今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ60

ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。 これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？

ネトゲとは、ネットゲーム(オンラインゲーム)の略です。ここでは特にMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。

===== [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. =========================================
・依存原因をネトゲに求めるスレでも、ネトゲを非難したり恨んだりするスレでもありません。
　同じようにネットゲームに依存した人を叩くスレでもありません。
・スレタイは人目につかせる為に初代スレから引き継いでいるものです。あまり深く考えないで下さい
・ネトゲ依存も2ch依存も「インターネット依存」の下位区分であり対立しません。
　(プロセス依存、正式にはDSM-4「312.30 特定不能の衝動制御の障害」となります。)
・他の○○だって…という話は○○のスレで。このスレは特にネトゲについて話すスレです。
===== [体験談について] ===========================================================
・本人だけでなく、その周囲の方の話も歓迎。
・メモ帳・テキストエディタ等で推敲してからコピーして書き込むといいかもしれません 。
・助言をする人も、意図的に話を逸らす人も、心無い非難をする人もいます。
　が、その言葉自体には何の強制力もありません。全ては単なる参考材料です。
　どう解釈しどう受け取るのか、決めるのは見る人自身です。
================================================================================
・煽り・荒らし・AAは徹底放置。 風評操作アジには大人の対応を。

今からネトゲを始めようとしている人を止めるサイト（元祖まとめサイト。閉鎖。）
　　http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp
　　ネットゲーム依存による経験談（まとめサイトの後継サイト。体験談を引き継いでる。）
　　　　http://shizukiyo.blog65.fc2.com/?style2=102_green_2lm&index
　　ネトゲ体験談
　　　　http://netgamestory.at.webry.info/

「ネット・ゲーム中毒を精神障害に分類」――米学会が推奨
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/15/news075.html

英文レポート−アメリカ医療学会（American Medical Association）
http://www.ama-assn.org/ama1/pub/upload/mm/467/csaph12a07.doc

(ニュー速でも話題に)
　米医療情報学会（AMA）が、ビデオゲーム中毒を精神障害に分類することを提言。
　AMAは最近公表した報告書の中で、ビデオゲームの過度の利用には、ほかの嗜癖障害に似た社会的機能障害・混乱のパターンが見られること、依存症状が未成年にも 起こり得ること、対象への没頭、家庭生活や学校生活の崩壊が起きることを指摘している。
　このことから、同学会は「インターネット／ビデオゲーム中毒」を「精神障害の診断と 統計マニュアル（DSM）IV」の次の改訂版に正式な診断名として含めることを 「強く推奨」している。
ゲーム中毒は、このマニュアルに掲載されている症状の中では 「病的賭博」と最も行動パターンが似ているという。
同学会は、ビデオゲームの過度の利用はどの種類のゲームでも起こり得るが、そうした症状が最もよく見られるのはMMORPGだとしている。

【ネトゲで発狂した者の投稿のごく一部】
36 ：優しい名無しさん ：2006/05/21(日) 21:50:55 ID:eNXwPQq7
エフエフやってたリアル中学の友達も常にエフエフの音楽が聞こえるようになったそうで、
遂には中学で授業中『たたかうたたかう』等叫んで暴れ(となりの教室だったから詳細はしらない)救急車で運ばれた
本当に恐い

37 ：優しい名無しさん ：2006/05/21(日) 23:45:33 ID:kyesr5C0
みんなそうか、僕もＲＯで統合失調症になった
なんか若い女の声で君は大丈夫とか頑張れるとか
聞こえてきたり、
壁とか床が津波みたいに波打ったり空から何かが落ちてくるような感じを受けてた。
２年ほど入院して今月出てきてまたＲＯを始めた。

41 ：優しい名無しさん ：2006/05/22(月) 17:01:10 ID:p8thIZBS
なんでネトゲって統合失調症になりやすいんだろう？
ＵＯやってたギルメンが幽霊が見えるようになった、俺に指示するとかいいながらプレーしてたな
どうなったんだろう？最近インしてこないや・・・・・・・
3 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/08/01(火) 16:11:08 ID:???
35 ：優しい名無しさん ：2006/05/21(日) 15:29:41 ID:tQW+tDFC
１ヶ月リネージュをやった俺は
統合失調症を発症したんだ
モンスターを狩っていたら遠くから
子供が大声で歌う声がしだしたんだよ。
9 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/05/11(金) 14:58:38 ID:???
ずっと前 ネトゲのやりすぎで統合失調症になって入院した者です
ここに入院報告したときは体も太りすぎで悪くしてて悔しくて恐くて泣いて泣いてたまらなかった
数カ月前退院できて通院中だったときネットも辞めるように言われてこないだまでやりませんでした
ついに元どおりの生活していいと言われたんでまた経過報告します
ゲームよりも塾帰り遅くてお腹減るから夜食にビックマックセットだいたい毎日食べたり
好きなピザとかハンバーグばかり食べたりネトゲで夜寝なかったから朝起きられなかったのがいけなかったみたいです

【ニートは発育障害という障害者】
・仕事も通学もせず、職業訓練も受けていない１５〜３４歳の若者を指す「ニート」について、
　厚生労働省は就労支援の内容を見直す方針を決めた。
　ニートの一部に、「発達障害」の疑いのある人が含まれていることが、調査で判明したため。
　実態をさらに把握したうえで、支援機関に心理などの専門職を配置するなど、きめ細かい
　支援のあり方を検討する。
調査は今年６月、首都圏などにあるニートの就職・自立支援施設４か所を選び、施設を
　利用したことのあるニートの若者１５５人について、行動の特徴や成育歴、指導記録などを
　心理の専門職らが調べた。この結果、医師から発達障害との診断を受けている２人を
　含む計３６人、２３・２％に、発達障害またはその疑いがあることがわかった。

　発達障害は、生まれつきの脳の機能障害で、自閉症や注意欠陥多動性障害などが
　知られている。コミュニケーションが苦手なことが多く、就職の面接試験で失敗を重ねたり
　するが、就職して存分に能力を発揮することも少なくない。
　調査では、「人との距離感が分からず、顔を必要以上に近づける」（２６歳男性）、
　「その場の空気が読めず、じっとしている」（２０歳女性）などのコミュニケーション問題や、
　「口頭の作業指示では理解できず、実演が必要」（１６歳男性）など、発達障害特有の
　行動が確認された。
厚労省によると、発達障害のある人は、集団で行動するニート支援施設を利用しない
　傾向がある。このため、「支援施設に来ない人を含めると、割合がさらに高くなる可能性も
　ある」（障害者雇用対策課）という。
　発達障害がある場合は、作業訓練のほか、援助者の確保や同僚の理解促進など、働く場の
　環境整備が中心となる。
大妻女子大の小川教授は、「ニートの支援には、職業体験など、発達障害者にも役立つ
　ものもある。だが、社会性やコミュニケーション能力を高めるため、『頑張ればできる』という
　発想で訓練するのは、発達障害者には強度のストレスとなり、うつなどの二次障害を
　生じさせる」と指摘している。（一部略）

【ネトゲニートは障害者じゃなくても病人】
★「起立性障害は怠け病じゃない」心身医学会が診療指針 ・中学生の約１割に見られ、不登校の原因にもなっている「起立性調節障害」の診療
　指針を日本小児心身医学会が作成した。
同障害は思春期特有の自律神経失調症で、朝は立ちくらみや頭痛で起きられないが、
　午後には回復することから「怠け病」ととられることも多い。
学会では「身体疾患であることを教師や親に正しく理解してもらうきっかけになれば」
　としている。
指針の作成にあたった田中英高・大阪医大助教授によると、起立性調節障害の
　子供は優等生タイプが多く、親らの要求に応えすぎてストレスをためやすい。
　ストレスが自律神経の働きを鈍らせ、特に立ち上がった時に脳や身体への血流が
　低下して「朝起きられない」「脈拍が速くなる」などの症状が現れ、約４割に不登校が
　見られるという。

だからアニメに目覚めグッズ欲しさに工場で働く俺を何故みんな無視するんだ
四十近いネトゲ廃人が社会復帰したんだ
俺は正しいんだ
何故アニメを見てネトゲ辞めないのかわからね

もっと健全な社会復帰の仕方があるはず。だからみんなスルーする。

>・依存原因をネトゲに求めるスレでも、ネトゲを非難したり恨んだりするスレでもありません。
>　同じようにネットゲームに依存した人を叩くスレでもありません。

>・ネトゲ依存も2ch依存も「インターネット依存」の下位区分であり対立しません。
>　(プロセス依存、正式にはDSM-4「312.30 特定不能の衝動制御の障害」となります。)

そろそろこの部分いらなくね？
事実上依存原因をネトゲに求めて、ネトゲを非難して恨んで、
ネットゲームに依存した人を叩くスレになり下がっちゃってるんだし。

ネトゲより面白いこと教えて。
また暇で暇でネトゲに戻りそう

ここ１年以上ネトゲ（MMO)やってないんだけど、
それでも２、３ヶ月に一回くらいネトゲが異常にやりたくなってしまう。
気を許すとやばそうだなぁ。

まだ一週間経ってないのにもうやりたい。重度中毒かも。来年から進学考えて禁ゲームしだしたが無理かも。親が死ぬまでゲームやり続けることにする。死んだら自殺します

あのさ・・　不思議なんだけど普通の人は2時間映画見たら映画館から出るよね

ネトゲの時間って決めてやればいいだけなんじゃないかな？
俺映画は絶対見ないとか言い張ってる人も変な人だと思うでしょ？

基本的に映画だってリアルで役に立つものじゃないけど普通の人は休日とかに見てるわけだよね
なんでネトゲだけその切り替えが無い人がいるのか不思議だ。

趣味に没頭するひとほどはまりやすいよ
ゲームに限らずね

>>8
もうこのスレ自体がいらない気がする
過去スレだけで十分結論は出てると俺は思ってるしね
ネトゲ(というか自立からの逃避)の恐ろしさだけを語るならどこぞのコピペ君よりこっちの方がよほど優秀

【元廃人】ネトゲをやめた人のスレ【後日談】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1130068179/

【夢の】何故MMORPG終わった？【後】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1163314400/

ネトゲが有害というソースは多発し、ネトゲ廃人化など悪評は一般人すらしっている。
またMMORPGは完全に下火になった。
もう全て終わったんだよ、このスレも辞めるべき。

スレを辞めるべきと君は言うが
それはこのスレは誰にも必要とされてないし、誰もこのスレに書き込まないということかね？
でも俺は書き込んでるし、誰かはまたこのスレを開けるだろう。
なのに君は辞めるべきという。
いったい誰にこのスレを見てほしくないんだい？

テンプレこれ抜くなよ

◆ネトゲを「はまり易く」し「はまった場合のマイナス面」を大きくしている要素まとめ

１．ゲーム内のコミュニティ形成を重視し「引き止め」に期待するゲームデザイン。
　　ゲーム内において必要とし必要とされる人間関係を演出
　　プレイヤーのゲーム内協力活動をマッチポンプ的に助長するシステム
　　高性能チャットツールなど

２．仲間や他人との競争意識を刺激する。(レアアイテム集め・レベル上げなど)
　　他プレイヤーとのゲーム内優劣を目立たせ優越感を報酬とするシステム。

３．単純に時間をかければかけただけゲーム内の競争で優位になれる。
　　労力に対し即時的なゲーム内成果・報酬が与えられ数的にわかりやすい。

４．ネトゲに時間を費やせば費やすほど、その時間でゲーム内に持った
　　成長したキャラクターやゲーム内財産を捨て去るのがもったいなくなる。

５．コンピューターゲーム史上、あるいはゲームジャンル中、
　　最も長期間・長時間ゲームプレイできる・させるゲームデザイン。

６．上には上のネトゲ依存者がいることで、言い訳し易くなり反省する機会が減る。
　　やりすぎても、むしろそれを褒められることが多いのでさらにやってしまう。

７．ゲーム内コミュニティの力関係がゲーム内行動力に基いてヒエラルキーを形成し易く、
　　そのためか依存に対する親切心からの苦言が排除され易い傾向。

◆今までによくあった気がするやりとり

Ｑ.ネトゲ以外のものもはまれば有害じゃないですか？
Ａ.MMORPGは意図的に「いつまでも面白く」≒「長期間はまりやすく」ゲームデザインされており、
　 コアプレイヤーでは週30時間を越えることも珍しくありません。
　はまった場合には「長時間いくらでも」ゲームし続けても飽き難くデザインされています。
　よってはまったときの時間浪費がもたらすダメージは、比較的高いと考えられます。

Ｑ.節度を持ってネトゲしてる人もいますよ？
Ａ.このスレッドで対象にしているのは「ネットゲーム依存」者だけです。
　 あなたがネトゲ依存にならずに適切にネトゲをプレイしていると考えているなら、
　 どうしたらそうできるのか方法を具体的に教えてあげてみてはどうでしょう。
　 依存者に「依存するほうが悪い」というだけでは相手を傷つけて優越感に浸っているに過ぎません。

Ｑ.ネトゲは無意味とかいってるけど、他の趣味も無意味じゃないですか？
Ａ.価値観の問題ですが、BOT・マクロなどの自動操作プログラムで可能な単純作業を
　 多大な時間をかけてプレイするより、他にもっと得るものが多く楽しい趣味があるものと思われます。
　 ですが、それ以前にこのスレは、ネトゲ依存について話し合うスレですので、
　 ネトゲには「やる価値がある」とあくまで主張したい方は、それなりのスレで主張してください。

Ｑ.ネトゲでもRMTで稼いだりできませんか？
Ａ.それよりも会社で働いたほうが安定してます。
　 極一部の商売のうまい人や貨幣価値の違いで稼ぐ外国の人達は除いて、
　 いくらがんばってプレイしても稼げる額なんて時給で考えればたかが知れています。

Ｑ.悪い点しか強調していないのは不公平なのでは？
Ａ.良い点を語っているサイトやスレッドは他に数多くありますのでそちらへどうぞ。

●特に良く取り上げられる参考リンク

求めすぎる人々
ttp://kerberos.s66.xrea.com/aln/archives/000080.html

どうしてあの人はネット依存性になったのか？あなたに忍び寄るネット依存症／All About
　１、あなたは大丈夫？“ネット依存症”の症状とは
　ttp://allabout.co.jp/computer/internetgame/closeup/CU20050523A/index.htm

【オンラインゲームが侮蔑されやすいヲタクにもたらす影響への、危機感の表明】2004. 1/24
http://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/otaken/online01.htm

廃人類−ネットゲーム廃人について
http://haijinrui.info/txt/haijin_txt.htm

オンラインゲーム依存症（Wikipedia・日本語）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E4%BE%9D%E5%AD%98%E7%97%87

Game Addiction(Wikipedia・英語)
http://en.wikipedia.org/wiki/Game_addiction

ミスリード：
ネトゲ依存は元々精神異常の特殊な人間がなるもので、俺たち健常なプレイヤーには関係無い。

スレ本来のメッセージ：
MMORPGは依存しやすいようにつくられているので誰しもが注意しなければならない。

>>3-5

> 根拠もソースもない偏見テンプレ
> ソースがあったとしても、ネトゲとの関連性がそのソースに言及されていなければミスリードと解釈されかねない
> 表現も、精神病への、古く誤った偏見を利用している
> こういった質の低いテンプレは、スレの質を低下させる誉め殺しになってしまう。

> 問題は、発達障害等の記事に、ネトゲのネの文字の一字であろうと書いてあるかどうかなんだが。
> もし書いていないのに勝手に関連性があるかのように書いてあるとしたら、
> ソースの信憑性の威光を借りて、ソースの著者があたかもネトゲを批判しているかのように見せかけるフェイクということになる。
> だからリンクを貼らないんだろ？
> スレの質を下げるなよ？


ミスリード：
ネトゲ依存は元々精神異常の特殊な人間がなるもので、俺たち健常なプレイヤーには関係無い。

スレ本来のメッセージ：
MMORPGは依存しやすいようにつくられているので誰しもが注意しなければならない。

> 最近、ネトゲ廃人は精神病と認定され(ニュー速でも一時期話題に)ソースは腐るほどあるし、他にもネトゲ廃人は発育障害との意見もある
> 無論、全てソースはあり、個人の妄想ではない
> だがネトゲ廃人は完全にスルーし続けている

> まだ審議中。
> そもそもきちっとソースを示せ。だらしないカキコするな。

> ネットゲーム中毒「精神障害に分類」
> ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070615-00000071-zdn_n-sci

> その数日後にな、反対勢力からチャチが入って、継続審議扱いになってる。
> http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/15/news075.html
> ↓
> http://jp.reuters.com/article/entertainmentNews/idJPJAPAN-26589420070625
> これは記事のタイトルが恣意的なんだが、昔っから、薬物依存と行動嗜癖は違うという議論が繰り広げられており、その延長線上にある話。
> 「中毒ではないが依存症だ」と捉えておけばいい。

一体だれがファビョってんのか分からない。俺達みたいにこれから学校帰って夕飯までやるとか、週二回くらいとかの場合は別にどうでも良いだろ。大半がそんなもんだろ。
だいたい部活仲間で始めたけど数ヶ月でもう飽きてきた、面倒くさすぎなんだよ。
ネトゲ廃人なんで精神病だってふつうに考えれば分かるだろ、奴らと俺達は余りにも違う。このスレは奴らに過ちを痛烈に自覚させるスレじゃないのか？

思惑通りのミスリード

あるゲーム販売店の店内ルール「成績の悪い子はゲーム買っちゃダメ」　→　成績を上げて戻ってくる子供多数
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1189855083/

そもそもネトゲの板でネトゲ叩くようなスレ立てること自体が異常だって思わないのか？
RPG板やアニメ板や音楽板とかでジャンル自体叩くようなスレ立てりゃ
そのジャンルの住人の反感買って荒れるのは当然だろ。
特定のタイトルや企業叩くならともかく。

ヨソでやっても効果薄い？負の話題も必要？
そんな言い訳はもう聞き飽きたよ。

>>26
ほうほう

で？

>>26
ネトゲは、ゲーム自体の有害性＋長時間プレーが必要な依存性＋出会い系の危険性が有る危険な物。
負の体験談がこれだけ多い物はない。
半分が捏造としても、相当量真実の体験談がある。
危険性を知らずに、何人の者が地獄を見たろうか。
危険性は知らせなければならない。

また、何でそんなに必死なの？
殆どが>>23みたいな普通に楽しんで、すぐに飽きていく者ばかりなんだよ。
このスレは良スレだと思う、普通に。
さっきまで１時間くらいスキル上げしてたけど飽きが来たから辞めた。
みんなその程度。

>>28
巧妙になってきたなｗ　でもそのくらいならまぁいいや

ネトゲハマって太った人多いのかね

>>29巧妙もなにも事実だろ何が巧妙か言ってみろ

>>31
そうだな。

ただ、「半分が捏造としても、相当量真実の体験談がある。」は、暗に「真実の体験談があることにはあるが、半分は捏造だ。」とも読み替えられることから操作的だわな。
ここは「仮に体験談の半分が捏造だとしても、そうとうな量の真実の体験談がある」だろ。

もっとも、まとめスレ閉鎖後のこのスレだけみたら、変なのが半分ではあるがｗ

かなり飲んだ。
ネットニュースと２ｃｈ３０分くらいチェックして寝るわ。

>>28
俺は最近２ｃｈ始めたけど、趣味が広いからいろいろ見てる。
他では本当に楽しい話題が多い。
バイク板救助スレで助けられた事すらあった。
良い奴らが多い気がする。
このネトゲ板の人間が一番荒み、異常な人間が多い、全く常識が通用しない者ばかり。
ネトゲには多くの破滅体験談。
失礼だが多くの病人・障害のある方もネトゲにいる。
やはり、「異様な空間」なのは確か。
じゃ、おやすみ。

お。　
久々にこのスレ止めろコールしてるやつがいるなｗ

不思議なのはネトゲサロンに限らず、
他スレではそういうことを主張し続けるやつを見たことがない。
気に食わないスレには来なくなるだけだし、
たとえ妨害工作しても、普通のやつは長期間そんなことをする理由は無い。

このスレがあったら、何かよっぽど困ることがあるのかな。

>>32
おおう、なかなか鋭いとこ突くねぇ
そう、"操作的"なんだよな

それは彼等の特徴でもあるな

>>28
そうだな。
ネトゲでひどい思いをしたという体験談は、
ネトゲとは無関係な、意外なスレにもポツンと書かれていたりする。
そこで捏造する理由は無いからたぶん本当だろう。
ネトゲ被害の広がりは恐ろしいものがあるな。

話は違うが、
仕事で電通のナントカ白書を見てたら、
そこにもＭＭＯのＲＭＴがらみの犯罪のことが書かれていた。
ＩＴ業界の動向を書いてある白書だから他には犯罪の記述は皆無。
ネトゲだけはみんなが問題視してる。ﾎﾝﾄﾆﾔｳﾞｧｲ。

ネトゲ初めて5年する

今じゃネトゲ以外何するのにも頭の中は「面倒くせぇ…」

でも仕方ないからやってる毎日。

これがもっと酷くなるとネトゲ以外は面倒くさいからやらないって感じになるんだろうな…

最後の行は予想。2行は本当だからこれからやるー！って人はマジで自分の人生考えろ…

ネトゲしかない

学生がほとんどだろ。
まだバイトすらできねぇしネトゲしか趣味もねえし仕方ねえだろ。

このスレまだあったのかｗ

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1137069570/
ネトゲ叩きだけど何か質問ある？

多々良スーパーが、体験談を創作捏造して投稿していたことがばれたこのスレも残っていたのかｗ
まだまだネトゲアンチ叩き、もとい、ネトゲ叩き依存症患者叩きは楽しめそうだなｗ

楽で人間関係無い仕事を探してる無いか？

>>42
人間関係が苦しいと感じている要素を取り除く手段を探すほうが早く無いか。

自殺！蹈鞴！ 心中！蹈鞴！
自殺！心中！首吊り！蹈鞴！
自殺！蹈鞴！ 心中！蹈鞴！
投身！練炭！リスカ！蹈鞴！
首吊り！焼身！入水！
死亡！イェーイ！
昇天！イェーイ！

>>36
その電通が売り出し中のMMO

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190270895/
【ネット】セカンドライフで伊豆半島と熱海をジオラマで再現　鉄道・観光のコンテンツを提供［07/09/20］
1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2007/09/20(木) 15:48:15 ID:???
衛星画像データサービスを行う日本スペースイメージングとJR東日本コンサルタンツは、
3D仮想空間「セカンドライフ」内に、鉄道や観光に関するコンテンツを提供する施設と
して「Central Station」をオープンした。

「Central Station」では、ウェルカムセンターに隣接する「East Station」駅から
列車に乗って「West Station」駅に到着し、イコノス高解像度衛星画像から作成された
巨大観光ジオラマのある展示館を訪問できる。そこには伊豆半島東部のの地形を再現した
“メインジオラマ”と熱海駅周辺を再現した“熱海ジオラマ”の2つが用意してあり、
メインジオラマでは伊豆半島東部の観光地の紹介を、熱海ジオラマでは訪れた人が天候の
制御や発信・停止を制御できる未来型ミニチュア列車を楽しめる。

この「CentralStation」へは、セカンドライフの地図検索より“Central Station”で
検索すれば行くことができる。

このジオラマを製作した日本スペースイメージングでは、「今回の『Central Station』
の開設により、“ユーザー参加”、“集合知の活用”、“ロングテール”などを実践する
場としての3次元仮想空間の実効性を評価し、さらに3次元デジタルサービスの付加価値を
向上させることを目的としている」と話している。

もう時効だから書くけど、大学同期のネトゲ廃人は牛丼屋のバイト辞めてリアル復帰して、もう見た目は普通だよ。

東京に慣れず、ＦＦ三昧になり携帯の番号が変わり、連絡が取れなくなった。１年以上会えなかった時は廃人していたとか。
今年の頭ぐらいに、このままではいけないし、内気な性格を直したいと、いきなり大学近くの某牛丼屋でバイトすると連絡があってビビッた。
すっかり太り青白い顔で汗だくで働く姿は余りにいたいたしかったけど、最近は全く普通だった。

