今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ64

ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？

ネトゲとは、ネットゲーム(オンラインゲーム)の略です。
ここでは特にMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。

===== [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. =========================================
・依存原因はネトゲだけにあるわけではありません。ネトゲを一方的に非難するのはやめましょう。
　同じようにネットゲームに依存した人を叩くスレでもありません。
・スレタイは人目につかせる為に初代スレから引き継いでいるものです。あまり深く考えないで下さい
・ネトゲ依存も2ch依存も「インターネット依存」の下位区分であり対立しません。
　(プロセス依存、正式にはDSM-4「312.30 特定不能の衝動制御の障害」となります。)
・他の○○だって…という話は○○のスレで。このスレは特にネトゲについて話すスレです。
===== [体験談について] ===========================================================
・本人だけでなく、その周囲の方の話も歓迎。
・メモ帳・テキストエディタ等で推敲してからコピーして書き込むといいかもしれません 。
・助言をする人も、意図的に話を逸らす人も、心無い非難攻撃をする人もいます。
　が、その言葉自体には何の強制力もありません。全ては単なる参考材料です。
　どう解釈しどう受け取るのか、決めるのは見る人自身です。
================================================================================
・煽り・荒らし・AAは徹底放置。 風評操作アジには大人の対応を。

今からネトゲを始めようとしている人を止めるサイト（元祖まとめサイト。閉鎖。）
　　http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp
　　ネットゲーム依存による経験談（まとめサイトの後継サイト。体験談を引き継いでる。）
　　　　http://shizukiyo.blog65.fc2.com/?style2=102_green_2lm&index
　　ネトゲ体験談
　　　　http://netgamestory.at.webry.info/


前スレ：http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1199865020/

●特に良く取り上げられる参考リンク

求めすぎる人々
ttp://kerberos.s66.xrea.com/aln/archives/000080.html

どうしてあの人はネット依存性になったのか？あなたに忍び寄るネット依存症／All About
　１、あなたは大丈夫？“ネット依存症”の症状とは
　ttp://allabout.co.jp/computer/internetgame/closeup/CU20050523A/index.htm

【オンラインゲームが侮蔑されやすいヲタクにもたらす影響への、危機感の表明】2004. 1/24
http://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/otaken/online01.htm

廃人類−ネットゲーム廃人について
http://haijinrui.info/txt/haijin_txt.htm

オンラインゲーム依存症（Wikipedia・日本語）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E4%BE%9D%E5%AD%98%E7%97%87

Game Addiction(Wikipedia・英語)
http://en.wikipedia.org/wiki/Game_addiction


その他の参考リンクについては、●持ちで過去ログが読めれば、ちょっと古いですがコレ↓を参照のこと。
ネトゲ依存　人生を見失っていないか
http://life8.2ch.net/jinsei/kako/1164/11642/1164296506.html

◆ネトゲを「はまり易く」し「はまった場合のマイナス面」を大きくしている要素まとめ

１．ゲーム内のコミュニティ形成を重視し「引き止め」に期待するゲームデザイン。
　　ゲーム内において必要とし必要とされる人間関係を演出
　　プレイヤーのゲーム内協力活動をマッチポンプ的に助長するシステム
　　高性能チャットツールなど

２．仲間や他人との競争意識を刺激する。(レアアイテム集め・レベル上げなど)
　　他プレイヤーとのゲーム内優劣を目立たせ優越感を報酬とするシステム。

３．単純に時間をかければかけただけゲーム内の競争で優位になれる。
　　労力に対し即時的なゲーム内成果・報酬が与えられ数的にわかりやすい。

４．ネトゲに時間を費やせば費やすほど、その時間でゲーム内に持った
　　成長したキャラクターやゲーム内財産を捨て去るのがもったいなくなる。

５．コンピューターゲーム史上、あるいはゲームジャンル中、
　　最も長期間・長時間ゲームプレイできる・させるゲームデザイン。

６．上には上のネトゲ依存者がいることで、言い訳し易くなり反省する機会が減る。
　　やりすぎても、むしろそれを褒められることが多いのでさらにやってしまう。

７．ゲーム内コミュニティの力関係がゲーム内行動力に基いてヒエラルキーを形成し易く、
　　そのためか依存に対する親切心からの苦言が排除され易い傾向。

◆今までによくあった気がするやりとり

Ｑ.ネトゲ以外のものもはまれば有害じゃないですか？
Ａ.MMORPGは意図的に「いつまでも面白く」≒「長期間はまりやすく」ゲームデザインされており、
　 コアプレイヤーでは週30時間を越えることも珍しくありません。
　はまった場合には「長時間いくらでも」ゲームし続けても飽き難くデザインされています。
　よってはまったときの時間浪費がもたらすダメージは、比較的高いと考えられます。

Ｑ.節度を持ってネトゲしてる人もいますよ？
Ａ.このスレッドで対象にしているのは「ネットゲーム依存」者だけです。
　 あなたがネトゲ依存にならずに適切にネトゲをプレイしていると考えているなら、
　 どうしたらそうできるのか方法を具体的に教えてあげてみてはどうでしょう。
　 依存者に「依存するほうが悪い」というだけでは相手を傷つけて優越感に浸っているに過ぎません。

Ｑ.ネトゲは無意味とかいってるけど、他の趣味も無意味じゃないですか？
Ａ.価値観の問題ですが、BOT・マクロなどの自動操作プログラムで可能な単純作業を
　 多大な時間をかけてプレイするより、他にもっと得るものが多く楽しい趣味があるものと思われます。
　 ですが、それ以前にこのスレは、ネトゲ依存について話し合うスレですので、
　 ネトゲには「やる価値がある」とあくまで主張したい方は、それなりのスレで主張してください。

Ｑ.ネトゲでもRMTで稼いだりできませんか？
Ａ.それよりも会社で働いたほうが安定してます。
　 極一部の商売のうまい人や貨幣価値の違いで稼ぐ外国の人達は除いて、
　 いくらがんばってプレイしても稼げる額なんて時給で考えればたかが知れています。

Ｑ.悪い点しか強調していないのは不公平なのでは？
Ａ.良い点を語っているサイトやスレッドは他に数多くありますのでそちらへどうぞ。

---
「ネット・ゲーム中毒を精神障害に分類」――米学会が推奨
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/15/news075.html
英文レポート−アメリカ医療学会（American Medical Association）
ttp://www.ama-assn.org/ama1/pub/upload/mm/467/csaph12a07.doc
　米医療情報学会（AMA）が、ビデオゲーム中毒を精神障害に分類することを提言。
　AMAは最近公表した報告書の中で、ビデオゲームの過度の利用には、ほかの嗜癖障害に似た社会的機能障害・混乱のパターンが見られること、依存症状が未成年にも 起こり得ること、対象への没頭、家庭生活や学校生活の崩壊が起きることを指摘している。
　このことから、同学会は「インターネット／ビデオゲーム中毒」を「精神障害の診断と 統計マニュアル（DSM）IV」の次の改訂版に正式な診断名として含めることを 「強く推奨」している。
ゲーム中毒は、このマニュアルに掲載されている症状の中では 「病的賭博」と最も行動パターンが似ているという。
同学会は、ビデオゲームの過度の利用はどの種類のゲームでも起こり得るが、そうした症状が最もよく見られるのはMMORPGだとしている。
---
ゲームのやり過ぎは中毒症状ではない
ttp://jp.reuters.com/article/entertainmentNews/idJPJAPAN-26589420070625
> これは記事のタイトルが恣意的なんだが、昔っから、薬物依存と行動嗜癖は違うという議論が繰り広げられており、その延長線上にある話。
> 「中毒ではないが依存症だ」と捉えておけばいい。
---

---
今言えること：
ビデオゲーム中毒を精神障害に分類することは確定していないが、審議する段階には入っており、その背景には少なくない依存症者がいると思われる。
審議の結果がどうあれ、大いに注目されていることだけは確か。
---
最近よく貼られている【ネトゲで発狂した者の投稿のごく一部】【ニートは発育障害という障害者】【ネトゲニートは障害者じゃなくても病人】
というコピペは、情報ソースが明示されておらず、ソースがあったとしてもネトゲとの関連性には全く触れていない可能性が高い。
それをあたかもネトゲと密接に関連した既知の一般論であるかのように騙る強弁であり、また、
> ミスリード：
> ネトゲ依存は元々精神異常の特殊な人間がなるもので、俺たち健常なプレイヤーには関係無い。
> スレ本来のメッセージ：
> MMORPGは依存しやすいようにつくられているので誰しもが注意しなければならない。
のようなミスリードに陥る恐れがあり、テンプレとして相応しくない。
このコピペ主には、自分の一意見・一見解なのだとした、潔い発言を期待する。

全スレ870がまとめてくれた ”ネトゲの欠点と利点”
少しずつ追加していく予定です。

[欠点]
　・中毒になりやすい
　・対人関係に疎くなる
　・生活リズムや体調を乱す
　・金銭感覚が狂う
　・自意識過剰になる
　・ゲーム以外の事は殆ど思考停止状態になる
　・ゲーム内取引で未成年の犯罪増加
　・未成年と成人の不純な接触が容易に起こる
　・匿名性を利用した悪質なイジメ・イタズラが習慣化

[利点]
　・嫌な事を忘れ楽しめる
　・容易に友達が出来る
　・暇つぶしに最適
　・コンシューマゲームより遙かに長期間遊べる
　・精神障害や外見で悩む人には癒しの場になる

63終わったので次スレ建てました。
コピペ順番間違え＆誤字（>>6の全スレ→前スレ）が…。すみません。

妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？

あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いた時よりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？

SEX経験済み者の年齢別割合（男性）
１２歳までに経験 ２％ 約５０人に１人がSEX経験済み
１３歳までに経験 ３％ 約３３人に１人がSEX経験済み
１４歳までに経験 ５％ 約２０人に１人がSEX経験済み
１５歳までに経験 ９％ 約１１人に１人がSEX経験済み
１６歳までに経験 １９％ 約５人に１人がSEX経験済み
１７歳までに経験 ３７％ 約３人に１人がSEX経験済み
１８歳までに経験 ６０％ 半数以上がSEX経験済み
１９歳までに経験 ７８％ 約５人に１人はまだ童貞
２０歳までに経験 ８９％ 約９人に１人はまだ童貞
２１歳までに経験 ９４％ 約１７人に１人はまだ童貞
２２歳までに経験 ９６％ 約２５人に１人はまだ童貞
２３歳までに経験 ９７％ 約３３人に１人はまだ童貞
２４歳までに経験 ９７％ 約３３人に１人はまだ童貞

※初体験(童貞喪失)の平均年齢は、１７．７歳

SEXを一生経験できない男性が約２％いると仮定して計算した場合
１８歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約 ５％
１９歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約 ９％
２０歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約１８％
２１歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約３３％
２２歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約５０％
２３歳以上で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約６７％以上

つまり、上記のデータから（童貞の人へ）言えること。
第１のラインは、１８歳である。
１８歳までに、半数以上の男性が初Ｈを済ませている。
第２のラインは、２２歳である。
２２歳を超えても童貞を捨てられない男性は、(統計上)半分以上の確率で、一生SEX体験できない。

>>1スレ立て乙。
すっきりしてて良いテンプレだ。

知り合いのネトゲ廃人が渋谷某場所で警備員始めて、ネトゲ辞めたってメール来てから数日。
本当に仕事してた、ネトゲ廃人もいつまでもネトゲ廃人じゃない。

>>12　みんな気づき始めてる。ネトゲの先には何も無い。

某相談掲示板のやりとり・・

質問日時： 2007/7/9
ひきこもりの方って何をしてるのでしょうか？

無神経な質問かもしれませんが、ひきこもりの方は部屋で何をされているのでしょうか？
一日ぼーっとしてるのか、それとも趣味（テレビ、ゲーム、読書など）をしているのでしょうか？


回答日時： 2007/7/15

中学校3年間不登校兼ひきこもりだった私がお答えしましょう。
ひきこもりの頃の私の一日

13:00　起床。昼夜逆転に近い。
13:10　昼食。母が置いてくれた弁当を食べる。
13:40　ネット、ゲーム。それのみ。ただ時間だけが過ぎていく・・・。
19:00　夕食。
19:20　ネット再開。2ちゃんねるにかじりつく。
25:00　疲れて寝る。寝る時間だけは多いので昼に起きる・・・。

こんな生活が延々と続きます。当たり前ですが戻りたくありません。
貴重な人生を3年も無駄にしたのですから。

最近、親にPCの電源コードを預けました。
もちろんですが、始めはやりたくて探していました。
しかし日にちが経つにつれて、TVをみたり音楽を
聞いたりPC以外にやることを見つけていくことができました。



PC本体でもそれに関わるものでもいい（PCができなくなるもの）

一度実行してみてほしい

そのうちPCのことが頭から薄れてくる

（ちなみにここへのカキコは2ヶ月ぶり）

>>8
さらに誤字ってるけどなｗ

>>6→>>7

>>7 利点の
「コンシューマゲームより遙かに長期間遊べる」 は同時に欠点でもある
「コンシューマゲームより遙かに長期間遊…ばなければならない風に作られている?｣

自分の意思で生きることすらできない奴はキモイ

>>18
キミは自分がネトゲを長時間遊んで時間を浪費してしまった事実から逃避したいだけだよ
早いうちに自分に騙されていることに気付いた方がいい

趣味がネトゲしか無い時点で精神異常だから。普通の人は複数ある趣味のうちの一つでしかない。

ネトゲやってるけどオフゲのがおもしれえよ

とあるMMOやってるんだけど、
普通に学校が朝早いから夜は12時までには寝るし
夕方〜夜は、友達と遊んだり、飲み会などで、毎日はインできない。

そういう普通の生活を送っていて、合間合間にネトゲしてるんだけど
ギルドの人に、「多忙だねｗ」って言われる。

いや、普通じゃないの＾＾；って感じ…
むしろ、何で私がインしてる時間に絶対にいるんだろうって感じ
（しかも私がインする結構前からいて、翌朝までやってるみたいだし…）

仕事してるのかねぇ…

だいたい、基地外ネトゲアンチ以上に、ライトプレイヤーや多趣味のプレイヤーが叩かれるのが意味不明。

誰も、誰のことも叩いたりしてないよ。
　「ネトゲってやりすぎるとリアルに悪影響があるよなぁ・・」
ってことを、みんながそれぞれの体験や世の中の情報を
元に書いてるだけだと思うがな。

リアルと両立できていている人はやめる必要ないけど、
リアルに悪影響が出ている人はやめた方がいいね。

>>23 >仕事してるのかねぇ…
つ>>14

>>20が言うのが意味不明だが>>18のやっとわかった
「コンシューマゲームより遙かに長期間遊ばれてる」だな

>>23
↓こういう感じの人たちなんじゃない？

716 ：ネトゲ廃人＠名無し：2008/02/11(月) 00:51:37 ID:???
スクエニに搾取されてるだけって気づけよ。
金なんかよりよっぽど貴重な時間を。
四捨五入で30になるまで廃人やってたら、まじで人生終わるぞ｡

717 ：ネトゲ廃人＠名無し：2008/02/13(水) 00:13:46 ID:???
人生まだ間に合うと思ってる人なら、以外とあっさり辞められます。
もうだめぽと思ってる人が、サービス終了や親の死などのカタストロフが来る日まで、
続けてしまうのでしょうね｡
格差社会です。三十路四十路なのにバイトや派遣歴しかない人たちが急増しているらしいです。
時給や日雇いの仕事の求人すら、年を取れば不採用になります｡
後悔する前にさっさとキャラとアカウントを消して、リアルに戻ってきなさい｡

721 ：ネトゲ廃人＠名無し：2008/02/16(土) 22:48:55 ID:???
>>716
分かっているからこそ辞められない。
もう2年もヒキッてるから怖くて現実を直視できないよ。。。

>>27
そうだな。
運営から見るとプレーヤーは養鶏場のメンドリとおんなじ。
経験値とかＬｖってエサを与えれば、課金ってタマゴを生む。

タマゴを生めるかぎりは、できるだけ長期間ネトゲをやり続けて欲しいわけな。

640 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage 2008/03/01(土) 23:49:13 ID:N7ZotXMs0
なぁマクロって他人に迷惑かけているわけじゃないから
別にいいだろ

何がわるいんだよ？


ネトゲ廃人にありがちな思考
「他人に迷惑をかけていなければ何をしてもいい」
ネトゲ廃人になるとこのような考え方をするようになってしまうので気をつけよう

あ。２９だが誤解しないでくれ。
別にネトゲ運営会社を非難してるわけじゃない。
ビジネスモデルが養鶏場とか牧場と同じってだけで、
企業活動なんだから儲けるのはあたりまえ。

賢いプレーヤーはそんなことは知ってて、適当に遊ぶ。
無知なプレーヤーは運営会社の思惑通り
深みにハマって長期間、長時間ネトゲにハマって課金し続ける。
所詮自己責任。知らないほうが悪い。

18時間の内4時間30分インしていると強制アウトして次の18時間までプレーできなくするMMO出ないかな
18時間の内残り2時間以降で強制アウトになると日付関係なく4時間プレーできなくするとか
休日でもなくMMOを4時間半もぶっ通しでできる人は少ない
別アカ使われると意味なさそうだが
運営も難しいだろうな

誰か前スレに貼ってあった自殺オフ開いたネトゲイマーのブログのＵＲＬ貼ってくれ！
後で見ようと思ってたらスレ埋まっとった！人気あるんだなこのスレ

>>18
ねばならない、ではないな。
「コンシューマゲームより遙かに長期間遊んでしまいがちなゲームデザインであり注意が必要｣
これで>>20のような典型的なツッコミを棄却できるだろうｗ

今度数人でどっかのネトゲ言って、ネトゲ廃人達の目を覚まさせるキャンペーンしよーぜ！
沢山募集！

今度数人でどっかのネトゲ行って、ネトゲ廃人達の目を覚まさせるキャンペーンしよーぜ！
沢山募集！

ネトゲとは何か？それは

ひきこもり主婦の生活　１１
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1203988487/

ぶっちゃけネトゲとかすぐ飽きてたまり場でチャットゲーと化す

>>39
それ、俺にも分かる

つ>>33

893 ：ネトゲ廃人＠名無し：2008/02/24(日) 04:44:24 ID:???
こないだニュースでやってた集団自殺した人達はネトゲがきっかけで知り合ったらしい
その自殺オフを主謀者のブログが記事になってたから覗いてみたんだが、ネトゲ廃人の心理の深い部分を見た気がしたというか
ギャグで塗り固められたふざけた内容の反面、とても現実的で危機迫るものを感じたよ
http://ameblo.jp/ruhuraro

>>35
ここの住人にはどこかに出かけてまで止めるやつは居ないだろ。
自分で気づいていないやつを無理やり止めても効果薄いしな。

ネトゲをやってる自分に疑問を感じて
何かで知ってここを読んで「やっぱり！」と思うか「違う！」と思うかは
自由だｗ

射水署は１日、射水市中央町、書店経営蒲田美和子容疑者（６１）を殺人の疑いで緊急逮捕。
調べによると、蒲田容疑者は同日午前４時ごろ、自宅１階の部屋で眠っていた長男で家業手伝い、達哉さん（３５）の首や頭を包丁で数回刺し、殺害した疑い。死因は失血死。
同署などによると、同日午前７時４０分ごろ、蒲田容疑者の娘から「母が手を切った」と１１９番通報があった。
救急隊員が駆けつけると、達哉さんが布団の中で血を流してうつぶせに倒れ、既に死亡していた。蒲田容疑者も、両手首を切る軽傷を負っていた。

達哉さんの近くには血のついた包丁が落ちていたことから、同署は、蒲田容疑者が達哉さんを殺害した後、自殺を図った無理心中事件とみて調べている。
蒲田容疑者は「息子が引きこもりがちで、将来を悲観した」などと容疑を認めているという。
近所の住民によると、蒲田容疑者は達哉さんと２人暮らし。達哉さんは近年、ゲームばかりで自室から出てこない状態が続いていた。
蒲田容疑者と長年の知り合いという女性は 「まじめな働き者だったが、こんなことになるとは」と声を震わせていた。

ネトゲ＝麻薬
ネトゲ開発会社＝麻薬栽培
ネトゲ運営会社＝ブローカー
ネトゲプレイヤ＝麻薬中毒者

こう考えるとネトゲの構造をとても理解しやすいです
本当にこのまんまだと思います

基地外ネトゲアンチの現実逃避スレ

>>45
と、図星顔真っ赤ネトゲ廃人様が申しております

>>20が言いたいのも、要は
元々ハメるように作られているネトゲを自分で選んで勝手にハマるのは自己責任。
ハマるような遊び方をする方が悪いってことだろ。

そういうことならまあ一理あるな。

なんか、最近ネトゲやるとすぐに疲れる。特にPT組むと疲れる…やっぱ辞めようかな…。いっかいPT組むと長時間付き合うことになる…

>>44
麻薬組織の摘発は麻薬Ｇメン（ネトゲの場合警察庁かな）に任せとけばいい。
ここでは
「無料で配られてる”楽しくなる薬”は飲みすぎると依存するから注意！」
と注意喚起するだけだな。

ちんたら…ちんたら…やっちまう。
のんきで、楽しそうだと思っている人いるが、実際中毒で困っている人が多い。
しかしほかに楽しいこと探さないとん

>>48,50
実際のとこそうやってお互いに足引っ張り合って、縛ってがんじがらめになってるんだよね

PT組むにも気心知れた仲じゃないと色々面倒だったりするから数日でも休むと心配される
けどその心配ってのは、結局お互いにキャラの育成だったり利益の為に出る感情
本当に心配してる人なんてごくごくわずかだと思う
いや顔も知らない相手を心底心配なんて出来るのか甚だ疑問に思う

最悪なギルドになると、イン率高くないと強制除名だのしてくるし
イン率高い人ほど扱いが変わってきたりして優遇されていく
廃人ほど、その世界の中では”スゲェ奴”になれるから憧れる

ゲーム作りが面白いからハマるのも確かにそうなんだけど
プレイヤーが一人もいなかったらどんな良作でも数日のうちに飽きる
何年もハマり込むのはゲーム自体よりも、プレイヤ同士の繋がりができてしまうからなんだよね

そういえば、このスレには潔く辞める方法とか無いよね
これもテンプレ化してみたらどうだろうか？
ということで↓にまとめてみた

■ネトゲを潔く辞める方法
　１、ネトゲ友に何も言わず引退
　　　何かを告げるというのは、お互いにその後の繋がりを期待してしまうので
　　　すべての思いを断ち切るには何も言わず去るのが良い

　２、キャラ削除＆アカウント削除
　　　キャラ・アカウントを他人にあげるorRMTで売るなどすれば他人に自分の思いを引き継がせるようなもの
　　　勿体ないと考えずに潔く消してしまおう

　３、ネトゲのアンインストール
　　　もう必要ありません。サクっと消しちゃいましょう。

　４、関連サイトのリンク削除
　　　こういったものを残しておくと未練が残ります。
　　　何気なく目に入った時今どうなってるか、新機能実装でやってみたくなるなど。
　　　もうやらないんだから要りませんね。消しましょう。

　５、IMからネトゲ友全削除
　　　１で関係を断ち切ったので要りません。消しましょう。

　６、関連BBSへ二度と行かない覚悟
　　　未練がましくBBSなどうろつかない！やりとりを見てるだけでまたうずいてやりたくなる。
　　　ここでの情報も今後の人生に必要ありません。二度と見ないこと！

　７、ネトゲが出来ない環境に移行
　　　低スペックPCに買い替える、いっそPCを封印する、バイトをしてみる、何か習い事を始めてみる、などなど
　　　ネトゲへ引き込まれないような環境作りをしよう

とりあえずこんなもんか
思いつくまま書きなぐったんで、順次訂正と追記があればお願いします。

最近のこのスレの流れ、本当にネトゲ中毒者を助けたいって気持ちが伝わってきて好きです
みんなで盛り上げてより多くの人の助けになれるようがんばりましょう

>何年もハマり込むのはゲーム自体よりも、プレイヤ同士の繋がりができてしまう

うん。そういうことだね。
ＭＭＯＲＰＧはそういうプレーヤー同士の結びつきも含めて、
ゲームをやめさせないための仕組み（魅力付け）になっている。
それがオンラインゲームの設計思想。

偶然↑みたいなことが起きてるんじゃなくて、全ては計算済み。
ただ、依存者や廃人がこまで問題化するのは想定外だったみたいだけどね。

>>52
まとめ乙。おれ自身の体験からひとつ追加。

８、ネトゲのビジネスのことを知る
　　プレーヤーを引き止める仕組み、企業が収益を得る仕組み、
　　自分が運営のシナリオどおりに行動しているという事実、
　　こういうことを知ればあっというまにやる気が失せます。
　　大好きだった食品が添加物の塊だと知れば食欲が無くなるのと同じ。

>>52
１、ネトゲ友に何も言わず引退
自分も本当に親しい1人にだけ告げて、後ほかは誰にも何も言わずにそっと抜けてきた。で、３、ネトゲのアンインストール 。
２、キャラ削除＆アカウント削除はできなかったけど、これだけでも案外やめられるもんだねぇ。

ネトゲ久々にやってみたらプレイヤーがアフォすぎてわろたｗｗｗｗｗ
口調の白々しさも鬱陶しい。「だよねｗ」みたいなやつ。

ゴミレベルの会話なのにあたかも良識的に見えてむかつく。

ネトゲはクソゲーだがネトゲプレイヤーは底辺のゴミ。
パソコンを使いこなす将来性抜群のひきこもり少年がプレイしたら、
カルチャーショックで神経症を引き起こすでしょう。

>>58
卑下する様な表現は良くないと思うけどそれ以外は同意
例えゴミだとしてもリサイクルすれば新品になるんだ！

>>57
おまいは相手を理想化しすぎなんだよｗ
せいぜい苦しめや

>>57
久々だろうがなんだろうがネトゲをやってる時点で世間的には同じレベル。
まあそう悪く言うな。

>>57
草生やしてるお前もかなり鬱陶しいと思うけどね

ここは良い釣り堀ですね

釣りと思っている時点でネトゲに洗脳されている

ネトゲをやってる人は
なぜか幸せそうに思えない。

オフゲをしている人はそう感じないんだけど
ネトゲをしている、と聞くだけで
何かから逃げている
リアルに居場所が無い
悪いヤツにハメられている
洗脳されている
依存している
そしてそういう状況を認めたくなくて必死で自己防衛している
そういう人だと感じてしまう。

ﾔﾊﾞｲ、このスレに洗脳されかかってるなｗ
実際のネトゲプレーヤーは、きっと大半がライトプレーヤーで
支障なくリアル生活とネトゲを両立させている人たちなんだよな。きっと。
そうあってﾎｽｲ。。

>>65
一時期an・anとかでも掲載されたが、普通のリーマンやOLはライトプレイヤーどころか数回で辞めてしまう現実。
結局、ネトゲ巡回廃人しか残らない。

>>65が現実かもやる人はやるしやらない人はやらない
>>64の言うライトプレイヤーの基準がわからないが
俺が思うライトプレイヤーは週に4時間程度で1週間で飽きるもの。

友人から○○β始まるけどやんねー?とか誘われると以前はノリでやってた。(今は止めてる)
今じゃ友人も止めさせたくて、今日中にクリアできる?出来ればエンディング見れる物?と
MMOにそんなの無いからわざと聞くと決まってこう言う

「オフゲやっとけ!!」 と返される人でした〜♪

>>66
>>65 のまちがいでした。

あほ

>>65
ちょっと違うけど自分の周りにもいるなぁ、そういう人。廃人に限らず
ライトプレーヤーでもわざわざリアルの愚痴りにＩＮしてくるような人
がいるが、それストレスの発散の仕方間違ってるから＾＾；　とか思わず
つっこみ入れちゃった事があるよ。逃避が悪いとは言わないが、縁の
薄いネトゲ仲間に頼っても無駄だから。金が無いなら仕事しろ。課金
アイテムたかりに来るな(-_-;)

>>67
>俺が思うライトプレイヤーは週に4時間程度で1週間で飽きるもの
いや、飽きちゃったらライトプレーヤーじゃなくて一見さんだろｗ

ネトゲやっているけど廃人になりたくないがために
仕事時間のほぼ毎日は定期的にこのスレにきております。
最近ネトゲをやる理由付けとして存在したものが

遊ぶためのお金がない

これにつきました。基本無料であれば贅沢言わなければ課金しなくても
ゲームそのものはできますし、反対に課金したくてもお金がないため
我慢することになります。結果課金しなかったために回りにおいてかれて
クリア・・・・この繰り返しですが意外と時間つぶすのにはいいと思ってます。
その代わりネトゲ内友人はほぼ皆無ですけどね。

お金だって衣食住や少しの贅沢は出来ますが、それを犠牲にしてまで
やろうとは思いません。月額制だとわかりませんがアイテム課金であれば
課金しなければやめざるを得ない状況になるんじゃないかと。

金がない程度の理由では断ち切るのは難しいな
金をかけなくても遊べるものを探し出してしまったらアウチ
もしくは何かで当面遊べる金が出来てしまったらアウチ

気持は続けたいってのが無くならない限り中途半端なまんま
もっと強い信念を持って断ち切ることをお薦めする

>>52
>>55
９、依存症を知る
ギャンブル依存症、共依存症、嗜癖問題、人格障害などの本を読み、
なぜ自分が依存に陥っているのか、それはどの程度なのか、様々に絡み合う原因は何と何か、
どうすれば依存症を克服できるか、それらを知る。

10、自己を知る
自分がネトゲを通して何を欲していたのか、その欲望の性質を自省する。
その欲望を現実社会で有益に昇華するための目標を立てる。
仕事術や勉強術、時間管理法などを学び、目標を実現するための具体的なプランを立てる。
このプランを行動に移す。するとネトゲなどやっている暇は全く無くなる。
推奨書：
「続ける」技術、ストレスフリーの仕事術(GTD・Life Hacks 関連書)、なぜか「仕事ができる人」の習慣、
プロフェッショナルの条件(ドラッガー)、いやな気分よさようなら（認知・論理療法関連）、「超」整理法シリーズ、
道は開ける・人を動かす（カーネギー）

11、社会を知る（≒８）
嗜癖する社会、階層化日本と教育危機、ヤバい経済学、悪魔のマーケティング

リアルでは底辺労働者ネトゲでも負け組本当にネトゲアンチは最低だｗ
俺はネトゲでは勝ったぞ

>>74
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰ!!!

