今からネトゲを始めようとしてる人を止めるスレ３７

ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？
┌─ [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. ─────────────────────┐
｜・ネットゲームそのものが悪いわけではありません。あなたは自制できていましたか？ 　　　　　｜
｜　自制できていたのならあなたがこのスレで語ることは多くないでしょう。 　 　 　 　 　 　 　 　　　｜
｜・ネトゲを無条件で否定するスレではありません。　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜　 （スレタイは人目につかせる為のものです。あまり深く考えないで下さい）　　　　　　　　　　　　｜
｜・ネトゲの中毒性と、ネトゲが無駄かどうかという話を混同しないように。 　 　 　 　　　　　　　　　｜
｜・たとえ話と特定のゲームについての話は ほどほどに。　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 　　　｜
｜・ここでいうネトゲとは特にMMORPGを指すものとしますが、それ以外のネトゲの話題もどうぞ。｜
｜・2ch中毒・ネット中毒及びBot・RMTの話題はスレ違いです。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
├─　[体験談について]──────────────────────────────┤
｜・ネトゲをやめた人だけでなく、ネトゲ未経験者・ネトゲ廃人の周囲の方の意見も歓迎。 　 　 　 ｜
｜・体験談が長い場合は一度メモ帳等に書き、コピーして書き込むといいかもしれません 。 　 　 ｜
｜・助言をする人はいますがこのスレにはなんの強制力はありません。決めるのは見る人です。 ｜
｜・ここが荒れていると感じたら、まとめサイト掲示板へ投稿してもかまいません。　　　　　　 　 　 ｜
└───────────────────────────────────────┘
・煽り・荒らし・AAは徹底放置。
まとめサイト　http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp (過去スレ・体験談等はここ。管理人の主観はスルーで)
前スレ( (36))　 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1140159117/l50

■関連スレ
ネトゲやってる人に精神病が多い、共存法スレ （ネトゲサロン）
【ネトゲ廃人】ネトゲ廃人が語るスレ【精神異常】 （メンヘルサロン )
ネトゲ叩きだけど何か質問ある？(ネトゲサロン)

■関連サイト
廃人類(元RO廃人の管理人さんの廃人考察サイト)
ttp://e-jts.com/~haijinrui/index.htm
【レポート】MMORPG？-？終わりなき仮想世界の住人たち
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2003/01/01/07.html
■ネトゲにはまる要因まとめ

１．長時間プレイさせることを目的とした設計(定期的なアップデートなど)
２．単純に時間をかけるほどゲーム内で優位になり満足感・達成感が得られる
３．仲間や他人との競争意識(レアアイテム集め・レベル上げなど)
４．みな悪い面は出さないので良い人に見える(うわべだけの関係)
５．うわべだけとはいえ人間関係が形成される
６．高性能チャットツールとしての一面(ついダラダラと会話してしまう)
７．一ヶ月2000円などのプレイ時間に関係ない料金なのでやりすぎてしまう
８．ここまで時間をかけたものを捨て去るのがもったいない
９．上には上の廃人がいることで、やりすぎたことの罪悪感・後悔の念が減る
10．やりすぎても、なんのかんの言って褒められることが多いのでさらにやってしまう

テンプレは以上。

>>1乙

>>1乙です。
まだ半月経ってないのに早いね。

>>1乙カレー。
旧テンプレが悪意いっぱいで荒れたのが原因だろ＞早い

SEX経験済み者の年齢別割合（男性）
１２歳までに経験 ２％ 約５０人に１人がSEX経験済み
１３歳までに経験 ３％ 約３３人に１人がSEX経験済み
１４歳までに経験 ５％ 約２０人に１人がSEX経験済み
１５歳までに経験 ９％ 約１１人に１人がSEX経験済み
１６歳までに経験 １９％ 約５人に１人がSEX経験済み
１７歳までに経験 ３７％ 約３人に１人がSEX経験済み
１８歳までに経験 ６０％ 半数以上がSEX経験済み
１９歳までに経験 ７８％ 約５人に１人はまだ童貞
２０歳までに経験 ８９％ 約９人に１人はまだ童貞
２１歳までに経験 ９４％ 約１７人に１人はまだ童貞
２２歳までに経験 ９６％ 約２５人に１人はまだ童貞
２３歳までに経験 ９７％ 約３３人に１人はまだ童貞
２４歳までに経験 ９７％ 約３３人に１人はまだ童貞

※初体験(童貞喪失)の平均年齢は、１７．７歳

SEXを一生経験できない男性が約２％いると仮定して計算した場合
１８歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約 ５％
１９歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約 ９％
２０歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約１８％
２１歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約３３％
２２歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約５０％
２３歳以上で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約６７％以上

つまり、上記のデータから（童貞の人へ）言えること。
第１のラインは、１８歳である。
１８歳までに、半数以上の男性が初Ｈを済ませている。
第２のラインは、２２歳である。
２２歳を超えても童貞を捨てられない男性は、(統計上)半分以上の確率で、一生SEX体験できない。

母「おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる！」
父「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
母「今日はカレーですが、何か？」
兄「カレーｷﾀーーーーーーーーー」
妹「ｷﾀーーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うｐキボンヌ」
母「ジャガイモうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな！sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ�`」
兄「タマネギage」
妹「兄　、　必　死　だ　な　（　藁　」

ついでだからこれも貼っておこう。

＞ゲームはハマるよう工夫を凝らして設計されています。
＞だがらゲームは面白いのです。
＞ネトゲはさらに、長期間ハマるよう設計されています。
＞だから「より」はまり易いです。
＞そのくらいの「はまり易さ」＝「面白さ」でちょうどよい人もいれば、
＞面白すぎて依存してしまう人もいます。
＞ネトゲは大人気でプレイする人が年々増えているので、
＞比例して依存してしまう人も増えています。
＞だから、これからネトゲを始める人は、
＞依存してひどいことになってしまった人の体験談を参考にして、
＞自分が依存してしまわないよう注意しましょう。
＞ゲーム会社が利益を追求するために、より「はまり易い」ゲームを世に出す事を止める法律は今のところありません。
＞ゲーム会社が依存に対して注意を促す義務も法律で定められていません。
＞だからこそ、潜在的にはまり易い性格の人が、はまってしまうか否かは、
＞体験談などの、事前の情報が大きく役に立ちます。

悪意はないだろ。ニュース系統が多すぎただけで。
そもそもＱ様テンプレはソース厨みたいなのが引き起こした面倒臭さをまた引き起こさないためだろ。
削ったテンプレはまとめスレに誘導する方向でいくのか？
削ったテンプレ群↓。
http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp/net1.html

あと必要なのが２つあるから出しとく。
そもそも信者に何言われたってスレッドの趣旨はスレッドの主旨。かわんねぇもん。


ネットゲーム依存症の体験談を話したい方は本スレをご利用ください。
もしそれ以外の話に興味をもたれるのなら、以下で話すとより理解が深まります。
■体験談避難所
▼ 体験談を書いて中傷されるのが嫌な場合にご利用ください。
http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp/bbs02.html

■ 「インターネットAddiction」
▼ ネット依存症全般の議論をしたい方は以下のサイトへどうぞ。
ttp://www.angels-eyes.com/

■ 「インターネット依存症からの回復」
ttp://www.f6.dion.ne.jp/~naka_i/

■ 「禁ゲー宣言！」
▼ ゲーム依存症全般の話をしたい方は以下のサイトへどうぞ。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/exgamer/

>>9
少なくとも誘導とその中身が食い違ってるんだから、悪意が無いって言い訳は無理がある。
そういう矛盾は信者に付け入る隙を与えるだけだからな。

◆今までによくあった気がするやりとり
Ｑ.ネトゲ（MMO）以外のものもはまれば有害じゃないですか？
Ａ.その通り。依存するような状態にまではまれば、何であれ有害になる可能性があります。
　 そしてこのスレッドはその中でもネトゲの依存性などを、体験談を通じて考えるのが趣旨となっています。

Ｑ.節度を持ってネトゲしてる人もいますよ？
Ａ.このスレッドで対象にしているのは主に依存者・中毒者の体験談です。
　 そして、このスレッドで問題になっているのはネトゲの中毒性(はまりやすさ)です。

Ｑ.ネトゲは無意味とかいってるけど、他の趣味も無意味じゃないですか？
A. 無意味、有意義どちらの考え方に共感するのも本人の意思です。
　 ですが、その考え方を押し付けたり強要したりはしないようにしてください。

Ｑ.ネトゲでもRMTで稼いだりできませんか？
Ａ.では、プロのネットゲーマーになって頑張ってください。
　 それで生活し安定している人まで止めようとは思ってません。

Ｑ.悪い点しか強調していないのは不公平なのでは？
Ａ.良い点を語っているサイトやスレッドは他に数多くありますのでそちらへどうぞ。

Ｑ.有害性のあるという根拠、またはそれを示すようなデータが無いので信用できない。
Ａ.このスレに根拠やデータはありません。体験談を元に考えるのが趣旨です。
　 信用できないという人は、このスレで得るものはないでしょう。

Ｑ.人1人の体験じゃ参考にはならないと思いますが。
Ａ.勿論です。そのため、より多くの体験談を募集しています。
　 そしてそれによってより理解を深めていきますので、心配要りません。

まとめサイトより引用。
責任
全てネットゲームが悪いんじゃない。
それしかやらない生活をしている本人にも問題はある。
ただ、そこから立ち直ろうとしてる人、立ち直りかけの人はネットゲームを悪者扱いすることで頑張れるならそれもありだと思う。
ただくれぐれも、ネットゲームが全悪なのではない。
それをプレイできる環境、プレイする人にも問題はあるのだ。

立ち直るキッカケとしてネトゲを悪者扱いにするのはありだけど、ずっと悪者扱いしていると成長できないってこった。

>>12
その引用、かなり逃げ臭い文章だな。
「にも」を多用して、ネトゲそのものに責任があると暗にほのめかしてる。
依存症のうち、行動依存についてはその依存対象に責任は無いなんて
常識なのにな。
これじゃ悪質なネトゲアンチに荒らしの口実を与えてるだけだよ。
「ネトゲは悪者扱いしていいんだから、何やっても許される」ってな。

これはネトゲの害を喚起するスレである。

個人的には廃人の痛い勘違いを指摘し、リアルに目を向けさせるスレでもあって欲しいが。

それはともかく…


廃人が今やってるのは責任だとか対象がどうだとかただの言葉遊び。

アンチが今やってるのは、その言葉遊びにマジメに付き合ってることだ。


失せろ、廃人！このスレが嫌いならネトゲを称えるスレを立てろ！

アンチ派は生ゴミの騒音に耳を傾けなくていい。奴らはこのスレにおいてただの荒らしだ！

>>14
マジレスしてやろう。
ネトゲの害を防ぐという目的において、
行動依存症の依存対象に責任を擦り付けるという行為は
依存の脱却には結びつかず、むしろ負の方向への依存を助長してるだけで
結果として依存症の悪化を招いている。
これは座視できる問題ではない。

ありがとう、一考の余地はある。

しかし、このスレの目的はすでに手遅れの人の害を取り除くことじゃなくて、害を紹介して予防をするものだったはずだ。
道を踏み外しそうなライトユーザーにネトゲのリスクを背負わせないこと、それでも突き進む人にはある程度の予備知識を与えること。

ネトゲに逃げる人、ネトゲで泣く人を減らす。それだけでいい。

>>16
うん、その姿勢は正しいと思う。
ただ、ライトユーザーが趣味そのもの（この場合ネトゲ）を頭から否定された場合
逆に意固地になってのめり込んでしまう場合も少なくない。
これは頭に置いておいて欲しい。

誘導age

今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ in メンサロ２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1140969093/

「インターネット依存症からの回復」より抜粋。

依存症は否認の病といわれています。
「やめようと思えばいつでもやめられるから問題はない」、
「誰にも迷惑はかけてないから問題はない」、「自分は○○
に比べたらまだまだ問題はない」などと思っていたら、その
考え自体が問題かもしれません。
自身の健康や家族の経済状況を悪化させるアルコール依存症
やギャンブル依存症の患者で、自分からすすんで医療機関や
専門施設を訪れる方はほとんどいないと聞きます。客観的に
見れば明らかに病的状態なのに自分では問題がないと思って
いる。家族や知人がなかば強制的に連れてくる患者、家族や
知人に責められるので自分には問題がないと診断して欲しい
という患者がほとんどだそうです。
客観的に問題が生じているのに「自分には問題がない」と考
えているならば、「自分には問題がない」という思考自体が
依存症の症状なのです

【話題】「ギャンブル依存症」の相談機関を「パチンコ業界」が設立 ４月より
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139866760
【調査】パチンコ客の3割「自分はパチンコ依存症だと思う」業界団体が対策打ち出す
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140691109
【立派な病気】業界団体が打ち出したパチンコ依存症の撲滅策
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1140854903
> ★業界団体が打ち出したパチンコ依存撲滅策 相談機関を設立、４月から活動開始へ
> パチンコにハマり過ぎたことによる借金や、熱中した親が子供を車内に放置する事故は
> 珍しい問題ではなくなった。潜在的なパチンコ依存症も１５０万人とも２００万人ともいわれる。
> そんななか、パチンコ業者自らが問題の撲滅に立ち上がった。相談機関を設立し、対策に
> 乗り出す。自分たちの首を絞めかねない決意だが、将来を見据えた戦略が潜んでいた。
> パチンコ店などが加盟する全日本遊技事業協同組合連合会（全日遊連、原田實理事長）は、
> 相談機関「リカバリーサポート・ネットワーク」を設立し、４月から本格的に活動を開始する。
> 「日本では認知度が低いが、依存症は立派な病気。その対策に取り組むことは、パチンコ
> 業界においても健全な娯楽としてのイメージに変えるためにも意義がある」
> 全日遊連のぱちんこ依存問題研究会の米田義一座長は同ネットワーク設立の経緯を語る。
> 研究会が平成１５年１０月に行った調査によると、約３０％が「パチンコ依存だと思ったことがある」
> と回答、娯楽としての楽しみがある一方で、“怖さ”も秘めている実態が分かってきた。
> 今回の対策は熱狂的なパチンコファンを減らす可能性もあり、当初は業界内でも「全日（遊連）で
> 依存問題対策に取り組むことには反対意見もかなりあった」という。
> だが、「依存問題解決の必要性を訴えていくことが、将来的に自分たちのためにもなる」として、
> ネットワークの設立にこぎつけた。

>>17
それこそ本人の責任なんじゃ・・・いえﾅﾝﾃﾞﾓﾅｲﾃﾞｽ

>>22
個人の責任ならこのスレ存在価値ないｙ…何でもありません

こことネトゲストパ見てネトゲやっと引退しました。
やめてみるとほんとネトゲやってたころの自分がおかしかったように感じます。
ほんとやめられてよかった。。。

モンハンドスをやってわかったこと。
いくらオンが面白くても飽きてくる。すでに１日二時間やるかやらないかの頻度になってきた。

>>13あんたさ、過激なフェミニストや過激な動物愛護団体みたいな言い回しだな。
「暗にほめのかしてる」とかいう無茶苦茶な言い分で通そうとする過激なフェミニストは絶滅して欲しいと思う漏れだけど、嫌いな部分にピッﾀﾝコ。

「これじゃ悪質なネトゲアンチに荒らしの口実を与えてるだけだよ｡」と言ってる割には批判だけで何の解決策も出してないし。
そもそも過激なアンチってのは勘違いをしてるのが原因か信者が作り出した幻想であって、きちんと説明して理解できないとは思わない。
大概は一度痛い目にあって、>>12を一時的な解決策にしたまま成長してないだけだから、キチンと教えてやればいい。それは親切なんだから、やらない手はないよ。
それでも理解できないやつはスルーでいいけどね。

>>25
幻想ねぇ。
一時期複数のネットゲームの公式ページにネトゲストッパーの
リンクが貼りまくられたことがあったけど、あれも信者さんにとっては
正しい行いだったのかな？
教祖様は否定してるみたいだけどｗｗｗｗ

>>25
そうそう。不安だけ煽って
＞Ｑ．ネトゲを止めても他のことに依存したら同じでは？、
＞Ａ．止めた後のことは知りません。当サイトは人生相談ではありません。
＞Ｑ．どうすればネトゲ依存から抜け出せると思いますか？
＞Ａ．明確な方法は知りません。読んだ人が考える機会になる場を作っただけです。
なんて言い草で解決法から逃げてるのは、他でも無い教祖様ですよ？

つーか依存する奴が居るのにMMO運営会社は対策しない
宣伝する前にその辺見直せつってんだろ社員さん>>26-27

>>28
それは、
買い物依存症の人間がいるのに商店は対策しない。
宣伝する前にその辺見直せつってんだろ社員さん

って言ってるのと同じ。　ただの屁理屈ですよ？ｗ

>>29
アフォか
買い物のほうがまだマシだわ。実物が残る。
実物が残らないものに永遠と投資しなければならない尚且つ
人体に悪影響を及ぼす。こんな腐った商売あるかよ。

>>30
嫌なら止めたらいいんです。
投資しなければならない、なんてことはないんですよ？　所詮は娯楽です。
何度も出てますけど、この手の依存症に原因は、依存してるあなた自身か、その周りの環境にあるんです。
ネトゲに罪を擦り付けても、何も解決しませんよ？

>>30そこはひとまずおさえとけ。

>>29○○は××と同じっていうもの以上の屁理屈を俺は見たことが無いよ。
教祖教祖いうけど、そもそも近頃行き過ぎな叩きを叩きまくってる信者の対象って、その場に居合わせない叩きのことだろ？
だからあえて幻想を入れたのに、それだけに食いついてくる言葉遊びならこないで欲しいな。

とニートのアンチネトゲが申しております

とニートのネトゲ廃人が一般人に申しております。

前スレ埋まった。

>>31
じゃあゲーム側も辞めやすいようにしてくれ。
ユーザー引き止めるキャンペーンばっかりやりやがって。
何も対策しないでユーザーが悪いなんてそれこそ馬鹿な屁理屈

>>32
買い物依存症は、ネット依存などと同じ行動依存症の一種です。
同じというくくりにして特に問題ないと思いますが
どこがどう屁理屈なんですか？

>>35
　>>29ちゃんと読みました？
何度も言いますが、依存対象であるネトゲやその運営会社に罪を擦り付けている間は
依存症は治りませんよ？
原因はあなたとあなたの周りの環境にあります。そこをまずきっちり見つめ直さないと
何も始まりませんよ。

>>37
じゃあこちらがすべて悪いって言えるんですか？
ネトゲがない時代だったらネトゲやってないかもしれないよ？

>>38
ちょっと誤解があるみたいですね。
あなた自身に問題があるとは限りませんよ。
例えば、韓国のネット依存は受験戦争の苛烈さが原因だと牟田先生がおっしゃってるように
周りに問題があるのかもしれない。私はあなたじゃないですからそこまではわかりません。

ただ、こうやってあなたの周りにある依存症の原因になった事柄を洗い出していくことが、
依存症治療の第一歩にはなるんですよ。

>>36文法的に屁理屈だって言ってるの。
playとbuyが動詞だからって、○○は××というものが屁理屈で言い訳なのは動かないからね。
しかもそれだけであって、括るとか難しいことを聞いてるわけじゃない。
言葉遊びなら他所でやれってことだよ。

>>39
周りの環境の一つインターネットその中のMMORPG
これも一つの原因じゃないんですかね？
楽しければやってしまいますよ？
それ以外に原因があるから依存する。
じゃあなんだってそうです。麻薬だって。

>>40
国語は関係ないですよ？
意味のわからないことをおっしゃってるようですが
言葉遊びをされてるのは他でも無いあなたじゃないですか。
ご自分でおっしゃってる通り、よそでされてはいかがですか？
せっかくですから資料も貼り付けておきましょう。
ttp://journal-izm.hp.infoseek.co.jp/v6-tokusyu.html

>>41
まず、麻薬は行動依存じゃなく肉体依存の側面が大きいので別の話です。

確かに楽しいものすべてに依存症になる可能性がある。
前述の買い物依存症の他、セックス依存症等。
でも、それが依存症になってしまうのは、あくまでそれをやっている個人の
内的要因、またはその内的要因を引き起こしてる身近な環境に大きな問題があるからなんですよ。
ネトゲや買い物など、依存しているもの自体は、その問題からの逃避に使われているだけです。楽しいが故にね。

もう一つ資料。ネット依存の定義ね。
*****
４ 「インターネット依存」の定義「インターネット依存」はアルコールや薬物への依存とは異なり、身体依存が起こらないという意味では、
あくまでアナロジーとしての「依存」である。すなわちギャンブルや買い物「依存」と同様、行為の過程への依存と見なされる。
今日、精神科診断の世界標準となっている『精神障害の診断と分類のための手引き』ＤＳＭ―４（アメリカ精神医学会が作った診断基準）では、
「インターネット依存」は「312.30 特定不能の衝動制御の障害」に分類されよう。
また同様に『精神・行動の障害マニュアル』ＩＣＤ？１０（ＷＨＯが第１０回会議で勧告した「国際疾病分類（ＩＣＤ）」）でも、
これは「F63.9 習慣および衝動の障害、特定不能のもの」に分類されよう（ここでは「依存」＝「中毒」＝addiction と見なしている）。
但し一方で、他の精神疾患に由来する二次的疾患であるという立場も無視できない。
****
以上
ttp://www.cec.or.jp/soumu/netizon/1.pdf からの引用ね。

>>42注意を促している相手に言葉遊びとは、なんて愉快な方でしょう。
自らスルーを望んでいらっしゃると取りますのでよろしくお願いしますね。
ここはネトゲにまつわる体験談をベースに初心者に一度考えてもらおうとしているスレですから。

>>42
買い物はお金が大量に無いと出来ない。
セックスだってお金はかかるでしょう。
働いて普通に生活できてる人か親がお金持ちか
借金背負う覚悟がある人しか出来ない。

ネトゲは安くて長時間出来てしまうから問題なんです。

>>44
管理者気取りも結構ですが、ここはあなたの掲示板じゃないですよ？
まぁ、このやり取りに関しては、読んだ人が判断してくれるでしょう。
釘刺しておきますが、ＩＤ出ないからといって自演は無意味ですよ？

>>45
買い物依存については、逆にそういうお金の無い人が
はまってしまった挙句、消費者金融等におぼれてしまったことで問題が表面化しました。
覚悟なんて関係ないですよ？
セックスについては、風俗等お金のかかるものも確かに存在しますが
本来はお金なんてかかりませんよ？

そもそも安くて長時間楽しめる娯楽というのは長所でしかないと思うのですがどうでしょう。

>買い物依存については、逆にそういうお金の無い人が
>はまってしまった挙句、消費者金融等におぼれてしまったことで問題が表面化しました。
>覚悟なんて関係ないですよ？

高いものは高いものが残ります。
ネトゲは何が残りますか？
よく考えてください

>セックスについては、風俗等お金のかかるものも確かに存在しますが
>本来はお金なんてかかりませんよ？

デートにお金かかります。
プレゼントにお金かかります。
身だしなみにもお金かかります。
それ以外でお金なしって・・・犯罪？

たしかに、
ネトゲ批判派もネトゲを止めるだけじゃちょっと足りなすぎるんだよな。
ネトゲ止めてギャンブルや妖しい宗教やセミナーにはまっちゃったら目も当てられない。

>>46そうですか、あなたにとって第三者が注意しても「自演で風紀委員気取り」なのですね。
あなたのためにハンドルをつけてあげましたので、目印にどうぞ。
くれぐれも、自分以外の人間は間違っていて自分を陥れるための自演をしているなんて思わないようにしてくださいね。。
あくまでも言葉遊びがスレ違いだから注意を促しておいただけですから。

行動依存の対象としては、
物理的な歯止めがおきにくいほど、依存し易い対象ということですな。

>>49
だからネトゲを正当化じゃ意味ないよ

>>48
高級食材なんかは食べれば終わりですよね。
残らない買い物、粗大ごみだけが残る買い物というのも数多いですよ。

＞ＳＥＸについて
いや…えっと、あのさ^^;
そういう女性と付き合うこと＝ＳＥＸって考え方自体
かなり歪んでると思うよ？

>>53
タゲ逸らしですか
おめでてーな

>>52
漏れは>>49じゃないけど、辞めただけの不安定の状態じゃ心配だ、ってことだと思うよ。

>>53
つ【セックスの本来の意味は「性」】

>>50
トリップつけても無意味ですよ？
あなたがトリップつけずに書き込んでる可能性は否定できないんですから。
自演が無意味って言ってる理由をもう一度考えてみてくださいな。
>>51
そうそう。ネトゲは依存しやすい対象ではあるかもしれないけど、
それは魅力に起因するもので、特に問題があるわけじゃないって事。

>>56
それこそ言葉遊びですね。
セックス依存症のセックスは性行為そのものを指しています。

>>53
>高級食材なんかは食べれば終わりですよね。
>残らない買い物、粗大ごみだけが残る買い物というのも数多いですよ。

粗大ゴミは目に見えて残ります
高級食材ばっかり食べて運動してなければ太ります。
パッケージだって残るし財布だって目に見えて寂しくなります。
それだけで教訓になります。
ネトゲは何が教訓に残りますか？
もっと楽しいゲームなら辞めなくてすんだのに、とどんどん次のゲーム
次のゲームで行き着いた先がネトゲ廃人ですよ。

>＞ＳＥＸについて
>いや…えっと、あのさ^^;
>そういう女性と付き合うこと＝ＳＥＸって考え方自体
>かなり歪んでると思うよ？

これについてはノーコメントです。

>>57＞トリップつけても無意味ですよ？
あなたのための目印ですから感謝してくださいね。
私は卑怯と妄想はしない性質ですので。

以後ｽﾙｰ。

>>59
話がどんどん逸れて来ていますが、
運動しなくても太らない人はいますし、太っても気にしない人もいます。
後ダイエットフードなんかはどうです？　これはダイエット依存症になっちゃいますけど^^;
そもそも、パッケージって…捨てませんか？

後、今までのあなたのお話だと
「ネトゲはやった後に何も残らないのが問題」とおっしゃってたように思うのですが
その論で行くと、何も残らないこと自体が教訓になるんじゃないです？

>>60
自意識過剰の気がおありのようですね。
それともあなたはここでは特別な存在なのでしょうかｗ
あなたにスルーされても別段なんとも無いですから、どうぞご自由に。