ネトゲ廃人化＝人生終了でやけになる者が多いという。でも、頑張れば復帰は可能。ガンバレ！

牛丼屋で汗だくで働いてる奴なんて居る？
食べ物扱ってるから汗だくだとマズくね。

またアンチの空想体験談にボロが出ましたかｗ

ﾊｲ次！

いやいや牛丼屋話はかなり前から定期的にあったから本当とおもわれ

>>49
前から定期的にあるからワンパターンな捏造談ｗ

汗だくで牛丼屋で働いてる奴なんて見た事ある？
ドンブリに汗が落ちたらいやでしょｗ

牛丼汗だく一丁！

>>42
最近気になってるがネトゲやってない単なる引きこもりの投稿がこの板で増えてきた。
悩みを掲示板にぶつけるだけでは悩みは解決しないよ。職安にいこう。

>>42
仏教には四苦八苦という言葉がある

これは生老病死の根本的な四苦に加え、愛別離苦（あいべつりく、愛するものと分かれなければならない苦しみ）、
怨憎会苦（おんぞうえく、憎んでいる対象に出会う苦しみ）、求不得苦（ぐふとくく、欲しいものが得られない苦しみ）、
五蘊盛苦（ごうんじょうく、心身の機能が活発なため起こる苦しみ）の四つを加えて八苦という

ここで怨憎会苦とは人間関係における苦しみそのもなのだ

それは誰も通る道であり、その苦しみの果てにあるものこそが幸福なのだ
>>43の言うようにそこから逃げてはいけない

元ネトゲ廃人。ネトゲ辞めて２年くらい。

ネトゲやってたころを今思い出せば恐ろしい。
毎週末イベント参加、休日は遊びに行かず10時間はやってた。ホンマにイタイ。親が心配してくれてたの今よくわかる。
しかも問題はそんな廃人が自分以外にけっこういた！
辞めてわかったけどあんなに痛い人種の一人だったとは！
ネトゲ廃人たち、辞められんのはわかるが辞めたほうがいい。
今必死になってやってたることはリアルで何の役にも立たん。
現実を生きろ。

ふと思ったんだが、
このスレって何かの調査の定点観測場所のひとつになってないか？
業界独自か、官公庁か、白書かなにかｗ

そうでなかったら、長期にわたって
スレタイを変更させようとしてり、
板の移動をさせようとしてり、
スレ自体を攻撃するヤツが居る理由がわからんな。

風評操作が仕事の人たちかなとも思ったが、
今更そんな無駄なことしないか。。
考えすぎだなｗ

>>55
体験談乙。
よかったな。気が付いて。

>>56
精神病みすぎ

>>56
共依存者乙

>>56
ネトゲ業界の監督官庁が
海外にならって規制に踏み切るかどうか裏づけ調査をしてるのを、
規制されると不都合な連中が風評操作で邪魔してるってところか。
年齢規制か。ＲＭＴ規制か　　

お。　　なんか必死のもみ消しがｗ

>>34
>>34
>>34

お前はこのスレに依存しすぎだ
そんなに不安かね？

なにを必死に守ってるんだろう・・

↑の数レスの間に、どうしても否定しなけりゃいけない何かがあるんだな。





きっと>>55の体験談だな。

頭変なの隔離する意味でネトゲもこの板もは存在価値高けーよｗ
業界の陰謀とか官庁とか言って自演しまくってる奴いるし、もうアホかっつーのｗｗ
統合失調レベルだろ、これｗｗｗ

2chの世論に与える影響なんて毎回の選挙結果見てりゃ一目瞭然じゃねーかｗ
所詮は便所の落書き
NEETは選挙いかねーからわかんねーんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
リアルじゃぜってー会いたくねーなｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけ最近の体験談はネトゲ叩き的要素は少なく
ネトゲ廃人脱ネトゲや社会復帰がメインの話が殆んど牛丼屋の話とかもネトゲ叩き要素はない
別に害は無い話

だがそれを面白くないと感じている人がいるようだ
何故か考えれば最近粘着している人間はどういう人間か分かるだろう

age

>>65
>業界の陰謀とか　　　
どこをどう読んだらそうなるんだ？
↑のどこにもそんなことは書いてない。

>>60の「規制されると不都合な連中」ってのは
未成年ネトゲ廃人やＲＭＴ業者だってそうだろ？

なにか身に覚えがあるから
そんな思い込みをするんだろうな。

>>41
数ヶ月前本物がこのスレにきてたぞ？
そのスレの文脈を精査すれば捏造であることは１つも確定していないのは誰から見ても明らか。
妄想もたいがいにしとけ。

いきなり懐かしい粘着が復活したのは↓で今までの方針がバレたせいだろ。


ミスリード：
ネトゲ依存は元々精神異常の特殊な人間がなるもので、俺たち健常なプレイヤーには関係無い。

スレ本来のメッセージ：
MMORPGは依存しやすいようにつくられているので誰しもが注意しなければならない。

>>56
違法な盗聴が裁判の証拠にならないのと同じ…ではないが、匿名掲示板の書き込みが何らかの調査の定量的なデータにはなり得ないだろ。
ただ、匿名掲示板で広く問題にされていれば、裏付けの調査がされるきっかけにはなり得る。

だが、そんなの関係ねぇ。
ネトゲアンチアンチが喜ぶエサをまくなよなｗ
やつら陰謀論乙と言いたくてしょうがないんだからさｗ

ネトゲ廃人社会復帰談を荒らしまくる人種はネトゲアンチのはずがない

>>46です。
牛丼屋の件は本当の事なのです、ただ経過報告的にこのスレ等に書いていたら個人名を晒されそうになりぼかして書きました。
（他板で、京王線の某駅近くにに居ます、とまで書いてしまった俺も相当いけなかった。）

>>71
陰謀もなにもない、ただネトゲにより多くの人間が悲劇に陥っている事実、下火になり過疎っている事実、病人や障害者だらけになっている事実等、
事実だけ見ればもうＭＭＯＲＰＧは終わっているという全て分かること。

そして、最近の体験談の大半がネトゲ廃人の輝かしい社会復帰だが、何故かこれを荒らし快く思わない輩がいる。
ネトゲ廃人の社会復帰を妬み、荒らすのはネトゲアンチでもなくネトゲ派でもない。
こういう真の心の腐った「廃人」こそ指弾すべき。

映画を見るとか外にでな

ぶっちゃけもう過疎も過疎、終わりも終わりにも関わらず
まだネトゲに固執してるアンチ達は見てて面白い
今や義務教育でアンチニート教育がなされているというのにｗ

そんなに今の現実を認めたくないのかと
さっさとハロワにでもいったほうがいいよ

>ネトゲアンチアンチが喜ぶエサをまくなよなｗ
>やつら陰謀論乙と言いたくて

なんかやけに説明的なレスだな。
「ボロ出したので人のせいにしてみました」ってことか。
教科書並みにわかりやすいｗ

>>71
定量的な調査なんかを２ちゃんでやるわけないだろ。
調査ネタになるのはおそらく体験談。

だから体験談を書かれるのをすごく嫌がる連中が居るわけだな。

お前は誰と闘っているんだよｗ

よかろう。ならば私が相手だ。

>>68
ネトゲ運営会社でネトゲマネー捏造し、ＲＭＴ業者が売りさばく
そういう癒着が事実おこなわれているから、
ＲＭＴ業者もネトゲ業界でＯＫ

ここの連中って氷河期目の敵にしてずっとNEETやってる奴等と一緒だよ
いつまでもネトゲにしがみ付いてないでさっさと職安逝けカス

自己紹介お疲れ様です

でも、ここの人達ってMMORPGしか叩かないのだよね。
本当におかしな人達だ。
他のネトゲでも人生台無しにした人はごまんといるのに。

自分が何をしたいのか本当に分かっているのかな？

>>83

＞ネトゲとは、ネットゲーム(オンラインゲーム)の略です。ここでは特にMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。

「他のネトゲ」と体験談若しくは信頼に足る根拠を挙げてもらえないだろうか。
MMORPG以外にも害があるとしてもMMORPGの害が軽減されたり消えたりするものでもない。
それはそれ。これはこれ。
むしろお前が他のネトゲで人生台無しにした体験談はとても有用な情報になると思う。
可能なら晒してみてはどうだろうか。

この人はなんでこう操作的なんだろうね

昔から一人で自作自演している基地外の方なので相手にしなくて良いよ

おまえが基地外

共依存者だよ
重度の共依存者と個人的関係になったものは皆不幸になる
俺の職場でも重度共依存者と一緒に密に仕事してる奴が一人離職、一人鬱病になった
それなりに安定した地位の人達だったのにね
前、家庭の話聞いたけど「妻が物投げてくる」だってよ
そんだけ操作的でどこまでも自己中心的ならそりゃ当たりめーだろーと
まぁ奥さんも依存傾向あるんだろうから仕方ねーわな
そのうち自殺か離婚するかダラダラと人生支配されていって最後は統合失調だろーな

あと、もちろんタバコ依存
家庭なきゃ、パチでもネトゲでも幾らでもはまってただろーな

俺は仲間と二人で団結して防衛してるけど
重度の共依存はとんでもなく危険
仕事でも壁作れるなら壁作って逃げて逃げて逃げまくるのが最善策

日本語でおｋ

>>83
>他のネトゲでも人生台無しにした人はごまんといる

俺も知りたい。
このスレではずいぶん以前に
ＭＭＯＲＰＧ以外のネトゲは比較的害が無い、という結論に落ち着いた。
それ以外にもネトゲ被害が広がっているのなら
止めるべき対象が増えるな。

自作自演ねぇ。

自分がやってるからって
他の人までそうだと思うのはどんなもんかな。
かなり病んでるぞ？　ネトゲはほどほどにしてﾔｽﾒ。

だから、ブリ観で自作自演を疑い完全に発狂した、HN封印の斧(ネトゲと関係ないサイトにも多数の書き込み、内容は殆んどのサイトは一人の自作自演との書き込み)を知らないのかって。


文体はぶっちゃけどんなサイトにも類似するのはあるし、投稿時間が近いから連投とは限らない。
あまりに疑うと、本当に病気になるぞ！本当に気を付けた方がいい。

　住居侵入や強姦などの罪に問われた滋賀県栗東市、無職、小山貴嗣被告（２５）の初公判
が２１日、鹿児島地裁（谷敏行裁判長）であった。小山被告は「事実です」と起訴事実を認め
た。

　起訴状によると、小山被告は５月１６日午後１時４０分ごろ、インターネットのオンラインゲー
ムで知り合った加治木町の女性宅に押し入り、自宅に１人でいた女性の姉（当時１９）の腹部
を玄関先で殴り、ガムテープで口をふさいで軽乗用車に逮捕監禁。ホテルに連れ込み性的
暴行をした。

　検察側は「女性に携帯電話を着信拒否されるなどしたことに腹を立て、女性に直接会うた
めに鹿児島に来た」と指摘した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kagoshima/news/20070922ddlk46040612000c.html

最強ネトゲ廃人中学生が強盗したり「日本」でもネトゲ廃人事件が増えたな

>>94
ソースのどこから「廃人事件」と読み取ったの？


お前はネトゲユーザー＝廃人と決め付けて、何でもネトゲの批判に結びつけるただのネトゲアンチだろ。

>>83
＞他のネトゲでも人生台無しにした人はごまんといるのに。

ソース、根拠を示しましょう。

ちなみに、MMOの害とやらも統計的など、客観的ソースはありません。

メディアはネトゲ廃人像を捏造していた例があります。

体験談が捏造されていた強い根拠もこのスレにあります。

知り合いが云々も、捏造の可能性が有るのでソースになりません。


MMOの害はアンチが騒いでいるだけで実在するか分からないし、

他のゲームも同じ。

これが正しい視線です。

ここでどんだけネトゲ叩いても世論は
「ネトゲに騙されちゃったんだ、なら仕方ないよね」
なんてお前の都合のいいようにはならねーよ
お前の無職期間は人生の汚点として一生残りマークされる
現実で理解を求めても基地外扱いされるだけで誰にも理解なんてされやしない
それ以上のもの積上げて汚名返上するしかねーんだよ
つか基地外じみたところへの努力はネトゲ廃人時代から何も変わってねーんだよなｗ

まぁお前みたいな基地外が世に出てこられなくて大助かりだわ
世のため人のため、ここで一生くだらん妄執に固執しててくれや

誰に言ってんの？完全に精神をやられてるよ、あんた。
ちなみに俺は大卒公務員だから、信じないだろうけど。
俺はウオ７年やってて今だ月数回してるネトゲ派だけど、最近このスレ何か変。
ネトゲ廃人は辞めなっていう当たり前の意見が通らず、ネトゲ廃人擁護派という理解できない派ができた。

＞ネトゲ廃人擁護派という理解できない派ができた。
それはあなたの妄想の産物ではありませんか？
その派のレスをレス番で示して、その派である理由を書いてください。

ネトゲやりたいんだけど大学受験がなぁ

>>100
まず2chを止める練習からはじめましょうね

このスレに書き込みをしているような者にまともな輩はいない
個人的な憶測では元廃人クラス、現実逃避人、精神疾患者などの
ネトゲによってなんらかの損失をこうむった所謂、負け組みしかいないと思われる

>>102
まったくもって貴様の言うとおりだ！
反論の余地はない！

なんというか娯楽や息抜きとしてネトゲを純粋に楽しんでいる人もいるだろうと思うけど
この業界に廃人ニートや精神病患者が多数を占めるという事実を踏まえればネトゲなぞに関わらないのが懸命だよ
晒しスレの常軌を逸した盛り上がりを鑑みれば頭のおかしい人たちの集合体だというのは一目瞭然

もっとも精神障害を引き起こす原因がある以上はネトゲを精神安定剤にして今の生活を維持するのは間違えてる
現実を見つめ直し他の趣味を見つけるべき

>>102
＞このスレに書き込みをしているような者にまともな輩はいない
特に>>103の様なアンチにはね。

＞個人的な憶測では元廃人クラス、現実逃避人、精神疾患者などの
それらがアンチになってると考えたらつじつまも合います。


＞ネトゲによってなんらかの損失をこうむった所謂、負け組みしかいないと思われる
ネトゲアンチ活動に不毛な労力を費やしている廃アンチが一番の負け組みですね。
体験談捏造までやってる人は心病んでるとしか思えない。

自己管理できない愚か者が自分のせいでネトゲをやりすぎて損失をこうむって、
その責任をネトゲに押し付けて今度はネトゲアンチ活動に時間をつぎ込むようになる。
ネトゲで一番愚かなのはこういうパターンであり、
具体的には旧まとめサイトのかんりにんが該当する。
個人的な憶測では>>102や>>103もその類だろう。

ネトゲが生んだ最大の病人＝蹈鞴スーパー ◆kcdmbYRCHM

旧まとめサイト閉鎖の謎って解明されたの？

確か、ある日突然かんりにんが、
なんかヤバイメールが来ました、まだ中学生の妹も居ますしサイト占めます
って言う流れだったかな。

突然、一切ログも残さず消えた物だからアンチはてんやわんやの大騒ぎだったな。

全ての体験談は捏造なのかな、中にはネットの大手サイトに掲載された話も有るけどね。


http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20050531nt06.htm
＞仮想空間に熱中　仕事休む


＞「節度をもって遊んでいるつもりだった。でも、いつの間にか深みにはまっていた」
＞静岡県内に住む会社員の男性（２８）はインターネット回線を利用して楽しむネットワークゲームに夢中だった２年前を振り返る。
＞遊んでいたのは「大規模多人数参加型ロールプレーイングゲーム（ＭＭＯＲＰＧ）」と呼ばれるもの。
＞戦士や魔法使いなどのキャラクターを操ってモンスターと戦い、経験値を獲得してレベルアップさせていく。

（中略）

＞平日のプレー時間は多い時で６時間。休日は一日中、接続したことも多かった。ゲームをするため、
＞有給休暇を使って仕事を休んだこともある。一緒に暮らしていた恋人は「帰ってくるなりすぐゲーム。
＞話も聞いてくれない」と怒るようになった。男性はようやく我に返った。
（以下略）

この話が実話だとしたら、MMOのためにわざわざ会社まで休む人は、
>>102の言う＞現実逃避人、精神疾患者などの
だとしても仕方ないと思うけどねえ。

>>108の話は、ネットに掲載された後一部が編集されたバージョン。
元のバージョンの体験談はもっと生々しいし、今でも一部のサイトに原文が残っている。

でもインターネットとゲームに興味のある人間は一回はネトゲに行き着くよな
そこでハマったかどうかは別としてどれだけ早く自己管理するかが鍵だと思うが。

今俺はアラド戦記というネトゲにはまってる・・・
そろそろやばいかも知れない・・・
でも辞められない・・・どうしよう・・・

連休だしどうせみんなやりまくってんだろ？メンテ時間になったら寝るよ
クソスレなんてなんの影響もなくやり続けますから残念！

>>103

>>105
>自己管理できない愚か者が自分のせいでネトゲをやりすぎて損失をこうむって、
>その責任をネトゲに押し付けて今度はネトゲアンチ活動に時間をつぎ込むようになる。
>ネトゲで一番愚かなのはこういうパターン

要は、自制心に自信が無い人は
ネトゲはしない方がいい、ということだよな。
同意するよ。

自分が自制できそうかどうかは、
体験談を良く読んで判断するといいね。

ネトゲの中毒性というものを理解してない馬鹿がいるな

>>112
「このスレは自分を止めようとしてる」という妄想から早く抜け出せ。

ｵﾏｲがネトゲ続けようがどうしようが、
だれも気にも留めてない。

>>96
>ちなみに、MMOの害とやらも統計的など、客観的ソースはありません。
>MMOの害はアンチが騒いでいるだけで実在するか分からない

数年前ならともかく、
今時ネトゲ会社の広報だってそんな現実離れしたことは言わないぞｗ

>>96がいくら
>これが正しい視線です。 　と頑張って主張しても

>>2の
>米医療情報学会（AMA）が、ビデオゲーム中毒を精神障害に分類することを提言。
>そうした症状が最もよく見られるのはMMORPGだとしている。

の記事の方が１０００倍客観性があると、普通は思うぞ？

>>117
2011年にDSM-Vがでてくる予定だが
DSMが示すものは精神疾患を示す基準であってMMOの害を証明するものでは全くない
あくまで精神疾患のもたらす結果から症例を判別しようとしているだけのこと

キミの都合のいいようにならなくて残念だったね

ネトゲのせいで人生踏み外したのか
元々人生踏み外す要素のある奴がたまたまネトゲにハマったのか
難しいところだな

まあこういうこと言うと大抵｢ネトゲは中毒起こしやすく作られてる｣とか返されるんだけど

>>119
ネトゲのせいで人生を踏み外したとか言う、
自己管理できない無責任な性格だから人生踏み外した。

いや、俺はネトゲは四ヶ月でやめて廃人にもなっていない。
ただ、プレイ時間のすべてを狩りにつぎ込んでいたから飽きただけだ。
そしてこのクソゲーを、すべてのニートと分かち合いたいと考えるようになった。

ネトゲは最高だよ。
俺たちの
ネバーランドなのだから

「仲間に負けたくないという対抗意識から、はまってしまう人も多いですね」


↑上記の文章をグーグルで検索すると、一件の検索結果が出る。
そのサイトを読んでみろ。

なんで人の考えに依存しちゃうの？
自分の意思はないの？

一生ネトゲに依存して社会にでてくんなようんこ製造機ども

>>118
議論のポイントがずれてるな。
>>117では>>96の意見には客観性が無いと言ってるわけだが。

少なくとも>>２はＭＭＯＲＰＧが中毒性を持つという公的機関の意見を
公的なメディアがとりあげた、という事実。
その内容が正しいかどうかは関係ない。

ＭＭＯＲＰＧの害を裏付ける客観的事実が”無い”と主張したいなら、
それが”無い”という客観的な事実を示さないといけない。
まあそんなことは現実には不可能だから、
>>96が自分の意見を主張したいなら「ＭＭＯＲＰＧは無害」であることを
示す客観的なデータを示せば良いね。

そうでないと「僕はこう思う」という子供の作文の域を出ない。
まあそれでいいならいいけど。

本当にＭＭＯＲＰＧが無害なら、いっそのことネトゲ会社が
「ＭＭＯＲＰＧには中毒性はありません！安心して思うぞんぶん遊んでください！」
とかいう声明だしたらいいと思うがな。
信じるヤツは少ないだろうけど。

もしあとで”万が一”有害だと判明したとき、
責任の所在が明確になる。




あれ？ネトゲの注意書きに「やりすぎに注意」って書いてないか？
これってネトゲ会社自体が害を自覚してるってことじゃ。。。

前から不思議なんだが、
このスレに反発するにしても、ネトゲ廃人なら
「ｳﾙｾｰほっとけ！好きでハマってるんだから余計な説教するな！」
という反応が正常。

>>96みたいな　「ＭＭＯＲＰＧは無害」　を主張するのはどういう立場なんだろう？

それはお前の主観だろ
ネトゲをやっていようがやってまいがそういう立場をとる人はいる

「純水」を飲みすぎたら中毒を起こすからと言って、
あえて「純水」が「有害である」なんて言う人は居ない。

だんだん苦しくなってきたな。　がんばれｗ

共依存の人も大変だねぇ
ない夢を全力で追っちゃってまぁｗ

純水って飲みすぎると中毒おこすの？ｗｗ

きっと生水の事だよ・・・
ネトゲのやりすぎで頭が狂ちゃったんじゃないかなｗ

>>132
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E4%B8%AD%E6%AF%92
＞＞水中毒

＞＞中毒（みずちゅうどく、Water Intoxication）とは過剰の水分摂取により生じる
＞＞低ナトリウム血症を起こす中毒症状である。

＞＞人間の腎臓が持つ最大の利尿速度は16ミリリットル／分であり、これを超える速度
＞＞で水分を摂取すると体内の水分が過剰となり細胞の膨化をきたし低ナトリウム血症
＞＞を引き起こす。

>>133
>>134

へー知らなかったありがとう、勉強になる

で？

>>126
非生産的な行為を繰り返してれば本人にツケが回ってくるのは当然の結果
バカじゃないのこの基地外は

そのまま一生社会に出てくるなって感じ

>>136
例を言う前に>>133の発言の謝罪をするのが先でしょ、良識人さん。





>>133謝罪待ち。

>138
>>136
礼を言う前に、ね。

俺132なんだがｗ
粘着こえええええええｗｗｗｗｗ

>>117は、提言したと言う話で、採用されるか却下されるかはこれからの話だろ。

却下されたらネトゲが無害と言うソースの一つになるんじゃないか。

まあ結果待ちだろ。

都合の悪いレスは大急ぎで押し流す　の法則発動かｗ　　進歩しないねぇ

ずーっと一人で自演してきたんだろうねぇ
変な人は怖い怖い

>>141
米国の有識者団体が「ＭＭＯＲＰＧには中毒性がある」と提言した事実、
がまずはポイント。

その後どうなるかはまた別の話。

>>128
>ネトゲをやっていようがやってまいがそういう立場をとる人はいる

素直に考えれば、ネトゲで儲けてるヤツだな。
さらに言えば誰かがネトゲにハマることで儲かるやつだろうな。
「ＭＭＯＲＰＧは有害」ということになると困るのは。

やべーコイツぜってー基地外だよ
俺の会社の奴とソックリ

何言っても自分の中の妄想が全てで人の話聞こうとしないの
こういう人達ってコミュニケーションとれないんだよね
さり気なく周囲から避けられてるタイプ

>>146　自己分析乙ｗ　いやマジでﾜﾛﾀｗ

相変わらず可哀相なキチガイが
ネトゲに自分の人生の責任押し付けて悦に入ってるキモイスレだなここはｗ
「一酸化ニ水素の危険性」の話とか、散々既出なのに未だに理解できていない。

中毒性の立証も出来ないのに壊れたレコードのように「ネトゲは有害」を繰り返す。
ノストラダムスの予言を信じてたり、ＵＦＯによる地球侵略の危機を真顔で訴えるような連中と変わらんよ、コリャｗ

ちなみに>>117については、発表した所自身がそのすぐ後に
「はっきりと断定できるものではない」と否定している。

事実の中から、自分の話に都合のいい部分だけ持ち出して
真実からかけ離れた都合のいい結論を導き出すのは、ただの詐話だぜ。
こんな所にも、ネトゲアンチの性根の悪さがにじみ出てるなｗ

