今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ69

ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？

ネトゲとは、ネットゲーム(オンラインゲーム)の略です。
ここでは特にMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。

===== [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. =====================================
・依存原因はネトゲだけにあるわけではありません。ネトゲを一方的に非難するのはやめま
　しょう。同じようにネットゲームに依存した人を叩くスレでもありません。
・スレタイは人目につかせる為に初代スレから引き継いでいるだけで深い意味はありません。
・ネトゲ依存も2ch依存も「インターネット依存」の下位区分であり対立しません。
　(プロセス依存、正式にはDSM-4「312.30 特定不能の衝動制御の障害」となります。)
・他の○○だって…という話は○○のスレで。このスレは特にネトゲについて話すスレです。
===== [体験談について] =======================================================
・本人だけでなく、その周囲の方の話も歓迎。
・メモ帳・テキストエディタ等で推敲してからコピーして書き込むといいかもしれません 。
・助言をする人も、意図的に話を逸らす人も、心無い非難攻撃をする人もいます。
　が、その言葉自体には何の強制力もありません。全ては単なる参考材料です。
　どう解釈しどう受け取るのか、決めるのは見る人自身です。
============================================================================
・煽り・荒らし・AAは徹底放置。 風評操作アジには大人の対応を。
・荒らしによる改悪テンプレ要注意。次スレに引き継がないよう注意。

今からネトゲを始めようとしている人を止めるサイト（元祖まとめサイト。閉鎖。）
　　http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp
　　ネットゲーム依存による経験談（まとめサイトの後継サイト。体験談を引き継いでる。）
　　　　http://shizukiyo.blog65.fc2.com/?style2=102_green_2lm&index
　　ネトゲ体験談
　　　　http://netgamestory.at.webry.info/
前スレ：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1221495492/

●特に良く取り上げられる参考リンク

求めすぎる人々（はまってしまう心理的メカニズム）
ttp://kerberos.s66.xrea.com/aln/archives/000080.html

どうしてあの人はネット依存性になったのか？あなたに忍び寄るネット依存症／All About
　１、あなたは大丈夫？“ネット依存症”の症状とは
　ttp://allabout.co.jp/computer/internetgame/closeup/CU20050523A/index.htm

【オンラインゲームが侮蔑されやすいヲタクにもたらす影響への、危機感の表明】2004. 1/24
（ヲタクがネトゲにはまりやすい心理的メカニズム。）
http://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/otaken/online01.htm

廃人類−ネットゲーム廃人について
http://haijinrui.info/txt/haijin_txt.htm

オンラインゲーム依存症（Wikipedia・日本語）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E4%BE%9D%E5%AD%98%E7%97%87

Game Addiction(Wikipedia・英語)
http://en.wikipedia.org/wiki/Game_addiction


その他の参考リンクについては、●持ちで過去ログが読めれば、ちょっと古いですがコレ↓を参照のこと。
ネトゲ依存　人生を見失っていないか
http://life8.2ch.net/jinsei/kako/1164/11642/1164296506.html

◆ネトゲを「はまり易く」し「はまった場合のマイナス面」を大きくしている要素まとめ

１．ゲーム内のコミュニティ形成を重視し「引き止め」に期待するゲームデザイン。
　　ゲーム内において必要とし必要とされる人間関係を演出
　　プレイヤーのゲーム内協力活動をマッチポンプ的に助長するシステム
　　高性能チャットツールなど

２．仲間や他人との競争意識を刺激する。(レアアイテム集め・レベル上げなど)
　　他プレイヤーとのゲーム内優劣を目立たせ優越感を報酬とするシステム。

３．単純に時間をかければかけただけゲーム内の競争で優位になれる。
　　労力に対し即時的なゲーム内成果・報酬が与えられ数的にわかりやすい。

４．ネトゲに時間を費やせば費やすほど、その時間でゲーム内に持った
　　成長したキャラクターやゲーム内財産を捨て去るのがもったいなくなる。

５．コンピューターゲーム史上、あるいはゲームジャンル中、
　　最も長期間・長時間ゲームプレイできる・させるゲームデザイン。

６．上には上のネトゲ依存者がいることで、言い訳し易くなり反省する機会が減る。
　　やりすぎても、むしろそれを褒められることが多いのでさらにやってしまう。

７．ゲーム内コミュニティの力関係がゲーム内行動力に基いてヒエラルキーを形成し易く、
　　そのためか依存に対する親切心からの苦言が排除され易い傾向。

◆今までによくあった気がするやりとり

Ｑ.ネトゲ以外のものもはまれば有害じゃないですか？
Ａ.MMORPGは意図的に「いつまでも面白く」≒「長期間はまりやすく」ゲームデザインされており、
　 コアプレイヤーでは週30時間を越えることも珍しくありません。
　はまった場合には「長時間いくらでも」ゲームし続けても飽き難くデザインされています。
　よってはまったときの時間浪費がもたらすダメージは、比較的高いと考えられます。

Ｑ.節度を持ってネトゲしてる人もいますよ？
Ａ.このスレッドで対象にしているのは「ネットゲーム依存」者だけです。
　 あなたがネトゲ依存にならずに適切にネトゲをプレイしていると考えているなら、
　 どうしたらそうできるのか方法を具体的に教えてあげてみてはどうでしょう。
　 依存者に「依存するほうが悪い」というだけでは相手を傷つけて優越感に浸っているに過ぎません。

Ｑ.ネトゲは無意味とかいってるけど、他の趣味も無意味じゃないですか？
Ａ.価値観の問題ですが、BOT・マクロなどの自動操作プログラムで可能な単純作業を
　 多大な時間をかけてプレイするより、他にもっと得るものが多く楽しい趣味があるものと思われます。
　 ですが、それ以前にこのスレは、ネトゲ依存について話し合うスレですので、
　 ネトゲには「やる価値がある」とあくまで主張したい方は、それなりのスレで主張してください。

Ｑ.ネトゲでもRMTで稼いだりできませんか？
Ａ.それよりも会社で働いたほうが安定してます。
　 極一部の商売のうまい人や貨幣価値の違いで稼ぐ外国の人達は除いて、
　 いくらがんばってプレイしても稼げる額なんて時給で考えればたかが知れています。

Ｑ.悪い点しか強調していないのは不公平なのでは？
Ａ.良い点を語っているサイトやスレッドは他に数多くありますのでそちらへどうぞ。

---
「ネット・ゲーム中毒を精神障害に分類」――米学会が推奨
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/15/news075.html
英文レポート−アメリカ医療学会（American Medical Association）
ttp://www.ama-assn.org/ama1/pub/upload/mm/467/csaph12a07.doc
　米医療情報学会（AMA）が、ビデオゲーム中毒を精神障害に分類することを提言。
　AMAは最近公表した報告書の中で、ビデオゲームの過度の利用には、ほかの嗜癖障害に似た社会的機能障害・混乱のパターンが見られること、依存症状が未成年にも 起こり得ること、対象への没頭、家庭生活や学校生活の崩壊が起きることを指摘している。
　このことから、同学会は「インターネット／ビデオゲーム中毒」を「精神障害の診断と 統計マニュアル（DSM）IV」の次の改訂版に正式な診断名として含めることを 「強く推奨」している。
ゲーム中毒は、このマニュアルに掲載されている症状の中では 「病的賭博」と最も行動パターンが似ているという。
同学会は、ビデオゲームの過度の利用はどの種類のゲームでも起こり得るが、そうした症状が最もよく見られるのはMMORPGだとしている。
これまでの研究では、社会的に取り残された人、孤独感を強く感じている人、
実生活で人との交流がうまくいかない人がこの種のゲームに没頭しやすい傾向が示唆されているという。
ビデオゲーム業界はプレイヤーの年齢に合わない映像やマーケティングを使う傾向があり（以下略）
---
ゲームのやり過ぎは中毒症状ではない
ttp://jp.reuters.com/article/entertainmentNews/idJPJAPAN-26589420070625
> これは記事のタイトルが恣意的なんだが、昔っから、薬物依存と行動嗜癖は違うという議論が繰り広げられており、その延長線上にある話。
> 「中毒ではないが依存症だ」と捉えておけばいい。
---
今言えること：
ビデオゲーム中毒を精神障害に分類することは確定していないが、審議する段階には入っており、その背景には少なくない依存症者がいると思われる。
審議の結果がどうあれ、大いに注目されていることだけは確か。
---

最近よく貼られている【ネトゲで発狂した者の投稿のごく一部】【ニートは発育障害という障害者】【ネトゲニートは障害者じゃなくても病人】
等々のコピペは、情報ソースが明示されておらず、ソースがあったとしてもネトゲとの関連性には全く触れていない可能性が高い。
それをあたかもネトゲと密接に関連した既知の一般論であるかのように騙る強弁であり、また、

> ミスリード：
> ネトゲ依存は元々精神異常の特殊な人間がなるもので、俺たち健常なプレイヤーには関係無い。

のようなミスリードに陥る恐れがあり、テンプレとして相応しくない。

> スレ本来のメッセージ：
> MMORPGは依存しやすいようにつくられているので誰しもが注意しなければならない。

このコピペ主には、単に自分の一意見・一見解なのだとした、
印象操作ではないフェアな発言・情報の出し方を期待する。


ちなみに【ネトゲで発狂した者の投稿のごく一部】についてはは、
行区切の有無によって意図的に読み辛くしてあるものの、
最後の9の発言がオチになっており、ネトゲ擁護のためのいわゆる釣りコピペであるとの指摘があった。

中央教育審議会スポーツ・青少年分科会（第35回）議事要旨・配付資料　坂元章教授発表
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo5/gijiroku/001/06011001.htm

インターネットについては社会的不適応や中毒を起こすという仮説が支持されており、実証的なデータもある。
ただし特定の人にそのような影響が及ぶとの解釈であったが、オンラインゲームの登場によりインターネットの中毒性に、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ゲームのおもしろさが重なることで、影響がもっと広い範囲に及ぶとの懸念がある。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
実際に韓国や香港ではオンラインゲームが浸透することで、中毒が深刻な事例が発生し、その問題が注目されている。



「うーん・・・ あのアイテムがないと、どうしても勝てない・・・。 やっぱり買おうかな・・・」
「お年玉の貯金がだいぶなくなってきた・・・」
食事の時間すら削って、夢中でネットゲームを続けています。

タイチ君は、授業中もネットゲームのことが気になって仕方ありません。
「じゃあタイチ君、答えてみなさい」 「え！えっと、あっと、そのー・・・」
「タイチ君、ちゃんと話を聞いていましたか？ 最近の君の態度はよくないねぇ」

「最近タイチの様子が変なのよ。 食事もろくにとらないで、パソコンに向かってばかりいるの」
「うーむ。 それはネット中毒かもしれないなぁ」
「ネット中毒って何？」
「ネットゲームやチャットにはまってしまって、一種の中毒患者のように、そこから抜け出せなくなることだよ」

30 ネット依存に注意
財団法人 コンピュータ教育開発センター 　教材「ネット社会の歩き方」
ttp://www.cec.or.jp/net-walk/ujidx/izon.html

初めてのスレ立てだったのでわからない事が多く随分と時間がかかってしまいました申し訳ない（テンプレ張るのに書き込み制限がどうのこうのと・・
前スレ>>997>>999は自演なのですがきっと趣味でいいじゃないと言われても自分の為にならないような気がして自己解決してしまいました
気休めではありますが心の中での整理は少しついた気がします。ネトゲが人の為になりますように、それではv55(Bye)

ジョブカフェについて３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1226279547/

スレ立て乙。

>>9
>前スレ>>997>>999

せっかく自己完結したところをなんだけれど、質問ｗ
俺はFPSやったことないのでよくわからないけど、
以前このスレでよく、MMORPGよりはFPSの方がまだ依存問題は軽い、
なぜならそんなに長時間の集中力が続かないから、という意見があった。

そのへんはどうなのかな？

MMORPGをやめてFPSをプレイしたら
一日のプレイ時間が7時間から11時間に増えた

ｗ

【ネトゲで発狂した者の投稿のごく一部】
36 ：優しい名無しさん ：2006/05/21(日) 21:50:55 ID:eNXwPQq7
エフエフやってたリアル中学の友達も常にエフエフの音楽が聞こえるようになったそうで、
遂には中学で授業中『たたかうたたかう』等叫んで暴れ(となりの教室だったから詳細はしらない)救急車で運ばれた
本当に恐い

37 ：優しい名無しさん ：2006/05/21(日) 23:45:33 ID:kyesr5C0
みんなそうか、僕もＲＯで統合失調症になった
なんか若い女の声で君は大丈夫とか頑張れるとか
聞こえてきたり、
壁とか床が津波みたいに波打ったり空から何かが落ちてくるような感じを受けてた。
２年ほど入院して今月出てきてまたＲＯを始めた。

41 ：優しい名無しさん ：2006/05/22(月) 17:01:10 ID:p8thIZBS
なんでネトゲって統合失調症になりやすいんだろう？
ＵＯやってたギルメンが幽霊が見えるようになった、俺に指示するとかいいながらプレーしてたな
どうなったんだろう？最近インしてこないや・・・・・・・
3 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/08/01(火) 16:11:08 ID:???
35 ：優しい名無しさん ：2006/05/21(日) 15:29:41 ID:tQW+tDFC
１ヶ月リネージュをやった俺は
統合失調症を発症したんだ
モンスターを狩っていたら遠くから
子供が大声で歌う声がしだしたんだよ。
9 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/05/11(金) 14:58:38 ID:???
ずっと前 ネトゲのやりすぎで統合失調症になって入院した者です
ここに入院報告したときは体も太りすぎで悪くしてて悔しくて恐くて泣いて泣いてたまらなかった
数カ月前退院できて通院中だったときネットも辞めるように言われてこないだまでやりませんでした
ついに元どおりの生活していいと言われたんでまた経過報告します
ゲームよりも塾帰り遅くてお腹減るから夜食にビックマックセットだいたい毎日食べたり
好きなピザとかハンバーグばかり食べたりネトゲで夜寝なかったから朝起きられなかったのがいけなかったみたいです

【ネトゲは内向的な趣味なので統合失調症も多いのは仕方ない】
ネトゲが悪いのではなくネットなのでカミングアウト等で判明しやすいだけで、内向的な趣味（アニオタ）も多いと思量される。
統合失調症
この病気の有病率*は，国を問わず大体0.5〜2%であり，決して珍しい病気ではありません。
と言うか，ありふれた病気です。最近多い多いと大騒ぎされる「結核」や，
だれでも耳にしたことのある「メニエル氏病」の有病率は0.02〜0.05%とこの病気の10分の1以下ですし，
胃潰瘍・十二指腸潰瘍を併せた「消化性潰瘍」の有病率は1〜2%，
「喘息」が3%ですから，大体これらの病気と同じくらい「よくある病気」ということになります。
ですから，確かにあなたは患者さんと毎日どこかで出会っているはずです。そうと気づいていないだけで。
【*「有病率」：ある時点での総人口に対する患者さんの人数の比。有病率1%というのは，「人口100人のうちその病気の患者さんが1人いる」ということ。】

【ニートは発育障害という障害者】
・仕事も通学もせず、職業訓練も受けていない１５〜３４歳の若者を指す「ニート」について、
　厚生労働省は就労支援の内容を見直す方針を決めた。
　ニートの一部に、「発達障害」の疑いのある人が含まれていることが、調査で判明したため。
　実態をさらに把握したうえで、支援機関に心理などの専門職を配置するなど、きめ細かい
　支援のあり方を検討する。
調査は今年６月、首都圏などにあるニートの就職・自立支援施設４か所を選び、施設を
　利用したことのあるニートの若者１５５人について、行動の特徴や成育歴、指導記録などを
　心理の専門職らが調べた。この結果、医師から発達障害との診断を受けている２人を
　含む計３６人、２３・２％に、発達障害またはその疑いがあることがわかった。

　発達障害は、生まれつきの脳の機能障害で、自閉症や注意欠陥多動性障害などが
　知られている。コミュニケーションが苦手なことが多く、就職の面接試験で失敗を重ねたり
　するが、就職して存分に能力を発揮することも少なくない。
　調査では、「人との距離感が分からず、顔を必要以上に近づける」（２６歳男性）、
　「その場の空気が読めず、じっとしている」（２０歳女性）などのコミュニケーション問題や、
　「口頭の作業指示では理解できず、実演が必要」（１６歳男性）など、発達障害特有の
　行動が確認された。
【ネトゲニートは障害者じゃなくても病人】
★「起立性障害は怠け病じゃない」心身医学会が診療指針 ・中学生の約１割に見られ、不登校の原因にもなっている「起立性調節障害」の診療
　指針を日本小児心身医学会が作成した。
同障害は思春期特有の自律神経失調症で、朝は立ちくらみや頭痛で起きられないが、
　午後には回復することから「怠け病」ととられることも多い。
学会では「身体疾患であることを教師や親に正しく理解してもらうきっかけになれば」
　としている。 指針の作成にあたったのは、田中英高・大阪医大助教授。

age

ギャンブルとネトゲより面白いものはあるの？

働け

いろいろ分析してるみたいだけど結局は本人が怠惰なだけでしょ。
ネットゲーの所為にすんな馬鹿。

廃人は大半が初めからニートや精神病や障害者(共存スレテンプレから)だから、ネトゲは無害

またテンプレ【ネトゲで発狂した例】見ても、ネトゲ以前に不規則な生活で、ネトゲでより不規則になり発狂したというから、ネトゲは無害確定

ネトゲ擁護派がネトゲで発狂したプロセスをまとめた、>>15を見ろ
完全にネトゲと発狂は無関係

>>15の要点抜粋

ついに元どおりの生活していいと言われたんでまた経過報告します
ゲームよりも塾帰り遅くてお腹減るから夜食にビックマックセットだいたい毎日食べたり
好きなピザとかハンバーグばかり食べたりネトゲで夜寝なかったから朝起きられなかったのがいけなかったみたいです


【ゲームよりも塾帰り遅くてお腹減るから夜食にビックマックセットだいたい毎日食べたり
好きなピザとかハンバーグばかり食べたりネトゲで夜寝なかったから朝起きられなかったのがいけなかったみたいです】=ネトゲのせいではない

>>24
そのとおり、優良なテンプレなのに、何故かいつも排除されそうになる。

？？・・ ネトゲは悪くない！　と言い張って何かいいことあるのか？

毎度のことだが、自分はリアルとネトゲを両立していて問題ない、と思う人は
おとなしくネトゲをしていてくれ。

ここは自分や家族、知り合いがネトゲ依存の害で苦しんでる人／苦しんだ人が
体験談を書いたり人の体験談を読んだりするスレ。

>>22
>廃人は大半が初めからニートや精神病や障害者(共存スレテンプレから)だから、ネトゲは無害

業界ではそういうことにしようと画策してるらしいよ。
ネトゲで精神疾患が起きるなんてことになると、賠償問題や規制に発展するから、
彼らとしては絶対認められない。

ド過ぎるネトゲプレイで二浪して後悔した。
ネトゲやっていた時間を勉強に向ければいい大学入れたかもしれない

>>28
だから、共存スレでさえ大規模な統計とっても、ネトゲで精神病になるという因果は分からない
結局、分からないんだよ

感情的になるな。
ネトゲをやり人生崩壊から発狂し、自殺のプロセスはほぼ確かでも、直接病気になるプロセスは確かに因果関係は分からない。

世の中ゲームに生活が影響されずにやっていける人ばかりではない以上
作りを考える必要があるだろう
MMO完全廃止ぐらいした方がいいかもねえ
プレイヤーの事を考えないクリエイターってどうなの

クリエイターよりプレイヤー自身が自分のこと考えろって話だ

両方だｗ

>>32
これこそ自己責任。俺はＵＯ歴ながかったけど、一番ハマった時は泊り明け３時間もやった。
休みも４時間はしたかな。でも、キャラ完成したら自然に辞めたよ。
このスレは極端な例ばかりだけど、殆どがすぐ飽きて辞めるか（オフゲのが面白い）、
俺みたいにキャラ完成したらやる事無くて辞めてる。

そんな人間が大半の中、人生おかしくなるのは自己責任だろ。

>>32
お前、煙草会社が喫煙者の健康考えてると思ってるのかｗｗｗ

>>35
うん。だから自制に自信の無いやつはネトゲは止めたほうがいい。
それも含めて自己責任ということだ。

このスレやまとめサイトの体験談を良く読んで、
それでもやりたければやればいい。

>>36
一応タバコには「吸いすぎると健康に害がある」と書いてるし、
年齢規制はしているな。

ネトゲも同様に「ネトゲにハマりすぎるとリアル生活や精神に害がでます」と明記し、
年齢制限をすればおｋ。

>>35
>そんな人間が大半

うーん。それは根拠ないな。
むしろ平日昼間から毎日ネトゲ三昧の人たちが主流のネトゲは、
廃化人口がかなりの割合を占めるとおもわれ。

>>32
>MMO完全廃止
まずはネトゲの未成年年齢規制くらいからが適当。
出会い系サイト的な犯罪発生のおそれもあるしね。

>>38
FF11にはスタート画面の時に「ネトゲばっかりせずにリアルを大切にしましょう」って出るからOKですね＾＾

人を囲うのが目的にならざるを得ない業界だしさ
でも自己責任もあるよな、すまんかった

あと煙草会社はとりあえず煙草を美味くしようとはしてるべ
それに比べ…

インターネット依存症
http://www.angels-eyes.com/index.htm

>>42
煙草を美味しくしようとしてるというのが弁護になるなら
ネトゲの会社だってとりあえずゲームを美味しくしようとしてると思うけど。

君、なんかずれてる

>>41
だな。あとは年齢規制すれば完璧。
それからTVCMの自粛もね。

とりあえず月額課金を前提に、ウェブマネーとかは使えなくして、
クレジットカード課金のみにすればいい。そうすれば
�@基本的には未成年はできない。
�A親に頼んで課金してもらう場合、課金時に「ネトゲ依存害」について説明文が出れば
　一応親もネトゲ依存の怖さを意識する。
�B黙って親のクレカを使えば請求時に怒られる。

親自身がDQNの場合、あるいは大学生廃ネトゲーマーの場合はどうしようもないけどな。

>>44
ゲーム会社じゃなくて運営の問題だった^^;
実は最近某運営会社が
気持ち悪いCMするようになってうざったいなあと
思って書いてみただけです

age

これだけ未成年の問題が大きくなってる今
年齢制限は必至だよね。
2chで活動展開して、法律に持っていく手助けがしたい。

【国際】「ネット中毒」は病気！中国がWHOに登録へ - イギリス・タイムズ紙
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226697120/
1 ： ◆SCHearTCPU ＠説教部屋に来なさい→胸のときめきφ ★：2008/11/15(土) 06:12:00 ID:???0 ?2BP(111)
イギリス「タイムズ」紙が「“ネット中毒”が中国で病気として正式に認定か」との記事を掲載し、
中国が「ネット中毒」を病気として正式に認める世界で最初の国になると報じた。
中国は世界保健機関（WHO）にネット中毒を病気として登録する計画だという。
12日付で環球時報が伝えた。

記事によれば、研究の結果を根拠に、中国衛生部は来年にもネット中毒に関するガイドブックを
採用する計画で、ネット中毒が賭博やアルコールの中毒と同等に扱われるという。
中国のネット人口は約2億5300万人、ネットカフェには若者が多く出入りしており、長時間にわたって
ネットゲームなどに興じている光景が地域にかかわらず見られる。

*+*+ レコードチャイナ 2008/11/15[**:**] +*+*
http://www.recordchina.co.jp/group/g25824.html


いよいよ来たな。
ネトゲ依存　＝　病気　認定の波。

>>50
>中国ではネット中毒者は毎日平均6時間13分インターネットを使っているという研究報告がある。
>ネット中毒はアメリカではまだ病気としては認められていないが、アメリカでの研究報告における6時間14分という結果とも合致。
>調査を受けた中国の若者の42％は自分がネット中毒だと自覚しているが、
>一方アメリカでは18％。

毎日の平均プレイ時間が６時間を越えるとネトゲ（ネット）中毒のようだな。
このスレ見てるかぎり、その程度のハマり方はザラに居るんじゃないか？
自分が中毒だと自覚してるヤツはアメリカ以上に少なそうだが・・

ネトゲ廃人の末路

ＮＮＮドキュメント
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5243742

ネトゲ＝麻薬と同じ要治療、ほぼ確定。
麻薬のCMを見ろ、ネトゲをやると同じ末路をたどる。麻薬中毒＝ネトゲ廃化。

http://m.youtube.com/watch?v=MsklXbvm8yI&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON&warned=True

ネットゲは、君を壊す

ということで、ネトゲのやりすぎは本当に「病気」ということになるだろう。

楽しく遊んでるうちはいいけれど、ヤバいと思ったら早く引き返せ。
自制の自信がなければ最初からネトゲはやるな。
知り合いでネトゲ依存者が居れば、病気だから早く医者に診せろ。

売り上げ減らしたくない業界関係者や、仲間が減ると困る廃人が
ツベコベいうだろうが、気にするな。自分を守れるのは自分しかない。

自分の場合、ネトゲの中の人間関係に異様に固執してたな〜。
リアル友達との約束すっぽかしてゲームの中の知り合いのクエスト手伝ったり
ゲーム内でモメたりすると気になって眠れなくなっちゃったり。
けど久々に旅行行って５日ネトゲやらなかったら、
ＰＣの前で一日の大半カチカチやる生活が急にアホらしくなって、
なんか挨拶もせずにそのままやめてしまった。

神様がネトゲをさせないようにしている。パソコンが次から次へと壊れていき、新しいパソもネトゲだけができない感じになった。
そんなにゲームを辞めさせたいのか！

わらた
オフゲやるのがいいよ

>>58今、兄にもいわれた(*´ω｀*)そうするわ

>>56,>>57　ネトゲをすんなりやめられて良かったな。君たちはついてる。

>>60またパソコンを買う手もあるが、壊れたら怖いから踏み出せない。

二浪(ゲーム浪人)で二年間のゲーム世界にピリオドを強制的に打たれたよ。
新しい趣味を発掘できるといいな(*´ω｀*)

透明水彩スケッチとか

ネトゲを止めるには自分を追い込むほうがいい？

まず自分の垢殲滅したほうがよい

ネトゲで人生終わりました。

中学のころ正直もてて、学校で一番美人でおれももちろん一番好きだった女の子に告白され、付き合いました。
そのときは最高でした。
でも中２の終わりごろ彼女と別れ、そんでそのころネトゲに出会ってしまったのです。

ひたすらやりまくって、ちょっと危機も感じたものの、ふとんないようにしてとりあえず勉強がんばってればいいや。
そうすればいつでも普通の生活に戻れるだろ。そうおもってました。
しかしそれが間違いだったのです。
そこから高３になるまではまりまくってひたすらやってました。
。
顔が本当にひどい中学のころモテたのにネトゲやりまくったことによって顔がひどいことになってもうだめ。体重的はすぐもどるかもしれません。でも顔はもどらないんですよ。

本当顔かわります。
勉強だけはがんばって大学もきまりました。自分のなかでも「勉強せえやってれば・・・」って
ｷﾓﾁがありぜんぜんやめることもできないままここまできてしまったんです。

ファッションとかもそうですね。気を使ってるつもりでもぜんぜんだめ。
高３くらいまでなるともうみんなけっこうﾚﾍﾞﾙ高くなってきてるんです。
かっこよくなるためにいろいろ努力してます。
でもネトゲばっかやってるとわかってるつもりでぜんぜんわかんないんですよ

本当ネトゲ・・・やめたほうがいい。
飽きたときにわかる。

それと趣味とか、家でなにしてる？みたいな話になるのが怖くてあんまり人と話したりすることが怖くなったりすることもあります。

これからさ

一番怖いのは
こんなレスかいてるのに今でもまだネトゲがやめられないこと。

そうだろうね
何やってるの？

激はまり時代（夏休みやりまくった）のがミックスマスターで
今はゲットアンプドＲです。
家にいるときってみんな何してるのかな？
ついＰＣ開いちゃう

意外なとこ来た

そのうち中毒からは抜け出せるよ
具体的にどうすれば抜けられるか分からんけど
あと顔は表情筋鍛えるっきゃない

>>71
レスありがとう
どっちもかなりマイナーだよね
表情筋鍛えるのやってみるーーーー

なんとか最近は中毒からは抜けだせたっぽい。
あとはほかに熱中できるものとかみつかればいいんだけどなぁ。
なかなかみつからないもんだ。

趣味もあれこれ試してみるとか
何か達成感があるのがいいよね

ネトゲしながらWiki編集したり、日記書いたり、動画撮ったり
するだけでもいろいろスキルが身につくのにさ。
同じ廃人でも↑の様な事ができる連中は話もしっかりしてるよ。
そうでないのは装備自慢とかネガ発言ばっかりだもんな。
頭も退化するわな。

>>12
FPSにしてもアーケード対戦格闘ゲーにしても、
プレイヤースキルに強く依存しておりそのスキル格差が大きいため、門戸が狭く、
そのためハマりにくいが、
一旦壁を越えれば、ストイックな性分の人はとても深くはまる。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1157715696/671-673

はたしてそのスキルが何の役に立つのかは置いといて
コミュニケーションスキルは確実に衰えるだろうな

>>21
どんな不幸不運も、突き詰めれば本人が準備を怠ったという自己責任、怠惰と結論付けることも出来る。詭弁でいいならね。
ましてや、糖尿病や高血圧、等の生活習慣病なんか本人の怠惰以外の何物でもない。
だがそれらがどれだけ蔓延しているのか。

ネトゲ廃人の末路

【デブ】廃人はリアルでも強い【最強】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1224132514/l50

>>77
極論乙

>>74
友人はブログで攻略法を綴ったり、画像や動画をうｐしてる。
そのネトゲブログランキングでも上位にいる。
コメントも多く貰っていて、コミュニケーションも取れてるようだ。

そんな友人だが、3年間外に出てないし、家族以外とは誰とも会わない。
ネット上でのスキルとリアルでのスキルが
決してイコールになってないよ、友人の場合。

そんな特殊な例外を挙げられてもね・・・

だからタマを揉め

楽になるぞ？

>>81
特殊なのかな？
ネトゲ関連のブログ回ると、ニート告白してるとこ多く見かけたが。

その友人、リアルでも仕事出来たしコミュニケーション能力にも長けてたので
そういう人がネトゲニートになるという意味では特殊かもしれん。
今現在、リアルもまともだったら、ネトゲにハマっていても何の心配もしないんだがな。

