今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ53

ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。 これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？
┌─ [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. ─────────────────────┐
｜・ネットゲームそのものが悪いわけではありません。あなたは自制できていましたか？ 　　　　　｜
｜　自制できていたのならあなたがこのスレで語ることは多くないでしょう。 　 　 　 　 　 　 　 　　　｜
｜・ネトゲを無条件で否定するスレではありません。　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜　 （スレタイは人目につかせる為のものです。あまり深く考えないで下さい）　　　　　　　　　　　　｜
｜・ネトゲの中毒性と、ネトゲが無駄かどうかという話を混同しないように。 　 　 　 　　　　　　　　　｜
｜・たとえ話と特定のゲームについての話は ほどほどに。　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 　　　｜
｜・ここでいうネトゲとはMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。｜
｜・2ch中毒・ネット中毒及びBot・RMTの話題はスレ違いです。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
├─　[体験談について]──────────────────────────────┤
｜・ネトゲをやめた人だけでなく、ネトゲ未経験者・ネトゲ廃人の周囲の方の意見も歓迎。 　 　 　 ｜
｜・体験談が長い場合は一度メモ帳等に書き、コピーして書き込むといいかもしれません 。 　 　 ｜
｜・助言をする人はいますがこのスレにはなんの強制力はありません。決めるのは見る人です。 　　　　 　 　 ｜
└───────────────────────────────────────┘
・中毒者を止める論議も可　・板移動も少数の荒らし徹底放置 ・agesage論は一人の自作自演徹底放置
まとめサイト　http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp (閉鎖 ネットアーカイブ等で調べれ）
ネットゲーム依存による経験談　http://shizukiyo.blog65.fc2.com/?style2=102_green_2lm&index

36 ：優しい名無しさん ：2006/05/21(日) 21:50:55 ID:eNXwPQq7
エフエフやってたリアル中学の友達も常にエフエフの音楽が聞こえるようになったそうで、
遂には中学で授業中『たたかうたたかう』等叫んで暴れ(となりの教室だったから詳細はしらない)救急車で運ばれた
本当に恐い

37 ：優しい名無しさん ：2006/05/21(日) 23:45:33 ID:kyesr5C0
みんなそうか、僕もＲＯで統合失調症になった
なんか若い女の声で君は大丈夫とか頑張れるとか
聞こえてきたり、
壁とか床が津波みたいに波打ったり空から何かが落ちてくるような感じを受けてた。
２年ほど入院して今月出てきてまたＲＯを始めた。

41 ：優しい名無しさん ：2006/05/22(月) 17:01:10 ID:p8thIZBS
なんでネトゲって統合失調症になりやすいんだろう？
ＵＯやってたギルメンが幽霊が見えるようになった、俺に指示するとかいいながらプレーしてたな
どうなったんだろう？最近インしてこないや・・・・・・・
3 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/08/01(火) 16:11:08 ID:???
35 ：優しい名無しさん ：2006/05/21(日) 15:29:41 ID:tQW+tDFC
１ヶ月リネージュをやった俺は
統合失調症を発症したんだ
モンスターを狩っていたら遠くから
子供が大声で歌う声がしだしたんだよ。

【このスレの伝説の実話を思い出しながら書きます。「メンヘルの彼女は天使」】
メンヘルの彼女は天使。終わりのない引きこもりの中、ネトゲ内で彼女にあった。
次第に仲良くなり会うようになった。家から出るとおかしくなってしまう彼女は精神病。
でも家ではふつう。

何度か会いに行くうちに彼女の母から「彼女をお願いします。」と言われた。
結婚も考えた。結婚するのに無職では駄目、工場で働き始めた。
でも結婚は叶わなかった。彼女は自殺してしまった。原因は不明。

これを気にネトゲを辞めて、工場で毎日汗水流して働いている。
kana、俺はまだリアルで戦える。
（投稿が有った実話の文を思い出しながら再構成したものです。）

【ネトゲニートは発育障害という障害者】
・仕事も通学もせず、職業訓練も受けていない１５〜３４歳の若者を指す「ニート」について、
　厚生労働省は就労支援の内容を見直す方針を決めた。
　ニートの一部に、「発達障害」の疑いのある人が含まれていることが、調査で判明したため。
　実態をさらに把握したうえで、支援機関に心理などの専門職を配置するなど、きめ細かい
　支援のあり方を検討する。
調査は今年６月、首都圏などにあるニートの就職・自立支援施設４か所を選び、施設を
　利用したことのあるニートの若者１５５人について、行動の特徴や成育歴、指導記録などを
　心理の専門職らが調べた。この結果、医師から発達障害との診断を受けている２人を
　含む計３６人、２３・２％に、発達障害またはその疑いがあることがわかった。

　発達障害は、生まれつきの脳の機能障害で、自閉症や注意欠陥多動性障害などが
　知られている。コミュニケーションが苦手なことが多く、就職の面接試験で失敗を重ねたり
　するが、就職して存分に能力を発揮することも少なくない。
　調査では、「人との距離感が分からず、顔を必要以上に近づける」（２６歳男性）、
　「その場の空気が読めず、じっとしている」（２０歳女性）などのコミュニケーション問題や、
　「口頭の作業指示では理解できず、実演が必要」（１６歳男性）など、発達障害特有の
　行動が確認された。
厚労省によると、発達障害のある人は、集団で行動するニート支援施設を利用しない
　傾向がある。このため、「支援施設に来ない人を含めると、割合がさらに高くなる可能性も
　ある」（障害者雇用対策課）という。
　発達障害がある場合は、作業訓練のほか、援助者の確保や同僚の理解促進など、働く場の
　環境整備が中心となる。
大妻女子大の小川教授は、「ニートの支援には、職業体験など、発達障害者にも役立つ
　ものもある。だが、社会性やコミュニケーション能力を高めるため、『頑張ればできる』という
　発想で訓練するのは、発達障害者には強度のストレスとなり、うつなどの二次障害を
　生じさせる」と指摘している。（一部略）

【ネトゲニートは障害者じゃなくても病人！】
★「起立性障害は怠け病じゃない」心身医学会が診療指針

・中学生の約１割に見られ、不登校の原因にもなっている「起立性調節障害」の診療
　指針を日本小児心身医学会が作成した。

　同障害は思春期特有の自律神経失調症で、朝は立ちくらみや頭痛で起きられないが、
　午後には回復することから「怠け病」ととられることも多い。

　学会では「身体疾患であることを教師や親に正しく理解してもらうきっかけになれば」
　としている。

　指針の作成にあたった田中英高・大阪医大助教授によると、起立性調節障害の
　子供は優等生タイプが多く、親らの要求に応えすぎてストレスをためやすい。
　ストレスが自律神経の働きを鈍らせ、特に立ち上がった時に脳や身体への血流が
　低下して「朝起きられない」「脈拍が速くなる」などの症状が現れ、約４割に不登校が
　見られるという。

　　　　　　　　　　　答え：ネサロでアンチスレ立てるのが嵐

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★注意★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

体験談の捏造に気をつけましょう。

561 名前： ネトゲ廃人＠名無し 2006/03/11(土) 19:23:56 ID:???

純真な人たちが騙されないようにトドメさしておくか。
>>542 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/03/11(土) 18:10:54 ID:GNBqhL5t　←このＩＤに注目
今厨二の俺がハマッた時の話。


＞ネトゲ叩きだけどなんか質問ある？　スレ
＞＞57 ：蹈鞴スーパー ◆kcdmbYRCHM ：2006/03/11(土) 16:38:31 ID:GNBqhL5t
＞＞ﾎｼｭといいながらsageる悪い癖がまた出た。
＞＞再度ﾎｼｭ。

＞見事なアンチの自演でございます。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★注意★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

■考察
「アンチネトゲの正体について」

・ネトゲを多く作っているのは「韓国」
　韓国嫌いがネトゲ嫌いになる可能性は高い。
・まとめサイトに「韓国はなぜ反日か？」と「人権擁護法案」の
　２つの嫌韓サイトのリンクがある。管理者が嫌韓であると前スレで告白。
・PCゲーム情報サイト「4games」の掲示板に・・・。
　ttp://www.4gamer.net/bbs/index.php
　まとめサイトと同じ、「韓国はなぜ対日か」と「人権擁護法案人権擁護法案について」
　のリンクを含むトピックが作られている。

2つの嫌韓サイトのリンクが2つの場所にあるのは偶然だろうか・・・。
嫌韓厨たちがネトゲを嫌っている構図が見えてくる。

>>78 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/06/08(木) 10:39:15 ID:WYkUp7ZQ
>>>76
>全くそいつの文を読んでないな
>「パイン？」は共存法スレだけいる自称、昼のみ会社のＰＣから投稿する奴


http://makimo.to/2ch/game10_mmosaloon/1145/1145758370.html#87
今からネトゲを始めようとする人を止めるスレ43

＞87 名前： ネトゲ廃人＠名無し 2006/04/25(火) 12:31:58 ID:???

＞>>86
＞止めるスレを人生相談板に無理矢理立てたり強引に移転しようとするのはアンチの荒らし。
＞ネトゲに少しでも疑問＝もう仲間じゃ無い！人生問題あるんでしょ！と隔離しようとする酷い差別心を持ったアンチの荒らし。
＞酷いと気付いてほしい。



見事にﾒﾙ欄[pain]ですありがとうございました。


↑粘着アンチ[pain]はこの件の発覚以来消息不明


★最近何食わぬ顔で復活したようです。


過去に何度か[pain]が批判されると、[pain]のことについて詳しい人が擁護したことがありますが[pain]についてそこまで詳しい人など本人以外居ないと思われます。
つまりこの件も[pain]の自作自演擁護失敗の可能性が高いです。

＞968 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/10/07(土) 01:55:14 ID:???
＞>>966ソース乙！
＞ネトゲ廃人はネトゲしかやってないから、今やDSとかが殆どランクを占めると言うのを信用しなかった。

＞それにしても、今の子供はクソゲーばかりで可哀相。
20年前ぐらいのゲーセン主流ナムコ世代の俺が小学生のころ、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
薄暗いゲーセンで夢中になってゲームプレーしたあの頃の『ゲームは本当に楽しい！』って気持ち、分からないだろうな・・・。

20歳+10歳前後＝30歳前後　がアンチの年齢でした。
同時に小学生頃から薄暗いゲーセンに嵌っていた廃人だったことも明かしております。


ちなみに、
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20050531nt06.htm
＞静岡県内に住む会社員の男性（２８）はインターネット回線を利用して楽しむネットワークゲームに夢中だった２年前を振り返る。
この男性は旧まとめサイトの管理人のことですが、
記事掲載から1年以上たっているので現在30歳前後です。



前スレ968と管理人は同一人物か、そうでなければネトゲアンチの平均年齢は高いと言う事ですねｗ

>35 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/09/10(日) 12:04:03 ID:???
>予測に返レス

>前スレからテンプレになりそうなネタ探してコピペするだけでも十分時間かかりすぎだボケｗ
>2chごときにそこまで時間かけられる奴がキモいわｗｗｗ


>＞俺
>キモい

前スレの内容で多くのテンプレを作っていたアンチは引退したようですｗ


　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　　　今年もあと１0日だお・・・
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 　￣ 　 　.／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　　
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　　　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿__|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-￣　　　| |　　|

　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　　俺はこの一年間何をしていたんだろう　
　　 |　　　　（__人__）　　　　| アンチ活動で浪費した莫大な時間を何か有意義なことに使っていたら・・・
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　 ／
　　 ／　　　　　　　　　　 ＼

★「ネット（ネトゲ）中毒」は単なる「俗語」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E4%B8%AD%E6%AF%92
>ネット中毒（―ちゅうどく）またはオンライン依存症（―いぞんしょう）とは、
>込み、オンラインゲーム等を長時間にわたってやり続けるなどなど、現
>実世界の生活に支障をきたすまでになってきている状態を指す、主に
>俗語として使われる表現である。



もっとも重要なのは専門家が俗語であると言っている事はあっても、
正式には何という病状を指すと言っている事はない。
つまり、素人判断で俗語だけど正式な病名があると思い込むのは過ちで、
俗語が指す正式な病状そのものが存在していない。

　　　∧_∧　　　　／￣￣￣￣￣
　 　 (ω・　)ゝ　＜　なんだって？
.　 ノ/　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　ノ￣ゝ

キター！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ネトゲ廃人叩きのコピペ＝ネトゲ叩きではない！のにこの反論！！！！！！

か　く　じ　つ　に　ネ　ト　ゲ　廃　人　は　存　在　す　る　！！！！！！

>>12
俗語って言うか、正確な病名は行動依存症なんだよね。
その症例に、買い物依存や恋愛依存、ネット依存（ネトゲ依存）がある。
アンチは必死で、ネトゲ依存は特別な病気であるかのようにイメージ操作するけど
ネトゲ依存症って実は昔から存在する、精神疾患の一症例でしかないんだよ。

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　またおまえか
　|　　　 （ ●）（●）　　いい加減にしろよまったく　
.　|　　　　 （__人__）
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ
.　 |　　　　　　 　 }　　ミ　　　　　　　　ﾋﾟｺｯ
.　 ヽ　　　　　 　 }　ミ　 ／＼　　,☆＿＿__
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　＼　 ＼ ／　　 　　＼　>>1
　　　/　　　 く　　＼.　　／＼／　─　 　 ─　＼
　　　|　　　　　`ー一⌒)　 ／ 　 （●） 　（●）　 ＼
　 　 |　　　　i´￣￣￣ ＼ |　 　 　 （__人__）　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　 ｀ ⌒´　 　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 　　　　　　＼

>>15
>俗語って言うか、正確な病名は行動依存症なんだよね。
それは精神科医の見解なの？ソースは？

>>14
アンチの脳内にのみ存在か

>>17
好きなのを選べ
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=SUNA,SUNA:2006-42,SUNA:ja&q=%e3%82%bd%e3%83%bc%e3%82%b9

やっぱり専門家の見解ではなくド素人判断だったか・・・最近多いな

おっとこっちなｗｗ
http://www2.wind.ne.jp/Akagi-kohgen-HP/AD.htm
http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/com0.html

>>20
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

なぜ>>14か説明がありませんよ
なぜ>>14か説明がありませんよ
なぜ>>14か説明がありませんよ
なぜ>>14か説明がありませんよ
なぜ>>14か説明がありませんよ
なぜ>>14か説明がありませんよ

http://q.hatena.ne.jp/1133608847
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%9D%E5%AD%98%E7%97%87

こんなのもあるぞ？

★★★★★★★
ネット依存・中毒、ネットゲーム・オンラインゲーム依存・中毒、ネトゲ依存・中毒、MMORPG Addiction等の言葉は、
正式な医学用語でないだけで、教育機関、行政機関、精神科医、マスコミ等も使う、広く一般化した呼称である。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1155554935/187-193
http://makimo.to/2ch/game10_mmosaloon/1155/1155554935.html
正式には、 DSM-4「312.30 特定不能の衝動制御の障害」であるが、かえってわかりにくい。
オンラインゲームに強く依存しているもの・状態を、ネトゲ依存・中毒と呼ぶことに何の不都合もない。
★★★★★★★
この投稿者>>8-12,>>16は、つたない情報かく乱と、認知的不協和からくる歪んだ解釈に満ちた自説の押し付けを、
ネトゲサロンにこのスレが立つたびに毎回欠かさず行っているネットストーカーである。
また、他の特徴として、
・全体験談捏造説を流布
・旧まとめサイト管理人黒幕説を流布
・「嫌韓＝悪」のような等式を前提に「ネトゲアンチ＝嫌韓」説を流布
があり、
通称「Q様」
（止めるスレ１９辺りの>>9以降に執拗な荒らしを始めた特定パーソナリティ、自称(手練の)BBS戦士。
　旧まとめサイト閉鎖時に勝利宣言。）
である可能性が高く、
旧まとめサイト管理人に実家の実住所を特定した無言メールを送って暗に脅迫し、
管理人に引退を決意させた犯人である可能性も高い。
★★★★★★★
ちなみに>>11で言う「多くのテンプレ」は、より推敲編纂され、IDありの別スレに健在です。

★★★★★★★
ネット依存・中毒、ネットゲーム・オンラインゲーム依存・中毒、ネトゲ依存・中毒、MMORPG Addiction等の言葉は、
正式な医学用語でないだけで、教育機関、行政機関、精神科医、マスコミ等も使う、広く一般化した呼称である。
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1155554935/187-193
http://makimo.to/2ch/game10_mmosaloon/1155/1155554935.html
正式には、 DSM-4「312.30 特定不能の衝動制御の障害」であるが、かえってわかりにくい。
オンラインゲームに強く依存しているもの・状態を、ネトゲ依存・中毒と呼ぶことに何の不都合もない。
★★★★★★★
この投稿者>>6-12は、つたない情報かく乱と、認知的不協和からくる歪んだ解釈に満ちた自説の押し付けを、
ネトゲサロンにこのスレが立つたびに毎回欠かさず行っているネットストーカーである。
また、他の特徴として、
・全体験談捏造説を流布
・旧まとめサイト管理人黒幕説を流布
・「嫌韓＝悪」のような等式を前提に「ネトゲアンチ＝嫌韓」説を流布
があり、
通称「Q様」
（止めるスレ１９辺りの9以降に執拗な荒らしを始めたのが由来の特定パーソナリティ、自称(手練の)BBS戦士。
　旧まとめサイト閉鎖時に勝利宣言。）
である可能性が高く、
旧まとめサイト管理人に実家の実住所を特定した無言メールを送って暗に脅迫し、
管理人に引退を決意させた犯人である可能性も高い。
★★★★★★★
ちなみに>>11で言う「多くのテンプレ」は、より推敲編纂され、IDありの別スレに健在です。

精神科医のシロクマ氏も2006年に「廃人は本当にいた！」と確認済み。

↑↑↑↑
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
　自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

以上、２ｃｈのお約束からの抜粋でした。

>>25>>26
マジレスしておこうか。
確かに呼称としては一般化しているが、それはあくまで「行動依存症の症例」としてである。
ネトゲ依存症が独立した病気で、その主因がネトゲにあるかのような論を展開するアンチの物言いは
確かに「ネトゲに責任を転嫁したい彼らにとっては」何の不都合もないが、
上記のような誤解を生みやすい、危険な呼び方といえる。

　かつてガルブレイスは『豊かな社会』において、企業が消費者の需要を作り出す側面を強調して「依存効果」と名づけた。
依存効果とは、消費者の欲望が生産者側に依存すること、つまり消費者の自律的な欲望から需要が発生するのではなく、
供給サイドである企業の広告・宣伝、販売術によって他律的に需要が形成され、消費行動が生じるということである。
彼が主張しようとしたのは、現代の資本主義には企業が消費者の欲望を喚起して需要を作り出すメカニズムが備わっており、
そのメカニズムを通じて資本主義の安定化と拡大がはかられているとした点である。
　こうした供給サイドに立った高度消費社会の根底には「生産者は巨大な資力をもって消費者の欲望を操作することができる。
かれらは消費者が買いたいものを売るのではなく、かれらが売りたいものを売る。言い換えると、売りたいものを買わせるのである。」
高度な消費社会では、なくても良かった物、必要量を越えている過剰な物がかなり多く、浪費的な消費傾向が強い。
こうした浪費的ともいえる欲望を満たすことによる弊害、あるいは副作用を伴う事象が多くなってきている。
行きすぎた快楽追求による人格的破綻、過剰な支出による家計の破綻、少年非行や犯罪の増加、物の大量消費による資源の枯渇、
環境汚染などである。消費者の欲望充足は、本来人間を幸福にするはずなのに、その裏側でさまざまな問題が発生している。

商品に価値を与えるのは、商品の有用性と希少性であると言われてきた。空気は有用だが、誰でも簡単に入手できるから価値がない。
ごみは、世界に1つしかない珍しいものであっても、有用性がないから価値がない。そして、有用性と希少性をシステム論の用語で表現するなら、
ともに低エントロピー性だということになる。

有用性とは、欲望された目的の実現に対する貢献度のことである。システムの目的は、自己のシステムの維持・発展であるが、
システムのエントロピーを減らすためには、それ以上のエントロピーを環境において増やさなければならない。
そのために有用な低エントロピー資源には、当のシステムにとって、価値がある。

希少性とは、市場においては需要に対する供給の不足であり、獲得困難性である。商品が希少であればあるほど、
獲得の不確定性は増大する。逆に言えば、この不確定性の否定である商品の獲得、労働者の観点からすれば生産には、
減少するエントロピーの大きさに応じた価値があることになる。

-----以上引用

MMORPGのゲーム内資産の有用性とは、仮想社会の供給サイドによって形成された究極の依存効果である。
その仮想社会自体が、需要を作り出す装置そのものであり、ほとんどそのためだけにつくられた世界である。

MMORPGのゲーム内資産の希少性とは、仮想社会の供給サイドによって意図して獲得困難に演出したために
仮想的に形作られる希少性である。
元は単なる電子情報であるから無限に複製可能であるが、希少性を演出するために、過剰に複製しないように
ゲームシステムで設定しただけのことである。

MMORPGをやればやるほど欲望が新たに発生し、いつまでたっても満たされないのは、そのように操作されているからである。
ただし、それを理解しているしていないに関わらず、そのマッチポンプの世界を受け入れ踊らされるのは自己責任である。
それを成人は自力で気付かなければならないし、親は子供に教えなければならない。

しつこくネトゲアンチ活動を続けていたのは
ﾌﾞｻﾖの市民運動家（笑）であることが、>>30の記述で明らかになりました。

ネトゲ叩きはまだありませんよ？

なぜ>>14か説明がありませんよ
なぜ>>14か説明がありませんよ
なぜ>>14か説明がありませんよ
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なぜ>>14か説明がありませんよ
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>>31
ダウト。
＞MMORPGのゲーム内資産の有用性とは、仮想社会の供給サイドによって形成された究極の依存効果である。
＞その仮想社会自体が、需要を作り出す装置そのものであり、ほとんどそのためだけにつくられた世界である。
まずこの有用性が発生するためには、消費者側にゲームに参加し、滞在するという明確な欲求がなくてはならない。
一般人にとって、人生ゲームのお札は何の価値もないが、
人生ゲームに参加したとたん、参加者にとってそれはゲームの目的となるように。

つまり>>30にあるとおりネトゲは
＞消費者の自律的な欲望から需要が発生する。
例であり、 依存効果ではない。

消費者側にゲームに参加し滞在するという欲求は供給側の宣伝広告によっても他律的にも発生する面がある。
もちろんそれを受け入れ参加するのは自己責任。
たとえ次にどんな仕掛けが待っているか事前説明されていないとしても。

そして一度参加したなら、そこは供給側が自由にルールを設定できる領地の中というわけですな。

ガルブレイスはこの通り極左です？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B1%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%AB%E3%83%96%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%B9

>>35
>そして一度参加したなら、そこは供給側が自由にルールを設定できる領地の中というわけですな。
もちろん、それがゲームだ。ゲームにおいてはルール、管理者が絶対。
例えば古典的なゲームであるジャンケンで「俺のグーは紙に包まれても負けない」なんて主張しても相手にされないだろ？

そんなことは誰でもが常識として知っている。そしてゲームのルール、ゲーム内の財産が
現実には何の価値もないってことも（子供銀行の札を現実で使うバカはいまい）

もし、その程度の一般常識も子供に教えていなかったとすれば、間違いなく親の教育責任が問われることになるだろう。

>>36
ガルブレイスが極左かどうかと
>>30の引用元の著者、ならびに>>30がﾌﾞｻﾖであるなしには、直接の関係はないぞ？
そういうのを「一見関係ありそうで無関係な話を始める」詭弁という。

で何でネトゲ廃人を擁護するのか？毎回逃げてないで答えろよ

なぜ>>14か説明がありませんよ
なぜ>>14か説明がありませんよ
なぜ>>14か説明がありませんよ
なぜ>>14か説明がありませんよ
なぜ>>14か説明がありませんよ
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>>39
で、お前はいつまで誰もいない壁に向かって話してるんだ？ｗ

>>37
ジャンケンや将棋などは、勝敗を決めることがゲームの終わり。
勝敗を決めることが目的であり、
ジャンケンにおいては基本的にその勝敗を決めるために有用な資源は特に無い。
将棋においては棋力がその勝敗を決めるために有用な資源であるが、
その棋力は商品ではなく供給側が操作できない。

MMORPG内のゲーム内競争とは、ゲーム内目的達成のための競争であり、
ゲーム内目的を達成するための手段としてレアアイテムやらゲーム内マネーやらの有用性が演出される。

ところが
>現実には何の価値もない
はずの >ゲーム内の財産 が、
あたかもそれを忘れたかのように過大に価値あるものとしてやりとりする人がいる。
これは、その >ゲーム内の財産 を獲得するために多大な時間をかけた人が、
”こんなに時間をかけて苦労して手に入れたものだから、価値がある”
と認知するからだ。
そんなに時間をかけたのは当人の勝手であり自己責任であるが、
「依存効果」「欲望の三角形」のような影響により欲望が生み出されたという面もある。
もしそれが嫌なら今すぐにでも止めればよいのだろうが、
”自覚がない”故に、それに気付かず、”こんなに時間をかけて苦労して手に入れたものだから、価値がある”
という思い込みを深めてゆく。
しかしこの当たりの仕掛けに気づけば、過剰にハマらなくて済む。

気付くには、知ればいいだけ。

ちなみに、ネトゲ内消費はいい面もあるね。
ネトゲ内で過剰消費しているぶんには、それは単なるデータでしかないから、
それをいくら買い換えても自然破壊にはつながらないからね。

なんなら短期間にしょっちゅうリセットしてLv.1からやりなおすMMORPGをやったらどうなるか思考実験してみればいい

＞その >ゲーム内の財産 を獲得するために多大な時間をかけた人が、
＞”こんなに時間をかけて苦労して手に入れたものだから、価値がある”
＞と認知するからだ

まずその認知からして歪んでる。
ゲーム内で時間をかけて得た物だから、確かにゲーム内では価値はあるかもしれない。
しかしそれは現実的には何の価値もない。
例え一生懸命作ったおままごとの泥団子だろうと、大人は誰も口にしてくれないように。

そういった現実と仮想（遊び）のけじめを子供に教えれていないのは、明らかに親の責任だろ。

>>42
思考実験するまでもない。
いろんなゲームのベータテストを渡り歩く、いわゆる無料厨という人種は少なからず存在する。
彼らはベータテストが終わって有料になるゲームに執着せず、
何度も新しいゲームに渡り歩いている。

>>43
そうそう、その泥団子、ちょうどその単語を使おうと思っていたところだよ。


オママゴトで「はい、ぼた餅です」といって差し出された泥団子を、
目の色を変えて手に入れようとする飢えた人。

同じように、ゲーム内で「はい、サクセスです」といって差し出されたゲーム内の財産や地位を、
目の色を変えて手に入れようとする弱者。

報酬依存と呼ばれる態度の歪み、すなわち、”自分の努力は100%評価され報酬が与えられるべきだ”
と考えているが現実はそう甘くなく、それを不満に思っている人は、MMORPGにハマりやすいだろう。
作業プレイした時間に見合ったキャラの成長やゲーム内財産の獲得を誰でも平等にもらえ、
それが自分の所有物となる（という演出）がMMORPGのモデルの一つだからだ。

そう甘くない現実を素直に受け入れられず、自分で自分にストレスを与え欲求不満を自己生産している人。
そういうひと。
これがそう珍しくないのが問題だ。

>>44
そういう人もいますね。

>>45
食欲というのは生存のための根源的な欲求だからな。
高々ゲーム内の成功と比較して語ること自体バカげてるだろ。

＞同じように、ゲーム内で「はい、サクセスです」といって差し出されたゲーム内の財産や地位を、
＞目の色を変えて手に入れようとする
高々ゲ−ム内の成功に目を変えてしまうのは、一般に妄想狂、偏執狂という。
現実と架空の区別が付いていない、典型的な症状だ。

