ネカマ肯定VS否定ROUND4

ネットゲームの進化とともに数を増やすネカマという人種。
女性になりたい、女性キャラを使いたい、女性プレイヤーになりきって
広大な世界を冒険してみたいなどの願望が彼らをそうさせるのでしょうか？
しかしながら一方で、「ネカマうざい！」「ネカマ氏ね！」「ネカマｷﾓ!」などと
男が女を演じるなんて許せないと猛反発をする方々もたくさんいます。
確かに彼らの言うとおり、はたから見れば異常な行為なのかもしれません。
では皆さん！お互いの意見をここでぶつけ合って下さい！

立場を明確にしぃ〜、永遠に戦い続ける事を誓います〜。

前スレ　ネカマ肯定VS否定ROUND3 endless
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1074947015/

関連スレ

■ネカマの苦労を語るスレ５■
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1119610317/

ネカマはいざい
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1037112722/

【ラグナロク】ネカマはいざい！！【ラグナロク】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1074821430/

【国際派】ネカマ上達スレッド！！その7【〜nyo！】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1117250477/

ネトゲにおけるネカマネナベ Part5【人に優しく】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1051064120/

身近にネカマがいるんですけど・・・
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1056079605/

ネカマ氏ね！

肯定派＝ゲームをゲームとして認識
否定派＝下半身直結

http://www.geocities.jp/yuji0000000000000/

-- 「2005/08/01 21:21」のキャッシュをチェックしています。 --
注意！ループタグを発見！ (1)
危険！mailtoストームを発見！ (1)
危険！フルスクリーンを発見！ (1)
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※ ジャンプタグを発見しました。(1)
index.html
※ windowオープンを発見しました。(9)
index.html
mailto:clash
file:///A|/2.jpg
※ 隠しスクリプトを発見しました。(4)
http://ai.yimg.jp/bdv/yahoo/javascript/20050125js/yfa_flash.js
http://www.geocities.jp/js_source/geov2.js
上記アドレスのチェックもお勧めします。(そのままチェックできます。)

>>1乙
否定派の一部は、ネカマのせいでネトゲしてる自分たちまで変なヤツに見られるのがイヤだっていうのがあったけど
それはそう見るやつがいけないのであってただの逆恨みにしか見えないんだけど

むしろ一部の否定派のせいで否定派全体が低く見られるから同じ否定派でも迷惑してそう

SEX経験済み者の年齢別割合（男性）
１２歳までに経験 ２％ 約５０人に１人がSEX経験済み
１３歳までに経験 ３％ 約３３人に１人がSEX経験済み
１４歳までに経験 ５％ 約２０人に１人がSEX経験済み
１５歳までに経験 ９％ 約１１人に１人がSEX経験済み
１６歳までに経験 １９％ 約５人に１人がSEX経験済み
１７歳までに経験 ３７％ 約３人に１人がSEX経験済み
１８歳までに経験 ６０％ 半数以上がSEX経験済み
１９歳までに経験 ７８％ 約５人に１人はまだ童貞
２０歳までに経験 ８９％ 約９人に１人はまだ童貞
２１歳までに経験 ９４％ 約１７人に１人はまだ童貞
２２歳までに経験 ９６％ 約２５人に１人はまだ童貞
２３歳までに経験 ９７％ 約３３人に１人はまだ童貞
２４歳までに経験 ９７％ 約３３人に１人はまだ童貞

※初体験(童貞喪失)の平均年齢は、１７．７歳

SEXを一生経験できない男性が約２％いると仮定して計算した場合
１８歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約 ５％
１９歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約 ９％
２０歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約１８％
２１歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約３３％
２２歳で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約５０％
２３歳以上で童貞の男性が、一生童貞でいる確率 約６７％以上

つまり、上記のデータから（童貞の人へ）言えること。
第１のラインは、１８歳である。
１８歳までに、半数以上の男性が初Ｈを済ませている。
第２のラインは、２２歳である。
２２歳を超えても童貞を捨てられない男性は、(統計上)半分以上の確率で、一生SEX体験できない。

母「おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる！」
父「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
母「今日はカレーですが、何か？」
兄「カレーｷﾀーーーーーーーーー」
妹「ｷﾀーーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うｐキボンヌ」
母「ジャガイモうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな！sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ�`」
兄「タマネギage」
妹「兄　、　必　死　だ　な　（　藁　」

に

うふっ♪

騙される方が悪いと思う。
相手にせず無視すればいい話。

相手くらいしてくれよｗ

このスレはネカマが占領しました！
ただいまより否定派狩りが行われます、否定的なレスがついた場合は直ちに

ぶっこぬくぞ！

とレスしてください
これを守らなかったネカマもぶっこぬかれます

ぶっこぬるぽ！

>>14
はいはいわろすわろす

新スレになってからどうも盛り上がらないな。
もう前スレ落ちたけど、旧スレからの住人は移行できたのかな。

>>17
ノ

もともとそんなに盛り上がってなかった希ガス

このスレって結局は否定派がｳﾀﾞｳﾀﾞ言い出さないと
盛り上がるなんて無理なわけだしね。

だな
肯定派は何したってOK的なノリだから

イモイモイモイモ

737　ネトゲ廃人＠名無し　2005/07/26(火) 11:17:51 ID:???
ネカマの存在を否定ではなく、ネカマ嫌悪。
存在自体は、仕方が無いと思ってる。
様々なプレイスタイルを許容するのがMMORPGのいい所だし。
仕方が無い事ではあるが、気持ち悪い物は気持ちが悪い。

750　ネトゲ廃人＠名無し　2005/07/27(水)　 21:12:50 ID:???
初書き子だが。

>>737
は、かなりいい意見だよな。
「言い悪いじゃない、嫌いなだけなんだ」といわれれば、それは仕方ないし、皆そういうのなら丸く収まるだろう。
「チョコレートがおいしいかまずいかなんて興味はない。ただ、自分はチョコレートが嫌いなんだ」といわれれば、仕方ない。
「だから、日本はチョコレートを販売するべきではない」とか「誰一人として、チョコレートを食べるべきではない」とか言い出さないならな。

「私はチョコレートが嫌いだ。チョコレートが好きな奴って頭おかしいよね」とか言い始めるからこじれる。
何故自らの主観を主観で閉じこめられないのだろうか。

次に入れとく？

気持ち悪いだけ　　の人はスレ違いな気もするけどね

リアル女は期待してないけどリアル男でネカマするヤツきもい

って意味なくね？
結局リアル求めてないんだからネカマどうこうの問題じゃないような気がする。

だから直結なんだろ。

リアルおかまならいいの？

>>25
キモいもんはキモでいいんじゃね？それこそ好き嫌いの問題でさ。
リアルでオタ見た女の子が
「オタきもい！」って嫌悪してるのと同じで。

誰が何をしようと勝手、自意識過剰じゃね？
他人はお前が思っているほどお前に執着していない。

ネカマ否定派じゃない、寧ろ肯定派だけど、肯定派の意見に気になるは所ある。

否定派＝下半身直結、ってのは中にはそういう人も混じってるだろうけど
それはどちらかと言えば少数派じゃない？
多分、単純にキモイ、って人が一番多いんじゃないかと。

キモヲタと同類なんだろうね

>>28じゃないが
街で周りからキモがられてるキモヲタも
心の中で>>29みたいに思ってるんだろうね

おい、結局リアルは分からないわけだから、
ｷﾓｲどうこうの問題じゃないだろう。ってことだ。

リアル聞けば別だがな。

一般人の視点から見れば、ロールプレイだろうが何だろうが
「なりきってる」のが既にキモイんじゃなかろうか。
ネカマにしろネナベにしろ。

リアルではゴツくて髭面の男がが女装するのはキモいが
女が男装するのは余り気持ち悪くない。
否定する人も恐らく想像してしまうんだろうw

ま、単純に嫌悪感が沸いてしまうのは分るよ。
それが普通だろうとも思うし。別にキモイと言われても気にならない。
自分でも少しキモイと思うしｗ

62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/12/26 22:38 ID:???
もう自キャラしか愛せません・・・


63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/12/26 22:57 ID:M4PM42dh
>>62
解る解る！
自分の好みの女の子に育て上げて行く段階がたまらんのだよね、
MMORPGは。だから言葉づかいや態度も、萌えな子になってしまう。
ネカマというよりか、女の子を育ててる気分になる。だから
もんすたに殺されたり、PKされたりするとすげーむかつく。
だけど、軽く殺されたりして「○○ﾖﾜﾖﾜだからすぐしんじゃうの。」
とか言わせたりしてるのも、自分的に萌えだからやめられないんだよなぁ。
男から色々と言い寄られるのも、楽しみになってきてるし。


↑こういうのは流石にちょっとキモイかな

29 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/06/01(水) 14:00:14 ID:???
>>26
オフ会、楽しそうだね＾＾
でも、彼氏にオフ会には参加は止められてるんだ(>_<)
参加できる人は楽しんできてね♪

30 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/06/01(水) 16:38:44 ID:???
ええ〜？>>29さんが行かないの〜？？
ぅぅ〜、じゃああたしも行かないかなぁ(ｐ_｀)=3

----------------------------------------
こいつら、そろってネカマなワケだが。

ネカマって、RPを楽しむんだよな？

97 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/06/17(金) 08:55:15 ID:???
おもしろい。
ネカマやってると
もう一人の自分ってヤツが出てくるかも
人格とか完全に変わるんだが

----------------------------
こいつは、どう解釈すればいいんだ？

他のネカマスレを見ると、対アンチネカマ用の対応じゃない、本音が見れるな。

136 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/06/29(水) 23:32:17 ID:???
「彼氏募集」ってチャット立てたことある？

あたしはないけど、あれってチャHみたいなことをすればいいのかな？
どなたかアドバイスください　(〃▽〃)o

---------------
お前ら、本当にホモじゃないの？

アンチスレじゃないネカマスレだと、アンチスレで言ってる事と違うよなｗ

彼氏の事が好きで胸キュンで辛い、とか平気で言っててうへぁー('A｀)
胸キュンしてる時点でRPじゃねえだろ、それお前そのものだろ、と。

最初はもしかして、リアル♀の可能性もあるかな、と思っていても
ふとしたことで、言動でこいつネカマだということが分かることが多い。
でも、本人まだバレてないと思ってるから、必死にネカマプレイしてる。

その姿が最高にキモイですよ。面白いけどｗ

アンチネカマに対しては、建前で固めて言い訳がましい反論を並べるが、
ネカマが集まればこの有様だ。
お前ら、やっぱ、単なる変質者だよ。

肯定派だが、それらは確かに・・・。
でも、全員がそうなわけではないからな、どんな世界にも飛び出て変な奴はいる。
そう言う普通じゃないレベルの発言を引用されて武器にされたら考えてしまうな。

>>44
確かに、キモくない人もいる。
でも、目立つからな、そういうのは。
キモオタだろうが、腐女子だろうが、キモくないのはいるんだが
だからと言ってそれらがキモくないと言われる訳じゃないのと同じ。

あと、実際にスレ覗いた感覚だと、書き込んでるのの半数以上は明らかに
キモ系だと思った。

ネトゲにおけるネカマネナベ Part5【人に優しく】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1051064120/

そういやこんなスレもある。最近止まってるけど。特に2がポイント。

このスレ内で何をどう取り繕っても、別のスレでは「あたし」とか言いながら、
変態ぶりを発揮してるんじゃねーか。
何がＲＰだ（ゲラ

よく考えたらネカマは必ずしもｷﾓくない（女キャラで男口調とかそもそもネカマだとばれていない）のに比べ、
下半身直結は確実にｷﾓｲと言う点が上げられるな。

MMO'RP'Gにきてロールプレイきもいだのネカマきもいだのズレてるとしか思えないね
何をごちゃごちゃいってるんだい？ここはそういうところだろってね

188 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/07/16(土) 10:41:04 ID:???
人を騙すために
やってるワケじゃないにゃん
自キャラ萌えなだけだにゃん
どうも勘違いされやすいにゃん

189 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/07/16(土) 23:06:00 ID:???
自キャラ萌えのためにやってるなら、まわりにネカマだと
バラしたっていいんじゃない？罪悪感なくなってラクになるっしょ。

190 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/07/17(日) 02:33:39 ID:???
RPで女を演じたいの〜！
ばらしたら意味ないじゃん＞＜

197 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/07/17(日) 22:53:09 ID:???
私は素のままで演じてない。エステミ３ヶ月目突入　綺麗になりたい…
女装の人に見つめられたのは女になりたい男だとバレたんだろうか

>>48
ネカマは必ずしもキモくないねぇ・・・。
「キモクくないネカマ」の比率は随分少なそうだな。
それと、「下半身直結」は、ネカマが自分を擁護する為に言ってるだけだしねぇ。

まぁお前らがココで何を言おうと、別のスレじゃ別のネカマが自分達のキチガイブリを
存分に発揮してるわけだ。
周りは同好の変質者ばかりだから、気兼ねなくな。
どうせお前らも、ここで書いてる事と別スレで書いてる事は、全然違うんだろ。

何が「にゃん」だ。
馬鹿なんじゃねーの。

>>49
お前らのRPGってのは、>>40みたいな、男同士でチャＨとかやるための物か。

30 名前：名も無き冒険者 投稿日：03/05/06 19:14 ID:kHpFIcBn
はぁ…ネカマやってる者なんだけど…
3ヶ月くらいネトゲで付き合ってる彼氏がいるんだけどさ…
｢これからは友人として一緒にいて欲しい｣って言われちゃったよ。
もう恋愛対象として見れないんだってさ。
そして｢もう少し女心を勉強して｣とまで言われちゃった。
(ちなみにカミングアウトした(と言うより聞かれたので正直に答えた)
なんと言うか、長く付き合ってもう恋心も冷めてたんだよね…正直。
彼氏の短所や嫌な部分が段々見えてきてさ、そっけない態度してた。
彼の前ではナイフも錆びてたよ。ま、倦怠期で限界だって分かってたんだけど…
装備やお金貰ったから下手な事言えなくてそのままズルズルと…
それがこういう風に結果として出ちゃったのかね…

で、今は彼氏のいない場所で他の男と遊んでる…
すごく楽しいんだよね…浮気相手といるとさ…
あぁ、泥沼なのに更に状況が悪化してるよ；；
とりあえず彼氏と別れてきます；；(愚痴＆駄文長文スイマセン)

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ホモ多いのか？

846 名前：名も無き冒険者 投稿日：04/11/30 02:28:16 ID:yufmjsFk
一回「はきゅ〜ん」って言ったら相手が萌えたので連発しています。
今ではすっかり良いオタ騎士と萌えネカマの関係になりました。

ネトゲと割り切ってるのかリアルの事一回も聞いてこないし優しいしマジで惚れそうです。
というか俺が女だったらもう抱かれてるね。





……女で無くてｽﾏﾝ!!!!

多いらしい

>>49
お前らのRPって口調をかえたり性格を設定したりするやつだろ。
そんなオタク世界の産物が世間一般に広く普及していると思うなよ

ホモとオカマは違うんでよろしく。
ホモは男のナリで男を愛する人のことだすよ
あたしは女の子になりたいだけだ。男なんて粗野なもんは別に好きじゃない
>>50あたしの書き込みコピペするな！
今はプエラリアにパワーアップしたおw

現在は昔のようにコアな人だけがプレイしている訳ではなく
ライトな層もかなり多く、メーカー側もそれを狙った戦略を採っていると言うのに
未だにRPGなんだから、ロールプレイが当然、
それが分らないでRPGやる方がおかしいとか平気で言える脳味噌が凄い。
オタク世界の事象が、一般社会でも当たり前に受け入れられると思っているのが痛い。

しかしネカマ側の反論って
・避難する奴は下半身直結
・ロールプレイなんだから、当たり前
だけだな。どちらも的はずれ。

>>55
女になりたいけど、男が好きな訳じゃないん？
理想は、自分が女装して女の子とレズ（？？）る事な人？
まあ、リアルでそういう嗜好なら仕方ない罠
なかなか人生大変そうだ。

世間一般というのが何を指してるかわからないが、その世間一般をMMOに当てはめて比較するのがおかしい
世間一般でネカマは広く普及してないかもしれないがMMOでは広く普及してる
世間を語りたいのかMMOを語りたいのか、世間だというのならMMOではズレた考えだな

MMOはMMOの世界だけと思うのがヲタ思考なんだって。
MMOはオタクだけのものでもなく、一般に普及してますよって事。
それ故、分けて考えるのはあまり現実的ではないって話。

もともとはオタッキーな奴らの世界だっただろ
>>56も言ってるけどメーカーの戦略やら流行りやらで普及してきたけど
もともと誰の世界でもないところへ新参がくるならそいつらの勝手だが、ゲーマーの世界に足を運ぶんだから空気読むべき
ただ単に自分がなじめないだけなら素直に去るべき、それでもやりたいなら我慢してやる
一番楽なのは空気になじむことだけどな、それもできないんだろ

つまり、ネカマは一般的には非常識。
ネカマの間だけでネカマは常識。
これでＯＫ？

MMOと疎遠な人には非常識。
MMOと縁のある人には常識。
それでOK

>>61
俺はネトゲやってるけど、ネカマが常識なんて考えた事無いよ。
寧ろ、異常な変態行為だと思ってる。
だから
>MMOと縁のある人には常識。
これは可笑しい。

そもそも、このスレでネカマ否定とか嫌とかは、ネトゲをやってる奴なわけで。
ネトゲプレイヤーの中でも極一部のネカマ大好きな奴の間だけの常識だろ。

ネトゲでネカマって大分多いと思うんだが
リアル女性よりネカマのほうが多いって多所で言われてないか？
軽く全体の3割はネカマだと思うんだが、仮に1割だとしよう、それでもいて当然だと認知できないのか？
日本人口の1割の約1300万人が同じ病気だったとしよう、普通の人なら存在を認めるよな？
おまえらは認めないのか？いや認められないのか？

>>59
その閉鎖的なわばり意識はちょっとキモいぞ。
郷にいれば郷に従えとは言うが、今はその「郷」自体が変わっている。
元いたオタッキーな連中も、変化を受け入れるべき時じゃないのか。

>>63
病気と一緒に語るな。ネカマは、好きでもないのになってしまうものなのか？
何でそんなに認めて欲しいのかわからん。
別にキモイと言われてもいいだろう。
キモオタだってデブスだって相当存在するが、キモいと言われるのは変わらんぞ。

白人が黒人の住んでいた場所へ流入してきました、白人は黒人をキモイ、異常者と決め付け迫害しました
白人はこういいます「白人はみな黒人をキモイって思ってるから」
「もう黒人の時代は終わったのさ、黒人も受け入れるべきだね」
もとから居た者を無視し自分達の価値観で勝手振舞う人々をどう思いますか？

存在を認めた上での発言ならまだ分かるが
異常者だのなんだの言って認めないお子様が多いから言ってる
自分の都合の悪いものは認めたがらないってのはいかがなものかと。

人種とネカマ同レベルに語るなよ頼むから。最低だな。
自分で好きこのんでやってる事だろうが。これが、リアルでの話ならまた別だが。
わざと全く違う話にすり替えてるだろう。
大体、元から居れば偉いのか？環境自体が変化したのだから、
元からいたとかそういうものは全く関係ないだろう。

そもそも、キモイと言われる事が全く理解出来ないと？
人種の違いと同じくらい、健全で当たり前で、馬鹿馬鹿しくない事だと？
存在を認める認めないって意味がそもそも全く分らん。
認めてるから、不快だと言うし、キモいとも言うし、叩くんじゃないか？

ちなみに言うが、私はネカマ否定派ではない。
ネカマ自体はいいと思うが、こういう場所でのネカマ肯定派の意見が気に入らない。

>>66
じゃあ聞くが、おまえは正しいのか？

>>67
その「正しい」は何に対しての事なのか分らん。意味不明。
質問に質問で返すが、じゃあお前は正しいのか？
何が言いたいのか分らんが。
そもそも私は、正しいとか正しくない等とは言ってない。
「気に入らない」と言ってるだけ。言い換えるなら「納得いかない」だ。

そりゃそうだ、正しいなんてないよ
だから意見と意見のぶつけ合いになる
そして俺は否定派の身勝手な意見が気に入らない

ネカマ必死だなｗｗｗｗｗ

そう。お互い勝手なこと言い合ってるだけ。勝手なのはお互い様。双方勝手。
ただ、一つ不思議なんだが、ネカマは一体何を求めてるんだ？
こういう場での議論の時ね。
「キモイ」と言う言葉を撤回して欲しいのか？
キモいと思わないで欲しいのか？
受け入れて欲しいのか？

そりゃ相手方が納得して説き伏せられることでしょ
ストレス発散の吹っかけ論じゃないかぎり誰だってそうだと思うよ

>>63
その自分を中心とした価値観が、全てに置いてまかり通ると思ってるのが
そもそも駄目の現れだろ。

46 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/07/21(木) 14:38:15 ID:???
最近仕事が忙しくて根釜に時間かけられなくなったらﾏｲﾀﾞｰﾘｿが怒り始めましたよ
最近いつもいないとかなんとか
潮時かなと思って装備ｷﾞって消えようと思ったんだけど昨日はなんか妙に貸し渋りんぐだった
土日ちょっと可愛がってやらんとだめかー、まんどくせーけど

47 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/07/22(金) 23:41:26 ID:???
ネカマさんたち、甘えたさんが多い？
すっごい可愛い会話と相手（男）の持ち上げ方が上手ですね
私も可愛い女を演じてみたが、どうもなじめずしんどいだけ
がんばっても、すぐ飽きられるｗ

ネカマに負けた　いいえ世間に負けたーorz

こいつら、ネカマの集まるスレだから好き放題書いてるが、こう言う事を
可笑しいと思えなくなってるのは、正常な物の考えじゃないぞ。

>>65
お前らの「趣味」と「人種」を一緒にするな。
お前、ネカマの上に人間の屑だな。屑。
自分が何言ってるのか、全然わかってねーだろ。

昔からいたであろう古参を無視してキモイだの異常者だの言いたい放題ってのが失礼極まりない
昔も今も関係ないというのなら、それこそ近年のMMOブームで大量に発生したネカマこそ新時代的な産物で、昔に比べて一般化したと言える
そういう意味で、否定派の方々も古い考えだなと笑われる立場にもあるぞと
それを無視して、ネカマは一般的でないだの異常だのいえるのかと、さも自分らが普通で一般的な意見のように振舞うのがおかしい
多く存在するネカマ、またそれに対して肯定的な意見に対して否定派という立場をとるならそれこそ大勢の肯定的ないし中立的な人たちから否定派は異常で一般的じゃないと言われてもおかしくない

幼稚な煽りをする者は否定派肯定派に限らず論外

いや……普通にさ…

親にも堂々と言える趣味か？

趣味はネトゲ。
ネカマが趣味と言い切るレベルの人はかなり少ないだろ
ネトゲの中のネカマであってネカマそのものをするためにやってるわけじゃない
女キャラを使いたいがために格ゲーをするのではないのと同じ

ネカマするためにネトゲしてる人たちが親にネカマが趣味なんだ！というのはちょっとな、俺がそうなら言えないし言わない

>>74はオタ視点でしか物を見れないらしい。

＞多く存在するネカマ、またそれに対して肯定的な意見に対して否定派という立場をとるならそれこそ大勢の肯定的ないし中立的な人たちから否定派は異常で一般的じゃないと言われてもおかしくない
おかしくない、どころか既に言いまくってるだろう。
ネカマを否定する奴は下半身直結とか。
その時点で相手を非難出来ない。同じ穴の狢。

ほんっとうにキモくないのか？
本気で全くキモくないと思っているのか？
あと、自分は何かをキモイと言った事、思った事は無いのか？
ネカマだって結構堂々と他人をキモイ言ってたりするけどね。
自分の件だけ特別にしたがるのはおかしい。

幼稚な煽りは論外だと言っているだろう
下半身と決め付ける煽りは除外して、本当に存在する一部の下半身直結に対してのちゃんとした意見ならばOKだろう
その時点で相手を非難できないだとか言うことではない

ネカマ否定＝下半身直結、ってのは何処に行っても一番沢山見られる意見。
それが全部煽りで、話題にする価値がないと言うのは、
お前さん個人の勝手な価値観で排除しているだけじゃないのか？
一部の下半身直結に対しての話は、「ネカマ否定派」とは何の関わりもない。
何故なら、下半身直結＝ネカマ否定、かもしれんが
ネカマ否定＝下半身直結、ではない。
それは、ネカマの中にリアルオカマがいるからと言って、ネカマは皆リアルオカマだ、
と言うのと同じようなものだ。

で。ネトゲの中でネカマをやってる事、誰にでも堂々と胸を張って言えますか？

>>79
なるほどたしかに否定＝直結ではないなそれは俺の思慮が足らなかった

誰にでも堂々とは言えない
誰にでも堂々と言うものではない

>>66

>人種とネカマ同レベルに語るなよ頼むから。最低だな。

私は>>65のような考え方を支持するがね。
ここで問題にされているのは一方的な価値観によって、なにものかにあるレッテルを貼ることだ。
自分の勝手な好き嫌いによって他者をどうこう言ったり、なんとかしてそれが劣ったものであることにしようとすること。それはおかしな事だし、そのおかしさの源は白人主義と同根であるという話しだろう。

>>79

>何故なら、下半身直結＝ネカマ否定、かもしれんが
>ネカマ否定＝下半身直結、ではない。

あんまし、難しいことを言うつもりはないので、ちょっとした補足だ。
＝という等号は両辺を等しいものとする意味がある。
Ａ＝ＢもＢ＝Ａも意味は同じだ。
おそらく藻前は
ＡならばＢである、と、ＢならばＡであるはちがう
と言いたいんだと思う。その場合は、⊃という記号を使え。
Ａ⊃Ｂ　（ＡならばＢである）と言う使い方だ。

>そのおかしさの源は白人主義と同根であるという話し

（　ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
す、すげえな。
で、そういうお前はさぞかしご立派で、他人をキモいやら、不快やら思ったことはないのだな？
年齢がある程度いった女性をオバハンと蔑んだり、
容貌の劣った女性をブスキモッと言ったり、
腐女子キモイと言ったり、老人AVをキモイと感じたことはないのか。
ネトゲの中の話にすれば「昏き闇の翼○○」とか「癒しの天使○○」とか
そういう名前を見て( ´,_ゝ`)ﾌﾟと思ったことはないのか。

あまり話を拡げるとそう言う事になってしまうので止めた方がいい。
例えお前がそういう高潔な人間だったとしても、
どう考えても世の中のネカマがみなそうだと思える訳がない。スレ見てても。
そうでない以上「自分達だけ特別扱いして」と言ってるのと同じ。

あとさ、リアルでMtFの、どうしようもない人たちですら、不愉快がられて差別を受けている。
それは不当な事だと思うが、それは本人達が選べることではないから。
それを、遊びでやっている人間はキモイと思われるだろうと言う事くらい分らんか。
別に消えろとか氏ねとか思わんから、せめて自覚くらいはしてくれ。
気持ち悪いと思うことがおかしいと感じるのはおっかないぞ。麻痺し過ぎだ。

思うこと自体は自由だしこの場合過去に何を思ったかでその人をどうこう言うのは間違いだろ
問題なのは>>81にあるように自分勝手な好き嫌いでレッテルを貼ったり他者を劣ったものであるようにしようとすること
自分の心の中だけにとどめておけばいいものを外部へ発信して、それが攻撃的だから問題なんだよ
俺が言えた事じゃないのかもしれんが、よく文を汲み取って考えてほしい、正直手の込んだ煽りに見える

何でも煽りに見える奴のようだが、俺にはお前が煽りに見える。

別にいいじゃんもう、キモイ言われたくらいでさあ。
そんな必死に正当化しようとするのがまたキモイんだって。

そうか、あんたとは対等に話し合うレベルじゃないらしい
言いたいことはいろいろあるがあんたに言っても始まらない、これでいったん終わりにするよ

ネカマが変態で、その上キチガイである証明を、このスレ上でしているだけに見えるな。

あんたって誰だ。
まあ「対等に話し合うレベル」とか言う事を口にする人間と分った以上
もうどうにもならん。まあ、話しても始まらないのは同意だ。

ちょっとネカマ擁護しておこう。
中にはいい人も結構いるよ。
そういう人達は、遠くから眺めてスルーしてるんだろう。

話の流れで普通分かる、言わせるな

>>83=86=89はメンヘラ

否定派の意見はオカマに対する世間の認識をMMO内のネカマに当て嵌めたがる。
「オカマはキモイよな、ネカマもキモイ、そう思うだろみんな？」的な意見。

肯定派はそれが気に入らない。
「ネカマとオカマは違うんだよバーロ！人のプレイスタイルにいちいちケチ付けんじゃね〜
　第一、直結の方がよっぽどキモイだろ？！」

まぁ、どっちも思考停止に陥っていることに気付いてない。

ネカマとオカマは違うんだよバーロ！人のプレイスタイルにいちいちケチ付けんじゃね〜
ってだけなら別に何とも思わないけどな。
ネカマは自分が正常だと主張したがる。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1119610317/
ここを見ているとオカマも多いようだ。

ネカマが潜在的にオカマなのは周知の事で、気が付いてないのは本人だけだからな。
言ってる事がオカマ寄りだと指摘すると「誰にでも女性的な面がある」とか「アニマ・アニムス」だとか。
聞きかじりの単語で反論。その割に引用が間違ってるし。

119 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/06/21(火) 13:36:21 ID:???
履歴書にネカマ歴5年って書いたらダメかしら？
資格なくてヒキ長いからバイト落ちるの＞＜
職歴:ネカマ　資格:ネカマ　特技:ネカマ　女の子座り

120 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/06/21(火) 18:16:54 ID:???
職種によると思いますぅ（＞＜）

123 ：119：2005/06/22(水) 01:21:20 ID:???
>>121
えぇ〜女の子座りは常識じゃないの〜？？あたしいつもやってるよぉ
>>122
出会い系きらい〜メェル多くてムカツクしぃ

素で馬鹿だろ。お前ら。
アニマアニムスとかって問題じゃねぇよ。
こんな奴ら、下半身どうこう以前に、普通に気持ち悪い。
お前らの「プレイスタイル」ってのは、ゲーム外の実生活でも同じか。