まず「俺の知っていることはみんな知ってるぜ」と思い込んでいるレスが絡みづらい
>>148は周囲の方とコミュニケーションはとれていますか？信頼できるお友達はいますか？
もしかして現実の世界はネットの方ですか？

というか論点がずれててお話になりません。
とりあえずネトゲに害はないというならばその根拠を明確にを示してくださいね。



おい！！そこのキモヲタ、現実から逃げてないか？諦めてないか？現実と闘わなきゃ現実と！！

ネトゲは外に出なくていいから人と話せるもっとも安全な趣味だろうが

対人恐怖・醜形恐怖・赤面恐怖症者等向けツールですねｗｗｗ

>>151
必死なネトゲ有益っていう反論がこれかよ、、、分かった、もういい

結局こういう人は0か1かの世界の住人で
"ネトゲは害があるか"、"ネトゲは害がない(有益)か"の2択しかできないのだ

つまり"ほどほど"って選択肢がない
本人はその病理的な世界に現実を合わせようと必死なんだろうけど
これでは周りの理解など得られるわけはない

まず自分中心の世界があって、それに対してあれこれ論じてるからすぐボロが出る

こういう人達はそういう家庭環境で育ってしまったため、あらゆるものの価値観が根本的に違う
あと自分の思い通りにことが運ばなくなるとすぐキレる
普段はまともぶってるから厄介なんだけど、気付いたらその時点で放置推奨だね

↑この人は、どのレスに対して妄想で語ってるの？
要するに「僕は基地外なので放置してください」と暗喩しているのかな。
妄想癖とか怖い、ちょー怖い。

このスレにきたからには、

たたかう
たたかう
たたかう

は、もう入力はしなくていいんだよ。
見えない敵との戦いはその辺にして、今すぐ病院へ向かいましょうね。

おまいらキモスｗｗｗ

共存スレみて分かるように、病人と障害者がメインみんな病気でくるしんでるから、ネトゲから人を奪われたくなくて戦う
人がこれ以上減ったらネトゲおわちゃう
また病院との往復になるんだ、分かってほしい。

>>150
過去スレに目を通すのは、話のループを未然に防ぐために当たり前にする事だと思うんだが、
お前さんは、そういった配慮も出来ないほどお子様なんだなｗｗ

現実世界に友達はいますか？
仮にいたとしても、あなたが友達と思ってる人は、
実はあなたの事を友達と思ってないかもしれませんよ。
こんな当たり前の配慮も出来ず、他人を罵倒することしかできないのが、あなたなんですから。

>>157
流行ってる病院の様子を見て「日本人は病人やけが人だらけだ」と断言するのと同じくらい
頭の悪い発言ですねｗ

＞このスレにきたからには、
＞
＞たたかう
＞たたかう
＞たたかう
＞
＞は、もう入力はしなくていいんだよ。

この発言、正に典型的な妄想だよな。キモイキモイｗｗｗ

下手な煽りだな

ネトゲで告られたことあるやついる？(ギルメン仲間でボイチャしたら女だった)
これが見事なメンヘルで断った後も執拗に近づいて来るからそれがネトゲをやめる切っ掛けになった
恋文入ったテキスト送られたり洒落にならない怖さだった

>>162
スレ違い

ネトゲで出会った女性
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1174677437/

こちらへ

ネトゲ有害派、というかネトゲ辞めて有害派になった人に聞きたい。
ネトゲが衰退しようが繁栄しようが自分達には関係無い、
むしろ繁栄して廃化する人が増えればリアルでのライバルが減ってありがたいハズなのに
何でわざわざネトゲ叩くようなことするんだ？

良心からとか言われても二年も三年も人生にブランク作った人間に
そんなモニターの向こうの見ず知らずの他人のこと考える余裕なんてあるとは思えないんだが・・・

>>164
ヒント：共依存

「ゲーム中毒」の結論は時期尚早
http://slashdot.jp/articles/07/06/27/1123211.shtml

「米医療情報学会が『ネット・ゲーム中毒』をDSM IVの診断名に追加することを推奨」と報じられたばかりが、
AFPの記事によると、米国医師会は「中毒は複雑な病気で、インターネットゲーム、ビデオゲームがもたらす問題を
中毒と正式に認定するのは時期尚早」と結論づけたとのこと。

まだこのスレあったのか・・・
ネトゲなんて止めとけよ・・・
俺みたいに人生棒に振るだけだから・・・

>>158
こういうのに配慮を求めるのは無理
倫理ですら自分中心の世界を作り上げるために利用するだろう

>>160
自他の境界がないからだろうね
怖い怖い

なんでそこまで辞めない？

>>169
何で自分にとって有害でも何でもないものを
便所のラクガキにも等しい住人の言葉を妄信して辞めなきゃいけない、なんて思えるの?

ここの住人は、60スレも費やしながら結局ネトゲの何が有害なのか、証明一つできない。
できるのは「俺にとって有害だった」とか「〜が有害だといってた」とか
「俺はUFOを見た。だからUFOは実在するんだ」とかいってる連中と同レベルｗ

誰もが納得できる客観的な資料は何一つ出せないんだよなｗ

"( ´ﾟ,_」ﾟ)ﾋｯｼﾀﾞﾅ"

数々のネトゲプレイヤーの起こした事件や多数のテンプレも全て無視ですかそうですか
他国じゃとっくに規制されてる事実も無視ですかそうですか

俺も月何回かネトゲしてる未だにね四年も

ここではやりすぎな奴は控えるまたはネトゲ廃人(ネトゲが原因でネトゲニートになったり無職やニートがやりまくる状態)は即刻やめろっていうスレ

君や俺には関係ないんだよあんまり
ぶっちゃけ今日も仕事今終わって気力無いからやらない
ネトゲなんて大人やマトモな人にとってはそんなもん害は無い
俺にも害は無い

他人には「ソース出せ」と言い、自分は「ググれ」と言う。
何かがおかしくなっている人がいる。ネトゲに絡むと人は壊れるのか。

あ173、174、175は俺だからね
自作自演と言われたらかなわん

最後にゲーム自体インドア趣味でやりすぎは有害
さらにネトゲは出会い系サイト的有害性もある

ネトゲも俺みたいにソロメインで(会社以外で気なんて使いたくない)
UO数年掛けてキャラ作る根気(ハマった時も休みの日だけで月五回くらいだったなぁまあ六時間はしたが)あれば安全無害さ
ゲームごときにむきになんな

あちゃ書かれた
175俺じやねえよ

173
174
176
が俺な

いやー渋谷の立ち飲み屋良いよな
お前らも飲めよ
おやすみーネトゲ廃人やめれよ

基地外さんオヤスミナサイ＾＾
もうこないでねｗ

関わるな危険ｗｗｗ

昨日からネトゲ始めたんだけどまったく嵌りそうに無い
なんであんなのに夢中になれるのかね？

>>180
それが普通。
というか嵌らない程度のペースでちょびちょびやっていくのが一番いい楽しみ方だよ。

>>176
>>180
これが普通のプレーの仕方だよね。
週末だけとか、毎日１時間ぐらいとか。
否定する奴らが分からない。

なんか怪しいな
普通のプレイヤーは廃人叩き派が大多数なはず

>>183
廃人を叩くのは基本的に準廃人だよ
普通のプレイヤーにとってはそもそも雲の上のどうでもいい話だし

低学歴低脳のネトゲ廃人はこのスレに意見するなよ。

ここでネトゲ歴９年の俺がこのスレに登場！
主にやってたのはセガラリー２・ＤＣＰＳＯのバトル・NavyFieldだな。
合計で１万時間くらい費やしてる気がする、いや、まじで。
ベテランパイロットもびっくりだぜ。
最近、辞めようと思って色々とＲＭＴで売っぱらったが他にやる事なさすぎｗｗｗｗｗっうぇうぇうぇｗ
結局復帰しちまった。
まぁ来年から社会人だし、１日中はできなくなるだろうけど、辞められるかなぁ。

>>12
じゃあ、１日２時間しかプレイできなくするツール作ってくれよ。

おいおい連休中にレス１００進んだのかよ。
そのループ何十回目だよ。
>>19にある精神科医シロクマ氏の考察を読めば結論は出てるんだよ。

>>187
つストップウォッチ

糞　ス　レ　あ　げ　ん　な

って連休中に100レスってｗｗ変なのが常駐してるなｗ

ここ最近はスレもしんみりしてたから
いい加減もう皆自制しはじめたんだなと思ったら
久々に生きのいいキチガイがいるな。

>>166
>>22
> これは記事のタイトルが恣意的なんだが、昔っから、薬物依存と行動嗜癖は違うという議論が繰り広げられており、その延長線上にある話。
> 「中毒ではないが依存症だ」と捉えておけばいい。

>>192
そして行動依存症の問題点は個人およびその周りの環境にあり、依存対象にはない。
だからネトゲに害があるというのは間違い。わかりましたか？

>>173
他国ってｗｗｗ
中国は共産国家、韓国は国民性からして大違いｗ
その他の規制もその国独自の事情から来るもので日本とは無関係ですよ。
それとも、中国と同じ基準で宗教弾圧を肯定したりするのかな？ｗｗ

事件にしても、あくまできっかけになったのがネトゲってだけで、
「ネトゲの所為」といえるようなのは何一つないじゃん。

お前さんたち嫌ネトゲ厨の言い分は
「この犯人は朝に白飯を食べてから犯行に及んだから、白飯を食べる事は犯罪を誘発する」
といってるのと同じ、トンデモ論だよｗ

つーかさ。
ネットや２ｃｈがらみの犯罪なんて、それこそ山のように起きてるんだから
>>173はまず、２ｃｈやネットを辞めるところから始めないとね＾＾

おっと、その前に酒をやめるところから始めないとｗ
酒が原因で起きた事件なんて、例を挙げるまでもないし、
アルコール依存症は立派な肉体依存だと証明されてるからな。

大変だね＾＾

ついに普通にプレーしてるー般人プレイヤー叩きが始まったか。なんか荒らしたいだけの奴がいるようだ。

ネトゲ辞めたけどやることがない。
４２で働くのも怖いし、本当に寝て２ＣＨやるだけになった。
アイテム捨ててキャラデリしなきゃよかった。本当に後悔している。ネトゲは辞めない方がいい。騙されるな！

既出かな？
http://kerberos.s66.xrea.com/aln/archives/000080.html
こんな長ったらしい記事を読むのは嫌だろうけど、簡単に言うとネトゲ＝悪ではなくてネトゲに依存する事＝悪と捉えて頂ければよろしいかと。

俺も高校時代にREDSTONEに嵌ったんだが、あのBBSの廃人度が上がってから捨てた。
その時期が後1年早ければ俺は多分四年制大学には行けたかも知れないな・・とは思うわ。
ちなみに今は短大だがな。
まぁ俺の話なんてのはどうでもいい。
そいつの要領の良し悪しで物事を進めていく能力に比べたらネトゲも何もそれほど壁にはならないからな。
俺は単にやることが鈍臭いだけだったんだろうし。

ところで、この一連の流れはスーパー・サイズ・ミーにそっくりだと思わないか？
ネトゲ会社もアメリカに行ってネトゲ廃人率20％や25％の州が出てきたら訴えられるのだろうか・・。
何れにせよ、やりすぎはよくない。

（ネトゲ叩きストーリー一番人気発掘しました）
廃人人間キャシャーン（映画版）主題歌「ネトゲの願いが叶うころ」歌：宇廃多ヒカル

ネトゲをやることで　全てを失った　冷たい画面が俺の　デブ顔をうつす
「ネトゲさえあればいい」　と言ったけど　そうじゃなかった　リアルへの続く道も音も無く消えた
ネトゲのレベル上げるほど　リアルが壊れていくよ　それでも引きこもりをつづけたい　なんでだろうかな
ネトゲの願いが叶うころ　リアルは全て終わってる　そのままネトゲに　籠もるしかない・・・

「廃人人間キャシャーン」【前編】ネトゲにより世界は寒冷荒廃、戦争だらけ。人類滅亡の危機。打開する廃人細胞研究・・・。

東博士「よし！ネトゲ廃人の寒い中でも汗だくの脂肪！メガネの光で闇を照らす！ネトゲ単純作業続行する驚異の精神力！
　　　　それを備えた廃人細胞！完成した！・・・・なに！事故が！うわ〜何だ何かが誕生した！」

廃人人間ブライ「グフ〜！こんな変態じみた醜い俺を生んだ人間を恨む！死ね！人間ども！」
　　　　　　　　バ〜〜〜〜〜〜〜〜ン！廃人人間の暴走で人類は更に窮地に。その時！

廃人人間キャシャーン「・・・。ネトゲで自殺したはずの俺を博士よみがえらせたのか？」
ルナ「廃人人間により、人類は危機だわ。でも、あなた・・・。」
【後編へ】　　　　

「廃人人間キャシャーン」【後編】
ルナ「何、この脂肪の増殖を抑える為のアニメシャツ・・・。寒いのに。何このメガネの光り。
　　　何んでネトゲ何時間インしても平気なの？哲也さん・・・。」

廃人人間キャシャーン「ネトゲ廃人になったらもう人間じゃねえんだ！憎い！ネトゲと俺を生んだ争いの世界！俺が終わらせる！」
　　　廃人人間ブライに戦いを挑む！

ブライ「世界はネトゲでズタズタ！ネトゲ辞めないからだ、愚かだ！人間を滅ぼす！」
キャシャーン「お前は間違ってる！自己中さはネトゲ廃人そのもの！ター！」
ブライ「グハ！」ブライは倒されたが、東博士が立ちふさがる・・・。

東博士「廃人細胞さえあれば、死んだ者も生き返る！お前の嫁、ルナも殺してみたぞ！」
キャシャーン「ネトゲ廃人として生き返っても生きる屍！お前も倒す！」
東博士「グハ！」東博士を倒したが、もう何も無い。キャシャーンは死んだ嫁ルナを抱きかかえた。

キャシャーン「ネトゲ廃人化した俺はもうダメだ。ルナ、行こう・・・。」
光と化すキャシャーン・・・。
全て終わったのだ・・・・・・・・。

（ネトゲの拳、一番熱い回（検索すればいろいろでる））
「リアルを取り戻せ！」 歌：ネトゲキング
ユアショーック！　 ネトゲやると狂いだす
ヨアショーック！　 ネトゲでリアルも狂いだす
熱い心ネトゲで燃やしても　ぜんぶ無駄だよ
邪魔する奴はクリック一つで　ＰＫ〜
（繰り返し略）
クランの約束守る為〜お前は廃化し
リアル　見失った
ネトゲでやつれた廃など　見たくも無いさ
リアル　取り戻せえぇぇ〜


「ネトゲの拳　第三話　レイ　ＶＳ　ラオウ」
ラオウ「俺は、全てのネトゲを極めし男。半端なアンチネトゲの理論など、全く通用せん！」
レイ　「お前を止めるには、ネトゲ内で倒し無力を痛感させるしかない！
　　　　俺の気合いを見ろ！有給、代休全て取りお前に追いつく！！！！！！」
（１ヶ月後）
レイ　「お前を倒すため、半廃人化した！勝負だ！」
ラオウ　涙・・・。「俺を戒める為そこまで・・・。だが、様々なＲＭＴ、自動化プログラム
　　　　を導入した俺には勝てない！」
レイ　「グハアアアアアアアアアアアア！首寸前まで頑張った俺が敗れるとは！
　　　　駄目だ、会社に行く気力が・・・。廃化してしまった・・・。バタ！」
ラオウ「もう、究極ネトゲ廃人の俺を止める者は何もない、フオーーーー！
　　　　さあ、ネトゲ廃人量産を続けよう。ネトゲの宣伝と、アンチにはAA荒らし！」
彼を止める者はイナイノカァーーーーーーーーーーー！

（ネトゲの拳１完結編）
「ネトゲの拳〜世紀末Ｑ世主伝説〜最終話　ヤメシロウ　ＶＳ　ラオウ」

ラオウ「俺はネトゲの全てを極めし究極廃人ラオウ！ＲＭＴ、自動化プログラム完備！どんな廃人もアンチも勝てん！」
ヤメシロウ「お前は、俺の彼女ユリアを廃人化し、リアルを絶望せせ自殺させた！ゆるさん！」
ラオウ「ネトゲ神拳など通用せん！くらえＡＡ、荒らし、究極理屈！」
ヤメシロウ「グハ！何と俺の正論、ネトゲ神拳を全く無視、通用しない！」
ラオウ「さあ、ネトゲの世界へ来い！連日２０時間、究極廃人プレー拳！」
ヤメシロウ「グハ・・・・・・・・・・・。」
ヤメシロウ「最後の・・・力だぁ！ネトゲ神拳現実送還拳！」
何と、ヤメシロウとラオウが渋谷の町中へワープした！
ラオウ「やめろ、リアルじゃ俺は無力、掲示板じゃないと吠えられ・・・あｆじゃｆかｊｆｊかｊふぁ；ｋｊｆ；ｋ！」
ラオウ「あひｈｔかｊｔかｊｔｋじゃ；ｌ！」究極廃人化したラオウは現実に極限に弱く発狂、精神病院に強制入院となった。
ヤメシロウ「ラオウ・・・。思えば哀れな男だった・・・。」
ユリア「ヤメシロウ！」
ヤメシロウ「ユリア！ネトゲのせいで廃人化、リアル絶望し自殺したんじゃないのか！」
ユリア「いいえ！自殺未遂で入院してたら、会社から退職は人員の都合で取り消しと
　　　　連絡あったの！シンの次はラオウ、ネトゲのせいで地獄を見たけど復帰できそう！」
ヤメシロウ「良かった！良かった！ユリア、ネトゲは完全に根絶、破壊し悲劇に泣く人を一人でも
　　　　減らそう！では、旅立とう！」
ユリア「はい・・・。」
　　　周りのネトゲ廃人を破壊した二人の前途は明るい。ありがとう、ヤメシロウ！さようなら！

age

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm735236

こんなところじゃなく、リアルで止めてくれる人がいる人は幸せかもな

ネトゲに遊ばれてるような人間は何やってもだめだから
そのままでいいと思うよ。犯罪に手を染めて抜けられないよりずっといい。
勝手に一人寂しく（寂しくないんだろうけど）フェードアウトできるね。
家族や大事な人がいないなら、もうそのままでいいと思うんだ。
頑張らなくていいんだよ。ただＰＣを付けて、一日中眺めていればいいんだ。

俺は高校一年のｶﾞｷなんだが、一日、夜10時〜12時にﾈﾄｹﾞしてる。これは立派な廃？
もう中毒だろうか
来月からｱﾙﾊﾞｲﾄとｼﾞﾑにかよう事にした。
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力がなくなっていて人と話すのが苦手になっている。
いじめとかはされたことはない。したことも。
たまに友達と遊ぶ。
将来の夢のためｵｰﾃﾞｨｼｮﾝに応募もしている。
こんな俺、どう思いますか？

学生で毎日二時間じゃ正常。学生じゃ金ないしなんも出来ないしね。
ネトゲ廃人はニートや無職。

>>193
そーですねー
ネトゲに害があると見なせるなら、もっと害のあるものは沢山ありますし、
一般的には、ネトゲ自体に有害性があるとは言い難いですなぁ。

しかし、だ。
ネトゲにしても、ネトゲよりもっと依存者を多く出している娯楽にしても、
意図的にハマりやすく作ってあるのは間違いないし、それで儲かっている娯楽産業であることも間違いない。
自然物と違って、結局、利益を求める人間が意図をもってつくり出したビジネスモデルですしねぇ。

このスレの目的は、ネトゲに責任転嫁するのではなく、
ただただ、そのカラクリを知ってもらおうという、種明かし、そういう意義があります罠。
なぜなら、もし知らなかったらハマっていたかもしれない人が、知ることによってそれを回避でき、
人を依存させて儲ける商売が世にはびこっており、それらから身を守る必要があると知り、
そのための知恵を身につけるきっかけにすらなるのですから。

合法的な悪徳商法も、その騙しのテクニックを広く知らしめて注意啓蒙するのが世に必要とされているのだから、
ネトゲのハメテクをばらしたっていいじゃんｗ
それでもやりたい奴はやればいいし、しらけてやりたくなくなる人が出れば、それはこのスレの意義があったと。
そんな感じですわｗ

>>210
うん、仕組みを説明する事自体は悪い事じゃないと思うよ。
でもね。その説明が私怨から来る妄想や陰謀論に満ちたものなら
それが否定されるのも、また必然な訳。

あなたは偉いから、責任転嫁をしないのかもしれないけれど
ここの住人の多くはアンチ活動を責任転嫁に使っているのは
上記の妄想や陰謀論を見る限り明らかだしね。
身を守るための知識のはずが、結局は別の方向で依存を深めてるってのが
このスレの現状なんだよね。

木村カエラ事件の真相？？？？？
194 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/09/25(火) 14:46:49 ID:???
>>189
たしかサクサクという番組の毎回ゲームを紹介するコーナーで
ネットゲームは膨大な時間がいて働かないでやってる人がいるとコメンテーター？が言ったら
「そんなにネットゲームばっかりやってる人は気持ち悪い」
と一般論を述べただけだ
悪意はない

みんなそうやって大人になっていくのさｗ

ま、大人になっても老人になっても、子供だましに騙される奴は居る。
そういう奴は、詐術やそれに纏わる人間心理に対して、驚くほど無知だったりする。時に小学生よりも…

これに一般常識や教養の欠如が相乗効果となり、なぜウソなのか、なぜ無価値なのか、絶望的なまでに理解できない。
誰の忠告も聞き入れず、動かし難い現実に叩きつけられ血を流すまで、それがわからない。

ネトゲ程度なら、エコノミー症候群で死ぬ以外には、あまり血は流れないからソフトでよい。
そのかわり人並み以上の豊かな将来は、諦める必要があるが。

>>199
> ネトゲ＝悪ではなくてネトゲに依存する事＝悪
その通りだね。

今の世の中、「○○に依存し過ぎること＝悪」が増えることによって商売繁盛したとしても、
商売繁盛という資本主義的「善」の前には「どうでもいいささいなこと」なんだな。

そして注意しなくてはならないのが、商売繁盛という一面的な「善」がすべてを覆い尽くしてそれ以外を見えなくし、
「○○に依存し過ぎること＝善？」という空気・雰囲気が暗にかもし出されるのだが、
その空気に染まり過ぎてまんまと引っかかってしまってはいけないということだ。
それは結果的に、自分の意志で自分勝手に、ネトゲに依存したと見なされるわけだからね。
片方の舌で○○に依存し過ぎることが悪い悪いといいながら、
もう片方の舌で客をどれだけとりこにできるか、一流の頭脳の持ち主たちが一生懸命研究し応用実践している。
（例えば最近では電通が茂木氏と組んで「ニューロマーケティング」だの「アディクションは選考の王様」だの、堂々と研究してるね。）

今の世の中は、そういう意味での操作ゲームで動いているということ。
そういったゲームは、そのルールをどれだけ知っているかの差が勝敗を決めるので、
勝とうとしている他者は決してルールを教えようなどしないということ。
知らないことを自ら気付くという矛盾した課題をクリアできるかどうかというゲーム。
だから格差がつくんだね。

>>214
人間は自分で考え、判断する生き物ですからね。
それが出来ずに他人に流された依存者が「自己責任」を問われるのは当たり前のことです。
自由と責任はワンセットなのです。

マーケティングや商売っていうのは、ちゃんと自分の足で立って考える事が出来る人間に
商品のよさを伝え、購買意欲を持ってもらうためのテクニック。
だから、自立していない人たちには少し刺激が強すぎるのかもね。
でも、だからといって自律していない人の基準に合わせてマーケティングを展開しろ
なんて話は「弱者の傲慢」だよ。

何だか帰ってきて見たら、理知的なレスが増えたね。

ただの詭弁だろ
てかさ依存者叩きはもういいからさ
いいかげんネトゲに依存しない方法を教えろよｗ

あのさ、社会人(特に既婚者)が毎日二時間はかなり無理しないとダメだよね。特に既婚者は休みなんてネトゲしたら、家族が明らかに犠牲になる。

が、小中学生が毎日三時間やっても深夜までやらなきゃ影響全くないだろ？休みもバイトも出来ないし、そりゃ何時間もやるよな。社会人のオマイラも、学生時代休みドラクエ四時間ぐらい一度はしたろ？