ハリー・ポッターの依存性はタバコと同レベル
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080229_harry_than_cigarettes/
こんな風に、どんな娯楽にも強度の依存の可能性は潜んでいる訳でｗｗ

オンラインゲームでＳＯＳ、難病男性を無事救護
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20080228p202.htm
遠距離コミュニティには、こういった利点もあるわけでｗ


自分の人生の責任をネトゲに押し付けたい人の耳には入らないかもしれないけど、
結局、一人一人が自制心を養わなきゃ、ネトゲに限らずなんでも害になる。
逆に言えばきっちり自制心養ってりゃ、ネトゲは害でもなんでもないってこった。

>>76
>>1

「心強い仲間に囲まれていた。ネットを悪用する事件は多いが、心ある人の存在も知ってほしい」

心ある人ねぇ・・・ふぅん？

>>76
それはあんたが廃人じゃないから言える事

廃人はネトゲにだけは全く害はなくヒキって毎日ネトゲ三昧が正しいと叫び続けている
一刻も早く辞めるべきなのにさ

>>79
「」くくりで書いてるってことは>>78はどっかでその言葉を見て今の流れからこんなのが
まぎれこんでるって言ってるのかもね。
実際にうまくリアルと両立してる人間がこのスレ来てスレに文句言っても仕様が無い気がするんだけど。

>>76
このスレはネトゲに責任を押し付けるスレでもありませんし、ネトゲが害だと決め付けるスレでもありません。
同様に「このスレが『ネトゲに責任を押し付けたり害だと決め付けたりするスレ』であると決め付けるスレ」でもありません。

ちなみに、ネトゲが害であろうと無かろうと、
「ネトゲをしないこと自体」もまた自己管理の1つの方法であり、自制心の表れですね。

お前らは「今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ依存症」だなｗｗｗｗ

本当に甘ちゃんばっかりだね。
少しは外に出てみろよ。
ネットと家の中でしか威張れないようなボケが何言っても説得力ねぇよ。
本当に根性なしだな。

>>83
お前は「アンチ止めるスレ依存症」ですか？

>>83
日本語でOK

>>83
あれ、自分は

>>81
あ、すみません。>>78=>>79です。
混乱招いてしまって申し訳ないですm(_ _

ちなみに「」の内容は>>76さんの

オンラインゲームでＳＯＳ、難病男性を無事救護
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20080228p202.htm

からです。

>>89

> つーか難病もちなら緊急通報システムを備えるのを怠ってネトゲやってるなよ
> たまたま助かったこのニュースの陰に、発見されたときにはとっくに死んでいたっていうニュースにならない事故なんてごまんとあるだろうにな

> つっこみたくはないが、こんな持病持ってるのに
> 携帯も持たずにネトゲ廃人やってるって時点で
> 美談でも何でもない、ただのバカニュースじゃね？

>>76の厚顔無恥に驚きを隠せない
お前良くこんなソースでそこまで言い切れるな恥ずかしいにも程がある
このスレ一見さんなんだろうけど、もうちょっと知識付けてこいよ
１／３程度でも身に付けてくりゃ今度は１８０意見変えてると思うぜ

ひろゆき氏：
ただ，個人的にはPCのオンラインゲームが，そもそも面白くないことのほうが問題です。

4Gamer：
立場的に同意していいものかどうか微妙ですが，「ゲーム性」に話を絞る限り，私も個人的にはそう思っています。
たぶん目指しているのがゲーム性を濃くする方向とは必ずしも一致せず，まったりと会話する方向に行っていたり，仲間内でネタを見せ合うような方向に行ってたりするのかなあと。

ひろゆき氏：
ひたすらチャットするだけとか，パブリッシャがプレイヤーを“人質に取って”プレイせざるを得ない状況を作るとか，なんかいま一つ楽しんでいる感じがしないんですよ，オンラインゲームって。

4Gamer：
変な言い方ですが，ある程度お金になっちゃってますからね。

ひろゆき氏：
ええ。ビジネスモデルが違う。ゲームって，ものすごい面白かったという思いができれば，プレイが10時間や20時間で終わっても，商売は成り立つはずなんですけど，
PCオンラインゲームって，毎月お金を払ってもらう必要があるので，だらだらやり続けさせなきゃいけないという。
『少年ジャンプ』で，人気が下がったのにやめさせてもらえない連載みたいな感じに，ならざるを得ないと思うんですよね。

4Gamer：
そう。ある種の引き延ばしを計算してやらないと，投資を回収できない。また，アイテム課金が普及して基本プレイが無料になったらなったで，代わりにアイテムを買ってもらう必要が出る。
そうすると，ますますゲーム性よりアバター性に寄っていくとかね。


【ゲーム】ひろゆき氏が語る、ちょっぴり刺激的なゲーム・コミュニティ・文化
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1204381394/

W

ネトゲって寂しい奴が集まる最終地点。
リアルじゃそういうのが無理な精神病や障害者やニートばかりだからいる。
俺も友達は多いみたいに見えるけど多分みんな哀れみから。
事故で左足ない俺を哀れんでるだけ。しんようできない。だからネトゲしてる。

>>82
うん、でもスレ見る限り、その「建前」に説得力のカケラも無いよね。
実が伴ってない。
ヒステリックに「ネトゲは特別な害だ」と叫んでいる人が殆どだしね。
>>76への反応が、それを顕著に表してるよ。

「他の娯楽も同じ」と言われた所で、ネトゲの問題点の本質が変わる訳でも無いのに
執拗に「他と同じじゃない」事に拘る。
「自制心を養う事が必要だ」と言われてるのに
「そんなの関係ねえ」とばかりに噛み付く。

夢物語語る前に、スレの現実をしっかり見つめてみたらどう？
そんなことも出来ない、２ｃｈコミュニティに依存しきってる人たちが、他人を止めるなんてできっこないんだし。
だって、目くそが鼻くそ笑ってるようなもんだし。

飛ばし過ぎて、調子わるいわん

やばいこのストーリー。完全にガンダムのパクリじゃんｗｗｗ
http://blog.excite.co.jp/pr/d2008-02-29

◇ストーリー…地球連邦軍　VS　ジオン軍
未来の地球では文明の急激な発展によって、全世界的な資源不足に陥っていた。
エネルギー資源争奪の為、経済大国となった国が資源を保有する途上国へ
侵略する戦争を各地で強行した。このような状態における動乱によって人々は、
エネルギー資源ではなく、むしろ戦争による消耗の方が大きかった。
●新たなエネルギー資源「ヘリウムエネルギー」の発見・開発によって、
一度戦争は収束したかに思えたが、その後も再び、意見や考えの違いによって
争いは絶えなかった。地球人類は、まるで永遠に「戦いの神」の手の平で
遊ばれているかのように見えた。
●やがてそれらの武力闘争に反対する平和主義者が、
「サイド３」移民組織を宣言する。スペースコロニーの中に人類が居住できる
巨大な宇宙ステーションを開発し理想的な政治・経済管理体制を完成させた。
「ジオン公国」に賛同する地球人が後を絶たず、ついに「サイド３」の人口は
数億人規模に達する。「サイド３」は、正式に「地球連邦政府」から
独立し「ジオン公国」を成立する。
●強大な基地が高度文明都市に発展していく様は、
まるで母親から自立する子供のようであった……
＝新宇宙時代への突入＝
「サイド３」の移民惑星基地にて行われていた「人型機動兵器−モビルスーツ」の
開発・成功によって、世界は新宇宙時代へ突入した。
「ジオン公国」の強大な技術力を恐れ、警戒した「地球連邦政府」は、
ついに内戦を終結。幾多の戦争で築き上げた戦争技術力を結集し、
連合軍を結成する。歴史は、機動兵器”ガンダム”の開発と高度な
遺伝子研究によって、「地球連邦政府」VS「ジオン軍」による、
惑星規模の侵略戦争が行われる最悪の時代に突入してしまった。
秩序を取り戻すための戦い。鍵を握るのは、貴方かもしれない。

こっちがオリジナル。
http://blog.excite.co.jp/pr/d2008-02-29

◇ストーリー…地球連邦政府　VS　アーサー同盟
未来の地球では文明の急激な発展によって、全世界的な資源不足に陥っていた。
エネルギー資源争奪の為、経済大国となった国が資源を保有する途上国へ
侵略する戦争を各地で強行した。このような状態における動乱によって人々は、
エネルギー資源ではなく、むしろ戦争による消耗の方が大きかった。
●新たなエネルギー資源「ヘリウムエネルギー」の発見・開発によって、
一度戦争は収束したかに思えたが、その後も再び、意見や考えの違いによって
争いは絶えなかった。地球人類は、まるで永遠に「戦いの神」の手の平で
遊ばれているかのように見えた。
●やがてそれらの武力闘争に反対する平和主義者が、
「アーサー同盟」移民組織を宣言する。火星の中に人類が居住できる
巨大な宇宙ステーションを開発し理想的な政治・経済管理体制を完成させた。
「アーサー同盟」に賛同する地球人が後を絶たず、ついに「アーサー同盟」の人口は
数億人規模に達する。「アーサー同盟」は、正式に「地球連邦政府」から
独立し「アーサー民主共和国」を成立する。
●強大な基地が高度文明都市に発展していく様は、
まるで母親から自立する子供のようであった……
＝新宇宙時代への突入＝
「アーサー同盟」の移民惑星基地にて行われていた「人型機動兵器−アーマー」の
開発・成功によって、世界は新宇宙時代へ突入した。
「アーサー同盟」の強大な技術力を恐れ、警戒した「地球連邦政府」は、
ついに内戦を終結。幾多の戦争で築き上げた戦争技術力を結集し、
連合軍を結成する。歴史は、機動兵器”アーマー”の開発と高度な
遺伝子研究によって、「地球連邦政府」VS「アーサー同盟」による、
惑星規模の侵略戦争が行われる最悪の時代に突入してしまった。
秩序を取り戻すための戦い。鍵を握るのは、貴方かもしれない。

さすがメイドイン中国ｗｗｗ

ネトゲアンチさんはなんで叩くのかなん？

>>98
この手のアイデアは、別にガンダムに始まった訳でもなく
現実の紛争も、こういった形で起こることは少なく無いのに
ガンダムガンダムとしか言えないのは、どこのお子様ですか？ｗ

うーん。
何か久々にこのスレが変な伸び方してるなと思ったら。

>08/03/03 サバイバルアクションRPG『北○の拳ONLINE』
>2008年春にオープンベータテスト実施を決定！
>本日より事前参加登録も開始!!

の発表直後だったわけね。
本当にお約束ですねｗｗ

このスレを”何かの参考”にしようと、たまたま来た人は、
最初の方から見てみるといいと思うよ。

誰かが”カモフラージュしようとしてる何か”があるのかもね。

もう何回目かな。
「ガ○ホーが株価に影響しそうな発表した直後には
このスレにスレ違いの投稿が急増する」
法則が発動したのは。
こんなスレの影響なんてたかが知れてるのにようやるわ。

>>95
スレのテンプレ読んでないだろ。

Ｑ.ネトゲ以外のものもはまれば有害じゃないですか？
Ａ.MMORPGは意図的に「いつまでも面白く」≒「長期間はまりやすく」ゲームデザインされており、
　 コアプレイヤーでは週30時間を越えることも珍しくありません。
　はまった場合には「長時間いくらでも」ゲームし続けても飽き難くデザインされています。
　よってはまったときの時間浪費がもたらすダメージは、比較的高いと考えられます。

もちろんはまった場合に時間浪費し易い何かはネトゲだけじゃないが、
このスレはネトゲについての負の面を語るスレだしなぁ・・・
必死に擁護乙としか言えん

>>104
そうやって、スレが社会に影響与えてるとか言う陰謀論に走るのも
現実で社会貢献してないニート類の特徴だねｗｗ

>>105
人に必死とか言う奴に限って自分が必死な法則ｗ

依存になる可能性があるもにはネトゲだけでなく末にあちこちで同じようなスレが立ってるよ
パチンコ板、競馬板、おっかけ、オタクやその他モロモロ…
2ちゃんに2ちゃんを辞めようスレとかもある
ここだってその一部にすぎないのですよ

>>108
つまりただのアンチスレってことだね

>>95
それとな、ここは匿名掲示板だ。
他人を説得したかったら、内容で勝負してくれるか？

例えば「自制心を養う事が必要だ」という発言にしても、
それだけでは何の説得にもならないことに気付け。

例えば一般論として「社会で成功したかったら一生懸命努力することが必要だ」
という決り文句があるが、そう繰り返し言って何になる？

そう繰り返し言う「だけ」であることに含まれる意味はこうだ。
「あなたが社会で成功していないのは努力が足りないからであって自己責任だから諦めろ」
同じように、
「あなたが何かにハマって自分を損なうのは自制心が足りないからであって自己責任だから諦めろ」
確かに正論だ。

もし忠告のつもりで言っているなら、その言葉には、人を動かす上での何の説得力も無いことに気付け。
（さすがに、忠告のつもりで言っているとは誰も読んでいないだろうが）
あるいは、いわゆる「根性」といった類の精神論として言っているだけなら、それは思考停止に過ぎない。

繰り返し応酬されてきたことだが、
この手の書き込みをする者というのは結局、相手のことを案じてメッセージを送っているのではなく、
単に、何かを守るために防御的になっているだけだったり、目障りなものを否定したいだけだったりする。
そのようなメッセージに「噛み付く」という反応は、至極当然なものだと気付け。

だから結論としては、夢物語を見ているのは、
この手の書き込みを続けることで満足な結果を得られると漠然と考えている>>95の方だという事だ。

努力とか根性とか、そんな話はどうでも良いから、ネトゲでも何でも納得いくまでやっとけ。

>>110
お前らも結局のところ、相手の身なんて案じて無いじゃん。
「自制心が足りない」って言われて、それが「あきらめろ」に直結する当たり特に。
自制心なんて、殆どの人間は最初から持っていない。後天的に身に付けるものだ。

太りすぎている人間に、何が一番大切か。相手をデブだの豚だの罵る事じゃない。
「食べさせないこと」だ。
だが俺たちは、ネットを越えて相手を縛り付ける事も監視する事も出来ない。
結局のところ、相手の自制心に頼るしかない訳だ。
なのにお前は、自制心次第だって事を否定する。
つまるところお前のような連中は、最初からネトゲを止めさせる気なんてさらさら無い。
他人を見下し、蔑み、程度の低い自己満足に浸ってるだけなんだよ。

>>110
なるほど、その通りだと思うよ

>>112
流石だね〜イイ事言うわぁ

ネット議論十戒

1　　自論を展開するな。
2　　状況の中心に立つな。
3　　賛同を期待するな。
4　　議論のルールに従うな。
5　　相手を理解するな。
6　　誤解を放置するな。
7　　複数を相手にするな。
8　　長文を打つな。
9　　腹が立ったら書き込むな。
10　 勝ちたいと思うな。

>>112
相手をデブだの豚だの罵ってる寄生虫がこのスレに常駐しているのは確かだが、それがこのスレじゃないぞ。
匿名掲示板でクソミソ一緒に捕らえがちなのは仕方ないが、それは過度の一般化だ。
また、>>110で「あきらめろ」を書いたのは、それに対する批判だ。文脈を読み取ってくれ。
「・・・からあきらめろ」という結論を暗に含んだ言い放しの冷酷さや偽善性を批判しているのだ。

たしかにデブだ豚だと罵っているやつに、善意などさらさらないであろう点には同意だ。
そいつ（ら）はネトゲ批判をネトゲ依存者非難にミスリードしようとしているだけだ。

>>112
確かにネットを越えて相手を変えようとするなど思い上がりだ。
確かに相手の自制心に頼るしかない。

では、今まさに自制心が不足している者に対し、「自制心が足りないだけ」と言い放つだけであるのは、
相手の自制心に頼っているのか？
そういうことだ。

>>116
つーか、お前の言う「ネトゲ批判」とやらも、何の役にも立ってないがな。
太ってる奴に「食べるのは害だから止めろ」なんていって説得力がカケラでもあると思うのか？

「俺は賢いんだぞ」的に正論をぶつけてるお前は気持ちいいのかもしれんが、
実際のところそれは相手の劣等感を刺激するだけで何の説得力も無い。
お前がやってることも結局、デブだの豚だのと罵ってる奴となんら変わらないんだよ。

>>117
まず、自覚を促す。
自制心さえあれば、止めれるんだという希望の光をともす。

「ネトゲは特別に中毒性が高く抜け出せない」なんてどん底に突き落とすよりは
余程有意義だと思うがな。

>>118
それは例えが悪いな。食料は生きるために必須のものじゃないか。
それは物質であるし、依存症問題を考える場合でも、物質依存とプロセス依存を分けて考えるべきだ。

過食症の人に食を控えましょう、という場合と比較するなら共通項もあるが。
ネトゲは生きるために必須ではない。

>>120
揚げ足取り乙。
依存症の根本は、依存症患者にとって食欲と近しいレベルで「プレイせずにはいられない」制御できない欲求だ。
だから依存症なんだよ。

「害だからやめましょう」と言われて「はいそうですか」と納得するような奴は、
最初から依存症じゃねえｗ

>>119
それならば、
「あなたは依存症という病気なのです。病気なのだから治せば自制心を取り戻せます。」とでも言ったほうが良い。

自制心を失って長い人間にとっては、自制心が身につくということ自体を絶望的に思えている。
既に自制心を備えていてさえも、自分は自制心が無いんだと決め付けて絶望している場合がある。
そういう状態の人間に自制心を出せ！と言い放っても、今既に自制心がないから抜け出せないのだし、
自制心が身につくなどと謳っても、その方法も示されていない以上、信じることはできないだろう。

一方、依存症という心の病は研究が進んでおり、治す対象となっている病だ。

>>121
さっきから害々害々うるさいんだが、スレのテンプレを１から読んでくれ。

>>121
同じように、自制心を出せばやめれます、で止めれる人は、依存症じゃないな。
自己矛盾してるぞ。

>>122
依存症をどうやって治すのか、それをちゃんと学んでから他人貶すんだなｗ
「依存対象に責任を求めてはいけません」

>>124
どうやら>>119も読めないほど、日本語が苦手なようだなｗ

スレのテンプレに書いてあるにもかかわらず、スレが立ったとたんに

> ×これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
> ○ネトゲに復讐するために
> 嘘言っちゃいかんよｗ

といきなり決め付けの書き込みをし、
このスレがネトゲを害悪扱いする目的で立てられたスレと決めてかかって、
一生懸命見えない敵と戦ってる奴が居るんだよ。

結局本人が飽きるか体が壊れるかして、長期間画面を見無くならないと始まらないんだよね
回線向こうの俺らがどんなに文字並べようがそれはどうしようもない事だと思う
まあｶﾞﾝﾊﾞﾚとしか言いようがないな

ひょっとして>>122は、依存症を治す薬があるとでも思ってるのかねｗｗ

>>125
>>1
>>127
まぁ一生戦っててくれ。
アンチネトゲ依存症もアンチアンチネトゲ依存症もな。
永遠に終わらんよ。

>>127
見えない敵と戦ってる本人乙ｗ

>>128
そうでもない。
ここの連中みたいに否定しかしてなきゃ、そうなるしか無いだろうがな。

昔やってたアイテムが欲しいがIDがさっぱりわからん
問い合わせても情報無茶苦茶入力してる気がするから
諦めてネトゲはやめるか

ありゃ、また議論好きがこのスレにきてやりあってたのか。ガ○ホー陰謀論は
好きじゃないし、信じてもいないんだが、毎回こうだと疑いたくなる人間が出て
きても仕方が無いな。
それと>>131
ここ数スレは完全否定派より自分みたいなライトプレーヤーの書き込みのが
多くなってきてる。「ここの連中」と言ってるのに完全否定派を主流みたいに
言ってる所をみるともしかして記憶だけでスレ見ないで書き込んでる？

>>131
大体ｱﾝﾀなんでそんなに偉そうなんだい？
ボク理論は完璧さ〜ってｱﾚですかい？

アンチもネトゲやっていたん？

じゃなければアンチにならないでしょう

>>133
株価なんて毎日何らかの動きがあるわけで。
3月という決算期に、事業に関する重大発表があるのは
ネトゲに限らず、どこでも当たり前な訳で。

そういう時期に湧いたネトゲ擁護論を抽出して
「〜の大事な時期に必ずネトゲ用語が湧く」とか言っておけば

ほら。お手軽陰謀論の出来上がり〜
（ネトゲの部分を差し替えるだけで、いろいろと応用が利くから、ぜひ一度試しあれ♪）

ネトゲ嫌いになったんだね

>>137
時期の問題じゃないな。

>>138

嫌いになったんじゃなくて普通に飽きた。
新しいゲームどんどん出てるのに、同じゲームだけ何年も遊べるやつってコストパフォーマンスいいな。
私生活も何かといろんな意味でコンパクトそうだし。

過去スレ見て実感した。やっぱり怖い。
ちょいとした遊び心のつもりが、いつのまにかのめり込んでいたという事実。
いつのまにかログインしてクリック連打していた事実。

　　　　　　　　　　　　　　も う 嫌 だ
ありがとう、1

>>137　しばらくこのスレ観察してるといいよ。↓こういうことが頻繁にｱﾙ。

【議論】各工作員活動報告スレ【報告】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1170205073/

これだけ読んでもわからないだろうから
簡単に補足しておくと、

�@2007年１月　このスレ大荒れ
　　　　→今みたいな状態でこのスレ自体を攻撃する意見が多数投下
�Aそのときに「今からスレ」の「おすすめ２ｃｈ」のところに５つ並んだリンク先が
　　　　女神転生IMAGINE part××１〜　part××５
�B女神転生IMAGINEスレを見てみると工作員がベータ版を盛り上げ中
　　　　まあ、ネトゲのベータ期にはよくある話。周囲もそういう判断。
�Cよほど特定の人間が入り浸らないとおすすめ２ｃｈには反映されないから
　　　　今からスレでネトゲ擁護をしていた人間とメガテンスレで工作してた人間は同一と判断
�Dその直後に「ガ○ホーとケ○ブ」の提携発表

これらの一連の事実から
「ガ○ホーとケ○ブ」の提携発表にむけて、一方でメガテンスレを盛り上げ、
もう片方で「今からスレ」のネトゲ被害意見を封殺して、世間の目にそなえた
とみるのが自然と考えたわけだな。

このスレの様子が変だなと思って
↓
http://www.gungho.co.jp/
を見ると必ずと言っていいほど何かある。
笑えるｗ

ガンホーはもういいよ・・・

>08/03/03 サバイバルアクションRPG『北○の拳ONLINE』

当然年齢制限するんだろうな。

厨房がついゲームに影響されてホームレスを襲撃する時代。
「ひゃっはー！汚物は消毒だぜ！！」のゲームはそれなりにしないとなｗ
もし野放しにして事件が起きたら監督官庁は責任問題。
まあよくわかってるだろうが。

>>137
みんなでしばらく様子を見てれば？
そうすればなにが本当かわかるんじゃないかな。

普通につまらなくて二回でやめた

R○？

ネトゲやると依存症になるなんてマユツバより、長時間プレーで昼夜逆転生活になり鬱病
そして完全に発狂するという流れの方が、よっぽど現実的な崩壊パターン

おい！クズども！ココに来てみろ！
俺が相手してやるよ＞ヘタレカスちゃん達。。。あはははははは。。。。

>>148
確かに。
鬱の原因が不規則な生活だから、夜遅くまでネトゲして朝起きれず不登校や鬱病ってパターンの投稿は確かに多い。

ネトゲに害が無いって言ってる人は現役プレイヤーでFA
自分が居る場所を不毛の空間と認めてしまうと居場所なくなるから
自己防衛本能で抵抗しちゃうんだね

そういう人がネトゲアンチアンチなんですよ

BBS戦士サン達は必死ですな。
前のまとめサイトの管理人はココで蒟蒻問答をしている事の無意味さに気が付いてサイトを閉鎖したのでしょう。
まぁ、賢いコトです。
キミ達は、何時までもココでくだらない文章を書き続けていてください。

ネトゲに害があるって言ってる人は元廃人でFA
ネトゲが悪くないと認めてしまうと自我崩壊するから
自己防衛本能でアンチしちゃうんだね

>>142
工作員の活動、なんて陰謀論を信じてる事自体終わってるよな。
無いものを妄想で作り上げてるんだから、そりゃお前らの考えどおりに動くさｗ

２ｃｈ依存も大概にしないと、未来無いぜ？

ネトゲが悪いのではなくて糞な人間がネトゲにハマって廃人になるのだよ

ネトゲを糞だと思うのであればやらなければ良いだけの事
こんなものに依存するような人間こそ糞。
さっさと死ね。

>>151
一般人　ネトゲは害の無いものだと思っている
廃人　ネトゲは天国
元廃人　ネトゲは人を壊す

>>1-157
今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ依存症患者さん乙
この後もごゆっくりとお楽しみください。

せっかくいい流れになってきたと思ったらコレだよな・・・
まあ単独犯なんだろうけどそんなに気に食わない事でも書いてあったのかい？

>>159
長文議論の後スレが上がるとこうなるな。ここでは時々そういう事が
起こるからそれはそれとしてスルーしとくしかないだろう。基本的に
廃人とネトゲ完全否定派は劇的ビフォーアフターなんだからひょんな
ことで議論が白熱しちゃうしな。

