ぷよぷよﾌｨｰﾊﾞｰｵﾝﾗｲﾝ戦術考察ｽﾚ
ネトゲ板に立てられないのでこっちで
まとめサイト
http://hanoji.concon.jp/
ぷよロダ
http://puyo24fever.hp.infoseek.co.jp/
連鎖シミュレータ
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/
デカぷよの色「右回転時」
赤→緑→青→(黄)→(紫)→赤…
まだ確立されていないこと
マージンタイムを過ぎたときの単発フィバ潰し対策
不定形アルル潰し
潰されないアルル
こつジャブタイプのうまい使い方
最強キャラは誰なのか
フィバ伸ばしについて
３、４個ぷよのうまい使い方
凝視
全消しについて
試合開始直後の組み方
などなど…
まとめサイト
http://hanoji.concon.jp/
ぷよロダ
http://puyo24fever.hp.infoseek.co.jp/
連鎖シミュレータ
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/
デカぷよの色「右回転時」
赤→緑→青→(黄)→(紫)→赤…
まだ確立されていないこと
マージンタイムを過ぎたときの単発フィバ潰し対策
不定形アルル潰し
潰されないアルル
こつジャブタイプのうまい使い方
最強キャラは誰なのか
フィバ伸ばしについて
３、４個ぷよのうまい使い方
凝視
全消しについて
試合開始直後の組み方
などなど…
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とりあえず２ゲット
今度は荒れないといいね
挟み込みと階段ってどっちが良いの？
母「おい、おまいら！！夕食ができますた。リビングに集合しる！」
父「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
母「今日はカレーですが、何か？」
兄「カレーｷﾀーーーーーーーーー」
妹「ｷﾀーーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うｐキボンヌ」
母「ジャガイモうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな！sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ㌔」
兄「タマネギage」
妹「兄 、 必 死 だ な （ 藁 」
父「詳細ｷﾎﾞｰﾇ」
母「今日はカレーですが、何か？」
兄「カレーｷﾀーーーーーーーーー」
妹「ｷﾀーーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなＤＱＮが！それより肉うｐキボンヌ」
母「ジャガイモうｐ」
姉「↑誤爆？」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉＞家族」
妹「神降臨！！」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな！sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
母「ageって言ってればあがると思ってるﾔｼはＤＱＮ」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか？」
母「氏ね」
父「むしろゐ㌔」
兄「タマネギage」
妹「兄 、 必 死 だ な （ 藁 」
>>5
お前はS.Tに勝ってるのか？
お前はS.Tに勝ってるのか？
>>10
文脈上、階段積みについての話なので不定形の愛と比べても意味が無いような…
両者の実力については、僕は、対S.Tより対愛のほうが勝率が高かったから良く分からないけど。
S.Tと愛ってどっちが勝率高かったっけ。
まあ、とにかく階段使いとしてはS.Tが一番完成度が高いということで。
文脈上、階段積みについての話なので不定形の愛と比べても意味が無いような…
両者の実力については、僕は、対S.Tより対愛のほうが勝率が高かったから良く分からないけど。
S.Tと愛ってどっちが勝率高かったっけ。
まあ、とにかく階段使いとしてはS.Tが一番完成度が高いということで。
最強のキャラはクルークです
byくまちょむ
>>13
ソ、ソ、ソースは？？
ソ、ソ、ソースは？？
>>14
くまちょむのサイトの掲示板に似たようなこと書いてある
くまちょむのサイトの掲示板に似たようなこと書いてある
コピペ
＞ぷよＦのキャラランク
多くの人が組みぷよの総個数と通常時、フィーバー時のレートでいわゆる「強キャラ」を判定しているかもしれませんが、自分が目を向けているのはそこではありません。（ここではその詳細に触れません）
１つ言えることは、普段あまり使用していないものは下位になり、使用頻度の高いものは上位になるということぐらいでしょうか。
自分の最近の履歴（約２０００試合）では、「アミティ、さかな、クルーク、リデル」をよく使っていたので、その４キャラが上位に入りますねきっと。
クルーク最強なんて言ってねーじゃんｗ
＞ぷよＦのキャラランク
多くの人が組みぷよの総個数と通常時、フィーバー時のレートでいわゆる「強キャラ」を判定しているかもしれませんが、自分が目を向けているのはそこではありません。（ここではその詳細に触れません）
１つ言えることは、普段あまり使用していないものは下位になり、使用頻度の高いものは上位になるということぐらいでしょうか。
自分の最近の履歴（約２０００試合）では、「アミティ、さかな、クルーク、リデル」をよく使っていたので、その４キャラが上位に入りますねきっと。
クルーク最強なんて言ってねーじゃんｗ
クルーク→大連鎖最強
リデル→潰し最強
さかな王子→フィーバー最強
アミティ→全てにおいて標準
なるほど
くまちょむが言いたいことがわかった気がする
リデル→潰し最強
さかな王子→フィーバー最強
アミティ→全てにおいて標準
なるほど
くまちょむが言いたいことがわかった気がする
>>19
アルルはわかるけどカーにはどこで負けた？
アルルはわかるけどカーにはどこで負けた？
>>23
もしかして動画あるの？
もしかして動画あるの？
>>24
大会参加者です。
大会参加者です。
カーは飽和連鎖数が致命的に悪いから
「カー使い晒し」とかほざいとる雑魚どもには強いかもしれないが
上級者同士で対戦するなら間違いなく弱い部類に入る
「カー使い晒し」とかほざいとる雑魚どもには強いかもしれないが
上級者同士で対戦するなら間違いなく弱い部類に入る
>>30
それは上級者同士での戦いでか？
それは上級者同士での戦いでか？
で、終わったわけだが
ところでお前ら
連鎖って自分で考えて組んでる？
それとも、完成形を覚えてそれに当てはめていってる？
連鎖って自分で考えて組んでる？
それとも、完成形を覚えてそれに当てはめていってる？
考えずにどうやるの？
階段？
階段？
>>27
ラフィーナもいるぞヴォケ！
ラフィーナもいるぞヴォケ！
ラフィーナは唯一アルルと互角に戦えるキャラだと思う
アルルの問題より対戦相手が見つからないせいで荒れるんだと思う
ユウちゃんつえー
アミティ使ってて負けまくったからユウちゃん使い始めたけど
フィバ待ちだけで上級者に連勝したよ
これって完全にキャラ性能の差だよな
アミティ使ってて負けまくったからユウちゃん使い始めたけど
フィバ待ちだけで上級者に連勝したよ
これって完全にキャラ性能の差だよな
43 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/04/10(日) 10:37:21 ID:vwlApF/9
さぁ次は鞄を使うんだ
>>43
そんなもの使うくらいだったらアミティ使って負ける
そんなもの使うくらいだったらアミティ使って負ける
本スレに書き込もうと思ったらここに書いちゃったorz
すまん 無視してくれ
すまん 無視してくれ
>>32
遅だけど、それじゃ>>28の意見には同意してないじゃん。
使いこなせば最強とは言うけど、どんなに使いこなしても
飽和連鎖量や連鎖を伸ばす時間においては、他キャラよりも遥かに劣ってるのは事実。
潰しにしたって「相殺すればそのターンは落ちてこない、フィーバーモードの存在、低連鎖のレートの低さ」
からすれば、位置的にはかなりの低地位な訳だし。最強には程遠いんじゃないかな
遅だけど、それじゃ>>28の意見には同意してないじゃん。
使いこなせば最強とは言うけど、どんなに使いこなしても
飽和連鎖量や連鎖を伸ばす時間においては、他キャラよりも遥かに劣ってるのは事実。
潰しにしたって「相殺すればそのターンは落ちてこない、フィーバーモードの存在、低連鎖のレートの低さ」
からすれば、位置的にはかなりの低地位な訳だし。最強には程遠いんじゃないかな
一段降るだけで飽和連鎖量1-2連鎖減るわけだし、
別につぶしってそれ単体で相手を倒す必要もないだろ。
2ﾀﾞﾌﾞ3ﾀﾞﾌﾞを作る早さはすごいし、研究の価値はあると思う。
別につぶしってそれ単体で相手を倒す必要もないだろ。
2ﾀﾞﾌﾞ3ﾀﾞﾌﾞを作る早さはすごいし、研究の価値はあると思う。
おじゃま掘るのにも限界があるしな
おじゃまを一列降らせるのに３連鎖ってことは
相手の連鎖がそれで減ったとしてもこっちは３連鎖分遅れる
アルルじゃ出来ない芸当だ
やはりカーかユウで大連鎖を組める人向けだな
相手の連鎖がそれで減ったとしてもこっちは３連鎖分遅れる
アルルじゃ出来ない芸当だ
やはりカーかユウで大連鎖を組める人向けだな
それは上位入賞できるレベルの人がアルルを使ってないからじゃないか？
この人らがアルルを使えばもっと楽に上にいけるんじゃないかと俺は思ってる。
通は通、フィバはフィバとして楽しんでるんじゃないか？
この人らがアルルを使えばもっと楽に上にいけるんじゃないかと俺は思ってる。
通は通、フィバはフィバとして楽しんでるんじゃないか？
>>52
ようするにアルルは誰が使っても強い反則的な強さだってことだろ
ようするにアルルは誰が使っても強い反則的な強さだってことだろ
自分は上位入賞できるレベルじゃないけど、
自分よりうまい人のカーやユウ相手にアルルでは
太刀打ちできないと思ってる。
自分よりうまい人のカーやユウ相手にアルルでは
太刀打ちできないと思ってる。
>>54
カーやユウはわかるがそれ以外じゃ変わらないだろ
カーやユウはわかるがそれ以外じゃ変わらないだろ
強くなるには数をこなすしかないの？
質を上げる方が大事かも
1.一人で練習
2.実戦投入
3.成果と失敗点をチェック
4.3をふまえた上でまた1へ
このサイクルが一番のびる。まあ、当たり前だがｗ
2.実戦投入
3.成果と失敗点をチェック
4.3をふまえた上でまた1へ
このサイクルが一番のびる。まあ、当たり前だがｗ
>>58
それを早くから始めていた人に勝てないの？
それを早くから始めていた人に勝てないの？
ある程度は仕方ない。
だけど、早くからやってる人が何ヶ月、何年もかけて編み出した戦法、定石を
後発の人間はすぐにパクれるから、必ずしもその限りじゃないと思うよ。
自分のことで申し訳ないけど、去年の9/24からちゃんとやり始めて、
それまで階段5連が限界だったけど、いちおいまでは最近の勝率も8割余裕で超えるようになったし、
2ぷよでもR1900-2000ぐらいは常に出せるようになった。
一番上の人は10年以上やってる人もいるから、まだまだ差は遠いけど、
自分を信じて練習すればいつかは？と、がんばってる。俺は。
だけど、早くからやってる人が何ヶ月、何年もかけて編み出した戦法、定石を
後発の人間はすぐにパクれるから、必ずしもその限りじゃないと思うよ。
自分のことで申し訳ないけど、去年の9/24からちゃんとやり始めて、
それまで階段5連が限界だったけど、いちおいまでは最近の勝率も8割余裕で超えるようになったし、
2ぷよでもR1900-2000ぐらいは常に出せるようになった。
一番上の人は10年以上やってる人もいるから、まだまだ差は遠いけど、
自分を信じて練習すればいつかは？と、がんばってる。俺は。
いつも10連鎖は安定して組めたのにしばらく前にスランプになって８連鎖がギリギリ組めるかってレベルにまで落ちぶれたよ
しばらくオンラインやらなかったけど復活の兆しがないや
もうダメぽ…
しばらくオンラインやらなかったけど復活の兆しがないや
もうダメぽ…
良スレあげ
○×× next ○
△○○ ×
この状態で
○×
↓
○××
△○○
の落とし方以外（上のはGTR部以外ではあまり良くない?）の置き方が
最近やっと意識せずにできるようになってきた。
はやめに３つ繋げたくなる癖は上達してもなかなか抜けんもんやね。
>>64
で？
で？
うまい人がGTRばっかり使う理由を教えてください
効率の面で、パターン記憶＞発想、ってことかな。
ツモがそれなりに良ければはめこみ式の方が有利と…
ツモがそれなりに良ければはめこみ式の方が有利と…
>>68
折り返しが楽な順番を教えて
折り返しが楽な順番を教えて
俺は先折り返し組むならどんなんでもいいけど
後折り返しだとだいたいGTRになっちゃうな。
凝視能力があがればいろいろできるんだろうけど
全然見れないから埋めるのに抵抗が。
後折り返しだとだいたいGTRになっちゃうな。
凝視能力があがればいろいろできるんだろうけど
全然見れないから埋めるのに抵抗が。
そもそも折り返しが出来ずにしばらく悩んでたが
二重折り返しを覚えたらすっごく楽になった
挟み込みマンセー
二重折り返しを覚えたらすっごく楽になった
挟み込みマンセー
本スレ荒れてるなー
ここは書き込む人少ないけどマターリ進行でよかったよ
ついでにあげ
ここは書き込む人少ないけどマターリ進行でよかったよ
ついでにあげ
ここ良スレなのに誰も書き込まないね
なんとかならないかな…本スレは荒れ放題だし
まじめな人と議論したいよ
ところで折り返しなんだけど
なんで上手い人はGTRが多いの？
なんとかならないかな…本スレは荒れ放題だし
まじめな人と議論したいよ
ところで折り返しなんだけど
なんで上手い人はGTRが多いの？
なぜかこんな時間に即レスｗ
階段と比較してってこと？
それなら基本的にGTRを主体とした不定形の方のメリットは、
ちぎりが少ない→スピードが速い
発火点をふさがずに伸ばしやすい→つぶされにくい
ツモに依存されずに組める
連鎖を崩しやすい→催促に対して耐久力が高く、追い打ちもしやすい
欠点としては階段から比べて、飽和連鎖量が劣ること。
ただ、練習すればぷよを消さずに13連鎖とかもできるようになるから、
飽和連鎖量が少ないというのはいいわけだと思って練習すべし。
実際1,2連鎖少なくなるけど、そこまで階段にそこまで組ませるのがいけないだけ。
あと、折り返しパターンがGTRしかない不定形はむしろ
階段よりもツモに依存されるようなキモするから、折り返しパターン増やすべし。
以上。
階段と比較してってこと？
それなら基本的にGTRを主体とした不定形の方のメリットは、
ちぎりが少ない→スピードが速い
発火点をふさがずに伸ばしやすい→つぶされにくい
ツモに依存されずに組める
連鎖を崩しやすい→催促に対して耐久力が高く、追い打ちもしやすい
欠点としては階段から比べて、飽和連鎖量が劣ること。
ただ、練習すればぷよを消さずに13連鎖とかもできるようになるから、
飽和連鎖量が少ないというのはいいわけだと思って練習すべし。
実際1,2連鎖少なくなるけど、そこまで階段にそこまで組ませるのがいけないだけ。
あと、折り返しパターンがGTRしかない不定形はむしろ
階段よりもツモに依存されるようなキモするから、折り返しパターン増やすべし。
以上。
はずかしい、前の番号残ってたorz
しかも「キモする」ってorz
「気もする」ね
しかも「キモする」ってorz
「気もする」ね
78 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/04/30(土) 01:08:05 ID:sweu9bV4
クルーク使ってて勝率4割の者だけど、
どうも最大連鎖量が12前後で止まってしまう・・・
とりあえず14連鎖以上出すにあたって必要最低限覚えるべきものってある?
11以上は安定するんだけど(アルル戦)、ツモが良くないと13以上は撃てない・・・
連鎖尾に気を配ったらごみぷよ置く場所無くすし・・・
潰しとかは13連鎖以上が安定してからやろうと思ってるので。
>>76
勝率4割切ってる自分だけども、
序盤に三個ぷよが来るキャラが比較的組みやすいと思う。
先生やユウちゃんあたりはかなりGTRは組みやすかった記憶が。
特にユウちゃん
個人的にはアルルよりもユウちゃんの方がGTR組みやすいよ。
通からはじめた人はわからないけど・・・
異様に暗い内容になってしまったw
どうも最大連鎖量が12前後で止まってしまう・・・
とりあえず14連鎖以上出すにあたって必要最低限覚えるべきものってある?
11以上は安定するんだけど(アルル戦)、ツモが良くないと13以上は撃てない・・・
連鎖尾に気を配ったらごみぷよ置く場所無くすし・・・
潰しとかは13連鎖以上が安定してからやろうと思ってるので。
>>76
勝率4割切ってる自分だけども、
序盤に三個ぷよが来るキャラが比較的組みやすいと思う。
先生やユウちゃんあたりはかなりGTRは組みやすかった記憶が。
特にユウちゃん
個人的にはアルルよりもユウちゃんの方がGTR組みやすいよ。
通からはじめた人はわからないけど・・・
異様に暗い内容になってしまったw
>>80
とりあえず、Alfさんのところは一通り読んでおけ。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=xx7xx
めちゃめちゃ参考になる。
ぷよ通戦略・戦術板とT-cup版ぷよ通板[EX]な。
で、あとGTRとか名前が付いたパターンじゃなくて、
いろいろな消え方のパターンとなると、100はたぶん余裕で超えるから、
そもそも教えられないし、他人にはそれぞれを別パターンとして
認識しているかどうかも微妙といえば微妙だ。
基本的なものに関してはAlfさんの掲示板を読むだけで、
かなり身に付くはず。
たりないところはミスケンVS服部から盗むといい。
とりあえず、Alfさんのところは一通り読んでおけ。
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=xx7xx
めちゃめちゃ参考になる。
ぷよ通戦略・戦術板とT-cup版ぷよ通板[EX]な。
で、あとGTRとか名前が付いたパターンじゃなくて、
いろいろな消え方のパターンとなると、100はたぶん余裕で超えるから、
そもそも教えられないし、他人にはそれぞれを別パターンとして
認識しているかどうかも微妙といえば微妙だ。
基本的なものに関してはAlfさんの掲示板を読むだけで、
かなり身に付くはず。
たりないところはミスケンVS服部から盗むといい。
あっ、あと追記
クルークで11以上安定たまに13以上も打てるのに勝率4割ってことは、
負けてる試合が、大連鎖勝負での連鎖力不足で負けた試合より、
つぶしで11以上を打たせてもらえなくなった試合の方が多いんじゃない？
連鎖力として必要最低限の連鎖力はそれで、いちおう足りてるはず。
それよりも、連鎖の過程で隙がでかいんじゃない？
あと、連鎖がめちゃめちゃ遅いか。
そこら辺もふまえた、隙の少ない形を考えながら練習するといいよ。
クルークで11以上安定たまに13以上も打てるのに勝率4割ってことは、
負けてる試合が、大連鎖勝負での連鎖力不足で負けた試合より、
つぶしで11以上を打たせてもらえなくなった試合の方が多いんじゃない？
連鎖力として必要最低限の連鎖力はそれで、いちおう足りてるはず。
それよりも、連鎖の過程で隙がでかいんじゃない？
あと、連鎖がめちゃめちゃ遅いか。
そこら辺もふまえた、隙の少ない形を考えながら練習するといいよ。
>>78
＞潰しとかは13連鎖以上が安定してからやろうと思ってるので。
効率的に上達しようと思うなら、
この考えはあまりよくないかもしれない。
というのは、副砲を意識しているのと意識してないのとでは
本体の伸ばし方が自ずと違ってくるから。
現在の上級のレベルで勝ち越すにはクルークで12連鎖も組めれば十分。
相手にそれ以上の連鎖を組ませないことの方が、
自分の連鎖を伸ばすことより大事。
クルークのツモ数の多さを活かしてうまく副砲を打てるように
練習するといいんじゃないかな？
＞潰しとかは13連鎖以上が安定してからやろうと思ってるので。
効率的に上達しようと思うなら、
この考えはあまりよくないかもしれない。
というのは、副砲を意識しているのと意識してないのとでは
本体の伸ばし方が自ずと違ってくるから。
現在の上級のレベルで勝ち越すにはクルークで12連鎖も組めれば十分。
相手にそれ以上の連鎖を組ませないことの方が、
自分の連鎖を伸ばすことより大事。
クルークのツモ数の多さを活かしてうまく副砲を打てるように
練習するといいんじゃないかな？
>>81 ありがとう。
85 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/05/03(火) 02:06:20 ID:kNE1rmdU
（ ＾ ～ ＾ ）
現在、とこぷよ階段積みで折り返し7連鎖くらいが限界のへたれです。
不定形だと折り返しは偶然の産物、しかも連鎖組むのも遅い。
ｵﾝﾗｲﾝに手を出す前に不定形でも素早く連鎖を組み、折り返しも使えるようになりたい。
GTRとか言う形を覚えて、階段は禁止の方向で練習すればいいかな？
不定形だと折り返しは偶然の産物、しかも連鎖組むのも遅い。
ｵﾝﾗｲﾝに手を出す前に不定形でも素早く連鎖を組み、折り返しも使えるようになりたい。
GTRとか言う形を覚えて、階段は禁止の方向で練習すればいいかな？
.階段が7連鎖限界って事は2段目がちゃんと積めないんだよな？
だったら、かぎ積みを練習した方がいい。
とりあえず、2段目カギ積みをちゃんと作って
階段11連安定させてからだな。不定形やるのは。
階段、カギ積みでの経験は絶対役に立つはず。
とくに、不定形でも一部かぎ積みにしたりするのはよくやるし。
だったら、かぎ積みを練習した方がいい。
とりあえず、2段目カギ積みをちゃんと作って
階段11連安定させてからだな。不定形やるのは。
階段、カギ積みでの経験は絶対役に立つはず。
とくに、不定形でも一部かぎ積みにしたりするのはよくやるし。
なるほど、アドバイスｻﾝｸｽ
鍵積みって言うか挟み込みの練習からかな。
頑張ってみるよ。
鍵積みって言うか挟み込みの練習からかな。
頑張ってみるよ。
折り返しできねー
カーで速攻７連鎖を組めれば格段に強くなれる（自分初級）と思ったのに
カーで速攻７連鎖を組めれば格段に強くなれる（自分初級）と思ったのに
>>89
確かにその作戦は超上級でも通用するけど実際にやると叩かれるよ
確かにその作戦は超上級でも通用するけど実際にやると叩かれるよ
って、そんなこと問題じゃなかったかスマソ
>>89
ユウで８連鎖目指せよ
ユウで８連鎖目指せよ
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??6000006000000000000000000000750000660000560000554000746500774650446655
がんばってここまで組んでもたったの６連鎖だもんな
そりゃ階段使いたくもなるさ
がんばってここまで組んでもたったの６連鎖だもんな
そりゃ階段使いたくもなるさ
時間かかるから普通に折り返し手前を低めに（挟み込みや鍵）して組めば
いいと思うよ。
それかhttp://www.inosendo.com/puyo/rensim/??600000466600454540545455454545454545
の黄色みたいに7連鎖目をつくる。これは折り返ししなくてもいいから。
カーは使いにくいからユウを使うといいですよ。
いいと思うよ。
それかhttp://www.inosendo.com/puyo/rensim/??600000466600454540545455454545454545
の黄色みたいに7連鎖目をつくる。これは折り返ししなくてもいいから。
カーは使いにくいからユウを使うといいですよ。
>>94
マジレスするとたぶんその状態の時、
相手が階段で組んでたならせいぜいこんなもん
ttp://www.inosendo.com/puyo/rensim/??400000700000600000640000656000745650745650745650
場合によってはもう1、2ツモ少ないかもしれないし、
ここから終盤にかけてさらにスピードダウンするから、そんなに得策とは思えないんだけど、階段。
マジレスするとたぶんその状態の時、
相手が階段で組んでたならせいぜいこんなもん
ttp://www.inosendo.com/puyo/rensim/??400000700000600000640000656000745650745650745650
場合によってはもう1、2ツモ少ないかもしれないし、
ここから終盤にかけてさらにスピードダウンするから、そんなに得策とは思えないんだけど、階段。
オレは階段しか出来ないから仕方なく階段組んでたけど
いつまでたっても成長しないしアルルに嫌気がさしたので
アミティ使って挟み込みを練習し始めたよ
まだ５連鎖もおぼつかないし勝率は５割切った
>>97
階段使う人は他の組み方できない人が多そうですね
いつまでたっても成長しないしアルルに嫌気がさしたので
アミティ使って挟み込みを練習し始めたよ
まだ５連鎖もおぼつかないし勝率は５割切った
>>97
階段使う人は他の組み方できない人が多そうですね
折り返さなくて７連鎖や８連鎖は結構使えます。ぜひ色々研究してください。
7連鎖できてて折り返して3連鎖分増やせれば１０連鎖になるしね。
二重折り返しは状況によって作りますが、僕は隙ができるからオンラインで
上級レベルでないと厳しいと思う。
まあ僕も中級と上級を行ったり来たりしてるレベルですが。
7連鎖できてて折り返して3連鎖分増やせれば１０連鎖になるしね。
二重折り返しは状況によって作りますが、僕は隙ができるからオンラインで
上級レベルでないと厳しいと思う。
まあ僕も中級と上級を行ったり来たりしてるレベルですが。
折り返さなくても８連鎖組めるのはすごい
連鎖尾の工夫は意外と難しいから本当に尊敬するよ
連鎖尾の工夫は意外と難しいから本当に尊敬するよ
一番初心者向けな折り返しを教えてください
暇だし話題が出たから、連鎖尾の考え方の基礎を少し。
ttp://www.inosendo.com/puyo/rensim/??70000757000544600554660
たとえばこんな状態、連鎖尾に緑を使えそう。でも、よくあるのがこのあと
あまり緑が来なくて、連鎖尾が作れなくなること。このとき直接緑を消すんじゃなくて
ttp://www.inosendo.com/puyo/rensim/??700000440000474000757460544600554660
こんな風に一段上から緑を合わせることを考える。
こんな風に、うまくいかないときに上を見ると何とかなるってのは、
連鎖尾以外にも折り返し、合体部分で使えるから覚えとくといいかも。
ttp://www.inosendo.com/puyo/rensim/??70000757000544600554660
たとえばこんな状態、連鎖尾に緑を使えそう。でも、よくあるのがこのあと
あまり緑が来なくて、連鎖尾が作れなくなること。このとき直接緑を消すんじゃなくて
ttp://www.inosendo.com/puyo/rensim/??700000440000474000757460544600554660
こんな風に一段上から緑を合わせることを考える。
こんな風に、うまくいかないときに上を見ると何とかなるってのは、
連鎖尾以外にも折り返し、合体部分で使えるから覚えとくといいかも。
>>104
階段じゃん
階段じゃん
今日は流れが早くていいねー
良スレage
良スレage
階段は折り返し自体はやりにくいけど、折り返しにいくまでが早いかと。
とくに今まで階段でやってる人には
鍵にいきなり移行はむずいかなと思いました。
だから階段でしました。
とくに今まで階段でやってる人には
鍵にいきなり移行はむずいかなと思いました。
だから階段でしました。
折り返しは離れたところに同じ色のぷよを乗せるところが難しい（と思う
階段作成途中にこうなったらどうする？
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??10010111110111110141170456741456741456741
ちなみにオレは諦める
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??10010111110111110141170456741456741456741
ちなみにオレは諦める
>>115
基本はそうならないことだが、そういうときの対処もいちお考えた方がいいと思う。
ttp://www.inosendo.com/puyo/rensim/??70000040000070000070005545006556015614111114111114141177456741456741456741
とりあえず、こんなかんじかな？
こういうときは、5列目で折り返した方が、うまくいく可能性が高い。
どっちにしろ、緑と赤がやや偏ってくれないとまとまりきらないと思うけど、
それはもうこうなった以上、そのぐらいは運がよくないと勝てない。
基本はそうならないことだが、そういうときの対処もいちお考えた方がいいと思う。
ttp://www.inosendo.com/puyo/rensim/??70000040000070000070005545006556015614111114111114141177456741456741456741
とりあえず、こんなかんじかな？
こういうときは、5列目で折り返した方が、うまくいく可能性が高い。
どっちにしろ、緑と赤がやや偏ってくれないとまとまりきらないと思うけど、
それはもうこうなった以上、そのぐらいは運がよくないと勝てない。
ちょっと訂正、
まとまってこないといけないのは、緑とその他一色ね
この場合は赤
まとまってこないといけないのは、緑とその他一色ね
この場合は赤
たしかにフィバ待ちした方が無難だな
おじゃま削りながら連鎖するのは難しいけどかっこイイ(ﾟ∀ﾟ)
おじゃま削りながら連鎖するのは難しいけどかっこイイ(ﾟ∀ﾟ)
階段使う人は特にカウンターを重視するべきだと思う
でもカウンターを仕掛けても階段にくらべて連鎖量が下がるからそこは難しいところだね
でもカウンターを仕掛けても階段にくらべて連鎖量が下がるからそこは難しいところだね
都合よくできればｗｗ
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??4000005000444015614111115111115141175456741456741456741
やけど諦めるなあ俺も
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??4000005000444015614111115111115141175456741456741456741
やけど諦めるなあ俺も
なんだこのスレ
本スレが荒れてるのにここだけ良スレになってるジャマイカ
最近は特にフィバ合戦に強いアルルに遭うんだけどオレだけか？
フィバ伸ばしが強いから15秒で８連鎖以上組んでこられるんでこっちがユウや魚でも撃ち負けるよ( ´・ω・｀)
本スレが荒れてるのにここだけ良スレになってるジャマイカ
最近は特にフィバ合戦に強いアルルに遭うんだけどオレだけか？
フィバ伸ばしが強いから15秒で８連鎖以上組んでこられるんでこっちがユウや魚でも撃ち負けるよ( ´・ω・｀)
>>123
ここが本スレです
ここが本スレです
>>122
強引さにちょっとﾜﾗﾀ
強引さにちょっとﾜﾗﾀ
連鎖シミュレータの紫の上にあるぷよは何？
>>126
鉄ぷよ(絶対に消えないぷよ)
鉄ぷよ(絶対に消えないぷよ)
鍵積みの練習を始めたがムズイ。
これを階段の時みたいにパズル間隔ですらすらを組めるようになるのか（'A｀）
やりやすいと思われるアルルで骨相手に練習してるのにorz
これを階段の時みたいにパズル間隔ですらすらを組めるようになるのか（'A｀）
やりやすいと思われるアルルで骨相手に練習してるのにorz
>>128
なぞぷよであるのよ
なぞぷよであるのよ
このスレすげぇな
アルル使っても強い人はリデルかラフィ使っても強いと思うが
もうちょっとジャブタイプが強ければアルルに有利なんだけどなー
>>135
それはぷよフィのレートによる差かと思われ
それはぷよフィのレートによる差かと思われ
通のとき２トリを練習してたかわいそうなオレ様
>>130
ゴミぷよを大量に作りながらなら１連鎖ずつ順番に挟み込みで作れるけど、
ごみぷよを作らない鍵積みやその亜種を作る事ができない。
形を覚えてそれ通りに作ろうしても３連目くらいでﾃﾝﾊﾟﾙｗ
さらにツモによっては挟み込み作るつもりが何故か階段積みになってたりorz
お互い頑張りましょう
ゴミぷよを大量に作りながらなら１連鎖ずつ順番に挟み込みで作れるけど、
ごみぷよを作らない鍵積みやその亜種を作る事ができない。
形を覚えてそれ通りに作ろうしても３連目くらいでﾃﾝﾊﾟﾙｗ
さらにツモによっては挟み込み作るつもりが何故か階段積みになってたりorz
お互い頑張りましょう
挟み込み時の折り返しのなるべく隙の無い形の一つ。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??400000457460574665457455457466
普通に作っていると折り返し時のときに潰されることが多いです。
緊急発火用に折り返しの前の連鎖のところを一個のぷよで発火できるようになっているのもミソ。
ただこれは実際やっていると良く分かりますが誤爆しやすいです
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??400000457460574665457455457466
普通に作っていると折り返し時のときに潰されることが多いです。
緊急発火用に折り返しの前の連鎖のところを一個のぷよで発火できるようになっているのもミソ。
ただこれは実際やっていると良く分かりますが誤爆しやすいです
直リンしてしまったorz
考察室の中の人がマジレスしてみる
>>141
確かに折り返しの隙は少なくなるけど
ショートカットの原因となること以外に
配色制限がかかって伸ばしづらくなることがある
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??400000457465574655457464457467
こんなふうにして折り返しの高さを上げることのほうをを意識したほうが
いいと思う
ゴミぷよを高さ調整に使えば無駄にならないし、
3個ぷよで一気にいけることもある
勢いで打ったから文章おかしいのは勘弁してくれ
>>141
確かに折り返しの隙は少なくなるけど
ショートカットの原因となること以外に
配色制限がかかって伸ばしづらくなることがある
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??400000457465574655457464457467
こんなふうにして折り返しの高さを上げることのほうをを意識したほうが
いいと思う
ゴミぷよを高さ調整に使えば無駄にならないし、
3個ぷよで一気にいけることもある
勢いで打ったから文章おかしいのは勘弁してくれ
141 と 145 のいいとこどりをしたような形。
ttp://www.inosendo.com/puyo/rensim/??400000457400574465457655457466
GTRっぽい形にすることで、
緊急発火点がキープでき、折り返し後も伸ばしやすくなる。
無駄ぷよもない。
ただし、折り返し部分に早めに取り掛からないと形が作りにくいので注意。
ttp://www.inosendo.com/puyo/rensim/??400000457400574465457655457466
GTRっぽい形にすることで、
緊急発火点がキープでき、折り返し後も伸ばしやすくなる。
無駄ぷよもない。
ただし、折り返し部分に早めに取り掛からないと形が作りにくいので注意。
正直カギは不定形に移行するためのステップって感じがするから、
そこまで、隙とか突き詰めて考えなくてもいい気がする。
大事なのはカギの積みの手順をしっかり覚える事じゃない？
それがちゃんと出来たら、隙のない不定形に移行すればいいと思う。
そこまで、隙とか突き詰めて考えなくてもいい気がする。
大事なのはカギの積みの手順をしっかり覚える事じゃない？
それがちゃんと出来たら、隙のない不定形に移行すればいいと思う。
下のような形（最下段５列目の黄ぷよが３個つながっている状態）の場合
ttp://www.inosendo.com/puyo/rensim/??400000457400574400457660457460
連鎖を伸ばすには、下のように挟むだけでなく
ttp://www.inosendo.com/puyo/rensim/??400000457460574450457660457460
下のように黄ぷよを端列に置く方法もある。
ttp://www.inosendo.com/puyo/rensim/??400000457406574405457665457465
これを応用して、下のような形を経由しつつ
ttp://www.inosendo.com/puyo/rensim/??400005457477574475457665457465
下のような感じで伸ばすと折り返しやすい。
ttp://www.inosendo.com/puyo/rensim/??6000005000007000005400055457477574475457665457465
コツが分かってくれば、折り返す過程では右端の２列は同色が２～３個つながるように適当に置いておけば、
ttp://www.inosendo.com/puyo/rensim/??6000006000004400054457477574475457665457465
後で簡単にフォローして折り返しを完成させられる。
ttp://www.inosendo.com/puyo/rensim/??6000007000004000006000066000044400054457477574475457665457465
ttp://www.inosendo.com/puyo/rensim/??400000457400574400457660457460
連鎖を伸ばすには、下のように挟むだけでなく
ttp://www.inosendo.com/puyo/rensim/??400000457460574450457660457460
下のように黄ぷよを端列に置く方法もある。
ttp://www.inosendo.com/puyo/rensim/??400000457406574405457665457465
これを応用して、下のような形を経由しつつ
ttp://www.inosendo.com/puyo/rensim/??400005457477574475457665457465
下のような感じで伸ばすと折り返しやすい。
ttp://www.inosendo.com/puyo/rensim/??6000005000007000005400055457477574475457665457465
コツが分かってくれば、折り返す過程では右端の２列は同色が２～３個つながるように適当に置いておけば、
ttp://www.inosendo.com/puyo/rensim/??6000006000004400054457477574475457665457465
後で簡単にフォローして折り返しを完成させられる。
ttp://www.inosendo.com/puyo/rensim/??6000007000004000006000066000044400054457477574475457665457465
>>148
GJ!!
GJ!!
