今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ47

ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。 これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？
┌─ [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. ─────────────────────┐
｜・ネットゲームそのものが悪いわけではありません。あなたは自制できていましたか？ 　　　　　｜
｜　自制できていたのならあなたがこのスレで語ることは多くないでしょう。 　 　 　 　 　 　 　 　　　｜
｜・ネトゲを無条件で否定するスレではありません。　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜　 （スレタイは人目につかせる為のものです。あまり深く考えないで下さい）　　　　　　　　　　　　｜
｜・ネトゲの中毒性と、ネトゲが無駄かどうかという話を混同しないように。 　 　 　 　　　　　　　　　｜
｜・たとえ話と特定のゲームについての話は ほどほどに。　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 　　　｜
｜・ここでいうネトゲとは特にMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。｜
｜・2ch中毒・ネット中毒及びBot・RMTの話題はスレ違いです。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
├─　[体験談について]──────────────────────────────┤
｜・ネトゲをやめた人だけでなく、ネトゲ未経験者・ネトゲ廃人の周囲の方の意見も歓迎。 　 　 　 ｜
｜・体験談が長い場合は一度メモ帳等に書き、コピーして書き込むといいかもしれません 。 　 　 ｜
｜・助言をする人はいますがこのスレにはなんの強制力はありません。決めるのは見る人です。 ｜
｜・ここが荒れていると感じたら、まとめサイト掲示板へ投稿してもかまいません。　　　　　　 　 　 ｜
└───────────────────────────────────────┘
・煽り・荒らし・AAは徹底放置。
まとめサイト　http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp (閉鎖 ネットアーカイブ等で調べれ）
テンプレ　http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp/net1.html（閉鎖 ネットアーカイブ等で調べれ）

今もネトゲしてる
ネトゲはかろやかに簡単に出来て気が付いたらダラダラ１０時間
コレが問題なんだろうな

>>1スレ立て蟻が豚。

確かにネトゲやると休みがなんとなく潰れる。

雨だからネトゲしかない

最近MMOを数時間した後「俺ってなにやってんだろ・・・」と思うことが多々ある

これはもうMMOは卒業の時ですかねぇ

20歳越えたら
とりあえずゲーム全般
考えた方がいい

SEX経験済み者の年齢別割合（男性）
１２歳までに経験 ２％ 約５０人に１人がSEX経験済み
１３歳までに経験 ３％ 約３３人に１人がSEX経験済み
１４歳までに経験 ５％ 約２０人に１人がSEX経験済み
１５歳までに経験 ９％ 約１１人に１人がSEX経験済み
１６歳までに経験 １９％ 約５人に１人がSEX経験済み
１７歳までに経験 ３７％ 約３人に１人がSEX経験済み
１８歳までに経験 ６０％ 半数以上がSEX経験済み
１９歳までに経験 ７８％ 約５人に１人はまだ童貞
２０歳までに経験 ８９％ 約９人に１人はまだ童貞
２１歳までに経験 ９４％ 約１７人に１人はまだ童貞
２２歳までに経験 ９６％ 約２５人に１人はまだ童貞
２３歳までに経験 ９７％ 約３３人に１人はまだ童貞
２４歳までに経験 ９７％ 約３３人に１人はまだ童貞

※初体験(童貞喪失)の平均年齢は、１７．７歳

SEXを一生経験できない男性が約２％いると仮定して計算した場合
１８歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約 ５％
１９歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約 ９％
２０歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約１８％
２１歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約３３％
２２歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約５０％
２３歳以上で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約６７％以上

つまり、上記のデータから（童貞の人へ）言えること。
第１のラインは、１８歳である。
１８歳までに、半数以上の男性が初Ｈを済ませている。
第２のラインは、２２歳である。
２２歳を超えても童貞を捨てられない男性は、(統計上)半分以上の確率で、一生SEX体験できない。

母「おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる！」
父「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
母「今日はカレーですが、何か？」
兄「カレーｷﾀーーーーーーーーー」
妹「ｷﾀーーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うｐキボンヌ」
母「ジャガイモうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな！sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ�`」
兄「タマネギage」
妹「兄　、　必　死　だ　な　（　藁　」

妻の上を通り過ぎて行った幾人もの男たち。
太いチ○ポを入れられ、男の背中に手を廻し悶えていた。
アナルまで見せながら尻を掴まれバックで犯されていた。そうは思いませんか？
あなたがキスをした奥さんの口唇・舌は他のチ○ポを舐め回していた汚れた口唇。
奥さんにセックスを仕込んだ男たちのことを考えると
胸が熱くなりませんか？興奮しませんか？

あなたの奥さんは、あなたと出会った時に既に中古品でした。
これは、あなたの奥さんの処女膜を破った男のみならず、
あなたが奥さんに出会う前にあなたの奥さんを抱いた他の男たちのすべてが
あなたが、あなたの奥さんを初めて抱いた時よりも良い状態の奥さんの肉体を
弄んでいたのです。
あなたと出会う前より若かった時の状態の良い肉体を他の男達が弄んでいたのです。
あなたは、その何人もの男たちに調教され、その男たちの唾液や汗や精液を体細胞に浸透させられ、
しかも老化が既に進行してしまっていた中古女を奥さんに貰ったのです。
ひょっとしたら、中絶も経験しているかもしれません。
あなたの奥さんは、他の男の子供を体内に宿していたのかもしれないのです。
あなたは、一人の男として、悔しくありませんか？
一生の伴侶である妻が中古女であった事を。
悔しさで胸が張り裂けそうになりませんか？

>>6
１４歳だけど２０歳超えてゲームやってる自分を想像できない
大人になったらスーツ来てバリバリ仕事とか恋愛とかしてるのかなぁ。

>>10 20才になれば分かる、子供のころ考えてるのとどれだけ違うか、、、、、

参加汁
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/local013/#more

>>12だけどネトゲ廃人は全員これに参加汁
http://niigata.cool.ne.jp/cat_girl/koware/

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★注意★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

体験談の捏造に気をつけましょう。

561 名前： ネトゲ廃人＠名無し 2006/03/11(土) 19:23:56 ID:???

純真な人たちが騙されないようにトドメさしておくか。
>>542 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/03/11(土) 18:10:54 ID:GNBqhL5t　←このＩＤに注目
今厨二の俺がハマッた時の話。


＞ネトゲ叩きだけどなんか質問ある？　スレ
＞＞57 ：蹈鞴スーパー ◆kcdmbYRCHM ：2006/03/11(土) 16:38:31 ID:GNBqhL5t
＞＞ﾎｼｭといいながらsageる悪い癖がまた出た。
＞＞再度ﾎｼｭ。

＞見事なアンチの自演でございます。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★注意★★★★★★★★★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

■考察
「アンチネトゲの正体について」

・ネトゲを多く作っているのは「韓国」
　韓国嫌いがネトゲ嫌いになる可能性は高い。
・まとめサイトに「韓国はなぜ反日か？」と「人権擁護法案」の
　２つの嫌韓サイトのリンクがある。管理者が嫌韓であると前スレで告白。
・PCゲーム情報サイト「4games」の掲示板に・・・。
　ttp://www.4gamer.net/bbs/index.php
　まとめサイトと同じ、「韓国はなぜ対日か」と「人権擁護法案人権擁護法案について」
　のリンクを含むトピックが作られている。

2つの嫌韓サイトのリンクが2つの場所にあるのは偶然だろうか・・・。
嫌韓厨たちがネトゲを嫌っている構図が見えてくる。

>>78 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/06/08(木) 10:39:15 ID:WYkUp7ZQ
>>>76
>全くそいつの文を読んでないな
>「パイン？」は共存法スレだけいる自称、昼のみ会社のＰＣから投稿する奴


http://makimo.to/2ch/game10_mmosaloon/1145/1145758370.html#87
今からネトゲを始めようとする人を止めるスレ43

＞87 名前： ネトゲ廃人＠名無し 2006/04/25(火) 12:31:58 ID:???

＞>>86
＞止めるスレを人生相談板に無理矢理立てたり強引に移転しようとするのはアンチの荒らし。
＞ネトゲに少しでも疑問＝もう仲間じゃ無い！人生問題あるんでしょ！と隔離しようとする酷い差別心を持ったアンチの荒らし。
＞酷いと気付いてほしい。



見事にﾒﾙ欄[pain]ですありがとうございました。

↑複数のスレに投稿したら自作自演となるのか！頭がおかしいのかＷ
ネトゲアンチはやはりキチガイだ！

>ネトゲアンチはやはりキチガイ
同意しますよ？ｗ

■■■■本スレ（まじめに止めたい方はこちらへ）■■■■
今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ41＠人生相談板
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1151196249/
■■■■本スレ（まじめに止めたい方はこちらへ）■■■■

◆旧テンプレ
http://life7.2ch.net/mental/kako/1140/11409/1140969093.html
http://www.geocities.jp/netgamestopper/link/stop-002.html
http://2ch.pop.tc/log/06/04/24/0250/1140969093.html

　オンラインゲームユーザーの利用時間が、ビデオゲームユーザーのそれと比べて長いことはすでに指摘した。
利用時間は、ゲームに対する没入性に比例するため、オンラインゲームユーザーの没入性はビデオゲームユーザーに比べて高い。

　「ゲームをしないときにもゲームのことを考えるか」「余暇時間にゲームをするか」との質問に、
「ゲームをしないときには憂鬱だが、ゲームをすると気分が晴れる」と、オンラインゲームユーザーのほうが、
ビデオゲームユーザーよりも多く回答している（図3-12）。

　オンラインゲームは仮想社会として、ユーザーがゲームを中断した場合にも、ゲーム世界は変化している。
したがって、ゲームを中断し、現実の世界に戻っても、ゲームの世界では多様な事件やイベントが発生しているわけである。
たとえば、ゲームで城を攻めるという戦いを考えてみよう。城を占領することは名誉なことで、
またゲーム仲間がともに戦闘を繰り広げている時に、自分だけがなんらかの事情が生じて途中でゲームを抜け出したとしたら、
その人は現実の世界に戻ってもゲームのことから頭が離れにくくなるだろう。
オンラインゲームの強力な没入性は、時には自らを制御できずにゲームに執着する、いわばゲーム中毒を引き起こすこともある。

　また、ゲームの中での人間関係は、現実の世界では成し遂げられなかった達成感を与えることがある。
たとえば、青少年の場合、現実の学校では低い成績のため劣等感があるとしても、ゲームの中では自分がいるギルドのトップ、
あるいは数万人のユーザーが自分の家来になる城の主になることもある。
城の主ともなれば、租税の設定から戦闘の指揮にいたるまで強力な権力を獲得できる。

　オンラインゲームの世界は、現実の世界で満足できない人が達成感を得ることができ、
場合によっては、現実世界を代替するまでになる。
このような特性があるため、オンラインゲームへの没入性は高くなっているのである。

p.150-152 ゲームの世界に没入するユーザー

【韓国のオンラインゲームビジネス研究】　東洋経済新報社　2006/03
魏晶玄：ソウル大学経営学部卒業後、東京大学大学院経済学研究科にて博士学位修得。韓国・中央大学助教授。
（株）コンテンツ経営研究所所長等。オンラインゲーム業界研究の第一人者。

【韓国】『韓国は世界一のPCゲーム中毒国家』〜米ワシントンポスト紙[05/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1148784344/1,3,5
韓国が世界一のコンピューターゲーム中毒国家になったのは、過度な放課後学習と政府が
オンラインゲームを煽るからっであると、アメリカの有力新聞が分析した。
１．過重の学業負担からのストレス
２．韓国政府がゲーム大会に多額の賞金を出す
３．世界一のインターネット普及率
４．勝負欲の刺激
ソース：NAVER/ノーカットニュース（韓国語）
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=079&article_id=0000091372

【独韓】 独誌シュピーゲル「韓国青少年７５万人ゲーム中毒、でも政府無関心」[02/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139232508/
http://news18.2ch.net/news4plus/kako/1139/11392/1139232508.html
　(ベルリン=聨合ニュース) 韓国青少年75万名がゲーム中毒にかかっているなど韓国のオン
ラインゲーム熱風の弊害が深刻だ、とドイツ時事週刊誌シュピーゲルが6日報道した。
　この雑誌は、韓国でプロゲーマーたちが大衆的人気を享受しており、これに熱狂する青少
年たちはゲーム中毒から脱け出すことができない、とこのように伝えた。
　韓国青少年たちの場合、アルコールや麻薬中毒よりもゲーム中毒がもっと深刻な社会問題
になっているが、力強い麻薬退治政策を展開している韓国政府は、ゲーム産業の成功のた
めにゲーム中毒に対しては無関心だとシュピーゲルは指摘した。
　同誌は、韓国のコンピューターゲーム人口が全人口の三分の一の1千700万人に達すると伝
え、このうち75万人がゲーム中毒にかかっていて210万人が中毒になる危険をはらんでいる
と推定されると言った。

「中国政府、ネトゲ依存症の対策としてプレイ時間の規制を決定」
ttp://eurogamer.net/article.php?article_id=60674
ITmediaニュース：中国、ネットゲームに3時間の制限
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0508/26/news068.html

タイ・オンラインゲーム夜間禁止令
ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/3054590.stm

＞＞魏晶玄：ソウル大学経営学部卒業後、東京大学大学院経済学研究科にて博士学位修得。韓国・中央大学助教授。

俺韓国人の言う事は信用しない主義なんだが・・・。

「どうしてあの人はネット依存性になったのか？　あなたに忍び寄るネット依存症」
ttp://allabout.co.jp/computer/internetgame/closeup/CU20050523A/index.htm

ネット依存には３タイプあるとのこと。以下抜粋
『熱中型』・・・上昇志向が強く、負けず嫌いなため、“勝つ快感”を求めてネットゲームや
　　　　　　　　掲示板での論争などにのめり込みがちです。

『習慣型』・・・「毎朝起きたらすぐにネットに繋ぐ」「寝る前には必ずネットゲームをやる」というように、
　　　　　　　　習慣化してしまうことです。上記の『熱中型』のようなのめり込み方をしないので
　　　　　　　　一見目立ちませんが、「定期的にやらないと気がすまない」「ネットから離れると不安」
　　　　　　　　という心理的な不安感などを伴うようになると、なかなか依存から離脱できない
　　　　　　　　傾向があります。

『現実逃避型』・・3つのタイプのうち、ハマってしまうと最も危険、かつ離脱が難しいのがこのタイプ。
　　　　　　　　　　「匿名性」と「広域性」いう特徴をもつインターネットでは、理想的な自分像に
　　　　　　　　　　成りすますことや、自分と「同じ傷を持つ」仲間を簡単に見つけるいことが可能です。
　　　　　　　　　　現実の世界から逃避し、社会問題となっているひきこもりやニートと呼ばれる状態に
　　　　　　　　　　最もなりやすいのがこのタイプです。また、唯一の“居場所”であるインターネットの
　　　　　　　　　　世界でトラブルが起きると、過剰に反応してしまうこともあります。

ネットゲーム依存とひきこもり　牟田武生
(00) ttp://www.konayami.com/inter/in050120.html
(01) ttp://www.konayami.com/inter/in050401.html
(02) ttp://www.konayami.com/inter/in050506.html
(03) ttp://www.konayami.com/inter/in050603.html
(04) ttp://www.konayami.com/inter/in050701.html
(05) ttp://www.konayami.com/inter/in050805.html
(06) ttp://www.konayami.com/inter/in050902.html
(07) ttp://www.konayami.com/inter/in051007.html
(08) ttp://www.konayami.com/inter/in051104.html
(09) ttp://www.konayami.com/inter/in051202_1.html
(09) ttp://www.konayami.com/inter/in051202_2.html
(10) ttp://www.konayami.com/inter/in060106_1.html
(10) ttp://www.konayami.com/inter/in060106_2.html
(11) ttp://www.konayami.com/inter/in060203_1.html
(11) ttp://www.konayami.com/inter/in060203_2.html
(12) ttp://www.konayami.com/inter/in060303_1.html
(12) ttp://www.konayami.com/inter/in060303_2.html

ネットゲーム依存とひきこもり(7) 抜粋
「ネット依存の原因はチャットの仲間同士の頼りあい、助け合いにあるよね。
そこに居心地の良さを感じるし、自然に連帯感も強まる。
しかし、ゲームの中で一緒に行動するなどの約束を守れないと
仲間に見捨てられてしまうのではないかという不安が常にある。
まして、現実の社会で友達がいない多くのネット依存者達は、
ゲームの中の仮想社会で友達や仲間を失うと、ひとりぼっちになってしまう。
そうすると、こころの居場所がどこにもなくなって寂しい。
仮想のゲームの世界からますます抜け出れないことになる。そこで…

認知的不協和理論
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/deai/012ninchi.html
ttp://www.fml.t.u-tokyo.ac.jp/Dame/Dame_2nd_report.htm
ttp://am.tea-nifty.com/ep/2004/06/dissonance.html
> タバコをやめられない自分をほめてくれそうな情報に飛びついてしまう喫煙者たち。
> 「タバコの封緘紙を集めれば車椅子募金になる」というようなデマが流行るわけ。
> 死亡率を無視して「タバコを吸っていても長生きしている人間はいる」と自己正当化する喫煙者。
> 　
> 尊師の尿（聖水）を飲んだ信者は、信仰を捨てたらただの「飲尿変人」に陥ってしまう。
> 信仰を捨てたら今までやってきたことがすべてダメになる、過去の自分が正当化不能になる、それは大変な恐怖、認知的に折り合えない。
> ぜがひでも「飲尿変人」に陥る世間は避けて、聖水を飲む敬虔な信者であり続けるために信仰を続けなければ。


【オンラインゲームが侮蔑されやすいオタクにもたらす影響への、危機感の表明】2004. 1/24
http://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/otaken/online01.htm
> オンラインゲームで恋愛も結婚も
> サクセスストーリーも、いや老いや子育て(出来ないものもある)さえ経験できる
> ようになった現在、コミュニケーションスキルに乏しいオタクがオンラインゲームに
> 一度はまったら二度と抜け出せず、それに伴って現実世界の本人のコミュニ
> ケーションスキルや生活環境が低下する事は避けられないと推測される。そして
> 彼らの中でも最重症な人々は、実際にこう語るだろう――『オンラインゲームは
> 確かに現実世界じゃない。だけど、単調で色あせた現実世界よりも、オンライン
> ゲームの世界の中のほうがずっと現実味があって、リアルで、僕は生き生きと
> 呼吸できるんだ』。

　　　, - ,----､
　　（Ｕ（　　　　）　　今日も ．hack の世界へ
　　 ｜　|∨Ｔ∨ 　　逝ってらっしゃいませ ネトゲ廃人様
　　（＿_）＿）

　　　　　　　　　　
　　　,----､- ､　　　
　　 （　　 　 ）Ｕ）　　今日も メルヘヴン の世界へ
　　　∨Ｔ∨|　｜ 　　逝ってらっしゃいませ ネトゲ廃人様
　 　 　 （＿（_＿）　　


　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　廃
　　　　　　　　　　　　　　 人　　　を
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 を　 　 憎
　　　　　　　　　　　　　　 憎　 　 ん
　　　　　　　　　合　　　　ま　 　 で
　　　　　　　　　掌　　 　 ず

>>24
ttp://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/otaken/online02.htm
　【オンラインゲームに対する、或る医家の見当違いの言説について】

＞これらの事から、私は牟田武生氏の見解のかなりの部分に、異議を
＞呈示した。


そのおじさんは叩かれてますよｗ

>>15は反日教育に洗脳された在日

>>28
韓国人学者をマンセーしてる>>20は親韓教育を受けてるのかｗ

>>27
その唯一叩いたオタク精神科医シロクマ氏が>>25後半の表明をしておりますｗ

>>29
嫌韓・親韓はメディアリテラシーの問題
反日は国家的洗脳
おｋ？

>27
るーーぷるーーーーぷ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1150878274/195

195　　　　 ttp://www.nextftp.com/140014daiquiri/html_side/hpfiles/otaken/online02.htm 　【オンラインゲームに対...
└202　　　　 >195 その批判記事に >　戦闘システムなどという、どうでも良いものの先に、MMOがコミュニ >　ケーシ...
　└217　　　　 とにかくね、 >195 >202 この一件以外は、牟田氏に疑問を投げかけ批判しているソースになっていな...
　　└218　　　　 >217 そのサイト読んでみたけどすごいね 【オンラインゲームが侮蔑されやすいオタクにもたらす...
　　　├222　　　　 >219-220 >218の【総括】に答えが書いてあるｗ
　　　├228　　　　 >218 なんだ。普段ネトゲについて感じてることは大体書いてあるな。 感情的になってる部分を割...
　　　│├230　　　　 【オンラインゲームが侮蔑されやすいオタクにもたらす影響への、危機感の表明】2004. 1/24 ht...
　　　││├232　　　　 >230 漏れ自身もガキの頃・オフゲの頃からどっぷり「狩り」に浸かってたし ポイント稼ぎの...
　　　│││└236　　　　 >232 そうだな。 モンス倒して経験値＆ゴールドを得ることが当たり前になってることがや...
　　　││└238　　　　 ふうむ。 >218のサイト全体読んで感じたのは、 やっぱり「人はほ褒めてもらいたい」んだな...
　　　│├231　　　　 >228 自身がオタク精神科医って言ってるからこそだろうね 「低劣」は言葉選べよｗ　って突っ...
　　　│└233　　　　 うわぁ・・ ＞現実世界でキモオタ・ヒッキー扱いされていてコミュニケーション ＞スキルが低...
　　　│　└234　　　　 >233 そう言いつつ別のページでは 2006年現在ミイラ取りになりつつある、とか書いてあった...
　　　└240

>>31
>>15は嫌嫌韓だろ

>>22
K国人が自国ご自慢のネトゲに不利な情報を述べているからこそ
逆説的に嘘ごまかしで無い部分だとわかるのでは？

皆でラグナロクオンラインしましょう！
手軽で簡単！人も殺せて無料！
http://killer.sodenoshita.com/

穴'll Serverしようしよう！！！

単に、「古い設計のネトゲにはこのような問題があります」
「それらの問題を排除すべくMOタイプのネトゲを開発しました」
と言う流れの工作かも知れないぞ。
「ゲーム脳」なんてことさらおかしな理論でゲームが叩かれた後、
任天堂の知育ゲームがヒットしてるのはなんだか陰謀めいてるように。

>>32
>>27でそのおっさんが叩かれてるのは事実だしさ、
>>32の引用も叩かれてる事実および叩かれてる内容を否定するものじゃあない。
何のための引用なんだか。

>>36
前から「新しいネトゲは廃化しにくい論」は出てる。
現に廃化報告は、ＦＦ、ＲＯ、ＵＯ等古いタイプばかり。
どうぶつの森で廃化したか？マリカは？意外と正論なんだよ。

>>38
>>現に廃化報告は、ＦＦ、ＲＯ、ＵＯ等古いタイプばかり。
それは体験談を創作しているアンチが他のタイトルを知らないからじゃね？ｗ

>>38
>前から「新しいネトゲは廃化しにくい論」は出てる。
>現に廃化報告は、ＦＦ、ＲＯ、ＵＯ等古いタイプばかり。
どんなゲームだろうとそのゲームを楽しく感じることによる長時間プレイは物森でもマリカでも付きまとうと思うけどな。
しかし、長時間プレイを誘発する仕様としては、古いタイプほどそれに頼ってるのは正解かもね。

実質古いタイプのMMOは滅びかけてるわけで。
ダンジョンもPTごとに独占する仕様になったりして、
街にはみんな居てMMOだけど狩りはPTごとに個別のMOになってるのも多い。

MMOとMOタイプで、プレイする心理として何が変わるかと言えば、
仮想世界としての受け取り方に大きな差が出る。
全ての街、全てのフィールドをかかわりの無い他者も含めて全員で共有してることは、
そこに大きな仮想世界の存在を感じる。
しかし、街は共有でも狩りのフィールドは1PTごとに生成され、独占するようになると、
その部分を他人と共有していないから、仮想世界としての感じ方は劣るようになる。

仮想世界依存論に関しても、MO化は解決になってるんじゃないかな。

まだ昔ながらのMMOが流行るならば、未だに昔ながらのMMOが作られ続けてるはずだ。
つまり実際古いMMOタイプが減退しているのは、ユーザーに支持されなくなってきたからではないかな。
古いタイプの物はクリックゲームと揶揄される様な単純操作の物が多くて、そのタイプは飽きられたのでは無いかな。
それに変わり、アクション性など新しい要素を取り入れようとすると、
ゲームが複雑化してPCマシンや回線の能力が耐えられなくなる。
そこで、ハードの能力に耐えられるところまで同時プレイ人数を減らすのが、MO化のメリットではないだろうか。
また、単純操作ばかりの仕様から脱却したのなら、
間欠強化などと言った心理作用によらず、ゲームとして楽しめることになるのかもしれない。

しかし「古いタイプ」をかつて楽しくプレイした立場からするとそのタイプに変えられない魅力がそこにあるわけだが。
依存要素と隣り合わせと言われたら仕方ないがなｗ
だからそのタイプがなくなると言う事は特定のメリットを持つゲームの一ジャンルの終焉と思う。

そのジャンルが終焉すると言う事は、単純に「支持者」が減少するのが原因だと思う。
支持者が減少する理由はと言うと、
まず自分個人の経験から言うと、
有るネトゲを１年以上続けて、その後別のネトゲをやってみても、
そのネトゲを継続してやることは無かった、そのような気にはならなかった。
その具体的な理由は、敵を倒してレベルを上げてアイテムを集めると言う行動をやっていると、
以前にやっていたゲームと同じことを１から繰り返しているんだなと思って、
不毛に思って出来なくなってしまった。
もう一つの理由は、初めてプレイしたゲームとは、初めてであるが故の作用で、特別に面白く感じる、新鮮味があるから。
そのような理由で２回目以降にプレイするゲームの魅力は低下する。
同時に、MMOの世界は普遍ではない。
ゲームの要素に対する全体の成熟度や、新しい要素の追加により、
ゲームの内情、プレーヤーの動向、プレーヤーの数等、さまざまな変化を起こしている、
それらが、プレイする側のそのゲームに対する面白さにも影響している。
それらの要因によりある時点を境にゲームが以前と比べて面白くなくなったと思うようになることがある。
同時に、「昔は良かった」と言う思いがどんどん大きくなってくる、理想の過去はどんどん美化されていく。
この美化された過去は何物もかなうことは出来ない。
もっとも美化された過去に対して新しいゲームがそれに劣れば、
それは必然的につまらなく感じてしまう。

まあこのようなさまざまな理由によって、
昔ながらのMMOを改めて支持する人は減少してるんじゃないだろうか。

・同じことの繰り返し
・新鮮味が無い
・理想の過去より詰まんない

なげーよ

MMOに終わりが無いってよく言うけど、確かにそうだけど、
常に変化は起こしてるよね。
例えば、低レベルの頃はみんなで狩り場で狩りをしていたけど、
高レベルになると狩りより効率の良いクエストに依存するようになるとか。
そうすると、狩りが面白かったのにな〜と思う人には、つまらない変化と言う事になる。
そして、変化によって自分自身にとってそのゲームが「終わったな」と思うときが来る。
そうなると止める物だと思うんだけど？
あらゆる変化を乗り越えて何年も続けてる人って本当に凄いよ・・・。
いや、逆にそれは変化の無い場所に居る人なのかもしれないね。
例えばトップを走り続けてる人とかねえ。
ただ大半にとってゲームの変化上自分にとって終わりを感じるときが来ると思う。

