ネトゲやる人には精神病が多い共存法スレ15

ネットゲームをやる人には精神病・各種障害者が多いです。また、投稿によるとダウン症の方も居ます。
ネトゲ内の彼らを差別せずに共存を考える穏やかなスレです。

【関連データ・注意事項】
・ネトゲサロン【自殺】ネトゲ地獄たすけて【精神病】
・スレ１から６までのサンプル投稿９１件、５６５人中２５９人が何らかの精神病通院（歴）及び入院有りと判明。
・各種障害者への差別投稿は厳禁とします。（荒らし等も禁止）
・age、sage論、他板移動論、メル欄論も禁止します。
・ネットゲームで心の病になるとの議論はスレ違いです。

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1253266765/

過去スレ
ネトゲやる人には精神病が多い共存法スレ6
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1160232417/
ネトゲやる人には精神病が多い共存法スレ7
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1168924535/
ネトゲやる人には精神病が多い共存法スレ8
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1180019352/
ネトゲやる人には精神病が多い共存法スレ9
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1194843027/
ネトゲやる人には精神病が多い共存法スレ10
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1207216077/
ネトゲやる人には精神病が多い共存法スレ11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1215402984/
ネトゲやる人には精神病が多い共存法スレ12
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1231403857/
ネトゲやる人には精神病が多い共存法スレ13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1245941338/


dat落ちしているため過去ログ取得ソフト等を使うと見れる
方法はいくつかありますが、その一つはこれ↓
http://www12.atwiki.jp/jane_syoshinsya/pages/14.html

512kクソワロタ
これ自体が一人のメンヘラが狂ったように長文書いてた必死さ気違いさの証拠だろw


>君は一貫してこういう主張
>「トイレで食事をしたい、ウンコする場所にしたくない」

そりゃ元々そんなスレでもねーこのスレ(前々スレあたりから)を乗っ取って
「ここは俺というメンヘラを練習台にして、メンヘラとのの共存を練習するスレだよ。
さあ、煽ってあげるからスルーしてごらん」
とか、勝手に主張してるオメーのことだろ。

3 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2009/09/18(金) 18:43:52 ID:???
【ネトゲで発狂した者の投稿のごく一部】
36 ：優しい名無しさん ：2006/05/21(日) 21:50:55 ID:eNXwPQq7
エフエフやってたリアル中学の友達も常にエフエフの音楽が聞こえるようになったそうで、
遂には中学で授業中『たたかうたたかう』等叫んで暴れ(となりの教室だったから詳細はしらない)救急車で運ばれた
本当に恐い

37 ：優しい名無しさん ：2006/05/21(日) 23:45:33 ID:kyesr5C0
みんなそうか、僕もＲＯで統合失調症になった
なんか若い女の声で君は大丈夫とか頑張れるとか
聞こえてきたり、
壁とか床が津波みたいに波打ったり空から何かが落ちてくるような感じを受けてた。
２年ほど入院して今月出てきてまたＲＯを始めた。

41 ：優しい名無しさん ：2006/05/22(月) 17:01:10 ID:p8thIZBS
なんでネトゲって統合失調症になりやすいんだろう？
ＵＯやってたギルメンが幽霊が見えるようになった、俺に指示するとかいいながらプレーしてたな
どうなったんだろう？最近インしてこないや・・・・・・・
3 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/08/01(火) 16:11:08 ID:???
35 ：優しい名無しさん ：2006/05/21(日) 15:29:41 ID:tQW+tDFC
１ヶ月リネージュをやった俺は
統合失調症を発症したんだ
モンスターを狩っていたら遠くから
子供が大声で歌う声がしだしたんだよ。
9 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/05/11(金) 14:58:38 ID:???
ずっと前 ネトゲのやりすぎで統合失調症になって入院した者です
ここに入院報告したときは体も太りすぎで悪くしてて悔しくて恐くて泣いて泣いてたまらなかった
数カ月前退院できて通院中だったときネットも辞めるように言われてこないだまでやりませんでした
ついに元どおりの生活していいと言われたんでまた経過報告します
ゲームよりも塾帰り遅くてお腹減るから夜食にビックマックセットだいたい毎日食べたり
好きなピザとかハンバーグばかり食べたりネトゲで夜寝なかったから朝起きられなかったのがいけなかったみたいです

【このスレの実話を再構成・メンヘラの彼女は天使】
メンヘラの彼女は天使。
終わりの無い引きこもりの中、ネトゲで彼女に出会った。
家から出ると暴れる彼女は精神病。何度かネトゲで会ううち、リアルでも会うようになった。
彼女の両親にもあい、「娘をお願いします。」と言われ、結婚も考えた。
無職だと結婚は無理、思い切って汗水流して工場で働き始めた。
終わりはあっけなかった、彼女はいきなり自殺した。原因は不明。

今ではネトゲを辞め、工場で毎日汗水流して働いている。
kana、俺はまだリアルで戦える。

【ネトゲは内向的な趣味なので統合失調症も多いのは仕方ない】
ネトゲが悪いのではなくネットなのでカミングアウト等で判明しやすいだけで、内向的な趣味（アニオタ）も多いと思量される。
統合失調症
この病気の有病率*は，国を問わず大体0.5〜2%であり，決して珍しい病気ではありません。
と言うか，ありふれた病気です。最近多い多いと大騒ぎされる「結核」や，
だれでも耳にしたことのある「メニエル氏病」の有病率は0.02〜0.05%とこの病気の10分の1以下ですし，
胃潰瘍・十二指腸潰瘍を併せた「消化性潰瘍」の有病率は1〜2%，
「喘息」が3%ですから，大体これらの病気と同じくらい「よくある病気」ということになります。
ですから，確かにあなたは患者さんと毎日どこかで出会っているはずです。そうと気づいていないだけで。
【*「有病率」：ある時点での総人口に対する患者さんの人数の比。有病率1%というのは，「人口100人のうちその病気の患者さんが1人いる」ということ。】

【ネトゲは異常者だらけ！　ホモに襲われ人生崩壊！】
906 ：ネトゲ廃人＠名無し[sage]：2008/04/08(火) 11:34:20 ID:???
ホモに襲われネトゲ辞めました
中学生の僕だけ昼飯オフ会の帰り四十一のオッサンギルメンの家に呼ばれた
薄暗い二階建ての二階でＲＯの話をした
可愛から膝の上に乗りなよと言われ乗りながらオフゲしてたらオッサンのが膨らんできてヤバイと思ったら
メチャクチャにされたあと風呂に入りなと言われて泣き叫びながら風呂で洗い流してたらオッサンの母親が帰ってきて事実を話した
オッサンの母親は大泣きで警察呼んでくれた
後の事は良く覚えてないし分からない
ただ沢山お金貰って無かった事にしたほうが得と弁護士に言われたとかで僕の両親はなっとくしたらしい
あれから一週間たつけどネトゲはもうやりたくない
高校も入学式でない
なんでこうなたの
なんでわるいひといるの
ＲＯでは優しいかったのに
本当にもうネトゲやだ

【ネトゲは異常性格者のデパート！苦しんで死んだギルメンに最低の仕打ち！】
110 ：ネトゲ廃人＠名無し：2008/01/09(水) 22:44:42 ID:mnS2tx5Y
別スレで書いたけど詳しく
精神病→病院とネトゲしかない→自殺ってパターンにあった
ギルメンってだけで、そいつの母親から葬式の電話が掛かってきて、都内だったから仕方なくでた

ギルメンは俺含め二人、一人はオッサンだった
精神病院通いで中卒だった自殺したギルメンの葬式参加者は本当に少なく、雨で暗く本当に寂しい最後だった



111 ：ネトゲ廃人＠名無し：2008/01/09(水) 22:47:25 ID:G5r3UcfQ
http://www.alphabounce.com?ref=hiderin


112 ：ネトゲ廃人＠名無し：2008/01/10(木) 22:35:36 ID:ldrvc6uS
自殺したギルメンは片親で母親しか居なかった
葬式参加者も恐らく２０人居ないくらいの寂しい雨の葬式だった
重ねていうけど、自殺は元からの精神病（通院してたらしい）が元で、ネトゲが原因じゃないし、ネトゲ批判じゃない
ただ、今日本当に引いたのは、葬式の件を話したらネタに困らないとか、ギガワロッシュとか信じられねえよ
本当に心がくさってんな
母親は号泣してたんだぞ
ギルドメンバー数人には母親から電話行ったはずなのに、出たのは俺含めて２人だけってのもなあ
当人は友達だと思ってたら、電話番号教えたはずなのに
やっぱ、ネトゲ友達ってそんなもんなのか
ひどすぎんよ

長文の書き込み禁止スレ

ネトゲやる人には精神病が多い共存法スレ15-2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1260706746/

【一部のネトゲを利用した悪魔に破壊されないために・・・対抗策】
61 名前：ネトゲ廃人＠名無し投稿日:2006/10/12(木) 23:31:27 ID:YYxiGWd3
ネット、ネトゲでは普段は一般人と接触する可能性が無い人達と接触する可能性がある。これだけは心して掛からないと。

メンヘラ板に前ネトゲのメンヘラスレあった時、『オフの帰り、マンションの真っ暗な部屋に無理矢理押し込まれた。
部屋中に人が驚いた変な写真が画鋲で止められ、糸で人形が吊してあった。写真取られびっくりさせて写真に取るのが趣味だから、もう出ていけと今度はいきなり追い出された。
警察に行ったけど、実質被害が無いから手続き面倒臭くて帰った。常習精神異常者だろうね。』
というようなレスがあって、余りの気持ち悪さに今だ忘れられない。

ゲーム内で共存するのは良い、ただ境界線の一線を越えると、病んだ心の持ち主の歪んだ魔の手がまとわりつく。
彼等は寂しくて、苦しくて手を延ばしているだけかもしれない。ただその手は、魔の手なのだ。
ネット、ネトゲには普通は一般人と接触すらできない人が居て、彼等と接触する危険がある、それだけは忘れてはいけない。

この次スレをテンプレ変えずに立てたのも長文なんだろ。


「こんなスレどうだっていいよ」「テンプレ変えればいいんだよ」」といいつつ
テンプレを変えさせないように自分でスレ立ててるコイツの異常さ必死さが感じとれるわ。

982 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/09/18(金) 23:55:39 ID:???
>>978
メンヘラになってネトゲしだす方が多いとは言えないと思う…
私はネトゲ1年ぐらいやってたけど、その間に離婚1名、仕事辞めた人3名
親が亡くなった人1名がいたな…
全員20代30代の人

仕事辞めるとか離婚とかリアルの生活でもよく聞く事だとは思うんだけど
リアルと違うのは仕事辞めた3名の内の一人だけが再就職早々決めただけで
あとは全員今まで出来なかった分取り戻すかのように廃人になっちゃった事
親が亡くなった人はその前から廃人だったから変わらなかったっていうだけだけど…
私のやってたゲームはそんなに有名なゲームじゃないから、人が多いって事もないのに…

その人達はメンヘラでもなんでもなく普通の人達だった
前にイライラしてゲームしてる人の事少し書いたけど、その人達は仕事辞めたりする前は
たまにイライラしてる様子があるだけだった（こいつ使えねー、とか陰口とか）
次の日仕事だから、時間がないからかな？って思ってた
だけど廃人化してもイライラしてた
その人達がメンヘラになったとは言わないけど、やっぱり何かが変わってしまったとは思う
普通仕事辞めたり離婚したり親亡くなったりしたら、先の事考えてネトゲやるような気分になれないと
思うんだけど…

俺の長文のせいで800レス行く前に容量制限きたか。
まぁ活発でいいことだね。

次スレ来ると前スレのレスしてもアンカでマウスあわせても飛べなくなるんだよね。
URL方式にして、書いた文だけ投稿するかな。
しかしさ、次スレはテンプレ変えるんじゃなかったの？

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1253266765/784
同じ趣味の人が登場か、最近自転車趣味が増えてきたよね。
片山右京、佐藤琢磨、村上春樹とかもそうだって。

話の流れからして、メンヘラっぽいな。
メンヘラにとって運動って大事だからね。
いいんじゃない？
しかしカキコ内容はいささか気張ってるね。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1253266765/786。
少し考えてご覧、俺なら別人ぶらないで堂々と話す、どんな内容であってもね。
弱者ぶって同情ひくような真似なんかしないでしょ。
いいネタ振りだからちょっと語ろうかな

弱者だということの欠点は、相手に優しさがないと意味が無いと言うこと。
至極簡単な例を出そう・・・
「ごめんなさい、私が悪かった、殴らないで、私みたいなクズを」
A、それがどうした、わははは、って殴る
B、あぁそこまで謝られたら・・・・こっちも悪かったよ、って気持ちを収める
相手に優しさがないとAパターンになるだけ。
優しい人で溢れているスレでもないから、俺ならやらないね。

しかし君の名前が「彼氏いない歴774年」 それって「もてない女板」だよね

>>10
前スレ立てたのも長文だしな。
どう見てもこのスレに一番必死になってんは長文本人だろうに。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1253266765/787
> 因果応報って知ってるか？　そりゃ、そんなことしてたら地獄に落ちるのはあんただよ。
非常に怒りに満ちた感じだね、俺の発言で怒り心頭になった様子。
メンヘラの俺からアドバイスするよ。
まずは気持ちを落ち着けよう。

> 他所のスレもそうだが、そりゃ溺れた犬に石を投げる奴も棒で叩いて喜ぶ奴もいっぱいいる。
他所のスレ？
ネット・リアル・ネトゲも溺れた犬に石なげるようなのいるでしょ。
逆に神様かのように優しい人もいるけども。
実社会に出てれば誰しも分かることだよね

> カンダタみたいなことやってりゃ、そりゃ地獄に落ちるよ。
俺がやっているのは会話だよ。
会話で地獄に堕ちるなら、万引きとかは大変だね、地獄どころの騒ぎじゃない。
君はケンカした経験ある？
会話で地獄なら、人を暴力で傷つけたらもう地獄どころじゃないね。
交通違反はどうかな？駐禁とかは天国かな？地獄かな？

でもさ、俺は死んだ後のことは興味ないんだけどね。

> 精神病を自分の行動の理由に好き勝手している奴は虫唾が走る、…まじめに治療や苦しんでいる奴の迷惑なんだよ。
> 病気患っても直そうと頑張っている気のいい奴がこういう奴のせいで一緒にされんのが我慢ならんわ。
例えば君が高校生だったとして、日本のどこかで高校生で殺人犯した人がいたとする。
「俺は殺人犯と同じ高校生だ、一緒にされるのが虫酸走るんだよ！」君はこう思うのだろうか？
同じ県内で脱税事件がおきたとする
「○○県民として恥ずかしい、俺は真面目に生きているのに虫酸が走るんだよ」
君はこう思うのだろうか、考えないんじゃないの？