なんか話しが進んでしまっておりますが

>>82

>で、そういうお前はさぞかしご立派で、他人をキモいやら、不快やら思ったことはないのだな？

なにやら>>83が代弁してくれてはいるが、一応私からも答えておこうか。

キモイと思ったこともあるし、不快に思ったこともある。女装とか不細工な人間とか（いや、人のこと言えた義理じゃｗ）、そういうのではないが。
しかし、「自分の気に入らないものは、何かしら劣っているはずだ」という前提を持ち合わせていない。別に、何をどう思うかは自由だ。
黒人をキモイと思おうと、異教徒を不快に思ったっていい。何とかして他集団を未熟なもの、劣悪なものであることに仕立て上げ、それを迫害したり攻撃したりするための口実にしないなら。

ネカマが嫌いなら嫌いでいいだろうし、キモイならキモイでよかろうと思う。どうしてそこから先へ飛躍しようとするんだろうか。

でまぁなんだ、直結君？　ネカマを否定する人間をみんなまとめて直結君であることに仕立て上げ、ネカマ否定派をまとめてキモイやつであることにしてしまえという態度は私も反対するよ。
それは、否定派を何か劣ったものであることにしてしまわないと、自分たちの立場が成り立たないとでも思ってるような感じがする。何を怯えてるんだか。

>>95
ちょっとまった。
＞どうしてそこから先へ飛躍しようとするんだろうか。
そこから先へ飛躍してるの？
みんな単にキモイ、嫌い、と言ってるだけではないのかい？
で、キモイと言うと何やら直結扱いされたり、ちょとズレた反論をされるので
熱くなって罵り会う（この時点で双方同レベル）になるんじゃなかろうかと。

大抵、ゲーム内で面と向かって言う事は滅多にないだろうし。
まあ、ゲーム内で面と向かって文句言ったり、キャラ晒ししたり、
そういう事する奴はどうしようもない厨だと思う。
迫害されているのは寧ろネカマに対して嫌悪感を感じる人の方じゃないかな。
ゲーム内では、有無を言わさず、許可も得られることなく一方的に
相手をさせられる事になるんだからｗ

>>95
>ネカマが嫌いなら嫌いでいいだろうし、キモイならキモイでよかろうと思う。どうしてそこから先へ飛躍しようとするんだろうか。

ネカマが自分の趣味を正当化しようとするからじゃないの。
否定側は「一般論的にキモイ」と、極当たり前の事を言ってると思う。
しかし、肯定側は「一般論の基準」とか「価値観は人それぞれ」とか、
焦点をはぐらかし、自分達が普通だと主張する。

>>49
>MMO'RP'Gにきてロールプレイきもいだのネカマきもいだのズレてるとしか思えないね
>何をごちゃごちゃいってるんだい？ここはそういうところだろってね

こんな感じでな。

「普通の価値観」を備え、自分達の趣味がチョッと変態が入ってるが、好きなんだから仕方が無い。
そういうのなら解るというか、仕方が無いだろう。
ただ、肯定派の大半が「自分達はネトゲ上で普通だ」と主張する。

「劣った物」というのはあながち間違いじゃない。
変態行為と言うのは、人前にでて自慢出来る事じゃない。
それを理解してやるのなら、それこそ個人の趣味の問題だから仕方が無い。
それを「ネトゲでは普通」と言われれば、「普通にネトゲをしている者」としては
「お前らと一緒にするな変態野郎」と言う気にもなるだろう。
怯えるというより、普通にムカツク。

別にそんな難しく考える必要は無い。

「ネカマをキモいと思っている人が沢山いる」

いくら議論を積み重ねたところで、この事実は変わり様が無い。
ネカマがいくらキモくないとか、お前らのほうがおかしいと反論したところで
依然としてネカマはきもいという考えは消えないのだ。
別にネカマが劣った人間だとは思わないが、そう思っている人も多いだろう。
なにしろ日常生活からは著しくかけ離れた行為を平気でやっている人だから。
精神的にどこかおかしなところがあるんじゃないかと思ってしまうこともあるだろう。

ネカマ差別を黒人問題を例に例えてるバカもいるが、見当違いも甚だしい。
黒人問題とは持って生まれた変えようの無い【人種】で差別が行われている。
ネカマなんてただの趣味だろ。そんなものを同レベルで語るな。
わざわざ自分で貼り付けておいて、何がレッテルを貼るなだ。
そんなアホみたいな発想しかできないから、ネカマはキモい上に議論も
できないバカだと思われてるんだよ。

バカにされるのが嫌ならネカマなんてやめればいい。
黒人は黒人を止めることはできないが、ネカマなんて止めようと思えば
今からでも止められるほど軽い行為だ。簡単な話だろ？
バカにされたくないけどネカマはやりたい、と思ったら好きにすればいい。
しかしいくら言い訳を繰り返したところで、バカにされ続けるだろう。
なぜなら、ネカマはエロゲと同じレベルの趣味としか認識しかされてないからだ。

ネカマと言うだけなら別に劣っていない。微変態趣味がある人というだけ。
しかしネカマは普通だ、キモイと言われるのはおかしいと言うネカマは劣っている。
客観視が出来さ過ぎるから。

ネカマなんてハンゲ行けば沢山いるぞ〜
麻雀、GWなんてゲームは８〜９割ネカマ。

↑割合は女IDの場合ね。

>>100-101
空気嫁よ。一人で浮いてるぞ

>>100-101
こう言う馬鹿がネカマに多いと言う事だ。

さすがエンドレス・・・またループしてら。。

>>104
もう終わるだろ。
ネカマが、このスレで何をどう取り繕っても、他のスレで痴態を晒している。
それをコピペされりゃ、何も言えなくもなるな。
ここでネカマが言ってる事と、別スレで言ってる事が全然違うんだから。
結局、対ネカマ否定派専用に誤魔化した、言い訳だったって事だ。

>>55
55 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/08/31(水) 16:41:42 ID:???
ホモとオカマは違うんでよろしく。
ホモは男のナリで男を愛する人のことだすよ
あたしは女の子になりたいだけだ。男なんて粗野なもんは別に好きじゃない
>>50あたしの書き込みコピペするな！
今はプエラリアにパワーアップしたおw

コイツを見た後で、RPとか演技とか、ネトゲ上では普通とか言われてもなぁ。
このスレはネトゲか？

普通にキモイだろ。

コイツは別スレの書き込みをココで晒されたから出てきたけど、他の連中も
別スレとかゲーム上とかだと、似たか寄ったかだろうし。

前スレでは確か、ネカマ側の優勢だったか。

まぁ、105みたいなのは良い燃料になっていいな。
良く燃えること。

>>96

>みんな単にキモイ、嫌い、と言ってるだけではないのかい？

あ、あれ？　今、そういう流れなの？
「ネカマはキモイ」を通り越して、「ネカマはそもそもキモイものであり、キモイと思うことが正常だ」まで行ってない？
それなら私の勘違いです、はい。

>>97

>しかし、肯定側は「一般論の基準」とか「価値観は人それぞれ」とか、焦点をはぐらかし、自分達が普通だと主張する。

多分、そこで何が問題になってるかと言えば、
否定側は「一般的な人々はネカマをキモイと思っている。だから、ネカマは事実キモイのだ」と考え、
肯定側は「一般的にキモイと思われようと思われまいが、そんなものは個人の価値観でしかない」と考えていることだと思うぞ。
否定側が、実際どうであるかであるかを問題にせず、「一般的な人々は、ネカマをキモイと思う傾向にあることは事実である」とだけ言う分には、問題はないはずだが。
そう思う人は多いよ、とだけ。だから実際ネカマはキモイものなんだ、じゃなくて。

>>98の>黒人問題とは持って生まれた変えようの無い【人種】で差別が行われている。

とか言うような話しは、今まで掃いて捨てるほど論じてきたのでもはやめんどくさくて相手にしないけれども、実際の所生来であるかどうかは問題じゃない。
ここはゲーム板だから突っ込まないけどさ。ある程度の予備知識がないと話し進まんし。

コイツもうダメだ('A｀)

>>95
遠回しに、個人の価値観と一般的な価値観は＝ではない、従って個人的価値観による
キモイは、一般的な価値観としてキモイとは言えないと言いたいんだろうが、
そう言うヲタ特有の世間体と個人の価値観を切り離し「俺は俺」みたいな、ぶっちゃけて言えば
自己中心的な物の考えが、より「ヲタはきんもー☆(そろそろ風化)」という
世間の目を作ってんじゃないの。
ネカマの話だけに限らず。
結局、一般的価値観がマジで解らない程、正真正銘のキチガイは幾らネカマでも
少ないと思ってる(流石に０とは言えない)が、ネカマを擁護するあまり、
泥沼にハマッてるように見える。
「自分達の趣味は世間的に見れば変態と言われる。それは仕方が無い。
それでも面白いからやってる。」
それなら解る。
が、「ネトゲで普通だから、何処でも普通。」とか
「一般的にネカマはキモイと言われても、自分を中心とした環境ではキモイと言われていないから
　キモイいと言う考えは間違い」とか。
余りに自己完結で、稚拙。井の中の蛙。
本当に解らないなら、本当に馬鹿なんだろうが、解っていて「自分が変態的趣味を持っている」
と言う事を認めたくないあまりに、殻に閉じこもって自分の価値観で全てを測ろうとするのは
本当に止めた方がいい。

>>109は
>>107＝95って事で。

どんなに自己弁護しても、周りの目は変態を見る目だ。
誤魔化しても、誤魔化してるのは周りに対してじゃなく、自分を誤魔化してるだけ。
周りの目は変わらないんだよ。

どんなに、この場で言い訳をしたところで

32 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/06/01(水) 19:02:22 ID:???
ブラやショーツ付けてる夢みたの〜夢の中で女の子してる事多いお
リアルも女性化乳房症で胸が大きくて悩んでいます。

こういう奴がいるんだからな。

長文多いので　最近の話題を分かりやすく３行でお願い

>>95はさ、こういう所で「キモイ」と叩かれる事が耐えられない、
やたら傷付きやすい奴なんだろうか。
「多くの人がキモイと言うからと言って、キモイ事だとは言い切れない」
だなんて、あまりに無意味な論理だよ。
何故なら「じゃあキモイ事ってなによ」って事になるし、それは誰にも分らない。宇宙ヤバイ。
そんな哲学的な話に持っていった所で、キモイと思う人が減る訳じゃない。

なんで>>109が言うように
＞「自分達の趣味は世間的に見れば変態と言われる。それは仕方が無い。
それでも面白いからやってる。」
と思えないんだろうか。そう言われれば、こちらもそれ以上突っ込めないのにな。

私は自分の属する集団が、一日1000回くらいキモイ言われてる気がするが
別にいちいち気にならないよ？
実際キモイ奴も多いし、変態な趣味だし、キモがられても当然と思う。
でも、だから何だ、と。
こんな所でキモがられても、日常生活で楽しくキモがられずに生きていられれば
何の問題もない事だし。

>>111
おそらく一名のネカマが一斉に叩かれてファビョってる。


一行で済んじゃった。

でさ、キモイ以外になんか問題あるの？
下半身な問題は除いて

>>114
色々言われるが、実際は大した問題は無い。
ネカマ本人達が、世間体的にキモイと言われる事が仕方が無いと認めると解決。

125 名前：(^ー^*)ノ〜さん 投稿日：05/07/27 12:59 ID:rnPxApol
今年の6/1に、VIPの某スレに書き込まれた、無口なネカマ女剣士とおしゃべり男プリの
恋の始まりと終わりの話、見たやついない？
あれすごい好きで、不覚にも泣いてしまったんだけど、その時VIPに書き込むのが怖くて
感想を書けずじまいだった。今ログを見直して改めて涙してしまったのでひっそりと感想投下。
彼との話はもう思い出になったかな？すごくいい恋をしたね。うらやましい。
こういう出会いと別れがあるところが、ネットゲームのいいところだなと思った。もしくは辛いところ。
スレ違いかも…失礼した。


で、そのログがコレ
http://www.geocities.jp/kama1231900/

ネタかと思うんだが、もしマジならすげー
つか、これを読んで涙してしまう訳だ。それもすげー

209 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2005/06/01(水) 07:27:34 MvLkWeQB0
ふとしたことで、彼と俺は一線を越えた
チャット上でセックスを疑似体験する行為をしたのだ
チャＨ、と呼ばれるものらしい
俺は女になりきった　彼が自分を際限なく求めるのをうれしいと思った
二人ともどこか似ていた　想像力が強い、とでもいうのだろうか
彼のつむぐ文章は俺の心を締め付けていくつもの言葉を生んだ
彼は自慰をしているようだったが、俺はとてもそういう気になれなかった
俺は彼が喜んでくれればそれでいいと思った
何度も行為に及んだ
首都の宿屋ネンカラスで
民家のベッドで
森の中で
時には街中でチャットを出して、やった

>>114
いや、キモいってことだけだな。俺にとってそれ以外の害はないよ。

例えるなら、大学の講義でいつも隣に座ってくるやつが
キモヲタデブでセーラー服着てるけど、特に何かしてくるわけじゃないって感じか。
だから率先して排斥しようとも思わない。

>>105
>ここでネカマが言ってる事と、別スレで言ってる事が全然違うんだから。

そりゃそうでしょ。他はここと趣旨が違うスレなんだし。
だけど別スレで極端に性癖をさらけ出したカキコしてる人間が
ネカマ肯定派の全てであると決め付けるのはどうかと思う。

ここに書いてる人間と別スレで書いてる人間は別人だと思うけどね。
この板が強制ID制で、住人が100%被っていると確定しているならば否定できないけど。

ちなみに漏れは一般的ではないことぐらいわかってる。肯定派全員が
「ネカマプレイは普通だ」と主張してる訳ではないというもの解って欲しいところ。

>>119
大丈夫。
流石にみんなそうだなんて思ってない。
実際、表に出てこないだけで、そういう人の方が多いんじゃないかとも思ってる。
ただ、どうしてもこういう場所で声高に主張する奴にそういうのが多いから
叩かれてしまんだろうと思うよ。
それにインパクトあるからね、ネカマ正常意見ｗ
釣られ放題になってしまう訳だ。

他スレの事持って来て叩かれるのも、偉そうな事言うのがいるから。
「お前はこんな事言ってるが、言ってることとやってること違うだろ」と言われる。
同一人物だなんて思ってないし、全てであると決め付けてる訳でもない。
ただ、綺麗事言って、それを理由に反対派を叩くから、
それに対する反論のソースとして持って来られてしまうだけ。

ごめ、ちょっと分り難い書き方してしまった。
>そういう人の方が多いんじゃないかとも思ってる。
の「そういう人」ってのは「一般的でないと理解してやってる人」の事ね。

肯定派だが。
>>120
揚げ足取りになってしまってすまんが、
「○○だから、お前らはおかしいんだよ」みたいな言い方をして、
肯定派を叩くやつもいると思うんだ。
そういう肯定派と否定派が意見を押し付けあうからエンドレスなんだろうな。

とりあえず肯定派としては、
「俺はネカマは楽しいと思うけど、嫌いな人もいる」ってこと肯定派自身がを理解して
「嫌いな人の前ではやらないようにしよう」と否定派を気遣うのが重要だと思う。

>>115
その　なんだかネカマを下に見てる発言が
否定派のいまいちすっきり解決できない原因では？

ネカマが認めれば解決　ってどこまで自己中なんだかｗ

>>122
残念だけど、気遣っても否定派は　キモイキモイ！！　しか言わないよ
前スレで証明済み

>>123
事実蔑まてれるんだからしょうがないよなあ。
嫌なら「ネカマ差別反対！」とでも唱えとけば？

>>123
下に見られて当然だな。
下なんだから。
大っぴらに言えた趣味じゃないだろ。
言えるってなら、まぁ>>116で晒されてる奴と大して違いは無いって事だな。
結局。

>>124
キモイからなぁ何しろ。
>>116で晒されてる奴とか、ネトゲだから普通。
ネトゲで普通でさえあれば、何処でも普通と？
へー。


お前ら、依存症かなんかなんじゃねぇの？

あたしみたいなのがいるからって全部変態って決めつけるのは心の病気やね
普通に社会では男してて彼女もいてイケメンのネカマとかもおるのにね

>>127
変態キモイ

どんな趣味であれ、嫌な人の前でしないのは当然。
それが普通の人間の良識じゃん？
でも、ネカマの場合は、誰が嫌な人か分らないし
嫌な人も、どれがネカマか完璧には分らない。
そこが問題なんだと思うんだよね。
誰がそうだか分らないけど、大量に存在する事だけは分ってるから不気味。
ネカマが、一目で分るように印でもついていれば、避けられるので不快感は減るだろうね。

ネカマ側としては、「分らないならいいじゃん」と言うんだろうけど、
「知らない間に、不愉快な事の片棒を担がされているかも」と思うのは
やっぱり怖いし、余計に嫌がられる原因だとも思う。
なんつっか、一方的だからね。
嫌いな側に避けるチャンスがないって言うのが問題だと思う。

一般人はあまりそういう事って思わないが、
オタだと「ネトゲ内で性別聞くと直結厨と思われ、嫌がられる」と言うのを知ってるから
実のところどうなん？と聞く事も出来ないし、
逆にネカマ側も、唐突に「アタシ男なのよ」と言い出すのもどうか、と思うだろうし。
そんな事情が入り交じって、避けられないものになってるってのも
蛇蝎の如く嫌う人がいる理由かも知れん。
名前に印でもついてりゃいいのにね。
ネカマに、相手を「騙す」意図がない限り、それで平和に済むように思える。

>>127
空気読めなさすぎ。

まぁ、アニメやゲームのキャラ、アイドルの名前の香具師は
ネカマ率が高いだろうな。

そういうジャンルに詳しくなくても信長みたいに苗字が義務付けられてる
ゲームじゃなければフルネーム系はあやしいからだいたいわかる。そんな感じ。

ちょっとまてｗ

>>109

>「自分が変態的趣味を持っている」と言う事を認めたくないあまりに、殻に閉じこもって自分の価値観で全てを測ろうとするのは本当に止めた方がいい。

一応お断りしておくと、私は異性キャラこそ持ってるものの、女言葉でしゃべったことも、実性別を偽ったこともない。ここで問題にされている意味では、ネカマではないはずだ。
で、私は自分の価値観ではなにも計ってないんだよ。そして、個人の勝手な価値観で、なにかを劣ったものとしてみたり、本質的におかしなものであると決めつけたりすることはするべきじゃないと言っている。
私がいつ、何かの価値を決めつけた？

ネカマは普通。どこでも普通。そういう発言したの、私じゃないかんね？ｗ

>>112

>何故なら「じゃあキモイ事ってなによ」って事になるし、それは誰にも分らない。

その通り。世の中にキモイ事があるのではない。キモイと思う感覚があるだけだ。そして、何に対してその感覚が生じるかは個人による。
その感覚の生成を止めることは何人にも出来ないし、するべきでもない。だから勝手に好きなものをキモイと思えばいい。

>と思えないんだろうか。そう言われれば、こちらもそれ以上突っ込めないのにな。

私は実際、ネカマが多くの人々からキモイと思われているだろうことを認めている。その人々がおかしいとは思ってないよ？　何をキモイと思うかは自由だと言っているわけだから。

> >>95はさ、こういう所で「キモイ」と叩かれる事が耐えられない、
やたら傷付きやすい奴なんだろうか。

いや、そういうわけじゃｗ　ただ、筋の通らない話しにはつっこみをいれたくなる性分なんだ。
否定派も肯定派も、一面では正しいことを言っているように見える。問題は、一面的に正しいだけで、自分たちが全面的に正しいと思いこんでしまっていることだ。
だから私は、どこからどこまでは否定派が正しくて、どこからどこまでは肯定派が正しいかを示してるつもりなんだが。

>>129
ゲーム上で、実際にネカマに遭遇しても、そうと知らなきゃそれまでだし、
相手の中身が男か女かとか、一々気にもしてもいない。
「ネカマがキモイ」ってのは、「にゅ」とか「にょ」とか言わない限り、
ゲーム上の見た目でキモイって事じゃなく、あくまで、その趣向を持つプレイヤー。
マーキングとかは別に要らないと思う。

このスレの主題が「肯定か否定か」と言う、漠然とした内容だった為に、
落とし所が見え難かったってのもあるだろう。
俺はネカマ否定派だが「存在の肯定か否定か」と言われれば肯定。
変に聞こえるかもしれないが、ネカマが居なくなればいいって事じゃない。
無理だし、そこまで要求はしない。
ただ「ネカマプレイが普通であるか」と言う話なら「否定」。
ここが重要だし、その話が中心だと思う。
だからキモイとかキモくないとかの話になってるんだろう。

「キモイ」と言うのは「俺がキモイ」と言う事だけではなく、一般論的にキモイのだ。
自分を中心とした環境下の話ではなく、世間一般的に。
仮に俺が慣れてキモイと感じなくなっても、一般論的には「キモイ趣味」だ。
まず、そこを認知しなければ、ネカマプレイヤーに対する見方が、ネカマ否定派だけに
留まらず、肯定とも否定ともつかない、まだ初心者のプレイヤーや、
ネトゲを知らない者まで、あらぬ疑いを持たれる。
既に、このスレを見た者は「ネカマには一般常識が無い」と思われても仕方が無い発言が飛び交っている。
これを書いた本人が気が付いてないとすれば重症だ。

世間一般、一般と他人にゲタを預けるのは結構だが、
一般とやらにしてみればネトゲ毎晩やってて、意味不明なチャットしてるだけで充分キモイ。

否定派も「世間一般」からはネカマと同じカテゴリー内に居ながら、
「俺はネカマとは違う」みたいな、本人も自覚していないのが見え見えな発言をするのは滑稽。

世間一般だの、ワンパターンな発言が多いところを見ると、否定派そのものに個性のない人間像が見える。

その人のキャラロールでもあるし良いんじゃないかなぁって思う

寧ろ、リアルで女だと分かると態度を変えまくってナンパしてくる奴のほうがウザイ
他にも本当の性別を暴露することでトラブルが発生するケースもあるから隠したほうが良いとも思うよ

やっぱり個人情報は教えないほうが最善の策だね

>>133
ネカマの珍妙な女装趣味や少女趣味を「個性」と言い切るなら、そんなモノ要らないな。

見ての通り、ネカマの中には>>133のように自覚症状の無い者もいる。
初めから無かったのか、ネカマキモイと叩かれてワケが解らなくなった末路なのか、
そこまでは解らないが。

肯定派は、こういった異常者と同一視されると言う事。
故に、まず世間的にどうなのかとか、一般論的にどうなのかとか、
そういった、社会に生きる者として当然必要な価値観を持たなきゃ駄目だろ。
死ぬまで引き篭もりのニートとして、世間から外れて世捨て人みたいに
生きていく覚悟があるなら別なんだけど。

>>134
なんか、また話がループしそうなんだけど。
わざと？

電球升教えてーっ くーっ

>>135
は？
ここはネカマ肯定ＶＳ否定のスレじゃないんか？

挑発すんじゃねえよ

んじゃこことは別に「下半身直結野郎を叩くスレ」でも立てるか？

>>107
今まで散々議論してきた結果が、

＞実際の所生来であるかどうかは問題じゃない。

これかよ、いったい何をどう議論すればそんな無茶な結論に達するのか理解不能。
ほんとネカマは救いがたいアホだな

★ここまで読んだ！

んーっと・・・現段階では否定派のほうが優勢かな？

ネカマとは本来男性であるプレイヤーがあたかも女性のように振る舞い、
その自分の姿に酔いしれたり、もしくは自分を女性だと思っている
周りのプレイヤーの反応を楽しむ、というものである。

それは実際にプレイヤーが素顔をつき合わせて遊ぶTRPGでは、ほぼ不可能な
行為である。実際にやってみればわかるだろうが、どこから見ても立派な男性が、
迫真の演技で女性を演じたところで、誰も本当の女性だとは思ってくれないだろう。

しかしMMORPGは違う。本人の見た目や性別は完全に隠匿されるため、周りの
プレイヤーは、ネカマ本人の発言や噂話などでしか判断できない。
MMORPGにおけるネカマは、ネットワークにおける素性の隠匿性をフルに活用して
性別を偽っているわけである。

さて、肯定派の間では何かと「ロールプレイだから問題なし」という風潮があるが
果たして本当にそうなのだろうか。TRPGにおけるロールプレイは、実際に人が集って
素顔をさらしながら遊ぶという特徴がある。そしてTRPGでは、それぞれがロールプレイ
をしているという暗黙の合意がある。

しかしながらMMO（大規模ネットワーク）RPGにおいては、それぞれのプレイヤーが
必ずしもそのような合意に達していない。つまりロールプレイしている人もいれば、
そんなものの存在すら知らない人も同じ壇上で遊んでいるわけである。そして合意が
ない以上、それは騙しているのと同じである。つまりはTRPGにおけるロールプレイの
常識は、MMORPGにおけるロールプレイにそのまま当てはめるには無理が多すぎる
ことになる。

もちろんそれだけではネカマは性別詐称にはならないし、法的に特に問題はないだろう。
しかしながら、人情という点においてはどうだろうか。

たいていの人は騙されるのが嫌いである。というのは大方の人から同意を頂けると思う。
騙されるが大好き、騙されても何も感じない、なんて人はそうそういるものではない。
多くの人は、騙されると怒ったり、自分の不甲斐なさに呆れたりする。
そして自分を騙した奴の事を恨んだり、ひどい奴だと思うだろう。それらは特別な感情では
なく、誰しもがもっている（ネカマ本人ですらもっている）普通の感情である。
とにかく、人は騙されると不愉快な思いをするのである。それはつまり、
ネカマとはその人を騙し、人を不愉快にさせる行為そのものである、と言える。

それにも関わらず、ネカマで人を騙しているプレイヤーの多くはそれは仕方のない事
だと考えている。あわよくばロールプレイという言葉や、ネカマよりも卑劣な行為をあげて、
自分たちを正当化しようと試みることも多い。

しかしどう取り繕ったところで、性別を偽っていることに違いはない。また
「騙されるほうが悪い」と開き直るネカマも存在するが、それは騙した本人が言った
ところで何の説得力もない。ネカマ本人は周りのプレイヤーを自分を楽しませる
ための道具としか見ていないため、無責任な発言に終始している。
そしてそれは、ネカマに直接関わってない人の感情までも逆撫でするのである。

このように考えていくと、MMORPGにおけるネカマと呼ばれる行為は、とても誉められた
ものではないとの結論に達する。人は誠実に生きるべきだ、とまでは言わないが、
人を騙すことを前提にプレイするそのスタイルには、誠実さの欠片も見ることが出来ない。

果たしてそのような人たちが世間から好かれる存在になれるだろうか。
なれるわけがないだろう。100歩譲っても変態趣味である。試しに自分の
両親に聞いてみるといい。自分はインターネットで女性を演じている、と言えば
良いだろう。どのような返事がかえってくるかは想像に難しくない。
それは、インターネットでゲームをしている、と言ったときよりも酷いもの
なのは確実である。

>>141-144
これは読む価値ないなぁ。。

>>134
ナンパ野郎がウザイのはまた別の話。
ナンパ野郎の方がウザイというのは、ネカマがキモくないという理由にはならない。

考え方は>>141と似てるかな

ロールプレイングだの何だのと正当化してるが
そのロールプレイング（つまり"ごっこ遊び"）が成立する最低条件は
当事者の両者の認知の下におけること。
だから、付き合いの一番初めの時点でネカマの方から
「私はリアルは男だけど、このゲームの中では女の子ってことでヨロシク」
って断りいれておけば何も問題はない。
だが、実際それが出来ているネカマのいかに少ないことか。
聞かれなかったからとか、言い出しにくいとか言い訳ばっか。
ネカマキモイ！って軽蔑されるのが嫌だから、意図的にしろ成り行きにしろリアル女を装ってるだけだろ。
なにがロールプレイングかと笑わせるｗ
知らないうちにネカマのオナニーを手伝わされる周囲の人間は被害者だわな。
不快に感じて当然。騙されてるんだから。

>>145
じゃあお前が読む価値のある>>141->>144への反論を書いてみろよ。

>>134
空気が読めて、会話が出来るようになったら相手をしてやるよ。

>>141>>147
そこまで求める奴は、あんまり居ないと思う。
「ネカマがキモイ」と言うのは、騙された憤怒とは、また別物なんじゃないかな。
確かに、以前「ネカマの弊害」みたいな話になったときに、男じゃなくリアル女性の方から
ネカマを本当の女だと思って色々相談したら、後でネカマだと知って気分が悪くなったとか、
そう言う話はあったけど。
それこそゲームと現実は分けた方がいいし、親しくとも赤の他人に言える話かどうかの
分別はつけた方がいいって話だと思う。
実際、俺はネカマの害に合った事はないが、それとは全く別の話で、
「変質的な趣味を持ち合わせた奴」に対する嫌悪が中心。
例をあげれば>>116で晒されてる、男同士のチャＨとやらに本気になってるネカマとか。
ネカマがキモイと言う奴の目に晒されないから、ネカマ性癖全開で語りあってる
>>50で晒された>>55とか。
単純に「行為自体がキモイし、そういった趣味の奴がキモイ」と言う事だ。
これらを「ネトゲだか」という理由で正常の行為としようとする考えが駄目だし、
キモイしウザイし哀れだ。

>>148
ん？　・・・あー、ごめん、やだ(^-^;
面倒だしぃ。

>>147
>知らないうちにネカマのオナニーを手伝わされる周囲の人間は被害者だわな。

ここには同意

ネカマが自キャラで(;´Д`)ﾊｧﾊｧ する手伝いを知らずにさせられてるなんて
想像するだけでキモすぎる・・・

赤の他人であっても、女同士ならいいけど、男性相手じゃ嫌だなって事はあるよ。
もし、そういう話になった時は
「ゴメン、実は男」と、話が進まないうちに言ってくれたら紳士だなと思う。
生理の話とか、初対面の女同士でも流れによってはさらっとするけど
男性には、余程親しい人じゃないとあまり話したくないし。
そういう時、平気な顔でニヤニヤ聞いてるのかと思うとゾッとする。
「あたし生理重いんだー」とか男が言ってるかと思うと、それもゾッとする。

特に、ネトゲ慣れしていない人だと、ネカマなんて想像もしないからね。
女らしくして、女の名前で、女が話すような内容を話していれば女だと思っちゃうんだよね。
女の立場からしてみると、キモイのはキモイんだけど
「騙されてる」感じが強いかも。
あと、リアル女でもネカマだと思われるのが嫌かな。
つまり、嘘をついている人だ、と思われちゃう訳だから、どうにも釈然としないよ。

ばれなきゃいいじゃん？
ヲタが街で盗撮した写真で毎晩ｵﾅｰﾇしてても
知らなきゃ被写体の子には実害がないのと同じ。

まあな、女同士だからこそ話せた話題で盛り上がってたんなら
後で真実を知ったら騙されたと感じるのが普通の感情だろう。
そう考えると実害もあるわな。
ちなみに>>153は>>151に対してのレス