>>37
ループだが一応言っておく

・叩きらしきソースはその一件だけ。
　他のソースはよく読むと賛同だったり短くうそぶいてるだけだったりして批判とはいえない。

・当時の叩きの内容は、ゲーム上で狩りをするデザインなどよりもっと重大な問題が
　ネトゲにあるよというもの。シロクマ氏はいち早くその重大な問題に辛辣な警鐘を鳴らした。

・叩きの内容は2004年時点のもの。当時の牟田氏はネトゲどころかCRPGもはじめての様子。
　現在はゲーム上で狩りをするデザインには触れてすらいない。

>>46
追記

批判対象となったのは2004年のある連載記事の第一回。
第二回では早くも、その批判を受けているかのような認識の訂正が述べられている。

ちなみに間違っていることを叩かれたのではなく、着目点を叩かれた。
今読み返しても「こういう考えもありか」程度のもの。

批判では

　ゲームシステムやゲーム内での人間同士の出来事に言及せずに、
　MMOについて精神科医という肩書きのもとに、（おそらくは知識人的な
　理論をスパイスにしながら）MMOを間違った調理法で論じる無様な姿が
　今後さらにさらけ出されるのだろう。

この様に言われてますが？

今後さらにさらけ出されるのだろう。
今後さらにさらけ出されるのだろう。
今後さらにさらけ出されるのだろう。
今後さらにさらけ出されるのだろう。

　　さらに彼は、ラグナロク上に引きこもりがたくさんいるという事実だけ
　をもって、引きこもりにオンラインゲームが流行していると即断している。
　これは非常に危険な即断だ。

おっさんはこういう批判はどう受け止め、また認識をどう改めたんだろう？

MMOはおろか、
　インターネットに耽溺していてしかも社会的引きこもりに該当する症例
　というのはむしろ少数派に属する。この所長さんの言っている事とは、
　全く正反対である。


おっさんの言ってることの根底が否定されてるように思うんだが。
つまり引きこもりとネットを強く結び付けたいとするのがおっさんで、
オタク精神科医は結びつきは弱いと言ってるわけで。

オタク精神科医にしても、このスレでのライト層の疑問、反論にしても、
結局ゲーム未経験者が机上の空論で語ってることとプレーヤーが実際感じることは違うってことだな。

>>48-51
だからそれは2004年時点のことだろう？
ネットゲーム依存に関しては、牟田氏は現在も問題に取り組んでいるが、
シロクマ氏はテーマが違うから2004年から後は更新されてないじゃないか。

>>48
それは予想的発言だろ。
身分を明らかにしてオープンにしてる牟田氏より、
ハンドルネームであろうと自分の主張に都合のいい言葉をいってくれる人のほうを
無条件に信じてるなよ。
実際外れてるだろ。

>>49
2004年時点ではネトゲと言えばROというぐらい日本じゃ流行ってたじないか。
もちろん今は違くて、ROに固執しているような記述はどこにもありませんがな。

ネットゲーム依存とひきこもり(15)
> ネット依存の度合いはないが、いったん依存に陥ってしまいその状態が長く続くものは、
> 同じネットゲームだけをやり続けるもの、
> 次に、色々なネットゲームを浮気のようにやるもの、
> ネットゲームは少ししかやらないが、掲示板でチャットをやっているもの、
> そして、ネットサーフィンを主にやっているもの、という順番になることが多い。

>>50
それこそデータを示してもらわないと。
しかもその発言は2004年時点で判明している限り､だろ？

>>52
>2004年時点ではネトゲと言えばROというぐらい日本じゃ流行ってたじないか。



MMO年表
http://www.tim.hi-ho.ne.jp/mogura/zatugaku/nenpyo.html


ＲＯもＦＦもリネ１も流行ってました。

たいした証明にはなってないと思うけど一応
ゲームとひきこもりの関連性を懸念させるソース


http://www.konayami.com/inter/in050304.html
表２　子どものネットゲーム＆ＴＶゲーム利用率

全国　　　　　　　　　　　　　 不登校の子ども
小学５年生 41.08%　　 　 　 小学生 97.77%
中学２年生 33.6%　　　　　　中学生 59.76%

全国は平成16年3月（社）日本PTA全国協議会調べ
不登校は平成17年2月横浜市教育委員会＆横浜子ども支援協議会調べ
2005.3.4


http://www.konayami.com/inter/in050805.html
「日本よりＩＴ環境が進んでいる韓国で、ネット依存になる子どもの家庭環境を調べると、
　次のような条件があてはまった。
・ 両親が40歳以上、共働き、家でひとりで過ごすことが多い子
・ 両親がインターネットやパソコンのことを知らない。
・ 友達が少ない。
・ 親戚や近所付き合いがあまりない。
・ 小さい頃からひとり遊びを良くしていた。
これらのことは、日本でもあてはまる内容だよね」
「君のようにゲーム好きだけでなく、人間関係が希薄な現代社会では、
　誰でも陥る環境があると言えるよね」
2005.8.5

>>53
それってサービス期間中だったってことでしょ？
流行ってたかどうかはどこ見ればいいの？

＞しかもその発言は2004年時点で判明している限り､だろ？

引きこもりとネトゲの関係に関しては、
2004年の時点で「嵌るタイプ」と言われる
FF11,UO,ROは全てサービスしているのでその時点で問題ないだろ。

>>52
>実際外れてるだろ。
１．おっさんはネトゲ依存の仕組みを誰よりも理解している
２．ネトゲ依存は増えている
これだけの条件が「本当に」そろっているとしたら、
おっさんはネトゲ依存を数多く治した英雄として扱われてるはずだがね

>>55
全てのMMOは開始直後が一番流行っていて、だんだん人が減ってゆく。

まぁゲーム肯定推奨派の記事を貼っておくよ。



第1回 テレビゲームと社会的ひきこもりの関係／斎藤 環
http://research.cesa.or.jp/interview/saito01.html
テレビゲームをやるとひきこもりになる？
――室内で行う遊戯の代表がテレビゲームだと思うのですが、ひきこもりとの関係についてはどう思われますか。
「テレビゲームをやるとひきこもりになる」というような意見を耳にすることもあります。

斎藤::　テレビゲームに全く悪影響がないと言い切るだけの根拠もないし、
ゲームが悪さをしているという根拠も存在しない状況でそういうことを言うのは、
明らかに印象論にすぎないわけですね。
しかし少なくとも、私はテレビゲームがひきこもりを誘発しているケースに遭遇したことはありません。
テレビゲームに熱中した結果、ひきこもるというケースは"ほぼない"と言っていいと思います。
そもそも、テレビゲームをしている人の数が少ないのです。
私の臨床経験では、時々やるという人がせいぜい1割くらいです。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
しかも、家族に遠慮しているのか、新しいゲームソフトを買わずに、同じソフトを何度も、
いろいろなルートでクリアするなど、暇つぶしのために、仕方なくテレビゲームをしている人も意外に多いです。

唯一の例外はネットゲームです。わずかではありますが、困ったケースが数件あります。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ひきこもりを誘発するというわけではなく、ネットゲームをすることで、
よりディープにひきこもることが"稀にある"ということです。

しかし、ネットゲーム依存というのは、テレビゲーム自体というよりも、チャット依存などと同じく、
回線の向こうに相手がいることによる依存なので、"つながることへの欲求"が強いのです。
私は1日5時間までにすべきと言っていますが、こうした制限時間を設ければ、
ある程度は依存傾向へのくさびを打つことができるのではないでしょうか。 （つづく）

＞私は1日5時間までにすべきと言っていますが、
医師が１日５時間までにすべきといってるの？
ならば有力な依存の基準になる？

>>54
上の方は牟田武生の記事じゃねーかｗ
そのおっさんの信憑性が問題なのにそのおっさんを持ち出してどうするｗ

って下の方もかよｗ

一日五時間なら十分だな。土日はちょっとつらいが

>>60
あなたが 斉藤環 信者になれば5時間でも０ｋ

第2回 テレビゲームはコミュニケーションツール／斎藤 環
http://research.cesa.or.jp/interview/saito02.html
テレビゲームは、ひきこもりの解決に活用できる？

――テレビゲームをした結果、ひきこもりになることは"ほぼない"とのことですが、
テレビゲームが、ひきこもりの解決に役立つということは考えられますか。

斎藤: ひきこもりは、何かを楽しむという心のゆとりをなくしていますから、テレビゲームも含め、
できるだけ娯楽に触れる機会を増やしたほうがいいとは思います。
しかし、ひきこもりの解決に直接的に役立つということはないでしょう。
もし、何か特殊なテレビゲームをするだけでひきこもりが解決できるとするならば、それこそ危険です。
ゲームが心まで操作してしまうのですから。

ただ、そういうことがないから、逆にテレビゲームはやらせても安全なのです。
特に、親が子どもと一緒にテレビゲームをするのはいいですね。
親子のコミュニケーション復活のきっかけになる場合もあります。
親が積極的に活用すれば、テレビゲームはコミュニケーションづくりの良いツールになりますし、
そういう意味でなら間接的にひきこもりの改善に役立つことはあるということです。

――これからテレビゲームをするようになる、小さなお子さんがいらっしゃる保護者の方は、
テレビゲームとどう付き合っていけばいいと思われますか。

（前略）ただ、保守的と思われるかもしれませんが、私は思春期のうちは、
個室でテレビゲームをやらせることは反対です。
時間制限を設けて、リビングなどでやらせるべきであると思います。ネットについても同様ですね。
個室はあったほうがいいのですが、ネットやテレビゲームについては、ある程度の年齢まで、
親のコントロール下でやるというのを徹底したほうがいいと思います。

>>63
牟田武生　信者乙

>>61
意見じゃなくてデータソースだから

今の所５時間と言う基準が一番信用できるな。
他に識者で○時間と断言した人が居ないわけだし。

斉藤環 信者でも未成年なら個室でやるなよ！>>64だからな！

牟田武生　の文章って　牟田武生　が一人で紙芝居だか腹話術でもやってるように見えるんだが

学生が平日に5時間もやってたら勉強する時間なんてほとんど取れなくなる
↓
受験失敗or留年or退学
↓
人生失敗

>>68
>私は思春期のうちは、
>ある程度の年齢まで、

未成年とは言ってない

>保守的と思われるかもしれませんが、
と言ってるし、その部分関しては他の意見もあるでしょうが、と言うニュアンスじゃないか

匿名掲示板で根拠もなく妄想を書いている>>70より実名を明かしてる臨床医の斎藤 環 先生の方が信頼できる

>>67
１日の生活時間の配分／総務省
http://www.stat.go.jp/data/shakai/2001/jikan/pdf/haibun.pdf
※3次活動は6時間28分

セーフだなｗ

だけどそれと自己啓発論とはまた別だからな
ひきこもりなどの問題を抱えていて止むを得ないが
職業訓練などの2次活動相当時間が不足しているような状態で
たとえ5時間であろうと4時間であろうと
それをさしおいて遊んでいて、将来社会で自立するための不利益になっても
「残念でしたｗ 自己責任♪」と言われるわけで、
それを承知した上で毎日5時間やればいいだろう。

斎藤 環 氏はサブカル系の本をたくさん書いてて
ゲーム脳にも大反対だから
本を読んでみるといいよ。
ネトゲで忙しくて読めないか？

>>70
>学生が平日に5時間もやってたら勉強する時間なんてほとんど取れなくなる
そうでもない、部活動の有無とかで空き時間が多い奴は本当に多いよ。
部活があると３〜４時間ぐらい使うし・

５時間と言うのは精神的に問題が起きない時間じゃないか。
他のリアルとかの兼ね合いは本人のライフスタイルとかで代わってくるからそこまで言及するのはどうかと思うし。

毎日5時間もネトゲをやるやつが5時間で止めて勉強もちゃんとやるとはとても思えないんだが・・・
こういうタイプのやつはかけられる時間の全てをネトゲに当てる
ソースは俺

文系のやつならこういう生活でも単位取れそうだからうらやましい

>>77
>文系のやつなら
人によって違うってことだろ。
「勉強ちゃんとやる」と言っても「ちゃんと」の基準を誰が決めるのかって話。
自分がやると決めてる目標があってそれを達成してれば本人としてはちゃんとになるわけだし、
５時間やってそれが可能ならそれまでってことだろ、
そこま個人の価値観だから回りからとやかく言うのはおかしくないか？

別に大学生だけで考えなくてもいいじゃん。
部活の無い中学生だと１５時台に家に帰るんじゃないか？
例えば２３時まで起きてるとして、８時間あるわけだからな。

>>70
ひきこもりの人を対象に5時間って言ってないか？
さすがに一般人も5時間/1日はＯＫとは書いてないようなｷｶﾞｽﾙ。

と、前スレで2時間/1日やってたと書いて廃扱いされた俺が言ってみる。

http://by.or.tp/anzunetwork

1日5時間までとは休日とか夏休みとか暇な時期を含めて最大で5時間ってことだろ。

俺、日勤の時は六時に電車乗って夜ニ十三時に家について飯食って風呂。
そんな勤務で無理して二時間なら、完全な依存症ですが？

俺の場合は夜10時頃家についてメシ食って風呂入って11時。
それから1時くらいまでやって、翌朝は7時半起きだったな。
睡眠時間一日平均6時間半
ネトゲやってたときは慢性的に寝不足だった。
会議中に居眠りしたことも何度か。。

俺も暇だから自己紹介すると毎日7時起きで風呂にはいってから登校
時間割の空きが昼休みに隣接してある時は
1限や4.5限がある日でもアパートに帰ってネトゲで時間の有効活用
大学が終わってアパートに帰ってくるのはだいたい午後5〜6時で
それと同時に再びPC起動でネトゲをやりながら飯食って
0〜1時になって眠くなったら就寝の生活を送ってる

すでに留年決定してる。そろそろまじめに単位を取り出さないと
退学してしまいそうで危機感を感じ始めてきた理系大学三年生です

自制心ない人はネトゲは社会人になってからにしといたほうがいいと思う

>>83
>完全な依存症ですが？
このスレには依存症を診断するプロ＝精神科医　はいないよｗ

http://www.4gamer.net/specials/questionnaire/img/s3.jpg
社会人は１〜２時間が多い、大学生は２〜３時間が多い。

>>80
>ひきこもりの人を対象に5時間って言ってないか？

よく読んだら、
>テレビゲームをやるとひきこもりになる？
と言うタイトルになってるから引きこもりになる前の話だろう。

>私は1日5時間までにすべきと言っていますが、こうした制限時間を設ければ、
>ある程度は依存傾向へのくさびを打つことができるのではないでしょうか。 （つづく）
当然、空き時間が5時間以上ある場合でも5時間以内に抑えろと言う意味で、
空き時間が2時間なのに5時間やっても良いという意味じゃないだろうがなｗ

>>85
前々から気になってたんだけど、長時間やる人は何を目的に長時間INするの？

>>89
経験値とアイテムと廃仲間

>>90
ありがとう、すげー分かりやすいよ。
自分は仲間を作るタイプじゃなかったけど次のレベル、次の装備のための欲求のプレイなら良く分かるつもりだ。
ネトゲってなまじ目標が見えやすいから、後何レベル上げたらステータスが満たされて何を装備できるようになるとか、
次に目指す装備はこれで、どれぐらい資産を集めたら買えるとか、目標が見えてるだけにその目標を求めてしまう。
高価なレアを求めて延々単純な狩りをしたりとかねー、またレアが出るとうれしいから。
そういう、ゲーム内で強い欲求も持ってしまうと、それを抑制するのは難しくなる気がする。

後トップクラスなら、最先端の装備を入手して売りさばいて儲けるとか
そういうアイテムに対する欲求もあるだろうね。

マジレスで一日、二時間ぐらいで普通に飽きないか？

>>93
そうだね、過度の欲求に取り付かれなければ。

欲求が低ければ、２，３時間のプレイで「疲れ」が来て止めるだろ。
たぶん欲求のために6時間もやるのは、疲れてる状態で無理してる気がする。

装備まとめttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/8892.jpg
装備まとめttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/8893.jpg
装備まとめttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/8908.jpg
装備まとめttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/8924.jpg
装備まとめttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/8928.jpg
装備まとめttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/8971.jpg
装備まとめttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/8969.jpg

半年前に始めた新人さん
タルタルCocolaの４コマ備忘録ttp://cocola4koma.blog50.fc2.com/blog-date-200603.html
ＦＦに興味を持ち始めたうちの子ttp://tatakae.blog69.fc2.com/page-3.html
6月にFF11をはじめた新人さん
こひなレシピttp://komomo.blog68.fc2.com/

【ついに２０日ファミ通　ヴァナ通信マンガデビュー】
ぽん吉のモキュッとヴァナ日記♪ttp://ponkichii.exblog.jp/
仮設さくらさプレイ絵日記ttp://sakurasakuo.hp.infoseek.co.jp/ffdiary.htm
和亭 FF11四コマ漫画ttp://nagomutei.sakura.ne.jp/ffc.htm
プレイ漫画日記 - みすらのしっぽ -ttp://hope.homeip.net/tail/diary.phtml
JeiのFF生活ttp://www8.ocn.ne.jp/~soratoj/NewFiles/menyu.html
ミスラさん!!わかったにゃ〜絵日記ttp://taisai.sakura.ne.jp/gallery2.htm
ネトゲ小屋　ラテーヌの星　1話−109話ttp://www99.sakura.ne.jp/~netge_goya/m-text/gallery.html
４コマ漫画ヴァナ・ディール漫遊記ttp://home02.isao.net/yumemi/FFXI/comic/index.html
４コマ漫画Ｐｕｎｉの玉手箱ttp://tarupuni.cool.ne.jp/hidari.html

FF11はジラート編のプロモが神ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030415/ff11ex.wmv
ＦＦ１０に入ってた初期プロモムービーhttp://www.geocities.jp/taru2wizard/FF11demo.wmv
ジラート編プロモttp://www.geocities.jp/taru2wizard/FF11demo2.wmv
プロマシア編プロモttp://www.geocities.jp/taru2wizard/FF11demo3.wmv
FF11　ウエポンスキル(必殺技)集ttp://www.youtube.com/watch?v=PU_uljjlMsg&search=FFXI
FF11動画集　ヴァナ窓ダイジェストttp://livecamff11.gozaru.jp/digest.html
アトルガンの秘宝公式プロモttp://61.195.57.11/ffxi/JP/HD_JP.wmv

まめだなぁ。
ＦＦ１１なんて発売４年たって、もう末期のネットゲームだろ。

ネトゲの為に生きてます。友情よりネトゲです







キモスギ 人生オワットル

>>26
毎回見るが、元のAAの方がﾏｼだな
そのAAの内容とこのスレへの風刺がかみ合っていない

>>93
マジレスすると、このスレでマジ討論してる奴らが時間経過忘れてるのと大差ない

>>97
まだそれなりに大きいパッチが発売され続けてる分ﾏｼ
パッチも微妙なのがちょこっとだけのあれとかに比べたら、ね。

>>98
そうか、正直に告白した君は偉いよ。がんばってネトゲの価値を見出しなよ

マジレスすると、ここ議論厨隔離専用スレ。
議論というネトゲにハマった哀れな人たちのためのスレだから

>>96本当のネトゲ廃人なんだろうな。
最近のネトゲはライト&ポップで手軽な物とか、ＦＰＳみたいなアクション、ボードゲーム系の対戦とかが主体。
だから有害性はオフゲ並み。廃化可能性も相当低く、アンチも流石に批判出来ないのか批判は無い。
最近は、ネトゲ＝普通のゲームの一種として認知されている。

ＦＦとか、劣った旧来のネトゲは本当に過渡期の徒花、廃人達は本当に旧ネトゲの被害者で可哀想だ。
人生崩壊し、うつろな瞳で毎日ネトゲをやり続ける彼らの失った未来は誰が面倒をみるのだろうか・・・。

>>101
＞議論というネトゲ
そういう側面が確かにあるね、前スレとかでも他ほったらかしでこのスレに書き込んでた奴いたし

>>102
何を勘違いしたのか知らないがいろんなｽﾚに張られてる単なるコピペ

中毒性のないネトゲはネトゲじゃありません！

頑固頭乙

アンチ乙

>>98
誰がそんなこと言ったの？
お前の弟？

>>102
>人生崩壊し
と簡単に言うけど、日本にはさまざまな理由で引きこもってる人は居る。
彼らの人生は崩壊してると思うかね？
ネトゲ廃人を極めたとしても行き着く先は引きこもりだろ。

【社会】高圧的なNHK職員２人が大学女子寮に押し入ってやりたい放題
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1152372659/

MOタイプは確かに嵌りにくいかもしれないけど
ネトゲの大きな利点はフィールド上での他人との偶発的出来事だしなあ。

確かに、他者との接触で思いがけない体験をすることはあった。
決して仕組まれた物ではない（プログラム的に）生きた体験こそネトゲの魅力だったはずなんだよな。

それは思い出として美化してればいいだろ。
今後どんなネトゲをやってみたとしてもあの時あのネトゲで経験した出来事ほどの魅力は感じられない、
大半がそういう心理になってるんだよ。
飽きたとか、やること無いとか、昔は良かったとか懐古したりとか、
そこまでしてるのに特定のネトゲを止めないのは、
その強烈な過去に縛れているのでもある。

で、新しいＭＭＯを楽しめない心理がいずれそのジャンルを閉塞に導くと。

ゲームとどう付き合うかだ
ネトゲとオフゲの境界は曖昧になってる
個人志向（パーソナルダンジョン等）のネトゲ、通信機能があるオフゲ
不思議なことにネトゲはオフゲの方向に、オフゲはネトゲの方向に向かっている。

無いものねだりの需要だろう
ネトゲー→他人uzee、一人で狩りしたいyo
オフゲー→一人プレイさみしｽ
この需要に応えて両者は改良されてるんじゃないか

そこで神のゲームジャンル「RTS」ですよ^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
フィールド上における自由度は他のジャンルの追随を許さず、
そこでのプレーヤー同士の思惑が絡む戦いの流れは、
予期しない状況、予期しない展開、予期しない結果を生み出す。
その流れはまさに神が与えし筋書き、MMOで言う仕組まれていない展開の面白さがある。
上級者のリプレイは鑑賞者に感動すら与える。
そして一戦ごとに神経をすり減らすハードなゲーム性と、
勝者の充実感と敗者の脱力感は過度の繰り返しプレイを抑制する！！

RTSが好きならRTSをやってればいい、
FPS好きもいるしMO好きもいるしゴルフが好きなのもいる。
それぞれファンに言わせれば最高のゲームジャンルだろ。

RTSの繰り返しプレイの抑制度はガチ
勝ったら勝ったで負けるのが怖くなる（レーティングとかあるから）、
負けたら負けたで深い絶望感を味わう

RTSには「他者との接触」は無い。
MMOと言うジャンルも他者との接触の利点を生かすジャンルとしてよい意味で存続できれば言いと思うが。

単純に「やりすぎ防止装置」、例えば「タイマー」とか付ければ？

ネトゲ未経験者には分からんだろうが
店を出して一晩放置して置くとか、
そのような場合にタイマーとかかかったら困るんだがｗ

他者との関係に依存しない価値の創出が必用。
結局他者と価値を奪い合う競争が長時間プレイをもたらしている。
レア狩りの権利、城の権利、対人で勝つ権利など。
それらを得るために長時間プレイに嵌る。
もうそんなのは一切なくしてしまえばいい。
なくすのは簡単だけど変わりに何をするかは難しいけどな。

一定時間以上やるとＬｖ下がるというのはどうだろう。
廃プレイするとどんどん弱くなる。

あるいは属性値に「廃」ってのがあって1日あたりの平均プレイ時間が公開されるってのはどうだ。
開き直ってるヤツはとことん「廃」値上げて逆に自慢しそうだが、
そこまで行かないプレーヤーには抑制になるかも。

他人との触れ合いに拘ってるけど具体的には？

>>123
>あるいは属性値に「廃」ってのがあって1日あたりの平均プレイ時間が公開されるってのはどうだ。
ゲームで有名になるほど強い廃のゲーム内での生態は常にユーザーによってさらし者になってるよｗ
2chとかでもね。
だから全く気にしないと思われるｗ


もうちょっとソフトな方法は無いかと思う。
MMOじゃないジャンルなんだけど、
ゲーム画面にリアルの時刻が表示される物があった。
これはハッとしたね。
何時間やって何時までやってるのが実感できるのはもちろんだけど、
リアルと仮想に接点をもたらしてる効果が仮想を薄める作用があり意外に大きいと思う。

>>125
>ゲーム画面にリアルの時刻が表示される物があった。
>これはハッとしたね。

それは気の利いた方法だなー
ゲーム内の時間（背景など）をリアルの時間に合わせてみる手もあるね。
「もう夕方か」とか「そろそろ夜が明けてきたぞ」とかね。

思えば何かに熱中してるときに母親に「ご飯だよー」と呼ばれるのは
興ざめでもあるが我に帰る瞬間でもあったな。現実に引き戻される瞬間だった。

そういえば以前休日ネトゲやってて「昼飯当番だからそろそろ落ちるよ」とか言うと
仲間の反応は微妙な感じだったな。
リアルの事情を持ち込むのはあまり歓迎されなかったかもしれん。
でも確かに何か接点無いと完全に向こう側行ってしまうな。

>>124
あるとき、そのキャラにしては少しランクの低い場所で狩りをしていたんだ。
そうすると、通り掛りの人に突然声を掛けられた。
「一緒に遊びませんか？」と言う感じの、PTの誘いだったんだ。
正直、自分としてその狩場で2人でプレイしてもメリットは無く、
相手は明らかに初心者の装備で、効率が落ちるのは必至だった。
しかし、その人と一緒にプレイするのも面白そうかと思えて了承したんだ。
2人でPTを組むと、その人は張り切って敵を倒し始めた、
通常そのゲームでは効率を求めて敵が出現する一箇所で戦うのがセオリーなんだ。
でもその人は敵を倒しながらどんどん先に進んでいった。
自分立ちが居たのは3層構造の狩場の2階だったんだが、
3階の方に敵を倒しながら進んでいった、
自分も戦いながら、その人に付いて行く形になった。
途中でその人は、別の人が占有している狩場で「横殴り」の様なことをした、
おそらくゲーム内の暗黙の了解も知らない初心者だったんだろう、
自分は横殴りしちゃ駄目だと伝えて、自分からも謝っておいた。
その後も敵を倒しながら、確か3階まで到達したと思う。
そして、しばらくそこで一緒にプレイしたと思うけど、
最後にどうやって別れたかが全く記憶に無い・・・。
そしてゲームを自分が止めるまでの間に再開することも無かった。
自分にとって全く効率度外視のプレイだったけど、彼と一緒にプレイしたのは楽しく感じたよ。
おそらく30分程度の出来事だろう、何十時間の廃プレイでも得られない体験だ、良い思いでとなっている。