>>150
ごめん、俺なんか来てるのか？
ごめん、俺なんか来てるのか？
>>148
それもあるね。ただそこに置くと時折右から二列目に黄色を置いてしまって連鎖数が減ってしまうようなこともあるから気をつけないとな。
ちょこっと強引っぽいけど微妙に誤爆する例
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??60000670400665457477574475457665457465
それもあるね。ただそこに置くと時折右から二列目に黄色を置いてしまって連鎖数が減ってしまうようなこともあるから気をつけないとな。
ちょこっと強引っぽいけど微妙に誤爆する例
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??60000670400665457477574475457665457465
ﾜﾛｽ
挟み込みとは違うけどこの形もあんまり隙が出なくてやりやすい。パッと見ると失敗していそうだけどね。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??550000545750477566447565
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??550000545750477566447565
>>114
もしお邪魔が4列降ったら
ttp://www.inosendo.com/puyo/rensim/??4000005000444015614111115111115141175456741456741456741
こうしてくれ
もしお邪魔が4列降ったら
ttp://www.inosendo.com/puyo/rensim/??4000005000444015614111115111115141175456741456741456741
こうしてくれ
>>157
一瞬なにがどうなったかわからんかった と即レス
一瞬なにがどうなったかわからんかった と即レス
リプうｐして自分の何が悪いか指摘してもらうなんていう贅沢言っていいですか？
ちなみに自分の戦歴ですが
ぷよ暦半年で
24勝 32敗 初段 最大８連鎖の中級
アミティしか使わないでフィバ待ちをなるべく控えるようにしてます
ぷよ暦半年で
24勝 32敗 初段 最大８連鎖の中級
アミティしか使わないでフィバ待ちをなるべく控えるようにしてます
とりあえず1番目のリプ
序盤の積みは面白いけど黄色3個の置きかたと
赤緑の置きかたを変えたほうがいいと思う
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??400000400000450000740000740000740000
どちらからも伸ばせるし
結果論的には1手目を逆に置いたほうがよかったかな
全消しが見えてれば問題なし
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??46047004447044775656745566
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??4700054440045457045775656745566
上のは展開例
階段に移行するときだが
赤ゾロ目、赤青は
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??400000400000450000740000740000740000
という風において折り返し部を先につくるのが良い
階段作成の段階では土台を作るよりも折り返しを作る方を意識したほうがいい
例えば途中黄赤を6列目に縦置きしてる場面があるが
一列目に赤、二列目に黄とやったほうがゴミの黄色も処理しやすくなるため
全体的に余裕が出てくる
それに端も２－２にしなくてすむかもしれないし
あと階段はなるべく３－２にならないようにしたほうが
飽和連鎖量、暴発の危険性の両面で得だと思う
でもこの処理に手間取ってるうちに催促食らったらいかんので
副砲に絡めて処理するようにしたい
序盤の積みは面白いけど黄色3個の置きかたと
赤緑の置きかたを変えたほうがいいと思う
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??400000400000450000740000740000740000
どちらからも伸ばせるし
結果論的には1手目を逆に置いたほうがよかったかな
全消しが見えてれば問題なし
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??46047004447044775656745566
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??4700054440045457045775656745566
上のは展開例
階段に移行するときだが
赤ゾロ目、赤青は
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??400000400000450000740000740000740000
という風において折り返し部を先につくるのが良い
階段作成の段階では土台を作るよりも折り返しを作る方を意識したほうがいい
例えば途中黄赤を6列目に縦置きしてる場面があるが
一列目に赤、二列目に黄とやったほうがゴミの黄色も処理しやすくなるため
全体的に余裕が出てくる
それに端も２－２にしなくてすむかもしれないし
あと階段はなるべく３－２にならないようにしたほうが
飽和連鎖量、暴発の危険性の両面で得だと思う
でもこの処理に手間取ってるうちに催促食らったらいかんので
副砲に絡めて処理するようにしたい
俺は1.08以降は上級のみで100勝30敗ぐらいの奴で
主にサカナ使ってます
文章おかしくなってきたのは勘弁してくれ
2番目のリプ
初手で悩むのは時間が勿体無い
終盤はともかく序盤だと速攻に対応できなくなるし
積みは問題なし、いい形だし
ただでかぷよで黄色消すのは良くない
一、二列目に置けば＋1連鎖、
ネクストの黄ゾロ目、ネクネクの赤緑で問題なく伸ばせるから
あと1～3手目でGTRの土台(？)が作れることも意識したほうがいい
えっと、そこは過ぎたことにして次の場面
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??500000540000547550476677447464557474
リプでは赤緑を捨ててネクストの4個ぷよで
青を消して、赤→黄と繋ごうとしているけど
五、六列目の緑が黄色を分けてることに気がつきたい
そうすればその前の緑赤から
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??460000000000054000054000000000000500004540007547550476677447464557474
という風に置けるはず
端以外でL字を作るとどうしても上に伸びやすくなってしまい
飽和連鎖量が減っていくので気をつけたほうがいい
あとはなるべくその場その場のツモで何とかしようと思わないように
することかな
CPUなどを相手に
ダブルネクストまでしっかり考えて置けるように練習するのがいいと思う
主にサカナ使ってます
文章おかしくなってきたのは勘弁してくれ
2番目のリプ
初手で悩むのは時間が勿体無い
終盤はともかく序盤だと速攻に対応できなくなるし
積みは問題なし、いい形だし
ただでかぷよで黄色消すのは良くない
一、二列目に置けば＋1連鎖、
ネクストの黄ゾロ目、ネクネクの赤緑で問題なく伸ばせるから
あと1～3手目でGTRの土台(？)が作れることも意識したほうがいい
えっと、そこは過ぎたことにして次の場面
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??500000540000547550476677447464557474
リプでは赤緑を捨ててネクストの4個ぷよで
青を消して、赤→黄と繋ごうとしているけど
五、六列目の緑が黄色を分けてることに気がつきたい
そうすればその前の緑赤から
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??460000000000054000054000000000000500004540007547550476677447464557474
という風に置けるはず
端以外でL字を作るとどうしても上に伸びやすくなってしまい
飽和連鎖量が減っていくので気をつけたほうがいい
あとはなるべくその場その場のツモで何とかしようと思わないように
することかな
CPUなどを相手に
ダブルネクストまでしっかり考えて置けるように練習するのがいいと思う
3番目のリプ
コメントしづらいorz
んと、序盤の積みが行き当たりばったりなせいで
一、二列目が完全に使えなくなってるな
この展開では赤緑、黄青、緑黄色のあたりは
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??670000000000000600000500000000007400000000505540557540
というのが無難
でもでかぷよを生かすとすると
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??770000770000000000700000600000000000000600000500000000007400000000505540557540
こうなる
全体的に迷ってる時間が多いのが気になった
でもそれは練習による慣れ次第で解消可能
あとは端で折り返せてないこと
それは上手い人のプレイを見るしかない
簡単にポイントを言うと
有効なツモ、主にゾロ目を引いたときは最優先で折り返しへ組み込む
近くを消しながら折り返しを作り後でもう一度補完する
ということかな
俺のアドバイスが有益かどうかはわからないが
頑張れ
コメントしづらいorz
んと、序盤の積みが行き当たりばったりなせいで
一、二列目が完全に使えなくなってるな
この展開では赤緑、黄青、緑黄色のあたりは
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??670000000000000600000500000000007400000000505540557540
というのが無難
でもでかぷよを生かすとすると
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??770000770000000000700000600000000000000600000500000000007400000000505540557540
こうなる
全体的に迷ってる時間が多いのが気になった
でもそれは練習による慣れ次第で解消可能
あとは端で折り返せてないこと
それは上手い人のプレイを見るしかない
簡単にポイントを言うと
有効なツモ、主にゾロ目を引いたときは最優先で折り返しへ組み込む
近くを消しながら折り返しを作り後でもう一度補完する
ということかな
俺のアドバイスが有益かどうかはわからないが
頑張れ
あと、適当にアミｖｓオサレで10戦やってみたリプうｐしてみた
いろんな積み方でやったつもり
置きミス、暴発、誤爆いろいろあるから面白いかも
http://puyo24fever.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/puyo0593.zip
いろんな積み方でやったつもり
置きミス、暴発、誤爆いろいろあるから面白いかも
http://puyo24fever.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/puyo0593.zip
>>163
とりあえず階段のリプと文章を見直してみました
いつも土台だけ先に作って後に折り返しているのですがそれが失敗だったみたいです
ゾロ目の重要さにいまさらながら気づきました
優先的にゾロ目を折り返しに使うと本の数手で折り返しが作れますね
これには感動しましたマジで
折り返しを先に作ると暴発する確立が一気に減らせますね
３個ぷよが使いにくいですがそれは上級者でも階段を使うなら同じようですし
あと、2-2をなくすようにしてみたら意外とすんなりと10連鎖まで出来ました（自己ベスト
実戦で使える程ではありませんが、なんだか成長したような気がします
挟み込みの練習もリプとレスを参考にしてやってみます
ありがとうございました！
とりあえず階段のリプと文章を見直してみました
いつも土台だけ先に作って後に折り返しているのですがそれが失敗だったみたいです
ゾロ目の重要さにいまさらながら気づきました
優先的にゾロ目を折り返しに使うと本の数手で折り返しが作れますね
これには感動しましたマジで
折り返しを先に作ると暴発する確立が一気に減らせますね
３個ぷよが使いにくいですがそれは上級者でも階段を使うなら同じようですし
あと、2-2をなくすようにしてみたら意外とすんなりと10連鎖まで出来ました（自己ベスト
実戦で使える程ではありませんが、なんだか成長したような気がします
挟み込みの練習もリプとレスを参考にしてやってみます
ありがとうございました！
ぷよは一日にしてならず
初心者に優しい良スレage
初心者に優しい良スレage
ＧＷだから人が多いな
>>164
折り返しをマスターするのは大きな壁だけどがんばれ！
折り返しには挟み込みの要素が含まれてるからたとえ５連鎖レベルでも練習すればいつかきっと不定形大連鎖までいけるよ
ちなみに自分はぷよ暦４年なんだけど折り返しを覚えたのはごく最近のことだし
すこし慣れて来たらＣＰＵのカエルを相手にするのがオススメ
こうすれば実戦に近い形で練習できるから
こんなアドバイスしかできないけど一緒にがんばろうぜ
>>164
折り返しをマスターするのは大きな壁だけどがんばれ！
折り返しには挟み込みの要素が含まれてるからたとえ５連鎖レベルでも練習すればいつかきっと不定形大連鎖までいけるよ
ちなみに自分はぷよ暦４年なんだけど折り返しを覚えたのはごく最近のことだし
すこし慣れて来たらＣＰＵのカエルを相手にするのがオススメ
こうすれば実戦に近い形で練習できるから
こんなアドバイスしかできないけど一緒にがんばろうぜ
挟み込みも１連鎖ずつ伸ばすのはすぐ出来るようになったけど、
土台を作ってからそれに合わせる様に作るのが出来ない。
あと、普段と逆向きに作ろうとすると混乱して全然ダメだ。
挟み込み覚えるだけでも何百回とオサレさんと戦うことになりそうだ。
その後の折り返しのことも考えると…orz
リプレイ動画はPC版ぷよ持ってないと見れないのかな？
DLしたけど、見たことのない拡張子が付いてたよ。
土台を作ってからそれに合わせる様に作るのが出来ない。
あと、普段と逆向きに作ろうとすると混乱して全然ダメだ。
挟み込み覚えるだけでも何百回とオサレさんと戦うことになりそうだ。
その後の折り返しのことも考えると…orz
リプレイ動画はPC版ぷよ持ってないと見れないのかな？
DLしたけど、見たことのない拡張子が付いてたよ。
上級で全く勝てないものですが、１０連鎖くらいを作るとき
ぷよを全く消さないで10連鎖までつくるべきか。
ゴミで同時けしや2連鎖などけん制しながら作るべきか
どちらがいいんでしょう？
>>174
http://puyo24fever.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/puyo0561.zip
これは見れると思う。
ぷよを全く消さないで10連鎖までつくるべきか。
ゴミで同時けしや2連鎖などけん制しながら作るべきか
どちらがいいんでしょう？
>>174
http://puyo24fever.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/puyo0561.zip
これは見れると思う。
>>175
お前がどのキャラ使ってるかにもよるな。
アルルをはじめ、ツモが少ないキャラなら2連鎖でけん制してる余裕なんてない。
その動画見てもわかると思うけど、キーぷよ(または合体)使って、
催促には4-5連ぐらいで返せるようにしといて
本体のばしていくしかないし、最低11連は本体がないと厳しい。
12連は出したいところ。
逆に、ツモが多いキャラなら序盤からゴミぷよでかぷよで、
2ダブ2トリを連鎖尾に用意して、常に相手をけん制。
相手を見る人なら、それに対応して自然と飽和連鎖量が少ない形で
組まざるを得ないし、見ない人なら容赦なく2ダブ2トリをぶち込め。
お前がどのキャラ使ってるかにもよるな。
アルルをはじめ、ツモが少ないキャラなら2連鎖でけん制してる余裕なんてない。
その動画見てもわかると思うけど、キーぷよ(または合体)使って、
催促には4-5連ぐらいで返せるようにしといて
本体のばしていくしかないし、最低11連は本体がないと厳しい。
12連は出したいところ。
逆に、ツモが多いキャラなら序盤からゴミぷよでかぷよで、
2ダブ2トリを連鎖尾に用意して、常に相手をけん制。
相手を見る人なら、それに対応して自然と飽和連鎖量が少ない形で
組まざるを得ないし、見ない人なら容赦なく2ダブ2トリをぶち込め。
ユウです。なるほど。ありがとうございます。
10連鎖くらいじゃやはり厳しいか・・。
10連鎖くらいじゃやはり厳しいか・・。
いや、ユウなら立ち回り方次第では10連でもいけると思うよ。
でかぷよ多いキャラなら10連でも、10ダブ10トリもやりやすいと思うし。
カーバンクルとかとともに、初心者向けフィバキャラと思われてるかもしれないけど、
上級者相手に戦うなら、きちんと凝視を決めないと扱いきれないと思う。
ゴミぷよの処理でけん制って言ってるけど実は、自分が消したいときに
ただ消してるだけじゃない？
そこら辺をちゃんと、相手が対応しづらいときに消すだけで
びっくりするほど勝率あがると思うから、がんばってみ。
でかぷよ多いキャラなら10連でも、10ダブ10トリもやりやすいと思うし。
カーバンクルとかとともに、初心者向けフィバキャラと思われてるかもしれないけど、
上級者相手に戦うなら、きちんと凝視を決めないと扱いきれないと思う。
ゴミぷよの処理でけん制って言ってるけど実は、自分が消したいときに
ただ消してるだけじゃない？
そこら辺をちゃんと、相手が対応しづらいときに消すだけで
びっくりするほど勝率あがると思うから、がんばってみ。
>>178
ゴミぷよの処理でけん制って言ってるけど実は、自分が消したいときに
ただ消してるだけじゃない？
そうだと思います。即レス感謝です。わかりました。
相手画面はできるだけ見るようにはしてますが、今後研究します。
ゴミぷよの処理でけん制って言ってるけど実は、自分が消したいときに
ただ消してるだけじゃない？
そうだと思います。即レス感謝です。わかりました。
相手画面はできるだけ見るようにはしてますが、今後研究します。
>>179
いや、上級でもあのスピードで12連組む奴はそんないない。
5割周辺の奴らはもっとのんびり。
ツモがよけりゃ2、3割の奴らでも速攻12連とか飛ばしてくるけど。
初級は知らんけど中級あたりはそこそこ人いるみたいだし安心してオンラインいらっしゃい。
いや、上級でもあのスピードで12連組む奴はそんないない。
5割周辺の奴らはもっとのんびり。
ツモがよけりゃ2、3割の奴らでも速攻12連とか飛ばしてくるけど。
初級は知らんけど中級あたりはそこそこ人いるみたいだし安心してオンラインいらっしゃい。
オンラインは興味あるけど、もう少し上手くなってからかなぁ。
挟み込み、折り返しをごみぷよをあまり作らずに出来るようにしてからか。
ところで月額料金とかはないの？公式サイト見ても載ってない気がするんだけど。
挟み込み、折り返しをごみぷよをあまり作らずに出来るようにしてからか。
ところで月額料金とかはないの？公式サイト見ても載ってない気がするんだけど。
>>173
十分アドバイスになってますよ
自分より上手い人の練習方法はとりあえず真似てるので
カエルはいつ連鎖するかわからないから怖いですねー
もちろん練習にはもってこいなんだろうけど
いつもいいところで潰されるのが妙にリアルだ
十分アドバイスになってますよ
自分より上手い人の練習方法はとりあえず真似てるので
カエルはいつ連鎖するかわからないから怖いですねー
もちろん練習にはもってこいなんだろうけど
いつもいいところで潰されるのが妙にリアルだ
オンラインは無料なのかぁ。
フィーバー自体はPS2版のを発売日直後に買ってあります。ロード長すぎorz
暇つぶしに適当に遊んでただけなんでフィーバーのシステムには慣れてませんが。
対戦できるしPCでも練習できるようにWIN版も買おうかな。
フィーバー自体はPS2版のを発売日直後に買ってあります。ロード長すぎorz
暇つぶしに適当に遊んでただけなんでフィーバーのシステムには慣れてませんが。
対戦できるしPCでも練習できるようにWIN版も買おうかな。
ＰＳ２版は、ツモが遅い・ツモパターンが違う、１相殺でフィバタイムが２秒増える、という仕様になっている
ので練習に向きません。
自分もＰＳ２版持ってたけど、速攻売り払ってＷＩＮ版買いましたよ。オンラインやらないなら、ＤＣ版でもいい
と思いますよ。
ので練習に向きません。
自分もＰＳ２版持ってたけど、速攻売り払ってＷＩＮ版買いましたよ。オンラインやらないなら、ＤＣ版でもいい
と思いますよ。
何この良スレ
リプレイで自分と対戦相手の名前を消すツールがあったと思うんですが知りませんか？
リプレイで自分と対戦相手の名前を消すツールがあったと思うんですが知りませんか？
>>188
ぷよぷよフィーバー for Win まとめページにあったと思います。
過去ログ見てたらレベルうｐを計るために鍵積みの練習をするってのを良く見ますが、
2-1-1や1-2-1の鍵積みを組み合わせた物を作る練習をしてたんですか？
2-1-1だけの揃った鍵積みはツモが良くないと作れないんですが、
上手い人たちはどんなツモでも揃った鍵積みをつくれちゃうんですかね。
ぷよぷよフィーバー for Win まとめページにあったと思います。
過去ログ見てたらレベルうｐを計るために鍵積みの練習をするってのを良く見ますが、
2-1-1や1-2-1の鍵積みを組み合わせた物を作る練習をしてたんですか？
2-1-1だけの揃った鍵積みはツモが良くないと作れないんですが、
上手い人たちはどんなツモでも揃った鍵積みをつくれちゃうんですかね。
>>189
上手い人は鍵積みしないよ。そもそも鍵積みは複数の発火点を作りづらい、挟み込み積みの悪形。
鍵積みがうまい人なら先折り左折り返しでツモしだいでは連鎖尾は挟み込みにしてる。
でも、かつて鍵積みメインで一番うまいといわれていた人も旧GTRに変えてしまったからな。
レベルうpしたいんなら、ツモの少ないキャラの場合GTRか、平積みに近い不定形がおすすめ。
ツモの多いキャラだと、挟み込み積みか、階段積みに近い不定形がおすすめ。
どちらにしても、折り返しを素早くきれいに作れるように練習するといい。
上手い人は鍵積みしないよ。そもそも鍵積みは複数の発火点を作りづらい、挟み込み積みの悪形。
鍵積みがうまい人なら先折り左折り返しでツモしだいでは連鎖尾は挟み込みにしてる。
でも、かつて鍵積みメインで一番うまいといわれていた人も旧GTRに変えてしまったからな。
レベルうpしたいんなら、ツモの少ないキャラの場合GTRか、平積みに近い不定形がおすすめ。
ツモの多いキャラだと、挟み込み積みか、階段積みに近い不定形がおすすめ。
どちらにしても、折り返しを素早くきれいに作れるように練習するといい。
>>189
どんなツモってのは言い過ぎだけど、出来る出来ないで言ったら、
たぶん有る程度出来る。もちろん2-1-1と1-2-1を両方使うことになるけど。
なんで不定形やる前にカギやれっていわれるかっていうと、
いきなり自由に積め！っていわれても困るでしょ？最初は。
だから有る程度定型化した積みから順にならしていく方がいいからだと思う。
実戦で使えるかどうかは>>190氏の言うとおり。
どんなツモってのは言い過ぎだけど、出来る出来ないで言ったら、
たぶん有る程度出来る。もちろん2-1-1と1-2-1を両方使うことになるけど。
なんで不定形やる前にカギやれっていわれるかっていうと、
いきなり自由に積め！っていわれても困るでしょ？最初は。
だから有る程度定型化した積みから順にならしていく方がいいからだと思う。
実戦で使えるかどうかは>>190氏の言うとおり。
鍵でやるときに意識してやった方が良いことってある？
>>190,191
超初心者レベルの質問にまで答えてくれてありがとうございました。
鍵積みは不定形へ入る前の準備体操みたいなものなんですね。
まだ2-1-1でしか練習してないんで他の形の練習もして、
十字キーの下を押しながら作れるくらいまで続けてみたいと思います。
超初心者レベルの質問にまで答えてくれてありがとうございました。
鍵積みは不定形へ入る前の準備体操みたいなものなんですね。
まだ2-1-1でしか練習してないんで他の形の練習もして、
十字キーの下を押しながら作れるくらいまで続けてみたいと思います。
自分がリデル使ったときにフィバ合戦になっちゃったらどうする？
>>195
特に影響ないなぁ マージンタイム過ぎれば大抵は10連鎖くらいで返せるよ
リデルは単発フィバ潰しが狙いやすいから積極的に攻めるのが大切だと思う
ちなみに序盤からフィバを強制させられたら迷わず伸ばすこと
リデルは３個ぷよ少なくて４個とデカが多いから初回フィバで階段が降ってくるとアタリだと感じるよ
特に影響ないなぁ マージンタイム過ぎれば大抵は10連鎖くらいで返せるよ
リデルは単発フィバ潰しが狙いやすいから積極的に攻めるのが大切だと思う
ちなみに序盤からフィバを強制させられたら迷わず伸ばすこと
リデルは３個ぷよ少なくて４個とデカが多いから初回フィバで階段が降ってくるとアタリだと感じるよ
ttp://puyo24fever.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/puyo0595.zip
鍵積み組んでみた。対CPU骨（ふつう）
ゆっくり丁寧に組んだのでこれから覚える人はよかったら参考にしてー
もしくはアドバイスあったらお願いします。
オンラインでの戦跡は上級でずっとやってて勝率７割とちょっとくらいです。
鍵積み組んでみた。対CPU骨（ふつう）
ゆっくり丁寧に組んだのでこれから覚える人はよかったら参考にしてー
もしくはアドバイスあったらお願いします。
オンラインでの戦跡は上級でずっとやってて勝率７割とちょっとくらいです。
このスレのおかげで８連鎖は組めるようになったよ
出来るようになると楽しいな（´Д｀；）
出来るようになると楽しいな（´Д｀；）
実戦で挟み込み５連鎖ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
みんなありがとう
こんなに親切にしてくれるなんて(つд`)
みんなありがとう
こんなに親切にしてくれるなんて(つд`)
凝視がうまい人に聞きたいんですけど、どのぐらいまで見えるもんなんですか？
CPUと対戦してると訳のわからないところから2連鎖とか飛んできて、
全然対応できない。
対人戦だと、最近おいたところの近くから消す可能性が高いから
多少わかりやすいけど・・・
相手の発火点周辺と2ダブを持ってるかどうかぐらいで限界。
CPUと対戦してると訳のわからないところから2連鎖とか飛んできて、
全然対応できない。
対人戦だと、最近おいたところの近くから消す可能性が高いから
多少わかりやすいけど・・・
相手の発火点周辺と2ダブを持ってるかどうかぐらいで限界。
まったりして良いスレになったな…。
新規参入がんばれ。
新規参入がんばれ。
>>201
オレは凝視が上手くないけど某有名なぷよらー（名前は言うなって言われた）に直接会って話す機会があったからちょっと書いてみるテスト
凝視をどうかする前にまずキャラ選択の時点で心構えみたいなものをしておくといいらしい
例えばこっちがアルルで相手がユウちゃんなら速攻ジャブを警戒しようと心に決めてから試合開始
こっちがポポイで相手がクルークなら速攻ジャブを仕掛けて大連鎖を妨害すると心に決めてから試合開始
ってな感じ
で、凝視だけどもぷよを回しながら落とすときに自分のネクストとネクスト２を見る
んで接地した間のぷよっとした一瞬で相手のフィールドをチラっと見る
ＣＰＵ戦はキャラごとに傾向が決まっていてそれに合わせれば問題ないらしい
コウベならたまに２連鎖 魚なら断続的に４連鎖 など
一番相手にしたくないキャラは実はアミティだったりするらしい
初見では相手の戦略がわからない上にバランス重視ってことは相手が何をするかわからない
もちろん自分がアミティを使えば相手にとってそれは同じだけどね
ちなみに最強キャラは誰か聞いたらアミティだと信じたい…って言ってたよ
オレは凝視が上手くないけど某有名なぷよらー（名前は言うなって言われた）に直接会って話す機会があったからちょっと書いてみるテスト
凝視をどうかする前にまずキャラ選択の時点で心構えみたいなものをしておくといいらしい
例えばこっちがアルルで相手がユウちゃんなら速攻ジャブを警戒しようと心に決めてから試合開始
こっちがポポイで相手がクルークなら速攻ジャブを仕掛けて大連鎖を妨害すると心に決めてから試合開始
ってな感じ
で、凝視だけどもぷよを回しながら落とすときに自分のネクストとネクスト２を見る
んで接地した間のぷよっとした一瞬で相手のフィールドをチラっと見る
ＣＰＵ戦はキャラごとに傾向が決まっていてそれに合わせれば問題ないらしい
コウベならたまに２連鎖 魚なら断続的に４連鎖 など
一番相手にしたくないキャラは実はアミティだったりするらしい
初見では相手の戦略がわからない上にバランス重視ってことは相手が何をするかわからない
もちろん自分がアミティを使えば相手にとってそれは同じだけどね
ちなみに最強キャラは誰か聞いたらアミティだと信じたい…って言ってたよ
>>205
それだったらアルルかカバンの方が…と思ってしまうのは俺がぷよ初心者だからかな
それだったらアルルかカバンの方が…と思ってしまうのは俺がぷよ初心者だからかな
ここでアミティ鍵積み投下（オンライン実戦）。最初はCPU骨相手にやってみたんだけど
なんか連鎖数意識したらスコアアタックみたいになっちゃったので実戦にしました。
内容的には・・相手の方が強そうな悪寒・・。良かったら見てください。
ttp://puyo24fever.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/puyo0596.lzh
あとこれはおまけ。
>>159みたいな感じになってちょっとｳｹﾀ
右から消せばよかったことに後から気づいたがなー
ttp://puyo24fever.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/puyo0597.lzh
なんか連鎖数意識したらスコアアタックみたいになっちゃったので実戦にしました。
内容的には・・相手の方が強そうな悪寒・・。良かったら見てください。
ttp://puyo24fever.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/puyo0596.lzh
あとこれはおまけ。
>>159みたいな感じになってちょっとｳｹﾀ
右から消せばよかったことに後から気づいたがなー
ttp://puyo24fever.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/puyo0597.lzh
>>207
ｽｺﾞｽ
ｽｺﾞｽ
ファーストフィバ抜けた後の２Ｐ側の対処がまずい。
１Ｐ側のセカンド発火時点で短時間で大量のお邪魔を返されるのは確定しているので、高速落下で３個組を量産
してセカンドフィバに備えるべき。ファーストフィバでフィバ伸ばしが決まっているので、セカンドフィバに入れれば
逆転の目は十分にあった。
ttp://puyo24fever.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/puyo0598.lzh
似たような状況（後発ファーストアタックを撃ち負けた）でファーストフィバ側が逆転する例。リプが途中で壊れて
いるが、２Ｐ側のセカンドフィバ時の全消しが効いて２Ｐ側の勝利に終わった。（全消しが無かったら１Ｐ側が勝つ
可能性が高かった）
１Ｐ側のセカンド発火時点で短時間で大量のお邪魔を返されるのは確定しているので、高速落下で３個組を量産
してセカンドフィバに備えるべき。ファーストフィバでフィバ伸ばしが決まっているので、セカンドフィバに入れれば
逆転の目は十分にあった。
ttp://puyo24fever.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/puyo0598.lzh
似たような状況（後発ファーストアタックを撃ち負けた）でファーストフィバ側が逆転する例。リプが途中で壊れて
いるが、２Ｐ側のセカンドフィバ時の全消しが効いて２Ｐ側の勝利に終わった。（全消しが無かったら１Ｐ側が勝つ
可能性が高かった）
>>205
キャラで傾向と対策をつかんでおけば、凝視も楽になるって事ですね。
なるほど、参考になります。
ただ、ミスケンさんのところの実戦解説を見ると、
相手が何連鎖を持ってて副砲が何連鎖みたいなのも分かり切ってるみたいだし、
「１Ｐの攻撃が２連から不発弾に変更する可能性が高まったことを察知」
とか、そんなのわかるか！みたいなレベルで凝視してるみたいだし、
何か重要なポイントってないものですか？
とりあえず、今のところ自分としては連鎖力があがればあがるほど、
凝視する余裕が出てきて、相手を見れるようになってきたけど、
先のミスケンさんの凝視とか明らかに自分の延長線上にないレベルだし・・・
キャラで傾向と対策をつかんでおけば、凝視も楽になるって事ですね。
なるほど、参考になります。
ただ、ミスケンさんのところの実戦解説を見ると、
相手が何連鎖を持ってて副砲が何連鎖みたいなのも分かり切ってるみたいだし、
「１Ｐの攻撃が２連から不発弾に変更する可能性が高まったことを察知」
とか、そんなのわかるか！みたいなレベルで凝視してるみたいだし、
何か重要なポイントってないものですか？
とりあえず、今のところ自分としては連鎖力があがればあがるほど、
凝視する余裕が出てきて、相手を見れるようになってきたけど、
先のミスケンさんの凝視とか明らかに自分の延長線上にないレベルだし・・・
>>210
見れぬ
見れぬ
>>211
練習すれば自分のフィールドはほぼ見なくなるので、相手を凝視できるようになる。
「１Ｐの攻撃が２連から不発弾に変更する可能性が高まったことを察知」 は通の話。
フィーバーではそういう考え方はしない。
相手が何連鎖を持ってて副砲が何連鎖みたいなのも分かり切ってるっていう部分は、
フィーバーの対戦でも重要な技術。ただし合体があるから分かり切ってるつもりになるのは危険。
練習すれば自分のフィールドはほぼ見なくなるので、相手を凝視できるようになる。
「１Ｐの攻撃が２連から不発弾に変更する可能性が高まったことを察知」 は通の話。
フィーバーではそういう考え方はしない。
相手が何連鎖を持ってて副砲が何連鎖みたいなのも分かり切ってるっていう部分は、
フィーバーの対戦でも重要な技術。ただし合体があるから分かり切ってるつもりになるのは危険。
lzhじゃなくてzipだった・・・。スマソ。
ttp://puyo24fever.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/puyo0598.zip
これで大丈夫なはず。
ttp://puyo24fever.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/puyo0598.zip
これで大丈夫なはず。
前の名前が…orz
うまい人は10連鎖撃つのに平均何秒くらいかかる？
フィーバー中の連鎖を止めるって意外と重要なんだな
相手が瀕死のときフィバでわざと３連鎖くらいで止めたり
マージン過ぎて無駄に15連鎖とか撃つなら10連鎖程度で止めておいた方がいい
１連鎖で赤玉とかになるようだったらフィバ中でも単発消しを積極的に狙っていくべきである
相手が瀕死のときフィバでわざと３連鎖くらいで止めたり
マージン過ぎて無駄に15連鎖とか撃つなら10連鎖程度で止めておいた方がいい
１連鎖で赤玉とかになるようだったらフィバ中でも単発消しを積極的に狙っていくべきである
東京大会のときにはまだ確立されていなかったものをまとめてみた
マージン過ぎたフィバ潰し
デカぷよ一個でフィバ伸ばし
全消しパターンの開発（見逃すこと多い
カーやユウで大連鎖
フィバをちょうどいい連鎖数で止めること
リデル クルーク アコール先生の使用者少なめ
など
マージン過ぎたフィバ潰し
デカぷよ一個でフィバ伸ばし
全消しパターンの開発（見逃すこと多い
カーやユウで大連鎖
フィバをちょうどいい連鎖数で止めること
リデル クルーク アコール先生の使用者少なめ
など
>>197みたいにゆっくりと鍵積みをした動画いくつかupしてもらえませんか？
大連鎖でなくて6連鎖前後くらいので良いので。
大連鎖でなくて6連鎖前後くらいので良いので。
鍵ってなんでこうも難しく感じるんだろうね
例えばこれと
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??45600456700456700456700
これって
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??400000456700567550456750456750
ほとんど同じ形で一個づつズレただけなのに
見た目がわかりにくいだけですぐパニっくになるんだよなぁ
例えばこれと
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??45600456700456700456700
これって
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??400000456700567550456750456750
ほとんど同じ形で一個づつズレただけなのに
見た目がわかりにくいだけですぐパニっくになるんだよなぁ
そうだ、俺が昔カギ練習して方法思い出した。
とりあえず、4色じゃ難しいから、まず3色で練習してた。
これやって、形をまず覚えた気がする。
甘口でこうべとやるといいかも？
とりあえず、4色じゃ難しいから、まず3色で練習してた。
これやって、形をまず覚えた気がする。
甘口でこうべとやるといいかも？
鍵という形を覚えこもうとするよりは、挟み込みの原理を理解した方が早いと思うよ。
まずは、先読みで形を作ろうとしないで、挟み込みで１連鎖ずつ先延ばしをしていく。
そうすると、折り返しが挟み込みの１種でしかない（複雑な形の複合折り返しは除く）ことがわかるはず。
こうなれば、先延ばしの繰り返しで１０連鎖位は作れるようになる。ごみの処理ができれば１２連鎖くらいも
組めるようになる。
１４・５連鎖となると、初めから最終形を想定して組んでいかないと、なかなか厳しいけどね。
まずは、先読みで形を作ろうとしないで、挟み込みで１連鎖ずつ先延ばしをしていく。
そうすると、折り返しが挟み込みの１種でしかない（複雑な形の複合折り返しは除く）ことがわかるはず。
こうなれば、先延ばしの繰り返しで１０連鎖位は作れるようになる。ごみの処理ができれば１２連鎖くらいも
組めるようになる。
１４・５連鎖となると、初めから最終形を想定して組んでいかないと、なかなか厳しいけどね。
自分でかぎリプレイ作ろうかとも思ったけど、
普段カギやってない俺がやるよりも、ちゃんとカギやってるにとのリプレイ見せた方がいいと思ってみた。
ttp://hot-server.bglb.jp/up/src/up0462.rar.html
DLkey puyo
カギ全盛期の頃の対戦動画
ファイルがでかい(100Mぐらい)ので注意
普段カギやってない俺がやるよりも、ちゃんとカギやってるにとのリプレイ見せた方がいいと思ってみた。
ttp://hot-server.bglb.jp/up/src/up0462.rar.html
DLkey puyo
カギ全盛期の頃の対戦動画
ファイルがでかい(100Mぐらい)ので注意
http://puyo24fever.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/puyo0603.zip
アミ鍵リプ
形作るのを邪魔されない程度のスピードで組んだ
結構ゆっくりなはず
番号が大きくなるにしたがって実戦向きに
ほとんど折り返ししてます
折り返しの形とか、鍵からの変形に注目して欲しい
では向上心のある人たち頑張れ
一番最後のはオマケ
アミ鍵リプ
形作るのを邪魔されない程度のスピードで組んだ
結構ゆっくりなはず
番号が大きくなるにしたがって実戦向きに
ほとんど折り返ししてます
折り返しの形とか、鍵からの変形に注目して欲しい
では向上心のある人たち頑張れ
一番最後のはオマケ
>>231
落とせないorz
落とせないorz
階段５連鎖しか出来ない人におすすめ
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??4000006000006045676456754456744456755
これだと階段５連鎖を組みながら折り返せる
ってか、ほとんどＧＴＲだったスマソ
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??4000006000006045676456754456744456755
これだと階段５連鎖を組みながら折り返せる
ってか、ほとんどＧＴＲだったスマソ
>>232
ＧＪ！ いただきました
ＧＪ！ いただきました
リプうｐしてくれた人たちありがとう！
下段だと下がきれいに揃ってるから鍵積み出来るようになってきたけど、
2-1-1や1-1-2などが混ざった鍵が全然作れない。
揃った鍵積みでは出てこないＬ字型の3つくっつたいぷよが出来るとそこで混乱する。
肝心の上段も下段の影響ででこぼこしてるから鍵が作れない。
下段で2-1-1、1-1-2の混ざった形を自由に作れるようになれば、
でこぼこの上段でも鍵積みが出来るようになるんじゃないかな、と思って練習してる。
下段だと下がきれいに揃ってるから鍵積み出来るようになってきたけど、
2-1-1や1-1-2などが混ざった鍵が全然作れない。
揃った鍵積みでは出てこないＬ字型の3つくっつたいぷよが出来るとそこで混乱する。
肝心の上段も下段の影響ででこぼこしてるから鍵が作れない。
下段で2-1-1、1-1-2の混ざった形を自由に作れるようになれば、
でこぼこの上段でも鍵積みが出来るようになるんじゃないかな、と思って練習してる。
３ヶ月以内に安定して８連鎖以上組めますように( ´・ω・｀)
記念カキコ…
すまん無視してくれ
記念カキコ…
すまん無視してくれ
鍵積み練習の気晴らしにおされ（普通）と対戦したら
始めて12連鎖でｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
明日からまた鍵積みの練習しよう。
2-1-1は十字キーの下押しながらでも出来るようになってきた。
だけど、1-1-2は頭で考えてできない（'A｀）
紙に書きながらシミュレートしてみようかな。
始めて12連鎖でｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
明日からまた鍵積みの練習しよう。
2-1-1は十字キーの下押しながらでも出来るようになってきた。
だけど、1-1-2は頭で考えてできない（'A｀）
紙に書きながらシミュレートしてみようかな。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??5000005000000000000000000000000400000456740567450456745456745
たったこれだけなのに３ヶ月かかったよ( ´・ω・｀)
初心者も負けずにがんばろーぜ
たったこれだけなのに３ヶ月かかったよ( ´・ω・｀)
初心者も負けずにがんばろーぜ
>>241
３ヶ月で出来るとはうらやましい奴め…
３ヶ月で出来るとはうらやましい奴め…
挟み込み10連鎖ｷﾀ━━━━（｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━━━━!!!!
うれしすぎる(´Д`；)
コウベ相手にアルルでやったけどこんな俺でもやれば出来る気がしてきたよ！
アドバイスとリプくれた人ありがとう！
うれしすぎる(´Д`；)
コウベ相手にアルルでやったけどこんな俺でもやれば出来る気がしてきたよ！
アドバイスとリプくれた人ありがとう！
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??45670456750456750456750
この状態で折り返しに困ってしまう場合は
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??70000050000070000070045670456750456750456750
こう伸ばすといつでも右下の青から発火できるうえに折り返しも完成。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??4770006450006470006470045670456750456750456750
そしてこう伸ばせる。
ほんとはちゃんとした折り返しを覚えた方がいいと思うけど
緊急発火やフィーバー伸ばしなんかでよく使う手なので覚えといて損はないと思う。
既出だったらスマソ
この状態で折り返しに困ってしまう場合は
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??70000050000070000070045670456750456750456750
こう伸ばすといつでも右下の青から発火できるうえに折り返しも完成。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??4770006450006470006470045670456750456750456750
そしてこう伸ばせる。
ほんとはちゃんとした折り返しを覚えた方がいいと思うけど
緊急発火やフィーバー伸ばしなんかでよく使う手なので覚えといて損はないと思う。
既出だったらスマソ
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??500600500645700455700646700646600
変なクセがついてこんな感じに右上がりになって折り返しが困難になってしまう…
アドバイスきぼんぬ
変なクセがついてこんな感じに右上がりになって折り返しが困難になってしまう…
アドバイスきぼんぬ
書き方が悪かったスマソ
ユウちゃんとかツモ多いキャラで挟み込みをするとこうなってしまう
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??4000567000547000647000564700564700
最悪だとこうなって
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??600000700005700046700455670445670
折り返しどころか階段５連鎖にも押し返される始末
ゴミぷよ処理すると相手がフィバるし
無理に粘っても暴発や大連鎖撃たれて糸冬
アルルはあんまり使いたくないので画面の４割はゴミで埋もれる…ﾀｽｹﾃ
ユウちゃんとかツモ多いキャラで挟み込みをするとこうなってしまう
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??4000567000547000647000564700564700
最悪だとこうなって
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??600000700005700046700455670445670
折り返しどころか階段５連鎖にも押し返される始末
ゴミぷよ処理すると相手がフィバるし
無理に粘っても暴発や大連鎖撃たれて糸冬
アルルはあんまり使いたくないので画面の４割はゴミで埋もれる…ﾀｽｹﾃ
リプ取ってみた
ウザくてすまん…
http://puyo24fever.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/puyo0604.zip
こんな状態がもう一ヶ月くらい続いてるよ
折り返しなんて夢のまた夢だorz
ウザくてすまん…
http://puyo24fever.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/puyo0604.zip
こんな状態がもう一ヶ月くらい続いてるよ
折り返しなんて夢のまた夢だorz
>>249
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??b..bu.gu.gu.WlaWug
こんな感じに載せてたけど、俺は基本的に上に3つ乗ってる状態が好きじゃないので
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??b..b..g.dgudWlaWug
こっちに置く。
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??b..b.ag.1gusWrTW0g
展開としてはこんな感じ。
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??a..d..T..y..U..U..g.bgyhWpyW0g
2*2を左上に置いてたけど
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??a..a..U.dU.Wg.UgyhWpyW0g
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??a..a.bU.1UcWgcUgyhWpyW0g
俺ならこうかな。必要なぷよが多くてちょっと嫌な展開ではあるけど。
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??a..d..T..1..T..y..Uc.Uc.gcYgyQWpyW0g
邪魔なのをどかしといたんだと思うけど
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??d..d..T..W..T..y..Uc.Uc.gcYgyQWpyW0g
邪魔なのでいっそ消しちゃう。
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??b..bu.gu.gu.WlaWug
こんな感じに載せてたけど、俺は基本的に上に3つ乗ってる状態が好きじゃないので
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??b..b..g.dgudWlaWug
こっちに置く。
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??b..b.ag.1gusWrTW0g
展開としてはこんな感じ。
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??a..d..T..y..U..U..g.bgyhWpyW0g
2*2を左上に置いてたけど
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??a..a..U.dU.Wg.UgyhWpyW0g
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??a..a.bU.1UcWgcUgyhWpyW0g
俺ならこうかな。必要なぷよが多くてちょっと嫌な展開ではあるけど。
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??a..d..T..1..T..y..Uc.Uc.gcYgyQWpyW0g
邪魔なのをどかしといたんだと思うけど
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??d..d..T..W..T..y..Uc.Uc.gcYgyQWpyW0g
邪魔なのでいっそ消しちゃう。
>>249
オレとほとんど同じだな…
リプをあげてみるテスト
http://puyo24fever.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/puyo0605.zip
たしかに挟み込みの原理はわかるんだが折り返しが困難で暴発必須
極端すぎるけど
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??454670454670454670546740546740546740454674454674454674
これだって挟み込みだろ？
４個ぷよとか利用するとどうしてもこうなっちゃって折り返せねーよ
オレとほとんど同じだな…
リプをあげてみるテスト
http://puyo24fever.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/puyo0605.zip
たしかに挟み込みの原理はわかるんだが折り返しが困難で暴発必須
極端すぎるけど
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??454670454670454670546740546740546740454674454674454674
これだって挟み込みだろ？
４個ぷよとか利用するとどうしてもこうなっちゃって折り返せねーよ
見づらくてすまん。
見やすく改行いれようとすると行数制限が…。
ちなみに俺は上級5、6割程度なので
「これがいい」とはとてもじゃないが言えん。
あくまで参考に…。
見やすく改行いれようとすると行数制限が…。
ちなみに俺は上級5、6割程度なので
「これがいい」とはとてもじゃないが言えん。
あくまで参考に…。
>>252
いやいや…上級で５、６割がどれほどすごいことか…
いやいや…上級で５、６割がどれほどすごいことか…
ユウちゃんで挟み込みをすること自体が無謀だと思う
ツモ多いキャラは2-2階段が簡単だよな
６時間折り返しと挟み込みの練習したけど７連鎖以上は無理でした
氏のう…('A`)
氏のう…('A`)
1000や2000の失敗であきらめるんじゃない！
>>259
俺はネット環境がなかったから折り返しや鍵積みの存在自体知らなかった。
でもネットができるようになってからはうまい人の対戦動画をたくさん見れた。
そして上級者のつみ方を真似て、折り返しを覚え、平積みを覚え、GTRを覚え、
鍵積みを覚えた。
サイトに乗っている説明を読むよりも、動画を見てつみ方の手順をたくさん見ることが重要。
そしてそれを1つ1つ自分でやっていく。積み方の難易度でいえば、
（アルルの場合） 鍵積み＞挟み込み＞平積み＞GTR＞階段積み
（フィーバーキャラの場合） 平積み＝鍵積み＞＞挟み込み＞GTR＞階段積み
くらいだ（と思う）から、簡単なのから練習汁。ちなみに1番折り返しが楽なのはGTR。
俺はネット環境がなかったから折り返しや鍵積みの存在自体知らなかった。
でもネットができるようになってからはうまい人の対戦動画をたくさん見れた。
そして上級者のつみ方を真似て、折り返しを覚え、平積みを覚え、GTRを覚え、
鍵積みを覚えた。
サイトに乗っている説明を読むよりも、動画を見てつみ方の手順をたくさん見ることが重要。
そしてそれを1つ1つ自分でやっていく。積み方の難易度でいえば、
（アルルの場合） 鍵積み＞挟み込み＞平積み＞GTR＞階段積み
（フィーバーキャラの場合） 平積み＝鍵積み＞＞挟み込み＞GTR＞階段積み
くらいだ（と思う）から、簡単なのから練習汁。ちなみに1番折り返しが楽なのはGTR。
間違えた。アルルの場合 挟み込み＞鍵積み＞平積み＞GTR＞階段積み
1-1-2の階段が作れないから、覚えなくてもいいんじゃないかって思ってきたよ。
2-1-1の中に1-1-2が混ざる形なら何となく出来るようになってきたしなぁ。
で、鍵積みの練習やめてさっきからGTRの練習始めたけど、
アルルなのに全く組めないぜ…簡単って言われてるのに。
2-1-1の鍵積みだって最初は全く出来なかったし、練習あるのみだ。
2-1-1の中に1-1-2が混ざる形なら何となく出来るようになってきたしなぁ。
で、鍵積みの練習やめてさっきからGTRの練習始めたけど、
アルルなのに全く組めないぜ…簡単って言われてるのに。
2-1-1の鍵積みだって最初は全く出来なかったし、練習あるのみだ。
そんな友達ｲﾈｰﾖ
>>257
↓の形を覚えろ。徹底的に頭に叩き込め
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Q..Y..Q..h..U..U..WqQg0gg0gg0g
最初のうちはなんとなくでもいいから、端まで積んだら適当なぷよを置いてって、上まで積み上げていく。
何度もやっていきゃすぐに覚える
↓の形を覚えろ。徹底的に頭に叩き込め
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Q..Y..Q..h..U..U..WqQg0gg0gg0g
最初のうちはなんとなくでもいいから、端まで積んだら適当なぷよを置いてって、上まで積み上げていく。
何度もやっていきゃすぐに覚える
>>265
すまん 階段なら10連鎖以上できる
すまん 階段なら10連鎖以上できる
綺麗な階段とか先折り返しとか組めなくて実際こんな感じの俺ガイル
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Y..i.b1.bVdiVh0phzp0zs0U0hrqpiqpjqyj
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Y..i.b1.bVdiVh0phzp0zs0U0hrqpiqpjqyj
挟み込み10連鎖の図とGTR10連鎖の図きぼんぬ
アルルで鍵積みと折り返しにGTRを使った動画をみたい。
先に鍵積み作ってGTRを作り始めるとGTRが作れず、
GTRを先に作ろうとすると鍵積みが出来なくなるorz
GTRに気を取られて、そこに続ける鍵が組めなくなる。
折り返しにGTR使うには2-1-1の鍵積みだけじゃなく
1-1-2の鍵積みもマスターしないと反応できないな…
先に鍵積み作ってGTRを作り始めるとGTRが作れず、
GTRを先に作ろうとすると鍵積みが出来なくなるorz
GTRに気を取られて、そこに続ける鍵が組めなくなる。
折り返しにGTR使うには2-1-1の鍵積みだけじゃなく
1-1-2の鍵積みもマスターしないと反応できないな…
うあぁぁーーーー
もうオレは一生７連鎖以上撃てないんじゃないかorz
どんだけ練習すれば安定して10連鎖とか撃てるんだよ…
もうオレは一生７連鎖以上撃てないんじゃないかorz
どんだけ練習すれば安定して10連鎖とか撃てるんだよ…
>>270
３年以上かな
３年以上かな
>>272
刈ったﾜﾗﾀ
刈ったﾜﾗﾀ
なぜかこんな時間にマジレス
>>270
おれもずっとそう思ってたよ
挟み込み５連鎖しか出来ない→たまに６連鎖が出来る→
頻繁に６連鎖が撃てる→たまに７連鎖が撃てる→
頻繁に７連鎖が出来る→８…
対戦において上級者が主砲10安定だとするなら
一ヶ月に１連鎖伸ばすだけで５ヶ月あれば上級者になれる計算になる
もちろんコウベ相手にする場合であって対戦で使えるほどではないだろうけど
そもそも一日や二日で折り返しが出来るわけがない
もっと長い期間でじっくりやり込むもんだよ
>>270
おれもずっとそう思ってたよ
挟み込み５連鎖しか出来ない→たまに６連鎖が出来る→
頻繁に６連鎖が撃てる→たまに７連鎖が撃てる→
頻繁に７連鎖が出来る→８…
対戦において上級者が主砲10安定だとするなら
一ヶ月に１連鎖伸ばすだけで５ヶ月あれば上級者になれる計算になる
もちろんコウベ相手にする場合であって対戦で使えるほどではないだろうけど
そもそも一日や二日で折り返しが出来るわけがない
もっと長い期間でじっくりやり込むもんだよ
俺も最近まで稀に8連鎖だったけど、練習始めたら最大で10連鎖まで組めた。
折り返しの練習してないから連鎖伸ばせるかどうかはツモに依存するけど。
それでも練習開始前と比べれば進歩したなって感じがする。
ところで今後なんだけど、GTRなどの折り返しのパターンを覚えるのが先か、
鍵積み5,6連鎖をツモに寄らず、かつ素早く作れるように練習のどっちがいいだろうか？
折り返しの練習してないから連鎖伸ばせるかどうかはツモに依存するけど。
それでも練習開始前と比べれば進歩したなって感じがする。
ところで今後なんだけど、GTRなどの折り返しのパターンを覚えるのが先か、
鍵積み5,6連鎖をツモに寄らず、かつ素早く作れるように練習のどっちがいいだろうか？
両立
主砲が６連鎖安定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
>>276,277
ｻﾝｸｽ 折り返し練習を始めた。
やっぱり新しい事始めるのは難しいね。
GTRから覚えようと思って始めたけど、上手くGTRを作れても
そこに繋げる下段の鍵積みが混乱して出来なくなる。
ｻﾝｸｽ 折り返し練習を始めた。
やっぱり新しい事始めるのは難しいね。
GTRから覚えようと思って始めたけど、上手くGTRを作れても
そこに繋げる下段の鍵積みが混乱して出来なくなる。
階段以外で簡単に10連鎖組める折り返し方法はなんですか？
>>279
俺もそんな感じだった。
慣れないうちはGTR使うとよく負けるんだけど
気にせずやってたらいつの間にか普通になった。
てかGTRやるんだったら鍵積み卒業はしたほうがいいかも。
鍵積みをやめろ、ってことじゃなくて鍵積み以外もやる、ってことね。
どうしても無理がきて逆に難しい気がする。
俺もそんな感じだった。
慣れないうちはGTR使うとよく負けるんだけど
気にせずやってたらいつの間にか普通になった。
てかGTRやるんだったら鍵積み卒業はしたほうがいいかも。
鍵積みをやめろ、ってことじゃなくて鍵積み以外もやる、ってことね。
どうしても無理がきて逆に難しい気がする。
>>281
いつの間にかってどれくらいの期間？
いつの間にかってどれくらいの期間？
固まった三個ぷよが来たときとかの変わった置き方。緑を使えてなおかつ伸ばしやすい。
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??cY.pY.UsVUyrp1T
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??cY.pY.UsVUyrp1T
リプあがってる方の勝率ってどれくらいなんでしょうか。
みんな強すぎだからとβでやめていった友達を誘うか迷ってる。
みんな強すぎだからとβでやめていった友達を誘うか迷ってる。
リプ上げた本人じゃないから、何ともいえんが
まあたぶんみんな上級で勝ち越しは余裕で出来るレベルだと思う。
あれが上級の平均だとは思わなくていいと思うよ。
まあたぶんみんな上級で勝ち越しは余裕で出来るレベルだと思う。
あれが上級の平均だとは思わなくていいと思うよ。
僕の考えでははらはらをノーコンテニュウできるくらいが
上級の平均レベルだと思う。
上級の平均レベルだと思う。
今日の折り返し紹介
ttp://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??a..bQ.dU0djrWUyUU0h
青と赤の消え方がちょっと変わってる。
バリエーションの一つとしてどうぞ。
ttp://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??a..bQ.dU0djrWUyUU0h
青と赤の消え方がちょっと変わってる。
バリエーションの一つとしてどうぞ。
だいたいこの形まではもってこられるようになった
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??7000004000005000055005044045664456777445666
こっから10連鎖まで伸ばしたいんだけどどのような形があるでしょうか？
ちなみにキャラはアミさんです
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??7000004000005000055005044045664456777445666
こっから10連鎖まで伸ばしたいんだけどどのような形があるでしょうか？
ちなみにキャラはアミさんです
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??4007564054556445667455575744745664456777445666
大ぷよを用いた合体。
緑と黄色が少ないので、これらの色で先読み連鎖尾＋GTRにしてみた。
折り返しを作る過程で来る緑と黄色を生かす方向で。
無駄ぷよになっている青は連鎖尾と同じ色でなければ何でも良い。
なお、合体にしないのであれば赤青黄の交わるところに緑を最優先で入れておく事。
しかし原型の土台に大ぷよが無いな。
大ぷよを生かせる土台例
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??7060754556675564755475744475664756777745666
>>284
ランク分けされているから大丈夫だと思われ
折り返しする香具師は中級以上に飛ばされる
大ぷよを用いた合体。
緑と黄色が少ないので、これらの色で先読み連鎖尾＋GTRにしてみた。
折り返しを作る過程で来る緑と黄色を生かす方向で。
無駄ぷよになっている青は連鎖尾と同じ色でなければ何でも良い。
なお、合体にしないのであれば赤青黄の交わるところに緑を最優先で入れておく事。
しかし原型の土台に大ぷよが無いな。
大ぷよを生かせる土台例
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??7060754556675564755475744475664756777745666
>>284
ランク分けされているから大丈夫だと思われ
折り返しする香具師は中級以上に飛ばされる
シミュレータ小さくて見る気がしねえ
>>287
この形は思いつかなかった、イイね
まさに3個ぷよを生かしてる感じがする
ttp://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??aldaQ1
3手目に同色3個が来ても自然にこう置けるようになるな
GTRにもできるけどこっちのほうが組んでて面白そうだ
さっきのを使うと
ttp://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??b..d..ab.pbVggqjgV1
となって、無理しなくても
ttp://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??db.hbQqgrjgV1
と素直に伸びる。また、逆から攻めるのも
ttp://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??b..U.ajuaiuagsWpV1
とある
やっぱり、同色3個ぷよは研究すると面白そうだ
この形は思いつかなかった、イイね
まさに3個ぷよを生かしてる感じがする
ttp://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??aldaQ1
3手目に同色3個が来ても自然にこう置けるようになるな
GTRにもできるけどこっちのほうが組んでて面白そうだ
さっきのを使うと
ttp://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??b..d..ab.pbVggqjgV1
となって、無理しなくても
ttp://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??db.hbQqgrjgV1
と素直に伸びる。また、逆から攻めるのも
ttp://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??b..U.ajuaiuagsWpV1
とある
やっぱり、同色3個ぷよは研究すると面白そうだ
初手〇〇、〇☆、そのあと同色３個の時の妄想
ttp://www.inosendo.com/puyo/rensim/??70000477000445000
ttp://www.inosendo.com/puyo/rensim/??450700447700
上からの展開としては
ttp://www.inosendo.com/puyo/rensim/??50000040000570700477500445666
ttp://www.inosendo.com/puyo/rensim/??50000547000576000477600445600
下からの展開としては
ttp://www.inosendo.com/puyo/rensim/??500700505600454760447766
ttp://www.inosendo.com/puyo/rensim/??70500745600455760447760
共通して
ttp://www.inosendo.com/puyo/rensim/??400000700000660000675000477500445500
ttp://www.inosendo.com/puyo/rensim/??70000477000445000
ttp://www.inosendo.com/puyo/rensim/??450700447700
上からの展開としては
ttp://www.inosendo.com/puyo/rensim/??50000040000570700477500445666
ttp://www.inosendo.com/puyo/rensim/??50000547000576000477600445600
下からの展開としては
ttp://www.inosendo.com/puyo/rensim/??500700505600454760447766
ttp://www.inosendo.com/puyo/rensim/??70500745600455760447760
共通して
ttp://www.inosendo.com/puyo/rensim/??400000700000660000675000477500445500
一番下のやつ一列目の赤と緑逆だったorz
今日の連鎖尾紹介
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??l..p..U..p..p..j..0..j..j..p..U..pY.pY.
鍵積みからの斉藤スペシャル
斉藤スペシャルの基本となる考え方は「下にぷよを残す」こと。
この考え方さえ身につければ、連鎖尾で２～３連鎖は簡単に伸ばせる。
例えばGTRの連鎖尾で、下図のように最後の緑の下に赤が１個残るように置いておく。
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Us.Ti1hry
連鎖尾に赤を入れるときにまた、赤の下に黄と青が１個ずつ残るように置けば・・・
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??a..bQUspTi1hry
この黄と青を活用して連鎖を伸ばせる（図では緑をまた１個残している）。
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Y.ch.ar.bWUspTi1hry
このような伸ばし方ができるようになれば、
これまでゴミぷよだと思っていたツモが
実は連鎖に組み込めることに気づくはず。
最初のうちは難しいかもしれないけど、
マスターすれば強力な武器になるのは間違いないので、
折り返しと並行して練習してほしい技術です。
並行して練習することには意味があって、
「折り返し部分で使いにくいツモを連鎖尾で活用する」
ということを意識してみてください。
これができるようになれば、
10～12連鎖は簡単に作れるようになるはずです。
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??l..p..U..p..p..j..0..j..j..p..U..pY.pY.