ニートばかりいるよな、こんな趣味ないよ

>>80
元々仕事してたのなら十分ｲｺｰﾙじゃないっすか。
ただ足踏みしてるだけでしょ。

>>85
仕事やってた頃ならね。
5年前に仕事辞めた30過ぎの未婚者だが、足踏みと考えるには
あまりに体たらくな生活送ってると友人として思うよ。
貯金もなく課金ですら親の金でさ。
本人に復帰の意欲さえあれば復帰後も何とかなるかもだが、
5年経っても意欲湧かないらしい。

ネトゲってそれだけ楽しいもんなんだろうが、怖いな。

一緒に廃するのが本当の友人じゃね？

>>87
プレイなら一緒に一週間くらいやったことがある。
友人から誘われたし、友人がそこまで没頭するものに興味もあったから。
少ししかやってないが、確かに楽しかったよ。
だけどいくら楽しいからって楽しいことだけして生きていけるほど
裕福じゃないしな、自分は。
一週間後には迷わずアンインストールしたよ。

友人は楽しいことだけする日々を選んだ。
自分＝現実である友人にとっては、メッセで声かけても鬱陶しそうだ。
もはや友人とは思われてないかもしれない。

一緒に廃するのはただのバカだろ

>>21,>>77
ネトゲ中毒が病気認定されたら、もう自己責任とか言える状況ではないよ。
病害の原因を世に送り出している当事者はどこまで責任回避できるかな。

少なくともネトゲ依存の危険についての事前の説明責任と、
未成年が遊戯しないための年齢規制は間違いなく義務付けられるだろうね。

糖尿病やら高血圧は、本人の体質や生活習慣によるものが大きいが、
ネトゲ中毒はネトゲの存在自体に影響されることが大きい。
むしろ水俣病なんかの公害に近い。

なんでだよwww
どこまで自分の意志がないんだよwww

水俣病だって、メチル水銀の危険性が指摘されて
周りから食うなといわれてるのに
構わずメチル水銀漬けの魚ばくばく食って悪化したら、自業自得だろう

ネトゲが害、ソースが出ても出ても出ても無視、無視、無視
本当にどうしようもない

たしかに害かもね。やめてみるとやりたくてイライラするもんな…はやいうちに辞めればそうならないが。

>>92
どっかの貴族が植民地で、奴隷で遊んだそうだ。
食うと死ぬような病源菌を持つ蟹が生息する地域に奴隷を連れてきて、
この蟹を食うと警告した上、食料を与えずに働かせ、
自業自得で死んでいく奴隷を見て楽しんだそうな。
ちゃんちゃん。

なぜ蟹を食ってしまったのか…
自業自得ですね

蟹缶

>>89
ネトゲ廃人はゾンビ、どんどん伝染する。ニート仲間増やそうと必死だ。

ネトゲはじめたらオフラインのゲームをしなくなり、そのうちネトゲも飽きてしまい、ついにゲーム事態やらなくなった。でもゲーム板は何故かちょくちょく覗いてしまう････

>ネトゲ廃人はゾンビ、どんどん伝染する。ニート仲間増やそうと必死だ。

伝染するのはわかるが、ニート仲間を増やそうと必死はわからねーな。
そもそも初心プレイヤーも元からニートが多い。ゲームによるが。

http://www.mmoinfo.net/ranking/log/2005/05-1.shtml#35
　
FFXIボロクソに言われてる。スクエニという会社は世の中から抹消した方が良いと思う。

>>92
そうあわてるなｗ
まだ日本で　ネトゲ依存＝病気　認定されたわけじゃない。
ネトゲが日本で公害扱いされるのはそれからだ。
以下は俺の妄想だから適当に読み飛ばしてくれ。

日本でもネトゲ依存＝病気認定される（仮定）
⇒マスコミが「２１世紀型ネット公害」とかいって騒ぎだす
⇒一部の被害者が金儲けの臭いをかぎつけて訴訟をおこしはじめる※
　　※ネトゲ企業にとっての不幸は今はモンスターシチズンが居ること。
　　　しゃぶれると思った相手からは徹底的にしゃぶりつくす。
⇒正義派ｗ弁護士が被害者集団を組織して大型訴訟化する
⇒ネトゲを見限った内部関係者やＲＭＴ業者がネトゲの裏事情を内部告発
⇒泥沼化する
⇒恐れをなしてネトゲ企業がいっせいに事業撤退。サービス中止相次ぐ。
⇒取り残されたネトゲ廃人＝( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

廃人が自業自得なら企業も自業自得ｗ
まあ、いつサービス中止になってもいいように、
ネトゲにかける時間も金もほどほどにな。

>>101
廃人以外ネトゲ無理

ネトゲ止めたあと、何ヶ月、何年か経つと後遺症が出るらしいよ。

>>104でている。
ネトゲがやりたくてイライラする禁断症状みたいな。
なら、やればいいじゃん！って言われるかもしれないが総合的にやれない理由があってできない。はやく、ほかの趣味見つけないと…
にゃお

>>101
FF11はFFじゃない！
FF11以外のFFシリーズが楽しかったよ。

リアルだって似たようなもんですよ。特にサラリーマンは。
稼がなきゃ、業績上げなきゃ、もっと仕事しなきゃとかってネトゲ中毒者と変わらん。
気が付いたら不正(ﾁｰﾄ)に手を染めてたとか。
ネトゲはやめりゃいいだけだが、こっちは鬱か人生GAMEOVER。

いや、似ていない



ゲームは楽しい

ネトゲネトゲネトゲネトゲネトゲネトゲネトゲネトゲネトゲネトゲネトゲネトゲネトゲネトゲネトゲ私は神である、私は世界を支配しているのである。私は裁くことができるのである。私はリアルでも手から魔法をでるのである。

まともな奴ならそう長くは続かないから止める必要性がない
人のふり見て我がふり直せということわざもあるように
PT組むとゲームに必死すぎて他人の事を考えられない発言をする人が結構いる
そういう奴を見ても続けるのなら同じ穴の狢に過ぎない

>>109
自分はどうなるんだろう、理解されない不安、心配なのは分かる
両親の前で魔法を使え、あらゆる種類の魔法をずっと、解説しながら
そのうち、両親が泣き出すから
俺は疑問を感じるだけの理性があったから、入院は9ヶ月ですんだ
今が一番辛い時期

>>111両親に移動速度が早くなる魔法をかけたから、もう安心だ。効果は20分だからまた切れたらかけ直す。

僕は瞬間移動もできるのである。あとで動画みせるよ

ネトゲはヤバいな

中毒性、フラッシュバックとかがオフゲと比べものにならん


個人的な見解かもしれんが、性格がひねてる人が多いギガスブリーカー

クリックしかしないし、マゾ過ぎてゲームとして成り立ってるかどうかも分からない仕様

実際下手な麻薬よかよっぽど危険なきがする

つう事でたまにラグナとかちょこちょこフラッシュバックする漏れに何か方法はないか?

たまにビプとかでスレ建ってると業者の回し者みたいに宣伝してる。つかネトゲ勧める奴等何なんだ。もうやんなっちゃう

>>113
>業者の回し者みたいに宣伝してる。つかネトゲ勧める奴等

業者かネトゲ関係者だろ？
ネットのクチコミや風評操作が一番安上がりな宣伝だし。

>フラッシュバックする漏れに何か方法はないか?

そうだな。「ネットゲーム依存」「オンラインゲーム中毒」でググってみれば？
もう一回やろうという気がなくなるかもね。

>>113 「糞会社」でググってみそ。

偏見乙

MMORPGすすめてるやつはダメすぎるわ

googleで糞会社⇒ガンホーの理由

出来心でやったのですが、
googleの検索で糞会社と入力すると、ガンホーゲームズという会社が一番上にhitしました。
何故この会社が糞といわれているのか、知っている方いたら教えてください・・・

ベストアンサーに選ばれた回答

インターネットゲームの会社で手広くやって客を集める割には
・バグが多い
・バグを直さない
・不正行為の取締りが甘い
・メンテナンスがちょくちょく起こる
・アップデートが少ない
・アップデートがクソ
・サーバーが重い
・出てきたときはネットゲーム最盛期でえらく株価が上がったが上記のとおりなので今は大暴落

とりあえず自分がやってる（やってた）のはラグナロクオンラインですが、
悪くないんだけど、「糞会社」です。

質問した人からのコメント
詳しい情報ありがとうございます！
自分は詐欺的な意味でかと思っていたので意外でした。 コメント日時：2007/12/20 22:30:40

この質問・回答は役に立ちましたか？
お役立ち度：3人中 3人が役に立つと評価しています。


wwwww

二年やりゃーいくらかは飽きるかもな

あらゆる業種の中でベスト（ワースト？）オブ・糞会社ってのはスゴイｗ

>自分は詐欺的な意味でかと思っていたので

それもまー間違っちゃいないわけだが、つーかなんで良く知らない奴にまで
詐欺会社だと思われてんだかｗｗｗｗｗｗ

通りすがりに見てたがちょっと怖くなったぜ！

仕事もしてるし廃プレイはしてないがネトゲ歴が６年ぐらいなんだが・・・
大丈夫だよな・・・心配になってきたぜぇorz

意思(自制心)の弱さが一番じゃね？ｗ
ネトゲの中毒性とか言って言い訳したほうが楽だもんなｗｗ

>>122
そのレス見てると大丈夫そうｗｗｗ

>>124
レスサンクスm(_ _)m
なんでもそうだけど自覚症状がないとやっぱ怖いな…

タマをもむんだ！

age

ぱそこんこわれるとしぜんとやらなくなるよでもおかねもちとかだとまたかってげーむするばあいがあるが、
わしのばあいはもうやらないかなたまにねかふぇにいくていどでほかはやらないことにするよ
。こわれたパーツをてすとしてみたがどれもはっけんできずすべてこわれていてだめだわん(´ω｀)

ネトゲ止まらない、また学校やすむよ。

ネトゲは精神病院、破滅のメリーゴーランド、メリーゴーランドが止まる時は死

2回の3連休がとても嬉しい11月、皆様はいかがお過ごしでしょうか？
今週の3連休に向けて、R.O.H.A.Nでは特別キャンペーンやGMイベント
「激闘！エトン城攻防戦」などをご用意いたしました。

ジャイアントの城、「エトン城」に襲い掛かるモンスターの群れ！
なんと、その背後には赤ネームGMの影が…？！


赤ネームGM^^/

GMは連休ないのか…かわいそうに…

【国籍法改正】 閣僚「流れ作業でサインしたが…とんでもない法案が通る！助けて」 誰も理解せぬまま、参院審議入り…２８日成立へ★11
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227254851/

>>123
>ネトゲの中毒性とか言って言い訳したほうが楽

ネトゲ関係者にしたら「ネトゲ中毒は自己責任」とか言い訳してたほうが
責任逃れできて楽だしな。

どっちもどっちｗ

>>129
一時の楽しさに我を忘れて、一生を棒に振らないようにな。
いくら熱中してもネトゲは何も残さないが、
そこで費やした数年のムダは一生つきまとう。

学生時代のネトゲ三昧
→リアル友人いない
→留年、退学はざら
→いけるはずだった学校にいけない
→なんとか社会に出ても人に比べて普通の経験少ない

親がパチンコ浸けで家計(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ネトゲ中毒に転身させたいが、PC使えないしorz

age

>>136　
覚醒剤中毒よりはシンナー中毒の方がまだマシ、と言ってるように見える。
どちらもﾔﾒﾄｹ

まだスレ続いてるよ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1226644738/

>>139
そのようにオンラインゲーム業界にとっては、匿名掲示板は有効な宣伝の場。
だからネトゲ関係者が一般人にまぎれて２ｃｈでネトゲの宣伝したり
都合の悪い評判を否定する風評操作をするのは、当然といえば当然。

ネトゲキャラがPSPに進出
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227362790/

age

リアルを優先できるうちなら、脱ネトゲもなんとかなる。
↓

507 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2008/11/04(火) 20:04:37 0
>>503
脱ネトゲ廃人パターンの1つ。
仕事なり何なりで時間が物理的に不足する事態が起き、
ネトゲを捨てるかリアルを捨てるかを迫られ目を覚ます。
依存対象としてのネトゲの性質の悪さの一面として、
そういう事態でも起きない限り、真綿で首をしめるように、
ソフトに、極めてソフトに、人生に侵食していくという点が挙げられる。
故に、手遅れにならないうちに人生急展開するようなことがあると、
あっさり抜けられる。

忙しくてネトゲ自然引退、もう半年してない
大学出て働けば、自然に引退できる

まあ仕事や恋愛や直接人間と遊ぶのに飽きてからネトゲがいいよ
ネトゲと違って頑張ったら大体すぐ飽きるもんだし
それでも一度は真面目に人生生きた方がいい
中途半端だとネトゲ内の競争に勝つのに後々不便だ

さすが名も亡き冒険者
仕事や恋愛に挫折してネトゲに逃避ですか

年金老人が増えてるのも分かるな

>>146
仕事や恋愛、セックスが飽きないと思ってるのか？
何歳か知らんが甘っちょろいガキやのう
まあ人生ダラダラ生きてたら何でも飽きにくいからな
その調子で甘い蜜を吸えない人生も悪くないかもな

仕事は面白いぞ、真剣にやればね

>>148
セックスや、情欲を根に持つだけの恋愛は飽きるな。肉体的本能が元だから。
そうじゃない恋愛なら、恋に飽きたらその上があると思うがね。
もちろん無い人もいるだろうね。一言でいうと愛の無い人ね。

仕事という言葉が何をどこまで指してるつもりかしらんが、
甘い蜜を吸うだけの飽きるような仕事をしていて、
ライフワークも何も無いような人なんだね。
こういうひとはネトゲでもパチンコでも水商売でもやってればいいとおもうよ。
そういう人の稼いだ金も、残りの人生の時間も、その程度の価値しかないんだろうからね。

>>149
そういう職もあるけど、そうじゃない職がほとんどだよ
少なくとも仕事で成長できるとか言ってるのはガキだけ
確かに成長できるけど自力や仕事以外で成長する方が早い
人より劣ってる間は人から吸収するのを主体で問題ないけどな
誰も彼も劣った人間ばかりと思わない方がいいぞ
社会の為にしても政治的な活動した方が効果的だ

>>150
セックスを知性が左右する遊びだと認識できないのか
それならそういう見解になっても仕方ないかもな
たまには頭使ってみるのも悪くないぜ

仕事のくだりはちょっと繋がってないな
整理して書き直してこいｗ

愛があるセックスなら本当に気持ちいいし、何度でもしたくなる
じきに子供できたら、大切な家族だから守る為に必死に働く
いつか家族に囲まれ、老衰や病死する

人間がはてなく続けている、命の連鎖が素晴らしくない訳がない

人間がはてなく続ける殺し合い
ああなんと素晴らしきことかな

>>151
> そういう職もあるけど、そうじゃない職がほとんどだよ

この人は、ほとんどの職というものを、それぞれ、見限るに十分な年月、経験したというのだろうか。
そんなことは人ひとりの人生において不可能ではないのか。

宝石の原石が足元に転がっていながら、それを見過ごして去っていった人は、
その同じ場所を通る人に言うだろう。それはただの石ころであると。

そして、最初から宝石が転がっているように見えるその仮想世界は、
正面だけが宝石に見え、中身はうつろな空洞のポリゴンが転がっている。

警官とか、変わった職は毎日楽しいらしいが、休日勤務ばかりで休みが全く無いらしい

伝聞かよｗ

さっきからあの人の文章どこ縦読みすればいいのかわかんないんだけどマジで教えて

【FirstStep】　パワハラか!?　遅刻した社員に駅構内で反省文を読ませその様子をYouTubeに公開！【５】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227549701/

いいからおまいら、タマを揉め。

すべてはそれからだ。

>>155
それは2Dへの挑戦だな

ネクソンジャパン、ゲーム遊びすぎ防ぐサービス
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081125AT1D2300P24112008.html

とりあえずメイブルをやっている子供を規制できるサービスを開始らしい
これは流石に評価できる一歩なのかもしれないな･･･
大体、韓国・中国・ベトナムすら国で対策をしているのに日本がまだとか
ありえない話しだよね

age

リアルだと手から魔法がでないんだが、おかしいのかな？本当は、ハリケーンがでるはずなんだけどな〜。ちゃんと煙波もかかってるぜ

ネトゲ始めてから使う金の量が減ったな。
貯金が
始める前の半年１００万減始めてからの半年１０万減くらいになったよ

週末だけ12時間はしてる
害はないし金もたまるし最高の趣味

>>162
最初からそういうサービスしてればここまで悪評広がったりしてなかった。
依存問題を認知するのが5年遅かった。

だからタマを揉め

社長、僕タマありません

諸君は、お客様という存在をどういうものだと考えている？

私は、本来そういう考えで取り扱ってはいけないものだという
ことを重々承知しているが、このネットゲーム業界においては、

お客様というのは、いや、正確に述べるならば、お客様のアカウントや
個人情報の存在は、ずるがしこく儲けるために、運営会社の立場として
は、十二分に活用すべきものだと考えている。

言い換えるならば、本来そのような考え方で取扱うのは、甚だ問題がある
ということでもある。

ここから先は冗長になるので、読みたくない方は、スルーするなり、
ローカルアボーンするなり、フィルターを自由に使って好きにして欲しい。

>>165
ネトゲやめたら、確かに使う金は増えたけれど、
仕事に集中したことで給料自体がかなり上がった。

もちろん飲み代等も増えたけれど、
友達づきあいもおろそかにしなくなったせいか、人脈も増えた。

子どもなどが遊ぶゲームのひとつに、陣取り合戦というものがある。

大人の社会と言っては変だが、金銭的利益の事実を抜きにしても、
ある種、これに似たような競争というものは存在する。

簡単に言えば、有効アカウント数で各運営会社が競い合うというものである。
ただし、ここまでならば、だからと言ってなんなんだ、という次第で、おしまいである。

問題は、これらの解釈や、広く世間を相手にする場合のやり方なのである。
人を説得するのに、金を持ち出して説得するのは、利益第一の相手を説得する
場合、非常に有効な手立てではある。

しかし、それほど満足に金を持っていない場合だってあるだろう。
それは、個人でもそうだし、これらネットゲームの運営会社だってそうに違いない。

さらに、国や自治体など、政府機関を相手にするような場合、例えば、法人税や
その他請求される、もしくはそうでなくても結果として納めることになる諸々の費用が
あるような場合、何を以って、自らに有益になるよう働きかけるか、ということが重要になる。

お金を儲けるやり方には、基本的に二種類ある。

ひとつは、相手からお金をいただくということである。
もうひとつは、本来であれば支払わなければならないお金を、払わないように
もっていく、ということである。

もちろん、どちらであっても、非合法なやり方は論外とする。

ここで、ネットゲーム運営会社にとっての、「お客様」の存在が有効に働く
のである。

社会から、「君の勤めているネットゲーム運営会社から、これだけの金を
支払ってもらわなければならないんだが、当然用意してくれるんだろうね？」

のような状況が、どんな形であれあるとしよう。

少しだけ具体的に言うなら、
たとえば税として国から請求される場合や、データベースの維持費として
契約先から請求される場合などがあるだろう。

そのときに、「いやぁ、私たち、当初想定していたほどには、稼げてないし、
あまり払えないですねぇ」だとか、「払えるだけの余裕はあるけど、なんで
あなたたちに払わなきゃならないんですかねぇ」だとか、

そのような、言い訳にもならない説明や、下手すれば相手の神経を
逆撫でしかねないような説明は、当然おすすめできないことは明らかであろう。

そこに、「お客様」の利用価値が見出されるのである。

ネットゲームの利用者として、登録されるアカウントや、
その他個人情報は、基本的には、『利用者側からの希望』で
登録されるのが通例であり、サービスが有料ならば当然のこと、
無料であっても、相手方からの希望なしに勝手に登録してしまう、
というような手口は、とられないのが一般である。

そう考えると、ネットゲームの運営という形で、「お客様」に
サービスをしている、運営会社にとっては、以下のように利用する
ことも可能なのである。

「私どもといたしましては、最近収益が厳しくなっておりますので、
当初の計画でしたら、サービスを終了してもおかしくない状況なのです。
しかし、ごらんの通り、これだけ多くの『お客様』に利用者として登録いただいて
おりまして、今の段階でサービスの終了に踏み切るのは、『お客様』の意向に
そぐわないことなのではないか、と考えられるのです。もちろん、
お客様に予め承諾いただいております、各種規約、約款などにおいては、
こちらから一方的にサービスの終了を行っても問題のないようにはなっていますが、
簡単に決定できることではないので、苦慮している次第でございます」

このように説明をされたら、場合にもよるが、

「そうか、それじゃ仕方ないな。それだけ多くの客がいるなら、
これから収益を上げることも可能かもしれない。次回に期待する
ことにして、今回はこのぐらいの請求にとどめておいてやろうか」

という妥協をとりつけることも可能な場合もあるし、

相手がお人よしなら

「なんと、そんなに多くの客を相手にしているとは、とんでもない
重責ではないか。さぞや色々と細かい手間や無駄な経費がかかる
ことだろう。そうだな、それだけの客がいるとなると、ざっと、このぐらいの
金は最低でも経費あるいはそれに準じるものとして消えていくに違いない。
いや、悪かったな、君の会社がそんだけ重荷を背負っているとはつゆ知らず、
無神経にも、表面的なデータから、請求額を決めていたのだ。」

というような流れにもなるかもしれないし、それこそ

「しかしこっちも決まりは決まりな以上、金を取らなければやっていけないのだ。
だが、君のところはそれだけの重荷だから、あまり請求することはできないな。
あい分かった、君のところには今回このぐらいにしておこう。それによる損失分は、
どこか他所のところから取り立てることにしてやろう。」

というような結果も導かれる可能性がある。

冗長杉
資金繰りの口実と客の取り扱いがつながらない
だが連投規制支援

つまり、ネットゲーム運営会社としては、本音がどうであるにせよ、
ユーザー数を多く獲得するということは、社会に対して、
良い説明文句の材料になり得る、ということである。

──何が言いたいか分かっただろうか？まだ分からない人もいるだろうし、
納得しない人もいるだろう。

まあ、簡単に言えば、ユーザー数を多く獲得して、あくまでも
ユーザーの希望という形でもって、登録の事実をたくさん積み上げてしまえば、

自らが窮地に陥ったときに、それを減税や、お目こぼしの為の言い訳材料として
利用できる、ということである。

別に頼まれてもいないのに、仕事を皆からあれこれ引き受けて、もちろん、
相手の希望という形なのはいうまでもないことだが、その結果、何か損するような
状況になった場合に、「仕事がいっぱいで苦労しています」という宣伝文句を世間に
広めて、脱出や利益回復を図る、というものである。

ましてや、損するような状況に本来は陥ってなくても、データ上、損失が発生している
ようにごまかしを行って、その上で、「俺たちは苦労している、だから皆助けてくれ」
ということで、設備充填費や、光熱費、人件費の為の金を社会から巻き上げるという
手口も考えられるわけである。

これのこと？
ttp://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20060123/1138000217

さらに、運営会社の中には、アカウントを登録させても、
その解約には応じない、というところもある。

解約に応じないということはないかもしれないが、
解約の為の手順を明示していなかったり、Web上からの
解約を受け付けてない(登録はWeb上からであっても)

という場合がある。

このような会社は、必然的に、会員数をほぼ単調増加させて
いくことが可能である。(もちろん、会員の死亡や、不正利用による
強制解約などはあるだろうが)

たとえ一時的にでもこのような時期がある運営会社の
有効会員数は、信用するに値しないと言っても過言ではないだろう。

複数の運営サービスが統合されて、ひとつのサービスとなる
ような場合にも、元のいずれか1つにそれがある場合なども、信用する
わけにはいかない。

そもそも、会員の希望による、簡単な手続きでの解約が不可能である
以上、(本人確認が可能な解約手続きを、会員側から求められていても、
それでも何かしら自己に都合のいい手段による手続き以外は認めない、
というようなものも含む)　そのような運営会社による、ネットゲームサービスの
有効会員数は、無視するのが妥当なのである。

ましてや、そのような運営会社が、会員数の多さを理由に、勢力拡大を
図ったり、事務的な手間の煩雑さ、経費などの増大を理由に、税計算上の
控除を図ったりするようなのは、厳しく罰するべきである。

さらに、一連の問題は、ネットゲーム運営会社が、
合併などによって、他の運営会社にのみこまれて、
登録・解約の手順が変わるようなことでも起こりえる。

該当のネットゲームの運営会社が変更になるような
場合も同様である。

つまり、無分別に、ネットゲームにユーザー登録をするということは、
社会に対して悪影響を与える可能性があることは間違いなく、

たとえ無分別でなくても、いつ、アカウントが、ユーザー側から
任意に削除、解約、退会できなくなるようにもっていかれるか
わかったものではないのだ。

実際に本人に直接金の請求はこなくても、

運営会社が営利企業としてこれを営んでいる以上、都合のいいように
利用される可能性があるので非常に問題がおおきいのである。

それこそ、パスワードなどを忘れて、登録の削除もままならない、
ということになれば、最悪、本人が死ぬまで、あるいは死んでからも、

データベース上に残った、登録情報が、無駄にリソースを
食い荒らすことになり得るのだ。

ネットゲームを始めようとしている人に警告しておく。

　君は、君がネットゲームに登録した情報が元で、
　広く社会に禍根を残すようなことがあって、その報復として
　君に後々、社会のほうが牙を剥くような状況に陥っても、
　甘んじてその痛みを受け容れるか？

　さすがにそこまで深い禍根はないにしても、君はアカウント
　の登録や解約のやり方について、十分に納得した上で
　そのネットゲームを始めることができるか？

　手拍子に、アカウントを登録したはいいものの、解約が
　思うように行かなくて、後々心残りになるようなことがないと、
　断言できるか？

以上のことをよくよく考えて、ネットゲームを始めるかどうか考えてもらいたい。

一番いいのは、ネットゲームなど始めないことだ。

残念ながら3点。

> アカウントを登録したはいいものの、解約が
> 思うように行かなくて、後々心残りになるようなことが

どんだけ馬鹿なんだよｗww

ネトゲ内の資産なくなったしリアル忙しいからネトゲ休止してみる
禁断症状がでるかどうか・・・

>>182
確かに警告文としては弱い。
もっとネトゲの多種の害(人生崩壊や発狂や自殺)を上げたり、もはや尽きない多種のソースをあげるべきだな。

津田塾出て就職、九月にイジメで退職しますた
ネトゲやめたらマジ死にます
ほっといて

鯖が終わってから気づく
廃人になればなるほど消えた時の虚しさ

>>185
弱いんじゃなくてプレゼンテーションとして全然なってない。
説得力が０ですらなくマイナス。嘲笑レベル。恥じていい。

最近ネトゲやめたけど多少の金がバックしてきたことくらいだな。いいのは
でも俺の大学生活３年間はかりにかけたらしょっぼい額だけどね。
そんでもって留年という素敵なおまけがついてきた。こればっかりは自分が悪いから
ネトゲが悪いって一概には言えないけど廃人モードになったら学校いくのも
つらかったよ。今更ながら失ったものが多すぎる。２年付き合った彼女、友達、
親の信頼とか、もともとスロットとかギャンブル好きだったからネトゲの方が
金もかかんないし趣味にはちょうどいい！ってはじめたのが罠だった。
今では学校いっても何も喋らないで帰ってくるのが普通。
そして部屋にずっと籠って狩りばっかやってたから徐々に会話が
下手になってくるのが分かるんだよね。もう就活の時期だってのに本当にやばい。
正直学生にネトゲは本当に危険だと思う。廃人になったらﾏｼﾞ人生棒に振ることになるから
気をつけたほうがいいです。あれはこれから夢をもって社会にでていく人がやるもんじゃない。
中高生とかもっと楽しいことあるだろ・・とか思うけどなんでネトゲやってるんだろ。
あくまで上に書いたのはネトゲ廃人になったらって話しなんで、息抜き程度に
１、２時間くらいする分には構わないと思います。でもどっかでスイッチはいる危険が
あるからやっぱ極力やらないほうがいいのかな・・俺は器用じゃなかったら
そこらへんは分からないｗ

やっぱり学生の時期にハマるとヤバいよな
分かるよ

死にたい死にたい言ってた子が最近ネトゲはじめて元気になったみたい

息抜き程度に１、２時間くらいやりたい人はMMORPGは選択肢から外すべし。

スロットやるよりいい
それが分からない彼女や親はチョンか売国奴
変なのと手を切れてよかったじゃないか

>>162
理論上正しい部分があるだけに性質が悪い
中国、韓国、ベトナムのような自由が無い危険国家の政策が
国民の為に行われてるわけない
国益というのは名ばかりで幹部や上層部の利益しか考えてない
それに金じゃなく時間を使うタイプの問題に規制をかけるのは無理
子供がネットで遊び過ぎないように？そんなものは親の躾の問題だろ
規制すりゃ楽だから規制って、最低だぞ

ネットゲームにはまともな個人情報は登録されていないし、その方がいい
特亜運営なんぞに情報出すのが義務になったら、その方が大問題
子供を盾に問題を広げないで欲しいな

>>153
本能が正しいと言うのは思考停止に過ぎないだろ
あんたの言う愛情は押し付け
恋愛において相手の気持ちを汲み取っていないのは誇れることか？

>>155
それは仕事が素晴らしいって言ってるやつも同じだろｗ
しかも大体の話で十分なことを全部理解しないとダメみたいに言うなってｗ
つか何でもやらないと分からないのか？
想像力や情報分析力や人間とはどういうものか見る力が皆無なわけだね
どうせやるなら仕事を楽しもうってのは前向きで良い
だが楽しむ為に仕事するなんて甘えや迷惑でしかないぞ

他スレでも、自演を疑う投稿がまた増えてきた
痛ましい封印の斧事件の様にならない事を望む
自演を疑い続けた先にあるのは発狂なのだから

ネットゲームか
やる、やらないで言うならやらない方がいいだろうね。
俺も随分ハマったよ…
かなりリアル犠牲にしたし周りに（家族）迷惑もかけたな…
仕事も毎日寝不足だし残業なんかしたくない！って顔に出してたしな。
さすがにサボったりはなかったけども、本当に無職になる事を考えてたよ。
やめれてと言うか中毒症状から抜け出てよかった。
リネージュ2だけど依存度高いから気をつけてください。

友人の話なんだが聞いてくれないか

俺は今大学二年で、あいつ（今から話す友人）は高校2年のときからの友達。

俺はネトゲの存在は知っていたが、特にゲームに興味がなかったので
やろうと思うきっかけはなかった。
やったことあるのは、小学生の頃ポケモンにはまったくらい。
まあ俺のゲーム遍歴はこんなもんだったんだが、高二の頃ある友達ができた。
これからいっぱい出てくるのでそいつの名は田中としとく。