＞そう甘くない現実を素直に受け入れられず、自分で自分にストレスを与え欲求不満を自己生産している人。
＞そういうひと。
＞これがそう珍しくないのが問題だ。
いや、そんなのは一握りだよ。
そうしてそんな一握りの人間を晒し上げて、さも一般的にネトゲに問題があるように騙るのがこの板のアンチって訳だ。

現実社会においては、いくら自分が正しいと思った方向性で努力しても、
その努力の「量」に見合った報酬が与えられるとは限らない。
ある目的を達成するための「方向」が正しくないと、いくら「量」が多くても目的に近づかないからだ。
そして現実社会では、その「方向」が正確に示されるとは限らない。
”言う通りにやっていれば目的が達成される”というのは大量生産時代の工場労働者までだった。
いまはそのような仕事はロボットが行い、人間の仕事はより複雑なものに置き換わっている。
だから努力の量は多くてもその量に比例した報酬が得られない人も多い。
それが、方向を間違っているせいなのか、不当に低く評価されているのかも判断がつきにくい世の中だ。

CRPG型のMMOGであるMMORPGは、方向がわかりやすい。小学生でも理解できる。
だから安心して努力し、その量に見合った報酬をもらうことができる。
現実社会で努力量を評価してもらえないことの不満を解決できない人は、これにハマる。
たとえそのゲーム内報酬がオママゴトであったとしても、そのオママゴトが終わらない間は、
報酬を獲得し所有していると思い込んでいられる。

>>48
MMORPGでBOTが問題になるのも、そのへんだな。

>>49
ひらめいた。
アイテム課金の次は、公式BOT課金だ。

SEX経験済み者の年齢別割合（男性）
１２歳までに経験 ２％ 約５０人に１人がSEX経験済み
１３歳までに経験 ３％ 約３３人に１人がSEX経験済み
１４歳までに経験 ５％ 約２０人に１人がSEX経験済み
１５歳までに経験 ９％ 約１１人に１人がSEX経験済み
１６歳までに経験 １９％ 約５人に１人がSEX経験済み
１７歳までに経験 ３７％ 約３人に１人がSEX経験済み
１８歳までに経験 ６０％ 半数以上がSEX経験済み
１９歳までに経験 ７８％ 約５人に１人はまだ童貞
２０歳までに経験 ８９％ 約９人に１人はまだ童貞
２１歳までに経験 ９４％ 約１７人に１人はまだ童貞
２２歳までに経験 ９６％ 約２５人に１人はまだ童貞
２３歳までに経験 ９７％ 約３３人に１人はまだ童貞
２４歳までに経験 ９７％ 約３３人に１人はまだ童貞

※初体験(童貞喪失)の平均年齢は、１７．７歳

SEXを一生経験できない男性が約２％いると仮定して計算した場合
１８歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約 ５％
１９歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約 ９％
２０歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約１８％
２１歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約３３％
２２歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約５０％
２３歳以上で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約６７％以上

つまり、上記のデータから（童貞の人へ）言えること。
第１のラインは、１８歳である。
１８歳までに、半数以上の男性が初Ｈを済ませている。
第２のラインは、２２歳である。
２２歳を超えても童貞を捨てられない男性は、(統計上)半分以上の確率で、一生SEX体験できない。

現実社会では、自動化は生産性を上げるので善

報酬依存は特別・特殊な人の傾向という訳ではない。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E5%A0%B1%E9%85%AC%E4%BE%9D%E5%AD%98%22&lr=

>>53
相変わらずすり替えがお好きで。
報酬依存そのものが特別なわけじゃなく、実利のないネトゲの報酬に依存する人が
特別なんですよ。

ネトゲの報酬には実利がない

母「おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる！」
父「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
母「今日はカレーですが、何か？」
兄「カレーｷﾀーーーーーーーーー」
妹「ｷﾀーーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うｐキボンヌ」
母「ジャガイモうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな！sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ�`」
兄「タマネギage」
妹「兄　、　必　死　だ　な　（　藁　」

Me使ってるけど、
もうサポートとっくに終わってるから
ネトゲも、もう辞めるよ。
これから対応しなくなっていくだろうし。
ネトゲの為にＰＣ新調するワケにもいかないしさー

『Star Wars Galaxies』の変更で古参プレイヤーが激減
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051216203.html
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20051219207.html
スワースモア大学のティモシー・バーク準教授(歴史学)は
「こうしたゲームの大半は費やした労力が報われるというモデルの上に成り立っている」と話す。
自身も『SWG』のプレイヤーであるバーク準教授は、
「多くの時間を費やせば、キャラクターの力が変わり成長する」と説明する。
「だから、1年半もの時間をかけて積み上げてきたものが2週間後にすべて無駄になると言われれば、
なかなか受け入れられない人もいるはずだ」


「こうしたゲームの大半は費やした労力が報われるというモデルの上に成り立っている」

ある患者に「あなたは何に対しても結果が出ないと意味がないと感じているようです。
そして、いつも自分は駄目だと感じているようですね。
しかし、結果が重要なのではなくて、そのプロセスの方がずっと重要なのですよ。
たとえば、あなたがやっている手芸の趣味で、思った通りにできなくなると放り投げてしまって落ち込むけど、
手芸は作る過程が楽しいのではないですか？」と述べたところ、急に激怒し、
「そんな価値観は私には受け入れられません！」と席を立ってしまった。
しかし、次の面接で、「先生の話があまりにも衝撃的だったので、取り乱してしまいました。
たしかに私は今まで結果しか見てこなかったと思います。
プロセスの方がずっと重要な中身だなんて考えもしませんでした」と述べたことは印象的であった。
「内的価値とは自分にとってだけ意味があって重要なもので、
人がどう思われるかは重要なことではないと分かって、もっと健康になろうと考えることにしました」と述べた。
ttp://www.studio.co.jp/ichihashi/doctor2.html

このスレと周辺の経緯をまとめておく。

2004年1月　「今から〜スレ　スタート」　
　　　　　　当初はネットゲームやりすぎによる体験談も多く集まる。
　　　　　　→　まとめサイト廃墟　　http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp/

2004年10月　「まとめサイト開設」　この頃はまだまともなレスが多い

2005年1月　Ｑ様出現　「ネトゲ依存＝プレーヤー自己責任」
　　　　　　　　　　「ネトゲの悪影響があるならソース出せ」と言い張る

2005年3月　ガンホー株式上場　400万円の初値をつける

2005年　　・ヒキコモリとネトゲを関係つけるようなＴＶ番組、雑誌記事等が増える
　　　　　・監督官庁の指導を受け「ネトゲのやりすぎ注意」の注意文が各ネトゲサイトに記載。
　　　　　・ＲＯ，ＦＦ等の旧型ＭＭＯＲＰＧからユーザーの関心が離れる。

2006月？月　まとめサイト管理人メディアでとりあげられる。「今からスレ」が世間に露出
　　　　　・今からスレ荒れ始める
　　　　　・「今から〜スレ」移転を強行しようとする住人出現。
　　　　　・「体験談は捏造」と主張する住人出現。

2006月3月　ガンホー株　200万円を切る。暴落気配。
　　　　　・「今から〜スレ」荒廃進む。

2006年4月　まとめサイト管理人への脅迫的メール（実家住所記載）
　　　　　　まとめサイト閉鎖

2006年7月　ガンホー社員による不正アクセスによるＲＭＴ行為発覚。
　　　　　・「今から〜スレ」書き込みの多くが工作員による株価維持目的の風評操作レスになる。

2006年12月　ガンホー株　40万円台を推移。　ＲＯともに終了間近。

癌畜が野に放たれ野生化し凶暴になった？ｗ

ガンホー・オンライン・エンターテイメント(株) 3765.J「ヘラクレス」

（高値）
2005/09 7340000　　←止めるスレ２６あたり
2005/10 4250000
2005/11 2770000
2005/12 2690000
2006/01 2980000
2006/02 2330000
2006/03 1930000
2006/04 1700000
2006/05 1770000　　←まとめサイト閉鎖このへん
2006/06 1260000
2006/07 1240000
2006/08 899000
2006/09 541000
2006/10 640000
2006/11 585000　　←今このへん

（１）ソースを求めろ
　　　　都合の悪いレスがあったらとりあえずソースを要求しましょう。
（２）ソースが出たらけなせ
　　　　相手がソースを出してきたらとりあえずけなしましょう。
　　　　ちゃんとした記事だろうが官公庁の発表だろうが
　　　　自信をもってけなせば、相手はびびり、あなたが偉く見えます。
（３）嫌な相手にはレッテルを貼れ
　　　　負けそうな相手には適当なレッテルを貼れば、ごく一部の少数派の
　　　　意見のように印象付けられ、内輪もめが期待できます。
　　　　「アンチ」や「ネトゲ廃人」は定番です。
　　　　ＰＳＯ火消しでは「ＰＳ派」「ＰＣ派」という強引なレッテル貼り
　　　　もありましたが効果はなかったようです。
（４）言葉尻をとれ
　　　　内容でかなわないとおもったら、ささいな語尾や言葉の定義に
　　　　しがみついて論点をそらしましょう。
（５）困ったら人格攻撃
　　　　いよいよこまったら相手の人格攻撃をして論点をずらしましょう。
　　　　とりあえず「ニート」よばわりが便利です。相手が熱くなって
　　　　自分の情報を漏らしたらそれを手がかりに攻撃しましょう。
（６）「企業」の話題は徹底無視か１行レス、ＡＡでかえせ
　　　　依頼元である企業の話題は基本はスルーしましょう。
　　　　その話題がでたら、どうでもいい自作自演レスですみやかに流しましょう。

アンチもアンチ
いいかげんに汁


毎日このスレを見る、書き込むってことは、
このスレのことを忘れられないリアル日々を送ってるってこと。


気づけ







欲求不満

前スレ埋めずに新スレ伸ばすなんて低脳過ぎるスレだな

「癌畜」＝「ガンホーの家畜」

運営会社自らがユーザーを搾取の対象と見下している。
そんな会社のネトゲを、なぜいつまでもみんなやってるの？

ネトゲやるのは自由だけれど。
はやく気づいたほうがいいよ。

ガンホーの売り上げ（収益だったかな？）の９割は未だにＲＯ。

なんとかＲＯの延命を図ろうと必死になってる理由。
またＲＭＴ業者と利害は一致しているから、結託してネット上のあちこちで
「旧型ＭＭＯＲＰＧ」の悪評をもみ消してまわっている。

株主はそんなことはお見通しだから>>62みたいなことになってる。

ＲＯも長くはなさそうだから
ネット内財産あったら早く処分したほうがｲｲﾈ

>>61
むしろ自分の過ち、憎むべき癌に執着していた過去の自分が認められなくて、
ネトゲとネトゲ会社はすべからく癌とＲＯのようなものだとすることで
「人生を誤ったのは自分たちの所為じゃない。癌に騙された自分も特別なバカじゃない。ネトゲってのはみんなこういう悪辣なものなんだ」
と必死になって言い訳を続けてるといっていいんじゃないか。

素晴らしいファンがいてガンホーも幸せものだなｗ

XBox360のカルドセプトサーガというゲームに「サイコロが規則的な目を発生させる」という致命的な欠陥がある。
原因はおそらく「下位ビットを最終値として使用している」というレベルの低いミス

という話で始まったが、その周辺の事情はもう少し面白かった。

意味不明な動作やバグはサイコロの目の問題に留まらず、多岐に渡る。その数はゆうに2桁を越え、現在も増加中。
このゲームのプランナー（実際何にどれぐらい関わった人間なのかは不明）が12/6、mixiのblog上で開発環境の悪さを愚痴った。
内容を要約すれば「詳しい事は全部伏せるけど、とりあえず開発環境は劣悪で、俺も被害者で怒ってる」という内容。
その後2chで騒ぎになって12/10に該当エントリを削除、さらに数時間後にmixiを退会。
同じblogの過去エントリに「ROでlv88になった」等の面白い燃料が存在した。

オフラインのゲームは、スコアアタックのような物を除けば、基本的に全てが自己満足で終わる。
キャラクタがどれほど強くなろうと、あるいはレアアイテムを手に入れようと、それは他人にとってはどうでもいい話であって、
せいぜいが友人に自慢して少々羨ましがられるといった程度の物であり、
それ自体を自己顕示の手段とするのは、不可能ではないが、非常に難しいか、もしくは回りくどかった。
また、テレビを見るとか、マンガを読むといった行為に至っては、いかなる方法をもっても自己顕示に繋げる事は不可能であった。

しかしMMORPGはこの根本的な部分が違う。MMORPGにおける強いキャラクタやレアアイテムの所持、
あるいは権力の強いギルドへの所属といったような物は、例えそれがサーバ上の変数値に過ぎなかったとしても、
システム内に留まる限りは間違いなく「社会的成功」であり、他人の羨望や嫉妬を集める手段、即ち自己顕示手段そのものになり得る。
これが「人間に快楽を与えるシステム」としての、MMORPGとその他のメディアとの決定的な違いである。
つまりMMORPGは、単なるストレス解消や面白い面白くないといった感情を与える既存の快楽システムとは異なり、
自己顕示という、過去いかなる麻薬も為しえなかった「社会欲の代替充足システム」として機能しているのである。

この麻薬が中毒者に与える影響は、現実逃避などという生易しい言葉で表現できるレベルを越えている。
当初は単純な現実逃避であっても、その後得られるレベル値、金、レアアイテム、家、知り合い、そして権力といったような資産により、
現実では得がたい「自分の存在価値」というものが、ゲーム内では簡単に得られてしまう。
これが繰り返されると、現実逃避は次第に一時的な時間稼ぎではなくなり、
「現実よりもシステム内の方が、他人が自分に高い価値を認めてくれる」という、主従の逆転とでも言うような状況を発生させる。
そして、ゲーム内にいた方が自分の価値が高い、仲間もいる、だからゲームをやる、その結果現実での自分の価値はさらに下がるという、
「価値下落のスパイラル」に陥る。これは典型的な症状であるが、麻薬常習者に近い状態なので、もはや自分の意志だけで抜け出すのは難しい。

廃人のガイドライン

* 自分は廃人じゃないと言い張る 「本物の廃人はこんなものじゃないよ」

* そのゲームの話しかしない 「○○買って来る」「○○行って来る」「○○倒した」「○○出ない」「○○拾った」「○○売った」「○○うざい」

* 運営を叩く　「癌※1 無能すぎ」「癌※1 見通し甘すぎ」「癌※1 メンテ長すぎ」「癌※1 パッチ遅すぎ」「癌※1 死ねよ」

* すぐ諦める　「まあ癌※1 だし」「癌※1 だからしょうがない」

* 「自分は上手い」のだと過剰にアピールする
「色んな奴とパーティ組んだけど、ここをノーダメージで抜けられる奴は少ない」
「下手な奴はすぐ分かる」
「このゲームはプレイヤスキルが問われるゲームだから」

* 不可抗力でゲームを続けていると言い張る
「まあ飽きてるんだけど、知り合いがやってるから」
「まあ飽きてるんだけど、彼女がやってるから」
「まあ飽きてるんだけど、止めても他にやる事ないから」

* 面白い事を言う　「PKあるなら殺してるのに」「あなたは寂しい人ですね」

※1：「癌」は架空の運営会社名であり、実在の団体・人物・地名等とは関係ありません。

>>71
はいダウト。
＞自己顕示という、過去いかなる麻薬も為しえなかった「社会欲の代替充足システム」として機能しているのである。
一人で完結しない多人数型の娯楽、スポーツがすべて持っている側面を
ＭＭＯＲＰＧだけの特殊なものであるかのように騙り、悪性をこじつけてるだけですね。

……あ、そうか。一人遊びしかしたことがないから、そんなこともわからないんですね。
これは失礼しましたｗ

前スレにあったこれなんか典型例だな。
たまたまどこかのミスコンで優勝してしまったが故に、その後の人生を狂わせてしまった勘違い女の話も聞いたことあるな。
結局はネトゲに限らず、仮想の自己実現に嵌ってしまう個人の弱さ、環境の問題点が依存症の病原ってことか。

835 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/12/20(水) 17:41:38 ID:???
ネトゲ疑問派(現役ライトプレーヤー)だが、インドア趣味は何か凄い言われようだよ

マラソン廃人って結構いて、会社のストレス発散に走りまくる廃人
マラソンは毎日走れば『有る程度まで確実に能力アップ』するスポーツで、子どもから老人までいるから底レベルな勝利ならたやすい


間違って地方大会に入賞でもしたら大変、退職して発狂したみたいに走るようになる

>>72
ほう。それはたとえばこんな感じ？
　　　　↓　↓
>（Yahoo!ファイナンス掲示板より）

>この会社に未来はあるのか・・？

>オタクしかやらない有料ゲーム
>ハンゲームなどの無料ゲームとの競合
>ライバル業者が上場ならびにネットゲーム新規参入
>そもそもサラリーマンはやる時間が無いから新規会員もたいして増えない。
>ほとんどが携帯ゲームと任天堂ＤＳで満足。
>任天堂とソニーの家庭用ゲームでの時間の奪い合い。
>人口減少で会員数減少
>ハンゲームは任天堂ＤＳのように初心者向け。ガンホーはＰＳＰやＰＳなどトコトンやり込むゲーマー向け。←この勝負は任天堂とソニーの結果で分かってるだろ。現在のゲーム産業のユーザー思考とあってない。
>ネットゲーム上での広告収益もサイバーエージェントが参入したように今は良いもののこれからは広告の値下げ競争で大して収益にはならんだろ。
>そもそもガンホーゲームのやる人って「フリーター」「ニート」「勉強をまともにしない大学生」「漫画喫茶に集まるナゾの集団」が大半だろ。
>まぁ〜自分も１回会員になって体験したけどハッキリ言って「好き嫌いがハッキリするゲームでユーザーを増やすのは相当困難。」。

>>75
それはガンホーが運営会社として無能だという叩きではなくて

　「ガンホーは投資対象としては不適当な会社だ」　という指摘だね。

今世の中はもっぱらそちら方面で盛り上がってる。
ネトゲのメンテが長いかどうかなんてどうでもいいｗ

>>68
人格攻撃じゃなくて

癌＝ガンホーについてもっと語ろうぜ。
君がもし工作員じゃなければできるだろｗ

君はガンホーって会社をどう思うんだい？

>>73
商売上の都合で成り立ってるバーチャル社会と区別しましょう。。
あとそれ転載だから。

仮想自己実現にはまってしまうような弱者に利益を依存しているような一部の業者が、
その口で自ら、建前で「ハマるほうが悪い」というダブルスタンダードか。
それが資本主義のルール？笑ってしまうね。
そのまま資本主義のルールどおり退場したらいいよ。

久しぶりにまともなレスを見たよ。
工作員以外の住人もまだこのスレに居たんだなｗ

>>78
転載なら余計に信憑性がないな。
転載元の表記のない転載ほど信憑性のないものは無い。
日本語は、文章の一部分だけ抜き出すと、本来の文脈とはまったく違う意味になってしまうことが多々あるからな。

さらに言えば、ネットゲームが商品として作られていることと、
多人数制の娯楽において、自己顕示は当たり前の代償システムであることは無関係。
そういうのを「関係がありそうで無関係な話をはじめる」詭弁という。
>>79
＞その口で自ら、建前で「ハマるほうが悪い」というダブルスタンダードか。
このスレでのネトゲ擁護発言が、いつのまにか実際に企業の口から語られたものであるかのようなすり替えを脳内で起こしてる。
典型的な妄想症の症状だな。
一度ちゃんとしたカウンセリング受けることをお勧めするよ。

!

>>80
アンチ本人の口から
”このスレでがんばってネトゲ叩きをしているのは一人、もしくは極少数の人間である”
ことを認める発言来ましたねｗｗｗｗｗｗ

> 自己顕示は当たり前の代償システム
その自己顕示が
どれだけ現実的・どれだけ仮想的か？
どれだけ普遍的・どれだけ接客的か？

まぁ、水商売のお姉ちゃんに「すご〜い♥」と言われる時の自己顕示とは同レベルかもなｗ

商品としての自己顕示ほど哀れなものは無いな。

>>83
自演乙

>>84
それは、ネトゲの自己実現に価値があるか否かの話で
やはり、ネトゲが特別な、麻薬的なものではないことの反論にはならないが、
価値があるかないかって話で言えば、そりゃ無いよな。ゲームなんだし。
ただ基本的に娯楽だし、自己実現に意味が無くてもプレイ時間を楽しめればそれでいいんだよ。
人はそういった娯楽でストレスを発散させて、シビアな現実と戦っていくものなんだから。

>>86
失言を付かれると、途端に自演ってことにしてフォローかよｗｗｗ
こういったところにも、アンチが元廃人、ＲＯ系のＢＢＳ戦士である片鱗がうかがえるな。

>>80>>86
蹈鞴スーパー乙

>>87
そうそう、ゲーム内の無価値な仮想自己実現という目標のために、
単純作業的「狩り」を延々と何十何百時間も我慢してやるほうが悪いよな。
無価値な目標のために今という時間を楽しくない作業で埋め尽くすのは。

単純作業でしかないプレイで、結局無価値な目標達成のためにストレスを我慢し、
達成して解消したストレスは、
シビアな現実のほうのストレス４＋単純作業プレイによるストレス６
とかだったら馬鹿馬鹿しいモンな。

もしその狩りが、そのプレイ自体が楽しくてストレスがたまらないなら、もちろん何の問題も無い。

廃人のガイドライン

* 自分は廃人じゃないと言い張る 「本物の廃人はこんなものじゃないよ」

* そのゲームの話しかしない 「○○買って来る」「○○行って来る」「○○倒した」「○○出ない」「○○拾った」「○○売った」「○○うざい」

* 運営を叩く　「ガンホー 無能すぎ」「ガンホー 見通し甘すぎ」「ガンホー メンテ長すぎ」「ガンホー パッチ遅すぎ」「ガンホー 死ねよ」

* 運営会社の未来を憂う　「ガンホー株価１/１０」「ガンホー社員不正」「ガンホー投資不適格」「ガンホー古すぎ」


手直ししてみた

>>89
やっぱり未だに粘着してるネットストーカーさんだと思ったよｗ

>>92
これも自分が蹈鞴スーパーであることを認めたに等しい発言ですね。
粘着ネトゲ叩きを続けてるから叩かれるって事をいい加減自覚しましょう。

>>92
BBSバイト戦士君だね？久しぶりｗｗ

で、君はガンホーのことをどう思うの？

>>94
社長の目のクマが怖いｗ

>>89の間違いかな・・

>>93
ん？たぶん自覚してるんじゃない？
でも２ｃｈで叩かれても痛くも何とも無いだろうから抑止力にならないよ？
無言メールとか送らないと。

少し隙を見せるとすかさず食いついて来る感触は過去に記憶があるな。
それにいまどきこんな名前出すと人物特定されるぞｗ
　　↓
「蹈鞴スーパー」

>>98
それをバラしちゃ面白くないだろｗ

釣りだったのか。
邪魔してｽﾏｿ。。orz

>>88
雇い主への微妙な配慮が感じられて笑える
　　　　↓
>こういったところにも、アンチが元廃人、ＲＯ系のＢＢＳ戦士である片鱗が

「アンチはＲＯで廃人になった犠牲者」となぜ書かんｗ

違うけどｗｗｗ

>>101
すごいな。自分の妄想が真実であるとまったく疑ってない。
こういうキチガイだから廃人になるんだな。

貴重なサンプルありがとうｗ

>>98
必死な誤魔化しお疲れ様。
その名前は>>7からのコピペだよ？
そんなことにも気付かない>>98>>99>>100の一連の流れ。

不自然極まりないですねｗ

いつから企業叩きスレに？

>>104
いつまでもネガティブにネトゲに依存し続ける元廃人が喚いてるだけだからスルーで。

>>104
そうだよなあ・・・・・・

「ク　ク　ク　クリスマス」
　　　　　　　　　　_., .,､._,r hh.､ y...u,_ ､ ､.,.,
　　　　　　　　.yl!).彳｝ﾞ.^ﾞ冖^^^ﾞﾞ'⌒ﾞﾞ「｛ .〕:!|ｧ_ l.r.
　　　　　　 .rl!.「.ﾞ.′　　　　　　　　　　　 .ﾞ.^ﾞ「.|^|'!.,.ri,､
　　　 _,.u:l 「″　　　　　　　 _,..vv-─--v､､.,__ﾞ ´「 リﾞ .r
　 .-i(┴^　　　　　　　　,.v‐ ′　　　　i!､　　厂^'ｰ､_　.'ﾞ/
　.,l|　　　　　　　　　.,.‐'ﾞr　　'=,　 .|ﾄ!　 ..　　　　　／_ ┘ _,
.［.′　　　　　 .,r(,,vv!冖h厂 _,､､､,_ ¨ﾞ（）　　　.ﾞﾞil|ﾘ冖ﾐ(ﾐ,.l|/ﾚ'
.||　　　　　_,yr!^″　　　 ［.zli》ﾆ《)ﾐ|l;,　|ノ冖ｰu「.,zzzzy,｛丁′
.!ミ　　 .yr(l「′　　　　　　〔″　　　　｀.,i^　　　.〔.!!干「「)v）《ﾌ
i|　 __,/′.｝　　　　 .　　　　＼,,,,,_,,,,,,vr″　　　 .ﾞ)z　　　　,メﾞ'ly
|ﾞ/|ﾚr》!　 ｝　　　　 .｝..　　　　　　　／,v--r　,､u_:rﾌ'¬ｰ^″　ﾞミ
》ﾞ|′ .ミ　.|　　　　 .∨　　 ,､　　　 ｛lzﾄrr┘ ＼从,,）　　　　 ｝:! .《
｝｝.,rｰ ミ,,ｪ　　　 ,　　　　 .'|ﾌ　　　　　　.,,zu厶　￣　　　　　ﾞ'^　l!
ﾞ|从　　》″　　　 | r　　　　　　　　　 -:(工ｪ」zﾐv_　　　n.　　　　〔 　
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.《l,_ .'|!　　　　　　　　　　　　　　　　 .__　　　　　, .￣ﾞ..　　　　　 〕
　《^¨′　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ冖'^^'''冖　　 v＼　　　　｝ 　　　
　［　　　　　 ､　　　　　　　　.　　　　　　　　　　 〕　　 〔 .′ .」_ .ll′ 　　　　　
　.|　　　　　 | 」　　　　　　 ._｝　　　　　　　　 .hノ　　 .:|　,.. .,.ﾄﾄ 〕
　.｝　　　　　.^′　　　　　　ﾞ《,_　　　　　　　　　　　.､,ﾉ ...厂､　.il
　 ｝　　　　　　　　　 _　　.､　.ﾞﾞ'〜 .y,_　　　　　　_,r;|¨ <､､‐　. ﾉ
　 .｛,　　　　　　　　 〔 」　 ´　‐　「ilﾘiｱｱｧｧｧ;lllllli(ﾘﾞ｝ ┌ 冫.. .ｱ
　　 ＼　　　　　　　 ∨ﾞ .　_　.- . ' .｀ﾞ厂¨厂ﾞ厂'. .ﾞ ､' .ﾞ. ヽ‐,r|
　　 .ﾉy　　　　　　　　　　 .´ ､ .: ' ..:　 .､　'　｀ ' _ . .冫 -.',y;|^

うわ言うな志村〜

RMTで稼げる限りMMOはやめない

やめたら収入なくなるしｗ

RPG系のアングラRMTなんて買うだけバカらしい
時間の節約？だったらそもそもやらなきゃいいじゃんｗ
それを売るほうもそのバカらしさに依存してるだけ

セカンドライフみたいなので想像力の勝負で商売し儲けているなら拍手もするが

PSUやらせれば
ネトゲしたいなんて思わなくなる

ネトゲ始めたのは９年前
しかし２ヶ月前からネトゲはやってない
特にやりたいな〜とかも思わない
自然に卒業出来たのかな

アンチじゃないが飽きる以外と早い
ある時いきなり覚める

こういうのにハマらない人に体験談や批判記事見せると
「はしかみたいなものか」
ということがある。
一度かかって直ればかからない。
（本当の意味で直ればだが）

>>113
それは別にアンチ意見じゃないよ。
このスレで言うところのアンチてのは、偏執的にネトゲ、ならびにネトゲ企業を否定しようとする連中のことだから。

しょせんレッテルだから都合によりコロコロ定義が変わるということはわかったｗ

エミュやれよエミュ
ネトゲなんてエミュで十分だぜ？
中毒になるなんて家畜化する事と同意

>>116という形のイメージ操作。
>>1みりゃわかるが、ここは元々、ネトゲを無条件に否定するスレじゃない。
そこで執拗にネトゲ否定を繰り返すからアンチと呼ばれ蔑まれる。
アンチの定義が変わるんじゃなくて、スレによって、その定義に当てはまるものが変わるってこった。

