大名家の系図を現代までつなげてみるスレ

先週のクイズミリオネアだったかな？
細川護煕の先祖は次のうち誰？って問題があって
選択肢は明智光秀と織田信長と今川義元と・・・あとひとり忘れた。

答えは即わかったのだが
このスレの住人としては短絡的に結論出せないかな、とふと思った
ひょっとしたら明智光秀以外の血をひいてる可能性もあるもんね

どうよ？

>>411
検討に値しますな
今川義元は血引いてないような気がしますけど、信長はかなり微妙かも。
今ちっと調べたんですが、護煕さんの母方の近衛家は、前田家の血を引いてます
んで、信長の娘が前田利家の子、利長の室となっているので「つながった！」と一瞬思ったのもつかの間
利長には男子がなくて弟が継いだんでした。
でも信長の娘は萬里小路家や二条家にも嫁いでまして、もしかしたらつながったりするかもしれません。
それに信雄の子孫からつながる可能性もありますしね。
ただ、これを調べるとなると護煕さんの全ご先祖を調べる必要があるわけで、２の○乗の数の人の調査をせねば・・・

どーも３６です。ええと…
まず「寛政譜」は現在定価各5,000円だったと思います。それから
「平成新修旧華族家系集成」全2巻は確か一冊約50,000円ぐらいしたと思います、
ひょっとしたら間違ってるかもしれませんが、かなり高かったと思います。
この本は今出版社にあるかどうかわかりませんな。
「寛政譜以降旗本家百科事典」は一冊30,000円ぐらい×6巻だったと記憶してます。
「三百藩家臣人名事典」は10,000〜13,000円ぐらいで全7巻
｢三百藩藩主人名事典｣というのもありまして各10,000円ぐらいで全4巻
｢室町幕府守護職家事典｣は9,000円程度で全2巻
｢戦国大名系譜人名事典｣も8,000円程度で東国編・西国編の2巻ありました。

んで、1さんの上記の本を全て新刊で揃えると500,000円位の買い物に
なりますんで、古本屋かヤフオクで捜すことをお薦めします。
結構破格の値段で見つかったりしますよ！

>412
前田直之の母は信長の孫だから、
直之の血筋が前田の嫡流にどこかで繋がれば・・・

>>411
答えわからん
光秀じゃないよね。
側室の子孫が後を継いでいるから。

>>415
その明智光秀さんなんですが。

>>415
ほんとだ。護煕さんは明智光秀の血、引いてませんね。
忠興から護煕さんまで一直線にたどると
忠興─立孝─行孝─有孝─興生─興文─斉茲─立之─斉護─護久─護立─護貞─護煕
となります。
そして立孝は忠利とは違って側室清田氏の子ですからね。
その後も立孝の宇土藩主家は宗家から妻を迎えていません（唯一迎えた興里（興生の子）には子がない）。
ほかの当主も側室の子が多いので、明智光秀とつながるとは思えないですし。
「養子関係がはさまっててもいいんだ！」ってなると信長だって織田家→前田家（ここで養子が入る）→近衛家→細川家でつながりますしねえ。
こりゃミスかな？

>>417
斉茲以降のどこかで興秋の子孫かなにかと女系でつながってたように思う。

>>418
興秋ってどなたですか？
そもそも斉茲以降って、宗家に後継ぎがいないから斉茲を迎えたのに、これ以降につながることのできる女子なんていないのでは？
ミリオネアに電話して聞いてみようかなあ。
多分そこまで理解して問題出してないとは思うけれど。

細川興秋は細川忠興次男、母は明智氏（細川ガラシャ）
興秋の兄は忠隆、弟は忠利。
大坂の陣では豊臣方に属し、元和元年父の命にて自刃。

この人に子孫はいなかったと思うが…

>420
細川興秋には娘が一人。南条元宅の子、元信の妻。

>>421
いやあ…細川興秋から派生する系統は無いと言う意味で
使ったんですよ、言葉足らずでしたな。

細川忠興の長男忠隆の子孫である長岡内膳家は他家から
養子を迎えてないため、ガラシャの血統を保持してると言えますな。
歴代当主は忠隆・忠恒・忠春（忠隆次男）・忠季・忠英・忠昌・忠虎
・忠寿・忠顕（忠虎次男）・忠穀（忠寿長男　細川復姓　男爵）・
忠雄・忠督・和彦と続きます。

>>422
細川隆元・隆一郎はどこから分かれたの？

>>423
はっきりしたことはわからないが、内膳家の系統であることは
間違いないみたいですな。

>>424
＞はっきりしたことはわからないが
＞間違いない
いい加減な厨だな

間違いないが
はっきりしたことはいえない

>>426
い加減な厨だな

間違いなくはっきりしない

間違いないらしいが、はっきりしたことはいえない、かな？
『特集人物往来』という雑誌で細川隆元が先祖について書いている。
徳富蘇峰に「ガラシャの子孫だ」と言われた話も書いているが、
どうつながっているかまでは書いていない。
細川忠隆の子孫で嫡流だったら男爵だから分家なんだろうけど、
いつ分かれた家なのやら……。