鍵積みからの斉藤スペシャル
斉藤スペシャルの基本となる考え方は「下にぷよを残す」こと。
この考え方さえ身につければ、連鎖尾で２～３連鎖は簡単に伸ばせる。
例えばGTRの連鎖尾で、下図のように最後の緑の下に赤が１個残るように置いておく。
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Us.Ti1hry
連鎖尾に赤を入れるときにまた、赤の下に黄と青が１個ずつ残るように置けば・・・
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??a..bQUspTi1hry
この黄と青を活用して連鎖を伸ばせる（図では緑をまた１個残している）。
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Y.ch.ar.bWUspTi1hry
このような伸ばし方ができるようになれば、
これまでゴミぷよだと思っていたツモが
実は連鎖に組み込めることに気づくはず。
最初のうちは難しいかもしれないけど、
マスターすれば強力な武器になるのは間違いないので、
折り返しと並行して練習してほしい技術です。
並行して練習することには意味があって、
「折り返し部分で使いにくいツモを連鎖尾で活用する」
ということを意識してみてください。
これができるようになれば、
10～12連鎖は簡単に作れるようになるはずです。
今日の連鎖尾ってｗ
これから日刊にするのか？いや、それはそれで頼もしいけど。
折り返しは、難しいのもあるけどある程度は慣れで出来るようになるのに比べて、
やっぱり連鎖尾が一番うまい人との差が出るよね。
特に序盤の連鎖効率、スピードを重視して
ちぎらず段差が大きめな連鎖尾を作ってると、
セカンドターンが厳しくなったりするから、
そこら辺のトレードオフの考え方も結構難しい。
これから日刊にするのか？いや、それはそれで頼もしいけど。
折り返しは、難しいのもあるけどある程度は慣れで出来るようになるのに比べて、
やっぱり連鎖尾が一番うまい人との差が出るよね。
特に序盤の連鎖効率、スピードを重視して
ちぎらず段差が大きめな連鎖尾を作ってると、
セカンドターンが厳しくなったりするから、
そこら辺のトレードオフの考え方も結構難しい。
今日のぷよ講座 ～連鎖の組み方編[初級]～
下図は試合の序盤、挟み込みで連鎖を作っている途中の図です。
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Y..Yc.Qb.jrYg0j
ここで、現在のツモが赤赤、NEXTが緑緑、NEXT2が赤青の場合、
あなたはどのように積みますか？
NEXT3以降のツモや相手の状態により最善手は変わってきますが、
ここでは相手からの攻撃のことは考えず、
折り返しを作って大連鎖を狙うのに一番いい方法を考えてみてください。
最初に思いつくのは、下図のように最初の２手で土台を完成させる形でしょうか。
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??a..b...............Y..g0.Tz.jrYg0j
土台の５連鎖を完成させ、これから折り返しに取り掛かろうという構想です。
自然に組んでいるとこうなるのではないでしょうか。
悪くはないのですが、この後のツモ次第では折り返しに手間取るかもしれません。
（ここから第２折り返しを先に作り始める「合体」と呼ばれる高度なテクニックがありますが、
今回は初級編なのでそれは考えないことにします）
下図のように、３手を折り返し部分に使う方法は思いついたでしょうか？
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Y.dYcjQbTjrgg0j
この形になれば、折り返しを完成させるのは簡単でしょう。
最初に言ったように、どちらの形が優勢ということは決められませんが、
重要なのは、複数の候補手を思いついた上で最善の手を選ぶことです。
思いつかない積み方はできませんからね。
ちなみに、下の２つの図も最善手候補と言えるでしょう。
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Y..Y0YQzTjrgg0j
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Y.QgcYTbujrjg0j
下図は試合の序盤、挟み込みで連鎖を作っている途中の図です。
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Y..Yc.Qb.jrYg0j
ここで、現在のツモが赤赤、NEXTが緑緑、NEXT2が赤青の場合、
あなたはどのように積みますか？
NEXT3以降のツモや相手の状態により最善手は変わってきますが、
ここでは相手からの攻撃のことは考えず、
折り返しを作って大連鎖を狙うのに一番いい方法を考えてみてください。
最初に思いつくのは、下図のように最初の２手で土台を完成させる形でしょうか。
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??a..b...............Y..g0.Tz.jrYg0j
土台の５連鎖を完成させ、これから折り返しに取り掛かろうという構想です。
自然に組んでいるとこうなるのではないでしょうか。
悪くはないのですが、この後のツモ次第では折り返しに手間取るかもしれません。
（ここから第２折り返しを先に作り始める「合体」と呼ばれる高度なテクニックがありますが、
今回は初級編なのでそれは考えないことにします）
下図のように、３手を折り返し部分に使う方法は思いついたでしょうか？
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Y.dYcjQbTjrgg0j
この形になれば、折り返しを完成させるのは簡単でしょう。
最初に言ったように、どちらの形が優勢ということは決められませんが、
重要なのは、複数の候補手を思いついた上で最善の手を選ぶことです。
思いつかない積み方はできませんからね。
ちなみに、下の２つの図も最善手候補と言えるでしょう。
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Y..Y0YQzTjrgg0j
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Y.QgcYTbujrjg0j
>>299
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Y.bg0TTzpjrhg0j
挟み込みで作る、という潜在意識を取り払えば自然と有効稗が増えるため、
土台からつくってもスムーズ伸ばせるようになる
と若干レベルを上げた補足
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Y.bg0TTzpjrhg0j
挟み込みで作る、という潜在意識を取り払えば自然と有効稗が増えるため、
土台からつくってもスムーズ伸ばせるようになる
と若干レベルを上げた補足
講座のまとめサイトが欲しくなる昨今
じゃあ、自分も最近の練習成果のまとめもかねて連鎖紹介。
ちょっと、今回の話はアルル限定なかんじになっちゃうかもしれないけど、
考え方自体はは他キャラでも生きると思う。
まず、この状態
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??u..hQ.0Y.1pcryb1Vbh1rgiVVphTpU
セカンドターンも終了してあとは、合体するだけ。ただ、隙間が3段あってちょっと考え物。
このときまず思いつくのは、
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??b..z..hU.0gb1pcryh1Vzh1rgiVVphTpU
こんなの。
でも結果12連鎖で、のばし合いなら少し心許ない連鎖量。右上の空間が気になる。
じゃあ、もう少しがんばってのばそうとしたら
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??b..zd.hWY0gh1p0ryz1Vzh1rgiVVphTpU
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??b..z.bhVc0gb1prryq1Vhh1rgiVVphTpU
こんなのがある。ねらえるのなら比較的簡単だからねらっていきたいけど、
若干ツモが偏ってないと、こんな風にはおけないと思う。
そこで、別の方向からの連鎖も考えてみる。
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??b.hzuVhWq0j01prryU1Vzh1rgiVVphTpU
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??bbcczabhU10gr1p0ryz1Vhh1rgiVVphTpU
ちょっと上の方から連鎖をつなぐことが意識できれば、他にも選択肢があることに気づけると思う。
ちょっと、今回の話はアルル限定なかんじになっちゃうかもしれないけど、
考え方自体はは他キャラでも生きると思う。
まず、この状態
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??u..hQ.0Y.1pcryb1Vbh1rgiVVphTpU
セカンドターンも終了してあとは、合体するだけ。ただ、隙間が3段あってちょっと考え物。
このときまず思いつくのは、
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??b..z..hU.0gb1pcryh1Vzh1rgiVVphTpU
こんなの。
でも結果12連鎖で、のばし合いなら少し心許ない連鎖量。右上の空間が気になる。
じゃあ、もう少しがんばってのばそうとしたら
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??b..zd.hWY0gh1p0ryz1Vzh1rgiVVphTpU
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??b..z.bhVc0gb1prryq1Vhh1rgiVVphTpU
こんなのがある。ねらえるのなら比較的簡単だからねらっていきたいけど、
若干ツモが偏ってないと、こんな風にはおけないと思う。
そこで、別の方向からの連鎖も考えてみる。
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??b.hzuVhWq0j01prryU1Vzh1rgiVVphTpU
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??bbcczabhU10gr1p0ryz1Vhh1rgiVVphTpU
ちょっと上の方から連鎖をつなぐことが意識できれば、他にも選択肢があることに気づけると思う。
土台、連鎖尾を難しく組む必要はない
少ツモキャラなら綺麗に組んでいけるし、多ツモキャラだと暴発の原因になる
問題はツモが偏ったり思うようにこない時
そういうときは3列使った連鎖を積極的に狙っていく必要がある
少ツモキャラなら綺麗に組んでいけるし、多ツモキャラだと暴発の原因になる
問題はツモが偏ったり思うようにこない時
そういうときは3列使った連鎖を積極的に狙っていく必要がある
>>303
先生！そこまで考えて先置きできません！
うー・・ん。
２手、３手とか目に見える範囲で形が作れるうちはともかく、
先々こうやって繋ごう、とその場で考えるとなるとかなり無理が出てきます；
NEXT２までのツモを使う事で手一杯な私はどうやって功夫を積めば良いでしょう。
先生！そこまで考えて先置きできません！
うー・・ん。
２手、３手とか目に見える範囲で形が作れるうちはともかく、
先々こうやって繋ごう、とその場で考えるとなるとかなり無理が出てきます；
NEXT２までのツモを使う事で手一杯な私はどうやって功夫を積めば良いでしょう。
>>305
実際そこまで先を読んでるわけではない。
来たツモに合わせて、のばしやすそうな方向にのばしていくだけ。
たとえば、5番目のやつは、実際積んでるイメージで行くと
1.黄色、緑、青が来たから上にのばせそうな事に気づき、上の方にのばす。
2.あっ、赤無駄になってんじゃん、これ連鎖に絡められるかも。
3.で、5列目上から2番目の赤を置く。
みたいに、積んでる最中に、使い切れてない部分を連鎖に組み込んでいくかんじ。
このとき、画面の全部を同時に意識するのは難しいから、すでに他の部分との連鎖が
完成しきってる部分は意識からいったん切り離してもいいかも。
この例で行くと、5段目以下はもうほとんど完成してるよね？
むしろ、ほぼ右上だけだよね？
そういう場合は、ゴミぷよでの暴発を気にする以外は、あまり意識しないでおくと
考える量を減らせる。
練習方法としては、実際に練習中にどうおいていいかわからなくなったら、
そのパターンについて、どうすればよいのか考えられるだけ、その後ののばし方を考える。
実際にシミュレーターつかって、適当でもいいから思いついたの全部試してみる。
うまくいかないパターンってのも覚えるのは大事、暴発を予防できたり、意図的に暴発させれたりする。
逆になにも苦労せずに13-15連鎖を打てたリプレイをいくら見てもたいしてうまくならない。
楽しいかもしれないけどｗ
大事なのは自分が今できないことを一つ一つつぶしていくこと。
それで、一つでもパターンを増やすこと。
実際そこまで先を読んでるわけではない。
来たツモに合わせて、のばしやすそうな方向にのばしていくだけ。
たとえば、5番目のやつは、実際積んでるイメージで行くと
1.黄色、緑、青が来たから上にのばせそうな事に気づき、上の方にのばす。
2.あっ、赤無駄になってんじゃん、これ連鎖に絡められるかも。
3.で、5列目上から2番目の赤を置く。
みたいに、積んでる最中に、使い切れてない部分を連鎖に組み込んでいくかんじ。
このとき、画面の全部を同時に意識するのは難しいから、すでに他の部分との連鎖が
完成しきってる部分は意識からいったん切り離してもいいかも。
この例で行くと、5段目以下はもうほとんど完成してるよね？
むしろ、ほぼ右上だけだよね？
そういう場合は、ゴミぷよでの暴発を気にする以外は、あまり意識しないでおくと
考える量を減らせる。
練習方法としては、実際に練習中にどうおいていいかわからなくなったら、
そのパターンについて、どうすればよいのか考えられるだけ、その後ののばし方を考える。
実際にシミュレーターつかって、適当でもいいから思いついたの全部試してみる。
うまくいかないパターンってのも覚えるのは大事、暴発を予防できたり、意図的に暴発させれたりする。
逆になにも苦労せずに13-15連鎖を打てたリプレイをいくら見てもたいしてうまくならない。
楽しいかもしれないけどｗ
大事なのは自分が今できないことを一つ一つつぶしていくこと。
それで、一つでもパターンを増やすこと。
今日のぷよ講座 ～ぷよ格言編[初級]～
「ゴミぷよは端に捨てるな」
連鎖に使いにくいツモ、いわゆるゴミぷよが来たとき、
一番端の列に捨ててしまってないでしょうか？
端の列にゴミを捨てるということは、その列を連鎖に使うことを放棄することに近い行為です。
端に捨てたゴミを後で連鎖に組み込むのは難しいことです。
連鎖力をつけようと思ったら、ゴミぷよを端の列に捨てずに、
２～５列目に置いて、後で連鎖に組み込むように努力しましょう。
例）
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Y..Q..Y..Q..Y..Y..iyYUsUUsUUsU
階段の土台と折り返しが完成した状態です。
ここでツモが青緑→緑緑と続く場合、
連鎖を伸ばすのに直接使えないからと言って端に捨ててしまってはいけません。
端に捨てた図。
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Y..Q..Y..Q.dY.dY.biyjUsUUsUUsU
第２折り返しや連鎖尾に使う構想を持ってこう置いたのなら問題ないのですが、
捨てるつもりでこう置いたのであれば、スペースと時間のロスです。
副砲として使えればいいのですが、
一度頭の中でゴミと認識してしまったぷよを後で有効活用するのは初級者には難しいでしょう。
ここは、例えば下図のように置けば、
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Y..Q..Y..Q..YduYbuiyYUsUUsUUsU
この後、下図のように連鎖に組み込むことができます。
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Y..Q..gq.Vh.gsugquiyYUsUUsUUsU
また、副砲として使う場合も、端に積んでいるよりは中に寄っている方が柔軟に使えると思います。
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Y..Qd.Yc.QrYYsuYhuiyYUsUUsUUsU
「ゴミぷよは端に捨てるな」
連鎖に使いにくいツモ、いわゆるゴミぷよが来たとき、
一番端の列に捨ててしまってないでしょうか？
端の列にゴミを捨てるということは、その列を連鎖に使うことを放棄することに近い行為です。
端に捨てたゴミを後で連鎖に組み込むのは難しいことです。
連鎖力をつけようと思ったら、ゴミぷよを端の列に捨てずに、
２～５列目に置いて、後で連鎖に組み込むように努力しましょう。
例）
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Y..Q..Y..Q..Y..Y..iyYUsUUsUUsU
階段の土台と折り返しが完成した状態です。
ここでツモが青緑→緑緑と続く場合、
連鎖を伸ばすのに直接使えないからと言って端に捨ててしまってはいけません。
端に捨てた図。
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Y..Q..Y..Q.dY.dY.biyjUsUUsUUsU
第２折り返しや連鎖尾に使う構想を持ってこう置いたのなら問題ないのですが、
捨てるつもりでこう置いたのであれば、スペースと時間のロスです。
副砲として使えればいいのですが、
一度頭の中でゴミと認識してしまったぷよを後で有効活用するのは初級者には難しいでしょう。
ここは、例えば下図のように置けば、
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Y..Q..Y..Q..YduYbuiyYUsUUsUUsU
この後、下図のように連鎖に組み込むことができます。
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Y..Q..gq.Vh.gsugquiyYUsUUsUUsU
また、副砲として使う場合も、端に積んでいるよりは中に寄っている方が柔軟に使えると思います。
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Y..Qd.Yc.QrYYsuYhuiyYUsUUsUUsU
ちょこっと難しいけどどっちからでも発火できるGTR。左は青、右は赤。
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Y....a.a0.aWgijhUsThr
伸ばしが難しいけどその分速攻にはかなり有効に戦える。
伸ばしてみるとこんな感じ。
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Y..l..p..U.aUg0VpWgijhUsThr
実際作るのはかなり無理に等しいかもしれないけど
狙って見る価値はありだと思う。
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Y....a.a0.aWgijhUsThr
伸ばしが難しいけどその分速攻にはかなり有効に戦える。
伸ばしてみるとこんな感じ。
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Y..l..p..U.aUg0VpWgijhUsThr
実際作るのはかなり無理に等しいかもしれないけど
狙って見る価値はありだと思う。
最近は書き込んでる人少なくなっちゃったね
でも毎日書き込んでくれる人ありがとう
こんなオレでも憧れの６連鎖連発できるようになったよ
でも毎日書き込んでくれる人ありがとう
こんなオレでも憧れの６連鎖連発できるようになったよ
今日の連鎖マダー？
「こんだけ反応が薄いんじゃ書きがいがない」
と、
講座を書いてる人たちの心の声が聞こえてきました。
と、
講座を書いてる人たちの心の声が聞こえてきました。
312 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/05/15(日) 00:38:21 ID:TeFfqoU/
いつもみてるよ
今日のぷよ講座 ～連鎖の組み方編[中級]～
>>303 の投稿で
＞ちょっと上の方から連鎖をつなぐことが意識できれば
という話がありました。今日はこのことについて話そうと思います。
ぷよフィの序盤では、でかぷよを有効活用するために下図のように端の列を空けて連鎖を組み始める人は多いと思います。
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Q..Q.aY.ah.
１、２列目（左の２列）にでかぷよを置けばそのまま１連鎖増えますね。
ここで、連鎖尾で稼ぐための工夫として「上からつなぐ」ことを考えてみます。
でかぷよを置く前に１、２列目に下図のように連鎖尾のタネ（緑、青、黄、各２個ずつ）を適当に仕込んでおき、
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??d..dQ.iQ.gY.ph.
その上から、でかぷよ（赤）を置きます。
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??a..a..W..WQ.iQ.gY.ph.
この後、連鎖尾のタネが連鎖につながるように組んでいけばいいのです。
今回は中級編なので連鎖尾の具体例は省略します。各自で考えてみてください。
ぷよフィではこの伸ばし方が活用しやすい場面があります。
フィーバーモードでの座布団５連鎖、６連鎖の連鎖のタネが来た場合がそうです。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??500000400000700000600000500000444000555000666000777450444550
（つづく）
>>303 の投稿で
＞ちょっと上の方から連鎖をつなぐことが意識できれば
という話がありました。今日はこのことについて話そうと思います。
ぷよフィの序盤では、でかぷよを有効活用するために下図のように端の列を空けて連鎖を組み始める人は多いと思います。
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Q..Q.aY.ah.
１、２列目（左の２列）にでかぷよを置けばそのまま１連鎖増えますね。
ここで、連鎖尾で稼ぐための工夫として「上からつなぐ」ことを考えてみます。
でかぷよを置く前に１、２列目に下図のように連鎖尾のタネ（緑、青、黄、各２個ずつ）を適当に仕込んでおき、
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??d..dQ.iQ.gY.ph.
その上から、でかぷよ（赤）を置きます。
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??a..a..W..WQ.iQ.gY.ph.
この後、連鎖尾のタネが連鎖につながるように組んでいけばいいのです。
今回は中級編なので連鎖尾の具体例は省略します。各自で考えてみてください。
ぷよフィではこの伸ばし方が活用しやすい場面があります。
フィーバーモードでの座布団５連鎖、６連鎖の連鎖のタネが来た場合がそうです。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??500000400000700000600000500000444000555000666000777450444550
（つづく）
フィーバーモードの座布団５連鎖、６連鎖では
３列目に適切なぷよを置いて右につながるようにしてでかぷよを５、６列目に置けば
プラス２連鎖になるのは皆さんご存知の通りです。
しかしその形にしてしまうと、それ以上伸ばすのが難しくなります。
まあ、でかぷよが１手目や２手目にきた場合は端に置くか即発火するしかないのですが、
そうでない場合でプラス３連鎖以上を狙いたい場合は、「上からつなぐ」連鎖を考えましょう。
下図のように、５、６列目に適当に３～５段くらいタネぷよを置いて、その上で連鎖がつながるように置きます（赤）。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??500000400040700040605050506074444054555067666067777454444554
ここから、下図のようにつなげば１１連鎖になります。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??64500054400046700045605057506074444054555067666067777454444554
実戦ではここまで伸ばすのは難しいかもしれませんが、８～１０連鎖ならツモの多いキャラでも十分狙える範囲です。
３列目に適切なぷよを置いて右につながるようにしてでかぷよを５、６列目に置けば
プラス２連鎖になるのは皆さんご存知の通りです。
しかしその形にしてしまうと、それ以上伸ばすのが難しくなります。
まあ、でかぷよが１手目や２手目にきた場合は端に置くか即発火するしかないのですが、
そうでない場合でプラス３連鎖以上を狙いたい場合は、「上からつなぐ」連鎖を考えましょう。
下図のように、５、６列目に適当に３～５段くらいタネぷよを置いて、その上で連鎖がつながるように置きます（赤）。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??500000400040700040605050506074444054555067666067777454444554
ここから、下図のようにつなげば１１連鎖になります。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??64500054400046700045605057506074444054555067666067777454444554
実戦ではここまで伸ばすのは難しいかもしれませんが、８～１０連鎖ならツモの多いキャラでも十分狙える範囲です。
ちなみに、いつもは連鎖シミュレータはURLの短くなる
v61aq.puyopuyo.net
のを使ってますけど、今回はフィーバーのタネを参照するために
www.inosendo.com
のも使いました。
v61aq.puyopuyo.net
のを使ってますけど、今回はフィーバーのタネを参照するために
www.inosendo.com
のも使いました。
>>313
GJ！ いつも参考にしてるよ！
GJ！ いつも参考にしてるよ！
>>313
むず杉てわからんorz
むず杉てわからんorz
>>319
いちお追記しておくと、適当に積んで後から合わせるように積むってのは、
第一折り返しではあまりやらない方がいい。今回みたいに折り返しの上の部分ならともかく。
なんでかっていうと、上にぷよがのる様な場所で、適当に積むと、
連鎖の条件が厳しくなって、のちのちのばしにくくなるから。
その分、セカンドターンはガンガン変態的な折り返しに挑戦すると、
安定感も増すし、発想も増えてセカンドアタックにも強くなれる。
あと、連鎖尾について、あたりまえだけどこれだけは覚えておいた方がいいこと。
例) 10連鎖4個消し+11連鎖4個消し < 10連鎖9個消し
連鎖の最後の方は同時消しになってもあまり問題なし、
むしろ形がよくなるなら、同時消しを選ぶべし。
いちお追記しておくと、適当に積んで後から合わせるように積むってのは、
第一折り返しではあまりやらない方がいい。今回みたいに折り返しの上の部分ならともかく。
なんでかっていうと、上にぷよがのる様な場所で、適当に積むと、
連鎖の条件が厳しくなって、のちのちのばしにくくなるから。
その分、セカンドターンはガンガン変態的な折り返しに挑戦すると、
安定感も増すし、発想も増えてセカンドアタックにも強くなれる。
あと、連鎖尾について、あたりまえだけどこれだけは覚えておいた方がいいこと。
例) 10連鎖4個消し+11連鎖4個消し < 10連鎖9個消し
連鎖の最後の方は同時消しになってもあまり問題なし、
むしろ形がよくなるなら、同時消しを選ぶべし。
今日のぷよ講座 ～連鎖の組み方編[初級]～
昨日の書き込みの後、>>318 から下記の質問が出ました。
＞キレイに積むとそうなるのはわかるがゴミが出たらどうするの？
この答えはまさに、>>306 に対して >>319 が書いている
＞「連鎖に組み込まれて無いぷよを後から使えないか考える」
です。
参考図では分かりやすいようになるべく余計なぷよを置かないようにしていますが、
実戦ではそこまで綺麗に積む必要はありません。
ゴミになったぷよは、後で連鎖に組み込むことを考えればいいのです。
ただし、>>307 の格言で書いたように
ゴミぷよを端の列にためてしまうと連鎖に組み込むのが難しくなるので、
ゴミぷよはなるべく２～５列目に置くようにしましょう。
昨日の書き込みの後、>>318 から下記の質問が出ました。
＞キレイに積むとそうなるのはわかるがゴミが出たらどうするの？
この答えはまさに、>>306 に対して >>319 が書いている
＞「連鎖に組み込まれて無いぷよを後から使えないか考える」
です。
参考図では分かりやすいようになるべく余計なぷよを置かないようにしていますが、
実戦ではそこまで綺麗に積む必要はありません。
ゴミになったぷよは、後で連鎖に組み込むことを考えればいいのです。
ただし、>>307 の格言で書いたように
ゴミぷよを端の列にためてしまうと連鎖に組み込むのが難しくなるので、
ゴミぷよはなるべく２～５列目に置くようにしましょう。
322 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/05/16(月) 03:20:25 ID:bRtbNkvz
階段使ってて５段止まりを実感してるけど２ー２の階段でも一緒ですかね？
２ー２のが折り返しにGTRとかできてええよ
＞３２３
そうですよね。しかもちぎり時間ロスが短く連鎖速度もはやい。
ただ上段に積む時にゴミプヨで消してしまうことが多い、、、
そうですよね。しかもちぎり時間ロスが短く連鎖速度もはやい。
ただ上段に積む時にゴミプヨで消してしまうことが多い、、、
オレみたいな超初心者が階段でやるといつもこうなる
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??7000007000500000400000560000677000667000556000546740454674454674454674
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??7000007000500000400000560000677000667000556000546740454674454674454674
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??50000050000000000000000007000006000055600056645646646476455647645647
ここまで組むのに２年かかった
ここまで組むのに２年かかった
>>325
あるあるｗｗ
あるあるｗｗ
>>325
おれもｗｗｗ
おれもｗｗｗ
>>325
そうならないことも大事だが、簡単にそこからの復活はできる。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??7000540000470000560000677000667000556000546740454674454674454674
そうならないことも大事だが、簡単にそこからの復活はできる。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??7000540000470000560000677000667000556000546740454674454674454674
>>325
俺の場合こういうのもある
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??p..g..r..p..piQiUpiUpiUp
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??iQ.Up.Up.Up
俺の場合こういうのもある
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??p..g..r..p..piQiUpiUpiUp
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??iQ.Up.Up.Up
>>331
あるあるｗｗｗｗｗ
あるあるｗｗｗｗｗ
「今日のぷよ講座」はしばらくお休みします。
再開の予定は未定です。
再開の予定は未定です。
今日だけで２度２段に落ちで２度３段になった。
上級に定着できない・・・。
上級に定着できない・・・。
>>336
確認してみたところ、挟み込み11～15連鎖だった。
最下段２列目と同じ色を１列目に２個置いてしまうと暴発する。
15連鎖の場合は最初から１個ゴミがあって、
そこにもう１個くっつけたら暴発になる。
8～10連鎖も形は同じだけど、
これらのときは大抵右の方に捨てているから暴発しない。
確認してみたところ、挟み込み11～15連鎖だった。
最下段２列目と同じ色を１列目に２個置いてしまうと暴発する。
15連鎖の場合は最初から１個ゴミがあって、
そこにもう１個くっつけたら暴発になる。
8～10連鎖も形は同じだけど、
これらのときは大抵右の方に捨てているから暴発しない。
ttp://puyo24fever.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/puyo0614.zip
GTR折り返しの綺麗なリプがとれたので興味のある初心者の方などどうぞ。
ラフィーナなどの223タイプで初手３つが良ければ素早く組める例。
GTR折り返しの綺麗なリプがとれたので興味のある初心者の方などどうぞ。
ラフィーナなどの223タイプで初手３つが良ければ素早く組める例。
>>339
もう少し早い段階で気づいていれば
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??7000507000400000500000560000677000667000546000576740454674454674454674
こんなのもあるね。こっちの方が最小範囲でつながってるから暴発も少ないと思う。
もう少し早い段階で気づいていれば
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??7000507000400000500000560000677000667000546000576740454674454674454674
こんなのもあるね。こっちの方が最小範囲でつながってるから暴発も少ないと思う。
糞本スレから出張してきました＾～＾
記念ﾊﾟﾋﾟｺ
記念ﾊﾟﾋﾟｺ
対戦ログ分析ツールを使っている人に質問なんですが、
これって何日おきに更新されますか？
これって何日おきに更新されますか？
手動更新
ありがとうｗｗ
いきなり誰も書き込まなくなったね
じゃあ、カキコしようかな
それならちょうど良かった 質問カキコ
3個ぷよって必ずゾロ目で来るわけだからそれを利用すればもっと効率よく組めると思う
でも実際には上手くいかないんだけど理由わかる？
3個ぷよって必ずゾロ目で来るわけだからそれを利用すればもっと効率よく組めると思う
でも実際には上手くいかないんだけど理由わかる？
例えば
青青
赤
の形の場合、１列目に青を下、赤を上にして置くことが出来ない。
また、６列目に赤を下、青を上にして置くことが出来ない。
つまり、端列に置く場合の自由度が半減している。
２個ぷよや４個ぷよの場合はこういう制限はない。
これが３個ぷよの組みにくさの原因の一つだと思う。
青青
赤
の形の場合、１列目に青を下、赤を上にして置くことが出来ない。
また、６列目に赤を下、青を上にして置くことが出来ない。
つまり、端列に置く場合の自由度が半減している。
２個ぷよや４個ぷよの場合はこういう制限はない。
これが３個ぷよの組みにくさの原因の一つだと思う。
ちなみに、端列は折り返しや連鎖尾で使うため
２～５列目に比べて配色制限が厳しくなるのが常。
なので端列で自由度が低くなるのはかなり不便なこと。
２～５列目に比べて配色制限が厳しくなるのが常。
なので端列で自由度が低くなるのはかなり不便なこと。
ここはいいね。３個ぷよ４個ぷよが組みにくくても、なんとかやってみようという向上心が見られる
３個ぷよ４個ぷよは組みづらいで思考停止してアルル使いに走る馬鹿とは大違い
３個ぷよ４個ぷよは組みづらいで思考停止してアルル使いに走る馬鹿とは大違い
>>354
そのサイト、前も言われてたがアルルに対する
偏見（というより言い訳）が強すぎて
とてもじゃないが参考になるレビューではないかと。
日記では「アルル相手だから負けた」ばっかだったし
自分の使うユウちゃんは「技巧キャラ」とか評してたような。
そのサイト、前も言われてたがアルルに対する
偏見（というより言い訳）が強すぎて
とてもじゃないが参考になるレビューではないかと。
日記では「アルル相手だから負けた」ばっかだったし
自分の使うユウちゃんは「技巧キャラ」とか評してたような。
アルルは確かに強キャラだけど
ユウちゃんならむしろ相性抜群のはずだよな・・？
当方ユウちゃん使いだがアルルに負けたことは一度もないな
ユウちゃんならむしろ相性抜群のはずだよな・・？
当方ユウちゃん使いだがアルルに負けたことは一度もないな
アルルにはヘルファイアーかキルアイス
>>357
詳細きぼんぬ
詳細きぼんぬ
キルアイスってなんですか？
詳細ていわれても
ヘルファイアー２連鎖
キルアイス３連鎖
ただし強力な奴ね
ヘルファイアー２連鎖
キルアイス３連鎖
ただし強力な奴ね
例えばこれとかです。こんなにきれいには作れないけどね。
ttp://www.inosendo.com/puyo/rensim/??70000070000750000750000540000540000470000470000740000745600456600455600
ttp://www.inosendo.com/puyo/rensim/??70000070000750000750000540000540000470000470000740000745600456600455600
凝視されたお終いじゃないですか？
凝視されたらお終いじゃないですか？
意外と引っかかる奴が多い。
たしかに凝視の上手い人にあったらそれまでやけど、すくなくともアルルは
４個ぷよ等がないので時間を与えなければ発火できない可能性がある。
だから有効ですよ。
４個ぷよ等がないので時間を与えなければ発火できない可能性がある。
だから有効ですよ。
リプあったらください
階段５連鎖アルルが猛練習の末、挟み込み５連鎖アミティになった
勝率が下がった
上級者はどんな練習してるの？
勝率が下がった
上級者はどんな練習してるの？
>>360
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??700000600004000047000457000455000566000556777
有名なミスケンの必殺技「神風」
隙がなかったら普通にのばせるし。
この派生を自在に操れるようになったら、序盤からかなり主導権を握れる。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??700000600004000047000457000455000566000556777
有名なミスケンの必殺技「神風」
隙がなかったら普通にのばせるし。
この派生を自在に操れるようになったら、序盤からかなり主導権を握れる。
>>368
服部氏もこんな感じの使ってくる
服部氏もこんな感じの使ってくる
アンカーミスったorz
>>359です
>>359です
あーもう、なんか最悪、キルアイスでもないし・・・
もう速攻の例って事で。
スレ汚ししちゃったから代わりに、そこからののばし方の例を。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??450000600000550000547500664765647556457566455675566455556777
もう速攻の例って事で。
スレ汚ししちゃったから代わりに、そこからののばし方の例を。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??450000600000550000547500664765647556457566455675566455556777
アルル相手にカーやユウを使う場合の必勝パターン。
まず速攻２トリ～３トリ。
４～５連鎖で打ち返されても、２トリ～３トリをまた打つ。
これを２、３回繰り返せばアルルはフィーバーインするので、
（ここからが重要）
相手が伸ばすのに合わせて自分も伸ばせるだけ伸ばして発火。
これで相手に致死量のおじゃまを送り込むことができ、
相手はセカンドフィーバーに入ることはできず死亡。
まず速攻２トリ～３トリ。
４～５連鎖で打ち返されても、２トリ～３トリをまた打つ。
これを２、３回繰り返せばアルルはフィーバーインするので、
（ここからが重要）
相手が伸ばすのに合わせて自分も伸ばせるだけ伸ばして発火。
これで相手に致死量のおじゃまを送り込むことができ、
相手はセカンドフィーバーに入ることはできず死亡。
↑つまり、相手に見られていようが問題なく勝てるということ。
>>366
考察室にヘルファイヤのリプあったぞ
ttp://hanoji.concon.jp/replay/REPLAY11.RPD
まあこれは本人もいってる通り鬼ヅモだが
>>372
引っかかるところをいくつか
カウンター気味に耐えられたらどうするんだ？
まあ速攻3トリならあまり心配は要らないが
上級アルルなら対応される可能性が高いぞ
それと2トリ、3トリというと岩石ないだろ
相手は一つ、二つ伸ばして素早く発火してくると思うんだ
するとこちらもあまりタネがないわけだから
致死量送る以前にこちらがフィバインせざるを得なくなると思う
6連鎖くらいならカウンターで強引に伸ばせるが7連鎖にされるとつらいかと
あと、これは技量しだいだが
セカンドの2トリ、3トリ作成に手間取った時がやばいと思う
2個目のでかぷよあたりで1回目は発火すると思うから
セカンドにはでかぷよを使いづらい
そこで手間取ってしまうと、相手にさくっと致死量送られてしまうから
いきなりは使えない戦術かと思う
マジ長文でスマソ
考察室にヘルファイヤのリプあったぞ
ttp://hanoji.concon.jp/replay/REPLAY11.RPD
まあこれは本人もいってる通り鬼ヅモだが
>>372
引っかかるところをいくつか
カウンター気味に耐えられたらどうするんだ？
まあ速攻3トリならあまり心配は要らないが
上級アルルなら対応される可能性が高いぞ
それと2トリ、3トリというと岩石ないだろ
相手は一つ、二つ伸ばして素早く発火してくると思うんだ
するとこちらもあまりタネがないわけだから
致死量送る以前にこちらがフィバインせざるを得なくなると思う
6連鎖くらいならカウンターで強引に伸ばせるが7連鎖にされるとつらいかと
あと、これは技量しだいだが
セカンドの2トリ、3トリ作成に手間取った時がやばいと思う
2個目のでかぷよあたりで1回目は発火すると思うから
セカンドにはでかぷよを使いづらい
そこで手間取ってしまうと、相手にさくっと致死量送られてしまうから
いきなりは使えない戦術かと思う
マジ長文でスマソ
手間取ったら確かにやばいが、
しかしこれはツモ運でもある・・・アルルの方も連鎖がちぐはぐになることもあるし。
あと上手い人があえて受ける時は、
こちらの第２波を8連鎖以上で返せるスピードがあるから辛い。
受けに回っても返せる量じゃないしな。
これがあるからカーやユウでもアルルに対して完全には有利と言い切れないんだよね。
こちらも速攻7連組んだ後、３トリあたりで催促するのがベストなんだけどね。
ツモ多いといえども飽和連鎖量まではまだ遠いし、できない戦略でもない。
しかしこれはツモ運でもある・・・アルルの方も連鎖がちぐはぐになることもあるし。
あと上手い人があえて受ける時は、
こちらの第２波を8連鎖以上で返せるスピードがあるから辛い。
受けに回っても返せる量じゃないしな。
これがあるからカーやユウでもアルルに対して完全には有利と言い切れないんだよね。
こちらも速攻7連組んだ後、３トリあたりで催促するのがベストなんだけどね。
ツモ多いといえども飽和連鎖量まではまだ遠いし、できない戦略でもない。
>>374
ま、必勝パターンと書いたけど、それはうまくいった場合の話ではある。
そして、使い手が十分強いということも前提にしている。
実際にはアルルに勝ち目が全くないわけではないが、
双方が最善を尽くしたとするとやはりかなり分が悪いのは間違いない（と思う）。
データを詳しく見てみると、
カーの速攻の攻撃力は大体、
２トリでおじゃま２段、３トリでおじゃま４段。
また、大体何手で速攻発火できるかというと、
２トリは６～８手、３トリは７～１０手。
これをアルルの側から見ると、
２トリのおじゃまが降るまでに作成可能な連鎖数は良くて５連鎖。
３トリのおじゃまが降るまでに作成可能な連鎖数は良くて７連鎖。
２トリに対して５連鎖、３トリに対して６連鎖を打てれば、
岩１個程度のおじゃまを送り返すことができるが、
相手はおじゃまの上でまた２トリ～３トリを作ってくる。
今度はおじゃまで底上げされている分、組み上がるのが早いので、
打ち返すのはかなり難しく、この状態ではまだアルルが不利。
なので、アルルとしては、
最初の打ち返しでどうにかおじゃま８段程度以上を送って一気に勝負を決めるか、
初回のおじゃまを完全に受け入れてカウンターを狙うしかない。
カーが効率よく速攻をしかけてきた場合、
最初の打ち返しで勝負を決めるのはかなり難しいので、
現実的にはカウンターを狙うことになる。
（つづく）
ま、必勝パターンと書いたけど、それはうまくいった場合の話ではある。
そして、使い手が十分強いということも前提にしている。
実際にはアルルに勝ち目が全くないわけではないが、
双方が最善を尽くしたとするとやはりかなり分が悪いのは間違いない（と思う）。
データを詳しく見てみると、
カーの速攻の攻撃力は大体、
２トリでおじゃま２段、３トリでおじゃま４段。
また、大体何手で速攻発火できるかというと、
２トリは６～８手、３トリは７～１０手。
これをアルルの側から見ると、
２トリのおじゃまが降るまでに作成可能な連鎖数は良くて５連鎖。
３トリのおじゃまが降るまでに作成可能な連鎖数は良くて７連鎖。
２トリに対して５連鎖、３トリに対して６連鎖を打てれば、
岩１個程度のおじゃまを送り返すことができるが、
相手はおじゃまの上でまた２トリ～３トリを作ってくる。
今度はおじゃまで底上げされている分、組み上がるのが早いので、
打ち返すのはかなり難しく、この状態ではまだアルルが不利。
なので、アルルとしては、
最初の打ち返しでどうにかおじゃま８段程度以上を送って一気に勝負を決めるか、
初回のおじゃまを完全に受け入れてカウンターを狙うしかない。
カーが効率よく速攻をしかけてきた場合、
最初の打ち返しで勝負を決めるのはかなり難しいので、
現実的にはカウンターを狙うことになる。
（つづく）
カウンターで即発火できればアルル有利だが、
大抵の場合は多少はおじゃまを堀りつつ埋まった連鎖につなげる必要が出てくるため、
発火までには何手かかかる。
その間にカーも連鎖を組むので、カウンター連鎖が消え終わる頃には、
同等の威力の連鎖を完成させることが可能。
以上、全体的に見てカーが有利になる展開の方がずっと多い。
・・・と、理屈だけなら何とでも言えてしまうので、
別の側面からカー有利の材料を挙げてみる。
・アルルの方が「この場面ではこうしないといけない」
という制限がずっと多い。
・アルルはでかぷよがないので、
ツモ色の偏りがあると期待したように連鎖を伸ばせなかったり、
発火が間に合わなかったりする可能性が高い。
この２点から、カーの方が安定した戦いが期待できる。
いろいろ書いたけど、どっちかのキャラを支持したり
否定したりしているわけではないので誤解なきよう。
キャラの組み合わせによる戦略を考えるのを楽しんでいるだけですので。
大抵の場合は多少はおじゃまを堀りつつ埋まった連鎖につなげる必要が出てくるため、
発火までには何手かかかる。
その間にカーも連鎖を組むので、カウンター連鎖が消え終わる頃には、
同等の威力の連鎖を完成させることが可能。
以上、全体的に見てカーが有利になる展開の方がずっと多い。
・・・と、理屈だけなら何とでも言えてしまうので、
別の側面からカー有利の材料を挙げてみる。
・アルルの方が「この場面ではこうしないといけない」
という制限がずっと多い。
・アルルはでかぷよがないので、
ツモ色の偏りがあると期待したように連鎖を伸ばせなかったり、
発火が間に合わなかったりする可能性が高い。
この２点から、カーの方が安定した戦いが期待できる。
いろいろ書いたけど、どっちかのキャラを支持したり
否定したりしているわけではないので誤解なきよう。
キャラの組み合わせによる戦略を考えるのを楽しんでいるだけですので。
長文を訳させてもらうと
つまりツモ多い側としては
＞その間にカーも連鎖を組むので、カウンター連鎖が消え終わる頃には、
＞同等の威力の連鎖を完成させることが可能。
が安定して出来る必要があるわけだ。
それが出来ないからアルルつええって事になってたわけだが
最近は組ぷよ研究も進んで、状況は変わりつつあるって事かな。
つまりツモ多い側としては
＞その間にカーも連鎖を組むので、カウンター連鎖が消え終わる頃には、
＞同等の威力の連鎖を完成させることが可能。
が安定して出来る必要があるわけだ。
それが出来ないからアルルつええって事になってたわけだが
最近は組ぷよ研究も進んで、状況は変わりつつあるって事かな。
カーで大連鎖は事故るから自分にはしんどいな。
つーか、実践では８連トリプルで妥協していいですか？
つーか、実践では８連トリプルで妥協していいですか？
自分が大連鎖を作る難しさ。
自分が8ﾄﾘぐらいで勝てるように相手の飽和連鎖数を減らせる難しさ。
どっちがむずかしい？
当然状況によるだろうけど。そこら辺を考慮してみるといいよ。
普通は前者の方が簡単だと思う。
自分が8ﾄﾘぐらいで勝てるように相手の飽和連鎖数を減らせる難しさ。
どっちがむずかしい？
当然状況によるだろうけど。そこら辺を考慮してみるといいよ。
普通は前者の方が簡単だと思う。
通だったら後者の方が簡単だけど
フィバは明らかに後者のが難しいな
フィバは明らかに後者のが難しいな
８トリだと10連鎖に比べて岩１～２個弱いけど、
それくらいの差は多分問題ないと思う。
要は相手よりもおじゃま数が多ければいいので。
それくらいの差は多分問題ないと思う。
要は相手よりもおじゃま数が多ければいいので。
＞376
俺はカバン使わんが2列返されたらカバンのが不利だろ
再度2トリなり打っても3連鎖＋フィバで終わりじゃん
俺はカバン使わんが2列返されたらカバンのが不利だろ
再度2トリなり打っても3連鎖＋フィバで終わりじゃん
>>384
俺もそう思う。
こっちアルルを使っても
基本的に鞄の速攻に対して2段以上きちっと返せたら、
泥沼フィバ合戦にならない限り、常に余裕を持って戦える。
そしてだいたい勝てる。
厳しいのは、
1.速攻が決まるときは速攻→これが決まるとまず勝てない
2.速攻が決まらないなら、本線のばしつつ、ガンガン催促
→アルルだと鞄の早い催促に対応するだけで、本体を崩さなければならなくなるときが多い。
と、常に後手後手に戦うしかなくなること。
試合が長引けば圧倒的に不利になるし。
逆にCPU鞄みたいな単調な戦い方だと、実際さっきやってみたが
中辛アルルVSむずい上強化中辛鞄の条件でも7-3、8-2ぐらいで勝てる。
つまり、鞄で効率よく勝つには、他のどのキャラよりも凝視が重要だと思うのだが・・・
どうでしょうか？
俺もそう思う。
こっちアルルを使っても
基本的に鞄の速攻に対して2段以上きちっと返せたら、
泥沼フィバ合戦にならない限り、常に余裕を持って戦える。
そしてだいたい勝てる。
厳しいのは、
1.速攻が決まるときは速攻→これが決まるとまず勝てない
2.速攻が決まらないなら、本線のばしつつ、ガンガン催促
→アルルだと鞄の早い催促に対応するだけで、本体を崩さなければならなくなるときが多い。
と、常に後手後手に戦うしかなくなること。
試合が長引けば圧倒的に不利になるし。
逆にCPU鞄みたいな単調な戦い方だと、実際さっきやってみたが
中辛アルルVSむずい上強化中辛鞄の条件でも7-3、8-2ぐらいで勝てる。
つまり、鞄で効率よく勝つには、他のどのキャラよりも凝視が重要だと思うのだが・・・
どうでしょうか？
>>384
そうでもない。
アルルのフィーバー時の攻撃力はカーの通常時の約半分。
アルルフィーバー12連鎖を返すにはカー通常10連鎖、
アルルフィーバー10連鎖を返すにはカー通常8連鎖＋＠
でいい。
アルルが15秒フィーバーで時間いっぱい伸ばして発火したとすると、
n連鎖が終わるまでにかかる時間は約（n-2）秒程度。
カーが連鎖を組める時間は、
アルルが12連鎖なら約25秒、10連鎖なら約23秒。
これだけ時間があれば必要な量の連鎖は組める。
なので、アルルは自分側におじゃまが全くないかほとんどない場合は
フィーバー伸ばしせずに即発火する方がいい。
この展開の場合、アルルがフィーバーアウトするタイミングでカーがフィーバーインすると、
アルルが通常連鎖を伸ばし放題になるのでカーが不利になる。
だから、アルルが即発火してきた場合はカーはなるべく早く追っかけフィーバーした方がいい。
できるだけ連鎖を伸ばしつつ発火するようにしてフィーバー潰しされないようにすれば、
アルルがフィーバーアウトして比較的すぐにおじゃまを送り返せるのでカー勝利。
カーはフィーバー中に一度おじゃまを降らされると、
即負けか、そうでなくても大抵不利な状況になるので、
ここが勝負の焦点になる。
そうでもない。
アルルのフィーバー時の攻撃力はカーの通常時の約半分。
アルルフィーバー12連鎖を返すにはカー通常10連鎖、
アルルフィーバー10連鎖を返すにはカー通常8連鎖＋＠
でいい。
アルルが15秒フィーバーで時間いっぱい伸ばして発火したとすると、
n連鎖が終わるまでにかかる時間は約（n-2）秒程度。
カーが連鎖を組める時間は、
アルルが12連鎖なら約25秒、10連鎖なら約23秒。
これだけ時間があれば必要な量の連鎖は組める。
なので、アルルは自分側におじゃまが全くないかほとんどない場合は
フィーバー伸ばしせずに即発火する方がいい。
この展開の場合、アルルがフィーバーアウトするタイミングでカーがフィーバーインすると、
アルルが通常連鎖を伸ばし放題になるのでカーが不利になる。
だから、アルルが即発火してきた場合はカーはなるべく早く追っかけフィーバーした方がいい。
できるだけ連鎖を伸ばしつつ発火するようにしてフィーバー潰しされないようにすれば、
アルルがフィーバーアウトして比較的すぐにおじゃまを送り返せるのでカー勝利。
カーはフィーバー中に一度おじゃまを降らされると、
即負けか、そうでなくても大抵不利な状況になるので、
ここが勝負の焦点になる。
>>386
＞アルルがフィーバーアウトするタイミングでカーがフィーバーインすると
このとき、予告ぷよが何段あるとやばいと感じる？
俺の経験則ではフィバ6連＋7連で返せない量（11段以上）の差がついてると
アルル側は、こっちがフィバ打ちきっても
抜けた後に致死量が残るくらいの通常連鎖を組む時間がある。
こっちのフィバタイムの残りにもよるので、多少増減するが。
＞アルルがフィーバーアウトするタイミングでカーがフィーバーインすると
このとき、予告ぷよが何段あるとやばいと感じる？
俺の経験則ではフィバ6連＋7連で返せない量（11段以上）の差がついてると
アルル側は、こっちがフィバ打ちきっても
抜けた後に致死量が残るくらいの通常連鎖を組む時間がある。
こっちのフィバタイムの残りにもよるので、多少増減するが。
>>387
大体同じか、それより何段か少なくてもやばい思う。
ポイントは打ち返すのに何秒かかるかということ。
アルルが７連鎖以上組めるなら、
打ち返してもアルルのセカンドフィーバーによってカーの負けになる。
６連＋７連なら、連鎖のタネが降るのに大体1～1.5秒かかるので、
所要時間は大体15秒。
15秒で７連鎖組むのは何もない状態からだと辛いけど
残っているぷよが利用できれば可能な範囲。
なので15秒ならアルル有利だと思う。
だからカー有利にするためには12秒以内には打ち返したい。
５連＋６連でおじゃま43個、伸ばして７連で45個、８連で71個。
２段程度は送り返さないとじゃまできないことを考えると、
許容できるおじゃま量はちょうど岩１個くらいだろうか。
大体同じか、それより何段か少なくてもやばい思う。
ポイントは打ち返すのに何秒かかるかということ。
アルルが７連鎖以上組めるなら、
打ち返してもアルルのセカンドフィーバーによってカーの負けになる。
６連＋７連なら、連鎖のタネが降るのに大体1～1.5秒かかるので、
所要時間は大体15秒。
15秒で７連鎖組むのは何もない状態からだと辛いけど
残っているぷよが利用できれば可能な範囲。
なので15秒ならアルル有利だと思う。
だからカー有利にするためには12秒以内には打ち返したい。
５連＋６連でおじゃま43個、伸ばして７連で45個、８連で71個。
２段程度は送り返さないとじゃまできないことを考えると、
許容できるおじゃま量はちょうど岩１個くらいだろうか。
それはカバンが一発ツモれる事を期待した博打的な作戦だろう
それに自フィールドにツモがない常態で相手がフィバに入り5連したらフィバに入れないまま死ぬし
それに自フィールドにツモがない常態で相手がフィバに入り5連したらフィバに入れないまま死ぬし
最近凝視始めたんだが余計にぷよぷよがおもしろくなった。
相手の発火点を見誤って自殺先行発火をしてしまうことも多いけど
だんだん相手がどういう風に発火点をキープしてるかも見えてきた。
奥が深いな、ぷよぷよ。
相手の発火点を見誤って自殺先行発火をしてしまうことも多いけど
だんだん相手がどういう風に発火点をキープしてるかも見えてきた。
奥が深いな、ぷよぷよ。
>>389
一発ツモできなくても大丈夫なように考えて話しているつもりだけど、
戦略に隙があるかな？
あと、フィバ５連で発生するおじゃまは３段程度だし、
５連される時間があったら相殺のネタは十分補充できるので、
フィーバーインするのは余裕。
一発ツモできなくても大丈夫なように考えて話しているつもりだけど、
戦略に隙があるかな？
あと、フィバ５連で発生するおじゃまは３段程度だし、
５連される時間があったら相殺のネタは十分補充できるので、
フィーバーインするのは余裕。
階段は潰しに弱いって聞くけど、
先折りされたらむしろ潰しじゃ勝ち目なくないですか？
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??1000001000001000004000005000006000014000116000116000176111745111745111745
↑こんな形にされて速攻負けたんですけど
先折りされたらむしろ潰しじゃ勝ち目なくないですか？
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??1000001000001000004000005000006000014000116000116000176111745111745111745
↑こんな形にされて速攻負けたんですけど
アルル
階段
先折り
階段
先折り
>>393
自分が多ツモキャラならツモを生かして追いつく。
相手のスペースの方が狭いので有利。
そうでないなら序盤なのにぷよを使い切って速攻しない。
まだ連鎖が残っているなら、追い討ちかけるなり伸ばして返すなりすれば良い。
自分が多ツモキャラならツモを生かして追いつく。
相手のスペースの方が狭いので有利。
そうでないなら序盤なのにぷよを使い切って速攻しない。
まだ連鎖が残っているなら、追い討ちかけるなり伸ばして返すなりすれば良い。
中級にしては恐ろしく勝率の高い階段アルルが居た
うまく潰して勝ったんで参考までにどうぞ
http://puyo24fever.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/puyo0633.rar
うまく潰して勝ったんで参考までにどうぞ
http://puyo24fever.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/puyo0633.rar
>>393
階段は折り返し中はつぶしに弱いけど、折り返し前後はむしろ強い。
特に折り返し前は2段まで食らっても大丈夫だし。
じゃあ、なんで階段がつぶしに弱いかっていうと、
やっぱりその組み込みスピードの遅さだとおもう。
不定形でまっすぐ伸ばして12-13連打てるときに、
階段のスピードだと10-11ぐらいしか作れてないと思う。
だからって、先行発火すると階段に追いつかれて、余裕で後うち+フィバ入りで負ける事が多いと思う。
このとき、階段より余計に組んでる分を2ダブとか3連で、
つぶしをかねて催促すると、階段は対処に困る。
相手も副砲を作っていたとしても、まず自分の方がおおきくできるはず。
ちゃんと、催促して先うちさせられれば、あとは、ガンガンのばして
必勝パターン。
階段は折り返し中はつぶしに弱いけど、折り返し前後はむしろ強い。
特に折り返し前は2段まで食らっても大丈夫だし。
じゃあ、なんで階段がつぶしに弱いかっていうと、
やっぱりその組み込みスピードの遅さだとおもう。
不定形でまっすぐ伸ばして12-13連打てるときに、
階段のスピードだと10-11ぐらいしか作れてないと思う。
だからって、先行発火すると階段に追いつかれて、余裕で後うち+フィバ入りで負ける事が多いと思う。
このとき、階段より余計に組んでる分を2ダブとか3連で、
つぶしをかねて催促すると、階段は対処に困る。
相手も副砲を作っていたとしても、まず自分の方がおおきくできるはず。
ちゃんと、催促して先うちさせられれば、あとは、ガンガンのばして
必勝パターン。
>>397
えーとあなたも中級狩りなんですけどｗ
えーとあなたも中級狩りなんですけどｗ
>>391
だいたい対人戦。
序盤の速攻と折り返し完成直後の2タブか3連鎖が多いかな。
最初はつぶしの後のフォローがだめで負けることも多かったけど
慣れてからかなり勝率上がった。
最近はCPU戦で防衛のための凝視も始めてみたけど、難しすぎ。
だいたい対人戦。
序盤の速攻と折り返し完成直後の2タブか3連鎖が多いかな。
最初はつぶしの後のフォローがだめで負けることも多かったけど
慣れてからかなり勝率上がった。
最近はCPU戦で防衛のための凝視も始めてみたけど、難しすぎ。
上級勝率7割だけど中級飛ばされたぞｗ
俺って、ポポイとかクルークとか・・・レートが極端なキャラによく負ける気がする
レートってなに？どうやったら見れるんですか？
↑レートっていうのは、お邪魔ぷよの発生量という意味だと思う。
ポポイ（とほほうどり）はフィーバー時のお邪魔ぷよ発生量が全キャラ中一番高い。
クルークは通常時のお邪魔ぷよ発生量が全キャラ中一番高い。
カルーク先生の得点計算
http://www.inosendo.com/puyo/calc/index.cgi
ポポイ（とほほうどり）はフィーバー時のお邪魔ぷよ発生量が全キャラ中一番高い。
クルークは通常時のお邪魔ぷよ発生量が全キャラ中一番高い。
カルーク先生の得点計算
http://www.inosendo.com/puyo/calc/index.cgi
１色のぷよをたくさんつなげるのが難しい（多色消しに比べて）んよね。
同じ色をたくさん近くに固めて配置する必要があるから、
暴発の危険性があったり連鎖が作りにくくなったりする。
同じ色をたくさん近くに固めて配置する必要があるから、
暴発の危険性があったり連鎖が作りにくくなったりする。
とこぷよで練習中に、困ったので質問です。
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??W..T.a1.bzrhjgsyV11Ur
今のツモ緑赤 ネクスト青赤 ネクストネクスト黄赤
の時、どのような組み方がありますか？
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Q.Q..sWQTT0g1TUzrhjgsyV11Ur
じっくり考えて、ちゃんとぷよを使い切ろうとすると
これしかつなぎ方が思いつかなかったのですが、他にどんなものがありますか？
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??W..T.a1.bzrhjgsyV11Ur
今のツモ緑赤 ネクスト青赤 ネクストネクスト黄赤
の時、どのような組み方がありますか？
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Q.Q..sWQTT0g1TUzrhjgsyV11Ur
じっくり考えて、ちゃんとぷよを使い切ろうとすると
これしかつなぎ方が思いつかなかったのですが、他にどんなものがありますか？
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??W..T.a1.bzrhjgsyV11Ur
こう置いて
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Q.d..bWlTT0p1sUzrhjgsyV11Ur
こうつないだらどうよ
こう置いて
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Q.d..bWlTT0p1sUzrhjgsyV11Ur
こうつないだらどうよ
間違えた
こう置いて
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??bW.TT.p1dUzrhjgsyV11Ur
こうつなげる
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Q.d..bWlTT0p1sUzrhjgsyV11Ur
こう置いて
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??bW.TT.p1dUzrhjgsyV11Ur
こうつなげる
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Q.d..bWlTT0p1sUzrhjgsyV11Ur
合体初心者の俺からすると、
とりあえず↓こうして第二折り返しっぽくして・・
ttp://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Q..Y..W..Tua1QbzrhjgsyV11Ur
３手目の黄赤を、こう置くんかな。
ttp://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Q..Y..W..Tua1TqzrhjgsyV11Ur
こんな感じの・・いかにも！て形に組んでいって・・・あれ？赤が消えねえｗｗ
ttp://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Q..hY.WVYTyp1TqzrhjgsyV11Ur
でかぷよとかで赤だけ消すか同時消しにするんだろなたぶん。
連鎖シュミレーターでじっくり考えればこんなのも思いつくが・・実戦でこんなのやったことねえorz
ttp://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??d..b..dQ.WhYyWVyTyp1TqzrhjgsyV11Ur
とりあえず↓こうして第二折り返しっぽくして・・
ttp://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Q..Y..W..Tua1QbzrhjgsyV11Ur
３手目の黄赤を、こう置くんかな。
ttp://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Q..Y..W..Tua1TqzrhjgsyV11Ur
こんな感じの・・いかにも！て形に組んでいって・・・あれ？赤が消えねえｗｗ
ttp://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Q..hY.WVYTyp1TqzrhjgsyV11Ur
でかぷよとかで赤だけ消すか同時消しにするんだろなたぶん。
連鎖シュミレーターでじっくり考えればこんなのも思いつくが・・実戦でこんなのやったことねえorz
ttp://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??d..b..dQ.WhYyWVyTyp1TqzrhjgsyV11Ur
うむむ、とりあえず緑赤はこれでいい形と思う。2連鎖できるし。
ttp://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??W..Tua1QbzrhjgsyV11Ur
そのあとも副砲保持しつつ組むなら
こうとか ttp://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Y.WQ.Tya1VbzrhjgsyV11Ur
こうとか？ ttp://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??bW.aTup1QUzrhjgsyV11Ur
そんでこんな感じに仕上げる。なんか不細工な気もするけど。
ttp://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??d..d.iUWTpTyp1VUzrhjgsyV11Ur
ttp://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??W..Tua1QbzrhjgsyV11Ur
そのあとも副砲保持しつつ組むなら
こうとか ttp://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Y.WQ.Tya1VbzrhjgsyV11Ur
こうとか？ ttp://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??bW.aTup1QUzrhjgsyV11Ur
そんでこんな感じに仕上げる。なんか不細工な気もするけど。
ttp://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??d..d.iUWTpTyp1VUzrhjgsyV11Ur
ttp://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??W..Tua1QbzrhjgsyV11Ur
>>413はこう置いたってことなんだろか・・・なんか一番すっきりしていい気がしてきた・・
>>413はこう置いたってことなんだろか・・・なんか一番すっきりしていい気がしてきた・・
ttp://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??W..T0g1TUzrhjgsyV11Ur
ミスったこれだ・・なんかシュミレーターだらけになっちまった。
ミスったこれだ・・なんかシュミレーターだらけになっちまった。
>>413
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??W..TyT1UqzrhjgsyV11Ur
暴発気味に構える。右の青緑黄を調節すれば3,5,6,本線と変える事が出来る
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??lWQzTyT1UqzrhjgsyV11Ur
でも元々の構成をミスってるよね
真ん中低いのに右端に赤を置いてしまったのが痛い
あと、あの連鎖尾は折り返しにも使える形だから生かそうぜ
右側に赤を置いてしまったと仮定して、左側の目標を変えてみる
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??u..Q.dTabzsT1iUhrhjgsyV11Ur
でも出来ればこうしたい
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??u..Q..T..z.d1YbhrhjgsyV11Ur
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??W..TyT1UqzrhjgsyV11Ur
暴発気味に構える。右の青緑黄を調節すれば3,5,6,本線と変える事が出来る
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??lWQzTyT1UqzrhjgsyV11Ur
でも元々の構成をミスってるよね
真ん中低いのに右端に赤を置いてしまったのが痛い
あと、あの連鎖尾は折り返しにも使える形だから生かそうぜ
右側に赤を置いてしまったと仮定して、左側の目標を変えてみる
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??u..Q.dTabzsT1iUhrhjgsyV11Ur
でも出来ればこうしたい
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??u..Q..T..z.d1YbhrhjgsyV11Ur
微妙な技術講座
ゾロ目の2個ぷよが来た時は、２回転させよう。
ぷよ１個分落下がはやくなるよ。
ゾロ目の2個ぷよが来た時は、２回転させよう。
ぷよ１個分落下がはやくなるよ。
俺の場合
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Q..Y..WQdTua1VbzrhjgsyV11Ur
黄色で2ダブ、ツモが黄青なら2トリが撃てる
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Q..YajWgsT1T1VUzrhjgsyV11Ur
全部使うように伸ばすならこうかな
緑がらみのぷよをツモったあとにでかぷよを引けば繋がる
あとは黄青緑を置けばおｋ
1～3列目が伸ばしに使えるからぷよの置き場所に困ることは多分そんなに
ないと思う
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Q..Y..WQdTua1VbzrhjgsyV11Ur
黄色で2ダブ、ツモが黄青なら2トリが撃てる
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Q..YajWgsT1T1VUzrhjgsyV11Ur
全部使うように伸ばすならこうかな
緑がらみのぷよをツモったあとにでかぷよを引けば繋がる
あとは黄青緑を置けばおｋ
1～3列目が伸ばしに使えるからぷよの置き場所に困ることは多分そんなに
ないと思う
想像以上のたくさんのレスありがとうございます！
長くなったので2回に分けて。
>>414-415
どうも全部4個消しにしてしまおうと考えて、そういうのは考えていませんでした。
なにげに一手目の緑赤を横に倒すのはちょっと難易度が高いような気がします。
自分の場合セカンドターンか、ファーストターンの緑とあわせてしまおうと考えてしまいます。
>>416
自分もまえ、そういう置き方をしていたのですが、
合体の時にセカンドターンの発火点を閉じてしまうと、
催促に対応できず、合体の意味がなくなったという事態に、よくなりました。
ネクネクまでに青ダブが見えていれば、その手は良さそうですね。
>>417
今回一番魅力を感じたのが>>417さんの
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Y.WQ.Tya1VbzrhjgsyV11Ur
でした。黄赤、黄青の2段相当の2トリを確保しながら、
赤を一個足しての、4-5段相当の凶悪な裏発火もあります。
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Y.YlWT.Tya1VbzrhjgsyV11Ur
長くなったので2回に分けて。
>>414-415
どうも全部4個消しにしてしまおうと考えて、そういうのは考えていませんでした。
なにげに一手目の緑赤を横に倒すのはちょっと難易度が高いような気がします。
自分の場合セカンドターンか、ファーストターンの緑とあわせてしまおうと考えてしまいます。
>>416
自分もまえ、そういう置き方をしていたのですが、
合体の時にセカンドターンの発火点を閉じてしまうと、
催促に対応できず、合体の意味がなくなったという事態に、よくなりました。
ネクネクまでに青ダブが見えていれば、その手は良さそうですね。
>>417
今回一番魅力を感じたのが>>417さんの
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Y.WQ.Tya1VbzrhjgsyV11Ur
でした。黄赤、黄青の2段相当の2トリを確保しながら、
赤を一個足しての、4-5段相当の凶悪な裏発火もあります。
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??Y.YlWT.Tya1VbzrhjgsyV11Ur
>>421
このつなぎ方はすごいですね。
一回、ファーストターンの黄色を消してしまうっていうのは、理屈は簡単でも
実戦でやるのはかなり難しそうです。練習します。
元の図は、セカンドターンがなかったところに、緑と赤の大群が押し寄せてきたので、
先読み気味にセカンドターンをしたのですが、その後赤ばっかり引いてくるとは思わず、
ああなりました。
確かに、最高形とは言えませんが、実戦では相手に対応したりで、もっと形も悪くなる
こともしばしばあるので、そういうときの対処も含めて、このぐらいはなんとか
隙なく組みきれないかとおもって、質問しました。
>>424
セカンドターンの発火点を閉じても裏発火があれば、大丈夫ということですね。
やっぱり、裏発火を意識できるかどうかでかなり、安定感が変わってきそうですね。
自分は>>419の様に積んだのですが、
右の条件が厳しい上に、右を組んでる間に左を組み込み始めると、相手の催促に対応出来なそうです。
4個消しに囚われすぎないこと。裏発火を意識すること。つまり連鎖を早い段階でつなげすぎないこと。
暴発気味にして連鎖を止めること。この辺を意識してがんばってみます。
では、長文失礼しました。今度は自分が誰かの質問に答えられるようにがんばります。
このつなぎ方はすごいですね。
一回、ファーストターンの黄色を消してしまうっていうのは、理屈は簡単でも
実戦でやるのはかなり難しそうです。練習します。
元の図は、セカンドターンがなかったところに、緑と赤の大群が押し寄せてきたので、
先読み気味にセカンドターンをしたのですが、その後赤ばっかり引いてくるとは思わず、
ああなりました。
確かに、最高形とは言えませんが、実戦では相手に対応したりで、もっと形も悪くなる
こともしばしばあるので、そういうときの対処も含めて、このぐらいはなんとか
隙なく組みきれないかとおもって、質問しました。
>>424
セカンドターンの発火点を閉じても裏発火があれば、大丈夫ということですね。
やっぱり、裏発火を意識できるかどうかでかなり、安定感が変わってきそうですね。
自分は>>419の様に積んだのですが、
右の条件が厳しい上に、右を組んでる間に左を組み込み始めると、相手の催促に対応出来なそうです。
4個消しに囚われすぎないこと。裏発火を意識すること。つまり連鎖を早い段階でつなげすぎないこと。
暴発気味にして連鎖を止めること。この辺を意識してがんばってみます。
では、長文失礼しました。今度は自分が誰かの質問に答えられるようにがんばります。
階段アルルしかできません
10連鎖を撃って一気に５段になったのですが安定せず
本スレでは叩かれてしまいました
こっちとしては階段以外に組める形がなく
なんとなくアルル使ってるだけで成長する兆しがありません
一体どんなことからはじめたらいいのでしょうか？
10連鎖を撃って一気に５段になったのですが安定せず
本スレでは叩かれてしまいました
こっちとしては階段以外に組める形がなく
なんとなくアルル使ってるだけで成長する兆しがありません
一体どんなことからはじめたらいいのでしょうか？
負けてもアルル以外を使用
負けても不定形使用
負けてもフィバ伸ばし
負けても相手に感謝の気持ち
オレはこれだけはやり抜こうと思ってる
負けても不定形使用
負けてもフィバ伸ばし
負けても相手に感謝の気持ち
オレはこれだけはやり抜こうと思ってる
そう言うとアルル批判になっちゃうよ
でも他のキャラをマスターするにはそれくらいの心意気は必要だと思う
でも他のキャラをマスターするにはそれくらいの心意気は必要だと思う
階段しか出来ないし叩かれるし
もう嫌だ(つд`)
もう嫌だ(つд`)
てか本スレでたたかれてるのは 階段アルル アルル ユー カー
くらいだからアメテーでも使って階段で良いじゃん
くらいだからアメテーでも使って階段で良いじゃん
>>432
アミテーで階段はきつくないですか？
アミテーで階段はきつくないですか？
>>433
階段の最大の課題は３個ぷよの使い方だと思う
例えばアミは４手目が3個なのでそれがぞろ目だと
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??6000006600000000000000000000000000000000000000000000450000450000450000
こうなる
アルルではこんなことにはならないけど
階段でアミテー使うなら挟み込みの方がやりやすい
階段の最大の課題は３個ぷよの使い方だと思う
例えばアミは４手目が3個なのでそれがぞろ目だと
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??6000006600000000000000000000000000000000000000000000450000450000450000
こうなる
アルルではこんなことにはならないけど
階段でアミテー使うなら挟み込みの方がやりやすい
ちなみに
>>434の発展形
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??50000050000000000000000000000000000004000005045075457645456774456674
>>434の発展形
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??50000050000000000000000000000000000004000005045075457645456774456674
△ × ○ △
× × ○ △△
→ → →
△
△△
キター
×
×○
△×○
× × ○ △△
→ → →
△
△△
キター
×
×○
△×○
アルルで階段しか出来ないってヤツ、
相手（アルル以外）のリプレイとか見てみりゃいいのに。
そんなレベルならくまちょむとか上手すぎるヤツのプレイより、
中級くらいでランダムやってくる相手の方が参考になるだろ。
相手（アルル以外）のリプレイとか見てみりゃいいのに。
そんなレベルならくまちょむとか上手すぎるヤツのプレイより、
中級くらいでランダムやってくる相手の方が参考になるだろ。
階段しかできない人って段位維持するために、より階段のみを磨いてしまうのかな。
それが染み付いてしまうと、更に不定形が組めなくなっていく悪循環。
とりあえずアルル以外を使うことと、初手からまず階段にならない形で
next next^2 next next^2
○ ○ ○ □
△ △ △ △
↓ ↓
＿○○＿＿＿ ＿＿△□＿＿
＿△△＿＿＿ ＿＿○△＿＿
こんな感じで積んでそこから想像力を働かすなりリプレイ研究するなりすればいい。
それが染み付いてしまうと、更に不定形が組めなくなっていく悪循環。
とりあえずアルル以外を使うことと、初手からまず階段にならない形で
next next^2 next next^2
○ ○ ○ □
△ △ △ △
↓ ↓
＿○○＿＿＿ ＿＿△□＿＿
＿△△＿＿＿ ＿＿○△＿＿
こんな感じで積んでそこから想像力を働かすなりリプレイ研究するなりすればいい。
２個目の置き方はよく使われてる形で
３ツモ目や４ツモ目の３個ぷよが □ が2個となる2-1型だとGTRが組みやすく、こう置かれることが多い。
ラフィーナならこんな感じの設置
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??aQ.aQ.....cY.....T.....a..h....q..0.