だからー
最近ゴールデンのニュースでもネトゲ害問題やったり
マンガとかでもネトゲはバカにされてる
ネトゲには害があり最低の趣味との認識は完全な事実なのに
いくらファビョっても手遅れ

>>161
俺が知ってる限りでは銀魂のことだな

そもそもネトゲする事に害があるかと言えば、それは人によりけりだと思うが
大抵の場合、本人が害になってるっていう自覚がない奴多いよな
世間体的にも、ネトゲって煙草や暴飲するみたいに、嫌悪を向けられる対象ではあるだろ
ネトゲ廃人は、ネトゲによって何かしらの利益生み出したのか？
わざわざこんなスレまでに来てネトゲ肯定するんだから理由はあるんだろ？

ネトゲする時間あるなら、アウトドアな趣味を探した方がよっぽど健康的にも世間体に置いてもいいだろ

ネトゲは否定はしないが肯定は出来ない

既出だったら頑張って探すので｢既出｣とだけ言って流して下さい。

本題、｢ネトゲは遠恋に役立つか｣
現在大阪在住の現役受験生です。前期試験は終わり、合格発表は5日後(間違いなく落ちてる)で、かなり真面目に後期試験の勉強をしています。後期(北大)に受かれば北海道に引っ越すのですが、彼女は前期合格でも後期合格でも大阪に居ます。
友達いわく、｢遠恋は辛いしすぐ別れることになる｣らしいのですが、まだ別れたくはないのでコミュニケーションの手段を模索しています。無論電話もするのですが、先の友達によれば電話だけでは辛いと。
大阪―北海道では電話代も馬鹿にならないので、ｴﾐｭ鯖を使ってﾀﾀﾞでﾁｬｯﾄ という手段に思い至った次第です。
自分は中学時代を半廃人で過ごし人生において大きな損失を被ったので、ﾈﾄｹﾞの恐ろしさは判っているつもりです。
遠恋の役にも立たず廃人化のリスクを負うだけならﾈﾄｹﾞには近づかないつもりです。
因みに中学時代はﾘﾈ1とROを経験、春からはﾘﾈ2に手を出そうとしています。
参考になる意見を頂ければ幸です。

>>163
スレ違いじゃない？

Σそうでしたか
長文のくせに誤爆して申し訳ないです('д`;)ゞ

●●　RMT業者の垢ハックが多発している件12　●●
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1203055797/

>>161>>162
ギャグマンガのギャグをバカにされてると解釈するなんて、どれだけピュア（笑）なんだよｗｗ
リアルでは「冗談の通じない奴」って言われて避けられてるんじゃね？　お前ら

基地外ネトゲアンチの現実逃避スレだしな
残念ながらネトゲがなくなろうとも、ぽまいらの過去も今も何も変わりはしないのだ

仮にネトゲを無くそうとしている者がいるとしてだ。
その当人が、その当人の過去を変えようなどと思っているだろうか？ｗ
たぶん、仮にネトゲを無くそうとしている者がいるとしてだ、
ネトゲを無くそうとしているんだとおもうよｗｗｗ

>>169
なんという稚拙な揚げ足取りｗｗｗ

世間のネトゲプレイヤーを見る目は余りにも冷たく、見下しきっている
イジメや差別にあいたくなかったら、ネトゲ辞めるべき
病人、引きこもりの趣味なんだから

なんか必死で何かを押し流そうとしてるやつがいるな。
まあこのスレ恒例だからめずらしくもないがｗ

でもあと数日すればピタっととまるんだなこれが。
風評操作のバイト契約は長くて１週間程度。

ホントだからまあ見てなｗｗ

で。

北斗の拳オンラインは年齢制限するんだろうな？

>>153
古い話を知ってるなｗ
まとめサイト管理人は誰かの脅迫文で家族の安否を気遣って閉鎖したそうだよ。

そしてまとめサイト閉鎖直後に、Ｑ様と呼ばれていたバイトがあちこちで
「脅迫文を送ったのはネトゲアンチ」って書き込みをしてたな。
なぜそんなことをしてたのかは知らないけどなｗ

古い話ついでに、このスレと周辺の経緯。

2004年1月　「今から〜スレ　スタート」　
　　　　　　当初はネットゲームやりすぎによる体験談も多く集まる。
　　　　　　特にＲＯ，ＦＦに関する体験談が多い。
　　　　　　→　まとめサイト廃墟　　http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp/
2004年10月　「まとめサイト開設」　この頃はまだまともな体験談が多い
2005年1月　Ｑ様出現　「ネトゲ依存＝プレーヤー自己責任」
　　　　　　　　　　「ネトゲの悪影響があるならソース出せ」と言い張る
2005年3月　ガンホー株式上場　400万円の初値をつける
2005年　　・ヒキコモリとネトゲを関係つけるようなＴＶ番組、雑誌記事等が増える
　　　　　・監督官庁の指導を受け「ネトゲのやりすぎ注意」の注意文が各ネトゲサイトに記載。
2006月？月　まとめサイト管理人メディアでとりあげられる。「今からスレ」が世間に露出
　　　　　・今からスレ荒れ始める
　　　　　・「今から〜スレ」移転を強行しようとする住人や「体験談は捏造」と主張する住人出現。
2006月3月　ガンホー株　200万円を切る。暴落気配。
2006年4月　まとめサイト管理人への脅迫的メール（実家住所記載）
　　　　　　まとめサイト閉鎖
2006年7月　ガンホー社員による不正アクセスによるＲＭＴ行為発覚。
　　　　　・「今から〜スレ」書き込みの多くが工作員による株価維持目的の風評操作レスになる。
2006年12月　ガンホー株　40万円台を推移。　
2007年6月　米国精神医学会（？）にてネトゲ依存＝精神病　の分類の提案
2008年2月　出会い系サイトの規制強化案。（ネトゲが含まれるかは？）
2008年3月　ガンホー株　15万円近辺を推移

>>174
必死で話の捏造乙。
あれはヲチ板の同名スレで、管理人が
「これからＨＰにはネトゲの害だけではなく利点も併記する」
と約束した直後の話だった。

だから脅迫送ったのはアンチだって話も出たし、管理人の自演の噂も立った。
ネトゲ擁護派が脅迫文送るタイミングじゃなかった上に
管理人の実家に送られてきたとか言う、訳の分からん話だったしな
（そんなのどーやって調べるんだよｗ）

＞2007年6月　米国精神医学会（？）にてネトゲ依存＝精神病　の分類の提案
翌日に医学学会メンバーの総すかん食らって立ち消えになったあれなｗ


とまぁこういう風に、アンチは事実を自分の都合のように捻じ曲げて
「ネトゲは害悪である」という自分達の主張を正当化しようとします。
市民団体と左翼団体の歴史捏造のやり方にそっくりですね

みなさん、騙されないように気をつけましょう。

都合のいいように、ね^^;

>>177
いくら吠えても地に落ちたイメージはもはや回復不能
こないだのゴールデンのニュースでネトゲ＝危険・精神異常との認識は確定してしまった

はいはいｗ何のニュース？
そもそも君が見たニュースを日本全国の人が注視してるとでも思ってるの？
だとしたら相当おめでたい頭してるね、君ｗ

>>179>>180

これの元ネタだっけ？

893 ：ネトゲ廃人＠名無し：2008/02/24(日) 04:44:24 ID:???
こないだニュースでやってた集団自殺した人達はネトゲがきっかけで知り合ったらしい
その自殺オフを主謀者のブログが記事になってたから覗いてみたんだが
ネトゲ廃人の心理の深い部分を見た気がしたというか
ギャグで塗り固められたふざけた内容の反面、とても現実的で危機迫るものを感じたよ
http://ameblo.jp/ruhuraro

>>181
どこにでもいる可能性のある特例同士が、たまたまネトゲで知り合っていたってだけで
ネトゲ＝害の根拠にしようとする。なんか必死ですね。
ゲーム脳の頃と何も変わって無いｗ

そもそもこの出会い、ネトゲである必然性がどこにも無いじゃないですか。
ネトゲでなくてもネットなら、どこでもこの結論にたどり着いたんじゃないです？

例えば、２ｃｈからは今まで何人も逮捕者が出ていますし、キチガイも出ていますが
かといって２ｃｈが害なんですか？　だったらまずあなた、２ｃｈ止められたらいかがです？ｗ

>>181
そこの管理人自殺事件起こす前に2ちゃんねるで捕まってるぞ
ブログカテゴリの２ちゃんってとこに詳しく書かれてたが、やっぱ本物のネトゲ廃人はサイコちゃんばかりだな

>>180>>182-183
なんでそんなに必死にネトゲ擁護するんだ？
他人に反論出す前に、まずお前がネトゲは有益って事を示せよ。
否定するだけなら簡単なんだしな・・・
少なくとも、世間やマスコミからも非難の対象だと思うけどな？
お前はスレ違いなんだし、言いたい事あるならもっと相手を納得させるような事を書けよ。

ネトゲが有害か無害か何てどうでもいい。（おそらく益と害の両方があるだろうが）
敢えて陰謀説でネトゲ非難している奴だけに言う。
テンプレ読めよ。

組織だったネトゲ擁護が「仮に」行われているとした場合、
ネトゲの有害性を主張しているうちは、その組織の掌中だぞ。
あくまで「仮に」だがｗ

まぁ、「ギャンブルフィーヴァー―依存症と合法化論争」読んどけ。

ムキになってネトゲ擁護する意味がわからんな
業者？

>>187
個人であれ業者であれ、関連業界の受利益者であれ、何らかの動機があったとして、
他人の気持ちを読むなんて事は不可能。
業者でもなきゃ理解できないって気持ちには同意するが、
他人の気持ちは計り知れないという謙虚さを思い出してくれ。

ネトゲ擁護派って意味が分からないよな。
最近の世間流れ(ソースありすぎ略)でもネトゲは相当世間からは白眼視され軽蔑された趣味、もはや動かしようがない事実。

それでも俺は学校終わったら夕飯まで部活無いときはやるよ、それで良いじゃないか。

全く無害とか考えるのはは余りにも異常。

age

>>189
誰も無害だなんていって無い件。
ネトゲ＝害じゃないってのを、ネトゲは無害であるっていう主張に捕らえる奴は
世の中、白と黒しか無いと思ってるお子様だろｗｗ

>>187
自分の嫌いなものを擁護する奴が理解できない。
利害関係のある業者としか考えられないって、どれだけお子様なんだよｗｗ

世界はお前を中心に回ってる訳じゃないんだよ？

ネトゲ廃人がネトゲ擁護するのは
道に落ちてる犬の糞を手にとりカッコイイと言うほど異常

>>189分かってる。みんな。でもネトゲしかない私みたいなのもいるの。反論者はみんなそうなの。

>>191
ここは定期的にアンタみたいなまともなこと言うのが出てくるんだが
皆、最後には呆れてどっか行っちまうんだな

ま、オタマジャクシにカエルになれと言ってもなかなかなれるもんじゃないってこったなｗ

一部の人間には本当に最後の居場所。
だから必死なんだよ。

対象と依存の形を変えただけで
結局のところ依存から抜け出せないアンチにとってここが最後の居場所ってことですね。
わかります＾＾

2ちゃんの投稿の大半がもはや携帯から
ネトゲ廃人とは根本が違う
またネット依存者とネトゲ廃人はほとんど被る事実
今までもネトゲとネットの往復を廃人は告白している

>>197
普通に違うと思うけどな。
ネトゲみたいに、時間を無駄に浪費して、人間関係まで疎くなってしまうのと、
定期的にここに書き込みするのは、別の事だろ。
此所のスレ見てる人や書き込みしてる人は、夜寝る前や仕事帰りに少し見るくらいだろ？
これが依存と言えるのか？(こんな過疎スレに張り付いてる人はいないだろ)

じゃ本題
ネトゲが害になるかは、あくまでも本人次第なんだとは思うけど、
中・高校生や、理系の忙し目の大学生とかはネトゲするのにはお勧め出来ないな。
社会人なら、自動的に時間が限られて来るから趣味の一つしてネトゲはいいかも知れないけど、
中・高校生の場合はに、学校での居眠りに繋がったりするケースが実際に多いみたいだぞ。
これは自己管理云々以前の問題じゃないかな？
ネトゲはまだ将来の事見据えてない年代には危険な物だと俺は思う。

>>199
久々にスレに沿った内容だなｗ

最近はネトゲ擁護vsネトゲアンチスレになってる

>>199
ネット依存症という言葉をご存じない見たいですね＾＾

俺も今、帰りの電車で見てる。明日の始発でも見るかも。
通勤通学の暇潰しって人は多いだろうね。携帯用サーバー増設したのもかなり前だし、同期も携帯からだよ。
通勤時間だけで依存はおかしい話。

また、俺も普通に魚してる。忙しくてずっとしてないけど。ネトゲ批判は今のネトゲの状態から見て当たり前、現役ですらそうなんだよ。

>>201
「うーん・・・ あのアイテムがないと、どうしても勝てない・・・。 やっぱり買おうかな・・・」
「お年玉の貯金がだいぶなくなってきた・・・」
食事の時間すら削って、夢中でネットゲームを続けています。

タイチ君は、授業中もネットゲームのことが気になって仕方ありません。
「じゃあタイチ君、答えてみなさい」 「え！えっと、あっと、そのー・・・」
「タイチ君、ちゃんと話を聞いていましたか？ 最近の君の態度はよくないねぇ」

「最近タイチの様子が変なのよ。 食事もろくにとらないで、パソコンに向かってばかりいるの」
「うーむ。 それはネット中毒かもしれないなぁ」
「ネット中毒って何？」
「ネットゲームやチャットにはまってしまって、一種の中毒患者のように、そこから抜け出せなくなることだよ」

30 ネット依存に注意
財団法人 コンピュータ教育開発センター 　教材「ネット社会の歩き方」
http://www.cec.or.jp/net-walk/ujidx/izon.html

>>187　
やれやれまた始まったか。
ガ○ホーが北斗オンラインの発表したのが月曜だから、
今度の土曜か日曜まではこんな感じだな。
でもそれを過ぎると潮が引くように静かになる。　

風評操作バイトの契約はどうやら一週間単位らしいｗ
　　　　

>>176
おー思い出した。
あのころあちこちにＱが貼って回っていたコピペが

「これからＨＰにはネトゲの害だけではなく利点も併記する
とまとめサイト管理人が約束したから
脅迫送ったのはファビョったアンチ」

という内容だったな。うんうん説得力のあるコピペだｗ

ピットクルーは厳重な守秘義務契約を結ぶので
ここでいくら煽っても、絶対に仕事だと認めませんよ

これかな。↓

http://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/10/post_1506.html
2006年10月19日

何かと話題の「ピットクルー」のインタビュー記事掲載

当サイトでも何度か取り上げた、ブログやコミュニティを第三者の立場から監視して通報したり削除を行う、いわばネット上のお庭番的活動を業務とする【ピットクルー】について、
【IT mediaによるインタビュー記事】が掲載された。何かと興味深い、ピットクルー側からの話も目にすることが出来る内容なのでここにピックアップをしておこう。
ピットクルーはサイト運営側からの依頼を受けて、そのサイトの運営権限のもとに相応しくない書き込みを削除したり、あるいは判断をゆだねるために通報を行う、
モニタリング役や調整官、ガードマン的役割を業務とする会社。いわく、監視は人力を行っており、スタッフの数は350人程度。1年365日24時間体制で監視をしている。
業務は2000年からスタートしていたが、依頼は2003年ごろ、企業がプロモーションやマーケティングにインターネットを活用し始めてから増えはじめたとのこと。
東京拠点で監視中のサイトは掲示板なども含めて21、ブログは5とそれなりの数。ポータルサイトやインターネットプロバイダー、一般企業など大手各社からの依頼が相次ぎ、
中には上場を前にして「健全さを強固なものとする」ためにピットクルーに相談にくるところもあるという。
・・・
その一方、以前の記事の中でも紹介した「掲示板上にスタッフが『書き込みで参加して論議を”誘導”し、悪意を緩和させる』という、いわばヤラセ的措置も取る」という話については、
「一般の掲示板で書き込み削除を依頼したり、書き込みによって議論の方向を誘導することはない」
「当社が第三者を装って掲示板に書き込むことは一切ない。そういった内容は事実ではない」
とし、これについて否定している。
・・・

当事者がやってないっていうんだからやってないんだろうなｗ

自分達に都合の悪い話を持ち出されるとすぐ
「工作員の仕業」などとレッテル貼りをして現実逃避する。

こんな連中だからこそ、ネトゲに依存しちまったんだろうなぁｗ
哀れ過ぎて涙が止まらないｗ

まぁ幽霊がいるかいないかの議論では、「どちらともいえない」が大人の態度だな。
絶対いると決め付けるのも、絶対いないと決め付けるのも、どちらも論理的ではない。

ネットの風評操作のことを「陰謀」とか大げさにいうヤツもいるけど、
中小のネット系企業なら普通にやってるだろ。金もかからないし。

大企業は信用損ねるからやらなくなってるが、
中小ネトゲ企業が自社のβ版ネトゲの本サイトをバイトを雇って盛り上げる
なんてのは日常茶飯事。

このスレでやるかどうかは別にして、ネット風評操作を「陰謀」なんて
大げさに言うのはかえって子供っぽく感じるんだが。

>>209
そうだな。
だが、例えば会社や学校で「幽霊に脅されて遅刻したんです」なんて言い訳したところで遅刻した事には変わりない。

同じように、いくら工作員だピットクルーだと騒いでも、提示された事実には何の変わりも無い。

>>211
陰謀論っていうのは陰謀-論と分けて意味を読むもんじゃなくて
「陰謀論」って言う一つの単語だぜ？ｗｗｗ

ところで、体験談を書こうかどうしようか迷ってる人へ。

このスレはもう数日こんな調子だと思うから
静かになるのを待ってから書いてくれたほうが、
変なレスもつかずに良いと思うよ。悪いけどね。

「ネトゲ会社が風評操作してる」って指摘するのが何で陰謀論なのかな？
あまり品は良くないが、周知の企業活動だろ。

>中には上場を前にして「健全さを強固なものとする」ためにピットクルーに相談にくる

株価を気にしてネットの風評操作をする会社があるとすると、
ガ○ホーがそうでないと言い切れる理由は何だろうな？

>>214
周知ってｗｗｗｗ
ソースは？　なんか証拠でも見つかったのか？
それともネトゲ会社から不評操作してるって発表があったとか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>215
逆だろｗｗなんでガンホーがそうであると決め付ける理由があるんだろなｗｗ
アンチの妄想ってこんなのばっか。

>>216
さっきから草はやし過ぎ。
昨日も言ったけど、ネトゲアンチや他の意見を否定する前に、自分が正しいと思う意見を述べろよ。
企業として、利益を優先するのは当たり前の事なんだし、運営会社によっては風評の操作する所もあるって事はなんらおかしくない。で貴方は、このスレで何を訴えたいんだ？

>>218
おかしな話を、根拠つきで「おかしい」と指摘するのも立派な主張だぜ。
少なくとも、根拠の無い仮定をさも真実であるかのように語るお前らよりは上等な、なｗ

で？　利益を追求する企業が、必ず風評操作するとでも言うのか？
風評操作するところは、確かにあるのかもしれないが
そこにネトゲ運営会社が入っている論拠はどこにも無いな。
風が吹けば桶屋が儲かるじゃないんだからさあｗｗもっと地に足の付いた話しろよ。

>>219
お前読解力ある？

それは置いといて、法案でネトゲ廃止になる事についてのスレが立ってたな

2chURLの張り方が分からない・・・
人権擁護法案でネトゲが消滅？ってスタレイだよ

>>221
人権擁護法案も知らないのかｗ
もう少し社会勉強してから出なおしてきたらどうだ？

風評操作説を主張する奴、主張するのは勝手だがスマートでない。
ネトゲアンチからしてもはっきり言って迷惑。スレが脱線しまくりだろ。

このスレはネトゲの負の面を発信して、それに擁護派が噛み付いて、
いろいろグダグダになりながらもかえってスレが存続し、
結果としてネトゲの負の面が永く発信されてしまうというスレなんだからさｗ
レスを流すなよｗ

>>223
別に戯言が長く発信されようが構わないがな。
スレ初心者が迷い込んできた時に騙されないよう、適度に突っ込みさえ入れておけば、
ネトゲアンチのバカさ加減が長きに渡って強調され続けるだけだし。

>>224
ふむ、利害が一致したなｗ
今後ともﾖﾛｼｸｗ

スレ立時の風物詩が続いてるな。自分も含めてここに書き込んでる時点で
大なり小なりバカ入ってるんだからスレの役目はちゃんと果たしてるんじゃ
ないかと思うぞ。ネトゲ擁護と元廃人のネトゲアンチ両方バカということは
ネトゲにかかわると高い確率でバカになるって証明みたいなもんだし。

ちなみに自分は仕事前の貴重な時間にわざわざここを覗くバカｗ

>>226
そうだよな、ネトゲに関わった事事態が恥

良く言った！
ネトゲやってるのバレてイジメにあった例もあるしな

ネトゲを職業にしてるやつ(RMTer)の実生活ってどんなもんなんやろ？

>>228
ふーん。つまりはいじめはいじめられる方が悪いという考え方かｗ
ネトゲアンチしてる奴の低俗さがよく分かるなｗｗｗ

きっとリアルでも「これはお前の為なんだ」と言いながら自分より弱い者虐めてるんだろｗｗ

>>229
ここは以外と個人ＲＭＴプレイヤーのカキコがある。まとめると。
・平均月10万以下の収入
・毎日12時間近くのプレー・以外とボロアパートで自立している例が多い
・親と同居だと数百万貯金がある例が数件あり、元手に自立した例もある

と、以外とまともだよ。ただみんなネトゲがもう苦しくなってしまってる、個人ＲＭＴは相当時間やらないと自立は出来ない。

>>229
・ＢＯＴやツールを使いこなすだけの知識、技術を持っている
・複数のパソコンを所有し、それらを管理するだけのスペースが住居に存在する

最低上記２つの条件が満たされていないと駄目だから元々生活に余裕がないと成り立たない。
しかも収入としては株と同じで不安定だし株より桁違いに低いから正業にも出来ない。
逆に言うと裕福なひきこもりにとってはおいしい収入にもなり得る。

>>232
言ってる事は全てあってるけど、このスレに沸いたのは>>230みたいのだけ。そんな知識も無さそうな奴らばかりで、副業で朝刊とか配りだしバカらしくなってネトゲ辞める奴も数人いた。

ネトゲアンチだが>>230の言い分は認めざるを得ない。
>>227-228みたいなのがこのスレでネトゲアンチ気取っていること自体が恥

RMTで稼ぐのは難しい。
ゲームの種類にもよるけど。。。
まずBOTを使用するのに毎月お金がかかる+ゲームの課金代を
超えないといけない。BOTを禁止しているゲームは多い。BANをくらったら
一瞬にして課金代とBOT代、武器もなくなる。
会社側と繋がっている業者じゃない個人RMT者は稼ぐことは不可能に近い

ま、こんなとこで優劣を競い合ってること自体がアホなんだが

>>235
自作ならともかくＢＯＴを売りつけられてる時点で搾取されてるな

>>235
最近沸いた人みたいに、いがいと個人リアルマネーは脱ネトゲに近いよ。
発狂寸前までネトゲしてかろうじて１０万近いのが、朝刊配り２時間で１日２０００円以上。
それに気づくのは遠くない、彼らはもはやネトゲが趣味じゃなくなってるから辞められない。
そりゃネトゲ辞めますよね。
ただ、職業としてネトゲやってるからスレ的に止める対象じゃないと思う。

ふむ

>>238
職でネトゲやってる人は生き方の問題だからなんだかなぁ
スレ違いだろ

家から一歩も出ず高度なスキルもいらず最低限の金が稼げればいい
って人もいるだろ

前も風呂なしでガス付けず家賃２万のアパートで細々何年も暮らしてる人の話も出たよな
蒸し返して悪い
やっぱスレ違いだ
辞めたら死ぬしかないやつもいるだろうしな

最後に
宝くじ的楽しみは有るかもな
レアが連発で出て何とたまたま月１５万いった奴の話もあった

【裁判】 「自分の居場所ない」 ひきこもり男、両親と姉を惨殺→検察は死刑求刑、弁護側は無罪主張
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204893756/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080307-00000975-san-soci

ネトゲ依存がヒキの原因になるかどうかは不明だが、
ヒキコモリ状態のやつがネトゲをやると、ヒキ状態が長引く傾向がある
という調査結果はどこかにあったな。

言い方を変えると、ネトゲは社会復帰を遅らせるってことだな。
該当するやつは、ネトゲはほどほどにな。

>>176
2005年の6月だったか。
嫁売に、名前と年齢が掲載されていたような覚えがある。

これだな
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20050531nt06.htm

ゲームやってる者だが、実際高レベになるとやることなくなる。
「じゃーもうやらないでいいじゃないか」って思うかもしれないけど、
辞められない。初めてやった楽しい感覚は無くなっていて、変な依存になっている。
なんかもう狩りはダルイから血盟員らとチャットのみの日々ｗ
チャットだけのための課金はやっぱもったいないんだよね(´・ω・`)う・・

>>245
だからといって、本人の住居とは別の「実家」が特定されるのはおかしいだろ。
常識で考えて。

今日も朝から１０時間やったからもうやらない
無職だけど自制して毎日やればいい
糞スレやめろや
みんな負けるなよネトゲやめるな

>>248
常識で考えて、非合法な手段も交えて調べ入れれば不可能とは言い切れない。

2005年の記事とか持ち出してる時点でネタ切れもいいとこ
どんだけ粘着質なんだよと

逆に人生辞めたい人にはお勧め、架空の世界へと簡単に逃避できますよ
僕みたいにね＾＾

>>252
なんかすごく笑った

>>250
それ、ｽﾊﾟｰﾊｶｰなら、とか言ってるのと同レベルの戯言だぞｗｗ

世の中、みんな必死に生きているのに、ネトゲ廃人は最低の存在
社会の役にたとうともせず、ションベンをペットボトルにだしウンコをオムツにし、日々過ごす
ネトゲを辞めないということは、それが恥ずかしくないと思っているんだろうな

ネトゲ廃人がネトゲの悪評の原因

2chにいる時点でおわってるけどな

久々にネトゲに戻ってみたけど、ギルドとかもう自分の入るところなしｗｗ
仲良かった一人だけ喜んでくれたけど他の子には軽くスルーされたｗｗｗ
うはｗｗ　戻るんじゃなかった
しょーもな

砕牙 (さいが)って人知ってる人います？
あの、TOPの写真って本人？
ブサイクすぎてびっくりしたんだけど

間違え。

>>249
どこが自制してるんだかｗｗ

ネトゲやってる女ってやっぱどこかｷﾓいね

だから比較的少しでも可愛い顔に生まれていればその世界ではアイドル扱い
変な世界だね。

なんだかんだ言ってるここのやつも
みんな大なり小なり依存症なんだよ。
ただ認めたくないだけ。
もちろん俺も

ネトゲ住人の小体
ttp://blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/archives/12947622.html
ttp://www.zaeega.com/archives/50354871.html

