今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ65

ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？

ネトゲとは、ネットゲーム(オンラインゲーム)の略です。
ここでは特にMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。
===== [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. =========================================
・依存原因はネトゲだけにあるわけではありません。ネトゲを一方的に非難するのはやめましょう。
　同じようにネットゲームに依存した人を叩くスレでもありません。
・スレタイは人目につかせる為に初代スレから引き継いでいるものです。あまり深く考えないで下さい
・ネトゲ依存も2ch依存も「インターネット依存」の下位区分であり対立しません。
　(プロセス依存、正式にはDSM-4「312.30 特定不能の衝動制御の障害」となります。)
・他の○○だって…という話は○○のスレで。このスレは特にネトゲについて話すスレです。
===== [体験談について] ===========================================================
・本人だけでなく、その周囲の方の話も歓迎。
・メモ帳・テキストエディタ等で推敲してからコピーして書き込むといいかもしれません 。
・助言をする人も、意図的に話を逸らす人も、心無い非難攻撃をする人もいます。
　が、その言葉自体には何の強制力もありません。全ては単なる参考材料です。
　どう解釈しどう受け取るのか、決めるのは見る人自身です。
================================================================================
・煽り・荒らし・AAは徹底放置。 風評操作アジには大人の対応を。

今からネトゲを始めようとしている人を止めるサイト（元祖まとめサイト。閉鎖。）
　　http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp
　　ネットゲーム依存による経験談（まとめサイトの後継サイト。体験談を引き継いでる。）
　　　　http://shizukiyo.blog65.fc2.com/?style2=102_green_2lm&index
　　ネトゲ体験談
　　　　http://netgamestory.at.webry.info/
　　自殺OFFで逮捕されたネトゲーマのブログ
　　　　http://ameblo.jp/ruhuraro
前スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1204332140/

●特に良く取り上げられる参考リンク

求めすぎる人々
ttp://kerberos.s66.xrea.com/aln/archives/000080.html

どうしてあの人はネット依存性になったのか？あなたに忍び寄るネット依存症／All About
　１、あなたは大丈夫？“ネット依存症”の症状とは
　ttp://allabout.co.jp/computer/internetgame/closeup/CU20050523A/index.htm

【オンラインゲームが侮蔑されやすいヲタクにもたらす影響への、危機感の表明】2004. 1/24
http://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/otaken/online01.htm

廃人類−ネットゲーム廃人について
http://haijinrui.info/txt/haijin_txt.htm

オンラインゲーム依存症（Wikipedia・日本語）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E4%BE%9D%E5%AD%98%E7%97%87

Game Addiction(Wikipedia・英語)
http://en.wikipedia.org/wiki/Game_addiction


その他の参考リンクについては、●持ちで過去ログが読めれば、ちょっと古いですがコレ↓を参照のこと。
ネトゲ依存　人生を見失っていないか
http://www.gtvxi.com/uplink1028/9974link/

親戚「おいらっちどこよ？早稲田大学なんやけど〜ｗｗｗｗｗｗ」
俺「俺です」
親戚「･･･え･･･！？」
俺「お前は俺です。」
親戚「･･･う、うわあ･･･ああ・・・ああああああああああ(イスが転げ落ちる)」
俺「どうかしましたか？」
親戚「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(震えが足る)」
俺「やだなあ、そんなにびびらないで下さいよ。いい頭がちょっとです
　　から＾＾」
親戚「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(小水へ漏らす)」
俺「ちなみです。」
親戚「あんっ！ああん・・らめ・・・もうらめえ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ（＾＾）」

1:ローラースケート隊(もも) :2008/04/10(木) 20:23:33.41 ID:YsFajv9l0

（抜粋）
■ケース1：2005年7月、14歳の女子中学生の場合
掲示板で「お金がもらえる」という記事を見つけてメールをした女子中学生。
裸の写真を送るよう要求されて抵抗感を感じたものの、「流出とかはない」と言われて
信用してしまい、写真を送ってしまった。名前、住所、電話番号も聞かれたので送ってしまった。

数分後、「本人確認のため」という電話がかかってきた。「信用して良いか」と聞くと相手が逆ギレし、
「おまえの態度が引っかかったので、5人以上に紹介しろ。しないと個人情報や写真をブラックリストに
載せる」と言われてしまった。自業自得だと思ったものの、親にも相談できずに困っている――。

■ケース2：2006年10月、14歳の女子中学生の場合
メール友達を募集するサイトに顔写真などを出していたところ、男から「顔写真とわいせつ画像を合成した
写真をばらまく」という連絡とともに合成写真が送られてきた。あまりにひわいな写真にショックを受けた彼女は、
自分の裸の写真を携帯電話に送信。その画像は画像サイトに掲載されてしまった。その41歳の男性は送検
されたものの、中学生は精神的ショックで学校にも行けなくなってしまったという――。

「彼女たちは、裸の写真を送ったらどうなるかがわかりませんでした。携帯電話なのでその人だけに行くと
思っていて、転送されたり、どこかに投稿されるかもしれないとは考えもしなかったのでしょう」。
小中学生と会いたい男性は多く、写真を撮られるだけでなくいたずらされてしまったケースもある。
「自分の写真がインターネットに出回っていることを恐れ、恋愛も結婚もできないと深く傷ついている
被害者の女性は多いのです。ネット上で女性を捜す男性は危ないと思わないといけないですね」。

出会い系サイトに訪れなくても被害に遭うのが最近の傾向だ。
出会い系ではない良質なサービス、いわゆる「コミュニティサイト」での被害が増えているのだという。

全文はソースで
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/teens/2008/04/10/19168.html

【ネトゲで発狂した者の投稿のごく一部】
36 ：優しい名無しさん ：2006/05/21(日) 21:50:55 ID:eNXwPQq7
エフエフやってたリアル中学の友達も常にエフエフの音楽が聞こえるようになったそうで、
遂には中学で授業中『たたかうたたかう』等叫んで暴れ(となりの教室だったから詳細はしらない)救急車で運ばれた
本当に恐い

37 ：優しい名無しさん ：2006/05/21(日) 23:45:33 ID:kyesr5C0
みんなそうか、僕もＲＯで統合失調症になった
なんか若い女の声で君は大丈夫とか頑張れるとか
聞こえてきたり、
壁とか床が津波みたいに波打ったり空から何かが落ちてくるような感じを受けてた。
２年ほど入院して今月出てきてまたＲＯを始めた。

41 ：優しい名無しさん ：2006/05/22(月) 17:01:10 ID:p8thIZBS
なんでネトゲって統合失調症になりやすいんだろう？
ＵＯやってたギルメンが幽霊が見えるようになった、俺に指示するとかいいながらプレーしてたな
どうなったんだろう？最近インしてこないや・・・・・・・
3 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/08/01(火) 16:11:08 ID:???
35 ：優しい名無しさん ：2006/05/21(日) 15:29:41 ID:tQW+tDFC
１ヶ月リネージュをやった俺は
統合失調症を発症したんだ
モンスターを狩っていたら遠くから
子供が大声で歌う声がしだしたんだよ。
9 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/05/11(金) 14:58:38 ID:???
ずっと前 ネトゲのやりすぎで統合失調症になって入院した者です
ここに入院報告したときは体も太りすぎで悪くしてて悔しくて恐くて泣いて泣いてたまらなかった
数カ月前退院できて通院中だったときネットも辞めるように言われてこないだまでやりませんでした
ついに元どおりの生活していいと言われたんでまた経過報告します
ゲームよりも塾帰り遅くてお腹減るから夜食にビックマックセットだいたい毎日食べたり
好きなピザとかハンバーグばかり食べたりネトゲで夜寝なかったから朝起きられなかったのがいけなかったみたいです

【ニートは発育障害という障害者】
・仕事も通学もせず、職業訓練も受けていない１５〜３４歳の若者を指す「ニート」について、
　厚生労働省は就労支援の内容を見直す方針を決めた。
　ニートの一部に、「発達障害」の疑いのある人が含まれていることが、調査で判明したため。
　実態をさらに把握したうえで、支援機関に心理などの専門職を配置するなど、きめ細かい
　支援のあり方を検討する。
調査は今年６月、首都圏などにあるニートの就職・自立支援施設４か所を選び、施設を
　利用したことのあるニートの若者１５５人について、行動の特徴や成育歴、指導記録などを
　心理の専門職らが調べた。この結果、医師から発達障害との診断を受けている２人を
　含む計３６人、２３・２％に、発達障害またはその疑いがあることがわかった。

　発達障害は、生まれつきの脳の機能障害で、自閉症や注意欠陥多動性障害などが
　知られている。コミュニケーションが苦手なことが多く、就職の面接試験で失敗を重ねたり
　するが、就職して存分に能力を発揮することも少なくない。
　調査では、「人との距離感が分からず、顔を必要以上に近づける」（２６歳男性）、
　「その場の空気が読めず、じっとしている」（２０歳女性）などのコミュニケーション問題や、
　「口頭の作業指示では理解できず、実演が必要」（１６歳男性）など、発達障害特有の
　行動が確認された。
厚労省によると、発達障害のある人は、集団で行動するニート支援施設を利用しない
　傾向がある。このため、「支援施設に来ない人を含めると、割合がさらに高くなる可能性も
　ある」（障害者雇用対策課）という。
　発達障害がある場合は、作業訓練のほか、援助者の確保や同僚の理解促進など、働く場の
　環境整備が中心となる。
大妻女子大の小川教授は、「ニートの支援には、職業体験など、発達障害者にも役立つ
　ものもある。だが、社会性やコミュニケーション能力を高めるため、『頑張ればできる』という
　発想で訓練するのは、発達障害者には強度のストレスとなり、うつなどの二次障害を
　生じさせる」と指摘している。（一部略）

>>1
乙です

【ネトゲニートは障害者じゃなくても病人】
★「起立性障害は怠け病じゃない」心身医学会が診療指針 ・中学生の約１割に見られ、不登校の原因にもなっている「起立性調節障害」の診療
　指針を日本小児心身医学会が作成した。
同障害は思春期特有の自律神経失調症で、朝は立ちくらみや頭痛で起きられないが、
　午後には回復することから「怠け病」ととられることも多い。
学会では「身体疾患であることを教師や親に正しく理解してもらうきっかけになれば」
　としている。
指針の作成にあたった田中英高・大阪医大助教授によると、起立性調節障害の
　子供は優等生タイプが多く、親らの要求に応えすぎてストレスをためやすい。
　ストレスが自律神経の働きを鈍らせ、特に立ち上がった時に脳や身体への血流が
　低下して「朝起きられない」「脈拍が速くなる」などの症状が現れ、約４割に不登校が
　見られるという。

---
「ネット・ゲーム中毒を精神障害に分類」――米学会が推奨
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/15/news075.html
英文レポート−アメリカ医療学会（American Medical Association）
ttp://www.ama-assn.org/ama1/pub/upload/mm/467/csaph12a07.doc
　米医療情報学会（AMA）が、ビデオゲーム中毒を精神障害に分類することを提言。
　AMAは最近公表した報告書の中で、ビデオゲームの過度の利用には、ほかの嗜癖障害に似た社会的機能障害・混乱のパターンが見られること、依存症状が未成年にも 起こり得ること、対象への没頭、家庭生活や学校生活の崩壊が起きることを指摘している。
　このことから、同学会は「インターネット／ビデオゲーム中毒」を「精神障害の診断と 統計マニュアル（DSM）IV」の次の改訂版に正式な診断名として含めることを 「強く推奨」している。
ゲーム中毒は、このマニュアルに掲載されている症状の中では 「病的賭博」と最も行動パターンが似ているという。
同学会は、ビデオゲームの過度の利用はどの種類のゲームでも起こり得るが、そうした症状が最もよく見られるのはMMORPGだとしている。
---
ゲームのやり過ぎは中毒症状ではない
ttp://jp.reuters.com/article/entertainmentNews/idJPJAPAN-26589420070625
> これは記事のタイトルが恣意的なんだが、昔っから、薬物依存と行動嗜癖は違うという議論が繰り広げられており、その延長線上にある話。
> 「中毒ではないが依存症だ」と捉えておけばいい。
---

---
今言えること：
ビデオゲーム中毒を精神障害に分類することは確定していないが、審議する段階には入っており、その背景には少なくない依存症者がいると思われる。
審議の結果がどうあれ、大いに注目されていることだけは確か。
---
最近よく貼られている【ネトゲで発狂した者の投稿のごく一部】【ニートは発育障害という障害者】【ネトゲニートは障害者じゃなくても病人】
というコピペは、情報ソースが明示されておらず、ソースがあったとしてもネトゲとの関連性には全く触れていない可能性が高い。
それをあたかもネトゲと密接に関連した既知の一般論であるかのように騙る強弁であり、また、
> ミスリード：
> ネトゲ依存は元々精神異常の特殊な人間がなるもので、俺たち健常なプレイヤーには関係無い。
> スレ本来のメッセージ：
> MMORPGは依存しやすいようにつくられているので誰しもが注意しなければならない。
のようなミスリードに陥る恐れがあり、テンプレとして相応しくない。
このコピペ主には、自分の一意見・一見解なのだとした、潔い発言を期待する。

「偉人モトハ語録」
(このスレで五年にもなるネトゲニートを辞め、早稲田を卒業して官公庁に今年入った友人が最近語った言葉)

全ての答えは辞める事にある(ネトゲニートに対し)

辞めるか辞めないかではない
辞めるか自殺するかだ
(辞めるか迷ってる人に対し)

ネトゲ辞めますか？人間辞めますか？
(長期ネトゲニートに対し)

>>11
しらねーよ
電波なコピペすんな
自殺するぐらいなら一生ネトゲしてて構わん、むしろ勧めるよ

>>10
ID丸出しの体験談投稿でも確証がないのなら一体何を信じるのか

>>13同意。
【ネトゲで発狂した者の投稿のごく一部】は、ＩＤが出ない板だと自作自演ばかりだろ！
って話から、確かネトゲ害人生相談というようなスレが別板に立ち、そこの投稿から。
そこからの真摯な体験談がコピペ元になっており、信憑性だけならこのスレの体験談より数段高い。

他は>>10が言うとおり、ニートが病気、障害者というのは事実でも「ネトゲとは関係ない」。
ニートはそうかもしれないが、「ネトゲプレーヤー」とはあまり関係ない。

>>13
量だよ。
およそ捏造とは考え難いほどの膨大な量。
そしてもちろん文章内容の切実さ、コンテキスト。
ほんの３行とか勘弁してくれ。
そしてその流れで「ネトゲで統失になりやすい」とか結論出しちゃう所なんか、ほとんど電波だから。

ちなみにおれはネトゲアンチだぜ？
かえって信憑性が損なわれるような都市伝説みたいな例を引っ張り出すなと。
少なくともだ、その投稿のURLぐらいは示そうな？
過去ログなんて●でよめるんだから。

ﾜﾊﾊﾊﾊｯｯｯwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ネトゲやっててもやって無くても屑は屑なんだから問題ないだろう？＼（＾０＾）／
なんか反論あるかい？＼（＾０＾）／＼（＾０＾）／
／(^o^)＼フッジサーーーーン

別に「ネトゲは精神病になる」と個人的に信じてることを否定したりはしない。
「ネトゲは精神病になりやすくなると個人的には信じている。」と書くなら何の問題もない。
問題なのは、稚拙かつ下劣に映るような情報操作を執拗に繰り返している点。
これは、２ちゃんねるのような場所では特に許されない。それだけで全否定されるような落ち度だ。
もし情報操作しているという自覚がないなら、メディアリテラシーについて書かれた近年の本を読むべき。

ここで討論してる奴らは全員専門家でもなんでもないんだろ？
だから全にでもああしろこうしろなんて要らないんだよな
体験談だけでいいっていうのはそういう事でしょ

専門的な事は各自本読むなりググるなりして調べろと
そうやって調べた奴が専門家になった気分で意見するのも大間違い

ソースソースというがソースがわからないくらい古い投稿がコピペされてんじゃん
それにソースソースいうのはおかしいって

うーん

>>19
本当はこれが実際に書かれていたレスです。
上のは捏造です。


【ネトゲで救われた者の投稿のごく一部】
36 ：優しい名無しさん ：2006/05/21(日) 21:50:55 ID:eNXwPQq7
エフエフやってたリアル中学の友達は、始める前はいじめられっこで自殺まで考えたらしいけど、、
はじめてからは何事にも積極的になり、ついにいじめの中心になってる奴と取っ組み合いのけんかになって勝ってしまった。
本当にすごい

37 ：優しい名無しさん ：2006/05/21(日) 23:45:33 ID:kyesr5C0
みんなそうか、僕もＲＯで大学合格した
なんか福沢諭吉の声で君は大丈夫とか日本を背負うとか
聞こえてきたり、
やったことのない問題でもまるで天啓かのように閃いて答えがわかったり、
３つほど受験してすべて合格して東大に入ってまたＲＯを始めた。

ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>5はネトゲ派がネトゲが精神病の原因じゃないと貼ったコピペだよ
最後まで読んでないだろ
最後まで読めばネトゲと精神病が一切関係ないことがわかる

【ネトゲは内向的な趣味なので統合失調症も多いのは仕方ない】
ネトゲが悪いのではなくネットなのでカミングアウト等で判明しやすいだけで、内向的な趣味（アニオタ）も多いと思量される。
統合失調症
この病気の有病率*は，国を問わず大体0.5〜2%であり，決して珍しい病気ではありません。
と言うか，ありふれた病気です。最近多い多いと大騒ぎされる「結核」や，
だれでも耳にしたことのある「メニエル氏病」の有病率は0.02〜0.05%とこの病気の10分の1以下ですし，
胃潰瘍・十二指腸潰瘍を併せた「消化性潰瘍」の有病率は1〜2%，
「喘息」が3%ですから，大体これらの病気と同じくらい「よくある病気」ということになります。
ですから，確かにあなたは患者さんと毎日どこかで出会っているはずです。そうと気づいていないだけで。
【*「有病率」：ある時点での総人口に対する患者さんの人数の比。有病率1%というのは，「人口100人のうちその病気の患者さんが1人いる」ということ。】

【共存スレの実話を再構成・メンヘラの彼女は天使】
メンヘラの彼女は天使。
終わりの無い引きこもりの中、ネトゲで彼女に出会った。
家から出ると暴れる彼女は精神病。何度かネトゲで会ううち、リアルでも会うようになった。
彼女の両親にもあい、「娘をお願いします。」と言われ、結婚も考えた。
無職だと結婚は無理、思い切って汗水流して工場で働き始めた。
終わりはあっけなかった、彼女はいきなり自殺した。原因は不明。

今ではネトゲを辞め、工場で毎日汗水流して働いている。
kana、俺はまだリアルで戦える。

ゲームよりも塾帰り遅くてお腹減るから夜食にビックマックセットだいたい毎日食べたり
好きなピザとかハンバーグばかり食べたりネトゲで夜寝なかったから朝起きられなかったのがいけなかったみたいです

>>23確かに>>5は、ネトゲ擁護の内容だ
まあ、当たり前といえば当たり前

来た！>>1来た！これで勝つる！

アジアの恥　メタル戦士　「シナーの唄」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2519396

この流れここで終了

世間的に見ても、ネトゲは既に嫌悪の対象とされてるだろ。

友達や彼女や同僚に、俺の趣味はネトゲです！とかとても言えたもんじゃない。

別に個人でネトゲするのはいいんだけど、周りに迷惑かける(家族・会社)なら、

それは、ネトゲで支障来たしてるってことだろ。そんな例は多々あるわけだし。

要するに他人に迷惑かけんなって事。

だがしかしそんな事はここでは関係がないしいくら能書き垂れようが意味が無い
なぜならば！書いてる奴らはみんな専門家でもなんでもないからだ
どこそこの名誉教授だの本人が出てくれば解るが来るわけないしな

所詮素人がちょっとググってそれっぽい事を関連付けて書いてるだけだろ
何の信憑性も説明人もなっちゃいない無駄な情報なんだよ

そんな事はいいから経験談書いてくれ

>>23
釣りコピペだったのかｗ
そう思ってみると最後のレスの行間が１行空いてなくて詰まっていかにも読み辛いのは故意に見えるｗ

別にやりたい奴はやればいいし
体験談見て何かしろ思うところがあればやめておけばいい
それだけじゃないですか

そのコピペについて言えることは、ビッグマックは不味いって事だけ。

専門家云々いってる奴は、結局何がいいたいの？

>>34
何が言いたいかはもう書いてあるそのまんま

815 ：ネトゲ廃人＠名無し：2008/04/03(木) 18:14:10 ID:???
4Gamer.net ― 「日本のオンラインゲーム市場は失敗した」――ソウル中央大学ウィ教授が語る，オンラインゲームの危機（Second Life）
ttp://www.4gamer.net/games/033/G003334/20080328042/

そこでの私の結論は，「日本のオンラインゲーム市場は厳しくなっている」というものでした。
端的に言えば，市場の拡大が見込めない，ということでしょうか。新規プレイヤーの流入が目に見えて減っている，というのが所感です。
日本でオンラインゲームというと，RMTだとか詐欺だとか引きこもりだとか，いわゆるネガティブなイメージとセットで語られるものになっていますよね。
メディアで取り上げられるときは，ほぼ間違いなく「事件」ないし「問題」がある場合だけですし。
要するに，オンラインゲームが健全である，悪いものではない，というイメージを作り出すことに，日本のオンラインゲーム産業は失敗してしまったと思うのです。

オ ン ラ イ ン ゲ ー ム が 健 全 で あ る ，
悪 い も の で は な い ，と い う イ メ ー ジ を 作 り 出 す こ と に ，
日 本 の オ ン ラ イ ン ゲ ー ム 産 業 は 失 敗 し て し ま っ た

わけですから、もうそろそろいいかげんに諦めれば良いかと。
いや。誰とは言わないけど。

オ ン ラ イ ン ゲ ー ム が 健 全 で あ る ，
悪 い も の で は な い ，と い う イ メ ー ジ を 作 り 出 す こ と に ，
日 本 の オ ン ラ イ ン ゲ ー ム 産 業 は 失 敗 し て し ま っ た

↑これについては万人が認めるところだろうな。
ネトゲが有害か無害かという議論については色々な意見があるだろうが。

>>36
>日本のオンラインゲーム産業は失敗してしまった

失敗は日本だけじゃないだろうな。
北米ではエバークエスト未亡人の会に代表されるような被害者運動、
中国、韓国、タイではネトゲ規制の嵐。

ネトゲが社会的に受け入れられた国ってあるのか？

基本無料は一概につまらん
クリックゲーは指が動かないデブオタ向けだし
そうでなくても狩り自体が雑魚を切るだけの作業でつまらない
正直はまるやつの気が知れない

http://www.atgames.jp/atgames/newaccount.do
↑このアットゲームスってどうよ？面白い？

俺はニートだけど羞恥心よりはあたま良いぜw
日大出てるからな。

働いてからそういう台詞を吐け

「俺はニート」とわざわざ強調した書き込みの１分５８秒後にそれを叩くレスか。

誰が何をしたいんだかな・・

>>37
そう結論付けるのは早いかもな。
ネトゲのイメージを良くしようと
まだあきらめずに２ｃｈでも頑張ってる人たちもいるんだから。

これからネトゲが劇的にイメージアップする可能性もゼロじゃない。
>>21みたいな世の中が来るといいなｗ

>>23
>最後まで読めばネトゲと精神病が一切関係ないことがわかる
これは違うな。

>ネトゲで夜寝なかったから朝起きられなかったのがいけなかった
＝ネトゲによる長期にわたる昼夜逆転生活が精神に悪影響を及ぼした
と>>5は言ってるんだろ。

ネトゲが直接的に精神病の原因になるとは誰も言ってないが、
ネトゲ依存による不規則な生活は悪影響があるってこと。

>>45
GJ
まあネトゲが直接精神病とは関係ないと分かりやすい体験談ではある

一日何十時間も同じ作業でモンスターを狩っていると
リアルで外歩いている人みるとモンスターに見えて狩ろうと思ったりする。
「あれ、魔法ツカエン・・」「あ！リアルか・・・さてゲーム戻ろう・・」
って繰り返しでした

ttp://ai-sp.jp/

ネトゲ新世代がついに来た
ＭＭＯに飽きたエロゲ趣味の奴らはここに引き籠るだろうな

>>41
日大って今年何人入学したんだ？
2万人だったか？
誰でも入れるんじゃね？

地方国立のほうが上

この流れだと、そろそろ
「何だってやりすぎはよくない。ネトゲに限ったことじゃない。」
と書くやつがあらわれるころだな。

まあ、オフゲだろうが勉強だろうがアニメだろうが漫画だろうが、
一日十何時間もハマって昼夜逆転し続ければ同じことなんだろうけど、
そんなのが何年も続くものってネトゲ以外にあるのかね？

何だってやりすぎはよくない。ネトゲに限ったことじゃない。

>>46
トウシツとかウツの場合は確かにそうなんだけど、
「ネトゲ依存症」が精神病認定されれば、その直接的な原因はネトゲだな。

確かにネトゲはハマりやすく抜けにくい
子供なら時間を決めてやめさせる必要もあるが親の仕事だろ
大人なら自分でなんたか汁

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080329-00000007-gen-ent

↑極まれにこういうヤツも居るんだよな

良く居るタイプだよ
元からニートの人がネトゲ辞めたら寝て食うだけになった体験談多いし
こういう絶望的完全な廃人(ネトゲ廃人ではない)はネトゲ廃人してる方がまだ良かったんだよ
ネトゲさえしてれば良かったのにカワイソス

【ゲーム】MMOゲーム依存とアスペルガー症候群の関連性について研究者本人がコメント
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1207926016/

ネトゲより面白い趣味をみつければ問題無いんだがな。
なかなか難しい・・・・・・・・・・・・・・
３ヶ月ちょい辞めていたがまたネトゲに戻りそう。
パソコンが壊れてなければすぐ戻るわけなんだが

>>57
そんな事言っても引きとめてあげないんだからっ！

ネトゲ廃人アスペルガー

なんかかっこいいな

>>56
の記事の抜粋。↓依存の一歩手前の状態らしい。

>熱中度の高いプレーヤーは、ゲームについて考えることが多く、より多くの時間プレーし、
>そこから興奮や刺激を得る。実際に依存状態にあるプレーヤーは、ゲームをプレーする
>必要性に生活が支配されており、プレーしていない時には不快な肉体的あるいは感情的な
>離脱症状を示し、ゲームを通じて他人（あるいは自分自身）との間で衝突していることに
>気づくことが多くなり、ゲームを止めようと試みても、以前のプレーのパターンに戻ってしまう
>ことが多い。

�@ゲームについて考えることが多く
�Aより多くの時間プレーしそこから興奮や刺激を得る
�Bゲームをプレーする 必要性に生活が支配されており
�Cプレーしていない時には不快な肉体的あるいは感情的な離脱症状を示し
�Dゲームを通じて他人（あるいは自分自身）との間で衝突していることに気づくことが多くなり
�Eゲームを止めようと試みても、以前のプレーのパターンに戻ってしまう

なーんかどこかで聞いた話ばかりだな。
思い当たる人は気をつけた方がいいね。

親からエサ与えられて

1日中ネトゲやって

最後は親に八つ当たり的殺人

ほんとうにめでたい奴らだね。

おれが親なら、そんなことしてる子供には絶対何も与えない

なめんなバカが
ニートは障害者と病気ばかりじゃないんだ
俺みたいに甲子園球児で日大卒みたいなエリートもいるんだ
ネトゲアンチみたいな中卒ネット廃人より遥かに上だ。

な
ニ
俺
ネ

面白いネトゲ紹介してくれないか

メイプルのＣＭうざい

最低のゲームなのにな

俺法政卒なのになんでニートやってんだろ＞＜

らきすた見たら、ネトゲという足かせからやっと開放された感じ
ここからは自分の力で歩いていかないと
そう思えた

マジレスで早稲田出てネトゲネット毎日平均12時間してる俺は何派をかたればいいのか

俺は現在京大生な訳だが(1浪したけど)、はっきり言って人間として小さい奴は周りにも結構いる。

しかも、早稲田大学ぐらいなら誰しも入れるんだからさ・・・。

勝てば官軍。過程も大事だけど、結果が出せなくちゃ認めて貰えない。

例え東大卒でも、ニートになれば、そこらのニートと代り映えはしないだろ。

スレ違いだな・・・。悪い

>>47
図書館に行って本を探しているときに、パソコンを使っているわけでもないのに
題名をCtrl+Fで検索しようとしてしまうな。

生き過ぎるのって良くないよな。
毎日24時間、何年間も生きていて、飽きないものかね？
少しぐらいは死んでみたほうが良いと思う。
たまにはあの世も良いもんだよ。

そうそう。ボク達はこの世に浸りすぎているんだよ。
この世ってのは、あの世から現実逃避してきた可愛そうな人達の集まりなんだ。
だから死ぬのが怖いんだよ。元々、この世にいなかったくせになんで死ぬのが怖いの？
もうそろそろ現実を見てみよう。

この世＝ネトゲ
あの世＝リアル
死ぬ＝ネトゲを止める

早稲田卒の俺を馬鹿にするな
雑魚どもが

>>75
みたいな奴が一番頭沸いてるよな。

本気でいってるんじゃなくて釣りだろうけど。

>>58金ないから止めないで平気だよ

>>75
最近投稿してる元甲子園球児の日大卒ニートだけど
低学歴の猿人類がウホーと吠えてるの見ると本当に吐き気しますな
ブヨブヨと醜く太りメガネを掛けたゲームオタク風情が何を言ってるんでしょうかね
高学歴な我ら仲良くしましょう。