ネトゲを無条件に肯定するスレでもないがな

アンチアンチ騒いでるお馬鹿チャンへ
「アンチネトゲ」はまあいいとして「ネトゲアンチ」はどうかと思うよ

アンチ：「僕アンチじゃありません！」

つい最近までネトゲ廃人叩きがメインだったのに、
・業者叩き五割
・真正ネトゲ叩き三割
になったな
何かごく一部の連投のきがするがなw

香山リカ「お前ら自分を特別だと思ってるんだろうが、よく考えろどう見てもクズです」
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/news/1166918799/

世間知らずのおバカちゃんへ
貴方の知識が絶対正しいわけじゃないんですよ？
「ネトゲのアンチ活動を続ける人」の省略語として十分通じています。
アンチネトゲという場合には、そのアンチ活動その物を指しますね。

>>122
ネトゲ廃人叩きがごく一部の連投のような気がするが。

>>124
わかったそれでいい。
だから、ネトゲ依存ネトゲ中毒も、十分通じているということでいいな？

>>122
こんな人もいるようだｗ

911 名前：ネトゲ廃人＠名無し[e] 投稿日：2006/12/22(金) 11:49:24 ID:???
思ったけどネトゲ廃人は百％嘘としても、(以下略

>>126

29 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/12/22(金) 21:08:33 ID:???
>>25>>26
マジレスしておこうか。
確かに呼称としては一般化しているが、それはあくまで「行動依存症の症例」としてである。
ネトゲ依存症が独立した病気で、その主因がネトゲにあるかのような論を展開するアンチの物言いは
確かに「ネトゲに責任を転嫁したい彼らにとっては」何の不都合もないが、
上記のような誤解を生みやすい、危険な呼び方といえる。

>>128
どの行動依存症も、依存対象に「責任が」あるという結論を持っていない。
そして行動依存・依存症問題を読み進めていけば、まじめに解決方法を論じている。
ネトゲ依存という呼称は、その方面へとつながる布石となる。
ゲーム脳仮説などと一緒くたにするなら、責任転嫁につながるだろうがね。

>>129
ここが解決法を論じるスレなら、確かにお前さんの主張は正しいかもしれないが、ここは止めるスレだ。
＞ゲーム脳仮説などと一緒くたにするなら、責任転嫁につながるだろうがね。
実際にこういうバカが後を絶たない現状を見るに、誤解を産む言い方は避けるに越したことは無い。

>>130
誤解を避けるには、そのような小手先の方便は使わず、
ゲーム脳仮説と行動依存とを明確に区別すればよい。

>>131
誰が区別するんだよｗ
パラノイア的なネトゲアンチには、何を言っても通じないぜ？
お前の主張は、誤解を生む環境を誤解を生むがゆえに残しておきたいようにしか聞こえん。

ちなみに呼び方できっちり区別するというのは、小手先の方便でもなんでもない。
一番単純明快な区別方法だ。

>>132
何を言っても通じない者に対し、用語を操作する程度のことが有効な手段か？
中国のインターネットフィルタリングじゃあるまいし。

>>133
それは区別じゃないだろ？
区別するのはゲーム論仮説と行動依存だろ？
一般に十分通用している用語を、その用語は嘘だ、というこそ、
嘘＝方便だろ。

>>134
用語を操作すれば、少なくとも何を言っても通じないバカ以外には正確な意図が伝わる。
バカの印象操作に踊らされる被害者を少なくする為の当然の措置だと思うが。

ネトゲ廃人をネトゲ依存と呼んで、それは行動依存だよ、
と正しい事実、回復への体系へと指し示すことは、
ネトゲ廃人、ネトゲ業者、ネトゲ正常プレイヤー、ネトゲアンチ、
全者にとって良いことだと思うが？

それを不都合に思うとしたら、
依存問題への理解が不足しているか、依存問題を逆に好都合に思っているか、
そういうふうに取られるぞ？

>>137
大本の主張から変わってるぞ。

126 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/12/24(日) 19:07:29 ID:???
>>124
わかったそれでいい。
だから、ネトゲ依存ネトゲ中毒も、十分通じているということでいいな？

ネトゲ廃人やネトゲ中毒を、ちゃんとネトゲ依存と呼ぶのには俺は賛成だ。
というか俺はずっと、そういうちゃんとした区別が必要だといってるんだが。

>>138
おｋ、ネトゲ中毒という中毒呼ばわりは誤解を招きやすい。
これから「も」中毒という呼び方を薬物依存的解釈をする誤解を招くために
意図的に使っているようであるのを見かけたら指摘するよ。

ネトゲ廃人という呼び方は、属性がまた違うし、使われ方も違う。
そして普及度が違う。　俺も「ネトゲ廃人＠名無し」にされちゃってるしな。
だから都市伝説扱いすること自体無謀、
>>127みたいに無いことにしてみても浮くだけだからな。

>>139
てかさ。ネトゲ廃人が都市伝説とか言う発言はアンチの自演としか思ってない俺。
発言のレベルが同程度だしな。

具体的に名指しすれば、蹈鞴スーパーな。

　 　 　　　　　　　　＿＿＿_
　 　　　　　　　　／⌒　　⌒＼
　　　　　　　　／ （●）　（●） ＼
　　　　　　　/::::::⌒（__人__）⌒:::::ヽ 　　　　　ありのままに話す気なんて全然ないお！
　　　 　 /　| 　　　　|　 　 |　　　　|
　　　　/'　／ ）　 　 |r┬-|　　　 /:ヽ、
　　　　l／_／::ヽ　　 `ー'´ 　　／i:::::ヽ
　　　 /／ 二二二7＿＿＿／;;/::::::::／ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ -｀Ｔ´´" ／::::::／-‐ 　＼
　　 / // 　 广¨´　 /　 　／:::::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::::`ー-､__／:::::::／/ 　 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ

都市伝説未満のアンチの空想の産物だろ

クリスマスはネトゲアンチの嫌がらせだ

>>143>>144
自分が妄想狂と言われてバカにされるから
ネトゲ擁護派も妄想狂に仕立て上げてしまおう的な匂いがプンプンしますね。

熱ひどい

共存法スレと迷いましたがこちらへ。
精神的ストレスがあるとエフエフが止まらなくなります
会社で怒られ無断欠勤で三日やり続けた事もあります
今は退職して貯金はかなりあるので一人暮らしです
クリスマスストレスで寝ないでエフエフしてました
やはり病気でしょうか。

!

>>147
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1164296506/
コピペ厨に荒らされてるようですが、まだこちらの方がそのような相談にはふさわしいと思われます。

ですが、ぱっとお聞きした限りでもかなり依存傾向がお強いように感じます。
一度、心療内科のカウンセリングを受けられてはいかがでしょうか。

1 名前：ゆうだけ番長 投稿日：2006/12/19(火) 19:48:42 ID:P/J+CMtq0 ?PLT(10010) ポイント特典
空洞化進む、日本のアニメ産業(1)

　現在の日本のアニメーション産業は、韓国、中国の下請け企業の存在なしには成り立
たない。　どうして海外外注に依存しなければならないか？

　その原因をたどっていくと製作費の安さに行き着く。通常、３０分番組１本につき制作費
は約１０００万円といわれている。だが少し凝った作品は確実にそれ以上コストがかかる
し、逆に１０００万円以下の価格で制作されている作品も数多い。

アニメーターの３割弱が、年収１００万円未満

　２００５年に、俳優、歌手、舞踊家、演出家などの実演家の団体で構成する社団法人「日
本芸能実演家団体協議会（芸団協）」 が行った「芸能実演家の活動と生活実態」で、現在
のアニメーターの生活ぶりが明らかになっている。

　この資料によると、アニメーターの平均労働時間は１日１０．２時間。月間労働時間は推計
２５０時間。にもかかわらず、平均年収は１００万円未満が２６．８％、１００万円以上３００万
円未満が３８．２％。さらに動画マンだけに限ると、８割の人間が出来高払いで、動画の平均
単価は１枚あたり平均１８６．９円。年収は１００万円未満が７３．７％という結果だった。

　これほどまでに人件費を抑えても、海外への外注のほうがコストパフォーマンスに勝るとい
う状況は、アニメーション産業におけるまず大きな矛盾だ。アニメーション産業はその大きな
矛盾を抱え、それが露呈しないように自転車操業を続けているかのようでもある。

http://www.toyokeizai.net/online/tk/headline/index.php?kiji_no=110

>>147
リアルのカウンセラに聞け。
アンチ意識から素人診断による素人療法を勧める犯罪的行為が行われている場所では聞くな。

病院行ってみます
みなさん
ありがとうございました

以上いつものアンチの作り話でしたW

>>145
1.「ネトゲ廃人」の実際の姿を見たものは居ない（メディアはやらせが発覚したので除く）
2.「ネトゲ廃人」に関する情報はネット上の真偽不明の書き込みしかない

少なくとも実在するとは言い切れんよ。

たしかに、過去にこのスレでもネトゲ廃人はこんな生活してるんだろ〜みたいな、アンチが空想で廃人像を作ってきた事実があるな

>>2
>エフエフやってたリアル中学の

>>147
>精神的ストレスがあるとエフエフが

同一人物のアンチの創作談発覚の予感ｗｗｗｗ
両方とも迫真性に欠ける嘘っぽくて単純な話しだしｗｗｗｗｗｗｗ

そういうと、某ゲームには１日２０時間INしてる廃人が・・・という話になりそうだが、それも複数人でアカウントを共有している可能性がある。共有は規約違反だから本人が明かす事は無い。

そういえばもう冬厨の季節か。
>>153->>157みたいなのも、すっかり春夏冬の風物詩だな

前スレ埋めずに新スレ立てて書き込んでる奴が一番の冬厨だろ

アンチ活動ってアホかｗ

124 名前：ネトゲ廃人＠名無し[ｓage] 投稿日：2006/12/24(日) 19:05:33 ID:???
世間知らずのおバカちゃんへ
貴方の知識が絶対正しいわけじゃないんですよ？
「ネトゲのアンチ活動を続ける人」の省略語として十分通じています。
アンチネトゲという場合には、そのアンチ活動その物を指しますね。



はずかちぃ〜（#ノノ)

ネトゲアンチって呼ばれたり、ネトゲアンチ活動って言われるのが嫌なの？

廃人に自覚なしってのはネトゲアンチの場合の例外ではないようで

体験談捏造とかまとめサイト運営とか立派な【アンチ活動】だろＷ

毎日ネトゲやっちゃだめなの

活動
に
anti
つけて
どうすんの？
馬鹿？ｗ

ネトゲアンチでググると…その単語を使う奴の偏向振りがよくわかるな〜と思ったｗ
ってか、　ｗｗｗっ　止めるスレしか・・・ｗｗｗっ　出てこないって何よ・・・ｗｗｗｗｗ

【ネトゲアンチ】
ネトゲアンチとは、２ｃｈの「今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ」において、
ネトゲに対してネガティブなレスをする者に反発するサイコが、
そのネガティブなレスをする者全体に対して名付けた単語であるが、
この独特のカタカナ語を使う者が限られ過ぎているため、
ネトゲアンチという単語を使う者が逆にネトゲサイコ・ネトゲ信者であることを示す
という皮肉な結果となっている。

ネトゲ廃人が言われてくやしいから怒ってるんだろ

>>168
最低だな、ネトゲ廃人は
自分が自制できなかったのをネトゲのせいにして逆恨みしたり、変態じみた生活だから馬鹿にされ見下されてるのにそれも認めないとは

!

だいたいネトゲアンチ＝元ネトゲ廃人なんじゃないの？
ネトゲ廃人もネトゲアンチも両方あまりにも情けないよ。

自制しなくちゃならないほど、ゲームにのめりこんでる169さんが
ﾃﾗｶﾜｲｿｰｽ。。。

↑とやり続けるネトゲ廃人あり！

流れぶった切ってすいませんが少し相談させてください
読みにくかったらすいません

僕は中３〜高２まで友人に進められてＲＯをプレイしていました
でもGVGや友好関係がウザくなって「もうネトゲはやらない」「ネット友人は信用しない」と誓いました
そのＲＯで知り合った一人に他人思いでリアル相談等に乗ってくれるとてもいい人が居たんです
その人だけは今でもメッセで会話する程度の仲なんですが、彼は未だにＲＯや他のネトゲに依存しているみたいなんです
リアルで対人関係のトラウマを負って社会復帰出来ず、引き篭もってネトゲをしてるとの事なんだけど
僕としては彼に引き篭もる要因になっているネトゲを辞めて欲しいと思ってます
同時に「ネトゲユーザーなんかの一員で居て欲しくない」というただのエゴでもあるんですが・・・
ちなみに彼はここのまとめサイトも過去に読んでいて、「自分は依存ではなく、他にやりたいと思う事が無いからネトゲをしているだけ」と言っていました
リアルでの面識の無い人間がネトゲを辞めろと説得するのは不可能ですかね？
まだ彼にこの話題はしていませんが、相手からすればやっぱり迷惑でしょうか？

>>174
あんたに、その友人との関係が切れるリスクを背負う覚悟があるならやってみてもいいんじゃね？
まぁ、そもそもあんたの姿勢が随分なダブルスタンダードだがな。
＞「ネット友人は信用しない」と誓いました
とかいいながら、信用しない相手の人生にまで関与しようとしてる。

自分は相手を信用しないのに、相手にはネット越しでも信用して欲しいと思ってる
相手にとっちゃ、ホントいい迷惑だよ。

>>161>>166
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=SUNA,SUNA:2006-42,SUNA:ja&q=%e3%82%a2%e3%83%b3%e3%83%81%e6%b4%bb%e5%8b%95
アンチ活動 の検索結果 約 11,100 件中 1 - 10 件目 (0.11 秒)
あれれ？？　アンチ活動って言葉はこんなに一般的に使われてるよ？？？

あーそうか。アンチさんは自分の殻に引きこもってるから、世間一般のことには無知なんだねｗはずかちぃ〜（#ノノ)

>>176
何のアンチ活動だよｗ

使ってる人の文章どれも語学力ゼロって感じだネ
キミも例外じゃないけどｗ

>>174
他にやりたいと思う事が無いからネトゲをして、
ネトゲだけしかしないから他にやりたいことが見つからない
というパターンがハマる王道なのだが…

リアルでの面識の無い人間がネトゲを辞めろと説得するのは不可能だと思うよ。
「ネトゲユーザー『なんか』」という蔑みをもっているなら尚更ね。

それに、ネトゲ止めてもトラウマは回復しないよ。

あなたはその人のことを何にも知らない。
まさにあなた自身も、あなたが信じないというネット友達であるということだしね。

ただ、心配して気にかけている気持ち自体は悪いことじゃない。
それだけ伝えて、あとはまず自分が先に立派な人間になるよう心がけたらどうかね？

>>176
まぁ、いいからさ。
ネトゲアンチという言葉は使っていいからさ。
ただ……匿名掲示板の中だけにしておいたほうがいいかもな？

趣味がネトゲだけで、かつ、学校や仕事してなければ、辞めるのは不可能

>>178>>180
可哀相に。資料に対して人格攻撃でしか返せないんだね。
正に詭弁家の鑑。さらに何の関係もない資料の筆者の人格まで否定するその卑劣さ。
アンチの人格の醜さがにじみ出てるよねー

そんなやり方は世の中どころか、匿名掲示板の中でもなかなか通じないから止めた方がいいよ？ｗ

だからさ。
アンチという言葉の使われ方は一般的だがさ、
それをネトゲアンチというふうに使うのは匿名掲示板の中だけにしておけな？

ちなみにネトゲ中毒・ネトゲ依存と、ネトゲアンチ・アンチネトゲ、ググってヒット数比べてみ？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E3%83%8D%E3%83%88%E3%82%B2%E4%B8%AD%E6%AF%92%22+OR+%22%E3%83%8D%E3%83%88%E3%82%B2%E4%BE%9D%E5%AD%98%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E3%83%8D%E3%83%88%E3%82%B2%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%81%22+OR+%22%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%8D%E3%83%88%E3%82%B2%22&lr=
べつにヒット数どうこうじゃないけどさ、あんたがググったリンクを資料とか言い出すからさ。

ま、あまりに２ちゃんねるの煽りゲームに煽られすぎるなよ？

>>169
ネトゲプレーヤーだが、激しく同意
ネトゲ廃人は逃げすぎで醜い

>>183
意味のない比較乙
ネトゲ中毒、ネトゲ依存って呼び名がネトゲアンチ、アンチネトゲよりも
広く知られてるなんて当たり前じゃん。
何年も前からお前らアンチがネガティブキャンペーンして広めたんだしな。
ゲーム脳論振りかざす教授を担ぎ上げて、日本テレビが面白おかしく取り上げたこともあったっけ。


そんな陰謀論に比べ、無いことの証明を求められる擁護論は大変だからな。
面白くもおかしくもないからマスコミも取り上げないし、
そりゃ、言葉自体の認知度は低いだろうよ。

だからと言ってその言葉を使うのがおかしいって訳じゃない。

弱者を叩いて優越感に浸るゲームについて語るスレはここですか？

>>185
ゲーム脳のような超大物と比べて頂き真に光栄ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>187
別に比べてないからｗｗｗｗｗｗｗ

anti の使い方すらわからん馬鹿は死んだほうがいいんじゃね？ｗ

とりあえずネトゲから離れて新しい趣味を見つけるためにさ、
２ちゃんのOFF板巡ってみるのも面白いと思うぞ。

いろんな趣味のOFFがあるし、交流も深められる。
今までネトゲだけで生きてきたわけじゃないんだし、
何らかの取っ掛かりとして２ちゃんは活用できると思うぞ。





まぁデムパが多いというのは事実のようだが反面教師ということで。

>>189
antiという英語とアンチという外来語を同一扱いするバカm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

止めるスレのOFF会・・・・阿鼻地獄確定

いやむしろ閑散としてると思うぞ。
ＩＤ無い板でキャンキャン吠える事しか出来ないアンチが
顔出しできるとはとても思えんｗ

帰りは尾行を巻かなきゃなさそうだしなｗ

PSUをやってみる事をお勧めする。

てかアンチやりたいんだったらMMOスレに突撃すればいいのに。

>>195

やだよ。
そんなクソゲーｗ

>>192朝からかなり笑った、通勤がなごんだよ

バイクオフや登山オフは兄さんから老人、女の子まで来てだいたい盛り上がるけどネトゲ板系オフってどうなんだろうね？
やった事無いから雰囲気わかんね(笑)

!

>>193

お前は人の事は笑えねーだろｗ
２ちゃんねるでネトゲでオフ会？
赤面するぐらい恥ずかしいなｗ
つーか、気持ちが悪いですｗｗｗｗｗ

キモデブきたー

すごく揉めそうなオフ会だ！
殴り合いのケンカなら多分負けない、講道館柔道黒帯とかいくつか武術の心得あるからね。
ただナイフで刺すような奴とか、陰湿に尾行しそうな奴ばかりいそうだw

写真悪用と、外で待機していた仲間が尾行、は確定だな
わざと挑発して殴らせたところを撮影もあり
ってか誰も来ないだろｗ

>>200
ネットの向こう側の相手の顔が見えるｴｽﾊﾟｰ来たw
病院行った方がいいよ？

このスレのみんなから嫌われてるリアル逃げ変態ネトゲ廃人
一番叩きのめしたい葛なのに
ほとんどが引きこもりだから奴らが来る訳ねえだろうが

>>205は他人を見下す若者達だなｗ

ネトゲするならリブリーアイランドしな！
超たのしいよo(^-^)o

205は事実じゃん。

Q様とか蹈鞴スーパーを叩き潰すオフになるんじゃないか？

>>197
クソだからこそやる。トラウマになるんだぜ

>>205
激しく同意。
自ら自制せず発狂した化け物に情けはいらぬ。

>>205
ソースもなしに何言ってるんだ

アンチは現実逃避の引きこもりと言われたら認めるのか？

>>167
ネトゲアンチは止めるスレにしか居ないｗ正解じゃん。

ネトゲアンチも壊れたか・・・。
そもそも和製英語なんて構成はでたらめな物が多いのに。

１．司法の専門家でない者がネトゲ訴訟の可能性を否定している点
２．医学の専門家でない者がネトゲと病気の因果関係に言及している点

これらを指摘されて、ネット上で身にまとった専門家のメッキが全て剥がれ落ちて。

ネトゲアンチって頭が弱いね・・・
自らネトゲアンチは匿名掲示板にしか居ないと認めた

そうだそれでいい。
ネトゲ廃人のような弱者を叩かず、せめてネトゲアンチを叩け。

何でみんなﾈﾄｹﾞするん？

>>216
ネトゲ廃人は例えるなら自ら全裸で道を歩き
結果笑われバカにされてるようなもの
俺も叩きのめされても仕方ないと考える
いやなら自制し普通の生活を送ればいいだけ。

!

ネトゲ廃人＝変態・引きこもり・ニート・各病人
だが

ネトゲアンチとネトゲプレーヤーはそうとは限らない

根本的にネトゲ廃人と一般ネトゲプレーヤーは【全く違う】

何か最近無理矢理ネトゲ廃人叩きは全てネトゲアンチと意味不明に結び付けてる人がいてキモい。

だからネトゲ廃人が悔しがってるだけだってW

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
女神転生IMAGINE part70 [mmominor]
ギアス叩いてるおっさん達が必死な件 [アニメ]

>>221
>>222
ネトゲ廃人叩き専用スレがあるのにわざわざこのスレでやってる奴がネトゲアンチなだけ。

１．司法の専門家でない者がネトゲ訴訟の可能性を否定している点
２．医学の専門家でない者がネトゲと病気の因果関係に言及している点

これらを指摘されて、ネット上で身にまとった専門家のメッキが全て剥がれ落ちて。

>>218
少し違うぞ。全裸で外を歩けば実際その姿を他人に見られるが、
ネトゲ廃人の姿は誰も見た事が無い。
それどころかアンチが空想でネトゲ廃人の姿を作っているだけ。
自分で作った廃人像を自分で叩く不毛なジサクジエン行為。
それを専用スレでやるなら良いがこのスレでやる事にこだわってるからネトゲアンチなんだよ。
まあつまりネトゲアンチという感情が先にあって、
その上でこのスレに書き込むネタが自分の想像で作った廃人を叩くって行為なわけ。

>>220
その廃人像も客観的なソースに基づかない空想と言うか、願望に等しいと思うが、
その想像通りなら元廃人のアンチも変人と言う事になる。
ある意味正解だと思うがｗｗ

ネトゲ廃人叩きしてるやつは
ネトゲ廃人アンチであって
ネトゲアンチとは言えないな

ネトゲ廃人アンチは確かに悔しがっている。
ネトゲ内でネトゲ廃人に嫉妬しているのだろう。

>>227
ネトゲ廃人叩きスレで廃人叩いてるやつは廃人アンチであって、
このスレにわざわざネトゲ廃人叩きしにきている奴はネトゲアンチ。ではないか。

ネトゲが面白くないのは自分の心の構え方次第
ネトゲ廃人アンチは、
ネトゲ廃人を叩いて自分の嫉妬心を紛らわせてるだけ。

ネトゲアンチならここで、ネトゲ廃人に居場所があるネトゲ自体に価値を認めない。

嫉妬心？ネトゲ廃人を羨ましがり嫉妬する人がいると？
また完全なネトゲ廃人擁護が続いてるけど何故間違った存在のネトゲ廃人を擁護する？

>
>ゲームだけをして生きること、、、、それは男のロマン
>2007/12/19(水)

>おれは、今仕事をしていない。
>いわゆるニートだ。

>趣味はネットゲーム。
>現実逃避できるからだ。

>おれは、もう仕事をしたくない。

>ゲームをしながら、毎日を過ごしたい。

>お前らが、おれを笑うならば、それもいいだろう。

>だが、おれは最後には勝者になってみせる。

>必ず。

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>>230
　俺はネトゲ廃人擁護派だよ。俺なりの理由を語る。

・嫉妬する人がいると？
　そんな人は居ない、>>229は言葉の使い方を多分間違えてる。

・何故間違った存在のネトゲ廃人を擁護する？
　くどいけど、俺は今年の初め事故で足と脇腹を怪我して、暫くネトゲ廃人（毎日１０時間以上はしていた。）をしていた。
　午前中からずっとインしていると、ずっとインしている人が沢山いるのが分かる。
　ネトゲ廃人数人と仲良くなったが、みんな長期引きこもりや精神的身体的病気の人ばかりだった。たまに主婦もいたけど。
　特に長期引きこもりの人は、本当に本当に悩んでいた、苦しんでいた。
　みんな苦しんだり悩んだりしている人ばかりだったから、俺にも優しかった、みんな。
　正直、怪我が治り、バリバリ働くようになり彼らとは会えなくなり寂しい。メルアド聞くべきだった。
　
　「ネトゲ廃人はみんな事情がある弱者」だと思う。本当に可哀想な人が多い。
　そんな人を叩きのめし、彼らが辞めるはずはない。
　俺も怪我して会社からボロクソに言われ、休んでネトゲ廃人していた時、別スレで連投をネトゲ廃人が！と叩かれた。
　いくら叩かれても、体が動かないし、唯一の居場所がネトゲとネットだったし、辞める気は全くなかった。
　叩かれて仕方ない人間もいるかもしれないが、ネットじゃ分からないから叩きすぎは強く反対する！

ネトゲアンチは理不尽だけど、ネトゲ廃人アンチは必然であり、仕方ないと思う
人生破綻してて、本当にネトゲ辞めないともう先には死しかない状態なのに、辞めろといっても聞く耳を持たない
ムカついてバッシングになっても、まだ辞めない

!