まぁ人間できてないんだよね
俺も止めなきゃいつか廃人になっちまう。

小体（笑）
どこの外国人ですか？ｗｗｗｗ

アンチネトゲ依存症がネトゲ依存症を見下すスレｗ

変換ミスや誤字ならなんでもかっこいいと思ってるんだろ。

むしろ
変換ミスくらい大目に見る余裕を持とうよ

久々の体験談ですよ

前スレで京大受けるとかなんとか言ってた野郎なんですが、
結局は力足らずで2浪がほぼ決定・・・
大学選ばなければ、ピンからキリまであるんで何処にでも入れるんですが、
幼い頃から、京大に入りたいというのが自身の願いであり親の希望でした。
やはりネトゲやってて時期の損失は大きかったようです。
今はもぅやりたいとは思わないんですがね。
親や周りからも、諦めて他の大学にいけ(滑り止めは受かってますが自分が納得出来ない)とは言われますが、
それは最もな事ですし親も2浪は精神的にきついだろうと思ってるかもしれません。
世間体気にするならやっぱり1浪が限度なのは分かってます。
流石に、もう一年予備校にいかせてくれとはとても言えませんので、バイトして働きつつ受験勉強をするつもりです。
バイトは、朝刊配達(凄く辛いらしいですが、早寝早起き健康にはいいみたいです)をする予定です。

今年受験生になる方及び浪人生になっちゃたよって方々は、やっぱり妥協するのはいけないと思いますよ。
中途な気持ちで行きたくない所いっても仕方ないですし(もちろん、予想外の事もありますが)
決意と誰かの参考になるかと思いここに長々とレスさせて頂きました。
では、長文失礼

追記:1浪でもそうなんですが、2浪になるとほぼ親はニート扱いですので・・・(実際その通りだけど)
本当に、浪人は針のムシロ状態になるんで、現役の方は頑張って・・・

>>223->>225
ちょっと見ない間に手打ちしてるしｗ

>このスレはネトゲの負の面を発信して、それに擁護派が噛み付いて、
>いろいろグダグダになりながらもかえってスレが存続し、
>結果としてネトゲの負の面が永く発信されてしまうというスレ

まあな、その状態が保たれるならあえて企業ネタに触れる必要は無い。
また変な荒れ方したらその限りではないが。

>>254
名簿屋とつながってればできるんじゃね？
個人じゃ難しいだろうが、職業情報屋ならなんとでもなるだろう。
蛇の道は蛇。

>>271
そうか。。
やけになってネトゲに逃避しないことを願うよ。
現実にとどまってさえいればリカバリーは可能。
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

＞現実にとどまってさえいればリカバリーは可能。


これは本当にその通り

ついにネトゲと自殺との関連もでてきたし、本当にネトゲは負の固まりだ

その気持ちがあればがあれば大丈夫だろ、がんばれ！

隣人の旦那がひどい。

以前から携帯ゲームにはまってたんだけど
最近、妻の制止を振り切りノートPC購入。
猿のようにハマって現在に至る。
妻は毎日、育児と家事でいっぱいいっぱい。
最近、実父の末期がんが発覚し、ダブルで消沈。
しかし旦那は全くのフォローもせずに、徹夜でネトゲ。

最近、隣人の金切り声がすごい。
以前から酷かったけれど、ここ数日は特に。
（うちのアパートの壁が薄いのもあるけど）
妻が怒鳴る。
子供が泣く。
妻エスカレート。
旦那のボソボソした反論の声。
妻逆上。・・・・のエンドレス。

ウチとは反対側の一家が最近引越しすると聞いた。
間違いなく、この騒音が原因だと思う。

隣人の妻とは面識があるし、
同い年の子供もいるのでベランダ越しに世間話をする仲だったけれど
毎朝四時近くに火サス真っ青な怒声で叩き起こされると
正直辛いです。・・・・・

本当にネトゲ、家庭を破壊するよ・・・・。

なんてかさ、他の板のアンチスレと違って、ネトゲって良い点が一つもないし、各メディア総バッシングどころか、夕方のニュースでもこないだネトゲ害がやるほど
もうどうしようもない

>>279
過去スレ見てもらうとわかるが、ここまで依存しきってしまうと家族でも
そうそう止められない。あなたが当事者なら現金と通帳持って子供を
連れて実家に行くことをお勧めするがお隣さんだとそう言っちゃうのも
気まずいだろうし。荒療治として「依存してる人間を一人で生活させる」
というのがあるが家族にだけ出来る方法だし本人に蓄えがあると効果
薄いからなあ。　後先考えないんなら大家にチクるという手もあるが。

>>267
小体とかいて「おからだ」と読むんだよｗｗ
ちなみに小豆は「おまめ」だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

デブ体と書いたら失礼だから、謙遜した表現なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正社員は負け組み！？毎日残業の嵐
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1204129070/

>>285
そうだ
労働者は負け組みだ

>>286
ニートでつか？

>>270
いやそれ以前に「招待」とかならともかく
なんで「小体」なんて変換になるんだよって話だろｗ

>>280
どう見ても隣の旦那と奥さんとやらの個人的性癖の問題です。本当に（ｒｙ
何でもかんでもネトゲの所為にしたくてたまらないんだね^^;
交通事故が起こったら車の所為？
隣の深夜テレビの音が五月蝿かったらテレビの所為？ｗｗ

つうか仲いいなら、こんなとこに書いてる暇あったら、ちゃんとお隣さんと正面から話して来れば？

>>279のように、随分入り込んだ事情を聞いている割には
正面から「夜中の騒音は控えてくれ」の一言もいえない矛盾ｗｗ

ネトゲ廃人は精神異常だからね
中国の治療施設が夕方のニュースで大々的にやったばかりだし

>>279-281
それはネトゲが家庭を破壊してるわけじゃないですよ。
家庭が崩壊する過程にネトゲが絡んでいることは確かですけど、
その旦那が現実逃避するツールとしてたまたまネトゲを選んだだけなんですよ。
だからその結論のしかたは、揚げ足を取られても仕方ないんですよ。

ネトゲの無い時代なら、ギャンブルや酒などが現実逃避の常套手段だったんでしょうが、
ネトゲはそれらに比べて「安くつく」「長時間逃避できる」ので、
選ばれ易くなっているのかもしれませんね。

何にしても、ネトゲに逃避するということは、
金が尽きることも、肝臓を壊して入院することも無いので、
本来なら問題解決に当たるに十分な時間を、
いとも簡単にごっそりと浪費してしまうことが可能になる。
これが、ネトゲの「魅力」（魔力）です。
そういう意味では、ネトゲは時に怖い、ということですかな。

現実逃避する時点で淘汰されたも同然
さっさと死んでもらいたいものです

ネトゲが怖いのは、心の壊れた廃人がうじゃうじゃ居て、それらが未だに生きている事です。
気持ちの悪い廃人どもは死んでください

あほ

わかったわかった
age廃人のPj/c5jLtくん
君も廃人なんだね
一緒にゲームでもしよっかｗｗｗｗ

ネトゲやっている奴の特徴
　オタク　ロリコン　精神異常　低収入　ニート　フリーター　ネットカフェ難民　不登校児　メタボ


社会のお荷物ばっかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ低収入はガチだよな
フルタイムで働いてたら廃人生活送れないし

【鯖名】：Arkadia online
【ラグの度合い】：普通
【ＧＭの雰囲気・特徴】：毎日夜には顔出している模様
【サーバーの特徴】：GvG主体で活動模様。
【サーバーの規模】：3/10オープン！
【鯖への接続法】：Arkadia.exeから起動
【その他、鯖のＰＲ】：
オリジナル要素多彩。オリジナル装備多彩。オリジナルMOB多彩。
エミュ鯖初心者大歓迎です！GvGは毎日21時〜22時開催。
倍率オール1000倍。
Lv,255 ステータス255
気軽に起こしください♪
一同心よりお待ちしております！

【ＵＲＬ】： ttp://arkadia.ddo.jp/index.html

ﾈﾄｹﾞﾔﾒﾀ･･･

>>297
最近の報道の流れ見ると事実だからまいるよ・・・もはやネトゲ廃人叩きは荒らしにすらならないのか

>>289,>>290
君たち、実社会のことあんまり知らないだろ？
マンションやアパートで隣や上下階の人にうるさいって言うのは
けっこう勇気が必要なんだよ。
騒音が原因でトラブルになるケースはとても多い。
最悪ピアノの音で殺人なんてのも過去にあったかな。

それ以上に、家族の問題色々抱えている人に
さらに追い討ちかけるように文句は言いにくいな。
特に仲がよければなおさらだな。

まあ、いずれ大人になって社会に出ればだんだんわかるよ。

たまに
「オレはネトゲやっててもちゃんと仕事行ってるし家族養ってるし、まったく無害！」
と主張してるヤツがいるが、
意外と>>279のダンナの方に聞くとそう言うのかもしれないな。

自分基準で考えればきっと無害なんだろう。
周囲の迷惑や感情は視野に入ってない。

言葉足らずだったな。
「>>279のダンナ」⇒「>>279の話に出てくる隣人のダンナ」

>>301
最近の報道（笑）
悪いイメージ植えつけようとに必死だなｗｗｗ

>>302
相手がヤクザとか見知らぬ相手なら、そりゃ危険だろうけどさ。
ある程度気心知れた相手に「早朝は静かにしてもらえませんか」程度は言えるだろｗ

あぁ。お前はヒッキーで他人との関わりが怖いから言えないんだなｗｗ
早く社会復帰しろよ。

集合住宅なのであれば、世間体や気遣いで少しは控えめにするのだろうが、
この女はかなりの情緒不安定。

面と向かってストレートに言うと相手のプライドを傷つけたり逆恨みされるかもしれない。
ドアに文書を挟んでおいたりした方が良い。

>>279
何でネトゲが家庭崩壊につながんだよ。
ダメ親父が勝手にネトゲに嵌って嫁にキレられただけじゃねぇか。
朝から嫁が煩いのは、元々嫁の心が悪かった所為だよ。

>>306
そんなことして手紙に火をつけられたらどうするんだ？
それこそ、ネトゲが原因で放火事件になってしまって、
ネトゲが社会から糾弾される事になるんだぞ？

>>308
　

>>305
>>279と>>302をあと500万回読み返しな

>>310
うん。
>>279の内容を知るほどに相手の事情に深く入り込んでる奴が
相手が真夜中に奇声をあげるのを注意できない（事情はともかく放置していたらその一家の評判も悪化するだけ）
のはおかしいな。

後、お前は>>305を500万回←（小学生臭い煽り（笑））読み返しな

>>311
最後の一文釣られクマー

>>311はネット弁慶
お前自身には注意しに行く度胸もないし、家から出れる根性すらない
まぁ、廃人のお前が注意しに行っても押し込み強盗かシャブ中にしか思われないだろうな。
社会に出ろ

>>313
何の根拠も無い妄想だなｗ
アンチってこんなのばっかｗｗ

人の心配する前に自分の心配しろってんだｗ

もうネトゲの世間評価は最低、アンチアンチいっても無断
多発するネトゲ害ニュース、多発するマンガ内ネトゲ叩き、世間がもうネトゲ否定してるんだよ

>>311
５００万回とは言わないが、もう一回>>279読んでごらん。
「真夜中の奇声」ではなくて、「早朝の怒声」「子供の泣き声」だな。

夫婦喧嘩や子供の泣き声は、小さな子供が居る普通の家庭に付き物。
それだけで注意するってのは難しい。
自分のところにも子供が居れば、お互い様の可能性もあるからね。
たしかに度を越して頻度が高かったり早朝なら注意しようもあるが、
その程度の見極めもまた難しい。

相手を気遣って注意をするなら、
奥さんにネトゲ依存症のことを教えてダンナの更生を助けるんだろうが、
そこまで他人の生活に踏み込むのも難しい。

実世界で人と折り合って生きていくのは難しいな。

>>315
ネトゲ依存問題は静かに広く蔓延してる。みんなそれに気づきはじめてるな。

上のほうで議論してる奴、ちともちつけ。たとえどんな正論言ったとしても
草生やしてる時点で何の説得力も無くなるぞ。まあ感情的に反論してる
だけみたいだから言っても無駄かもしれんが。

それと>>307も言ってること矛盾してないか？
>ダメ親父が勝手にネトゲに嵌って嫁にキレられただけじゃねぇか
ってのはネトゲが家庭崩壊の引き金ひいたと言ってもいいと思うが。
いくらダメ親父がダメだとしても。

どうでもいいがスレの趣旨変わってないか？
もう少し冷静になろうや

人の趣味を叩く奴って心狭いよね〜

もうこのスレやめないか。
最近はマンガでもネトゲ叩き、テレビ番組でもネトゲ叩き、ニュースでもネトゲ叩き、学校ではネトゲバレたらネカマの変態とイジメにあう。
世の中総ネトゲ叩き体制。何故だろう。また、どうすれば良いのか語ろう。

ネトゲなくならないかな…

>>321
このスレなくそう、なんて言う必要はない
需要が無くなればスレは自然と落ちるんだから
スレが残ってるということは需要があるということ

>>316
揚げ足取りご苦労さん。
でもね。午前四時を「朝」と強弁して非難するのはさすがに苦しいと思うぞｗ

どんなに日が長い季節でも、4時に夜が明ける事は無いんだし

>>315>>312
イメージ操作に必死だねｗ
で、多発する、なんて言える位なら当然ソースは持ってるよね？

ちなみの俺は、ネトゲ関連のニュースなんてめったに見ないけど
君の脳内報道なのかな？
（むしろ「ネットの害」的な報道は見かける）

>>320
“趣味”で済んでる人をわざわざ叩いたりしないよ。
パチンコで家族の生活費までスリましたとかアル中で手が震えて仕事になりません
なんてのはどう考えたって褒められやしないでしょ？
ここで言われてるのはそういう事。

>>326
なら趣味で済んで無い人を叩けばいいのに
住人は「趣味」そのものを叩いてばかりｗｗ

肉体依存性のあるアルコールや、ギャンブルであるパチンコを
むりやり引き合いに出してまでｗ

結局自分の気に入らないものを叩いてるか
自分が依存した原因をネトゲに押しつけようと必死な人ばかりじゃん。

言い訳に説得力が無いね。

と廃人が言ってます

期待をするな。

あれ？この流れは久しぶりにＱ様でも来たのかな。
なつかしーｗ　Ｑ様元気してた？当時と違ってネトゲは斜陽気味になってるけど
廃な人たちはまだ頑張ってるよ。周囲のみんなは醒めちゃってついてこないかもだけどガンバｗ

>>327すばらしい

>>330
まだＱ様なんていう妄想にしがみついてる奴がいるんだ。
なんつーか、アンチ連中の発言って妄想、偏見、思い込みのバーゲンセールだな。

軍服に身を包む彼らが戦う物は、「ネットゲーム中毒」（テロップより）ネトゲ依存治療施設
ttp://www.afpbb.com/article/1535590

>>333
＞【動画】仮想世界のような現実、ネット中毒患者の治療法 - 中国

文化革命等、国が率先して文化を大弾圧するような社会主義国家が好きなら移住したらどうだ？

前から思ってたんだが、ここがんばってるアンチって自称市民活動家（笑）の
ブサヨにそっくりだよな。詭弁のやり口とか思考パターンが。

>>325
312？安価ミス？

おいおい何なんだこのネトゲ批判の拙さは。
これだから広義のQ様が躁状態になるんだよ。。

>>186
> ネトゲが有害か無害か何てどうでもいい。（おそらく益と害の両方があるだろうが）
> 敢えて陰謀説でネトゲ非難している奴だけに言う。
> テンプレ読めよ。
> 組織だったネトゲ擁護が「仮に」行われているとした場合、
> ネトゲの有害性を主張しているうちは、その組織の掌中だぞ。
> あくまで「仮に」だがｗ
> まぁ、「ギャンブルフィーヴァー―依存症と合法化論争」読んどけ。

勉強しない奴に未来は無い。

ちなみにネトゲは、法的解釈としてはギャンブルではない。
敢えてこう述べる意味わかるよな？
ネトゲ擁護は、ネトゲは射幸心を煽らない、煽られたとしたら自己責任だと主張するよ。
ネトゲとギャンブルは全く異質なものであり比較できないとね。
ちゃんと論理的に反論できますか？
できないならもうカキコするな。

>>336
射幸心をあおるだけで、禁止されるべき対象だとすれば、
福袋、トレーディングカード、当たり付きアイス等
世の中のクジ的なもの、ランダム要素が絡むＴＶゲームはすべて禁止対象だな。

ギャンブルの中毒性は、基本的に一攫千金を狙う欲と
失ったものを取り返そうとする焦りから引き起こされる。

大量に得たところで、大量に失ったところで
所詮は無価値（一般的な意味で）な子供銀行券なゲームデータに、これは当てはまらない。

ところがまれに、現実と空想（遊び）の区別のつかない人がいる。
そういう人たちは、ゲームにおける受益や損失を、現実のものと思いこんでしまう。

そういった特殊な人は、ギャンブルと同じようにゲームにのめりこんでしまう訳だ。


もちろんこれは、依存のパターンの一例に過ぎないが、
ここのアンチ連中の書き込みには、上記に当てはまる精神的傾向が数多く見られる。

>>337
はいありがとうございました。
未成年の場合は親の責任ですねわかります。


この意見に正しく論理的に反論できない人は、このスレでネトゲを批判する資格が無いと思ったほうがいい。

と廃人が言ってます

廃人が言うのも微妙だけど、ネトゲ否定している奴もどうせぱっとしない奴なんだろうな…

廃人が顔真っ赤にしてレスするの見たいからこのスレに来てます＾＾

悪趣味だな

ばっかみたい┐('〜`;)┌

このスレも数年続いているが、
最初の頃に比べるとネトゲに対する世間のイメージはずいぶん変わったな。

まあ。どう変わったとは言わないが。

＞未成年の場合は親の責任ですねわかります。
少し違う。
もちろん親に責任があることは間違いないが、
簡単かつ無制限に大人の世界とその情報にアクセスできてしまうネットが問題。
だから子供にネットをさせるなら、必要な情報リテラシーを教育する。
教育できないならネットに触れささない。

この二択だな。

子供が使うケータイにはフィルタリングがあたりまえになりつつあるな。
出会い系サイトに子供がアクセスしないための仕掛けだが、
いずれＰＣにも波及するのかもな。
ネトゲが対象になるかどうかは微妙。

>>340
まあお互いネトゲ経験者だしな
でも廃人と社会人じゃ天と地の差だぜ

情報リテラシー教育は親だけじゃどうもならない。
ＰＣが苦手だったり興味のない親だっているからね。

学校が子供に教育するのはもちろん、親にあてたネット依存注意喚起も必要。

小学校の担任が出す学級通信レベルでは、
長期休暇前に「ネットやゲームのやりすぎに注意」の号が出るのはあたりまえ。
テレビであんな「ネトゲ依存の恐怖」番組やってればみんな気をつけるようになる。

>>348
もちろんそうだが、最終的な責任は親だぜ。
泳げない子供には川遊びを禁止するように、
自分達がリテラシー教育できない、学校等の教育も期待できないなら
ネットを禁止するのも親の責任だ。

>>349
はいはい、当たり前当たり前（笑）
妄想の世界に引き篭もって出てこないでね。邪魔だからｗ

テレビ普通に見るけど、ネット依存についてとか１回しか見たことないぞ？
ネット依存なんて言葉をリアルで聞いたことないし、ましてネトゲ依存なんてほとんどの人が知らないだろう

>>349
これか

>>203
「うーん・・・ あのアイテムがないと、どうしても勝てない・・・。 やっぱり買おうかな・・・」
「お年玉の貯金がだいぶなくなってきた・・・」
食事の時間すら削って、夢中でネットゲームを続けています。

タイチ君は、授業中もネットゲームのことが気になって仕方ありません。
「じゃあタイチ君、答えてみなさい」 「え！えっと、あっと、そのー・・・」
「タイチ君、ちゃんと話を聞いていましたか？ 最近の君の態度はよくないねぇ」

「最近タイチの様子が変なのよ。 食事もろくにとらないで、パソコンに向かってばかりいるの」
「うーむ。 それはネット中毒かもしれないなぁ」
「ネット中毒って何？」
「ネットゲームやチャットにはまってしまって、一種の中毒患者のように、そこから抜け出せなくなることだよ」

30 ネット依存に注意
財団法人 コンピュータ教育開発センター 　教材「ネット社会の歩き方」
http://www.cec.or.jp/net-walk/ujidx/izon.html

【兵庫】ネットゲームで「擬似恋愛」の三角関係→女子中学生（15）にネットで嫌がらせした会社員（27）らを書類送検
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204818939/
　調べでは、女子生徒は男性会社員と一度も会わないまま、０７年４月からネット上で「疑似交際」した。しかし
女子生徒が男性会社員と別れて男子生徒と交際を始めたことから、男性会社員は、オンラインゲームのサイト上で、
女子生徒のキャラクターに付きまとい行為を始めた。

ｲﾀﾀﾀﾀ・・

>>354
廃人は落ちるとこまで落ちてるな

付きまといくらいならまだいいが、
凶悪犯罪に発展したりしたらまた年齢規制論争がはじまるな。

>>349
今の時代の小学校は、そうゆう事も通知してくれる程親切なんだな。
俺が子どもの頃は学校はあくまでも、コミュニケーション学ぶ場でしつけとかは親の責任だった。
その分学校の先生との距離も今と違って近かった気がするね。
携帯電話やネトゲはコミュニケーション能力の低下に繋がると思うんだ。
まあそんな俺はポケベル時代

>>354
自分にとって都合のいいところだけ抜き出して引用ｗまさにブサヨの手口だなｗｗ


＞兵庫県警は６日、神戸市兵庫区の男性会社員（２７）を青少年愛護条例違反容疑で、熊本市内の高校３年の男子生徒（１８）を不正アクセス行為禁止法違反容疑でいずれも書類送検し、
＞熊本県内の中学３年の女子生徒（１５）を同法違反容疑で家裁送致した。
＞調べでは、女子生徒は男性会社員と一度も会わないまま、０７年４月からネット上で「疑似交際」した。
＞しかし女子生徒が男性会社員と別れて男子生徒と交際を始めたことから、
＞男性会社員は、オンラインゲームのサイト上で、女子生徒のキャラクターに付きまとい行為を始めた。
＞このため男子生徒は０７年１１月、女子生徒から教えられた男性会社員のパスワードを不正に使ってゲームサイトにアクセスし、
＞男性会社員のキャラクターを最初の状態に戻すなど嫌がらせをした疑い。
＞男性会社員が県警に「（ゲームで使う）アイテムをとられた」と相談。
＞男性会社員も女子生徒と交際中に、パソコンのウェブカメラなどを使ってわいせつ行為を指示していたことが分かり立件した。【武内彩】

つまるところは良くあるＤＱＮ同士の痴話喧嘩ｗ
舞台がネトゲなだけで、リアルでも普通に聞く話じゃん。

>>357
ネットの危険性をまだ知らない親も多いからね。
「不審な人を見かけたら注意」
というのと同じレベルで
「ネットには注意」の案内はあるな。これは犯罪にまきこまれないため。

別の意味で「ネットやゲームのやりすぎに注意」もある。
生活が不規則になる元だからこちらは健康面に配慮した注意。
不規則な生活は不登校のきっかけになったりもするからな。

>>358
？何が
＞自分にとって都合のいいところだけ
なんだろうなｗ

それこそ>>358は不都合なソースへの定番の反応だが、
>>354はの抜粋は何の意味も無いぞ？
よく読んでから反応したほうが良いよ。

>>358
>リアルでも普通に聞く話じゃん

素晴らしいｗｗｗｗｗ

>>358
部分読んだってまるごと読んだって
「ネトゲでＤＱＮ会社員が中学生相手に犯罪行為はたらいた」
ってことだろ？

なにが違うんだ？

まあ>>358が自分で書いてるように
「ネトゲが犯罪の舞台になった」でもいいが、
その方がネトゲ関係者にとってはまずくはないのか？

>>360
ふーんｗ
＞【兵庫】ネットゲームで「擬似恋愛」の三角関係→女子中学生（15）にネットで嫌がらせした会社員（27）らを書類送検
という題名と、お前の抜粋だけを読むと
どを過ぎた付きまとい行為をした廃人が書類送検されただけにしか見えないが、
実は書類送検されたメインは、お前の抜粋だとただの被害者に見える、不正アクセスをした女子中学生。

つまりお前は、自分の引用がどういう日本語になっているか理解する脳味噌も無いわけだ。
人を小馬鹿にする前に、まず学校で国語の勉強してきたらどうだい、ボクｗｗ

>>356
出会い系サイトの年齢規制が叫ばれている今なら、
軽犯罪でもけっこうタイムリーな事件なのかもしれない。

>>363
まずいのか？
例えばここに犯罪者がいたとして、彼が毎朝パンを食べていたとする。
で、この犯罪者がパンを食べているという事実は、
パン好きにとって不都合かといえば、そうじゃないだろ。

その犯罪者がパンが好きであることと、彼の犯した犯罪に因果関係は無い。
それと同様に、ネトゲでリアルと同じようなトラブルが発生したとしても
それは人間関係の問題でネトゲには何の因果関係も無いし、不都合も無い。

「ドライブスルーをカネ払わずスルー」　マック店でイタズラ動画騒動
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080311-00000001-jct-sci

『ドライブスルーを全力でスルーしてみた』という動画が先週末『ニコニコ動画』にアップ
　されてお祭り騒ぎとなっている。

　動画の内容は、ドライブスルーで注文をして受け取らずにそのまま去っていくという
　いたずら動画。馬鹿笑いしながら去っていく様が撮影されている。
　またドライブスルーから出る際に一時停止を行っていないとの指摘も出ている。

　動画はアップロード者により削除されているが、ミラー動画がアップロードされているため
　今でも閲覧が可能となっている。


※動画：
【ミラー】ドライブスルーを全力でスルーしてみた【笑】
　　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2589266
【ミラー2】ドライブスルーを全力でスルーしてみたｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2603223

>>364
>実は書類送検されたメインは、お前の抜粋だとただの被害者に見える、不正アクセスをした女子中学生。

どうでもいいけど、むしろそっちの方がヤバい事実だと思うんだがな。
ネトゲが中学生の犯罪の温床になったってことだからな。

会社員のストーカー行為なら別に珍しくも無いが、
ネトゲで中学生が犯罪するのはマズいだろう・・

>>368
ちょっと書き方に語弊があったので修正がてら。
ああ書いたものの、実は女子中学生自体は「犯罪」を犯していない。
彼女は、「会社員本人から教えてもらった」パスワードを今の恋人に教えただけだしな。
この件が、彼女首謀の元行われたとしても、彼女自身は犯罪を犯してない。

後、
＞ネトゲが中学生の犯罪の温床になったってことだからな
この理屈はおかしい。
犯罪者がパン好きなら、パン好きは犯罪者予備軍なのか？違うだろｗ

どう見ても衝動的な犯行だしな

２７歳のバカがガキ相手に大人気ないことをしただけ。
確かにネトゲ社会で起こった事件だけども、２７歳の奴がバカだっただけで
ネトゲが犯罪を誘発したわけではない。

バカ言え
犯罪者の殆どはみんな水やご飯や米やパンを食べているんだよ
この中に犯罪予備軍が居ても可笑しくないだろ？
誰も水飲んでいる奴は犯罪者だなんて言っていないだろ？

ん？
確かに言っていないな。

全てに言える事：少なくてもネトゲしてなきゃ今事件は起きていない

>>372
外に出なけりゃトラブルに会うことは無い
人と付き合わなきゃ傷つけられることも無い
ってのと同じ。
いかにもヒッキーらしい発想だなｗｗ

と廃人が言ってます

ネトゲに限らずネット関係は親の眼も学校の眼も届かないからなあ。
携帯ネットはフィルタリングが義務付けられるようになるし、ネトゲ運営
のほうにも何らかの対策を要求されるようになるのかもな。クレカなり
で年齢証明が必要になって未成年はアクセス時間の制限がつくとか。
実際、以前にも書いた気がするが中高生くらいの子が廃プレイしてる
のは痛々しくて見てられないからな。「徹夜で狩りしてたんで期末を
サボっちゃいましたｗ」とか笑って言うなよ、と。

俺はFF11やってたが、確か半年で100日超えてた
風呂も週１回しか入らず、食事も一日一回が普通になってた
ずーっと肘つけて寝転がってやってるから、
ヒジに炎症が起きて、真夏で風呂入らないから皮膚病発症

