【サッカー】Ｊリーグ３８チーム構想１０年以内に実現、J2を２０チームに拡大
1 ：あっくんφ ★：
日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン（６６）が２４日、
徳島市内でＪリーグのチーム数を将来的にＪ１を１８、Ｊ２を
２０チームの合計３８チームに増やす考えを明らかにした。
すでにＪリーグの鈴木昌チェアマン（６７）は２００５年から
Ｊ１を現在の１６から１８チームへ拡大することを表明。
川淵キャプテンはこれにＪ２も２０チームへ増やす計画で
「１０年以内には実現する」と、Ｊリーグの３８チーム構想に
自信を見せていた。
川淵キャプテン（Ｃ）はこの日、徳島市内で開かれた
Ｊリーグシンポジウムに出席。現在、徳島はＪＦＬの大塚製薬を母体に
官民一体となって０５年からのＪ２参入へ動いている。徳島県の
飯泉嘉門知事（４３）らが出席したシンポジウムの中で川淵Ｃは
「将来はＪ１を１８、Ｊ２を２０チームにする構想です」と初めて明言。
Ｊリーグは現在、２８チームで運営。これを３８まで拡大する構想だが
「徳島も草津も頑張っている。１０年以内にはできると思う」。
この日、ＪＦＬ昇格を果たした草津など各地でＪリーグを目指す
クラブが誕生している動きを例に出して、構想の実現を確信していた。
四国初のＪリーグ入りを目指す徳島は現時点で運営会社が
設立していない。「早くスタートすることです」目標とする
０５年のＪ２参入へハッパをかけていた。
引用元：http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20031124_70.htm
関連ｽﾚ：http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1068556403/
徳島市内でＪリーグのチーム数を将来的にＪ１を１８、Ｊ２を
２０チームの合計３８チームに増やす考えを明らかにした。
すでにＪリーグの鈴木昌チェアマン（６７）は２００５年から
Ｊ１を現在の１６から１８チームへ拡大することを表明。
川淵キャプテンはこれにＪ２も２０チームへ増やす計画で
「１０年以内には実現する」と、Ｊリーグの３８チーム構想に
自信を見せていた。
川淵キャプテン（Ｃ）はこの日、徳島市内で開かれた
Ｊリーグシンポジウムに出席。現在、徳島はＪＦＬの大塚製薬を母体に
官民一体となって０５年からのＪ２参入へ動いている。徳島県の
飯泉嘉門知事（４３）らが出席したシンポジウムの中で川淵Ｃは
「将来はＪ１を１８、Ｊ２を２０チームにする構想です」と初めて明言。
Ｊリーグは現在、２８チームで運営。これを３８まで拡大する構想だが
「徳島も草津も頑張っている。１０年以内にはできると思う」。
この日、ＪＦＬ昇格を果たした草津など各地でＪリーグを目指す
クラブが誕生している動きを例に出して、構想の実現を確信していた。
四国初のＪリーグ入りを目指す徳島は現時点で運営会社が
設立していない。「早くスタートすることです」目標とする
０５年のＪ２参入へハッパをかけていた。
引用元：http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20031124_70.htm
関連ｽﾚ：http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1068556403/
|
|
|
2 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 05:26 ID:TX1o1+OR
増やしたって人気は野球に勝てないだろ
早くJ2増やせよマジで。
逆ピラミッドなんてありえねー
逆ピラミッドなんてありえねー
4 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 05:27 ID:+ND9M4wA
２いただきます
5 ：どうだっていい厨：03/11/25 05:27 ID:AfO9ITRJ
どうだっていい
増やせばいいってもんでもないと思うんだが。
J2は２０チームか。
ほんとはJ1J2J3でそれぞれ１８チームぐらいずつがいいんだろうけどな。
ほんとはJ1J2J3でそれぞれ１８チームぐらいずつがいいんだろうけどな。
ステージ分けしてんのを即廃止しろ、話はそれからだ
J9ぐらいなら俺でも得点王なれそうだ
で、代表の方はどうなんだね川淵君
あんたはチェアマンじゃなくて協会の会長でしょ
あんたはチェアマンじゃなくて協会の会長でしょ
でもＪ２は試合数が魅力の一つでもあるから。>>7
12 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 05:51 ID:SM6TVWg7
【モーニング娘。】本物のトイレ盗撮がネットで流出した・・・
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1066495358/
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/ainotane/1066495358/
13 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 06:05 ID:s7SwCSVm
日本のレベル考えろよ
>>13
底辺拡大が、レベルアップにつながる。
底辺拡大が、レベルアップにつながる。
15 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 06:24 ID:LPO5R8Ui
そんなことより、１年１シーズン制にしてくれよ。元椅子男よ・・・
これでまた「チーム多杉。覚えられない～」などという頭の弱い豚が出てくるんだろうな。
17 ： ：03/11/25 06:48 ID:2OghF+4k
もう一歩頑張ってJ1は20で、J2は22にしてくんないかな
世界のサッカー大国は一部リーグ20以上が基本でしょう？
イングランド、スペイン、フランス、アルゼンチン
ブラジル、あとイタリアも20にする動きがあるし
世界のサッカー大国は一部リーグ20以上が基本でしょう？
イングランド、スペイン、フランス、アルゼンチン
ブラジル、あとイタリアも20にする動きがあるし
18 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 06:53 ID:QTk4bEgO
フランスとドイツとオランダとイタリアは１８
多けりゃいいってもんじゃないと思うが
球団数の拡大はリーグのレベル自体を下げることにならないか？
現状ならプロになれないレベルの選手でもプロになれるわけだし。
現状ならプロになれないレベルの選手でもプロになれるわけだし。
21 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 07:05 ID:x5643bCb
在日がいろいろ言い出しそうだな
22 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 07:11 ID:LPO5R8Ui
さすがに在日クラブはKに行って欲しいな
>>9
Ｊ９出来たらブライガーとかサスライガーってチームが出来る予感。
>>20
一時的には下がるけど長い目で見たら上がる。
アメリカでも野球の球団数多いけどメジャーのレベルは低くないでしょ。
たとえ少しの間でもプロでやった選手の一部が指導者になって後進を指導すれば
元アマチュアが教えるよりより良いだろうし。
Ｊ９出来たらブライガーとかサスライガーってチームが出来る予感。
>>20
一時的には下がるけど長い目で見たら上がる。
アメリカでも野球の球団数多いけどメジャーのレベルは低くないでしょ。
たとえ少しの間でもプロでやった選手の一部が指導者になって後進を指導すれば
元アマチュアが教えるよりより良いだろうし。
>>19
それは野球的な考え方だな
それは野球的な考え方だな
>>23
欧州並に外国人枠を緩めないとレベルの低下は防げないと思うが。
メジャーで多国籍の選手が活躍しているのは球団拡大に伴い人材が確保
出来なくなってきた球団がい世界中の選手に触手を伸ばしてるからだよ。
欧州並に外国人枠を緩めないとレベルの低下は防げないと思うが。
メジャーで多国籍の選手が活躍しているのは球団拡大に伴い人材が確保
出来なくなってきた球団がい世界中の選手に触手を伸ばしてるからだよ。
26 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 07:25 ID:x5643bCb
>>22
実際、今でも朝鮮系団体や一部の市民グループが、Ｊリーグの在日枠（各クラブ１）を
撤廃しろって言ってるからね。プロ野球みたいに永住資格のある在日は
日本人扱いしろと。プロ野球の場合は、在日だけのチーム編成も可能だから。
対して、Ｊリーグ側はサッカーは、プロ野球と違って、代表チームの強化が
最大の目的であって、在日とはいえ外国人である以上、特別扱いはできない、
在日枠を設けているだけでも、十分に配慮しているんだと、言っています
実際、今でも朝鮮系団体や一部の市民グループが、Ｊリーグの在日枠（各クラブ１）を
撤廃しろって言ってるからね。プロ野球みたいに永住資格のある在日は
日本人扱いしろと。プロ野球の場合は、在日だけのチーム編成も可能だから。
対して、Ｊリーグ側はサッカーは、プロ野球と違って、代表チームの強化が
最大の目的であって、在日とはいえ外国人である以上、特別扱いはできない、
在日枠を設けているだけでも、十分に配慮しているんだと、言っています
J3開設はずいぶん先になりそうですね
28 ： ：03/11/25 07:46 ID:jBE2YJYX
まあ確かに自分の町にチームができりゃそりゃ嬉しいけど ３８ちーむって・・・うっひょぉぉお
29 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 07:49 ID:jtOa4L6L
Ｊ１、Ｊ２でおしまいにしてほしい。
Ｊ３なんていらないよ。
Ｊ３なんていらないよ。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/25 07:53 ID:Ifkr9A7+
J発足当時から同じこと言ってたやん。
32 ：せめて：03/11/25 08:04 ID:dxHo1Uph
英語のチーム名にしたら？
33 ： ：03/11/25 08:05 ID:P+OJ7sTd
>>25
レベル低下の恐れはもちろん有るそれは確か。
只、Jのクラブは下部組織としてユース以下各年代のチームを
持つ事が義務付けられている。
Jのクラブ数が増える事によって底辺が拡大される事で
その低下を少しでも補おうと思っている。
上手くいくかは判らんけど。
レベル低下の恐れはもちろん有るそれは確か。
只、Jのクラブは下部組織としてユース以下各年代のチームを
持つ事が義務付けられている。
Jのクラブ数が増える事によって底辺が拡大される事で
その低下を少しでも補おうと思っている。
上手くいくかは判らんけど。
34 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 08:06 ID:BDZfJ4Is
>>29
なんで？
なんで？
35 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 08:10 ID:5M47eZZ7
>>29
それは野球的な考え方だな
それは野球的な考え方だな
36 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 08:12 ID:aBqgLHzs
あれ？Ｊ２は過密日程になるから減らすとか書いてあるのどっかで見たぞ。
対戦数を減らすんでしょ
今の同じ相手と4回当たる制度は辛い
今の同じ相手と4回当たる制度は辛い
38 ： ：03/11/25 08:15 ID:2OghF+4k
でもさ将来J4位まで出来て、そのおらが町のクラブに
うらぶれた中田や俊輔が居ると考えただけで、何か良い感じ
うらぶれた中田や俊輔が居ると考えただけで、何か良い感じ
採算取れるのかな？
それより野球のマスターリーグみたいなん作ってくれ。
世界中から元超有名選手を集めてくれたほうが見にいきたくなる。
世界中から元超有名選手を集めてくれたほうが見にいきたくなる。
野球のマスターズリーグが
J2やJ3とかJ4とかだろ
上にあがれる可能性があるのでもっと夢がある
J2やJ3とかJ4とかだろ
上にあがれる可能性があるのでもっと夢がある
42 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 08:49 ID:rT9IdKTU
アマ野球もホーム＆アウエーをもっと意識したらいい。「都市対抗」とその予選が
メインのうちは地域密着にはなり難い。
メインのうちは地域密着にはなり難い。
43 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 08:49 ID:v0T5wE+D
Ｊ１ １８チーム
Ｊ２ １８チーム
Ｊ３は東西に分けて１２チームずつくらいがきぼん
Ｊ２ １８チーム
Ｊ３は東西に分けて１２チームずつくらいがきぼん
44 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 08:50 ID:LPO5R8Ui
45 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 08:52 ID:BDZfJ4Is
>>44
おまえはカタールリーグを理解して無いみたいだがなw
おまえはカタールリーグを理解して無いみたいだがなw
46 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 08:52 ID:5M47eZZ7
>>44
カタール見とけ
カタール見とけ
47 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 08:54 ID:IYX8X9kn
カタールは野球でいう台湾リーグみたいなもん？
48 ： ：03/11/25 08:58 ID:2OghF+4k
カタールは開幕当初のＪを目指しているそうな
>>25
そのレベルの低下って試合だけの事でしょ。
俺が言ってるのは下部組織や施設などの充実、指導者のレベルアップとかの
サッカー界全体のレベルだからちょっと違うかな。
Ｊ開幕当初の様に少ないチーム、ピークが過ぎた有名外国人選手を集めれば
一時的に試合のレベルは上がるかもしれないけどその後ガクンと来るのは体験済みだから
あの時のような事が無いように周辺のレベルも上げるのが目的だと思う。
そのレベルの低下って試合だけの事でしょ。
俺が言ってるのは下部組織や施設などの充実、指導者のレベルアップとかの
サッカー界全体のレベルだからちょっと違うかな。
Ｊ開幕当初の様に少ないチーム、ピークが過ぎた有名外国人選手を集めれば
一時的に試合のレベルは上がるかもしれないけどその後ガクンと来るのは体験済みだから
あの時のような事が無いように周辺のレベルも上げるのが目的だと思う。
50 ： ：03/11/25 09:18 ID:rm88jhaT
Ｊ１＝２０
Ｊ２＝２０
Ｊ３＝東 ２０ 西 ２０
Ｊ４＝北海道。東北。関東。甲信越。北陸。東海。関西。中国。四国。九州 各自２０
Ｊ５＝ 同じ
Ｊ６＝４８地区 北海道を二つにわける。 北北海道、南北海道 各自２０
Ｊ７＝市町村郡リーグ
Ｊ２＝２０
Ｊ３＝東 ２０ 西 ２０
Ｊ４＝北海道。東北。関東。甲信越。北陸。東海。関西。中国。四国。九州 各自２０
Ｊ５＝ 同じ
Ｊ６＝４８地区 北海道を二つにわける。 北北海道、南北海道 各自２０
Ｊ７＝市町村郡リーグ
51 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 09:18 ID:hyzbFLhs
かわぶっちーは協会長だろ
なんで鹿島からJのトップになった鈴木からの言葉が出ないんだよ
今のチェアマン目立たなさすぎ。
なんで鹿島からJのトップになった鈴木からの言葉が出ないんだよ
今のチェアマン目立たなさすぎ。
スーさんの言葉がないというより川淵がでしゃばりすぎ。
53 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 09:32 ID:IuZAfcLU
Jリーグってまだやってるのか？
漏れの故郷はチームできるの一番最後だろうな(´・ω・｀)
56 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 09:38 ID:4aHiMMX3
俺の街（県）にもはやくクラブチーム作ってくれよ
それより昇格、降格枠を３つとか４つにしようよ
チーム数が増えたらそれだけ順位の間のゲーム差がつまる（可能性がある）わけだから
ていうか今年のフロンターレが...
チーム数が増えたらそれだけ順位の間のゲーム差がつまる（可能性がある）わけだから
ていうか今年のフロンターレが...
58 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 09:39 ID:Qeb48muF
再来年30になる可能性高いんだよね、愛媛と徳島次第で。
あと８・・・
草津、栃木、鳥取、岡山、北九州、熊本、鹿児島、沖縄あたりか？
あと８・・・
草津、栃木、鳥取、岡山、北九州、熊本、鹿児島、沖縄あたりか？
59 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 09:41 ID:jkmAcFC/
>>51
だって鈴木は飾り
だって鈴木は飾り
青森にもできるんですか？
低レベルでワーワーやってるだけでお客さん喜ぶからいいよね。
地元だし。
地元だし。
>>56
クレクレ言う前に自分から働きかける勇気も・・・
あと一歩のところで優勝逃したときのヘビィな気分、
あと一歩のところで昇格逃したときのヘビィな気分、
これを味わうってのも悪かねぇよ。
「ドーハの悲劇」以上の体験味わえるし。
クレクレ言う前に自分から働きかける勇気も・・・
あと一歩のところで優勝逃したときのヘビィな気分、
あと一歩のところで昇格逃したときのヘビィな気分、
これを味わうってのも悪かねぇよ。
「ドーハの悲劇」以上の体験味わえるし。
64 ：名無しさん@事情通：03/11/25 09:55 ID:TbEiwEi8
青森は、なんかクラブあったはず。
ただ、クラブだけが目標に掲げてる段階で、自治体や地元企業が
うんぬんというレベルには至ってない。
とりあえず、鹿児島や沖縄の段階を目指そう。
ただ、クラブだけが目標に掲げてる段階で、自治体や地元企業が
うんぬんというレベルには至ってない。
とりあえず、鹿児島や沖縄の段階を目指そう。
65 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 10:08 ID:Fbcxayqu
ぶちはもう椅子男じゃないんだから、Jリーグに介入するなよ
66 ：名無しさん＠事情通 ：03/11/25 10:08 ID:d2Js7JQn
アステール青森は今年東北リーグから降格しました
67 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 10:10 ID:tC8jT26M
青森なんてJどころか、５年いないに県がなくなるよ
68 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 10:21 ID:ykk48pM4
とりあえずJ3早期実現しる。
鳥栖３勝って・・・
鳥栖３勝って・・・
昨日、このシンポジウムに逝ってたけど、さらっと聞き流したことが
こうして記事になると、なんか聞いた瞬間に驚きの声でもあげればよかったと思う。
こうして記事になると、なんか聞いた瞬間に驚きの声でもあげればよかったと思う。
ここで否定的なレスを返している香具師が、
そろいもそろって観る側の立場でしかモノを考えていないのが、めっちゃ藁えるな。
豚ばっか。一回くらい自分で球を蹴ってみろよ。
そろいもそろって観る側の立場でしかモノを考えていないのが、めっちゃ藁えるな。
豚ばっか。一回くらい自分で球を蹴ってみろよ。
>>58静岡FCは解散ですか?
73 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 11:58 ID:NrUPbsHm
宝くじで一等当たったら俺もサッカーチーム作るか
74 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 12:11 ID:orKq/ZjS
とりあえず九州だけでも
沖縄かりゆし、琉球、鹿児島、大隅、熊本、北九州、宮崎、佐世保、あとそのうち長崎と、
置かれている状況は大差あるけど、将来的にＪ入りしたい（ように見える）所はこれだけある。
だから、かりゆしや鹿児島が今年ＪＦＬに上がれなかったのは、かなりの痛手。
そんなこんなで、参入前に力尽きるクラブがでてきかねない状況だから、希望を持たせるためにもこの発言もあったんじゃない？
沖縄かりゆし、琉球、鹿児島、大隅、熊本、北九州、宮崎、佐世保、あとそのうち長崎と、
置かれている状況は大差あるけど、将来的にＪ入りしたい（ように見える）所はこれだけある。
だから、かりゆしや鹿児島が今年ＪＦＬに上がれなかったのは、かなりの痛手。
そんなこんなで、参入前に力尽きるクラブがでてきかねない状況だから、希望を持たせるためにもこの発言もあったんじゃない？
75 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 12:13 ID:AQPr9hU8
主要都市にはだいたい有力チームが存在しているので、わざわざ片田舎まで
低レベルな試合を見に行くヤツはいないだろうな
低レベルな試合を見に行くヤツはいないだろうな
76 ： ：03/11/25 12:14 ID:vAGPXcLz
沖縄にクラブがあったら正直他のチームにとって遠征費かかりまくりで大ダメージのような
協会が補填するなら別だけど。
協会が補填するなら別だけど。
77 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 12:15 ID:TxL0vNhD
その前に、J1は1シーズン制にしろ。開催期間も欧州に合わせろ！
出た、レベル厨
79 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 12:23 ID:IICnhcNC
とりあえずＪ1チーム数＜＜＜Ｊ２チーム数というのは、なんとなく逆三角形
で変な感じがするのでwとっととピラミッド型のきちんとしたリーグ関係に汁。
で変な感じがするのでwとっととピラミッド型のきちんとしたリーグ関係に汁。
80 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 12:24 ID:IICnhcNC
ああ不等号の向き逆やw
吊ってこよう
吊ってこよう
81 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 12:27 ID:iNVXZ11y
これって要するに引退選手の受け皿を増やすためなんでしょ？
>>75
批判する対象の観察をせずに脳内妄想で書き込む恥ずかしい例。
批判する対象の観察をせずに脳内妄想で書き込む恥ずかしい例。
>>82
その意味合いもある。
その意味合いもある。
85 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 12:32 ID:dTt5veUO
また調子乗ってるしＪが潰れかけるかもな
86 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 12:32 ID:z6gxSnct
87 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 12:34 ID:78J7uTOs
>>76
高校生のプリンスリーグやクラブユースのリーグで、沖縄への遠征費は問題になった。多少は補助してるのかな？
沖縄かりゆしは全日空がスポンサーについてるが、宿泊費がかさむのが悩みの種らすい。台風で九州に延泊というのもあるからね。
高校生のプリンスリーグやクラブユースのリーグで、沖縄への遠征費は問題になった。多少は補助してるのかな？
沖縄かりゆしは全日空がスポンサーについてるが、宿泊費がかさむのが悩みの種らすい。台風で九州に延泊というのもあるからね。
沖縄にチームがあっても行くのは年に1回か２回だから
それほど遠征費が高いわけでもないかも
それほど遠征費が高いわけでもないかも
89 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 13:40 ID:LPIdagzp
ペースとしては一年に一つ増えないと駄目か
大塚が確定として
愛媛、栃木、草津、鳥取etc
ちょっと苦しいかもしれないな
大塚が確定として
愛媛、栃木、草津、鳥取etc
ちょっと苦しいかもしれないな
野球も独立リーグつくれ！
91 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 13:45 ID:LgR79/DU
草津はどう考えてもＪ２レベルじゃないだろ
田舎すぎるのにもほどがある
田舎すぎるのにもほどがある
岡山・高知・熊本・鹿児島・沖縄
北九州市にもＪ目指してるクラブあるが。
あと北陸・南近畿にもクラブほしいな。
北九州市にもＪ目指してるクラブあるが。
あと北陸・南近畿にもクラブほしいな。
>>91
ホリコシと合併しろ。
ホリコシと合併しろ。
94 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 13:48 ID:hMr6wtzJ
正直九州には
大分・福岡・鳥栖と
３つもＪ２チームがあるんだから
もうイランと思う。
大分・福岡・鳥栖と
３つもＪ２チームがあるんだから
もうイランと思う。
95 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 13:48 ID:LPIdagzp
ホンダや佐川は・・・・関係ないか
96 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 13:49 ID:LPIdagzp
>>94
ちょっとまて！
ちょっとまて！
97 ： ：03/11/25 13:50 ID:1Ev0qOzy
hMr6wtzJ
100 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 13:52 ID:LPIdagzp
田舎とか言うけど、草津でも大丈夫だよ
昇格は絶対無理だけど、昇格争いには必ず絡める監督を連れてくれば
昇格は絶対無理だけど、昇格争いには必ず絡める監督を連れてくれば
各都道府県にひとつづつよろしく
102 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 13:53 ID:LPIdagzp
>>99
そっちかよ！
そっちかよ！
103 ：'`,、('∀`) '`,、：03/11/25 13:53 ID:Eux2XrH9
●サッカーナビスコカップ決勝・鹿島×浦和 Jリーグの最終兵器レッズの初優勝の価値
(関東)6.0%、(関西)3.3%、(名古屋)4.7% (新聞一面ナシ！各テレビ局の扱いが悪い！ネットも小久保以下の注目度！
地元もさほど盛り上がらず、一般層を含めたファンの母数の少なさを露呈してしまった)
●2003年 8/10 Ｊオールスター 6.3％←ゴールデンで、Ｊの今年最高視聴率
(しかも観客は誰もが知っている隠された現実で動員された不正な数字)
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_08/s2003080905.html
●今年のＪリーグ優勝決定試合 横浜マリノス戦 *視聴率１．４％
(観客は小中に１万人のタダ券＆３万５千人の社員動員)
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-030802-0037.html
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-030726-0007.html
柔道 講道館杯2.1% 大学駅伝 2.2%
競馬 武豊3連覇 アドマイヤグルーヴG1初V 8.0%
サッカー 中山復活・磐田首位浮上 2.0%
プライド 吉田×シウバ7.0
テレビ番組板より。
こないだのＪリーグ首位攻防戦が一番低かったそうでつ・・・
。。゜(゜^∀^゜)゜。。テ゛ィヤーーーッハッハッハッハッハッハハハハ!!!!
（＾∀＾）プロの首位攻防戦がアマ以下で２％って、アホか?!ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
おまいらは、こんな価値しかない不人気リーグに一喜一憂して恥ずかしくないでつか?( ´,_ゝ｀)Pu
(関東)6.0%、(関西)3.3%、(名古屋)4.7% (新聞一面ナシ！各テレビ局の扱いが悪い！ネットも小久保以下の注目度！
地元もさほど盛り上がらず、一般層を含めたファンの母数の少なさを露呈してしまった)
●2003年 8/10 Ｊオールスター 6.3％←ゴールデンで、Ｊの今年最高視聴率
(しかも観客は誰もが知っている隠された現実で動員された不正な数字)
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_08/s2003080905.html
●今年のＪリーグ優勝決定試合 横浜マリノス戦 *視聴率１．４％
(観客は小中に１万人のタダ券＆３万５千人の社員動員)
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-030802-0037.html
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-030726-0007.html
柔道 講道館杯2.1% 大学駅伝 2.2%
競馬 武豊3連覇 アドマイヤグルーヴG1初V 8.0%
サッカー 中山復活・磐田首位浮上 2.0%
プライド 吉田×シウバ7.0
テレビ番組板より。
こないだのＪリーグ首位攻防戦が一番低かったそうでつ・・・
。。゜(゜^∀^゜)゜。。テ゛ィヤーーーッハッハッハッハッハッハハハハ!!!!