田中は有名進学校から俺と同じ時期に転校してきてて、物静かなやつだった。
新しい学校に入って田中も俺も数ヶ月目、同じ境遇ってことですげー仲良くなった。
田中はよくしゃべるほうじゃなかったが、聡明でさっぱりした性格のいいやつだと
すぐに俺はわかった。
ちなみに、俺の元いた高校の、倍くらいの偏差値のとこから来てたから
当然のごとく頭もよかった。

俺も田中も、ゲーム遍歴はさっき書いたポケモンくらいで、始めふつーに
学校の話しかしなかった。
ところが知り合って少したったくらいから、田中はROを始めたんだな。
ちなみにこの始めた時期は、後から知ったよ。

仲良くなって半年くらいかな…田中がよく授業をさぼるようになった。
特に朝、遅刻してくることが多くなった。
まー俺と田中がいた高校は遅刻なんて日常茶飯事だったから、
あんまり誰も気にしなかったが。
でも、だんだんその回数が増えていくうちに、学校に来た田中にも変化が見えた。

なんか、話しかけても無気力な返事が多い。
だるいと言って机で寝ていることが多い。
微妙な風邪をずっとひき続けている。髪はぼさぼさ。
でも俺は、まーそんな時期もあるだろと一ヶ月くらい思っていた。

一ヶ月くらい経ったころ、俺は田中とメシ食ってるときふと、田中は家で
何をしてるのか聞いたことがないなと思った。
学校の話が大半だったし、そういえば田中は自分の家のことを話さない。
趣味はないとか言ってたけど、ひとりの時間は普通に家にいたらあるはずだ。
そんなとき、田中は何してるんだろう？

俺は田中に「お前さ、家でひとりのときなにしてんの？」と聞いてみた。

そしたら、「ラグナロク」って田中は答えた。

ラグナロク、ってネットゲームの有名なあれだよな？
まあ、趣味としてゲームはメジャーだし、俺は「ふーん」とだけ答えた。

すると田中が、「なあ、お前もラグナロクやろうぜ。なあ。」と言ってきた。
俺は結構多趣味で、楽器とか料理とかが好きだった。
ネトゲに抵抗はなかったが、興味がないのとその趣味があったので面倒くさくて
「いいよ、俺は」と言った。

すると、田中の目つきが変わった。
「すげー簡単なんだって！準備もすぐだし、課金もコンビニでできるしさ！！」
俺はなんていうか、普段の田中の無気力さとこの食いつきようのギャップに
かなりびびった。
なんだか怖くなって、「でも、俺はいいよ…」をその日は貫き通した。

ところが、ことあるごとに田中はラグナロクに俺を誘うようになった。

それから2ヶ月くらいがたった。
気がつくと、田中は俺以外の人間とほとんど話さなくなっていた。
俺は次第に友達が増え、田中以外ともつるむようになった。
田中の話題は、学校のことからラグナロクのことに移行していった。（話題全部ではなかったが）
俺はなんだか、田中の様子に不安を覚えた。
俺は田中をほっておけなくて、田中が学校に来ている間は田中といようと思った。
そして、なるべく学校の話題をふった。

そのころ、いつだったかは忘れたが寒かったので冬だったことは間違いない。
俺らに一枚の紙が担任から配られた。
「進路予定調査票」とかなんとかいうやつだった。
そういや来年受験生か〜、と俺はぼーっと思った。
まだ受験なんて先のこと、そう思ってたのに早いもんだと感じた。

俺らの学校は学区一アホな学校で、よく生徒が補導されることで有名な学校だった。
だからほとんどフリーターかプーだった。
一握りがしょぼしょぼ大学、短大、専門学校だった。
だから、俺はあんまり焦らなかった。
でも、なんとなく俺は大学に行こうかななんて思っていた。

その頃、田中の出席日数はどんどん減っていっていた。
週の四分の一くらいを休んでいた。来ても寝てるだけ。
まあでも、よっぽどのことがない限り俺らの高校は卒業できる。
残られても先生らが困るからなんだけど。

この頃になると、田中がネトゲに夢中になっていることは明らかだった。
「昨日狩りで徹夜したから…」
「もうちょっとで転生…」
俺はこの頃になると、もう慣れっこになっていた。危機感は薄れていった。
だって、俺にも面白い洋画のDVDを何十枚借りてきて徹夜、なんて経験はあったからだ。
田中もそれと同じなんだ。俺だってあの時のめりこんでたしなと俺は自分を納得させた。

田中と話すうち、俺はラグナロクに対して知識も出てきた。
専門用語も多少理解できるようになった。（ゲームはやっぱり断っていたが）
やらない俺に対して田中は不満そうなときもあったが、話すときは嬉しそうに色々教えてくれるようになった。

でも、俺はこのとき田中の「ネトゲ」と俺の「DVD」は違うと気づくべきだった。

話が前後したが、さっきの進路調査票。
配られた俺は、寝てた田中をたたき起こして「どうするよ？」と話した。

田中は「大学かなあ…」と言った。さすが進学校出身、と俺は思った。
とりあえず俺も「大学」と書いた。行けるかは別にして。

ちなみに田中も俺も、不真面目ではあったが遊びまわることが少なかったので、
バカ高校では成績がいいほうに入っていた。
でも、ここでの成績がいいはピラミッドの一番下らへんの大学にひっかかるか
くらいのもんだった。

まあとりあえず、俺も田中も先生に「頑張って大学受けてみろ」と背中を
押された。それはお世辞でもちょっと嬉しかったりした。

三年になってすぐ、三者面談の時期がきた。

三者面談の前に、「大学進学希望」と書いた俺に担任が志望校を聞きに来た。
俺はふざけて、近くの公立（有名）の名前を挙げてみた。
担任は何も言わず、私立は？と聞いた。俺はまた、ふざけて偏差値60くらいの
私立（地元では有名）を挙げた。学区1〜4番手くらいのやつらが行くところだった。
担任はまた何も言わず、メモだけして去っていった。

なんで俺がそんな大学名を挙げたかというと、それしか大学を知らなかったからだ。
（他、東大とか京大と早稲田慶応は知ってたが。）

三者面談の日になった。俺の話ばっかりでスマソ。

ちょっと休憩。誰か見てくれてると嬉しいんだが（　´_ゝ`）

('A`)

えっなにこれネトゲサロンってどこの住人かわかっちゃうんだ

見てくれてサンクス（　´_ゝ`）

三者面談の日、授業の終わりのチャイムが鳴ると廊下に親がいるのが見えた。
その時初めて、田中の親（父親）を見た。
おやじだったが、かなりかっこいい人でびびった。
某大企業の何部門かは忘れたが、部長をしているらしい。
某企業と言えば東証一部上場の超有名企業だ。

俺んちはかーちゃんが来た。
時間がすぐにきて、担任のいる部屋に入った。

担任はまず、「今の成績でこの公立は無理」だと言った。
当たり前すぎるコメントだった。
普通の進学校ならぶっとばされてるかもしれんような成績だったもんな。
かーちゃんは「恥ずかしいです」と言ってうつむいていた。

でも担任は、「この私立は科目数が少ない。お前の得意科目をこれから必死に
伸ばせばいけるかもしれんぞ、可能性はものすごく低いが」
と言った。

俺は、とりあえず「頑張ります」と言って部屋を出た。
言葉がでなかった。ふざけてマジで悪かった、と思った。

帰り道、かーちゃんはあんたが本気で頑張るなら応援する。と言ってくれた。
俺はなんか、すげー変な、体験したことのない気分になってた。

明日田中に話そうと思った。あいつも今日三者面談だったはずだからだ。

田中ちょい出番なくてスマソ。

次の日、田中に三者面談であったことを聞いた。
すると田中は、私立の四年制大学ってことは決まってるんだが志望校が
だけが未決定で宙に浮いてる状態らしい。

俺は、それなら……と思った。
俺は田中に、意を決して「一緒に、A大（さっきの私立）目指そうぜ！」と言った。
俺は田中と一緒に大学生活をおくりたかった。
田中はちょっと考えた後、「うん、そうしようかな。」とうなずいてくれた。
A大は総合大学だったから、俺と田中の学部が違っても大丈夫だ。

俺はすげー嬉しかった。
田中よりさいぶ馬鹿だったから、とりあえずまずは追いつこうと思い予備校に入った。

でも、その二週間〜一ヶ月くらい後から、思わぬ方向へ進みだした。
田中が、急に全然学校に来なくなってしまったのだ。
一週間くらい休んだ後、田中はげっそりとした顔で戻ってきた。
俺がどうしたんだよって聞いたら、ラグナロクのなんかの期間だったらしい。
よくわからないが、ラグナロクの中で重要なポストみたいなのについたらしかった。
結婚もしたと言っていた。

その後から、急激に田中の様子が変わっていった。
先生が心配して、俺に田中のことを聞いてきた。
「なんかネトゲやってるみたいなんすけど……。」俺はこう答えて、気がついた。
ネトゲ。こんな三文字で済んじゃうようなもんに、あいつはこんなになってるのか？
俺は急に不安になった。前とは全然違う不安だった。

俺は、俺が大学に誘ったことがプレッシャーになったんじゃないかと田中に聞いた。
すると田中は、違う、二週間前にラグナロクで〜〜〜と言った。
もう、その内容は俺には全くわからなくなっていた。
後で聞いた話なんだが、転機になる二週間前以前（ネットを始めてから二週間前
までの間）も、実はコンスタントに10時間毎日やっていて、連日徹夜で学校に来
るのが当たり前になっていたらしい。

俺は初めて、本当に怖くなった。
田中に、初めて「なあ、お前ネトゲやめる気ないか…？」と口にした。

田中は、無表情のまま「は？なんで？ネトゲやめろとかうざいんだよ」と言った。

俺はむちゃくちゃびっくりした。
田中の中に別の人間が住んでるみたいな雰囲気だった。

俺は田中に、「お前なんか最近おかしいよ、体調も悪いみたいだしさ……
ネトゲの話しかしないし、俺すげー心配なんだって。」というようなことを言った。
「大学とか関係なくさ、一度ネトゲから離れてみねーか？な？」とも言った。
話しながら、田中のただならぬ雰囲気に俺はちょっと泣きそうだった。

田中は、「つーかいちいち俺にかまうな。お前みたいな友達思いぶってるやつ
ってむかつくんだよな。」と言った。

俺はもう、何も言えずにその日はひとりで帰った。



翌朝、田中はまたいつものように机で突っ伏して寝ていた。
俺はいつも一番後ろの田中の席へ行って「田中クーン」とたたき起こすのが習慣
だったんだが、さすがにその日は躊躇した。
でも、なんだか昨日のことはショックながらあまり現実味がなかったというか…
正直、なかったことにしたい、という気持ちだった。
他にも友達はいたが、田中は特別みたいな部分があったから。

俺はいつものように、「田中クーン」と起こしてみた。おそるおそるだったが。
すると田中は、「よう」といつものように起きた。

俺はほっとしたけど、あの「ネトゲやめろ」の瞬間が忘れられなかった。
正直、同一人物とは思えないような反応だったからだ。

その日から俺はネトゲをやめろと口に出すのはやめようと誓った。
さらに田中の話題はネトゲ一本に集中していった。

俺は予備校に通うようになってから、他校の友達がいっぱいできた。
そのやつらとつるむようになってから、よく勉強をするようになった。
やっぱ環境って大事だなと思った。
俺のそのへんの勉強の過程は割愛するが、とりあえず周りに刺激されて
成績はちょっとずつ上がっていった。


そんなある日、俺は先生から呼ばれた。
「田中のことなんだけど」と言われた。
俺は田中の保護者じゃねえ！と思ったが、色んな先生に俺はそう認識されるようになっていたらしい。
「田中はもうこれ以上休むと規定上どうしても卒業できない」と言われた。
「だから、親友のお前が卒業できるように手伝ってやってくれ」ということだった。

大学どころか田中は卒業できないかもしれない。
俺はそんなのはどうしても嫌だった。
それに、納得がいかなかった。
田中の原因は「ネトゲ」なんだって明らかにわかっていたからだ。

俺はやっぱり、田中にネトゲをやめさせることにした。
かなり怖かったけど。

俺は休み時間、田中に切り出した。
「お前、あと何回か休んだら留年なんだってよ。」
田中は、プリントの裏にラグナロクのキャラを書きながら「フーン」と言っただけだった。
「大学一緒に行くんじゃなかったのかよ。」
「……まあ、大丈夫大丈夫。」

俺は、キレた。
「お前、いい加減にネトゲやめてくれよ！ネトゲでお前変わりすぎだよ！
このまま一生の大半がネトゲに消えていいのかよ！？」
とりあえずこんな感じのことを、一気にまくし立てた。
もう半分、喧嘩別れでもいいと思ってた。

沈黙の後、田中は静かに「つか、どうでもいい」と言った。


俺は全部荷物をまとめて、午後の授業をふけて帰った。
帰り道、不覚にも涙が出た。俺はどうしたらいいか本気でわからなかった。

とりあえず家で自分の気持ちを整理した。
ノートにこれからのことを書いてみた。

俺の進路→A大に行きたい
田中の進路→もう田中にまかせる、話はしない
田中の卒業→やっぱ一緒に卒業したい

という結論が最終的に出た。

俺は田中に、若干うざがられながらも授業に参加させるようにした。（ネトゲ
の話を出したときを思えば全然マシだった）
たとえば、朝の授業とかだったら田中の好きなものを昼飯に買っておいてや
るとか、お菓子を用意しておくとか。（ちゃんと前日にメールで知らせる）
ふけて帰りやすい五時間目とかはべったりくっついて阻止した。

そして、受験シーズンが始まった。

俺はちょっと成績が足りなかったがとりあえずA大に出願した。
A大は挑戦校だったのでB大（滑り止め）の願書も書いておいた。A大の合否が
わかってから出すつもりだった。でも最終的に、俺は運よくA大に合格した。

田中のほうも順調だった。
連日徹夜休日は15時間以上というネトゲ生活は続いていたが、俺の作戦は結構うまくいった。
このままあと2ヶ月を乗り切れば、卒業だ。
俺は、A大に合格したことは田中には言わなかった。

しかしそんなある日、俺はひどい風邪をひいて学校を休んだ。
その日の5限は体育だった。
田中は、俺がいないからと午後の授業をサボった。
一回欠席すればアウトだと警告されていたのに、田中はネトゲをしに帰った。
体育の単位がとれなければ、留年である。

田中の卒業は、消えてなくなった。


俺はもう、それを知ったとき体中の力が抜けた。

俺は翌日、田中に「どういうことだよ」と言った。
「え？」と田中はやっぱりラグナロクのキャラの絵を描いていた。
「お前卒業できなくなったんだぞ」と言ったら、「マジですか」とちょっと
驚いた顔をした。
俺は何度も警告していたのに、昨日のことが決定打になると考えてなかったらしい。

田中はちょっと考えた後、
「でも、ラグナロクできる時間が増えたし」と言った。
「今自分のギルドのことで忙しいんだよね。」とも言った。

俺は、「そうか…」としか言えなかった。



そして卒業式を迎え、俺は大学生になった。

これが、3年前の話だ。



田中は次の年、高校を卒業した。
その後今はずっと家にひきこもって、ネトゲしてる。働いてもないし、学校も行ってない。
今は3垢で全キャラ二回くらい転生してるらしい。（詳しいことはわからんが）


……ネトゲが絶対に悪いとは言わない。でも、やりきれない。
今でも、俺にもっとできることがあったんじゃないかとか悩む。
田中は親にも何度も怒られてたみたいだし、学校に全く来ないわけじゃなかった
から、本当に田中以上にやばい人なんていくらでもいるかもしれない。

でも俺は、田中にネトゲがなかったらといつも思ってしまう。
今、メールをしても返ってこないし、メッセも「狩り中〜〜（よくわからない用語）」と
なっていて答えてくれない。いつ入ってもあいつはオンラインなんだけどな。

大学で思うよ。
あいつはすげー賢かった。きっと、一緒に大学行けたら楽しかったよ。
いいやつだったから友達もいっぱいできたと思う。（俺なんかよりずっと。）

俺の例はうまくいかなかった話で参考になんないかもしれないけど
これでちょっとでも、誰かを止められたら（もしくは、まわりの人に気づいてもらえたら）
と思って書き込んでみた。
ずっともやもやしてたから、書いてすっきりしたよ。
長いのに最後まで読んでくれたやつ、本当にありがとうな。

せっかくだからもうひとつ話を書かせてくれ。
今度は短い。はず。

俺の元彼女、も、実はラグナロクやってたんだよな。
まあ、一日1〜2時間くらいだったから全然フツーのゲームと変わらなかった
から、日常生活には問題なかったんだけどさ。
でも田中同様よく誘ってきたのを覚えてる、ラグナロクの中で結婚しようとか。
思えば俺はどうしてラグナロクやんなかったんだろーなあ……
思い返せばかなり誘われてたのに。

まあそれはおいといて、今思い出したが一度だけ、メッセで、田中にふと
彼女がラグナロクやってるって話したことあったんだよな。
（田中がラグナロクをやっていると知った初期の頃）そしたら、メッセで
彼女と話したいって言うんだよな。
俺は別に田中に彼女をとられるかもしれないから嫌だ！とか思うことなく、
ふつーに紹介してやった。

そしたら、挨拶もそこそこに二人でバーってしゃべりだしたんだよな。
もちろん、ラグナロクのこと。
俺は「まー、俺はよく知らないゲームのことだから」って思って専門用語が
飛び交う意味不明の会話をぼーっと見てたけど、こないだログ見たら
あん時から手を打っとくべきだったなってちょっと思った。

田中に彼女をとられたりはしなかったがｗ
結局俺は彼女と別れてしまった。
彼女とは色々ネトゲ以外のことがあったんだが、田中と彼女が話していた
メッセをよく覚えてる。ぼーっと見てたんだが、今思うと彼女の専門用語
マシンガントークに関してはちょいひいてしまってた。
なぜか田中に対してはひかなかったんだが。男だからだろうか。まあわからんけど。

これで俺の話は終わり。
ほんまに長くなってすまん、読んでくれてさんくす（　´_ゝ`）

体験談乙です
リアルだな・・・

さっきリアルタイムで見てたものです
俺の友人にもネトゲやってる奴で危ないのいるから・・心配だなぁ・・

長文乙です。

今現在友人にＦＦを進められてるけど
そんな中毒性ってあるん？

君が凝りやすい性格なら危ない。お互いあっさりしてるんだったら
まあ、まだ大丈夫かな・・でもやめといたほうがいい

というか学校でネトゲのこと考えるんだなやっぱ。俺も講義そっちのけで
ノートに妄想装備書き連ねてたぜｗやめた今そういうの見るとすっごい
気分悪くなるな

長いから誰か短くまとめてくれ・・・読む気がおきない

ネットゲーム誘われてやらなかった人は正解である。

俺はネットゲーム経験者だし、ネットゲームを面白いと思って
はまったこともあるし、もしなにかきっかけでもあるのなら、
またのめりこむ可能性がないとは言いきれないというのが本当のところだ。

ただし、俺は、そのネットゲームによって、否、正確に言うならば、
あるひとつの大きな問題によって、俺の生活や人生はかなり歪んでしまったのだが、
その歪みを正すどころか、ますます増大させることに、ネットゲームが
ある種の効果をもたらした経緯を持っている。

そのいずれも、全部自己責任だろ、と言われれば確かにそうなのだが、
金銭的な損得勘定を抜きにしても、ネットゲームが俺に何か恩恵を与えたのか、
と言えば、敢えていうならば、これまで生きてきた中で、多少どころじゃないほどの
暇つぶしにはなったかな、ぐらいのものでしかない。

時間の無駄になるからやるな、とは言わない。むしろそのぐらい夢中になれるのなら、
ネットゲームに限らず、なんにでも当てはまることだろう。
しかし、ネットゲームだけはお勧めできない。

なぜかと言うと、ネットゲームという事業には、個人の考えの及ばない
非常に複雑な、怪奇じみた策謀がある可能性が否定しきれないからだ。

デイトレード、証券取引などで、通信ラグが発生するなら、
これは大いに問題であり、プロバイダーなどに強く安定化を
要求するのは当然のことかもしれない。

しかし、たかが趣味のネットゲームに、同レベルの強い要求を
行うのは、非常識である。

しかし、趣味だろうと仕事だろうと、客を相手にする以上、通信インフラ
事業者は、差別なく扱わなければならないから、結果としてどういうことに
なるかと言えば、

相対的に、事業用の通信インフラ安定化政策が、ネットゲームによって
食われてしまうのである。

君たちが、通信が安定しているプロバイダというものが世間一般で
知れ渡っていたとしたら、まっさきに趣味の利用や違法P2Pの利用などで
利用しようと企むのではないか？

しかし、事業用で同じインフラを利用している人もいるということを理解すべきだ。
ゲームごときで、ラグが発生した、どこそこのプロバイダはDQNだ、クソだ、
社員死ねだなんだと騒ぐのが、どれだけ社会に悪影響を与えるか考えて欲しい。

そういう意味でも、ネトゲプレイヤーは非常識になりかねないのだ。

>>231
自分もそう思ったが、読み出したら最後まで読んでしまったｗ
淡々としてるが興味深い体験談だった。

友人A、お前さんいい奴だな。乙。
自分の友人も学生ではないが似たような奴いるよ。
やはりネトゲの話ばかりだったし、ネトゲ用語の羅列だった。
もうしばらく会えてなく、メッセにはオンライン状態でいるが狩り中のようで
話しかけても挨拶程度で終わりにさせられてしまう。
ネトゲ控えろ、外に出よう、仕事しよう、今後どうするんだ？
そんな会話を時折振ると、気分悪いから落ちると言って落ちてしまう。
最近では一切繋がらなくなった。

だから>>223の気持ちがすごくよく分かる。
本人が気付くか、親や身内がどうにかする以外、改善策ないのは分かっているが
自分が何か手助け出来ないものか、つい考えてしまうよ。
自分にとって大事な友人だった分、特にな。

俺もはまりかけた経験あるけど、要はネトゲって他の趣味と違って
現実とごっちゃになるのよ。
オフゲー（ドラクエとか）みたいに終わりがない。永遠と続く。
おまけにキャラが一応人間が操作してるから、現実とよくわからなくなる。

こう書くと「現実とわからなくなるはずないだろｗ」って思うだろ？
でもそうじゃないんだ。一部、わからなくなるんだ。

画面の向こうに健全で楽で超かわいい・かっこいい勇者の自分と相手が
メルヘンで汚いもののない作られた世界で人間関係を築いてる。
それがリアルとごっちゃになるんだ。
作られた絵本の中で他人とリアルタイムの文通をしてる・・・
心地よいからのめり込み、気づくとそれしかなくなるから、よけい加速して
依存していくよ。

少なくとも、現実が充実してるときに試してみるといい。
現実が充実してないときに手を出すと痛い目みる。

坂から転がり落ちた岩は時間がたつほど勢いがついて止めるのは難しい
最後には他の岩、登山者をも巻き込みながら谷底まで落ちていく
人の行動は良くも悪くも常に周囲に影響与えている
険しい山を登り共に励ましあい頂上を目指していたつもりが
絞首台への長い階段を一歩一歩登っていたということにならぬよう
今からネットゲームを始める人、薦める人は自分のみならず他人まで不幸にしていないかよく考えるように

こんなに人の人生を狂わせてしまうネトゲって…
リアルに影響及ぼさないように仕様を変えていかないと、
ネトゲの未来もないな。

>>162 ：名も無き冒険者 ：2008/11/26(水) 22:35:27
>ネクソンジャパン、ゲーム遊びすぎ防ぐサービス
>http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081125AT1D2300P24112008.html

ほう。
これは何年も前から「子供の依存を防ぐためにネトゲは年齢規制すべき」
と言いつづけて来たこのスレ的には快挙だな。

でもさ。
ついこの間までＴＶでガンガン子供向けＣＭ流していたのに
どういう風の吹き回しだろうなｗ
↓やっぱり世の中のこういう動きが怖かったんだろうな。

>>50 ：ネトゲ廃人＠名無し：2008/11/15(土) 22:41:04
>【国際】「ネット中毒」は病気！中国がWHOに登録へ - イギリス・タイムズ紙
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226697120/

日本でも「ネトゲ依存＝病気」認定されれば、ネトゲ企業の責任追求は必至。
そうなって国が規制を始める前に少しでも自粛しようと言う姿勢を見せたわけだ。
まあ他のネトゲ企業もあわてて自主規制しそうだなｗ

>>199
リアルな体験談乙。
「ネトゲ廃人になるのは元から精神病んでた人か、ニートかヒキ」
ということにしたい人たちが居るようだけど、
実態は>>199の友人のような普通の高校生がネトゲで転落していく場合が多いだろう。

覚醒剤や大麻はまだ手に入るルートが限定されるが、
ネトゲは自分の部屋から誰でも簡単に中毒化してしまう。
本当は野放しが許される性質のもんじゃない。

>>229
FF11やりすぎて、リアルが疎かになってやめた人のスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1059492768/

オフラインやろうとしたらセーブが消えていた。だからあまり好きじゃないオフライン。オンラインに戻る気はないが趣味がみつからないで困るわん

>>241
ゲーム機、HDD、メモリーカード(メモリースティック、SDカード、メモリーユニット)の端子を綺麗に拭くといい。

>>233
やはりデイトレやってるやつはバカだな
とりあえずネトゲに迷惑かけるからデイトレとか止めてくれる？

>>243

>>162 ：名も無き冒険者 ：2008/11/26(水) 22:35:27
>ネクソンジャパン、ゲーム遊びすぎ防ぐサービス
>http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081125AT1D2300P24112008.html

>オンラインゲーム大手のネクソンジャパン（東京・中央）は、年内に青少年がゲームで長時間遊びすぎるのを
>保護者が制限できるようにするサービス「安心キッズサポート」を始める。
>子供がゲームに長時間熱中しすぎるなどの弊害が出ているのに対応。
>保護者によるプレー制限を取り入れるのは、国内で初めて。

>まずロールプレイングゲーム「メイプルストーリー」で採用する。
>保護者は15分単位で、子供が遊べるゲームのプレー時間を設定できる。
>親がパスワードを入力しなければ、子供がゲームを起動できないようにする機能も追加する。

結局は親がちゃんとしてないとダメなんだよね。
ネトゲの怖さを知らなかったり、ＰＣのことわからなかったり、親自身がネトゲ廃人だったりすると、
その子供をネトゲ依存から守るものは無い。

>>245
結果、子供が病気（ネトゲ依存）になっても
「ハァ？こちらはちゃんと対策しましたよ？使わないあなたに問題があるのでは？」
と言いたいために作ったシステムだな。

まあ何も考えずにＲＯ３００万人突破イベントとかやってる
癌とかよりは１００倍マシだが。

ネットゲーのせいで不登校になり中卒した俺

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3247276

>>247 経緯をkwsk

やめろと言われると、やりたくなるんだよなぁ。スマン、天邪鬼で…２ｃｈで長文書くのも
飽きたしなぁ…ネトゲとやらを初めてみるか｡｡｡

>>250
天邪鬼な性格なら大丈夫だろ。
運営の手の平の上で転がされることに抵抗がないやつがネトゲ廃人になる。

真面目な話、ネトゲに依存するまでハマるのは素直な性格のヤツが多そうだな。
親や教師や上司のような権威のある相手の言うことを真に受けて、ルールを守り、成績を気にする。

そういうヤツの従属する対象がＧＭになったりギルマスになると、
リアルを捨ててまで真面目にネトゲ仲間のために頑張る。
そんなハマりかたも少なくなさそうだ。

ネトゲにはまる自分は素直でいい奴なんだ！
…と自己弁護してるわけですね、分かります

ハマるのは現実が見えてない奴だろ

そういうのは素直じゃなくてただの馬鹿。
ネトゲビジネスにはまるのも、マルチ系やクレクレ詐欺などの詐欺に引っかかってるようなもんだ
自分の人生ダメにしてまでネトゲ運営に金を貢ぐなんて、馬鹿なんだろうね

新興宗教の信者みたいなもんか

なんでここはネトゲにハマってるヤツ以下の人しかいないの？
自分が不幸だから幸せな人間を想像すらできないのか？

ネトゲにハマってるやつは、自分がやってるネトゲが未来永劫あると疑わないんだろうな。

>>238の他国のように日本でもネトゲ依存が病気認定される可能性はあるし、
某企業みたいに自主規制をはじめたところもある。
この１年くらいで、依存被害訴訟を恐れて自主規制したり
儲け逃げして撤退するサービスが相次ぐと思うよ。

>>256
最大の問題は、
自分たちが提供しているサービスが
多数の人を不幸にしているということを想像する力が
ネトゲ関係者には欠如していること。

本当に欠如してると思ってる？
UOの昔の広告とか覚えてないのか？

奴らはネトゲ廃人を生み出すことを自覚しつつ
あざ笑った広告まで作ってたんだぞ

伝えたくなる人生経験。
http://www.japan.ea.com/archive/uo/04ad/gallery.html

>>256
お前の言っている事がネトゲは幸せな結果を生むかもしれないだろ、っていう意味なら
それはそれで正しい、ただ人によって幸せの価値は違うし
ネトゲをやっていて何かしらの幸せへのきっかけをつかもうとしても
それは当たるか当たらないかわからないギャンブルをしているようなもの
現実に活きる幸せがつかみたいなら現実を生きて努力と経験をつむべき
仮にネトゲから現実に活きる幸せへの"きっかけ"をつかんだとしても
その間かけた時間は現実に幸せとしては帰って来ない
得るものは正確なキータッチとマウスのポインティングか
レアアイテムを手に入れたときの高揚感から来る幸せか
強くなる事によって得る優越感から来る幸せか
それともここにいる人間のような自分自身への戒めか
今やっているネットゲームの世界がいずれではなく今現在終わったとして
自分に何が残るのか考えてみるといい、現実に活きる幸せはあるか？

頭の悪い人間って
長い割に意味のない文章書くんだってさ

多少ネトゲ中毒で社会生活不適合になろうが
ネカフェで過労死するチョンよりはマシだろJK

それこそネカフェで過労死のフラグなんじゃないか？

>>262
前半は導入で聞きたいのは後ろ2行だけだから、ネトゲで幸せになったんなら何か書いて
他人を貶める事しかできないような頭の悪い文章よりかはマシに見えると思うよ

>>265
ネトゲで幸せになるかよ
馬鹿じゃないの？

>>266
俺もネトゲは人を本当に幸せにするとは思えないんだわ、同じ意見だな
おめでとう、俺が馬鹿だったら君も馬鹿だ

まあ良くあるのが現実で幸せを掴んで安定したり飽きることがある
そうじゃなくても老人なんかは大体ダラダラしてるしな
その後ネトゲのようなダラダラした娯楽にハマるのは良くあることだ
それ系の人はネトゲ内でリアル話あまりしないだろうね