それでFFやめたが、安易に数十万の取り引きをし、一瞬の売買成立が
ネトゲでずーっと可能だったから、金銭感覚が麻痺した。
お金を持ち歩くっていう習慣も無くなったから、よく財布を忘れた
運動能力も低下して、自転車が１週間ほどうまく乗れなかった

ネトゲで人とすれ違うと、カーソルをその人に合わせてレベルを調べる癖がついてたから、
リアルでも、人にカーソルが合わせられないことに違和感を感じた
それだけじゃない、オートランっていう、自動で走る機能がネトゲにあったから、
気付いたら歩くのをやめて、突っ立ってるってこともあった

とにかく、日常生活にあまりにも支障が起きた
でも、また時間と機会があったらやりたいなって思う
危険だよな、ほんと・・・

>>375
それ「徹夜で２４見てて期末サボっちゃいました」とか
「徹夜でドラクエしてて（ｒｙ」となにが違うんだ？

>>376
いかにもうそ臭い、都市伝説満載の体験談だなｗ
仮にもし事実なら、ネトゲとか関係無しに病院行った方がいい。
お前がおかしいのはネトゲの所為じゃないぜ？

ネトゲが根本原因でなくても、ネトゲが介在することによって逸脱行動を強化促進することは十分考えられるな。
ネトゲのゲームシステムの特性を考えれば、DQN様現実逃避の世界へようこそ、だもんな。
ギャンブルだって同じこと。ギャンブルそのものが根本原因でなくても、未成年にやらせないことは健全な育成につながる。
ただし、逆に考えれば、社会からやるなと言われているのにやってしまう未成年は、社会から見捨てられるとも言えるかもな。

>>377
ドラクエは何作目か知らんが100時間もあれば終わるんじゃないの。
ネトゲで100時間なんてヒヨッコレベルでまだまだ終われない。

毎日ネトゲやってる俺が言うのもなんだが、
何かを失っていくのは間違いないな。

人間力の成長はそこでとまるよ。

>>376
それ微妙に分かるわ・・・。
ネトゲやってた頃、ネトゲ終わった直後はそこまでは行かないけど、
なんか当たり前の事が出来なくなるというか失念する事がある。
そんな状態が続くとなるとやばいよな。


FFとリネはやった事ないんだが、凄い依存性が高いらしいね。

>>380
本当のネトゲ廃人になると、もう自分に支障来たしてる事にすら全く気付かないからな。廃人の心境は知らないが、ネトゲがリアルでリアルは単にネトゲするための道具なんじゃないか？

>>382
まぁそこまでやるから廃人なんだろな。

暇つぶしもそこまでいくと・・・なんだかなぁ
悲しいね。

警視庁の電車内の薬物問題ポスター標語が、ネトゲ問題とかぶり笑えるW

ネトゲ浪人で人生損した

4年くらい前から今でもずっとつけてる日記を読み返してみたんだけど、
ネトゲを始めた2年前〜ネトゲを止めた2ヶ月前までの内容が、きっちりネトゲの事しか書いてないんだよな。
本気で「〜をやっと6時間かけて手に入れた」とか「○○さんとどこどこ遊びに行った」とか･･･本当に自分がこんなの書いてたのか実感がない。
だって2年ぶりに会った友人と自分と比べると、外見中身ともに全然成長してないんだもんな。

ウルティマのいくつかのサイトでチョッチ有名だったハンドル名ロトです
なんちゅうか伝説の勇者に憧れてヤンキーチームでネトゲはじめた
最初は楽しかったけど親友は高レベル大学はいったり就職したりどんどん取り残されてウルティマには俺一人だけになった
リアナカがゼロになった瞬間覚めて辞めたぜ
なついからネトゲスレ見てたら見つけたからカキコしたが参考になるといいな
二時間ぐらい2ちゃんみるわ

>>354,>>358
【兵庫】ネットゲームで「擬似恋愛」の三角関係→女子中学生（15）にネットで嫌がらせした会社員（27）らを書類送検
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204818939/

↑のタイトルだけではわからないけど、ネトゲの闇の部分が満載の事件だ。

�@会社員の付きまとい行為　→青少年愛護条例違反容疑
�A女子中学生、男子高校生による不正アクセス　→不正アクセス行為禁止法違反容疑

関係者がみんな違反行為をして書類送検、家裁送りにされてるってのがなんとも末期症状。
出会い系サイトは�@の要素だけで年齢規制されるようになったわけで、
さらに�Aの青少年の犯罪誘発要素を持つネトゲが規制対象にならない理由はないな。

>>366
>その犯罪者がパンが好きであることと、彼の犯した犯罪に因果関係は無い。
>それと同様に、ネトゲでリアルと同じようなトラブルが発生したとしても

きっと出会い系サイトの関係者も同じような主張をしただろうね。
しかし結果的には司法や世間はそうは思わなかったってことだな。

>>386,>>387
体験談乙

ネトゲはまるで竜宮城だな
楽しさに我を忘れていると、ふと気づいた時にはひとりぼっち

>>388のソース　つhttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20080307k0000m040165000c.html

>>390
ウルティマの当時最大手のファンサイトじゃ人気者だったからリアルでも人気者と勘違いしたりした
合コンでウルティマの勇者してますって叫び引かれたりマジで狂ってた
ヤンキー仲間も今や大学入ってたり働いてたりでぶらぶらしてるのも俺だけになってマジで焦った
さっきも書いたけどだから辞めた、やめざる得なかった
今じゃ整備士の資格取ってバイク屋バロンで研修中

もうこねえだろうから言うけど、マジで仲間からおいてかれるぜ、ネトゲは
惨めになるから、やりすぎるな

ネトゲやりたい病
再発。
無料のをチャット程度にしていくかな。。
おそろしいものにハマッタ

>�@会社員の付きまとい行為　
>�A女子中学生、男子高校生による不正アクセス　

ネトゲ関係のスレでは良く聞く話だな。
何かのはずみで公になると、この記事のようにﾀｲｰﾎされる。
身に覚えのあるやつは、ばれないうちにネトゲやめとけ。

>>375
>中高生くらいの子が廃プレイしてる
>のは痛々しくて見てられない

まったく同意。

>>382
>本当のネトゲ廃人になると、もう自分に支障来たしてる事にすら全く気付かない

↑精神が未熟な子供がこうなると、もうひとりでは抜け出せない。

>>393
ネトゲ内の人間関係もネトゲやめられなくなる原因の一つだから
ギルドに入るな、ｐｔ組むな。ひたすら黙々と一人で狩りをしてれば
自然と飽きてくるから。


>>395
うん。その子もうちのギルドに来た当初は学校のこととか友達のこととか
雑談で話しててね。うちは基本社会人ギルドだったからみんな学生時代
懐かしがってよくかまってたんだけど、だんだんＩＮ時間が増えていって
他の廃ギルドの狩りに参加するようになってからはリアルの話が全然
出てこなくなっちゃって。それでとうとううちから廃ギルドに移ってあとは
転がり落ちるかのように廃人モード突入しちゃったんだ。うちを出るとき
止めればよかったかと思って今も後悔してる。

他の板のアンチは知識不足や「知らないけど」「見たことないけど」「やったことないけど」叩くみたいなのが多い
ここの現役が語る状態とは違う

このスレの人って一旦はまってるんだろうね。
そして終えた後の虚しさを知っているから、
止めたほうがいいと言いたくなるんだよな。

俺もUOの初期〜中期にはまって物凄く楽しかったが
今考えると本当にUOやって後悔しないと言い切れる時期は１〜２ヶ月くらいで
あとは惰性で時間を無駄にしただけのような気がする。

ここってさ、ちょっとやってみよ〜ぐらいの人を
止めるんでしょ。

でも、自己管理して節度もってやれるなら
やってもいいんじゃないかと思うね。

どうしてももう一度やりたくなったら経験値1000倍以上のエミュでやることを勧める

俺は自分でエミュ立てたよ
1000倍どころじゃなかったな
OE成功率も100%に改造してた
アレはアレで楽しい思い出だったな

>>401エミュのやり方教えてもらえませんか＞＜

FFのプレイ時間見たら783日だった。1日平均16〜20時間やってる。30越えて無職だし今さらリアルで頑張ろうとは思わないな

久しぶりにやったけど現実よか充実した時間を過ごせた。廃人と呼ばれてもしょうがないけど

>>399
ネトゲをやっても問題の無い人は別に止めない。
・節度をもってできる人
・心身の障害があって家から出られない人
・使える時間が無限にある人
・何も失うものが無い人

ネトゲの負の面（過去スレ参照）を知った上で
どうするかは大人の判断にまかせる。

未成年にはとりあえずやめとけと言っておく。

ネトゲをはじめたばかりの中高生は
マスターベーションを覚えたての猿みたいなものだから
ここでいくらやめろと言っても聞く耳持たないだろうな。

さんざんやりまくったあとに、ふと虚しくなったらこのスレを思い出せばいい。

>>324
北海道は６月になるとそれぐらいの時間に日が出ていたりする。

中部地方でも、日は出ていなくても明るい。
４時は暗くても、４時１０分は明るい。

ttp://www.nao.ac.jp/koyomi/koyomix/koyomix.html

因みに夏至の日の出は、北海道と沖繩なら北海道のほうが早いですが、日の入りはどちらも同じぐらいです。
冬至は、日の出は両方とも同じぐらいで、日の入りは北海道の方が早いです。三時で夕方です。

４１歳無職歴１７年です
職安が休み以外は両親から怒鳴られ続ける毎日
ネトゲのみんなだけが優しい
ネトゲはいい人ばかりだよ
ネトゲの世界に住みたいよ

あ〜なんつーか・・・

かける言葉が見つからないな＾＾；

>>409
たとえ相手がネタであろうがマジレスするのが自分のやり方なので。

そこまできたらいきなり正業なんて無理だから自分の体力や性格と
相談して郵便配達や交通整理なんかの臨時を捜して少しづつ体と
心を仕事をすることに慣れさせていくしかないな。　あ、それとだな

>ネトゲのみんなだけが優しい
責任が伴わなければ誰だってやさしくなれるぞ。口で言うだけなら
ただなんだし。

>>411
青山出て希望通りテレビ業界入ったけど怒鳴られて叩かれて自信がゼロになったんだ
遂に生放送で雄叫び上げて(自分じゃわからなかった)病院行かされトウシツ診断で退職
以降ずっと布団かぶって暴れて病院通院だけだったのがネトゲが救ってくれた
以降何年もかけて徐々に投薬もあって穏やかになって今じゃ完治したけど社会が恐い

ネトゲだけが僕を救ってくれたんだ
もう社会復帰は無理だよね
分かってるよ

まぁ何を言ってもしょーがねぇけどさ、

現実と戦おうぜ。

>>411
> >ネトゲのみんなだけが優しい
> 責任が伴わなければ誰だってやさしくなれるぞ。口で言うだけなら
> ただなんだし。

いいこと言うなぁ。

>>412
テレビ業界なんて伏魔殿でしょ
いい仕事場みつかるといいね

>>412
業界なんて本当に特殊な異世界。マジで他は違うから。

じゃあせめて内職でもしたら？
なんでもやだやだ言ってちゃ始まらない

そうだよね、俺は学生だから分からないけど、明らかに良くないよ
働くべし
このスレでは誰とも会わなくて良い朝刊がいいよ！

朝刊は評判いい
対人スキルほとんどいらない

働いてるけど仕事中もネトゲの事が頭から離れない。あの世界にしか自分の居場所はないわ。

朝刊良いのかな
４１歳でも平気かな
明日も募集してるかな

>>420
そういう人生もいいんじゃない？
ネトゲの仮想社会はおそらく、あなたの人生よりずっと短命だ…
10年前後に一度０から育て直しのネトゲ人生、プレイ料金を稼ぐためだけのお仕事、
否定は出来ない。

その結果、将来重大な後悔の心が発起したとしても、その責任はあなたにしか取ることが出来ない。
現実社会でやっておくべきことを大量に後回しにして、そのつけの全額返済を迫られても、
誰も助けてあげられない。その責任はあなたにしか取ることが出来ない。

自由主義の自由とは、あなたがどんなに愚かしいチョイスをしようとも、
自己責任である限り、その自由を守ろうという社会。
その結果が如何に冷酷であろうとも…

ネトゲの中の人は、たいていの場合、現実社会の人付き合い以上に、あなたの危機に対して無力だ。
セーフティネットになり得ないのだ。
そこの所を良く了解した上で、ほどほどにね。

食べることや働くことと違って、やりたくなくなったら全くやる必要のないもの、享楽なのだから。
だからやりたければやって、やりたくなくなったらやめればいい。それ以上でも以下でもない。

>>421
良いか悪いかは、今までだってあなた自身が決めてきた。
これからも自分で決める。人に決めてもらうことではない。
仮に、あなたが良いのだと決めて、採用担当の人が断ったとしても、
そういうこともあるのが人生であり、あなたの決めたことを否定しているわけではない。
たまたまその会社では、人手をあまり必要としていなかっただけだ。
万一あなたのことを蔑むようなことがあったとしたら、
それはその人の偏見であり、あなたは別に何も悪くない。

>>423
親父に話してみた
明日親父の知り合いの新聞販売店に求人してないか聞いてみる！
４１歳だから多分バカにされるだろうけど

>>424
3kの仕事だから、やる気ある奴は貴重、最低バイト採用は固いと思う。
俺はあんたは偉いと思う。弾かれたら職安通って、バイト探せば今は職はあるぞ。

ネトゲはリアルより人間関係いいとは限らない。
ネトゲで人間関係悪くなればネトゲ辞める人いるからね。

>>426
まさに私がそうです
3回ほど引退復帰を繰り返しているのですが、引退の理由3回中3回すべて人間関係でした。
うち2回は相手が同じ人。その人は（ゲーム内では）そこそこな有名人でしたので、
当時私がブックーマークしていたブログ等でよく名前が上がっていたため
もう名前すら目にするのも嫌になりゲーム関係のWebは全て消してしまいました。
まあ3回も復帰ってよく懲りなかったなあ自分…。

MMORPG末期近づいてる

●●　RMT業者の垢ハックが多発している件13　●●
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1205225002/

ネトゲを楽しくやるため仕方ないだろアカハックぐらい。

ネトゲ廃人の特徴
・自分が異常である事に気が付かない。
・自分が常識人だと思っている。
・自分の見た目が悪くないと思っている。
・街でジロジロと見られるのは、自分か魅力的であるか、変な人が多いからだと思っている。

ネトゲ廃人ってなんなんだろうな？
ネットやゲームがなかったらどんな生活をしているのだろうか？
テレビや漫画がなかったら…と考えていくと、本当に何をやりながら生きるんだろうな？
朝から晩まで飯食って寝るだけなんだろうかな？

>>431
廃人はネトゲやるまでは、飯食って寝るだけだったって投稿多い。

>>431
>ネトゲ廃人ってなんなんだろうな？

中にはどう転んでも社会的にはみだしてた人たちも居るだろうが、
ネトゲにさえ出会わなかったら普通の生活を送っていた人も少なくないだろうな。

・就職氷河期
・ネット環境の普及（常時接続＋廉価ＰＣ、ネカフェなど）
・ＭＭＯＲＰＧの出現

この3点セットが多くのネトゲ廃人を生んだ。

>>429
>仕方ないだろアカハックぐらい。
一応犯罪行為だってことは知っておいたほうがいいよ。
誰かに恨まれたり個人特定されると逮捕される。

仕方ないだろ
男になるなら

耐えるしかない
今日は一人

垢ハクられてー
丸裸

居はしないのさ
メインキャラー

なんとかネトゲ禁煙できてるお(^ω^)

>>431
>朝から晩まで飯食って寝るだけなんだろうかな？

ニート板にあったのをコピペ↓
ゲーム以外のことも結構してるからネトゲイマーではなさそう。
ネトゲ廃人になると外出とか自炊とか風呂とかは一切なくなる。


　：ゲーム好き名無しさん ：2006/09/20(水) 21:40:23 ID:vn/7rtqz
　ﾁｮﾄ書いてみて、改めて自分の生活の無意味さを実感しようと思う。

０１：００−０２：３０　ＴＶ
０２：３０−０８：００　２ｃｈ　ゲーム等
０８：００−１６：００　睡眠
１６：００−１８：００　外出準備
１８：００−２１：００　散歩、買い物
２１：００−２２：３０　暇なので自炊して遊ぶ、夕食
２２：３０−２４：００　ゲーム　風呂等の準備
２４：００−２４：３０　風呂
２４：３０−２５：００　就寝準備等色

今回の仕事は2週間コースだったみたいだな　・・・>>102,>>104　

>>412
です
読売新聞の朝夕配達員の仕事が今日決まりました
このスレのみんなに背中押されたから過去の大きな心の傷に向き合えた
本当にありがとう
今日は嬉しくてネトゲしてないよ（笑顔）
もうネトゲを狂ったようにしなくていいんだね嬉しいよ
本当にありがとう

ネトゲやりてぇぇ

>>439
また廃人が一人、このスレからリアルに羽ばたいた。
廃人もいつまでも廃人ではない、他の廃人も目覚めよ。

母「おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる！」
父「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
母「今日はカレーですが、何か？」
兄「カレーｷﾀーーーーーーーーー」
妹「ｷﾀーーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うｐキボンヌ」
母「ジャガイモうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな！sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ�`」
兄「タマネギage」
妹「兄　、　必　死　だ　な　（　藁　」

今日一番やってたネトゲやめたー
まぁネトゲやってない1日をどう過ごすかって考えるのは大変だけども
それが一番楽しいよね
自分で考えるって素敵

>>443
おう

夢中でがんばる君へエールを〜♪

>>439
仕事決まってよかったな。
これから暖かくなるから、朝もつらくないだろう。
生活を変えるにはいい季節だ。

>>443
考えることは、大変だけど意味のあることだな。

「幸や不幸はもういい
　どちらにも等しく価値がある
　人生には明らかに　意味がある」

　　　　　　　『自虐の詩』より

>>439
最近は景気良いから、チャンスだ
社会復帰おめでとう

この前電車の中でさ、
サラリーマンが同じ会社と思われる女性と一緒に話してたんだけどその内容がネトゲ（多分RO）でさ
なんかそのリーマン最初熱く語ってたんだけど、途中でやっと女性がものスゴク引いてる（というか内容についていけない）の分かったみたいで
でもそこまで熱く語っちゃってたから話を止めるに止められず　むしろ話が理解できるように更に詳しく語りだして
もちろんその女性は理解できるはずない＆どん引き
慌てたリーマンはなぜか話つっぱしってネカマの話題を出し　しかし女性はネカマという言葉すら知らないようだったので
場は白けに白け…

ああ〜見てて可哀想だったなあアレは…

>>449
ありがちな光景。
でももしかするとその女性はネトゲのことを知ってるのかもね。
まったく知らなければ、
「へ〜そうなんですか〜。面白そうですねー。私もやってみようかなー」
くらいに軽く受け流せそうだけど、ＴＶかなんかで知ってたり
自分も体験して止めた過去があったら、そういう反応をしそう。

ドンビキされるよな、ネトゲばれたら。

>>451
されるされる・・・

ネトゲだけならまだしも、ネカマの話は痛々しいなｗ

大事な知人がネトゲを熱く語りはじめたら、全力で止める。
どうでもいいやつだったら、黙って近づかないようにする。
嫌いなやつだったら、さらにハマりそうなネトゲを勧める。

他スレでは
うっかりネトゲに誘った知り合いが、
誘った本人以上にハマって道を踏み外して
誘ったことを後悔したという話がたまにある

自分がネトゲにハマるのは勝手だが
人まで巻き込まない方がいいな

>>455
新入社員で悩みが原因でネトゲに逃げ廃化、退職のパターン多い。

最近は携帯でもオンラインRPGがある
手を出さないようにせねば

>>456
仮に学生時代からネトゲやっていて
下手に良い関係ができていて、俺ＴＵＥＥＥＥＥ！！してたりすると
そこから離れたときの素の自分とのギャップが耐えられないだろう。
まあネットとリアルの区別がつかないやつなんて
滅多にいないだろうけどね。

>>455のパターンは結構多い。

全力で止めるのは逆効果。

・ハマりやすい奴は、反発心が強く、意地になりかえってやってしまう。
・例え止めたとしても「止めたのは自分の意思でなく強制されたから」という認知が残り、何も得るものが無い。


ちょっとした軽い注意喚起（ハマり過ぎると○○だし、ネトゲの成分なんて所詮○○だよ、程度）にしておくと…？

・ハマりやすい奴はむしろネトゲ程度のものにハマらせておいたほうが身のため。
・ハマった後、後で「いうとおりだった」ということになれば、足を洗いやすく、再発もしにくい。
・止めた場合、強く強制されたわけでもないのに自分の意思で止めたという認知が残り、ネトゲへの執着が薄れる。

全力で止めて、それでもやってハマった場合に追加。

・「あんなに止められたのにネトゲやってる俺。俺はそれだけネトゲが好きなんだ」と自分に言い聞かせてネトゲを続ける場合もある。

>>461
あーそうだな。
「ネトゲにすべてをささげる自分」に酔うようになると始末に終えない。

ときどき
「どうせ人生なんてつまらないんだから好きなこと（ネトゲ）やったほうがまし」
と言うやつがあらわれるが、そんな感じ。

母「おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる！」
父「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
母「今日はカレーですが、何か？」
兄「カレーｷﾀーーーーーーーーー」
妹「ｷﾀーーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うｐキボンヌ」
母「ジャガイモうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな！sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ�`」
兄「タマネギage」
妹「兄　、　必　死　だ　な　（　藁　」

俺ネトゲしてるんだがこんなので課金の金ためてる。
http://osaifu.com/v1ttm/
これからのかたどうぞー。

なんか新興宗教にはまった人を脱会させるのに似てるな

>>464
死ね

>>465
ネトゲとカルトの基本ノウハウ部分は共通だからね
・社会から隔絶した場所に長時間集めて興奮状態を作り出す
・信者（プレーヤー）に階級を作って向上心を引き出す
などなど

これは危険
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2641460

あと、運営（宗教）に、どれだけ私財を投げうったかも重要なところも似てる

もしかしたらカルトにハマった人を救う、カウンターカルトがネトゲなのかも知れない

>>467
こう書くとまたネトゲ関係者がファビョりそうなので補足するが
たぶん狙ったわけじゃなくて、客がハマる仕掛けを一生懸命考えたら
似たものになっちゃったということだろうな。
ネトゲと宗教は無関係だな。

>>469
どっち側が救われるのかは微妙なところだな。
みんなが止めたにもかかわらず某教会に入信し、
結婚して子供作って仕事もうまく行ってて
結果的に幸せそうな知り合いもいる。
でも、そいつがネトゲにハマってたらどうなったかわからないな。

>あと、運営（宗教）に、どれだけ私財を投げうったか

時間や金をかけたらかけただけ、それを無意味にしたくないから
やめられなかったり、ハマる自分を肯定したりするそうだ。

カルト宗教は金の吸い上げ方でやばいかどうか判別出来るな。
常識的な寄進額なら普通の宗教と変わらないから周りが無理
に止めるのは難しい。信教の自由もあるし。それと一緒でネトゲ
も実生活に影響しないレベルだとなかなか止めとけって言えない
んだよな＾＾；　詳しい事は自分の素性がバレれるんで言えない
が知り合いが段々大金つぎ込むようになってきて心配してる。
一応月額課金レベルにしとけって言ってるんだが。

>>473
悪徳カルトは、小金持ちからは金を吸い上げ（縁故からも当人を通して吸い上げ）、
金持ってない奴でも体が健常ならば奉仕と称して労働力を搾取するな。
金か時間か。

知り合い廃人が電車に飛び込んだらしい。たまたま同姓同名だったと思いたい。

垢ハックでもされたんかね
リアルの感覚で言えば、財産全部盗まれたようなもんだろう










そもそも、とっくの昔にネトゲにリアルを盗まれちゃってるんだけどね

昨日の朝日新聞夕刊に「インターネット依存症」の記事があった。
基本はネット依存なんだが、その事例でネトゲ依存の話が出てたな↓

　証券会社に勤める男性（２８）は２年前からオンラインゲームに熱中し始めた。
　帰宅するとすぐ自室にこもってパソコンに向かう毎日。無断欠勤が続き、
　同居する両親や、会社の同僚に連れられて来院した。もともと対人関係が
　苦手だった。職場でのストレスがたまっていたのかもしれない、という。

・ネトゲ依存症は病気だから心療内科や精神科に行くべし。
・一日２時間程度に減らせたら治療は成功したとみなせる。
・大切なのは周囲の人が気づいてあげること。
・無理に引き離したり、逆に甘えさせること無くなるべく早く医療機関に連れて行くこと。

とのことだ。ＴＶ、雑誌、マンガに加えて新聞でもネトゲ依存被害は常識化してる。

>>477で
なぜ　>新聞でもネトゲ依存被害は常識化 　と思ったのかをちょっと書いておくと、
この記事はとくにセンセーショナルな書き方でなく、暮らし欄に普通に載ってたから。

メタボや生活習慣病と同じ扱いで、「インターネット依存症（ネトゲ依存を含む）」のことが
書かれてる、もう一般化してると言っていいんじゃあるまいか。
ただ、注釈には
　ネット依存症の実態はほとんど把握されておらず、専門家の調査もはじまったばかり。
とあるから、解明途上の病気であることは事実。

>>477
ぶっちゃけ、世間じゃネトゲは有害とういうのは当たり前になってしまった。
なにも知らないのは廃人だけ。もう事実なんだよ。

俺もネトゲアンチだが、そういう下手な詭弁は止めてくれ。
そういう下手な印象操作など必要としてないからさ。
ネトゲ自体の有害無害という決めつけなんてどうでもいいんだよ。テンプレで十分。
ところがネトゲ有害論でいくと、かえって落ち度になるんだよ。
頼むからもっと勉強してくれ。ネトゲ止めるだけじゃなくってさ。足手まといだから。

>>480
よっぽど世間を知らないんだね。学生ならまだしも、社会人だったら絶望的。
ネトゲをやっただけで、変態、キチガイ扱いは当たり前。上司にすら辞めろと言われる。
最近は夕方のニュースですらネトゲ問題（こないだの）。各メディアでもバッシング当たり前。
もう現実なんだよ。

それでも良いじゃないか。俺はＵＯ歴９年、週末なにも無いときは４時間はやる廃人だ。
それでも自分を貫き通せばいい。それだけ俺は自信がある。

ま、俺も最近までそこまでネトゲ叩きが進んでるとは知らなかったんだ。
俺達ネトゲプレイヤーだけだったんだよ、現状知らないのは。

連投スマソ。
悔しいからファビョるんじゃ余りにも子供だ。現実を見ようぜ。
それで害がないならドシンと構えよ。ネトゲアンチがどういおうがいいじゃないか。
俺は週末２日平均８時間はやる廃人だが、辞める気はない。
俺は辞めねえよ！

ヒント：何でもやりすぎりゃ害

ID:pIY0vGGs
うわごとは自分のブログでね。

現実を見なよ

大好きなネトゲ守るのに必死なんだろ。

>>480
認めたくないのは分かるが最近は本当にネトゲはもう笑い者の趣味
他の奴が言ってるとおり各メディアで叩かれ印象は最悪なのは事実
最近はネトゲ害の報道やネトゲで自殺などソースも腐るほどあるから探してみ
事実を認めネトゲをするべき

>>477の記事の大事なところを書き忘れてたな。

　・・ただ、そもそもこの症状を、本人が「何が問題なの」と思っていることが多い。
　○○院長は「まず依存症の認識を持ってもらうことが大切」と話す。
　そうなれば、もともときちょうめんで計画を遂行していくことが得意な人が
　多いため、治療はうまくいきやすいという。