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??h..h......cQ...c..d....a..h....q..0.
になっていく事が多いかな。
３ツモ目や４ツモ目の３個ぷよが □ が2個となる2-1型だとGTRが組みやすく、こう置かれることが多い。
ラフィーナならこんな感じの設置
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??aQ.aQ.....cY.....T.....a..h....q..0.
http://v61aq.puyopuyo.net/js/rs/rs.html??h..h......cQ...c..d....a..h....q..0.
になっていく事が多いかな。
ラフィーアンって速攻がすげえ組みやすい上に早いな
ラフィーアン？・・・・メリーアン。
糞スレに人が居なくなったんでこっちへ来ました＾～＾
よろしくね！！＾０＾
よろしくね！！＾０＾
>>428
別に階段アルルでもいいと思うぞ。
はっきり言って、一部が騒いでるだけ。
その風潮をうけて負けた言い訳に「階段アルル」批判してたり。
だいたい通時代は勝つために階段から不定に移っただけで
フィーバーじゃ階段の方が強いと思えば全力をもって階段使えばいいと思う。
ただ研究が進めば将来的に限界が来そうな予感もある。個人的な感想だけど。
別に階段アルルでもいいと思うぞ。
はっきり言って、一部が騒いでるだけ。
その風潮をうけて負けた言い訳に「階段アルル」批判してたり。
だいたい通時代は勝つために階段から不定に移っただけで
フィーバーじゃ階段の方が強いと思えば全力をもって階段使えばいいと思う。
ただ研究が進めば将来的に限界が来そうな予感もある。個人的な感想だけど。
階段アルルなんて雑魚＾＾
どうぞ存分に使って下さい＾～＾
どうぞ存分に使って下さい＾～＾
勝つのが勝負の世界での正義
いくら叩かれようがなんだろうが
どんな強キャラだろうが関係なし
叩いてるやつはただ負けて悔しいだけだから気にしないこと
いくら叩かれようがなんだろうが
どんな強キャラだろうが関係なし
叩いてるやつはただ負けて悔しいだけだから気にしないこと
２ちゃんねるの意見が世の主流だと思わないことだね。
通の時代だって当初つぶし、催促を多用するやつは汚いとか言われてたんだし、
考え方だって時代で変わっていく。
>>428
階段が安定しないって言うのは、不定形が組めないのとおおきく関係があると思う。
実際階段がうまい人は不定もうまい。
2段目はバリエーション多くないとぷよ置く場所なくなるし。
不定形といっても、基本的な形はある程度あるから、それをちゃんと習得することが大事。
ミスケンや服部の組み方で比較的きれいに積んでるときだけでいいから、
まずはいくつかビデオを見ながらトレースできるように、
何度も見るといいかも。
もちろん、そのあとの反復練習も忘れずに。
考え方だって時代で変わっていく。
>>428
階段が安定しないって言うのは、不定形が組めないのとおおきく関係があると思う。
実際階段がうまい人は不定もうまい。
2段目はバリエーション多くないとぷよ置く場所なくなるし。
不定形といっても、基本的な形はある程度あるから、それをちゃんと習得することが大事。
ミスケンや服部の組み方で比較的きれいに積んでるときだけでいいから、
まずはいくつかビデオを見ながらトレースできるように、
何度も見るといいかも。
もちろん、そのあとの反復練習も忘れずに。
自分は早めに階段を切り捨てたから、
それなりに不定形っていうほどじゃないけどある程度組めるようになった。
まぁ、階段捨てた理由は大会での服部のさかながちょっとカッコ良かったからなんだけどね。
別に階段で満足してるなら、無理して不定形にこだわる必要はないと思うよ。
階段は飽和連鎖量が稼ぎやすいとかのメリットがあって、潰され難いシステムだから普通に悪くはないと思う。
それなりに不定形っていうほどじゃないけどある程度組めるようになった。
まぁ、階段捨てた理由は大会での服部のさかながちょっとカッコ良かったからなんだけどね。
別に階段で満足してるなら、無理して不定形にこだわる必要はないと思うよ。
階段は飽和連鎖量が稼ぎやすいとかのメリットがあって、潰され難いシステムだから普通に悪くはないと思う。
ただ階段以外もできるようにしないと、
最初の連鎖を打ち合ったあとで勝負がフィーバーにもつれこんだ場合、
ツモが少ないキャラだと、一回目のフィーバーではごみぷよを利用してすばやく７連鎖以上組めないと
不利になるので、やっといたほうがいい。
こっちフィーバー中でおじゃま返したときに５連程度しか組めてなくて
それ撃ったはいいもののあと２回相殺できずに死んでいく対戦相手は
弱い階段アルルに結構いる。
強い階段アルルの人は、不定もできるけど
・飽和連鎖量を稼ぐ
・先折り階段で、対速攻の受けの形をつくる。
・嫌われているのを知ってて、相手の怒りを誘うためにわざと階段でやる
あたりの理由からあえて階段を選んでるんだと思う。
最初の連鎖を打ち合ったあとで勝負がフィーバーにもつれこんだ場合、
ツモが少ないキャラだと、一回目のフィーバーではごみぷよを利用してすばやく７連鎖以上組めないと
不利になるので、やっといたほうがいい。
こっちフィーバー中でおじゃま返したときに５連程度しか組めてなくて
それ撃ったはいいもののあと２回相殺できずに死んでいく対戦相手は
弱い階段アルルに結構いる。
強い階段アルルの人は、不定もできるけど
・飽和連鎖量を稼ぐ
・先折り階段で、対速攻の受けの形をつくる。
・嫌われているのを知ってて、相手の怒りを誘うためにわざと階段でやる
あたりの理由からあえて階段を選んでるんだと思う。
中級にいる階段アルルは５段とかでも速攻でぽこぽこ死んで行くからなあ。
階段だから５段にはすぐなるけど実力は中級レベル。
他の積み方に挑戦してれば実力相応の段位で、
中級でやってても嫌味も言われないだろうに。
階段だから５段にはすぐなるけど実力は中級レベル。
他の積み方に挑戦してれば実力相応の段位で、
中級でやってても嫌味も言われないだろうに。
マナー議論は強制ＩＤじゃないから無駄だよ…
ところでおにおんって最弱候補だと聞いたがどうなんだ？
ところでおにおんって最弱候補だと聞いたがどうなんだ？
>>455
子連れがおすすめ！
子連れがおすすめ！
自分は１０００試合近くやってるけど、今のところ階段アルルには負けなしだな。
まあこっちがユウちゃん使いだからってのもあるんだろうけど
つか、強い階段アルルなんて本当にいるの？
階段アルルが叩かれてる理由って、純粋に弱すぎて張り合いがないからだと思ってたんだけど
まあこっちがユウちゃん使いだからってのもあるんだろうけど
つか、強い階段アルルなんて本当にいるの？
階段アルルが叩かれてる理由って、純粋に弱すぎて張り合いがないからだと思ってたんだけど
つーかアルル自体弱わいし
どのキャラでも中の人しだいで強いと思ってる俺がきましたよ
>>453
最弱の基準が人それぞれだから
例えば
３連鎖くらいしか出来ない初心者がアルル使うと最弱で最強はカーバンクル
大連鎖に自信がある人はこづれ最弱で最強はクルーク
フィバ待ちでカウンターを狙う人はリデル最弱で最強はユウちゃんやさかな王子
おにおんはツモとフィバレートが特殊だから
それを上手く駆使すれば最強になれる
またそれによって最弱にもなれる
アミティは最弱になれない代わりに最強にもなれないと思ってる
オレの意見だから他の人の意見もぜひ聞いてみたい
最弱の基準が人それぞれだから
例えば
３連鎖くらいしか出来ない初心者がアルル使うと最弱で最強はカーバンクル
大連鎖に自信がある人はこづれ最弱で最強はクルーク
フィバ待ちでカウンターを狙う人はリデル最弱で最強はユウちゃんやさかな王子
おにおんはツモとフィバレートが特殊だから
それを上手く駆使すれば最強になれる
またそれによって最弱にもなれる
アミティは最弱になれない代わりに最強にもなれないと思ってる
オレの意見だから他の人の意見もぜひ聞いてみたい
上級者が階段アルルを叩く理由→弱い、張り合いがない
初心者・中級者が階段アルルを叩く理由→階段アルルなんて誰でも出来る組み方なのに勝てない・互角の試合になる
初心者・中級者が階段アルルを叩く理由→階段アルルなんて誰でも出来る組み方なのに勝てない・互角の試合になる
階段アルルじゃせいぜいハーン程度のレベルが限界でしょ。12連鎖以上で飛び級可能な5段止まり
実際6段以上で階段アルル使ってる奴は見たことない
折り返しGTRで土台階段のリデル使いなら見たけど
実際6段以上で階段アルル使ってる奴は見たことない
折り返しGTRで土台階段のリデル使いなら見たけど
>>461
一試合で速攻、つぶし、催促、大連鎖、フィバのうち一つしか使わないなんて
12以上の大連鎖勝負でもしてない限りまずおこらないよね？
ってことは、常に相手の苦手なところにつけ込めるアミティは、
本人のスキル次第でかなり強くなれるんじゃないかと思って、
今研究中。
一試合で速攻、つぶし、催促、大連鎖、フィバのうち一つしか使わないなんて
12以上の大連鎖勝負でもしてない限りまずおこらないよね？
ってことは、常に相手の苦手なところにつけ込めるアミティは、
本人のスキル次第でかなり強くなれるんじゃないかと思って、
今研究中。
てか大連鎖に自身があるならクルーク最強ってのは絶対ありえないっしょ
催促・潰しの関係ももちろんあるけど、
例え大連鎖オンリーの勝負になったとしても3個ぷよが多くて組みにくいから、アルルなんかに比べるとどうしても飽和連鎖量で負けしまう
安定して12連鎖以上組むには、やっぱりアルルが最強なんじゃないかと思う。
催促・潰しの関係ももちろんあるけど、
例え大連鎖オンリーの勝負になったとしても3個ぷよが多くて組みにくいから、アルルなんかに比べるとどうしても飽和連鎖量で負けしまう
安定して12連鎖以上組むには、やっぱりアルルが最強なんじゃないかと思う。
真田ぽよんDX 5段 フィバ待ち厨
勝った時のみ挨拶してくる池沼
にら 5段 フィバ待ち厨
さー、今日も馬鹿はどんどん晒していきますよー＾～＾
勝った時のみ挨拶してくる池沼
にら 5段 フィバ待ち厨
さー、今日も馬鹿はどんどん晒していきますよー＾～＾
キャラの話になってから雰囲気が悪くなったな・・・
おにおんはおしゃれと比べて、
通常レートが全く同じでフィーバーレートが劣っていて、
ツモ数パターンは各種類の個数が同じで順番が違うだけ。
だから、キャラ性能ではおにおんはほぼ確実におしゃれに劣る。
でかぷよが早いうち（６手目）に来るのを
活かすことができればいいんだけど、
６手目だと全消しが取りやすいということもあまりなさそう。
しかし、おしゃれはキャラが濃すぎるので、
それで好きになれない人はおにおんを使うといい。
通常レートが全く同じでフィーバーレートが劣っていて、
ツモ数パターンは各種類の個数が同じで順番が違うだけ。
だから、キャラ性能ではおにおんはほぼ確実におしゃれに劣る。
でかぷよが早いうち（６手目）に来るのを
活かすことができればいいんだけど、
６手目だと全消しが取りやすいということもあまりなさそう。
しかし、おしゃれはキャラが濃すぎるので、
それで好きになれない人はおにおんを使うといい。
さー、次の馬鹿が湧いたんで晒しますよ＾－＾
またかよ 5段 フィバ待ち厨
晒しage＾～＾
またかよ 5段 フィバ待ち厨
晒しage＾～＾
???
しかし子連れの弱さはマジでありえんな。
ジャブタイプなんだから、せめて通常とフィーバー時の小連鎖レートをもう少し高くしても良かっただろうに・・・
ネタで作ったキャラなのかな
ジャブタイプなんだから、せめて通常とフィーバー時の小連鎖レートをもう少し高くしても良かっただろうに・・・
ネタで作ったキャラなのかな
はぁ？子連れ最強だろ？
アルルなんかよりよっぽど強いね
特に連鎖ボイスが
アルルなんかよりよっぽど強いね
特に連鎖ボイスが
一気に年齢層下がったな・・・
あ、本スレ34人抜き目が立った＾０＾
乙ｐ（＾～＾）ｑ
乙ｐ（＾～＾）ｑ
さようなら良スレ
こんにちは糞スレ
さようなら良ぷよ
こんにちは糞セガぷよ
こんにちは糞セガぷよ
はぁ…ここ良スレだったのに残念です
昔はこんな・・こんなスレじゃなかったのに・・！（２１歳：元同級生）
むしゃくしゃしてやった、今もやってる＾－＾
いつはやると思っていました （３４歳：同僚）
ところで話は変わるが
催促の打ち合いだけでフィーバーに相手を入れた場合
即座に大連鎖を放つのと、ある程度返ってきてから打つのとどっちがいいんだろう。
即座に打つと
相手フィーバー中&抜けた後直後に潰せる可能性がある。
潰れなかった場合、相手連続フィーバー＋こっちにお邪魔がきかねないので不利。
待ってから打つと
少し連鎖がのばせる＆こちらもフィーバーに入れる。そのフィーバーは伸ばし放題。
相手は通常大連鎖を返せるのでフィバ合戦になる。
催促の打ち合いだけでフィーバーに相手を入れた場合
即座に大連鎖を放つのと、ある程度返ってきてから打つのとどっちがいいんだろう。
即座に打つと
相手フィーバー中&抜けた後直後に潰せる可能性がある。
潰れなかった場合、相手連続フィーバー＋こっちにお邪魔がきかねないので不利。
待ってから打つと
少し連鎖がのばせる＆こちらもフィーバーに入れる。そのフィーバーは伸ばし放題。
相手は通常大連鎖を返せるのでフィバ合戦になる。
相手よりも連鎖が大きいなら即発火してフィーバーをセカンドで返す
そうでない場合、相手がフィーバーから抜けた直後に発火できないなら即発火
それも駄目なら伸ばして発火
そうでない場合、相手がフィーバーから抜けた直後に発火できないなら即発火
それも駄目なら伸ばして発火
一回のフィーバーで返されないぐらい組めてたら即発火するかな
俺は9連↑あたりなら打っちゃう。
相手がフィーバー終わって次のフィーバー入るまでの間に
セカンドででかいの組めるしな。
相手が連続フィーバー狙いで消してる間に組むセカンドは
隙だらけでもいいからかなりでかいの組めるはず。
相手がフィーバー終わって次のフィーバー入るまでの間に
セカンドででかいの組めるしな。
相手が連続フィーバー狙いで消してる間に組むセカンドは
隙だらけでもいいからかなりでかいの組めるはず。
相手がフィバってる間のこっちの組みは
やりたい放題だから伸ばしやすいよな。
とこぷよ状態のイッツショータイムって感じ。
やりたい放題だから伸ばしやすいよな。
とこぷよ状態のイッツショータイムって感じ。
○
○○
○●○
○○○●
○○○○●
○○●○○○
●○○○●○●
○○○○○●○○
○○●○○●○○○
●○○○○●○○○○
●○○○○○●○○○○
○●○○○○●○○○○○
●○○○○●○○○●○○●
○○○●○○○●○○○○○●
○○○○○●○○○○○●○○○
○●○○○●○○○○○●○○○○
●○○○○●○○●○○○●○○○●
○○●○○○○○●○○○○●○○●○
○○●○○○○●○○○○●○○○○○●
○○○○○●○○○○●○○○○○●○○○
○●○○○●○○●○○○●○○○●○○○○
○●○○○○○●○○○○○●○○○○●○○○
●○○○○○●○○○○●○○○○●○○●○○○
●○○○●○○●○○○○○●○○○○●○○●○○
○●○○○○●○○○○●○○○○○●○○○○○●○
○○○●○○○○○●○○○○●○○○●○○●○○○●
○○○●○○○○○●○○○○○●○○○○○●○○○○●
○○○●○○○○○●○○○○●○○○○●○○●○○○●○
○○●○○●○○○○○●○○○○●○○●○○○●○○○○●
大体こんな感じになれば勝ちが決まります。速攻リバースしてくる相手に有効？ただ中盤の立ち回りがネックに
なりますが、下3列だけでもゲイン耐性が結構あるので、相手と同じレベルをほぼ全部早回ししてもダメージは
ほとんどありません。最初はあまり反転させない積み込みを参考にしていただければと思います。
○○
○●○
○○○●
○○○○●
○○●○○○
●○○○●○●
○○○○○●○○
○○●○○●○○○
●○○○○●○○○○
●○○○○○●○○○○
○●○○○○●○○○○○
●○○○○●○○○●○○●
○○○●○○○●○○○○○●
○○○○○●○○○○○●○○○
○●○○○●○○○○○●○○○○
●○○○○●○○●○○○●○○○●
○○●○○○○○●○○○○●○○●○
○○●○○○○●○○○○●○○○○○●
○○○○○●○○○○●○○○○○●○○○
○●○○○●○○●○○○●○○○●○○○○
○●○○○○○●○○○○○●○○○○●○○○
●○○○○○●○○○○●○○○○●○○●○○○
●○○○●○○●○○○○○●○○○○●○○●○○
○●○○○○●○○○○●○○○○○●○○○○○●○
○○○●○○○○○●○○○○●○○○●○○●○○○●
○○○●○○○○○●○○○○○●○○○○○●○○○○●
○○○●○○○○○●○○○○●○○○○●○○●○○○●○
○○●○○●○○○○○●○○○○●○○●○○○●○○○○●
大体こんな感じになれば勝ちが決まります。速攻リバースしてくる相手に有効？ただ中盤の立ち回りがネックに
なりますが、下3列だけでもゲイン耐性が結構あるので、相手と同じレベルをほぼ全部早回ししてもダメージは
ほとんどありません。最初はあまり反転させない積み込みを参考にしていただければと思います。
「カルーク先生の得点計算」を参考にメモっとく
アミテー潰し
1連鎖 0
2連鎖 3（半列）
3連鎖 8（一列強）
4連鎖 15（ニ列強）
同色10個消し 5(一列) …3,3とあるとこにでかぷよなどで
2ダブ 6～8(一列)
3ダブ 15～16（ニ列強）
2トリ 12～16(ニ列～強)
潰すなら2ダブ→3、2トリ、4連
催促なら3連、2トリ
追い討ちで単純な2連を撃っても効果が薄い
アミテー潰し
1連鎖 0
2連鎖 3（半列）
3連鎖 8（一列強）
4連鎖 15（ニ列強）
同色10個消し 5(一列) …3,3とあるとこにでかぷよなどで
2ダブ 6～8(一列)
3ダブ 15～16（ニ列強）
2トリ 12～16(ニ列～強)
潰すなら2ダブ→3、2トリ、4連
催促なら3連、2トリ
追い討ちで単純な2連を撃っても効果が薄い
各キャラのおじゃまの量をS～Fでランク分け
[通常2～5連鎖][通常6～9連鎖][通常10～連鎖][ﾌｨﾊﾞ5～7連鎖][ﾌｨﾊﾞ8～9連鎖][ﾌｨﾊﾞ10～連鎖]
アミティ
[C][C][C][C][C][C]
ラフィーナ
[B][A][A][D][D↑][D+]
おしゃれコウベ
[E][E][D][A][A][A]
リデル
[S][A↓][B+][F][F][F]
どんぐりガエル タルタル
[A][D][E][D][D][D]
クルーク
[B↑][S][S][E][E][E]
子連れフランケン
[A↓][E↓][F↓][C-][D-][E↓]
アルル
[B][B][B][D][D][D]
ポポイ ほほうどり
[F][F][F↑][S][S][S↓]
おにおん
[E][E][D][A↓][B+][B+]
さかな王子
[E][E][D][A-][A+][S↑]
タルタル
[A][D][E][D][D][D]
ユウちゃん
[D][C+][B-][B+][A-][A-]
アコール先生
[B][A][A][D][D][D]
カーバンクル
[B][B][B][D][D↑][D+]
[通常2～5連鎖][通常6～9連鎖][通常10～連鎖][ﾌｨﾊﾞ5～7連鎖][ﾌｨﾊﾞ8～9連鎖][ﾌｨﾊﾞ10～連鎖]
アミティ
[C][C][C][C][C][C]
ラフィーナ
[B][A][A][D][D↑][D+]
おしゃれコウベ
[E][E][D][A][A][A]
リデル
[S][A↓][B+][F][F][F]
どんぐりガエル タルタル
[A][D][E][D][D][D]
クルーク
[B↑][S][S][E][E][E]
子連れフランケン
[A↓][E↓][F↓][C-][D-][E↓]
アルル
[B][B][B][D][D][D]
ポポイ ほほうどり
[F][F][F↑][S][S][S↓]
おにおん
[E][E][D][A↓][B+][B+]
さかな王子
[E][E][D][A-][A+][S↑]
タルタル
[A][D][E][D][D][D]
ユウちゃん
[D][C+][B-][B+][A-][A-]
アコール先生
[B][A][A][D][D][D]
カーバンクル
[B][B][B][D][D↑][D+]
メモ続き
連鎖レート 左から2連、3連、4連
アミテー 8 16 22
クルーク 7 16 23
リデル 9 18 24
サカナ 7 15 20
潰しの際のレートははっきり言って誤差レベル
（4個消しの場合3違ってぷよ一個分）
よって潰しにはツモが大きく影響すると思われる
連鎖レート 左から2連、3連、4連
アミテー 8 16 22
クルーク 7 16 23
リデル 9 18 24
サカナ 7 15 20
潰しの際のレートははっきり言って誤差レベル
（4個消しの場合3違ってぷよ一個分）
よって潰しにはツモが大きく影響すると思われる
ネタ兄貴～
こづれ神「やっとかちましたね。おめでとう！
この３トリを やぶったのは きみたちが はじめてです。」
アルル「３トリ？」
こづれ神「わたしが つくった きょうだいなパワーの ３トリです！」
アルル「どういうことだ？」
こづれ神「わたしは へいぼんなれんさに あきあきしていました。
そこで カーバンクルをよびだしたのです。」
アルル「なに かんがえてんだ！」
こづれ神「カーバンクルは れんさをみだし おもしろくしてくれました。
だが それもつかのまのこと かれにも たいくつしてきました。」
アルル「そこで ３トリ・・・か？
こづれ神「そう！そのとおり！！
わたしは つぶしを うちかえす ヒーローが ほしかったのです！」
アルル「なにもかも あんたが かいたすじがきだったわけだ」
こづれ神「なかなか りかいが はやい。
おおくのモノたちが ヒーローになれずに きえていきました。
つぶされるべき うんめいをせおった ちっぽけなそんざいが ひっしに
れんさをくむ すがたは わたしさえも かんどうさせるものが ありました。
わたしは このかんどうをあたえてくれた きみたちに おれいがしたい！
どんなのぞみでも かなえて あげましょう」
アルル「おまえのために ここまで きたんじゃねえ！
よくも ボクたちを みんなを おもちゃにしてくれたな！」
こづれ神「それが どうかしましたか？
すべては わたしが つくった モノなのです」
アルル「ボクたちは モノじゃない！」
こづれ神「かみに ケンカをうるとは・・・・どこまでも たのしい ひとたちだ！
どうしても やる つもりですね
これも ぷよらーのサガか・・・・
よろしい しぬまえに かみのれんさ
とくと めに やきつけておけ」
この３トリを やぶったのは きみたちが はじめてです。」
アルル「３トリ？」
こづれ神「わたしが つくった きょうだいなパワーの ３トリです！」
アルル「どういうことだ？」
こづれ神「わたしは へいぼんなれんさに あきあきしていました。
そこで カーバンクルをよびだしたのです。」
アルル「なに かんがえてんだ！」
こづれ神「カーバンクルは れんさをみだし おもしろくしてくれました。
だが それもつかのまのこと かれにも たいくつしてきました。」
アルル「そこで ３トリ・・・か？
こづれ神「そう！そのとおり！！
わたしは つぶしを うちかえす ヒーローが ほしかったのです！」
アルル「なにもかも あんたが かいたすじがきだったわけだ」
こづれ神「なかなか りかいが はやい。
おおくのモノたちが ヒーローになれずに きえていきました。
つぶされるべき うんめいをせおった ちっぽけなそんざいが ひっしに
れんさをくむ すがたは わたしさえも かんどうさせるものが ありました。
わたしは このかんどうをあたえてくれた きみたちに おれいがしたい！
どんなのぞみでも かなえて あげましょう」
アルル「おまえのために ここまで きたんじゃねえ！
よくも ボクたちを みんなを おもちゃにしてくれたな！」
こづれ神「それが どうかしましたか？
すべては わたしが つくった モノなのです」
アルル「ボクたちは モノじゃない！」
こづれ神「かみに ケンカをうるとは・・・・どこまでも たのしい ひとたちだ！
どうしても やる つもりですね
これも ぷよらーのサガか・・・・
よろしい しぬまえに かみのれんさ
とくと めに やきつけておけ」
潰しレートの差が小さいため、
キャラの特性はフィバタイプか、大連鎖タイプに分けられる
思いっきり私見だが、この時点でタルタル、カエル、こづれは他のキャラに劣る
ように思える
フィバタイプにせよ大連鎖タイプにせよ基本は後撃ち本線発火、つまり催促が重要
それは本線で相手を上回りつつ相手のフィバ逃げを防ぐためである
キャラの特性はフィバタイプか、大連鎖タイプに分けられる
思いっきり私見だが、この時点でタルタル、カエル、こづれは他のキャラに劣る
ように思える
フィバタイプにせよ大連鎖タイプにせよ基本は後撃ち本線発火、つまり催促が重要
それは本線で相手を上回りつつ相手のフィバ逃げを防ぐためである
先の2タイプがどういう闘い方になるのかはここでは割愛
ともかく催促が重要
となるとツモが多いほうが有利なのは明らか
（連鎖作成の難度は使用者の技術しだいなので無視）
低連鎖だと長連ボーナスが大きいのででかぷよが2回くる方がいい
これらからサカナ、クルーク、ユウ、カバンは強いのではないかと思われる
逆にツモの少ないコウベ、おにおんなどはある程度のレベルに達すると
使いづらくなる気がする
ともかく催促が重要
となるとツモが多いほうが有利なのは明らか
（連鎖作成の難度は使用者の技術しだいなので無視）
低連鎖だと長連ボーナスが大きいのででかぷよが2回くる方がいい
これらからサカナ、クルーク、ユウ、カバンは強いのではないかと思われる
逆にツモの少ないコウベ、おにおんなどはある程度のレベルに達すると
使いづらくなる気がする
しかしフィバ伸ばしの際はまた別
多いツモキャラが不利である
とするとカバン、ユウはその点においては他のキャラよりもつらいと思われる
逆にコウベ、おにおん、リデルあたりは伸ばしやすい
多いツモキャラが不利である
とするとカバン、ユウはその点においては他のキャラよりもつらいと思われる
逆にコウベ、おにおん、リデルあたりは伸ばしやすい
フィーバーは伸ばしはツモ少ないほうが強いが
連続フィバや、緊急を含めた発火率はツモ多いほうが有利だから
ツモ小→短期フィバ合戦
ツモ多→長期フィバ合戦
に向いてる。
ジャブについてだが、例えばタルタルとカーの８ツモで
タルタル：20個、カー：24個
これを３ダブでそれぞれ5-5-10、6-6-12で消したと考えると、おじゃまの数は
タルタル：22個
カー：28個
となるわけで、低連鎖レートの差なんぞ、ぷよ１個多ければ簡単に吹き飛ぶ。
>>500
一概にはツモ多いのが有利とはいえん。少ないほうが本線の延ばし速度ははやいわけで
相手が屈するような催促うつには、それなりのぷよ消費するから
相手発動後に、上回る連鎖を組みきれるかどうか。
まぁ、多ツモ利用の研究次第なんだが。
連続フィバや、緊急を含めた発火率はツモ多いほうが有利だから
ツモ小→短期フィバ合戦
ツモ多→長期フィバ合戦
に向いてる。
ジャブについてだが、例えばタルタルとカーの８ツモで
タルタル：20個、カー：24個
これを３ダブでそれぞれ5-5-10、6-6-12で消したと考えると、おじゃまの数は
タルタル：22個
カー：28個
となるわけで、低連鎖レートの差なんぞ、ぷよ１個多ければ簡単に吹き飛ぶ。
>>500
一概にはツモ多いのが有利とはいえん。少ないほうが本線の延ばし速度ははやいわけで
相手が屈するような催促うつには、それなりのぷよ消費するから
相手発動後に、上回る連鎖を組みきれるかどうか。
まぁ、多ツモ利用の研究次第なんだが。
>>502
フィバ、ジャブについては同意
催促撃つためにいちいち副砲作ってたらそりゃつらいに決まってる
合体、分離、キーぷよはずしを用いればそんなに離されないはず
個人的にはとくに分離が重要だと思う
これ以上伸ばせないと思っても連鎖尾を同時消しにしていけばおｋ
フィバ、ジャブについては同意
催促撃つためにいちいち副砲作ってたらそりゃつらいに決まってる
合体、分離、キーぷよはずしを用いればそんなに離されないはず
個人的にはとくに分離が重要だと思う
これ以上伸ばせないと思っても連鎖尾を同時消しにしていけばおｋ
>491
催促が重要っていうけど、催促で相手を本線発火させた後の伸ばしも重要なわけで。
この相手を発火させた後の伸ばしはフィバ伸ばしと似たような感じなので、消しながらでないと
なかなか連鎖を伸ばせない多ツモキャラは、これがなかなか安定しないと思うよ。
催促が重要っていうけど、催促で相手を本線発火させた後の伸ばしも重要なわけで。
この相手を発火させた後の伸ばしはフィバ伸ばしと似たような感じなので、消しながらでないと
なかなか連鎖を伸ばせない多ツモキャラは、これがなかなか安定しないと思うよ。
>>504
伸ばす途中で「消してもいい」のと「消してはいけない」のでは
かなり差があるよ。
本体を伸ばす途中で消したら確かに損ではあるけど、
少しだけならツモが多いキャラなら大きなロスではないと思う。
ツモが少ないキャラの方が伸ばしやすいのは確かだけど。
伸ばす途中で「消してもいい」のと「消してはいけない」のでは
かなり差があるよ。
本体を伸ばす途中で消したら確かに損ではあるけど、
少しだけならツモが多いキャラなら大きなロスではないと思う。
ツモが少ないキャラの方が伸ばしやすいのは確かだけど。
考察してるなー
多ツモキャラが催促に対して強いといわれているのは
2段くらいなら受けるという選択肢が取れるから
あと多ツモキャラで合体、キーぷよ使って通のように戦うのは無理
連鎖尾にごみをまとめておいてそれを副砲として育てていくのが無難
2段くらいなら受けるという選択肢が取れるから
あと多ツモキャラで合体、キーぷよ使って通のように戦うのは無理
連鎖尾にごみをまとめておいてそれを副砲として育てていくのが無難
>>504
催促に対して11～を撃たれた場合、連続フィバを取るという選択肢もある
発火色を覚えて、無難に繋いでいけば9くらいしか組めてなくても逆転の可能性はある
潰されるリスクが怖いなら大胆に伸ばすしかない
真ん中あたりでセカンドターンして、同時消しを増やすのも強力
その際無駄消しが減るのでスピード面でも問題ないと思う
>>504
長い催促にシンクロされない限り、2，3回は消しても猶予があるはず
消していいポイントは、
セカンドターンの完成時
暴発処理
の二つ
>>507
俺は多ツモは催促に強いのではなく潰しに強いという認識
リカバリーが早いというだけで、飽和連鎖量を減らされたら
おのずと本線発火せざるを得なくなると思う
ツモの絶対量の差で相手の催促を上回れるのが強い所以だと思う
そうすれば相手の飽和連鎖量も減り、大連鎖勝負に持ち込める可能性もある
多ツモで合体は必要だぞ
そりゃ、アルルのように膨らましたりしていくのは難しいが
連鎖尾含めた独立副砲というのは凝視してくる相手には危ない
見切られやすいし、シンクロされるとつらい状況になるからな
催促に対して11～を撃たれた場合、連続フィバを取るという選択肢もある
発火色を覚えて、無難に繋いでいけば9くらいしか組めてなくても逆転の可能性はある
潰されるリスクが怖いなら大胆に伸ばすしかない
真ん中あたりでセカンドターンして、同時消しを増やすのも強力
その際無駄消しが減るのでスピード面でも問題ないと思う
>>504
長い催促にシンクロされない限り、2，3回は消しても猶予があるはず
消していいポイントは、
セカンドターンの完成時
暴発処理
の二つ
>>507
俺は多ツモは催促に強いのではなく潰しに強いという認識
リカバリーが早いというだけで、飽和連鎖量を減らされたら
おのずと本線発火せざるを得なくなると思う
ツモの絶対量の差で相手の催促を上回れるのが強い所以だと思う
そうすれば相手の飽和連鎖量も減り、大連鎖勝負に持ち込める可能性もある
多ツモで合体は必要だぞ
そりゃ、アルルのように膨らましたりしていくのは難しいが
連鎖尾含めた独立副砲というのは凝視してくる相手には危ない
見切られやすいし、シンクロされるとつらい状況になるからな
>491
言いたいことはよくわかるけど、実際問題としてそれが安定できるかということ。かめ氏ですら、ユウだと
安定しない（俺らとは安定のレベルが違うと思うけど）って言ってたし。
491の言ってることを実戦で実行できれば勝率９割５分は超えると思うけど、今のところそれに近いレベル
の人はほとんどいないんじゃ？
理想をはなから理想としてあきらめてたら上達しないので、理想に向けて努力することは必要だと思うけど、
理想上（理論上）強いからといって、実戦（現状）で強いとは限らないと思う。
ユウ・魚等の多ツモキャラは弱いと言いたいわけではないので悪しからず。上位キャラであることには違いないので。
言いたいことはよくわかるけど、実際問題としてそれが安定できるかということ。かめ氏ですら、ユウだと
安定しない（俺らとは安定のレベルが違うと思うけど）って言ってたし。
491の言ってることを実戦で実行できれば勝率９割５分は超えると思うけど、今のところそれに近いレベル
の人はほとんどいないんじゃ？
理想をはなから理想としてあきらめてたら上達しないので、理想に向けて努力することは必要だと思うけど、
理想上（理論上）強いからといって、実戦（現状）で強いとは限らないと思う。
ユウ・魚等の多ツモキャラは弱いと言いたいわけではないので悪しからず。上位キャラであることには違いないので。
>>511
何？
何？
荒らしは去ったか…
良スレあげ
良スレあげ
本スレがもうすぐ埋まるから、ヒマつぶしにこっちにくるやつもいそうだがｗ
デカぷよを使ったフィバ伸ばしについて解説してあるサイト知りませんか？
ない
517 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/06/11(土) 07:01:46 ID:LXKnfRjt
戦術の質問なんですが、不定形で一番上手い人を１０とした場合、
階段で一番上手い人（自分の感覚だと６くらい）、GTRで一番上手い人はどのくらいの強さなのでしょうか？
階段で一番上手い人（自分の感覚だと６くらい）、GTRで一番上手い人はどのくらいの強さなのでしょうか？
不定形くまの勝率が94％くらいで
階段Ｓ.Ｔの勝率が96％くらいでした
今ロビーにいる階段使いで一番強い人の勝率は98％です
階段Ｓ.Ｔの勝率が96％くらいでした
今ロビーにいる階段使いで一番強い人の勝率は98％です
519 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/06/11(土) 09:27:51 ID:LXKnfRjt
レスありがとうございます。
ということは戦術はあまり関係ないと言えますね。
ただアルル以外で階段作るのが難しいですけど
ということは戦術はあまり関係ないと言えますね。
ただアルル以外で階段作るのが難しいですけど
対戦数が少ないと勝率100％近くいくこともあります
S.T時代は上級、中級、初級に分かれていなかったので
同時期の勝率を比べるとくま氏の方が高いです。加えて彼は
メインキャラ以外、メイン戦法以外を試していることも多いです。
今はユウ、カーあたりのキャラで速攻、フィーバー合戦、そして
第2派以降でのそれなりの大連鎖と、一通りこなせる人が増えてきたので
前ほどアルルは勝ちづらくなっています。つまり、対アルルで
マージンタイム切れまで粘る戦法がかなり開発されたといえます。
私はアルル、カー、ユウ使いではありませんが、実際にS.T時代から
私独自の対アルル戦法をとっていたのでS.T氏からも8回ほど2本先取
できましたし、勝率もアルルが少なくなった今の上級者モードより1割近く
高かったです。
あと、戦術というのは伸ばしや速攻、フィーバー待ちなどのことであり、
階段や不定形などの積み方のことではありません。自分の戦法に
合った積み方を選ぶことが重要です。
S.T時代は上級、中級、初級に分かれていなかったので
同時期の勝率を比べるとくま氏の方が高いです。加えて彼は
メインキャラ以外、メイン戦法以外を試していることも多いです。
今はユウ、カーあたりのキャラで速攻、フィーバー合戦、そして
第2派以降でのそれなりの大連鎖と、一通りこなせる人が増えてきたので
前ほどアルルは勝ちづらくなっています。つまり、対アルルで
マージンタイム切れまで粘る戦法がかなり開発されたといえます。
私はアルル、カー、ユウ使いではありませんが、実際にS.T時代から
私独自の対アルル戦法をとっていたのでS.T氏からも8回ほど2本先取
できましたし、勝率もアルルが少なくなった今の上級者モードより1割近く
高かったです。
あと、戦術というのは伸ばしや速攻、フィーバー待ちなどのことであり、
階段や不定形などの積み方のことではありません。自分の戦法に
合った積み方を選ぶことが重要です。
>>517
それ何度も言われてることだけど使い方間違ってるよ。
GTRというのは折り返し部分だけに限定された名称だから、GTRと階段とかは比較できないよ。
土台が階段連鎖で折り返しがＧＴＲの人（さらさ）だっているんだから。
折り返しがGTRの連鎖は全て「GTR」とするのであれば、くまちょむも不定形ではなくGTRの部類に入るし
それ何度も言われてることだけど使い方間違ってるよ。
GTRというのは折り返し部分だけに限定された名称だから、GTRと階段とかは比較できないよ。
土台が階段連鎖で折り返しがＧＴＲの人（さらさ）だっているんだから。
折り返しがGTRの連鎖は全て「GTR」とするのであれば、くまちょむも不定形ではなくGTRの部類に入るし
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埼玉 ニューコング 上福岡 ○ ○ 土曜 http://www.ii-park.net/~sosen
千葉 千葉フェリシダ 千葉 ○
東京 池袋ＧｉＧＯ 池袋 ○ ○ 土曜 http://chaso.hp.infoseek.co.jp
東京 ゲームサファリ 池袋 ○ 日曜
東京 ぷよ袋 池袋 ○ ○ ？？ http://24296.com
東京 秋葉原ＧｉＧＯ 秋葉原 ○ ○ 日曜 http://105.teacup.com/puyo/bbs2
神奈川 セブンアイランド 横浜 ○ 土曜 http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=xx7xx
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長野 AMUSEMENT PARK NASA 長野 ○ ○ http://www.fairyism.jp/game/liddellstyle.htm
愛知 ＢＯＸ Ｑ２ 名古屋 ○ ○ ○ 土曜 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/6390
滋賀 南草津ジャングル 南草津 ○ ○ 土曜 http://www4.osk.3web.ne.jp/~w74ddt/ww6/index.html
京都 プレイランドキング七条店 京都 ○ http://dickson.hp.infoseek.co.jp/puyo
大阪 星狩物語中百舌鳥店 なかもず ○
http://www.sonicteam.com/puyofever/arcade.html （ソニックチーム）
http://www.hey-to.net/puyo2ch/ （ぷよぷよ２ちゃんねる）
http://a2949.hp.infoseek.co.jp/puyo.html （ぷよふら）
http://puyo.org/pukiwiki/（ぷよおるぐ）
■対戦会の掲示板など
池袋対戦対戦会
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/20744/
本厚木対戦会
ttp://6408.teacup.com/tki/bbs
七キン対戦会
ttp://8820.teacup.com/puyopop/bbs2
南越谷ゲームパークZippy対戦会
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>>518
勝率９８％って誰ですか？
勝率９８％って誰ですか？
おれは勝率１００％なんだけどな
俺だよ俺
ハーンじゃない？
527 ：ニート敦士 ◆BmxNEETapU ：2005/06/16(木) 17:45:14 ID:???
