今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ54

1 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/12/22(金) 14:26:49 ID:???
ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。 これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？
┌─ [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. ─────────────────────┐
｜・ネットゲームそのものが悪いわけではありません。あなたは自制できていましたか？ 　　　　　｜
｜　自制できていたのならあなたがこのスレで語ることは多くないでしょう。 　 　 　 　 　 　 　 　　　｜
｜・ネトゲを無条件で否定するスレではありません。　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜　 （スレタイは人目につかせる為のものです。あまり深く考えないで下さい）　　　　　　　　　　　　｜
｜・ネトゲの中毒性と、ネトゲが無駄かどうかという話を混同しないように。 　 　 　 　　　　　　　　　｜
｜・たとえ話と特定のゲームについての話は ほどほどに。　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 　　　｜
｜・ここでいうネトゲとはMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。｜
｜・2ch中毒・ネット中毒及びBot・RMTの話題はスレ違いです。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
├─　[体験談について]──────────────────────────────┤
｜・ネトゲをやめた人だけでなく、ネトゲ未経験者・ネトゲ廃人の周囲の方の意見も歓迎。 　 　 　 ｜
｜・体験談が長い場合は一度メモ帳等に書き、コピーして書き込むといいかもしれません 。 　 　 ｜
｜・助言をする人はいますがこのスレにはなんの強制力はありません。決めるのは見る人です。 　　　　 　 　 ｜
└───────────────────────────────────────┘
・中毒者を止める論議も可　・板移動も少数の荒らし徹底放置 ・agesage論は一人の自作自演徹底放置
まとめサイト　http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp (閉鎖 ネットアーカイブ等で調べれ）
ネットゲーム依存による経験談　http://shizukiyo.blog65.fc2.com/?style2=102_green_2lm&index

【ネトゲニートは発育障害という障害者】
・仕事も通学もせず、職業訓練も受けていない１５〜３４歳の若者を指す「ニート」について、
　厚生労働省は就労支援の内容を見直す方針を決めた。
　ニートの一部に、「発達障害」の疑いのある人が含まれていることが、調査で判明したため。
　実態をさらに把握したうえで、支援機関に心理などの専門職を配置するなど、きめ細かい
　支援のあり方を検討する。
調査は今年６月、首都圏などにあるニートの就職・自立支援施設４か所を選び、施設を
　利用したことのあるニートの若者１５５人について、行動の特徴や成育歴、指導記録などを
　心理の専門職らが調べた。この結果、医師から発達障害との診断を受けている２人を
　含む計３６人、２３・２％に、発達障害またはその疑いがあることがわかった。

　発達障害は、生まれつきの脳の機能障害で、自閉症や注意欠陥多動性障害などが
　知られている。コミュニケーションが苦手なことが多く、就職の面接試験で失敗を重ねたり
　するが、就職して存分に能力を発揮することも少なくない。
　調査では、「人との距離感が分からず、顔を必要以上に近づける」（２６歳男性）、
　「その場の空気が読めず、じっとしている」（２０歳女性）などのコミュニケーション問題や、
　「口頭の作業指示では理解できず、実演が必要」（１６歳男性）など、発達障害特有の
　行動が確認された。
厚労省によると、発達障害のある人は、集団で行動するニート支援施設を利用しない
　傾向がある。このため、「支援施設に来ない人を含めると、割合がさらに高くなる可能性も
　ある」（障害者雇用対策課）という。
　発達障害がある場合は、作業訓練のほか、援助者の確保や同僚の理解促進など、働く場の
　環境整備が中心となる。
大妻女子大の小川教授は、「ニートの支援には、職業体験など、発達障害者にも役立つ
　ものもある。だが、社会性やコミュニケーション能力を高めるため、『頑張ればできる』という
　発想で訓練するのは、発達障害者には強度のストレスとなり、うつなどの二次障害を
　生じさせる」と指摘している。（一部略）

【ネトゲニートは障害者じゃなくても病人！】
★「起立性障害は怠け病じゃない」心身医学会が診療指針

・中学生の約１割に見られ、不登校の原因にもなっている「起立性調節障害」の診療
　指針を日本小児心身医学会が作成した。

　同障害は思春期特有の自律神経失調症で、朝は立ちくらみや頭痛で起きられないが、
　午後には回復することから「怠け病」ととられることも多い。

　学会では「身体疾患であることを教師や親に正しく理解してもらうきっかけになれば」
　としている。

　指針の作成にあたった田中英高・大阪医大助教授によると、起立性調節障害の
　子供は優等生タイプが多く、親らの要求に応えすぎてストレスをためやすい。
　ストレスが自律神経の働きを鈍らせ、特に立ち上がった時に脳や身体への血流が
　低下して「朝起きられない」「脈拍が速くなる」などの症状が現れ、約４割に不登校が
　見られるという。

36 ：優しい名無しさん ：2006/05/21(日) 21:50:55 ID:eNXwPQq7
エフエフやってたリアル中学の友達も常にエフエフの音楽が聞こえるようになったそうで、
遂には中学で授業中『たたかうたたかう』等叫んで暴れ(となりの教室だったから詳細はしらない)救急車で運ばれた
本当に恐い

37 ：優しい名無しさん ：2006/05/21(日) 23:45:33 ID:kyesr5C0
みんなそうか、僕もＲＯで統合失調症になった
なんか若い女の声で君は大丈夫とか頑張れるとか
聞こえてきたり、
壁とか床が津波みたいに波打ったり空から何かが落ちてくるような感じを受けてた。
２年ほど入院して今月出てきてまたＲＯを始めた。

41 ：優しい名無しさん ：2006/05/22(月) 17:01:10 ID:p8thIZBS
なんでネトゲって統合失調症になりやすいんだろう？
ＵＯやってたギルメンが幽霊が見えるようになった、俺に指示するとかいいながらプレーしてたな
どうなったんだろう？最近インしてこないや・・・・・・・
3 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/08/01(火) 16:11:08 ID:???
35 ：優しい名無しさん ：2006/05/21(日) 15:29:41 ID:tQW+tDFC
１ヶ月リネージュをやった俺は
統合失調症を発症したんだ
モンスターを狩っていたら遠くから
子供が大声で歌う声がしだしたんだよ。

【このスレの伝説の実話を思い出しながら書きます。「メンヘルの彼女は天使」】
メンヘルの彼女は天使。終わりのない引きこもりの中、ネトゲ内で彼女にあった。
次第に仲良くなり会うようになった。家から出るとおかしくなってしまう彼女は精神病。
でも家ではふつう。

何度か会いに行くうちに彼女の母から「彼女をお願いします。」と言われた。
結婚も考えた。結婚するのに無職では駄目、工場で働き始めた。
でも結婚は叶わなかった。彼女は自殺してしまった。原因は不明。

これを気にネトゲを辞めて、工場で毎日汗水流して働いている。
kana、俺はまだリアルで戦える。
（投稿が有った実話の文を思い出しながら再構成したものです。）

体験談潰しが最近目立つ
なんの目的だろうか？

SEX経験済み者の年齢別割合（男性）
１２歳までに経験 ２％ 約５０人に１人がSEX経験済み
１３歳までに経験 ３％ 約３３人に１人がSEX経験済み
１４歳までに経験 ５％ 約２０人に１人がSEX経験済み
１５歳までに経験 ９％ 約１１人に１人がSEX経験済み
１６歳までに経験 １９％ 約５人に１人がSEX経験済み
１７歳までに経験 ３７％ 約３人に１人がSEX経験済み
１８歳までに経験 ６０％ 半数以上がSEX経験済み
１９歳までに経験 ７８％ 約５人に１人はまだ童貞
２０歳までに経験 ８９％ 約９人に１人はまだ童貞
２１歳までに経験 ９４％ 約１７人に１人はまだ童貞
２２歳までに経験 ９６％ 約２５人に１人はまだ童貞
２３歳までに経験 ９７％ 約３３人に１人はまだ童貞
２４歳までに経験 ９７％ 約３３人に１人はまだ童貞

※初体験(童貞喪失)の平均年齢は、１７．７歳

SEXを一生経験できない男性が約２％いると仮定して計算した場合
１８歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約 ５％
１９歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約 ９％
２０歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約１８％
２１歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約３３％
２２歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約５０％
２３歳以上で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約６７％以上

つまり、上記のデータから（童貞の人へ）言えること。
第１のラインは、１８歳である。
１８歳までに、半数以上の男性が初Ｈを済ませている。
第２のラインは、２２歳である。
２２歳を超えても童貞を捨てられない男性は、(統計上)半分以上の確率で、一生SEX体験できない。

母「おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる！」
父「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
母「今日はカレーですが、何か？」
兄「カレーｷﾀーーーーーーーーー」
妹「ｷﾀーーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うｐキボンヌ」
母「ジャガイモうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな！sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ�`」
兄「タマネギage」
妹「兄　、　必　死　だ　な　（　藁　」

このスレを潰す動機はひとつ。「ネトゲさせたいから」だろ
チョン会社かRMT業者あたりじゃねーの

ﾁｮｿ&ｼﾅﾁｸ業者必死すぎだな。
携帯まで手だしてきてるし、図に乗りすぎだ、まったく。
日本のSNS基底がまともに見えるわｗ

★★★★★★★
ネット依存・中毒、ネットゲーム・オンラインゲーム依存・中毒、ネトゲ依存・中毒、MMORPG Addiction等の言葉は、
正式な医学用語でないだけで、教育機関、行政機関、精神科医、マスコミ等も使う、広く一般化した呼称である。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1155554935/187-193
http://makimo.to/2ch/game10_mmosaloon/1155/1155554935.html
正式には、 DSM-4「312.30 特定不能の衝動制御の障害」であるが、かえってわかりにくい。
オンラインゲームに強く依存しているもの・状態を、ネトゲ依存・中毒と呼ぶことに何の不都合もない。
★★★★★★★
ネット依存症者を過剰に精神病者扱いすることで例外視するように誘導する論もまた一種の荒らしです。
そうすることで誰にどんな利得があるかリテラシーをもって考えましょう。

ネトゲ廃人のファビョった反論が、断末魔の声のようだ

ここも大分あれだな
チョンの思惑はまったりってところか
ここの体験談を読んでネトゲやめたのも懐かしく感じるよ

なんというか、たまにある今のネトゲ廃人は本当に終わった人ばかり
30代無職とか、ニート、精神病人とか
そんなのしかもうMMORPGにはいないんだね

別に無職ニートだから駄目なんじゃない、リアルから目を背け闘わない無職ニートが駄目なんだ。

ところでＭＭＯＲＰＧをやってる君。気がついてるか？

君が数ヶ月寝ないで上げたレベルも

君が命の次に大切にしているレアアイテムも

鯖のパラメータいじれば３秒で、

バイトの兄ちゃんが好きにできてしまうこと。

俺はあるときそれに気が付いて

バカバカしくなってネトゲ止められたよ。



ｷﾓﾃﾞﾌﾞﾊﾞｲﾄの手のひらの上なんて
想像するだけで忌まわしい・・

そうやって勝手にネトゲ内通貨捏造して
ＲＭＴ業者に売りさばいてる運営会社社員すらいるわけだ。

コツコツＭＭＯＲＰＧやってるヤツははっきりいってカモ。

障害者・病人・無職・ニートがカモか
最低の奴等だな
人として駄目だろ

子供と主婦も追加なｗ

要は女子供や社会弱者から小銭を長〜く吸い上げるのがＭＭＯＲＰＧ。

プログラムを勉強して、
それがどんなクソゲでもちゃちなものでも構わないから
作ればいいと思う。
自分で世界を創造できるんだからBOTだRMTだのと
変なフラストレーションに悩む事もない。


まぁただ仕様書位は書いておいたほうがいい。
長期でサボると自分のプログラム自分で解析する
愚かな行為をする事になるからな・・・orz

ところで北に住んでる君。気がついてるか？

君が数ヶ月寝働いて稼いだ給料も

君が命の糧として大切にしている食料も

人民軍を動員すれば３秒で、

党が好きにできてしまうこと。

俺はあるときそれに気が付いて

バカバカしくなって脱北したよ。



ｷﾓﾃﾞﾌﾞ総書記の手のひらの上なんて
想像するだけで忌まわしい・・

ＭＭＯＲＰＧの失敗は、ゲーム自体の問題というより
むしろビジネスモデルに原因がある。

上手くやれば夢のあるゲームになったはずなのにな・・・

違うと思うな
ビジネスとしては一応成功していることこそがMMORPGの闇になっているとおもうよｗ

成功してないだろｗ
システム開発に金かけなすぎだし、
ターゲットの客層、若年層とか主婦とかだから購買力も見込めない＝儲からない
いくら薄利多売で数でこなすっても、サーバー能力能限界があるし、回線や設備の保守経費だって相当かかってるだろ
無料で遊ばせて広告見せてもモノ買ってくれなきゃ、利益なんかでるわけねーな。
んで遊ぶ人間が子供や職なしなんだから買えないって、なにこのクソ商売ｗ

そこで通貨偽造RMTなわけですよｗｗｗｗｗｗｗ

>>16
君、何のためにゲームしてるの？
ゲームで手に入れたお金やアイテムが、つまるところ遊びの道具に過ぎないなんて
常識だよ？（人生ゲームのお札のようなもの）
ゲームなんて遊び、コミュニケーションの道具の一つに過ぎないんだから。
>>25
若年層や主婦に購買力が見込めないって認識からしてまず間違ってるが、
それ以前にもっとも大きな購買層、オタ層を完全に忘れてるな。

>>26

ＭＭＯがコミュニケーションの道具だからＭＭＯ遊ぶ理由はコミュニケーションするためですってか？
ゲーム世界に閉じこもってないでコミュニケーションは現実世界でやれっての。
過去ログ全部読み直してわかったら半年ロムッテロハゲ

>>26

ＭＭＯがコミュニケーションのぉおお道具らからＭＭＯ遊ぶ理由はコミュニケーションしゅるのぉおおためれしゅぅぅぅってか？
ゲーム世界に閉じこもってにゃいぃれコミュニケーションは現実世界れやれってのぉおお。
過去ログ全部読み直してぇぇぇぇ゛わかったら半年ロムッテロハゲ

>>26
そうだな
>>16が言いたいのは
ＭＭＯＲＰＧなんて、いい大人が
必死になってやるようなものじゃないってことだ。

青春や人生の大事な時期の数年かけて
得たものが人生ゲームのお札じゃ

あまりに悲しい・・

同じゲームでも
囲碁や将棋のような人間相手に知恵と判断力を駆使するものなら
それを極めた先に得るものはある。リアル社会の栄誉もある。

単純作業をいかに長時間やったかを競うＭＭＯＲＰＧは
それを極めた先にあるのは、人生の残りカスとゲーム内通貨。

>>27
>>28
まとめサイトの、なんとか瑠(読めない)とかいう女みたいに、ネトゲはコミュニケーションの場で上質な出会いの場！と言い切ってる奴もいたくらい

初めっから、ゲーム以外の目的の奴も多いだろうな

木村カエラは今回の新曲も初登場６位か。６作連続で初登場ベストテン入り。
サクサクであの可愛い顔で「ネトゲばっかりやってる人キモイ」って言ったらしい。ネトゲ廃人はショックだろう。

！

>>32
俺、カエラちゃんに嫌われたくないからネトゲやめるわ

悲しいけど、一般人の認識だろう

>>35
知らない人にネトゲの印象聞いても相当悪い。引きこもりが最強とかみんな知ってる。

木村カエラの番組内でいろいろなゲーム紹介のはあるからそこで？
まあ一般人からみたら何のゲームでも長時間プレーはキモイ
かなり前ネトゲ廃人らしき人がはカエラスレ荒らしてたが辞めろよ

まあネトゲは人に黙ってひっそりと
周囲にばれない程度にやるのが吉。

>>24
まあ何をもって成功というかだな。

振込み詐欺が儲かってると同じレベルでなら
ネトゲのビジネスモデルも成功と言えるかもしれん。

短期的には子供だましたりＲＭＴ業者と癒着して利益だしたろうが、
社会的な信用なくして長期的な事業成長はありえない。

>>39

商売ってのは社会に貢献することが前提だろ。
社会というか人だな。
無価値なものを売ったり買ったりではそもそもビジネスなんて言えない。
利用価値のあるモノやサービスが取引されるのが経済活動だろ。
ドロボウが儲かると言って、皆ドロボウになるわけか？ｗ
それはビジネスでもなんでもないただの犯罪だ。
そしてＭＭＯは無価値な商品です。
本当にありがとうございました。

>>40
×商売ってのは社会に貢献することが前提
○商売ってのは社会に貢献することが建前
●商売ってのが金儲けであることを忘れれば失敗する
◎商売ってのは社会に貢献することで持続的発展する

楽しさってのは価値だ。
MMORPGは狭い意味では客に楽しさを提供する意味で価値ある商品。

ただしその客に売った楽しさが、サポート外の範囲である客の将来において、
その楽しさを損なって余りある苦しみを与えることがあるということ。

短期的には価値があるように見えて、長期的には疑問符がつく楽しさ。
なぜならその楽しさに、過剰な時間浪費が伴い易いから。

病人と障害者と狂った主婦がメインだから
時間がある人が主体でかまわない

！

やってる当人が幸せだったらそれでもいいような気もするが、
周囲が不幸になるんだったらやっぱり止めたほうがいいね。ネトゲ。

独身で友達もいなくて親兄弟とも疎遠で
ひとりで一生食べていくだけの財産か収入源があって、
ひっそりネトゲ廃人楽しんでるんだったら
俺はもう何も言わないよ。

アンチも擁護も必見ｗｗ　
　　　↓

>950 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2007/01/24(水) 03:32:10 ID:1z1FvU9S
>まさにこれこそネトゲ廃人の真実
>
>前編
>WoWを楽しむプレイヤーが次々と理不尽なプレイヤーキラーに殺される
>WoWからプレイヤーが去っていく大事件発生
>http://www.youtube.com/watch?v=9tgaeRsYeYo
>
>中編
>プレイヤーキラーに立ち向かうべくキャラクターを鍛える主人公達
>そしてWoW本社で封印を解かれる一つの聖剣
>http://www.youtube.com/watch?v=kjWblagne2E
>
>後編
>ついに最終決戦の幕は開いた
>戦闘から１７時間経過
>腕は悲鳴をあげ急な下痢も簡易トイレで乗り越える戦い続ける
>はたして聖剣は主人公達へ届くのか！
>勝負の行方は！！
>WoWの世界はどうなってしまうのか！！
>ネットゲームのもたらす恐ろしい結末とは！！
>http://www.youtube.com/watch?v=flrCK3NM6w4

