【スケート】信長の末裔、織田信成が５位　全日本フィギュア

フィギュアスケートの全日本選手権で２７日、織田信長の末裔（まつえい）にあたる１６歳の
織田信成（大阪ク）が男子シングルで５位に入った。

自由演技で３―３―２回転の連続ジャンプを決め、「会心の出来でした」。
今年の全日本ジュニア２位。来年３月の世界ジュニアへの出場も決まっている期待の星だ。

男系の名前に「信」が付いていて、「僕は１７代目。名前が似ているのでよく（子孫かと）言われます」。
戦国武将のイメージとはかけ離れたフィギュアだが、織田は「来季（の演技）は人気映画の
『ラスト・サムライ』でチャレンジしてみたい」。

http://www.asahi.com/sports/etc/TKY200312270260.html

　

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信長書店の息子だろ

２とかとってみちゃったりなんかしちゃったりして

余裕で５ぐらい？

じゃあ羽柴誠三郎秀吉こと三上さんの主家だな

正直ｶｺｲｲ

だから何？って言いたい。信長が立派な人間だったわけじゃないし。
今だったら信長は逮捕だよ。
仮に偉大だったとしても子孫には何の関係もないし。

へぇ〜織田信長の子孫なんて存在してたんだ！
そういえば、あの織田無道も織田家の関係とかって聞いたけど本当なのかね・・

秀吉や家康の子孫よりええな

信雄の子孫？

なに？おねティのみずほ先生とか作ってんの？

そうそう信長は関西北陸人にしたら悪魔だよ

大量虐殺者の子孫がよくヌケヌケと

でもマジレスしちゃうと明治時代に家系図偽造横行したので
誰がマジモノの子孫が訳わかんないよだよねぇ今
それこそ証か証拠みたいなモノが無い限り
それも金で買えるしね〜

>>14
思い出してみたら、うちその迫害された子孫だわ

　　　　やはり、天災の家系には天才が生まれやすいってのは本当だったんだ！

信長とそのは美形兄妹として有名だったが
この子はどうなの？

もし信長がフィギュアをやったらキモかろう

織田軍団と言えば、秀吉になってから、九州平定しやがって
薩摩藩は寝返り大作戦で骨肉の争いで負けますた。

戦国武将フィギュアってけっこう人気あるんだよね。

信長の子孫で生きてるのは馬鹿次男の織田姓すら
名乗らせてもらえなかった大名家として江戸時代存続した
信雄の子孫だよ。

今だったら逮捕って
殆どみんな逮捕だろ、それじゃ

既出だが

「〜の子孫、末裔」はタイガイ嘘。

藤谷美和子は天皇家　ﾘｱﾙで

名古屋スレの一部、信長も彼らのマイナスイメージに一役かってるわけだ

名古屋人はグルメではない。書き込むな！http://food3.2ch.net/test/read.cgi/cook/1021005012/l50　（料理板）
派手で下品な名古屋の結婚式　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1069725377/l50　（冠婚葬祭板）
【惨め】名古屋に住むことは屈辱　http://life3.2ch.net/test/read.cgi/live/1069679992/l50　（家庭板）
名古屋って逝きたくない町だね.　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1067318313/l50　（リーマン板）
【特殊】　名古屋で生きる　【奇怪】　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/employee/1059959480/l50　（同　上）
「のぞみ」は名古屋を通過すべきでしょう。　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069673140/l50　（鉄道板）
文化的ｾﾝｽ０の名古屋村民　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1069730104/l50　（美術鑑賞板）
【怪奇】名古屋人は猫を喰う【因習】PART８　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/1059341555/l50　（民族板）

お国地理板は多すぎるので割愛。

なんだかｶｺｲｲ

。。。。うちは農民の末裔＿|￣|○

俺は先祖なんて気にしない
なぜなら俺が歴史に残るから

織田無道もね

フィギュアってあっちのフィギュアかと思った・・・

百歩譲っても、歴史人物にちょっと関係ある農民あたりが
かってに苗字をもらってDQN子孫に誇らしげに伝えた伝言ゲーム

俺の子孫は２ちゃんねらーの末裔　間違いない　

子孫よｺﾞﾒﾝ…＿|￣|○

俺の母方はなんとかっていう武将の末裔で
家計図もあったけど戦争で焼けたんだって
じいちゃんはいい人だったから信じてるけど

この人の曽祖父あたりは、学習院で、木戸幸一(内大臣)、原田熊男(西園寺公望の秘書)、近衛文麿(総理大臣)などと友人の旧華族だよ。

「日本書紀」にある東夷に関する記述。さすが下賎な名古屋岐阜人、信長生んだ土地柄だ

東の国の人々は性質が凶暴で乱暴ばかりしている。
国を治める人がいないので、領地争いばかりしている。
山には悪い神、野には悪い鬼が住んで、道を通る人に悪いことをしたり、苦しめたりしている。
中でも最も強いのが蝦夷（えみし）である。蝦夷は男と女が雑居して暮し、親子の礼儀を知らない。
冬は穴に住み、夏は木の上で暮らしている。
獣の皮を着て動物の血を好み、兄弟は中が悪くて争ってばかりいる。
山を登るときは鳥のように速く、獣のように野原を駈けまわっている。
人から恩を受けてもすぐに忘れるが、人に恨みを持つと必ず仕返しをする。
自分の身を守ったり、仕返しをするためいつも頭の髪に矢を差し、刀を隠し持っている。
仲間を集めては、朝廷の国境に侵入して農家の仕事を邪魔し、
人を襲っては物を奪ったりして人々を苦しめている。

>>34
俺のうちは城主おかかえの医師の子孫だそうだ
家計ズと薬の巻物があるそうだ


信じてないが

山奥の百姓には平家の落人の子孫を名乗りたがる奴が多い。

まぁ一つ言えることは山奥の百姓は「あそことは親戚じゃない」とか言っても
だいたいそれは外れてる。

　　　昔は交通も不便だから身内でヤリまくってるからな！

>>9が大変ご立腹だが何かあったのだろうか？
誰か事情を聞いてやってくれ

>>33
子孫残せるのかい？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ 　　

関西の東側に古く、鈴鹿、不破、あらち 、という三つの関所があった。
西日本人は、これらの向こうの人びとを東夷と呼んだ

信長の子孫は悲惨な目にあったんじゃなかったっけ？

優秀な奴は殺されてボンクラだけが生き延びてるよね。
たしか信長の末子は本能寺の時は赤子で、｢その頃は
確かにいた｣という説があるだけで、その後の成長は
全く判らないらしいが。

歴史のレの字も知らない無知蒙昧低能DQNが
まぁ知ったかでほざくこと、ほざくこと
ｷﾓｲｷﾓｲ

ここ歴史板じゃないんだし、別にいいんじゃないの？
普通に会話できない社会不適格者よりはみんな、マシ。

石田一成

絶対にニセモノだっつーの

ミスコンとかでも名古屋と書いてるだけで書類選考段階で落とされる
まさしく現代の部落だな被差別だな

織田信長を宣教師が書いたとされる肖像。
http://www.town.ota.fukui.jp/nobunaga/jpg/syouzou.JPG

信長の娘は美形ぞろいで
みんな大身の武将の嫁になったそうじゃないか。

>>41
うん、来年(ﾟ∀ﾟ)
カミさん（予定）もねらーと言えばねらーなのでさらに倍

織田と徳川は盟友関係だったせいか
徳川の世になっても取りつぶされることもなく
細々とではあるが明治維新まで存続していたはず。

プーになろうがホームレスになろうが、名古屋人にだけは堕ちたくないな…。
心の底からそう思うよ。

中出し一発２０００万
注意一秒、責任一生

信成の野望

織田家の子孫って信長の弟の有楽斎の家系だろ

>>54
信長あたりは一生でもすんでないけどな

４９の画像を見て第一印象は桑マンに似てると思いました

うつけスピン！

その地域独特の風習を無理強いして変えるつもりは無いが、
その地域を個人的に毛嫌いするのは自由だ。
ということで下賎な名古屋と朝鮮は無視できない。

森蘭丸の子孫ってこと

この間、TVで加藤○彦が
名古屋(愛知)に美人が居ないのは
皆、江戸に連れて行かれたからと言っていた。
（三大ブス産地に名古屋がageられたのに反論
ちなみに、ムキになって言ってた）
恐るべし名古屋人。
半島人並に執着しまくり
多分、代々言い伝えれらているのだろう。


　　名　　古　　屋　　は　　被　　害　　者　　だ　　と　　!!

>>20
ちょんまげ、羽織袴姿を想像してるだろ。

ID:jzABo3bU
↑名古屋で何があったのか知りませんが
晒しておきますので許してやって下さい

認めてんじゃねえか加藤○彦

男と女の生まれる比率は半々
美人が少ないということは、、、

>>56
ウラ臭いの家系は三代で途絶えたはず・・・・・・・

江戸に連れてかれただの、なんだの、勝手なことを名古屋人がほざいてるが
なんで糞名古屋人まで江戸につれてかれなきゃいけないんだよ！
徳川家康と一緒に江戸に移ったのは岡崎の人間でしょうが！
糞名古屋なんか全く関係ない。今も昔も人種のドツボ。
単に娘の破瓜だのなんだの近親相姦してるうちに血が澱んで
醜い女しか生まれなくなっただけなのに、なにを勘違いしてんだろ！

>『ラスト・サムライ』でチャレンジしてみたい

調子のってるな

たわけアクセル

別に信長の末裔でも何でもないんだろ？


なんでスレタイに末裔とか確定してるの？

名古屋の嫁入りは日本の常識からはみ出てるそうだ

三法師さまって、その後どうなったの？

在日の根性は日本の常識からはみ出てる

猿と豚と河童連れて天竺へ旅立ったよ

>>
ﾖﾒ

私東京から名古屋に転勤して５年、大変素晴らしい土地柄に毎日驚いております
どんなに人脈を太く繋いでも、最後は「お金」がものを言いますし
地元ブランドが圧倒的に強いのにも驚かされます。

まさに名古屋の常識は日本の非常識？
こちらの県民性のＨＰを拝見して、思わず「そのままだがね！」と叫んでしまいました
もう名古屋でＮｏ１セールスになれば、日本中どこへ転勤してもやって行けそうです
ところで、「清洲ごえ」なる言葉をご存知ですか？
古くから住んでいる住人が、織田信長といっしょに後から来た人達をそう呼んでいるのだそうです。

未だにその様な言葉が乱れ飛ぶ名古屋は、おそろしい所ですね

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~gokuh/ghp/matsuei/ko_02.htm

信長　子孫　でググってみた。複数の家系があるみたいでつ。

宇宙戦艦田村ヤマトといい織田の末裔といい男子フィギュアは…

>>71
１７代目って言ってるじゃん

世が世なら・・・・・

ID:jzABo3bUが名古屋大嫌いと言うのはよく分かりました。

織田信長の末裔とはいっても、信長の子供のうち誰の子孫なんだろうか。
やっぱ信雄かな。

織田信長の子孫と言えば聞こえはいいが
織田信雄の子孫だとか
織田秀信の子孫だなんてちょっと言えないよね

織田家の17代目ですが、信長の血を引いてはいません

織田無道元気かな？（´・ω・｀）

どっかの小姓の穴兄弟ってことで終了！！

>>85
>織田信長の末裔（まつえい）にあたる

血を引いてるんじゃないの？

信長見たことアル農民が記念に織田という苗字にした
数百年、それが末裔に

おまえら卑屈でおもろいよ
今どき血筋なんてどーでもいいし
喚いてるのがこいつだけなら認めてやればいーじゃん？

>>90
ちゃんとした国籍は気にしていいですか？

私の小学校の頃の担任は武田信玄の子孫だったけど何か？

私の小学校のクラスメートは藤原道長の子孫だったけど何か？

私は漢の皇帝＆蜀の皇帝の血を引いています。

俺の先祖は足軽、自慢にならねー

私は祖父の末裔です

>>96
マジか！

織田家は山形の天童藩になって、そのまま明治を迎えた。山形、秋田に織田姓は多い。

私の母方の祖父は韓国人です。

(･∀･)ｼｷｰﾁ

私の先祖は石田純一です。

>>4には不覚にもﾜﾗﾀ

有楽町

うちのばあちゃんは、森の石松の出身地、静岡県森町だがや

>>33
やる気まんまんだな。

俺は新田義貞の家来の子孫といわれてるが
その頃の武士なんて百姓が刀持っただけ。

俺の先祖は榎本武明と一緒に五稜郭に立てこもったんだと。
あと母系のじいちゃんの母親はアイヌの血をひいてたらしいと。
ほんとかどうかは知らない。

信成よ、今日のクソ時代劇を訴えろ

名古屋は東西ダブルで攻撃されるから
大人しくするしかない。

細川護煕だって織田信長の血をひいてるんだそうだ
いまや陶芸家か・・・御先祖様の趣味を受け継いだのかな？

子孫ネタってホントなのかね。
前に笑っていいともに真田幸村の末裔とかって子供達が出てきてたけど、
巨人の真田とかいう奴も幸村の末裔になっとるし。
何がなにやら・・・