>>61
>話がどんどん逸れて来ていますが、
>運動しなくても太らない人はいますし、太っても気にしない人もいます。
>後ダイエットフードなんかはどうです？　これはダイエット依存症になっちゃいますけど^^;
>そもそも、パッケージって…捨てませんか？

ダイエットするのにお金かける馬鹿はどうしようもないですね。
パッケージは捨てるのにも手間がかかります。
あと財布は目に見えて減っていきます。

>後、今までのあなたのお話だと
>「ネトゲはやった後に何も残らないのが問題」とおっしゃってたように思うのですが
>その論で行くと、何も残らないこと自体が教訓になるんじゃないです？

何も残らないが故
>もっと楽しいゲームなら辞めなくてすんだのに、とどんどん次のゲーム
>次のゲームで行き着いた先がネトゲ廃人ですよ。
なわけなんですが。

なんか揚げ足取り臭くなってまいりましたね

>>13
これってさ、不明というだけじゃない？
行動依存についてはその依存対象に原因はないなんて証明されてないと思うよ？
常識だと断言するのって詭弁じゃなかったっけ？

>>63
そこ。
不思議なんですが、どうして
「何も残らないからネトゲは止めよう」
に繋がらないで、次のネトゲになっちゃうんでしょ？

あなたをそこまでネトゲに引き止めるものはいったい何なんですか？

またageチキンが火病っとるし。

>>64
証明されていないものを「無い」と扱うことは常識。
証明もされていないことを「ある」という前提で話を進めることこそ詭弁ですよ。

>>65
それはもちろん「楽しいから」「いつまでもやっていられるから」「何より「安上がり」」

>>64漏れもそう思う。
依存対象に全く原因がないって言い切るのはいきすぎた表現。

そうそう、話題振るんだが
友達がハマッたというような系統の体験談って考えさせられる。

>今はモン○ターハ○ター2　ポータブルの攻略に死力を尽くしています。情報の早さには自信あり」

と書いてあるサイトを見つけた。

横に運営者の紹介があって、

>■年齢　15
>■学校　三日も休みました

まずは学校いけよ・・・orz

>>69
それを証明しようと必死な俺

>>67
証明されていないものを「無い」と扱うことは常識ではありません。

>>64
ちなみに、詭弁のガイドラインで言うところの
●事実に対して仮定を持ち出す
にあてはまります。

証明されていない＝仮定ですから。

>>71
医者に無理なんだから方針変えたほうがいいよ。
他の行動依存対象と比べて、なぜネトゲが依存し易いのか、
依存した場合なぜ他のものと比べよりマイナス面が大きいのか、
それを第三者に納得できる形で、論理性と説得力をもって説けばいい。
べつに依存の原因だと証明する必要はないし。

このスレに根拠やデータはありません。体験談を元に考えるのが趣旨です。

ここで法律家登場↓

>>73
「行動依存についてはその依存対象に責任は無い」は仮定じゃないのか？
また大好きな「悪魔の証明」ですか？

>>74
医者に無理なのは医者がネトゲ廃人じゃないからだと思うんだ。
インターネットはごく最近の分野だし解明されてない部分が多い
理屈だけじゃ通らない世界だと俺は思うよ。

>>68
さっきも言いましたけど、それって娯楽としては利点じゃないです？
あくまで「楽しい」娯楽だからはまりやすいのであって
ネトゲに問題があるわけじゃないでしょ。

>>78
なら時間制限を設けたりすればいいじゃないですか
何も対策しないネトゲにも問題あると俺は思います。

>>79賛同

そしてこんなスレでもネトゲの正当化に必死な>>78

>>76
仮定じゃないですよ？
同じ行動依存症である買い物依存やセックス依存、ならびにギャンブル依存に
関して、その理論で治療が行われ、効果を上げてるんですから。
立派な事実です。

>>81
それは、治療のためには責任転嫁が障害になるから論理療法的な方法として責任は自分にあるとしているんだろ
社会的責任（CSR)となれば話は別だ。
最近ではとうとうパチンコ業界が依存症治療プログラムに乗り出したよな。

>>79
海外ではそういう制限をしてるネトゲもありますね。
ただ、時間制限をしない企業が悪いというのは、極論なんじゃないでしょうか。
昔からよく言われてますよね。
「ゲームは一日一時間」
けれどそれを強制する権利は誰にもありません。

何でも行き過ぎれば害になるのは同じですよ。
「過ぎたるは及ばざるが如し」と昔から言うじゃないですか。

>>83
たしかに強制まで行くとアカすぎるな
だが強制する権利はなくても、
（もしネトゲ依存が社会問題化すれば）より注意喚起する社会的責任が出てくるな。
タバコの箱の注意書きのように絶対に見逃さないところに。

国家レベルで規制してる国もあるがね。

>>83
>海外ではそういう制限をしてるネトゲもありますね。
>ただ、時間制限をしない企業が悪いというのは、極論なんじゃないでしょうか。
>昔からよく言われてますよね。
>「ゲームは一日一時間」
>けれどそれを強制する権利は誰にもありません。

自分で時間制限できない人が居るのに、黙って金儲けするんですか？
廃人が目の前で人生終わりかけてるのに自分は金儲けですか？
それは人としてどうかと思いますよ。

>けれどそれを強制する権利は誰にもありません。
権利はなくても「人として」実行する事は出来ると思います。

>何でも行き過ぎれば害になるのは同じですよ。
>「過ぎたるは及ばざるが如し」と昔から言うじゃないですか。

ネトゲのような格安で長時間楽しめる娯楽はどこにありますか？

このスレのメル欄ageのレス数：24

( ´-`)=3

>>82
そもそも社会的責任は、依存症の依存対象に負わせるものじゃないでしょ。
今の例だとネトゲ運営会社は社会的責任を問われる可能性はあるけど、ネトゲ
自体に罪は無いってこと。

無理矢理二つの話を混ぜようとしてない？

後、パチンコは賭博だからねぇ。
私運営での賭博は本来法律で禁止されているはずなんですから
それに対する依存がこれ以上問題化するのは社会的にまずいでしょ。

>>86
テレビ見るのは無料だよな？　ビデオも安い。
ゲームがいいなら２ｃｈのゲームカテゴリーの下4分の1くらいの板の連中に聞けば
いくらでも教えてくれると思うよ。

>>87
おわっっっっ！！！！
議論に熱中しすぎて素で気付いて無かったよ……ｽﾏｿorz

>>88
> ネトゲ運営会社は社会的責任を問われる可能性はあるけど、ネトゲ自体に罪は無い

苦しい苦しい

ログも空気も読まないけどネトゲしてる人止めたって止めなくったって大して変わらないと思う

>>88
>そもそも社会的責任は、依存症の依存対象に負わせるものじゃないでしょ。
>今の例だとネトゲ運営会社は社会的責任を問われる可能性はあるけど、ネトゲ
>自体に罪は無いってこと。

ここの部分なんですが
>今の例だとネトゲ運営会社は社会的責任を問われる可能性はあるけど、ネトゲ
>自体に罪は無いってこと。
ゲームを運営している人は社会的責任を問われる可能性があるなら
何で何も対策しようとしないんですか？
貴方はゲーム依存症は全てネトゲ造った人が悪いと思ってたんですか？
俺から言わせて見ればネトゲにかかわった人全員悪いです。
改良して依存度を下げる事だって出来るはずですから。
プログラマー等は上から命令されてるだけなので可愛そうですが、
それでも反論したり会社辞めたり何かしら抵抗出来ると思います。

>無理矢理二つの話を混ぜようとしてない？

>後、パチンコは賭博だからねぇ。
>私運営での賭博は本来法律で禁止されているはずなんですから
>それに対する依存がこれ以上問題化するのは社会的にまずいでしょ。

賭博だからなんなんです？
依存して借金作って人生終わる事自体が問題だと思います。

>>89それで議論？きんもー☆
テレビ無料ってどんだけ子供なんだか。
>何でも行き過ぎれば害になるのは同じですよ
↑が自己の矛盾を生んでるんだから仕方ないんだろうけど。

毎日毎日ご苦労なこった。
完全にネット依存だな。

>>92
いやいや会社勤めしてればわかるけど抗議のためだけにそうそう会社辞めれませんて。
まぁ本音と建前使い分けてパチンコ業界の後追いはしてほしいですな。
いまのネトゲ認知度だと、中学生が平日深夜土日10時間超のプレイを数ヶ月ほったらかししてやっと
「おかしいな？」ぐらいだからね。
ゲームのメーカー・運営が建前だけでもネトゲのマイナス面を認めた動きをすれば、
それだけ未成年の罠が減っていいとおもうね

>>94毎日社員乙

>>89
飽きないなら一生TV見ててください。
コンシューマ買い続けてください。
俺はネトゲのほうが依存度高いと思います。

>>94
お前は毎日見てるのに依存してないのか？（藁

今時飽きてもTvは見なきゃならんだろ
ニュース見ないのか？

>>92
それを俺に聞かれても困るんだけど？
俺は１８禁なりタバコの警告みたいな依存症の警告をしたほうがいいと思うけど、
運営会社がどう思ってるかはわからないからなぁ。
ちなみに俺は最初に言ってる通り、
基本的にネトゲ依存症は他の行動依存症と同じで、患者とその周りの環境に問題があるが
>>57で>>51に同意してる通り、依存しやすさに対する警告は必要だと考えてる。

そして、>>82が言ってる通り
「治療のためには責任転嫁が障害になる」ということもあり、このスレでネトゲそのものを悪と
する風潮には反対してる。


たださぁ、会社辞めたりして抵抗って言うけど、気楽にそんなことができるほど
今の社会は甘く無いよ？

>>99
ニュースくらい見るに決まってるでしょう。
TVで廃人になりますか？

>それを俺に聞かれても困るんだけど？
>俺は１８禁なりタバコの警告みたいな依存症の警告をしたほうがいいと思うけど、
>運営会社がどう思ってるかはわからないからなぁ。
>ちなみに俺は最初に言ってる通り、
>基本的にネトゲ依存症は他の行動依存症と同じで、患者とその周りの環境に問題があるが
>>>57で>>51に同意してる通り、依存しやすさに対する警告は必要だと考えてる。

>そして、>>82が言ってる通り
>「治療のためには責任転嫁が障害になる」ということもあり、このスレでネトゲそのものを悪と
>する風潮には反対してる。


たださぁ、会社辞めたりして抵抗って言うけど、気楽にそんなことができるほど
今の社会は甘く無いよ？

>>97
指定先はきっちり見ようよ^^;

所詮ageチキンだな
狭量な思いこみだけで決め付けたレスばかり
もうね

「人間」が存在しなければこういう論争は起こらないと思う

>>105
この程度、ぜんぜん大した論争じゃないですよ。　人間の存在を否定したくなるような問題の論争はこんなもんじゃない。

>>100
>それを俺に聞かれても困るんだけど？
>俺は１８禁なりタバコの警告みたいな依存症の警告をしたほうがいいと思うけど、
>運営会社がどう思ってるかはわからないからなぁ。
>ちなみに俺は最初に言ってる通り、
>基本的にネトゲ依存症は他の行動依存症と同じで、患者とその周りの環境に問題があるが
>>>57で>>51に同意してる通り、依存しやすさに対する警告は必要だと考えてる。
>そして、>>82が言ってる通り
>「治療のためには責任転嫁が障害になる」ということもあり、このスレでネトゲそのものを悪と
>する風潮には反対してる。

俺はネトゲだけが悪いなんて言ってません。
俺にも原因はあります。
でも、ネトゲにも原因はあるでしょう？
その事を言っているんですが。

>たださぁ、会社辞めたりして抵抗って言うけど、気楽にそんなことができるほど
>今の社会は甘く無いよ？

そうですよね。
だからヒューザーが隠蔽するんでしょうね。
そんな世の中でいいと思います？
自分が行動しないと何も始まりませんよ？
まず会社を見極めなくては・・・。

>>107
さすがにそこまで話が広がるとだな、
ネトゲ責める前にもっと責めるべき相手が云々になるからさ、

ﾈﾄｹﾞやりたいけど……回線繋いでないや。

>>107和んだ。

なんか自分がスレに必要だと思ってる基地外っているもんだな。
俺に聞かれても困るとかって。。。お前なんかにゃ一生聞かねぇよ・・。
それとそれにマジレス返す人も少しは落ち着いて放置してみたらどうなんだ？

自分が行動と言っても人1人じゃどうにもならない事実

>>111
それで行動しなけりゃもっとどうにもならない事実

でも行動することが必要。ダカラコノスレハデキタノダ。

>>107
だから、その考え方が甘えだって言ってるんだよ。
まず、君か気味のリアル環境に原因があるの！
そこからの逃避先として逃げやすい場所がネトゲだっただけ。
「逃避先に選ばれやすい」という点では問題かもしれないけど、
それは依存症の原因とはまた別の問題。

依存者とか犯罪者減らす方法に核とかしか思いつかないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺頭おかしくなって島田ｔ

>>110はリアルでも空気が読めない人

>>114
>だから、その考え方が甘えだって言ってるんだよ。
>まず、君か気味のリアル環境に原因があるの！
>そこからの逃避先として逃げやすい場所がネトゲだっただけ。
>「逃避先に選ばれやすい」という点では問題かもしれないけど、
>それは依存症の原因とはまた別の問題。

何故別なんです？
逃避先に選ばれやすくて尚且つ面白くて金かからなくて長時間遊べる
これだけでも十分原因の「１つ」として改善点じゃないんですか？
ゲームは棚に上げて俺のリアルの事を責めたいんですか？
俺にも原因はあると言っているでしょう。
その上でゲームの問題点も指摘しているわけですが。

>>100
>運営会社がどう思ってるかはわからないからなぁ。
ネトゲ依存に関する各社のコメント。訳すの面倒クサイから各自でやってくれ。

“Asia tackles online game addiction”より抜粋
ttp://news.zdnet.com/2100-1040_22-5864407.html

Hanbit Soft, operator of Starcraft, is also considering opening
a "game camp" to educate people on the possible effects of too
much play, a representative said.
"It has definitely bought some negative social impact," said Jun
Fwu Chin, an analyst at data-tracking company IDC.
He said so-called hard-core online gamers--people who play for
20 hours or more a month--now make up about a third of the gaming community.
Game operators, whose titles feature names like "Legend of Mir"
and "Ragnarok," say they are trying to be socially responsible by
working with regulators and taking their own measures to curtail addictive behavior.
Square Enix Chief Executive Officer Yoichi Wada said the issue was
one that not only individual companies, but the broader gaming community
will have to face in the years ahead.
"In a networked society, this kind of thing always happens," he said at the
Reuters Asia Technology and Telecoms Summit in Tokyo on Wednesday.
"It cannot be solved by game companies alone. It must be addressed by the
game society, the network society.

そのまんま翻訳した
「アジアはオンラインゲーム中毒に取り組み」より抜粋

また、Hanbit Soft(Starcraftのオペレータ)は、あまりに多くのプレーの可能
な効果で人々を教育するために「ゲームキャンプ」を開くと考えています、と
代表は言いました。
6月のFwuチン(データを追跡する会社のIDCのアナリスト)は、「確実に、何らかの否定的社会的な
衝撃を買いました」と言って、彼は、いわゆる筋金入りのオンラインゲームプレーヤー--だれを住
ませるかがプレーすると言いました。20 何時間も以上が3分の1時頃に1カ月、現在、ゲームコミュ
ニティを仲直りさせます。だれのタイトルが「ミールに関する伝説」のような名前を特徴とするか、
そして、「ラグナロク」というゲームオペレータは、監視委員と共に働いていることによって社会
的に責任があるようになろうとして、中毒性の振舞いを縮小するそれら自身の対策を実施している
と言います。正方形のエニックスの最高経営責任者和田余市は、問題が個々の会社だけではなく、
より広いゲームコミュニティも今後は面していなければならないものであると言いました。
「ネットワークでつながれた社会では、この種類のものがいつも起こります。」と、彼
が水曜日に東京のロイターアジアTechnologyとTelecomsサミットで言いました。ゲーム
会社は単独でそれを解決することができません。「ゲームクラブはそれを記述しなけれ
ばなりません、ネットワーク社会。」

エキサイトで翻訳した
また、Hanbit Soft(Starcraftのオペレータ)は、あまりに多くのプレーの可能
な効果で人々を教育するために「ゲームキャンプ」を開くと考えています、と
代表は言いました。
「確実に、何らかの否定的社会的な衝撃を買いました。」と、6月のFwuチン、データを追跡する会
社のIDCのアナリストは言いました。
彼は、いわゆる筋金入りのオンラインゲームプレーヤー(1カ月あたり20時間以上プレーする人々)
が3分の1時頃に現在ゲームコミュニティを仲直りさせると言いました。
だれのタイトルが「ミールに関する伝説」のような名前を特徴とするか、そして、「ラグナロク」
というゲームオペレータは、監視委員と共に働いていることによって社会的に責任があるようにな
ろうとして、中毒性の振舞いを縮小するそれら自身の対策を実施していると言います。
正方形のエニックスの最高経営責任者和田余市は、問題が個々の会社だけではなく、より広いゲー
ムコミュニティも今後は面していなければならないものであると言いました。
「ネットワークでつながれた社会では、この種類のものがいつも起こります。」と、彼
が水曜日に東京のロイターアジアTechnologyとTelecomsサミットで言いました。
「ゲーム会社は単独でそれを解決することができません。」 ゲームクラブ、ネットワー
ク社会はそれを記述しなければなりません。

>>117
＞何故別なんです？
君はネトゲを言い訳にしてるだけで
仮にネトゲがなくなっても、別の物に依存するだけだから。
そして次はまたその依存対象に責任を押し付け、それを繰り返す。

君がそれでいいならこれ以上止めないけど、
そのうち肉体依存のあるものに手を出しちゃって、取り返しの付かないことになるかもしれないよ？

>>121止める気持ちがあるのは分かった。
そしてネトゲには全く責任がないと言いたいのも良く分かった。

ネトゲは悪くない！作った人間が悪いんだ！

>>121
>＞何故別なんです？
>君はネトゲを言い訳にしてるだけで
>仮にネトゲがなくなっても、別の物に依存するだけだから。
>そして次はまたその依存対象に責任を押し付け、それを繰り返す。

だから俺にも責任はあると何度言えば。
全ての責任をMMOとは言ってないじゃないですか。
よく読んでください。
これだけ依存者が多いという事は
ネトゲにも問題があるのは紛れも無い「事実」なんです。

>君がそれでいいならこれ以上止めないけど、
>そのうち肉体依存のあるものに手を出しちゃって、取り返しの付かないことになるかもしれないよ？

命は大事にしてますんでご心配なく。

てきとーに訳してみた。
各会社も対応を検討し始めているってわけだ。


「アジア諸国、オンラインゲーム依存症に取り組む」
“Asia tackles online game addiction”より抜粋
ttp://news.zdnet.com/2100-1040_22-5864407.html

Hanbit Soft（Starcraftのオペレーター）の代表によると、
同社は過度のプレイが引き起こす効果を人々に教育するための
「ゲームキャンプ」を開催することを検討中だという。
「それ（過度のプレイ）は間違いなくいくつかのネガティブな
社会的なインパクトを与えた」とJun Fwu Chin、IDC（data-
tracking company）の分析家は言う。彼によれば１ヶ月に20時
間以上遊ぶいわゆるハードコアなオンラインプレイヤーはゲーム
コミュニティの１／３にのぼると言う。
"Legend of Mir" や"Ragnarok,"の運営会社は依存症的な行為を
少なくするために独自の規制を行うことで社会的な責任を取る所
存だと言う。
Square Enix Chief Executive Officer Yoichi Wadaは、この問題
は個々の会社のみならずよりひろいゲームコミュニティが今後直
面する必要がある問題だと言った。
「ネット社会ではこの種のことは絶えず起こる」水曜日に東京
で開催されたReuters Asia Technology and Telecoms Summit
で彼はこう言った。「これはゲーム会社が単独で解決できること
ではない。ゲーム社会、ネット社会で取り上げるべき問題だ」。

>>124
まぁがんがれ。
まず自分に責任があるってことさえ自覚してりゃなんとかなるよ、うん。

ちなみにネトゲ依存に限らず、様々な行動依存症が急増している背景は
引きこもりや神経症患者が社会問題になるような、
今の日本の風潮そのものにあると思うけどね。

とりあえず今　議論っぽいことしてる奴等はこれ知ってるのか？

ネトゲをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「ネトゲにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？

今普通にネトゲを楽しんでいる人はお呼びじゃないスレだよ？
悪影響が「ある」 のか「ない」のかを話すスレじゃないよ　あることが前提のスレだよ

まずどんな悪影響があるか誰かまとめてくれ>>130

悪影響は体験談を元に読んだ人が考える　そういうスレ
読んだ上で「ない」と判断した人はお呼びじゃないスレ　そういうスレ

>>127
バカ？
ネトゲ板でネトゲに悪影響のあることを前提に語って反発食うのは当たり前。
それが嫌ならチラシの裏か外部でやってろってこった。

まーたはじまった

Q様クサ

>ネットゲームサロン＠2ch掲示板

>◆ネットゲームに関する話題を扱います
>・主にネットゲーム関連の雑談・ネタ・妄想・議論といった話題
>・他ネトゲ関連板での板違いもこちらで

>>130なんでファビョんのかな？ネトゲが多々の精神病者やニート生むのはみんな知ってる。
学生引きこもり要因にいたっては国の機関のソースすらある。有害なのはあたりまえ。
だからみんな自制して楽しんでるんだよ。有害性を認めなければ自制などできない。

おいおい、また繰り返すの？^^;
精神病者やニートを生むのはみんな知ってるだって？
メンヘルで否定されてたこと蒸し返すのかよ。
勝手に"みんな"なんて一般化するなよ。　
引きこもり要因がネトゲだっていう国の機関のソースはどこ？
先に言っておくけど
「引きこもりの多くがネトゲをやっている」と
「ネトゲが原因で引きこもりが発生してる」は別の話だぞ？

連投になるが、最近気付いたがネトゲ派にはかなり考え方が違う人が多種いるみたい。

さっき議論してた人と同じ人だね。
スルーヨロ

また、現役プレーヤーだよ。当然ネトゲ派。だからこそ、有害性を認め週一しかやらないから問題無い。

Qｸｻ

>>138
週一で楽しめるネトゲってMMORPGじゃ思いつかないなｗ
平日BOTならまだわかるがｗ

ネトゲプレーヤー派閥

ライトプレーヤー派閥とネトゲ廃人派閥

ネトゲの考え方が違い過ぎる(;o;)ますますムズカシくなった

>>139
ここの住人の一人としていうが、
現役プレイヤーの誰も彼にもあたるのは良くないよ。
有害性を認めたうえで上手くつきあえるヤツはいる。
もちろん自分は大丈夫といっていえ、はたから見てやばいってのもいるが。
少なくとも週一ならホントうまくやってると思うよ。

>>136
ここの住人も考え方にはかなり差があることはわかって欲しい。
はっきりしてることは現役プレイヤー全員を一緒くたに扱うヤツも、
ここにいる元プレイヤー全員を一緒くたに扱うヤツもどっちも馬鹿だってこと。

142良い事言った！

なんか自演ｸｻ

そろそろIDが出る別の板に出張スレ立てる？

ん？立ってるんじゃないかな↓

>次スレの>>1避難所はこれに差し替えで
>今からネトゲを始めようとしている人を止めるスレ in メンサロ２
>http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1140969093/

おいおい、勝手に>>135と同一認定しないでくれる？
大方◆4VQO2wBm/A だろうけど。
よほど俺叩いて相対的に自分の評価上げたいんだね。
>>40あたりで醜態さらしちゃったもんねｗ

君のの詭弁くさい決め付けが叩かれる原因なんだと思うよ？

ちなみに>>134は
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
って手法だね。

ますますQｸｻ

なんかもう全然機能しないなこのスレ

>>149
だからいったじゃん
バカ長いテンプレくらいにしか存在価値がないってｗ

>>146
見落としてたスマソ

>>134 >>142禿同。

自分もＵＯ六年やってます。自キャラは週末だけ六年掛けて育てたから、１レジェ４ＧＭ。モンス戦は強いですよ！
今は平日三日、やるかやらないかぐらい。寝る前三〇分ぐらいギルメンとリアルの愚痴こぼして寝るぐらいしかプレーしてません。

ネトゲはやっぱり、有害だと思いますよ。精神病になって引退したギルメンもいます。だから、自制してやってるんです、私も。
ネトゲは基本的には止めるべきだと思います。やっぱり、六年もやってると精神病や病気、退職、退学多く見てきました。自制できない人には絶対勧められません。

このスレに言いたい。ネトゲ叩きにも叩かれ、ネトゲ廃人からも叩かれる、自制プレーヤーの苦しみを考えて欲しいと。

そうでっか。なら見んでええやん。

うはｗｗ
異端の分際で偉そうｗｗｗｗｗ

>>152
こういう人こそネトゲ業界で欲しい人材に違いない

>>154
suretai ha dousitemo mieru
suretai dakede juubunn annti sure ni natteiru

もう結論はGunzで戦って決めようぜ

おーっとここで宣伝！

なんでsageスペースクンが火病ってるのかとｗ

>>134の詭弁が今ひとつ理解できない人にまた資料張っておくね。
ニート、引きこもりの原因
ttp://www.nri.co.jp/news/2004/041101.html
ttp://d.hatena.ne.jp/cosmo_sophy/20050325
ttp://www.konayami.com/

おまけ
ネトゲの依存症について
ttp://kerberos.s66.xrea.com/aln/archives/000080.html

>>152まあネトゲのイメージを下げず長期プレーしてる良い客だな
ネトゲ廃人問題はメーカーにとってもイメージダウン
そして何より現役プレーヤーがネトゲ廃人のせいで馬鹿にされて苦しんでるのが分かった

ダウン症の方がネトゲにいた
ネトゲって単純なんだ

<チラシの裏>
きょうもさげすぺーすくん（きょうそさま？）はひっしでした。
きっとこのひとは、ねとげをにくむことしかこころのささえがないんだろうなぁ。
そうかんがえるとすこしかなしくなりました。

ストーカー事件って、されるほうにもされるだけの要因があるって知ってた？

まぁたしかに>>134はもっと考えて文章書いたほうがいいな。
意図的に詭弁を使ってはいない、単に無知なんだろう。
意図的に詭弁を使う奴はばれないように使うからな。