>>46
初級編の半分以上Koreanだろにﾜﾛﾀ

！

今時、PKぐらいでガタガタ騒ぐなカス
つまんねんだよ
もっと内容のあること書けやクズ

長い歴史のあったＵＯのＨＰ、ブリ観で二番目に伸びたスレが、「ＰＫをしたら激しく抗議されもう嫌になった」というものだった。
もはやチャットゲーと成り下がったMMORPGを示すスレだった。直後、ブリ観は閉鎖になった。

>>50
ブリ観もUOもよく知らないんでちょっとググって調べてみたが
・取り巻きが沢山出来たせいで管理人が有頂天に
・それに嫉妬する者達が徹底的に荒らした
っていうのが閉鎖理由？よくあるパターンから勝手な推測をしてみたが。

>>51
もうＵＯに飽きた奴らが日常生活のネタとかを恒常的に投稿するようになった
またＭＭＯＲＰＧ批判ばかりになった
これが原因と思う

飽きてるのにグダグタ言いながら続けてる人が、一番タチが悪い
彼らはネトゲ内でネトゲの悪口をいったり、ネトゲ掲示板で昔は良かったとか批判する
ネトゲアンチより悪い

>>53
>飽きてるのにグダグタ言いながら続けてる人

今のＭＭＯＲＰＧユーザーでそれ以外の人っているの？
自己嫌悪しながらも止められない人が多くないか・・

>>46見てつくづく思ったのが、
ネトゲ廃人＝キモデブってのは世界共通なんだなとｗ

悪の廃人倒すために廃化するガキどもが、日に日にブクブク太り、
最初はちゃんと椅子に座っていたのが、最後のほう椅子の背もたれに寄りかかり
下目使いでディスプレイ見ている姿が印象的。

一見ヘタっぽい絵だが、非常にポイントをついた描写で
妙にリアリティがある。

運営会社員の
「俺アカウント無い」
「暇人じゃないもの」
という、プレーヤーを見下した態度もﾜﾛﾀ

>>49
PKの話なんてどうでもいい。
ネトゲ廃人の描写こそ見る価値アリ。

>>49
自分を見てるようでつらかったようだなｗ
可哀そうにｗｗｗ

>>53
禿同
ネトゲアンチどころじゃない悪質な変態
結構いるんだよな
そんなに嫌なら辞めて欲しい大迷惑だ

日本唯一のネトゲ廃人事件、ネトゲ廃人ネグレスト主婦事件とか見たら、主婦は暇で育児そっちのけで１日いたり、ネトゲが不倫や犯罪の温床になっているのがよく分かる

！

>>58

MMOからSNSに人が流れてるんだろうね
もう本当にゲームソフトですらないのなｗ
MMO信者ってのは元々ゲーマーじゃないし、自然な流れといえば自然
ゴミクズ人間でもいいけど、犯罪起こして社会に迷惑かけるのはいくないよなー
スクエニはUnreal Engine 3のライセンス買ったらしいがなー

>>60良いこと言った！

前、ラグナロクオフラインのネタが出た時、何人も「人と話せないならやらない」との意見が出てた。
ぶっちゃけ、元々生粋のゲーマーの比率がMMORPGは低いんだろうね。
主婦とか多いし。チャット目的や、仲間を作りたいとかや出会いの下心ある奴ばかりなんだろう。

そりゃSNSとかに流れるわ。ゲーマーは既に次世代機などの新しいネトゲに移行している。

TRPGが好きでMMORPGを始めたのが３年前
気が付けば初期の仲間は殆ど引退し
残っているのはオフ会大好きっ子だけだった。
MMORPGではなくオンラインセッションの類を
探すべきだったと気付いたのがつい最近だ…

>>57
>そんなに嫌なら辞めて欲しい大迷惑だ

心配するな。
黙っていてもＭＭＯＲＰＧ人口はどんどん減っていく。
ＭＭＯＲＰＧの中でレベ上げて自己主張するよりは
ブログやＳＮＳで日記書いて自分を表現する方を
選ぶヤツが増えてくるだろう。
その方がまだ健全だ。
文章力付くし。

ＭＭＯＲＰＧの日記書くヤツは困ったものだが・・

>>60,61
そうだな
ゲーム好きな人はもっと進化したゲームやるし、
自分表現したりコミュニケーションしたい人はＳＮＳに流れる。
仮想世界が好きな人はセカンドライフかな。

ＭＭＯＲＰＧじゃなきゃダメって人はかなり少なくなるだろうね。
まあその方が、ハマってリアル壊れる廃人が減るからいいことだ。

無職で暇だと一日中年中とりあえずインしちゃう
もう３８だし俺はもう駄目だよ

>>65
とりあえず何か別のこと始めてネトゲの比重減らしなよ。
平均寿命まではまだ何十年もあるんだから
ずっとネトゲやり続けるわけにもいかないよね。

>>65
階層化日本と教育危機―不平等再生産から意欲格差社会(インセンティブ・ディバイド)へ

出版社からの内容紹介
問題の提起／流動化の時代／メリトクラシーの時代／能力主義と「差別」との遭遇／平等主義のアイロニー／
不平等問題のダブルスタンダードと「能力主義的差別」／大衆教育社会の中の<学歴貴族>／
努力の不平等とメリトクラシー／<自己責任>社会の陥穽／<自信>の構造／インセンティブ・ディバンドと未来社会の選択

単行本: 245ページ
出版社: 有信堂高文社 (2001/07)

37 人中、30人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
階層の再生産を生むものへの抵抗, 2004/2/13
多くの人が直感的に生まれた家庭環境による違いがその後の成長の違いに影響を及ぼすと思いながらも、
低学歴の両親と高学歴の両親によって子供の成績や進学意欲に与える影響が異なっていることを語りたがりません。
差別や区別に関する感情を遺棄するよう"訓練"される現代の私たちの社会では、
多くの教育に関する政策なども遺棄の結果見えなくなっている環境の違いを埋めることを意識しません。
その為に、近年行われるゆとり教育の結果、
教育に関して強い個人たり得る（高学歴の両親を持つ）上位層の子供とそうではない子供との間に、
厳然たる格差を拡大させているわけです。
本書は、社会が子供に勉強する意欲を弱めるバイアスをかけるほど、
上位層の子供に対して下位層の子供が学習意欲を弱めている実態を様々な統計から明らかにしていきます
（個人的には、重回帰分析の結果の読み解き方に賛意を持てない箇所もありましたが）。
限りある人的資材を社会が有効に活用するという意味でも、個人がその能力を遺憾なく発揮できるという意味でも、
なるべく生まれた環境（階層）差を埋める努力は為されるべきでしょう。
その為にはわたくし達が厳然と存在する格差に目を向けどのような社会を構築していくべきなのか、
本書はそれを考えるよいきっかけになるのではないかと思います。

このレビューは参考になりましたか？

>>65
今から１０年間できることきめて勉強しなよ。手に職でもいいし
４８歳になってちゃんと成功したら３８なんてまだ若かったんだなと、
ちゃんと１０年間真面目にやってきて良かったなとそのときに思えるよ。
楽しいことは勉強や仕事の合い間にできるし、それをするしかないよ。

そこそこの年齢の俺から見れば、
１０代や２０代のやつがネトゲで数年無駄にして
「俺の人生ｵﾜﾀ」って言ってるのは、あきらめ早すぎ。
自分への要求が元々高すぎるんじゃないか？

高望みしたり夢追いすぎた反動で無気力になるくらいなら、
地道な勉強や仕事を馬鹿にせずやってみそ。
手に入るのは人より遅いかもしれないけど、
その先には幸せや充実感が絶対あると思うぞ。
>>65だってきっと同じだと思う。

説教口調でｽﾏﾝが。

ありがとう
でも何からすれば良いか分かりません
ほんとにネトゲ以外なにも分からないしできない

>>70
ネトゲが普及したのはここ数年だから、
それまでやってたことを振り返ってみたらどうだろう？

自分がネトゲを始める前に
　好きだったこと
　夢中になったこと
　やってみたかったこと
　やったら面白かったこと
　人より得意だったこと
　褒められたこと
　上手にできたこと
　人から勧められたことがあること
　得意だった科目
　できそうだと思ったこと
　あこがれてた人がやっていたこと
　好きだった映画の主人公がしていたこと
　・・・

一度冷静になって振り返れば
必ず何かを始めるヒントがあると思うよ。

>>70
いきなり新しいことを始める前に、
気持ちを切り替えるという手もある。

もし遠くに親戚とか知り合いがいれば、
それを頼ってしばらく旅をするというのはどうかな？
環境を変えるといろいろ見えてくることもある。

３０までは高校でて工場で働いてたけど単調で特に夢もなくて毎日つまらなかった
寝て働くだけ
お金は実家暮らしだから親にあげたりお菓子食べたりゲームかったりですぐなくなった
ネトゲ初めて日々が充実しだしたんだけどだんだん出勤めんどくさくなって気が付いたら仕事やめてた
もう人目怖くて家からでれない
夢をみつけなきゃだめですね

>>73
一回仕事や社会にでてる経験あるなら大きな強みだよ。
人目怖いなら夜にちょっと外に出て５分間でも走るなりしてみては？
適度な汗をかくのも方法だよ。最初は短く少しずつ長くしていく。
１５分くらい普通にはしれるようになると体の中の水分も良くなるし
新陳代謝もさかんになって気力も安定することもあるよ。体を動かすのも
一つの方法だよ。

いやね。
結局苦労して、時間をかけてレベル上げたからって、
金を増やしたからって。
単なるデータなんだよね。提供側は好きなようにできるわけだ。
3時間せっせと作業をしても提供側はわずか数秒でそれ以上の
データを作ることができる
そう考えると非常にばかばかしい・・・

>>75
君はゲームに一体何を求めてるの？
ゲームだよゲーム。ただの遊びなんだよ？

実利のあることがしたいなら、リアルで働きなよ。
ネトゲは実利を求める場所じゃない。遊園地なんかと一緒でただの遊び場。
それを実利がないからって否定するのはただの馬鹿だ。

>>76
その遊園地のアトラクションが仮想実利ゲームではあるがなｗ

>>73
３０も後半になってまだ夢を見るか？
いいかげん目を覚ませ
お前の世代は「本当の自分探し」世代だが、
その「本当の自分探し」というメッセージは
単に消費を促すための販促CMであり、
下流階層およびそうなりつつある若者を手なずける
ための方便だったということだ。
まだ出来てもいない価値をいくら探しても
見つかるはずも無い
そしてマスコミの提供した夢を追うという商品に金を払い
いつまでたっても本当の自分はみつからない
わかったか？

>>77
遊園地で「遊ぶ」客の立場と
遊園地を運営するという「仕事」をごちゃ混ぜにして語るなよｗ

ゲームの内容が、ゲーム内実利を求めるゲームだろうが。
モンスターなどの存在が、
レアアイテムやスキル、レベル等が、それに対し有益である
というゲーム内価値を演出するために存在するということだ。

ゲーム内実利って意味不明ｗ
子供銀行券やおままごとの泥団子は、
決して実利のあるものにはなりませんよ?

ゲーム内価値そのものが遊びの点数に過ぎないんですよ。
そろそろ目を覚ましましょう。

君らまさかネトゲだけしかしてないんじゃないの？
僕は陸部で趣味が多彩で、そのなかの一つがネトゲ。
飽きたらすぐ辞めるよ。
ネトゲだけなんてかなりのオタク、キモイ。

>>75
>3時間せっせと作業をしても提供側はわずか数秒でそれ以上の
>データを作ることができる

×３時間
○３年間

別に３０年でも３００年でも同じわけだが。

>>76
遊園地なら閉園時間がきたら終わるよね？

エンドレスだから「遊び場」から出てこれなくなるヤツが現れる。
ネトゲもぜひ２４時間営業止めて時間制にしたらいいと思うよ。

ちなみに俺は>>75じゃない

>>84
外から規制されないとけじめもつけられない、自制心に欠ける人乙

>>85
「外から規制されないとけじめもつけられない、自制心に欠ける人」に認定する人乙

>>81
子供銀行券じゃなくてもさ
日本銀行券だって通貨がマッカになってしまえば実利は無いさ

>>86
認定も何も>>84の言ってる事はそういうことじゃん。
自制が出来れば、そんな規制不要でしょ？

ってかさ、そういった自制心やけじめのない連中が、犯罪に走るんだよ。
外からの規制を望む前に、まず自制心を確立しな。

>>85
タバコも酒もポルノもパチンコも
年齢制限があるし営業時間制限もある。
最近はゲームだってアニメだって年齢制限ある。

だからネトゲにも制限が必要なだけだと思うよ。
個人が自制できるできないの問題じゃなくて、
子供の目に触れる以上当然のことだね。

>>87
誰がメガテンネタを振ってもいいと言った！

>>88
そんな奇麗事言っても所詮は見下す為の口実に過ぎないんだろ？
自制心があると思ってるお前には関係無いんだからさ。

>>89
あんたが言ってるような物には、それぞれ共通した
「未成年に触れさせてはいけない要件」がある。
それと共通したものをネトゲが内包しているならともかく

「制限されてるものがあるからネトゲも制限されるべきだ」なんて話は
ただの都合のいい拡大解釈だよ

ネトゲははやりはじめてしばらくは
どうなるか良くわからないから黙認されていた。

でも最近の廃人問題など、その実害が社会的に認知され始めたから、
タバコや酒や風俗同様の規制が、これからはじまるだろう。

>>88 覚醒剤中毒に「自制が足りない」と言ってみたって・・ｗ
まず取り締まるべきはｼｬﾌﾞだよな

>>92
その「未成年に触れさせてはいけない要件」だって突き詰めて言えば都合のいい拡大解釈なわけだが。
一般に受け入れられてはいるけど。

>>92
想像してみな？
仮に「北斗オンライン」がサービス開始して、
中学生がゲーム内でモヒカンになりきって「汚物は消毒だぁ！」
とか村人虐待プレイしたあげくに、
ゲームであきたらなくなってリアル路上生活者を襲っちゃったら？

どうする？

>>92
>「未成年に触れさせてはいけない要件」がある。
>それと共通したものをネトゲが内包しているならともかく

このスレの過去ログ読めば
>「未成年に触れさせてはいけない要件」
がネトゲには含まれてることがよくわかると思うよ。

抽象論はよくわからんが
「北斗オンラインの年齢制限」は必要だな。

>>97
そもそもそんなゲームいらん。

>>97-98
PK推奨しないと世界観が成り立ちそうにもないしな

>>76
あれ、
ここ「今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ」じゃなかったんだけ？

自分に向けられた言葉でもないのに
が気に食わないとすぐに馬鹿呼ばわりするのはもう完全に脳がやられてるよw

>>100
なんだ、お前はまだここが「今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ」だと思っているのか？

そういうのは、ネトゲの悪影響を科学的に立証してから言えよｗ
ちなみに廃人なんてネトゲプレイヤーの極一部（ネットの特性ゆえ目立ってはいるが）

そんな例外連中の話は何の証明にもならないよ。

>>76

遅レスですまんが、ちとひっかかるのが気になってな。
お前、MMO池沼だろ？
MMOしか知らないのもろばれてんぞｗ
75が言ってるのはMMOという「遊び」で苦労してレベルあげしたりするのがバカバカしいって言ってるだけなんだが。
他ネトゲと区別してモノ言えよ。
最低限MMO以外のネトゲを３タイトルくらい遊んでからネトゲとか語りやがってください。

>>103
いや、β渡り歩き型ネトゲ廃人だよｗ
メガテンとかバスタードとかｗ

MMORPG以外は廃化も聞かないし、体験談もゼロに等しい。
俺も前はられた箱○の最新のネトゲ、クロムハウンズ見て本当に驚いた。
ボイスチャット当たり前で、超リアルな絵で部隊としてみんなと連携をとり戦う･・・。
従来のネトゲニートが全く通用しないネトゲの世界が、そこにはあったから。

>>105
いや、非CRPG型でもアバター型で廃化はある
日本人はアバター型に弱いのだ

本書の副題でもある「インセンティブ・ディバイド」（誘因・意欲の格差拡大）に関して、著者は、
「意欲をもつ者ともたざる者、努力を続ける者と避ける者、自ら学ぼうとする者と
学びから降りる者との二極分化の進行であり、さらに問題と思われるのは、
降りた者たちを自己満足・自己肯定へと誘うメカニズムの作動である」
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
と述べています。
その理由として、上位の社会階層で育った子供たちはインセンティブを見抜き意欲を維持するとともに、
「学ぶことの喜び」を知るための学習経験と知的な構えを有している可能性があると指摘しています。

＞105
パンヤだとかハンゲームなんかでもアレな話は耳にするよ。

>>105-108
ＭＭＯＲＰＧでも他のゲームでもそうだが、
アバターに自己投影して
「俺TUeeeeeee!!」「あたしSaikoooo!!!」
になっちゃうとアレだよな。

アバターを単なるゲームの駒や記号だとわりきれてるうちは大丈夫だが、
自分の分身みたいに感じてくるとヤバイな。
いつしかアバターがﾎﾝﾄﾉ自分になって自分がｱﾊﾞﾀｰﾆﾅｯﾃ・・・

>>109
暗黙的には、プレイヤーが自身を投影しやすいようにデザインし、
それによって新たな需要を作り出して金儲けするのがアバター型ネットビジネスモデル。
だが、
自分自身であれ、アバターであれ、それに対し金や時間を消費するのは自己責任。
どちらに対し金や時間を消費するのが、消費者としてお徳なのか、ということ。