少し考えてご覧。
国内にメンヘラは数百万人、少数だが殺人犯すメンヘラもいるよ。
君は君、人は人だよ。

>>10
IDくらい見ればいいのに
レス立てしてる人はID出してるじゃないのー。

>俺の長文のせいで800レス行く前に容量制限きたか。
>まぁ活発でいいことだね。

この2行だけもうすでに狂ってるよww

>>16
結局相手があって成り立つことだからね。
俺がいるから周囲が活発になっているんじゃない？
逆いえば、周囲が活発だから良いネタ提供に感謝しつつ、俺も元気にレスするわけだけどね。
独り言で800レスも書ける訳ないし。

>>17
で、長文は30歳超えてるだろ？

>>18
20代だよ。
そんなに大人びた発言に見える？

とても見えんわ。
加齢臭ただよいまくり。

>7 ：名無しさん ：2009/12/13(日) 22:16:32 ID:???
>こっちにもスレ立ってたんだ。
>体験談の部分がないね。
>すっきりしてるね。

>さて俺がここで>>1を無視して、カキコしたとする。
>他の人は華麗にスルーしないとね。
>だって俺は
>>1のルールを無視するアホなんだから無視しないといけないじゃない？


長文の書き込みは禁止ってむこうのテンプレに書いてるのにこれだからな。
この状況で愉快犯的に荒らすのがうれしくてたまらんのだろうな。
ほんと哀れなクズだ。

マジでアク禁にでもされたらいいのに・・・

>>21
この点で面白いのは
>>1にはこうある
> 各種障害者への差別投稿は厳禁とします。
俺、精神障害者なんだよね。
クズとか差別発言だからダメって話になる。
それは前スレから気がついていたけど、差別発言なんかあっても気にせず放っておいたんだよね。
君がもしテンプレ大事にするなら、俺に差別発言する人も
「おいお前！長文に悪口いうな！」って注意しないといけないね。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1260707131/
のスレのテンプレでも
> ・各種障害者への差別投稿は厳禁とします。
ってあるけど、君は他の人に注意するつもり？
しないでしょ。
誰もが守ってなかったテンプレを今更出しても説得力ないよ。


2chってのは、自由に喋ったらいい場所だよ。
「長文クソ」も結構。
「メンヘラなんか死んでしまえ」も結構。
自由に鬱憤ぶちまけたらいいんだよ。

荒らしを糾弾すんのと、障害者を馬鹿にするのを一緒にすんなよ・・・

「ぼくはめんへらだから、ぼくに侮蔑語をいうと差別発言になるんだぞー！」

>>24
荒らしっていうのは君らの独自の定義でしょ？
だって2chの荒らしってのはAA大量投稿とかコピペ大量投稿とかでしょ。
自分の意見に同意しない＝荒らし　っていうのは短絡的だね。

でもまぁ俺が荒らしだと仮定するよね。
荒らしでもあり、精神障害者でもあるならどうするの？
困ったことになるね。

>>25
そういう内容が>>1に書いてあるんだよ。
俺は今まで何ヶ月も全然気にもとめなかった。
俺の話は一貫して
「メンヘラなんてクソ、っていうのも結構。言いたいことを言えばいい」
これが俺の主張。

ところが今日の流れで反対の話が出てきた。
「>>1のテンプレは絶対だ！長文も従え！」
それで>>1のテンプレを読むと差別厳禁とある。
あぁー、こりゃー全員アウトになっちゃうなと言う話をしているんだよね。

>>26
むこうのテンプレに「長文の書き込みは禁止」って書いてんのに、
そのテンプレを故意に無視して書き込んでるだろ。

板やスレのルールを守れない人間も2ちゃんねるでは荒らしと呼ぶんだよ。


>荒らしでもあり、精神障害者でもあるなら

お得意の論旨のすり替えだね。
この件には、長文が精神障害者であることは全く関係ないよ。

まったく、なんでスレ分けなきゃならない原因作った奴が自制すれば済むことを周囲がわざわざスルーしたり我慢しなきゃならないんだかね。
ともかく、ここまで至った原因は長文、あんたにある、どういう行動取ろうと弁解しようと周囲は困ってんだよ。

それが楽しいのかもしれんけど、そういうのを喜ぶのが荒らしなんだがね。
で、今、どんな気持ち？　さっきはお釈迦様になったみたいと浮かれてたみたいだけど。

…そりゃ、溺れた犬に石なげられるわ…。

>>27
> 板やスレのルールを守れない人間も2ちゃんねるでは荒らしと呼ぶんだよ。
そうなると困ったことになるね。
君も荒らし、俺も荒らし、もはやふたりとも荒らし。
君は何をいっているんだろう？

> この件には、長文が精神障害者であることは全く関係ないよ。
それは君が関係なくてもスレルールとして関係あるってことだよね。
気に入らないルールは従わない、気に入ったルールだけ従う、それでは説得力はないよ。

>>28
> ともかく、ここまで至った原因は長文、あんたにある、どういう行動取ろうと弁解しようと周囲は困ってんだよ。
そこだよ。問題点は。
一番の問題定期を俺は繰り返ししている
何で困るの？
勿論、答えは人によって違うだろうね。
君にとってこのスレにどんな価値があるの？

> …そりゃ、溺れた犬に石なげられるわ…。
それはね、メンヘラに対する至極当然の反応。
足が無いとか、目が見えないって人に手を差し伸べるってのは誰しもする。
ところがメンヘラってのはパっと見てわかる病気では無いね。
メンヘラ仲間にかわいそうなくらい性格の良い人もいる。
でも石投げられるのはよくあることのようだよ。
別に珍しいことではないんだよ、大抵のメンヘラが経験する。
出会った最初だけは優しいフリするんだけどね〜。

向こうのスレでの長文さん必死過ぎ。

スルーされたら連投で横レスって、結局は寂しがりやさんなんだね。

>さてさてなんだと思う？
>分からなかったら教えてあげる。

もう完全スルーされてんのにこれだからなww
哀れみすら感じるわ。

>>30
楽しいよ、実に楽しい。
まぁ酔っ払っているってのも大いにあるけどねｗ

俺は前に言った。
「共存ってのは仲良くするだけじゃない、以下に距離をとって相性合わない人と同じ場所で過ごすか」
って話をね。
今の流れを見てご覧、やっとスレタイ通りの話題ができている。
排除するって選択ではあるけどスレタイ通りだね。
しかも一致団結できている。
一つ残念なのは、頑張っても結果は出せないと分かっているのだけどね。
だってさ、今のような対策撮っても俺には何の効果もないし、そういう対策じゃ俺の方が上だもの。
今ある案だと、俺には何の影響も出ないよ。
だから嬉々として見ていられる。
逆に、有効な方法で対策出たらそうはいかないだろうけどね
「あーぁ、仕方ないな、次のスレ探そう」ってションボリしちゃうと思うよ。

>>31
前にいったでしょ？
それが一週間続いたら別。
せいぜい最初のウチだけだと思うよ

馬鹿がいるから、総合案内による荒らしの定義を貼るぞ

5:｢荒らし｣ってなに? :03/06/15/ 00:00
ｽﾚｯﾄﾞを乱立させたり､長文や意味を持たない文字列やｱｽｷｰｱｰﾄなどをｺﾋﾟｰ&ﾍﾟｰｽﾄしたり､削除対象になるものを書き込んだり､掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です｡
個人の誹謗中傷､度の過ぎた差別発言､むやみに不必要なｽﾚｯﾄﾞを上げること､執拗な煽りや叩き､なども荒らしとみなされる場合があります｡
平たく言えば､他人に迷惑が掛かる書きこみはｱｳﾄってことです｡｡｡


以下見解(ちょっと長いよ)

執拗な煽りはアウトということで、長文は運営の定義によっても荒らしと言える
また、長文は｢個人の誹謗中傷｣や｢執拗な叩き｣もアウトなら、みんな荒らしだと屁理屈を言うだろう
しかし、この場合の個人は芸能人や有名人などを指している可能性が高いと思われる為、それには当たらないだろう
もし掲示板上の個人を指していたとしても、今回の場合、相手は荒らしである
しかも誹謗中傷をしているのは少数であり、それについても元々は長文自身が｢執拗な煽り｣を行った事が原因である
｢執拗な叩き｣についても、原因は長文の意味不明な長文と｢執拗な煽り｣に対応したものである
原因が長文である以上、異を唱える権利が長文にはないのは明らかである

前スレの最後でわかるように長文はたまに名無しで口調変えて自演やっとる
どう考えても荒らしだろ
だいたい２ｃｈなのになんでお前らは荒らしに触る奴も荒らしって割り切らずに
スレルール改正までして触って喜んでんだよ

>>35
そりゃ、アク禁の為の下準備と、屁理屈こねる長文用に改定してんだろ…。
で、実際は荒らしに対してスルーよりも楽しんでんじゃねぇの？

長文の真似することはないんだが、長文の煽りをスルーすると認めたように思う耐性のない奴が多いんだろ。
とはいえ、それを当たり前に要求する相手を放置しとくと結局居座るだけというのが、この流れだし…。

一番手っ取り早いのは、長文を特定しちまうのが早いとは思う、あとはＢＡＮで終了だし。
ＩＤが出るスレにしちまえば、隔離できんだけどな…。
ま、無視した向こうのスレは静かになったっぽいし、スルーは効果あるっぽいね、やっぱり。

>>34
> むやみに不必要なｽﾚｯﾄﾞを上げること
ageで書いてID出してあげていたんだけど、今後はやめるよ。

>>執拗な煽りや叩き
叩く場合もあれば、俺は褒める場合もあるよ。
間違った判断は、間違っていると言うし、正しいという判断は褒めるよ。
君は俺を叩くだけだったりしない？そうだと「執拗な煽りや叩き」に該当しちゃうね、君は大丈夫なの？

> また、長文は｢個人の誹謗中傷｣や｢執拗な叩き｣もアウトなら、みんな荒らしだと屁理屈を言うだろう
そうなるね、俺は個人、君らは複数だしね。

> しかし、この場合の個人は芸能人や有名人などを指している可能性が高いと思われる為、それには当たらないだろう
”有名人を指す可能性が高い”となると、俺も君もだ〜れも該当しないんじゃないの？ｗ
それなら話題として持ち出す意味が無い、君は何を言ってるのよｗ

> しかも誹謗中傷をしているのは少数であり、それについても元々は長文自身が｢執拗な煽り｣を行った事が原因である
「俺たちがおかしくなったのは全部お前が悪いから」ってはなしだよね。
何だかジャイアン見てるようだよ。

> ｢執拗な叩き｣についても、原因は長文の意味不明な長文と｢執拗な煽り｣に対応したものである
「殺人を犯したのは、あの人に○○とか言われて腹が立ったから〜」
そういう理屈だね。
もしかして君は「正当防衛だ」とか言うんだろうか？
正当防衛ってのは自分の身に危険が及ぶ場合なんだけど、君の身に危険何か起きてないでしょ？
”自分が正義、長文が悪”ってしたいなら、自分は叩きをしちゃダメだね。
俺に注意されて君が俺の叩きを始めたらアウトになるなぁ。

どうにも不思議なことがある。
君はアク禁できると確信しているなら、どうして報告しないの？
それでアク禁できたら儲け物だろうし、できなくても今と変りないわけで損もないわけだけどね。

>>35
あれは俺じゃないよ。
2chで同じ板にいたってだけで、自演と決めつけてた人いたね。
彼は2ch初心者なんだろうな。

> だいたい２ｃｈなのになんでお前らは荒らしに触る奴も荒らしって割り切らずに
> スレルール改正までして触って喜んでんだよ
あぁなるほど、長文こと俺にに構う奴も荒らしって理屈かぁ。
それだとこのスレは荒らしだらけだね。
でも君のいう

”　荒らしに触る奴も荒らし　”　

これは俺もどっか他のスレで聞いたことあるなぁ、良く言うセリフだよね。

>>36
> 耐性のない奴が多いんだろ。
うん、そうだね。
動揺し過ぎな感じの人がおおいね。

> 一番手っ取り早いのは、長文を特定しちまうのが早いとは思う、あとはＢＡＮで終了だし。
ここ数日なるべくID出して書いてあげていたんだけどねー、分かりやすいようにね。
ところがageすぎると規約違反らしいから今後はsageて書かなきゃいけないらしいね。

> ＩＤが出るスレにしちまえば、隔離できんだけどな…。
ここ数日は隔離できた筈だよ、ID出てたし。
あとは住人が隔離って判断を取らなかっただけだよ。

> ま、無視した向こうのスレは静かになったっぽいし、スルーは効果あるっぽいね、やっぱり。
あっちは静かだね。
俺がいないと何も話すことないのかと思ったよ。
今日の15-2のスレの流れってさ

みんなで長文追い出そう　→　長文いない　→　話すことないな(´・ω・`)ｼｮﾎﾞﾝ

↑って流れだよね、思わず笑ったよｗ
何のためにスルーだとかテンプレだとか考えたんだろうか。
追い出せたとして、その先に何か大切な物があったわけじゃないんだなと思ったよ。
それとも明日から何か大事な話でもあるのかなー？

…単にスルーされているだけだろ。
それがわからんでレスしているのは哀れだぞ

>>40
スルーっていうのは、俺を無視して他の話題とか話している状態。
そうじゃないんだよ、15-2はもはや誰もカキコしてない。
カキコなくなって48時間近くになる。
DAT落ちするのは何日カキコない時だっけ？

これ単純に逃げただけだね。
ネトゲならキャラ削除して逃げる、スレなら見ないで逃げる。
でもね、それは実に大事な選択なんだよ。
最強のメンヘラ対処法だからね。
「逃げる」って方法が大事だと、俺も何度も言ってきたけどね。

このスレの住人にはそれも出来ない人が多かったから、能力が低い人が多かったんだよね。
やっと少し対処法を見つけてきたんじゃないかなぁと思っているよ。

誰もカキコしてない、って俺が言い出したらすぐ誰かがカキコしだした。
もうすごいタイミング。
俺が>>41で「誰もいない」って言って5分であっちのスレでカキコ。

ここ48時間なんの話も無かったのに、俺が誰もいないといったら5分だよ。
偶然か、意識してるかどっちかだろうね。
どっちだろう、偶然かなー？意識してるんかなー？

仮に意識してるとしたら馬鹿みたいに分かりやすい人だね。
「いーや、いるんだ！」って言いたいんだよね。
もう小学生みたいｗｗ

>>42
…ＤＡＴ落ちなんてすっかり忘れてた、いや、正直教えてくれるまで忘れてたよ。
とりあえず、ＤＡＴ落ち回避だけはしといたよ。

それは正直感謝だわ

>>42
なにコイツ、きも・・

さっきから自意識過剰すぎだろ・・・

>>43
実際何日だろうかと、調べてみたよ。
ググったけど答え出ない、で・・・思いついた。
専用ブラで勢い順で並べればいいんだよね。
そうしたら一番勢いないのがここだった
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1222855977/
一月半カキコなくても平気みたいだね。
この板はスレに実に長い命を与えるね。