>>78
じゃ、その幼稚な文章力はなんだ？　このスレのレベルに合わせてるのか？ｗ

私立なんて何処でも金さえあれば、勉強すれば入れるもんなんだよ。

日大卒ってそんなに威張れるような経歴でもないし、今はニートなんだろ？

現実を見ようぜ。

つられんなよｗ

釣られすぎ
仮に本気だったとしてもこうなってしまっては人の話なんて聞かないでしょ
真っ当な意見でさえ煽り叩き陰謀としか思えないんだったらね

器が知れるなｗ

>>79
お前もニートなんだろ
2ちゃんねる見てるんだから
これを猿の雄叫びっていってんだよ。

脳内東大生の私が通ります〜〜〜〜＼（＾０＾）／

猿の雄叫びキターーーー

久しぶりにネトゲニートの迷言きたな、猿の雄叫びギガワロス、てめえが猿だよ、ニート風情が何を抜かすか
俺は配管工1〇年、いちおう２〇代で子供３人いるからな

>>83
のようなクソニートからすると2ch見てたらニートらしい。ニートは日本に必要なし。自殺汁。

ペットボトルとオムツ使わない人は、どうやってネトゲしてるのか教えて。実は今、ションベン漏らしてトイレでふきながら携帯から見てる。かなり臭い。キャラは死んだよ、多分。リアルタイムゲームで使わない人が信じられない。

>>88
俺も一回オムツわすれて、腹痛いの我慢してたら気絶して、
起きたら下痢もらしてるうえに、キャラ死んでたな。
今はネトゲ自体引退したが、一つアドバイスをするなら、
そこまで必死にならなくてもそんなに効率はさがらないということだな。
まぁ、いつか引退したら効率考えてた事自体アホくさいって思うんだけどな。

>>88-89
あからさまに釣り杉だろ・・・。 というかスレの趣旨から外れてきてるな。

本当に学習してない人がいるね。
前、このスレがメチャクチャにされた時もそうだった。
あの時は、ネトゲ廃人がアニオタを叩きのめしたため、アニオタがアニメ板から攻撃をしてきたのだ。
ニート叩きもそうだけど、ネトゲ害と直接は関係ないだろう？
元からニートがネトゲしてるだけだし。
特定のカテゴリー叩きは、憎しみを呼ぶだけ。

わかってていてわざとやってるネタスレだからねぇ。

お。
そろそろガ○ホーが何か仕掛ける時期かな。
と思って↓見たらすでに発表済みかｗ
ttp://www.gungho.co.jp/
08/04/08 サバイバルアクションRPG『北○の拳ONLINE』
2008年4月17日（木）にオープンベータテスト開始を決定！

まあ
>オ ン ラ イ ン ゲ ー ム が 健 全 で あ る ，
>悪 い も の で は な い ，と い う イ メ ー ジ を 作 り 出 す こ と に ，
>日 本 の オ ン ラ イ ン ゲ ー ム 産 業 は 失 敗 し て し ま っ た
わけだからいまさら悪あがきするはずもないか。

『北○の拳ONLINE』なら元々健全なイメージはゼロだし、
色々事件が起きている時期でもあるし、
当然、年齢制限の対象になるはずだろう。

子供はともかく、いい大人が自分の判断でネトゲにハマるのを止めるほど
このスレの住人も野暮じゃない。勝手にやってくれ。

↑のβが無事離陸するまでしばらくこのスレは荒れるﾖｶﾝｗ
そういう役目の人はともかく、元からの住人は釣られるのもほどほどになｗ

しかし、このスレの荒れ加減とガ○ホーの事業発表時期が
かなりの確率で同期してるのは何か理由があるのかね？

そんな見え見えの風評操作なんてするわけないから、
発表内容に興奮したネトゲ廃人が浮かれてるんだろうな。迷惑な話だ。

ネトゲと精神疾患の関係はまだ研究途上ではあるが、
　�@精神的に未成熟な子供が
　�A暴力的な内容のゲームを
　�B一日の長い割合を長期間やり続ける
ことが良い影響を及ぼすはずは無いだろうと、普通に考えれば思う。
どれかがひとつでも無ければそれほどでもないだろうが
３点セットになる場合は研究結果だとか調査結果を待たずにすぐに回避すべき。

このタイミングでサービス開始する以上はさすがに『北○の拳ONLINE』も
　�@精神的に未成熟な子供が　⇒　年齢制限する
　�A暴力的な内容のゲームを　⇒　暴力性を薄める（じゃんけんシステムとか）
　�B一日の長い割合を長期間やり続ける　⇒　時間制限をする
などの配慮がされているのだろう。ﾒﾝﾄﾞｸｻｲから調べないが。

早稲田？　東大？　何それ？
俺ってさオックスフォード出ててさ、ハーバードで修士号とったんだぜ？
しまもメンサにも入っているんだぜ？
お前らなんてめじゃないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>91
>>95だが、アニオタとニートがこのスレを荒らしてることになってるわけねｗ
ちゃんと読んでなかったｽﾏﾝ。

そういう設定だとは気づかなかったよｗ　今度から気をつける。

でもさ。
ニートが大学ネタでキレてこのスレで暴れるって設定は全然説得力無いぜ。
もうちょっと工夫しようよ。

アニオタってキモイよな。2chでは龍の如き勢いで叩いてくるくせに、リアルでは
デブだったりガリだったりして運動神経無しで、成績も悪い。
ハッキリ入って馬鹿にされていて、ロリコン扱いされるような連中だな。

ネトゲ廃人は犯罪者みたいな風貌をイメージする。

アニオタとネトゲ猥人の違
いがわからないな。

>>98
メンサってそれただの自己満足なんだが
そんなレスする暇あるなら中国を滅ぼす方法でも考えなよ

性病を流行らせまくる

例えば未成年ネトゲ廃人が「俺たちの生きがいを奪うなよ〜！」
という理由で暴れる、という設定の方がわかりやすくないか？

まあ、関係者が「商売の邪魔すんなよ〜！」
という理由で暴れる、という設定でもいいけどｗ

>93
>『北○の拳ONLINE』なら元々健全なイメージはゼロだし、
>色々事件が起きている時期でもあるし、
>当然、年齢制限の対象になるはずだろう。

実際のところどうなんだろうな。
世論などを考えると企業側も年齢制限にしたいと思うのかもしれない。
でも有効な手段が今のところない。
クレカ制限にすると最多ユーザーのニートやワーキングプア層を
締め出すことになってしまうからな。

***************************************************
ttp://www.gungho.co.jp/
08/04/08 サバイバルアクションRPG『北○の拳ONLINE』
2008年4月17日（木）にオープンベータテスト開始を決定！
***************************************************

につき、上記の前後はしばらく荒れる模様です　m(_ _)m

>>2のリンクにあった話ってすごく良い話なんじゃね？
出版化したら電車男越えるだろ普通に。
俺がいつか書くしかないか

>>108
いやｗあれは.hackだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最後のリンク集のだろｗ

どうも始めまして
有野と申します。


今ある番組の企画でネトゲ廃人をやっとるんですが
効率良くプレイできるヒントやツールがあったら教えてください
宜しくたのんます！

規則的な生活をして狩る時の集中力及び体力を高める事かな

>>101
アニメは誰でもテレビで見れる
ネットゲームはわざわざパソコン買わないと駄目
どっちがオタクでキモイか歴然

(引きこもりは犯罪者予備軍、驚異の実体)

「全国引きこもりKHJ親の会」
（会員1万4330家族）によると、平均年齢が初めて30歳を突破。30．12歳になった
（07年、回答者331人）。平均年齢は5年間で3．52歳も高くなっていて、引きこもり問
題が深刻化している。人口も年々増加し、推定160万人。そのうち成人が129万人を占め
ているという。親の会代表の奥山雅久氏はこう言う。
「全体の9割が家族と同居する依存生活なので、回答者全員が自分たちが死んだ後の子
どもの生活に不安を感じている。引きこもりのきっかけは、イジメや先生の小言などさ
さいなことが多い。優しい子、いい子ほどなりやすい。“不登校は悪くない”という風
潮もある。親も強く言えず、ダラダラと時間が過ぎてドツボにはまってしまうのです。
8割が男性で、40歳を過ぎたオッサンが近所の人と挨拶もできず、回覧板すら回せない
ほど幼児化するケースもある。気に食わないと暴れ狂う。親の心配は深刻です」
　親の高齢化も進み、平均年齢は父親が63．23歳、母親が58．28歳。暴れるわが子を押
さえるのは難しい。しかも、引きこもりは5年ほどで慢性化し、いったん学校や会社な
どの社会に復帰しても、元の引きこもり生活に戻るケースが7〜8割に上るという。
「本人から“親が死んだらホームレスになる”という手紙が寄せられますが、なれれば
まだマシ。コミュニケーションを取れない彼らは餓死の恐れすらある。このところ暴発
した引きこもりによる殺人事件が相次いでいますが、その裏には刑務所暮らしなら衣食
住が確保できるという発想があるのです」（前出の奥山氏）
　解決法は早期に病院へ出向くしかないという。

■ソース(Yahoo!・日刊ゲンダイ）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080414-00000008-gen-ent

★「睡眠不足で肥満」の傾向、乳幼児にも　米研究

　１日当たりの睡眠時間が１２時間を下回る乳幼児は、十分な睡眠を取っている子に比べ、
３歳までに肥満児となる確率が高いことが、米ハーバード大医学部での研究で明らかになった。
近年、睡眠不足が肥満につながるとの報告が相次いでおり、同様の関連性が乳幼児でも
指摘されたことになる。

　同大のエルシー・タベラズ博士らはまず、マサチューセッツ州に住む生後６カ月から２歳までの
乳幼児の母親９１５人に、子どもの睡眠時間を尋ねた。昼寝と夜間の睡眠を計１２時間以上
取っている子は５８６人、１２時間未満の子は３２９人だった。
　チームは一方で、同じ子どもたちの身長、体重、皮下脂肪の厚みなどを実際に計測。
両方のデータを突き合わせたところ、３歳になった時点で肥満と判定された子の割合は、
１２時間以上寝るグループで７％だったのに対し、１２時間未満のグループでは１２％に上った。

　肥満の判定は世界保健機構（ＷＨＯ）の定義に従い、
ＢＭＩ（体格指数。体重キロを身長メートルの２乗で割った数）の成長曲線の９５パーセンタイル以上とした。
研究の成果は、小児医学専門誌の最新号に掲載された。

　チームではさらに、２歳から３歳までの子どものテレビ視聴時間も調査。
睡眠時間１２時間未満のグループのうち、毎日２時間以上テレビを見る子どもに注目すると、
３歳時に肥満になる確率は１７％まで上昇したという。

　睡眠時間と肥満の関係は、これまでも成人や小学生などで指摘されている。
睡眠が不足すると、体内の食欲増進ホルモン「グレリン」が増え、
食欲抑制ホルモン「レプチン」が減るとの報告もある。

　タベラズ博士は、「この説が乳幼児にも当てはまるのかもしれない」と語る。
またテレビの視聴については、「体を動かして遊ぶ時間がその分減ってしまうこと、 おやつやファストフードの広告に触れる機会が多くなることが、体重増加につながるのではないか」と話している。

CNN　http://www.cnn.co.jp/science/CNN200804130022.html

今のネトゲなんて寝ていても出来るが、DDRのように全身を使ってやるようなゲームしかなくなると
今のような気持ちの悪い廃人は少なくなるだろうな。

いや…そんなことはないだろ…

スレ違いのコピペで印象操作か。下劣だな。

印象操作というより、タゲ逸らし・ミスリード狙いだろうな

事実を言うのはミスリードじゃないから。ネトゲ「ニート」なんだから、ネトゲニートには充分関係あるソース。

>>119
おまえはなにをいっているんだ

その記事のどこにネトゲニートという単語があるのだろうか？
ネトゲとは全く無関係の記事。

ネトゲ廃人かつニートである輩を叩く流れを作り出したいがためのコピペなら、
それはミスリード。

マスコミが取材の映像を切り貼りして発言者の意図と全く無関係のメッセージを作り出してしまう構図の劣化版だな。
考えが卑しい。


スレ本来のメッセージ：
MMORPGは依存しやすいようにつくられているので誰しもが注意しなければならない。

ミスリード：
ネトゲ依存は元々精神異常やニートなどの特殊な人間がなるもので、俺たち健常なプレイヤーには関係無い。

>>114
ネトゲ廃人が太る理由のソース確定キター
ネトゲをやりすぎ寝不足でピザ(FSF)ばかり食うから太る

このスレ見てみな
まさにネトゲ中毒者達の末路だよｗ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1198203685/429n-

ある○○○ネトゲの大手戦争血盟名「ニートたけし軍団」
血盟主「ニートたけし」
副盟主「ニー�d」
今は盟主が引退のため副盟主が盟主をつとめてます。

戦争で勝ち城を手にいれたことも何回もある。
「ニートたけし軍団」の入隊条件は
・一日１０時間以上狩りに付き合う。
・パソコンは最低２台
・戦争は必ず出る。
・悪者は殺す。自分に都合悪い奴も殺す。
・血盟資金回収
・低レベの強制育成。一日でとりあえず５０代にする。


よーく考えるとくだらねーことしてたなｗ

>>122
俺的には、
ﾊﾝｹﾞｰやROの砂城鯖奴等の方がやばいと思う。もうリアルと現実が入れ替わってそうな奴多い

・低レベの強制育成。一日でとりあえず５０代にする。



可能なのか？

想像つかないだけで、可能なんだよ・・・

「今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ」オンラインはここですか？

合う

>>120
ネトゲ依存の最も深刻な被害者がニートである、というのは事実かもしれない。
元々のニートがネトゲ依存でさらに長期化する場合も有るし、
学生がネトゲで就職失敗してニート化するケースも少なくないだろう。

でも、ここでニートを話題にしたがるのには別の理由があって、
「ニートがファビョッて荒らしている」というように
見せたい誰かがいるからだと思うよ。

誤爆すまん↑

ハンゲは、アバにはまってものすごい大金をつぎこんだ
今は目が覚めて全部オクで売り払ったが
本当にアバにはまってる時は紙切れみたいにお金を使っていたし
欲しいアバをゲットする為に交換所に張り付いて、毎日毎日PCに張り付いて、
どんどんアバターはオシャレになっていくのに、
リアルはどんどんやばくなっていった
リアルの付き合いも適当になった

今は本当にやめて良かったと思う

アバは好きだが
あれは中毒性がありすぎるし
時間とお金の無駄

あんなんに何万もつぎ込むなら、
本当、違うのにつぎ込めば良かったと思う
一度アバ廃になった者の意見です
長々とスマソ

>>122
普通の過疎ゲスレ
かと思いきや想像越えたｗｗｗ
書いてるのサービス終了＝自分の世界が終了って奴が必死に宣伝してたな
書き込みも規則的だし、そこまでして過疎ゲにいるのてどーよｗｗｗｗｗｗ

それ中国で24時間やって死者が出たゲームだよ
日本でもサービスしてたんだな
まあ日本じゃゲームの名前伏せられてたからな

41 ：優しい名無しさん ：2006/05/22(月) 17:01:10 ID:p8thIZBS
なんでネトゲって統合失調症になりやすいんだろう？
ＵＯやってたギルメンが幽霊が見えるようになった、俺に指示するとかいいながらプレーしてたな
どうなったんだろう？最近インしてこないや・・・・・・・
3 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/08/01(火) 16:11:08 ID:???
35 ：優しい名無しさん ：2006/05/21(日) 15:29:41 ID:tQW+tDFC
１ヶ月リネージュをやった俺は
統合失調症を発症したんだ
モンスターを狩っていたら遠くから
子供が大声で歌う声がしだしたんだよ。
9 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/05/11(金) 14:58:38 ID:???
ずっと前 ネトゲのやりすぎで統合失調症になって入院した者です
ここに入院報告したときは体も太りすぎで悪くしてて悔しくて恐くて泣いて泣いてたまらなかった
数カ月前退院できて通院中だったときネットも辞めるように言われてこないだまでやりませんでした
ついに元どおりの生活していいと言われたんでまた経過報告します
ゲームよりも塾帰り遅くてお腹減るから夜食にビックマックセットだいたい毎日食べたり
好きなピザとかハンバーグばかり食べたりネトゲで夜寝なかったから朝起きられなかったのがいけなかったみたいです

確かにネトゲが直接は精神病とは関係ないと示すいい体験談集だ。

>>134
そうか？

かなりの度合いで、ネトゲと精神病の間には、因果関係があるように読み取れるけど。

ネトゲをやり過ぎると、精神に支障を来たす可能性は高い。

ソースは？共存スレでさえ直接の原因とは断定できないとしている。

昼夜逆転や寝不足や食の不安定など間接的には大きなものはあるだろうけど。

昼夜逆転、寝不足、十分すぎるほど支障だな。
これらはＭＭＯＲＰＧの長時間プレイ傾向と密接だな。
そういえばテンプレが欠落してるな。
立てた奴がいつもの常連荒らしなんだろうな。

◆ネトゲを「はまり易く」し「はまった場合のマイナス面」を大きくしている要素まとめ

１．ゲーム内のコミュニティ形成を重視し「引き止め」に期待するゲームデザイン。
　　ゲーム内において必要とし必要とされる人間関係を演出
　　プレイヤーのゲーム内協力活動をマッチポンプ的に助長するシステム
　　高性能チャットツールなど

２．仲間や他人との競争意識を刺激する。(レアアイテム集め・レベル上げなど)
　　他プレイヤーとのゲーム内優劣を目立たせ優越感を報酬とするシステム。

３．単純に時間をかければかけただけゲーム内の競争で優位になれる。
　　労力に対し即時的なゲーム内成果・報酬が与えられ数的にわかりやすい。

４．ネトゲに時間を費やせば費やすほど、その時間でゲーム内に持った
　　成長したキャラクターやゲーム内財産を捨て去るのがもったいなくなる。

５．コンピューターゲーム史上、あるいはゲームジャンル中、
　　最も長期間・長時間ゲームプレイできる・させるゲームデザイン。

６．上には上のネトゲ依存者がいることで、言い訳し易くなり反省する機会が減る。
　　やりすぎても、むしろそれを褒められることが多いのでさらにやってしまう。

７．ゲーム内コミュニティの力関係がゲーム内行動力に基いてヒエラルキーを形成し易く、
　　そのためか依存に対する親切心からの苦言が排除され易い傾向。

◆今までによくあった気がするやりとり

Ｑ.ネトゲ以外のものもはまれば有害じゃないですか？
Ａ.MMORPGは意図的に「いつまでも面白く」≒「長期間はまりやすく」ゲームデザインされており、
　 コアプレイヤーでは週30時間を越えることも珍しくありません。
　はまった場合には「長時間いくらでも」ゲームし続けても飽き難くデザインされています。
　よってはまったときの時間浪費がもたらすダメージは、比較的高いと考えられます。

Ｑ.節度を持ってネトゲしてる人もいますよ？
Ａ.このスレッドで対象にしているのは「ネットゲーム依存」者だけです。
　 あなたがネトゲ依存にならずに適切にネトゲをプレイしていると考えているなら、
　 どうしたらそうできるのか方法を具体的に教えてあげてみてはどうでしょう。
　 依存者に「依存するほうが悪い」というだけでは相手を傷つけて優越感に浸っているに過ぎません。

Ｑ.ネトゲは無意味とかいってるけど、他の趣味も無意味じゃないですか？
Ａ.価値観の問題ですが、BOT・マクロなどの自動操作プログラムで可能な単純作業を
　 多大な時間をかけてプレイするより、他にもっと得るものが多く楽しい趣味があるものと思われます。
　 ですが、それ以前にこのスレは、ネトゲ依存について話し合うスレですので、
　 ネトゲには「やる価値がある」とあくまで主張したい方は、それなりのスレで主張してください。

Ｑ.ネトゲでもRMTで稼いだりできませんか？
Ａ.それよりも会社で働いたほうが安定してます。
　 極一部の商売のうまい人や貨幣価値の違いで稼ぐ外国の人達は除いて、
　 いくらがんばってプレイしても稼げる額なんて時給で考えればたかが知れています。

Ｑ.悪い点しか強調していないのは不公平なのでは？
Ａ.良い点を語っているサイトやスレッドは他に数多くありますのでそちらへどうぞ。

「コンシューマゲームより遙かに長期間遊べる」 は一見長所であるが、同時に欠点でもある。

ただし、
× 「コンシューマゲームより遙かに長期間遊…ばなければならない風に作られている?｣
↓のようなツッコミが入ります。
> キミは自分がネトゲを長時間遊んで時間を浪費してしまった事実から逃避したいだけだよ
> 早いうちに自分に騙されていることに気付いた方がいい

※「いやならやめてもいいんじゃよ」が、ハメ商売の基本的なスタンスです。

こう考えましょう。
○「コンシューマゲームより遙かに長期間遊んでしまいがちなゲームデザインであり注意が必要｣
そして、
「しなくてはならない」という、暗黙的に発生する義務感を意識し、
「しなくてもリアルの自分は全く困らない」と気付くだけで、
依存傾向が直ってしまう場合すらあります。
コツです。
もっと詳しく知りたい方は「認知の歪み」というキーワードをググってみてください。

>>136
俺はネトゲをする事が、精神病に直結するとは言ってないんだが・・・。

ネトゲと精神病が間接的に大きく関係してるなら、十分なくらい双方に因果関係はあるだろ。

例えば:
ずっと戦場にいた結果、不安やストレス・睡眠不足のために精神病を患った。

この場合に、戦場にいる事自体が直接の原因にはなってるであろうか？と言われれば、136はどう思うんだ？

ネトゲを一回、10分やったら発狂した！＝直接の原因
麻薬じゃないし、こんな馬鹿あるかよ

>>142
ものはいいよう。そんな事言い出したらキリが無いだろ。

>>142
時間の話をしているときに１０分かよｗ面白いなｗ

>>144
確かに最狂のネトゲアンチ、
何とかスーパー（ネトゲをやった事すら無いけど叩く、１分でもしたら廃人等以上言動多種、自演ばれスレを去る）
みたいに、本当に直接害があるなら、麻薬見たいに一度やったら発狂して廃人にならないとな。
二次的に、テンプレにもある>>133見る限り、

ゲームよりも塾帰り遅くてお腹減るから夜食にビックマックセットだいたい毎日食べたり
好きなピザとかハンバーグばかり食べたりネトゲで夜寝なかったから朝起きられなかったのがいけなかったみたいです

が重要で、間接的な害と思量される。

まだ何とかスーパいってるのか…文章も支離滅裂だし。酸素欠乏症だな。

ネトゲ派もりかえしてきたね

>>145
なんでその特殊な例だけ取り上げるんだ？

他にも色々な例があるのに、貴方のように断言出来る理由が分からんわ。

俺、蹈鞴スーパーの件しってるけど、自演だの何だのって結局>>145みたいなネットストーカーの妄想なんだよな。
ログを速読すれば１０分でわかるわ。
で、以前にもこう書いたんだが本人乙って言われたぜｗ

統合失調症って、妄想と現実の区別がつかないから
相手するだけ人生の浪費だよ

別にネトゲが直接の原因がどうかなんてどうでもいいしな
ネトゲに嵌りすぎて結果精神を病んだなら一緒

蹈鞴スーパーの自演以上にネトゲ廃人の自演の多さが同時に明らかになったのにそっちは忘れ去られたもんな

ＩＤ出してこのスレでは毎日一時間とか書いてんのにたすれじゃレア出ないとか深夜までカキコ
こういうの数レスあの時点でもあった

>>152
なんか分かりにくい。
もう少し文章整理して書き込みして欲しい。

分かりやすく言えばネトゲ廃人の自演(ＩＤから判明)はスルーされてるということ

確かに、IDくらいならsageてても幾らでも分かるからね。

今後ネトゲは衰退の一途を辿るだけだろうし、ネトゲ廃人が現実に向き合える機会が増える。

既にネトゲに酔ってる人には、このスレで言ってる事が戯言としか受け取れないだろうけど。

>>140
>「しなくてはならない」という、暗黙的に発生する義務感

いくつかの体験談でも言われてたけど、
「ネトゲをやめたら『何かに追い立てられている』感じがなくなって
ゆったり過ごせるようになった」
という意見は良くあるな。

『２４時間いつでも、いつまでも遊べます！』
というのは見方を変えれば
『２４時間いつでも、いつまでも競争（ゲーム）が続きます』
ということだから、勝ちたいという意識が強いやつは
本当に寝ないで没頭するようになるわけだ。

楽しくてハマってるならまだしも、
義務感で２４時間何年もゲームし続けたら、おかしくなっても不思議は無いな。

ネトゲ（FF11）でリアルを捨てていた時は本当にひどかった
1日の日課は、昼頃起きてすぐにPS2の電源を入れ、FFに繋いで眠くなる限界までプレイしていた。落ちるのは次の朝の6〜7時
1ヶ月風呂は入らず、親が買ってきたコンビニ弁当と菓子を馬鹿食いして、体重25キロ増加、2年ひきこもり友人との連絡も一切断った。夏場は弁当の食い残しから虫が涌き
テレビの前で小さい蚊が10匹ぐらい飛んでいた、殺しても殺しても毎日蚊が涌いていた。
自分でも狂っていたんだと最初は自覚していたが、1〜2ヶ月が立つ頃にはどうでもよくなっていた。そしてFFは今も続けてはいるけど、うつ病になり通院している状態です。

>>157
FF11の依存度はかなりやばいらしいからなぁ。

このスレｎｅｗｓとかで取り上げてくれないもんかな？

今朝6時ごろ呂にネトゲアンチが沸きました
ニートは働けと叫び散らしログアウト
いい加減にしろ

あの基地なんだったんだ。アンチネトゲがあそこまでするとは。

>>160
それはニートにも言える事だと思うが・・・。
ネトゲアンチというより、アンチニートだな。

ニートのみんな！
今日はスパロボ新作情報日！新作スレは3分で1000レス行くからネトゲよりたのくて今日はネトゲ6時間でやめたよ

近い将来、今ニートしてる奴は、乞食になるから覚悟しとけ。
よくて、ホームレスだな。

ニート叩きは板違いだから良い加減

>>162
今も凄い流れだ。参戦作品も明らかになり、１時間に数レス進んでる。
祭りまで盛り上がるだろう。全てが明らかになるのはいつか！

スパロボの新作の時は流れが大体糞早いよね
まぁスレ違いだけどさ

ニートってネトゲとネットだけじゃなくて、オフゲもやるんだ。

やっぱり2ch（ｗ

>>157
さて、この体験談から得られる教訓は。

（１）朝までネトゲ＆昼ごろ起きる生活を続けると、そのうちうつ病になる
（２）コンビニ弁当とお菓子をバカ食いすると体重増加する
（３）夏場は弁当の食い残しはちゃんと処分しないと虫が湧いてテレビが見にくい

みんなも気をつけれ。

資格と就職
資格と就職
資格と就職
資格と就職
し・か・く・と・しゅ・う・しょ・く

>>170頑張れ

初めてネトゲやってみてそろそろ2ヶ月になるんだが
案の定はまってしまった。
そろそろ辞めようと思うから頭切り替えるためにまとめｻｲﾄ読んでくるわ。

キーワードは「おままごと」

http://profile.ameba.jp/ruhuraro/
むしろこのスレの住人で一つのネトゲに集まろう！
オフ会ならぬネトゲ会！きっと楽しくなるよ！

スレ違いだが、、、、、、
すごくネトゲはまっている奴に言う。

やめるな。辞めたら心に穴が開いてほかのことが全てつまらなく感じる。絶望感に襲われ鬱病になる。なにも楽しくない日々になる。経験談すまそ

心に穴があいてるから何かにすごくはまって誤魔化すんだもんな、ただ言われたから止めますですむ問題じゃないのは確かだな。

麻薬中毒者にやめたら禁断症状あるからやめるなって言ってるのと同じだな

>>175
ネトゲより楽しい事は、世の中沢山ある
それを見つけろ、別板では免許取るのに頑張ってネトゲ控えだした人いたよ

止めずにダラダラ続けて重度のネトゲ依存になると>>175のように止めたとき絶望して鬱病になるそうです。みなさん気を付けましょう
貴重な体験談ありがとうございました

辞めるって事は何か他にやりたい事とか
このままじゃいけないとかそういう事思って辞めるんじゃないのか？
人に言われて辞めるくらい自分の意思が無いんだったらそのまま続けてたほうが幸せだろう

>>180
以外と？正論乙
このスレを見てる次点で、ニートなら将来への不安ある人、一般人ならネトゲで問題がある人が見てるはず

疑問もないニートが辞めても、テレビも見ないで天井見て一日寝てるだけになった例を知ってる
そいつは精神病一直線になり、退院してまたギルド復帰した時にその話を聞いた

依存症なんて離脱症状がそのまま抑うつだからな。
はまればはまるほど、楽しい気分を将来から前借りして、
やめたとき莫大な利子がついて返ってくるという訳かな。



オンラインゲーム依存傾向と抑うつの関係／Online Game Research Laboratory
http://f27.aaa.livedoor.jp/~gcpl/dmic_1.htm
※オンラインゲーム使用時間が多いほど依存傾向が高いことが統計的に明らかになった