金については、アバターに対する額は現実社会の自分に対する額と比べ、割安な価格設定になっている。
だからといって、現実社会の自分に金をかけずアバターばかりに金をかけてよいかというと、
通常の生活をするにあたって、それはないだろう。
(m2)
　アバターにかける金額が無視できる範囲の少額ならば、
　現実社会の自分にかける金額＋アバターにかける金額が、現実社会の自分にかける金額と大してかわらない、
というだけの話。
(m2)
　金額が無視できる範囲というのは経済格差によって桁違いである
から、他者のアバターとの比較によって価値が左右される以上、金持ちのためのシステムだ。

時間については、
(t1)
　アバターにかける時間が無視できる範囲の短時間ならば、
　現実社会の自分にかける時間＋アバターにかける時間が、現実社会の自分にかける時間と大してかわらない、
(t2)
　時間が無視できる範囲というのは、不労所得や労働時間単価などによる経済格差によって左右される
(t3)
　見かけ上の自由時間と、t2でいう自由時間格差は一致しない。
(t4)
　t3でいう見かけ上の自由時間は、将来のために現実社会に対する自分に対しどう使うかで
　t2でいう格差に差がつき、自己責任である
(t5)
　t2の時間に対する格差がt4の将来のために現実社会に対する自分に対し使う時間量に比例するとするなら、
　t2,t3,t4より、t1でいう"無視できる範囲"は、t4の時間の二乗に反比例する

>>110
すごい分析だね。現実にこういうビジネスモデル分析があるのかな・・

(m2)（↓の方）についてちょっと思ったのが、
独身サラリーマンならアバタに月数万使ったってまあ趣味の範囲。
本当の金持ちはネトゲなんかしないだろうし。
アバタについてはそれ自体にかける金額はあまり問題ではなく、
それに時間を費やすことでおこる将来の機会損失（落第とか失業とか）
とそれに伴う経済損失、格差が深刻なんだろうね。
後半書いてあることはそんなようなことだと理解したんだが。

あと(t5)がよくﾜｶﾗﾅｶｯﾀ・・

またトンデモビジネスだな。
どうせﾁｮｿだろこんなビジネス考えるのは。
自身を投影ってどう考えてもあまりにお粗末しぎｗ
いや、金とか自由時間もってるとかの話じゃなくて、そもそもありもしない価値を錯覚させたり、錯覚しちゃうのがおかしんだってｗ
そもそも仮想空間とかって今の技術じゃクォリティ低すぎて、それそのものに商品価値なんかない。
↑で言ってた人みたいに、単純なただの数値とかドットの並びで作られた稚拙な「絵」でしかないんだから。
かなり古いけどF.K.ディックの小説「模造記憶」みたいに、現実の体験となんら変わらない「記憶」として再現できるレベルくらいじゃないとね。

>>112
人（特に日本人）の特性として「見立て」ができるということがある。
狭い石庭を大海に見立て、
何もない茶室を宇宙に見立て、
白黒の碁石を軍隊に見立てることができる。

だから絵のリアリティの有無にかかわらず、
その世界観に共感できれば、初期のドラクエみたいな稚拙なドット絵でも
感情移入できる。
ゲームキャラクターに自己投影してしまう人にとっては
リアリティはあまり関係ないよ。

一度その世界観にひたらせてしまえば、
「レアアイテム」という単なるゲーム内記号が
人生の重要な時期の数年間や、リアルお金を費やすに値すると思い込んでしまう。
ネトゲビジネスの巧妙で怖いところだ。

！

>>73
３０代でもやり直しは十分出来る、工員として働きそれなりの家庭を築くのも幸せの一つ。

30代も後半でニートじゃ、少なくとも夢を探してる場合じゃないがな。
今は、いかに生き残れるか必死になる段階。

将来に渡って生計を立てられるかどうか？を悩む状況であって、
自分の好きなことで生計を立てたいけど自分の好きなことって何だろう？
というような悩みは身の程知らずというものだ。
そりゃツッコミ入るだろｗ
ま、親の遺産が巨額なのかも知れんがｗ

必死になれて、夢を見る暇もない、だけど死ぬほどでもない。
ある意味つまらんことに悩む必要もなくて幸せじゃないか？ｗ
それはそれで、わりと楽しいぞマジで。

３０代なら全然遅くないから、
あきらめずにできることからやるといいよ。

できることをやって、生活がまわりはじめると
夢もまた見えるようになる。

犬も歩けば棒にあたる
ニートも働けば夢にあたる

まず規則正しい生活が大事。ジョギングして体調をととのえるのもいい。
野菜をおおくとり炭水化物や肉魚を少なくする。腹八分目にする。なるべく笑う。
早寝早起きする。仕事もすこしずつやっていく。すこしずつやっていく。
けどすこしずつが十年もつづいてはだめだ。数ヶ月で体はかわっていく。
一日二日ではかわれない。２年・３年後に成果はあらわれる。すこしずつやっていって
できることを計画的に消化していくとよい。

若い人にはショックかもしれないが、俺は三流大学卒の公務員だけど、同僚に東大卒もいるけどぶっちゃけ高卒と大差はない。

東大卒でも「更に優秀な一部の奴」、高卒でも「優秀な一部の奴」に大差がつくだけ。

前にも投稿したけど、田舎の中卒のヤンキーの友達は工場勤務で家を買い、車もある。

ぶっちゃけ国民の殆んどが僅差の中にある。努力すればそれなりには誰でもなれる。

>>120
その考えが古いし、その考えが功罪なんじゃ？　あ、公務員か。

そんなこと子供に教えたら後から恨まれるぞ。
勉強しなくても同じなんて考えは、階層の固定化（階層の再生産）のもと>>67

三十路ネトゲ廃人に言ったんだろう
努力はいつからでも遅くはないと

公務員は無理だがなｗ

まあ、家持ち、車ありくらいは死ぬ気の努力で可能

「ニートでネトゲしかできない。もうダメダ」
　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　↓
　「ちゃんと働いて家持ち、車もち公務員」

その間にも色々選択肢はあると思うがな。
１００じゃなきゃ０だ、と思う気持ちが道を狭くする。
デジタル思考もほどほどにな。

そうか。

子供の頃、家ゲーやってて
ミスするとすぐリセットしてたタイプが多かったりするのかな、
ネトゲにハマるやつ。

何でもコンプリートしないと気が済まなかったりしないか？

車持ちと家持ちって
難易度に差がありすぎない？

田舎じゃ家も１０００万だから可能だけど・・・・・

持ち家もステータスとしてのマイカーも、近代型搾取構造の一典型
取り立てて必要ない
アパート＆軽自動車で充分。
都市なら電車で充分。
それ以前に、老後や親の世話まで含めた将来の生計を考えてるんだから。
公務員にはわかるめぇ。

>>125
そうやって昔から流行りのデジタル否定か
デジタルは1ビットが全てじゃない

デジタルを否定するつもりはないよ。
「正解」でなければ「間違い」
というのは短絡思考だと思うだけ。

「ネトゲ廃人」と「社会的成功者」の間には
ほど良い生き方がいくらでもある。

ううむ。
最近工作員がおとなしいと思ったらそういうことか。
一時期それ関係のネタに敏感に反応していたワケだ。
ここのおすすめに目が点が並んだ理由。
　　↓

ガンホーとケイブが業務提携契約を締結
WIN「女神転生 IMAGINE」を「ガンホーゲームズ」で提供
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1月17日 発表
　ガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社は、
株式会社ケイブと業務提携契約を締結し、Windows用MMORPG「女神転生 IMAGINE」を
ゲームポータルサイト「ガンホーゲームズ」で提供すると発表した。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20070117/megami.htm

そして
両社とも株価変わらず。
しかも目が点スレではユーザーが撤収モードに入ってるｗｗ

共倒れか。

社会の最底辺のネトゲ廃人
全くのゼロなんだから努力すれば上に行ける
まず無職なりの日常生活を送る努力からだな

かつてここで暴れてた工作員は
目が点スレの火消し＆ポジティブキャンペーンに全力投入中。

女神転生IMAGINE　part94
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1170071787/l50

【女神転生IMAGINEの思い出を語るスレ その2】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1168789790/l50

暇なら応援に行ってやってｸﾚ

だいたいネトゲ廃人大半がニート、だからテンプレの発育障害か精神病に殆んどが当てはまる
元々正常じゃないんだよ
漏れは工房だけど、いきなりキモデブネトゲニートになんてなる可能性なんかない

「キモデブでいいなら」
作詞作曲　hai hai 歌　高廃由美子

途切れたＩＮのあいまに　ネトゲの思い出　もうそうする俺が
つよく　つよく　もうそうするのさ
「リアルばれた」とつぶやきながら
ひとつのネトゲ　終わるたびに　この指で
震えるマウス　休めるのも　これが最後なら・・・
ああ　キモデブでいいなら・・・君が望むなら　真夜中のインでも　いつでもするから

>>137
この数年の替え歌・パロディを編纂した集大成で埋め余してるスレ52あたりを埋めてくれｗ

３０すぎてネトゲ廃人叩きか・・・。

>>130
>>131

アナログなんて表現は、知覚出来ない人間が創りだした単位。
宇宙は解像度が無限大のデジタル情報です。

>>137
南くんの恋人(高橋由美子版)は確か１９９４年。
俺は富士通二年で辞めて、大学入ってたなぁ。
いやいや懐かしい、てかマジで何歳だ？あんた？

>>132
この一件で風評操作工作員の行動パターンが明確になった。

（１）彼らは複数のネトゲ企業から依頼を受けて工作してる。
（２）普段は「今から〜」「目が点思い出」スレなどのアンチ系スレで企業擁護工作。
（３）ＰＳＵ公開や今回の癌胞ー軽侮提携などで出動
　　　　・本スレ　→　ポジティブキャンペーン（さも賑わってる様子を演出）
　　　　・アンチ系スレ　→　風評操作工作して企業擁護

今ここには来てないようだが、目が点スレが一段落したらまた湧くだろう。
彼らにとってこのスレは緊急事態発生までの待機所みたいなもんだな。
もう正体バレたんだから来るなよｗ

>276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/20(土) 07:44:08 ID:oa+JJd0f
>あの本スレにいっぱいいる不正対策と称すればどんな斜め下修正も擁護できるのって癌畜脳？
>いくらなんでもキャンペナの匙加減はダメだと思うんだが

>277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/20(土) 09:28:54 ID:attp9YVg
>癌畜脳違います
>癌社員です

>279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/20(土) 11:17:53 ID:ApmSwj1O
>本スレ見てきてワラタｗあの頑なさは異常だろ
>逆境であればあるほど変な使命感に燃えんのかね？
>社員が工作するにしても過去ログ読んで空気つかんでからやればいいのに
>IMAGINEへまっしぐらな感じがあからさま過ぎるよ

ＢＢＳバイト戦士くんはむこうでも頑張ってるみたいだな。
バレバレのようだが・・
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！　　　　　　　　そしてもう戻ってくるなよな。

>>143
いやいや
下手な擁護してもらって炎上することで、ネトゲの負の面を広めてもらわないとｗ

賑わってるように見せかけて株主だまそうとしてるが、
提携直後にいったん軽侮の株価上がったがその後ジリ貧だ。

まあゲームやりながら２ｃｈ書き込めばいいだけだから
割のいいバイトだな。

またネトゲ廃人があらしだしたかＷ

ネトゲ会社の悪行を正すなら
専 用 ス レ を た て る の が い ち ば ん い い

スレタイ自体でも警告できるしな
なんでしないのかな？

いや
消費者のほうを啓蒙して
結果的に干すのがいい

>>146禿同。
毎回この意見が出ると荒らしがとまる。確かに専用のスレを立てて弾究すべきなのに何故立てないのか毎回全く説明がない。

>>148

そう思うならｵﾒｰがやりゃいいだろ

要はＭＭＯＲＰＧの評判は
作られたものだということだな。

本スレとかで
「あの×××（アイテム）Saikooo!!」
「×××(レベルとか職）目指して頑張るZeeee!!」
とか叫んでるやつはたいてい工作員かバイト、ＲＭＴ業者
のサクラだと思ったほうがいい。

さもなけりゃそれに釣られた廃かだな。
だまされないように気をつけろよ。

>>148
　　×弾究
　　○糾弾

草の根的に広く意識変えたほうが効果的だからね。
本拠構えて活動なんかすると
まとめサイトみたいに風評操作会社から脅迫メール送られたりするｗ

それに別に企業批判が目的じゃないし。
ネトゲの害悪考えると企業側の問題にいきつくだけだ。

>>151
以後ここで。
【議論】各工作員活動報告スレ【報告】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1170205073/l50

マスゴミはたまにいきなりネトゲ廃人問題やるからな
こないだの朝みたいに

どうやら同じ地方の馬鹿が荒らししたみたいでVIPに書き込めない
ちょいここでレス出来るかテスト

ネトゲ廃人は外出ろや。

！

>155見ておもったんだが廃人同士の喧嘩って

ちょっとお前INしろや。白黒決着つけようぜ

みたいなのかな？(*´д｀*)

僕は27無職で悔しいけどネトゲ廃人だけど君らも無職なんじゃないのかな
だって2chだよ
ニートとか無職が大半じゃん
2chとネトゲに１日いるからよく分かるんだ
笑うしかくないよ

>>158
会社・職業板とか学問・理系板とかも行ってみるといいよ

廃要素MMOを渡り歩きまくり、GW（PVPオンリー）に行きついて

・Lv？初めからMAXですが何か？
・武器？初めから最強装備が用意されてますが何か？

それ以来MMOどころかFF、DQすら出来なくなって今ではwikiを読み漁る日々です。

>>157
もっと醜い
例えば新規アカウント取ってネカマプレイ。
ゲーム内で揉めた相手に怪しまれないように数ヶ月かけて親しくなったらメアドや電話番号住所を聞き出してオフ会をするように仕向けて
オフ会の待ち合わせ場所で相手の顔写真撮ってゆするとか

ココまでする奴は稀だけどゲーム内で粘着したり2chやしたらばの晒し板である事無いこと言いふらしたりする奴が多い

あー、あるある
チート使ってるやらマクロ使ってるやら名指しで晒された
そして晒した本人からその話を聞いたｗ

もちろんデマなんでスルーしましたが

なんかあわててるやつらがいるなｗ

別に工作員活動バラされたって
もうみんな知ってるんだから今更なぁ・・

↓ここ見ると彼らの日ごろの活動がよくわかるよ。

女神転生IMAGINE　part94
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1170071787/l50

【女神転生IMAGINEの思い出を語るスレ その2】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1168789790/l50

ここで彼らがやってる工作は
癌との提携であきれて離れてくβユーザを繋ぎとめるために
いかにもな「このゲームSaikoooo!!」の書き込みとマイナス意見の封じ込め。
ここでやってたのと同じことやってる。

そして株主相手に「このゲームは賑わってますよ！過疎ったりしてませんよ！」
のアピールだ。まあ株式掲示板見るかぎりだまされる株主はいなさそうだが。

よくネトゲにハマるのは「自己責任」とか言うやついるけど、
ここまであからさまに情報操作やってれば
「オレオレ詐欺にひっかかるのはだまされるやつの自己責任」
といってるのと大差ないな。

悪徳商法の手口に、大勢を部屋に閉じ込めて、
最初はテキトーな賞品を無茶苦茶安く売って、
会場が興奮してきてわけわからなくなったら
高価な羽毛布団売りつける商売がある。

みんな我を忘れてるから、会場に仕込まれたサクラが「買った！」といえば
商品の価値なんか考えずに釣られて買ってしまってあとで後悔する。

ＭＭＯＲＰＧのアイテム課金なんて
要はそういうことだ。

だまされないように気をつけろよ。

>>166
ＲＭＴもな。

まあそうやって必死に工作活動してるということは、
目が点はホントに末期状態なんだな・・

それでも提携しなければならなかったということは、
癌が計画中とホラ吹いてる北斗オンラインは絶望的ということだろう。

>>164
そこ見ると、
「目が点は好きだが、癌呆が運営なら止める」ってやつが大半。

癌はネトゲを止めさせることに貢献してるわけだから、
このスレ的にはＧＪなんじゃない？

>>169
どれだけ犠牲者出してると思ってるんだｗ

IMAGINEはメガテン好きが残ってタダゲー厨が消えただけだろ
何を大げさに工作だの騒いでるんだ

>>165

MMO信者（とその仲間たちｗ）のワンパターンの逃げ口上「自己責任」
異常なまでゲーム生活してるﾔﾂらの自分を正当化するための屁理屈
それかまやかしの不正商売を正当化するための屁理屈なんだよね。

>>166

上手い例えだ。
しかし、MMOのアイテム課金ってアイテム（商品）の製造コスト０円ｗ、輸送コストもなにもなし、０だよ０ｗ
売れるならこれほど、うまい商売はないだろう（メーカーにとって）
だから必死になるのもわかるｗｗｗ

そして購買層考えれば、単価高くはできないし、頭数で儲けるしかないだろうから、ＭＭＯってシステムがベストだ罠ｗ
ガキが小遣いでゲーム内アイテム買って、毎日家でゲーム三昧って日本も末だな。
んで、その商売やってんのが、半島の企業なんだから、ようするにそういうことなんだろう…

【ネトゲが】ＦＦ１１で彼氏が廃人に【憎い】

http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1059492768/

なぜか評判悪いようだが、
実は「タダゲ廚」がＭＭＯＲＰＧゲーマーとしては正解。

理由１：課金プレーヤーには絶対勝てないから、競争心わかない。
　　　　割り切ってマイペースでプレイできる。

理由２：投資ゼロだから止めるときに抵抗がない。

理由３：ネトゲ会社に貢献しないから、長期的にＭＭＯＲＰＧ撲滅に貢献。

どうしてもネトゲやりたいやつは
課金だけはしないように上手くやってくれ。

>>171

>IMAGINEはメガテン好きが残ってタダゲー厨が消えただけ

○>IMAGINEは社員＆タダゲー厨が残ってメガテン好きが消えただけ

>>172
>しかし、MMOのアイテム課金ってアイテム（商品）の製造コスト０円ｗ、輸送コストもなにもなし、０だよ０ｗ

そうだな。
羽毛布団ならたとえだまされて高額で買ってもモノは残るけど、
ネトゲのアイテムなんて、何年かけたって、いくらかけてって、
サービス終了したらゼロだもんな。