あ、俺は152じゃなくて153。
すまん逝って来る。

>>132
にゅ　にょなんて使う女もおるぞ。ネットゲーなんておたく多いんだし

にゅ、にょ等というのは女でもキモイ

>>153
ばれなきゃいいとは言うが

例えば、ホモがお前をオカズに毎晩ハアハア抜いてるとしよう。
ソイツが誰かは分らないが、確実に、しかも多数存在する事は知っている。
そしてお前の環境は、男ばかりの職場or学校だ。
その中の少なくとも半数は、そういう奴だと分っている。
しかし、誰かは分らない。
さっき便所で出逢ったアイツかも知れない。
この間泊まりに来たアイツかも知れない。
隣の席のコイツかも…

確かに実害はない。ないが…
いや、これで無いと言い切れるのか…うーん。

>>152
生理なんて聞いてもなんとも思わん。
女だからって偉そうにするなチネ

>>159
お前がなんとも思わなくても、女にとっては
デリケートで誰彼と話したくない話題ってことだろ。

リアルで会えもしないのに何でいちいちそういうことを気にするのか。

否定派がキモイキモイ言ってるのはモニタの向こうを想像しての事だろう？
相手が誰なのか、殊に♀キャラの中身が男か女か興味あるのはまぁ許す。
一人で部屋でゲームやってりゃ誰だって人恋しいさ。

だが、
リアルで女性を名乗り、本当に女性らしい相手と会話が弾んだとしても、
ネカマである可能性はゼロではない。
同様に「私は実は男なんです」と言われても確証は無いだろ。
客観的に見れば。

チャットだけで100％プロファイルできる能力でもあるんなら結構、今すぐ病院行け。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・

要するに言いたいのは、ネカマだろうとリア女だろうとお前らには

　　　　　　　　　　　　　　　　「関係ない」

そしてネカマはお前らが思ってるほど

　　　　　　　　　　　　　　　「ベタじゃない」

で、肯定の人達は、
>>116
で晒されてる奴を、どう思うわけ？
キモイ？当たり前？

>>161は>>158をどう思うか。

しかしよくもこう図々しく、関係ないなどと言えたものだな。
盗人猛々しいとはこのことだよ、全く。
あと、レスを全く読んでいないのも分った。

分らなくても、大量に存在する事は知っている。
そして確実に見分ける術はない。

いくつかのコップにジュースが入っているとしよう。
誰かが唾入れたジュースが数多くあると分っていても「分らないから関係ない」
と言って平気でいられるのか？
唾液だと病気になるかも知れないとかあるかもだが、
そういうのは取り敢えず無しにして心情問題だけで考えた場合。

非常に確率が少ないならば、まあいいかと思うかも知れないが。

>>162
ああいう人もいるんだな　で終わる


あと、上で言ってたけど
肯定派はネカマが一般的じゃないことなんてわかってるし
キモイって思う人がいることだって十分理解してる。（少なくとも俺は）

何か質問等あれば答えるよ

>>163
唾の入ったジュースとネカマを同じに考える時点でなんか問題が

ご指名入ってたのでレスさせて頂く。

>163
ちょっと考えてからレスしろ。

>158についてはどう思うも何も・・
おかずにされても何とも感じないだろ。エスパーじゃあるまいし。

ツバ入りジュースの事なら、知っていれば飲めない。
それだけ。

だが、唾液入りを飲んだ後に影響が無いとは言い切れない。
とりあえずも何も、病気持ちの唾液なら感染の恐れがある。
「関係ない」じゃ済まない。

なので俺ならこう例える。
小便を満たしたコップを洗って煮沸消毒した後、ビールを注ぐ。

それを知っていれば飲めない。
知らなければ「関係ない」だ。

ネカマの例えならこっちの方が適切だろ。

・・書き込むのにいちいち全レスなど読んでいないのはその通りだが。

>116
についてはキモイとも当たり前とも思わん。
まぁ、たとえ作り話でも面白い話じゃないか。

>>166
だから、病気感染などはないと考えて、と書いてあるだろうが。

小便の例えでもいいが、今ひとつ正確じゃない。追加して
「100個のコップがあり、その中の50個が、かつて小便が入っていたコップである
しかし、どのコップがそれかは分らない」
って感じ。
50％の確率で当たるなら、飲みたくないと思うだろう。
しかし、それを有無を言わさず飲まされている状態と思ってくれればいい。

細かい所に突っ込まれそうなので先に言っておくが、パーセントは適当。
でも、そう少ない確率じゃないのは、間違っていないと思うよな？

言っておくがネカマと会うのがいやなら、ネトゲ止めろと言うのは
横暴で的はずれな意見だよ。

>>167
＞ネカマと会うのがいやなら、ネトゲ止めろ
こんなの誰が言ったっけ・・・？
おれは肯定派だけどこんな意見じゃないぞ

ネカマもいる、そうじゃない人もいる　ってだけ
否定派の意見をいろいろ聞きたいからなんでも聞いてくれ

いや、ごめん。
よくこういうスレで、そういう事を言う人がいるので
そう言われる前に言ってみた。

で、色々言って来たのは、どういう種類の不快感を感じるのかって事を
説明していただけなんだけど、実際にネカマ居なくなれとは思ってない。
多分、嫌な気分になるのは「何故不快なのか」と言う部分を
全く理解されていないのだなと思うからだろうな。

別にいいんだけど、人を不快にさせているって事だけは分ってくれ、みたいな。

>>169
不快に思う人がいるっていうのは分かるけど
なぜ不快なのか　っていうのはどう説明されても理解はできないよ
それだけは無理

>>170
そうか。何故不快に感じるかが全く理解出来ないのなら
ネカマキモイと言われて不愉快になってしまう気持ちは余計に分るな。
とは言え、そこまで行くと、お互いもう異星人レベルだと思う。
でも、理解出来ないのは客観視出来なさすぎじゃないかと思うんだが。
理解すると言うのは「同意する」事じゃないぞ？

俺は結構高確率で、何かが嫌いだと言う理由を「理解」は出来る。
同意出来るかは話が別だが。
ピーマンは大好きだが、ピーマン嫌いな人の気持ちも分る。「苦いのが嫌なんだろうな」とか。
そこで「何で苦いのがダメなんだ。苦くても美味しいだろう」とか言うのは泥沼化の原因だな。
そういう泥沼化がこのスレでも時々起こっているようだｗ

>>171

>そこで「何で苦いのがダメなんだ。苦くても美味しいだろう」とか言うのは泥沼化の原因だな。

うむ。私も同意見だね。ただ、泥沼化にはもう二歩ある。

「苦いのが嫌いなら、食べなければいいじゃん」
「ピーマンが入ってるのはいやだけど、野菜炒めは食べたいんだよ」
「お前が食べたくないって言うだけで、野菜炒めのレシピからピーマンをはずせっていうのか」
「お前達が好きだって言うだけでピーマンいれられると、ピーマンが嫌いな人たちに迷惑がかかるんだよ」

と、ここへ来て泥沼が完成する。

しかもこの野菜炒め、ピーマンなのかピーマンじゃないのかよくわからないものまで入ってて、そっちはめっぽうおいしいらしい。
ピーマンが嫌いな人でも、そっちは好きなんだそうな。だから余計に、ピーマンいれなければそのおいしい方だけが食べられるようになるのにって事になる。
野菜炒め以外にもそのおいしいのは入ってるんだけど、野菜炒めでも食べたいらしい。

こうしてみると泥沼化は必然のような気もしてくる。

>>164
>肯定派はネカマが一般的じゃないことなんてわかってるし
>キモイって思う人がいることだって十分理解してる。（少なくとも俺は）

>>164は、そう思ってるかもしれないが、大多数の肯定派は、
「ネカマがキモイって思う奴がキモイ」と思ってるよな。
このスレを見て一目瞭然なんだけど。

そこが揉める原因なんだと思うよ。

>>171
ピーマンを食う事は、好き嫌いの差なだけであって、その好みに良し悪しは無い。
ネカマはホモAVだと思えばいい。

偶々ヤロウ同士が集まって、AVの話になったときに、嬉々としてホモビデオの話を始めた奴がいる。
全員ドン引き。本人だけがご満悦。
で、誰かが「流石に、ホモはなぁ」と言う話をする。
所が本人は「ゲイも需要のある趣味の分野だ、別に異常じゃない」とか、
「コスプレＡＶとゲイＡＶに、どんな違いがあるんだ。同じAVだろ」とか、
挙句の果てに「ゲイが気持ち悪いって奴の方が気持ち悪い。それとホモって言うな」等と言い出す。
更には、「男の中にも女性的な面があって」とか。
で、「でも俺はオカマじゃないし、実際にやる趣味はない。だから特に変じゃない」と。
変じゃないと言われてもね。
「いや、お前、普通に考えて変」「普通って何だよ。変って言う奴が変」この押し問答。
そんな状態。
問題はこのホモＡＶ好きに自覚が無い事だな。

お互いに少しずつズレて行ってしまうんだよな。

嫌ネカマは、取り敢えずこのスレでは
「キモいとは思うが、ネカマの存在自体を否定はしない」
「気持ち悪いと思う感情を否定するな」
「キモイと思われる趣味だと言う事は認識しれ」
「ネカマをキモがる奴＝直結厨と言うその短絡的な思考回路をなんとかしれ」
…と言うスタンスかな。
そこを「キモいからって排除しようとすんな！」とか言う話になるからややこしくなる。

だから、ネカマ側からするなら「ネカマはキモくない！」と言う意見の人以外は
「キモいと思っても言うな」が正しい反論だろうな。

何やってても「どうせネカマだろ」と思われてると思うと嫌な気分だよ。
コイツは嘘吐きだと思われながらプレイするのはトホホだ。

>173
なんか無理やり肯定派を悪者にしようと
よくわからんたとえを出しまくってるね。
荒らしとかわらんよ

ピーマンやらホモAVとネカマを同じ物として意見を言うから
肯定派が反発するんじゃん

「ネカマが普通の趣味ではない」と言う意味で「ホモＡＶ」と言う例えで出した。
ピーマンだと、ピーマンが好きだから可笑しいとか変人とか、そう言う事になる。

あ、ネカマは極普通の趣味だと思ってる口？

>>164
な？こう言う事だよ。

>>177
うーん、まあわからんではないけど
結局　だからどうしろって言うの？　ってならない？
否定派はどうなれば満足なわけ

傍でキモオタ風の男が女言葉でチャットしてるの見たら気分悪い。
ホモの話題をいきなり振られたらなんだこいつはと思う。
肯定派でもそれは理解できる。

しかし、確認出来もしない相手の素性をいちいち気にしてる姿勢は尋常とは思えない。
ネットの人間関係はそもそもインビジブルだろ？

否定派が、ネカマをそうだと認識するプロセスをすっ飛ばしてるからそれは理解できない。

あえて強迫神経症の例えで
・吊革に触れない
・洋式便座に座れない
・共用の食器が使えない
というのがある。

これらと同様に
・女言葉のテキストが気持ち悪い
なのか？

明らかな根拠も無いのに不潔と言われれば、それは心の病気だと思う。
共感は出来ないな。

>>178
キモイと言われても、「キモくない」的な反論をするな。
>>174の言うように「キモと思っても言うな」と、キモイ事を認めた上で、
反論しろ。まずは、そこからだ。

>>179
「ネカマが楽しい」と言える、その趣味とか思考がキモイ。
外見とか表現その物の問題ではない。
それも少なからずあるが、それが中心ではない。
イケメンで丁寧語で話すネカマもキモイ。

分らないからいいだろう、って言う奴も一定割合で存在するな。
そういう問題じゃないんだよ。
ネカマ自体の存在は確定してるだろうに。

>>179
＞確認出来もしない相手の素性をいちいち気にしてる
＞・女言葉のテキストが気持ち悪い
＞なのか？

いいや全く。
別にリアル性別を問いただそうとも思わないし、あえて知りたいとも思わん。
単にキモヲタが女騙って一人オナニーしてる光景がキモイと言ってるだけだ。
このスレ見てもわかるように、そういうキモネカマは現実にかなりいる。
キモいもんはキモいと言っているだけだよ。
たいていの否定派（アンチネカマ派）の思考はこんな感じ。
そして個人的には、リアル女だと発覚したからとて別にどうしようとも思わん。
ゲームはゲームだ。
それを、脅迫神経症の例えを持ち出してきて
女言葉自体に対する嫌悪感とかなんとか…あんた相当ずれてるぜ？

そして、肯定派（ていうかネカマ）がそれに対して
「お前ら結局キモイって言ってるだけじゃん」って思うのは当然だ。

キモいものはキモいと率直な感情を述べるアンチと
なんとかそれを否定して、己の行為をまっとうなモノに印象付けようと頑張るネカマと
開き直るネカマと、下半身直結に話をすり変えようとするネカマの応酬。
主にこのスレはそれらのみで構成されてる。

>>183
ようするに、普通に（？）ネカマしてる人たちはこのスレに来る必要がないってことかい？

そう。ここはアンチによるキモネカマの釣堀ってワケだ。
もっとも、アンチはその普通のネカマとやらも蔑んでるだろうが。

>>184
いや、「ネカマ」は、総じてキモイ。
ただ、女キャラを使っているだけなら、所謂「ネカマ」とかと別だと思ってるし、
キモイとか思わない。

いちいちリアル性別を気にするお前らの方がよっぽどキモいよｗ
俺らはそんなお前らの醜態見てこいつバカだなーって笑ってんだよｗ
つまり俺らこそ釣り師
キモさ
ここにいる否定派＝直結＞＞＞＞＞＞＞ネカマ

俺の作り出した♀キャラにアホな直結男が鼻の下伸ばして下心丸見えで
言い寄ってくるのを華麗にスルーする快感は最高ｗ
中にはリアル顔写真送ってきた馬鹿もいたな。キモイんだよほんとｗｗ
ここでネカマ叩いてるのは騙されて痛い目見た直結がほとんどだろうな。
一人くらいは俺に弄ばれたやつもいるのかもｗｗ

>183
分かってないな。

＞単にキモヲタが女騙って一人オナニーしてる光景がキモイと言ってるだけだ。

一度でもその光景を見たことがあれば理解できると俺は言っている。
妄想か、それとも自分の姿を重ねてキモがってるんだろ。違うか？

＞このスレ見てもわかるように、そういうキモネカマは現実にかなりいる。
＞キモいもんはキモいと言っているだけだよ。

もー投げやりだな。
サロンで拾った程度のレスで「かなり」か？手抜きもいいとこ。
（俺のレスも幾つか混じってるのは笑った）

実体験に乏しい、つーかお前ら無いだろ？実際。
土俵に立ってないんだよ、ここの否定派は。

お前らの大好きなチャＨやら、亜ネカマがカミングアウトして告って来た時のログ、
子供だい好き、と言ったら子持ちの親父が家族の写メまで送ってきた事もある。

助け舟が欲しけりゃいくらでも貼ってやる。
思い込みクンには少々刺激が強いぞ。

それこの腰砕けな一文。

＞ゲームはゲームだ。
そうか、ではネカマは単なるゲーム上の「ロールプレイ」だ。
この一文でお前は肯定派。

http://mobile.dream-prize.com/member_reg_form.php?REF=0340889
こんなん見っけた
やってみる気あったらケータイでお気に入り登録しとくといいよ

>>189
流れを変えたいのは解るけど、今までの否定派の「キモイ理由」に対しての
反論は一切ないね。
相変わらず想像で「お前らは、こうだろ？」だ。
否定側は、ネカマプレイヤーがキモイ理由として、そのキモイ発言を持ってきたんだけど、
それに関しては「俺のもあった」で終わりか。

ネカマがどれだけ気持ち悪く、人間として痛いのか、まだ資料が足りないかな。

んじゃ、ネカマのキモイブログやら日記サイトやらを、片っ端からここで公開するってのはどう？＞ALL否定派

で、ネカマプレイヤーがキモイのかキモくないのか、見極めて貰う為にも、このスレをネトゲ以外の
スレにもリンクして、見て貰おう。

そんな公開処刑みたいな事をするまでもないかなぁとは思ったけど、仕方が無いよね。
ネカマの趣味が、どう思われるのか、解らないんだから。

>>184
ある意味イエスかも。
キモイと言われている事実を普通に受け入れて
「まあ、そう言われても好きだからやめられないなあ」
と言う人は、否定派も「キモいけど、人の趣味だし止めろとも言えないな」
で終了だから。

>>189
ここで拾ったレスだけで「かなり」と言ってる訳じゃないのは見てて分るが。
各ゲーム板にもネカマスレはあるし、昔からずっとそういうスレはある。

それから、見たことがないから居ない事になるのか？
ネカマは実は都市伝説だとでも言うのか？
ネカマの存在が事実であるなら、見たことがなくてもそれは存在する事になる。

＞お前らの大好きなチャＨやら、亜ネカマがカミングアウトして告って来た時のログ、
＞子供だい好き、と言ったら子持ちの親父が家族の写メまで送ってきた事もある。
この文章は一体何が言いたいのかさっぱり分らん。
ネカマの間だけで通用する自慢か？ｗ

＞思い込みクンには少々刺激が強いぞ。
このスレ最初から全部読んでいたら、そんな事言えないと思うが。
散々、各スレからキモレス晒されてるし、キモサイトも晒されてる。
それ以上キモかった所で「やっぱキモイね」で終了だろうが。アホか？

なんか、こういうのがいると、比較的普通の意識でネカマやってる人が可哀想になってきた。

私は、肯定派。
なんせ、私がネナベしてたし、同じだからね。
でも、ネカマもネナベも気持ち悪いとは思ってたし、
気持ち悪いと言われても「うん、マジごめん、でも好きなんだ。勘弁してｗｗｗｗｗｗｗ」
って感じだった。

でも、ネカマ系スレ覗くようになって、ここで問題にされてる
「俺はキモくない、キモいのはお前ら」
みたいなタイプのレスを沢山読んでると……('A｀)ｳﾞｧｰ
何お前ら、キモイに決まってんじゃん。
底辺の人間なんだよ私達は。
蔑まれて当然だっつの。
偉そうに人様に説教出来る立場じゃないんだって。
真っ当に人権主張すんなよ恥ずかしい。
ゲームの中であからさまに嫌がらせされたと言うなら
ハッキリと文句を言ってもいいけどさ。

否定派がキモイって言う自称肯定派は消えてくれないかね

>>189が必死すぎて浮いててワロタｗ

>>189
お前の発言見てますますネカマがキモく思えてきた。
お前みたいなキモいネカマばかりじゃないと思いたい。

189は肯定派から見ても死ねって感じ
だからといって193のようにそこまで卑下するのも逆にキモイ

別にネカマは居てもいいや
害があるわけでもないし

別に女キャラ使うのはいいよ。しかし言葉遣いまで女はやめてくれ・・・なんか前もこのコメントした記憶がある。

>>197
いや、>>193は下賎の者として堂々と胸を張ってる分、漢らしい。
正に漢の中の漢と言える。
それでいて、ゲーム中での嫌がらせは別と区別もついている。

>>189が女々しい事この上ない。

やっぱネカマとかネナベとか、元の性格が影響してるんじゃないの？

>200
底辺の人間なんだよ私達は。
蔑まれて当然だっつの。
偉そうに人様に説教出来る立場じゃないんだって。
真っ当に人権主張すんなよ恥ずかしい。

これは流石に言い過ぎ

>>199
あえて聞こうかな。　なんで？
こっちは女言葉を話すことを含めてゲームとして楽しんでる

>>200
もちつけｗ
>>193は女

>>201
そう？
あながち間違っちゃいないと思うけど。
バレたら、社会的な立場とか危ういじゃない。
絶対極解されて上司に伝わるだろうし、ネトゲを知らない奴等からは、
変な目で見られるのも間違い無いし。
そうじゃないと説明すればするほど泥沼だしな。

>>116で晒されてる
ttp://www.geocities.jp/kama1231900/
とか、会社の奴とかに見られたら自殺モノだろ（ゲラ

>>203
解ってる。
男らしいネナベ>>193
女々しいネカマ>>189

だから
>やっぱネカマとかネナベとか、元の性格が影響してるんじゃないの？
と言った。

ここでＲＰとかヤッてるんじゃなければね。

別にネトゲで♀キャラ使ってるだけならばれても社会的立場は危うくないと思うが？

116のは見られたら死ぬ
これだけはガチ

>>202 なんでだと？キモイからに決まってんだろーが！お前はリアルでも女言葉か？それなら認めてやる。

男は男キャラだけを使って
女は女キャラだけを使う
そんな素敵なおんらいんげーむはこの世に存在しなかった

>>207
お前みたいな喋り方の奴ってすぐリアル出したがるな

>>206
女キャラを使うだけならね。
ネカマは、そうじゃないだろ。
例の「ＲＰ」って奴。

会社じゃなくても、リア友にバレるだけで恥ずかしすぎる。チヌ。
友達止められてしまうんじゃないかと思うよ。

>>202
男が女言葉を話して楽しむ事自体がキモイの（女が男言葉も同じ）。
ゲームで遊ぶ時に、そんな事をわざわざする必要はない。
男より女の姿見てる方が楽しいから、と言うのなら
別に女言葉使う必要もないしね。
でも敢えてそういう不自然な事をしてるんだから
キモがられてしまうのも致し方ない。

なんで女を演じたいんですか
僕は楽しければいいというのは分かるのですが
そんなに楽しいでしょうか
あと
僕がおもいこんでるのがわるいんだけど僕はげーむでもうそをついてほしくないので
最初におんなのきゃらくたーをつかってる男の人おとこのきゃらくたーをつかってる女の人
最初に「おれおとこだけど、よろしく」「わたしおんなだけど、よろしくね」なんて
いってくれると僕はとってもうれしいです

>>212
アマゾンの、リアル鬼ごっこの書評にあったの思い出した

自分がｲﾀｲ事を認めない奴は、ﾈｶﾏから見ても迷惑。
ｲﾀｲ事を認めない、ｲﾀｲと思わない奴は、恥ずかしい事だとか人にｷﾓｲと思われるとか考えないから
不適切な場所でも平気でそのノリを出す場合がある。
不適切な場所でそのノリを出せば当然叩かれる→ネカマはこれだから・・・と更に印象を悪くしていく。

印象悪いのはバレるネカマ。
その裏で多数のプロネカマが女として良い印象を与え続けてる。

結局、女の子になりきってにゃんにゃん言ってる香具師と「オレは男だぞー」みたいなネカマではどっちが嫌われるんだ？

>>216 俺は男と言ってる時点でそいつはネカマではない。ただの女キャラ使い。

ネカマには「それでもチンポ付いてんのかゴルァ！」と言いたい。
ネナベには「おっぱい付いてんのかゴルァ？！」
だと何かこう、負けた気がする。

>>215
ゲーム内以外の、こういうスレ等ではバレるネカマかどうかは全く関係ない。
そして、悪印象を与えるのはこういう場所だ。

>>216
なりきりネカマ系の人から見ると
「女の子の姿で、男の言葉とかそっちの方がキモイ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ」
って意見もあります。
個人的に、ゲーム内の絵でそこまで妄想出来る意識が更にキモイです。

>>218を読んでふと思ったのだが、
「動いてるキャラに対して話すか、動かしている人相手に話すか」
と言う部分で感じ方が大きく変わるなと。
ネカマはＲＰだとか言って、「中の人などいない」みたいに言うけど
それ自体がキモイつっか。
ゲーム内の架空の妄想で作成したキャラに話し掛けるとか言う
その感覚がもうガクブル。

「ネカマキモイ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ」

>>211
おいおい、キモいかどうかじゃなくて
女言葉はやめてくれ　って言ってることにたいしてなんでって聞いてるんだが？
アンカー先ぐらい読んでくれ

>>222
何で女言葉で喋っちゃだめなの？
↓
キモイから。

読んでないように見えるのかい？

うわ、なんかアホがいる

　　　　　　　　　　 ∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

このスレに対する解答をいう。
相手の顔が見えないネットの世界でウソも糞もない。
っていうか、相手の顔を見ないで会話している時点で糞。
よく香具師が言う言葉の一つで、パソコンの向こうには人間がいるから傷つくことばはさけろってのがある。
たしかにそのとうりだが、本性が見えないで本気で語ろうだなんて間違っている。
ただの気休めにしかならん！相手に本音を言うのは面とむかっていうこと。
ネカマなんて論外です。もともとネットはウソばかりがまみれている場所だと一人一人が思うべき。

補足：ネットの世界では本音にみえるカキコも本音でないととらえるべき。
これ鉄則！知りたいことは情報のみ。
ふーこんなマジメレスしたのひさしぶりだった。。。

まずは日本語の勉強しろ

>>116のリンク先読んで思ったけど
すごい同じような経験あったからびっくりした。

私の場合、相手の子は、完全に信じきっちゃって、1年ぐらい、毎日ずっと一緒に遊んでた。
好きか嫌いかと言えば、大がつくほど好きだったんだけど、やっぱりチャHだけはできなかった。。

ある日、その子は（自分の住んでる）名古屋から東京まで引っ越すって言いだした。
どうして？って聞いたら、東京の学校に入って、私と一緒に暮らしたいという。。
もうびっくりした。本当に後悔した。
こんなに純心に自分のことを愛してくれてたんだと思うと
なんだか涙があふれて止まらなかった。

その子の気持ちを考えたら、そのまま偽りつづけてあげるのが良かったのかもしれないけど
私にはその子を騙しつづけることがどうしても出来なくて、
全部話しました。
よっぽどショックだったのでしょう。その後は、当然ですが二度と口を利いてくれませんでした。

以来、ネカマやるにしても、あまり深入りするのは、相手も自分も傷つくことになるので
1歩引いて、あっさり、さっぱりした付き合いをするようにしてます。

>>229
いや、それは相手がアホなだけ

>>226-227
言いたい事は解ったが、まず片付いていない夏休みの宿題を終わらせな。

>>229
・相手は家賃を浮かそうとしていただけでは。
・好きなのは、相手ではなく、貴方では。
・ショックと言うより、ネカマがキモイだけでは。

キモイですよ。あんた。

ネカマよりゲームで告白する香具師の方がキモいですなあ。だって、相手がネカマの可能性だってありますよね。まあ、俺は女キャラクターの何割が偽りか知らないけど、一応全員ネカマと思いながら接してます。

　　　　　　 ／　　　　　　　　　　｀ｰ ､/ｨ´/　 !　　　　ﾄ､　　　ヽ　 ヽ　∧
　　 　 　 /　　　　　　　　　　_ ィ ｽ::. ヽ /　 ∧ ﾄ､　　! ヽ ､__　l　!　∨　!
　 　 　 /　　　、　　　　, ｨ'_´,.ィ´　 ヽ:::.ヽ //,.乂=く　 ヽ ヽ￣7ヽl　! l l∧
　　　　{　:.　　 ヾ､-､／＿_,.ノ〉 　r ､_ｌ::::::!/ ′　ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l　!l　i　アハハ、この人達馬鹿じゃなﾑｸﾞｯ
　　　 ∧ :::.　　.::::〉'` ＿_ ￣´　 　｀ ｰl::::!j　 ,,=＝ﾐ､　　　,z＝ミ、 l |//　|
　　　/ ∧:::: |.::::/ -r'てハ｀ 　 　 ,z=､ !/∧ ″　　　　,　　　　　 ﾞ jｨ∧ l l
.　　/ /　/＞!:::l 　´ !:っ'ｿ　　　　lし!　|,ｲﾍ| / / /　,. ‐- ｧ　/ / / ﾚｲ!ｲ/
　 / ,'　 ,' ! ﾍヽ{　　 ´￣　　　　 ､ﾋﾘ　ﾚﾊ|!l　　　／-‐￣ 二ﾆヽ　/_ノ川
. /　　 　 ヽ 'ｰ　　/ / /　　　　　′//!ﾉ |/lヽ､/　　　　-―＝ くｲ l l ∧!
/　　　　 　 ｀Tヽ＿　　　 ,〜 -‐ｧ　／　 　 ﾚ'/　　　　　-‐　, ‐´ｌ ,ｲ/
　　　　 　 .:::／　　　ヽ、 ｀ｰ‐ '´／　　　　　r'‐ ､　　,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/

出会い系チャット　ｖｓ　なりきりロールプレイ　の戦い？

>>231
キモイですか、、誉め言葉と取っておきますね。

そうそう、ネカマたるもの、キモイと言われてナンボだ。
勲章にするくらいの勢いで頑張れ。

>>232
ゲームで告白するネカマは更に二倍増し。

キモイって分かってるって言っても否定派はさらにキモイといってくる
どうしろと

君たちの会話レベルは低いなー
このスレ立てた人がかわいそう

こんな問題はすぐに解決するのにね
議論もする気になれないけど、議論にもなってい。

電波発見

>>237>>239
「ネカマはキモくない、キモイって言う奴がキモイ」と言う、
キモイネカマが存在する限り、永遠に続く。

嫌なら、お前らでキチガイの処理しろよ。

ネカマはキモクない派
キモイと言われてもやってるもんはしゃーない派
ネカマはキモイ派

この３勢力でどぞ

>>241
ネカマは滅びぬ！何度でもよみがえるさ！！ネカマの力こそ人類の夢だからだ！！

世の中には3次元の女はキモイという奴もいるんだからネカマをキモイと思うくらいはいるわな
でもここまで必死に叩くからにはなにかネカマでひどい目にあったことでもあるのかと疑いたくなるｗ

だっておんらいんげーむおとこのひとばっかやもの

三次元の女はキモイって言う奴は、流石に正常じゃないだろ…

ネカマの感覚って人とずれてる所があるから余計に不快なんだよなぁ…
大抵の場合、ネカマを嫌がる人と言うのは
「ネカマが演じている女キャラクター」がキモイと言うのではなく（いや、キモイ場合もままあるが）
「ネカマをやっている男」がキモイんだからな？

>>246
今までの流れから言うと

＞「ネカマをやっている男」がキモイ
↑これは相手がネカマだとわからなければ問題ないじゃないか

という返しが来る。

ここで話している奴は明らかに分るだろと。
ネカマが全部釣りで、実はどこにも存在しないのだ…と言われても
証明出来ないがなｗｗｗｗｗｗｗｗ

分らなければ問題ないだろ、って言う人は、
「お前の家の地下には山程ゴキブリが生息している」と知らされても、
「見えないからいい」と言うのだろうか。
だとしたら、無神経としか言いようがない。