ただゲームを止めた今その彼とはもう決して再会することも話すことも無いと思うと少し悲しくなるよ・・・。

偶発的展開から得られる感動？
ネット碁お勧め。
これこそ奇跡、神秘と言える世界を味わえる。

競馬やれよ。
一頭の馬がたどる軌跡は
これでもかと数奇に満ちた物だ

まあ、そう言い出すと
一番偶発的な要素が多いのはリアル社会ということになるわけだが。

競馬が人生の比ゆではない人生が競馬の比ゆだ
と言ったのは高名な詩人の谷川俊太郎だったっけ？（随所に記憶違いの恐れありｗ）

これを逆説的に解くと、本来人生こそ数奇に満ちていると言う事になる。
しかしそれは人にとっては日常として呑まれていて、何の刺激も感じなくなるんだろう。

個人的にはＭＭＯＲＰＧは偶発的要素も若干含まれた
「予定調和の世界」であるところが魅力ではないかと思ってる。

>>133
具体的には？

>>132
面白い言葉だな。知らなかった。
確かに限定された状況の方がよりドラマを感じることはあるな。
確かに日常は自由度が高すぎてドラマが埋もれてしまう。

もうダメポだ俺ｗ
やっぱり記憶違いしてた。

面白い言葉と言われて改めて責任を感じて調べるに至った。

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/book/050707_keiba/
「競馬が人生の比喩なのではない。人生が競馬の比喩なのだ」というのは寺山修司氏の有名なことばです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~


>確かに日常は自由度が高すぎてドラマが埋もれてしまう。
まあ、ここ数年は結構重要な人と出会う機会が多かったんだけどね、
でも1日1日で見ればそれこそ平凡すぎる日々を繰り返してるだけ。
変化のスパンが長いんだろうなあリアルは。

限定された状況とは、時間の流れも凝縮されてるんだと思う。
サラブレッドなら3〜4年程度で引退するし。
そこに人生と同等の運命が凝縮されてるから、
日常からそれを見ることは強い刺激になるんだと思うよ。

>>134
世の中の「物語」の構造は限られているそうだ。
特に神話の基本シナリオは世界中で似通っているらしい。

いわゆる龍と魔法と剣の世界もそういった「型」のひとつであり
勇者であれ魔法使いであれ、役割は大きくはズレない。

そうした役割に自分を重ね合わせ、期待されるクエストをこなすために
研鑽、努力していつかは目標を達成するというのがＭＭＯＲＰＧに
組み込まれたシナリオなんだろう。（和風、中華風もあるだろうね）

それがオフゲのように一本調子ではなく、冒険の道中の仲間は予想もつかなかったりする
あたりがネトゲの偶発性の魅力ではないかな。

>>136
なるほど。俺も聞いたことくらいはあるかもしれん。
俺は基本はアンチのスタンスだが、今は酒飲んでるのと眠いのとでわけわからなくなってる。
そのついでに書いちまうと
「ネトゲが人生の比喩なのではない。人生がネトゲの比喩なのだ」なんてこともありかな、とおもた。
ネトゲは人生の歪曲された縮図とも言えるし、凝縮されたエッセンスでもあるのかな。

今日はもうだめだ。寝ます。

>>137
>世の中の「物語」の構造は限られているそうだ。
でもまあMMOに「物語」はあまり設定されてないよね？ストーリーは無いわけだし。
役割の与え方の型か、それは敵を倒して物品を得るて先に進むと言う基本構造は古くのTRPG等からの名残だと思う。
またもっと古代にさかのぼっても、童話などで「ガリバー冒険記」だとか、
未知の探求をテーマにしたものはあるし、もっとさかのぼれば言うように神話に行き着くのかもしれない。
しかしながら、なぜその型がゲームとして面白みを感じるのかと言えば、
それはゲームの仕組みとしての「型」として説明できる部分があるのではないかと、予想する。

ちなみに、自分の場合は
>そうした役割に自分を重ね合わせ、
このような重ね合わせの心理は自覚している限りでは存在しなかった。
あくまで、物品に対する欲求や先に進みたい欲求でやってたわけだ。

ダンジョン探求RPGの超名作ウィザードリィでは、
ダンジョンは暗い背景に白い罫線で描かれ、
プレーヤーのキャラが描かれることすらなかった。
そのような「重ね合わせ」が起きない状況でもそれに熱狂する人が居たわけだ。

だから重ねあわせによらない、探究心によるプレイ意欲が存在していると思う。

>>138
>「ネトゲが人生の比喩なのではない。人生がネトゲの比喩なのだ」なんてこともありかな、とおもた。
非アンチの俺から見てもしょぼい言葉に見える！！！！！！
ネトゲは所詮ゲームだと思う（笑）
プレイする場合も所詮ゲーム、止める場合も所詮ゲームと思うことが重要と思う。

自分も寝るか・・・
掲示板やりすぎでリアル損ねたんじゃ話しにならないしｗ

>>139
ウィザードリィは俺も好きだったな。
限定された表現が一層イマジネーションを喚起したのかもしれない。

>>140
所詮酔っ払いのたわごとです。ｷﾆｼﾅｲｗ

up

現実逃避、虚構の世界で生きる　これが中毒だと思われ

ネトゲ依存者は心弱き弱者

ネトゲ依存者は心弱き弱者
時には弱きが故にその心に鎧をまとい
時には弱きが故にその心を他者にゆだね
そして時には弱きが故に虚栄と慢心に心奪われる

弱きが故に己の心のありかは定かではなく
弱きが故に求めるものは孤独の顔を併せ持つ連帯である

強き者は何も求めず、時が満ちたことを知りただ去るのみ

ポエム板池

それもそうだなｗ

>>146強者というより、智者はネトゲ飽きたり自分なりに楽しんだら引退する
または週一ぐらいのチャットツールとして楽しむ

>>149
賢き者は道具に心奪われること無く道具のままにあらしめ
虚（うつろ）いのよすがに身を寄せるべき時を知る

こんな感じかな。

とりあえずウザいから本気でポエム板逝ってくれませんか
そして二度と帰ってくんな

>>151
君はここではどういう話をするのが良いと思うの？

ポエムでネットゲーマーのおろかさを訴えてるんだから大丈夫だと思うんだがｗ

伝わってきたのはこのスレのアンチの痛さだけというオチ

>>151
ポエム板はじめて行ってみたがなかなか面白いな。
教えてくれて感謝する。
>>145の言葉を受けてなんとなく続けてみたんだが
ここでのポエムは不評のようなのでもうやめとくよ。
俺もなれないポエム書いてはみたが赤面ものだしなｗ
もっと有意義な議論をしてくれ。

ネトゲという空しさ抱く鎧を脱ぎ捨て
リアルで再度刀を振るその日こそ
君に奇跡は起こる何度でも

ネトゲアンチってネトゲ有害！って奴だろ？
数スレ前からFFとか旧ネトゲは有害、でも最近のは害無しと徹底的に論破されて最近いないじゃん？

最近のネトゲってなんだよ
今一番はやっててプレイヤー数が最高のネトゲはFFとかじゃないの？

無料ゲームサイト[モバゲータウン]って、おもしろいよ！登録してみてね〜　http://mbga.jp/AFmbb.xEiAce38/

どうぶつの森が一番流行ってて売れてますが？

>>158旧ネトゲに洗脳されたネトゲ廃人乙

>>157
さすがに無害は言い過ぎだと思う。あと旧ネトゲっつっても
このスレのネトゲが主にMMORPGを指しているのだからMMOに
話題が偏っても仕方ないんじゃないかな〜と
MMORPGで新しいタイプのネトゲがあるのならシランけど

はっきり言ってあらゆるテレビゲーム自体が有害で、ハマると家に篭ったり、心に有害だから規制はすでに始まっている
新タイプのネトゲは、オフゲ並の有害性は当然有る

>>157
そうだと思うよ。
・ネトゲだけが悪いわけではなく、プレーヤーにも問題がある。
・ネトゲと一言で言っても、問題が大きいのは旧来型のＭＭＯＲＰＧ
　（最近のＦＰＳなどは問題視されてない）
というあたりはこのスレでは常識化してるんじゃないかな。
ごく一部に、誰かにレッテル張りたくてしょうがないのが
いまだにアンチだなんだって言いだすヤツいるけど
流れを見ればわかるように、もう誰にも相手されてない。

>>157スレの流れからも、アンチはとっくにいません
でるとしたら、マリオカートとか新しいネトゲで廃化した事例出た時か。

age続けてるおまいが最後のアンチだろうに

そいつは単なる精神異常者だから・・・

上げただけでアンチって明らかにおかしいだろ？

>>157
OLとかに人気の王様のブランチでも
『従来のマニア向けの難しいネットゲームじゃなくて、最近の楽しい(略』
と、どうぶつの森紹介してたからなぁ

最近のネトゲと、古いMMORPGじゃ世間の目も有害度も全く別と考えた方がいい

木村カエラがネトゲ叩いてニュー速だかに載ったのも確かROだW

チョンすらプレイしないチョンゲーを、
日本人が崇め奉ってるのが問題だと思うよ。

日本ではネトゲ＝MMORPG＝最高！　みたいな風潮が未だにあるから。

こんな単調作業より、もっと楽しいネトゲがあるのを知らない人が多い。
苦痛に耐えてクリックを繰り返し、レベル上がったらまたクリックの繰り返し...
こんなもんをネトゲの全てだと勘違いしてるのが多すぎる。

てか中毒性のないネトゲってつまらんから中毒性がないんじゃないの？
俺TUEEEEEEEEEEEできないとつまらなくね？

＞チョンすらプレイしないチョンゲーを、
日本語でおｋ

＞日本人が崇め奉ってるのが問題だと思うよ。
事実誤認おｋ？

＞日本ではネトゲ＝MMORPG＝最高！　みたいな風潮が未だにあるから。
時代遅れでKO

時代遅れも何もこの板では普通にMMOが話題の中心でプレイヤーも一番多いだろ
このスレがこの板にある以上MMORPG中心に考えていくのは当然
どうぶつの森のスレなんて一つしかない上にぜんぜん盛り上がってない

どうぶつの森はネトゲカテゴリでは板違いですが？
この板で一番は日本で一番とか痛い人ですか？

時代遅れも何もこの板では普通にMMOが話題の中心で(この板での)プレイヤーも(MMOが)一番多いだろ

　　　　　　お父さんはいまがんばって働いていますよ


　　　　　　　　　　　　 γ_=+=_､　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
γ ⌒ﾐヽ　　　　　　　　ﾘ ´ω｀) 　 |￣|￣ 　　　 　 　 |　　　｡
(´ω｀；ら)　 　 　 　 　 <:.r::y:::.ﾆ⊃|　 |:::　　　彡⌒ ヽ|　 ／　 /
/rヽ/ ｲl　　　　　|￣￣＼---i. 　　|　 |:::　　　（ ﾟдﾟ ）/）　∧/
(.|__|:_[Ｕ]　 　 　 |　　　|　|..:| |　　　|　 |:::　　　| l　Y　/＿＿＿＿
　 | | |

　　　　　　本当にネットゲームばかりやってていいの？

>>176
>>171に対する>>173の時代遅れ発言に、「時代遅れもなにも」とレスした以上、>>176の発言も
「日本ではネトゲ＝MMORPG＝最高！　みたいな風潮が未だにあるから。」
にかかる。


つまり「この板でMMOが話題の中心で、(この板での)プレイヤーも(MMOが)一番多い」ことが
「日本ではネトゲ＝MMORPG＝最高！　みたいな風潮が未だにあるから。」にかかる。わかる？


>>177
お前も働けよ。

この板ではネトゲ≒MMORPGなのに
板違いのどうぶつの森などのライトなゲームの話を例に挙げてスレタイを批判するやつは何なんだ？
どうぶつの森とやらが板違いでない板にスレ立ててそっちで議論しろよ

>>179
ネットゲーム板のTOP読んで来い馬鹿たれ

>>179
今のどうぶつの森は立派にMMORPGなわけだが。
過去作品がコンシューマだからコンシューマ板にスレがあるだけで
別にここにスレがあったとしても板違いじゃないぞ。
http://e-words.jp/w/MMORPG.html

WiFiでの通信や一度に参加する人数の規模を考えると、贔屓目に考えてもMOが精一杯。MMOとはとても呼べない。

>>179なんかは、典型的な「ネトゲ＝MMORPG」と盲信してる人間。

こういうのが多いから、後から後から粗製濫造される腐れチョンゲーに群がるアホが多いんだよ。

今一般的なネトゲにはどうぶつは当然入り一番売れ一番プレーヤー層も広いよ？

一般人の目でみようや

ネトゲ廃人『ヤバイモ！大好きな古いMMORPGの人口減ってるモ！最近のは長時間プレーの努力が認められないモ！』
『人生崩壊してまでFFやってる漏れ達は見捨てるのかモ！』

>>184
ファイナルファンタジー１１のオンラインユーザー数が５５万人
どうぶつの森のオンラインユーザー数は？

>>185
ツマンネ

ネトゲ支持派でさえ中毒性の薄いジャンルへの転換、やりすぎを阻止する仕様の提案、
ネットワーク機能化が進むコンシューマも含めたゲーム全般のあり方等
「建設的」な意見が出ていると言うのに
相変わらずネトゲが憎くてストレス発散したいだけのアンチが居るんだよな>>185

それから>>179はスレタイ検索も出来ないんだな。
＞＞板違いのどうぶつの森

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1132816165/
【おいでよ　どうぶつの森Wi-Fi休憩所】

しっかりこの板に物森スレはたってるから。

それ以前にテンプレすら読んでないんじゃね？
>>ここでいうネトゲとは特にMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。

アンチレベル低ｽｗ

この板の住人≒ネトゲファン
なのに
アンチスレを立てるのは板違いだな

女がヒステリー起こしたような奴だな
ぶつ森の話題禁止とか言ってる奴

アンチだけど、UOやってますよ。週一。スキルもマックスだしチャット中心の隠居です。
ネトゲはね、定期イベントが楽しいんだよな。花見とか縁日とか。そこでみんなで楽しみながら話したり。

正直ネトゲ廃人みたいにダラダラやってもつまらないだろう？
やっぱメーカーも廃人化しにくい(社会問題化しにくい)ネトゲ作って、それにシフトして行かせるのは当然。

>>184=185=192　死んでください
>>189-191 で、何がしたいの君ら？

>>190
＞この板の住人≒ネトゲファン
＞なのに
＞アンチスレを立てるのは板違いだな

↓こいつらにも言ってやってくれ。

もういい加減にﾁｮﾝｹﾞは止めろ
ハンゲ中毒だもうﾀﾞﾒﾎﾟ
最近面白いMMORPGが無いよね
【ネトゲが】ＦＦ１１で彼氏が廃人に【憎い】
【人生】私はコレで廃化しますた【オワタ】
人生オワタ！
お前ら韓国量産ゲーはもう飽きただろ？
ネットゲームやってる奴ってキモイよな。
【MMO】ネトゲのつまらなさを話すスレ【最低】
MMORPGやりまくってるやつマジ低能ｗｗｗｗ
ネトゲのせいでリアルで失ったもの　part２
ネトゲやってる女マジやばいわ。
ネトゲやってる奴ってキモイ不細工ばっかり？2

ざっと眺めただけでもこれだけあるわけだが。。

ネットゲームやってる奴ってキモイよな。
【MMO】ネトゲのつまらなさを話すスレ【最低】
MMORPGやりまくってるやつマジ低能ｗｗｗｗ
ネトゲやってる女マジやばいわ。
ネトゲやってる奴ってキモイ不細工ばっかり？2


これ以外はアンチとは呼べない代物。前に自治スレでﾌｧﾋﾞｮった人でつか？ｗ

>>195
けっこうあるじゃんｗ

というか、ｵﾏｲが落とした中にも
かなり切実なﾈﾄｹﾞでｵﾜﾀ体験談のってるスレがあったような。

ｵﾜﾀ体験談＝アンチだと思ってる時点でこのスレに毒されてる。

>>196
全体から見たら


すくネーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーよｗ

>>197
意味分からん？落とすとは？
>>198
スレタイがアンチだな

>>192
＞＞正直ネトゲ廃人みたいにダラダラやってもつまらないだろう？
分かる。
結局廃人と言うのはゲーム内の利益やメリットのために「労働者」と化してるんじゃないかな。
その動作はもはやBOTと区別が付かないような物。
偶然的な出会いによる出来事とか、
その中から生まれる楽しみは、
BOT見たいな挙動のルーチンワークをいくら繰り返しても得られないわけで。
当然気の合う仲間と言っても廃人なら利益優先の関係、
それゆえにすぐにいざこざなども起きるし、
他のプレーヤーから嫌われてる場合が多い。
まあおっしゃってるようにたまに会うだけで、
利益最優先の関係じゃないから仲間とたまにであって純粋に楽しいんだろうね。

＞＞やっぱメーカーも廃人化しにくい(社会問題化しにくい)ネトゲ作って、それにシフトして行かせるのは当然。
実際の理由は判別し得ないけど、流れはそうなってるね。

「疲れを実感してるのにゲームを続けている」
「作業が苦痛なのに続けている」
これに該当したら中毒か廃人だろｗ

「動物の森」とはいえ、依存症が起きないとは限らないよな？
ソフト持ってるけど、単純作業が多いし、さらにコミュニティが加わればMOと変わらん、
同時人数が違うだけでMMOと本質的に同じ。

>>202
追加
「楽しいと感じていないのに続けている」

どうぶつの森のような、垣根の低いゲームこそ低年齢化するので警告しなければな。

>>203
同時接続数はむしろそこらのMOより多い。
が部屋が細分化され、ナンバーがなければ他の部屋にいけないシステムがモロMO

>>206
うわ、まるでMOじゃん＾＾；

>>201
>結局廃人と言うのはゲーム内の利益やメリットのために「労働者」と化してる

延々とＬｖ上げ作業しながら「何で休みにまで仕事してるんだｵﾚﾀﾁは...orz 」
とか仲間と愚痴ってたのを思い出すなー
今考えるとアホらしいの一言だが、単純作業でも仲間居るとなんかやっちゃうんだよね。
パートのオバチャンたちがおしゃべりしながら手作業するみたいなもんかｗ

>>192
素朴な疑問
ＵＯのこと良く知らないけど
スキルマックスって廃プレイしなくても到達できるの？
それとも廃を経験した上で達観したの？

長期間やってれば出来るよ。

サービス開始から２〜３年たってるネトゲじゃびっくりするような高装備の人が
ベータからのライトユーザーだったりするな。

ライトと言ってもそういう人は仲間とポイントを抑えたプレイをしてるよ。
確実にクエストこなすとかね。

ただ夜から深夜までしか現れない高レベラーとか居るのは事実。
それは単純にプレイ期間が長いんだろう。

俺MOEやってたけど廃プレイしたら3日、ゆっくりやっても3週間でスキルカンストしたな。
UOもMOEもスキル制な。

ﾈﾄｹﾞｱﾝﾁはスキル制とレベル制の違い知ってるのかな。

ｱﾝﾁじゃないけど。

レベル制・・・敵を倒した量に応じてレベルが上がる。それに伴ってステータスがあがる。基本的にレベル（ステータス）は付加逆。
スキル制・・・行動に応じてさまざまなスキル（ステータス）が上がる。総量の上限は決まっていて、その範囲で盛んに上げ下げが行える。

これで合ってるかな？

それから、
レベル制はレベルの上限まで時間がかかるけど
スキル制のスキル合計値の上限はそれよりはるかに短時間で到達する。

じゃあ世の中のゲーム全部スキル制にすれば廃人居なくなるんじゃね？

Moeだとスキル上げ下げすると言うより、あまりに短時間で育成できる方作り直す奴が多かったな

そうかー
スキル制のゲームってやったことないからよくわからなかった。　
でもさらに疑問
スキルが上限まで行けばそのあとやることって何？
アイテム集め？

定期イベントとか？

>>219
自分もスキル制はやったことが無いんだけど対戦とかあるんじゃないかな？

2つ目のスキルの上限を目指すとかｗ

やはりかわいそうな人が・・・
>>222
＞＞スキル制のスキル合計値の上限はそれよりはるかに短時間で到達する。 >>216

>>215で、スキルは複数あって、総量の上限は決まっていて
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~

と読めないのか？


スキルは複数あって、複数のスキルの「合計値」が決まってて、「合計値」に比較的短期間で到達する。

んでその合計値の範囲でごちゃごちゃ上げ下げ出来るわけよ。>>219

当然合計値いっぱいにしても全てのスキルがマックスにはならないよ。
10個のスキル項目があって、個別の上限値は100で、
全てのスキルの合計値は500、等と決まっている。

これがいわゆる「猿に因数分解教える」という奴か？
甚だﾈﾄｹﾞが嫌いでﾈﾄｹﾞを理解する気が無い香具師に教えても無駄ｗ

多分まだ通じてないよｗ
大体人は物事を理解するとき想像力をめぐらせて合理的に判断するものだが、
元々ネトゲのことを考えるのが嫌いなんだからｗ

アンチだがんなこと知ってるが、
じゃあ知ってるアンチって何よやめたんじゃねーのってことになる罠ｗ
なぜ知ってるかっつーと
嫌いなタイトルがレベル制・職制（チェンジ不可）でな、
すんごいバランス悪くて、本スレでは常に不遇職が愚痴たれてるわけよ。
（パッチで不遇職変わるけどｗ）
で、止める前あたりでは、レベル制や職制を根本から否定して
そのタイトルは基本デザインがそれだから
どう要望しようと永遠にクソゲーだと散々文句言っておいた。
1年半前かな。
ところで、アンチ＝ネトゲやってない人に対して
さも優れた知識をひけらかすかのように「猿に因数分解教える」とかみっともないよｗ
因数分解のほうがまだ全然高度だからｗ

ウルティマは俺マジでやってたときは、合計700まで好きにスキル決められた
各スキル上限は(スタート時150からスキル単体最大50まで振り分けられる)100
ちなみにスキルによるけど一、二月ゆっくりやっても100になる

普通に楽しむには充分だが、対人や強敵に勝つには高価でレアなアイテムで120まで上げられた
これを手にするのが大変だったけど、手に入れてスキルあげきったらアイテム集め・家に凝る・対人・隠居してチャット・引退しかなかった

ちなみに七割は、月たまにインするぐらいの幽霊チャットギルメンになってイベントの時だけくる
俺も数カ月に一度呼ばれるけど、完全にチャットだけ

すげー、>>222から1レスもそれらしいレスが無いのに

＞これがいわゆる「猿に因数分解教える」という奴か？
＞多分まだ通じてないよｗ


ここまで妄想できるのがネトゲ廃人か

>>231
基本的なスタンスは「誰も俺の気持ちなんかわからないんだ！」だろうしね

　　　　, '　　　ｌ||　　　　　　　　　　ｌ|ｌ　 ,　 　 l|ｌ　　 　 　 　 　 ヽ　　　フフ…
.　 　 /　　　　　　l||　 　 ｌ||　　　,ｨ　　/l/|　　　　　　 ||ｌ　　　 、ヽ　　このスレのアンチ皆さん… 止めた後の
　　 /　　 ｌ||　　　　　 ,ｲ　./!　 / |　 /　　| lll ﾄ､　 ||l　　　 |l　 l＼!　　　実績を晒してくれませんか……？
.　 ,' ,.イ　　　　l|| 　 / l ll/ l |l/　| ll/　　　ｌ　 | l　　 　 ||l 　 　 |　　　　受験合格なり資格取得なり
　／　| lll　 /|　　　/　| /　| /　 | /　　　　ヽl !.ヽﾄ、　　　　　 ||　　　　　したんでしょ……？
.　 　 |　　/ :l　lll　/─|/‐-l/、　l/　　 ,. -─ヽ!ｰ` ヽ　|ll　 |ll　|　　　　フフ…
　　　l ll /　 | r:､ / 　 　 　 　 `　 　 '´　 　 　 　 　 ヽ　 ,r‐､　|
　　　! ./　　|/| |ll|.＝＝＝=｡==　　　　==｡=＝＝＝ |l|ｌ|'-､ l　!
　　　|/　　　　| | |　 ｀　ｰ--‐ '　| :　　　ｰ--‐ ' ´ 　 |　!｀ i | ||　　　　クク………
　　 　 　 　 　 | | !　 　 　 　 　 ::| :　　　　　　　　　　| .|ヽｌ l　!　　　　　　やっぱりね……
　　　　　　　／ｌ |l|　　　　　　　:::| :　　　　　　　　　　|ｌｌ!_ﾉ.,'　!＼　　　見当は
　　　　　 ／　　`ｉ| 　 　 　 　 r_::| :　_，　　　　 　 　 :| |_ノ　,'　　＼　　ついていたけど……
　　　 _, ｲ 　 　 　 ヽ 　 、　　 　 ｰ'　　　　　　 ,　　　,|,!　ll ,'　　　　ト　　案の上ひねた返事
-‐' ´ 　.|　　　 　 　 ヽ　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　／:|　　/ 　 　 　 !
　 -‐' ´|　　 　 　 　 |;;ヽ　　 　 ＿＿_　　　　　.／::　:| l /　　 　 　 :|　　言い訳ばかり
.　　 　 |　　　　　 　 |;;;;;;;＼　　 ￣￣　　　　／:::　　│/　　　　　　 |　　　考えてきた負け犬の
　　 　 |　　　　　　　 !;;::::::::::＼　　　　 　 .／::::　　 　 |/　　 　 　 　 :|　　　　　発想 ───‐
. 　 　 |　　　 　 　 　 l;:::::::::::::::::＼　 　 ／:::::　　 　 　 |　　　　　　 　 |
　　　 |　　　　　　 　 :|:::::::::::::::::::::::`ｰ:'::::::　　　　　　　|　　 　 　 　 　 |　　　痩せた考え…

本論からはずれた人格批判のときが活発なスレですね

お前がそういう空気好きなだけだろ
普通のネタも活発にやってるじゃないか

俺は陰謀に気付いてしまった…
ネトゲはN・H・Kの陰謀だったんだ！！！

他のジャンル引き合いに出すと

RTS……囲碁・将棋並かそれ以上の戦略と思考、そして的確かつ素早い判断力が必要。

FPS……極限までのプレイヤースキルと、チームワーク。作戦や心理戦、駆け引きが必要。

スポーツ系……プレイヤースキル、テクニックが必要。

韓国製MMORPG……ひたすら敵クリックと費やす時間が必要。

MMORPGに飽きないワケが無いんだよね。
特に韓国産のはオープンβで飽きるのが当たり前のデキだし。

また朝までやった
中学行くの無理
くるしい
助けて
助けて
助けて

スキル制のこと教えてくれた人ありがとね。
猿な俺でもよくわかったｗ
どうもレベル制よりスキル制の方が廃化しにくいようだね。

俺がやっていたのはレベル制、職制のマイナー韓国ゲーだが、
やってもやっても目的地が逃げ水のように去ってゆく感じだった。
頑張って、ある程度のレベルに達しクエストこなし、アイテム手に入れると
見定めたように新職、新アイテム、新クエストが投下され、
皆それめがけて競って新キャラ育て、ゲーム内マネー集める。

俺は元々周回遅れではじめたから上位レベル集団に属したことは無いが、
↑のような、それこそ猿の群れの鼻先にバナナ投げられるような様子見てると
計算ずくの運営に踊らされるのがいい加減虚しくなって止めたよ。

まあ落ちこぼれ猿の遠吠えだけどね。

>>238
今止められれば全然問題ない。
とにかく1日ゆっくり寝て落ち着け。

学校へは明日から行けばいいよ。

ところでネトゲにはまる人とはまらない人の違いってなんなんだろ
やり始めにいい人に出会ったとか、そういう運的なものだけじゃなくて
はまる人とはまらない人に何か共通点とかあるのかな？