そういう極めてありがちな幸せのパターンさえ分からない
それがこのスレのキモオタクオリティ

そうなんだそれはネトゲをしている間はとても幸せそうだね、そうやって深くハマっていった人たちは
ネトゲを辞めて現実に戻らざるを得なくなった時に幸せを感じるのかなぁ
ここの失敗談を見る限り幸せそうな人はいなかったと思うんだけど
ネトゲ辞めた時、現実につながる幸せとかそういうものがあったんですよね？
そういう意味で聞いていたんですが

>>259
そうか知らなかった。それが本当なら
欠如してるのは想像力じゃなくて良心だな。

>>270
彼らにとってはブラックユーモアのつもりみたい。
実際当時のニートにはウケが良かった。

しかしそれはあくまでネトゲにどっぷりはまってる麻痺状態だから笑えるのであって
そういう息子を持つ親御さんからすれば、とても笑ってられる状態ではないわけで。

ネットゲームプロジェクトは、人間ロボット化プロジェクトなのです。
頭の弱い方々にはそれが分からんのです。
ロボット化プロジェクトでは、当然、人権を失ってもらう必要があります。
ただ、日本において人権を失わせるのは容易ではありません。
日本は非常に法整備が進んでおり、偉い人が言いがかりをつけても
下手な理由じゃ、逆に裁判でやり込められます。もちろん時と場合にもよりますが。

そこで取られるのは、ネットゲームで遊んでいる人に、自ら人権を失うしか
なくなるような行動を取ってもらうことです。基本的人権の尊重というものが日本の
憲法では定められておりますが、条文をよく読めば分かるとおり、
基本的に、「公共の福祉に反しない限り」なる前文句がついていますね。

要は、ネットゲームプレイヤーが、「公共の福祉に反」する存在になれば、
もう、引き下がる必要はないわけです。徹底的にやり込めて、奴隷扱い、ロボット扱い
できるわけです。

では、どうやって、ネットゲームプレイヤーに、公共の福祉に反する存在に
なってもらったらよいのでしょうか。
一番簡単なのは、犯罪者になってもらうことです。あるいは精神障害者にでもなってもらうか。
意地の悪い仕様や、胸糞悪くなるような性格の奴を山盛りに用意して、
トラブルが発生するように段取りをし、あわよくば犯罪に手を染めてもらう──

ただし、あからさまな手口ではいけません。運営会社が訴えられてしまいます。
ですから、心理学など、よりよく勉強した方々が、
「このように仕込めば、プッツン野郎を犯罪者に仕立て上げることができるだろう」
というようなプロトタイプを何度も何度もテストし、最終的に正式に実装するわけです。

そして、見事犯罪者なり精神障害者としてネットゲーマーが地に堕ちてくれれば万々歳です。
あとは、煮るなり焼くなり好き勝手。相手は社会に牙を剥いた犯罪者ですから、
人権だなんだ主張しても知ったことではありません。法の裁きという大義名分で
もって、刑務所なり、重労働なりに赴かせるわけです。しかも、人間扱いする必要は
ありませんから、ロボットとしてこきつかい、用済みになれば適当にガンでも宣告して始末しましょう。

金を欲しがってるネットゲーマーには、適当に保険の加入でもすすめておいて、
適当に加入してもらいましょう。そしたら、とりあえず亜硝酸Naなど、使用量によっては
発がん性があり得るとされた添加物でも日ごろから摂取してもらっておいて、
頃合を見計らって、医療機関に、精度がすこしよくない検査フィルターを渡して、
初期のガンとでも宣告してもらうわけですね。
あとはその医療機関を通じて、全身に少しずつガンがはびこるよう、
薬剤などを本人の身体に注入するよう根回しを図っておき、
（もちろん、可能であれば、医療機関や医師本人にも知られてはいけません)
医療機関や医師としては、全力を尽くしたけれども、
数年来のうちにガンが再発して、そのままお亡くなりになる、というお決まりのパターンが完成することでしょう。

金が欲しかったんだろう？それ、やるよ。そのかわりガンのおまけつきだけどなｗｗｗ
という具合ですね。まあこっちは数千億、兆の単位で金を動かす、準国家権力
集団の集まりですから、社会のゴミたるネトゲプレイヤーごときに数百万〜数千万の
金をとりあえず渡しておいて、もちろんその金は医療機関や葬儀関連企業などを通じて
回収すれば何の問題もないわけですよ。まったく、これだからバカは困るんですよ。バカは。

すでにネトゲニートは精神異常と確定した所か、ニートは発育障害者や精神病と多数のソースもある
また、ネトゲニートがオフ会等で小さな事件起こす体験談あっても、警察官きてもすぐに釈放や精神病院に保護とある事から、すでに責任無能力者扱い

長文ならそれに見合った説得力が無いとな
言ってて自分でも嘘くさいと思ってるようじゃダメだろｗ

どう見ても>>273>>274はネタだろ
それよりも>>268はさっさとレス返してくれねーかな
人をキモオタ呼ばわりするんだからさぞかし立派な人生観と経験を持ってるんだろうし
そういう人間がどういう点でネトゲに惹かれるのかネトゲのどこに幸せを感じるのか興味津々だわ
IDわかんねーけどレス見てると気持ち悪いからすぐわかるんだよな
あれならまだキモオタのほうがマシ、キモオタに失礼か

【FF11】 ヴァナ★フェス2008 in 後楽園　スペシャルトークセッション第1部
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5389092
【FF11】 ヴァナ★フェス2008 in 後楽園　スペシャルトークセッション第2部
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5391116

>>272
>ネットゲームプロジェクトは、人間ロボット化プロジェクト

ネトゲはそんな高級なもんじゃないよ。
結果的に廃人を多量に生み出して半ば公害化してるけど、
発端は子供や騙しやすい人からいかにうまいこと言って金を巻き上げるかという
振り込め詐欺的な金儲け目的。

今になって「ネトゲ依存＝病気」認定されたり、社会的な風当たりが強くなって
色々言い訳を考え始めているけど、元々はアイテム課金とか人をいかにハメて
金を吐き出させるかということに特化したビジネスモデルだからね。
規制されて当然。

認知症気味のお年寄りを騙して不要な工事して何千万も払わせる
悪徳リフォーム業者が未だに逮捕されているが、
ネトゲのアイテム課金も同じような仕組み。
ほとんどは無料だが、ときどき何百万も払う廃プレーヤーがいて
そういうのが少しでも居れば事業は成り立つ。

認知症患者を探すのではなくて
ネトゲ依存症患者を自分で作って自分で搾り取ってるところが
リフォーム業者よりはシステマテイックだが。

個人差が関係するだろう！

>>277
はは、煽り逃げかと思うほどの稚拙な文章だったもので
まさか相手してほしいとは思ってなかったよ

ハッキリ言わせてもらうとあなたは思春期です
まだまだ能力が低い為、向上心があり、向上する価値を高く見ている
だから今を楽しむことを全否定する。ただそれだけのことだ
楽しんだ代価に何かを失うといえば聞こえは悪い
だが自分が楽しむ為に生きていることを忘れてはならんぞ

>>279
金を吐き出させるモデル？
ボランティア以外は全部そうだろｗ
ネトゲが素晴らしいとは言わんが内容の無い批判はキメえっすわ

月額制は騙しなんか入ってないし
課金アイテム制じゃ子供の課金には期待されてない
無料ゲーマーには役割があるんだから、苦しめる運営はいない
あと子供の金銭感覚をそこまで舐めない方がいい
しかも子供の持ってる額なんか知れてるし
仮に小遣い全部使っても大した問題じゃねーけどな
それともお前みたいに３０過ぎて脳が子供のオサンの話か？
子供盾にして子供のこと考えず批判するやつは見苦しい

ギルド内スレ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1227876373/

>>282
あれが煽りに見えるんですか？
まじめに書き込んで欲しいからああいった文章にしたんですが
あなたは不特定多数の人間が見ている事に対する配慮、文章力読解力論理力に欠けるようですね
それに向上心がまるで見られない、そんな人間になるなら一生思春期でいいです
今を楽しむ事を全否定しているんではありません、私はやる事はきちんとやりますが娯楽もします
楽しんだ代価に何かを失うというのはよくわかります、しかしネトゲにはそのリターンがまるでもって無いように見える
仕事、伴侶、友人、信頼、お金、健康、自殺という形で命まで失った人間も見ました
あなたはそんなリスクを背負ってまでやっている、もしくはネトゲを勧めている
それなりに理由があるんですよね？ありがちな幸せなパターンなんですよね？
さっさと書いてくれませんか、頭の悪い人間って長い割りに意味の無い文章書くらしいですよ

現場で頑張ってるネトゲ関係者には、
騙してるって意識はない人もいるかもしれないけどね。

>>283
多くの時間と金を費やして得るものが少ないことにかけては、
ネトゲに匹敵するものは無い。
まともな商売と詐欺を一緒に考えないほうがいい。

判断能力の低い子供を重要な時期にネトゲにハメることで
運営側は引き立て役を無料で雇ったのと同じ効果を得、
ハマッた子供側はその後の人生を棒に振る。
金額にあらわれにくい時間の詐欺行為。

そういう例が少なからずあることが問題。

まあ、だからこういう動きもあるわけだ。
↓

>>238 ：ネトゲ廃人＠名無し：2008/11/29(土) 00:13:55 ID:???
>>162 ：名も無き冒険者 ：2008/11/26(水) 22:35:27
>ネクソンジャパン、ゲーム遊びすぎ防ぐサービス
>http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081125AT1D2300P24112008.html

>ほう。
>これは何年も前から「子供の依存を防ぐためにネトゲは年齢規制すべき」
>と言いつづけて来たこのスレ的には快挙だな。

>でもさ。
>ついこの間までＴＶでガンガン子供向けＣＭ流していたのに
>どういう風の吹き回しだろうなｗ
>↓やっぱり世の中のこういう動きが怖かったんだろうな。

>>50 ：ネトゲ廃人＠名無し：2008/11/15(土) 22:41:04
>【国際】「ネット中毒」は病気！中国がWHOに登録へ - イギリス・タイムズ紙
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226697120/

>日本でも「ネトゲ依存＝病気」認定されれば、ネトゲ企業の責任追求は必至。
>そうなって国が規制を始める前に少しでも自粛しようと言う姿勢を見せたわけだ。
>まあ他のネトゲ企業もあわてて自主規制しそうだなｗ

>>286
ネトゲ廃人は精神病を発症してるから、いくら正論を言っても無駄
都合が悪い話は全てネタか荒らしと思うだけ
化け物に何を言っても無駄

この間の天邪鬼だけど…ネトゲＤＬしたら、いきなりエラーが出てキャラ制作出来なくて
諦めた｡｡｡ファイルを全削除して２度とやらない。ネトゲ廃人になる寸前で止まったよ。
ありがとうな。

>>284
誰も子供の財布なんか狙っていない。
子供に期待されているのはエキストラとしての無料奉仕。

バングラディシュ並みの労働基準法、児童福祉法無視の未成年深夜長時間労働で
報酬はネトゲ内マネー、アイテム。
今のネトゲビジネスモデルはそちら方面から刺されてもおかしくない。

>>290偏見乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>290
まあ、こっちにリターンが何も無いので無駄に見えるかもしれませんが
価値観の違う人間の意見を聞くのもなかなか面白いですよ
彼はネトゲという娯楽にどんな価値を見出してるんでしょうかねぇ
彼のレスを読む限り人生の全てを捨ててでも手に入れたい
とてつもなく素晴らしい価値がある物だという事を証明してくれると期待してるんですが

>>293
草はやしてる暇があったらさっさと>>286にレス書いてくれない？
それともボスの時間だから狩りに行っちゃうのかな？
ネットゲームの世界をモンスターから守れてえらいですねー＾＾

291は運が良いな

まぁまともな会話が通じないからこそ、「廃人」なんだよね。
本人は気づいてない。

>>295
昨日、５時間掛けてＤＬ＆インストして…今日やろうとしたら…駄目だった。
デバックも面倒だし、天邪鬼の俺も流石に切れた…

先人の忠告は聞いておくもんだと、改めて学習したよ。

>>294
なんでそんなに粘着してるの？
「俺の発言にレス付けろ」と延々と言ってる姿って醜いよ？
休日なんだし外出て深呼吸してみれば？

2ちゃんで相手の発言にムキになってファビョってるのも、
ネトゲ中毒と大差なく健康に悪いとおもうぞ

>>298
え、いいじゃない別にファビョってるわけじゃないぞ
ネトゲは人生捨ててまでやりたいような価値があるものなら
別に外出して深呼吸する必要もなくなるわけじゃない
そんな素晴らしいものがあるんだったらその価値を教えてくれっていう話

その価値に共感する人がいればそれはそれでいい
人生捨てる事になるかもしれないのに危機感を憶えない奴には何を言っても無駄
でももしそのネトゲをやる価値にこれからネトゲを始める人が何かしらの狂気を感じくれて
やりたくないと思えばこのスレとしては大成功なんだし、だから少しは人のためになるようにさっさと書け

正直なところ現実でFFのリレイズとかVPで言うガッツとかDQのザオリクが使えるようになるぐらいの価値がないと俺はやりたくないけど
だって人生捨ててるんだからそれぐらいの価値はないとねぇ？
2chは携帯からでも見れたの思い出したから今から外出てくるわ

価値観の話になってしまうと、議論はまず不可能
どんな趣味でもある人にとって価値があっても、別の人がそれを覆すのはたやすい
価値観論になるなら、話しない方が良いよ、無駄だから。

ここはそういうスレではないだろ

人生捨ててまで〜と言うならまず人生にどれほどの価値があるのか教えてくれって話だ
それができなきゃネトゲの価値なんて教えられるはずがない

無理だよ>>294は他人に悪魔の証明は白という癖に
自分にお鉢が回ってくるとトンズラするチキンだからｗ
人生の価値を語るなんて高等なこと、出来るわけないってｗ

>>301
ごめんけどそれは現実を最後まで真剣に生きて見つけてね
俺はネットゲームで失敗したけど辞めた時現実に活きる価値なんてなかったよ
人生は死んだら終わりだけどネットゲームは終わったら現実が待ってる
ネトゲやってて現実に戻った時何かいい事ありましたか？
まだやってるんならネトゲで何を目指してるか教えてください

現実に価値がなければ現実に活かす必要なんてないよね？
だからどれ程の価値があるのか教えろって言ってるんだから早く教えてくれよ

夢が覚めるまでの幸福だな
その時はずっとそれが続けば良いのにって思ってる
そんな事あるはずも無いのに

つまりあなたの言いたい事はあなたの現実にはいいところがひとつも無いし必要ともされないから
自分が必要とされているネットゲームの世界だけで生きたいってことですよね
ネットゲームは我が人生！働く必要なし友達もいらない外にも出ない好きな事なんて無いと
で、ネットゲームの世界で何を目指してるんですか
別に現実の事は考えなくてもいいんですよ、価値がなければ活かさなくていいんでしょう？
ネットゲームの世界だけで考えればいいんです、強い装備とステータスを手に入れて尊敬されたいんですか？
あなたの意見を率直に述べてくれればいいんです

あ、>>306は>>304に対してね

論点ずらしはいいから人生の価値を教えろと

>>308
残念ですが人生は死ぬまでわかりませんよ、評価することはできますが価値を決めるのは自分にしかできません
現実では未来が今より良くなるか悪くなるかはその人しだいなんですよ
もっとも死ぬまでネットゲームをする人間に価値など無いというのが僕の考えですが
リサイクルできるだけゴミのほうがマシなんじゃないでしょうか
それではネットゲームの価値とあなたのネットゲームで目指してるものを教えてもらいましょうか
現実には価値が無いとお考えのようなのでもう現実の事は考えなくていいですよ
ネットゲームの事だけで考えてくださいね

基準としてる人生の価値が不明なんじゃネトゲの価値も不明だろうが

>>310
自分で決めるものと言ったはずですが

もっと簡単な質問にしましょうか
>>309の文章をネットゲームと現実を置き換えて読んでみてください
これはあなたの意見として正しいですか？
YesかNoでいいですよ、またNoの場合どこが違うか教えてください

死ぬまでわからないと言ったのはあなたですが？
なぜわからないのに人生捨ててまで〜と人生基準にして物を言えるの？
あなた現実で何を目指していてそれにどれ程の価値があるの？

>>311
人生の価値は自分で決めるものって言うなら
ネトゲの価値も自分で決めればいいじゃん

他人からの質問には回答しない癖に
なに他人には執拗に回答求めてるの？
激しく粘着キモイです＞＜

>>312
だってあなたは現実には価値が無くて現実を見ずにネットゲームの世界でで生きていくんでしょう？
それなら人生＝ネトゲと考えられても無理は無いと思うのですが
僕は現実では音大に通っていて音楽教師を目指していています、来期は作曲とギターの単位を取って作曲もできるようになるつもりです
あわよくばですが何かしらの縁で作曲の仕事に就けたらいいなとも考えてもいます、もっとも最終的には教師になりたいですが
実家が幼稚園で幼児教育専攻なので就職には困らないです
音楽を聴くのもおもしろいですが演奏したり作ったりと生産的な事など音楽の奥深さを知ってハマってもらえたらいいなぁと思ってます
それで人にありがとうと感謝され必要とされるんなら価値はあるんではないでしょうか
あなたは何を目指しているんですか？戦士？アーチャー？どういう価値があるの？

人間の価値？んなもん、上が決めるか俺が決めるかのどちらかだな。

>>314
現実に価値がないとも現実を見ずにネットゲームの世界で生きるとも言ってないんだけど
その読解力はネトゲの弊害ですか？
ありがとうと感謝され必要とされることにどれほどの価値があるの？

現実の価値なんて言葉で表せるものじゃないよ。体験から来てるから。
↓でもよく読むとよろしい。
http://netgamestory.at.webry.info/

>>316
>>304を見てそう感じただけです
現実にどれほどの価値があるのか教えろってことはあなたは現実の価値をわかってないんですよね
ネットゲームは現実ありきの世界なんですよ？ネットゲームだけで世の中なりたってるわけじゃない
そうですよね？

あなたは人に感謝するという事をしたことがないんじゃないですか？
それかありがとうと言っときながら本当は心の中では何も思ってないか
自分が必要としているものが無くなった事を考えてみてはどうですか？
親が死ぬだとか親しい人間がいなくなるとか、何も感じないなら凄い人ですよ
感謝するってことはその価値を認めるってことだと思うんですけど
感謝して無いならどうでもいいものってことになりますよね
現実に感謝してますか？

>>314　まああまり追い詰めるな。
本人に自覚症状が無いのがネトゲ依存症の特徴。
ネトゲ依存の人は基本的には被害者なんだよ。
　　　↓
「ネット依存症あなたは大丈夫？」
http://blogs.yahoo.co.jp/ewsnoopy/archive/2008/5/24
証券会社に勤める男性（２８）は２年前からオンラインゲームに熱中し始めた。
帰宅するとすぐに自室にこもってパソコンに向かう毎日。
無断欠勤が続き、同居する両親や、会社の同僚に連れられて来院した。
もともと対人関係をつくるのが苦手だった。
職場でストレスがたまっていたのかもしれない、という。
・・・略　
ただ、そもそも、この症状を、本人が「何が問題なの」と思っていることが多い。

子供がネトゲ依存になると「現実に何の価値があるの？」なんてことを本気で質問するようになる。
だから↓のような対策を、あわててしてるわけだ。

>>162
>ネクソンジャパン、ゲーム遊びすぎ防ぐサービス
>http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081125AT1D2300P24112008.html

>ほう。
>これは何年も前から「子供の依存を防ぐためにネトゲは年齢規制すべき」
>と言いつづけて来たこのスレ的には快挙だな。

>でもさ。
>ついこの間までＴＶでガンガン子供向けＣＭ流していたのに
>どういう風の吹き回しだろうなｗ
>↓やっぱり世の中のこういう動きが怖かったんだろうな。

>>50
>【国際】「ネット中毒」は病気！中国がWHOに登録へ - イギリス・タイムズ紙
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226697120/

>日本でも「ネトゲ依存＝病気」認定されれば、ネトゲ企業の責任追求は必至。
>そうなって国が規制を始める前に少しでも自粛しようと言う姿勢を見せたわけだ。
>まあ他のネトゲ企業もあわてて自主規制しそうだなｗ

>>316
追加で悪いんだけど>>314の質問には次のレスで必ず答えてくださいね
あなたの質問にはもう全て答えましたよ、ネットゲームで一体何を目指しているんですか？

>>318
死ぬまでわからないと言ってるあなたはわかってるんですか？
もしかしてもう死んでるとか？
ネトゲに対して現実って使い出したのはあなたじゃないですか
そもそもネトゲも現実ですよ？
ネトゲと現実を切り離して考えてるあなたはまだネトゲに侵されてるんですね
感謝してないならどうでもいいものってのも理解できませんね
嫌ってるものだろうが怨んでるものだろうがどうでもよくないから嫌ったり怨んだりするんでしょ？
あなたの感謝しかしないんですか？

>>321
>>301をしっかり答えてくれよ
一番最初の質問に答えず論点ずらししかしてないじゃん

なんか変なやりとりだな。
どうでもいいことで騒いで何を隠そうとしてるんだ？

>>322
はぁ、ネトゲも現実なのは知ってますよ現実あってのネトゲと言いましたが。

嫌っていたもの怨んでいた物はありますがよくよく考えると自分の為になったなぁという事もあります
本当に自分のためになったものや
２度と同じ過ちは犯したくないといった戒めなど
ネットゲームは２番目です、これに関しては失ったものが多く
関わらなければよかったという後悔の念しかありません

>>323
>>309と>>314でもう述べ>>318で感謝についてまで答えたんですが

では>>321について述べてくださいね
現実の価値とか考えれないんなら
>>314で僕が書いたように書いたように
あなたの場合は現実という言葉を使わずに
ネトゲの事だけで率直に述べてください
ネットゲームのことなら大体わかるんで
詳しい専門用語を使ってくださっても結構ですよ
戦士になりたいんですか？アーチャーですか？侍？アサシン？
ネットゲームで何をどうしたらうれしかったんですか？

>>325
結局わからないんですね
それなら何も目指してませんし価値なんてわかりません

>>314

> 日本の音大卒業生の就職率は現在、50％を下回っているといわれる(*)。
> 数値の上では、超氷河期の中でも就職率が最低であった
> 2003年の四年制大学卒業生の就職率である55.1%(**)よりなお悪い。

　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　就職率50%以下の癖に
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　人生の価値とか言ってるのか
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／ 人生の価値よりまず、就職先探せば？
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

>>327
実家が幼稚園で幼児教育専攻

>>326
え、好きなんじゃないんですか？ネットゲーム
かしこまらなくていいですよ、
僕が>>314で言ったように語ってくださいよ
ネットゲームで毎日何をしてらっしゃるんですか？

>>329
あなたがネトゲで何を目指してたかは知らないけどみんながあなたと同じじゃないんだよ

>>330
え？どういう意味ですか、人それぞれ違うのは知ってますよ
だから聞くんじゃないですか、あれだけくってかかってきたんだから
それなりにネットゲームに対する情熱を持っていてもいいと思うんですけどね
人生飽きたなんて言ってた人もいますけど、ネトゲはどれほど面白いんでしょうかねぇ
それにそういった人たちは現実に戻る事をもう考えてないわけでしょ？
そんな熱い情熱を持った人間が>>326程度で終わるはずが無い

331さんの言いたいこともわかるが、ここら辺で終わりにしようや。
（俺は331さんの対談者じゃない）
あなたもネトゲで痛い目見たからこそ、投稿してるのはよくわかるし、
このスレはそういう主旨だからいいんだが、、、

充分ネトゲの怖さはスレに充満したと思うから、互いのためにもう辞めましょうよ。

>>326
書けないんですね、あなた一体何ができるんですか？
周りの人間に流されて将来を考えた事が無いんじゃないですか？
ネットゲームばっかりやった先に未来があるんですかね？
ネットゲームばっかりやってる人間を企業が雇うと思いますか？
あなたという人間は現実で信頼され感謝され必要とされているんですかね？
今はどうやって生きているんですか、お金は無尽蔵に沸いてきませんよ？
最終的にネカフェで過労死するのはあなたなんじゃないですか？
本当はネットゲームなんてもうしたくないんじゃないですか？

それでもネットゲームがしたいならどうぞご自由に

>>333
企業に雇われてその先に何があるんですか？
企業に喰われて過労死したいならどうぞご自由に

>>334
ここまでよく頑張りましたね、やっぱりあなたは凄い、筋金入りのプロネットゲーマーですよ
やっぱりゲームを極めようと思ったらこれぐらいの事が言えないとダメですよね
最近のゲーマーはぬるいですよ！その意気込みがあればネトゲ界ナンバー１も夢じゃないです
働いたら負けですよね、やっぱりあの方にインスピレーションを受けているんじゃないでしょうか
もう諦めました。僕は現実を生きてあなたはネットゲームに生きる、いいじゃないですか個人の自由ですし
ネットゲームの完全勝利です、そのままネットゲームにとりつかれて部屋から出ないでください
あなたの親御さんもそんなあなたを見て思わず泣いてしまうんじゃないでしょうか
そのほうが双方の為にいいですよ、社会に出たら僕みたいな地球外生命体がウヨウヨいますからね
だからお互いの世界と将来の為にがんばりましょうね！ファイト！ネットゲーマー！！心から軽蔑します！！
あなたとのお話はここでおしまいです返信不要！、あなたがどういう人間かみなさん非常によく理解してくださったんじゃないでしょうか
あなたこのスレに大いに貢献しましたよ！僕も普段考えなかった自分の人生をどう生きるかについて深く理解することができました
あなたは非常に価値のある人間です！おめでとう！！僕は今深い感謝と達成感で心がいっぱいです
じゃあスレタイを読み直したあと、狩りに戻ってください、お時間とらせて申し訳ない！ありがとう！さようなら！

音大生って、みんなこんなキモイの？('A`)

HNを幻影旅団の誰かにするのは痛いからやめれ

志が高いのは認めるが教員志望ならまだまだだな
やりかたも強引だし忍耐力に欠ける
まず心に余裕がなさそうだ、とりあえず休め
まあ廃人には何を言っても会話にならないのはわかりきった事だから
ああなっても不思議とは思わないが

なんとなく言ってる事はわかる
志が高いのは認めるが教員志望ならまだまだだな
やりかたも強引だし忍耐力に欠ける
まず心に余裕がなさそうだ、とりあえず休んでほしい
まあ廃人には何を言っても会話にならないのはこのスレではわかりきった事だから
ああなるのも無理は無いと思うが

>>286
能力の向上に役立たない遊びを全否定してるじゃないかｗ
とりあえず>>268のような人間の説明はしたわけで
死ぬ間際のジジイや今まで頑張ってきた人が遊ぶのは良いことだろう
他人にどんな時でも向上心を求める君がクソガキだと言っただけ

>>288
金と時間の話を分けろって。話の流れを読め
ついでにすぐ上の>>284ぐらい読め

大体人生棒に振るのを人のせいにするのがゆとり臭いんだよ
ちゃんと自分で遊ぶものは自分で判断して、子供にもちゃんと教育しろ
子供が関わるものはきちんと親が判断しろ
何でも子供が自由なのが前提ってゆとり親の発想だろ
問題があることを説明するのは子供と触れ合って教育する良い機会だろ
それを苦しいことのように思うなら子供なんざ産むな
適当にポンポン生みやがってカスどもがｗ

まとめサイトに一時期投稿していた高校生HACHI(HATIだったか？)が崩壊したプロセス

毎日三時間、休み一日は廃人じゃない
↓
毎日五時間、休み一日は廃人じゃない
↓
支障ないなら何時間やっても廃人じゃない
↓
医療系サイトに同じハンドルと文体で幻覚や幻聴を訴え、以後行方不明

>>319
なーにが追い詰めるな　だｗ
どう見ても破綻した理論の音大生が有利に見える要素が１つも無いだろうｗ
本人乙かぁ？ｗ

私は他人の趣味や価値観を軽蔑するような音大生は好きではない。

●ネトゲ依存

最近は解決した。でもネトゲ板にきちゃう。昔はネトゲ廃やばかった。

●ギャンブル依存

ネトゲやっていた頃は落ち着いていた。最近はやばい。

●ネット依存
常ににちゃんねるをいじっている。
一番これに依存してる。

なにかをしていないといられない病気だと、最近気づいた

オンラインゲームや好きなことを続けるために企業に雇われ仕事をしている
ネトゲでも会社でもコミュニケーションが不得意ではあるが
誰かに必要とされると嬉しく感じる
オンラインゲームプレイ中にＰＣの前で死んだとしたら幸せです

専門家じゃないんで詳しい事は知らないが
厳しい局面を乗り越えなければならない場合もある、いわゆる「自己実現」と
許しを基本とする「癒やし」
はその性質の違いから同時には出来ないらしい

ネトゲにハマって逃避というか一時的な癒やしに走る人が結構いるのも
ある意味、依存する基盤というか何らかの原因が社会の方にもあるじゃないかと思う

>>347
両立できるでしょ
これほど無茶な論理は初めて見たな

>>340>>343>>344>>348
定年退職した死ぬ間際のジジイはやることやってあとは老後の楽しみとしてやるんだから問題無い
頑張ってきた人はネットゲームばっかりやってどうなるのかなぁ？
まさか就職難なこのご時世に仕事やめてニートになるわけじゃあないですよね
それかニートになっても働く必要がないくらいお金がある人なんですよね？
あなた達はどういう人間なんですか？別に上記のような人間を非難していたわけではなく
現実をあまりにも軽視しすぎネットゲームにかまけている>>334のような人間を非難していたんです
>>286に
>今を楽しむ事を全否定しているんではありません、私はやる事はきちんとやりますが娯楽もします
>楽しんだ代価に何かを失うというのはよくわかります、しかしネトゲにはそのリターンがまるでもって無いように見える
>仕事、伴侶、友人、信頼、お金、健康、自殺という形で命まで失った人間も見ました
>あなたはそんなリスクを背負ってまでやっている、もしくはネトゲを勧めている
って書いたんですけど、死ぬ間際のジジイやもう働く必要が無い人間ばかりがこのスレを見てるんじゃないです、自己コントロールができない人間だっているんですよ