>>164シー！

ネトゲ廃人　対　アンチ廃人(＝ネット廃人)
の詭弁ショーへようこそ！

>>164ナイス！自演判定できるなW

>>164
ちゅうかやにだによめないようにしてるんですね

>>168
>アンチ廃人(＝ネット廃人)
俳人はゲームに必死でこんなスレに遊びに来る暇はないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そら俳人は来んやろけどな

>>171
説明から推測すると"＞ネトゲ廃人"だよな？

>>172
ついつい笑ってしまったｗ

麻薬だな。麻薬だよネットゲームは。廃人なんて言葉が出るくらいだから。
まだ浅いハマリ方をしてる人はアルコール中毒くらいの症状なのかな。

酒は百薬の長
アルコールは古来より薬としても使われてきました
要は量の問題
ネトゲも適量を守れば会うはずのない人と知り合える娯楽

【スクエニ】OSを破壊するバグを含むパッチを配布【FF11】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1140964577/

ネトゲなんて金が取れれば後はどうでもいい

>>165
ストーカーを正当化する犯罪臭プンプンの書き込み上げ

>>165
ごめん俺も言い過ぎたわ。
でもネトゲにも問題があるのは本当だよ。

>>175あんた相当変。違っても、相当頭が変な人がこのスレにいるのは間違いない。

前スレ当たりから見てるけど、ちょっとでもメール欄sage以外の人いるとすぐ現れ叩く人がいる。
age狂人っての見た事無いけど、その人のage叩きの人の投稿はageへの文句だけで内容が無い、完全に荒らし。
頭がオカシイとしか思えない粘着ぶり。ageをここまで粘着して警戒する理由が分からない。

今からネトゲを止めようとしてる人を止めるスレ３７

リアルをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「リアルにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？
┌─ [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. ─────────────────────┐
｜・現実世界そのものが悪いわけではありません。あなたは自制できていましたか？ 　　　　　｜
｜　自制できていたのならあなたがこのスレで語ることは多くないでしょう。 　 　 　 　 　 　 　 　　　｜
｜・リアルを無条件で否定するスレではありません。　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜　 （スレタイは人目につかせる為のものです。あまり深く考えないで下さい）　　　　　　　　　　　　｜
｜・リアルの中毒性と、リアルが無駄かどうかという話を混同しないように。 　 　 　 　　　　　　　　　｜
｜・たとえ話と特定のゲームについての話は ほどほどに。　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 　　　｜
｜・ここでいうリアルとは特に現実世界を指すものとしますが、それ以外のリアルの話題もどうぞ。｜
｜・覚醒剤中毒・リアル中毒及び違法・闇取引の話題はスレ違いです。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
├─　[体験談について]──────────────────────────────┤
｜・リアルをやめた人だけでなく、リアル未経験者・リアル廃人の周囲の方の意見も歓迎。 　 　 　 ｜
｜・体験談が長い場合は一度メモ帳等に書き、コピーして書き込むといいかもしれません 。 　 　 ｜
｜・助言をする人はいますがこのスレにはなんの強制力はありません。決めるのは見る人です。 ｜
｜・ここが荒れていると感じたら、まとめサイト掲示板へ投稿してもかまいません。　　　　　　 　 　 ｜
└───────────────────────────────────────┘
・煽り・荒らし・AAは徹底放置。

今からリアルを止めようとしてる人を止めるスレ３７

リアルをやり道を踏み外し後悔した人たちへ。
これ以上自分たちと同じような失敗をする人を増やさないために
自分たちが経験した「リアルにのめりこむことによる悪影響」を語ってみませんか？
┌─ [初めて来た人に読んでもらいたいこと]. ─────────────────────┐
｜・現実世界そのものが悪いわけではありません。あなたは自制できていましたか？ 　　　　　｜
｜　自制できていたのならあなたがこのスレで語ることは多くないでしょう。 　 　 　 　 　 　 　 　　　｜
｜・リアルを無条件で否定するスレではありません。　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
｜　 （スレタイは人目につかせる為のものです。あまり深く考えないで下さい）　　　　　　　　　　　　｜
｜・リアルの中毒性と、リアルが無駄かどうかという話を混同しないように。 　 　 　 　　　　　　　　　｜
｜・たとえ話と特定のゲームについての話は ほどほどに。　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　 　 　　　｜
｜・ここでいうリアルとは特に現実世界を指すものとしますが、それ以外のリアルの話題もどうぞ。｜
｜・覚醒剤中毒・リアル中毒及び違法・闇取引の話題はスレ違いです。　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
├─　[体験談について]──────────────────────────────┤
｜・リアルをやめた人だけでなく、リアル未経験者・リアル廃人の周囲の方の意見も歓迎。 　 　 　 ｜
｜・体験談が長い場合は一度メモ帳等に書き、コピーして書き込むといいかもしれません 。 　 　 ｜
｜・助言をする人はいますがこのスレにはなんの強制力はありません。決めるのは見る人です。 ｜
｜・ここが荒れていると感じたら、まとめサイト掲示板へ投稿してもかまいません。　　　　　　 　 　 ｜
└───────────────────────────────────────┘
・煽り・荒らし・AAは徹底放置。

あるネトゲを始めて５ヶ月の人間です。
それまでは皆さんを本気で馬鹿にして、見下してた
人間でもあります。
最初は
「無料ゲームだから・・・」から始まりました。
ゲームするにつれ
「大した金額でもないから」と課金アイテムにお金をつぎ込み
ゲーム内の知り合いが出来
「ＩＮ（ゲーム）しなきゃな・・・」になりました。
次第にリアル友達と遊んでても
「ＩＮしなきゃ・・・」になり、チャット含めゲーム内の彼女みたいなのも出来ました。
リアル彼女といるよりも、ゲーム話で合うゲーム内彼女と話してた方が楽しかった。

リアル彼女に「ネットゲームしてるんだ」とも言えず
ゲーム内彼女と会っても７割がゲームの話

・・・・これ以上書けるのですが
それ以前にスレ違いになります、すみません。
今は彼女と言える人はいません。
ネトゲする人間にどれだけ境界線が引けるかにあると思いますが、
私はゲームとリアルに境界線を引いていると思い込んでた馬鹿者です。

ネトゲの真実
具体的に何かを失う前に、プレイすることでまずリアルチャンスが失われている
もしも軽く勉強したらどのくらい違うか書いてやる

廃人仕様のMMOでは人格崩壊は当たり前
オフ会では問題頻発（暴力・性暴力トラブルあり）

リネージュに費やされる時間
Lv1-49まで　　500時間以上（初プレイ） 　　　　　　　→何々一級など中難易度資格が取れる
　　　　（装備有り2nd以降約200時間）
Lv49-52まで　1時間に稼げる経験値　0.2〜0.8%
　　　　１レベルアップに約250時間（１回死亡＝約１２時間ロスト）　
Lv52-65まで　1時間に稼げる経験値　0.2〜1% 　　　　　　　　　→難易度の高い資格が取れる
　　　　１レベルアップに約200時間（１回死亡＝約９時間ロスト）
Lv65-70まで　1時間に稼げる経験値　0.15〜0.5% 　　　　　　　　　　　→上級公務員、超難関資格が取れる
　　　　１レベルアップに約400時間（１回死亡＝約２０時間ロスト）
Lv70-75まで　1時間に稼げる経験値　0.075-0.25% 　　　　　　　　　　→幸せな家庭が築ける
　　　　１レベルアップに約800時間 （１回死亡＝約４０時間ロスト）
Lv76-79まで　1時間に稼げる経験値　0.0375-0.125% 　　　　　　　　→暖かい家族と幸せに過ごせる　
　　　　１レベルアップに約1600時間 （１回死亡＝約８０時間ロスト）
以後１レベルあがる毎に必要経験値二倍＝必要時間、失う時間二倍

辞めよう廃人生活！
ttp://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp/
脱廃人は可能か？
ttp://lineage-end.seesaa.net/

ネトゲ廃人になってちょっと痩せた俺が来ましたよ

先日某MMORPGで冤罪BANを食らったものです。
最初は怒りと悲しみでいっぱいで、すぐに抗議メールを送りましたが
返信を待ってるうちに、もうどうでもよくなりました。

復帰できたとしても、やることは単調なレベル上げ、装備強化、アイテム収集のみ。
ラグの酷さに日々愚痴りながら、何故こんなことをやっていたのか・・・。
ゲームの外に弾き出され、自分がやっていたことを客観的に見て初めて気がついたんです。

そう考えているうちに、これは辞めるいいきっかけだと思えるようになりました。
辞めることを決断した時は、何かから解放されたような清々しい気分でしたね。
どこかで辞めるきっかけが欲しかったんだと思います。

だめだめな管理をしてくれたウンコ運営には感謝してます。
これが神運営なら、辞めたいけど辞められないという思考すら持てず
これからもレベル上げばっかりしていたことでしょう。

>>185
俺も痩せた。
痩せたの心配して医者が食欲出る薬出して飲んだら太った。
薬変えてもらったらまたやせてきた。
ネトゲはまると食欲すらなくなるよね。
ゲームの中のキャラは運動してるけど
プレイヤーは運動してないもんね。
ある意味催眠効果なのかもしれない。

廃人の壮大妄想は本当にすごい。
自分を誰だと思っている？誰のおかげで〜してやったんだ！
みたいなタイプが多いよね。自分が世界の基準になったと思い込んでる。

リアルじゃ貧弱で負け組のくせにね。

で、こう書くと「見下しやがって！」みたいに感じるんだろ？廃人って。
被害妄想もたいがいにしとけよ。

リアルじゃ貧弱で負け組のくせに。

>>188
それは廃人ではなく厨と呼ぶべき

じゃあ、廃人で厨房だな

マビノギみたいに基本無料でソロプレイでも遊べる奴なら好きだよ。
そう粘着して何時間もやる必要もないし、アレは、ちょっとの時間で遊べるからね。
ソロプレイだからＰＴでプレイするときのみ人とやる。メッセとかギルドなんて絶対に入らない様にしている。
対人関係を持ってしまうと、ＩＮする時間も増えるし、そうなると健康にも悪いからね。
おかげで現実の時間も、しっかり取れるようになったよ。いまから社会復帰するために運動してくるわﾉｼ

88 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：05/03/17(木) 12:55:11 ID:UBMlSuuf
俺「あの〜、このゲーム初めてなんですけど、聞きたいことが」

　 , ／⌒⌒γ⌒　　、　　　
　　/　　　　　　γ　　 ヽ　　　　
　 l　　　　　　　γ　　　 ヽ　　　
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|　
　|　　 |　　　　　　　　 |　|　　　
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　
　　!､/　　 一　　　一　V 　　　　　　　　　　　　　　　　
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|　　　　　　　　
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　　／　　　　　　　　
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　＜　なんであんたオープンで喋ってんの？
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 　＼　　　　
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ　　　　　　　 　　　　　 　
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

マギノギ開始３分で引退

>>192
助かって良かったじゃん

マビノギはあまり面白くない
課金プレイヤーと無課金プレイヤーの差が激しすぎる

＞・2ch中毒・ネット中毒及びBot・RMTの話題はスレ違いです。　
>>1のこれおかしいよな。今までのテンプレやまとめサイトのテンプレに張られてる
参考サイトのほとんどはネ　ッ　ト　中　毒　に　関　す　る　もの。なのにそれを禁止するなんて
矛盾もいいとこじゃね？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ここでよいこがだまされないように俺様が真実語っておいてやると、
ネットゲーム依存症は特別なものじゃなく、ネット依存とゲーム依存の複合症。
だからネットゲームさえ止めりゃいいなんてのは見当違いもいいところ。
根本のネット依存とゲーム依存を何とかしなきゃいけない。
つまり…

こ　の　ス　レ　自　体　が　壮　絶　な　板　違　いｗｗＷｗｗ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

細かいことは気にするな

>>195
よくわかってるじゃないか。　自分のことを。

例えば>>183なんか、典型的なネット依存の話だよな。
チャットやメールでよくある例そのままだよ。
ここで語る前に、カウンセリング受けることをお勧めする。

>>198
仮定として考えてみよう。
MMOが無かったらそんな人とは出会わなかったかもしれない。
MMO依存している人は自分のペースにしか合わせられないかもしれない。
よって誘う人は自分と同じペースの人かもしくはそれが可能な人かもしれない。
これらのことからMMOが泥沼化するかもしれない。

>>199
・事実に対して仮定を持ち出す。
・自分の話に有利な未来像を想定する。
詭弁の典型過ぎてﾜﾗﾀ

>>198
これ仮定じゃないの？
もし本当のことだとしたら
何でネトゲは悪くないの？
この人もネトゲやってるよ？

>>199
たのむから

>>201
アメリカの犯罪者の９８％はパンを食べているが
それはパンが悪いわけじゃないだろ？

>>203
そのパンに毒が仕込まれてたら悪いですよ。

>>204
＞毒が仕込まれ　て　た　ら

はいはい、仮定仮定ｗ

>>205
じゃあなんで
http://netgamestopper.hp.infoseek.co.jp
これほどネットゲームと関係している人が居るのに。
それでもネットゲームは絶対に悪くないのかな？
それともこれが仮定なんでしょうか？

>>203
アメリカの犯罪者の９８％がパンを食べてるのも事実だよ？
後、君にはこれも見せてあげよう。
ttp://yoriyori.k-server.org/
以前２ｃｈにあった、リアルでの厨被害の相談スレの傑作選だ。
ネットゲームに限らず、在宅で気軽にできる趣味にはそういう人が集まって来やすいんだよ。
だからといって、その趣味そのものに問題があるわけじゃない。

貴方たちの理論ならパチンコを肯定する事も出来ますね。

パチンコもその場での現金への換金がなければ趣味として肯定されていいものだと思うよ。
でもそれがあるから肯定されない。

できたら何なの？

>>209
何で換金しちゃダメか分かってるのかな？

>>206
＞これほどネットゲームと関係している人が居るのに。
少ないです。
＞それでもネットゲームは絶対に悪くないのかな？
ないことを証明するのは難しいのです。
害があると証明されなければ害はないとみなされます。
＞それともこれが仮定なんでしょうか？
「害があるんじゃないの？」というのが仮説であって、証明されていません。

個人の経済をパチンコに依存することになっちゃうから。
ギャンブルの怖さってのはここにあるんだよ。

他の行動依存症とはその点で大きく異なるんだよ。
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~with/pati.htm

>>212
貴方は人が一人死んでも
「少ないです」って言えるんですか？
これだけ関わってる人が居るのに全く関係ないと言い切れるんですか？
と聞いているんですが。

>>214
>>207のＨＰ読んだ？

>>215
こちらこそ聞きます
>>118読みました？

>>214
>貴方は人が一人死んでも
>「少ないです」って言えるんですか？
その理論だと一人がパンをのどに詰めて死亡したらパンは有害ということになります。

>これだけ関わってる人が居るのに全く関係ないと言い切れるんですか？
「これだけ」が少ないので、関係ないかもしれません。

>>216
>>125に日本語訳があるよね。
そしてそれに対する回答は>>195の言ってる

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ここでよいこがだまされないように俺様が真実語っておいてやると、
ネットゲーム依存症は特別なものじゃなく、ネット依存とゲーム依存の複合症。
だからネットゲームさえ止めりゃいいなんてのは見当違いもいいところ。
根本のネット依存とゲーム依存を何とかしなきゃいけない。
つまり…

こ　の　ス　レ　自　体　が　壮　絶　な　板　違　いｗｗＷｗｗ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>118後半でも■eの人がちゃんと言ってるぞ。

>>217
パンを詰まらせたならその人の食べ方も悪い。
それとパンを製造した人はの加工法を見直す。
若しくは注意書きを記入する。
実際注意書きが書かれてない事を理由にした裁判は
アメリカではありましたね。
世の中にこれだけが絶対悪いなんて事はありませんよ？

>>219
＞実際注意書きが書かれてない事を理由にした裁判は
＞アメリカではありましたね。
ごめｗｗそれアメリカーンジョークｗｗＷｗｗｗｗ

>>219
>世の中にこれだけが絶対悪いなんて事はありませんよ？
そうですか。
ならば。

>それでもネットゲームは絶対に悪くないのかな？
に対する答えは、
「世の中にこれだけが絶対悪いなんて事はありません」
でいいんじゃないでしょうかｗ

>>220
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLG,GGLG:2006-08,GGLG:ja&q=%E6%B3%A8%E6%84%8F%E6%9B%B8%E3%81%8D%E3%80%80%E8%A3%81%E5%88%A4%E3%80%80%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB

>>222
ttp://k-gensai.hp.infoseek.co.jp/mythsandtruths/t001microwavecat.html
検索するのはいいけど、ちゃんとその中身は確認しようねｗｗｗ

>>221
そうです。
よくお気づきになりました。
つまりネトゲプレイヤーも悪いですが、
ネットゲーム側にも問題があるという事です。

>>224
一般的にはそれを「責任逃れ」って言うんだよｗ

>>225
じゃあMMO側に責任を問うのは間違いという事ですね。

>>226
そうそう。
っていうか、それ指定間違い？
俺に言ったら賛同するに決まってると思うんだけど。

>>224
>ネットゲーム側にも問題があるという事です。
具体的にどこが問題なのでしょうね。

またその割合しだいではないですかね。
本人の責任９９％ネトゲの問題１％とかだと、
ネトゲの害などと呼ぶのはばかばかしいですね。

まとめサイトの「数少ない」体験談は
さらに「本人の責任」とか「周囲の責任」とか「ネトゲの害」などの要因で成り立っていて、
その体験談の絶対数より「ネトゲの害」は小さいということが証明されました。

>>227
もう一度レスを読み直す事をお勧めします

>>226
責任を取らせることができるなら、訴訟大国アメリカでとっくに取らせてると思いますが。
つまり、ユーザーの責任逃れで間違いないでしょう。
責任とらせれるなら、このスレの住人の否定派が実際訴訟を起こせばいいと思います。
まあ世間からは白い目で見られるでしょうがｗ

>>229
＞じゃあMMO側に責任を問うのは間違いという事ですね。
どう見ても、ネトゲに罪は無いって書いてあるような…

>>228
>またその割合しだいではないですかね。
>本人の責任９９％ネトゲの問題１％とかだと、
>ネトゲの害などと呼ぶのはばかばかしいですね。

何故です？
１％でも責任はあるんですよ。

>>231
1から読み直せばいいと思います。

>>233
なるほど。
君は自分の話が破綻してることに気付いてないんだ。
…分裂症の疑いがあるから、専門家に診てもらったほうがいいよ？＾＾；

>>234
何処が破綻しているのか教えていただければ幸いです。

>>235
224 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/02/28(火) 17:08:25 ID:???
>>221
そうです。
よくお気づきになりました。
つまりネトゲプレイヤーも悪いですが、
ネットゲーム側にも問題があるという事です。

225 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/02/28(火) 17:12:11 ID:???
>>224
一般的にはそれを「責任逃れ」って言うんだよｗ

226 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/02/28(火) 17:13:21 ID:???
>>225
じゃあ　M　M　O　側　に　責　任　を　問　う　の　は　間　違　い　という事ですね。

この流れでは、君は明らかにＭＭＯ、つまりゲームには責任が無いって言ってる。

>>236
それは貴方に聞き返しただけなのですが。
私の書いた文章をよく読んでないとお見受けしたので。

>>232
責任といいましたね？問題を責任に昇華させた。
ならやってみればいいじゃないですか。
「ネトゲの問題」で被害を受けた人を集めて訴訟すればいいでしょ。

もうどうでもいいじゃん
廃人が消える訳でもないし

>>237
はいはい。
つまり君の日本語が不自由だったわけだ。

教えておいて上げると、聞き返すなら最低でも？をつけて疑問形にしなきゃｗ
言葉のアクセントで通じる会話と違って、ネットは文字だけのコミュニケーションなんだから
気をつけないと相手に通じないよ？

>>238
何故そこまで話を進めてしまうんでしょうか。
私は貴方達がネトゲに全く問題は無い、といっているのに対し
それはおかしいと言っている訳なのですが。

>>240
結局破綻してるというのはどの辺りなんでしょうかね？

>>242
>>236と>>240読めば？
ま、君の日本語が不自由なだけだったってわかったからどうでもいいよ。
ところでうまく話題そらせたとでも思ってる？
>>218への回答がまだなんだけどｗ

>>241
>何故そこまで話を進めてしまうんでしょうか。
話を進めたのはあなただって。>>232
>１％でも責任はあるんですよ。
責任云々言い出すからでしょうｗ
責任を明らかにするなら法廷しかなのでは？と。
あなたもう「責任」っていっちゃってるんだから。

>私は貴方達がネトゲに全く問題は無い、といっているのに対し
はいはい「問題」と書いてありますねえ。
それに対して「責任」と言い出したのがあなた。
今から>>232を訂正しますか？

>>243
だから文章を読んでください。
その文だとネットも悪い、ゲームも悪いになりますよね。
じゃあそれを両方利用したMMORPGも悪くなると思いますが。

>>244
そんなに責任という言葉が嫌なら
問題に置き換えていただいても構いません

>>245
こうすればどうかと。
どんなものもある程度悪い。
そのものに関連して、問題が発生した場合、
「万物の害」は除外して問題の原因や責任を考えるってことにすればいいんじゃないでしょうかね。

>>245
ネット依存症はネットが悪いわけじゃない。
ゲーム依存症はゲームが悪いわけじゃない。
だからその両方を使ってるだけのＭＭＯＲＰＧも悪くない。

そもそもネットが悪いなら、あなたここにいちゃダメじゃんｗ

>>248
スレ違いな話題を出したのは貴方でしょう。

>>249
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ここでよいこがだまされないように俺様が真実語っておいてやると、
ネットゲーム依存症は特別なものじゃなく、ネット依存とゲーム依存の複合症。
だからネットゲームさえ止めりゃいいなんてのは見当違いもいいところ。
根本のネット依存とゲーム依存を何とかしなきゃいけない。
つまり…

こ　の　ス　レ　自　体　が　壮　絶　な　板　違　いｗｗＷｗｗ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>>250
じゃあその２つを利用したMMORPGは全く無関係なんでしょうか。

>>245
>そんなに責任という言葉が嫌なら
別にいやじゃないよー。
実際訴えて責任を明らかにすればいいと思います。
まあそこまで話を進めるなといわれたし。
「責任」の話を嫌がったのは、あなたです。
まあ仕方がないので問題の話に戻しましょう。

たとえば「仕事」でも「勉強」でも「ゲーム」でも、
どんなことでも打ち込みすぎると、
「過労死」とか「孤立」とか「視力低下」とか
いろいろな問題がおきます。
そのような「万物の害」は除外して、そのものの問題を考える必要があると思います。
99:1の1が万物の害であれば本人の責任が実質100%なのです。

>>252のレスは>>246あてでした。

>>251
うん、依存症の原因としては無関係といえるね。

>>252
うんうん。ワーカーホリックも立派な行動依存症だしね

>>252
>「責任」の話を嫌がったのは、あなたです。
急に怒り出したのは貴方じゃないですか。

>99:1の1が万物の害であれば本人の責任が実質100%なのです。
何故でしょうか。
実質というのは仮定です。
それに何度も言っているでしょう。
ネットゲームに問題は全く無いと言うのを訂正していただければ
僕はそれだけでいいのですが。

>>254
何故「全く」無関係なのですか？
両方当てはまっているMMORPGは害でしょう。

「MMOは特別害があるわけではない、度を超えてやる奴が馬鹿なだけ」
それって結局「MMOっておもんないです」っていってるようなもんじゃね？

>>257
はいはい、>>248　>>248
ネット依存症はネットが悪いわけじゃない。
ゲーム依存症はゲームが悪いわけじゃない。
だからその両方を使ってるだけのＭＭＯＲＰＧも悪くない。

日本語読めないの？

>>259
>ネット依存症はネットが悪いわけじゃない。
>ゲーム依存症はゲームが悪いわけじゃない。
何故そう思うんですか？詳しく教えてください。

>>258
スポーツだろうが読書だろうが、度を越えてやる奴はただの馬鹿。

まぁぶっちゃけ今あるＭＭＯの半分以上は「チャットツール、アバターの延長」だがね。

>>260
話すと長くなるから、とりあえずwiki載せておくよ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E4%B8%AD%E6%AF%92

本当に知りたいのなら自分で勉強すればいい。メンヘルにも該当スレはあるし。

ネトゲが楽しくて楽しくて仕方ないならそもそもこんなスレに来る奴はいないけどな
ただ「今までやってたし」という惰性と「他の人に迷惑がかかるかも」という変な義務感のみでやってる奴が結構いる
俺がそうだった

>ネトゲが楽しくて楽しくて仕方ないならそもそもこんなスレに来る奴はいないけどな
それをいっちゃだめ。ムキになるから。

>>262
>ネット中毒（―ちゅうどく）またはオンライン依存症（―いぞんしょう）とは、インターネットに接続し、チャットやBBSへの書き込み、オンラインゲーム等を長時間にわたってやり続けるなどなど、現実世界の生活に支障をきたすまでになってきている状態をいう。

>オンラインゲーム『エバークエスト』において、仕事をやめて1週間通してプレイし続け、ついには自殺した例などが報告されており、社会問題として提起されている。
これは明らかに問題として定義されているのでは？
何故完全に問題ではないのでしょうか？

>>264
ムキになるもなにも、ここはネトゲサロン。
大体はネトゲをやってる人間が集う場所だぞ？

サルのオナニーじゃないんだから、楽しくてもやめるときはやめるし
休憩も入れる。

>>265
はいはい。ちゃんと全部読みましょうねー
それはあくまで現象の話。その原因がネットにあるってどこに書いてありますか？

>>266
楽しいんだろ？ネトゲ止める気はないんだろ？
じゃあ別にこのスレに来る必要ないじゃん

>>267
じゃあお聞きしますが、
何処に問題が「全く」無いと書かれていますか？

>>268
ヒント：俺がどんなスレを見て知識を得ようとしても、それは誰にも強制されない。

>>270
じゃあ見るだけにして書き込みしないで。

>>270
それヒントじゃなくて答えじゃないかｗ
別に来るなとは言わんよ　本当に楽しいならこのスレに来る必要性が感じられんだけで
ただここはスレタイ見たら分かるけどネトゲに肯定的なスレじゃないんだよな
>>1みたら分かるけど「自分は自制できてるから楽しくネトゲしてます」って人にはあまり向かんと思うよ

>>269
君は俺が「思う」根拠を聞いてきたんだろ？
全く無いと書かれていようがいまいが関係ない。
これ以上詳しいことが知りたいなら、依存症について自分で勉強しなよ。