愛知県人はただの工場内組み立て用ロボットですから。

そもそも子孫だからなんだというのだろう
知り合ったときに話題のきっかけになるくらいではないのか

>>9
家系スレにはこの手の香具師が、絶対居るな。
新聞ネタになんてしまう時点で無関係とはいないだろう。
先祖の因果はついて回るものさ。

有名人の子孫なんて子供の数だけ増えるんだから、
ポコポコあちこちにいて当たり前でしょ。

ttp://www3.to/fujiyama
織田信長家計図

俺は弥生人の血を引いてます

鳴かぬなら殺してしまえホトトギス

>>114
激しく同意

面白いからいいじゃん。目くじら立てるヤシって過去の
歴史を共有できないヒトなのかな？
歴史上の人物の現代への継続性が判って面白い。

名古屋人は物凄く屈折しているからその場では
笑い飛ばしていたとしても
腹に一物も二物も抱え込んで
後々まで陰険な仕返しのチャンスを狙う
ようになる

この人のご先祖様面白い人でした

>>111
戦国時代でも正統な後継者ならは確実なはず。
源とか平氏なら、ぁゃしぃが。

>>112
給料は良いぞ、仕事はそんなにきつくないし・・ひがむなよ

信長のまつしょう（ﾌﾟｹﾞﾗﾋｮﾝ

織田家はけっこう子孫が残ってるよ。
豊臣家は絶滅したから誰一人残ってないけどね。

織田信長の末裔って羨ましすぎるぞ

織田無道の親戚？？？？？

カープの小早川ってあの小早川の子孫なんだろ

>>128
違うよ

北別府ってあの北別府の子孫らしい

>>125
女系なら（残っているとはいえないが）秀吉の妹の孫娘が続いている。

吉川晃司は中国地方の大名の子孫だろ

藤原紀香は関白藤原家の末裔
吉川晃司は吉川元春家の末裔

北別府って誰だよ（ｗ

亀井の静香ちゃんは琉球守の末裔なんでしょ？

本物に近い信長の顔。


http://d-amon.hp.infoseek.co.jp/Omoshirojpg/nobunaga.htm

織田裕二は違うの？

NHKの松平アナは徳川家傍流の末裔。

高台院の実家の血脈が、木下家として祭祀は継いでいるな。（血縁的には無関係）

おっと、調べなおしたら亀井違いだったようだ

松平の先祖はきっと籠かきを斬ったことあるんだろうな

末裔とか言ってやんな。信長に恨み持ってる人間も多いだろうし。

>>136

どう見ても、つけ鼻なんですが

三島由紀夫も女系で徳川家康の末裔。

織田無道

こいつ大量虐殺者の子孫を良く名乗れるな信じられん

ヒトラーの子孫と名乗るようなもんだ

んで吉川晃司が吉川元春の末裔っつーのはホントなの？
教えてエロひ人

徳川家、島津家、前田家は直系子孫、傍系子孫がそのまま残ってるし、現在もエリート
家系として財閥を形成。

とりあえず有名人の子孫だと、本人に才能がなくてもなんとか財団とかの顧問だとか、
仕事には困らなさそうなのが羨ましいな
少なくとも低賃金できつい仕事とは無縁だろう

>>110
つか、先祖に幽斎がいるからなぁ

>>147
本当だよ。
正真正銘の直系子孫。

羽柴誠三秀吉

俺の先祖も石田純一です。

>>149
歴史に残る総本家くらいならともかく、
分家筋はｷﾋﾞｼｲ。本家でも小大名クラスならｷﾋﾞｼｲ

サンフレッチェ広島は、吉川晃司がオーナーになるべきじゃないのか？

俺は聖徳太子の直系の末裔。

広島の小早川も、毛利家の小早川の子孫らしいね
まあ隆景直系ではなくて分家筋の子孫だろうけど

西日本人は日本人の子孫
名古屋人は東夷人の子孫

長渕剛の家系も島津家の重臣の家系

出の卑しさが良く分かります

明治の頃には、大名の娘なんかも体を売らなきゃいかんくらいだったとか言う話もある

有楽（長益）か信雄の子孫だな。
直系は孫の秀信で絶えている。

>>151
マジですか・・・
モノホンの殿様なんですな　ｱﾎｰﾌｩ！

ほんまかい

俺はハメハメハ大王の子孫な訳だが。

俺が何をしてもダメなのは、先祖が名もない百姓だからだな

和田アキヲも、小作人ﾁｮﾝ・ﾍｷﾞｮﾝの直系子孫

グラビアイドルの長宗我部容子もたしか末裔なんだよな
長宗我部自体、江戸以降は落ちぶれてたのであまり自慢にはならないかな

名古屋人何をしてもダメなのは卑しい東夷人の子孫だからだな

落ちぶれたっていうか断絶してなかったっけ？

であるか。

長宗我部の握手会があったとして、俺のような平民は参加してもいいんだろうか

>>168
長宗我部なんていうグラビアアイドルいるのにﾜﾗﾀ

名古屋人に文化が無いのは卑しい東夷人の子孫だからだな

jzABo3bU、すごい粘着だなｗ

和田アキヲは、多分済州島だから倭人の血を引いてます（半島古代史済州倭人伝説より〜）

大名家は明治時代は貴族（公爵、伯爵、子爵）家として生き残ってるでしょ、ほとんど。

天童以外にも2〜3家あるね。
兵庫の柏原とか。

>>161
大名はないと思う、旗本クラスなら。

佐々家です

>>170
直系じゃなければまだあるんじゃないの

信長人は古代から現代まで、歴史を通して常に必死です。
討伐されたり、差別されたり、常に戦いの歴史だった。
だからとにかく必死に生きざるを得なかった。
今でも信長人に余裕がないのはそのため。
信長人はかわいそうな民族なのです。

上杉家は謙信がモーホで、種を残してない時点で価値ゼロ

内藤昌豊
木曾義昌
高坂昌信
三枝昌吉
駒井昌直
磯野員昌
真田昌幸
山県昌景
土屋昌恒
土屋昌次
奥平信昌
飯富虎昌
北畠昌教
逸見昌経

生涯童貞の謙信

織田信長の子孫は嫡孫の三法師織田秀信が関ヶ原西軍について絶えたあとは、信長二男の信雄の子たちが結果的に嫡流となる。

大名家として残った織田家は、信雄の流れが、この小幡と、丹波柏原に。信長の弟、織田-有楽斎-長益の流れが大和芝村、大和柳本。都合４家が大名家として存続する

>>185
ハードゲイしまくりでヤリまくりだったから違うよ、ウホッ！！

関東弁は、イントネーションやリズムが朝鮮語と似ています。
飛鳥時代からの朝鮮移民が今の関東人の先祖だから当然です。

信長もモーホなんだけどなｗ
バイだから子供残したけど、女より男が好きだったことは自明。

戦国武将はほとんどがゲイ

>>106
おお、俺の先祖は義経の与力となってるが（ｒｙ
だいたいその系図も怪しかったりするんだがね。

マジレスすると漏れは伊賀上野の土豪の末裔
という事でいずれ織田信成氏の邸宅へ夜襲を（ｒｙ

ほもっつうかさあ、
戦場には女を連れて行けないから
女っぽい男で代用してって聞いたぞ。

戦国時代の武将のDNAなんてほとんど残ってないだろ。
母系のミトコンドリアは関係ないし。
ほとんど意味がないな・・・。

>>187
それは俗説。
実際は不明。

俺は伊勢長島近辺の真宗の寺の息子だ。
という事でいずれ織田信成氏の邸宅へ夜襲を（ｒｙ

>>9
だから何？

衆道は戦国武将の嗜みにすぎん。

>>189
この時代は衆道つう文化があったのよ。
信長が別に特別だったわけじゃない。

(･∀･)ｼｷｰﾁ

英雄や天才の出た家系の直系って世界的に見ても絶滅するケースが多いよ
それか子孫はカスだらけとか逆に劣ったヤツばかりの家系が多い、生き残っても
だいたいは家系が絶えてる

北畠信雄の子孫か。こいつは政治４３・武力５７・智謀５２ぐらいだな。
信成殿！元服おめでとうござりまする！

元阪急・オリックスの松永浩美は松永久秀の末裔に違いない

高学歴ナ奴ほど出生するガキの数が少ないって統計を思い出した・・・・。

>>196　時は今、雪がしたしる師走かな。敵は邸宅にあり！

「人生五十年」なんだからもう人生の三分の一は滑ってる訳やね。

織田裕二の家も一応織田信長の血はちょっと入ってるみたいだけど

>>201
貴族の家系なんか血が濃いからダメな人間が産まれる確率が高いんだよ。
DNAは混血に次ぐ混血交配を繰り返したほうが優秀で進化するものだから。

>>9
今の時代があるのは信長のおかげです。
それを逮捕だとは売国奴ですか？

超天才の子や孫は大凡人というのは古今東西言われてること

>>203　じゃあ鈴木亜美は鈴木佐大夫で松浦亜弥は松浦隆信の末裔だな。

>34,37

家計..じゃ家計簿だろ。家系図。
ボケならそう言って。

>>209
んなこたあない。
信長がいなければ、秀吉→徳川の世の中になることもなく、もっとマシな大名が天下統一
して日本は中世にしてもっと大きな帝国を築いたと思う。

まあ、ここでこの子を貶めても、俺らに良いことがあるわけでもないんだし。

>>211
松浦隆信は「まつうら」じゃなくて「まつら」だけどな

>>213
バカ徳川の２６０年（江戸時代）がめちゃめちゃ痛くてもったいないよな。
そのせいで、世界に大きく遅れて取り残された。

羽柴秀吉は？

江戸時代が無かったら日本はしなの領土だぞ。

長宗我部清親なんていう脚本家もいるんだな。

>>213
案外激しい植民地化が進んでいたかも。

明智が殺らなくても、信長はどっちみち失脚してたことは確実。

マニアックなレスをすると、甲信越地方で北条（きたじょう）さんと言う苗字の人は結構存在するのだろうか？？

>>218
あり得ないよ。

>>213
宗教の政治への関与が間違いなく残るよ。
本願寺然り、九州を中心にキリスト教然り。
そんな日本がいい国とはとても思えない。

>>215　ホントだ･･･　信長の野望武将ファイル見たらそうだった。

アメリカのブッシュ一族が最強だろ

あげ

>>223
層化

>>223
士農工商の非流動型停滞社会や参勤交代がいい世の中なのか？？

>>227
あえてそれは言わなかったのに・・・

　／⌒￣￣￣￣￣￣￣/
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　　|　丿 　　(・)　　(･) |
　　（6　　　　　　＞　　L
　　　｜　　　　 ＿＿／´　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ＼　　　　＼　　　　＜ わが肝付家はマジで島津家の家臣の家柄だぞ！
　　　　　＼__＿＿＼　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

信雄系か長益系か詳しいことがもうちっと知りたいな

長い江戸時代の停滞のせいで、今の日本人の政治無関心や無責任の国民性
（「お上のことには口だし無用」）が形成されてるから、江戸時代ｲﾗﾈ

>>228
それは徳川のせいだから。そこまで信長に責任負わせるのは酷。

>>221
伊豆国田方郡北条庄発祥だから、結構いると思うよ。
全国で約20,500人。

徳川が最終的に天下を取ったのが最大のミス。

>>228
それは近代人の偏見。
安定が何よりの正義なら逆になる。
同時代でも某国より、はるかに経済、身分階層の流動性はあるよ。

美形を期待して写真を見たらｼｮﾎﾞｰﾝとしたわけで

江戸時代の流動性の高さは当時の欧州より上だぞ
18世紀後半に入ってから向こうが上回るけど

>>236
安定なんかしてないよ。
水飲み百姓は重労働と餓えと貧困に苦しむだけの一生だったし、年貢の徴収は容赦ない
奴隷のような悲惨な日々。
しかも日本人の７割以上がこのような生活でどこが安定？

>>234 うおっ。という事は上杉謙信を裏切り続けていた北条高広は相模北条家と同族となるワケか
むむむ・・・

幻魔の子孫？

>>232
江戸時代が停滞期とは、随分古い歴史観ですね。

>>238
戦国・安土桃山時代の方が遥かに江戸時代より流動性は高いよ、ヴォケ！

俺の友達は服部半蔵の子孫だぞ

>>239
当時の世界はどこもそんなものです。
欧米列強でも然り。

>>245
フランス革命は１７８９年

>>244 じゃあ、おまいさんは三河か江戸のお人だね
ちなみに服部半蔵は三河出身。おとっつあんが伊賀上野出身

江戸時代が停滞期に入るのは元禄以後
鎖国のおかげでコンドラチェフの波が綺麗に現れるので経済史の必須事項

ちなみに年貢はほとんどが5割で天領は4割
薩摩など極一部は除く
明治期の農家の方が実は税金が高い罠

>>236
当時の世界では安定している部類に入るはずだよ。年貢の徴収でも建前と実質では大きく異なる。識字率、経済活動ともに上位クラスのはず。
それから、水のみ百姓を貧農と理解してい内科医？

>>246
まさか、フランス革命で人民が貧困から解放されたとでも。

それにその後、ナポレオン専制、王政復古と続きますが。

江戸時代なんか徳川のためだけにある時代だろ。
参勤交代なんてマジ他の大名にとっては無駄以外のなにものでもなかったわけで。

マジレスしてほしいんだけど・・・「高野」って在日？
高野長英の血筋辿ってるんだけど・・・在日だったらイヤポ

参勤交代は経済と文化交流に役立ってる部分も多いんだ
なにしろ金落とすから
現在では手工業の発達と教育レベルの向上から江戸時代を亜近代と呼ぶことが多い

薩摩なんかは最初から江戸幕府に従うつもりはゼロで、けっこう参勤交代とかシカトして
すっぽかしてたらしいよ

実はアレキサンダー大王の子孫なんです・・・。

>>254
だから明治維新で真っ先に勝手な行動ばっかやってクーデター起こしたんだろｗ

農薬使ってないからいっぱい米が取れないんだよ
安土桃山だろうが江戸だろうが
凶作のたびに人がたくさん死ぬんだよ

江戸時代に一番搾取されてたのが実は薩摩の農民
年貢が８割なため他藩によくある豪農がまるでない

>>252 ttp://www.city.mizusawa.iwate.jp/syuzou01/jinsei/jishou/hito1.html

高野長英の家系図が書いてあるぞ。コレはマジレスだから安心すれ

無道とこいつは、どういう関係になるの？

>>258
薩摩って武士（サムライ）の率が全国でダントツで高かったんでしょう？
半農半兵ばっかだったんじゃないの？

>>252
なんで高野長英の血筋辿ってるのか知らんけど、
子孫と同級生だったぞ
当主は代々医者でクリスチャン

>>261
薩摩は７割が武士ｗ

みんな果てしなく元を辿れば同じ祖先に辿りつくんだから気にすんな。

>>261
高い
密貿易やってたけどそれでも農民にしわ寄せがいってた

サヨは薩摩が大嫌いｗ

>>264
まあ、みんな元をたどれば東アフリカのイブ（人類共通の母）の子供なわけでｗ

>>262　いや・・・おばぁちゃんに小さい頃からそういわれて・・・

>>259さんもありがとう　これからも日本人として堂々と生きられます

薩摩は征韓論を本気でやろうとした基地害集団

>>258
東海地方の治水を無理矢理させられたりして
金員共に不足してたんだろうな。

ID:jzABo3bU

お前の話は誰もきいてねえから黙ってろカス

関心は末裔だということであって
織田信成という人はどーでもいいのね（w

>>268
埼玉に親戚いる？

薩摩は武士階級が維新で流出＋西南戦争での死亡で特徴がない国になっちまった
商業文化と農業文化がない国だったからしょうがないけど

>>273　つうか、埼玉出身です・・・　どうして分かったのですか？

>>239
ﾜﾛﾀ　

今の小学生でもそんな暗黒史観習ってねーよｗ

まあ信長が天下取りに真っ先に着手できた最大の要因は京に近かった地理的優位性
に尽きるんだけどな（ｗ

織田家は朝鮮系

>>277
それはよく言われるし、一理あると思うけど、
まわりが大国で敵国ばかりだった事を考えれば、よく切り抜けて
京まで行けたと思うのだが。

>>239
国立市出身ですか？

>>275

２６２で子孫と同級生だったって書いたじゃん

>>279
周りが大国と言っても今川はとっくに形骸化してるし、武田は上杉のせいで上洛を阻まれ
ていたから、そうでもないよ。あとは弱小揃いだし、信長の周辺なんて。
最大の敵は本願寺勢力ぐらいだったろうね。

>>277
完全な兵農分離だろ
でなきゃ途中の四面楚歌でやられてる
さらに軍団制を取り入れてるから近代の軍隊みたいだもの

ポイズンの末裔

>>277
そんなことを言っては、全て運に帰着するＹＯ。

名古屋なんて文化もクソもない。名古屋飛ばしという言葉は有名。
オーケストラや世界の著名な 人間が公演にやってきでも名古屋は
飛ばされることが多い。それは名古屋の人間が芸術とかに 疎いから。
彼らはカネになることしかやらない。「生演奏？そんなもんに数千も払って
何になるんじゃい」 これが名古屋人。

織田家の子孫がラスト・サムライの曲か。
田村岳斗も宇宙戦艦ヤマトだったしな。

伊賀上野は地の理で結構敵国の進軍にも耐えては来たが

そのおかげで交通網はあまり発展してないから未だに田舎のまま。鉄道も１時間に１本の有様

>>283
だからそれは最大の要因じゃないって（ｗ
楽市・楽座で豊富な金品が集まるようになったとか、そういうのは最大の要因ではない。
やっぱ地理的好条件が最大だよ。

jzABo3bUって・・・

ここでも同じ事書いてるし・・・

何がやりたいのやら・・・


http://www.planning-instigator.com/toukai/bbs/read.cgi?bbs=aichi&key=1065180198

天下を武力で完全制覇目指してたのが信長のみだったから彼は異常
ローマ時代以降だと欧州でもナポレオンまでそんな奴いない

信長の子孫は結構多いよ
姫をあちこちの家に嫁がせてるから。もちろん徳川家にも流れてるし。
ほとんどの有力大名の子孫が信長の血を引き継いでることになるんじゃないかな？

俺は性感論を本気でやろうとした基地害

信長がもし東北の大名だったら、確かに無理だった罠

>>281　そうでしたね　たしか親戚で代々医者をしている人がいるのであの人かな・・・
ネットでこういう身近なものって本当に起こるんですね

>>289
初期の信長と同じ程度の勢力なら近畿に掃いて捨てるぐらいいる
尾張半国でさらに親族で分裂してるから最初は10万石ないよ

信長が地理的優位だけで天下取れたなら、三好や斎藤や朝倉あたりが天下を取ってないとおかしい
そもそも織田にしたって信長以外が継げば単なる終わりの一大名で終わった可能盛大