（＾∀＾）プロの首位攻防戦がアマ以下で２％って、アホか?!ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
おまいらは、こんな価値しかない不人気リーグに一喜一憂して恥ずかしくないでつか?( ´,_ゝ｀)Pu
現J1-16、J2-12で28
JFLから10はきつそうだね
県の人口比率（http://www.hyou.net/ka/ken_jinnkou.htm）からいって、
1→東京都[2] 2→大阪府[2] 3→神奈川県[3] 4→愛知県[1] 5→埼玉県[2]
6→千葉県[2] 7→北海道[1] 8→兵庫県[1] 9→福岡県[1] 10→静岡県[2]
11→茨城県[1] 12→広島県[1] 13→京都府[1] 14→新潟県[1] 15→宮城県[1]
16長野県 17福島県 18岐阜県 19群馬県 20栃木県 21岡山県 22熊本県 23三重県
24鹿児島県 25山口県 26長崎県 27愛媛県 28青森県 29奈良県 30岩手県 31滋賀県
32沖縄県 33→山形県[1] 34→大分県[1] 35秋田県 36石川県 37宮崎県 38富山県
39和歌山県 40香川県 41→山梨県[1] 42→佐賀県[1] 43→福井県 44徳島県
45高知県46島根県47鳥取県
JFLから10はきつそうだね
県の人口比率（http://www.hyou.net/ka/ken_jinnkou.htm）からいって、
1→東京都[2] 2→大阪府[2] 3→神奈川県[3] 4→愛知県[1] 5→埼玉県[2]
6→千葉県[2] 7→北海道[1] 8→兵庫県[1] 9→福岡県[1] 10→静岡県[2]
11→茨城県[1] 12→広島県[1] 13→京都府[1] 14→新潟県[1] 15→宮城県[1]
16長野県 17福島県 18岐阜県 19群馬県 20栃木県 21岡山県 22熊本県 23三重県
24鹿児島県 25山口県 26長崎県 27愛媛県 28青森県 29奈良県 30岩手県 31滋賀県
32沖縄県 33→山形県[1] 34→大分県[1] 35秋田県 36石川県 37宮崎県 38富山県
39和歌山県 40香川県 41→山梨県[1] 42→佐賀県[1] 43→福井県 44徳島県
45高知県46島根県47鳥取県
107 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 13:57 ID:LPIdagzp
正直38はでかく行きすぎなような
J1J2は16チームずつで、J3を作る方が現実的だが
試合数の兼ね合いで思い切った案を出したのかな
J1J2は16チームずつで、J3を作る方が現実的だが
試合数の兼ね合いで思い切った案を出したのかな
>>106
ウイングの芝、神鋼の試合の後、ボロボロやん。
ウイングの芝、神鋼の試合の後、ボロボロやん。
110 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 13:58 ID:LgR79/DU
111 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 13:59 ID:LPIdagzp
>>110
秋田新幹線知らないなんて、「こまち」ゃうなあ。
秋田新幹線知らないなんて、「こまち」ゃうなあ。
113 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 14:03 ID:hMr6wtzJ
>>99
うん、そだね。２チーム。でもやっぱこれ以上はいらない。
うん、そだね。２チーム。でもやっぱこれ以上はいらない。
114 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 14:06 ID:LPIdagzp
そろそろ、大分はJ1とマジレスしとこうよ
あと一週間の命かもしれないが
あと一週間の命かもしれないが
115 ：'`,、('∀`) '`,、：03/11/25 14:08 ID:Eux2XrH9
君等の心情風景としては
これだけサッカーごときに入れ込むってのは、
負 け 犬 が
プライドを どこかで取り戻したいというゴミクズの心理的代償行為で
腐った仲間意識を作り上げて傷の舐め合いをしているに過ぎない。
でも、君等は必死になって守りたいんだな。
落ち目であっても、それが自分の唯一の拠り所だからwww
これだけサッカーごときに入れ込むってのは、
負 け 犬 が
プライドを どこかで取り戻したいというゴミクズの心理的代償行為で
腐った仲間意識を作り上げて傷の舐め合いをしているに過ぎない。
でも、君等は必死になって守りたいんだな。
落ち目であっても、それが自分の唯一の拠り所だからwww
もう本格的にだめだなJリーグ
117 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 14:11 ID:fLAVXDYM
キャプテンお得意のトップダウン方式ですね
小沢一郎より豪腕なお人
小沢一郎より豪腕なお人
>>113 いるいらないっていうのは地元の人が決めることだよ。
119 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 14:14 ID:LPIdagzp
120 ：'`,、('∀`) '`,、：03/11/25 14:14 ID:Eux2XrH9
プロ野球 大企業が提供する大衆の娯楽
Ｊリーグ 地方人のエスニティの発露の場
でいいんちゃう？東京・大阪がしらけてるのはむしろ自然かも。
Ｊリーグ 地方人のエスニティの発露の場
でいいんちゃう？東京・大阪がしらけてるのはむしろ自然かも。
122 ：'`,、('∀`) '`,、：03/11/25 14:16 ID:Eux2XrH9
点の取れないサッカーは、視聴率まで取れなくなりますたね( ゜,_・・゜)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
124 ：'`,、('∀`) '`,、：03/11/25 14:17 ID:Eux2XrH9
Jリーグは一部の田舎でしか流行らない
イモっぺのおもちゃだな。
イモっぺのおもちゃだな。
125 ：'`,、('∀`) '`,、：03/11/25 14:19 ID:Eux2XrH9
いくらチームを作っても、一つ一つの規模はオリックス以下
スライムの寄せ集めだなＷ
スライムの寄せ集めだなＷ
126 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 14:19 ID:LgR79/DU
127 ：'`,、('∀`) '`,、：03/11/25 14:19 ID:Eux2XrH9
てか、今時サッカーの話題でる？
デブキモオタか、ハゲオヤジぐらいだろ（笑
デブキモオタか、ハゲオヤジぐらいだろ（笑
128 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 14:21 ID:jvBCnkR/
必死なデブヲタハゲオヤジがいるスレはここですか？
129 ：'`,、('∀`) '`,、：03/11/25 14:21 ID:Eux2XrH9
タダ券と社員動員かけなきゃ、二週間に一回だけの試合も満員にすらできんのだから、
どうしようもねえだろ。
どうしようもねえだろ。
130 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 14:21 ID:bTBfVXUG
川渕キャプテンはガンガン売名行為を、これからも頑張って頂きたい。
相手するなよ
>>126
そういう流れで結果的に盛り上がったらええな。時間かかるけど。
そういう流れで結果的に盛り上がったらええな。時間かかるけど。
Eux2XrH9 君が一番ストレスたまってんじゃないのか？
134 ：'`,、('∀`) '`,、：03/11/25 14:23 ID:Eux2XrH9
柔道 講道館杯2.1% 大学駅伝 2.2%
競馬 武豊3連覇 アドマイヤグルーヴG1初V 8.0%
サッカー 中山復活・磐田首位浮上 2.0%
プライド 吉田×シウバ7.0
テレビ番組板より。
こないだのＪリーグ首位攻防戦が一番低かったそうでつ・・・
これがトップリーグの価値よ？
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊッ、もう爆笑もんだね。首位攻防がマア競技以下なんだからＷ
あー恥ずかしいﾌﾟｹﾞﾗッ
競馬 武豊3連覇 アドマイヤグルーヴG1初V 8.0%
サッカー 中山復活・磐田首位浮上 2.0%
プライド 吉田×シウバ7.0
テレビ番組板より。
こないだのＪリーグ首位攻防戦が一番低かったそうでつ・・・
これがトップリーグの価値よ？
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊッ、もう爆笑もんだね。首位攻防がマア競技以下なんだからＷ
あー恥ずかしいﾌﾟｹﾞﾗッ
135 ：'`,、('∀`) '`,、：03/11/25 14:25 ID:Eux2XrH9
会社の部下にもサッカー好きがいるが（といっても海外サカーね）
覇気が無いというか 生気が無いというか精細を欠いてるようなが多い。
君等も昼間っから、こんなレスしてるとこみると、何やっても駄目なタイプに映るよＷ
覇気が無いというか 生気が無いというか精細を欠いてるようなが多い。
君等も昼間っから、こんなレスしてるとこみると、何やっても駄目なタイプに映るよＷ
136 ：'`,、('∀`) '`,、：03/11/25 14:26 ID:Eux2XrH9
サッカーがつまらない最大の要因はあの試合展開の必然性のなさだよ。
世界一理屈っぽいアメリカ人がサッカー観戦を拷問と称するキモチがよくわかる。
あんだけ長い時間球の蹴り合い見せつけられた末に決まったゴールだって
そのほとんどが「偶然じゃん」で片づけられる。
逆にあれが教育レベルの低い発展途上国で人気がある理由もわかるんだけどね。
とにかく考えなくていい。偶然だろうがなんだろうが「決まればいいじゃん」といういい加減さ。
多分日本でも視聴者層とＩＱに高い相関が見られるんじゃないかな。
世界一理屈っぽいアメリカ人がサッカー観戦を拷問と称するキモチがよくわかる。
あんだけ長い時間球の蹴り合い見せつけられた末に決まったゴールだって
そのほとんどが「偶然じゃん」で片づけられる。
逆にあれが教育レベルの低い発展途上国で人気がある理由もわかるんだけどね。
とにかく考えなくていい。偶然だろうがなんだろうが「決まればいいじゃん」といういい加減さ。
多分日本でも視聴者層とＩＱに高い相関が見られるんじゃないかな。
137 ：'`,、('∀`) '`,、：03/11/25 14:27 ID:Eux2XrH9
【坂の真実】
点が入らない 大逆転がない 手を使わない 応援してるのがＤＱＮだらけ
給料安い 貧乏 途上国限定の人気 アメリカで不人気 選手の体が軟弱
観客ガラガラ 視聴率低い っていうかＴＶ中継ない(wwwwwwwwwwwwww
選手寿命が短い 選手やめたら無職 監督がやたら替わる 監督が必要ない
感動できない 日本弱い 知名度低い 球場に屋根をつけられないほど貧乏
田舎くさい タダ券 外人頼み 審判買収で八百長可能 犯罪者が多い
すぐ転んで審判をだます詐欺行為 北朝鮮のようなスタンド
新興宗教なみの応援スタイル
そ し て 競 技 自 体 つ ま ら な い
点が入らない 大逆転がない 手を使わない 応援してるのがＤＱＮだらけ
給料安い 貧乏 途上国限定の人気 アメリカで不人気 選手の体が軟弱
観客ガラガラ 視聴率低い っていうかＴＶ中継ない(wwwwwwwwwwwwww
選手寿命が短い 選手やめたら無職 監督がやたら替わる 監督が必要ない
感動できない 日本弱い 知名度低い 球場に屋根をつけられないほど貧乏
田舎くさい タダ券 外人頼み 審判買収で八百長可能 犯罪者が多い
すぐ転んで審判をだます詐欺行為 北朝鮮のようなスタンド
新興宗教なみの応援スタイル
そ し て 競 技 自 体 つ ま ら な い
138 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 14:28 ID:nHII3rvR
ラス・パルマスやテネリフェ、カリアリはどうしてるんだろう。＞遠隔地のクラブ
139 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 14:30 ID:yghLNPME
J3作ったほうが面白いと思うけどなー
140 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 14:35 ID:bTBfVXUG
>>138
＞テネリフェ
そういえばこんなチームあったね
相手がどんなチームでも、前半からガンガン攻撃的にいって
先制点をとるんだけど、後半でバテテ逆転負けってパターンで
２部降格していたね、面白いチームだったけど今はどうなっているの？
＞テネリフェ
そういえばこんなチームあったね
相手がどんなチームでも、前半からガンガン攻撃的にいって
先制点をとるんだけど、後半でバテテ逆転負けってパターンで
２部降格していたね、面白いチームだったけど今はどうなっているの？
Eux2XrH9をNGワード登録にすれば問題なしね
142 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 14:46 ID:I+PqA73F
調子乗ってばんばんチーム作ってまた崩壊の危機に直面する
可能性は大だな
可能性は大だな
144 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 14:52 ID:+T+oIDa9
無いよ。
昨日のキャプテンの話によると、危機に瀕しても不思議と立ち直るそうだ。
だからまずは立ち上げろ、というわけ。
さて、鳥栖、横浜は…。
だからまずは立ち上げろ、というわけ。
さて、鳥栖、横浜は…。
鳥栖はJFLに落とせばいい。メンバーも落として。無理しなくていい
じゃないか。
じゃないか。
148 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 15:06 ID:aAysp4OB
1シーズン制まだ～？
149 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 15:08 ID:0FmYIMmd
降格・昇格って結構面白いから
１２～１４チームごとの３部制にしたほうが面白そう
・・・だが、資金面が問題多いのか.
１２～１４チームごとの３部制にしたほうが面白そう
・・・だが、資金面が問題多いのか.
リーグのレベル云々より試合が増える事でクソ審判が登場してくるのが心配だ。
確かに審判は酷い
>>152 馬鹿？満席っていうのは下に向かって言うせりふだよ。上に対しては
席譲らんかい。
席譲らんかい。
155 ： ：03/11/25 15:32 ID:vAGPXcLz
まじで審判なんとかしてもらいたい。
５人くらいを欧州に修行に行かせるとかなんとかしてくれ。
ベルギーかなんかから呼んだ事あったけどそいつもファンタジスタだったからなぁ…
せめて裁判官罷免制度みたいにあまりに酷い奴は免許剥奪とかしてくれや。
５人くらいを欧州に修行に行かせるとかなんとかしてくれ。
ベルギーかなんかから呼んだ事あったけどそいつもファンタジスタだったからなぁ…
せめて裁判官罷免制度みたいにあまりに酷い奴は免許剥奪とかしてくれや。
>>155
一応審判にも昇格・降格はあるよ
一応審判にも昇格・降格はあるよ
157 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 15:38 ID:I+PqA73F
崩壊は近いな
新チーム案
米沢カウボーイズ
山形チェリーボーイズ
天童スイカップズ
米沢カウボーイズ
山形チェリーボーイズ
天童スイカップズ
どこも満席なので鳥栖は解散するしかない、でFA?
160 ： ：03/11/25 16:23 ID:P+OJ7sTd
そういや恩氏は今じゃJ1で笛を吹かせてもらえずに
ザスパがJFL昇格を決めた試合で笛吹いていたね
ザスパがJFL昇格を決めた試合で笛吹いていたね
結局空席ありはJ2のみ
162 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 17:17 ID:4DePpwJ+
>>160
社会人でも大きな大会では、Jでおなじみの審判が吹く事があるよ。
もっとも、斜め上のジャッジやらかすヘボ審判も多数いるけど。
あと、九州はよそから見るほど一つじゃないです。
同じ県内でも福岡と北九州、薩摩と大隅、長崎と佐世保とか結構バラバラだし。
クソ高塚のホークスでさえ、福岡以外じゃ虚人より人気下だから。
社会人でも大きな大会では、Jでおなじみの審判が吹く事があるよ。
もっとも、斜め上のジャッジやらかすヘボ審判も多数いるけど。
あと、九州はよそから見るほど一つじゃないです。
同じ県内でも福岡と北九州、薩摩と大隅、長崎と佐世保とか結構バラバラだし。
クソ高塚のホークスでさえ、福岡以外じゃ虚人より人気下だから。
163 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 17:20 ID:Yd3IwKl6
セレッソとガンバって何で盛り上がらないんだろう
164 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 17:22 ID:GPil6pVt
単純に関西だし、弱いからだと思う。
阪神のトーク番組が33％獲る街だから。
阪神＞＞＞＞＞＞その他って感じ。
阪神のトーク番組が33％獲る街だから。
阪神＞＞＞＞＞＞その他って感じ。
島のクラブといってラスパルマスやテネリフェに言及する奴はいても、
マリティモ、バスティア、アジャクシオまで言及する香具師がいないのが寂しい。
日本でいうと八丈島とか五島列島とか奄美大島とか壱岐対馬のクラブって感じだから
無名でもしょうがないんだろう。
でも、そんな辺鄙な離島にもクラブができたら日本のサッカー文化とやらも本物だろ。
マリティモ、バスティア、アジャクシオまで言及する香具師がいないのが寂しい。
日本でいうと八丈島とか五島列島とか奄美大島とか壱岐対馬のクラブって感じだから
無名でもしょうがないんだろう。
でも、そんな辺鄙な離島にもクラブができたら日本のサッカー文化とやらも本物だろ。
166 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 17:35 ID:jMAfZh4K
チーム数だけ増やしてもレベルは低いままだな
恩氏は大塚がJFL優勝を決めたホンダ戦でも笛を吹いていたぞ。
犠牲者はホンダの宇留野。
犠牲者はホンダの宇留野。
>>166
底上げが目的だからな。才能の発掘と育成のためにはチーム数を増やすのは有効だ。
底上げが目的だからな。才能の発掘と育成のためにはチーム数を増やすのは有効だ。
169 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 17:37 ID:ucw3cvsg
竹島にクラブ造れよ
170 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 17:38 ID:Q3X/WhWA
Ｊ２に２０も要らない
山陰には芽がナイ？
172 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 17:40 ID:ucw3cvsg
理想は
J１とJ２に全ての都道府県のチームが参加する事なんだけどな
J１とJ２に全ての都道府県のチームが参加する事なんだけどな
チームが増えて試合のレベルが下がった？
ちゃんと試合見ていれば間違ってもそんな言葉は出ないぞ。
昔、日本人には無理と言われたゾーンプレスなんて
今じゃJ2のチームでも、もっと高いレベルでやっているし
基本技術レベルも今のほうがはるかに上だ。
ちゃんと試合見ていれば間違ってもそんな言葉は出ないぞ。
昔、日本人には無理と言われたゾーンプレスなんて
今じゃJ2のチームでも、もっと高いレベルでやっているし
基本技術レベルも今のほうがはるかに上だ。
175 ： ：03/11/25 18:36 ID:P+OJ7sTd
>>171
一応SC鳥取というクラブが頑張っている
一応SC鳥取というクラブが頑張っている
176 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 18:51 ID:oJO8LOvw
昨日やってたザスパのＪＦＬ昇格戦の実況に爆笑した。
天皇杯でもＦＭ群馬実況してくれねぇかな。
天皇杯でもＦＭ群馬実況してくれねぇかな。
177 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 19:00 ID:07knuUZQ
>>169
独島ウリナラ-ズ
独島ウリナラ-ズ
178 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 19:04 ID:JGKToPbR
オイラは普段サッカーは見ないけど地域振興の為にもＪには頑張ってほしいｗ
179 ：'`,、('∀`) '`,、：03/11/25 19:16 ID:guQzfrQm
新潟、今年度の収支決算見込み報告（括弧内は前年度）
経常収支 ６５００万円（約９９００万円）
収入 約１５億円(１０億２９００万円）
内訳 チケット販売収入 約５億円 ＞単価７４６円／1人（笑）
広告収入 約３億４０００万円
グッズ販売収入 約３億８０００万円
負債
前年度 約４億９６００万円
今年度 約３億９９００万円
＜サカー 平成14年度開示データ抜粋＞ Ｊ１クラブの平均年商：27億
６６万人以上を動員しといて、なんで総収入が１５億程度なのかとＷ
Ｊの不人気チーム以下の収入じゃん（ワラッ
経常収支 ６５００万円（約９９００万円）
収入 約１５億円(１０億２９００万円）
内訳 チケット販売収入 約５億円 ＞単価７４６円／1人（笑）
広告収入 約３億４０００万円
グッズ販売収入 約３億８０００万円
負債
前年度 約４億９６００万円
今年度 約３億９９００万円
＜サカー 平成14年度開示データ抜粋＞ Ｊ１クラブの平均年商：27億
６６万人以上を動員しといて、なんで総収入が１５億程度なのかとＷ
Ｊの不人気チーム以下の収入じゃん（ワラッ
鳥栖はまず佐賀県のクラブにしようぜ。
人口6万しかいない鳥栖の名を冠してるからダメなんだよ。
クラブ名はＡＣサガン
鳥栖スタもサガシーロにして佐賀市に移転しろ。
人口6万しかいない鳥栖の名を冠してるからダメなんだよ。
クラブ名はＡＣサガン
鳥栖スタもサガシーロにして佐賀市に移転しろ。
>>173
日本にある朝鮮養豚場だから。
日本にある朝鮮養豚場だから。
182 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 19:21 ID:pA1XAc2T
183 ： ：03/11/25 19:27 ID:RNtLoCoz
自演乙
煽るにしてももうちょっと世間の常識に沿って煽った方がいいな
186 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 19:35 ID:ApP5gwgQ
Ｊ１が１４
Ｊ２は１４
Ｊ３は１４
で、昇格降格が Ｊ１←４→Ｊ２←２→Ｊ３
とかじゃダメ？
Ｊ２は１４
Ｊ３は１４
で、昇格降格が Ｊ１←４→Ｊ２←２→Ｊ３
とかじゃダメ？
188 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 19:44 ID:ouOh9xp0
>>181
意味不明。説明しろ。
意味不明。説明しろ。
>>188
相手にするな
相手にするな
Ｊ１ １８（下位２クラブ自動降格＋下位３クラブ目がＪ２・3位とＨ＆Ａプレーオフ）
Ｊ２ ２０（上位２クラブ自動昇格＋上位３クラブ目がＪ１・15位とＨ＆Ａプレーオフ
下位４クラブ自動降格）
Ｊ３ 北海道東北＋関東北信越＋東海近畿＋中四国九州（各ブロック1位自動昇格）
Ｊ２ ２０（上位２クラブ自動昇格＋上位３クラブ目がＪ１・15位とＨ＆Ａプレーオフ
下位４クラブ自動降格）
Ｊ３ 北海道東北＋関東北信越＋東海近畿＋中四国九州（各ブロック1位自動昇格）
>>191
それは現行のJFL－各地域リーグでも起こりえることだし、それ程問題ではないかと
それは現行のJFL－各地域リーグでも起こりえることだし、それ程問題ではないかと
193 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 20:27 ID:ykk48pM4
藤枝ブルックスが無くなっても強い藤枝東。
浦和レッズが強くなっても勝てない浦和勢。
どこが地域密着やねん。
あ、ユースは強くなってるね。でもTOPになるにしたがって・・・
浦和レッズが強くなっても勝てない浦和勢。
どこが地域密着やねん。
あ、ユースは強くなってるね。でもTOPになるにしたがって・・・
その辺は正直まだまだだね
ユースで強いのは広島やG大阪だけど
トップの成績は今ひとつだしなあ
ユースで強いのは広島やG大阪だけど
トップの成績は今ひとつだしなあ
195 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 20:34 ID:sMwsvn1B
>>193
浦和が強いのはエメ一人の功績が半分くらいあるからな。
浦和が強いのはエメ一人の功績が半分くらいあるからな。
Ｊ１は１８チームから２０チームぐらいでいいと思う。アジアチャンピオンズリーグ
に上位のクラブは力を注いで欲しい。
に上位のクラブは力を注いで欲しい。
197 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 20:49 ID:e5ZJBE6P
チーム大杉
198 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 21:18 ID:xjEwmZmx
199 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 21:21 ID:nHII3rvR
現行２８プラス１０チームか。
徳島、愛媛、草津、沖縄…あと６つはどこだろう。
鹿児島、鳥取、夕張？先は長い。
徳島、愛媛、草津、沖縄…あと６つはどこだろう。
鹿児島、鳥取、夕張？先は長い。
201 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 21:28 ID:tsu4SJgW
天皇杯で都道府県の代表が高校ってのは
何とかならないのかなー
その都道府県で一番強いクラブが２種ってのは
何とかして欲しいね
何とかならないのかなー
その都道府県で一番強いクラブが２種ってのは
何とかして欲しいね
あいかわらず野球と比較して多すぎといっている奴がいるな。
試合数・経営規模が全く違うものを比較すんなよ。
それに一からチームを作るわけじゃないのに。
試合数・経営規模が全く違うものを比較すんなよ。
それに一からチームを作るわけじゃないのに。
より適切な比較対象は相撲か。
「幕下力士が多すぎて名前が憶えられない」
なんて言う香具師居ないだろ。
「幕下力士が多すぎて名前が憶えられない」
なんて言う香具師居ないだろ。
幕内力士が多すぎて名前が憶えられない
つか地元クラブが誇りなんだから他クラブ覚える、構う必要無し。
207 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 22:40 ID:ykk48pM4