>>181
そうなるんだったら続けさせておいたほうがいいのかな
あまりにも依存しすぎて他の事が手につかなくなっちゃうんだろうか

さ

「偉人モトハ語録」
(このスレで五年にもなるネトゲニートを辞め、早稲田を卒業して官公庁に今年入った友人が最近語った言葉)

全ての答えは辞める事にある(ネトゲニートに対し)

辞めるか辞めないかではない
辞めるか自殺するかだ
(辞めるか迷ってる人に対し)

ネトゲ辞めますか？人間辞めますか？
(長期ネトゲニートに対し)

ネトゲやネトゲ板て居心地良いんだよ
引きこもりやニート沢山で安心する

>>185
>>12

29 名前：名無しさんの主張[] 投稿日：2007/12/21(金) 03:01:47 ID:/gBsnrqh
現代資本主義のテクニックとは、人間を堕落させて無力な存在にする点にある。その典型例が
バラエティ番組だ。あのくだらない番組のスポンサーは、パチンコとサラ金だろ。両方とも朝鮮
の利権だよ。こいつらは、日本人に敵意を持っているから、日本人を腐らせるために全力を投じて
いるんだよ。だから、日本人をパチンコ漬けにして、借金塗れにさせるために作られているのが、
バラエティ番組なんだ。だから、バラエティ番組は、本を読んで物を考え、議論する事をキチガイ
の好む事だと啓蒙するんだよ。しかも、朝鮮宗教の創価学会のタレントが、テレビを占拠して
しまっている。だから、もうテレビから流れてくる情報は嘘ばかりになるんだよ。

>>178免許ならある。
ふむ。ほかに楽しいこと埋まってるかね…。刺激の無い日々だ。

>>179ダラダラなんてやっていないビッシリ休まずゲームをやっていたのだ。

中途半端に2ちゃんのネトゲスレに来るような奴は大丈夫かもしれないか…本当の中毒者はここを覗かないでゲームに夢中になっているんだろうなやっぱ。

てか2ちゃんねる依存性くさくなってる

2008/04/08(火) 14:21:01 ID:??? [sag]
止めるスレに書きましたがホモに襲われネトゲ辞めました
本当に大きな心の傷です
高校入学式でれませんでした
警察署で弁護士と両親の話し合いでお金沢山もらって無かった事にしたけど心の傷はきえない

ならゲームに戻ればいいんじゃないかい？
表面だけ見ながら楽しい事ねえなって言っててもそりゃ面白い事なんてないでしょ
何のために辞めたのかもう一回考えてみれば？

2008/04/08(火) 16:21:32 ID:??? [sage]
抵抗したら入らず発射された
腹にべちゃべちゃに出された
本当にネトゲやらなきゃよかった
三百万もらったけど心は治らない

ネトゲで若い子(男含む)が襲われるのは実際にあるから困るな

なあ、何でネトゲを続けることが精神病につながるん？
理屈はわかるんだけど、誰か詳しく教えてほしい。

>>175
ネトゲをとると何も残らない人生は、
ネトゲ依存の負のスパイラルの最終地点。

現実が虚しいからといってネトゲにハマると、ますます現実が虚しくなり、
一層ネトゲに依存して現実復帰が極めてむつかしくなる。

残念ながらそうなってしまった人は２ｃｈのスレなんかでは救えないが、
これからネトゲをやろうとしてたり、まだ傷が浅い人にはかける言葉がある。

ネトゲに現実逃避するのだけはやめとけ。
帰って来れなくなるぞ。

中学まで親父や友達とよく釣りに行ってたなぁ
あの頃が懐かしく思える
今では全く行かなくなったがネトゲ止めれたらまたやりたい
他に趣味ないし

>>194
>>5はネトゲ派がネトゲと精神病について貼ったテンプレ
最後を読むと忙しいのに朝までネトゲをやり昼夜逆転しするなどが精神病の要因とある
当然ネトゲだけではなくなにやってもそう

あ

>>194
　「期末試験勉強一夜漬けで寝不足＆昼夜逆転」　⇒　数日

　「長期休みにオフゲにハマって寝不足＆昼夜逆転」　⇒　数週間

　「ヒキor無職でネトゲにハマって寝不足＆昼夜逆転」　⇒　数ヶ月〜数年

寝不足＆昼夜逆転が長く続くほどウツなどの精神疾患になりやすくなる。
だからネトゲは直接ではないが精神疾患の遠因と言われてる。

ちなみに顧客に責められながら何ヶ月も寝ないでシステム開発するような
ＳＥのデスマーチも同じこと。ＳＥが続々とメンヘルになる。　

ネトゲをしてなくてもなにも残らない人生の人はいる。
ネトゲをやめたからといってもよくなるわけではないのが現実。

つまり

　ダメな奴は何をやってもダメ

と言いたいわけだね

そうみたいだね
ネトゲやるような層で何も残らない人ってのがなかなか想像つかないけど

今ネトゲやってるけど
友達と遊ぶときは遊ぶ
現実とちゃんと両立できるほどハマればいいんじゃないかな？
まぁ無理みたいなことは過去レスにかいてあるけど。
そして俺は勉強よりネトゲやってるけど／(^o^)＼
でもテスト前はきっちりやる。(赤点とらない程度ｗ)

あー自分で何言ってるかわからなくなってきたｗｗ

とりあえずほどほどにやればおｋ
全部ネトゲにするのはｲｸﾅｲ

なんかまた馬鹿が沸いてるな〜

数年続けたネトゲをやめて20日。
最初は鬱になった。いかに今まで現実から目を逸らして生きてきたか
わかった。自殺してもＯＫ、までいったけどなんとか持ち直した。
疎遠になってた友達と、少し話しただけで気分もちなおした。
人間は人間なしで生きられない。　

>>205
踏ん張れよー
辞めて最初の頃はどうしても現実とのギャップが苦痛だけど
そこをこえていかないとどうにもならないしね

>>205偉いですね。

まぁ、ネトゲも画面の向こうに人間いるわけですが・・・

創聖のアクエリオンにはまりネトゲ辞めました
アニメを見て泣いたり笑ったりネトゲに填ってた６年は感情無いクリックロボだった
ネトゲ→喰う、寝るの繰り返し
アニメをバカにしてたけど感情の動きはアニメのがはるかに上
今はグッツを買うのにバイト始めた
ありがとうシルビアさようならＲＯ

βからはじめて
いままできたんだが3次職がくるみたいだ
もうﾑﾘだLVあげつらすぎる
ﾊﾞｲﾄもしなきゃ　ごはん食べられんしな
人も少なくなったしな
だいすきだったけど
消した　ﾗｸﾞﾅﾛｸ　なにも
残らなかったﾖ
なにやってたんだろうね　　いままで・・・。

>>208
おめでとう。

学生時代、統合失調症かかってたのかな。ググッたらなんかそんな感じの症状だし。
幻覚とかは見えなかったけど幻聴がやばかった。怖かったわ。学校のある日も徹夜で
登校するぎりぎりまでROのキャラのレベル上げとかほんとやばかったわ。
まぁ6年ぐらい前の話ですが。
就職で強制的にネトゲ出来ない環境になってよかった。
会社の知り合いにPCは便利だから買わせたけどその知り合いネトゲやり出してほんと困ってる。
止めても全く止める気配なし。休みの日は徹夜してやるし。フレンドがいるから〜とか言いやがる。
ネトゲなんてやったって時間の無駄すぎる。プレイヤースキルとか、ゲーム内のキャラのスキル
を時間かけて上げるぐらいならその時間使って自分自身のスキル上げれよ。
例えば一人暮らしなら食べ物も半額の惣菜コーナーとかじゃなくて自分で料理作れば
自分自身の調理のスキルが上がって行くし、後の為になる。

リアルの経験値ＵＰは、ネトゲみたいに数字で見えないからわかりにくいな。
でも何かの時に、「上手い料理だね」とほめられたり、「映画や音楽のこと詳しいね」と感心されたりすると、
ちょっと嬉しくなれるな。
そして>>205も書いているが、ちょっとした嬉しさでもリアルで生きていく元気の素になる。

ネトゲを止めたからといって何かが劇的に変わるわけない。
変わるかどうかは自分しだい。

>>212
だな。

でも先に、自分でネトゲ止めるって意思を固めないと仕方なく止めるって場合ズルズルいく時もあるし。

まず、ネトゲをすっぱり止めるという必要条件を満たす。その後は自分次第。

若いなら国立医学部の受験をやってみるといいかも知れないね。

諦めが肝心というけど、今の奴等は諦めるのが早過ぎる。

むしろ、諦めるな！前向けっていいたいな。

今上手くいってないいわゆるニートとかも、徐々にでも良いから前を向いて欲しい。

人間何か上手くいくと、辛い事でもやり甲斐や楽しみが生まれてくるもんだ。

【感動！55歳のコンビニバイト、強盗に対しカウンターに上り、僕アルバイトォー！と絶叫、撃退】
★東京・港区のコンビニに刃物強盗　犯人の男は何も取らずに逃走

・17日、東京・港区で、男がコンビニエンスストアに押し入り、刃物で男性店員を脅した。
　17日朝早く、港区東新橋のコンビニエンスストアに男が押し入り、男性店員に刃物を
　突きつけて脅した。

　防犯カメラの映像には、犯人と店員の「金を出せ」、「ちょっと開けられないよ。僕、アルバイト」、
　「アルバイト?」などのやり取りが映っていた。
　店員が「レジを開けられない」と答え、すきを見て店の外に逃げようとしたところ、男は
　何も取らずに逃走した。
　当時、店内には、客やほかの店員はおらず、また男性店員(55)にもけがはなかった。
　逃げた男は20〜30歳くらい、身長およそ170cm、茶色のコートを着ていて、警視庁は
　強盗未遂事件として行方を追っている。
　http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00131157.html

※テレビのニュースで流れていた映像では、店員の「レジを開けられない」セリフを聞いた男が
　自らレジを開けようとした瞬間に、その店員がカウンターに上って「僕、アルバイトォォ！！」と
　叫んで、ビビった男が逃げ出す…という様子が映っていました。

※画像：http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080417011_p.html

※有志による動画：
ttp://jp.youtube.com/watch?v=JAt4wSzW6QQ

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208586176/

くだらねー。すぐ挫折するさ。

感動だな
ニートより千倍マシ

「七転び八起き」って言葉がある。
人生は挫折と立ち直りの繰り返しということだな。
転ぶことを恐れて一歩を踏み出せなければ、ずっとそこに留まるしかない。

自分に言い聞かせ乙

なんでそんなに否定したいんだ？
頑張ってる奴を馬鹿にしたりして何か意味あるのか？

ネトゲの中でもチョンゲやってる奴らはマジでバカ過ぎる事に気がつけ
さらにRMT利用してたら手がつけられないほどの大バカ

チョンゲは韓国人が日本人から効率的に金を巻き上げる道具
RMTはチョンゲを利用して中華が日本人から金を巻き上げてる

この納金の図式を理解してもまだ楽しいからとか言って続けてたら
ほんともうほんっとにバカバカバカおバカさん！！
とっとやめなさいよっ！

パチンコもね

　ネトゲが統合失調症に影響を与えるみたいなこといってる人いるけど
どういう因果関係でなるのかまだわかっちゃいないだろ
　俺もひきこもりになってからネトゲはじめたけどもう引きこもった時点で
妄想がでてきた、ＴＶで俺のこと笑ってるんだと思ったりもした。

　糖質に素因があるやつがひきこもって（陰性症状or陽性症状）やることないから
自然とネトゲに集まってくるんじゃないかな
　なんせ１００人に一人かかる大変な病だし
　ネトゲが悪いというより自分の予定をたてられず徹夜したり体調崩すことやってる
せいでしょ
　>211
その調子なら病院にすらいってないみたいだけど、なんで自己診断して糖質
なのっちゃってるのさ　別に幻聴程度なら一般人なら体に過度の負荷を加えれば
聞くことができる　偽メンヘルおつかれ

>>222
そりゃネトゲ自体にそんな効果があったらやばいだろ
ネトゲ自体にあるのは中毒性くらいのものだ

ネトゲに１０年ハマってたが、辞めて半年して初めて分かった事がある
人脈・健康・多大な時間・少しのお金、を無駄に消費していただけで
得られたのはメンヘルなお友達が多数と、まともな社会人数人

辞めた今となっては、まともな社会人数人の人としか付き合いが無く
近場の人とはドライブいったりカラオケ行ったりしてる
俺はまともな人とは違って少しづつやる事が出来ないから彼らが
とてもうらやましい

たまにネトゲの内情聞くけど、メンヘルな人はホントにヤバイね
一日中ログインしてて、身体のどっかが痛いとか異常があるのに
ガンバル！とかいって続けてて、病院にも行かないとか
寂しさで手首切っちゃったとか平気で言ってくるとか

本当に辞めてよかったと思う
あのまま続けてたらきっと自分が同じ様な人になってたかもと思うと
ホラー映画観た時の様な悪寒が全身に走る

類は友を呼ぶというか、メンヘルチャットみたいなコミュニティがあるのは間違いない
ま、ネトゲやってなくてもどこかしらで同じことやってるような連中だよ

>>219
ニートだろうと、社会人だろうと、頑張ってる人は偉いよ。
共存スレでは今、メンヘラネトゲニートが、免許を目指し努力、ネトゲの呪縛から解けて、明るい未来を描こうとしているよ。素敵。
努力している人はカッコイイし、本当に素敵よ。

age

何年もひきこもって昼夜逆転生活をしようと思ったら、
夜中にやることはネトゲくらいしかない、ということだな。

ネトゲの問題は、元々そういうひきこもり傾向のある人にとって
「これ以上は無い！」ってくらいフィットした趣味だということ。
膨大な時間を消費でき、金はかからず、終わりが無い。
しかも中毒性をもたらすべく工夫された運営。

ネトゲとはそういう人たちのための趣味、という事実が広く知られれば
子供や一般人が巻き込まれることも無くなり、
このスレの役割も終わるんだがな。

夜中にやることはネトゲくらいしかない、ということだな。




夜中のドライブ楽しいよ

　ネトゲとヒキコモリ
　ネトゲと不登校
　ネトゲとニート
　ネトゲとネット依存症
　ネトゲと精神病
　ネトゲと犯罪

色々な社会問題とネトゲの関係が指摘されてはいるが、明確な因果関係は不明。
ただ、個別の議論では「無関係！ネトゲは無害！」と言い張る一団が
どこからともなく現れて否定していくわけだが。
こうして列挙してみると、どう考えても問題アリだと思うんだがなぁ・・

この時期にテレビＣＭを増やしたり、オープンベータ開始するネトゲは
ゴールデンウィークにヒマな学生を狙ってるんだろうな。

まあ、ハマりすぎないようにほどほどにな。

>>229
そうだな。
まず免許でもとれば世界が広がる。興味の対象も増える。
できる仕事も増える。友達との話題も増える。
車から別の趣味に世界が広がるかもしれない。

何かを始めれば何かが起きる。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

元引きこもりのプロレーサーの整備士いるしな

恥ずかしながら自分にも記憶があるよ。
昔ゲーム厨だった頃はゲームを悪く言う親やマスコミを本気で憎んだ。
ゲームの弊害は一切認めなかったよ。

朝から晩まで暴力的なゲームばかりやって悪い影響が出ない訳ないよな。
なんだったんだろうな。あの時の思考は…。

普通のゲーム会社は夢を売るアイデアを売るって感じだけど、ネトゲ会社のテレビCM見ると邪悪な意図を感じる

自分の好きなものを頭ごなしに批判されりゃあ、誰だっていい気はしないと思うが・・・
ゲーム厨だとかそういうのとは別な話な気もするけど

パソコンが壊れてできん。ネトゲやりたい。
禁ネトゲ4ヶ月目にはいる。
パソコンが壊れてなければGWは廃人になれたのにな

ネットゲームやろうと思うんってます！

4ヶ月バイトしてりゃ、最新スペックのPCが買えたと思うが

晴れてたら散歩に出るといいよ。ドライブも気持ちいし。
体動かして肌で何かを感じることは人間として必要なこと。

ゲームが悪ってわけじゃないんだけど、ゲームに囚われてる
心は必ずしも幸せでは無い。他の趣味と比べて劣ってる
わけでもないのに胸張ってネトゲ好きだって言える人は
俺の周りにも少ない。でも楽しいものは楽しいんだ。
肩肘張る必要は無い。それでいいじゃない。自分を認めてあげな。

「ゲームと犯罪」について語られるとき、多くは子供の暴力性の助長についてだな。

だが、ネトゲの場合はそれに加えて
「ハッキング」「ＲＭＴ詐欺」「個人の誹謗中傷」「出会いサイト系青少年被害」など
ネット特有の犯罪の危険性も指摘されているし、むしろそちら方面が危ない。
テレビで子供を対象にしたＣＭやってるネトゲはﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞなのかな。。

>>235
気持ちはわかるが「邪悪な意図」は考えすぎかもな。

・「ネトゲは集客して、金をおとしてもらってナンボ」の商売
・そのためにはあらゆる手段を駆使して、ハメるし金を落とさせる

ネトゲ企業の言い分は、商売なんだから儲け主義で何が悪い？　ってことだろうな。
ネトゲで遊ぶ側もそれを知って割り切ってやれば問題なし。

前スレにあったが

>メディアで取り上げられるときは，ほぼ間違いなく「事件」ないし「問題」がある場合だけですし。
>要するに，オンラインゲームが健全である，悪いものではない，というイメージを作り出すことに，
>日本のオンラインゲーム産業は失敗してしまったと思うのです。

>4Gamer.net ― 「日本のオンラインゲーム市場は失敗した」
>――ソウル中央大学ウィ教授が語る，オンラインゲームの危機（Second Life）
>ttp://www.4gamer.net/games/033/G003334/20080328042/

ということなら、いっそのこと開き直って
「ネトゲは儲けるために依存性を高くしてあるから、子供や自信の無い人はやらないように！」
くらいのＣＭやればいいのにね。
ＴＶや新聞、雑誌なんかのメディアでさんざんネトゲ問題を特集されながら、
一方で子供向けの楽しそうなネトゲＣＭなんかやってるから
うさんくささ１００倍なのになｗ

よくネクソンがCMやってるよなぁ
あれ全然楽しそうに見えないんだけど効果あるんだろうか

ネトゲ廃人が軽々バイトなんかできん。が、やっぱりいつかそうするかも。
二台欲しい

ネトゲを悪く言われて怒るのは、週末だけとか普通に楽しんでるプレイヤーや時間ある学生だろう

でも、何故わざわざこのスレに来るんだろう？
このスレは、最近の投稿見てもニート&長期引きこもり&明らか害が出てる人の体験談や相談や議論メイン

このスレを批判している時間ある学生は考えて欲しい
時間ある学生が毎日数時間やるのと、
精神病になった例のように塾通いで深夜帰り毎日数時間やるのと、休みがない会社員が深夜帰り数時間やるのじゃ、全く条件が違う
下記の条件じゃ、精神病になったり、問題出て退学退職、離婚になっても不思議じゃないだろ？
止めて当然だろ？

>246
　統合失調症になる原因はまだ特定されてない　おおよその仮説
　でもネトゲをしすぎて鬱になる危険性は高いこっちは原因が
わかってるからな
　ほかにもいろいろあるが詳しくないので省く
　精神病とひとくくりにできるほど単純じゃないとおもわれ
　
　精神病とはいえないなもっと限定しないと
その精神病になった塾通いの子は何病だったんだ？

第三者だが明らかに生活パターン原因で悪いが自業自得だろ


9 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/05/11(金) 14:58:38 ID:???
ずっと前 ネトゲのやりすぎで統合失調症になって入院した者です
ここに入院報告したときは体も太りすぎで悪くしてて悔しくて恐くて泣いて泣いてたまらなかった
数カ月前退院できて通院中だったときネットも辞めるように言われてこないだまでやりませんでした
ついに元どおりの生活していいと言われたんでまた経過報告します
ゲームよりも塾帰り遅くてお腹減るから夜食にビックマックセットだいたい毎日食べたり
好きなピザとかハンバーグばかり食べたりネトゲで夜寝なかったから朝起きられなかったのがいけなかったみたいです

長時間パソコンに向かい、クリックし続ける行為が人間の精神によい
影響を与えるはずがない。　精神病の直接的な原因になっていなかったとしても
とうてい肯定できるようなことではない。

生活をきちんと維持できるなら別にネトゲは問題ない
生活リズムを崩すほどならちょっと考えてみたほうがいいけどね

>>250
そういう自制が誰しもに出来るなら、そもそも話が成立たないだろ。

小・中学生加えて高校生なんて特にまだ精神的に若いんだから、それこそどうするかが問題。

なんで、ネトゲ擁護派は負の面を認めたがらないんだ？

精神病と関係ないと言い切れる根拠も分からない。

それとなんで擁護する奴は特殊な人間だけが、精神病になるって言い張りたいんだ？

テンプレの通り、一般人でも(ry

>251
>精神病と関係ないと言い切れる根拠も分からない。
いやいや精神病に関係あるっていってるほうが証明する責任が
あるんですよ　よく宗教者がやる証明の責任転換じゃないか

無根拠に精神病のレッテルを貼りたがるなら
いいかげん精神病について勉強してみたら　

>248
医師にいってもネトゲのやりすぎで糖質になったと言うトンデモ回答
する人はいないと思うが　自分の自己診断ほど危ういものはないな
ネトゲのせいで鬱になったならわかるが、糖質は無理でしょ
　なんせ糖質はまだまだ分からないことばかりだし仕方ないっしょ　

要するにネトゲと精神病が直接関係あるかは、現地点では分からないって事だな。

間接的には関係はあるだろうけど、ここでそれを論議しても平行線だろうし。

>>251
誰でも自制できるなんて書いてないよ
維持できるなら問題ないと言ってるわけで
それに自分は別にネトゲ擁護派でもない、できれば若い人にはやって欲しくない娯楽だと思ってるし
確かに中毒性、依存性はあるかもしれないけどね
だからこそ維持できるならなわけだし

>>248
いやそもそも、そのコピペ、自業自得言いたいためだけに毎回飽きもせず貼られてるコピペだからｗ

>>251
8割方同意。

そういう自制が誰しも出来る訳でなく、出来ずに身を持ち崩すものもいる。
だからこのスレが注意を促している。

精神病と関係あろうとなかろうとどうでもいい。そこは敢えてスルーするべき。

自制すれば問題ない、自制できないほうが悪い、そう擁護されるたびに、
自制できないと酷いことになる、MMORPGには自制し辛い要素がある、そう言い続ければいいだけ。

>>256
ネトゲ派だけど同意

１２年、毎日１２時間はしてるけど俺は正常だぞ
俺が証拠なんだよ！

12年もサービス続いてるネトゲなんてあるか？





つーか、おまえそれニートだろ
その時点で異常だよ

>>259
ウルティマオンライン

はははｗｗｗ
ゴールデンウィークに家に篭ってネットゲームかよｗｗｗｗｗｗｗ
腐脳じゃね？　マジでサビシィ人ですね〜ｗｗｗ

>253
あんたもしつこいねぇ
間接的に関係があるんならそれを具体的にいえばいいだけ
まぁどうせ妄想めいたことしかいえないんでしょうけど
なにがなんでもネトゲと精神病を結び付けるのは無理

　精神病と広いくくりで結び付けるんならパーキンソン病や
アルツハイマー病にも関係があるってことなんだけど
精神病と広い言葉を使う奴は人に誤解、騙す意思が
まんまんのやつだろ
精神病として関連性が疑われるのは鬱のみ、鬱のみなのに
拡大解釈して精神病とかいうのは滑稽
　なんなら病名をいって関連性を語ってくれ、証明する責任は
ネトゲが精神病に関係あるといってるあんたらにあるからな

>261
ギルドとか血盟とか知らないのか
同じような人たちと雑談したり遊んだりしてるから
さびしいわけないだろ
　鬱になってる友人はそれでもさびしいって
いってるけど特殊だろ

>>262
俺は自分のレスが、分かり安いように句読点と一行毎にスペースいれてるから、特定は簡単だな。

じゃ本題。
間接的にネトゲと精神病が関係あるのは自明だと思うがな。一から説明しないと納得出来ないのか？

ここでネトゲと精神病の関係があると言ってるのは、ネトゲ廃人の事でライトユーザーが、週2回してますって事を言ってるんじゃない。

確かに精神病にも幾らか種類はあるだろうし、262の言う通り一括りして考えるのはおかしいかもな。

ネトゲを長期する事で対人関係が苦手になったり、集中力が無くなるってのはよく言われてる事。

それが、過ぎると鬱や疑心暗鬼になったり可能性はある。これは、特殊な奴だけじゃなく全ての人に言える事。

確かな証拠となる文献がある訳ではないが、【火を見るより明らか】だろ。

共存スレだと糖質とうつ病発症が多いようだよ

水俣病を思い出すなぁ。
ネトゲ擁護側は、水銀垂れ流しだった会社側のいいわけとそっくりだよ
「根拠は？　証拠は？」
どう考えたっておまえらのとこが原因だろうと。
実際自分らがやっていたことがわかっていても
必死になって「無害である」とうそぶく姿。

もう擁護側は虫の息だね。このスレの住人に化けの皮剥がされてきて
有効な攻め手もない。もはや落城寸前。

>264
なんだ脳内ソースかよ
>間接的にネトゲと精神病が関係あるのは自明だと思うがな。一から説明しないと納得出来ないのか？
どうぞ具体的によろしく
>ネトゲを長期する事で対人関係が苦手になったり、集中力が無くなるってのはよく言われてる事
そういわれてることがネトゲで精神病になる証拠になるんだ？
　精神病は糖質の場合集中力が無くなる程度じゃすまないぞ、現実と妄想が区別がつかない
し俺の場合言語能力が狂って、まともに新聞、ＴＶすら見れない状態だった

>確かな証拠となる文献がある訳ではないが、【火を見るより明らか】だろ。
　証拠もなしに開きなおられてもこまるんですけど
その証拠もなしに断定できるとこがすごい、ネトゲやると精神病になる
という妄想を人から言われても頑なに無視しつつげる
こんどから精神病とかつかうなら精神病（鬱が主）にしてくれ　

　>>265
自作自演やら匿名性が高いところの2chのスレを情報源にするには危険だな

説明の仕方が似るのはどこの会社でも一緒なんじゃね？
ユーザーの望むものを作った結果が嵌りすぎる人が出たってだけ
高速道路でスピード違反を取り締まるなら速く走る車を作るなって言うのと同じ
使うユーザーの自己管理で充分ではないでしょうか
子供に対しては親が管理してあげる必要はあるかも知れないけど

このスレは本来体験談を通して何か伝えられればというだけなので
精神病がどうとかネトゲを作るなとかどうでもいいです
ぶっちゃけ最近はテンプレだけで十分なスレだと思う

逆にネトゲでタイピングが速くなって会社で女子に凄いと言われた俺登場！
ダブル人差し指打法だけどw

>>268
その高速道路の理屈とネトゲ依存の問題は違うと思うし、本末転倒だろ。

>>267
何回も言ってる通り俺は卑怯かも知れないが、
精神病(主に鬱)とネトゲ廃プレイには関係がある【可能性】があるって言ってるだけで断言はしていない。

それとお前の言う脳内ソースも知識と等しいだろ。時間ないから後から書く

>>270
人差し指で打つ人って意外と速いよな
自分の妹も糞速い

はじめてテンプレみたけどなんかつっこみどころ満載すぎだな
元がマトモな人間ならまず中毒になんかならねーわ

マトモな人間はこんなところこないからね

そりゃそうだ。
普段から客観的に自分を見る事が出来る人は、まず手遅れになるまで行かない
なんだかんだ結局は自分次第だと思う…

スレ６５まできて今更そげなこと…

なんだかんだ言ってないで廃人どもは一か月でいいからネトゲ休止して外飛び出せよ
社会人サークルでもスポーツジムでも行って汗かいて人脈作ってみろ

そうすりゃここでネトゲ害語ってる奴らの言う事が解ると思うよ
やってみて解らなかったネトゲの方が楽しかったってんなら
先天的にネトゲ好きなんだろうよ

精神病、間接的に関係あるという事自体の真偽ではない。
精神病、間接的に関係あるという論調方針が誤っている。
その方針の人は知らないんだよ。
タバコ業界が米で敗訴するまでの間いかにして生き長らえてきたか。
ギャンブルの問題がいかに古より続いてきたか。
精神病に絡めて論争しているうちに年月はどんどん流れていってしまい、その間ハマる人はいいようにハメられ続けてしまうよ。

適度な運動はウツ解消に効果がある

これだけで理由としては充分だろ
動かないで何時間も画面の前にいたら精神障害なって当然
ならない人ももちろんいるだろうけどそういうのは企画外で
達磨大師みたいなもんなのかも

あれ？ってことはすごい人なのか？ｗ

精神に悪いとわかっててもやりたくなってしまうのが病気。


ネトゲよりすばらしい楽しいことはあるのだろうか

>>243にもあるが

>メディアで取り上げられるときは，ほぼ間違いなく「事件」ないし「問題」がある場合だけですし。
>要するに，オンラインゲームが健全である，悪いものではない，というイメージを作り出すことに，
>日本のオンラインゲーム産業は失敗してしまったと思うのです。