>>296
秀吉と蜂須賀一派が墨俣一夜城を築けなければ、信長は近い京都にさえ進軍できて
ないよ。地理的に近いこと＋秀吉を雇っていたことが信長の勝因ｗ

愛知岐阜人は関西北陸への反省を忘れてはならない

>>297
道三の娘を信長の親爺が狸戦略で信長の嫁に貰わなければ、親爺が死んだ時点で
とっくに道三軍に滅ぼされている罠＞信長

今の関西と北陸の経済基盤が全て尾張三河出身の藩によるのも又面白き

>>295
高野長英は偉い人だよ
代々医者だけど今の長男は少し学力が不足していると聞いた
試験受かったのかな？

上洛の安全保障は、背後の徳川が効いてる。
浅井朝倉もその時までは安全と目されてきたし。
問題は琵琶湖南部の六角氏ぐらいなものだが、
これは平野部からは駆逐する目処があったみたい。

浅井朝倉との対決が鮮明になってからは京との
連絡線は崩壊寸前だった。大津付近での浅井朝倉軍
との激戦は姉川の戦いの陰に隠れた感があるけど
実は極めて重要な大激戦だったらしい。
このときに比叡山が浅井朝倉の味方をして信長激怒。
だから叡山焼き討ちは決して宗教的・衝動的な行動
ではなくて、京と美濃の連絡線確保の意味もある。

まあ、地政学上に有利と言えども、例えば兵庫県
あたりも似たような条件はあったわけで。
信長の戦争指揮の巧みさもあると思うよ。

>>303
姉川から信玄死亡までなんか綱渡りだよ
常備軍が軍団単位で動けなければあんな多方面で戦えなかったろね

応仁の乱で浅井氏と織田氏は共に斯波氏の
下人？として、いわば戦友の間柄なんだよね。
そのころに氏族を超えた戦術的な共闘が成り
立つとは思えないので戦友と言う言葉の比喩
は間違いなんだろうけど。

浅井氏、その織田氏の風下に立つことが苦痛
だったんだろうナ

つか、まだ出ないね
信長のスカウト能力も重要
羽柴、明智、滝川
こんなよそ者がデカイ顔が出来るのが織田家の強み
古参でも佐久間や林は虐待された

>298
・・・墨俣一夜城？
ゲームか小説の話だろ、それは


釣られてみました

>>302　幕府に捕まって逃げたというので嫌っていた時期がありましたが・・・理由があれですから
今ではあの人の血筋だと思うと誇りを感じます
長男の話は来年お正月に集まる予定なので聞いてみようと思います

そろそろスレとは関係ないので落ちますね　皆さん、関係ないレスすみませんでした

>>305
しかし長政がもっと慎ましくて自己主張の無い人間だったら
わりとあっさり織田についていってたカモね。
まぁそんときゃ久政が朝倉との縁を切れずに結局織田と敵対してたかもしれんが。

>>305
いいたいことはわかるが
斯波の国家老だったのは浅井でなく朝倉だと思われ

浅井は京極の家来筋だぞ

>>308
高野長英は立派だよ
君みたいに朝鮮人を蔑視したりしないさ

そういや高校の同級生が信長に仕えた南條なんとかの子孫
って言ってたんだけど誰か詳しいこと知ってる人いる？
信長の野望にも登場する武将だったらしいけど子孫は普通にアニヲタでした。

でも浅井氏って信長に反抗するビジョンがないんだよなー。
信長は浅井放置というか、朝倉氏に工作しただけで油断するほどだったわけだし。

姉川で信長を倒した浅井氏は、それから何をするつもりだったんだろう？
敗者ゆえに野望・展望・戦略が後世に残らなかったのか。

>>310
ふぉろーさんくすこ

>>313　ttp://home.att.ne.jp/sun/nanjo/history.html
これとは関係ないかい？↑

>>307
でもあれがなきゃ確かに美濃攻略は不可能だったし、もしできたとしても何年も遅れてる
から天下獲りなど夢のまた夢に終わっていただろうね

>>38
ノ

墨俣一夜城そのものが講談本クサイから揶揄されてんじゃないの？

まあ、後年の長久手の戦でも秀吉側軍団の木曽川渡河が犬山だった
ように、木曽川下流域の流れはメチャクチャだったみたいだが。
墨俣なんて島みたいなもんだろう。
長島なんかも、今の干拓された農地から戦国時代の姿を想像しない
ほうがいい。少なくとも伊勢湾台風のころまで腰まで浸かる泥田で、
小さな船に乗って田植えしてたぐらいだ。

>>319
一夜か二夜かかったかは正確にはわからないが、実際墨俣城を敵地に楔のように
作ってしまわなければ美濃の攻略は相当遅れていたか不可能になっていたのは事実。
その前に佐久間や柴田が散々失敗して、信長自身もなんのアイデアも出せず完全に
窮してしたわけだからね。

おれも織田の子孫がイイ。

＞佐久間や柴田が散々失敗して
それは講談の話じゃないかな

織田家って家格がイマイチだしこれはと思えるのなんて信長くらいしかいないからなぁ
漏れは細川護煕の家系のほうが何十倍も萌える

>>322
信長公記にも出てくる話じゃなかった？

信長は源平藤橘のうち、平を名乗っていたね。
元から征夷大将軍になる気はなかったのかなぁ。

全く根拠は無いんだが、墨俣の一夜城ってのは秀吉が
己の出世譚として吹聴して廻ったような気がする・・・。

輪中ゆえの交通の不便さを突いて島ひとつを根拠地化。
敵は気がつくのが遅れて大騒ぎってんじゃないの。
いま、南沙諸島で中国が似たようなことを・・・（おい

>>324
名指しは無いと思うけどね

>>326
蜂須賀党だけじゃ力で厳重な国境警備の斉藤軍の鎮圧は実際不可能でしょｗ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%A8%E4%BF%A3%E5%9F%8E
脚色だと思うけどね

>>306
「オマエみたいな間抜けなやつにはもううんざりだ　（・∀・）ｶｴﾚ!!」
みたいな手紙を信長から貰って追い出されたらしいね＞佐久間

斉藤軍の警備って・・・厳重？

輪中地帯ってのは、べトコンが潜むメコンデルタみたいなもんですよ。
動力船やヘリを多用した米軍も音を上げるぐらいのね。

そう考えると当時の濃尾国境地帯はほぼ無法地帯でしょう。
お互いに侵攻可能だったはず。

ということで
>>324
信長公記だと墨俣は信長自ら在陣したそうだよ

佐久間や林などの古参を温存しておけば、信長亡き後も、織田政権は存続していたと思うが

草履取りを家老にしたなんて空前絶後だよ
信玄や謙信が逆立ちしたって出来ないね

>>332
信長公記によるとねｗ
一夜城の話でも秀吉が築城した後で、信長自ら布陣して采配を振るったことになってるから
そのへんどうなのよ？
懐疑説一辺倒でも逆に信憑性が感じられないのよねえｗ

有栖川飲み屋ぐらい胡散臭い

つーか、うすーくうすーくなった血なんぞかんけーないね。

>>334
斉藤道三や松永久秀や北条早雲なんてのもいるけどねｗ

>>316
どうも。なんかそいつは滋賀にすんでたよ。分家とかで子孫も各地に散らばってるのかな？
そいつんちに『南條考』とかいう一族の歴史を述べた研究冊子みたいのがあったよ。
ところで俺はあんまり歴史に詳しくないんだけど墨俣に城が存在したってのは
まったくの作り話って書いた本を書店でみたんだけど、一夜で造ったのは創作として
城そのものの実在性についてはどーなの？
その本は、なんとか夜話は偽書で墨俣城の実在は疑わしいみたいなことが書いてあったよ。

美濃攻めって結局、調略じゃなかった？
決戦を避けたというか、敵方家臣の下克上の本能に訴えたと言うか。
この時代の織田軍団が一番知りたいのに資料が少なすぎるんですよね。

尾張兵は弱兵という伝承があるけど、美濃を攻めて落としたのは誰？
いつから弱兵という定説がついたんだろう？
美濃攻めで主要な勇士を消耗してたりして。

>>335
いや、私が言っているのは
「佐久間や柴田が散々失敗して」というのは
絵本太閤記の話で信長公記にはそんな話は無いって言ってるだけ
いいかげん自分の妄想だけで適当なことを言うのは止めたほうがいいかと

確かに、実力主義で秀吉や明智などの新参者を重用したのは評価できるが、
組織はそれだけでは立ち行かないというのを信長は証明した。
組織論で信長は過大評価され過ぎだと思うね。

そーいえば、日本郵船は徳川とか松平とか前田とか、その他いろいろな
歴史的人物の末裔がいて、けっこうおもしろいらしいな。
旧財閥系の企業にはそういうのけっこういそう。

>>339
墨俣以降、多方面から翻逆を促したり権謀術数の限りを尽くして数年にも渡って工作
した結果やっと美濃攻略できたことは確かだけどね。
こっちの方面でも秀吉の工作力や智謀は無視できないんだけどｗ

>>340
俺に言わせりゃアンタのほうが妄想だがなｗ

新参者が権力を振るうと言うのは応仁の乱の頃から顕著なので、
別に信長の主義主張も完全に浮きあがったりはしないと思うが。

信長もビジョンが明確ではないヒトなんだよなあ。
大航海時代でも切り開くつもりだったのか。

日本において、中長期的なスパンでは信長的な手法は決して成功しないよ。
にも関らず、今でも信長を手本にしているヴァカ経営者が多いんだよなぁ。

>>337
斉藤道三や松永久秀や北条早雲が草履取りだったのか？
あいつらキャリア組だろ
草履取りってのは今で言えばアルバイト採用かな

>>345
それには同意。
大ビジョンを当初から持って天下布武なんて説こそ後世のおとぎばなしｗ

>>347
道三も早雲も単なる流れ者ってこと。
譜代の家臣でもなんでもないんだからキャリアなわけがないｗ

>>345
> 信長もビジョンが明確ではないヒトなんだよなあ。

つか、計画性なんてほとんどないと思うよ。感情だけで行き当たりばったりが多い。

もし　アリスがわの宮　みたいなことになったら
ﾜﾗﾜﾗだな

>>347
斉藤道三→油の実演販売商人
北条早雲→宿無しの乞食

草履取り以下

歴史ヲタどもuzeeeee

>>349
分かってないねアンタ
秀吉ってのは今で言えば会社に床掃除をするために
雇われたバイトだよ
掃除しながら社員の仕事にちょっかい出すわけだ
道三も早雲が床掃除したか？
そりゃ最初は家が貧しければアルバイトぐらいするよ
道三も早雲も卒業したら一気だろうが
あんまりｗｗ言いなさんなよ

しかし、家康との同盟の存在が不思議ではアル。
五年先は見てないが半年先ぐらいは生存をかけて戦ったと言う感じかな。

安土城下って、どれぐらいの都市の構想だったんだろ？
安土の都市の性格で織田政権の構想がわかると思うんだけど、鎌倉みたいな
城砦でもなし江戸みたいな大都市構想もなし。
主要街道沿いだけれども、ただの風光明媚な別荘に見える。

明智光秀だって本当は単なるペテン師の乞食だったらしいしな、もともとは

お前ら日本史板はおろか、三戦板にも勝てないぞ・・・


つーかそもそものニュースソース上の「末裔」自体、確かな
証拠が欲しいもんだ。
どの系統につながるか、とか。


巨人の真田という爆笑例もあることだしね。

>>354
おまえバカだろ？

安土って主要街道沿いでもなかったんだった。

東山道はもうちょっと鈴鹿山脈よりを通っていて、
信長自信が安土を経由する街道を整備したんだ。
これは南部に潜む六角氏残党を警戒する意味も
ある。

琵琶湖を望む小高い半島の戦略的な意義は何？

スケートファンの意見求む

>>358
道三や早雲がすね毛丸出しの足軽採用か？
言ってみろカス

　信長をころせー

　

>>355
琵琶湖の湖上からでも威圧する威容を狙っただけで安土の街自体に確たるビジョンはないよ

>>361
論破されたからって泣くなよ、ハゲｗ

地理的なことはよく分かんないけど、安土城はただ単に京と適度な距離が保たれている
という理由からじゃない？その頃の六角氏はとるに足らないと思うよ。

>>364
道三や早雲がすね毛丸出しの足軽採用か？
言ってみろカス

交通の要衝という以外に意味あるの？
いずれ大阪に出ようと思っていたわけでしょ？

>>366
必死だな、デブｗ

安土城の建築様式も信長の趣味で、戦略的意図なんて別に何もないと思うよ。

>>364
司馬遼太郎ちょっと読んだぐらいで調子に乗るんじゃねえぞ
道三や早雲がすね毛丸出しの足軽採用か？
あいつらキャリア秀吉はノンキャリだろうが
言ってみろカス

>>367
大阪に城を構えるにはまだ敵が多過ぎたからとりあえず安土って感じだろうね、ぶっちゃけ

スケーターとしてまったく語られることがないということが彼の哀しさ

安土に都を遷都するなんてこと考えていたのかしら？

信長は感情人間だから、その時の思いつきや趣味嗜好で色んなことやってるよ。
安土城も遠景が山自体が巨大な要塞に見えるビジュアル的な効果を過剰に気に言った
思いつきだと思うけどな。

>>359
・日本海（敦賀）〜大坂・堺までの水運。それを使った機動性。
・威容を示すことでの威圧、その噂の全国流布。
・都を牽制しつつ、新中核都市（商都）建設。未完成だけど。


信長はどうも、
「町を周囲に配した小高い山（丘）の上に
　”威容を誇る”城を作る。」
という趣味がある。
その威圧・宣伝効果を狙いつつ、結局いばりんぼなんでしょうね。

京都＝平安京。平安京の語源は「平安楽土」
安土城の語源もまたしかり。
つまり京都政権をけん制するねらいもあって
安土の地に城を築いた。らしい。
ちなみに安土の地名はもともとあったが。

石山タイガース優勝万歳・・・・・





(つД`)征海伝つづきでないかなあ・・・・

安土ってのは当時の勢力範囲のど真ん中なわけで、
そう考えると、現状の規模がしばらく継続すると見て
たのかもね。

安土城の目的＝全国の諸大名に圧倒的な威圧感を示す外容が目的

ｗｗ言ってる奴逃走かよ
しょうがねえやつだな

よく本屋に分厚いフィギュアが置いてあるけどあの類かと
おもったよ。あれ実際に購入してる奴ってみたことないんだ
けど実際遭遇したらなんか気持ち悪いよね〜ｗ

>>378
そうだと思うよ
毛利攻めも長引くことは予想してただろうし、四国も不安定、その先の九州には島津はじめ
強豪がいるし、当分はこれより先に本拠地は構えられなかったんだろう、危なくて

>>378
現在でも、地理的には日本の中心地帯です。
首都移転構想にも、至近の土地（水口〜甲賀）が調査されています。

六角氏が敗北し（観音寺）
織田政権が倒れ（安土）
豊臣秀次が処断され（近江八幡）
石田三成が敗北し（左和山）
　　　　　　：
経済に疎い三河大名・井伊が支配（彦根）

ということが続かなければ、今以上に栄えていたでしょうね。

秀吉の家は、そんなに貧相ではないぞ。
今で言えば、町長クラスの家柄。

比叡山にあやまれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

謝罪汁ﾀﾝｳｾﾞｰ！

信長は力攻めばっかだから、天下統一は生きてるうちにできなかっただろうね。
仮に本能寺の変で殺されなくて長生きしたとしても。
殺されるのがわかってるから、相手は最後の最後まで決死の覚悟で抗戦するから
めちゃめちゃ長い時間を要する。
秀吉じゃなければあんなに速やかに日本を統一できてないよ。