年がら年中他者の人格批判かよ
キモイっつーの
一生やってろカス

もうひとつ。

　・・なぜ依存症になるのか？
　昔に比べ、一人で遊ぶ機会が増え、人とぶつかり合う経験が減っている。
　人との衝突を嫌う若者にとって、相手の顔を見る必要も無く、嫌になれば
　画面を閉じれば済むインターネットというツールは「ぴったりはまる」と分析する。
　　ただ、こうした若者は社会に出てから傷つきやすく、うつ状態になりやすいという。
　家に引きこもってインターネットにふけるうちに、生活が不規則になり
　さらに職場から足が遠のいてしまう。・・

全国紙の家庭欄の記事を読んで
自分の人格が否定されていると感じてしまうのは
なんとも困ったな。

俺が知る限り、過去に新聞の全国紙で「ネトゲ依存が病気」として実例紹介されたことはない。
数年前とくらべてずいぶん状況は変わった。

【昔】「鬱病は特殊な人がかかる精神病」→【今】「鬱病は心の風邪。誰もがかかる可能性がある病気」
【以前】「ネトゲ（ネット）にハマるのは特殊な人」→【今】「ネトゲ（ネット）依存は誰もがかかる可能性がある病気」

どんなサイト見ていると聞かれて、答えられるサイトと言ったらニュースサイトとポータルサイトしかないな。
あとは、itunes storeとかのサイトぐらいか。

yahoo　大丈夫
google　大丈夫
goo　大丈夫
okwave　大丈夫

Youtube　ギリギリ
ニコニコ　ちょっと危険
ネトゲ　アウト
2ch　アウト
megabbs アウト
あやしぃ　死亡
VIP　絶対ダメ
半虹　口が裂けても言えるかｗｗｗｗ

ネトゲにハマって幸せ、楽しいってのは盲目でしかないでしょう
今やるべきことをやらずに将来に残して貯めてるようなモノ

家族が居なくなり金が無くなった後、難なく就職出来ると思うの？
苦労を後回しにした代償を一気に清算させられる時心は耐えられる？
きっと想像を絶する辛さと孤独感に悩まされると思うよ

自ら堕落した人間には冷たいのが世の常
虚ろな幸せに身を委ね将来を案じないのは思考停止

いつかそのやっているゲームも終わり仲間は去る
永遠に続くと思われるその仮想世界の戦いは必ず終わりがくる
次の新しいゲームに進み繰り返す？

その育ててるのは所詮データであり数値の羅列に過ぎない
その虚構と虚無の世界をいつまで彷徨うのか

現実世界は辛い
だけど辛いことを乗り越えて成し遂げる程の価値がある
そこはデータではない現実に存在するものがある

今こそ目覚め現実に還る時
今も誰かがキミの還りを待っている

ネトゲじゃないけどニコニコ依存は危ないと思うんだが、ソレ用のスレないんだな

>>497
ニコニコ依存っていうけど洋画とか見たりするくらいじゃないのか？
俺は実際暇な時にニコニコ見たりするけどなぁ。
なんか害になるような事あるか？

>>497
ニコ動見たさに学校や会社休むやつがいるかどうか。
ネトゲ依存の場合はそれがひんぱんに起こるくらい依存性が高いから、
半ば社会問題化してすべてのメディアで注意喚起してる。
あと、出会い系サイトとしての危険さも問題視されてる。

働かず、部屋は年中閉まりきりで薄暗くゴミの山に埋もれ、オムツを付け自分の尿まで健康法と詭弁を弄しペットボトルで飲む。
風呂には入らず毎日同じ服、フケだらけで醜く太りそのくせやたら食う。
精気を失った虚ろなメガネにはPCの光しかうつらない、現実の光は彼にはいつ届くのだろうか。

これがネトゲをやり続けた先に待つ結末。最後は感想だが、現実にあった話。田舎の小田原の友達の現状で、そいつの母親が俺の母に語った話。

（１）自身が依存してしまう問題
（２）出会い系サイトとして青少年が危険にさらされる問題
（３）青少年がネット犯罪に手を染めるきっかけになる問題

ネトゲが抱える３大問題。

いつもの人（達）の書き込みが減り始めたからみんな息を吹き返したみたいに
書き込み始めたなｗ　真っ当な話が出来るようになったのはいいけど、反動で
過剰にネトゲ叩きに走らないようにしないとな。またつけこまれるし。

>>498
自分も録画し忘れた番組見るくらいなんだが、あそこに常駐してる人達は一種
異様だぞ。映像にコメント出来るからある意味他人との一体感を感じることが
出来るし、ＭＡＤ映像山ほどあるから延々と見つづけても終わらない。ヒキの
趣味としてはネトゲ＞ニコ動・ＶＩＰ系＞＞＞ネット一般程度にヤバい。

>>498
利用者の90%くらいはアニヲタや婦女子、その内20%くらいはヒキニートや不登校だと推測
兄弟がニコ依存なんだが、会話の話題や言葉はニコ用語（と思われるもの）ばかり
暗い部屋で画面に向かってクスクス笑ってる姿はネトゲ依存のそれと肩並べられると思うよ
あとは502の言うとおり。

まあネット世界でハマったら危ないのはニコ動だけではないが、
症状が何となくネトゲ依存者に似てると感じたからスレ無いのが疑問だった

てか、ネトゲ廃人の大半が今までの投稿見るとネトゲとネットのループ

今まで最狂の自称中卒ネトゲニートzazapも自らネトゲネット廃人といい、id丸出しで本当に一日中粘着してたし

他にも、ネトゲ廃人がネトゲに飽きたらネットや動画サイトって話はつきない

>>488
いやｗ どういう超能力で俺が「認めたくないのは分かる」んだよキチガイ君。
おれはネトゲアンチだと言っただろ。
手段として姑息な印象操作などネトゲ批判には邪魔でしかないと言っているんだよ。

ニコニコ動画は2007年最大ヒットのオンラインゲーム
http://www.yomiuri.co.jp/net/cnet/20080317nt02.htm

>>505
「印象操作」など誰もしていない、あんたが完全にネトゲに頭をやられ、認知の歪みが生じている点をみんなおかしいと言っている

最近の次ぐマンガでのネトゲ批判、ニュースでもネトゲ害の報道、ネトゲがらみの集団自殺事件、もはやこんな底辺板だけの問題をこえ、ネトゲが会社や社会でもバカにされる底辺の趣味なのは当たり前なんだよ

「印象操作」ってのは例えば、「ネトゲはヤクザしかやらない趣味」など根も葉もない事をいう事
もはやこれには該当しない

精神病とかかもしれないだろ
いいすぎ

子供がネット、ネトゲをやりたがっています。
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1202465772/

>>508
激しく同意。
>>505は情報が遮断された世界の住人（ニート・障害者・病人）であり、最近の情勢をしらないのだろう。
叩きはイジメに等しい。

あまりに痛々しい、ニュースすらみてないのか

>>505にはもう触らない方がいいと思うよ触るだけ無駄
痛いと解っててサボテン触ってもがき苦しむようなもん

でも、良いサンプルだよね
結局、本当にハマッてる冷静さを欠いた人には正論は通じず、多分ソースもスルーするんだろうね

おいおいｗ　本気で頭やられてるようだな・・・
>>507
ネトゲ絡みのネガティブニュースは確かに山ほどあるよ。
だがそれをもってネトゲを最低の趣味と見なすのは完全に個人の主観だろうが。

確かにMMORPGは富貴な趣味でも知的な趣味でもなく、
どちらかといえば底辺層に近い趣味になり下がったではあろう。

だがMMORPGではなくネットゲームというなら、
オンラインであることは今後のゲームにおいて当たり前である要素であり、
コンピューターゲーム自体は非常に幅が広く、
知的なもの、知育的なもの、道徳的なもの、
いくらでも趣味として良いものだってある訳だ。

あのな、本当はおまえのやっていることは印象操作ですらねーよ。
印象操作「しようとしている」ならば、あまりにも稚拙で病的だからな。
おまえのやっていることがな、
毛の先ほどもネトゲの評判を落とせていると思ってやっているとしたら、
あまりにも痛くて見てらんないんだよ。
誰もレスしないのはな、
おまえの自作自演レスが白々しくて誰も相手にしていないだけだよ。

まぁくだらない趣味はヤメトケ。
今このスレでおまえがやっている、会社や社会でもバカにされる底辺の趣味はな。

自称アンチがネトゲ擁護をし、
自称廃人がネトゲの害を認めるのか。
またちょっと見ない間に不思議な流れになってるな。
屈折しすぎててよくわからんｗ

ネトゲって運営会社も腐りきってるよね
あのGASEですらもうネトゲに手出してクソミソに言われてるし
衰退して来てるのは明白だしじきに続々とサービス終了するだろうね

運営会社にしたらネトゲマーなんて貢ぐクンもいいとこだし
切り捨てても全然なんとも思ってないだろうし

最後まで利用されて捨てられるゲーマーちょっぴりｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)

ちなみに元からのここの住人は、自分のことを「ネトゲアンチ」なんて言わないと思うよ。
ここをあらしに来る連中が印象操作のために作ったレッテルだからね。

>>516
商売でやってる以上は、儲けるために人を集め、
集めた人には金を落とさせ、
金払いの良い客は長時間遊び続けるように仕掛けをし、
金を払わない客は良客が優越感を得るためのその他大勢キャラとして活用する。

まあこれを腐ってると見るか、商売なんてそんなものと見るかは人それぞれだな。

おれもネトゲアンチなわけだが（笑）
ネトゲ運営会社が儲けるためにあれこれやるのはそんなもんだと思うよ。

そんなものだと知った上で、それでもネトゲをしたければすれば良いし、
バカバカしいと思えば止めればいい。

>>517
俺は敢えて自分に使うわｗ
アンチネトゲとは言わない英語の不自由な、このスレ発祥の独特のレッテルで気に入っているｗ

>>518-519
そういう商売が世に多くあり、かつ、その商売すべてに否定的だな。
そういう腐った商売でも否定すると、
現代の資本主義のあり方について徹底議論する羽目になるから触れないがな。
それよりも>>519の考えが一番有効。
最近では何だっけ、
「デパートやスーパーがあなたに仕掛けている15の罠」
なんて記事が話題になったけど、
こういうの好きだな。
もちろん一部のギャンブルや量産型MMORPG等々のえげつなさとは比べるべくも無いが。
徳のない商売人のスケベ心にまんまと振り回されないよう、消費者は見透かさねばならない。
そうなってくれば誠実さがより直接的な価値と見なされるような社会になる。

ネトゲは引退したはずなのに別のMMOを探そうとしてる俺にきつくお叱りを

>>522
>>422

>>522
>>496

トマラナイよぉ

俺もネトゲしたくてしたくてたまらない時あったけど
気づいたら周りの友人は皆成長してた、っていうあの空しさ思い出したら
自然に手ぇ止まったよ

中毒状態では、あの甘美な世界に浸っている時の楽しさから逃れるのは誰でも難しい
でもそれを堪えて振り切らないと一生抜け出せない

変わらなくちゃ！自分で自分を制御しなくちゃ！自分になら出来る！！

そうつよく念じて一月はPC一切立ち上げない覚悟を固めて外に飛び出すんだ
友達がいなければボランティア行くといいよ
暖かい人たちがいっぱいいるから

浸かってる時の楽しさっていうか、けっこうそれは最初だけで、
だんだんマンネリ化してきちゃうんだよな。
いやまあ人によるけど

なぜ甘美に感じてしまうのか考えなきゃダメよ。
自分がこんなことに甘美さを感じてしまうという志の低さにつけ込まれている
かもしれないというような気付きは、自分で気付いて直す気にならないと。
人から指摘されたら反発しちゃって無理だからな。

ほんとネトゲはヤバいよね。俺なんか中学の時に初期のリネージュなんかやっちゃったもんだから、毎日19時頃からご飯お風呂挟んで朝4時までとかやってたもんだから、授業マジで全部寝てて内申下がり放題で受験やばかった。

ネトゲに代わる心の処方箋的な何かできないものかねぇ
楽しみながら療養できて、自然と社会復帰していこうという気にさせてくれるような感じの

第二のネトゲになるだけだと思うぞｗ

心の療養目的でネトゲを選ぶならまずその選択からして間違ってると思う。
ネトゲなんて所詮はゲームだ。気晴らし以上の何かを求めちゃまずい。

だからネトゲとはいってないでわないか（＾＾；

ネトゲはゲーム害はない

ネトゲを現実逃避手段や病気なのにやるとおかしくなる

あるよ

無い毎日十時間以上やってる仲間達みんな害はない

お前それは・・・m９(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰ!!!

今からネトゲを始めようとしている人なんだけどおすすめ教えて＾＾

>>538
お前が勇者役になれるその名も「人生ゲーム 俺SUGEEE（・∀・）」

>>538
インターネットリバーシでもやってなさい。

今からネトゲを始めようとしている人なんだけど升がうｐされてるネトゲ教えてほす

だな。若い内はネトゲに熱中するより勉学に勤しんだ方が良い。
社会にはいったらいくら頑張っても報われない奴も出てくるもんなんだ。
今学生でネトゲしてるやつ奴は後で絶対後悔みたいな奴をするんだよ。
俺は家族4人で年収350万程度で、裕福とは言えないけどそれなりの生活は送れてる。
俺が思うに、ニートは本当にしんどいと思うんだわ。
誰からも認められずに、厄介者扱いそれでネトゲに逃避・・・
これって楽しいかな？
いやな事あって初めて楽しい事が分かるってもんなんだから、
ネトゲやるなとは言わないが、成すべき事を成し遂げてからネトゲをすればいい。
そうすれば、後ろめたい気持ちにならずにネトゲを出来ると思うぞ。
まあ正直な所、ネトゲしてる奴にはそれを辞めて他の趣味探した方がいいとは思う。だがそれは個人の自由だしな

=542
ミスッてる所多いな・・・
携帯からなんでスマン

>>543
これから浪人で鬱でネトゲやろうとしたんだが･･･釣りでもなんかありがとう

ネトゲをやっても虚しいだけだ
覚めても辞めてもなーんにもねーんだなーんにも・・・
ただただ虚しいだけで、なーんにもねーんだよ

>>542
俺が思うに、ニートは本当にしんどいと思うんだわ。
↑
ものすごく同意　精神的にかなりつらいものがあると思う
一時的に快楽に逃げることができたとしても

人間ってのは働くようにできてるんだな。
働くってのは別にお金のためだけでなくて、自分の存在を確かめる意味もある。
ていうかむしろ後者の方が大きいかもしれない。

自分の稼ぎで家族が生活してるとか、
自分の仕事で誰かが助かってるとか、
なんかそういうのがあるから、しんどいけど頑張ろうと思える。

もし今のまんま突如としてこの世で自分一人になったらって考えると
今在る自分、生きてる事実、すべての人々に感謝せざるを得なくなる
そして誰かの為に何かしてあげたくなる衝動が湧き起こる

それが愛だよ

初めて1人暮らしした時泣いた。正直寂しかった

９時間勉強 ６時間睡眠 ６時間ネトゲ ３時間その他
日曜だけ
１５時間ネトゲ ６時間睡眠 ３時間その他

な生活なんだけどこれってやばい？現実逃避気味にネトゲをやってる自覚は少しある・・
だが、やめたあとやることもないし、やめられずにいる。
それにネトゲは金がか余りかからないからね・・・

>>550
マジレスするよ。
平日ちゃんと９時間勉強してるってのは偉いな。きっと学生なんだろうな。
でもネトゲ卒業した大学生や社会人一年生が良く後悔してるのは、
「学生のときにちゃんとネトゲ以外のこともやっておけば良かった」
ということだな。

ネトゲしか経験が無いと、他の人との接点が無くなり、
上手く溶け込めなくてせっかく止めたネトゲに逆戻りするしかなくなる。

>それにネトゲは金がか余りかからないからね・・・

若者の唯一にして最大の財産は”時間”だよ。
それを無駄に浪費して小銭を節約しても後で後悔するだけだな。
やることを見つけることに時間を使ったらいいと思うよ。

中学時代、（オフゲだけど）ファミコンのDQ3にはまって
（レベル99にするとか、アイテムを全部集めるとか、最低レベルでのクリアとかかなりはまっていた）
成績が下がった漏れには免疫が残っていた。よかった。

「将来やりたいこと」ってのは色々試さないと見つからない。
１０やって９無駄なことして１残るって感じだ。

>>552　ＤＱ３の攻略をすることで、もしそれが「やりたいこと」になってたら
今頃ゲーム開発者だったかもな（そうなのかな？）
仮にそれが無駄な時間でも、それ以外のことを色々試す時間も
まだたくさん残ってたろう。

ネトゲの場合それ以外はゼロになる、って可能性が一番怖い。

俺はネトゲと同時にネットするようになって、ネトゲよりむしろそっちを後悔しそう・・
特に2chのvipかな。中学の頃一時期はまって（ROMだが）
なんか精神的にというか、汚染されたというか洗脳されたというか・・
つまらない人間になってしまった気がする。ネットをしなければ見えなかった
人の裏の気持ちみたいなのを完全に見てしまった。それの影響がでかい・・・。
気にしちゃいけないんだろうけれど、やっぱ中高生くらいの年齢だとどうしてもね・・

純粋な頃に戻りたい

オフゲのクリアはやりこみ要素含めても多く見積もって１００時間程度
ネトゲのクリアは完全にネトゲから離れられた時だからね

>>554
＞つまらない人間になってしまった気がする
すごくわかる。自分も多分そう。
でも俺の周りには
ネットも2chもネトゲもしてるのにリアル上手くやれてる人や、ネットして2chしてネトゲしてないで上手くやれてる人もいるし、
その人の地の性格や周囲の環境も含めて、ああ人それぞれなんだなって思う。
そうやって上手くやれてる人は良いんだけど、ネットも2chもネトゲも触っちゃだめなのが俺みたいなタイプなんだよな。

人生とは最後の死ぬ時がどうかが一番重要なんだよ
日々生活していく上では勝ち負けなどどうでもいいことだ
いくら働いて幸せな家庭を築いても、ネトゲで人生を捨てても
死は誰にでも訪れる。その死ぬ時こそ本当の自分の価値が決まるし勝負なんだ。
死ぬ時がよければあとは人生などどう歩もうが関係ない

ビルゲイツぐらい金持ちになったとして、交通事故や病気で苦しみもがき死ぬのと、ネトゲ廃人で寝ている間に安らかに死ぬのを
二者択一しなければならないとしたら俺は後者を選ぶね

いくら人生において頑張って働いて世間一般の幸せな生活送ったとしても、死ぬ時にとんでもなく苦しむのなら絶対嫌

>>551
でも偉い哲学者が「後悔のない人生などない」と言ってたよ

まだこのスレあったんだなぁ
ネトゲやってる時もやめた時も特に何が変わるわけでもなかったし
ネトゲとか中毒性言い訳にして廃人が現実逃避してるだけに感じたんだよなぁ
ネトゲ自体じゃなくて自己管理だと思うよ

>>41の自殺オフ事件の主謀者であるネトゲーマーのブログ更新されてたぞ！
http://ameblo.jp/ruhuraro/entry-10078247035.html

>>561
前貼られてからたまに見てたが
そこの記事マジでやばいのあるぞ
母親と赤ちゃん殺して母親を死姦した事件あったろ？
そこにその死姦された女の死体画像がうｐされてた

>>558
どちらもそうそうありえない仮定だからそれらを比べるのはあまり意味無かろｗ
（いや、ネトゲ廃人がひっそり死ぬのはこのご時世有り得るか？）それにネトゲ
廃人やってたら大抵不健康な生活してるから病気で苦しみながら死にそうなの
はむしろ廃人側だと思うぞ。

>>560
>ネトゲ自体じゃなくて自己管理だと思うよ
まぁぶっちゃけて言えばその通りなんだが、未成年みたいにまだ自己管理うまく
出来ないのもいるから一概には言えないんだよな。逆に大人の方は自己責任だ。

>>557
達観できちゃう人はいいよね

>>560
さんざん既出なわけで
今更何言ってんの

ほんの数年前は、ネットゲーマと笑いとばされる立場だったけど
今はネットゲーマーを笑い飛ばす立場になれました




全てのネットゲーマーに告げる


　　　人生台無しｗｗｗ　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰ!!!

>>531
痛み止めと、傷の治療は、また別だからな。
心が軽くなるノートなどの読書療法が吉

>>561
そのネトゲマ有名人だよ
征服、ALO、アルスマグナ、エウデーモンとかやってた奴は知ってるかもな

征服、ALO、アルスマグナ、エウデーモンやってたのにこのスレ見るまで知らなかった俺って

ネトゲは精神病や心が歪んだ醜い人ばかり何故？

自分で考えな

他版でなぜネトゲ廃人は最低の存在で嫌われるか議論された
・キモい(ネトゲをやり続ける異常性、ペットボトル等変態性)
・デブ(他スレにあるようにデブが多い)
・ニート(ニートが多い)

すなわちキモデブニートという最低の存在だから嫌われるという結論

廃人いじめやめなよ。
人を見下して楽しいのか…

障害者差別や病人差別は、人として許されない恥ずべき行為。

だが、ネトゲ廃人だけは違う。自ら化け物と化し、しかも自分が正しいと思い、家族や自分の周りに迷惑をかけている。
ネトゲを辞める、そんな猿でも出来る事ができない、だから叩かれてもしかたない。

いじめじゃない事実を述べてるまでよ

猿じゃないから出来ないんだよ

>>574
いじめは許されないけどネトゲ廃人は自分からキチガイ行動取ってるからなあ

廃人叩きばかりしてると、
バランスとろうとして企業側の問題暴露がはじまるから
そのへんにしとけ。

このスレの主旨は、責任の所在はおいといて
「ネトゲにハマらないように注意しよう」だからな。

屁理屈で強がって、それが本当に幸福だというなら勝手にすればいいさ
俺は独身の間は好きなもの買って、いずれ家族を作って、歳をとったら孫に囲まれて、適当にヨボヨボになって家族に見送られて死にたいね

ネトゲは老後にでもまたやりたいなぁ。金はかからないし
ボケ防止になりそうだしゲーム上なら年齢関係ねぇしｗ

>>578
そうだな。
人生は結果ではなくそこに至る道のりにこそ価値がある。

攻略本を見ながら最大効率でゲームをするのが好きなやつには
想像しにくいかもしれないけどな。

>>579
うん。そのころはスゲェＰＣとか進歩してるだろうけど、
あえて今みたいなネトゲを老人向けにやってれば、
それなりに客はつくだろうｗ

ネトゲやってる間は時間の流れが異常に早く感じる。
オフゲーだと２時間もやるとバタンQーなのに
ネトゲだと気づいたら１０時間とかな。

事実を述べる？Ｗ
事実じゃなく妄想だろう？

またこの流れか・・・

本当にテレビでネトゲ害やたの？ネトゲアンチが合成映像したんじやないの？

ちげーだろ

最近になって思ったんだけど、情報系ブログなんかも結構害あるよね
いらん情報辿ってウツになったり、全能感で世の中見下したり、絶望感持っちゃったりして
ゲームを楽しめてる自分の様な人間こそ本当は幸せなのかも知れないとか錯覚してそう

不幸であることに気づかない　←　これも一つの幸せの形

それもそうだな。
道端に落ちてる、考えぬ石ころなんて、実は至福の境地かもな。

>>587
情報系ブログに限らず、2chや･･･というかネット世界の半分以上は害（と取れるもの）があるんじゃないかと思っている

↑すまん、けっして揚げ足とってるわけじゃないよ

いやいや、まったくもってその通りだと思う

メモ
http://www.geocities.jp/pachimaya/dorei.html

もう無理だ
ネトゲなんてキモイ死ね死ね
廃人はペットボトルに小便しておけ
だめだめだめだめキモイ臭い死んでくださいぃぃぃぃぃぃｗｗｗｗｗｗｗ
>>590
お前が有害だよｗｗｗ
>>591
揚げ足取ってる
>>592
そうだな

>>人の裏の気持ちみたいなのを完全に見てしまった

>>594
　↑誰か釣られてやれよ寂しそうだろ

ネトゲやっててやめた人に聞きたい。
今何してる？
当方大体１日に暇な時間が5〜6時間あって今まではそれを全てネトゲに費やしてきたわけだが
やめると途端にやることがなくて、落ち着かないや

毎日10時間以上やってる
我不退転の決意あり
ネトゲプレイヤーはニュースがやっただのアンチの捏造情報に騙されず誇り高くやり続けるべき

>>598
運営会社が撤退した後はどうするの？

ＭＭＯはやめたほうが良いぞ。やるならＦＰＳ。ＦＰＳならそんな長くできないから。

>>597
ニコニコとyoutubeで見てなかったアニメ全部見てる
興味ないのでも話題になったのとか見てみるとハマって全部見たくなるから、それで1〜2日は過ごせる。
昔流行った歌手のPV見たりさ、あとは2ch漬けの毎日。

ネトゲやる前の自分を思い出せばいいんだよ、何かハマってた物一つや二つはあるだろ？それに戻ればいい

>>597
ボランティアでじいちゃんばあちゃん子供相手にパソコン教えたり
障害者の支援活動したりしてる

はっきり言ってネトゲにハマってたころより楽しすぎる
生活費は今のところバイトだけど、施設にいるじいさんが会長
やってた企業に斡旋してもらえるかもしれない

リアルの人脈って凄い大事だね

>>597
正直、辞めたギルメンの相談受けても、中学生まではお金が無いから難しいんだよね。
ネトゲ辞めても元々インドア系の趣味の人だから、良くてオフゲに戻るだけ。

高校生ならバイトしてお金貯めていろいろチャレンジしたり、部活頑張ってみたらいい。
社会人ならお金あるから、いろいろチャレンジできるよね。

>>598
そうやってムキになってる人たまにいるよね。
そういう人は世間の話やニュースなんて全く信じないんだろうね。

うむ。2ちゃんやっているやつもうんこみたいな人生おくっているよな

>>597
エロゲ

ネトゲからニコニコや2chやエロゲメインになるって

進歩してんのか？ｗ

>>568
エウデーモンでアルフローラっていなかったか？
（�Vд�V）の顔文字使ってスレも乗っ取ってた

児ポ法改正案が通ったら結構な数のタイトル終了だろうなぁ

ネトゲ辞めて怖いのは、ネトゲにハマってリアル友をなくして
孤独になったり色々と焦ることだな
結局ネトゲ内でいくら仲良くなっても、ほとんどのケース意味がないってことだ

でも遅かれ早かれネトゲやめるんだから、焦るなら早いほうが傷が浅い

ネトゲやめたらまず、若いならバイトするか資格とるなり勉強する事だな。
勉強して損する事はないし、資格や金はあった方がいい。
PC使いたいなら株でも勉強してやってみたら？
お小遣い程度なら稼げるし、それに社会の動きを知る勉強にもなる。
知識が増えれば、心にも余裕が出てくるもんだと思うよ。
人間楽な方に流されるのは誰にしもあるはずの事だ。
だけど、後々の事を考えると今楽でも後でしんどいよりは今から少しづつでも苦労する事が大事。
苦労した上での、娯楽だからこそ思う存分楽しめるもんじゃないか。