イギリスのDQN達がプレミア20チーム全部覚えてるかどうか
怪しいところだしなｗ
怪しいところだしなｗ
209 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 22:50 ID:b5sFk1xn
高校生どころか、中坊のＪリーガー誕生か！
210 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 23:10 ID:WjECx+qd
211 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 23:13 ID:oJO8LOvw
つか応援するチームができると自然とそのリーグに所属する対戦チームの事も覚えてくる。
そゆこと。くだらんことにレス費やしたな。
213 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 23:27 ID:t0sIs88A
ただサッカーって野球や相撲みたいにﾏﾀｰﾘしてないから、
片方（ひいきのほう）の選手にしか目が行かない、というのは往々にして起こりがちな気がする。
片方（ひいきのほう）の選手にしか目が行かない、というのは往々にして起こりがちな気がする。
多すぎじゃないかと思うが。。どーなんだ
215 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 23:31 ID:jDCZv+rp
まあ、サッカーオタはポジティブ思考だね。
馬鹿か！
馬鹿か！
216 ：名無しさん＠事情通：03/11/25 23:32 ID:LgR79/DU
>>214
それは君の頭が弱いだけ
それは君の頭が弱いだけ
>>215
消防？
消防？
>>214
オランダには、プロクラブが約200ありますが何か？
オランダには、プロクラブが約200ありますが何か？
219 ： ：03/11/26 00:49 ID:ewHZ4j5f
クラブが多すぎるとか言うのは６つの企業チームで優勝だのなんだの言ってるやきう豚
の典型的発言だな。
の典型的発言だな。
220 ： ：03/11/26 01:24 ID:UR5btSQI
>>18 ：名無しさん＠事情通 ：03/11/25 06:53 ID:QTk4bEgO
>>フランスとドイツとオランダとイタリアは１８
フランスは20だよ、いつの知識をひけらかしてるんだか
このスレにも多いけどＪ開幕当初にかじった位で
その後、全然Ｊリーグ見てないと思われる奴らが
偉そうに憶測や思い込みでレス書くなよW
>>フランスとドイツとオランダとイタリアは１８
フランスは20だよ、いつの知識をひけらかしてるんだか
このスレにも多いけどＪ開幕当初にかじった位で
その後、全然Ｊリーグ見てないと思われる奴らが
偉そうに憶測や思い込みでレス書くなよW
221 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 01:26 ID:xgqSBid4
ヨーロッパと日本は社会が全く違うからこれだけ作っても大丈夫なのかなあ。
税制優遇措置があれば企業もスポンサーになりやすいんだろうけどさ。
税制優遇措置があれば企業もスポンサーになりやすいんだろうけどさ。
222 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 01:31 ID:ewXGoJDk
なかなかいいじゃん
224 ： ：03/11/26 01:50 ID:UR5btSQI
例えクラブが消滅に際しても、発会や運営の試行錯誤が
その地域の経験値となる、このまま野球世代が社会から
薄まって行けば、J1などのトップクラブを目指さなければ
低予算でおらが町にプロサッカークラブが持てる
野球ではこうはいかない、現在市区町村が3300自治体ある
次の段階として政府は1000を目指しているそうだ
例えばその半分がクラブを持ったとして500クラブ
何も全クラブがJ1を目指さなくてもいい、J3位でウロウロ
しているクラブでも自分の町にクラブがあるというものは
素晴らしいとし、郷土に誇りが持てる
その地域の経験値となる、このまま野球世代が社会から
薄まって行けば、J1などのトップクラブを目指さなければ
低予算でおらが町にプロサッカークラブが持てる
野球ではこうはいかない、現在市区町村が3300自治体ある
次の段階として政府は1000を目指しているそうだ
例えばその半分がクラブを持ったとして500クラブ
何も全クラブがJ1を目指さなくてもいい、J3位でウロウロ
しているクラブでも自分の町にクラブがあるというものは
素晴らしいとし、郷土に誇りが持てる
非常にエキサイティングなtotoが楽しめるようになりそうですね
226 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 02:00 ID:fxBNC5/P
ほんとに実現したら
マジ100年後には100チームぐらいできてそうだな
マジ100年後には100チームぐらいできてそうだな
227 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 02:02 ID:xgqSBid4
228 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 02:02 ID:vjXZQVz6
チーム多いって言ってる奴は人生でも上に人が一杯いるから
出世できないと言ってる負け犬だろ
出世できないと言ってる負け犬だろ
229 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 02:02 ID:4iXxV0G1
どうでもいいですよ
230 ： ：03/11/26 02:07 ID:UR5btSQI
なら来るなバカちん
231 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 02:14 ID:+BhDWvK0
>>230
まあまあ。>>229はこの動きが気になって、気になって仕方ないのだろう。
>>229のところにもJクラブ設立の動きがでてくるといいね。
ほんと、人生や周りが変わるよ。今、漏れたちの周りは激変中。
あまりのスピードに、付いていくだけで精いっぱいなくらい、楽しい。
まあまあ。>>229はこの動きが気になって、気になって仕方ないのだろう。
>>229のところにもJクラブ設立の動きがでてくるといいね。
ほんと、人生や周りが変わるよ。今、漏れたちの周りは激変中。
あまりのスピードに、付いていくだけで精いっぱいなくらい、楽しい。
232 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 02:19 ID:p99WP80/
愛媛FCは強いよ
野球もアメリカみたいに独立リーグを創れる土壌があるなら、川淵のいう「百年構想」はもっともっと早く
現実のものになるような気がするけどね。実質的に「国技」なわけだし、インフラも一番整っている。週末
街のみんなが市民球場に集まって、おらがチームのプレーに一喜一憂する。なんかいいよね。
でも出来ないからね、当分は。だから他のスポーツが必要なわけで。
逆に言えば野球のある、札幌・首都圏・名岐・関西・広島・福岡はサッカー不人気でもいいんだよ。むしろ当然と考えるべきだと。
現実のものになるような気がするけどね。実質的に「国技」なわけだし、インフラも一番整っている。週末
街のみんなが市民球場に集まって、おらがチームのプレーに一喜一憂する。なんかいいよね。
でも出来ないからね、当分は。だから他のスポーツが必要なわけで。
逆に言えば野球のある、札幌・首都圏・名岐・関西・広島・福岡はサッカー不人気でもいいんだよ。むしろ当然と考えるべきだと。
234 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 03:00 ID:hJvQG7uT
なんか地味にすげーことやってるな
サカ協会は
サカ協会は
多すぎることはないよね。クラブっていう発想が
日本に定着してないだけ。
多すぎと言う人達は、高校野球を見るとき
甲子園出場の４９校を毎年全部暗記してから観戦するのだろうか・・・・
それと同じと思えばわかりやすいのでは・・・・
日本に定着してないだけ。
多すぎと言う人達は、高校野球を見るとき
甲子園出場の４９校を毎年全部暗記してから観戦するのだろうか・・・・
それと同じと思えばわかりやすいのでは・・・・
237 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 03:12 ID:JUTXRCYv
Ｊ１が１８チーム制になったら入れ替えは４チームになるのかな？
238 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 03:18 ID:hJvQG7uT
>>237
ちょと多い
ちょと多い
入れ替え４枠にはならないだろう。
J1にいないと経営がなりたたなくなるから
J1にいないと経営がなりたたなくなるから
やべっちＦＣ最悪だな
糞矢部がまったく気の利いたコメントできない
「おぉ～」「すごいね」ばっかり
スパサカの加藤を見習えや
糞矢部がまったく気の利いたコメントできない
「おぉ～」「すごいね」ばっかり
スパサカの加藤を見習えや
ふえるわかめちゃん
サッカーだけで生活できないひと増えそうだな。
243 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 03:23 ID:hJvQG7uT
>>240
壮絶誤爆
壮絶誤爆
外国では二部でアルバイトはあるらしいけど、どうかな。鳥栖でさえ
プロだからなんとかなるんじゃないか。
プロだからなんとかなるんじゃないか。
高校サッカーも全部Ｊリーグにしちゃえばいいじゃん
本当に強い者がＪ１に上がったらいいんだ
本当に強い者がＪ１に上がったらいいんだ
246 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 03:28 ID:5HdXcR9Q
多すぎと言ってるのは常にリーグ全体を見渡してないと気がすまない野球的な
見方の人だけ。
まあ日本では野球がメジャーだからそういう考えが一般的かも知らんが。
普通に海外なんかの多くのチームがあるリーグなんかでも
注目がいくのは常に上と下だけ。
よっぽどのファンでない限り真ん中がどうなってるかなんて分かってないよ。
見方の人だけ。
まあ日本では野球がメジャーだからそういう考えが一般的かも知らんが。
普通に海外なんかの多くのチームがあるリーグなんかでも
注目がいくのは常に上と下だけ。
よっぽどのファンでない限り真ん中がどうなってるかなんて分かってないよ。
>>248
自分が好きなチームを応援してりゃいいしね
自分が好きなチームを応援してりゃいいしね
>>239
つーか、現状でもJ1に昇格したからって確実に収入増えてるわけでもないし、
J1クラブよりも収支が良いチームはJ2に複数ある。
Jは賞金やテレビ放映権の分配金が恐ろしく少ないのでこんなことに。
他に経営に響くパターンはスポンサー関係だけど、あまりにも渋いため、
これも1部2部の差があまり無い。
J1の方が金持ちに見えるのは、単に創立当初に参加したチームのどれもが
親スポのしっかりしてるところだから。昇格降格とは全く無関係の話。
つーか、現状でもJ1に昇格したからって確実に収入増えてるわけでもないし、
J1クラブよりも収支が良いチームはJ2に複数ある。
Jは賞金やテレビ放映権の分配金が恐ろしく少ないのでこんなことに。
他に経営に響くパターンはスポンサー関係だけど、あまりにも渋いため、
これも1部2部の差があまり無い。
J1の方が金持ちに見えるのは、単に創立当初に参加したチームのどれもが
親スポのしっかりしてるところだから。昇格降格とは全く無関係の話。
251 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 03:38 ID:XUffvtZl
日本にトッププロが１８チーム分もいるわけねーじゃん
１０チームが限度だろ
日本のサッカー事情をイギリスやフランスと混同しているサカ豚が痛すぎる
１０チームが限度だろ
日本のサッカー事情をイギリスやフランスと混同しているサカ豚が痛すぎる
252 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 03:40 ID:2OWtFTkv
まあ、チームが増えるのはいいことだ。
それよりどうせなら1シーズン制にして、時期も欧州とかと
あわせて欲しいといってみたり・・・
まあ、日本は雪降ったり、大変だとは思うが・・・
>>246
おいらはレッズだけ良かったらいいやｗ
他のチームは正直、趣味だけで観戦したりするけどね
それよりどうせなら1シーズン制にして、時期も欧州とかと
あわせて欲しいといってみたり・・・
まあ、日本は雪降ったり、大変だとは思うが・・・
>>246
おいらはレッズだけ良かったらいいやｗ
他のチームは正直、趣味だけで観戦したりするけどね
253 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 03:40 ID:1VQwAhyg
あまり増えるとヤクザが参加してくる
255 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 03:43 ID:XUffvtZl
トップリーグのチーム数を増やすのは、それだけレベルが下がるってこと
サッカーは上手い人とプレーしなけりゃ上達しないらしいからな
川渕はなかなかのやり手だが、ちょっと急ぎすぎてるね
Ｊ２だけを増やすのなら、何チームでもＯＫなんだがな
サッカーは上手い人とプレーしなけりゃ上達しないらしいからな
川渕はなかなかのやり手だが、ちょっと急ぎすぎてるね
Ｊ２だけを増やすのなら、何チームでもＯＫなんだがな
256 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 03:45 ID:2OWtFTkv
257 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 03:47 ID:2OWtFTkv
258 ： ：03/11/26 03:48 ID:UR5btSQI
259 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 03:48 ID:XUffvtZl
トップリーグと下部リーグとの給料の差は５倍以上はあるべきだろ
プロ野球しかり、大相撲しかり
それで下部の選手は歯を食いしばって、トップリーグでやろうと上を目指すわけよ
それがＪリーグはどーよ
トップリーグの選手が多すぎて、給料も下部とあまり変わらんし、だからプレーの質も５０歩１００歩
トップリーグのチーム数は極力絞り込んで、高給を与えるべきなんだよ、それがプロってもんだ
プロ野球しかり、大相撲しかり
それで下部の選手は歯を食いしばって、トップリーグでやろうと上を目指すわけよ
それがＪリーグはどーよ
トップリーグの選手が多すぎて、給料も下部とあまり変わらんし、だからプレーの質も５０歩１００歩
トップリーグのチーム数は極力絞り込んで、高給を与えるべきなんだよ、それがプロってもんだ
260 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 03:49 ID:5HdXcR9Q
チーム個別のレベルは増えた分だけ落ちるかもしれないけど
サッカー文化としてのレベルは長期的に見ても上がるわな。
サッカー文化としてのレベルは長期的に見ても上がるわな。
261 ： ：03/11/26 03:57 ID:UR5btSQI
>>XUffvtZl
あんたプレーの質が悪いと言うけど
殆んどのJ2の選手はなかなか上手いぞ
大して見てないから無知をひけらかす様な事言っちまうんだよ
何も知らない奴がシステム論を語るなよ
あんたプレーの質が悪いと言うけど
殆んどのJ2の選手はなかなか上手いぞ
大して見てないから無知をひけらかす様な事言っちまうんだよ
何も知らない奴がシステム論を語るなよ
262 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 03:59 ID:XUffvtZl
正直、プロ野球の１軍選手や、大相撲の幕内力士は、それだけで凄いわけよ
まぶしいわけよ、スターなのよ
また、金も貰ってるからいい車にいい時計にいい女と３拍子も４拍子も揃ってる
それがＪリーガーはどうよ
小汚いフリーターと変わんねーじゃん
トッププロがそれだと２部リーグの奴が死に物狂いで這い上がろうとかって思うか？
みんなで仲良く遊べばそれでいーって思うわな、実際遊び盛りなわけだし、馬鹿女はそれなりに調達できるし
で、そこに日本サッカーの向上はあるわけ？命がけの緊張感はあるわけ？
まぶしいわけよ、スターなのよ
また、金も貰ってるからいい車にいい時計にいい女と３拍子も４拍子も揃ってる
それがＪリーガーはどうよ
小汚いフリーターと変わんねーじゃん
トッププロがそれだと２部リーグの奴が死に物狂いで這い上がろうとかって思うか？
みんなで仲良く遊べばそれでいーって思うわな、実際遊び盛りなわけだし、馬鹿女はそれなりに調達できるし
で、そこに日本サッカーの向上はあるわけ？命がけの緊張感はあるわけ？
264 ： ：03/11/26 04:00 ID:bx9D3JXQ
やっぱビッグクラブが最低２つはいるな。
下位チームは移籍金で経営を何とかするとか。
ちなみに読売は必要なし
下位チームは移籍金で経営を何とかするとか。
ちなみに読売は必要なし
つか採算取れないで赤字のチーム増えて大変なことになったりしないかね？
増やせるんならどのスポーツだって増やしたいだろうけどさ。
増やせるんならどのスポーツだって増やしたいだろうけどさ。
266 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 04:06 ID:XUffvtZl
Ｊリーグ中継の何が面白くないかって
緊張感がねーとこなわけよ
もうね、俺みたいなプロスポーツ通は一目見れば分かるわけよ
あぁ、こいつら別にこの試合逃しても関係ねーって顔してるなと
チーム内に競争があれば、あんなアホみたいな顔つきには絶対ならん
「別にＪ２に落ちても食えるかなぁ」って顔してるのよ
給料が１千万が５００万になっても、ま、サッカーできればいいか、くらいに思ってる
でももし、１億円の生活を知ってる選手なら、石に噛り付いてでも５００万には落ちたくないと思う
そういうのがチーム内に刺すか刺されるかのビリビリとした緊張感を生んで、プロの顔にさせるのよ
緊張感がねーとこなわけよ
もうね、俺みたいなプロスポーツ通は一目見れば分かるわけよ
あぁ、こいつら別にこの試合逃しても関係ねーって顔してるなと
チーム内に競争があれば、あんなアホみたいな顔つきには絶対ならん
「別にＪ２に落ちても食えるかなぁ」って顔してるのよ
給料が１千万が５００万になっても、ま、サッカーできればいいか、くらいに思ってる
でももし、１億円の生活を知ってる選手なら、石に噛り付いてでも５００万には落ちたくないと思う
そういうのがチーム内に刺すか刺されるかのビリビリとした緊張感を生んで、プロの顔にさせるのよ
>>266
元木でも見て喜んでろ
元木でも見て喜んでろ
>>266
今節の試合見れば？
今節の試合見れば？
270 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 04:12 ID:uIzmAOdM
>>266
当番乙。もういいよ
当番乙。もういいよ
271 ： ：03/11/26 04:13 ID:UR5btSQI
272 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 04:19 ID:5HdXcR9Q
緊張感ないのは野球だろ。負けても「次がある」のオンパレード。
野球でこれ負けたら終わりって試合がいくつある？
降格制度がないから下位は安泰。優勝が決まる時も試合数が多すぎるため
いつも数ゲーム差を離した余裕を持った状態。
今年の日本シリーズみたいなのも何年かに一回だし。
野球でこれ負けたら終わりって試合がいくつある？
降格制度がないから下位は安泰。優勝が決まる時も試合数が多すぎるため
いつも数ゲーム差を離した余裕を持った状態。
今年の日本シリーズみたいなのも何年かに一回だし。
273 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 04:19 ID:XUffvtZl
【結論】
安易なトップリーグ拡大は、半プロ選手を量産するだけである
それは日本のサッカー強化にはつながらないし、見世物としての質を低下させるだけである
御清聴ありがとう、おやすみなさい＞サカ豚ども
安易なトップリーグ拡大は、半プロ選手を量産するだけである
それは日本のサッカー強化にはつながらないし、見世物としての質を低下させるだけである
御清聴ありがとう、おやすみなさい＞サカ豚ども
274 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 04:20 ID:bNUkU66K
野球より面白くなりそう
前節の市原対大分を見てからいって欲しいね。
276 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 04:22 ID:KcJpXfDb
集中砲火で逃げたか:XUffvtZl
277 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 04:25 ID:+dIcDjj4
四国は５チームぐらいが限界だろ
根本的な思想の違いだわな。
欧州型と米国型というか。
米国型＝トップとマイナーは天と地の差。トップの選手は大スターでマイナーの選手はひどい生活。
欧州型＝下部リーグまで連続性があるため、ほとんどの選手は一般人の延長線上。
欧州型と米国型というか。
米国型＝トップとマイナーは天と地の差。トップの選手は大スターでマイナーの選手はひどい生活。
欧州型＝下部リーグまで連続性があるため、ほとんどの選手は一般人の延長線上。
徳島愛媛が2つ。高知香川1つくらいかね。
なんか賛同してる人が居るみたいだけど、多すぎるのはどうかと思うけど。
構想の理念はともかく、実態はＪ１とかＪ２位の格じゃないと、
収入面においてクラブの存続が不可能からだろう。
そもそもビッククラブを否定する川渕では発展は望めない。
芯となるチームがあってライバルチームが映えるわけで。
読売から金を搾り取ると考える発想の転換が出来ないやつだもんね。
構想の理念はともかく、実態はＪ１とかＪ２位の格じゃないと、
収入面においてクラブの存続が不可能からだろう。
そもそもビッククラブを否定する川渕では発展は望めない。
芯となるチームがあってライバルチームが映えるわけで。
読売から金を搾り取ると考える発想の転換が出来ないやつだもんね。
282 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 04:34 ID:Ec44edYx
リアルなサカつく
おもしろそう・・
おもしろそう・・
それとレベルが伴わないうちにチーム数だけ増やすと、
Ｊ１、Ｊ２というブランドの価値の低下をもたらしそうで怖い。
Ｊ１、Ｊ２というブランドの価値の低下をもたらしそうで怖い。
285 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 04:39 ID:Ec44edYx
>>284
今日から増えるわけじゃなし・・
今日から増えるわけじゃなし・・
286 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 04:39 ID:uIzmAOdM
>>281
川淵は別にビッグクラブを否定したわけではないよ
プロ野球に於ける読売のような手法を否定しただけだ。
あの時に川淵がナベツネの言う通りに放映権を渡し、企業名を名乗る事を
許していたらＪクラブはここまで増えてないよ
川淵は別にビッグクラブを否定したわけではないよ
プロ野球に於ける読売のような手法を否定しただけだ。
あの時に川淵がナベツネの言う通りに放映権を渡し、企業名を名乗る事を
許していたらＪクラブはここまで増えてないよ
287 ： ：03/11/26 04:41 ID:UR5btSQI
いや川淵はビッククラブ否定路線から宗旨替えしたはず
もともとナベツネとの意地の張り合いから否定してただけだし
取り合えずナベツネに勝利した現在はビッククラブ容認論者
もともとナベツネとの意地の張り合いから否定してただけだし
取り合えずナベツネに勝利した現在はビッククラブ容認論者
>>281
川淵は、ナベツネとやり合ってる時もビッグクラブの存在自体は否定していないよ。
川淵は、ナベツネとやり合ってる時もビッグクラブの存在自体は否定していないよ。
290 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 04:43 ID:uIzmAOdM
>>289
この世にビッグクラブは「読売ジャイアンツ」だけなのか？
この世にビッグクラブは「読売ジャイアンツ」だけなのか？
>>290
ビッククラブというのは「読売ジャイアンツ」の『ような』チームのことですが何か？
ビッククラブというのは「読売ジャイアンツ」の『ような』チームのことですが何か？
292 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 04:44 ID:GGChxsl6
まぁ100年構想がどうなるかどうか、最後まで見守ろうと思います
バルセロナみたいなビッグクラブもあるしなあ。
294 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 04:45 ID:uIzmAOdM
>>291
この世にビッグクラブは「読売ジャイアンツ」の『ような』チームだけなのか？
この世にビッグクラブは「読売ジャイアンツ」の『ような』チームだけなのか？
296 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 04:48 ID:NrmwTi/x
だいたい巨人はビッグ｢クラブ」じゃないだろ
読売新聞宣伝部じゃん
読売新聞宣伝部じゃん
298 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 04:52 ID:uIzmAOdM
299 ： ：03/11/26 04:52 ID:bx9D3JXQ
>>296がいいこと言った。
そのとうり！！！
そのとうり！！！
300 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 04:54 ID:S6l33MeS
あのオーナーに迎合したら協会が野球と同じようにお飾りになって常に自分の所にのみ利益が出るようにするだけだと思うが？
301 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 04:56 ID:5HdXcR9Q
ビッグクラブなんて最初から作るもんじゃないだろ
時間の積み重ねで成功したチームがそう呼ばれるようになるだけだろ。
時間の積み重ねで成功したチームがそう呼ばれるようになるだけだろ。
川渕じゃない別の人が当時トップにいたら
今ごろナベツネのいいようにされてたかもしれないって訳か。
今ごろナベツネのいいようにされてたかもしれないって訳か。
