳腺炎などの産後の体調の辛さを知らない人に
代理出産を語って欲しくない。
これが経産婦の本音です。

>>138
双子の母は他人の子供を自分の産道を通して産むということがやり切れず
ビジネスとして割り切るために帝王切開を自ら医師に望んだそうです

>>141
えっそうだったけ？
上で紹介されてる記事読んだけど、私は＞産道を通さず、帝王切開で
というのは、向井さん側の要望というか条件だった、と理解してたんだけど‥

>>142
ごめん自己レス。
私の勘違いでした。失礼しました。

儲かりそうな話ではあるね。臓器売買に近いもんがあるし。＜貸し腹ビジネス
倫理的に大問題だけど「困っている人のために」とかｱﾌｫ臭い感情論に訴えて
お涙頂戴芝居うってりゃ馬鹿は「そうよね！」って食いついて支持してくれそうだし。

無理だろうけど。

出産時が原因で亡くなる人は今も数多くいます。

シンディーにもしものことがあったら、向井はどうするつもりだったのか。
双子の出産はある意味　「命がけ」だと　看護婦していた叔母が言ってたことある。
それを無理強いする向井って・・・・

これは自然の摂理の問題なんだよ。
子供を生むことを神様が許さなかったんだよ。
なのに無理やり生んで文句ばっかたれやがって。

>>138
それは代理母が自分で優劣をつけただけだと思う。
自然分娩の痛みは一時だが、帝王切開の傷は一生残る。
一時の痛みより永久の傷の方が価値無しと思い込んでるだけで
両者は同等の価値を持つ。
これは>>141氏ではなく代理母に言うべき事だがな。

すまん。誤爆。やり直し。
>>141
それは代理母が自分で優劣をつけただけだと思う。
自然分娩の痛みは一時だが、帝王切開の傷は一生残る。
一時の痛みより永久の傷の方が価値無しと思い込んでるだけで
両者は同等の価値を持つ。
これは>>141氏ではなく代理母に言うべき事だがな。

神様は向井をこの世から消したかったし、遺伝子も残させたくなかった。
医者がことごとく、向井に奉仕してあげた。

でも、向井は医者にも代理母にも払う金を一番気にしていた。

http://news14.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1087071365/
りんごねえさん（不妊治療失敗）はどないするんやろ…

>>139 だからそれをやろうと目論んでたところ、会見発表前に不受理が世間に知れ渡り、自分の中での予定が狂わされてキレてるっぽよ。

>>151
前田日明もリングスと新日の対抗戦の話を進める為に新日の事務所を訪れた所を東スポに写真撮られて「フィルム出せや！」とキレたよ。
(それが原因かどうかは分からないが、その対抗戦の話は流れた)

双子や逆子出産の場合、帝王切開は基本だろ
向井や代理母の希望云々関係ないだろ

>>147
>自然分娩の痛みは一時だが

産んだ分だけ、老齢になってから、必ず確実にガタがきます。
背骨や腰骨がバラバラになる思いで妊娠出産に堪えるんですから
マッタク影響がないわけがないでしょう。
出産を一時的な苦労だと軽く思われるのは心外です。

>>129
余談だが
プロゴルファーと結婚した元タレントの女が(名前忘れた)
子供に一年過ぎても母乳をあげてて胸がペシャンコになって戻らなくなっちゃったって、この間、ジャンクスポーツで言ってたなｗ

昨日、話に出てたが
精子バンクで生まれた子供の方が問題は深刻だな。
代理母の方は両親は、そばに居る訳だが
精子バンクの方は自分の父が、どこの誰だか分からない訳だから。

自己顕示欲の塊なんじゃないの。
向井とゴリカって似た人種って感じする・・・

>>139
うわっ　それアリかも・・・
マスコミ集めて涙の会見しようと思ったのに、って。
あと独占で特番の契約してたとか。

>>154
＞産んだ分だけ、老齢になってから、必ず確実にガタがきます。

帝王切開でも変わらんだろが（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

３０半ばにして既にチンポにガタが来てる漏れはオナニーのし過ぎか？

>>153
条件が良ければ両者とも自然分娩できる。
決して特殊ではない。

つ〜か、通常だと帝王切開のが負担が大きい

そこまで危険おかすなよ、安い金で向井のために

向井のためっつーか
代理母のインタビューを読む限りでは
家のローンのためだったようだが

>>139
区役所が書類を郵送しましょうか？と言ってるのに
わざわざ高田の帰国を待って取りに行くというのは、
特番までの時間稼ぎかもね。

そうだよ。帝王切開はメスが入るから後で身体に負担がかかるよ。

>>166
前田日明もジャーマン等のスープレックスは自分の首に掛かる負担も大きいから
後半は、キャプチュードやハーフ・ハッチ・スープレックスに絞ったんだよね。

>>158
そうだとしたら、野沢法相、素晴らしすぎる！

>>165 カメラ引き連れてのパフォーマンスでも予定してたんじゃない？

区役所の人、もし自分に子がで
きなかったらとか、少しでもかん
がえたことあるのかな？やっぱ
お役所って体質が古いよね。し
んじられないくらい柔軟性ないね
〜。向井さんかわいそうすぎ！！

もうどうでもいい。特番だけはしないでほしい。

>>170 ＧＪ！ それで投稿きぼん！

>極めて個人的な親子関係の問題
週刊誌やテレビに切り売りしてたのはどこの誰よ？

>>170
そうだよね。
役所にもブリッジで頭とカカトが５ｃｍくらいの幅まで曲げられる前田の体の様な柔軟性が欲しいよね。

引退間際の野沢法務大臣GJ！
芸ノーの向かい秋は嫌なら雨へ逝け

>>170
うんうん
お花畑どころの騒ぎじゃないよねえ

どうでもいい。

>>168
そもそも、法務大臣の発言は、マスコミからの質問に
答えてのもの、マスコミはどこから不受理を聞きつけたか？
ってことだよね。
法務省＆区役所のリークより
向井がマスコミに流したから
バレた可能性のほうが高くない？

このひとのHP…
できるだけ丁寧に、イヤミも何もなしで、
でも賛同は出来ない方向で、意見を投稿した。
当然載ってない…

イエスマンだらけのメッセージにして何が楽しいんだろう？？？

エゴ

>>179 署名集めみたいなもんだよ。意見が欲しいわけじゃない。

>>181
なるほど。

早く養子縁組の手続きをすればいいんだよ

プライバシー切り売りしといて何言ってんだか。

>>32
読んだよ。サンクス

街灯もない貧しい過疎地に住んでる貧乏で英語もまともに書けない
そういう女性の腹を借りたのだね。
夫が自己破産で、代理母の謝礼で家のローンを返したってことは
代理母するしか道がない、もうホームレスになるとこだった？
そんな女性だよね。
経済活動がほとんどない町らしいし、職もないのだろう。
そういう女性に命の危険を冒させて、自分の子供を産ませたのだね。

何？何がどうなったの？

子供は日本では育てられないってことなの？

>>186
育てられるし、日本国籍も認めてくれるってさ。
ただし、子供たちの母親は代理母のシンディ。
向井の子供にするためには、養子にする必要があると。

一応子供はアメリカで（代理母が）出産しているので、アメリカ国籍はある。
日本政府も日本国籍は認めると決定している。
が、以前の出生届の際の「今は子供にアメリカ国籍をプレゼントするのが
流行ってますし、云々」というような向井のコメントに腹が立った。

子供も国籍も法律も、自分の思い通りになると思ってやがる

貧乏人の破産者が、ほんとうの母親じゃかわいそうなんでしょ、
もう、用無しだから

同じ向井でもチョコボール向井のほうがなんぼかマシだな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>188
おお　あったあった。あの時は一瞬(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
今。向井さん、何言った？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
でした。
確か、出生届を区役所へ出しに行った時のコメントですよね？
不法入国に頭を悩ませているアメリカに対して
なんつー失礼っつーか無神経というか
違法行為を堂々と推奨するかのような発言をそれも区役所前で
やっちゃうんですからねえ。もービックリでしたよ。
自分の不法行為や違法行為に触れるような発言は謝罪も訂正もナシで
役所攻撃とはねえ・・・それもお門違い、的はずれな攻撃ですが

自分が傷つくことには敏感でやたらと騒ぎ立てる割には
口が軽いんだよな。
そういうところが信用されない理由だと思う。

　

カメラを連れて出生届けしたのか〜？

不受理の書類も郵送でなく取りに行くと言ったのは、
やっぱカメラ連れて行きたかったんだろうね。

それができなくなっちゃったので、
キレテんのかな〜？

こんな我儘な子供みたいな奴
いいかげんに誰かシメないと増長が止まらないぞ。
癌とか不妊とか、ワイドショーが叩けないキーワードに守られてるから始末が悪い。

はじめから身勝手そうな人…て思っていたけど…。

自分たちから情報公開してたくせに
今更プライバシーとか、ﾎﾝﾄ　ｳﾞｧｶですか？

公共の電波を勝手に使って…そんなおまいらのｶﾞｷとか
知りたくもない情報流して、聞かされるこっちはﾎﾝﾄにｲﾗｲﾗしてた。

５月１３日
＞しっかし、法務省の担当官に今日も面談を拒否され、どんどん省庁不信に
＞なっていく今日この頃です。
＞またまたひっどい発言があったのですが、いつか、実名入りで詳しくまとめて
＞自費出版ででも出しますね。順を追って書くと、かなり面白いと思うんで（笑）。

６月９日
＞電話をしても取り次いでもらえない（他の電話に出ているとか、
＞会議中なのでとか、伝言を残したにもかかわらず、もう帰りましたとか・・・）、
＞FAXを送っても返事がもらえない、面談を申し込んでも、「一度、会ったので
＞充分です。二度と会うつもりはありません」と拒否され、
＞「代理人を差し向けるのなら、口頭にて答えてもいいですよ」と注文され、