最近粘着して荒してる人は多分学生じゃないか？何でネトゲ叩かれるか全く理解できなくて当然、彼にとっては害は無いんだから。

立場によって影響が全く違うのにいい加減気付けよ。

＞あのさ、社会人(特に既婚者)が毎日二時間はかなり無理しないとダメだよね
これも個人差が激しい。
仕事内容通勤時間、人間関係にもよるだろうし、例えば主婦なんかはもっと時間あるだろ。

その個人差が激しいものを、一律に「ネトゲ＝害悪」と叩くのがおかしいんだよ。


立場によって影響がまったく違う事に、おまえ自身がいい加減気づけよｗ

>>218
社会人になれば、少数の「好きなことをたくさんやっていても十分成り立つ裕福層」と、多数の「日々の仕事に追われる労働層」とに分かれていく。
どちらに近づいていけるかは、生まれ、そして育ちが大いに関わってくる。
育ちには、若い頃の時間をどういう戦略でどう投資していくか、そういうことも含まれる。

ところで、少数の「好きなことをたくさんやっていても十分成り立つ裕福層」は、自己実現に不自由しないので、
MMORPGなどの仮想自己実現ごっこなどで我慢しておく必要性がそもそもない。
多数の「日々の仕事に追われる労働層」の中でも、理想と現実の乖離した、自己実現に挫折し不満の人生を送るものにとっては、
仮想自己実現ごっこは魅力的になる場合がある。

あとはわかるな？

＞少数の「好きなことをたくさんやっていても十分成り立つ裕福層」は、
＞自己実現に不自由しないので、 MMORPGなどの仮想自己実現ごっこなどで
＞我慢しておく必要性がそもそもない。

ＭＭＯで現実の自己実現の代償行為をしてるのは、一部の廃人だけだってことにそろそろ気付こうなｗ
多くの一般プレイヤーにとっちゃＭＭＯは、「友達と一緒に遊べるＲＰＧ」だよｗ

本当にそうかどうか、それは人それぞれによる。
その人それぞれが、その人それぞれの本当を知るのは、後になってからである。
結局、現実に教えてもらうより他はない。

スレ違いだが、NHKのセカンドライフ特集は酷かった
ネカマ配管工独身50台だかとか、工員独身50台が金がかからないからとセカンドライフでビールで我慢とか
アナウンサーは笑い、あれは明らかに作為的だった

つまり>>220は｢かつてMMOで現実の自己実現の代償行為をしていた日々の仕事に追われる労働層｣
ってことでOK？

てかネトゲやってる奴を見下していい気になってるつもりかも知れないが
きっぱり辞めないとネトゲと付き合えないほど自己管理能力が無いって言ってるだけだよな

若い頃は、自己実現なんて自覚を持って行動してるわけじゃないから、
自己実現の仮想的な代償行為に及んでいたとしても、自覚はないだろうな。

本物の自己実現を味わう前に、先にゲームで仮想的に味わって、
それをきっかけに現実的な努力をするようになる可能性はどれほどあるだろうか？
現実的な努力よりゲーム内努力をする可能性と比べて、だ。

もちろん小中学生のことだよ？それより上は、どうでもいい。

確実に言えることはこんなくだらない場所で自己実現して満足してるような奴はカスｗ

このスレ久しぶりにみるな
だから車やバイク免許取れよっていったろW
もしくは博物館いったり美術館行けっていったろW
ようは趣味全体をオタク系から、アウトドア系や文化系にするのだ
ネトゲも楽しいが、所詮最低ランクの楽しさだ。

珍走団は黙ってろ

> きっぱり辞めないとネトゲと付き合えないほど自己管理能力が無い
きっぱり辞めるということはネトゲと「付き合わない」ということなのだが…ｗ
「ネトゲと付き合えない」などと失って悔やむほどネトゲに価値を見出したい心理はちょっと依存的だな。
ま、それはおいといて、
何かをきっぱり辞めるのがベストである程度の自己管理能力というのはレアケースではないし、
その場合、「辞めるという自己管理」なのだから、それで特に問題はないな。

ただのゲームにそこまでビビってるわけでしょｗ
とにかく依存する怖いものだから徹底的にお尻を向けましょうってｗ

ただの娯楽にそこまでしないといけないのはちょっと可哀想だとおもうけどｗ

0か1かの世界の人はコミュニケーション能力が欠如してるから困る
まともだと思ってるのは本人とその同類だけ

>>225
×きっぱり辞めないとネトゲと付き合えない
○ネトゲ叩かないとネトゲから離れられない

おまいら元気だなー
いいから明日こそは職安いけよｗ

なぁんですかぁ？　このアホみたいなスレッドはぁ？
おまえらさぁ、こんなところで屁理屈を捏ねていないで社会に出た方が良いんじゃね？

ネトゲでいくらいいアイテム手に入れようと
レベル高くなって強くなろうと現実世界ではなんのメリットもない

ただそれに気付くのが遅すぎた、遅すぎたんだ

>>236
ゲームなんて総じてそうだろｗ
ただの自己満足、気分転換の娯楽。

そこにリアルの見返りを求めてしまう心理がまずわからんよw

「料理マンガ見て腹を膨らす」とか「二次元キャラと結婚する」といってるのと同レベルだぜ?

リアルの見返りに飢えた人が仮想的に見返りを得るごっこゲームがMMORPGの主成分の１つだからな。
仮想的な見返りを販売するサービス。そう意図して設計されているものが少なくない。

>>238
お前のような妄想癖の強い奴はそう感じるのかもナ。
ファンタジーやSFなど、現実からかけ離れた舞台でのゲームに
一般人は、リアルの代償を求めようとしても求められないよｗ

ひと時の夢でしかない。

>>223をみろ

>>240
電通が必死になって盛り上げようとしてるが閑古鳥が鳴いていて
依存症もヘッタクレもないセカンドライフがどうかしたか？ｗ

>>239
水商売しってるか？

>>242
イメクラでロボットアニメのヒロインのコスした嬢にハァハァする変態さんですか？ｗ

か

ネトゲ廃人＝ニート＝いますぐやめろ
その他の人は関係ない

オフ会出たら妖怪キモデブみたいなのばかりだった。ネトゲはあんなのばっかか。

↑とキモピザが申しておりますｗ

もういい加減賞味期限切れなんだよ
ネトゲもこのスレもなｗ

容姿に自信が無い奴がネトゲをやる
醜く太った姿を隠しネトゲじゃイケメン。

>>245
無職かニートのネトゲ廃人以外はネトゲはやめなくて良い。
無職かニートは明らかに影響があって廃化した証拠だから。

というようにやはりここは、自らのニート化無職化をネトゲの所為にしたい奴の吹き溜まりでしたとさｗ

>>251
一月ほどここ見てたけど俺もそう思ってる

結局、やりたい奴はやればいいんだよｗ
ただ自分の人生をより良くしたい人は現実で頑張ればいい

何時だって自分の人生に責任を持つのは自分以外にあり得ないのだから

>>252
中立的な観点で見ると、普通そういう結論に達するよね。

どこをどう見ればそうなる？ネトゲ廃人(無職かニート)はネトゲ辞めなってだけしか見えんよ？

>>251-253
どういう推論でそうなるんだｗ

>>254>>255には>>250が目に入らないらしいｗ
＞無職かニートは明らかに影響があって廃化した証拠だから。
何の根拠もなく、一方的に無職化ニート化と廃化を結び付けていますが何か?

ネトゲはオナニーと同じようなもんで現実逃避になりやすい

オフゲーを含めたゲーム全体が現実逃避だが、ネトゲは多人数でリアルタイムでゲームを楽しむことができるということで更にその意味合い強めている。

もちろん楽しいほど時間を忘れてしまう。
いつしか、キーボードから離れにくくなり、世間に疎くなり、リアルが疎かになる。
一度見切りをつけてやめようとしてもキーボードから離れている間、ゲームのことばかり考えてしまう

本当に辛いぞ

最終的には世間に疎くなり、リアルが疎かになってしまった自分自身に対する自信を失う→引きこもりニートへの道まっしぐら

ちなみに風呂に入らなくなるのも一つのあらわれ

俺は大学在学中、これを経験した。今思い出してみても頭が痛くなる

まあでも、
ここの嫌ネトゲ厨達も、自分がアンチネトゲ活動に依存している自覚はないんだろうね。
それか、薄々は自覚していても認めたくないから認められない。

ネトゲ程度に依存しちゃった連中だから、仕方ないといえば仕方ないか。
同情するよ。

つーか誰か廃人役にまわれよ
これじゃゲームバランスが糞すぎてつまんね

>>257
うん、でも普通の人間は底まで落ちぶれる前に逃げてちゃいけないことに気付いて
現実で努力する。そもそも今が楽しいからって現実を忘れたりしない。
これはどんな娯楽を楽しむ人間にでもいえることだ。

目先の楽しみと引き換えに現実を忘れてしまった君は、特別な弱者だったんだよ。

ちなみにこの手の依存患者は、ネトゲに限った話じゃない。
大学ならサークル活動、後は同じ趣味を持ったもの同志のコミュニティでも
普通に見受けられるものだ。

昔はそういう人たちをディレッタントと呼んだな。

>>259
廃人役やると欝になるくらい叩かれるから嫌だねｗｗｗｗｗ

叩かれるより、叩くほうがいいに決まってる。
他人を見下す事によって得られる優越感に浸るのは、最高だよ。


俺はドMだから叩かれると濡れるけどなｗ

結局お前らはくだらないことしかできないようになってるんだよｗ

このスレ含めてなｗ

>>261
「ネトゲ」と「学問や芸術」を等価と考えるとは、よっぽどネトゲマンセーなオッサンなんだなぁ…
ネトゲが学問や芸術に劣るといっているんではないよ。
ネトゲには学問や芸術が応用されているしね。
ネトゲ、特にMMORPGのようなビジネスモデルは、学問や芸術とは明らかに違う「システム」なんだよ。

>>260
このスレで問題にしているのは、>>260の次に来る一行なんだがな。
少数の弱者が現実を忘れて云々、そこから始まるテーマなんだよ。
「特別な弱者だったんだよ。以上終わり。」で終わらせたい人のためのスレではない。

ネトゲ程度で現実忘れるようなクズは捨て置いとけよ
半端に社会に出てこられても迷惑だ

>>265
今でこそ、学問や芸術といえば高尚なものだが、
昔はただの娯楽だったんだよ。わかったかい、ボクｗ

ちなみにネトゲがビジネスモデルである事とこの話は無関係。
ここで語ってるのはあくまで参加者からの視点だからな。

ほれ>>254>>255
ここ>>265にもネトゲに騙されたと主張する住人がいるぞ?ｗ

>>268
> 今でこそ、学問や芸術といえば高尚なものだが、
> 昔はただの娯楽だったんだよ。わかったかい、ボクｗ
昔って何時のことだよ・・・
発展途上国で父親に「学校行くより田んぼで働け！」ってやつか？ｗ
どんだけ〜

まさかとは思うけど、団塊の世代のおっさんがネトゲ擁護してるのか？

FF11ウェルカムバックキャンペーン始まったけど、いろいろと問題があるみたい。

http://www.playonline.com/ff11/campaign/wcb/index.html

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1190633690/

>>268
あれは昔からここにいる基地外だからどうでもいい
相手にする価値もない

＞今でこそ、学問や芸術といえば高尚なものだが、
＞昔はただの娯楽だったんだよ。わかったかい、ボクｗ
プッｗ

バイク板とかに止めるスレたった時は、良スレ認定されたのは有名な話。
俺も息子が乗りたいって言ったら止めるし。何にでも害はある。働きすぎも死ぬし。

また最近はなんちゃらスーパーみたいなネトゲやった事も無いけど叩く、みたいなネトゲアンチはおらず、みんな現役なのに、それを叩くのは何故だ？少しでも疑問持ったら駄目なのか？
また、何でネトゲだけ無害ってなるんだ？違うならネトゲ廃人派は何を言いたいか答えろ。そういう主張をする時点でオカシイ。

痛い人達

>>269>>273
ディレッタントと呼ばれる人たちがいた時代
学問や芸術は、今のネトゲと同じ娯楽の一つだった。

そういった娯楽に過剰にのめり込んでしまう人たちがいるのは
今も昔も変わらない。

この程度の話も理解できない程度の低い頭で他人嘲笑ｗ
かっこわるーいｗｗｗ

>>274
有名な話、なんてお前の脳内認定はいいから、ちゃんとソース提示しろよｗ

＞ネトゲアンチはおらず、みんな現役
お前はネットの向こうの人間が見えるんだ。
大したｽﾊﾟｰﾊｶｰだなｗｗ

なんか議論も話も無くスレ荒らしたいだけの奴が居る気が確かにする
ネトゲ擁護派の中でも現役を叩いたりするのは俺も理解できない
スレ荒らしとしか思えん

>>276
学問や芸術が娯楽の一つだった時代はあったかも知れんが、その娯楽が今のネトゲと同じ娯楽だったとは到底到底思えんなぁ！ｗ

> ビデオゲーム業界はプレイヤーの年齢に合わない映像やマーケティングを使う傾向があり

> プレイヤーの年齢に合わないマーケティング

まぁこれがすべての元凶なんだろうがな

>>279
君は大きな勘違いをしてるね
この話に、学問や芸術とネトゲが「同質」である必要性はどこにもないんだよ。
あくまで生活と無関係な場所にある「娯楽」であり、
いつの時代も生活を忘れてそれに没頭するような人たちがいるってだけの話なんだから。

質について語りだすのはただの話のすり替えｗ

てか良い思い出がuoに沢山あるよ。

ギルマスは居酒屋オヤジで、リーマンギルドだったからみんなで店に集まって騒いだよ。みんな忙しくて引退したけど、リアルじゃたまにあってるよ。

俺思うに、ネトゲ廃人はネトゲを楽しんでいないと思う。このスレ見ても無職やニートでヤケクソでやってるとしか思えん。

ディレッタントってのは、本来は、仕事としてではなく自らの楽しみのために、特権的な学芸知識と富を背景に、学問や芸術を楽しむ人、好事家、って意味だな。
しかし次第に、専門家の学術的探求に対する素人の道楽的側面の意が強調され、蔑称的な意味合いが強まった語だ。
蔑称的な意味合いを抜いた同義語は「アマチュア」。
そして、皮肉って現代のニートをディレッタントっつー場合もあるわけ。皮肉だぞ？わかってんのか？

それをな、さも、ネトゲが学問や芸術と、比較し得る同位のメタレベルに並んだ一分野かのように語るとはな、詭弁以前の、あまりに滑稽な勘違いだな。

>>281
ここってネトゲの性質について語るスレじゃなかったの？そこに類似性があるから
その例引っ張ってきてるんだと思ってたんだけど違うみたいだし。質について語ら
ないならただのスレ違いじゃない？娯楽について語るスレならそれでいいんだけどさ。

まぁ娯楽に没頭する人はいつの時代にもいるよね。そんな中で、ネトゲの質がこれまで
の娯楽とは明らかに違うと思う人が警鐘を鳴らすスレ。他の娯楽と違って依存度がとか
病気を併発しやすいとかむしろ病気認定されるぞとか。

その辺についての議論（?）ですでにいっぱいいっぱいだからスレチはここら辺で終わりに
した方がいいんじゃない？本筋見にくくなっちゃうしさ。

ネトゲのせいでその人間の生活がおかしくなったっていうなら
ネトゲが無い状態での対称実験が無くてはならない
しかしそんなことは不可能なので結局ネトゲのせいにはできない

だが俺の想像ではネトゲが無くても結局廃人は他のことで時間を浪費したように思えるｗ

>>281
学問や芸術は、娯楽として楽しむこともできる一面もあるが、娯楽と等価であることにはならないな。
生活と無関係な場所にある学問や芸術も部分的に存在するが、だからといって学問や芸術が娯楽であることにはならないな。

意図的に詭弁使ってるの？

ディレッタント ＝ >>283 ≠ 生活を忘れて学問や芸術に没頭するような人

生活を忘れてネトゲに没頭するような人 ＝ ネトゲ依存症、しばしばニート

いやぁ、無理がありますねぇ〜 ﾆﾔﾆﾔ

学問や芸術なんてどうだっていい
ネトゲの話をしろクソ共が

>>285
ネトゲのない時代にも廃人はいたよね。
ディレッタントの話じゃないけど、趣味で身代持ち崩すなんて普通に聞く。
「女房質に入れてでも……」なんて言い回しもあるしねえ。

>>286
＞ディレッタントと呼ばれる人たちがいた時代
＞学問や芸術は、今のネトゲと同じ娯楽の一つだった。

過去の話がされてるのに、それを現代の話にすり替えちゃ
そりゃ無理も出てくるでしょうね（笑）

正に詭弁の見本m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

簡単に言うと、ネトゲ＝芸術と同じですかW
凄まじい詭弁だな、趣味が美術館巡りだからマジでむなくそわるい

>>290
日本語読めない人乙
つーか、嫌ネトゲ厨ってこんなに程度の低い連中なんだなｗｗ

>>291
おまえが単に後だし（あるいは後付けで言い訳）なんだＹＯ！

・依存原因をネトゲに求めるスレでも、ネトゲを非難したり恨んだりするスレでもありません。
　同じようにネットゲームに依存した人を叩くスレでもありません。

全てはこれに起因しているんだよな
ネトゲをいくら貶めたところでその人の絶対的な位置は何も変わらないのだけどね
ありのままの自分を愛せないのならその人は何時まで経っても不幸だろう

>>293
なかなかいいこというね。下手にネトゲ擁護するよりただ単に最後の二行を連呼してるだけのほうがだいぶ鎮火すると思うよ。

鎮火とかどうでもいいなぁ
飲み会から帰ってきたバカがくだらないことしてるバカ見て笑ってるだけだ

自分を美化してしまう人はそれ故に現実とのギャップに苦しめられるのさ

ネトゲ負け犬が吠えてるがＦＡ？

>>278
なんかしらんが職業的な荒らし屋が居座ってるな。
期末だから、何かごまかさないといけないことがあるのかな。
何かの調査や中間決算、ＩＲとかなｗ

ちなみに某ネトゲ会社株は暴落状態だな。
１年で１／５まで下げてる。

ガ○ホー・オンライン・エンターテイメント(株) 3765.J「ヘラクレス」

（高値）
2005/09 7340000　　←止めるスレ２６あたり
2005/10 4250000
2005/11 2770000
2005/12 2690000
2006/01 2980000
2006/02 2330000
2006/03 1930000
2006/04 1700000
2006/05 1770000　　←まとめサイト閉鎖このへん
2006/06 1260000
2006/07 1240000
2006/08 899000
2006/09 541000
2006/10 640000
2006/11 585000　　
2006/12 455000
2007/1 579000
2007/2 493000
2007/3 511000
2007/4 430000
2007/5 331000
2007/6 326000
2007/7 292000
2007/8 206000
2007/9 186000 ←今このへん

でもそんな会社が運営するゲームに夢中になっちゃってたんだよなｗ

>2 名前：ネトゲ廃人＠名無し 投稿日：2006/03/29(水) 19:21 ID:???
>はいはい。アンチの皆さんはよほど自作自演の楽園がお好きなようでｗ
>タイトル通り止めようとか、これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないためにとか
>言う気持ちはカケラも無いのねｗ
>スレタイとかスレの歴史とか、リアルじゃ何の価値もないものに異常に固執するあたり、
>ネトゲ廃人と中身まったく変わらないねｗ

まとめサイト閉鎖の前は
こんな感じのレスだらけだったな。
ネトゲ擁護というよりは、このスレの住人のやる気をなくさせて
スレタイ変えさせようとしたり、移転させようとしたり。
そうこうするうちにまとめサイト管理人が誰かに脅かされてサイト閉鎖した。


ふと昔のことを思い出しちまったよ。
なぜだかなｗ

もはやゲーム脳レベルだな
こりわｗ

>>297
そうやって陰謀論にすがらなきゃ生きていけないんだね。可哀相
でもね。ネトゲに依存してしまった自分が異常者である事を、ちゃんと見つめない限り
何も解決しないよ?

君を騙してる「敵」なんていないんだ。君は見えない敵と戦ってるんだよ。

なんかそろそろ新しいパターンが見てぇな
どっちももうちょい頭ひねってくれや

>>303
だなｗ　従来パターンから脱却できてないｗ

　↓　　↓　　↓

【誰でもでもできる風評工作の手口（初級編）】

（１）ソースを求めろ
　　　　都合の悪いレスがあったらとりあえずソースを要求しましょう。
（２）ソースが出たらけなせ
　　　　相手がソースを出してきたらとりあえずけなしましょう。
　　　　ちゃんとした記事だろうが官公庁の発表だろうが
　　　　自信をもってけなせば、相手はびびり、あなたが偉く見えます。
（３）嫌な相手にはレッテルを貼れ
　　　　負けそうな相手には適当なレッテルを貼れば、ごく一部の少数派の
　　　　意見のように印象付けられ、内輪もめが期待できます。
　　　　「アンチ」や「ネトゲ廃人」は定番です。
　　　　ＰＳＯ火消しでは「ＰＳ派」「ＰＣ派」という強引なレッテル貼り
　　　　もありましたが効果はなかったようです。
（４）言葉尻をとれ
　　　　内容でかなわないとおもったら、ささいな語尾や言葉の定義に
　　　　しがみついて論点をそらしましょう。
（５）困ったら人格攻撃
　　　　いよいよこまったら相手の人格攻撃をして論点をずらしましょう。
　　　　とりあえず「ニート」よばわりが便利です。相手が熱くなって
　　　　自分の情報を漏らしたらそれを手がかりに攻撃しましょう。

ネトゲやってる奴がいかに異常か分かるな
この板みてると

このスレの859によると犯人はラグナロクオンラインプレイヤー？
★ネット爆破予告で男逮捕＝「むしゃくしゃしてやった」−警視庁

・インターネットの掲示板に京王線調布駅の爆破予告を書き込んだとして、警視庁
　調布署は28日、威力業務妨害の疑いで、東京都三鷹市下連雀、無職平井淳容疑者
　（25）を逮捕した。

最近は事件の裏にネトゲ廃人あり！だな

前のネトゲ用パソコン欲しさにコンビニ強盗した少年もネトゲ廃人だった。日本も酷くなったな。

企業ネタが出ると、着火しないように少しの間おとなしくしてるんだが、
そろそろ関係ないネタで押し流そうとするぜ。
まあ見てなｗ

新規が次々と辞めていく２

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1190991360/

>>310
>6 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/09/29(土) 00:05:32.38
>前スレでの、ネ申言
>
>
>新規を速やかに辞めさせてやるのが本当の優しさ。

まともな会話がされていて驚いたw
現役プレーヤーがそういう認識を持っているなら
このスレ荒らしてるのは誰なんだかな。。

まず自分が辞めるのが筋

>>311
自分が辞めなきゃ。人生一度しかない。

荒らしとかそういう感覚がまだまだ子供なんだよな

俺達ネトゲ廃人が辞めても余計に悲劇が待ち受けているのは最近の投稿見ても明らか
誰が辞めるか
辞めたら本当に寝てるだけの　廃人　になっちまう
俺も３１歳ニートだしもう社会には出れねえ
何度も俺達の仲間がいってもおまえらは辞めさせようとする
本当にばかだな辞めねえよ

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1189151867/

>>315
ネトゲは関係ない。
「３１歳無職」が社会に出れるか調べてみろ。

>>116
>>22
＞　マウントシナイ大学のスチュアート・ギトロー博士は「（ゲーム中毒が）アルコール依存症やその他の薬物乱用障害に並ぶ病状だと示すものは何もない」と指摘。
＞その上で、中毒という表現を使うことについても疑問を呈した。

アルコール依存と同列でないと言ってるから「依存症」でも無いんだろ。
ネトゲ依存もネトゲ中毒も両方「造語」。


アンチはいい加減に目を覚ましなさーい。



そして自分の生活の一つでも見直してみなさいｗ

>>274
ネオゲ未経験アンチがネトゲ経験者を偽ってる可能性も有るしな。
まあ多々良スーパーがボロを出しまくったから、あまりネトゲを深く語るアンチは居なくなったが。
それはともかく、昔バイクが趣味って言ってたアンチが居たから
バイク板にバイク乗る人止めるスレを立てたのは俺だｗ
良スレになったのか、うれしい限りだｗ