303 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 04:57 ID:NrmwTi/x
>>301
俺もそう思う
俺もそう思う
305 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 05:26 ID:W1SmW1Wp
１ｓｔ、２ｎｄステージ制を廃止しないと
毎ステージ団子状態になるような気がする。
毎ステージ団子状態になるような気がする。
チーム数が増える＝土台が育つとか言ってるけど安易な考えじゃない？
現状でもサッカーやりたいやつは学校でサッカーやってるしな。
才能のある奴はユースに行ったり、強豪高に進学してるじゃん。
チームが増えるとやっぱり選手の質も落ちるだろうし、日本サッカー
の強化面から言えばマイナスになる可能性があるんじゃないの？
サッカー文化を度外視した考えだけど。
現状でもサッカーやりたいやつは学校でサッカーやってるしな。
才能のある奴はユースに行ったり、強豪高に進学してるじゃん。
チームが増えるとやっぱり選手の質も落ちるだろうし、日本サッカー
の強化面から言えばマイナスになる可能性があるんじゃないの？
サッカー文化を度外視した考えだけど。
Ｊリーグ加盟を標榜するクラブに対する優遇措置
↑
こんな優遇措置もどうかと思うぞ。
結局話題作りに利用したいだけだろ。ザスパみたいに。
↑
こんな優遇措置もどうかと思うぞ。
結局話題作りに利用したいだけだろ。ザスパみたいに。
308 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 05:48 ID:vxrodVx0
若手の出場機会が増えて良いんじゃないの？
最近高卒のルーキーで即レギュラーって選手がほとんど居ないし
やっぱ早くから常時公式戦を経験してないと代表レベルの選手ってのは
でてこないよ
最近高卒のルーキーで即レギュラーって選手がほとんど居ないし
やっぱ早くから常時公式戦を経験してないと代表レベルの選手ってのは
でてこないよ
309 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 05:51 ID:vxrodVx0
クラブが増える→ユースが増える
で１０年後には功を奏すでしょ
高校サッカーじゃもう限界にきてる
で１０年後には功を奏すでしょ
高校サッカーじゃもう限界にきてる
310 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 06:17 ID:3D0gkmjx
高校サッカーを飲み込むのか、尊重するのか、この際ハッキリ決めた
ほうがいいな。
ほうがいいな。
311 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 06:32 ID:PNgPYlgQ
うまい奴は下位リーグでも上に吸われるから問題なし。
その才能を見つけるためにも試合は必要なんだ。
その才能を見つけるためにも試合は必要なんだ。
312 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 06:40 ID:GrztuO+N
チーム増やすのは賛成だけど巧い選手は外国みたいに下から上がってこれるようにしないと。
バッジオも最初はセリエC1のクラブだったらしい
バッジオも最初はセリエC1のクラブだったらしい
313 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 06:44 ID:207wYAqr
都会人には分からないと思うが、人が寄り合ったり郷土愛を発露できるものが
ないってのは、かなり寂しいもんなんだぞ。
ないってのは、かなり寂しいもんなんだぞ。
314 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 06:45 ID:ACxA4aP7
東北にはＪ２が１チームあるだけだから
もっと数を増やす必要がある。
もっと数を増やす必要がある。
316 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 06:57 ID:uIzmAOdM
サッカーの期間を８～５月開催の１ステージ制とし
降格はＪ１下位３チームで昇格はＪ２上位３チーム
Ｊ１・１５位のチームとＪ２・４位のチームでシーズン終了後に
昇格・降格をかけたプレーオフ
これでいいんでない？Ｊリーグ
降格はＪ１下位３チームで昇格はＪ２上位３チーム
Ｊ１・１５位のチームとＪ２・４位のチームでシーズン終了後に
昇格・降格をかけたプレーオフ
これでいいんでない？Ｊリーグ
まあ、おれはやきうもサカも両方遊ぶ。
週一でバッティングセンター行ってるし
三人集まったら攻撃守備キーパーに別れてサカして遊ぶ。
でもプロはそんなに見物しない。
なんでみんな他人が遊んでるの見るの好きなんだろ？
自分で遊んだ方が楽しいのに。
週一でバッティングセンター行ってるし
三人集まったら攻撃守備キーパーに別れてサカして遊ぶ。
でもプロはそんなに見物しない。
なんでみんな他人が遊んでるの見るの好きなんだろ？
自分で遊んだ方が楽しいのに。
>>312
セレッソにはＪＦＬから這い上がってきた徳重という選手が居るよ。
>>318
自分でプレーする方が確かに楽しいかも！？
でも週に一回位上手い人のプレーを見て参考してみては？
それと川淵がビッククラブ否定論者だと思ってる人が居るのが笑える。
川淵は地元密着を放棄し、下部組織にも力を入れず、ただお金やマスコミの
宣伝効果だけでクラブ運営しようとすることに対してＮＯと言っただけでしょ。
セレッソにはＪＦＬから這い上がってきた徳重という選手が居るよ。
>>318
自分でプレーする方が確かに楽しいかも！？
でも週に一回位上手い人のプレーを見て参考してみては？
それと川淵がビッククラブ否定論者だと思ってる人が居るのが笑える。
川淵は地元密着を放棄し、下部組織にも力を入れず、ただお金やマスコミの
宣伝効果だけでクラブ運営しようとすることに対してＮＯと言っただけでしょ。
322 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 08:50 ID:oNqk793k
２０１X年
J1
仙台
新潟
市原
柏
浦和
大宮
東京
東京V
横浜FM
甲府
磐田
名古屋
G大阪
神戸
広島
徳島
大分
福岡
J２
夕張
札幌
山形
北陸
草津
栃木
鹿島
水戸
武蔵野
横浜FC
川崎
湘南
清水
C大阪
鳥取
愛媛
高知
鳥栖
鹿児島
沖縄
J1
仙台
新潟
市原
柏
浦和
大宮
東京
東京V
横浜FM
甲府
磐田
名古屋
G大阪
神戸
広島
徳島
大分
福岡
J２
夕張
札幌
山形
北陸
草津
栃木
鹿島
水戸
武蔵野
横浜FC
川崎
湘南
清水
C大阪
鳥取
愛媛
高知
鳥栖
鹿児島
沖縄
323 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 08:57 ID:GrztuO+N
レベルが下がるとか言ってるﾔｼはＪ開幕のころのゲーム見てみ
有名外国人はいるけど１０チームだった当時のほうが明らかにレベルは下
有名外国人はいるけど１０チームだった当時のほうが明らかにレベルは下
325 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 09:39 ID:P0JIW/c3
>>322
アントラーズを軽く蔑んでるところにｳｯｽﾗと微笑
アントラーズを軽く蔑んでるところにｳｯｽﾗと微笑
326 ：名無しさん＠事情通 ：03/11/26 09:43 ID:O1PzMF6E
チーム数増やすなら外国人枠も広げたら？
登録4人出場3人までか、思い切って出場4人にするとか。
登録4人出場3人までか、思い切って出場4人にするとか。
328 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 09:55 ID:zqrmAA9q
韓国人を助っ人に雇ってるﾁｰﾑが在るって時点でJﾘｰｸﾞは糞
329 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 10:02 ID:DmnTW4NL
>>322
氏ねよカス
氏ねよカス
２０１X年
J1
防府
萩
岩国
下関
宇部
山口
周南
光
柳井
下松
小野田
美祢
長門
田布施
大島
上関
阿知須
久賀
J２
札幌
山形
金沢
群馬
栃木
水戸
東京
横浜FM
横浜FC
川崎
清水
C大阪
鳥取
広島
愛媛
高知
鳥栖
鹿児島
沖縄
J1
防府
萩
岩国
下関
宇部
山口
周南
光
柳井
下松
小野田
美祢
長門
田布施
大島
上関
阿知須
久賀
J２
札幌
山形
金沢
群馬
栃木
水戸
東京
横浜FM
横浜FC
川崎
清水
C大阪
鳥取
広島
愛媛
高知
鳥栖
鹿児島
沖縄
>>330
これじゃあ「毛利ーグ」じゃんか！
これじゃあ「毛利ーグ」じゃんか！
332 ：322：03/11/26 10:47 ID:oNqk793k
京都入れ忘れた…＿|￣|○ｽﾏｿ
じゃあ夕張ベアフットの代わりという事で。
じゃあ夕張ベアフットの代わりという事で。
>>327
氏ねよかす
氏ねよかす
334 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 11:06 ID:zHTRTOn+
335 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 11:08 ID:j7RwrWT2
>>331
モウリーグわろた
モウリーグわろた
｢僕の住んでる町にＪ（クラブ）がある｣
これがＪリーグの理想です
これがＪリーグの理想です
「僕がCEOの地元Jクラブがある」
これが俺の夢です。
これが俺の夢です。
339 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 13:02 ID:UR5btSQI
>>327
>>基本的にＪ１に関してはＡＦＣ加盟国の選手は制限なしでいいと思う。
>>Ｊがアジアの「プレミアリーグ」を目指すのならばの話ならば。
支那人や朝鮮人だらけのリーグになりそうでＡＦＣ加盟国の選手は無制限は絶対駄目だな
基本的にＪリーグは、Ｗ杯常時出場や相対的な競技力の向上を目指して開幕したものだから
朝鮮人だらけになるような改悪は断固拒否でしょ、それならASEAN枠としてブルネイ、カンボジア
インドネシア、ラオス、マレーシア、ミャンマー、フィリピン、シンガポール、タイ
ベトナムの比較的サッカーの弱い10カ国の選手の制限を無くした方が
東アジアの均等的な競技力向上のためには良いはず
これらの地域はサッカー人気は絶大だが、プロリーグが一切育っていない地域で
そのためマンＵなどが集金市場として利用している、そこでＪがASEANの選手を採用し
今欧州のクラブが日本やアジアにしているようなビジネスを展開する、無論金銭だけの
展開だけではなく、東アジアの競技力の向上にもなる
例えば30年後、支那朝鮮などを含めた枠撤廃をするとしても
今現在、支那や朝鮮のリーグと覇権を争っている現在に敵に塩を送るような事はしたくない
ASEAN枠は当分無しとしても、外人の登録5人出場4人くらいにすべきだ。
>>基本的にＪ１に関してはＡＦＣ加盟国の選手は制限なしでいいと思う。
>>Ｊがアジアの「プレミアリーグ」を目指すのならばの話ならば。
支那人や朝鮮人だらけのリーグになりそうでＡＦＣ加盟国の選手は無制限は絶対駄目だな
基本的にＪリーグは、Ｗ杯常時出場や相対的な競技力の向上を目指して開幕したものだから
朝鮮人だらけになるような改悪は断固拒否でしょ、それならASEAN枠としてブルネイ、カンボジア
インドネシア、ラオス、マレーシア、ミャンマー、フィリピン、シンガポール、タイ
ベトナムの比較的サッカーの弱い10カ国の選手の制限を無くした方が
東アジアの均等的な競技力向上のためには良いはず
これらの地域はサッカー人気は絶大だが、プロリーグが一切育っていない地域で
そのためマンＵなどが集金市場として利用している、そこでＪがASEANの選手を採用し
今欧州のクラブが日本やアジアにしているようなビジネスを展開する、無論金銭だけの
展開だけではなく、東アジアの競技力の向上にもなる
例えば30年後、支那朝鮮などを含めた枠撤廃をするとしても
今現在、支那や朝鮮のリーグと覇権を争っている現在に敵に塩を送るような事はしたくない
ASEAN枠は当分無しとしても、外人の登録5人出場4人くらいにすべきだ。
340 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 13:06 ID:5b7pYVKX
少しづつ積み上げないで、
急拡大してしまうことがもたらす弊害は何か。。。。
Ｊリーグは狂いだした。
急拡大してしまうことがもたらす弊害は何か。。。。
Ｊリーグは狂いだした。
341 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 13:32 ID:2dqWSmPA
>>340
煽るなら具体的に弊害を示せや。
煽るなら具体的に弊害を示せや。
342 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 13:33 ID:Mshwt5gA
>>基本的にＪ１に関してはＡＦＣ加盟国の選手は制限なしでいいと思う。
>>Ｊがアジアの「プレミアリーグ」を目指すのならばの話ならば
要するに在日枠？
>>Ｊがアジアの「プレミアリーグ」を目指すのならばの話ならば
要するに在日枠？
343 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 13:39 ID:oYXM6TPe
１０年で１０チームねぇ・・・
クラブ経営だってタダじゃないのに。
オフィシャルが先走ってるだけで、周りがついていけるとは思えないな。
クラブ経営だってタダじゃないのに。
オフィシャルが先走ってるだけで、周りがついていけるとは思えないな。
>>339
ネタなのかマジなのか分かりづらいのでレスしにくいんだが、
代表強化が目的だからこそ、レベルの高い選手を集めやすくする
ことは必要。南米・欧州の選手にポジションふさがれたらマズイ
けど、同じ予選を戦うアジアの選手に勝てない時点で、その選手は
代表レベルじゃないってことでしょ。そのかわり、二部以下はきっちり
外国籍枠つくって、若手の出場機会を確保すると。
あと、「代表強化」からはそれるけど、例えば鶴橋や三河島に在日だけの
クラブ、リーガの「ビルバオ」みたいなチームがあっても面白いと思う。
在日コミュニティの存在もまた、日本の現実なわけだから。意外とスポンサー
集めやすかったりしてね。
ネタなのかマジなのか分かりづらいのでレスしにくいんだが、
代表強化が目的だからこそ、レベルの高い選手を集めやすくする
ことは必要。南米・欧州の選手にポジションふさがれたらマズイ
けど、同じ予選を戦うアジアの選手に勝てない時点で、その選手は
代表レベルじゃないってことでしょ。そのかわり、二部以下はきっちり
外国籍枠つくって、若手の出場機会を確保すると。
あと、「代表強化」からはそれるけど、例えば鶴橋や三河島に在日だけの
クラブ、リーガの「ビルバオ」みたいなチームがあっても面白いと思う。
在日コミュニティの存在もまた、日本の現実なわけだから。意外とスポンサー
集めやすかったりしてね。
345 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 13:59 ID:193NVLed
俺もJ１０ぐらいに入れて欲しい。一試合５００円で出場するんで
346 ： ：03/11/26 14:00 ID:ejvQHAiX
新潟、今年度の収支決算見込み報告（括弧内は前年度）
経常収支 ６５００万円（約９９００万円）
収入 約１５億円(１０億２９００万円）
内訳 チケット販売収入 約５億円 ＞単価７４６円／1人（爆笑）
広告収入 約３億４０００万円
グッズ販売収入 約３億８０００万円
負債
前年度 約４億９６００万円
今年度 約３億９９００万円
＜サカー 平成14年度開示データ抜粋＞ Ｊ１クラブの平均年商：27億
６６万人以上を動員しといて、なんで総収入が１５億程度なのかとＷ
Ｊの不人気チーム以下の収入じゃんｗｗｗ
そりゃ、娯楽の少ない田舎で二週間に一度だけ
タダ券とこれだけの単価７４６円で見れりゃ入るわな（爆笑）
経常収支 ６５００万円（約９９００万円）
収入 約１５億円(１０億２９００万円）
内訳 チケット販売収入 約５億円 ＞単価７４６円／1人（爆笑）
広告収入 約３億４０００万円
グッズ販売収入 約３億８０００万円
負債
前年度 約４億９６００万円
今年度 約３億９９００万円
＜サカー 平成14年度開示データ抜粋＞ Ｊ１クラブの平均年商：27億
６６万人以上を動員しといて、なんで総収入が１５億程度なのかとＷ
Ｊの不人気チーム以下の収入じゃんｗｗｗ
そりゃ、娯楽の少ない田舎で二週間に一度だけ
タダ券とこれだけの単価７４６円で見れりゃ入るわな（爆笑）
347 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 14:03 ID:UR5btSQI
>>344
アジアの枠などの話しは、すぐに答えが出るようなものではないので
外人枠などは現状のままで、ベンチ入りの数を増やす方向でやって欲しい
在コのビルバオがありなら、台湾の台北、台中、高雄の三都市で
Ｊ２辺りを目指してみればどうだろうか、確か今年のシーズン前に
バイエルンがセリエ入りするなどの話しがあり、下部リーグからなら
よしとする話しがあったようだが。
アジアの枠などの話しは、すぐに答えが出るようなものではないので
外人枠などは現状のままで、ベンチ入りの数を増やす方向でやって欲しい
在コのビルバオがありなら、台湾の台北、台中、高雄の三都市で
Ｊ２辺りを目指してみればどうだろうか、確か今年のシーズン前に
バイエルンがセリエ入りするなどの話しがあり、下部リーグからなら
よしとする話しがあったようだが。
この構想が実現すると、日本のサッカーのレベルがますます下がるぞ。
今でも下位クラブの試合は高校生の試合並なのに、
正直さらに見るに耐えないものになるぞ。
今でも下位クラブの試合は高校生の試合並なのに、
正直さらに見るに耐えないものになるぞ。
ボスマン判決以後も欧州各国の強豪チームで
外国人（EU内）だらけというのは意外と少ない
多くのチームは中心に自国の選手を据えてる
それでも若手の選手の出場機会が少ないという問題は厳然としてあるわけだが
外国人（EU内）だらけというのは意外と少ない
多くのチームは中心に自国の選手を据えてる
それでも若手の選手の出場機会が少ないという問題は厳然としてあるわけだが
９９年と今年とでは、Ｊ２のレベルはかなり上がったけどね。
何かチーム数増えると、どんどん試合の質が低下するような気もするんだが・・・
2005年かよ! 来年から18チームにしてよ!
それならベガルタ残留確実なんだよ! ... ＿|￣|○
それならベガルタ残留確実なんだよ! ... ＿|￣|○
>>352
次勝てば残留だよ。
次勝てば残留だよ。
>>353
勝てばね ＿/￣|○ ｵﾚﾀﾞｯﾃ ｿｳ ｼﾝｼﾞﾀｲﾖ
勝てばね ＿/￣|○ ｵﾚﾀﾞｯﾃ ｿｳ ｼﾝｼﾞﾀｲﾖ
355 ： ：03/11/26 14:33 ID:Svwv2rvJ
>>351
もう、そのネタ散々出てる
もう、そのネタ散々出てる
356 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 14:37 ID:x991fP9n
若手がＪ２に流れれば面白いリーグになるとは思う。でもＪ２で試合に
出るといってもチームの良し悪しが激しい。指導者といってもいいかも。
ジュビロの前田は控えでもジュビロのレベルでやってきたから成長した
のか、はたまた、湘南（磐田の下請け）で試合に出てたらもっと成長した
のか。後者であればどんどん若手にもＪ２でやって欲しいけど、答えはわ
からん。
出るといってもチームの良し悪しが激しい。指導者といってもいいかも。
ジュビロの前田は控えでもジュビロのレベルでやってきたから成長した
のか、はたまた、湘南（磐田の下請け）で試合に出てたらもっと成長した
のか。後者であればどんどん若手にもＪ２でやって欲しいけど、答えはわ
からん。
>>358
前田と熊林か
前田と熊林か
>>355
散々出るほど懸念されてるってことだなｗ
散々出るほど懸念されてるってことだなｗ
>>356
楽観厨は死んでね
楽観厨は死んでね
>>361
わらた
わらた
363 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 15:10 ID:1d/tiMSo
増やせばいいってものでもないけどな～
ま、選手の年棒下げればいいか（´－`)ﾃﾍｯ
ま、選手の年棒下げればいいか（´－`)ﾃﾍｯ
Ｊ１は16でＪ２は20でいいと思うんだが。チーム増やすつってもＪ２を
増やす分には別にいいと思う。Ｊ２にレベルを求めるのは違うし。
増やす分には別にいいと思う。Ｊ２にレベルを求めるのは違うし。
365 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 15:22 ID:zHTRTOn+
366 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 15:27 ID:vjXZQVz6
367 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 15:36 ID:5b7pYVKX
>>367
素人にも程がある
素人にも程がある
369 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 15:40 ID:7XRslO6D
370 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 15:45 ID:1z8+7fGD
>>367
１４チームでＨ＆Ａ×２だと５２試合になる。
９５年に一度やったことあるけど、あれはＷ杯・最終予選・アジア杯がなかったから出来たこと。
Ｗ杯があろうが、予選があろうが毎年同じようなカレンダーでやって行くには、４０試合くらいが
限度なんだよね。
１４チームでＨ＆Ａ×２だと５２試合になる。
９５年に一度やったことあるけど、あれはＷ杯・最終予選・アジア杯がなかったから出来たこと。
Ｗ杯があろうが、予選があろうが毎年同じようなカレンダーでやって行くには、４０試合くらいが
限度なんだよね。
>>370
だから鶴橋みたいなコリアンタウンにスタジアムとかがあればの話。
現実にはむつかしそうだけど。（川崎が空白なら可能性はあったかも）
もし出来たなら、応援したい日本人がいたらしたらいい。それだけの話だろ。
だから鶴橋みたいなコリアンタウンにスタジアムとかがあればの話。
現実にはむつかしそうだけど。（川崎が空白なら可能性はあったかも）
もし出来たなら、応援したい日本人がいたらしたらいい。それだけの話だろ。
373 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 15:57 ID:oNqk793k
年間52試合でどれだけ怪我人が出たのかと
376 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 16:08 ID:1z8+7fGD
377 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 16:10 ID:9r152/nX
懲りないなぁ
>>375
現にプロ化以前は実質的に最強クラブだったという「朝鮮蹴球団」が、Ｊ発足準備段階に
Jリーグ参加を申し出た経緯がある。川淵は「選手全員帰化したらいいですよ」って言って
断わったけど。
あと、大阪のオキナワンタウン大正区に沖縄系クラブっていうのもありだな。
現にプロ化以前は実質的に最強クラブだったという「朝鮮蹴球団」が、Ｊ発足準備段階に
Jリーグ参加を申し出た経緯がある。川淵は「選手全員帰化したらいいですよ」って言って
断わったけど。
あと、大阪のオキナワンタウン大正区に沖縄系クラブっていうのもありだな。
379 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 16:14 ID:6Z4Iacg/
在日蹴球団ありだよなー
ヒールが居ないと盛り上がらない
ヒールが居ないと盛り上がらない
バスク人はスペイン代表になれる。在日は日本代表になれない。
>>356
プロ初年度と比べること自体が意味がない行為なんだがな。
プロ初年度と比べること自体が意味がない行為なんだがな。
（￣ー￣）この選手はバスク人ですから
>>380
だからＡＦＣは外人枠外にしたら面白くなるって言ってるじゃん。
だからＡＦＣは外人枠外にしたら面白くなるって言ってるじゃん。
>>384
帰化すればな
帰化すればな
何が楽しくてアジアの選手を見なきゃいけないんだよ。外国人枠に入れる
レベルのアジア人が出てくればいいこと。
レベルのアジア人が出てくればいいこと。
>>386
アリ・ダエイとかマハダビキヤとか素敵やん？
アリ・ダエイとかマハダビキヤとか素敵やん？
388 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 16:39 ID:1z8+7fGD
389 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 16:44 ID:oNqk793k
元々Jリーグの理念の一つに「日本代表を強くする」というのがあるんだから、
外国人（日本国籍を持ってない在日含む）枠撤廃などする訳ない。
外国人（日本国籍を持ってない在日含む）枠撤廃などする訳ない。
390 ： ：03/11/26 16:46 ID:Svwv2rvJ
欧州に行けるようなレベルのアジアトップクラスの選手って
結構給料高いよ。
ブラジルの元年齢別代表や元代表候補らへんの選手が
給料5千万以下で取れそうならどうしても
そっちに手が伸びるのは仕方ないかも。
結構給料高いよ。
ブラジルの元年齢別代表や元代表候補らへんの選手が
給料5千万以下で取れそうならどうしても
そっちに手が伸びるのは仕方ないかも。
981 名前： [sage] 投稿日：03/11/24 14:27 ID:FAMIdIIC
ブラジルって層が厚いからお得なんだよね 多分こんな感じ
ブラジル 日本 韓国
● 世界的スターレベル
●● ビッグクラブ主力レベル
●●● ● ● 日本＆韓国代表レベル
●●●● ●● ● J1主力レベル
●●●●● ●●● ● J2主力レベル
日本代表＆J1主力レベルでもブラジルにはたくさんいる
ブラジルって層が厚いからお得なんだよね 多分こんな感じ
ブラジル 日本 韓国
● 世界的スターレベル
●● ビッグクラブ主力レベル
●●● ● ● 日本＆韓国代表レベル
●●●● ●● ● J1主力レベル
●●●●● ●●● ● J2主力レベル
日本代表＆J1主力レベルでもブラジルにはたくさんいる
392 ：日本列島ビルバオ計画：03/11/26 16:51 ID:qKkrhySX
在日チームも面白いと思うけど、もし都道府県全部に1チームできたなら、自分の生まれた出生地にしか所属できなくすれば。例え弱くてもより思い入れが強くなって盛り上がると思うんだけど。
393 ：にわかファン：03/11/26 16:52 ID:KtpJGvlK
増やすのは、微妙っすね！やっぱ出資企業の資金体力ってのもあるし、
勢いで作っちゃうとフリューゲルスみたなことは、もー起きて欲しくない！！