俗にいう道三の国取りは親子２代であったというのが今では有力
油売りから土岐の家老長井氏になるまでが親父

早雲は伊勢といわれてるが正確には不明
ただし後の今川義親（竜王丸）の母の親族だったのは確かなので
かなりの名家の出だったのではないかといわれている
ちなみに早雲は一度も北條を名乗ったことがない

>>384
それは秀吉が後付けした設定だろ
実際は親父の職業すら明らかになってないよ

信長に子孫いたのか

>>384
俺は家柄とか言ってないし前歴とかも言ってないよ
秀吉は武士として採用されたわけじゃない
草履取りは武士じゃない
一時でも織田家で草履取りをしてた人間を
家老にするというのは大変なことだよ
日本人が朝鮮人と結婚する時の親の反対どころじゃない
強い反発があったと予想されるね

>>388
有力と言うか常識だな

>>389
いや、本当らしいよ。

>>387
禿同。
信長じゃ西日本の諸大名は反発ばかりで和睦降順は絶対無理だった罠

本能寺の変がなかったとしても、いずれ、明智以外の他の家臣が信長を討っていたと
思われ

>>394
毛利も徹底抗戦の覚悟だったわけだし、それを長い年月かけて滅ぼしたとしても今度は
島津が徹底抗戦だっただろうから無理だね。

秀吉の実家の程度は不明
なにしろ一級資料がまるでない
ただ実の父が鉄砲足軽ではないのは確か。死亡時に日本に鉄砲はまだない

信長が生きてたら日本はヨーロッパの植民地に！！

てのは既出か？

>>395
そうかなあ
天下統一目指してる最強軍団の一員で裏切りなんて考えられないからこそ
あれだけ大事件なんじゃないの

秀吉にしてもいつリストラされるか分からないし、基地外じみた主君についていけなくなる
家臣がでてきてもおかくないと思われ。

>>399
荒木村重も謀反起こしてるし、佐久間親子のあまりに不義理な追放見ても反逆分子は
明智じゃなくても次々に涌き出てたと思うけどね。

>>400
秀吉はどこまでも信長について行くと思うね
秀吉が信長を殺すなんて考えられないよ

信長のままだったら天下統一はまず無理なのは常識。
島津、毛利、北条は信長なら絶対帰順しなかったことは自明。

>>401
そんなもんかね
でも明智クラスのビッグネームはいないよね
いくら信長たっていかにも謀反しそうな辺りに隙は見せないだろうし

秀吉に関しては初期の頃はあまりにも情報が少なくてわからないとしかいいようがない
大納言秀長が異父弟と書いてある小説が多いけど生年と弥右衛門の
亡くなった年を考えればどう考えても同父
豊臣政権の最重要人物ですらこの状態なんだからどうしようもない

>>404
基地外で超ワンマンで自分もいつ佐久間や林の譜代の家老のようになるかわからない
リーダーに疑心暗鬼にならない部下が果してどれだけいるだろうね？
明智がやらなくても遅かれ早かれ誰かがやってるだろうね

完全に歴史スレになっとるな。

明智光秀はもともと織田家に対する忠誠心薄いだろ
中年で採用されたんだろ
柴田や丹羽、若い時から頑張って織田家と一緒に成長した秀吉が
信長を殺すとは思えない

秀吉の人たらしは天才だからな

織田無道

>407
歴史小説スレです

ＩＤ変えてがんばる人がいると盛り上がるね

>>404
そんな秀吉も信長の子や嫡孫をよそに、天下を取ったわけだが。
あの猿は何を考えているか分からんよ。

藤木直人の信長ﾁｮﾄ見てすぐ止めた・・・

>>408
江戸時代の主従関係と違ってこの時代の忠誠心なんてコロコロ変わるのが当たり前。
主君は自分で選ぶ時代で、主君に愛想が尽きれば寝返りや謀反は当たり前。
信長が恐怖政治で部下を繋ぎとめていた部分が大きいので長続きしたとはとても思えない。

難波の夢と消えた豊臣家
歴史は皮肉で滅ぼされた柴田勝家の家は今も続いてたりする
養子が徳川の旗本として3000石で残り今につづく

信長はこういう顔じゃないとな
http://homepage2.nifty.com/eterne/Photo%202-/Photo-XZ.htm

>>415
極端過ぎるよ
主家を変えるのは自由よ
謀反して主を殺すなんてまともな人間のやることじゃない

見殺しにされた山中鹿之助の家系が一番繁栄してるんだから皮肉だよ
旧三和銀行はこの系統

その前に家康が隙あれば信長殺してるよ
長男を信長に殺されてるし

信長
酒はあまり飲まない。分を弁える飲み方。
普段は温厚だが、怒ると激高する。
道義心を徹底する。
女性関係は華やかではない
声が甲高い。

小さい頃の話だが外来の鉄砲を使いまくった信長は卑怯で汚いと思ったね。
武田の騎馬隊が何だか悲惨だったって印象が強い。
まあ天下統一なんていっても
周りをぶっ潰しまくって力で押さえ込んだんだから全く尊敬には値しない。
つーかその時代に平民として生きてたらホントいい迷惑だよ。
尊敬できる人物ってのはやはり難病の薬だとか開発した人ら。

明智光秀がやったことなんて
裸で風呂に入ってるおっさんの背中を刺すのとかわらんよ
いくら戦国時代だって主人を殺した奴なんて
ほとんど相手にされないよ

織田　信敏 出羽天童 18,000 外様 柳間 子爵
織田　信親 丹波柏原 20,000 外様 帝鑑間 子爵
織田　長純 大和芝村 10,000 外様 柳間 子爵
織田　信及 大和柳本 10,000 外様 柳間 子爵

>>420
家康と明智は実はデキていたって説もあるね。
天海伝説とかｗ

まあ、良かれ悪かれ信長は魅力的な人物なんだけど、俺はあんな上司の下では働きたく
ないですｗ

明智光秀は、ルイス・フロイスからも嫌われてたね。
ついでに秀吉も（ｗ

一般的には信康の出来が信忠よりはるかに良かったので
将来を危ぶんで抹殺したとなっているが、
どうせ徳川時代に成立した説だろ。
実際に武田と内通していたんじゃねえの？

滝川も丹羽も柴田も佐々も存続してる
完全に絶えた織田の大物は豊臣だけだ
家の存続だけを考えるなら秀吉は秀次を殺すべきではなかった

関係ないけど、御三家の一つの紀州家は
跡継ぎがなくて絶えてしまったんだってね。

秀吉は信長の愛人の家に居たただの丁稚

>>427
フロイスやオルガンティーノは単に布教にとって都合のいい信長を利用してただけじゃんｗ
アホくさ

>>423
横レスになるが、お前がそう考える根拠は何？
もしかして今450歳くらいなのか？

>>431
愛人って？？吉乃？

>>429
家康の悪知恵の働く参謀どもが秀次を生かしておくとは思えんが

秀ちゃんは光秀がなにかやるかもしれんと情報つかんでたろ
大返しは事前準備なければむりぽ
裏で手を引いてたといわれる公家衆とも京都奉行時代から付き合い深いし

>>428
徳川家の嫡子が落ち目になった武田家と内通してどういう利点があるんだ？

>>372
そっちのほうはＨＯＮＤＡが凄すぎるからな

家康と信長の鉄の同盟なんて実態はどうだか？って感じだよね。
三河の弟とか呼んでたなんて絶対作り話っぽいし。
実際は力がまだ十分じゃないからしょうがなく協力してただけで、「いつかは見てろよ」
なんて内心常に思ってたんじゃねえのか？＞家康

>>437
それはわからんが、
信長が妬んで腹を切らせたとは思えんな。
何かしら理由があってのことだと思うが。

スレ立て依頼した者だが、予想どうり（←なぜか変換できない）
フィギュアスケートの話題は全く無いねｗ

>>433
じゃあ前田利家の家来が利家が怖いからって利家を殺したとする
信長はそいつを利家のかわりに家来として使うと思うか？
主人がいなくてかわいそうだから柴田勝家が雇うとでも思うのかい？
戦国時代だから何やってもいいってのはキチガイだろ

最近の秀吉関連は武功夜話が難なんだよな
あれ実は資料としては三流扱いなんだけど小説のベースに使われる頻度が高い

信長はバンバン役に立たない部下を切っていったけど、家臣自ら出奔したっていうのは
皆無なんだよなぁ

>>442
斉藤道三や松永久秀の主殺しは？ｗ

>>445
あれが当時の世の中で絶賛されてると思ってるのはお前だけ
謀反する奴はキチガイ

道三も久秀も主殺ししてないよ
三好は毒殺説もあるけど一応病死
土岐にいたっては殺されてもいない

そういや、以前、秀吉（正確には木下）と光秀の末裔がテレビでご対面してたなぁ

>>446
当時の世の中っておまえ何歳だよ、ジジイｗ

>>440
＞何かしら理由があってのことだと思うが。
憶測じゃ説得力ないよ

>>441 どおり→通り

>>447
ああ、道三は主殺しじゃなくて「主追放」でしたねｗ
まあ、どっちにしろ梟雄には違いないわけで。

ついでに言っとくと、武田信玄も親父を追放して国主になってるわけだがｗ

>>442
俺が訊きたかったのは
＞いくら戦国時代だって主人を殺した奴なんてほとんど相手にされないよ
という主張が、現代人であるお前の想像によるものなのか、当時の文献か何かによる
ものなのかってことだよ。ソースがあるなら俺も知りたいしな

まさかフィギュアスケートをやるとはね。
ラストサムライも泣いてるよ。

ID:eFBB5cczってｗｗ言ってるだけのアホ？

当時、信康と亀姫の間に子どもはいたの？

>>455
踊りが好きだった信長の子孫らしくていいじゃないか

>>448
その木下はねねの実家の方だ
こっちは大名として残った

>>456
おまえってウザいだけの痴呆？ｗ

>>453
信玄は息子も殺しているね

>>422
＞つーかその時代に平民として生きてたらホントいい迷惑だよ

楽市楽座による関税の撤廃
ときには自ら裁判に当たる強烈な治安維持
兵農分離などにより

平民からの人気は抜群によかったんだよ
知識も無いのに書き込まないほうが良いよ
恥じかくだけだから

>>458 人生五十年〜♪ と歌いながらアクセル三回転半

>>456
ログ読み返したが、お前短気だな、っていうか一体何時間喧嘩してるんだｗ

>>461
勝頼のことは何故か溺愛してたみたいだけどねｗ

>>457
奥平に嫁入りした亀姫と信康は親子
五徳との間に２女がいて孫になると多くの大名家に嫁入りしてます

>>464
お前ID変えてるけど
いつもｗｗ言ってるんだな

全日本フィギアと言うから、てっきりアニメキャラのフィギア製作コンテストで
賞を取ったのかと思った。紛らわしいな。

>>466
信康の嫁は徳姫でしたね　ｽﾏｿ
男子がいたら、違った展開になっていたのではと思ったりして。

>>457>>466>>469
亀姫は信康の妹だ。

更に言えば信長は実の弟を殺してるし、織田家自体、主君の斯波氏を殺してるし、
信長の親父と信長も織田家主筋を殺してるんだよねｗ
それが戦国の世の中。

>>454
戦国時代だって主人を殺した奴がほとんど相手にされない
なんて当たり前でしょ？
戦国時代って隙があれば横に寝ている友達殺して金を取る社会か？

川口松太郎が太閤記書いた後のエッセイで
「秀吉はとても書きやすい。でも信長は資料はあるのに書きにくい。
書きたいのに、いざ書くと筆が止まる、作家には非常に厄介な人物。」
って感じのこといってた。
同じようなことを遠藤周作もいってて興味深かった。

つーかここに書き込んでる奴はどこで得た知識をもとに語ってるんだ？
俺は小説、ドラマ、歴史番組、ゲーム、とかそんな類ｗ
自分自身が「正しい」知識をもってるとはとても思えないんだけど

>>474
ホントのことなんて実は誰にもわからないのさｗ

信長は志半ばで逝っちゃったけど、淀、江と妹の市の娘が時の権力者の嫁となって、
織田家の血が脈々と受け継がれているのは皮肉なものだね

>>471>>472
宿老柴田勝家も信長に謀反を起こしているしな。
家康も今川を裏切っているし。

>>476
でも徳川に入った血は５代で途絶えて分家頼みになった気がする

人殺しが正当化される社会を熱望してる奴がいるみたいだな
気持ち悪い

>>475
だよなｗ
>>472
＞戦国時代って隙があれば横に寝ている友達殺して金を取る社会か？
俺はそういう社会だったと勝手に考えてるよ

>>4
それだ！

>>477
弟を担ぎ上げて戦ってるからね＞勝家
下克上は当たり前だよね。

>>477
そんなことマンガにだって書いてあるでしょ
だから何なの？

裸のおっさんなんて光秀が殺したか？
信長を裸のおっさんなんて言ってるお前の方がよっぽど侮辱的な無知野郎だよ。

>>474
オレも光栄のゲームの解説書と時代小説から得た知識で書いてるｗ

>>480
そんな国は国力が上がらずすぐ滅ぼされるわな

>>479
今と戦国の世は全然違うぞ

>>484
明智光秀は通り魔とかわらんよ

ホントの事は分からないって・・・
複数の史料を総合して判断すれば、ある程度真実が見えてくるもんじゃないのか？
一つの史書だけで判断するのは、馬鹿げているが。

竹中半兵衛、稲葉一鉄、氏家卜全、安藤守就、黒田勘兵衛、細川藤孝・・・。
みんな主を裏切っていますが？

>>473
資料価値が高いといわれる信長公記があるから信長はやっかいなんだよ
秀吉は竹生島奉納の家臣団押さえればどうにでも書ける

俺は主にジェームス三木とコンサイス人名事典日本編だが

>>490
×黒田勘兵衛
○黒田官兵衛

>>486
だから民衆は絶望し一向宗なんてもんに走ったんだよｗ
一向一揆が伊達に起こったわけじゃないでしょ。

>>476
>>478

お前ら京極家は無視ですかい・・・。
佐々木源氏だぞー。バサラっちゃうよ？


>>477
>>482
あれは下克上や反乱ではなく「跡目争い」
柴田も「織田家に仕えてる」つもりだったんでしょ。

<丶｀∀´>　信長の精神的源流はウリナラにあるニダ

>>ArvyO4iY
おまえな、信長が何やったかわかってんのか？
殺される理由だって充分あったんだよ。
勿論才能だって人並みはずれたもんがあっただろうけどな。

>>490
過去ログ読めよ
主人変えるのは自由
戦場でも無いのに人を殺すのはキチガイ
知ってる知識をちょっと書くスレですか？

>>494
だから勢力を広げていった大名が治めてる国は
そんなんじゃなかったってことだよ

　　　　　　　　_,,,,,,,,
　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,, 　　　　　　　 煽
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ 　　　釣　　る
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´ ホ　ら　　　な
.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll 　ト　　れ　　ら
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ 　ト　　て
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ ギ　　み
.　|`ﾞ'' ./　　　`'ﾞ'''"　　　 .〉,l | 　ｽ　　よ
　|. 　 ,'　　　　　　　 　　　//　　　　　う
.　',.　,'　　　 　 　　　　 ,　r'
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　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
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>>495
京極家、決して軽んじていませんよ。佐々木道誉バサラは戦国時代のカブキ者の元祖
ですからね。