たしかに他板におけるアンチとネトゲ廃人アンチは違うな

俺はネトゲ廃人叩き派だ
ほとんどが普通にネトゲしてんだよ
最近もテレビでやったけど変態キモデブネトゲ廃人のせいで他の国じゃ規制までされてる

ネトゲ廃人のせいで特にＭＭＯＲＰＧしてるだけでマニアックとかバカにされる
ネトゲアンチもほとんどがネトゲ廃人叩きだしネトゲ廃人はネトゲプレーヤー全体の迷惑
ネトゲ内でも迷惑
さっさと精神病院はいれ

40 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/12/27(水) 14:27:46 ID:Vizm6tAH0
「おたく狩り」インタビュー
ttp://www.tanteifile.com/tamashii/scoop/0208/09_01/

＞Q：なんで "オタク" を狩るんですか？
＞A：親父を狩ったり、街ン中で餓鬼をカツアゲするより楽だし。
＞　 何つっても"オタク"は金持ってるから。
＞
＞Q：罪悪感とかはないんですか？
＞A：全っ然、ない。（笑）オヤジを狩ったりするのは、何か気が引ける時とかがあったけど。
＞　 オタッキーを狩るのは何にも感じないね。
＞　 オタクは汚くて臭いし、退治したって感じすらするよ。
＞　 ほら、ドラクエみたいなもんよ。モンスター倒して、経験値とゴールドが手に入るじゃん。
＞　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞Q：・・・なんで、オタクがそこまで嫌いなんですか？
＞A：別に理由なんてない。「気持ち悪い」のに、理由なんてないっす。
＞　 ゴキブリと一緒でしょ。 同じような臭いするし。


ゲームリテラシー教育がなければ、子どもにこのような悪影響がもたらされます

はい詭弁！オタクは普通に生活してる。

ネトゲ廃人は無職やニートで社会的に迷惑な上にネトゲ内でも迷惑
ネトゲ廃人はオフゲやれ勝手に狂っても家族以外迷惑ではないし

イジメは言われなき理不尽だから許されない。ネトゲ廃人は自ら好んで変態と化しイジメられても仕方ない状況になった点が全く違う。
また改善しネトゲ廃人から普通の生活に戻れば叩きは一切無くなる。

>>237
ほら、また子供の教育の責任をゲームに押し付けてる。
他人の痛みを感じれない人格を作り上げたのは、他でもない親の責任。
それを放棄して、ゲームに責任押し付けて自己完結してるんじゃねーよ。
自分の失敗は自分の手でけりつけろ。

ここのネトゲ廃人アンチはホントくっだらない奴じゃのう…
何々、ネトゲ廃人アンチはネトゲオタクでいじめられっこナノカイ？
で、ばかにされたネトゲオタクが、ネトゲ廃人のせいだキーッってファビョってるのか。
ネトゲオタク（自分）とネトゲ廃人は違う、自分じゃなくてネトゲ廃人をばかにしろと？
残念！ばかにされてるのはネトゲオタクでもネトゲ廃人でもなくあなた個人ですから！！

>>240
どう読んだらそうなるのかとｗ

ネトゲに変わる、一日２〜３時間程度で楽しめる娯楽ないかな・・・
ネトゲやめてもテレビと２ｃｈしか娯楽ないから、学校終わって最低限の
勉強したらすぐネトゲに戻ってしまう。

家庭は、実践的な教育を行うには最も適切な場であるが、理論面の教育は難しいことと、家庭により関心にばらつきがあり、問題性の大きい家庭ほど関心が低い。

>>242
お前文盲？
DQNがゲームを例えに使っただけで、そのDQNの性格をゲームの所為にしてるじゃん。

ネトゲ廃人って言っても必ずしもゲーム内で勝ち組で独占しまくってる
とは限らないんだよな。
ニートになれば勝ち組集団になれるほどあまいＭＭＯなんて限られてるし。

このスレに来てる時点で負け組みネトゲ廃人か、それと大して変わらないくらい
時間無駄にしてそうだな。

>>242
>>237の少年は、「オタクは汚くて臭いし、退治したって感じすらするよ」と自らを正当化している。
つまり、汚くて臭い物は退治してもいいという価値観を最初から持ってるって事だ。
本人はDQに例示しているが、DQにおいて、モンスターは汚いとか臭いといたイメージでは語られていない。
ではこの価値観はどこから来たのか。親の教育の結果と考えるのが妥当だろう。
親が、汚くて臭いものを蔑む姿から、自分の感情のままに動き、相手の人格（時には子供自身の人格）をまったく考慮しない姿から子供は学んでいるのだ。

今からネトゲをやろうとおもいます
止めても無駄です

>>249
PSUやれば無問題

糞会社 の検索結果 約 48,500 件中 1 - 10 件目 (0.03 秒)

ガンホーゲームズ−無料で遊べるオンライン遊園地！ガンホーエンターテイメント制作・運営のタイトルに関する情報を取り扱う公式サイト。最新ニュース、各タイトルの情報などが中心。
www.gungho.jp/ - 44k - 2006年12月27日 - キャッシュ - 関連ページ

悪いMMO運営会社 [Vote Top]

・・・

本当だ。
Ｇｏｏｇｌｅで「糞会社」で検索するとガンホーがトップに出てくる。
こりゃネット風評操作を必死になってやってるわけだｗｗｗ

＞WEBの世界を守る!!　「WEBポリス」

＞ピットクルー株式会社
＞給与　時給920?1,200円(22時?/時給1,125?1,500円)　※交支給,各種手…
＞勤務地　中央区
＞特徴　1日4時間 /曜日・時間 /社員登用 /未経験 /交通費 /スキル
＞時間帯　午前・昼間 /夕方・夜間 /深夜・早朝

＞お仕事情報

＞おかしな書き込みを発見!! ばっちり削除します!

・・・・

＞■「WEBポリス」仕事内容
＞みんなが楽しむコミュニティサイトやネットワークゲームなどを巡回し、悪質な書き込み等の問題がないかをチェック。
＞悪質な書き込みを発見!!　?　バッチリ削除!!　?　任務完了!!　といったお仕事です。
＞また、コンテンツを利用している方に、迷う事がないように掲示板やメールでサポートもします。いわばネット上の秩序を守るお巡りさんのような役割です。

＞■巡回先のサイトは?
＞大人気のネットワークゲーム、百万人規模の会員数を誇るコミュニティーサイト、大手アミューズメント系サイト、大手携帯電話の着メロサイトなど、有名サイトからレアなサイトまで多数!

だと。

他スレのアンチとネトゲ廃人アンチの絶対的違い
・ネトゲ廃人は社会問題化(最近も朝のニュースでRO廃人が出てた)
・人間的に明らかに問題があり人生破綻しているから止めなければならない

>−ネットゲームプレイヤーの生の声

>現在私もネットゲームをやっているのですが私の友達でネットゲームをしている人に
>ネットゲームの感想を聞いてみました。
>彼らがやっているのは、RPGタイプのネットゲームでラグナロクオンラインと呼ばれるものです。
>ネット依存症の番組でもよくこのゲームがとりあげられます。

>・連続何時間できた？そして、できる？
>友達Ａ「昔10時間やった。今は2時間が限界」
>友達Ｂ「今は無理だけど24時間できた」

>・ネットゲームのどこが楽しい？
>友達Ａ「最初は敵を倒すことだったけど今はギルド（仲間みないたもの）のメンツとかとの交流とかな」
>友達Ｂ「キャラのレベル上げ装備強化は結局自己顕示欲満たせるからだろうな。
>　　　　話したり仲良くなるってのもあるけどな。だったら、レベル上げは必要ない。
>　　　　まぁ、自己満足と現実より警戒少なく人と話せるとこ。って感じだろな〜」

>・ゲームをしてのメリット・デメリットは？
>友達Ａ「デメリットは時間の無駄使い、不健康メリットはなんだろ 大して思い浮かばない
>　　　　まぁ暇つぶしくらいにはいいんじゃないのかな 」
>友達Ｂ「実際に大学とかで交流してる範囲よりかなりでかい範囲
>　　　　知り合いできたり、話できる現実で遊ぶより出費が少ない
>　　　　デメリットは、まぁ時間食うことかね」

>・一般人に何か一言どうぞ
>友達Ａ「やってない人に、ネトゲやるなとは言わないけど、
>　　　　やっても得られるものは大したことないですよ〜
>　　　　結局リアルには敵いません。リアル削ってまでやってはいけません 」
>友達Ｂ「ちょっと遊ぶくらいなら楽しいもんですよ」

>>253
正論は無駄。
今だネトゲ廃人叩き＝ネトゲ叩きと思っているキティや、
ネトゲ廃人叩きがイジメや、前あった特定アニメ叩きと同レベルだと思っているキティばかりだもん。

>ガンホー、「北斗の拳 ONLINE」の正式サービスを延期[Impress Watch]

>サービス延期の理由については・・・
>・「ラグナロクオンライン」のアイテム販売に社内リソースを集中したためガンホー、「北斗の拳 ONLINE」の正式サービス


彼らが必死でＲＯの延命工作してるのはこういう理由。
次のメシの種が準備できないから。

北斗のリリースは早くても来夏以降だろう。
それまでＲＯで食いつなぐために、
・ネットでの悪評払拭のための風評操作
・ネトゲ廃人の移籍食い止め
・運営主体ＲＭＴによる収益増　　を必死でやる。
株価は下がりつづけ、新規ユーザー獲得は望めないから。

一時このスレでは

「旧式ＭＭＯＲＰＧの時代はおわた！」

ということで、ほぼ全員意見の一致をみていたが、
事情変わって

「旧式ＭＭＯＲＰＧの時代はまだまだ続く！」

という流れにならないと困る人たちがいるわけだｗ

まあＭＭＯＲＰＧとネトゲは違うからな
今やネトゲはもう一般的

ネトゲーで、
すごいストレートにアニヲタがエロ話とか
ギルド・チームメンバーにヘンなキャラ設定とか勝手にするから、
正直、人種が違う様な気がして引いたわ。

キャラ名をアニメキャラ名やエロゲキャラ名ばかり付けたと自慢してる人いたw

何というタイトルのゲームに何人ぐらいいたんだ？ｗ

>>253
>・ネトゲ廃人は社会問題化(最近も朝のニュースでRO廃人が出てた)
社会問題の定義は？
ニュースのコーナーに出たら社会問題ではないだろ。
それにテレビはネトゲプレーヤーを出したときにやらせ行為を行っていた例もある。
たしかジャージを着ておにぎりを食べながらプレイするという演出だったな。

>・人間的に明らかに問題があり人生破綻しているから止めなければならない
他人に迷惑を掛けていないのにどうして「止めなければいけない」のか理由が無いけど、
少なくともこのスレでやっている廃人叩き行為は止めるためにはならないのは明白だろう。


つまりこのスレの廃人アンチは「廃人本人のため」なんて思いは微塵も無い。

もう一度、「廃人は実在するのか？」という原点に戻った方が良いと思うよ。
テレビではやらせが行われているし、
ネット上の体験談では捏造が行われているし、
このスレでは相手の意見次第で廃人のレッテルを貼る始末・・・。

ガンホー・オンライン・エンターテイメント(株) 3765.J「ヘラクレス」

（高値）
2005/09 7340000　　←止めるスレ２６あたり
2005/10 4250000
2005/11 2770000
2005/12 2690000
2006/01 2980000
2006/02 2330000
2006/03 1930000
2006/04 1700000
2006/05 1770000　　←まとめサイト閉鎖このへん
2006/06 1260000
2006/07 1240000 　←ガンホー社員ぐるみ不正ＲＭＴ発覚
2006/08 899000
2006/09 541000
2006/10 640000
2006/11 585000　　
2006/12 455000 　　←今この辺


やっぱり社員の不正が致命的だったみたいだ。
今やってる株価維持のための風評操作がもしばれると
証券取引法に照らし合わせて問題化するかもね。

<風説の流布、偽計、暴行、脅迫等の禁止>
第百五十八条 何人も、有価証券の募集、売出し若しくは売買その他の取引若しくは有価証券指数等先物取引等、
有価証券オプション取引等、外国市場証券先物取引等若しくは有価証券店頭デリバティブ取引等のため、
又は有価証券等の相場の変動を図る目的をもつて、風説を流布し、偽計を用い、又は暴行若しくは脅迫をしてはならない

まとめサイト管理人に脅迫メールおくったヤツが
もし風評操作会社だったことが確認されたら、
その時点で犯罪行為確定だな。

これは個人に責任があるのかな？
バイトか正社員にかかわらず。

バイトだと思って気楽に工作やってたら、
いつの間にか会社の不正行為の責任取らされちゃうのは可哀そうだね。

まあ、軽い気持ちで始めたネトゲで
人生狂わされた人に比べればたいしたこと無いかｗ

>>263
>社会問題の定義は？

「オンラインゲーム　社会問題」でGoogle検索すると４番目に↓こんなのでてくる。

>巨大化するRMT市場――仮想通貨「偽造」事件が突きつけるオンライン ...
・・
>今回の事件をきっかけに、ガンホーの「ラグナロクオンライン」にとどまらず、日本でもＲＭＴ問題全体が
>クローズアップされてくる形に発展するかもしれない。

たとえばこういう事件はオンラインゲームに端を発する社会問題だね。
君はどう思う？

ここのネトゲ廃人アンチはホントくっだらない奴じゃのう…
何々、ネトゲ廃人アンチはネトゲオタクでいじめられっこナノカイ？
で、ばかにされたネトゲオタクが、ネトゲ廃人のせいだキーッってファビョってるのか。
ネトゲオタク（自分）とネトゲ廃人は違う、自分じゃなくてネトゲ廃人をばかにしろと？
残念！ばかにされてるのはネトゲオタクでもネトゲ廃人でもなくあなた個人ですから！！

>>263　　
>社会問題の定義は？

その問題の社会への波及の大きさによるのではないかな？

癌呆社員の不正ＲＭＴ事件を例に考えると
癌呆社員が単に不正アクセスしたというだけなら
ひとつの会社の問題ということで片付く。

ネトゲの場合非常に多くのユーザーが関わる。
ＲＯの場合自称１８０万人（うちＢＯＴ、重複８０万だったかな）
そういう多人数の行動に影響を及ぼすことだから
「社会問題」と言えるんじゃないかな。

ＲＯ廃人問題だって、１８０万人のうち比率は少ないだろうけど、
明らかに複数人の被害者が顕在化しているわけだから、
もう社会問題と言えるだろうね。

>>269
>君はどう思う？

>>253
>・ネトゲ廃人は社会問題化

と言っているのに、

RMTが社会問題であるとする記事を持ってくるのはおかしいと思う。

>>264
「廃人問題は存在しない」
というレスが公然と書かれている時点で
社会問題隠蔽の香りがぷんぷんしてるwww

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E5%95%8F%E9%A1%8C
社会問題

>>269 >>271
>社会問題（しゃかいもんだい）とは、一般に広くその存在が知れ渡っている（未解決の）普遍的な問題・懸案事項である。

>>273
>「廃人問題は存在しない」
>というレスが公然と書かれている時点で

どこに書いてるのかな、レス番で示してくれ。

>>272
>RMTが社会問題であるとする記事を持ってくるのはおかしいと思う。

誤解があるようだね。
「ＲＭＴが社会問題」なのではなくて、
多くのユーザーに影響を与える立場の
「運営会社社員が不正ＲＭＴをした」
ことが社会問題。

>>276
どちらにせよ、「廃人が社会問題」だとしたレスに対するレスに対して
「運営会社社員が不正ＲＭＴをした」
ことが社会問題。
と言っても的ﾊｽﾞﾚだろ。


また、運営会社の社員が不正RMTをした事が

>一般に広くその存在が知れ渡っている（未解決の）普遍的な問題・懸案事項である。

に該当するかどうかも、そうとはいえないのではないか。
その一件だけで普遍的な問題だとか懸案事項だとかいえるかな。

>>一般に広くその存在が知れ渡っている（未解決の）普遍的な問題・懸案事項である。

>に該当するかどうかも

ガンホーの社員の不正ＲＭＴ事件は周知の事実だが？

>>278
ネット上やユーザー同士で周知の事実ならわかるが、
現実世界でどれほど知られている事かと言えばほとんど知られてないんじゃないかね。

またそれが「普遍的な問題」や「懸案事項」なのかも考えよう。そうなのかな。

>ネット上やユーザー同士で周知の事実ならわかるが、
>現実世界でどれほど知られている事かと言えばほとんど知られてないんじゃないかね。

現実に株式市場はこの問題に反応して
ガンホー株は暴落しているのだから
現実社会でも十分普遍的な問題だと思うよｗ

>>280
それは株の保有者に影響しただけで、
「一般に広く」知られているとはいえない。

>「一般に広く」知られているとはいえない。

メディアに取り上げられた時点で「一般に広く」知られたわけだろ？
一般紙にも載ってなかったか？

>>282
一般に広く知られているかどうかは、
実際に一般の人にその話題を振ってみて
反応があれば知られていると言えるが、
記事になったとしても記憶に残って居なかったり、
その記事を読んでいなければ知られている事には成らない。

これは当然のことで、一度でも記事になったことが全て社会問題と言うのはおかしいのだ。

ガンホー　不正 の検索結果 約 150,000 件中 1 - 10 件目 (0.38 秒)

山ほど出てくるわけだが。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=3765.j&d=c&k=c3&a=v&p=m65,m130,s&t=2y&l=off&z=m&q=c&h=on

ガンホーの株価のチャート

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060720/rormt.htm
ガンホーの社員の不正が発覚したのは今年の７月

ガンホーの株価は７月前後にそれほど大きく動いているとはいえない、
チャートを見れば分かるとおり、それ以外の時期にそれよりはるかに大きく値を落としている事があるので、
７月に下落していてもそれがガンホーにとって暴落とは言えない。

よってガンホーの暴落を根拠に社会問題と指摘したのも誤り。

まあ、言いたいことは色々あるだろうが、

実際にGoogleで「オンラインゲーム　社会問題」のキーワードで検索すると
ガンホー不正ＲＭＴ問題が出てくるのは事実だ。

文句があるならGoogle検索エンジンに言えｗ　

>>284
ガンホーのユーザーがbotを使っている例は多いからなｗ

まあ真面目に考えても、グーグルの検索結果はネット上に限られるし、
ネット上の話が一般に広く知られているということには成らない。


ためしに、今からでも、お前のお父さんお母さん、または子供、おじいちゃんおばあちゃんに、
ネトゲが社会問題って知ってる？とかガンホーの社員がRMTしたの知ってる？とか聞いてみて、
現実にどれほど広く一般に知られているているか確かめたらどうだ？

>>286
グーグルの検索に引っかかるからと言って、
「一般に広く知られている」とは言えないと言っているのだ。

さて。


これだけ一生懸命に某企業の擁護するやつが居るのは
何でだと思う？

１．>>285により、社員の不正が株価に与えた影響は小さかったと言える。
２．グーグルで検索しなければ知られない情報が、
　　一般に広く（老若男女問わず）知られているとは言えない。

よってこの件はとてもじゃないが社会問題とはいえないという結論で。

工作員総動員って感じだなｗｗ

他板に出張工作活動してるニートもいるしな

>>289
愉快犯に遊ばれてるだけだと思うよ？

工作員も気の毒になｗ

気の毒に荷に井に荷に井任意に荷に荷に荷に荷に２

>>290
ガンホー、有罪判決の元社員に賠償求め提訴へ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0611/06/news065.html

>ガンホーは「当社が多年にわたる運営の努力の末作り上げたオンラインゲームとその信用、評判、人気を悪用し、
>当社の社会的評価・企業評価を著しく低下させた。一連の行為は幅広いメディアで報道されており、
>多方面へ重大な影響をきたしている」と主張。

自分で影響がでかかったと言ってるんだよ？

なんて間抜けな工作員だ。素人がマネしてるだけか？
やっぱり工作員なんて誰かの妄想だったかｗｗｗｗ

>>297
ヒント：ネトゲ廃人猛バッシング→確実に話題反らしに企業問題があがる

ニートほど工作員がやってるって言う

>>296
それは社員から賠償を取るためのガンホーの主張だな。
その通りの判決が出れば裁判所がその通りと認めた事になるが主張だけでは妥当かどうかは分からんだろ。

まあ>>296は「ガンホーが抱える問題」であって、社会が抱えている社会問題ではないだろｗ

てか別にこのスレのせいで株価が下がったわけじゃないだろ。
もとからやばかったから初期から話題になってただけだろ。

工作員は妄想
もし居たら専用スレ立てて反論するはず
その方が一目に付きアピールもできる

ネトゲ廃人が話題そらしてるの完全にバレたな

ネトゲやめて思ったことは
ネトゲやらなくても
遊びには困らないという事。

つまり無理してやらなくて良い

良レス乙

ネトゲするなじゃなくて癌砲に対しての文句大会になってるな

だから
ネトゲ廃人の話題そらし工作
スレ違い

>>307
ネトゲ廃人はやはり発育障害か精神異常だよ。そこまでして自分を守ろうとするなんて。

ネトゲ廃人は、自分の現状が正しいと思ってるんだろう
だから、話題変えようとしてんだよな
もし思ってないなら、ネトゲ控えるか辞めて、学校行ったり働け

MMORPG擁護する方々に質問です。
その行動の理由を教えてくださいです。

不当に叩く理由がわからないから。

MMORPGが正当である根拠または理由はなんですか？

>>310
ネトゲ廃人擁護派は何人か居たけど>>232が一番ネトゲ廃人を擁護する理由がはっきりしていた

↑確かに分かりやすい。

>>312
今度は悪魔の証明かよｗｗｗ
ほんとアンチさんは詭弁の教科書に忠実だねぇ

ま、一応マジレスしておくと、MMO叩きの内容が妄想や個人の願望を下敷きにした、いわれのない中傷だからだ。だな。
自分の遊んでる趣味やその仲間がいわれのない中傷されて、いい気分する奴はいないってこった。

>>315
ネトゲ廃人叩きは社会的にも必然で、仕方ないと遂に認めたか。
ＭＭＯＲＰＧ叩きは、大部分が普通にやってるからおかしい。疑問はあるだろうけどね。

>>316
おいおい。ついに、とか誰としゃべってるつもりなんだよｗ
ネトゲ擁護してる人間がみんな同じ考えをしてるとか、そんな妄想は止めた方がいいぜ？

>>316
俺もMMORPG叩きはやりすぎの奴がいけないのにオカシイと思うし、ネトゲアンチはムカツク
でもネトゲ廃人叩きは、ネトゲ廃人がいけないからしょうがないと思う

!

篭って勝手に氏ねばいいだけ。

もうスレ違いの業者問題で荒らせなくなったネトゲ廃人は、今度はどういう手段で逃げるんだろうか

>>316
お前はただのネトゲアンチ

ネトゲアンチが必ず無視する質問



なんで廃人叩き専用のスレでやらないで、
このスレのテーマを廃人たたきに摩り替えるの？

　 ／￣￣＼　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　 γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
　／ﾉ(　_ノ　　＼ 　　／　─　 　 ─ ＼　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　|　⌒（●）-（●）／　 <○>　　<○>； ＼　　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　|　　　　 （__人__）|　　　　（__人__）　　；　|　 （:::::::::／　＼　 　 ／　＼:::::::）
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　／　　＼:／ 　（●）　　（●）　＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　　　　|　　 　　　　 |　 　 　 （__人__）　　　　|
　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　　＼今日の特集はニート問題です・・・／　／
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,　　　　 　　 ＿＿＿　＼　　　　　　(_＿ノ
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　　|　 |ヽ､ 　　　　　 ﾉ|

せめてアンチネトゲにしてくれんか
すごくアホっぽいから

>>322
ネトゲ廃人は間違っている事を自覚してない奴が大半、だからいかに異常かを知らしめる為、指摘＝叩きをしている
また、ネトゲイメージ悪化の原因がネトゲ廃人だから、ムカつきもある


俺もウオプレーヤーだし、ＭＭＯＲＰＧ叩きは気に食わない、何でネトゲアンチになるんだ？
ネトゲ廃人はこの矛盾を確実に無視する

ネトゲ廃人を擁護するやつって自分のネトゲやりすぎを肯定したいがためにやってるんじゃないの？
自分はこんだけしている。でもネトゲ廃人はもっとしているから問題ない

一般人はネトゲ(MMO関係)してませんから

>>326激しく同意
ネトゲ廃人擁護派はネトゲ派としても全く意味分からん

ネトゲ廃人バッシングする奴が何故ネトゲアンチ？？
ネトゲ廃人バッシング＋ネトゲバッシングしてるなら分かるが？？？

何か最近、このスレのネトゲアンチの定義がおかしい

>>10は確か現役UOプレーヤーのオッサンで、ネトゲのモラル低下の話から、学生の引きこもりのネトゲ廃人は止めるべきとか、ゲーム自体の質の低下を論じてた

そのオッサンもテンプレに乗ったように、今やネトゲアンチ扱い

ネトゲアンチって、無条件にネトゲ叩きをする基地外じゃなかったのだろうか

>>324
アンチ〜は、〜に対するアンチ活動その物を示すが
〜アンチは、〜に対するアンチ活動している人物を示す和製英語。

そんな細かいことにいちいちこだわるお前の方が、よっぽどアホっぽいぜ？

みんなの気持ちは分かるよ
俺もネトゲ廃人は問題だと思いネトゲ廃人叩いたらネトゲアンチと言われて何だか訳が分からなくなってる
ネトゲは普通にやってるしネトゲアンチではなくネトゲ擁護派のつもりなんだけど

だからみんな
ネトゲ廃人アンチ
と
ネトゲアンチ
は違うと言いたいと思われ。

age

いい加減ネトゲ廃人が悔しがってるだけって気付け

ネトゲアンチいいかげんにしろ！ネトゲ廃人叩くな！文句があるならネトゲで勝負しろ！
みてんだろネット廃人ネトゲアンチ何かいえよいえよいえよ！

俺はずっとネトゲしながらアンチ行動を見張ってんからな！

少し前レアでたからまあ許したる

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★西暦２００６年５月６日にブルガリアの農夫の一人娘は白血病で、わずか１３歳で★★★★★★
★この世を去りました。この娘が死んだ日、朝から非常な苦しみに耐えながら★★★★★★★★★
★娘は、この苦しみを他人に背負ってもらいたいと苦しい息の中で、苦しみの書を★★★★★★★
★メールにこめました。その後この娘は苦しみは治まり眠るように永眠したのです。★★★★★★
★その時から、この苦しみの書は娘の苦しみを背負って世界中に疫をもたらして★★★★★★★★
★飛び回っております。この娘の名前はリン・ジャミラと申します。★★★★★★★★★★★★★
★今、貴方が見ている、この文章は苦しみの書です。★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★これを読んでしまったからには、すでに娘の友人です。★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★娘の苦しみの書の内容は「誰か助けて、苦しいよ、痛いよ」娘は苦しみの中で★★★★★★★★
★自分の身体の痛みを書にこめたのです。この娘の苦しみの書は、やがてパリや★★★★★★★★
★モルジブをまわりました。そして書は、見たものの家族に災いをもたらすのです。★★★★★★
★この書を見たものは、近日中に両親が亡くなったり、原因不明の体のだるさ★★★★★★★★★
★頭痛に苦しみ、そして精神を犯されてゆくのです。★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★ロンドンに住むある医師は自分の息子を自殺に追いやった「苦しみの書」の謎を★★★★★★★
★突き止めたのです。ジャミラも、この書に殺されてしまったのを！★★★★★★★★★★★★★
★書から逃れる方法はひとつだけです。自分の苦しみを他人に受けてもらうしかないのです。★★
★この書を見たものは十回この文章を貼り付けて他人に読んでもらうしか助かる方法はないのです。★
★早くしなければ精神の苦痛をそのまま受けることになります。★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★実は私も信じずに放置して今、性的不能とうつ病で伏せっております。★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>330
いちいち反応するお前の方が(以下略

とか言われたいわけ？

この年越しの書き込みw
ネトゲ廃人は変態だなw

お前らあけおめ〜ｗｗｗｗｗｗ
今年こそはMMO卒業して社会復帰しろよな！ｗｗｗｗｗｗ
ま、あまり期待はしてないけどさｗ
今年も俺をわらかすへ理屈並べやがってくださいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新年からムカつくな
俺は明大出て頭は良いし三年くらい職探してるだけだ
ネトゲは仕方なくやってるだけ
明大出の勝ち組なんだよバカ

大学に在学中にやりたい事見つけられなかった奴は
どこの大学でたとしても負け組み。
大学は自分のやりたい事を学ぶ場所なのにただふらふらと
過ごしてしまったということの証明だからね。
低い大学だろうと自分のなりたいものになった人のが偉いと思うよ。

てかＭＡＲＣＨクラスで調子こくな馬鹿ｗｗｗｗ

明大卒を笑える学歴がある奴がネトゲアンチごときにいるかよ
俺のギルドは早稲田卒の無職もいる
頭はみんなお前らより優れた集団だ
まあ学歴コンプレックスは辞めたまえ負け犬丸だしだぞＷＷＷＷＷＷＷ

>>343
マジレスでネトゲとは全く関係ないが、
東大出て職場で高飛車すぎてイジメられ首、引きこもりになり精神病になった小学生同期がいる
こいつは今日も地元で橋から川を眺め、「ウ〜ウ〜」と１日唸っている

優秀な頭があり優秀な大学出ながら、無職でフラフラしてるなら東大卒の友達と変わらない

明大出で頭良いとかｶﾜｲｿｽ
京大の俺はどうなんだか。
現役で就職できない奴はどこ出ても用なし、ガラクタなんですよ。欠陥不良品だって受け入れたくないのですね。

>>341
>>343
思いっきり青い鳥症候群ですね。心が病んでいます。
ttp://www.kyosai-cc.or.jp/health/mental/SP_1/5c_pages/c5_06.html