>>273
それに対してソースを出してきたのは貴方じゃないですか。
ということはその中に書いてあるはずですよね。
それの何処に書いてあるんですか？

>>271
俺が「普通に」書き込むことを束縛する権利も、また君には無い。
嫌だったら、自分のサイトで好きなだけやったら？

>>275
ヒント：ネチケット

>>275
スレ違いは「普通」じゃないとは思わんかね
ネトゲ否定に疑問があるならそれこそ自分でスレたてるなりして好きにしたらどうだね

>>272
いや、あまりの詭弁の多さについ口挟んだだけ。
事実で叩かれるならそれは仕方ないけど、詭弁で自分の趣味悪者にされたらいい気はしないよ？
ついでに依存症の治療の観点から見ても、馬鹿なことやってるし。
>>274
俺が見て「思う」ことにソースはいらないと思うけど？ｗ
今日の授業はここまで。依存症についてきっちり自分で予習してきなさいね。

>>277
残念ながら、疑問があるんじゃなくて根元から否定してるんだよ。
肯定だけされたいなら、自分のサイトで好きなだけどうぞ。

>>278
詭弁だと思うなら相手にしなければいいだけ
正直ただでさえ混沌としているこのスレに変なスパイス入れてもらっては困る
ほら、馬鹿にかまうと馬鹿がうつるっていうじゃん？
俺はこうやって馬鹿みたいな雰囲気が好きだからこのスレにいるけどね

趣味なんて他人からどう思われようが自分がそれに価値を見いだせるならそれでいいじゃないか
ネトゲを自制できる奴ならそれくらい屁をこくより簡単だろ？

>>278
>俺が見て「思う」ことにソースはいらないと思うけど？ｗ

そうです。何故ソース出してきたのかさっぱりです。
文章で書き表せないような心理現象を相手の心の中から
読み取る事なんて超能力者でもない私には出来ません。

>今日の授業はここまで。依存症についてきっちり自分で予習してきなさいね。

依存症について全く知らなければこんな所に居ません。

>残念ながら、疑問があるんじゃなくて根元から否定してるんだよ。
だからそれ専用のスレ建てれば済む話

>>280
馬鹿にかまうと馬鹿が移るは一理あるけど
こうやって話しながら、知ってることでももう一度調べなおしてみたりすると
いろいろ新しい発見もあって楽しいよ？

趣味については、まぁ考え方の相違だな。
いわゆる「仲間意識」って奴？

>>281
もう、仕方がないなぁ。
自分に都合の悪い記述が読めないなら最後に転載しておいてあげるね。

この分野は、ネットというメディアが誕生した事と、心理学面の因果関係立証には多大な時間が掛かる事もあって、
研究はまだ始まったばかりという段階である。
それだけに、安易に「ネットに依存する病気である」と述べるのは非常に危険である。

カナダ・アルバータ大学大学院のMary Modayil氏によるレポートでは、
ネット中毒者のほとんどが、ネットに没頭する以前より、うつ病などの顕著な症状が確認されており、
むしろチャットや掲示板利用を好むネット中毒と目される人は、社交性が強くて、
地域ボランティア等の活動に参加する事を好むと述べている。

同レポートでは、精神的に何らかの問題を抱えて、
なお、他人との接触を求めてネットのコミュニティに、例え匿名であっても参加する事は、
本人がそれらの問題を克服するきっかけを求めて活動する意欲があるためだともしており、
ネット中毒は精神的な問題を生むのではなく、逆に精神的な問題から、
ネットを利用して精神的な健康を取り戻そうとしているのだとすら述べている。
勿論、これも研究中の段階にあるために、100％信用する事もできない。

いずれにしても、完全な孤立ではなく、さりとて日常の対人関係とも違うと云う点で、微妙な問題を含んでいるし、
また当人らがそれなりの充足を感じていると云う点で、何らかの癒し効果があるのかもしれない

>>284
残念ですがそれは飽く迄「仮定」論理です。
貴方が依存は絶対無いという事はできません。
又、絶対あるという事もできません。

>>285
どこに「仮定」論理があるんだろ...
「癒し効果があるのかもしれない」という〆以外、すべて事実で構成されているのに。

宿題追加
普通の論理と詭弁でよく使われる「仮定で構成された論理」の違いも勉強してらっしゃい。

>>283
「仲間意識」なあ・・・
偏見を承知でいうけどこういうネット上での「仲間意識」て俺嫌いなんだよな
確かに同じ趣味を持つ同士が沢山いてそいつが悪く言われてたら、「ちょっと待てよ」と感じるのは分かる
でもその悪く言われてる奴が「いわれのない中傷」とかじゃなくて廃人プレイばっかの奴だと「こいつ駄目じゃん」って思っちゃうんだよな
ネトゲ云々じゃなくて「ああ、そりゃ駄目だよな」って感じる奴が多いんだよ

例えば俺は音楽が好きだけど「俺、音楽大好きで朝から深夜までずっと家で働かずに音楽聴いてるんだ」って奴がいたら
「お前、それは趣味以前に人間として駄目だろ」ってなっちゃうんだよ
このスレは自制できている奴らには関係ないけど、これからネトゲ始める奴は自分が自制できるかどうかちゃんと確認しろよってことだからね

>>286
>勿論、これも研究中の段階にあるために、100％信用する事もできない。
この一文から判断したのですが如何でしょうか。

>>287
もちろん俺も、いわゆるネトゲ廃人を肯定してるわけじゃないよ。
君の例で行くと
「俺、音楽大好きで朝から深夜までずっと家で働かずに音楽聴いてるんだ」
ってやつがいるから、音楽は悪だって言ってるのが、ここのアンチだからね。

注意を呼びかけるのはいいと思うよ。実際にネトゲ廃人はいるんだし。
ただそれを一般化しようとしてトンチンカンでずれてるネトゲ批判を始めたり
憎しみだけでネトゲそのものを貶すことしか考えてない馬鹿がいるから反論するだけ。

まとめサイトもそういう歪んだ主観に染まってるしな。

>>288
はいはい。
普通の論理と詭弁でよく使われる「仮定で構成された論理」の違いを勉強してらっしゃい。

>>289
全てのネトゲプレイヤーがダメといっているわけではありません。
ネトゲプレイヤーを批判しているわけではありません。
寧ろネトゲアンチのアンチ（現役プレイヤー）が廃人が居るからダメだと言っていると思うのですが。
私はネトゲの構造的に問題があるのではという事を指摘しているのです。

>>290
貴方は何処が仮定で無いと思ったんですか？
私は貴方の心の中を透視できるエスパーではない。

>>290
そして普通というのは仮定ですよね。

>>291
＞私はネトゲの構造的に問題があるのではという事を指摘しているのです。
その割に具体的な指摘は何も出して無い罠

>>293
君面白いやｗ
仮定くんって名前でコテつけたら？ｗｗｗ

>>294
ここに居る人はそれ以前の考えの持ち主です。
まずネトゲは絶対に悪くないと思っていますから。

>>289
うーん、やっぱこのスレの住人はどっちかっつーと「ネトゲは悪」というより「ネトゲが理解できない」感じなんだよね
理解できないことに時間やお金を消費することに理屈抜きに嫌悪感を感じてると思う
だから「ネトゲを阿呆な理屈で批判すんな」って言っても
「ネトゲはお前らには面白いと思うけど、でも俺らはネトゲなんか嫌〜い」であしらってる感じかなｗ
結局、最終的には「でも俺らはそんなことする奴嫌〜い」って言われるともうそれ以上は成り立たなくなるんだよね　残念なことに

またまた俺の場合の例えで悪いけど
「お前、oasisなんて聴いてるの？　きんもーっ☆」って言われて
「oasisなめんな　阿呆な先入観持たずにちゃんと聴いてみろ」って言っても
「でも俺、oasisもoasis聴いてる奴も嫌〜い」って言われたらもう言い返せないわけ
俺は別に気にしないけどね

人生の敗北者の最後のよりどころがネトゲ

>>297
いやさ、理解できない連中に対する対処は俺も同じだが
逆に言えば、なんでネトゲが理解できない連中がこの板にいるの？って話になるだろ。
ここでアンチしてる奴らの殆どは、以前ネトゲにハマってて、バカして追い出されたか
なんかのトラブルに巻き込まれたかリアル生活を大事にすることに目覚めたか
ともかくネトゲを止めた後に、その自分の過去の責任をネトゲに押し付けてる
だけに思える。

>>299
「理解できない」というより「理解できなくなった」った感じ？
趣味や恋愛でも急に熱が冷めると「なんであんなのに熱中してたんだろ」って思う奴はどうしてもでてくるんだよね
で、今現在熱中してる奴を見ると馬鹿な話だけど「ﾌｯ、俺はもうそんな所は通り過ぎたぜ」みたいに感じる奴もいるわけだ
で、そいつらがまさかネトゲの本スレでわざわざそんなこと口に出す必然性もないだろうし
じゃあ新しく始める人にも注意するためにここでスレ立てて話そうかってなったんじゃない？いわばOB雑談会みたいな感じ
現役プレイヤーからしたら「OBはウザいから帰れよ」って思う奴もいるだろうしOBからすれば「まーだやってんのかよ」みたいに思う奴もいるんだよ
どっちが良くてどっちが悪いとかは俺には分からんけどね

「普通」は仮定じゃねーよ馬鹿
「普通」と発言したひとの主観が基準になってるだけで

>>300
そこで注意するなんて発想になるのがそもそもキモいと思うんだけど……
ちなみにhttp://netgamestopper.hp.infoseek.co.jpは全部読んだ？
このスレの大元だけど、ネトゲ憎いって電波がゆんゆん出てるよ。

>>301
この場合主観は私には伝わっていません。
よって仮定です。

それは仮定と言わないの
わかる？坊や

>>304
じゃあ何て言うんですか？
最後の足掻きを見せてください。

>>302
まとめサイト？
大方読んだよ　まあこのサイトも集める情報は偏ってるから鵜呑みにはできんけど単純に読み物としては面白いと思うよ
注意に関しては俺はどっちでもいいかなあ
何言ったってやる奴はやるだろうしやらん奴はやらんだろう
ただ、俺の個人的な意見としてはネトゲ廃人が減るという点ではいいかもしれんと思ってる
結局それは注意してる側の一方的な自己満足に過ぎないとしてもね

罠に引っかかるほうが悪い。　罠を仕掛けたものは悪くない。
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>>306
減ったらいいんだけどね…その点もかなり怪しいんだよ。
共依存って知ってる？　その中にProvokerってタイプの人がいてね。
ここのアンチやネトゲストッパーがそれに該当するんだ。
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>>305
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２ｃｈネトゲ板の「ネトゲ漫画大好き！」を、まとめたリンク集
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ＦＦＸＩブギウギ
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>305
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その他入れ替えツール情報はこちらのリンク集ttp://dona.dip.jp/modules/ffxi_b/index.php?ff_main_5.html
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気に入ったものは早めにｄａｔを落としてたほうが吉（いつ落とせなくなるか分からないので
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>>312
晩御飯食べたいんです

ここのアンチ、バカというか下手だなぁ。
ネトゲが憎いけど責任を取らすことができないなら、別の手があるだろ。
ネトゲ飽きたんだろ？
今ネトゲやりたくもないんだろ？
その気持ちを、これからネトゲやろうとするかもしれないご新規さんにコマーシャルすればいいじゃない。
営業妨害にならない範囲で、ネトゲはつまらないことをアピールした説得力のあるコピペつくんなさいよ。
考え方は↑みたいのさ。　ただしもっと破壊力のあるやつ。

>>310
みてきますた
成る程なあ　こうやってネトゲプレイヤーと非〈あるいは元？〉ネトゲプレイヤーの溝が深まるのかもしれんね
しかしアレですな　価値観の違いというのはあるけれど、こうやって煽り煽られじゃない意見の交換は楽しいね
ある意味これもネトゲかもなｗ　　まあ俺の中での偏見というか自分ルールではMMOはしないんだけど
なんかあれはどうしても合わないんだ　チャットとかがめんどくさくてな、口で喋った方が速いじゃんと思ってしまう
最近はボイスチャットもあるけど、よくよく考えると俺RPGあんま好きじゃないだろうなｗ　DQもFFもやったことないし

ま、俺はこうやってたまにくる人の話を聞くのが好きなだけだからね
落ちさせてもらうよ　あとは仮定君の相手でもしておいてくれｗ

ネトゲ製作運営側は、憎まれるようなことをしてほったらかし。
憎まれる原因も、憎まれている事実すらからも目を逸らしている。
これを無防備というんだよ。
理屈じゃなく、憎しみだから。
憎まれたら憎まれただけの干渉を受ける。
これは全世界あらゆる時代で普遍的に起きている事実だよ。

>>316
俺もながらヲチだけどなｗ
また気楽に話そうや。
＞仮定君の相手でもしておいてくれｗ
やだｗ

>>305,314
ttp://sairix.ddo.jp/misc/bad1.html
一応参考記事を拾ってきたけど読まなくてもいい
要は「普通」の意味が伝わらないときは語り手と聞き手の尺度のズレが大きいということ
話し手にとっては仮の話ではなく明らかな話なのでそれを「仮定」とは言わないの

簡単に言えば坊やが理解できない話であったならその尺度を問えばよかったわけ
「お前の普通ってどんなんやねん？」とね
それを「仮定」などという単語を使って自分の愚かさを示しちゃってるよって指摘してるの
わかった？坊や　さっさとご飯食べてらっしゃい

まぁとにかく
ネトゲ製作運営側が対策を行わないことに対する「報い」をもたらすのは、
まさにいまの「アンチネトゲ」さんたちの仕事でしょう。
漏れは今のパチンコ業界とゲーセンとかネトゲ会社とかが不利益をこうむってもどうでもいいから。
日本のものづくり産業にネトゲは入ってない。　ってか入るな。

もうこのさい初心者に注意するだけでいいんじゃないか？

ネトゲは別に憎くない

問題はネトゲの非を意地で認めずムカつく詭弁と荒らしをする変態ネトゲ廃人にみんな激しい怒りを感じるはずだ

奴らは例えるなら1＋1を詭弁や荒らしでなんどいっても３というような奴ら

>>319
彼が私に意思を伝える事を拒んだので、
>>293の発言をしたのですが。
このままだと仮定になると感じたのですが
何か間違いなのでしょうか。

>>322
詭弁ならいいが、いわゆるタバコ会社的な論法で正当化してくるから腹が立つんだろ？

愚かだね
このままでも仮定にはならん
彼にとっては仮定ではないからな
日本語は正しく使いたまえ

>>324
いわゆる市民団体的論法で害悪をこじつけてるのがアンチだけどな。
後お前さん、ヘタだなwwww

>>325
彼の主観が正当化されるなら私の主観も正当化されるはずですよね。
私から見れば仮定です。既に発言する権利も放棄されているんですから。

ようするにネトゲ叩いてる奴らの考えは
「僕がニートになって一生がダメになったのは僕のせいじゃないもん。
全てネトゲのせいだもん。ネトゲやるひとはみんな僕みたいになるもん」
って感じだろ？

>>328
「俺がハマったのは俺が未熟だったせいだが、ハマり易く作っておいてハマるほうが100%悪いという論調には腹が立つ」
こうだろ。

>>326
そうそう
だから延々とネトゲ会社とネトゲアンチは争ってればいいんだよ。
それがネトゲ会社とネトゲアンチそれぞれに対する報いだろう。

ネットゲースットッパー宣伝あげ

>>328が正解。
>>329は自分に言い訳してるだけだな。
「ハマリ易いからハマッたんだ」ってな。

>>331
ネットゲースットッパー必死だなwww

自分から見れば仮定などという日本語はねぇよ馬鹿
仮定という単語の意味すらわからないような香具師には
説明しても理解してもらえんと判断されて当然だと思うぜ
まずその間違いを認めるべき

お前さんが在日なら仕方ないけどな
高等な日本語はわからないだろうし

>>332
>>82

依存症治療のためには責任転嫁が障害になるので、論理療法的な方法として責任は自分にあるとすべきだ
だが、企業の社会的責任となれば話は別だ。
最近ではとうとうパチンコ業界が依存症治療プログラムに乗り出した。

ネットゲースットッパーﾜﾛｽw

麻薬もタバコもアルコールもだめ。
でも中毒性証明不可能な麻薬・ギャンブルならアホな大衆から血を吸いつづけることができるのです。
しかし最近ではギャンブルもだいぶ規制されてしまいました。
まだまだ主力はギャンブルですが、
人の心の弱みに付け込むノウハウは色々と応用が効くのです。
ネトゲはじめました。

廃レベルまでやりこむとゲーム会社の新要素追加が
追いついてこなくなる。結局チャットしかやることなくなって飽きる

オフゲー
「なんだよこのクソゲーは。もっと長持ちするように作れよ」
オン
「なんだよこのクソゲーは。二日で飽きるように作れよ」

はまらせる意図なんてありませんよ？
ただ、皆さんにより面白いゲームをより長い間やっていただきたいだけです。
依存しやすい性格の人が勝手にはまってきて文句いわれるとは、これまたもらい事故、いやはや運が悪い。
困った困った。はっはっは。

>>334
主観は仮定ですよ。その人にとっての「仮定」
主観と客観を勘違いしていませんか？

そもそも私が長々と議論しているのに
又同じ質問のような発言を繰り返す人に発言権はありませんよ。

>>335
ネトゲ運営会社も対策を検討し始めているよ。
どっかにニュースの記事を貼り付けたはずだが・・・・

結局必死になってるのは自分を依存症だと認めたくないDQNプレイヤーだけ。
一般論を語りたがるのも、自分を事例として提示したら何も言えないから。

<｀∀´>オイ見ろよこいつら！
<｀∀´>こっちがいくら何しかけていっても、全部自分の責任だ、自分が悪いって卑下してやがる！
<｀∀´>こりゃぁおもしろい！やりたい放題だぜ！！

>>335
自分の責任を少しでも軽くしたくて
会社を悪者にして誤魔化してるだけだよ、それ。

ここはまた陰謀論者が多いスレですねｗｗ

>341
＞又同じ質問のような発言を繰り返す人に発言権はありませんよ。
ここが主観

キミもう帰っていいよ

　<｀∀´>　 よーしまた一人カモが引っかかったぜ！
<=（・ω・）　引っかかったあなたが悪いんです。人のせいにしてはいけません。
　<｀∀´>　 また引っかかったぜ！濡れ手に粟だな！
<=（・ω・）　自分のせいにしているうちはあなたの性格は直りませんよ？自分を責めなさい？

>>342
反論できなくなると人格攻撃に走るのも
詭弁の大きな特徴ですよ？ｗ

　<｀∀´>　このタコどもが俺らは慈善団体じゃないんだよ。最低でも電気代ぐらいは稼がなきゃ
　　　　　　ダメなんだよ。
（・ω・）　ミー達もそうおもいマース。ただＲＭＴはダメデース

>>346
このスレッドでは彼のことをQ様と呼ばれているようですが
これも主観でしょうか？

ここはひどい女王の教室ですね

仮定の「仮」の意味理解してる？
主観か客観かなんて仮定かそうでないかに関係ない
そもそも最初から語り手の尺度（≒主観）〜と説明してるでしょ？
要は語り手の語る常識を（これが間違っているかどうかに関係なく）キミが理解できなかっただけ
語り手の基準が異常かキミに理解できないだけの話かはキミの語学力が教えてくれてるけど

てゆーかキミ本当に日本語わかるの？

>350
住人の大多数がそうだと認めれば客観じゃねぇの？

>>352
それはずいぶんと前に俺が指摘してます＞日本語わかるの？

>>350
Ｑさまの定義は？
仮定君はこれまでのＱさまの使われ方からは外れる希ガス

　　　　.　　　　　　　　　 　 '　 /＼　　 　 　 ｝　｛{ ｛{f泌}｝ｿ〉　ハ
　　　　　　　　　　　 　 　 ｜ｉ ｌ　　 ＼　　＼ゝ_　ゞ ゝ=ｰｲ/ r┘ i
　　　　　　　　　　　 　 　 ！ｌ |　 __　　＼　__＼弋_` ￣´_,.仆　 l|
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ､い　｀ヾ　　　'´-‐￣｀ヽ｀Y´　　ｌ　��ねとげやめるの
　　　　　　　　　　　　　　 　 ゝ',圷､、　 　 , r 〒 ア　Y ⌒Ｙｌ // おせぇんだよのろまが
　　　　　　　　　　ペ　　 　 〃´ｉ `┘　　　　ｰ┴'′　/ム＾} /ｲ
　　　　　　　　　　　ッ 　 　 　 亅 　 ﾉ 　 　 　 　 　 / r‐ﾝ 厶ヘ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／ ＼　｀ 　 　 　 　 　 ,　「i／ ／　 ＼
　　　　　　　　 　 　 　 　 _く　　 ヽ.＼ゝ,　　　 　 ／　 |' ／　　　∠-┐
　　　　　　　　　 　 　 　 ハﾄ＼　／ Xヽ､ _,.　　´　 　 |｢　 　 ／／　 |
　　　　　　　　　　　　　/,.　-‐≠､　　/__r┴‐_- ､　　 j}^Y.／／　　_⊥、
　　　　　　　 　 　 　 ／ 　 ／　　 丁＼: :￣: : ＼:＼_ﾉ:_人¨´_＿イノ　 ｝
　　　　　　　　　　　！　／　　　　　ｌ　　Ｙ´￣￣｀Y⌒Y´￣｀ヽ　 ヽ　 厶ｲ
　　　　　　　　　　　 !／　　　　　　　'　　l 　 　 ー廴　厂　　　}　　 ∨__ノ
　　　　.　　　 　 　 ｲ　　　 　 　 　 　 !　 ゝ､_,ィ¬´7不`ｰ､___ハ　 　 V´
　　　　　　　　 ／/　　　　　　　　　 ｜　　ヽ/　　/ /|　', ∨:.!　｀、　　ﾞ、
　　　　.　　 ／　/　 　 　 　 　 　 　 ｜　　 /　　/ /:.|　 i　∨　　｀、　　 、
　　　　。ィ　　 〈　　　　　　　　　　　！　　 ＼ 　 /｀'| 　 ／　　 　 ﾞ、 　 ヽ
　　　　しﾞ　　　 ヽ　　　　　　　　　　ｲ 　 　 　 ヽ/　！イ　　　 　 　 }　 　 ｝
　　　　　　　　　　　 ｀ァ＝ ‥　 　 ィ､　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　_,／

<｀∀´> 仮定！仮定！こうなったら全部仮定ニダ！
(；´∀`) 君、仮定の意味わからず使ってるよね。

↑今この辺

>>352
はっきり申し上げますと彼の発言は仮定かどうかもわかりませんので
この様子ですと私の想像の範囲でしか分からないと感じたので私の脳内で仮定とさせて頂いております。
つまり彼の普通を仮定としたことは私が仮定としたまでです。
それで仮定じゃないのでしたらどうして彼は弁解しないのでしょうか？
その辺が私には理解しかねますね。
>要は語り手の語る常識を（これが間違っているかどうかに関係なく）キミが理解できなかっただけ
当たり前です。エスパーじゃないと何度も言っているでしょう。

揚げ足取りばかりで本題から逸れていますね。

【今日のまとめ】
ネトゲ否定派の新星　仮定くん登場ミ★

>>348
342を見て自分のことを言われていると感じるところが笑えるｗ

>358
＞私の脳内で仮定とさせて頂いております。
はい、ここが主観。

もう帰ってイイよ。

>>361
>>325
いい加減揚げ足取りばっかりしてないで
本題に入ったらどうです？

はいはい誤爆誤爆
>>361
>>327

>>358
資料まで提示されているのにわからない仮定くん( ´･ω･)ｶﾜｲｿ...ｶﾜｲｽ

>彼は弁解しないのでしょうか？
知らんがな
わたしはその発言者ではないのでな
少なくともキミみたいに理解力の低い人に説明するの疲れるので（今実感した）
逐一説明するのは面倒ないしは説明する価値無しと判断したのだろうということだけは想像できますけど
「普通」って単語はそういうときに使うことが多いし（先ほどの参考資料を参照してね）

とりあえずキミ語彙力全くないし視野狭すぎさらに過ちを認めるのが遅すぎ
議論するのに全く向いてない
まず自分の問題点を解消したほうがよろしいかと
そしてわたしが示したかったのはキミの愚かさですから既に目的は達しております

>>365
お疲れ様でした( *･ω･)/"(ノ_<。)

もうループは面倒なので。
>>365
そうですか。揚げ足取りよく頑張りましたね。
心からおめでとうございます。
そして>>256に反論が無い様なので
ネットゲームに問題は全く無いと言うことは事実上
無くなったわけですから、これでネットゲーム信者からの
弾圧を少しでも減らせて満足です。

元ネトゲ廃人さん。
論破されて悔しいだろうが今まで廃人プレイしていたんだ。
君をはめて手のひらの上で躍らせていた奴らにかなわないのは当然なんだよ。
身のほど知らずが。
氏んでいいよ。

>>365
ステキー　強くてステキ！　惚れちゃいそう♥

>>365-366
お疲れ様でした< *｀∀´>／＼<∀´ >

>367
＞ネットゲームに問題は全く無いと言うことは事実上無くなったわけですから、
何この主観。

>>367
バカの壁って知ってる？
ついでに勝利宣言おめでとｗｗｗ
君以外の誰にも価値の無い宣言だけど。

言った側から一方的な勝利宣言かいな
本当に哀れなひと
議論をしたいならもう少し心に余裕を持ったほうがよろしいかと

>>368
348 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/02/28(火) 22:03:49 ID:???
>>342
反論できなくなると人格攻撃に走るのも
詭弁の大きな特徴ですよ？ｗ

君をはめて手のひらの上で躍らせていた奴らにかなわないのは当然なんだよ。
自ら望んで飼い慣らされていたくせに、その弱い顎で噛みつかれても痒いだけだわｗ
弱いものは潰され省みさえもされない。
それが世の中。
悔しかったら凌駕してみろよ、お前の事を貶めている奴らをよ。
たぶん今のままじゃ1000%無理だがな！

このスレを見てればネトゲはやらないだろう


もはや汚物スレ

つまり相変わらず某氏が反面教師として大活躍してただけということですなｗ

>>256
訂正はできない。
ないことを証明するのは困難であり、
あることが証明されない限り無いとみなされるからである。

850 名前：test[sage] 投稿日：2005/12/21(水) 00:53:19 ID:???
>>848
「害が無い事を証明せよ」
それは悪魔の証明っちゅーやつです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
>そのため、通常は、証明責任は「ある」と主張する側が負うべきとされる。したがって、「あること」が証明されなければ、「ない」と見なされる