ということでＦＡだろう。

一般人はネトゲをやることに抵抗を感じ、
親は自分の子供がネトゲをやることを許さない。
ネトゲ業界の人やすでにハマってる人たちには気の毒だが、
この風潮はもはや止めようが無い。

ネトゲが健全な趣味とは言えないということは、もはや万人が認めるところ。
業界もそれを素直に認めて、パチみたいに年齢制限や営業時間制限をすれば
まだ生き残れる道もあるだろうにな。

今の無知に乗じて騙すみたいなハメ商法は、反感を買うばかりだと思うんだが。

要するに、ネトゲ＝催眠商法でしょ？

>>283
↓にてｶﾞｲｼｭﾂ
ttp://blog.livedoor.jp/botbokumetu/archives/50669115.html

要するに、ネトゲ＝カルトでしょ？

>>285
↓ほれ
ttp://blog.livedoor.jp/botbokumetu/archives/50271869.html

中学2年から高校3年までずっとネトゲにはまってるんだが
ネトゲ自体が精神的に悪いんじゃなくて、ネトゲによる生活の変化がやばいね。
中学の頃、友達に遊びに誘われても、嘘ついてネトゲずっとやってたりとかしてて・・
まぁそれでも中1の頃に友達はいっぱい作ったし、部活は強制だったから、人間関係的に問題なかったんだけれど
高校生になって、1から友達を作っていかなきゃいけないのに「ネトゲがあるからいいや」
とか「ネトゲしたい」等の理由で、部活も入らず、積極的に人にも話さずで
高校では友達0になっちゃったね。ずっと同じクラスだから、やり直すのも大変だったし
気づいたらいつのまにかかなりの根暗なってた。厨房のころは野球部で、いつもみなぎってたんだけどね。

まぁそれはともかく、今困ってるのが、ネトゲ以外に楽しいこと、おもしろいこと、やりたいこと
などを全く見出せないこと・・・どうしてもＰＣやってるとネトゲしたくなるし
ＰＣ自体やめようと思うんだけど、本当にやることがなくて困るぜ・・。勉強は毎日8時間ほどしてて
1日暇な時間が5時間ほどあるから、その時間をなんとか楽しく過ごしたい・・

age

>>287
いつか沸いた京大生なんだが、平日だけはフルに勉強して、日曜日は勉強せず自由してしてればいい。

8時間やってるなら、やり方間違わなければ、十分に国立ねらえるよ。

俺の場合、同じ問題を10回は解き直して(ヘミングヘルツの忘却曲線)、

今でも、一年前にやった問題文と解答(青チャ演習Aくらい？)が口からいえる。(長期記憶にする)

問題とく時は、問題文と解答をセットにして覚える。これが後にきく。

他に聞きたい事あれば聞いてくれ。

そんな俺も高2までネトゲはまってて大変だったが・・・。

>>287
野球の経験があるならまずは、外で投げ込みとか素振りからやってみたらどうかな
当時の熱い気持ちを呼び起こすのが一番早道だと思うよ

もしくは、いろんなスポーツにとことん挑戦してみるとか
とにかく動かずじっとしてないで何か行動起こす事だよ
楽しみってのはその中で突然見つかるもんだ

>>284,286
このBOTNEWSの人はかなり先見的な意見を持っているね
終了時には「タコ壺」とさえ言ってるのには感銘を受けた
今までもやもやしてたネトゲに対する不信感がすべて解けたよ

ネトゲとはげに恐ろしき養殖捕食罠だったんだね
人間扱いすらされていなかったとは・・・
俺は辞められてよかった本当によかった

今もなおハマり続けてる奴らもなんとか助けてあげたいな
でも文章などではとても洗脳された人を助け出せないだろうね
国やマスコミに警鐘を鳴らし続けるしかないか

いつかネトゲを撲滅出来ると信じがんばるよ

ネトゲ撲滅してどうするの？
ネトゲが必要な人もいっぱいいると思うけど

ネトゲ撲滅･･･前例を勉強したほうがいいぞ。とりあえずギャンブルとタバコな。
悪徳ネトゲの淘汰なら有り得るかな。ユーザーの意識改革によっては。

くだらない正義感振りかざす暇があったら勉強でもしたほうが建設的

俺達ニートや病人の最後の居場所を奪ってどうすんだよ！本当に本当に氏ね！

病人には必要かもしらんが、ニートには必要ないわな。
ニートは逃避を辞めて働くべき

まあなんとでも言えって、これが俺の新しい生きる楽しみになっちまったんだ
お前らには止められない。俺は俺の心に従い突き動かされ行動するだけだ

はっきり言って現実逃避してる時の方が精神的には辛いだろ。

一日14時間勉強してる時の方が楽だったわ。

勉強やスポーツを一生懸命頑張ると、何か自信が出てきて、自分が好きになれるよ。

問題は、親に頼ってるって所じゃね。
バイトしてきちんと自分の面倒が見れてれば、ネトゲ三昧だろうが
誰も文句言わないさ

>>299
俺もそう思ってたな
最近は寧ろそういう人の方がはまると性質が悪いと実感してる最中

我が友人がどんどん廃人、、というか、変人化してくｗ
なまじ、仕事して稼いでるせいか何を言っても聞く耳持たないんだよな
気づいてねえのかな、、リアルでの言動も真っ当な社会人のそれではなく厨房化してる事に…

ニート叩きじゃなきゃ別にいい
勝手にやれや

すまんすまん、撲滅はネトゲじゃなかった
正しくは、月額無料アイテム課金形式のネトゲだった

まずは、この形式のサービスを行ってる運営会社を国産・海外産問わず叩き台にあげる
まあこれすらも撲滅は難しいだろうけど運営形態になんらかの変化をつけさせる位までは
もっていけるといいな

つーことで、この活動に集中するからここはロムるわー

>>302
アイテム課金の皮肉なる長所は、その課金によって長時間のゲーム内単純作業の価値の低さが浮き彫りにされ、時間浪費に歯止めがかかることが期待されること。
だがもちろん短所は、催眠商法まがいの販売方針により、ネトゲ廃人がガチで借金まみれのパチンコカスに似たり寄ったりになり得ること。

ニート仲間がドンドン精神病になったり自殺する・・・
ラインは毎日１５時間以上から危険・・・
これは経験則だけどマジだから・・・

15時間/日とか「どんだけ〜」ではあるが、それを可能とするゲーム、それがネトゲ、ということだな。

もうさ、こんだけやったら勉強でも運動でも害になるだろうに

>>306
だ・か・ら、その「こんだけ」の時間やってしまいやすいゲーム、それがMMORPGなんだべ。

ネトゲやめてから楽器始めた
小さい頃親にピアノ習わされてたから、楽譜も読めるし、取り組みやすい
こんなにありがたい事してくれた親に、自分はなんて酷いことしてたんだろうなぁ

たまにはネトゲやりて・・・・・・・・・・・・。
PC壊れて強制的にできなくなった。

>>309
アンタずっと壊れた言ってるやつだよな？いつまで壊れてんだよｗ
いっそマザボ＆ＣＰＵ交換して安くなったC2Q6600にでもしとけ！

俺も。働いて買えって言うんだ。

ありがとそするわ

てか、はたらくなんてまっぴらごめんよ。

鬱病治ったらバイトしよう。ありがとうやりきなった。

>>284,>>286
こんなサイトもあったんだな。知らなかった。

>"催眠商法もどき"だということを理解していて、無料配布品を持ち帰るだけのつもりで会場に足を運ぶの
>ならばよいのですが、"催眠商法"が判断能力のないお年寄りを狙うように、最近のオンラインゲームは
>子供をターゲットにしており、大変危険な状態にあると言えます。

以前は月々１０００円〜２０００円を大勢からコツコツ集める商売だったが、
今は人数は減ったが月に何万円もネトゲに使うプレーヤーから
搾れるだけ搾り取るやりかたに方針変更。

だから今、ネトゲ企業はすごく儲かってる。

ちなみに、ネトゲ企業にとっては、金が無いので時間を消費してＬｖ上げする
ニートやヒキも大事なお客だそうだ。

見せびらかす相手が居ないと、月に何万もガチャで使う客がいなくなるからね。

B型がネトゲをやるのはマジでやばい。
B型は自己中とかマイペースとかいろいろ言われるけれど、全部負けず嫌いから
きてるんだよね。B型の人と討論したりすると、滅多に引き下がってくれないからよくわかると思う。

そうじゃなくて、B型は負けず嫌いで、一つのことに集中するとそれしかやらなくなるから
（イチローや福原愛など小さい頃から何かに優れてる人にB型が圧倒的に多い。才能じゃなくて
ただ負けたくないからって理由で気づいたらずっと努力してる）
PvPやLvアゲで対抗意識をもっちまったら、物凄くのめりこんでしまうと思う。
もちろん全員がそうではないと思うけれど、B型で思い当たるふしがある人はやるべきじゃない。まじで。

宮里愛 浅田真央 谷亮子 亀田興殻 もB型
東大生に多い血液型もB型

プロスポーツ選手や東大生にはB型が多い。B型自体少ないんだけどな。
性格上、一番嫌われやすい&彼女&友達ができない血液型だけれど
がんばれる力があるんだがら、ネトゲなんかやめて、将来のためになる
なんかを見つけてがんばれ

不健康な生活でネトゲ1日して日々が過ぎて行った

終末期には体が病んだ
鬱やただの自律神経失調症、いつもの過呼吸だと
思うようにだましだまし過ごしてきた。

しかし過労で動悸や呼吸困難で救急に…

意識混濁、心筋梗塞、肺炎との合併症、死にかけました。
もとより体力ないから1日8時間した後で毎日
体調不良で微熱がでてたバファリン持ち。

医者に心当たり聞かれたけど言えなかった。
何もまだ考えられない
ネトゲ怖かった。
同じ時期、病棟で肺炎で亡くなった同い年の子知ってから毎日怖くなってきた。
で最近それ考えるたび、思い出すたび変な咳きが込み上げてくる。

カウンセラにも言えなかった。
っていう愚か者がここにいます。

>>319
PC房でちんだおっさん一歩手前だな！よく生きて戻った！それだけでも見上げたもんだ！！
とにかく一分でも外出て、食生活正して、マッサージとか整体行くといいよ
総合的に生活環境良くしてけば凄い速度で改善してくのが解ると思う

キミの人生は今始まったんだ！！フレー！フレー！！

>>317
Ｂ型に限った話じゃないけど、何かに必死で打ち込めば、
ほとんどの場合その先に得るものがある。
スポーツも勉強も趣味も。遊びですらね。

ネトゲはなんにもない。

>>306
受験の時一日14時間勉強してたが、害にはならなかったぜ。

むしろ、頭活性化して食欲増えながらも、体重も減るかキープしたし、睡眠も効果的に取れた。

人間頭使う14時間と、キーボード叩いて単純作業してる14時間が、同じだと思い、同じように害になると思うか？

というか一日ネトゲ14時間は眼精疲労が、半端ないだろうなぁ。頭も催眠状態になるだろうし・・・。

イメージがなあ
有名人だと噂じゃ加○大が少しだけROやってたらしいけどなあ

昨日の18時から今までぶっ続けでずっと仲間と狩りしてた。疲れた
今から寝る

俺は今からはじめるよ
９時から５時まで昼休みを挟みネトゲしてる
今は無職だけどいつか就職したときのための厳しい訓練さ

本気でいってるならお前はもうダメだ

>>326
最近、ネトゲ廃人がブリで話してたよ。
「チャネの止めスレはキモい荒らしスレ、見てると不安になるから、みんなが不安にならないように、みんなニートだって一杯いるって発信しないとね☆」
だから最近、俺はニートとか投稿増えたんだよ。

>>324,325
釣られないんだから＞＜

テメエら働けキモデブニート
スッと外に出ろ廃人が
トロイ頭じゃ無理かw
だれにも頼らず立ち上がれないのかなw
よるまでネトゲ本当にくずだな

>>329
稚拙な文章で煽っても効果ないけどな

ニート叩きはスレ違いだってんだろ氏ね

>>330
あれは縦読みすれば意味が分かる。ニートのこのスレの監視状況をチェックする為投稿したが、見事に引っ掛かったな。
じゃ、仕事に戻る。

ニートだサラリーマンだと低次元だね
しょせんプロレタリアという哀愁を背負っていない

公務員は？

>>332
オレってば親切だからわざと引っ掛かってやったんだってばよ

>>328
＞＜←きもいからｗ

ふざけんなよ！またニート叩きかよ！スレ違いなんだよ！

>>337
そういうニートのお前もスレ違いだろ・・・。

しかもなんで、全部煽りや叩きとしか受け取れないんだ？

>>338
わざわざ説明されないと解らないほどバカなの？
ご愁傷様。

ニートは働いて家に金入れろよ。
お前の親は、お前をニートにする為に働いてきたんじゃないんだぜ？

俺は公務員だけど、疑問は感じる。止めるスレだから、ニートを更正させるスレではない。
最近のネトゲニート叩きはどうなんだろう、明らかにやりすぎでいくら言っても辞めないネトゲニートはムカつくけど。

な、脳内公務員さん、ムカつくって別にお前には関係なくね？

>>342
341が脳内公務員なのはガチだな。

ムカつくなんて動詞を使ってる様じゃとてもじゃないが、有り得ない。

ニートは就職しろとは言わないが、バイトぐらいならしたらどうだ？

>>341KY。

だいたい俺たちニートがメインの趣味だよな
エセ公務員がバカが

ニートはさ、まず自分で稼いで一人暮らしすべき。
バイトなら責任があんまりないし、楽だよ。
ネトゲもある程度は出来るしね。


自分で稼ぐと、生活する事の大変さが分かる。
自分を養ってくれてた親の偉大さも分かる。

いつまで親の重荷になるの？
いつまで周囲の圧力に悩むの？
いつまで逃避するの？
言い訳ばかりで、何も行動しないの？

スレ違いだって
34だしもう働かねえよ

またエセ公務員わいたみたいな文体でわかりますよ。

３４になってもまだニートとかありえないわ
よくこんなとこ見てられるな。自分に失望しないのか？初めから希望なんて持ってないってか。


もし俺が３０なってもまだニートとかだったら
いっそ社会に迷惑掛けまくるぜ
テロに近いことはするだろうな。ロリコンだから少女誘拐して犯すだろな
社会の連帯責任ってやつだ。


そんな度胸あるなら働けと思うかもしれんが
どっちかつーと俺達みたいなのはそういう方面ではやる気出てくる奴が多いんだよな
不思議なもんだぜ人間ってなよｗ

しかし３０なって本当に働いてなかったら
マジで少女誘拐ぐれぇはするだろな
>>1の自殺者のブログの奴だって同じようなこと言ってるし

本格的にニートテロ集団でも作るべｗ

>>348
そんなことして楽しいとは、ネトゲごときにハマるわけだｗ

俺も>>348と同じような考え方してる
最近やけになって人に当たること多いし
人が育ててる花とか破壊したりしてる

なんか心がスっとするんだよな
社会貢献が無理なら反逆者になるっきゃないのかもな
そう考えると楽しくなってこないか？想像してごらんよ

>>348
＞　もし俺が３０なってもまだニートとかだったら

ニートがニート以外のものに慣れると思ってる馬鹿。

想像してみたぞｗ

少女監禁は確かに楽しそうだｗ
でも監禁する場所と誘拐するときの車がねーのが現実
レイプや殺すのが目的なら場所はいらないが最低限、車はあった方がいいだろ
捕まるの覚悟でやるなら別だが。

もう一つ想像して楽しそうなのはリアルＰＫだな
リアルで好きな道具を装備して人をＰＫしていくｗｗｗ
それが捕まるまで続くｗ捕まっても刑務所でただ飯が食えるｗ
死刑執行日近づいたら自分で首吊ればいいわけだし

>>352
採用○



でもやるからには捕まらないようにしてぇよな
少女監禁とかは場所さえあれば車も必要ないんじゃないかな
最近のガキはすいすい着いてくからな

>>348
俺も３１ニート外に出るのがメンドクセ。
ニートは犯罪しない。

>人が育ててる花とか破壊したりしてる


犯人はお前か！ニュースになってたぞｗｗ
ＧＪ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
しかしあのくらいでニュースになるとはなｗ平和な国だな日本は＾＾

３０代でニートでしかもネトゲ中毒だったとかマジで終わってると思うぞ
この先もなんの希望もないだろう
いっそ、周りを巻き込んだ方が得策ってもんだぜｗ

そういえば１７歳の無職少年がネットで悪口言った少年をバットで殴った事件あったな
殴られた少年は重体らしいｗざまあねーなｗｗｗｗ早くくたばれねーかなｗくたばっても報道はされないのかな〜ｗしてほしいなｗｗｗ

俺もガキの頃バットで女子を殴りまくったことあったが
年齢的にガキ過ぎたので警察にも連絡されなかった
殴られた女の子は顔腫れてたぞｗでも親が訴えられたりもしなかたｗｗｗｗｗ

元々が反社会性人格障害ならば、どう生きていようと犯罪が楽しいかも知れんし、
ニートだったせいで人生経験が乏しく共感能力が幼稚ならば、いまがどん底でそれより下は無いと思っている甘さそのものだな。

共存スレに書いたけど俺もこないだニートストレスで夜中数年ぶりにそとでて雄叫びあげたら警察に連行された

雄たけびしたなら仕方ないな。
あれって狩り開始の合図だろ。

署に母親迎えに来て警察に怒鳴られて終わった
母親泣いてた
もう外絶対出ない

そうやって一生逃げるのか？

まだ自演に付き合うの？

>>362
いや、相手しなくていいから。
上の書き込みは内容や文体からして一所懸命荒らそうとしてるみたいだけど
誰も乗らなきゃ空しくなって他に移るだろうし。

>>284,>>286
ttp://blog.livedoor.jp/botbokumetu/archives/50669115.html

>「基本プレイ無料」をアピールしてユーザーを呼び込み、プレイヤー同士の競争心を煽り、ゲーム周辺は
>課金アイテムを買ったことを自慢するユーザーや工作員で溢れている。すると「自分も自分も」と最初は
>興味がなかったプレイヤーも正常な判断ができなくなって、課金アイテムがほしくなってしまうのです。

まあ普通はこんな手にひっかからないんだろうけど、
閉じた空間（ネットもそうだが）で異様な盛り上がりになると
正常に判断できなくなるんだろうな。

ネトゲは時間無関係に遊べるから水商売系の人も大勢いるようだ。
だからネトゲのキャラやアバタを着飾らせるアイテム課金に大金使ってるのは、
けっこうキャバ嬢とかいるんじゃあるまいか。

いや。勝手に想像してるだけなんだが。

>>365
催眠商法だと思うのはメイポの場合「有料ペットのエサ」
無料でエサが買えるって知らない子がもろはまってた。
僕もエサは有料だと思ってたから、エサ切れたあと放置してた。

ネトゲの最大の問題はやっぱり膨大な時間浪費だろうね。
金で済む問題なら、自分の小遣いの範囲でやっていて
借金まみれにならないかぎりなんとかなるだろう。

時間はどんなに金を積んでも取り返しが付かない。
若いときの時間は、「暇だ」と思う時間も含めて貴重なんだがな。。

ペットの餌かｗ
小銭も積み重なれば大金になるな。
そうやって大勢から小銭を集めるシステムがネトゲｗ

いや。それも商売だから別に批判はしてない。
金を払いたい人が払うのを止める理由は無い。

何かの記事で読んだが、
日本のネトゲ企業の社長が
「会員数は横ばいだが、客単価は増加してる！」
と自慢してるのは、要は一人のネトゲ廃人からしぼりとれるだけしぼってる
ってことで先は無いよ、と書いてあったな。

新規プレーヤーは減ってるからには、
すでにハマってる客から何とか金を吸い取ろうと考えるのは、ある意味商売の定石。

久々に二日ほどネトゲをやりまくったら、なんか凄く鬱になった
楽しい、楽しいんだけど先に繋がるものがなくて無駄な時間と思えてしまう
現実ではあんまり人との付き合いがないから寂しくてやったけど
なんだかネトゲにも居場所がないんだなぁと思わされた・・・

>>369この辺か

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1206952995/23,33
> ウィ氏：
> 　これは日本語ではなんと表現すればいいんでしょうかね。プレイヤーからお金を「取り
> 出す」……いや，「奪い取る」？
> 4Gamer：
> 　あー，「搾り取る」とかですか（苦笑）
> ウィ氏：
> 　そう，それ！　搾り取る！（笑）
> 　新規のプレイヤーを獲得するという方向に比べて，既存のプレイヤーから「搾り取る」
> というのは，実はそんなに難しいことではないんですよ。例えば……，そうですね，うん
> と刺激的なアイテムを出せば良いんです。
> 4Gamer：
> 　例えば，ギャンブル性が高い物とかですか？
> ウィ氏：
> 　そうです。例えば，ガチャガチャだとかは典型でしょうか。極端な例ですけど，10万円
> （の価値）が当たるガチャガチャを売り出せば，一個1000円とかでもみんな買うんです。
> それこそ大騒ぎして買う。けど，長い目で見たらこのやり方は良くないですよ。一時的に
> は高い収益を見込めますが，時期を過ぎれば，潮が引いたように一気に寂れていってしま
> う。
> 4Gamer：
> 　そういう危険性は否定できないですね。

705:亡命政府指導者(たこやき) :2008/04/25(金) 06:06:37.55 ID:gg7XVS0A0 [sage]
老いた親が今　部屋のドアを叩いても
画面だけを　ただ見つめて　微笑んでる　あなた
暇を潰すもの　ネトゲすることに夢中で
就職さえ　ままならない　痛いだけの日々
だけどいつか気付くでしょう　その暮らしには
遥か未来目指すための夢がない事
残酷なニートのテーゼ　窓辺からやがて飛び降りる
ほとばしるやる気の無さで　両親を裏切るなら
このドアをいまだ出られぬ　青年よ　ニートになれ

>>353
敢えて釣られてやる。自演乙。いつもこの時間は電車の中から投稿なんだよな。

そんな事して楽しいと思える発想から、お前の器の程度が知れる。

なんで人に迷惑を掛けてまで、楽しいと思えるんだ？ニートの気持ちは分からないが、腐ってるな。

性格の問題なのかは知らないけど、日本人は人や社会の役立つ事して初めて充実感を得られるもんだ。

最近本当に気持ち悪い
何かとあれば自演自演
そんなに自演してるひといないから
このスレではいみないから

>>373
お前みたいに釣られてやるがとか言う奴は
結局。釣られずにはいられない我慢の足りない雑魚なんだお(釣りだけにｗ）
てかわざわざ亀レスしてるのがもう笑
しかも電車からの投稿とか書いてるのも自分社会人ですってアピールしたいニートの典型だよ。


はっきり言うがお前は詰めが甘いｗ
一つアドバイスしてやろう
もっと耐えること、我慢すること、考えることを学んでから書き込むことだなｗ

>>373みたいに自演だとか釣りだとか馬鹿の一つ憶えみたく言う奴いるけど
2chに限らず、ありがちな言い方しか言えない奴ってよくいるよな
そういう奴は結局カリスマ性とかセンスが欠けるんだよ。物語で脇役にすらなれないタイプだな。

しかしそういう奴に限ってちんけなプライドが高いｗ
だからちょっと２ちゃんで叩かれると過剰反応すんだよなｗ
>>373みたいに文章をいちいち改行して必死に書くのがそれに当てはまる。

>>374
その保証もない。証拠能力のないこの２ｃｈで疑うなと言う方が無理なんだよ

>>375
そうか？それがニートの言い訳の典型とは知らなかったわ。

というかさ、レスするのって通勤・通学中か昼が主だろ？

改行してるのは読みやすいようにこうしてる。

釣られてるかも知れないけど暇潰しにもいいんじゃない？

亀レスなのはそんな遅い時間まで起きて無いから。ニートと違って朝早いんだよ。

自演ばかり疑うようなら今すぐ精神病院に行くべき

有名な事案でかなり前にUOの最大手サイト(荒らされ今は閉鎖)で、完全に発狂した「封印の斧」という人がいた
このサイトはホスト名やIPが出るサイトだったが、「封印の斧」は自演と決めつける投稿を繰り返した

結果、総叩きにあい発狂した
他サイトにも自演との投稿をし、ネトゲと関係ないサイトにも自演と投稿

最後には俺はニートが複数のPCを使ったり、新幹線で遠くから投稿したりして自演をしているのが分かる、世の中のネットの大半が1人の自演との書き込みをしだした


後日談で、そいつは数ヶ月ネトゲから姿を消していて、後日にギルメンに精神病院への入院や現在通院していると語ったらしい

これはネタではない、マジレスだ

age

>>379
自演乙

>>379
＞自演ばかり疑うようなら今すぐ精神病院に行くべき

IDも表示しないでこんなこと言ってるお前の方がメンヘルじゃねーの？
なんだかんだいってお前が一番自演疑ってるやつだったりして？

とにかく、こんなもの何の信憑性もないね
たとえ本当だとして、だから何って感じ
人間いろいろなんだよ、誰もかれも同じようになるわけないだろ

極論で説き伏せようなんて今どきバカじゃないの？
心理学板１０００回読みなおして来い無学野郎

>>379
誰がこのスレで自演ばかり疑ってるんだ？

>>378は本当に単細胞だな
結局言い負かされたのが悔しくて空回りしてるだけじゃねーかｗ
しかも相変わらず自分働いてますってアピールしてるしｗｗｗ
本当に働いてるならわざわざそんなこと言わねーよ低脳ｗｗｗｗ
たかが2chごときでストレス溜めてるよじゃ社会じゃ通用しないぜ？ｗ

自演否定３連発わろたｗｗｗ

>>384
が顔真っ赤に感じるのは私だけ?