やぁ僕、毎日が日曜日
名前「ニート敦士」いいますよろしく
名前「ニート敦士」いいますよろしく
ver.1.09ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
529 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/06/24(金) 03:19:09 ID:uj6VqSMb
保守
ちょっと研究文書いたHP作ってみたけど
どこで宣伝すりゃいいんだ。
どこで宣伝すりゃいいんだ。
>>530
ここで。
ここで。
532 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/07/01(金) 12:34:12 ID:DyMoiwKu
hosyu
533 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/07/02(土) 11:12:42 ID:MrvLFsbA
相手のPCの性能が悪くて勝手にフリーズしたくせに、
「お前最悪。逃げんなボケ」とか言われたんだけど。
事実、俺の切断率は変わらず。相手の切断率は跳ね上がってるし。。
・・・・まあ負けてた俺は助かったがね。
「お前最悪。逃げんなボケ」とか言われたんだけど。
事実、俺の切断率は変わらず。相手の切断率は跳ね上がってるし。。
・・・・まあ負けてた俺は助かったがね。
マルチ死ね
は、はわわ～
536 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/07/03(日) 17:33:46 ID:PSgz7Ue5
>>530
その研究ぜひ見せてもらいたいんだけど、ＨＰどこですか？
その研究ぜひ見せてもらいたいんだけど、ＨＰどこですか？
未だにレートの表示の仕方が分からないorz
誰か教えてー
誰か教えてー
自分のレートは表示されねーよ
相手のレートって、どうやって表示するの？
ログで見れ
新ネタ作りと宣伝('A`)なのでもうUPっといた。
大した事書いてないよ・・・
http://puyo24fever.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/puyo0735.zip
大した事書いてないよ・・・
http://puyo24fever.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/puyo0735.zip
>>541
なかなかいい感じ。
鞄全消し率33%って一見低そう（いや高いけど）だけど
2セット中に全消しが出る確率になると56%、3セットになると71%。
鞄と当たるときはまず全消しされると思ってもいいくらいだな。
なかなかいい感じ。
鞄全消し率33%って一見低そう（いや高いけど）だけど
2セット中に全消しが出る確率になると56%、3セットになると71%。
鞄と当たるときはまず全消しされると思ってもいいくらいだな。
>>541
ラフィーナの初手定型化はネタとしてはおもしろいけど、
ツモによって初手を、
＿＿×＿＿＿
＿＿○＿＿＿
＿＿＿○＿＿
＿＿＿×＿＿
みたいな二択にするのは現実問題無理。
下ボタンはなさないかぎり、たぶん人間の反射神経超えないと、
この二択は出来ない。(少なくとも俺には無理)
せいぜい一番目の奴と、その変化として
＿＿＿＿＿＿
＿＿○×＿＿
にするぐらいならできるけど。(ボタン一回押すだけだから)
序盤では特に、下ボタンを放すのは致命的だから、
それも考えた定型化をした方がいいと思う。
ラフィーナの初手定型化はネタとしてはおもしろいけど、
ツモによって初手を、
＿＿×＿＿＿
＿＿○＿＿＿
＿＿＿○＿＿
＿＿＿×＿＿
みたいな二択にするのは現実問題無理。
下ボタンはなさないかぎり、たぶん人間の反射神経超えないと、
この二択は出来ない。(少なくとも俺には無理)
せいぜい一番目の奴と、その変化として
＿＿＿＿＿＿
＿＿○×＿＿
にするぐらいならできるけど。(ボタン一回押すだけだから)
序盤では特に、下ボタンを放すのは致命的だから、
それも考えた定型化をした方がいいと思う。
書き忘れたけど、無理な理由は
初手をおいてる最中は、ネクネクが接地直前にしか見ることが出来ないから。
でも、いろいろと参考になったよGJ！！
初手をおいてる最中は、ネクネクが接地直前にしか見ることが出来ないから。
でも、いろいろと参考になったよGJ！！
すまん、
必ず２色以上くる。
を忘れてた
必ず２色以上くる。
を忘れてた
>>548
いや、それだとレバーも入れるじゃん。
それで、たいがいレバーが追っつかないんだよね。
キャンセルとかちゃんと決められる人なら出来るのかもしれないけど、
俺には出来ない。
それぐらいなら、ネクネクまで見て逆打ちも考慮に入れて、
俺は基本形を作ってる。
いや、それだとレバーも入れるじゃん。
それで、たいがいレバーが追っつかないんだよね。
キャンセルとかちゃんと決められる人なら出来るのかもしれないけど、
俺には出来ない。
それぐらいなら、ネクネクまで見て逆打ちも考慮に入れて、
俺は基本形を作ってる。
直したつもりが直ってないとこ発見・・
青２赤１の最初の説明文の所で、４・５手目が最初にわかってるはずないんで
緑を上で置いちゃった場合は左図、赤上で（ｒｙ と書き直したはずでした。
で、緑がこないときは対速攻にでかぷよで補強しとくこともあると。
>>545
確かに、３手目の確認に対応できない場合も多いんで
置けたという結果論で書いてたとこもある。
そのため、赤上と緑上の両パターンで思いつける限り書いたんだけどどうだろう。
まー５段あたりのラフィーナ使いが書いてる事なんで、時間潰しの読み物程度で。
書き足すなら１手目の置き方から「3or4列目に立てるか寝かすか」の
どれが後から対応ききやすいかだとか
ミスった場合はどう置いていくかなども書いたほうがいいな。
青２赤１の最初の説明文の所で、４・５手目が最初にわかってるはずないんで
緑を上で置いちゃった場合は左図、赤上で（ｒｙ と書き直したはずでした。
で、緑がこないときは対速攻にでかぷよで補強しとくこともあると。
>>545
確かに、３手目の確認に対応できない場合も多いんで
置けたという結果論で書いてたとこもある。
そのため、赤上と緑上の両パターンで思いつける限り書いたんだけどどうだろう。
まー５段あたりのラフィーナ使いが書いてる事なんで、時間潰しの読み物程度で。
書き足すなら１手目の置き方から「3or4列目に立てるか寝かすか」の
どれが後から対応ききやすいかだとか
ミスった場合はどう置いていくかなども書いたほうがいいな。
他人のパターンを見れるって言うのはやっぱり、
かなり役に立ったよ。
俺の場合初手AB,AC型の時
＿＿＿×△＿
＿＿＿○×＿
みたいに×を離しておくのは、全消し率が下がるからやめてる。
＿△＿＿＿＿
＿××○＿＿
こんなかんじにして積んでるね。だいたい。
右折り左折りどっちにも行けるしいいと思う。
かなり役に立ったよ。
俺の場合初手AB,AC型の時
＿＿＿×△＿
＿＿＿○×＿
みたいに×を離しておくのは、全消し率が下がるからやめてる。
＿△＿＿＿＿
＿××○＿＿
こんなかんじにして積んでるね。だいたい。
右折り左折りどっちにも行けるしいいと思う。
>>551
ラフの6手での全消しに関してだけ言えば
AB,ACで全消しになるのはABCのうち2色が4個以上で残りの1色が3個以下のときだから
その上の図なら×が3個以下に相当した場合、3連鎖全消しにはならないけど、
先に他の1色を消しとけば1連+2連の全消しになるよ。
×が少ないと掘らないといけないのは下のも同じかと。
ラフの6手での全消しに関してだけ言えば
AB,ACで全消しになるのはABCのうち2色が4個以上で残りの1色が3個以下のときだから
その上の図なら×が3個以下に相当した場合、3連鎖全消しにはならないけど、
先に他の1色を消しとけば1連+2連の全消しになるよ。
×が少ないと掘らないといけないのは下のも同じかと。
553 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/07/07(木) 04:22:33 ID:YzJj44An
>>552
確かに言われてみればそうですね。
ただ、自分の場合あきらかに下でやった方が全消し率があがったんですよね・・・
(上の図全体的に一個右にずれちゃってますね。すいません。)
本体をのばしながら全消しをとれる形のような気がするんですよ。
下の方が。
三手目が○と△で構成されてる場合に特に差が出ると思います。
三手目を置く場所を決定する時点では、
五手目がわからない以上(初手でネクネクが見えないのと同じ理由です。)
＿＿＿△＿＿
＿＿○△＿＿
＿＿×△＿＿
＿＿○×＿＿
こういう置き方をして全消しを維持すると、五手目で4色目が見えた時、
かなり厳しくなります。
それに対して、
＿＿△
＿△△○＿＿
＿××○＿＿
のように積めれば、全消しと本体のばし両方がねらえますよね。
八手目ぐらいまでを、全消しも考慮に入れる手数と考えると、
より差が出てくるのではないでしょうか？
確かに言われてみればそうですね。
ただ、自分の場合あきらかに下でやった方が全消し率があがったんですよね・・・
(上の図全体的に一個右にずれちゃってますね。すいません。)
本体をのばしながら全消しをとれる形のような気がするんですよ。
下の方が。
三手目が○と△で構成されてる場合に特に差が出ると思います。
三手目を置く場所を決定する時点では、
五手目がわからない以上(初手でネクネクが見えないのと同じ理由です。)
＿＿＿△＿＿
＿＿○△＿＿
＿＿×△＿＿
＿＿○×＿＿
こういう置き方をして全消しを維持すると、五手目で4色目が見えた時、
かなり厳しくなります。
それに対して、
＿＿△
＿△△○＿＿
＿××○＿＿
のように積めれば、全消しと本体のばし両方がねらえますよね。
八手目ぐらいまでを、全消しも考慮に入れる手数と考えると、
より差が出てくるのではないでしょうか？
555 ：553：2005/07/07(木) 05:21:14 ID:YzJj44An
ってうｐされてた・・・
スレ汚しｽﾏｿ
スレ汚しｽﾏｿ
個人的には全消し狙いはｲｸﾅｲ
>>556
フィーバーの場合よっぽど手が進んでなきゃ全消し狙いは得だと思うが。
フィーバーの場合よっぽど手が進んでなきゃ全消し狙いは得だと思うが。
>>557
理由
・通に比べてフィバはレートが低いから、土台の乱れを修正しづらい
・通とちがってキャラ差が出る
・座布団引いた場合、状況によっては不利になる
あとは趣味
全消しという運の要素を絡めてまで勝ちに拘泥したくないし、
土台作成が結構好きというのもあるかな
ユウ、鞄使うときも3・4手目全消しはスルーすること多いし
あと、別に全消し狙いUZEEとかいうわけではないので
あくまで個人的に
実際上手い人は序盤の全消し確実に決めてくるからな
理由
・通に比べてフィバはレートが低いから、土台の乱れを修正しづらい
・通とちがってキャラ差が出る
・座布団引いた場合、状況によっては不利になる
あとは趣味
全消しという運の要素を絡めてまで勝ちに拘泥したくないし、
土台作成が結構好きというのもあるかな
ユウ、鞄使うときも3・4手目全消しはスルーすること多いし
あと、別に全消し狙いUZEEとかいうわけではないので
あくまで個人的に
実際上手い人は序盤の全消し確実に決めてくるからな
座布団以外はきれいな形なんで有利かな。
これ降ってきたら+1か+2連鎖で即撃ちしとく。後々のばしにくい。
タイミング的には相手が６連鎖組めるまでに降らせる所だろうか。
これ降ってきたら+1か+2連鎖で即撃ちしとく。後々のばしにくい。
タイミング的には相手が６連鎖組めるまでに降らせる所だろうか。
>>558
＞全消しという運の要素を絡めてまで
馬鹿か？それ以前にユウや鞄を選んだ時点で運要素バリバリ高いだろうが。
「ユウや鞄などの強キャラ（運要素が高く絡むキャラ）を使ってまで勝ちに拘泥したくない」とも言うならまだ分かるが
ユウや鞄を選んでおいて「全消しとかいう運要素の高い戦術は使いたくないから」とは一体どんな脳構造をしてるんだろう
別に人の戦術やポリシーにまでケチをつけたくはないけど、支離滅裂すぎて笑える
そもそも「ぷよぷよ」というゲーム自体、運の要素は必然的に絡んでくるわけで
そのうえフィーバー合戦にもなれば運要素しか残らなくなるゲームだぞ。
いざフィーバー合戦になったら>>558は「運要素を絡めてまで勝ちに拘泥したくありません」とかって自滅するんだろうかね
＞全消しという運の要素を絡めてまで
馬鹿か？それ以前にユウや鞄を選んだ時点で運要素バリバリ高いだろうが。
「ユウや鞄などの強キャラ（運要素が高く絡むキャラ）を使ってまで勝ちに拘泥したくない」とも言うならまだ分かるが
ユウや鞄を選んでおいて「全消しとかいう運要素の高い戦術は使いたくないから」とは一体どんな脳構造をしてるんだろう
別に人の戦術やポリシーにまでケチをつけたくはないけど、支離滅裂すぎて笑える
そもそも「ぷよぷよ」というゲーム自体、運の要素は必然的に絡んでくるわけで
そのうえフィーバー合戦にもなれば運要素しか残らなくなるゲームだぞ。
いざフィーバー合戦になったら>>558は「運要素を絡めてまで勝ちに拘泥したくありません」とかって自滅するんだろうかね
>>560
ユウ・鞄＝「強キャラ」なのは否定しないが、
「運要素が高く絡むキャラ」というのはちょっとおかしいだろう
別に俺はユウ・鞄使って勝ちたいんじゃなくて、
多いツモで連鎖を組みたいだけだぞ
そりゃ、ひたすら速攻→ぐだぐだのフィーバー合戦、
という戦術を取るなら大いに運が絡むが
実際俺の場合、
速攻は相手が階段か隙がありすぎるときしかしないし、
試合展開も催促→10ダブ～12ダブという感じ
（鞄で12ダブは無理だが）
あと、俺フィーバー合戦嫌いなんだ
フィバ合戦突入後ちょっとしたら、フィバ中単発消し狙って
強引に試合切りにいく（勝ち負けはともかく
ついで
＞フィーバー合戦にもなれば運要素しか残らなくなる
運要素が限りなく高いのは事実だけど、
こちらの技術で勝ちをひきつける余地は残ってる
あとは、自分で考えれ
異議、反論あればどうぞ
長文ｽﾏｿ
ユウ・鞄＝「強キャラ」なのは否定しないが、
「運要素が高く絡むキャラ」というのはちょっとおかしいだろう
別に俺はユウ・鞄使って勝ちたいんじゃなくて、
多いツモで連鎖を組みたいだけだぞ
そりゃ、ひたすら速攻→ぐだぐだのフィーバー合戦、
という戦術を取るなら大いに運が絡むが
実際俺の場合、
速攻は相手が階段か隙がありすぎるときしかしないし、
試合展開も催促→10ダブ～12ダブという感じ
（鞄で12ダブは無理だが）
あと、俺フィーバー合戦嫌いなんだ
フィバ合戦突入後ちょっとしたら、フィバ中単発消し狙って
強引に試合切りにいく（勝ち負けはともかく
ついで
＞フィーバー合戦にもなれば運要素しか残らなくなる
運要素が限りなく高いのは事実だけど、
こちらの技術で勝ちをひきつける余地は残ってる
あとは、自分で考えれ
異議、反論あればどうぞ
長文ｽﾏｿ
別に鞄＆ユウで普通に連鎖組めるなら良いじゃないか。
つーか強いじゃないか。
催促も致死量楽だし、運に頼ると決め付けるのもどうかと。
あと運要素しか残らないとか言ってるうちはまだまだレベル低い。
凝視、タイミングをしっかり見れるか否かで運の要素は極めて低くなる。
つーか強いじゃないか。
催促も致死量楽だし、運に頼ると決め付けるのもどうかと。
あと運要素しか残らないとか言ってるうちはまだまだレベル低い。
凝視、タイミングをしっかり見れるか否かで運の要素は極めて低くなる。
かぶっちまったなｽﾏｿ(´・ω・｀)
むしろ、フィーバー合戦において運要素以外にも何かが残るという方が、低レベルだな
相手の連鎖が終わる直前に単発潰しを入れ
相手フィーバー中にはどんなツモが来ても確実にフィーバー入り（７回消し）できるようにぷよを配置していき、
相手のフィーバータイムが切れる直前、最後の連鎖に入った直後にこちらがフィーバーに入る。
そりゃこの基本中の基本が出来ない相手になら「実力」で勝ったとも言えるが
出来る人同士の合戦は単なる運勝負でしかない。
こんなのがぷよぷよにおける「技術」だとかいうレベルなら話は別だが
相手の連鎖が終わる直前に単発潰しを入れ
相手フィーバー中にはどんなツモが来ても確実にフィーバー入り（７回消し）できるようにぷよを配置していき、
相手のフィーバータイムが切れる直前、最後の連鎖に入った直後にこちらがフィーバーに入る。
そりゃこの基本中の基本が出来ない相手になら「実力」で勝ったとも言えるが
出来る人同士の合戦は単なる運勝負でしかない。
こんなのがぷよぷよにおける「技術」だとかいうレベルなら話は別だが
>>564
それはセオリーであり基本
フィーバーにおける技術だな
ネクスト、ダブネクの把握力も必要だし
たしかに合戦は対戦の中で最も運が必要とされる場面ではあるが
そこを完全に運勝負と割り切るのは、底が見えるからやめれ
俺の思う「技術」というのは、
「理論に裏付けられた試合の運び」というものだと思ってる
それはセオリーであり基本
フィーバーにおける技術だな
ネクスト、ダブネクの把握力も必要だし
たしかに合戦は対戦の中で最も運が必要とされる場面ではあるが
そこを完全に運勝負と割り切るのは、底が見えるからやめれ
俺の思う「技術」というのは、
「理論に裏付けられた試合の運び」というものだと思ってる
そもそもできる人間の方が少ないような話持ち出されて
運だと言っても一般的ではないんだよな
まぁフィーバー合戦でも8～9割勝つ人が居るんだから
運にしたい気持ちもわかるけど認めろよ
運だと言っても一般的ではないんだよな
まぁフィーバー合戦でも8～9割勝つ人が居るんだから
運にしたい気持ちもわかるけど認めろよ
>>566
お前頭弱いだろ？
お前頭弱いだろ？
>>565
＞ネクスト、ダブネクの把握力も必要
これも基本中の基本に入るでしょ。
その基本中の基本が出来てるか、出来ていないか、それだけの勝負。
出来ていてもツモ運なければその時点で終了。
マージン過ぎた後のフィバ潰しだって、基礎が出来ている人なら確実に毎回入れる。
これをやられたら、やられた相手は次のツモが発火色になることを祈るしかない。発火出来る色が来なければその時点で負け。
発火色が来たら形勢逆転。これの無限ループじゃん。
俺なら、例えばくまちょむとフィーバー合戦でスタートするとするならば、１００戦しても５割近くは勝てる自信があるけどね
＞ネクスト、ダブネクの把握力も必要
これも基本中の基本に入るでしょ。
その基本中の基本が出来てるか、出来ていないか、それだけの勝負。
出来ていてもツモ運なければその時点で終了。
マージン過ぎた後のフィバ潰しだって、基礎が出来ている人なら確実に毎回入れる。
これをやられたら、やられた相手は次のツモが発火色になることを祈るしかない。発火出来る色が来なければその時点で負け。
発火色が来たら形勢逆転。これの無限ループじゃん。
俺なら、例えばくまちょむとフィーバー合戦でスタートするとするならば、１００戦しても５割近くは勝てる自信があるけどね
>>568
フィバ潰し、フィバインタイミング、タネ置き、
基本ではあるが出来る奴と出来ない奴がいる現実
例えば折り返しだって基本技術の一つだけど
できない奴が多いだろう
「ネクスト、ダブネクの把握」を
基本中の基本と言い切れるお前は強い
恐らく上級で勝率9割近くだと思う
相手の様子を伺いつつ、ダブネクが見えてからの一瞬で判断…
というのは相当な経験を積んでないと無理なはず
お前の言うように「フィバ合戦は運勝負」なら
くまちょむとでも5割勝てるのが道理
しかし初心者とやっても5割しか勝てないのもまた道理
でも実際はそうではないだろ？
相手が鞄でも明らかに格下と思われる奴にはだいたい勝てるだろ？
それが技術の差
フィバ潰し、フィバインタイミング、タネ置き、
基本ではあるが出来る奴と出来ない奴がいる現実
例えば折り返しだって基本技術の一つだけど
できない奴が多いだろう
「ネクスト、ダブネクの把握」を
基本中の基本と言い切れるお前は強い
恐らく上級で勝率9割近くだと思う
相手の様子を伺いつつ、ダブネクが見えてからの一瞬で判断…
というのは相当な経験を積んでないと無理なはず
お前の言うように「フィバ合戦は運勝負」なら
くまちょむとでも5割勝てるのが道理
しかし初心者とやっても5割しか勝てないのもまた道理
でも実際はそうではないだろ？
相手が鞄でも明らかに格下と思われる奴にはだいたい勝てるだろ？
それが技術の差
ぷよぷよって何かと論争になりやすいんだな
ぷよぷよやってる奴はキチガイばっかだって証拠か？
こういうのに必死になってる奴まじキモイよ
ぷよぷよやってる奴はキチガイばっかだって証拠か？
こういうのに必死になってる奴まじキモイよ
570は自分が下手なのを、上手い奴はキモイという思考でごまかしてる雑魚
>>569
俺が強いってのは確かに事実だな。まあそこは認めよう。
だがフィーバー合戦において言うならば上級で勝率９割と行かなくても
せいぜい５割程度あれば、完全とまでは行かなくても上で出た基本技術はマスター出来てると思うが。
相手がどんなに格上だろうと、逆にどんなに格下（これには限界があるが、上級勝率５割程度まで）だろうと、
俺の場合、合戦に入った場合の勝率は６０～７０％程度だ
この５０％を越えた１０～２０％ってのが「技術の差」なのかも知れないが
そういう技術が勝率に左右されるのは本当にごく僅かだと思う。
どんなにフィーバー慣れしてても、相手に単発フィバ潰しされて発火色が来なければそれでお終いだし
ツモ運悪けりゃ７回消せずにフィバ入りできず終了。逆にツモ運良けりゃ、
１０個程度しかフィールドにぷよがなくてもフィバ入り出来ることもある。明らかに運による勝敗の方が多いだろ？
まあ何が言いたいかってーと、お前のいう全消しよりも、フィーバー合戦の方が遥かに運要素高いし、
全消しだって落ちてきたタネをどれだけ伸ばせるかという技術も必要なわけで
全消しは運要素高いから使わないとかいうのは、馬鹿げてるよってこと。
あと合戦の勝率は相手の勝率だけじゃなく、使用キャラや今までの経験にもよるかと
アルルに頼ってフィーバー合戦の経験があんまりない奴には、ユウや鞄を使ってもフィーバー合戦に持ち込まれると、あっさり負けることが多い
長文すまない
俺が強いってのは確かに事実だな。まあそこは認めよう。
だがフィーバー合戦において言うならば上級で勝率９割と行かなくても
せいぜい５割程度あれば、完全とまでは行かなくても上で出た基本技術はマスター出来てると思うが。
相手がどんなに格上だろうと、逆にどんなに格下（これには限界があるが、上級勝率５割程度まで）だろうと、
俺の場合、合戦に入った場合の勝率は６０～７０％程度だ
この５０％を越えた１０～２０％ってのが「技術の差」なのかも知れないが
そういう技術が勝率に左右されるのは本当にごく僅かだと思う。
どんなにフィーバー慣れしてても、相手に単発フィバ潰しされて発火色が来なければそれでお終いだし
ツモ運悪けりゃ７回消せずにフィバ入りできず終了。逆にツモ運良けりゃ、
１０個程度しかフィールドにぷよがなくてもフィバ入り出来ることもある。明らかに運による勝敗の方が多いだろ？
まあ何が言いたいかってーと、お前のいう全消しよりも、フィーバー合戦の方が遥かに運要素高いし、
全消しだって落ちてきたタネをどれだけ伸ばせるかという技術も必要なわけで
全消しは運要素高いから使わないとかいうのは、馬鹿げてるよってこと。
あと合戦の勝率は相手の勝率だけじゃなく、使用キャラや今までの経験にもよるかと
アルルに頼ってフィーバー合戦の経験があんまりない奴には、ユウや鞄を使ってもフィーバー合戦に持ち込まれると、あっさり負けることが多い
長文すまない
ユウ・カー以外で速攻主体だと運の比重は大きいよ。
発火色がこなくて階段アルルの折り返しが完成するのを
イライラしながら見過ごすなんてしょっちゅうだし。
発火色がこなくて階段アルルの折り返しが完成するのを
イライラしながら見過ごすなんてしょっちゅうだし。
上級で7割↑勝ってるが完全にこなせるとはとても言えない。
だからよほど屈指の強者か、自意識過剰君としか思えない。
簡単にマスターという単語を出すなよ。
服部氏でさえ最善手見損じることもあるし、判断ミスだってあるんだから。
できるつもりと実際にできる差は雲泥だからな。
>>574
それは明らかに運に頼った戦術だからだろう？
あくまでユウ・カーは運に頼った戦術でも強い、って言うだけ。
だからよほど屈指の強者か、自意識過剰君としか思えない。
簡単にマスターという単語を出すなよ。
服部氏でさえ最善手見損じることもあるし、判断ミスだってあるんだから。
できるつもりと実際にできる差は雲泥だからな。
>>574
それは明らかに運に頼った戦術だからだろう？
あくまでユウ・カーは運に頼った戦術でも強い、って言うだけ。
>>575
お前に上級７割↑の実力が本当にあるかどうか、確かめてやろうか？
お前に上級７割↑の実力が本当にあるかどうか、確かめてやろうか？
いい流れ！！お前らロビーで対戦するの？
上級7割なんて楽だろ
半分以上中級以下の香具師なんだから
半分以上中級以下の香具師なんだから
>>573
まあ技術、運については
認識に違いがあるみたいだな
俺が間違ってるかもしれんし、
お前が違うかもしれない
まあ俺の場合、なんだ
「勝ちたい」じゃなくて「連鎖を決めたい」なわけ
だから全消し取る意味もあんまりないし
催促→本線→セカンドでなるべく決着つけるようにしてる
なんかユウ鞄の全消し狙い、ってのもあれだしね
趣味だよ趣味
最初に言った「運を絡めて」というのは
「全消しを取るための積みをしても出来ない場合がある」
ということを考えての表現
出来なかった場合に若干なりとも劣勢に立つ可能性があるわけだから
個人的にはｲｸﾅｲ、ということ
フィバ合戦は相手の勝率だけでない、というのには同意
結構そう思うことが良くある
ただ、勝率～7割ぐらいはフィバの入り方が下手だったり、
フィバ潰しが消極的だったりというのが多いと個人的に思う
また長文ｽﾏｿ
まあ技術、運については
認識に違いがあるみたいだな
俺が間違ってるかもしれんし、
お前が違うかもしれない
まあ俺の場合、なんだ
「勝ちたい」じゃなくて「連鎖を決めたい」なわけ
だから全消し取る意味もあんまりないし
催促→本線→セカンドでなるべく決着つけるようにしてる
なんかユウ鞄の全消し狙い、ってのもあれだしね
趣味だよ趣味
最初に言った「運を絡めて」というのは
「全消しを取るための積みをしても出来ない場合がある」
ということを考えての表現
出来なかった場合に若干なりとも劣勢に立つ可能性があるわけだから
個人的にはｲｸﾅｲ、ということ
フィバ合戦は相手の勝率だけでない、というのには同意
結構そう思うことが良くある
ただ、勝率～7割ぐらいはフィバの入り方が下手だったり、
フィバ潰しが消極的だったりというのが多いと個人的に思う
また長文ｽﾏｿ
ID無し板でお前らは何やってんﾀﾞﾖ(´・ω・｀)
20:00にフリロビ行ってみようと思うんだが誰か来るかな？
俺と討論した相手には是非来てもらいたいんだが…
意見の異なる相手との対戦は非常に参考になるから
「558」で行くつもりだが、
どうしてもというなら戦績ついてるIDで行く
俺と討論した相手には是非来てもらいたいんだが…
意見の異なる相手との対戦は非常に参考になるから
「558」で行くつもりだが、
どうしてもというなら戦績ついてるIDで行く
アルルで上級７割こなすのと、鞄で上級７割こなすのでは全然違う
アルルでの７割は、自力連鎖に相当頼っているからフィーバー合戦の経験が浅い半面、
通常フィールドでの連鎖伸ばしの技術は相当つくはず。
鞄での７割は戦法にもよるが、大半がフィバ合戦なので経験が濃く、合戦での駆け引きは相当上手くなってるはず。
>>575はフィーバー合戦における戦法は基礎中の基礎も出来てない雑魚ってことだな。アルル使いの可能性が高い
アルルでの７割は、自力連鎖に相当頼っているからフィーバー合戦の経験が浅い半面、
通常フィールドでの連鎖伸ばしの技術は相当つくはず。
鞄での７割は戦法にもよるが、大半がフィバ合戦なので経験が濃く、合戦での駆け引きは相当上手くなってるはず。
>>575はフィーバー合戦における戦法は基礎中の基礎も出来てない雑魚ってことだな。アルル使いの可能性が高い
583 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/07/08(金) 19:39:55 ID:qxQNGwi3
ageとくよ！
おい！もうそろそろ時間ですよ
ここまで引っ張ってアルルか鞄使うのか？
誰か来いよ。まだ間に合うよ。
リプレイうpきぼんぬ
いねーぞ
ちょっと待てよｗｗｗｗ
すでに対戦が開始されていたので観戦できませんでした
とか出たぞ。リプうpキボン！！！１
すでに対戦が開始されていたので観戦できませんでした
とか出たぞ。リプうpキボン！！！１
はいはいわろすわろす
CDチェックうざい
CDチェックうざい
単発相殺７回でフィーバーに入るのが基本と思っている時点でたかが知れている。
相手のフィーバー終わりに１０連鎖程度を重ねて、
相手が抜けると同時におじゃまを送りながら自分はフィーバーに入るようにした方が有利なことが多い。
相手は相殺のネタを貯めることができないし、
フィーバー潰しをされたり自分がフィーバーを抜けるときにおじゃまを送られたりしている心配も少ないから
安心してフィーバータイムを過ごせる。
大連鎖でフィーバーに入ると相殺のネタがなくなるから不利だと思っている人がいるけど、
フィーバーを抜けてから１０秒以上猶予があればネタは十分補充できる。
あと、レートが振り切れた状態では
フィーバーの連鎖の合間に単発消しでおじゃまを送り込むことがそもそも不可能なので、
単発潰しが決まるかどうかの運勝負になるという考えは間違い。
単発潰しが有効に働くのは、レートが１５点～２点くらいになる時間帯だけ。
相手のフィーバー終わりに１０連鎖程度を重ねて、
相手が抜けると同時におじゃまを送りながら自分はフィーバーに入るようにした方が有利なことが多い。
相手は相殺のネタを貯めることができないし、
フィーバー潰しをされたり自分がフィーバーを抜けるときにおじゃまを送られたりしている心配も少ないから
安心してフィーバータイムを過ごせる。
大連鎖でフィーバーに入ると相殺のネタがなくなるから不利だと思っている人がいるけど、
フィーバーを抜けてから１０秒以上猶予があればネタは十分補充できる。
あと、レートが振り切れた状態では
フィーバーの連鎖の合間に単発消しでおじゃまを送り込むことがそもそも不可能なので、
単発潰しが決まるかどうかの運勝負になるという考えは間違い。
単発潰しが有効に働くのは、レートが１５点～２点くらいになる時間帯だけ。
実際俺は、フィーバー合戦で負けることはほとんどない。
連鎖の量と発火のタイミングさえ間違えなければ、
自力で勝ちに持ち込める。
連鎖の量と発火のタイミングさえ間違えなければ、
自力で勝ちに持ち込める。
今日対戦してくれた奴ら乙
そろそろ名無しの一人にもどるよ…
そろそろ名無しの一人にもどるよ…
フィーバー合戦は確かに運の要素がかなり大きくなるけど
そこでの勝率っていうのは全然違う。
ちょっとうまくなれば誰でも5割なんてあり得ない。
単純に７回分積んで相手におじゃまを送ればいい勝負じゃなくて
（そもそもその7回分の積みも
まだまだ研究不足といえるくらいできあがってない)
おじゃま発生限界数も考えて小さい点数で送ったり
細かい時間調整をしてタイミングにずらしたりする。
その理想値を見つけるのなんか誰もできない。
将棋で全手筋を計算すれば勝てる、っていうくらいに理想論。
そこでの勝率っていうのは全然違う。
ちょっとうまくなれば誰でも5割なんてあり得ない。
単純に７回分積んで相手におじゃまを送ればいい勝負じゃなくて
（そもそもその7回分の積みも
まだまだ研究不足といえるくらいできあがってない)
おじゃま発生限界数も考えて小さい点数で送ったり
細かい時間調整をしてタイミングにずらしたりする。
その理想値を見つけるのなんか誰もできない。
将棋で全手筋を計算すれば勝てる、っていうくらいに理想論。
細かい時間調整はよくやってるけどな。
フィーバー合戦を制するには時間調整が最重要ポイントだから。
意味が違うのかな？
フィーバー合戦を制するには時間調整が最重要ポイントだから。
意味が違うのかな？
>>591-
なんか必死に書いてるみたいだが、そんな長文、ダルくて誰も読まねーっての。
あえて目に付いたところを反論しとくと
＞フィーバー合戦で負けることはほとんどない。
そりゃ戦った相手が基本中の基本も出来ていない雑魚だったから。
つか、御託はどうでもいいからそろそろ対戦しようや？
お前が指定した日付・時間に行くからよ
それだけデカい口叩いといて雑魚だったらどうしようもねーぞ？
まあこういう雑魚って「お前みたいに暇じゃないから」とかって逃げるのがオチなんだろうがね
なんか必死に書いてるみたいだが、そんな長文、ダルくて誰も読まねーっての。
あえて目に付いたところを反論しとくと
＞フィーバー合戦で負けることはほとんどない。
そりゃ戦った相手が基本中の基本も出来ていない雑魚だったから。
つか、御託はどうでもいいからそろそろ対戦しようや？
お前が指定した日付・時間に行くからよ
それだけデカい口叩いといて雑魚だったらどうしようもねーぞ？
まあこういう雑魚って「お前みたいに暇じゃないから」とかって逃げるのがオチなんだろうがね
よくわからんがまとめると、
558と、フィバ合戦運だよっていってるやつと、フィバ合戦実力だよっていってるやつの
三人がいるわけだな？
で558は今日もう対戦したからいいとして、
残りの二人のバトルが見れればいいわけだな。
558と、フィバ合戦運だよっていってるやつと、フィバ合戦実力だよっていってるやつの
三人がいるわけだな？
で558は今日もう対戦したからいいとして、
残りの二人のバトルが見れればいいわけだな。
そういうことだ。
何せ任意ＩＤだから、論争に参加してるのが本当に３人なのかどうかは疑わしい
フィーバー合戦でマージン切って
単発潰しができる時間帯になってきたら、時間調整はかなり重要よね。
上手い人相手だと、うまくこっちの単発潰しのタイミングを外されて、
ほとんど潰しを入れさせてもらえない。
上手いフィバ種の積み方（と量）をしてるんだろうな。
こっちがフィバ入たら、１回目の連鎖で返して、時間が長ければ２回目も撃って
残りの時間でもう一回撃つか相手のフィバinを待って単発潰しで抜けるかだが、
そのときでもまだカウントがあまりたまってなくて、
我慢できずに本線発火 → その間に相手フィバinで隙なし
だと明らかにマズいから、
ギリギリまで待っても相手フィバinしないので、発火せずか崩し発火で抜ける → ほぼ同時に相手フィバinで、
こっちが通常フィールドを把握して単発潰し入れる頃には相手フィバ発火できてる
てな感じになる。
下手な人でよく見かけるのが積み過ぎ。全列10段目くらいまで積んじゃってるもんで
すぐ７回相殺しちゃって、早いタイミングでフィーバー入っちゃうから、そこで潰されて終わる。
まわしをするための時間稼ぐスペースは残さなきゃ。
単発潰しができる時間帯になってきたら、時間調整はかなり重要よね。
上手い人相手だと、うまくこっちの単発潰しのタイミングを外されて、
ほとんど潰しを入れさせてもらえない。
上手いフィバ種の積み方（と量）をしてるんだろうな。
こっちがフィバ入たら、１回目の連鎖で返して、時間が長ければ２回目も撃って
残りの時間でもう一回撃つか相手のフィバinを待って単発潰しで抜けるかだが、
そのときでもまだカウントがあまりたまってなくて、
我慢できずに本線発火 → その間に相手フィバinで隙なし
だと明らかにマズいから、
ギリギリまで待っても相手フィバinしないので、発火せずか崩し発火で抜ける → ほぼ同時に相手フィバinで、
こっちが通常フィールドを把握して単発潰し入れる頃には相手フィバ発火できてる
てな感じになる。
下手な人でよく見かけるのが積み過ぎ。全列10段目くらいまで積んじゃってるもんで
すぐ７回相殺しちゃって、早いタイミングでフィーバー入っちゃうから、そこで潰されて終わる。
まわしをするための時間稼ぐスペースは残さなきゃ。
しまった。>>597-599を見ずに書き込んでるから
俺が自演の一人みたく写るじゃないか。
まぁ一応、御託云々並べあって論議して考えるスレなんで（なんだろうか？）
対戦するにしても、現時点の強さだとか勝ち負けで勝ったほうが正しいとかじゃなくて
言った事を実践する形でやってほしいな。
俺が自演の一人みたく写るじゃないか。
まぁ一応、御託云々並べあって論議して考えるスレなんで（なんだろうか？）
対戦するにしても、現時点の強さだとか勝ち負けで勝ったほうが正しいとかじゃなくて
言った事を実践する形でやってほしいな。
マージン切れて1連鎖で岩とか出るくらいになったフィーバー合戦、
降ってくる種が発火できれば逆転、発火できなければ即死
これのどこが運じゃないのかと。ログ読まずに初カキコｗ
降ってくる種が発火できれば逆転、発火できなければ即死
これのどこが運じゃないのかと。ログ読まずに初カキコｗ
>降ってくる種が発火できれば逆転、発火できなければ即死
もち、相手の1連鎖で岩ぷよを背負わされた状況ね。
もち、相手の1連鎖で岩ぷよを背負わされた状況ね。
>>600
>上手い人相手だと、うまくこっちの単発潰しのタイミングを外されて、
>ほとんど潰しを入れさせてもらえない。
相手見てないからだろ。どんなに実力があっても7回目を消したら
種が降ってくるまでは無防備。そこで発火色こなけりゃ終了。
発火色だったら王冠6個帰ってくる。
タイミング外されて～じゃなくて、相手見てタイミング合わせろよ。
>上手い人相手だと、うまくこっちの単発潰しのタイミングを外されて、
>ほとんど潰しを入れさせてもらえない。
相手見てないからだろ。どんなに実力があっても7回目を消したら
種が降ってくるまでは無防備。そこで発火色こなけりゃ終了。
発火色だったら王冠6個帰ってくる。
タイミング外されて～じゃなくて、相手見てタイミング合わせろよ。
フィバ合戦が運勝負であろうとなかろうとどちらでもいいんだが、
運勝負だと言い張る奴らはよほど腕が立つんだな
フィバ潰しや積みを基本中の基本とか言ってるけど、
そしたら下おしっぱ、折り返し、潰し、催促、凝視すべて基本中の基本になるだろ
ましては暴発しないせずに積む、なんてその更に基礎
奴らには機械のような正確さで、的確な攻撃を決めていくのが当たり前なんだな
奴らの持つ技術というのは何なんだろうな？
運勝負だと言い張る奴らはよほど腕が立つんだな
フィバ潰しや積みを基本中の基本とか言ってるけど、
そしたら下おしっぱ、折り返し、潰し、催促、凝視すべて基本中の基本になるだろ
ましては暴発しないせずに積む、なんてその更に基礎
奴らには機械のような正確さで、的確な攻撃を決めていくのが当たり前なんだな
奴らの持つ技術というのは何なんだろうな？
606 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/07/09(土) 05:07:12 ID:v2A88DdT
欲しい色が来なくて「ツモが悪い！」という言い訳に似てるな。
本当に運だけで決着したのかリプレイがあるなら見直してみるといい。
ここは戦術考察スレなんだから、そういうリプレイがあるならアップしてもらってみんなで検証してみるのもいいんじゃない？
本当に運だけで決着したのかリプレイがあるなら見直してみるといい。
ここは戦術考察スレなんだから、そういうリプレイがあるならアップしてもらってみんなで検証してみるのもいいんじゃない？
とりあえず、
相手もタイミング合わせようとしていて自分もタイミング合わせようとしているのなら
強い方の言い分が通るんじゃないだろか。
でもハイレベル同士な試合ほどそもそもあまり長引かないんじゃないかね。
長引く時は格下対格上で格下のほうが運良くファーストアタック打ち勝って格上の方が
粘るような展開になった時かな。
相手もタイミング合わせようとしていて自分もタイミング合わせようとしているのなら
強い方の言い分が通るんじゃないだろか。
でもハイレベル同士な試合ほどそもそもあまり長引かないんじゃないかね。
長引く時は格下対格上で格下のほうが運良くファーストアタック打ち勝って格上の方が
粘るような展開になった時かな。
609 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/07/09(土) 09:39:14 ID:/M6rcWES
もうこいつら痛すぎて見てらんないな。擁護してやる。
本スレでも散々叩かれ、ようやく結論が出てきたのに今更になって合戦は運要素だけじゃないとか言い出す奴、ホント糞すぎ
なんでフィバ待ち戦法が叩かれてるのかよく考えた方がいいよマジで。頭弱いから分からないんだろうけど
マージンタイムが単発潰しで２，３列降って来るようになった時点で、真の上級者同士の勝敗はツモ運とキャラ性能だけで勝敗は決まる。断言してやる。
通常時にツモ運が悪いのとフィーバー合戦でツモ運が悪いのじゃ訳が違う。
通常時にツモ運が悪いとかで負けるのは単なる言い訳。
受けを広くすること、発火色を一色だけに頼らないことも必要。
マージン切って単発潰しが利くまで延びた合戦時の場合、例え７連でフィーバー入りしても
高確率でお邪魔を背負うことになる。
お邪魔の背負ったフィーバーは単発潰しを毎回食らうこととなり、
これをやられたら発火色が来たら逆転、来なかったら負け。それだけの勝負になる。
本スレでも散々叩かれ、ようやく結論が出てきたのに今更になって合戦は運要素だけじゃないとか言い出す奴、ホント糞すぎ
なんでフィバ待ち戦法が叩かれてるのかよく考えた方がいいよマジで。頭弱いから分からないんだろうけど
マージンタイムが単発潰しで２，３列降って来るようになった時点で、真の上級者同士の勝敗はツモ運とキャラ性能だけで勝敗は決まる。断言してやる。
通常時にツモ運が悪いのとフィーバー合戦でツモ運が悪いのじゃ訳が違う。
通常時にツモ運が悪いとかで負けるのは単なる言い訳。
受けを広くすること、発火色を一色だけに頼らないことも必要。
マージン切って単発潰しが利くまで延びた合戦時の場合、例え７連でフィーバー入りしても
高確率でお邪魔を背負うことになる。
お邪魔の背負ったフィーバーは単発潰しを毎回食らうこととなり、
これをやられたら発火色が来たら逆転、来なかったら負け。それだけの勝負になる。
フィーバーのタネが降っている間は最も無防備になる瞬間だから、
その無防備な状態をいかに作らないか、
また、いかに相手をその状態に落とし込むかがポイントになる。
「１手のツモで発火できたらセーフ、発火できなければ負け」
というのはその後の話。
ストIIでリュウ相手に飛び込んで、
「昇竜拳を出されなかったらセーフ、出されたら負け」
と言ってるようなもので、うかつに飛び込むなよという話。
最後に一応
>>596
あのくらいの長さの文も読めない人の相手をする気はないdeath
その無防備な状態をいかに作らないか、
また、いかに相手をその状態に落とし込むかがポイントになる。
「１手のツモで発火できたらセーフ、発火できなければ負け」
というのはその後の話。
ストIIでリュウ相手に飛び込んで、
「昇竜拳を出されなかったらセーフ、出されたら負け」
と言ってるようなもので、うかつに飛び込むなよという話。
最後に一応
>>596
あのくらいの長さの文も読めない人の相手をする気はないdeath
お前ら今日は何時からロビーで対戦するの？
あ
ロビー対戦まだかな
_,,..,,,,_
/ ,' 3 `ヽｰっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
_,,..,,,,_
/ ,' 3 `ヽｰっ
l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
614 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/07/09(土) 11:44:20 ID:Goxj8FfL
合戦は運要素しかないって言っている人たちは、その状況だけを差して言っているのか、そこまでもつれ込む過程を考慮して言っているのか、どっちなの？
「１手発火できなかったら負け」自体は運だと思ってるが、そういう状態になる前にもっといいやりかたはなかったんじゃないだろうかと思っている。
まあアレだ。自分がまだ未熟だってこと。頑張るよ。
「１手発火できなかったら負け」自体は運だと思ってるが、そういう状態になる前にもっといいやりかたはなかったんじゃないだろうかと思っている。
まあアレだ。自分がまだ未熟だってこと。頑張るよ。
あ
向こうがフィバ中でまだこっちに返って来ないと思ってたら、
マージンが切れていきなりおじゃまを喰らったときは運だと思ってる。
なんか表示してくれよ、画面枠の色が徐々に赤くなるとかさ・・・。
マージンが切れていきなりおじゃまを喰らったときは運だと思ってる。
なんか表示してくれよ、画面枠の色が徐々に赤くなるとかさ・・・。
運の要素は多いが運だけではない。
なぜなら上にかいてある「基本」以上の技術があるからだ。
なぜなら上にかいてある「基本」以上の技術があるからだ。
種が発火できるかどうかなんか運だけです。
さっさと通オンライン出せよ、糞セガめ。
さっさと通オンライン出せよ、糞セガめ。
マージンタイムがなければ、恐らくここまで叩かれることもなかっただろうに･･
だけどマージンは無かったら無かったでまたアルルが強くなっちまうんだよな
だけどマージンは無かったら無かったでまたアルルが強くなっちまうんだよな
おじゃまの発生限界が少ないのがまずいんじゃね？
フィーバーの存在がまずい。やっぱ通が一番。
というと通やってろというお約束のレスがつくだろうが
通オンラインがあれば言われずともやってますので。
というと通やってろというお約束のレスがつくだろうが
通オンラインがあれば言われずともやってますので。
通オンラインをセガが作ってもフィーバーより売れんだろ。
そういう話は本スレで。どうせ通も大して強くないんだろ？
そういう話は本スレで。どうせ通も大して強くないんだろ？
フィーバーより通が好きなのは分かったから、
フィーバーがどうだったら面白いのかの話をしようや。
フィーバーがどうだったら面白いのかの話をしようや。
魔導キャラだったら面白かったのに。
>>609
お前のほうが糞すぎ。なんでフィバ＝運にしたい？
叩いてるやつは、運要素を平均で見れず、その試合だけで云々言ってるからであって、
うまいやつは技で勝率を７～８割と上げてる。
＞真の上級者同士の勝敗はツモ運とキャラ性能だけで勝敗は決まる。
つまり、お互いがフィバの技術を駆使しあってるってことだろ。
技術差がないんなら上級者と中級者でも五分になるはず。
それにキャラ性能差があって泥フィバ試合に持ち込んでる時点でフィバ性能高い奴の腕ってことになる。
＞お邪魔の背負ったフィーバーは単発潰しを毎回食らうこととなり
これも意味わからん。相手フィーバーが０秒になったところで入れば
相手がフィバ発火中なら隙ないし、無発火抜けなら、単発潰しまで通常より少し時間があく。
んで
＞７連でフィーバー入りしても
これってマージンきったら普通しないぞ。
それと、フィーバー入るときにツモ色の調整してるか？
例えば単色２個ぷよで入るのと、２色３個ぷよで入るのとでは発火率がだいぶ違う。
お前のほうが糞すぎ。なんでフィバ＝運にしたい？
叩いてるやつは、運要素を平均で見れず、その試合だけで云々言ってるからであって、
うまいやつは技で勝率を７～８割と上げてる。
＞真の上級者同士の勝敗はツモ運とキャラ性能だけで勝敗は決まる。
つまり、お互いがフィバの技術を駆使しあってるってことだろ。
技術差がないんなら上級者と中級者でも五分になるはず。
それにキャラ性能差があって泥フィバ試合に持ち込んでる時点でフィバ性能高い奴の腕ってことになる。
＞お邪魔の背負ったフィーバーは単発潰しを毎回食らうこととなり
これも意味わからん。相手フィーバーが０秒になったところで入れば
相手がフィバ発火中なら隙ないし、無発火抜けなら、単発潰しまで通常より少し時間があく。
んで
＞７連でフィーバー入りしても
これってマージンきったら普通しないぞ。
それと、フィーバー入るときにツモ色の調整してるか？
例えば単色２個ぷよで入るのと、２色３個ぷよで入るのとでは発火率がだいぶ違う。
魔道キャラはフィバキャラのパクリ
ぷよぷよはテトリスのパクリ
628 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/07/09(土) 17:39:54 ID:oBPbCzFC
今のぷよフィーでオンライン対戦がクラシックなら文句なくなるのだろうか
2ぷよですでに反例が出ています。
・潰しうざい
・階段うざい
・博打うざい
・自由落下うざい
等
ようするに、なにやったって文句言う奴はいうんだ。
・潰しうざい
・階段うざい
・博打うざい
・自由落下うざい
等
ようするに、なにやったって文句言う奴はいうんだ。
そうか。ではいまのプヨフィーオンでがんばることとしよう
クラシックのどこが通なんだ。
セガはぷよと魔導をバカにするにもほどがある。
セガはぷよと魔導をバカにするにもほどがある。
632 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/07/09(土) 19:53:53 ID:oBPbCzFC
何が違うのか教えろよおっさんオタク
つーか、通をやりたいモン同士がエミュでオンライン対戦でもすりゃいいんじゃね。
戦略叩き≠ゲームシステム叩き
相手の戦略に関してウダウダ文句を言う奴はただのキチガイ。
例えばフィーバーモードのシステムそのものを叩くのは構わないが
フィバ待ち戦法を叩くのは池沼。
アルル・ユウ・カバンそのものを叩くのは構わないが
そのキャラを使ってる奴にケチを付けるのは池沼。
要するに>>629で挙げられている人物は全員池沼
こういう馬鹿どもはスルーするに限る。
相手の戦略に関してウダウダ文句を言う奴はただのキチガイ。
例えばフィーバーモードのシステムそのものを叩くのは構わないが
フィバ待ち戦法を叩くのは池沼。
アルル・ユウ・カバンそのものを叩くのは構わないが
そのキャラを使ってる奴にケチを付けるのは池沼。
要するに>>629で挙げられている人物は全員池沼
こういう馬鹿どもはスルーするに限る。
>>625
609じゃないけどさ、とりあえずちょっとだけ反論を。
＞これも意味わからん。相手フィーバーが０秒になったところで入れば
＞相手がフィバ発火中なら隙ないし、無発火抜けなら、単発潰しまで通常より少し時間があく。