>>174
786 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2007/01/28(日) 09:02:12 ID:???
月額1000〜2000くらいで機能全部使えてた昔のMMO
最近ではコミュニティー機能にすら課金アイテム
なんでもかんでも課金課金
課金アイテム買わせる為に無理矢理マゾくしたり糞仕様にしたり
やってて馬鹿らしくなるよ実際
量産型チョンゲーなんてグラ変えただけでどれも一緒だし
使いまわされたシステムを今更楽しむ要素も無い、糞ゲー糞仕様、糞マゾ、無理矢理課金
課金アイテム型クリッコ朝鮮MMOはもうお腹いっぱい


787 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2007/01/28(日) 10:05:29 ID:???
>>786
格差社会化して下流プレイヤーはいくら調教しようと大して儲けにならないことが判明したので、
金は金持ちに払ってもらって回収し、
下流プレイヤーは金持ちプレイヤーのための演出者、
すなわち出汁（だし）、課金アイテム等の課金の価値を演出するために時間を浪費する者、
という役割を担ってもらうというわけ。

788 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2007/01/28(日) 15:22:17 ID:???
>>787
無料オンラインＲＰＧというのはすなわち

　　　無料（でエキストラやらされる）オンラインＲＰＧ

なのだな。納得。

ネトゲ廃人は毎日１日ネトゲやっててよく飽きないな
また正しいと思えるな

最近のネトゲ廃人の投稿見ると、みんなかなり苦しんでる
もう、自分ではどうしようもないんだろう

>>179
このスレも数年前までは違った。

精神病になってまでランク入し努力が足りないと他者を批判し荒らす、自称中卒のネトゲ廃人マン。
独学で帝王学を学び俺は東大卒以上頭が良いという、殆どのネトゲアンチスレを荒らした自称中卒のzazap。
特に後者は、本当にＩＤ出る板で２４時間張り付きネトゲアンチスレを破壊した猛者。

何というか、ＭＭＯＲＰＧ自体終わりに近い今、そんな強烈なキティは殆ど消えたみたい。
彼らは今なにをしているのだろうか。
ただ、一つだけ彼らに負けた事がある。
数年前の某スレにて。
「仕事してて、平日休みだってのは分かった、でも、こんな糞スレ昼間から見てる時点でお前の数年後も変わらねえよｗｗｗｗ」
本当に今だ平。。。同期は昇任したよ。。。この点だけは負けたぜ。。。テラナサケナス。。。

>>180

最後の三行ﾜﾗﾀｗ
昇進の件はにちゃんもアンチスレも無関係のｷｶﾞｽｗ

まだあったんだねこのスレ
見ないうちに工作員みたいな奴だとかｷﾁｶﾞｲ廃人が減ったみたいで何よりだ

無駄にした時間を取り戻すのに必死だぜ

>>182
工作員スレは専用スレ立ったし
ネトゲ廃人はやはりほとんどが廃れた古いMMORPGにしかいなかったらしく余り来なくなった

ＭＭＯＲＰＧ自体下火だからー廃人も激減だもんな

ああ、下火なんだ。
俺が覗いてるブログの人も引退気味になってるな。
別のネトゲを始めてるところが救えないけどｗ

まだやってるユーザ可哀想・・・

もうさ、ネトゲとＭＭＯＲＰＧ分けた方がいい
ネトゲ止めるなんて完全にキティ

>>177
本当の金持ちはネトゲなんかやらないと思うぞ。

ニートが親の年金つぎこんだり、
生活保護受けてるボッシーネトゲ主婦の
なけなしの金を吸い取ってネトゲ産業は成り立ってる。

はっきり言うが
ネトゲは貧者の娯楽。

小銭で無限の時間遊べるが、何ひとつ得るものはない。
やればやるほど貧しさの無限スパイラルに突入。
金銭的なことはともかく、文化的にも人間関係的にも
貧しい人生が保障されている。

もうﾔﾒﾚ。

MMO廃人にMMO止めろって言ってもやめないだろうが
ハンゲー（）笑とかSNSに近いネトゲやってる奴は止められるだろうな

奴等はネトゲ以外やること自体無いしな。

２６歳ネトゲニートだけどキサマらに言われる筋合いはないだろうが
俺は確かに中学しかでてないけどキサマらには何の関係もない
だいたいＲＯ仲間は時間がある主婦と無職ばかりだよＴＳもそうだったし
mmorpgって初めからそんなもんだろう
キサマらもみんなニートなんだろ
クソスレいい加減にしろや目くそ鼻くそなんだｙｏ！ｈｇｏａｇａｊ；ｇｊａ；

スレ的にはこういうコメントも貴重な御意見だよな

いやいや、言われてみれば過干渉な気もしてきた･・・

>>192
お前みたいなのが居るからROは民度低いって言われるんだよカス
UO世代舐めんな

>>195
ＵＯは何て言うか、大人が多かった。どうやら警官や消防士も居たらしい。
ＲＯは初めあった奴からして中学生だった。

名古屋の竹石圭すけって小学生を強姦して捕まったクズ野郎だろ？

【アイテム課金は大反対】女神転生IMAGINE part83
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1168639571/l50

【癌畜】女神転生IMAGINEからの脱出者専用【糞ゲ】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1169288952/l50

どんどん火の手が上がってきてる。
必死で火消し工作してるが、もはやどうしようもないな。

662 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2006/12/16(土) 13:55:32 ID:???
万一ここの「ネトゲ業者擁護人」とやらが、
依頼されて風評操作する業者だと"妄想"すると…

ネトゲ業者が依頼人なら内容は「ネトゲ業者のイメージをクリーンに」
ところがネトゲ業者擁護人がわざと憎まれ口を書いて、
ネトゲ業者叩きを誘って炎上させ、
逆にネトゲ業者のイメージを貶めてからそれを正論で論破して
「仕事しましたよ〜＾＾」ってか？
これはひどいマッチポンプ

いくらなんでも、
そんな逆効果な結果を招く依頼をする無能な業者がいるとは考えにくい。
やっぱり妄想だな。

>53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/22(月) 13:23:36
>本当に本スレなんかおかしいなｗｗ
>あんなに人がいるはずないんですがねえ・・・

工作活動が妄想だなんて言ってるやつは一度見といたらいいよ。
不自然さを感じないようならその感覚がもうヤバいね
　　↓

女神転生IMAGINE　part95
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1170243528/l50

【女神転生IMAGINEの思い出を語るスレ その2】
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1168789790/l50

>>200
>>199をよ〜く読んでごらん

>15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 02:36:39
>人は確実に減っているはずなのに癌崩ショック後落ち着いてきた本スレは何かおかしい
>わりとまったり進行だったはずなのに、盛り上がってるな・・・
>これが工作員てやつか？

>23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 13:54:41 今日日曜日ですよね驚くほど過疎で呆然としていたら、
>今まで見たことも無い名前の人が銅やら銀ＰＴ募集始めたんです。
>参加したら全員カンストしてました。
>自分は今まで毎日ログインしててカンストしてます。
>募集してる人の一人くらいは知っててもおかしくないのに・・・社員でしょうね。
>正直驚きました愕然としました。

こんな感じの書き込みだらけだ。

>>201
？？　ピックルは無能だってことだろ？　みんな知ってるよ

はーい本スレいけ

>>201

>ここで彼らがやってる工作は
>癌との提携であきれて離れてくβユーザを繋ぎとめるために
>いかにもな「このゲームSaikoooo!!」の書き込みとマイナス意見の封じ込め。
>ここでやってたのと同じことやってる。

>そして株主相手に「このゲームは賑わってますよ！過疎ったりしてませんよ！」
>のアピールだ。まあ株式掲示板見るかぎりだまされる株主はいなさそうだが。

>42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/21(日) 22:05:14
>社員みつけちゃった本スレで　ID:S5+Kv1jS　抽出してみ
>痛々しい程必死な盛り上げ工作　初期の頃はあ〜やって飼いならすんだよな

バレてるしｗ
飼いならされないようにな　＞　>>205

この目が点の一件は、
ＭＭＯＲＰＧ立ち上げ期の工作活動が
どのように行われるかを知る貴重なサンプルだ。

特にガンホーとケイブが業務提携したことにβユーザーが
激しく反発しているので、火消し活動が明瞭に観察できる。

他のＭＭＯＲＰＧの場合はさすがにもう少しわからないようやるんだろうが、
このケースでは笑えるくらいにあからさまな工作しているし、
ユーザーに完全にバレているという点でも注目に値する。

こうやってネトゲ会社はユーザーをだましてきたんだ、ということを知れば
もう必死でＭＭＯＲＰＧやるのが馬鹿馬鹿しくなってくるだろ？

一ヶ月ほど前、
このスレの「おすすめ」に女神転生のスレが並ばなかったら、
誰もこのスレに常駐していた工作員と、ケイブ、ガンホーとを
結びつけて考えたりはしなかったろう。

複数の人間がかなりの頻度で出入りしていたスレしか
おすすめには現れないようだから、
女神転生スレでポジティブキャンペーン（サクラ）やってた
複数の工作員（社員）がこのスレにも来ていたというのが一番納得がいく。

いわゆるネトゲアンチはそんな行動とらないし、
廃人は自分のゲームやるので精一杯だろうしね。
工作員は2chのワナにハマったわけだｗ

CSRなき商業主義・資本主義のもたらすものと、依存問題とは切っても切れないもの。
正義のフリをして仕切るフリをしてネガティブ・キャンペーンを遠ざけようとする人よ。
既に見透かされているのだ。あきらめなさい。

J( 'ｰ`)し 『ヤル夫へ。元気ですか？
　　　　　　よくヤル夫のことを考えてしまいます。
　　　　　　おこらないでね。ヤル夫はすぐおこるから。
　　　　　　でも母さんはヤル夫のことを心配はしていません。
　　　　　　ヤル夫は人にはないとってもいいところがあるんですよ。
　　　　　　母さんはよく知っています。
　　　　　　少し時間がかかってもよい仕事がみつかればと
　　　　　　母さんは思っています。
　　　　　　少しですけどお金同封しました。
　　　　　　追記
　　　　　　最近は缶詰工場も忙しいです。
　　　　　　母さんも張りきっています。』
　　 　　　　　　 ,. -- ､
　　 　　　 ,.　'´　　　　 ヽ
　　 　　γ　　　 (や) 　 　ヽ(ヽ三/)　））
　　 　　| 　　 ∠ﾆ二ﾆヽ　　） ( i)))
　　 　　｛, 　／⌒　　⌒＼ﾉ.　 ヽ ＼
　　 　　　ｙ' （ ●） 　（●）＼　　 >　）
　　 　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼'　／　　　いいかげんネトゲも飽きるお！
　　 　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|/　　　　　お金入ったから明日は川口のヘルスだお！おーおっおっ
　　 　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
　⊂ヽ γ´　　　　　　　　　 /
　 i !ｌ ノ　ﾊ　　・　　　　・ 　|
　⊂ｃノ´　 ヽ 　　　　　　　|
　　　　　　 ｜　　　　　　/
　 　　　　　　|　　　ｒ　　/
　　　　　　　 ヽ　　ヽ／　 　
　　　　　　　　 >__ノ;:::......

>>211
ＭＭＯＲＰＧも風俗も同じくらい虚しいものだ。
ﾔﾒﾄｹ

ネトゲ廃人は人間じゃねえな

ネトゲ廃人は現状をどうかんがえてんのか教えて

「誰かはやくネトゲ会社相手に集団訴訟おこさねぇかなぁ・・・」

って思ってるんじゃあるまいか。

廃人じゃないけどｗ

>>214もう自分に絶望してるんだよ。カワイソ。

>>214
格差社会の底辺系をなめるなよｗ

　子供の給食費だって「まずいから」「義務教育だから」って理由で踏み倒す。

　学校で怪我でもしようものなら校長、教育委員会から見舞金せびり取る。

　自分がやりたい職に就けないのは、親、教師、社会が悪い。

全てを人のせいにすることが人生の基本コンセプトになってるんだから、
ネトゲで人生壊れたのは、当然ネトゲ会社のせい。
不正な情報操作は公正取引法に触れるくらいの知識はあるだろうから、
どうやってネトゲ会社から金を搾り取るのか考えてるんだろ。
ヤツらには時間はありあまってるし失うもの無いから、
ある意味こんな恐ろしい相手は無い。

失うものがない人の犯罪は実はかなり多い
二十歳すぎた無職者の犯罪
ネトゲ廃人も報道されてないだけでかなり犯罪を起こしているかもしれない

どの新聞も、普通は犯人の趣味までは載せないから
犯罪者が実はネトゲやってたって例は少なくないだろうな。
オレオレ詐欺の実行犯なんてのは可能性高そうだｗｗ

ネトゲが原因の犯罪ってのが表に出始めると、
急に注目集まるかもね。

ＭＭＯＲＰＧやってる奴等はなぜキモメンやブスデブが多いんだＷ
ブログ写真もキモイのばかりだしＲＯ少しやってたというテレビの痩せる企画の加○もキモイし

そりゃあさ、

失うものが無い下流の人間を、ますますリアルでは失うものが無いようにして、
そのかわりにネトゲ内では失うものがあるようにしたり、

一部、失うものが無い下流の人間を無料プレイという寄せ餌でかき集めたり、

そのリスクは当然解ってるくせに、白々しいよな、ネトゲ会社もようぅｗ

>>219
ネトゲ廃人ってのはそこまで頭回らないからネトゲやってるんだよ
そもそも携帯すら持ってない奴多いしな

自分を磨けよ　↑のやつら

俺は大学出て六年職探してる
携帯はほとんど家にいるから持ってない
ネトゲやってる香具師には持ってないの聞くと結構いる
俺はネトゲは毎日六時間しかしてないから廃人じゃないけど参考まで。

中２から中３の途中までネトゲにはまってずっと学校いってませんでした。
今は我慢して普通の高校二年生の生活をしてるけど、最近無性にネトゲがやりたくなってきて、ネトゲをやってる夢を見るようになりました。
こんな俺でもこれからネトゲを始めて、ネトゲ中心の生活ではなくネトゲを娯楽の一部として楽しめるようになるでしょうか。

我慢強いな

>>225
中二病の時期にネトゲにはまってたんならもう抜け出せないだろ

>>225
やらない方がいいと思う。
理由はいろいろな事を柔軟に吸収できる若い頃の時間が無駄になるから。

携帯無しでの職探しって
まずくない？

＞毎日六時間しかしてない
これを「しか」と言えるのはかなり廃人。

>>230
俺一時期数ヶ月PC付けっぱなしで一日平均14時間以上FF11やってたんだけど
6時間程度ならまだかわいい方だよ

マジレスさん ：2007/01/31(水) 19:45:01 ID:jhb26Q0Y

ココを見ているおまいら、今努力しないとこのオッサン↓のようになるよ。

http://diary11.cgiboy.com/0/tabibito0803/index.cgi?y=2007&m=1&d=31

>>231

たしかに、6時間程度で廃と言う定義にすれば、ＦＦ11なんてほぼ全員廃だろ。
困ったことにメーカーも君のようなプレイヤーもその自覚全くないんだが？
メーカーは自覚してても止めたりはせんだろうな、金儲かってるなら。

>>230ネトゲアンチ氏ね
工房だけど、リアル友達もみんなROを平日は5時間、休みは10時間くらいやってる
ネトゲ廃人ってのは風呂とかに入らず、部屋からでないで１日やってる無職だけだろう！

>>233
まぁFF11には廃が多すぎて「自分はまだ大丈夫」って思ってる人の方が多いんだよな
1ヶ月でLVカンストさせる自称主婦や自称大学生は一体何者なんだ

>>234

部屋から出る奴も居れば風呂にも入らず引きこもってる奴も居るが
基本は「リアルの時間を削ってまでゲームを楽しんでる」ヘビーユーザーの事を指すんだよ
レベルが高い（high）プレイヤー→ハイレベルな人→廃人

FPSでコンマ数秒の戦いしてる人やRPGで一日何十時間もやってる人の事を廃人と呼ぶ

>>234
どちらにせよ生産性０のMMOに一日5時間も費やした事を後悔する時がくるよ

>>225
またネトゲに逆戻りするか、
それとも何かそのエネルギーを他のことに向けられるかで、
君のこれからの人生は大きく変わる。

せっかく止められたんだから、我慢しどころだ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

ありがとうございます。またあの生活に戻るのは嫌なので我慢します！

それにしても、ネトゲ廃人がファビョって自分が正しいとこのスレに書き込むのは本当に凄い内容ばかりだ。

>236がさりげに無茶苦茶な事言ってる件。
一日何十時間MMOやってるヤツを廃人と呼ぶのはわかるが。
ネトゲだつってんのに、知ったかでFPSとか言ってるけどｗ
正直何も知らないと思うｗ

最初普通にMMORPGをやってたんだけど
そのうち飽きてしまった。この期間1年弱。
そのMMOでプログラムの致命的バグを発見しゲーム内通貨を増やしまくって
RMTをしまくった。この期間半年ちょっと。

親に得意げにネットで稼いでるって言ったら怒られた。
何の技能も身に付けず半年で雀の涙程度の稼ぎしかないのに
そんなくだらない話を語るな・・と。
俺がネトゲに感けてる間に失ったものは計り知れないとこのときようやく気付いた。

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=leon0508

あのですね、うちの嫁さんなんですが、ネトゲやってます。
一人で寂しいのかも・・・と思い容認してますが、ここ最近悩んでいます。
夜と昼とが逆転したり、家事がかなり雑になったりとか
子供がいないとはいえ、掃除もしないし、買い物もいかないし・・
まあ、金の無駄遣いをするわけではないので、我慢してはいますが。

ネトゲ廃人レヴェルではかなり進んでいるほうですか？
私がしっかりしていないから、こんなことになるのでしょうか？

きちんと話し合った方が良いと思う。
放置しておいたらそのうち
ＲＭＴでお金使い込んだり
もしくはゲーム内通貨を大量に持っている
廃人に体を売ったり（主婦プレイヤーにはよくある）と
いう事態に発展する。

家事がどのぐらい雑になったかは分からないけれど

・買い物行かない
・昼夜逆転
↑この状態がどのぐらい続いているのか
気になるところ。

>>244
厨房の巣窟の板でなんか聞かず、家庭板でふさわしいスレを探してみて。

>>244
脅かすわけじゃないけど、主婦の場合こんな可能性もあるからねー
　　　↓
　ネトゲで恋をしてしまいました【既婚者版】　その1
　http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1141525518/l50