>>384
は本当に単細胞だな
結局言い負かされたのが悔しくて空回りしてるだけじゃねーかｗ
しかも相変わらず自分働いてますってアピールしてるしｗｗｗ
本当に働いてるならわざわざそんなこと言わねーよ低脳ｗｗｗｗ
たかが2chごときでストレス溜めてるよじゃ社会じゃ通用しないぜ？ｗｗｗ

>>386
鏡を見ながら言われてもなｗ

結論:
ニートは働け！
無理なら詩ね！
それで良いジャマイカ！
喧嘩御法度だよ！

>>389意味わかんね。趣旨違うし。
お前は無職板に逝け。

>>390
お前も名前と書いてる内容の趣旨がちげーよ
犯罪予告でもしてみろよカス
チキンだから無理だろカス

ひきずりすぎワロタｗ

>>391
おいおい・・・。

お前みたいなニートと一緒にしないでくれよ。

378以降レスしてないけど、お前痛々しいからさ。

>>391-392
あからさまな自演乙。

追記

なんでそんなに分かりやすい自演するんだ？
俺から見れば、自演が丸分かりなのが分からなかったのか？

>>398
お前が自演じゃないのは俺が信じる。お前の投稿文体いつも同じだし、内容もまとも。

>>393な、間違えたよ。ちなみに帰宅途中の電車内からな。

いちいちどっからレスしてるとか言わなくていいから
ニートが自演ばっかりしてる！って言う前に自分もなんとかしろ

このスレは何のスレか。わかっていてスレ違い荒らしか？とことん腐ってるな。

>>398
確かにスレ違いだと思うが、スレ荒らしてるのはどう見てもお前。

俺は基本煽ったりしてるつもりは、ないんだけどさ。俺なりの意見を言ってるだけで・・・。

まあ幾ら言っても無駄だろうから相手するの止めるわ。

お前もこれ以上スレ荒れ欲しくないみたいだから、このレスは見るだけでスルーしておくれ。

人間っておもしろ！

ネトゲしてる人ってそんなにニート多いのか？

>>398
>>399
君たちは冷静だね。もう自演とかくだらない話はよすよ。すいませんでした。

>>402
すみませんでした。だろカス! ニートは働けってw

>>402
>>398は少なくとも冷静じゃないと思うけど　それと>>399はいつも投稿してる奴(378)だと思うけど
>>402の言ってることは仮に>>397だとするとなんか矛盾してるような気がするんだけど　あなたは何処のレス番ですか？

>>401
ほとんどニートだから安心するんだよね

>>405
そんな事はないと思うお
■バットで殴打 中3重体 17歳逮捕「サイトに挑発文」 (1/1)

記事URL

>>371

> 　そうです。例えば，ガチャガチャだとかは典型でしょうか。極端な例ですけど，10万円
> （の価値）が当たるガチャガチャを売り出せば，一個1000円とかでもみんな買うんです。
> それこそ大騒ぎして買う。けど，長い目で見たらこのやり方は良くないですよ。一時的に
> は高い収益を見込めますが，時期を過ぎれば，潮が引いたように一気に寂れていってしま

ネトゲのアイテムなんてどんなにレアだの高レベだの言っても
つまるところ原価はゼロ円ｗ
でも不思議なもんで、ネトゲ内の誰かが自慢げに装備してたり、
アイテム自慢の会話やブログ書き込みを見たりすると
金払っても欲しくなるんだよな。

そうやって自慢したり見せびらかしてるのが、
いわゆる工作員のサクラだったりするわけだが。子供は知らないんだろう。

>>284,>>286
ttp://blog.livedoor.jp/botbokumetu/archives/50669115.html

>ゲーム運営、RMT事業関係者の2chでの工作活動が酷い

＞ 1 名前：ネトゲ廃人＠名無し 投稿日：2006/09/23(土) 08:41:13 ???
＞多くのネットゲーム経験者が多大な時間の犠牲に対しゼロに近い生産性、
＞その中毒性、運営会社の経営の不信感等の問題が露になって来る中、
＞あまりにもアンチネトゲ系のスレにネトゲを正当化させようとする人のレスが目立ってきた昨今
＞
＞それがネトゲ廃人による妄言なのか、工作員の仕業なのかを論議し、
＞ネトゲ関連スレに蔓延る工作員を炙り出す事を目的としたスレです。

何だ。何年か前も今も変わらないな。
ネット企業にとっては一番金がかからず、効果の大きい企業活動だからな。
風評工作はやって当然だろう。叩くまでもない。

最近見なくなった懐かしいコピペ発見ｗ
http://archives.mmorpgplayer.com/nmz/data/game10.2ch.net/mmo/dat/1094590318.html
時間をおいて冷静に見ても、どうかしてると思う。
（約125日） ってのは２４時間ネトゲやり続けてってことな。。


>949 名前：名も無き冒険者投稿日:2005/09/25(日) 18:16:39 ID:4ThWoht2
>★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>Lv300（ナイト）まで育てるのに必要な時間：約3000時間（約125日）

>Lv250 同上　　　　　　　　　 ：約1800時間（約75日）
>Lv200 同上　　　　　　　　　 ：約1300時間（約54日）
>Lv150 同上　　　　　　　　　 ：約750時間（約31日）
>Lv100 同上　　　　　　　　　 ：約350時間（約15日）

>※1、平均的なプレイヤー（ファーストキャラ、チート無し、RMTなし等）の推計必要時間です。
>　　 やや時間は少なめに算出しております。　　
>※2、日数は、1日24時間で算出。
>※3、1日平均3時間プレイするユーザーの場合、レベル300まで1000日掛かる計算になります。

>★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

オフゲのＲＰＧはせいぜい数十時間で終わるわけで、
ネトゲがいかに時間を消費するかが一目瞭然。３０００時間ってｗ

>>410
3000時間もあれば、英語もネイティブとは言わないが、かなり熟達するだろうしな〜。

かなりの廃人になると、プレイ時間も5ケタいくだろうし考えるだけで恐ろしいな・・・。

指が折れる程練習すると言われてるプロピアニストでも、10000時間(一日5時間で2000日)前後練習して一人前と言われてるらしい。

ネトゲ歴長い廃人はもっと他のこと一点集中出来てれば、

何かのプロフェッショナルに成れたかも知れないのにね。

リアルじゃダメ人間だがネトゲではスーパーマンになれるんだ！

↑これがネトゲ廃人の核となる深層心理なわけだが
何をやってもダメ人間はダメ人間だよな
何も変わっちゃいない

スーパーマンになったつもりになれるだけで
ダメ人間はダメ人間

その意識的な状態を作り出す機会に金出してるようなもんだろ？
虚しいよなぁ・・・

>>411
＞　何かのプロフェッショナルに成れたかも知れないのにね。

だから斑鳩の動画は見たことあるのかと。

高校出てから一年が過ぎた、エフエフをやり続けた一年だった。
職安行っても力仕事しかないからヤダ。、他もそうかな。

>>413
413が言うこととその一文って、何か関係あるのか？

このスレに居てる奴等って、あくまで俺の主観だが、主にネトゲで後悔した事を忘れないため、そして同じ過ちをしてる奴がいたとすると、

なんか過去の自分の失敗を他人が繰り返してるようで、(子に対する親の気持ち？)
何処かもどかしい気持ちに、なってしまうんだよな。

俺もネトゲはまった時期はあったけど、その後かなりの努力をした。

でも、その時ネトゲ止めて辛いというよりはむしろ今までの遅れを、
段々取り戻せてる実感があってかなり充実してたよ。

今はネトゲの負の面が広がって、前より新規も少くなっただろうしこのスレはどっちかというと、

ネトゲを始めている人を止めるスレって様相だよな。

俺のレスは、結局は過去の過ちを悔いて気持ちを楽にする心の緩和と暇潰しに過ぎない。
要するに8割は他人より俺自身のためにレスしてるって事だ。

長文済みません・・・。

15年ぶりに外でて長野にきた
ニートだましいみせたる

>>416
無罪の証拠がありながら有罪にした痴漢冤罪裁判官殺してきて。

人の後ろに隠れて手を伸ばして痴漢するのを僕は毎朝見てきた。
後ろの男の手を払いのけて、前の女から「何するのよっ」って大声上げられるのは毎月の話だ。

しかし、裁判官の話では、そんな手の長い人種は地球上のどこを探してもいないそうだ。

>>415
スレタイに固執する事は無いぞ
われら日本の同士を朝鮮民族どもから救えればそれでよいのだ

>>389スレ違い。さっさと消えろ。低レベにまとめやがってｗそんなにニートが叩きたいならほかいけよ。
ネトゲ板に住み着いている意味がわかんね。
ハロワでも行ってこい

一心不乱にネトゲやれる人が羨ましい
一旦ネトゲをやめたら現実への恐怖でネトゲがやれなくなっちゃった
夢の世界で楽しく談笑したりしたい
他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ
他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ
他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ
他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ
他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ
他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ
他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ
他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ
他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ
他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ
他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ
他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ
他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ他人なんてカスだ

>>416
逮捕された人？

発炎筒投げ込んだ人か旗を振ろうとして失敗した人かどっち？

中国のどでかい国旗は問題なかったんだから歩道で旗を振れば逮捕されなかった気がするんだけど。

>>415
そうだな。
「全ては人のために！」なんていうよりそっちの方が信用できる。
自分自身の追体験と人への警鐘。どちらもあるな。

俺の場合はもうひとつ
「なぜこんな危ないものが野放しになっているんだろう？」
「なぜ明らかな害について問題にならないんだろう？」
という好奇心が大きかった。

ネットで調べたり、しばらくこのスレを観察していてわかったことは、
ネトゲ問題を認めたり顕在化させたくない人たちが居るということだった。

ここ数日、一所懸命スレ違いの話題でこのスレ流そうとしてる人がいるけど、
いつもいつもｺﾞｸﾛｳｻﾝだな。連休前のノルマがあるのかな。

>>422
ニートやネラーにそんな度胸は無いからどちらでもない

>>421
>一心不乱にネトゲやれる人が羨ましい
>一旦ネトゲをやめたら現実への恐怖でネトゲがやれなくなっちゃった

ネトゲの裏を知ったら、そしてネトゲが無くなった自分のリアルを知ったら
怖くてネトゲなんかもうできなくなる。それが正常だと思うよ。

>夢の世界で楽しく談笑したりしたい

それは亡者との談笑。
そこに居続ければ自分まで亡者になってしまう。

ここで延々とスレ違いのニートの話題に固執してるやつは、何かそうする理由があるのかな。
誰かに頼まれたとかなｗ

いずれにせよスレ違いの話題はそろそろﾔﾒﾚ。
ここはネトゲ害の体験談を語るスレ。

連休はネトゲ初心者勧誘の稼ぎ時だからな。
ＴＶＣＭやったり、ネットでプロモーションしたり、ネトゲ企業も必死だな。

そういうときこそこのスレやまとめサイトを一度見てから、ネトゲを始めてもらいたいもんだ。
依存者発生率が少しは下がるだろう。

５月の連休をきっかけにネトゲにハマる危険性については
新高校生、新大学生、新社会人が要注意。

・受験（入社）が終わってホッと一息つく季節
・新環境になじめずストレスが溜まる時期
・まだ新しい友人が少なく、遊びに行く相手も見つかりにくい

こんな状況で「ネトゲでもやるか」と始めると、そちらの居心地がよくなって
学校や会社に行きたくなくなり、ますます新環境になじめずネトゲにハマる
悪循環ネトゲ依存スパイラルに突入する。

該当する人は注意したほうがいい。

>>425
＞ ニートやネラーにそんな度胸は無いからどちらでもない

度胸じゃなくて、思い込み激しい人多いから。
僕もある時期そうだし。
あっちにはまったりこっちにはまったりだけど。
今はどれでもない。
しいて言えば、本来に近づいた。チートのおかげで。（え

>>416
叫ぶので精一杯だった
凄い数の警官で怖かったよお

>>431
逮捕されてなかったなら安心した。
俺まで逮捕されるとこだった。

>>408
＞ 1 名前：ネトゲ廃人＠名無し 投稿日：2006/09/23(土) 08:41:13 ???
＞多くのネットゲーム経験者が多大な時間の犠牲に対しゼロに近い生産性、
＞その中毒性、運営会社の経営の不信感等の問題が露になって来る中、
＞あまりにもアンチネトゲ系のスレにネトゲを正当化させようとする人のレスが目立ってきた昨今

ネトゲ企業の風評操作が疑われる状況は何年も前から、今まで続いている。
真偽はともかく、そう疑われるだけの悪評が払拭できていないということだな。
要は↓ということね。

>メディアで取り上げられるときは，ほぼ間違いなく「事件」ないし「問題」がある場合だけですし。
>要するに，オンラインゲームが健全である，悪いものではない，というイメージを作り出すことに，
>日本のオンラインゲーム産業は失敗してしまったと思うのです。

>4Gamer.net ― 「日本のオンラインゲーム市場は失敗した」
>――ソウル中央大学ウィ教授が語る，オンラインゲームの危機（Second Life）
>http://www.4gamer.net/games/033/G003334/20080328042/

本当に数年前に比べればネットゲームの評判はどんどん悪くなっているよ。
上の記事みたいにメディアで取り上げられるときは事件やヒキコモリのｷﾓｲプレーヤーを
面白おかしくとりあげるばかりだし、前までは友達にも「趣味ネトゲ」って言えたけど
もう恥ずかしくて言えない。そろそろやめよかな。

ウィ氏：
　これは日本語ではなんと表現すればいいんでしょうかね。プレイヤーからお金を「取り出す」……いや，「奪い取る」？

4Gamer：
　あー，「搾り取る」とかですか（苦笑）

ウィ氏：
　そう，それ！　搾り取る！（笑）

ネトゲってそんなに悪いか…？(´・ω・｀)…
なんで皆嫌うんだ…

1:出世ウホφ ★ :2008/04/26(土) 16:40:48 ID:???0
就労・就学など自宅以外の生活の場がない「ひきこもり」状態の若者の半数以上に不登校の経験があることが、
県のアンケートで分かった。県の対策検討会議は「不登校の子は卒業すると学校のケアが届かなくなるので
（ひきこもり防止のため）卒業前から保護者に相談場所を知らせる必要がある」と提言している。

県によると、ひきこもり問題を抱える家庭は全国で２６万世帯、県内では１万５５００世帯に達すると推計されている。
問題解決に向けて県は昨年、有識者の対策検討会議を設け、初めてのアンケートを実施した。
ひきこもりに悩む県内の６８１世帯に支援団体などを通じて協力を呼びかけ、
約３割にあたる２３３世帯の本人や家族から回答を得た。

ひきこもり状態の人の主な年齢層は２０〜３０代。中学や高校などでの不登校経験者が１２２人にのぼり、
不登校・ひきこもり期間は「６カ月〜１年」２２人、「１年〜１年半」１７人などで「３年以上」も１５人いた。
約７割の１６１人に就労経験があり、うち４４人が３カ月未満で辞めていた。１４５人に医療機関への
通院経験があるが、保健所などの公的な相談サービスを利用したのは８２人にとどまった。

約９割の２０８人が家族と同居しており、親から毎月「１万円以下」もしくは「１万〜３万円」の小遣いをもらう人が多い。
主にテレビやインターネットで一日を過ごすが、２０１人が書店やコンビニなど「外に出かけることがある」と答えた。

毎日新聞　2008年4月25日　地方版
http://mainichi.jp/area/aichi/news/20080425ddlk23040192000c.html
前スレ　2008/04/26(土) 10:49:45
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209174585/l50
>>2以降に続く

>>436
好き嫌いで言ったら皆ネトゲを好きなんよ。
ハマりはじめは面白いし現実の嫌なこと忘れられるしね。

でもハマりすぎると有害だから注意しよう、ってのがこのスレの言い分。

体験談で多いのは

ネトゲのはじめた最初の頃はなんてつまらないゲームだと感じる。
　↓
しばらくやると仲間とのコミュニケーションが面白くなってくる。
　↓
時間をかけるだけ自分のＬｖやステータス上がるので現実以上に充実感を感じる。
　↓
気が付くと現実をないがしろにして一日何時間も、何年も続けている。
　↓
こうなるとクリックだけの毎日が嫌で嫌でネトゲなんか大嫌いになるけど
自分からそれを取ると何も無くなるからやめられない。

ってパターン。
割合は多くないだろうけど、心身の健康を害する場合まである。
ハマりやすい性格の人は気をつけたほうがいいね。

人がいるってだけで安心感があるんだよね
そこが落とし穴なんだと思うけど

>>437
>主にテレビやインターネットで一日を過ごす

ヒキコモリとネトゲの関係はかなり深いと想像できるが、そう言うと「統計データは？」とか
ﾌｧﾋﾞｮﾙやつが必ず現れるから妄想するだけにしておこうｗ

>>440
現実が辛くて、夜眠れなくて不安で不安で仕方の無いとき
ネトゲにＩＮしていつもの仲間と会話できたらホッとするな。
一時の癒しで済むのなら、ネトゲも有益なんだが。

今はスッパリ辞めたけど
いつ繋いでも似た価値観を持った仲間が誰かしらいるから
黴臭いもののぬるま湯に浸る様な心地よさがあった。

>>442
最近おかしいと思ったよ、君には偉人モトハの言葉も関係ない。
君みたいに普通に楽しんでる人がくるスレじゃないんだよ、元々。
ここは、ネトゲでかなり題出てたり、引きこもり中年になりネトゲ辞めるきっかけなきゃ自殺も視野に入る人がくるスレ。君には不愉快でしかないよな。

>>441
なかなか言い回しがうまくなったな。
あるソースと、それに対する個人的な見解を、けじめをつけて分けて言う分にはいいんだよ。
その調子で１レスに収めるようにしてみるといいよ。

ネトゲ被害が問題になるのはニートやヒキコモリ自殺志願者ばかりじゃない。
むしろ新入生や新社会人など普通の人が、うっかりネトゲに引き込まれて
大事なスタートを誤らないようにしないとな。

新たなネトゲ依存被害者を出さないための予防、
すでにネトゲ依存になりヒキコモリ化（あるいは予備軍）になった人の救済。

解決すべき問題は２つある。
責任の所在は知らんが、基本は自己責任なのでネトゲはじめるやつは気をつけろ。

とりあえずメイプルのCMがウザい。
4月入ってから更に気合い入れて宣伝してる。
爽やかな男女使って必死に健全さをアピールしてるのが痛々しい。

>>448
だよな・・・。あんな会話現実で聞いたら、痛いを通りこして俺は思考停止してしまうわ。

某ネトゲで、福袋販売ってイベントがあったんだが、当たりが10万相当(ネトゲ内)の物が入ってる。

しかし、その肝心の福袋が5000円もするんだよな。でも感覚麻痺してる人は平気で10個(5万円分)買った人もいるらしい。

CMの事もそうだけど、企業だから利益を追求するのは当然だが、もう少し若年層に対する配慮を持つべきだと思う。

売価５０００円、中身１０万円相当のネトゲ福袋となｗ
どんな値付けしようが原価はゼロ円。
新興宗教のお札一枚ウン十万円の世界とまったく同じなんだが、子供はコロっと騙されるよなぁ。
公取委とかなんで野放しにしてるんだか。

>福袋が5000円もするんだよな。でも感覚麻痺してる人は平気で10個(5万円分)買った人も

そういう濡れ手で粟の商売があるところには必ずその筋の人たちが介入してくる。
振り込め詐欺やネット詐欺もそうだけどね。
当局が見てみぬ振りしてるのは、やっぱりネトゲは半島系のビジネスだからか。

これはもう半分尊敬して言うんだが、
半島の国の人心操作技術はｽｺﾞｲ！
某教会しかり、パチ○コ業界しかり。ﾅﾝﾄｶ商法しかり。そしてネトゲも。
巧みに人心操作して利益を得る技術は、自国民支配や他国との外交・貿易で鍛えられてきた賜物で、
島国でのほほんと暮らしてきた日本人なんて赤子の手をひねるようなものだろう。

>>452
第二次世界大戦時代、洗脳（ブレインウォッシング）技術先進国だったからな、半島は。

ネトゲ廃人って他人への配慮を全くしない自己中心的な性格が多いんだよ
まじで何考えてモノ話してるのこいつ？ってやつがいる
協力者に対して自分の優位性をアピールする馬鹿とか死ねよ

他人への配慮やコミュニケーションが普通にできる人なら、ネトゲ廃人になったりしない。

いや、むしろネトゲ廃人になる過程でそういうものが抜け落ちるということか。

ネトゲ運営に長期人心操作され、
昼夜逆転寝不足が続き、
歪んだ価値観の世界にどっぷり浸り続けると、
どんな健常者だって最後にはおかしくなるな。

ネカマが糞うざい
ロールプレイにしたって限度があるってもんだ
まだ男キャラでおねぇ言葉話してるやつのほうが許せる

>>449
>しかし、その肝心の福袋が5000円もするんだよな。でも感覚麻痺してる人は平気で10個(5万円分)買った人も
↓

>オンラインゲームを装った"催眠商法もどき"に注意
>http://blog.livedoor.jp/botbokumetu/archives/50669115.html
>"催眠商法"はまず無料で生活雑貨などを配ると宣伝して、集まった客を囲い込み雰囲気を盛り上げて、
>最初は安価な商品から客に競わせるように購入させ、最終的には高額な布団を売りつける商売ですが、
>（どのゲームかは申しませんが）一部のオンラインゲームでもこれとまったく同じ方法が採用されてます。
>「基本プレイ無料」をアピールしてユーザーを呼び込み、プレイヤー同士の競争心を煽り、ゲーム周辺は
>課金アイテムを買ったことを自慢するユーザーや工作員で溢れている。すると「自分も自分も」と最初は
>興味がなかったプレイヤーも正常な判断ができなくなって、課金アイテムがほしくなってしまうのです。

そういう悪徳商法っぽいやつは
消費者センターとかに通報すれば指導がいくんじゃないの？
まあ本当に悪徳だった場合だけど。

>>460
大人ならともかく、子供から大金をとってるような事実がもしあれば、
それは問題になるだろうな。

実際のところ、ネトゲ企業側も金を払っているのが大人か子供かは把握できてないだろう。
だから仮に子供がネトゲアイテム欲しさに犯罪に走ったとしても、知らなかったといい逃れるだけ。
早く年齢規制しないと。

>>462
前のバージョンのCMでは高校生が学校で「今日メイプルに集合な」と皆に言う。
一人ネトゲを知らない子が間違って喫茶メイプルに…という設定。
ネクソンは確信犯

>>462
把握してたら問題なので積極的に把握しないんだよ。
だがＣＭは子供向けｗ

>>464
「いつまでも一緒だよ」ってのは高校卒業式。大人への入り口。ゆえにおｋ。

>>463
あのCMは有り得んよな〜(笑)
間違って喫茶店メイプルに行った奴のがまともだと思う。
メイプルの新CM見た事ないんだけど大体どんな内容なんだ？

今時の普通の高校生なら「ネトゲ＝ヲタ趣味」と認識してるからそんなＣＭ見て
やろうとは思わないだろうにな。ちゃんとマーケティングしてるのかな。
メディアでのネトゲのイメージが地に落ちつつあるから、
誰彼かまわずイメージアップしようとしてるのか。。。

あ。モバゲーがＣＭでシェア伸ばしたからそのまねかｗ

同じネトゲでも
携帯電話なら普通っぽくて
ＰＣでやるネトゲはピザデブヲタニートの趣味、ということだろうな。

福袋20万買ってたやついるわ

よく｢ネトゲ=だめな人生｣っていう考え方持っている人いるが、どうかと思う。ネトゲやってなくてもだめな奴はだめだ。
なんでもかんでもネトゲのせいにするな。
ネトゲまんせ〜／(^O^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ!

>>470
お前みたいな奴は、結局なんの努力もしない人なんだろうね・・・。

ダメな奴はダメ。んなこと言ってたらいつまでたっても、それを言い訳に向上が出来ない。

確かにネトゲに責任押し付けて人生失敗したとか言いながら、現実から逃げるやつは救いようがないように思う。

ネトゲに責任を押してつけてるのは、貴方のように俺からは見えるけどな。

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あさら

>471 ：ネトゲ廃人＠名無し：2008/04/27(日) 11:53:00 ID:???
>>470
>お前みたいな奴は、結局なんの努力もしない人なんだろうね・・・。
２ちゃんねるにはよくいますね〜勝手な妄想する人・・。
なんですかねもう病気なんでしょうかね。
>ダメな奴はダメ。んなこと言ってたらいつまでたっても、それを言い訳に向上が出来ない。
まぁ、確かにそうですが、一部の例でネトゲをやらない奴でだめな奴はいるということで
私じゃないので勘違いしないで下さい。
>確かにネトゲに責任押し付けて人生失敗したとか言いながら、現実から逃げるやつは救いようがないように思う。
>ネトゲに責任を押してつけてるのは、貴方のように俺からは見えるけどな。

一部の例を出したのですが。私がいつ責任を押し付けました？なぜそれを私と比較するのでしょうか？
私が言いたいのは過剰にネトゲ叩きする人はどうかと。。。

はげどう

>>468
これほど偏ったものの見方する人間には初めてお目にかかったよ

過剰に叩いてるのはネトゲ廃人を経てきた人達じゃない？
自分の人生を浪費してしまった、むかつくから潰してやるくらいの考えなんじゃないかな
そうじゃなければ病気としかいいようがない

>>466
公式で見てみたが痛すぎるｗ
色んなパターンあって特に痛いのが面談のやつ。
先生「将来何になりたい？」
生徒「魔法使い!」

>>479
へぇ、公式でCMみれるのか・・・。なかなかの良CMみたいだね。

携帯からは見れないから、帰ってから見てみよう。

>>479
そう間違いじゃないかもしれんぞｗ
ネトゲに嵌って無職童貞30才ということかもしれん

高級料亭きたけど落ち着かない

いくらか引き気味の無職童貞35歳ネトゲ廃人
だけど、質問ある？

なんで生きてるの？

答えを急ぐことはない やがてわかるから

>477 ：ネトゲ廃人＠名無し：2008/04/27(日) 15:58:05 ID:???
>>>468
>これほど偏ったものの見方する人間には初めてお目にかかったよ

そうかな？
>同じネトゲでも
>携帯電話なら普通っぽくて
>ＰＣでやるネトゲはピザデブヲタニートの趣味

世間一般の見方は大体そんな感じじゃないか？
だからネットゲーム全体の市場は拡大してるが、内訳は携帯ネトゲが伸びて、
ＰＣネトゲ（特にＭＭＯＲＰＧ）は頭打ちってことだろ。

携帯で一日十数時間×何年もネトゲやってたりしたら同じことだが、
まあそういうことはありえないだろう。
ＰＣネトゲがヲタ趣味と見られるのは、その膨大な時間の使い方にあるんだと思う。

591 ：ネトゲ廃人＠名無し：2008/04/27(日) 05:58:35 ID:???
トゥルルル、トゥルルル・・・・

女「もしもし、いきなりごめんね。

　　GWもネトゲ ？ 」

俺「えッ！？う、うんネトゲだよ！」

女「あはっ、やっぱりーw」
（後ろで多人数の笑い声）

ガチャ、ツー、ツー.................

膨大な時間の使い方をしていなくても、ヲタ趣味に見られると思うよ
PCゲームなんてそういうもんだし

>ネットゲーム全体の市場は拡大してるが、内訳は携帯ネトゲが伸びて、
>ＰＣネトゲ（特にＭＭＯＲＰＧ）は頭打ちってことだろ。

↑と

>同じネトゲでも
>携帯電話なら普通っぽくて
>ＰＣでやるネトゲはピザデブヲタニートの趣味

↑の因果関係は？
理由にするのはちょっと短絡的すぎませんか？

>メディアで取り上げられるときは，ほぼ間違いなく「事件」ないし「問題」がある場合だけですし。
>要するに，オンラインゲームが健全である，悪いものではない，というイメージを作り出すことに，
>日本のオンラインゲーム産業は失敗してしまったと思うのです。

>4Gamer.net ― 「日本のオンラインゲーム市場は失敗した」
>――ソウル中央大学ウィ教授が語る，オンラインゲームの危機（Second Life）
>http://www.4gamer.net/games/033/G003334/20080328042/

↑のような状況。
だからライトネトゲユーザーがＰＣから携帯にシフトしてるのは、
従来のネトゲの評判が悪くなったことがけっこう響いてると思うんだがな。

>>491
評判の問題じゃないよ。

ネトゲの中はいつでもリアルな争いしまくり。
初心者は操作がわかんなくて、面白さがわかんなくて、すぐやめる。

普通に一般人やマンガまでネトゲ=引きこもりの趣味と認識してるもんな

喧嘩するんだったらオフゲに引きこもれよなと思うよね。

>>492
そうだな。
「ネトゲをやってて良かったこと」を廃人が語るときに必ず
「ＰＣに詳しくなった」「自作ＰＣ作れるようになった」というのがあるが、見方を変えれば
ある程度高性能なＰＣもってたりＰＣに詳しくないと今のネトゲは遊べない。

評判の悪さだけではなくて、初心者に敷居が高いのも携帯ゲーに喰われてる原因だろうな。

このスレ的にはネトゲ初心者が減ることで、
ネトゲ依存者発生率が少しでも減るのは好ましいこと。
でも変わった行き先が出会い系規制騒がれてるモバゲーだと
それはそれで困ったもんだが。

仕事以外はだいたいネトゲやってたおれだけど、辞めるの
ほんと大変だったぞ。

自分の心の中では、何も改善されない自分の状況も
ゲーム自体も、大したことないとバカにして
ズルズルと続けてきた。しかし、大したゲームじゃないのにやめるのに
これほど苦労するとは。個人的にタバコやめるよりも大変だった。

辞める前はネトゲ辞めるの怖かったし、やめてから2週間くらいは、
途方に暮れてちょっと鬱気味になった。
だけど、マジで辞めてよかったよ。ほんとに。ここのみんなに感謝したい。
世界を見る目が変わったよ。たかがゲームだし、仕事もやってればＯＫ
という論調があるけど、何も生み出さない数千時間の時が人間の精神を
蝕まないわけがない。

よってライトユーザーならＯＫという意見には反対です。
ライトユーザーだからって麻薬使っていい？　ってわけにはいかないでしょ。

>>490
>↑の因果関係は？
>理由にするのはちょっと短絡的すぎませんか？

因果関係をきれいに整理するのは難しいが、↑であがった要因を羅列してみる。

＜ＰＣでやるネトゲ＞
�@ＰＣに詳しかったり、高性能なＰＣを持ってないとできない
�Aヒキコモリやニート、ネカフェ難民の趣味であるとの印象が強い（各メディアの扱い）
�BＲＭＴ問題やハッキング、ストーカなどの事件が起き、危険という印象がある
�CＰＣに向き合う時間が長いという時点でヲタ趣味とみなされる
�D軽い気持ちでゲームしたいのに、拘束時間が長い
�Eゲーム内人間関係がドロドロ
�F世間の評判が悪く、ネトゲやってると友人に言えない

などの理由が積み重なって、ライトプレーヤーはネトゲ離れしてるんじゃないか？

>何も生み出さない数千時間の時が人間の精神を
>蝕まないわけがない。

同意するよ。
普通に考えればそういう結論に至るはずなんだが、
一般論として書くと医学的ソースや統計データを要求する人たちがあらわれるから、
少なくとも君と俺の二人はそう思った、ということにしておこうか。

>>497
一理あるね。 正直ライトユーザーでもネトゲするのは止めた方がいいと思う。

ネトゲする時間が短くても、なにかと精神的に鬱に似た症状がでてくると思う。

俺はネトゲやってた期間も時間も短かったけど、なんかその間は心の余裕が無かった気がする。

麻薬とまでは言えないけど、オフゲ週10時間やるのとネトゲ週10時間じゃ、俺はネトゲ週10時間の方がかなり害が出てくると思う。

ネトゲ独特の雰囲気が感覚を麻痺させるんだろうね。

勿論、あくまで俺の意見なので証拠文献等がある訳ではないです。

こんな事書くと、証拠あるのか？とか専門家が発表したのか？って食い付いてくる人がいるしね。

>>497
最近の流れではこういう体験談は貴重だね、乙です

>>499
うん。そんな事言う奴多いよな。

統計があるなら別だけど、憶測でもの言ってちゃ信憑性ないよね

>>498
＞世間の評判が悪く､ﾈﾄｹﾞやってると友人に言えない
友達がヲタ系でヲタ同士なら言えるかもね。

後月額課金からアイテム課金にシフトしてきて
ライトプレーヤーはその感覚についていけなくなってるってのもあるかもね
月額の頃は払うお金は皆同じだから使える時間は違えども同じ土俵って感じだったが・・・