あなた達どういう人間か知りませんけどネトゲをそんなに肯定したいんならこんなスレ見てないで死ぬまでネトゲやってたらいいじゃないですか
何歳か知りませんけど死ぬまでやってそれでまとめサイトに体験談書いてくださいよ、とっても楽しいんでしょう？いい提案だと思いませんか
ネットゲームが好きな人が作るネットゲームにとっての最高の宣伝になりえると思うんですが
その体験談を見て素晴らしいと思えばやるし狂気じみてると感じればやらない、それでいいじゃないですか
ネットゲームがおもしろいんならそれを身をもって証明してくださいよ、楽しさだけを求める人間の成れの果てがどんなものか見せてください
それに元からあなた達に向上心なんか求めてないです、自分が向上心の無い人間にはなりたくないだけであって。
それに読解力も無いようですし何言っても無駄のようです、ですからあなた達に関してはもう諦めました
あなた達はまとめサイトのあれだけの体験談を見ていながらネットゲームを肯定してしまう
他人への配慮ができない自己中心的な人間で未来がある人間を不幸にする害虫なんですよ疫病神なんですよ
あなた達から得るものは何も無い、害虫なんですから。だからはやくネットゲームだけしてもうここには書き込まないでください
体験談が出来上がったらまとめサイトのほうに書いてくださいね、別にここに書き込まなくていいですよ
もしかして書き込むなとか言われたら書いて、書いてと言われたら書かない性格のひねた人な訳ではないですよね

ネトゲは単純作業の繰り返しでつまらない
それなのにやってしまうのはネズミの習性に似ている
友達がいるから続けているという人がたまにいるがお互い顔も知らないw
リアルで友達がいないから仮想の友達を大切にしているのだろう
これは恋人のいない人がダッチワイフを大切にしているような人に似ている

程度問題もあるんだろうけど、心に傷を負ってる人の話ね

もちろん、普通の人は両立出来る

ネトゲはコミュニケーションツールだと何度言えば分かるんだ
同じチャットの繰り返ししかできないバカじゃあるまいし

ネトゲがコミュニケーションツールとして優れている
そのことが多分分からないんだろうな
ネトゲを褒めてるんじゃないぞ、だから危険とも言われてるんだから
チャットソフトや生活系のオンラインより、
ただのＭＭＯの方がよほど盛り上がる仕組みになっている

>>336
自称だろｗ　単なるヒキだから、今日も必死になって書き込みに来るぞｗｗ

だね
あの連携いったんハマったら止まらないわ
またオフゲと違って、詰まった時には手助けしてくれるフレンドもいる
じゃあPSPでモンハンでもやってれば？って話になるけど、
元々友達少ない上にそんな友達持ってるはずないし
これ以上のコミュニケーションツールはないよ

ネトゲは社会影響的にもビジネス的にも本当にヤヴァイ。
まあ、だからこういう動きもあるわけだ。
↓

>>238 ：ネトゲ廃人＠名無し：2008/11/29(土) 00:13:55 ID:???
>>162 ：名も無き冒険者 ：2008/11/26(水) 22:35:27
>ネクソンジャパン、ゲーム遊びすぎ防ぐサービス
>http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081125AT1D2300P24112008.html

>ほう。
>これは何年も前から「子供の依存を防ぐためにネトゲは年齢規制すべき」
>と言いつづけて来たこのスレ的には快挙だな。

>でもさ。
>ついこの間までＴＶでガンガン子供向けＣＭ流していたのに
>どういう風の吹き回しだろうなｗ
>↓やっぱり世の中のこういう動きが怖かったんだろうな。

>>50 ：ネトゲ廃人＠名無し：2008/11/15(土) 22:41:04
>【国際】「ネット中毒」は病気！中国がWHOに登録へ - イギリス・タイムズ紙
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226697120/

>日本でも「ネトゲ依存＝病気」認定されれば、ネトゲ企業の責任追求は必至。
>そうなって国が規制を始める前に少しでも自粛しようと言う姿勢を見せたわけだ。
>まあ他のネトゲ企業もあわてて自主規制しそうだなｗ

社会問題系、企業系の話がでると、必至に流す人たちが数人湧いているようだ。
そろそろ何かあるかな。

もし２,３日中に癌胞が何か株価に影響しそうな発表したら、俺は予言者ｗ

くだらない意見、しかもコピペ
スルーされて当然かと

>>358
というか、162自体がネトゲ会社にとってマズい事だろうから流しちゃわないと
困るだろｗ　今朝スレ開いてびっくりしたぞ｡すごい勢いで未取得レス溜まってたから｡

>>196
「楽しむ」ってどっから出てきたんだｗ
楽しくない、あるいは楽しいと表現することが不謹慎になるような仕事でも、
やりがいがあって夢中になれる形の仕事はあるし、むしろそのの方が多い。

>>199-209 , >>212-226

久々の、しっかりした体験談だ。
乙としかいいようが無い。

オレオレ詐欺を目前にしながら本人が聞き入れなくて阻止できなかった銀行員みたいなもんかなｗ

>>235
社会経験が不足しているとそうなり易いな。
そしてネトゲのマーケは未成年をメインターゲットにしている。

「これはパイプではない」

>>280
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4757122233

【書評】ニコ動から RMT まで〜『人はなぜ形のないものを買うのか―仮想世界のビジネスモデル』
ttp://japan.internet.com/atlas/20081007/1.html
> オンラインゲームにおいてヘビーユーザーが多額のアイテム購入を行うような状況は、
> アイテム課金モデルを象徴する成功の形だ。

>>301
人生にどれだけ価値があるか、で答えは出ない。
なぜならその価値は、人生があなたに問うているからだ。

例えそれを望んでいなくとも、人生に価値が大してないという前提で人生を送るなら、
それが、人生があなたに問うた価値に対する、あなたの答えとなる。

>>347
いい事に気づいてると思う。
おすすめは、
『「甘え」の構造』
『コフート心理学入門』

オンラインゲームにおける5つの脅威
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081201-00000056-zdn_ep-sci

>>362
もうちょっと良く読めばあ？

>>369
> 想像力や情報分析力
はともかく
> 人間とはどういうものか見る力
があるなら、
一般的には辛いだけの仕事や境遇、極端なことを言えば監獄の中でさえ、
根源的な自由が人間にはあるということに気づいていなければならない。

>>370
根源的じゃない不自由は受けるべきだってか？
監獄入ってろｗ

FF11のせいで人生狂ったんだけど訴えたら勝てる？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1228128456/

>>367
ありがとう

機会があったら読んでみるよ

>>372
もうちょっと待ったら？　
日本でも「ネトゲ依存＝病気」認定されたら可能性はある。
今のうちにどう人生狂ったのかここに体験談でも書いて
エビデンスを残しておくんだ。

>>371
受けるべきって言ってるんじゃなくて
ありのままの今のあなたを自分の中で零の地点として受け入れなさいって言ってるんじゃない？
俺は辛い仕事や境遇を怨んでも何にもならないならせめて楽しい事見つけようって意味にとらえたけどな
俺は>>370じゃないから知らないけど見る人によって感じ方は違うよね

>>375
仕事が工夫しても減らせないと思ってるならそうだろうね
感じ方が違うんじゃなく、あんたの視野が極端に狭いだけだろう

何にせよオレが後ろ向きという意味にしか取れない
そんな発言がどこにあったのやら。ムダに批判しないで欲しいんだが
前向きに仕事するのは良いとまでハッキリ書いてるだろうに
これだけ直接ハッキリ言っても分からないんじゃ、
間接的なことなど何も読み取ってもらえそうもないな…

>>376
議論がしたければ一時的にコテハン付けたほうがいいぞ｡
自分の以前の発言を引っ張り出して話してるのに名無しじゃどれと
どれがあんたの発言かさっぱりわからんだろうし｡

>>377
特定できずとも話の流れは掴むべき。誰でもできることだ
てか１レスじゃ意味分からんような話の内容しか無いだろ
何かに対してのレスばかりなんだから、自然に元に辿っていくはずだが
意味分からないなら無理するなと思う

話の流れの読めてないおまいに言われてもね…

厳しい状況を変える自由はあるってこと？

>>379
煽りはいい、消えろ

確かに良く読むと「前向きに仕事をするのは良い事だ」と最初の方で言ってるみたい

それに対して「どんな境遇でも楽しめる」っていうレスがきたから「良く読め」という事になったんだと思う

ただ、心の持ちようと自分の外に対する境遇（この場合は監獄など）に対しては逆の主張をしているからごっちゃになったんだろうな

心は前向きでも何も監獄に入る事は無いって言いたいんだろう
まぁ監獄はただの例えだから「監獄に入ってろ」ってうのは皮肉で言ったんだろうけど

言い方が喧嘩腰っぽいから面倒なことになりそうだ

ROもリネ２もFF11も監獄のように迷宮等の狩り場で
ひたすら延々と敵を狩り続けるだけのゲーム内容なのに
なんでこんなにのめりこむ人が絶えないんだろう。
しかも一日丸々を狩りに費やしても１年以上続けないと
レベルカンストしないとか。二次職とか転生とかあるらしいし。

>>383
世の中には単純作業が苦にならない人間というのもいるんだよ｡
しかも時間をかけたご褒美（レアアイテムやＬＶアップ）が確実にあるから
それをめざしてひたすら狩りを続けることになる。

あと、リアルと違ってどんなに無能でも時間さえかければある程度強くなるし
大きな顔が出来るから現実で満たされていないとどっぷりはまりこんで抜け出せない。

狩り等の単純作業をしている間、頭脳は別のことに使えて楽しいな
チャットで雑談するのが一般的かな。放置系のゲームだとさらに楽しいね
逆にオンラインゲームでアクション性が強いと楽しむのは無理だな
長時間やるの前提だし、飽きる。面倒にしか感じない
まあ単純作業や繰り返し作業ほど評価が高いこともあるってことだね
自分の好みしか分からない人間はゲームの評価しない方がいいよ

アクション性が強いと長時間前提ってのが理解できない
むしろクリックゲーこそ長時間前提だろ

>>382
オレは心からの説得を目指している
論戦に勝つ為とか荒れるかどうかとか、小さいことにこだわってない
それに説得しようと思った相手になんか勝って当たり前だしね
相手のレスの性質を見て素直に聞くタイプなら優しく言う
そうじゃない場合は叱る。やや挑発的、個性的な物言いをする
その方が問題点が分かりやすいというのもある
人間プライドがあるから、そこにひっかかる発言をする
そうすると相手がオレに勝ちたいと思う
一般的に挑発的な人間の多くはバカだし嫌われる
だから勝てると思いオレに真剣に挑んでくるだろう、これが重要なんだ
けど何度（脳内込み）挑んでも勝てないだろう
逃げようと思っても脳内から挑発的な言葉は簡単には離れないだろう
この何度も反芻する作業こそが大事
鳥頭に強く印象付けるには理論だけじゃダメだ
理論が正しいのは説得者には当然過ぎる、それプラスアルファが重要だ
横から見ていて気分が悪いなら説得者として何かが欠けている
嫌われ役になろうとする優しさは説教する大人には必要なものだ
それ無しに教育などできない。甘えたゆとりしか生まないよ
あるいはレスから相手の性質を見抜こうという気持ちが無いのかもしれんね

あげとくか
>>386
>>1及びこのスレで問題にされているMMO
それが長時間前提という話をしていただけだ
その前提の中でアクション性が強いものは面倒だし飽きる
対人部分などではともかく、狩りにそんなもの求めてない

そういう嗜好の人も多いという話を理由込みでしただけ

おまえらは何も分かってない。そもそも、よく、世間話に「あいつは頭の中がお花畑だから」
とかいう言葉がでるが、実際問題として、精神障害もってる奴でも、
頭の中がそこまでいっちゃってる奴が全部なのか、といえば答えはNoだ。

そもそも、国や医療機関の、障害者認定のシステム自体が、かなりいい加減なのは
知ってる奴からしてみたら当たり前の事実で、
簡単に言えば、要介護認定と似たような、悪い意味でのアバウトさが存在する。

国や自治体としてみれば、いくら障害もっていようが、金をくれるとなると顔色が変わるのが
当然で、どうにかして難癖つけて障害者認定を行わないか、あるいは行ったとしても
階級を低くして、なんとかして障害者年金や公的扶助の対象から除外したいというのが本音なのさ。

逆に言えば、「障害者であっても、金や社会保障をせびってこない障害者」ならいくらいても
構わない、というのが実態なんだよ。

俺に言わせてもらえば、今のネトゲニートなんかは、全部重度の障害者だと言っても過言じゃない。

ネットゲームが、ニートを生み出したのか、といわれれば
答えはYESとは言い難い。

そもそも、ニートが勤労精神に欠けているのは、ネットゲームが発端とは
決め付けられないからだ。要は、難癖をつけては「働かないための屁理屈」
を並べ立てているだけであり、ネットゲームが精神病などを誘発、あるいは悪化
させているという大義名分があれば、それをいいこと幸いに口実にし出すのが
目に見えている。それこそ、怠け者の性分を棚上げにして、
「俺はネットゲームのせいでニートになった、かわいそうな精神障害者だ」
などと言い出すぐらいだろう。これではたまったものじゃない。

それこそまともに社会で働いている者たちからしてみれば
「おまえが働く気がねぇ怠け者の根性なしなのは、ネットゲームが原因なわけじゃねぇだろ」

と切り返されておしまいだろ。

もちろん、青少年の人格形成期において、ネットゲームにおける
人間関係(たとえ仮想世界内のものであっても)が、大きく影響する
可能性は当然ある。
精神障害がそれによって悪化したり、発現が早まったり、病状が初期から
深刻なものとなる、という可能性は否定できないのも事実だ。

ただ、発病そのものの是非については、基本的に生来的なもので、
周囲の社会的背景によるものではない、というのが現在の一般的な考え方だから、
誰かがネットゲーで精神病になったなどとなったとしても、それを
自らの責として受け止める必要はない。精神障害になるのは、遅かれ早かれ
避けられなかったことだろう、ということでもある。

ただし、先にも述べたように、障害者手帳や、年金をもらう立場になるか、
となると話は別だ。

皆の多くは知っていることだと思うが、障害者手帳があれば、各種公共交通機関
の運賃や、果ては携帯電話の料金なども割引してもらえるサービスがあるのは
ご存知の通りだろう。

このあたりは、結局のところ、「いくら苦しんでいる奴がいたとしても、それを
手助けする者がいなければどうしようもない」という当たり前の現実にゆだねられる。

簡単な話、障害者が100人いた場合に、
その障害者が、人口1万人の自治体に暮らしている場合と、
人口10万人の自治体に暮らしている場合とでは、
非障害者の負担が変わってくる。

当然、前者よりは後者のほうが、一人当たりの負担が少なくなる。
ただ、実際にこのようなことがあるか、といわれると、実は怪しいというのが私の本音だ。
要するに、逆の立場から見るのである。

両手を切断しただとか、腰の骨が折れているだとかいう、単純な外科的、外観的な
手法で見出せるような障害者であるならば、どこの自治体でも、ある基準に則って
障害者認定せざるを得ないだろう。(もちろん、年金を払ってない奴に、障害者年金が
おりるか、という話は別扱い)

しかし、ネトゲニートの精神障害者、などというような場合、
それを障害者認定するかどうか、というのは、結論を言えば、
その自治体や医療機関側の経済的な余裕がどの程度か、というのが第一の判断基準に
なりかねないのである。

医師が、患者を障害者認定へと肯定的にサポートすれば、その事実は、医師自身の
責任としても重くのしかかってくる可能性がある。

もちろん、本来障害者認定してはならない者を、障害者認定するような
ことがあっては、国の税金の無駄遣いになるから論外だが、

逆に、障害者認定して国のなんらかの公的扶助の対象とすべきものであったとしても、
自治体や医療機関の医師の責任請負のキャパシティ次第では、
その対象にし難い、というケースがあるわけである。
しかし、このあたりの難しい判断のさじ加減は、本当にブラックボックスと言っても過言ではない。

実際に向精神薬の投与や、様々な検査を経て、精神障害者であり、なおかつ
障害者認定されるまでには、本人も、周囲の者にも多大な負担があり得る。
もちろん、それを受け持つ医療機関側にも、その後の人生を扶助していかなければならない
国や自治体側にもだ。

障害者は国のお荷物、とは言うが、ぶっちゃけ、障害者認定しなければ
国のお荷物にもならないのが実態だし、知的障害や機能障害とは異なり、
表面上、精神障害者だとは分かりにくいから、障害者認定しなければいい、という結論があるかもしれない。

ただ、このあたりは、日本の歴史上、端々を見ても、
凄惨過ぎる虐待の現実や、地域社会における、差別や偏見という
レベルを通り越した余りある仕打ち、禍根が残っているから、
認定するにしても、しないにしても、慎重に扱う、というのがルールでもある。

──話を戻す。

精神障害者＝頭の中がお花畑というのは、精神障害にも相当の
ランク付けのようなものが存在するということを分かっていない一部の無能の決め付けである。
ただ、逆に言えば、精神障害であっても、それなりの判断力や、合理的解決力
があるという者が少なからずいるということが、却って問題を複雑化させている。

たとえば、精神障害者は、ネットゲームをプレイすることを禁止する、
というような法律でもあれば、話が早いのだろうか？
それでは、精神障害を明らかに患っていても、それを隠してプレイして、
いつの日か暴走するタイプが出てくるのは言うまでもないだろう。

精神障害者、などというから大げさかもしれないが、軽いうつ病なども、
精神障害の部類には当然入るのである。だからといって障害者手帳を
もっているわけではないだろう。また、行為障害などがあったとしても、障害者年金を
受け取っているのは一部にすぎない。

障害者年金を受け取ってはいるけれども、日常生活を
見てみても、勤労意欲さえまともにあれば、十分に社会復帰できる
はずで、国が障害者として認定するのはともかく、年金まで与えているのはおかしい、
というケースも、当然ある。

簡単にいえば、ニート同然の態度を取っていながら、障害者認定されている
連中がごく一部に存在するのである。

もちろん、対人恐怖症とかいうものでなければ、
医療機関が推奨している集会、グループに参加するという者もいる。

「働いたら負け」というニートがいるが、精神障害者ということで障害者認定されて
なおかつ国から年金まで受け取って、毎日趣味や酒なり喫煙なりで満喫している輩が
いることも忘れてはならない。

私にしてみれば、ただニートが親のすねかじって、「働いたら負け」なんて言ってるのなんざ
かわいいもんだと思える。

ネカフェが近くにない。ヒキ気質だから足を運ぶのがめんどう。

>ネットゲームが精神病などを誘発、あるいは悪化
>させているという大義名分があれば、それをいいこと幸いに口実にし出すのが
>目に見えている。

要はネトゲ依存を病気認定されたりすると、
会社相手に訴訟起こすやつが出てきて迷惑だ。

と言ってるみたいだな。
当然のように社会保障に話を持っていってるが
それ以前に被害を与えた当事者であるネトゲ企業が補償すべきだろな。
普通に考えれば。

はぁ・・ここでいくら廃人を罵ろうが自分に対して直接返ってくるリターンは無いな
ネットゲームに対する姿勢や考え、知識を磨いたところで
それは今の自分には必要でもなかったし、はなからネトゲなんてする気も無かった
楽しくも無かったし辞めるか辞めないかは自由だった
結局廃人を見下し優越感に浸りたかっただけだったんじゃないのか
これから先延々と終わらない説得を無償で彼ら全員にすることを望んでいたのだろうか
じゃあ何故ここにいたのか、そういう意味では俺もネトゲ廃人とさほど変わりは無かった様な気がする
ただ結果的に生き方については非常にいい勉強になったと思う、さようなら

まあ企業の論理としては、自社製品・サービスで病人が出る
などという事実は絶対認められないだろうね。

↑の熱弁にあるように、何かの理由にかこつけて生活保障や障害補償で
生活するタカリ体質の理不尽なモンスターシチズンが居るのも事実だろう。

ただ、ネトゲは無課金ユーザーの無償奉仕を背景に
一部のユーザーから高額課金を得るというビジネスモデルにシフトしたことで
自らそのモンスターシチズンを大量に呼び寄せてしまった。

だからもし企業訴訟の大義名分が彼らの手に渡るとしたら、
何が起ころうとそれはネトゲ企業にとっては自業自得だと思うよ。

モンスター同士の共食いに巻き込まれたくなかったら
普通の人はそろそろネトゲはやめといたほうがいいかもね。

>>50
>【国際】「ネット中毒」は病気！中国がWHOに登録へ - イギリス・タイムズ紙
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226697120/

>>162
>ネクソンジャパン、ゲーム遊びすぎ防ぐサービス
>http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081125AT1D2300P24112008.html

この二つのソース提供後に、
　こ　の　ソ　ー　ス　と　無　関　係　な　長　文　レ　ス　が　
本スレとしてはかつてないほど大量に集中投下されたのは事実。

と、書いたらまだ続くのかなｗ

なぜ突然やってきて大量に書き込みをしたのか、
苦しい言い訳をしてからいなくなるというのは、
以前ここに出入りしていた風評操作バイトと同じだ。
マニュアル化されてるのかｗ

ゲームやるやつの質が悪すぎるから基本無料が蔓延するのよ

むしろ内容の薄い>>400の方が何度も貼られてるな
記事書いたのお前なの？必死になる理由がわかんねーなｗ

>>403
そもそも記事のタイトルだけでこのスレ的には充分なんだから
内容の薄いも何もなかろうに｡

>>399
に5年前から同意。

>>401
はやや陰謀論臭が強すぎるものの、あの長文は異常。
故意に文を長くしているか、電波成分を含んでるかのどちらかでないと、
こうは無駄に長くならない。

いやいや、全然違うだろ
オレに言い負かされたやつが長文で流してんだろ
毎回のことだ

>>401
見返しましたが、ここまで来て今までの自分のレスを全て見て思わず笑ってしまいました(^o^)
確かに苦しい言い訳ですよね、さっきのは無しでお願いします
ネットゲームを辞めて現実に戻っても人生の素晴らしさは終わるまでわからない
ネットゲームは危険だ現実に戻れといったところでその現実の先にあるものがわからないし自分にも説明できない
あなたもそのことは言っていたのにつくづく読解力が無かったなぁと思います、非常に申し訳ない
なんて言うんでしょうかね、結局わからないものに対しては面白いだ面白く無いだの言ってもらちがあかない
やってみないとわからないしやり終えた時じゃないとその楽しさはわからない
俺はFPSもMMOもやりましたしすごい楽しかったです
でもあれは自分の経験からいっても自制心が無い人間にとっては
自分で辞めない限り"終わらないし"、リスクが高すぎる
すごい危険なものという事がわかっていますからそこは否定しときます
もうわからない事やわかった事を考えるのもめんどくさくなってきました
もう悔しいとかそういう気持ちもありませんしここまで来れて凄い楽しかったです
価値なんて人それぞれで時と場合により変化する
そんなものを議論するだなんて悪魔の証明と同じく無謀すぎる
俺の完敗です、もうやめましょう

パソコン壊してみ

それは使い方次第ですよ

価値というのは非常に難しいな。
極論を言えば、濫用前提の麻薬だって、摂取した瞬間は気持ちいい。
その気持ちよさを価値だというなら価値になってしまう。
ラリった人間が、麻薬こそ最高に価値があると主張したらどうなのか。
リアルになんかこの麻薬以上に気持ちいいものなんて存在しないんだから止めさせるな、
価値観は人それぞれだ、人の価値観を否定するな、そう主張したらどうなのか。
麻薬じゃなくてカルト宗教でもも当てはまる。

酒と同じだな、飲んでも飲まれるな。
酒を気晴らしに利用するなら可。飲まれて依存になると不可。

ただ本当に不可なのか、、、
アルコール中毒の人生で何が悪い、俺の人生だ。と言われれば、
周りに迷惑かけていなければ、個人の勝手、どうこう言えないな。

ネトゲ辞めて10ヶ月経ったぜ！
俺よく抜けられたな。

辞めた当初は、これで外向的になれる！とか思ってた。
でもダメなまま。
ネット主体の生活から抜け出せない。
ネット上でのコミュニケーション依存みたいになってる。
リアル知人とは趣味も話も合わない。
酒タバコギャンブルやらないし、スノボとか車の話されてもわかんねぇ…
ネトゲ経験してしまった以上、オフゲやっても熱入らんし。

この後遺症はでかいな…

資本主義の発展は物質的、身体的な快楽を善とする功利主義によるもので
これがそもそもの混乱の始まりと言ったのはデュルケムだっけ

何十年も前の学者なのにけっこう的を得た事を言っているかもしれない

実際、今の若い人って快楽志向が強いような気がする
大麻所持者の検挙率も数年前より倍増してるらしい

リアルで人間関係上手く築けない奴が、
ネトゲで上手く行くわけないでしょう
所詮夢だ夢

>>412
俺がいる…

価値を快楽に置く人間の考え方に共感できる部分もある
カルト宗教と言ってもいろいろあると思うからハッキリとは言えないけど
共感できる部分があるからといってその価値を至上とし全てを肯定する偏った考え方をしたりするのも危険って事ですよね
かといって、そういう自分だけのスタンスで見ているだけの
我関せずな自己中心的な人間が求められているわけでもない
相手によって自分を変えて行く事も求められる…と

>>416のカルト宗教の話なんですが、価値ではなく思想として読んでください

>>413
ネトゲの快楽は物質的身体的なものとして捉えてるの？
差が分からんのだが

>>418
413じゃないけどあくまで比喩でいってるのにフィジカルを持ち出すなら代わりにギャンブルとかカルト宗教とかを持ち出すしかない。

全然分からん

>実際、今の若い人って快楽志向が強いような気がする
>大麻所持者の検挙率も数年前より倍増してるらしい

それは違うだろ。それを言うなら酒飲みは快楽志向が強いという
ことになる。酒の方が嗜好品としての快楽度が強すぎる。

大麻なんて大して良いもんじゃない。
酒みたいに頭にネクタイ巻いてスーツ振り回して叫んだり
するほどのｕｐ、高揚感ないしな。

大麻は元々どこにでも生えてた嗜好品で、それがタバコと酒に
企業利益と政策で変えられただけ。
　

>>418
ネトゲがまだ無い頃の学者の言葉をそのまま引用してるから
同じ快楽つながりの例として捉えてほしい

当時は今みたいに娯楽の種類が多く無く
物質的身体的な快楽が主流だったからそう言ったんじゃないだろうか

>>421
ただ馬鹿になってるだけだろ
皆が皆酒飲んで陽気になるわけじゃねーよ

>>421
それは経験しているから言える事では？
法律違反にも関わらす手を出すという事がもうすでに快楽志向だと思うけど

ああ　俺ものめり込みたい
インしたい
週末のイベントには参加するぞ

>>422
なるほどね。よくわかった
全然引用する価値のない無意味な言葉ってわけだ
それなら納得だぜ

大麻が快楽嗜好って使う側だけの視点過ぎるね
供給された分しか使われない問題だし
犯罪が増えたのは在日や外国人の問題がほとんどだし（マスゴミ政治込み
まあそういう違法な外国人を日本人に含めてるのかもしれないけど
オレは含めない方が問題がハッキリすると思うな

すぐ何かに例える（笑）

今年もいよいよ押し迫るこの12月、ユーザーの皆様はいかがお過ごしでしょうか
。
新生R.O.H.A.Nからのお知らせです！
冬が始まるこの12月、R.O.H.A.Nではまもなく姿を現す、7番目の新種族
大地の戦士ジャイアントに関する情報をお伝えいたします。

まもなく実装される、大地の戦士ジャイアント、
その気になる情報が公式サイトで続々公開中！
今週はジャイアントの首都エトンと新しく追加される二つの地域、
シレノスとシライアの情報を公開いたしました。
新種族ジャイアントをどうぞご期待下さい！

>それは経験しているから言える事では？
>法律違反にも関わらす手を出すという事がもうすでに快楽志向だと思うけど

　俺は海外の違法じゃないところでね。

　法律違反＝快楽思考？
　若年層の犯罪率が激減してる昨今、法律違反は減ってるわけで・・・
　

こいつはゆとり思考だな

ラグナロクオンラインのDS版はおもしろそうだな

癌蓄乙

これ１つづつツッコミ入れていかなくて良いよね

お大事に

大阪、他で小中高校生の携帯電話使用禁止になるので
何年か経過すると小中高校生のパソコン、ゲーム機使用禁止になるんだろうか。

学校での使用禁止だろ？
パソコンはともかくゲーム機使用禁止してない馬鹿校は今すぐにでも禁止したほうがいいな

(引退体験談ですが、かなり特殊です。ネトゲは楽しくしていて害はありません。また、事情知ってる人は絶対実名は書かないでください。)

バカに疑問を感じてネトゲ辞めました。

数ヶ月前投稿しましたが、ギルメンのネトゲ廃人(自称30代ニート)が実況オ○ニーをたまにしていた。当然、冗談とみんな笑っていた。しかし、ある時「チン○キモチイイオーー」みたいな書き込みを最後にしばらくインしなくなった。

本気で心配していたら後からメールがきて、オ○ニー中に倒れ入院、処置が早かったから問題なかったらしい。。。！
冗談と思っていたら、本気で実況オ○ニーしていたと判明した。俺達は毎回間接的に、、本当にイライラする。こんなバカがネトゲにはいる。
相手にしてられない、バカらしくなり、もう二週間ネトゲしていません。もうネトゲをする事はないでしょう。
最後に。
ネトゲは本当にニートとか病人の集まりだから。

>>398
アイデンティティのない人間は実社会における自身の絶対位置を築けない
それ故に他者より自分を上に置くことで相対的な立ち位置を築こうとする

それだけの話

>>431
ファンタシースターゼロ、ラグナロクオンラインDS今月発売だし、
来年3月はDQ9発売なので、嵌るほどの内容？

　

>>406,>>407
「今回のネトゲ悪評隠蔽キャンペーン期間は終わりました。」
まで読んだｗ

相変わらずＸデーの前７日後３日間程度がキャンペーン期間のようだな。
バイトの雇用契約単位がそうなってるのかな。

08/12/01 ファンタジーオンラインRPG『ラグナロクオンライン』
オリコンのオンラインゲーム顧客満足度ランキング調査にて、
2年連続「プレイヤー数」No.1を達成！

↑何か知らんが１２月はガンホーのイメージ向上月間みたいだね。
新製品発売にそなえてるのかな。
ニンテンドーはクリーンなイメージを大事にするから。

たまには日常を忘れたいと金のかからないネトゲをしてみるけど、
リアルさえごちゃごちゃなのに、顔も知らない人と会話を楽しむ精神的余裕はないし
狩するのも面倒、アイテムもレベルも無意味な感じがして興味をもてない。
ネトゲ楽しめる人がもっている何かを欠落してる気がするよ。
このスレみたらわかるかと思ったが、わからんかった。