誰ともわからん奴の手のひらの上で遊ばされるのを嫌ったり
人から用意してもらった目標を目指すのを嫌ったり
努力する前にその手段と方向性に間違いが無いか考え直せたり
勝負競争するにしても相手の土俵に上がるのを嫌ったり
人付き合いにしても馴れ合いよりも土壇場の人間学のほうを信じたり
そもそも何をもって良しとするかを考え直すことが出来る人

飽きっぽい奴、ネトゲ以外の趣味や仕事で忙しいやつ
集中力のないやつはネトゲやっても、知人の有無に関わらずどっぷりハマることはないよ。

>>243禿同。

中高一貫校でいじめ苦しくてひきこもりがちだた僕はＦＦにはまってしまった
初めは学校行った日は午前３時頃まで８時間ぐらいしてたんだ
そのうち朝起きられなくてもう学校行かなくなたら毎日２０時間ぐらいした
ずっとしてるとお腹へったっておかあさんにいうと大好きなピザたのんでくれたり近くのマックに買いに行ったりした
目もわるくなって体重も１００キロこえちゃって体わるくなった
そのうちキャラがしゃべる声が聞こえたりモンスが迫って来るみたいな気配がしてふすまやぶったりとか
窓からモンスのぞくから紙ではったりしてたら精神科の先生がきて今日中に入院っていわれていっぱい泣いた
はじめ鬱病ってたけど統合失調症と過食症だって今も治療中
ネットも治療によくないからやめます
みんなへなんか悩んでる人とかやることないひとはネトゲやらないほうがいいです病気になつて苦しいです
さようなら

36 ：優しい名無しさん ：2006/05/21(日) 21:50:55 ID:eNXwPQq7
エフエフやってたリアル中学の友達も常にエフエフの音楽が聞こえるようになったそうで、
遂には中学で授業中『たたかうたたかう』等叫んで暴れ(となりの教室だったから詳細はしらない)救急車で運ばれた
本当に恐い

37 ：優しい名無しさん ：2006/05/21(日) 23:45:33 ID:kyesr5C0
みんなそうか、僕もＲＯで統合失調症になった
なんか若い女の声で君は大丈夫とか頑張れるとか
聞こえてきたり、
壁とか床が津波みたいに波打ったり空から何かが落ちてくるような感じを受けてた。
２年ほど入院して今月出てきてまたＲＯを始めた。

41 ：優しい名無しさん ：2006/05/22(月) 17:01:10 ID:p8thIZBS
なんでネトゲって統合失調症になりやすいんだろう？
ＵＯやってたギルメンが幽霊が見えるようになった、俺に指示するとかいいながらプレーしてたな
どうなったんだろう？最近インしてこないや・・・・・・・

35 ：優しい名無しさん ：2006/05/21(日) 15:29:41 ID:tQW+tDFC
１ヶ月リネージュをやった俺は
統合失調症を発症したんだ
モンスターを狩っていたら遠くから
子供が大声で歌う声がしだしたんだよ。

元々精神的に追い詰められた時にネトゲやると大体悪い流れになる。

ネトゲは現実逃避に最適だけど、最適すぎて依存しすぎるとリアル崩壊を加速させる

マジ引いた。

2chの書き込みを鵜呑みにするなんて純真か馬鹿のどちらかだ。
世間的にはこの２つはほぼ同義だがな。


>>248-249
あれー？大抵の趣味にあてはまりそうだよ？

共存スレからきた奴で、マジレスみたいだ

>>252
君いつも何が言いたいのか判らないへんな文章だけど、たまにはまともなレスする気はないの？

ネトゲ並みの廃人率の高さを誇る趣味があるならば教えてほしい

家ゲ、アニメ、ギャンブル・・・・まだいる？

要求時間が家ゲやアニメはネトゲと比べて少なすぎるだろｗネトゲ並みなんてありえない話だ

馬鹿がいるよ馬鹿が。
家ゲもアニメも濃い奴はどこまでも濃い。
時間なんて湯水のように消費できるジャンルだぞ？

それともプレイしたり視聴したりするだけの奴を廃人と呼ぶ気か？

家ゲオタやアニメオタてらリアル捨ててまでやってるやつの割合とネトゲやってる人間での割合は後者の方がどう考えても圧倒的に多いだろ

はいはいソースくださいねー。あと割合だけの問題かなー？
割合が低くても母体が多ければ実数は逆転しかねないよー。

個人が廃化する危険性を考えるとき問題になるのは割合であって絶対数は問題ではない

うんこ

ほう。ならきくが、

1億2千万のうちネトゲで廃人化する人数がA人なら割合はA/120,000,000
1億2千万のうちアニメで廃人化する人数がB人なら割合はB/120,000,000

絶対数は問題ないと？
あるいは2chでネトゲカテゴリへのアクセス数と漫画アニメへのアクセス数比べたらいいと思うが。

このスレに張りついてネトゲ擁護してるやつは業者の工作員か？
もしそうなら煽り口調はやめたほうがいいと思うよ
煽られると批判側もこのスレに執着してしまいやすくなるからね
たんぱくに批判側がすぐに飽きるような対応をしたほうがいい
遊びでやってるなら今のままであまり問題ないと思う

個人が廃化する危険性を考えるときって書いただろ
社会に対するプレイヤー群の影響は一プレイヤーにとっては些細な問題。ぶっちゃけどうでもいい

ネトゲ擁護というより危険度を真面目に考えてるだけなんだがな。
危険度０とかアホ発言するつもりは毛頭ない


>>264
個人が廃化する危険性を考える時、なら、
その個人がネトゲに触れるかどうかを含めて考えなければならず、
>>262になるといっているわけだが。

廃化って言葉自体、ネトゲでしか聞かない

今ネトゲにハマって悩んでいる人にとって
統計データは関係ないと思うな。

なぜならその人にとって自分の問題が全てだからね。
このスレはそういう人にとって参考になる情報を知ってもらうためにあるわけで
仮に1億人に一人しかいなくても、それでＯＫ

同様にアニメやオフゲにハマって困ってる人がいるなら、
それぞれの板で同様のスレがきっとあるだろう。
もし無いのなら需要が無いということだ。

なるほどそういう考え方か
しかしこのスレの趣旨がネトゲをやろうとする人を止めるということであり
つまりネトゲに触れようとしている人を止めようという趣旨であるから
その意見はここではすこしずれてるのでは？

>>268
＞つまりネトゲに触れようとしている人を止めようという趣旨
スレタイどおりに読むとそういうことだが、
実際にはネトゲをはじめてハマりかけた人や
ハマッても止める決心がつかなかった人がこのスレ見て
止めることができた、というレスが多かったと思う。

まだネトゲはじめてない人で、このスレ見て止めた人もいるだろうけど、
そういう人はここに書き込まないからどの程度いるかわからないね。

いずれにせよそういう人たちにとって止めるきっかけになるのは
「ネトゲやりすぎるとどうなるか」という事例ではないかな。
統計データ見て決心はしないと思うよ。

蛇足になるが、
原則は「ネトゲにハマって困ってる人」
あるいは「ネトゲをやるときっとハマって困りそうな人」の手助けだと思うよ。

困ってない人は別に止めないでＯＫ

そうだね
自己管理ができる人はネトゲをやっても問題ないね
ただ自分が廃人になるかどうかなんて実際のところやる前から分かるものじゃないよね
薬物中毒者なんかも最初は少しなら大丈夫、自分は大丈夫と思っていて次第ににはまっていくケースが典型的だからね

困ってない人は、止める必要無いのには禿同

いちいちメル欄にヘンな文字入れないと気が済まないお前が哀れでならない

>>262
＞1億2千万のうちネトゲで廃人化する人数がA人なら割合はA/120,000,000
＞1億2千万のうちアニメで廃人化する人数がB人なら割合はB/120,000,000
これじゃ、Aの中にBがどれくらい含まれるか判らない。
極端な話ABとも、アニメともネトゲとも直接の関係がないCという集合の一部かもしれない。

だからそんなデータじゃ何も証明できないんだよ。

仕事しない学校行かないはもちろん中毒だろうけど
会社、学校には行ってるけど家族との会話が希薄とかも中毒なんかな
例えば韓国とかではどっからが施設送りにされる病気としての中毒なんだろ

>>273
＞いちいちメル欄にヘンな文字
ひんぱんに書かれてるレスだが正直言って意味がわからない。
それはなにか害をおよぼすことなのかな。
ＩＥ使ってると見えないんだけど、専用ブラウザ使ってると迷惑することなの？
素直に知りたいだけなんだが。

>>275
韓国の事情は良く知らないけど、
さすがに家族との会話が希薄になったくらいだと施設送りになったりしないだろうね。
そもそもゲーム中毒という理由で入院させられることはまず無いんじゃないかな。
もしあるとすれば、ゲーム依存に原因する精神疾患、あるいは精神疾患状態から移行したゲーム依存
という状態での入院だろう。

ゲーム依存の場合アルコールや薬物依存と違って、身体的な依存はない。
だから一般には日常生活に支障がないかぎりは問題視されないんじゃないかな。
じゃあ何が日常生活かというと、たとえば夫婦でネトゲ好きな場合、
リアル会話が希薄でもそれがその夫婦にとって当たり前ならＯＫだと思う。
人様の生き方までとやかく言うつもりはないな。

>>274
まだ何も示そうとしてないもの。どのような割合を求めるのかという話だけ。
ていうか何を否定したいの君は？レスがズレまくりで何したいんだが。

>>276
ﾒﾙ欄変える奴はかわいそうな人なのでそっとしておいてあげて下さい

(チラ裏すまんスルーよろしく)
下がったらageるのにメル欄変えてるよ
てか最低俺含めて二人はいるから
一人みたいに決めつけんな

寝る前とか定期ageと書いてageれば議論できない変な荒らしに叩かれない。
前はこれでみんなでageてた。

バイク板とか車板じゃ全く上げても言う人いないから、特殊な人なんだよ、ほっときな。
下がったら、どこでも上げるの当たり前。
議論も途切れちゃうし荒らしと同じ、上げ下げ論はタブーだよ。

また忘れてるのかこいつら、
age狂人が叩かれるのは内容がまったく無いor的外れでスレの混乱にしかならないからだぞ？
>>>280みたいなageを叩く馬鹿いねーよ。いたら荒らしの挑発だ。過去ログくらい読めよ餓鬼。

そうなんですか、分かりました。スレ汚しすいません。

つーかageたいならメル欄空でええやん

>>277ネトゲ８時間とか凄い集中力じゃないか？今日会社休みだし普段ゲームできないから、ドラクエ区切り良いとこまでしようと、今まで２時間近くやってたけど後半苦痛だった。根気があるからネトゲやりまくるのか、依存からやりまくるのか知りたい。
俺がネトゲやってた時はやはり２時間が精神的に限界だった。

>>284メル欄からなら空で叩く方針の奴もいるんですよ。
　　要請してないのに空にすんなと。いろんな奴いるから気にしてたら２ＣＨやってけない。

ネトゲ何時間もやる時点でメンヘラ

ネトゲ一本を1000時間やるよりもいろんなのを50時間ずつ10本やって残りの500時間を他の趣味に当てたほうが健全じゃね？

そうだね
ネトゲ廃人が根気を勉強に移し
勉強廃人になればかなり優秀な大学入れそう

・ネトゲの中毒性と、ネトゲが無駄かどうかという話を混同しないように。 　

確かに他スレで空ageを嫌う奴はいるが
このスレで空age叩いた奴見たこと無い件

共存スレにいたな
要請がないのにメル欄からにするなっていう意味不明なキティーが
そいつ言うにはsage以外駄目なんだと
もう病気だな

>>285
俺はネトゲユーザーだけど、
ドラクエとかのオフゲーはネトゲよりまとまった時間やると疲れやすい気がする。
ネトゲはオフゲーと性質が違うんじゃないかなと思う

オフゲーは一人で一つの場所で固定作業するだけな感じで、もちろんストーリーは追うけど。
ネトゲは多人数で狩りっていう固定作業もあるけど、疲れたら街にもどってチャットしたり店まわったりする。
同じゲームの中だけど一つの事だけをしてるわけじゃないから飽きにくいんじゃないかな。
集中してやる時間もあるけど、気抜いてやる時間もある。

人と関わるのはチャット絡むから、飽きにくい

最近はネトゲよりリアルのほうが本気で面白いｗ

宣言したとおり、もうすぐネット引退できそうです＾＾

2chでこんな書き込みしてるようじゃ当分無理だな

リアルのが普通面白いって

>>263
陰謀論乙　←　業者の常套句

>>277

Ariadne - Understanding MMORPG Addiction
http://www.nickyee.com/hub/addiction/home.html
※MMORPG Addiction ＝ ネットゲーム依存 の統計データが出ています。

「中国政府がネトゲ依存者の治療に電気ショックや心理療法を用いるクリニックを開設」
ttp://www.cnet.com.au/games/0,39029232,40055783,00.htm

20日間オンラインゲーム417時間、ネットカフェで男性死亡
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134235827/
ttp://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1133785309/235-236
　仁荷（インハ）大学病院の?禎燮（イ・ジョンソプ）精神科長は、「ゲーム世界では、目標達成など即時的な成果が与えられることもあり、脳がエンドルフィンなどを分泌しつづけ、中毒症状を引き起こす」とし、
「実際に機能性MRIで脳検査を行なうと、ゲームの中毒者の脳は、薬物中毒患者に似たパターンを示す」と述べた。

アムステルダムのクリニックがゲーム中毒患者の診療を開始　2006/06/02 12:12
ttp://www.4gamer.net/news/history/2006.06/20060602121251detail.html
「The Smith & Johnes Centre」は，もともと麻薬，アルコール，ギャンブルなどの中毒患者や，
拒食/摂食障害患者などの診療を行うクリニックだったが，ゲーム/インターネット中毒患者もその対象とすることにしたという。

中国は信用できるな

>>281
バイク板に「バイクに乗る人を止めるスレ」を作ってage続けたら叩かれると思うぞｗ
ためしに立ててみようか？ｗ

＞20日間オンラインゲーム417時間
すげー韓国の記録を大幅に抜いた

>>299
しね嫌韓厨。

中国も韓国も北朝鮮も信用できるでしょ？ｗ

ぶつ森買ってきたけどネット接続するべきかな？
中毒したらどうしよう、止めた方がいいかな？

ぶつ森はやったことないから知らんけど大丈夫らしいよ。
それでも、一応ネトゲだし中毒性はそこそこあるだろうから
危なくなったらネット上の知り合いにちょっと勉強が忙しいからって言い訳してから
いそいで解約するかROMぶっこわせ

定期age

>>305
空age止めろ

物森は大丈夫ってどんな根拠

一人プレイしかできないのと
夜中の2時3時でも相手が居るのじゃ
天と地の差だよ

えいご漬けもネット対戦できる

個人的に、
ネトゲの中毒性＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜civの中毒性
結局面白いものはやりたくなるし、止められなくなる
civのタイムワープは異常、
タイムワープとは時間を見ると数時間経過してること

結局面白いものは止めれなくなる、
対人関係に依存とか言ってる場合でも良く見れば
人からちやほやされるのが楽しくてやってるわけで

またCIV厨の宣伝か

>>305-306
自演乙

タイムワープなら２ちゃんでもよくあるよな。
さっき2時だと思ってたのに気づいたら外が明るんでスズメがﾁｭﾝﾁｭﾝ鳴いてる

気付いたら三十路負け組
これぞ本当に忌むべきタイムワープ

スーパータイムワープ！！！
ネトゲ廃人『モ？どうするモ！両親死んで明日からネトゲできないモ！』

デブオは10代から廃化し今年で47歳
両親が命を削り貯めた貯金も後11万
あっというまのスーパータイムワープだった、、、、

モの語尾がなんかむかつくｗ

>>298
色々情報多謝。
英語なのでちゃんと読めていないがエバークエストを中心としたＭＭＯＲＰＧに関する分析は
２００２年時点ですでにここで議論されているようなことが大体書かれているようだね。
読解力自信ないけど、そのうちちゃんと読んでみるよ。
俺は基本スタンスはアンチ寄りなわけだが、なぜ>>277みたいな書き方をしたのか
理由を少し書いておこうと思う。

>>298の中国のネカフェで２０日間篭った例とか、今からスレの旧まとめサイトにあったような
ネトゲで人生崩壊したというような極端な事例は、ネトゲのやりすぎに対する効果的な警鐘で
あるが、一方でネトゲ依存の入り口に居るプレーヤーに対しては必ずしもプラスで
ないのではないかと思っている。

こう思うようになったのは、アルコール依存患者のことを書いた小説（実話ベース）の中に
「重度のアルコール依存患者の記事を肴に酒を飲みながら自身がアル中になってゆく」
人物描写があったのを読んでからだ。
つまり、自分より重篤な依存者の様子を知ることで心の安定を得る軽度の依存者の
存在が気になりだしたわけだ。
このスレを読んでいる自称ライトプレーヤーの中にも「ネトゲで離婚」とか
「ネトゲで精神障害で入院」とか「1日10時間ネトゲ」とかの体験談読みながら、
自分はまだ大丈夫と安心して1日５時間ネトゲをやってる人が居るのではないかと思った。

だから、そういう人たちに対しては、どのへんからがヤバそうなのかという境界を
探っていったほうが効果的かと思い、>>277のような書き方をしてみた。
俺的には「会話の少ないネトゲ好き夫婦」はそれで当人が幸せならＯＫだが、
「会話が無くなったネトゲばかりやる子供とＰＣ良く知らない親」はＮＧ。

余談だが、
アルコール依存の場合、日本と海外では多少状況が違うという話しを
何かで読んだことがある。つまり、欧米ではウィスキーやウォッカのような
強い酒を浴びるように飲んで短期で重度のアルコール依存になる割合が多く、
日本では日本酒のような弱い酒を長期間のみ続けて依存症になるそうだ。

じゃあ1日５合の日本酒を飲み続けるとアルコール依存になるのかというと、
この辺は微妙で、個人差でなったりならなかったりするらしい。
しかし、仮に大人なら大丈夫だとしても、体や心が未成熟な子供が
1日５合の日本酒を飲み続けるとまず間違いなく悪影響が出るだろう。

ネトゲ依存に関しても、日本と外国では同様に傾向が違うのではないかな。

国によって対応違うのは国益というものの考え方によるというだけだろう
アメリカは多様性を尊重
中国は支配しようとする
日本はだらしない

勉強しか出来ないバカは素晴らしいな
勉強すら出来ないバカは辛いね


　　　, - ,----､
　　（Ｕ（　　　　）　　今日も ．hack の世界へ
　　 ｜　|∨Ｔ∨ 　　逝ってらっしゃいませ ネトゲ廃人様
　　（＿_）＿）

　　　　　　　　　　
　　　,----､- ､　　　
　　 （　　 　 ）Ｕ）　　今日も メルヘヴン の世界へ
　　　∨Ｔ∨|　｜ 　　逝ってらっしゃいませ ネトゲ廃人様
　 　 　 （＿（_＿）　　

個人的に、

大悪司の中毒性＞＞＞＞＞＞ネトゲの中毒性

結局面白いものはやりたくなるし、止められなくなる
大悪司の「も、もう１ターンだけ！」は異常。
自由度高いわ、展開多数だわ、コレクター魂火付けるわ、キャラ個性強すぎだわで最高。

成人の時点で論外
勝手にはまってろ

>>319
プレーヤー側でも国民性によってハマり方が違わないかな、と思った。

日本人は全般に淡白かつ横並び意識が強いので、
個人主義丸出しの突出したハマり方（死ぬまでやり続けるとか）は少なく、
他プレーヤーを横目で見ながら「みんなで嵌れば怖くない」式に
じわじわと知らずに嵌っていくパターンが多いのではないかと。

あくまでイメージで明確な根拠は無いんだけどね。

>>320
　だ　か　ら

その内容じゃアニメ板だっつってんだろ文盲

定期age

>>325
クソスレageるな。氏ね。

>>324
アニメ板にアニメを見る人を止めるスレを立てるか

どうしてネトゲは、かつてみんなが一度は夢見たであろう、
オフゲのFFやドラクエの世界で他のユーザーと一緒に冒険すると言う願望をかなえる形のものが作られないんだろう？
エンディングとストーリーがないから？

多人数プレイのゲームでストーリーを入れるのは無理だろ。
それだと一緒にプレイする全員が同じペースでゲームを進める必要がある。

エンディングにしても、それまで築き上げた人脈や財産を否定する形の終止符は打てない。

ＡさんＢさんＣさんＤさんの４人が一緒にプレイしているとして、
ＡさんＢさんＣさんの３人であるストーリー部分を進めました、
Ｄさんはその日仕事で参加できませんでした・・・。

これはかわいそうｗ

定量の（長さの）世界観を、ユーザーが好きなときに区切りを付けながら、全て読み取るのがオフゲRPGで、
無制限の世界観を、ユーザーがプレイに参加した時に参加した場面だけ、部分的に読み取るのがオンゲーRPG、
ストーリーを順次読みとるタイプはオフゲでしか成り立たないのは明らかでつ

その無制限の長さの世界観が依存原因なんだろ？

かといって無制限に世界が存続するゲームでも例えばシムシティの世界に入り浸った廃人とかは聞かない
まあやりこむ人もいるにはいるだろうけどｗ

シムシティ→RPG×
シムシティ→ネトゲ×

やはり仲間の存在？

ソロプレイでやりこむ人も居る。
仮に、そのゲームにその人一人しか居なければ、そこまでやることは無いだろうね。
つまり他者の存在も色々な意味でやりこむ要素になってくる。
実質面で言えば、競争とか力関係とか、相対的な財産量やアイテムの質とかレベルとか。

他者との相対的な競技的力関係、価値観の比較が、リアルで何もなくてネトゲでしかない人なら、
全てそこに求めて長時間はまってしまうのかなあ。
いろんな意味の弱者が長時間プレイネトゲ廃人になりやすいと言う仮説と合致するかな。
体験談でも学生で部活（競技）に参加してる人で嵌りすぎたという例は無かった気がする。

自分の場合ネトゲやってた期間にﾈｯﾄ碁もやってたよ

他者との競技性とかはそっちで十分だったので
ネトゲで過度の競争にのめりこまなかったのかも知れん

ネトゲ廃人引退した後にこのスレで必死にディベートごっこ（競技モドキ）をやってる
アンチネトゲが居るのも結構合理的に説明できるんじゃないかｗｗ

競争意識の発揮の場がMMOから2chに変わっただけか
早くリアルの勉強とか仕事に繁栄されればいいのにね
その時間を資格勉強に使っていれば（ｒｙ

まさに２chというネトゲにハマっているだけ
ネトゲのせいにして自分を省みないと結局ネトゲを脱しても他にハマると言う典型だな

ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/net_recipe/14637.html
ここの記事のライターのプロフの一行目

＞オンラインゲームで真っ直ぐに敷かれた人生のレール

これ見て引退決意。
ついさっきまで引退なんてこれっぽっちも考えて無かったんだが
何か「やべぇ」って気にさせられたわｗ

ROなんてクソゲーに貴重な２０代の３年間を捧げちまったよ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
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　　　　　　　　　 　 　 　 厂/:::::://l::|::!:::||::|:::}::＼
　　　　　　　　　　 　 　 /:::ﾊ:::://::乂 - ﾘ┘ -､ハ
　　　　 　 　 　 　 　 　 ||:::ﾄミ/!‖!,ｨ‐i 　 　 ｎ、lﾉ
　　　　 　 　 　 　 　 　 |!:::乂:::| l| に.ﾉ　　 , ﾋﾉ‖　　　　おしっこスレ
　　　　 　 　 　 　 　 　 |l:::/ ヽ川ぺ°　ｒｧ　人ﾟl|
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾙ′　 :l::|::l: ｀　ｰ＜::l/〃
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　　　　　　　 　 　 　 　 　 / 　 ／　　　 　 ﾟ｡
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　　　　　　　　　　　　　　ゝー--一'

>>331-333
> 無制限の世界観
世界設定は制限があるが物語が無くて勝手にやってろっつーのが無制限の世界観か…
やられたら都合の悪いことは世界観でなく運営規約によって制限するから世界観には制限が無いとか？ｗ

ネトゲと比べたら２ちゃんの方が数倍マシ

ネトゲと比べたら２ちゃんの方が（無制限で腐った奴ばかりなので）数倍マシ




てか、ネトゲで自分から遊べない奴がリアルで自分から遊べる資質があるとは思えない

スレ違いだからあんまりいいたくないんだけどさ
ネトゲ廃人になるくらいなら2ちゃん廃人になった方が絶対いいよ
ネトゲはただの経験値かせぎ、アイテム集めとあとに残らないものと
つまらんチャットくらいしかすることないけど
２ちゃんは違う。ここで得た経験は多少ゆがんではいるけれど
現実世界で応用可能なことばかりだ。しかもネトゲなんかよりずっと面白い

どこが応用可能か具体的に

・車板やバイク板で得たテクで予習して教習所簡単に突破できた事
・多彩な趣味板で趣味が広がった
・通勤とかでニュース板をさっと見れるから情報速くなった

情報リテラシーさえあれば、とても有益だし２ちゃんはリアルと繋がっている

ネトゲは閉じられた幻想の世界、比較自体が無理

それじゃ、俺がよく行く板やスレを例に解説しよう

ニュー速・・・普通に時事ネタやそれについてのいろんな意見を非常に多くの人から聞ける
　　　　　　　　時事ネタが実生活でどう応用できるか位はだれでもわかるだろう。高校生以下ならわからないかも知れないが
　　　　　　　　おまけに住人がおもしろい。ネトゲであの面白さの質をだす人たちに狙って会うのはちょっと難しい

各学問板・・・勉強になる。大学の学部生とかなら院や卒業した人や教官たちの
　　　　　　　　普段とはちょっと違った角度からの意見が聞ける。参考書選びとかにも使える
　　　　　　　　共通の学問をしてるもの同士のマニアックな雑談が楽しめる

情報系の板・・・ファッションとか料理とかバイトとか韓国とかほしい情報は
　　　　　　　　　ほかにも求めてるやつがいることが多いのでだいたい手に入る

学歴板・・・世の中にはいろんな学歴コンプがいることがわかる

エロい板・・・ただで抜ける

VIP・・・ゆとり教育の弊害が見学できる

うわぁ、・・・・普通にニュースサイト見るだろ良識ある社会人なら

ν速の意見は結構偏ってるぞ
その辺を見抜ける人でないと（ν速を使うのは）難しい

学歴板あたりから苦しい事になってるなｗ
てかそれら板のスレ見ても、結局外部サイトに飛ばされる罠。

外部サイトに飛ばされてもいいんだよ
2ちゃんがなければそこにいくことはなかったんだから
結果的にそのサイトにいけたのは２ちゃんのおかげでもある

だがネタが濃いとか偏ってるとか影で言われるような人にはなりたかないな。
TVにかじりついて普通にニュースや話題のドラマでも見たほうが幾分まし

スレ違いなのでそろそろこの話はやめよう
全部、最初に質問した>>348のせい。俺は悪くないぜ

うわぁ、、、、、話題があってもこんな俺様系ってオチ？

最近の若い子の言葉遣いはなってないと思いませんか？

君もおっさんたちにそういわれていたと思うよ

>>349禿同
情報リテラシーさえあれば、とても有益だし２ちゃんはリアルと繋がっている

結局、常識人なら情報を取捨選択できる＝２ＣＨは有益となる

常識人限定でいいならネトゲ止めさせませんよｗｗｗｗｗ
要は頭悪すぎ、君いつも誰かのレスをオウム返ししてるだけだよね

頭悪いのはお前だよ
いちいちカウパー汁みたいなレスすんなハゲ

常識人限定でいいなら止めなくて良いのは当たり前
それなのに>>362のカウパー汁みたいなレスをつける意味がわからない

オウム返しｋｔｋｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

非常識人でも２ちゃん＞＞＞＞＞＞ネトゲ

つまり>>360=363か。

>>365
このスレ見る限りそうとも言い切れない。

あいかわらず妄想癖が激しいやつだな
相手がいろいろいて混乱するのは分かるがそれを外に出すな
判断ミスばっかりするアホ相手じゃやる気が失せる

>>366
ｋｗｓｋ

>>367
とりあえず>>-341

>>342
>オンラインゲームで真っ直ぐに敷かれた人生のレールから飛び出し、
>5年の歳月を個人サイトの運営につぎ込み、
>インターネットこそ我が人生と言い切る弱冠26歳。
>現在、ソーシャルネットワークサービスで人間関係の再構築に奮闘中。