ネトゲ廃人になってもチャットとかで話してるしコミュニケーションも充実！
とか思ってたらとんでもない罠だった

久々に都心に遊びに出たらなんだか違う世界に見えて、人ごみに恐怖した
店に入るのも億劫で、店員としゃべることすら躊躇する

知り合いと会っても、常に変なやつとか思われてないかとか疑心暗鬼になって
生きた心地がしなかった


今は、無理にでも外に出るようにして２か月目になるけど
前の様な感覚はもうほとんどなくなった
本当にアレはなんだったんだろうか・・・対人恐怖症一歩手前？

なんかわかるなぁそれ
信号待ちやホームで電車待ってるときとかにすごい緊張するようになってた

毎日18時間してるけど、ニートは平均何時間やるのかな

>>508
俺ニートだけど平均したら1時間くらい。

あとはBOT放置だよ。

聞いてください。僕を助けて。高校出てから５年、職安がよいです。バイト歴無いです。
友達が結婚したり就職したりするなか取り残された。最近は不安がよぎってネトゲを毎日１２時間はしてます。
ネトゲしてるときいがいは精神が安定せず、奇声あげたり自分じゃきずかないうちに異常行動を取るようになりました。
当然、精神病院にはいっています。ネトゲがないと本当に自分をいじできない。
ネトゲをやり続けたさきは自殺しかないと考えると頭が破裂しそう。
このネトゲとネットのループから脱出するにはどうしたらいいの？助けて。

今日も病院にいくのでへん

>>510
とりあえず日本語としてきちんとした文章に直してみれ。
読みやすいように気を使ってみれ。
読めなくはないけど読みにくい。

頭がしっかりしてるかどうか、人付き合いがちゃんとできるかどうかは、
文章をきちんと構成できるかと関係ある。


しかし完璧超人でも人付き合いは難しいからな。みんな悪意の塊だから。だからまあなにも保障はできん。

とりあえずこれを勉強したらいいと思うよ。
http://www.sukebegazou.com/bbs2/image.cgi?id=img/img20080419180050.jpg
http://www.sukebegazou.com/bbs2/image.cgi?id=img/img20080421231933.jpg

>>512
ありがとうございます。感情が高ぶると頭がわれそうになりあばれてしあまったりします。
だから、文章も治療で書いてみても後から見たら内容がとびとびだったりします。
とりあえず今日は通院のひだから、帰ったらまたアドマイスください。
ありがとうございます。

>>512
いうの何だけど、これって釣りじゃないかな？

>>510
君の場合は急にネトゲをやめないほうがいいかもしれないね。
医師の言うことを良く聞いて、必要なら徐々に距離をおいたらいい。
本格的な依存状態になってしまった人に対しては
このスレであまり力になれることはない。残念だが。

人によってはこういう重度の依存状態に至る。それがネトゲの仕様。
だから新たに始めようとする人は十分注意しないとね。

>>514
僕もかなり覚えがあるから（釣りじゃなくて）
だから釣りだとは思わないし、
たとえ釣りだとしても別にかまわない。

ただ面倒見るつもりもない。

感情が高まると頭が割れそうにってのはちょっと理解ができないが、
僕が中学のときに頭に硫酸みたいのかけられた後、
何か考えると頭がとんでもなくかゆくなって何も考えなくなったことはある。

つまり、考えるということが感覚神経に強く働きかけるトリガーになるのは身をもって知ってる。
頭痛に関しても暗示うけて頭が痛くなってたこともある。
ただ割れそうにっていう表現が的確かどうか・・・

割れそうというか死ぬほどに痛いのは、鹿児島のマイマイの寄生虫を口にさせられたときに経験した。
あれは頭を枕に乗せただけで死にそうに痛かった。
けど、寄生虫 由来の場合は、思考とは無関係に痛くなる。

暗示由来偏頭痛の場合、自分の気合とか根性じゃどうにもならなかった。
暗示されたときの命令どおり姉に電話したら直った。
頭痛が治り、原因が暗示だとしっかり認識したら、毎日続いてた頭痛がぴたりと止まった。

偏頭痛なら病気と関係ないってのを見つけて、「ああ、問題ないんだな。我慢すればいいや。」と思うようにしてたけど、
暗示がとけたあとは、何パターンかあった全ての頭痛が消えてた。
暗示は、頭痛の種類の特定を困難にし、頭痛の時期を隠蔽し、原因究明を妨害し、
工作した時期を特定・犯人を特定するのを妨害するのが目的だったようだ。


そういえば、何かを思い出そうとすると頭痛を思い出す、殴られた痛みの記憶を思い出すって時があった。
痛みに耐えかねてか、痛みの後の意識が飛ぶところまで再現するためか、頭痛の後は意識が飛びかけて記憶も飛ぶの繰り返しだった。

共存スレ見ても「ネトゲで発狂した」体験談はほとんど無く、元から病気でネトゲしかない状態なのが大半。
さっきの体験談も、元から病気でネトゲしかなくなったぽいな。

いい加減スレ違いだから

>>520
スレ違いの話題には反応せずにスル〜、それがルールだろ。

なんで元からの病人だけが発狂すると思うんだ？ ネトゲ害は、むしろ普通の学生や社会人に一番害が大きい。

ヒント：元から病気=外に出れない=ネトゲしかない=ネトゲ以前に病気

かなり前だけどグラナドエスパダの広告が電車とかでズラーっと貼ってあったけど
今じゃかなり過疎ってるみたいね

あれちょっと見てドラクエ感覚でやってみたいと思う人がいても要求スペック高すぎて
ゲームに１０マン以上するPCが必要だと？ふざけてんのか！でスルーなんだろうな

ttp://www.mmoinfo.net/

↑ここにコメしてるやつらを見ればネットゲーマーのキモさが一目瞭然で理解できる
まじで洗脳されてるね。オウム信者なみにやばいよこいつら

>>523
それに加えて最近のネトゲはアイテム課金で
快適に遊ぶなら月額より投資が必要だからな・・・
普通の人ならたかがゲームにそこまでかけたくないわな

オナニーにはまりネトゲ辞めたよ
ネタじゃなくて
大人になったよ

結局多摩市の病院にあさつて入院します。手遅れでした。アドバイスサンクスだけど。
職探し職探しで１年経って不安だったからＲＯ始めた。不安がやってるときだけ解消した。
２年３年と職を探しているうちに不安は増えて比例してピーク時は寝ないでネットを挟み数日やり続けた。
そして女子高生がまだ社会復帰できると呟く幻覚や家がさかさになるような風になった。
流石にミイラ男がおそってｋた時に家から逃げたら警察につかまった。入院と通院して幻覚はよくなった。
でも最近頭から植物がはえて頭がいたくなるようになって先生に話したらまた入院だった。これも幻覚のあの仮名。
とりあえずありがとうございました。あぎらとうございました。

>>527
そこまで行くと俺らには、介入の余地はないからなぁ。

病院通えば、徐々に良くなって行くだろうから、御身体と心をお大事に。

他にも精神病んでるかな〜って思った人は早めに病院行くべきだろうね。

何毎も早期に治療した方がいい、心だけじゃなく外科的な病気も。

>何も生み出さない数千時間の時が人間の精神を
>蝕まないわけがない。

俺の経験から言わせてもらうと、
　俺の場合一年没頭してその当時売ればキャラ50万
装備も50万あわせて100万円のアカウントを作った、装備は止めたとき燃やしたが
キャラだけは残った。２〜４年後残ったキャラがどの程度価値があるのかやっとわかって
売って８万ほど得て、新しいＰＣを買う予算にした。
　"仮想（アイテム、通貨、ついでにアカウント）だけど信頼性があると、現実通貨と交換できる"この
ことを知ってる人は何も生み出さないなんていわないんじゃないかな
　
　俺自身遊んでこずかいもらったかんじでほくほくだった

　それといまさら気づいたがネトゲplayが"何も生み出さない"なら。何も生み出さないに入るのはネトゲ
だけじゃなくてコンシューマーゲームにいえることなんだが純粋に問えばRMTすらできずに
たんたんとRPGをしてる人なんかもろに影響（生産性がないのに）がでるはずなのにまったく聞こえてこない
セーブデータを改造したりできるし信頼性なんて０に近い
　それに生産性がないってのはどの趣味でも似たり寄ったりじゃないか（ＲＭＴの存在や金の流れを
無視するなら）

　

>>529
現実的に言って何も生みだしてないでしょ
何もない電子的なところから、人の価値観によって価値が決まりそれを巡ってお金が回っている様に見えているだけ
何も生みださないどころか、マイナスなんじゃないかな

オフゲをネトゲ並にやり込むには割れ厨である事と、よっぽどのマニアであること
一般の人がオフゲをやってネトゲほどハマり込むことは確率的に言ってもかなり低いかと
聞こえてこないのはその位少数派だからだと思われる

生産性うんぬんで言えば同じだけど、害の度合から行って大きな差があるよね
オフゲは大半の人がやっても無害と言えるほどの程度で済む「趣味」で終わるが
ネトゲは精神的に不安定になった時に引きずり込まれる、いわば”富士の樹海”みたいなもんだと思うと解りやすいかと

>530
>現実的に言って何も生みだしてないでしょ
趣味全般に言えることをもっともらしくいってもしょうがないじゃないか
>何もない電子的なところから、人の価値観によって価値が決まりそれ
>を巡ってお金が回っている様に見えているだけ
何もない電子的なところ？意味不明、現実通貨でも信頼性があって価値観に
よって価値をみいだしてるんだが

　しつこいな
>>それに生産性がないってのはどの趣味でも似たり寄ったりじゃないか
>ネトゲは精神的に不安定になった時に引きずり込まれる、
>いわば”富士の樹海”みたいなもんだと思うと解りやすいかと
いいやネトゲは仲間と手を組んだり戦争したり歴史があるし個々の人間
の結びつきはとても楽しいものだと思ってる
精神的に不安定になったものへの救済だと思う
だれにも相談できなくて一人でぼーっとしてるよりはいい

仕事して一日８時間月２０日１２ヶ月働くと　約２０００時間
学生が一日６時間月１５日３年学ぶと　約３２００時間　（長期休みあるからね）

↑が生み出すものは、金だけではなくて、社会経験や、学力、体力、交友関係、思い出。
それに匹敵する時間を消費して５０万・１００万の金を得て嬉しいかどうかはとても疑問だよ。
ネトゲに喰われた時間は、もとには戻せないしな。

>500
鬱ににた症状がでてくるっていってるけどそれって自己診断だよね
病院にすらいってない信用性０　

>勿論、あくまで俺の意見なので証拠文献等がある訳ではないです。

>こんな事書くと、証拠あるのか？とか専門家が発表したのか？って食い付いてくる人がいるしね。

それは嘘八百をならべたてうそばかりだからだし証拠もなにもないのに断言してくる悪意ある
発言する人がいるからだろ

>>531
何を比較対象にするかによるんじゃないか。
健全な生活を送っていた人にとってはネトゲはそれを阻害する要因だが、
精神を病んでいる人にとっては気晴らしやコミュニケーション訓練手段になる場合もある。

ただ、ネトゲがヒキコモリを長期化させるという報告もあるから、
現実逃避できることが良いとばかりは言えないな。

>>531-533
とりあえずこれだけは言いたくて仕方がない

必　　死　　だ　　な

そりゃ人生を否定されたら必死になるよ

>518
>暗示は、頭痛の種類の特定を困難にし、頭痛の時期を隠蔽し、原因究明を妨害し、
>工作した時期を特定・犯人を特定するのを妨害するのが目的だったようだ
あなたまだ糖質治ってないんじゃないですか？
　医者にかかってぜひ治療すべきです
　被害妄想が顕著で異常体感　医師にはっきりいってあげてください

正式な医学用語は忘れたが、
カルト宗教などで洗脳された信者は周囲の説得に強硬に反論して、
教祖や仲間を擁護しようとする。

それを認めてしまうと、自分が費やした時間や金が全て無駄と認めることになる。
だから自分の全存在を賭けて闘うので、説得は困難を極める。

>>531
＞趣味全般に言えることをもっともらしくいってもしょうがないじゃないか

論点をすり替えないで。MMOに関しての事でしょ？趣味全般なんて誰が言ったの？

＞何もない電子的なところ？意味不明、現実通貨でも信頼性があって価値観に
＞よって価値をみいだしてるんだが

物質的な質量の無いという意味は解るかな？
物質の場合は、その材質と加工・制作のコストがあり、その上にネトゲと同じ様な
価値基準が加わり価格が決まる
ネトゲには、一番基礎となる材質が存在しない
加工・制作についても、一度作ってしまえば、コピーを売れる
そのコピーは材質が存在しない為、限り無く元値が０に近いといえる

＞いいやネトゲは仲間と手を組んだり戦争したり歴史があるし個々の人間
＞の結びつきはとても楽しいものだと思ってる
＞精神的に不安定になったものへの救済だと思う
＞だれにも相談できなくて一人でぼーっとしてるよりはいい

それは思い込みによるもので、現実的ではない
もしそのネトゲが無くなっても、そこで出会った者たちと文通なりメールなりして
繋がりを維持し続ける気は起る？

相談している相手はどこの誰で、何してる人なの？
ちゃんとあなたを真っ当な人に導いてくれたり、問題解決に尽力してくれる人なの？
現実に何かしてくれたりするの？

虚構の世界で生きていると思い込まされ、そこでの出会いも有意義だと思い込まされてるだけ
人と人が出会うって言うのは、実際に顔を合わせて、リアルの姿を見て信頼と情報を交換する
からこそ成立するものなんだよ。リアルで顔合わせをしていないのは人づきあいでも無い
ただの虚しい文字や電気信号のやりとりでしかない

>>539

まったくその通り！
ネトゲにハマってる人は自分を正当化してないで、
自分がしてることがいかに滑稽で無意味で無価値なのか早く自覚するべき。

リアルで周りに誰もいなくなってから気付いても遅すぎるし
その後が本当に辛くなるだけだと思うから。

自覚するのも大変なのさ
やってきた人ならわかると思うけどね
だからこそ言ってくれる人っていうのはネトゲの友人とやらよりありがたいね
俺は現実での友人がいなくなってネトゲで知り合った人との関係を維持する事に必死になってたけど
最後はメールを送っても三日に一度くらい、悩みも相談するなと間接的に言われて
ぶち切れて友達ってなんだよって聞いたらもういいわ、何勝手な事言ってるの？って言われた

そこで初めてこいつにとっての俺は自分が暇なときに使う便利な道具だってことが分かったよ
今じゃ他人は信用できなくなったし、ネットで知り合った他の知り合いとも話せなくなった
散々大切な友人とか仲良しこよしでやってきてもこれだしな、勿論リアルでも遊んだけど
所詮ネットでの付き合いなんてゴミみたいな物だって5年も無駄にして理解した

続き↓

相談なら、そんなMMOなんてゲーム狂いしてる自分と同じような人じゃなくて
ちゃんと専門的知識を有した人にした方がずっといいんじゃないの？
ボーっとしてるより、ネトゲじゃなくて、病院とかカウンセリングでしょ

大体精神的に不安定になった人が集まるのがネトゲという事なら
そんな不安定な人同士で、お互いを癒す事なんて出来るわけがないでしょう
相手の心境は理解できても、同じ様な状況の人同士じゃ、外の事は解らないし
抜け出す事も考えない。

むしろ、同じ傷をなめ合える仲間として、そばに置いておきたい一心で
余計に引き込まれて、さらに抜け出せなくなるんじゃないの？
そこへ来て匿名性もあって、自分の言葉に責任も持たないような人が
いい加減な事言って、時には中傷やらいじめやらリアルとなんら変わらない
悪い面も起こって、一度起これば解決は難しく、ストーカーや迷惑行為をされたり
問題は尽きず精神は余計に病むんじゃないかな

そんなにネトゲの仲間を信頼してるなら一度聞いてみな
自分が寝込んだり入院したら看病しに来てくれるか？って
聞かなくても解るよね。誰も来ないし来れない。
自分がそう聞かれたって行くわけないって思うでしょ

ネトゲで作ったトモダチなんてそんなもんなんだよ
リアルの人づきあいではめんどくさい色々な要素を全て無くした超表面上の
電子的関係がネトゲでの人間関係の本質

もっと解りやすく言えば、人間らしい反応をしてくれる超AIを備えたMMOっぽい
オフゲが開発されたとしたら、それでも同じような心境に至れるって事でしょ？
MMOの回線むこうの人間は、居ても居なくても同じAIみたいな存在でしかない
合わない以上現実味のない無機質な存在なんだよ

↑は539の続きです

>>544
わかる。
所詮は仮想空間での出来事なんだよな・・・。

長文書いたわりには、当たり前のことgdgd書いただけって感じだな

>>545
相手になんとか伝わるように書いたから人間臭くなっちゃったかな
ｇｄｇｄかもしれないけど、それでいいと思ってる

簡潔にまとめて箇条書きとか見やすさ追求とかしてると
逆に誠実さとか無くなっちゃうと思って

今からネトゲを始めようとしている人を止めることに
何の意味がある？

やりたい人間には死ぬまでやらせておけばいいの
ではないかと思う

きっかけって何にでもあるでしょ

今からネトゲを始めようとしている人を止める人を止めることに
何の意味がある？

また擁護派の廃人は狂って氏ね論の再燃ですか

>>547
「やりたい人間」＝意志を持った大人　ならそれもあり。

「やりたい人間」＝ネトゲ害に気づいてない大人
　あるいは
「やりたい人間」＝経験浅い子供
の場合は誰かが止める必要がある。

ネトゲ害を認識し、自分の力で生活し、
さらに人生棒に振る覚悟をもってネトゲをしている人は
好きなだけネトゲをやればいいと思う。

引きこもってないで外に出ろって事だろ。
引きこもってたら無職やニートになるし対人恐怖症で鬱になる。
ネトゲなんて１週間やってたら自分が腐るのがよくわかる。

>>551
だな。

学生時代は文武両道してこそ輝くってもんだ。勉強することは、知識を付けるだけじゃなく、

柔軟な発想ももてるし、心が豊かになる。スポーツは横だけじゃなく縦の関係を学ぶ機会にもなる。

そんな大事な時期にネトゲをやっていたら、大なり小なり害がでてくるのは明白。

若い頃頑張って、今しっかりと自立してる人には、ネトゲやることの害はほぼ最小だから俺等が云々言う事じゃない。

だから、学生時代や入社したての頃にネトゲするのはかなり具合が悪い。

廃人は今の現状をずっと続けられると思ってる？それが聞きたい。

>>550
どのレスが？

>>552
お前はさっさと死ね

>>555
いやお前さんの思考って、かなりずれてると思う。

さっきテレビで、ドライブレコーダーに映った事故の様子を、うちの母は「あんたがいつもやってるゲームやね」って言ってた。

>>556
お前はそれくらい頭がいかれてる。

>>557
ドラゴンレーダーに見えて吹いたｗ

>>518
主観や体験は人それぞれだから、おまえさんの主張をどうこう言うつもりは無いが
外に出る事は人間として普通であり、ネトゲをしないのも一般的である
そこを「死ね」だなんて恫喝＆強圧的な態度で全面否定するのは明らかにオカシイ

むしろ「死ね」という言葉を何の躊躇もなく吐ける人間になってしまった時点で
何かオカシイと思わないのか？相手とリアルで直面して同じ事が言えるのか？
お前こそ何もわかっちゃいない、自分の殻に閉じこもって外に向かって何か叫んでる
だけの寂しい人間だと気がついたほうがいいと思うよ

　↓正しくこんな感じ

　　 ＿＿＿＿＿　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼ 　／　対ｶﾞｯ用超高性能ぬるボックスのテスト開始！
　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ)　＜　　　重いので持ち上げたり投げ飛ばしたりするのは不可能
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　　＼　耐熱耐寒仕様、太陽に突っ込んでも大丈夫
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　 ＿＿＿＿＿　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼ 　／　圧力にも屈しない。外部からの衝撃で中の人間が死ぬ事もない。
　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ)　＜　　　宇宙空間でも大丈夫。酸素も食料も一生分ある。排泄物も秘密システムで処理できる。
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　　＼　箱は　外　側　からしか開かない。ふはははは、完璧すぎる。ぬるぽぬるぽぬるぽ！
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ﾊﾞﾀﾝｯ!!
　＿＿＿＿＿___
　|:￣＼　　　　 　＼ 　　＜ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!
　|:　　 |:￣￣￣￣:|

>>559
ほお。
そのAAを最初に作った俺に向かってそのAAを使って説教垂れるわけですか。

>>559
そうだよな、外に出るのも学校行ってるのも働いてるのも当たり前
ネトゲ廃人になると、外に出てると言うだけで釣りだの嘘だの訳がわからねえ

>>559
お前なら、きっと、30年間父親から監禁され7人の子供を生まされてたあの女性に向かって「外に出ないから頭がおかしくなったんだ。外に出ろ。」って言うに違いない。

自分の部屋を片付けたら母親がぶちきれて
身奇麗にしたら「風呂に入るな水を使うな石油を消費するな」といって殴りかかってきて
風呂に入ってるのをお向かいさんが密告電話を母親にかけやがって母親が飛んで返ってきてコンセントを湯船に投げ込んで僕を感電殺人未遂しまくりで

んで部屋を掃除せず風呂にも入らず、しかし外出だけはしてたらやっぱり母親が後ろからバットで頭殴りやがる。
「コノ不審者メ」って。

んで外出もしなかったら「なんであんたは働かんとね」だと。

お向かいさんの息子さんはご近所さんと深夜３時に怒鳴りあいの末殺してんだけど「病死」扱いで普通に葬式に出てた。
怒鳴りあってるときに僕が１１０番通報したんだけど・・・警察よりも偉い人を逮捕しにこないのが警察。
殺されたのは聞くところによると元刑事さんらしいんだけど。

自分の元上司を見殺しにする警察って怖いね。

うちの地元の警察はすごいよ。

僕をアメリカ９１１テロの犯人として逮捕したんだから。マジで。

どこが怪しいのか聞いてみたら、一日中引きこもってるのはインターネットで連絡取り合ってテロの指図をしてるからだって言うんだよ。


だから、引きこもりがやばいのは確かだよ。
いつテロリストとして死刑にされるか分からない。自殺したほうがマシ。

そんなにネトゲを守りたいの？必死に荒らして
ネトゲに守る価値なんてないよ

>>565
じゃそうしろ。

>>567
OK
今から硫化水素大量に作ってくる。
場所はショッピングセンターのトイレにする。

・・・あ、自分で吸わないといけないんだっけ。
トイレに流し込んでそのまま帰ってきちゃった。

おまいらネトゲ無しにしたら休日なにすんの？

>>570
俺は勉強するよ。

自民党と公明党に毎日デモしにいく

>>570
升鶴作ってる

夜中ネトゲなんかやんないで仲間とクラブとか行って遊んでればよかったって今でも後悔してる。
もう妻子いるから無理。
子供に自慢できる趣味がネトゲとかありえねーw

ダメ子確定だな

>>ID:iyHvRUIu
お前は普通じゃない。だが安心しろメンヘラだとかそういうんじゃないと思うんだ
ただちょっと、特別な存在なだけなんだ

一般人にはない特別な感受性や感覚を持ってしまっただけなんだ
だから世間一般の言ってる事が理解できないし、受け入れられないだけなんだ
そう、お前はお前なりに正常なんだから、無理に一般人に溶け込もうとしなくていい

特別な人間として、世間とは隔絶された空間で生きるのが好ましいと思う
普通じゃないって素晴らしい事だよ、うらやましいなぁ

一般人ってコエーよ

目の前にいる人間が９１１テロの首謀者だと思えるんだもんな。
映画の見すぎだっつーの。

日本人の目はふしあなだよ。
全ての日本人が顔も名前も知っているのに、誰一人彼を見つけられないんだから。

なのに、見たこともない９１１テロの犯人を一目見ただけで直感で分かっちゃうんだから天才だよ。
おれミヤワカシの警察をアメリカのCAIとFBIに推薦しようかと思うよ。
アメリカの１００万人の警察と軍隊が束になっても日本の警官１０人の足元にも及ばないんだからさ。

そういえばイラクで人質になった馬鹿はミヤワカシのお隣のノホホンの方の人だっけ。
地元の人は僕が真犯人だってこと知ってるから、きっとビンラディンに教えてあげようとしたんだろうなあ。

ところが、ビンラディンに会う前に他の部族につかまって殺されてしまった。
だからビンラディンの濡れ衣を晴らすことが出来なかった。
犬死に終わったんだな。
かわいそうに。

　　　　　 　　　　　　　　∧_∧
　　　　 　　　　　 　　　(　´∀｀)　＜ネトゲサロン板初めてです
　　　　 　　　　　　 　　/ つ¶つ¶　　　　　　　ちょっと通りますよ〜
　　　　　　 　 　 　 ／￣￣￣￣＼
　　　 　 　 　 　 　 |) ○　○　○ (|
　　　　　　　　 　／″ 　　ν.　 　 ＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　 （(　((　(( 　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　ｳｨﾝｳｨﾝ
　　　　　　　　￣ ＼＿＼＿_／＿／ ￣

>>578
そんな事書いてて楽しいか？ 見てるこっちはそれなりに面白いけど。

必死な廃人かわいそうだよな

>オフゲをネトゲ並にやり込むには割れ厨である事と、よっぽどのマニアであること
>一般の人がオフゲをやってネトゲほどハマり込むことは確率的に言ってもかなり低いかと
>聞こえてこないのはその位少数派だからだと思われる
普通割れ厨の場合ゲームがありすぎて起動してゲームが動くかどうか確かめた後
にコレクションにする人のほうが多いとおもうけど
　ひきこもりにはＰＣ持ってない人もいるわけで十分オフゲではまってることも
あるかと


>生産性うんぬんで言えば同じだけど、害の度合から行って大きな差があるよね
>オフゲは大半の人がやっても無害と言えるほどの程度で済む「趣味」で終わるが
>ネトゲは精神的に不安定になった時に引きずり込まれる、いわば”富士の樹海”みたい
>なもんだと思うと解りやすいかと
幼稚なレッテル張りするね精神的に不安定になったときに引きずり込まれるとか
富士の樹海とか2chにはまってる人にいわれたくないね
　害の度合なんてどのゲームをどの程度してるかによって大きな差があるから一概に
ネトゲは悪いとはいえない
　wowなんか作業にならないようにクエストとかで多様な遊びを提供してくれるし
　経験値が宿屋にいてログアウトしたらそのログアウトした時間分（多少補正は加わるが）
通常の２倍経験値稼げるようになるので一日中やってる人には勝てないかもしれないが
効率がよく時間を使えるってことでライトユーザーにやさしい仕組みがある
あんまり作業がなく苦痛が少ない


　

全部が全部wowみたいなそういう仕様ならまた違ってくるんだろうけどね
オフゲだってかなり時間がかかるものだってあるし、まぁそれはネトゲの時間浪費よりはよっぽど劣るけど

>>582
と言われてもだからどうしたとしか答えようがないのだが・・・
単純に見下したいだけ？

そんな高圧的な態度じゃ会話のキャッチボールしようがないよ
暴投ばっかりじゃ疲れるんですけど

>>582
ネトゲはこういう自己中を生みだしてしまうといういい見本だな！最近の心理学でいうロックオン・ロックアウト効果ってやつ？
自分は絶対正しい！！自分と批判的な事言う奴はみんな無能！低能！ゆとり！！と言わんばかりだな
話してる相手をおとしいれてるつもりなんだろうけど自分が一番つまんないんじゃない？

>584
ごめんね　でも怒らせたのはそっちが先だから
精神病がネトゲやってると発症するというソースなしの
レッテル張りの時点から怒ってますから

>585
おいおい心理学なんて信じてるのかよ、大丈夫か
>自分と批判的な事言う奴はみんな無能！低能！ゆとり
人格攻撃までなされてなにがしたいんですかね
むしろ俺よりあなたのほうが自己中じゃないんですか

>>582
＞普通割れ厨の場合ゲームがありすぎて起動してゲームが動くかどうか確かめた後
＞にコレクションにする人のほうが多いとおもうけど
＞ひきこもりにはＰＣ持ってない人もいるわけで十分オフゲではまってることもあるかと
うん、だからハマり込むのは「少数派」って言ってるんだけれども
その少数派以外の大半がコレクターかもしれないね

＞幼稚なレッテル張りするね精神的に不安定になったときに引きずり込まれるとか
＞富士の樹海とか2chにはまってる人にいわれたくない
何を基準に幼稚なのかよく解らないけど、パッ思いついたのがコレだっただけ
もっとウマイ比喩もあったかもしれないけど、幼稚でも解りやすい方がいいでしょ？
「いわれたくない」って言うけど、別にお前がそうだ！とは言ってないしなんでお前さんが怒るの？
比喩として例をあげただけじゃまいか・・・

＞害の度合なんてどのゲームをどの程度してるかによって大きな差があるから一概に
＞ネトゲは悪いとはいえない
そうだけど、良いとも言えないよね？
むしろネトゲをやっている人の大半はどの程度やってるかリサーチしてる？
それはネトゲをやってない人よりは、現役ネトゲマの方が解るよね

俺がやってた頃は、かなりの人数が夜中にも接続してたし休日にもインしてたし
いつもギルドや狩場やらで問題起きたり起こさないようにしたりでピリピリしてたし
時間以上に神経張り詰めてた気がするんだよね
そのストレスからか、吹き出物は止まらない頭はハゲてくるなど、個人的な自覚的に
悪いものだと思ったんだけど、お前さんはそういうの無いのかい？