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　ネットゲームは危険です
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　今すぐにやめなさい
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　貴方は生きたまま地獄の人生に堕ちる
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>345
ネットはいいよね。どんな嘘ついても真実は決してわかりようが無いし。

またそうやって逃げるの？

>>348
みんな引きこもりや無職のはず、と納得してリアルから逃げたいんだな
ネトゲやってる大部分が普通の生活してるから

>>350
いやさ、普通の生活してる奴は多いかも試練が、
少なくとも東大生は正月からこんな頭の悪いスレにゃいないだろ、常識で考えてｗ

東大の知り合い居るけど確かにこのスレは見てないだろうなw

ネトゲじゃないけど、箱○のＤＯＡＸ２も購入しない方がいいよ。

ゲームは9,800円
登場キャラクターは9名。
キャラクター毎に、水着を全部揃えたら、
既に見たキャラのシーンごとを見放題のスライドショーが出る。

それまでの道のりが、普通のプレーヤーで１キャラごとに60時間（全キャラだと540時間）くらいはかかる。
その時間は全て単純作業。
テクモのクリエーター（板垣）は、30時間くらいでクリアーができると公表している。
オンラインで、ゲーム内で集められる既存の水着を、ダウンロード購入するなら、
全キャラの全水着を揃える金額が５万円かかる。（５万円にゲームの新規追加要素はなし）

参考までに、ゲームに新規追加要素があるコーエーのゲームだと
例）三国志11　10,800円
　　三国志11PUK　5,800円
　　三国志11WITH PUK　12,300円

今後は、ダウンロードのガイドラインも必要になるが、
ゲームメーカーがプレーヤーを『食い物』にしている一例でした。

>>353
買うのがいやなら時間かけてクリアすりゃいーじゃん。
単純作業？　ゲームが単純作業に思えるならそもそもゲームやろうとするなよｗいやまじで
スポーツだって、それを楽しめない奴に取っちゃただの肉体労働。
自分の好みに合わないものをすべて否定しなきゃ気がすまない子供の価値観からいい加減卒業しなよｗ

ネトゲオタクにはどんな正論も無駄だな
全く優秀な消費者だことｗ

ネトゲ廃人がアイタな正当性を述べれば述べるほどこのスレが
「ネトゲはろくなもんじゃない」と作用しているだろｗ
自称高学歴の廃人頑張れ、もっと主張してくれｗ

俺も最近変なんだよ
FFしてっとさ、俺以外のキャラがさ、すれ違いざまに俺を見るんだよ
画面の端にいる奴とかに見つめられてハッとする時もある
俺のキャラを見てるんじゃなくて、画面の中から俺の目を見てくるんだよ
すっげーうざい。キャラが数人集まってるの見ると気分悪くなる。
バカにされて笑われてる気になって笑い声も聞こえてきそうになる。頭痛くなる。

昔の同級生のネトゲ廃人オタクが昨日自殺した。
彼女も友達もだれも居なく、さびしい葬式だった。
母親（父親はすでに離別していたらしい）が泣きながら
「ネットゲーのせいで！ネットゲーのせいで！●●は殺されたんだ！」
と叫んでいた。

「ネットゲーのせいで！ネットゲーのせいで！」
葬式で聞いたら笑っちまうなwww

>358
こりゃまたずいぶん稚拙な作り話だな。
＞彼女も友達もだれも居なく
じゃあ、これを書いてるお前は一体何者なんだよｗｗｗｗ

>>358
最近はアイタタな発言をしてるのが、全部アンチだから困るｗ

PSUやってみれって。
あのおかげで2度とネトゲやりたいとは思わなくなったぜ

明大みたいなヘボ大卒じゃなくて俺は法政大卒。
俺の力に見合った職を、5年くらい真剣に探し夢を追っている。
職安以外はネトゲだが、ネトゲアンチは学歴もさらせない猿ばかり。知能も低かろう。

>>360
ヒント：「俺の友達が」、「同級生が」等から始まるのは大抵自分の話

>>364
おいおい、それじゃ>>358は霊界からの書き込みになるぞ？ｗ

　　　/＼＿＿_／ヽ　　ヽ
　 ／　　　　:::::::::::::::＼　つ
.　| 　,,-‐‐　 　‐‐-､,:::|　わ
　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　::|ぁぁ
.　|　　　　::<　　　　　::|あぁ
　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

ネトゲ廃人って、頭良い人多いんだね
ネトゲアンチは今のとこ学歴については語っていない
やはり予想通り配管工とかが、無職を笑ってるだけか

メイプルやってた。
友達も増えてギルドに入って楽しんでいたが、
次第にレベルが上がりにくくなり、狩ってる最中も「作業」の二文字しか浮かばなくなってきた。
３次職にも就かずない程度のレベルだったけどね。

で、「これからあまりinできんかもです」と言い残し引退。
でも３次職に就いて新しいスキルも覚えて新鮮な感覚になってたかもと思うと・・・。

チラシ裏スマン

本当の意味で頭いい人は、ネトゲにハマらない

おっさんや廃学生がどう犯罪おこそうが社会は興味を持たない。
そこでｍｍｏ中毒者中高生（完全引きこもりはNG)が２〜３件殺人事件でも
おこせばマスコミが反応してくれるはず。

批判だけなら猿でも出来る。

だから、このスレから離れられません

>>315 ＝ http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1140953197/278,283,289
こいつの言う「仲間」って「同業者」って意味だろ？ｗ

俺は高学歴なんだ、ネトゲ廃人になったって学歴高いから許されるんだ。
ってか？

最近のカキコだけみるとネトゲ廃人はやはり異常
学歴だけ無職厨やネトゲアンチは配管工と決めつける奴とか

配管工も技術職と言えるんだけど・・
対人コミュニティが取れない廃人より
よっぽどマシなんだがな。

高学歴だからこそ、僅かな数値の変化に膨大な時間を費やす
非経済的な活動に対して、漠然とした虚無感に襲われないか？
ネトゲーやるなとは言わないけれども、一日のプレイ時間を短く決めて
限られた時間をゲーム的にやりくりしてリアルと両立しなよ。
高学歴なら自制心を以って我慢することも出来るでしょ？

>>376
高学歴ってさすがにネタでしょ。

せっかく高学歴のステータスを手に入れたのに活かせない奴なんて、
ネトゲ廃人と同じくらい、極々まれな例外的な存在。

つまり「無視できる範囲」

　無　視　で　き　る　範　囲

それに自己責任だしね。

　自　己　責　任

自分ができないことをしている人が失敗すれば大喜び。

成功すると、「何か裏がある」とひそひそ話をして自己満足。
それでも成功が続くと、即差別発言と自己責任論。

税金どころか社会的責任さえ果たしていない自分を棚に上げて、
「税金の無駄遣いだ！」と弱者に対しては吠えるくせに、権力者
には妙に媚びて、それを指摘されると左翼扱いにしてしまう。

そんな奴が多いのです。ここは。

>>378
＞税金どころか社会的責任さえ果たしていない自分を棚に上げて、
こんな決め付け、妄想で他人を見下して悦に入ってる君に
そんな風に人を非難する資格はないと思うよ。

ネトゲ廃人が、人生失敗してニートになった時、自己責任論を支持しておきながら、
「税金がいくらかかってると思うんだ！」「周りに迷惑をかけるな！」とか批判の嵐がきた。
これはおかしなことだ。　自己責任というものは、何があっても責任は自分でとりなさいということだ。
ネトゲ廃人は、人生失敗してニートになった。この時点で自己責任を果たしている。

>>380
「やりすぎは云々」て看板のある場所に柵を越えて入って迷惑をかけた。
そいつは大人で、忠告も聞かずに周囲に迷惑をかけた、で相応の批判を受けてるだけ。
そういった批判を受けるのも、ネトゲ廃人のとった行動の責任の範疇なんだよ。
もしニートになる前に更生していたら、当然批判は甘んじて受けるべきだが、
ニートになってしまったからといってその批判は消えないよ。

>>381
迷惑って、誰に迷惑かけたんだ？

未成年を除いて、自分の時間は他人に管理責任はないから、
他人が口出しするべきでないというか、そもそもすることができないよな？

>>382
ニート対策を迫られている各行政機関・地方自治体。
リスクを覚悟させられないまま事態に巻き込まれたネトゲ廃人の家族。
血税をつぎ込む事になった国民・都県民。
ネトゲ廃人による風評被害のあおりを受けた業者や正常プレイヤー。
具体的に思いつくのはこのくらいか。

「時間」を争点にして何が言いたいのかわからない。
消費者の時間という言い方をすれば売り手の意図も関ってくるけど、
成人相手に賞金ありのマッチポンプ大会を開催していたり、
異常に長時間な廃狩りしていても誰も忠告しなかったり、
業者寄りの評論をしてる大学教授ですらバッシングに加担していると誤解されるような混沌とした領域で、
政府は学徒の将来をサポートし、落ちぶれて地下社会に生きるような事態を回避するためにるために
ネット中毒には気をつけろってデジタル教材まで出してるわけで、
その行動で派生する事態の責任を個人で負えない場合は、忠告を受け入れるか、
忠告を無視するなら派生した事態への批判は甘んじて受ける覚悟をしないと。

引き篭もりの人は他人とコミュニケーションとるのが苦手なはずなのに、
どうしてネットゲームなんてわざわざやろうとするんでしょうか？
1日中インしてれば、「自分は引きこもりです」と看板ぶら下げて歩いてるようなものです。
それは精神的にも辛いものがあるのでは・・・

>>383
そんなものは民主主義のコストに織り込み済みだ。
そもそも日本人がネット中毒の危険にさらされる政策とった日本の責任は？
日本人がネット中毒の危険にさらされるリスクを納得させられるメリットの説明でもいいぞ？

大部分の普通のプレーヤーが、楽しく普通にネトゲをしている
これを忘れないように



また、最近の投稿見て分かる通り大体が元から無職・ニートの奴がネトゲをやり、結果的にネトゲ廃人化しているだけ

ネトゲには無職・ニートが多いという証明にはなるが、ネトゲが並外れて害というのは体験談や投稿的にも殆ど無い

>>385
織り込み済みだよ。でも迷惑に思う奴が居る事とは関係ない。

＞そもそも日本人がネット中毒の危険にさらされる政策とった日本の責任は？

ネット中毒の可能性があるというリスクを承知した上で、
規制は行き過ぎだからと文部科学省による注意喚起を行い、
メディアリテラシー教育を国策として発動したわけで何を今更。
それ以前に、ネットに踏み込んだら日本人に限らず教育上の保証なんて無いだろ。

中央教育審議会スポーツ・青少年分科会（第35回）議事要旨・配付資料　坂元章教授発表
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo5/gijiroku/001/06011001.htm

> インターネットについては社会的不適応や中毒を起こす
> という仮説が支持されており、実証的なデータもある。

> ただし特定の人にそのような影響が及ぶとの解釈であったが、
> オンラインゲームの登場によりインターネットの中毒性に、
> ゲームのおもしろさが重なることで、影響がもっと広い範囲に及ぶとの懸念がある。

> 実際に韓国や香港ではオンラインゲームが浸透することで、
> 中毒が深刻な事例が発生し、その問題が注目されている。

>>380
俺はネトゲ廃人を可哀想だと思ってたよ。
記事や体験談の情報しかないけど、
「身内に相談すらしてない」「生活費不足はRMTで埋め合わせするつもりだった」
これだけ見ても、勝手気ままにやりたいことだけやりたい言ってる割りに
自分の生活なんて毛頭考えていなかった事がわかる。
今まで通りのモラトリアム気分で廃人化して、周囲の廃人のリアルの様子で危機感を覚え、
ニート化した時点ですぐに脱出しようとしてる様子が哀れだし、
やり直しの時間も資金も無く、身動き取れずにあんなアングラなところをさ迷ってたなんて可哀想だ。
しかし、たとえ働いてもワーキングプアな状態になっちまった時点でどうにもならん。

>>384
誰しも人とは繋がっていたいものだと思う。
ネトゲのコミュニケーションは主にチャットなので手軽。

俺がやってるリ〇�Uは、1日中INしてる人間なんてざら。
なので恥ずかしいとも思わないし、むしろその方が戦力に
なるから歓迎されるｗ
いかに三大義務を果たしてない人間が多いかがよく分かるよ。

俺は鬱で会社を辞めて、ネトゲに出会った。
惰性で続けている。
薬飲みながらなんで廃プレイは出来ないがな。

>>390どうやって生活してるん？

>>386
最近の投稿てｗ

徹底的な体験談潰しがもう年をまたいで継続され、
見事体験談の排除に成功済みじゃないか。
たまに頭のおかしな同一人物っぽい文調の投稿が
短くポツリポツリとあるだけじゃないか…w

んな投稿を「見てわかる通り」って、それこそ、
その投稿は>>386を言いたいがための自演かよって話しになるｗ

>>391
今は実家に帰ってるよ。
貯金は200万ある。
失業手当も貰ってたが、半分貰った辺りで
併発してるパニック障害の発作で職安へ行けなくなり
そのまま貰ってない。

分かりやすく言うと、某皇太子妃状態。

>>390
> むしろその方が戦力になる
という状況を作り出すゲームデザインが、いわゆる「廃人仕様」ってやつですな。
この廃人仕様を意図的に排除すると、
日本撤退したSWGのジェダイ仕様みたいなことになる。
MMORPGのゲーデザの、根本思想を問われますな。

ま、MMORPGやるなら「廃人仕様」のないものを選ばないといけないですね〜ということで。

>>388
そこの人の話を鵜呑みにすると、テレビも普通のゲームもみんな止めるべきって結論になるなｗ
バカラシｗｗｗ自分たちの理解の外にあるもの、利権の外にあるものを否定するために理屈こねてるだけじゃん

>>390
なるほど・・・
「戦力として歓迎される」というのが大きなモチベになるのね。

>>388

　ネ　ト　ゲ　は　社　会　問　題

ということだな。
特に青少年は規制しなければいけないね。

FF11も廃人仕様だよなー。
PT前提のゲームデザインだと
休日ぐらいしか楽しめないんじゃないかな。

>>392
ネトゲアンチはどうしても、ネトゲに害があると決めつけたいらしいな
元から無職やニートがネトゲやってネトゲ廃人になるなら、ネトゲには害が無いとなるからおまえには都合悪いよな

>CESA、オンラインゲーム運営ガイドラインを制定
>http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/12/25/14353.html

>社団法人コンピュータエンターテインメント協会（CESA）は25日、協会加盟企業を対象として
>オンラインゲーム運営会社における遵守事項を取りまとめた「オンラインゲーム運営ガイドライン」を制定したと発表した。
>ガイドラインでは、オンラインゲームの運営会社が最低限遵守すべき項目を挙げたほか、
>運営会社が「不正行為」と考える事項をゲームごとに定義して運営にあたることなどを求めている。

>>388といい時期を同じくしてネトゲ規制に関連する動きが急に活発化してきた。
未成年利用規制の制定も近いか・・

ネトゲの害は、それに依存するユーザーの自己責任という側面は否定できないが、
一方でネトゲ自体の不正耐性が不足している場合は企業側の責任も問われるべきだろうね。

ＲＯみたいな古参ゲームは鯖プログラムが海外で解析されつくして、やられ放題の惨状。
韓国側開発元はＲＯのユーザー離れに嫌気が差してＲＯ２の開発を優先するため、
ＲＯのセキュリティ対策は進まない。かといってＲＯ２は日本人好みでなくなってる
そうなので、運営会社としては悩ましいところだろう。

工作員が年始からこのスレに張り付いている理由は色々あるだろうが、
ネトゲ業界に官庁主導の規制が入ることを最も恐れているんじゃないかな。

>>400みたいな形ばかりの業界自主規制をしてクリーン化アピールしてるのは、
実態が表に出て外圧で規制されないための牽制だ。

すでに一部の小学校、中学校では親宛に「ネトゲ注意」の回覧が出回り始めているし、
親たちも気づき始めてるから「ネトゲ規制」の声がそろそろ大きくなる。

だから業界にとっては親や役所の感情に訴える「体験談」とかは
とても不都合なわけね。

>>395
思った通り、ゲーム擁護学者すら叩くんだなｗ

なるほど、ゲーム業界の御用学者か。身内叩いてどうするｗ

>[TGS 2005] 法的規制は最後の手段。業界で進める自主的な年齢別レーティング
http://www.rbbtoday.com/news/20050919/25643.html

>CESA（コンピュータエンターテインメント協会）は東京ゲームショウ2005の特設ステージで
>「CERO年齢別レーティングの未来を考える」と題したパネルディスカッションを開催した。
>コーディネーターはスクウェア・エニックス社長で、CESA副会長／調査広報委員会委員長の和田洋一氏。
>パネリストは坂元章氏（お茶の水女子大・CERO理事）・・・

「うーん・・・ あのアイテムがないと、どうしても勝てない・・・。 やっぱり買おうかな・・・」
「お年玉の貯金がだいぶなくなってきた・・・」
食事の時間すら削って、夢中でネットゲームを続けています。

タイチ君は、授業中もネットゲームのことが気になって仕方ありません。
「じゃあタイチ君、答えてみなさい」 「え！えっと、あっと、そのー・・・」
「タイチ君、ちゃんと話を聞いていましたか？ 最近の君の態度はよくないねぇ」

「最近タイチの様子が変なのよ。 食事もろくにとらないで、パソコンに向かってばかりいるの」
「うーむ。 それはネット中毒かもしれないなぁ」
「ネット中毒って何？」
「ネットゲームやチャットにはまってしまって、一種の中毒患者のように、そこから抜け出せなくなることだよ」

30 ネット依存に注意
財団法人 コンピュータ教育開発センター 　教材「ネット社会の歩き方」
http://www.cec.or.jp/net-walk/ujidx/izon.html

>>404
はいはい身内身内　┐（´〜｀）┌
いまさら隠す気も無いわけね…

>>405
強烈な記事だな

ま〜　はまる前に教材で予防接種してもらえた人生の後発組たちが、
ネトゲ廃人はおろか自称ライトプレイヤーのネトゲオタク達をも
色々な意味で追い抜いていくだろうね。

で、ネトゲ廃人の要件は？
最近の流れだと俺も青学でて、一年くらい職探しネトゲ廃人してる。
高学歴＋職探し中ならネトゲ廃人じゃないでFA？

>>403
別に叩いてない罠。
むしろ、これを叩いてると感じる感性が「ネトゲは特別な物」と信じて疑わない偏執的なアンチの典型例だな。

>>409
もともと現実社会で自己実現を放棄していたか放棄すべき自己実現目標のない人間が、
ネトゲ上での仮想自己実現にハマって、

仮想社会上での仮想自己実現を追い求めれば追い求めるほど
現実社会での自己実現の機会、そのための資源(特に時間)を失っていき
現実社会での自己実現が遠のけば遠のくほど
仮想自己実現しか残されていない状態になっていくという悪循環に陥り、

現実社会とは異なり、
ゲームの報奨性、すなわちゲーム内努力に確実なゲーム内報酬があるという
蜜の味・甘い夢に泥酔していき、

その状態をいさめる者が周囲におらず、
同じ蜜・同じ夢想に酔いしれるもの同士でつるんでいられるコミュニティに引きこもる者。


あ、もしあなたのやってるネトゲが優秀で、
その優秀なネトゲ内での自己実現が、あなたの将来を賭けるにふさわしいものなら、
仮想自己実現とはいえないかもね？

中央教育審議会スポーツ・青少年分科会（第35回）議事要旨・配付資料　坂元章教授発表
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo5/gijiroku/001/06011001.htm

> インターネットについては社会的不適応や中毒を起こす
> という仮説が支持されており、実証的なデータもある。

> ただし特定の人にそのような影響が及ぶとの解釈であったが、
> オンラインゲームの登場によりインターネットの中毒性に、
> ゲームのおもしろさが重なることで、影響がもっと広い範囲に及ぶとの懸念がある。

> 実際に韓国や香港ではオンラインゲームが浸透することで、
> 中毒が深刻な事例が発生し、その問題が注目されている。


395 名前：ネトゲ廃人＠名無し[ｓage] 投稿日：2007/01/03(水) 14:12:27 ID:???
>>388
そこの人の話を鵜呑みにすると、テレビも普通のゲームもみんな止めるべきって結論になるなｗ
バカラシｗｗｗ自分たちの理解の外にあるもの、利権の外にあるものを否定するために理屈こねてるだけじゃん


403 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2007/01/03(水) 20:06:23 ID:???
>>395
思った通り、ゲーム擁護学者すら叩くんだなｗ


410 名前：ネトゲ廃人＠名無し[ｓage] 投稿日：2007/01/03(水) 22:32:21 ID:???
>>403
別に叩いてない罠。
むしろ、これを叩いてると感じる感性が「ネトゲは特別な物」と信じて疑わない偏執的なアンチの典型例だな。


なるほどなるほど〜

長すぎて読む気になんね

>>409
学歴がどうだからネトゲ廃人とか違うとかは関係ないだろ。
ようはネトゲに嵌って現実世界にまで深刻な影響が出てるか否か。

完全に廃では無いと思うが、とりあえず職探し中なら
とっととネトゲ辞めて新聞なり本なり読めと言いたい。

５０代のおっさん、ネトゲで頓死か。
さすがは韓国。ｗ
今年は何人死ぬかな？m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

社会人＞＞＞ネトゲやってる無職＞＞＞中卒&肉体労働者
これはガチ

社会人がネトゲ廃人のムショッカーを蔑むのは頭でなく心で理解できる
だけど大した学歴も無いドカチンや中卒DQNがネトゲ廃人批判をするのはどうかと思う

>>416
↑さすがにネタだろ？もう秋田

ってか目が点オンラインですか…ｗ

国が職安オンラインでも作ればニート減りそうなもんだが
あまりの理不尽な乱数設定と難度によって誰もとっつかなそうだな

また無意味なレッテル貼って住人同士を争わせたがってるやついるな・・

おそらくネトゲ（ＭＭＯＲＰＧ）問題は一過性のものだろう。
なぜなら
　（１）すでにネトゲ問題はメディアでも広く取り上げられ周知となった。
　（２）官公庁により強く業界指導がされた。
　（３）後発ゲームメーカーは問題の少ないゲーム開発を進めている。
そしてなにより
　（４）ＭＭＯＲＰＧのブームは去った
　（５）景気回復し就職がしやすくなった
ことにより、新規のヘヴィユーザーは今後現れにくくなった点が大きい。

今後問題になるのは、
「旧型ＭＭＯＲＰＧとその出現期に就職できなかった一群のヘヴィユーザーとの共依存」
関係をどうやって解消していくかという一点に絞られる。
ニート問題の影に隠れて潜伏している深刻な社会問題と言えるだろう。

旧型ＭＭＯＲＰＧの黎明期と就職氷河期が重なったのは
ゲーム会社、ネトゲ廃人いずれにとっても不幸な偶然だったのだろう。

誰が悪いということではないが、問題を隠蔽してはいけない。

それに正面から立ち向かえる企業は生き残れるし、
隠蔽体質から脱却できない企業は市場から退場するしかない。

ザザピーとかネトゲ廃人マンとか強烈な狂信的ネトゲ廃人ニートは、みんな自称も中卒
たまたま就職氷河期の高学歴ニートは、本当に職探ししてるかもしれない
ザザピーとかは、ネトゲ廃人として一生生きると宣言してるし

>>421
「共依存」の使い方まちがってる

官公庁により強く業界指導などされたソースがない
（メディアリテラシー教育の結果、旧型ＭＭＯＲＰＧが市場から駆逐されることは十分ありえるが）

問題の少ないゲーム開発を進めている後発ゲームメーカーはいるだろうが、
その逆も真なりとは言えない。

景気回復したように見えるのは経済の格差が広がり
中の上より上の階層で景気回復し全体としては回復したように見えるだけ

なんでもネタと考える奴は病気だろ
だからかなり前のUOの身体障害者ギルドHP荒らしや潰しみたいな事件が起こるんだ

ブームは去ったとか言っても、タイトルは増える一方だからあんまり説得力ねーべ

対戦トレカゲームみたいにタイトル乱立することで
MMORPGの仮想世界共有性による魅力は
個々の中で減じざるを得ないだろうな

逆に前からあるROやFFのほうが
人口の多さで生き残る
仮想世界共有性以外の魅力が大して無いが故にな

この「今から・・」スレの数年を振り返ると、
「業界関係者による『ネトゲ問題事例』の隠蔽」の一言に尽きる。

元々は個人の体験談から学習することを主旨としていたスレだが、
体験談の存在自体を否定しなければならない関係者の工作活動で、
ほとんど体験談の投稿は無くなった。

しかし、それは体験談で語られるべきことが無くなったのではなく、
あらゆる手を使っても隠したい、より大きな闇の存在があることに
皆気づかされただけだと言えよう。

市場や世間は馬鹿ではない。
隠すことで問題が無かったことになると信じている
幼稚な企業経営者、追従者にはそれにふさわしい評価がされるだろう。

>>424
何が言いたいのかわからない。

＞おそらくネトゲ（ＭＭＯＲＰＧ）問題は一過性のものだろう。

これに異議をとなえているのか、そうでないのか。
単に言葉尻をとらえているだけのように見える。

>>427
>逆に前からあるROやFFのほうが
>人口の多さで生き残る
その生き残り方は健全でない可能性がある。

つまり、就職氷河期にＲＯやＦＦ始めてそのままニートでいてしまった層が
ずっとネトゲ廃人のまま福祉や親の年金で暮らしながらネトゲ続ける姿だ。

新規ユーザーは現れず、固定化した特定少数のユーザーとともに
何年も延命し続ける旧型ＭＭＯＲＰＧは、もはや介護ビジネスに近い。
ゲーム事業としては長期間一定の売り上げは期待できるだろうが
それをゲームとして「生き残る」と言うかどうかは疑問だ。

>>428
妄想乙

>>429
私はアンチネトゲだよ。
だけど君の思うような、特に固有な陰謀があるわけでもなく、あくまで成り行きでしかないと思うよ。
だいたい、落ち目の一企業が、こんな効果もわからない風評操作に金をかけれないと思うよ。

ただ、いわゆる業界関係者が、その業界に身を置く自分自身のアイデンティティのために感情を逆立たせたり、
ネトゲオタクが自分のサブカルホビーに信じた価値を守ろうとしてスレ潰ししているかも、とは思うね。

MMORPGのネット依存問題自体が、いわゆる格差社会の持つ欺瞞性の結果的現象の一つだとは思う。

共依存についてはググって見ることをオススメする。

>>430
もちろんその通り。
だいたいね、MMOの流行る前のテキスト型ネトゲですら、立ち退かない住人はいるもんだｗ

ＭＭＯＲＰＧが昔みたいなモラルある世界に戻るなら、俺はいつでも復帰する。
・身体障害者ギルド潰しみたいな、醜い差別やイジメ
・助け合いの精神は無くなり初心者は笑い物、お荷物扱い
・現実じゃあり得ないほどの誹謗、中傷
・嫌な奴のＨＰは精神的にまいるほど荒らす、大手ＨＰを荒らして潰す
とにかく、運が悪かったのかもしれないが、最近のＵＯは、俺にはストレス溢れる醜い世界しかなかった。

ネット自体のモラルも低下が著しく、俺の子供（１歳）が大きくなっても今のままなら見せたくない。

ネット、ネトゲをリアルストレスのはけ口にしている奴がいる。
そういう奴らは人を傷つける荒らし等悪質な行為に走りやすい。
リアルストレス溜まったら、マラソンでもすればいいのに。

ストレスはいくら吐いても沸いてくる。元から断たなきゃダメ。
ただし、その元というのは自分自身の中にあるんだけどね…

ネットモラルの凋落とＭＭＯＲＰＧの没落は関係あるかも

>>437

>>412
　＋

MMORPGがコンテンツとして、
競争要素と
コミュニケーション要素という
ある面では矛盾対立する要素を主成分としていること。
場合によっては適度(?)に憎み合う関係がスパイスとして用いられる。

コミュニケーション要素の導入目的が客の囲い込みであり、
決してコミュニケーション能力の教育が目的などではないという、
商業主義であること。（極一部のMMORPGを除く）