飛び出したんだか飛び出してないんだか微妙。。。

　　　, - ,----､
　　（Ｕ（　　　　）　　今日もネトゲの世界へ
　　 ｜　|∨Ｔ∨ 　　逝ってらっしゃいませネトゲ廃人様
　　（＿_）＿）

　　　　　　　　　　
　　　,----､- ､　　　
　　 （　　 　 ）Ｕ）　　今日もめくるめくBBS戦という名のネトゲの世界へ
　　　∨Ｔ∨|　｜ 　　いらっしゃいませ　ネトゲアンチ様、業者様、儲様、嫌韓厨様、ﾆﾀﾞ様、Q様、６様、
　 　 　 （＿（_＿）　　　　　　　　　　　　　　ネット廃人様、自称ﾗｲﾄﾌﾟﾚｲﾔｰ様、脱線荒らし様、って多いよｗ

最近このスレに住み着きはじめたんだけど頭悪そうな固定キャラ多いよね
俺も人のこといえないけどさｗ

まあ人好き好きだからいいんだけどさ。
勝ち負けにこだわった議論ってなんか疲れないか？

テクニック駆使して相手の隙をついて重箱の隅つついて揚げ足とって
数字のマジック使って挑発して混乱させて、よし完全論破！オレツエェェェェェ！！
ってのもゲームとしてなら面白いのかもしれないが、
何か虚しいし疲れる。俺はね。

馬鹿だ何だと言われても性善説で相手信じて相手の言葉に耳を傾け、相手の影響を受け
自説も時には修正し、議論の前には自分だけでは考え付かなかったことに気づけば
２ｃｈといえども有意義な時間だったと思えるな。

誰に当てたレスでもないが独り言ね。

一人でも廃人を救う為に警告age

MMORPGについてよく知らないけど、VC機能ってついてるの？

VCがヴォイスチャットの略として話すと、ゲームによりけりなんじゃ？

>>375
そうなんだ。でもRPGにボイスチャットはいらないか・・・
文字のほうが楽しいのかもな

>>373おまえカッコいいなw

>>377
自己レス乙

>>378
チャットより早いし会話中動けなくなる事も無いから消してRPGだからいらないってことはないんだけどな。
やっぱりMMOよりMOで、RPGよりFPSで採用されてるケースが多い

渋谷 昌三『コップ半分の水』
■心理学の名言・格言　『コップ半分の水』

私たちが考えなければいけないことは、
“もう〜しかない”を、いかにして、
積極的な志向へ持っていくかということになるのではないだろうか。

コップに半分の水を見て
「まだ半分ある」と考えている人間は、
すなわち要求水準が低い人間であるということになる。
「まだ半分ある」と考える人間が積極的思考の持ち主であると、一概にいえない

人は、まだあるという余裕があるときに、行動に移れる人間もいる。
その一方で、自分をこうしたせっぱつまった状況に追い込んだほうが、
いい結果を出せる人間もいるのである。
もうこれしかないという気持ちは、
マイナスどころか、むしろプラスに働くこともあるのである。

＜続き＞

失敗した自分をイメージするということは、
みずからのコンプレックスを積極的に認めてしまおうということである。
本来ならば、隠したいと思っている劣等意識を逆に認めることで、
それを補償しようというわけである。

失敗を失敗と認めず、何もなかったのようにしてしまうと、
まだコップに水が半分もあると油断してしまい、
次なるステップに結びつかなくなる。

世の中には、抑制力がきかない人というのがいるものだ。
…こういう人にはぜひ、コップの水を移し変えてリザーブする、
つまり貯金をすることをお勧めする。
たとえば満杯のコップの水を、少し大きい他のコップに移し替えてみる。
すると満タンだったコップの水が四分の三に減ってしまったことに気づく。
その喪失感をバネに、さらに発奮して頑張るというわけだ。

成功をする秘訣は、自分の中の優れた能力を見出して、磨くことだ。
そのためには一刻も早く、自分の能力に気づくことが大切だ。

まあ、人生の折り返し地点がどこかを考えると、
「平均寿命80歳だとして40歳」と答えるお子は良くわかってない。

ある程度年取ってからの日々は矢のように流れる。
感覚的には二十代が折り返しポイントのように感じるよ。

君のコップにはまだ半分人生が入っているかい？

>>381君は大人なんだね。俺もそう思う。
大学、就職、結婚したらもうすぐ30だよ。本当に高校以降は、物凄い早さで時が流れる。信じられないくらいに。
一部の自制できない社会人以外の、定年退職者や有る程度安定した社会人はネトゲやっても良いと思う。
ただ人生で一番輝く時期に、バイトも勉強もせずネトゲ以外趣味はなく、友達も彼女も居ないのは取り返しの着かない損失になる。

ネトゲやってなかったからって友達や彼女が出来るとは限らんがなｗｗｗ

>>346
自分から遊べるならネトゲする必要すらない件

>>375
VCとくればVC++の間違いじゃね？がふつう

ハイコストPCとBF2を買うつもりだが・・・・・
人生崩壊しそうだな

>>386
BF2は最初は依存するかもしれないけど、少し経つとぜんぜん大丈夫

383　宝くじも買わなきゃ絶対当たらないわけで

友人や彼女が出来るか出来ないかは何の指標にもならないよ
例：だめんずうぉ〜か〜

名言乙

>>384
自分から遊べるの程度による。
だがネトゲを自分から遊べない奴が普通に遊べるわけが無い。

>>388
ネトゲを止める事はパチンコをやめただけ。宝くじを買う行為ではない。

ここに西欧ファンタジー風人生ゲーム（ボードゲーム）がある。
マニュアルもついてる。
近くにゲームの相手をしてくれる人もいる。
この人生ゲームを自分から遊べない奴が普通に遊べるわけが無い。

ところが本人も近くの人も、もっと夢中になれる様々なことが楽しくて、
リアル人生ゲームに熱中していたので、
ファンタジーなんかお呼びではありませんでした。

終わり。

リアル人生ゲームに夢中になれるタイプは、得てして普通のゲームも楽しもうと思えば楽しめます
が、上のほうで「ネトゲ楽しめない」ってやつはやる気になっても普通のゲームすら楽しめない人。わかるかな？

わかりませ〜ん
時間がもったいなく感じて楽しめないかもしれないじゃん
なんでネトゲを楽しまなくちゃいけない義務があるのですか？
社員だからですか？

時間だけは有限だからな
同じくらい楽しいことがたくさんあるなら、
楽しいだけじゃなく＋αを求めるのが自然というもの

>394-395
リアルを楽しめてるとはとても思えない発言だな
そんなカチコチの頭でよくリアル社会に出て…あぁ、君らヒキか。それなら納得

ごめ、393-394だったorz　吊ってくる

カチコチとかそう言う話じゃねーよ
「遊ばない」を「遊べない」と見なす挑発とその反応なんだよ

【「星の王子さま」が教えるブランドの本質】

このメルマガは、マーケティングや消費者心理に関心のある方を対象に書いてますが、
マーケティングだからといって、いつも「ビジネス」にだけ視野を狭める必要はないと思うのです。
しばしば、ぜんぜん関係なさそうなものに、意外なヒントがあったりします。

そのひとつが、サン＝テグジュペリの「星の王子さま」です。
これは童話風の物語ですが、純粋な童話として書かれたものではなく、
当時の唯物論的考え方や科学重視・実証主義に偏向した社会を揶揄した内容になっていますよね。

そしてまた、見方を変えれば、「ブランドの本質」について書かれた本とも言えるのです。
大胆に言い切ってしまうと、「星の王子さま」が伝えようとしたことは、
「物事の価値は人の心の中にある」ということでしょう。物事についての目に見える尺度、
つまり、形状や機能や性能などが必ずしもその価値を自動的に決めるわけではない。
物事の価値の有無を決めるのは、物事自体ではなくて、むしろ人の心であるということです。

「かんじんなことは目には見えない」。これは、星の王子さまにきつねが教える「秘密」のひとつですが、
人は、目には見えない（可視化・数値化しにくい）ことに価値を見出すという点を示唆していると見ることができます。
例えば、品質的には全く同じ生地で作られた、同じようなデザインの服でありながら、
高級ブランドと無名製品で価格が天と地ほども違うのは、
そのブランドの背景にある歴史とか伝統とか「目に見えない大切なもの」に対して高い価値を与えられているからです。

もうひとつ、きつねが王子さまに教える秘密も、実に意味深長です。
「あんたがね、あんたのバラの花をとてもたいせつに思ってるのはね、そのバラの花のために、“ひまつぶし”したからだよ」。
バラの花は、どれも見かけは同じにみえます。違いはほとんどわかりません。
なのに、１本のバラが、王子さまにとってかけがえのない存在と感じられたのは、
バラに水をあげたり、ついたてを立てて風から守ったり、いろいろと時間をかけて面倒をみたから。
つまり、物事の価値は、自分がその物事に対して投じた（無駄にした）時間によって上がるものなのです。

これで思い出すのが、最近注目されている「ユーザー参画型」の商品開発です。
企画段階からユーザーの意見を積極的に取り入れたり、あるいは、
あえてソフトのベータ版のように未熟な子供の段階で市場に出して、
バグのない立派な完成品（大人）にユーザーに育て上げてもらう。
企業側が勝手に企画して作られた商品をポンとあてがわれるのではなく、
商品開発プロセスにユーザー自身が首を突っ込み、手間と時間をかけた商品が登場したなら、
それは、ユーザーにとって「特別な」価値のある商品ですよね。

まあ、星の王子さまの強引な解釈とおっしゃる方もいるでしょうけど、
私が、マーケターとして「星の王子さま」に見出した価値は、「ブランド本」としてのものであるとお考えいただけますでしょうか。

メルマガ、まで読んだ。長文は誰かに任せる。

>>398
いつも君らアンチだってそうやって決め付けるじゃないか。何か問題でも？

>>391
流れ読み違えてるな。

>>383　の
>ネトゲやってなかったからって友達や彼女が出来るとは限らんがな

に対しての

>>388
>>宝くじも買わなきゃ絶対当たらないわけで

の発言は、
「可能性が低いからといって、自ら行動しなければ可能性はゼロのまま」
ということだね

>>399,>>400
一応読んだが、俺は張った人が何が言いたいんだかわからん。
コピペもいいが自分のコメントつけといてくれ。
な？

文章はさすが営業という感じだが
つまりマーケっつーものは認知的不協和という心の性質をソフトに悪用するっつーことだなｗ

↓この辺にネトゲとの接点があるのかな。

＞これで思い出すのが、最近注目されている「ユーザー参画型」の商品開発です。
＞企画段階からユーザーの意見を積極的に取り入れたり、あるいは、
＞あえてソフトのベータ版のように未熟な子供の段階で市場に出して、
＞バグのない立派な完成品（大人）にユーザーに育て上げてもらう。
＞企業側が勝手に企画して作られた商品をポンとあてがわれるのではなく、
＞商品開発プロセスにユーザー自身が首を突っ込み、手間と時間をかけた商品が登場したなら、
＞それは、ユーザーにとって「特別な」価値のある商品ですよね。

βから参加したユーザーはそのネトゲから離れがたくなる、ってことか。

はっきりいってそれは汚い手
だがマイクロソフトが得意な手だった

お前ら相変わらずだなｗ
このスレにカキコすることで何か自分の生活に生産が生まれるわけ？ｗ
所詮ネトゲも2chも時間を消費する場でしかないんだよねｗ

自分は明日の夜から夜行バスで小旅行してきますｗ
おまりらは相変わらず2chオンラインで遊んでてくださいよねｗ

議論に関係ない話をもちだすな、低脳

>>402
だからその388が筋違いだと言ってるの。
>>383では、ネトゲを辞めることは、「何も行動しなくなるだけ」でしかないと言ってるわけ。
ネトゲ辞めたら未来はバラ色とか、ネトゲ辞めたけど何もしてないアンチの新興宗教的発想でしかないよ。

このスレで議論してると思ってるのがヤバイｗ
ネトゲで生活してると思ってるのと同等にヤバイｗ
リアルに帰れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リアルは楽しいことがあるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>407
旅行はそこに着くまでが楽しいのに・・・ネトゲ辞めても時間の使い方下手だな

　　　, - ,----､
　　（Ｕ（　　　　）　　今日もネトゲの世界へ
　　 ｜　|∨Ｔ∨ 　　逝ってらっしゃいませネトゲ廃人様
　　（＿_）＿）

　　　　　　　　　　
　　　,----､- ､　　　
　　 （　　 　 ）Ｕ）　　今日もめくるめくBBS戦という名のネトゲの世界へ
　　　∨Ｔ∨|　｜ 　　いらっしゃいませ　ネトゲアンチ様、業者様、儲様、嫌韓厨様、ﾆﾀﾞ様、Q様、６様、
　 　 　 （＿（_＿）　　　　　　　　　　　　　　ネット廃人様、自称ﾗｲﾄﾌﾟﾚｲﾔｰ様、脱線荒らし様、って多いよｗ


　　　, - ,----､
　　（Ｕ（　　　　）　　今日もリアルという名の脳内の世界へ
　　 ｜　|∨Ｔ∨ 　　逝ってらっしゃいませ自称リアル充実様
　　（＿_）＿）

>>411
小旅行って言ってるじゃんｗ
そんなに予算内から車中で一泊できる夜行バスがベストなのｗ
それにイベント目当てだしｗ
いかにイベントに効率的に参加するかでプラン組んだよｗ
まあ帰りは奮発してのぞみ使うけどねｗ
付くまでは効率重視するけど帰りは望みからたっぷり景色なり何なり見てきますよｗ

マジレスで今日から休み取って
はとバスツアーで寝ながら携帯から見てますが？

金が無いうちの旅行は夜行は便利だぞ
ムーンライトながらなどは青春１８切符で名古屋と東京を夜行で移動できるから大人気
夜行否定してるなんて自分で旅行プランの一つも組んだこと無い香具師だろ

>>414
せっかくだから旅行気分を味わえばいいのに2ch見ちゃうなんて最悪パターンだなｗｗ

大垣夜行か、一度乗ってみたいなあ。
関西在住だけど冬シーズンの18切符の期間と重なれば有馬記念でも見に行こうかな。

関西と関東ならスカイマークエアラインのスカイバーゲンもいいぞ。
東京−神戸　が5000円になる、バスより安いから笑える。

夜行っていいよね。
なんかロマンチック。

寝台特急は手出ししにくいほど高いけどな・・・。
やはり各種のムーンライト号を18切符で利用したいな。

夜行の利点は朝に到着できることだろ
朝からのイベントに参加するなら
夜行以外で行くなら前日に現地入りして一泊する必要がある
時間と金の有効利用の観点から夜行を選択するのは大いに正解

イベント目当ての旅行だとプラン練るときが一番面白いだろ
どの手段で行けばイベントの丁度かつ余裕を持って行けるか色々調べてたりね

わかったから夜行で行くなら今のうちからしっかり睡眠とっとけよｗ

金に糸目付けなきゃ飛行機で前日に現地入りして一泊して目的地言って飛行機で帰ればいいだろうがなｗ

結局夜行の利点がイベント利用しか出てない件
旅行楽しむならやっぱり普通に道程楽しめよ馬鹿どもｗｗｗ

>>425
イベントを楽しむための旅行と言う事が理解できてない低脳ｗ

>>425はガチで旅行に行ったり旅行プランを組んだことも無い哀れな人なんだよ・・・。
移動手段なんて目的地までの距離や予算や日程で変わる物。
実際旅行をしたことがない人にはそれが分からないｗ

脳内妄想で「旅行は道程が楽しいんだよう」なんて言ってたら本当に哀れだな。

ハワイ旅行する人が機内での道程が一番面白いとは思って無いと思うんだが

むしろイベントと旅行をごっちゃにして声高に叫んでる馬鹿どもの群れ

イベント行かないとか一言も言ってないですよ？判ります？この違い。

夜行の利点は金と時間の有効利用という一般論がでてるじゃないかｗ
車中で一泊できるから宿泊施設に泊まるより安上がりになる、
しかも朝に到着するから朝から目いっぱい行動できる。
仮に金を考えないとしても前日現地入りだと丸２日かかって予定が合わない場合でも
夜行ならほぼ１日だけで済むわけだからな。

18切符旅行なら車内での時間が旅行の重要な部分になるよな
そういう旅行ばっかりしてきた人なんじゃないの？

>>408がつい釣られて話題に参加してきましたよｗ
馬鹿多すぎｗｗｗｗ

>>432
そうでもない。
目的もなく「電車に乗るだけ」のために18切符使う人ってそう居ないと思うよ。
まあ鉄道マニアの類だろうね。
一般人で18切符使うなら夜行急行との組み合わせが最強。
その際も当然別の目的があって夜行急行を使うわけだが。

まあ仮に18切符マニアだとしても、
イベントのための旅行と言ってるのにそれを想定してるならかなり知能が低いお方と言う事になりますｗ

こんなに釣れてて（？）びっくりｗ
５月にも同種のイベントに参加したけどそのときは車で道程を満喫しましたよｗ
まあイベントやってる場所も距離もまちまちなのでその時どきでベストな選択をしますがねｗ

>>430
遠くのイベントに参加しに行くことは旅行だよｗ

>>430
おまいが考えてる旅行の定義は？

さて、スレ違いなので静観していたわけだが…いい加減おわってくれないか

１８切符とか鈍行限定とか、全部食いついてる側の馬鹿が妄想してるだけで
食いつかれてる馬鹿は食いついてる馬鹿と旅行プラン建て方とか違う点ないだろ
馬鹿ばっか

>>430としては、深夜バスを使ったツアーは全て旅行では無いと？
ワールドカップ観戦ツアーも旅行では無いと？

何でこのスレはこんなに挑発的なやつばかりなんだｗ

ID:QMWmMwTh

必ず文中に「馬鹿多すぎ」とかを入れる人が「一人」居るようですね。

妄想スキーが多いんだろ
ネトゲ止めて俺は多趣味なんだと必死で思い込みたいのさ
結果スレ違いに釣られるわ定義厨まで湧くわ…


ネトゲ止めてもキモヲタはキモヲタだな

ワールドカップイベントに参加するために飛行機でとんぼ返りしても旅行だろ
イベント参加は旅行じゃないとか道程楽しまなきゃ旅行じゃないとか視野が狭いぞ

「旅行」と言うフレーズにアレルギー反応起こした奴が一人居ただけの話

そろそろスレ違いは自粛すれｗ

>>441
つっこんでくれてありがとう＾＾

>>442
433と442しか言ってないよ妄想ｽｷｰさん

>>443
>ネトゲ止めて俺は多趣味なんだと必死で思い込みたいのさ
ああ、ネトゲやってても多趣味になれるさ、君ならきっとなれるｗ

>>447
>>425 >>430

せっかちさんｗ

むしろ狭義の旅行と広義の旅行の違いを読み取れない馬鹿同士の化かし合い
アンチか廃人か知らないが相変わらず両方頭悪い

お前らヒマですね＾＾；

結局自分のコンプレックスに触れる事に食いついてるんじゃないの？
生まれてこの方ロクに旅行したこと無いとか、
無趣味であるとかｗ
別に旅行に行くだけで他に多趣味とは明言してないのにｗ>>443

>>449
単語が一致しませんが？定義ミス乙

>>450
初めてまともなれレス見た・・・
元々あえて「小旅行」って書いてるのに
持論で「旅行」の定義してる奴は痛すぎ

>>452
無趣味とも18切符マニアとも言ってないのにそっちは叩かないのは何故かな？ｗｗｗｗ

>>453
>「馬鹿多すぎ」とかを入れる>>442

「とか」に注目
同類の意味の言葉も捜せ
読み落とし＆早合点乙

>>454
おまいの最初のレスがそもそもまともじゃないしなｗ

>>455
日本語でOK
マジで意味が分からんから書き直せｗ
「そっち」が何を意味しているのか、「言ってない」のは誰か、「叩く」のは誰かが分かるように。

>>457
>おまいの最初のレス
ID見えるの？

お前らこんな本当にどうでもいいことでなんで必死になって揚げ足取りあってるんだ？

このスレを揚げ足の取り合いではない所までさかのぼってレス番で示してください>>459

いや、同じ揚げ足の取り合いをするならせめてスレタイに沿った内容でやろうぜｗ
って言いたかった

旅行ねえ。
小さい頃に毎年夏に旅行に連れて行ってくれたおじいちゃんおばあちゃんには感謝。
富山の黒部ダムとか本州と四国を結ぶ瀬戸大橋とか色々な所に行きました。
移動手段は特急と新幹線がメインだったけど道程もまあ面白かったかな？
しかしやはりメインの見学物が一番印象に残るわけで。
瀬戸大橋は電車と道路の２段階層になってます。
四国側に電車で渡って瀬戸内海の小豆島に行って、
そこから船で瀬戸大橋を見学したりしました。
瀬戸大橋は異なる７つの工法で作られた橋が繋がってるよ。
小豆島はオリーブが名産。
ﾄｰﾁｬﾝｶｰﾁｬﾝが旅行に連れて行ってくれる場合は車がメイン、
なぜか昔に行った黒部ダムにﾄｰﾁｬﾝｶｰﾁｬﾝとまた車で行ったりとか。
まあ家族で車で移動するなら道程もまあ色々楽しみ方は増えるかな。
エーつまりネット（ネトゲや2ch）ばかりやってないでたまには旅行もいいですよとｗ

旅行になにか反応した奴が、とか言ってた奴が居たが
どう見てももう一人過剰に、夜行に反応してる奴がいるから
こんな化かし合いになったんじゃないか？



まぁ隔離スレだから何とでもやれって気がするが

夜行に反応した奴とは「夜行は旅行じゃない」とか「夜行はイベントしか使えないのか？」と言った奴か？

>>461
> （スレタイは人目につかせる為のものです。あまり深く考えないで下さい）　

スレタイに惑わされるな。

ネトゲストッパーさんのサイトのｱﾝﾁテンプレに
「ネトゲの画面がきれいといってる香具師は外の景色みたらもっときれいだぞ」
と言う詭弁が書いてあったけど旅行に行って現実の良い景色を見ておくのも悪くは無いね。
黒部ダムはダムの上部が見学通路になっていて渡る事が出来る。
ダムの中ほどのノズルから排水しているけど、
その水は霧状に広げられている。
まともに落とすと地面をえぐるからだろうか。
その霧で上から下を覗いてももあまり高さを感じにくい。

うん、いい感じでスレのテーマ？に合ってきたなｗ

ネトゲというのは別世界で、
そこに仮想に旅行できるから、
現実で旅行したことがない人はネトゲに嵌るんじゃないか？

【新説】

ネトゲ旅行のメリット
・リアルで行くよりもお金がかからない
・リアルで行くよりもよりも時間をとらない
・リアル以上の感動的なな風景に出会えることもある
・砂漠など日本では簡単にはいけない場所にいける
・リアルで一緒に行く友達がいなくてもネットの友人と一緒に行ける

こういうメリットがあるから普通の旅行経験を持つ人でも
魅力を感じることはできると思う

毎日欠かさずスレを上げているage狂人君は１年に一回も旅行に行かないんだろうねえ。
え？
旅先から携帯でレスしてる？ｗ

行っとくけど俺はあげ狂人ってやつじゃないからなｗ

>>469
ぽまいさん非ｱﾝﾁだったのか、意外だｗ

漏れも持論で、ネトゲの強力な魅力要素として「異世界感覚」を挙げるけどね。
今自分がそこに居ることに不思議な感覚を覚える場合があった。
その離脱感、トリップも、ネトゲの利点だったと思う。
「異世界感覚」には２つがある。
一つはかつて到達不可能に感じていた場所に到達したときに得られること、
もう一つは直接的な視覚効果によるものがある。

>>471
分かってるよｗ
age狂人はメル欄に適当な文字を入れてID隠すから。

４７２でこのスレ的に補足しておけばその利点＝おいしいところは
食べすぎにも繋がるところってことかなｗ

視覚効果については、有る一つのタイトルで非常に強く感じた。
おそらく「知覚像」の理論を取り入れていたと思う。
知覚像とはうろ覚えなんだが、宮崎アニメの解説番組で知った言葉で、
人間が景色を見る場合には「視覚像」と「知覚像」の２種類がある。
視覚像は実際に目で捉えている景色、近く像はそれが脳内で補正を受けている、
こんな感じだと思う。
その補正により景色の背景などを大きく感じている。
だから宮崎アニメは背景のスケールを大きくして鑑賞者に知覚像として感じやすくしている
ってことだったと、思う。
で、そのゲームもやはり背景のスケールが非常に大きい物だった。
しかも作風も画質も水準は高かった。
その知覚像から受ける刺激は、脳をぐらつかせるとでも表現できると思う。
それぐらい衝撃として伝わってくる。
そのような刺激を受けまくるとドランカーになるかもしれないね。

って、そのような視覚効果なら別にオフゲでもできるだろうけどね。
まあネトゲの方がフィールドを自由に動き回れるし、
他のプレーヤーが居るから世界や景色の感じ方も変わる部分がある。

音楽に乗りのりで場にのめりこんだりとか

まあ視覚効果で虜にするなら相当高い水準が必用だよ。
画質も画風も兼ね備えてるのは限られるだろう。

>>477
いみふ（ｒｙ

視覚だけじゃなくて聴覚も含めてシナジー的に魅力（中毒性）が演出されてるってことかな

前スレかで、レアが出現したときの効果音が良くてはまる一因だったという話しがあったし

しかし、ネトゲのキャラのグラが棒人間すなわち

○
人

こんなので書かれていたらプレーヤーは激減するのは確実

つまり視覚は絶対に重要ｗ

音楽もグラフィックも全て電気信号の産物なんだよな・・・。
電気信号としてモニタやスピーカーに映し出される・
それを見る人間の脳の神経回路も電気信号で出来てるらしい。
ってことはゲームの電気信号が違うことにより感じ方が違うと言う事は、
ゲームの電気信号の違いが脳の電気信号の違いを作っている、
直接接していない両者の媒体はモニタから発せられる「光」であったり
スピーカから出される「音」である・・・。

うーん、哲学的に深いなｗｗ
光の正体は分からんけど音の正体は空気の振動だ。
複雑な人間の心理の変化を空気の振動が伝えてくるとはまことに不可解でもある。
こんな事考えても考えは尽きないけど時間は尽きる・・・
そろそろ寝るかｗｗ