>>491
太田牛一みたいなニーダウンライターの創作資料が資料価値が高いって？ｗ
あれなら六角文書の方がまだマシだ。

>>495
残念
お初は子を生めず・・・・と思ったら妹の子が次の嫁だったな

>>495
京極の正妻になった次女には実子はいなかったんじゃなかったの？

>>490
それは全部「主替え」
挨拶（手切れ挨拶？）だってあったと思う。


つまり「直接的な主殺し」ではない。

>>503
あ、そうなんだ。
じゃあ京極には確実に残ったな。

>>497
悪いおっさんが風呂はいってる時に殺したって事で

>>507
お寺に宿泊してるおっさんを
軍隊使って殺した

主を変えるときは恥じゃないの？

ころころかわっていいわけ？

>>502
歴史学やってないだろ？もしくは専門違う？
近年出てくる資料と一致部分が多いので昔より評価がさらに高いよ

結局、スレタイの信成君は信長次男子孫でいいのか？

>>509
ラストサムライでも見たのか？

>>499
最も執拗な一向一揆の抵抗に会ったのは他でもない信長だよｗ
三河も頻発したが信長ほどの反発は食らってない。

>>513
お前が戦国時代に生まれていたら、
親兄弟、友達を全部殺すって言いたいんだろ？
それが戦国時代？

比叡山高校に入れ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>510
具体的文献と資料を挙げて論証してみてくれｗ

>>467
変えてないよ

寺といえば、陶晴賢もお寺で主君を襲ってますな

子孫がこんなブサってことは、信長も実はブサ？
なんかドラマではだいたい美形だったり渋かったりするわけだが。

>>509
いいよ。
自分の能力を買ってくれる人に仕える。
自分の能力を理解できない主君に仕える必要はない。
それがたとえ自惚れであったとしても。


自分を評価してくれる人に、自分の能力を提供し、恩賞を貰う。
自分を評価してくれる人だからこそ、その人に忠義を尽くす。
特にあの時代は全然悪いことではない。
秀吉然り、本多成重然り、藤堂高虎然り。

ころころかわるな！とかは江戸時代以降のファッション武士道。

>>519
先祖と今とじゃ美形の基準が違うだろう。

>>514
アルツの妄言ジジイに付き合う気はないから俺にレスしないでね、糞ジジイｗ

>>498
謀殺なんてそこら中にあるだろ？

ArvyO4iY
こいつが無知なアホだな。
もう一度歴史を勉強してから書き込め。

>>522
お前が戦国時代に生まれていたら、
親兄弟、友達を全部殺すって言いたいんだろ？
それが戦国時代？

>>513
それは信長におわれた武将達が服部左京亮のところに集まったからだよ

>>520
なるほど
いつでもフリーエージェントだし、ヘッドハンティングも自由な
ものすごい競争社会だったんだな。

>>526
長島攻めのことだけを言ってるわけじゃないよ。
一向一揆のことさ。

>>519
現在の相馬の若様は、ひょろりとしていてファッションセンスもあまり・・・
つまり平将門はそんな感じ？ということでいいですか？

母方の遺伝だってあるし、現在と過去では生活環境も・・・

つーか同じ系統は全部同じ顔なら、
日本人は皆同じ顔になっているはずです。

ArvyO4iY
お前みたいな馬鹿が殺人犯すんだよ。
歴史もロクに知らないのに、世間のいいイメージだけ残した大衆劇に騙されて。
逆上してはい終わり。

子孫の写真を見たが、目の細さは市や信長の肖像に似てなくも無い

>>528
信長は一向衆の敵って図式が出来上がっただけのこと

>>523
うん現代でも某宗教団体の謀殺とか聞くし、
小渕総理が死んだ時謀略があったんじゃないかという話も聞く
戦国時代なら尊敬されていたとでも言うのかい？

>>519
美しいなんて価値観は一番あやふやなんじゃないの？
南太平洋の島、トンガとかで一番美しいのはデブで子供をぽんぽん産む体型の女
なんだけど、最近アメリカもテレビ見るようになってみんなダイエットし始めたとか。

>>532
信長マンセーもいいけど、もう少し冷めた視点で俯瞰して歴史を見てほしいなｗ

>>535
ちいともマンセーしてないよｗ

>>531
> 子孫の写真を見たが、目の細さは市や信長の肖像に似てなくも無い

本物に近いと言われる信長。
http://d-amon.hp.infoseek.co.jp/Omoshirojpg/nobunaga.htm

これ見て判断汁。

>>527
さらに、（特に豊臣期に入り）
・御家滅亡や御家取り潰しが相次いだ
・その一方、突然家禄が増える大名続出
・分家も盛ん。

なので、売り手買い手が溢れてて。
いきなりでっかくなった大名は、やっぱそれなりの奴を中途採用しないと
藩が経営できない。
それなりの看板（武辺者）がいないと面子が立たない。
だからこそ一生懸命目立とうとする奴が出たり、関が原浪人が
わざわざ京都あたりに隠遁したりしたんでしょう。
地元に隠遁では目立ちにくいし、声もかかりにくいからね。

多分に京都あたりになんとなくの「人材マーケット」があったんでしょう。
他藩の京屋敷や、交流のあった他藩の友達、商人や貴族・文人を
介しての。

>>536
長島攻めのせいで民衆は盲目的に敵だと思うようになったと本気で思ってるわけだ？ｗ

信成の野望（全国版）

何で桜庭がスケートやってんの？

へえ、信長公記って史料価値低いの？
誰がそういってるの？具体的に希望。
信長公記は1級品の資料だと思ってた。

教科書に載ってたちょび髭、細目と全然違うジャン！

>>538
あとは堺の商人・茶人ルートでの人材調達も大きいね。
ある意味人材紹介業も兼ねてたみたいだからね、あの人たち。

ちょっと面白そうだなと思ってスレ覗いたら、なんだよこの気狂いスレは、、、
お前ら真性のアホか？何で今の価値観で昔の人を批判してるの？
現代の価値観が絶対的に正しいとでも？それともネタでやってるの？

ん

>>545
＞お前ら
お前こそネタだよな？

石田三成が島左近を迎え入れた際も知行の半分を与えたというしね

>>545
また出たよ
オウムか創価に入れ
あそこは今でもお前らの言う戦国時代だぜ

>>545
レス番指定でヨロシク

>>539
君はまず宗教を勉強した方がいい

>>551
あまり勉強したくないなｗ

>>552=ID:eFBB5cczさん

>>542を教えて下さい。具体的にお願いします。
興味あるんで。

一度明治初期・幕末の日本人の写真集、見てみろ。
整形してない時代の美人ランクと平均ランク、ブサランクがよく分かるから。

それ見て自分は思った。
昔の人って、背低いから顔デカイ多いすぎ。顔長すぎ。
そこから400年前の美形なら更に変化があるもんだろう。

謀略で国会の57議席を勝ち取った池田大作こそ
お前らが称える現代の戦国武将だな

>>548
＞半分

それどころではないですぜ旦那。
それ以前、渡辺勘兵衛を召抱えた時なんぞ・・・。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~nikke/sinnojou.html

ただの逸話かもしれないですが、
合理主義かつ融通の利かない（朴訥な）三成ならやるかもしれない。



元ネタはっときます。この人丁寧でいいっす。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~nikke/mitunari.html
石田一家がかなり好きになりました。

信長、子どもの数が半端じゃなく多かったから、嫁いだ娘の子孫だったら
もともと多いんじゃないの？

>>538
なるほどねー
人間の行動パターンは昔から変わらないね

でもさ、そういう自由経済、競争の固まりみたいな社会が
家康の独裁負けたわけでしょ？

自由は結局独裁に終わるって事なの？

>>553
人に教えられるほどの知識はありませんｗ
ただ、御用ライターというのはいつの時代もいるものです、程度の差こそあれ。
小説としてなら１級資料だと思います。すいません。

>>555
謀略で首相に登りつめた三木や
強大な二強に挟まれる地盤から、智謀と宣伝戦で首相に登りつめた小渕
死者の枕元での重臣会議で首相になった森
　　　　：
　　　　：

枚挙に暇がございません（笑）

たかが5位なのにすごいのびだ・・・

ほー、また似合わないスポーツやってんだね。

>>560
でも池田の場合は国会議員57人が純粋な家来ですぜ

金だけはかかるからやはり子孫は金持ちというイメージは定着

>>559
いえいえ、そうですか。

＞小説としてなら１級資料だと思います
歴史資料としては信用ならないということですか？

何度もすいません。くわしくないもんで。

>>556
うむー、ええ話ですな。
ハンセン病の大谷吉継の茶を飲むエピソードなどは涙がでてきます。

>>510
信長公記には「怪刀あざ丸のたたり」や「火起請を取る（真っ赤に焼いた鉄を握って真偽を審る）」のような
オカルトチックな話も出てきますが、あれも史実なのですか？

なんだ、証拠もなく「信憑性なし」ですか？恥ずかしいねぇw

信長って研究者によってまったく見方が違うよね

キリスト教信者や仏教徒でも見方は違います。

>>567
あと赤ん坊で歯もまだ生えていないのに、乳母の乳首を噛み切って「ペッ」と吐き出した
なんてスゲー話しもあるよ＞信長公記

今このスレには歴史に詳しい人がいるみたいだから訊きたいんだけど
一向一揆って実際はどんな感じだったんですか？
何か本人達に不満があったの？暴れたかっただけ？
指導者に煽られて起こしたの？その指導者をそうさせたのは信仰？面子？金とか権力？
そもそも信徒以外の連中も混ざって戦ってたんだよね？

よかったら教えてください

>>556
ストックオプション制だな
出世払いというか

>>572
いろいろあるので自分じゃ一口にはまとめきれない。
面倒。

>>571
ありえないｗ

>>558
秀吉政権の経済的・・・というか恩賞システム的破綻は目に見えていた。
なので
・（恩賞用地獲得として）海外の土地攻略＆分配構想。
　（その間、へまをやった奴は取り潰し→他者に恩賞として分配）
　（反乱資金を減らせる）
・公共事業として、各家が保有している財産を民間に流す「城＆寺社建築」
　（その間、へまをやった奴は取り潰し→他者に恩賞として分配）
　（反乱資金を減らせる）

現に、秀吉死後には各家の財政はかなり逼迫していたらしい。
おまけに朝鮮の恩賞はなし。
ものすごい忠誠下がる下がる。というか利を感じなくなった、というか。
ただ一家、朝鮮に参加せず、自家資金を「自領整備」に当てた
”徳川家”を除いて。

徳川政権スタート時点で、
他の大名とは経済的に圧倒的な差がついていた、と言ってもいい。


良くも悪くも徳川の政治理念は大規模な「強欲な田舎百姓システム」
・関が原没収＆豊臣旧領を丸ごとゲット！小出しに配る。
・大名取り潰すけど、新規は作らない。
　→新規雇用がそもそも”あり得ない”という状況・風潮を作る。
　（浪人の不満が集まったが大坂粉砕、島原粉砕、由比正雪粉砕、大塩粉砕）
・上記により、各家家臣はふらふらしなくなり、つまり終身雇用な我が家の
　大事（安定存続）を考えるようになる。
・天下安泰。

>>572
＞一向一揆って実際はどんな感じだったんですか？

負け組の歴史は伝わらないものなのです・・・実際研究も難しく。

＞何か本人達に不満があったの？暴れたかっただけ？

これは当人に聞いてください。

＞そもそも信徒以外の連中も混ざって戦ってたんだよね？

加賀一揆で言えば
・となりで朝倉に追われた甲斐氏系の家臣、一族
・となりで朝倉に追われた斯波氏系の家臣
・富樫の旧臣、一族
・中央（本山）からの派遣組
なんかがいます。
百姓集団ではありません。
あんなもんはただの弾除けの壁です。＜百姓
というか当時は兵農分離もあまり進んでなく・・・。

>>572
簡単にいうと信長は儒教思想を支配の理念としていたからだよ

なんだみんな寝ちゃったよ･･･

俺なんて0:00から頑張ってるのに
まだビンビンよ

はよ寝なはれ

>>577-578
�dクス。一向一揆って言われてもあまり想像がつかないんですよね
百姓一揆みたいのは何となく想像がつく気がするんですが

>>579
そりゃ寝るて。
漏れは彼女が隣で、３９度近い熱出してて看病中・・・


「信長」とかって、改めて語ろうとすると「厨」だの「ゲームヲタ」だの
言われがちだけど、歴史に興味のある奴が大人目線から、改めて
考えてみるといろいろ面白いもんだよね。

歴史の導入部として、ゲームやなんかで「信長」から入る人多いと思う。
それはいいことだと思う。
でも、そこから歴史を趣味にしていくとついつい、マニアックなほうに
入っていくじゃん？「誰だそれ？」って人を追っかけたりとか。
でもそんな時に、改めて「信長〜家康」の時代を「大人目線」で考え
てみると、昔は「こいつはただの卑怯者！」「この政策ってあほじゃん？」
と思ったようなことに、自分なりの新解釈が出来たりするじゃない？



三戦板と日本史板の該当スレ何本かのＵＲＬきぼんぬ＞誰か。

>>576
長文おつ
むちゃよくわかった
恩賞システムが崩壊っていっても、持ってる土地はもともと多いし
米資本制だったはずだけど、家康がこつこつ貯めてたって言っても
それは領地に比例するから米入らないんじゃないの？
結局金あげないと、人はついてこないだろうし。
金山やダイヤモンドや石油がでてうはうはな土地を持ってたならともかくさ。
家康も土地に比例した米でしょ？

信長信奉者ってダメリーマンに多いんだよね。

>>582
百姓一揆は百姓が主体の一揆
一向一揆は一向宗門徒なら武士でも坊主でも参加するよ
軍資金も豊富だから傭兵も雇えるしね

ところでスレタイ無視だねお前ら＆漏れ

個人的には
「で、本当に末裔か？
　いつの間にか日テレすら言わなくなった
　”巨人・真田は幸村の子孫”と一緒じゃないのか・・・？」

という部分が気がかり〜。

この手のスレは必ず「漏れ武士の子孫」と発表したがるやつばらあまた。

韓国をぜんぜん笑えぬ。

>586
�d
>587
え？真田の話はデマだったの？信じてたのに…

信長みたいなギスギスしたヤツの家来はいやだなあ。
俺なら秀吉の家来を選ぶね。

末裔っつーことは、

信雄か有楽斎の子孫かな？

>>590
池田大作の家来を選んで「イカンザキ」と絶叫する人もいるし
人それぞれでしょうね

>>590
竹中半兵衛ｗ

信長の末裔と言うことはこの流れになるのか
http://www.asahi-net.or.jp/~me4k-skri/han/kinki/uda-matuyama.html
で、こっちに続いて・・・信長から数えて１７代目なのかな？
http://www.asahi-net.or.jp/~me4k-skri/han/kinki/kaibara.html#Anchor68807

今川義元が超馬鹿だったお蔭で早死にしなくて済んだだけ

>>584
・コメは余剰が出ます。
・初期江戸政権はコメ経済だけど、家康は金銀もがっつり溜め込んでた。
　（なんせ大坂城の焼け跡から、溶けた金（豊臣家貯蔵）を探し掘らせて、
　鋳直して江戸城に貯蓄したり、一応海外貿易やろうとしてみたり（撤退））
・日本中の鉱山を支配下に置いて、金銀の流通をコントロール
　（これは豊臣政権のパクリ）
・初期江戸経済はまだコメ中心経済と言ってもいいので、「恩」ならカネで
　なく、家臣にも配れ、半永久に資産になる”領地”のほうが嬉しいものです。
　（金は使えばなくなる一瞬の褒美。土地は半永久でコメが取れる「恩」）


大坂の陣で活躍した諸将、全国からわざわざやってきた大名に配るもの
がなく（豊臣領地７０万石？）、大変困ったそうです。
しかしその時にはもはや他大名と徳川政権には決定的な差がついていたので・・・

徳川家康からは孫にあたる、越前松平忠直は大坂の陣でヘマもやりましたが、
真田隊とガチ勝負して多大な犠牲を出したそうです。
ダイヤではありませんが「恩賞」として茶器の逸品を貰いました。一個。
（当時の茶器はそれはそれは至宝で「領地と交換してもいい」と言われるほどで。）
忠直は「わしらのことを何だと思ってやがる！」と、その茶器を叩き壊したそうです。
やっぱ領地と交換は出来ませんでした。
ンで忠直くんはグレて・・・
http://www.aozora.gr.jp/cards/000083/files/501.html