＞区役所から連絡があり、「提出されていた書類を返却したいのですが、
＞いつがいいでしょう。区役所に取りに来ますか。自宅へ届けましょうか。
＞郵送もできますよ。え？　ご主人が海外出張から帰ってからにしてほしい？
＞　10日間も待てないのですが・・・」と、告げられたところまでの状況です。
＞もちろん、強引に待ってもらっていますよ（笑）。

>>197
公務員板によると、犯罪に当たる可能性もあるらしい。

http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1085851333/76
そういった正式な手続きもとらずに、
「担当者の実名を書いた暴露本を出版する」などという
手段は、極めて筋違いな逆恨み。
脅迫罪や公務執行妨害罪に問われる可能性もあることを付言しておく。、

さっさと裁判でもなんでもすりゃいいのに。
笑いながら嫌がらせされる窓口の人がかわいそうだ。

貼らせてもらったけど。
「実名入りで」発言は本当だったのだね。驚きました。

なんか、このキレ方には、
イラク人質３バカ家族会見に似た違和感を感じます。
自分のやってることを客観的に見れないんだね。

何度も電話してるんだね。たぶん、そのキティっぷりに
「もう冷静でない本人とは話せない」から
「きちんと話し合いのできる代理人となら話してもいい」
ってこと言ってるような・・・。

区役所には、いやがらせしてるとしか思えない。

一番最初にこいつを見たのは、世界不思議発見だったな。
はじめて出てパーフェクト正解だった。
んで両手をあげて誇らしげにまわりを見回してた。
「どう？あたしスゴイでしょう？」ってなかんじで。
そのとき受けた感じからすると現在のこの様は不思議ではない。
演技でいいから「うれしいです。拍手ありがとうございます」って風に
ニコニコして周りにお辞儀してたら、そんな感じは受けなかったけどな。

日本ではお上に逆らう人は叩かれる傾向にある。
けど向井の場合はそれ以前の問題っつう気がする。
その時の気分次第で言うことコロコロ変わりすぎ。矛盾しまくり。

最初から日本の法律とは相容れない道だとわかっているんだから、
本気でやる気だったらああいう矛盾した話をしていてはだめだ。
フジテレビの担当者がテレビ栄えするようにと
馬鹿なアドバイスしかしなかったのかもしれんが。
少なくとも、ホームページで気まぐれな文言垂れ流して
国に余計な言質を与えるような真似は
後々裁判にした時にものすごく不利になるに違いない。

>>198
サンクス。

そうだよね。なんか職員さんが気の毒になって来たよ。

向井さんも、悲しみや怒りや？　あせりはわからなくもないけど、
冷静になったほうがいいよなー。
冷静にたんたんとやったほうがいい。
それが「子の福祉」のため、賢い母だと思う。
何より怒ってばかりいたら、体調によくないべ、と思う。
パワーを向ける方向が違うと思う。

向井さんも可哀相になって来た。
夫の高田さんはバカなのか？（失礼）
ちゃんと精神的な面をフォローしてあげれば、
こんなことにはならないと思う。
回りもよくないと思う。
もはや誰もとめられないのか、騒ぎになればなるほど
本のネタにもなるし、テレビ的にも視聴率とれるのか・・・。

ここで向井亜紀を批判してるヤツって
本当は向井の事っ好きなのか？

本人同士が納得していて、第三者に迷惑をかけてなければ
代理母出産も悪くはないのかも。……と思う反面、
やはり何か言いようのないおぞましさが拭い切れないんだよな…

前例が多くなれば、人類は代理母出産にも慣れていくんだろうか？
自分はちょっと勘弁願いたいけど(；･ω･)

>>204
はい、いいオカズでした。

代理出産は感覚的には売春よりも非人道的と思うんだけどね。
出産なんて命懸けでやるもんだし、そのリスクを金だけで負わせようなんて
まともな感性の人間ならやらねい。というか出来ない。

ｶﾞｲｼｭﾂですか。済みません。

代理母が気の毒。
お金の為に臓器売ったりするのと同じじゃん。

養子は愛せないんでしょ？
遺伝子が他人のものだから。

でした。

>>208
なんか言ってることおかしくないか？

つーかあの夫婦には子供はいらないって神が決めたんだがな。

養子でもありがたいと思えよ。法律違反が何言うか！

向井は養子を差別してるってことだな。

向井の主張は違うのではないかという意見を公式に入れてみた。
（言い回しは採用されている文章程度に丁寧にはした)
予想通り、掲載はされなかった。　

>>214
>ネチケットに反するする投稿及び、不適切と判断される投稿は掲載できませんのでご了承下さい。


不適切と判断されたのでしょう。

>>214
「向井さん！今度は前田日明の遺伝子を貰って子供作ってよ！」って投稿してみなよ。
採用されるから。

いい乳してたんだけどな！

「最強の遺伝子」とやらを受け継いだその子供が最弱だったとしたら
当然、自分で始末するんだろうな？恥を残すわけにはいかないからな！

もう向井は宇宙飛行士だけで十分だよ

どうでもいいっす。

>不適切と判断される投稿

あたしのしてることにけちつけてる投稿

>>179
向井のホームページは

「代理母はすばらしい」という人の意見以外は、すべて削除されます。

じゃあ誉め殺ししかないな。

じゃあ、全く同じ内容の文章を異なった奴が大量に送ってきたらどうするんだろう。
あからさまに宗教みたいな雰囲気になってかえっておもしろそうだが。

向井は、哀れな人だね・・・
頭おかしいんだね、きっと。

だから売春と同じだって、同意の上でマンコ借りてるだけでしょ。

忍者ムカイ外伝

>>226
売春とはちょっと違うんじゃないの？
旦那が破産し極貧にあえいでいる貧乏人女の体を
長期間200万という端金で買取、
あげくに帝王切開までさせたんでしょ。

出産だから、一歩間違えば、当人の生死にも関わる状況になるかもしれないし、
売春より、もっと金で体を買ったって印象が濃いな。

>>179
今、公式のメッセージボードを読んできたけど、向井に都合のいいメッセージばかりで批判は
一つも載っていなかった。

あんなに賛成の人が多いんだろうか、2ちゃんだと9割は批判だから。

なんか向井の自作自演の書き込みではないかとさえ思えてくる。

>>185
金はTV局持ちでドキュメント番組で代理母を東京ディズニーランドに招待するらしいよ。
代理母は貧しいからディズニーランドに遊びに行ったことないんだって。

なんて残酷なんだ、こいつらバカか

>>230
家族も？そして楽しんでいる姿をドキュメントとして放送する
つもりなんだろうか・・・

ぜったい天罰がくだる　　ｻｲﾊﾂｻｲﾊﾂｻｲﾊﾂｻｲﾊﾂｻｲﾊﾂ

代理母のプライバシーも大切に

もう代理母と接触しない方がいいと思うんだけどなー
自分が悪者になりたくないからって「みんな仲良し!!」みたいな構図を作るのはね。
代理母だってビジネスだって割り切るから出来るんでしょ
自分の子との精神的な差別を付けたくて帝王切開にしたみたいだし。
なんつーか、これから先代理母とつながりを持つと、結局のところ
10ヶ月おなかにいたことの方が勝っちゃうと思うんだけどな。
あんまり苦しめてあげないで欲しいよ。

あの代理母が苦しんでるとき、これみよがしの顔にでこ当てすばらしかった

とでも書くか。内心「さっさと生めよ、偽善も大変なんだぜ」

代理母、何度も子供に会わされてつらくないのかな。

>>234
シンディーの夫の仕事内容から、子供の名前　住所　すべてエッセイ本に書きまくってます。

向井の本読めば、どこに住んでいるのかも分かるよ。

このスレ見たら、だいりも（←なぜか変換できない）制度に((( ( ;゜Д゜)))ｶﾞｸﾌﾞﾙしますた。
日本で臓器移植を認めることに抵抗はないが、だいりもを認めることは、反対したいでつ。

また200マンで買うんだろ

やっぱり、２ちゃんは政府に逆らう奴は徹底的にたたかれているな。

子供達がまだ乳児だからいいけど、物心ついたら本当に傷つくよ。
子の福祉について抗議するならもっと考えて欲しいね。

>>242
先にシンディーの子どもの方の精神面を心配してやれよ。

人身売買と同じです。おぞましいね。

１０年後には認められてると思うな。
自分で妊娠出来るのに体型を崩したくない等の理由の場合は不可って形で。

2ｃｈは政府に協力していまつ

>>243
ま、それもあるかも知れない。
でも、シンディの子供達は産みの親・育ての親・遺伝子上の親・戸籍上の親
が一致しているわけで・・・その面で葛藤はない。
これが日本で代理出産が認められない理由らしいですよ。

シンディーさんたちにテレビ局からギャラがでるんだろ。

>>245
10年後は金で貧乏人の体を買うことが認められる世界になるのかよ。

>>228 売春なら小一時間で終るが、代理母は十月十日の長期人体レンタル、奴隷契約に近い。
雇用契約の範疇として解釈する向きもあるが、労働ではなく人体そのものを提供させている点、
通常の労働ではあり得ないような肉体的・精神的苦しみを強いる点で、その範疇からは明らかに
逸脱している行為であると言わざるを得ない。