国立で泣いた自分は、あの光景が今でも焼きついている。
勢いで作っちゃうとフリューゲルスみたなことは、もー起きて欲しくない！！
国立で泣いた自分は、あの光景が今でも焼きついている。
>>388
だから他の「アジア人選手」に負けてるようなやつは日本代表にいらないって。
代表候補未満の若い選手の育成はサテないし二部でやればいいんだし。
第一ほんとにいい選手は欧州に行っちゃう時代になってるわけだしね。
「代表強化のためのＪ」っていうのは時代遅れなのかもよ。
だから他の「アジア人選手」に負けてるようなやつは日本代表にいらないって。
代表候補未満の若い選手の育成はサテないし二部でやればいいんだし。
第一ほんとにいい選手は欧州に行っちゃう時代になってるわけだしね。
「代表強化のためのＪ」っていうのは時代遅れなのかもよ。
395 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 16:53 ID:ncDGDcWB
>>392
それじゃ人口すくないところとかはいつまでも弱いままじゃないかと
それじゃ人口すくないところとかはいつまでも弱いままじゃないかと
396 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 16:57 ID:BP4KVke2
>>392
エスパルスがやろうとして失敗してなかったっけ？
エスパルスがやろうとして失敗してなかったっけ？
397 ： ：03/11/26 16:57 ID:Svwv2rvJ
アジアの中途半端な奴をとって来る為にわざわざ多少なりとも
移籍金払って同等能力の日本人と同じまたはそれ以上の
給料払うのは馬鹿らしいんじゃないか？
外国人選手を取るって事は通訳や家の確保やらで
付随してくる経費も馬鹿にならないし。
移籍金払って同等能力の日本人と同じまたはそれ以上の
給料払うのは馬鹿らしいんじゃないか？
外国人選手を取るって事は通訳や家の確保やらで
付随してくる経費も馬鹿にならないし。
398 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 16:59 ID:D9m7TacA
>>387
ダエイ一人でＦＣ東京のケリーとジャーンが雇える
ダエイ一人でＦＣ東京のケリーとジャーンが雇える
まあどうてもアジア人呼びたいんなら枠は一つだな。経費も相手の
国持ちならいいやｗ
国持ちならいいやｗ
>>398 ああそうだ。そゆこと。
>>397
眼鏡にかなう選手がいなかったら獲らなければいい話。
あと、国内全国放送の仕切りは川淵がするとして、海外分はクラブで
できるようにすれば、新たな財源になるかもよ。タイやインドネシアに
いい選手がいたらの話だけど。日本じゃＪリーグ観る人いないけど、
自国の選手がいて、高いレベルの試合ったら買う国あると思う。
日本と欧州の逆バージョン。たぶんすっごく安いけど。
眼鏡にかなう選手がいなかったら獲らなければいい話。
あと、国内全国放送の仕切りは川淵がするとして、海外分はクラブで
できるようにすれば、新たな財源になるかもよ。タイやインドネシアに
いい選手がいたらの話だけど。日本じゃＪリーグ観る人いないけど、
自国の選手がいて、高いレベルの試合ったら買う国あると思う。
日本と欧州の逆バージョン。たぶんすっごく安いけど。
pXVGHwxhは何でこんなに必死なんだ
日本・韓国・中国以外の東アジアのサッカーレベルを知らないのか
日本・韓国・中国以外の東アジアのサッカーレベルを知らないのか
404 ：日本列島ビルバオ計画：03/11/26 17:09 ID:qKkrhySX
>>395でも、郷土愛って大概の人は持ってるでしょ。浦和って弱い時から人気あって、市原は強くても人気ないよね。強弱は人気に必ずしも直結しないし
406 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 17:13 ID:ncDGDcWB
407 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 17:13 ID:1z8+7fGD
>>394
新しい若手はどんどん出てくるし、ベテラン中堅も必死にプレーしてるから
育成の機会が不足してるってのが現状だよ。その状況で入ってくる選手が
増えたら失業する奴が増えるばかり。
アジア人選手の解禁はもっとチームが増えてからだよ。
新しい若手はどんどん出てくるし、ベテラン中堅も必死にプレーしてるから
育成の機会が不足してるってのが現状だよ。その状況で入ってくる選手が
増えたら失業する奴が増えるばかり。
アジア人選手の解禁はもっとチームが増えてからだよ。
411 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 17:20 ID:ncDGDcWB
その言い方は感じ悪いだろう、いくら何でも。
>>410
前科が・・・・
前科が・・・・
413 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 17:23 ID:kPzWhJ8F
アジア人入れたら、コンテンツとして放映権が売れるってのがあるんじゃない？
どれほどもうかるのか知らんけど。シンガポール人ぐらい入れたら、そこそこ金になるんじゃない？
どれほどもうかるのか知らんけど。シンガポール人ぐらい入れたら、そこそこ金になるんじゃない？
414 ： ：03/11/26 17:24 ID:Svwv2rvJ
>>409
多分、チーム数拡大の中で現状の外国人枠でも
安く良い選手をって考えた時に、アジア圏の選手獲得に
動くチームはその内出てくると思うんだよね。
（只、アジア圏全般で代理人などのサッカー選手がビジネスに乗る為の
仕組みが普及してこないと難しいかも知れませんが）
あなたの現状欧州サッカー界放映圏ビジネスの草刈場となっている東南アジアで
Jリーグがビジネスする為にもアジア圏の選手をJリーグにと言う考えは
間違っていないと思います。
只、まだちょっと早いんじゃないかなと。
多分、チーム数拡大の中で現状の外国人枠でも
安く良い選手をって考えた時に、アジア圏の選手獲得に
動くチームはその内出てくると思うんだよね。
（只、アジア圏全般で代理人などのサッカー選手がビジネスに乗る為の
仕組みが普及してこないと難しいかも知れませんが）
あなたの現状欧州サッカー界放映圏ビジネスの草刈場となっている東南アジアで
Jリーグがビジネスする為にもアジア圏の選手をJリーグにと言う考えは
間違っていないと思います。
只、まだちょっと早いんじゃないかなと。
リーグの外人枠撤廃ってよく議論になるが、
むしろ弱い国のほうが反対するんだよね。ここを間違ってもらってはいけない
Jで外人枠を撤廃することにはたぶん中国や韓国も反対する。
自分の国から有名選手が流出するから
（今でも代表クラス・・・チェヨンス、ユサンチョル、アンジョンファン・・・が
Jにいることに反対する声も韓国内で強い）
むしろ弱い国のほうが反対するんだよね。ここを間違ってもらってはいけない
Jで外人枠を撤廃することにはたぶん中国や韓国も反対する。
自分の国から有名選手が流出するから
（今でも代表クラス・・・チェヨンス、ユサンチョル、アンジョンファン・・・が
Jにいることに反対する声も韓国内で強い）
新潟がシンガポールリーグに参加するそうだから
その成否を見てからでもいいんじゃない？＞アジア・プレミア化
その成否を見てからでもいいんじゃない？＞アジア・プレミア化
アジア人枠撤廃はリーグのレベルを上げるにはもってこいだけど
反対してる人多いな。
反対してる人多いな。
>>417
お前は今までの議論をまったく読んでいなかったのかと小一時間・・・
お前は今までの議論をまったく読んでいなかったのかと小一時間・・・
419 ： ：03/11/26 17:31 ID:Svwv2rvJ
もしかして新潟が前園獲得するのは
シンガポールで立ち上げるチームの目玉にする為？
シンガポールで立ち上げるチームの目玉にする為？
前園はいくら何でも無いだろ。
記者の暴走記事本気にするなよ。
記者の暴走記事本気にするなよ。
>>418
ユースが増えようが競技人口自体は少し増えるだけで劇的には
変動しないだろうと言うのが俺の意見。
サッカーやりたい奴は学校ですでにやってるしな。
散々既出だが、チーム数が増えればレベルが下がると思うし、
それが嫌ならアジア枠撤廃しかない。
アジア枠の事は>>394と同じ。
ユースが増えようが競技人口自体は少し増えるだけで劇的には
変動しないだろうと言うのが俺の意見。
サッカーやりたい奴は学校ですでにやってるしな。
散々既出だが、チーム数が増えればレベルが下がると思うし、
それが嫌ならアジア枠撤廃しかない。
アジア枠の事は>>394と同じ。
422 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 17:46 ID:kPzWhJ8F
>>421
おまいはどこに住んでて、どこの応援してるの？チーム無くなってもいいの？
おまいはどこに住んでて、どこの応援してるの？チーム無くなってもいいの？
J2のクラブが増えればJ1で使わない若手選手を積極的にJ2へ貸し出すようになって欲しいな。
若い選手はとにかく出場機会を求めるべし。
ベッカムも若いころは下部リーグへ貸し出されてた事だってあるんだし。
若い選手はとにかく出場機会を求めるべし。
ベッカムも若いころは下部リーグへ貸し出されてた事だってあるんだし。
>421
高校サッカーとクラブユースはまるで別物だと思うんだけどなあ。
まぁ、規模にもよるんだろうけどね。
高校サッカーとクラブユースはまるで別物だと思うんだけどなあ。
まぁ、規模にもよるんだろうけどね。
425 ： ：03/11/26 17:53 ID:Svwv2rvJ
まぁ、競技人口はちょっとしか増えなかったとしても
各チームでユース等が整備される事によって
より質の高い育成を受ける事が出来る人数は増えるよね。
>>423
一部J2チームでそんな感じの流れは出来つつある
・清水-甲府
・磐田-湘南
とか。
各チームでユース等が整備される事によって
より質の高い育成を受ける事が出来る人数は増えるよね。
>>423
一部J2チームでそんな感じの流れは出来つつある
・清水-甲府
・磐田-湘南
とか。
>>421
長い目で見ればサッカーに関わる人口を増やすことになるから意味はあることだと思う。
ただ一時的にはレベルは下がるのは事実。だから短期間に急激に増やすのは反対かな。
Ｊ初期も１年に２チームずつ増えていったのは急激すぎたと思う。
10年かけて4チーム増えたら俺はＯＫだと思う。
長い目で見ればサッカーに関わる人口を増やすことになるから意味はあることだと思う。
ただ一時的にはレベルは下がるのは事実。だから短期間に急激に増やすのは反対かな。
Ｊ初期も１年に２チームずつ増えていったのは急激すぎたと思う。
10年かけて4チーム増えたら俺はＯＫだと思う。
高校サッカーつうのもちょっとおかしいな。
部活と言い換えるか。
部活と言い換えるか。
>>422
京都です。説明不足でしたがチーム数と言うのは
Ｊ１、Ｊ２枠をむやみに増やさない方がいいと言う意見で
各自治体がチームを持つのは全然かまわないとは思います。
でも競技人口の増加は望み薄だと思う。
京都です。説明不足でしたがチーム数と言うのは
Ｊ１、Ｊ２枠をむやみに増やさない方がいいと言う意見で
各自治体がチームを持つのは全然かまわないとは思います。
でも競技人口の増加は望み薄だと思う。
子供が減っているからなあ
チーム数増えればレベルが下がる、ってのだけは１００％間違いだな
平均のレベルは下がるかもしれないが、トップのレベルは上がる
平均のレベルは下がるかもしれないが、トップのレベルは上がる
431 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 18:00 ID:kPzWhJ8F
日本自体が人口もう減るばっかだからね。
子どももいないし。その中でサッカーの締める割合は大きくなっていくんじゃない？
もっとフルコートでサッカー出来るグランドが欲しいけどね。
フットサルなんてフットサル場がどんどんオープンしてるよ。
Jがやろうとしてることは、別にサッカーだけじゃないでしょ、もっとスポーツを身近にやって
心と体両方鍛えよう、健康になろうってのもある。
アルビレックスはJ2の時からバスケのチームも持ってるし。
競技人口の増加って意味分からない、比率でしか言えないよ。だって子どもが激減してるんだから。
ラグビーやバレーに比べたらサッカーは恵まれてる。
やっぱねクラブが身近にあったらサッカーに興味持つ子が増えるよ。
親がスタジアムに通ってたら、間違いなくボールを蹴り始める。
子どももいないし。その中でサッカーの締める割合は大きくなっていくんじゃない？
もっとフルコートでサッカー出来るグランドが欲しいけどね。
フットサルなんてフットサル場がどんどんオープンしてるよ。
Jがやろうとしてることは、別にサッカーだけじゃないでしょ、もっとスポーツを身近にやって
心と体両方鍛えよう、健康になろうってのもある。
アルビレックスはJ2の時からバスケのチームも持ってるし。
競技人口の増加って意味分からない、比率でしか言えないよ。だって子どもが激減してるんだから。
ラグビーやバレーに比べたらサッカーは恵まれてる。
やっぱねクラブが身近にあったらサッカーに興味持つ子が増えるよ。
親がスタジアムに通ってたら、間違いなくボールを蹴り始める。
親が無理矢理やらしてるってのもあるんだよな。
>>430
何のレベルの事だよ。
何のレベルの事だよ。
434 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 18:26 ID:UR5btSQI
長い道のりの過程であり、トップが拡大路線を唱えるのは間違いではないのではないか
地元にＪチーム欲しいよー
地元にＪチームあるおまいらは恵まれてることを自覚しろよ (つД｀)
地元にＪチームあるおまいらは恵まれてることを自覚しろよ (つД｀)
レベルなんてどーでもいいのよ、月二回のホームゲームに１５００円で行くと。
で、騒ぐと。それでいいじゃん、楽しいじゃん。
その１５００円をハリウッド映画に流すのと、どっちが得なんだって事。
生でリアルな感動を楽しむ文化を作るのと、CGにキャーキャー言ってユダヤ人を儲けさせて
どっちが豊かになるのよ。
お前らの子どもは、まごはどっちが豊かになるのよ。
で、騒ぐと。それでいいじゃん、楽しいじゃん。
その１５００円をハリウッド映画に流すのと、どっちが得なんだって事。
生でリアルな感動を楽しむ文化を作るのと、CGにキャーキャー言ってユダヤ人を儲けさせて
どっちが豊かになるのよ。
お前らの子どもは、まごはどっちが豊かになるのよ。
>>437
３行目以下いらない
３行目以下いらない
439 ：名無しさん＠事情通：03/11/26 20:29 ID:VW40qJjN
ナビスコカップあたりは、ホームでもアウェーでもないＪのない場所で
やったほうがいいね。
どちゅも九度低いからそんなにこないだろうけど。
やったほうがいいね。
どちゅも九度低いからそんなにこないだろうけど。
>>436
やる気無しのサガンおたくにあげるよ
やる気無しのサガンおたくにあげるよ
>>442
436じゃないけど、ﾃﾙｺ抜きなら是非高崎にください
436じゃないけど、ﾃﾙｺ抜きなら是非高崎にください
444 ：名無しさん＠事情通：03/11/27 13:27 ID:FgmLypxK
J1が20、J2が22、J3が24（ここまで全国リーグ）
J4が東西別けて24、J5が現行の9区域分けで24、J6が同9区域で24
ここまでは譲れねぇーな
J4が東西別けて24、J5が現行の9区域分けで24、J6が同9区域で24
ここまでは譲れねぇーな
445 ：名無しさん＠事情通：03/11/27 13:31 ID:dRCexKHT
あさってか。
九州か東北のどちらかから永久に
Ｊ１の灯が消えるのは
九州か東北のどちらかから永久に
Ｊ１の灯が消えるのは
446 ：名無しさん＠事情通：03/11/27 13:35 ID:FgmLypxK
J1からJ6までの合計が546で現在市町村数が約3300で
将来的に1000になるそうで無難な数だと思うがどうか
J6の下にセミプロのJ7（区分けはJ6と同じで24）を置くとなお良い
将来的に1000になるそうで無難な数だと思うがどうか
J6の下にセミプロのJ7（区分けはJ6と同じで24）を置くとなお良い
447 ：名無しさん＠事情通：03/11/27 13:37 ID:9PjyQ5qj
>>437
どっちも豊かにならん
どっちも豊かにならん
大分は一回落ちても良い勉強だったで済みそう
観客も以前J2にいた頃よりは多いだろう
仙台はいよいよ空中分解の予感・・・
観客も以前J2にいた頃よりは多いだろう
仙台はいよいよ空中分解の予感・・・
451 ： ：03/11/27 20:39 ID:qIiivVdj
仙台が勝って残留を決めるﾖｶｰﾝ
452 ：名無しさん＠事情通：03/11/27 21:24 ID:qLbatsHv
氏ねとか馬鹿とか簡単に言っちゃダメだよ。
453 ：名無しさん＠事情通：03/11/27 21:47 ID:aE9CeOaY
仙台は今の客をどれだけ繋ぎとめられるかが問題だな
454 ：名無しさん＠事情通：03/11/27 21:49 ID:kk361U69
多すぎるだろ
455 ：名無しさん＠事情通：03/11/27 22:13 ID:iHWeNf6U
人気がないからといってやけっぱちに増やすのもどうか。
456 ：名無しさん＠事情通：03/11/27 22:20 ID:w4v/5GPp
わからんぞ。新潟の例もあるしな。
457 ：＠＠＠：03/11/27 22:27 ID:lPgjhkzU
野球豚は12以上の数字が数えられないって本当ですか？
9回
３アウト
３ストライク
４ボール
これだけ数えられれば十分じゃねえか
３アウト
３ストライク
４ボール
これだけ数えられれば十分じゃねえか
459 ：名無しさん＠事情通：03/11/27 22:57 ID:iHWeNf6U
>>456
ないない、もう一回ワールドカップ呼んででかい箱作りまくるか？
ないない、もう一回ワールドカップ呼んででかい箱作りまくるか？
460 ： ：03/11/27 23:00 ID:VATvKEFk
鳥栖が潰れそうだから
あと11チーム増やさないとな
あと11チーム増やさないとな
J2が盛り上がったし、自信つけたんだろうな
今の方向性で良いと思うよ
あと箱は国体のために作ったものがW杯に乗っかってるのが大半なんだがな
今の方向性で良いと思うよ
あと箱は国体のために作ったものがW杯に乗っかってるのが大半なんだがな
462 ：名無しさん＠事情通：03/11/28 00:24 ID:RfQVTMmy
>>462
競技場ヒストリーのとこに、思いっきり載ってますが・・・
競技場ヒストリーのとこに、思いっきり載ってますが・・・
465 ：名無しさん＠事情通：03/11/28 00:38 ID:RfQVTMmy
>>464
競技場ヒストリーのほとんどがサッカーおよびW杯関連。
まあサッカーのために作られたといって過言ではない。
>>464
税金で作るものにそこまで求めるなんて、
君はよっぽど甘っちょろい人生を送ってるんだなｗ
競技場ヒストリーのほとんどがサッカーおよびW杯関連。
まあサッカーのために作られたといって過言ではない。
>>464
税金で作るものにそこまで求めるなんて、
君はよっぽど甘っちょろい人生を送ってるんだなｗ
466 ： ：03/11/28 00:43 ID:3OXH3ugK
>>465
おいおい、その言い逃れはいくらなんでも苦しいだろ（嘲笑
おいおい、その言い逃れはいくらなんでも苦しいだろ（嘲笑
宮城の役所の人だっけ？Ｗ杯の世界配信で堂々と「このスタジアムは国体の
ために造ったもので（あとはいかにこれがすばらしいかみたいなこと）云々」
いってたのは。あの時は国際感覚ゼロの馬鹿だと思ったわ。
ために造ったもので（あとはいかにこれがすばらしいかみたいなこと）云々」
いってたのは。あの時は国際感覚ゼロの馬鹿だと思ったわ。
>>465
横浜Ｆマリノスのホームであり、日本で一番収容人数が多いスタなんだから、代表の
親善試合も多い。
サッカー関連が増えるのは当たり前じゃん。
だいたい８９年なんて、Ｊリーグも発足してない時期だろ。
横浜Ｆマリノスのホームであり、日本で一番収容人数が多いスタなんだから、代表の
親善試合も多い。
サッカー関連が増えるのは当たり前じゃん。
だいたい８９年なんて、Ｊリーグも発足してない時期だろ。
>>467 あれっていつ取り壊しするの？
>>465 おまえキモイ・・・
>>469
壊す金も無いよ。野ざらしにして朽ち果てるのを待つだけだろ。合掌・・・・・・・
壊す金も無いよ。野ざらしにして朽ち果てるのを待つだけだろ。合掌・・・・・・・
>>ID:RfQVTMmy
こいつ絶対に以前「プロ野球理念スレ」で必死にワールドカップで使用した
スタジアム叩いてたやつだろ。全く同じこと言ってる。
こいつ絶対に以前「プロ野球理念スレ」で必死にワールドカップで使用した
スタジアム叩いてたやつだろ。全く同じこと言ってる。
おれは横浜市民だけど横浜国際競技場なんてあるようなヘンピな場所には
まず行く用事が無いし、あんなもんのために税金使われたなんて頭にくるね。
大体あの辺りは競技場ができる前は自然がけっこう残っていていいところだったんだよ。
環境破壊と税金の無駄遣い・・・・サッカーなんてロクなもんじゃねーよ
まず行く用事が無いし、あんなもんのために税金使われたなんて頭にくるね。
大体あの辺りは競技場ができる前は自然がけっこう残っていていいところだったんだよ。
環境破壊と税金の無駄遣い・・・・サッカーなんてロクなもんじゃねーよ
>>473
別にお前の為に作ったスタジアムじゃねーからw
別にお前の為に作ったスタジアムじゃねーからw
475 ：名無しさん＠事情通：03/11/28 01:36 ID:uCk19NMg
>>473
そんなに気に喰わんのなら有志募って行政訴訟でも起こしたらいいじゃないか
そんなに気に喰わんのなら有志募って行政訴訟でも起こしたらいいじゃないか
477 ：名無しさん＠事情通：03/11/28 01:39 ID:hyoV5QkO
Ｊリーグはいいよなー。地道にコツコツ頑張ってるって感じで。ちょっとうらやましいぜ。
478 ：名無しさん＠事情通：03/11/28 01:46 ID:BZHOsMwN
漏れは近所には絶対スタジアムなど作って欲しくない
全てとは言わないがサポのマナーは悪すぎ
あんなのが月に2回も押し寄せてくるなんざ勘弁してくれ
全てとは言わないがサポのマナーは悪すぎ
あんなのが月に2回も押し寄せてくるなんざ勘弁してくれ
479 ：名無しさん＠事情通：03/11/28 01:50 ID:JrlDzcYS
年寄りが来れる雰囲気作ればゴミは減る
あと上のリーグ上がらなければＤＱＮが増えない
あと上のリーグ上がらなければＤＱＮが増えない
480 ：名無しさん＠事情通：03/11/28 02:34 ID:RfQVTMmy
また焦り豚が必死ｗ
482 ：野球豚：03/11/28 02:42 ID:9pP9Yb4P
プロ野球はもうすでにＪリーグに抜かされてしまいましたね。熱狂的野球ファンの
僕には非常に悲しい限りです。プロ野球がＪリーグに抜かれたと考える理由は、
１ 人気
まだ「プロ野球＞Ｊリーグ」かもしれませんが、「プロ野球人気＝巨人人気」みたいなものですから、
「Ｊリーグ＞巨人のないプロ野球」となります。１つのリーグの人気のあり方としてこれはまずいので、
地域密着で健全な人気のあり方であるＪリーグの方がプロ野球よりマシでしょう。
２ ファン層
プロ野球ファンは大抵が中年以上の世代の方で、若者はどちらかというとＪリーグに目を
向けがちです。若い世代のファンを獲得しなくては将来的にまずいでしょう。
３ 組織
これはもうみなさん、言わなくてもおわかりでしょうが、プロ野球機構はＪリーグ機構より
はるかに劣っています。とてもＪリーグに顔向けできるものではありません。
以上のようなことから「Ｊリーグ＞プロ野球」なのは間違いないでしょう。
野球ファンとして悔しい気持ちでいっぱいですが、これは認めざるをを得ません。
あんなに…あんなに好きだったプロ野球が後発のＪリーグごときに抜かれた……。
そう考えるとあまりの悔しさで、食事はろくに喉を通らず、夜も寝ることができません。
プロ野球人気はこのままＪリーグに飲まれてしまうのでしょうか？？？
僕には非常に悲しい限りです。プロ野球がＪリーグに抜かれたと考える理由は、
１ 人気
まだ「プロ野球＞Ｊリーグ」かもしれませんが、「プロ野球人気＝巨人人気」みたいなものですから、
「Ｊリーグ＞巨人のないプロ野球」となります。１つのリーグの人気のあり方としてこれはまずいので、
地域密着で健全な人気のあり方であるＪリーグの方がプロ野球よりマシでしょう。
２ ファン層
プロ野球ファンは大抵が中年以上の世代の方で、若者はどちらかというとＪリーグに目を
向けがちです。若い世代のファンを獲得しなくては将来的にまずいでしょう。
３ 組織
これはもうみなさん、言わなくてもおわかりでしょうが、プロ野球機構はＪリーグ機構より
はるかに劣っています。とてもＪリーグに顔向けできるものではありません。
以上のようなことから「Ｊリーグ＞プロ野球」なのは間違いないでしょう。
野球ファンとして悔しい気持ちでいっぱいですが、これは認めざるをを得ません。
あんなに…あんなに好きだったプロ野球が後発のＪリーグごときに抜かれた……。
そう考えるとあまりの悔しさで、食事はろくに喉を通らず、夜も寝ることができません。
プロ野球人気はこのままＪリーグに飲まれてしまうのでしょうか？？？
＞でしょうか？？？
じゃなくてプロ野球は公害だからさっさと滅亡させないとな。
じゃなくてプロ野球は公害だからさっさと滅亡させないとな。
484 ： ：03/11/28 02:56 ID:W3flssqr
個人的主観の域を脱していないのが、サカ豚の限界なのだなｗ
●（財）日本中学校体育連盟
【男子生徒部員数調査】
1位 31万2811人 野球部
2位 20万9763人 サッカー部
3位 20万0097人 ソフトテニス部
4位 18万1999人 バスケ部
●（財）日本児童スポーツ振興協会 調べ
山中会長の意見 「中学での好きなスポーツ・所属スポーツ部で将来の興味のある
スポーツを見極める一番良い判断材料になる」
【調査結果】
１位 野球部 16万6329人
２位 バスケ部 9万4768人
３位 サッカー 9万1987人
４位 陸上（男女混同）６万8722人
●高校野球部員数、過去最多 １年部員は初の６万人台
日本高校野球連盟（脇村春夫会長）は２日、加盟校の硬式野球部員数が
調査を始めた８２年以降で最多の１５万４１７５人（前年比２７３８人増）
にのぼったと発表した。６年連続の増加。１年生の部員数は６万５３６人で、
調査開始以来初めて１学年の人数が６万人を上回った。
硬式は加盟校数も４２２３校（同４校増）で過去最多を更新した。
(^w^)ふふふ
●（財）日本中学校体育連盟
【男子生徒部員数調査】
1位 31万2811人 野球部
2位 20万9763人 サッカー部
3位 20万0097人 ソフトテニス部
4位 18万1999人 バスケ部
●（財）日本児童スポーツ振興協会 調べ
山中会長の意見 「中学での好きなスポーツ・所属スポーツ部で将来の興味のある
スポーツを見極める一番良い判断材料になる」
【調査結果】
１位 野球部 16万6329人
２位 バスケ部 9万4768人
３位 サッカー 9万1987人
４位 陸上（男女混同）６万8722人
●高校野球部員数、過去最多 １年部員は初の６万人台
日本高校野球連盟（脇村春夫会長）は２日、加盟校の硬式野球部員数が
調査を始めた８２年以降で最多の１５万４１７５人（前年比２７３８人増）