あーえーと、なんか要点が見つかりませんすいません。

ちなみに信雄の直系の子孫だそうですが、
系図とかあるんだろうか？

>>596
茶器バブルは千利休の切腹でとっくにはじけてるし
大坂の陣の恩賞が茶器一個じゃ酷いね

つーか誰々の子孫って意味なくね？
先祖の有名人には興味ある人多いだろうけど、子孫なんて誰も興味ないでしょ。
この人の場合はスケート選手だから、これから有名になるかもしれないけど、一般人
なら無意味。

>>587
あの話は真田の親父が「幸村と関係あるかもしれませんね〜」ぐらいのニュアンスで言った話を
スポーツ紙が「幸村の子孫」にしてしまったってのが真相

>>599
このスレで当の本人に関してのレスはごく僅か。
これが意味するものは、おまいの言いたい事は間違ってないって事だろうよ。

信長の末裔なんです。
と言っただけでこれだ盛りあがるということだ。

>>598
・元々「結城（豊臣）秀康の長男」という微妙な人。大坂からも勧誘を受ける。
　（で、どうする？と家臣会議を開いたという風説あり）
・元々大藩なので（上記の理由により）これ以上領地を与えるのは芳しくない。
　（乱行自体も、江戸徳川家に対する反乱企画の、穏やかな処分という噂も・・・）
・冬の陣で大失態。
・夏の陣でも家康に故意に虐められ、半キレ気味。
　（外様が活躍して、身内が安泰では後に不満が出るかも、、、ということか？）
・当日早朝、味方の陣を突破してガンガン抜け駆けして勝手に布陣。

ということなので、まぁしょうがないんですが。


ちなみに割った茶器、修理して使っちゃったりして（笑）
http://homepage1.nifty.com/saizou/tadanao8.htm

http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20031228055353008.jpg
こんな顔？

いや、まさに有名になるかもしれない選手だからこそ
話題になってるわけです。
（実際はそんなに能力がずば抜けて高いという選手では
ないんだけど、一応日本男子のホープ）
これが会社経営者とか、不動産業とかやってる
おっちゃんだったら話題にはならんわな。
それも、
えぇ！？信長の末裔がスケーター！？
馬術か茶道でもやってろよ！
それもフィギュアなのかよ！？
っていうおもしろさがあるわけで。

>>586
後に家康の腹心となる本多正信も、三河の一向一揆じゃ一揆側に参加して家康に反旗を翻してるしね

なんかファンが家紋入りの応援旗作ろうかってデザインしたらしいんだが
それみたコーチが「ヤ○ザさんみたいだからやめてｗ」と却下されたらしい。
で、日の丸ベースでもデザインしてみたんだが、こっちは珍走団ちっくになったとかｗ
（もちろん両方没らしい）

信長は奇抜なファッションセンスしてたらしいから、ある意味正しいのか？ｗ

>>603
結城秀康って家来に鉄砲持たせて入国してきたんだよね
役人が咎めると火縄に点火させて押し通った
役人が慌てて家康に報告すると
家康はニヤニヤ笑って「お前、秀康にう撃ち殺されずに済んで
よかったじゃないか」
複雑な親子だねあれは

結城秀康は前田慶次とも戦ったことがあるんだぞ！

>>608
現場見た人いないけどね（笑）＜ニヤニヤ

その頃って、江戸は秀忠時代じゃないかなぁ？ンじゃ弟だしね、所詮。
秀康が江戸入りする時は、将軍秀忠は品川まで迎えに出たそうだし。

秀忠後継に決まるときも、家臣団には秀康を推す声もあったそうで。
長く認知されず、秀吉の養子であり、名族とはいえ結城なんてとこの養子であり、
大国とはいえ越前なんていう演技の悪い土地領させられて・・・
なにかと豊臣秀頼を庇いつつ、梅毒で鼻もげててかっこいい「つけ鼻」してたそうで。
それでも推挙されるって。

ちなみに結城秀康家臣団にはやたらと関が原西軍関係者がいます（笑）
なぜでしょうねぇ。

御三家の成立は、秀康死後直後のこと。
そのあとから越前家は一般大名として扱われはじめる。直後に忠直処分。
しかし分地分家がやたらと多く、松平大名の大半は、秀康系統。
秀康直系を合計すると１００万石超えてたりします。
このことから、秀康は「松平の名跡を受け継いだ」と考える人もいますね。

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漏れの先祖は超マイナー武将。

予想通り歴史スレになっとる・・・

>>612
言ってみそ。

信長・秀吉の時代と幕末明治維新の時代はダントツで人気あるからな。

>>615
なのに、ＮＨＫ大河だと

＞信長・秀吉の時代
視聴率取れる

＞幕末明治維新の時代
惨敗

なのですよ、基本的に。
ちなみに「合戦シーン」のある回は視聴率が高いそうです。

>>616
幕末〜維新期は複雑だからじゃないかな？
戦国みたいに単純明解じゃないじゃんｗ
尊王攘夷ってなに？みたいな・・・・
それが一転して開国すべきになってみたり・・・
薩摩と長州の関係もなにがなんだかわかんないだろうし

昔、伊達政宗と、徳川家康の子孫の人がＴＶ出てたな・・

十年ぐらい前だった気がしたが・・ｗ

>>617
もっと単純に

「合戦」

がないからかも（笑）
今度、独眼竜政宗の再放送ありますよね？
あれも前半で合戦とか派手なことやったら予算が尽きてきて、
後半は座敷で交渉＆睨み合い、が増えたそうです。
史実がその通りでよかったね・・・

しかし前半で視聴者を獲得していたのでまず視聴率オッケー、と。

>>619
来年は新撰組だっけ？＞大河
「るろうに剣心」の時代で剣客がいっぱいいる幕末だから派手な斬り合いシーンが
多ければ人気出そうだけどｗ
合戦じゃないけど、市街の斬り合いもけっこう撮りようによっては迫力出ると思うんだけど

このスレタイ見たときに思った

100レス以降は、絶対に戦国時代ネタしかないと

織田軍団ってあんまし強くなかったんだよね。

>>620
あ、あのちょっと路線変更なんですよ。

新撰組
赤穂浪士

この共通項は
・難解かつ諸説ある歴史考証しなくても許される現代感→視聴率
・登場人物が並列にいっぱいいる→人気タレントてんこ盛り出演→視聴率

ってことだと思うです（笑）
むしろ斬り合いなんかやると「あいつ剣握ったことないだろ」ってのが
ばれちゃうから・・・。

大河ドラマを考えるスレッドは、日本史板なんかにもありますのでどうか。

信長は武田信玄と上杉謙信が生きている時代には、卑屈なゴマ摺り戦略に徹していた

>>622
強いよ
アメリカ並みの物量作戦
絶対勝つ

>>621

>>153



さて、看病に疲れてきました・・・そろそろさよならです・・・

俺なんて日本人初のレフェリーの子孫

>>627
何のレフェリー？

俺はある精子の子孫

>>625
それはむしろ秀吉の方が上。
位攻めと懐柔で敵のプライドを傷つけることなく戦わずして勝つ。

日光織田軍団

<<627 プロレス

>>632
おきしきな？

秀吉っておもしろい戦略考えるよね
あの時代じゃかなり掟破りじゃないのかな？
小田原攻めの時の心理戦なんかほんとに上手いと思う

全然顔違うじゃん。外人？
http://img.gameonline.jp/soft/pc/nobunaganoyabo_tenkasousei/02.jpg

石田三成がもう少し人望があれば豊臣政権が長く続いて全然違う国になっていただろうな。

秀吉はスケベが身を滅ぼしたｗ

勝者は家康。

池田大作がもう少し人望があれば天下が取れるだろう

ここのスレは定期的に　「織田無道は？」ってカキコする
香具師がいるからそろそろ書いておこう。



　織　田　無　道　は　？

>>640がＩＤを変えて「織田無道は？」と駄レスしまくるから今のうちに言っておく

秀吉のホラ吹きっぷりが好きだなｗ

>>641
悪いがそんなに暇じゃない

このスレにいた自称高野長英の子孫が禿しくｷﾓｲ
血縁以外に何一つ誇りの持てない負け犬な生き方して来たんだろうか。
ただの自称でなければ長英ﾀﾝ、
世間様に顔向けできないくらい出来の悪い子孫残しちゃったね…

秀吉の中国大返しはあまりにも迅速で手筈が整いすぎてる。
手を下したのは明智だけど、実際は本能寺のクーデターは結構事前に察知されていた
んではないだろうか？

>>645
信長ｱﾎﾞｰﾝのシナリオを書いたのは秀吉＆安国寺（毛利家臣）で、共謀が朝廷や公卿
連中、実行犯の明智はスケープゴートでハメられたという説が根強い。

>>644
つーか漏れ無学だから高野長英なんて知らんw

秀吉も光秀も信長のやり方じゃ天下統一など何１０年もかかると読んでいた。

>>647
無学死ね

俺も日本史の教科書に出てくる某有名人の子孫だったりするけど
御先祖様の話なんて今じゃ酒の席のネタぐらいしかならないしｗ

>>644
頑張れ百姓！平民時代の星よ。


>>647
いろんな説が”根強い”ですなぁ。

＞＞646
最近そういう小説再販されたよな（ｗ

ってのは冗談として、明智の反乱は突発的で無謀な物じゃなくて
頼むに足る反信長勢力が存在したのは事実らしい。

>>627
沖識名さんか？

>>644
マイナス思考だよ。

子孫が自慢するご先祖様になるようがんがれ！

鬼武者で諸悪の根源にされてるのはどう思うんだろ？

「お前の先祖はノ〜ブナガ！」

こんな馬鹿にされ方だったら俺は勃起する

平賀源内の子孫、平賀さんって人は近所に住んでた。
別段どうしたってことじゃないけど、理系で凄くいい大学に通ってる息子さんが。
ま、単にその子が優秀だったってだけだけれども。

あと、知り合いの知り合いに千利休の子孫って人がいたけどこっちは眉唾

>>657
＞理系で凄くいい大学

何となく東工大が浮かんだ

比叡山に謝れ

真偽の程も定かじゃない
有名武将の子孫というよりも
確かな日本軍高階級の孫の方がはるかに誇らしい。
俺のじいちゃんは元海軍准尉ですが何か？どうよ。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

家のは大佐です

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やっぱ愛知最強だよな

>>660
祖先を自慢する香具師はそのへんの学歴ｦﾀと一緒

細川元総理は明智の子孫だったかな？
近衛元総理の親戚だったかな？
近衛は昭和天皇の親戚だったかな？

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平家みちよは平家の子孫

信長っていつもこの写真だよね。

マジ話、俺の知り合いに信長っていう苗字の人がいたのだが

最近の信長の野望はキャラがあまりにも美化されすぎ。

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　 /　　　　　 　　 　　　　　　 .彡llllll わたし実はホモです。
. /___ 　　　　　 　　　　　　　　 彡llllﾉ 　　初体験は犬（前田利家）ですた。
. !　　｀ﾞ '　　　　 ‐''ﾞﾞﾞﾞﾞ''ｰ　　　 彡,､､ 　　若い坊主のけつの穴につぎつぎと
　l┬,.､　 /　　　　_,,,__　　　　 　'´ｒ､ l 　　突っ込みますた。
　|`'''''''　/　　　　`'┴''"　　　　　〉 ,l | 　　これは武士のたしなみです。
　!　　　/　　　　　　　　　　　　　　.// 　　でも一番のお気には蘭丸でつ。
　',.　　,'　　　　　　　　　　　　　　 ン 　　　あれはいい。
　 ',.　〈　　　 ヽ　　　　　　　　i　≡ 　　　　若くて綺麗で、肌もつやつや。
　　',　 ｀''　 ''' ´　　　　　　　 l　　| 　　　　けつの穴まで舐めてやりますた。
　　 ﾞ､-‐'' ,､､ﾆ''ｰ-　　　　　ﾉ　　 |
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.　 l　　 l　ヽ､,,,､.ｒ''"　　　　　　 / ./ | 　　|
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皇域朴力団各陣は失業浪人ミッション天愚連団どえりゃらあかこいいな

織田無道と親戚ということですか？

>>656

信長は有名なホモだからね。

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　 /　　　　　にく　　 　　　　　　 .彡llllll
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リアル大河ドラマやらねえかなー

信長と蘭丸のからみをばっちり放送してくれるやつ。

偽李シャ噛みの国のおチャンバラ競儀で部勲を上げてなんぼだは。
両歯のワラジ履いて臣下したのか・・・・・・・・・・歴史の否肉だな。

>>666

細川元総理は明智光秀の長女　細川ガラシャの子の子孫だから
明智光秀のDNAを受け継いでいるはず。
あと、坂本竜馬の家計図では
坂本家の祖先は明智光秀の甥、明智左馬之助だったと思う。
秀吉に滅ぼされた明智一族は故郷、坂本城から
坂本と姓を変え、土佐に逃げたそうな。
こちらは眉唾だけど。

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http://d-amon.hp.infoseek.co.jp/Omoshirojpg/nobunaga.htm
日本の肖像画も空想の人物を描いたわけではなかったのかもな（日本の方が貧相だけど）

俺は源氏

対空母艦がサムソンだかマーキュリーだとか言ってても森ビリ-武田不動損イィーネー♪

>>302 熊本に高野って名の結構大きい病院あるが
親戚筋だろうか・・・。

氏属のランク付けで身上は川ランチ。欧飾かぶれでポーチリガル娘の喧嘩っ早いところもいとおかし。

さつまと長いも作ガキ代償が徳川様の御威光に妬んでカラシ２国獣に手を出しただけ。ただの自滅自壊・・・。

織田豊臣ともだ俺

　　　　　　　ま　ん　な　っ　か　っ　！！！！！！！

>>679
関係ないが、昔の「大奥」で家光が男色にふける話はすごかったぞ〜。
家光役が沖雅也ってのがまたなんともかんとも。

manko-chiko siin naito urene si......