え？ｗ終了？

まとめ
・ネトゲの視覚効果聴覚効果は魅力もあり中毒性もある
・電気信号原理主義的仮想世界否定派の影が見えるｗｗ

みんなおやすみーーー(*￣▽￣)ﾉ~~

とりあえず携帯ゲーからやってみれば？

http://mbga.jp/AFmbb.puQA12a549/

ネトゲ廃人が、ネトゲの綺麗な景色に癒されてたって投稿、まとめサイトにも多数有った
が
半面、そういう人は現実の美しい景色に激しく感動しネトゲ辞める人が多い

ほぅ。
「旅行」→「景色」→「ネトゲ内視聴覚効果」ときたか。

昨夜は早く寝ちまったが、なかなか面白い流れだったみたいだな。
ちと強引だが「非日常感」ということで旅行とネトゲをくくってみるか。
ここで言う「非日常感」とは>>472言うところの「異世界感覚」とほぼイコールね。

楽しむことが目的の旅行（出張や単なる移動でないやつね）とネトゲの世界に浸るという行為は、
退屈な日常からいっとき精神を開放するという点で共通項がある。
「旅の恥はかき捨て」という言葉もあるように、知り合いの居ない旅先では普段と違う自分になれる。
また特殊な状況に置かれた人同士は互いを身近に感じる心理が働くから
旅先でたまたま同宿したり、観光スポットでたまたま居合わせた人同士が仲良くなることもある。
そして↑にもあるように、初めて見る景色に心動かされることも多々ある。

つまりネトゲの楽しさには「旅」の楽しさに近い面があるわけだ。
一方で「ゲーム」の楽しみも当然あるわけだが、こちらはＭＭＯＲＰＧではやや比重が低そうだな。

旅先での出会いや生活が楽しくて、そのまま居ついてしまうことはリアルでもたまに聞く話だ。
まあそれも人生だろう。
しかし、いかに望んでも電子世界の住人にはけしてなれないのだから
いつかは帰ってこなければいけないのがネトゲという旅だな。

>>486
>>487
劇同！俺は月２、３回しかインしない社会人ギルド。警官や消防士もいる。ファンサイトでは月数回は絶対嘘、といわれましたが、活動内容を聞いてほしい。

日にちが会う時、ブリタニア内のレアなのんびりした観光スポットに行き1時間ぐらい雑談するものです。
少し遠くからモンスター倒しながら、ワイワイ観光スポットや街の名所まで行く。やはり『擬似旅行感』みたいな楽しさはあるよ。何か遠足みたい。オフゲに無い楽しさ。
ネトゲにビジュアル性なかったら、5年もこんな活動続きません。ただ外に出た気になってしまう人もいるかも？

>>488
やあ、uoライトユーザさん。
sageないか？ｗ

あ、別人だったかｗ

おっと、やっぱり当たってるかも？ｗ

>>487
>旅先での出会いや生活が楽しくて、そのまま居ついてしまうことはリアルでもたまに聞く話だ。

ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あるよｗ

実例だせよｗ

>>492 >>494
今週号のＳＰＡの２８ページに自殺考えてるときにたまたま旅行した沖縄に
そのまま住みついた人の記事が載ってるよ。
そういう話は割と良く聞くがな。

　　　　　　　　　　　,, -──- ､._　
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．　
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　 　：/ 　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟoヽ：
　　　　　　：|　　　　 　　（__人__）　　　 |：　お前まだこんなスレみてんのかおp･･･ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
　　　　　　：l　　　　　　　 )　 (　　　 　 l：
　　　　　　：` ､　　　　　　 `ー'　　 　 /：
　　　　　　　：, -‐ (_).　　　　　　　 ／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶─‐┬．''´
　　　　　　　　　　：ヽ　　　：i　|：
　　　 　 　 　 　 　：/　　：⊂ノ|：

あと、楽しくて住み着くというのとは全然違うが、
よくありがちなのは現実からの逃避目的の失踪ね。
日常から逃げたくて失踪する心理は吾妻ひでおの「失踪日記」に詳しい。
本人は取材旅行と言い張ってるがｗ

それらをネトゲを関連付けるのは原理的に強引

いずれにせよ現実で旅行の楽しさを知っておくときは
万が一ネトゲが旅行と同様の刺激を持っていて逃避先になりうる場合に
現実の旅行に行く方が健全になるので良いと言う事ですね

>>488です。
いやいやスキルマックスです、GGS利用したりで三年ノンビリ掛かってキャラ完成させました。襲われた時迎撃専用でPKKも29勝61敗です。
キャラ完成までは、休日だけ３時間以上プレーする準ネトゲ廃人でしたよ。ライトプレーヤーではないです。
ネトゲはキャラ完成が一つの山だと思う。キャラ完成して、適度なレア手に入れて辞める人がうちのギルドは多かった。
キャラ完成したら、ウルティマはさらにレア狩り・PKとか遊びを考えるらしいですが、仕事でそんな気力無いですから。

だからギルドは楽しくチャット＋小目標となりました。ネトゲ廃人は、キャラ完成して何を人生崩壊するまでやるんだろうか？知りたい。

>>498
かもねｗ
>>499
あまり深くは考えてないが、
どちらも、たまのことだから「非日常」としてのストレス発散効果があるわけで
それが「日常化」するのは健全とは言えないかな、というくらいの意見。
ネトゲも旅行もほどほどがいいね、ということ。

だから、仕事終わったり休みの夜、ビール飲みながらチャットとネトゲ楽しめる観光がギルドのメインになったんです。
景色がだから凄く重要、ウルティマはその点事欠きません！後最低二年は辞めるきないぜ！

>>460
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1115497244/9

>>502
そういう楽しみ方ができるのはいいね。うらやましいよ。

他のゲームのこと良くしらないが、俺のやってたマイナーＭＭＯＲＰＧも
それなりに景色がきれいだと俺は思っていた。

雪景色のステージが好きだったが、そこで休日の昼間に仲間と狩りしてて
ふと目をあげるとリアルでも雪が降り始めていて、
気づかないあいだに一面真っ白になっていたことがあった。
妙に感動した経験だったな。

ネトゲ廃人自体がアンチのネタ
正常な人間が毎日何時間もできる訳無し
その時点で明らかな精神異常
共存スレかメンヘラ板行け

>>503
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1144567807/264

>>506
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1144567807/298

どうでもいいがさっさと新たな戦場とやらに逝ってくれ

何とかスーパーとかネトゲをやった事すらない完全な荒らし系アンチは本当に腹が立つ

き、キモい
何がキモいって廃人同然なのに廃人より自分はマシと思ってるアンチがキモい
何この深夜の酷いBBS戦、ネタに食いつくアンチがワラワラとまるで砂糖に群がるアリ
ありえない！キモい！

> ネトゲをやった事すらない
それって妄想じゃね？
やったことすらなかったら荒らす前に興味そのものがないと思うが…
やったことはなくても近親者がはまってて憎んでるって風でもないし。

>>510
元廃人ならリハビリにも時間がかかる
１年２年で廃人思考は直らないよ

>>510 最近は真性のアンチは居ないからまだいいって
ネトゲ＝完全有害！ネトゲ１日でも廃人！
的異常者は数スレ前に叩かれ消えた
アンチだけどネトゲはたまにやってる
だから理不尽にネトゲ叩かれたらムカツクのはみんな同じ

>>512-513
キモい。廃人はダメで俺たちはいいって言い訳に満ちたレスを正しいと思って書き込んでるのがキモい。

>>514
被害妄想もこれまたキモイ
でもキモかわいい

被害妄想を辞書でしらべましょーｗｗｗｗｗ


てかこのスレをネトゲとまったく関係ないうちのすれに張ってくれた馬鹿がキモい

俺昨日クラスの女子にキモイといわれたからキモイ
みんなキモイんだよ
チクショラーウオー

>>516
ごめん
どちらかと言うと投影性同一視だな
これまたキモかわいい
（他人事に限るがｗ）

精神異常な人間を・・と、止め・・る・・なんて・・・おこ・・ｺﾞﾎｯｺﾞﾎ・・がまし・・いとは・・ｳｰｰ・・・・　　ﾊﾟﾀ

まもなく夜行バスでイベント参加小旅行に行ってきますねｗ
みんな連休も2chオンライン楽しんでてくださいｗ
帰ってきて休んでからログ読みますのでｗ

元ネトゲ廃人ってのは、掲示板までやめたのが真の勝ち組みなんよ

ウザいから二度と帰ってこなくて良いよ。旅行先で死ね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／:://:::::::::::｀:::..、
　　　　　　　　　 　 　 　 厂/:::::://l::|::!:::||::|:::}::＼
　　　　　　　　　　 　 　 /:::ﾊ:::://::乂 - ﾘ┘ -､ハ
　　　　 　 　 　 　 　 　 ||:::ﾄミ/!‖!,ｨ‐i 　 　 ｎ、lﾉ
　　　　 　 　 　 　 　 　 |!:::乂:::| l| に.ﾉ　　 , ﾋﾉ‖　　
　　　　 　 　 　 　 　 　 |l:::/ ヽ川ぺ°　ｒｧ　人ﾟl|　＜長時間ネトゲやるのはダメっていうひとは
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾙ′　 :l::|::l: ｀　ｰ＜::l/〃　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 / ＼l＿ノoL∧l　　　　長電話もダメなの？
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /│　l　‖"l| 　l
　　　　　　　　　　　　　　　/　l|　 |　‖ﾟ‖ │
　　　　　　　　　　　　　　,/　　|〜|　‖ﾟ 厂/
　　　　　　　　　　　　／/::7::i八　｀ｰ〆ニフｧ- 、
　　 　 　 　 　 　 　 /:::/::/::/ ＞ ‐ 7/⌒ヽ { 　　）
　　　　　　　　　　 〈:::/::/::/´　　　／　　 ﾉ´　／
　　　　　 　 　 　 　 〈::/::/｛　　／　　. イ ―（_
　　　　　　　　　　 　 └' ￣／〜 ／ 　ﾟ::.｡-一'
　　　　　　　 　 　 　 　 　 / 　 ／　　　 　 ﾟ｡
　　　　　　　　　　　　　　/￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　ゝー--一'

だから釣りじゃなくて、マジで旅行先の携帯から見てるけど？

信じて欲しければﾌｼｱﾅしろ
できねーなら信じてもらうなんてこと自体諦めろ

毎日何時間も長電話してたらそりゃあまりよくないんじゃないの？
続けるつもりなら電話代が半端ないからスカイプとかにしたほうがいい

斜に構え、スネて反抗する子供が道を踏み外そうとしても、
罵倒されながらも止めようとするのはその子の親だけだ。
他人はそんなに優しくないし甘やかしてはくれない。

だからこのスレの住人が「自分のことを止めてる」と
もし勘違いして反発してるヤツが居たら考え直せ。
止められることを望まないヤツまで相手にするつもりは無いよ。
どうぞ好きにやってくれ。

会話にすらならない基地外がいるんですよ
大好きなネトゲが理不尽に叩かれていると勘違いしファビョッたり荒らす
ネトゲ問題話してるだけ

ただしネトゲ廃人はネトゲで迷惑
社会も迷惑だから叩かれて当然

あら、ﾌｧﾋﾞｮってるのはアンチだとばかりｗ

答え。両方。


片方だけと思わせるレスをする奴は大抵反対側の頭の悪い奴

漏れネトゲサイド！
スポーツ＝怪我病気死
ギャンブル＝金減人生破滅
女＝エイズ借金自殺

ネトゲ＝金掛からない！人間関係嫌なら関わらないからストレスゼロ！怪我しない！＝完璧論破無理！

皆大好きだから＾＾

>>531
君の論理は完璧だ！
人生のすべてをネトゲに賭けることを許可しよう。
こんなところで油を売ってないで君の大事な場所に戻りたまえ。
危ないからリアルには近づかないように。



では30年後にまた会おう。

>>531
書き漏らしたが、
今やってるネトゲのサービス終了時期は早めに察知するように。
事前に次の君の活動場所となるネトゲを探してくれ。
それを怠ると、君にとっては空気が無くなるのと同様に危険が危ないからね。
それから親の年金の受給時期もちゃんと押さえておきたまえ。


タイムワープ道中の無事を祈る。
何かあっても私には連絡しないように。
(｀･ω･´)ｼ　じゃ！

俺はアンチだが　もう絶対誰も止めてやんネ。
生意気なこというやつは全員ネトゲ送りにしてやる！

ネトゲサイダーって何

MMORPGの本質を究極にまで突き詰めると悟りを得てこういう境地に至ることが出来る。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1150784170/
これこそ究極にして思考の趣味、ネトゲサイダーの王だな

>>537
脳内ＭＭＯＲＰＧか。
金銭消費ゼロ。全自動コンテンツ生成。サービス期間∞。永遠に楽しめそうだな。
ただしオンラインでないところがネトゲとしては致命的かもしれん。。。

>>536　ネトゲを守る正義の味方　かな？　本人的には。

>>538
理想のプレイヤーしかいないんだからオンラインより優れてるじゃんｗ

>>539
ポーションのことに決まってるだろ！ｗ

涅槃へのタイムワープへ旅立った君へ。
その後旅はどうだい？順調にレベルをあげ、ネトゲ内で存在感を上げているかな？
さて、今日はもうひとつ重要な注意を与えておこう。

君の人生を賭けたミッションの邪魔をする相手がきっとあらわれる。
親や友人と称して「今止めれば大丈夫」とか意味不明の
ことを言いながら学校や仕事に引き戻そうとする輩だ。
そいつらは全員アンチの手先なので部屋に入れてはいけない。
そういうときのシミュレーションは
↓のデータベースに蓄積された体験談を参考にして、対処方法を検討してくれ。
http://shizukiyo.blog65.fc2.com/?style2=102_green_2lm&index

しかし、そこに書いてある体験談はすべてアンチの捏造であることが
我が首領のＱ様によって証明されている。くれぐれも説得されないように注意してくれ。
あくまで敵の出方を知るための情報だ。

では引き続き任務にあたってくれ。健闘を祈る。

>>541
清涼飲料かｗ

>>542
こういう妄想って楽しいのかね。マジでわからん

>>544
楽しいよ。ネトゲほどじゃないけどねｗ

今ゴットサイダーって漫画あってそれだと神の側の者の意味
サイダーとは◯◯側の者って意味はあるな

そんな和製英語臭いものを使うとか、相変わらずアンチは頭わるそうですね＾＾



ていうか>>531にﾏｼﾞﾚｽとか、演技も読み取れないような奴がリアル語れますか？

久々にまとめサイトの体験談見てみたが、
２００４年くらいはネトゲ擁護派（ネトゲサイダー？）の意見も
それなりに自論があってちゃんと書いてあり読みごたえあったな。
最近のスレのネトゲサイダーはアンチアンチと人の意見に噛み付くばかりで
自論展開できる人がいなくなったね。
まあ隔離スレだからそれもしかたないが。

このスレもそろそろ役目終了かな・・

このレス書いてる間に噛み付いてたかｗｗｗ

>>547
君がいつもの人かどうか知らないけど（もし違ってたら失礼）

そうやって人の意見を揶揄したり人格を中傷する発言をすることは
一見議論をしているように見えるが、実はそうじゃないね。
残念ながら>>547には得るべき情報も意見も見当たらない。
２ｃｈだからといって間違った議論の仕方を身につけちゃうと
それこそリアルで困るよ。

ネトゲサイダーの意見に、衝撃を受けた


確かに外に出なかったら、危険も無い
金も殆ど掛からない
人間関係も、ストレスになる前リセットできる

公務員だけど、事件不祥事３要素は酒、女、金
それすらネトゲ三昧なら回避できる


ネトゲサイダー(完全な廃人側？)の意見、以外と理がある
将来問題無い大金持ちの息子や、年金・生活保護者にはネトゲいいんじゃないか？

つーか本人的にはサイドにer付けただけちゃうんかと小一時間

ネトゲ廃人も、ネトゲサイダーみたいに意見出すべき。
問題ないネトゲプレーヤーが多いスレだから、ネトゲ廃人の考え方も知りたい。

>>550
君がいつもの人かどうか知らないけど（もし違ってたら失礼）

そうやって人の意見を揶揄したり人格を中傷する発言をすることは
一見議論をしているように見えるが、実はそうじゃないね。
残念ながら>>550には得るべき情報も意見も見当たらない。
２ｃｈだからといって間違った議論の仕方を身につけちゃうと
それこそリアルで困るよ。





コピペでそのまま使えるから困る

>>548
あと君の持論とやらは欠片も見当たらないわけだが？

ttp://premium.nikkeibp.co.jp/itm/col/suzuki/37/

>>547
頭がおかしいの？

ネトゲ廃人側からの珍しいネトゲ擁護論だし
またなかなか的を得てるから有害無害論的には反論は難しい
なのにアンチの投稿と決めつけるの？

>524
やっぱり釣りでしたか。

>>557
おかしいのはお前だｗ
どこをどう見てネトゲ擁護に見えるんだその節穴は

>>554
そういう相手の言葉のオウム返しも含めてマンネリ詭弁術はもう飽きたな。
それが君のスタイルならもうこれ以上何も言わんけど、
これ見てる良い子の中高生は勘違いしてマネしないようにね。
２ｃｈなら別にスルーすればいい話だけど、リアル社会の会話では通用しません。

ところが時々新入社員で居るんだな、
相手の言葉尻とる２ｃｈＢＢＳ戦まんまの議論で延々3時間....orz
早くも使えないヤツの烙印がｗ

>>553
http://shizukiyo.blog65.fc2.com/?style2=102_green_2lm&index
↑
の「【本怖２】プロゲーマー 」あたりの記事読むとネトゲ廃人の心情がわかるよ。
2年ほど前の情報だけど、旧型ＭＭＯＲＰＧやってる廃人の意見は
そんなに変わってないんじゃないかな。

最近の意見もぜひ知りたいけどね。

ありがトン

素晴らしいサイトですね。テンプレ化を是非希望します！

良レス上げ
>>553
http://shizukiyo.blog65.fc2.com/?style2=102_green_2lm&index
↑
の「【本怖２】プロゲーマー 」あたりの記事読むとネトゲ廃人の心情がわかるよ。
2年ほど前の情報だけど、旧型ＭＭＯＲＰＧやってる廃人の意見は
そんなに変わってないんじゃないかな。

叩かれても、賛同得られなくても、
自分の言葉で自分の意見を言えるやつはそれなりに認められる。
たとえネトゲ廃であっても、人の意見にケチつけるだけのやつより１００倍マシ。

確かに文句しか言わない人っているよね？
このスレで何を言いたいのだろうか？

揚げ足だけとり自分が勝った気になる
小中学生に多いパターン
まあ所詮トリックスターあたりから荒らしにきてんだろうなw

26時間テレビ見ながら、26時間ネトゲやった(＾O＾)v
テレビでアニメ見ながらだと、あきないよ

こんな落語を思い出した。元ネタでは魚釣りだったけど。

「ねえ兄貴、世の中にはホントに暇な奴がいるんですねえ。
　朝から晩までずっとゲームしてる奴がいたんでさ。
　え？本当に休みなくずっとやってたってわかるのかって？
　そりゃ断言しますよ。なんせあっしがずっと見てたんですからね。」

「いやぁ　おめぇのこたあ　これっぽっちも疑っちゃいねえよ。
　なにせそいつを見ているおめぇの実況は
　この俺が　最初から最後まで２ｃｈに張り付いてしっかりと見ていたからな。」

とまあ、こんなオチかなｗ

ネトゲやるあほうに止めるあほう
どうせ時間使うなら　やらなきゃ損々

>>568
そりゃ良かった。
26時間ＴＶだけ見続けた人より
ずっと有効に時間を使えたね（＾＾）

マジレスで、以外と効率良くないか？

これに関しては俺もけっこうマジレスだったりするｗ

ネトゲやってる人にろくな連中はいないね
無職アニヲタと精神病患者だらけだし

もしかすると>>569　とひとつながりに見えちゃうかな。
俺は別人で>>569が面白かったので後につなげてみただけね。

>>574
俺はアンチだがネトゲプレーヤーでもあるので聞き捨てならんな。
何をもってそう思ったのかもう少し教えてくれないか。

別に怒ってるわけじゃないし、
ソース出せとか統計データ出せとか言うつもりも無いよ。

日頃君の付き合いのある人たちがそうなのか。
君自身がネトゲをやっててそう感じたのか。
雑誌とか２ｃｈ読んでそう思ったのか。

単純な興味本位の質問ね。

アニメ知らなかっただけでバカにされて仲間はずれにされたことあるし、
精神病者に一方的に好かれて、リアル愚痴聞かされるわ、
ネトゲ内でストーカーもされるし
イライラしているからってネトゲ内で煽ってきて
ウサ晴らししてくるし
平気で仲間内での陰口言い合ったりするし
ロクな目に合わなかったな

そうかー
俺もそんなに色々やったわけじゃないからよくわからんが、
確かにアニメ好きっぽい人は多かったかな。
ただおれは社会人ギルドに入ってたので
幸いストーカーとか仲間はずれとか、そんなにひどい目にあったことは無いな。
月並みな意見で申し訳ないが、やはり運不運があるんじゃないかな。
ゲームによっても違うかもしれないが。

人に対して言っていいことと
悪いことの区別が付かない奴らが多いんだよ

それは人を傷つける発言が多いということかな？
子どもは残酷だから、年齢層の低いネトゲだとそういう傾向もあるかもね。
大人でもリアルコミュニケーションが苦手だとそうなるかもしれん。

ウルティマサイトにも投稿したけど、俺が最大に人間関係でキレたのは『ヤクザRP事件』

社会人ギルドで夜狩りにいったら、いきなり死ねとか常軌を逸した暴言や嫌がらせを受けた
知り合いがキレ、通報しようとしたらそいつらのギルマスがきて、『その二人は小学生で、狩場が混んでてイライラしてる、ごめんなさい』
お金とまあまあのレアをもらったから我慢したが、極めて不愉快だった

その他ネトゲは人間関係がムカつくことばかりで、イライラしてかえってストレスになった

テイマーだったので、モンスターを自在に操るのは楽しくソロプレーできたら引退はなかったよ

小学生は『ヤクザRPなんだよバカ』といってた

>>582
ごめん。『ヤクザRP』の意味がわからんが、不快な一言なのはわかった。

小学生は日々の口げんかで鍛えてるから、一言で相手をキレさせるツボを心得てる。
大人のように論理性とか常識とかが邪魔をしない分、理不尽さでは到底かなわない。
あなどれんｗ

俺がＭＭＯＲＰＧやってたときのギルドに母子連れで入ってきたメンバーがいて、
子どもの方は小学生だったな。
いたって普通でちゃんとした子だったが、
「○○さん（ギルドメンバ）は××さん（ギルド内異性キャラ）のことが好きなの？」
と、小学生発言しててそれはそれで微笑ましかったな。

ところが、あたりかまわず相手かまわずそれはじめたもんだから、
ギルド内人間関係に微妙な雰囲気が流れ始めて　... orz

人間関係さえ無ければいいのに

ネトゲ引退して半年以上たったが、最近連れと別れてヒマになった。
またネトゲを始めてしまいそうな自分がいるが、できれば避けたい。
でもヒマだ。

みんなは休日どうやって過ごしてんの？

リア友と遊んでる

>>588
毎週リア友と予定が会うわけじゃないし、金も持たなくなってくるじゃない。
そういう時についネトゲやろうかと思ってしまうんだよね。

>>587
自分で自由にできる時間があって、
ハマるとやばいという自覚もあるなら
ネトゲやってみてもいいんでないかな？

とアンチの俺が言ってみる。

>>590
確かに週１〜２くらいで遊べるならやるのもありか・・・

どうせやることもないんだから
休日くらい
ずーっとやってりゃいいじゃん

俺も前のネトゲ引退して半年くらいたったので、
最近サービス開始したＭＭＯＲＰＧ始めてみようとダウンロードしたが、
ＰＣスペックが追いつかずにあきらめた。
ＰＣ買い換えてまでやろうとは思わないのでそのままです。

雨の休日にネトゲは良く似合う...

ネトゲって対人ニガテなネクラな人が多そう

>>595
それって自分でやってみた感想？
それとも人から聞いたりしたイメージ？

噛み付かないから言ってみそ。

自分でやってみた感想に決まってるだろ

>ネトゲって対人ニガテなネクラな人が多そう

いくつか捉え方があるかな。

・だから自分には合わない
・だから同様に対人関係苦手な自分には居心地がいい
・ネトゲでは明るく振舞っているが、リアル対人は苦手そうだ
・ネトゲ内コミュニケーションでもネクラ全開だ
・・

しかし今更やろうにも、おもしろそうなネトゲがまずない。

新幹線から見てる。
俺は休みなら存分にネトゲやれば良いと思う。
仕事や学校あるのに無理してやるから問題になるのは当たり前。

だからﾌｼｱﾅしろって

　　　ｼｭﾎﾞｯ
　　　　　　　.,　∧＿∧ ﾈﾄｹﾞ廃人の人生ｵﾜﾀ
　　　　　　[]() （・ω・｀ ）　　　　　　ｌ二ヽ
　　　　 　　□と　　　　）￣⊃　　　　　) )
　　　　　　⊂ （＿（＿つ　　￣⊃　　/￣￣￣ヽ
　　　　　　　⊂_　　　　　 .＿⊃　　　| （＼／） |
　　　　　　　　　⊂＿＿⊃.　　　　　 |　 >　< 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | （／＼）. |　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/

ネタじゃなくて普通連休だし会社も夏休み時期だし外出るだろ？
俺今電車で伊東

だから○○から〜とか言う香具師はﾌｼｱﾅして言え
つーか出先でわざわざこのスレのことが忘れられない時点で既に病的だと思うんだ

>>560
だからさー。それが詭弁となるには君の発言もどこかしら壊れてないと意味無いわけよ。
それが君のスタイルだろうから言っても無駄なんだろうけど、
君自分で言ってる事を他人に向けてやってるの自覚無いのほんとに？
重症だよそれ？

リアルで恵まれてるイケメンがネトゲをしてもリアルより扱いが悪いので面白くないが
リアルで恵まれてない不細工がネトゲをすると現実より扱いがよくてとても楽しいわけよ

永久保存版！　ニートからでもできる仕事！！

横綱　　　ハタフリ　清掃・ビルメン　
大関　　　特殊清掃　汲みとり系
張出大関　風俗関係
関脇　　　土方　警備
小結　　　消費者金融　パチ屋
前頭１　　屠殺・食肉加工　新聞屋
前頭２　　営業（派遣・飛び込み）　ＡＶ男優
前頭３　　溶接　塗装 ☆みりん工場☆←新着！
前頭４　　引越屋 　タクドラ
前頭５　　印刷DTP　ゲーセン　
前頭６　　ＮＨＫ集金　介護　
前頭７　　不動産ブラック　保険外交員
前頭８　　家電量販　倉庫作業　
前頭９　　外食産業　量販小売
前頭10　　長距離トラ　コールセンター
前頭11 　 SE（派遣）下級自衛官
前頭12　　農業　　

>>604
通行人だが、人がどこから書き込もうが勝手だと思う。
どちらかというと粘着している>>604の方がはるかに病的に見えるよ。

>>608
通行人だが、>>604の　出先でわざわざこのスレのことが忘れられない時点で既に病的
ってのは、その通りだと思うよ。

本論に戻ろう
厨房の煽りはスルーしよう

たまたま見つけたAOGC2006Tokyo(Asia Online Game Conference)開催挨拶から抜粋
ttp://www.bba.or.jp/AOGC2006/archives/01_/index.html

＞ア ジ ア の 未 来 へ の 架 け 橋 と な り ま す

＞日本のブロードバンド人口は2005年7月の時点で3,200万人を突破しました。
＞これに伴い、ブロードバンドコンテンツの中でも、オンラインゲームサービスは、一大産業として急成長を続けており、エンターテイメントの世界だけでなく、経済や社会生活に影響を与えるまでに至っています。
　　・
　＜中略＞
　　・
＞一方、ゲームに長時間没頭するオンラインゲーム依存症など、国や産業を挙げて解決すべき課題も年々大きくなってきています。

なんだ、業界自体も完全にネトゲ依存を問題視してるんだな。
だから最近のネトゲは依存性が低くなってきているわけだ。
見方を変えれば初期ＭＭＯＲＰＧは・・　撤収しなくていいのかゲーム会社？

しかし良く読むと
「・・オンラインゲーム依存症など、国や産業を挙げて解決すべき課題・・」
と企業責任をマイルドに回避しているあたりが姑息な感じだな。
最後はユーザーの自己責任にされそうだ。

社会に出て企業というものの裏側を見ていれば
そんなことがほぼ必然なのはむしろ当たり前に感じる。
正しくCSR出来てる会社なんて選ばれた優良な会社だけだよ。
だからこそ商売人の手のひらの上で踊るような流れになる娯楽には
当たり前に警戒心が出てくる。

ネトゲ依存関係のＷＥＢ記事を眺めてると、下記のような論調が目立つようになってきてる。

（１）子供のネットゲーム依存（インターネット/オンラインゲーム）ついては国、業界をあげて防止すべき。
　　　→企業もやらざるを得なくなっているし、親たちの自衛策も始まっている。
　　　　Ｓｏｎｅｔ
　　　　　　ttp://www.so-net.ne.jp/security/news/newstopics_0621_0630.html
　　　　個人サイト
　　　　　　ttp://www.angels-eyes.com/index.htm
　　　　その他色々。
　　　　マイクロソフトもどこかにあったが見失った

（２）大人のネットゲーム依存
　　　　→日本特有の「ひきこもり」やインターネット依存との区分けが難しく、独立して語られることは少ない。
　　　　　社会問題とは認識されていない。大人は自分で考えてなんとかしろ、という感じ。

暇つぶしならこれで充分
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=2011
これで足りない人は、
病的な暇か、
暇というのは言い訳で別の理由がある。

最近、リアルでうまくいってなくて
その度に昔やめたネットRPGやりたくなってしまう。

最近やりたくなる頻度が高くて辛い。
イライラから隔離された単調作業なMMOPRGの世界が恋しくて…
むむむう

んでやり始めると別のイライラが待ってるんだろうけどな
現実のイライラは一時的に忘れられるかもしれんが

!