とりあえずこれについてだけど、隙なく入って、お邪魔を返したとする。
それで向こうが発火色きたらそれ全部帰ってくるわけだ。
そうすればまた、潰しがきて発火できるかって勝負になるのでは？
逆にそれをされたほうは、発火、無発火、何をしてもだめなら後のフィーバーで発火色にかけるしかなくなる。
609じゃないけどさ、とりあえずちょっとだけ反論を。
＞これも意味わからん。相手フィーバーが０秒になったところで入れば
＞相手がフィバ発火中なら隙ないし、無発火抜けなら、単発潰しまで通常より少し時間があく。
とりあえずこれについてだけど、隙なく入って、お邪魔を返したとする。
それで向こうが発火色きたらそれ全部帰ってくるわけだ。
そうすればまた、潰しがきて発火できるかって勝負になるのでは？
逆にそれをされたほうは、発火、無発火、何をしてもだめなら後のフィーバーで発火色にかけるしかなくなる。
＞それで向こうが発火色きたらそれ全部帰ってくるわけだ。
相手はフィーバー終わってるから連鎖はないものと考えれるんじゃないの？
相手はフィーバー終わってるから連鎖はないものと考えれるんじゃないの？
>>632
> おっさんオタク
> おっさんオタク
少し荒れかけたところで質問するのが少し怖いんだが
初心者っぽい質問が減ってるところで勇気出して質問してみる。
前に少しフィーバーやった事があるのだが買ってやり始めたのが
5日前くらいか。実践で階段5連鎖はほぼ余裕なんだが
先日折り返しを先に組むとやりやすい事を知り、とこぷよで必死に練習して
そこそこの確立で折り返しが組めて伸ばせれば8連鎖で通常7が
ボチボチできるようになったのだが。
ちなみにリデル使用。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??500000600000500000560000574640657464657464657464
階段で折り返しを組むと発火場所(二列目の青消す場所)
そこにゴミぷよが溜まったりなどして対応しきれない時があるのだが
上手い人達ならどう対処します？やはり連鎖伸ばしてそれも活用とかですか？
実際俺がやると他の列の上にもゴミぷよが溜まり対処しきれない時が多数・・。
少しは最終形体を意識して積む練習も必要ですかね？
あと積み方の種類なんだが階段、挟み込みを基本とし
それの応用が平積み、GTR、鍵積みだと思ってるのだが
サイトによって解説の仕方が違う感じがして分かりずらいんで
誰か積み方の種類みたいの教えてもらえないでしょうか？
最後に・・・、基本的なことかもしれないが連鎖尾の呼び方と
意味を教えて欲しい_|￣|○
初心者っぽい質問が減ってるところで勇気出して質問してみる。
前に少しフィーバーやった事があるのだが買ってやり始めたのが
5日前くらいか。実践で階段5連鎖はほぼ余裕なんだが
先日折り返しを先に組むとやりやすい事を知り、とこぷよで必死に練習して
そこそこの確立で折り返しが組めて伸ばせれば8連鎖で通常7が
ボチボチできるようになったのだが。
ちなみにリデル使用。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??500000600000500000560000574640657464657464657464
階段で折り返しを組むと発火場所(二列目の青消す場所)
そこにゴミぷよが溜まったりなどして対応しきれない時があるのだが
上手い人達ならどう対処します？やはり連鎖伸ばしてそれも活用とかですか？
実際俺がやると他の列の上にもゴミぷよが溜まり対処しきれない時が多数・・。
少しは最終形体を意識して積む練習も必要ですかね？
あと積み方の種類なんだが階段、挟み込みを基本とし
それの応用が平積み、GTR、鍵積みだと思ってるのだが
サイトによって解説の仕方が違う感じがして分かりずらいんで
誰か積み方の種類みたいの教えてもらえないでしょうか？
最後に・・・、基本的なことかもしれないが連鎖尾の呼び方と
意味を教えて欲しい_|￣|○
>>638
良くフィーバーにある形だけど、1手で発火するなら青ぷよ置けばいいんだけど
そこにゴミがあったらと言う話？
一番←の上に黄青置いて、2列目の黄色で発火する形がオーソドックスだよ
ｈttp://www.inosendo.com/puyo/rensim/??500000600000500000660000560000560000574640657464657464657464
ゴミがあってもこういう形にできるので
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??500000600000560000660000570500567560574640657464657464657464
黄色ですぐ発火もできるし緑消せば+1連鎖、伸ばすなら青で挟み込んで黄色から発火できるのが想像できる？
このぐらいのはゴミじゃなくて十分活用できるよね
＞連鎖尾
れんさび。連鎖の尻尾、つまり連鎖の最後の方だね。
一般的には連鎖ってどんどん先に延ばすやり方が多いけど、逆に後ろを延ばすやり方が連鎖尾延長。
↑のURLを連鎖尾延長してみると
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??500000600004560004667446577556567565574646657464657464657464
普通に伸ばしたらこうかね
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??500000600000567560665677577567567567574647657464657464657464
良くフィーバーにある形だけど、1手で発火するなら青ぷよ置けばいいんだけど
そこにゴミがあったらと言う話？
一番←の上に黄青置いて、2列目の黄色で発火する形がオーソドックスだよ
ｈttp://www.inosendo.com/puyo/rensim/??500000600000500000660000560000560000574640657464657464657464
ゴミがあってもこういう形にできるので
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??500000600000560000660000570500567560574640657464657464657464
黄色ですぐ発火もできるし緑消せば+1連鎖、伸ばすなら青で挟み込んで黄色から発火できるのが想像できる？
このぐらいのはゴミじゃなくて十分活用できるよね
＞連鎖尾
れんさび。連鎖の尻尾、つまり連鎖の最後の方だね。
一般的には連鎖ってどんどん先に延ばすやり方が多いけど、逆に後ろを延ばすやり方が連鎖尾延長。
↑のURLを連鎖尾延長してみると
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??500000600004560004667446577556567565574646657464657464657464
普通に伸ばしたらこうかね
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??500000600000567560665677577567567567574647657464657464657464
ひどい自演だな
641 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/07/10(日) 09:33:17 ID:y+l56YRz
>>638-639が自演に見えるってのか？
んじゃageとくよ
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??450770740660777556546644645455565666665477577557567565574647657464657464657464
19考えるのはﾏﾝﾄﾞｸｾ
んじゃageとくよ
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??450770740660777556546644645455565666665477577557567565574647657464657464657464
19考えるのはﾏﾝﾄﾞｸｾ
全く想像もつかなかった・・・。
今までその形を組むと左の下から二番目？に値する青を消して連鎖という
概念しか無かったから、そういった伸ばし方は考えた事が無かった_|￣|○
まぁ、連鎖尾については・・、無理そうなので慣れてきたら練習します･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
解説どうもです
引き続き誰か積み方についてよろしく_|￣|○
ってか俺には自作自演できるほどのぷよの実力なんてねーよ
今までその形を組むと左の下から二番目？に値する青を消して連鎖という
概念しか無かったから、そういった伸ばし方は考えた事が無かった_|￣|○
まぁ、連鎖尾については・・、無理そうなので慣れてきたら練習します･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
解説どうもです
引き続き誰か積み方についてよろしく_|￣|○
ってか俺には自作自演できるほどのぷよの実力なんてねーよ
641の書き込み見ないで書き込んじまったな・・
ってかID表示できるなら潔白の表明したいがIDの表示方わからね_|￣|○
639の人、被害くらってスマソ
ってかID表示できるなら潔白の表明したいがIDの表示方わからね_|￣|○
639の人、被害くらってスマソ
644 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/07/10(日) 09:53:36 ID:aWy7oJuN
ageればでるよ
645 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/07/10(日) 09:57:40 ID:y+l56YRz
>>642
うーん・・・積み方は名前がついてるだけでも多すぎるし、いろいろ応用もあるからなぁ・・・
それに地域によっても定義がまちまちだったりするので割合。
定義的には、挟み込みの一種である鍵積みなんだけど、
技術的には挟み込みの応用が鍵ではなくて、鍵の応用が挟み込みなんだよな。
普通に挟み込みできる人が敢えて鍵で組むのはあまり考えられない。
挟み込み→多種多彩な応用力 多色発火 (オーソドックスな4段積み)
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??6000006000665056745055775446644456745
鍵積み→暴発しにくいが単発火
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??6000006000665056745045674456745456745
初心者～中級車向けは土台が4段になる形がやりやすいと思う。
これを応用して3段や2段で組めれるようになると限りなく不定形に近くなっていく。
階段はネタの1列隣にしかけぷよを置く。挟み込みは上下にネタがあって間に違う色を挟む。
両方組み合わせて組んでみると
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??74056447445667455647
黄と緑が階段だな。
最後の赤は・・・挟み込みになるんだろうか・・・？
うーん・・・積み方は名前がついてるだけでも多すぎるし、いろいろ応用もあるからなぁ・・・
それに地域によっても定義がまちまちだったりするので割合。
定義的には、挟み込みの一種である鍵積みなんだけど、
技術的には挟み込みの応用が鍵ではなくて、鍵の応用が挟み込みなんだよな。
普通に挟み込みできる人が敢えて鍵で組むのはあまり考えられない。
挟み込み→多種多彩な応用力 多色発火 (オーソドックスな4段積み)
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??6000006000665056745055775446644456745
鍵積み→暴発しにくいが単発火
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??6000006000665056745045674456745456745
初心者～中級車向けは土台が4段になる形がやりやすいと思う。
これを応用して3段や2段で組めれるようになると限りなく不定形に近くなっていく。
階段はネタの1列隣にしかけぷよを置く。挟み込みは上下にネタがあって間に違う色を挟む。
両方組み合わせて組んでみると
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??74056447445667455647
黄と緑が階段だな。
最後の赤は・・・挟み込みになるんだろうか・・・？
連鎖の名称についてはくまちょむのサイトを見るといい。連鎖の名称は土台部分によって決まる。
要するに、折り返しがＧＴＲだろうと折り返し後の連鎖が鍵積みだろうと挟み込みだろうと不定形だろうと、土台が階段なら総称して階段連鎖と呼ぶ。
ＧＴＲというのはもはや折り返し部分だけを指す名称であり、連鎖全体の総称を「ＧＴＲ」として呼ぶことは間違ってる
要するに、折り返しがＧＴＲだろうと折り返し後の連鎖が鍵積みだろうと挟み込みだろうと不定形だろうと、土台が階段なら総称して階段連鎖と呼ぶ。
ＧＴＲというのはもはや折り返し部分だけを指す名称であり、連鎖全体の総称を「ＧＴＲ」として呼ぶことは間違ってる
647 ：638,642：2005/07/10(日) 10:16:49 ID:fKnYVAvD
かなり参考になりました(＠_＠
いろいろなところでいろんな種類の連鎖が組めると
折り返し自体が上手く成功すれば連鎖も伸ばせそうですね。
とこぷよで連鎖の形になれてからCPUで練習してみますｗ
ネット対戦はトラウマ気味ｏｒｚ
ネットで何戦かやったけど偶然初段になってしまって以来
段位者と対戦する事多数で勝てね_|￣|○
常時9連鎖とかで圧倒的で勝てないという。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
とりあえず縦に3つ組む癖を無くさなければな・・
受けを広く！
いろいろなところでいろんな種類の連鎖が組めると
折り返し自体が上手く成功すれば連鎖も伸ばせそうですね。
とこぷよで連鎖の形になれてからCPUで練習してみますｗ
ネット対戦はトラウマ気味ｏｒｚ
ネットで何戦かやったけど偶然初段になってしまって以来
段位者と対戦する事多数で勝てね_|￣|○
常時9連鎖とかで圧倒的で勝てないという。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
とりあえず縦に3つ組む癖を無くさなければな・・
受けを広く！
648 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/07/10(日) 10:19:37 ID:y+l56YRz
すまんめくり階段だな。
となると連鎖の全てが階段と挟み込みで説明がつくと思われる。
あくまで漏れの考えだから意見違う人も居るだろうけども。
GTRは定義が非常にあいまい。
だいぶ確立されて来たようではあるけど、一昔前はいろいろ定義があってよく判らんかった。
あくまで折り返しの形だけを指して言うケースと、
最初に折り返しを組まないとGTRじゃないだとか後折りはただの不定形とか
そういう主張もあった。
連鎖を先に組む場合必然的に左折り返しになるのも特徴かね。
右端より1列近いからより速く組めるってことで。
まぁ確かに後折り不定形でたまたまGTR形の折り返しになっても
全体を指してGTRとは呼ばないからなぁ。
挟み込みでの折り返しで、1段上げ底をして折り返ししやすい、隙が少なくなる意図が
GTRの目的だと思うんだがどうだろう？
基本形は
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??7456477445644556647
この折り返し部分の2色を指して言うものだと思う。
ただ
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??77456447445664755647
こういう形でもGTRと呼ぶケースも多いんだよなぁ。
漏れ的にはツモによっていろいろ組み分けるが、
基本的に折り返し土台の形が決まってるから
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??54000554456774447665555674
こんな形でも同じ感覚で組むから特にGTRと区別する理由もないんだけども。
となると連鎖の全てが階段と挟み込みで説明がつくと思われる。
あくまで漏れの考えだから意見違う人も居るだろうけども。
GTRは定義が非常にあいまい。
だいぶ確立されて来たようではあるけど、一昔前はいろいろ定義があってよく判らんかった。
あくまで折り返しの形だけを指して言うケースと、
最初に折り返しを組まないとGTRじゃないだとか後折りはただの不定形とか
そういう主張もあった。
連鎖を先に組む場合必然的に左折り返しになるのも特徴かね。
右端より1列近いからより速く組めるってことで。
まぁ確かに後折り不定形でたまたまGTR形の折り返しになっても
全体を指してGTRとは呼ばないからなぁ。
挟み込みでの折り返しで、1段上げ底をして折り返ししやすい、隙が少なくなる意図が
GTRの目的だと思うんだがどうだろう？
基本形は
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??7456477445644556647
この折り返し部分の2色を指して言うものだと思う。
ただ
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??77456447445664755647
こういう形でもGTRと呼ぶケースも多いんだよなぁ。
漏れ的にはツモによっていろいろ組み分けるが、
基本的に折り返し土台の形が決まってるから
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??54000554456774447665555674
こんな形でも同じ感覚で組むから特にGTRと区別する理由もないんだけども。
650 ：647：2005/07/10(日) 10:34:29 ID:fKnYVAvD
雰囲気的に慣れれば挟み込みのGTRみたいな折り返し方だと
折り返し後が楽に見えるのは気のせい？あと折り返しの作りやすさか。
慣れれば折り返し後はどれでも変わらないかもしれないが
個人的な勝手な主観だが挟み込みでGTRの折り返し使って10連鎖以上組む人ｶｯｺｲｲ(･∀･)
まだ不慣れな俺としてはこのまま階段を極めるのとこの程度で開始時階段を
辞め開始時は挟み込みを狙っていくという転向とかどうですかね・・・？
sageっぽいのでsageますが一応名前はつけとくか、、
>649
不定形って呼ばれるよりかは○○積みやらGTRとか呼んだ方がカッコよくないか？
と思うのは俺だけか
折り返し後が楽に見えるのは気のせい？あと折り返しの作りやすさか。
慣れれば折り返し後はどれでも変わらないかもしれないが
個人的な勝手な主観だが挟み込みでGTRの折り返し使って10連鎖以上組む人ｶｯｺｲｲ(･∀･)
まだ不慣れな俺としてはこのまま階段を極めるのとこの程度で開始時階段を
辞め開始時は挟み込みを狙っていくという転向とかどうですかね・・・？
sageっぽいのでsageますが一応名前はつけとくか、、
>649
不定形って呼ばれるよりかは○○積みやらGTRとか呼んだ方がカッコよくないか？
と思うのは俺だけか
sage忘れましたｽﾏｿ_|￣|○
GTRって岐阜田中連鎖の略だよな。かっこよくないと思うぞ。
>>650
GTRは慣れちゃえば結構簡単よ。
折り返しの土台が凹んでると、ツモ選んじゃったりするよね？
階段にしても挟みにしても。
そこを無理やり折り返し作ろうとする時に大きな隙ができるからさ。
GTRの最大の魅力は折り返し早期安定にあると思う。
ただ土台が低い分、折り返して右端で発火しても連鎖数が少ないんだよな。
普通の階段や鍵が12連鎖に対して、10連鎖ぐらいしかできないから
2回目の折り返しが必要になってくる。
まぁ土台が低いから上部に余裕がある分、
階段や挟みの2段折り返しよりは組みやすいけど。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??546007566465444677566667476456467445647556647
2回目もGTR形で組めれば意外と楽。
GTRは慣れちゃえば結構簡単よ。
折り返しの土台が凹んでると、ツモ選んじゃったりするよね？
階段にしても挟みにしても。
そこを無理やり折り返し作ろうとする時に大きな隙ができるからさ。
GTRの最大の魅力は折り返し早期安定にあると思う。
ただ土台が低い分、折り返して右端で発火しても連鎖数が少ないんだよな。
普通の階段や鍵が12連鎖に対して、10連鎖ぐらいしかできないから
2回目の折り返しが必要になってくる。
まぁ土台が低いから上部に余裕がある分、
階段や挟みの2段折り返しよりは組みやすいけど。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??546007566465444677566667476456467445647556647
2回目もGTR形で組めれば意外と楽。
>>653
2回目の折り返しをすると催促が作りづらいですよね。
GTRのメリットは、土台の早期完成により催促合戦で
優位に立つことだと思うので、合体などについて教えてください。
その積み方だと第二折り返しにかけて他の発火点を確保しづらそうなので
合体を使っているんですよね。どの段階で合体させるのがベストでしょうか。
そしてその場合は第二折り返しを先に作っておく、というオーソドックスな
方法でいいですか？
個人的には、そのアドレスの段階ですでに連鎖が全部つながっているのには
納得できません。催促を送られたら黄色を消して発火以外に手がなさそうなので。
2回目の折り返しをすると催促が作りづらいですよね。
GTRのメリットは、土台の早期完成により催促合戦で
優位に立つことだと思うので、合体などについて教えてください。
その積み方だと第二折り返しにかけて他の発火点を確保しづらそうなので
合体を使っているんですよね。どの段階で合体させるのがベストでしょうか。
そしてその場合は第二折り返しを先に作っておく、というオーソドックスな
方法でいいですか？
個人的には、そのアドレスの段階ですでに連鎖が全部つながっているのには
納得できません。催促を送られたら黄色を消して発火以外に手がなさそうなので。
>>654
653じゃないけど、レス。
＞どの段階で合体させるのがベストでしょうか。
相手の手の進行によりけり。
だからこそ、合体は難しい。
先に折り返し作ってつなぐだけなら、合体というより、
単なる先読みだな。
＞第二折り返しを先に作っておく、というオーソドックスな
方法でいいですか？
ツモによりけり。
基本は、セカンドターン優先だけど、
それにばっかりこだわってると、頓死することもままある。
あと、連鎖がつないであるのは、いちおそれが完成形って事だろ。
折り返しってどんなの？って人に説明してるんだからさ。
揚げ足取りみたいなことするなよ。
あと、その図からでも
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??5600005546007566465444677566667476456467445647556647
このぐらいの変化は出来るんだし。
653じゃないけど、レス。
＞どの段階で合体させるのがベストでしょうか。
相手の手の進行によりけり。
だからこそ、合体は難しい。
先に折り返し作ってつなぐだけなら、合体というより、
単なる先読みだな。
＞第二折り返しを先に作っておく、というオーソドックスな
方法でいいですか？
ツモによりけり。
基本は、セカンドターン優先だけど、
それにばっかりこだわってると、頓死することもままある。
あと、連鎖がつないであるのは、いちおそれが完成形って事だろ。
折り返しってどんなの？って人に説明してるんだからさ。
揚げ足取りみたいなことするなよ。
あと、その図からでも
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??5600005546007566465444677566667476456467445647556647
このぐらいの変化は出来るんだし。
656 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/07/10(日) 12:59:06 ID:1XXg0zCW
良スレあげ
>>655
GJ
ぷよFであまり長い合体（4連鎖くらいを先に作ったり）を作る人がいないのも
相手が大きい催促を持ってないのを見てるからですか。合体って相手が大きい
連鎖を打ってきたときに、こちらの催促を無駄なく本線に組み込めて発火が
間に合いやすい、っていうことぐらいしかFではメリットがないんでしょうか。
合体は相手の催促にも大きい連鎖にも対応できる「受け」のイメージがあるんですが、
9割超の勝率の人でも本線と催促を別々につくっている人が多いしその方が安定
しているような印象を受けました。こちらから攻撃を仕掛ける場合には催促を本線とを
分けた方が形にこだわらない分強い催促が打てそうです。
いずれマスターしたいですが、少なくとも凝視があまり出来ていない段階では合体を
特に意識しない方がいいのでしょうか？もしよろしければ誰かリプ見せていただけませんか。
あとぷよ袋更新汁（＾＾）
GJ
ぷよFであまり長い合体（4連鎖くらいを先に作ったり）を作る人がいないのも
相手が大きい催促を持ってないのを見てるからですか。合体って相手が大きい
連鎖を打ってきたときに、こちらの催促を無駄なく本線に組み込めて発火が
間に合いやすい、っていうことぐらいしかFではメリットがないんでしょうか。
合体は相手の催促にも大きい連鎖にも対応できる「受け」のイメージがあるんですが、
9割超の勝率の人でも本線と催促を別々につくっている人が多いしその方が安定
しているような印象を受けました。こちらから攻撃を仕掛ける場合には催促を本線とを
分けた方が形にこだわらない分強い催促が打てそうです。
いずれマスターしたいですが、少なくとも凝視があまり出来ていない段階では合体を
特に意識しない方がいいのでしょうか？もしよろしければ誰かリプ見せていただけませんか。
あとぷよ袋更新汁（＾＾）
>>657
実際問題、9割超のレベルの人でも合体を使いこなせる人は、
そこまでいない。
合体ってのは、超高等技術に入るもんだし。
あと、現状、ちゃんとした合体をアルル以外でも、
きちんと決めきれる人はいないんじゃないかな？
>>413-427に合体について、書いてる人がいたから、
見てみるといいかも。
通の時代は2ダブでよかったから、合体からの
裏発火でガンガン攻撃したり出来たけど、
今回アルル自体が、受けキャラだから、
きっちり見切って、2ダブか、
もうちょいがんばって、2トリを派生させるぐらいしか、
多ツモキャラに先行発火はしづらいなぁ。
感覚的に、2連鎖、2連鎖、本体みたいなかんじで、
連鎖がいくつも分離されてると、一番隙なく組める気がする。
合体やるなら、毎回12,3連確実に打てて、飽和連鎖量は14,５連
対応もばっちりで、相手も見えて変化も出来る。
このぐらいの人じゃないと、逆に使うと弱くなるおそれがある。
ぷよ通全国ベスト3に入るAlf氏の解説をみれば、
そのレベルの違いを感じられると思う。
ttp://www.ii-park.net/~sosen/alfmode/top.html
実際問題、9割超のレベルの人でも合体を使いこなせる人は、
そこまでいない。
合体ってのは、超高等技術に入るもんだし。
あと、現状、ちゃんとした合体をアルル以外でも、
きちんと決めきれる人はいないんじゃないかな？
>>413-427に合体について、書いてる人がいたから、
見てみるといいかも。
通の時代は2ダブでよかったから、合体からの
裏発火でガンガン攻撃したり出来たけど、
今回アルル自体が、受けキャラだから、
きっちり見切って、2ダブか、
もうちょいがんばって、2トリを派生させるぐらいしか、
多ツモキャラに先行発火はしづらいなぁ。
感覚的に、2連鎖、2連鎖、本体みたいなかんじで、
連鎖がいくつも分離されてると、一番隙なく組める気がする。
合体やるなら、毎回12,3連確実に打てて、飽和連鎖量は14,５連
対応もばっちりで、相手も見えて変化も出来る。
このぐらいの人じゃないと、逆に使うと弱くなるおそれがある。
ぷよ通全国ベスト3に入るAlf氏の解説をみれば、
そのレベルの違いを感じられると思う。
ttp://www.ii-park.net/~sosen/alfmode/top.html
ちなみに俺は、最近はずっとラフィーナ使ってます。
>>658-659
ありがとうございます。
やっぱ合体といえばAlf氏ですよね。裏発火でわけが分からないところから
最高のタイミングで2トリが飛んできたり。Aｌｆ氏の掲示板では合体が使い勝手がよく、
安定すると書いてあったので、難易度を少し勘違いしていました。フィーバーの
キャラでの合体となるとさらに難しそうなので凝視力を上げる練習からはじめてみます。
ありがとうございます。
やっぱ合体といえばAlf氏ですよね。裏発火でわけが分からないところから
最高のタイミングで2トリが飛んできたり。Aｌｆ氏の掲示板では合体が使い勝手がよく、
安定すると書いてあったので、難易度を少し勘違いしていました。フィーバーの
キャラでの合体となるとさらに難しそうなので凝視力を上げる練習からはじめてみます。
ぷよぷよってマジ変な論争起こりすぎ
ホントきもい
ホントきもい
せっかく9連勝まで来たのにA11エラーで落ちて切れた(ﾟдﾟ）
初めて重い言われたしなぁ・・・経路くさっとるんかね
初めて重い言われたしなぁ・・・経路くさっとるんかね
重い奴はオンライン来るなよ、迷惑だから
そんなことないぞ！
いっしょにフィーバーしようぜ！
いっしょにフィーバーしようぜ！
そもそも自分が重い自覚が無いのが困る。
だってオフラインでやってる時と体感あんま変わってないし。
相手だけ重くなるのかね？
まぁISDNだから2ぷよでは酷かったのは自白するけど・・・
フィバは快適で良いなぁと思ってたのになぁ(´・ω・｀)
だってオフラインでやってる時と体感あんま変わってないし。
相手だけ重くなるのかね？
まぁISDNだから2ぷよでは酷かったのは自白するけど・・・
フィバは快適で良いなぁと思ってたのになぁ(´・ω・｀)
いや、やってる方も重くなるでしょ。
ポポイ使ってると、普段階段なんか組まないのに
気がついたら折り返し部分や連鎖の後ろが階段になってしまってる事がある。
３個ぷよが縦型しかこないのと何か関係あるのだろか。
気がついたら折り返し部分や連鎖の後ろが階段になってしまってる事がある。
３個ぷよが縦型しかこないのと何か関係あるのだろか。
うんこちんちん
まんまんおっきおっき
うんこブリブリザード
一体いつからこんなスレに・・・（泣）
何か悲しいね、神スレとまで言われたのに。
対称的に晒しスレの雰囲気が少し良くなってる不思議
○
＿＿＿□
＿○□△△
☆□□○△
こんな風に置いた時、next☆○、next2○○ならみなさんどう置きますか？
＿○□△△
☆□□○△
こんな風に置いた時、next☆○、next2○○ならみなさんどう置きますか？
どういう状況でどこが壁だ。
左折り返し完成させたいなら。
＿○
＿☆○□
○○□△△
☆□□○△
右折り返しなら
＿＿＿＿○
○＿＿□○
☆○□△△
☆□□○△
かなぁオレは。
左折り返し完成させたいなら。
＿○
＿☆○□
○○□△△
☆□□○△
右折り返しなら
＿＿＿＿○
○＿＿□○
☆○□△△
☆□□○△
かなぁオレは。
5列しかない罠
これは右が一マス空いてるのかな
これは右が一マス空いてるのかな
漏れなら
＿＿＿＿○
＿☆○□○
＿○□△△
☆□□○△
こうだな
○△
△□□
○△△＿△
□○☆○○
□☆○□○
☆○□△△
☆□□○△
こんな風に連鎖尾伸ばしてく
＿＿＿＿○
＿☆○□○
＿○□△△
☆□□○△
こうだな
○△
△□□
○△△＿△
□○☆○○
□☆○□○
☆○□△△
☆□□○△
こんな風に連鎖尾伸ばしてく
>>672
あぼーん機能を利用すればいい
このスレはもともとアルルカー叩きの隔離スレでもあるから荒れた話題になっても人の意見が聞けるからオレは好き
階段アルルも戦略の一つとして確立されているわけだしな
ただ、その数が多いのが欠点で
誰も使わないならそれはそれで寂しいもんさ
あぼーん機能を利用すればいい
このスレはもともとアルルカー叩きの隔離スレでもあるから荒れた話題になっても人の意見が聞けるからオレは好き
階段アルルも戦略の一つとして確立されているわけだしな
ただ、その数が多いのが欠点で
誰も使わないならそれはそれで寂しいもんさ
別に寂しくねえべや
>>678のような連鎖尾ってみんな普通に思いつくの？
□のつながりなんてまず出てこないよ
漏れだと
＿＿☆
○☆○□
☆○□△△
☆□□◎△
こんな風に○置いてこれ以上連鎖尾伸ばせなくなる
もし◎がなければ
△
△＿△
○△☆
○☆○□
☆○□△
☆□□△△
みたいにチラシていくのはできるんだけど・・・
□のつながりなんてまず出てこないよ
漏れだと
＿＿☆
○☆○□
☆○□△△
☆□□◎△
こんな風に○置いてこれ以上連鎖尾伸ばせなくなる
もし◎がなければ
△
△＿△
○△☆
○☆○□
☆○□△
☆□□△△
みたいにチラシていくのはできるんだけど・・・
>>681
678ではないが。
いきなりあの図をぱっと出すの厳しいけど、
作っていく仮定であーいう風にするのはさして難しくない。
＿＿☆
＿☆○□
☆○□△△
☆□□○△
この基本連鎖尾の上に
＿□□
□△△
□＿＿
こういうパーツを載せただけ。
つぎに余ってるのが、△○だって言うのを覚えておけば、
左上の△○も自然とおけるようになる。
ミスケンのセカンドの解説にもあるけど、
連鎖尾でもパーツに分解する考え方は重宝できる。
678ではないが。
いきなりあの図をぱっと出すの厳しいけど、
作っていく仮定であーいう風にするのはさして難しくない。
＿＿☆
＿☆○□
☆○□△△
☆□□○△
この基本連鎖尾の上に
＿□□
□△△
□＿＿
こういうパーツを載せただけ。
つぎに余ってるのが、△○だって言うのを覚えておけば、
左上の△○も自然とおけるようになる。
ミスケンのセカンドの解説にもあるけど、
連鎖尾でもパーツに分解する考え方は重宝できる。
最近置き間違えが酷すぎて困る・・・青と緑を見間違えたりとか
上下入れ替え間違えたりとかズレたまま置いちゃったりとか。
序盤～中盤なら修正効くけど大抵は催促撃とうとしたときや相手が本線撃ってる最中にやってしまうから困る・・・
上下入れ替え間違えたりとかズレたまま置いちゃったりとか。
序盤～中盤なら修正効くけど大抵は催促撃とうとしたときや相手が本線撃ってる最中にやってしまうから困る・・・
漏れ的連鎖尾の基本は、横３幅で1箇所だけ２段ぷよを積んで
それ以外のぷよの下に別の色を置いて挟む。
○
○○□
□□☆
○□☆☆
ここから伸ばすならば、単純に1連鎖だけなら容易に思いつくけど
それ以上後ろに付け加えるにはどうするか？
冒頭に書いた縦2列のぷよの段がここで生きる。
＿●＿＿■■＿＿●＿
○●＿＿■■○＿●＿
○○□＿■■○○□＿
□□☆＿■■□□☆＿
○□☆☆■■○□☆☆
低い位置に2段ぷよを置くのがわかりやすい。
他の列に●を2つ置くにはどうするか、下に1ぷよ挟む。
●＿＿＿■■●
□●●＿■■☆●●＿
○●☆＿■■○□●＿
○○□＿■■○○□＿
□□☆＿■■□□☆＿
○□☆☆■■○□☆☆
これで○の後に●が続く。下に挟んだ□＆☆でまた同じように繰り返していく。
それ以外のぷよの下に別の色を置いて挟む。
○
○○□
□□☆
○□☆☆
ここから伸ばすならば、単純に1連鎖だけなら容易に思いつくけど
それ以上後ろに付け加えるにはどうするか？
冒頭に書いた縦2列のぷよの段がここで生きる。
＿●＿＿■■＿＿●＿
○●＿＿■■○＿●＿
○○□＿■■○○□＿
□□☆＿■■□□☆＿
○□☆☆■■○□☆☆
低い位置に2段ぷよを置くのがわかりやすい。
他の列に●を2つ置くにはどうするか、下に1ぷよ挟む。
●＿＿＿■■●
□●●＿■■☆●●＿
○●☆＿■■○□●＿
○○□＿■■○○□＿
□□☆＿■■□□☆＿
○□☆☆■■○□☆☆
これで○の後に●が続く。下に挟んだ□＆☆でまた同じように繰り返していく。
パーツ分けですか・・・
確かに基本連鎖尾が完成してからなら見えてきそう
でも実戦ではまだまだ無理そう
練習あるのみかな
連鎖尾ってパッと見でつながるように見えないから
本線終わっても3,4連続くと ええーなんでーすげー って思うよ
確かに基本連鎖尾が完成してからなら見えてきそう
でも実戦ではまだまだ無理そう
練習あるのみかな
連鎖尾ってパッと見でつながるように見えないから
本線終わっても3,4連続くと ええーなんでーすげー って思うよ
☆☆□＿■■□☆□
●□☆＿■■●□☆
□●●＿■■☆●●＿
○●☆＿■■○□●＿
○○□＿■■○○□＿
□□☆＿■■□□☆＿
○□☆☆■■○□☆☆
こうして間を抜くやり方と>>681のような散らしを組み合わせれば
一番上部まで連鎖尾伸ばせるよ。
ただし置いてはいけない場所ってのが出てくるから、
その辺をどう判断できるかだね。
1ぷよ見損じると全く消えないなんてのもしばしば。
良くあるけど、連鎖尾の複雑性に惚れ込んだので好んで使ってる。
まず初心者では繋がってるかどうか消えるまでわからないから。
大会でも一番盛り上がるんだよな・・・こういうの決めた瞬間が。
あと一応端っこに2段でもできるけどね。ただ間抜きはできないから漏れはあんまり好かない。
□○☆
☆☆○
●□□
●☆□
○●●
○○□
□□☆
○□☆☆
その上で調整。これができれば、散らし型の上にもどんどん繋げられるよ。
このほうが巻き込み同時消しのトラブル少ないんで好き。
●□☆＿■■●□☆
□●●＿■■☆●●＿
○●☆＿■■○□●＿
○○□＿■■○○□＿
□□☆＿■■□□☆＿
○□☆☆■■○□☆☆
こうして間を抜くやり方と>>681のような散らしを組み合わせれば
一番上部まで連鎖尾伸ばせるよ。
ただし置いてはいけない場所ってのが出てくるから、
その辺をどう判断できるかだね。
1ぷよ見損じると全く消えないなんてのもしばしば。
良くあるけど、連鎖尾の複雑性に惚れ込んだので好んで使ってる。
まず初心者では繋がってるかどうか消えるまでわからないから。
大会でも一番盛り上がるんだよな・・・こういうの決めた瞬間が。
あと一応端っこに2段でもできるけどね。ただ間抜きはできないから漏れはあんまり好かない。
□○☆
☆☆○
●□□
●☆□
○●●
○○□
□□☆
○□☆☆
その上で調整。これができれば、散らし型の上にもどんどん繋げられるよ。
このほうが巻き込み同時消しのトラブル少ないんで好き。
最後の連鎖が終わった後に、次に消したい色を(ここでは●)
●●●＿●●●＿●●●
●☆☆＿☆●☆＿☆☆●
このパターンで上に乗せればおk。
☆は同じ色でも違う色でも可。
連鎖尾で巻き込む色でなければ何でも良い。階段でも挟み込みでも可能。
☆＿＿＿＿●☆☆
☆●●＿＿☆●●
●☆☆＿＿○☆●
●○□＿＿○□☆
○□☆＿＿□☆☆
○□☆＿＿○□●●
○□☆＿＿○□☆●
ただし後ろの形次第で上記3パターンのいずれかが限定されてしまう場合もある。
まぁそのまま乗せたら消えちゃう形ってことで、それはすぐわかるでしょ。
前の書き込みの例で一番左のを別にした理由がこれ。
理想は>>678みたいに催促活用できる形が良いんだけどね・・・
こういうの作る時は相手がすでに本線発火してからか、
もう連鎖バカ積みモードの時か・・・。
一応本線途中止めという技も使えるけど、
連鎖尾ばっか気にしてると発火点の方が組み難くなったり。要はバランスやね。
●●●＿●●●＿●●●
●☆☆＿☆●☆＿☆☆●
このパターンで上に乗せればおk。
☆は同じ色でも違う色でも可。
連鎖尾で巻き込む色でなければ何でも良い。階段でも挟み込みでも可能。
☆＿＿＿＿●☆☆
☆●●＿＿☆●●
●☆☆＿＿○☆●
●○□＿＿○□☆
○□☆＿＿□☆☆
○□☆＿＿○□●●
○□☆＿＿○□☆●
ただし後ろの形次第で上記3パターンのいずれかが限定されてしまう場合もある。
まぁそのまま乗せたら消えちゃう形ってことで、それはすぐわかるでしょ。
前の書き込みの例で一番左のを別にした理由がこれ。
理想は>>678みたいに催促活用できる形が良いんだけどね・・・
こういうの作る時は相手がすでに本線発火してからか、
もう連鎖バカ積みモードの時か・・・。
一応本線途中止めという技も使えるけど、
連鎖尾ばっか気にしてると発火点の方が組み難くなったり。要はバランスやね。
GJ！！
さっそく練習してみるよ
連鎖尾おもすれー
さっそく練習してみるよ
連鎖尾おもすれー
ちんこ
うわなにこのマンコ臭
うえっうぇっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>692
漏れが連鎖尾覚える切欠だったのはなぞぷよだね。
結構複雑な問題とかあって、おお～すっげーこんな消え方するんだって
感動して自分で組みたくなったみたいな。
最初から実践は難しいし、頭がついていかないから
シミュレーターでいろいろ作ってみると良いよ。
漏れの時代はそんなの無かったから、なぞぷよのエディットで
組んでは消してみてを繰り返して覚えた感じだね。
時間制限無いところで、まずゆっくりでも組めるように
いろんな形を覚えるのが良いと思う。
頭さえ覚えちゃえば実践でツモが噛み合えば組めるようになってるはず。
後は実践でいろんなツモパターンで対応できるように。
連鎖尾ハマると、四六時中頭の中で連鎖組むようになる・・・
まさに夢の中でもぷよぷよ(´・ω・｀)
漏れが連鎖尾覚える切欠だったのはなぞぷよだね。
結構複雑な問題とかあって、おお～すっげーこんな消え方するんだって
感動して自分で組みたくなったみたいな。
最初から実践は難しいし、頭がついていかないから
シミュレーターでいろいろ作ってみると良いよ。
漏れの時代はそんなの無かったから、なぞぷよのエディットで
組んでは消してみてを繰り返して覚えた感じだね。
時間制限無いところで、まずゆっくりでも組めるように
いろんな形を覚えるのが良いと思う。
頭さえ覚えちゃえば実践でツモが噛み合えば組めるようになってるはず。
後は実践でいろんなツモパターンで対応できるように。
連鎖尾ハマると、四六時中頭の中で連鎖組むようになる・・・
まさに夢の中でもぷよぷよ(´・ω・｀)
694 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/07/16(土) 13:15:24 ID:srN3iBn/
荒らしはどこでも居るよ
スルーすればこのスレは神スレなんだからそれでよし
真面目に議論してくれる奴らが居て嬉しいよ
期待あげ
スルーすればこのスレは神スレなんだからそれでよし
真面目に議論してくれる奴らが居て嬉しいよ
期待あげ
せっかく皆スルーしてたのに蒸し返すなアホ
連鎖尾は正直2個ぐらいあればいいと思ってたけど、
うまくなればなるほど重要性を痛感するよね。
ファーストアタックの時に、いっぱい作りすぎると
催促にも対応しづらくなるし、ちぎりも増えがちだけど、
セカンドアタックの時と、催促して相手に打たせた後(特にこれ)
発火点を閉じずに連鎖数を増やせるってのが、めちゃめちゃでかい。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??770070757460544566554777
自分がこんな形で相手の連鎖発動時に、右端につっこんでのばすのは自殺願望に近いけど、
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??40000454000665000456000776076757460544566554777
こういう風に発火点キープしながら行けば、かなり強い。
このときに、4列目の青をちゃんと連鎖尾に使えるかどうかでかなり効率が変わると思う。
失敗例
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??50000445000664000656000774076757460544566554777
黄色を土台の連鎖尾の緑と同じ形にしておくと、同時消しになっちゃうから、形を変えるように意識するといいと思う。
うまくなればなるほど重要性を痛感するよね。
ファーストアタックの時に、いっぱい作りすぎると
催促にも対応しづらくなるし、ちぎりも増えがちだけど、
セカンドアタックの時と、催促して相手に打たせた後(特にこれ)
発火点を閉じずに連鎖数を増やせるってのが、めちゃめちゃでかい。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??770070757460544566554777
自分がこんな形で相手の連鎖発動時に、右端につっこんでのばすのは自殺願望に近いけど、
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??40000454000665000456000776076757460544566554777
こういう風に発火点キープしながら行けば、かなり強い。
このときに、4列目の青をちゃんと連鎖尾に使えるかどうかでかなり効率が変わると思う。
失敗例
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??50000445000664000656000774076757460544566554777
黄色を土台の連鎖尾の緑と同じ形にしておくと、同時消しになっちゃうから、形を変えるように意識するといいと思う。
うおっ、失敗例の図が変だ。
訂正。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??450000545000664000656000774076757460544566554777
訂正。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??450000545000664000656000774076757460544566554777
あと無理に4個消しにこだわる必要もないよね。
5個消し交える方が組みやすかったり安定したりすることもある。
>>696
真ん中と失敗例で例で右下の青を意識してるけど、
無視して上部で青4個で組めば失敗も少なくなると思う。
その際下の青で途中4個繋がらないようにする必要があるけど。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??440000554000665000456000776076757460544566554777
4個の方が綺麗ではあるけどね。実践だとやっぱりこういう事も。
何気に右下青は
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??440400554550665646456466776476757465544566554777
こんな利用法もあるな。
まあ実践向きでは無視した方が良いかも知れんけど。ツモ次第。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??440000554400665640456400776470757460544566554777
これなら黄色の発火埋めずに伸ばせるな。赤が多めに来たら狙うかも。
5個消し交える方が組みやすかったり安定したりすることもある。
>>696
真ん中と失敗例で例で右下の青を意識してるけど、
無視して上部で青4個で組めば失敗も少なくなると思う。
その際下の青で途中4個繋がらないようにする必要があるけど。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??440000554000665000456000776076757460544566554777
4個の方が綺麗ではあるけどね。実践だとやっぱりこういう事も。
何気に右下青は
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??440400554550665646456466776476757465544566554777
こんな利用法もあるな。
まあ実践向きでは無視した方が良いかも知れんけど。ツモ次第。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??440000554400665640456400776470757460544566554777
これなら黄色の発火埋めずに伸ばせるな。赤が多めに来たら狙うかも。
>>698
一番下の奴かなり(・∀・)ｲｲ!!
それは考えてませんでした。参考になったよ。
フィバキャラの場合特に、同時消しを絡めた連鎖尾は意識した方がいいですよね。
連鎖尾を+1連にするのと、最後をダブルにするのはほとんど同じですし。
でかぷよ受け入れるために、適当に2段差作ってでかぷよちぎった後、
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??40000040000450000460000770070757460544566554777
散らした部分をつないでいけば、
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??400000640000550000640000640000454000465000774076757460544566554777
一番下の奴かなり(・∀・)ｲｲ!!