＞wowなんか作業にならないようにクエストとかで多様な遊びを提供してくれるし
＞中略
＞あんまり作業がなく苦痛が少ない
wowはやった事が無いから解らないけど、それで自分に害がなければいいんじゃない？
それで今後も心身共に健康に楽しめるなら誰も止めないしやればいいと思う
自分のリズムに合った良ゲーに出会えてよかったじゃないか

>>585
だな。

>>582はネトゲ擁護したいみたいだけどかえってネトゲの評判を悪くしてるよ。

本当に視野が狭いわ。まさに『井の中の蛙』。二つの意味でね・・・。

オフゲは一旦の区切りとか終わりがあるから充足感は十分に得られるんだよね
考えの整理もつけやすいというか、人とも関わるわけじゃないし
ネトゲは基本的に終わりがないから
あのアイテム手に入れたとかこのレベルまで上げるとかいっても
その先がある上に十分な満足感なんて得られない
友達の家に行って遊んでも大体は夕飯前には帰ったりするでしょ

>>582
ふーん。
これだけ正面切ったネトゲ擁護意見なら、
それはそれでこのスレ的にも有益かもしれないな。と思った。

自説を展開してるから、
揚げ足取ったりソースｸﾚｸﾚ作戦する擁護派よりは１００倍まし。
>>584言うようにもう少し感情抑えて挑発的な部分を減らしてくれればなお良くなる。

冷静に議論が出来るなら、それは双方にとって有益だと思うんだがな。

喧嘩しないで皆でネトゲやろうぜ＼(^o^)／ｱﾋｬｰ

人によって意見は違うだろが、
俺は別にネトゲがこの世からなくなればいいなんて考えてない。

「現状（これまで？）のネトゲには問題がある」
ということを企業側、ユーザー側が認めた上で、

・ユーザー側が注意して遊ぶ
・企業側が依存に至らない仕掛けを工夫する
・子供については適切な制限をする

ことで安全な趣味として定着すれば良いと思ってるんだけどね。

付け加えるなら、
下の二つは個人ではどうしようもないから、
一番上の「ユーザーへの注意喚起」をここでしてるつもり。

定期的に荒らされたり、あからさまな工作員の擁護とかあるけど
近いうちに新しいネトゲでもリリースされるのかな？　って思ったけど
今、ＧＷだから新規プレーヤー獲得に精を出してるのね、ネトゲ会社は。
どうりで。

ＧＷ中はβ版の本スレ盛り上げで忙しいからこのスレには来ないんじゃないかな。
一年で最大の新規客獲得時期だから、必死だと思うよ。

世間的にはGWは今日かららしいけど、半分くらいの人は今日も仕事あるよな。

それはいいとして、ニートはネトゲに貴方と同じ同族は、どのくらいいると思ってる？

これは煽りとかじゃないんだけど、昔俺がやってたネトゲは社会人は6割学生は3割、ニート+フリーター+α1割って感じだった。

ニートは、周りが皆同じ部類だと思って安心してたら大間違い。

現実みろってこと。

ネトゲにいる人全員に聞いて確認してまわったのか、大変でしたね
ネットである以上どこまでも偽れるってことも忘れないほうがいいですね

課金が安ければ全てよし

>>596
嘘着くなよ、ほとんどがニートだぞ
釣りじゃなくてさ、取引におくれたりポイしたりじゃまなんだよ
ニートが主役の趣味なんだよ
弱いキャラで調子こくなクズども
日々努力くらいしろや

同意。
約束を破り連絡すらない社会人には俺もキレてる。
人間としてダメだよ。

>>599
世間知らずが調子こくなよ

今日キャラデータ消去、プログラムアンインストールでとあるネトゲに別れを告げた。

大学2年(理系)になって講義、演習、実習忙しくなったからネトゲ離れてたんだけど
勉強してる時がほんと充実してるように思えてきた、〜の講義課題量異常だろ！とか友達といいつつも
レポート完成した時はうれしいんだよなー
ネトゲはそれもあってか離れていたからか面白く思えなくなった
何が楽しくて長い間やってたんだろう

長い時間かけて育てたキャラといえど消えるのは一瞬
ほんとあっさりとしたもんで所詮データなんだなーって感じ

ただ、もし課題量増えた今となってもネトゲにはまりこんでた自分だったとしたら…想像したくないな
その点はほんとよかった…

引退という形でキャラ残すかも悩んだけどもう戻らないようにと願いを込めてキャラデリ
最後の一押しはこのスレ

ほんとありがとうね、これからがんばるよ

自分はSuddenAttackでクランのＳＲ（スナイパー）やってるんだが
よくクラン戦は行くからどんどんうまくなって（そこそこうまく、ね）のめり込んで二時とか三時までやってることが多くなった
まぁクランが深夜型のクランだからなのかもしれないが
更に最近はクラン員に進められて他のＦＰＳにも手を出したり、出そうとしてたり………（現在持ってるのがHalf-Life2シリーズ、チームフォートレス２、買おうとしてるソフトはＣＳ：Ｓ、ハードは箱○とか）

やっぱり生活的にも、家計的にもオススメ出来ないかもなぁ
ＧＷ厨が増えませんよーに！

とりあえずメイプルストーリーをお勧めしてみる。
ログオンして最初、一番左のワールドがおとといできたばっかり。

>590
>ソースｸﾚｸﾚ作戦する擁護派
別に擁護派じゃなくてもあきらかに嘘とわかってる
のは放置しないだろう
　それに自説を展開するならソースは必須だろ
　それすらないのに堂々と断言できるのは恥知らずなだけ
ネトゲをすると精神病になるなんて断言しててソースの所在を確かめられて
あわてて変えるなんて滑稽すぎるｗ
そういや間接的には関係あるとか言ってた人いたが具体的に言えといったら
逃げてったな
　まだお待ちしてますよ


>冷静に議論が出来るなら、それは双方にとって有益だと思うんだがな。
たとえるとあれだな、片手で握手しながらもう一方のほうでなぐりかかってきてるかんじ

>594
>あからさまな工作員の擁護とかあるけど
そういう妄想は人に言うもんじゃないだろ
被害妄想がひどいな

>587
>うん、だからハマり込むのは「少数派」って言ってるんだけれども
>その少数派以外の大半がコレクターかもしれないね
補足しただけだから論破しようとしたわけじゃないから

幼稚なレッテル張りはいいすぎたかな　ごめんね
でも自分がネトゲやってるのを批判されたらかっとなるっしょ

>俺がやってた頃は、かなりの人数が夜中にも接続してたし休日にもインしてたし
>いつもギルドや狩場やらで問題起きたり起こさないようにしたりでピリピリしてたし
>時間以上に神経張り詰めてた気がするんだよね
>そのストレスからか、吹き出物は止まらない頭はハゲてくるなど、個人的な自覚的に
>悪いものだと思ったんだけど、お前さんはそういうの無いのかい？
精神的に余裕がなくなるかんじがしたけど。そのぶんおもしろかったから別にいいかなと
あと視力が結構おちてたぐらいかな、、
　俺の場合特別だから他の人と比べてみても無駄だと思うよ

>wowはやった事が無いから解らないけど、それで自分に害がなければいいんじゃない？
あんたはちょっと他の人と違うみたいだけど、時間を守ってネトゲしても批判される
状況はおかしいと思う
あと子供にネトゲやらせないというのは賛成
暴力規制は好きじゃないがネトゲ規制ならまぁいいかなと　

>>605
精神病(主に鬱)とネトゲの間接的な影響がある可能性については、散々言われてるけどな。(News見てないのか？)

お前は害がないって断言したいならそちらこそ、お前さんの大好きなソース提示してみたら？

普通に考えたら学生時代にネトゲ長時間することが、精神病とは言わないまでも、心の状態に影響しない訳がない・・・。

テレビの見過ぎ

てか両方朝からご苦労様ですね

確かに楽しいが鬱になるのう。なぜだろう。パソコン自体の電磁波はよくないのだろうか

>>605
所詮ネット上の意見交換だから、
双方言いたいことを言って、読む人が判断するということだな。
読む人はここに書かれたことだけじゃなくて、
・他のメディアの取り上げ方や世論
・自分の経験
などに照らし合わせて判断する。
結論を出すのは俺でもないし君でもない。

>>602
やめられてよかったな。
理系だと実習やレポートが多くて大変だろうけどｶﾞﾝﾊﾞﾚ。
自分の経験値やスキルがリアルにレベルアップすることを実感できる数年だと思うよ。
そんな大切な時期にネトゲなんかやってる場合じゃないよな。

>>605の主張が良くわからないんだが、

他の人の
「ネトゲに長期ハマるのは精神状態に良い影響を与えない」
という意見に対して
「裏づけとなる医学的根拠が提示されないからその意見は無効」
と言ってるのかな。
それに対して
「医学データをひもとくまでもなく、数千時間も昼夜逆転でＰＣに向かう生活が
　精神に良い影響を与えないのは経験上明らか」
と言ってるわけだな。
ここで言う「経験上」は各人の経験のことだから、
「あるある」と思う人もいるだろうし「そりゃないな」と思う人も居る。
それでいいんじゃあるまいか。

>>594
>>あからさまな工作員の擁護とかあるけど
>そういう妄想は人に言うもんじゃないだろ
>被害妄想がひどいな

ちなみに数年前に暴露された風評操作バイトの代表的な手口は、
他人の意見の枝葉末節に食いつきしつこくソースを求めたり
挑発的な発言で感情論に持ち込んだりして
議論を企業批判やネトゲ批判からそらすやりかただったな。

ちゃんと会社で働き、家の用事や友達との飲み会イベント等も参加しながら
ネトゲ(WoW)を平日3H(夜9時〜0時) 休日6H(朝7時〜正午+夜9時〜0時)を
一年間やってると、何かやっぱり鬱っぽい気分になってくる。(WoWにハマる前と比較)
他のネトゲと比べてもゲームに拘束されないし、同じ狩り場で延々と敵を狩る作業を
強いられることも無い、本当にRPGとして優秀なゲームだと実感してはいるんだけど
積み重ねてみると、もっと有意義に時間を使う事が出来たんじゃないか？と自問する。
1年365日を休日120日×6H + 平日245日×3H で試算すると720H+735Hで1455時間。
もっと仕事や自分の素質をあげる為の実用書や雑学書読んだり、ラノベやアニメや映画見たり
友達とより親しくなれるような努力や工夫のために時間を使った方が良かったんじゃないかと。

まだ一年の後悔ならその反省を残り何十年に生かせばいい。
人生は失敗と学習の繰り返しだから、
気づいたら正すことに躊躇してはいけない。
節度をもってネトゲが出来ているならやめなくてもよいかもしれないね。
その時間の半分を何か他の事に使うようにしてはどうだろう？　>>615

今面白いMMOってなに？

>>617
Ｊチャット

>>617古いがリネ２が個人的に面白いと思う。

今一時的にゲームをやっていないけど、
たまに禁断症状がでる。
もう病気ですね私。病院行って来ますハイ
昔やっていた時の仲間で集まっている写真を見るとかなり癒されて
ゲームの戻りたくなります。
いまだに未練がある。なるべく早く戻れるようにしないと。

>607
精神病に糖質が入って　間接的に影響があるといってたのかと
思ってたんだが　ころころ言ってることが変わるな
まぁ精神病に糖質が入ってないならいいや

>お前は害がないって断言したいならそちらこそ、お前さんの大好きなソース提示してみたら？
そんなこと一言もいってませんが？害がないってそれって一人でも害がある人がいたら
いえなじゃないか。くだらねー　だれもそんな極端なこといってないって

俺はネトゲ長時間やったけど視力がおちたぐらいで、めちゃ楽しい体験だったし害も
ほとんどなかったな

>「医学データをひもとくまでもなく、数千時間も昼夜逆転でＰＣに向かう生活が
>精神に良い影響を与えないのは経験上明らか」
　昼夜逆転なんていらない言葉つけくわえたね。ネトゲ関係ないじゃん　ＰＣでネトゲしても、勉強してても
バイトしても、昼夜逆転なら良い影響をあたえるわけがない
　経験則じゃなくてほぼ知れ渡ってる事実なんですけど
　これならほぼ全員に悪影響を与えるってことになるんですけど
>615
たしかに他に時間まわしたほうがいい考えになるな
でも娯楽全般にいえることでしょ　自分の娯楽との付き合い方をちゃんと考えないと
俺もネトゲ漬けだったから勉強したり読書するなりしてるよ

昼夜逆転てのは深夜アニメとか
テレホーダイしか使えない田舎とか。

まあテレホはアクセスポイントが廃止されて使う人いなくなったと思うけど。

単純作業で同じ世界
下手すると人間関係もあまり良くない

刺激を多くするといいかもな

>>620,>>621
？
深夜〜早朝のネトゲは過疎化してると言ってる？
本当にそうならネトゲの害が減りつつある兆候なので喜ばしいことだが。

>>606
＞補足しただけだから論破しようとしたわけじゃないから
おｋ、納得。

＞幼稚なレッテル張りはいいすぎたかな　ごめんね
＞でも自分がネトゲやってるのを批判されたらかっとなるっしょ
それも解る。俺もやってた時は批判のみに傾倒した意見には腹立ってた
でもなんていうか、辞めてみて、これは「辞めなきゃいけない！」って気持ちが噴出して
ついつい強制的な批判になりがちなんだよね。
それって実は自分への叱咤だったりするんだけど、多くの人が気づいてないと思う

＞精神的に余裕がなくなるかんじがしたけど。そのぶんおもしろかったから別にいいかなと
＞あと視力が結構おちてたぐらいかな、、
＞俺の場合特別だから他の人と比べてみても無駄だと思うよ
おもしろいんだけど、だんだんそのおもしろさが変質してくるっていうかな〜
やっぱり、睡眠薬みたいな感じ？で、量が増えていくっていうのかな
最初の頃は、時間で満足できたんだけど、最後の方は経験値だったり、レアゲットだったり
ギルドや友人と狩りに行って充足感を得られるまでタップリやらないと「たのしかった」と
感じられなくなって、終わってみるとそれはそれで虚しさがこみあげて、寝て起きると即PCに張り付く
そんな感じで気が付くと体はボロボロになってて、それでも脳なのか精神なのか解らないところで
「まだやり足りないもっともっと！」って、ドツボにハマってたかなぁ
で、俺の場合は「このままじゃいけない！人間終わる！！」と思って、決意して辞められたんだけど

＞あんたはちょっと他の人と違うみたいだけど、時間を守ってネトゲしても批判される 状況はおかしいと思う
＞あと子供にネトゲやらせないというのは賛成 暴力規制は好きじゃないがネトゲ規制ならまぁいいかなと
個人的には、麻薬も害が無く楽しめるんならイイとさえ思ってる。麻薬にだって合法麻薬があるからね
なんでもそうだけど、基本的には楽しみ方は人それぞれであるべきだと思うんだよね
ただ全く勝手って事じゃなくて、自分の身を守りつつ他人（家族含む）にも最低限迷惑をかけない配慮する事が前提
だから、自立した精神的に成熟した大人が遊ぶには、むしろ手軽で良い暇つぶしになるのがネトゲだと思う

>>620
ネトゲ漬け　⇒　昼夜逆転生活＆寝不足　⇒　メンヘル（ウツなど）

ってのがこのスレで言われてきたネトゲによる間接的な精神への影響ってやつだな。
それ以外にも、ヒキやニートがネトゲで長期間現実逃避しているケースでは
取り残され感、あせりなどが影響する場合もある。
この場合は

ネトゲ漬け　⇒　ヒキ長期化　⇒　社会隔絶感　⇒メンヘル

という関係になるな。
ネトゲがヒキを長期化させる傾向があるという調査結果はどこかにあったかな。
俺の理解では、長期ネトゲ依存が間接的に精神に与える影響ってのはこういうこと。

>>625
一見間接的に見えるけど、実は全く無関係じゃないかな
ネトゲはそこに存在してるだけで、時間的拘束力も何もないわけだし
全て個人の意思にゆだねられている以上、メンヘルになるのは個人の怠慢でしかない

そこを「ハマるように作られている」というのは、逃避論になるよね責任転嫁ともいう
言ってしまえば、自分でそうなっても構わないから今を楽しみたい、後の事はどうでもいい
そういう刹那思考の末の結果なんじゃないかな

だからネトゲプレイヤーは、そうならないように常に警戒しながらやらないといけない
それが出来ないなら残念ながらそういう人は、メンヘラになるか、やらない方が良い
その程度の個人レベルの問題だと思う

あと、運営側はもう少しそういう部分での警告文を表示する義務を設けた方が良いよね
タバコも酒もあるんだし、嗜好品ってのはみんなそうしないとなかなか認識しようとしないからね

>ネトゲ関係ないじゃん　ＰＣでネトゲしても、勉強してても
>バイトしても、昼夜逆転なら良い影響をあたえるわけがない

それはまったくそのとおり。
何年も昼夜逆転で勉強漬けの生活を送って精神に異常をきたす人は昔から居るし
２交代制の労働などで深夜働く人も大勢居る。
同じようにネトゲにハマって部屋から出ずに何年もＰＣの前で過ごすような人は
精神が病むだろうね、ってこと。

ただ、勉強で徹夜するのはせいぜい数日〜数週間だろうし、正式な深夜労働は時間シフトがあって
昼夜逆転がおこらないような仕組みがある。
しかしネトゲはそれが何ヶ月も何年も続く。だから特に問題視されてるんだな。

ネトゲがないから勉強するわ糞

>ネトゲはそこに存在してるだけで、時間的拘束力も何もないわけだし

このくだりは諸事情でこう書くしかないんだろうが、
このスレを読んでる人がどれくらい納得するかは？だな。
３年くらいさかのぼってログを読むとそのへんのやりとりはずいぶんされている。
議論の蒸し返しになるんで書かないけど。

>あと、運営側はもう少しそういう部分での警告文を表示する義務を設けた方が良いよね
>タバコも酒もあるんだし、嗜好品ってのはみんなそうしないとなかなか認識しようとしない

それはまったく同感。しっかりと警告文を表示すべきだし、さらに言えば
タバコや酒同様未成年規制が必要だと思うよ。

ハメすぎ注意！

>>630
そういう標語は運営会社の壁に貼っとけｗ

平日昼間は人が多いけどいつも同じメンバー

あー辛い。ゲームしたいお・・・・('A`)
禁断症状でちゃいそうだぜ！

>>632おらがネトゲやっていた時もいつも同じメンバーだった。
そいつらと、飯、休憩、睡眠とらず狩り行ってたよ

>>632,>>633
平日昼間にネトゲやってる人たちってどういう人なんだろう。

ほかの人が学校行ったり働いてるときにネトゲやってて、
平穏な気分で居られるのかな？

ちょっと興味があるんだが。

>>634

高レベルは皆無職だよ。たまにフリーターの人もいる。
心理的にはネトゲに入り込んでリアルのことを忘れてるからネトゲ内では
健康な気分でいられる。
だけど、リアルに帰った時に鬱が襲ってくると思う。

>>634
俺が廃人やってた時は、一般人より時間でリード出来る！と優越感を感じていた
でもLv差が開くたびに一緒に狩場へ行く事がなくなり、結果的に干される事になるんで
次から次からLv帯に合う人に移っていくって感じで親しくならないんだよね

怖いのは　Lv上がる速度＝プレイ時間　がほぼ同じ人と親しくなった時
なぜかライバル心が芽生え、今日は何％上げたぜ！とか、この時間帯はこの狩場が
効率が良いねとか、そんな感じでお互いに引っ張りあってたなぁ

そうなると、多少風邪ひいいたりねむかったりしても頑張っちゃって
後々辛くなって寝込んでって感じの繰り返し
俺は元々飽きっぽいんで、ペースが落ちてライバルに先越されてやる気失せて
他のゲームへ移住ってのがパターンだったんだけどね

オフゲだったらここまで必死にならなかっただろうねー
やっぱり競争相手が居るっていうのがモチベ維持に繋がって引き込まれるのかも？

>>635,>>636
レスありがと。

>心理的にはネトゲに入り込んでリアルのことを忘れてるからネトゲ内では
>健康な気分でいられる。
そうか。
幸せならそれでいいのかもしれないが、リアルとのギャップが広がると後が怖いね。

>効率が良いねとか、そんな感じでお互いに引っ張りあってたなぁ
お約束のコメントでスマンがこの関係がリアルで作れるといいのにね。
勉強でもスポーツでも趣味でも、引っ張り合える友達は最高の宝物なんだがなぁ。。

競争相手がいるからやる気になるってのはあるよね
オフゲでも発売したばっかりの時は色んな要素探そうと思って躍起になってやるし

自称ソロリストってのも一部で流行ってたね
PTの方が時間単価で効率がいいが、PT組む前後のやり取りに時間を食うから
いつでも自分が思い立った時に狩りに行き休憩できるという事でソロの方が効率↑という考え方
結局高Lvになって友達も居なくてさみしくて自滅していく人がほとんどだったけど
狩場荒らしだの、厨発言などでわざと注目浴びて、居座る変人もいるね

平日昼間はニートばかり
たまに泊まり明けの警察とかいるけど数時間でやめちまう
ニートは不安だ

親が定年迎えたら、一体ニートはどうやって生活するんだ？

フリーターなら、なんとか食うだけならネトゲは十分出来るだろうけど。

それこそ親の年金で、過ごすとなると悲惨な事になるなぁ。

人と接するの苦手だぜ！って奴もそれにあったバイトくらいならあるだろうし、

少し頭の隅っこでもいいから、考えておくといいよ。と喚起してみる。

本当にネトゲ板見てると嫌になる、ニートの話ばかりの趣味板なんてないよ。

>641
あんまり幼い人がいないから　荒れずにすむ
口調も品があって丁寧だから受け入れやすいな

　俺の場合自分の症状が今年で落ち着く（自分にあった
薬と出会えたら）ならまだまし（働けるかなと）かなと思ってる
　今年でだめなら自殺の可能性が高くなるかな
　いい加減病気にかかって３年目だから落ち着いて欲しい

>>602
おめでとう。
応援してるよ、がんばれ〜

>>612
遅くなったけどレスありがとう

早速今日測量実習があって(学部特定しちゃダメ)アリダードを使っての測量云々とか
ネトゲでは絶対に得られない経験を得ることができたよー
まあおかげで来週までにレポートと製図をまとめねばならんのだが…ｗ

自分の場合やってたネトゲに冷めてたから割とすんなり切り替えることができたかな。
実習が忙しくてそれどころじゃなかってのもあるのかもだけど、
1日たった今になってみても後悔を感じることはまったくないし…

ネトゲに飽きる→別のタイトルのネトゲ探すって人が結構いるみたいだけど
その倦怠期がネトゲをやめるいいチャンスになるのかも


とりあえず明日の分の課題途中だったんで終わらせてきます。。

>>644
おお、こちらにも…本当にありがとう
応援されるとがんばらねばっていい刺激に…あと目から汗が…
とりあえず明日の分から、そして毎日継続していけるように、
がんばっていきます。

やっと帰宅したおぉ

おまいさん立派な社会人になるよ。もしかしたらネトゲは自分を自覚させてくれたいい機会だったのかもしれないな。
久しぶりにやる気もらって、なんかこちらこそありがとうだよ。
明日（今日？）も頑張るかー！

ネトゲ時々ちょっとやりたくなるけど
やってみるとあんまり面白くないんだよね
長くても2日ほどで辞めちゃう、そろそろ勉強をはじめて将来に繋がないとね・・・
皆頑張ろう

感動的な所悪いがそろそろスレチｗ
けどたまにはこんなのも良いな俺も明日頑張るか

お前ら偉い
自制心ある大人だよ
今辛くても将来勝ち組になるよ
勉強がんばれ！

禁煙と禁ネトゲはどっちが辛い？
どっちも始めて1年だとしたら

やっと終わった…時間がたつのが早い、そして経っているのにも気付かない
この辺ネトゲ熱中してる人と通じる部分あるのかもですね…
ネトゲと同様勉強やスポーツも終わりがないですし…

と、無理やり話つなげてみましたが>>649さんの言うとおり
ちょっとずれてしまってしまいました。申しわけないです。

>>647
本当にそうかもしれません、ネトゲをやめる事で時間の大切さや本当にやるべきことを
見つけることができたというのは皮肉な話です…。が、「長い目で見てみたら自分のためになった。」
そう自信をもって言えるようにこれから努力していきたいです。レスみてさらにやる気出てきました。

>>648
たまにできるという環境が自分にはダメだったのかもしれません。
ネトゲのことが頭をよぎるという環境が…
それでもだらだら続けていたのは、
ネトゲを「やめる」きっかけが欲しかったのかもしれません。
このスレをよむことが結果的に契機となったようです。本当に感謝してます。
一緒にがんばりましょう。

>>649
確かに始めようとする人には遠い話題でした、申し訳なかったです。
それでもたまにはいいなって言ってくれるあたり素敵です。ありがとうございます。

>>650
まだ自制心導入1日目です。けど根拠はないですが、2度とネトゲをやることはないと思います。
勝ち組かどうかは分かりませんが、自分で描いた夢(おぼろげですが教授の話を聞くうちにできました)に向かって
がんばっていきたいと思っています。

まだまだ自分は若輩者です。反響の多さに驚いていつのまにか敬語に切り替えるほどです。
(そのことには触れてはいけません。)
少しでも皆さんに近づけるようにこれから努力していきます。絶対に。

明日1時限からだったーそれではそろそろおやすみなさい。
長文失礼しました。

みんなすごいな、ネトゲやってこの時間だよ
また今日も昼過ぎまで寝るのか

>>654
わかる、わかる
私も大体この時間から８時近くまでやって、昼過ぎか夕方に起きる生活だった
でも最近ネトゲ辞めて、今はこの時間に起きられるようになったよ
リアル生活に希望ないから、またネトゲに戻りたくなるけど、何か楽しみ見つけないとな

>>654-655
流れよんでくれ・・・。

俺は月曜から土曜は家帰って飯食って寝るだけの場所になってるけど、

日曜日は、自分の時間作って映画みたり、スポーツしたり色々してる(ネトゲはしてないけど)。

これから頑張ろうって奴はさ、頑張るのもいいけれど継続して頑張れるのが大事。

頑張った後に自分な事が自由に出来る。これって凄い楽しいし、また頑張ろうって思える。

ネトゲやってた頃は何やってても何処か楽しくないし、満たされない感じだった。

これからGWだし、ネトゲやろうって思ってる人は、ネトゲやってないで歩き旅でもしてみたら？

>>655
655は安価出すべきじゃなかったな・・・。

でも、ネトゲ二度とやりたくないって気持ちが無いと、なかなか気持ちの切り替えが上手くいかないかも。

連投悪い。
655は→655には

>頑張った後に自分な事が自由に出来る。
そうだな。
普段あまり意識しないけどメリハリって大事。
学校も会社も、忙しくて大変な時期（試験とか仕事の山とか）があって、
それを乗り越えると休みやホッとする時期がある。
そしてまた次の山がはじまるといったようにストレスとリラックスの繰り返しが
生活にメリハリを作るな。
ストレスばっかりでも、リラックスばっかりでもうまくいかない。

学業や仕事という本道から、
ネトゲという脇道にそれかけて復帰した人の話を読むたびに、
戻るべき本道を見失っている人たちのことを考えてしまう。

パソコン欲しいよ。
ネトゲやりたい
夏休みまでにはかう

>627
>ただ、勉強で徹夜するのはせいぜい数日〜数週間だろうし
勝手に書き換えるな！俺は昼夜逆転についていったんだし
>しかしネトゲはそれが何ヶ月も何年も続く。だから特に問題視されてるんだな
推測もはいってるが、ネトゲは飽きるの早いから１，２年もすれば辞める奴がでてくる、だから
ひとつのゲームで長期化はあまりないし２年もすればネトゲの耐性みたいなのができて
ネトゲ自体飽きてやめるようになる。５年も１０年もやってるのはきわめて稀な
ケース。勉強とネトゲを比べた場合昼夜逆転になって病みはじめるのが早いのは勉強の方
なんせネトゲは遊びだからよっぽど極端なケースがないかぎり、ネトゲのほうが長期間耐えられる
　で問題なのはネトゲのほうが圧倒的に昼夜逆転する人が多い、どちらが病みやすいかじゃなくて
人数の問題

　あれ俺擁護してるのか批判してるのかわからなくなってきた、まいっか

だから元から頭おかしいのがネトゲやるんだって

>>662
はっきりいうと貴方は、世間の事しらなすぎる。

勉強し過ぎて頭おかしくなる奴は、ストレスに対する抵抗力が無いだけ。

実際貴方は、勉強を1年以上内容も濃く量もやって帝国大学でも入ったのか？

2年程でネトゲ飽きる？馬鹿じゃないの？大事な時期は1ヵ月でさえ失う物はとても大きいのに、2年ぐらいと思ってる時点で間違ってるな。

そもそも勉強するとネトゲするのじゃ有益性が全然違うだろ。

勉強の意義すら分からないのか、低年齢層なのかな？

勉強とネトゲなんて比べるまでもないじゃん
ネトゲなんて純粋な娯楽でしかないわけだし

覚醒剤も純粋なクスリとも言えるがな。

職場の生意気な餓鬼が減るんだ
ネトゲでもやらせとけばいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どうでもいいからさっさとパソコンよこせ