　ネトゲで恋をしてしまいました【39スレ目】
　http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1167756692/l50

もともとゲーム好きでもないのにはまってるようなら
可能性を疑ったほうがいいかもね。
ネトゲ内結婚とかしてるかもしれん。

＞私がしっかりしていないから、こんなことになるのでしょうか？
夫婦関係全般に言えることだけど、
夫婦間コミュニケーションがとれてるかどうかだよね。

＞一人で寂しいのかも・・・
子供作るかどうかは夫婦の問題だからおいといて、
・奥さんも働きに出る（稼ぎはともかく他人と会話すると気がまぎれる）
・奥さん＆旦那で何か共通の趣味・習い事をする（ネトゲ以外）
・ペットを飼う

あまり心配なら、旦那からなにか持ちかけて
現状を変えたほうが良いかもね。

レスして貰った方、ありがとうございます。
今晩あたり、きちんと話をしてみます。
ちなみに、今の状態になって５年くらいになります。
今まで、嫁が幸せならいいかな、と思っていましたがそろそろ限界です。
人生は何事も対人と主張しあい、結論をだすよう努力すべきなのでしょう。

ありがとうございました。

>>242
>親に得意げにネットで稼いでるって言ったら怒られた。
>何の技能も身に付けず半年で雀の涙程度の稼ぎしかないのに
>そんなくだらない話を語るな・・と。

前にＲＭＴで月１０万稼いでるから俺は一生食ってけると言ってた工房が居たよ。
厨房、工房にとっては大金だろうが、その時期にやるべきことしないで小銭を稼いでも、
人生トータルすると大損だということを賢明にも君の親は知ってた。
気づかせてもらえて良かったな。

>>244
状況によっては新興宗教やアルコールから離脱させるような
慎重さや忍耐が必要になるかもしれない。

奥さんの心が脆くなってる可能性があるから
あまり責めないようにね。

俺は毎回毎回アニメに目覚めてネトゲの時間が毎日６時間に減ったと、
何度も何度も投稿してもスルーされむかついてきた、
まさかマジレスが釣りと思われたのだろうか
２５才でやること見つからないし暇だからアニメに目覚めるまで毎日１２時間近くＲＯをしていた、
でもあるとき深夜アニメを見てから全てが変わった
アニメを殆ど全部録画し見ると意外と忙しい世界観とか可愛いヒロインの事を考えたりで、
ネトゲしてるより楽しいしネトゲの時間が確実に減る
また６年ぶりに外に出て池袋のアニメショップでアニメのグッツを買ったり外に出るようにすらなった
それに可愛い女の子に胸がときめき死んだような目でダラダラネトゲしてるより、
確実に社会復帰に近づいていた

前の投稿でアニメの為バイトするかもってとこで終わったけれども、
すでに人と関わらず人目に触れなくてすむ朝刊配りデビューで遂に社会復帰を果たした、
俺は立派に社会復帰した新聞配りも慣れてきたし店長も良ければ夕刊もと言ってくれたし、
俺の言っている事が正しい事は俺自身が示した

吐き気がするような変態的な閉鎖空間で、
ニートや精神異常者や主婦の相手ばかりしていたら俺も精神病になっていただろう、
俺はネトゲ廃人じゃないよもう、
これにてここへの投稿は最後にするかもしれない何故か誰も俺の正しさを認めないからね
じゃ、
みんな社会復帰にはアニメだからなバイビー！

>>251
良かったな。
何より自分で気づいて、行動にうつしたのがすごいよ。
ｵﾚはｵﾏｲの行動力を認めるよ。

>>251
う〜ん、結果社会復帰したんだから、「君的には」正しかったんだろう。
でも、万人に通用するかは微妙。

>>253
まあ人によって違うのだろうが、
ネトゲ以外の「何か」を見つけるのが吉ということだな。

>>251
今度はアニメにハマるなよなｗ

社会復帰への一歩として新聞配達とか
チラシ投函のバイトはお勧め。
主婦とか病気退職とか何らかの事情で
しばらく仕事していなかった人がリハビリ代わりに
やることも多い。

他に社会復帰にいいのないかな。

>>241
CS、UT、BF全てk/d2超えてるんですがね
G7とG-15に反応速度の問題解消するためにCRT使って
回線速度を犠牲にしないために光回線二つ通してゲーミングPCにはFWノートン先生を一切使わず
PCケースはアルミで自作してCPUはAMDのクァッドコアFXにグラボはGeFo8800GTX SLI
サウンドカードはXI-FI対応のサウンドブラスターで5.1chスピーカーも設置
ちなみに電源は1000Wでメモリは4GB。全てFPSやるために揃えたんだがな
何も知らないヌルゲーマーが偉そうな口叩くなや

>>257
俺は>>241じゃないしＦＰＳのことも良く知らないんだが、
それだけのこだわりをもって何かやるということと、
いわゆる「廃人」とは自分の中では結びつかないな。

それだけ研究心をもって何かをやれば、あるところまで行くと
その対象に満足できなくなり、何か他の対象を探し始めるんじゃないかな？

「廃人」の現状維持、モラトリアムとは何か違う気がする。

>>258
これだけの設備整えて最高の環境でゲームを廃プレイするのも廃人だと俺は思う
まぁ設備だけでプレイヤースキルが低ければ廃人じゃなくただの成金だけどな

>>257

ＦＰＳ厨房もちつけやｗｗｗｗ
だあら、俺がいってんのは、所謂マニアが廃とは言わんてことだぞ？
マニアが廃なら盆栽やってるおじいさんとか、パッチワークやってるお母さんとかも廃ってことになるから、そらおかしいだろ？
そういう話だって

おめえがＦＰＳに拘ってんのはわかるし、俺もやってる
趣向は少し違うようだがな。(UBIソフトとかMicroproseとか言えばわかるだろうか？）
スレ違いだし、厨２発言だから、あえてつっこまんがｗ
AMDｸｱｯﾄﾞでFPSとかｷﾁｶﾞｲｶﾃﾒｰﾜｗｗｗｗｗｗ

>>259

MMOで馴れ合いで一日数時間〜何十時間もダラダラ毎日やってる廃とはベクトルが違うんだよ
んで、問題になってんのはMMOのほうなわけで。
257みたいなﾔﾂは多少人格に問題があるにせよｗ、実生活に影響はないだろ。
あるとすれば、それはまた別な病気だからｗ
ネトゲとは無関係だから、ここで扱うべき問題じゃないと思うんだが。

ダウン症や発育障害者でもできて暇潰しにやるMMORPGと、FPSは全く違う気がする
だからスレタイ変えないか？FPSで廃化は全く聞かないしスレ違いですらある

FPSは一般人が手の出しにくいジャンルだしな
http://www.youtube.com/watch?v=HYVpPJijepY
http://video.google.com/videoplay?docid=-8028960759136145713&hl=en
まぁこういうキチガイも多いから俺みたいな下手糞にはやってらんねーよｗｗｗｗ

だが次世代機ではネトゲ＝FPSでついでSPG

俺はテレビでもやった某大事故で左足がない。体の痛みはよくなったけど、今だあの時の恐怖は忘れられない。
障害者と呼ばれ、外は人目が恥ずかしいし屈辱で毎日死ぬことばかり考えている。
もう時は過ぎたけど、ネットとネトゲとテレビが全て。何で辞めなきゃいけないんだよ。まだ心の傷は深く、辞めたら多分自殺するよ。このスレは無責任すぎます。

残念だがその流れが主流になりつつあるのかもね。
メーカーがゲーム機用に移植するソフトは低年齢向けに作り変えるし。
逆に新作がゲーム機-＞PCだとクソ化するパターンが多いｗ
俺にはニッチ市場でもプレイするのに支障がなければ、メジャーかどうかはまったく問題ではないんだがな。
MODが面白いってのもあるけどな。

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>>264
それは気の毒だったな。
このスレでは止める必要のない人にまで止めさせることはしないよ。

でもね。俺の知り合いで頚椎損傷で半身不随の人が居るが、
ある時期から社会復帰して仕事もしている。
今君にとってネトゲが必要なら誰もそれを止めはしないが、
その先に何があるのかは君もわかってるだろう。

>>264
最近は義足も発達してるから、膝下切断であれば通常の歩行はもとより
走ったり跳んだりできる人もいるよね。
大腿部切断でも杖があればかなり自然に移動できるのではないかな。
事故のショックで外に出たくない気持ちがあるのだろうが、
体が治ったのならどこかで吹っ切って、
仕事なり学校なり社会復帰を考えたほうがいいよ。

そういう状態でネトゲ三昧だと、今度は精神が不安定になるかもしれん。

>>268
ネトゲにて
A「B君って夢が無いよねｗ」
後日そこには元気に横たわるBの姿が！

俺の場合、MSNの届いてるメール見ようとしてたときに右側の広告欄に
無料オンラインRPGと書いてあり、なんとなくその広告をクリックした。
スペック超しょぼいPC（64M）だしやれるのかなとも思ったがたまたまそれでもそのMMOはやれてしまった。
すごい世界だった。まったく新しい世界。いろんなたくさんのプレイヤーが動いてる。
俺はリアルでコミュニケーションを自分からとるのが非常に下手で友達も少なかったし、親友なんて人間はいなかった。
そういうのが原因で不登校で留年・休学してた。もうリアルに知り合いもいないに等しく大学いくのが非常に
つらくなってた。そんなときにたまたまこの広告で見つけてしまった。
はじめた当初は露店放置して残り単位も少なかったしなんとか学校行くだけは行っていたが勉強不足で前期ある通年科目を落とした。
愕然とした。もうダメだと諦めていた。しかしいつしか単純に来年まだあると考えてしまった。
それが甘かった。夏季休業に入るとストレス発散と言わんばかりにオンラインにのめり込んだ。
夏休みが終わってももう前期落としたし今年も卒業できないし、履修すらめんどいとか思うようになり、
大学を完全にサボった。学費も未納ということも忘れ、必死にオンラインゲームをやりまくった。
大学からも電話で学費未納なら除籍ですよ。母親からのみどうせ勉強したくないんでしょと言われ
たいした大学じゃない言われてたし深いこと考えず、半ば強制だったが学費未納除籍で大学止めてしまった。
そんな母親はパチンコ依存症。借金取りからの電話もかかってきていたのを知っている。母は父にそういうことで
けんかやら口うるさく言われるの避けるためもあり俺の大学のことも詳しく父親には話さない（隠してる）みたいだった。
やめることを俺に決断させるときも父親とはまったく話し合わさせなかった。
やめたことを父が知ったのはかなり後（数ヶ月後）だったと思う。

もうそのときには俺は引き篭もり廃人と化していた。父がやめたなら何かバイトでもしろと部屋に入り込んできても
布団に閉じこもり必死に抵抗してもがいたりしていた。誰とも会いたくなくなっていた。唯一の話し相手は
ネットの中の実際は似非な知り合いのみ。毎日毎日不規則にゲーム内で活動した。リアルの時間など
忘れるほどに。しかしある時ふと飽きたな・・・とネットで他のことをやり始めた。
そういうなかでいろいろ検索などしていくうちに現実のことを書いてある掲示板などを見て愕然とした。俺は何をしていたんだと・・・
それから数ヶ月間、頭が狂うほど絶望し苦しんだ。架空のネットゲームで費やした時間は一生戻らない。
死にたい死にたい死にたいもう人生終わったと年齢も年齢だけに首吊りまで図ろうと画策した。
しかし苦しくてできなかった。そんな中ネットで俺よりも苦しんでる人たちの掲示板などを見つけ
読んで行くうちにどうにか生きていこうとは思うようになった。今はひきこもりからは脱出できたが
まずもう２０代半ばだし、自分がこれから何をやりたいのかもわからない最悪な状況なのは変わっていない。
まだ気が狂いそうになりかけるときはあるが、これからちまたで底辺と言われる職でもいい、好きなことを見つけて頑張ろうと思う。

>>264です。
かなり感情的になってしまいすいませんでした。忠告は自分でも分かっていても、なかなか難しいです。
いろいろアドバイス感謝します。

>>270-271
それどこから見つけてきたコピペ？
悲しすぎて泣けてくるわ




チョンゲーで廃人気取りっすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

現在：中３
俺は中１からネトゲやってた。はじめはボンバーマンオンラインとか暇な時間に
多少やるくらいだった。たまたまギルドとか言うサークルみたいなとこを目にしたので、
試しに入ってみた。そんで、俺の年齢とその仲間たちの年齢が±1くらいで本当に
年齢が近かった。ギルドに入ってからは、チャットをやったりして盛り上がった。
友人からの誘いも全部断った。学校も休む日が多くなった。そしてそのゲームがなくなった。
しかし、その次の日からまた新しいネトゲ探し。そして見つけたのが中毒性が高いとされている
MMORPGといわれているものだった。初めてやったときは今まで見たことのない世界で
ワクワクしてた。しばらくしてクランというサークルみたいなものに入った。
それからこのゲームを平日5時間以上、休日は10時間以上やるようになった。
そしてそれからはもう毎日夜中まで起きてゲームをやるようになった。
もう将来ニートでもいいと考えるほどだった。だけど、そのゲームも有料化となり
クランの仲間たちもやめてしまった。自分もやめようと思った。だけど、やめられなかった。
そしてコンビニでウェブマネーを初めて買った。俺はゲームを続けた。
そして中2の三学期頃何がキッカケかわからないけど、急にやめる気になった。
そしてメッセ、アカウントなど全てを抹消した。そして3年になってから、テストの点数が
ほぼ倍になった(150から300強)し、友人関係も取り戻した。
顔色の悪さは一生残るだろう。
そこで気づいた最初からやらないほうがいいと。
もう俺は一生ネトゲなんかやらない。
最近になって興味を持った奴が4人くらいいる。俺みたいになってほしくない。
明日にでもやめさせる。ネトゲやりてーと思ってる奴も辞めた方が1000倍マシ。
特に中1〜中2あたりは要注意だな。将来が左右する。
文がぐちゃぐちゃだけど、勘弁してくれ。

>>270
バイク免許取りな。バイクは自分を変えたいって奴も結構教習に来てる。
最近、大型取りに行ったときは自称36の引きこもりの人も卒険にいたよ。


取り敢えず普通二輪取れたら、スーフォアでツーリングしな。高速使ったり行動範囲広げて日本を見て回りな。何かが変わるはず。

あ、車は移動の道具だし高いからバイク免許な。新車も30万台からあるからな。

モーティヴって漫画面白いよ

ところでおすすめ2ちゃんねるのブームくんのガイドラインって何だ
シュール過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マジレスさん ：2007/01/31(水) 19:45:01 ID:jhb26Q0Y

ココを見ているおまいら、今努力しないとこのオッサン↓のようになるよ。

http://diary11.cgiboy.com/0/tabibito0803/index.cgi?y=2007&m=1&d=31

>>272
＞忠告は自分でも分かっていても、なかなか難しいです。
そうだよな。なによりもｵﾏｲが一番わかってるんだろう。
ｵﾚだって偉そうにもの言える状況じゃないが、
ネトゲで癒されたのなら次に進んで欲しかった。
母親の胎内にずっとは居られない。

>>274
早く気が付いてよかったな。
顔色なんて海行ったり外のバイトすれば一発で良くなる。

>>264
東南アジアかどこかで両腕を失った青年が、腕がないなら通訳しかない！ということで、
明るく元気に一生懸命勉強していたよ。
ハンディキャップの有無に関らず、これからますます弱者が切り捨てられていく日本になっていくんだから、
呆けている暇はないよ。
ネットとネトゲとテレビで気を逸らしてトラウマを忘れようとするなら、
勉強だって忘れようとする手段になるはずだけど…？

>>270-271
親が依存症体質で自分も見事に伝染ってるんだろ？
ということはこのままだと、将来子供を持ったら、その子供にも伝染るんじゃない？
それに「好きなことを見つけて頑張ろう」といっても、そう甘くはない現実の壁にぶち当たったとき、
その程度の認識のままじゃ、たぶんまたぶり返すよ？
なぜそうなのか、なぜそうなるか、どうしたらその鎖を断ち切れるか、
心理学でも勉強してみたら？
ただし先祖のたたりじゃ〜みたいなカルトには気をつけてな。

>>274
なぜやめる気になったか自己分析ができるようになったらそのうち教えてくれ。

依存の連鎖か･・・
ネトゲ廃人の子は大変だ・・・

ニコニコ動画(β) | NNNドキュメント`05「急増！ネット依存の恐怖」 (YouTube)
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utzs_6MSN_G24

いつの間にか、かなりの良スレになったね
ネトゲ廃人のファビョッたレスが無くなり、ネトゲ廃人の悲鳴ばかりになったのは痛いが
ただ、足がなくなった人って余りにも悲惨
そんな人に大きな事俺は言えない、まだ高校３年だし
ただ頑張って欲しい

言って良いのか分からないけど
今もライブでやっている痩せる番組に昔知り合いのネトゲ廃人女がでた
テレビじゃ嘘ばっかりでネトゲのネの字もなかった
家事手伝いとかいってネトゲばかりで籠もってるから太るんだってｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>274
リネージュだろｗ

自制心が無い人間が太るという
ネトゲ廃人になるのも自制心が無いから
両者は密接な関係あり。

>>274
お前はまだ運がいい
そんな若くして気付いたんだからな。
とっくに社会人の俺が言うのもなんだが、
高校時代はダルくても体動かして、勉強も人のいないところでは
真面目にやる、くらい一生懸命になった方が、最終的には楽しいぞ？
いやマジで。やり直してやりたいくらい。

>>289は自制心をもって日々努力しているので全身筋肉ムキムキのナイスガイで、
自制心をもって食事は自然農法のものを粗食。肉体年齢はいつも10代。
能力も高く立身出世している。子供の頃から自制心をもって続けていたバイオリンで
コンクールに優勝している。自制心をもって毎月月給50万円のうち2割の10万円を
孤児院に寄付している。