>>318
>昔っから、薬物依存と行動嗜癖は違うという議論が繰り広げられており、その延長線上にある話。

薬物依存(中毒)≠行動嗜癖(依存症)って議論じゃないの？
まぁ昔っからこの世界は定量化できんから喧々諤々なんだろうけど
しかし日本語わからんの？

>>319
俺もバイク海苔(骨)だがこのスレにもST、大型山賊海苔を確認しているよ
結構バイク海苔はいる板だよ、以外と

俺も止めたよ、バイク板止めるスレで
知り合いも死んだしさ

結局、バイクはやはり【危ない】それでも乗るというなら止めない、みんなバイク海苔はそうだよ
【危ない】のならその害を明らかにし警告したり、止めたりするのは当たり前

ネトゲは外に出ないから死なないし金も掛からない最高の趣味と確定したわけだ。

異世界を持てるのはネトゲた他の趣味に比べて特に優れている理由になるだろうな、
その異世界を垣間見る事を楽しむのが秘訣かもしれないがな。
しかしどの世界にも最前線を切り開こうとする先駆者は居る・・・。

>>321
俺も止めた、気を付けないと危険だから。息子がバイク乗りたいって言ったら止める。
ネトゲはとても他人には勧められない危険な趣味だから、止める。廃化して恨まれたくない。

>>323
ネトゲ一線引退して、道化師姿で今は会話だけ楽しんでいる。異世界を楽しめるのは同意だが、モンスターに常に狙われているのを、気を付けないといけない。廃人や異常者に。

盗撮画像を日記に貼って叩かれてたやつo(^-^)o 今は日記消して、叩いてた奴等はブラリされてるから書き込みできないらしい。
皆で叩いてあげてo(^-^)ohttp://mbga.jp/.m7ecf1/_u?u=5927606

>>304ってさ。
ここの住人が反論者にやってる手口そのままだよねｗ
進歩が無いのはどっちやらｗｗ

>>321
バイクの危なさって言うのは、ちゃんと物理的に証明されているわけだけど、
ネトゲのそれは、何の根拠も無いんだよね。
「俺が見た。俺が体験した」じゃ、結局幽霊とかＵＦＯと変わりないしｗ

にも拘らず「俺が危ないと思うから止める」じゃ、ただの価値観の押し付けだよ。

このテの話でよく出てくるのが「一酸化二水素」の危険性。
まぁ、ぶっちゃけ水なんだけど、どんなものにも危険は潜んでるって言ういい例だ。

そういう意味では、そりゃネトゲにも危険は無いわけじゃない。
でも、「大仰に止めるほど危険な物」かどうかは、また別問題なわけだ。

例えば、、醤油も採りすぎれば危険だが
「塩分の摂りすぎに注意しましょう」という話にはなっても
「醤油を食べないようにしましょう」なんて話にはならない。

ネトゲも同じ。
趣味に没頭して現実を放棄する事は危険だが、
だからといってネトゲを止めても意味がない。
没頭してしまう個人の根本的なところを何とかしないとね。

そこで「ネトゲが悪いんだからネトゲを止めればそれでいい」と持っていくのはただの中傷なんだよ。

醤油じゃなくて酒とかタバコ

>>330
酒のアルコールやタバコのニコチンのような依存性物質は
ネトゲにはありませんが何か？ｗ

大した問題じゃない

>>331
物質はないが

「依存性ゲーム仕様」　と　「依存性運営」　が問題。

ネトゲの危険性については幽霊でも何でもなく、>>19を熟読すればよい。
これらテンプレのみに価値があるといってよいスレである。

やるもやらねーも人の勝手だろ
でもこういうマイナス面もあるぜってスレはあったほういい
実際ハマってる奴等には素晴らしい世界にしか見えないみたいだしな

だから普通に学校行って仕事しながら適度にやれってだけだろうが
趣味にはなんにでも当てはまるだろうが
何で荒れるか分からない

ネトゲだけ絶対無比な完璧な趣味なんじゃないか？

>>333
妄想ですねｗ

>>334
行動依存症としてのネトゲ依存について書かれてる場所が殆どじゃないですかｗ
買い物とか恋愛にも依存症患者はいますが、それと同レベルの話です。

>>336
あなたはそう言ってるのかも知れませんが、このスレにはそうじゃない人がいっぱいいて
暴論を展開するから、それに対する反論が出てくるだけですよ

>>337
誰もそんな話はしていないのに、勝手な印象操作乙ですｗ

>>338
行動依存症としてのネトゲ依存について書かれてる場所ですが何か？
その他の依存症についてはそれぞれのスレへどうぞ。

>>339
行動依存症なら、依存対象に責任を問うのは間違いですから
ネトゲ＝過度に危険と言う認識は誤りですねｗ

ネトゲで人が快楽を得る仕組みについて書かれているだけで、
人はなぜ恋愛するのか、恋愛に没頭するのかよか
食べ物はなぜ美味しく、人はなぜ過食症になるのかとかいう説明と同じですから。

誰も
恋愛依存症は怖いから恋愛は禁止しろ、異性と接触するな、とか
過食症の原因は食べ物が美味しいからだから、美味しい食べ物を食べるな
美味しい食べ物を作るのはダメだ、なんて基地外じみたことは言わないでしょ?

>>340
欲求と依存症をいっしょにしないように。理解不足です。

行動依存症であるネトゲ依存について語るなら、
無理矢理一般論に話を広げようとしないで
依存しがちな特別な環境の人に対してのみ語ればいいんじゃないですか?

>>341
欲求と依存を別に考えるあなたの方が理解不能ですねｗ
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=SUNA,SUNA:2006-42,SUNA:ja&q=%e6%ac%b2%e6%b1%82%e3%80%80%e4%be%9d%e5%ad%98%e7%97%87

>>340
あれ？その屁理屈展開に規視感アリ


ﾒﾝﾄﾞｸｻｲから権威を借りるけど、「求めすぎる人々」はキンバリーヤング「インターネットの心理学」を半分丸写しだし、「危機感への表明」のシロクマ氏は精神科医だね。
どちらも警鐘を鳴らしている訳で、単に快楽を得る仕組み云々で終わる話ではないね。

つーかネトゲを恋愛の欲求や食欲に比類するものとして引き合いに出すなんて、オタクっぽい人ですね。

>>343
「空腹」と「過食症」を比較するぐらい的外れですよ？

>>344
私がいつ食欲の話をしました？
美味しい＝味で快楽を感じる仕組みのことですし、
過食症は食欲から引き起こされるものじゃありませんよ？

さらに言えば、ネトゲ依存と恋愛依存には、共に人間関係への依存があるという点において
共通要素が見られますが何か？

もひとつ。
目新しい快楽を得る仕組みだから、警笛を鳴らすのであって
それ自体がただの快楽を得る仕組みじゃない、なんて話じゃないですよ?

「求めすぎる人々」も
＞要は量を決める人間次第であるという事である。
＞全ての人間が量を間違えることなくネットゲームを楽しむことが出来ればそれが一番だと思う。
と結んでるじゃないですか。

ついでに。
数年前は、その目新しさも手伝って過剰にハマってしまう人も増えていたネトゲですが
最近は落ち着き、というかぶっちゃけその仕組みに飽きられつつある部分があるので、
依存症になってしまうのは、極一部の可哀相な人たちだけになっています。

つまりこのスレはもう建前的には、役目を終えてると言って過言じゃないんですよ。

＞全ての人間が量を間違えることなくネットゲームを楽しむことが出来ればそれが一番だと思う。

≒

全ての人間が量を間違えることなくネットゲームを楽しむことが実際には出来ていないのだから、注意する必要がある。（このスレのテーマ）

≠

全ての人間が量を間違えることなくネットゲームを楽しむべきであって、そうでない奴は自業自得だからほうっておけ（ミスリード）

全ての人間が量を間違えることなくネットゲームを楽しむことが実際には出来ていないのだから、
注意する必要がある。（このスレのテーマ） 　←間違い

全ての人間が量を間違えることなくネットゲームを楽しむことが実際には出来ていないのだから、
ネトゲは禁止するべきだ。（このスレの実際）

つまり「すべての人」が量を間違えることなくネトゲを楽しむ、なんてありえないし証明も出来ないことを承知の上で
ネトゲを叩く口実にしてるスレ。

もう減価償却したから依存症になった極一部の可哀想な人たちが末永く課金してくれればず〜っと微黒字。
プロジェクトも大成功という評価となりキャリアになる。キャリア汚したくない。

>>350
これはまた典型的な陰謀論、ありもにない妄想を基にした人格攻撃ですねｗ

どう見てもこれは
（５）困ったら人格攻撃
　　　　いよいよこまったら相手の人格攻撃をして論点をずらしましょう。
　　　　とりあえず「社員」よばわりが便利です。

>>349
ネトゲは禁止するべきだ何て言ってる奴は約一名ぐらいしかいないぞ。それも最近は見かけない。

>>352
>>311とか>>324とか、無差別に辞めさせようとしてる様にしか見えないが？
立派にすべての人間にネトゲを禁止しようとしてる。

見えないな

誤解されそう
「そうは見えないな」
はっきりいって必死杉

>>354
じゃあ、この二つのどこに限定条件が書いてあるって言うんだよｗ

お、また来ましたね人格攻撃ｗ

５）困ったら人格攻撃
　　　　いよいよこまったら相手の人格攻撃をして論点をずらしましょう。
　　　　とりあえず「必死」よばわりが便利です。

必死そうには見えるな

ある意味ここの寂れ具合がMMO人気のバロメーターだなｗ
もっと頑張れｗ

止めろォーッ!!止めるんだーッ!!

ふうあぶねえあぶねえ。
またネトゲやりそうになってたぜ

>>333
＞「依存性ゲーム仕様」　と　「依存性運営」　が問題。
それが医学的（科学的）な事実なのか、アンチの妄想か区別しましょうね。
バイクを止める事に説得力があるのはバイクは一番事故が多いと言う統計が有る。
ネトゲはアンチが２ちゃんねるの自演書き込みや捏造体験談を捲くり立てて、
また演出された報道を信じ込んだりして単に害が「多い」と決め付けている。
しかし、未だにそのような統計データが存在しない。

そりゃそうだ、ネトゲでハマった奴の統計データとって誰が得をするんだっての。
統計データが無ければおｋとか、どこの暴論だよ。



って、そういえばアメリカに統計データあったかな。

> Ariadne - Understanding MMORPG Addiction
> http://www.nickyee.com/hub/addiction/home.html
> ※MMORPG Addiction ＝ ネットゲーム依存 の統計データが出ています。

あるんじゃしょうがないな。
まぁこれ貼ると「アメリカだから無効」とか必ずレス付くがな。

>>2
> 　米医療情報学会（AMA）が、ビデオゲーム中毒を精神障害に分類することを提言。
> 　AMAは最近公表した報告書の中で、ビデオゲームの過度の利用には、ほかの嗜癖障害に似た社会的機能障害・混乱のパターンが見られること、依存症状が未成年にも 起こり得ること、対象への没頭、家庭生活や学校生活の崩壊が起きることを指摘している。
> 　このことから、同学会は「インターネット／ビデオゲーム中毒」を「精神障害の診断と 統計マニュアル（DSM）IV」の次の改訂版に正式な診断名として含めることを 「強く推奨」している。
> ゲーム中毒は、このマニュアルに掲載されている症状の中では 「病的賭博」と最も行動パターンが似ているという。
> 同学会は、ビデオゲームの過度の利用はどの種類のゲームでも起こり得るが、そうした症状が最もよく見られるのはMMORPGだとしている。

医学的には、ここまで迫ってるな。

>>364
＞医学的には、ここまで迫ってるな。
>>166

さらに進展して、中毒と正式に認定するのは時期尚早と判断されたそうで・・・。あれ？

いい加減にアンチは有りもしないネトゲの害をでっち上げるのは諦めろよ・・・。

>>363なんて俗語でしかない「ネトゲ依存」なんて言葉を使ってる時点でどれだけ怪しいか。
大体エバークエストのプレーヤーが回答者の７割なんてサンプルが偏りすぎ。
正しい医学の知識をどれだけ持ってるか怪しい個人が偏ったサンプルデータに私見を付け加えただけで、
「バイクが他の乗り物より事故を起こしやすく止めるに値する」と言えるのと同等のデータにはなりえないしな。
同様の方法で他のものと比較して、その害がどれだけ大きいかが重要なわけで。

まあアメリカと日本のユーザーの志向の違いも重要だろうけどなｗ

>>366
おいおいリンク先の Nicholas Yee はスタンフォード大学の Ph.D ですよ？

なんだ学生か。

あれ？俗語クンまた来てるの？
以前さんざん論破されてるのにほとぼりが冷めた頃にまた持ち出すなんてむっちゃ無理矢理やわ〜
過去ログ漁って再現すんのはいいけど面倒臭いのぉ〜
ま〜そうやって疲れさせるのが目的の荒らしなんだが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/Ph.D.
まぁ匿名の俺らに比べれば遥かに信用できる肩書きだなｗ

>>364
またまた嫌ネトゲ厨は事実の断片だけ持ち出して
間違った結論を導き出そうとするｗ

166 名前：ネトゲ廃人＠名無し 投稿日：2007/09/24(月) 17:46:28 ???
「ゲーム中毒」の結論は時期尚早
http://slashdot.jp/articles/07/06/27/1123211.shtml

「米医療情報学会が『ネット・ゲーム中毒』をDSM IVの診断名に追加することを推奨」と報じられたばかりが、
AFPの記事によると、米国医師会は「中毒は複雑な病気で、インターネットゲーム、ビデオゲームがもたらす問題を
中毒と正式に認定するのは時期尚早」と結論づけたとのこと。

>>371
時期尚早だが検討する段階に入ったのは事実。

じゃーオヤスミまた明日〜俗語クン&hearts

ちなみにさ
「精神障害の診断と 統計マニュアル」に載るって話が
ネトゲの有害性を示してるってことにはならないよ。

ちょっと前に出てるが、拒食症や過食症は立派な精神障害だが、
それは食欲とは何の関係も無いところを原因として発生する。

それと同様に、ネトゲ依存が精神病の一種として認定されたとしても
その根本原因はネトゲ以外のところにあるんだし。

>>363
エバークエストっていえば、アメリカじゃ黎明期のMMOだからね。
今までに無い新鮮な娯楽は、そりゃ多くの人を熱中させただろうね。
でもそれは、ネトゲの有害性を示すものではなく、
ネトゲという娯楽、新鮮な刺激ににどれほどの人が生活を忘れるほど熱中したか。
言い換えれば、彼らにとってエバークエストがどれだけ面白いものだったかを示しているに過ぎない。
君の出したデータは、その程度の物なんだよ。

>>372
（３）嫌な相手にはレッテルを貼れ
　　　　負けそうな相手には適当なレッテルを貼れば、ごく一部の少数派の
　　　　意見のように印象付けられ、内輪もめが期待できます。

やっぱり>>304って、嫌ネトゲ厨の手口マニュアルなんですねｗ

おいおい、今週は3連休じゃねーぞ
平日から元気な奴等だなｗ

くだらん議論する前に自分の人生良くしていった方がいいんじゃねーのか？

>>371

>米国医師会は当初、「インターネットゲーム、ビデオゲームの中毒を精神障害とみなすべき」と勧告するレポートを準備したが、
>年次総会前の委員会で反論が相次ぎ、発表する内容を改訂したもの。「ゲームが長期的に攻撃的な性格をもたらすという主張同様に、
>ゲームのやり過ぎを中毒であると結論づけるには、まだ研究が不十分である」と結んだ。

「”まだ”研究が不十分である」

まだ研究途上だってことだろ？
これからの調査が楽しみだなｗ

なんか断片的な話しかしてないな？
レポートでは「ゲームのやり過ぎを中毒であると結論づけるには、まだ研究が不十分である」
ということで、当初のゲームの危険性はの指摘は弱まってるが、
米国精神医学会に「ゲームが持つ潜在的な危険性を警告する」ことはするわけだ。
その上で治療費の補償などの問題を検討するわけだな。
補償は保険会社の問題でもあるだろうが、当然製造元責任も問われるんだろうな。


http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/it/2244838/1722837

>改訂されたレポートは、子どもの保護者と医療関係者に、ゲームが持つ潜在的な危険性を警告することを勧告するとともに、
>『精神障害の診断と統計の手引き（Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders）』の改訂作業を進めている米国精神医学会
>（American Psychiatric Association、APA）に提出される予定。
>ゲーム中毒を精神障害と定義した場合、保険会社がその治療費を保障すべきかという問題、
>および、ゲーム中毒患者を診る医師のための治療と薬処方のガイドラインをつくる必要が生じてくる。(c)AFP

>>371であえて断片的な情報しかないソースを載せてるあたり、
なんだか意図を感じるなｗ

>>304にやけに食いついてるやつは良く読め。
あくまで「誰でもできる工作手口」だぞ？
過剰に反応するということは、誰も疑ってないのに
「私じゃありません！」と自白してるのと同じｗ　

>>376
まあこのスレでは淡々と体験談を語って、
その研究に少しでも参考になればいいんだろうな。



あ。。。

何度言わせる
ネトゲは外に出なくていいから一番安全
ネトゲは金が掛からないから一番経済的
最高の趣味

おお。俗語くんが帰ってきたか。
例のガンホー＆ケイブの提携インサイダー情報漏洩騒ぎ以来だなｗ
情報もらしそうになったほとぼりはさめたのかな？

また活動始めたということは、
株価が動くような何かがあるのかな？また提携？買収？規制？それとも撤退？
ああ、またまた社員不祥事かな？

今年もネトゲですか？
去年もネトゲですよね？
来年もネトゲなんですか？
働かないんですか？

ピックルはバイトが内部情報漏らしまくりだから
使えないってのがもっぱらの評判だよなｗ

今時ネットの風評工作なんてまともな企業はやらない。
業界だってよっぽど危ないところくらいだろうな。


株価暴落してるとか。

>>383
生き方とか働いてるとかの話は荒しだろ
スレ違いだろ
ネトゲが有益か害かのスレだろ有益にきまてる

ところでここに以前居た工作員は
必死に女神転生スレを盛り上げようとしてたけど、
メガテンってはやってんの？

なんでガンホーの株価暴落してんの？

生活の中心が仕事や勉強よりネトゲじゃ害だよ

>>377
何その恣意的な抽出ｗ断片的な話しかしてないのはお前じゃん。

＞委員会では、「ゲームのやり過ぎが病的なギャンブル中毒と類似している」という主張に
＞十分な科学的証拠があるのかどうか疑問視する声が上がった

＞「ゲームが長期的に攻撃的な性格をもたらすという主張同様に、ゲームのやり過ぎを
＞中毒であると結論づけるには、まだ研究が不十分である」とレポートは結び

って書いてあるのも読めない？
委員会で証拠不十分で棄却されたレポートに何の信憑性があるって言うんだかｗ

＞「ゲームが持つ潜在的な危険性を警告する」
とかいってるが、こいつらの主張は、かのトンデモ論「ゲーム脳」とまったく一緒じゃんｗ
それとも、嫌ネトゲ厨の皆さんは、「ゲーム脳」は正しかったとでも言い出す気なんだろうか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E8%84%B3

要するにこの話。アメリカの学会でもゲーム脳理論は否定されましたよって事じゃん。


そもそも、治療費の保証とかの話は
＞ゲーム中毒を精神障害と定義した場合
という、仮定の話。
それをさも実際に行われる事であるかのようにすり替えて騙るなよｗ

>>379
誰にもできようができまいが、アンチネトゲ側が主にこの手の詭弁を使ってるって事実に
変わりは無いわけで。

人のプライベートを色々聞いたり異常なまでにずかずか入り込んでくるメンヘル腐女子がいたときは最悪だった
それまでネトゲで致傷に遭遇したことはなかっただけに衝撃が大きすぎた

だから無職とかニートとかの話自体がスレ違いで荒しだってんだろ
ここはネトゲが有益か害か話し合うだけのスレ

外にでないから危険無く金も使わない最高の趣味確定
これは誰にも論破されていない

>>393
長期間家から出られなくなる危険性が大　

>>304のオリジナルコピペには実は最後の１項目がある。

>（６）「企業」の話題は徹底無視か１行レス、ＡＡでかえせ
>　　　　依頼元である企業の話題は基本はスルーしましょう。
>　　　　その話題がでたら、どうでもいい自作自演レスですみやかに流しましょう。

>>393
確かに数少ないネトゲのメリットであるが、何故か毎回スルーされるね？

ヒント：ネトゲアンチ

>>396
反論できない話題はスルーされるんだよ。
ここの住人の多くは、自分の人生の責任をネトゲに押し付けたいだけの嫌ネトゲ厨だから。

ネトゲしない人から見たネトゲプレイヤーは気持ち悪いってレッテルを張られる
それだけで十分ネトゲはマイナスだと思う

まぁ別にやってても仕事とか人付合い出来てれば良いとも思うが

>>399
どこの化石さんですか？ｗ
携帯ネトゲが流行り、ＤＳのWifi通信ゲームも盛ん。
ドラクエ最新作がネトゲになるこのご時世に何を言ってるんだか（失笑）

>>400
残念ながらまだそういった目で見る人は結構いるんだよ？

>>401
はいはい。
あなた達のようにネトゲに偏見を持ってる人は確かにいますよね。
でも、今の大勢はそうじゃないですよ?