うれなくなったタレントあたりがよく売れそうだな。

>>249
うん、なる。

直接、精子移植してもいいんでしょ。医学的には自然に近いし

自分のしていることを、先駆者・オピニオンリーダー気分で何でも公表してるけどさ
子供の将来を考えてる親の姿とは思えないよ。

将来子供達が、一連の記者会見や特番などのＶＴＲ見たり
手記（暴露本）、かつてＨＰに書かれてた内容を目にしてしまう可能性は、相当高いわけじゃん？
その時、子供達はどう思うだろうか？とか考えないのかね？
この親共は、子供達に対する世間からの反応・扱いなどを、想定しながら行動してるとは到底思えない。
将来、「何であんなに色々公表したんだ！？お陰で僕達は・・・」と
子供達に詰め寄られたら、出産時に言ってた通り
子供達を山に引きずって行って、３人一緒に山に埋まるつもりなのか？
（山で木の栄養になる、という発言をしたことについても、これまでのたくさんの協力者に対する冒涜だと思うが）
それとも、この親共は何の疑いも無く
「お父さんとお母さんは、僕達や子供が出来ない人達の為に体を張って戦ったんだ！」と
将来、子供達は間違いなく思ってくれる・・・と確信してそうな感じがある。

親になるのなら、まだ自我の確立していない子供達の、将来をも見越した行動・言動をして欲しい。
幼稚園や学校に行くようになれば、色々な形で、中傷や陰口に晒される可能性もあるんだから。
今の様子を見てると、親自身が親自身の手で
子供の将来を更に険しいものに仕立て上げて行っているとしか思えない。

シェイプアップガールズあたりか、CCガールズあたりだな

>>253
移植ってなんや？

普通に養子を取ればいいのにね。

>>247
親が金が無いからって、
異国の金持ちの精子と卵子を体外受精し、それで得た胚を子宮に入れてたりするようなことで
乞食みたいに長期間体を売るってたら精神的に傷つくだろうに。

>>228
まあ売春だってエイズとか性病の危険があるし
妊娠の可能性もあるから命がけと言えば命がけなんだけど
ただ拘束期間が長いから割に合わないよねえ
でも何故か？
他人の子供を孕むのはOKで売春はダメなんだよねえ？
どう違うのか未だにわからん

借り腹はブスでもできるとこがいいよね　！！

旦那のやってるプロレスに悪の総統夫人として出れば？
素のまま出れば、ブ−イングが飛ばなくて困ってる旦那も助かるだろ。

もうあんまり騒ぎなさんな、
向井の言いたい事も分かるが子供がかわいそうだよ
子供を授かったんだからもういいだろ？

>>156
>代理母の方は両親は、そばに居る訳だが
必ずしもそうとは限りません、むしろ第三者から配偶子の提供を受ける方が多いそうです。
遺伝子上の親・産みの親・育ての親が全部違う
こんな複雑な関係で誕生させられる子どももいるのです。

>>258
>彼女の小学校の息子は、学校でお母さんが日本人夫婦のために
お腹を貸したことを言いふらして、自慢しているという。
>お母さんがどれほど肉体的にも精神的にも辛かったかは子供は知らない。
>>32のリンク先にあったよ

たぶん孫はできないと思われ、レオポンみたいに

世の中、金だな。金。
金が有れば、ある程度のことは何だって出来るな。

大統領にもなれるし、宇宙にもいける

２００万円÷１０カ月（３００日）≒日給６６６６円。。妥当でしょうか？

こいつ最近、議論の重点を行政批判にシフトしつつあるな。
このまま政界進出を目指すとみた。
民主党か社民党あたりで。

国産車のお値段で、あなたも子供を　！！！

>>268
仲介業者がぼったくり、最低でもコーディネーターに2千万くらいは
払わないといけないでしょ。

向井のとこはTV局のギャラで元はとれたけどな。

代理母の実子も、物事がわかるようになれば相当傷つく可能性あるよね。
今は無邪気に「海外旅行だ〜」なんて喜んでるだろうけど。
お母さんが身売りしたお金で遊ぶわけだから。
大きくなったら複雑な感情を抱くと思う。

>>257
このスレか前のスレで見たと思うけど
健康に不安があると養子も取れない場合があるんだって。
再発の危険がなくなってから養子を考えてもいいと思うが。
この代理母だってそんなにあせってやる事だったんだろうか?

他人の精子や卵子や胚が自分の体の中に入ってきたら気持ち悪いな。

おんなにはそれができる、、、お市の方の頃から

>>271 シンディさんのお給料のお話ですよ？

前のサンドラさんに比較してシンディさんは
ちょっと陰気な雰囲気があるんだけど。気のせい？

実子との差をつけることにこだわっているし。
ほんとにほんとに金に困ってやったのだろう。
再会させるのもなんだなー。
本人が会いたいならそれでいいけど。
あとで悩まないか？

こういう貧乏な人にディズニーランドだブランドものの時計だ。
札束で頬を叩くような真似をして。
ほんとうにみっともない。

これまだ相手が先進国の白人だから
白人＝強者イメージでバカな層が騙されてるけど。
貧国の有色人種が代理母だったら、反発する人増えないかな？

高田延彦、好きなタイプ。
でももう離婚しないだろうなー。

普通の主婦が、だんなといくらHしても妊娠しても　一銭にもならんもんね〜

で、区役所と法務省の対応に非はなかったのか教えて
いまいち経緯がわからん

>>276
ぼられてるから、少ないということです
2千万も払っているのに代理母にはたった２００マソ

>>281
コーディネーターが２００万でいいのに・・・
仲介業者がピンはねしてるって感じ？

なぜか向井夫婦は１億円くらい儲けてたりして。

行政訴訟起こせや

>>281 なるほど。

>>282
医療費も保険利かないから
採卵＋人工授精＋受精卵植え付けがハンパじゃなく高いらしいし。
あと代理母は受精卵を体に入れる前に3ヶ月ほど
ホルモン注射してないといけないし。
一番値切れるのが代理母の報酬…なんでしょうな。
何しろ、応募してくるのは貧乏人ばかりだし

>>268
妊娠（ていうか受精卵を子宮に入れる）前、
３ヶ月、毎日ホルモン注射だってさ＞代理母
副作用もあるんだって。

同じ女性として、他人の女性の体にそんなことを
強いるなんて私にはとてもできない。

誰かが上で書いてたけど、奴隷みたいだよ、まるで。
金の力で合法虐待みたいな。

結局不受理は判ってたんじゃないの？
漏れにはあのがめつい女の行動は今回の騒動で本を書く為のネタにしか…

なんか子供自身に養育費を稼がせようとしてるっぽね。

子宮に戻してからも、注射の毎日だよ

>>287
子供が出来ない苦しさに比べたらたいした事無い、と言う事だそうです。

>これまだ相手が先進国の白人だから
>白人＝強者イメージでバカな層が騙されてるけど。
>貧国の有色人種が代理母だったら、反発する人増えないかな？

そのへん、うまいというか、ずるいよね。
テレビでは、「貧乏な」女性ってこと、ぜんぜんやってないもの。
アジアあたりの貧民街の女性だったら、人身売買みたいで
かなりイメージ違うと思う。
やってること同じだけど。
同じネバダ州でも、海外からの貧乏な移民とかだったら、また
違うと思うし。
白人女性を選ぶあたり、うまいよね。

そこまでして子供欲しいかなぁ。
自分なら養子をとるね。

>>287
>>32のリンク読んでいると
向井さんって口では「ゴメンナサイ、ゴメンナサイ」と言いながら
代理母が双子の妊娠出産に自信がないから一人にしたいと
申し出た時は「自分は病気で一人子供を殺してるからヤダ」とか
代理母に相当な無理を掛けたんだなあとオモタ

黒人の代理母？まっぴらゴメンよ！

>>287
ナチスの人体実験とか思い出しちゃったよ〜
ホント奴隷だわ。
なんか、将来的に体にガタがきそう・・・。

私なら、代理母かソ−プかどっちかで大金
かせがなきゃならないとしたら
ソ−プえらぶ。
出産のエネルギ−だって相当なものだからね。
ボランティア精神でなんかできないよ！

子供を芸能界に入れようとか思ってるんだろうね。いい気なもんだ。

>>292
てか、前田日明が父親だったら「格闘王の後継ぎが出来た！」と国民全員が喜ぶよ。

>>297
男の子だからオトーサマの跡を継いで格闘家では？

>>299 あ、そか。わざわざ遺伝子残したんだもんね。

こいつら自分たちが有名人だから世論が味方してくれるだろうとか、
司法や行政が大目に見てくれるだろうという目論みがあってやってるようにしか見えないんだよね。
なんつーか、舐めてるつーか甘えてるつーか図々しいっつーか。

>>299
向井の方の血が強ければ線が細くて無理じゃないかな。
ま、向井に似ても背は高いだろうがな。

今の代理母は二人目だったのか。知らなかった。

血だけでは格闘家にはなれませんな。
子供だからといって親と同じようにはならないし。

ちなみに猪木の息子は母親似で骨格が細いからプロレスラーには成らないらしいよ。

ひとりめは、役立たずって、ゴミの様に捨てられたのよ

>>304
でも、一応「高田の遺伝子」をもった
男の子でだから、格闘家を
目指すだけでも目指しとかないと
ﾏﾏﾝに木の栄養・・・(ry

>>212

　「神が決めた」という言い方，不妊治療を受けている
　人達も傷つくよ．

　「法律違反」は，ない．
　代理母を禁止する法律は，日本にはない．
　実子と認めないのも，法律の制定範囲外だから．
　「産んだ母」と「DNAの母」が分離する状態を
　今の法律は想定していない．今後，変わるだろう．
　法律の対応が遅いだけだ．

　どちらの形にせよ子供を産むのは，法律違反ではない．

>>213

　では，不妊治療を望み実子を望む人は
　「養子を差別している」ということになるよ．

>>308
そりゃ希望してるだけだべさ

>>308
法律では否定の方向で検討していますよ。

>>308
現在の議論状況把握してないでしょ。

そもそも代理出産は不妊治療ではありません。

まだ誰も触れてないが、





養子にすればいいじゃん

違法じゃなくて脱法かな。ドラッグでもそういう位置付けのものがあって、問題視されてますね。

>>308
ていうか、公務員板での反論期待してます。

法律に規定がないだけ
しかし、子供は出産した母親という規定に反している。

向井って不妊とは全然違うでしょ。
妊娠してたのに子宮そのものがなくなったんだから。

>>308
おまいらDQNな苦情対応とかどうしてますか
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1085851333/