というわけでネトゲの害は無いとみなされる、「ネトゲは無害」なのです。


851 名前：ネトゲ廃人＠名無し[sage] 投稿日：2005/12/21(水) 00:56:32 ID:???
>>850
その引用先に
＞また、「ない」ことを証明することの方が難しいからといって「ある」ことを証明できないことを理由に
＞「ない」と断定することは科学の停滞につながり「可能性が極めて低い」程度に抑えておくべきである。

とありますが？

>>378
悪魔の証明は免罪符ではない。
法廷では時限のある判決のため、あることが証明されない限りないものと「みなす」が、
あることが証明されないことが、ないことを証明はしない。

>>379
科学の停滞とは関係ありませんが。

そもそもリンク先に

＞また、「ない」ことを証明することの方が難しいからといって「ある」ことを証明できないことを理由に
＞「ない」と断定することは科学の停滞につながり「可能性が極めて低い」程度に抑えておくべきである。

などと書いてありませんが？訂正されたのではｗ
書いてあるなら何行目か教えてください。

>>382
更新されたようですね。

> もっとも、現実の論争の場で、これは絶対的なルールではない。何故なら状況証拠を収集して、
> 推論を導き出す事は有効であると社会的に認められているからである。

> また、自然科学においては「ある」ことを証明できないことを理由に「ない」とするのが基本ではあるが、
> 「ある」と主張する側が適切な理由を提示できる場合は「可能性が極めて低いが完全には否定できない」、
> 「存在の可能性を考慮しても良い」などと出来る場合もある。

> なお、これは、証明責任を観念すべき場面における客観的証明責任の分配に関する準則であり、
> 主観的証明責任・証明度・自由心証などの問題と混同しないように注意する必要がある。
> また、現実には、そもそも証明責任を観念しなくてよい問題も少なくない。

この部分に吸収されたようです。

ツツキどころが見つかった（と思い込んでる）ので嬉々として火病っておりますｗ
その実はいつもながらに支離滅裂なわけだがｗ

文脈や内容で別人だってわかるだろ？
ちょっと判り辛くなったが、
＞また、「ない」ことを証明することの方が難しいからといって「ある」ことを証明できないことを理由に
＞「ない」と断定することは科学の停滞につながり「可能性が極めて低い」程度に抑えておくべきである。
これをより厳密な内容に更新しただけだよ。

幸と不幸との差は、

その人が人生を楽しく明るく見るか、

敵意を抱いて陰気に見つめるかの差である

--メーテルリンク（ベルギーの劇作家）--

さぁ亀のお通り。

>>141
ネトゲ派　──┬┬何があってもネトゲは悪くない派（儲系）
　　 　 　 　 　 　││
　　 　 　 　 　 　│├─ネトゲ狂い演じてます派（荒らし系）
　　 　 　 　 　 　││
　　 　 　 　 　 　│└─ネトゲいいよネトゲ派（社員系）
　　 　 　 　 　 　│
　　 　 　 　 　 　├┬両方に悪い点はあるよ派（だから自分もネトゲも変わろう系）
　　 　 　 　 　 　││
　　 　 　 　 　 　│└─気をつけるしかないよ派（営利企業は改善されない系）
　　 　 　 　 　 　│
　　 　 　 　 　 　├┬悪いのはハマるやつ派（廃人になりやすい性格系）
　　 　 　 　 　 　││
　　 　 　 　 　 　│└─ハマるやつがやるからダメ派（ヒッキーがネトゲ最悪系）
　　 　 　 　 　 　│
　　 　 　 　 　 　└┬ネトゲ悪いけど気をつければ大丈夫派（自制系）
　　 　 　 　 　 　　 │
　　 　 　 　 　 　　 └─1日○時間だから大丈夫派（実は自制できてない系）

亀続き

>>141
アンチ派　──┬┬何があってもネトゲは悪い派（目の敵系）
　　 　 　 　 　 　││
　　 　 　 　 　 　│├─アンチ狂い演じてます派（荒らし系）
　　 　 　 　 　 　││
　　 　 　 　 　 　│└─アンチ教を普及しよう派（ネトゲで失敗した系）
　　 　 　 　 　 　│
　　 　 　 　 　 　├┬両方ダメだからどうしようもない派（だからネトゲなんて消えろ系）
　　 　 　 　 　 　││
　　 　 　 　 　 　│└─ネトゲなんて触るだけでダメ派（病原体隔離指定系）
　　 　 　 　 　 　│
　　 　 　 　 　 　├┬こんなにハマってる奴居るじゃない派（身近で被害系）
　　 　 　 　 　 　││
　　 　 　 　 　 　│└─朱に交われば赤くなる派（実は類は友を呼ぶ系）
　　 　 　 　 　 　│
　　 　 　 　 　 　└┬ハマるように作られてる派（営利目的系）
　　 　 　 　 　 　　 │
　　 　 　 　 　 　　 └─とにかくアレを変えろ派（新種模索系）

はいはい亀亀

>>94,96　おまえらGJｗ
>>101 TV廃人って意外といるんだよこれが
>>136 そんな当たり前のことにPart37で？もちろんアンチにも多種居てごった煮だから手がつけられない
>>197 ×自分のことを　　○このスレ住人のことを
>>232 自動車事故で相手99%自分1%だったらまず間違いなく相手が全額負担
>>250 ネット依存なかたがたには伝わらないようですね。
>>265 どこから引っ張ってきた定義か知らんが、そこのサイトでそう定義しただけでは？

およびでない

亀おわり

>>298 ネットの敗北者が集うアンチスレのその一つへようこそ。
>>307 人に向かって罠を仕掛けるやつは悪い。罠に引っかかる奴は馬鹿。
　　　　　ってレスしてあげたら満足？ちなみにライトプレイヤーは罠の餌だけとってく。
>>315 このｽﾚそのものがそれの模索
>>317 普通の建築とアネハのように、普通の運営企業とそうでない運営が、ネトゲにもあります。
>>320 ネトゲ会社側も重い腰を上げたようですよ？

お呼びで無い？こりゃまた失礼いたしました

<今日のチラシの裏>
ふしぎだなぁふしぎだなぁ
ねとげあんちなひとがおいこまれてるときには、どうしてあらしがでるの？
あんちのしんじんさん（かていくん？）のこれからのかつやくがたのしみです。

しいて言えば、
×ねとげあんちなひとがおいこまれてるときには、
○どちらがわにかぎらずあれなひとがおいこまれてるときには、

仮定クンってアンチネトゲだったのか
アホさ加減があまりにヒドかったんでQ様かと思ってた

>>394
>>201が仮定クンの初出

俺の投稿が何人ものキャラと決めつけられワロスW

>>395
その件については理解できておらず失礼しました

仮定クンは仮定仮定と喚く割にその仮定という単語の使い方すら誤っていたのでつついてみたんだが
反応がオマヌケであまりにもQ様っぽかったのでついつい遊んでしまった
ぶっちゃけど派閥は問わずの話だが議論ごっこしたいならもう少し正しく日本語を使えと
こんな風に弄ばれて自分の主張が通らなくなっちゃうわけで
Q様とか仮定クンとかは議論ごっこが大好きみたいだけどまともな成果あげてない理由はここだよね
てゆーかずっとgdgdで議論にすらなってないし議論そのものが要らなくね？

ちなみにわたしはネトゲ廃人の知り合いが居てそこそこ困ってる立場でして
時々このスレを楽しく拝見しております

ぶっちゃけ新キャラだの、ナントカ様だの騒ぐだけの奴が一番最低の荒らし。

上のスレは違うよ。

ネトゲが悪いとか言ってる奴居るけど
オフゲも同じ様な物じゃないか？

若いの、ここでマジ話はするもんじゃない。

【ネットウォッチ板】今からﾈﾄｹﾞをやろうとしてる奴を止めるｽﾚ1人目
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1140960966/l50

まさにこんな感じだな↓

［否認の病気］
嗜癖問題は、それを持っている本人も、周りの人も、問題の存在を認めたが
りません。このように、自分に都合の悪い現実を無視して、認識しようとし
ないことを専門用語で「否認」といいます。通常、家族の中でもっとも精神
的健康度の高い人が最初にこの否認の罠から抜け出します。そして問題の存
在を直視する勇気を持てば、やがて自分たちの無力を知り、家族の外に相談
者を見つけようとします。この人が回復のネットワークにつながるところか
ら、問題解決に向けた動きがスタートします。

自分の都合どおりに動いてくれないと腹立つ自己中プレイヤーが多すぎる

ネットゲームの問題点
・（ネトゲに限らずだが）ＰＣに一日三時間以上向かっている生活はおかしなことだと考えられなくなる。（仕事にしている人は別。仕事以外ででも向かっていたらここに含まれる）
・上記問題を引き起こす「永遠にエンディングがこない仕様」「チャットによる他者との交流により通常感じるはずの寂しい、といった感情を覚えにくくする。（寂しいと感じないので一日家にこもっていても平気）」
・他の人とチャットにより擬似生活感を感じることができるためにリアルでの生活がおろそかになりがちになる。
・レベルあげのために多大な時間を必要とする（これはまあ、オフゲでもかわらないね）

一番の問題点は「おわりがない」ことと「チャット」にあると思う。

おわりがない＝延々レベルあげや新装備に執着

あなたがチャットで擬似の対人交流をしている間、あなたの家族はどうしていますか？
一人暮らしの人、本当なら「寂しい」と感じることが出来るはずの時間をＰＣにむかうことで寂しさを紛らわしていませんか？
ＰＣでの対人関係は一時的な寂しさはまぎれますがＰＣの電源を切ったら、ゲームをやめたら終わる関係になりがちです。
そして実際に生きた人と触れ合うことと（対面して喋ることと）チャットでの会話は異なるものです。

>>404
まだまだ説明不足

>>405
足りないところ自分でやってくれ

ぶっちゃけ、ネトゲ廃人は叩かれてしかたない

前のライトユーザーのネトゲ廃人への怒りを見たか？ネトゲの恥
またネトゲ叩きがでた理由はネトゲ廃人問題がでたからだぜ？

すべての嫌われ者がネトゲ廃人

ネトゲ廃人は運営会社から見ても不要だよ。

「ゲーム中毒のヘビーユーザはオンラインゲーム事業者の収益に貢献しない!?」
ttp://www.rbbtoday.com/news/20040628/17251.html

ここで取り上げられてる研究成果は東大の研究室と
IGDA日本（国際ゲーム開発者協会）の産学協同プロジェクトね。

>>404
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ここでよいこがだまされないように俺様が真実語っておいてやると、
ネットゲーム依存症は特別なものじゃなく、ネット依存とゲーム依存の複合症。
だからネットゲームさえ止めりゃいいなんてのは見当違いもいいところ。
根本のネット依存とゲーム依存を何とかしなきゃいけない。
つまり…

こ　の　ス　レ　自　体　が　壮　絶　な　板　違　いｗｗＷｗｗ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

つまり、このスレに居る奴の殆どは、現実から逃げているネトゲ廃人だという事ですね。
なにやら、半年ぐらい前に現れて三日ぐらいで姿を消したＱ様とかいう人物に未だ固執している>>394や>>397は上記の通り。

ついに廃人がその本性を現した。唯一ニートに近い存在、荒らしがここへ自らを廃人であるということを無駄な
鯖負担を通して主張しにやってきたようである
。日々当ても無く一人で過ごすことが普通の人間を
廃人、すなわち荒らしへと変化させてしまったのである。
故に、この腐敗したスポンジ状の脳を持つものは荒らし
、あるいは廃人という存在に他ならないことが証明される。そして、
荒らし
、すなわちパソコンの前に座っている物はニート並みの思考を持ち
、人生に希望を失くした価値の無い人間であ
ることが分かるだろう
。しかし、この得体の知れない存在である物を人間といって良いのだろうか…？
　いや、良いわけが無い。世界で最も堕落したカス以下の以下であることが既に証明されている今
、これは人間ではないという結論に達する。

>>410
×　ネトゲ廃人
◎　ネット廃人

ネット廃人⊇ネトゲ廃人

何このスレの伸び。
何かあったの？

ネット廃人の人口構成
　携帯厨：６０％
　ネトゲ廃人：２０％
　２ちゃんねら〜：５％
　ハゲタカ：１％
　その他：１４％
(当社調べ)

>>414
俺とお前の自作自演で此処まで伸ばしたんだろーがｗｗ

>>414
ヒント：仮定クン

>>416　人違いだと思われます。

>>417　わかんね。長くても過去ログ見なきゃだめか。

ネトゲニートの願いは？リアルでの夢、希望は？

kankei nai !

>>418
読まなくていいよ。
くだらん議論が延々とループしてるだけ。

で、ネトゲニートのリアルでの夢、希望は？
願いは？

うるせえ

>>418
>>395の言うとおり>>201が仮定クンの初出だからそこから流していけば大体判るよ

>>424だからその仮定君が....orz

>>425
じゃ簡単にまとめると>>365に書いてあるような
ネトゲアンチ派の困ったチャンが来て遊ばれてただけ。

>>426・・・把握した。・・・てわかんねorz
ここって元々アンチのスレだろ？いつからアンチが締め出されるスレになったんだ？

>>427
アンチだろうが信者だろうが困ったチャンは遊ばれるのが２ｃｈの定めｗ

age叩き厨きてから

>>428そうなのか？
過去ログ流してみたけど、ザ・ＢＢＳかと思ったよ。
そういえばなんでこの時間帯に来てるの？3時間くらい放置されると思ってた。

雨がうざくて買物いけないから暇つぶし。

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あ、左の奴ちょっとこい。
俺と寝ろ。廃人だからパワーありあまってんだろ？
え？いやか？
そうだよな。二次元女性しか求めてないもんな、キモデブニートは。
だからネットごときでごちゃごちゃ言うのは嫌なんだ。

>>433
廃人は体力枯れちゃって役に立たない奴が多い
とマジレスしてみる。

男同士で寝るのは流石に引くだろ

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あ、左の奴ちょっとこい。
俺と寝ろ。廃人だからパワーありあまってんだろ？
え？いやか？
そうだよな。二次元女性しか求めてないもんな、キモデブニートは。
だからネットごときでごちゃごちゃ言うのは嫌なんだ。

>>437
廃人は体力枯れちゃって役に立たない奴が多い
とマジレスしてみる。

男同士で寝るのは流石に引くだろ

廃人人間キャシャーン（映画版）主題歌「ネトゲの願いが叶うころ」歌：宇廃多ヒカル

ネトゲをやることで　全てを失った　冷たい画面が俺の　デブ顔をうつす
「ネトゲさえあればいい」　と言ったけど　そうじゃなかった　リアルへの続く道も音も無く消えた
ネトゲのレベル上げるほど　リアルが壊れていくよ　それでも引きこもりをつづけたい　なんでだろうかな
ネトゲの願いが叶うころ　リアルは全て終わってる　そのままネトゲに　籠もるしかない・・・

>>427
某調査会社から危険度Aランクを頂き社員が巡回・アジしております

>>438
ちょっっ！！
繰り返しは流石にベタかなって思って止めたのにぃぃ

>>441
それがもし事実なら、ソースupよろ。

「廃人人間キャシャーン」【前編】ネトゲにより世界は寒冷荒廃、戦争だらけ。人類滅亡の危機。打開する廃人細胞研究・・・。

東博士「よし！ネトゲ廃人の寒い中でも汗だくの脂肪！メガネの光で闇を照らす！ネトゲ単純作業続行する驚異の精神力！
　　　　それを備えた廃人細胞！完成した！・・・・なに！事故が！うわ〜何だ何かが誕生した！」

廃人人間ブライ「グフ〜！こんな変態じみた醜い俺を生んだ人間を恨む！死ね！人間ども！」
　　　　　　　　バ〜〜〜〜〜〜〜〜ン！廃人人間の暴走で人類は更に窮地に。その時！

廃人人間キャシャーン「・・・。ネトゲで自殺したはずの俺を博士よみがえらせたのか？」
ルナ「廃人人間により、人類は危機だわ。でも、あなた・・・。」
【後編へ】　　　　

>>444
たまに出てくるこの手のヤツ。
荒らしがどうこう以前に、キモイと思ってしまうのは俺だけか？

「廃人人間キャシャーン」【後編】
ルナ「何、この脂肪の増殖を抑える為のアニメシャツ・・・。寒いのに。何このメガネの光り。
　　　何んでネトゲ何時間インしても平気なの？哲也さん・・・。」

廃人人間キャシャーン「ネトゲ廃人になったらもう人間じゃねえんだ！憎い！ネトゲと俺を生んだ争いの世界！俺が終わらせる！」
　　　廃人人間ブライに戦いを挑む！

ブライ「世界はネトゲでズタズタ！ネトゲ辞めないからだ、愚かだ！人間を滅ぼす！」
キャシャーン「お前は間違ってる！自己中さはネトゲ廃人そのもの！ター！」
ブライ「グハ！」ブライは倒されたが、東博士が立ちふさがる・・・。

東博士「廃人細胞さえあれば、死んだ者も生き返る！お前の嫁、ルナも殺してみたぞ！」
キャシャーン「ネトゲ廃人として生き返っても生きる屍！お前も倒す！」
東博士「グハ！」東博士を倒したが、もう何も無い。キャシャーンは死んだ嫁ルナを抱きかかえた。

キャシャーン「ネトゲ廃人化した俺はもうダメだ。ルナ、行こう・・・。」
光と化すキャシャーン・・・。
全て終わったのだ・・・・・・・・。

>>445うんうん、荒らしをごまかすのはもっとキモイよね。
それとネトゲ無実説を力説してる奴。

ネットゲーム廃人の特徴

１、朝昼晩とログインしている。寝る時間食う時間は不規則である。
２、2PC2垢で片方は常に露店（個人商店）を開いている。
３、レア物を見せびらかすのが好き。
４、対人、ルート合戦に負けると悔しく思い、強くなっていずれ借りは返す。
５、次のアップデートが実に楽しみ。
６、ネットゲーム以外の事に集中できない。
７、ネトゲの知り合いさえいればリアル知り合いなどどうでもよい。
８、リアルマネーなんかよりネトゲ通貨を稼がないとだめ。
９、サーバーがクローズした後、オープンしたらすぐに沸くレア敵を狙う。

注意すべきことは、>>448のどれか一つに当てはまったら即パソコンを禁止してみて考える時間を作るといい。
間違ってもここで助けを求めないこと。そして、当てはまらなくても何かしら別のこと(友達に堂々と言えるもの)に打ち込めると、今後当てはまらなくなく確立はわずかながら上がることでしょう。

>>449
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ここでよいこがだまされないように俺様が真実語っておいてやると、
ネットゲーム依存症は特別なものじゃなく、ネット依存とゲーム依存の複合症。
だからネットゲームさえ止めりゃいいなんてのは見当違いもいいところ。
根本のネット依存とゲーム依存を何とかしなきゃいけない。
つまり…

こ　の　ス　レ　自　体　が　壮　絶　な　板　違　いｗｗＷｗｗ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
やっぱネット依存じゃん。

問題：ネトゲ依存症がネット依存とゲーム依存の複合症だとするなら、
　　　以下の板のどれが一番適しているでしょうか？

（１）ゲーム
（２）ネットゲーム
（３）ＰＣ等
（４）ネット

>>451
（５）メンヘル板
ネット依存に関してはすでに該当スレもあります。

>>408
この記事はいいな、すばらしい。
誰か大規模MMO板の各プロダクト本スレに絨毯爆撃してくれないかなｗ

>>451
（２）
ネットゲームサロン＠2ch掲示板
◆ネットゲームに関する話題を扱います
・主にネットゲーム関連の雑談・ネタ・妄想・議論といった話題
・他ネトゲ関連板での板違いもこちらで

>>453
言いだしっぺの法則

>>454
ﾃﾗﾜﾛｽ（ ´,_ゝ｀）
これこそネトゲアンチの自作自演の典型だなｗｗ

>>413
これが正解

>>456
もともと匿名性が強く何人の人間が書いてるかもわからない２ちゃんで、
自作自演だとか、ねつ造だとか気にしすぎるとこんな人になっちゃうぞ↓
ネット依存症には注意な。

★二男が家族３人切り付ける−愛知県警、殺人未遂で逮捕
２４日午前５時１０分ごろ、愛知県大府市北崎町井田の建設業布目伊調さん（６８）宅から
「二男が刃物を振り回している」と妻の美代子さん（６１）が１１０番した。
布目さんと長男明光さん（４０）が二男に全身数カ所を刺され重傷、美代子さんも頭を切られ、
軽傷を負った。
駆け付けた東海署員が殺人未遂の現行犯で無職の二男（３８）を逮捕。
二男は「中国が攻めてくる」などと意味不明のことを話しており、東海署は刑事責任能力が
あるかどうか慎重に調べている。
調べでは、二男は２４日午前５時ごろ、自宅１階で寝ていた美代子さんに突然、包丁で切り付け、
止めに入った布目さんと明光さんも次々と刺した疑い。
布目さん宅は布目さん夫婦と明光さん夫婦、明光さんの２人の娘と、二男の７人暮らし。
明光さん家族は２階で寝ていたという。
現場はＪＲ大府駅の約４キロ北で、住宅や工場が点在する地域。
（サンスポ）http://www.sanspo.com/sokuho/1024sokuho009.html

>>458
釣られてくれてどうもありがとう（ ´,_ゝ｀）
「ネトゲアンチの自作自演」ってわざわざ書いてるのになw

自作自演って言う日本語ちゃんと勉強した方がいいよ？

>>458
マジレスすると
自作自演とか捏造のトリックを疑おうとしない奴が
その記事みたいな人になるんだよ。

ここでスレ違いだとか文句言ってる廃人って、
ネトゲやってたころのローカルルール厨を思い出させるな。
ある意味懐かしい。

一般プレイヤーにも嫌われてそうだｗ

マジレスと言うのがただ言うための口実を作っている法則がある。
これは子供がやることなので可愛いもんだが、気付かないという点では厄介である。
それと同時に、どんなものでも自分の嫌いなもののせいにする法則も存在する。
このスレで言うならば>>456やネット廃人系論者、過度のネトゲ叩きなど、アンチ信者ともにたくさん存在する。
また、このタイプの9割は学生・思春期である。

ソース元
http://omosiro.web.infoseek.co.jp/game/6.html

>>462
後半「電信柱が高いのも、郵便ポストが赤いのも、みんなお前が悪いんだ」って奴だな。

http://www.vec.gr.jp/mag/024/

ネトゲが最近つまらないのも、
ギルドのあの子がネトゲ辞めたのも、
ネトゲが世間で評判悪くなってきてるのも、
みーんなネトゲストッパーが悪いんだ

というか、ネトゲプレイヤーの質が悪いんだって。
ノーマナーで2ｃｈと同じような感覚で暴言吐きやがる。
価値観が2ｃｈな野郎とはゲームでも知り合いたくねーんだよ
だけど多いんだよ。

>>460
一番正解なのは自作自演＆捏造だとか、そうじゃないとか考えず、
２ちゃんで得られる情報をそんなにあてにしない人だよ。

こんなところで必死になって議論してるお前らが笑える。

どうでもいい

>>466お前いいやつだな

>>464
ネトゲストッパー必死だなｗ

嫌いなもののせい、嫌いなもののせい

廃人になったのも、
ネトゲでネカマにだまされたのも、
リアルで友達ができないのも、
みーんなネトゲが悪いんだ

>>471
それがアンチの正体

まーこれだけ人気のあるスレだ。まだまだ続きそうだな。

>>471
ちがうよ
おまえの性格がどうしようもない依存性格だからだよ
依存症の奴は何をやってもダメ
一時であっても、飼われてて幸せだったろ？

　 ∧　∧
　 (　´･ω･`) oＯ(バイト始めてからゲームする時間減ったな･･･)
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／

　　　
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ oＯ(ネトゲフレのあの子は漏れの何歩先を行ってるのかな･･･)
／＜_/＿＿＿＿／

↑の699はミスです

>>474
それに気づかないから３７もスレが立てられたんだよ。

まぁ気づいてる上で趣味でアンチしてるんだけどな

>473
変なのが火病りに来る限りこのスレは安泰だなｗ

最近また荒れてるな。春休みはまだなはずだが、、、、

ネトゲやりすぎで受験する大学がない高校３年生って感じか。
そりゃ暇だし、このスレを見るのも嫌だろうな。

暇つぶしにネトゲやってる漏れが勝ち組




でいいのか?