存在する事すら不明だとでも言うのなら話は別だが。

ねかまはごきぶりのかずだけいるらしいよ

１匹発覚したら１００匹はいるってことか

昆虫と人間を一緒にすんなｳﾞｫｹ

・・・といいそうだな。最近比喩潰し厨が湧くからな。

>>249
お、初めてものすごく納得する意見が出た
と思ったけどやっぱりゴキとネカマをいっしょにする段階で
肯定派は受け入れられないなぁ

>>247
何しろ自分の趣味の変態性を絶対に認めたくない連中が必死だからな。
論点が全然噛み合わない。
若しくは、本気で頭が悪いのか、どっちかだろう。

単純な話、
ttp://www.geocities.jp/kama1231900/
こう言う奴を見て、どう思うのかだろ。

中の奴を知っていようが知らなかろうが、
こいつ自身がキモイという事実は変わらないんだが。

＞「ネカマをやっている男」がキモイ
↑これは相手がネカマだとわからなければ問題ないじゃないか

例えば、犯罪行為はバレなければ、そいつは悪人ではないのか？
犯罪者として成立はしていなくても、そいつが悪人である事は変わりない。

変態的な行為。例えば、女装、スカトロ、ぺド、ネクロフィリア。
こいつらも、見つからなければ、変態ではないのか？
マイケル・ジャクソンは、法的に認められなかったから、ぺドじゃないのか？

やっているという事実がある以上、見つかるとか見つからないとか、関係なく
こいつらが変態である事は間違い無いよな。

ネカマの言い訳「見えないから関係ない」ってのは、これと同様で、
見つからなければ問題ないのは本人だけで、ネカマ行為自体にある変態性は
消せないんだよ。

>>254
キミの粘着性も変態的領域に入ってると思うよ。

>>255
典型的ネカマ。
自分が叩かれると相手を叩いて自分が正しいかのような言い方をする。
私は>247じゃないけど、このレス１つで変態的粘着性を見出せるのは凄い。
それとも、他のレスも全部同一人物だと思ってるのなら、病院行くべき。

きんもーっ☆

反論してる奴が全員ネカマに見えるとは重度の被害妄想ですね。
あと別にネカマが正しいとは一言も言ってないし正しいとも思わんが254の
変態的粘着性に関する指摘は正しいと思う。

いや、今まで見た傾向でものを言ってるだけ。
私は全く変態的粘着性は感じないけどね。
随分と神経質な人ですね。

>>258
万一>>254がしつこく何回もネカマを叩き続けているなら粘着にもなるだろうが
お前にもそんなことわからんだろ？ID出ないし。

そうではなく、お前が>>254の書き込みだけで変態的粘着と叩いてるとしたら
258は顔を真っ赤にしたネカマの必死な書き込み、としか思えない。

もうこのスレの住人全員ネカマでいいよ

>>261
お前一人でネカマやってろよｗ

>>262
俺漏れも

ネトゲ始めた直後の、ネカマを嫌悪してた頃の俺。
ネカマなんて、男キャラで素で振る舞ってたら誰からも相手されないような無能が、
手っ取り早くチヤホヤされる手段だろ？キモッ！

ネカマを否定しなくなり、受け入れるようになった頃の俺。
自分でネカマやる気にはなれないが、どいつもこいつも安易な”女の真似”ばかりだな…。
語尾や顔文字、♪なんかの”お約束”をやってりゃ
周囲の人間に「わたしは女だと騙せる」と考えるなんて頭悪いんじゃねぇか？

自分でネカマをやるようになった頃の俺。
周囲のなんちゃってネカマとは一線を画すネカマになってやるぜ！

そして今。
あまりにも女のフリが上手くいきすぎて、人間関係が煩わしくなったので
それまで使っていたアカウントは廃止。当然ネカマ行為も封印。

>>264
お前は俺か？

>>264 今は辞めてんならよし。まあネカマも程々にな、ってこった。

全部がとは言わないけど、ネカマ否定の人ってメスキャラに対して何か妄想を抱いていて、
それでネカマに騙されるのが嫌でネカマを否定してるんじゃないの？
単に一人で妄想し、勘違いして自滅するみたいな。
ネナベも何気に沢山いるけど、ネカマがダメって人はネナベもダメ？

リアル女が女キャラ使って、素で女言葉使ってたとしても
実際に会って確認する等の証拠がなければキモかったりするの？

多少似たカテゴリの内容とタイミング的に同一人物に
見えるかもしれないけど267とは別人なので念の為。

>>267 そんな感情は抱かない。ゲームだしな。何回も言ってるが女キャラ使いの男がいるとして、女言葉じゃなければいい。こーいう考え方の奴ら多いからネカマネナベするやつはバレないようにやれ。

記号とか顔文字を駆使して僕らに迫る香具師は正直キモいと思うよ。なんかさァ「リアルの女」じゃなくて「理想の女(アニメ等)」を演じようとしてないか。その辺がキモいと僕はおもふ。

>>267
このスレを読めば、それが間違いである事が分る。
中にはそういう人もいるのかも知れないが、どちらかと言えば少数なのでは？
ネナベもキモいと言われるんじゃないか？
ただ、リアルでもそうだけど、男性の女装より、女性の男装の方が
一般的に若干受け入れられやすい分、嫌悪感は低いのかも。

>>268
ゲーム内でどうこうではなく、「女キャラを使って、女になりきる男」がキモイって事。

>>267
何度も言われてるが、それはネカマ側の妄想。
可笑しいのはネカマ否定側と無理矢理思い込む事で、自分の変態性から
目を背けているだけ。

>>268
ネカマにゲーム上で会っても、相当キモイ話し方をされない限り、
「そのキャラクターに対して」キモイとは思わない。
これも何度も話に上がっているが。
ゲーム上の話ではなく、ネカマプレイヤーや、ネカマプレイがキモイと言う話だ。

>>271
リアル女とは違う「男の考える理想の女」に浸りたいんじゃネーノ。
あれだ。エロゲと同じ。

つまり、女キャラに執着してるのはアンチではなくむしろネカマ自身ってことか。

一連の流れを見ればわかるけど執着してるのは否定派の方だよね。
男はこうあるべき、女はこうあるべき、男キャラ女キャラはこうあるべきという凝り固まった
男女観を振りかざして自分の価値観から外れるものはｷﾓｲｷﾓｲの大連呼。
まー一般的にネカマｷﾓｲというのはデフォだとしてもここまで執着心を燃やす奴は
かなり異常。
>>267のような分析されても仕方ないと思う。

>>275
>>256
んーーどっちも執着してるって感じ。
まあただ・・・

>>256
＞だとしてもここまで執着心を燃やす奴は
ここにいるアンチはゲーム内じゃ特にネカマに対して執着心は持ってないと思う
あくまでここにいる肯定派・・つまりネカマの言い分が気に入らないってだけで



え？俺はネカマですが何か。

>>271　これはすごく同感。

しかし、否定派の「中身男ならキャラが女でも女口調すんな」ってのは随分勝手な話だと思う。
本気で他人の遊び方に指図できると思ってるとしたら
それは否定派肯定派以前の問題で、そいつこそネトゲにいらない人間だろうね。

まぁ、話戻すけどリアル男が男キャラでなんかのなりきりやっても批判こないのに
同じように、女キャラで遊ぶ時は女のなりきりやると批判されるのは何故？
以前に”中の人やキャラの性別関係なしになりきり自体がキモい”って人もいたが
ここまでくるとネカマうんぬんじゃないしね。
ネカマスレだからこそ「リアル男が男のなりきりするのと、女のなりきりの違い」に絞って
否定派さんに答えて欲しい。

つーか、リアル性別に合った口調しかやっちゃいけないんなら
リアル女性プレイヤーなんかは大変だろうなぁ…。

男がネトゲで女言葉→キモい！！
女がネトゲで男言葉→ま、ええんと違う？

>>278
俺はアンチだが「中身男ならキャラが女でも女口調すんな」とは思わないなあ。
「中身男で女口調なのはキモすぎｗｗｗ」と思ってるだけで。
この二つって、明確に違うよな。
だから俺は否定派ではなくアンチ。

>>278
例えると

男が男キャラのコスプレ→問題ない
男が女キャラのコスプレ→キモすぎ
なりきり自体きもい＝コスプレ自体キモい

って感じじゃない？

ネカマは自分が嫌われて存在じゃなくて、軽蔑されている存在だと言うことを再確認すべき

何度か上がってるけど、単純に肯定否定じゃなく、更に細分化されるんだよな。

・ネカマ否定派→男が女キャラを使う事自体が駄目。
・ネカマ嫌悪派→ネカマの存在は仕方が無いけど、お前らキモイよ。
・ネカマ愛好派→キモイと言われるのは仕方が無いけど、好きでやってるんだからほっといてよ。
・ネカマ肯定派→ネカマはＲＰなんだから当たり前。キモイって言う奴らが変。

こんな感じ？

この分け方でブッチギリでキチガイなのが肯定派なんだけど、
否定派も細かい事気にしすぎってのはある。

現状の話の中心は、嫌悪派の何がキモイのか、その説明と、このスレに入ってから
実例まで上げる展開になり、それに対して肯定派の「否定派はこうだ」と言う思い込みとか
妄想とかで抵抗。
抵抗ってか、悪あがき。
それを時々嗜める愛好派と、嫌悪派の理責めの展開にイマイチ踏み込めない否定派。
否定派は流れが否定に着てるので静観って感じ？
時々無理矢理入ってちゃぶ台返ししてるけど。

面白いのは、キモい実例を上げられてから、流石にキモイ事は認めるしかないと踏んだ
愛好派による、キレた肯定派の斬り捨てか。
「俺は肯定だけど、こいつみたいなネカマはキモイ」とか。

俺もネカマをやるな、とは言ってない。兎に角キモいんだよ。
オカマはいい。あの人たちは見た目は男でも精神は女だから。
まあ見た目がキモイやつもいるけど、とりたててキモイというほどの存在じゃない。
でもネカマは違うよな。見た目も精神も男なのに、ネット上でだけ女のふり。
いったいどんな顔してキーボード叩いてるんだろうと想像してしまう。
別にそんな想像したくはないんだが、ネカマって言葉を聞くと、真っ先に
それが思い浮かぶんだよな。で、キモいと思う。それだけだ。

感情論の否定派と、的外れな反論の肯定派のスレだな

モニタの前でこいつ死ねボケと暴言吐きながら「ちょっとやめて〜」と打ち込んだり

>>282
ネカマも自分がキモイと蔑まれていることは認めてるぞ
そこから議論が発展しないのはお前ら否定派の責任だろ？

>>284
ネカマの友人が遊んでいるのを後から見てたとき、タイピングの内容を
無意識だと思うんだけど、ブツブツ言いながら打ってた。

余りに情けない姿に、適当に用事でっち上げて、帰った。

>>276
>男はこうあるべき、女はこうあるべき、男キャラ女キャラはこうあるべきという凝り固まった
>男女観を振りかざして自分の価値観から外れるものはｷﾓｲｷﾓｲの大連呼。

肯定をフォローしてるつもりみたいなんだが、遠回しにネカマが一般的な価値観が備わっていない事を
認めてるんだけど。

弱いものが夕暮れ〜

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/5062/kyun1.htm
http://www.geocities.jp/kyundaisuki/

可也毒のあるネカマのサイトです。
何処まで正気で書いたんだ。これ。

>>287
そもそも議論を発展させる必要があるのか？
キモいものはキモい。それでいいじゃないか。

>>292
否定派？
そこで終わるなら肯定派も何もいわんよ
キモイんだから○○しれ　って言い出すから反論が来る

>>289
最初からそんなこと分かってるんだけど
それでもキモイキモイってファビョるから終わらないんじゃん

別にネカマがなんとかしろとかは思わないけど、
キモいんだからバカにされても仕方はないと思う。
それだけ

なんでネトゲにはネカマしかいないん？

>>296
ここは釣るスレじゃないですよ

>>297
なんでネカマしかいないん？

>>293

んじゃ、「ネカマは気持ち悪い」で、肯定否定ともＯＫ？

>>264
ネカマ神キターｗ

>>291
やばいｗｗｗ
きゅん可愛い＞＜

>>299-300
なんでネカマしかいないん？

>>272
漏れはゲーム内が云々言ってるんじゃないんだけど？ よく読んでくれ。

だから、「女キャラを使って女キャラになりきる男」と
「女キャラを使って女言葉を使う女」の判断はどう付けてるのか知りたい訳で。
本人がリアルを判断できる行動や発言をしなければわからないのだし。

>>303
言ってることはすごくわかるよ、ただ、論点が違うんだよ

肯定派：ネカマだとバレなければ気持ち悪いと感じることすらできない　
否定派：バレるうんぬん抜きでネカマが気持ち悪い

ね、視点がまったく違うのさ

否定派の　ネカマそのものが　っていう考え方が肯定派にとっていまいち理解できなく、踏み込めない原因だと思う

ネカマプレイヤーがキモイか　ネカマがキモイか　ってことになるのかね

女キャラに会うたびに「こいつネカマじゃないだろうか？」と
疑心暗鬼に駆られながらプレイしてるの？

誰にレスしてるん？
アンカーつけないとまたややこしくなるよ

>>294
肯定派から見ればそう思うのかも知れないが、多分大抵の否定派は
ここで語られている肯定派の言い分が納得行かなくて反論してるんだと思う。
取り敢えず、このスレ内ではネカマやめろと言ってる人もいないんじゃないかな。
ただ「キモッ」と言ってるだけで。

>>303
>>304の言う通り、論点が違うの。
その区別はゲーム内では分らないかも知れない。
でも、実際に存在するのは分ってるだろ？だから、その存在するネカマがキモイ訳。
分るかな。「女キャラを使って女になりきる男の思考」が気持ち悪いって事。

>>303
ゲーム上のキャラから男か女かと、気にはしない。

>>304
>否定派の　ネカマそのものが　っていう考え方が肯定派にとっていまいち理解できなく、踏み込めない原因だと思う
それが解らないってのは、相当頭が悪いワケなんだが。
解っていない真性の馬鹿は少ないと思う。
説明する側としては、宗教かネズミ講にハマッてる「自分が可笑しい事を認めたくない奴」を
相手にしてるみたいで、正直しんどい。

>>305
ゲーム上では露骨にキモイ事を言われない限り気にしてない。
偶々リアル性別が解ったときに、改めて話をすると痛いやらキモイやら。

>>291で晒されてる「奴」のように、３０過ぎのオッサンが、「きゅんはねー」とか
チャットしてる事が、痛々しいし、気持ち悪い。
奴の場合は会話自体も痛いんだけど。

>>276
＞男はこうあるべき、女はこうあるべき、男キャラ女キャラはこうあるべきという凝り固まった
＞男女観を振りかざして自分の価値観から外れるものはｷﾓｲｷﾓｲの大連呼。

うーん…そうだろうか。
男は、女はこうあるべき、ではなく
「異性になりたがる感覚が不気味」なんでしょう。
異性になりたがると言うのは、ジェンダーフリーの立場でもおかしい事では？
勿論、本物のオカマさんは別として。

>>278
違いについては
>>281でFAだと思う。
で、素朴な疑問ー
＞つーか、リアル性別に合った口調しかやっちゃいけないんなら
＞リアル女性プレイヤーなんかは大変だろうなぁ…。
別に大変じゃないけど、何処が大変と思う？
普通に素の言葉遣いで喋ってるけど、何らかの問題を感じたことはないなあ。

>>308
晒して叩いて粘着する奴がおかしいだろ。放っておけよ

本人降臨

晒されて叩かれて粘着されるのが嫌なんだったら
最初からネカマなんてやらなきゃいいのに。

晒されて叩かれて粘着された挙句に、自分達は人に後ろ指さされるような
行為はしてないと開き直ったところで説得力なし。

私はマゾだから、晒されたり叩かれたり粘着されたり暴言はかれたりしたら、ゾクゾクしちゃうｖ

>>310の主張は

きゅんはキモくない、叩いてる奴らがキモいんだ！

ってことだな？



これもネカマのサガか…

ネカマがどうあがいたところで
おかしな性癖があるとしか見られてないよな

>>310
俺は肯定派だがお前は死ね

あれだよ、人にはとても他人には言えない変な趣味の一つや二つはもってると思う。
ネカマもその一つかな。初めて会う人に自己紹介で「趣味はネカマです」とか、
お見合い席で「ネカマを少々」なんて、とてもじゃないが言えるモンではない。

ネカマなんてのは姉の部屋にしのびこんで下着で抜いたとかそんなレベルの話。
でも、それでいいじゃないか。ネカマを変に正当化しようとするから無理がある。
そんなことしても余計に変に思われるだけだ。
だからネカマの皆は、もっと自分に素直になろうぜ。

>>317
終わらせようとしてるのか蒸し返そうとしてるのかわからん

きゅん見て思ったけど、あーやってなりきって演じるっていうのは
声優なんかに通じるところあるんじゃないかな？

ナントナクだけど、彼女(?)はエロマンガ書いたり
エロゲー作ってる奴なんじゃないかなーと思った。

流れぶった切ってすまんｗ

しかし、声優には他人の書いた脚本があるからな。
自分の脳内にある妄想を具現化している訳じゃない。

>>320
エロゲの脚本家に近いって事だな。
しかもオナニー全開の自己満足型。

>>321
ふと思ったが、エロゲの脚本家が、登場する女キャラクターに
自己投影して書いてたら猛烈にキモイな。主人公なら分るが。
例えそれでも「ストーリー」と言う部分があるから、ネカマよりはずっとマシ。

どちららかと言えば気持ち的には、好きなキャラクターと自分との
妄想小説を書いてUPしてる人に近いかも。

今きゅんとやらのサイト見て思ったんだが…

きゅんの理想のお兄さんとやらって、つまりはプレイヤー本人じゃね？

つまり♀キャラに自己投影してるんじゃなくて、♀キャラが惚れている理想像に自己投影している。

ほらよくいるじゃん、ネカマスレで…
「俺の♀キャラに野郎共がたかってくるが、うぜえ！このキャラは俺の女だ！」っていうの。
そんなのと同類。

でもあれはあきらかに無害だし別にいいと思うｗ
うっかり騙される知能犯的なネカマのほうが怖い

>>323
着せ替え人形で、素で遊んでるようなもんだな。
人形に性格設定とか家族設定とかして、手に持った人形のセリフを
真顔で言ってるの。
設定とか、ネカマの妄想全開で目もあてらんない。

一種フィギュアで妄想してるようなものか…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>291の元ネタになった「ちゆ12歳」はキモいですか？
世の中のバーチャルネットアイドルの大部分はネカマだよね？
既存のキャラのなりきりもいたりするし。

他にネトゲ系で有名なのは「さやさや16歳」とか「チェき14歳」とか。
(どっちもきゅんと同じRO系だな)

うん、強烈にキモイ

お前らがネカマいじめるからスレが寂れちゃったじゃないか。
もちょっと手加減してあげないと…

>>329
やっぱり、終わったか。
大体、明らかに可笑しい事を正当化しようってのが、そもそも無理だし、
どんなに建前を取り繕っても、別のトコじゃ馬鹿を晒してるんだから、
言ってる事は矛盾だらけ。
どれだけ頭が可笑しいか具体例まで晒されちゃ、言いワケすら出来ねぇだろ。

まぁネカマが無駄な足掻きをすれば、ネカマがキモイ証拠として、
どこかのネカマの気持ち悪いサイトが晒されるワケだから、ここのネカマも
自分の気持ち悪いネカマオナニー日記が、この場で晒されるかもしれないと思うと、
何も言えなくも成るだろうな。

まあ、ある意味後半キモイか、キモくないか…に焦点が当てられたんで、
キモいけど楽しいからやってるんだ派の人は「なら別にそれでいいし」
になったんだろう。
キモイ派も「キモくねーよ！」と言い出す人が居なければそれでいいしね。

結論は「ネカマはキモイが、それもまたネトゲの一面」
否定派は、ネカマの存在までは否定してはいけない。
肯定派は、ネカマは通常気持ち悪いと認知されている事を認める。
そんなトコだろう。

ネカマが気持ち悪いからと、ネカマに向かって、必要以上に「キモイ」と言ってはいけない。
これは、「顔の不自由な方」に対して、「ブス」と言うに等しい。
当人だって解っちゃいるが、面と向かって言うのは無礼だ。影口も程ほどに。

ネカマも自分がキモイと言われる事くらい覚悟しておく。
ネトゲの中では認知されていても、一般的な感覚で言えば、気持ち悪いのは間違い無いんだから。
無理に正当化すれば、「ネカマは常識すら解らない」と、また変な印象が付けられる。

>>1-1000
で、なんでネトゲにはネカマしかいないん？

4スレ目でやっと議論終結の兆しが見えてきたか？

まぁ、暫くすれば空気を読まない香具師が現れて、
新たなバトルの場になるんだろうけどな。

白黒つけられるとやっぱ分が悪いねー・・・。
でも私達は色々な人に夢を与えているって思ってるよ。
その中には決め事もあるし、ある程度の節度は持っているのだけどね。
切っ掛けは何であれ、これは体験してみないとわかってもらえないかな。
男でも乙女回路があるって事。　　あ、この辺がキモイか？ｗ
別に男が好きなわけじゃない・・・・・・・・何て言ったらいいのかわかんないや。

私らネカマと一緒のカテゴリーに入れて欲しくないのは、言葉に特徴を持たせている人。
「にょ」だの「にゃ」だのは、さすがに吐き気がするね。
この手のは腐女子か勘違い野郎のどっちかだから。
キモイキモイだけ言っている人は、気が向いたらネカマの苦労ってなスレ見て下さい、お願いします。

>>335
>でも私達は色々な人に夢を与えているって思ってるよ。

自分の夢の間違いだろ。
で、間違って夢のお裾分けを与えられちゃった奴は、下半身野郎と言われるワケだ。

何がしたいんだ、お前等。

>「にょ」だの「にゃ」だのは、さすがに吐き気がするね。
同じだ同じ。
お前等ネカマ同士の中で「自分の理想像」が違うだけ。やってる事は一緒。

俺から見ればネトゲやってるってだけで十分キモいけどね。
プレイヤーの間で「自分の理想像（と理想の性別）」が違うだけ。
やってる事は一緒。

ま、剣道で段位持っていれば剣士やってていいけどな。

>>335
ネカマやめて初心者や同じプレイヤーと仲良くするプレイすると
ネトゲを楽しめるという夢を与えてやれるよ






と俺は思う
あとネカマやってたんなら積極的に話しかけられるんじゃね？思い込みかもしれんけど

>>337
ちょｗｗっをまｗｗｗｗなんでネサロに来てんだよｗｗｗｗ巣に帰れｗｗｗｗｗ

>>335
>キモイキモイだけ言っている人は、気が向いたらネカマの苦労ってなスレ見て下さい、お願いします。

見た
---------
106 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/08/29(月) 10:27:45 ID:???
1年間ずっとネカマしてきましたが、とうとう隠し切れなくなり、引退覚悟でカミングアウトしました。

107 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/08/29(月) 10:35:16 ID:???
途中送信されてしまった・・・orz
1年間もずっとウソついてたんでもう嫌われて話もしてくれないと思ってたけど、
「○○さんは男の子でも女の子でも変わらないよ〜」
と言ってくれて、うれしくて涙がでそうになった。
今度電話しようっていわれてるんですが、可愛らしいキャラをつかってるのに電話をしたら
野太い声でギャップばりばりなんでかなり恥ずかしいですorz
-------
キャラと自分は違う、RPだとネカマは言うが、ギャップが恥かしいって、どーゆー事だよ？


>>337
ネトゲをやらない奴は、ここを見ない。
的外れの上にツマラネェ煽りをしてんなよネカマ。

>>338
他のスレも見たけど、ネカマはネカマを止められないみたいだ。
結局、夢を与えてるのは他人にじゃなく、自分にだからな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　∠二`-=-'"~<.,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　,,=''"~　　　　　　　　＝
　　　　　　　　　　　　　 　 ,/　　　''''''　　　　 ''''''　　＼
　　　 ___,,,,__　　　 _____　　lイ　　（●）,　　　､（●）　　'l,
　　　`ヽ=,　＼／~ ,／　　/　　 　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　 `iヽ
　　　 ,,,.-`l　　　　<,_　 　 |　　　　　 ｀-=ﾆ=- '　 　　　 l, 　　 たまには万博へ行きませんか？もう最後ですよ？
　　∠,,_　　　　　　　＼　 ﾚ/　　　　 　｀ﾆﾆ´　　　 　　N
　　 ／　　　　　　　　　,l, ,/　　　　　　　　　 　　　　　|　|
　　|　　 ●　　　　●　　V　/　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　,イ　 　 ( _●_)　　　て,,/　　　　　　　　　　　 　 　 し(
　 (_,,.　　　　|∪|　　　┌'"|　　　　　　　　　　　　　　 lヾ
　　　l, i　　　ヽノ 　　/ 　 ﾚ|　　　　　　　　　　　　,, /
　　　　＼_,i-,_,-i_,,／!'　　　 ＼i,_　,,　　　 ,,,　　,　,/"
　　　 　 （/　　　＼）　　　　(二二!`ヽ-'''"--'"!二二)
　　　　　　　木殺　　　　　　　　　　　　森憎

　　こうして肯定派も否定派も、皆仲良く万博へ行きました

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／

やっぱり相容れないかぁ、今の苦労スレじゃ説得力ないしねｗ
この前のスレが比較的良い意見が出ていたのだけど。

あー >>336,340 は少し病んでいるみたいだから誰か他の人お願い。

>>343
こんなのもあるな

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1119610317/74-76

ネカマの苦労スレを見ろってのは、ネカマがどれだけキモイのか、
再確認する為のネタ提供？
病んでるのは俺？お前ら？

大体、お前らネカマの与える「夢」ってなんだよ。具体的に言って見ろ。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1119610317/97

こう言うことか？
俺は、そういう趣味は無いよ。
お前らだけでやってくれ。

どうでもいいけど、本当にネカマだけのスレになると、お前らキモイ煩悩全開だな。

うっさいピザでも食ってろブサデブ

ハッピーエンドじゃなかったのか
怒涛の進展回？

>>346
同じ事の繰り返しっぽい。
引き金は>>335かな。
まだネカマプレイがキモイと言われる事に我慢が出来ず、
「ネカマは夢を与える」とか、変な事を言い出した。

また、吊るし上げを喰らいそうなネタを書いたもんだな。

どう考えても「悪夢を与えている」の間違いだよな。

>>332
> これは、「顔の不自由な方」に対して、「ブス」と言うに等しい。

どうかな？ 顔の不自由な方は好き好んでそんな姿に生まれてきたわけじゃない。
対してネカマは、誰かに強制されたわけではなくて、自分の意志でネカマをやって
いるんだろ。言うなればネカマは容姿ではなくて、自発的な行為なわけだから、
同じように考えるのは無理があると思う。

ROUND4では否定派の優勢か。
もう黙ってるっす(~A~)

>>349
確かにそうだな。
まぁネカマに成る奴は、先天的な何かも多少あるとは思うが、１００％ではないね。
確かにそれは、ちょっと「容姿に恵まれなかった人達」に対して失礼だった。
幾らなんでも変質者と同じにされたら気分も悪いか。謝ろう。
スミマセン、ブスの皆さん。

じゃ何だろう。
覚醒剤中毒患者？
一時の気晴らして手をつけて、そのままズルズルと廃人になるまでやっちまった。
隔離病棟まで来て「馬鹿だなぁお前等」と駄目押しするのも、何か可哀想だと。

次スレタイ→ようやくしおらしくなったネカマスレ

>>344
それについてはスレ内でもスレ違いというツッコミが入ってる。

リアルの性転換とかホルモンの話したいなら別板に
専門のスレがあるのだからそっちに行け、と。

>>335
女に対しては何与えてるの？
間違った女のイメージだけだね。

>>354
ネトゲにはなんでネカマしかいないん？

>>353
スレ違いなんだろうけど、ネカマの中にそう言う考えを持ってる奴がいるってのは事実だよな。

そういうネカマには二種類いるだろうな。

先天的にその気があった人と、
ネカマをやっているうちに、何となくそんな気になった人。

前者はもう仕方がないが、後者は後で我に帰る可能性が高い。
腐女子によくいる、なんちゃってビアンみたいなもんだ。
後者の人はちょっと気を付けた方がいいよ。
ホルモンとか、身体に負担を掛けるから、一時の気の迷いでやるには
リスクが大きすぎるものだ。
男のちんぽしゃぶれるかどうか、真剣に考えてから決めた方がいい。

オカマはもういいっての。

ネカマはもういいっての。

ネカマもなんか気持ち悪いけど、直結アサが一番気持ち悪い

>>360
RO厨が一番気持ち悪い　　　って言う流れ？

アサって何だ？

>>362
ラグナロクオンライン　の　アサシンっていう職業
ユーザーの間では直結職と呼ばれるほどなぜか厨が多い

>>363
実はそんな事言ってるのは主にネカマな訳だが。

>>364
？？？？？？？？？？

職に限らず変な人は多いです。
ネカマはネトゲの華だからいいとか思うリア女（・ω・）
ﾈｶﾏｶﾜｲｲﾖｰ

否定するばかりもなんだし、ネカマをする理由とやらを聞こうか
返答しだいで肯定にも否定にもなる

夢を与えるって言った奴はぶち喰らわすぞ（´・ω・`）

>>367
おもしろいから

かなぁ

>>366
ホモ漫画好きの腐女子から見れば、問題ないどころか、バッチ来いなんだろうが、
俺らから見たらキモイ。

>>368
367じゃないが、一応突っ込んでやろう。
何が面白い？

>>369
何がってそんなの答えれる？
なんでネトゲしてるの？おもしろいから
ってのと同じだよ。

ネトゲの何が面白い？と聞かれて答えられないかい？
家庭用のRPGとは違って、色んな人と話をしながら狩りしたり、
ゲーム内で経済が成り立ってたり、PKとやりあったり、
そういうコミュニケーションが楽しい。と言う。

ネカマだと、その部分は何になるのかと。
例えば、女の気分になるのが楽しい、とか
自分の理想の女を作ってハアハア、とか
騙されてる男を見てプゲラ、とか

分らんが、何かあるだろ？

>>371
もしかしてネカマやられてた方でしょうか？

>>371

家庭用のRPGとは違って、色んな人と話をしながら狩りしたり、
ゲーム内で経済が成り立ってたり、PKとやりあったり、
そういうコミュニケーションが楽しい

↑おれはこうは思わないなぁ
ただ漠然と　おもしろい　からゲームしてる
おもしろさに理由や中身なんて考えたこともないや

それはネカマも同じだとは思う

>>373
ちゃんと考えたらきっとあるよ
だってそれならなんでも面白くなっちゃうと思うし

>>372
いや、ただの一度も。想像で言っただけ。

>>373
面白いと思うには理由がある。何でもね。
例えば、レベルが上がって行くのが楽しい、
人より先に強い装備を買えると嬉しい、
お金が貯まっていいアイテムを買えると嬉しい、
今まで倒せなかったモンスを倒せると嬉しい、
敵を倒す時の音が何となく爽快でクセになる、
グラフィックが見ていて楽しい、等々
その中のいくつかの総合か、他の要素も色々あるだろうし。
理由がないと言うのは、考えてないだけだよ。

で、ご当人のネカマは答えないワケだ。
そりゃそうだな。
ナニを言った所で、変態扱い確定の理由しかないわけだから。

で、結局ネカマの何がいやなの？
ただ単に、ゲーム内での女性キャラに対して
女性としての役割を求めたいのに、中身男なのが気に食わないだけ？

>>376
何を言おうとあんたらが変態扱いしかしないから　の間違いでは？

否定派だからしょうがないけど否定にもやりかたってもんがある
頭ごなしにキモイ変態言われたら誰だって答えたくもなくなるだろうよ

>>377
このスレを一通り読めば分る

>>378
変態は変態だろ？変態じゃないと言いたい派かい？
キモイ、変態の何が悪い。事実だろ。
変態扱いされるのが嫌ならネカマなんざすんなよ。
やるなら、そのくらいの覚悟は決めてやれ。

これ全部俺の自演

あたしキモイとかいわれても平気だも〜ん！

はいはいきもすきもす

>>379
理解しようとしないでオウムのように同じこといってるやつにわかってもらおうなんて思わないよ。
あんたの勝ちでいいからさ、よかったね〜。

なに、まだ、自分達は別に変な趣味を持っているわけじゃないと言い張るネカマが居たんだ。
何で「ネカマはキモイ」って事で落ち着いたのか、このスレを頭から見ればわかる。
まだ４００にも行ってないんだから、それくらい読めな。
それでも解らないなら、またネカマスレとかネカマのブログとかから、何がキモイのか
実例を引っ張り出して晒し者にするか。
お前ら今のうちに、自分の気持ち悪いネカマ日記のサイト閉鎖しておけよ。

いや、きゅん普通に可愛いじゃん。
あれのどこがキモイのか説明してくれ
中身が男だろうが女だろうがあーいうキャラが嫌いなだけじゃないのか？

>>384
日本語大丈夫なのか？
ネカマは変な趣味じゃないって言い張ってるやつが
この流れの中のどこにいるのか示してくれ・・・

それにネカマ日記やめろだなんて言う権利はお前には（誰にも）ない

ちゆ否定するならギャルゲーのシナリオ担当も女じゃないと駄目だよな

ちんちんみてちんちんおっきおっき

ここまでも全部俺の自演

>>368
おもしろいからか・・・ならいいんじゃね

>>386
>>383とかじゃないの。

じゃ、現状は「ネカマは変態の入った趣味」で、意見は統一してるかな？

わかった。否定はされてないんだね。
これからも、可愛く正しくネカマ道に励んでいきますので
応援してくださいね〜(*^-^*)ﾉ

だが断る。

>>392
勿論、ネカマを堪能する事を、反対はしない。
だが、道端に放出されたゲロと同じ扱いをする。

デブヲタにゲロ扱いされても痛くない

■■■■■■■■■■■　　　　お知らせ　　　■■■■■■■■■■■■■■

肯定派vs否定派の争いも「ネカマはキモイ」と言う満場一致の意見で、
ようやく統一されました。
しかし、未だ社会的常識の欠落した方による、妄想と戯言による悪足掻きが
極一部で行われています。

そこで、以後、このスレは「ネカマのキモイ書き込み、サイトを晒すスレ」
として活用する事を提案します。

現実を見る事が出来ず、妄想の世界でしか自分のアイデンティティを見出せない
タイプのネカマ皆さんは、自分の立場を今一度考えるよう宜しくお願いします。

尚、このスレ内で、自分の立場を理解し、その上でネカマを続けいる方の書き込み
等も晒される場合もありますが、その場合、上記のタイプのネカマの方に巻き込まれた
と言う事で、諦めてください。

自殺しないようにね。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

今日も世界が救われた
ありがとう>>396!