公務員板のスレ止まってるからあっちで是非反論を…

公務員板人大杉で入れません。

専用ブラウザ使えよ

でも、わたしが産んだの、とはまさか言わね〜だろよ、このおんな

>>308
>「産んだ母」と「DNAの母」が分離する状態を
>今の法律は想定していない．

できる事なら、未来永劫、想定したくない事でしたよ。
法律の対応が遅い。のは現状としては事実ですが
こんな事に対応する法律ができる事すら嘆かわしい。
もちろん禁止の方向で検討されてるそうですが
向井氏がこれほど騒いでしまった今となっては
急いで、でも確実に決して法の網をくぐり抜けてなどが
できないように禁止法を成立してもらいたいですね。

どうせ法務省が発表しなっくても、自分で受理されなかったってマスコミに言ったに決まってる

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344004558/
ref=pd_ecc_rvi_1/249-6478909-2422760

レビュアー： career (プロフィールを見る) 　 東京都 Japan
ご両親の喜びは手にとるように伝わってきます。しかし、子供の
帰属意識はどのようになるのでしょうか？また、代理母の親権は
法律では裁けない部分もあるので、将来に問題を残しています。
また、もっと重要なことは代理母を利用することが出来るのは一
部金持ちだけです。この事は人間の崇高な行為をお金で差別す
ることにならないのでしょうか。それからしばしば、日本の法律が
現実に比べて遅れていると言われますが、このような事に関して
は十分はケースを経験してからでないと、将来に禍根を残します。





GJ！

>>307
ある程度のガタイと運動能力を授かってれば野球選手を目指した方がいいよ。
格闘家は実はリスク高い上に、たいして稼げない。
高田も新日入門の前は野球少年だったし(リトルリーグでオール横浜に選ばれた)。

ワイドーショーを見ながら姑が　つぶやいた言葉　↓

「向井さんえらいわ。頑張っているわねえ」

「こういう方法もあるのね・・・・」

「謝礼は200万ですって。へえ・・・」

これ2ちゃんの家庭版にカキコされた小梨嫁の悩みです。
向井さんのでしゃばり行為が一般人に迷惑かけています。

ま、どっちに似てもイケメンって事は保証されてるからイイよな。

そっか。本人の才知にいくら投稿してもスルーされるなら。
アマゾンに書けばいいのね。その手があったか。
「気の栄養」は最新の本なんだっけ？

確かに、これだけ大騒ぎして生まれて来て
不細工で苦労するなら親を恨むかも知れないがなｗ

藤田や中邑がガチで外人の強敵を倒しても、いまいちブレイクしないのは
残念ながらルックスがイマイチな事に尽きるんだよね。

松たかこの姉ちゃんの例もあるからなあ

>>331
そうだね。
絵に書いた様に親のイイ所が遺伝するとは限らないね。

向井の最終目的は国会議員だろうね。

子供って今六ヶ月？八ヶ月？
離乳食やら始まってだんだん手が掛かるよう似なる時期だよな？しかも二人だし。
育児でてんてこ舞いで、法務省の対応云々に切れてる暇なんてあんの？

代理出産してまで欲しがった子供なんだから、片時も離れず成長を見守りたい
気持ちで一杯だろうと思ってたのに。

この女、自分では育児をせずに誰かに丸投げしてんの？

金儲けだよ

>>333
まあ選挙に関しては夫の高田氏で経験してますし、講演会が
成立しているようですし、サイトのBBSを観る限りでは支援者が
いないわけではないようですので、強ち無いとも言い切れませんが、
ただ、受け入れる政党があるんでしょうか？
借金のために以前購入したマンションを手放し賃貸暮らしで
代理出産費用の捻出のための講演会のスケジュールも２年先まで
埋まってるとの事ですし、選挙に出る暇もお金もないのでは？

「高田の遺伝子を残したい」んじゃなかったの？
2人も残せたんでしょ。幸せだとは思わないの?

養子とは言っても日本国籍もとれたんだし、
就学や健康保険なんかももんだいなし。
それで十分じゃん！

代理母や医者やいろんな人の協力があったこらこそ
子供をもうけられたのに、いざＧＥＴできてしまうと
後足で砂をかけるようなことしてまで実子扱いにしたいわけ？
そんなことしても、あれだけマスコミ使ってわめいてれば
全国民が双子ちゃんの出生のいきさつ知ってても
おかしくないのにね。

たぶん向井女史は世の女性はすべて自分を支持していると思っているのである。
おめでてーな。

>>337
遺伝的には実子なのに法的には養子になってしまう悔しさは解る

だから、人の遺伝子そだててる夫婦の身にもなってみろ、バカ向井　！！！

結論は皆、女なら子宮癌、男ならチンポ癌ｗになってみないと向井の心情は解らないって事だな。

>>340
キレイ事を言うな！
ビジネスとしてやったんだから、いいんだよ！

向井も高田も森下さんに謝れ

醗する醗する

>>322

「できる」ことはやがて「行う」ようになり，件数が増加するのは時間の問題．
臓器移植のように毎度毎度「海外で」というのこそ，批判される．

「認める」方向で動くことが望ましい．
その時のルールをきちんとすることの方が，現実的で合理的．

遺伝子を提供しただけじゃ実子とは認められないよ。

高齢化加速し少子化が急激に進み、日本の将来が危ぶまれる中で、
2人でも多く人口を増やしてるわけだから。
とやかく非難されることはないと思う。

最初の代理母にはペアウォッチ、プレゼントしてたんだよね。
同じ時間を共有したいとか言って、たしか向井さんの針は
代理母のいる州の現地時間と同じに合わせてたとか。

２番目の人にもあげたのかな〜？

テレビでは、卵子を最後のチャンスとか言って、
それで失敗したんだよね。
だからもう卵子はないのかと思ったら、
ちゃっかし、次の自分の卵子で体外受精したんでしょ？
こっそり代理母を二人目に替えてさ。

なんか、テレビではより悲劇的につくりあげた感じがする。
同情ひこうと思ってか？
騙された！って感じ。（ｗ

そして、向井さん自身の体調の悪さや、採卵の大変さを
流してたけど、代理母の体調のことなんて
ぜんぜんとりあげないもんね。

世間に謝ったイメージを与えたと思うよ。

例えば今、イラクに行ってる自衛隊員は皆、死のリスクを背負ってるが仕事だから行ってる訳じゃん？
代理母も同じ事だよ。

自分のクチから発表するのはＯＫで、他の人から言われるとムカつくんですか？

そぉいう自己チューじゃ、応援する気にもなれんわな。

公務員板にもあったけどさ、コイツがほしい結論は「受理」であって「対応」じゃないんだろ？

読んだ限り公務員としては真っ当な扱いしてると思うがな。



これだから体育会系はやだ。てめぇの都合しか考えねぇ

あと，彼女が積極的に動いているのは，「時間がないかもしれない」と
いう気持ちがあることが考えられる．

本人が公表しているので支障はないだろうが，子宮頸癌で摘出手術を受け
放射線治療もやっている．ということはリンパ節転移があったわけだ．
再発のリスクがある．そのことを意識していないわけはないだろう．

>>345
自分の子宮を使わない妊娠がどういう弊害が伴うことなのか。
誰も明確なことは言えないが、動物学の世界では母親の愛情欠如、子供の情緒不安定など
影響が見られる。そのことを無視して、合理性だけを追求するのはどうかと。
そもそも遺伝子を提供したから自分はその子の親であるっていう「概念」がおかしい。
生命の営みを冒涜するものっていう解釈だって可能だと思うが。

ちがう　！！　普通に養子を自分の子として育てている親の身にもなってみろ
と言ってるんだ。　遺伝子なんざ関係ね〜よ

>>352
ならば養子の立場は？
養子否定派？

>>345 まぁ賛否両論あるわけだが、向井のような確信犯が芸能人という特権を利用し
マスメディア使って、偏った一方的な思想を巻き散らすのは、健全な議論の妨げには
なっとるよなー、と。

>>354
養子は養子でいいんじゃないの？
人間の理性の問題だから。理性でカバーできるのならまったく問題ない。
ただ、養子は養子。自分の子供ではないという事実は変わらない。
そこを埋められるか埋められないかは当事者同士の問題。

>>352で言ってるのは秩序の問題。

向井が妹の卵子かりて、自分の子宮で子供産んでたら、わたしの子供って
言い張るくせに、自分勝手なおんなめ　！！

自然の摂理に逆らう行為、とか言ってるヤシが居るが
そんな事言ったら、そもそも医学や医学による延命治療も
自然の摂理に反するわけだが。

現代医学じゃあ、母親の腹じゃないとまだだめなのか。
培養器みたいなのがあればそれを使うとか。
もしくは、内臓を人間に近くしたブタのお腹で育てるとか。

そもそも、代理母買う連中が子供欲しがってるのって
跡継ぎとか幸せになりたいとかいう理由じゃんよ。
そんな利己的で情緒的な理由と
ドライに代理母を購入して利用できる感覚が
なんで成り立つんだろ。そこんとこわからん。

>>352

「自分の子宮を使わない妊娠が」

＞これは，これまでの「養子」も含むだろうから
問題があろうがなかろうが，養子と代理母と差異があるのだろうか？

「遺伝子を提供したから，親だという概念がおかしい」

＞ならば，今回の場合，「子宮を提供したから」母だ，という概念の方が
もっとおかしい．

「生命の営みを冒涜」
＞気持ちはわかるが，簡単に言うのはよそう．今の医学医療は，いろいろある．
ある方法がNGなら，それに似た別の方法はどうなんだ，と考えていくと
明確な線なんて引けない．輸血だって「生命の営みを・・・」という人だっている
くらいだから．

ただ欲望に任せてセックルして『出来ちゃった結婚』とかしてるカップルの方が、よっぽど子供を冒涜してないか？

>>358
医学って元々自然治癒力を幇助するって発想に基づいてるから
別の問題だとおもう

>>352
動物学でも自分より大きな他人の雛を育てる鳥もいますよ

こと生殖細胞に手を加えることが、倫理上問題なのでわ

出来ることを現状追認で際限なく認めたら取り返しのつかないことになる。
その理屈でいうと節操無く何でも認めている国があったら、毎度毎度「海外で」
をさけるために日本も認めなければならなくなる。

>>362
禿同。
幼児虐待して殺してる母親も居れば、 我が子を手に入れようと懸命な向井もいると。

>>362
本来欲望が湧いたときが子供を作る時、なんだろうけどね。
人間には発情期がないからなぁ。
でもまぁ出来た事で育てる場所(新婚家庭)を作れるのなら問題ないのでは?