>>481
負け組：暇以外の時間まで潰す
普通組：暇な時間だけ潰す
勝ち組：暇な時間は新たな価値のために投資する

>>481
ここの粘着よりずっと勝ち組
そして気付いた上でなんて逝っちゃった>>478はまさにネット廃人

　 　　っ　童　 L :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 　 　〉　 　　　 ネ
　 　 て　 貞　 ｣￣￣￣´ 'ｰ-　 　_:::::::::::::::::/ 　 　 　 ]　 　 　　　ト
　 　 感　 っ　 L− ―┐　`'´, - ､　 `ｰ-､:/ 　 　 __　〈　　童　 ゲ 　 　え
　 　 じ　て 　 ｣￣￣￣´''' ｰ-　 . 二ヽ. ﾄ/　　／:.:.:.` 〉　　貞　 廃　 　　ｌ
　 　 で　し 　 〈ー―ｧ‐ｧ‐t-　._::::::::::::´`' ﾄ ､ /:.:.:.:.:.:.:く 　 !.?　 　人
　 　 す　 っ 　 〉::／/:/ 　 l::::i::::::`'ｰ- ､::::::::__::`'ヽ､:.:.:./　 　　 　 マ
　 　 よ　か　 ｜ヽ　l:/ 　　l::, --- ､::::::l::`Y:::::ヽ::::::::`く　 　 　 　 ジ
　 　 ね　り　〈　 　 |' 　 　 ﾘ 　|ハ::丶::|::::::l⌒!::',:::::::::::´丶_,＿＿　＿
　 　　l 　者　 ｣ヽヽ l 　 　 　 , 亠 ､',::::::l:::::::ﾄ:Ｊ::::l:::::::_　ィ':.:.:.:.:.:.:.:|/:.:
Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Y ﾊ ! 　 　　　〃, - ､ ヾ＿!::::::L＿ノ￣/:.∧:.:.:l:.:l＼_,,.-＼
ーイ 　 l　 トzイﾘ　　　　　　/､__ノ!　ハﾍ:ﾘ:.:l:.:.:.:.:,ォー-､ l:.:.:ﾄメ,'--､:.:.:.
:::::∧__∧_弋.Ｚノ 　 　 　 　 ヒZィﾘ 人._.人._.l:.:.:.:./ し'二ヾヽJ　f_.ﾊ　 !ヾ
￣　 　 　 ￣ﾌ　 　 　 　 　 ゝ.Zソ.｣　 　 　 |l:.:.::ハY .ﾋzﾘ 　 　 ゞzﾘ　.ﾄ
　 　 　 　 　〈　 　 　 　,　　　￣ .｣ 　 カ　｜ﾚｲ:.:.',　'ー , -､' , -- .　 !
　 い　 今　〈 , '⌒' ー‐- ､　 　 〈.　　ッ　 L:.:.:|:.:.Ll 　 （: : : : : : : :ﾉノ
　 ま　 彼　〈 ゝ　＿＿__ .ﾉ　 　ィ|　　コ　 〈:.:.:.:ゝ!:.:.:`zｰゝ--zｰイ´
　 す　 女　〈ゝ. __f二ﾕ¬ ''": : :ｌ.〉　イ　 〈−----イ: : : : : r--tイ
　 か　 と　〈:｣,ｨ　|　 ヽ ｜: : : :/7　　 l 　 〈 　 　 　 | : : : : : ヽ -L｣-
　 ？　 か 　〈:::l｜ ', 　 　｣: : ／Z　！！　｣ 　 　 　 弋: : : : : : :ｹ´|ヽ

統計的に見て>>484を持ってくる奴の実に9割が童貞

統計的に見て童貞ネタを持ってくる奴の実に9割がセックス依存症

ageチキンは童貞だったのかｗ

ニートと同じ。同年代の人達は普通に仕事してるのに働く気配すらない。
同年代の人達は普通にエッチしてるのに、彼女が出来る気配すらない。

ネトゲストッパーａｇｅ

それがネトゲプレイヤー。

ネトゲで人の輪を広げるってことは、つまりPCの前に座っている時間が長くなり、結局モニタの中の閉鎖的な人間関係の中に縛られるってことだ。


そして、一部ネトゲはそうならなきゃ何もさせてくれなかったりする。

FF11の運営会社とかはまじで死の商人だと思う。
買う方も悪いけどさ。

廃人人間キャシャーンテラワラタｗｗｗｗ

般　波 羯 即 実 呪 多 三 般 倒 掛 般 無 無 明 流 眼 是 不 亦 色 厄 多 観　 摩
若　羅 諦 説 不 是 是 藐 若 夢 礙 若 得 老 目 無 精 故 生 復 即 舎 時 自　 訶

般　波 羯 即 実 呪 多 三 般 倒 掛 般 無 無 明 流 眼 是 不 亦 色 厄 多 観　 摩
若　羅 諦 説 不 是 是 藐 若 夢 礙 若 得 老 目 無 精 故 生 復 即 舎 時 自　 訶

般　波 羯 即 実 呪 多 三 般 倒 掛 般 無 無 明 流 眼 是 不 亦 色 厄 多 観　 摩
若　羅 諦 説 不 是 是 藐 若 夢 礙 若 得 老 目 無 精 故 生 復 即 舎 時 自　 訶

ネトゲ止められない奴って、薬中と同じだよ

　ネトゲ廃人とは･･･

　だらしなく口やら社会の窓やらを開けっ放しにして、
　死んで蛆が湧いた魚のような目をしてパソコンの画面の辺りを何も考えずに見つめながら、
　毎日毎日何万回もクリックを繰り返すだけの絡繰り人形のような毎日を、
　半年　　　　一年　　　　二年　　　　三年･･･
　と続けて、
　通算で何千万回以上もクリックを繰り返して、
　体重が増えて、
　筋肉が落ちて大量の脂肪が零れ落ちそうな位について、
　風呂に入らず身嗜みを整えず住処の掃除をしないので、
　ノミだらけの毛の生えた雪ダルマのような形をしていて、

　･･･と、まぁ、
　列挙すると限りが無い、どうしようもなくだらしない人間の事です。

自分の意思で課金してネトゲやってるんだから
悪いのはネットゲームじゃなくて自分だろ。
ネトゲを叩いてる奴ってなんなんだろ。頭おかしいのかな？

ネトゲ叩き→ネトゲ廃人等の、社会不適合者どもの喚き。
ネトゲ廃人叩き→一般人の、ネトゲ廃人どもに対する嘆き。

ネトゲ廃人はキモイでチュｗｗｊ者ｈｓ塚ｈ塚ｈｓだｈｓでゃｋｓｈだｊｋｈｄじゃｋｓｈｄじゃｋｓｈｄｊかｓｄｈｊｋｇｈｇｈだｓ；ｌｄｈｊｃｈｊｊｋｊｌｋｂｌｊｈｋｊｌｈｊｖｈ




ｊｋさでゃｓｊｋｈｄｊ化ｓｈｄｊ化ｓｈｄｊかｓｈだｋｊｓでゃｓｊｋｄｈ」

僕ちゃん上げまくりでチューーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
皆さん♪　ageていきましょうーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ふううああああああああああああああああげーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗ






ぷんぎゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たーのしぃなーーーー♪　たーのしぃなーーーー♪　
ネトゲ廃人叩きはたーのしぃなーーーー♪　
みなさんも、もっとネトゲ廃人さんたちを叩いて上げましょうねｗｗｗｗｗｗ

おはよう〜！今日も一日頑張ろう！o(^-^o)(o^-^)o

普通に生活してる人は夜中3時近くまで起きてない。
というか起きてたら次の日学校会社行けない。

>>493禿同！テラワロスWWW
廃人人間キャシャーンギガワロスWWたまにくるストーリー型ネトゲ廃人話ギガワロスギガワロスWWWWWW

今日も荒らしと自演臭い流れですね

何年もカーテン開けていない、真っ暗な部屋にゴミの山と小水入りペットボトル、異臭。
ネトゲ廃人はネトゲやりながらネットをチェック。ネトゲサロンのネトゲスレは数分おきに書き込みが有る人気スレが多い。
ネトゲ廃人『今日も四時までイン楽しかったヨ』朝一で来る宅配ピザの出前が朝食だ。それまでマッタリネトゲとネットだ。楽しいネトゲサロン。

その時！止めるスレがageられた！

ネトゲ廃人は首を後ろにのけぞらせ舌打ち、怒りでさらに噴き出る汗！机を叩き飛び散るピザカス！
ネトゲ廃人『ムー！不愉快だモ！荒らしと理屈投稿だモ！』

以下ネトゲ廃人のネトゲ廃人叩きに対する怒りの投稿
↓

ウルセ

　/:::::::::::::::/ .|:::／/∧::::ﾉ　　　　ヾ:::::::::::::ヽ　　/:::::::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、::::::::ヽ
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　| ::=ﾛ　　-=・=-　 |　　|　　-=・=-　 ﾛ=:::| 　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=::::::|
　|:::/丶　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/　ヽ| 　|::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ:::::::|
　|/　　｀───　/　　　｀ ───　　　 .|　 |:::::/　　｀───　/　　　｀ ───　　丶:::|　　　ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
...|　　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　 .| 　|:::ﾉ　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|::|　　　ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
..|　　　　　 ヽ＿＿＿l l＿＿＿ /　 　　　｜ |::|.　　　　　ヽ＿＿　...l l...　＿＿/　　　　 |::|　　　ﾆﾔﾆﾔﾆﾔﾆﾔ
.|　　　　　　 .＼　　　　　　　　/　　 　　　｜|::|.　　　　　　＼　　￣｀´￣　　／　　　　 |::|
|　　　　　　　　 ＼￣ ￣ ￣ /　　　　　　　|. |::|　　　　　　　.＼ ￣ ￣ ￣／　　　　　 |::|
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　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　|三|~＼　　　　　　　　　　　　／~|三|
　　　 ／| ＼＿＿＿＿＿＿＿_／ |＼　　　　　/:::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿／|＼/:::::ヽ
　　／￣＼　＼　　　　　　　／　 ／￣＼　　　 |::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　 |:::::::::|

まあ、一日三時間以上、ほぼ毎日ネトゲやってたら依存気味であると思ったほうがいいよ。
通常そのぐらい余裕で使うだろうけどｗ
ネトゲやっていない友達に聞いたら「そんな長時間ＰＣの前に座りっぱなしだなんて想像もつかない」そーだ

かんぜんにはネットゲームやめることはできていないけれど、自分はプレイ中にＰＣの音は消して最近ラジオをつけている。
耳に勝手にゲーム以外の情報が入ってくるだけでも、中に没頭しなくて済む。まあ、焼け石に水だろうけどな・・・。

>>509
俺はテレビが隣においてあったからNHKつけっぱなしでＭＭＯしてた。
世間知らずにはならなくて良かった。
ＮＨＫ（だったかな？）で取り上げられたネットゲーム依存症の番組見てから
辞める決心ついたけどね。

ネットゲームは辞められてもネットは辞めれない

今日休みだから、ボトムズのＤＶＤ買ってきてみてる。
ネトゲだのネットだの糞くだらないぜ！天気予報見たらずっとＤＶＤだぜ！

>>511
俺はむしろ逆だと思うんだが
ネットはやめられても
ネットゲームはやめられない
でもネットゲームにすでに
ネットが関与してるから
関係ないかｗ

>>504のいうとおりネトゲ廃人はネトゲとネットを同時にやってる
だからネトゲ叩きには速効反応する

>>511
・一部のネットゲーム
パーティに入らなければＬｖ上げできない仕様
パーティに入ったら一人が抜けると狩が続行できないのできりが良くなるまで抜けられない
抜けたら批判の嵐で次から誘われなくなるので、
自分の意思では抜けられない。
その人たちに合わせることによってリアルに支障が出て廃人化。

・インターネット
webサーフィン・インターネット閲覧や掲示板・チャット等はやりすぎてしまう場合もあるが、
やらなかった事によって相手に損害が出る事は無いのでやめられる。

やる気が無くなった時が止め時です

普段ならかかわることの無い
駄目仲間と気軽に触れ合えるから
廃人化が加速するんだと思う

このスレは「ネトゲ廃人」になるのを止めるスレになってるからな
で、ネトゲ廃人にならない一番手っ取り早い方法は「ネトゲしない」だからじゃないの？
そこに便乗して「ネトゲは駄目」「ネトゲなんてする奴は阿呆」という乱暴な意見が出てきて
それに対し「ネトゲが悪いんじゃなくて廃人になるような奴が悪い」「ネトゲを悪く言うな」といったムキになったネトゲプレイヤーの釈明が出てくる

別に俺は自制できるならネトゲしてもいいとは思う
誰にも迷惑さえかけなければ　仮に後悔してもそいつだけの問題だしね

ネトゲ廃人のゴマカシ、いい加減にしろ！
携帯から投稿したり、ネット見たらネット廃人なら、日本人は殆どがネット廃人だろ！

よってネット廃人などいませんから！残念！

ネトゲの存在が悪い。始めから廃人になることを求め、日本人をPCの前に縛りつける。

モニタ越しの閉鎖的＆表面的な人間関係、その人間関係を前提としてひたすら地味なモンスターにかまい続ける膨大な時間。
それらを突破してやっとゲームを楽しめる仕様。

やれることが多いのでは無く、限られたやることが、やたら長い。
コンビニのキャンペーンでお皿もらうのに、１０万点ポイントが必要な感じ。

だから、ネトゲやろうとしてる人は絶対止めた方がいい。

ネトゲといっても広いから以後ネトゲ＝MMORPG

ドラクエはマジ泣ける

ドラクエとかは一応エンディングがあるからなー。
たとえ一度廃プレイしたって必ずおわりがあるからな。

>>520
>モニタ越しの閉鎖的＆表面的な人間関係、その人間関係を前提としてひたすら地味なモンスターにかまい続ける膨大な時間。
>それらを突破してやっとゲームを楽しめる仕様。
>
>やれることが多いのでは無く、限られたやることが、やたら長い。
>コンビニのキャンペーンでお皿もらうのに、１０万点ポイントが必要な感じ。
これが事実なら、どうして依存症が問題になるくらいネトゲ人口が増えたんだろなｗ
つまらない、得られる楽しみと課せられる苦しみのバランスの悪いゲームは
クソゲと一蹴されて終わりだろ、普通はｗｗｗ

ま、このスレちゃんと読んだ人は、ネトゲアンチがいかに狂ったことを言ってるか、
本当の意味でネトゲに依存しないためにはどうしたらいいのか、ちゃんと判ってきてるだろうけど。

クソゲーだって気づくまで良ゲー
ただ気づくまでに時間がかかりすぎるだけ

>>525
それただ単に飽きただけだからｗ

>>524
別に荒らし化してるアンチの肩を持つつもりもないけれど、
確かにネトゲって人気があるヤツでもユーザー評価は低いんだよね。

例えばFF↓
ttp://game.nifty.com/play/title/sp00061.htm
★★1.7点　（クチコミ数：9766件）
ttp://kyoichi.mods.jp/ps2/soft/mmorpg/
Ｅ（投稿　554件）

まーこれもライバル会社やアンチの陰謀だと言い出すのだろうが。

>>527
ゲーム自体はともかく、管理会社に糞なところが多いからね。
ユーザーを軽視してるとこも少なく無いから怨みを買う人数も尋常じゃないんよ。
そもそもアンチ＝元ユーザーな率が多いから、アンチの陰謀なんて言い訳は
おかしい。

age

俺はアンチだけど、なんでアンチやってるかって言うと、ネトゲにはまって閉鎖的で顔も声もない人間関係にはまる奴が哀れすぎるから。

俺のかつてのフレに、非常識でかついじらしい廃人がいて、なんだか情が沸いてしまった。

俺は奴に嫌気がさして引退したが、あの愛すべきカスは思い出すたびに哀しくなる。

>>250に書いたことはネトゲ中薄々感じていたが気付かない降りしてプレイしてたこと。

>>530
ヒント：文通

>>528
>ゲーム自体はともかく、管理会社に糞なところが多いからね。
>ユーザーを軽視してるとこも少なく無いから怨みを買う人数も尋常じゃないんよ。

運営会社に対する不満は良く聞くが。
不満を言いつつしっかり金は払ってくれるユーザーは会社から見ても上客だね。

「ＧＨＯ」　主題歌「Ｈａｉｊｉｎ」　歌　反町廃史

いつまでも言い続けたい　最後まで言い続けたい　廃にも生きる意味があるはずと
冷めた目でＰＣ見てる　ネトゲに犯された廃　リアルを生きる気力はあるのか〜
言いたい事もいない　リアルから逃げた奴　廃人
俺はネトゲ叩き　リアル生きていく　ＯＨ　ＯＨ
まっすぐ向き合うリアル
誇りを持つために
ネトゲ叩きも必要なのさ

　　　　　　　　　「ＧＨＯ」第１話「オタ塚登校」
教頭「これが問題のクラスです。家の高校はエスカレーター卒業で、全席個室ネット環境なのですが・・・。どうぞ。」
オタ塚「全員８：００分から着席で、３：３０分にダッシュで帰る・・・。マジメじゃねえか！」
オタ塚「おい！みんなー！」シーン・・・。だが、驚愕が襲う！

オタ塚「マジかよ！全員ネトゲ無言プレーのネトゲ廃人じゃねえか！インして説得だ！」

デブオ「また糞熱血教師かよ。廃化させて、病院送りだな、精神病院になｗ」
デブミ「それか、インして来たらまた悪口言いまくり、袋にしてＰＫ、精神的ショックを与えて退職させましょｗ」
ヘルオ「インしてきた！悪口言いまくってＰＫだ！」
　　　　　　　だが、どんどんクラスの廃人はなで切りにＰＫされていく！
ヘルオ「なんだ！メチャクチャアイツ強ええええ！」
デブオ「まさかあのキャラ名haizuka！伝説の全てのネトゲの頂点に立った男！
　　　　グレート・廃人・オタ塚！」
　　　　　　　流れるテーマ曲「Ｈａｉｊｉｎ」
オタ塚「お前ら！ダラダラチャットしてリアルから逃げてるだけじゃねえか！
　　　　真にネトゲ極めた奴は、リアルも上手くいってんだ！
　　　　ネトゲ廃人といわれて悔しかったら、努力しろよ！」

　　　　クラスのみんなは思った、今度の教師は違うと・・・・・・・・・・。

>>534もっとキボン

笑いだけじゃ無くて、考えさせられた。
ネトゲをゲームではなくて長時間チャットとしてプレーしてるネトゲ廃人は、確かにランク入りとかはしないんじゃないかな？

個人的にはいつも意味なくageてるヤツより、534のほうがキモイ。
毎日ここに貼るネタを考えて一人笑いとかしてるんだろうな。

>>537おまえの嗜好はどうでもい〜〜。
それよりも、ここにまで張り付いてる粘着は信者でも一般でも携帯でも叩きでもキモイんだが。

>>537お前たしかに粘着しすぎ

まぁゲーセンのレースゲームを極めた俺でも、リアル車の運転は並レベル。ドリフトなんかできない。

ネトゲで管理能力凄くてもリアルとは違う。
ネトゲで判断力あっても…
ドックファイトがネトゲで上手くても…

ネタにマジレスするようだけどね。

ネトゲ内ですら話しかけられないほどの人見知りですが何か？

>>534
一箇所だけ訂正させてくれ
＞真にネトゲ極めた奴は、リアルも上手くいってんだ！
リアルオワッテルと思うｗ

論で勝ち目がなくなったアンチがとうとうキモい方向に流れ出したか…( ーノー)o/"Ω ﾅﾑﾅﾑ

>>543
は？

>>543
本気でネトゲやっている奴はおかしいと思われるからそれ以上発言するのやめとけ。

なんだそれって思うんだけど。
論なんか持っていない信者がよー、全く話も聞かないだけなのによー。
何が論に勝ち目なんだかよくわからないけど、ネトゲに篭りたいなら篭ればいいじゃん。独りで。

>>545
へ？お前ら>>533や>>544みたいなのがまともだと思ってるの？
今このスレの流れでどっちが狂ってるかって言えば、どう見てもアンチネトゲな連中だぜ？

>>545
いや、このスレがどうこうじゃなくってネトゲやってる奴、というかお前がおかしいから。

ネトゲ廃人はどんなにソースやニュースを張っても、揚げ足取りばかりじゃん。論は正論から一般論で尽くしても、総無視。
勝手にネトゲやって狂えばいいさ。

>>549
いや、ヲチャーのオレから見たら、ソースヤニュース張って正論から一般論
尽くしてるのは、どう見てもネトゲ擁護派だぞ。
むしろネトゲアンチが正論総無視で揚げ足取りばかりしてるな。

試しに町のOLに言ってみろら

『退学、退職してニートで年中家にいてネトゲずっとしてます』
もしくは
『毎日三時間ぐらいネトゲしてます、趣味はネトゲです』と

絶対引かれる。これが一般論

>>551
『退学、退職してニートで年中家にいてオフゲずっとしてます』
もしくは
『毎日三時間ぐらいオフゲしてます、趣味はオフゲです』

これもやっぱり引かれるよな？
こんばんは~なのは一般論でも何でもない。

お、変換ミスったｗ

時代が変わったと思っとけばいいんだよ

ネトゲといってもRPG系等はすでに下り坂に入っているように思う。

ゲーム内でチャットができたりして最初はインパクトがあるが
ここら辺の貯金も使い切った感もある。
こうなると自由度が高いといえば聞こえは良いが
目的達成感の薄いRPG系はかなり厳しくなる。
まぁ大きな発想の転換というか
独創性のあるシステムでも生まれれば別なんだけどね。

おそらく対戦型の簡単なゲーム。
あるいはSLG系等が今後の主流になりそうな気ガス

それでも依存症的な人はでるだろうが
RPGMMOよりはましなのだろうか？

酒もタバコもセックスもオナニーもネトゲも、楽しかったり
気持ちよかったりしてハマりそうなら即やめた方がいい

夢中になるほどやめられなくなる

>>555
今時代はカジュアルゲーム＆FPSですよ奥さん

>>547は洗脳派。

ネトゲやってダメになる
　　　　↓
ネトゲのせいにする
　　　　↓
自分がはまってたネトゲが韓国産って事を知る
　　　　↓
嫌韓厨誕生

>>557
そそ、基本的にその方向性なのよ。

新鮮で面白かったものが、賞味期限切れで
面白くなくなってきているのが今のMMOの状況。
もはやそれほど心配する状況ではない気がするのよね。

カジュアルゲームって何かしらないけど、FPSって間口が狭い上に人を選ぶ気がするなあ。
まーこんなところで話すネタじゃないけどね。

>>559
あるある。
ネトゲのスレ荒らす連中にはやたら嫌韓厨多いしな。

FPSか。ネトゲのつまらなさを語るスレだと、ＭＭＯＲＰＧは糞で終わり決定だけど、
ＦＰＳとか他対戦ゲーのネトゲの未来は、かなり明るいと結構熱い議論になってるよ。
ネトゲっていっても沢山ありすぎ。ＭＭＯＲＰＧに限るってかいてあるけど、読まない人も多い。

二周間前にこのスレのまとめ？を読んだのがきっかけで
MMOを辞めました。
今思うと本当に馬鹿馬鹿しいですが
休日普通に5時間とか当たり前にやってました…………

続けたのは三ヶ月くらいですが、貴重な時間を無駄にしました。
もうすぐ高三になりますが、今も続けていたらと思うとぞっとします……

まとめサイトやこのスレの醜さのおかげでもう一生ﾈﾄｹﾞする気は起きないだろうと思います。
稚拙な文ですみませんが
本気で感謝してます

依存症は怖いですね……

Gunzやろうぜ
ロケランで吹き飛ばしおもすれーｗｗｗｗ

【今日のチラシの裏】
ふしぎふしぎ？
どうしてねとげあんちのひとたちがふりにならないと
やめたたいけんだんがとうこうされないんだろ？？
きょうもさげすぺーすくん（きょうそさま）はげんきでした。

FPSはMMO程長時間は無理W
リハビリにどう？二時間もやったら死ね

>>564高校などの若い時代にＭＭＯはマジよくないぞ。やめれてよかったね。
高校で手からの目標が大学いくのか専門学校いくのか就職かバイトか知らないが、人生で大事な時期のひとつでもある。
しっかり現実をみつめて長い人生どう生きて生きたいかがんばってね。

>>566
それって俺がﾈﾄｹﾞｱﾝﾁの捏造じゃないかって事ですよね………orz
ｱﾝﾁでもないし振りでもないよ……
ﾈﾄｹﾞは怖くないけど依存が怖いんです……

もしかしてまとめサイトの体験談にも捏造があるんですかね？

>>569
スルーしろ。　自分も元ＭＭＯの軽度廃人だがやってるときは軽度でも廃人だなんて思ってもいなかった。
レベルをあげたい、レアアイテムを手に入れたい、装備をよくしたい、知り合いとチャットしたい、そんなことで何時間費やしたんだろう。
ここで討論するのも時間の無駄。　ネトゲ推奨派の奴らだって本気で推奨しているんじゃなくって単に討論したいだけだろ。
年齢別にネットゲーム接続時間に強制制約かければいいんだ。　大人でも最大三時間でＯＫ。　それでも多すぎるぐらいだ

ネットゲームの面白さ以前に
リアルでやること無いんですか？
と、問いたいよ

>>571
「リアルで」ネットゲームやってますよ

>>568
はい。今辞めてよかったです……
こんなこと言ったらﾈﾄｹﾞ好きな人の反発買うかもしれませんが、
同じ世代のｹﾞｰﾑ内での友達にも辞めることを薦めたいぐらいですね……

>>570
俺も殆んど同じ感覚でした……
今思うと立派な廃人ですね^^;

>>571
友達が折角買い物やらカラオケやらに誘ってくれてもも無下に断ってｹﾞｰﾑばっかりでした……（つω；｀）
きっともうﾈﾄｹﾞのｶｺﾞﾃﾘには来ないでしょう。
さよなら ﾉｼ

>>569
>>566の書き込み程度で自分が疑われてると欝になってしまうのは
現状でも神経症の疑いがある。
きっちりと脱却できてるなら、そんな疑い気にする必要も無いだろ。

厳しいこと言うな。彼はまだ１６-１７歳？で子供から大人になりかけていて一番精神バランスが難しい時期なんだ。
その時期をネトゲをやって精神がやや不安定になったところから脱却しようとがんばっているのだろう。
スポーツでも三ヶ月もやってれば忘れるさ。個人競技でも団体のものでもなんでもいい。
とにかく体を動かすんだぞ少年。

>>574
まだ止めて間もないんじゃないの？
>>566の内容はは、そんなレスをするような内容だとは思えんが

体験談になってないかもしれないけど話を一つ。

自分で言うのも何だけど、私はしゃべり上手な人だったんだよね。
人前でも緊張せずにしゃべってた、ってか人前でしゃべる事が好きだった。
今は会話が盛り上がるとどもるし・・・。人前で異常な緊張をするようになった。

それが積み重なって自分に自信が持てなくなっていった。
就職活動にも支障がでたよ。泣きたい。

ネトゲは元々持ってたコミュニケーション能力を知らない間に奪っていきます。
私は廃人をしていた2年の間に、絶対に2年では取り返すことができない物を無くしました。

ネトゲほど得られるものと無くすもののバランスが取れていないものはないですよ。

【今日のチラシの裏その２】
どうしてたいけんだんのひとは、さいごだけすれをあげてるの？
まるで、ねとげするひとはこんなにひどいんだ、ってせんでんしてるみたい
してやったりってかちほこってるみたい
これじゃただのあんちだよ。

>>564
乙。
最近はここに辞めたとか書くとムキになって人格攻撃をしてくるヤツもいるが気にしないでください。
足の引っ張り合いもネトゲの特徴。

ってか、>>564と>>577比べてみりゃ一目瞭然だろ。
ここの住人は純真すぎるって言うか、なんちゅうか…
少しは疑うってことを憶えた方がいいぞ

DQ、FFなどのRPGの登場。ときメモに代表される恋愛SL。
スト２、VFなど格闘ゲーの隆盛。ダビスタ、サカつくといった育成SL。

登場した当初は画期的な面もあって人気を集めブームになる。
当然嵌る奴もでてくる。今回はそれがMMOだったってだけの話。
次第に落ち着いて消えていったり、フツーに定着したりする。