多くのMMORPGが、事実上の匿名制であること。
（プレイヤーの人格を特定するのでなくデジタルマネーのつながりでしかありえないこと）

>>437
関係あるも何も、ネットモラルの滑落がそのままネトゲモラルの滑落に直結してる。
そしてそのネットモラル滑落の原因は、他でもないここ２ｃｈ。

それに目を瞑ってネトゲに責任押し付けてるんだからお笑いだよな。

>だいたい、落ち目の一企業が、こんな効果もわからない風評操作に金をかけれないと思うよ。
その感覚はもっともだと思う。俺もある時期までそう思っていた。
でも、ちょっと簡単な計算をすればわかる。
例えば今日のＧ社株の場合
・発行済株式数　　86,838株
・取引値　449,000
・前日比　-6,000
なわけだから、一日で５億２千万円の株式時価総額を失っている。
昨年初めから計算するとなんと約２５００億円の損失だ。

一方で風評操作会社の時給は１０００円だから
２４時間３６５日１名専属しても８７６万円、
会社が３倍マージンとったとしても２５００万円

しかもかれらはこのスレだけではなくて、ネットの風評全般を請けおって
株式掲示板はじめ色々な場所で工作しているわけで、
２５００億守るための２５００万は出すだろう。

もしかすると会社じゃなくてストックオプション持つ経営層の
ポケットマネーかもしれないけどね。

>>440
それが本当に効果あるなら、確かに少ない支出だろうが、
残念ながら２ｃｈのこんな場末のスレの影響力なんざ微々たる物だ。
そんなところの風評操作に金をかけるのは、ただの無駄使いって言うんだよ。

>>441
ＴＶＣＭや雑誌広告などのメディアでイメージ訴求してる企業ならいざしらず、
ネット風評命のネット企業ならそれくらいはやるよ。

「糞会社」でぐぐれば自社名がトップに現れ、
自社名でぐぐれば悪評がトップページの大半を占める。

そんな状態を何とかするためなら広報、広告経費で２５００万はすぐ出る。

ここのアンチに限らずオタってのはよく
自分たちの影響力を過大評価しすぎる傾向があるよな。
匿名で他者を批判することで、まるで自分たちが社会に影響を与えているかのように錯覚して
自分たちが社会貢献していると錯覚する。
実際は便所のラクガキと一緒で、何書こうが大した影響力は無いのに、
ここでしか発言できない連中は、必死で自分たちの書き込みが社会に影響を与えていると思い込もうとする。

ネトゲが仮想実現だと責めるが、その実一番ネットの仮想実現に嵌っているのは他でもない自分たちであることに気付いていないんだよ。

>>442
その程度で何とかなるならな。
ぶっちゃけ癌砲の悪評ってのは、何年もあの会社が積み重ねてきた悪事、無能の結果。
小手先の情報操作でどうこうなるもんじゃないよ。

>>441
そもそも企業にとって「広告、宣伝費」自体、効果があいまいな投資だ。
特に中小企業の場合、誰か経営層がひとり「あのスレ目障りだからなんとかしろ」
と判断すればその程度の金はすぐ動く。

>>444

彼らが本当に冷静なら、たしかにこんなスレにちょっかい出さないだろうね。
ただ、昨年からの不祥事やそれにともなう株価暴落で完全にパニくってる。

藁にもすがる気持ちで、思いつく対応は何でもやってるように見える。

>>446
こんな程度でパニくるような可愛い連中なら
もう少しマシな運営してたろうよｗ

>>443
ネットの企業評判を上げるためのコンサルが存在するのは事実。
そのメニューのひとつにこういう掲示板の地道な風評操作もあるんだよ。

>>447
仮に自分のストックオプションが１０００株で、株価３００万だったら３０億円。
それが日に日に下がり続けて今や４５万円で４億５０００万円。

１年で２５億目減りしたらパニくるやつもいるだろう。
運営や収益なんかどうでもいいんだ。かれらにとっては株価が全て。

>>448
こんな２ｃｈの場末。糞スレのごみため場。サロンの風評操作ってどれだけ金の無駄使いだよ。
むしろこういう草の根で、風評操作してネトゲ反対運動を盛り上げよう市民運動家が工作してるって話の方が
よほど説得力あるぞ。

>>449
必死で株価の計算してるが、こんなとこの風評は株価に何の影響もないってｗ
夢見すぎｗｗ

>>450
風評工作員の時給１０００円なんてゴミみたいなもんだ。
それを無駄使いだなんて誰も思わないよ。

どうせタダみたいなもんだからやらないよりはやっとけ、って感じだな。

＞WEBの世界を守る!!　「WEBポリス」

＞ピットクルー株式会社
＞給与　時給920?1,200円(22時?/時給1,125?1,500円)　※交支給,各種手…
＞勤務地　中央区
＞特徴　1日4時間 /曜日・時間 /社員登用 /未経験 /交通費 /スキル
＞時間帯　午前・昼間 /夕方・夜間 /深夜・早朝
＞期間 　長期

>>452
はいはい。糞会社でも、そこそこ社会的に有名な会社が
自分たちに構ってくれてるって幻想にすがりたいのねｗｗｗ
立派なネット依存じゃん。

＞むしろこういう草の根で、風評操作してネトゲ反対運動を盛り上げよう市民運動家が工作してるって話

なんだよネトゲ反対運動ってｗ
原発やマンション建設じゃあるまいし、どこにそんなことやる動機があるんだ？

>>453
そこだが、業務内容にはどこにも「ネット上の風評操作」なんてのは見当たらないんだが？

>>455
市民団体なんてそんなもんだよ。被害者を名乗る人間が一人でもいれば、
いや例えいなくても、勝手に正義の味方を名乗り出、規制させて自己満足に浸る。
「ちびくろサンボ」問題とかしらね？

>>456
つ>>252

>>457
それこそ　妄想乙だなｗ

>>458
その内容が本当に正しいか、自分の目で見てきたらどうだ?
ttp://www.pit-crew.co.jp/

流れ見ずに書きます。

認めたがらないやつも多いが
「ネトゲユーザー」と「ヒキコモリ／ニート」そして「メンヘル」のあいだには
あきらかに相関関係がある。

しかし、因果関係ははっきりしない。
つまりネトゲやったからヒキコモったとかメンヘルになったとは言えない。
そういう意味ではネトゲ関係者が
「何でもかんでもネトゲのせいにするなよ！」と怒る気持ちもわからないでもない。

でも関係無いと言い張るのは無理があると思う。

>>459
だからちびくろサンボ事件とか調べてきてみろよｗ
ましてやここにいるようなネトゲアンチが被害者然として訴えてるんだから
嬉々として乗り出してくるだろ。
無意味な企業によるこのスレの風評操作説よりはよっぽど信憑性がある。
すでにその動機を持つ人間が、ここに明確に存在してるんだから。
まさか、「ネトゲアンチなんていない」とか言い出すんじゃないだろうなｗ

>>460
つ
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2006/10/post_1506.html

>>462
＞ましてやここにいるようなネトゲアンチが被害者然として訴えてるんだから

ほぅ。そんな事実があったのか。知らなかったｗ
よかったら詳しく教えてくれないか？

>>461
相関関係があるっていうソースは？
現実問題として
「ヒキコモリ／ニート」そして「メンヘル」、その素養のあるものが、在宅趣味であるネトゲに参加しやすいという事実はあるがその逆はない。
こういうのは相関関係とは言わないんだよ。

もし
>>462言うようにネトゲ被害者（自称）が企業を訴えている事実があるのなら、
企業が風評操作に必死になる理由がまたひとつ増えるわけだが。

>>464
お前にはどうやらこのスレが見えてないらしい。
ちなみに訴えてるって言葉の意味は「団体に訴えてる」とか「訴訟を起こしてる」とかいった話に限定されないぞ？
スレやサイトでの行動も立派に「訴えてる」だ。

ま、ここで活動するネトゲアンチには
「責任転嫁」っていう立派な動機があるわな。
自分が過去にネトゲに嵌った、家族や恋人がネトゲに嵌った
これらの責任をネトゲに押し付けて自己責任を誤魔化してるわけだ。
結果、自分たちがネトゲ批判依存に陥ってるんだからお笑いだよな。

取り繕ってるところを見ると何かありそうだなｗ

>>441と>>439の言ってることって矛盾してるね。きっと別人なんだろうｗ

>>461
【ネトゲにはメンヘラ、障害者、病人、ニートが多い】のは在宅趣味だから当たり前
共存スレとかもあるし


ただ、【ネトゲをやって発狂した】ってのは共存スレでも殆ど無くて、元から病気持ちやニートがネトゲをやりやすいだけ

>>441と>>439は矛盾していない件。
２ｃｈというアングラ巨大匿名掲示板が長期にわたってネット社会に与えてきた影響と
場末のスレの一つが世間に与える影響はまったくの別物。
これを同列に扱う辺りにネトゲアンチの誇大妄想、自己の過大評価の酷さがうかがい知れる。

なるほど、ネトゲオタクは２ちゃんアンチなわけかｗ

>>473
アンチじゃなくても匿名掲示板の与えた悪影響なんてのは自覚してる住人が多い。
それが自覚できていないのは２ｃｈの本質が理解できていない正義の味方ぶりっこ君くらいのもんだよ

>>474
匿名掲示板が悪いなんて発想、君もネトゲに責任転嫁するネトゲアンチと全く同レベルだねｗ

訴訟関係調べててちょっと面白いものを見つけた。
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/sports/ikusei/06092616/010.pdf

>最近の代表的な訴訟は、リネージュ・オンラインゲーム訴訟。
>NC SOFT 社のオンラインゲーム「リネージュ(Leneage)」は、2000 年にKISCOM から
>「全体利用可」の判定を既に受けているにもかかわらず、2002 年、KMRB から
>「18 歳等級」の成人指定を受けた。その理由として、プレイヤー同士が貴重なアイテムに
>対し現金で取引する現金トレードの問題やユーザー同士が殺し合うPK（player
>killing）の問題が指摘された。同社はこの判定を不服とし、現在裁判中。「国家を
>代表するゲーム」とまで言われているリネージュが成人指定を受けたことにより、
>世界オンラインゲーム市場の50％以上を占有している韓国のオンラインゲーム業
>界は軒並み株価が下落する（リネージュ・ショック）とともに、政府のオンライン
>ゲームに対する審議強化方針をめぐる議論が激化している。


韓国ではＲＭＴを発端にネトゲの年齢規制が実施され
ネトゲ関連株が軒並み下落したそうだ。
情報がだんだんつながってきたな。

間接暗黙的な射幸心を煽っているのが露見するのもアングラRMTだしなｗ

>>390
亀レスでごめん。

ネトゲやると大体は四六時中同じような人と顔をつき合わす事になると思うけど、
そういうのウザったくなったりしないのかなあ？

>>475
どこがどう同じレベルなんだろうな。
ネット内のモラル崩壊の原因を、同じネット内の交流の場である巨大匿名掲示板に求めるのは至極当然な流れ。
ネット外のプレイヤーの行動である現実を放棄したネトゲ依存の原因を、ネット内の遊び道具の所為にする責任転嫁とは明らかに異なるのに。

わかってみれば簡単なことか。

　＜草の根活動によるネトゲ年齢規制の世論の盛り上がり＞
　　　　　　↓
　＜ネトゲ年齢規制実施＞
　　　　　　↓
　＜ネトゲ銘柄株価下落＞

これを阻止するために彼らはこんな場末でも頑張ってるわけだ。

となると
癌呆単独というよりは複数企業による業界ぐるみの可能性が大きいか。
株価調べれば済むことだが、ネトゲ勝ち組／負け組のどちら側にいるかでわかるかな。

>>480
「僕たちが社会に影響を与えてるんだ！！」的ネット弁慶の思い込みに
涙が禁じえませんｗｗｗ

勝ってるからこそ恐れているということもある

やれやれ。
俺は市民運動家の陰謀説のほうが、まだ信憑性があるって言っただけなんだが。
ネトゲアンチの、自分たちの所為じゃない事にするためにはどんな妄想も受け入れる必死さはすごいな。
よほど日頃から、自己責任が身につまされてるんだろうな。

>>482
一度社会に出てみな。
世論ってのがどんなささいなことからでも動くことがある、というのがわかる。

たしかにまとめサイトの体験談は
少なくとも中学生や高校生はネトゲ無制限にやらせちゃだめだ！
って内容が多かったから、ネトゲ年齢制限アンチにしてみれば
隠したかったのかもね。

この前経済新聞に面白いネトゲが載ってたんで晒してみる。
http://secondlife.com/world/jp/
リアルマネーをゲーム内の金に換金できて何でも出来るMMORPG
仮想空間もここまで来たかって感じだった。
RMTも土地売買も事業起こすのもあり。

ネトゲを止める立場に立ってたがこれなら一日の半分使う奴がいても止めないかな。

>>485
一度社会に出てみな。
どんなに声の限りに叫んでも、相手にされないなんて事はざらにあるって事がよくわかる。
電車男なんかがあって勘違いしてるんだと思うが、２ｃｈってのは基本的にそういった、世間からは相手にされないアングラだぞ

年齢制限ねえ。
なるほどなるほど。やはり育児板辺りから出張してきてる主腐の方ですかｗ
そういえば去年末辺りから、必死で企業陰謀論を唱えてたアンチからもそんな臭いがプンプンしてたな。

うちの子が、主人がおかしくなったのはネトゲの所為ですか。笑えるねｗｗ

上の方から執拗に潰していってるわけね。

　×＜体験談＞　×＜ネトゲ害悪論＞　×＜ニート／ヒキコモリ問題＞
　　　↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓
　＜草の根活動によるネトゲ年齢規制の世論の盛り上がり＞
　　　　　　↓
　＜ネトゲ年齢規制実施＞
　　　　　　↓
　＜ネトゲ銘柄株価下落＞

体験談も害悪論も、殆どアンチの自爆で否定されたようなものなのにｗ
言葉や理論で反論できなくなったら、怪しい陰謀論展開して必死でネトゲ否定。

やっぱりネトゲアンチの方に、組織的な動きを感じるな。

この流れ面白いな。
知り合いの学校関係者に流してみるか。
担任の学級でネトゲ流行って遅刻多くて困ってるって言ってたし。

>>491
＞やっぱりネトゲアンチの方に、組織的な動きを感じるな。

君がそういうならちょっと組織化考えてみるかな。
企業と違って工作員雇うような金は無いがｗ

ちなみにネトゲアンチですら無いけどねｗｗｗ

とりあえず国民生活センターには報告済みだよね？　年齢制限要望

別に全てのネトゲを否定するわけじゃないがガキにネット全般が早いとは思う。

閉じこもりがちだからネットを与えるってのは
飼ってる金魚が寂しそうだから琵琶湖に放しましたってレベルじゃないか？

少なくとも、意思の統一があまり取れていないように見えるネトゲ擁護側に対し
ネトゲアンチ側は、すべての書き込みが統一された意思の元に行われているように見える。
それがひとつの意思を持った組織によって行われているものなのか、特定の個人が必死でアンチ論を展開しているためなのかはわからないが。

こんなのもあるな。

次世代電子商取引推進協議会　ネットショッピング紛争相談室
ttp://www.ecom.jp/adr/ja/topics/tp_05.htm

>>496
単に工作員の訓練度が低いだけだと

>>495
それは俺も同意。
ネットという媒体から、無制限に流れてくる真偽の定かでない情報が
子供の行動に悪影響を与えているのは間違いない。
便利な道具は、便利だからゆえに善とは限らないのだ。
情報の扱い方を知らない子供たちの利用は、制限する必要があるだろう。
ネトゲアンチは、ネットの弊害さえもネトゲの所為にしてるがｗ

>>498
妄想による脳内補完ｷﾀーｗ

>>496
正しいかどうかは知らないが、ネトゲ擁護（企業擁護）側の動機は一応説明された。

もし君が言うように「組織的なアンチ活動」があるとするなら、
動機の説明が無いと説得力ないよ。

>>501
アンチ活動の動機なんて責任転嫁って形で何度も説明されてるじゃん。
まとめサイトもあるし、そういったネトゲアンチのコミュが裏で形成されていてもなんら不思議はない。

まあ取り掛かりやすいのは
個別のゲームタイトルの年齢制限からだろうね。

ネット全般の青少年への影響って話になると漠然としすぎてて具体的な対応策が出てこない。
韓国の判断はそういうことだろう。

>>502
大変説得力のある解説ありがとうｗ

>>478
確かにウザいまではいかないが、面倒とは思う時もあるよ。
でも、リアルで嫌いな人間と付き合っていくよりかははるかにマシ。
繋がり自体も軽いので、そう気にならないかな。
仲がいい奴等はオフ会も頻繁にやってるし、メンヘラーの俺の意見は
あまり参考にならないかも。

夜とかサーバーが混雑状態になると、5000人前後がINしてるんだが
それでも、付き合う人間は限られて来る。
Lv帯,生活パターン,ギルドなどのシステムで、自然と交友関係は
絞られる。
それで出来たコミュニティは、ぬるま湯 といった感じ。

>>479
ネットである無しに関らず、匿名性は逸脱行為を助長する。（犯罪社会学の定説）

ネット上のコミュニケーションにおいては、社会心理学の実験により、
フラストレーション場面のいくつかにおいて、高攻撃性者と低対人信頼感者で
トラブルを起こす可能性が高いことが示唆されている。
「対人信頼性の低い人が相手を挑発やからかいのフレーミング（人格攻撃発言）を発し、
それに反応した攻撃性の高い人が否定しようとそれに対し回答する」
といった形によりトラブル発生に至る。

また一般的な考察として、
ノンバーバルコミュニケーションが感情を和らげる効果、
あるいは文字だけであっても手紙などにおいては時間がかかるため冷却期間となる特性が、
即時性はあるが文字だけのコミュニケーションではそれらが欠如する点、
悪意を前提とした深読みが起こり、自分が悪意を持っている相手からのものであるとそれが特に深まる点、
独り善がりな思い込みの正義が攻撃心の自覚を奪う点、
傷ついた心を守るために防衛的になり自己弁護する傾向となる点などがある。

これが匿名掲示板「のせい」というのなら、
MMORPG上でのモラルの低下もMMORPG「のせい」ということになってしまう。

解釈の仕方によってはそうかもしれないね。

>>487
セカンドライフなら止めないな。
だってセカンドライフみたいな根本設計がしっかりしたMMOGなら、
そのMMOG上の自己実現で身を立てることも不可能ではない実例があるから。

逆に今のR0とかFFとかならヤメトケとなるｗ

おっと、セカンドライフはどう見てもMMORPGじゃないぞ
間違ってそうカテゴライズする記事もたまに見かけるがね

何々、こんどはネトゲオタクが陰謀論妄想ですかｗ

>>505
なるほどねえ。
なんだかネットゲームって上手く出来てるのね。

>>507
まぁ単なる廃プレイでは太刀打ち出来ない品
その実例とやらも、
英語・ビジネスコミュニケーションスキル・想像力・ビジネスセンス
それなりに必要だな…

最近の小中学生の親にはけっこうひどいのもいる。
それなりに収入あっても給食費を払わないなんてのは典型だ。
何かあると学校を訴えたりするから学校側もびくびくしてる。

もしそういうクレーマー親の子供がネトゲにハマったりしたら大変だろう。
いや、そういうＤＱＮ親ほど子供の監督ができないから平気でネット漬けに
させたりするんだろう。

ネトゲ会社がそういう親からの訴訟に神経質になるのも良くわかる。
同情するよ。

客を選んだほうがいいよね
でも子供だましゲームの場合は子供相手じゃないと始まらないか

>>506
その通り。
ネトゲ上のモラルの崩壊の責任の一端は当然、ネトゲにある。
だが、現実を放棄してネトゲに依存してしまうのは、あくまで現実の問題だ。
それをネトゲの所為とするネトゲアンチの妄想は、やはり間違っているといえる。

前のほうのスレで
ネトゲの黎明期のモラルを懐かしむ意見があったけど、
裾野が広がるってことは色んな負の要因もあるということだね。

>>514
ん？
ネトゲに依存してしまうのは、現実の問題じゃなくて本人の問題なんだろ？
ネトゲ上のモラルの崩壊も、アンモラルなプレイヤーの問題なんだろ？

一方、アンモラルなプレイヤーがネトゲ上のモラルを崩壊させる背景として>>506のような背景がある。
同じように、ネトゲに依存するにも、それなりの背景があるということだろ。

だからネトゲを始めようとする前に注意すれば？という話になる。

そうか、ネトゲ会社の誤算は
初期の１万人規模の思想のまま規模を１００倍にしてしまったことかもしれないな。

鯖やネットの性能はそれでも良かったかもしれないが、そこに集まる人の特性は
初期の１万人と残り９９万人では大きく異なる。
　・ネトゲにハマりすぎて職を失うサラリーマン
　・ネトゲにハマりすぎて育児放棄する主婦
　・ネトゲにハマりすぎて学業放棄する学生
　・ネトゲにハマりすぎて不登校になる小学生
こんな人たちはきっと初期の１万人には居なかったのだろうな。

>>517
同じ割合でいたとしても100倍になると…って話だと思う。

もちろん新しもの好きの１万人と普及期の100万人とでは
客層が異なるという話でもあるが

さらに付け加えれば、
人が多く集まれば犯罪も増える。
良くも悪くも社会ができてしまうことについて
想像力が足りていなかったということだろう。

それを一方的に責めるのは酷だとは思うが、
事業主である以上ユーザーの自己責任で済ませられる問題でもない。

学生企業家達が社会責任の意識をもたないままに事業拡大してしまったことに
色々な問題の根っこがあるようなｷｶﾞｽﾙ

>>518
＞もちろん新しもの好きの１万人と普及期の100万人とでは

この要因も大きいのではないかな。
なんとなく始めるのと、何か意識を持ってはじめるのではその後が違いそうだ。
統計情報は無いけど、なんとなく始めた場合の方がハマるケースが多くないだろうか。

あの人もやってるから⇒あの人も廃プレイしてるから
と流されやすいw

廃人/池沼コミュニティに身を置くことによる価値観の変化も恐ろしい

共存スレに定期的にカキコされる、障害者・精神病者は死ねば良いとの文見るだけで、モラルの低さは良く分かる

!

ここでUO世代の俺が来ましたよ
最近のネトゲはゲーム会社のエゴをユーザーに押し付けるか金を貢がせるかしか無いからやめとけ

>>525

ヒント：MMO製作会社のほとんど全てがチョン企業

つーか、MMO自体がクソゲー要素てんこ盛りｗ

妹「お兄ちゃんは夢が無いから駄目なんだね」
ネトゲ廃人浪人生兄「モ！大学の勉強よりネトゲのが楽しいんだモ！夢よりネトゲだモー！」
刃物を手にしたネトゲ廃人浪人生兄！惨劇が始まった！



妄想だが以外とありそうだ
ネトゲ廃人に職や夢や未来聞くとキレるからな

>>523
書いてる本人乙
アンチのイメージ操作がミエミエですよ?ｗ

弟がネトゲ廃人でニートで警察のお世話にもなってで
家族で大迷惑被ってるんだけど、そういう迷惑してる人の体験談とかも
ここで良いのでしょうか（´・ω・｀）

>>529
ききたい

>>529
体験談ならここに。真剣に相談したいなら人生相談板に行った方がいいと思われ

マジギレマジレスなんだけど聞いてくれる？
メンヘラがオフに二人も来て奇声上げたりでオフがメチャクチャになったんだ
何でメンヘラはネトゲやんの？病気なら治療に専念しろよ迷惑だしよネトゲ内でも次から無視すんからな！
治療中のメンヘラは本人達の為にも辞めさすべきだろ？どうやって辞めさすべきだろうか？

>>532
そんなスレタイトルと無関係なことをわざわざ書き込む辺り、アンチの捏造臭がプンプンするが
とりあえず何はさておきスレ違いです。さようなら。

止める為の議論のスレだろうが！バカ野郎！それともメンヘラは除外かよ！

ま

本当に今日はメンヘラに対する怒りで俺が狂いそうだからもうここには書き込まない
スレ違いなら迷惑掛けたな悪かった

スレタイ１００回読め
と言うかまずは落ち着いたほうがいいよ

>>519
確かに人が集まると社会が形成されるのは必然だわな。

ネトゲの中はメンヘラとかガキンチョの割合が多いせいで変な社会が形成されるのかな？
そう考えるとネトゲの中って怖いな。

どういうこっちゃ
ここに来るネトゲオタクは目が点オンラインがお気に入りでつか？
もしや前にバスター度オンラインのリンクを誤爆した奴か？

あの…ネトゲ廃人さん……落としものですよ？

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ夢と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

　　あなたのすぐ後ろに落ちていましたよ？
　　　早く拾いなおせば、すぐ元の生活に戻れると思うんです
　　　　だって本当にすぐ後ろに落ちていたから……

　　本心では夢を捨てるつもりはないんですよね
　　　ちょっとだけ現実逃避して忘れてしまっていただけですよね……

>>537
大方ネトゲアンチの工作活動の跡だろう。
女神転生って言えば結構メジャーなタイトルだしな。

最近いろんなネトゲのスレで悪質なアンチを見かけるが、
それらがここに常駐してるようなネトゲアンチの仕業だったとしたら……

前に誰かがメガテンスレにURL張ってからおすすめ2chに反映されてるっぽい
タダゲー厨とかが暴れてるだけじゃね？

>>540
それにしちゃ、思い出スレ（実状アンチスレ）が入ってるのが変なんだよな。
怪しい怪しい

>>539-541
そう言われて思いでスレとやらちょっとだけノゾイテミタヨ
論調や使うコピペまで同じの丸わかり、常連ネトゲ信者乙、と思った。

>>536

特にMMOが酷い
普通の人はそんな特殊なコミュニティに入っていけないし、無理に入っていっても周囲に合わせるのが非常に難しい
末期は、ゲームすること自体が苦痛になるか…
そうじゃなければ、汚染されて奴等と同類になるかだな

ここにも汚染されたやつが何人か居るみたいだけど
もう哀れみしか感じないわな、止めろとは言うけど。

オフ会をやる自体がネトゲ廃人に近いな
どんな化け物がいるか分からないのに
オフ会前提にしてしまった場合だけ出会い系サイトと同等の危険性がネトゲにはある

>【中国】ネット中毒諸君、軍隊で鍛えよ　訓練で「治療」
>http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1168052581/
>1 ：暗黒男爵φ ★ ：2007/01/06(土) 12:03:01.38 ID:???0
>　中国でオンラインゲームやチャットにおぼれる「ネット中毒」の少年たちの増加が深刻な社会
>問題となっている。北京には少年たちを軍事訓練で矯正する全国初の治療施設がある。少年
>たちの多くが生活の規律を取り戻すことで中毒を克服するというが、ネット中毒の原因は社会
>や家庭の方が大きいとして軍事訓練を疑問視する声もある。

>　北京南郊にある中国人民解放軍の新兵教育施設。正門脇で兵士が銃を手に厳しい視線を
>送る。

>　「話をするな」「頭をまっすぐ上げろ」。訓練場で教官の指示が飛ぶ。迷彩服や軍服姿の若者
>が整列して白い息を吐きながら、歩行や直立姿勢の練習を繰り返す。

>http://www.asahi.com/international/update/0106/010.html

もうさ。
オンラインゲームとか社会の害だよね。

ほどほどにしような。　　商売する側も遊ぶ側も。

>>542
ふーん。
被害妄想に凝り固まってるネトゲアンチには、そんな物が見えるんだ。

>>542
目が点スレもピックルの職場ってことじゃあるまいか。
マニュアル通りの風評操作があったら間違いなしだな。
後で見てみよう。

正月早々あっちこっちの火消しをｺﾞｸﾛｳｻﾝだｗｗｗ

こうしてみるとピックルはマルチクライアントみたいだな、
前にＰＳＵ騒動でも働いていたし、癌胞専属ってわけでもなさそうだ。
業界ぐるみの風評操作となるとさらに悪質だな。

監督官庁に通報しとくか。

【女神転生IMAGINEの思い出を語るスレ】
に行くと、おすすめに
　今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ53 [ネトゲサロン]
があるｗ

>>549
正月早々、妄想にどっぷり浸かって可哀相に。
ちゃんと病院に行った?
つまらない陰謀論で、お役所の人の手をわずらわせちゃダメだよ?