全て>>20に集約されている

まぁ、実際の演技がまだ地上派全国ネットで放送されていないのだから
スレの内容はこうなってもおかしくないな…。
三戦板あたりに織田信成スレを立ててみようかと秘かに思っていたけどw

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　l┬,.､　 /　　　　_,,,__　　　　 　'´ｒ､ l 嫌がる小姓どもの
　|`'''''''　/　　　　`'┴''"　　　　　〉 ,l | 　お尻の穴に無理矢理
　!　　　/　　　　　　　　　　　　　　.// 　おチンチンをつっこむの！！！
　',.　　,'　　　　　　　　　　　　　　 ン 　　もちろん逆らえばその場で成敗、切り捨て御免！
　 ',.　〈　　　 ヽ　　　　　　　　i　≡ 　　　これがまた実に楽しい。
　　',　 ｀''　 ''' ´　　　　　　　 l　　|
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>>681
細川元総理はガラシャの子孫じゃないよ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1066495915/411-468

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>679
禿同意。
役者も頭のてっぺん剃ってちょん髷結ったりしてさ。
松平とかそのまんまでＯＫだしさー。

一部の生粋の徳川さんを除いてほとんどの徳川さんはチョ。



理由＝朝鮮征伐した豊臣を滅ぼした徳川の名にあやかるニダ

>>695

細川総理って
４男坊の子孫だから側室の系統なんだね。

>>695
そこすごいね。「細川元総理は光秀ではなく織田信長と血がつながっている」か。

細川は細川でも
政治評論家のほうがガラシャの子孫
で、本当だったら本家

比叡山に誤れ

>>596
忠直卿行状記
菊池寛
http://www.aozora.gr.jp/cards/000083/files/501.html

これ全部読んだんだけど、忠直の置かれた状況ってのは
まったく北朝鮮のブタ将軍そのものだな。

アイツも、日々虚しさを抱えて生きているのだろうか？

伊庭三尉の子孫か。

そうか、
それで政治評論家のほうは理屈っぽくて反抗的なのに対して
元総理の方は馬鹿殿っぽくて男色家のような
顔をしているのか。

>>703
読者を引きつけるために面白おかしく書いた小説と現実とをゴッチャにするな！

信長は国賊だよん

ｶｺｲｲ!!チンポ舐めたい~♪

おじいちゃんが近衛だったのか。

ここ芸スポ+なのに、スケートの話全然出ないのなｗ

２の１７乗した数がおまえの子孫
その時代の人口は・・・

こいつはどうせ俺は信長の子孫とか言って威張っていたんだろうが

その実体は、男色家の殺人鬼だということを知ったら

どんな顔をするだろうか。

>712
戦国時代のお殿様はみんなそんなもんだよ。

>>702
京都と美濃の通り道にありながら浅井朝倉の味方をしたくせに・・・・
最初、浅井朝倉の敗兵の引き渡し要求を拒んだのは山門側。
事実上の山岳要塞と化した敵の拠点を一掃しただけ。

239 ：名無しさん＠事情通 ：03/12/28 00:51 ID:BxZg/p9C
>>236
安定なんかしてないよ。
水飲み百姓は重労働と餓えと貧困に苦しむだけの一生だったし、年貢の徴収は容赦ない
奴隷のような悲惨な日々。
しかも日本人の７割以上がこのような生活でどこが安定？
↑
コイツあほだな。
常識で考えてみろ。
７割以上もいた農民が作った大量の米を一体誰が食べてたんだ？
江戸時代の農民が飢餓だったとか言うのは明治政府のガセ。
また「百姓一揆が頻繁に起こってた」って歴史の教科書に載せろと戦後の左ヨリからの圧力。
お前最近の歴史学の成果を知らないだろ。
１回読んで来い、最近の新書ならどにでも載ってる。

>>715
ぐっじょぶ
江戸時代の農民の実際の租税負担感は現代のサラリーマン世帯と大差ないって研究もあったな・・・。
みんな逃散するか？一揆起こすか？しねーだろ。生活は楽じゃないけど食べて子孫を残していけるし、
その苦しさはその時代の当たり前のものだからね。

前時代の悪口を書くのは革命家の悪癖。革命家の実績強調プロパガンダ。

お勧めは扶桑社文庫『地球日本史２巻』――

江戸時代は閉塞的な時代だったとする従来のの江戸暗黒史観の嘘を斬り、
多分野の専門家が江戸時代の先進性と創造性を論ずる。
「鎖国」という用語を江戸時代史から追放せよ、世界に誇れるエコロジー社会、
近代化を促進した参勤交代、江戸時代の技術の独創性・・・・
など、従来にない「目からウロコ」の新しい歴史の知見が網羅されている。

うちは、父方が鈴木で母方が渡辺なんだが
誰の末裔を名乗った方が良いでしょうか？

カッコイイ家系きぼん(´･∀･`)

>>716
　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　 |ノ　⌒　　⌒ヽ　ＤＡＹＯＮＥ♪
　　　　　　/　　●　　　< |
　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　　　／彡､　　　|∪|　　ミ
　　　(　 (/　　　　 ヽノ＿ 　|
　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　 |　　　　　　/
　　　／　／＼　　|
　　 (　 (　　　 ヽ　|
　　／　 )　　　　∪
　 (＿／

年貢が軽かろうが、重かろうが、
凶作になったらバタバタ死ぬ

４００年以上も経てば仮に末裔だとしても遺伝的共通性なんてゼロに等しいだろ

高貴な人間が貧しい人を敬い
貧しい人間は貴人を敬う

日本人は、特異な民族である。

〜当時の西洋人から見た印象より

遺伝的共通性　　なんて尊びませんが（ｗ
単に歴史の継続性、断絶感の薄さ、そして伝統を身近に感じるだけですが、なにか？

実利を求める人、そして実利があるんじゃないかと疑う人って同じ穴の狢で、何か
おかしいんちゃう？

「徳川の平和」のもとで経済社会化が進み、市場経済の発展に対応して、
勤勉な家族労働力を主体とする小農家族経営が一般化し、
誰もが一生に一度は結婚する社会となって人口は増加した。
その人口密度は現代アジアのイラク並だとよ！
安定してたんだよ。

徳川の子孫はよく聞くが、信長の子孫もいたんだな

ポルトガカール蛮蔵怒人がミリシタン覇権大王として殴党派ボヘミア祖の火縄銃で
平氏末代の堅塁みゃーしろ徳川様にわんわかわんたら遠吠えしたのが運の尽き。

いや、違った。
イラン・インドネシア並だった！

>>716
>前時代の悪口を書くのは革命家の悪癖。革命家の実績強調プロパガンダ
地租改正で明治の方が農民の負担が重くなった
一揆の件数は明治最初の20年間＞＞＞江戸300年
江戸時代よりましという嘘を広める必要があった

>>723
前レスも読まずに単発的にレスしただけだし
おまえみたいに一方的な意見を述べておかしい扱いする方が
おかしいんちゃう？

明治最初の20年間の一揆は
首になった侍が起こしていたような。

エスプリと風格のただようネタスレだな・・・・・
投資対象としてはキンメダイ取る網元の２５代目に家督を任せたいんだが誰もおらんだで。

飲んだクレ東寺の３８杯目だはーざまーみほ

>>730
元武士の反乱以外に地租改正反対一揆や徴兵反対の血税一揆があった

>725
男系では息子の信雄と
弟の有楽斎の子孫が残ってる

女系で挙げればきりがない。姻戚関係、養子縁組で。
徳川家にも信長の血は流れてるし
伊達や前田といった雄藩にも信長の血は受け継がれてる

＞＞729
同類がイッパイいるんだよ。
自分のことだと思ってドキッとしたなら
それはそれで当たらずとも遠からずの
効果があったわけで（ｗ

首になったタイコードブサカ三台国賊子孫は戦時賠償すべきアアアア様を逆恨み妬んで閉門隠居するも
蛮人取立て契約書物量で経済船倉になっていった。３００年の長きにわたり西洋貴族（おうこうのぱしるひと）
の食わせだおし西ゴート価値観を防いできた。先見の明ある功労者。

ノートとえんぴち呉蛮族・・・・・・へいわにしてやるからだまれ

腰を上げたら手の届く範囲に文庫やら棚に配置してるから士族ネタは坪なんだよ。
空気嫁るけどあつくなって・・・・・たのむイヂってクレチエン。

>>737
佐々木出異字？

　　　´　　　ヾ
　　　゛（⌒）　ヽ
　　　(（、´゛）)
　　　　||||||
　　　∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 <；#｀Д´>∩＜　ｱｲｺﾞｰ!信長は朝鮮出身二ダ！
　　⊂　　　　 丿　　＼　ﾁｮｯﾊﾟﾘはいい加減認めろﾆﾀﾞ！！！
　　　｜ ｜　|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　〈＿フ__フ

信長の子孫が延暦寺に入ったら面白いね。

>>741
僧侶になってる孫は何人かいるみたいだね

>>707
朝廷は一応立ててたのでは？

仮に明智がやらなかったとしても、いずれ他の誰かにやられていたと思うな

信長が滅ぼしたかに見えた比叡山延暦寺も本願寺も未だに健在。
信長のやったことは全て中途半端。

>>745
逆に信長が「我を神と崇めよ！」と自分のフィギュアを御神体にした総見寺や安土城
は跡形もないしなｗ

>>746
先祖もフィギュアしてたの？

＞「来季（の演技）は人気映画の
＞『ラスト・サムライ』でチャレンジしてみたい」。

......(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

露と落ち露と消えにし我が身かな
浪花のことも夢のまた夢

　　猿

秀吉は朝鮮出兵の愚挙さえなければ本当に不世出の英雄なんだけどなあ・・

秀吉は朝鮮出兵で徹底的に朝鮮成敗してれば本当に不世出の英雄なんだけどなあ・・

>>750
秀吉が朝鮮に行かなければ唐辛子は朝鮮には伝わらず
チョンの主食キムチも生まれなかった訳だ
チョンは感謝しろよ

>>751
秀吉の寿命がもう少し長ければ成敗できたのになぁ・・・。
島津義弘・・・。

秀吉の子飼いの家臣達があんなに仲が悪くなければ、家康につけ入れられることも
なく、関ヶ原でも西軍の圧勝で江戸時代なんか来なかっただろうな。

石田三成の人望のなさ、人気のなさが致命的だったね。

２ちゃんねるするようになってからこの手の奴は信用できなくなった。
朝鮮人の騙しじゃないのか。
藤原のりかは藤原氏の子孫だといってるらしいが、本当の藤原氏の子孫はもう
藤原という苗字は名乗ってないらしいからな。
自ら名門の子孫を名乗る奴らほど今の日本で怪しい奴らはいない。
朝鮮酒好きのえらはり吉川浩司も戦国吉川氏の子孫だと名乗っていたな。

　　　´　人　　ヾ
　　　゛（||||||）　ヽ
　　　(（、´゛）)　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣へへへ
　　　<；#・Д・>∩＜　ｽﾞﾄﾞﾗｽﾄﾋﾞｰﾁ!やまたけのはるみそは漢朝トマンコ百ｼ斉出身ダー！
　 　⊂　　　　 丿　　＼　阿熊蘇部俗人はいい加減認めろﾊﾗｼｮｰ！！！
　 　　｜ ｜　|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ししししししし
　 　　〈＿フ__フ

>>756
吉川晃司は家宝や家系図までちゃんと残ってる吉川家嫡流の子孫だよ。
実家は国宝だらけ。

なぜ日本男子フィギュア界には美男子が居ないのか

>>759
前になんとかヤマトだったか、イケメンがいなかったっけ

てゆうか、勧告女人のフィギュアスケーターって
見たこと無いなぁ。

>>758
マジで？・・・
吉川晃司・・・

フィギュアで敦盛かぁ
おつですな

国引き国際憲法設立してたら国内掃討作戦でからくも蘭学わこうどが政権とっても・・・アユタヤ東方貿易する勇気あるならちゃんねらやってねえし。

カクコクジョニンはＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸＸでぬめざすぬ。

秀頼は石田三成が父親

>>763
それは見てみたいな。
村主に巫女的なものを感じてたから何かやってほしいけど、オダノブがやるとまた面白いや

秀吉とねねは種無しと不妊症の奇跡的な組み合わせ

>>761
新鋭、安藤美姫

>>762
一門のとんだ恥さらしだなｗ
>>766
石田とは限らないよ
>>768
不妊症とは言い切れない

天才は古代からなぜか子宝に恵まれないケースが目立つ。

>>761
アメリカ人に養子に貰われたアン・パトリス・マクドノフってのがいる。
北朝鮮には基礎がしっかりしたスケーターがいる。

７００も・・ヤマトやでーすけは話題にならないのか

>>773
織田ってすごいな。

信長の子孫なら牛頭天王信仰なのかな？

比叡山の焼き討ちもたいした規模じゃなかったらしい＠発掘調査
”比叡山全山焼き討ち＆撫で切り”は”北朝鮮は地上の楽園”
並の政治宣伝、プロパガンダ

秀吉はどう考えても種ナシだろうな。
あれだけあっちこっちに女作りまくって、ほとんど妊娠してないなんてありえない。
秀頼や夭折した鶴松とかは、別の男の種だろう。
周りが世継ぎが欲しい秀吉を不憫に思ってやったことだろうな。

実力意外の所で話題になっとる(‐人‐)ﾅﾑﾅﾑ

元広島カープの小早川毅彦は小早川家の末裔です

秀吉は足軽時代の戦場での余りの恐怖からインポになったという説もある。

>>779
関ヶ原のヘタレ裏切り者小早川秀秋の子孫か？
恥かしいだけやんｗ

>777
秀吉は熟女マニアだったんだよ
配下の後家を片っ端から食いまくってた
だから子供もできにくい

>>781
秀秋はヘタレですが隆景は勇猛果敢な武将ですよ。
秀吉の甥の秀秋を無理やり小早川家に養子にいれたわけですが。

>>782
熟女やブスフェチは家康の方だよ。
秀吉はむしろロリ＆美少女＆高貴な家柄出身の女フェチ。

>779
毛利元就の息子、小早川隆景が養子入りする前の、小早川家の血筋？
それとも隆景が養子にした、弟の小早川秀包の血筋？
小早川秀秋には子孫いないよな？

隆景には実子はいませんが？

>>785
小早川の傍流だとは思いますが。

>>777
上三行はおそらくそうかなと思うんだが、
一番下はちょっと違うだろｗ

>>786
隆景の家系は断絶してるよね、仏門に入ってるし。

信長様はホモ！

信長は美少年フェチ。

>>789
確かに、小早川嫡流は断絶しましたが、明治なって毛利三郎が家督をつぎ、
再興したはずです。

織田信成のチョン認定ﾏﾀﾞｰ？ｗ

秀吉はとんでもない女好きで側室や愛人だけでも物凄い数の女を抱えていたから、
淀ばかりが妊娠したのは明らかにおかしい。
女達の間で熾烈な寵愛合戦（ナンバーワン争い）が行なわれていたわけだから、淀は
子供を産むことによって他の女より優位に立とうとしたことはミエミエ。
当然他の男からタネを仕込んで妊娠したんだろう。

滋賀県には石田三成の末裔がいるんだが、よく生き残れたな。

>>794
織田の血を引く子を作るために、秀吉公認で種付けさせたのかも

名古屋は全国的に見ると評判が悪いということはよく聞きます。
しかし、僕は生まれてからずっと岐阜に住んでいますが
岐阜県では名古屋に対して憧れを持っている人が多いです。
だいぶ前に「岐阜は名古屋の植民地」って本が発売されたことがありますが、
まさしくそのとおりだと思います。実際岐阜の若者は遊ぶとしたら名古屋です。
そして、岐阜の人は、他の地域に行って出身地を聞かれると、愛知県とか名古屋近辺とか
答える人が多いです。もろに名古屋って答えることもあったりします。
数年前テレビで、岐阜出身の芸能人が出身地を聞かれて、「中部地方です」と答えてました。
それから、岐阜の県民性はほとんど愛知県と同じだと思います
僕の通っている岐阜の大学には名古屋出身者がすごく多いのですが、
岐阜人より都会的ってだけで違和感はほとんどないです。
結論としては、名古屋は最悪ではありません。少なくとも岐阜よりはマシです。

>779

小早川家は、小早川隆景に実子がおらず
当初、元就の９男の秀包が養子となっている。

しかし豊臣家から秀秋が養子入りしたため、
秀包は別家を建て、関が原後に入道し、その子供が毛利の姓と7千石を与えられている。
秀秋には嗣子なく小早川家は断絶し、ここに小早川家は一旦無くなる。

ところが明治維新後に、長州藩主だった毛利元徳の三男三郎が
小早川を名乗り、華族に列せられ小早川男爵家として復活している。

小早川毅彦は小早川男爵家の血筋ということなのか？
誰か教えれ

元広島の小早川の小早川家末裔説は、巨人の真田の真田家末裔説と同じくらい、
当時は有名でしたよ。確かなソースは失念しましたが、当時の雑誌か何かで、
「毅彦」の「毅」という漢字をつけた由来を、小早川本人が語っていました。

信長の子孫だ？

そんな奴名古屋にゴマンとおるぞ

末裔もたいへんだね・・

つか、子孫なら優勝しろよクズ

今、ざっと検索してみたら、下記のサイトのリンク先に小早川の
名前が挙がっていました。
http://www.bushinavi.com/~fukubara/linx/mylink.htm