>>363
厨が選ぶ確率が高いって事はそれだけ強い職業って事なのか？

格ゲーでもそうだけど、一般的に厨はゲームバランス的に有利なキャラ選ぶし。
で、細かいテクニックが必要なキャラは選ばない。

まー、こういうスレじゃ
肯定派は、はっきりと立場が「ネカマ」ってくくられてるわけだし
そうなりゃ否定派が優勢なのは当たり前だわな

んでも、周囲の人間に完璧に女性プレイヤーだと思いこませてる
俺からいわせてもらえば、「たかが2chでぐだぐだ言われようがかんけーないね」だね

どんだけネカマはキモイキモイ言われようが
俺らがネカマやってのは、このスレじゃなくてネトゲでだし、
ネトゲ内でネカマやってんのがバレて「きもい」いわれるのならまだしも、
タン壷同然の2chで煽られてもなー。
実際にオンあがるたびにひっきりなしにお誘いメールがくるんだから
「スレで罵倒したきゃすれば？でも、俺は大人気だし」で終わっちゃう

んで、何が言いたいかっつーと
きもいきもいというのは勝手だけど、本当の意味でネカマをヘコませたいんなら
こんな便所の落書きで文句いうんじゃなくて
実際に俺のネカマを見破ってから、面と向かっていってくれってことで。
どーも最近の否定派の主張見てると、
なんだかんだとやりこめてネカマをヘコませよーとしか見えなくてね

スレ内で決着ついたとしても、実際にゃ屁でもないぜ？

>>399
＞周囲の人間に完璧に女性プレイヤーだと思いこませてる
実はばれてるけど本人が気がついていないだけとか？

普段から女言葉使い慣れてないとボロがでますよー。

>実際にオンあがるたびにひっきりなしにお誘いメールがくるんだから
>「スレで罵倒したきゃすれば？でも、俺は大人気だし」で終わっちゃう
マジキモイｗｗｗｗｗｗｗホモ乙

あと、ゲーム内で直接個人攻撃したりするのはよくないと思ってるよ。
それに、例えバレたって「違う」って言い切ればおしまいだろうが。

そもそも本当に屁でもないなら、そんな必死な長文書かないだろｗ

リアルで女言葉でることある。声がジャパネットの社長より高い

>>399
必死過ぎ。
はやくキモいホモネカマ日記サイト、閉鎖しておけよ。
いつ公開されるか解らないからな。

>>375

>面白いと思うには理由がある。何でもね。
>例えば、レベルが上がって行くのが楽しい、

これは人によるし、さらに突っ込んでいくと結局分からなくなる。
何故、レベルが上がると楽しいのか？　それに対して何かの回答を与えたとしても、じゃあそれは何故？　と問い続けるとどこかで止まる。
理由があって面白いと感じるのではない。面白いと思っている自分に理由をつけることが出来るだけだ。

>理由がないと言うのは、考えてないだけだよ。

楽しいことの理由を考えないと楽しんでいられないというわけでもない。
理由もなくただネカマが楽しいと思う人がいることも不思議ではあるまい。

とはいえ、「自分はなんでそれを楽しいと思うんだろう」という疑問に対する解答が、本人にとってあんまし望ましくなさそうな場合は、理由を考えることから逃げそうだ。
何かを楽しいと感じるのに理由があるとも、理由が必要とも思わないが、ネカマ諸君は何故ネカマを楽しいと思うのか考えてみるのもいいと思う。

>>374
>だってそれならなんでも面白くなっちゃうと思うし

そういうものだろ。なんだって、面白いと思う人にとっては面白い。思わない人にとっては面白くない。それだけだ。

>>384
>何で「ネカマはキモイ」って事で落ち着いたのか、このスレを頭から見ればわかる。

なんで落ち着いちゃったんだろうね。
「ネカマをキモイと思う人はたくさんいる」で落ち着くなら分かるんだが。
なんか、「先験的にネカマはキモイ」みたいな結論になっててびっくりだ。

何を難しく屁理屈つけてんのかって思う。

ネカマをキモイと思う人はたくさんいる

つまり、ネカマはキモイという事だろう。
キモイと思うのは、本人が楽しんでるとか理由とか、そんなことは関係ない。
むしろ本人が楽しくやってるほど、周りからはキモがられる。
何を好き好んでネカマしてんだよ、このキモヲタはｗｗｗ って感じで。
もしもネカマを強制されていれば同情を得られるだろうが、そんなことは
ありえないしな。

>>404
>なんか、「先験的にネカマはキモイ」みたいな結論になっててびっくりだ。

「自分がキモイと思わないから、先験的にみてもキモくない」と思ってる
奴が存在するのは、別に驚きじゃないけどな。
「ネカマの一部は、自分の趣味を特にキモイ趣味じゃないと思い込みたいが為に、
頭が可笑しくなってる」と、このスレで解ってきたし。

「変質的な趣味」は当事者に自覚があるかないか、大きいな。
前スレで「自覚の無い奴は空気が読めなく、痛い行為を平然とするから
肯定側から見ても迷惑」って話もあったしな。

>>404
＞面白いと思う理由関連
ちょっとスレ違いだが、突き詰めて行って止まる所は最終的に人間の本能か、
経験上培われたの自分の快感に帰結する訳よ。
普段からいちいち考えている訳じゃないが、いざ考えてみれば色々分って来る。
それを「面白いもんは面白い、理由はない」と言われると、思考停止と思ってしまう。

ただ、ネカマの場合は>>404の言うように、理由を考えたくない人もいるんだろうと思う。
あとは、理由を言うとキモがられるから言えないとかね。

>>404はなんでも面白いと思う快楽厨

>>406

>「自分がキモイと思わないから、先験的にみてもキモくない」と思ってる
奴が存在するのは、別に驚きじゃないけどな。

ご免な。私ネカマじゃないし（異性キャラを持っている時点でネカマだというなら別だが）、ネカマはキモイと感じるんだよｗ
しかし、それが実際どうであるかは多数決によっては定められない。私をはじめ大多数の人間がネカマを気持ち悪いと思おうとも、それは我々の感覚においてでしかない。

>>407
>それを「面白いもんは面白い、理由はない」と言われると、思考停止と思ってしまう。

逃避のための思考停止なら批判もあろうが、積極的に無心で楽しむことも否定するかね？　後付の理由を考えつけるかどうかが重要とは思えないんだが。

>>408

どこをどう読んだらそう解釈できるのかとっても不思議なりよ。

>>404はM

>>409
別に普段無心で楽しむ事自体は否定しないが
「何故？」と問われてる場合は、答える気があるのなら考えないと。
「面白いから面白いんだ」なんて解答は頭悪すぎだろ。
「何故かは考えても自分では分らない」なら納得出来るが。

＞それが実際どうであるかは多数決によっては定められない。私をはじめ大多数の人間がネカマを気持ち悪いと思おうとも、それは我々の感覚においてでしかない。
「キモイ」と言うのは「他人がキモイと思う事」なの。
キモイ＝気持ちが悪い→つまり、そう「感じる」かどうか。
「美味しい」とか「不味い」とか言うのと同じ。
何かの対象物に対して、気持ち悪いと感じるかどうかな訳。
つまり、「多数の人がキモイと思う」＝「キモイ」って事。
「多数の人が美味しいと思う料理」が、一般的に「美味しい料理」と言われるのと同じ。

キモヲタ同士仲良くしろや　ちんちんみてちんちんおっきおっき

普通の人間なら、「一般的な価値観」と「自分の価値観」の両方を持ち合わせ、
すり合わせをしながら、物事を判断する。
でも、>>409のような典型的な「一般的な価値観を持ち合わせていないネカマ」は、
「自分の価値観」しか判断基準を持っていない。
だから、自分の価値観と違う価値観の方が異常だと思ってしまう。

アニメのＴシャツ(出っ張った腹で歪んでいる)を着て、背中のカバンに
エロゲーのポスターを刺し、脂ぎった頭にバンダナ、手にライダーグローブ、
曇った眼鏡、更にいつ風呂に入ったか解らない悪臭を放つ。

あーゆー奴と同じ。
コイツの価値観の中では自分は変ではない。
だから、回りからどうみられても気が付かない。
寧ろ自分を変な目で見る奴等が可笑しいと思っている。

>>411

>「面白いから面白いんだ」なんて解答は頭悪すぎだろ。
>「何故かは考えても自分では分らない」なら納得出来るが。

なるほど。
>>370 >>373
の解答は、「考えても理由は思いつかないが、面白いものは面白い」と言うことだと思ってた。
実際の所、考えても思いつかなかったのか、考えることすらしていないのかは未確認だ。
しかしまぁ、私が引っかかったのは

>>375の
>面白いと思うには理由がある。何でもね。

理由がない場合がある、と言うことが了解されるなら、これを否定することが出来るのでかまわないが。どんな場合でもそうだ、と言う表現は好きになれない。

>「多数の人が美味しいと思う料理」が、一般的に「美味しい料理」と言われるのと同じ。

その考え方は間違っていない。一般的に「おいしい料理」と呼ばれているものなど、所詮「それをおいしいと思う人が多い料理」でしかない。それが分かっていて、かつ、そういう意味でのみ「みんながキモイと思う」＝「キモイ」という表現をするなら、問題ないだろう。
しかし、見た限りその解釈は徹底していない。
>>406などは、まるで先験的に（いかなる価値判断をも経ずに。物自体が持つ特性として）ネカマはキモイと思っている節がある。

ある意味と語法の中では確かに「ネカマはキモイもの」と言ってもいい。
が、その発言は、発言者とは違う意味と語法で解釈されうる。
ある解釈の中でのみ「ネカマはキモイもの」が正しいからと言って、違う解釈の中にいる人までが、かってに自分の好みの解釈によって「ネカマはキモイもの」だと言い始める。
ならば、意味や語法に左右されず、より一般的に共通の解釈が可能になるような表現をするべきだと思わないか？　それとも、意図的に多くの人間に誤解をさせようとしているんだろうか？
「多くの人はネカマをキモイと思う」といえば、誤解もされない。
「ネカマはキモイ」という表現が上記よりも適切であると思われる理由があるだろうか？

思わないし、理由も無い。

なぜなら、言葉遊びやってるわけじゃないから。
一見すると難しいことを言っているようで、その内容は子供の理屈と同じだな。
だいたい誤解ってなんだよ。キミの理屈だと、ネカマもエロゲオタも周りから
キモイといわれているから、そう感じていない人もキモイと思ってしまう、
ということになるが、そんなわけがないだろ。別に誤解でキモイと言ってるわけではない。
そのような行為をしている人間自体に生理的に受け付けられないから、考えるだけで
背筋がゾッとするからキモイと言われるだけの話。

>>406などは、まるで先験的に（いかなる価値判断をも経ずに。物自体が持つ特性として）ネカマはキモイと思っている節がある。

価値基準は「一般的価値観」
だが、まぁそれが無い者に対して一般的価値観が何かと説明するのも無理と言うものだ。
誰かに「一般的価値観一覧表」と、紙に箇条書きにして渡される物でもない。
社会生活の中で、普通に備わっていく類の物だからな。

それが>>409=414には無いと言う事だ。
社会的不適応者という奴だね。

勿論、ネカマの全てが>>409のようなある種の障害者というワケではない。
客観的に見てどう思われるのか、自分との価値観の違いは何か解った上で
それでも楽しいから止められない。と言ったところだろう。

どう思う？他のネカマ当事者とその肯定派の人達。

ホントにね、>>415じゃないが、言葉遊びをしてる訳じゃないんだよ。

＞一般的に「おいしい料理」と呼ばれているものなど、所詮「それをおいしいと思う人が多い料理」でしかない。それが分かっていて、かつ、そういう意味でのみ「みんながキモイと思う」＝「キモイ」という表現をするなら、問題ないだろう。

これは、誰もがそんな事いちいち考えなくても自然に分ってる事。
それが分らないと言うのは、コミュニケーション不全としか言いようがない。
「面白い映画」「綺麗な景色」「美人」「ブス」等々
世の中にはそういう言葉が溢れていて、みんな日常的にそれに触れて生活してる。
それらがどういう意味合いを持つかも理解して会話している。
それが理解出来ないのは異星人としか思えないって。
ヒッキーやめて表に出て人と会話した方がいい。

まあ>>416に同意だね。

>>415
>一見すると難しいことを言っているようで、その内容は子供の理屈と同じだな。

少年期より今まで、大人は常に子供より正しいなんて思ってる馬鹿どもには、議論で後れをとったことは一度もない。

>だいたい誤解ってなんだよ。

ある解釈の体系に中においてのみ「ネカマはキモイもの」という命題が真になる。
それを、別な解釈の体系の中ででも「ネカマはキモイもの」が真になると思ってしまうこと、だ。

>ネカマもエロゲオタも周りからキモイといわれているから、そう感じていない人もキモイと思ってしまう、ということになるが、

そういう意味じゃない。

>>416
>誰かに「一般的価値観一覧表」と、紙に箇条書きにして渡される物でもない。
>社会生活の中で、普通に備わっていく類の物だからな。

女に学問はいらん。黙って男に従っていればいい。
黒人は人間じゃない。当然人権もない。
キリスト教徒だけが正しい。異教徒は邪悪だ。
そういう一般的価値観が存在していた時代がある。一般的価値観であると言うだけで、その価値観の正しさが証明されるとでも思ってるんだろうか？

>>417
>これは、誰もがそんな事いちいち考えなくても自然に分ってる事。

そうなのかねぇ？　全然理解できてない人たちばかりに見えたんだが。
ということは、お前達の言うところの「ネカマはキモイ」という言葉は、「ネカマをキモイと思う人たちはたくさんいる」と言うことと同じ意味と考えていいんだね？
それ以上の意味は、何一つ持たないと？

どこまで本気なのか解らないというか、多分もう単純に意地になってるだけだと思うけど。

>>418=414=406

>女に学問はいらん。黙って男に従っていればいい。
>黒人は人間じゃない。当然人権もない。
>キリスト教徒だけが正しい。異教徒は邪悪だ。
>そういう一般的価値観が存在していた時代がある。一般的価値観であると言うだけで、その価値観の正しさが証明されるとでも思ってるんだろうか？

正気？
ちゃんと社会生活送ってる？
前スレだかで、ネカマと黒人問題を同じ「差別」って括った奴？
比較対象が可笑しい事に気が付かない辺り、もうやっぱ駄目になってるんだと思うよ。


それとも、 ネカマは全員こんな奴と同じですか？

アンカーミス
>>418=414=409だった。

障害者は言いすぎ。

俺は否定でも肯定でもないけど、昔読んだ本に載っていた。
「物事を否定する側には常に足りないものがある」
この言葉を理解できるのは肯定派の方々。
否定している人間にはわかるはずもないんだよ、だから言い合うだけ無駄。
自分の思ったこと、信じたことをすべし。
それが間違えかそうでないかは、これからの展開で自分で判断すべきこと。
否定してもらって納得してやめるのなら、最初からしないだろうしね。

>>419

>比較対象が可笑しい事に気が付かない辺り、もうやっぱ駄目になってるんだと思うよ。

全てのｘについて、そのｘがＦならば、ｘはＧである。
という命題があったとしよう。
その命題を反証し、矛盾させるためには、あるｘが存在し、そのｘはＦであり、かつ、ｘはＧではない、ことを示せればいい。

今回は、Ｆに一般的価値観を代入し、
Ｇに正しい価値観を代入した。
そして、一般的価値観であり（男尊女卑は昔一般的価値観だった）、かつ、正しい価値観ではない（まさか、今の真っ当な人は、それを正しい価値観だとは思うまい？）ような例を挙げた。
これによって、一般的価値観の全てが正しい価値観である、と言う考え方の間違いが証明できた。
よって、「ネカマはキモイ」が一般的な価値観であろうとも、それだけで「ネカマはキモイ」が正しい価値観であることにはならないことも証明できる。
比較対象など関係ない。この推論が不服なら、論理学に文句を言え。

>>413

朝の書き込み時間中にレスがあったらしく、見落とした。

> でも、>>409のような典型的な「一般的な価値観を持ち合わせていないネカマ」は、
「自分の価値観」しか判断基準を持っていない。
>だから、自分の価値観と違う価値観の方が異常だと思ってしまう。

私は最近ずっと思っていたことがあるんだが、今日の話しの流れから確信が強くなった。

ネカマ否定派のような典型的な「一般的な価値観をうえつけられ、自分自身の価値観を持っていない人間」は、「他人の価値観」しか判断基準を持っていない。
だから、他人の価値観と違う価値観の方が異常だと思ってしまう。

んじゃないかな？
幼少期の子供達が、例えどんなに間違ったことであっても「だってお父さんとお母さんがそういったもん！」と、自分の判断ではなく他者の判断に従属している場面はよく見かけたものだ。
自分の言葉で語る者の方が、柔軟性はある。他人の言葉をオウム返しするしかできない人は、考え方が硬直してしまっているんじゃなかろうか。信者のように。

「ネカマってキモイよな！　な、みんなそうだろ！？」
「キモイって思うのが一般的なんだから、俺が正しいに決まってんじゃん！」

意見としては可愛いよ、もうそれでいいとも思えてくる。
だからあまり苛めてやるな。

46 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/07/21(木) 14:38:15 ID:???
最近仕事が忙しくて根釜に時間かけられなくなったらﾏｲﾀﾞｰﾘｿが怒り始めましたよ
最近いつもいないとかなんとか
潮時かなと思って装備ｷﾞって消えようと思ったんだけど昨日はなんか妙に貸し渋りんぐだった
土日ちょっと可愛がってやらんとだめかー、まんどくせーけど

47 ：ネトゲ廃人＠名無し ：2005/07/22(金) 23:41:26 ID:???
ネカマさんたち、甘えたさんが多い？
すっごい可愛い会話と相手（男）の持ち上げ方が上手ですね
私も可愛い女を演じてみたが、どうもなじめずしんどいだけ
がんばっても、すぐ飽きられるｗ

ネカマに負けた　いいえ世間に負けたーorz



-------------------------------------------------------------

おまえら、どの辺が変じゃねーの？
ナニ、「ﾏｲﾀﾞｰﾘﾝ」って。

356 ：つばさ ◆x0K78M.diE ：2005/09/03(土) 00:06:49 ID:???
(´∀`)つミhttp://pr1.cgiboy.com/S/0718501/
>355さぬ。
こんな設定を作って、それを信じちゃう事？最近じゃ、女キャラ=ネカマ(中身男)と言う変な思考が増えてるし…
設定に基づいて、キャラと中の人を演じる。演じきった時、密かにゾクゾクしちゃうですよ♪


ゾクゾクしちゃうんですか。
へー。

>【HNの由来】
>羽があったらいいなぁ♪と思ったから付けちゃった(≧∀≦)

ネトゲの中だけじゃ足りないようだね。

だから、自分の言葉で語れっていってんのに。。
馬鹿の見本か？ｗｗｗｗｗｗｗ

なんかさ、もう根本的に議論の焦点が違う訳。
>>422はさ、言葉の意味に拘って本当に言いたいことを敢えて無視してるの。
本当は何が言いたいのか分ってるんでしょ？
分ってて、議論ごっこして遊んでるだけでしょ？
じゃないなら、本当にコミュニケーション能力に問題があるよ。

アナタのやり方に付き合うとね？
＞他人の価値観と違う価値観の方が異常だと思ってしまう。
じゃあ「異常」とは何ですか？って話になる。
私だって論理学くらい分ってる。
でもね、論理的に正しいからと言って、それが現実とは違う事は
論理学を分っているならきちんと理解しているよね？
論理学に於いて、絶対的真実は存在しない。
1+1=2である事すら、絶対的真実ではない。
でも、現実にはきちんと存在する訳だ。
つまり、根本的に会話の立ち位置があなたと他の人とは違うの。
そういう所をきちんと見分けられない所が、社会性がないと言われてしまう所以なの。

>>424
マイダーリンはさすがにギャグだろ、わかりやすく呼ぶために。
ま、貢がせる相手って事だな。
その事例は単に物欲でしかなさそう。

>>422
アホか。それが議論のつもりか。
キミは今まで負けたことがないと豪語してるが、それは単に相手が
呆れてしまっただけだろう。見当違いも甚だしいね。

今必要なのは言葉の使い方や定義ではない。
キミはものすごく難しい議論を展開しているような印象を与えたいんだろうけど、
結局のところ、ネカマをキモイと思っている人のほうがおかしい、という
結論に達したいようにしか見えない。言葉遊びしてるわけじゃないといったのはそういう意味だ。

しかし残念ながら、君自身で「ネカマがキモイという一般的価値観がある」という事を認めてしまっている。

さらに
＞ネカマ否定派のような典型的な「一般的な価値観をうえつけられ、
＞自分自身の価値観を持っていない人間」

などと言ってしまっている。キミはネカマ否定派が自分の意見をもっていない
と言い切っているが、その根拠はあるのかい？
あるわけがない。そんなことがキミには分かるはずも無いことだから。
議論で遅れをとらないといってる奴が推測で煽るだけとは情けないね。

>>422
あのさ。
言えば言う程、ボロを出してるの気がついてないでしょ。

価値観って方程式みたいに決まった事じゃないよね。
多種多様の価値観があるわけよ。
で、「多くの人が持ち合わせている価値観」と「自分だけの価値観」を比べながら
生活してるわけ。
それが社会的な「節度」って物。
で、君の場合、「自分だけの価値観」が絶対条件になっていて、「多くの人が持ち合わせている価値観」
は、まるで無視してるわけ。
まぁネカマの件だけだと思うけど、君が

>ネカマ否定派のような典型的な「一般的な価値観をうえつけられ、自分自身の価値観を持っていない人間」は、「他人の価値観」しか判断基準を持っていない。
>だから、他人の価値観と違う価値観の方が異常だと思ってしまう。

みたいな事を言えば言う程、君みたいなタイプのネカマには、
社会的常識って物が無いって事になるわけよ。

他の人と違う価値観を持ち合わせている事は、異常じゃない。
ただ、他の人と違う価値観である事に気が付かないのは異常だ。
で、他の人が自分と違う価値観だから、他の人が異常だと思い込むのは
もう、何かの末期的症状だね。依存症とか。

あと他人のフリして自己弁護は、情けないよ>>427

つーか、このスレ2人しかいなくね？ｗ

いや3人はいるはずだ。

「ネカマはキモイ」でケリがついた処で、今までの流れを一切無視して
>>427が一人で頑張ってる。

否定派は苛め過ぎ。
障害者に石をぶつけてるみたいだ。

人が社会的な生活を送るには、固定観念というものが必要になってくる。
ネカマ肯定派は、その固定観念をそのまま受け入れたり、その考え方自体が
間違っている。と言いたいのだろうが、それは違う。そもそも固定観念というも
のは、誰かが勝手に決め付けて出来上がったものではない。人々が同じ社会で
触れ合い、共に遊び働き、コミュニケーションを進める上で徐々に固まってきた
概念だ。だから、固定観念自体はその時代によっても変化していくし、社会に
よっても違ってくる。

同じ社会に住んでいて、その固定観念を受け入れられないものは、
共に歩めない存在、いわゆる「変人」とみなされるはじき出される。
社会とはそういうものだ。自分がいくら違うと主張したり、その考え方はダメだ、
俺が正しくて周りが間違っているんだ、といった所で、ますます孤立するだけ。

倫理学も結構だが、人間の感情とは計算式ではじき出されるほど単純なもの
ではない。人は自分とは違う存在を容易に受け入れることはできない。
そしてそれは人だけではなく、動物が本能的にもっている感情でもある。
だからそれを否定することはかなり難しいが、それでもやるなら別に止めはしない。

読むだけで疲れてきた。小難しく考えすぎというか。

この辺りの議論は「ネカマ」を「オタク」に言い換えれば
例えとしては解りやすいかもしれない。

一部の人がすぐに例として挙げたがる人が居る黒人は生まれつきだから
例えに出すのはおかしいと思う。

だけどオタクは後天的になる物だし、やめろと言われても簡単に
やめられる物でもない。世間一般的にはキモい物と認識されている、
等、共通点が。>>413の例えは的を射ていると思う。
一部のおかしい香具師が目立つお陰で、分別の有る人まで
そう思われてしまい、迷惑を被るところまで一緒。

これならば否定派にもわかりやすいんじゃないかと思うがどうだろうか？

>>427

>本当は何が言いたいのか分ってるんでしょ？

>>418で、「お前達の言うところの「ネカマはキモイ」という言葉は、「ネカマをキモイと思う人たちはたくさんいる」と言うことと同じ意味と考えていいんだね？」と問うた。
表現は適切ではないと思うが、意味が私と同じであるならば、まぁよかろう。ただし、それ以外の意味で使わないならば、だが。

>じゃあ「異常」とは何ですか？って話になる。

おそらく、「劣悪なもの、低劣なもの、間違ったもの、不正なもの」などのような意味だろうね。
ここで勘違いしちゃいけないのは、私が異常という語をそのような意味で使うという意味ではなくて、私が思うに、世間一般の人々は自分たちと異質な考え方をそのようなものとしてみているだろう、ということだ。
異常と正常の議論が非常に難しいことは、重々承知している。

>>423

いや、いいというなら、やめてもよいが。
とある全然別な話の時もそうだったが、勢力が二つに分かれて話がこじれるときって、双方からおつむの足りない者達が言いたいことだけ言い始めたときだ。
なぜ、全てにおいて自分が正しいなどと思い始めるのだろうか。
不思議だよ。

>>429

>結局のところ、ネカマをキモイと思っている人のほうがおかしい、という結論に達したいようにしか見えない。

「ネカマをキモイと思う人はたくさんいる」という結論を支持している。
お前達が「ネカマをキモイと思う人はたくさんいる。それゆえに、実際に（価値判断にかかわらず、先験的に、本質的に）ネカマはキモイのだ」と考えている節があるから批判しているだけだ。
だから、お前も答えてくれ。

お前達の言うところの「ネカマはキモイ」という言葉は、「ネカマをキモイと思う人たちはたくさんいる」と言うことと同じ意味と考えていいんだね？　それ以外の意味ではないね？