正直、面白いMMORPGがあればやってみたいと思うが
システム的に限界にきているMMOにそういう先があるとはあまり思えない。
例え先があったとしても単調且つ競争心を煽るようなモノは
淘汰されていくのは間違いないと思う。

このまま糞MMORPGをのさばらせておいたら
MMORPGブームが過ぎ去るまでの間に稼ぎ逃げされてしまう

擁護派はマジでうざいんだけど。

このスレは「ネトゲしようとする人を止める」スレだぞ？
議論があるとすれば、「止める必要があるか否か」だけだ。
大体、体験談が捏造とか疑う奴はここに来るなよ。
真剣に書いた人に対しては、
ネトゲ廃人はみんな自閉症だ、っていうより悪質だぞ。
知ったかぶってる廃人がいたが、「本来」自閉症は先天性の障害のひとつをさすものだけど
あったが、様々な経緯の果てに「ショックによって極度に内向的になった人」に対しても
自閉症という言葉は使われる。悪識だけどね。

遅レスだが、ネトゲの人間関係と文通は全く違う。結構前に討論されたけどね。
文通は２０分も書けば、手紙だして、返信が来るまでリアルで人と触れ合う。

ネトゲはネトゲで人の輪を広げるほど、だらだらＰＣの前に座り続けるんだ。
なのにネトゲ会社が人との触れ合いをセールスポイントにしてたりする。

ネトゲの依存症はそこだろ。だから、会社に文句言いながらも、つまり糞ゲー
だと感じながらもやり続ける。

無料MMOに2〜3ヶ月ハマってたとき、
PS2のサイレン2を買ってプレイした。
…オフゲってこんなに面白かったんだー。
と正直思った。
ストーリーもしっかりしてるし、クリアした後も謎の部分を考察したりできるし、
何よりやめたいときにやめられるからなー。
かったるいレベル上げとクエストだけのMMOって何だろう…と思った。

ドラゴンクエスト・オンライン　ついに現実へ！
1 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/03/03(金) 01:03:10.86 ID:sdm1vV030● ?
スクウェア・エニックス和田社長が『ドラクエ』戦略を語る！
http://www.famitsu.com/game/news/2004/03/09/103,1078832168,22410,0,0.html

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1141315390/


オフゲーは仕組まれた定型のシナリオを
単純作業をしながら読むだけなのが激しくつまらないね。

>>584
お互い止めないように監視しあう五人組制度みたいなもんだな<<ネトゲ

>>585
いいかげんCRPGから脱却しろ

>>404
>・（ネトゲに限らずだが）ＰＣに一日三時間以上向かっている生活はおかしなことだと考えられなくなる。
>（仕事にしている人は別。仕事以外ででも向かっていたらここに含まれる）
オフゲームやテレビやパソコン（ネトゲ以外）に、１日３時間以上向かっている人は皆おかしいと感じなければいけないのか？

＞・上記問題を引き起こす「永遠にエンディングがこない仕様」
定期的にUPデートするネトゲを続けるのも
クリアしたら次から次へと新しいオフゲを買うのも
どちらも自分の意思でやめない限りエンドレスで同じと思う。

＞「チャットによる他者との交流により通常感じるはずの寂しい、といった感情を覚えにくくする。（寂しいと感じないので一日家にこもっていても平気）」
この持論を裏付ける事実はありますか？アンケート、統計などでよいが、
持論を書くだけならどんな風にもできるし、事実とあっているかは別だから。

＞・他の人とチャットにより擬似生活感を感じることができるためにリアルでの生活がおろそかになりがちになる。
「擬似生活ができるので〜」の部分の事実の裏づけはありますか？

＞・レベルあげのために多大な時間を必要とする（これはまあ、オフゲでもかわらないね）
レベルを上げる過程で楽しめないなら、その人はネトゲが楽しめない人としかいえないかと・・・。
レベルが上がりにくいなら経験地の１０％区切りとかで目標たててやりゃいい話です。

QQQ〜で株を買う〜 Q〜株♪

＞一番の問題点は「おわりがない」ことと「チャット」にあると思う。
それは利点でもある。
オフゲーの一番の問題点は「終わりがあること」（お金を出して買ったのに遊べなくなる、
新しいのを買わなくてはいけなくなる、延々搾取される・・・）、
チャットがないこと（オフゲーで満足できるなら正真正銘一人の世界にこもる、
少ない確立であれゲーム仲間がリアルの心配してくれることもない）
とオフゲーの問題点も浮き彫りになる。

>おわりがない＝延々レベルあげや新装備に執着
ま、それらに執着しているのがユーザーの何パーセントかとか、
一度現実を調べてみると面白いのでは・・・。
ここ１年来多くのネトゲがサービス終了もしくはサービス形態の変更（無料アイテム課金化）
を行い、また１０万テストアカウントあたりの課金者が１万人確保されるのも難しいのですよ。
「執着」はどこにあるのでしょうね・・・。

＞あなたがチャットで擬似の対人交流をしている間、あなたの家族はどうしていますか？
ボードゲームでネット対戦したり、テレビ見たりじゃないっすかー。

＞一人暮らしの人、本当なら「寂しい」と感じることが出来るはずの時間をＰＣにむかうことで寂しさを紛らわしていませんか？
その時間オフゲーをやっていたらどうなのかとか、「事実」を調べるべきです。

＞ＰＣでの対人関係は一時的な寂しさはまぎれますがＰＣの電源を切ったら、ゲームをやめたら終わる関係になりがちです。
「死人は無敵」という言葉がありましたが
ネトゲーでも電源を切るきらないにかかわらず
一度出会った人に二度と出会えないことなども茶飯事なのです。
お互いのタイミング、しいて言えば鯖の選択やキャラの選択などの不確定な要素の結晶です・・・出会いとは。
別れは美学です。彼らは、ネトゲを離れた後も、ネトゲが与える価値観のひとつとして残ります、そう考えます。

＞そして実際に生きた人と触れ合うことと（対面して喋ることと）チャットでの会話は異なるものです。
ことなるものが得られる点が利点であります。
某ネトゲ会社の公式ページにまでも「リアルあってのネトゲ」と書いてあるので、
リアルがあってまた異なるものが得られるのがネトゲの利点でしょう・・・。

◆「社員と生涯賃金の格差２億」わかりやすく解説

　先月下旬、長野県高遠町立高遠中で、３年生約７０人が授業を受けた。
鳥居さんは、クイズ形式で正社員とフリーターの格差を解説。
生涯賃金の差を当てる三択問題では、多くの生徒が「２００万円」か「２０００万円」
に手を挙げたが、鳥居さんが「正解は２億円」と告げると、どよめきが起きた


ゲームごときで2億捨てないことだな。
25歳で職歴なしの時点で一生フリーターがおおよそ確定。
薄給の上に雇用の保障がかけらもない。たぶんとても惨めだぞ。

>>583
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ここでよいこがだまされないように俺様が真実語っておいてやると、
ネットゲーム依存症は特別なものじゃなく、ネット依存とゲーム依存の複合症。
だからネットゲームさえ止めりゃいいなんてのは見当違いもいいところ。
根本のネット依存とゲーム依存を何とかしなきゃいけない。
つまり…

こ　の　ス　レ　自　体　が　壮　絶　な　板　違　いｗｗＷｗｗ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

以前、自分の為にまとめサイトのマギョさんの件を読んだ事があるのですが、

後輩の女の子が最近ネットゲームに手を出してしまったみたいなんだけど
どうにか止める、･･･というより、経験上人にいわれて止められるモノ
じゃないと分ってるから、「始めたばかりで、まだ生活への影響が軽度の状態で、切り上げたり
症状の進行を食い止める」為になにかしてあげられないものでしょうか？

そこまで、親しいわけではないし、
自分でも非常に傲慢な事だとは思っているのですが、

去年私自身も就活直前の一時期、ネットゲームに逃げたという事があって･･･、
今年就活をしていなければならないハズのその後輩に自分が重なってしまい
どうにかしてあげたいと思ってしまいます･･･。

個人の趣味の問題なので新卒就活の後等なら何も言おうとは思わないのですが、
この時期にハマルのは回避させたいのです･･･。


なんか軽度ネトゲマーの方の
状況を改善した良い経験談や良い案はないでしょうか？

何かございましたらお願いいたします。

>>593
基本的にはより楽しいものを与えてあげるのが一番なんだけど...
一緒に就活に付き合ってあげて、ついでに疲れるまで一緒に遊んであげる。
もしくは、彼女が始めたばかりなら、君も一緒にネトゲで遊んであげて
ネトゲの中でも彼女にリアルを意識させてあげる。　こんなとこかな。

結局ネトゲにはまる原因の一つが「つらいリアルから開放される遊び場」
という名の逃げ場になっちゃうことだから、それを君が水際で止めてあげるの。
もちろん彼女の逃げ場を奪っちゃうわけだから、リアルでは彼女のストレスや不安に
君が細心の注意を払ってあげて、しっかりとサポートする必要があるよ。
そこまでの責任が持てるなら、やってみてもいいんじゃない？

あ、もちろん君がネトゲにはまっちゃったら本末転倒だから
その辺はキッチリとけじめをつけてね。

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　/.　 |：： ｜ ネトゲ廃人が ｜ ：：|
　|...　.|：： ｜ストッパーが　　｜ ：：|
　|...　.|：： ｜やいのかいの　｜ ：：|
　|..　.|：： └───────┘ ：：|
　＼_｜　　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

ネトゲ擁護派は、アンチ＝ネット廃人とするが間違っている
これまでの流れを見ると、主なアンチは「ライトプレーヤー、疑問を感じたネトゲ廃人、辞めた奴」
最近はライトプレーヤーアンチが、多く感じる

まあ、ひっしになって重箱の隅をつついて反論してくるネトゲ脳のやつらの意見はスルーするよ。
普通の感覚の奴らならここを読んでネットゲームを少なからず自制する気になるはずだし。
擁護する奴らは勝手にネトゲ廃人してればいいじゃないか。
他の奴らを巻き込むのはやめてくれ。　俺だって何もおまえらをネトゲ中毒から助けてやろうなんて全然思ってないよ。
お前さんいがいの、もっと忠告を受け入れて前向きな人生を送ろうとしている人たちに忠告してるんだ。

いいか、擁護派さんたちよ、おまえらからネトゲをとりあげようなんて思っていやしないんだからこんなスレ覗いてないでさっさと大好きなネトゲでもやってこいよ。
こんなところに書き込みしている間に、ライバルにレベル追い抜かれるぞ？レアアイテムが落ちていたかもよ？
さあ、逝って来い。

初日から当ても無くLv上げでライバルも友達も居ない
レアアイテムは全部集めた
次はステータスMAXだな













エミュ鯖だけど

荒らしてすまんかった。
言い訳はしないけど。

卒業シーズンで春厨が沸いてきた

警報出しといたほうがいいかも試練

あーん？
このスレはいつもこんなんですが？

アンチも擁護派も排他的過ぎ。
自分と対立する意見が書かれると、すぐに人格攻撃及び罵声を浴びせる戦いが37スレ続くようなスレです

>>603
最初からじゃなかったと思う
１８あたりで通称Qがでてきてからじゃ？

>>603
教祖様や信者が、自分達に反抗する意見が出てきたことで
ファビョりだしてからだよ

>>604
前もここまではひどくはなかったよ。
擁護派も反対派も住人化しちゃったのが原因かも。
どっちもスレ違いなんだが・・・・。

ヤレヤレ　マンドクセーが２ｃｈ初心者の為に
オレ様が>>565　>>569の嘘を暴いてやるよ。

＞二周間前にこのスレのまとめ？を読んだのがきっかけで
＞MMOを辞めました。
このスレしか読んだ事の無い奴にはピンと来ないかもしれんが、このまとめってのは前スレまで貼られてた
＞37 ：前スレ３６ダイジェスト：2006/03/01(水) 01:30:11 ID:h8wGOBan
＞FPS?
＞http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1140159117/41-44
＞http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1140159117/144-145
＞http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1140159117/154-156
　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　・
と続く、過去スレのダイジェストだ。ここで勘のいい奴は気付くかもしれんが
これらはすべて、２ｃｈのスレへのダイレクトリンク。

今　じ　ゃ　読　め　な　い　も　の　ば　か　り　な　ん　だ　よ！！
皿
('A`)9m　続ｸ!!

さらに>>565では
＞まとめサイトやこのスレの醜さのおかげでもう一生ﾈﾄｹﾞする気は起きないだろうと思います。
などと、このスレを醜いと断じておきながら
>>569でそれを始めて知り傷ついたかのように振るまっている。
さらに>>565にあれほどついたレスが
マジ物の投稿>>577には一つも付かない矛盾。
皿
('A`)9m　ネトゲアンチ、貴様ら薄汚すぎるんだよ！！
　　　　 まじめな相談者にさえ疑いの目を向けさせてしまうような最悪の捏造をした貴様らの罪は重いぞ。

で、うそを暴いてどうすると？　これがうそだったから、ネトゲーに問題はないとでもいいたいのかな？＾−＾
恋愛スレだってなんだって自演や他から引っ張ってきたネタを使う奴はいるものさ。


どーも>>607くんは自分で>>565>>569、そして>>607まで自演してまで初心者たちに不信感を植え付け「ネットゲームは有害ではない」と言いたかったらしい。

>>607-609
自演乙

>まじめな相談者にさえ疑いの目を向けさせてしまうような最悪の捏造をした貴様らの罪は重いぞ。


まじめな相談者ってなんだよ。　ネットゲームに貴重な若い時間を膨大に費やしていい事なんかあるか。

こないだから沸いてるネトゲ擁護派の意見のぶつけ方ってみんなゲームやマンガからの引用みたいな文章ばっかりだし。
いかに世間から隔絶されて出来上がった脳みそなのかよくわかりますね＾−＾

ほら、一つ事実を指摘しただけでこんなに根拠の無い決め付けや人格攻撃が集まってくる。
自分が自演してるから、他人のレスを根拠もなく自演だと決め付けられる。
そしてどんどんボロを出す。
皿
('A`)9m　その調子でどんどん墓穴を掘り続けてくれ。
　　　　 マンドクセー説明をせずにすんで、オレ様は大助かりだ。　

>>613
自作自演だとか、ねつ造だとか、IDもでない板でそれを断言できるのは管理人だけ。
それを完全な決めつけで議論している時点で、ネット中毒ですよ。
「事実」ではなく「思いこみ」だから反発も出てくる。
これを単なる「人格攻撃」だとしか思わないとしたら、もはや話は平行線をたどるけどね。

>>614の付け足し
「思いこみ」と書いたが、これは自作自演だとする613の意見は完全に否定してるわけではない。
繰り返しになるがそんなことを断言できるのは管理人だけだから。

そもそも２ちゃんで自作自演だとかねつ造だとか考えること自体が不毛だというのが俺の意見。
自分のためになる情報だけを取捨選択して利用すればいい。

俺はここのスレの体験談をかつてネトゲにはまって後悔した自分への戒めとして見ている。
とりあえず体験談が載ってるのを見つけたら、コメントを書くだけ。
読んでて自分が気をつけようって気になればそれでいい。
だから自作自演かねつ造かは関係ない話。
自作自演や体験談をねつ造してるとしたら、それこそそいつ自身の問題。
そんなことばかり気にしていたら、それこそネトゲ依存からネット依存ってパターンだろ。

>>614
根拠を提示してるのに「思い込み」とはこれいかに。
お前さんの理屈だと、「殺人犯の犯行を立証できるのは犯人と神様だけ」
って事になるぞ？

根拠ってか決めつけだろ？

ネトゲ世界ならそれで根拠になるけど

>>615
ならオレ様の書き込みも読む人間が取捨選択すればいいこと。
わざわざお前さんが「思い込み」と否定する必要も無いと思うが？

後半のお前さんのスタンスは否定しない。
だがお前さんにとって関係ないからといって、真実の追究を
否定していいって話にはならないと思うが。

dat落ちしたものでも●持ちやにくちゃんねるから読めるんじゃないの？

>>619
その通り。
しかし>>565は●持ちである可能性はかなり低いし
まとめに貼られているのはにくちゃんねるのアドレスではない。

なんだかなあ・・・
一つの仮説を提唱した、それ自体は何ら問題はないが
その仮説をあたかも「事実」のように述べてなおかつ　＞ネトゲアンチ、貴様ら薄汚すぎるんだよ！！
などという暴言を吐く始末　これでは正しいこと言っててもよけいな混乱を引き起こすよ
で、反論した香具師らに対し「ほーら、根拠のない決めつけだ　人格批判だ　お前らが自作自演するからこんなことになるんだ」
と、自分が蔑んでいる対象とわざわざ同じレベルにまで堕ちているんだからねえ

関連スレに叩き関連のスレがあるんだから最近のアンチになりすごす信者はそっちいけばいいんでない？

>>621
仮説じゃなく、根拠を事実だって言ってるんだがな。
オレが根拠が無いきめ付けと断定した>>613前の
>>609から>>612のどこに根拠が書かれてるのか教えて欲しいものだ。

>>620
コテハン付けて議論しようってところは好感が持てるんだけど。
前の書き込みが「根拠」になるっていうこと自体「思いこみ」だと思うが、、、

607は●持ちとかよくわからんので俺には何とも言えないが、
608について言えば、

565(?)の「スレの醜さ」ってのはねつ造じゃなくてあれ具合のことで、
569でいってるのは「まとめサイト」にねつ造があるという疑惑のことだろ。
だから「始めて（初めて）知り傷ついた」と書いても間違えではないと思うが。

>さらに565にあれほどついたレスが
>マジ物の投稿577には一つも付かない矛盾。

これについてはレスを付けた者の一人として言えば、577の投稿時には掲示板見てなかったから。

まーこんなこと言っても、俺も565(?)の自作自演だと言われそうだけどね。

>>623
おーおー噛み付きなさる
別に俺は「>>609-612に根拠がある」なんてひとことも書いてませんが
「根拠を事実」ねえ・・・
いくら話にリアリティがあろうがなかろうが信憑性があろうが無かろうが証拠がなければただの机上の空論ですよ
で、その机上の空論を元にして「ネトゲアンチ、貴様ら薄汚すぎるんだよ！！」と吐き、無視すればいいつまらない反論にいちいち噛み付くわけだ
名探偵なら証拠ぐらい出して欲しいもんだ

>>624
それが根拠のある正しい反論だよな。
だから別に自演扱いはしないよ、もちろん真実はわからないが。
ただ
＞569 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2006/03/02(木) 23:40:28 ID:???
＞>>566
＞それって俺がﾈﾄｹﾞｱﾝﾁの捏造じゃないかって事ですよね………orz
＞ｱﾝﾁでもないし振りでもないよ……
＞ﾈﾄｹﾞは怖くないけど依存が怖いんです……
これを「まとめサイトに捏造があるという疑惑の話」とするのはさすがに苦しいと思うぞ。

アンチか信者か、お前らの頭には中立という発想はないのか。

>>625
お前さん>>621で
＞で、反論した香具師らに対し「ほーら、根拠のない決めつけだ　人格批判だ　お前らが自作自演するからこんなことになるんだ」
＞と、自分が蔑んでいる対象とわざわざ同じレベルにまで堕ちているんだからねえ
と書いてる訳だが。

独身男達が必死であります。

早く彼女みつけなよー　エロゲやアニメキャラでハァハァしてないでｗ

>>628
そうだよ？つまらなくても反論は反論
そこで「つまらない煽り」と切り捨てることが出来ずに「ほーらみろ　俺の言ったとおりだざまーみろー」
とはしゃいで書き込んでたのがほかならぬ君自身だよ

はしゃいでるんじゃなくて、これこそが論拠が無い決め付けだってことを提示してるだけだがな。
ここは２ｃｈ慣れしていない人が多いみたいだから。

>>632
「ほら、一つ事実を指摘しただけでこんなに根拠の無い決め付けや人格攻撃が集まってくる。
自分が自演してるから、他人のレスを根拠もなく自演だと決め付けられる。 」
ここで君の言っている「事実」とは>>608にかかってるんだろ？
で、>>608で

ネトゲアンチ、貴様ら薄汚すぎるんだよ！！
まじめな相談者にさえ疑いの目を向けさせてしまうような最悪の捏造をした貴様らの罪は重いぞ。

と言っているわけだ
さて、改めて聞きたいのだが「捏造」は本当に「事実」なのか？結局は君が勝手に都合良く解釈した「机上の空論」ではないのか？　

この流れで体験談を投下したら「アンチ養護」の一言で片付けられるんだろな。

>>633
何度も言わせるなよ。
オレ様は>>607で述べた　論　拠　を　事　実　だといってるだけだ。

>>635
で、「今は見れないのに、二週間前に見たと言ってる奴がいる
これは矛盾している
よってネトゲアンチの工作である」
ってか？
幼稚すぎて呆れる
あんたのように先に結論ありきなのは「推理」じゃなく、単なる「被害妄想」

>>607
●買って専ブラつかえやポップアップして表示されるっつーの

>>636
「今は見れないのに、二週間前に見れたから」なんて一言も言ってないはずだが。
お前さんもつまらん決め付けをしてくるな。
今すでに36も見れないのに、どっちが幼稚なんだか。

>>637
>>620参照。
あきらかに２ｃｈ慣れしてない高校生の>>565が
●買ってる可能性なんて薄すぎると思わないか？

おやおや……一から十まで説明しないといけないか？
要するにあんたが言ってたのは
「すでにdat落ちしていたスレなのに見たと言うのはおかしい」わけだろ？
その、「みられないという事実」が本当だというだけで、
即「捏造」だの「自作自演」だと言っている思考回路が幼稚なんだよ

>>640
その他に>>608で状況証拠を提示してるわけだが。
体験談で、見れないものを見た、と偽る意味が他にあるなら語ってみたら？

>>641
おいおい……本当に大丈夫か？
>>608で書かれているのはただ単にあんたが勝手に推測したやつじゃん
一億歩譲って「状況証拠」だとしてもそれが即「アンチによる捏造、または自作自演」にはならんよ
あと、他にどんな理由があるかなんて言われてもそんなの聞かれても困る
そもそも故意に間違いを犯したかどうかもわからんしな
まあ、掲示板上で名探偵ごっこするならせめて立証責任を果たしてもらいたいもんだ
物的証拠がなければいくら書こうが想像の域は出ないよ

ﾄﾞｸｵは独身だけでなく、童貞リア厨だということがよくわかります。

>>642
事実を提示して、そこから導き出される結論をオレ様は提示してる。
別の結論と理由を提示できないままオレの結論を否定するお前さんのはただの決め付けだぞ。

大体掲示板で物証って、お前さんこそ大丈夫か？
ネットと現実の区別ちゃんと付いて無いみたいだが。

２ｃｈであろうとも「オレ」を使うリア厨。
そしてそいつに群がるネゲサロチルドレン達。

>>644
あんだけ偉そうに
「推理」しておいて突っ込まれたら「俺の考えに文句を言われる筋合いはない」か
こりゃまいったね 本物だよ
あんたは自分の考えを提示したかっただけなんだろ？
ただ普通に「これおかしくね？」で済むのを大げさに書くからこうなるってのは推測できないのかね？
そこまで馬鹿じゃないだろ？
ネットと現実の区別？
自分のことを名探偵てかいっちゃう人よりはついてると思うけどね

>>646
お前さん、それこそ「ネタにマジレス」だって判ってるか？
いやぁ、久々に本物見たよｗネタにマジレス、かっこいーｗｗｗ
>>644で言ってる通りツッコミにまるで根拠が無いから決め付けだって言ってんのに
それも理解できないんだな。

厨房の壮絶なる言葉遊びです。
自分の住む場所を守るのに必死です。

なんでおまえらそんなに必死なのｗ

ドクオって、ネーミングセンスも最悪だしね。

>>647
ほら、「ネタ」に逃げる悪い癖だ
自分で糞たれたんだから自分で始末しなよ

で、反論に「根拠」がない？
あんたの頭には100％の肯定か100％の否定しかないのか？
別に俺はあんたの意見は全部嘘とは言ってないぞ
ただ、「納得できる証拠がない」と言っているだけ
その状態でネトゲアンチにたいする「薄汚い、自作自演」などの批判はどうよと言ってるだけだ

>>651
そこまで言うなら仕方が無いｗ
ネタ元
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1121622478/l50

お前さんが納得できないのは自由だが、違うって言うなら
その論拠を提示しろよ。
もっとも、お前さんの言う「俺」がどのレスを指すのかオレ様には知りようも無いから
その返答には意味が無いけどな。

>>651いい加減にしろよ。
お前のそのレス、内容がないようって泣いてるぞ。

そして今度はﾄﾞｸｵのネーミングをイチイチ探し出してくるリア厨。

>>652
納得行かない＝違う
ってか……
本当、あんたの頭の中身は二択しかないのな
あんたの考えは短絡だといってるのを「じゃあ他の考えを示せ」ってまるっきり会話が噛み合ってないぞ

二者で話すな。
両者ｽﾙｰしろ馬鹿。

つまんね
このスレはもっと殺伐としてるもんだろ？
なんでドクオくんが遊びにきてるのよ

>>655
お前さんのレスがどれかオレ様には断定できないから
＞あんたの考えは短絡だといってる
ってのに反論しようが無い。つまりお前さんの話には意味が無いって言ってるんだが？

ところでネタにマジレスしてたのは認めるのか？　認めないのか？

>>658
別に俺のレスを探さなくてもあんたのレスを振り返れば、
自分の考えが短絡だということ位分かると思うが

ネタに関しては多分俺はネタレスはしてないからマジレスだな

>>653いい加減にしろよ。
お前のそのレス、お産（オッサン）ギャグだって笑われてるぞｗ

>>658-659いいから黙れおまいら
漏れがマジレスした。それでいいだろう？

>>659
オレはちゃんとコテハンで書いてるんだから、どこがどういう理由で短絡か
と説明する材料には事欠かないと思うんだが、できるんならな。

という訳で決め付けマジレス君の相手はこれくらいにしとくわ。

　　皿
　 ('A`）　　　　ｱﾊﾞﾖ....
　 （　）ｖ-~
　　| |

ごめんなさいオレ様の大勝利でした。

>>662
あんたが最初に「スレがみられない」というのを根拠に
「これはネトゲアンチの仕業」と書いてるのをもう忘れたのか
ずいぶん便利な脳みそだな
ま、どうせこのレスも「決め付け」にするのかもしれんが