ｵﾏｲﾗ
ＭＭＯＲＰＧやると

太るし
依存するし
メンヘルになるし
ヒッキーになるし
リアル崩壊するし

ロクなことないからやめときな。　　ってもうわかってるよな？

だったらよろすぃ。

MMORPGなんて
今や特殊な人たちのやるもの。

別に止めるまでもなく、普通の人はやらない。

そうか。
ところで、MMORPGも終わったことだし、次はFPSの暴力性についても語ろうか？
ちょっと前までは否定されていた暴力性助長説は、
本場？アメリカのほうでは最近また復活し始めていることだしな。

ジャック・トンプソン乙

>>295

いづれにしても、FPSの場合は「コミュニティ」が依存の材料にはなってないから、暴力性とかは個人の資質によるものと断定。
MMOはまって現実感なくしちゃったような人は要注意。
以上、別ｽﾚでやったほうがいいっぽい。

>>297
この前知り合いにFPSやらせたら「死ね！何だよこいつ！マジ死ねよ！」とか叫びながらプレイしてた
最近の消防厨房にやらせたら真似する奴が100人に一人か二人は出てくるんだろうな

ネトゲやめたよ
UOのエミュ鯖でやってたが、1ヵ月半でまぁ500時間くらい使ったかな

楽しかったけどねぇ、
ろくに文章もかけなくなってる夢みたんだｗ
字のかわりに沼ドラの絵なんか描いてたりしてね、象形文字かよって教師役に怒られてたな。

ゲームやってる瞬間はいいんだが、そのせいで10年後パッとしない自分を思うと疑問感じてたんだ。
潜在意識にもすごい罪悪感があったんだろうな。

ようするに、もう23で就職も考えなきゃならんし、
思い切ってやめないと人生ダメになってしまう思ったわけだ。
でもなんだかんだ、寝ても醒めてもUOで楽しい1ヶ月半ではあったな。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　灯台院生23歳

>>293
そうかな、ちょっと2ちゃん見てて
無料でネトゲなんての見つけたら試すやつはいるでしょ
まぁ暇な学生とかが中心になっちゃうかな

バーチャルで人間関係できるから、
きまじめで暇な人間ならリアルより重要な世界になりうるだろ
それで現実がどうでもよく思えてきて年数が経ってしまうとニートネトゲ俳人の誕生となるわけだ

>>292
ちなみに俺はろくに食事もせずに俳人プレイを1ヵ月半続けることで5キロ減量したよ
30時間何も食べずにネトゲしてやっと食事のテーブルについたときには何やら眩暈がしてたけどねｗ
これからも増えないように気をつけなきゃな

>>301
それで減った５�`は
ｵﾏｲの
増えた内臓脂肪と皮膚の垢の重さから

そげた筋肉と
ｽｶｽｶになった骨密度と
壊死した脳と
失った周囲からのｵﾏｲへの信頼

の重さを引いた差分だよ。

>>299
やめられてよかったな。
ある瞬間、ＭＭＯＲＰＧがこの世の何よりも楽しく感じるのは
そのとおりだと思うよ。だからこそ危険なんだけどね。

まあ灯台守が仕事なら、暇なときもあるだろうから
適度にネトゲやればいいよ。
仕事サボってタンカー座礁させたりしないようになｗ

>>294
意外とその通りなんだよな。
会社の同僚や上司に聞いてもＭＭＯＲＰＧの印象は極めて悪い。
「引きこもりやニートが最強の狂った世界なんだろｗ」一般人がこれ。それが事実。
俺がＲＯ２ヶ月ぐらい填ってたとき同僚に勧めたけどみんな１週間もたず面倒くさすぎ！と言って飽きた。

考えればあのとき俺は、俺は新しい部署で仕事に慣れず「リアルから逃げるため」ネトゲに逃げていただけだった。
もうとっくに飽きて辞めてるけどやっぱりＭＭＯＲＰＧに異常に填る人間はどこか異常なんだろう。
普通の人はやらないし興味持たない。

>>1のまとめサイトって閉鎖したんですか？

代わりのサイトは無いの？

>>304
＞「引きこもりやニートが最強の狂った世界なんだろｗ」一般人がこれ。それが事実。

「最強」ってところがネトゲ脳だな
せいぜい「引きこもりやニートが多い」って程度だと推測する

それはゲームやらない一般層だろ
そんな奴に意見求めてどうする

ネトゲやめたのはいいが、現実に直面するしかなくて非常にいらいらする。
ネトゲやってたときは妙に生き生きと大らかに過ごせてたのに……
やっぱ打ち込めるものってのは必要だな・・・ネトゲは社会的に評価されないから常識人としてもうしないが。

Gyaoで００７でも見るか・・・

>>283
学校のみんなでなにか大きなことやったときかな
その日家に帰ってネトゲやったとき
何かに気づいてやらなくなった。
その何かは今でもよくわからない。
それ以外にも教師からふざけ半分で「まだゲームなんかやってるのか、やめろよ(笑）」
とか言われたことかな。
オフラインのゲームは今でもやってる。
けど本当に暇なときにしかやらないよ。
>>308
俺もやめて5ヶ月くらいはそう思ってネトゲを時々やるときあったけど、
どのネトゲやっても5分くらいで飽きた。
これは後遺症と自分で勝手に決めてしょうがないと思ってる。
最近はこの後遺症と思われるものもほぼ直ったけど。

>>305
閉鎖したけど体験談引継ぎサイトはあるよ。

> ■関連サイト
> 今からネトゲを始めようとしている人を止めるサイト（元祖まとめサイト。閉鎖。）
> 　　http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp
> 　　ネットゲーム依存による経験談（まとめサイトの後継サイト。体験談を引き継いでる。）
> 　　　　http://shizukiyo.blog65.fc2.com/?style2=102_green_2lm&index
> 　　ネトゲ体験談
> 　　　　http://netgamestory.at.webry.info/

>>310
精神科医シロクマ氏の考察では、やはり現実社会で正常に充足感を得られている間ははまらないんだよね。
でも一度そのような心境に至っても、再度現実社会で壁にぶち当たると人によってはぶりかえす、とね。
やっぱり、ＭＭＯＲＰＧが、白昼夢的な仮想自己実現装置だから、心に付け入る隙があるとはまるんだろうね。
これはカルトも同じだけど。

>304
>やっぱりＭＭＯＲＰＧに異常に填る人間はどこか異常
はまるときは何気にはまっちゃうんだよなー

>312
>心に付け入る隙があるとはまるんだろうね

警戒しながらやれば少しはマシだろう。
このスレの役割はそのために少しでもネトゲに警戒心をもってもらうこと。

>>311
お。サイト増えてる。知らなかったｗ

最近は冷静な人ばかりだけど、ネトゲに異常にハマル人はネトゲプレイヤーの俺から見てもやっぱり引くよ
みんな平日はやっても夜１、２時間、休みも数時間が普通
それをまとめサイトにいた人みたいに、平日５時間、休みは１日と自制して学校は行ってるから廃人じゃない！
とか聞くと、明らかに気持ち悪い、異常と思う

>>315
そうですか。考え方はそれぞれだからご自由に。

>>315
ＭＭＯＲＰＧは元々そうなるように設計されているし、
ユーザーがはまるように運営されてるからね。

むしろ自制できている人が褒められるべきで、
普通にやれば、はまって当然のような気もする。
ああいう商売のしかたはそろそろ止めてほしいもんだ。

>>317
ROの課金アイテムやbotやFF11のマゾいLV上げやリネ2のリアルPK問題みたく
MMORPGにはプレイを止めれる要素がいくらでもあるのにね

>>318
いや、むしろそれがプレイヤーのやる気を出させてるんじゃないのか？
儲からないことは会社はやらない。
PK要素を入れればプレイヤーは増える。
課金アイテムという要素を入れれば楽にレベル上げできるようになって喜んで
買う奴が増えるはず。
あなたが思ってる止められる要素はそれはあなただけのもの。
ほとんどのプレイヤーはあなたが書いた要素を喜ぶはず。
PK要素を入れれば競い合う。他のプレイヤーに勝つためには
LVがとにかく必要になってしまう。LV上げを早くするためのアイテムが
売っていれば例え課金だろうが買いたいと思ってしまう。
結局318さんがいってる止められる要素ってのは止められなくなる要素なんだと思います。

人が不幸になるような商売やっちゃいかんよな。

>>319
一般プレイヤーの方には難易度が低くて簡単に知人友人と競い合えるゲームシステムの方が受け入れやすいのも分かってますけど
MMORPGフリークス、つまりは旧世代のMMORPG廃人にとって課金やPKシステムは不要な物なんですよね
やりこんで手に入る物より金で買った物が強いのはいかに

あと一回リネ2信者に冗談で「リネ2ばっかりやってないでそろそろ人生ゲームの方も進めろよ」って言ったら物凄い剣幕で睨まれた
そしたら後日2chに俺の個人情報が晒されてましたｙｐ

ここまでなら笑って済ませれるけどそいつの家から通販で買ったばかりのボウガンと目だし帽が見つかった時は軽く引いたわ

課金×
課金アイテム

>>321
ＦＰＳじゃなくてよかったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>323
誰が上手いこと（ｒｙ
FPSゲーマーだったら確実に撃たれてるわなｗｗｗ

ネトゲの中なら、妄想の中なら、現実を見なければ自分は最強。
現実に挑まなければ失敗はしない。負けなきゃずっと勝ち続け。

でも歳を重ねるといやでも現実に向き合わなきゃならない。
若くない・体力ない・技術ない・人脈ない、ないない尽くしの人生になるかもしれんぞ。

「傷つきたくないから」って理由でリアル人付き合いしないやつの言い分は、
「負けたくないから戦わない」ってことなんだろうな。
幼稚園の運動会でみんなで手をつないでゴールさせられた世代か・・

そしてMMORPGの世界でも、「負ける＝傷つく」ことになるから
必死にレベあげ、RMTで強化。

なるほど。ハマるやつの心理が読めてきたな。

>>326
・・・・・・

鋭い分析のつもりだろうが、単なる負けず嫌いと変わらないなｗｗ
傷つきたくないって恋愛シュミレーションかなんか？

星井七瀬ですか？

>>326
人間付き合いの議論が、勝ち負けにすり替わってるよね

シミュレーション

>>326
小さい頃から勝ち負けだの他人と競う事が無いから画一性の無い人間が大量に社会に出てくるんだよね
でもその理屈はおかｓ（ｒｙ
リアルの人間関係を構築するのが億劫だからってネトゲに逃げてる人ばかりじゃないぜ？
単なる暇つぶしから始まっていつの間にか首までどっぷり浸かってる人ばっかり
あとMMORPGにはゆとり世代が多いと思ってるみたいだけど
ドカチンに始まりホストにト○タの品質管理部長に定番のニートから夫婦プレイヤーまで
十人十色のプレイ理由があるんだぜ

>>326

そのようにシステムを設計して、助長しているのはメーカーなんだがなあ。
一回刷り込まれると盲目的にMMORPGというシステムを信仰するんだよな。
やればやるほど、はまればはまるほど、この刷り込みは脳に焼き付けられる。
ある意味洗脳。
大人なら、その年齢まで生きてきた経験や知識が異常な空気を察知して止められるんだろうけど、大多数が低年齢のプレイヤーだから問題も大きくなるのだろう。

>>332
＞大多数が低年齢のプレイヤー
そうなの？
韓国系のやつくらいだと思ってた

>>333
今はハンゲームや無料のチョンゲーが普及して低年齢が多いよ
月額制のネトゲに精神的な意味での大人が集まって
無料のネトゲに精神的な意味での子供が集まるから
無料ゲーでは詐欺だの何だの馬鹿みたいな事が横行して罵詈雑言が飛び交ってるんですけどね

暇だから無料ゲーム探して渡り歩くのか

djmaxからmmoに転向しようとしたら
このスレにたどり着いて凍りついた

>>336
良かったな。
経験者から言わせてもらえばうらやましいよ。
ネトゲなんて100害あって5利あり。
そんくらい酷かったよ。
タイピング、ネットの知識＋αくらいしか得る物がほんとにないからな。

ネトゲよりオフゲ止まりません。

オフゲ止まらないやつがネトゲやったらますます止まらない、というより終わるって意味では止まる

「負けず嫌い」っていうか、
負け方を知らないという感じだなぁ。

勝ったり負けたりに慣れていれば、
負けてもそんなにショック受けずに立ち直れるし、
勝っても「俺Sugeee!!]とか勘違いしないで、勝負は時の運と謙虚になれる。
まあタフになるし、勝ち負けにそんなにこだわらないはず。

>>332
たしかに洗脳だな。
成長途上の子供が長時間MMORPGにハマると
精神的な歪みがおきないはずがない。

というか、
長時間作業のごほうびにレアアイテムたまに出す、
パブロフの犬並みの調教だなｗｗｗ

俺はあるときそれに気づいて情けなくなって止めたよ。
１年半かかったが・・

人、それを射倖性と言う。

以前読んだ行動心理学の本にもあったな。
努力による見返りの機会の少なさとそれに熱中する度合いが反比例するってやつ。

パチンコとか競馬とおんなじな訳だ。

一回やめたはずのFF11また課金してもーた。ネトゲが人生狂わすのは間違いない。ネトゲハマって朝起きれずｶﾞｯｺ単位落として留年逃れで退学のオレ。やるなら程々にといいたいところだが程々にできないからネトゲはリアルﾆｰﾄじゃない人以外はやるな

>>343
パチンコや競馬と同じ？？

ネトゲは時間かけるほど報われるものがあるから熱中するっていうことだろ？
努力っていってもクリックだけだし、クリックだけで得られる達成感ほどラクで快適なものはないわな。

流れもまったく読んで無いけど自分へのメモ書きとして書き込み

高校のころ友達に誘われてあるネトゲをはじめた
課金してるのもいやになりエミュ鯖に移った。
エミュ鯖になってから休みの日には起きたらPC起動してゲームという生活をするようになり
エミュ鯖も少し前につぶれてやる気もなくなった。
たまたまこの時間にやることも無くスレ流し読みしてたらこのスレを見つけて
読んでるうちにやめることにした。
ゲームやらなくなったら暇すぎてバイトも探すことになると思う
大学1年だが一応単位もちゃんととってるし何とかするためにがんばろうと思う
彼女もほったらかしにしてしまってたりしたから、これからは今までの分も大切にしてやろうと思う
スレ違いかもしれないがすまんどこかにやめる決意をしておきたかった。

なんとなくゲームにはまってしまった人へ
まじやめとけ！いいことないぞ！

あのさ・・・。

俺もウオ何年もやってるし、mmorpgは会社の同僚とか知り合いとやると本当に楽しいし、かなり縮小したけどもう少し続くジャンルだと思うよ。個人的に好きだし。

中学生ぐらいならお金も見識も無いから、ゲームとしてはまるのは分かる。ただ、大の大人がやるには正直かなりつまらなくて幼稚だと思うよ。
小学生ぐらいまでゲームだけが趣味の奴多いけど、部活やバイトしてお金はいると段々やらなくなるもの。やってもライトなdsとか。

だいたい、大人がmmorpgを毎日一日中やり続けるなんて信じられない。もしいたら、テンプレ通り病気としか思えない。
もしくは見識がなさすぎ。俺もmmorpg大好きだけど、それ以上にツーリング好きだし、今ならスキーや雪山のが明らかに楽しい。

>>346
ちゃんと流れに乗ってる。体験談乙。

>>347
＞小学生ぐらいまでゲームだけが趣味の奴多いけど、
＞部活やバイトしてお金はいると段々やらなくなるもの。

そうだな、色々体験してその上で「俺にはMMORPGしかない！」という覚悟で
やるのならもう止めはしないが、リアルの色々な楽しいことを経験しないで
ネトゲ内の経験で終わってしまうと人生あまりにもったいない。

前にイギリスかどこかで、偏食が極端で生まれてからジャムパンしか食べない
っていう人の話があったが、子供のときに変な刷り込みがあるとそうなる。
ネトゲを味見するのもいいけど他のこともやろうな。

>>347
>それ以上にツーリング好きだし、今ならスキーや雪山のが明らかに楽しい。
そういう趣味がない人がはまるんだと思うよ
特に現実で評価されない奴がゲームでは英雄扱いされるなら、その世界にはまり込むのは当然の心理だしね

大人にとっては課金払うのなんて1日の食費程度だし、
レジャー活動のほうがよっぽどカネかかるのをお忘れなく。

ネトゲ廃人をリアルで評価する仕組みを作らんとなｗｗ

>>349
>特に現実で評価されない奴がゲームでは英雄扱いされるなら、その世界にはまり込むのは当然の心理だしね
まさにその通りだな
俺も昔はネトゲで同じような事やってたがバイクの免許取ってからはネトゲにまったく触れなくなった
見てた板もPCアクションや大規模MMOやネ実からバイク板一つだけになったからなー

一昨日からFF11始めたのだがかなり中毒性あるな…熱中してプレイしたためその後、仕事が手に着かない位に疲れてしまった。
体力が回復したらまたプレイしてしまいそうなので今データ消した。ネットゲームにはまる人の気持ちが分かったわ…

>>351
本当にやめる気があるのならアンインストールしてディスクを叩き割るのがお勧め
それぐらいしないとFF11は止められない

>>352
苦しい決断だねｗｗ

俺はUOエミュ鯖だったからアイテム他人にあげてキッパリあきらめついたよ・・・
一からやり直す気にはならん

>>352

ＦＦの場合、単純にキャラ削除だと復活できるから、アイテム全部捨てた上で削除するのが推奨されるｗ

ディスクがあるやつは捨てればいい
ディスクがないやつは・・・・・・気が付けばダウンロードしてる・・・

351だが、色々アドバイスありがとう。今アンインストールしてディスク折り曲げたよ。割れると思ってドキドキしたけど割れなかった。ここ3日間本当に無駄にしたから、これから頑張るわ

>>356
ゲームを取るか未来を取るか
YOUは賢い選択をしたんじゃないかな

俺は燃えないごみの日に家の燃えないごみ袋にパッケージごと入れた
学校から戻ったら母親がごみ出していて全てが終わっていた
なんかスッキリして六ヶ月たったゲーム自体今では少しやる気しない