「純粋な暇潰し」が正しいかな。
だから、たかが暇潰しに何ヶ月も何年も費やすことが異常ってこと。

潰すのが「暇でもてあましてる時間」である間は良いが、
「何かをしなければいけない大事な時間」をネトゲで潰すようになると、
自分の人生も潰してるようなもんだな。

・オナニーに目覚めネトゲ辞めた(何とマジレスだった)
・アニメ見てネトゲやめた

そんな体験談見てると年少者までネトゲが来てるのが分かる

その手のは明らかに年少者じゃないだろ

いやある意味年少者
っていうか赤ちゃん人間

>>664
あーまたクソスレ荒らしたくなってきた
だいたいニート叩きばっかでスレタイとも違うじゃねえかよ
ネトゲやるまえは一日中テレビ見てゴロゴロしてるだけだったんだ俺
辞めたら本当に廃人じゃねえかよ
ニートがメインの趣味だって午前中あつまった仲間もいってる
ネットニートは本当にしね

悲劇、廃人は孤独に死ぬ】
110 ：ネトゲ廃人＠名無し：2008/01/09(水) 22:44:42 ID:mnS2tx5Y
別スレで書いたけど詳しく
精神病→病院とネトゲしかない→自殺ってパターンにあった
ギルメンってだけで、そいつの母親から葬式の電話が掛かってきて、都内だったから仕方なくでた

ギルメンは俺含め二人、一人はオッサンだった
精神病院通いで中卒だった自殺したギルメンの葬式参加者は本当に少なく、雨で暗く本当に寂しい最後だった
112 ：ネトゲ廃人＠名無し：2008/01/10(木) 22:35:36 ID:ldrvc6uS
自殺したギルメンは片親で母親しか居なかった
葬式参加者も恐らく２０人居ないくらいの寂しい雨の葬式だった
重ねていうけど、自殺は元からの精神病（通院してたらしい）が元で、ネトゲが原因じゃないし、ネトゲ批判じゃない
ただ、今日本当に引いたのは、葬式の件を話したらネタに困らないとか、ギガワロッシュとか信じられねえよ
本当に心がくさってんな
母親は号泣してたんだぞ
ギルドメンバー数人には母親から電話行ったはずなのに、出たのは俺含めて２人だけってのもなあ
当人は友達だと思ってたら、電話番号教えたはずなのに
やっぱ、ネトゲ友達ってそんなもんなのか
ひどすぎんよ

まあ、ここには廃人プレイヤーはいなそうだな

ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｔａｋａｔｏｂｂｓ．ｃｏｍ
打ち込んでみたら、すごいものがみれるよ！

絶頂期のネトゲ廃人はここには来ないだろうな。
ネトゲをやめるなんて概念はまったく無いだろうし、
わざわざ不愉快になるために貴重な狩りの時間を使うはずもない。

ここに来るのはネトゲ始めたての廃人予備軍か、
理性は「このままでいいのか？」と思いつつ感情がそれに逆らっている人。

むしろやり始めのプレイヤーは来ないかと…。
このサイトより、公式、攻略のサイトで吸収に夢中だと思う。
ここに来るのは、飽きているんだが抜けられない人、辞めたが未練がある人が来ているかなと…(はい私です

>>678
俺もその層がほとんどだと思う

>>673
　ニートを叩くつもりはなかったんだけど、何処に不満感じたんだ？　不快にさせたなら悪かった。

　確かに、本当の廃人なら本当かは知らないけれど、トイレにも行かないぐらいらしいから、こんなスレは見てないだろうね。

　俺は、ネトゲに未練は全くないけれど自分への叱咤と、言い方は少しニュアンスが違うけど罪滅ぼしのために来てる。
まあ、本当の主な所は暇潰しだけどな。

昔廃人だった人とルーチンワークに入っちゃって楽しみを見出せなくなった
ライトプレーヤーが多い気がする。
前にもネトゲやってる自分から普段の自分に切り替えるためにここ見てるって人がいたし。

>>678
未練ある人のひとりでーす(´･ω･｀)ﾉ
やりたい虫がうずうずしてきたときにフラっと寄ってます
今回もＧＷでうずいちゃったので来てみました

>>680
２ちゃんで暇つぶしに説教じみたこと書いても余り説得力がない。と思う。

現実にこのスレ見てやめてる人は沢山いる

存在するだけで十分効果あるからな、このスレ

やめないまでも、
「ああ、ネトゲでハマると大変なんだ」って意識するだけでも効果はあると思うよ。

元ネトゲ友のメアドが残ってたんでここのアド教えてあげた
100人近くに送って、返事があったのが8人

スレ見た感想は、気分悪くなるだけだった的な人がほとんどで
１〜２人は、解るんだけどまだ辞められないでした

それから半年くらいして１人が辞められましたってお礼のメールくれた

確率的な参考になるでしょうか？

>>687
１００人のうち興味を持つのが８人
８人のうちやめなきゃと思ったのが２人
２人のうちやめられたのが１人

何年かこのスレ見にきてるけど感覚的によく合ってる。
貴重な情報ありがとう。

100人に送ったって・・
それはちょっとやりすぎ

>>683
暇つぶしは、言い過ぎたかもね。内容は適当に考えてる訳でもないから。

説教かぁ。確かにそんな感じになってなくもないね。もう少し軟らかく表現するようにするよ。

ネトゲにまだ未練あるって人に対しても、このスレって役にたってるんだね。

今はまだ未練があったとしても、我慢している内にネトゲに対する気持ちも風化するだろうし。

それと、今の気持ちに負けてしてしまうとその反動が怖いってのもあるだろうからねぇ。

アルコール依存症経験者が集まるアルコホリックの会ってのがあるな。
パチンコ依存症などでも同じような集まりがあるが、
同じような経験をした人同士が集まって自分の体験を語り合うというのは、
各種依存から本当に脱出するための有効な手段。

まあ、このスレも少なからずそういう役割があるってことだろうね。

>>689
いっぺんにじゃないよ？
思いついたときにリストの上から４〜５人づつって感じでやってって
二ヶ月ほどかかったかな

それぞれに思い入れのある人たちだったし懐かしさも手伝って
とにかく送ってみよ〜な感じでやりました

>>692
フレンドやギルメンがネトゲ止めるとき引き止める奴がいるが、それと同じくらいお節介だな
それぞれ止めるタイミングは違うし、別にネトゲやること自体が悪というわけではない
メール送って注意するのが正しいとでも思ってるのか？

別に悪いことをしてるわけじゃなし、
>>692が自分の友達にどんなメールを送ろうが、
それこそ他人が口出しすることじゃないと思うんだが。

>>693
あなたがどういうメールの内容を想像したか知りませんが
お節介とか注意とか、押しつけな感じではなかったのでご安心ください

>>695
べつにメールの内容関係ないし想像もしてないから
要するにまだネトゲ楽しんでる友達100人に、見れば気分が悪くなると容易に想像ができるこのスレをメールで教えた訳だ
そしてその行為が悪いことともお節介とも思わないと
アンチネトゲのただの暴走行為じゃん
俺はネトゲやめた人やこのスレを批判してるわけじゃなく>>687の行き過ぎた行為を批判してるだけだから

ゴルウィだから若者とかも家の近くに多い
７年ぶりに外に出るか
ニートのみんなも出ようぜ

自分はいい機会だからネトゲ辞めて勉強する事にした
かなり集中力とかが落ちてて目標達成まで大変そうだ・・・

俺は高卒ネトゲニート五年だけど、もう家にいるの飽きてきた、単純に
元サッカー部で体重五十キロ増えたけど、朝走ったら気持ち良かった
このスレで今までない例だと思うけど、家にいるの飽きたからネトゲ辞める
もう飽きた飽きた
バイト歴はあるから、バイト探すわ
じゃ、ニート仲間BYE-BYE

なんか寂しい雰囲気だな。

>>696
気分が悪くなる人が多いかもしれない
でも、吐いたり過呼吸になるほどじゃないでしょ？
胸クソ悪い！程度なら別にさしたる問題でも無いし

それがきっかけで、辞めるまで行かなくても身体に気を使った
遊び方に切り替わればいいんじゃないかな

あなたはもうちょっと頭やわらかく考えた方が良いと思いますよ

胸クソ悪い！程度　だってｗｗ？

やってる間は楽しいけど、終わるとただの時間の無駄、視力も落ちる、睡眠不足
健康に悪い、と頭ではわかっているのだが、なかなかやめられない。
しかし今度こそは…！やめるぞ

本当にネトゲとリアルを両立できていて、何の問題も無く楽しめている人なら
このスレ読んでも「何言ってんの？」「俺には関係ないね」で終わるだろう。
そういう人たちにとってこのスレは、有っても無くてもいい存在。

このスレ読んで気分が悪くなる人は、何か心にひっかかるということだろう。
認めたくないが、見過ごせない何か、とかね。

>>700
>なんか寂しい雰囲気
そうか？みんなリアルを頑張る気になっていい感じだと思うが。

ＴＶＣＭ流してがんばってるところもあるが、
全体を見渡せばＭＭＯＲＰＧは終了モード。みんなそれぞれ別のことに関心が向いてる。
これからもネトゲに留まり続ける人は寂しくなるかもね。

>>701
＞胸ｸｿ悪い!程度なら別にさしたる問題でも無いし
その考え方は常識的に完全に問題ありだよ
現役で楽しんでる人にネトゲに否定的なスレのURLを送るのは普通に嫌がらせ行為
両立できてて健全にやってる人にも不快感を与えてることに気付け

むかつくんだよ
だからニートの何が悪いんだよ
俺が何をした何でネットでもイジメられなきゃいけないんだよ
ニートの大半が俺みたいな心の傷が原因なのにさらに叩いて叩いて追いつめて追いつめて
俺達にしねというのか
ネトゲしかねえんだよ
もう
ネトゲ辞めたら確実に自殺する
そういう奴の掃きだめ最後の居場所がネトゲなんだよ
午前中にいる仲間達の悲鳴を耳を傾けてきく優しさがないオマエら
オマエらリアルで上手く行ってるオマエらは自殺寸前の人間の強がりや悲鳴すらきこえないんだろうな
だから>>674みたいな愚行をおかす

俺もかつてリアルに夢をおった
両親東大で東大いがいだめだと言われ必死にイジメに耐え高校でたが
東大は無理で早稲田にいったが両親はバカにしたからニートになった
２０から２年休学して引きこもってる
ネトゲのニート達だけが精神病院がよいの悲鳴を聞いてくれたんだよ
本当の仲間はネトゲのニートだけなんだよ痛みがわかるんだよ
オマエらみたいにイジメてイジメて叩いて叩いて踏んづけて踏んづけて踏みにじって
痛みを知らない化け物とはちがうんだよ
ネトゲ叩き＝弱い者イジメとしるがいい
いい加減に
やめるやめないは自由だろう
俺もこのスレ最近見て心がゆれるきはする
でもオマエらの弱者を踏みにじる邪悪さに怒りは怒髪天を突く
オマエらはアクと認定絶対に屈しない辞めない

なんでそんなカスな両親のいう事に従ってるの？
社会でてでっかい事やって見下してやれよ

>>709
> ネトゲ叩き＝弱い者イジメとしるがいい

いや、だからみんなたたくんだろう
知ってるからこそ。

俺もニートがこのスレをみて、よりファビョりより追い詰められたらどうなるのか？と考えた事がある。
理論的ネトゲ叩きは事実だから良いが、感情的ネトゲ叩きはイジメや嫌がらせに等しい。

>>707
例え自分が悪者になろうともその人の今後を心配すればこそ
これって愛ですよね

>>707
自分が迷惑だから他人も迷惑だってんだろ？
お前の方が傲慢じゃないのか
そんな傲慢を７０１に押し付けるお前だって嫌がらせ行為だろ
そこになぜ気付かない

害をまったくみとめないのも異常

>>709
悪いのはその毒親だろ。
本読めよ。「毒になる親」とかさ。

ネトゲがおまえにとって良いものであったことは事実だろう。
だがそれは相対的に、だ。

おまえの人生が、あまりにマイナスからのスタートだったんだよ。
おまえの０年はいつ来るんだ？

どんな事情があっても






--------------人の趣味を叩く人は心がさびしい人だと思う終了-----------------

>>709
ほらよ
ttp://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/AC-Fam.htm

>>708
>>709
ネタだと思うが一応。

他の人も言ってるが、イジメに耐えて早稲田行けるだけの学力あるなら
頭使っていくらでも稼ぐなり独立するなりできるだろ。
自分で行動もしないで責任を他人に転嫁して、引き篭もってるのはただの甘え。

ニートて責められると皆同じような言い訳するけど、
世の中苦労したり悩んだり苦しんだりしてない人間なんていないんだよ。
大小の差はあれど、みんなイヤなことして死にたくなるような思いしながら働いて生活してんの。
それを自分が不幸の一等賞みたいに苦しんでニートやってるなんて甘えてるとしか思えないし
厳しいことの一つくらい言いたくなるのは当たり前。
（まぁ赤の他人が口出す問題でもないのは確かだが）


俺はネトゲにハマって性格歪んだり人生狂った友人を何人も見てるから
本人の責任だとわかっちゃいるけどネトゲは大嫌いだしハマってる奴も嫌い。
ネトゲだのミクシィだのなんて無くなりゃいいと思ってるし、
お前みたく弱者の傷の舐め合いを全肯定するような奴は社会にとって間違いなく『害悪』だと思う。

もっとキツいこと言うけどさ、
そんなに辛くてネトゲしか逃げ場がなくて、人並みに社会の中で努力する気がないんなら


しねば？

>>719
お前はなにが分かるんだ偉そうによ
おれはな両親の期待に応えたくて高校で激しいイジメにあってもたえたんだ
デブと机にかかれたり全裸にされてボコられても東大目指して耐えた偉いんだぞ
そして遅くまでいくつもの塾に行った
でも早稲田じゃなっとくしない両親は２年間愚痴をこぼしつづけて俺はキレてニートになった
この苦しみが分からない奴が偉そうによ
ニートはみんな本当に優しい優しいんだ
痛みが分かる奴らばかりだ
俺は奴らを守る守りたいだからネトゲはやめない

>>2の最後のリンクが摩り替わってるけど何も出ないな。なんぞこれ？

>>720
ホントにどうしようもないなお前。

＞お前はなにが分かるんだ偉そうによ
確かにお前のことなんて知らないし、お前がどれだけ苦しもうが死のうが知ったこっちゃないよ。
けどお前は俺のことが何かひとつでもわかるのか？

お前がいくら自分ばかりが苦しい、みたいに愚痴ってても何も変わらないし、
親に支えられて生活してる以上何言っても負け犬の遠吠え。
自分では何も行動しないくせに文句だけは一人前の奴をガキと言うんだよ。

君の言葉を短くまとめると
『ボクはイジメられて可哀想なニートで、自分を正当化するためにも同レベルの糞虫が集うネトゲをやめられません』
てことになるな。
それこそ家追い出されたり、親が死んだらどうするわけ？

それはちがうぞ>>722よ。

> 家追い出されたり、親が死んだらどうするわけ？
その時こそ、彼の人生がスタートするんだよ。

>>720
俺も弱者だった。
でも、時間が経てば経つほど、同年代のやつらを見れば見るほど
本を読めば読むほど、失った時間が惜しく思えたんだ。
でも集中力もなくなって、気力もなくなって
ネトゲに夢中で学校行かなかったから、勉強もできなくてお先真っ暗だと思った。
死にたいと思ったけど、死ぬこともできなかった。
そんな時、このスレの住民が後押ししてくれて
今、頑張ってるよ。
気持ちも前向きになったし、親孝行したいって目標に向かってるつもり。
ネトゲをやめて、頑張って生きてる今の俺は
君からすると「強者」なんだろうか？
だとしたら、弱者を強者に変える力のあるこのスレは、スレ住民の意見は、凄いと思わないかい？

俺が偉そうにいえることじゃないが、君もまだまだ若いじゃないか。
時間は取り戻せなくても、得られるものはたくさんあるよ。
揺さぶられてるなら、抜け出したいんだろう？
ネトゲで心を救われ、充電できたなら、もう一回頑張ってみないか？
痛みがわかってるなら、ネトゲニートじゃなくなっても
ニートの苦しみがわかるだろう？
そうして、自分と似たような境遇のやつらを、本当の意味で救おうよ。

長文乱文ですまない。

相手の反感だけ買うような書き込みしてる人はなんなんだろ
ニートの人もこのスレ覗くくらいなんだからこのままじゃやばいってのはわかってるんでしょ？
最初からアクセル全開なんて無理なんだから土台築きつつやってみればいいよ
駄目だったらその時また引き篭もれ

30代おばはんや41歳無職のおじさんもこのスレで社会復帰できたのに、20で早稲田入ってて絶望なんて馬鹿じゃないか？
精神病なら治して頑張れよ。

>>687
・少なくとも100人以上のネトゲ友達のメアドを知っている。
・その中からリストを作り(基準は不明)、2ヶ月掛けてこのスレを100人近くに「教えてあげた」
・返事があったのが8人と半年以上経った今でも覚えているが、内容については1〜2人と曖昧。
・100人の中から都合よく1人を救済でき、半年後にお礼のメールを貰う。

以上、アンチネトゲによる捏造疑惑が濃いので終了させて頂きます。

リアルでいじめられ、居場所が無くなり、親族にも否定的な扱いを受けている身にとって
ネトゲは最後のよりどころであり、自分の存在価値を確認できる手段であり、同じ境遇の仲間との絆。

だから「ネトゲにハマるのはよくない」「リアルこそ優先されるべき」という
このスレの主張は身を切られる思いだということか。
言い分は良くわかった。その状況ならそう思うのももっともかもしれないな。

しかしそういう体験をしてきたのなら、世の中自分の思うようにばかりは
いかないということも身にしみているだろう。
自分の思いは思いとして、世の中は無関係に動いていく。どう折り合いをつけるかは自分しだい。

>俺は奴らを守る守りたいだからネトゲはやめない

立派な志だと思う。思うが、想像してみて欲しい。
例えれば干上がりかけた池にいるおたまじゃくしのようなものだ。
天敵も無い快適な池の生活は幸せだろうが、世論と言う日差しに照らされ、
ネットゲームという小さな池は徐々に小さくなっていく。

おたまじゃくしのまま干上がる池に棲み続けるか、手足を生やして池の外に出るか。
その選択は近いうちにしなければいけない。

守ろうとしているものは何なのか？
守るべきものが刹那の平穏なら、ネトゲを選ぶのが正解かもしれない。
守るべきものが将来の可能性なら、別の選択肢もあるんじゃあるまいか。

>>720
貴方さ、なんか勘違いしてないか？誰の金で大学行かせて貰ってると思ってるの？

俺は、東大じゃなくて京大の方だけど、私立いくのは金がかかるし自分のために勉強した。

確かに俺にも親の期待は大きかったし家も裕福じゃなかったが、自ら頼んで予備校の金や勉強の教材の金を出して貰った。

俺はさ、顔も平凡だし体型も普通だと思うけど周りから良い子だ、ガリ勉だ、と思われるのが嫌だったないから、

髪も染めてたし無理して突っ張ってた。(今は違うけど)

お前の気持ちは俺には分からないし、性格は誰しも違って当たり前。そりゃいろんな奴がいるだろうね。

イジメに堪えるのより自分を帰る努力をしたのか？痩せる努力をしたのか？

俺はさ、子に対し厳しくしてくれる親のが本当の親だと思う。

貴方の親が早稲田入ったことを馬鹿にしたってのが、本当の話なら確かにお門違いもいい所だが、

俺は東大でたような親がそんな事言うとは、思えないけどな。

むしろ親が東大しか許してくれないけど十分な支援してくれるなら、

俺は東大理科�V類を目指して見たいもんだわ。で本当に早稲田に？

↑
誤字多すぎ・・・。携帯からなんで済みません。

だから本人以外が努力したとかそういう事言ったって無駄なんだって
誰の金で行かしてもらってるってのも状況が変われば身に染みてわかるようになる
別に自己満足で物言うならそれでいいけど、立ち直って欲しいなら同じ目線で話せ
だから真っ当な意見もニートとっては虐めに見えるんだろ

将来底辺労働者
将来ホームレス
将来餓死
将来自殺
将来犯罪者
国民の義務！納税！勤労！教育！
怠れば怠ればツケがまわってくる
当然の報い！自己責任！自己責任！
それでも止めないのかネトゲ廃人！
それでも止めないのかネトゲ廃人！
それでも止めないのかネトゲ廃人！

>>732
そういうもんだいじゃないぜ。
親が学歴超偏重のＤＱＮで自分の子供をモラル・ハラスメントし続けた結果がコレだろ。
親の学歴超偏重思想が子供に乗り移った結果、いじめの対象になりやすかった可能性さえある。

痩せる努力だと？太ってても魅力ある奴はたくさんいるし、理想的な体系していても健全な精神を宿していない奴だっているぞ…
それで京大出なのか。クリティカルシンキングはどうした？

自分を変える努力か。焦点がずれてるな。
イジメという不当行為に対抗できる力をつける努力、必要なのはそれだろ。

厳しさとハラスメントは違うよね？

昔夕方のニュースで見たけど、東大コンプレックスって精神異常の領域だからな。
キモデブ母親がインタビューで「東大現役合格以外の人間は全てダメ」などと答え、赤ちゃんの時から塾や予備校行かせまくりと答え、たまたま受かったからニュース的にも良かったけど、落ちてたらその子供はどうなるの？ってレベルだった。

落ちてたらゴミつって捨てたんじゃね？ｗｗｗｗｗｗ
正直親の愛情がそんな下らない物でしか得られないなんて可哀想すぎる

そう。

そういう親に育てられた子供は、「条件付きの愛」を性根に叩き込まれてる。
ネトゲのコミュニティにハマり易い訳だ。

ぼく戦士！呼んでくれればいつどんなときにも必ず参加して前衛勤めるから、気に入ってね！頼りにしてね！
わたしヒーラー！狩りには毎日休まず必ずついていって回復するから、守ってね！大事にしてね！


そしてそういう親に育てられた子供は、それでもその親を否定することが出来ないよう洗脳されてる。
ということは、そのコミュニティ、その仮想社会、そのゲームシステムに疑念を抱くことを否定し、どこまでも自分をそれに合わせて変えて、自分が無い。

>>736
うん。お前の言う通りだわ。体型もその人の個性だし魅力でもある訳だしね。

ただ、イジメられた理由に体型を理由の一つにしてるから嫌ならかえてみようか思ったんかい？って感じたんだ。

同じ目線に立てないような俺が(実際そういう立場にならないと分からないものだし)、

幾ら堕落した人に対し、俺が何言おうとも不快感を与えるだけかもしれない。

今の日本社会は、最近の若者は忍耐力がない。人を思いやる気持ちがない。とかよく言うけれど、

俺からしたら、「立派な大人」と思える人も少くなくなってると思う。

確かに、ほんの小さい頃から親に強制され拘束されてたら、自分で考えて行動することが恐怖のように感じとれるかもな。

全員でちんぽでもしゃぶっていろ

>>739
なるほど「条件付きの愛」か。
見方を変えればロールプレイが生き方そのものになっているわけだな。
自分が果たすべきミッションが明確なＭＭＯＲＰＧはツボに嵌るだろうな。
それに比べるとリアルはあいまいすぎる。

「ネトゲをやめたら何をしたらいいの？」

ここでよく聞かれるその言葉に、依存するプレーヤー側の問題が集約してる。
・自分の役割を自分で定義できない
・自分の行動目標を設定できない

以前ゲーム開発者のインタビュー記事に書いてあったが
「ハメるゲームの作り方」はひたすら褒めることだそうだ。
役割やクエストを与え、達成できるとそのたびにひたすら褒める。
（経験値、アイテム、マネー、賞賛のセリフ、仲間の反応など）

これはオフゲでも共通だが、仲間やギャラリーがいるネトゲで効果が大きい。

レアアイテム入手の達成感とかありゃヤバイね
「レア」という価値観
「仲間」という行動を共にしてくれる人
単純にゲームとしてだけなら素晴らしい事だ。
でも人間快楽や楽しさに簡単に溺れてしまうからあっさりハマってネトゲの優先度がリアルを超えてしまう事が多い。

リアルでは友達も恋人もいないから、フレンドのいるネトゲに嵌ってしまってた。
深い話まで出来るようになると、毎日ネトゲの世界に入り浸ってた。
今は辞めて2chにカキコしたりして気を紛らわせてるけど、ネトゲからネット依存に変わっただけだな…

今起きた
俺の心の傷は深い
東大ダメでも早稲田も一流大学だから合格したら喜んでくれると思ったら両親ずっと無言になった
夜両親が話してるのを聞いた
隔世遺伝で変な遺伝したから東大受からなかったとか恥ずかしくて仕事行けないとかバカ息子見ると吐き気とかいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろいろ
まもなく俺は夜奇声を発したり自分が押さえられなくなり大怪我するくらい暴れて警察に保護され精神病院に入った
両親見舞いになんてこなかった
世話はお婆ちゃんが全てしてくれた退院の日も
通院しているときにネトゲはじめた

みんな優しい
話を聞いてくれる
リアルでニート仲間の家に呼ばれて朝まで飲んだ
数年ぶりに心から笑った

正直このスレを昨日から見て辞めようか揺らぎだした
考えたらまだ終わりじゃない早稲田に復帰も出来る
でも許せないんだ大切な仲間を笑い者にする人格障害者が
ニートが何をした何にもしていないだろ傷つけてないだろ

>>747
「ラストチャンス」という名曲があるから聞きな。

>>747
おまいさんの場合最早トラウマだろう
というか両親のその典型的な固定考えが一番の原因だが

ネット上だと深い話も出来るし聞いてくれる人も多いからな
ネトゲが悪いとは言わない。
両立する上で優先度を間違えなければいいんだよ
君はまだ立ち直れるはずだ。

>>736
京大は危険だぞ。
大学なんて何もしなくてもどうにかなると思っちゃった人が
ネトゲにはまるのは十分ありうる話だろ？

>>747
揺らぎだしたなら親の事なんて忘れて自分の事を一生懸命考えてみるといいよ
このスレで説教じみた事言ってる人なんて無責任な自己満足なんだからそんなに気にするな
大学で頑張って卒業してそのニート仲間達と一緒に何かしてみるのもいいんじゃないか？

>でも許せないんだ大切な仲間を笑い者にする人格障害者が
>ニートが何をした何にもしていないだろ傷つけてないだろ

元々のこのスレでは、ネトゲ廃人叩き、ネトゲニート叩きはご法度だよ。
なぜなら彼らはネトゲ害の被害者ともみなされているからね。

一部に「ネトゲにまったく害は無い、依存はプレーヤーの自己責任」と強硬に主張する人が居て
その延長で廃人、ニート叩きをはじめることもあるけどね。

このスレ的にはネトゲ依存問題は
・ネトゲ側、運営側の依存仕様の問題
・プレーヤーの自己責任
・プレーヤーがおかれた環境
などが複雑に絡み合った問題と捉えられている。（と俺は思う）

両親の期待を裏切り見捨てられ早稲田休学の精神病の絶望状態から立ち直れるだろうか
自信ない

立ち直れるよ。失礼な表現だがあんたの下にある人はたくさん居る。
がんばれ

上には上がいる

まだ立ち直れると思うし、立ち直ってほしい。
ネトゲと大学両立出来そうなら、ネトゲ辞めずに大学卒業目指してみたら？
両親のことなんて無視しとけば良いよ。
早稲田行けるなんて凄いんだから、自信持って！

いっぺんに解決しようと思わず、ひとつづつ片付けていくのが吉。
まず精神的な健康の回復か、あるいはそのためにも復学が必要ならそちらか。
もし現在同居なら一度親元から離れて暮らすと言うのもあるな。
ネトゲをやめることをきっかけに生活を変える手もあるが、
やり続けたほうが精神安定するならそれでもいいか。

新しい事をやろうとする時は大体皆自信なんかないない
急に変えるのは無茶だから少しづつ環境を改善していくといいよ
それが一日じゃほんの少しでも続けていけば大きく変わっていくしね

なんだか精神的にメチャクチャでネトゲ今日は辞めた
正直このまま引きこもりの先は自殺しかないのは本当に怖い取り残されて行くのが怖い
2年くらい両親とは話してないけど今からちょっと今後のこと話してみる

>>759
馬鹿にされるだけかも知れないけど、両親に勇気を出してこのスレ見せてみたら？

口に出して言う事は勿論大事なんだけど、いざとなると本心が出にくいことがあるから。

両親に話そうと思えた事だけでも、かなりの進歩だと思うよ。

しっかりと打ち明けた後は貴方の親と君次第だね。

俺とも年変わらないぐらいだし、今色んな事を投げ出すのはもったいないから。

国はこれからもっと、国の労働力にならない国民は切り捨てく政策をとるだろうから
老人、病人、ニート、ホームレスはより辛い時代に入ってくと思うよ
今のうちに抜け出せなければ、将来は闇しかないと思った方がいい
自分を救えるのは自分しかいないと思った方がいい

ここは、その自分を救う方法を教えてくれる場所だと思う

86 :名無しさん＠ビンキー :sage :2008/05/03(土) 14:46:23
２ｃｈ最古のスレッドです

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/949883098/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/949482635/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/951483457/
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/952265764/



これ18resコピッっただけで規制されたらしぃ