ＹＥＳと答えを得れば、それで終了だ。

>キミはネカマ否定派が自分の意見をもっていないと言い切っているが、その根拠はあるのかい？

>>416 価値基準は「一般的価値観」
>>132 仮に俺が慣れてキモイと感じなくなっても、一般論的には「キモイ趣味」だ。
各人の中に価値体系が形成されていれば、いちいち自分の価値観は一般的価値観だから、とか言う必要もあるまいに。
とはいえだ。私はまだ、言い切ったわけではないんだがね。確信が強くなったとは言ったが。ますます強くなってきたけどな。
それにしても、>>413に同じ質問をしてもらいたいね。なんで、ネカマは一般的価値観を持っていないと言いきれるのか。あれこそ推測の塊だろｗ

>>430

>君の場合、「自分だけの価値観」が絶対条件になっていて、「多くの人が持ち合わせている価値観」は、まるで無視してるわけ。

違う。逆だ。自分たちだけの価値観が絶対になっているのは、お前達だよ。
前にも言ったが、私はネカマが気持ち悪いと感じるグループに属する。だが、その自分の価値観や感覚だけが絶対であるわけではない。
だからこそ、自分たちだけの価値観や決めつけだけで、他者が実際にどのようなものであるかなど分かりはしないと言っている。

>他の人が自分と違う価値観だから、他の人が異常だと思い込むのはもう、何かの末期的症状だね。依存症とか。

いやもう、そっくりそのままお返ししたいんだがｗ
鏡見てみそ？

>>434

>だからそれを否定することはかなり難しいが、それでもやるなら別に止めはしない。

達観していて結構だ。他の者達より話が分かる。
正しい論理を理解するには、相応の知性がいる。慣習的に拒絶されていながら、本当は間違っていないことというのを受け入れることが出来る人間は、少数だよな。
ケプラーやダーウィンの時代を見れば明らかだ。
だから私が孤立するのは必然だ。だが、それでもなお私以上に筋のとおった主張をしている人物はいない。
いいんだよ。変人でも。正しければ。
そういう性格だ。心配してくれなくていい。

>>430
ごめん、私>>427だけど>>422の弁護をしたつもりはないよー。
ちょっと読み返すと分りづらいが、>>422に対して言ってる事なんだ。

>>422
…病院いきなよ…

もうさ、ネカマだってやめてくれと思ってんじゃないか？
他の肯定派のイメージを悪くするだけだよ。

>>422
いちいち全部に突っ込んでられんな、こりゃ。

社会不適応者で、社会に溶け込んだ生き方、考え方が出来ない為に
周囲を愚か者だとする事で、何とか自分を保ってるんだろうが
そういうのは余計に症状を悪化させるだけでいい事は無いよ。
気持ち、分らないじゃないし、私も基本的には、論理的思考に流れて
感情的な感覚には共感しにくいタイプだ。
だから、周囲の人と感覚がずれて辛い事もある。
でもね、経験を積んでちゃんと他の人の感覚も理解出来るようになると、そう言う部分は埋められる。
まだ若そうだから、ちゃんと治るかも知れんから、諦めちゃいかん。
なんか真剣に同情してきた。

＞ケプラーやダーウィンの時代を見れば明らかだ。
同じ事を、常温融合が出来た！と言う人やら、永久機関を発明した！と言う人も口にするなｗ

＞それでもなお私以上に筋のとおった主張をしている人物はいない。
当たり前。何故なら、貴方が、貴方の価値観に基づいた視点で見ているから。

＞いいんだよ。変人でも。正しければ。
人に言った事と矛盾し過ぎ。
貴方が定義する「ネカマキモイ」と言う言葉についてと同じようにその
「正しい」はおかしいんじゃないかな？

＞なぜ、全てにおいて自分が正しいなどと思い始めるのだろうか。
自分に言ってやれ、それｗ

今日は時間がとれたので、一日でけりをつけようかと思ったが、そうもいかんか。
話しがずれすぎた部分もあるので、集約しよう。

私の主張は次の通りである。

ネカマをキモイと思う人間は数多いが、だからといって、本質的に（先験的に、価値判断を経ずに）ネカマがキモイということにはならない。

ネカマ否定派の主張は、次のようなものであるように受け取れる。

ネカマをキモイと思う人間は多い。そして、キモイと思う人間が多いのだから、ネカマは本質的に（ｒｙ）キモイものなのである。
なぜならば、本質的にどうであるかと言うことは、一般的にどう思われているかと言うことによって決定されるからであり、一般的な価値観は常に正しいからである。

で、私はこの中の、「一般的な価値観は常に正しい」ということの間違いを>>414で証明したし、それが何故証明になるのかは>>422で論じた。この証明部分において、私が自分の価値観にとらわれていると思われる箇所があれば、それを示してもらおう。

さて。
一般的な価値観としてネカマがキモイことまでは、私は否定していない。これは何度も繰り返してきた。
それでもなお私に対して盲目的な批判が何故続くかと言えば、ネカマ否定派諸君は私が認めていること以上のことを主張したがっているからだと解釈しているのだが、違うのだろうか？
違わないのであればいい。ネカマ否定派諸君らも私も結局は同じ事を考えていて、ただ単に「ネカマはみんなから変人だと思われてますよ」とだけ言っているのなら、私から突っ込むことはなにもない。

で、どうなんだ？
「ネカマはキモイ」と、まるで本質的に（ｒｙ）ネカマはキモイものだと言っているかのような発言があるが、これは言葉の文なのか？　慣例や語法に従って、一般的なものを普遍的な表現に言いかえて見せただけのレトリックなのか？
それとも、本当にネカマは本質的に（ｒｙ）キモイものだと主張し続けるんだろうか。
この問いに対して、はっきりとした回答をもらいたい。

ああ、違うな。

で、私はこの中の、「一般的な価値観は常に正しい」ということの間違いを>>414で証明したし、

>>414じゃなくて>>418だな。

　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|/::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊ/‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ / 　　　　　　　　　 |ﾐ|　　もういいよ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ヽｿﾉ/　 　　　　　　　　　|ﾐ|　　　　　>>443・・・・
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/|.　　'''"""'' 　　''"""''　|
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／ |　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´| （　 　　"U'''"　　 | "U'''　 |　
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 |　
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　` |　　　　　　 ^-^　　　　 |
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　 　　　　 |　 　　　=--　--=　　　|

ぶっちゃけネカマ消えろってこった

論点が二つかな？
�@ネカマは良いor悪い
�Aネカマをやめろorやめない

�@は個人が個人である以上結論でないよ、考え方みな違うしさ
�Aはそもそも相手の顔や声（性別を決定するもの）が不明で判断できない
本当に女かもしれないし、男かも知れないどこまで行っても推測


白黒つかないグレーな事もあるってことじゃないかな
そういった事（遊び方）をわかった上でのインターネッツだと思うんだがなぁ・・・

嫌ならかかわらない事だよ。

「ネカマはキモイ」ってのは一般論だって否定派の前提があるけど
その一般の人がネトゲやったとして、「リアル性別＝ゲームキャラ性別」ってのは
前提の一般論ってほどに収束するのかな、と疑問に思った。
#一応日本においてってことにしといてください。

思っただけ。

>>447
此処しばらくの流れだと

ネカマは辞めるべきか否か。
　→「辞めなくてもいい」

ネカマはキモイか否か。
　→「個人の感覚にもよるが、一般的にはキモイ」

こんな感じでまとまった。
中には「自分のささやかな変態性」を認められない可哀想な奴がいるみたいだけど、
大体、肯定否定とも、この路線で決定っぽい。

良い悪いは、そもそも良し悪しをつける物じゃないと思う。
辞めるか辞めないかってのは、個人の判断だし、辞めろと言っても
絶対に辞めないでしょ。

ネカマより>>443がキモイ。
お前が言ってるのは「カレーは美味しい」
と言う事に対して「それは絶対的ではない」と言ってるのと同じ。
そう言われたら、だからなんだと言うしかない。
お前、世の中の全てにそうやって文句付けて生きているのかと言いたい。
少しは一般社会と折り合いをつけれ。

>>447
ネカマが大きく勘違いしてる所は２。
判別出来るとか出来ないとかではなく「そういう行為をする人がキモイ」
と言う事なの。
ゲーム内の誰がキモイと言う事ではない。

>>448
噛み砕いて言うとだ。
「ネカマはキモイが一般論」＝「本物のトランスでもないのに、ゲームの中で女を演じているのがキモイ」
って事。ゲーム内でどうこうってのは無関係。
別の性別のキャラを使う事自体は大した問題じゃないかも知れないが、
男が女言葉を喋ったりする事は一般的と思われていないと思うが。

リカちゃん人形で遊ぶかＧＩジョーで遊ぶかそれが問題だ。。。

まあ、自分の息子がリカちゃん人形使って女の子言葉で喋りつつ遊んでたら
流石にちょっと…いや、かなり心配になると思う。

あたしが子供の時は貧乏でいつも友達の家のロボットで遊んでたとさ
父親だって子供や動物好きな人は多いでそ？可愛いものが好きなのが変？

それにしても長文多すぎて読めないスレだわ

子供や動物が好きなのは変ではない。
しかし、子供が好きだからと、子供になりきっていたら変。
動物になりきっていたら、更に変。
論点をずらしてはいかんよ？

普通の男が、女を好きだと言うのは別におかしくないからね。
自分が女になっているからおかしい訳で。

よもや、問いにも答えられぬものを相手に正面から話しをしていたとは。
不覚だ。

>>450

>お前が言ってるのは「カレーは美味しい」
>と言う事に対して「それは絶対的ではない」と言ってるのと同じ。

ばかばかしい。
カレーをおいしいと思う人がいる。私はそれを否定したか？
「カレーをおいしいと思う人がたくさんいる。そして、日本語の語法において一般的に認められている感覚を、普遍的な表現にする慣例がある。
それゆえに、決してカレーが本質的に正しいわけではないけれども、カレーをおいしいと思う人はたくさんいる、と言う意味で『カレーはおいしい』という語を用いているんだよ」
と言うことならば認めると言っただろうに。
お前たち馬鹿どもは、それをまるで「カレーは本質的においしいものであり、それをおいしいと思わないやつは一般的ではないし、一般的でないのだから異常であり不正なのだ」とでもいいたそうだった。
そして実際にそういいたいんだろうな。さもなくばとっとと私の問いにＹＥＳと答えられるはずだ。

私が「カレーはおいしい」に対して「絶対的ではない」という反対をしているんじゃない。
お前ら阿呆どもが「カレーはおいしい」を「絶対的だ」とのたまってるんだよ。
ぶつくさと文句を言うだけ達者で、最後には一般社会がどうのと。やはり私が確信したとおり、お前さん方の脳みそは借り物だけで出来てるんだろうよ。
話しをするだけむだだな。

>>456=443
どうでもいいが、君、もう肯定派とか否定派とか関係なく、
単に変な人だよ。

この件を、カレーで説明する事自体無理があるんだと思う。
カレーは好みの差があっても、食う事自体は変じゃないし。

「カレー」じゃなく「うんこ」だと思えばいいよ。
ネカマはスカトロ好きね。
ネカマをうんこと同一レベルと考える事が、そもそも可笑しいと言い出しそうだけど、
君自身、既に、ネカマと一般人を分けてるじゃない。
引っ込みがつかなくなって、ヒステリーを起こしてるようにしか見えないよ。
女々しいって言うか。

ネカマだから、女々しいのＯＫなのか。

>>456
貴方のレスは「言葉の定義」に終始するだけで、ネカマが本質的にキモイかどうかには
一切触れてないね。触れてあるのはネカマが本質的にはキモくないという可能性が
あるという事をだけ。それだけを示したところで何の議論にもならないよ。

で、実際どうなんだろうね。社会的な固定観念を除外してネカマはキモくない
と言えるだろうか。俺はいえないと考えている。

なぜなら、ネカマをキモイと思うのは他人に植え付けられた固定観念だけが
原因ではないと考えられるからだ。
それは何かというと人が動物として本来備えている生理的な感情だ。
具体的な例では、人はヘビやムカデ、ケムシなどを見たときに感じることだ。
大抵の人は背筋がゾッっとしたりするだろう。
それは誰かに教えてもらったからそう感じているわけではない。
いわゆる人が生命活動を行うにあたって備えている生理現象であり、
危険を回避するために自然と身に付けている機能でもある。
多くの人がネカマをキモイと感じるのは、それに似たものであると考えることが
できる。例えて言うなれば、女装をした大男に近づくことに危険を感じるのと同じだ。

>>458
>それは何かというと人が動物として本来備えている生理的な感情だ。

普通は、論理的に説明しなくても、女装とかホモとかそう言った類は
「キモイ」と感じるんだけどね。
ネカマも、普通はそう言う事を解っていて、それはそれ、これはこれで
楽しいと考える。
それ自体が悪い事じゃないし、所謂タブー的な楽しさとか、元来持ってる
少女趣味とか、まぁ色々な要因があってヤルんだろうね。
冷静に考えてみれば変な趣味で、だから「俺趣味でネトゲとかもやるよ」と言う人はいても
「趣味でネトゲでネカマをやる」と言う人は滅多に居ないわけだ。
様子を見て、受け入れられそうなら言うだろうけど。

>>456というか>>443が絶望的に駄目なのは、そう言う「自分と周りの比較」
が出来ない事だろう。
所謂「痛い奴」と言われる奴の特徴だね。
で、結論は「俺が可笑しいんじゃない、俺以外の奴等が可笑しいんだ」と。
スゲー理屈だとは思うけど、本気でそう思ってるんだから、まぁ何と言うか。

やっぱり、一種の障害者なんだと思うよ。
先天的というより、後天的な。

>>456
親戚に、宗教か連鎖商法にハマってる人は居ないかね？

ホモの場合は、それこそ社会のルールとしてキモイ存在として扱うのは
失礼だって意識もあるけど、ネカマにはそういうものはさっぱり無いような。
本能的にキモイ、と思ってそれをストレートにぶつけているだけ。

>>456
よし、分った。では「ネカマが絶対的にキモイ」と言う立場で意見してやろう。
君は他人を「阿呆ども」なんて言える程頭のよろしい素晴らしいお方らしいから
こんな事は言われなくても分っているんだろうけど？

>>458も言ってる事だけど、人間として本能的なもの。
ヒトにはオスとメスが存在し、生殖活動はオスとメスで行うもの。
更に言うと、生殖活動にさしさわりがありそうな遺伝子を持っている異性は避けるものだよね。
「ブス」「デブ」などを好きな人が希少なのはそういう理由と言われている。
遺伝的に優位な形質を持った相手を望む訳だ。
そして、そうではないものを不快に感じるようにインプットされている。

酷過ぎる事を言うが、身体に障害がある人、病気の人などに対しても、人間は本来それを見て不快感を感じてしまう。
当然、成長して行くうちに、社会的、道徳的にそう感じる事はよくない事だと認識され、
理性の部分でそこを抑えるようになる訳だが。

で、そういう本能は、何故か相手が異性であろうが同性であろうが、「よくない遺伝子を持っていると思われる個体」への嫌悪感は変わらない。
その辺が頭で考えているのではなく、本能の仕業所以だろうね。
まず、同性愛、トランスなどは、当然遺伝的に優位と言える訳がない。
それは生殖と言う意味では、全く逆を行くものだからね。
ネカマは、それらに近い行為だから、キモイと言われる。

だから「ネカマはキモイと感じる人が多い」ではなく
「ネカマはキモイ。しかし、キモイと感じない人も中にはいる」だ。

>>460
ホモは好きでなった訳ではなく、どうしようもないもの。
しかしネカマは自分で選択して行っている「遊び」
一緒にするのはホモで苦しい思いをしている人に失礼。
ちなみに、本当にオカマで、ネカマをしている人は「ネカマ」とは言わないと思う。
彼女達は、リアルで心の中が女だからね。

>本当にオカマで、ネカマをしている人

ネカマのオカマでいいんじゃないかと。
DNAレベルで男なんだし。
カルセーヌ麻紀見たいに、戸籍上まで女って事になったら、ネカマじゃなくてもいいけど。

別に戸籍はどうでもいいだろ。結婚するわけでもないんだし

>>462
彼（彼女？）らにしてみれば、あれが「素」な訳だから「女を演じている」のではない
…と思うんだ。
精神が女で、不幸にも男の身体を持って生まれてしまった人たちだから
ネット上では間違いなく「女」なんじゃないかな。

そろいもそろって馬鹿どもばかり。
いい加減あきれ果てたところで馬脚を現すさらなる阿呆。

>>461

私はな。ネカマ側の言い分を否定していたんだよ。「ネカマ嫌いは、ネカマにだまされたことがある下半身直結君なんだ」なんてことは、そういう風に考えることでつじつまを合わせられるだけでしかないと思ってた。
お前、本当に馬鹿だな。
ネトゲを生殖に結びつけ、自ら下半身直結君であることを暴露するほど頭悪いとは、さすがに思わなかったよ。

>そして、そうではないものを不快に感じるようにインプットされている。

ゲームの相手だぞ。たかだか同じネトゲをしているだけの人間に、美貌を要求したり、不細工なやつだったら不快だとか、何を妄想してゲームをしてるんだ。
年がら年中発情し、どこでもかしこでもメスの匂いをかぎ回ってるお前らみたいな者どものほうが、分をわきまえたネカマよりも遙かにキモイ。

スーパーに行っても図書館に行っても電気屋に行っても、くんくんメスの匂いをかいで回ってるんだろうな？　不細工なのやら障害者がいたら、「あーあいつらキモイな」って、いちいち思ってるんだろうよ。
おまえ、このスレで一番キモイわ。他のネカマ否定派もお前みたいに考えてるんだとしたら、気持ち悪すぎだな。それでも私は、お前達が本質的にキモイとは言わない。
だが、おそらく一般的な人々も、お前みたいなやつを気持ち悪いって言うだろうよ。

性的魅力を持つ個体との間に生まれる子供は、おそらく性的魅力を持って生まれて気やすいと予想される。それ故にその子供は、そうでない子供よりも将来的に高い繁殖率を持つと期待できる。
しかるに人が美人を好むことは進化論でも扱えることではあるが、ネトゲの相手に生殖を求めているのでなければこの論法は無意味だ。

年中盛ってるやつに一般的価値観を云々されていたとはな。
まぁ、礼を言わねばならないか？　ネカマもネカマ否定派も、両方キモイと学べたのだから。

>>456
馬脚を現したのはお前。
頭の悪さを露呈しただけ。
大体私はメスだから。下半身直結は有り得ない。

いいかい？
人間の本能にそういう感覚がインプットされていると言うことは、
別に実際に生殖に関係ある場でなくともその価値観は発揮されると言うこと。
不合理であっても。本能とはそういうもの。
でなければ、全く自分と無関係な相手に対して価値観が働くのは有り得ない。

それが分らない知能では、相手をする気にはなれない。
哀れな奴だな。妄想ばかり激しいのはお前だ。

>>465
残念だけど、今のところ一番キモイと思われているのは貴方だ。
行間読みすぎで妄想炸裂だし、そもそも論点がずれている。
特にここがそう。

＞ゲームの相手だぞ。たかだか同じネトゲをしているだけの人間に、
＞美貌を要求したり、不細工なやつだったら不快だとか、何を妄想し
＞てゲームをしてるんだ。

誰もそんな事は言ってない。

どうすればそのような考えに達するのか、途中経過の説明が
全く欠けている、内容に至っても何を主張したいのか意味不明だ。

というかその方面の知識が全くないように見えるね。
人類学を一から勉強してもらわないとお話にならない。

>>466

>別に実際に生殖に関係ある場でなくともその価値観は発揮されると言うこと。

そんなことは分かっている。
で？　頭の悪いネカマ否定派どもは、年がら年中そういう価値観で人を見てるのか。

>スーパーに行っても図書館に行っても電気屋に行っても、くんくんメスの匂いをかいで回ってるんだろうな？　不細工なのやら障害者がいたら、「あーあいつらキモイな」って、いちいち思ってるんだろうよ。

と言っただろ？　生殖の場でもなく、生殖の相手でもないただの通りすがりの人や、たまたまレジに並んだ前や後ろの人に対してまで、いちいちそんな品定めをしてんのかといっている。
どうなんだ？　してるのか、してないのか。
してるんだとしたら、むちゃくちゃキモイ。
してないんだとしたら、それらの人に対してはしないが、ネトゲの人に対してはすると言うのはどういう理由だ？
なぜ、たまたま映画館で隣に座っただけの人と同じように接することが出来ない？　何が、どう違う？

>>467
>どうすればそのような考えに達するのか、途中経過の説明が
>全く欠けている、内容に至っても何を主張したいのか意味不明だ。

当たり前だ。いままで何をどう考えることによって、何に対してどういう結論が出せるか。それをいちいち説明してきた。
ところがお前ら阿呆どもは、それにたいして筋の通った回答など一つもよこさず、途中経過が全く分からない決めつけと感想だけで返してきた。
能なしどもに、いちいち途中経過など説明するだけむだだと悟ったんだよ。

お前らの発言の中で、途中経過がはっきりしているような書き込みがあったか？
あったと思うならアンカーつけて示してみろ。

それはキミの考えが幼稚すぎるから。
とりあえず>>458にもレスをくれるとありがたいんだけどな。
私はそこでネカマをキモいと感じるのは固定概念ではないと
いう説を述べたわけだが、それに対する返答はまだ頂けていないね。
それから、貴方自身が考えるネカマの本質も未だに語られていない。
語られたのは言葉の定義や、可能性だけ。で、そこから先に進めない
のは何か理由があってのことなのか、それとも考えてないだけなのか。
まあどっちでもいいけどね。

と書いては見たが、まあ無駄だとは思う。
どうやら動物が本来持つ本能と、人が社会的生活で身につける理性との
関係がさっぱり理解できてないようだし。
発言もだんだん煽り口調が多くなってきたしね。
本性はそうやって自分の電波妄想を炸裂させて満足するだけの
自慰行為だったわけか？ もう少し理性のある人だと思っていただけに
残念だな。

>>469
なんでレスしなかったかもわからんか。

>それは何かというと人が動物として本来備えている生理的な感情だ。

これが説か。勝手な決めつけと思いこみによって、説などと呼べるものが作れるのか。

>人はヘビやムカデ、ケムシなどを見たときに感じることだ。
>大抵の人は背筋がゾッっとしたりするだろう。
>いわゆる人が生命活動を行うにあたって備えている生理現象であり、
>危険を回避するために自然と身に付けている機能でもある。

あのよ？　蛇見て逃げまどってるような奴らが、未開の時代に生き残れるとでも思うのか？　原始民族がまだいる。危険を回避するために、毛虫見てぞっとするのか。
しらみウマーっていってる人がいるというのに。

現代人たる私でも、へびもムカデも毛虫も平気だが。ゴキはちょっと苦手だが、あれをかわいいという人もいるし、ペットにする人もいる。
不思議な美的感覚だといぶかしみはしても、異常だなどとは思わない。

>ネカマをキモイと思うのは他人に植え付けられた固定観念だけが原因ではないと考えられるからだ。

まだ、一般的価値観に隷属している方が説得力があるわな。
なんでそんなに自滅が好きなんだ。

>まあどっちでもいいけどね。

どっちでもいいなら、答えるまでもあるまいな。

>発言もだんだん煽り口調が多くなってきたしね。

あきれ果てた。いくつかのスレで私は変人・キチガイ扱いされたが、論理的解説の正当性まで理解できなかった人間達は初めてだ。
ネトゲ板だからこれが限界だったというわけではないと思うんだが、潮時だろう。
どうせ、>>468の問いになど誰も答えないんだろうしな。

　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|/::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊ/‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ / 　　　　　　　　　 |ﾐ|　　もういいよ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ヽｿﾉ/　 　　　　　　　　　|ﾐ|　　　　　>>465・・・・
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/|.　　'''"""'' 　　''"""''　|
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／ |　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´| （　 　　"U'''"　　 | "U'''　 |　
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 |　
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　` |　　　　　　 ^-^　　　　 |
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　 　　　　 |　 　　　=--　--=　　　|


お前等も、弱い者苛めし過ぎですよ。
>>465は「可哀想な人」なんだから、あんまり苛めちゃ駄目です。

>>465自身、「ネカマはキモイ」と思ってるわけだよな。
で、ソレは誰かから後天的に教え込まれた物？
君の理屈が正しいなら、「キモイ」と思う感覚は、周りがキモイキモイと言うから
そうなんじゃないかなぁと後付けで備わった物になるんだけど。

全部読んで見ると「俺は女キャラ持ちだけどネカマ否定派。ネカマはキモイと思うし、一般的に
キモイんだけど、ネカマがキモイと言われるのは正しいワケじゃない」と、どっちにでも転がれる
都合のいい所でウロウロしてるだけなんだが。

ようするにさ。
ネカマなんだけど、キモイと言われるのが嫌。
一般的な価値観を問われるのも嫌。
流れが否定に傾きゃ「俺も否定派」肯定に傾きゃ「俺もネカマ」
周りから総スカンくらったら「お前等全員馬鹿」

お前さ。
周りから浮いてるとか良く言われない？
友達自体が居ないか。

>>471
誰もがあきれ果てたから、ここでも貴方はまともに相手にされないだろう。
貴方は理論的に語ることが出来ないにも関わらず、自分が間違っていないと
いう確証だけを持っている。だから誰にも理解されない。
ものすごく単純な話だけど、これも貴方からしてみたら、馬鹿に輪をかけた
人間には自分の理論は理解できないのだろう、という結論になるんだろうね

思い込みで外部の考え方を一切取り込まない奴が良く陥る現象だな。
全てを自分の体験と少ない知識で推し量りそれが正しいと思い込むから
周りが何をいっても無駄、という奴か。

>>473

>君の理屈が正しいなら、

どの理屈だ？
何をキモイと思うかは人による。生まれつきなのか、教育によるのか、何かしらの経験によるのか。人それぞれだ。
だから、全員一致してこうあるはずだ、と言えるような原因などないといっている。

>どっちにでも転がれる都合のいい所でウロウロしてるだけなんだが。

どっちにも転がらない場所にいるんだよ。盲目的に正しいと思ってる側も、盲目的に間違ってると思ってる側も間違っている。

>>474

>貴方は理論的に語ることが出来ないにも関わらず、

聞き飽きたよ。勝手な決めつけと感想な。私のどこがどのように間違っていたのかも論じられぬものどもが、目も耳もふさいでわめいているだけだ。
私は何度も筋を通して述べたはずだ。お前達が一度でも筋の通ったことを書いたか。書いたと思うなら、アンカーつけて示してみればいい。

>>475

もう、そっくりそのままお返しするよ。まさしく、諸君らのためにあるレスだ。

あのさ、いいかげんその脊髄反射レスやめないか？
30分程、散歩でも行って気分転換してきなよ。

ttp://www.geocities.com/Baja/Desert/1328/
否定派の人はこういうのもキモイの？
いわゆるネカマなんて釣り氏なんだから
笑えるとは思うけど、キモイと思ったことないですが

語尾に「にゃん」とかつけてる奴がいたとして、
リアルでもそんな女いたらキモイでしょ？
つまり、キモ女のRPしてるんだよ。

で、その「にゃん」とかつけてる奴を女だと思う？
このスレでいうネカマだと思うよね？

これは↑のサイトの人のような、釣り氏である本当のネカマさんに対して
とても失礼にあたると思うのです。

何か別の呼称はないかな？と思う今日この頃・・・

┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
なんだかんだ言われても私はネカマ楽しいから
自分らしいからやってるだけだしぃ。
そろそろネカマの存在みとめなよーｗ
看破できないアホ男だからいちいちキモイとかぎゃーぎゃー騒ぐんだろうねｗ

>>479
>つまり、キモ女のRPしてるんだよ。
ゲームから離れ、IRC等で話をしても「俺」と言う第一人称を使いつつ、
語尾に妙な言葉をつける傾向が高いんだが。
考えるときは「うにゅー」とか。
OFF等に行くと会話で普通に「その手の言葉」を使ってる。
多分、殆ど意識はしていない。
使わないネカマは、普段も使わない。

>>479
いや、存在はもう認められてる。
ただ、その趣味に変態が入っていてキモイと言う事。
「やるな」と言う話ではない。
変態の入った趣味であっても、それを実行するのは本人の自由だ。
問題なのは「キモイと言う方がキモイ｣と言う、ネカマプレイが実際回りから
どう見られているのか、全く把握できておらず、自分ないし自分と同好の者達の
価値観だけで判断している輩。
「キモイと思われても楽しいのだから、何と思われても構わない」
それなら解る。特殊な趣味と言うものは、そんなものだ。

もうこのスレには結論が出てる話題に延々と噛みつく香具師しか残ってないようだ。

結論ってどんな結論？

>>482
ネカマはキモイ。
でも、それもまた、ネトゲの一面。

その人は、キモイのが一般的な解釈で、なぜキモイのが一般的なのか。
自分の考えで言っているのだろうか？　って事を言っているのでしょ。

私はMMOでネカマの友達を作って（最初は女言ってたけど）みたけど
中の人が男だろうと女だろうと、別に気にならなかったよ？
喋っていて、あぁ、なるほどって言う発言は今でもあるけど、それだけ。
それは相手を恋愛対象にしようとしていないから、それだけなの？　本当に？
結局は自分の中でどう処理するかって事だよね？
周りがキモイ言うから、自分もキモイといっておこうって人多いと思うよ。
最終的には、その相手の人格を好きになれるかなれないか、それだけの事なのに。
変態趣味、別にいいじゃない？ｗ　Hの語源はHENTAIなんだよ〜。

>>484
>周りがキモイ言うから、自分もキモイといっておこうって人多いと思うよ。

そう思いたいだけだろ。

そもそもMMOごときで相手の人格を好きになるってアホか。
顔も見えないネトゲだけの付き合いの相手をどれだけ理解してるんだよ。

前に職場で、ネトゲやってるヤツがなんとなくネカマであることを周囲に漏らした。
周囲の反応は一様に「キモイ」の一言。

ネカマなんて実社会ではキモイだけ。
それを何とも思わないというなら、ネトゲの世界にどっぷりつかりすぎな自分に注意したほうがいいな。
ま〜実社会捨ててる方々は気にしなくていいんだろうけど。

ってことで>>483は簡潔で的を射た結論だな。

　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi 　　 　　
　　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　l 　　
　　　,/　 　 　 　 　　 　 　ﾞヽ.　
　　 ,iﾞ　　　／　 　 　 　 　　 ﾞi 　　 もうどうでもいいから年に一度しかない東京ゲームショー行こうよ・・・
　 　i!　 　　　●　 　 　　●　,l
　　 ﾞi,,　　　　U （__人__）U ,/ 　
　　 　 ヾ､,,　　　　　　 　 ／　　