>>351 確かに本人にしてみれば大変かも知らんが、自分だけが不幸背負ってるような、
自分だけの利益を最優先しろ、その為には他の国民の利益などどうでもよい、
と言わんばかりの振る舞いはいかがなものかねー。３馬家族とダブってしょうがない。

あっためて、かえした鳥が母鳥だよ

>>362
気持ちはわかるけど、人間なんてそんなもん。
望もうと望まなかろうと、授かるもの。
元々産むだの産まないだのってコントロールは効かないものなんだよ。

>>361
「自分の子宮を使わない妊娠」と言ってる。
「自分の子宮を使わないで生まれた子供」 とではまったく意味が違う。

また例えると傭兵っているじゃん？
どの国だろうと関係なく雇われて戦う人(フランス外人部隊なんかが有名)
代理母は言わば傭兵だよね。
イイ悪いは別にして、ビジネスとして死のリスクも背負いながら他人の子を生むんだよ。

>>373
そう。障害児とか双子とかが生まれる可能性も考えると、
商売としてはかなりリスキーだよな。

「はんがんびいき」

それと，最近のことでよく感じるのだが，日本人は本当に
判官贔屓（はんがんびいき）が好きだ，ということだ．

いや，正確には「判官贔屓を裏返すこと」と言うべきか．

相手が弱者だから「判官贔屓」をする．
ところが，「弱者ではない」気配を感じると，自分の期待や
優位性が裏切られたと感じるせいか，手のひらを返した
ようにバッシングする．

当事者たちの必死さから出た，多少の行き過ぎ言動に
ほんと過剰反応していると思うよ．

「むかつく」なんて発言は，ほとんどこれだなと思う．

どうですか？みなさん．

---
はんがん‐びいき 【判官贔屓】
悲劇的英雄、判官源義経に同情する気持ち。
転じて、弱者・敗者に同情し声援する感情をいう。

カッコウという鳥がいる。
カッコウ は自分では卵を育てない、他の鳥が
油断している隙を狙って排卵し、自分の卵を他の鳥に育てさせるのである。

>>375 諭してるつもりですか？

帝王切開で生んだ場合、腹部の皮が産道からの
出産に耐えられない弱さになるので（破ける恐れあり）
一度帝王切開したら、それからはずっと帝王切開しか
できないそうです。（産道からの出産はできなくなる）
帝王切開で生める妊娠の数は、3度まで。
それ以上は生めないので妊娠した場合、母体を守るため
堕胎しなくてはなりないそうです。

この代理母の方は、今回帝王切開なので
後2回の妊娠までですね、できるのは。

>>377

いえ，私見を述べただけ，あるいは，指摘しただけのつもりです．

>>375
それは「かわいそうな人には何も言ってはいけない」という
世間の暗黙の了解というか気遣いを拡大解釈して
「弱者だからいいでしょ？マスコミ通じて行政や組織に
いろいろ要求しちゃうよ。世間の人たちも文句言わないよね、
なんたって、俺達は弱者様だから。」
というカンチガイした香具師が出てきたからでしょ。
同情を支持や正義や力だと思い違いしてる。

>>379　私見なら結構。指摘なら的外れ。

>>375
そんな擁護をするより先に
向井は矛盾だらけの垂れ流しをやめるべきでしょ。
言ってることむちゃくちゃっすよ。
二行書いたら上の一行と下の一行が矛盾してる勢いで
むちゃくちゃ。

まあてめーのプラべートを商売にして周囲にガン飛ばし、ボロクソに
言われながらようやっと子供ゲットできる親もいれば、
望んでもないのにたった１度や２度のセクースであっさり授かって、
産んだら即殺して埋めたりゴミ箱に捨てたり冷蔵庫に放置するような親もいると。

>>375
何が言いたいのかなんとなくわかる。
が、
この問題は話が別。
俺に言わせれば犯罪者がマスコミを意のままに操って、
同情を買おうとしてるようにしか見えない。

>>378

それは常識なので，当然，代理母になる契約の時点で
説明はあっただろうと考えられでしょう．アメリカなら．

今回は双子だったので，リスクを避けて帝王切開にしたのでは？
（詳細は知りませんが）

>>375

犯罪者？　そーかなー？

日本で認められていない医療を犯罪と言うのなら，
小児の臓器移植を海外に頼っているのは何？と思えるけど，私には．

自分で育てない動物がいるとか、自分以外に子供を産ませる生き物がいるから
向井の行動も強ち間違いでは無い、なんて感じの事言ってる人がいるようだけど
それはちょっと違うんで内科医？
それらの生き物が自分以外を使って育てると言う行為を脈々と繰り替えして来た上で
構築されてきたそれらの遺伝子情報に基づいた行動をしているだけで、
言い替えるならそれらの行動が「デフォルト」の生き物なんでしょ？
人間の妊娠出産は借り腹がデフォルトではありませんよ。

>>386
に、見えるって言ってるの。文盲ですか？さっきから…

>>387
人間はお産が物すごく重い生き物だから子供愛も強いんだよな。
借り腹は確実に自然の摂理に反している。
これが認められるなら同性愛結婚だって認められるべきで（r

>>388

失礼，386を訂正します．

---

>>384

「犯罪者に見える」？　そーかなー？

日本で認められていない医療が「犯罪に見える」と言うのなら，
小児の臓器移植を海外に頼っているのは何に見えますか？と
伺いたいですが，私は．

>>385
彼女が帝王切開を選んだのは
自分の子と区別するためですよ。
他人の子を産道を通すわけにはいかないと。
妊娠した時点で決めていたそうです。

>>391

なるほど，そういうことがあったのですか．
勉強になりました．

だいたい、もし雅子様が愛子様を生む前に向井と同じ病気をして子供を生めない体になって
代理母を頼んで生むという事を選択したとしたら皆、こんなに非難してるか？
国も早速、代理母出産を認める法律を作るだろうよ！

まあ、代理出産で金を稼ごうとする女もどうかと思うけど・・・。

>>393
だから自分で結論を出してるじゃん。
人徳とイメージと動き方の差。

でも産道からいれたんだけどね

>>392
ていうか何回もリンク貼ってあるのにまだ読んでないんすか。
いい加減読みましょうよ。いつまでも無視してないで。

第10回　取材の裏側�C　　代理母インタビューの真実
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm
週刊女性セブン　2004年2月5日号
独占告白　注目の出産の一部始終を語った！
向井亜紀の代理母
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm

>>390
>>小児の臓器移植を海外に頼っている
→法制の不備

代理母認められない
→認められない理由がちゃんとある。非人道的、生物学的問題などなど

論点がまったくちがう。

雅子様はしょせん民間人、どうでもいい遺伝子

>>393
それじゃ、まんま側室制度じゃんw

生体肝移植や、骨髄提供でもドナーが.死んだらおおさわぎ

>>399
そういう事は自分が外務省に入ってから言え。

>>399
うわぁ、冗談でも言っていい事と悪いことがあるぞ。

正直高田は嫁に引かないのかね・・

みんな、やっぱり向井より、雅子様が好きなのね、、、

>>393
ありえない妄想はやめましょう

自分で向井さんの意見に同意出来ない一番の理由が、出産出来ない女性なら誰でも代理母に出産して貰いたいけど社会が悪いから出来ないだけ、というような言い方です。
誰でもしたいはずだというのは、彼女の一方的な言い分でしょう。

そこに雅子さまを出してくるというのは、皇室ファンでなくとも比較が飛躍しすぎかと思います。

紀子さまがイイ

宮内庁にとっては、男の子こそ、実子なんですな、借り腹してでも欲しい

受精してた他の卵はもう捨てたのかな　？？

>>408
継承順位が完璧に決まっているのに、借り腹を使ってまで
親王をもうけるとは到底考えられない。
仮に隠密で行う事があったとしても、国民に公表するなんて事は
絶対に無い。従って、それが元で制度や法律が変わる方向に向くなんて事は
太陽が北から昇るくらい有り得ない。

でも法律かえないと、あやのみやの次がいない

>>397
>>398

読みました．確かに「代理母ビジネス」の問題点ですね．

「代理母ビジネス」と「代理母」は分けた方がいいのでしょう．

さて，代理母にもいろいろな場合があります．

国内で議論になっているのは，
ある夫婦が不妊で，代理母しかDNAの子供を得る方法がない．

そこで，妻の妹（妹夫婦）が「産んでもいいよ」という場合です．
（むろん，すでに妹には1-2人子供もいる）

妹にすれば，どうせ産むのなら夫婦のDNAによる子供を
産みたいとなるでしょう．そういう技術があるのなら．

生殖医療の難しさは，いろいろあります．
単純に「認められない」とは言えないことも多いと思います．

これ以上は，この板の趣旨から外れますのでやめます．

姉妹の遺伝子なんて、大体同じじゃん、無駄な過程ははぶいちゃえよ

>>412
ぎじつがあるならくろーんにんげんもつくっていいんですか？

>>412
本当に代理母の問題点を理解してるのか疑問だが。
あなたが例にあげたその事例こそ日本で起こりうる
最もやっかいな問題でしょう。

>>412
いつも肝心なとこは避けてるなあ。それじゃ話が進まないな

広末とか紀香がいっぱいあふれるのか、、、

何なんだ、向井亜紀公式サイトの11日付の日記は!?