>>529です。まず何から書けばいいのか・・・。
ネトゲ廃人になってるのは今２０歳の弟（長男）です。

ネトゲは高校３年の夏休みからリネ２を始めていたようです。
その頃は成績もかなり優秀だったため、家族全員弟がネトゲを
やってることには気づいていませんでした。
その後弟は明治大学に合格。合格祝いに両親が弟にパソコンをプレゼントしたことが
中毒を加速させてしまったのだとわかったのは後の事でした。

大学入学後、昼間に自宅にいるのを何度か見かけていたのですが
学生だし普通のことと思い、特に気にかけてはいませんでした。
その年の８月に自分は実家を出て1人暮らしをはじめたので、
それから起こったことは家族や親戚から聞きました。

ところで連投規制とかにかかる可能性ありますよね（´゜Д゜｀；）
マターリでも許して下さい。

夏休み中に大学から成績表が送られてきて、弟がほとんど大学に
行っていなかったことが発覚しました。ほとんどというか４月の履修登録前くらい
までの数日しか行っていなかったようでした。
結局大学に行く気は無いとの本人の発言から一時休学。
ネトゲと関係なくパソコンは没収したらしいのですが、家族兼用のパソは使える状態でした。

そのころ下の弟が長男がどうやらネトゲにはまっているらしいということに気づきます。
長男はその後一度復学しましたが、また数日で行かなくなり結局休学。

翌年、長男がゲームクリエイターになりたいから専門学校に行きたいと言い出します。
両親は無駄に払った学費のこともあり猛反対し、「本当に行きたいなら学費は自分で
稼げ」と告げます。ところが長男は「うちにどれだけの貯金があるか知っている」など
言い出してきやがります。そして両親の意思が固いと知ると家出をしはじめます。
（長男は昔から気に入らないことがあるとすぐ家出する癖がありました）

家出のくだりはワンパターンで、既に１０回近く繰り返されています。

家族の財布からありったけの現金を抜いて家出する→金が尽きるまで
ネットカフェでネトゲ→金が無くなるとホームレス生活→

�@ネトゲ禁断症状で金がないのにネカフェ→警察呼ばれる
�A家が留守を見計らって実家に空き巣まがいの方法（窓割るとか）で侵入
　　→現金・金券抜く/入浴/食事→家族の誰かに見つかる
�Bチャリパクなどで職質→実家進入のため所持してした軍手やドライバー等が
　　見つかって警察→家裁行き

当然こんなことが起こったら長男を実家に入れて家族会議？になりますよね。
そして
→「反省しました立ち直ります」「ネトゲはやりません」→１週間くらいは
マジメにバイト→でも人間関係嫌とかでサボる→ネトゲ隠れてやり出す→
来ないからバイトクビになる→家族にバレる→金抜いて家出・・・・・・

これの無限ループがここ数年続いているのです。
現に自分が１１月に実家戻ってからこれが３回もありました。弟は現在も家出中です。

>>554
廃人でも何でもなくただのクズじゃねぇか
その内包丁持ち出すんじゃね？

年明けて自分がミクシィにログインしようとしたら、別垢が開いたことがありました。
誕生日を見るとどうやら弟のアカウントでした。そこにブログのリンクが貼って
あったので、弟の状況も気になりましたし悪いとは思いつつ見ました。

ブログの内容はネトゲでの自分のプレイのことと、また妄想虚構まみれの
日記でした。後者は切なすぎてもう見られないです・・・（´；ω；｀）

両親にとどまらず次男や自分の財布から金抜く、窓割る、万引きや危険物所持で
前科何犯かついて家裁行って両親にも負担、現金奪うために母親の寝込み襲う、
未払いのネカフェ料金の請求が家族に来る・・・などなどでもういい加減にして欲しいです。
でもまとめサイトを読むと結局は本人次第ということで絶望です（'（；∀；∩）

全てはネトゲをやるためにしている行為なんですよね。
ネトゲが自宅でできないなら金を作ってネカフェ・・・という。
ちなみに今もブログは更新されてます。今日も。またネトゲの日記でした。

>>555
ちょっとスレチでしたでしょうか。スイマセン。
母親が２度、就寝中に襲われたことがあります。（布団の下に財布を隠すようになったので）
あと、ネトゲのことで長男と次男が喧嘩になった後、蛍光灯のヒモの部分に
ぬいぐるみがぶら下がっていて、そこに包丁が突き刺さっていたことがありました。

そういうニュース見るたびに母親は本当に怯えています。ハァ。

手遅れになる前に
�@リネ2のアカウントは絶対に消さない→消すと包丁（ｒｙ
�A勘当→他人として接してれば家に侵入した際に高い塀の中に行けてネトゲともオサラバ
�B安いアパートにでも住ませてPCも与える。ネトゲやってる最中に遠い所に引越し←これが妥当

>>557
何度も窓割ったりチャリパクやってるんだったら警察に相談して高い塀の中に入れて更生してもらった方が良いかもな
てかその状況だと「ネトゲばっかやってて夢が無い」とか言ったら確実に刺されるだろｗｗｗ

まず一点。
ここのネトゲアンチや廃人見てりゃわかると思うが、
中毒になる奴ってのは元々現実逃避癖の強い奴が殆どだ。
あんたの弟さんはその極端な例といえるだろう。

で、あんたはどうしたいんだい?
自分の命を懸けてでも弟を救ってやりたいのか
それとも自分と弟以外の家族の身を守りたいのか。

あんたの弟さんは、このまま堕ちて行けばそれに比例するようにネトゲに没入して行くぞ。
いうなれば彼にとって、ネトゲは理想の家出先なんだから。
もし保身を優先するなら、>>558の�Bが妥当だろう。
もし、命を懸けてでも弟を救いたいなら、ネトゲの代わりになるものを探してやる必要がある。
奪うだけ奪って放置しても、結局は元の木阿弥になることは身に染みたろ。

引越し業者に知り合い居たら良いんだけどな
倉庫か何か借りて家財道具全部しまってしばらくホテルに弟以外の家族で滞在
これで弟が自力で何とかしようとしなければ引越し先探して引越し

>>529
なにはともあれ投稿乙。
スレ違いも何もこのスレは元々体験談を投稿する場所だ。
色々言ってくるやつもいると思うが気にするな。

>>562
終わったことを語る「体験談」なら確かにこっちでいいが
現在進行形の問題の相談は、比較的まじめに相談に乗ってくれる人生相談板でやる方が本人のため。
そういう意味ではスレ違いなんだが、
アンチさんはネトゲのネガティブな話を、少しでもこっちのスレに載せようと必死ですねｗ

>>563
ネトゲ狂いで家族にまで迷惑掛けるような奴も居るって体験談にもなるじゃないか
何でそこまで必死なんだ？

>>552
何か不登校関係の本でも読んだし、>>558も書いているが、
暴力の危険を感じるなら別居する必要がある。

本人を実家に残して他の家族が避難するか、本人を別の住居に移すか。
本人にいかに家族に依存しているかの気づきを与える意味も有るが、
それ以上にほおっておくとストレスでご両親の方がおかしくなる。

とにかく一度専門家のカウンセリングを受けることをおすすめするよ。

>>564
ここに書いたところで、お前のようなアンチに満足感を与えるだけ。
本人のためにはここじゃない方に書いた方がいいって話に、なんでそこまで顔真っ赤にして噛み付くんだ？
図星突かれたからか？

>>566
相談で投稿してる訳でも無いのに勝手に相談スレに移動させようとしてるお前の方が顔真っ赤じゃね？

>>563
人生相談板の「今から」スレってまだ存続してるのか？
それならそっちで相談してもらってもかまわないと思うが。

>>566から>>567までの所要時間1分6秒。
この即レス具合が誰かの必死さを如実に物語ってるな。

>>568
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1164296506/

>>568
お前の必死の定義が知りたいわ
指摘した所は無視ですかそうですか
「体験談」として投稿してるのに何で誘導しようとしてるのかな？かな？

業者による体験談つぶしとおもわれるレスはスルーしようぜ。
きりがないから。

どれが相当するかは各自判断のこと。

業者には日本語が不自由な人が多いからね、スルースルー

>>529です。みなさんありがとうございます。

引越しの件は最近母親が本気で考えてるみたいです。
父親が昔から弟に関して甘くて、この一連のことも危機感があまり無いのです。
なので長男抜きで話し合う機会を作って真剣に話し合いたいと思います。
また何かあったら次回は相談スレに行きますね。

家庭内のことなので誰にも相談できずにいたのでとてもスッキリしたし参考になりました。
誘導＆お付き合いありがとうございました！（｀・ω・´）

>>569
あんがと。
スレタイ変わったのね。どうりで見つからなかった。

けっこう体験談が投稿されてるみたいだから、
終わったやつはここで紹介させてもらうといいだろうね。

>>570>>571>>572の流れがあまりにアカラサマ過ぎてﾃﾗﾜﾛｽwwwwww

>>529
乙。弟さんまだ若いし早く目が覚めることを祈ってるよ。

>>574
それはいいかもな。
結果レスなんかも一緒につけれりゃ尚いい。

>>529
>父親が昔から弟に関して甘くて、この一連のことも危機感があまり無いのです。
まとめサイトをプリントアウトして渡す！

>>529
乙。
ニュースや三面記事にならないように気をつけてナ

>>568
人生相談板は
人生相談板なのに、ネトゲ止めるという明後日のスレタイ等反感をかっており
またどうやらスレを落としたくない奴が偽造相談等で無理矢理上げている感じがあり実質信用されていない

「ネトゲ被害人生相談」等のスレタイならいいのに趣旨がわからなすぎ

>>580
今のはスレタイ変えてるみたいだよ。これっぽい感じに。
↓
>「ネトゲ被害人生相談」等のスレタイ

失礼しました！やはり人生相談板の止めるスレはモメていた内容とスレタイを変更していたんですね
相談板らしいスレタイと依存問題のスレでそちらも参考になりますね
告知ageします

ところで、風評操作会社の目標なんだがな、
これまでの言動から判断するとこんな感じかな。

◎最終目標→　「今から」スレを無くす
○次善策１→　「今から」スレを他板に移動させる
　　　　　　　　　　→住人が離れて自然消滅することを狙う
○次善策２→　「今から」のスレタイを変えさせる
　　　　　　　　　　→世間の関連サイト／検索からのリンクを切る
○次善策３→　「今から」スレを工作員でのっとる
　　　　　　　　　　→好き勝手できる

クライアントとの契約に　「今から」スレを無くせば成功報酬、
なんて一項目があるのかもしれんがｗ

>>583
こりゃまたすごい陰謀論だな。
よほどこのスレや自分を過大評価してるんだな。

ところで、この手の奴に俺はすごく憶えがあるんだが。
スレのまとめサイト管理人に祭り上げられ、精力的なアンチネトゲ活動を展開し、
新聞で取り上げられ舞い上がってた誰かさん。

表向き、脅されてアンチ活動を止めたことにして、裏に潜って活動を続けてるのかねぇ？

>>584
しばらくこのスレ見てれば誰だってわかるだろ。
もう少し工夫すりゃいいのに。

ずっとバレバレｗ

なんだ。みんなわかって遊んでたのか。
しかしアレだな。そうなると「脅しのメール」の信憑性もかなり疑わしくなってくるな。

ＲＭＴ書き加えてみた


　×＜体験談＞　×＜ネトゲ害悪論＞　×＜ニート／ヒキコモリ問題＞ ＜ＲＭＴ関係青少年犯罪＞
　　　↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　↓
　

＜草の根活動によるネトゲ年齢規制の世論の盛り上がり＞
　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　↓
＜ネトゲ年齢規制実施＞ 　　　　＜ＲＭＴ規制＞
　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　↓
＜ネトゲ銘柄株価下落＞ 　　　　＜アングラＲＭＴ衰退＞

こうなると

　ネトゲ会社ーＲＭＴ業者ー風評操作会社

三つ巴の問題隠蔽工作だな。

　ネトゲ会社ーＲＭＴ業者
　　↑
この癒着は周知の事実だが。　　

>>587
>なんだ。みんなわかって遊んでたのか。

知らなかったのか？

このスレの別名は「工作員で遊ぼう」だぞｗｗｗ

>>589
何の根拠もない周知の事実を持ち出してイメージ操作。
これも古典的なネトゲアンチの手法だね。

>>591
？？事実だろ。

ガンホー社員が通貨偽造してＲＭＴ業者に横流し。
自白した金額をはるかに上回る捏造通貨がさらにネトゲ内流通しているから
逮捕された社員以外にもＲＭＴ業者に横流ししてる社員がいる。

周知の事実なわけだが。

>>590
ごまかしに必死だなｗ工作員妄想に浸ってるのはお前だけだよ。
例の人は工作員なんて上等なもんじゃねーし。

>>593
なんか個人の仕業にすることにしたらしいなｗ

何だその「例の人」ってのはｗ

これから、ここで行ってきた工作活動を
どうやって「『例の人』個人がしたこと」にしたてるか
プロの風評操作の技を見せてくれ。

楽しみだｗ

>>592
＞自白した金額をはるかに上回る捏造通貨がさらにネトゲ内流通しているから
＞逮捕された社員以外にもＲＭＴ業者に横流ししてる社員がいる。
無知もいいところだな。
ＲＭＴを生業としている海外の生産業者やＢＯＴのことも知らないと見える。
ＲＯ内に通貨があふれかえってるのは、そういった生産業者が不眠不休で生産し続けるから。

そもそも捏造通貨ってなんだよｗ現実の偽札なんかと勘違いしてね?
システムから引き出された通貨に、捏造もへったくれもねえｗ

止める議論と関係ないし重要な問題だから別スレ立てろ

>>596
つ「ラグナロク」GMのガンホー社員逮捕　「ゼニー」を不正に増やし売却
　　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/20/news069.html

ガンホーの社員でゲームマスターの男が、MMORPG「ラグナロクオンライン」のデータに不正アクセスしたとして、不正アクセス禁止法違反の疑いで警視庁に逮捕された。
2006年07月20日 16時14分 更新
　ガンホー・オンライン・エンターテイメントは7月20日、同社の社員の男（26）が、MMORPG「ラグナロクオンライン」のゲームデータに不正アクセスしたとして、
不正アクセス禁止法違反の疑いで警視庁に逮捕されたと発表した。
男はゲーム内での不正行為を監視するゲームマスターだった。19日に逮捕され、同社は同日付で懲戒解雇した。
同社によると、男は直属上司のアカウントを盗み見てゲームデータ管理サーバに不正アクセスし、
ゲーム内仮想通貨を作り出してRMT（リアルマネートレード）業者に販売した疑い。
1400万円の利益は借金返済や遊興費に充てていたという。
・・・

ちゃんとした反論じゃなく、>>589や>>594みたいに小手先の誤魔化しに終始するから、
ますます疑いが濃くなるってことにどうして気付かないんだろうね。

>>552
ということなら529氏は成人か。
それだけの情報じゃ何もわからないが、とりあえず人生相談板のほうのネトゲ依存スレをお勧めしておく。

>>597
そうだな。
元管理人の稚拙な話のすり替えに付き合う必要はない。

>>529=>>552-554,556-557,573 かよ。
何でも、過食癖と万引きみたいに、特定不能の衝動制御の障害に分類される複数の嗜癖は合併し易いらしい。
「涙の谷」が参考になるかもね。

>>593
＞例の人は工作員なんて上等なもんじゃねーし。

念のために書いておくが、ポイントは『動機』にある。
「例の人」を工作活動の張本人にしたてあげるなら、

・数年にわたり常時このスレに張り付いて
・風評操作のテクニックをマニュアルどおりに実行し
・時には複数人による組織的な書き込みを行い
・徹底的に企業擁護をする

動機をちゃんと説明できないと説得力がないよ。
まあ頑張ってくれ。

とりあえずネトゲからは手を引け
何か自分にとって為になる事へ時間投資したほうがいい
ニートでしかも人生諦めてるならそのまま廃がお勧めだけどな

ネトゲにはまることで自分の中の歪んだ何かに、比較的安全に気付くことが出来る。
人生の谷底にソフトランディングというメリットもある。
だが安全であるが故に、ゆっくりとした死をもたらすものでもある。

訓練度の低い工作員か、工作員に同調している住人がいるな
>>596-598,601あたり

ﾋﾟｯｸﾙのとかげのしっぽ切りか・・

マスタードとか目が点とかのβ渡り歩いてるネトゲ狂信者は、工作員なんかじゃなくて単なるオタクだろうな。
あ、バイトならありえるか。　ある意味、夢を追いかけ続けてるんだね。

うは。
目が点ってまだ正式リリースしてなかったのか。
それで思い出語られてるのは悲しいやね。

でもそんなゲームの過去掲示板読み込んでるのって、開発関係者？

ＣＡＶＥ（ケイブ）ねぇ。
ここも１年で株価１/４になってるな。
しかもリリース直前のタイトルはβで大不評。
癌呆以上に必死かもしれん。

【女神転生IMAGINEの思い出を語るスレ】のやりとり見ててﾜﾛﾀ。

Ｑ）このゲーム気に入ってるんですがすぐサービス終了しそうなんで
　　他におすすめありませんか？前はＲＯやってました。
　　崩れかけたビルとかがあるのがいいです。

Ａ）そんなあなたには北斗オンラインマジおすすめ！

お前らは癌胞かｗ

ここって定期的におつむの弱い子が沸くんだな

　:.
　::::..
　 ::::...
　 　::::...
　　　::::... ∧＿∧＿∧
　　　 ::::.（∀・（　´Д｀）
　　　r -（　　（　O┰O
　 ..::ii'⌒< <　 ）　冊冊〉
　　::'､__,,l!しし（＿）l!lJ´
　　　　 　　 　 '､__,l!j
「ネトゲ廃人たちもう終わりかな・・・？」「まだ始まっちゃいないYO」

>>603 >>606
ネット上の顔も見えない相手を発言内容だけで「廃人」とか「業者」とか断定しているのは明らかに異状。
そしてその根拠が「本人の想像」と言う本人の意思以外の客観的根拠に基づかない不確定なものだ。

>>603
ネトゲに対する私怨、過去の自分の行動の責任転嫁。名誉欲。
動機はありすぎるくらいあるが？
なにせ、2年以上、アンチネトゲサイトを運営、啓蒙し続けた御仁だ。

>>603
>・数年にわたり常時このスレに張り付いて
それはアンチの誰かさんのことかなｗ
少なくともそれを知っているアンチも数年張り付いていると言う事になるな。

>・風評操作のテクニックをマニュアルどおりに実行し
その風評操作のテクニックのマニュアルの信憑性の根拠は？
2chに張られたコピペをそのまま信じているのではないだろうな？
マニュアルの流出の経緯から確認する必要がある。

>・時には複数人による組織的な書き込みを行い
IDの出ないこの板で複数人の書き込みと判断する根拠は？
やはりここも妄想か。

>・徹底的に企業擁護をする
的外れな批判を指摘されただけで擁護と決め付けているだけ。

>>609
アンチスレにも顔出してるから、アンチネトゲ活動にご執心な人じゃね？ｗ

そういえば、かの人は憎しみをネトゲだけに向けていて、オフゲーはむしろ肯定してたっけ。
オフゲブランドがまた一つネトゲになるのが許せないのかもなｗ

>>618
それはあくまで一般のネトゲユーザーからの批判をかわすためだろう。

>>619
いんや、かなり重度のゲーマーなのは日記から読んで取れた。
だからこそ廃人にもなったんだろうしな

>>614
君はまともだ。最近確かに余りにアレな奴らが湧いてる。

ネトゲ廃人もネット廃人もキチガイ

ヒント：毎回ネトゲ廃人叩きやマジレスが投稿されると、業者ネタが投稿される

病院行ったら、左目の網膜裂孔が判明した
このままだと網膜剥離で失明だって

おまいらサヨナラ　人生ｵﾜﾀ／(＾o＾)＼

俺の従兄弟も所属チームがJ2リーグ入り確定して喜んでいたけど、ボールが目に当たり左目の視力がゼロに近くなり、サッカーのプレーが難しくなり諦めた。当時は自殺未遂までした。今は気分転換に転職して、某一流企業社員だ、負けるな。

俺も中三で期両親が倒れ、たった一人で家族を支えた。バイト朝晩いくつも掛け持ち大学まで行き、今は公務員だよ。
最近は弱者に強い情けない奴ばかりだ、死ぬ気で戦えばそういう奴らには大体勝てるはず。


最後に苦しいとき支えられた言葉を送る。
西郷隆盛は、「人を相手にせず、天を相手にせよ」と言った。意味は、他人を気にせず運命と戦えという意味。

>>625
誰がどう見てもスレ違いのコピペ

一応少しはマジレスする香具師いないとネタじゃないとヤバイじゃん

>>627
共存スレで真面目なレスをネタと思われて、キレてる人いた
体験談とかも、一部偽造はあっても全てが偽造じゃないしね

共存スレは
共存派
アンチ共存派
の他にネトゲと関係無い差別主義者がいる
沢山の意見が出る特殊なスレだから参考にはなんないお

!

しっかし目が点のスレ眺めてると、
ホントにガンホーの手先みたいなヤツが湧いてるな。

目が点と北斗は雰囲気にてるからユーザー取り合いになるんだろうな。
結局食い合って共倒れになるんじゃあるまいか。

俺の周りじゃ目が点も北斗もまったく話題になってないな。
それＭＭＯＲＰＧ？


ブームは去ったのかな。

古いＭＭＯＲＰＧは終わったのに

β公開中のネトゲの掲示板で、
悪評潰して正式リリースにこぎつけるのが風評工作員の主たる業務なのか。
それとも対抗馬タイトルに客を流そうとしてるのか・・

まあこのスレ的に間違いないのは。

目が点だろうが北斗だろうが　ネ　ト　ゲ　は　や　め　と　け

>>634
むしろβ公開中のネトゲの掲示板を荒らして
ネトゲ人口を少しでも減らそうとしてる、私怨に燃えた誰かさんの臭いがプンプンしますよ？
>>635
スレ違い乙
＞・ネトゲを無条件で否定するスレではありません。　　　　

>776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/07(日) 18:11:44 ID:MoQxn+5l
>あんなに人気あったのにゲーム内のこの過疎で分かるだろ
>採算とれずアボーン確実

だと。

>>637
アンチさんの涙ぐましい努力の書き込みですね；；

いやー。ＭＭＯＲＰＧのブームは去ったんだと思うよ。ホント。
関係者は認めたくないだろうけど・・・



　　　　　　　　　　　特に開発中のタイトル抱えた関係者は。

「北斗の拳」が題材のＭＭＯＲＰＧなら、暴力シーンが満載だろうから
当然年齢制限が必要だろう。
リリース時期が延期されたみたいだけど、
お役所からそういう修正の要望が入ったのかもしれないな。

ＭＭＯＲＰＧ＝廃化要素
暴力ゲー＝粗暴化要素

最強の年齢規制対象ゲームだｗ

いきなりネトゲ全般に年齢規制するのは現実的でないから、
まずは北斗あたりから年齢制限を始めるのが妥当だろうね。
北斗が無事公開されれば、の話だが。

汚物は消毒だ〜！

とまぁアンチさんが必死に力説してるのが、
ＭＭＯＲＰＧがまだまだ安泰な証拠ですけどね。
本当に終わってるなら、そんなこと書き込む必要もないわけだしｗ

>>644
別にＭＭＯＲＰＧが完全に終わったとは言わないけど、
これからは限定されたパイ（市場）を奪い合う状況になるだろうね。
事業的にはけして安泰なんかじゃないよ。
特に新規ユーザーが見込めないから、タダゲーを渡り歩くようなユーザー層を
多くのタイトルで奪い合う形になるのだろうね。
収益に結びつきそうな気が全然しないけど。
その証拠にネトゲ銘柄はここ１年で大きく株価が下がってる。
市場や投資家も同じように見ているからだね。

まあユーザーの立場としては色々タイトルが乱立して選べるから
万々歳なのかもしれないけどね。

ネトゲ三昧もほどほどにな。

>>645
だらだらと長文書いてるが、結局
＞新規ユーザーが見込めないから
っていうお前の勝手な思い込みを前提とした空論じゃんｗ

数年前にＦＦやＲＯが全盛だったころのユーザーは
一部のコアなユーザーを残して、かなりの割合がネトゲから離れていった。
理由は時間を食いすぎる、リアルに支障をきたすから。
元々新しもの好きで興味本位ではじめた人も多く、
話題になってたからちょっとやってみて懲りたという人も多い。

今残ってるのは廃化上等組と、
上手く自制ができて止める必要がなかった人。
あとはゲームがメインの趣味の人。

一度懲りたユーザーは自分の知り合いや子供にはＭＭＯＲＰＧを勧めないし
自分もやる気がしない。やるならもっと短時間で遊べるネトゲかオフゲをする。
　↑
このスレの本来の住人はこのグループ。
ネトゲサロンでは少数派だが、リアルでは結構多い。

要はＭＭＯＲＰＧに昔の栄光は戻ってこないということだ。

いくらゲームメーカーに非は無く、その正当性を理屈を並べて主張しようと、
ダメMMORPG量産期にそれを見限った層が、
MMORPGを知人にも近親者にも「どちらかといえばやめとけ」と口コミするのは間違いない。

ROはもうサービス終了すればいいのに・・・

ＵＯが知られ始めた頃は
「なんかオンラインゲームってすごいものができたらしい！」
「ゲームの中に自分の分身ができるんだってさ！」
「財産も持てて、土地とか本物のお金で売り買いされるらしい。信じられるか？」
みたいなネトゲに関する会話が、普段ゲームをしないような人の間でもされていた。
それくらい新しい驚きがあったし、ＰＣを買ったら誰でも一度はやってみたいコトだった。

今はもうそうじゃないってことだ。飽きられたし、見切られた。

サラリーマンにファミコン(AV端子付きのがドンキホーテで3千円くらいもある)が流行っている。
WIIの懐かしのタイトルも流行っている。
DSのヒットもそうだが、はっきり言って勤務日は疲れて帰って、ゲームなんてやる気力はない。
一般人にはお手軽ライトなゲームが好まれて当然。


ＭＭＯＲＰＧは全くその流れに逆行している。ゲームが趣味で、しかもRPG好きで、なおかつ長時間プレーが好きで時間がある人だけがやるもの。

誰もゲームメーカーの正当性なんて主張してないけどなｗ
不当な非難中傷に反論してるだけ。
>>647も>>648も
「俺がそうだから世間がみんなそうなんだ」
っていう、他でもよく見られる典型的なアンチの見本、歪んだ決め付けを前提に話を進めてるだけだし。

>>649
ＲＯの運営会社の収益の９割はいまだにＲＯに依存してるから
止めると会社が潰れちゃう。

>>652
株価が全てを物語っているよ。
ＭＭＯＲＰＧ企業に明日があるかどうか、世間の下した判断だ。

>>654
不祥事お越し通しの癌の株価だけ見てすべてを知ったかのように語られても困りますぅｗ

まあMMOに限らずネトゲなんてもう終わってるな

>>650 >>651
確かに時代が変わった感があるね。
ｹﾞｰﾑ業界自体DSの一人勝ちだからな。

今からネトゲやる人間なんて余程暇を持て余してるニート・フリーター・入院患者くらいだろう

>>655
ケイブとかいう目が点作ってる会社も大幅ダウンなんだがｗ

>>658
無知乙。
ケイブがネットゲームの会社だと思って賢明にアンチ工作してるんだろうが
ケイブは元々シューティングゲームで有名な会社。
ネットゲームはこれから初参入だよｗ