>>484
>周りがキモイ言うから、自分もキモイといっておこうって人多いと思うよ。
嫌々むしろ逆だろｗ
ネカマ廃人に晒されたり、粘着されたりするのが怖いから、キモイって言えない人が多いんじゃないの？
少なくとも俺はその一人だよ。

意味もなくうみぃ？とかふにゅ〜とかうぐぅとかホントやめてほしい
おまえは女をなめてるのかと

>>489
しょうがないやん
知らないんだから（´･ω･）ほっといてあげなよ

>>488
俺もそう思う。
本能ではネカマはキモイと思っていても、それが親友だったり
怒らすと怖い相手だったりしたら、ネカマはキモくないと理性で
押さえ込んだリするんだろう。

>>483
いいまとめだな。

ちょっと視点を変えての事だけど、女キャラを使っているというだけで
中の人に女をもとめる男キャラプレイヤーがいる。

こういった連中の存在がネカマを増やす原因に挙げられないだろうか？

>>492
０じゃないだろうけど、「ネカマプレイは手段」のネカマと
「ネカマプレイ自体が目的」のネカマが居るからね。

>>493
「手段としてのネカマプレイ」なんて言い訳にもならんよ。
本人はそういって自己肯定してるつもりだろうけど、
そこまでする時点で、ただただ痛々しいだけ。

>>494
多分話が伝わっていない。

「ネカマプレイ自体が楽しい」人の場合、つまりは「女性キャラクターのＲＰ」という、ネカマプレイその物を楽しいと感じる。
「ネカマプレイは手段」の人の場合、ネカマプレイによって得られる副次的な物、効果を目的としている。
まぁネカマプレイでチヤホヤされたいってのは、かなりグレーゾーンなんだが、
例えば、リア女と思わせて貢がせるだけ貢がせる事を目的としている場合や、ガードを甘くし詐欺を目的としている場合等。
または、>>478が上げている、あれはネトゲじゃないんだけど、引っ掛けて晒し者にする事を目的としている場合など。
ネカマプレイその物ではなく、ネカマプレイによって別の目的（多くは利益）を達成しようとしている場合があると。

>>492の「女キャラを使っているというだけで、中の人に女をもとめる男」の存在が、ネカマを増やす理由にならないか？と言う話で、
確かに詐欺等を目的として一時的にネカマをする者も居るので、増やす要因の一つではあるだろうと。
ただ多くは無いかなと思った。そういう話。
勿論、そんな目的なんか要らない、純粋な「ネカマ」つまりはネカマプレイ自体を目的としたネカマの方が圧倒的に多い。

キモイとかの話とは別の話。

>494
「手段としてのネカマプレイ」の方がより悪質で叩かれるべきだと思うのは漏れだけか？

どっちもどっち。
ネカマ自体が目的でもキモイし、
ネカマが手段でもキモイ。そこまでするかって感じね。

はいはい、きもすきもす

http://www.geocities.jp/shosakana226/Gogo.swf

http://www.gogosi.jp/

ネカマの種類だけど、前者はキモイ、後者は性格最悪…ってトコかな。
どっちにしろ普通じゃないね。
そして多分、両者ともにお互いを嫌悪していると思う。

あー互いに嫌悪してるってのはその通りかもな。
２ちゃんのいろんなスレでネカマはキモイって話題になると、
必ず両者を分けろって力説するヤツが出てくるからな。
はたから見れば、似たり寄ったりだけどね。

まあ、彼氏がやってたら、どっちでも別れる。

あーあるね
別れはしなかったけどネトゲ辞めさせた。つーか私も辞めた。

>>502-503
お前らもネカマだろ

ゲーム内でもそうだが、ネカマだろうと言われるとげんなりする。気持ちは分るけど。
で、ネカマじゃないと言うと「何で女はリア♀だと主張したがるのか」とか言われる（主にネカマに）。
リア♀を主張したいのではなく、ネカマと言われるのが不快なんだよ。
ネカマだろ＝お前嘘付いてるだろ
って事だからね。

どうナナメ読みしても否定派が必死すぎて見苦しいのは事実

くだらなすぎて反論する気ににもならないネカマがここに。
必死なネカマ相手に頑張ってね(*´∀｀)ｂ

オカマのためのネカマすれ！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1127000780/

>>506
そう思ってしまうのは既に何かに冒されていると思う。

>>505
言わせときゃ良いじゃないか。どうせ他人なんだし。

女キャラ使うだけならいいんだよな？

男は男キャラ、女は女キャラを使えって考えの人はいないよね

>>511
女口調を使うなりきりがキモいって事らしいからね。

別にネカマでもいい、と言う結論は出てる。
ただ、キモイってだけ。

>>511
何の資格も能力も無いニートがプレイするための
ニートキャラの整備・拡充が急がれますね。

>>512
丁寧口調で話してるだけで、誤解した相手が悪いと言うネカマも居るが、
誤解されてる事を期待してるのがキモイな。

誤解されるのが狙いなんだろうね。

>>515
同意。

ただ、やたらとリアル性別を気にして誤解するヤツらもウザイよ。
俺は男キャラしか使わないが、
リアル職業柄、ネトゲで「私」を一人称に使うし、言葉使いも丁寧。
前に一緒にPT組んだヤツが、突然「もしかして女？」って個人対話入れてきた。
PT全員に聞こえるチャットならともかく、個人対話ってとこがうざかったな。

ネカマを口説いてるやつもキモイ
いや相手がネカマじゃなくても口説いてるやつはキモイな

否定派の細分化

・下半身直結
・単にキモイ
・ギャグなどが通じないお堅いタイプ

ギャグのつもりでやってるなら、そうキモくはないんだが
そのつもりでやってる奴は、ネカマスレなどを見ていても多くない気がする。
なので三番目のカテゴリーは違う気がする。
直結はウザイので目立つかも知れないが、寧ろ少数派では。

しかし何でわざわざ異性になりたがるんだろう。
架空世界で自分とは違う人間になってみたいって気持ちは、
誰だって分らないじゃないと思うんだけど、そこで異性になろうと思うのがね。
日頃からゲイだ、女装好きだ、と言うならすんなり理解出来るんだけど。

>517
2ちゃんでは一人称「私」は使わないの？

たしかにギャグで女言葉を使ったりすることはあるな

しかし、ゲーム中ずっと女言葉で話し続けるのは、もはやギャグの領域を越えている

>>517
学生なんかだと、会話中に男が「私」と使う状況に接する事がないので
「私」と言うと女だと思ってしまうのかも知れないよ。
思い起こしてみれば、厨房工房の頃って周囲に「私」と言う男性はいないし
教師にはいるかも知れないけど、ガキって結構そういうのスルーじゃん？
ネトゲってのは、小学生なんかもいるんだよね。うっかり忘れがちだけど。

こっそり言って来たのは、ネナベなのをバラされたくないかな？と思ってたのかもだし。
あまり悪意にとってやるな。
私なぞ、唐突に見知らぬ人から「エッチな事しませんか？」とか
個人対話入れられたが、ウザイとかの前にﾜﾛｽ。無視すりゃ済むし。

>>523
エッチなことしませんか？

>>520
>しかし何でわざわざ異性になりたがるんだろう。

・可愛いよ俺派
　　女装趣味の延長。実際にやる度胸は無いのでネカマで我慢。
　　自称「ＲＰ派」
　　特徴は、普段から言動が可笑しい。本人だけ気がついていない。

・可愛いよ俺のキャラ派
　　着せ替え人形の延長。自分のキャラクターに萌える。
　　言い訳は「見た目が女の方が良い」
　　漫画やアニメ、エロゲーの女キャラがベースの事が多い。

格ゲーの女キャラ使いみてーな感覚でやってる奴もいるだろ。もち口調標準語な。あと仕事してる人（正社員でホワイトカラー）は一人称私だぞ。ま、ニートとヒキーは仕事したことねーからわからんかwwwwww

>>513それでいいよ。

格げーの女キャラは作ってるやつらの気合いが入りすぎ
男は適当じゃねーの？ネットゲームにもそれが言える。

>>526
会社の上司相手や、取引先相手には「私」でも、
友人知人にまで「私」と言う人はあまりいない。
で、ネトゲ内で、そこまで丁寧にする必要があるのかと言うと疑問だ。
まあ、それは個人の勝手だし、別に悪い事じゃないが
伝家の宝刀のように持ち出すには少し何か違うと思わざるを得ない。

>>528 つーかネトゲ内だけの付き合いの奴なんて仕事上の付き合いと同等だろ。リアル友人相手ならタメ口とかだけどな。ドップリ嵌ってますなwwwwww

何か違うぞ？
仕事上の付き合いがある相手は、丁重な対応を「しなければならない」相手。
お前、本当に社会人かい？無駄に煽り口調だし。
まさか、仕事上の付き合いの人に対して丁寧な対応をするのは
単に「仲のいい相手じゃないから」とでも思っているんだろうか。
たかがネトゲで出逢う人間を、
仕事上の付き合いの相手と同等に考える方が異常じゃないか？

>>530 何釣られてんだ…スルーしよーぜ。んな訳ねーだろ。

>>529
同感だね。
近所づきあいなんかでも「私」だね。
ネトゲ内で親しくもないのにいきなり慣れ慣れしい口調ってのもな。
友達がいないヒッキーかガキかと思ってしまうね。

と、友達がいないヒッキーかガキがおっしゃってます

>>526
>格ゲーの女キャラ使いみてーな感覚でやってる奴もいるだろ。
キャラ性別＝キャラ性能のゲームなら解る。
が、MMORPGの場合、差が無い事が多い。
キャラの性別により性能に差が無い場合、使用している理由は「好み」でしかない。

>あと仕事してる人（正社員でホワイトカラー）は一人称私
仕事をしている人限定の理由が良く解らないが、別に一人称「私」なのは構わないし、
当たり前だと思う。
だから、「ネカマが丁寧語を使ったから女と誤解された」と言うが、ネカマが自分を
リア女と間違われた理由として「丁寧語の使用」を挙げるのは可笑しい。
他の要素もあるが、あえてソレを避けて「丁寧語を使うから」と言い訳をしているに過ぎない。
何しろ、このスレで言う分には、普段自分が何をしてるかなんか、解りはしないからな。

だから、このスレ内とネカマが集まるスレでは、言ってる事が全く違うわけだ。

ん？
男キャラを使っていても、
一人称が「私」ってだけでリアル女じゃないかと邪推する
盛りのついたアホなガキどもの話しじゃなかったっけ？

その話と>>526の話は繋がってないように思った。
勝手に一人でファビョってるネカマに見える。
で、「私」なんて普通の社会人なら使うんだからとか言って誤魔化しているような。

>>532
ネトゲ内では別に親しくなる事もないんじゃないか？
別に丁寧でも構わないんだが、そうじゃないのを非難するのは奇妙。
何となく必死に見える。何故だろう。
「私」と言わねばならない程の丁寧さを要求される場には思えない。
ゲームしているのだから、誰でもオフの時間だろうし。
例え丁寧な口調であっても「俺」で何の問題もないだろうからね。

ごめん、職場ではいつも「わたくし」の管理職だけどネトゲの中では厨です
UO時代からネトゲの中ではいつでも唯我独尊です
まあ顔も名前も知らない連中に何を言われようと構わないというのもありますし
ｼｬﾚのわかる人間と知り合えるとゲームがとても楽しくなりますね
そういう人には女性が多いのか、わりかしﾈﾄｹﾞ仲間は女性率が高いです

ああ、ここにもネカマの被害者が、、、

ﾜﾛﾀｗ

当然ですがオフも何度も行ってリアル面識はある連中ばかりですよ
顔も見た事無いのに女だと断定するわけありませんな

リアルで会ってるのに

＞ネトゲの中ではいつでも唯我独尊です

ってことは俗に言うネット弁慶か。これはこれで性質が悪いな

本人は「ｼｬﾚのわかる」つもりでも、実はウザがられているってのもよくあるな。
まーいずれにせよ、ムキになるとこが笑えるｗ

>>541
そうですね、リアルでは一応円満な関係を築くようにしてるのでネット弁慶ですね

>>542
そういう場合は普通オフにまでは来ないと思われるので問題ないですね
さすがに嫌々来てるのに・・・とかそういうのまでは察し切れません

普通の人なら、相手が嫌がってるかそうでないかくらいは分かるもんだが

>>544
態度に出てるならわかりますね
ですが普通の社会人レベルの付き合いができる人が態度を隠してたらなかなか解らないです
そういうのも見抜けます？

>>544
まー分かるヤツらばかりなら、↓のスレが22まで続いたりはしないな。

ネットゲームのオフ会であったヤバい奴22人目
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1125331314/l50

とりあえず、話しが大分それてきたような、、

>>546
とりあえず結論は出てるから、話が反れるのは仕方が無い。

一人称なんて人それぞれじゃないのか？
私は、「とりあえず、よく知らない人に対しては、相手が敵でない限り丁寧語だし、一人称は私」なんだが（２ｃｈ除く。２ｃｈのみ特例措置）。
もちろん、一人称は俺でもボクでもかまわないが、どれでもよいものの中から、個人が勝手にどれか一つを使用するんじゃないのか？
全員同じじゃなきゃいけないわけでも、同じであるわけでもあるまいに。

>>534

>他の要素もあるが、あえてソレを避けて「丁寧語を使うから」と言い訳をしているに過ぎない。
>何しろ、このスレで言う分には、普段自分が何をしてるかなんか、解りはしないからな。

どんな妄想癖なんだろうなｗ
分からないって言っておきながら、「過ぎない」って言う決めつけが出来るあたりすごいと思う。
一部のネカマは必死に自己正当化しようと躍起だが、一部の否定派はなんとかしてネカマを不正なものに仕立て上げたいご様子で。

>>548
??
>>534はその前に
＞、「ネカマが丁寧語を使ったから女と誤解された」と言うが、ネカマが自分を
＞リア女と間違われた理由として「丁寧語の使用」を挙げるのは可笑しい。
と言ってる訳だし、わざわざそこを抜き出して文句付けるのは不思議。

あと、一人称については、人それぞれであるのは当然だけど
「私」であるのが正しく、そうでないのはおかしい、と言う奴がいるから
こういう話になってる。
>>532とか>>529とかね。

>1-1000
キモいよ喪前ら

>>550
既出杉

キモくない奴なんていない

>>550
自分も含めてるところに潔さを感じた

>>549

>＞、「ネカマが丁寧語を使ったから女と誤解された」と言うが、ネカマが自分を
>＞リア女と間違われた理由として「丁寧語の使用」を挙げるのは可笑しい。
>と言ってる訳だし、わざわざそこを抜き出して文句付けるのは不思議。

不思議？　不思議なのは「リア女と間違われた理由として「丁寧語の使用」を挙げるのは可笑しい」と考えねばならない理由が成り立っていない事じゃないのか？
一人称は自由だが、一部「ある一人称だけが正しく、そうじゃないのはおかしい」というやつがいる。そういう一部の者達から、「丁寧語で話してるから女だと思われた」と言うことならば、十分にありえるだろうに。
なぜ、「丁寧語の使用」は女だと思われた原因に挙げられないなどと言うことになるのか？

俺は丁寧に話してるけど女に間違えられた事はないな。
問題なのは、丁寧かどうかよりも話の内容だと思われる。

>>554

>不思議なのは「リア女と間違われた理由として「丁寧語の使用」を挙げるのは可笑しい」と考えねばならない理由が成り立っていない事じゃないのか？

確かに不思議だ。
何で成り立っていないと言えるんだろう。

>なぜ、「丁寧語の使用」は女だと思われた原因に挙げられないなどと言うことになるのか？

いや、だから、それが不思議なんだろ？

大丈夫？言い訳に必死になって、訳が解らなくなってない？

丁寧語や一人称「私」で会話するってのは、子供には馴染みが無いかもしれないが、
それでも、それが＝リア女と思う決定打にはならないと思う。
そもそも、その時点で中身の性別なんか気にもしない。

話をしていけば、何となく内容的に男だろうとか女だろうとか思う事はある。
そこで、ネカマ免疫の薄い人は、勘違いをするんだろう。
ネカマは「ＲＰ」と称して、キャラを作るからな。

>>556

>それでも、それが＝リア女と思う決定打にはならないと思う。
>そもそも、その時点で中身の性別なんか気にもしない。

私も気にしないし、普通は気にしないと思う。
が、気にする人も中にはいるだろ？
じゃなければ、

>「私」であるのが正しく、そうでないのはおかしい、と言う奴がいるから
>こういう話になってる。

と言う発言も出てこまい。
丁寧語を使う人に「なぜだか知らないが、女性的な印象を受けてしまう」人が存在する限り、「丁寧語の使用によって、女だと勘違いされる」事も起きうる。
と思うんだが、どこかおかしいか？

ところが>>534は、まるで「丁寧語の使用によって女だと勘違いされることなど、あり得ない」とでもいいたそうだった。
だから、私は「あり得ないと言うことはない。あり得ないといいきれるだけの根拠もなしに、何を勝手に決めつけてるんだね？」と言ったわけだ。

もちろん、>>534が言うような、「実際は丁寧語の使用によってではなく、その他の言動によって勘違いされる」事も起きうると思う。
私が求めているのは、一方の可能性が全くないと言いきれるだけの根拠だよ。

大丈夫？言い訳に必死になって、訳が解らなくなってない？

リアル女じゃないかと思われる要因は何か、ざっとあげてみた

A. 女キャラを使っている
B. 話の内容が女っぽい
C. 口調が女っぽい
D. 一人称が私
E. 丁寧な口調

今問題になっているのはDとEだろう。
しかしだ。DとEはAという前提があってはじめてリアル女と思われる可能性が
高くなるんじゃないだろうか。例えば、男キャラを使っている奴で
一人称が私で丁寧な口調だった場合、中の人が女だと思うだろうか？
思う奴がいたら相当の重症だろう。

つまり言えるのは、一人称が私であったり丁寧な口調であるのは
主となる要因ではないということだ。あくまで主役は「女キャラを使っている」
である。女キャラでさえなければ、いくら私と連呼したところで勘違いする
奴なんてほとんどいないだろうし、勘違いする奴が間抜けということで決着がつく。

>>558

ふむふむ。言いたいことは分かる。
だが、順位が逆なんじゃないかと思うんだが。

>一人称が私であったり丁寧な口調であるのは主となる要因ではないということだ。あくまで主役は「女キャラを使っている」である。

要因のうち、主となるものと主ではないものはどうやって見分けたらいいか。
条件を満たすもののうち、より高い割合で結果を満たすもの、というのは一つの基準として使えるだろう。

で、
「プレイヤーも女だと思われる女キャラ」：「女キャラ」
「プレイヤーが女だと思われる、一人称が私だったり、丁寧な口調だったりするキャラ」：「一人称が私だったり、丁寧な口調だったりするキャラ」
では、どちらの方が値が大きくなるんだろう。私が思うには、後者の方が大きいんだが、他の人はそうは思わないのか？
キャラの性別が実性別と同じだとは限らないという意識の方が、一人称や口調によって性別は定まらないという意識よりも強いんじゃないかと思ってるが。

>思う奴がいたら相当の重症だろう。
>勘違いする奴が間抜けということで決着がつく。

そうなのか？　そんな簡単に決まるんだろうか。
女キャラを見て女だと決めつけるのが池沼だと言われるなら、男キャラを見て女じゃないと決めつけるのも池沼だろう。

頻度的に、女キャラの方がプレイヤーも女だと思われる可能性が高いということなら、同意するが。

要するに、
「現実逃避の為にゲームをしてるのに
　そのゲーム内で現実での職業や社会的立場で差を付けられたら
　惨めな気分になるので、絶対に止めてくださいお願いします」
って言いたいんだろ。

話が相当ずれてるな。
男キャラの中の人が本当は女じゃないかと思う奴はいるだろう。
しかしそいつは単にネナベを探しているだけ。そしてネナベの事は誰もいってない。

今話しているのは、女キャラを使っている中の人がネカマであるか
実は本当に女なのかという事。そして、その判断基準について語っているわけだ。
なので必然的に女キャラを使っているという前提は外せない。
そもそも女キャラを使ってなければネカマに勘違いされることがない。
男キャラを使っていて中身が女じゃないかと思われたところで、
それはもはやネカマの範疇を超えている話。

というわけで、主は「女キャラを使っている」になるわけだ。

>>561

>男キャラを使っていて中身が女じゃないかと思われたところで、
>それはもはやネカマの範疇を超えている話。

えーうそー！
それはつまり、男キャラを使っていればもはやネカマではないと言うこと？
男キャラ使ってるやつがさ「私ほんとは女なんだけどさ、男キャラのがかっこいいから好きなんだよね」とか言ってたとする。
で、実はこの人が男だったとしたら、十分ネカマじゃないの？
キャラが男である以外の全ての点において女キャラネカマと違いがなくても、ネカマとは思われないなんてとても信じられない。

それは、このスレの他の人たちにとっても共通の理解事項なんだろうか？

いい加減女のキャラの中の人が男だってのに呆れてきた！
いい加減に汁！

>>562
キミは話の芯を理解できない天才だな
どんどん良く分からない領域に突き進んでいるな

>男キャラを使っていて中身が女じゃないかと思われたところで、
>それはもはやネカマの範疇を超えている話。

というのは、普通に男が男キャラでプレイしているのにネカマに間違われる場合、
その勘違いしてる奴は、その男キャラを「ネナベ」だと思っている。ということだ。

＞「私ほんとは女なんだけどさ、男キャラのがかっこいいから好きなんだよね」

こんなことを言ってる時点で、女キャラとか一人称とか丁寧語とか関係なくネカマだ。
なぜなら自分でネカマ宣言してるも同然だから。もう他人からの勘違いとかそんな
レベルではないし、そんなことは今の話題とは何の関係も無い。

何度も言うが、今は他人から「ネカマに勘違いされる」話をしてる。
ネナベやネナベのフリをしている自称ネカマなんて関係ない。

「勘違い」について、もっと分かりやすく書こうか。

例えば、自分から女だと主張している男がいたとする。
そいつを第三者が女だと思った場合、それは勘違いだろうか？
答えはNOだ。それは単に「騙されている」だけ。

では次に、自分では男とも女とも言ってない男がいたとする。
そいつを第三者が女だと思った場合、それは勘違いだろうか？
答えはYES。これこそ勘違いだ。

今話しているのは後者

で、一応自分の主張のまとめ

ネカマに勘違いされた人の主張

「自身はネカマを演じているつもりではなかったが、一人称が
私だったり、丁寧口調で話してたからネカマに勘違いされた」

これに対する自分の考え

「口調もあるだろうが、それ以前に女キャラ使ってるのが根本原因じゃないの」

という単純な話だ。

女キャラを使ってるだけでネカマに間違われる

なんて話は、いちいち説明するまでもなくごく普通の話だよな

俺は萌えればなんでもいい。
中の人とリアルで会う事なんかないからね。

昔、俺がやってたネトゲの掲示板で、ある女キャラのプレイヤーの話しが出た。
どうやら、その女キャラの名前はエロゲーのキャラの名前らしく、だから中身は女だっつー話し。
俺は素直に「きもっｗ」と思った。

ところが、その女キャラには絶大なるファンがいるらしく、掲示板で必死になって弁護をはじめた。
なんでもそのエロゲーは、後にコンシューマーに移植されたらしく、だから中身は女に違いないとのこと。
そいつの話しではコンシューマーっていってもセガサターンだし、俺としては普通の女が持ってるとも思えないんだけどな。

まーとにかく、リアルで見たわけでもないのに、中身が女だとムキになって主張してるそいつにも驚いたな。

>>564

>キミは話の芯を理解できない天才だな

いや、多分話しの芯はおさえてるよ。

>その勘違いしてる奴は、その男キャラを「ネナベ」だと思っている。ということだ。

まず、その主張が成立するためには、次の前提が存在することを認めねばならない。

：ネナベでない女は、男キャラを使わない。

女が男キャラを使っただけでネナベ認定するのでなければ、上記のような発言は出てこまい。
これの性別を取り替えるとこうなる。

：ネカマでない男は、女キャラを使わない
：女キャラを使うならば、ネカマでない男なのではない
：女キャラを使うのは、ネカマ男か、女だけである

お前はこういった発言をしているのに等しいのだが、それは承知の上か？
今まではこのスレでも、女キャラと言うだけでネカマだと認識するというのはなかったと思うが、いよいよ女キャラを使う男は全員ネカマだと言い始めたというわけだろうか。

勘違いという語の定義や、キャラの発言の内容などは、問題にしていないんだが。
話の趣旨を理解できていないのは、そちらだと思う。
なお、上記の言い換えについて納得できないならば、ちとスレ違いになって申し訳ないが、論理学の言い換え規則でもって説明することが出来る。
でも、できればあんまし突っ込まないで欲しい。話がそれるから。

>>569
エロゲのキャラの名前がついた女キャラの中身もリア女と思い込む奴もイタイが、
そもそもエロゲのキャラの名前を付けるネカマってどーよ。

>>571
ネカマに限ったことじゃないが、
アニメ・ゲーム系からキャラ名をつけるのは正直やめてほしい…。
醒める。
その上、気づいたとしても、こちらのキャラ上、指摘できない。
ネカマの辛さを痛感する瞬間だね。

話の本筋を別の所へ持っていって無意味な議論をするのが大好きないつもの誰かの所為で
さっぱり訳が分らなくなってるんだが。
一体何が言いたいんだ。
要点を簡潔に述べてくれ、頼むから。

この話のポイントは
>>566
なんじゃないかと思うが違うのか。
で、それに反論するのなら
「そうではなく、男キャラを使っているのに、口調だけで女と思われる」
ではないのか。
それに返すなら「あなたの何処かに、女性的に思える所があるのだろう」だな。
そんなごちゃごちゃ言う話じゃない。

物事を簡潔にするのも能力のうちだよ。
で、>>570はいい加減コテにして欲しい。

>564
むちゃくちゃですね。。。

>というのは、普通に男が男キャラでプレイしているのにネカマに間違われる場合、
>その勘違いしてる奴は、その男キャラを「ネナベ」だと思っている。ということだ。
ネナベって女だよ。女と思われてるじゃん。ネカマ大成功じゃん。
なんでネカマの範疇超えてるのかわかりません。

>>「私ほんとは女なんだけどさ、男キャラのがかっこいいから好きなんだよね」
>こんなことを言ってる時点で、女キャラとか一人称とか丁寧語とか関係なくネカマだ。
リア女がこんな発言する訳ないとか、そんな思い込みが感じられます。

564こそコテにして欲しい人　ﾉｼ

お前らいい加減に汁！
気持ち悪いんだよ！

同感。
２ちゃんでムキになってる時点で、573も574もネカマ以下。

>>576
キモイ キモイ キモイ キモイ キモイキモイ キモイ キモイ キモイ キモイ
　キモイ キモイ キモイ キモイ キモイキモイ キモイ キモイ キモイ キモイ
キモイ キモイ キモイ キモイ キモイキモイ キモイ キモイ キモイ キモイ
　キモイ キモイ キモイ キモイ キモイキモイ キモイ キモイ キモイ キモイ
キモイ キモイ キモイ キモイ キモイキモイ キモイ キモイ キモイ キモイ
　キモイ キモイ キモイ キモイ キモイキモイ キモイ キモイ キモイ キモイ
キモイ キモイ キモイ キモイ モキイ キモイ キモイ キモイ キモイ キモイ
　キモイ キモイ キモイ キモイ キモイキモイ キモイ キモイ キモイ キモイ
キモイ キモイ キモイ キモイ キモイキモイ キモイ キモイ キモイ キモイ

>>577
キモイ キモイ キモイ キモイ キモイキモイ キモイ キモイ キモイ キモイ
　キモイ キモイ キモイ キモイ キモイキモイ キモイ キモイ キモイ キモイ
キモイ キモイ キモイ キモイ キモイキモイ キモイ キモイ キモイ キモイ
　キモイ キモイ キモイ キモイ キモイキモイ キモイ キモイ キモイ キモイ
キモイ キモイ キモイ キモイ キモイキモイ キモイ キモイ キモイ キモイ
　キモイ キモイ キモイ キモイ キモイキモイ キモイ キモイ キモイ キモイ
キモイ キモイ キモイ キモイ モキイ キモイ キモイ キモイ キモイ キモイ
　キモイ キモイ キモイ キモイ キモイキモイ キモイ キモイ キモイ キモイ
キモイ キモイ キモイ キモイ キモイキモイ キモイ キモイ キモイ キモイ

>>573

>一体何が言いたいんだ。
>要点を簡潔に述べてくれ、頼むから。

……。

>お前はこういった発言をしているのに等しいのだが、それは承知の上か？

これが、要点。

>で、それに反論するのなら

論理の力は、数学の力と酷似している。
ある主張のためにある前提を要するならば、その前提から導くことが出来る別な主張を導出できるのだ。

>「口調もあるだろうが、それ以前に女キャラ使ってるのが根本原因じゃないの」
>「あなたの何処かに、女性的に思える所があるのだろう」

上記の考えは、もはやただの思いこみであって、何ら理由があるものではない（理由としてあげられていた「もはやネカマの範疇を越えている」という考え方が成り立つためには、「女キャラを使う男は全員ネカマだ」という主張をも含まねばならないことを示したから）。

ある主張を成り立たせている前提を崩すことは、当の主張を崩すことに直結している。反論の形式は全く間違っていない。

とはいえ。こういう話し方は、話し相手の方にも最低限の論理能力が必要だ。
もう少し順を追って、かみ砕いて話した方がいいのかも知れない。
でもなぁ……ただでさえ長いのに、これ以上長くなるのもな……。

コテ。考えるのめんどくてな……。

>>579
>とはいえ。こういう話し方は、話し相手の方にも最低限の論理能力が必要だ。
>もう少し順を追って、かみ砕いて話した方がいいのかも知れない。

自分に対してそう言ってるのなら正解
それから話の要点を理解できないところを直さないと一生馬鹿にされ続けるぞ

それから追加

> ある主張を成り立たせている前提を崩すことは、当の主張を崩すことに
> 直結している。反論の形式は全く間違っていない。

全然、崩せてないから。
全く関係の無い話を持ち出して関係のあるように語ったところで
話がややこしくなるだけ。というか、何度も言うけど「人から勘違い」
されてる場合の話をしているのに、自ら女宣言してる男や、
ごく普通に男キャラでプレイしている男まで持ち出したところで
何の反論にもなっていない。むしろ意味がわからない。
自分の意見が通らないから、兎に角反論しとこう。
という意図なら理解できるがな。

ネカマの話は、事実と妄想をかき混ぜて、話をウヤムヤにして逃げようとしてるだけなんで、
話をまとめるとか整理するとか、無理。不可能。
問題点を直視すると、ロクな結果が出ない事を一番知ってるのは、散々叩かれてる
ネカマ自身だからな。