向井亜紀ってやはり真性なんですかね？
社民党の香りがプンプンしますが。
数日中に、『３バカ』や『家族会』みたいに、

｢向井亜紀さんに苦情・中傷が殺到！｣

なんてニュースが出る悪寒。
まあ、漏れはむしろそうなるのを願ってるクチだがw

この女、７月の参院選に出馬すればミスター女子プロレス
神取忍よりも票を集めると思うけどな。

高田総統の応援演説もうけるだろーし。

>>413

でも，こういうこともあるでしょう．
次のケースが来ました．

今度は，夫の妹が「産んでもいいよ」と言いました．
この場合に，「妹のDNA」を使うと兄妹間の子供になってしまいます・・・．

前スレにもあったが
代理母出産が、こんなに叩かれるなら、中絶する女は、もっと叩かれなきゃいけないよな。
代理母は死のリスクを背負ってはいるが誰かが故意に殺す訳じゃない。
中絶は故意に一つの生命を殺す訳だから。

>>420
代理母はよくて近親相姦はなんでいけないんだろう。
そういうとこの価値観ってどうなってるんすか？

>>421
そうだな。頑張って叩いてきてくれ。

>>421
じゃあ中絶を叩くスレでも作ってそっちでやってくれ。
スレ違い。

その時は、妹の卵子に、嫁の卵子核を融合して、借り腹すんだな
ま、兄妹の遺伝子だって、大体同じだろ

>>421 代理出産は羊水検査で障害があると判ったら堕胎する取り決めが普通だそうです。

>>421
＞代理母出産が、こんなに叩かれるなら、中絶する女は、もっと叩かれなきゃいけないよな

当然の事だ。叩かれてしかるべき。しかし、それはスレ違いなうえ、
｢中絶女を叩かないで向井の事は叩くのか｣と向井擁護派に認定されて吊るされる事になるぞ。

夫がプロレスは八百長だと言ったら
今まで夫の身を案じて心配していたのに裏切られたといって
離婚しようとしたんだよな。

望まれない子供の一生を、だいなしにしないために中絶医はアウスを応援しています。

>>421
同意
中絶する事に罪の意識がまったく無い。それを社会が許容してる。
人間の驕りもたいがいにしろと言いたい。
自然界から見れば殺人と同等の行為だモンな。因果応報。かならず報いが来るよ。

>>423>>424
茶化すんじゃねーよ！
腹を提供してくれる人が居るんだから
都合で借りる事の何が悪いって言ってんだよ！

【詭弁の見抜き方のガイドライン】

例えば、「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が……

1.事実に対して仮定を持ち出す 　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」

2.ごくまれな反例をとりあげる 　「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」

3.自分に有利な将来像を予想する 　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

4.主観で決め付ける 　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる 　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

6.一見関係ありそうで関係ない話を始める 　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」

（続く)

(続き)

7.陰謀であると力説する 　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

8.知能障害を起こす 　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

9.自分の見解を述べずに人格批判をする 　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

10.ありえない解決策を図る 　「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」

11.レッテル貼りをする 　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す 　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」

13.勝利宣言をする 　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」

14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる 　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

アウスされた魂が、不妊症の患者さんの所におりてくるんだよ

>>431
俺の脳みそ貸そうか？

>>435
イラネ

まあ、火の鳥みたいなもんだな

>>431
売春している女子高生がいるんだから、都合で買春する事の何が悪いって言ってんだよ！




















・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・という論法と同次元だな。

それとも何か？

代理母出産は法律悪でないから無問題、とでも思ってる？

ま、地球上の女が皆　
「いくら金貰ったからって他人の為に腹を痛めるのは嫌」
という考えになれば、必然的に、この議論は終了するがな。

>>440
有形無形の強制があるかもよ？

>>438
そうだよ同じだよ。
俺は売春は、ちっとも悪い事だと思ってないよ。

これが世に言う「バカの壁」っていうやつだな

金持ちの勝ちだな

せめて豚くらいでやればよかったものを

>>389
鳥だって卵がつまって死にますよ
メスの死因1位は卵詰まりです。
あなたが動物を格下に見てるだけでしょう?

鳥だって他人の子を育てるから向井のやったことに賛成している訳ではない
向井のやったことでこの先自然分娩とは違う問題が出てきたときに
動物だって本当の子供じゃない子を育てたら愛情が薄くなるとか>>352
それは間違ってますよといいたいだけ
まぁ鳥はそんなこと考える余地はないんだけど

子供をつくるのに手段を選ばなかったのに、
なんで実子か養子かで揉めるんだろ。
現在戸籍には「養子」って書かれることは無いし、
養子と実子の差は法的にはとくに無いはず。
代理母ということは公然なのだからこれ以上自分の子として育てることに
支障ないだろうになぁ。

まぁまぁハッスルハッスル

>>447
戸籍には養子と書かれますよ。

>>447
おかしくなった人間に正論を説いても無駄だってことだよ。

臓器売ってるやつがいるから！
薬売ってるやつがいるから！
子ども売ってるやつがいるから！(以下同文）

していいかどうかの基準は、売る側がいるかどうか
取引として成立しているかどうか、と言うことにしたいらしい。
おおもとの問題の次元は別のところにあるのだが。

まあ買いたきゃ外国でどぞ。そして帰ってこなくていいよ。

【向井亜紀さんのこと、どう考える？】
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200406/2004060900104.htm

小町住人にしては珍しく真っ当な事言ってるレスが多いのにはビックリしたが、
そこはやはり小町、やっかみや個人的嫌悪感を一連の報道にかこつけて
バッシングしてる香具師が大杉。

それにしても、向井亜紀ってやはり真性なんですかね？　社民党の香りがプンプンしますが。
数日中に、『３バカ』や『家族会』みたいに、

｢向井亜紀さんに苦情・中傷が殺到！｣

なんてニュースが出る悪寒。まあ、漏れはむしろそうなるのを願ってるクチだがw

>>449
いっそ戸籍にちゃんと
｢２人母がいる｣という記載にし
｢代理母」
｢遺伝子の母」で分けて記載しといたらどうだ。
正直＆正確。

>>450
だな。ヒステリックの極みだわ・・・

で、育てているのはベビシッター、とも書いとけ

ヒス女は精神病院に一生隔離するべきだな。
それにしてもダンナが哀れすぎる。妻を愛してるんだから、なおの事・・・・

確かに今回の事は省庁に問題があるけど
今までの私生活切り売り言動を見てると同情できないな。
都合の良い自己主張だけ一方的に投げつけているような印象が強いし。
自分はそれ程正しい人間では無いと自覚して欲しいけど無理か。

この人の何が嫌かって、手前達で勝手に
『あたし達は不妊に悩む夫婦達の為に体を張って戦ってるのよ』
って勘違いしてる所だよ。誰もそんな事頼んじゃいない。
第一、普通の夫婦じゃ金に物言わせてあんなに何度もトライできる訳ないって・・・
不妊夫婦が皆こんな人を支持してると思われたらそっちの方がダメージ大きそう。

外国の女性のお金に困ってるところに付け込んで。。。
妊婦って大変なんだから！熱が続いたり体がだるかったり、つわりの吐き気とか。
子宮が膨らむにつれて骨も変形するし、ホルモンで情緒だって不安定になる。
入院する人もたくさん居るし、九死に一生ってゆーけど本当にそんな環境で産まれる子も居るし
「産んだら命の保障は出来ない」って言われても頑張って産む人も居るんだよ。
それに産んだら終わりなわけじゃない。産後に子宮のふくらみの影響で広がった骨盤や曲がった背骨、
上がった内臓や１０ヶ月巡った妻帯血。そーゆーのの戻っていく変化で
寝込みっぱなしになる人も居る。ヒドイ人は何年も「産後の肥立ちが悪い」ってやつで
頭がぼーっとしたり記憶障害がおきたりしてるんだよ。
ホントに妊婦って大変なんだから。代理母は子を持つ憧れで手を付けていいものじゃない。
お金で聖域に踏み込むなんて間違えてるよ！

>>459
向井は、そういう妊婦の受ける苦しみを味わいたくないから代理母に頼んだ訳じゃないだろ？
事実、一回は妊娠してるんだから。

>>459
気持ちはわかるが、チト論点ずれすぎ。

>>428
てか、八百長じゃないプロレスってあるの？

向井はカマトトでつか？

この問題に高田総統は出てこないんですか？

こう書いてると俺は向井を擁護してる様に思われるかも知れないが、そうじゃないぞ。
向井を人間と好きかと言ったら、決して好きな方の人間じゃない。
(若い時、ズリネタとしてお世話になった件は別ｗ)
ただ、子供が欲しいが嫁の子宮に問題があって出来ない夫婦の救いの手として代理母制度という物があってもいいのでは？と問いかけてるだけ。

>>462
一応、ＵＷＦは真剣勝負を掲げて旗揚げしたからね。
その辺は向井を非難出来ないわ。

>>464
自分が疑問なのはそこなんだよね。
子供作って幸せになりたいからって
なんで他人の体を買うことができるんだろう？
子供がほしい、幸せになりたい、子供を愛したい、と
幸福と愛を涙ながらに訴えるのに
どうして人間を買えたりするんだろう。
ギャップが大きすぎて、そういう人の気持ちがよくわからない。

>>464
それにお金が絡むから難しいんでは。
まぁ金ももらわずに代理母なんか受ける人はいないだろうけど
純粋に不妊の人のためにであればさ。
金を取るのがいやしいとかじゃなくて、それこそ神の領域にビジネスが生まれてしまうし
今回代理母やった人だって、金に余裕があればやったと思う?