それは考えてませんでした。参考になったよ。
フィバキャラの場合特に、同時消しを絡めた連鎖尾は意識した方がいいですよね。
連鎖尾を+1連にするのと、最後をダブルにするのはほとんど同じですし。
でかぷよ受け入れるために、適当に2段差作ってでかぷよちぎった後、
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??40000040000450000460000770070757460544566554777
散らした部分をつないでいけば、
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??400000640000550000640000640000454000465000774076757460544566554777
あと、今回緑使ってないけど、実際緑が結構来たら、
連鎖尾に使わずに2列目の緑からのばすかなぁ？
連鎖尾に使わずに2列目の緑からのばすかなぁ？
訂正
×2列目
○5列目
×2列目
○5列目
同時消しは連鎖の頭や途中で入ってもあまり得点は増えないけど、
連鎖尾でなら消した個数に比例して増えるから積極的に狙っていきたいね。
連鎖尾でなら消した個数に比例して増えるから積極的に狙っていきたいね。
でもこれ、毎回使うのは難しそうだなぁ・・・。
これができるようになれば、セカンドでも物凄く役立ちそうですね。
フィーバー中に狙ってみたりするのも面白そうだけど・・・。
これができるようになれば、セカンドでも物凄く役立ちそうですね。
フィーバー中に狙ってみたりするのも面白そうだけど・・・。
連鎖尾といえば一世を風靡した斉藤スペシャル。
階段や雪崩式の連鎖尾に比べて、暴発がしにくく美しかった。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??600000650000650000570000650000760000640000760000760000450000544000454000454000
今でも好んで使ってるプレイヤーをたまに見かける。
こうやって仕掛けの下に別の色を置いた挟み込みタイプの連鎖尾は
いろいろ応用も利きやすいし、自分で作れる人じゃないと見切るのも難しい。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??400000540000540000450000660000750000670000670000470000450000544000454000454000
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??600000660000440000460000550000450000770000750000660000750000544000564000564000
横2列では良ツモ来ないとなかなか組みにくい点を改善すれば
横3列で同じ感覚で挟み込み連鎖尾ができる。
雪崩式で置かないように意識しよう。
ちなみに雪崩ってのはこういう形ね。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??505000506000656000767000477000456000567700456700456700
階段や雪崩式の連鎖尾に比べて、暴発がしにくく美しかった。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??600000650000650000570000650000760000640000760000760000450000544000454000454000
今でも好んで使ってるプレイヤーをたまに見かける。
こうやって仕掛けの下に別の色を置いた挟み込みタイプの連鎖尾は
いろいろ応用も利きやすいし、自分で作れる人じゃないと見切るのも難しい。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??400000540000540000450000660000750000670000670000470000450000544000454000454000
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??600000660000440000460000550000450000770000750000660000750000544000564000564000
横2列では良ツモ来ないとなかなか組みにくい点を改善すれば
横3列で同じ感覚で挟み込み連鎖尾ができる。
雪崩式で置かないように意識しよう。
ちなみに雪崩ってのはこういう形ね。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??505000506000656000767000477000456000567700456700456700
赤のあとに繋げたい次の連鎖、雪崩で置かずに別の色を下に仕掛ける。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??700000370000477000456000567700456700456700
鉄ぷよの部分がそうね。もちろん下の連鎖で巻き込まない色で。
そしたら次は鉄ぷよの部分を上に連鎖にしていく。
また雪崩では置かないように下に別ぷよ入れるのを忘れずに。下で消えないようにね。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??660000736000673000477000456000567700456700456700
↓
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??555000344000664000756000674000477000456000567700456700456700
こうやって一連鎖ずつ考えて伸ばせる。
中級者ぐらいでは見極めるのが困難だから、こういう連鎖を発火すると見損じてくれることも多いね。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??700000370000477000456000567700456700456700
鉄ぷよの部分がそうね。もちろん下の連鎖で巻き込まない色で。
そしたら次は鉄ぷよの部分を上に連鎖にしていく。
また雪崩では置かないように下に別ぷよ入れるのを忘れずに。下で消えないようにね。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??660000736000673000477000456000567700456700456700
↓
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??555000344000664000756000674000477000456000567700456700456700
こうやって一連鎖ずつ考えて伸ばせる。
中級者ぐらいでは見極めるのが困難だから、こういう連鎖を発火すると見損じてくれることも多いね。
でも連鎖尾も普通に伸ばしていくのも一長一短だよね？
正直、土台ぐちゃぐちゃなセカンドと速攻以外にあまり使う気がしないんだけど・・・。
確かに発火点キープしたまま伸ばせるのは大きいけど、余程うまくできないと後で伸ばしにくくなるだろうし。
頑張ってできるようにするべきかなぁ。
正直、土台ぐちゃぐちゃなセカンドと速攻以外にあまり使う気がしないんだけど・・・。
確かに発火点キープしたまま伸ばせるのは大きいけど、余程うまくできないと後で伸ばしにくくなるだろうし。
頑張ってできるようにするべきかなぁ。
>>706
そうだね、ファーストアタックだと連鎖尾は多くて3連鎖ぐらいまでにしといたほうがいいよ。
なんだかんだ言ってセカンドターンしづらくなって飽和連鎖量も減りがちだし。
催促に対する耐久力減ったりするし。
状況に応じて使い分けられるようになるのがベスト。
難しめの連鎖尾を作れないって言うなら、しばらく練習してみるのがいいと思う。
連鎖力は確実にあがって折り返しとかの発想も増えるし、相手の連鎖尾を凝視できるようになるし。
基本が出来てる人で、今伸び悩んでるなら、絶対やるべき。(と思う)
そうだね、ファーストアタックだと連鎖尾は多くて3連鎖ぐらいまでにしといたほうがいいよ。
なんだかんだ言ってセカンドターンしづらくなって飽和連鎖量も減りがちだし。
催促に対する耐久力減ったりするし。
状況に応じて使い分けられるようになるのがベスト。
難しめの連鎖尾を作れないって言うなら、しばらく練習してみるのがいいと思う。
連鎖力は確実にあがって折り返しとかの発想も増えるし、相手の連鎖尾を凝視できるようになるし。
基本が出来てる人で、今伸び悩んでるなら、絶対やるべき。(と思う)
同時消しにしても4個消しにするにしても、
ツモがどういう順番で来ても完成させられるようにするってのが難しい・・
ツモがどういう順番で来ても完成させられるようにするってのが難しい・・
まぁ連鎖尾ってのは覚えておいて損はないっしょ。
連鎖力に繋がる技術だし、他の面でもアドリブしやすくなるし。
漏れみたいに連鎖尾に拘るのがプレイスタイルとまで
無理に毎回狙うこともない。
連鎖尾は単体ではそれほど対戦において強い技術ではないはず。
対戦向きの合体とか使うなら、あんまり連鎖尾組んでいけないしね。
実戦というよりむしろ芸術方面というか。亀山氏もそういうの好きだね。
2段折り返ししなくても13連鎖↑組めたりするのは良いかもね。
普通に伸ばした14連鎖より、連鎖尾で複雑な14決められると
爽快感はまるで違う。
まぁ個人の好き嫌いですが。
魅入られたから好んで使うだけであって、
使う気しないって人は別に使わなきゃ良いんじゃないかな。
だけど「組めるけど使わない」と「組めない」は雲泥の差だけどね。
>>708
こういうツモで来た場合どう積む？ってのあげてくれれば答えるよ。
3色ならともかく4色ならツモに合わせた組み方ができると思う。
土台にも言える事だけど、この色の次はこれ！って先入観を無くすといい。
連鎖力に繋がる技術だし、他の面でもアドリブしやすくなるし。
漏れみたいに連鎖尾に拘るのがプレイスタイルとまで
無理に毎回狙うこともない。
連鎖尾は単体ではそれほど対戦において強い技術ではないはず。
対戦向きの合体とか使うなら、あんまり連鎖尾組んでいけないしね。
実戦というよりむしろ芸術方面というか。亀山氏もそういうの好きだね。
2段折り返ししなくても13連鎖↑組めたりするのは良いかもね。
普通に伸ばした14連鎖より、連鎖尾で複雑な14決められると
爽快感はまるで違う。
まぁ個人の好き嫌いですが。
魅入られたから好んで使うだけであって、
使う気しないって人は別に使わなきゃ良いんじゃないかな。
だけど「組めるけど使わない」と「組めない」は雲泥の差だけどね。
>>708
こういうツモで来た場合どう積む？ってのあげてくれれば答えるよ。
3色ならともかく4色ならツモに合わせた組み方ができると思う。
土台にも言える事だけど、この色の次はこれ！って先入観を無くすといい。
ネカフェでやってるけど全然勝てないよくそったれが
家でやってるけど全然勝てないよくそったれが
はいはいわろすわろす
ＣＤチェックうざい
ＣＤチェックうざい
新規参加の俺に
何で階段アルルとかフィーバー待ちユウがダメなのか教えてくれ。
本気でわからん。
何で階段アルルとかフィーバー待ちユウがダメなのか教えてくれ。
本気でわからん。
>>714
べつにダメじゃない。それで暴言とか吐くやつがキチガイなだけ。
そういう一部の馬鹿が繰り返し叩いてさも一般的のように見せかけてるが
ちゃんと分かってるやつはバカバカしくてそんな釣りは相手にもしてないだけ。
無視しとけ。
べつにダメじゃない。それで暴言とか吐くやつがキチガイなだけ。
そういう一部の馬鹿が繰り返し叩いてさも一般的のように見せかけてるが
ちゃんと分かってるやつはバカバカしくてそんな釣りは相手にもしてないだけ。
無視しとけ。
>>714
大連鎖が「ぷよフィのうまさ」と勘違いしてる奴が「つぶしうざい」と言ったり
不定が好きな奴（なぜかプライドを感じてたりする奴）が「階段うざい」と言ったり
通的な「ぷよぷよのうまさ」を「ぷよフィの強さ」と勘違いしてる奴が
フィーバー戦で負けるのを「うざい」と言ったりする。
負けるとそのせいにしたり暴言はいたりする奴もいるから
Default.ini開いてChatLines=0にすることをおすすめする。
大連鎖が「ぷよフィのうまさ」と勘違いしてる奴が「つぶしうざい」と言ったり
不定が好きな奴（なぜかプライドを感じてたりする奴）が「階段うざい」と言ったり
通的な「ぷよぷよのうまさ」を「ぷよフィの強さ」と勘違いしてる奴が
フィーバー戦で負けるのを「うざい」と言ったりする。
負けるとそのせいにしたり暴言はいたりする奴もいるから
Default.ini開いてChatLines=0にすることをおすすめする。
>>715
その文章飽きた。見るの何回目だろ。
戦法は悪くないよ。
変なバランスのまま放置してる制作チームと、わかっててやり続けるユーザーが悪い。
でも嫌われてる戦法とる人に限って切断や暴言が多いのは何故だろう。
その文章飽きた。見るの何回目だろ。
戦法は悪くないよ。
変なバランスのまま放置してる制作チームと、わかっててやり続けるユーザーが悪い。
でも嫌われてる戦法とる人に限って切断や暴言が多いのは何故だろう。
階段積みは是か可か。
実際のところ嫌われてる戦法っていうか一部で嫌われてる戦法。
逆に言うとアルルは大連鎖したいだろうからつぶしは嫌いだろうし
ユウ・カーならフィバ戦したいのにそうなってくれない。
お互い得意とするところはあるからそうならないのが嫌なのは当たり前。
アルル・ユウ・カーばっかでうざいとはよく聞くけどそれはつまり大多数が容認派。
俺はクルーク使いだけど容認派だしそうなるとやはり否定派はほんとごく一部かと。
逆に言うとアルルは大連鎖したいだろうからつぶしは嫌いだろうし
ユウ・カーならフィバ戦したいのにそうなってくれない。
お互い得意とするところはあるからそうならないのが嫌なのは当たり前。
アルル・ユウ・カーばっかでうざいとはよく聞くけどそれはつまり大多数が容認派。
俺はクルーク使いだけど容認派だしそうなるとやはり否定派はほんとごく一部かと。
ほいじゃ連さ尾の話をぶり返してみるか。
例えば
ttp://www.inosendo.com/puyo/rensim/??770070757460544566554777
↑この状態で相手本線発火中、終わるまでに８～９ツモくらいツモれそうで、８連鎖くらいは欲しい時・・
今ツモ黄赤、ネクスト黄青、ダブルネクスト青赤ときたらどこ置こうか。
例えば
ttp://www.inosendo.com/puyo/rensim/??770070757460544566554777
↑この状態で相手本線発火中、終わるまでに８～９ツモくらいツモれそうで、８連鎖くらいは欲しい時・・
今ツモ黄赤、ネクスト黄青、ダブルネクスト青赤ときたらどこ置こうか。
ユウやアルルは、それぞれ得意とする（目的とする）試合展開がはっきりとあるけど
クルークや先生、コウベやおにおんやほほうは連鎖レートとツモ数が相反しているので、
得意とする試合展開がはっきりとしないのが痛いな
クルークや先生、コウベやおにおんやほほうは連鎖レートとツモ数が相反しているので、
得意とする試合展開がはっきりとしないのが痛いな
とっさに複雑な連鎖尾なんて、暴発怖くて組めね
ttp://www.inosendo.com/puyo/rensim/??400000500000600000650770470757460544566554777
ということで多分こう置く…8連無理…
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??440000660000500000500000000000060000050000645000774076757460544566554777
落ち着いて考えればこういうのがあるか…
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??50000050000470000640000560000556000645000774076757460544566554777
ワンクッション入れればでかで青は確定…
ttp://www.inosendo.com/puyo/rensim/??400000500000600000650770470757460544566554777
ということで多分こう置く…8連無理…
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??440000660000500000500000000000060000050000645000774076757460544566554777
落ち着いて考えればこういうのがあるか…
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??50000050000470000640000560000556000645000774076757460544566554777
ワンクッション入れればでかで青は確定…
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??60000056000774070757460544566554777
最初の2手でこうやると、ダブネク以降すぐに黄色が来なくなるときびしいからよくないと思う。
時間的に余裕がありそうだからちょっとちぎって手を広げてみたり。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??406000556000774070757460544566554777
のばした後
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??745000664000746000556000774076757460544566554777
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??50000465000477000747000466000556000774076757460544566554777
黄色に恵まれなかった場合、黄色を使う順番を後回しにする。
色がかぶってる分同時消しはしやすいはず。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??60000440000576000747000756000556000774076757460544566554777
催促後ののばしは俺も苦手だから、だれか補足お願いします。
最初の2手でこうやると、ダブネク以降すぐに黄色が来なくなるときびしいからよくないと思う。
時間的に余裕がありそうだからちょっとちぎって手を広げてみたり。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??406000556000774070757460544566554777
のばした後
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??745000664000746000556000774076757460544566554777
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??50000465000477000747000466000556000774076757460544566554777
黄色に恵まれなかった場合、黄色を使う順番を後回しにする。
色がかぶってる分同時消しはしやすいはず。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??60000440000576000747000756000556000774076757460544566554777
催促後ののばしは俺も苦手だから、だれか補足お願いします。
>>725
一番上から8連
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??400000600000400006500006600055650774470757460544566554777
でもこれ、結構鬼ヅモだよなぁ・・・
一番上から8連
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??400000600000400006500006600055650774470757460544566554777
でもこれ、結構鬼ヅモだよなぁ・・・
>>722
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??564500774670757460544566554777
こうかな。
今後の派生は以下のように。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??50000665000446000564500774676757460544566554777
or
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??74600466007564557774675757467544566554777
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??476057665000564467774677757465544566554777
こうでもいいな。
最初の形を見ると、まずリバーシブルできないか考える。
できそうならリバーシブル折り返しするほうが連鎖も伸ばしやすいし、
同時消しもまとめやすい。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??564500774670757460544566554777
こうかな。
今後の派生は以下のように。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??50000665000446000564500774676757460544566554777
or
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??74600466007564557774675757467544566554777
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??476057665000564467774677757465544566554777
こうでもいいな。
最初の形を見ると、まずリバーシブルできないか考える。
できそうならリバーシブル折り返しするほうが連鎖も伸ばしやすいし、
同時消しもまとめやすい。
なんでここID無しなんかね？晒しスレは良いとして。
いや>>640みたいに言われる事もあったしさ。
まぁ言っちゃうと、フィーバースレの考察とはちょっと違うかもね。
アルル向けではあるけど、多ツモキャラでそう綺麗に連鎖尾とか組めないよ。
もっと5個6個消し混ざる形になっちゃうから暴発も多い。
2個ツモの基本ある上での3個4個ツモ戦術だとは思うけどね。
まだフィバ来て1ヶ月未満の漏れにはフィバ戦術は語れない・・・。
アルル向けではあるけど、多ツモキャラでそう綺麗に連鎖尾とか組めないよ。
もっと5個6個消し混ざる形になっちゃうから暴発も多い。
2個ツモの基本ある上での3個4個ツモ戦術だとは思うけどね。
まだフィバ来て1ヶ月未満の漏れにはフィバ戦術は語れない・・・。
でもかなり同時消し混ざってるでしょ？
>>730-732
ひどい自演だな
ひどい自演だな
はいはいわろすわろす
>>733
あそこまできれいに積むのは、アルルじゃないときついかもしれないけど、
同時消しが許される連鎖尾なら、多ツモキャラでもいろいろバリエーションあるんじゃないの？
8連要求されてても、7ダブとかでいいし。
多ツモキャラで状況設定して、どういう風にのばすのがいいのか質問してみたらいいんじゃない？
あそこまできれいに積むのは、アルルじゃないときついかもしれないけど、
同時消しが許される連鎖尾なら、多ツモキャラでもいろいろバリエーションあるんじゃないの？
8連要求されてても、7ダブとかでいいし。
多ツモキャラで状況設定して、どういう風にのばすのがいいのか質問してみたらいいんじゃない？
キャラ毎にツモパターン違うから、なかなか難しいと思うよ。
たとえばオニオン使ったてる時にこういうツモが来たら・・・
とまで限定してしまったらあんまりね。
フィバ向けに解説なんかしたら、このツモの後はデカぷよが必ず来るから
それを見越してこう置いた方が・・・と複雑になってしまう。
つまりキャラとツモ順によって正解が違うのよ。
いっそリプレイ公開して、こういう時はどうすれば・・・
って上げてくれれば良いんだけど。
一応、連鎖尾初心者向けに説明してるから
結局アルルで組めなければ他のキャラで組めるわけが無いと思うし・・・
アルルで組める思考が身についたら、後は各自で持ちキャラに対応してくれとしか。
たとえばオニオン使ったてる時にこういうツモが来たら・・・
とまで限定してしまったらあんまりね。
フィバ向けに解説なんかしたら、このツモの後はデカぷよが必ず来るから
それを見越してこう置いた方が・・・と複雑になってしまう。
つまりキャラとツモ順によって正解が違うのよ。
いっそリプレイ公開して、こういう時はどうすれば・・・
って上げてくれれば良いんだけど。
一応、連鎖尾初心者向けに説明してるから
結局アルルで組めなければ他のキャラで組めるわけが無いと思うし・・・
アルルで組める思考が身についたら、後は各自で持ちキャラに対応してくれとしか。
＞いっそリプレイ公開して、こういう時はどうすれば・・・
＞って上げてくれれば良いんだけど。
連鎖尾に限らずこれやるといいかもね。
状況設定もわかりやすいし、自分の戦い方の問題点もわかるかもしれないし。
＞って上げてくれれば良いんだけど。
連鎖尾に限らずこれやるといいかもね。
状況設定もわかりやすいし、自分の戦い方の問題点もわかるかもしれないし。
昨年11月後半 ２ぷよと出会う。フィーリングしか出来ない
昨年12月前半 階段4連鎖できるようになる。覚えてすぐに初心者狩りからダム積みを教えてもらい、ダム積みにハマった
昨年12月中半 ダム積みに飽きて「2連鎖を試合終わるまでずっとやる」というオリジナル戦法と出会う
昨年12月後半 2連鎖に飽きて不定をやった。そのとき何故かGTRを覚えた。ここで引退宣言をしたが、また復活。
今年01月前半 GTRにハマった。白魔SPが出来るようになった。
今年01月中半 不定で安定して１１連鎖行くようになる。
今年01月後半 先折り階段を覚えた。ここで爆発的にR、実力が上昇。そして「師匠」と呼べる存在の人と出会う。
今年02月前半 階段での合体が出来るようになった。まだ階段。ここでフィーバーｵﾝﾗｲﾝ購入。しかし手を全くつけなかった。
今年02月中半 「おじゃまを受けて連鎖を伸ばす」ということを知った。
今年02月後半 階段に飽きてGTRに戻した。実力は安定して変わらず。
今年03月前半 催促、凝視と出会う。これで沢山勝ち、R2000安定した。
今年03月後半 鍵積みと出会う。先折り鍵を覚える特訓開始。R1700に。
今年04月前半 先折り鍵ほぼマスター、凝視の練習のため速攻の練習に入った。R1900安定
今年05月前半 試合開始から試合終了までほぼすべて凝視することが出来た。不定での合体を狙えば出来るようになった。
今年05月後半 2ﾀﾞﾌﾞをほぼ完璧に出来るようになった。実戦で斉藤SPできるようになった。
今年06月後半 フィバに手を出す。200勝50敗くらいだった。使用キャラおにおん、アミティ、どんぐりカエルのみ。
そして7月、２ぷよのでまったり試合を楽しんでる。
昨年12月前半 階段4連鎖できるようになる。覚えてすぐに初心者狩りからダム積みを教えてもらい、ダム積みにハマった
昨年12月中半 ダム積みに飽きて「2連鎖を試合終わるまでずっとやる」というオリジナル戦法と出会う
昨年12月後半 2連鎖に飽きて不定をやった。そのとき何故かGTRを覚えた。ここで引退宣言をしたが、また復活。
今年01月前半 GTRにハマった。白魔SPが出来るようになった。
今年01月中半 不定で安定して１１連鎖行くようになる。
今年01月後半 先折り階段を覚えた。ここで爆発的にR、実力が上昇。そして「師匠」と呼べる存在の人と出会う。
今年02月前半 階段での合体が出来るようになった。まだ階段。ここでフィーバーｵﾝﾗｲﾝ購入。しかし手を全くつけなかった。
今年02月中半 「おじゃまを受けて連鎖を伸ばす」ということを知った。
今年02月後半 階段に飽きてGTRに戻した。実力は安定して変わらず。
今年03月前半 催促、凝視と出会う。これで沢山勝ち、R2000安定した。
今年03月後半 鍵積みと出会う。先折り鍵を覚える特訓開始。R1700に。
今年04月前半 先折り鍵ほぼマスター、凝視の練習のため速攻の練習に入った。R1900安定
今年05月前半 試合開始から試合終了までほぼすべて凝視することが出来た。不定での合体を狙えば出来るようになった。
今年05月後半 2ﾀﾞﾌﾞをほぼ完璧に出来るようになった。実戦で斉藤SPできるようになった。
今年06月後半 フィバに手を出す。200勝50敗くらいだった。使用キャラおにおん、アミティ、どんぐりカエルのみ。
そして7月、２ぷよのでまったり試合を楽しんでる。
タイプミスが多いのは仕様ですb
すげえ上達速度！
＞初心者狩りからダム積みを教えてもらい、
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
今年06月後半 階段4連鎖できるようになる。
そして7月 上級200勝50敗。
そして7月 上級200勝50敗。
>>746さん
いいですよ。だけど私、重いですよ。。。
いいですよ。だけど私、重いですよ。。。
フリーです
ちょっと来ないみたいなんですが、もう退席しちゃったのかな
では、後日お願いしますね
では、後日お願いしますね
本当に重いですから。。
今いますよ。
では明日火曜日の9:00、フリーで待ってます。（おくれたらすみません。。）
では今週土曜日夜9:OOﾌﾘｰで。。。
>>741
なんか覚える順番が普通の人と逆だな・・・
＞試合開始から試合終了までほぼすべて凝視することが出来た。不定での合体を狙えば出来るようになった。
これができれば2ぷよならR2300硬いんじゃね？
なんか覚える順番が普通の人と逆だな・・・
＞試合開始から試合終了までほぼすべて凝視することが出来た。不定での合体を狙えば出来るようになった。
これができれば2ぷよならR2300硬いんじゃね？
2ぷよが回転がうまくいかないんだけど（2回押しても1回分とか)
これスペックが足りてないんかなぁ。
これスペックが足りてないんかなぁ。
＞今年02月中半 「おじゃまを受けて連鎖を伸ばす」ということを知った。
今まで掘ってたの？うそ臭いなあ。
今まで掘ってたの？うそ臭いなあ。
>>758あいてが1列だけ降る、ただの2連鎖催促打って来たとします。普通は降らせますが、私はそのまま本体発火するのが多かったんです。
その試合を見た師匠と呼べる人が「おじゃまワザと降らせて伸ばした方が良いよ」と教えてくれたのです。
>>756覚えるの逆なのですか；； スペック悪くて上部屋あまり行ってないので。
その試合を見た師匠と呼べる人が「おじゃまワザと降らせて伸ばした方が良いよ」と教えてくれたのです。
>>756覚えるの逆なのですか；； スペック悪くて上部屋あまり行ってないので。
>>759
ああ勘違いしたかも知れんけど、不定形で安定11連鎖組めてから
階段に着手するってのは珍しいなと思った。
普通なら階段→挟み込み→不定形（GTR)が大半だろうから。
なぜなら難易度が楽な順。
不定形でアドリブ11連組めたら、階段＆鍵なんて楽勝だと思う・・・
ちなみに凝視ほとんどできない合体もやらない漏れでも
それなりに調子良ければ2300↑行くからなぁ・・・アベレージで2200前後。
フィバやってから久々に2ぷよやったら、重いわラグるわでボロボロだったけど・・・
ああ勘違いしたかも知れんけど、不定形で安定11連鎖組めてから
階段に着手するってのは珍しいなと思った。
普通なら階段→挟み込み→不定形（GTR)が大半だろうから。
なぜなら難易度が楽な順。
不定形でアドリブ11連組めたら、階段＆鍵なんて楽勝だと思う・・・
ちなみに凝視ほとんどできない合体もやらない漏れでも
それなりに調子良ければ2300↑行くからなぁ・・・アベレージで2200前後。
フィバやってから久々に2ぷよやったら、重いわラグるわでボロボロだったけど・・・
>>760
俺も不定から覚えた口だわ。
というかミスケンのムービーでぷよ覚えたから階段とか知らなかった。
ちなみに今上級5、6割くらいだけど未だに階段できん。
友達とやるときにハンデとしてぎこちない階段組んでみたりするくらい。
覚えようとすればすぐ覚えるかもしれんけど。
俺も不定から覚えた口だわ。
というかミスケンのムービーでぷよ覚えたから階段とか知らなかった。
ちなみに今上級5、6割くらいだけど未だに階段できん。
友達とやるときにハンデとしてぎこちない階段組んでみたりするくらい。
覚えようとすればすぐ覚えるかもしれんけど。
無理に綺麗に3-1積みしようとするからじゃないのかね？
結局、不定で安定してるなら階段覚える理由もないわけで。
普段不定やってると、階段のちぎり時間にイライラしたりする。
階段は階段で、ある程度使い慣れてないと使いこなせんのかもね・・・
最初に不定から入った人は、やっぱ飽和連鎖量で壁に当たるんだろうね。
結局、不定で安定してるなら階段覚える理由もないわけで。
普段不定やってると、階段のちぎり時間にイライラしたりする。
階段は階段で、ある程度使い慣れてないと使いこなせんのかもね・・・
最初に不定から入った人は、やっぱ飽和連鎖量で壁に当たるんだろうね。
「凝視、催促ができるようになった」とか簡単に言うけど、口で言うほど簡単なことではない。
現状の中級レベルだと「相手が発火してから（発火音を聞いてから）相手の画面を見る」ってのが大多数を占めるが
本当の凝視とは「相手のフィールドに常に細心の注意を払い、隙があったら催促や潰しなどを仕掛けていく」もの。
これマスターするには相当な時間を要するはずだと思うんだが、半月程度でマスターできたのか。そりゃ相当凄いな
素質で言うならくまちょむ・ミスケン以上じゃないか？彼らだって１０年以上やり続けてやっと到達したレベルなんだから
まあＲ2000安定したと言うからには出来てるんだろうね
現状の中級レベルだと「相手が発火してから（発火音を聞いてから）相手の画面を見る」ってのが大多数を占めるが
本当の凝視とは「相手のフィールドに常に細心の注意を払い、隙があったら催促や潰しなどを仕掛けていく」もの。
これマスターするには相当な時間を要するはずだと思うんだが、半月程度でマスターできたのか。そりゃ相当凄いな
素質で言うならくまちょむ・ミスケン以上じゃないか？彼らだって１０年以上やり続けてやっと到達したレベルなんだから
まあＲ2000安定したと言うからには出来てるんだろうね
マスターしてR2000てのはありえないって・・・
フィバ来ての戦績200勝50敗って上級部屋オンリーでなのかな？
それなら相当強いと思うからできると言っても信憑性がある。
通→フィバってまるで別ゲーだから、通が上手くても
移住早々上級で勝ち越せるってかなり凄い。
フィバ来ての戦績200勝50敗って上級部屋オンリーでなのかな？
それなら相当強いと思うからできると言っても信憑性がある。
通→フィバってまるで別ゲーだから、通が上手くても
移住早々上級で勝ち越せるってかなり凄い。
>>760
凝視できない、合体やらないでR2300行くというのは不可能だと思うが？
ぷよ界屈指の実力者達がR2300くらい
２ぷよで八、九、十段あたりの猛者がR2200くらい
是非ともプレイを見てみたいところだ
凝視できない、合体やらないでR2300行くというのは不可能だと思うが？
ぷよ界屈指の実力者達がR2300くらい
２ぷよで八、九、十段あたりの猛者がR2200くらい
是非ともプレイを見てみたいところだ
凝視できないってのは、まったく相手見ないって言うわけじゃなくて
＞凝視とは注意深い観察のこと
そこまで注意深く見れないって事ね。
調子良ければうすぼんやりぐらいは見れてるよ。
R1800未満の公開IDやり込んで2200↑にしたこと何度かあるから
それなりにはできてるとは思うんだが・・・
一応mas氏には通算で勝ち越してる。今やって勝ち越せる自信はないけど。
某ランバト1位の者ですだ。
＞凝視とは注意深い観察のこと
そこまで注意深く見れないって事ね。
調子良ければうすぼんやりぐらいは見れてるよ。
R1800未満の公開IDやり込んで2200↑にしたこと何度かあるから
それなりにはできてるとは思うんだが・・・
一応mas氏には通算で勝ち越してる。今やって勝ち越せる自信はないけど。
某ランバト1位の者ですだ。
>>764中級でちょっと試合した後、ずっと上級で試合しました。最近はフィバで試合してません。。昨日久しぶりにやりました。
Rなんですが、759にも書きましたが、スペック悪くて上部屋殆ど行ってないのです。
だから普通部屋で変なミスしてR激減なんてこと、沢山ありますもの。
>>763 741にも書いたけど、”ほぼ”ですから。合体で頭使うときは流石にあまり相手を見れません;;（見る催促送ってあいて見ることが屡々。。。）
Rなんですが、759にも書きましたが、スペック悪くて上部屋殆ど行ってないのです。
だから普通部屋で変なミスしてR激減なんてこと、沢山ありますもの。
>>763 741にも書いたけど、”ほぼ”ですから。合体で頭使うときは流石にあまり相手を見れません;;（見る催促送ってあいて見ることが屡々。。。）
少なくてもフィバの戦績は漏れより上だからなぁ
相当強いんじゃまいか。今度機会があったら対戦しましょ。
2ぷよでもフィバでも。
相当強いんじゃまいか。今度機会があったら対戦しましょ。
2ぷよでもフィバでも。
とこぷよで一度中辛（４色）と決めたらレベル９９になっても５色にならないツールを作ってみようと思うんだが需要ある？
おれが使う
本スレで聞くべきジャマイカ？
ぞろ目って折り返し組むのにすごく便利なものだろ？
では、なぜアルコール先生の３個ぷよのぞろ目は折り返しがやりにくいんだろう
では、なぜアルコール先生の３個ぷよのぞろ目は折り返しがやりにくいんだろう
じゃあ逆に、三個ぷよのぞろだけが出てくることを想像しましょう。
連鎖組めないぜ・・・。
連鎖組めないぜ・・・。
３個ぷよだけで作った大連鎖の図を紹介してやろうと思ったけど
さっぱり作れんかった。
さっぱり作れんかった。
先折階段ってつよいよね
だからこそ対抗法を考えたりするんだけど
潰し撃ってもカウンターで返されるし
連鎖勝負じゃ階段有利だし
催促の打ち合いでも右側の開いてるところで撃ってくるからなかなか強い
フィバ待ちなんて安定には程遠いし
何かいい方法ないかな
だからこそ対抗法を考えたりするんだけど
潰し撃ってもカウンターで返されるし
連鎖勝負じゃ階段有利だし
催促の打ち合いでも右側の開いてるところで撃ってくるからなかなか強い
フィバ待ちなんて安定には程遠いし
何かいい方法ないかな
>>776
スピード差で勝てばいいよ．
スピード差で勝てばいいよ．
>>778
ハーンあたりを相手にしたリプレイプリーズ。
ハーンあたりを相手にしたリプレイプリーズ。
なんとか，5連鎖ぐらいまでは，相手の連鎖の大きさが見えるようになってきたんだけど，
それ以上とかマジ無理．
ミスケンVS服部8の一番最後の試合での服部氏の死に方とかみても，
あきらかに自分と相手の連鎖の大きさの違いがわかってるんだよなぁ．
いつになったら，できることやら・・・
それ以上とかマジ無理．
ミスケンVS服部8の一番最後の試合での服部氏の死に方とかみても，
あきらかに自分と相手の連鎖の大きさの違いがわかってるんだよなぁ．
いつになったら，できることやら・・・
781 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/07/21(木) 21:52:33 ID:jklaOjiU
あれほどアルル議論してたのにいざ対戦となると誰も来ないのかよ
>>776
多ツモキャラならむずいな。
対多ツモキャラでアルルがやってるのよく見かける。
相手の連鎖の組み合いペースにもってかれたら器用さ的に負けるし
かといって潰しいれたら食らい伸ばしで９連鎖・・・
うまく凝視て、フィバ待ちも考慮にいれつつジャブ連打かな。
同程度のツモ量なら、ちぎらない不定で連鎖量先行するか、こっちも階段して実力勝負するか。
ツモがちょっと多いなら、いつも通りの伸ばしあい＋催促でいいはず。
極限まで伸ばしあう展開は階段相手じゃなくてもそもそも不利だし。
でもこれらの場合、階段専じゃない限り相手はやってこないかな。
多ツモキャラならむずいな。
対多ツモキャラでアルルがやってるのよく見かける。
相手の連鎖の組み合いペースにもってかれたら器用さ的に負けるし
かといって潰しいれたら食らい伸ばしで９連鎖・・・
うまく凝視て、フィバ待ちも考慮にいれつつジャブ連打かな。
同程度のツモ量なら、ちぎらない不定で連鎖量先行するか、こっちも階段して実力勝負するか。
ツモがちょっと多いなら、いつも通りの伸ばしあい＋催促でいいはず。
極限まで伸ばしあう展開は階段相手じゃなくてもそもそも不利だし。
でもこれらの場合、階段専じゃない限り相手はやってこないかな。
規約違反暦08/04/01(金) 20:10:33 ID:???
失礼します。ゲサロ板の
【信者】セガゲーのNO１を決めよう【集合】
というスレの>>１です。
このスレでは過去のセガソフトの中から、
NO１を決めよう！という趣旨でやっています。
直リンは避けますが、どうぞゲサロ板まで
来て、投票していって下さい。
【信者】セガゲーのNO１を決めよう【集合】
というスレの>>１です。
このスレでは過去のセガソフトの中から、
NO１を決めよう！という趣旨でやっています。
直リンは避けますが、どうぞゲサロ板まで
来て、投票していって下さい。
◇◇狂気の扉◇◇
「リ～デ～ル、割烹着って後ろから胸を揉み易い様に出来てるって知ってた？」
息を貪っているリデルにアミティは笑顔を浮かべながら言った。
「次は、何をするんですか？」
リデルの声は震えていた、その目は捕食者に追い詰められた小動物の目だ。
アミティはリデルをうつ伏せに寝かせると割烹着の中のリデルの胸を掴む。
「リデルって胸おっきいね。わたしなんてぺたんこって言われてるのに。」
リデルの胸にツメを立てながら荒々しくアミティはリデルの胸を揉んだ。
「いやぁ・・痛い・・痛い・・。」
リデルはアミティの暴力ともいえる行為から逃れようと必死で抵抗する。
華奢な体つきだが、リデルは結構力比べには自信が有る。
ラフィーナと腕相撲をやって勝った事があるくらいだ。
それなのにアミティの腕はビクともしない。
アミティはリデルの必死の抵抗を楽しんでいた。
実はアミティは事前に筋力を強化する薬をうっていた。
リデルに抵抗されても抑えられるように。
「抵抗するの？悪い子だね。また鞭で叩いちゃおうかな。」
リデルの身体がビクッと震える。アミティは予想通りに相手の反応に満足する。
更なる楽しみを追求する為にアミティは本当に懐から鞭を取り出し立ち上がってみる。
別にリデルを鞭で叩くつもりは無い。
「いやぁ、叩かないで！！」
リデルは必死に懇願する。アミティはつい笑みを漏らしそうになった。
「どうして・・・、どうしてわたしがこんな目に逢されなくちゃいけないんですか・・。」
リデルは目に涙を浮かべた。しかし、リデルは泣いても無駄だと分かっていた。
アミティの理性が薬で吹き飛んでいる事など知りもしないが、リデルには分かっていた。
「リ～デ～ル、割烹着って後ろから胸を揉み易い様に出来てるって知ってた？」
息を貪っているリデルにアミティは笑顔を浮かべながら言った。
「次は、何をするんですか？」
リデルの声は震えていた、その目は捕食者に追い詰められた小動物の目だ。
アミティはリデルをうつ伏せに寝かせると割烹着の中のリデルの胸を掴む。
「リデルって胸おっきいね。わたしなんてぺたんこって言われてるのに。」
リデルの胸にツメを立てながら荒々しくアミティはリデルの胸を揉んだ。
「いやぁ・・痛い・・痛い・・。」
リデルはアミティの暴力ともいえる行為から逃れようと必死で抵抗する。
華奢な体つきだが、リデルは結構力比べには自信が有る。
ラフィーナと腕相撲をやって勝った事があるくらいだ。
それなのにアミティの腕はビクともしない。
アミティはリデルの必死の抵抗を楽しんでいた。
実はアミティは事前に筋力を強化する薬をうっていた。
リデルに抵抗されても抑えられるように。
「抵抗するの？悪い子だね。また鞭で叩いちゃおうかな。」
リデルの身体がビクッと震える。アミティは予想通りに相手の反応に満足する。
更なる楽しみを追求する為にアミティは本当に懐から鞭を取り出し立ち上がってみる。
別にリデルを鞭で叩くつもりは無い。
「いやぁ、叩かないで！！」
リデルは必死に懇願する。アミティはつい笑みを漏らしそうになった。
「どうして・・・、どうしてわたしがこんな目に逢されなくちゃいけないんですか・・。」
リデルは目に涙を浮かべた。しかし、リデルは泣いても無駄だと分かっていた。
アミティの理性が薬で吹き飛んでいる事など知りもしないが、リデルには分かっていた。
随分エロイ誤爆だな('A`)
おまいら暇そうなので
ぷよフィ次の１手（～３手？）でもやってみるべ
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??6000004500774500755454654654
試合開幕直後の状況
アミティで不定形ですすめ、あまり考えず手なりに８手まで置いたところ。
ツモ：緑青、ネク：赤赤、ネクネク：赤黄
相手はユウちゃんで、この段階でちらっと見た感じ、
こちらが４連鎖を撃てば、確実に５連鎖くらいで返って来そうな積み方だった。折り返してはいない。
速攻３ダブ用などの積みではないが、大きめ（６個くらい）の２連でジャブを入れられそうな副砲部分がある。
現段階ではまだ相手からは１つもおじゃまぷよは送られていない。
さて、次の１手はどう置いて、２～３手目はどう想定しておく？
今後のツモや試合展開なんかを絡めて色々語ってくれると楽しいんだがｗ
ぷよフィ次の１手（～３手？）でもやってみるべ
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??6000004500774500755454654654
試合開幕直後の状況
アミティで不定形ですすめ、あまり考えず手なりに８手まで置いたところ。
ツモ：緑青、ネク：赤赤、ネクネク：赤黄
相手はユウちゃんで、この段階でちらっと見た感じ、
こちらが４連鎖を撃てば、確実に５連鎖くらいで返って来そうな積み方だった。折り返してはいない。
速攻３ダブ用などの積みではないが、大きめ（６個くらい）の２連でジャブを入れられそうな副砲部分がある。
現段階ではまだ相手からは１つもおじゃまぷよは送られていない。
さて、次の１手はどう置いて、２～３手目はどう想定しておく？
今後のツモや試合展開なんかを絡めて色々語ってくれると楽しいんだがｗ
なにも考えずにのばすと、一手目ちぎってたぶんこんな感じ。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??67000446000454500774500755454654654
催促、速攻の可能性が高そうなら、三手目ちぎって
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??407000466000454500774500755454654654
この次三個ぷよが来るから、一列くらいなら食らい受けも出来る。たぶん実戦では、こっちにするかな？
この状態まで来て、相手が速攻してくれたら、まず勝ちパターンだから、
ある程度以上の上級ユウはなんらかの方法で、こちらの飽和連鎖量減らすか、
先にこちらを先にフィバインさせようと、動いてくるはず。
一列ぐらいなら、食らい受けも考えて手をすすめる。
逆に現在のこちらの手的にも、相手のほうがツモ多いことを考えても、先には動きづらい。
先に動くとしたら、相手が左折りでちょっと複雑な折り返しをしているとき。
おじゃまは左端から落ちるから、一つしか振らなくても、相手の手の進行を遅くできる可能性が高い。
以下、左上のぷよが想定ツモ
相手が副砲を大きくしてきたとする。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??405700776600000000000000076000047000477500466600454500774500755454654654
青を足した後の、赤発火4連or緑発火2ダブの3連
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??407600665500000000000000556000746000467000466000454500774500755454654654
1、2列目のどちらかに青を足して黄色発火3ダブ
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??506700445500000000000000000000007500407500466600454540774545755454654654
ちょっと厳しいけど、先のツモ次第で何とかがんばる。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??67000446000454500774500755454654654
催促、速攻の可能性が高そうなら、三手目ちぎって
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??407000466000454500774500755454654654
この次三個ぷよが来るから、一列くらいなら食らい受けも出来る。たぶん実戦では、こっちにするかな？
この状態まで来て、相手が速攻してくれたら、まず勝ちパターンだから、
ある程度以上の上級ユウはなんらかの方法で、こちらの飽和連鎖量減らすか、
先にこちらを先にフィバインさせようと、動いてくるはず。
一列ぐらいなら、食らい受けも考えて手をすすめる。
逆に現在のこちらの手的にも、相手のほうがツモ多いことを考えても、先には動きづらい。
先に動くとしたら、相手が左折りでちょっと複雑な折り返しをしているとき。
おじゃまは左端から落ちるから、一つしか振らなくても、相手の手の進行を遅くできる可能性が高い。
以下、左上のぷよが想定ツモ
相手が副砲を大きくしてきたとする。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??405700776600000000000000076000047000477500466600454500774500755454654654
青を足した後の、赤発火4連or緑発火2ダブの3連
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??407600665500000000000000556000746000467000466000454500774500755454654654
1、2列目のどちらかに青を足して黄色発火3ダブ
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??506700445500000000000000000000007500407500466600454540774545755454654654
ちょっと厳しいけど、先のツモ次第で何とかがんばる。
全消しする
>>791
兄さん、そりゃ馬鹿全でっせ。
兄さん、そりゃ馬鹿全でっせ。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??600706400504540774540755454654654
何も考えずにこうだね。とりあえず右発火も頭の片隅に入れておく程度。
正直下おしっぱで考えるのなんか無理。なので先のツモは見てから考える。
何も考えずにこうだね。とりあえず右発火も頭の片隅に入れておく程度。
正直下おしっぱで考えるのなんか無理。なので先のツモは見てから考える。
逆に調子悪いと頭考える前に↓押してしまう・・・
結果決断する前に着地。悪形。終了。
寝起きとか普段通りに体が動くけど、頭だけついていかない罠。
結果決断する前に着地。悪形。終了。
寝起きとか普段通りに体が動くけど、頭だけついていかない罠。
階段対策が中々上手くいかないな・・・
アルルとかだと三連鎖に対して結構本命撃ってくれるからやりやすいんだけど
ラフとかになると中々上手くいかなのが難しいな。
最高の形としては三連鎖の種と本命両方出来ていればいいんだがどうもね。上手くいかない。
なんか良い手は無いものだろうか？どんなに上手くいってもツモでやられることもある科･･･
アルルとかだと三連鎖に対して結構本命撃ってくれるからやりやすいんだけど
ラフとかになると中々上手くいかなのが難しいな。
最高の形としては三連鎖の種と本命両方出来ていればいいんだがどうもね。上手くいかない。
なんか良い手は無いものだろうか？どんなに上手くいってもツモでやられることもある科･･･
>>795
そういう場合うまく行かなかったときのリプを晒してみたらどう？
完璧な積みってのが存在しない以上、
うまくいかなかった場合を、一つずつつぶしていくしかないと思う。
自慢リプでもない限りみんな、意見くれると思うけどな？
出来れば、リプじゃなくて動画にしてくれた方が、
局面を考えやすくていいけど。
そういう場合うまく行かなかったときのリプを晒してみたらどう？
完璧な積みってのが存在しない以上、
うまくいかなかった場合を、一つずつつぶしていくしかないと思う。
自慢リプでもない限りみんな、意見くれると思うけどな？
出来れば、リプじゃなくて動画にしてくれた方が、
局面を考えやすくていいけど。
ちょっと巧いリプが上がると自慢とか言い出す人ですか？
モルモル王国
せっかくいい意見を出してる人がいるのに
あおるだけの奴しかいないのかねぇ・・・
あおるだけの奴しかいないのかねぇ・・・
いらん文書くからだバカ
モルモル王国ﾃﾗﾅﾂｶｼｽwwwwwww
ラブひなｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??57000067000076000776004567054677745654456557755647
俺、こんな積み方なんですが
積み方はナニに当てはまるか分かります？
挟み込みですかね？
俺、こんな積み方なんですが
積み方はナニに当てはまるか分かります？
挟み込みですかね？
不定形だけど構成は挟み込みだけだな
というか効率わるいなこれ、一列目空けてる意味ないし、六列目死んでるし
というか効率わるいなこれ、一列目空けてる意味ないし、六列目死んでるし
無理矢理不定形。
狙って毎回こんな積み方してるんだったら凄いな
面倒くさそう
面倒くさそう
普通に積んでいったらこうなります('A`)
ていうか、考えながら積んでる人っているんですか？
ていうか、考えながら積んでる人っているんですか？
完成形をイメージしながら組むのが上級者のやり方。
何も考えず連鎖の先頭をただ伸ばしていくだけなのは素人のやり方。
俺は後者です
何も考えず連鎖の先頭をただ伸ばしていくだけなのは素人のやり方。
俺は後者です
>>803は実はこう伸ばすのかもしれない
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??740007555074456745446455755547774467455476475776744567754677745654456557755647
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??740007555074456745446455755547774467455476475776744567754677745654456557755647
よく見たら右上の青が変わっちゃってるな・・・
812 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/08/11(木) 01:14:36 ID:cVR8ku3o
アミティでCPUコウベ相手に鍵積みをしているリプをいくつか頂けませんか？
ぜひ参考にしたいです
自分は階段で５連鎖は組めるけど挟み込みはまるでダメで
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??500000546700467400546740546740
これを組もうとして
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??546740546740
ここまでは組めるんだけど
いらない色が来たり３個ぷよが来るとパニっくになってしまいます
よろしくお願いします
ぜひ参考にしたいです
自分は階段で５連鎖は組めるけど挟み込みはまるでダメで
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??500000546700467400546740546740
これを組もうとして
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??546740546740
ここまでは組めるんだけど
いらない色が来たり３個ぷよが来るとパニっくになってしまいます
よろしくお願いします
>>814
不定形の練習ってどうやるべきですか？
不定形の練習ってどうやるべきですか？
鍵は三個四個ぷよでやるのは結構難しいよ
鍵にこだわらずに挟み込み練習した方がいいと思う
鍵にこだわらずに挟み込み練習した方がいいと思う
アミティで挟み込み６連鎖を撃っている参考リプをいただけませんか？
５試合程度でいいので
５試合程度でいいので
>>817
最初はアルルで練習したら？
最初はアルルで練習したら？
>>818
なぜに？
なぜに？
GTR挟み込みじゃダメ？
>>821
ok
ok
上手い人のを見て真似しようと思っても
同じツモが来る訳じゃないから上手くいかない
逆に自分のリプ見てもらって、上手い人だったらどう置くのか聞いた方が
ピンと来るかもよ
同じツモが来る訳じゃないから上手くいかない
逆に自分のリプ見てもらって、上手い人だったらどう置くのか聞いた方が
ピンと来るかもよ
リプ作ってみてわかったこと
アルル意外で綺麗な4段挟み込み組むの相当しんどいわ・・・
消しまくって整地するのもあれやし・・・
4段挟み込みにこだわると、ツモが噛み合わないとかなりきついよ
そら初心者がパニクっても仕方ないと思った