にのぼったと発表した。６年連続の増加。１年生の部員数は６万５３６人で、
調査開始以来初めて１学年の人数が６万人を上回った。
硬式は加盟校数も４２２３校（同４校増）で過去最多を更新した。
(^w^)ふふふ
485 ： ｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ ぶぁっはっはっはっは！：03/11/28 03:00 ID:9pP9Yb4P
阪神キャラ不足…リーグＶもＣＭなし 元のローカル人気に逆戻り
現実は厳しい。「ＣＭですか。今のところお話はありません」と営業担当者。
「なにかいい話はないかと、こちらも営業をかけているんですけど、まあこれは相手さん次第ですし」。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_11/s2003111318.html
阪神ブームの実態 ｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ ぶぁっはっはっはっは！
現実は厳しい。「ＣＭですか。今のところお話はありません」と営業担当者。
「なにかいい話はないかと、こちらも営業をかけているんですけど、まあこれは相手さん次第ですし」。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_11/s2003111318.html
阪神ブームの実態 ｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ ぶぁっはっはっはっは！
486 ： ：03/11/28 03:01 ID:W3flssqr
Ｊリーグ名球会誕生へ
折しも日本サッカー協会が来年中の“殿堂創設”を打ち出したばかりだが、野球にも殿堂
と名球会があるように、サッカーも選手の手づくりという形で動きだし始めた。
93年の開幕当時はＪリーグ・ブームが起こり、Ｖ川崎勢を中心に１億円プレーヤーが続出。
しかし、熱はあっという間に冷めて高額年俸の選手は激減した。今季は将来の名球会入り
が確実なＧＫ楢崎正剛（名古屋）がＪでただ一人の１億円プレーヤー（金額は推定）。
プロ野球との格差は大きく、最近は子供にサッカーよりも野球をさせる親が増えている。
少年たちの夢を膨らませるため、サッカー選手の社会的地位向上のために、Ｊ名球会誕生
の機運が盛り上がった。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/11/12/02.html
これも一つの危機感の表れですな。
最近は、どの調査を見ても
野球とバスケの競技人口が伸び、サッカーは低下しているからね。
折しも日本サッカー協会が来年中の“殿堂創設”を打ち出したばかりだが、野球にも殿堂
と名球会があるように、サッカーも選手の手づくりという形で動きだし始めた。
93年の開幕当時はＪリーグ・ブームが起こり、Ｖ川崎勢を中心に１億円プレーヤーが続出。
しかし、熱はあっという間に冷めて高額年俸の選手は激減した。今季は将来の名球会入り
が確実なＧＫ楢崎正剛（名古屋）がＪでただ一人の１億円プレーヤー（金額は推定）。
プロ野球との格差は大きく、最近は子供にサッカーよりも野球をさせる親が増えている。
少年たちの夢を膨らませるため、サッカー選手の社会的地位向上のために、Ｊ名球会誕生
の機運が盛り上がった。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/11/12/02.html
これも一つの危機感の表れですな。
最近は、どの調査を見ても
野球とバスケの競技人口が伸び、サッカーは低下しているからね。
●「バレーボールＷ杯２００３女子・日本×中国」(１５日19:04～20:54、フジ)
(関東)26.9%、(関西)25.1%、(名古屋)24.7%
★「プロ野球日本シリーズ・ダイエー×阪神・第一戦」(１８日18:00～22:14、ＴＢＳ)
(関東)25.9%、(関西)36.3%、(名古屋)27.4% (九州)37.6% ※BSでも放送
「プロ野球日本シリーズ・ダイエー×阪神・第六戦」(２６日18:12～21:34、テレ朝)
(関東)26.1%、(関西)41.8%、(名古屋)27.4% (九州)44.6%
１%未満は誤差の範囲。全国平均で比較すれば上回っていますよ^^
◆ちなみに日本代表&Jリーグ&海外サカー
「キリンチャレンジカップサッカー・日本×カメルーン」(１９日19:00～21:18、テレ朝)
(19:15～21:18) (関東)18.5%、(関西)16.5%、(名古屋)16.6%
2003年 8/10 Ｊオールスター 6.3％←ゴールデンで、Ｊの今年最高視聴率
(しかも観客は誰もが知っている隠された現実で動員された不正な数字)
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_08/s2003080905.html
sage 中田はボランチ ここでがんばれ 2.3
9/16 CX* チャンピオンズリーグ 「Rマドリード×マルセイユ」 １．８％
どれも衰退の一途じゃん( ´,_ゝ｀)Pu
(関東)26.9%、(関西)25.1%、(名古屋)24.7%
★「プロ野球日本シリーズ・ダイエー×阪神・第一戦」(１８日18:00～22:14、ＴＢＳ)
(関東)25.9%、(関西)36.3%、(名古屋)27.4% (九州)37.6% ※BSでも放送
「プロ野球日本シリーズ・ダイエー×阪神・第六戦」(２６日18:12～21:34、テレ朝)
(関東)26.1%、(関西)41.8%、(名古屋)27.4% (九州)44.6%
１%未満は誤差の範囲。全国平均で比較すれば上回っていますよ^^
◆ちなみに日本代表&Jリーグ&海外サカー
「キリンチャレンジカップサッカー・日本×カメルーン」(１９日19:00～21:18、テレ朝)
(19:15～21:18) (関東)18.5%、(関西)16.5%、(名古屋)16.6%
2003年 8/10 Ｊオールスター 6.3％←ゴールデンで、Ｊの今年最高視聴率
(しかも観客は誰もが知っている隠された現実で動員された不正な数字)
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_08/s2003080905.html
sage 中田はボランチ ここでがんばれ 2.3
9/16 CX* チャンピオンズリーグ 「Rマドリード×マルセイユ」 １．８％
どれも衰退の一途じゃん( ´,_ゝ｀)Pu
若年層も阪神に釘付け１０代が選ぶ「素敵な大人」に阪神・星野仙一監督
ニッポン放送が１０代の男女を対象に「素敵な大人」と「ムカツク大人」の アンケートを
実施した。５０００通以上のＦＡＸとメールが寄せられ、 それぞれ首位快走の阪神・
星野仙一監督、議員辞職しない鈴木宗男衆院議員が１位に。星野監督には「どこに
行ってもちゃんと成果を出しているのがすごい」 「何にでも熱い！」など、鈴木議員
は「往生際が悪い」「真実が見えてこない」 などが理由に挙げられた。
民間の調査機関「日本リサーチセンター」（東京）が先月上旬、１５歳から７９歳の男女
約１３００人に「関心のあるスポーツ」をたずねたところ、松井秀喜選手のニューヨーク・
ヤンキース入りで注目を集める大リーグがＪリーグを上回ったことがわかった。
調査は１４のスポーツから３つまで選ぶ方法で実施され、全体の集計結果はプロ野球が
５６・０％と圧倒的。大相撲２９・３％、大リーグ２８・６％、Ｊリーグ１８・６％、
陸上競技１３・５％と続いた。
ただ、２０代男性では、プロ野球、大リーグの後に格闘技・プロレス３１・９％や海外
サッカー２６・１％が入り、１０代と２０代の女性では、プロ野球の次にＪリーグがくる
など、世代間の違いもくっきりと浮かんだ。
http://www.nrc.co.jp/image/address.gif
ニッポン放送が１０代の男女を対象に「素敵な大人」と「ムカツク大人」の アンケートを
実施した。５０００通以上のＦＡＸとメールが寄せられ、 それぞれ首位快走の阪神・
星野仙一監督、議員辞職しない鈴木宗男衆院議員が１位に。星野監督には「どこに
行ってもちゃんと成果を出しているのがすごい」 「何にでも熱い！」など、鈴木議員
は「往生際が悪い」「真実が見えてこない」 などが理由に挙げられた。
民間の調査機関「日本リサーチセンター」（東京）が先月上旬、１５歳から７９歳の男女
約１３００人に「関心のあるスポーツ」をたずねたところ、松井秀喜選手のニューヨーク・
ヤンキース入りで注目を集める大リーグがＪリーグを上回ったことがわかった。
調査は１４のスポーツから３つまで選ぶ方法で実施され、全体の集計結果はプロ野球が
５６・０％と圧倒的。大相撲２９・３％、大リーグ２８・６％、Ｊリーグ１８・６％、
陸上競技１３・５％と続いた。
ただ、２０代男性では、プロ野球、大リーグの後に格闘技・プロレス３１・９％や海外
サッカー２６・１％が入り、１０代と２０代の女性では、プロ野球の次にＪリーグがくる
など、世代間の違いもくっきりと浮かんだ。
http://www.nrc.co.jp/image/address.gif
あのサッカーよりの朝日新聞の世論調査でも、
あらゆる世代・性別・地域で、
野球人気がサッカー人気を圧倒していたから、
サッカーファンが激しくコンプレックスを抱くのも無理はないよね（＾д＾）
引用元：http://www.asahi.com/sports/update/1007/001.html
朝日新聞 19面
どんなスポーツを見るのが好きですか？(自由回答）
野球 サッカー
全体 46％ 13％
20代 37 21
30代 38 21
40代 44 14
50代 52 11
60代 55 7
70代 43 5
サカ豚を相手にしてると優越感でいっぱいでつ(^w^)ふふふ
あらゆる世代・性別・地域で、
野球人気がサッカー人気を圧倒していたから、
サッカーファンが激しくコンプレックスを抱くのも無理はないよね（＾д＾）
引用元：http://www.asahi.com/sports/update/1007/001.html
朝日新聞 19面
どんなスポーツを見るのが好きですか？(自由回答）
野球 サッカー
全体 46％ 13％
20代 37 21
30代 38 21
40代 44 14
50代 52 11
60代 55 7
70代 43 5
サカ豚を相手にしてると優越感でいっぱいでつ(^w^)ふふふ
490 ： ：03/11/28 03:07 ID:W3flssqr
はっきり言ってJリーグの入場料収入なんて競技場の使用料金で
ほとんど消えるんだけどね。JリーグがもっているのはNHKとTBS
がお情け（特にNHK）で放映権料を視聴率に関係なく高く払ってるから。
あとはスポンサー収入が入場料よりもはるかに大きい金額で入ってる。
これは将来投資とユニフォームにべちゃべちゃ企業の名前を張ってる効果。
まあはっきり言えば企業と放送局のお情けでなりたってるのがJリーグ。
興行としては全然成り立ってないよ。
ほとんど消えるんだけどね。JリーグがもっているのはNHKとTBS
がお情け（特にNHK）で放映権料を視聴率に関係なく高く払ってるから。
あとはスポンサー収入が入場料よりもはるかに大きい金額で入ってる。
これは将来投資とユニフォームにべちゃべちゃ企業の名前を張ってる効果。
まあはっきり言えば企業と放送局のお情けでなりたってるのがJリーグ。
興行としては全然成り立ってないよ。
491 ： ：03/11/28 03:08 ID:W3flssqr
Ｊリーグはマニアスポーツだよ。 まだ論破されてないので貼るw
Ｊリーグの場合、試合数３０、週末開催、一チームと２対戦しかない希少価値
次の試合までの 日数間隔 、ホームでの試合は二週間に一度しかないから、
時間や費用にしても毎試合観戦しやすい環境にあるわけで ７～８割はユニ着た
リピーターといわれている。 そんなマニア３万人が二週間に一度だけ通っても、
人口８００万人の県なら、たかだか１％にも満たないんだよ。
そこに人気を計る最大のバロメーター視聴率(広告料、 放送権料、ライト層獲得の
最大の武器でもある)やグッズ売上げ等の付加価値がなければ、人気がある競技
とは言えないよ。 だからJリーグチームは幅広い人気が得られず 視聴率が取れない、
優勝しても価値が軽いから一般人の盛り上がりに欠けるんだ。裾野は広がってないんだよＷ
Ｊリーグの場合、試合数３０、週末開催、一チームと２対戦しかない希少価値
次の試合までの 日数間隔 、ホームでの試合は二週間に一度しかないから、
時間や費用にしても毎試合観戦しやすい環境にあるわけで ７～８割はユニ着た
リピーターといわれている。 そんなマニア３万人が二週間に一度だけ通っても、
人口８００万人の県なら、たかだか１％にも満たないんだよ。
そこに人気を計る最大のバロメーター視聴率(広告料、 放送権料、ライト層獲得の
最大の武器でもある)やグッズ売上げ等の付加価値がなければ、人気がある競技
とは言えないよ。 だからJリーグチームは幅広い人気が得られず 視聴率が取れない、
優勝しても価値が軽いから一般人の盛り上がりに欠けるんだ。裾野は広がってないんだよＷ
492 ：悲惨な現実：03/11/28 03:10 ID:9pP9Yb4P
「３５歳以上の視聴者がじつに８７．６％」を占めています。
プロ野球のオヤジ化が証明されたことになります。２０年前は
小学生以下のこどものうち５人に一人が巨人戦を見ていたのに，
今年はなんと２０人に一人です。２０００年からの落ち込みだけ
でもひどすぎます。５０歳以上が増えているのに，
２０歳から４９歳までの層が４０％も激減しています。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/4031/wind2.html#158
ギャーハハハハハハハ！！！！えはｄｙふぃあせおうい！！！
脂肪の塊がバット振ってるの見て大喜びしてる脳障害者は
メディアが洗脳を繰り返した時代の名残なんだよ！！
もうそこまで寿命の限界がきちまって、視聴率もガタ落ちだよ！！
ほれほれジジイの命があぶないぞー。野球ファンが絶滅しちゃうぞー。
２０代で野球見てるのは５０人に１人。アニヲタよりもきもいよお前ら。
プロ野球のオヤジ化が証明されたことになります。２０年前は
小学生以下のこどものうち５人に一人が巨人戦を見ていたのに，
今年はなんと２０人に一人です。２０００年からの落ち込みだけ
でもひどすぎます。５０歳以上が増えているのに，
２０歳から４９歳までの層が４０％も激減しています。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Crete/4031/wind2.html#158
ギャーハハハハハハハ！！！！えはｄｙふぃあせおうい！！！
脂肪の塊がバット振ってるの見て大喜びしてる脳障害者は
メディアが洗脳を繰り返した時代の名残なんだよ！！
もうそこまで寿命の限界がきちまって、視聴率もガタ落ちだよ！！
ほれほれジジイの命があぶないぞー。野球ファンが絶滅しちゃうぞー。
２０代で野球見てるのは５０人に１人。アニヲタよりもきもいよお前ら。
493 ： ：03/11/28 03:15 ID:W3flssqr
>>492
それ昨年のじゃんﾌﾟｯしかも巨人だけが野球ファンかねｗ
日テレ萩原社長
「（巨人戦の視聴率で）ことし非常に顕著なのがＭ１、男性の20～34歳が増えています。
日本テレビが特に著しく増えていますが、全局的にも増えています。
http://www.ntv.co.jp/ir/press/pdf/press22.pdf
M1の個人視聴率は
去年は全局で4.1%
今年は全局で5.8%,日テレ6.0%,日テレ以外5.4%(5月まで)
http://www.ntv.co.jp/ir/press/pdf/press23.pdf
ま、ゴールデンからテレビ見てる若者なんてそういないからなwww
サッカーも含めて。
昨年、日本でサッカーのワールドカップが開催されました。
先日川淵キャプテンにお会いしたところ
「これからはぜひＪリーグを見て欲しい」と言っていました。
ワールドカップの視聴率は地上波平均で29.9％、
トップは66.1％というお化け番組になりました。
ところが、これを見ていた視聴者層は35歳～49歳のF2と
呼ばれる年輩の女性層です。２番目が50歳以上のM3という男性層。
そして3番目が35歳～49歳のM2という男性層でした。
それ昨年のじゃんﾌﾟｯしかも巨人だけが野球ファンかねｗ
日テレ萩原社長
「（巨人戦の視聴率で）ことし非常に顕著なのがＭ１、男性の20～34歳が増えています。
日本テレビが特に著しく増えていますが、全局的にも増えています。
http://www.ntv.co.jp/ir/press/pdf/press22.pdf
M1の個人視聴率は
去年は全局で4.1%
今年は全局で5.8%,日テレ6.0%,日テレ以外5.4%(5月まで)
http://www.ntv.co.jp/ir/press/pdf/press23.pdf
ま、ゴールデンからテレビ見てる若者なんてそういないからなwww
サッカーも含めて。
昨年、日本でサッカーのワールドカップが開催されました。
先日川淵キャプテンにお会いしたところ
「これからはぜひＪリーグを見て欲しい」と言っていました。
ワールドカップの視聴率は地上波平均で29.9％、
トップは66.1％というお化け番組になりました。
ところが、これを見ていた視聴者層は35歳～49歳のF2と
呼ばれる年輩の女性層です。２番目が50歳以上のM3という男性層。
そして3番目が35歳～49歳のM2という男性層でした。
494 ：名無しさん＠事情通：03/11/28 03:15 ID:i2PkMPqp
野球オタクはいちいちアラシにくんなよ。キチガイはリバウドスレの
知ったか君で十分だわ。
知ったか君で十分だわ。
495 ： ：03/11/28 03:15 ID:W3flssqr
★ジーコジャパンの不人気が加速中だ。１０月末日で鳴り物入りでスタートした
「日本代表．ｃｏｍ」という代表チームの公式サイトが休止されることが 明らかになった。
（以下略） 引用元（ZAKZAK）：http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_10/s2003101404.html
阪神ＨＰアクセス急増
阪神タイガースの公式球団サイトの６月分利用者数が５５万１０００人に達し、
昨年同期（１６万７０００人）の３倍以上に急増していることが２３日、分かった。
失業率の高さを反映して急上昇している「ハローワーク」のアクセス数にも肉薄して
おり、インターネットでも“タイガース現象”が証明される形となった。
日本代表や巨人より上だよ＾＾ 詳しくはこちらで http://www.netratings.co.jp/
反比例しているのが、面白い(^w^)ふふふ
496 ：厳しい現実：03/11/28 03:17 ID:9pP9Yb4P
・同じくらいの視聴率で比較
2002 5/25（土）
TBS 親善試合 日本×スウェーデン ２５．６％
C1 C2 F1 F2 F3 M1 M2 M3
14.5 15.4 11.2 17.0 11.5 18.7 18.6 13.9
2002 11/10（日） ２５．０％
NTV 日米野球 全日本×大リーグ ２５．０％
（イチロー出場、松井日本最後）
C1 C2 F1 F2 F3 M1 M2 M3
5.5 8.9 7.2 11.8 16.8 11.3 12.6 27.7
※C1：男女4～12歳、C2：男女13～19歳
M1：男20～34歳、M2：男35～49歳、M3：男50歳以上
F1 ：女20～34歳、F2：女35～49歳、F3：女50歳以上
明らかにサッカーの方が若者に人気。将来的に野球はピンチだわ。
2002 5/25（土）
TBS 親善試合 日本×スウェーデン ２５．６％
C1 C2 F1 F2 F3 M1 M2 M3
14.5 15.4 11.2 17.0 11.5 18.7 18.6 13.9
2002 11/10（日） ２５．０％
NTV 日米野球 全日本×大リーグ ２５．０％
（イチロー出場、松井日本最後）
C1 C2 F1 F2 F3 M1 M2 M3
5.5 8.9 7.2 11.8 16.8 11.3 12.6 27.7
※C1：男女4～12歳、C2：男女13～19歳
M1：男20～34歳、M2：男35～49歳、M3：男50歳以上
F1 ：女20～34歳、F2：女35～49歳、F3：女50歳以上
明らかにサッカーの方が若者に人気。将来的に野球はピンチだわ。
497 ： ：03/11/28 03:19 ID:TM+Prw35
>>496
それも昨年のだね＾＾
時間が経てば物事は変化するんですよ。
今の日本代表の親善試合が２５も取れていますか？
１０%近く下落してますし、それはW杯前の期待値なので参考になりません。はい^^
「サッカー・ルーマニア×日本」(１１日19:00～21:14、フジ) *(関東)17.1%、(関西)11.0%、(名古屋)15.6%
それも昨年のだね＾＾
時間が経てば物事は変化するんですよ。
今の日本代表の親善試合が２５も取れていますか？
１０%近く下落してますし、それはW杯前の期待値なので参考になりません。はい^^
「サッカー・ルーマニア×日本」(１１日19:00～21:14、フジ) *(関東)17.1%、(関西)11.0%、(名古屋)15.6%
498 ：キャプテンも危機感持ってるでしょ^^：03/11/28 03:21 ID:TM+Prw35
ちなみにカメルーン戦のＴＶ視聴率は１８．５％。
連日２０％以上の数字を弾き出すＷ杯バレーに、ジーコジャパンが敗退した格好だ。
「ゴールが入れば２０％は超えたはず」と、川淵キャプテンも、この話になると表情が
曇ってしまう。 http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_11/s2003112114.html
滅多にない代表戦で、今年最後のフルメンバーが集結、裏番組も弱く、テロ朝が煽りまくって、１８．５％ですか？
（＾∀＾）放送権料が一番高いくせして、バレーや格闘以下ってアホかアヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
連日２０％以上の数字を弾き出すＷ杯バレーに、ジーコジャパンが敗退した格好だ。
「ゴールが入れば２０％は超えたはず」と、川淵キャプテンも、この話になると表情が
曇ってしまう。 http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_11/s2003112114.html
滅多にない代表戦で、今年最後のフルメンバーが集結、裏番組も弱く、テロ朝が煽りまくって、１８．５％ですか？
（＾∀＾）放送権料が一番高いくせして、バレーや格闘以下ってアホかアヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
芸スポまで来て荒らすのやめないか？野球豚 てめーの板でオナニーしてろよ。
500 ：名無しさん＠事情通：03/11/28 03:23 ID:9pP9Yb4P
昨年だから・・・・
去年のだから・・・・
こんな言い訳で現実逃避ですか？
野球なんてジジイしか見てないよ
爺球って言葉まであるのに。
去年のだから・・・・
こんな言い訳で現実逃避ですか？
野球なんてジジイしか見てないよ
爺球って言葉まであるのに。
501 ：主観、妄想で現実は変わらないよ^^：03/11/28 03:25 ID:TM+Prw35
★ジーコジャパンの不人気が加速中だ。１０月末日で鳴り物入りでスタートした
「日本代表．ｃｏｍ」という代表チームの公式サイトが休止されることが 明らかになった。
（以下略） 引用元（ZAKZAK）：http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_10/s2003101404.html
阪神ＨＰアクセス急増
阪神タイガースの公式球団サイトの６月分利用者数が５５万１０００人に達し、
昨年同期（１６万７０００人）の３倍以上に急増していることが２３日、分かった。
失業率の高さを反映して急上昇している「ハローワーク」のアクセス数にも肉薄して
おり、インターネットでも“タイガース現象”が証明される形となった。
日本代表や巨人より上だよ＾＾ 詳しくはこちらで http://www.netratings.co.jp/
反比例しているのが、面白い(^w^)ふふふ
「日本代表．ｃｏｍ」という代表チームの公式サイトが休止されることが 明らかになった。
（以下略） 引用元（ZAKZAK）：http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_10/s2003101404.html
阪神ＨＰアクセス急増
阪神タイガースの公式球団サイトの６月分利用者数が５５万１０００人に達し、
昨年同期（１６万７０００人）の３倍以上に急増していることが２３日、分かった。
失業率の高さを反映して急上昇している「ハローワーク」のアクセス数にも肉薄して
おり、インターネットでも“タイガース現象”が証明される形となった。
日本代表や巨人より上だよ＾＾ 詳しくはこちらで http://www.netratings.co.jp/
反比例しているのが、面白い(^w^)ふふふ
502 ：目を覆いたくなる現実：03/11/28 03:27 ID:9pP9Yb4P
阪神キャラ不足…リーグＶもＣＭなし 元のローカル人気に逆戻り
現実は厳しい。「ＣＭですか。今のところお話はありません」と営業担当者。
「なにかいい話はないかと、こちらも営業をかけているんですけど、まあこれは相手さん次第ですし」。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_11/s2003111318.html
阪神ブームの実態 ｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ ぶぁっはっはっはっは！
現実は厳しい。「ＣＭですか。今のところお話はありません」と営業担当者。
「なにかいい話はないかと、こちらも営業をかけているんですけど、まあこれは相手さん次第ですし」。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_11/s2003111318.html
阪神ブームの実態 ｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ ぶぁっはっはっはっは！
503 ：名無しさん＠事情通：03/11/28 03:29 ID:i2PkMPqp
ここではしゃいでる野球豚もＷ杯の時は青いＴシャツ着てトチ狂ってた
だろうな。間違いない。
だろうな。間違いない。
504 ： ：03/11/28 03:29 ID:TM+Prw35
阪神が「六本木ヒルズ」「踊る―」に勝った
われわれは「六本木ヒルズ」に勝ったぞ ！？
球団納会で久万オーナーに続いてあいさつした野崎勝義球団社長（62）は
経済誌の記事を引用。「日経トレンディの12月号で今年のベスト商品１位に
タイガースが選ばれました。「六本木ヒルズ」や「踊る大捜査線」より上位。
それだけのインパクトを世間に与えたのです」。
関連商品の売り上げや市場開拓などを評価付けしたデータを持ち出し、優勝の成果をたたえた。
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-031126-12.html
十二月には電通などの調査発表もあるから、１位は間違いないね＾＾
今時、サッカーなんてマニア以外は興味ありません事よﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