>>580

>全然、崩せてないから。

ではまぁ、>>570に反論してもらおうか？

>全く関係の無い話を持ち出して関係のあるように語ったところで話がややこしくなるだけ。

といっても、無理だろうから期待はしないで待ってるよ。
あれだけ説明して関係を理解できないのでは、仕方あるまい。
推論には前提が必要であり、結論は前提が変わるとともに変わらざるを得ない、というたったそれだけのことすら分からないとは。

勘違いされている状況だのなんだのと限定して、それ以外の角度から見ることを認めないというのは、ただたんに「自分のおつむがついて行けないから理解できていないだけ」としか思えないんだが。
ある答えを出すために、利用可能な前提と定理を使うのは当たり前だろうに。
私も別に得意じゃないが、幾何学とか苦手だろ？　一見関係ないところから解きはじめる事が多いもんな。

三行でまとめて

>>578
おまえにはがっかりした

長文ｳｻﾞ('A`)

こんなネタにバカ丸出し・・まじで読む気がしない

このスレで誰が長文読むんだよ、、、
必死すぎてキモイ

このスレに1000キモスポイント付与

>>585
すまんな。

>>579

> 論理の力は、数学の力と酷似している。

いや、そんなこと思ってるのアンタだけだから。
だから理解されなくてバカにされまくってる。

そのバカにしつこく絡んでるお前もバカにされてることに早く気が付け。
どっちもどっちだぞ。

両者に150キモス

でも一番キモイのはやっぱネカマかな

ネカマに騙されてる香具師は本当にかわいそうですね



俺もネカマだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かっこうつけた顔画像おくってきてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
右派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇえええええｗｗｗｗっうぇ

体が女性化してるから女キャラ使っていいはずニダ
バスト90 ウエスト63 ヒップ88 まぢでこのサイズ

オレはネカマ肯定派
ネカマはキモいと言うか変だ、頭おかしい
こんな奴がいる

最初は知り合いに言われネタでやっていた、途中面白半分である男と付き合いはじめる
しかし知らないうちにその男に惚れ込みしだいに「女になりたい」とか思い始め自分が「男であることに後悔と罪悪感」を覚え始める
挙句の果てには「相手がチャＨ持ちかけてこないかな？」と期待するように

な？もうキモいとかじゃなくて異常者だろう？頭逝ってるとしか思えんだろう？

ちなみにコレはネカマやってた時のオレの話ね

仮にこんな奴が他に出てもオレは人一人の考えと価値観として肯定する、たかが「ゲーム」だし現実生活に支障がなければそれでいいよ

>>597
その辺の話は結論が出ている。

・ネカマはキモイか？→キモイ
・ネカマは存在してはいけないか？→いい。

結論
ネカマはキモイが、それもまたネトゲの一面。

結論が出てるんじゃあ次スレいらなくね？

無限ループ！！！１１１１

そう、ようは別に存在してもいいけどキモイってだけなんだよな。
単純な事だ。
それを「キモイとは何か」とか混ぜっ返す病人がいるからスレが伸びるだけ。

しかし>>597に聞いてみたいが、ホモの気があるのかな？
そういう心理状態を想像し難いので、普通に興味がある。
例えば、これが自分と同性のキャラクターを使ってて、異性に惚れたって展開なら
まだ分らないでもないんだけど。

こうキモイキモイと言われるネカマですが、
ネカマが生まれる背景としては
やっぱり、ネトゲに参加する♀の絶対数が少ないから？

「キモイ」のはやっぱり、リアル♀に近づこうとして
無理になる→必死になる→キモイ
ってこと？

デブオタが女装して街を歩いている姿を想像してみればいい
ネカマのキモさはそのものではないが、それの親戚

身近で中身♂で女キャラ使っている人がいるので〜自分的に思う事。

ただ単に女キャラ使いならまだ許せるけど
自分がその人と喋ってて、あ〜と思う事が…
それは、ちゃんと言葉を喋れと思った事がある。
うにゅ〜とか、ぁ、ぉ、ぇ、とかイランよ…と言いつつ自分はリア♀の男キャラ使い(-.-;)
まぁ、自分の場合は相手が男って知ってるから余計少し変に思ってしまうんかな〜とね
｢男なんだから｣、そんなナヨナヨした喋りじゃなくて普通に喋りなよと思うのは、やっぱり偏見だろうか？
ネカマがキモイと言われてるのはちゃんと言葉を喋らないからじゃない？と思うのは駄目だろうか？
中身♂で、女キャラ使って丁重に喋ってたら中身女だと間違われるよ？と言う返事が来そうですが…難しい所ですね。

>>591

おいおい……。
数学の公理系が、論理学の公理系を含んでいる（論理学の公理系の上に成り立っている）のに、何を馬鹿なことを言ってるんだ。
一冊の３分の１だけでもいい。論理学の本を読んでみろ。
やってることは数学と変わらない。

>>602
>やっぱり、ネトゲに参加する♀の絶対数が少ないから？
関係無いと思うよ。
少なくとも今までのネカマの発言を見る限り。
見た目は景観的な比率の問題より、自キャラの見た目が中心らしいし。

>「キモイ」のはやっぱり、リアル♀に近づこうとして
>無理になる→必死になる→キモイ
>ってこと？

いや、無理が有ろうが無かろうがキモイ。
「女に近づこうとする行為、思考」がキモイし、それが楽しいと思う趣味自体もキモイ。
まぁフェチ的な趣味ってのは多少誰でも持ち合わせてるもんだから、その程度の考えでイイと思うけど、
ネカマ(まぁあえて一部のネカマとフォローしておこうか)は、スジの通らない妙な言い訳で
必死に自己弁護するからイタイ。
これが「ネカマプレイヤーはキモい上にイタイ」と全体的な印象へと繋がる。
勿論一部のイタイプレイヤーで、その種のプレイヤー全体を批難するのは御門違いなんだが
何しろ、他のネカマプレイヤーから、イタイネカマプレイヤーに対しての批難が無いから
「何、結局お前等同じ穴のムジナ？」と思わざる終えない。

まぁ最近になって結論が出たせいか、あんまりイタイネカマが気の触れた発言を吐くと
他のネカマプレイヤーからも批難が出るようになったんで、統一した結論が効果を出してるんだと思う。

やってることは嵐と変わらないな

おっと間にレスが挟まったから、アンカーしとく

>>607
>>605

>>604
>うにゅ〜とか、ぁ、ぉ、ぇ、とかイランよ…と言いつつ自分はリア♀の男キャラ使い(-.-;)

リア女の視点から見れば解るように、ネカマの特徴は、自分の理想の女の再現であり、
そのモチーフになっているのは、エロゲやギャルゲ、漫画等のキャラクターが大半。
言動が可笑しいのは、影響を受けたエロゲーのキャラの口調に知らず知らずなっているから。

>ネカマがキモイと言われてるのはちゃんと言葉を喋らないからじゃない？と思うのは駄目だろうか？

ちょっと違うかな。
ゲーム上の見た目の話ではなく、あくまでそのプレイヤーの趣味自体が気持ち悪い。
女キャラを選んだからキモイのではなく、女キャラを選ぶ理由がキモイ。
ネカマと、性別＝職業のようなゲームや、格ゲーの女キャラ使いと一線を引く理由は其処にある。

余談だが、ネナベプレイヤーも言動が可笑しい。
これは、それ程気にならないかと思っていた。
が。
最近、偶々「腐女子がヤオイ漫画のキャラに成りきってSEXするAV」を見てしまい、一気に引いた。
外装的な部分しか情報的に「ネナベ」に相当する物が無く、メンタル面に対しての情報が
足りなかったのかもしれない。

ごめんなさい。やっぱネナベもキモイです。

自分の事は棚にあげて何いってんだ＞ネナベ

>>608

筋の通らない思いこみを「これが絶対に正しいんだ！」って言い張る方が、荒らしじゃないのか？
私はただ単に「それを正しいと言い切るには、根拠が薄弱だね」って、示しただけなんだけどな。
２ｃｈは不思議だ。

誰も「絶対に正しい」なんて言ってないのに不思議なことを言ってる人がいるよ

まだ必死に議論してるなｗ
２chで、しかもネカマをネタに必死になってるあなたのほうが不思議だ。

なんだ……。
人がいくら説明しても、文句しか言ってこないから、あくまでも自分が正しいと言い張っていたのかと思ってたよ。
すなおに間違いは認めていたのか。それはスマンかった。

かわいそうに、引っ込みがつかなくなったんだね
そんな貴方にこの言葉を送ろう




キモｗｗ

>>611
じゃあ最初からそう言えよハゲｗｗｗｗ
てめえの長々とした講釈なんざ誰も聞きたくねぇよｗｗｗｗｗ

>>609
そういう奴もいるとは思うが、単純に女キャラ使って、喋り方が敬語を基調にしていただけで
女扱いされて、ま、仮想世界だし、いいかと思って、放置しているうちに、リアルも女と勝手に勘違いされ
なにかずるずるとやっている間に、カミングアウトするタイミングを逸し、深く暗いネカマ道に落ちた
俺はどーなりますか？

ゲームは辞めたくないし、カミングアウトしたらきっと恨まれそうだし（なぜ早くカミングアウトしなかったってね）

あぁ、ここは暗い、そして寒い……

素直に言えばいいと思う。

でも一つ注意点。「ゲームだからいいやと思った」
って考えはカミングアウトした時の言い訳にしないほうがいい。
なぜなら、使えば人望が限りなくゼロまで落ちるから。

逆に知人にカミングアウトされる立場で考えてみればいい。
なんで今まで隠してたんだ！ の問いに「ゲームだからうんぬん」
などと言われた日には、ああこの人ってその程度の人なのか、
あんまり仲良くならないほうがいいな、と思われてしまうだけ。

カミングアウトするときは、「言い出せなかった」というのがベスト。
そして、今まで隠しててゴメン、と素直に謝ること。
下手な言い訳はしないこと。すればするほどドツボだからな。

どういうプレイをしてたかにもよるが、
「なんで今まで隠してたんだ！」となるプレイヤーにも
また別のキモさが、、、

端から見ればお互い様でしょ？ｗｗ

そうか？
本人が否定した上で勘違いを続けている場合は、
勘違いしてる奴が悪い。が、今回はそうじゃない。
本人が否定してないのが根本原因。
最初のうちに中は男だと言ってれば何の問題もなかった。
それに、仲の良い友人だと思っていた奴にとっては、
裏切られた、嘘をつかれた、騙されてた、と思うのは普通。
その感情を自分に向けるか、ネカマにむけるかは別としてね。

性別が違ってたからって何が「裏切られた」なのやら。
へ〜ネカマなんだぁで済むところを、隠してただの騙してただのと、
荒立てるのは何かしら下心があったってことじゃないのか？
もし自分がそのネカマの立場なら、下半身直結とまではいわないが、
相手が女じゃないとなにかまずいのか？と逆に聞きたいんだが、、、

だから>>619は「お互い様」って言ってるのかと。
まぁ、>>618の対応で良いと思うけどな。

いつまでやってんの？
そこまで馬鹿じゃないでしょう？

>>617
誤解されて喜んでたんだろ。
で、そのままの方が自分の都合が良いから放置してたわけだ。
リア女と誤解されるのが嫌なら、その場で告知するだろうしな。

>あぁ、ここは暗い、そして寒い……

こう言う言い回しがキモイんだよ。
自己陶酔というか、オナニー全開って言うか。
で、この手のキモイ発言がネカマの特徴の一つでもあるわけだ。

>>621
はあ？ お前は女友達が一人もいない引き篭もりか？
性別を気にする＝下半身直結って発想自体が変すぎ。
そもそも何で性別を偽ることだけが特別扱いされなきゃならんのだ
それこそネカマのキモイ言い訳にすぎない

ネカマの言い訳っていつも

性別を気にする奴＝下半身直結DQN
よって、性別を気にする奴がキモイからネカマは悪くない

って感じだよな。

思うんだが。

>>619が言ってるのは。

ネカマ否定派は「ネカマがキモイのだから、性別気にするのは悪くない」
ネカマは「性別気にするのがキモイのだから、ネカマは悪くない」

と、互いに同じようなことを言い合っているだけだろ、ということじゃなのかね。
端から見れば、どっちも同じようなことを言ってるよな、と。

なんでネトゲの相手の性別を詮索するのかさっぱり理解できない私としては、たしかに性別をいちいち気にする人らもキモイ気がする。
キモイ人たちが互いに言い合っているだけのドングリの背比べって感じがしてきたよ。

リアルを詮索されると困る奴は大抵そう言うね。
ネカマ以外にも引き篭もりとか、無職とか。
特に自分に恥じ入ることのない人は、性別だとか職業を聞かれたところで
素直に答えられる。それにそういう質問をされたところで詮索されてるなんて思わない。
それをキモイと思うのは他人に知られちゃ困ることを隠してるからじゃないのか？

ネカマはいつも「演じている」とか「ゲームだから」といった言い訳をするが
そんなのが通用すると思っているのが痛すぎる。

いくら演じていようがゲームだろうが、当人同士にその了解がない場合は
ただの「嘘」だ。簡単に言えばネカマは嘘つき、ほら吹きの部類に入る

キモイ上に嘘つきと、まさに踏んだりけったりだ

馬鹿確定か・・・

ネカマで嫌われない方法は、一番最初の自己紹介で「ネカマの○○です」って言う事だと思うよ。
不快に思う人がいる以上、自己申告して嫌な人は近付かないでって、伝えておくのが良い。
別にネカマ申告したからって、みんな男扱いしてこないし。
ちゃんと演じて？たら、ネカマは女扱いしてくれる人が多いし。

わたしはずっとそうしてたから、ネカマしてたせいで、
人間関係が荒れたり嫌な思いをする事はほとんどありませんでした。
１度だけあるリアル女のコと仲良くなりすぎて、嫉妬されてもめたぐらい。
オフした時はさすがに引かれるんじゃないかって怖かったけど、
「○○さんってネカマの時とイメージ変わんないよ」って言われて、すごく嬉しかった事もあるし。

ネカマしてるのをさも当たり前で許容できない事の方が、狭量で悪いって書いてる人がいるけど、
それは一般のモラルからは外れてることだと思うし、自分の我を通してそれを受け入れさせたいんなら、
どうしても生理的にダメな人がいる事を許容して、そう言う人に対しての思いやりとして、
最初に付き合う相手を選別する必要はあると思う。

性転換をした今でも守ってる自分ルールです。

>>630
言っていることはまともなのに、最後の一行で台無し('A｀)

ネカマネナベ
ネットの世界だから偽れる
RPすることのなにがいけないの？

>>632
イケナクは無いよ。
気持ち悪いだけ。
ウンコ食うのも好きずき。

いくら演じていようがゲームだろうが、当人同士にその了解がない場合は
ただの「嘘」だ。簡単に言えばネカマは嘘つき、ほら吹きの部類に入る

嘘ツキやホラ吹きが、立派な行いだと言うつもりか？
ネットなら何してもOKと、思ってるならニュー速板で犯罪予告でもしてくればいいｗ

>>631
すいませんw

>>632
いけなくないです。
でも、バレないから言わないって事は「言わない嘘」と言う嘘をついてるんですよ。
それは場合によってはただの嘘より、人を傷つける事があります。

あと、ネカマに騙される性欲剥き出しの男が悪いみたいな事書くネカマさんがいるけど、
リアル女のコでも騙されて傷つく人が結構いるので、注意して下さいね。

ネットだとどうしても他人、特に男の人には相談したくない事を、ついつい相談してしまう人が多いので。
聞いた後で「ネカマでした」じゃ、どう言い訳したってネカマしてる方が悪いってなりますし。

>>633
うまく結論をまとめた例えだｗ

じゃ終了

性別を偽ろうが、価値観や人格などは不変という前提を置いた場合。

人格＜性別

なんだろうか？

ネトゲはどこまで行ってもネトゲ。
リアルとは越えられない壁がある。

>>636
それを聞いた時点ではそのネトゲ内では女なんだから何の問題もないですよ。
ネカマですと言えばその時点で女キャラ使いのリアル男性だけどね。
傷つくとかって、それは相談した方が１００％悪いのは分からないのかな？

こういった具合に、真性ネカマの考え方は、一般人には理解しがたいものなのです。

>>639
性別を偽っている時点で人格が不変なんてありえない
むしろ、偽っている＝人格に欠陥がある、と見なされてしまう

ネカマって、匿名掲示板の嵐みたいなもんかな
匿名だから何やっても問題なしと思っている厨房とかと同じ

そんな奴らにいくら正論を吐いても無駄だ

ネトゲを出会い系サイトと勘違いしてないか？

ネトゲで自分のリアルをそのまま出していく必要なんて全くない。
キャラなんて、ただの操作する媒体でしかないし。

BGMは「パリは燃えているか」で各自ヨロ

リアル男なのに女キャラ使うなんてきめえええええええええええ
そのキャラでオナヌーですか

否定派の事が書かれてるぞ
http://plusdblog.itmedia.co.jp/chihazo/2005/09/post_03cb.html

>>647
オナヌーです

オナヌー以外にあるか

無いんじゃない。

オナヌーは文化だ

>627
>特に自分に恥じ入ることのない人は、性別だとか職業を聞かれたところで
>素直に答えられる。それにそういう質問をされたところで詮索されてるなんて思わない。
リアル話するためにゲームしてるわけじゃないから恥じてるとかじゃなくて
普通にウゼーし詮索すんなって思う。

>それをキモイと思うのは他人に知られちゃ困ることを隠してるからじゃないのか？
知られても困らないけど、リアル話振ってくる奴に対しては困ってる。

ゲームの中で別のコミュニティに話ししたくないし、
知ってること話されても知らない振り、興味ない振りしてるよ。

↑こういうヤツに限って、ネトゲ反対派がリアルに結びつかないネトゲだけの人間関係を馬鹿にするとムキになって反論するんだろうな。

>>653
ネカマするのは自由だよ。
ただ、誰も口に出さないけれど、皆からキモイと思われてるのは覚えておいたほうがいいね。

>>640
ネトゲはリアルに内包されるひとつのチャプターでしかないですよ。
そんな事言ってるからネカマがいつまでたっても嫌悪の対象になる。
あなたの言い草は、詐欺は詐欺に合うほうが悪いって言ってる様なもの。
騙す人がいるから騙される人がいる。
こんな簡単な事もわからないほど、偏った考えになってるのに気付かないんですか？

別にネカマするのは良いけど、ネカマですって言っとくぐらいできるでしょう？
どうして隠してする必要があるんですか？
てか、そこまでして隠したい理由は？

口先三寸の嘘ついて、自分の変身願望を満たしてるだけなのに、
ネトゲだから、RPGだから、なんて片腹痛いです。
もっと堂々としましょうよ。

ネカマとわかってても「○○さんは女としか思えないから」って女のコから特殊な相談を受けた事もあります。
「○○さんが女だったらプロポーズしてた」ってメールもらった事もあります。
やってみればわかるけど、別にネカマを公言したから男なんて扱いはそうそう受けないです。
もし変態男扱いされたのなら、よっぽどその人の人格に問題があるか、
その人を中心とする人間関係があまりにも稚拙なのか、どっちかだと思いますよ。

結局「性別にこだわり過ぎ」とか言ってるネカマプレイヤーが、一番"女"と言う性別にこだわってる矛盾。
RPGだと言うのなら、公言してたって問題ないのに。

RPGはモニタの向こうに相手がいる事を前提として、相手に不快感を与えないように、
自分の好きなキャラを演じるモノでしょう？
だって、ゲームなんですもん。
リアルに内包されてるから”ゲーム”なんですよ。

自分の変身願望だけを満足させるタメの口実にするのは、
凄くくだらないし、もったいないと思うんですけどね。
自己満したいだけなら、自室に引きこもって女装でもしてて欲しいです。

酔った勢いで長文マジレス失礼しました。
寝よ。

>>650
隠す必要もなければ言う必要もない、あんたが言ってるように自由だよ。
言えとか、言わないと嘘になるとか全く意味が分かりませんけど。
ネカマするのは自由とか言いながら言ってる事が矛盾してる否定派ワロス

＞ネトゲはリアルに内包されるひとつのチャプターでしかないですよ。
これは完全にあなたの主観でしかないですよ

＞詐欺は詐欺に合うほうが悪い
これはネトゲだから。詐欺もちゃんとゲームとして遊ぶ要素あったりするんだし。

否定派に多いのは仮想世界での出来事を簡単にリアルを持ち込んでしまうんだよね
ネトゲ内でＰＫとか詐欺とかされたら
こういう人がリアルで犯罪者とかなるんだろうなとか・・・平気言うやついるし。
リアルとネトゲは全く別物だと分かってない。

>>656当てね、私も酔ってるからな。

>>658
包丁で料理作るのは良いけど人刺すのは悪いってどうしてわかりませんかね。
包丁は悪くないんですよ。
使う人間と用法に善し悪しがあるだけで。
人刺すのは自由だけど、他人に不利益や不快感を与えることは、
法律がどうこう以前の問題でモラルとして避けるでしょう？

そもそもこんな匿名掲示板で主観も客観も無いでしょ。
貴方もわたしも主観でしか話せないんだから、一般的なモラルを優先して話すべきでしょうが。
極論で言えば、あなたが恋人だと思ってた女性が実は♂でしたーなんて事になったら、
普通は「最初にいえよ」ってなるでしょうよ。

一番リアルとゲームの区別が出来てないのは、
頑としてネトゲはリアルじゃないと言い張る自分だと、どうして気付けないのですか？
所詮ゲームなのに、頑なになってゲームの世界を守ろうとしてるじゃないですか。
別にたかがゲームなんだから、ばらしたって良いのに、他人に実害があっても自分さえ良ければ良い。
そんな子供の理屈を通してどうなるってんですか？

みんなゲームなんだからってわかってるから、別にネカマでもかわいきゃ良いやって思ってるのに、
わざわざ隠すから、嘘ついたって事になるのが理解できませんか？
てか、むしろ、ばらして欲しいって人がいるのに、どうしてもそうしない理由はなに？
ネカマですって一言いってからキャラ作るのがそんなに嫌な理由は？
ゲームとリアルが別物なら「リアルで♀です」って"ゲーム内"で言うのはなぜ？
「リアルは♂でゲームでは♀です」があなたの言う「リアルとネトゲを区別した」筋の通った、言い方じゃないですか？

自分がそうしたいからってだけで、屁理屈こねるのはやめましょうよ。
あと、いちおーUOしてたので、システムとして犯罪行為があるゲームは知ってますが、
ゲームのシステムを利用して、実際にリアルのお金を騙し取ったり、
他人を貶める行為は立派な犯罪として立件されます。
わたしが比喩した「詐欺みたいなもの」と言うのは、口先八町の嘘で自分の願望のみを満足させ、
他人に不快感を与える行為の事で、ゲームのシステムに組み込まれた、詐欺行為やその他のモノをさしているワケじゃありません。
っていちいち書かないとわかりませんか？

包丁で料理作るまで読んだ

>>660のようなネカマさんって珍しいな。
こんな人が多ければ、あまりネカマも嫌われない気がする。
確かに「隠している」事が何か余計にキモさを煽ってる気がするんだよね。
リアル♂とばれたくないって事が、余計に「女になりたい」って願望を強く感じてキモイ。
相手に隠してまでも、女として扱って欲しい、って感じで。
ハッキリネカマですと公言して遊ぶなら、軽い遊びだし人を騙す気もないんだな、って分るけど。

>>658
>>656が言ってる「詐欺は詐欺に合う方が悪い」と言う例は
ゲーム内の詐欺の事じゃなく、一般的な話でしょう。
痴漢に遭う方が悪い、とか、イジメに遭う方が悪い、とか言う種類の思考回路の話。
それを直ぐにゲーム内の事と思ってしまうのは
それこそリアルとゲームの区別がつかなくなっちゃってるんじゃない？

>>660
＞極論で言えば、あなたが恋人だと思ってた女性が実は♂でしたーなんて事になったら、
普通は「最初にいえよ」ってなるでしょうよ。

これはリアルの話？ネトゲの話？ネトゲの話なら肯定派は別になんとも思わないと思うよ。
多くのプレイヤーも何とも思わない人が多いんじゃないかな？
リアルはまあ・・・女性に見える男性だからちょっとあんまりない事例なので分からない。

＞ゲームとリアルが別物なら「リアルで♀です」って"ゲーム内"で言うのはなぜ？

これは人によるけど一概にそうではないので、決め付け的に言うのもどうかと。
ネカマも幅広いですから。普通は自分から言わない。
でも聞かれたらリアルとネトゲを区別するためにネトゲで女性に見られるようにするために
リアル♀ですというのは別に普通の事ではないかな？

＞あと、いちおーUOしてたので、システムとして犯罪行為があるゲームは知ってますが、
ゲームのシステムを利用して、実際にリアルのお金を騙し取ったり、
他人を貶める行為は立派な犯罪として立件されます。

だからそれが、リアルと現実が混ざってると・・・・

しかし何だろうね、このパワーは・・・
ネカマは悪だって先入観が強すぎて、言ってることが段々宗教とかの信者的になってってますよ

>>660,662読んで騙されるのが嫌なんだという事が何となく分かった
でも「あ、そう」「で？」でしかないわけで

ただこっちは出会いや恋愛を求めてるんだから、偽らないでくれってだけなんでしょ？

ネカマの最大の勘違い

否定派はネトゲに出会いや恋愛を求めてると思いこんでいる

いやそう仮定しないと反論できないから、そうするしかないのかね
リアルの性別を晒す＝出会いや恋愛を求める、という発想がついていけないね
自分は”女”という性別に拘ってプレイしているにも関わらず、
他のものは性別は意識するなってか？ その主張は何か凄い矛盾を感じるんだが

そもそも演じるとかって事が一般人から理解されない
ロールプレイそのものもキモイ、と言われかねない状況の中で
さらに男が女を演じているんだから、そのキモさは加速度をまして増加している。

>>663
まずあなたがいかに先入観で話してるかと言うことの証明に書いときますけど、
わたしはネカマ否定派じゃない、て言うか、肯定派です。
実際、３年ぐらいネカマしてましたし。
ちなみにわたしの発言は>>630>>635>>656>>>>657>>>>660です。
よく読んでみてください。否定してますか？
そうやって、意見される事が「否定されてる」と感じること自体、あなたが偏屈になってる証拠。
信者的なのはどっちですかね？

いちいち書くのも面倒なんですが、詐欺云々をリアル問題と混同したのも貴方。

>詐欺もちゃんとゲームとして遊ぶ要素あったりするんだし。
>否定派に多いのは仮想世界での出来事を簡単にリアルを持ち込んでしまうんだよね
>ネトゲ内でＰＫとか詐欺とかされたら
>こういう人がリアルで犯罪者とかなるんだろうなとか・・・平気言うやついるし。

コレに対して、わたしはそうは思ってませんよって説明しただけ。
>>662さんもおっしゃってる通り。どちらがリアルとネトゲを区別できなくなってるのか、
よくよく考えてみたほうが良いですよ。
貴方の方こそ、ネカマは悪いことしてると潜在的に思ってるから、
意見する人は誰でも敵に見えるんじゃないですか？

あと、真ん中の「これは人の…」から「普通のことではないかな？」の部分は、
あまりにも屁理屈が過ぎるので、返信は避けますね。
ネトゲで「リアル♀です」って言った時点で、リアルとネトゲを混同してる根拠になりえます。
それこそ貴方の主観のみの理屈で、コレは違う、これはそうだ、って言われても困ります。

何度も言いますがわたしは肯定派です。
もう一度良く考えてみてください。
肯定する人もいれば否定する人もいる。
お互いが住み良い距離感を保つにはどうすれば良いか。
加害する側が考えなければいけない事だと思います。

>>664
騙すも騙さないも、あなたの仮定を使うなら、わたしは騙す側ですし。
自分の経験として、ネカマは♂でも♀でもなく、ネカマと言う性別でいないと、
まわりの人をいたずらに混乱させるだけなのはよく知ってます。

てか、ネトゲに恋愛とか出会いを求めるなんて発想が、もうキモ過ぎなんですけど…
人付き合いの根幹に性別が関わるのは、物凄く基本的なことです。
そんな事も説明が無いとわかりませんか？

てか
>でも「あ、そう」「で？」でしかないわけで
こうやってサジを投げるのなら、最初から参加しない方が良いですよ。
子供みたいでみっともないです。
そう思うならもう書き込みは控えて、自分の思うとおりに自分の世界の中だけですごして下さい。

何を言ったところでネカマ有利は変わらない
否定派はいかに手も足も出ないかという事実しか伝わらない

有利とかってそこまで必死なのもキモイな。
ま、確かにネカマもそれに騙されるヤツも両方おろかだが。

文字の情報だけで相手を見分けるのは難しいですよ。
今のネットのシステムでは、相手の言う事を盲目的に信じるしかないワケですし。
全部疑ってかからなきゃいけないなんて事になったら、
それこそネカマである事の罪は凄く重くなります。
偽札ばら撒いて、貨幣システムを破壊してるようなモノだし。

そうはなって欲しくないからこそ、書き込みしてるのに、
なんで否定派にされるのやら…ワケわかんないです。
そんなに駆逐されたいんですかね？
有利とか言い出してるし…煽られてるだけなのかな…

>>671
>ネカマである事の罪
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲーム＝リアル乙
すげーよｗｗｗｗｗ
だめだ釣られずにはいられneeeeeeeeeeｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
参ったｗｗｗｗｗｗｗｗ降参ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんたのいるゲームは面白そうだな、何やってるんだ？教えてくれよｗ

>>672
えと、リアル生活がネカマみたいなモノだからw
だからこういう話にはつい感情的になってしまうんです…orz
どうして、否定する人も肯定する人も、お互いが納得できるカタチにしないのかって。
遠回りだけど、それが結局は自分を守ることにもなるのに。

今はUOだけ細々とやってますょ。
宝珠の守人買う気おきないけど…

>>665
その一点で思い込む以外、反論のしようがないからね。
ネカマがキモイか否かの点で話せば、キモイという結論に辿り着くし、
どうにか自分の変態性から話を反らす為には、相手に問題があるように
仕立て上げなければならない。

ある意味、>>669の言う通り、ネカマを止める手立ては無いし、まして
止める気もない。所詮、他人事だし。
見ず知らずの人間が、どんな変態であっても部外者に実害は無い。
単に嘲笑の対象が存在しているに過ぎない。
「ウンコ食うのも好きずき」だ。