>>463
そういう問いかけは理解できる。

が、現実として生殖医療に関して議論された中で弊害が多すぎるという結論の元、
産婦人科学界では禁止され、さらに立法的に禁止されようとしている。

代理母を認めろと主張する人はこれらの議論を踏まえ、それに対してきっちりと
反論できれば他人を納得させることもできるかもしれないけどね。

>>464の間違い。

いくら好意で、同意の元にしたとはいえ
一ドルの儲けにもならんのだったらしなかっただろう。
つまり｢内臓貸しビジネス」だ。
売るほうには売るほうの都合があろうが
買うほうが正気になってみれば
家族もある生身の女性が
自分の受精卵を宿すことで
事故やら何やらで死にいたらないとも限らない。
受精卵の問題によっては自分の都合のために堕胎をお願いすることもある。
多胎妊娠でもご無理をお願いすることもある。
(今回代理母は負担から減胎を願ったが向井に強引に押し切られた）
そういう負担を自分の都合で他人に負わせることを思えばできないことと思うのだが。
そこをエゴで｢ビジネス｣として割り切った残酷さがしんじられないんだよね。

>>466
「子供が欲しいと思ってるが出来ない夫婦の夢を叶えてあげたい。」と純粋に思ってる女の人も居ると思うよ。
お金は、やはり苦痛と犠牲を負うから、あくまでも、その代償として。

>>471
いやそうじゃなくて。
夫婦の方の話。

それに、金のためって人の方が圧倒的に多そうなんだけど。
向井の買った女性も田舎の自己破産した家の人だったし。
女性週刊誌のインタビューではなんか人のため、みたいなこと言ってたけど、
そう言うのも契約のうちだったんじゃないかと思えてくる。

さらに想像力の問題。
これがアメリカの白人ではなく貧困層の有償人種が名乗りをあげてたら
想像力も働いただろう。
彼らは堕胎にしろ多胎妊娠にしろ
たとえ自分にとっては危険なことでも
報酬のためには、契約相手に有利な契約を結んで無理もするだろう。
そういう弱い立場に目をつむって
｢ビジネスとして成立したから｣と、有利な立場を存分に行使していいものか？
｢契約を結んだのは相手が自己責任でしたこと｣とほっかむりしていいものか？

代理母を外国で頼もうと思う人間は
自分の選択が生み出す見えない悲劇に
ぞんぶんに想像力を働かせる必要があると思う。

>>470
その、双子を生む自信が無いと言う代理母の訴えを押し切ったのは知らなかったからな。
その部分は向井のエゴが出てるね。

>471
代償としてでもお金が動くって事は、
お金を払う人と貰う人がいて
同じ不妊に悩む人でも払える人と払えない人が出て来る
命がダイレクトにお金で行き来するって事でしょ。
お金が払えた人と払えない人ではその後の人生にものすごい差が出るよ。
人間の一生を人間が決めてもいいと思うの?

臓器移植なんかも同列に扱われてるけど
あれもお金で解決するようになったら…ちょっとｶﾞｸﾌﾞﾙ(裏ではそうかも試練が)

>>475
既に人間の生命なり人生なんて金に左右されてるじゃん。
単純に金持ちの方がイイ人生を送れるのは当たり前の事だよ。

>>474
代理母自身の手記か何かであった。
｢自分は体力的に自信がなく、できれば双子は負担が大きすぎるので
減胎したいと申し出た。けれどアキはどうしても二人産んでほしいという願いが強く
その情熱に押されて私も同意した」みたいな。

こういうことは契約として、代理母の判断に任せるべきだ。
相手は金銭的に問題があって契約したわけだから
不利な条件はつけたがらないから妥協もするだろう。
そこを利用してはいけないと思う。

>>475
当り前だからと、金持ちが金の力で貧困者の生殖まで買い取ろうとする動きを
全て認めろという理屈はおかしい。

>>476
命の誕生からお金で左右されてます?
金持ちの方がいい人生は送れるけど、これをビジネスにするとなると
加熱しすぎる気がするけどね。儲かるでしょうから。

>>477
単純に双子を生む場合は二倍の金を払うとかね。

死なないかなあ、この強欲ババア

>>477
金を出すのは雇用側夫婦。
代理母を引き受ける側は大抵貧乏人、
足元見られて安い金できつい契約を受け入れざるを得ないだろう。

>>480
双子の場合は＋2000〜3000ドルだったそうですよ。

>>478
貧乏人は金持ちに使われるのは当たり前。

>>480
だとなおさら、金の力で無理を強要することにならないか？
純粋に医者の判断に任せるべき。

483に向井降臨！

その理屈で｢不妊夫婦の希望の星｣になったつもりがイタイのなんの

>>483
そういう方向で流れやすいから法で規制しないとね。

>>483
だとしたらどんどん借り腹が高値になっていって
貴方の言う
>子供が欲しいが嫁の子宮に問題があって出来ない夫婦の救いの手
にはならないだろうね、ごく一部の金持ちのやる事かな
臓器移植もそうなりそう。

>>479
生命の誕生そのものには金持ちも貧乏人も関係ないが
金持ちの方が、よりよい条件で結婚出来たりするのは当たり前だよね？
例えば、容姿、年齢等は差の無い男が二人いて、一人は金持ちで一方は貧乏人で同じ女性に求婚したとする。
すると当然、その女と結婚出来る確率は金持ちの男の方が高い訳だ。

４８３の理屈を通すなら当然臓器売買も｢当然」ということになるな。

問題はその｢当然｣が限度を越えて横行するのをどうするかだ。

ID:mGoxPBgsは、｢所詮世の中金持ちのほうが有利｣という現状認識と
臓器や生殖をその流れで買い取ることの是非への判断を混同するなかれ。

>>488
それはそうだね。
でも今話しの中心になってるのは「命が金で買えるか」だと思うよ…
まぁ結論は出てるみたいだけど。↓
>生命の誕生そのものには金持ちも貧乏人も関係ないが

ビジネスになって加熱する方が長期的にはいいよ。
貧乏人の子孫は絶えて金持ちの子孫がいっぱい増えたら
人口中に占める金持ちの割合が多くなってみんな豊かになるよ。

mGoxPBgsはもうほっとけば。前スレからずっとこんな調子なんだから。
話を蒸し返して喜んでるだけですよ。

>>489
その辺まで話が行くと俺もキツイね。
というのは、知ってる人もいるかもしれないが
例のジャンボ鶴田の件は、どうやら臓器狩り殺人だったらしいからね。
もちろん鶴田が、やった訳じゃないがブローカーが故意に少年を車で…(ｒｙ
確かに、代理母もビジネスとして暴走しないように歯止めは必要だね。

やっぱり>>435に脳みそ借りるべきだったのに

命を金で買えるかとかいう問い以前に、
なんで子供が欲しい、幸せになりたいと激しく訴える人が
他人を買ったりできるのか。

子供が欲しいという欲望と、他人の臓器を買い上げるということは
等価なのか？

子供がいないという不幸と、他人の命を数ヶ月買い上げるということは
等価なのか？

>>492
いや、金持ちが分家したら元金もばらばらになると思うが…
商才に長けた人ばっかりになる(社長なんかの器の人が多くなる)って事か?
でも二代目ボンが無能とかよくあるしなぁ…

俺はよ、子供が欲しいが病気で出来ない人の悲痛な思いを助けてやるモンがあってもイイじゃねーの？って思ってるだけだよ。

ま、女性の子宮を、そっくり再現出来る機械や装置があれば問題は解決するな。
誰か開発しろよ。

代理母制度は、影で生むリスクが大きすぎるんだよ。
それは、現行の代理母制度を取り入れている国が出版している
代理母関係の本をよく読めばいい。

自分の遺伝子に固執するから問題を広げる。
親を必要としている子どもたちはたくさんいるが差し伸べる手は少ない。
そこも選択肢に入れるべきだと思う。

>>500
全く血のつながりの無い子を実の子と同じ様に愛せってのは神様以外には無理だな。

>>498　もう釣られませんよ。

>>502
代理母の事はいいから
最強は前田日明だって事だけは解っておけよ！

>>503　はいはい、わかりましたよ。

>>504
わかったんなら早速、君の携帯の着メロは前田日明のテーマ曲の『キャプチュード』にしろ！

今、フト思ったんだが卵子バンクてのはあるのか？

>>506
卵子は生きたまま保存できなさそうだが。

>>506
バンクかどうかわからないけどＴＶ見たよ
アメリカ？（別の国かも）でモデル（美人）の卵子が高額で
売られていたとか韓国では女子大生やＯＬの卵子を売る会社もあった
そこで買ったのは日本人夫婦・・・＿|￣|○
どっちも今でも営業してるかは不明。

>>508の続き
卵子は凍結卵子ではなく卵子を病院で取り出して・・・って
いうやつ

そういう話を聞くと何か気持ち悪くなる。
人間としてやっていいことと悪いことがあると思う。

ほんとだね。
いずれバチが当たるんじゃないですか。

SF小説とかで、著名人のDNAがアングラで高額取引なんてのを見るが
それに近いことがもう始まってるんだなあ…（lllﾟдﾟ)

>>510
できることはなんでもやってみればいいと思うよ

黒人の代理母って居ないの？
聞いた事無いな
日本人はやっぱり差別しちゃうんかな

【向井亜紀さんのこと、どう考える？】
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200406/2004060900104.htm

小町住人にしては珍しく真っ当な事言ってるレスが多いのにはビックリしたが、
そこはやはり小町、やっかみや個人的嫌悪感を一連の報道にかこつけて
バッシングしてる香具師が大杉。