>>44
偶然かもしらないしー、仮に偶然じゃないなら〜っていう話したんだけどな。
少しは日本語読む練習をしよう。

俺のカキコみて>>43は慌ててカキコしてたみたいじゃない。
俺の読みは半分は合っていたんだよ。

あー、一ヶ月半じゃない、間違った。

> 24 名前：名無しさん＠いつかは大規模 [] 投稿日：2009/05/07(木) 16:38:24 ID:brdTQEm2

7ヶ月前たってる。
この板はすごいなー。

>42 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/12/16(水) 00:01:45 ID:???
>>41
> 実際、長文が専横し始めた13まではまともな議論とかされてたんだよ。
>残念、俺はもっと前からいるよ
>俺の専ブラに10のログもある。
>一回PC飛んで専ブラのログも飛んでいるから、それより前でもいる
>はっきり分かんないけど7とかでもいたんじゃないかな？
>で・・・・・相談者来たら一番相談熱心に乗ってあげていたのは俺なんだよね。

「専横し始めた」って日本語が理解できなかったのかなあ、長文君は。

ところで長文は、前から　上から目線とか、　いっていることは正論だけどその言い方が気にくわない　とか散々叩かれていたけど、なおす気はないの？
昔の質問者から嘆かれるくらい酷いレスを返すようになったのに病気は悪化してないの？

衝撃を受けるもなにも、長文がどんだけ腐ってきたかという証明でしかないだろ。
問題はどんどん腐っていくだけで自分でそれを周囲が鼻つまみにしようと直せないという事が問題のように見えるが。

そんだけ長期の時間が合って悪くなる一方ってのは逆に問題が悪化しているように見えるけど…他所でも荒らししているくらいだし。

わざわざ隔離してやろうというのに…向こうは返事してくれないからこっちに書いてんだよ。
どうせもう向こうじゃ返事もらえないよ

>48 ：ネトゲ廃人＠名無し：2009/12/16(水) 00:12:22 ID:???
>今衝撃を受けているのは>>41
>彼ははそこそこ古参な人なんだよ。
>だから真面目な議論の中で何があったかを知っている。
>
>つまり・・・・人ってのはどんな顔もできるんだよね。
>意味が分かるよね？

衝撃を受けているw

相変わらず自分に都合のいい妄想ばかりだな。
長文の自意識が肥大しすぎていて夢に出てきそうだわ。

>>41 >>42も含めていうと、
「あいつらは俺(長文)がいないとなにもできないんだ。」
「あいつらが何かするときは必ず俺(長文)が影響してるんだ。」
「あいつらが見てきことは全て俺(長文)が関与しているんだ。」

そう言いたいみたいですわ、この障害者は。


>そこで君にアドバイスしたのも俺かもね。

どんな思考したらこんな根拠ゼロの思い込みを書けるんだ？

笑劇は受けたようだが字が違うみだいだぞ…。

>>48
> 上から目線
これはね、一般社会で全ての人が体験するよ。
会社内じゃ、自分より立場下でなおかつ仕事も出来ない人なのに上から目線とかね。
普通に一般社会でている人なら気にしないものだよ。
それが気になるのは思春期だね、上から目線にひどく敏感になる。
思春期はしょうがないんだよ、何を行っても腹が立つ時期だから。

> 正論だけどその言い方が気にくわない
正しい意見いっている、言葉遣いがダメ、そういう話でしょ。
直すのは簡単、それをやらない理由も前から何度も言っているんだけどなぁ。

> 昔の質問者から嘆かれるくらい酷いレスを返すようになったのに病気は悪化してないの？
長い期間、安定期なんだよね。
君の意見は、「長文は正論言う、話し方が悪いから病気悪化してるんじゃない？」
話し方と病気は影響力はないよ。

>>49
> 問題はどんどん腐っていくだけで自分でそれを周囲が鼻つまみにしようと直せないという事が問題のように見えるが。
少し上で違う意見言っている人がいるよ。

" 長文の考えは実に正論だ、言葉遣いが悪いだけ "

人の感想ってのは様々だねえ。

> そんだけ長期の時間が合って悪くなる一方ってのは逆に問題が悪化しているように見えるけど…他所でも荒らししているくらいだし。
他の板にカキコには行くけど、質問スレで答えてあげたりとか、会社スレで雑談だよ。
荒らしなんてしてないよ。
荒らしているなんて話は一回もしてないけどな、君は妄想とか出ちゃったりする？
それこそ病気だったりしないの？大丈夫？

FROM名無しさan ＝アルバイト板

なんだ、メンヘラフリーターが背伸びして社会人気取りか。

>>51
> 「あいつらは俺(長文)がいないとなにもできないんだ。」
そこまで書いてないよ。
それは君の妄想だな、立派なメンヘラの仲間入りできそうだよ。

要するに話題が無いってことだよ。
実はさ、このスレの13くらいだったかなー？
俺が色々活発に話していた時期あったんだよ、で・・・周りもすごく反応してた。
ところが俺の仕事が忙しくて、二週間くらい消えた時期あったんだよね。
しばらくして2chきたら誰も話してないのよ。
話題無かったんだね。

> どんな思考したらこんな根拠ゼロの思い込みを書けるんだ？
「だとしたら〜かもね」　の文章は仮定の文章って小学校で習わなかった？
国語の授業寝てて成績悪かったんだろうな。
だから言葉の意味も分からないんだよね。

>>54
前は「チクリ裏事情」にもスレあったんだよね。
ところが自然消滅しちゃった。
今はバイト板しか残ってないから、そっちで話してる。
前にもこの話したけどね。

どっちにしろ底辺ブラックだなw

正規の会社スレでなくバイト板の方のスレで雑談だからなあ。

社員と言い張るバイト君か、派遣が関の山だな。

ことあるごとに「能力の差」だの「日本語読む練習」だの、他人より優位に立ちたがるからなw
学歴も夜間高卒ーF欄大らしいし。


コンプレックスだらけだろうなw

>>57-59
俺に実に興味があるんだね。
そんなに知りたいなら答えてあげるよ。

http://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-217.html
こういうのがブラックだよ。
有名なスレだから知っている人も多いかもだけど。

ウチはサビ残はあるけど、多い時でも2〜3時間くらい。
スレでも時々「今日もサビ残だった、で君の話は〜」みたいなこと言ってた時期あったけどね。
拘束時間はブラックっていうほど長くないね、ブラックだったらカキコできる時間なんかないよ。
ブラックが何かもしらないって、ニートか学生でしょ。

派遣 F欄大 は否定しないから、事実なんですね？

>>61
三人まとめてレスじゃ不満なのかｗ

F欄ってほど悪く無いね。
「なにー！」って驚かれるほど良い大学でも無いけどね。
ウチは心理学科が倍率高くて、60倍とか行ってて驚いたよ。
俺の学部はそこまで高くないけど。
高校まで真面目に勉強していた人なら、誰でもそこそこの大学は入れるよ。
F欄なんてのはｋ（ｒｙ

派遣 は 否定しない＝ その通りですってことですね？

>>63
あぁそれも気になるんだｗｗｗｗ

ウチの派遣は誰一人サビ残しないよ、他の会社は知らないけどね。
5分前からスキャンの機械の前で待ってる人までいるし。

俺は正社員だよ、まともな大学いってて派遣切りとか騒がれる前に就職活動したからね。
正社員の壁は低かったよ。
数受ければ普通に正社員なれたからね、まぁ高卒とかだと厳しかったけど。

今じゃ、東大早稲田でも就職困る時代だからね、大変な時代だよ。
正社員はもはやステータスになりつつあるね。
君はこれから就職活動するクチか？

あれ？前にトラック運転してるって言ってなかった？

長文、おまえは一体どんだけ自分を偽装してんだ？　嘘が混じりすぎてどれを信用していいかわからん。
毎回上から目線の為に自分を脚色するからぼろぼろになってるぞ。

…まぁ、正直に2ｃｈで個人情報晒すのは個人的にはどうかと思うが、話したいなら話三分くらいで聞いとく

正社員（？）かもしれないけど、他人のミスを押し付けられ、おばちゃん達の噂話に心痛める多感な中年なんだもんな。

…で、メンヘラなのを会社に黙って、仕事でストレス溜めて、あっちこっちのスレで自分をいじめる奴は地獄に落ちろと叫んでいると…。

長文って、人の嫌がることをすすんでやりなさいと言われたら　嫌がらせをするようなタイプだよな。

どんだけストレス溜めてんのよ、余裕なさすぎだぞ。

「…」クンも少し自重したまえ。
そのうち自爆しそうだ。

Sir, Yes Sir!

>>65
運転の仕事もいいと思った時期もあったね。
でも結局運送業じゃないところに入ったね。

>>66
> 長文、おまえは一体どんだけ自分を偽装してんだ？　嘘が混じりすぎてどれを信用していいかわからん。
「長文は○○だろ」「長文は○○っていった」それをいちいち真に受けるのが浅はかさ。
嘘ついているのは、周りなんだよ、周りの言うことを君が勝手に信用するからワケ分からなくなる。
君は2ch向いてないんじゃないの？ひろゆきの有名な言葉を思い出さないとー。

メンヘラと何人か接すれば分かるけど、嘘を異常に嫌う人が多い。
俺もあそこまでじゃないけど、一般的レベルよりはかなり嫌な方だね。
他人の嘘は平気だけど、自分が嘘は仕事意外じゃ全く割り切れないね。

>>65
運転の仕事もいいと思った時期もあったね。
でも結局運送業じゃないところに入ったね。

>>66
> 長文、おまえは一体どんだけ自分を偽装してんだ？　嘘が混じりすぎてどれを信用していいかわからん。
「長文は○○だろ」「長文は○○っていった」それをいちいち真に受けるのが浅はかさ。
嘘ついているのは、周りなんだよ、周りの言うことを君が勝手に信用するからワケ分からなくなる。
君は2ch向いてないんじゃないの？ひろゆきの有名な言葉を思い出さないとー。

メンヘラと何人か接すれば分かるけど、嘘を異常に嫌う人が多い。
俺もあそこまでじゃないけど、一般的レベルよりはかなり嫌な方だね。
他人の嘘は平気だけど、自分が嘘つくと犯罪したような背徳感持ってしまうのが欠点かな。
だから嘘は仕事意外だと全く割り切れないね。

>>67
そうそう、他人のミス押し付けられる時は時々あるよ。
社会に出れば誰もが通る関門だけどね。
部下のミスで怒られるなんてのは出世すれば日常業務だし。

俺の場合は上司や同僚のミスで怒られるときが時々あるね。
本人攻めると面倒なことになるから、知らない振りしてミスもカバーして無かったことにしておく。
ここで得するケースは、それを他の誰かが見てる時。
ミスした上司に　「長文があんたのせいで怒られていたんだよ」　って報告してくれる場合だね。
パートのおばちゃんがよくその役をやってくれるよ、頼んでもいないのに。
するすると、その後数日は上司が妙に俺に優しくなったりする。
この展開は部署内での人間関係を円滑化するのに役立っている。
今でもたまにミスを俺のせいにされることあるけど謹んで怒られているよ。

おばちゃんの噂話は、仕事始めりゃ誰もが通る関門、まーあれも誰もが慣れる。
しかし、そんな下らない話よく覚えているね、よほどしっかり俺の文章読んでいたんだろうな。
嬉しいねえ。

>>68
リーマンにストレスは付き物だよ。
ストレス無しのリーマンなんか、めったにいないからね。

イジメかー、それはどっちがやっているか分からない時もあるな。
今回の流れだと、俺がイジメ過ぎちゃって他の板に逃げる人が出てきたわけだからね。
ファビョらせすぎちゃったかなーって少々反省はしている。
精神的に成熟してない人達だと、ネット程度でも傷つくんだろうな。
傷つきやすいセンチな人を見分けて話す配慮も必要だなーって思ったよ。

>>69
君はそういう評価を下すんだろう、それはそれで問題ない。
ところが少し上には君と逆の評価を下す人もいるね。
”　実に正論ばかり言う、ただし言葉遣いは悪いけど　”　ってね。
人の気持はそれぞれ、政治家見る時と同じだよ、
ブッシュを絶賛する人もいればコケおろす人もいる。
同じことだよね。

なんかコピペをミスってるな。
同じ文章が二度入ってるし。
失敬失敬、まー、気にしないでおくれ。

>>73
さすがにそれだけは大嘘、メンヘラは特に自分を守る為に簡単に嘘をつく。
これは長文が自分自身で証明している。
特に自分が不利になったときの言及の痛々しさはすごいよ。

もちろんメンヘラすべてがうそつきだとは思わないが、長文はガチだな。
長文は他所では荒らしをしていないと言及している以上、君の言葉を信じるのは難しい。

>>76
> メンヘラは特に自分を守る為に簡単に嘘をつく。
メンヘラは特に？
メンヘラは特に？
メンヘラは特に？
どうも、君の過去の体験談が混じっているっぽい言葉だなー。
どこのメンヘラにだまされたのか知らないけど。

それならそれでいいんだよ、日本全国のメンヘラ全員疑えばOK
無理に信じることはない。
全員メンヘラ嘘つきだと思っていて、それで君の人生に損もないでしょ。

これやったら基地外言われたお(´ω｀)だから見直したお(´ω｀)(´ω｀)
●全員のリアル携帯番号を聞く
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なんでネトゲはメンヘラばかり？

スレ見てると、俺の何ヶ月か前の発言読んでいる人もいるわけだよ。
で、このスレの流れってのは対処法は一辺倒でさ
「長文は生意気だ、態度変えろ」　なんだよね、他に大した共存方が出てこない。
別にメンヘラじゃなくてごく普通の人が相手でもそれじゃーダメ。
「態度変えろ」って言って相手が「はい、わかりました」って言う訳ないんだよね。
例を挙げよう。

・コンビニにたむろしてるDQNに「ガンとばしたりするな、もっと優しい態度に変えろ」　っていう、変わらないだろうね。
・高校生に　「先生は敬うものです、敬語で話しなさい、あなたは態度かえなさい」　って言う、変わらないね。
・親が思春期の子ともに　「あんたおばあちゃんに何て態度取るの！態度改めなさい」　っていう、でもかわらないね。
・ボダに　「暗い話はウンザリだ、態度変えろ」　っていう、絶対変わんないね。

それじゃ共存の手段としてはダメなんだよね。
もはやメンヘラに限ったことじゃなく、世間一般で通用しない共存法。
職場だけは唯一の例外で通用しちゃうけどね。

これって高校生位の年代の人でも、理解している基礎的教訓だけど、このスレじゃ分からない人も多いんだよね。

そりゃ、普通の良識ある人はメンヘラ相手だろうと最初は改善を求めるだろ、で、どーしようもないって事がわかって、隔離・排除の流れに行き着いてる。
どんどん状況を悪化させているのを見るのは楽しいか？