内膳家であるってことは間違いない
しかし，それ以上詳しいことははっきりしていないってことじゃないの

忠隆の家系がつづいてるってのは、うれしいな
正嫡の家系てきれることが多いから

話題がかわるけど
佐貫(政長)→平→(政樹)延岡
泉(政晴)→(政森)安中→(政苗)衣
湯長谷(政亮)
の内藤家は、どうでしょうか？

思い余ってミリオネアに電話しちゃいました
明日返事をくれるそうです
「ガラシャが忠興の妻になってその子孫だから」とかいうぬるい答えだったら叱っておきます

>432
お疲れ様です　答えが楽しみですねｗ

織田信長の血って結構伝播してるから
細川護煕に思わぬところで血が伝わってる可能性は
捨てきれないと思う。

>>430
それは日本語としておかしい。

これなら知ってるんだけど。
細川忠興ー万（烏丸光賢室）−烏丸資慶ー烏丸光雄ー烏丸宣定ー中御門宣誠ー烏丸光胤ー烏丸光祖ー烏丸資補ー永（徳川治紀側室）ー徳川斉昭ー徳川慶喜

http://www.geocities.jp/lovegiants_1991_3_13/
↑２ちゃんねらーを馬鹿にしているサイト。
最悪だな。

徳川家康なら見つけた。（他のルートもあるかも…）
徳川家康ー徳川義直ー徳川光友ー松平友著ー徳川宗勝ー松平勝当ー近衛基前室ー近衛忠煕ー近衛篤麿ー近衛文麿ー細川温子ー細川護煕

徳川義直は女系なら血統が残っているわけですね。
男系の竹腰家は幕末以降どうなったのですか。

>>436
>烏丸宣定
こんな人いたっけ？

烏丸宣定　蔵人頭左中弁　元禄５年２月２１日卒２４歳

徳川宗勝（尾張藩）ー竹腰勝起（尾張藩家老）ー井上正紀（下総高岡藩）ー井上正瀧ー井上正和ー井上正順（子爵）
徳川宗勝（尾張藩）ー竹腰勝起（尾張藩家老）ー井上正紀（下総高岡藩）ー井上正瀧ー永井直哉（櫛羅藩、子爵）
竹腰家は幕末に他家から養子が入ってます。

伊達秀宗（宇和島藩）ー伊達宗職ー伊達村豊（吉田藩）ー上杉義枝（旗本）ー義寿ー義長ー義達ー義正ー義礼
↑この秀宗系は今も続いているんですかね？

ミリオネアから電話がかかってきました。
「ええとですね、明智光秀の娘が、細川忠興と結婚しまして」
予想通りというかなんというか・・・
>>417あたりのことを要約して話したら、やっぱりうろたえてました。
まあ電話くれた方はミリオネア担当ってだけで、クイズ作家の方ではないので、無理もないですが。
で、クイズ作家にもう一度確かめてみて、今週中にもう一度連絡をくれるそうです。
さてどうなりますやら。

>>436,>>438-443
いろいろとつながるもんなんですねえ。
いやはや、俺はまだまだなんでわからんですよー。

最初にミリオネアの話題を振った411です
皆さんさすがですね、新たな発見がいくつもあって面白いです

１さんわざわざ電話ご苦労様です
ついでといってはアレですが、問題の選択肢の4人もちゃんと聞いておいていただけますか？

織田信長ー五徳（織田信長娘）ー熊姫（徳川信康娘）ー本多忠刻ー勝子（本多忠刻娘）ー池田綱政（岡山藩主）ー池田継政ー池田宗政ー相良長寛（人吉藩主）ー相良頼徳ー相良頼之ー池田章政（岡山藩主）ー池田詮政ー博子（池田詮政娘）ー細川護貞ー細川護熙
↑
信長の子孫ですよね？ 元首相

>446
徳川信康の母親は築山殿だから今川義元の血も引いてる！
・・・と思ったら今川一門の関口刑部少輔の娘だということを知った
ショボーン

それにしても改めて調べてみると
細川護熙の先祖はそうそうたる顔ぶれだな

昔「知ってるつもり」でも、
細川ガラシャの回のとき、細川首相の御先祖様ですって紹介されてて
ずっと信じてたけど、信長に家康に本多に池田に相良か・・・もっとすげえ

＞442
　相良氏と池田氏の関係は知りませんでした。なるほどねー。
>>448
　本多家を数えるならこの人も入れて欲しいです。
榊原康政ー鶴子（池田利隆室）―池田光政―池田綱政ー池田継政ー池田宗政ー相良長寛（人吉藩主）ー相良頼徳ー相良頼之ー池田章政（岡山藩主）ー池田詮政ー博子（池田詮政娘）ー細川護貞ー細川護熙