>>373
> 「精神障害の診断と 統計マニュアル」に載るって話が
> ネトゲの有害性を示してるってことにはならないよ。

そりゃそうだ。依存し易い対象か否かの話だし。
そもそもこのスレはネトゲは有害だから世の中から排斥しようなどというテーマではない。
一部の書き込みにそのような傾向が見られるが、それは本題から外れる。
それをネトゲ擁護派自ら、有害無害云々の話に軸をずらしている。

> ちょっと前に出てるが、拒食症や過食症は立派な精神障害だが、
> それは食欲とは何の関係も無いところを原因として発生する。

何の関係も無いという言い回しは極端ですね。（結論ありきの筋書のための布石だから仕方ないのでしょうが）
食欲とは何の関係も無ければ拒「食」症や過「食」症などとは呼ばないでしょう。
たとえ「食欲が無いのに過食が止まらない」であっても、食欲と関係がありますね。

> それと同様に、ネトゲ依存が精神病の一種として認定されたとしても
> その根本原因はネトゲ以外のところにあるんだし。

ネトゲが関連していることに間違いは無い。
しかしそれを否定したいがための布石を前段の文章に混入している。そういった小手先のテクニックだから説得力が無い。

> エバークエストっていえば、アメリカじゃ黎明期のMMOだからね。
> 今までに無い新鮮な娯楽は、そりゃ多くの人を熱中させただろうね。
> でもそれは、ネトゲの有害性を示すものではなく、
> ネトゲという娯楽、新鮮な刺激ににどれほどの人が生活を忘れるほど熱中したか。
> 言い換えれば、彼らにとってエバークエストがどれだけ面白いものだったかを示しているに過ぎない。
> 君の出したデータは、その程度の物なんだよ。

数年前アメリカで起きた、自殺した息子の母親が起こしたエバークエスト訴訟、そしてエバークエスト未亡人の会、
そういった存在に対し「エバークエストが如何に面白い優れたゲームであるかの証明です」と言ってのける企業態度。
それが今日の、「Playstation Nation」の本ような世論の流れにつながっている訳です。

Playstation Nation
子供をゲーム依存から救うための本
http://www.amazon.co.jp/dp/4163692606
http://www.videogametrouble.org

>>403
あなたの文章見ると
何でもかんでもアニメやマンガやゲームの責任にする、一部の偏向報道を思い出しますね。

＞何の関係も無いという言い回しは極端ですね
無関係ではないけど過食症になる原因に食欲は関係ないって話なんですが、
日本語が理解できないのか無理矢理話をすり替えてるのかどっちでしょうね。

＞ネトゲが関連していることに間違いは無い。
これも同じ
ネトゲが原因と言うわけではないですよ？

関係あるものは何でも辞めさせろ、なんて話になったら大変です。
その先にあるのは、恋愛の自由も買い物の自由も食事の自由も無い、ひどく窮屈な世界ですよ

＞自殺した息子の母親が起こしたエバークエスト訴訟、そしてエバークエスト未亡人の会
この人たちの主張が１００％正しいと妄信するあなたの根拠は一体なんなんでしょうね。
目新しく面白すぎる娯楽にはまりすぎる人が出るのはある意味必然。
それに対してこのようにヒステリックな反応を示す人々や団体が出てくるのも、よくある話ですよ。

昔はテレビやポップス、ロックなんかも槍玉に挙げられていましたね。

>>402
そりゃネトゲする人やヲタクが増えたからなぁ…

あとネトゲはある程度やってたんで偏見ってわけじゃないかな

「特殊な事情がある人間」にとって「ネトゲは害があるかもしれない」と言う事実。
この場合、問題を抑止するために重要なファクターは「個人の特殊な事情」であってネトゲではありません。

なぜなら一般的に見れば「特殊な事情がある人間」は極一部の例外であり
その他大勢の人間にとって、ネトゲは害がないからです。
（例えば牛乳アレルギーの人がいたとして、その人に牛乳を飲ませないようにする事は正しく、
また、体質改善を即すことも正しいですが、「今から牛乳を飲もうとする人を止める」などと言い出すのは誤りなように）

> 過食症になる原因に食欲は関係ない
あるでしょ

>>405
> 関係あるものは何でも辞めさせろ、なんて話になったら大変です。
辞めさせろなどとは書かれていませんよ？

> この人たちの主張が１００％正しいと妄信するあなたの根拠は一体なんなんでしょうね。
「１００％正しいと妄信するあなた」と決め付けるあなたの読解力は一体なんなんでしょうね。
このスレの書き手に対する決め付けが強すぎて文脈が読めていないのでは？

>>402
横からすまないが、うちの姉貴は
「一体どうやったらそんな世界に入り込めるの？
　周りにゲームのゲの字も知らない人としか出会えないんだけど」
なんて言ってたわ

実際そういう境目からちょっとでも内側に入れば蔓延しているネトゲブームも
全く縁がない世界っていうのが存在するのは確かだと思う。

うちの会社の知人約30人のうち、自らネトゲをプレイしている人1人(オンラインカジノだが)。
息子がMMORPGに一時期はまったせいでMMORPGという単語を知っている人が一人。
あとはせいぜい昼休みにAI将棋かWindows付属のソリティアぐらいしかゲームしない人ばかりだお。

だからどうした。
それはそういう環境なだけだろ。

なにこいつ

ドラクエ４は３６０万本売れた。昔は数十万本は当たり前だった。(ソースは多数)

だが最近はミリオンなどは極一部DSソフトくらいで、各メーカはゲームが売れず頭を悩ませている。ゲーム自体がオタク趣味化しているためだ。

ゲーム自体やってる奴は少ない、明らかに。

確かに若者向け人気番組、王様のブランチでは「一部マニアの方しかパソコンのゲームや据え置きゲーム機は持っていない、、、」みたいな事いっていたもんなぁ

そもそも最近の日本人は娯楽時間の絶対量そのものが減っている。
格差社会化で、ピラミッドの下半分である大多数の日本人は、残業代無しで生かさず殺さず長時間働かされるか、時間はあるけど金は無いか。
下半分の前者は、やってもカジュアルゲーム。後者はMMORPGか。

下半分は、唯一の資源である時間を有効に使って準備をし、上を狙うといい。上から落伍してくる者が多少はいるから準備を怠らずじっと待て。
ただし階層は生易しくない。下にいるのに現実から目を逸らし、上と同じような調子で余裕かました時間の使い方をしていては、時が来ても準備不足でチャンスを逃がす。

ピラミッドの中間帯より上は一定の収入と十分な余暇時間がある。自由にすればよい。ネトゲを止める理由も無い。
毎日何十時間ネトゲしようと、年収が平均以上である限り、ある意味ネトゲ廃人とは呼ばれないことだろう。

(ニュー速より)
1:女工(西日本) :2007/10/02(火) 17:56:08 ID:QyUEpOnJ0 オンライン強国が背を向けた「東京ゲームショウ2007」

この記事みてもネトゲにハマってるのは韓国と中国だけらしい。

ネトゲ廃人はネトゲが全てなんだから客観的に見れるばずがない

なるほど、結論が出てしまった

何年も締め切られた薄暗い部屋にオムツや尿入りペットボトルのゴミの山。
風呂には入らず醜く太り汗だくのお気に入りのアニメＴシャツを着てオムツをはき彼は今日もネトゲをしている。
母親は泣きながら部屋に食事をおきドアはすぐ閉めてしまう。ビチャビチャクチャクチャとピザを食べこぼれたカスを虫やネズミが狙う。
彼はネトゲが全て。ネトゲ以外は知らない。ネトゲは世界中で流行っており今は大半が彼のようなネトゲ廃人と信じていた。
なにも変わらないはずの日常。それが破綻する日を彼はまだしらない。

彼はネトゲブームは世界的で殆んどの人がやっていて自分はごく普通の人間でありみんな自分のような生活と今も本気で信じている。

>>409
＞辞めさせろなどとは書かれていませんよ？
このスレの内容を最初から熟読されるといいですよｗ

＞あなたの読解力は一体なんなんでしょうね。
じゃ、自分達の主張が正しいと信じてらっしゃらずにネトゲ止めろとかおっしゃってるんですか？
自分達が信じてもいない主張を押し付けられて、押し付けられるほうはいい迷惑ですねｗ

>>418
同様に、嫌ネトゲ厨はネトゲに対する憎しみがすべてなので
客観的な見方などできるはずが無いとも言えますね。

もっとも、最近はネトゲに対する新鮮味も薄れ、廃人と呼べるほど熱中する人も
稀になって来ましたが、、、、
嫌ネトゲ厨の皆さんは、あいも変わらずお元気なようで（笑）

そろそろご自身のインターネット中毒を心配されてはいかがですか?

>>414>>415
新作ソフトが売れなくなったのは新作ソフトに魅力のあるものが減っただけで
ゲームユーザーの絶対数とは無関係でしょ。

今じゃ携帯でもゲームできますしね。

そういったゲーマーの数を総合してみれば、決して少なくない事は一目瞭然ですよ。

ネトゲ信者哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

残念ながらゲーマーが減ってるのは確かですよ
知り合いに有名メーカーのおえらいさんがいるのでよく聞かされます

最近、このスレも活発だな
まぁ分かったから明日こそは職安いっとけよｗ

>>416
>上から落伍してくる者が多少はいるから

このスレに似合わずポジティブなことを言う
世の中見てて安定した立場にいることの幸運を微塵も知らず
自ら道の外へ出て行って帰らぬ人となってしまう人は多少というか結構いる

たいていは幼少期のトラウマ(人格障害)によるによるものだけど
遅いか早いかの違いだけであってそうなるのは全て必然なのかも知れない
ただ、その仕組みに気付いた者だけは必然の枠から逃れるチャンスを得るだろう

少なくとも俺は彼等のお陰でぶ厚い階層を抜けることができたのだがここで一つ思う

全ての人はあらゆる不安から逃れるためにありとあらゆる行動をしているのではないか？
どうもそんな気がする

>>426
どこの誰とも知れない大手ゲームメーカーの知り合いに聞いたなんて話にマジレスするのもアレだが

ゲーマーが減った≠ゲームユーザーが減った

ゲーマーって言葉は、主にコアゲーマーを指すからね。

古いネトゲにしがみつく廃人には要注意
精神病んでる人間が多いです

じゃあここにいる、いつまでも古いネトゲに対するアンチ活動に
しがみついてる奴らは全員要注意人物だな。

>>414

まず間違いなく売れなくなった状況に一番貢献したのがMMOだろうなｗ

ネトゲとあまり関係ないがマジレスで、ゲーム自体の激しい衰退の原因は、

・紙芝居ギャルゲーばかり出てオタク化が進み一般人が離れた
・格闘ゲームは難しすぎ、マンネリRPGは飽きられ、SLGは激ムズで、ゲーム自体がマニア向けになりすぎ一般人が離れた

だが、唯一の希望はDSのライトゲームみたいな話が経済新聞に前のっていた。
時間掛かってちょっとでも面倒なのは今はダメらしい。

>>428
不安（恐怖）と希望（欲望）ですよ

>>433
なんと言うか、このスレの住人はなぜ一般論とかを全く聞き入れないのだろうか？本当に>>420-421だとしか思えん

×このスレの住人
○>>435を含めた住人

参加してるくせに外野からもの見るなよ
おまえは馬鹿か？

>>436=>>420-421

>>433
だからそれは、新作ゲームの売り上げが減った理由であって、
ＤＳやモバゲーなんかを含めたゲーム利用者は増えてるよ？
ネットにも山ほど無料ゲーム転がってるしね。

中学高校時代にネトゲ廃人で今は足を洗った大学生です。
別に今更ネトゲやりたいとは思わないんだけど、人と話してたりすると一般常識が全然足りてなくて泣きたくなる。
例えば芸能人なんて全然知らないし、スポーツも興味ない。映画も全然わからない。
そういうの補うにはどうしたらいいんだろう。別の趣味に費すべき時間を無駄にしすぎた。

久しぶりに蹈鞴スーパー臭のする投稿だなｗｗ
芸能人もスポーツも映画も、一般常識でも何でもねーよｗ
つーか、その程度の会話なら、ネトゲ内でも普通にするじゃん。
しなかったなら、お前がその手の事に興味がないって事だろ?
興味が無い話題に無理にあわせようとしても、すぐにボロが出るだけだぜ？

特に
＞別の趣味に費すべき時間を無駄にしすぎた
なんて辺り、ヘドが出るよな。ネトゲアンチ臭がプンプン臭う。

「私はネトゲの所為で人生を踏み外しました」
「私の失敗はネトゲをしたことです」とアピールしたいのが文章からにじみ出てるぜｗ

誰も人生に失敗したなんて書いてないし、ネトゲを否定はしない。やりたいやつはやればいい。
まぁ言いたいことは勝手に反吐吐いてろカスってこと

まぁ口だけならなんとでも言える罠ｗ
貶しながらもマジレスしてる>>440に無反応で
俺の>>441にだけ反応して、しかもそんなクズレスをわざわざageて書いてるあたり
レスの意図とお前の程度の低さが透けて見えてるがｗｗ

無駄にしすぎた、とか言った舌の根も乾かないうちに、ネトゲを否定しない？
池沼かお前はｗｗｗ

ネトゲアンチアンチ臭で鼻が曲がるんですけどｗ

上の二つは443の自演だろｗ必死すぎｗｗｗ

>>446
つ　必死と言い出す奴が一番必死な法則

>>444脳内では、ネトゲに関連した否定的な言い回しはすべて、ネトゲの否定と解釈されるようです。
>>444を納得させるためには、イエスの前と後にサーを付けるが如く、カキコの50%を長ったらしい前置きに費やさねばならないことでしょうｗ

ネトゲは悪くないけど、ネトゲやりすぎて時間無駄にしました。ネトゲに責任は無いけど。 サー！イェッサー！

>>448
否定しないなら、無駄なんて言葉は使わない。
そもそもおまえ自身「否定的な言い回し」とか言っちゃってるじゃんｗｗ
矛盾しすぎだよｗ

やれやれだぜ全くこのアンチッチは

はいここで、日本語講座。

＞別の趣味に費すべき時間を無駄にしすぎた。
これを中立的な表現に直すと
＞ネトゲにはまり過ぎて、他の趣味に何も手をつけなかった。
となります。

否定的な表現をすれば、否定してると解釈されるのは当たり前です。
勉強になりましたか？

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

　よ　ほ　う　診　 医　精　一　忠　は　あ　ま
　さ　 う　け　察　.者　神　度　告　て　き　さ
　そ　が .た　を　 の　科　　　　す　た　れ　し
　う　　　　　　　　　　　の　　　　る　な　　 　 く
　だ　　　　　　　　　　　　　　　　が　 ：
､＿__　　　　　　　　　 ＿__　　　　 　 ：
　　 (＿＿＿＿＿,／::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　 /::rー‐-ｰ-､:::l＿＿, 　 , -─
　　　　　　　 　 _|:lr_‐､￣-=､l:::|　　 /／
　　　　　　　　/)Y ´ﾟ｀ri　､'ﾟﾞ' |/,〉 /´
　　　　　　　　|｀ |l　/ヽ _,ノｌ　|ﾉ|
　　　　　　　　ヽ_|　'-=ニ=-l　!/
　　　　　　　　 /|ﾊ　　-‐　　/＼
　　　＿,. -ｰ'`´ l l ＼　 　 /'/!　l`ー-､＿

何このひと
癪に障るから難癖つけてんのかな
そんなにネトゲを愛してやまないわけ？
なんかこわい

>>451
ここの嫌ネトゲ厨は、最初からネトゲを否定することしか頭にないから
否定的な表現が当たり前になっていて>>439のおかしさに気付かない。
つまりはそういうことだな。

いろいろ言い訳したり、アンチ活動を正当化しようとしても
やっぱりここは、ネトゲを否定したい奴の巣窟って事で間違いねーってのがよく分かる流れだなｗ

まあ、ちゃんとした反論に対する
ここまでの嫌ネトゲ厨の反応は全部レッテル貼りと人格攻撃。
普段風評操作をしてるのがどちら側の人間かも、よく分かる流れだｗ

よくもそこまで、アンチ活動に粘着できるもんだと感心するよ。
マジ「アンチネトゲ活動依存症」なんじゃね？ｗ

>>1

このスレにアンチなんていないんだけどな

>>456
はっは、その言葉そのまま返すよ、サー

「ちゃんとした反論」という独り善がり。
「反応は全部レッテル貼りと人格攻撃」というレッテル貼り。

>>457
アンチ活動正当化のための苦しい言い訳がどうかしたか?

>>460
きっちりと問題点を指摘するのが「ちゃんとした反論」
アンチネトゲ厨の発言のどこにそれがあるんだろうな。
>>448なんて、他人の脳内を勝手に決め付けたただのうわごとじゃんｗ
それとも>>448はエスパーだとでもいうのか？ｗ

なにこの池沼ｗ

ネトゲ廃人は無職ニートの最低な存在、笑い者にされて当然

悔しかったら、昔UOサイトにいたネトゲカイザーみたいになったらどうだ？
早稲田卒公務員で結婚して子供もいるが、泊まり勤務明け五時間やり平日休みは家族居ないから一日やり続けたトッププレイヤーだぞ？
奴は馬鹿にしようがないから、誰も叩けなかった
このくらいリアルで成功して初めて反論できる

>>464
そんな実例を知ってるにも拘らず
ネトゲ廃人はすべて無職ニートなどと思い込める偏執狂な君に乾杯

>>434
先ず最初に不安があってそこから這い出すために希望が沸いてくるように思える
〜したいは〜という不安から逃れたいの裏返しでしかない
こう考えると欲という言葉は意味をなさなくなってしまう

>>439
そうだな。
ネトゲは金がかからなくて安全で面白いけど、
ハマると膨大に時間を使うから、
リアル「経験」が得られないという目に見えない損失は計り知れない。

でも大学生ならまだどうにでもなる。
何かサークルに入ってもいいし、今から映画見まくってもいい。
映画なんて本当にたくさん見てるやつはそういないから、
週末１，２本ずつ１年見ればちょっとした映画通になれるよ。

なにするにしても、今からでも十分間に合う。

ガ○ホー・オンライン・エンターテイメント(株) 3765.J「ヘラクレス」

（高値）
2005/09 7340000　　←止めるスレ２６あたり
2005/10 4250000
2005/11 2770000
2005/12 2690000
2006/01 2980000
2006/02 2330000
2006/03 1930000
2006/04 1700000
2006/05 1770000　　←まとめサイト閉鎖このへん
2006/06 1260000
2006/07 1240000
2006/08 899000
2006/09 541000
2006/10 640000
2006/11 585000　　
2006/12 455000
2007/1 579000
2007/2 493000
2007/3 511000
2007/4 430000
2007/5 331000
2007/6 326000 ←「ネット・ゲーム中毒を精神障害に分類」―米学会が推奨
　　　　　　　←「ゲームは中毒」の結論は時期尚早、米国医師会総会を前に報告が改訂
2007/7 292000
2007/8 206000
2007/9 186000 ←今このへん

ふーん

>>465
ネトゲ廃人は無職でニート
ネトゲカイザーは無職ではなくニートではないからネトゲ廃人じゃない
そんなのも分からないのは精神病だからかな
それか発達障害者かな

>>464
ぐぐったらこんなのがでてきたぜ
お前、昔からここで同じこと言い続けてる基地外だろ

133 名前：ネトゲ廃人＠名無し投稿日:2006/12/02(土) 22:23:20 ID:f33Oxh8q
かなり前にも言ったけど、
・ザザピーの様に、中卒ネトゲニートとして生きると決めた者
・ネトゲカイザーのように、大卒公務員で昇進して結婚し子供もおり、
　泊り明け５時間、平日休み１０時間など、職業柄家族等に迷惑を掛けずやりまくれる者は、
　誰も何も言う資格はない

農業で空き時間にネトゲしているなら全く問題ない
それ以降は生き方の問題になるから、別板となろう >

sage

UO(笑)

>>470
ネトゲカイザーなら、ブリ観とかうる２とかにマジでいたよ。魚じゃ有名。
サザはウザスレで有名。
まあ、両人ウルティマ系で数年前に活躍したやつだけどな。

お前、ご本人様だろｗｗｗ
自演乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

懐古厨(笑)

ZAZAPは自称中卒ニートでマジで24HID丸出しでスレにに粘着した真性キチガイ
自作自演なんてしないだろ売名とか好きだからW

>>469
おまえさいてー

お前等周囲の人間にネトゲやってること公言してる?

>>478
嫌ネトゲ厨の巣窟でそんなこと聞いても無駄でしょうｗ

単語「ネトゲアンチ」「嫌ネトゲ厨(の巣窟)」を使う常駐荒らし2名でお送りしております。

>>480
荒らし、ねえｗ
アンチ系スレ乱立して、あげくにサロンから飛び出してアンチ活動してる
自分たち自身が荒らしだって自覚は無いんだなｗ

それともあれか？　ネトゲを止める行為は正義だから、何をしても許されると思ってる口か?ｗ

てか多数の他の明らかなネトゲ叩きスレは何故荒れないのか？
また昔人気スレだったやりまくり系スレは何故過疎なのか？

>>468
ガ○ホーは「潰して稼ぎ逃げ」できない企業に成長してる訳だから期待してるんだがな。やっぱり潰れるのかね。

>>482
ここが、自分達のアンチ活動を正当化しながら
無差別なアンチ活動をつづける連中の吹き溜まりだから。

明らかなアンチスレは、明らかだからこそ荒れないんだよ。

この場合「妄想乙」？

>>485
自覚が無いんだろうが、お前らがこのスレでやってるのは、明確なアンチ行為だよ。
>>1でいろいろ言い訳してるが、やってることはただのネトゲ叩き、プレイヤー叩き、ネトゲ企業叩きだし。

例えば、とある作品を死ぬほど嫌いな奴がいて
「俺がこんなに気分が悪くなる作品は、他人も気分悪くなるに違いない。他人に見せちゃいけない」
と、人がその作品を見ないようにと貶しまくる。
これは当人にとっちゃ正義のつもりかもしれんが、周りから見たらただのアンチ行為だ。

お前らのも一緒だよ。

あなたはそう思う。いいんじゃないですか？

まあ基本的にアンチスレに篭ってるなら、それでいいんだがなあ。
放っておくと増長してあちこちで暴れまわるから困り物だよ。ここの連中は。

匿名掲示板なのに「ここ」と特定しちゃったんですね。スピリチュアルですね。

荒れるとか荒れないとかそういう感情自体が
自分の妄想世界に現実が合わないことに対する苛立ちだと気付けよｗ

話は変わるがネトゲプレイヤーの中で何割が無職とか家庭崩壊とか
そういう統計データみたいなのって無いのかな。

正直体験談がこんなにあるとか言われても
本当にプレイヤーの多くがそんな目に遭ってるのか
それともノイジーマイノリティが大げさに騒ぎ立ててるだけなのか
判断がつかないんだが。

エフエフやりすぎて留年しました、春から高校行ってません
止めるスレはムカつく存在でしたが、今は本当に後悔しています
正直ネットもネトゲも手につかず、夏すぎまで布団かぶってテレビと飯だけでした
ネトゲは辞めた方がいい、地獄みます

別に今からでも遅くないし普通に高校行けばいいじゃん
そもそも高校行きたくなかったからネトゲに逃避してたんでしょ？

もっと自分を分析した方がいいよ

そのくらいの年ならまだまだリカバー可能だ。
がむばれ。

>>489
そりゃ、にこれと同じスレを立ててるんだから、ここの住人だろ。常識で考えて。
それともまた、お得意の陰謀論で逃げるかい？ｗ

>>492
にこれって何

>>491
無職はともかく家庭崩壊って、じゃぁ日本の全家庭のうち何割が家庭崩壊してるんだよｗ
そんな統計を取ることはいろいろな意味で不可能。
それでも知りたかったらフェルミ推定すればいいじゃない。

>>491
そもそも、仮にネトゲプレイヤーに無職が多かったとしても、
ネトゲを始めたから無職になったのか
無職の人間が、少ない費用と有り余る時間で楽しめるネトゲを選んだのか
本人しか分からないしね。

因果関係的には後者が圧倒的に多そうだが。

>>492
なんという典型的捏造ｗ
今時ＦＦ。しかも「止めるスレはムカつく存在でした」とかいう謎アピールｗｗ
そもそも廃人はこんなスレ見ねえし、見ても大概はスルー

そうまでしてネトゲを貶したいかねｗ

>>499
俺もそう思うけど、断言するなら捏造だと証明してくれよ。

>>500
断言？　証明？　これは俺がそう判断したって言う主張だ。
お前もそう思うならそれでいいじゃん。それだけ第三者的に見ておかしなカキコミだってことだ。

>>501
どう見ても第三者じゃなくて、対立する二者のうちの片方に見えますが。

>>502
見えない敵と戦ってる人乙
個人がネトゲにハマって人生踏み外したって話のどこに対立する二者がいるんだ?
当人以外は全員第三者じゃねーか。

なんか、前にもこんな暴れ方したときがあったような。。そのときは数日後にｶﾞﾝﾎｰがｹｲﾌﾞとの提携を発表して少しだけ株価がもちなおしたな。まあすぐに暴落したわけだがw
近々ｶﾞﾝﾎｰ近辺で何かあれば確定だな。

>>503
> 見えない敵と戦ってる人乙
おまえがじゃ〜ｗ

いやあ、ネトゲにハマった体験談を語るスレのはずなのに
いつの間にか擁護派を仮想敵と想定してる。

あげく>>504のような陰謀論を語りだす奴まで出てくる。

>>1がただの建前で、ここがただのアンチスレであることがよく分かる流れですねえｗ

>>464
今頃そいつは出勤拒否で解雇されてるよ。

>>506
おまえが「擁護派を仮想敵と想定してる」と想定してるのはわかったが、
ネトゲにハマった体験談を語ったレスを一部の荒らしが執拗に常駐して
体験談をカキコした人を人格攻撃し、体験談をこのスレから減らしたのは事実だな。
過去ログ３〜４年分をあさればわかる。
体験談がこのスレからは減っても逆にあらゆるスレに拡散して全体量に影響は無かったけどね。

>>508
人格攻撃（笑）
捏造がばれた、あのあたりの流れを言ってるなら自業自得だし
拡散＝いろんなスレを荒らしたって事だろｗ
ここの住人が荒らしであることの自白乙

大体昔からここが、ネトゲを叩くこと、アンチがネトゲを風評操作アジで貶めて
ウサ晴らしをすることが目的なのは変わってない。
そういえば「捏造でも構わない」とかいう迷セリフもあったよなｗ

>>509
捏造が証明・確定した例など知らん。捏造捏造と騒ぎ立てる荒らしが一人出現した事件はあったなｗ

「拡散＝いろんなスレを荒らしたって事だろ」＝「俺様の脳内では体験談の投稿＝荒らしです」
ってことだなｗ

ま、妄想乙

>>510
一人（笑）
お前の脳内じゃ、きっと一人の悪人が、
正義のためにネトゲを止めようとしている自分達と戦ってるイメージが広がってるんだろうなｗ
典型的な誇大妄想症の症状だ。