あと、こういう反応する人自体が既に稀…殆どの人からは反応すらされていないよ。
反応するのも荒らしの仲間というのが2ｃｈの認識だから。
どうせ言われないとわからんか言うけどな。

もう他の人は言ってさえくれないよ、愛の反対は憎しみではなく、無関心、それだけ長文は荒らしとしての度合いが深まっているんだぞ。
そのうち忠告してくれる人もいなくなるよ

>>81
ネトゲがメンヘラばかりじゃなくて、問題行動を特に行うのがメンヘラで、一般のプレイヤーはそれを避けちゃうから目立たないだけ。
もし、本当にネトゲがメンヘラばかりなら既にＭＭＯは崩壊してゲームにならなくなってるよ。

それと比率が他の何を比べるかによるけど、アウトドア系よりも圧倒的に比率は高いだろうね。
メンヘラがアウトドアで周囲と交流を無理して行うようには見えないし、目の前で避けられるストレスに耐えられないと思う。
このような匿名や自分が特定できないと思って強がるネット弁慶が実際に相手と殴られる距離では途端におとなしくなるもんだし。

できればその辺は裏表なく態度に出して欲しいもんだけど、なかなか難しいもんだけどね。
匿名の場所や、災害時などの非常事態ではその人の本性が出る。

そういう意味で見ると匿名での態度ってのはほんと興味深いよ。

「郷に入っては郷に従え」

自分以外も使う場所でわがままだけ言って他人に強要した挙句、従わない奴を馬鹿呼ばわりするような奴は、鏡をみたらいい。
この場合、大多数の困る側が排除に乗り出すと結局、少数派も不利益を被るから、それが事前に予期できるから皆、大人の反応を示す。
示さないのはそれが予期できないか、予期できても従いたくない人…結果的に強制執行でつまみ出されるだけ。
遅かれ早かれ排除されるよ、ただ、村八分とかは執行する側もいじめみたいなもんだからやりたくないんだよ。

匿名の場所では面白がってやる人もいるけど一過性のもんだよ。メンヘラの粘着質以外は。
ほんと、こういうのって実社会でどんだけ人と接するのが苦手なんだろと思うよ。

そうでなきゃ、恥ずかしくてそんな態度取れないもの。

>>83
> そりゃ、普通の良識ある人はメンヘラ相手だろうと最初は改善を求めるだろ、で、どーしようもないって事がわかって、隔離・排除の流れに行き着いてる。
うん、そこは分かる。
一回か二回、語りかけて相手の態度改善を求めるのもいいだろうね。
もしかしたら相手が君の言葉一つで、君の思うとおりに動いてくれるかも知れないからね。
ところがここの住人は100回試し、100回失敗する、それは愚行意外の何者でもないよ。

> あと、こういう反応する人自体が既に稀…殆どの人からは反応すらされていないよ。
君の言葉はここ数日限定の話だね。
過去数ヶ月は実に多くの人が反応していたわけだからね

> 反応するのも荒らしの仲間というのが2ｃｈの認識だから。
見てご覧、荒らしと呼ばれている俺が、悩み相談レスみたら必ずアドバイスしている。
荒らしじゃない君はアドバイスしてあげた？
そして荒らしと呼ばれる俺が、共存の方法を語っている。
荒らしじゃない君は共存の方法を模索しているかな？
これがこのスレの矛盾だよね。
要するに勝手に名付けているだけ、
本心では分かっているんだよ「長文は荒らしじゃない」ってね。

> もう他の人は言ってさえくれないよ、愛の反対は憎しみではなく、無関心、それだけ長文は荒らしとしての度合いが深まっているんだぞ。
”愛の反対は無関心”　昔から100万回繰り返されたセリフだよね。
まぁ無関心が一番いいんだよ。
近くに相性合わない人がいても、無関心でいれば心も乱れないわけだからね。
ボダが暗い話していてギルドがメチャクチャになっても
「あー、なんか揉めてるけど、俺は関係ないしどうでもいい」
そんな感じで割り切れたら実に素晴らしいね。
無関心ってのはメンヘラとの共存の形として大いに有りだよ。

> そのうち忠告してくれる人もいなくなるよ
真面目な話、2chで忠告はあんまり期待しない方がいいと思うよ。
俺は期待してないなぁ。

結局、自分の都合の良いところしか見えない言い訳しかしないんだよな。
こんな無駄な問答が続くと本来使いたい人がもし居たとしても使えないだろ。

…といっても無駄か、他の人が無視して、長文だけが書き込んで放置が続くまでこのままか…。
それではこのスレ、もう意味ないじゃない。

それだとスレが無駄になるから改善を求めようにも万策尽きたって感じなんだよな…。

>>84
> ネトゲがメンヘラばかりじゃなくて、問題行動を特に行うのがメンヘラで、一般のプレイヤーはそれを避けちゃうから目立たないだけ。
問題行動が多いのは
「廃人」　「お子様」　「ボダ」　だね。
メンヘラの多くは大人しいよ、ネトゲでもね。
俺はその大人しい方の一人ではないけどｗ

> それと比率が他の何を比べるかによるけど、アウトドア系よりも圧倒的に比率は高いだろうね。
ちなみにリアルでのメンヘラの比率は人口の3〜5％
ネトゲにどのくらいメンヘラいるか分からないけど、仮に4倍いると考えても20%だからね。
8割がごく普通の一般人だよね、絶対数でみたら一般人の方が圧倒的だね。

>>86
言いたいことは分かるけど、多くの人に読みやすくさせるためには一分は短い方がいい。
まず落ち着いて句読点を入れて文章練り直した方がいいよ。

> この場合、大多数の困る側が排除に乗り出すと結局、少数派も不利益を被るから、それが事前に予期できるから皆、大人の反応を示す。
仮に排除なりスレ分割なりが起こったとする。
でも暫くすれば新しい人が来る、俺に粘着質な感じの人もいなくなる、むしろ利益だったりするかもよ。
要するに考え方一つだよ。

> 示さないのはそれが予期できないか、予期できても従いたくない人…結果的に強制執行でつまみ出されるだけ。
ID式でつまみ出される？それにはスレ移動が必要だね。
それはつまみ出されると言うより、他の人が逃げ出すって感じじゃない？
荒らし報告なら試してみるといいかもね。
俺はコピペもしてないし、スレタイ通りの話題も繰り返して話している、実際難しいと思うよー。

> そうでなきゃ、恥ずかしくてそんな態度取れないもの。
ここは2ch、どんな態度でもいい場所だよ、リアルと違うのだから。
君も「長文死ねばいい」って言えばいいわけだよ。
何でも言っていいのが2chだよね。
特にそういう特徴強いのはvipとかだねー。

>>88
> こんな無駄な問答が続くと本来使いたい人がもし居たとしても使えないだろ。
うん、そうだねえ。
相談したいって人は使いづらいよね。
まぁ相談カキコあったら俺は快くアドバイスするけども。

> それではこのスレ、もう意味ないじゃない。
長いスパンで見ることだよ、焦らない焦らない。

> それだとスレが無駄になるから改善を求めようにも万策尽きたって感じなんだよな…。
君の万策ってひとつだけ？
俺は>>82で語ったけど
「相性合わなきい相手を強引に改善させる」　これ人付き合いの方法としてダメだよね。
別にメンヘラに限ったことじゃなく一般人でも難しいからね。
もうそんなの実社会じゃ基礎知識レベルの話だよね。
だけど君はそれを行おうとしてきたわけでしょ。
それはどーかと思うよ。

age

>>90
実社会に適応できずにメンヘラになった人間が偉そうに何を言うか！
ともかく煽りに反応してしまう自分も十分荒らしなんで、頭冷やすわ。

このままじゃ何も参考にならんし。
自分ところなら即効アク禁かける人物なんだがなー。
煽りに負けた敗北宣言をして撤退致します。
長文、あんたはすげーよ、いろんな悪い意味でな。
早く病気治せよ。

★障害年金：「攻略本」ネット販売、うつ病患者「２級」狙い

　うつ病患者を対象に障害年金２級を受給することを目指したマニュアルが複数のウェブサイトで販売されている。
２級に認定されやすくなるような診断書を主治医に書いてもらうための方法が書かれているが、不正請求を誘発する
恐れもあり、関係者からは「攻略本のようで好ましくない」と問題視する声が上がっている。【奥山智己】

　障害年金は、厚生年金が１〜３級、国民年金が１、２級に分かれている。厚生年金の場合、平均標準報酬月額と
加入月数によるが、平均支給額は月額で１級約１６万円▽２級約１２万円▽３級約７万円。国民年金の場合、
年額で１級約９９万円▽２級約７９万円で、さらに子どもがいれば人数に応じて加算される。申請には医師の
診断書が必要だ。

　ウェブサイト上で販売されているマニュアルは少なくとも６種類ある。数十〜１００ページで販売価格はほとんどが
１万円前後だ。

　あるマニュアルでは、１級は寝たきり状態でなければ認定されにくいとして、２級を目指すことを提案。認定されやすい
診断書を書いてもらうポイントを紹介している。

　例えば、診断書には食事を自分で取れるかや、お金を管理できるかなど日常生活能力を尋ねる六つの設問があり、
「自発的（適切）にできる」「自発的に（おおむね）できるが援助が必要」「自発的にはできないが援助があればできる」
「できない」という内容の四つの選択肢がある。マニュアルは、６問のうち３〜４問で「自発的にはできないが援助が
あればできる」との選択肢にマルをつけてもらうことが望ましいとしている。（>>2-5につづく）

ソース：毎日新聞　2009年12月19日 15時0分　更新：12月19日 16時9分
http://mainichi.jp/select/today/news/20091219k0000e040053000c.html

こういうエセメンヘラと一緒にされると、なおさら冷たい目で見られないか？
一年以上病気が治らないふりとか、ネトゲヒキニートなら簡単にクリアできるだろ
ネトゲができる程度のメンヘラとネトゲをやってるエセメンヘラの区別なんて
普通の人はできないから、どっちもクソ扱いになる
メンヘラ同士で喧嘩したり、共存法語ってる場合じゃないｗ

>>92
> 実社会に適応できずにメンヘラになった人間が偉そうに何を言うか！
> ともかく煽りに反応してしまう自分も十分荒らしなんで、頭冷やすわ。
君はメンヘラってものの知識が何も無いんだな。
実社会に適応できないでなるのはうつ病とかだね。あれは誰でもなりうる。もちろん君でもね。
他の病気は社会との適応はあんまり関係ないんだよね。
オギャーと生まれた時点で「精神病になりやすい人」っていうのは決まっている、遺伝子レベルでね。
勿論、悩めば発病の可能性が飛躍的に上がる。
でも社会で実に順調であってもいきなり精神病になるケースも多いね。

例えるなら・・・・インフルが少しだけ体に入ってきたけど、まだ発症していない人ってのと同じ感じ。
運動して体が少しでも疲れれば、すぐ発症。
でも健康だと少量のインフル菌程度なら、白血球が撃退する。
その状態が延々続いているのが精神病の人だね。
社会への適応があまり関係しないってのはそういうわけだね。
うつ病だけは別だけどね。

つづき

> このままじゃ何も参考にならんし。
> 長文、あんたはすげーよ、いろんな悪い意味でな。早く病気治せよ。
参考にするしないは受け取る側の問題。
偉人の伝記読んでも、それよりネトゲの方が大事って思えば何の役にも立たないわな。
でもさ、気持ちを一度落ち着けて「あいつのことは大嫌いだけど良いところどこかな？」
って探すと結構あるもんでしょ、参考になる点もあるもんだね、リアルなんか特にそうだね。
感情と分析を繋げてしまわないで、別個に考えることだよ。
それができるようになったら君は一歩成長だよ。

>>93
> こういうエセメンヘラと一緒にされると、なおさら冷たい目で見られないか？
俺はカミングアウトしてないからね。
一緒にされるも何もないよ。

> 普通の人はできないから、どっちもクソ扱いになる
そんな記事出る前から、メンヘラの評判なんてクソ。
「殴られそう」「犯罪犯す」とかそんなイメージしか無い。

メンヘラなんか数百万にんいる、そりゃークソな人物もいるよ。
比率で言えば、クソの割合は健康な人のほうが何倍もあるんだけどね。

あ

あ？

ネトゲには精神病患者が多いから、有用なスレなのに、一部患者が独占して書き込みが一部患者以外激減した
本当に専用スレたてろよな

>>98
> ネトゲには精神病患者が多いから、有用なスレなのに、
有用だね、ただし相談の乗ってあげていたのは、
その一部患者だけで、他にアドバイスあげていた人がほとんどいないんだけどね。

> 一部患者が独占して書き込みが一部患者以外激減した
時間の問題だよ、人が入れ替わるときはこんなもん。

> 本当に専用スレたてろよな
専用スレ立てたら、ここは「相談したい人だけ」　で　「相談答える人」　がいなくなるよ。
随分前から俺しか真面目なアドバイスあげてなかったよ。

で、君は文句を言うだけで、スレタイに関わる話題はしないのかな？
君はスレチな話題をしたいだけな人かな？

難しい問題だね。

やはり、長文は携帯電話利用のあらしだったみたいだ

>>101
詳しく聞こう。
どんな理由で？

>>101
殆ど見ないスレだけど、可能性は高いね
カキコが無くなったしね

>>101
よく分からないな、仮に携帯だとして何がどう変わるの？
名無しなんだし、携帯だろうがpcだろうが何も変わらないよ。
ID出る板ならまた別だろうけど、ここID出ないでしょ。

>>103
> 殆ど見ないスレだけど、可能性は高いね
> カキコが無くなったしね
日本語でおｋって言いたくなる文だね。

で、携帯かどうかって話だけど君の予想は外れだね。
俺の過去の文章見れば分かるけど、カキコ制限の32行までめいっぱい書く。
携帯で書くのは面倒くさくてやってらんないよ、PCで書いてるよ。

ついでに言うと名前欄が他の板になったりするのは　”PC用の2chブラの特徴”　でもあるんだな。

>>104
現実に書き込みが激減したのは、携帯規制のせいだから、疑われるのも仕方ない。

あぃ・ｗ・です。北海道住みで、キャバで働いてます。
アラドで見かけたら、ぜひ、狩りに誘ってください。実に淋しいいです＞＜
ネトゲ以外でも、なかよく出来たらな
あぃは、２５で年下が好きです。東京までだったら遊びに行けます

|彡.+゜ﾆｬﾗﾝ.゜+

>>105
携帯規制なんか今だけじゃなくしょっちゅうかかっているでしょ。

しかし君は不思議な人だな。
書き込みの内容よりも何で書いているかが気になる。
君の主張を例えると、こういうこと
「ナイフで人殺すのと、鉄パイプで人殺すのでは、罪に違いがある」
「赤い箸で食事するのと、青い箸で食べるのでは違いがある」
こういう話だね。
実に馬鹿げたことに拘っているし、そこに違いはないよ。
つまりだよ、重要なのは内容なんだよ、何で書いているかじゃない。
でね・・・・何度言われてもこれはPCで書いているんだよね。