>>796
俺もその考え。
そうなると、やっぱ秀吉が一番可愛がって目をかけていた石田三成しか考えられない。

秀吉の晩年は秀頼への溺愛でみっともないね。
家康にも涙を流して卑屈に手を握って秀頼のことを必死にお願いしたりして。
プライドもなにもない哀れな姿。

>>803
吉川晃司の名前も挙がっているな　やはり本当だったのか？

　

末裔の解釈もいろいろだからなw
母方のひいじいさんが、婿養子に入る前は前田姓で、
前田利家の三男の妾腹の次男の家筋とかでも、
「槍の又左の子孫」で通っちゃうんだろw

まあ単なる話題作りみたいなモンだからなぁ。＞子孫云々

乏しい歴史知識で語るスレ

信長の子孫といっても、一万単位でいるんじゃねえの？
表に出ないだけで。

織田くんは３−３−２のジャンプが飛べるんだよ。この間のJrGPFでも、
全日本でも塩湖男子シングル金メダリストのアレクセイ･ヤグディンから、
拍手してもらってるんだよ。

>>811
そんなにいないはず

おれ、神武天皇の子孫

>>813
四代遡れば血族五百人と聞いたことがあるが。
まあ数千人は間違いないだろう。

　本能寺のあとの清洲会議で秀吉が抱いて出てきた信忠の遺児「三法師」はその後どうなったの？

>812
ここでそれを説明してもわかる香具師いるのか？
ひとまず織田君本人の演技をTVで見ることが出来るようになるのは
来年以降(おそらく2〜3年はかかる)でしょう。
ＣＳなら今年の春には見られると思うけど。

>816
織田秀信　1580-1605
正三位中納言　岐阜城主
関が原の戦いにおいて石田三成の誘いに応じ西軍として参陣。
岐阜城に篭城するも福島正則らの攻撃を受け降伏、一命を許される。
高野山にて出家、同地で没。

>>816
関ケ原で西軍につき敗れ、高野山に入りました。

>811
男系では次男の信雄の子孫。

女系では長女が徳川、次女が蒲生家、三女が筒井家、四女が前田家
五女が丹羽家、六女が二条家
以下、水野家、万里小路家、徳大寺家

・・・有力大名＆公家に嫁ぎ、それぞれ子孫を成してますので
信長のDNAを受け継ぐのは1万単位じゃ足りないと思います

しかし、信長の嫡孫にしては、ぞんざいな扱いですね。

そういや織田無道って今なにしてんだ？

江戸大名としての織田の消長
ttp://www.asahi-net.or.jp/~me4k-skri/han/kantou/obata.html#Anchor785216
ttp://www.asahi-net.or.jp/~me4k-skri/han/kinki/uda-matuyama.html#Anchor391762
ttp://www.asahi-net.or.jp/~me4k-skri/han/kinki/kaibara.html#Anchor68807

>821
若いぼんぼんで実権など無かったのは確かだが
正三位中納言はぞんざいな扱いではないだろう

>>824
確かに岐阜城や官位はそれ相応のものをいただいてはいるが、いくらお飾りとはいえ、
あの信長公の嫡流を存続させようという風潮はなかったのかと。

>>825
秀信がキリシタンに片足を突っ込んでた、という事情もあったようだ

>825
早死にしちまったもんは仕方あるまい

ほう。

まあ、信長子飼の武将たちがほとんど死んじゃっていたから仕方ないのかもしれませんが。

秀頼の石田光成父親説を最初に唱えたのは家康。
家康は秀頼が秀吉の実子であったら主君殺しになるため、
そういう噂を意図的に流した。

織田信成は敦盛を舞いながらフィギュアをしろ。

また、テレビのインタビューに答えるときはかならず、

「デアルカ」と言え。

749 名前：名無しさん＠事情通 投稿日：03/12/28 17:34 ID:+jeDRC0P

露と落ち露と消えにし我が身かな
浪花のことも夢のまた夢

　　猿

↑こういう奴ってどうなん？
気取ってるのかな

で、あるか・・

オリンピックでメダルとってエキビジョンで扇子片手に
「人間五十年、下天の内をくらぶれば........」
と舞って欲しいものだ。

拍手喝さいだね。日本人だけ（ｗ

戦国時代の武将に衆道が広まってたのは、
女性は汚れたものとして見る傾向があったからだな。
特に戦中は当然として、戦前とかも女性を近づけなかった。

>>703
それは、あくまで小説です。
かつ、権威に渾名す者として、後世悪く書いてあるもんです。
（暴君振りが”定型パターン”ですし）

実際は
・江戸的に目の上のたんこぶである”将軍家の兄の家”を権力削減
・外様大名数家と組んでのクーデター計画の穏やかな収束

とか言われてます。


>>825
敵対したからこそ
「旧友である信長子孫で、位が高くてもさ・・・オレに逆らうとやっちゃうよ？」
というショーとして的確だったかと・・・

>>834
能のほうはマスターしてないだろ

打ちの本家本流は原人あらひとに倒された小野のホワード王朝江戸がわ三世なるとせはかなし・・・・

つーか、信長は生涯独身だったので養子しか居ないんじゃなかったっけ？

それは上杉謙信だよｗ

でるーカーモネギー官爵士略略西イ¢ド討伐大公ナラゆるす。

民心スレと学歴スレ、栄誉善行スレは衝天はやすぎ・・

そして盛り上がりに乗り遅れた者たちの反省の弁は続く

で、５位って凄いの？

>>421
小泉に似てるな

>>703
http://www.asahi-net.or.jp/~me4k-skri/han/hokuriku/fukui.html

挙兵してくれ

>>845
本命本田は出てないし　みんな転びまくっての５位だから
どうだろう・・・

かっけーーーーー俺もそんなんがいいなーー

>>846

小泉は信長を尊敬しているらしい。

小泉の尊敬する人

チャーチル
信長

戦争屋ばっかし

このスレ今読み返してみたんだけど、
釣ることも釣られる事も重要だなと再度実感した。

ほんとに信長を尊敬してんのかね、小泉。
毛利輝元辺りを尊敬してんじゃないのｗ

>>797
美濃と尾張は歴史的にも地理的にも文化的にもつながりが深いからね。
その点、尾張と三河はちょっと隔たりがある。方言も結構違うし。
同じ県にしてるのは現代においてもかなり違和感が残ってる気がする。

信長は酒を飲まないのではなく、単に下戸なだけ。
占いやカルトまがいな事をする人間が大嫌い。（インチキ野郎は切り捨てごめんだったらしい・・・）
昔の僧侶は、決して善良なものばかりではなかった。

噂とは違い、京入りした信長軍のあまりの整然とした姿に市民は驚いたとさ。

痴漢や女にちょっかいを出す男も切捨てごめんだったらしい（怖）

氷の上を滑って遊ぶとは･･たわけ　が

そのくせ、家臣の秀吉の浮気は穏便に済ませようとした。
秀吉の女癖が悪いのを理解していたのだろう。

>>831
>>834
禿同

>痴漢や女にちょっかいを出す男も切捨てごめんだったらしい（怖）

２ちゃんねらの鑑だな。

宗論に負けた法華宗の僧を切り捨て御免した話が「信長公記」に出てたな

確かにそうとも言えるんだけど
あんまり誤解招く書き方するなやｗ

856 名前：名無しさん＠事情通[sage] 投稿日：03/12/29 19:48 ID:HE/X6flb
信長は酒を飲まないのではなく、単に下戸なだけ。
占いやカルトまがいな事をする人間が大嫌い。（インチキ野郎は切り捨てごめんだったらしい・・・）
昔の僧侶は、決して善良なものばかりではなかった。

857 名前：名無しさん＠事情通[sage] 投稿日：03/12/29 19:50 ID:HE/X6flb
噂とは違い、京入りした信長軍のあまりの整然とした姿に市民は驚いたとさ。

858 名前：名無しさん＠事情通[sage] 投稿日：03/12/29 19:51 ID:HE/X6flb
痴漢や女にちょっかいを出す男も切捨てごめんだったらしい（怖）

860 名前：名無しさん＠事情通[sage] 投稿日：03/12/29 19:52 ID:HE/X6flb
そのくせ、家臣の秀吉の浮気は穏便に済ませようとした。
秀吉の女癖が悪いのを理解していたのだろう。

えっ織田家って断絶したんじゃ？？？

ええい！湯漬けじゃ！湯づけをもってこい！

>>866
はい、直ちに！

>>852
戦争は政治手段の一環だよ。

この平和ボケが。

信長様の子孫　ハァハァ

>>863
信長の時代に斬り捨て御免なんて言葉はないよ。
強権政治だから権力者の一存で斬っても自由。

信長は中年以降はかなりの酒好きのノンベエだよ。
しかも酒癖が悪くカラミ酒だったらしい。

＞信長の時代に斬り捨て御免なんて言葉はないよ。

んなこたわかってるよ。直前のレスに出てきた言葉だからそのまま受けて書いただけ。
私が言いたかったのは、今こそ法華を斬ってくれる指導者が必要だってことだ。

フィギュアは女子だけで十分

信長は執念深く残忍な性格で、自分を裏切ったり背いた人間は決して許さなかった。
処刑も串刺しや鋸曳きなどの残酷極まりないむごたらしい刑が得意技だった。

スレタイが信長の野望に見えた　寝ようかな

信長は直接でも１００人は殺してるな・・

>>874
弟についた柴田勝家を赦しているではないか。

織田武道の息子すごいな。

実際に見た訳でもないのに何を自信満々に信長について語ってるんだか。

アルカイーダみたいな香具師らが天下取ったんだな、このスレのおまいらからの
情報によると

世界大会に出れるようになったら
鎧兜の衣装で滑ってほしいな。

>>881
肩にホトトギスを乗せて途中で叩き切って欲しい。

>>421
「声が甲高い」萎えｗ
学研の再現ヴォイスカセットの声は甲高くなかったぞ！

>>883
声が甲高いのは、
ルイス・フロイス曰くらしいが・・・

>>874
鋸引きは杉谷善十坊だろ
串刺しは誰？

まあアイヌと沖縄と在日と部落と旧華族とアメリカ人(黒人2分の1白人4分の1インディアン4分の1)の宇梶剛には敵わないな

>>886
それネタだよ。

>>868
確かに政治(の最終)手段として戦争は存在する。
だがその手段は使わないのが一流の政治家。

>>888


「その手段を使わなかった一流の政治家」とやらの名前を挙げてくださいませ。

まあ朝鮮の血よりましだろ。

信長最強★で、いいかなおまえら？

ほんとに血がつながってるの？

で、あるか

まあ血が繋がってるっていっても、暗愚で知られた信雄か長益の血だからな

>>894
しかし結局、信雄も信長の血だろ（ｗ

本当は織田無道の甥っ子何じゃないの？？

比叡山に謝れ！！！！！！！！！！！！！！！

で、あるか

我こそは織田信成なり！我が勇名はこの地より馳せるのじゃ！

織田信成が独立勢力になりました。

我こそは前田幸長なり！我が勇名はこの地より馳せるのじゃ！

前田幸長がジャイアンツから独立勢力になりました。

明智光秀の末裔がものすごい勢いで妨害するのはまだですか？
そういえば、細川ガラシャの末裔が細川元首相なんだっけ？

西本願寺弾圧はマダァー？

ヴァカ丸出し(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

お前等、本人にそんな気は全くないのだが…

立花義家
柴田勝頼

信長は実は神経質でヒステリックな小男だったという説はガセに決まってます

　　　　　　ま　ん　な　っ　か！！

伊達正宗は身長１５９センチの小男。
ソースは「『骨』は語る−日本人の起源と進化」
東京大学名誉教授　鈴木尚

>>901
確か信長の妹お犬の方を嫁にもらった細川昭元の子孫だったような気がする

>>908
小男でもないぞ。その当時の平均身長位だ。
信長は１６５ｃｍ〜１６７ｃｍ位と言われている。

ちなみに西洋でもその当時は、平均身長は殆ど１６０ｃｍ台。

ナポレオンは１６０ｃｍ。

秀吉は１５３ｃｍ前後。
謙信と信玄も１５３ｃｍ前後といわれている。

>>
細川元総理はガラシャの子孫じゃないよ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1066495915/411-468

信雄系だとしたら柏原藩か天童藩の藩主の子孫かな？
まあ大名家の子孫だとしたらごまかせないから、本物なんじゃないの？

うちは平家の末裔

織田信成は既に同姓同名がいるぞ

「横槍を入れよ･･･！」

我こそは織田市之助信成なり！

>>908-913
スターリンは160センチ未満

正直、憧れる　　名古屋人としては

a

トムクルーズが170でチビといわれるのがかわいそうになってくるな

スケートに関するの書き込みがないと言われてるけど、
スケート関係者やファンにとっては『信長』ネタは
今さら別に新しくもないだけだよ
スケーターとしてはどうでもいいことだし、
本人から言い出したわけでもないのに騒ぎ過ぎだろ

前田利家は１８０ｃｍの大男

この人は有楽斎系？信雄系？
どっちの子孫？

信雄系

俺の親父は１５２�p

>>927
ｻﾝｸｽｺ
信雄系かぁ

本願寺の子孫と対面して欲しいもんだな。

平家の子孫っていう先輩で、苗字も「平」って人いたけど、あんまりうれしくないような・・・・
源だとすごいんだが。

ﾃﾞｱﾙｶ

今思ったんだけど織田家って信長以外歴史に残る英傑って誰もおらんな
（親父の信秀もかなりの力量の持ち主だったそうだが）
信長一人があまりにもすごすぎた家系だな

弟の有楽は茶人として歴史に名を残した。
もちろん、武将としてはいまいちだが

遅レスだが>>9は馬鹿。

信長以降は子供より姪である浅野三姉妹の方が歴史に食い込んだと言える。

そういや苗字に「平」が入ってる人は過去何人かいたが「源」が入ってる人はいなかったな。

フィギアって、やっぱり祖先が敦盛を踊っていた血なんでしょうかねえ?





いっそフィギアで「人生わずか50年....」とやって欲しい....

うちの先祖は両班ですが何か？

>>936
　浅野三姉妹　→　浅井三姉妹　　　淀殿　お初　お江与
　　　　　
　　　お江与は秀忠より8歳も年上の癖に側室を1人も許さなかったと言うから
　　　　織田信長の血筋は徳川家より上と思っていたんだろうな。

犬山城を法人に譲渡した
成瀬家について教えてくれ
詳しい人

信長は妹萌えな兄だったらしいね。
何かで読んだ。

でも今の段階では織田祐二のほうが有名だよね。

だから何？って言いたい。信長が立派な人間じゃないし。
大和のを文明人を殺した、美濃尾張の野蛮人、大量殺戮者じゃないか。

織田信玄

上杉秀吉

>>937
水泳に源っていなかったか？

いいなあ戦国時代は
ロリ婚天国で

　　　　　刀狩りじゃ！

フィギュアの原型師のコンテストで優勝か。アニメの日本だもんな。

織田信長が食玩になるつーニュースかと思った

織田信長の子孫が、先祖の人形作ったのかと思ったよ

織田有楽は庭造りの天才といわれ
たくさんの人が有楽の庭を身に集まった。
そして人々はその土地のことを
有楽の町
有楽町と呼ぶようになって
今にいたるという。

>>944
お前みたいな知恵遅れが反戦運動とかするんだろうな
この口だけ野郎が

>>944
馬鹿晒し上げ

>>944は真宗信者か？

テメーラ・パゲーロ買い爵加代。すもうみなはま其のままで源平がいるかよ。ねたか？
朝廷より侍俗と同じ姓ならすげんか？希少価値商人姓じまんちん汰してれ

各市町村神社仏閣山林田畑・・・・・・・・名前の物量でフジヤマゲイシャのひとりがち。

チャールズよりシャルルドゴールがどうとか・・・・・・・・・ゴージャスだっちね。コリァーコァ杉

太坂田酉成姓ならなんの信用も長所もないのんか。

　

チンポ名メタィ

確実に織田家の血を引いているのは細川護煕元首相か。