>>598だがネトゲは元々引きこもりがメインの趣味だろ
俺を叩くと言うことはネトゲ叩きに等しき愚行
ネトゲ辞めるのはおまえらだボケが

>>587
たしかにそう思うことが多いな。
知りすぎた子供たちは、何かをやる前に先が読めてしまって
早々と自分に見切りをつけたりする。

無知も若者の特権なんだがな。
鳥のヒナは落ちる恐ろしさを知らないから巣から飛び立てる。
もし知ってたら、きっと一生巣から出られなくなるな。

>>613
辞める気がないならこのスレに来るな。勝手に狂って氏ね。

ここは啓蒙活動の場なんだし、スレ読んで即改心・開眼するってもんでもないし
ただ知識として頭にいれておけば、いつかその時期が来た時に役に立つはず

だから煽り合ったり貶し合ったりは無意味だと思うな

ネトゲやってみたいんだけどそんなにやばいのか。
昔ダビスタで日常生活に支障をきたした俺は
やっては駄目なんだろうなぁ。

何でも良い
煽れ
晒せ
死ね

社会はこんなもんだよ

>>617
どうしてもやりたいのなら
>>1-7あたりに書いてることを一度読んでみて、
ネトゲってそういうもんだ、と知ってからやることをおすすめするよ。

まったく無防備に始めるよりは、ヤバさを意識しながらやるほうがまだ安全。

>>618
ネット＝社会　ではないな。　

>>617
支障をきたしても戻って来れたんだろ？
ま、何ヶ月か無駄にしたんだろうけど
ネトゲも何年か無駄にすることになるけど、戻ってこれるんじゃね？

正気になってリアルの遅れを取り戻そうにも、バイトくらいしか働き口がなくて、年下の上司に命令される日々が待ってるけどなｗ

結局ネトゲアンチって病気の人とかネトゲしかない沢山の人を笑い者にしたいだけでしょ？私も家事手伝い三十路でデブだからもう終わってます。
笑えばいい笑えばいいよ。

病気の人とかネトゲしかない沢山の人を




キチガイ判別ポイント

・病気の人　を勝手に混ぜる

・沢山の人　と勝手に対象を拡大させる

ほらいじめが始まったよ。なにこの最低最悪スレ。

いじめ　≠　都合が悪い事を指摘されること

自分で勝手に墓穴掘っておいて他人を責めるクソ野郎を追い込むのに、良心の呵責は感じない
というか、むしろ善行だろ

>>625
俺は第三者だが、

病気の人とかネトゲしかない沢山の人を
キチガイ判別ポイント
・病気の人　を勝手に混ぜる
・沢山の人　と勝手に対象を拡大させる

自分がどれだけ酷い言葉をつかっているか考えるべき
しかも、言ってる意味や意図が全く分からない
ネトゲアンチは何故毎回弱者を踏みにじる？ネトゲアンチとは一体なにをしたいのか？
それとも共存スレに沸いた障害者や病人をいじめる差別主義者か？

アンチをアンチしてどうすんだ？

>>627
いやいやネトゲと関係ない差別主義者が入り込んで怒ってるだけ

http://hero.mgame.jp/
無課金でも課金がゲーム内通貨で買えて無課金でも楽しめる
ゲームです＾＾

ヒント：最近ネトゲ議論するきない精神障害者がはいりこんでる

またなんか変な感じの流れになりつつあるな。
これで某ネトゲ企業が明日何か発表してそのまま
アンチ「今からスレ」キャンペーンに突入したらﾜﾛｽｗ

このスレの住人にネトゲ廃人いじめるやつはいない。
このスレ的には廃人は被害者であって責める対象じゃないんだがな。

>>625はネトゲの事もかいてないし何の工作員だろ

>>616
同意するよ。
一度ネトゲ依存状態になったら↓の新聞記事にあるように
同居してる親族や仕事の同僚が医者連れて行ったりしないと無理にやめさせるのは難しい。
ここではネトゲの負の面の情報を共有するだけだな。

>>477 ：ネトゲ廃人＠名無し：2008/03/18(火) 06:07:36 ID:???
>昨日の朝日新聞夕刊に「インターネット依存症」の記事があった。
>　証券会社に勤める男性（２８）は２年前からオンラインゲームに熱中し始めた。
>　帰宅するとすぐ自室にこもってパソコンに向かう毎日。無断欠勤が続き、
>　同居する両親や、会社の同僚に連れられて来院した。もともと対人関係が
>　苦手だった。職場でのストレスがたまっていたのかもしれない、という。

>・ネトゲ依存症は病気だから心療内科や精神科に行くべし。
>・一日２時間程度に減らせたら治療は成功したとみなせる。
>・大切なのは周囲の人が気づいてあげること。
>・無理に引き離したり、逆に甘えさせること無くなるべく早く医療機関に連れて行くこと。

87:本当にあった怖い名無し :2008/03/23(日) 20:17:20 ID:cICN0F1gO
オンラインゲームやってるんだが、小便をペットボトルにすることが… 誰にもいえねー

あんなにはまっていたネトゲがピタッと辞められた。
なにがきっかけで辞められたかは不明。
戻らなければいいんだが・・
意外とあっさりやめられるものなのね・・・(´v｀)

最近マスメディアのネトゲ（ネット）の取り上げ方が少し変わってきたようなｷｶﾞｽﾙ。

以前は「ネトゲ（ネット）依存は特殊がなるもの。常識はずれな奇行を面白おかしく（眉をひそめるように）とりあげる。」
感じの記事や番組が主だったが、最近は>>477の新聞記事が家庭欄に載るように、
普通の人も気をつけないといけない対象になってきている。

>>636
特殊がなるもの　→　特殊な人がなるもの

　【（｀ハ´）中国人の】中国擁護書き込み全般＾＾；【(・∀・)ジサクジエンでした】
　最近２ちゃんねるに日本語での中国擁護書き込みが多いですが・・・さて
　２ちゃんねるドメインへのアクセス履歴を見ましょう。
　ソースｗ　：　http://alexa.com/data/details/traffic_details/2ch.net
　参照画像：　http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp167488.gif

　２ちゃんねるサーバは米国にあります。よって本来米国が2位にくるはずですが・・・・・

　2ch.net users come from these countries:
　Japan87.5%

　China5.6%　　<---------m9（＾Д＾）wwwｱﾎｽwwww流石中国低脳杉wwwwwwww

　United States1.0%

　☆２ちゃんねるにて中国人が情報工作している証拠です＾＾；
　☆各所にコピペしてみんなに知らせましょう＾＾；マジ死ねよ中国人

　つわけだ、中国人をネットで見かけたらそのゲームは終わってる。早めに止めるべきだぜｗ

ネトゲはもはや変態の趣味なのは常識。

それはないとおもう

×　ネトゲ依存　＝　人生捨てたなキモデブニートボトラーの話

○　ネトゲ依存　＝　普通に中学、高校生が気をつけなければいけないネットの害のひとつ

>>632
工作員というか、リアルかネトゲ内で嫌な事あった人間がやつあたり気味に
書いてるだけみたいだな。確かにネトゲ内だとリアルより精神病患者に遭遇
する確率高いけれども（と、いうかボダ）普通にスルーしとけば問題ないのに。
何かいわれても「そだね〜。」×相手の発言数で返しとけば。

インターネット依存症＝精神疾患説が再浮上

>>602
すごく理想的な状態だな。うらやましい。

>>612
株とかは前提知識として先に勉強しておくべきものを後回しにすると危険かもね。
簿記・会計の知識は必須だろうし、投資家列伝読むだけでも相当なもんだし。
あとアイテム課金等で自己資金を浪費しちゃってた人には絶対無理、残念ながら。

ネトゲで得たものなんてタイピングくらいだな・・・
学生時代にハマったんで資格もない、学歴ボロボロ
専門行くも中退のちフリーター（←いまここ）
高校の友人たちはみんな順調そう
ネトゲからはもう抜けられたけど面接受からなくて涙目。
7年くらい巻き戻したいよマジで

一回はまるとなかなか抜け出せないよな。抜け出した時おいらも後悔した。(お金も20万以上かけてた)
辞めてから、
いくらか体が軽くなった。

【NHKプロフェッショナル様】「ニートは社会のせい」に太田「甘ったれだ！」（爆笑問題のニッポンの教養）

http://news.livedoor.com/article/detail/3565252/

>>645
俺も現役から浪人してる間にネトゲハマって志望校落ちて親にボロ糞言われながらも、なんとか頼みこんで2浪させてもらった所・・・。
今年に大学は一応受かったんだけど、全く自分も親も納得出来ない大学だったわ・・・。
親はもう諦めて取りあえず大学だけは出とけって感じになったけど、正直そんな気持ちじゃ大学いっても頑張れないだろうと思って、
恥とは分かりつつも2浪を選んだ。今はネトゲ辞めてやろうと全く思わないけど、出来るなら俺も2年前に時間が戻って欲しいと思った。

今年の一年間は、そんな思いを後々しなくていいように頑張りたいわ。

気持ちは風化するもなのが怖い・・・。何か風化しない、いい方法ないかな？

>>648
今の気持ちと誓いを文章化して壁に貼り、毎日読む。
臥薪嘗胆ね

http://blog.goo.ne.jp/2005tora/d/20080323

ネトゲで精神病気になり苦しんでる

>>648
ネトゲで人生を破壊されかけたね
いったいどれだけの人をズタズタにすればいいんだろうネトゲは

自分の書いた事なんですが気になったので・・・
＞今はネトゲを止めて、もう一度やろうとは思わない
のが分かり安いですね。
気持ちが薄れないように毎日日記を付けるようにしてるんですが、やらないよりましかと思ってやってます。

まあネトゲのせいというよりは自分の考えが甘かっただけなんですがね・・・

これからどうなるかは自分自身の頑張りの問題ですからね。(良くも悪くも)

【茨城・８人殺害】 「ゲーム主人公に成りきったのでは」「ゲーム続ける人、自己抑制できなくなることが」 “ゲーム脳”提唱の教授ら分析
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206370106/l50

ネトゲに関しては眉唾のゲーム脳論以前に
こんな糞スレですら悲惨な体験談がおさまらないから凄いな。

コピペ
名も無き冒険者：2008/03/24(月) 19:15:50 ID:bJUFKNXi
私はMOをやってるんだけど、そこで知り合った小中学生の凄いこと凄いこと。
課金したくて親の財布から金抜き取る子や、それができないからってゲーム内で詐欺して課金手に入れる子や
｢仮病で休んだｗｗｗ親ちょろいｗｗｗｗ｣と言って朝からやってる子や
２ちゃんのそのMOのスレ荒らして｢あれぼくｗｗｗｗ｣と言う子など色々。

私はまだ結婚してないけど、子供できてもPCにはパスかけるなりの処置をして一切触らせないつもり。
どうしてもPCやりたいなら小遣いためるなりして自分で買え的な。

ゲーム辞めたら趣味がない。暇暇

暇

例の今有名な殺人犯はネトゲFFやってたらしいね

つか、ネトゲと仕事を両立できる人がすごい
毎日休まず長時間INして、だよ。
しかも妻子持ちの人もいたわ
ありえねえ

>>659
きた、包丁きた、これで勝つる

>>648
やる気が出る本が本屋に売ってるから、買うといいよ。
ブックオフに105円とかで売ってるよ。
たまに読むとやる気がもどってくるかも。
予備校講師が書いたやつがいいんじゃないかな。

>>659
本当なのか？包丁とサバイバルナイフ二刀流にしてたからそう思ったんじゃなく？
FFやってたらシーフか忍者だろうな

>>660
ネトゲカイザーの事じゃないか？
泊まりある特殊な公務員(警官らしい？)とかで、泊まりの前と明けに三時間やって家族に迷惑かけないでキャラを完成させたらしい
ただ最近子供が出来たりまた昇任試験受かって管理職になっただかで引退したという噂だよ

FF11垢ハック多発
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1206448992/

これからネトゲプレイヤーが少なくなるような気がする。

ぬるぽ

ネトゲはじめて４ヶ月ほど、廃プレイして、きがついたらもう３月下旬になってた。
毎日ｌｖをあげるために１０時間狩しつづけ、過労気味な日々が続き、体調がわるくても
インしていった。
そしてとうとう、あまりの不摂生と栄養不足やげーむでのいじめとかでストレスたまったり、
無理にでもげーむの中の人たちのｌｖや考えについていこうとあわせていくのがしんどくなって
なきながらプレイして、でもチャット文字では適当に辛抱して相槌うったりで平気なふりしちゃって。。。
そのうち心身ぼろぼろになり体までも悪くした。
昼夜逆転、食事も殆どまともに取らずにいた矢先、とどめに、インフルエンザにかかり、
こじらせ、熱でうなされ瀕死の状態にまでなった。
体調を悪くして、過労死するほどの状態になってしまい死ぬかと思うほどの苦痛を味わった。
ほんとに死ぬかと思った。げーむでは何度も生き返れるけど、リアルでは生き返れない。
まだ病床にいるけど、早く健康になって外を散歩してエネルギッシュな前の自分に戻り、リアルでいきていこうとほんとに思った。

>>667
> ついていこうとあわせていくのがしんどくなって
> 辛抱して相槌うったりで平気なふりしちゃって

たとえネトゲ上とはいえ、その経験を活かすか殺すかだな。
適切とはいえないその対人行動パターンを変えないと、
リアルであればなおさら、環境が運悪くミスマッチしちゃうと死ねるぜ。

なんでネトゲやってまで人間関係考えさせられなきゃならんねん！
って思ったらすんなりやめられた

>>667
俺と全く同じだね。俺もＦＦでＬＶあげてみんなに追いつくんだと必死だった。
気が付いたら２ヶ月小学校休んでた。その間の事は殆どきおくにないけど、眠くてもあと１時間あと１時間と。
本当にキチがいだった。無事に中学にいけてよかった。
まだやってるけどもう飽きたしバレー部のが楽しいから俺辞めるよ。

せっかくだから詳しく話すよ。
６年生の時にＦＦできるようにお父さんにしてもらって始めた。ソフトレギュラーとったご褒美に。
初めはあんまり面白くなかったけど強い人からバカにされて悔しくて悔しくてＬＶあげにハマてった。
苦しくて苦しくて苦しくて眠さにたえてウンチもらしてまでＬＶあげた。
きょうはここまでってきめてたから。部屋からでるのがメンドッチでトイレ以外でなくなった。
お母さんとかないてたけどＦＦやまめたら死ぬよて脅してこもりつづけた。
気が付いたらカレンダーが２ヶ月たって　正確には１ヶ月半ぐらい　ビビリマン。
本当にキチがいだったってきがついた。何か叫んで部屋からでた。
あれはなんだったんだろう。わかんないよ。オバケとりついてたみたい。
去年なんとか中学はいれて部活楽しくてほとんどやんなくなったんだ。

こういうやりかたする人はやらないほうがいいよ。

その競争心の強さを発揮したら幸せになれるような分野を、
自分から意識的に見つけ出して、そこで頑張れるといいね。

競争心でハマっちゃう人は、MMORPGだけでなく、
アーケード格闘ゲームやオンラインFPS・RTSもヤバいだろうな。
特に、今でこそ下火だが、
アーケード格闘ゲームの、競争心に付け込んではまらせる絶妙なゲームバランスはやばいね。
バーチャファイターなんか、以前、対戦数が丸分かりのカードシステムだった時があったんだが、
コイン投入額が２〜３年で100万円越すひとは対戦の盛んな地域では普通に見られた。
あれは１プレイ時間こそ短いが、極度に集中するので集中力を大いに消耗し、
また脳内でイメトレ現象とか対戦攻略探求など非プレイ時間もまた大きく、
結果的な時間浪費度は相当なものだろうな。

ネトゲ以前に、進学や卒業、就職控えた不安な感情がおかしくさせるんだろう。
電車突き落とし少年も、卒業終わって精神不安定だったから異常行動に出たんだろうしさ。

とはいえ受験が終わった生徒が片っ端から人を殺してるわけではないのも事実

結局、人生をドブに捨てる遺伝子ってのが元々備わっている人間てのがいると思うのよ
例えネトゲに出会わなくても、人生を台無しにしたくて我慢できない遺伝子があるってことね
いけないとわかっていながらギャンブルにハマったり、特に理由もなく家出して公園に住み着いてみたり
ネトゲしなきゃしないなりに、人生を棒に振ってたと思うよ

>>673
ネトゲでつまずくぐらいは誰にでもありそう
テスト悪い点取ったとか
ただ退学したり退職したりするのはどう考えても>>674てかやっぱり発育障害とか精神病とか病気っぽくない？

タバコとかと違い、単体では害は薄い
ネトゲ＋(リアルに問題)＝精神異常となる

メンヘルだったやつがネトゲで悪化して退学、退職するケースと
ネトゲで昼夜逆転してメンヘル発症して退学、退職するケースの
どちらもあるようだ。

いずれにせよメンヘルっぽかったらネトゲはやらないほうがいい。

>>671
早めにやめられてよかったな。
何年もネトゲの世界から抜けられなくなり
そのまま大人になると大変だった。

子供にネトゲやらせる親は、何もわかってないか自分も廃人。

あーあ、春休みに入ってから殆ど毎日麻雀漬けだったなー
徹夜もした事があったし、本当に狂っていたよ
でも四月からは普通の生活に戻ると思いま←？

2ch程度でやめておいたほうがいい
ネトゲは冗談抜きでヤバイ
3年ぐらい前に辞めたけど未だにやりたくてうずうずしてきた

ネトゲを特別視されるのを必死に否定する人がいる
それはネトゲの中毒性が高い証拠
何としてでも今の自分を無意識のうちに正当化したがっている
本気でネトゲは怖い
麻薬と同じだ
マリオでもやっとけ

>>667
無理して競争心は持たないほうがいい。楽しくやるほうがいい。

>>671
小中高校生は特にネトゲの膨大な時間がかかるMMORPGはやらないほうがいい。

ネトゲは企業が稼ぐ為に特化して作られてるから中毒性高くて当たり前
ネトゲ自体悪くは無いと本気で思っていたけど今は真逆で200%害悪有りまくりだと思う

精神汚染が浅い状態なら害が無いと思えるだろうけど
何らかの状況変化によって始まりあっと言う間に深く汚染される
これが、害の有無を大きく分ける要因になっていると思われる

また、精神汚染されている人ほど、一般人の前ではそれを出さないし普通を装う
汚染され切ってる人は外に出ないから一般人の目には触れない
故に状況がつかみにくく汚染された人がどのような状態になるかも認知が少ない

これらを総体的にまとめると、ネトゲとはゲームという健全性を盾にした麻薬と言える

バカか何が麻薬だ
こんな糞つまらんゲームにハマる奴なんて、脳内麻薬垂れ流しのオナニストだろうが
頭が狂っているんだよ

>>656みて思った。
たしかに思春期、成長期にネトゲは止めといたほうがいいかもしれない。
いま思うととんでもないことしてたなと思うけど、
俺も中学生のとき親の財布から平気で金抜き取ったりしてた。
もちろんその金はネトゲに使うんじゃなくて
「友達と遊ぶため」「ＣＤを買うため」「お菓子を買うため」だったけどね。
この使い道がネトゲだとホント怖い。
ネトゲなんてユーザーから金吸い取ってなんぼの世界。
おそらくどのネトゲでも基本的な課金アイテムだけで
中学生の小遣いなんてあっという間になくなる。
加えてレベルをあげるためのアイテムだとか金になるようなアイテムだとか
にまで目がいっちゃうと数万でも足りなくなってくる。際限ないね。
深刻な家族問題引き起こすよ。
もちろんお金だけの問題じゃない。
毎晩寝ずに深夜まで何時間も椅子に座り続けてチカチカする画面みてたら
成長期の子供に害がないわけない。
脳に害なんて出ちゃったらそれこそその先の人生真っ暗だ。

俺も子供できたらネトゲなんて絶対にやらせない。
成人サイトなんか比にならないほど有害だと俺は感じる。

俺今日休みもらって、携帯から見てる。魚二時間やったから後はノンビリするつもり。

それにしても、少中学生廃人の体験談にいじめが原因ってのが多いよね。今ニュース見てて思ったけど、犯罪にはしるよりは廃化するほうが良かったのだろうか？

>>685
＞犯罪にはしるよりは廃化するほうが良かったのだろうか？
どうなんだろうな。
そういう状況まで陥ってしまった子を第三者の俺らが助けられるとは思えないし、何とも言えないよな・・・。

どんなにつらくても必死に耐えて生きなきゃいけない




　　　　　　　　　　そ　れ　が　人　生

ぶっちゃけ、何処に行っても程度の差はあれ、いじめはあるからね。社会にでても。
また、転勤はいくつになっても不安だし、卒業だの就職はみんな不安なんだよね。
若いみんなは当然未来があるんだから、早まって犯罪や絶望して廃人になったら本当に可哀想だ。

ネトゲ内でそういうの見たら何とかしてやりたい。

久々のレス。
少し荒れてたからROMってたけど少しましになったかな？

最近のニュースを見ていると
まるでゲームが悪っていう感じになっているような気がするが
要は本人次第なんだと思う。
実際犯罪を起こす心理っていう部分では俺は詳しくわからないが
よくテスト前や仕事でどうしてもやらなければならないことがあるとき
ゲームしたり片付けをはじめたりと逃避行動に出ることがあるけど
それに近いことなのかな〜と思う。

ネトゲはよく逃避行動の媒体として使われることが多いが
それもそのはず一人で逃避するよりも自分に近い仲間が多く存在する
という「安心感」がネトゲにはあるからね。俺も会社できついときとか
上司も同期も相手にしたくなくてネトゲに逃避していた頃があったからなぁ・・・

最近もネトゲやってはいるが、INすると装備の話やLvの話
新しいネトゲの話ばかり。たまに誰かが普通の話題だしても相槌うつくらい。
それが嫌になって最近はやらなくなった。もしネトゲ以外やることなかったら
知り合い誘ってどこか行くだけでもいいんじゃないかな

新しい趣味を探してみるといい。

俺も来月から高校入るの怖い

>>687
その通りだよ
逃げて逃げてその先は崖しかなくなる
後は死ぬか現実に絶望し恐怖におののき発狂するしかなくなる
なにもネトゲに限らない

ArsMagnaをやってた方で、すでに引退された方!
アカウント買い取ります!!メール待ってます。
[email protected]

で、アカウントとられて金がもらえないという

リアルからバーチャルシミュレーションへ移行してしまうのは・・・

リアルだとなかなか達成できないことも、バーチャルなら時間さえかければ達成できる所にあるのかな。

俺もその一人。
リアルでは借金もあり生活も裕福ではなく、仕事も決して順調とは言えない俺が、
バーチャルの中では、とても強くて裕福になり、他のキャラを圧倒している。

あくまでもストレス発散や趣味の範囲で、日頃できない事を堪能するだけで、
リアルには何ら影響なければ、それはとても良い事なのだろうが、
精神的に未熟なのか、どっぷりハマってしまい、リアルまで影響を及ぼしているのが現状。

誰かが麻薬という表現をしていたけど、まさにそれに当てハマると思う。
わかってはいるけど、やめられない。馬鹿馬鹿しいのは百も承知。

こういう状態でない人から見れば、弱いだけだの、企業の策略だのと言うのはわかっている。
そんな事は自分でもわかっているから。

同じような状態になり、その気持ちがわかり、それでいて抜け出せた人の事を聞きたいね。
このスレはそうならんことを祈る。

>同じような状態になり、その気持ちがわかり、それでいて抜け出せた

このスレの住人は大体同じような経験の持ち主だと思う。
中には上手く両立できている人や、いまだに抜け出せていない人もいるだろうけど。

>バーチャルの中では、とても強くて裕福になり、他のキャラを圧倒
俺の場合は、↑ここまではいかなかった（いけなかった）ことが幸いしてるかな。
ネトゲ勝者から見れば負け惜しみにしか感じられないだろうけどね。
リアル壊さない範囲でやっていたら、徐々に自分のキャラも成長はするんだが、
周りの変化が早すぎて取り残された感じになった。
そうなると「頑張ろう！」とも思いかけたんだが、「所詮は運営の手の平の上」
と気づいてだんだんやらなくなった。

ゲームであるということとは矛盾するが、
周りのネトゲプレーヤー（仲間）と競おうと思わない方がいいね。

このスレって
やめたらやめたで空いた時間をどうしていいかわからん、しかしネトゲに戻るのは嫌だ
こんな人が多そうだ



…俺もそうだorz
ネトゲじゃないんだが何をやるのもﾏﾝﾄﾞｸｾで終わりそう…

>>695
こないだの人もそうだけど、順調に昇進、子供ができたり、逆にリアルがうまくいくと辞めざるえくなる
リアル頑張るしかない

>>697
暇力（ひまりょく）を貯めてると思えばいいよ。

何もしない時間は無駄に思えるかもしれないけど、
色々考えたり、体力蓄えたり、情報ためたりするいい機会。
暇力が一定値を超えると、何かを始めたくなって行動する、・・・はず。

まあ不発に終わる場合もあるから貯めすぎるのも考えものだけど、
ネトゲで忙しく時間を消費して、充実していると勘違いしてしまうより
ずいぶんましだと思う。

俺も17の頃ネトゲやってたけど元から面倒がりな性格だから
育てる気にならずに垢RMTで買ってプレイ
そのうちメンヘラと知り合い(19♀Fカップ 顔は可愛いが病んでるのがありありとわかった)
出会ってセクロス。
お互いネトゲよりセクロス、というか相手の事が主な興味になり
同じ日にネトゲを引退する始末

結局今も付き合ってる。
彼女も顔が初めて見た時より良い顔してるようになっていた
メンヘラな所は相変わらずだが

まぁ、はまるかはまらないかは性格の問題。

>696
おれもバーチャルとリアルが反比例
ネトゲで最強クラスのプレイヤーになったときは毎日睡眠３時間くらいだった。
数ヶ月でリアルがぶっ壊れたよｗｗｗ
こういうの２回経験。
もう３０歳で結婚前だからゲームで人生失敗するわけにはいかんのだが
最近ちょっと始めたネトゲが面白くてヤバス
最近睡眠時間がだんだん減ってきて人生が壊れる前兆を感じているｗｗｗｗｗｗｗ

>>674
> 結局、人生をドブに捨てる遺伝子ってのが元々備わっている人間てのがいると思うのよ
本気で言ってるのかな？
怖い人だね

>>682
ずいぶん極端だな。
企業が稼ぐ為に特化して何かを作るのは何であっても同じだよ。
問題は、稼ぐための対象と、与える付加価値の性質だよ。

>>687
誰にとっても辛い不可避なことというのは起きるし、それを経験することも人生の内だろう。
しかしそれ以前の多くは、その出来事をどう認知するかによって、
つらく不幸なことにも思えるし、それほどでもないようにも思える。
大したことでもないことを過剰に悪く認知して、その辛さに必死に耐えることは不毛だ。
その前提がなければいけない。

>>697
>>699
依存状態の人は、依存対象以外のことに対して、多少の抑うつ状態になってると思うんだよね。
何かやろうかな？でもメンドクサイ
これって軽いうつとも言える訳。
オススメは…

・認知行動療法または論理情動療法
この方法による抑うつ治療法は、軽い抑うつの人がセルフヘルプで自分の抑うつ状態を改善するにはかなり良い方法。
Amazonで「認知行法」または「論理療法」で本を検索して、自分で読んで自分で治すような内容の本を探してみて。

・グズ
アメリカでは、俗に「グズ」といわれる精神状態の研究が、実は盛ん。
なぜなら企業内のグズ状態の社員を良くすることで業績が上がるから。
Amazonで「グズ」をキーワードに本を検索してみて。

修正
誤：認知行法　正：認知療法

FF11で垢ハック問題があるためデモが行われていた。
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1206706516/

ネトゲ１２年間毎日１０時間以上してたらついいにくるいそう。たすげて。
さっきから部屋中をｍかでとかウジ虫がはってる。
母親に救急車はよんでもｒあった。たくけて。せすげてたおいほててゃおくるしいよ

リアルの自分を壊したくなければネトゲはするな
レベルはプレイ時間で全てが決まる

最悪の場合、ログインすることを強制される
そんな連中しか居ないから毒されたくなければ、やめておきなさい

>>709
>最悪の場合、ログインすることを強制される
面と向かって強制されることはなくても、
ネトゲ内の空気を読んで「明日もログインしなくちゃな」と思うことはある。

ま、最悪の場合な。

ネトゲやってる時って最高に幸せじゃない？
世間の事を忘れられてキャラクターの成長を実感できる。

リアル生活では空気読めないし他人も信用できないし向上心もない。
リアルで傷つきたくないから他人との関わりが最低限で良い仕事を選択して
得た収入でひたすらネトゲをプレイし現実を逃避する。