書き込みが減った理由は簡単だよ。
スルースキルを見につけてきた人が多くなったからだよ。
俺は何ヶ月か前にいった。
「メンヘラとの共存で大事なことの一つは、スルースキルだ」ってね。
俺にとってはそこが目的の一つであったわけで、ここの住人はソレをやっとみにつけられて来ている。
それは素晴らしいことだと思うし、俺としても一段落ついた感じするんだよね。
また新規で面白い人が出てきたら俺も楽しく話をするけどね。

ネトゲ限定で女性恐怖症なんだけど同じ人いない？
ネトゲの女性って同性をいじめるって決まってるってぐらいトラブルになる
現実ではそこまで嫌われることって少ないんだけど
ネトゲの女が怖いから男の振りしてネトゲしてる

>>108
どうだろうなぁ。
ネトゲ世界にはおなじ人がもしかしたらいるのかもしれないけど、少なくとも俺は聞いた事ないな。
リアルなら結構いるけどね。

ちょっと考えてご覧よ。
ネトゲには女性が少ないでしょ。
だから女性はチヤホヤされやすい。
つまりチヤホヤされるのが快感でネトゲやっている女性なら、同じギルド内に女性が二人いたら面白くないでしょ。
そのチヤホヤが自分一人じゃなくなるからね。

でもさ、ネトゲの女性恐怖症なら別に無理して治す必要もないんじゃないのかな
そのまま男のフリしていればいいんだよ。
リアルでもそうだけど、言えば面倒な事態になるような場面だと黙って知らない振りするってよくあるでしょ。
例えば
「弟の服は俺のお下がりだけど、気に入ってるようだからお下がりなことを隠しておく」　とか
「課長がカツラだっていうのは誰しも知っているけど、言ったら面倒なことになりそうだから知らない振りしておく」とかね。
だから君も知らんぷりして男のままでいても良いんじゃないかな？
ネトゲ限定恐怖症だと治しても大した利益も無いし、治さなくても困らないでしょ。

こんなスレ知らなかった
ｷﾞﾙﾒﾝ全員が精神病とか通院歴あるよ
ネットゲには本当に多い、何でか考えよう
俺は鬱病で会社休みすぎで首になった

>>108
わかる。同性はギスギスしてる感じ
ネトゲは子供プレイヤーが迷惑なのが多いって敬遠される傾向にあるけど
女は逆に子供の方がくったくなく友達になれる感じ

>>110
> ｷﾞﾙﾒﾝ全員が精神病とか通院歴あるよ
君も鬱病ならそういうクランは居心地よかったりするんじゃない？
仲間がいるってのは心強いよね

> ネットゲには本当に多い、何でか考えよう
ちょっと考えてご覧よ、理由は簡単。
人生と違って成長は経験値という数字で出る。
経験値稼げば、周囲から優しく接してもらえる。
外見は問われないし、暗い表情していても分からない。
仕事のような叱責やノルマは無い。
誰でも出来るような作業・・・つまり狩りをしていれば自然とLvがあがり成長していくわけだよ。
人生と違って大した失敗もないし。
で、仮に人間関係で躓いたらキャラ削除して、別キャラ作ればOK
リアルで言うところの生まれ変わりが簡単にできちゃう。
メンヘラには居心地の良い環境だから集まってくるってワケだよね。

>110, 112
友達が精神疾患の研究の一貫と称して、ネトゲに幾つか潜入して1ヶ月
ほど観察したらしい。
ネトゲ＝精神疾患の縮図
って事で、研究材料には事欠かなかったらしい。ネトゲ世界で少しだけ
カウンセリングも行ったらしいけど、現実世界のプレイヤーがどんな
精神状態にあるのかよく分かったらしくて、世の中病んでる！って驚い
てたお〜〜〜。
ただ、ネトゲのチャットではあまり纏まった量の会話ができないから、
何人かは誤った方向にカウンセリングしてしまったと言ってた。

>>113
> カウンセリングも行ったらしいけど、現実世界のプレイヤーがどんな
チャットごしのカウンセリングはまず無理だね。
なぜかっていうと・・・・
ボディランゲージから読めない　→　感情を読み取りづらい
個人情報を聞き出しづらい　→　年齢・性別・家族環境などのバックグラウンドが不明
医師と連携出来ない　→　投薬治療ができない
臨床心理学の教科書の一番最初に↑の重要性は書いてある。
それを聞けない状況でのカウンセリング・・・・・・君の友人はプロのカウンセラーじゃないでしょ。
その人は心理学科の学生か何かじゃない？
大学で得た知識でケーススタディしたいって気持ちでネトゲでメンヘラと接したって感じじゃ？
仮にそうだとすると・・・・・そういう愚かな学生はよくいるんだよ。
心理学部に限らず、医学部でも同じ。
「具合悪くても医学部の前で倒れるな、勉強したばかりの知識を試したがる学生に取り囲まれ殺される」
なんて格言もあるくらいだからね。

>>113
ネタすれじゃないから、ネタなら怖いことになるから辞めな
病人が本当に集まるスレらしいし

前向きになれる鬱病の方のブログです。

自分探しのブログ

>>115
>>113はネタで書いているわけでは無いと思うよ。
そこは察してあげよう

age

病気の段階まできてるのかは分からないけど、異常なのかもしれないと思って聞きに来ました。
長いかもしれません、すみません。

現在プレイしてるネトゲでクランというものに入ってます。
そのネトゲはクラン員だけで会話できる機能があり、所属してるクランは話好きの方が多いのです。
正直自分には特技や趣味などといったものがありません、ゲーム内の仕様やキャラの特性、アイテムの性能などを調べるのが日課になってる感じです。

なので雑談というものができなくて・・・しかし自宅警備員であるためイン率は多く、はじめて入ったクランのマスターにインとアウトの挨拶は絶対とかなり厳しく指導されたために、挨拶をしないと落ちつかない状態になってます。
そのため、誰かがクランチャットで発言をすると必然的に自分に話が振られることが多いです。
しかしこちらは雑談ができないため話が盛り上がらない、相手はなんでもいいから話してよーｗというのですが、なんでもって何をと考え出すとキャラを動かすことさえできなくなる。
それに他のクランたちの会話を聞いてると雑談とは思えないほどの内容もあって・・・死ねとか友達やめるからとか、冗談なんだろうけど怖い、自分じゃ絶対に言えない・・・。

異常かもしれないと思ったのはこれらのことが原因です。
自分は雑談はできないし、死ね言われたら生きててすみませんって思うし、友達やめるってもし言われたら・・・考えただけで鼓動が早くなります。
でもクラン員たちは皆雑談は普通にできるし、死ね言われても全く気にしてない風、おかしいのは自分の方なのか？と。
ネトゲなんだからネトゲに関係ある話題、アイテムとかの話で十分じゃないかと思う自分が異常なのでしょうか？

>>119
メンヘラの俺から一言。俺は医者ではないから、参考程度に聞いておくれ

> 挨拶をしないと落ちつかない状態になってます。
まず挨拶は基本だね、これは社会でもネトゲでも同じ。
ネトゲなら「こんにちわ（なにか顔文字）」なんてやればそれだけで印象は良くなる。

> 誰かがクランチャットで発言をすると必然的に自分に話が振られることが多いです。
多分だけど、そういう大人しい人に気を遣って「輪に入れてあげよう」的な精神だと思う。
それが君にとっては苦痛なのだろうけど、相手からしたらそれは親切心なんじゃないかな？小さな親切大きな〜なんていうけどｗ

> 相手はなんでもいいから話してよーｗというのですが、なんでもって何をと考え出すとキャラを動かすことさえできなくなる。
君の話はネトゲのことだけど、リアルで同じことが起きる人を「対人恐怖症」なんて呼ぶね。
精神科で扱う症状だけど、精神病ではないよ。イジメ体験なんかした人に多いね。
でも治療すれば高確率で治る類のものだけどね。

> でもクラン員たちは皆雑談は普通にできるし、死ね言われても全く気にしてない風、おかしいのは自分の方なのか？と。
雑談できる出来ないってのは気にしなくても良い、心理学を大学でやると、基礎知識として学ぶ話がある
http://www.2px.jp/psycho/p6.htm
全部読まなくていいよ、分裂気質とか循環気質って部分だけ見るといいかも
要するに人間をざっくり三種類に分けたんだよ。
○○職人には分裂気質が多いね、教師には循環気質が多いかな。
君はその分裂気質な部分もあるんじゃないかな？

ただし死ねと〜の話の部分はどうだろうな、要するに冗談みたいな罵り合いでも、君は冗談とと受け止められないってことでしょ？
それからネトゲでの会話でひどい緊張状態を感じてしまうってことだよね。
君はかなり苦痛感じているようだし、改善したい部分だね

> ネトゲなんだからネトゲに関係ある話題、アイテムとかの話で十分じゃないかと思う自分が異常なのでしょうか？
君はそれで充分なんだろうと思うよ、そのクラメンは「ネトゲ＝チャットを楽しむ場」って考えているんじゃないかな？
人それぞれだよね、君もそのクラメンもどっちも正しいんだよ。

俺は男でネトゲにハマった者だけど
女がネトゲやるとメンヘラにならない方がおかしいと思う。
女ってゲーム内じゃチヤホヤされるじゃん。
普段モテない女の子が顔が見えないことで
リアルで可愛い子並みに可愛がられる。
しまいには女は女に優しくする習性があるから
そこでもチヤホヤされる。
要するにお姫様状態なんだよ。
だから、廃人になると普段ずうっ〜と画面とにらめっこしてながら
ネトゲー以外の刺激のない生活ジャン。
そりゃーネトゲー内の性的欲求だけで満たされる生活になるわな。

>>121
ネトゲで女に優しくされた経験いっさいないわｗ
だいたいいじめられてキャラ作り直す羽目になるよ
男キャラでやると手のひら返したように優しくなってワロタことあるし

現実に彼氏がいた経験があればそんなに舞い上がらないんじゃないの？
所詮現実で触れたりデートしたりできないんだし

>>119
変なギルドを止めるか、変なネトゲを止めることだな
クランとか言ってるからリネージュかな
典型的な在日やチョン、反日のカスがやる韓国製ネトゲだからやめとけ
日本製か台湾製のものをやれば解決

>>122
君は前に相談に来た人でさ、ネトゲ限定女性恐怖症って女性がいたんだよね。
その流れと似てるけど、同じ人？
話の流れが前と同じだけども偶然の一致かな？

> 現実に彼氏がいた経験があればそんなに舞い上がらないんじゃないの？
今は草食男子とか喪女なんて言葉が流行る時代だからね。
異性と付き合った経験ない人は結構いるんじゃないかな？

>>123
変なクランではないと思うよ。
>>119の体質と合わないんだよ。
ネトゲプレイヤーには色んなタイプの人がいる。
キャラ育成を至上目標とする人もいれば、楽しくレベル上げなんて人もいる。
後者の場合は、上位にはいかないけどチャットしまくって楽しくプレイってスタイルだよね
別にどっちのスタイルでも個人の自由なんだよ。
どっちが良いとか悪いとかはないから、好きにプレイしたらいいんだよねー。
単純に>>119は前者、そのクラメン達は後者ってことで相性が合ってないんだよね。

>>122は女が怖いなんて言ってないだろ
ただ単にネトゲで必死な女を見下してるようにしか見えない

>>125
うん、>>122は言ってない。
ずっと前のレスでそういう話をしていた人がいたってこと。
で、そのレスと被った内容だからアレって思ったってことだよ

オフ会にメンヘラキモデブニートが来た。
U首シャツに上は赤のチェックのYシャツみたいので下はGパン。ガタガタ震え、ふけだらけ。
明らかに異様、大声で一人ごとを喋り続け、途中で消えた。
次からINしてこなくなった。
昔、当人のネトゲでの話じゃ、高校出て毎日２０時間ぐらいネトゲしてたら病気になったとか。
ネトゲは精神病を誘発するのマジなんだな。

>>127
ネトゲに限らず1日20時間も何かをやっていれば頭おかしくなるよ。
・ブラック企業で1日15時間労働で鬱病になった
・受験勉強1日16時間してて、妄想に取り憑かれた
とか、昔からある話。
同じ理屈で
・ネトゲ1日20時間で病気になった
ってだけの話。
何事にやりすぎはよくないね。

今はネトゲで精神病になる人より、ブラック企業で精神病になる人のほうが世間では注目されているけどねー。
今のご時世、簡単に転職出来ないしね。

>>120
URL先読みました。
クレッチマーって倫理でやったはずなのに、分類のことすっかり忘れてました・・・。
循環では絶対ないけれど粘着気質にも近い感じがしました。
これが全てってわけじゃないんだろうけど、知ってると知ってないじゃ気持ちの楽さが違いますね、ちょっとすっきりしました。

ああ・・・話を振るのはいじわるでしてるのではなく、むしろ優しさからしてくれてたことだったんですね。
あまりにもこっちにばかり振るから、俺何か機嫌悪くさせることでもしたかなーってずっと考えちゃってました・・・。
対人恐怖はリアルで少しはありますが、まさかゲームの中にまで持ちこんでしまうとは・・・自分の中でちゃんと割り切れていなかったんですね。
緊張はやはり改善すべきですよね・・・今のクランに入って一年が過ぎようとしてます。
時がたてば慣れるんじゃないかと思ってたんですが甘かったですね、いつまでたっても緊張がほどけずに接することしかできないでいます。

でもどっちも正しいって部分見てなんとなく思いました。
言われてみればいくつか思い当たることもありました・・・。
クラン戦でも自分は戦うからには勝ちたい、だから戦略もきちんと考えたいし装備もそろえたい。
でもクラン員たちは・・・G(金銭のことです)ないしｗとか、当たって砕けようぜｗとかで・・・。
自分が合ってなかったんですね、今のクランに。

>>123
それが一番健康にも精神にもいいのは分かってるんですが、中毒なんでしょうね、何をしててもネトゲのこと考えてしまいます。
クランだって緊張と苦痛の拷問の時を過ごすだけなのに、それでもやめられないでいる。
楽しくてやめられないのであればよかったんですがね・・・。

二方ともレスありがとうございました、折を見てクラン脱退しようと思います。

たまに面白そうなゲームインストールしてやるくらいで、大体は飽きてそれっきりだったりハマったらカンストまでやって楽しんだりするんだが、
なんかよく周囲の一般人にも聞こえるチャットとかで(白チャとかシャウト)意味不明なこと言ってるやつ絶対数人はいるな。まあどこにいってもそういう奴はいるから、で済むし、みんなスルーするけど。
あとクランの挨拶とかで、よおとかおはようとかなら分かるし、何時にダンジョンいくべーとかなるんだけど、よくすんごい見ずらい顔文字つかって赤ちゃん言葉使ってはしゃいでるやつ見てると、ちょっとなんだかなって思うときあるな。
で、席外したり忙しくて後から返事したりしたら、なんかショボーンだか知らんが無視されたとか思って根に持つような奴多いから疲れる。
なんでお前のためにすぐに返事してキモイテンションに合わせてキャピキャピやって気使わなきゃなんねーんだよ！って思うけど大抵そういう奴はいい奴だったりするから抑えてる。
一度でもそういうことあると一気に距離置いたりするし、基本チャットでしか意志疎通できないからなるべく盛り上げようって思ってんのかもしれないけど、度が過ぎると熱しやすく冷めやすい世界作ってんのなーとか思う。