>>440
あらためてよく読むと何か変だな？
「満足度ランキング調査」で「プレイヤー数Ｎｏ．１」って。。

満足度ランキングとは無関係に登録ユーザー数だけは多いってこと？

>>441
>ネトゲ楽しめる人がもっている何かを欠落

「現実では満たされない何か」をネトゲに求める人が嵌る。
それが無いってことだろうから喜んでいいと思うよ。

何年か振り返ると、このスレの風評操作が激しくなるピークがいくつかあったな。

・「今からスレまとめサイト」が新聞記事になった頃
・ガンホーとケイブの提携発表直前
・北斗オンラインβ公開時期
そして今回のＤＳ版ＲＯ発売直前か。

このスレ見てなかった時期もあるので他にもあるかもしれんが、
まあわかりやすいといえばわかりやすい。

なるほど…
どこにいっても辛いもんだな
レスありがとう

「家族で楽しむ健康的なゲーム」を目指すニンテンドーにとって、
依存が病気認定されるようなゲームがその世界に入ってくるのはまずいだろう。
発売に待ったがかかるんじゃないか。

あ。でもすでにパンヤとかＷｉｉであるから関係ないかｗ

DS版ラグナロクって、子供が依存したりしないの？オフゲ？

中小のネトゲ企業じゃ計画倒産で逃げられそうだが、
世界のニンテンドーなら訴訟相手としては申し分ない。by モンスター市民

>DS版ラグナロク

なんだ、ネトゲじゃないのか。つまらん。
やっぱり相手は癌呆か。　・・by モンスター市民

中国での病気認定も正確には「ネット中毒」だから、対象はネトゲまでだろうね。
携帯ゲームの通信対戦は対象にならない。

でも子供がＤＳ版ラグナロクがきっかけでネトゲ版のＲＯをはじめて
ネトゲ依存になってしまった場合（それが癌の狙いともとれるが）、
ニンテンドーも人ごとではいられないだろうな。

もしニンテンドーの経営陣がこういう状況を知っていたら
「ＰＣ版ＲＯで子供の依存対策をするまではＤＳ版は発売延期」
という判断をするかな。

企業に関する書き込みは長文大量レスで流そうとするからそのへんにしとけ

癌じゃいくらクレームつけても蛙の面にションベン。
ニンテンドーならクレームのつけ甲斐もあるんだが。

結局、ネトゲにのめりこめる状況＝金がある、親が養ってくれる
っていう状況があるからだよね。昔は生きること事態が大変だったから。

世代によって人間が違うんじゃない。ただ環境が違うだけだな。
今でも食っていくのに大変な環境の人はネトゲなんてやってる暇も余裕も
ないからな。もしくは親が突き放す人だったらこもってられないやな。

>>456
生きることが大変、ということでは今でもそうだろうね。
昔は食っていくのが大変だったし、
今は周囲とのコミュニケーションが大変。

食っていくのが大変な時代は、喰う、生活を向上する、という共通の目標に向かって
自然と人同士の連帯感が形成された。

共通の目標が無くなって、勝ち組、負け組みなど、
いかに人を蹴落とすか、自分は居場所を確保するかということが
最大の関心事になった今は、人とのコミュニケーションは
駆け引きなしで素直に向き合うことが難しい。

そういう状況に疲れた人にとっては、ネトゲは唯一憩いの場所なんだろう。

>>456
ネトゲなんて金かかんない趣味の極み
ちょっとのバイトで余裕で遊んで一人暮らしできるぞ

これま癌に向かっていた矛先が自分たちに向かうとなると
ニンテンドーもびっくりするだろう。気の毒に。

癌はこれまで散々悪事を働いたあげくに尻拭いはニンテンドーに押し付けるわけか。
ある意味優良企業だｗ

ニンテンドーがそれを無条件で受け入れたわけじゃないだろう。
あそこはあそこでしたたかな企業だから、ダメとなったら平気で切るだろうな。

>>458
そのちょっとのバイトすらしないのは、ネトゲじゃなくて自分自身の
問題じゃないかなと俺は思うわｗ

ネトゲ叩きどうぞ↓

>>462
まあその通りだけど
１日１０時間程度のプチ廃でも無職扱いされる
んなわけねーだろうになｗ

１日１０時間w が2週間に1回ぐらいだったらプチつけてもいいよｗ

ここの連中にはまず自責と他責という言葉について勉強してこいと言いたいｗ

自責だからネトゲ始める人は注意してねというスレちゃうん？

>>465
【大人】→ネトゲ依存になるのは自己責任。ただしネトゲ依存危険性の告知は企業責任。
【子供】→ネトゲ依存にさせないのがネトゲ企業および周囲の責任。

ということだろうね。グレーゾーンはあるだろうけど。

果たすべき責任を果たしていれば、何も恐れることは無いのにな。

いずれ「ネトゲ依存＝病気」認定がされれば、
病気になったのは誰の責任か？という疑問が世間に起こる。

「風邪になったのは自己管理が出来ていない本人の責任」なのか
「中毒をおこしたのは製品の取り扱い表示が不適切だった製造元の責任」なのか、
どちらの論理で判断すべきか、
そのときあらためて問われるだろうな。

出会い系ネトゲとかエロエロネトゲってある？

>>468
誰も恐れてない
ウゼーだけｗ

>>470
あるよ。いまだとルーセントハート
ルーハーは男率高いけどなｗ

>>472
情報ありがと、探してみる
けど、ココ質問スレじゃなくて
ネトゲしないようにするスレだったんだねｗ

>>437
アイデンティティの無い人間というのがあまりわかりませんが
自分の行動の拠り所となる柱が無い人間という意味でしょうか
あんな人間になりたくないという意識だけで自分が持てず
その人間がいなければ自分が存在できない
これがあっているかどうかはわかりませんが
それもまたアイデンティティではないでしょうか
他人から得た物から進める一歩だろうが、
自分から出ようが一歩進めるという事は大きく
失敗でさえ価値感を大きく変えて、方向はどうあれ一歩進める糧となりました
大事なのは立派なアイデンティティを築こうと力んで動けなくなる事ではなく
自分の全ての感性を信じて出会った事に限界まで諦めずに真剣に取り組む事だと今思っています
そこで同じ価値感を持つ人間と支え合いお互いを高めるも良し
価値感の違う人間とぶつかり合い傷つけあいながら成長するも良し
軽蔑され疎まれ指摘されて何がいけないのか気付き自分を変えるも良し
そういった経験全てがアイデンティティとなり
そういう人間が世界を廻すためには必要なんじゃないでしょうか

その中でも俺はもう音楽ぐらいしかまじめにできそうにないから音楽する、ネトゲについて考えて運動しましょーだなんてアホらしい

>>471 ウザいのに何でここにきてんの？　ぴっくるのバイト？

>共通の目標が無くなって、勝ち組、負け組みなど、
>いかに人を蹴落とすか、自分は居場所を確保するかということが
>最大の関心事になった今は、人とのコミュニケーションは
>駆け引きなしで素直に向き合うことが難しい。

そういう部分もあれど、一概にそうとも思えないかな。昔より多様になってると思う。
だから多様な価値観が受け入れられる分、人間関係が自在にもなってる。
これは都市部とそうじゃない地域での違いも大きいと聞くけど。

ネトゲに関しては、もし昔あれば、昔も同様に廃人が一杯いたと思う。

>>476
>ネトゲに関しては、もし昔あれば、昔も同様に廃人が一杯いたと思う。

昔の度合いにもよるけど、もし俺の小中学時代にネトゲがあったら
確実に廃化していたろうなｗ
自分の場合は逃げ場が無いなりに必死でリアルにしがみついて何とかなってる感じだが、
もし身近に逃げ場が有ったらそこに篭っていた可能性が高い。

だから今の子供のすぐ身近にネトゲがあるのは、
良いことだとはとても思えない。

今のゲーム機はネット対応だし、PSPでモンハン2Gが人気あるし、
これからもネット対応ソフト続々出るだろうか。

>>475
スレの話じゃねーだろ
頭悪いネトゲプレイヤー叩きがウザいだけ

>>474
そういう成長しようとする方向性を否定してるんじゃない
成長途上だろうが成長停止だろうが、
基盤をまだ築けていない幼い人間が適当に人を貶めるって話だろ

>>474
よお音大生。またきたのか

>>479
あー・・言ってはいけない事を言ってしまいました・・・
このスレでまさに自分に対して起きた事なのに。

>>480
ドラゴンボールで言うと努力は及ばずともブウ戦で自爆する心意気のベジータぐらいにはなれた・・のかなぁ
ここにいると総合的に音楽に対するいいインスピレーションが持てそうです
人の為になるかどうかはまだわかりませんが・・・これからの頑張り次第でしょうか

age

また長文レス大量投稿の伏線をはってるのかな。。バイト期間延長？
この不景気な年の瀬に仕事があってよかったなｗ

>>483
流す価値のあるレスなんかなかっただろｗ
勘違いすんなよｗ

なにを慌ててるんだ？

>>485
誰に言ってるか分かりませんけど
何か見えない敵と戦ってるのか？

結局自分の気持ちに嘘ついて生きるなんて無理ですね
やっぱこのスレつまんねーわ、さっきまで面白かったけどもう満足です
>>483の言ってる事は全く理解できないし過去ログ読むのもめんどくさい
バイトとかボランティアでやってんじゃねーよやりたくてやったんだカスｗｗｗｗ
ダメだこんなレベルの低い煽りじゃ何も感じないわ、つまんねー
正直ネトゲの会社の事とかしがらみとかも昔は興味ありましたが今は全然無いです
今は音楽がしたい、音楽やってやってやりまくって
何度罵倒されようが前に進んで壁にぶちあたってもそれを乗り越えて音楽を作って
そんな自分の音楽が人の心を動かしてネトゲやってる人にも認められたらいいですよね
それで人生諦めてる人が音楽やってみようかなって前向きな気持ちになってくれたら最高ですよね
そんな音楽家になりたいです、方法は人それぞれ違いますがお互い頑張りましょう
この一歩をくれた名無しの皆さん本当にありがとうございました、今度こそ本当にさようなら

どこを縦読みすりゃいいんだ・・？斜め読み？
俺じゃ解析できねぇ・・・

最近長文投稿していたのは音楽を愛する「音大生」であって
風評操作のバイトなどではなかったので、そこんとこよろしく。

ということらしい。
ＯＫ！ちゃんと信じた。信じたから安心して新しい仕事場に移ってくれ。

ただの音大生だとしても異常だから

「音楽」って言葉使いすぎ必死にアピールしすぎ。
なんかもっともらしい事言ってるつもりみたいだけど、
ただの頭でっかちにしか見えんよ。
そんな奴が人の心を動かせる音楽なんて作れるわけないだろ。

音大生もネトゲにいる廃人と同類だな。

>>492
廃人がかわいそう＞＜

●ギャンブル依存●ネトゲ依存
ネトゲよりもギャンブルのが金銭的に酷い。時間の消費はネトゲだが…

何度も言うがネトゲでの金消費は趣味の中で一番低いレベル
一部の富裕層が大金を注ぐが、それは依存と無関係の位置にある

音大age

ネトゲはいい大人の趣味だから大学生以下はやらない方がいいね。
いい大人はネトゲで知り合った仲間と仲良くフィリパブに行く。
コミュニケーションはばっちりだ。

どうもネトゲというとひきこもりがやっているイメージがあるが
本当は引きこもりこそ、最もネトゲをやってはいけない層なんだよなあ。

ヒキはオフラインだお
ヒキしてネトゲやってたが。

ネトゲの人に利用するだけ利用されてﾎﾟｲされてから
うまく人間関係が形成できなくなっちまった
怖い

>>499
大丈夫。リアルも一緒ぐらい怖いから
家で怖がって大人しくしてればいいよ
勉強になってよかったな

こんな事言うスレに何時の間にかなってたのかｗｗｗｗｗｗ
こわいこわいｗｗｗｗｗ

ネット上なんて何の危険も無いぬるま湯
現実の方が色々気をつけることは多いだろ

おまいらネトゲ廃人を止めてどうするつもりだ？
ただ単にやめろ、やめろとか言って、ゲーム命のネトゲ廃人がネトゲを抜け出した時の精神状態も考えて発言しろ。

燃えつきになると危険だお

生き甲斐がなくなって自殺しそうだよなぁｗ

お聞きしたいのですがラグナロクオンラインというゲーム
は1日10時間以上やっても飽きないってどうしてですか？
体験版?みたいなものやっていても全く面白さがわかりません><

そうだね、マビキノだね。

競う相手がいるからムキになってやるだけで
もし一人で延々と同じ事しててもさっさと飽きると思う

前にも書き込みさせていただいた中２女子です(･∀･)私も小６の時からネトゲ廃人で今でも後悔してます。
徹夜でネトゲやってたせいで今でも昼夜逆転してるしm(__)mしかも中１の時勉強してなかったせいで塾の勉強分からないしm(__)m

ネトゲやってた時は無駄な時間だった気がします。やっぱ現実のほうがいい(･∀･)ネトゲの友達はみなうわべだけで冷たい人ばっかりだっと思います。そう思うとリアルのほうがずっとあったかい(･∀･)

ネトゲで廃プレイしてる人たち！現実に戻りましょう！

ネトゲもリアルタイムに動いている現在進行形だよ？

何か良く分からんけど

とにかく、少しでもネトゲに不利な書き込みがあると間髪入れずに擁護レスがつくな

今挨拶して落ちたところなんだけど
なんかすごくやるせない
でも明日もインしちゃうんだろうな
誰か俺に鶴の一声を

>>510
有利不利じゃなく正しいか間違ってるかで判断しろ
変なレスにはすぐ突っ込み入って当たり前だ
前から思ってたがお前ヌルいぜ。自演野郎のくせに

マジレスでネトゲ廃人は基地害。
魚はキャラを一年掛けて最強クラスにしたけど、週10時間くらいキャラ強化だけしてれば良いはず。

魚って何ですか？ネトゲ廃人用語は分からないです

>>511
MMORPGとかいう糞ジャンルから離れるんだ

あんまり時間が多くないなら習慣にはなっちゃってても割と大丈夫なんじゃ

>>512
ヌルいとか言うなら自演の根拠の１つでもあげてみろ
妄想狂とまともな話が出来るわけない

うまくまとめようとは思わないから適当に書くけど
あくまで自分的には「ネトゲはやらないほうがいい」と思う。

完全な依存状態だったから、こんなｽﾚがあることすら気が付かなかった。
むしろ、逃げてたって言ったほうがいいかな。

一日10時間完全引きこもり状態でやってたかな。
1年くらいやったときに、飽きてるのに何やってんだろって思ったね。
自分を突き動かしてたのは

・他人に対する強い意識（対象：装備、ﾚﾍﾞﾙなど）
・現実社会に見捨てられている不安→チャット・ＰＴに依存

ネトゲのチャットや会話は、極めて限られた世界をリアルタイムで共有するから、
お互いに想像の世界が短時間で生まれる。だから内容はお互いに興味のあることや
同趣味のことになる。→仲間意識→必要以上にお互いを認める（ニートでもね）→不安解消→長時間やる

現状ﾈｯﾄっていうのは自分に有利になることしか見ないor避ける場だと思うけど、
自分の今の現状が周りからはどう思われるのか、自分はこれでいいのか。だめならどうすべきなのかくらいは随時把握したほうがいいとは思う。

結論：ネトゲ依存は無駄



現実で思い通りいかない不満をネットゲームに向けたのがきっかけ
だったが、結局何も満たされず飽きて終了した。

とりあえず>>510の内容はニュルいです
ネトゲ叩き側におかしい書き込みが（明らかに異常に）多いぐらい分かれ
それが分からないなら自演してんだよ、お前はｗｗ
ネトゲ側が不利になったとか、どこ見て言ってんだかｗ
そういう印象操作するようなクズは自演してるに決まってんだろ

下痢気味なので変なこと書いてしまいました
もう消えますね

>>519
紛らわしいから止めてくれる？


>>518
自演の根拠がそれだから妄想狂っていってんの

ネトゲ叩きに異常なレスが多いくらい分かる
けど、例えば>>499や>>508のような普通のレスにも無理な難癖つけるようなレスが付いてるだろ

時間の消費は金の消費と同等の費用といっていい

>>521
しかも人によってはお金なんて比べ物にならないほどの損失になったりする｡
お金は無くしてもまた稼ぐことが可能だが、失った時間は絶対に取り戻せないからな。



…って大人はみんな言うんだけど子どもの頃って全然聞かないんだよなｗ
今ネトゲに青春の全ての時間を費やしている学生たちに言う。
耳タコだろうけど、若いうちは普通に学校に行って勉強しとけ。つまらなくていいから｡
出来れば２、３人友達も作っとけ。ネトゲ内の知り合いはお前が困っても何もしてくれないぞ｡

７年間嵌って、そこから抜け出せた俺から、辞めたい奴にアドバイス。

垢デリから交友関係断ち切るまでの方法は多く語られてきただろうから、
一番肝心な「その後」のことでも書こうか。
多くはここで復帰に走るだろうしね。


まず、ネトゲに注ぎ込んでいた膨大な時間の使い方に困ることになる。
暇で死にそうになるってのを、久々に経験する。
あと信じられないだろうけど、人とのコミュニケーションを異常に望むようになる。
どこかで人と繋がっていたいんだろうな。

そのときの応急処置は、やっぱりネット。
いきなり外に出るとか、無理じゃん。
禁煙始めた人が禁煙パイポとか飴玉舐めるのと一緒で、徐々に脳内麻薬の毒気を抜いていけばいいんだよ。
２ちゃんねるでもいいし、ニコニコ動画でもいい、
とにかく共通の話題で盛り上がれる場所を探すんだ。
・・・遊んでたネトゲのスレだけは見るなよ。

その後、新しい趣味を見つける。
「趣味が見つかる」じゃなくて「見つける」だ。
最初は「ちょっとやってみようかな」くらいでいい。
これが結構しんどいんだ。
久々に新しいことを始めるもんだから、かなりだるいけど、ここが頑張りどころだ。
リアル知人からオフゲ借りて遊んでもいい。
そこから共通の話題が生まれる。リアル知人と話せるネタができる。
どうせ時間はたくさんある。
やれるとこまでやってみよう。


ネトゲからリアルへの架け橋はここまで・・・だな。

7年も篭ってたくせに偉そうにｗ

キチガイばかり

人間って結局自分の食い扶持や生活費を稼がないと生きていけない。
そのためには良い職業に就かないといけない。勉強しないと辿り着けない。
人間は友達を作る事で生き甲斐を見つける。競争相手でもあり苦楽を共に出来る
親しい友人を持つことは自分の人生をより素晴らしいものに変えてくれる。
厳しい社会に根を下ろしてこその人間生活なんだと意識してほしい。

ネットゲームは人間の社会生活を停滞遮断させてしまう恐ろしいメディア。
一日２時間程度で終わるゲームバランスではなく
時間を湯水のように浪費させてしまう浦島太郎育成ツールとして
作成されている。５年くらいは軽く押し流してしまう。
友達仲間とは名ばかりのNPCでしかない幽霊の集まりを信じきって
ゲーム内でしか関わりを持たない偶像を有り難がる姿はまるで狂信者。
そして勉強や仕事や親友や肉親や恋人たちを手放していく。
まるで自分自身が社会から抹消されることを自ら望むように。
人間自身がデータ化される時代になるまではネトゲで自分の人生を
丸投げするのは不可能だ。人間はゲーム世界のなかだけでは生きていけない。

ネトゲの廃人と、秋葉原のアニオタってどっちが痛いの？両方フリーターか、両方ニートで。

人それぞれ千差万別だが・・

秋葉のアニオタは現実と繋がってる。ただの趣味。

ネトゲ廃人は現実と繋がってない。
というか、ネトゲも現実ではあるんだが、要はネトゲ依存は逃げ＝現実
の自分を卑下して理想的な方向に逃げてしまうことで、自分に対する自信
のなさなどを強めてしまう。
自分の自分に対する眼をそらすんだよな。。

楽しんでいることと、依存はまた違うよね。

>>520
>>499には変なレスはついてないな
大丈夫か？おまえｗｗｗ
>>508に対しても日本語に対するあっさりした突っ込み１つだけ
何か問題あるのかねえ。難癖つけるって言ってるが、それはお前だろｗ

俺ネトゲやったこと無いんだけど、らきすたのこなたもネトゲ依存症なんだろうか…徹夜でやったとか、チョコをあげたとか言ってたけど

どうでもいいこと聞いてすまん。

ネトゲ描写がそれほど多くないから微妙だけどあれは依存症ではないと思うな
連日徹夜でやってたら依存症だ

なぁ・・・冷静になって考えてみようぜ


ネトゲ未経験者がネサロに来るのか……？

視力が落ちた
肩こりがマジ治らん
寝ながらやってたから鎖骨が疲労骨折になりかけた
今は1日最低ノルマ6時間レベがなくなり
左肩が人並みに動くようになった
垢有る限りまた戻りそうだ
この先どうした物か考えてる

MMORPGはやめな

すいません(;ω;)私日本語おかしかったですか??

>>535
難癖つけてるだけだから気にしないで



>>529
お前の価値観がズレてるんじゃないのか
普通>>500みたいな後ろ向きなアドバイスしないだろ
皮肉ととられて良いレベル

>>509にいたってはネットも現実だなんて言わないだけで誰でも分かってる事だろ

>>524
ちゃんとネトゲをやめたんだから、>>523は>>524の１００倍は偉いと思う。

それから誰かも書いてるが間髪いれずにネトゲ擁護レスするのは、あまりに工夫が無い。
せっかく長文レスをひかえてるのに、あいかわらずバイトが常駐してるように見えるｗ

>>533
やめてみるいい機会じゃ？
健康と引き換えにするほどのもんじゃないだろ。

>>535
日本語は全然おかしくないけど、ここでは絵文字を控えたほうがほうがなじむかも。
まあ、なじまなくても問題ないけどねｗ

>>524
おいおい別に引き篭もりではないぞｗ
いきなり外に出るとか無理、って書いたのは、いきなり外で何かの活動を始めるのは無理って意味だ。

今はもうネトゲする気無し。別の趣味見つけたから。

>>538
俺533だがマジスレされると
嬉しいものだな

>>540
今日でネトゲ辞めました。
アイテム全部知人にあげてアカウント消去しました。
その後アンインストールした。

当然アイテム全部あげてアカウント消去なんて辞めようと思いました。
「アカウント消去してしまうと今後ご利用頂けなくなりますがよろしいですか？」
この確認メッセージで何回も「いいえ」を選択した。

そんな私でも「はい」を選択した。
本当に後悔したよ。アカウントを消したことじゃなくて、
時間を無駄にしたことにね。

>>515
>511です
いつもは週3・1日2〜4時間程度だけど、そろそろ長い休みに入るので時間あまりまくる予定。
ともかく押してありがとう。とりあえずMMOから離れてみるよ。
しばらくはリハビリのつもりでオフゲでもやってみる。ちょうど12月はオフゲいっぱい発売されるしね！

>>542
空の軌跡オススメ。
騙されたと思ってやってみ？

>>541
540です　Lv80現在最高Lv　10Gノアってお金の単位です
戻ればいつでも最前線の事ができるので本当に迷ってます
仲良かった人にアイテムを配るのは無理ではないのですが
ちょうど２年くらい使ったキャラをデリできるかですね・・・

>>544
アカウントごとネトゲ内の知り合いにあげちゃうという手もあるぞ｡
大事なキャラが消えてなくなるわけじゃなくなるし、有効活用してくれるだろう｡
でもノアってことはゲームはナイトオンラインだろうから戦争だけ参加して
他は一切ＩＮしないということも出来ないかな？
あのゲーム程普段と戦争時のプレイヤー数が違うゲームも無いと思うが。
かくいう自分ももう１年くらい週末プレイヤーだ｡

>>535
「すいません」とかありえない。
タバコすいません？
今のうちに直しとけ。

>>535
子供がネット、ネトゲをやりたがっています。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1202465772/

http://www.angels-eyes.com/index.htm

>>535,>>546
正しくは「すみません」。
だけど話し言葉として転用されたのが「すいません」。
ちなみに林家三平は「どーもスぃません」ｗ

まー目くじら立てるほどのもんじゃない。

音大生バイトがいなくなるだけでずいぶん落ち着くもんだなｗ

・ネトゲ依存＝病気認定の動向
・ネトゲ依存防止企業出現
・ニンテンドーＤＳへのＲＯ進出
・依存問題のＤＳへの飛び火
・ＤＳからＰＣネトゲへの誘導（依存防止策の有無）
などが、なんとなくうやむやにされたが、近いうちに整理しておくかな。
どうも変な動きがあるみたいだ。

どのスレもゲームに一生懸命で必死なキモい人ばかりで冷めましたW

【タイトル】魔王物語物語
【URL】http://members.jcom.home.ne.jp/wtetsu/maou/

■RPGツクールXPにより作られた無料のダンジョンＲＰＧゲーム。
特徴は難易度高い・やり込み要素あり・自由度が高い。死にゲーだけど戦闘がスピーディーだから苦痛も少ないです。
世界観が文学的、幻想的でいて、哲学的でもある。かと言って高尚な世界観と思いきや汚物的でコミカルな部分もある。
ストーリーは「魔王物語」という未完の本の結末を求めて閉鎖された『島』を探索するというもの。
ゲームを始めると、ろくな説明もないままゲームに放り出されます。
このゲームはシステムがよく作られていて、「料理システム」「なんでも装備システム」「家具のようなものシステム」
「ビンの数だけしか回復アイテム持てないシステム」「おもしろエンカウントシステム」などなどがあります。
■やるには本体を落としてからRPGツクールXP RTPというのを落としてインストールし下さい。
ツクール製のゲームはツクール２０００なら２０００の、ツクールＸＰならＸＰの，
ＶＸならＶＸ用のRTP（ランタイムパッケージ）というものがないと起動できないのです。
↓にあるのでとって来よう。
http://www.famitsu.com/freegame/rtp/xp_rtp.html

攻略・質問は２ちゃん本スレで
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1226397077/l100

>>544
541で書き込んだ者です。
私は今のネトゲ一年半以上やってました。
Lv最高、課金アイテム多数・・・

そのアカウント削除した瞬間に夢から覚めた感じがした。

一旦辞めても、アップデートとかされると、
どうしても、プレイしたくなっちゃうんだよね。

引退したりしても戻ってくる人多く見てきたし、
それなら、そうならないようにと思いアカウント削除した。

ナイトオンラインはｐｖは今でも神だよな
ハラキリでやってたぜ　

いい加減ネトゲをやり続けた先には死しかないと気付け

ネトゲに関わって人生の歯車が狂った…
ネトゲって一体なんだ？？？

ネトゲは充実感がないんだよな
競争意識とかそういうのは煽られるんだけど

２ちゃん辞める自信がない時間があるといろんなスレ回ってまた始めてしまう
インスコアンインスコの繰り返しキャラデリキャラ作成の繰り返し２ちゃんの辞め方教えてくれ

俺がFFやめた時のこと思い出すと懐かしいな。
俺は黒魔で、レベル60あたりになったら覚えることができる「デジョン」（？）ってのがあった。
FFは、ホームからダンジョンまでの距離が長いことも多く、狩りの後の帰宅はなかなか大変だった。
デジョンは味方をダンジョン等から、その人の家的なところに飛ばしてあげる、いわばタクシー的な魔法だった。
熾烈なパーティー参加競争の中で、一番人気の黒魔といえどもその魔法のあるなしが与える影響は大きかった。
持っている奴から誘われる。持ってない奴は最後まで誘われない。
その魔法は勝手に覚えるわけじゃなく、巻物的な物が必要で、その巻物を手に入れるのは簡単なことじゃなかった。
あるダンジョンの奥にある宝を手に入れると、デジョンの巻物と交換できるという仕組み。
聞こえはいいが、そのダンジョンは人里離れた、強敵だらけの洞窟場所だった。一人だけでは入り口で即死がオチだ。
かといって俺の為だけにダンジョンの奥深くに入る高レベルフレンドなんていなかった
画面に人が描画できないほど人がいる街で助けを呼びかけても一人も反応はない。
他の方法はあった。巻物自体を他のプレイヤーから法外な値段で買うか、ギルやレアアイテムを払ってプレイヤーを雇う、など。
どちらにしても、貧乏な自分には不可能だったが、どうしてもデジョンを手に入れる必要があった。

俺が選んだ方法は「チート」だった。２ちゃんねるを賑わせていた、座標書き換えチート。
これは、プレイヤーの座標を書き換えるソフトで、空を飛んだり、超高速ダッシュができるもの。
当時、ゲームバランスの悪さ、対応の不十分さ、プレイの厳しさなどに耐えかねたユーザー達が、
抗議の意味で一斉にゲームの都の空を飛び回るその光景は、圧巻だった。
これを使えばいくら敵がいようが、逃げるのも簡単、それ以前に、接敵さえしなくていい。
俺は、それを使ってダンジョンに向かった。普通ならば何時間もかかる道だが、チートを使えば一瞬だった。
ツールを持ってない奴を思い浮かべると、優越感で胸が溢れた。空高くから地上を見下ろした時は、神にでもなった気分だった。
俺はなんなく「宝」を手に入れ、デジョンの巻物と交換することに成功した。俺は喜び勇んでその巻物を使った。
その瞬間、心の中に何かが現れた。
俺は何をしてるんだろう。　何を手に入れたんだろう。
何を失ったんだろう。
データの中の世界の出来事に、狂喜していた数分前の自分を思い出し、愕然とした。
ふとプレイ総時間を見た。1ヶ月を超えていた。
俺は次の日、FFをやめた。
失ったものはたくさんあった。もう取り戻せない。
だが俺は手に入れたものがあった、「これからの未来」だ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺のオナニーFF引退記
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（完）

今調べたらデジョン（性格にはデジョンII）はレベル40だったわ
色々詳細間違いあるかも、ごめん

>>558
体験談乙。
気が付いてよかったな。気づかない人はずっと気づかない。
可哀相だが。

>>558
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1059492768/

>>546
すいません
（連語）
〔「すみません」の転〕⇒すみません

三省堂提供「大辞林 第二版」より

ネトゲをやり続けた先には絶望しかない。
気付いた人は賢い。

まあ、このスレを見てからネトゲしなよ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1221067795/901-1000

↑の方で中学生の投稿に難癖つけて追っ払ったやつもいるようだが、
中学生のネトゲ廃人はけっこう多そうだな。

ネトゲ依存の低年齢化が進んでいるのと、
ネトゲやりすぎ防止システムの実施企業が現れたのは関連している。

一方でＤＳで某ネトゲタイトルを出すなんて何を考えているんだかな。
子供をネトゲに誘導してどうする。

何でゲームとして遊べないの？と思ってしまう。
ネトゲのせいじゃなくてプレイしてる人間の問題じゃん。

だよね。おいらも最初ただの「ゲーム」として楽しんでいたつもりが
気が付いたらギルドやらフレンドやらの人間関係にビクビクしている日々になってた。

>>567
人によって違うんだろうが、
ネトゲ、特にＭＭＯＲＰＧは「ゲーム」でもあり「出会いサイト」でもある。
参加者同士が互いを意識したゲームだから、
競争意識や見栄などがアイテム取得などの欲をエスカレートさせる。
あるいは、仲間への義理でがんじがらめになったり。