それにしても、向井亜紀ってやはり真性なんですかね？　社民党の香りがプンプンしますが。
数日中に、『３バカ』や『家族会』みたいに、

｢向井亜紀さんに苦情・中傷が殺到！｣

なんてニュースが出る悪寒。まあ、漏れはむしろそうなるのを願ってるクチだがw

>>515
全く同じ内容のレスを見た気がするな。
コピペか。うざい。

>515見てきまつた･･･
あんまし２ちゃんと変わらん内容にﾜﾗﾀ

整形してＤＮＡ売ってる奴は詐欺罪とかで訴えられるのかな？

卵子はアメリカでは提供者よく募集しているよ。

・ＳＡＴって共通一次みたいな試験のスコア
・身長、体重、目の色、髪の色
・芸術的才能
・身体能力等々

条件で値段は変わる。というかかなり高い条件が書いてある。
高卒なんかだと人種を問わず、まず需要がないと思うよ。
採取に肉体的な負担がものすごく多い。
演繹専攻の大学院生とか売ってるな。
報酬は５千ドルぐらい。
後で公開する人が多いみたい。体も心もぼろぼろになるから。

たとえば、自分の実妹の卵子と、自分の夫の精子による受精卵でも、
自分のお腹で育てれば、母親は自分、父親は夫、ということになるわけだね。
これも、どーーーなの？？と思うが・・

「ドナービジネス」という本に、卵子提供はほとんど養鶏所の卵みたいに
人権を無視した扱いをされるから割に合わないてなこと書かれてたよ。
一度とりだした卵子はすべて赤ちゃんになるわけじゃなく、生殖ビジネスの
研究用にどんな扱いをされても文句いえない契約になってるから。
自分の卵子が豚の子宮に入れられたり、遺伝病の研究用に受精して途中で
解剖分析されたりしても「人類の発展のため」と思える人ならどうぞ。

>>520
実妹じゃないけど、60代の日本人女性が若い夫と結婚して
子供が欲しくてアメリカで卵子を買って夫の精子と
受精させて自力で産んだ例がある罠
更年期過ぎた６０代女性が子供を産んだってだけでも
ビックリだが、自力で産んだから日本の法律じゃ実子扱い
卵子が他人のでも老女でも自分で生めば実子
これもなんだかなぁって感じですよねえ

ゴチャゴチャ言わんと妊娠できないメスは公衆便所になれや
そうすりゃ向井にも使い道はある

向井は代理母を公衆便所扱いしたような気がする＞用足し
「あなたたちにはお母さんが二人いるのよ」と説明するって言ってたけど
戸籍にもちゃんと表示したれ

>>524
同意

でも・・・・
戸籍上、双子と代理母が実の親子関係となると
代理母の実子とも実の兄弟関係になるわけで
相続問題が発生したらややこしくなりそうな悪寒

>>501
実子に向ける愛情とは違ってもそれなりに大切に育てている人間はいくらもいる。
完璧に愛せる存在じゃないといやとかいいだしたら
結局犠牲や他人におわせるリスクの多い方法をとることになる。
世の中、思い通りにならないこともあるとある程度妥協することが
大人には必要なんだよ。

シンディ一家に財産なんてなんもないよ。最下層だもん。
扶養義務がふっかかってきたら大変だけど。

もういい加減ウゼーから向井死ねや

＞＞５２３　さいて〜〜

>>527
実家が破産してんだっけ？

アメリカ白人、ってことで
相手もお金目当てじゃなくて好意、と勘違いしてるのがいるかもしれないが
貧民層の有色人種じゃ図式がわかり安すぎるんでこの口を狙ったんだろうね

向井みたいな基地害遺伝子を持ったのから産まれて来た子供が不憫だ。

メディアに晒されたくないならひっそりとやれひっそりと！
テレビ番組にでますた。取材会見もしますた。ついでに本もだしちゃいました・・
メディア使って散々、法務省や役所に圧力かけますた！

この経緯を考えると
個人情報流出？ふざけんな！ゴルァって反論は虫が良すぎ
ついでにメディア的有名人という立場からメディアを使ってごく私的で個人的な
ことに圧力かけまくる手法はちと違うんでないかい？と感じる
区役所の人とかかわいそうだろ。

>>527
逆に双子が相続した財産を代理母の兄弟が
相続するチャンスはあるだろうね
高田夫妻は借金があっても向井の実家は開業医だし

>>533
×　代理母の兄弟
○　代理母の子供

後先考えないで金と知名度に物言わせて、周りの人間もみこし担ぐみたいに
向井をのぼせ上げ、人の道踏みはずした代理母
せめて今現行の法律に従うべきだろう

>530
夫が破産してる。間違いなく最下層の白人だよ。

>533
代理母の実子と向井は他人だｋら、相続権はないよ。
双子が独身で死んだ場合、双子自身のの財産の相続権は発生するかも。

あ、でもアメリカでのバースサーティフィケイト（出生証明書）の母親欄が向井になっているのなら。
双子ーシンディ
米国籍での親子関係はないことになるから。
するとシンディが無一文のヨイヨイになっても
お金も出さなくていいし、介護もしなくていい。
アメリカの親族法に明るくないんだけど。
親子ってことになったら、やっぱり扶養義務があるだろうから。

いつまでも二重国籍ではいられないから。
日本国籍を選択した場合。
げ、養子だと実母の扶養義務もそのまま残る。
もちろん双子が死んだら、シンディにも相続権がある。
深読みすれば、そういうの嫌ってるんでね？

大枚はたいて手に入れた子供なんだから、仕事も何も
手放して、育児に専念しろ。
代理母を法律で認めさせる運動なんか始めたら、お笑
い種だ。これ以上恥をさらすな、子供がかわいそう。

子供のこと考えてないからこういう無神経な言動ができるんやろなこの女は。

専業主婦が子供と良好な関係を築けるか？というと必ずしもそうでない。
むしろ、生後半年で子供を預けて働いてる母親の方が良好な関係を築けるという調査結果があると聞いた。
だだ問題は向井さんが夕方帰ってきてちゃんと子供の世話していればＯＫですが、
夕方〜深夜〜朝の子供の世話までお願いしていた場合、親の愛情が不足して
子供が親を心から信頼出来ない状態になりやすいです。
その場合、子の愛情は世話してくれてる人に行きます。
折角授かったんですから毎日帰宅してからは世話をしている・・・と思いたい。

ちなみに愛情は機嫌が良いときに遊んでいるだけでは増えません。
泣いてる子供の世話をして初めて増えます。
お母さんはオッパイがあるのでお腹空いたら勝手に愛情が増えますが
お父さんは積極的にオムツ換えや寝かしつけをしないと愛情増えません。
思春期に冷たい仕打ちを受けたくなかったら頑張るしかないです。
愛情が育つのは満一歳までですから。

今の双子の正式な戸籍は

シンディーと高田が滞在先で不倫して出来た、米国籍の子供。現在父高田の正妻に
一時的に預けられている。

というものです。向井のムの字もない。

>>539
彼女にとって子供は血統という『ブランドアイテム』の一つでしかない

プライバシーとか叫ぶなら、マスコミ使って私生活切り売りするなってこと。

アメリカで暮らせばいいじゃん
脱法行為しておいて認めろなんて日本国内でルール守って
暮らしてる人たちに悪いと思わないのかってこのしと日本人？

少子化で年金ヒ〜ヒ〜言ってるんだから、国民増やす努力位しろ、政治家 向井さんは、努力したぞ！

この夫婦、わがまま過ぎる。

子供殺す親よりよっぽどマシジャン

子供殺す親よりマシじゃないやつ探すほうがむずかしいっての

>>546
この場合、ひとりで頑張ったのは高田さんｗ

自分の思いとおりになってるうちは
「芸能人であることを利用して、”特別扱い”されても平気、むしろ当然。」
「みんな注目してね。応援してね。同情してね。無視すんなごるぁ！！」

わがままが通らなかったとたんに
「親は芸能人だけど、子供たちは一般の子。プライバシーだ。”子の福祉”に反する（怒！！）」

だったら、
テレビや本で夫婦のこづくりまで晒すなよ！
子供たちの写真も名前も、代理出産なことも世間に晒しまくったの
自分たちだよね。

ダメだった子にいたっては、受精卵の分裂の状態まで
細かくテレビで報道してたよね。
それは「やがて生まれてくる一般人である子供たちの物凄いプライバシー」じゃないのか？

テレビで自分がまだ受精卵だった頃の分裂状態まで晒された人間てここにいますか？（ｗ

そもそも　子　供　で　稼　ぐ　な　よ　！

将来「代理母で生まれた子」や「戸籍の状態」より、
「こんな母親がいる」ってことが、イジメられると思う。
「子の福祉」に１番反すると思うよ。

うちは母子家庭に育った娘ですが>>1さんのいうようなのではありません。
父がとんでもないﾄﾞｷｭｿだったし20年前に両親が離婚してから再婚もせず、
養育費も生活保護も貰わずに必死に働いて私と弟を大学に入れるまで育ててくれました。
母がこれ以上ないしっかり者で父母両方の役目を果たしてくれたからだと思ってます。
私は母を世界で一番尊敬してます。

だから母子家庭の人間が全てそういう人たちなのだと決め付けないでほしい。
母親の愛情があれば立派な大人に育つということを分かって欲しいです。

一生後悔して暮らせばいい

>>552
そうだよな。
ここで向井を叩いてる連中って何でも自分が一番解ってる様なツラをして決め付け過ぎるるんだよな。
双子の子は将来、事実を知った時
「そんな大変な事をしてまで生んでくれたんだ。」
と逆に普通の子以上に親や代理母に感謝する可能性だってある。

代理母ということには眼をつぶっても、向井の言動には腹が立つ。

可能性？普通に感謝するよ。
どんな形であれ命を受けたんだから。
問題はその過程なんだけどね。

ま、「俺を最強に生みたかったら、なんで前田日明の遺伝子にしなかったんだ！」と言う可能性はあるがなｗ