しばらくぶりに投稿します、気になった投稿見たので。
>>616今も月２，３ギルドの集まりの時だけネトゲしてるます。当然ネトゲ派です。
でも、実はまとめサイトにも投稿したけどネトゲで人生崩壊しそうになった時がありました。
栄転したはいいけど、仕事にも人間関係にも馴染めず退職か自殺かぐらい悩んだ時がありました。
でも苦労に苦労を重ねて、折角手に入れた大卒公務員、家族もいるから手放せなかった。

埃被ってたパソコンでゲームでも通信販売で買おうとしてたら、無料のネトゲにたどり着いた。つまらなかったんです。
でも、先輩に勧められパッケージ板の某ネトゲ買ったら完全にハマッり地獄が始まった。
狂った、完全に。仕事２２時に帰ったらスーツのまま３時ぐらいまでネトゲ。飯も食わずに。
休みはメンテ終わったぐらいに起きてネトゲ、家族が夕方帰るまでやり続けた。
家族には背中しかみせず、仕事中もネトゲの事だけ考えてた。
寝不足で失敗ばかりで、怒鳴られた時「リアルではダメ人間でも、某ネトゲでは最強の一角！」
と考え、しかもこれを自分のもう一つの世界での姿！カッコイイ！など変態的な事を考える始末。
結局、殆ど狂人となった自分に上司が心から心配して飲み屋で殴ってくれたり、家族が大泣きして諭してくれて廃人化から脱した。

先輩が廃人化し退職したのも、仕事の苦しさ（公務員でも殆ど休み無く苦しい部類の仕事なので）に耐えかねて。
>>616へ。ネトゲだけじゃない、「苦しい時のやけ酒はアル中の原因」と言われる事もある。
パチンコでもネトゲでもなんでも、絶対にリアルが苦しい時にはそれに逃げちゃダメだ！
逃げたら逃げ続けなきゃいけなくなる！原因を乗り越えるまで戦うんだ！逃げた分取り返すのはきつくなる！

そして、何でもそうだけど楽しい休日とかはネトゲを楽しくやればいい。
ネトゲ自体は楽しいんだからね。普通のオフゲもそうだよね。

ﾈﾄｹﾞｱﾝﾁはゲーム止めるしかないなｗｗ

http://www.mainichi-msn.co.jp/entertainment/game/gamenews/news/20060718org00m300041000c.html

ポケモン：「ダイヤモンド」「パール」を9月28日に発売


Wi-Fiコネクションによる通信機能でネットを通じて対戦したり、ポケモンを交換できる。また、ボイスチャット機能により、対戦や交換中に相手と会話することもできる。【

>>621
ぅわ、これはネトゲだな

ポケモンとかはじめからやんねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲームは時間があっても「疲れ」を感じた時点で止めるのが一番、
普通にやってれば２時間で確実に疲れを感じる

MMOにおけるレベル上げやアイテム集めのための「廃狩」も疲れや眠気を抑えてやってるわけだからな

というか疲れてたり眠いのにゲームをやってる時点で依存症という診断基準になりそう

仕事帰ってきて疲れて眠いときはやる気がしない。つーか、最近やってない。

ボイスチャット機能って何話すんだよｗｗｗｗｗｗｗ

とめませんよネトゲ、とめるスレ終了
　　○
　く|）へ
　　〉　　ヾ○ｼ 人生終わった〜
￣￣7　　　ﾍ/
　　／　 　ﾉ
　　|
　／
　|
　|
／

>>621
残念、ネトゲアンチが叩いてるネトゲ廃人量産機は「古いＭＭＯＲＰＧ」
最近の新タイプのネトゲは、ほぼこのスレでは叩きは無い
てか、新しいネトゲに移行しろよ依存してないで

たしかに、どうぶつの森叩くやつなんていないなｗ

なんとかスーパーもそうだけど、アンチでもネトゲ派でもなく、面白おかしくこのスレを荒らしたいだけのカスいるんだよ

だいたいかなり前、アンチもネトゲ派も新しいネトゲはオフゲ並の危険と同意にたっして、今のネトゲに害は少ない叩くのは理不尽ってなった

では旧ネトゲは有害だから止めるか移行をすすめよう！となったのに、メチャクチャな荒らしが出たのはなぜ？

ぶつ森も充分危険だがな。ファミ通の漫画とか見てみろよ。
つか疲れるなんてのは人それぞれだぞ？
途中休憩挟んで毎日９時間近くPCの前で仕事してる身じゃ、PCの前に居る程度大して苦にならんしな。

現実問題として、MMORPG以外人生崩壊・精神病化は聞いたことすらない
殆どないんだろう

俺が知らない世界は存在しないとか言っちゃう子ですか

ＭＭＯ以外のテレビゲームで人生崩壊とかほとんどないだろ

まずゲーム板とかで過去の動向とか漁れ。お前は話すに値しない。
いつも学会がどうとかいう奴がいるが、ソースを示す以前にその学会の基本事項を知らない奴は問題外だ。

なんでこんなスレに必死になっちゃってんですか？ｗ
もったいぶらずにさっさと話せやｗ

ネトゲ楽しんでる？
強迫観念にかられて、苦痛ながら単調クリック狩り繰り返してない？

「MMORPGはルームランナーに似ている。
走り続けなければ、周りに勝つ事ができず、停滞は脱落を意味する」

韓国の現状

>以前にもお伝えしたことはあるが，2005年からの韓国オンラインゲーム市場において，
>最も成長しているジャンルは，FPSである。
>これまで，韓国のオンラインゲーマーというと，MMORPGを非常に好んでいるという認識が一般的だった。
>だが現在では，毎時間20万人以上もの人が，FPSの世界で銃撃戦を行っているのである


>ワールドカップも終了し、早くも夏休み商戦が始まった市場だが、
>昨年と違い、今年は全体的に大きな変化があった。
>それはMMORPGの衰退である。

ＦＰＳかｗ忘れてたわｗ

ためしに無料IDでちょこっとROでもやってみればネトゲなんてやる気失せるんじゃない

　教えてクン養成マニュアル
明日の「教えてクン」を目指す、若き戦士達に以下の文章を捧げる。
日々精進し、パソコンヲタクどもの親切を蹂躙してやれ。

　1. 努力を放棄すること
いやしくも「教えてクン」たるもの、努力をしてはならない。
過去ログを読んだり、検索してはいけない。
「英語は苦手なので、分かりません。」は、高く評価できる。
辞書片手にマニュアルやReadMeを読むなど、決してしてはならない。
他力本願と言われようと、自分で調べたり試行錯誤したりせず、他人の努力の結果を搾取するのが、正しい「教えてクン」である。
また、「もう何が悪いのかサッパリ分かりません。」と言ってふてくされるのも有効である。
「サッパリ」という単語が「やる気の無さ」を効果的に表現している。
「原因を特定するには、何をすべきでしょうか？」と訊いてしまうと自己の積極性が現れてしまうので、「教えてクン」失格である。

2. 情報を開示しないこと
使用ＯＳや、機器構成などの必須の情報を知らせてはならない。
マザーボード名やＢＩＯＳのバージョンも同様だ。
具体的なアプリ名やバージョンも隠蔽すべきだ。
「ＤＶＤ再生ソフト」のように曖昧に表記しておけばよい。
反対に「前から欲しいと思っていた○○」とか「安売りされていた　○○」等の「どうでもいい情報」は、どんどん書いてやれ。
トラブルの場合は、状況を正確に記述してはならない。
「なんだかうまく動きません。」とか「エラーが出ます。」等と具体的なことは何も書かないことが重要である。
また、自分の試してみた事も具体的に書いてはいけない。
考えられる組合せのマトリックスを作成し、状況を整理するなどもってのほかである。
最悪の場合、それだけで問題が解決してしまうこともあるのだ。
「いろいろやってみたけど、動きません。」が理想的だ。

FPS一時間やったら疲れて狂いそうです
人生崩壊以前にあたま疲れたムリ

　3. 答える人間のことを考えないこと
「教えてクン」は、孤高の戦士である。
相手のことを考えるようでは教えてクン失格というものだ。
以下のような行動が、望ましい。
初心者であることを高らかに宣言し、初心者向けの丁寧で分かりやすい説明を強要する。
専門用語の使用を禁じておくとさらに効果的である。
簡潔な説明を禁じられたヲタクどもは、同じ内容を説明するのに、何倍もの労力を強いられる。
自分は努力せず、相手には多大な努力をさせることこそが「教えてクン」の真骨頂である。マルチポストも有効である。
そのＢＢＳを信用していないことを明確に示せる。
「どうせ、お前らじゃ分からんだろう。」という意志表示として高く評価できる。
もちろんマルチポストの非礼をあらかじめ詫びてはならない。
それでは、単なる「急いでいる人」になってしまう。
それは、教えてクンではない。質問のタイトルは、「教えてください。」で良い。
タイトルを読んだだけでは「何に関する質問」か全く分からない。
そういう努力は、答える人間にさせれば良いのだ。
とにかく、答える人間が答えやすいように気を使って質問してはならない。
傲慢で不遜な態度が必須である。「聞きたいことがあります。」など、プロの仕事であろう。

最後に、言うまでも無いことだとは思うが、答えてくれた人達に礼の言葉を返すなど言語道断である。
せっかく「教えてクン」を貫いてきたのに、最後にお礼を言っているようでは、画竜点睛を欠いていると言わざるを得ない。
質問だけしておいて、後はシカトが基本である。
上級テクニックとして、「そんなことはもう試しました。」とか、「そこまで初心者じゃありません。」などと言って、回答者の神経を逆なでしておけば完璧である。

以上のことを踏まえて質問すれば、君も立派な「教えてクン」である。
ビバ！教えてクン！　教えてクンに栄光あれ！！

FPSは、本当にアーケードゲームや家庭用ゲーム（アクション系）の延長って感じ。
サックリと楽しめるし、お勧め。

ＦＰＳははまりすぎる人がＭＭＯよりは少ないみたいだけど
2ちゃんで見る限りは無視できるほどは少なそうではないんだよな・・・
それがこわいので手が出せないｗその前にＰＣのスペックが足りてないけどｗ

>>639
廃人しか参考に出来ない、もとい元廃人乙
後から始めた友達が成長追い越して２人目に手をかけようと
やれるときにやりたいだけ遊ぶ。友達もわかってるからサブできてくれるし
それでもレベル差が酷くなったら野良パーティを組むだけ
廃人になるのは当人の問題ですよ

それ以降にも以下同文
FPSだろうが家ゲだろうがヒキはいます

単純に精神がもたないのw格闘ゲーム2時間も本気でできないでしょwまた面白いけどアクション飽きも早いw

馬鹿だな。家ゲ廃人は格ゲに飽きたらRPG、RPGに飽きたらアクション、
と何時間でもローテーションという奥義があるんだよ。ほんとに無知だな。

>>647
MMORPG擁護に必死やね。
FPSやRTSやった事ある？

当人の問題っちゃその通りだが、その依存性がまるで違う。
24時間常に人がいるMMORPGと違って、FPSはプレイ出来る時間も（比較的）限られてくるし。

具体的に言うと、FPSやRTSは社会人プレイヤーが多いので、
夕方6時〜24時くらいの間じゃないと、日本サーバーでプレイしにくい。
当然海外サーバーもあるけど、Pingが高くてラグい。
それがメリットでもありデメリットでもあるかもしれない。

一方、MMORPGは引き籠もり・ニートがほぼ24時間体制でクリックを続けている。
昼の1時からパーティーを組むことも出来る。
それらが依存性に拍車をかけている。
「あぁネトゲ中毒は俺だけじゃないんだ」という安堵感も出るだろう。

>>1-1000

MMORPG＝社会不適合者の暇つぶし


--------------------終了------------------

続きはこちらでお楽しみ下さい。

もういい加減にﾁｮﾝｹﾞは止めろ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1150902950/

廃人養成度は
ＭＭＯ＞＞ＦＰＳ＞＞オフゲ

前回このスレ終わりそうになった時も、旧ＭＭＯＲＰＧネトゲ廃人が他を全否定したり荒らした

かってに旧ネトゲに依存して時代遅れになって、サービス終了までやってな

旧ＭＭＯって書く意味が分からん、それじゃあ今売れてるＭＭＯはなんになるんだ？

>>651
＞日本サーバーでプレイしにくい。

プレイできないと言っていない辺り、廃人が居る事をちゃんと理解してるじゃないか
廃人は廃人同士でやってるだけのこと。意味が無い反論乙。

>>656
クリックゲー廃人気持ち悪い。

>>654
MMORPGなんて、旧も新も無いっしょ。
特に韓国産のなんて、リネがDiabloパクった所から全く変わってないし。

せめて旧・新じゃなくて、韓国とそれ以外で区別した方が...

>>657
悪いがクリゲーはやってない。

>>658
国産でも駄作があるから困る

RPGというジャンル自体がそもそも時間を食うのに、
更にオンライン要素付け加えたから、そらキツい。

ＭＭＯはレベル上げ要素を抑えてもっとクエストを充実させれば面白くなるんじゃないのかな
レベル上げは今の3分の一くらいにしてクエストはオフゲのイベント並でいこう

MMORPGのチャット機能なくせばいんじゃないか

どこで読んだか忘れたが、
北米ではＭＭＯＲＰＧの依存問題はエバークエスト以降話題にならなくなり、
むしろＦＰＳの暴力的表現が問題化しているそうだ。
ＦＰＳ好きの高校生がどこかで銃の乱射事件を起こしてからそうなったとのこと。
銃が身近に無い日本では事情が違うし、ゲームの暴力表現はスレ違いだが、
国によってはＦＰＳ＝無害というわけではないということね。

言っとくが俺は「旧ＭＭＯＲＰＧは少なくとも子供は止めとけ」意見。
ＭＭＯＲＰＧだろうがＦＰＳだろうがゲームはほどほどにな。

そうまでしてネトゲじゃないネトゲ作りたいか

>>661
韓国や欧米のMMORPG市場を完全に制してるのは、
Blizzard社のクエストメインのWorld of warcraft。

>>663
購入レートは日本なんて非にならんほど厳しいらしい。

ただ、ゲームの及ぼす影響には未だに賛否両論。
GTAを有害図書指定した事件もあったわな。

結局どんなゲームしようが、「本人自身が狂っていた」というのが大筋の見方。
ゲームよりネットの方が遙かに有害という意見も出てた。

どこの統計だ

このスレでも良く
　　「ネトゲ廃」　←→　「ネット廃」
の構図を前提とした意見があるが、
ネトゲは「ネット＋ゲーム」なわけだから「ネット」単体より廃化しやすいのではないだろか？
あるいは「ネット依存」という範疇には「ネットゲーム」も含まれてる
ような気がするんだが違うのかな？

別に普通は切り離す必要は無いが、このスレに居る
「ネトゲにはまってないよー」「脱ネトゲしたよー」という輩の中に居る
ネトゲに宛てた時間をただネットに変えているだけの奴にはそうも言えない。

>>643
あまいな！！
RTSなら３０分で神経衰弱できるぞ

>>634
MMOの人生崩壊とやらも真偽不明のネット体験談しか聞いたこと無いｗ

オフゲで人生崩壊してるやつっているんじゃね？
中学校の時朝の３時４時までオフゲやって居眠りしまくってた香具師とかいたし。

物森とかポケモンオンラインは低年齢が主なターゲット
だから、その層が２時３時までオンラインプレイするとなると
人生に深刻な影響が出る。
利用時間制限など設けるべきだろう
物森は２４時間接続できるの？

>>653
無知だな・・・
Civなど有名は廃人養成ゲームだが

>>670
韓国では、MMORPGのやり過ぎで何人か死んでる。

アメリカではEverquestの依存が、社会問題になった。
反Everquest団体とかも出来てたっけ。

http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20020404201.html

>>672
中国でもMMORPGが社会問題となり、既に時間制限がされてる。

中国、ネットゲームに3時間の制限
http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0508/26/news068.html

ここでもまた、MMORPGが対象。

>>674
＞韓国では、MMORPGのやり過ぎで何人か死んでる。
日本では聞いたこともないなｗ

＞自殺の原因はゲーム依存症か？ 母親がソニーを提訴へ
で、この裁判の結果はどうなったの？

>>675
＞中国はこのシステムを2006年に実装したい考えだ
その後実装されたの？ｗ

>>675
>>　これは、急拡大するオンラインゲームコミュニティーを統制するための中国の最新の対策だ。
「統制するため」とは？

>>この規制は確かに奇妙なニュースだが、もっと奇妙なのは、中国自身が国家主義的なオンラインゲームを国民に推奨していることだ。
推奨もしてるらしいなｗ

アンチが最近のネトゲに何も言わないのはな、
ネトゲやってないから内容を知らない、
知らないからむやみに批判しないだけだ。

儲け第一主義の商売人が未成年相手に商売仕掛けるからには
今まで通りかそれ以上にハマりやすいネトゲが出て全く不思議ではないだろ。
客を感動させ衝動買いさせましょう、なんてマーケの本が売れてるんだ。
はめないわけないだろ。

まぁ、それがありふれているからこそ、
大人が勝手にはまる分にはどうでもいい。

しかし相も変わらず、未成年相手に、
いまどきの核家族の脆弱性や心の隙間ゆえの欲求不満につけこんで、
餌付けで味を覚えさせ、夢中にさせ虜にし、飼い慣らすようなことをしておいて、
都合の悪いことが起きれば自己責任ですと防衛線は張ってある。
いまどきのマーケティングは心理学悪用のオンパレードだしな。

相手の弱さを見抜き承知し、夢中にさせ虜にしておいて、
本当の意味で手を差し伸べることはない。
商売だから、他人だからと。
弱いまま､愚かなまま、程よくはまりつづけてくれるのがよいですか。
そういう相手には擁護は不要だということだ。

そのような商売を止めることは出来ないし止める意義も止め甲斐もないが、
そのような商売にはめられ踊らされることがばかげていることを訴える、
そのことを止めることも出来ないわけだ。

>>643
確かにダラダラやらないでやるなら１時間でもほんと疲れるね。
手がまず痛いｗ
ところで、MMORPGってそれほどはまったこともないんだけど
そんなに面白いのか？俺はおかしいのかな。

>>680
>ところで、MMORPGってそれほどはまったこともないんだけど
>そんなに面白いのか？
タイトルにもよるよ。
面白くないのは本当につまらん。

またQ様か、人間として成長してないな。

>>672
ぶつ森は少なくともOL辺りもターゲットですが。
したがって深夜もOK。実際に女性ユーザーの売り上げがすごいとファミ通でｍ（ｒｙ

>>681
そうか。まあどんなやつでも俺ははまらない気がするからな。
韓国ゲームだしｗ

>>683
>実際に女性ユーザーの売り上げがすごいとファミ通で
「女性ユーザー」と言うと子供の女性も含むぞｗ

>>684
国産もあるがなｗ

>>679
三行でおｋ。

>>680
おかしくないと思うよ。
ひたすらCPUクリック続けるだけのゲームなんて、飽きない方がおかしいんじゃね？
思考も判断もアクション性も殆ど必要無くて、眠くなる→アンインスコばっかだった。

韓国や欧米でトップ人気のWoWとかは、また違うんだろうけど。

生き生きと、水を得た魚のように揚げ足レス書く様子は・・　もうこのスレの名物だなｗ
まあ幸せならいいか。

>>685
うん。別に子供ユーザー否定してないから。
子供＋女性。

>>687
そうか。俺だけじゃなくてよかった。
MMORPGではなくFPSはまさに自分にあってる気がする。
狩りっていうのレベル上げ？あれを淡々と何時間もやってるのが考えられない。
チャッで雑談しながらやってるのかな。

>>689
それでその子供が深夜接続可能な環境になる悪影響はどうなんだろうね

>>691
さあ？　酷いんじゃない？ただしMOタイプだから友達こなければINする意味皆無だし、
一日でやる事（やれる事）もある程度こなされてきたらそんなに時間かからんらしい。

>>>692
>ただしMOタイプだから友達こなければINする意味皆無だし
じゃあその最初の友達はどうやって作るんだｗ
と考えると友達が居なくても新たに友達を作るプレイが存在してることになるね

>>690
敵を倒してアイテム手に入れて強くなって先に進んでいくのがRPGの基本的な流れだからな。
あるMMOをやってみたとして、かなり初期の段階で、
「倒したい敵」「手に入れたい武器」「行ってみたいマップ」などの目標が出来ないとプレイする意味がなくなるな。

>>691
なんの為に親がいるんだ....
夕方や夜にやらせて、夜中は寝させればいいでしょ。

てか、24時間テレホーダイ運動思い出した。
「子供, 主婦, 一般の人が健康的な時間帯に安価に利用出来る為に！」
http://www.yin.or.jp/herbhcc/24hr.HTM

当時は酷いもんだった。
今みたいに気軽に午後7時からプレイとか出来なかったし。

>>693
どうだろうね。そこまで知らんのだが・・・
基本家ゲにネットワークがおまけでつきましただから、
リアル友達以外の輪を広げる意味がないんじゃね？

>>695
>夕方や夜にやらせて、夜中は寝させればいいでしょ。
それが出来るならMMOでも出来てるだろうがなｗ
子供部屋に接続環境があったら監視できないぞ。

>>696
ネット友達とオンライン上で一緒にプレイする楽しさがあるなら
ネット友達の輪を広げる意味がある

>>698
いや、そういわれてもな。公式ページがこんなだぞ？
ttp://www.nintendo.co.jp/ds/admj/tsushin/wifitsushin/index.html
（ファミ通で漫画書くような）廃レベルの社会人なら掲示板で独自に番号交換とかしてそうだが、
お子様はリアル友達以上の輪を作る仕様とは思えん・・・

>>697
なんで「出来ない出来ない」しか言わないの？
最近はエロサイトとかの事も気にして、パソコンをリビングや父の書斎に置く家も多い。

お前、リアルの生活でも常にマイナス思考なんじゃない？

>>694
ほう。つまり自由度が高いのか。
だからプレイ時間が長くなるのかな。

>>700
>なんで「出来ない出来ない」しか言わないの？
よく読みましょう。
>それが出来るならMMOでも出来てるだろうがなｗ
「出来る」「出来る」と言っていますｗ

>最近はエロサイトとかの事も気にして、パソコンをリビングや父の書斎に置く家も多い。
じゃそれでMMO対策も【出来る】ね。

>>699
>お子様はリアル友達以上の輪を作る仕様とは思えん・・・
リアル友達のリアル友達

この子がどちら側の主張なのかがｲﾏｲﾁわからん。

>>700
そうそう
ゲーム脳反対の親ゲーム派精神科医・斉藤環氏ですら、
未成年はリビングでやれといっている

んじゃ未成年はMMOをリビングでやれってことだろ

俺もよく分からん...というか

「それ（親が子供を規制する事）が出来るならMMOでも出来てるだろうがなｗ
子供部屋に接続環境があったら監視できないぞ」

この一行目がよく分からん。

そうだよ
ただ実際は、問題のある過程はやっばり個室に放置だね
MMORPGのターゲットの年代がこれまた反抗期と重なってるっぽいしね

>>707
子供にネトゲ依存が起きてるなら→親は制御不能→ぶつ森も制御不能

子供は目の届くところでPCさせないと、裏でwinnyやりまっくて
ある日突然、数千万の損害賠償とか食らったらタマラン。

ぶつ森なんてDSを金庫にでも放り込めばいいだけじゃないか

>子供にネトゲ依存が起きてるなら→親は制御不能

？？？
パソコンブッ壊すなり、精神科連れて行くなりあるでしょ。

訂正＆>>707レス

ただ実際は、問題のある家庭はやっばり子供を個室に放置

はい自己責任♪　未成年なら親のせい♪
ま、そういう人たちもお客さんですから。
あからさまにそういう子供たちからより多くの金を吸い上げるシステムにすると
間違いなく叩かれるから、それはしませんけどね。ｗ

>>708
>MMORPGのターゲットの年代がこれまた反抗期と重なってるっぽいしね

http://www.4gamer.net/specials/questionnaire/img/s2.jpg
統計によると反抗期と言うよりは若干高めの年齢だと思うが

>>712
>>子供にネトゲ依存が起きてるなら
これの意味は現状で起きているか起きていないかってことな。
起きてるならば、親は制御できていないと言う事で、ブツ森も制御できない。