>>659
だからそのネトゲ初参入の事業判断に投資家は反発して
株価下げてるんじゃないの？
この１年で１/４になったわけだが。意味わかってる？

>>660
それが、ネトゲ参入に対する判断だと断言できる貴方はどこのエスパーですか?ｗｗ
ホント、アンチさんは自分に都合のいい妄想、決め付けがお得意でｗ
そもそも参入って言っても実際に開発してるのは、ケイブ、アトラス、後一社が共同出資して作られた
新会社ですよ？ｗ

まあ>>660なんかみると、アンチがいかにいい加減な知識で
妄想を語ってるかよくわかるな。

いい加減な知識つーかさ、どうでもいい知識だなｗ

一般人にはどうでもいい知識だけどさ。
仮にも批判するのに、無知晒して嘘八百並べてちゃ信憑性のカケラもないよな

ふーん。そこがツボかW

ケイブなんて会社初めて知った

なんかあるなww

>>666
「怒首領蜂」「虫姫様」なんかで、コアな層に人気のある
シューティングゲームを出しているアーケードゲームの会社。

ところで、>>660よ。
世の中には他にもNHNJAPANやNEXONJAPAN、スクエアエニックスや光栄などなど
ネットゲーム運営会社は山ほどあるし、スクエアエニックスの前期の業績発表では、
ネットゲーム事業が収益の大きな部分を占めていたと記憶しているが、
不祥事満載のガンホーとこれから参入する会社という、いうなれば特例だけを槍玉に挙げて
何がしたいのかな？ｗ

>>669
何か必死だなお前・・
どうでもいいがスレ違いなので他でやってくれ
ちなみに俺は>>660ではない

どうみても>>670の方が必死です。
本当にありがとうございます。

さあ必死スパイラルが始まりました

槍玉に挙がってくる特例、話しの種にもならないその他大勢のMMORPG。

いい話一つも無いじゃん。

>>673
話がまるで読めてないバカは帰れ。

止めるスレの内容じゃないから

なんで専用スレたてないの？

>>676　
うるせーばか

ネトゲ企業の株価がすべて急落してるって嘘を論破された途端、スレ違い扱いﾜﾛｽ
ま、スレ違い云々は、すぐ企業陰謀論を持ち出すアンチ様に言ってくださいなｗ

お前ら他人の心配より自分の心配しろよ。

平日の朝から２ｃｈなんておめでてーなｗｗｗｗ

学校とか会社早く行けよｗｗｗｗｗ

>>679が学校とか会社いってないか、休日関係ない下流働きしてるか、
バレテシマッタ成人の日であった。

>>678
お前必死だなｗｗ

企業の悪を晒したいなら専用スレを立てage続けスレタイでも叩くべきだろ
これが正しい流れ

わざわざこのスレでスレ違いな話をする時点で荒らし確定

スレ立てられたらマズイだろＷバイト叱られるしなＷＷＷＷＷ

今日は廃人式だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

廃人式
また社会復帰遠くなったネトゲ廃人が自らの絶望を思い知る日である

親父「おい！！ネットばかりやっているんじゃない！！外へ出ろ！！」
　　　「最近の子供はメディアに影響され過ぎてるんだ！！おかしくなるんだ！！
　　　　外へ出て実体験をしてこい！！」

息子「うるせーな親父！！そんなこと、どこで聞いたんだよ？？」

親父「ネットでいってたんだ！！」

廃人式

ディオ「ジョジョ！俺はネトゲで人間を辞めるぞ！」
ジョジョ「ネトゲは辞めろー！」

ディオ「キモデブリィィィーーーー！」
ディオはキモデブネトゲ廃人の化け物と化した！仲間を増やし世界を支配する為！

成人式の日にアキバ行ってる奴多くてﾊﾞﾛｽ
まぁ8800GTXの値段見るために店めぐりしてた俺が言えたこっちゃないけどな

まあ一日1時間くらいならネトゲも悪くはないよね。
ただそれが2時間、3時間と増えてくるのは、よくないよね。

何はともあれ、周りの助けが多少でも無いと廃人化した人は元に戻れないと思うよね。

>>689
余暇にかける時間なんて人それぞれ。
実生活に支障が出るほどのめりこむのはともかく
1時間とか2時間とか、他人が勝手に基準を決めれるものじゃない。

高橋名人も言ってるようにゲームは一日一時間！


で済むMMORPGは少ないよな
特にFF11とか。PT誘われるのに数時間、経験値稼ぎに3〜5時間ってどうよ

時間のこといわれると人それぞれと言わざるを得ない〜
だって短時間で楽しめるMMORPGのほうが稀だしね〜
時間泥棒〜？
そういうこと〜

確かに時間の使い方は自由。
でもネトゲって小説とかオフラインのRPGみたいに
自分の都合で辞めたり再開したりって出来ないんじゃないか？
その為に時間を割いてリアルのほうに支障をきたすんじゃないだろうか。

>>693
基本的にどのゲームも、途中で止める止めないは自由だぞ。
ただ、誰かと一緒に遊んでる場合、その相手に対する礼儀は必要だがな。
そんなのはリアルでの遊びと指して変わらん。
例えば、みんなでカラオケに行って２時間部屋とったとしても、都合で一時間しか遊べないのは本人の自由だろ？
だがそういう時はきちっと事前に断っておくなり前振りしておくなりの礼儀、心使いが必要。
それだけさね。

つまりそれがやり辛いようなゲームシステムの、
あるいはそれがやり辛いような仮想社会を形成するような
MMORPGは止めといた方がいいんじゃない。
そういうこと〜

>>694アーバイン
>>695ソフィーヤ

>>695
＞つまりそれがやり辛いようなゲームシステムの、
これはともかく
＞あるいはそれがやり辛いような仮想社会を形成するような
こんなのはゲームの責任でもなんでもない、自分の人間関係次第だろ。
ネットにゃいろんな奴がいるようにネトゲにもいろんな奴がいる。それだけだ。

どうかなどうかな〜？

パーティ編成が崩れると狩り出来ないってのはまさにシステムのそれだな。
人間関係は個人次第だけど相手に気を使う人がだらだらやっちゃうんだろうか。

基本ソロで軽く遊んで気が向いたら誰かと組むってのが一番問題無いのかな？

まあ、普通の場所で働いて家庭持てば、オフゲも含めてゲーム自体やる気力すら無くなるから
ネトゲも自然に、たまにやるだけになる

>>700
そういうリアル＞ゲームな考えを持ってる人は兎に角
職場や家庭でストレスが溜まったり人間関係が上手くいかない人がネトゲに逃げ込んでしまうんだよな
自分を責める奴も居なく、容姿も性別も気にせず受け入れてくれる遊び場だもんな
そりゃニートやヲタや引き篭もり率が高いわけだ

ぶっちゃけ友達とか部活の仲間と以外やりたくない
キモい障害者とか精神異常者
変態ネトゲ廃人
だと関わりたくない
登録した仲間以外いなくなるとかそういうＭＭＯＲＰＧある？

自分でエミュ鯖立てろよｗｗｗｗｗ

>>702
ＭＯに近いのやればいいんじゃない？
オススメは、ＤＤＯあたりかな。

俺も会社の仲間や、離れた兄弟とやるのが俺も楽しかったし、他人がウザいって人結構いるんだ

どうしようもなく疲れて、体の血液がドロッドロになった感じがして
どうしようもなくなって部屋で腐ってた。
そうしたら何故だか途方も無く哀しくなって静かに泣いていたら、
自分の部屋の扉を兄が開けた。上半身裸で。

兄は趣味でボディビルをやっている。それはもうムッキムキだ。
頭頂部に穴が開いていなくて、ビームを撃たないのが不思議だ。
まあ、それで急に自分の部屋にやってきて、凹み倒した自分の顔を見ると、
何故だか、 「サイドチェストォ！！」「サイドトライセップス！！」
「ラットスプレッドフロントォ！！」などと次々とポージングをし始めた。

自分が呆然としていると、彼自慢のセクシーボイス（自称）で、
体育館の中とかでもマイクいらないような声量で、
「どうしたあ？湿った顔をして！！こう言う時はスクワットだ！！
いくぞお！！いーち！にー！ほ〜ら一緒に！！さあ！！」

と自分を無理やりスクワットに誘い、やらされた。
そうして二十分ぐらいスクワットやってたら、
体の血行が良くなって眠気がなくなり、疲れもけっこう抜けた。
そして何故だかきな粉牛乳をたっぷり飲まされ、
兄は「ではまた明日！」とか逝ってコンビニに出かけて行った。

その後、兄はコンビニの帰りにバイクに轢かれた。

無傷で帰って来た。

どうしようもなく疲れて、体の血液がドロッドロになった感じがして
どうしようもなくなって部屋で腐ってた。
そうしたら何故だか途方も無く哀しくなって静かに泣いていたら、
自分の部屋の扉を兄が開けた。上半身裸で。

兄は趣味でボディビルをやっている。それはもうムッキムキだ。
頭頂部に穴が開いていなくて、ビームを撃たないのが不思議だ。
まあ、それで急に自分の部屋にやってきて、凹み倒した自分の顔を見ると、
何故だか、 「サイドチェストォ！！」「サイドトライセップス！！」
「ラットスプレッドフロントォ！！」などと次々とポージングをし始めた。

自分が呆然としていると、彼自慢のセクシーボイス（自称）で、
体育館の中とかでもマイクいらないような声量で、
「どうしたあ？湿った顔をして！！こう言う時はスクワットだ！！
いくぞお！！いーち！にー！ほ〜ら一緒に！！さあ！！」

と自分を無理やりスクワットに誘い、やらされた。
そうして二十分ぐらいスクワットやってたら、
体の血行が良くなって眠気がなくなり、疲れもけっこう抜けた。

ネットの恋人に会って失望、17歳少年が自殺

自殺した少年の「夢のガールフレンド」は、実際は10歳以上年上の地味な女性だった。
2007年01月09日 18時04分 更新
北京（Associated Press）
　17歳の中国の少年が、オンラインで出会ったガールフレンドが夢見ていたような女性ではないことを知って失望し、自殺した。
同国のメディアが1月5日報じた。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0701/09/news079.html

>>708
文通でも自殺しそうだな。

>>708
去年のネトゲ恋愛記事では女のほうが５０歳超の作家さんだったってのがあったｗ
なぜか２ｃｈでは痛いニュースにすら取り上げられなかったｗ

中二病くらいの妄想持ってる奴にネット与えるのが一番危ないな。

今さ、ファンタジーアース升スレが逮捕祭りで盛り上がってるんだが、
そこで必死に強がってるﾁｰﾀｰの思考パターンが、ここのネトゲアンチそっくりで笑えるｗ

>>708
ネトゲにゲーム以外の何かを求めると、確実に問題が起きる良い例

>>705
激しく同意。結構俺と同じ意見居るんたな。
俺もぶっちゃけ田舎の兄弟と楽しくやるだけ、他人は本当に邪魔に感じている。
上の自殺自案もそうだけど、ゲームじゃなくて出会い系サイトがわりにしてる奴とかが他人に関わりたがる。

>>712
おすすめ２ちゃんねるにこのスレは無かった！残念！

ネトゲで他人が邪魔ってのはさすがにネタだよな？
身内同士で遊びたいんならオフゲーかリアルで一緒に遊べよ常識的に考えて…

会社員とか家に帰ってお互いの家からできるしオフゲじゃ時間合わせて実際集まる手間がある

>>716
複数投稿あるし、ネトゲのCMとかでも学校の仲間内で！みたいなPRだし、かなりそういう考えの人いそう
俺も会社の仲良しグループがやってるから、やってる

それでもやっぱ、ネトゲなんかより皆でオフゲやったり、外出て遊びまわったりする方が楽しい
毎日仕事とかで疲れて、休みとかにたまーに会って久しぶり！とか言うときの喜びの大きさはネトゲじゃ味わえない

まあ、ネトゲにはまってる人はそうじゃないんだろうけど

久しぶりにMMOやろうと思ったけど
面白そうなのが無いのでやめときますね
正直、５年前ぐらいから比べたら今のネトゲはもう魅力が無いのが多い
今の流行はTRPG、マジオススメ

昔厨房の頃にTCGに嵌ってた。
ちょっとしたことがあって辞めたが何でこんなん集めてたんだって感じ。
ついでにそのカードゲームもう無い。

そういやTRPGになってるから大学の後輩が欲しいといっていたな。

【２ちゃんねる恒例】スレッドで”児童刺す”と予告した
福岡県の無職男(27)を逮捕　　「"黒天使"沼澤邪鬼
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168233661/

共存スレでスゴイの見た
リアルでは完全孤立の精神異常で病院とネトゲだけの奴ら
人と接したいだけのためにネトゲをやっている
狙われたら最後
破滅の恐怖があなたをおそう

出会い系サイト以上に危険、いろんな目的を持ったモンスターばかりだ。

>>723
それどこ？ＵＲＬｷﾎﾞﾝ

メンヘラ板の相談スレみたい

メンヘル板のの総合スレより

私自身はメンタルヘルスではないのですが、
オンラインゲームで知り合ったメンタルヘルスの女性との関係について相談させてください。

すぐに意気投合しメル友になり、その後電話番号も交換しました。
一回目の電話でいきなりメンタルヘルスであることのカミングアウトをされました。
その後は、いくら注意してもこっちの都合はお構いなしに電話をしてきます。
出ないでいると何度も着信を残し、出たときに理由を追及されます。

今日も4時ごろ電話が掛かって来てさっきまで話に付き合っていました。
話の内容は大抵同じで死にたい、私と付き合いたいなどと対応に苦慮することばかりです。
しかも私の話は一切耳を貸さず、少しでも否定的な指摘するとキレるので閉口しています。

私以外の人がどれだけ親切に接してくれたかをとくとくと語ることで私は不親切だと言外に匂わせます。
私が彼女とのデートや睡眠の時間を裂いてまで対応していることは全く考慮していないようです。(以下略)

今年の春に中学に上がる妹がいます。（僕は今年高三になります）
事あるごとに「お兄ちゃん」と言って甘えてくるかわいい奴なのですが、最近困ったことが起こっているのです。
家は貧乏ですので、節約のためにお風呂を妹と一緒に入っています。妹の裸を見ると、勃起してしまうのです。
僕はオナニーする時も妹の事を考えながらしています。
僕には彼女はいませんし、セックス経験もありません。
僕は妹の事が大好きです、妹も僕の事を嫌いではないと思います。
こんな僕はどうしたらいいのでしょうか？

>>694

それって全部MMOっていうシステムの問題だなあ。
礼儀っていうか、ゲームを楽しむためのルールは必要だろうけど、そこまで過敏になる必要もないとは思うなｗ
他のジャンルのネトゲなら、それ程、気にしなくても楽しめるのあるしね。
TKとかは最低だけど。
時間的制約が大きいのはMMO特有の問題だし、それなくしては成り立たないのなら、それがそのシステムの限界ってこったな。
それとリアルの遊びと変わらんってのも、どうかと思う。
だって、ネトゲだぞ？
人の都合に目くじら立てたり、振り回したり振り回されたり、他人に憤慨するのもお門違い。
システムの限界だという考えにはならんかね？

事前に時間を合わせて遊ぶなら事前に計画しないとね。それだって直前のドタキャンだってありうるだろ。
ネトゲとリアル用事どっちとるっていったら、事前に約束していようが普通はリアル用事優先だろ。
もう一回言う

だって　ネ　ト　ゲ　だ　ぞ？？？

ちなみに仲間同士だけで遊ぶなら、もうMMOである理由も必然性もないわな。
ですので、MMOの存在価値はありません。ｗつーかイラネｗｗｗｗ

ネトゲ時代の到来確定！
俺が最近ハマった、クロムハウンズのボイスチャットは、本当に鉄の機械に乗り戦争に参加しているかのようだよ
無限の可能性があるネトゲはこれからも進化する！



半面、MMORPGは没落を続けている。いろいろやったが、UOがトップでもう進化は止まってしまい、新しいのも新鮮味は全くない
ネトゲ廃人は最近もテレビ報道され、真偽は定かでないものまで含めても、一般にまでも悪い印象は浸透して来ている
俺もUOを月１ギルドの集まりに出てるだけ

MMORPGはもう、、、

!

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ＭＭＯＲＰＧの廃化現象を止めるにはどうしたらいい？
かなり廃化してきて中学校めんどくさくなってきた

死ぬ

俺は帝京大出て良い仕事見つからなくて４年間立つ
ネトゲは毎日６時間と調整してるけど本当にもう飽きて飽きてしょうがない
でもやること無い
無職でお金掛けられない人がネトゲから遠ざかるにはどうしたら良いんだろうか。

>>735
脳内京大卒乙

>>735
漏れはネトゲ控えて、図書館に朝から夕方まで行ってるよ
周りにも３２歳でやっと就職したと思われたし、良いことずくめ
ネトゲは夜、毎日２時間ぐらいしてるけどそのぐらいが、やっぱり一番楽しいよ！。

ありがとう
俺も図書館行くよ
最近周りの目がちょうきになってたんだ。。。。。。。。。。。。。。

PCを誰かに預かってもらう
自分はこれでやめれた

>>739
それはダイエットでよるリバウンドみたいな現象がかなりオツヨイからお勧め出来ない希ガス
行き成りやめるのではなく、計画的にやめていく。
一日4時間→3時間→2時間…みたいに徐々に時間を短くしていくのが良いって聞いたことがあるよ。

他には、一日中PCの前に座ってそのゲームをやりつづけなくてはならない環境にされると、嫌でもやめたくなるって言うのも聞いたけど…
これはどうなんだろうなあ。

ネトゲ全体のアンチはごく一部の基地外だけだど、ネトゲ廃人アンチはこのスレの住人の殆どって分かる気がする

ネトゲ辞めて図書館だの、オフゲだのバカ？
学校や働かないのは何故？ネトゲ廃人アンチが異常性をいくらバカにして叩いても、本当にネトゲ廃人は何とも思ってないんだね

帝京大と京大の違いが分からない低学歴アンチ乙ｗ

もともとネトゲに嵌ってたわけではないが俺の例
金が無い　→　自炊して料理スキルアップ
　　　　　　　→　本を買わず図書館通い＆立ち読み
　　　　　　　→　電車代節約して歩きまくって体力アップ

金が無いから楽しめないんじゃなくて金が無くても楽しめる事を探すべきだ。

>>733
仮想社会上の価値への執着やうす甘い夢をぶち壊すような、ショックな人生経験をリアル社会上で経験する。

>>735
良い仕事が見つからない自分側の要因を改善する努力を積む。
暇なのはおかしいと思うべし。

すまん…馬鹿な俺に741が何を言いたいのか教えてくれ…
ネトゲ廃人アンチを攻めてるのか、ネトゲ廃人を攻めてるのかどっちなんだ…

>>745
自分の国語能力に問題があることを自認できない下流階層候補生ですのでお気になさらずに…

>■欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識

>１） 派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
>２） 派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
>３） 派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均３０％以上
>４） 企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
>５） 派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
>６） 派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

これじゃ会社辞めて
ネットゲームで遊びながらゲームの金やレアアイテム稼いで
RMT(リアルマネートレード)サイトやヤフオクで現金でデータを売る
１０代・２０代のヒキコモリの若者が激増するはずだわ

世の中がおかしいから子供もおかしくなる

>>745=>>746
ネトゲ廃人自演バロス

ネトゲ辞めて働くとかまとめな事を考えずに、ネトゲ辞めても無職で図書館行こうとか、オフゲとか考えてるネトゲ廃人はやはり異常

ﾈﾄｹﾞってほんと中毒性強いな

結構高性能なPCに買い替えたんだけど
せっかくだしファンタジーアースやろうかと思ってる
前々からやりたかったし……

まずいかな？　やめといたほうがいい？

>>750

性能活かしたいならDX10世代のソフトだな
それかSM3対応のヤツ
FPSだけど、BF2,BF2142とかも負荷は高いからオヌヌメ
戦術が嫌いでなければ、Ghost Recon Advanced Warfighterあたりか、
CPU,GPU,サウンドチップ、２GBのメモリまで使い倒すゲームっぽい。

ハイスペックPCならMMOとかはもったいないよ。
オンボVGAで動くしね。

>>751
いや、そうでなくてFE以外は興味ないんだ

んで、ダメなとことか言ってくれると助かるんだけど……
MMOを始めていいものか悩んでる

xbox360は神ネトゲばかり。ＭＭＯＲＰＧはもう古いジャンルだから辞めとき。

一時期廃人化してた者です。

ベッドにノートPC置いて、朝起きてから夜寝るまでネトゲ。
んで飯はコンビニ。
もちろん課金もしたし、収入はないから貯金はなくなりました。
2ヶ月で貯金なくなったんやけど、まだよかった。
もしあれば続けてたやろうから。。。
風呂も3日入らなかったり、1週間コンビニ以外行かなかったこともあり。
まぁそんな環境から抜け出せたのは、貯金がなくなった事と、
友達から外出に誘われるようになったこと。
書いてる自分が本当に恥ずかしいですが、
これからネトゲ初めて始める方へ、経験者から忠告。
本当に自制出来る人なら構わないと思うけど、少しでも無理な気持ちがあるなら、
まだ始めないほうがイイと思います。

今は2週間に1時間程度、チャットしにインしてるだけのプレイヤーより。

>>752
おまえは何をいっているんだ

>>754
現実的問題を突きつけられることで人は成長する

ＭＭＯＲＰＧは終わった事だし、２ちゃん来週差し押さえの関係で終わるらしいけど、このスレの役割は終了だな


一部今だＭＭＯＲＰＧやっている基地外は、たまにやるテレビ報道でバカにされてればいい

今はミクシイの方が面白いよ、たまに２ちゃんにも来るけど。
２ちゃんは負の感情ばかりで気持ち悪いから嫌
閉鎖されるのは賛成です

バイバイお前ら。
何だかんだ言って頭を振り絞ったBBS合戦はいい思い出だぜ。

もう議論にならなくなってたからね
リアルストレス解消の場としてしか利用してない奴が増えすぎた
さようなら２ちゃんねる

なーんか…寂しいなぁ。

まあ楽しませてもらったよ。ネトゲを憎んで人を憎まずだな。

２ちゃんねるが存続しても来るなよな、窮

最後にアク禁に巻き込まれたのが心残りだ。色々企業ネタ仕込んだが、携帯じゃどうもならんw

世界で最も克明なネット恋愛本？　「妖精の詩」の著者・中山千夏さんインタビュー
http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.06/20060616182341detail.html

藻前ら喜べ！
教授の保証ｷﾀｰﾝ━(´∀`)━(　´∀)━(　　´)━(　　 )━(`　 )━(∀` )━(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!

【ネット】「２ｃｈ閉鎖」報道に民事執行法の権威・村瀬教授（阪大）が苦笑！「現行法下でのドメインの仮差押えは極めて困難」
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/river/1168161519/

なんでURLがダム板なの

俺を止める事は誰にも出来なかったなワラ、これで気にせず毎日ROとFFやりまくれるワラ、20歳になたらRMTで暮らすからな将来もきまった勝ち組ですからワラ

日本語書けるようになってから自慢してね＾＾

一年の大事さを知るにはネトゲ廃人を見ていればいい

一ヶ月の大事さを知るにはネトゲ廃人を見ていればいい

一時間の大事さを知るにはネトゲ廃人を見ていればいい

一分の大事さを知るにはネトゲ廃人を見ていればいい

一秒の大事さを知るにはネトゲ廃人を見ていればいい

一生の大事さを知るにはネトゲ廃人を見ていればいい

>>767
こういう奴が将来どうなろうとアンチから見ても120%自己責任であることに何の異存もありませんので。
もちろんRMTでうまくいくかもね？だけどそれは商才によるものであって廃プレイだけじゃ無力だよ？

ネトゲ廃人は今すぐ死ね

圧倒的な勝利宣言だねえワラ
ネトゲアンチはネトゲ廃人を殆ど止められてない事実をしれ
だいたいネトゲ廃人でもいいもんってみんな思てるからワラ
なぜなら
俺は今19歳でRMTで月約10万稼いで親には5万渡してるからネトゲアンチより人間としても遥かに上な事実がある
人の生き方に干渉する変態ネトゲアンチとは人間が違うんだよワラ
勝利宣言！
勝利宣言！
勝利宣言！
２ちゃん終われど廃人しなず結局は勝った！

こりゃネトゲアンチじゃなくてもムカつくわ

これは…ガチ？

20前後のひきこもりネトゲ廃人が増えてくれると就活のライバルが減るから助かる
772ありがとう

RMTは収入あるから働いてるのと同じ就職だ
ネトゲアンチ見苦しすワラ

RMTして収入があって、親にパラサイトして
それでも全然罪悪感が無いならどうしようもないな

RMT業は初任給10万円で各種手当てや保険なしでつか？
何年すると昇給しまつか？
将来何の技術や資格が身につきまつか？
それとも何か社会貢献に寄与しまつか？

>>775
お前の将来の競争相手＝ネトゲ廃人になるような奴
と思っているお前の将来が心配

未だにネトゲ廃人という言葉を使っているアンチはその言葉の定義を考えてみろよ。
どうせネットやメディアが伝える不確かな情報を元にして自分で空想した物だろ。
そもそもアンチが言うようなネトゲ廃人の割合など高くないことは
ネトゲのＩＮ率（鯖の負荷の変動）を見ていても分かる。
ネトゲアンチが踊らされているのは廃人ではなく「自分の空想」
これには２ｃｈが閉鎖される前に気付いておいた方がいい。

まとめサイトもこのスレもほとんど俺一人の力で壊滅したよね？ｗ
最後まで粘着させていただきますｗ

>>779
心配してくれなくても微塵も思ってないから大丈夫だよ
君に理解出来ない書き方してごめんね
ﾉｼ

>>782
ワリｗお前＝ニートと言う事に今まで気付かなかった。

ネトゲ廃人となるような奴と張り合わない限り、そいつらがライバルにはなり得ないだろ。

「ひきこもりネトゲ廃人」と書いているから、引きこもりに成るような奴って言う条件も必要なんじゃないか？どちらにせよ競争相手と認識する奴のレベルが低ｽｗ
もう少し高い目標を持とうぜ。

本人はそう思っていなくても、無意識的に考えてる事が出たんだろうなＷ

>>3
超遅レスだが
｢気に｣じゃなくて｢機に｣だろ。

別にネトゲ廃人を止めるスレじゃないわけだが。

勝手に自己解釈して勝った気になるのは廃人特有の病気ですか。

>135 名前：名無しオンライン ：2007/01/08(月) 05:38:10.03 ID:n/aKNH/m
>FF程、辞めた後に後悔したゲームは無いな・・・

>大学生活の三年間位費やした後、得るものなど何も無く、
>周囲の友人が外で色々と貴重な経験を積んでいたことに気付いて。
>今は失われた二年間を取り戻すのに必死だよ。

>いや、別にニートとかになったわけでなく普通に今は社会人なんだが、
>明らかに他の同世代より人生経験が少ないから、
>全く世間知らずになっちゃってるんだよね・・・
>まじで取り戻すのに必死だよ。

もうひとつ。外でひろった体験談ね。

>136 名前：名無しオンライン ：2007/01/08(月) 06:19:07.64 ID:wfvTMvy6
>俺も12月半ばくらいまで毎日FFやってたなあ

>普通に仕事終わって家に帰ると、21時前後なんだよね
>そこからメシ、風呂なんてやってたら完全にPTタイムを逃してしまう(21時半では、もうまともなPT揃わない)
>PT組めないと特にやることもないんだけど、なんとなくぶらぶらして0時前後に就寝
>最初はこんなもんだと割り切ってたけど、フレやLSメンのレベルが高くなってきて、一緒に行動しても足手まといになり始めて…

>ちっと真面目にレベル上げようと思い立ったら、PT組む為に無理して帰るから残業減るわ
>週末はレベル上げのチャンスと、イベやってたりするからリアルツレとも遊ばなくなるわ
>PT組む為に晩メシ時間短縮、風呂は朝入ることになるわ
>下手な時間からPT始めると寝るのが遅くなって、朝起きれなくて風呂入れなかったなんてこともしばしばだし
>上でも誰か言ってたけど、PT中に家族に呼ばれても電話掛かってきても、適当にあしらうしかないし

>なんでこんな生活してたんだろうね、ほんと