なーんの結果もないからねん(笑)
われわれは「六本木ヒルズ」に勝ったぞ ！？
球団納会で久万オーナーに続いてあいさつした野崎勝義球団社長（62）は
経済誌の記事を引用。「日経トレンディの12月号で今年のベスト商品１位に
タイガースが選ばれました。「六本木ヒルズ」や「踊る大捜査線」より上位。
それだけのインパクトを世間に与えたのです」。
関連商品の売り上げや市場開拓などを評価付けしたデータを持ち出し、優勝の成果をたたえた。
http://www.nikkansports.com/osaka/otr/p-otr-031126-12.html
十二月には電通などの調査発表もあるから、１位は間違いないね＾＾
今時、サッカーなんてマニア以外は興味ありません事よﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
なーんの結果もないからねん(笑)
505 ： ：03/11/28 03:30 ID:TM+Prw35
506 ：悲しいね・・・ツライよね・・・ｗ：03/11/28 03:31 ID:9pP9Yb4P
阪神キャラ不足…リーグＶもＣＭなし 元のローカル人気に逆戻り
現実は厳しい。「ＣＭですか。今のところお話はありません」と営業担当者。
「なにかいい話はないかと、こちらも営業をかけているんですけど、まあこれは相手さん次第ですし」。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_11/s2003111318.html
阪神ブームの実態 ｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ ぶぁっはっはっはっは！
現実は厳しい。「ＣＭですか。今のところお話はありません」と営業担当者。
「なにかいい話はないかと、こちらも営業をかけているんですけど、まあこれは相手さん次第ですし」。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_11/s2003111318.html
阪神ブームの実態 ｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ ぶぁっはっはっはっは！
507 ：名無しさん＠事情通：03/11/28 03:36 ID:i2PkMPqp
>>505
と言いつつ俺も日本シリーズの金本に熱くなってたりする。
と言いつつ俺も日本シリーズの金本に熱くなってたりする。
508 ：これは悲しい・・・ｗ：03/11/28 03:38 ID:9pP9Yb4P
阪神キャラ不足…リーグＶもＣＭなし 元のローカル人気に逆戻り
現実は厳しい。「ＣＭですか。今のところお話はありません」と営業担当者。
「なにかいい話はないかと、こちらも営業をかけているんですけど、まあこれは相手さん次第ですし」。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_11/s2003111318.html
阪神ブームの実態 ｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ ぶぁっはっはっはっは！
現実は厳しい。「ＣＭですか。今のところお話はありません」と営業担当者。
「なにかいい話はないかと、こちらも営業をかけているんですけど、まあこれは相手さん次第ですし」。
http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2003_11/s2003111318.html
阪神ブームの実態 ｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ ぶぁっはっはっはっは！
509 ：名無しさん＠事情通：03/11/28 03:51 ID:NLgufDkA
アローズ北陸にも日の目が・・・
現実的な話
底辺拡大のためには小学生のチームとかクラブのジュニアに
totoでも代表戦の収入でも何でもいいから援助金出して
子供達がボールで遊ぶことのできるスペースと物資と人員
を確保してもらうことは大事だと思うんだけどな
俺らがガキの頃は禁止と書かれていても公園でサッカーやったけど
今はホントに外で遊んでる子供見ないもんな
この前外に出てゲームボーイしてる子供見たときは愕然としたよ・・・
底辺拡大のためには小学生のチームとかクラブのジュニアに
totoでも代表戦の収入でも何でもいいから援助金出して
子供達がボールで遊ぶことのできるスペースと物資と人員
を確保してもらうことは大事だと思うんだけどな
俺らがガキの頃は禁止と書かれていても公園でサッカーやったけど
今はホントに外で遊んでる子供見ないもんな
この前外に出てゲームボーイしてる子供見たときは愕然としたよ・・・
511 ： ：03/11/28 04:06 ID:zrJ7TZuq
>>511 おい豚 お前も死ね アンチ板に誘導させろや。
海外板と新潟スレでも暴れてたそうだが、ここにもきたのか・・・
514 ：名無しさん＠事情通：03/11/28 07:33 ID:uCk19NMg
>>513
すごい執念だよね。感心するわw
サカ関連スレにレスつけてる数２ちゃんねらー中最多なんじゃないか？
一日の中でサッカーの事考えてる時間、並のサカオタより遥かに多いだろ、こいつ。
ある意味、２ｃｈ一のサカオタだよなw
すごい執念だよね。感心するわw
サカ関連スレにレスつけてる数２ちゃんねらー中最多なんじゃないか？
一日の中でサッカーの事考えてる時間、並のサカオタより遥かに多いだろ、こいつ。
ある意味、２ｃｈ一のサカオタだよなw
>>514
確かにｗ
確かにｗ
焼豚ってこんなのばっかり
518 ：名無しさん＠事情通：03/11/28 17:35 ID:SQtLn5ut
サカ豚のやり方はベトナム戦争でのベトナム軍と同じ。
ベトナム軍は闇夜の米軍キャンプに地下トンネルから進入し、
就寝中の米軍兵を１人だけ殺す。朝起きたら隣の人間が死んでいるわけだ。
数日後、また１人だけを殺す。
これをなんども繰り返すと、他の米軍兵士は恐怖の余りに戦意喪失するという。
ベトナム軍は闇夜の米軍キャンプに地下トンネルから進入し、
就寝中の米軍兵を１人だけ殺す。朝起きたら隣の人間が死んでいるわけだ。
数日後、また１人だけを殺す。
これをなんども繰り返すと、他の米軍兵士は恐怖の余りに戦意喪失するという。
519 ： ：03/11/28 17:37 ID:6WnMtPVx
>>518
焼豚の考える例えはよく分かりません。
焼豚の考える例えはよく分かりません。
>>518
なんかものすごく褒められている気分になるんだが俺だけか？
なんかものすごく褒められている気分になるんだが俺だけか？
522 ：名無しさん＠事情通：03/11/28 19:22 ID:RfQVTMmy
>>521
じゃあアルカイダでｗ
じゃあアルカイダでｗ
523 ： ：03/11/28 19:49 ID:JjMBeajk
Ｊリーグは進歩してる。ヤキウは衰退してる。豚哀れ。
>>518
その際、指揮官を殺すとより効果的
その際、指揮官を殺すとより効果的
526 ：名無しさん＠事情通：03/11/28 22:24 ID:JrlDzcYS
つーか真面目に話しろよおまいら
豚はスルーが鉄則だろ、無駄なんだから。
このニュースってさ、Ｊ３構想は見送られたと見ていいのかな？
豚はスルーが鉄則だろ、無駄なんだから。
このニュースってさ、Ｊ３構想は見送られたと見ていいのかな？
>>526
つうか今の逆ピラミッドの解消優先ということではないか？
つうか今の逆ピラミッドの解消優先ということではないか？
でもJ3の土台がないと十年で10チーム増やすのは無理じゃない？
>>526
国内ｻｶ板のスレでは、２００５年には不可能ぽいけど将来的にプラス１０
チームじゃなく１００チームを目指すという事らしい
でもＪＦＬ存続派の意見も多い。確かにＪ２入りできるレベルのチームは
あるけれど、上がらないクラブも存在するからね
国内ｻｶ板のスレでは、２００５年には不可能ぽいけど将来的にプラス１０
チームじゃなく１００チームを目指すという事らしい
でもＪＦＬ存続派の意見も多い。確かにＪ２入りできるレベルのチームは
あるけれど、上がらないクラブも存在するからね
530 ：名無しさん＠事情通：03/11/28 23:59 ID:jVCih8kb
プロボクシングの下っ端にも言えることだが、アルバイトで飯を食っていて
スポーツ選手としての報酬は小遣い程度の稼ぎしかないようなのをプロスポ
ーツ選手と呼ぶのにはいささか抵抗がある。
スポーツ選手としての報酬は小遣い程度の稼ぎしかないようなのをプロスポ
ーツ選手と呼ぶのにはいささか抵抗がある。
531 ：名無しさん＠事情通：03/11/29 09:47 ID:PZ3HDf9P
プロとアマの境目をはっきりさせないピラミッド型の組織じゃ
そういう曖昧な境遇の奴が必ず出てくるのだけどね
必ずしもネガティブに捉えるべき事ではないのだが、マスゴミは（ｒｙ
そういう曖昧な境遇の奴が必ず出てくるのだけどね
必ずしもネガティブに捉えるべき事ではないのだが、マスゴミは（ｒｙ
532 ：名無しさん＠事情通：03/11/29 09:48 ID:PZ3HDf9P
先日まで磐田にいたヴァンズワムは25歳までテニスのインストラクターとして生計を立ててたとの事
プロリーグが充実すると実業団は存在意義がより薄れる。本田とかそれなりの金かけてるけど、
広告塔にならないようだったら撤退するだろな。批判もあるが特定企業が地域スポーツを丸抱えで
支えているというのも、東アジアのスポーツ文化。やっぱり今のＪＦＬのようなグレーゾーンも必要なのでは
ないかと思う今日この頃。
広告塔にならないようだったら撤退するだろな。批判もあるが特定企業が地域スポーツを丸抱えで
支えているというのも、東アジアのスポーツ文化。やっぱり今のＪＦＬのようなグレーゾーンも必要なのでは
ないかと思う今日この頃。
534 ：名無しさん＠事情通：03/11/29 12:32 ID:mOccwoot
>>530
そういうのはセミプロって言うんじゃないか？
副業をしながらサカーやるの。どこの国でも３部リーグあたりの選手はそうなんじゃない？
あと、俺は企業の宣伝目的のチームは地域レベルだけでいいと思う。全国で宣伝したいならどっかのクラブのスポンサーになって。
そういうのはセミプロって言うんじゃないか？
副業をしながらサカーやるの。どこの国でも３部リーグあたりの選手はそうなんじゃない？
あと、俺は企業の宣伝目的のチームは地域レベルだけでいいと思う。全国で宣伝したいならどっかのクラブのスポンサーになって。
海外では明確にプロアマが分かれてる競技なんてあんまりないんじゃないか？
野球だってマイナーリーグはバイトして食ってる選手いっぱいいるし。
バスケや、アメフト、サッカー、ゴルフ、下の方の選手はみんな曖昧だよ。
野球だってマイナーリーグはバイトして食ってる選手いっぱいいるし。
バスケや、アメフト、サッカー、ゴルフ、下の方の選手はみんな曖昧だよ。
536 ：名無しさん＠事情通：03/11/29 19:32 ID:CfdXDzS3
サッカー協会の幹部が元プレーヤーばかりに占められているからな。
どうしてもプレーヤーに優しいリーグ作りになる。
見ているファンにとってはつまらんが。
どうしてもプレーヤーに優しいリーグ作りになる。
見ているファンにとってはつまらんが。
537 ：名無しさん＠事情通：03/11/29 19:38 ID:PZ3HDf9P
>>536
プレーヤーに優しくなら、それこそチーム数は少なくしプロとアマの境界をがっちりとした方が(・∀・)ｲｲ!!とおもうが
プレーヤーに優しくなら、それこそチーム数は少なくしプロとアマの境界をがっちりとした方が(・∀・)ｲｲ!!とおもうが
538 ：名無しさん＠事情通：03/11/29 19:39 ID:GNIaMT14
ナビスコ杯決勝の視聴率が６％だったってマジ？
何か裏の駅伝にWスコアで負けたとか･･･
ガセ？
何か裏の駅伝にWスコアで負けたとか･･･
ガセ？
539 ：名無しさん＠事情通：03/11/29 19:40 ID:K8ngJpy5
>>537 理由がわからん。プロからアマになりやすくなるってのは
悲劇だぞ
悲劇だぞ
540 ：名無しさん＠事情通：03/11/29 19:44 ID:+mJe1Tzi
実業団は遅かれ早かれ衰退するよ。スポーツ全体を見渡しても
ここ５年で一体どれだけの実業団が休部廃部になったか。企業
が積極的なのはマラソンぐらい。
ソニーや松下が福利厚生削りまくる時代に、企業が片手間に
仕事する人間を正社員で雇うことはもはやないと思われ。
ここ５年で一体どれだけの実業団が休部廃部になったか。企業
が積極的なのはマラソンぐらい。
ソニーや松下が福利厚生削りまくる時代に、企業が片手間に
仕事する人間を正社員で雇うことはもはやないと思われ。
>>538
そんなもんだよ
で、それでいいんだよ
駅伝１２％取ったとして駅伝にどれだけ金が落ちる？回ってる？
ここ１０年で駅伝のチームの一つも増えてないだろ。
Jリーグがやろうとしてることは、もっとちがうところで着実に実を結んでるんだよ
ここ１年で全国にいくつフットサルコートがオープンしてると思ってるのよ。
視聴率ほしかったら島田紳助だ、さんまだ出してればいいだけ。
そんなもんだよ
で、それでいいんだよ
駅伝１２％取ったとして駅伝にどれだけ金が落ちる？回ってる？
ここ１０年で駅伝のチームの一つも増えてないだろ。
Jリーグがやろうとしてることは、もっとちがうところで着実に実を結んでるんだよ
ここ１年で全国にいくつフットサルコートがオープンしてると思ってるのよ。
視聴率ほしかったら島田紳助だ、さんまだ出してればいいだけ。
>>538は間違いなく知ってて書いてると思うが
544 ：名無しさん＠事情通：03/11/29 20:08 ID:CfdXDzS3
545 ： ：03/11/29 20:10 ID:M9eEyEzc
今日サッカーを見なかった奴はそれだけでも人生を損している
それほど盛り上がった展開
それほど盛り上がった展開
残留争いマニアの俺は
大分－仙台を中心に見てたけどな＿|￣|○
大分－仙台を中心に見てたけどな＿|￣|○
547 ：名無しさん＠事情通：03/11/29 20:26 ID:GNIaMT14
>>541
テレビで放送する以上、低視聴率でも別に問題ないって事はないと思うが。
確かレッズって人気あるんでしょ？
あと駅伝のチームって要は陸上部からの選抜だから
＞ここ１０年で駅伝のチームの一つも増えてないだろ。
ってのは意味不明。
テレビで放送する以上、低視聴率でも別に問題ないって事はないと思うが。
確かレッズって人気あるんでしょ？
あと駅伝のチームって要は陸上部からの選抜だから
＞ここ１０年で駅伝のチームの一つも増えてないだろ。
ってのは意味不明。
548 ：名無しさん＠事情通：03/11/29 20:26 ID:liBxNpnZ
Jﾘｰｸﾞﾃﾞｨﾋﾞｼﾞｮﾝ1 観客動員数（実数）の推移
年度 総観客数 試合数 平均 ﾁｰﾑ数
1997 2,755,698 272 10,131 17ﾁｰﾑ
1998 3,666,496 306 11,982 18ﾁｰﾑ
1999 2,798,005 240 11,658 16ﾁｰﾑ
2000 2,655,553 240 11,065 16ﾁｰﾑ
2001 3,971,415 240 16,548 16ﾁｰﾑ
2002 3,928,215 240 16,368 16ﾁｰﾑ
2003 4,164,229 240 17,351 16ﾁｰﾑ
年度 総観客数 試合数 平均 ﾁｰﾑ数
1997 2,755,698 272 10,131 17ﾁｰﾑ
1998 3,666,496 306 11,982 18ﾁｰﾑ
1999 2,798,005 240 11,658 16ﾁｰﾑ
2000 2,655,553 240 11,065 16ﾁｰﾑ
2001 3,971,415 240 16,548 16ﾁｰﾑ
2002 3,928,215 240 16,368 16ﾁｰﾑ
2003 4,164,229 240 17,351 16ﾁｰﾑ
549 ：名無しさん＠事情通：03/11/29 20:35 ID:JKEvZpGz
一旦増えたものを減らすようなことはしないでしょ
551 ：名無しさん＠事情通：03/11/29 20:38 ID:JKEvZpGz
仙台が残ってくれてたらなあ。
新潟も上がってくる来年のJ1の観客動員は凄い事になったかもしれんのに。
新潟も上がってくる来年のJ1の観客動員は凄い事になったかもしれんのに。
552 ：名無しさん＠事情通：03/11/29 20:40 ID:Bi9iA1TX
降格で離れるのはにわかファンだけ
553 ：名無しさん＠事情通：03/11/29 20:40 ID:JKEvZpGz
>>547
Jによって出来た実はTVに成ってるのではなくて各地のスタジアムに成ってるのよ。
Jによって出来た実はTVに成ってるのではなくて各地のスタジアムに成ってるのよ。
555 ：名無しさん＠事情通：03/11/29 20:43 ID:/vgf6HMX
巨人よりＪ２チームが男らしい
556 ：名無しさん＠事情通：03/11/29 20:46 ID:Kuo10k5+
どうでもよいが、宮城に２つもサッカースタジアムいらんだろ
宮城スタジアムはいらん。悪いのは宮城県。知事は氏ね。
>>557
あれはサッカーの事なんてこれっぽっちも考えなかったスタジアムだからね
あれはサッカーの事なんてこれっぽっちも考えなかったスタジアムだからね
559 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 00:05 ID:HUuwJgsi
東北にはＪ２が２チームか･･･。
もう１チームＪ１がほしいとこだな。
もう１チームＪ１がほしいとこだな。
560 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 09:31 ID:APNmXcnc
２０チーム？そんなに必要か？レベルは下がる一方だぞ！
561 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 09:33 ID:LVChrQt0
さっさと１シーズン制にしろって
562 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 09:50 ID:fIGg6It/
563 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 12:04 ID:tityDqug
何よりもまず４チーム降格制にしてほしい。
そうなれば中位グループのたるみがなくなる。
緊張感のない試合はいらん！
そうなれば中位グループのたるみがなくなる。
緊張感のない試合はいらん！
564 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 12:09 ID:GI4yNNeB
Ｊ１１８チーム、Ｊ２１８チーム、降格枠３（一つがプレーオフ）がいい。
565 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 12:09 ID:uuGLM3eD
昨日の逆転優勝はおもろかったナ
普段絶対サッカー見ないけど
普段絶対サッカー見ないけど
566 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 12:10 ID:Wp/JLVx1
J1１８J2１８J3１８
567 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 12:11 ID:tityDqug
>>565
あれは最高だった、しびれたね。
あれは最高だった、しびれたね。
１リーグ制降格枠４になるとリーグ中盤ではやくも死んだ魚の目をしたチームが出てくる。
569 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 12:14 ID:3BwkWVPR
Ｊ１最低成績とＪ２最高成績の２チーム同士がそれぞれ自動昇降格。
さらに２チーム同士がプレーオフ。
最大４チーム、最少２チーム毎年入替え。
さらに２チーム同士がプレーオフ。
最大４チーム、最少２チーム毎年入替え。
570 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 12:17 ID:NjztP+xS
２ステージ制を廃止しないのは何かしらの利権が絡んでるから？
誰も２ステージ制なんて望んでないのに。
誰も２ステージ制なんて望んでないのに。
571 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 12:20 ID:wBCZG/vx
>>570
昔、１ステージ制やっていまいちだったからじゃねえの。
昔、１ステージ制やっていまいちだったからじゃねえの。
多すぎてとてもチ－ム名覚えらんねーよもう。(;´Д｀)
現状でさえ記憶があやふやなんだぞ。
現状でさえ記憶があやふやなんだぞ。
573 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 12:22 ID:dzS3dSEh
574 ： ：03/11/30 12:22 ID:wgbY/HeH
>>570
チャンピオンシップ単体でスポンサー契約をJとサントリーが結んでいる
一応来年までの契約らしいけど、もしかしたら来期はチャンピオンシップ無し
でサントリーには代替の何らかの試合を設定して償うと言う事になるかも。
チャンピオンシップ単体でスポンサー契約をJとサントリーが結んでいる
一応来年までの契約らしいけど、もしかしたら来期はチャンピオンシップ無し
でサントリーには代替の何らかの試合を設定して償うと言う事になるかも。
575 ：570：03/11/30 12:27 ID:NjztP+xS
あと、リーグ開幕を欧州リーグに合わせて９月頃にすればいい。
日本のクソ暑い夏にフィールドを走り回る選手達は可哀想だ。
プレーにも影響出るし、体にも良くないよね。
スタンドで観ている方もクソ暑くて辛いし。
日本のクソ暑い夏にフィールドを走り回る選手達は可哀想だ。
プレーにも影響出るし、体にも良くないよね。
スタンドで観ている方もクソ暑くて辛いし。
576 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 12:34 ID:ZN+1UZlq
>>575
あと、クビが決まってる選手たちが天皇杯出てるのもなんだかな～～～～～
あと、クビが決まってる選手たちが天皇杯出てるのもなんだかな～～～～～
577 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 12:39 ID:3BwkWVPR
つーかサッカーも結局掛け声倒れだ罠。
地域密着とか欧米並みの理想を説いておきながら。
結局は野球と同じ
【野球】首都圏に５チーム、関西に３チーム：計８チーム集中／１２チーム中
東海道以外では札幌・広島・福岡だけ。太平洋ベルト以外では札幌だけ。
【サッカー】Ｊ１の場合、首都圏が７チーム、関西が３チーム：計１０チーム／１６チーム中
東海道以外では新潟・広島・大分だけ。太平洋ベルト以外では新潟・大分だけ。
地域密着とか欧米並みの理想を説いておきながら。
結局は野球と同じ
【野球】首都圏に５チーム、関西に３チーム：計８チーム集中／１２チーム中
東海道以外では札幌・広島・福岡だけ。太平洋ベルト以外では札幌だけ。
【サッカー】Ｊ１の場合、首都圏が７チーム、関西が３チーム：計１０チーム／１６チーム中
東海道以外では新潟・広島・大分だけ。太平洋ベルト以外では新潟・大分だけ。
578 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 12:42 ID:3BwkWVPR
欧米ならニューヨークやシカゴ、ロサンゼルス、ロンドン、パリ
などの大都市でも同じスポーツは２チーム程度が普通で全国に散らばってチームがある。
本当に地域密着。
などの大都市でも同じスポーツは２チーム程度が普通で全国に散らばってチームがある。
本当に地域密着。
579 ： ：03/11/30 12:43 ID:VzWIPoXD
>あと、リーグ開幕を欧州リーグに合わせて９月頃にすればいい。
北のほうサッカーｰやるなってことか？欧州でも積雪が酷いところは春開幕
日本は東北と北海道で試合ができなくなる。
客入り的にも夏休みに試合できないのは痛い。
北のほうサッカーｰやるなってことか？欧州でも積雪が酷いところは春開幕
日本は東北と北海道で試合ができなくなる。
客入り的にも夏休みに試合できないのは痛い。
580 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 12:48 ID:ZN+1UZlq
581 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 12:55 ID:oeFOcf0w
プロサッカーはJ1の16チームだけでいいと思う
これ以上、サッカー崩れのフリータを増やしてどうする！
これ以上、サッカー崩れのフリータを増やしてどうする！
582 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 12:58 ID:z2nFgi3p
J2の下位チームなんて給料１００万も出せないだろ。
程度のいい草サッカーでいいのか？
程度のいい草サッカーでいいのか？
583 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 13:06 ID:qMnL6dSf
川渕は大馬鹿野郎。
今でもチームが多過ぎだろ。
もともと日本人選手は実力不足なのに、この上チームを増やしても
３流日本人選手と２流の外人選手ばかりのチームができるだけ。
しかもストライカーは、外人ばかり。
だれもそんな試合を見に行かないよ。
今でもチームが多過ぎだろ。
もともと日本人選手は実力不足なのに、この上チームを増やしても
３流日本人選手と２流の外人選手ばかりのチームができるだけ。
しかもストライカーは、外人ばかり。
だれもそんな試合を見に行かないよ。
584 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 13:21 ID:S1lkvKuS
野球は、１軍、２軍があって、優秀選手は一軍に集まるようになってる。
しかしＪリーグは、天皇杯優勝チームがＪ２落ちだぜ。
実力よりもマグレで勝負が決まるんかい。サッカーはさ。
しかしＪリーグは、天皇杯優勝チームがＪ２落ちだぜ。
実力よりもマグレで勝負が決まるんかい。サッカーはさ。
>>572
何チームだったら覚えられる？逆に少なかったら確実に覚えられる？
新しく始まったアイスホッケーのリーグの５チーム言える？
５チーム言えない人でも、プロ野球12チームすらすら言える人はいる。
Ｊリーグ28チームすらすら言える人もいる。結局は興味あるかないかなんだよ。
興味あればアメリカ４大スポーツのチーム全部言える人もいる。
多ければ覚えられない、っていうのは言い訳。
>>580
秋春制を導入するには現状の夏開催をどこかに移動させて埋めるってこと。
それには冬場開催or平日開催激増ってこと。
夏休みの集客と平日or寒い冬場の集客を比較すると観客激減は必至。
野球と開催をずらせば露出が多くなることを言う人はいるけど変わらないよ。
ＮＰＢはマスコミの所有物だから、オフシーズンでもＪを放送するより、
ゴルフ、契約更改、キャンプ・・・。
>>581 >>583
チームが増えるってことは選手にプレーする環境を与えるってこと。
その幅が広い程全体のレベルが底上げされる。