他人からみたら不幸な人生に見えるかもしれないが
価値観は人それぞれ。

俺にはネトゲが分相応だ。

>>712
NHKのセカンドライフ特集に出てた人達がこんな感じだった。
独身工員50代ネカマ、独身配管工50代がセカンドライフ内のビールで我慢してセカンドライフ内では若いスポーツマン。

ぶっちゃけ、仕事して自立してるなら生き方な問題だから、誰も言う資格ないよ。

確かに、自立して家庭を持たずに他人に迷惑かけてないなら、それは確かに各人の自由。

しかし、他人に迷惑かけてたり、自立も出来ていないのにネトゲに現実逃避するのは許されない事だ。

一人暮らしで低収入で毎日食べて細々ネトゲするのが、幸せかどうかは本人が幸せなら幸せなんだろう。

人の幸や不幸は物差しで計れるもんじゃないしね。

>>713

終了間際でそ
ニュー速+見てみれ
ぶっちゃけそれで自立しようがどう生きようが知ったことではないが
他人に迷惑かけちゃまずいだろうね

>>712
実感？錯覚でしょ？

【BREW】エターナルゾーン*170【MMORPG】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/appli/1206494675/l50
携帯で出来るMMO(笑)のスレです

自立して正業について暮らすかどうかは
本人や当事者である家族の自由だし周りがどうこう言うことじゃないが、
やっぱり世間の風当たりは強いし、自分も負い目を感じると辛いだろう。

ネトゲとは直接関係無いんだが、そういう感じで追い詰められた人たちの事件が
立て続けに起きているのは、強がってはいてもやっぱり幸せではない人たちが多いという
ことじゃないのかな。いやホントに幸せなら何の問題もないんだが。

例の事件の犯人は格闘ゲームで俺ＴＵＥＥＥ！だったらしいが、
現実とのギャップに苦しむことになったんだろうか。

ネトゲとリアルが反比例する状況もにたようなもんだから、
リアルに比べてネトゲ内でキャラが強くなりすぎるのも考え物だな。

オフで会った時はごく普通のお姉さんに見えたのに
ギルドに女の子が入るとその娘の悪口を言い出したり(追い出すこともしばしば)
直結に絡まれるとギルメン総動員して直結を叩く。
一度なら"まだ"許せるけど、こんな事が自分の知ってるだけで5回あった。

彼女が今年社会人になってin率が下がったギルメンをハブったり悪口を言うようになったので
注意したら自分まで悪口を言われるようになったorz


ギルメンは彼女を擁護するし、自分には理解出来ない。


実害があったならともかく、何にもされてないのに悪口を言えるとかどんだけだよ…。
そして、悪口を言う様な人を「根はいい人だからスルーしてｗ」と言うギルメンとかどんだけだよ…。


ギルメンがネトゲ脳でおかしくなってるのか、元々そういう思考の集団なのか解らないけど
ネトゲで性格が変わるならやめといた方がいいかもしれない。と最近思うようになった…。

それはネトゲだからじゃないかなｗ
普段から地をだす人はいないし
数回しか会った事ない人に自分の全てを見せることってないでしょ
ネトゲでまで気配りしてどうするの？ってやつはたくさんいるよ
自分に都合のいいやつが一番よくて都合の悪いやつは一番悪い
ネトゲなんてそんなもんだよｗ

彼女を注意して都合が悪くなった自分が悪口言われるのは解るけど
廃人が就職してネトゲの時間が取れなくなっただけで彼女の機嫌を損ねるとかｗ
注意した自分はKYだと思うけど、in率下がるのもKY？

自分はそもそもネトゲ向きの性格じゃないのかもしれない(；´Д｀)
廃人やめたら悪口言われるとか考えられないし
ギルドがそういう空気なのも信じられないｗ

リアルの人間関係が苦手な人が
ネトゲの人間関係で癒されるのだろうけど、

ネトゲの人間関係にドップリはまりすぎると、
リアルの人間関係がますます苦手になる。　

注意したほうがいいね。

彼女にとっては何より大切なネトゲより仕事の方を選ぶようなヤツは許せないってことだろ。
典型的なネトゲ依存症状。

社会人ギルドならまだましみたいだよ。　>>722

ネットの匿名感は人の悪意を剥き出しにさせる力がある。
もともと陰険だった奴が、その牙を隠さずに済む場所。
90年代の本である「インターネットの心理学」にも明記されている。
「ネットの有害性」

ネットなのにローカルコミュニティという、匿名性とコミュニティ性を両立したネトゲのコミュニティ。
ネトゲ上のコミュニティ活動を巧みに促進するマーケティングは、最優先目的が顧客のつなぎとめによる売上確保。

この二つが負の方向へ相互増補しあう状態。
朱に交われば赤くなる。
そういうコミュニティからは一刻も早く去るべき。

>>717ちょいと覗いたが精神的に幼い書き込みが多々見受けられるな…本当に幼い(小中高学生)なのか、ネトゲに没頭して成長してない方々なのか
なんにせよ時制できない奴等はやるとヤバいよな、たとえ携帯であろうともさ

誤字…orzまいっか

age

720です。
ありのままに起こった事を書くと
ログインして目の前に彼女がいるのにフレンドリストがオフラインになってました。

自分：××さん、オフラインになってますよ(；´Д｀)ｗ
彼女：あー！さっきFL整理して間違って消しちゃったｗごめんｗｗｗ
ギルマス：あるあるｗｗｗｗ

頼れる姉御かと思っていたのに…
ハラが立つというよりむしろ気持ち悪くなったのでクライアントをアンインスコしました。

ギルドを辞めていった人達もこんな感じに不快を覚えていなくなったのでしょうか。
ネトゲ依存してるからなのか、元々からこんな感じの人だったのか…。


元廃人さんの悪口を言っていた理由も解りました。
装備を作ってもらう約束をしていたのに、)約束を反故にされそうだからむかつく！
…なのだそうです。
納期は守って当然みたいな言い方をしていました。
リアルで忙しいのに材料を集められるような時間なんて無いと思うのですが…。
他の廃人ギルメンも約束は守るべきとか言ってました。
時間の感覚が自分とは違うみたいです…。
そういう集団の中にいたのに、今まで何も感じなかった自分も正直気持ち悪いですｗ
しばらくネトゲから距離を置く事にします。


なんか愚痴っぽくなってしまってすみませんでしたorz

>>729
うむ。
カップル板の該当スレに移動しなされ。

ん？彼女って恋人って訳でもないのか

ネット内のコミュニケーションや付き合いは
リアル以上に難しい面があるね。

各人に聞けばそれなりに理由や正論があるのだろうけど、
文字だけのコミュニケーションでは誤解が誤解を呼び疑念や憶測ばかりが先行する。
そしてある傾向の人はそれを逆手に取った人心操作に走る。
精神的に病みそうだと思ったら、早めにネトゲはやめたほうがいい。

リアルって譲り合いや礼儀を大切にして、そういう人が多いと思うんだよね
でもネットってその礼儀とか譲り合いってのが少なくてさ
だからすぐフレンドリーになるけど合わなければ即ダメになると思うんだ

"彼女"と書いたのが混乱？を招いたみたいでごめんなさい(；´Д｀)
(自分は♀なので、彼女と惚気とか全く無いです。)

「間違って消しちゃったｗ」とか、絶対わざとなので。
ギルマスも事情を知っているのに「あるあるｗ」とか…(；´Д｀)

一度主要ギルメンとオフをした事があったのですが
6人参加で自分も含め全員23歳↑でした
(ギルマスと彼女は30代)

だから、多少なり礼儀をわきまえてると言うか
大人の対応が出来る人達だと思っていました。
(どう考えても思い込みorz)

「大人のギルド」という触れ込みだったので入ってみたものの
よく考えたら、「社会人ギルド」では無かったです。

「身体の調子が悪くて仕事に就けない。」って発言を好意的に受け止めて
シングルマザー(バツイチ子持ち)で病気なんて大変なんだなぁ…と考えてた自分が愚かしいですｗ
理由つけて働いてないだけじゃん！きめぇｗｗｗ…と思っていれば良かったｗ

なにやってたんだ自分…。
ネトゲ依存していた自覚がありますが
完全に抜け出せそうで良かったです…。
このままの状態だといずれメンヘラになっていましたよね…。
気がついてよかった…orz

ネットコミュニティは上も下も激しいだろうからな。
とにかく朱に交われば赤くなる、だよ。
ネットに限らず、自分がだめになると思うコミュニティからはサッサと去るだけ。

こないだ何年もネトゲを１０時間以上毎日やっていたら遂に幻覚が！
通院治療になりました。無職で職探しをしている人は本当に気をつけた方がいいよ。

すいませんスレ間違えました。

>>734
変なギルド辞退したほうが吉。

>>734
ネトゲ内では高Ｌｖになると妙な全能感を感じるようだな。
そうすると、人を人とも思わなくなるようなヤツも中には出てくる。

会社に良い上司も悪い上司も居るように、
ネトゲ内でも立場にふさわしい態度を取れる人も居れば
そうでない人も居るということだろう。

ただ実社会では立場なりの態度をとれない人は普通はその立場になれないが、
ネトゲではひたすらクリックする時間があればそれなりのＬｖになる。
年齢も無関係。その違いは意識しておいた方が良いよ。

シングルマザー　＋　メンヘル　＋　ネトゲ　（＋　生活保護？）
は最強のコンボ。
ひたすらネトゲ三昧の日々を送れるが、子供の将来は可哀相で想像したくない。

無職はいいかげんネトゲやんな、狂ったみたいにネトゲやって発狂ってバカパターン多すぎ。
無職以外でリアル忙しい人や、趣味が沢山、リアル充実してる人は廃人になんてならないんだよ。

今日すべてのキャラ削除＆アンインスコしてきました。
仕事以外はすべてネトゲだったので今は途方にくれてる。

ネトゲは楽しかった時もあったけど、時間を使いすぎる。
もう2度とやることはないでしょう。こどもにはやらせないように
したいです。

>>742さん

=734？か分からないけど最初の内はやる事ないな〜と思うかも知れないけど、

そのうち他にやりたい事が出てくるはず。

ある意味ネトゲ止めるきっかけにもなった、その彼女にもいい意味で感謝だね。

ネトゲ止めると心も余裕が出てくるもんだし、ゲーム内まで人間関係考えてて疲れてただろうし・・・。

取りあえず、今まで不足しがちだったであろう睡眠を思い切って取って見たり、

いい本を読んで知識をつけて心豊かになるといいと思うよ。

ネトゲでどんなに仲良くなったと思ってもどんなに親友だと思っても
そのゲームから離れると途端に疎遠になる

そんなもんでしょ

ネトゲ世界は社会、軍隊と思ったほうがいいかもよ

もうさ、テンプレに「無職、ニートはネトゲはやり過ぎる可能性が高いため、お勧めしません」っていれないか？
最近の破滅体験談も大半がもとから無職、ニートがやりすぎて病気になったりしてる
ネトゲに関係なく引きこもってやり続けてれば、頭おかしくなって当然
もうさ、いい加減スレ違いなんだよ

>>749
激しく同意。
他のオフゲスレでも例の電車突き落とし魔が、引きこもり長時間ゲーマと判明して議論になっている。
本当に勘弁して欲しい、無職（ニート）は時間があるから、ネトゲだのに関係なくインドア趣味を異常な時間やりやすい。
例の宮崎勤事件も、引きこもって、ホラービデオを毎日何時間も見てたから発狂したんだろう？
ネトゲだのに関係なく、ニートは狂ったみたいにネトゲやるな。
そして事件起こしたら、たたかれんだから。いい加減精神病院はいってくれ、ネトゲニートよ。

>>746
無職・ニートがネトゲやるのが自殺行為なのは同意。
でも長期休み中とか浪人中の学生も同じかそれ以上に危険。
生活パターンは無職と同じようなものだからな。

シュークリームよりエクレアの方が美味しいよな？

>>747
同意してくれてありがとう

>>748
ニートは本当にあらゆる迷惑だな
ネトゲやんなよ
てめえらが犯罪おかしたらネトゲのせいになるんだからな

だいたいよネトゲ叩きもニートがネトゲやって頭狂ったり廃人化するからだ
本当にニートはただねてりゃいいんだよ

1:【news:2】米エネルギー省(もんじゃ) :2008/04/01(火) 00:08:14.00 ID:jY81DxIb0 [sage]

http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG16/20080401/149/
なぜ下流ほど太るのか？／安直な生活選択することは人間養豚場に生きること
誌名 : ＳＰＡ！ [ 2008年04月08日号]

http://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_3866.php
「低収入＋低学歴＋未婚＋親元暮らしの人ほどデブ」との驚愕データを公開！
アメリカ型体型格差社会の到来に『下流社会』の三浦展が警鐘を鳴らす

　今や国民医療費全体の3分の1を占める生活習慣病と関連疾患の医療費。その削減と国
民の健康維持のため、今月から「特定健康診査」と「特定保健指導」の新しい健診制度が
スタートする。
　しかし、焦点となっているメタボリック症候群には、“体型格差”とでもいうべき新た
な問題が……。年収が低いほど太っている、最終学歴が低いほど太っている、無業者・失
業者に肥満が多い etc 編著書『下流は太る！こんな暮らしがデブの素』を刊行した三浦展
氏が、肥満が階層を示す恐怖の体型格差社会の到来に言及する!!
人間養豚場）

ネトゲばかりしてると太るよ。いいかげんやめとけ。

「低収入＋低学歴＋未婚＋親元暮らしの人ほどデブ」
と
「ネトゲ」は良く似合うな。

レベル上げ・金集めのあるゲームは麻薬

リア充でも何か大きいストレスを受けるとネトゲに逃げてハマる危険性も高い
そのまま職失ってニートになったというのも少なくないし

んで、大体の人が勘違いしがちな「ネトゲ辞めれば大丈夫」ってところが罠
ネトゲをやり込むと運動不足をはじめ生活習慣が大きく乱れるので
体調が悪化と最悪自律神経がやられる

辞め無いと！と気がついたときにはかなりダメージが蓄積してるから
頭が重い、体が思うように動かない、などのような状態になっており
これがまた作用してネトゲに引き戻される

ネトゲから抜け出すのは口で言うほど容易じゃない
だからこそ、今からやろうと考えてる人は絶対やるべきじゃないし
現役のやつは今すぐにでも辞めた方がいい

ほんとネトゲはもう終わってるし、マジでやばい
これが麻薬以外のなんなのか、麻薬じゃねーよバーカとか言ってる奴
マジでそんなこと言ってる場合じゃない
そう思うのはすでに脳が侵されて、反発したいだけになってるんだから
スグにでも辞めないと取り返し付かなくなる

>>755
おまえの意見はわかったが、一個人の一経験が万人に通用するわけでもなく参考にならない。
過剰な一般化であり、かえって参考にならない。

そんなことより一個人の一経験は、経験談という形で読まれたほうが万人の参考になる。

とにかく「麻薬」は通用しないぞ。薬物の麻薬を実際に経験した上で言っているならまだしもな。
もっとうまい表現方法を探したほうがいい。ただ自分の脳内だけで完結しているうちは無理。

ネトゲ中毒なんてめったなことじゃならないぞ？
俺なんてもう８年もやってるが、一度も中毒になったことはない

毎日８時間以上やってるけど中毒じゃないよ

中毒性があるというのは厳然たる事実である。

やめたくてもやめれない状態を引き起こすのに、中毒性を
否定する方たちは、中毒患者自身であるか、風評被害を恐れている
ネトゲ運営会社の工作員である可能性が高い。

麻薬でも同じことが言えるが、麻薬を使用した人すべてが生活が破綻し、
死ぬわけではない。しかし、だからといって破滅しなかった人を例に出し
「麻薬を合法化しろ」という理論は成り立たない。これはこのスレでもっとも
多用される「ネトゲ無害論」の一部である。

また>>756のように麻薬と単純比較し、ネトゲの方が心身にとって無害である
というのもよく見かける。これは風邪で熱を出して苦しんでる人に向かって、
「エイズになってる人はもっと悲惨だぞ。よっておまえの風邪なんて苦しいうちに
入らない」と言ってるのと同じであり。ネトゲの本質を語る上で何も中身のない
幼稚な意見であり、見ているこちらが恥ずかしいほどである。

>>759
その意見は否定しないよ。

でもね、自分で判っている通り、風評工作員ならなおさら。
中毒という単語を使えば思う壺、
麻薬に例えることは思う壺、
有害無害論を騒ぎ立てれば思う壺なんだよ。

見えない敵と戦っているとしても、そんな着目点でいるうちは勝てないよ。

また、本質を語るなら、風評や感情ではなく本気で語ってみろ。
もちろん理論でな。
精神科医も納得するようなネトゲ有害論を本気で語ってみろ。
ゲーム脳理論のような疑似科学レベルのエセ理論は許されんがな。

ネトゲにハマってる奴はネトゲが無かったらニコや２ちゃんに入り浸ってるだろどうせ。
ネトゲが壊すんじゃなくて、壊れてる奴が好むのがネトゲってだけ。依存はなろうとしてなるもんじゃない

>>761
本当にそう思ってるなら病院に行った方がいい。
ネトゲ擁護したいのは分かるけど、まず他の人の意見を否定する前に、
ネトゲで得られる物を述べてみろよ。
俺はネトゲやってた頃、俺は中毒になってるなと思いつつネトゲしてた。
お前には、その自覚がないだろうけどなぁ。可哀相な奴だわ。

>>761
麻薬にハマってる奴は麻薬が無かったらニコや２ちゃんに入り浸ってるだろどうせ。
麻薬が壊すんじゃなくて、壊れてる奴が好むのが麻薬ってだけ。依存はなろうとしてなるもんじゃない

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネトゲ中毒者とか廃人と、一般人のネトゲプレーヤーの境目ってどういうところだと思う？

>>761
仮にそうだとしても、その壊れてる奴がたくさん集まれば集まるほど儲かる方針の運営はどうかとおもうなｗ
そういう商売が多すぎるよ、世知辛いことにね。

>>764
個人的感覚からすると狩りの最中にリアル用事（来客や外出）でログアウト
出来るかどうかかな。
リアルを優先するのは大前提だけど、ネトゲやってても途中で抜けられるかどうかってのは
けっこう大きい違いだと思う。

>>756
キミの理解は元から求めて居ないし、知ったことじゃない。
自意識過剰でかみつくのはやめよう。いつもそんなだと自分が辛いぞ。

ネトゲは麻薬である事は厳然たる事実である事は言うまでもない。
これを否定し続ける事は己が愚かさを露呈するも同意。
愚の骨頂たる己を恥じるべし。

キミはいつそこから抜け出せるかな？見ものだよ。

>>757,758
思い込みに過ぎない。すでに手遅れ。キミはもう立派な中毒者。

>>760
理論なんて後手後手になるだけでくだらんよ
事実が物語っている以上言い逃れできないだろ

あんたが言ってるのは言うなれば落とし穴にはまってもがいてる人を目の前に
そんな穴に引っ掛かる理屈を言い給えと言ってるようなもんだろう

バカじゃないの？

一般的に麻薬は体外から摂取するもの。
ネトゲは脳に刺激を与えて体内に麻薬を作り出すもの。

その程度の違いしかない事は事実だろうになんで認められないのかね

あ、知らないバカばっかでしたか？
ごめんねバカって知らなくってｗｗｗ

そしてバカだと悟られないように必死に理論だとか理屈だとかで
気張ってるところをなし崩しにしちゃってごめんね？

もっとムキにさせちゃうかな？
コレにレスしたらそういう事だからねぇ
楽しみだよどんな頭のいいフリしたバカがレスつけてくれるのかさぁ

プププ

>>764
ネトゲは一日２時間以上やるのは必至
やらなきゃつまらなくて即辞める

継続してる人は上記理由により全て中毒者
そしてネトゲが趣味と言っている人は一様にキモイ
話してるときも常に頭がどっか逝ってる感じがする

それが中毒症状の一つなんだと思う

>>767
おいおい大学の権威ある精神科医が「厳然たる事実」と断言するのと訳が違うんだぞ？
匿名掲示板で説得力を持つためには、論弁を用いて正しく語らねばならんだろ。
「言うまでもない」とか、頭悪そうな発言は止めてくれ。スレのレベルが落ちる。

>>768
おいおいここはネットの匿名掲示板だぞ？
落とし穴にはまってもがいてる人は、ネット越しにいるのであって、目の前にはいない。
したがって助けてやることは出来ない。
だが、「そんな穴に引っかかる理屈」が示されれば、前轍を踏んで同じ穴に落ちる人は減る。
できることが何かわかった？
助けてやるには、理屈が必要なんだよ。

>>769
本当にもう、もっとたくさん本を読んで勉強してくれ。
そんな稚拙な論理展開で終わる話だと思っているのか。

ネトゲでキャラが成長したりする場合だけじゃなく、
リアルで勉強して資格試験に合格した時だって、
脳のメカニズムとしては全く同じように、達成感が脳を刺激して脳内麻薬は分泌されるんだよ。

それじゃ風評工作員に1秒で論破されちまうぞ？

>>771-773

大漁だなおいｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　ネ　ト　ゲ　は　麻　薬　

　　　　　　　　　　ネ　ト　ゲ　プ　レ　イ　ヤ　ー　は　キ　モ　イ

　　　こ　れ　ら　を　否　定　す　る　ヤ　ツ　は　も　っ　と　キ　モ　イ

>>771-773 は同一人物だよな？
そして女に最もモテないインテリ気取りのキモデブなんだろうな
頭でっかちの口だけで現場も見ようともしない汚職官僚みたい

>>771
俺にはこいつの方がよっぽど頭悪いように見えてならないわけだが

>>773
よっぽど悔しかったんだな・・・

どっかの偉い教授や医師が認めない限りここで誰が何と言おうと認めないんだろ
そういうやつは下手に煽るとすぐに顔真っ赤で荒らしに走るからほっとけよ

　　　　　　　　　　　　　　　ネ　ト　ゲ　は　麻　薬　

　　　　　　　　　　ネ　ト　ゲ　プ　レ　イ　ヤ　ー　は　キ　モ　イ

　　　こ　れ　ら　を　否　定　す　る　ヤ　ツ　は　も　っ　と　キ　モ　イ

>>772
768じゃないが、話がなんかかみあってないぞ。

ネトゲずっと禁止してやっていなかったが、たまにはやりたいな…辛い。
みんなに会いたい。
パソ調子悪いから、いつかネカフェに行くか…

俺は、廃人との違いは自立だと思う。
うちの上司に趣味がネトゲでデスクもネトゲグッツだらけの独身40代がいる。
飲み会で聞いたけど、休みは10時間以上は当たり前とか。もうこうなると生き方の問題だからバッシング自体不可能。

自立して生きてるなら、余休何時間やろうと廃人じゃないと思う。

>>782
もしかして歓迎されると思ってる？
ネトゲやってないお前なんてゴミ扱いだよ
装備クレって言われて終わり

>>759
言いたいことはわかるし、基本は同意。
でも>>760言うように、その議論はループの入り口なのも事実だな。
まあ俺は無限ループもこのスレ的には有益だと思うが。

>>760は相変わらず言い方はシビアだがネトゲアンチ（笑）側だったと思うぞ。

議論を交わして理解が深くなるのは良いことだが、
目的は同じなのにスタイルの違いを叩き合うのは不毛だからやめとけ。

　　　　　　　　　　　　　　　ネ　ト　ゲ　は　麻　薬　

　　　　　　　　　　ネ　ト　ゲ　プ　レ　イ　ヤ　ー　は　キ　モ　イ

　　　こ　れ　ら　を　否　定　す　る　ヤ　ツ　は　も　っ　と　キ　モ　イ

チャットだけしに毎日1時間程度Inする俺は中毒なのかな？
キャラはレベル1のまま1週間くらい経った

俺の勝手な解釈だが、>>760が以前から言ってることは
論理的に「ネトゲの有害性」を立証しようとすると泥沼化するし反論の隙を与える。
むしろ「個人の経験談」という事実の積み重ねこそがネトゲの有害性を顕在化する近道。
ということじゃないかな。

要はやりかたの違いだな。
ちなみに俺はどちらもアリだと思う。

>>783
仕事してて部下を持つようになって飲み会も参加するようなら、
まあ、ちゃんと社会人してると言えるかな。
もしそのうち会社に出てこなくなって>>477の新聞記事みたいになったら、
止めてやれな？

　証券会社に勤める男性（２８）は２年前からオンラインゲームに熱中し始めた。
　帰宅するとすぐ自室にこもってパソコンに向かう毎日。無断欠勤が続き、
　同居する両親や、会社の同僚に連れられて来院した。

こんなスレでそんな偉大な教授やら医学者やらを納得させるような講釈垂れる必要あるの？

>>787
どうみても本気で聞いてるんじゃないよな・・・。
このスレの趣旨分かってないのか、まあただ荒らしに来ただけの中学生かも知れんが・・・
俺はお前みたいな奴が一番疎ましいわ

ネット（ネトゲ）依存については研究途上だから権威も定説もない。
現場でこういうことが起きている、という事実は、
どんな偉い学者も拝聴するしかない。↓は厳然たる事実（たぶん）だが、
そこに主観をかぶせると議論百出する。

　証券会社に勤める男性（２８）は２年前からオンラインゲームに熱中し始めた。
　帰宅するとすぐ自室にこもってパソコンに向かう毎日。無断欠勤が続き、
　同居する両親や、会社の同僚に連れられて来院した。

事実に勝る理論は無い。

>>791
いやいや、Ｓ○Ａとかでネトゲはメンヘラ系オンナばかりだから簡単に可能！
みたいな記事とか出た直後は、直結人間ばかり沸いた時機があった
何日も初期装備でフラフラしてるから、すぐ分かる
他にも、純粋に友達が欲しいとか、チャット代わりにとかの気分だとそうなるらしい
>>787も、ゲームではなくチャット代わりに使ってるだけだろう
たまにいるタイプ、どうせ、すぐに辞めてしまう

無職に限りなく近いおれだが、先日ネトゲやめた。
やめて変わったこと。

・心が穏やかになった
・時間の進みがゆったり感じられるようになった
・自分は何も進歩してないのでは？　という卑小感から解放された
・生活リズムが朝型になり、活動的になった

今改めて思ったが、自分の場合ネトゲで余計ストレス感じてた気がする。
何かこう精神がささくれ立つというか･･･。
マゾ仕様ゆえ、いくらやっても進歩した感じが得られないのが原因だったかも。

数年間やって得たものは「失った時間は2度と戻らない」という教訓かな？（＠＠；
ちょっと高い授業料だったけど、これからはお天道様の下を堂々と歩ける気がする。

個人的に思うことは、娯楽にしてはデメリット多すぎるネトゲは今後広まっていくとは
思えません。運営会社の人は気の毒かもしれないけど、淘汰されていくと思います。

【企業】ガンホー、オンラインゲーム投資事業を終了
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1207055862/

おまいらあほだろｗｗｗ　ガキでもあるまいし、20代にもなってネトゲかよｗｗｗｗ　マジで乞食になるぜｗｗｗｗ
はっきりいって、まだ体験学習の中学生のほうが教養あるし仕事できるじゃん。おまえら使えねーｗｗｗ　お荷物ｗｗｗ

年金は払ってませんｗｗｗ　国民健康保険にも入っていませんｗｗｗ　仕事もしていませんｗｗｗ　資格もありませんｗｗｗ
ネトゲのレベルは高いですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジでどんな成長したらこんなアホな大人になるのかね？　

おまいらあほだろｗｗｗ　ガキでもあるまいし、20代にもなってネトゲかよｗｗｗｗ　マジで乞食になるぜｗｗｗｗ
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マジでどんな成長したらこんなアホな大人になるのかね？