>>129
> 緊張はやはり改善すべきですよね・・・今のクランに入って一年が過ぎようとしてます。
> 時がたてば慣れるんじゃないかと思ってたんですが甘かったですね、いつまでたっても緊張がほどけずに接することしかできないでいます。
これは俺の持論だけども・・・・・本人が苦痛を感じないなら対人恐怖のままでも良いんじゃないかと思う。
仕事でも対人恐怖気味でもやっていってる人は多いし。
ところが君の場合は自分自身で大きな苦痛を感じているから改善できたらいいねって話
確かにコミュ力はあれば得することもあるけども、少々奥手でも生きていけないわけじゃないからね。

あとね、対人恐怖的部分はネトゲじゃ治せないよ。
むしろネトゲは悪化させる。
リアルでの関わりから改善していくものだね、精神科なんかだデイケアとか勧められるものだけどね。

> クラン戦でも自分は戦うからには勝ちたい、だから戦略もきちんと考えたいし装備もそろえたい。
> でもクラン員たちは・・・G(金銭のことです)ないしｗとか、当たって砕けようぜｗとかで・・・。
君はよく分かっているじゃない、そこ大事なポイントだと思うよ。
君は勝ち負けを大事にする、他のメンバーは楽しければ勝っても負けてもどうでもいい。
例えるなら
「いちごが世界で最高にうまいもの！」って思う人もいれば、「いいやカレーこそ至上のものだ」
って人もいる。どちらも正しいんだよね。

> 自分が合ってなかったんですね、今のクランに。
そうだねえ、全く合ってないね。
ただし勘違いしない方がいいのは
「カレーにイチゴのせたら相性合わない」ってのと同じってこと。
どっちも単独ならいい食材なんだけど合わせるとダメなんだよ。
君とクラメンの関係もそれと同じ相性の問題だよ。

一つ老婆心ながらいうけども
対人恐怖　+　ネトゲ廃人　っていう君のようなケースは他のクラン行ったところで
君の精神的な不安とか苦痛部分は別の形で悪化して行くだろうと思うよ。
クラン脱退ってのもいい機会だし、2週間くらいネトゲ離れてみたらどうかな？
もし出来るならだけどね。

>>130
> なんかよく周囲の一般人にも聞こえるチャットとかで(白チャとかシャウト)意味不明なこと言ってるやつ絶対数人はいるな。
リアルでもネトゲでも一定割合で変な人はいるよ、それは仕方ないね

> で、席外したり忙しくて後から返事したりしたら、なんかショボーンだか知らんが無視されたとか思って根に持つような奴多いから疲れる。
センチな人は多い、ネトゲって傷つきやすい人がリアルより多いような気がする。
俺のアテにならないカンだけど。
ただ、君は君のやりたいようにやればいいと思うよ。
それでギルドでうまくやれなくなったらそのギルドはそれまでの所だと割り切ろう。
移籍すればいいだけだよ、君が疲れないでやれる場所があるんじゃないかな？

> 盛り上げようって思ってんのかもしれないけど、度が過ぎると熱しやすく冷めやすい世界作ってんのなーとか思う。
所詮他人事だよ。
赤の他人が、妙な世界を作っていたところで君に害が及ばなきゃどうでもいいと割り切ればいいんじゃない？

ゲーム内恋愛をする奴は十中八九ギルドを崩壊に導く

普通にギルメン達と遊びたいのなら
そういう奴がいないギルドに入ったほうがいいよ

俺はそれでちょっと大変な目にあった。

今はそういう奴がいないギルドに移って
今のギルメン達と気楽にまったり遊んでる

ネトゲがしたい
今日で接続切られる
やめてくれ
中毒治す良い機会？
そう思えるなら中毒になんかはじめからなってない
ネトゲの存在を知る前に戻りたい、あの偏見に満ちすぎてネトゲと聞くだけでも寒気がした頃に

携帯（docomo・au・softbankなど）とパソコンのブラウザ設定のセキュリティを最大限まで高めてください
インターネットを開く→ツール→インターネットオプション→履歴削除またはcookieファイルSSL削除セキュリティーとプライバシーと詳細設定をセキュリティの高いものに変えるなど

docomoだとiモード設定→iモードブラウザ設定　GPS無効などプライバシー強化icカードロックする（おサイフケータイしない場合）
パソコンのインターネットセキュリティーソフトやウイルスソフトの最新版を入れてください

飲み物がきつい場合は無理しなくてもいいです

顔や服をきれいに見えるようにする
アルコールやタバコはなるべくやらない
入浴剤入りのお風呂に入る
アルカリイオン水を飲む（phの高いアルカリは危険）
トニックウォーターを飲む
栄養ドリンクを飲む
ソーダ（飲料）を飲む（特に重要）
ビタミンCをとる
コラーゲンをとる
ブルーベリーをとる
ヤクルトなど（乳酸菌飲料・酵母など）を飲む

？

久々にネトゲで凄いメンヘラと出会った。
男に声をかけられると初めは凄くなついて
本名、顔写真。裸の写真とかを晒してくっつこうとしてくるんだが、
いざくっつくと態度豹変、相手の粗を突いてとことんバカにして相手を突き放そうとする
（もうつまらないからメッセリストから消すぞと何度も言いつつも、
絶対に向こうからメッセリスト削除はしてこない）
そうして突き放すとまた泣いて誤りにきて、くっつこうとする。

豹変してるときは人の話を全く聞こうとしないし、
理解不能だったからこちらから切ったが、なんだったんだろうなあ、こいつは。

>>137
通院歴があるとでも言ったの？
その行動だけでメンヘラとは言えないけどね。
単純に行動規範が君の理解を超えているとしてもそれでメンヘラっていうことにはならない。
たとえば・・・・・殺人したい気持ちは俺には理解不能だが殺人犯＝メンヘラではない。
脱税して時効で数億円得してのうのうとしている人が連日TVに出るがメンヘラではない。
女の人形何百も集めている人もおかしな人だとは思うがメンヘラではない。
世の中には一定数の変な人がいるんだよ。
俺には理解不能な人間は世の中に数多くいるが、それだけでメンヘラってことにはならないよ。
通院しているとでも言ったのなら、はなしは別だけど。

まー、縁切れて良かったとは思うけども。
そんな人とはできる限り早く縁切った方がいいね。
話してもロクなことにならないわな。

>>138
人間不信だとは言っていたけど通院歴があるとは言ってなかったな。
世の中には色んな人がいるってことを心しておくよ。

今さっきニュースでネトゲ廃女のことやってた。
廃人は聞くが女限定というところに興味を持ったので見てみた。
なんのことはない，主婦がはまってどうたらこうたらという程度だった。
ゲーム内の男とリアルで関係持ったとか，離婚したとか，掲示板で誹謗され体調崩したとか・・・。
全部よくあることじゃねーかｗくらいに思って，見るほどでもなかったなーとチャンネルを変えようとした。

キャスターたちの会話を聞いていてとまどった。
なんかそれがすんごい深刻に話してるんだよな・・・ほんとにこんな人たちがいるのか，ゲームの仲間なんて偽の仲間じゃないかと。
前半はともかく後半は言っちゃいかんだろと，皆そんなのわかってて気づかないふりしてることくらいくみ取ってやれよと。
ネトゲにはまるなんてよっぽど純粋にゲーム好きな人以外は，だいたいリアルがうまくいってないやつなんだよ，特に対人関係。
でも友達を求めてるところが救われますねーとか，すげー見下した言い方してたのにいらっときたｗ

ファックスでも送りつけてやろうかと思ったがやめた。
こんな時間に家にいる時点で俺が自宅警備員なの丸わかりだしなorz
でも不安になった，ネトゲ廃人のときはいざしらず，こうやって女限定でニュースとなるとまた違ってくる。
どっちかつーと女は家庭の仕事して当然みたいな考え方ある現代では，こんなのが出てきだしたらさすがに対策取られそう，それが怖い。
俺なら家事なんて適当でいい，むしろ俺と同じくらいネトゲにはまってるやつと一緒になりたいというのがひそかな願いだがｗ
ネトゲの負の面は俺にだって痛いほどわかってる，でも奪わないでほしい。

現在無職で自宅警備員の俺は，親の視線もあってさすがにネトゲはできないでいる。
だから，今日のニュース映像に映されたネトゲの画像を見てきつかった・・・。
俺がちゃんと社会人になれた頃にもまだネトゲは続いてくれるんだろうか・・・。

>>140
> 前半はともかく後半は言っちゃいかんだろと，皆そんなのわかってて気づかないふりしてることくらいくみ取ってやれよと。
例えば・・・・
「麻薬で見てる幸福感なんか所詮現実逃避」こんな報道をよくされる。
麻薬やっている人からしたら「皆分かってて気がつかないふりしてること」じゃないか？
麻薬と無縁な大多数の人に報道するわけで、当然そういうコメントをする。

ネトゲも同じこと。
ネトゲ人口が増えたとは言え、全人口からしたらまだ一部。
だから「ゲームの仲間なんて偽の仲間じゃないか」と言ったのだろうな。
「ネトゲって何？」っていう大多数の人にも向けた報道だと思うといい。

> ネトゲの負の面は俺にだって痛いほどわかってる，でも奪わないでほしい。
報道で何をどういったところで、君に大した影響は出ない。
ネトゲ会社は利益が出続ける限りなくならないわけだし。
仮に君からネトゲ奪う人が出てくるとするなら、それは君自身 or 君とリアル接点のある人だろう。

> 現在無職で自宅警備員の俺は，親の視線もあってさすがにネトゲはできないでいる。
ネトゲに強い魅力を感じている文章。
しかし今はプレイしてない・・・・・つまり過去にネトゲしていただけなんだろうな。

> 俺がちゃんと社会人になれた頃にもまだネトゲは続いてくれるんだろうか・・・。
業界自体は絶対なくならない、大手ゲーム会社も力を入れている分野だし。
ただ、君が社会人になった頃には、ネトゲに魅力を感じなくなっているんじゃないかと思う。
リアルが忙しかったり、友人知人が出来たりする。
だが君は思うだろう　「俺にそんな未来は来ない」と。
自宅警備している状況なら自分への自信もないわけで、いい未来像は想像しがたいだろうな。

そっか・・・見下してるってのは俺の被害妄想だっただけなんだな
俺が思ってるほど、リアルではネトゲ依存症どころかネトゲの存在も知られてなかったんだ
麻薬の例は納得いったよ、ありがとう、俺がどれだけ狭い世界で生きてるのかを痛感できた

今は就職目指して勉強？してる、SPIとか、面接とか
でもネトゲに向かう気持ちは変わってない
勉強を放棄してまでインストールしようという気にはならないけど、戻りたいなって強く思う
言うとおり、ネトゲにとても魅力を感じている、過去も今も
だからこれも言うとおりだが想像できない、こんな俺でもリアルを楽しく感じたり、ネトゲ自体どーでもよくなるようになることを

ニートだから何ｗ俺もだよ
自分も友達なんていないよ、でも友達いないってだけでその人がおかしいとかは思わない
就職頑張れよ、待ってるから

全部、ちと改変はあるが、ネトゲ内で言ってくれた言葉
社交辞令なんだろうけどそれでも嬉しかった、リアルで真逆のこと言われたことはあっても受け入れられたことなんてなかったから
彼ら以上に一緒にいたいと思える人たちがリアルにいるんだろうか、社会人になったらそんな人たちに会えるんだろうか
なってみないと分からんよね・・・考える暇あったら求人探すか

>>142
口ぶりからして君は>>140っぽいな。
> だからこれも言うとおりだが想像できない、こんな俺でもリアルを楽しく感じたり、ネトゲ自体どーでもよくなるようになることを
それが人間のごく普通の姿。
そこで叩きのめされる人は、一時的に成長は止まる。
君の場合は、そこで叩きのめされることなく何とかしようという意志がある。だから大丈夫、あとは時間が過ぎればいい未来を掴めるよ。

> 就職頑張れよ、待ってるから
スマン、俺は仕事はある。

> 彼ら以上に一緒にいたいと思える人たちがリアルにいるんだろうか、社会人になったらそんな人たちに会えるんだろうか
君の話を聞いていると、自分への自信が無く、失敗経験を持ち恐怖心を持っているように見える。
就職でもいいけど、長い人生回り道もいいもんだ。数カ月でもいいからバイトでどうだろう？
良い人に出会える経験を体験できたら君の考え方は大きく変貌すると思うからね。

仕事でうまくいくためのアドバイスを一つ二つ。
君も仕事した経験あるような感じの口ぶりだし、あれだったら釈迦に説法だと思って読み飛ばしてもOK
まず職場の全員に挨拶は必ずすること、立ち止って深々と頭を下げて「おはようございます」これだけで印象は相当変わる。
ミスしたら「大変申し訳ありません、僕の責任です、本当に〜」と深々と頭を下げる。小さなミスでもね。
あとは汗、必死に汗水垂らすだけで相手への印象は変わる。
つまり「一番安い給料のクセして、誰よりも必死に汗流して働く」　そういう形に持って行けると最良。
あとは少々の難あっても、大事にして貰える。
バイトであれ「受け入れられた」って経験をリアルでできれば、君は変われそう。
ネトゲの「受け入れられた」とは次元の違う喜びがあると思う。
今の君は「俺は受け入れられない」って思っているかもだけど。

いやね、なぜこんな長文を書くかといえば、君の能力を買ったからだよ。
君は自分を第三者視点で見つめられる、自分の悪いところも素直に言える。
相手のアドバイスもサクっと受け入れ自分の成長に結びつけられる。
特に老齢の人はそういった能力がゼロだけども、君にはある。
そこは大いに誇るといいよ。君のような人はどんどん伸びるよ。
あとは時間と少々の運があればいいだけ。

精神病の最終形態
究極の引きこもりネトゲ廃人
http://www.nicovideo.jp/watch/nm10131527

ﾃｽ

tes

>>144
これは精神病じゃなくて自分の金で買っているんだろう

あｓ

自分がブスすぎて集団で毎日死ねって言われたりおなかけられたりしてたから
顔が見えないネトゲが物凄く楽しい。
ネトゲだとちゃんと人間として扱ってもらえる。
家畜を見るような目で見られることもない。
別にちやほやされたいんじゃなくて、普通に誰かと遊んでみたかっただけ
それでも駄目なんでしょうか？