>>714
なんでチミはその闘鶏データが大好きなんだ？
データ集計でも手伝ったのか？

>>716
他にデータ持ってるならどうぞ

まあ、少なくとも物森のゲーム性がMOかそれ未満であって、
最近のMOにも物森にも、旧式MMOより低い程度の害しか無いというなら理屈はあってるんじゃね

生理が来ない、って彼女に言われた。
非常に焦った俺は、調べろ調べろ、ゴム付けてるのにおかしいだろそれ！って言ったんだ。
そしたらゴム付けてても１００％じゃないよ。とか言って焦らせてくるんだよ。
でも終いには、ほんとは一昨日からちょっとずつ出てるとか言われた。俺、何か試されてた？
ちょっとずつ出るとか、よく意味わからんのだが。

アンチネトゲ諸君はこのスレが荒れる理由を理解していないの？
MMO運営・RMT産業に携わる人間も多くがこのスレを見ているんだよ。

それを知らずに必死にここでネトゲ叩きしてる奴を見てると
そりゃネトゲに嵌って自己管理できずに最後後悔するだろうよと苦笑してしまうよ。

何言ってるの？
業者が見てて必至に擁護してるからアンチだって叩いてるんだよｗ

>>720
そういう君のスタンスは何なんだろうと朝から不思議。
止めるスレで止めてる住人は一応主旨どおり。
それに反対する「MMO運営・RMT産業に携わる人間」も生活かかってるならまあわかる。
両者を冷笑している君は・・・？
　　　　↓
＞アンチネトゲ諸君はこのスレが荒れる理由

前、真性ＲＭＴ業者が沸いた時のレスを再現してみる
・東京で失業し細々と平均月１０万ぐらいで生活している
・ネトゲ辞めろ→死ねというんですか？
・ネトゲは嫌だけど仕事だから
等言って去っていった
彼らは生活の糧として苦しみながらネトゲしてる、全く別問題


（スレ違い、スルーヨロ）
後、みんなと俺への自戒のカキコ
俺２連休だけど、朝からネットサーフィンやると２時間３時間損するから辞めよう
俺は大人しく昇任試験の勉強するわ
でも、休みでやる事ない人は別に自由だからなぁ・・・まあ有意義に過ごそう
５時頃またみるか、じゃ・・・

うわぁ、ダメ男がいるよパパ〜
ていうかＲＭＴ業者の話で何を言いたいか全くわからない

業者は止めるスレとはスレ違いと言いたいのか

当時は無差別に止めようとする馬鹿がいたからな。それに反発したんだろ

そりゃ仕事辞めろって言ってるのと同じだもんな

FIFAオンラインが去る 15日午後1時30分に同時接続者数
180,889人を突破して、既存記録を再び更新したと明らかにした。
最大同時接続者数だが、１８万という数字は近年、韓国でも出ていない数字である。

順位はそのままシェアへとつながる。海外タイトルに３割近く市場を奪われることはオンラインゲーム大国として、
かなり屈辱的な事だろう。

先月行なった現地のユーザーアンケートによれば、１位はカード、ボードゲーム、
２位はスポーツ、レースゲーム、３位にＲＰＧ、ＲＴＳとなっており、
過去、２位を死守してきたＲＰＧはいまやスポーツ、カジュアルゲームにその座を奪われようとしている。
これが本当ならば、現地のユーザーも時間競争という不毛さからゲーム性に目覚めたと期待できるのだが…

日本でも時間競争の不毛さに気づく事を願う。

>>728
出典

だいたいMMORPGってさオフゲRPG以上にめんどくさくて時間掛かるじゃん？
人と接してストレスたまるじゃん？
ヒットする訳ないんだな初めから

>>720-721
妄想しすぎｗ

>>730
時間かかるかは何をするかによるな

>>729
多分これじゃね？

http://blog.liv●edoor.jp/borisgoto/archives/50520618.html

ネトゲはヒキアニヲタメンヘラーばかりだから
こう、異様な雰囲気の世界が広がってるんだよなぁ
よくこんな非現実な世界で四六時中ネトゲやってられるよ・・・
普通の人でも毎日ヒキってやれば、そりゃ異常になるわな

>>734
>普通の人でも毎日ヒキってやれば、そりゃ異常になるわな
そこが問題でもあり、当たり前。なのに何故反論する人がいるのか。

何かしっくりこない人がいんだ
明らかにネトゲ廃人を守るような

みんな健全なライトプレーヤーだとは思う・・・・。

廃人を守ってると思ってる時点でお前らもどこかずれてる。

>>1

.

ネトゲ廃人にもいくつかパターンがあるんじゃないかな。
生活狂って本人も辛くて止めなきゃいけないと思いながらもなかなか止められずに廃化した人と、
何の迷いも無く信念もって人生賭けてネトゲに没頭してしかもそれで現状満足してる人と。

後者は知らんが前者はこのスレが止めてやる対象じゃないのかな？
「守る」という表現が適当かどうかわからんけど。

「止めてやる」ってのは良い言い方じゃなかったな。
「本人が止める気になるのを手伝う」ってくらいか。

同意する。
ウザスレに湧いたzazap(中卒ネトゲニートに誇りを持っている。)、
ネトゲ廃人マン(精神科に通院しながらトップを取った事を誇ってる。)の様な奴は止める必要は無い。

実際のところ信念もってハマッてるやつは、容易なことじゃ止められない。
宗教と同じだからね。親兄弟でも難しいだろうな。
まあ、本人が幸せなら外野が口出す必要はないだろうね。ほっとこう。

でも、もしかするとこの２パターンの間にもう少し微妙なのがあるかも。
ホントは自分でもヤバいと思いつつ、それを認めると自分のこれまでの努力を否定する
ことになっちゃうから表向きは絶対認めない、というパターンね。
これも何かきっかけがないと難しいだろうな。

自殺は自由意志か
いいえ心の病気です

ネトゲで人生崩壊してもかまわないと
決めてる奴はこのスレの対象外だ

何やろうとネトゲやろうと人の勝手だろ！自由だろ！！
http://www.bozzetto.com/freedom.htm

>>747
羽つけて飛び立つのがおまいの自由か？
それともテレビ見るのがおまいの自由か？

ネトゲやってる奴らは本当にしょーもない奴ばっか
そこに普通の奴が入っていっても、
回りの普通じゃない奴についていけず（ついてく必要もない）解約するから問題ない
止めれる奴は他人の力なんかなくても簡単にやめれる
なんだかんだ言いつつも続けてる奴は、やっぱりどこか普通じゃない
２chも一緒。情報欲しさにササッと読む程度ならアリかもしれんが、
議論（本人達はそのつもり？実際は小学生の口喧嘩レベル）までしてる奴は、やはりロクな奴じゃない
これはガチだよ

>>747
なかなかいいＦＬＡＳＨだな。
ちょっと驚いた。いやマジで。

>>749

>311 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/04/29(土) 12:17:34 ID:???
>>>63「他人を見下す若者たち」

>つい買ってよんじまったよ。

>根拠無く人を見下すことで、
>「自分が有能である」と勘違いしたい人たちがいる、ということだ。
>この本では「仮想的有能感」と定義付けてる。

>本当に有能な人がそうでない人を見下す、こととは違い、
>本来は人にあれこれ言える実情でない人たちが、
>現実には目を向けずにとりあえず人の成果や発言を悪く言うことで、自分の心の平静を保つらしい。
>そうしないと劣等感に押しつぶされそうになるためで、ある種の防衛本能みたいなものだそうだ。

>>749
1行目以外はとりあえず同意できなくもない。
なぜなら1行目と2〜3行目が反対の内容だからだ

>>751
お前毎回損なようなこといってる奴じゃないか？
お前自身もそれに該当するのいい加減気付けよ

>>751 かなりのスレ違いマジレス。腹立った人いたらごめんなさい、無視してくださいな。
昨日から２連休で、全く別のカテゴリーの板で朝投稿した時の事。

もの凄く第三者を見下してる嫌な感じの人が居たから、非難したんだ。
そうしたら、朝から２ｃｈニートのクズは死ねとか書いてきた。
腹が立ったから、俺は某職業で、働いてるし後ろ指を指される覚えは無いと抗議した。事実だから堂々と。
そしたらこいつメチャクチャにキレ、猛烈な中傷を浴びせてきた。
そして、おまえ証明できるのか？と書かれて答えようが無かった。

某ネトゲサイトで同様の事でキレ、住所や氏名、電話番号を書き込み破滅的嫌がらせを受けた、ＨＮ鍛冶屋クリリン。
彼の気持ちが分かった気がした。
確かに本当でも証明したら負け。証明しても煽った奴は絶対身分を明かさない。安全な所で腹を抱えて非情な中傷をし続けるだけ。
結局、ネット系は嘘ばかりと言われるのは「証明しようが無い」からなんだと身をもって悟った。

ネトゲカテゴリで晒しする馬鹿は叩かれて当然だと思うよ。
頭悪いとしか言いようが無い。

連投すまない。
このスレの人間はネトゲ繋がりで良くも悪くも内向的＝思慮が有る人間が多いよ。
教わったり、学ぶ事もある。

「仮想的有能感」を持っていようがどうが別にどうでも良い。
ただ、明らかに個人叩きの中傷がどれだけ人を傷つけるか。俺の知り合いはＵＯのＨＰを荒らしに荒らされ精神病になった。
昔、君は糞真面目すぎてネットには向いていないと言われた俺。そうかもしれないが、もう少しお互い内容に気を付けよう。

ここは２ちょんねる

まあまあ２ちゃんだから人をきづつけて良いとはならない

チョン？

傷は「きず」だから
ゆとり世代なんだろうなぁ

その通りだがね。

ﾒﾙ欄を「常時」変えてるそいつは前からそんなの連発してる、今更。



ﾒﾙ欄叩きとかじゃなく、「常時」変えてる「そいつ」の話ね。

メル欄『!』と『？』は最古のメル欄住人。文体違うから別人と思われる。

>>762個人叩きはよせ、スレ違いだし、荒らしと同じたぞ

その叩かれる個人が荒らしと同じなんだからどうしようもない

ガンホー終わったなｗ
http://www.gungho.co.jp/important/001.html

中学高校前期ならまだやり直せるな・・・
高３、大学で嵌った奴は負け組み直行・・・
逆転の発想すれば高校２年までは！
しかし、中学でネトゲはまっても最低高校行け

ここでの勝ち組は月１７万のヒラとかじゃないぞ
ほんと月数百万以上の人生を勝ち組として考えた、高校２年生が（最低）ライン
もちろん留年も浪人も絶対になし

何？２０過ぎてもネトゲに抜けられない？
(´･ω･｀)知らんがな・・・　あんさん負け組み決定やがな

ネットゲームのような
金が不要で時間だけは際限なく消費できるレジャーは、
下流階層の痛みを和らげる鎮痛剤になる。

ところが、
痛みを麻痺させるだけで治さないどころか、
下流階層から抜け出す機会（チャンス）を、
ますます失わせる。

さらにいえば、
未成年の頃から
「人生暇つぶし」などと自ら機会を放棄し
暇つぶしに興じることに
見出せる希望は何も無い。

自分がどれだけお寒い状況かに目を背け続けることが
できる以上の利点は無い。

そのお寒い状況が生来避け得ない宿命だったのなら泣ける話だが、
目を背け続けたが故に機会を失って下流階層に甘んじるはめになったら
悔やんでも悔やみきれないんじゃない？

月数百万なんてはじめから諦めてるよん・・・
寂しいけどな

月500万以下が七割
普通に努力しただけじゃ無理

年収の間違いな

>>770
ありがとう
年収５００万以下が七割
だから普通に努力してもかなりキビシイ

>>767
年収教えてくれたら信じる

>772
767はほぼ事実だよ。

ネトゲユーザーの職業、年収、男女比等
まとめてあるサイトはないのかな？

>>773
年収教えてくれたら信じる。

明日から休み！
毎日狂ったみたいにやるからな！
ざまみろアンチ！

俺はMMOをこのスレで否定してるけど
俺に被害を与えてくれたゲーム自体を叩いてるわけであって
誰かを助けようなんて別にそんなに思ってないよ

俺は
社会の汚物
ネトゲプレーヤーの面汚し
ネトゲ廃人を叩いてる。

アンタいつも変な改行入れるのはわざと箇条書きに誤解させたいのか？

↑あ、怒ってる！

>>779あ、ﾌｧﾋﾞｮってる！

意味のない煽りあいはやめれ

>>781
煽り乙

年収500万？
マンションでも買うのか？
まー多いに越したことはないが…

でも兼業主婦でもない限り
今の日本人なら年収300万程度は普通だよな。

しかし金稼いでも、ネトゲ価値観じゃ
せいぜいRMT大人買いぐらいしか使い道ないよね
あとはアキバで絵を買わされたりとか
前に出たネトゲ内地主になるとか？

ネトゲ価値観って水商売の客みたいな価値観だよね。
だからといってネトゲ内仮想ボランティアだけはﾔﾒﾃｸﾚよなｗ

ネトゲやってたら車とか家とか旅行とか食事に金かけたらいけないみたいな書き方だな
まあ俺はまだ学生だから金ないけどね

アンチの発想は凝り固まってるからな

このスレにはもう止めるべき相手はいないのかな。

　止める側の人
　それに反対する人
　両者のやり取りを面白がって煽る人

それしか居ないんだったらもうこのスレ意味ないな。

ＭＭＯＲＰＧやるのはもう時代遅れ。
限られた初期ユーザー以外はみんな撤退。
ゲーム会社もそろそろＭＭＯＲＰＧ以外に路線変更。
それでも嵌る大人は自己責任。
あとは消防、厨房の遊び場になるだけ。

こういうことが常識化して、当事者以外はわかってるなら
そろそろ終了の時期かもな。

>>786
妄想世界の常識ですか？

まだ居たかｗ

>>787
悪いことは言わんからさっさと止めろ。
君の知らない間に世の中は動いてる。

>>788
ただいまリハビリ中
MMOやめて3週間くらいだけど夏休みに再開しそうでこわいｗ

まだ居たかはむしろこちらから見た君への台詞だな。
ウザいから帰って良いよ>>786

つくづく成長の遅さにウンザリするよな
スキル構成見て妄想してﾜｸﾃｶしてもいざやろうとすると大量の時間が必要で萎える
今はMOをマイペースに遊んでる

ほんと廃人仕様というかとにかく時間時間時間のシステムから脱却しないとどうしようもないぞ

その意見はもっともだけども
運営会社の課金形態が時間で制限されたものだからね

今アイテム課金が増えてきて無料で遊べるMMOもあるみたいだけど
それも引退のタイミングを計らせないような造りになっちゃってるのかな？
した事ないから分からないけど、競争意識を高めるのに必死になるんかなね

年収300万が普通って…MMOやってて20代中盤で450万程度の奴っていないのか？

本スレ？であったが

アイテム課金＝携帯の従量課金制。
月額課金＝定額制

本来月額課金の方が優秀。
焼酎も湧かないし月何万もつぎ込む必要はないし
課金やめたら一定期間で削除だからブーメランもない。

RPGをレベル上げと勘違いしてるのはチョンゲ全般仕方ない。

>>793
年収教えてくれたら考える

24才450万ですよ。月残業平均30hで夏ボは40万。
ちなみにリーマン板のボーナススレ見てみるといいよ。俺なんか底辺。入社2年目で夏ボーナス7、80万がゴロゴロしてる…。
ちなみに社会人ギルドに入ってるけどみんな有料アイテムガンガン購入してるしMMOやってるリーマンも年収300万が普通とは思わないのだが…

一般的なリーマンと一般人全部をごちゃ混ぜにするな。

てかボーナスすれなんて多い奴が喜んで書き込むスレに決まってんだろｗ

年収300万は一般的なリーマンじゃないということでFA？

サラリーマン以外一般人と思ってないならそれでいいんじゃね？

分かってないみたいだけど、月収＝手取りじゃないぞ40万貰っても−10万ちょっとは確定

そんなの今更調べたの君だけだからｗ

だから年収300万だったら手取り月18万ぐらいだから都会なら家賃はらったら暮らすのはギリギリ

学歴と業界によっては４５０万でも普通なんだろ
要は３００万すら逝ってない奴はネトゲなんかしてていいの？
ってことだろ。

>>802
ふつう年収といったら手取りで考える。

普通がどっちかはこの際リーマン板とやらでやってもらうとして、
リーマンじゃなかったらネトゲしちゃいかんのか

高収入が調子に乗っててうぜぇ
ネトゲほど金がかからずにはまれる趣味も少ないだろ

日本には負け組と勝ち組しかいない。
もはや趣味に問題なくつぎ込める金があれば勝ち組というレベルだ。

電通社員が知り合いにいるけど２０代で年収１０００万近い
ギルドはいってはいるけど週一イン出来るかどうかだそうな

こんなスレじゃ、年収の話しても駄目人間の小競り合いに見えてくるから不思議。

ネットゲーム人口って今どのくらいなんだろか？
ＭＭＯ界も2年前に比べて、だいぶ落ち着いてきた気がするし、
昔はまっていた人も、だいぶ飽きが来てるんじゃないか？

MMORPGは衰退をたどってる。
前のニュースだと、１位がライトなネトゲ、２位がスポーツゲーム。
もう過去になりつつある。

ぶつ森とパンヤとFFの具体的なプレイヤー数はどうなってるんだろう
パンヤなんかブーム過ぎたしかなり少なそうなんだが

ROとかはメンドイからパンピーはやらない
mmorpgはマニアでオタクしかやらない

ライトなネトゲが主流になったいま
過去の発狂変態廃人を出した古いネトゲは壊滅しサービスも間もなく終わろう
さよなら古い有害ネトゲ
消えるしかないなネトゲアンチ
死ぬしかないなネトゲ廃人

!

ぬろぽ

ＭＭＯは夢の仮想世界だったけど、社会適合者には、合わないゲーム体制だったからな。
これから、ＭＭＯに浸ってしまったもの達が、手を取り合って衰退していくゲームの中で
使い切ってしまった現実を背に、ここしか居場所が無いと馴れ合ってくらしていくんだろうか・・・
怖いよネトゲ！
ってか、意外と寿命短いよＭＭＯ！
たった5年の仮想世界の生活のために、残す60年の現実社会を惨めにさせるのか！
これからどうする気だ廃人たち！もはやネトゲは、コアなゲームセンターでしかない！
ゲームセンターには住めないぞ！

レベルの概念がなくなり、
強さがプレイ時間に依存しなくなったら大抵の廃人はやめるだろうな。
Pスキルとか言っても、廃人にテクニックはないし。

仮想現実と現実が入れ代わったネトゲ廃人を、メーカーは見捨てたんだ

最近の主流のネトゲはライトで一般受けして売れて、廃化しずらく悪評も流れにくいため、マスコミやアンチも叩けない

古いＭＭＯＲＰＧは、ネトゲ過渡期の仇花だったのだろう。

ネトゲなんかやらないにこした事はないよ
古い考えかもしれんが、知らない人と表情も見えないのに会話するってのは
今更ながら不自然な気がするなあ
でも一人でやるってのも、オフゲやってるみたいで
ネトゲやってる意味ない気もするしなあ
何人かネトゲで友達できたりしたけど、文字だけで意思疎通しないといけないから
多少の勘違いやすれ違いが起きてしまうのもよくあるし
やはり人付き合いはリアルに限るという事で、
ネトゲはあまりしない方がいいと思います

>>817
最近主流で広く一般受けしているネトゲのタイトルを５本以上あげて

いまでも多くのユーザーを抱えてて、まだサービス終了は遠い君の言う古いタイプのネトゲ
ラグナロクオンライン
ファイナルファンタジー１１
リネージュリネージュ２・
ウルティマオンライン
メイプルストーリー

まだまだ沢山あるようだけど調べるのメンドクセ

前ソース張られたんだよ、残念ながらMMORPGはネトゲジャンルとして三位にまで後退した

ネトゲ囲碁もとかも協会も公認の動きあるし、ぶつ森はミリオン以上のヒット、ポケモンもボイスチャットでネトゲ化に向かってる時代に何ROって？一般人は知らないゲームですね
余りに頭が古い、時代が読めないの？入院してた？

軽めのゲームがネットワーク対応になって所謂ネトゲの裾野が広がっただけで
基本的に旧来のMMOの抱えるユーザ数自体は減ってないことにも気付こうな
つーかテイルズウィーバー辺りはゴールデンタイムにTVCM出してるし
一般人は知らないとか恥ずかしげもなく言えちゃう辺りがどうかと
そのCMを見た一般人が手を出すかと言えばまず出さないだろうけどね

最近はヤンジャンやヤンマガでもMMOの宣伝してたりするよな

主婦ですけど、ROが一番お金掛からないですし
時間潰しにもなるりますし、友達もできます
時間潰しにはネットゲは最高と思います

>823
ああ、そーかもね。好きにしろ。
俺なら「最近ROやってます」なんて一般の友達には口が裂けても言えない。
ガキならともかく、いい歳こいたオジサンオバサンがあんなのやってるかと想像すると・・
ウルティマなら、まぁ許せるかな？

>>820
ネトゲ囲碁は昔からあるな。麻雀や将棋も。しかし、だからと言ってMMORPGの
客を奪い合ってるワケじゃないね。プレイする人の趣向が元々違うから

ぶつ森は、もうじきトリプルミリオンだよ。そんなこと知ってるっつーの！
で、そのぶつ森のオンラインユーザー数はいかほどですか？
まさか購入者全員がオンラインユーザーとは言わないでしょうね？
ちなみにモンスターハンターは購入者割合３割程度がオンラインユーザーだそうです。

>入院してた？
アンチはファビョったら人格攻撃しかできないとかいうレスがあったりするけど、これはどうなのよ？

>>820
忘れてた。
最近主流で広く一般受けしているネトゲのタイトルを５本以上あげてね

>826
なんでそんなに必死なの？

>>827
つまりこたえられないわけねｗだったら言うことはないよｗ

答えられんよ。
俺は820ちゃうし、流行のネトゲタイトルなんか興味も無いからな？

俗に言う単なるソースよろ系のレスだと思うんだが
なんで>829はそんなに必死になっちゃうの？

ｸﾞﾘｰﾝﾀﾞﾖ

俺はゲーム自体元々趣味じゃ無いし、UOもちょっとやって飽きたし最近のゲーム全く分からないなぁ
ゲームはガキのもんだよ、俺も中学生ぐらいまでドラクエ毎日三時間ぐらいしてたから、みんなの事は悪く言えません

国民の7割がネトゲしている韓国では、既にMMORPGは廃れてるらしいけど。

日本じゃそもそも、国民比率したら
ゲームプレイヤー：2割
MMORPGプレイヤー：その中の更に1割
くらいでしょ。

>>826
経済産業省か何かの調査によると、ネトゲプレイヤーの利用率NO.1はカードゲームだそうな。
（ハンゲみたいなのね）
次にMMORPGだったと思うけど、それも年々下降していって逆にスポーツ系やアクション系が伸びてた。

ん？なんだ？結局ＭＭＯ人口は減ってるのか？変わらないのか？
流れ的には、減少の方向に進んでいるが、ＭＭＯユーザーは認めないって感じに見えるな。
ただ、ソースがないから、確信がもてないってところか。どっかないかね？




>>836
それは醤油だよ！

＞MMOユーザーは認めない

どこをどう見たらそうなるんだｗ妄想強すぎだ馬鹿

ごめんね。ヒマだったからつい必死になっちゃった。
趣旨のよくわからんスレだけど、みんながんばれ。

ここじゃなかったっけ？ソースあった気がする。

>>829
こんなIDの出ないスレで自分に都合が悪い時だけ別人なんて通用するかよｗ

>>830
それは>>827に言え。自ら明確な答えがないのに
最近主流で一般に受けているネトゲがあるなんて妄想の持論を展開してんだからな
だいたい相手を必死とか厨扱いすることで封殺しようなんて2chバカの発想だよｗ

>>834
それは知ってる。その上で最近主流の一般に普及してるネトゲタイトルは何かを聞いてる

>>835
MMORPG人口は徐々にゆるやかに減ってはいるだろうけど、ネトゲ人口の裾野も広がった
ので、ネトゲ人口は増えているんじゃないかと推測する。
ただ、このスレを嫌ってるスレアンチはMMORPG人口は相当減ってると妄想してる

むしろIDでないスレで自分の都合で相手は同じと断ずるおまいがキモイ

>>840
本当に>>820でないのなら答えられない話しに首を突っ込むな。あと茶化すのもやめろ

2chで茶化すの辞めろとか本気でいってるのなら相当キモスｗｗｗｗ

夏になると湧くよな・・・>>841とか>>842とか

ネトゲアンチは回答に困ったらファビョると煽られていましたが
ネトゲアンチアンチもファビョって誤魔化すことが証明されましたとさ。ﾁｬﾝﾁｬﾝ

>839
＞それは>>827に言え。
おまえさ
>827と>829のIDみえないの？
相当目が悪いんだね

>843
>>817の　最近の主流のネトゲはライトで一般受けして売れて
俺はこの内容について聞いてるだけで本当にそうなら答えられるはずだろ？
それを必死とか煽って茶化すのはどうかと思うんだな。
本当にそういったタイトルが主流で一般受けで売れてるのなら素晴らしいことじゃないの

>>845
あ〜ごめん。ちょっと見間違えた。気分を害されたらすまん。

ﾌｧﾋﾞｮるって>>841の行動だよな？

おまえら死ね

横槍を自称する相手が居ても、自分へのレスは全て
そいつのレスの続きと想定しなけりゃ気がすまないらしい

このｽﾚの単発煽りレスの多さをまだ理解してないのか。

>>817の
>>最近の主流のネトゲはライトで一般受けして売れて
に対して
>>最近主流で売れてて一般受けしているネトゲタイトルを５本以上あげればいいだけよ
無いなら無いって素直に言えばいいじゃん。人格攻撃とかで誤魔化すなっつーの

おい、変態みたいにネトゲや２ちゃん三昧やってないで、教習所行こうぜ！
一日中ネトゲやる時間を一時間ふるだけで、一、二月後は各種車や各種バイク、船までのれんだぜ！
俺は今日泊まり仕事だけど、明日申し込むぜ、大型な！

教習料金出してくれ
逝くから

答え：そいつが居ないのにこたえる奴が居るか馬鹿

マジレスで去年の夏休み毎日ネトゲ六時間はやったけど朝新聞配って4万稼いで後半旅行いけたよ

>>846
通りすがりの者だが。こんなんでいいのかな？
求めてるものが違ってたらゴメン。

>ネトゲ研究日誌
>ttp://blog.livedoor.jp/borisgoto/archives/50517177.html

>2006年07月16日
>７月上旬の順位
>ワールドカップも終了し、早くも夏休み商戦が始まった
>市場だが、昨年と違い、今年は全体的に大きな変化が
>あった。それはMMORPGの衰退である。

>１．ワールドオブウォークラフト（ＭＭＯＲＰＧ）
>２．サドンアタック（ＦＰＳ）
>３．FIFAオンライン（ＳＰＴ）
>４．リネージュ�U（ＭＭＯＲＰＧ）
>５．ダンジョン＆ファイター（ＡＲＰＧ）
>６．リネージュ（ＭＭＯＲＰＧ）
>７．カートライダー（ＲＣＧ）
>８．サン（ＭＭＯＲＰＧ）
>９．スペシャルフォース（ＦＰＳ）
>１０．メイプルストーリー（ＭＭＯＲＰＧ）

>（７/３〜７/１４集計　ゲームメッカ調査）