まあ大人なら>>567が書くように自分でコントロールしろ、とも言えるが
まだ社会性が未熟な子供がそういうところにハマると自分を見失う。
そういうモノが野放しになってるのはけっこう危ない状況だと思うよ。

ゲームじゃなくて仮想世界だよ
しかも現実より楽しい世界
現実的意義が無いという以外でやめる理由がない

FPSだけはやめとけ
MMOよりやばい
ﾃﾞﾊﾞｲｽに拘りだすとやばい

FPSは初心者狩りが酷いからハマリにくいと思うんだけど

MMOと違ってスキル依存だからﾊﾏりにくいと思われガチだが
その狩られる時期を越えて狩る側に回った時に、やめられなくなる
そして更なる高見を目指すために
一番厄介なのが、MMOと違って毎日数時間やらないと上達するどころか
現状（AIM）を維持することすら難しくなるということ。
ある程度有名になると（晒しスレで話題になるレベル）もう取り返しが付かない。
自分は才能だと思うようになり、評判を下げないために必死で練習する。あるいは晒さられるまで
必死でやりつづける。ランキング付けとかにも載るようになると気分がいいよな
でもそれは決して才能なんかじゃない。ﾌﾟﾚｲ時間によるもの。
一応世界大会などあるが、数千時間かけて上手くなって優勝してなにになるんだろうか
そこまで犠牲を払って上手くなる価値があるのかな？趣味程度の領域じゃあ狩る側には回れない
それがFPS。つまり強くなるためには廃人になるしかない。失うものが多すぎる。

まあ対人ｹﾞｰなんてそんなもん
1つのゲームを常にトップレベルにいなきゃ気がすまない人が
就職なんて出来るわけないから、就職するってことは良い意味で
諦めるってことだよ。

>>573,>>574
そうなるとそれはもう「ゲーム」とは言わないね。
ゲームはあくまでも遊戯だったり暇潰しだったり余暇だったり。
まず普通の生活が有ってそのなかの息抜きにするもの。

>つまり強くなるためには廃人になるしかない。
>1つのゲームを常にトップレベルにいなきゃ気がすまない

これはもう「ゲーム」ではなくて「ゲームを対象にした生き甲斐」だな。

ＦＰＳ特有の依存性もわかるけど、ＦＰＳで高みを目指して廃化する人の数よりは、
ＭＭＯＲＰＧで現実逃避から廃化して
ゲーム世界の住人になってしまう人の数が圧倒的に多そうなｷｶﾞｽﾙ。

理由。楽だから。

俺がFPSやめようと思ったきっかけは、昨日の強者は明日の雑魚になりえるから。
プレイヤーのスキル依存だから、毎日練習しないと上達する所か簡単に劣化する
本当に最悪のスパイラルだよ。軽い気持ちでINしてOUTできない
廃人のようにやるか、一切やらないかの2択。俺の場合性格に問題があるからなのかもしれんが。
でも対人ｹﾞｰやってる人の大半は相手に負けるのが嫌なはず。負け続けて気持ち良いやつなぞいない。
だからFPSやってるやつには、高みを目指すという意識が少なからずある。

俺はｲﾗｲﾗしながらBOT撃ち（練習）してた。調子悪くなると違う依存に走ったりな。砂糖食いまくってた
とにかく相手に撃ち勝つことが楽しい。快楽。リアルでは中々得られない快感が
FPSの世界だと人より少し長くやるだけで手に入る。ﾌﾗｸﾞ（ｽｺｱ）が稼げるのは決して才能ではない。人が会社が学校へ行ってる間に
自分だけ練習してればその人たちより上達して当たり前。

うむ。

俺はアーケード格闘ゲームでそれになった。
4年間格ゲージャンキーをやって、１セット100円の対戦をウン百万散在した後、
MMORPGに１年半はまった。

MMORPGがトドメとなり足を洗ったｗ

671 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2008/08/25(月) 17:13:16 ID:???
こんなん拾ってきたぞ↓
http://game10.2ch.net/gamefight/kako/1155/11554/1155440408.html

　やめた後に何も残らないから競技と勘違いして真剣になるのだけはやめとけ

　所詮ゲームで得られる感動などはリアルでの充実感には遠く及ばない

　やるんだったら暇つぶし程度に 青春を捧げたら心の底から後悔するぞ

　のめりこんでやってる奴ほど、飽きたり、このままじゃダメになると気付いた時の反動が大きい為、もうゲームとはさっさと決別して別のモノ見つけようと思い、こういう発言をするわけ。
　これは ある種決意表明みたいなもので、俺はもうゲームは飽きてるしやる必要性を感じないので、ゲーセンには今後いっさいこない！と明言することにより、自分をゲーセンに行きにくくする作用がある。
　裏を返せば それだけ中毒性が高いってことで、気を抜くとまた来てだらだら続けてしまう事を本人も暗に理解してるんじゃないかとオモワレ。

　格ゲーは生活の中心になるくらいやりこまなければ面白くないし、生活の中心になるくらいやりこめばゲームの楽しさ以上に失うものが多いので、これから始めようと思う奴はその点覚悟しといたほうがいいな。

　格ゲなんて糞 夢の世界なんていつかは覚める。格ゲに時間を使えば使うほど、 現実の時間とチャンス（可能性）が失われていく。時間と若さは二度と取り戻すことが出来ない。

　改めて思うけど、何で格ゲーで努力しちゃったかなあ、というのが後悔の基本的な思い。

　言いすぎかもしれんが、依存症みたいなもんなんだから、意志の力だけで克服するのって大変だと思うから。
　事実俺もそうだった。恥ずかしいけど。やめようと思っても、暇があったら自然と格ゲーしてて、それを友達に指摘されて初めて自分のヤバさを自覚した。
　それから、単に格ゲーやめようって思うだけじゃなくて、『意識的に』ゲーセンのある通りを遠回りしてでも、通らないようにした。見ると行きたくなるから、見ないようにしたよ。
　そのおかげで、すっぱりやめることができた。　あの時指摘してくれた友達には、感謝してる。

　ゲーセンに行く事自体が馬鹿なんだよ。企業やゲーセンに金を垂れ流し、自分の利益にはならない愚かさに気付け

　「次は絶対負けねえ。練習して見返してやる」　・・・いや、その情熱を他に注げ。

　あの頃はとにかく、普遍な会社に就職するのがカッコ悪いことだと思ってたんだよな。そんなつまらない人生、敷かれたレールの上を走りたくない…とか言っちゃって。
　一遍普通な会社でさえ、入るのは大変なことだってどうして気づかなかったんだろう。

　格ゲやり始めて10年。おれのリアルは10年前から変わってない。
　この１年で俺の周りは随分変わった。リアル友達の多くは社会的に成長し、給料も随分もらうようになっている。
　結婚して親になる奴まで出始めている。しかし俺は１年前の日から何も変わっていない。何も成長していない。あの日から俺の時間は止まったまま・・・。
　今月中に格ゲ引退するぞ！！

　「○○（格ゲのコンボやブロやＩＢ）で○○できないのにリアルで○○なんてできる訳ないじゃん」
　俺が思ったこと。「リアルで努力できない奴が、格ゲで努力してどうすんだ？」それが理解できない人間の、なんと多いことか・・・

　今まで、ずっと負けてた奴に、何回も勝った。ソイツの悔しそうな顔を横目でチラリ。「努力を怠ってからこんな差つくんだよ（ぷ」と、所詮ゲームのくせに、差別心を覚えた。そうして、そういう連中は、確実に格ゲーの前から消えてった。
　しかし最近、俺はこんなことしてていいのだろうか、とゲーム中に苛まれ、勝ってたヤツらに負け越した。そしたら、反対側のヤツが俺の顔を確認して嘲笑してきた。
　その瞬間、俺はこういうことか、と理解した。皆、こういう気持ちで負けて引退したんだと。ここで、「俺より弱かった分際でよおおお許せねええ」と怒って、リベンジするため精進、てなっては悪循環だ。
　格ゲーを辞める。それは、誰に負けても悔しいと思わず、アイツらの、「この負け犬がｗ」て視線に、耐えることが重要なんだ。これに耐えなくては、永久にやめられない。

　上手に時間配分して、あくまで趣味息抜きの範囲内で格ゲ → 練習量不足 → カモ・やられ役、息抜きにすらならない → 悔しい → 練習する
→ やっぱり勝てなくてますます悔しい→ もっと練習する → だんだん勝てるようになってきて嬉しい → もっともっと練習する → 趣味息抜きの範囲を逸脱
　趣味息抜きの範囲でやる　＝　ストレスを100円で買う行為

673 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2008/08/25(月) 17:25:07 ID:???
格ゲにはまる要因まとめ
ゲーム性の要因
・短いレンジでゲーム上のテクニックが上達していくのを実感できる。
・暗く狭い空間に大音響が鳴り響き、煙のタバコが充満し、極彩色が点滅する。ミニマムで単純な繰り返しの映像。　周囲はみんなゲームに没頭している。これらによりトランス状態になり易い。
・上達と勝利の快感によるアドレナリンやエンドルフィンの分泌繰り返しが学習付け的な習慣性をもたらす。
本人の要因
・感情をコントロールできず挑発に乗りやすい性格
・自己の人生戦略を持たないため、誰かの手のひらの上にある勝負事に対し、戦略的撤退ができない
・たまたま得意分野が手先の器用さや反射神経、攻略法の創造などにある子どもが、ゲームセンターでしかその才能を活かせない場合
・たくさんの時間をかけて練習してきたこと自体の無意味化を恐れ、いままでかけてきた努力へのこじつけ的意義を自分の中で定義付けてしまう。
ゲームを続けることで、今までのゲームへの努力の価値を維持しようとする。ゲームを続けることに娯楽以上のものを求め、自分探しをし出す。

　べつに格ゲだから云々じゃないんだ。格ゲやめても２ｃｈやエロゲにうつつ抜かしてたら意味ないんだ。格ゲやめてもネトゲやパチに移行したら悪化なんだ。

　ただやめるだけじゃなくて、何故はまったかに対する気づきと成長がないとな・・・　もっと悪いものはたくさんあるし、既にある良いものの一面が悪くもあることに気づくこともある。

　格ゲーをやめること自体に意味はない。何かやるべき目標を見つけ、その結果格ゲーから離れていくというのでなければならない。ただ格ゲーをやめるというのであれば、また別のつまらない物にはまるだけだ。

　重要なのは、いままで格ゲに投じてきた努力を省みたとき、なぜそれを、「本当にやりたかったこと」に注ぎ込めなかったのか、その心の不可解の謎を解くことだ。

674 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2008/08/25(月) 23:05:43 ID:???
格ゲーにも中毒あるとは知らなかったな

MMO廃人はMOに流れれば、馴れ合いが無くて卒業出来るんじゃね?
って単純なもんじゃ無いのか

675 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2008/08/26(火) 09:05:47 ID:???
>>674
ＭＭＯＲＰＧよりもさらにはっきりと優劣が決まるからけっこう多いかもな。
自分は３Ｄ格ゲー黎明期に友人につきあってちょっとやってた程度だが
まさに求道者ってなのが何人かいたぞ｡対人で華麗なコンボを決められるように
なるまでひたすら黙々と練習を続けるようなのが｡
その努力をわずかでもいいから勉強に回せば学年上位も夢じゃなかろうに、とか
当時思ってた。

負けず嫌いのやつは対戦物やっちゃダメだ｡格ゲーに限らずＭＭＯＲＰＧもな｡

＞ジャンキー
麻薬やってたのか？
100円x数万回って数億円ってことだぞ？

え？

100円X数百万回

何を言ってるんだ俺は‥‥‥
ゲームやりすぎて頭逝かれた

ネトゲは現実世界で何もできない無能でも時間さえかければ
長じた存在になれるからはまるやつが後を絶えないんだろうな。

バー茶ファイター１〜３の頃は、バーチャジャンキーなんて言い方されてた。

ネトゲでは少なく見積もっても３割はネカマ
ネカマとその相手をして楽しむ層が多いわけだ

ネカマのやつの方が現実とネトゲ内の現実とが、はっきり区別ついて依存性がだいぶ下がる気がするんだが。そいつが女になりたいとかなどという欲望があれば話は別だ。

俺も今まさにFPS中毒
大学入って2年で3000時間ぐらいやったかな。何度かやめようと思ったことがあって
リアル復帰するんだけど、2ヶ月ぐらいでまた戻ってきてしまう。

2年近く在籍してるのに未だに単位1つも取れてない。>>579-581を見て正に今の自分の状況だと思う
特にストレスを100円で買う行為 というところが。

今禁FPSして1週間だけど、やっぱやりたい。上手い人の動画とか見ると
胸が躍る。自分も上手くなりたいって気持ちが強い。
でもそれにはリアルで失う物が多い気がする。どうせ今からやっても国内トップレベルに追いつくには
あと数千時間やらんといけない（過去2年は別のFPSやってた）
完璧にFPSを断つのではなく、新しいFPSが出るまで、趣味程度の範囲＝シングルで遊んだり、マウス操作、新作FPSの情報収集、晒しｽﾚ観覧
とかでWKTKしながらリアルがんばるのも手かなと思ってる。それとも完全に断つべきなんだろうか。

半年前、FPSから離れてリアルしてた時は、
FPSやってた俺は本当馬鹿だったよな、この2年間でほかの同年代の人達とかなり差がついてしまった。今から全力でがんばろうと誓った。
リア充の姉貴も「気づけてるだけ偉いよ」励ましてくれたのに‥‥‥
俺はまだFPSとリアルを両立させようとしてる。無理だとわかってるのにな。
今は新しいキーボード何買うかでwktkしてる。FPSやるとﾃﾞﾊﾞｲｽ拘るのも楽しみの１つ

>>590
依存性は分からんがネカマ廃人は結構見かけるな

ハマれない俺に一言。

>>593
チャットが好きならハマる
そうじゃないなら苦痛でしかない

坦々とソロ狩りするのが好きな俺はMMOに向いてないのかな。
そのほうがやることやったら、さくっとログアウトできるから好きなんだ。

一日12時間廃人から普通人に戻った俺からアドバイスすると、「すっぱりやめた方がいい」
身近にあると必ずやりたくなる。
そういう意味ではタバコとか、酒とかと一緒だけど、何が違うかっていうと
この２つは「身体的依存」、つまり物質自体に体が依存してる状態、ネトゲは精神依存よ。
だからタバコとかはいきなりやめると体がおかしくなる。震えとか恐怖感とか
でもネトゲ断絶は「やりてぇ」って思うぐらい、しかも最初はきついけどその気持ちは一日一日軽くなるのがわかる
まずやめる。ソフトのアンインスコ、パッケージ、お気に入りなど関係あるものは隠すか捨てる
これでやめられる。最初は辛いけど、慣れるのはあんがい早いよ

>>595
向いてないです
ネトゲの意味がないです

>>596
学生だったのか？今はちゃんと就職できてる？

ネトゲ以外に面白いことってある？

>>599
あるけど飽きるかどうかは君次第
真面目に働くのではなく、真面目に遊ぶことで早く飽きる
ダラダラと仕事のついでに遊ぶような気持ちじゃ一生飽きない
趣味の数で見れば多いだろうが、●●欲という形に分ければ少ない
その●●欲に１つずつ飽きていけばリアルでのマイナス点ばかり際立つ
欲は満たすことで飽きることが多い
結局は能力を上げ邁進することが飽きる近道
人間の愚かさを見るにつけネットの安全性に喜びを覚えるだろう
リアルで面白いことあるか自分で判断できない内は、
きっと面白いことがいっぱいある

ここでアドバイスしてるようなのは殆どが満たされていない人間
ネトゲの価値が分からないんだからな
価値が分かった上でアドバイスしてる人間の話しか聞かない方がいい
リアルの価値だけ話すやつは童貞クラス。自信満々の口調に騙されるな

アカウント削除っていうのは確かに効果あると思うけど、
ＦＦなんかだと削除しても結局辞められなくて、また別パッケ買ってきて
新規で再開する人も多いって聞くんだよね。
これって病気にされちゃってるんじゃないか？と思うよ。

>>595
ネトゲに意味なんてないし
プレイスタイルは自分が決めるものだから構わないと思う

≫599

自分次第。ネトゲ辞めて3年経った俺は未だに無い。でもこれからあるかもしれない。だが、ネトゲを辞めない限り、ネトゲより面白いものを見つけるスタートラインにすら立てない。

それはネトゲやってる状態では悩がネトゲより面白いものは無いと自分で思いたくなくても反射レベルでそう決めつけてしまうから。

もう一度言うが、ネトゲやりながらにしてネトゲ以上に面白いことなど絶対見つからない。
トラインにすら立てない。

>593
自分も同じ。

こんなに人を虜にするネットゲームってどれほど面白いのだろうかと
無料体験のやってみたけど、ぜんぜん面白くなくてすぐやめた。
諦めるのが早かっただろうかとまたやってみたけど同じだった。
やっぱ向き不向きがあるんだろうなあ・・・。

ゲームできないからイライラする
やぶあい
病気や

まさに中毒だな
ゆっくり抜いていくんだ

ありがとん
半年やってないが、まだ未練ある

ネトゲ以外に面白いことある？なんて聞いてる人は、
他人がお膳立てした享楽を消費するだけの、躍らされているレベルに、疑問を持たないのだろうか。

自律によって興味そのものを自分自身である程度変える事もできるのだから、
実益のために行わなければならない事を、いやいやでなく夢中になるよう自分を変えることはできるし、
遠い目標に近づくための地道な一歩を楽しい趣味にすることだってできるのに。
（もちろん工夫は必要だが）

できるのであればそうすればいい
こんなところに書き込むことがその一歩だと言うのなら止めはしないよ

できるからする、できないからしない、ではない。
できるようになりたいから模索する。だんだんできるようになる。
上でスタートライン云々書いてあるが、その模索すらスタートしないのだから変わりようが無い。
自分を変えようとして始めて、変えようの無い自分を思い知るが、
自分だと思い込んでいた変えようのある非自分が贅肉のように自分を覆い隠していることにも気づく。

偉人モトハ語録より
「辞めるか辞めないかではない、辞めるか自殺するかだ」

相変わらずネトゲ叩きには中身が無いな
説得する気ゼロなんだろうな

いあ、意味あるよ。特に体験談は。たくさんの人が辞めてる。

http://netgamestory.at.webry.info/
http://shizukiyo.blog65.fc2.com/

↑のようは体験談読んで辞めていく人は多い。ぜひ読んでくれ。

ネトゲ批判を人格批判絡めてやる人多いね
そんな人が言うことは逆効果だと思うんだよね

誰もネトゲがクソとかは言っていないだろ、ネトゲ批判は皆無
廃化してんのにやめないバカは、クソだの変態だの言われても仕方ないだろ

大丈夫だよ。叩いたところで本当の廃人はこんなところ見る暇あったら狩ってるから。

申し訳ない

もっと短い文キボン

廃人＋ネトゲ内＝頂点

廃人＋リアル＝底辺

キャラのレベルアップ＝キャラの攻撃力アップ＋キャラの命中率アップ

キャラのレベルアップ＝リアルの無気力感アップ＋ネトゲ辞めれなくなる率アップ

LVやスキルを上げるだけの中身のないネトゲが諸悪の根元だな

>>615
もう少しよく読んだ方がいいぞ
片側の視点で見てるから目が曇るんだろ

廃化しても続けていける財力と時間があれば
誰にも迷惑かけてないし続けていても良いと思う。

体験談を読んでるとＭＭＯ辞めた奴はあっさりと社会復帰して
リア充になってる奴が多いがネタじゃねぇか？
お前らがゲームやってる間に頑張ったけど不遇な奴とかが多い
ご時勢に何で元廃人は勝ち組ポジションを獲得してるんだろうか？

ネトゲから脱して社会復帰出来た自信というか解放感みたいなものが
そう感じさせるのかもしれない

>>622
ネトゲから復帰しても全然ダメって話もここでよく見かけるし
リアル不遇が多いとか言ってるのはマスゴミの創作だ
既存企業は確かに衰退してるが、そんなものは当然のこと
無料で映像情報音楽が入手できる時代に今まで通りいくわけがない
苦しんでるのはローン組んでるキチガイ団塊世代ぐらいだろ
自業自得

>お前らがゲームやってる間に頑張ったけど不遇な奴とかが多い
>ご時勢に何で元廃人は勝ち組ポジションを獲得してるんだろうか？

　なんで社会的な勝ちと負けの２極しかないねん。極端すぎるわ。

　元廃人が精神的に穏やかになったとか、分かっているけど避けていた
自分と向き合って力強さがでてきたとか、それでいいじゃん。
　
　勝ち負けって本人の精神的なもんだぜ。

ネトゲやめてからの後日談として見てくれ。二年半前にリネージュ�Uってネトゲを
やめた。やめるときこんなこと↓書いてやめた。あまりにも長いので分割して書き込むね。

長い話だけど、今リネやってる学生に見て欲しい。

俺が嵌った唯一のMMOがリネ２だった。今振り返ってみてさ、ほんとこのゲームに
であっていなかったら少しは人生違っていたのかなって思うよ。やるのはいいけど
時期をまちがった・・。

大学入った最初の頃は、サークルに入りバイトもする普通の大学生してたよ。飲みにも
普通に参加してたし、いろいろ恋愛もしてたしね。もともとリネできるようなPCなんてもって
なくてさ、ノートPCでちょっとインターネットやったり日記つけるくらいだったんだ。

２年になった頃、バイトでお金溜まったのを機に壊れかかってたノートPCを処分して新しいデスクトップPCを
買ったんだ。んで、長期休みのある日に、デスクトップだしなんかいいゲームねーかなーって
ネットサーフィンしてたらさ、「リネージュ２」を見つけちまったんだよ・・。
オンラインゲームなんてそれまでやったことなかったから、顔の見えない相手とPT組む面白さとか、
グラフィックのリアルさ、PVP、PKの緊張感、血盟に所属して得られる連帯感なんかがあって、
ものの見事に嵌っちまった。

始めは程々にやってたよ。けど気がつかないうちにやめられなくなってた。次の日１限あるにも関わらず、
朝６時までやったりしてね。案の定単位とれず、次の学期に頑張って挽回すればいいやーなんてのんきなこと
考えてたっけな。

メールでどっか行こうぜって内容がきたら、寝てたことにしてそのままリネやってた。そのうちメールがきて
しばらく返信しなかったら電話がかかってくるようになった。「何やってんの？今から飯くいいかねー？」って。
「あ、わりい。今日の晩飯もう買っちゃったんだ。また今度いこう。」なんて嘘ついてまでリネやってたな。
電話やメールが来るたびにさ、「うぜえな今リネやってんのに！」なーんて心の中で思ってたし。電話がかかってきてもでなくなった。
あの頃に戻れるならそんな事思ってた俺をぶん殴ってやりたい。

挙句の果てにさ、付き合い悪い俺を心配してわざわざ家に押しかけてきてくれた友人を、
「部屋めちゃくちゃ汚いからあげらんないわ！まじごめん」とかいって追い払ったりもしたなぁ・・。あほすぎ。
そんな事が何回もあって、携帯が鳴ることはほとんどなくなった。やっと解放されたかなんて
考えてたオレは狂ってたと思う。

そのままリネを続けてさ、今日出席しなかったら留年するって日がきた。その時俺がおもってたこと
「留年したらまた１年リネできるからいいじゃん。」こんなことを本気で思ってたんだ。結局必修とれず留年。

でね、俺がいいたいのはここからなんだ。幸運な事に２年たってようやく正常な自分を取り戻したと思う。
嵌ってた頃はリネを離れてもリネの事ばかり考えてた。もちろん今はそんなことはない。

なのに時間が止まっていたような気がするんだ。どういうことかというと、リネに嵌ったときから
ほとんど自分は成長していない。なのにあれからもう２年が過ぎている。それが昨日のように感じられるんだ。

>>625 金持ちが〜じゃなくて
　　　普通に正社員で友達や彼女がいて知り合いと遊べるような
　　　休みがあって
　　　こっちは部活の先輩に殴られ蹴られ自己ＰＲ捏造して
　　　ハロワ＞ブラックのおうふくしてるんだよ　
　　　もともと人としてポテンシャルがある奴がネトゲしてるんだな

周りの奴らは就職を決め、海外留学し、二輪免許とって、次の新たな目標に邁進している。
自分は？少し考えて愕然としたよ。・・・リネージュ？だけ。なんの＋にもなってない。
何よりもさ、年齢が増えてるのに何も成長した実感がないんだぞ？その事実がたまらなく怖かった。

かといって前に進むしかないんだよ。「リネをやめたからって問題が解決するわけじゃない。」これがいいたかった。
リネをやってた期間を取り戻すよう頑張らなくちゃいけないんだ。けどね、それって結構むずいんだよ。

リネを始める前の自分。やめた後の自分。周りの環境はどうだ？昔は昼休みになれば友人と食べに行った学食。
留年した今となってはもういない。こんなことくらいって思うかもしれないけど、そういった小さな「嫌だな。」と
思うことが無数にあるんだよ今は。

なんというか、傷を負いながらも、健康な人よりもいい結果を出さなければいけないんだよ。辛いだろ？
こんな事にならないように、一旦リネージュについて考えてみてもいいんじゃないかな。リネとリアルを両立できる奴は
それでいいんだ。

嵌ってる奴へ
『今なら間に合うかもしれないぞ？』

↓投稿時の日付を見て時間の経つのはこんなにも早いのかと感じてるよ。
339 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日： 2006/07/30(日) 00:25:31 [ .1pahVhs ]

短時間に連投すると規制かかるんだな。知らなかった。

それはさておき、やめると宣言してから約２年半たった。今、パソコンに向かいながら卒論書いてる。
これが完成すれば、ようやくようやく大学卒業ほぼ確定だよ。サブプライムローン問題で今では日本
の景気は大変だけど、とりあえず、５月に内定もらうことができた。あと、蛇足だけど、結婚もした。

あの投稿後大学が始まってから、単位取るために大学３年(実際は４年目)なのに週５日ほぼフルコマで
大学通った。結局全て単位とったのに、単位制限の関係で卒業研究がとれず、また留年することになってしまった。
あんだけ頑張ったのに報われない思いをしたのと、お金出してくれてた親に申し訳なくて、恥ずかしくて泣いたよ。
そこで半年休学して学費稼ぐことにしたんだ。派遣でバイトしていたんだけど、そこで彼女と出会ってそのまま結婚したよ。
ネトゲをやめてからはしばらく何をするにも虚しかったけど、頑張ってりゃいいことあるんだなと思った。

ネトゲにはまってた２年間と、この２年間、充実度が全然違うよ。今でも懐かしくてリネージュ�Uのサイトなんか見てしまうけど、
不思議とまたやろうとは思わない。

ネトゲをはじめると膨大な時間を使うことになる。確かにはまれば楽しい。だけど、嵌るとなかなか抜け出せなくなるから、
おれはやめといたほうがいいと思うよ。学生の人たちに見てほしいとか書いてたけど、そう書いて自分に言い聞かせてたんだなと思う。

今大学生なんだが正月は実家に帰る予定なのに
ネトゲしてたいからﾄﾞﾀｷｬﾝしようとしてる俺

大学も半年行ってないし‥‥

リネ�Uは面白くないから止めた方がいい
他のにしようぜ

どんなにFPSが上手くなっても
上には上がいる‥‥‥
ちょっと調子が悪くなったり、やる時間がなくて下手になると
ストレス溜りまくり。なんでやってるんだろう

【ネトゲ廃人はアスペルガー！】

MMOゲーム依存はアスペルガー、関連性について研究者本人がコメント http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20371225,00.htm

「ゲーム中毒者と高機能自閉症の類似性」研究
http://wiredvision.jp/news/200804/2008040921.html

すぐに診察を受けてください。「人生止めますか？それともMMOやめますか？」 。

>>634
お前が上と思ってるやつだってお前と同じだ
ちょっとしたことで調子悪くするだろう

>>634
FPSはオフゲでやってネット対戦はほどほどがいいよ。

3000時間複数のFPSやった俺は
1つのゲームでは実質NO1。もう一つの方ではゴミ

やっぱﾌﾟﾚｲ時間だと思うよ。才能なんて関係ないわ

>>637
シングルで面白いのっていったらSTALKERぐらいしかないべ

>>638
実質NO1もただの勘違いだよきっと

>>640
大会で優勝してる
あと晒しｽﾚでランキング（笑）でトップ

だから？って話だけどなｗ
ネトゲで上手くなっても何も得にならんのに

大会で優勝したら賞金とかもらえない？

>>642
俺がやってたFPSではもらえないな
国内の大会は優勝しても10万とかそのレベルだぞ
海外のWCGとかで優勝すればすごい年で1億とかあったな

1億でも5人チームで分ければ一人当たり2000万
毎年優勝できるわけもないし、競争率糞高いから
プロゲーマーでも食っていけるのは極一部

>>438
ネトゲをオフでじっくりできそうなのがいい

あれのメインは特典だよ。ソフトはおまけ

>>626
卒業、就職内定、結婚、おめでとう。
同じリネ�Uのみに嵌った者として心からおめでとうと言う。
リネの事も、留年の事も、いい経験をしたなと思えばいい。

test

ネトゲの話しかしないね

「ゲーム依存は病気」 ネトゲ『廃人』になる若者が増えている…留年者も多数
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1151195.html
寝食も忘れオンラインゲームにのめり込む１０〜２０代の若者が
増えている。日常生活が送れなくなると「廃人」と呼ばれる。
・・・
家庭環境をきっかけに不登校になり、４年間オンラインゲーム漬けの生活を送った少年
（１８）は「いつも４人の仲間と行動していた。顔を合わせないので素のままの自分が
出せて楽だった」と言う。

「強くなれば尊敬された。あいつと一緒だったら倒せる、と言われうれしかった」。
埼玉県の私立大生（２２）は、高校１年の時に不登校気味になった。自己実現の場と
なったゲームだが、やめると強い不安に襲われ、寝るのも怖くてやり続けた。

５カ月後、友達から何度も誘われて合唱部に参加、部活が楽しくなって学校に戻れた。
「リアルな世界で必要とされれば、ゲームを手放せる」。教員を目指し勉強中の今、
そう実感している。

首都圏の国立大のある理工系学科では５年前から、授業に出ずオンラインゲームに
のめり込む学生が現れた。ゲームに没頭したことによる留年者が毎年５、６人はいる。

別の国立大の男子学生（２１）もゲームに夢中で留年が続く。１人暮らしの部屋は
荒れ放題で、ガスも止められた。保健所、大学、精神科医、民生委員……。母親が
相談に回ったが解決法は見つからない。
「ゲーム依存が病気だと理解されず、説明するだけで疲れました」
・・・