>>149
俺もそれの真逆と言うか類似と言うか。

女顔で身長は普通だがスタイルが良く顔つきがやけに整ってたから
小中学ではかなり虐められたり（クラスの芋にまつ毛が長いことや目が大きいこと等をからかわれる等)
外見で嫉妬されやすかったんだけど、成人した今ですら同性に仲間はずれにされたり外見で
逆差別を受けることは多い。



でもネトゲでは皆優しいし親切

>>149
駄目と言っている人はいないかと。
なぜそう思うのか分からない。
仮に「駄目だ」と言っている人がいるとすれば
「君自身の心の奥底から湧き出る気持ち」 or 「君の家族」 だろうな。

>>151
このスレを見てるとメンヘラはネトゲするな！みたいな人が結構いたから。
家族には迷惑かけてると思うけどね。外に出たらいじめられるからひきこもってるし
資格の勉強はしていくつか使えるのとったけど外出れなきゃ意味ないからね

>>150
顔がいい悩みもあるかもね
ブス＆不細工が悩みって言うとそれなりに聞いてもらえるけど
顔がいいのが悩みって言ったら実際にそれで悩んでたとしても
周りは嫌み＆自慢としか取ってくれなくてなかなか共感してもらえなさそうだしね

私の同級生にかわいすぎて変な人に声をかけられるとか痴漢されるとか
一人暮らしの家に水道工事と嘘ついては言ってきた男に手のひらなでまわされたとか聞いたけど
女子連中からモテ自慢ってとられてハブかれてた子もいたし
痴漢と変質者に遭うのの何がモテ自慢だよって話だけど
同情してたのは逆ベクトルで容姿で苦労してる私だけだったよ
本人は真剣に悩んでても周りって冷たいもんだよね

あんた達は電磁波兵器で攻撃されてるせいでそういった精神状態になっちゃってるんだよ
対人恐怖症、視線恐怖症、赤面恐怖症とかそういった精神病は電磁波兵器で攻撃されてるからそうなってんだよ
他のいろいろな精神病も
兵器を使えば本当にそういった状態にさせられるんだよ
本当にそういう兵器があるんだ
目に見えない電磁波とかの兵器で何の罪もない一般人を攻撃してる奴らがいるんだよ
精神病とかそういった症状を何とかするには兵器による攻撃をやめさせるしかないんだよ
そういった症状を何とかしたいなら自分の力でやつらからの兵器による攻撃をやめさせてみろ
薬なんか飲んだって無意味だ
兵器で攻撃されてるんだから

>>154はコピペだな、ググれば出てくる。

電磁波で精神病になるとか荒唐無稽な理論だな
しかし　「本人は何の疑いもなく信じている」　
それが妄想であり、統合失調症患者などに多い例。

>>154はコピペしただけだが、その文章のオリジナルを書いた人物は重症。
ネトゲしてるかどうかも知らないが、ネトゲしていたと仮定しよう。
そうすると、スレタイにあるような共存法を模索する必要性はない。
模索するまでもなく方法は一つしかない
「いかに避けるかという形の共存」　これだけ。

周囲の人間は避けながら待てばいい。
あとは時間の問題でネトゲできなくなる、つまり入院などで姿を消すだろう。

あんたらは電磁波兵器で攻撃されてるせいでそういった精神状態になってんだよ
統合失調症、対人恐怖症、視線恐怖症、赤面恐怖症とかそういった精神病は電磁波兵器で攻撃されてるからそうなってんだよ
他のいろいろな精神病も
他のいろいろな精神的な症状も
精神的なもの以外の普通の病気のような症状でも
兵器を使えば本当にそういった状態にさせられるんだよ
本当にそういう兵器があるんだよ
目に見えない電磁波とかの兵器で何の罪もない一般人を攻撃してる奴らがいるんだ
もしかしたら、電磁波犯罪集団ストーカーの被害にあんたらが遭ってるのかもしれん
電磁波犯罪集団ストーカーという言葉で調べてみろ
精神病とかそういった症状を何とかするには兵器による攻撃をやめさせるしかないんだよ
そういった症状を何とかしたいなら自分の力でやつらからの兵器による攻撃をやめさせてみろ
薬なんか飲んだって無意味だ
兵器で攻撃されてんだから
>>155
書いてあるコメントの内容がさっぱり分らん
どうせあんたも工作員だろ

>>156
あんた達は電磁波兵器で攻撃されてるせいでそういった精神状態になっちゃってるんだよ - Google 検索
約 56,800 件 （0.48 秒）

5万件ってｗｗｗｗｗ
有名コピペ乙ｗｗｗｗ

自分がネトゲーをしているのは、精神病じゃなく内臓が悪いので会社に行く事以外は外出したくないからです。

いろんなブログやらサイトやらまわって、廃人から卒業、全くネトゲはやらなくなった人たちの文章を読んできた。
共通してるのは、誰もネトゲにはまったことを後悔していないこと、反省はしてるけど。
驚いた、だいたいがネトゲ始める前に戻りたいとか、あの頃に戻れたらネトゲだけには手を出さないとかがほとんどなのに・・・。
ブログの人たちは皆、ネトゲ廃人になったからこそ今の自分がある、他の人にはできない貴重な経験ができたって書いてた。
開き直ってるわけでもなく、正当化してるわけでもなく、本当にそう思ってるのがわかった。
実際ブログ内容見ても、社会的にはかなり成功してるみたいだし。

対する俺はといえば、反省はしてないけど後悔はしてるというまるで真逆だ。
だからたとえネトゲという環境から物理的に離れた今でも、心情は離れずにそういったブログをさまよってるのかもしれない。
ネトゲで得た経験・・・オアシスだった、それくらいで貴重な経験だとはとてもじゃないが思えない・・・。
経験というよりも、癒された、救われた、居場所だった、そういった与えられたものばかりだ。
自分が何かしたという経験らしきものはない、レベリングと金策くらいだ。

もっと積極的にゲームにかかわっていれば、ブログの人たちみたいに思えたのかな。
現実に活かせるほどの経験・・・ブログの人たちはどんな風にゲームを楽しんだんだろう。
楽しみ方の違いって大きいんだな。

>>159
> 共通してるのは、誰もネトゲにはまったことを後悔していないこと、反省はしてるけど。
人生の失敗談は不特定多数に公開するブログに書きたくないだろうな、公開処刑みたいなものだしな。
笑える失敗談ならブログに書いても平気だけど。
だからブログに大失敗だと思う人は出てこない、掲示板ならそういう人は沢山いるけどな。

> 実際ブログ内容見ても、社会的にはかなり成功してるみたいだし。
社会的に成功すれば、過去を見て後悔しない。
人ってのは人生成功すると過去の失敗も正当化するもの。
つまり「ネトゲで無意味な時期を過ごしたのも、今の人生を成功を培う時期だった」と考えるようになる。

君の状況ってのは
A、ネトゲした過去を後悔している人
B、ネトゲした過去を後悔してない人
Bが95人いて、Aが5人しかいなかった場合のAの5人だけを見ている状況の可能性がある。

> だからたとえネトゲという環境から物理的に離れた今でも、心情は離れずにそういったブログをさまよってるのかもしれない。
君は居場所をリアルで確立できてないんじゃないか？
リアルに「何となく心地よい」「安心する」「楽しい」そういう風に思える人間関係を構築できていない。
だから心が離れていかない。
そして「過去に戻りたい気持ちはあるが、戻っちゃいけないと思う理性もある」って状況でブログをさ迷う。
君はその状況で理性で判断できている、実に立派なもんだ。

君の心理を解決する方法は、一つしかないな。リアルに居心地のいい場所を作ればいい。
”言うは易し、行うは難し”ではあるかもしれないが。

> 現実に活かせるほどの経験・・・ブログの人たちはどんな風にゲームを楽しんだんだろう。
「チャットスピードが上がる」とかその程度の低いレベルでの”活かせる経験”ならあるだろう。
そうじゃなく”俺はXXで人生学んだ”的な活かせる経験は、ネトゲじゃ無理。
「百聞は一見に如かず」なんて言葉があるが、
百日ネトゲにするより一日バイトでもしたほうがいい人生経験ができるだろうな。
君がいうところの「楽しみ方を変えた」ところで、ネトゲを現実にいかせるものは生まれないな。

>>143
バイトすることになった、人手不足だからこそ俺なんかでも雇ってもらえたんだろうと思う。
おれは仕事はしたことないんだ、だから職歴はずっと空白だった。
ただ大学時代に派遣のバイトをちょろっとやっただけ、仕事らしい仕事はしてない。

アドバイスありがとう。
声が小さいってよく注意される俺だけど、少なくとも挨拶と謝罪だけは書かれてるとおりちゃんとできるようにしようと思う。
受け入れられるってこと体験してみたい、リアルでも大丈夫なんだと安心したい。

俺四捨五入したら３０で、本当なら定職についてないといけない年齢なんだよな。
時間や運があって伸びるといっても、この時点でバイトじゃ程度が知れてるなって思う。
それに俺第三者視点で見つめられるわけじゃなくて、どっか冷めてる部分があるんだよな。
・・・たぶん自分の本性を見たくないと、無意識に第三者視点になってるんだと思う。

だけどこんな俺にでも、見ず知らずの俺にでもアドバイスくれたのは本当にうれしかった。
すぐにでもお礼を言うべきだと思ったけれど、バイトが見つかるかどうかさえあやふやでできなかった・・・すまん。
定職に就きたいのと同時に、親にもそろそろ迷惑かけるのをやめたいのがある、だから本気でバイト取り組もうと思ってる。
このバイトの経験がいつか定職につける日がきたら、その時に役立ってくれるよういろんなことこの目で見てくるよ。

ネトゲ仲間とは完全に連絡を絶った、だけど今でもふと思い出す、楽しかったなあって。
これが(今してるバイトは)楽しいなあってなれたら、完全にネトゲ卒業できと思っても大丈夫だよな。
遅くなったけど本当にレスありがとう。

>>161
> バイトすることになった、人手不足だからこそ俺なんかでも雇ってもらえたんだろうと思う。
実に大いなる一歩じゃないか。
その一歩を踏み出すのに20年かかる人もいるし、そしてその一歩が最大の難関なわけだからな。

ただ、そこまで進めたなら、今まで敢えて言わなかったことも言う。
初対面の人間が職場にきたら、多くの人がまず否定から入るということを知っておいた方がいい。
つまり「新しい人だ、うふふ」ではない「こいつ何なの？」って姿勢から入る人が圧倒的に多い。
だからこそ「俺は無害だ」という姿勢を示すことが大事になってくる。
低姿勢ってことが”他人から攻撃されないコツ”になる。
それでも職場入って最初の頃は、皆は君という人間を計り損ねて少々の言葉の攻撃は食らう。
ただし、それは通過儀礼というものであり、そこは避けては通れない。

その攻撃が弱まるのは、皆が君の性格を理解してきた時期だな。
それにつれて、周囲の態度も180度変わる、そのときになって初めて君は「受け入れられた」という実体験を得られる。
それは、君の人生を大きく変える素晴らしい経験になるだろう。
しかし逆に攻撃が続くパターンもある、要するにDQNがいる職場では攻撃は延々続く。
DQNといっても10代だけじゃない、50代とかでも普通にいるからな？
少し経って攻撃が続くようなら、その職場は糞な場所であり、見切りをつけるべきだな。
人殺しをする糞が一定割合で存在するように、法律に触れないレベルの糞な行為を繰り返す糞人間が一定割合でいる。
だから君に延々攻撃をするような糞がいたら、見切りをつけて次の職場を探すのがベスト。

> 時間や運があって伸びるといっても、この時点でバイトじゃ程度が知れてるなって思う。
君が考える”伸びる”ってのが何か分からないが、「人並みに結婚して人並みの収入が欲しい」という意味ならそれは充分可能。
君は自分への自信が全く無いから「人並み？俺には無理だ」と思うだろうな。
今はそう思っているのが普通、社会的地位と自分への自信というのは大きな関係を持つわけだから自信なくて当たり前。

最後に一つ。
仕事するのは怖いだろう、死ぬほど怖いだろう。
だが君が進もうとしている方向は120％正しい、君の考えている方向性も120％正しいから大丈夫だ。

付き合い方ということで相談とは違うのですが話し合いたいと思います。

わたしは心療内科にいっても「こなくていいよ」と言われるので病的なものは抱えてないと思います。
またMMOゲーム内で精神障害があるのかな、とか情緒不安定だな、と思ったこともないので この問題について些か無知なところがあるのは許してください。

わたしはMMOをプレイすることが病気の進行や精神衛生的に、本人にとってよい結果をもたらすなら共存はありだと思います。
そのことを確かめるのにいくつか質問をさせてください。患者さんやお時間のある通りすがりの方でも答えてもらって構わないです

・ネトゲは治療になりますか？
・精神疾患を抱えたまま プレイしつづけることが強迫的でなく、自発的に楽しんでプレイできますか。
・周囲の人間と人間らしいコミュニケーションを取れる人の率はどのくらいですか？
・一言では言えないと思いますが、付き合い方を誤るとどういったトラブルが予測できますか？ また避けるべき行動はどんなものですか。


※>>137なんかの事例ではこの直結バカが悪い気がします。メンヘラはお股がユルいといわれるように
コミュニケーション能力の不足から埋められない心の充足を、触れ合うことのできる人の体温で補おうとする人がいると聞きます。
そういったプレイヤーがMMOにいた場合、一般プレイヤーにとって迷惑となりますが、もとは彼女(or彼)の相手をした人間がいるのだと思います。

137の文章のみで判断をすると、アドレスを交換→写メを送ってくる この時点で正常ではありません。
スルーすべきだったのに下半身で期待したこのバカがいなければ、この女が調子に乗ることもなかったのではないでしょうか。

という、「してはならない対処法」と「精神薄弱者をそんな行動に至らせる自称一般プレイヤーの害悪」というものについても意見ありましたらお願いします。

>>163
↑メンヘラの皆さん、こういう手合いには絶対にマジレスしないほうが良いよ。
メンヘル板5年ROMってた者より

163です
レスがぜんぜん増えないｗ 長文さん？て方はもういらっしゃらないんですかね

>>165
ここは過疎ったからな、チェックはしていなかった。
だが君が書き込みしてから一週間後くらいには気がついた。
気がつきはしたが>>164の忠告に従ってみようかなと、放って置いただけ。

10日も君は待ったのか。辛抱強いな
ならばレスするか。

> ・ネトゲは治療になりますか？
ならない、リアルで話すのとチャットはかけ離れているから。

> ・精神疾患を抱えたまま プレイしつづけることが強迫的でなく、自発的に楽しんでプレイできますか。
そりゃ人によるだろうな。健常者でも強迫的になる人もいるしメンヘラでも強迫的プレイする人もいるだろ。
強迫神経症のことでも気になるのか？
仮にそうなら、あれはごく一部のメンヘラだし、おそらくネトゲで存在するのか怪しい。
要するに強迫行動が大事でネトゲどころではなくなるだろうからな。