拡散とか言って、関係ないスレや板に飛び火してるのは、どう考えても荒らしだろｗ
そんなことも分からないのか？

そういえば、どこの本スレでもたまに見かけるよな。
ＭＭＯ自体に恨みを持ってるとしか思えないような荒らし。

あ、ひょっとしてお前荒らしてる人？ｗ

57 名前：蹈鞴スーパー ◆kcdmbYRCHM 投稿日：2006/03/11(土) 16:38:31 GNBqhL5t
ﾎｼｭといいながらsageる悪い癖がまた出た。
再度ﾎｼｭ。

58 名前：ネトゲ廃人＠名無し 投稿日：2006/03/11(土) 19:36:15 4C9mmRDm
>>57
542 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/03/11(土) 18:10:54 ID:GNBqhL5t
今厨二の俺がハマッた時の話。

-中略-

得たものなんてなかったと思う。学校は無欠席だったのが幸いして、復帰できたのは早かった。
でも友達とまともに話せるようなネタを見つけるのに三ヶ月は掛かったし、話し方がオドオドしなくなるまでにも時間が掛かった。
ショックだったのは、遊びに誘われるのが皆無だったこと。これは本当にショックを受けた。
やめて1年たった今。
キャラクターをどういう風に育てた、どういう会話をしたという記憶がない。
今ではまた無料になったそのゲームも、やる気が起きない。

以上、俺のいままでの経過。まとめサイトはやめて数ヵ月後に見つけたよ。

IDが同じですね

--
以上、ネトゲ叩きを公言していた奴が、
新規の体験談の振りをして書き込んでいたのがバレた決定的瞬間でした。

おれは正しいんだ！！

みんな俺のいうとおりネトゲを止めなきゃ不幸になる！！

だから、どんな手を使ってでも止めてみせる！！

せいぎのためだから、きっとすべて許される！

せいぎのみかたのオレサマを邪魔する奴は、みんなあくのネトゲ企業の手先だ！！

>>512
同じIDで別のところに書き込んでるだけじゃね〜か

>>513
妄想にしては貧困な想像力だな…もっと面白くに頼む

>>514
蹈鞴スーパー ◆kcdmbYRCHM でぐぐってみ？ｗｗ
つかhttp://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1137069570/
みたら、彼がどういう人間なのか分かるよ。

まあ、全部分かってて誤魔化そうとしてるのかも知れんけどｗ

http://www.geocities.jp/netgamestopper/link/stop38.html
ほら、その当時のログだ。

もしこれが本当に
＞同じIDで別のところに書き込んでるだけ
なら、自称ネトゲ叩きの彼は、それこそ水を得た魚のように反論を開始していたろう。
コテ付けて自分のスレ立てるような奴だしな。
ところが、彼は沈黙してしまった。
その沈黙が雄弁に真実を物語ってるよ。

>>516-517
ああ、どういう人間なのか分かるよ。蹈鞴叩き＝>>516＝俗語クンがなｗ
ちなみに全然捏造の証明になってないなｗ

>>518
どうあってもネトゲ擁護は極一部の人間の陰謀と思い込みたいんだねえｗ
つかお前、蹈鞴本人としか思えないほどの妄信ぶりだが、本人なのか？

証明になってないなってないと連呼するだけじゃ、誰にも信じてもらえないぜ？
同類のパラノイア以外には。

で。
ガンホーに何か動きはあったかな？

ガ○ホー・オンライン・エンターテイメント(株) 3765.J「ヘラクレス」

（高値）
2005/09 7340000　　←止めるスレ２６あたり
2005/10 4250000
2005/11 2770000
2005/12 2690000
2006/01 2980000
2006/02 2330000
2006/03 1930000
2006/04 1700000
2006/05 1770000　　←まとめサイト閉鎖このへん
2006/06 1260000
2006/07 1240000 　←癌呆社員不正ＲＴＭで逮捕
2006/08 899000
2006/09 541000
2006/10 640000
2006/11 585000　　
2006/12 455000
2007/1 579000 　　←癌呆、軽侮と提携を発表。株価ややもちなおす。
2007/2 493000
2007/3 511000
2007/4 430000
2007/5 331000
2007/6 326000 ←「ネット・ゲーム中毒を精神障害に分類」―米学会が推奨
　　　　　　　←「ゲームは中毒」の結論は時期尚早、米国医師会総会を前に報告が改訂
2007/7 292000
2007/8 206000
2007/9 186000 ←今このへん
2007/10　　・・・・さあどうなることかｗ

やっぱり社員が不正ＲＭＴでタイーホされたのがきいてるな。

まあ普通に考えれば、
下がり続ける株価をなんとかしなければと思ってた矢先に
米国学会がＭＭＯＲＰＧ中毒に警鐘を鳴らしたためにダメージを受け、
業界団体が圧力かけて取り消させたが、
世間はそんなことはお見通しなので
株価下げ止まらず、さあどうしようってとこか。

「俺がそう思った」てことでいいんだよな？ｗｗ
>>501

131 ：ネトゲ廃人＠名無し：2007/04/28(土) 12:57:21 ID:???
↓こいつって、工作員の自演キャラだよな？

>17 ：蹈鞴スーパー ◆kcdmbYRCHM ：2006/01/19(木) 21:16:04 ID:???
>宣伝用テンプレ。
>http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1137069570/
>【ネトゲ叩きだけど何か質問ある？ 】

しかしＭＭＯＲＰＧの一時的なブームが去り、ＲＯもすっかり過疎化した今
癌呆の株もってるやつは何を期待してるんだ？　不思議なんだが。

メガテンとか北斗って、どうなったんだ？
工作員が大規模ＭＭＯの関連スレで必死に頑張って盛り上げようとしてたけど。　
流行ってるの？

ここ一週間くらい、このｽﾚの進み方は異常。
誰かが、何かを押し流そうとしてるな。
どの情報が不都合なんだか、暇なら見直してみるかｗ

スレの流れがよくわかりませんがひとつだけ理解できた事があります。

ネトゲに関わった人間はみんな頭がおかしくなり精神を蝕まれる。

ROに復帰しようと思っていましたが止めてオフゲで我慢します。
基地外になりたくないです。
住人のみなさん本当に有難うございました。

252 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2006/06/18(日) 10:45:42 ID:???
面白かったけどｗ
>>219で、IDが同じ＝同一人物が書いたことは確定であっても、
その書き込み内容が、
体験談捏造を示す確たる証拠になっていないことにも触れて欲しかったな
蹈鞴スーパー＝厨二の俺であっても必ずしも矛盾していない

>>244では裏を返せば、まさに>>239で当人が言っているように、
・IDが同じ＝同一人物が書いたことを以って
　捏造を示す確たる証拠になっていないにもかかわらず捏造捏造騒いでいた奴と
・>>244蹈鞴と（元）管理人は同一人物だと主張する者とは、
文体が同じ


ま、確たる証拠はないものの、おおむね捏造または過剰な演出は「あった」とは思うが、
それ以上に、蹈鞴スーパー叩きしているほうの奴が痛くて見てらんない、
ということだな

253 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2006/06/18(日) 13:01:24 ID:???
判りきったことをわざわざ熱弁乙>>252
みんなわかった上でネタとしてみてるんだよそれ


---


蹈鞴叩き＝>>516＝俗語クン＝
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1137069570/277-

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　　　　　┃　 　ネトゲ廃人 　 　┃
　　　　　┗━━━━━━━━┛

飲み会帰りの俺が登場だぜ

しかしまぁ、おまいら自分を美化しすぎて疲れはしないの？
倫理だか正義だか知らんが今の自分を受け入れちまった方がずっと楽になれるぞ
でも、今の自分に満足できないならひた向きに積上げていくといいぜ
バカ共は勝手に道から外れていくからな
気付きゃ満足できるポジションにいるって寸法よ

あと、自己分析は怠っちゃいけないぜ
人格障害者はそのトラウマ故に健常者には絶対に敵わない

ネトゲ廃人の自演はたまに見つかってもスルーだし呆れるよな

ネトゲ廃人(無職、ニート)は自分が変態だから叩かれてるの気付け
普通のプレイヤー(学生、社会人)になれば叩かれない

>>531
いやんなことないぜ
コフート心理学がアメリカで興隆している経緯なんだが、
アメリカでは自己愛性人格障害の歪んだ向上心が時にアメリカンドリーム歓迎という風潮とマッチし受け入れられ出世する場合も多い。
だから保険が効かず１時間ウン万円のカウンセリングに来れるので、医者が食っていける。
境界性人格障害も相手を異常に好んでいる間は熱烈な愛のようにはたから見えるのでモテる。実力者に気に入られれば…というパターンもあるだろう。
どちらもよほどの重症でない場合ね。
ま、それらの人が人格障害を自覚して直していく方向に行けば、より優れた人物になるわけだから自己分析もいいだろう。
その前に人格障害とは何かという予備知識が必要だとは思うが。

>>533
そうやって運だけで道の真ん中にいけても
直せないと最終的には道を外れてしまうんだ
自己愛はどこまでも自分を大事にできるから別だと思うけど
ふらふらと漂うだけで真ん中を進めるほど人生は慈愛に満ちてはいない

だから自己分析は必要
自ら立ち道の真ん中を進んでいくために

>>491
>>497
超大雑把だけどちょっと計算してみた

ネトゲ経験談まとめ（ttp://shizukiyo.blog65.fc2.com/?style2=102_green_2lm&index）
の総経験談数約600
更新日時古いし今ならもうちょい増えてると仮定して1000くらいで。キリいいし。

カテゴリーとして挙げられてるタイトルの人口
RO　7万
FF11　55万
リネ2　10万
メイプル　140万
他にもあるけどめんどいのでなかったことに。
適当に調べたから｢こんなにいるはずない｣とかのツッコミは無しな。
合計して約200万

中華、RMTer、複垢が八割として実プレイ人口を約40万とする。（適当）

計算すると『ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たち』の割合は約0.25%？

ちなみに日本人が一年間に交通事故に遭う確率は0.7%らしい。

>>522
何の根拠もない妄想、陰謀論を並べて、バカにされるのが楽しいんだったら
好きにすりゃいいさ

>>527
ここしばらくの住人の醜態見ればそう思うのは自然だな。
昔はいい奴、ちゃんと自分の頭で考えれる奴もそれなりにいたんだが、
今じゃすっかりキチガイの巣窟。まとめサイト管理人もさぞや嘆いてることだろうな。

ROに復帰しないのは大正解だが、オフゲにも同種の罠は潜んでるから注意しなよ


>>532
いつ見つかったんだろうな。
そもそも蹈鞴スーパーのようにずっとネトゲ叩きとして活動してきた人間が
実は自演していた、なんて証拠が見つかった事はどこにも無かったはずだが？
何の根拠も無いのにアンチが決め付けたことはあってもｗ

しかしまぁ、蹈鞴スーパーの名前が出ただけで、ここまで過剰反応が返ってくるところ見ると
ご本人は間違いなく今も現役のアンチ活動依存症患者として活躍中と見て、間違いなさそうだな。

日本語が変棚

>>536の
＞実は自演していた、なんて証拠が
は
＞実は自演していた、なんて話のように、ネトゲ擁護派が自演していたなんて証拠が

に脳内変換してくれ。

ネットのゴミにはなるな

俺はやめないよＷ

>>527
ＲＯへの復帰思いとどまれてよかったな。

>>535
計算乙。

面白い試算だけどひとつ大事な係数が抜けてる。
『ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たち』が全員このスレに体験談を書き込むわけじゃない。
おそらく１／１００以下だろうな。
だから実際には
約0.25%？ ×１００（適当）で　

　『ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たち』の割合　＝　２５％

こんなもんだろ。

>>536
>何の根拠もない妄想、陰謀論を並べて、バカにされるのが楽しいんだったら
>好きにすりゃいいさ

それはそのまま>>501にもあてはまるってことでおｋ？

やっぱりこれの対策かｗｗｗｗｗ

ガ○ホーオンラインエンタテインメント
07/10/03　平成19年12月期　半期報告書
http://www.gungho.co.jp/ir/pdf/2007/iru20071003.pdf

　　当期純損失　　△1,578,847,000円

・・当社の主力オンラインゲームであります「ラ○ナロクオンライン」は、累計登録ＩＤ数も２５０万ＩＤを超えるなど、
安定的な成長を維持しております。また、その他ディストリビューションタイトルの提供を開始し、
堅調に会員を獲得しております。・・・


大赤字の株主への言い訳は、
「これは投資失敗による特別損失で、本業のオンラインゲームは順調だからご心配なく！」
ということだから、ここで書かれてるみたいに、
「ＭＭＯＲＰＧは終了」　「ＭＭＯＲＰＧは気をつけてやらないと危ない」　
という意見は困るよな。

ｵﾏｲらの置かれた立場は良くわかった。　わかったからそろそろ出て行け。

ふと思ったんだが
ＩＲの決算報告書ってウソ書いちゃいかんのだよな？
どんな根拠があって「ＲＯが安定的に成長してる」なんて言えるんだ？
中華のＢＯＴ数が増えてるって話か？
　
何も知らない株主を適当にごまかしとけってのがミエミエだな。
株価も下がるわけだ。

ここは巣立てなかった鳥達の仮宿みたいだよな・・・

IR(インベスター・リレーションズ)
・・企業が投資家に向けて自主的に経営状況や財務状況、業績動向に関する情報を発信する活動。

機関投資家がシビアな質問するから、企業の広報担当者なんかは
どこも戦々恐々だな。
癌胞の場合、恐らくはケイブ提携などのＲＯ以外への事業拡大投資が裏目に出て
大赤字を出したので、まずは既存事業（ＲＯ）が安泰で、ＭＭＯＲＰＧの将来性も高い
ということを印象付けなければならなかったのだろうな。

だからこんなスレまで含めて色々な風評操作に走ってるわけで、
このスレもＩＲ（１０／３）直前には例の米国学会のネトゲ中毒認定推奨問題などを
やっきに否定し、体験談をことごとく潰すなど、大量のネトゲ肯定意見を書き込み、
あたかもそれが主流意見のような演出を計っている。

機関投資家がもしこんなスレをチェックするとしても過去ログまでさかのぼって
詳細を読むなんてことはしないだろうから、
ネトゲに対する否定的な意見は少数派と、印象付けられれば良いという作戦だな。

まあ担当者の方はお疲れさん。
次の決算期まではおとなしくしていてくれな。

誤解があるといけないから一応書いておくが、
別に癌胞を潰したいわけじゃないから、
ここの邪魔さえしなければ叩く理由は無い。

次のＩＲ期には、そう言ってくれれば、前もって
「ＭＭＯＲＰＧもうまく遊べば安いし面白いし、いいよな？」
という流れをつくっておいてやるよ。

企業の人間、それも仮にも広報なんて立場にいる人間が
わざわざネトゲ叩きスレ盛り上げるようなマネするわけないだろう
常識的に考えて・・・

それとも企業の工作だって言ってる人らは
実際にそういう立場の人間で、そういう工作に関わったことでもあるのか？

>>549
１月〜２月に工作活動があったのは事実だよ。
ガ○ホーやケ○ブの社員が直接やったのか、
そこからたのまれた風評操作会社バイトがやったのかまではわからないけどね。

過去ログ探して読めばすぐわかるよ。
ちなみにバレたきっかけは「おすすめ２ｃｈ」ｗ
専用ブラウザ使ってたらしく、自分たちの正体が晒されてることに
気づかなかったらしい。

>>550
過去ログ保管庫（ネトゲストッパー跡地）が2006/4/10までしか無い上に
おすすめ２ｃｈの機能で何故工作と判明するのか見当つかないんだが・・・

>>549
普通の企業倫理では計れないのがネトゲ企業。
自らの利益を優先しＭＭＯＲＰＧ被害は封殺しようとする連中だ。
常識ではかろうとすること自体が無意味。

もちろんちゃんとしたネトゲ企業もあるが、倫理感の欠落した企業も少数あり、
それにふさわしい社会的評価を受けている。

>>551
このへんに少し痕跡があるな。

【議論】各工作員活動報告スレ【報告】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1170205073/

これだけ読んでもわからないだろうから
簡単に補足しておくと、

�@2007年１月　このスレ大荒れ
　　　　→今みたいな状態でこのスレ自体を攻撃する意見が多数投下
�Aそのときに「今からスレ」の「おすすめ２ｃｈ」のところに５つ並んだリンク先が
　　　　女神転生IMAGINE part××１〜　part××５
�B女神転生IMAGINEスレを見てみると工作員がベータ版を盛り上げ中
　　　　まあ、ネトゲのベータ期にはよくある話。周囲もそういう判断。
�Cよほど特定の人間が入り浸らないとおすすめ２ｃｈには反映されないから
　　　　今からスレでネトゲ擁護をしていた人間とメガテンスレで工作してた人間は同一と判断
�Dその直後に「ガ○ホーとケ○ブ」の提携発表

これらの一連の事実から
「ガ○ホーとケ○ブ」の提携発表にむけて、一方でメガテンスレを盛り上げ、
もう片方で「今からスレ」のネトゲ被害意見を封殺して、世間の目にそなえた
とみるのが自然と考えたわけだな。

工作も糞もネトゲ廃人がネトゲを控え学校に行ったり就職してさえいれば、もはやネトゲ廃人ではないからネトゲアンチに馬鹿にされない。
いったいこんな当たり前の事がなぜ分からないのか、またなぜ学校行ったり働かないのか全く意味不明。

>>554
自分が叩かれなくなってもネトゲが叩かれ続けるんじゃ変わらんと思うけどな。
自分の好きなものを否定されるってのは結構キツいことなんだぜ。

>>297 名前： ネトゲ廃人＠名無し [sage] 投稿日： 2007/09/28(金) 23:19:32 ID:???
>>278
>なんかしらんが職業的な荒らし屋が居座ってるな。
>期末だから、何かごまかさないといけないことがあるのかな。
>何かの調査や中間決算、ＩＲとかなｗ

このレスが書かれた時点ですでに工作の気配がバレ、
その５日後に本当にＩＲ発表があったわけだな。
もう間違いないだろうな。

>>555

ネトゲに限らないけど「好きなもの」の自分の評価が他人の評価によって影響を受けるってことなら理解不能。
んじゃネトゲ否定されたらネトゲがつまらんって感じるわけか？
逆に皆が面白い面白いってやってるから自分も面白いわけ？
趣味とか娯楽って自分の為だけにやるから趣味や娯楽なわけでそこに他人の評価って入り込む余地ないと思うが。
お前がそこまでネトゲ好きなら勝手にやってればいいだけだろ。
他人の評価はゲーム内容に影響しないんだから。
ただしお前自身の評価はネトゲ中毒とかそういう事になるがなｗ

>>555
止めるスレはやりすぎの人を止める一面があるから普通のプレイヤーはあんまり関係ないのでは？
ネトゲ自体の叩きは少ないし

>>557
まあ少し落ち着け。

例えばＴＣＧ板の話だが

【MTG】騙されてるんだよね、皆【やめてよかった】
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1189969795/

ウン十万掛けて数十万枚の紙切れを集めたバカども
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1175345688/

こんなスレ立てられたらいくら無視しとけばいいと言われても
ＴＣＧプレイヤーは良い気分にはならないだろ。

つまりそういうことだ。

>>558
まあ最初はそうだったかもしれないが・・・
最近はむしろ自分の不甲斐無さをネトゲのせいにする側面が強いと思うんだけど。

ＦＦつまんねーとか言ってたら完全な幼稚な主観的叩きWだけどさ
ネトゲ自体の叩きより廃人バッシングばっかだから俺はそんなに不愉快じゃなくなったなぁ

「これまでここを荒らしてたのは
　好きなことを悪く言われて切れちゃった人たちです」

という流れを作ろうとしてるのかな。
今更だとおもうけど。まあｶﾞﾝｶﾞﾚｗ

お前毎回煽るだけでワケわからね
頭がおかしいよお前

ここの人達は工作員という架空の敵をでっちあげてでもまだ戦いを続け、
それに打ち勝つ自分という妄想を現実のものとしたいのだな

共依存患者は自分の妄想世界のためなら倫理でも何でも都合よく利用しようとするからたいへん困る
こういう人達はいるかいないかも分からない人達にはとても気を配るのだけど
いざ目の前に確かに居る人に対しては恐ろしいまでに無頓着である
自分のことしか考えていないから全くコミュニケーションがとれないのだ

まぁ精神病患者は見えもしない訳の分からんものと戦う前にまず自分に打ち克てと

>>542
>『ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たち』が全員このスレに
>体験談を書き込むわけじゃない。 おそらく１／１００以下だろうな。

どんな根拠を元に1/100以下なんて数字が出てくるんだろうなｗ


なんていうか、ここでアンチネトゲしてる連中って、プロ市民とかサヨクな人たちにそっくりだねｗ
主観と客観的事実の区別が付かないとことか

お前等何時まで草の根アンチネトゲ活動とかバカやって時間浪費してんの？
旬の過ぎたゲームが勝手に衰退してるだけだしこんなの続けて何の意味があるの？
いい加減、目を覚ましたら？

・・・あれ？
こんな光景、前にもあったような？

>>566
ネトゲが飽きられて、落ち着きを見せてきてるからこそ
「悪のネトゲを潰したのは俺たちだ」って幻想に浸るために頑張ってるんじゃね？

もうさ俺も３９だしネトゲ辞めてなにすんのって感じなんだよ、
マジで。
そんな奴いっぱいしってんだよ、
釣りじゃなくて。
もうネトゲ終焉まで来てるのは知ってる、
終わったら練炭すんだからマジほっといてくれ。
絶　対　辞めるわけねんだからよ。

あっただろうね
気付いてないだけで彼等にとっての現実は何も変わってなかったわけだ
しかしこのスレも最初から数えてもう4年近く経ってるんだね

>>569
あったどころか、このスレ内に前例あるな。

347 名前：ネトゲ廃人＠名無し 投稿日：2007/10/01(月) 16:31:46 ???
ついでに。
数年前は、その目新しさも手伝って過剰にハマってしまう人も増えていたネトゲですが
最近は落ち着き、というかぶっちゃけその仕組みに飽きられつつある部分があるので、
依存症になってしまうのは、極一部の可哀相な人たちだけになっています。

つまりこのスレはもう建前的には、役目を終えてると言って過言じゃないんですよ。

ネトゲ依存→アンチネトゲ依存
どっちも不安から逃げているだけ

アンチのレスなんてどこにもないじゃん
頭大丈夫ですか？

>>572のように、当人に自覚の無いパターンが多いのが
アンチ活動依存症の問題だよな。

俺がアンチだったのかｗ
他人を貶めて楽しいですか？

>>574
＞アンチのレスなんてどこにもないじゃん
なんてのを本気で書いてるんだろ？
それがお前がアンチ依存症である何よりの証拠だ。
思考がアンチ視点で固まって、物事が客観視できていないんだからな。


貶してるんじゃなくて、お前の書き込みから論理的に導き出される事実を述べてるだけ。
わかった？　わかんないだろうけどｗ

>>575
で、アンチが書いたレスはどれなの？
なんでそう思ったかその理由と根拠を出してね

>>576
そんな
「いつ言った？　何時何分何秒地球が何階回った時？」
とかごねる小学生と同レベルの戯言に付き合ってるほど、お兄さんはヒマじゃないんだよ。

そういうのがしたけりゃＶＩＰでやれｗ

分かって貰えたみたいだな、
俺達のギルドはみんな働いて無くて中年だけど楽しく生きてるんだ。
そんな俺達からネトゲが消えたら本当に不安で頭が破裂しそうになる、
みんな練炭だ。
このスレも昔みたいにネトゲ全否定者は消えたようだし、
ネトゲの大半が俺達みたいなニートなのみんな分かってるようだし、
まあ、
巣に戻るよ。
また理不尽なイジメ野郎沸いたら荒らしに来るからな、
ばいちゃ〜〜〜〜〜！