もう遅いよ…

てか、社会人はたまに飲みにいかないと。今楽しくやってるよ。

ネトゲに興味があるけど敷居が高い
中毒性高いらしいけどなにがしかの快感があるのかな？

今週はじめてアルテイルとかいうカードゲームやった。
はじめの３日は1日6時間くらいやるほどものすごく熱中したんだけど、なんか昨日から飽きてやってない。
思えばオフラインのゲームもいつもＥＤまで行かず投げ出しちゃう。
飽きっぽい自分の性格は欠点かと思ったけど、ここのスレ見ると飽きるって事は良い事でもあるんだな。
ゲームやめて最近始めたバイオリンの練習でもするよ。

>>361
UOのエミュ鯖がいいよ
DEMISEってところは社会人多いし日本人も20-30人以上はいるからｗ
MMORPGは誰かに教えてもらわないと分からないことが多すぎるけどその点安心。

まぁ放置でキャラ育ったら日本人のギルド入ったりして1ヶ月くらい遊んでみたらどうだろう？
中毒性を実感するはず。
いくら灰人プレイしても何年もやってるような人にはかなわないので
自分なんてまだ全然大丈夫だっていう錯覚に陥るはずだｗｗ

>自分なんてまだ全然大丈夫だっていう錯覚に陥るはずだｗｗ
それだｗｗ

俺も一時期ヒキコ寸前までＲＯに追い詰められたよ。
でもはっきり言ってぜんぜん楽しくねぇ。糞まずいタバコの中毒性に近いね。
ＩＮして何時間もぼーっとしてるときとかあった。
ROのほうはエミュ鯖で遊んで伝説の武器をいとも簡単に入手して見事開放されますた

>>363
すまんです・・・教えて頂けたがぐぐってもあんまし意味が分かんなかった・・

ファイナルファンタジーのオンラインゲームは中毒性が高いという話は聞いたことがある

>>365
これだよ↓
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1170051159/

ネトゲの楽しさと中毒と後悔を身をもって検証してくれ

UOでテイムスキル0.1上げるのに5時間かかった
仕事の貴重な休みが潰れたのに夕方気付きネトゲ辞めた
今考えるとバカとしか思えない完全な変態ネトゲ廃人だった
何時間やったかじゃない
気晴らし数時間ならいい
休み潰してわざわざやったり無理にやるのが変態ネトゲ廃人だ

>>368
テイマーは儲かるが育てるのは大変だよなｗ
もう過去の話だ……

>>368
俺がいたｗ
オンラインゲーム暦はＵＯを１年半と大航海時代３ヶ月だけど時間を無駄にしたなｗ
貴重な日曜を５時間もゲームとかｗ
初キャラがテイマーで100になったときは感動したなあ。

ある日ふと冷めて、目が覚めるね。
自己抑制できる人にはいい暇つぶしになるのかもしれないけど。

お前ら馬鹿だねえ

ライバルは一人でも蹴落としたほうがいいのはリアルも同じ
廃人増えればさらに俺の地位は固まる

みんなもっとねとげやってくれ

>>370
＞自己抑制できる人にはいい暇つぶしになるのかもしれないけど。
ちょっとでも向上心がある人なら絶対スキル上げに必死になるねｗ
特に現実がうまくいかないと感じてる人だな

>>372
数字の上昇って中毒になるよな

2chの該当スレも中毒性高いように思う。
特に晒し系のスレを頻繁にチェックしだすとやばい。

>>368
>>370
激烈同意
というか俺の分身のような経験したんだなｗ

テイムスキル１１７．０くらいから上がらない上がらない
日曜日１２時間近くで０．１だよ？オカシイだろ
やりすぎで心配する親に「０．１だけ０．１だけ」と１２時間ｗ
帝京大学入校と同時に辞めました
>>368大丈夫俺もネトゲやってた当時は自分から見ても完全な変態で精神異常と言われても否定できん

>>375
中高生がゲームやるのと20過ぎの社会人とでは分けて考えるべきなんだ。
判断力があるはずで自分で生計立てなきゃいけない大人が、なぜネトゲ廃人ニートになってしまうのかということなんだ。

>>371
元から低い地位なら廃人増えて相対的に評価上がるかもね。おめでとう

>>374
最初のうちは「俺晒されて無いかな？」程度の気分で見てても
他人の晒し見てる内に「あいつうぜぇから晒してやっか、捏造うめぇｗｗｗｗ」になるんだよな

ネトゲ関係は醜い悪意の渦ばかり。気に入らない人のＨＰ荒らしとかも酷い。本当に人間関係からんだむき出しの悪の感情ばかり。
発狂して当然。

ネトゲ内の人間関係は
逃げ場が無いだけにリアルよりシビアかもしれないな。

本当に。疲れたならリアルに帰って来いよな？
ｵﾏｲﾗが思ってるほど、リアルも悪くないぞ。

前にも誰か書いてたかもしれないけど、
最近の厨房（特に女子かな）の人心操作は目に余る。
陰口、噂、風評操作、他キャラになりすまして欺くなど、
まあよくそこまでやるなってほどひどい。

そうやって人に迷惑かけて嫌われてるうちはまだいいんだが、
そのうち「自分も人に陰口言われてる」「欺かれてる」という
妄想にとりつかれて被害妄想メンヘルまっしぐらだ。

「人を呪わば穴二つ」ってことだな。

[email protected]
ネトゲて言えるかわからんが携帯の野球ゲーム
これなら中毒にはならんだろ

>>379
よっぽど厨房御用達のネトゲでもやってたんじゃね？
俺はそんな経験ほとんどない。そのゲームのｽﾚでキャラ名が晒される程度。

その見方の偏りようからして379自身厨房だろ・・・

そう言えば2ch自体消防もやるようになった、そうな

>>383
他人のHP突撃や根拠の無い晒しは全部厨房の仕業だろ

ついに援護派も飽きたのか。

現役MMORPGプレイヤー自体が苦言ばかりの現実
ネトゲアンチは基地外だけど現役MMORPGプレイヤーの批判と苦言はまあまあ的を射てる

>>371
↑
ラスボス登場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>386
２ｃｈ閉鎖騒ぎの頃に業者の撤退宣言があった。それから工作員がこなくなったみたいだね。

ＭＭＯは完全に終息するな。
朝鮮会社がねちっこく粘着してるだけって雰囲気。
SCEですらも欧米系デベロッパにPS3への参入促す打診してる。
おかげでＰＣ版ソフトの開発（発売）遅れてるわけだが。。。
スクエニがＵＴのエンジンライセンス受けたのもこの流れなんかね。
ちょっと絵がｷﾚｲな程度のＲＰＧとかじゃ商売できる時代じゃない。
残念だが日本のデベロッパは完全に時代に置き去りにされてる感じだ。

全世界で大ヒットしたＲＰＧが箱○ででますね。最強のオフゲでタイトル忘れたけどかなり面白そうだ。
日本で全く売れなかったら日本がいかに異常か分かるというもの。

>>391
正確な名前よろしく
おもしろいんだろうかｗ

オブリビオン

流行らなかったとしても国民性の違いとかいろいろあるし
流行らなかったからといって異常とかそういうことはないかと

つまり流行ったからって正常とはいえないってことだなｗ

>>393
サンクス

ネトゲじゃないから飽きるのは早いかもな
http://www.famitsu.com/game/coming/2006/12/20/104,1166598903,64761,0,0.html

>>394

異常とかいう話じゃなく、少数派ではあるだろう。
特に日本の場合、独特の流通システムがあったり、マーケティングのやり方の違いもあるだろう。
そのゲームが売れる売れない以前に、知名度が低いだけってのもある。
んで、世界シェアでソフト作ってるデベロッパなんかは、日本とか極東アジア地域の売り上げなんて誤差みたいなもんだし、積極的に売ろうとはしてないわけ。
特定アジア地域は著作権の意識レベルが低いから利益になりにくいってのもある。

しかし、ＭＭＯの蔓延っぷりは異常としか言いようがない…
廃人の問題も異常というか、ＭＭＯ信仰の功罪とでも言おうか…
ＭＭＯっていうシステムがなくなれば、市場も消費者（プレイヤー）も健全化すると思う。
そしてその方向に向かっている。

>>396
面白そうだな。箱もってないからできないけどｗ

しかしこの記事よむと、ある意味不思議なゲームだな。
「１０００人のNPCが生活する」「何をしてもかまわない」って
MMORPG的なものを志向してるようにも受け取れる。

MMORPGと違うのは、
自分のペースで進められる
他人との競争が無い
ということだから、廃プレイすることはないだろう。

ただし、このゲームは現在のMMORPGプレーヤにとって
ネトゲの代替にはならないだろうな。
特に「出会い」「コミュニケーション」を重視してる場合はね。

オブリビオン確かにかなり面白そうだね！かなり変わってるしね！

Xboxじゃあんまり話題にはならないんじゃないかな・・・
Wii、DS、PS３の流れだからね

>>398

某ゲームのmodだけど、バイオハザードをモチーフにしたやつで、ゾンビに襲われた町から脱出するゲームが開発中らしい。
マルチでは仲間（人間）同士で協力しあいながら、町を脱出するのが目的だそうで、botゾンビに混ざって他のプレイヤーがゾンビとして参加も可能になるとか。
ゾンビに襲われると、ゾンビ化して、こんどは人間を襲う側にｗ
開発中のmodの話だから、夢が広がリングだけど、まあ、これなら出会い＆コミュニケーションも可能だし、廃プレイなどしようもないはず。（しても意味ない）だから、そういう向きの人にも楽しめるのではなかろうか。
まあ、完成すればの話だけどねｗ
興味があれば、resident evilとかでぐぐってみるといいかも。
そんな俺はHL2 ep2+portal+TF2待ち。ｸﾁｮﾆｰが余計なことしてくれるおかげで遅れてるらしいんだけどOrz

今こそまさにゲームはオタクしかやらん時代にきとるんだろうな。
ちなみにobvillionはPC版がでてるはず
英語版で。
スペルミスあればご容赦

>>398PS3版も海外にはあったからもしかしたらローカライズされるかもな
PC版もあるしそっちはどうだい?
ローカライズされて無い海外版だけど



箱○ユーザーは「濃い」のが多いからそれなりには売れると思うがな

ネトゲしかしてなかったから知らなかったかなり衝撃だ

>>401
>ゾンビに襲われると、ゾンビ化して、こんどは人間を襲う側にｗ

ネットを使った鬼ごっこかｗｗ　これはこれで面白そうだ。
でもゾンビ同士じゃコミュニケーション盛り上がりそうもないな。
ネトゲ内恋愛なんて絶対なさそうだｗ

>>402 >>403
PC版が出たらやってみたい気もするな。
もともとはWIZが好きだったし、ゆっくり楽しめそうだ。

昔オフゲのRPGやってた時は、町の住人やパーティーメンバーとの擬似会話が
いつも同じだったり、バリエーション少なくてつまらないと思っていた。
だからMMORPG始めたとき、最初はなんて面白いんだと思ったんだが、
こんどは人間関係の比重が高すぎて、ゲーム的にはつまらないと思った。

AIとかネット更新で、会話のバリエーションが増えて高度化すれば
俺はオフゲでもいいんだがな。
向こう側がリアル人だと気を使わなければいけないのがﾒﾝﾄﾞｲ

そうだよな
なんかチャットとしか考えてない奴が多すぎ
狩りに行こうって言っても話したい話したいとかいう

オブバリオンきたな
オフゲで久しぶりにやりたい！

(´･ω･｀)

>>289
俺が来てない間にそんなことがあったのか。
でも流石に全員が工作員ってことは無いだろ。

>>406
ゲームよりチャットで喋ってる方がおもすれーって程度のゲームだから仕方ない。

そういう奴にあったらチャットソフトをそっと出してやれ。

>>409
数年前から居座ってた１名＋αだろうな。
今は別板の某オープンベータ控えたネトゲスレで、企業擁護に忙しい。
戻ってくればすぐわかるがもう正体バレた以上来ないだろうな。

このスレはへたに工作すると企業ネタ方向に炎上するから、
やぶへびだってことを学習したと思うよ。

スレ違いだし、本スレも出来たしもうこないよ

もしかするとこのスレは工作員の訓練場になってたのかもな。
たまに訓練度の低い工作員がボロ出すと先輩が助けに来てた。

ところが１月中ごろにおすすめ２ちゃんねるに目が点スレが並び、
何かおかしいと思った奴がそれ作ってる会社の警部のことを、
癌胞と並べて話題にしたらヤツらえらいこと動揺して、
例の２ｃｈ閉鎖騒ぎにまぎれて去っていった。

そしてその数日後に警部と癌胞の提携発表があった。
まったくの偶然とは言え、企業提携のインサイダー情報を漏らしかけた
わけだからそれなりに責任取らされたのかもな。

ネトゲアンチスレってことでは、ここは古くからあるし、
失敗しても特定の企業に迷惑かからないから、
風評工作の練習にはもってこいだったんだろう。

そう考えれば、こんな片隅のスレに工作員が常駐していた理由になる。
敵に「ネトゲアンチ」とレッテル貼って、紅白戦やってたわけだｗ

ネトゲアンチもかなり前自演がばれて消えたのにな

age

まぁしかし、練度あがったのは工作員だけじゃないしな。
アンチ工作員の様々なノウハウが出来てしまったｗ

極端なアンチも工作員の自作自演だった可能性があるな。
模擬戦だったわけだから派手にドンパチやったほうが訓練になるからね。
別に勝ち負けはどうでもよくて、ついでにこのスレが潰れればラッキー
くらいのノリでやってたんだろう。

このスレ的にはまったく迷惑な話だが、
業者側も火傷したんだからあいこだなｗ
また来ると迷惑だからこれくらいにしよう。

だいたい、全てのネトゲ完全否定なんて今考えれば頭おかしいよ
ネトゲ一分でも廃人になる要素があるとか言い出すし、議論にならない
ネトゲアンチ本当に消えて良かった

まぁ漏れは、
全てのネトゲとアーケードゲームと、
くだらないバラエティや駄作ドラマ、
白昼夢で根拠のない強さばかりの少年漫画、
団塊の世代が書いたエロギャグ破滅小説、
ニセ科学やカルトの本、
宣伝ばかりにほとんどの経費をつぎ込んだり保障期間きっちりで壊れるような全ての商品、
全て完全否定しておくよｗ

サービス終了したら全て終わり。

ネトゲアンチなんて初めから数人しかいない
大半がネトゲ廃人アンチ

レア管理しやすくなるから過疎の方が言い俺は
これはいい傾向

キャラデリしてきた。　みなさんありがとう。

>>422
ネトゲ廃人擁護する人は一人もいないってW

話の腰を折って申し訳ないのですが、このスレにおいてRPG以外で
遊ぶことが容認できるオンラインゲームって無いですか?

ネトゲ廃人アンチは巧妙な業者のタゲ逸らしでス

PGじゃないなら大学時代にBF１９４２にはまったな。冬とか寒くて外出ないから結構やってた。
RPGみたいに成長とかアイテムの快感は無いが、人間相手に鎬を削るスリルはかなり中毒になる。

ゲーム開発側もいかに嵌れるかって作ってるから自制心の問題だと思うな。

こんな感じ？
ネトゲ援護派で企業叩きには反対する普通のネラー
ネトゲ派工作員
ネトゲアンチ
企業アンチ（ネトゲアンチではない）
FPSサイダー（MMOアンチ）
元廃人のアンチ

「○○さん、もうLv××！ すごい！」
とか言う人がいますが、引き篭もりかニートのやつのどこが凄いのだろう

>>430
そりゃﾋｷｺﾓﾘ３級のやつから見れば
ﾋｷｺﾓﾘ１級のﾔﾂはネ申、だわな。

>>429
二行目がやけに長いんですがｗ

普通じゃないネラーってなんだ？

なんでアンチネトゲ企業をあからさまに無いことにしてるんですか？
2行目を装う3行目さんですか？

>>432
俺だから。

>>433
工作員とか。GKとか。

>>434
＞企業アンチ（ネトゲアンチではない）

住人にレッテル貼って
内部抗争を誘うのは
工作員の常套手段。

誤解されるからﾔﾒﾄｹ。　→>>429
まあ違うとは思うけどね。

>>436
ごめん。確かにレッテル貼りって誰もが嫌がるな。
言い訳だけど今の状況がわからなくて書いただけだよ。

>>428

ＲＰＧの場合、プレイ時間＝ゲームの進行ってシステムだから、それが一番のガン。
これがマルチで人間相手の競争とかなると致命的にはまりやすくなる罠。
逆に言えば極短時間では楽しめないようにできてるわけだ。

オフゲ含めた普通のアクションゲーなら、起動してすぐ遊べるし楽しめる。
一時期はまるにしろ、飽きれば止めるだろ。
ＭＭＯ（ＲＰＧ）の場合は、飽きても止められないヤツが多いのは、時間の積み重ねが重大な意味をもってるからだろうね。
ゲーム内外双方で。
自制心の問題では片付けられないような気はする。

根本的にはやはり自制心の問題だが、
ネトゲ業者は、プレイヤーの全て(もちろん未成年を含む)が充分な自制心を持ち合わせているわけでもなく、
自制心を促す義務も義理もなく、耽溺する者を助けてやる親切心も全く無く、
パチンコ業界と同じように金を搾り出して残りかすはポイ、としか考えていない中で、
そんなことはさらさら表に出さず、未成年や赤ちゃん人間を含む客に対して大の大人が、
純粋に金儲けしか考えるつもりがない品性が問題なんだよ。

ほどほどに自制心の無いほうが儲かる、むしろそう考えている。
だから自制心の無い奴には、せめてその下劣な品性が隠されている業者に人生を貢ぐな、と
そう考えれば多少は自制心の足しになるだろ、って話。

大人にはパチンコを。

子供にはネトゲーを。


提供：朝鮮総連

↓こんなの思い出したｗ

この阿片はたちまち大流行を起こし、清の国内には「阿片窟」と呼ばれる
阿片を吸うための場所があちこちに誕生した。中毒者もそれに比例して急増し、
国内のすべての場所が文字通りの麻痺状態に陥る。正確な数は不明だが、
当時の成人男性の約半分が阿片中毒に陥ったともされる。
事態を重く見た当局者により、阿片は１８３９年に取締りの対象となるが、
イギリスはそれを不服として清国に宣戦布告する。
いわゆる「アヘン戦争」のはじまりである。