> ・周囲の人間と人間らしいコミュニケーションを取れる人の率はどのくらいですか？
人間らしいの定義による。
「キョドったりしない」って意味なら、7〜9割くらいは普通に会話するな。
「会話が荒唐無稽な方向に飛ばない」っていうような意味なら9割くらいは普通に会話できるだろうな。
「暗い話や暗い表情しない」って意味なら・・・せいぜい2〜5割くらいだろうな。
これは俺の個人的な体感の数字で、統計的なものではない。

> ・一言では言えないと思いますが、付き合い方を誤るとどういったトラブルが予測できますか？
このスレの過去ログ見るとか、メンヘル板行って、被害者スレ覗けばおのずと分かる
ネトゲならオフ会しなきゃ、せいぜいキャラ削除すれば解決するレベル。

> また避けるべき行動はどんなものですか。
相談とか乗らないこと、アドバイスしないこと。
極論すれば、近寄らないこと。
メンヘラにもまともな人間もいる、それこそ普通の人より親切でマナーもよかったりする人もいる。
だけど、いちいちそんなのを区別しないで全部避けてしまえば解決。

> 人の体温で補おうとする人がいると聞きます。
つまり、女メンヘラからしたら「体を払い心の充足を得ようとする」男からしたら「体は得ようと思うが相談役はすつつもりはない」
これと似た状況が健康な男女にもある。
健康な女性からすれば「セックスと子供を生むから生活する金をだせ」　男からしたら「体は欲しいが結婚するつもりはない」
男と女の場合はメンヘラ関係ない部分での問題が大きい。
メンヘラ女にしても健康な女性にしても、セックスを機会に更に交際を広げようとするって女性は多い、男性には”体だけ欲しい”ってタイプもいる。
男女の意見不一致からトラブル起こるのは、実によくある話。

> 「精神薄弱者をそんな行動に至らせる自称一般プレイヤーの害悪」
精神薄弱ってのは今は知的障害者って呼ばれる。
要するに家から出たら自宅が分からなくなるとか、10以上の足し算ができないとか、溢さないでご飯食べられないとか、人による差異はあるが知的能力に少々の難がある人。
知的障害者（＝精神薄弱）は精神科には滅多に来ない、彼らのことは街で見かける程度の接点しかない。
だから俺は知らない。

「精神障害者をそんな行動に至らせる自称一般プレイヤーの害悪」について聞きたいなら、気にすることはない。
多くのメンヘラは実に弱い、怒られればまともに反論する気力すら無くなる。
モンペみたいなメンヘラはごく一部で、大抵はまともだからな。
このスレではメンヘラ被害ばかり取りだたされるが、実際は逆でメンヘラの方が被害者になりやすい。
学校で言うなら気弱な奴は、よくイジメられたものだろう？同じことで気弱だとどうしても狙われやすい。
だが、これはメンヘラ特有の問題でもなく、一般社会全体の問題。
スレ違いだし、一生懸命考えたところで大した解決策はでない。

>>167さん、偽善者は何日魚を待ってようが相手にしなくていいからね

おお！レスがｗ

そっか、精神薄弱って知的障害のことだったのか。精神障害者について聞きたかったから申し訳ないです
ちなみに心神喪失者と心神耗弱者ってのは今のわかりやすい言葉でいうとどんな感じなんだろう。

ネトゲは治療にはならないけど、付き合い方を誤らなければ特に障害もないから、メンヘラさんや周囲の人が個人の趣味の範囲で遊ぶ分には問題ないと思うてところだろうか

166さん的には「ネトゲにおけるメンヘラの害悪はせいぜい暗い発言程度」でスレタイにもなってる共存方法的には「深入りしないこと、理想はノータッチ」てことでいいのかな
もちろんどの基準でメンヘラと判断するのかとかの実践的な手順は別にあるだろうけど。


ネトゲについて話題にするスレとかたまに見るんだ
オカ板とかだとメンヘラ怖いって創作が多くてVIPとかだとネトゲは後悔しかないからやめろ、てレスばっかりなんだけど。
普段からそういうの見てて「これって書いてるやつが悪いよな」てよく邪推することが多かったから、
大抵のメンヘラは被害者側って意見をみて、なんだか肯定された気分だよ

166さん個人の意見って前提はあるだろうけど、おもしろかったよ。どうもありがとう

>>168
164さんと同じ人かな？ もし見てたら>>163を見てどうしてそう感じたのかとか教えてもらえたら嬉しい。


話題提供
メンヘラとずれちゃうかもしれないけど、「オフ会ってどう？」
よくない面ばかり言われる気がするけどそれでも実際に会うって行為の意義ってなんでしょ

>>169
↑リアルでこんな奴いたらぶん殴りたくなる、
性根悪すぎ

>>169
> ちなみに心神喪失者と心神耗弱者ってのは今のわかりやすい言葉でいうとどんな感じなんだろう。
責任能力のことを知りたいのか？
例えば、一人で病院行って診察受けて会計でお金払えるなら責任能力はある。
ネトゲしてるメンヘラも普通の人と同じように裁かれる。
責任能力のないようなメンヘラは檻のアル病室で喚いていて、会話もできないレベルの人のこと。
http://www.weblio.jp/content/%E8%B2%AC%E4%BB%BB%E8%83%BD%E5%8A%9B#.E5.BF.83.E7.A5.9E.E5.96.AA.E5.A4.B1.E3.81.A8.E5.BF.83.E7.A5.9E.E8.80.97.E5.BC.B1
> 心神喪失と認定されるのは極めて稀であり、裁判で心神喪失とされた者の数は平成16年度以前10年間の平均で2.1名である。同期間における全事件裁判確定人員の平均が99万6456.4人なので、約50万分の1の割合となる(平成17年版 犯罪白書 第2編/第6章/第6節/1)。
> 心神耗弱とされるの者の数は心神喪失よりも多く、裁判で心神耗弱とされた者の数は10年間の平均で80.4名である(犯罪白書同上)。

この中にはアルツハイマーの老人や、知的障害も含まれた上の数字だろう、メンヘラは幾らもいないだろう。
犯罪白書は図書館に置いてあるから気になるなら見ればいい。
要するに、メンヘラが犯罪を犯しても九分九厘、普通の人と同じ刑罰食らうということ。
人を殺して運良く無罪になったとしても、鉄格子のある病院に入れられて何年も出てこれないわけだし、自由にはならないということ。
実際適用された例はニュースで報道されたことがあったし、気になるならググったらいい。

> ネトゲは治療にはならないけど、付き合い方を誤らなければ特に障害もないから、メンヘラさんや周囲の人が個人の趣味の範囲で遊ぶ分には問題ないと思うてところだろうか
そんなところだな。趣味で遊ぶ分には問題ないだろうな、廃人化したときは病気に大きな悪影響が出るが。

> 大抵のメンヘラは被害者側って意見をみて、なんだか肯定された気分だよ
肯定されたと思っても、メンヘラに近寄るのはどうかと思う。
例えば、ガン患った女に惚れたときは気軽に付き合わないだろう？人生かけるくらいの覚悟がなきゃしり込みするもんだ。
精神病ならたいしたことないと思わないことだな、ガン同様によく死ぬ病気だぞ。

> メンヘラとずれちゃうかもしれないけど、「オフ会ってどう？」
君のギルメンとかのオフ会だろ？
俺に聞いてどうする？
オフ会メンバーを俺が知るわけないし、君の方が展開は読めるんじゃないか？

> 実際に会うって行為の意義ってなんでしょ
楽しさを求めるだけだろ。普段一緒に狩りしているメンバーがどんな容姿をしていて普段どんな生活をしているか
長く同じギルドにいると気になってくるとか、ネトゲじゃ話さないような突っ込んだ会話もあえば出来るからな。

君は友達欲しいのか？
仮にそうなら、地元の社会人スポーツクラブみたいなところとか、ボランティアクラブとか行くんだ。
バトミントンでもしながら友達作るとか、街のゴミを拾い歩き、そういった作業の中で友達作るとかがいい。
ネットでも募集してるところも多いし、1000倍健全な "オフ会" だぞ？ｗ

友だちが欲しいんじゃないよｗ ありがとう
顔のみえない相手の方が落ち着くから、ネトゲ以外でもSNSとかだね。

オフイベ、オフ会の話を出したのは個人的に好きな概念じゃないから。
もし説得力のあるオフイベ叩きの意見とか聞けたら その話持ち出す人にすぱーんと言ってあげれると思って。
でも、あれかな それまでに長い期間 関係の構築とかできてたらいいのかな。全員精神的に落ち着いてれば悪い事ばかりでもないか。
同性ばかりなら気楽にたのしめるのかもね。

>>170
えらく嫌われちゃったな(笑
でもたまに人にそんな顔されるから原因に興味あるなー

話題
「現実のストレスをネットゲームで発散する」というプレイ動機について、あんまりよくねーんじゃねーの？
という意見をたまに聞くんだけどどう思います？
普通だと思ってる人とメンヘルの人とで各々

>>173
> オフイベ、オフ会の話を出したのは個人的に好きな概念じゃないから。
> もし説得力のあるオフイベ叩きの意見とか聞けたら その話持ち出す人にすぱーんと言ってあげれると思って。
その口ぶりは相当数の反対意見を聞いているってことだろ。
相当数聞いても、「自分や他人をすぱーんと納得できる理由は見つかってない」ってことだ。
なら俺が何を言っても無駄だな。

> 「現実のストレスをネットゲームで発散する」というプレイ動機について、あんまりよくねーんじゃねーの？
> という意見をたまに聞くんだけどどう思います？
健康な人が健康な人に対して「ネトゲでストレス発散なんておかしいだろ」っていう意味ならそれこそ趣味は人それぞれ。
他人が口を挟む領域じゃない。
健康な人がメンヘラに対して「ネトゲでストレス発散なんておかしいだろ」って意味なら、まず前提がおかしい。
つまり「メンヘラがネトゲすると病気が悪化する」という前提だったりする
入院患者にPSPとかゲーム機持ち込みを許可する病院も多いわけで、ゲームは節度もってプレイするなら悪影響はないと医者は考えているわけだな。
だから”ネトゲで必ず悪化”っていう前提は崩れる。

「ネトゲする暇あったら病気治せ」なんていう理屈も過去スレ？か何かにあった。
実に怒った調子で息巻いていた人がいたな。
ところがそれを言い出すなら
「学生は税金で勉強してるんだろ、ネトゲする暇あったら勉強しろ」
「自営業の人間は俺が買い物した金で生活してるんだろ、ネトゲする暇あったら店の掃除しろ」
「公務員は俺が払った税金で・・・・」
というように際限なく同じ理屈が広がるな、つまり、「ネトゲする暇あったら〜」っていう論理には無理がある。
人には努力する時間があり、余暇がある。両方のバランスが大事なわけで、努力だけしてるわけにはいかない。

究極的な話をしてしまえば・・・・
どこの誰だかわからんメンヘラが一生病気のままだとしても、どうでもいいと割り切ってしまえばいい。
モンペみたいなメンヘラいたら逃げれば被害ないわけで、そのメンヘラが一生病気で一生不幸でもどうでもいいんじゃないか？
そして「不幸なメンヘラがいるな」と笑っていれば解決するわけで、怒る理由なんか何一つ無い。

またお話うかがいに来ます！どもども/

就職してから毎日が苦痛、すぐにでもやめたい
この何の意味がある？という感じの仕事をしてる時間狩できたら・・・
ネトゲを批判する人たちが羨ましい、所詮ネットだろといえる人たちが
彼らにはきっとリアルで話せる仲間や友達がいるんだろう、だから所詮ネットといえるんだ
俺にはいないから、ネトゲがすべてだから
だから所詮と批判してる人たちがすごく羨ましい
だったらリアルで友達を作ればいい、でもそれは無理

人の感情に弱い、すぐに影響を受ける、言いたいことが言えなくなる
人の目が怖い、口では何を言っても眼には本当の気持ちが表れる、それを見たくない
人の声の調子が怖い、若干の違いでもわかる、この人が今自分に対してどう思ってるか
外に出たくない、皆がどう思ってるかわからない、人とすれ違うのが怖い

だからネトゲは俺にとってかけがえがない大切な人とのふれあいの場所
唯一安心して会話ができる、顔も見えないし声も聞こえないから
でもこれは異常らしい
普通の人は顔が見えないから怖い
声が聞こえないと文字だけでは感情が読み取れず不安らしい
俺には理解できない、わかってしまう方がよっぽど怖いのに
わかりたくない
たとえうざい死ねきもいと本音で思われてたとしても、仲間だから＾＾とその言葉だけで安心できる
リアルもずっとネトゲのようにチャットだけで会話できたらいいのにな、毎日が平和だよきっと

>>176
> 就職してから毎日が苦痛、すぐにでもやめたい
答えは簡単、「お金のため」
人間の性質として苦痛だと感じると、意義や意味を見失いやすい。
苦痛度があがればあがるほど「なんのためにしているんだろう？」という疑問は膨れ上がっていく。
快感だとそういった疑問は持ちにくい。
例えば・・・・
遊園地で遊んだり、ゴム付セックスに意味があるかどうか疑問を持つ人はすくないだろう？

> 人の声の調子が怖い、若干の違いでもわかる、この人が今自分に対してどう思ってるか
君が気づいているかどうか知らないが、妄想が始まっているように見える。
”若干の”声の調子だけで相手の感情の全てを推し量るのは無理。
例えば・・・・相手が家庭内不和を起こしていて常に声が沈んでいたとしても、君は「俺を嫌っているのだろう」等と思うのでは？

> たとえうざい死ねきもいと本音で思われてたとしても、仲間だから＾＾とその言葉だけで安心できる
君のいいところは、自己分析が素晴らしくできているところ。自分の欠点もはっきりと把握できているところ。
しかし他人との距離感を旨くつかめていない。
例えば・・・・
「同じ職場の○○さんが俺を嫌っている」という状況があったとする。
君の場合はそこで大変な苦痛を味わってしまう「俺は死んだほうがいいんじゃないか？」とか思うのでは？
それが「アイツに嫌われた？俺もアイツ嫌いだしどうでもいい」
と思うことができるようになれば、仕事も人生も非常に楽になる。

君の場合は、他人の感情がダイレクトに自分の苦痛に繋がってしまうのと、妄想がある点で生きることが辛くなっている。

病気悪化させない職場探しというのは難しい。
中の人の人間関係がややこしくない職場を見つけなければならないし、そういう職場は多くはない。
今回の職場は君に合わなかったのかもしれない。或いは病状と、仕事という作業が合わなかったのかもしれない。
君の話を聞いていると仕事をしていることのデメリットが大きすぎる・・・・つまり病状悪化というデメリット。
食うに困らない状況なら仕事はやめた方がいいかもしれない。
素人視点からも治療と休養が必要に見える
もちろん確実なところは分からないから、医師に相談するのが一番だろうけど。

>>176
リアルでもネットでも人を好きになった事は無いな。女と動物以外