ミリオネアでこの問題に当たった人は今川義元って答えちゃったんだよなあ。
義元の血はさすがに引いてないかなあ？
信長と答えてたら、ひと悶着起こりかねないところだったね。
先般、ミリオネアについては実際に裁判沙汰まであったぐらいだし。

>>445
わかりました。聞いておきます。こりゃ越年になりそうだなあ。
ちなみに、明智光秀、織田信長、今川義元とあと１人は誰か思い出せますか？

>>446
すばらしい！
ってことは答えは明智光秀どころか織田信長が最有力ですな。このスレでは。

>>449
池田家と相良家の関係については>>280に書いています。ご覧になってみてください。

>451
>ちなみに、明智光秀、織田信長、今川義元とあと１人は誰か思い出せますか？
その、あとひとりを聞いておいてください､という意味でした
ご苦労様です、よろしく。

確かこの問題は100〜200万くらいの難易度だったと思うのですが
もしこれが1000万に挑戦する問題だったとしたら
「明智光秀」の選択肢はひっかけに思えますよね、きっと

「先祖」って言い方が微妙なんですよね
「血をひく」って言葉が入っていたら､わかりやすかったんですが。

もう一人は豊臣秀吉じゃなかったかな？
確実に消せる人だったという記憶がある。

明智光秀、織田信長、今川義元、豊臣秀吉の４人で間違いないでしょうか？
自分は光秀と義元が入っていたのは自信あるのですが
あとの２人がうろおぼえなんですよねぇ・・・

伊達政宗（仙台藩主）ー伊達忠宗ー伊達宗房ー伊達吉村ー和子（伊達吉村娘）ー池田宗政（岡山藩主）ー相良長寛（人吉藩主）ー相良頼徳ー相良頼之ー池田章政（岡山藩主）ー池田詮政ー博子（池田詮政娘）ー細川護貞ー細川護熙

片倉小十郎景綱ー片倉重長ー娘（松前安廣妻）ー片倉景長ー娘（伊達宗房妻）ー伊達吉村（仙台藩主）ー和子（伊達吉村娘）ー池田宗政（岡山藩主）ー相良長寛（人吉藩主）ー相良頼徳ー相良頼之ー池田章政（岡山藩主）ー池田詮政ー博子（池田詮政娘）ー細川護貞ー細川護熙

片倉重長の奥さんは真田幸村の娘らしいですが、子供はいなかったみたいです。あと勝子（本多忠刻娘）の母親はあの千姫ですね。

じゃあ、信長と家康両方の血をひいているのですね

側室腹だと血統は途絶えますが、上記の系図は全部正室腹と考えて
いいのでしょうか。
大名の子孫は正室の子って少ないですよね。

側室腹でも、猶嗣子の場合、母は正室になる。

ttp://www3.ocn.ne.jp/~mureneko/tvq112.html

「次の戦国武将のうち、細川護熙元総理の祖先にあたるのは誰？」
「Ａ：今川義元　Ｂ：織田信長　Ｃ：豊臣秀吉　Ｄ：明智光秀」
ここに問題でてました。

今川氏真の血は、吉良上野介義央を経由して 米沢藩上杉家に入っているので、綱憲以降の上杉家とどこかで繋がればこれももしかしたら

祖先　「家系の初代から先代までの人々」

家系を家の系統と見るか　血統と見るかで　ちょっと答えが変わりますね。
もっとも　出題者がそこまでは考えてはいないようですがｗ

>>458
血統的に繋がってなかったら意味ないよ。

野戸天経---巻間---派祖天常---野戸見九---四則

>461
血統的に繋がっていない家系はたくさんあるよ。

江戸時代になると「家禄」というものが成立し、家系は、血統とは別のものとして確立された。

>>463
血統的に繋がっていなくてもいいなら、答えが複数になってしまいますよ。
少なくとも血統がつながっている織田信長は、答えからはずせないですよね。
「家系」だけを見るなら、「明智家」と「細川家」は違いますし・・・

血統のまったく別な養子が家系を継ぐ場合もあるからね。

>464
実の親子関係を軸にすると、家系としては成立しない場合もある。
実の親子だが、子が他家の養子になった場合、父と子は別の苗字となり、
○○氏の系譜では繋がるが、○○家の家系では別になる。

天宗菊久についてご存知の方おられませんか。

まぁみなさん、一応ミリオネアからの電話待ちですので、お待ちくださいな。
「今週中に電話します」って言ってたな・・・明日までに来るはずなんですが。

お茶濁しに第16弾、島津家（支藩込み）でお時間をおつぶしください
忠良┬貴久─義弘─１家久─２光久─綱久─３綱貴─４吉貴─５継豊┬６宗信
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└７重年─８重豪─９斉宣─10斉興┬11斉彬
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└久光─12忠義┬13忠重─14忠秀─15修久
　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└a4久範─a5忠詔─a6忠範
　　　└忠将─a1以久─a2忠興┬a3久雄─a4忠高─a6惟久─a7忠雅─a8久柄─a9忠持─a0忠徹─a1忠寛─a2忠亮─a3忠麿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└久富─a4久寿