　　皿
　 ('A`）　　　　ﾂﾚﾀﾅ....ﾏ､ｺｺﾉｱﾝﾁﾉﾚﾍﾞﾙﾊｺﾝﾅﾓﾝﾀﾞ
　 （　）ｖ-~
　　| |

コテハンありがとうございます。あぼ〜んさせていただきます。

え？これが釣り？

>>667
釣り餌はあえてトリップを付けてなかった事。
釣られたのは>>663だ。

全然笑えないんだけど
正直どっちもレベル低すぎるたろ

遂に退職してしまった。ネトゲやってると起きれないから・・・。我ながらバカやっちまった。
マジレスだけど、ネトゲ廃人のみんなは退学、退職して後悔なかった？
今日は後悔しつつネトゲ朝から今までやってたけど・・・。

>>670
マジレスしていいのか？　退職も退学もして無いから後悔もしてない。
ってか馬鹿だろお前。ネトゲの中にはお前の生活も未来も無いぞ？

お前のやってることは、楽しいからって遊園地に篭もって出てこないガキと何も変わらない。

そしてネトゲは遊園地理論のQ様が颯爽と登場する展開か

いつまでもＱ様の幻影に囚われてる>>672( ´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

さて、流れぶった切って最近判明した友人の例投下。
友人Aは元々ネトゲとかやるようなタイプの人間じゃなかった。
ところが、今年に入ってからPS2でオンラインもできるあるゲームで一人の女と出会って
どうやら付き合うことになったらしい。
ここから、彼はどんどんどつぼにはまっていった・・・
しかし、この女どうもきなくささがあった。聞いてみると写メはばらまいてるわ携帯番号もばらまいてるようなのらしい。
既に留年してて２度目はないと親に釘をさされてるのに夜中から朝までその女と電話を何度も。
案の定講義に来ないことも多く来てても寝てることが多かった。
友人と集まって遊んでるときにその女からメールが来たのか急に帰ると言い出し
案の定翌日朝まで電話してたとか。
ある日ちょっとコンビニ行ってくるといって４時間帰ってこなかったことがあった。
コンビニは片道１０分程度のところなのにあまりに遅すぎる。
事故でもあったんじゃないかと友人が心配してるときにふと窓を開けて駐車場を見た友人がそいつを発見。
えぇ、４時間も電話してました。
普段温和な友人が「わざわざ言い訳作ってまで電話しなくても普通に電話するって言え。心配して馬鹿みたいだ」と
初めて本気で起こったこともありました。
ある時その女からペアリングが欲しいといわれたらしく、本人買って送る気まんまん。
必死に説得するも効果なく結局プレゼントしたらそのままドロンとね。
その後も精神的にきたのか講義もきたりこなかったりで単位は当然ながら危険なまま。
まぁ、十中八九２度目の留年確定の休学か退学コースです。
ちなみにその女は働いてるらしいです。友人は進級も危うい大学生、しかももう後が無いしバイトもしてない。
どうみても、いいように使われて捨てられてます。

まぁ、友人にも落ち度がかなりあるが耐性がないと色恋沙汰は危険が多い罠。
あいつはこれからどうしていくつもりなんだろう・・・

>>674
落ち度があったというより、その友達が純粋すぎただけだ。
ただ、、もうどうこうするのは難しいな。
お前さんが仮にその相手見つけて何か言っても悪者にされて終わりだぞ。
そういう女には取り巻きがいることが多いしな。いわゆる「姫」って奴。

ま、その友達をいろいろ遊びに誘ってやって忘れさせてやるのが一番だと思われ。

>>671
遊園地は例えが悪くないか？
友達と遊びたいから学校いかないワガママなガキ　の例えも微妙だな。

>>676
遊ぶのにお金がいってそこに篭もってればいずれ生活が破綻する、ただの娯楽施設で楽しい場所。
遊園地の例えは結構的を射てると思う。

なるほど納得した。
なんでこの例え叩かれてるの？

アイテム課金型なんて遊園地そのものの発想じゃん
ま、遊園地に名誉毀損で訴えられそうだが

>>675
うん、Aがこうなってるのを教えてくれた友人から聞いたとき「姫」ってのはわかったんだ。
俺も元ネトゲ廃人だったのからなんとか適度に距離をとって遊べるようになった人間なもので・・・
俺4年で卒論・就活+俺自身数単位足りなくて勉学に追われてたりで友達付き合い悪くなってて
気づいてやれなかったのがくやしくてなぁ・・・
ちなみにその友人は既に実家に帰省済み＆俺は4月から就職でもう顔を合わせる事も遊びに連れて行ってやることもできねぇorz
どんな状況でも友達付き合いはそれなりに続けないといけないなっていう俺自身への教訓にもなる出来事でした。

アイテム課金型ってなんですか？

>>681
基本接続料やソフト代は無料で
ゲーム内で使う便利アイテムをお金で買う方式。

>>681
即席廃人精製機

>>681
ゲーム会社が用意したゲーム内暇つぶし課題を解くために有利になるアイテムやら機会やら数値などを有料で販売するわけです。
おままごとの参加料はとらないけど、こっちのきれいなお茶碗は有料ですよと。

>>682-684
教えてくれてありがとうごいざいます。

内定通知ｷﾀｰ

あとは明後日の国家試験にうかるだけ・・・模試の結果は合格圏内・・・

廃人になったツケを取り戻すためにこれまで頑張ってきた・・・
やってやろぉじゃねぇかﾁｸｼｮｫ

立ち直ってみせる！

>>686
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>686
元廃人のクセに国家試験に合格なんて生意気だ！
我々の手のひらの上でおとなしく踊って課金していれば良いものを！
わざわざ世間の荒波に飛び込んでいくとはな！
せいぜいリセットの効かないリアル社会オフラインをお楽しみください。

>>687
ｶﾞﾝｶﾞﾘﾏｽ！ありがとうございます

>>688
優しさを感じました

>>686
俺からもｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>690
ありがとうございます。

約１年前。今から〜のサイトに巡り会えたこと、すごくよかったと思います。
そのあとの自分がメチャクチャきつかったけどその集大成として明後日は頑張ってきます。
明日早朝に試験開催地にいくのでそろそろ寝ます。

結果はどうあれ、戦ったあんたを馬鹿にできる奴はいない。
頑張れ！

>>686
ワタシの場合は4０歳まで処女だったからカナリ焦ってた。
OL時代とかは触られても全然濡れなくて、上司が指を少し入れた
だけでも激痛だった。そんな事が三年位続いて、「もうだめかも・・・」
って思って時に得意先の主任（５２歳）と飲みにいって、帰りに勢いで
ラブホに・・・・。主任には正直に「今まで痛くて出来た事がない」って
話した。そしたら、「無理にしなくていいよ！」って言ってくれて、キス
とかボディタッチとかされてるうちに、アソコが熱くなる感じがしてきて、
主任がすごい優しくクンニしてくれた。初めて、アソコの刺激を気持ちいい
って思った、それから、やさしい愛撫が１時間以上続いて、もうぐちゃぐちゃに
なってた。そしたら、みたいに一気に入った。少し痛かったけど、全然平気
だった。三回目位からはかなり気持ち良くなった。

リアルでスポーツ好き、リアルで公務員、リアルで東大等、リアルで輝いてる人、頑張ってる人の投稿があると必ず荒らす人がいる。

その人は、退学や退職し、真っ暗な年中締め切った部屋で、ゴムマリのような体に虚ろな目でネトゲとネットを時間や季節も無く続けている。

>>686
お前カッコいいぞ！
頑張れ、二度とネトゲには戻るな
光ってるなぁー

>>693スレタイや内容すら理解してないどう見ても精神病です
ありがとうございました

>>694
偏見ｲｸﾅｲ

なーどーでもいいこと言ってないでネトゲにハマッてｳﾝｺｰになったこと教えてよ｡
なんか見苦しいよー
俺はネトゲなんて興味ないからいいけどさぁ〜

アンチはこのスレに１日何時間費やしてるの？
見てなくてもこのスレのことを考えてるとか含めて。

>>698
このスレ見てる時点で興味があるようだがｗ

俺たちが楽しくネトゲやってる間に
まったくネトゲやってないやつがアンチスレに張り付きｗ

いや〜たまたまモンハーのスレがここだったからさ〜
ここ覗いたのはネトゲにハマッて落ちるとこまで落ちた奴らを馬鹿にしたかっただけだよ〜
なんかないの〜そぉーゆー話

>>594
遅くなりましたが、レスありがとうございます。

私自身でも同じような事を考えてたのですが、やっぱそうですよね。

唯、色々問題があって･･･。
1、>>595でも仰る通り、おれ自身が慢性的なネトゲ依存の中毒状態から抜け出せたのがつい最近な事。
そして、その後輩が始めたネトゲは俺が以前、薦めた事があるゲームの続編なんですよね･･･。

2、4月から仕事の長期の海外研修があってフォローできない事。
(だからこそ、今のうちに何とかしたいと思ったのですが)

3、その後輩が本当は就きたいと思っていた仕事に俺が就職内定貰っているのだけど
その後輩はスキルの都合上、その仕事に就く事ができないこと
(だから、就活、就活っていってると嫌味に思われそう･･･。)

4、一緒に遊ぼうとなると、以前の続編で、俺のアカウントでは引継ぎができないので
俺自身がネトゲ内で激しく時間を費やしてレベルを上げないとならない事･･･。
一緒にマッタリしてしまって二人で深みに嵌りそう･･･。

5、なんというか、俺自身がネトゲ中毒だった事もあり、余計な肉とか、ブランクにより
その後輩にリアルの面白さを伝えるだけの、自身が無い事･･･。

なんか、列挙してしてしまいましたが・・・。
何やってるんだろう俺。

うーん、とりあえず遊びにでも誘ってみますね。
でも、何処へ行こうか･･･。
ってか俺なんか相手に誘いに乗ってくれるのかが問題･･･。

なんか、ダラダラとスイマセン。

>>702
ないな。

＞＞７０２
モンハン２はネトゲじゃないのかと。

ないの〜?見た感じここにはあほみたいに真剣に語りあってる奴らばっかりだからいると思ってたのになぁ〜
ん〜でもやっぱりいそうだね〜♪
落ちるとこまで落ちたｸｽﾞみたいな人の話が聞きたいんだけど〜

>>706
ネトゲを感情的に嫌うあまり24時間絶え間なくメル欄「age」で上げ嵐してる阿呆ならいますがｗ

>>703
考えすぎ。
>>703が相手の私生活に踏み込んでいく覚悟があるかないか
それだけの問題だと思うぞ。
薦めたことに責任を感じるなら自分の気持ちが整理つくまでやるしかない。

ネトゲは青少年レベルなら規制が必要かもしれんが
大学卒業する段階ではもう個人の問題と俺は思う。

ID:hQlHa6lVは底辺を見つけないと自信が持てないってわけじゃないよな？

それ俺のｺﾄｰ？だってめんどくさいよぉ〜
あんたの話聞かせてよーあんたも廃人なの？ニートなの？
それとネトゲは別に嫌いじゃないよ〜
ネトゲをしてるこの板にいるｸｽﾞどもが嫌いなだけ〜

リアルオンラインﾏｼﾞｵｽｽﾒ

全て身に付く役に立つ

聞かせてよ〜お前らみたいな社会のｸｽﾞがどんな風に落っこちていったか知りたいのに〜!

いるんでしょ？ここには
ネトゲなんてしてるｱﾎ達の中にはさ｡

こっちは暇なんだぁ〜

あ〜ﾂﾏﾝﾈ全然釣れやしない｡
もうちょっと釣れると思ったんだけどな〜
やっぱり下手くそかな俺？
まぁいいや。俺はもう巣に帰るわ〜ﾊﾞｲﾊﾞｲ〜ネトゲ大好き廃人くんども

>>711
age嵐やっても得しないぞ。

>>703
うん、考えすぎ。
大体は>>708が言ってくれてるけど、楽しさを伝えようとなんて気負わずに
一緒に遊んで楽しめばいいんだよ。

続編って言うと、あれしかないよね、、ってことは
君も言ってる通り、一緒に遊んでは止めた方がいいね。あれは２とは名ばかりで昔ながらのレベル上げゲームだから＾＾；

まずは自分に自身もってがんばれ。変におどおどしてたら逆効果だぞ?
何も考えず、普通に楽しく遊べばいいんだよ。

大学の留年は恐ろしすぎる
いくら金かかると思ってんだよ
ﾏｼﾞ洒落にならない('A`)

ネトゲにはホント気をつけたほうがええよ

>>716
それはネトゲじゃなくてお前が気をつけろよｗｗｗｗ

>>716
アメリカの大学なら、１年で卒業しても８年で卒業しても
学費の改正が無い限り大学に払う金は同じ。
放送大学のように、単位を取得のに金がかかる仕組み。

だから普通に考えろって！

ネトゲの為に退学、退職、家庭崩壊、キモデブニート化は明らかにオカシイよな？

つか、、、
ネトゲやる人に、一般人なんて居ない、元々かなりマニアックなオタク。

ネトゲが原因で留年したけど金は余裕だったぞ
履修はほぼ終わってたから前期だけ休学して引越しのバイトしながらTOEICの勉強やったんだが
半年で100万手前ギリギリ。TOEICはスコア750までだせたから負い目も特に感じず好きにやらせてもらったよ
休学明けの後期は税金対策の関係もあってバイトやめたんで学費差し引いて残ったバイト代使い切るまで遊ばせてもらいましたｗｗｗ
時間が余ってるから資格はとれるし金もボチボチ手元に残ったし遊べるし留年最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
就職なんて余裕で決まったおｗｗｗｗｗｗｗｗキツかったけど引越しのバイトのおかげで体力もアホみたいについたｗｗｗｗｗ

――――――――――――――――――――という妄想をしたんだ

結局ネトゲ廃人はみんな>>694決定
(ライトプレーヤーや普通のプレーヤーはネトゲの有害さを認め自制してるから、こうならない。ネトゲが無害と思ってると当然自制できないから、自動的に>>694と化す)

ギガワロスWWWWWWWWWWWW

確かに有害と認めなければ、自制という考えが全く無い。よって、廃化する可能性が極めて高い。
例えばタバコ好きが、タバコの有害性を認めなければ、タバコ好きだからと毎日何箱も吸ったりするようなもの。

>>723
氏ね、便所虫。

>>725
ゲームは１日１時間とかファミコンの時代から言われてるわけだが。
ゲーム（オフゲームも）やりすぎちゃだめなんて誰でも知ってる。

あんたは正常
認めたくない奴が、居るんだよ

半年かけて
ようやくレベル60ですが何か？

>729
ゲーム名かけよ

ネトゲより２ちゃんねるに入り浸ってる奴のほうが問題なんだが････

>>730
クロノスっていうネトゲです
一日平均2時間くらいですやらない日もあります

このスレってネット中毒者とネトゲ中毒者のスレッド？

>>733
掲示板に来る余裕があるならネトゲ中毒じゃないだろ。

>>699
2分かな。
何か14ヶ月前に辞めたネットゲームと言うものが気になって、未だにスレ見てるよ。

>>734
2PCですがなにか

>>734それは誤解というもの。
スレの趣旨から外れるが、ここに来る人のタイプ別。
一.今から始める人←この人に一度考えて欲しい！ってのがこのスレね。
二.始めたばかりでチートに手を染める←こういうのもいる。やるのは勝手だけど、飽きるの早そう。
三.どっぷりハマっている人←暇つぶしになんとなく、なんてのも案外ある。
四.さすがに飽きてきたその１←馴れ合いブログからくるとか、別のゲームを探すとか。これは↑の人間でもありえる。
五.さすがに飽きてきたその２←不安になる人。自分と同じかそれ以上の人を探して安心する人。
六.辞めてみたけど、大丈夫かな←自分の決断に自信がない。同意して欲しい。正しいか試したい。↑にも通ずるものがある。
七.こんな面白いものやらないで、馬鹿じゃねーの？←面白い世界へ是非誘いたい。ゲームの世界を馬鹿にするなんて馬鹿だろなんて人も。
八.すっぱり縁が切れたその１←中立者。別に無理に止めはしないけど、やめた方がいいよと言う人。上手く立ち直った人。
九.すっぱり縁が切れたその２←強硬派。ネトゲなんてもんは無駄だ、やめろという人。
十.ネトゲは糞だぜ。カルトはいいぜ、など←どうでも言いことを延々と言いふらしたり、ソース探しもしてみたり。不安だったり。
十一.暇つぶし←こいつら釣ってみたら面白そうだなｗ、おまいらもて遊ぶのたのしーよなんて人。

まだまだこんなもんじゃないと思うが、別に２ｃｈに来たところで余裕があるとか知的だとかそんなことはない。中毒じゃないということもない。
どれだけそのゲームを面白いと思っているかだ罠。
そして、漏れが挙げた中で避けるべき姿は五、七、九、十、十一みたいな姿。

>>737
20060304173407734一二三四１五２六七八１九２十十１２五七九十十一
まで読んだ。

>736
なぜにそこまで必死になれるの？

>>729
俺は１年半かけてやっとレベル50だった。
それでも反省して今ここにいる。

>>739
ネタをネタと（ｒｙ

>>725
それは逆。
なぜ只のゲームが自分にとって有害になってるのか。
自分の中やリアル環境にあるその問題をきっちり自覚しないと解決にならない。
ネトゲ依存のような行動依存症は、
タバコのような肉体依存のあるものとは違うんだよ。

ライトプレイヤーは「過ぎたるは及ばざるが如し」って事を知り
依存してしまう自分を知ってるから自制する。
ネトゲに過ちの原因擦り付けてる間は何も変わらない。

というかここで議論されている大半は>>1読めば解決するんだけどね

・ネットゲームそのものが悪いわけではありません。
って１に書いてあるのに、それを認めたがらないアンチ（教祖様含む）が多すぎなんだよ。
　

FF11はかなりの廃仕様と聞いたんですが本当ですか？
何かひとつクエストをするのにも最低３時間くらいかかり、
さらにレベル上げや金稼ぎにも相当な労力と時間がかかるとか・・

そして単独でのプレイが難しいため必然的に人間関係を作らなければならならず、
そこで生まれたコミュニケーションが後々さらにプレイヤーの引退を
引き伸ばさせる要因になるとか・・

なんか怖いですね
FFは昔から好きだったのになぁ・・

・ネットゲームそのものが悪いわけではありません。
とあるがどう考えてもネットゲームそのものは悪いものですＷＷＷ

>>746

ttp://game.nifty.com/play/title/sp00061.htm
★★1.7点　（クチコミ数：9766件）
ttp://kyoichi.mods.jp/ps2/soft/mmorpg/
Ｅ（投稿　554件）

↑のレビューを見てみればわかる。
これほど文句を言いつつも続けてるヤツらがいるってところがネトゲのおそろしさ。

>>746
本当です。
単独でのプレイはできなくはないですが、ごく一部のジョブに限られる上、
ひどく効率が悪くなります。
さらに職業によりパーティー（チームでのレベル上げ）に誘われやすい誘われないの
差が極端なため、待つだけで数時間ということもざらです。
さらに今では、低レベル帯に日本人プレイヤーがかなり少なくなっているため
パーティーを組むことも難しいでしょう。

そもそも今ではスクエアエニックスには、古きよき時代のＦＦを支えたような人たちは
残念ながらほとんど残っていません。
ブランドに惑わされず自分の目でゲームの良し悪しを選ばれることをお勧めします。

>>746
というかスレ違い。
ＦＦ１１のこと知りたきゃネトゲ実況１いけば好きなだけ教えてくれるよ。

ネトゲに罪を擦り付けるのは死んでいいけど、

ネトゲが完全に悪じゃないというのはまた別の話。

それをイチイチ押し付けなくていいじゃん。

どうせまた信者が沸くんだから。

でもって強制力ないスレなんだし。

>708
>715(594)

やっぱ考えすぎですか･･･。
他人の事で、そして「楽しみを教える」と言う事で。

＞708さんの言うとおり薦めた事に責任を感じているのですが、
同時に個人の問題とも思っています。

4月から仕事と言う事で、踏み込むだけの責任のとりようがないので、
ゲームを否定することなく、友人として見守っていく方向で考えたいと思います
。さしあたっては、遊びにでも誘ってみて>715さんの言う通り、(遊び方忘れてしまったけど)
今ある自分自身で精一杯楽しんでみようと思います。自分自身の為にも。

･･･ぶちまけて少しすっきりしました、相談に乗って下さりありがとうございました。


>715
肉とか上手に焼いちゃう奴です＾＾;
(大規模MMOではないですが･･･。)

>>751
それは依存症患者の言い訳。
「おれだけのせいじゃないやい、ネトゲもわるいんだい」
じゃ、いつまでたっても抜け出せない。
強制力はなくても「ネトゲも悪い」っていう発言を免罪符にされて
いつまでたっても自分に向き合おうとしなくなる。
人は自分に都合のいい真実だけを信じたがる生き物だからな。

アンチどもはっきり言ってやる。
お前らがダメになったのはネトゲのせいじゃない
それにはまりまくったお前らが悪い。

もう少し深く踏み込んでおこうか。
どうしてネトゲに責任を押し付けるのか。
それは、ネトゲに責任を押し付けたところで、ネトゲが無くなるわけじゃないから。
ネトゲさえ悪者にしておけば、いつまでも自分の弱さや問題の本質に
目を瞑り続ける事ができるからだよ。

弱い奴がはまりやすいんじゃね？
はまってやばくなってきてもだれも忠告しないから悪化する

だからさ、押し付けじゃ聞かないんだって言ってるの。
極端に考えを押し付けるやつは言い訳と同じくらいキモイと思うんだ。
当たらず触らず、喧嘩腰にならず、でもって押し付けもない良スレだったら、体験談が投下しやすくなると思うわけ。
そもそも善意でやってるのに押し付けするのであれば、「自己顕示欲を満たしたいだけ」とか言われたり、喧嘩腰になるのが出るんだよ。

>>757は>>753-755に。
でもって体験談を望む。

>>757
キモイも何も、自覚ってのは行動依存症治療の基本だぞ。
「ネトゲに罪を押し付けることなく自分と周りのリアル環境で問題を探せ」
依存症を止めるなら、まずそこに向き合わずにどうするんだか。
考え方を押し付けてるんじゃなく問題提起をしてるだけ。

そもそも、考えの押し付けで不毛な争いしかけてきてるのってアンチのほうだろ。

>>759不毛な争い？んなもん知らんがな。
一時的な押し付けで立ち直った漏れがいうんだから治療云々なんてどうでもいい。
ほんとにどうでもいい。
漏れが言ったのは、押し付けしすぎず強制すぎず。
そこを守ることでこのスレに粘着もしない、場に見合う対応ができる。

俺はそれ言いたいだけだから寝るんだバカヤロー！

>>757と>>760が矛盾してる件

そして必ず戻ってくるいつものパターン。

と、>>694はまた一日中ネトゲやりながネットを見ていたとさ

>>763
意味不明な独り言は妄想の兆候。
医者行ったほうがいいぞ?ｗ

真・ネトゲストッパー

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で、誰が読んでるんだ、この不毛な議論？

大丈夫。ここまでの３６スレ、不毛じゃなかったときなんかないからｗ

ひとつのけじめとしてこの場をお借りして書かせて頂きます。

高校3年終期の時に友人に誘われてROを始めました。
既に専門への進学が決まっていた事や目新しさからほぼ毎日のようにやっていました。
しかし当初はオフゲーの代わり程度の存在で、２〜３日に2h前後という感じで付き合っていました。

その後入学し、新しい勉強等が楽しかったのでROをやっている暇が無く、一時期に離れていました。
が、夏休み終盤の時に持病が再発した為入院することになり、学校の長期欠席と同時に膨大な時間を余すようになりました。
そのことがきっかけとなりその後は皆さんが比較的容易に予想できる廃人状態へと突入していきました。

身体が落ち着き始めた辺りで再び学校へ行くことになったのですが、既に勉強は理解できず。
友人に聞けばいくらでも教えてくれたのですが次第に私の足は学校へは向かないようになっていきました。

そしてギルドに加入した事により感じた様々な事情が私を更に廃人へと誘っていきました。
気が付けば学校へは自分の体調が悪いと言って行かなくなり、酷いときはROを14h近くもやっている日がありました。
学校では落ちていく成績に対し、上がっていくギルドでの評価。これが嬉しくてどんどんのめり込んでいきました。
その後最大時の廃人状態からは脱せたものの、依然として廃人のままでした。

そしてそのまま専門学校を卒業。病気を助け船として出して貰えた卒業証書は最早苦痛でしかありませんでした。
同時にこのような者を雇ってくれる会社やバイトがあるはず無くニートへ。ここまで落ちていながらも私は廃人生活を脱出できませんでした。

しかし最近専門時代の友人達と飲みに行く機会ができ、そこでお互いの事を色々話し合いました。
その話で入学時に自分が頂いていた将来の夢を思い出させて頂きました。
そして去り際に一番仲の良かった友人に「時間掛かるかも知れないけど、お前と共に仕事ができる日が来るのを待っているよ」と、言われ背中を押された気分でした。

その日から私はROと距離を取れるようになりました。またギルドにROと上手に付き合っている方がいたのも追い風となりました。
そしてやっと先日｢休止｣する事ができました。引退はできませんでしたが、これで良かったと思ってます。
やはりゲームですからたまにはちょろっとできると良いですし、繋いだとしてももう以前と同じような状況になる事は無いと言えますので。
今までROをやってきた４年間を後悔するつもりはありません。彼らと交わしたチャットなどは嘘ではなく、また顔が見えないからこそできた相談などもありましたし。
反省するところは多々ありますが、今後はこれを教訓として頑張っていこうと思います。

長々と書いてしまい、失礼致しました。また最後まで読んで頂いた方、本当にありがとうございました。

ome

相変わらずこの板トップ20に入る勢い(スレ進行速度)を誇ってるんだなこのスレ

それだけ過疎板ってことだ。

　　ノ　　ヘ
(● ´ ひ ｀ ● )
　　　‘∀’

>>766
統計的にはそんなに危険でもなさそうな予感。

ネトゲ某スレ『数分おきにカキコある人気スレだからね』
やっぱネトゲ廃人すげぇなテラワロス

>>770
乙。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

ネトゲ廃化から復帰した話は何故かジーンとくる

何だか他人事とは言い切れない体験談…|ω･`)
しかしまだ、日頃の生活をきちんと送ろうという自覚があるだけ自分はきっとまし…


と思いたい|ω･´)