まあとにかく。学生はネトゲはやめとけ。

>>635
アスペルガー症候群自体は、先天的な脳の微細機能障害だから
ネトゲをやったからといって後天的になるものじゃない。

ただ、ネトゲ依存状態のプレーヤーの脳が同様の状態になる場合がある
ということらしいね。前頭葉の機能が低下するとか。
特に成長期に長期間、毎日昼夜無くハマり続ければ、
どこかおかしくなっても不思議は無い。

ただ、よくわからないのが
>>651のような状態になったあと、ネトゲをやめさえすれば元に戻れるのかどうか。
このスレでも、せっかくネトゲをやめてもリアルになじめずにまた舞い戻る例が多数ある。
何かの後遺症が残ってるのかもな。

リアルが充実していないからネトゲに嵌まったわけで
でもネトゲが充実してるかと言えばそうでもなくて人付き合いめんどい。
人付き合いのない家庭用ゲームに嵌まることでネトゲから抜け出して
リアルでも仕事をする生活に戻ったけど、やっぱりつまらない。
今またネトゲをチェックし始めている。堂々巡り。

自分もリネ２をやっていました。
強制に辞めたが、ネトゲより喜びを感じる遊び、目標はなかった。
リアルで友達と遊ぶのはつまらない。ろくな大学じゃないからつまらないし、恋人もいないし暗い人生。
結局ネトゲに戻る無限ループ

ネトゲ、引退、ネトゲ、引退を繰り返してた時
後半は「どうせこれも消すしな」って思うと何か馬鹿らしくなって
段々ネトゲ内に価値を感じれなくなってきてたな

スイッチが入ると止まらなくなるんだけど
どこかで消す事を念頭にやってる自分が居て
中途半端に楽しめなかったのを覚えてる

俺もネトゲと精神病院のループ、もういやだよ

>>629
人としてポテンシャルがあるならネトゲになんて行き着かねーよｗ

かっぱえびせんより、癖になる

まず、すべてのMMPRPGにあるであろう狩りが、単純作業
なぜ、マクロでもできる作業を人間がやるんだ？

次に、時間の消費
なぜ、移動するのに30分かかるんだ？

最後に、実益のなさ
キャラが強いとか、何の意味があるんだ？

リアルで強いのに何の意味があるんだ？
金になんの意味があるんだ？
時間に何の意味があるんだ？
人間がやる作業に何の意味があるんだ？

>>660
楽しければいいんだよ
楽しさに意味を求める人間もいるが
それは楽しめてないだけの話、難しく考え過ぎだ
意味など無い

ネトゲの末期

レベルの上限、職業の上限が上がる
BOTばかりになる
サービス終了

>>660とか見て
ＭＭＯが提供するサービスって、現実逃避なんだなってオモタ

それでも意味は言えないわけだ

マジレスすると、意味＝生きること

>>664
意味って言葉の意味が曖昧にさせるだけだからな
価値があるの？って聞く方が分かりやすい問題だ
価値観なんて言葉がある程だから人に聞くような話じゃないんだよ

ネトゲ1日6時間やってても生活していける人は、ずっとやっていればいいさ
漏れは就活の時に特技や経験を言えなくて困ったけど

愚痴と自慢話しかできない廃プレーヤーだけにはなるなよ！

面白いって感覚は必ず慣れてくる。
慣れてくるのは精神的な方だけだけど、体は常にそれを欲してる。
楽しくないけど、やってしまう。

ttp://www.4gamer.net/games/042/G004287/20081218017/
Universal，オンラインゲームにのめりこむ男が主人公の新作映画を発表(4gamer)

>>660のような、意味を見失った人々がハマり易いのがMMORPGという訳か。

>>664
言ったって納得できないでしょ、人に言われたんじゃ。
人に言われた意味や価値で生きる人は、画一主義や全体主義に流され、悪徳宗教や悪徳商法にハメられる。
一生懸命、（広い意味での）勉強をして、自分で見出していくのが、意味や価値。

自分が何かに意味を問いかけているのではなく、
その何かのほうに、自分が、意味を問われている。

>395 ：ネトゲ廃人＠名無し：2008/12/16(火) 13:31:40 ID:???
>母が入院手続き終わったらしいので精神病院に今から入院します
>私は家事手伝い三十歳で、最近はほとんど寝ずにファイナルファンタジーしてました
>今も笑い声や私に命令する大きな声がおさまらず、耳せんして手で耳おさえても聞こえるから、初めて病気と理解しました
>人生メチャメチャ、気をつけて気をつけて
>さよなら


ﾈﾄｹﾞﾊｺﾜｲ

イミフ

●引きこもり中高生の半数以上はゲーム依存症

ゲーム依存は、とりわけ子どもへの影響が深刻だ。
引きこもりや不登校の中高生の半数以上がオンラインゲーム依存症だという民間調査会社の報告もある。
寝ること食べること以外はすべてゲームに費やし、冒険も友情もすべてゲームの世界で経験したつもりに
なってしまっている子どもたち。彼らを、現実世界に呼び戻す方法はないものか。

ラグナロクオンラインの開発国であり、IT先進国の韓国では、
早くからオンラインゲームが爆発的に流行・普及しており、
それに伴って犯罪やゲーム依存、ネット依存の問題が浮上し、解決策が模索されてきた。
オンラインゲームに熱中する子どもを対象に、夜、一定時間になると回線が切断される
「オンラインシャットダウン制度」なども、その１つだ。

（参照サイト）
・韓国のインターネット事情 ─ トラブル事例から対策へ

>>674
それで引用URLを h 抜きで引用し、●のタイトルが恣意的でなく、引用元の記事が恣意的な個人サイトでなければ95点

まるで仕事で監視してるように即座に否定レスが付くんだねｗ

>>672の引用元は普段は何日も書き込みが無いような過疎スレなんだが、
>>672の書き込みがあった十数分後にはしっかり否定レスがついていたよ。

>>675
個人サイトじゃなくてどこかのメディアの記事だったとしても
「新聞はゲームを憎んでる」
「メディアはすべて信用できない」
とかいってネトゲ擁護するのがこれまでのパターンだな。

韓国はパチンコといい害になるものは法でキッチリ規制するんだよな
その辺だけは評価できるわ。日本からは搾り取ってるが・・・

>>675
↓これならどうかな。　あー。hが付いてるから１０点減点だなｗ

400 ：ネトゲ廃人＠名無し：2008/12/02(火) 22:28:04 ID:???
>>50
>【国際】「ネット中毒」は病気！中国がWHOに登録へ - イギリス・タイムズ紙
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226697120/

>>162
>ネクソンジャパン、ゲーム遊びすぎ防ぐサービス
>http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081125AT1D2300P24112008.html

この二つのソース提供後に、
　こ　の　ソ　ー　ス　と　無　関　係　な　長　文　レ　ス　が　
本スレとしてはかつてないほど大量に集中投下されたのは事実。

今から言う事はネットゲーで様々な体験をしてきて合計１００万近い損害を受け
最終的に５０万の借金を負ってしまったバカな男の話です。

まずは私のスペックから簡単に説明します。

＜私のスペック＞
・今年22歳♂
・フリーター（先月の末に仕事を退社）
・ネトゲ暦はブランクはちょくちょくありましたが２年半くらい

上記の借金の話からさかのぼり説明するのでちょっと長くなります。

まず私とネトゲの出会いからです。
地方在住の私は地元の高校を卒業し専門知識を深めたいため上京し、専門学校へ通いました。
１８ですぐに一人暮らしということで周りに知り合いが居なかったのですが関東周辺に2人ほど友人も上京して
いました。一人は大学生、もう一人は地元に就職し単身赴任でこちらに来ていました。中学からの知り合いで
仲も良かったためたまに会ったりはしてましたが、上京から2ヶ月ほどたった6月初頭からその２人からColumOnlineという
ネットゲー教えていただきました。私は兄がUOをやっているのを横目で見たことがあるのでネットゲーの存在自体は
知っていたのですが、あまり興味がなく、そのときは知り合いに誘われて仕方なく一緒にプレイをしていました。
はじめの1ヶ月くらいは全然面白くなく、1週間に１回プレイするかどうかでしたが１ヶ月後くらいたち7月くらいになると慣れてきて
毎日プレイをしてしまい、知り合いが引退をした後もずっとプレイをしていました。そして１０月の頭に入る頃には
既にどっぷりハマっており俗に言うネトゲ廃人になっていました。専門学校側からこのままだと進級が危ういと言われ
警告をされましたが、まだ大丈夫と現実逃避、ゲームを続けました。１１月に入り本気で危ないと感じついにキャラクター削除を決意
キャラを削除しゲームをアンインストールしました。しかし一週間後に未練がそうさせたのかまたゲームインストールし
新たなキャラを作成、ゲームを再開しました。そして年が明けて１月、学校への出席率も落ちてきてついに留年が確定してしまいました。
しかも私が通っていた専門学校は私の学年で科が廃止されるので留年不可つまり退学しか道が残されていなかったのです。
退学が確定したと自覚したときは今まで育てたキャラを全て消しアカウントも削除しました。

この時はかなり後悔をし今までネットゲをしてきた自分がアホらしくなり本当に無気力になりました。そして一時的にネットゲーは辞める事はできたんです。
学校ですがもう終りだと思っていましたが、ここで終わりたくないと気持ちを切り替え新しい専門学校へ通う事にしました。
新たな専門学校へ通う事になってからは気持ちが落ち着いてちょくちょくoβのネトゲに手を出していました、ネトゲ廃人になり学校を退学してしまったという
失敗を頭に入れてプレイしていたのでそこまでハマりませんでした。そして自然消滅のごとくネットゲーをプレイしなくなりました。
ただし２ｃｈやネットラジオやWMEでのゲーム配信、ピアキャストなどはよくやってました。
専門学校で最後の年、就職活動が終り無事に内定が決まりました。内定が決まり気が抜けたのか何か新しい物が欲しいと思い、１１月、どうせ長く続かないと思い色々なネトゲに手を出していました。
その中の１つでギルドに入りました、とても活気があり今まで私が味わった事がない面白さを味わったのです。チャットとかも活気があって楽しかったのです。
もう就職活動終わってるし最後くらい遊びたいということでどっぷり遊んでしまいました。そして今年４月に就職、仕事から帰るとネトゲの毎日でした。
そのネトゲはアイテム課金制で自分のメインキャラは３０万くらいはつぎ込んでました。

そして私の運命を変える日が来てしまいました。
今年の８月下旬、去年の１１月からプレイをしていて既にキャラがカンスト付近になっており飽き始めていた頃です。
その頃は他のoβのゲームに浮気を始めており、移住も考えていました。そして定期的にあるGvGの時だけログイン
をするようにしていたのですがログインをしたときに新しくギルドに入ってきた人からwisが飛んできたのです。
内容としては「私とエッチしてほしい。」、俗に言う直結行為です。残念ながら童貞な私は思いっきり喰い付きました。
すると彼女はスカイプをして欲しいと言い私はホイホイ言われるがままにマイクを購入し、接続。
しかし会話は「こんにちわ」だけ、今も昔もこれっきりでした。今後はスカイプチャットのみです。
スカイプはファイル共有があります、その機能で携帯で撮影した女性性器が度アップのオナニー動画を私に送りつけてきたのです。
その気になった私に女性は自分の顔写真や身体の写真を送りつけてきました。既に私は彼女の虜になっていました。
その後からというものの彼女にアイテムを貢いで、仕事中にも携帯でメールを送るというネトゲ＆恋愛依存症になっていたのです。
そして１０月の半ばが彼女の誕生日ということで会う約束をあらかじめしていたのですが、会えないと言われ、そのことについてかなり不満を持っていました。
１１月の頭に不満がたまり、彼女が言う事ヒントに彼女のメールアカウントにハックをしました。
そこで全てがわかりました。実は・・・彼女は彼女ではなく彼だったのです。衝撃的でした、深夜にハックをしていたのですがあまりのショックに１週間はまともに寝れなかったです。

貢いだものはゲーム内のアイテムだけでなくＰＣやＰＣモニター、ゲーム機など高額なものも貢ぎました。
あとお互いにアカウントも共有してました。恥ずかしい事に結婚しようとかも言ってました。
メールはフリメですがハックをしたので内容を見るとどうやら１５歳の中学生でした、しかも不登校児。

中３に踊らされていたという現実がショックで１１月は仕事に身が入らずにミスを連発、仕事を退職しました。

一応相手に私がメールをハックをしたという事実を知られないように注意しながら脅しました。
現実に私が送ったもの、ＰＣなどです。それを全て俺に送り返せと返さないと警察に届け出て法的手段でお前を裁く。
相手が中３だと分かっている私は強気にでました。やはり嘘をついているのでビビったのか現実に渡したものは返してくれました。
しかし、今まで貢いだゲーム上の金額は３５万くらいです。それはどうしても戻ってこないのです。
最後にキャラクターを削除させました。私が消しても良かったのですが、ニュースでメイポのキャラを勝手に消して逮捕という記事を見かけてたので
自分で消させる事に。その後も私の方から連絡があれば絶対に返信しろといいましたが音信普通。
ちなみに警察には相談に行きました。今回のケースは民事になりますが貢いだ（あげた）ものは帰ってこない、ということで裁判に持っていっても相手が認めないと
無理という事で、ここで引く事にしました。正直悔しくてそいつの人生を少しでもつぶしたいと今でも考えていますが職を失ってしまった今そこまで考える余裕もなく
ここで手を引く事にしました。こんな体験をしてもうネットゲーをする気にはなれないので当然引退しました。

かなりはしょってます。気になる事があれば答えます。

スレタイとは趣旨が違った話ですが、テンプレ的におｋだと思ったので書かせてもらいました。
あと当方、退職をして日曜日に退寮するのでレスがある場合は返信は携帯からになると思います。
ネット環境自体がなくなるので、更生して新たに生活するのにはある意味良い薬だったかもしれませんね。

文脈が変だと思いますがご了承ください。ありがとうございました。

悲惨だなこりゃ‥
ちょっと迂闊すぎるけどまだ若いからな

ひどいな。ネトゲだけが問題じゃないみたいだけど。
そういうのは詐欺として、警察に言えばいいんじゃないの？
中三って言ったらビビッてシカトしかできないだろうし、そいつの親と連絡取れれば絶対話つけられると思う。
こないだも、出会い系でイケメン装って女に貢がせてたデブ男が逮捕されたし、確実に犯罪だよ。
それは警察にもっと言ったほうがいい。開示要求出してもらって自宅を見つけ出さないと。そいつの学校にも言う。
そいつ何も損被ってないじゃん。職もやめちゃったって事は慰謝料とかも請求できるよ。このままじゃそいつの為にも良くないね。
また繰り返すよ。

ネトゲは子供を犯罪に巻き込む。
しかも被害者ばかりじゃなく、加害者の側に立たせるという点でも
ネトゲの年齢規制は真剣に考えるべき。

ということだな。

本当に何もしらないんだな
ネトゲで犯罪に巻き込まれて人生ズタズタになった奴は腐るほどいる
投稿も多数ある
だが、実際被害に合わないと全て「ネタ」と解釈するからいけない

ネトゲにハマってるやつらは詐欺をすることを何とも思わないのが多い。
チートも不正だし、取引詐欺は日常茶飯事。
ネカマもマイルドな騙しみたいなもんだしなｗ

そもそもネトゲの運営自体がナントカ商法と同じ仕掛けだから
しょうがないといえばしょうがないんだろうが、
ああいう状況に長期間居ると人間不信になるよ。だからほどほどにな。

ここに書いている事は事実です。
私も下心を出してしまったという点では落ち度はあります。

あと現実に物を送ったので住所と電話番号（母親の携帯）と名前は分かります。
名前、住所、携帯の番号は警察に届け出ました。

携帯にも電話をかけました。電話をかけると相手が名乗っていた女性の名前はどうやら母親の名前のようでした。
母親と父親が電話に応対したのですが、当然意味も分からない様子で話が通じないのでそこで終わる事に。

ちなみに貰った動画や画像は女神板から拾ったものというのが私の調べで分かりました。
とりあえず、ネットは恐ろしいと本当に感じました。

何で終わるんだよ！
弁償させ裁判行くか示談にするか、言ったれているのが

変な予測変換が出たところで送信してしまった・・・
親に裁判にしますか、示談にしますかって言ってやれ

警察と裁判板で相談したんですが
金は相手が認めないと戻ってこないようです。

そいつが教えてくれた携帯番号は母親の携帯で電話を掛けて
「詐欺されたんですけど」って言うと父親にバトンタッチ
父親はいきなりまくしたててきてゲーム内でのやりとりは賭博だろ！見たいな感じで逆切れ
まぁたしかに父親と母親は全然関係ないのでいきなり詐欺とか言われたら怒るのは当然だろうな
ＰＣはまったくよく分かってないようで、文句があるなら紙に書いて送れと言われましたが送りませんでした。
これ以上大きくなって裁判になると今退寮の手続きなどでドタバタしているのでこちらもそんな余裕がないのです。

一応返してもらえるものは返してもらったのでこれで終わろうとは思っています。
金額も返せない額じゃないのでバイトして返します。

絶対もったいない。相手のゴネ得じゃん。分かりやすくそこのお子さんがやったことを手書きで書いて送る。
その際、自分がされたことをちゃんと書く。仕事もやめたことも書く。仮にお金が返ってこなくても、
それを相手の親に伝えることも大事だよ。人生めちゃめちゃにされて、そんな簡単に泣き寝入りできるのが信じられない。

>>684
メールをハックしたら犯罪じゃないのか？
最悪だな

手紙書くのは大事だね。それですっきりするって効果もあるから。
一生引きずっていくよりはよっぽどマシよ。

相手が認めるも何も、開示要求だせば一発じゃん。ネトゲなんだからそこら辺のデータはちゃんとあるはず。

仕事に関しては俗に言うブラック企業に勤めてましたので、どちらにしても辞めようとは思っていたのです。

返してもらえるものは返してもらってキャラデリもさせましたので一応あっちはプラマイ０ですね
私も相手のメールアカウントをハックしていたのでそこを突かれると痛いのです。
相手が中３とか本当の名前や彼女とのメールのやりとりなど、他のゲームでもエロ画像やエロ動画を送って直結釣りをしてる等
これらはメールをハックしたから分かった事で相手は私がメールをハックしていたことを知らないのです、むしろ知られるとまずい。

ちなみにアカウント共有してるときに相手は「パスワードはいつも○○にしてる」と聞いたのでもしかしたらと思って試したらログインできたのです。
もしあのときハックしていなければ今でも相手に貢いでいたと思います。
たしかにハックをした私も非があるのですが、やってよかったと思っています。

ん？なんかおかしいけど、まぁいい、ここはこっちもゴネるべき。
この際ブラック企業とか、ハックしたとかどうでもいい。そんなの隠しときゃいいんだから、
相手が異性だと偽り、エロ画像送って、金を貢がせた。←完全に詐欺
この事実がある以上相手はどうしようもない。

あっちがプラマイ０なら
なぜ損害が100万出たのか意味不

>>700
そうですね、中３♂はネカマで私に画像や動画を送り、そして私は金を貢いだ。

>>701
ゲームで課金して貢いだお金と私のメインキャラにつぎ込んだ額の合計です
ちなみに相手のアカと自分のアカは共有していたのでＢＡＮしてくれと運営に通報しました。
パスワードはちょっと理由があって変えれないので相手にアカウントを使われるのが嫌なのでＢＡＮしてもらう事にしました。

ログイン履歴からハックしたのがばれるだろうけど
裁判を起こすべきだな

>>703
そうですね、yahooのフリメなので多分ばれていると思います。
yahooはログイン履歴で一発でわかります。
現にハックした２日後にパスワードが変更されてました。

裁判を起こしても金は戻ってくる可能性は低いです。
贈与したものは帰ってこないようです。

金が手に入らないと分かったのでこれ以上長引かせても意味がないと判断して放置することにしました。

私みたいなバカな人は居ないと思いますが、こんな事もあるということを知っておいてください。

別に法的にどうこう以前にハッタリかませばいいじゃん。
内容証明で送れって。相手もそう言ってるじゃん。
電話だけだから話がわからない。まず送らないと相手も事の重大さを理解しないよ。

相手の両親と会話したときは大分取り乱した感じで
内容証明でちゃんと送れとは言ってました。
こちらが悪ければ金を払うとも言ってました。
私のことをマルチだと思ってあしらっていた感じでしたね。

本当は泣き寝入りしようと思ってましたが、一応紙に書いて送ってみます。
理解のある両親だといいんですけどねぇ

おう、やれやれ。

またFF11WBCだ、はぁ〜・・・・・
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1229595539/

その後の反応が面白いからもう一度貼ってみる。
（単に週末恒例のキャンペーン活動なのかもしれんが）
不自然にならないように必死に内容を工夫してるのは健気だが、
やっぱりこのスレ的に違和感全開なのは短期バイトの限界みたいだな。

679 ：ネトゲ廃人＠名無し：2008/12/20(土) 00:00:17 ID:???
>>675
↓これならどうかな。　あー。hが付いてるから１０点減点だなｗ

400 ：ネトゲ廃人＠名無し：2008/12/02(火) 22:28:04 ID:???
>>50
>【国際】「ネット中毒」は病気！中国がWHOに登録へ - イギリス・タイムズ紙
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226697120/

>>162
>ネクソンジャパン、ゲーム遊びすぎ防ぐサービス
>http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081125AT1D2300P24112008.html

この二つのソース提供後に、
　こ　の　ソ　ー　ス　と　無　関　係　な　長　文　レ　ス　が　
本スレとしてはかつてないほど大量に集中投下されたのは事実。

音大生バイトが設定を変えて帰ってきたか。お帰りｗ

音大生＝680　だな　相方も同じか自演か。ピックルも人材不足みたいだね。

>>709
>（単に週末恒例のキャンペーン活動

ＤＳ版ラグナロク発売を機会にネトゲ悪評撲滅キャンペーン中。
ＤＳ版をきっかけにネトゲ版に客を流して新規ユーザーを増やしたいみたい。


お願いだからもう子供をネトゲに誘わないでください＞＜

ネトゲの問題　→　ネットの問題

に話をもっていこうとしてるみたいだけど、
このスレは「ネトゲに依存することの問題」を扱うところだから
最初はともかく後半はスレ違いっぽい。

>>162
>ネクソンジャパン、ゲーム遊びすぎ防ぐサービス
>http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081125AT1D2300P24112008.html

ラグナロクまだー？

有料ってのと古さを考えるとROは比較的年齢層が上だから大丈夫じゃね

>>715
そうかもな。
ＤＳ発売を機に、無料化・アイテム課金制に移行、
なんてことさえしなけりゃ問題ないかな。

>ラグナロクオンラインDSの購入特典（NewAccount 30DAYSチケット）

でもＤＳ版にはネトゲ版ＲＯの無料チケットが付いてる。
子供もとりこもうとしてるのは間違いないよ。

>>715
たしかにゲームとしては面白くないから、
ＲＯオフラインに子供がハマる可能性は低いだろうな。
むしろＲＯ依存症患者がリアル復帰の道具としてＤＳ版を使う
という方がありそうだ。

ニコチン中毒のクスリとしてニコレットがあるみたいなもんだな。

自社サービスへの依存症で苦しんでいる人たちのために
わざわざオフゲ版を開発したというのなら
俺は癌を見直してもいい！

ＲＯがまだ続いてるのがすごいな
そろそろ終わってもいいだろうに

まだroやってるのって、botやらrmtで集めた資産（笑）やら
そういう不正やってる連中同士の交友関係(笑)に縛られてるような奴だけだろ

http://www.gungho.co.jp/customer/pr/press2008/172.php
プレスリリース2008/12/01
　ガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社（本社：東京都千代田区、代表取締役社長：森下 一喜、以下ガンホー）
が日本国内で独占的に運営するWindows®用オンラインRPG『ラグナロクオンライン』（http://www.ragnarokonline.jp/）は、
オリコンDD株式会社（http://www.oricon.co.jp/）が実施したアンケート調査「顧客満足度の高いオンラインゲームランキング」の
「プレイヤー数の多さ」部門において、昨年に引き続き今年も日本国内で運営されているオンラインゲームの中からNo.1に選ばれました。

>>720や>>721の「もう終わってるだろ」感にはまったく同意なんだが、
ガンホーの発表によればプレーヤー数だけは多いらしい。
まだＲＯ依存状態の廃人は山ほどいるようだ。

それだけプレーヤー数が多いとうことは
古くからのネトゲ依存症患者も多量に抱え込んでいるということ。
もし正式にネトゲ＝病気認定されたら深刻な補償問題に直面することになるな。
ガンホーは。

まぁスレ的にはROは結構どうでもいい存在だよ。
ROやってたときによく初心者拾ってレベル上げの手伝いとかしてたが
ほとんどの奴が1ヶ月もすれば何年もやってる奴らとの格差についていけず止めていくから。
既存プレイヤーにどんぐらいやってんの？とか聞くとβとか正式サービスからって奴ばっかだしな

おまえら、ネトゲやめろ(´ω｀)
パソコンをくれ。

>>724
結構どうでもいい存在なのにROの話題しかないのか？

ROさすがにもう古すぎ

>>646　＞あれのメインは特典だよ。ソフトはおまけ

そうらしいけど
けっこう有名なオンゲをオフでじっくりできそうだし
オフゲなのでこのスレで懸念されてる問題もない

オンゲのようでオンゲじゃない

オンゲをやめられない人が　
オンゲをしてる気になってプレイして
やがてオンゲをやめていく

禁煙パイポのような役割をはたせるのではないだろうか


それがラグナロクオンラインDSだ

>>718
うわ　同じこと書いてる人がいた

>>726
ＲＯ自体はどうでもいいが、老舗ネトゲの店じまいの仕方は注目に値する。

・６年前のβからの古参ネトゲ依存症客をどうケアするのか？
・オフゲ化は本当に依存症対策なのか？
・客には黙ってある日突然サービス中止に踏み切るのか？
・補償問題は本当におきるのか？

スラム化した最大規模のネトゲの行く先は
ネトゲの未来でもある。

↓このスレが始まって来年の１月で５年だな。
ＲＯがサービス開始して１年目ですでにネトゲ廃人量産問題があったわけだが、
その後５年間で何か事態は改善したのかな・・・


>今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ
>
>1 名前： ネトゲ廃人＠名無し 04/01/08 00:59 ID:GFqNrUd3
>引きこもりや廃人を量産し、家庭崩壊まで引き起こす
>百害あって一利なしのネットゲーム
>
>すでにネトゲのせいで道を踏み外し後悔した人たちよ
>これ以上、自分たちと同じような被害者を増やさないために
>自分たちが経験したネトゲにのめりこむことによる悪影響を書いていこう。

ネットゲームは出会い系であり麻薬である。
ネットゲームのRMTは、タバコの吸いすぎと同じようなものかもしれない。
社会的には絶対禁忌とされているが、やる奴がいなくならない大量喫煙。
胴元がRMTのようなものを推し進めているところもあるからもう境界が曖昧。
「やることが悪いのではなく、決められている範囲でやらないから悪い」
というのは、範囲を決めている側がしっかりしてなければ一気に陳腐化する。
「言ってるほうがいい加減な体制なのに、やって悪いわけねぇだろ。
もしバレてつかまったり体こわしたりしても、運が悪かったと思って諦めるわ。
間違ってもいい加減な体制の胴元にわびなんか入れねぇよ！」

こんな具合か。モラルのないユーザーが増えて、とうとう後戻りできない
ところまできた頃になって、重い腰をあげて対策しだしても、それまでの
経緯を知ってる大人たちから見れば、国会の茶番劇より滑稽だろう。
否、ネトゲの運営の実態と茶番の呆れ果てた実情を知れば、国会を
茶番劇とは口が裂けてもいえなくなるかもしれない。事実、あまりにも
ネトゲがバカすぎるから、国会議員が頼もしく見えてきた奴もいるのではないか。

国から見れば実はネトゲは有益に見えている。

・下流階層（貧困層／ニート）をおとなしくさせる有効な手段。
・ヒキコモリ、不登校問題の先送り。
・パチンコなどによる多重債務者の減少化。
・重大犯罪の減少化

資源や金を使わずに数十万人規模の低所得者層を、重大犯罪に走らせず、
国に不満を向けさせずにおとなしくさせる非常に有効な手段。
だから規制や取締りには消極的なんだよ。

動画サイトの有名人、窃盗や不正受験を自慢で非難の嵐

ニコニコ動画での実況動画の投稿者として有名な人物に、非難が殺到している。
まとめサイト
http://www14.atwiki.jp/niconicohentaisnake/

この人物は「変態スネーク(Djinn/ジン)」と名乗り、ブログ「蛇と大佐とゲーム実況」、HP「水底のオアシス」等を持っている。
HPに掲載の「兄さんたちへの100の質問」では、「今まで生きてきた中で一番の懺悔行為を
話せる範囲でこっそりお話ください」という問いに対して、「盗んだバックでその店の物を10万円程度盗んだ事」と回答。

NTTの入社試験を受けた時のことを書いた日記では、不正行為を自慢している。
自身にはHP制作の技術しかないが、合格できたという。「まあ相手は天下のNTTさんだから、
礼儀として学歴は詐称しておいた。大学には4月に入って5月にやめたくせして「平成16年卒」とかね」と書いている。
自身の「Word・Excelの技術」を答える欄でも、これらを使用したことがないにもかかわらず、「よく使える」と書いておいたとのこと。

更に、その能力を試す実技試験では、最高点に近い成績で合格したそうだ。
「その試験官の挿しっぱなしのフロッピー、中に答案入ってんだぜ!!」という。
その内容をコピーして、不正が発覚しないように細部をわざと間違え、日付と名前を改変して保存したとのこと。
「てめえら馬鹿じゃねえのかFuck'nShit!!」、「え?カンニング?しったこっちゃねえーーー!!」、
「まんまと不正行為で試験を突破し、高給を約束された」と大喜びのようだ。

http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/12/21_01/

変態スネークのオペレーターズサイド実況　その１４
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5599509

>>733
まあそうは言っても、さすがに健康に害をおよぼすものは
国としても認められないだろう。
↓の動向が注目される理由だな。業界的にはＮＧワードみたいだが。

>>50
>【国際】「ネット中毒」は病気！中国がWHOに登録へ - イギリス・タイムズ紙
>http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226697120/

お。週末恒例の長文投稿ネトゲ悪評ごかましキャンペーンが始まるかｗ

どうせなら少しはネトゲ依存問題に関係するのを貼ってくれ。
ネトゲ擁護や企業擁護記事でもいいからさｗ