今よりＪ初期の10チームの方がレベル高いと思う？
十両以下を廃止した方が大相撲のレベルは上がると思う？
何チームだったら覚えられる？逆に少なかったら確実に覚えられる？
新しく始まったアイスホッケーのリーグの５チーム言える？
５チーム言えない人でも、プロ野球12チームすらすら言える人はいる。
Ｊリーグ28チームすらすら言える人もいる。結局は興味あるかないかなんだよ。
興味あればアメリカ４大スポーツのチーム全部言える人もいる。
多ければ覚えられない、っていうのは言い訳。
>>580
秋春制を導入するには現状の夏開催をどこかに移動させて埋めるってこと。
それには冬場開催or平日開催激増ってこと。
夏休みの集客と平日or寒い冬場の集客を比較すると観客激減は必至。
野球と開催をずらせば露出が多くなることを言う人はいるけど変わらないよ。
ＮＰＢはマスコミの所有物だから、オフシーズンでもＪを放送するより、
ゴルフ、契約更改、キャンプ・・・。
>>581 >>583
チームが増えるってことは選手にプレーする環境を与えるってこと。
その幅が広い程全体のレベルが底上げされる。
今よりＪ初期の10チームの方がレベル高いと思う？
十両以下を廃止した方が大相撲のレベルは上がると思う？
587 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 13:52 ID:XfwyY3mi
588 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 13:54 ID:s+PDJwKN
589 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 13:56 ID:8+eRBqjg
なんか必死さが感じられないよJには。
代表戦より力抜いてやってそうに見える。
緊張感なしだもん。プロ野球と同じだぜ
代表戦より力抜いてやってそうに見える。
緊張感なしだもん。プロ野球と同じだぜ
590 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 14:05 ID:GsE/yU2P
お前試合見てないだろ
591 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 14:07 ID:gNnAU99W
プロ野球 OBｵｰﾙｽﾀｰ ６.２％ ＞ ナビスコ決勝 ６.０%
自慰リーグ終わってるな( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
まあ田舎のアホーターだけで盛り上がってなさい
592 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 14:11 ID:XfwyY3mi
593 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 14:11 ID:S1lkvKuS
>チームが増えるってことは選手にプレーする環境を与えるってこと。
>その幅が広い程全体のレベルが底上げされる。
選手が足りなくて外人を入れて補充してんじゃ意味ねえと思うが。
日本にはストライカーが足りないんだから、外人はＤＦ限定にしろよ。
そしたら毎回０－０で引き分けか（Ｗ
>その幅が広い程全体のレベルが底上げされる。
選手が足りなくて外人を入れて補充してんじゃ意味ねえと思うが。
日本にはストライカーが足りないんだから、外人はＤＦ限定にしろよ。
そしたら毎回０－０で引き分けか（Ｗ
594 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 14:13 ID:G5YQGEbS
草津客おおいな臨海なみだ
595 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 14:14 ID:IfF/LMEA
質落ちるからこれ以上増やさなくていいよ
Ｊ１とＪ２の入れ替え３，４チームにすればもっと面白くなると思う
Ｊ１とＪ２の入れ替え３，４チームにすればもっと面白くなると思う
596 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 14:20 ID:S1lkvKuS
>チームが増えるってことは選手にプレーする環境を与えるってこと。
>その幅が広い程全体のレベルが底上げされる。
実力なくてもプロプレーヤーだとかいって慢心するアホの方が多い
と思うぞ。サカー選手の馬鹿面みていると。
>その幅が広い程全体のレベルが底上げされる。
実力なくてもプロプレーヤーだとかいって慢心するアホの方が多い
と思うぞ。サカー選手の馬鹿面みていると。
597 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 14:25 ID:4lY9RTsu
>実力なくてもプロプレーヤーだとかいって慢心するアホの方が多い
そうでもない。彼らの実力は年俸に反映してるからな
妻や子供を抱え、親の仕送りに頼るようなプロスポーツ選手など
日本じゃサッカーだけだ。そのへんの分別は持ってるだろう。
そうでもない。彼らの実力は年俸に反映してるからな
妻や子供を抱え、親の仕送りに頼るようなプロスポーツ選手など
日本じゃサッカーだけだ。そのへんの分別は持ってるだろう。
ゴルフ
ボクシング
ボクシング
599 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 14:32 ID:S1lkvKuS
>>597
サカーの有様を相撲で言えば、幕内と幕下までごちゃ混ぜにしたチーム
を作ってチーム対抗戦にしているようなものだろ。
幕下級の選手でもチームとしては優賞できたりする。
それよりもレベルが高い選手しか上級リーグには入れるような競争が必
要だと思う。
野球で言えば、二軍選手が必死で一軍入りを目指すようにだ。
サカーの有様を相撲で言えば、幕内と幕下までごちゃ混ぜにしたチーム
を作ってチーム対抗戦にしているようなものだろ。
幕下級の選手でもチームとしては優賞できたりする。
それよりもレベルが高い選手しか上級リーグには入れるような競争が必
要だと思う。
野球で言えば、二軍選手が必死で一軍入りを目指すようにだ。
600 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 14:33 ID:S1lkvKuS
>上級リーグには入れるような
→上級リーグには入れないような
→上級リーグには入れないような
601 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 14:33 ID:OCPDeSI/
スポンサー足りないぞ
602 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 14:49 ID:wgjuOAy8
603 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 15:33 ID:BxCLiiuh
もともとヨーロッパの遊びなんだから
ヨーロッパに合わせなさいってこった
何だよJ1の数少なくしろとか、２リーグにして日本シリーズしろって
ヨーロッパに合わせなさいってこった
何だよJ1の数少なくしろとか、２リーグにして日本シリーズしろって
604 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 15:39 ID:Dt2vULU0
草津が市船に負けました．
605 ： ：03/11/30 15:40 ID:wQZeEzHI
マジで全国Ｊ１Ｊ２Ｊ３で ４０～４７チームでやる気なら
まず競技人口を 確保してからやってくれ
天皇杯で 実業団 セミプロ プロが 高房 大房にてこずるのを見ると
無理して チーム増やしてるようにしか見えない
まずは手始めに 野球、バスケなどの競技人口にたいして ９：１くらいの差をつけるぐらいしないと
絶対無理ぽ
底辺を拡大じゃなくて どう見ても 底辺を無理にプロにしてる感じ
ザスパ サガン マジで可哀想だ
まず競技人口を 確保してからやってくれ
天皇杯で 実業団 セミプロ プロが 高房 大房にてこずるのを見ると
無理して チーム増やしてるようにしか見えない
まずは手始めに 野球、バスケなどの競技人口にたいして ９：１くらいの差をつけるぐらいしないと
絶対無理ぽ
底辺を拡大じゃなくて どう見ても 底辺を無理にプロにしてる感じ
ザスパ サガン マジで可哀想だ
>>605
お前サッカーやったことないだろ？
お前サッカーやったことないだろ？
607 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 15:49 ID:B0/GphIp
その高校大学のよりすぐりの選手が、ザスパとかにいるんだけどね
608 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 16:20 ID:BxCLiiuh
サッカーの何が素晴らしいって、プロリーグのJ1やJ2に
自分達の草サッカーチームが参加できる可能性があるという
幻想を抱ける事だ、もちろんJに参加する前に良い選手は
引き抜かれてチームはガタガタになるのだろうけど
自分達の草サッカーチームが参加できる可能性があるという
幻想を抱ける事だ、もちろんJに参加する前に良い選手は
引き抜かれてチームはガタガタになるのだろうけど
609 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 16:29 ID:eoGCReni
サッカーの１試合に強い弱いなんてない
リーグを平均したら、上のリーグのほうが勝率が高いだけの話。
ブラジルに日本が勝つこともあるし、フランスが予選落ちすることもある。
平均と、１試合１試合の個性は別のもの。だから楽しい。
マリノスと市船が１００試合やれば90試合はマリノスが勝つだろうけど
明日１試合マリノスvs市船があるとしたらどうなるかわからない。
リーグを平均したら、上のリーグのほうが勝率が高いだけの話。
ブラジルに日本が勝つこともあるし、フランスが予選落ちすることもある。
平均と、１試合１試合の個性は別のもの。だから楽しい。
マリノスと市船が１００試合やれば90試合はマリノスが勝つだろうけど
明日１試合マリノスvs市船があるとしたらどうなるかわからない。
610 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 16:38 ID:BxCLiiuh
だからH&Aのリーグ戦が一番公平な勝敗の付け方なんだよな
フランスでは天皇杯のようなカップ戦でアマクラブが決勝に進んだことがある。
スペインでも１部のクラブがアマに負けたことがある。
２部が下のカテゴリーに負けることは珍しくもない。
別に、日本だけが下のカテゴリーに負けてるわけではない。
サッカーは、こういうことが比較的多く起こりうるスポーツ。
あれだけ巨大戦力を有してるレアルマドリッドだが、日本の天皇杯にあたる国王杯では
ここ最近ずっと優勝していない。
日本でもジュビロは天皇杯で優勝経験がない（ＪＳＬ時代除く）
スペインでも１部のクラブがアマに負けたことがある。
２部が下のカテゴリーに負けることは珍しくもない。
別に、日本だけが下のカテゴリーに負けてるわけではない。
サッカーは、こういうことが比較的多く起こりうるスポーツ。
あれだけ巨大戦力を有してるレアルマドリッドだが、日本の天皇杯にあたる国王杯では
ここ最近ずっと優勝していない。
日本でもジュビロは天皇杯で優勝経験がない（ＪＳＬ時代除く）
613 ：いち大衆の意見：03/11/30 18:16 ID:S3g2jxql
サッカーファン（オタ）っていうのは
サッカー的な考えで全てを見ているようだ サッカーの短所も全てをポゼィティブに考えられるみたいだ
それはそれで羨ましいが。（他のスポーツファンは基本的に現体制にネガティブで不満たらたらだから）
ただ 素人一般大衆には 全く理解できないので そこんとこは ねえ‥。
例えば
・「ロスタイムが曖昧すぎる、時計止めろ」とかには → 「曖昧さが人生を表していてよい」
・「審判の判定が曖昧、わざとファールしたり、演技したりして醜い」→ 「ホームとアウェイでは違う、良いファールもある、痛がる演技や遅延行為もテクニック」
で
「Ｊ１のトップのチーム数を２０近くに増やしたらレベルが下がる」 → 「底辺が増えればレベルが上がる、何より１０年前よりレベルが上がってじゃないか」
理解できない奴は サッカー見るなと言われそうだが
「ポゼィティブなサッカーの楽しみ」ができない奴は 人生を損してるらしい。
(´_ゝ`) はいわかったよ 理解できないので見ません。バイなら
サッカー的な考えで全てを見ているようだ サッカーの短所も全てをポゼィティブに考えられるみたいだ
それはそれで羨ましいが。（他のスポーツファンは基本的に現体制にネガティブで不満たらたらだから）
ただ 素人一般大衆には 全く理解できないので そこんとこは ねえ‥。
例えば
・「ロスタイムが曖昧すぎる、時計止めろ」とかには → 「曖昧さが人生を表していてよい」
・「審判の判定が曖昧、わざとファールしたり、演技したりして醜い」→ 「ホームとアウェイでは違う、良いファールもある、痛がる演技や遅延行為もテクニック」
で
「Ｊ１のトップのチーム数を２０近くに増やしたらレベルが下がる」 → 「底辺が増えればレベルが上がる、何より１０年前よりレベルが上がってじゃないか」
理解できない奴は サッカー見るなと言われそうだが
「ポゼィティブなサッカーの楽しみ」ができない奴は 人生を損してるらしい。
(´_ゝ`) はいわかったよ 理解できないので見ません。バイなら
さよなら
615 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 18:27 ID:HUuwJgsi
確かにアマが勝つこともあるだろう。
番狂わせもあるだろう。それもサッカーの魅力だ。
しかし、アマもアマ。高校生（確かに結構強豪だが）
チームに負けそうになって延長になるのはどうかと思うぞ。
山形。
番狂わせもあるだろう。それもサッカーの魅力だ。
しかし、アマもアマ。高校生（確かに結構強豪だが）
チームに負けそうになって延長になるのはどうかと思うぞ。
山形。
理解できない>>613の遠吠えー( ´ー`)
617 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 18:36 ID:suW1yPya
チャンピオンズリーグに出るようなビッグクラブが
4部リーグのアマチームに負けたフランスの例のほうが
インパクトは大きいだろ。
4部リーグのアマチームに負けたフランスの例のほうが
インパクトは大きいだろ。
618 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 19:10 ID:9NQ660ii
J1が18、Ｊ2が20チームぐらいあってもいいと思うが
プラス平行で、日中韓それぞれ自国リーグの上位4チームで
リーグ戦やったらおもろいと思う。
プラス平行で、日中韓それぞれ自国リーグの上位4チームで
リーグ戦やったらおもろいと思う。
619 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 19:11 ID:3xy4O4LI
>>611
カレーだっけ。つい最近．
カレーだっけ。つい最近．
620 ：アザラシ：03/11/30 19:12 ID:CyyW5CDW
＿／￣￣￣￣＼ JFLどこ逝った？
∑＿ ∪ ﾟДﾟ）
￣￣￣￣￣￣
∑＿ ∪ ﾟДﾟ）
￣￣￣￣￣￣
621 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 19:17 ID:ggUe4V2G
日本のスポーツは全部先細りだろ
子どもいないしな。
一番悲惨なのは野球、ほんとの野球ファンならわかってるはず。
元々のパイが大きいから気付きにくいけどね。
サッカーははっきりいって頑張ってるよ。
子どもいないしな。
一番悲惨なのは野球、ほんとの野球ファンならわかってるはず。
元々のパイが大きいから気付きにくいけどね。
サッカーははっきりいって頑張ってるよ。
622 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 19:27 ID:S1lkvKuS
623 ： ：03/11/30 20:05 ID:r97zXaZb
624 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 20:10 ID:jJ5b1SaL
釣り、か？
625 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 20:13 ID:7rTgSTVb
正直、運任せの要素の大きいスポーツでないと日本は世界と互角に戦えない
626 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 20:14 ID:NjTq3Asf
確かにトトの売上げは悲劇だけどね
引き分けに「難しい」とか言ってイチャモンつけるやついるとはね
確かに難しいけど
引き分けに「難しい」とか言ってイチャモンつけるやついるとはね
確かに難しいけど
Jリーグの集客は右肩上がりだし
totoはそもそもサカファンの反感買ってる面も多かったし
代表もどうなるかまだわからんし
totoはそもそもサカファンの反感買ってる面も多かったし
代表もどうなるかまだわからんし
【サッカー】ＪリーグＣＳ、２年連続で消滅・・・ ０５年から１シーズン制へ[2件]
39 : 名前: E-mail: 投稿日:03/11/30 07:57 ID:r97zXaZb
なるほど、05年からにJリーグ人気はもっと急落するわけだな。
458 : 名前: E-mail: 投稿日:03/11/30 19:57 ID:r97zXaZb
>>454
＞さっさと回線切って首でも吊りな。
なんか久々に見たよ
【ぼったくり？】札幌ドーム利用料で日ハムとドームが対立[3件]
126 : 名前: E-mail: 投稿日:03/11/30 00:08 ID:r97zXaZb
>>121
そう思ってるのは熱心なサカファンだけじゃないのか。
サッカーの悪口を言われると心が痛むから、そう思いたいだけなんだろ？ｗ
まあスタジアムを作ったのは国体、赤字の大半を作ったのはW杯というとこで折り合いをｔけようじゃないか。
132 : 名前: E-mail: 投稿日:03/11/30 00:13 ID:r97zXaZb
>>128
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
145 : 名前: E-mail: 投稿日:03/11/30 01:02 ID:r97zXaZb
>>141
代わりがない。Jリーグも落ち目だし。
39 : 名前: E-mail: 投稿日:03/11/30 07:57 ID:r97zXaZb
なるほど、05年からにJリーグ人気はもっと急落するわけだな。
458 : 名前: E-mail: 投稿日:03/11/30 19:57 ID:r97zXaZb
>>454
＞さっさと回線切って首でも吊りな。
なんか久々に見たよ
【ぼったくり？】札幌ドーム利用料で日ハムとドームが対立[3件]
126 : 名前: E-mail: 投稿日:03/11/30 00:08 ID:r97zXaZb
>>121
そう思ってるのは熱心なサカファンだけじゃないのか。
サッカーの悪口を言われると心が痛むから、そう思いたいだけなんだろ？ｗ
まあスタジアムを作ったのは国体、赤字の大半を作ったのはW杯というとこで折り合いをｔけようじゃないか。
132 : 名前: E-mail: 投稿日:03/11/30 00:13 ID:r97zXaZb
>>128
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
145 : 名前: E-mail: 投稿日:03/11/30 01:02 ID:r97zXaZb
>>141
代わりがない。Jリーグも落ち目だし。
629 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 20:17 ID:NjTq3Asf
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
なにやってんだ俺ｗ
なにやってんだ俺ｗ
>>629
とりあえずノブリン使おうぜ
とりあえずノブリン使おうぜ
ごみチームを増やしてどうする
鳥栖より弱いチームを作るため？
鳥栖より弱いチームを作るため？
>>632
6チームでもベイスターズは弱いんだよな
6チームでもベイスターズは弱いんだよな
634 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 20:25 ID:u0TxWNu+
高校サッカーに負けるザスパのようなチーム増やすだけ
635 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 20:27 ID:tNIQy0bS
野球も天皇杯みたいのがあれば面白いのにね。
ＰＬ対横浜とかなら接戦になりそう。
ＰＬ対横浜とかなら接戦になりそう。
638 ： ：03/11/30 20:56 ID:r97zXaZb
639 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 21:13 ID:S2ZkLEw8
640 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 21:56 ID:sfadl2hM
権力を持ちすぎた川渕、田舎クラブのチェアマン、
なんか悪い方向に行ってる感じだな。
なんか悪い方向に行ってる感じだな。
641 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 22:41 ID:HUuwJgsi
高校サッカーに負けそうになった
Ｊ２の山形･･･。
かりゆしに金星？を献上した鳥栖･･･。
やっぱりチーム数は多すぎるんだよねえ。
Ｊ２の山形･･･。
かりゆしに金星？を献上した鳥栖･･･。
やっぱりチーム数は多すぎるんだよねえ。
642 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 22:51 ID:fIGg6It/
サントリーに配慮するんだったらトヨタカップみたいので
アジアとアフリカｏｒ南米ｏｒヨーロッパのどっかの国
のがサントリーも喜ぶだろうが
アジアとアフリカｏｒ南米ｏｒヨーロッパのどっかの国
のがサントリーも喜ぶだろうが
643 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 22:54 ID:p8iWBjwm
J2はどうでもいいけどJ1はもっと減らしてくれよ
同一カードの対戦数少なすぎだって
同一カードの対戦数少なすぎだって
同一チームとの対戦増やしても、プロ野球みたいに先発ピッチャーが変わって
展開が変わる訳でもないから同じような展開の試合ばかりになりファンも飽きる。
実際、鹿島と磐田の試合が年間に６試合くらいやったときもあったけど
はっきりいって最後のほうでは同じような展開ばかりですっかり飽きてしまい、つまらなかった。
Ｊ２はチームが足りないから仕方がないけど、Ｊ１でそうなるのは問題。
展開が変わる訳でもないから同じような展開の試合ばかりになりファンも飽きる。
実際、鹿島と磐田の試合が年間に６試合くらいやったときもあったけど
はっきりいって最後のほうでは同じような展開ばかりですっかり飽きてしまい、つまらなかった。
Ｊ２はチームが足りないから仕方がないけど、Ｊ１でそうなるのは問題。
645 ：名無しさん＠事情通：03/11/30 23:19 ID:fIGg6It/
無駄に何試合もやってどうすんだよ
自分に有利なホーム、敵に有利なアウェイ
この二試合で充分だ。変に公平にするために拘りすぎるとおかしくなる。
自分に有利なホーム、敵に有利なアウェイ
この二試合で充分だ。変に公平にするために拘りすぎるとおかしくなる。
646 ：名無しさん＠事情通：03/12/01 00:45 ID:cIiG1Ji/
647 ：名無しさん＠事情通：03/12/01 01:24 ID:U5EVvGG1
セリエＡが来季から20チームに
開幕から参加チームのボイコットで揺れていたサッカーのセリエＢが１１日に
本格的に開幕する見通しとなった。ＡＮＳＡ通信が９日、セリエＡへの昇格チームを増やし
来季からセリエＡを現行の１８チームから２０チームとすることなどでリーグと
各チームが合意に達したと報じた。
セリエＢは今季、リーグ側が２０から２４へのチーム数拡大を決めたことに
より厳しい競争を強いられる各オーナーが反発。開幕日となった７日は
多数のチームのボイコットで、２試合しか消化できなかった。
しかし、９日の話し合いで、従来は４チームだったセリエＡへの自動昇格を
５チームに増やし、６位とセリエＡの１５位が入れ替え戦を行う方式で合意。
通常通りのリーグ戦が行われることになった。
開幕から参加チームのボイコットで揺れていたサッカーのセリエＢが１１日に
本格的に開幕する見通しとなった。ＡＮＳＡ通信が９日、セリエＡへの昇格チームを増やし
来季からセリエＡを現行の１８チームから２０チームとすることなどでリーグと
各チームが合意に達したと報じた。
セリエＢは今季、リーグ側が２０から２４へのチーム数拡大を決めたことに
より厳しい競争を強いられる各オーナーが反発。開幕日となった７日は
多数のチームのボイコットで、２試合しか消化できなかった。
しかし、９日の話し合いで、従来は４チームだったセリエＡへの自動昇格を
５チームに増やし、６位とセリエＡの１５位が入れ替え戦を行う方式で合意。
通常通りのリーグ戦が行われることになった。
648 ：名無しさん＠事情通：03/12/01 01:27 ID:oLP/dMYZ
649 ：名無しさん＠事情通：03/12/01 01:28 ID:osDMPI0J
６チーム昇格なのか、イタリアも凄いことやったな
はっきりいってCLのせいでサッカー文化は基盤が脆弱になってしまった
メディアからの金で上位クラブだけは潤うけどね
小さいクラブがきつくなると、良い選手が出てこなくなるよ。
欧州はそのうち気がつく。
はっきりいってCLのせいでサッカー文化は基盤が脆弱になってしまった
メディアからの金で上位クラブだけは潤うけどね
小さいクラブがきつくなると、良い選手が出てこなくなるよ。
欧州はそのうち気がつく。
650 ：名無しさん＠事情通：03/12/01 01:40 ID:U5EVvGG1
今回は16から18の拡大だが、近い将来に議題として18から20に拡大という
話しは定数の改変上必ず出てくると思われる
そのときイタリアの6チーム昇降格が成功していれば
20に拡大と同時に最低4チームの自動昇降格を実施して欲しい
話しは定数の改変上必ず出てくると思われる
そのときイタリアの6チーム昇降格が成功していれば
20に拡大と同時に最低4チームの自動昇降格を実施して欲しい
651 ： ：03/12/01 15:48 ID:U5EVvGG1
世界の主要リーグの趨勢は一部リーグのチーム数は20クラブ！
652 ：名無しさん＠事情通：03/12/01 15:52 ID:QVtJJ4FG
まあ、新入りがサガンだらけにならなければそれでいいさ
サガンはフロントがクソ過ぎる。
あそこまでクソならＪの考え方どうこう以前。
あそこまでクソならＪの考え方どうこう以前。