>>576

>>575はネトゲアンチだの嫌ネトゲ廚だの、のた打ち回って荒らしてる奴だから相手にしなくていいよ。

ただ荒らしたいだけなのね
幼稚すぎてかわいそうになってきたよ
まぁ頑張ってね

VIP（笑）

まあ、廃人に害を説いて「止めろ」と言っても聞かないように
ここのアンチネトゲ活動依存症患者に、何を言っても理解しないだろうことは
分かりきってるけどな。

それでも、ここにはそこまでの末期患者じゃなく
アンチの入り口に立ったばかりの奴も訪れる。このスレのタイトルゆえに。
そういう人たちが、アンチ活動依存症患者の口車に乗せられて、深みにはまってしまわないように
おかしな事はおかしいと、ちゃんと指摘してやる。

>>1と同じ論法でいえば、これが俺たちのここでの発言の意義だ。


やってることは、同じなのに
自分達がネトゲの悪い面を語る事は許されて、
自分達のおかしな所を語られるのは毛嫌いする。

ダブルスタンダードも甚だしいんだが、こんなことにも気付かないんだろうな。アンチ活動に依存してるから

3行でまとめろクズ

だいたい今日はネトゲ廃人の投稿２つあったけど(ID同じ)
廃人すらネトゲ全否定レス(アンチ投稿)は殆んどないといってるじゃん
いまやアンチアンチって極一部の精神異常者が言ってるだけなのまるわかり。

ttp://www.naispo.net/entertainment/20071004/02.php
　電撃“中出し”デキちゃった婚で、世のモーオタたちを失意のドン底に突き落とした
辻希美（20）。体調不良による舞台降板に続き、期待のユニット「ギャルル」からの脱退
（ギャル曽根も烈火のごとくキレまくったという話も…）と、その余波は業界をも震撼（し
んかん）させた。
　もっとも、おめでたい話だったいうことでバッシングはすぐに収まり、今や出産を待つ
ばかりといったところ。
　しかしそんな幸せムード一色の中で、ダンナである杉浦太陽が辻のメール攻撃により、
ゆううつな日々を過ごしているという。
ttp://stevie.seesaa.net/article/59249586.html
（以下引用）
「久しぶりに杉浦と会ったんですけど、元気が無かったね…。辻ちゃんとうまくいってな
いのと尋ねると『とにかくメールの量が凄くて、大変なんだよね。これじゃ飲みにも行け
ないし、まいっちゃったよ〜』そうこぼしていました。
　聞けば１日４０〜５０通、多い時は１００通もメールを送ってくるそうなんですよ」そ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
う話すのは杉浦と親しい友人。たしかに１日にメールが１００通とは尋常ではないが、返
信次第では、辻の機嫌を損ねるというからさらに始末が悪い。

「返信が遅いと期限が悪くなるらしく、『何してるの？』『誰と一緒なの？』と探りを入
れてくるみたいなんです。辻は甘えん坊体質で極度のやきもち焼きらしく、ちょっとでも
女の影を感じると質問責めのメールがくるらしいんですよ。
　付き合いで女性がいる店に行くこともあるでしょうし、そこまで管理されると男はたま
ったもんじゃないですよ。妊娠中ということで精神的に不安定になるのはしょうがないで
すが…」（知人）[引用元：ナイスポ より

ネトゲをすでに引退している奴らが、このスレに常駐する理由も得もないしな。
引退者がネトゲをやっている奴を見下すレスをする事があっても止めはしないだろ。
ここに書き込んでいるのは、ほぼ既存のネトゲプレイヤーだけじゃね。

>>582
ここの強度依存症患者と距離近付けない方がいいぜ
基地外は伝染するからな

自立できそうな奴は自立させてやるのもいいが
無理な奴はどうやっても拾えんだろうよ
不安に怯えて騒ぎ出すだけだ

日本語でおｋ

>>582

それはつまり、大好きなネトゲの悪評が広がるとプレイヤーが減って遊ぶのに困るからと言う事？
誰にも頼みもされてないくせにネトゲ擁護とかね。
意味が分かりません。

ネトゲ以外の依存症の問題はスレ違。
＞・他の○○だって…という話は○○のスレで。このスレは特にネトゲについて話すスレです。

ネトゲ止めようとする人を止めるスレだっけか、対応スレあったと思う。
移動よろしくですｗ

>>584
＞廃人すらネトゲ全否定レス(アンチ投稿)は殆んどないといってるじゃん
書いてないものが見えるなら、病院行った方がいいぞ？

>>586
お前の話からすると、ここの体験談はすべて嘘だって事だな。
みんな「止めてる」って言ってるもんなぁ。


>>589
ネトゲを止めようとする奴はこっちしか見ないわけ。
だから、こっちでしないと無意味なんだよね。お前らが現役プレイヤーの気分を害しながら
いつまでもここで止める活動をしてるのと一緒で。

というわけで、人にとやかく言うならまず自分たちがスレから出て行って
人生相談でもメンヘルでも、好きなところへ移動ヨロシクです。

おっと、
＞スレから出て行って　　　×
板から出て行って　　　　　　○　な

>>587
心配thx。伝染らない様に適度に距離置くよ。

>>591
お前が出て行けば丸く収まる

>>593
だが断るｗ

>>590
だからアンチの書き込んだレスを教えろよ。
都合の悪いレスから逃げて、現実からも逃げていつまで逃げるつもりだよ。

てか、誰もお前にネトゲを止めろなんてレスしてないぞ。
いちいち涙目になって、必死に頭の悪いレスを返さなくてもいいんだよ。
論理展開がアンチアンチ吠えるてるだけで、中身がなさすぎて馬鹿に見えるぞ。
まぁ、便所の落書き以下の書き込みしかできない知能だし
すべてのレスがアンチに見えるのかも知れないな。
他人に多大な迷惑をかける、被害妄想はほどほどにしとけよ。

あっ、精神異常者になにをいっても無駄か。

>>590
>>578は自称ネトゲ廃人で
ネトゲ全否定者(ネトゲアンチ)は居なくなったと明らかに書いている

あんた精神病？なら病院行った方が良い
もしくは全く他人の投稿を読んでいないの？

日本語を理解できないキチガイ信者に何を言っても無駄でしょ。

体験談輸入。
ネトゲの害は、まとめサイトが閉鎖させられた頃よりは
深刻なものが減ってるみたいだけど、むしろ被害は浅く広く浸透しているみたいだ。
色んなスレにネトゲ害の体験談が散見できる。
大人はまだしも、子供の場合は一生の方向が狂うから深刻だ。

>444 名前： 名無しさん＠ＨＯＭＥ [sage] 投稿日： 2007/09/19(水) 13:15:57 0
>自分の体験談投下
>
>夫婦じゃないが同棲相手がネトゲにどっぷりはまり
>自宅でする仕事だったためみるみるイン時間が増えて、最後には
>仕事すら断りご飯も画面の前、風呂は週一日の18時間インするようになった。
>仕方なく(というかほぼ狙って)相手の親に相談して同棲解消
>自分の負担した相手が出す分の生活費などを返してもらった。
>最後に私、相手、向こうの親族で話し合いをして
>「今度やったら完全に絶縁、勘当」と言い渡し一人暮らしをさせることになり
>それからは一応生活できる程度に仕事はするようになったみたい。
>
>そこに至るまでにいろいろ約束はしたものの全部破られたので
>強引な方法を取ってみたけど、そのくらいしないとわかんないみたいです。

こんな意見もあるな。
リアルが遠くなる、という感覚はよくわかる。

>473 名前： 名無しさん＠ＨＯＭＥ [sage] 投稿日： 2007/09/21(金) 17:39:59 0
>ネトゲにはまると、リアルにある全てが、だんだん意味を失っていくんだよ
>
>大事とか大事じゃないとか、そういう判断とか計算とかもなくて、
>ただ薄ーーい空気みたいな存在になってく。
>なきゃいけないものと分かってる。大事にしなきゃいけないものだとも分かる。
>だけど、いつのまにか「遠い」存在になってて、特に注意を払う必要もない。
>
>地球温暖化問題について、普通の人が大して意識も対策もしないのと同じ。
>うん、そうだね、このままだと大変だよね。でもなんかピンと来ないって言うか、
>いつかはどうにかなるんだろうけど、実際問題、ゲームはしなくちゃいけないし、みたいな。
>
>
>中国みたいに、国でネトゲの規制しても良いと思うよ、俺は。

少なくとも子供向けのネトゲ規制は各国並みにすべきだな。
野放しにして被害拡大させてるのは問題。

お前らくだらん議論や罵りあいはいいから体験談でも書けよ、体験談。
俺はネトゲ程度で人生踏み外すような先天的負け犬の言い訳読みたくて
このスレに来てるんだから。

ここの人達ってネトゲをやると人生台無しになるって大前提があるんだよね
今ネトゲをやっている人達にネトゲで人生棒に振ってしまった惨めな自分を投影してるのかも知れないけど

俺はネトゲに感謝してるけどね
逃げ続けることがどれだけ人生をマイナスにするか教えてくれたから

>>595
＞誰もお前にネトゲを止めろなんてレスしてないぞ。
俺に止めろとレスしてるなんて話、誰がしたよｗ
日本語も読めないなら半年ROMってたほうがいいんじゃね？
お前のレス、人格攻撃ばかりに終始して、まともな反論になってないし。

レス展開がキチガイキチガイ吠えるてるだけで、中身がなさすぎて馬鹿に見えるぞｗ


>>596
ageて練炭だの何だのとネトゲプレイヤーのイメージが悪くなるような内容を
書きつらねてるような奴のカキコミを盾にとって偉そうに言われてもねえ＾＾；

まあアンチには都合のいい内容だし、信じ込みたいんだろうけどｗ

>>602
＞ここの人達ってネトゲをやると人生台無しになるって大前提があるんだよね
本人達にはまったく自覚が無いし、指摘しても認めようとしないがなｗ

いわゆる否認の状態
しかし認めない限り前には進めないパラドックス

>>598なんて、よくあるダメ男体験談だし>>599はただの現実逃避。
ネトゲを他のものに置き換えても、普通に転がってる話。

こんなの持ってきてネトゲには特別な害があると堂々と語る人たちって
ヤッパリ何かがおかしいとしか思えませんよね。

そもそも、
「配偶者がネトゲばかりしてる」なんてスレの内容を引っ張ってきて
＞色んなスレにネトゲ害の体験談が散見できる。
ってｗ

日本各地の精神病院にいって「日本人は精神病患者ばかりだ」
って騒ぐのと同レベルのデタラメじゃないですか。

知的障害者降臨

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

こういうのもあるな↓
色々なスレでネトゲ害について語られてるなｗ


新規が次々と辞めていく２
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1190991360/

32 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2007/09/29(土) 10:07:04.95
>>29
仕事してようが学校行ってようが、それ以外のほとんどの時間を
FFに費やしてるようなやつは、どう考えても異常な生活だよ。
本人からすれば「空いた時間に何しようが勝手だろ」だし、
まったく垢の他人からすればどうでもいいことだから「人それぞれ」って
言うだろうけど、異常なものは異常だよ。だから廃人。


33 名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2007/09/29(土) 10:08:50.11
今は新規キャラの大半が業者だからな。

本物の新規がいても歓迎はされないし、
新規優遇は業者優遇にもなるから出来ん。

新規隔離サーバ＆チュートリアルクエ導入くらいしかないんじゃね。

>>606
一般常識が無い、世間に疎いから、ネトゲが特別なものに見えてしまうのかもな。
ネトゲにすべて押し付けて現実逃避する前にまず社会勉強しろとｗ

「ネトゲで被害を受けた人なんかいません」

「ＭＭＯＲＰＧ市場は順調に拡大してます」

「ここでネトゲ害訴えてるのは、ごく一部の特殊な人間です」

「体験談はすべて捏造です」

「私たちは愛するネトゲを悪く言われて憤慨してるだけで
　企業活動とは何の関係も有りません」



要はそう言いたくて頑張ってるんだろ？
どこまで信じてもらえるかなーｗ

>>609
それは、ネトゲにはまりすぎた個人の責任を問うレスであって
ネトゲの害を語ってるわけじゃないｗ

まあ、ネトゲに責任転嫁したいお前には、ネトゲの害を語ってるように見えるのかもしれんがな。

>>606
そんなにネトゲの害とやらを世間に広めたいのなら署名活動でもすりゃいいのにね
でも、匿名掲示板でしか活動しないのね
おもしろい人達だよ

まぁ、見てて面白いんだけど変な人達は放置して俺は飲みいくぜ
今は現実の方がおもしろい

こういうのもあるね。

380 名前： ネトゲ廃人＠名無し 投稿日： 2007/10/07(日) 10:48:41
うちの廃人は不登校にまでなって終日ネトゲ。寝ても覚めてもネトゲ。生活がネトゲ主体で回ってる。
こそこそ課金してるのに気付いた時点で手を打つべきだった…
我が家は荒れ放題です。そろそろ回線契約そのものを切るらしい。

>>611
誰もそんなことは言っていないのになｗ

「娯楽はどれも過剰にはまりすぎたり現実逃避に使うと危険であり、ネトゲに特別な害があるわけじゃない」
「ネトゲが物珍しさと新しい刺激からもてはやされた時代は過ぎ、落ち着いてきている。
それゆえに、極端にはまりすぎる人間の数も激減している」
「匿名掲示板の書き込みを鵜呑みにするのは危険。ちゃんと自分の目で真偽を見極めよう」
「陰謀論は現実逃避の一種」

お前のあげた話、実際は全部こんな感じじゃん。

こりゃまた強烈だな。

1 名前： ネトゲ廃人＠名無し [sage] 投稿日： 2007/09/08(土) 07:15:40 ID:???
ネトゲで知り合いまた自殺した
もう嫌だ苦しい苦しい

ちなみに、>>598>>599で引用されたスレでは、こんなことも語られている。
あそこの住人はちゃんと、ネトゲ依存症が個人の責任である事を自覚した上で
問題解決を図ってるんだよ。

615 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2007/10/07(日) 12:46:12 0
>>612
乙。
その旦那はネトゲやめても絶対ほかに依存対象見つけるから、情にほだされちゃだめだよ。
絶対旦那と二人きりにならないように。

>>612とお子さんの明るい未来に乾杯。

>>617
>あそこの住人はちゃんと、ネトゲ依存症が個人の責任

そのとおり。
だから”ネトゲ依存症”にならないように、
どうすればいいかを考えるスレなんだよ。ここはね。

そのために人の体験談を参考にしたり、
ネトゲになぜ依存してしまうか、ネトゲ側の問題も探ってる。

>>617
>ネトゲ依存症が個人の責任

大人の場合は自己責任で済むかもしれないが、
責任能力の無い子供の場合はそうはいかないよな？

だから子供の”ネトゲ依存症”対策が早急に必要なわけだ。

でも現実問題としてここは、>>618のような建前で
ネトゲに責任を押し付けるために「ネトゲに特別な害がある」と叫んでるスレだよな。

個人の責任を言及した途端の飛んでくる、罵声や過剰な拒否反応がそれを物語ってるよ。

お前さんが本当に>>618のようにスレをもっていきたいなら
そういった共依存も含めて問題視し、考えるべきなんじゃね？
ネトゲを否定する姿勢すべてに迎合しないでさ。

でも、4年経っても現実は変わらないんだよな。
そしてネトゲ自体がもう衰退期。

この人は次は何に依存するんだろうねぇ。

>>619
何のために親がいるんだ？
子の行動は親の責任だぞ？

メル欄ageはネトゲアンチなのかもしれん

が堂々とIDだして投稿してる奴まで全てネトゲアンチって意味不明

？

>>623
ＩＤ非表示の板でＩＤ晒す事に何の意味があるのかと小一時間（ｒｙ

自作自演と思われたくないから。俺も職場からじゃなかったらＩＤ表示。

>>620
ネトゲに特別な害があると叫んでいるレスはどれですか？ｗ

>>627
ほぼ全員がネトゲプレーヤーなのに、意味も無く否定する奴がそんなにいると思えない
ただ、ネトゲ廃人はネトゲの悪評の原因だったり、辞めろと言っても辞めなかったりで非常に不愉快
止めるスレだし、ネトゲ廃人があまりにもネトゲ辞めなきゃブチキレて当然
そりゃ、ネトゲ廃人叩きになるわな

廃人は相手にするべきではないよ。
彼らの思考は誰にも理解できないだろうし、そっとしといてあげるのが一番。

>>626
あなたがＩＤ非表示で書き込んでいない保証はどこにもないですから
全員のＩＤが表示されない限り、あなたの努力は無意味ですね。

>>627
ネトゲに特別な害は無い、普通の娯楽と変わりないなら
わざわざこんな所で、害を語る必要はありませんよね？

あれ？このスレの存在意義がなくなっちゃいましたよ？ｗ

>>631
このスレの本来の存在意義は
たかがネトゲで人生と人間関係台無しにしたアホをﾌﾟｷﾞｬｰすることですよ

>>631
誰もそんな話していませんけどｗ
また話のすり替えですか？
あなたの理論なんて、誰も聞いてませんよｗ
それとも、1行の文すら理解できませんか？もう一度いいますね。
ネトゲに　とくべつな　がいがあると　さけんでいる　レスは　どれですか？ｗ

おお、議論百出だな。いいことだ。

ネトゲ、特にＭＭＯＲＰＧは他のゲームに比べて
特異な依存性を持ち、それゆえに多くの問題を抱えている。

だからこそ、ここで多くの意見が交わされ、
その問題の根本に迫れれば、ネトゲ依存症になる人を
減らせるかもしれない。

>>622
タバコやギャンブル、暴力ゲームなど
子供に有害なものには、年齢制限があるだろ？

親の責任問題とは別に、提供者側の責任も問われるんだよ。

さんざん既出だが、
ネトゲ、特にＭＭＯＲＰＧの特別な害はその消費時間にある。

有名どころのＭＭＯＲＰＧだと、遊戯時間数百日なんてプレーヤーはざら、
それものべ日数だから、２４時間×数百日をひとつのゲームに消費していることになる。

リタイヤしてありあまる時間のある人ならともかく、
学生や普通の社会人がそんな時間の使い方をしていたら、
どうなるか容易に想像がつくな。

MMORPG
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/MMORPG

MMORPG(エム エム オー アール ピー ジー)とは、人を廃人に変える化学兵器。

効果

MMORPGは遅効性であることで知られる。人間に使用しても、最初の一ヶ月は特に変化が見られず、効果が無いものには全く利かないが、
最近のMMORPGはそれを克服しつつある。場合によっては死に至ることもある。肉体的にではなく精神的に廃人に追い込むため、人道に反する兵器として反対運動がおこなわれる事もある。

第一段階

個人差もあるが約１〜3ヶ月ほどで効果が現れる。仕事や学校、食事、睡眠、排泄以外は常にパソコンの前に座り、不気味な笑みを浮かべながらマウスまたはキーボードやコントローラーから手を離さない。

第二段階

仕事や学校をずる休みし始める。常時パソコンを起動しており、睡眠時には露店という行為に走る。過剰アイテム課金などの症状も現れる。

第三段階

仕事や学校を完全に休みNEETとなる。部屋から出るのはトイレと食事のためだけになり、
人の頭の上に相手のヒットポイントのバーが見えるなどの幻覚や幻聴の症状もでる。課金課金と呟いたりと危険な状況になる。
症状によってはペットボトルに尿を溜めたりするという意味の解らない行動をとることもある。

最終段階

精神不安定になり、症状によっては入院が必要な場合もある。リストカットをしたり、首を吊って死ぬものもいる。

別に人の考えに依存しなくていい
自分で考えようぜ

>>617
ワロス
今ある姿を直視せず、自分の妄想に向けて都合のいい話を後付で持ち出す
そして都合の悪いものは否認するからすぐ矛盾が出るんだな
矛盾を指摘された直後に即湧きしてるし、もう爆笑ものだな

でも、こういう子って寂しくて寂しくて仕方なくて
構ってもらえるだけで喜んじゃうからあんま相手にしないのがいいぜ

ちょっとスレチですまない
昔どっかにこのテンプレの派生版があったよね？
今度似たようにゲーセンに行く人を止めるスレを
アーケード板に作りたいけどいいかな？
あっちのカードでデータを保存できるゲームも危険だよ…
ゲームに20万とかありえない額つぎ込むことがあるくらいだからね
もうこっちも新規さんに犠牲になってほしくないよ(´・ω・`)

飲み会帰りの俺が登場だ

しかしまぁ連休の真昼間から一日中草の根活動かよ
相変わらずバカやってやがるな
まともな奴等は仲間たちと3連休をエンジョイしてるぞ
いくらなんでもリアル終わりすぎだろう

>>640
テンプレなんて適当でいいんじゃない？
ここの住民もたまにテンプレに書いてあること『建前』とか言って無視することあるし。

まあわざわざそんなスレ立てんでも
身の程わきまえない奴は放っとけばいいと思うけどね。

ネトゲに限らず趣味で多大に消費した時間は、人生にとってまったく無意味なコトが多いんだよな
その時はすごく楽しくて癒されても、サービス終了と同時に残されるのはゴミの山だけｗ

ネトゲをやり始めた頃は、楽しくて楽しくて仕方がなくて
休日でも友人に誘われない限り、外に出ることがなくなっていった経験があるけど
今考えると、ネトゲの世界観やキャラに恋をしていたんじゃないかと思うほど笑えるｗ

MMOユーザの印象は、現実と仮想世界を混同して考えて区別できてない人が多い気がした

普段は「リアルを大切にね☆＾＾」とか言いやがるくせに、ゲーム内の約束を破るとぶちキレて
「ゲームでの約束も現実と同じ！」だと発狂して晒しスレに晒したり、中の人のリアルを叩くなんてコトはざらだしｗ

頼みもしないのに自治廚が現れて俺様ルールを定着させて、GMや俺様ルールを破る人にリアルで粘着したりする様は異様な光景だったｗ
もちろん、ネトゲ会社が嵌りやすく依存させるように促すゲームを造っているってこともあるんだろうけど
ゲームでしか付き合いのない人に個人情報を教えるコトと同様で、結局は自己責任だと思うよ

健常者ならばどこまでやっていいか判断はできるはず

>>639
自己紹介か？
まずアンチ依存症である自分と向き合えよｗ

>>643
区別ができないと言うか、
一部のＭＭＯユーザーにとってＭＭＯは紛れも無いもう一つの現実であることが多い。
この一部の連中と言うのは、
何らかの理由があり現実世界で他人と上手くコミュニケーションが取れない者たちだ。

そういった者たちにとって、ＭＭＯは現実の自分とは離れたところで他人と交流がもてる
いわばユートピアだった。

しかしながら、現実はそうではなかった。彼らの生活は彼らの現実に縛られ、
またネットの向こうにいるのも現実の人間であるが故に、
やがて彼らには、厳しい現実が突きつけられることとなった。

そしてそうなった時、
彼らは大まかに分けて二種類に分かれた。
片や、突きつけられた現実から目をそむけ、さらにＭＭＯに没頭することで忘れようとするものたち。
そしてもう片方は、ＭＭＯに裏切られたと逆恨みしアンチ活動に走る者たち。

前者は>>643にあるような「ＭＭＯは遊びじゃない」連中。
後者は…ここを見れば腐るほどサンプルが転がってるから説明不要だろう。


つまるところ、廃人もここのアンチも同じ穴の狢であり
最初から、現実と繋がったダダの娯楽と割り切って遊んでる一般プレイヤーにとっては
両方とも迷惑な存在なんだよ。

【また】ウェルカムバックキャンペーン２【IDか】

http://live25.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1191244037/

>>641
あなたは極めて正常。昨日は休みで家族でブドウ狩りとかした。今日は仕事だけど。

だいたい、ちまたは連休なんだから飲んだとか、こういう話題がスレ違いとはいえ他板では普通にでる。

この板では遊んだ、働いた、家族持ちとか書くと異常に荒れたりする場合がある。その時点で異常。

母「おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる！」
父「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
母「今日はカレーですが、何か？」
兄「カレーｷﾀーーーーーーーーー」
妹「ｷﾀーーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うｐキボンヌ」
母「ジャガイモうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな！sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ�`」
兄「タマネギage」
妹「兄　、　必　死　だ　な　（　藁　」

>>645-646
そんなこと言っても無駄無駄。
ここの連中はどうせまた『工作乙』とでも言ってスレ立て続けるよ。

そんなに有害有害言うならエバークエスト未亡人の会みたいなのでも作って
ネトゲ企業相手に裁判でも挑めばいいのにねぇ・・・

彼等自身は気付いてないのだが彼等の本当の目的はもっと別のところにある
だからそういう建設的なことは絶対にしない