漫喫が阿片窟か・・

俺が今求めてるオンゲーは疑似生活MMO
犯罪侵すもよし会社設立するのもよし みたいなの
赤ちゃんから開始
まぁこんなの作っても100％売りに出せないか

最近一年以上やってたネトゲをついに引退した。
辞めてすぐの頃はPKされる夢みて夜中起きたり、PCの前で我慢できなくなりそうになったけど
今はもう大丈夫だと思ってる。でもまだ少し怖い。
仲間に引退を宣言した後、気分転換に風呂はいって鏡見てビックリした。
鏡なんてロクに見てなかったけど、ものすごいすっきりした顔をした自分がそこにいた。
顔色は未だに悪いけど、だんだん良くなっていくといいな。

ネトゲやった事は後悔してない。洋ゲーだったから色んなやつと話して英語コンプが無くなったってのは
けっこうプラスに使えると思う。色んな国のやつとコミュニケーションがとれたのも面白かった。
英語が頭に染み付いてるうちにTOEICの勉強でも始めようかと思ってる。

まずはとにかく新しい仕事頑張るぜ。
このスレを見てリアルに戻ってよかったと実感してる。

頑張れよ同士！

あとネトゲ辞めてから無性に人と話したい気持ちがでてきた。もちろんリアルでね。
さんざん付き合いが悪くなっても、定期的に飲みに誘ってくれてた友達に
今日メール送ってみようと思う。
あと課金するためにカード勝手に使ってた事をスルーしつつ見守ってくれてた
かーちゃんに感謝してる。（さすがに途中で銀行振込にかえたが）

リアルでの人間関係を取り戻せたら、俺は完璧にネトゲを卒業できそうだ。

ガンがレ

>>443
良かったな！

リアルはネトゲと違って思い通りいかないことも多いだろうが、
根気良くリハビリ頑張れ。応援するよ！

なんか「課金」の使い方間違ってる奴が多いが、同一人物か？
課金は運営側がするのであって、ネトゲやる奴はそれを支払うってことだ。
まぁ細かいことだが、同じ奴が繰り返し書き込んでるんじゃないかと気になったので念のため。

>>346>>445くらいか・・・意外と少なかったｗ失礼

>>443
TOEICか。俺は確実に抜かれるなｗがんばってくれ。

>>449
いや、どのネトゲの本スレでもそれループしてるしｗ　課金？逆じゃない？ああネトゲねｗ　ってなかんじだｗ

やる事無いしなぁ

>>448
そういえばそういうスレがあったな。
正しく使える奴のほうが少ないだろ。

中東圏のＭＭＯや、それらの会社が運営しているものはヤバ過ぎる。
もはや洗脳と言えるレベルにまで達しているかもしれない。
大人と子供が入り混じる社会の中で、子供が堂々と詐欺や罵り合いを行い
誰もそれを止められず成すがままの無法状態が目に余る。

ある程度の大人なら、自分を律する事もできるし問題ないかもしれない。
しかし子供たちは身近にいる親によってしか律することができない。
親たちは忙しくゲームをしていてくれた方が楽だといい放っておく。

ゲーム事態は悪くない、しかし遊ぶ道具であるゲームに操られ没頭し
その中で許される事・取り締まられない事が現実でも許されると
錯覚してしまう子供が急増している。

そしてゲームを提供する会社側も「稼げれば良し」の姿勢であるが故に
子供たちへの未来の害を気にせず、ゲーム内での事は無関心でいる。
そういう会社はほぼ中東系の人間が仕切っている。
この事から日本人から金を吸い上げている事実が浮かび上がってくる。

ゲーム内に入ろうともしない、子供がゲーム内で何をしているか親も知ろうとしない。
もはやゲームは悪くないから否定はしないなどと言っている場合ではない。

私はこれからそういったＭＭＯ運営会社を排除する運動を起こそうと思う。
日本の未来と健全な育成の為に立ち上がりたい。

>>454
You ﾀｲﾄﾙの具体名挙げちゃいなYO!

>>448
お主が正しい日本語と思ってるのだって100年前の日本人には
通用しないのが多くあるぜ

>>456
「課金」についての話だろ・・・カネを課すがひっくり返ることはない

言葉は常に変化するわけで
頭かたいねーじいさん

スルーしとけ
口答えするとヤバイから

妥当なところでは入金だな

>>456-460
スレ違いだ
まとめてこっち↓行けや　
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1157174369/

>>442

擬似世界つーなら、地球規模ぐらいのマップの広さじゃないとな。
今のMMOなんてどこに行っても人だらけで、冒険とは程遠い。
しかもシームレスでもなく、実質、小分けされたエリアに出入りできるだけ。
町はロビーだし。
あとキャラ死んだらキャラ消滅でいいな。

なんちゅうか、この板おかしいんだよな

他板でも、書き込み科なんて無くても、今や会社や代理広告店が風評を良くする為に大手HPや大手雑誌HPに工作するのは常識。
他板でも、そんな専用スレは立っていて書き込みは盛況。


が、この板では工作員専用スレたっても書き込みは少なく本当に議論する気があったのか謎。
今回の課金の言葉の問題もいろんなスレ内であるが、専用スレに何故書き込まないのか謎。

結局、荒らしと思われ嫌われてもしかたない。

セカンドライフでよくね？つまんないけど

まだ糞スレあんの？
ネトゲ廃人は障害者か精神病って決まったんだろ？
早く辞めちまえよ！糞スレが！

>>463
何を期待してるのかよくわからないけど
正体ばれた工作員が寄り付かなくなればこのスレ的にはおｋ

>649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/12(月) 16:46:15
>オープンβから数日は社員と信者が新規参加者のふりをして
>本ｽﾚを賑わせてくれるだろうね。
>一週間程度で過疎突入してメッキが剥がれるだろうけど。


目が点オープンβで工作員も忙しいだろうから
当分来ないだろう。

>>457
ネトゲ用語の遊びなので正しい日本語から理詰めで考えるのはやめましょう

>>448みたいな疑問が俺のやってるゲームのスレでも上がったことがあった。


以来、俺は「お布施」と呼んでいる。

http://blog.zaq.ne.jp/koterunews/category/5/

ＲＭＴ(＾▽＾)ｺﾞｻﾞｲﾏｰｽ

>>465
MMORPGは今や確かに、各種障害者・精神病人・腐った主婦ばかり。
だからこそ止めねばならない。

パチンコの換金と同じでRMT市場があるかぎり続くよ〜

ネットゲーム色々
↓
http://www.geocities.jp/muryouonlinegame/

>>472
逆転の発想だな。
「ネトゲがあるからRMTがある」じゃなくて

「RMT業者が儲けるためにネトゲが次々作られる」

飼いならされた廃人から「お布施」をかき集めるために
運営にやとわれた工作員が働き、
その見返りに運営はRMT業者から「上納金」を得る。
要はそういうことだ。

>>474

それどれだけMMO廃人が多いかって話だな
ゲームとしてのシステムが云々以前に、少なくとも一般ゲーマーにとっては、遊ぶ理由がないわな。
どの道、その先にあるのは消滅終了だろね。
それも時間の問題。
ネットでの「対話」や群れることを好む連中はSNS逝っちゃってるだろうし。
SNSも先は長くないっぽいけどね。

そうなんだよな、ＭＭＯＲＰＧ辞めて２ＣＨ常駐やＳＮＳ行く人がかなりいる
漏れも２４歳就職浪人でＭＭＯＲＰＧしてたけど狩りすらメンドクサイもんよ
話したいだけの人がかなり居るからＭＭＯＲＰＧがドンドン過疎化してもしかたなし

こないだ新宿の串家オフに来てたキモデブに、トイレで小便終わってチ○ポしまおうとしたらたら、いきなりチ○ポ鷲つかみにされた！
揉んで何か呟いてトイレからでてったけど、オフはやっぱり危ないと思った
初オフで恐怖体験だった

ちょｗ
いきなりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なに言い出すんだｗｗｗｗｗｗ
どこの誤爆なんだろｗ

>>477
クシヤオフってなんだよ
キモイ会合にキモイ奴が集まるのは当たり前だろう

新宿の串揚げ屋の串家というとこでroのオフしたんです

9人来たけど正直期待していた女は来なくて、串あげの油とキモイ私服のキモデブ達の脂ぎった顔で吐きそうなオフだった
スーツきたまともなリーマンも2人居たけど、明らかに逆に浮いていた
俺も高校の学生服で浮いていたけどさ
てか年齢層高かった

災難だったね
面子みて帰ればよかったのに
流石にチ○コ握られるとは想定外だったろうけどｗ
年齢層高いのは意外だったな。
ちゃんと初対面の人間の挨拶できたんだろうか…

これに懲りてMMOは止めてみたらどうだろうか？

チャット楽しい→寝る時間短縮→私、廃かも？→会社遅刻→_|￣|Ｏ

ネトゲにはゲームのことしか考えない冷たい人ばかり
友達なんてできないから
本当にみんな冷たい

本物のゲイが出会いを求めてオフに来るんだよ。

ネカマからリアル女装に目覚め、リアルオカマになった知り合いいる

オカマやゲイまでMMORPGにはいるのか・・・

本当に気持ち悪い。もうあんまりしてないけど、本気で辞めるよ。
病人とか変態対どもと一緒にされたくないし、発狂したくない、さらばウオ。

>>482
ネトゲが原因でなくても
睡眠不足が続くと精神的に不安定になるから気をつけなよ。

それと
　チャット楽しい→寝る時間短縮→私、廃かも？→会社遅刻→_|￣|Ｏ
→会社行きたくない→現実逃避→チャット楽しい→最初に戻る

の廃人スパイラルにはいらないようにな。

>>485
とあるスレではMMORPG人口の３０％程度※を占めるネカマたちの悩みが
切々とつづられている。けっこう楽しそうだがｗ
でも彼女らはオカマやゲイと一緒にされるとなぜか怒る。謎。


※別に根拠はない。そんなもんだろ。きっと。

>>489
>>485　→　>>486　　たいした違いはないが。

>>480
>9人来たけど正直期待していた女は来なくて

実はそ９人のうちに居たのかもしれん・・ﾈｶﾏが。

>>442>>462
ファンタジー世界が舞台？

>>485
それは面白い。

パチスロと一緒だな

だからネトゲ以外やる事なくて暇なんだって
辞めたら家で何すんの
37で働くのもメンドいしよ

>>494
本気でそう思ってるんだったらいいんじゃない？
普通の人があなたの言葉見ればおかしい奴としか思わないだろうけどね。
このスレ見てなんとも思わなかったんだったら一生続けてればいいよ。
無理に止めさせるためにこのスレがあるわけじゃないんだし。

だからこのスレが糞スレだってんの
なんでキサマに言われなきゃなんだって
俺は学習院出てるしキサマみたいなネット廃人とは違うんだよ
バカがよ

やりたいやつにはやらせておけばいいんだよ

てかもうネトゲブームも終焉が見えてきてるんだから
今更するやつもいないだろ

>>496
↑
見ろ、これがﾈﾄｹﾞ終焉迎えた廃人のｷﾚ方だ
業者でもない、真性の廃人だ
この責任って誰がとるんだろう…

ネトゲに使った時間を別の事に置きかえれるなら
どう使っていればよかったと思う？

俺ネトゲに使った時間を全て勉強に使ってたら東大に入ってたかもな…

それ根拠ないしｗ

>>499
低学歴か知的障害乙
でお前はどこの大学でてんのかなネット廃人君
俺は毎日30分キントレして98キロの巨体でお前より強く学歴も多分上だ
負け犬なさけないなぁ

つーか、ここはネトゲかじってない人に起き得る害を知ってもらい
思いとどませるスレであって、廃人の面倒をみるスレではないんだが…
該当スレに散ってくれ

>>1
次スレからテンプレ追加よろしく。
何追加するかは言わなくてもわかるよな。

>>505

>負け犬なさけないなぁ

？

98キロを適正体重とするとどう考えても慎重2メートル以上になるな。
あと体の大きさと強さは比例するわけじゃないぞ、
細身の関節技は即座に閉まって抜け出せない。

暇だと感じる心境を自覚できるところまで回復したのなら、
次はその暇という心境の異常さに気付くべきだろう。

はまりすぎて　自分自身が変わるのも怖いが
周りの人も相当変わっていってたことにショックだった。
別に仲が悪くなったわけでもなく、ただリアルを大切にしたい気持ちから
先日いざ、元ネット友達のゲーム内友人に自分がこのMMOやめるって宣言しました。
むしろプレイする気力と暇がない単純な気持ちもあり、きっぱりと
やめる気は変わらないのですが…。

やめるっていったとき、チャットの文体からしていつもと違う感じで
納得できない！など追求されたりした…。
結果、納得はしたみたいだけど、”人の事かんがえないで、飽きたからって
自分勝手でやめちゃうんだ〜〜！？今まであれだけ助けてあげたのに〜”
みたいな感じでとられたみたい。
…せめて、まずは、受け入れてほしかった、っていう気持ちで話しても、
どんどん自分が否定されてくる方向に会話が進む気がして…。
会話によっては…ともチラッと思ってことも、これでかき消されました。
最後にきっちり挨拶といろいろ処理したいけど…もう怖いや。
メッセからハンドルネームから全部断ち切る道もあるけど、
そこまで支配されちゃうMMOって怖い。
（MMO始める時にそこまで考えれたら、誰もやる人いないけどね！）
MMOやるなら、大切な友達は誘うなよ！はじめは１人！最後も１人だ！
そうじゃなきゃ絶対どっちかがこんなになっちゃうよ。

ごめんね。今まで、止めてくれようと体験談や忠告をしてくれた人の
気持ちが今やっとわかりました…。
でもそれ以上に、誘っちゃった友達の人生蝕ませて本当にごめん！

でも、気づけただけ、幸せなのかな自分。

大成した人物の自伝等でしばしば見られるのは、不幸にして長期の入院生活を余儀なくされたが、
それを機会に良書を何十冊も読んで読んで読みまくった、それが基盤となり以後の人生観に大きく影響し、
今の自分があるんだ、などという話だ。
その一方で、どこぞの一企業が営利のためだけに作り上げた虚構の世界で単純作業に明け暮れ、
それを基盤として以後の人生を、視野の狭い選択肢の少ない人生観にしてしまう人もいる。

【企業】JTが「禁煙反対」の組織票、ネット・アンケートに社員動員［07/02/15］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1171510110/

>>509

＞結果、納得はしたみたいだけど、”人の事かんがえないで、飽きたからって
自分勝手でやめちゃうんだ〜〜！？今まであれだけ助けてあげたのに〜”
みたいな感じでとられたみたい。

酷いね。
この辺いかにも悪い意味で日本的って感じで。
コミュニケーション取れてるつもりでも、所詮、顔見えない、男か女かもわかんないって事もあるよね。
豹変されると、リアルより受けるショックかなり大きいと思う。

話の流れぶった切るようだけど、俺がやってた時はその一緒に遊ぶのはよかったけど、馴れ合いとかつるんだりすんのがやで、あまり仲間とか作らなかったなあ。
わざと外人のパーティに入ったりして。
向こうの連中はいい意味でドライだし、気楽だった。
生きた英語の勉強にもなったし、日本語教えたりとか。大半が礼儀正しい言葉じゃなかったけどｗ
日本人のプレイヤーと違う、特有のバカっぽいのりとかも一緒に楽しめてたし。
日本人ってよく言えば生真面目ってことだろうけど、悪く言えば神経質っていうか…細かいこと気にしすぎてゲームだってこと忘れて楽しめてないように思えた。

30過ぎのニートの奴にネトゲ進めたいんだが、FF11がよさそうかな？

そいつの人生台無しにしたいならどうぞ。

2cｈバトロワとか麻雀とか刹那的なネトゲばかりで
経験値貯めとかめんどくさい俺にオススメのＲＰＧをプリーズ

ローグｗ

もれ、思うんだが、このスレって啓蒙的なスレだよな？？

それだったら、
みんなの目に留まらなくちゃ意味が無いと思うんだが…。




というわけで上げ＾ｗ＾

ネット廃人は
学歴で負け
力で負け引きこもりになり
ネットに逃げるという
まネトゲでも負けてんだからネット廃人は最低だな

「強いですね。尊敬してます」など
他のプレイヤーをおだてることでストレス解消してる
もう何百回も書いた
引退すると告知していた人を復帰させたこともある

このスレのまとめ見てMMOはじめてしまった

>>519

＞「強いですね。尊敬してます」など
他のプレイヤーをおだてることでストレス解消してる

これはマゾってことでＯＫ？

＞引退すると告知していた人を復帰させたこともある
＞このスレのまとめ見てMMOはじめてしまった

お前、まとめサイトとか関係なくＭＭＯやってんだろｗ
スレのせいにするなよｗ
なんでも人のせい、ｲｸﾅｲ

>>519
それで本当にストレス解消になるというのなら、接客業に就くことで至福の人生を送れることでしょう。

人を廃人に仕立てるのが趣味ってことだろ？
廃人つくりにハマらないようになw

まるで悪霊だなｗ

いみわからん

ブタをおだてて、自分じゃ降りれなくなるくらい
木の高くに登らせるということね。

「○○さん強いですねー＠＠；」「その武器最強ー＾＾」とか言ってるやつの
何割かは>>519みたいに、裏では
『もっと廃化しちゃえ』とか
『おだてを真に受けてバカｼﾞｬﾈ』
とか思ってるわけか。

まったくやな世界だなwww　　 MMORPGって。

そんなおだてをまにうけて、
廃になるまでネトゲ頑張っちゃうやつなんか、
さすがにめったに居ないだろ。

な？　まさか身に覚えはないよな？

それ、まだ救いがあるよ。
最後の最後で、嘲りと共に当人から事実を教えられることもあれば、嘲りに気付くこともある。

そう、悪霊だよ悪霊、性質が悪いのは。

自分が堕ちた地の底に引きずり込もうという動機の奴だよ。

>>528

「何でわたしはこんななのに、あなたはひとりでネトゲやめちゃうの？
　そんなの絶対許せない！こうなったらみんな道連れにしてやる！」

てことか。こぇぇぇ〜