おまけ 左折挟み込み（鍵）先折り風味
ttp://puyo24fever.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/puyo0842.zip
先折しようとするもぜんぜん組めてない罠
隙が・・・
アルル意外で綺麗な4段挟み込み組むの相当しんどいわ・・・
消しまくって整地するのもあれやし・・・
4段挟み込みにこだわると、ツモが噛み合わないとかなりきついよ
そら初心者がパニクっても仕方ないと思った
おまけ 左折挟み込み（鍵）先折り風味
ttp://puyo24fever.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/upload/src/puyo0842.zip
先折しようとするもぜんぜん組めてない罠
隙が・・・
このファイル、再生ソフト使っても見れないんですが・・・('A`)
再生ソフトって何？
829 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/08/12(金) 19:29:00 ID:2AwrI7Dk
都道府県 店 名 最寄駅 通 Ｆ 大会 対戦会 紹介ページ
埼玉 ニューコング 上福岡 ○ ○ 土曜 http://www.ii-park.net/~sosen
千葉 千葉フェリシダ 千葉 ○
東京 クラブセガ新宿西口店 新宿 ○ ○ 金曜 http://chaso.hp.infoseek.co.jp
東京 ゲームサファリ 池袋 ○ 土曜 http://jbbs.livedoor.jp/game/20744/
東京 ぷよ袋 池袋 ○ ○ ？？ http://24296.com
東京 秋葉原ＧｉＧＯ 秋葉原 ○ ○ 日曜 http://105.teacup.com/puyo/bbs2
神奈川 セブンアイランド 横浜 ○ 土曜 http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=xx7xx
神奈川 シルクハット本厚木店 本厚木 ○ 金曜 http://phantom-thief.hp.infoseek.co.jp
長野 AMUSEMENT PARK NASA 長野 ○ ○ http://www.fairyism.jp/game/liddellstyle.htm
愛知 ＢＯＸ Ｑ２ 名古屋 ○ ○ ○ 土曜 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/6390
滋賀 南草津ジャングル 南草津 ○ ○ 土曜 http://www4.osk.3web.ne.jp/~w74ddt/ww6/index.html
京都 プレイランドキング七条店 京都 ○ http://dickson.hp.infoseek.co.jp/puyo
大阪 星狩物語中百舌鳥店 なかもず ○
http://www.sonicteam.com/puyofever/arcade.html （ソニックチーム）
http://www.hey-to.net/puyo2ch/ （ぷよぷよ２ちゃんねる）
http://a2949.hp.infoseek.co.jp/puyo.html （ぷよふら）
http://puyo.org/pukiwiki/（ぷよおるぐ）
■対戦会の掲示板など
本厚木対戦会
ttp://6408.teacup.com/tki/bbs
七キン対戦会
ttp://8820.teacup.com/puyopop/bbs2
埼玉 ニューコング 上福岡 ○ ○ 土曜 http://www.ii-park.net/~sosen
千葉 千葉フェリシダ 千葉 ○
東京 クラブセガ新宿西口店 新宿 ○ ○ 金曜 http://chaso.hp.infoseek.co.jp
東京 ゲームサファリ 池袋 ○ 土曜 http://jbbs.livedoor.jp/game/20744/
東京 ぷよ袋 池袋 ○ ○ ？？ http://24296.com
東京 秋葉原ＧｉＧＯ 秋葉原 ○ ○ 日曜 http://105.teacup.com/puyo/bbs2
神奈川 セブンアイランド 横浜 ○ 土曜 http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=xx7xx
神奈川 シルクハット本厚木店 本厚木 ○ 金曜 http://phantom-thief.hp.infoseek.co.jp
長野 AMUSEMENT PARK NASA 長野 ○ ○ http://www.fairyism.jp/game/liddellstyle.htm
愛知 ＢＯＸ Ｑ２ 名古屋 ○ ○ ○ 土曜 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/6390
滋賀 南草津ジャングル 南草津 ○ ○ 土曜 http://www4.osk.3web.ne.jp/~w74ddt/ww6/index.html
京都 プレイランドキング七条店 京都 ○ http://dickson.hp.infoseek.co.jp/puyo
大阪 星狩物語中百舌鳥店 なかもず ○
http://www.sonicteam.com/puyofever/arcade.html （ソニックチーム）
http://www.hey-to.net/puyo2ch/ （ぷよぷよ２ちゃんねる）
http://a2949.hp.infoseek.co.jp/puyo.html （ぷよふら）
http://puyo.org/pukiwiki/（ぷよおるぐ）
■対戦会の掲示板など
本厚木対戦会
ttp://6408.teacup.com/tki/bbs
七キン対戦会
ttp://8820.teacup.com/puyopop/bbs2
831 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/08/21(日) 14:08:41 ID:KWOTixDR
ここってネ申だらけのスレだな。
俺、階段しか組めないんだがこれってまずいか？(キャラはアミティ
挟み込みとかやろうとしても全然できないんだが……
後、折り返しの作り方を教えてくれ。
俺、階段しか組めないんだがこれってまずいか？(キャラはアミティ
挟み込みとかやろうとしても全然できないんだが……
後、折り返しの作り方を教えてくれ。
みんな最初は挟み込みのむずさには戸惑うものさ。
回数を重ねるしかないよ。
回数を重ねるしかないよ。
昔はミスケンと服部も大したこと無いとか思ってたが
就職して仕事忙しくてぷよどころかゲーム自体しなくなって
久しぶりにぷよしたら15連鎖程度しか組めず、ぷよSUN難易度マスターでクリアするのに2回もコンティニューして
残っていたミスケン VS 服部の動画見て、「あ～、今やったら100％負けるな」と思った俺ガイル。
そしてSUNで止まった俺の世代では、フィーバーのルールが馴染めねえ。
通が一番シンプルで良かった・・・
ブランクは痛い。
継続は力なり。
上手くなりたい人は、かかさず練習続けよう。
就職して仕事忙しくてぷよどころかゲーム自体しなくなって
久しぶりにぷよしたら15連鎖程度しか組めず、ぷよSUN難易度マスターでクリアするのに2回もコンティニューして
残っていたミスケン VS 服部の動画見て、「あ～、今やったら100％負けるな」と思った俺ガイル。
そしてSUNで止まった俺の世代では、フィーバーのルールが馴染めねえ。
通が一番シンプルで良かった・・・
ブランクは痛い。
継続は力なり。
上手くなりたい人は、かかさず練習続けよう。
834 ：８３１：2005/08/21(日) 17:41:55 ID:KWOTixDR
835 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/08/21(日) 21:08:26 ID:22QWSTXV
>>830
これぷよ袋の管理人？
これぷよ袋の管理人？
メガドラのぷよぷよをニート状態で半年続けていた俺が着ましたよ。
ここまでレス読んだが、なんというか時代って変わるんだなorz
何なんだこの連鎖・・。
ここまでレス読んだが、なんというか時代って変わるんだなorz
何なんだこの連鎖・・。
1,ぷよぷよは上手い奴ほどキモイという法則
第1世代 ぷよぷよ
5連鎖。
第2世代 ぷよぷよ通
主砲、副砲、催促。
第3世代 ぷよぷよフィーバー
大連鎖、フィバ。
やっぱ通が一番かけひきが面白い。
5連鎖。
第2世代 ぷよぷよ通
主砲、副砲、催促。
第3世代 ぷよぷよフィーバー
大連鎖、フィバ。
やっぱ通が一番かけひきが面白い。
test
ぷよぷよSUN
太陽ぷよを利用した潰しが主
ぷよぷよ～ん
階段トッペルアルル長連対決。
太陽ぷよを利用した潰しが主
ぷよぷよ～ん
階段トッペルアルル長連対決。
フィバも結構おもろいよ。
ただ、フィバゲージは1連4個消しでは溜まらないようにした方が良かったかも。
ただ、フィバゲージは1連4個消しでは溜まらないようにした方が良かったかも。
同時消しのレートの低さは泣ける
まぐれんさ
階段アルルのうえに切断厨とは終わっとるな
何回も狩ってるが、切断するときは決まって負け試合のどちらかが長期フィバ合戦だったとき。
そういうキャラ使っといてこれだ。
階段アルルのうえに切断厨とは終わっとるな
何回も狩ってるが、切断するときは決まって負け試合のどちらかが長期フィバ合戦だったとき。
そういうキャラ使っといてこれだ。
晒しスレに書くつもりが誤爆
まぁ晒せればどこでもいいけどね。
まぁ晒せればどこでもいいけどね。
いやダメだろ＾＾；
ちゃんと晒しスレに書いてくれ
ちゃんと晒しスレに書いてくれ
切断厨はともかく階段ｱﾙﾙでたたくのは正直どうかとおもう。
848 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/08/24(水) 14:37:55 ID:m8MvHrHf
749 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2005/08/24(水) 12:11:48 ID:B2DtjddS
おまいら今すぐ公式見れ
http://puyofever.sega.jp/
http://puyofever.sega.jp/images2/puyofever2_coverart.jpg
うえええええええええええええええええええ
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うえええええええええええええええええええ
849 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/08/24(水) 15:16:26 ID:isbje73n
なんでも相談できます。
さよなら夏の日
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1117902581/l50
毒人間さんいらっしゃい
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1121796710/l50
奥さんの味方
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1121079958/l50
ナイトクラブ◆夢現◆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1121796613/l50
直アド●[email protected]
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850 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/08/24(水) 16:50:14 ID:TjxbZKUG
き、きたーーーーーーーーーーー
動画だけ観てるとそんな強くないな、ってのはあるが
実際戦うとボロ負けしちゃうんだよね
実際戦うとボロ負けしちゃうんだよね
そうそう。
しかもツモが悪かったからだ、とか自己解決して連戦。
10戦全敗。そうか、俺は強くないんだな、と悟る。
しかもツモが悪かったからだ、とか自己解決して連戦。
10戦全敗。そうか、俺は強くないんだな、と悟る。
>>851
5連鎖で勝負がついてた時代のチャンピオンじゃねぇの？
5連鎖で勝負がついてた時代のチャンピオンじゃねぇの？
昔のならともかく、
去年の決戦動画見てそんな強くないなって思える奴はおらんやろ。
てゆーか逆に昔のあったら見てみたいな・・・。
去年の決戦動画見てそんな強くないなって思える奴はおらんやろ。
てゆーか逆に昔のあったら見てみたいな・・・。
ｎｙで出回ってる、服部ｖｓミスケン（通）の動画を見てこいつら人間じゃねぇと思った。
ﾍﾙやらｶｳﾝﾀｰやら相手の状況見てあんなにｻｸｻｸ組めねぇ。
ﾍﾙやらｶｳﾝﾀｰやら相手の状況見てあんなにｻｸｻｸ組めねぇ。
・・・誰か翻訳ｐｌｚ
たて読みじゃね？
そそ＝まんこ＝おまんこ女学院
そそ＝まんこ＝おまんこ女学院
昔の服部氏は特別見ててそんな驚異には見えなかったな･･･
何やっても勝てないようなイメージではなかったけど
本線で当たった事無いけど、予選じゃ5回ほど当たって勝ち越してたし
でも場慣れしてるっつーか動じないっつーかそんな強さはあった
つってもマスターズ時代はまだ中学生だっけ･･･？
なんだかんだ言っても当時から全国屈指だったし
それでずっと現役続けてりゃそら強くなる罠
何やっても勝てないようなイメージではなかったけど
本線で当たった事無いけど、予選じゃ5回ほど当たって勝ち越してたし
でも場慣れしてるっつーか動じないっつーかそんな強さはあった
つってもマスターズ時代はまだ中学生だっけ･･･？
なんだかんだ言っても当時から全国屈指だったし
それでずっと現役続けてりゃそら強くなる罠
服部はずっと全国屈指ではあったけどどうにも抜けきらない感じだったしな。
ただミスケンはデビューからモンスター状態だったわけだが。
千葉なら納得いくが、それ以外ならただの道化かと。
ただミスケンはデビューからモンスター状態だったわけだが。
千葉なら納得いくが、それ以外ならただの道化かと。
>>861
860は俺も概ね同意。
大した事ない、とそこまでの脅威は感じなかった。は大違い。
フィバ時代のぷよらーが知らなくても無理はないが、ミスケン氏だけは昔から断突だったが、服部氏が特別やばくなったのは2004年ぐらいからではないか。
古くから最強の一角として全国トップクラスで名を馳せてはいたが、一人だけ別格というほどではなかった。
実力的に全2の座を射止めたと思われてからも、過去数度は明らかにその座を他に譲っていた時期がある。
非常に強かったが、昔の服部氏にはまだ穴があった。
その地位と実力が確固たるものになったのが、昨年行われたAlf氏との一騎打ちでの勝利。ミスケン氏との一戦辺りから。
更に、前年～同時期にぷよぷよフィーバーでも他を寄せ付けない強さと勝率で絶対王者として君臨し、圧倒的地位を確立した。
今の服部氏には死角が感じられない。
860は俺も概ね同意。
大した事ない、とそこまでの脅威は感じなかった。は大違い。
フィバ時代のぷよらーが知らなくても無理はないが、ミスケン氏だけは昔から断突だったが、服部氏が特別やばくなったのは2004年ぐらいからではないか。
古くから最強の一角として全国トップクラスで名を馳せてはいたが、一人だけ別格というほどではなかった。
実力的に全2の座を射止めたと思われてからも、過去数度は明らかにその座を他に譲っていた時期がある。
非常に強かったが、昔の服部氏にはまだ穴があった。
その地位と実力が確固たるものになったのが、昨年行われたAlf氏との一騎打ちでの勝利。ミスケン氏との一戦辺りから。
更に、前年～同時期にぷよぷよフィーバーでも他を寄せ付けない強さと勝率で絶対王者として君臨し、圧倒的地位を確立した。
今の服部氏には死角が感じられない。
８３３はアレだろ。 ○金。
服部氏はもうのびない、って何度もいわれてたりしたからなぁ。
そこからまたさらに成長してくるあたりが
やっぱりすごいんだよね。
そこからまたさらに成長してくるあたりが
やっぱりすごいんだよね。
服部氏に限らずあの辺のレベルになると
そう簡単に壁を破れないよ･･･
そこでぷよ離れして行く強豪も多かったし
あっちゃんとか裕太君はまだ現役でやってんのかなぁ
そう簡単に壁を破れないよ･･･
そこでぷよ離れして行く強豪も多かったし
あっちゃんとか裕太君はまだ現役でやってんのかなぁ
ミスケンは確かに断トツの強さだったけど、それでも服部は一般人に「大したことない」とか言われるようなレベルじゃないと思うんですけど・・・
通の１００本先取見て、それでも昔は大したことなかったとか言えるのかね
通の１００本先取見て、それでも昔は大したことなかったとか言えるのかね
とりあえずここ戦術考察ｽﾚだぜ
流れ元に戻そう
階段と鍵くらいしか組めなかった俺が、最近GTRをやり始めたのだが、
GTR組みやすいキャラって誰だ？
リデルって結構組みやすいと思わない？
流れ元に戻そう
階段と鍵くらいしか組めなかった俺が、最近GTRをやり始めたのだが、
GTR組みやすいキャラって誰だ？
リデルって結構組みやすいと思わない？
むしろそれはキャラ考察スレの流れ
871 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/08/27(土) 13:17:00 ID:ngkE014e
フィーバースレらしくフィーバーの話でもしてろよ
通の話を持ち込むなとかいつも誰か言ってただろ
通の話を持ち込むなとかいつも誰か言ってただろ
ぷよぷよはセガとコンパイルで全く別のゲームになっちまったからな
---チラシの裏---
フィーバーとぷよSUN以降では製作側が目指していたものはほぼ同じだと思われ。
（連鎖数重視のレート、建前だけの素人救済、システムをきっちり利用するとインフレ発生。）
だから俺的にはほぼ同じゲームだと思ってるが。
本気で上級者と初級者の差を埋めたいんなら
昔のとこぷよの鞄＆でかぷよを対戦のツモに組み込めばいいだけなんだけどなァ
---ここまで---
>>869
おまえさんのGTRの定義次第ではあるものの
どのキャラもちゃんとNEXT２まで見てれば大して変わらん気がするなぁ。
フィーバーとぷよSUN以降では製作側が目指していたものはほぼ同じだと思われ。
（連鎖数重視のレート、建前だけの素人救済、システムをきっちり利用するとインフレ発生。）
だから俺的にはほぼ同じゲームだと思ってるが。
本気で上級者と初級者の差を埋めたいんなら
昔のとこぷよの鞄＆でかぷよを対戦のツモに組み込めばいいだけなんだけどなァ
---ここまで---
>>869
おまえさんのGTRの定義次第ではあるものの
どのキャラもちゃんとNEXT２まで見てれば大して変わらん気がするなぁ。
875 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/08/27(土) 17:19:43 ID:uQVCcXQG
階段５連鎖ぐらいしか組めない超ど素人の漏れからの質問なんだけど、
具体的にアルルとカーバンクルってどう強いのよ？
１人モードでは２人(１人と１匹)とも凶悪な強さだけど。
具体的にアルルとカーバンクルってどう強いのよ？
１人モードでは２人(１人と１匹)とも凶悪な強さだけど。
>>875
アルルの強さ・・・
・最大連鎖数があきらかに他のキャラより1,2連鎖大きい
・レートも悪くない。
・ちぎりの少ない積みを実現できる。
・定型にはめた連鎖を作りやすい。(中級者でも安心)
弱さ・・・
・ぷよの絶対数が少ないため、強い人が相手だと
そもそも飽和連鎖数まで組ませてもらえない。
・同じ理由で、
基本的に自分からはあまり攻撃を仕掛けられない。
・同じ理由で、おじゃまぷよ処理能力も低い。
・ファーストアタックで負けると9割方負けが確定する。
カーバンクルの強さ・・・
・圧倒的なぷよの数で、強引に押し切れる。
・3ツモ目にでかぷよが来るため、異常な確率の全消し率を誇る。
・大連鎖できなくても、フィバ待ちしてるだけで勝てたりする。(初級者でも勝てる)
・ツモ量が多いから、ツモによっては、3連続フィバもできる。
・レートも悪くない
弱さ・・・
・大連鎖が作りづらい。
大連鎖勝負になったら、まず打ち負けて、
常におじゃまを背負った状態で戦わなければならなくなる。
・良くも悪くも運の影響が大きい。(安定しない)
ぱっと思いついたのでこのぐらいかな？
アルルの強さ・・・
・最大連鎖数があきらかに他のキャラより1,2連鎖大きい
・レートも悪くない。
・ちぎりの少ない積みを実現できる。
・定型にはめた連鎖を作りやすい。(中級者でも安心)
弱さ・・・
・ぷよの絶対数が少ないため、強い人が相手だと
そもそも飽和連鎖数まで組ませてもらえない。
・同じ理由で、
基本的に自分からはあまり攻撃を仕掛けられない。
・同じ理由で、おじゃまぷよ処理能力も低い。
・ファーストアタックで負けると9割方負けが確定する。
カーバンクルの強さ・・・
・圧倒的なぷよの数で、強引に押し切れる。
・3ツモ目にでかぷよが来るため、異常な確率の全消し率を誇る。
・大連鎖できなくても、フィバ待ちしてるだけで勝てたりする。(初級者でも勝てる)
・ツモ量が多いから、ツモによっては、3連続フィバもできる。
・レートも悪くない
弱さ・・・
・大連鎖が作りづらい。
大連鎖勝負になったら、まず打ち負けて、
常におじゃまを背負った状態で戦わなければならなくなる。
・良くも悪くも運の影響が大きい。(安定しない)
ぱっと思いついたのでこのぐらいかな？
そういう欠点を含めてもアルル鞄は強い。
だから叩かれる
だから叩かれる
879 ：875：2005/08/27(土) 18:33:28 ID:uQVCcXQG
>>876
レスＴＨＡＮＫＳ。
……ん？
待てよ、アルルって大連鎖が組みやすいんだよな。
だったら必然的に相手は大連鎖を打ってくる。
なら超速攻で４、５連鎖叩き込めば勝てるんじゃ……？
いや、そんな甘くないか。
レスＴＨＡＮＫＳ。
……ん？
待てよ、アルルって大連鎖が組みやすいんだよな。
だったら必然的に相手は大連鎖を打ってくる。
なら超速攻で４、５連鎖叩き込めば勝てるんじゃ……？
いや、そんな甘くないか。
>>878
指摘THX。持ってたけど最近やってないw
指摘THX。持ってたけど最近やってないw
>>877
このスレはキャラたたきするスレではない。
>>879
あながち間違いじゃない。
アルルは相手の速攻に対して、どう最善の積みをしても返せないこともある。
基本的に対アルル戦において、序盤は隙があったら、すぐ速攻を入れる。
こっちの速攻を同等以上の連鎖で返されそうな状況なら、
そのまま細かい連鎖をしながらのばす。
さっきの速攻と違って、倒すことを目的にすると言うよりは、崩す事を目的にする。
実際この部分の駆け引きはかなり難しい。
ちゃんと相手が見えてないと、逆に自殺行為になることもしばしば。
アルルが楽なのはこういった駆け引きをあまりしなくても、
相手にあわせてればいいところかもしれない。
このスレはキャラたたきするスレではない。
>>879
あながち間違いじゃない。
アルルは相手の速攻に対して、どう最善の積みをしても返せないこともある。
基本的に対アルル戦において、序盤は隙があったら、すぐ速攻を入れる。
こっちの速攻を同等以上の連鎖で返されそうな状況なら、
そのまま細かい連鎖をしながらのばす。
さっきの速攻と違って、倒すことを目的にすると言うよりは、崩す事を目的にする。
実際この部分の駆け引きはかなり難しい。
ちゃんと相手が見えてないと、逆に自殺行為になることもしばしば。
アルルが楽なのはこういった駆け引きをあまりしなくても、
相手にあわせてればいいところかもしれない。
882 ：875：2005/08/27(土) 19:08:04 ID:uQVCcXQG
>>881
レスありがとう。
成る程……。アルルって速攻に弱いのね。
なら次はカーバンクル。
自分なりに調べてみたら、フィバ待ちって大連鎖に弱いらしい。
さらに最初のフィーバーでは８連鎖以上の連鎖はまず返せないとの事。
なら大連鎖タイプのクルークとかアコール先生で
１０連鎖とかぶち込めば倒せるかも？
(まあ漏れは絶対組めないけどねorz)
レスありがとう。
成る程……。アルルって速攻に弱いのね。
なら次はカーバンクル。
自分なりに調べてみたら、フィバ待ちって大連鎖に弱いらしい。
さらに最初のフィーバーでは８連鎖以上の連鎖はまず返せないとの事。
なら大連鎖タイプのクルークとかアコール先生で
１０連鎖とかぶち込めば倒せるかも？
(まあ漏れは絶対組めないけどねorz)
まあ、ぷよを消した直後はツモれるという猶予のおかげで本体の発火確率がぐんと上がってるから微妙に厳しいけど
そこを利用して本体の火力を削っていかないと厳しいよね。
逆に土台組んでる最中にお邪魔が入れれるとかなり楽になる。
しかし>>881の言ってることができるようになると通もフィーバーもさらに面白くなると思う。
相手がこうしようとしてるからこうしてやれって感じで。
そこを利用して本体の火力を削っていかないと厳しいよね。
逆に土台組んでる最中にお邪魔が入れれるとかなり楽になる。
しかし>>881の言ってることができるようになると通もフィーバーもさらに面白くなると思う。
相手がこうしようとしてるからこうしてやれって感じで。
純粋なフィバ待ちなら、なにも考えずに大連鎖すれば、楽に勝てるよ。
催促して、先にフィバ入りさせた後に、フィバに重ねて大連鎖すれば、もっと安定するかも。
10-11連鎖ぐらいは打てるようにならないと、
そもそも駆け引きとか出来ないから、まずは連鎖の練習からした方がいいかも。
で、対カーバンクル戦。実は俺もかなり苦手。
確実に決めれるってポイントを見つけにくい。
発火点高くするとか、おじゃまくらい受けするとか、
序盤からいくつかやれることはあるけど、それでも安定しない・・・
相手のツモ次第ですぐに状況ひっくり返る。
だれか、カーバンクルキラーの人対応の仕方教えてください。
催促して、先にフィバ入りさせた後に、フィバに重ねて大連鎖すれば、もっと安定するかも。
10-11連鎖ぐらいは打てるようにならないと、
そもそも駆け引きとか出来ないから、まずは連鎖の練習からした方がいいかも。
で、対カーバンクル戦。実は俺もかなり苦手。
確実に決めれるってポイントを見つけにくい。
発火点高くするとか、おじゃまくらい受けするとか、
序盤からいくつかやれることはあるけど、それでも安定しない・・・
相手のツモ次第ですぐに状況ひっくり返る。
だれか、カーバンクルキラーの人対応の仕方教えてください。
>>882
タイプにかかわらず8連鎖以上食らえばなかなか返せない。
フィバ伸ばしをしてなんとか返せることはあるけど
もちろんその間に相手も組んでるわけで第二派くらって負けるってパターンはかなり多い。
しかも相手がフィバで相殺中の時って邪魔が入らないこと確定だからでかい組みやすい。
タイプにかかわらず8連鎖以上食らえばなかなか返せない。
フィバ伸ばしをしてなんとか返せることはあるけど
もちろんその間に相手も組んでるわけで第二派くらって負けるってパターンはかなり多い。
しかも相手がフィバで相殺中の時って邪魔が入らないこと確定だからでかい組みやすい。
単にぷよを適当に積んでって相殺するだけのフィバ待ちなら誰にだって倒せる気がするけど
性質が悪いのは潰し速攻+全消しでどんどん責めて、尚且つフィーバーにも入り込もうとする戦法？
これは、フィバ待ち戦法に入っちゃうのかな。
後者のだと、８連鎖はなかなか組ませてもらえず、普通に組んでたら頑張っても５，６連鎖止まり。
必然的にフィーバー合戦になっちゃうわけだ
性質が悪いのは潰し速攻+全消しでどんどん責めて、尚且つフィーバーにも入り込もうとする戦法？
これは、フィバ待ち戦法に入っちゃうのかな。
後者のだと、８連鎖はなかなか組ませてもらえず、普通に組んでたら頑張っても５，６連鎖止まり。
必然的にフィーバー合戦になっちゃうわけだ
本当にうまい人がやったらどんなに頑張っても安定して勝つのは不可能な気がする。
俺の場合、鞄相手のときに魚選んでる。
全消し連続で食らったらこちらからフィーバー合戦に引き込んでる。
相手がしっかりしてこなければ連鎖組んで有利な状態で進められるし、速攻はこちらがお邪魔２列分ぐらい返せれば良い感じ。
・・・マージン過ぎたらフィーバー合戦だけど、１０連鎖以降強いので結構勝てるかも・・・。
ごめん、何が言いたかったのかわからなくなった、マージン過ぎる前に倒すしかないという・・・。
俺の場合、鞄相手のときに魚選んでる。
全消し連続で食らったらこちらからフィーバー合戦に引き込んでる。
相手がしっかりしてこなければ連鎖組んで有利な状態で進められるし、速攻はこちらがお邪魔２列分ぐらい返せれば良い感じ。
・・・マージン過ぎたらフィーバー合戦だけど、１０連鎖以降強いので結構勝てるかも・・・。
ごめん、何が言いたかったのかわからなくなった、マージン過ぎる前に倒すしかないという・・・。
889 ：875：2005/08/28(日) 00:53:49 ID:zrz1Afgp
>>888
ど素人の漏れが言うのも生意気だと思うけど、それ良いと思う。
カーバンクルと戦うってことはかなり高い確率でフィーバー合戦になるんだろ。
だったら最初からフィーバーが強い魚王子なんかを使えばよいってことになる。
…ってことはカーバンクルキラーはフィーバーが強いキャラ全般？
ど素人の漏れが言うのも生意気だと思うけど、それ良いと思う。
カーバンクルと戦うってことはかなり高い確率でフィーバー合戦になるんだろ。
だったら最初からフィーバーが強い魚王子なんかを使えばよいってことになる。
…ってことはカーバンクルキラーはフィーバーが強いキャラ全般？
>>884
↑のほうで何度も言われてるかもしれないが、
少ツモキャラの場合は先折りして速攻に備える。できない場合はぷよを分散させて置かないようにする。
これがちゃんと組めれば、速攻入れられたときは食らい伸ばしか相手より威力大きめで本線発火により、
相手より確実に大きい連鎖が撃てるので、邪魔ぷよ背負わせて戦える。
伸ばしあいになったら催促に苦しむかもしれないが、同実力の相手ならたまらず本線撃ったら相手より勝ってたって事が多い。
ここで背負わせた量と相手の通常フィールドの残りを考慮して
セカンド連鎖を１回目フィバ終了前にかぶせるか（お邪魔がかえってきそうな場合＆相手が連続フィバできない場合）
２回目入った直後に撃つか（３連されると厄介なのでフィバ中での潰し狙い）する。
前者のケースだと勝ち確定で、後者だと相手が潰れるのを警戒して
15sを使って１回の連鎖を伸ばすことを強要するので、自滅が狙える。ただ、ここできっちり伸ばされると辛い。
・・・とまぁこちらの序盤のツモと相手の中盤のツモ運に左右されるけど、こういう戦略がある。
こうならずにフィバ合戦になったときは・・・器用さを生かしてフィバ伸ばししたい。
性能の差じゃなく、精神力の消耗度で大きく差がある気がするｗ
多ツモキャラの場合は、量の点から速攻耐性はあるけど
飽和連鎖量と催促打ち合いの関係でフィバ合戦になりやすいね。
だからレートで勝らないとマージンまでもってかれて不利になるって話か。
↑のほうで何度も言われてるかもしれないが、
少ツモキャラの場合は先折りして速攻に備える。できない場合はぷよを分散させて置かないようにする。
これがちゃんと組めれば、速攻入れられたときは食らい伸ばしか相手より威力大きめで本線発火により、
相手より確実に大きい連鎖が撃てるので、邪魔ぷよ背負わせて戦える。
伸ばしあいになったら催促に苦しむかもしれないが、同実力の相手ならたまらず本線撃ったら相手より勝ってたって事が多い。
ここで背負わせた量と相手の通常フィールドの残りを考慮して
セカンド連鎖を１回目フィバ終了前にかぶせるか（お邪魔がかえってきそうな場合＆相手が連続フィバできない場合）
２回目入った直後に撃つか（３連されると厄介なのでフィバ中での潰し狙い）する。
前者のケースだと勝ち確定で、後者だと相手が潰れるのを警戒して
15sを使って１回の連鎖を伸ばすことを強要するので、自滅が狙える。ただ、ここできっちり伸ばされると辛い。
・・・とまぁこちらの序盤のツモと相手の中盤のツモ運に左右されるけど、こういう戦略がある。
こうならずにフィバ合戦になったときは・・・器用さを生かしてフィバ伸ばししたい。
性能の差じゃなく、精神力の消耗度で大きく差がある気がするｗ
多ツモキャラの場合は、量の点から速攻耐性はあるけど
飽和連鎖量と催促打ち合いの関係でフィバ合戦になりやすいね。
だからレートで勝らないとマージンまでもってかれて不利になるって話か。
>>890
うーん、だいたいがこの
＞２回目入った直後に撃つか（３連されると厄介なのでフィバ中での潰し狙い）する。
のパターンになることが多いような気がするんですけど、
1,2連続発火色ひかれると3連フィバになったり、こっちにおじゃま帰ってきたりするんですよね・・・
で、今度こっちのフィバは5連から開始なのに、相手の次のフィバは10連以上ある。
だから、まともに5連うつと、カーバンクルにフィバインされて競り負けるから、
フィバのばしするしかない。
フィバタイムは30秒あるはずだから、ガンガンのばせるような気もするけど、
相手がカーバンクルだけに、フィバ潰しも結構早く飛んでくる。
気がついたら勝ち試合が、負け試合にひっくり返ってる、と。
うーん、だいたいがこの
＞２回目入った直後に撃つか（３連されると厄介なのでフィバ中での潰し狙い）する。
のパターンになることが多いような気がするんですけど、
1,2連続発火色ひかれると3連フィバになったり、こっちにおじゃま帰ってきたりするんですよね・・・
で、今度こっちのフィバは5連から開始なのに、相手の次のフィバは10連以上ある。
だから、まともに5連うつと、カーバンクルにフィバインされて競り負けるから、
フィバのばしするしかない。
フィバタイムは30秒あるはずだから、ガンガンのばせるような気もするけど、
相手がカーバンクルだけに、フィバ潰しも結構早く飛んでくる。
気がついたら勝ち試合が、負け試合にひっくり返ってる、と。
連続フィバも怖いけど全消しフィバも怖い
そういえば、ここって、
『ぷよの効果的な練習法』はスレ違いに当たるのかい？
『ぷよの効果的な練習法』はスレ違いに当たるのかい？
895 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/08/28(日) 18:44:24 ID:zrz1Afgp
>>894
なるほど、THX。一応自分も練習法をあげとこう。
折り返しは組めないけどやる気のあるド素人をとっ捕まえて、
同じツモになるようにセッティングしてまねぷよをさせ第2折り返しまで組ませるというもの。ロビーでクラシック推奨。
この練習法の目的は凝視&判断力。落下ボーナスにも気を使わないとぷよ1回の消去でバランスが崩れます。
上手側は相手の事をちゃんと考えながら手を進めなければならないという点がポイント。画面外回しなんか使っちゃダメよ？w
下手側にとっても、ぷよの手筋を直接体験し、相手の手を見ながら組むという癖をつけることができます。
発火に成功すれば自信もつくから双方にとって得なのです。
ぷよを打ったあとウソ偽りのない礼を言われるのは気分がいいぞw
なるほど、THX。一応自分も練習法をあげとこう。
折り返しは組めないけどやる気のあるド素人をとっ捕まえて、
同じツモになるようにセッティングしてまねぷよをさせ第2折り返しまで組ませるというもの。ロビーでクラシック推奨。
この練習法の目的は凝視&判断力。落下ボーナスにも気を使わないとぷよ1回の消去でバランスが崩れます。
上手側は相手の事をちゃんと考えながら手を進めなければならないという点がポイント。画面外回しなんか使っちゃダメよ？w
下手側にとっても、ぷよの手筋を直接体験し、相手の手を見ながら組むという癖をつけることができます。
発火に成功すれば自信もつくから双方にとって得なのです。
ぷよを打ったあとウソ偽りのない礼を言われるのは気分がいいぞw
俺はフリー対戦で骨を100匹くらい血祭りに上げてる
>>891
状況はどんな感じになるんでしょ。
その危惧してるケースだと相手は連鎖の撃ち合いをせずに、連鎖を崩してフィバの種にしてるかな。
だとしたら相当量のおじゃまを背負ってるから、セカンドで決めるんじゃなく、毎回フィバ潰しを入れるのもあり。
うまく伸ばし潰しできたり、フィーバー抜ける直後の色調整させないようにすると勝ちの方向に働く。
でもこれはこれでリスクのある戦法ですしね・・・。相手が発火しつづけたなら返ってきたお邪魔量に対処できない。
そしてフィバ合戦へ・・・
どちらの方法を取っても、相手もただの運任せじゃないとは思いますけどね。
こっちの動きへの対応とか不器用なツモでの伸ばしとか。
ただここで運で切り抜けられる確率が他キャラより高めだから文句がでるわけかｗ
セカンドで決めるのが無理と感じたら、そこは副砲による潰しにとどめて
潰せなかった場合のお邪魔が返ってくるのに合わせて本線うてば、フィバ伸ばしの時間はそこそこ稼げると思う。
まぁここでも強烈な伸ばしが必要になるわけですが。
タイミングによっては相手が次のフィバの種をためる時間なくて勝てるかもしれない。
これで負け試合から不利なフィバ合戦まで回復できるだろうか？
状況はどんな感じになるんでしょ。
その危惧してるケースだと相手は連鎖の撃ち合いをせずに、連鎖を崩してフィバの種にしてるかな。
だとしたら相当量のおじゃまを背負ってるから、セカンドで決めるんじゃなく、毎回フィバ潰しを入れるのもあり。
うまく伸ばし潰しできたり、フィーバー抜ける直後の色調整させないようにすると勝ちの方向に働く。
でもこれはこれでリスクのある戦法ですしね・・・。相手が発火しつづけたなら返ってきたお邪魔量に対処できない。
そしてフィバ合戦へ・・・
どちらの方法を取っても、相手もただの運任せじゃないとは思いますけどね。
こっちの動きへの対応とか不器用なツモでの伸ばしとか。
ただここで運で切り抜けられる確率が他キャラより高めだから文句がでるわけかｗ
セカンドで決めるのが無理と感じたら、そこは副砲による潰しにとどめて
潰せなかった場合のお邪魔が返ってくるのに合わせて本線うてば、フィバ伸ばしの時間はそこそこ稼げると思う。
まぁここでも強烈な伸ばしが必要になるわけですが。
タイミングによっては相手が次のフィバの種をためる時間なくて勝てるかもしれない。
これで負け試合から不利なフィバ合戦まで回復できるだろうか？
フィバ待ち鞄が苦手って奴はフリー対戦でCPU強化鞄とは戦わないの？
積み方は違うだろうが、速攻や全消しでフィバ待ちしてくるようなオンラインのプレイヤーとさして戦術の思考ルーチンは変わらないよ
飽きるくらいこいつと特訓していればそのうち活路は見出せる。頑張れ
積み方は違うだろうが、速攻や全消しでフィバ待ちしてくるようなオンラインのプレイヤーとさして戦術の思考ルーチンは変わらないよ
飽きるくらいこいつと特訓していればそのうち活路は見出せる。頑張れ
カバンで全けしを含めた速攻で強引にフィバ合戦に持ち込む作戦をやられて
フィバ合戦を避けて勝つのは実力差が無いと無理だと思う
相手4連程度の速攻+全けしこれはどうしようもない
たいてい4連で少し返して、全けしの種で攻撃されたり伸ばされたりして不利になる
食らって8連+セカンド10～でも2回入られると危険だし
有利に進めるには先にフィバに入ってフィバ連がこっちのほうが多い状態にすること位だろうな
その上でセカンドを上手く組んで自分がフィバインしたときに相手がお邪魔を背負うようにする感じ
だとかなり戦えると思う
フィバ合戦を避けて勝つのは実力差が無いと無理だと思う
相手4連程度の速攻+全けしこれはどうしようもない
たいてい4連で少し返して、全けしの種で攻撃されたり伸ばされたりして不利になる
食らって8連+セカンド10～でも2回入られると危険だし
有利に進めるには先にフィバに入ってフィバ連がこっちのほうが多い状態にすること位だろうな
その上でセカンドを上手く組んで自分がフィバインしたときに相手がお邪魔を背負うようにする感じ
だとかなり戦えると思う
先にフィバ入った時点でフィバ潰しされるリスクはどうする？
シンクロ発火で両方のカウントを上げながらINってのは高等すぎるよな…。
結局フィバ前の全消し数とフィバ中の全消しで
軽く戦局ひっくり返る
ALL全消しだったら、全消し無しフィバ2回分以上を
1回目で出せるんだから･･･
くまちょむリプ見ても、2回に分けてでも全消し狙ってくるし
やっぱ最強戦術は全消しじゃないかと思う
バカ全は別よ？
軽く戦局ひっくり返る
ALL全消しだったら、全消し無しフィバ2回分以上を
1回目で出せるんだから･･･
くまちょむリプ見ても、2回に分けてでも全消し狙ってくるし
やっぱ最強戦術は全消しじゃないかと思う
バカ全は別よ？
>>898
相手の速攻パターンは
一瞬で終了か、ぐだぐだの二択になる。
>>891で言ってるのは、それじゃなくて
1.いちお、お互い本体を育てる
2.催促して相手にフィバインさせる
3.こっちの本体を相手のフィバにかぶせる(8-10連ぐらいになるかな？)
4.フィバ中に2連続ぐらい発火色引く
5.相手フィバ終了後本体崩して、2連続フィバ
6.相手のフィバに合わせてこっちのセカンド発火
7.以下>>891
フィバ中に発火色引けないまでも、単発消しぐらいはできるだろうし、
結構4の条件はクリアされる。ここが運だのみな部分だけど。
フィバ中に全消しされると目も当てられない。
たぶん、おっしゃるとおりセカンドの使い方と、フィバ潰しのタイミングを
もっとつめればいいと思うんですけど、そのポイントが全然わからない。
だから、安定しないんですよね・・・
>>899
CPUカーバンクル相手だと、だいたいファーストで打ち勝って終了で、
対人戦みたいな形にはならないです。
>>900
先にフィバインしたら正直負けコースな気がします・・・
フィバ潰しがカーバンクルはしやすい上に、
ますますフィバ合戦の方に向かってるような・・・
相手の速攻パターンは
一瞬で終了か、ぐだぐだの二択になる。
>>891で言ってるのは、それじゃなくて
1.いちお、お互い本体を育てる
2.催促して相手にフィバインさせる
3.こっちの本体を相手のフィバにかぶせる(8-10連ぐらいになるかな？)
4.フィバ中に2連続ぐらい発火色引く
5.相手フィバ終了後本体崩して、2連続フィバ
6.相手のフィバに合わせてこっちのセカンド発火
7.以下>>891
フィバ中に発火色引けないまでも、単発消しぐらいはできるだろうし、
結構4の条件はクリアされる。ここが運だのみな部分だけど。
フィバ中に全消しされると目も当てられない。
たぶん、おっしゃるとおりセカンドの使い方と、フィバ潰しのタイミングを
もっとつめればいいと思うんですけど、そのポイントが全然わからない。
だから、安定しないんですよね・・・
>>899
CPUカーバンクル相手だと、だいたいファーストで打ち勝って終了で、
対人戦みたいな形にはならないです。
>>900
先にフィバインしたら正直負けコースな気がします・・・
フィバ潰しがカーバンクルはしやすい上に、
ますますフィバ合戦の方に向かってるような・・・
先に入っても相殺で30秒スタート
先に入らせても全消しで30秒スタート
全消し合戦するしかないんじゃないのか･･･？
先に入らせても全消しで30秒スタート
全消し合戦するしかないんじゃないのか･･･？
banananan強すぎて勝てない
意味が解らん 前提条件が違うのか
相手に追っかけフィーバさせるには先にフィバインするしかないのだが
追っかけフィーバーって身内用語かな？
相手に追っかけフィーバさせるには先にフィバインするしかないのだが
追っかけフィーバーって身内用語かな？
こっちは中辛で
相手を甘口と中辛の間のやつ(３色、フィバカウント＋１)に設定して
むずい強化アルルとやってる
３色にさせることでCPUの運の良さを上げて
常にフィバカウント＋１でCPUのカウント貯めの下手さを補ってる
これでアルルじゃなくて魚王子にするとかなりヤバイ
相手を甘口と中辛の間のやつ(３色、フィバカウント＋１)に設定して
むずい強化アルルとやってる
３色にさせることでCPUの運の良さを上げて
常にフィバカウント＋１でCPUのカウント貯めの下手さを補ってる
これでアルルじゃなくて魚王子にするとかなりヤバイ
>>903
くまちょむリプの相手は大連鎖型の人が多いから
というか、上級者の大半が大連鎖狙いばっかりだから
速攻やぽろぽろ降らしが効果的なんじゃないだろうか。
場合によっては３ダブに５連合わされるけど、ここで全消しがあれば相殺しきれるので
カウントためあいが対等だから、全消しの５秒分だけ有利になってるね。
心なしか、さかな王子でのくまリプレイで一番このケースが多い気がする。
>>904
そのケースだと、
こっちの一本目の連鎖が終わったところで、次の連鎖のタネが落ちてこないように
自由落下＋回転で時間調整してフィーバー終わらせるから、キャラ関係ないような。
まーでも止むを得ず発火しに行かないとなんないときや5.に行ったときに
でかぷよが他キャラより１～２個多い関係で発火率が数％高いことは高いのか。う～ん。
くまちょむリプの相手は大連鎖型の人が多いから
というか、上級者の大半が大連鎖狙いばっかりだから
速攻やぽろぽろ降らしが効果的なんじゃないだろうか。
場合によっては３ダブに５連合わされるけど、ここで全消しがあれば相殺しきれるので
カウントためあいが対等だから、全消しの５秒分だけ有利になってるね。
心なしか、さかな王子でのくまリプレイで一番このケースが多い気がする。
>>904
そのケースだと、
こっちの一本目の連鎖が終わったところで、次の連鎖のタネが落ちてこないように
自由落下＋回転で時間調整してフィーバー終わらせるから、キャラ関係ないような。
まーでも止むを得ず発火しに行かないとなんないときや5.に行ったときに
でかぷよが他キャラより１～２個多い関係で発火率が数％高いことは高いのか。う～ん。
なんていうかくまちょむって少なからずツモ運も良いよね。
いつも「これは勝てるか？」ってところで鬼ツモが来て返されて死亡ってリプ結構多い
まあ運も実力のうちってこったな
いつも「これは勝てるか？」ってところで鬼ツモが来て返されて死亡ってリプ結構多い
まあ運も実力のうちってこったな
>>909
そもそも通の速攻は強さと弱さが紙一重な部分があったけど
フィバの全消しは通と違って
「4連鎖を5連鎖で返された」「3連を受けてカウンターで構えられた」
ような自体になっても対応できる保険がある上にフィバタイムまで伸ばせる。
全消し狙いは基本的にかなり強いと思う。
>>910
一応マジレスするとツモ運は「みんな一緒」。
そもそも通の速攻は強さと弱さが紙一重な部分があったけど
フィバの全消しは通と違って
「4連鎖を5連鎖で返された」「3連を受けてカウンターで構えられた」
ような自体になっても対応できる保険がある上にフィバタイムまで伸ばせる。
全消し狙いは基本的にかなり強いと思う。
>>910
一応マジレスするとツモ運は「みんな一緒」。
>>910
気持ちは良くわかるよ
ミスケンや某Sと対戦してて何度もそう思った事ある
運が良いっつーか、ツモ順全部覚えてるんじゃないかとか
大きな理由は積み込み速度
千切らず迷わずキャンセルとか最短で落とせる場所とか
普通の上級者と比べても2手3手多めにツモってる
相手凝視して先読みしつつコレだからたまんないよな･･･
気持ちは良くわかるよ
ミスケンや某Sと対戦してて何度もそう思った事ある
運が良いっつーか、ツモ順全部覚えてるんじゃないかとか
大きな理由は積み込み速度
千切らず迷わずキャンセルとか最短で落とせる場所とか
普通の上級者と比べても2手3手多めにツモってる
相手凝視して先読みしつつコレだからたまんないよな･･･
受けがいい積みしてるから何がきても結果的に良ツモにしちゃうんだろ。
しかしあの処理の速さは・・・・ｽｺﾞｽ
しかしあの処理の速さは・・・・ｽｺﾞｽ
勿論それもあるが、そんな形見りゃわかるよ
あ、そっちからいけるの
とか思うよね。
とか思うよね。
916 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/08/30(火) 04:30:58 ID:F+EJXV/X
良スレage
CPU戦久しぶりにやると、ずっと苦戦してた相手が雑魚に思えて感動した。
勝率はあんま上がってないから実感なかったけど
やっぱりオンラインが全体的にレベルアップしてるんだな。
勝率はあんま上がってないから実感なかったけど
やっぱりオンラインが全体的にレベルアップしてるんだな。
お前がキチガイに近づいただけだよ
30連敗orz
7割勝率だったのに一気に5割近くまで落ちてしまった。
みなさん調子悪いなぁと思う時はどうしてますか。
7割勝率だったのに一気に5割近くまで落ちてしまった。
みなさん調子悪いなぁと思う時はどうしてますか。
HDD復旧不可か。
結局ぷよ袋はなんだったんだって感じで幕を閉じたな。
ある意味伝説。
結局ぷよ袋はなんだったんだって感じで幕を閉じたな。
ある意味伝説。
もともとアルカー叩きスレだったのにずいぶんと良くなったもんだ
テンプレは>>1のサイトにある奴でいいんじゃないか？
テンプレは>>1のサイトにある奴でいいんじゃないか？
>>924
違うよ
違うよ
>>1の一番上のサイトは、ぶっちゃけここや本スレの纏めでも何でもない、普通のサイト。ただログ置いてるだけ。
自分出しすぎ＆一般サイトと関係持ちすぎで、2chまとめには不向き。
関連サイトとして紹介される分にはいいけどな。
自分出しすぎ＆一般サイトと関係持ちすぎで、2chまとめには不向き。
関連サイトとして紹介される分にはいいけどな。
2chのまとめサイトはもっと殺伐としているべきである
>>1にあるまだ確立されてないことが今でも確立されていない件について
全消しについてだけど、
最強クラスのプレイヤー（大連鎖だけじゃなく色々な戦法もとれる人）のリプ見てて思うのが
大連鎖と速攻の両方に行けるような序盤の積みしてるんだよね。
だから速攻が決まればいいし、返されても全消しできればそれでよし、
速攻食らわせるスキがなかったり全消しできなくても大連鎖として組み続けられる・・・と。
序盤の置き方はまだまだ研究の余地あり。
リプ見つつ真似してみてるが、大連鎖に行ったときの連鎖尾のバリエーションと
暴発ポイントの把握が一層求められると感じた。
最強クラスのプレイヤー（大連鎖だけじゃなく色々な戦法もとれる人）のリプ見てて思うのが
大連鎖と速攻の両方に行けるような序盤の積みしてるんだよね。
だから速攻が決まればいいし、返されても全消しできればそれでよし、
速攻食らわせるスキがなかったり全消しできなくても大連鎖として組み続けられる・・・と。
序盤の置き方はまだまだ研究の余地あり。
リプ見つつ真似してみてるが、大連鎖に行ったときの連鎖尾のバリエーションと
暴発ポイントの把握が一層求められると感じた。
それやってんのクマだけだよね
クマは序盤に連鎖尾のあたりに高く（ツモの回転が速い）、多連結（連鎖数を抑えてる）を
すんげー速さで組んでる、で２トリとか打ってくる
普通に横に伸ばしてるとツモの回転の関係で４連打っても打ち負けることがある、おにーさんもびっくりだよ
でさ、折り返して組合になったときは序盤に作った連結部分を使って催促してくるのよ、でいつの間にか１０連超えてるわけ
まぁたいてい本体すら打たせてもらえず負けるんだけど
クマは序盤に連鎖尾のあたりに高く（ツモの回転が速い）、多連結（連鎖数を抑えてる）を
すんげー速さで組んでる、で２トリとか打ってくる
普通に横に伸ばしてるとツモの回転の関係で４連打っても打ち負けることがある、おにーさんもびっくりだよ
でさ、折り返して組合になったときは序盤に作った連結部分を使って催促してくるのよ、でいつの間にか１０連超えてるわけ
まぁたいてい本体すら打たせてもらえず負けるんだけど
序盤は結構俺クマっぽく積んでるんだがな～
クマとは今まで４回ほど当たったのだが
そのうちユウちゃん２回、リデル１回、アミティ１回で対抗したが、
どれも序盤は速攻・潰し（+全消し）しかしてこなかった。全部負けたけど
そのうちユウちゃん２回、リデル１回、アミティ１回で対抗したが、
どれも序盤は速攻・潰し（+全消し）しかしてこなかった。全部負けたけど
服部が縦に積んでるのに、のんびり横に積んでるなら
→凝視はできてない（もしくはバリエーションが少ない）
→それほどうまくない
→とっさの機転もそれほどないと思われる
→つぶしとけ
って感じじゃない？
→凝視はできてない（もしくはバリエーションが少ない）
→それほどうまくない
→とっさの機転もそれほどないと思われる
→つぶしとけ
って感じじゃない？
確かに凝視できてないしクマに比べりゃそれほど上手くもないけど、
そう何度も同じパターンで攻められてきたらさすがの俺も警戒する。
３回目、４回目に当たったときは全部クマを上回る３ダブで返してやったよ。試合には負けたけど。
そう何度も同じパターンで攻められてきたらさすがの俺も警戒する。
３回目、４回目に当たったときは全部クマを上回る３ダブで返してやったよ。試合には負けたけど。
縦積みしてもそんなにツモ差できないよ。壁から２列目に置くのに手惑うなら別だが。
序盤だけなら差がついたとしてもせいぜい１ツモ程度。ちぎらないほうが遥かに大事。
といってもその１ツモで明暗を分ける場合もあるんだが。
序盤だけなら差がついたとしてもせいぜい１ツモ程度。ちぎらないほうが遥かに大事。
といってもその１ツモで明暗を分ける場合もあるんだが。
937 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/09/02(金) 15:53:22 ID:98IUOZvJ
ここで戦術考察してる奴らってどれくらいの強さなんだろな？
本スレにいる奴らみたいに、雑魚のくせに上級者ぶってたら笑えるぜｗｗｗ
本スレにいる奴らみたいに、雑魚のくせに上級者ぶってたら笑えるぜｗｗｗ
一応7だんだよ
俺が書いたのは931くらいだけど
俺が書いたのは931くらいだけど
>>935
速攻の目的として「相手を崩す」っていうのもあるしな。
くまみたいに圧倒的なくらい積みのバリエーションに自信があれば
多少打ち負けたくらいならそれだけでも攻撃成功。
フィバ合戦の保険まであるから岩2、3個分、激しいときだと月1個分
打ち負けたくらいでも打ち返しちゃうしな。
速攻の目的として「相手を崩す」っていうのもあるしな。
くまみたいに圧倒的なくらい積みのバリエーションに自信があれば
多少打ち負けたくらいならそれだけでも攻撃成功。
フィバ合戦の保険まであるから岩2、3個分、激しいときだと月1個分
打ち負けたくらいでも打ち返しちゃうしな。
940 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/09/02(金) 17:35:37 ID:98IUOZvJ
速攻５連鎖を速攻６連鎖にしただけで勝率が倍近くなった
中級だけど
５連鎖と６連鎖って折り返しか連鎖尾の工夫が必要だから天と地の差だな
中級だけど
５連鎖と６連鎖って折り返しか連鎖尾の工夫が必要だから天と地の差だな
別に対戦してもかまわんがロビーには俺くらいの強さの人はいくらでもいると思うが…
上級で6割ちょいの実力だし
俺はロビーによくいるんで、対戦募集してる人ならやったことあるかもね
上級で6割ちょいの実力だし
俺はロビーによくいるんで、対戦募集してる人ならやったことあるかもね
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??67000007000000000066000066000000000044000005406000475600765540
上級観戦してたらこんな感じのぷよのところで諦めて食らって死んでた。
ゲージは２個たまってて一番上に浮いてるのがネクネク。
真ん中のはでかぷよな。
でその下のが現在のツモ。
おまえらならどうすればいいかわかるよな？
上級観戦してたらこんな感じのぷよのところで諦めて食らって死んでた。
ゲージは２個たまってて一番上に浮いてるのがネクネク。
真ん中のはでかぷよな。
でその下のが現在のツモ。
おまえらならどうすればいいかわかるよな？
なんて簡単ななぞぷよだ。
もっとむずかしいのかんがえてきますね
なんとか８、９連鎖までは組めるようになったけど10連鎖の壁が超えられないや
12とか撃てる人は本当に尊敬するよ
12とか撃てる人は本当に尊敬するよ
定型の１２と不定の１２じゃ訳が違うけどな
定型の１２なんて対人戦じゃなければ誰でも打てる
定型の１２なんて対人戦じゃなければ誰でも打てる
あるレベル以上になったら定型の方が弱くなる
1のサイトの管理人です
まとめサイト作ってすぐに考察スレが廃墟になってしまったので
通常サイトというかただのリンク集に成り下がりました(´・ω・｀)
このスレは次スレでも生き残ってほしいと思います…
まとめサイト作ってすぐに考察スレが廃墟になってしまったので
通常サイトというかただのリンク集に成り下がりました(´・ω・｀)
このスレは次スレでも生き残ってほしいと思います…
あと立てたのは俺じゃないよ… │ω・｀)
誰かがテンプレ作ってくれれば立ててきますが…
誰かがテンプレ作ってくれれば立ててきますが…
>>953
950ではないが見てみた。
とりあえず、感じたことは連鎖のバリエーションがかなり少ない。
折り返しがどうこう言うんじゃなくて、
全体的に階段と同じ感覚で積んでる気がする。
あと、せっかくアルル以外使ってるんだから、でかぷよの受けはちゃんと考えよう。
でかぷよ毎回単発消ししてるよね。
これも連鎖尾のバリエーションに含まれるのかな？
土台の完成形がそもそも、これしか見えてないでしょ？たぶん。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??750546750554675446675
このスレの>>81で紹介したAlfさんのところ見ると、もっとバリエーション増えると思う。
で、Alfさんのところはあくまで通の解説だからフィバ風味の解説をすると、
さっきの完成形一歩手前の状況で、でかぷよ来てたら単発消ししてたこと多いけど、
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??5000000000000000066000066000000000750546750554670446675
こういう置き方が出来ると、でかぷよもかなり生きてくるね。
他にもでかぷよの利用方法としては、
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??700000000006600006600000000000050540055554077445075
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??500000000000770000770000000000600000600000606050546755554677445675
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??50000000000066000066000000000000006005546705554677445675
作ってる途中で黄色に恵まれなくなった時の緊急回避法↓
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??6000007000000000055000055000000007070545770554667447677
などなど、土台周辺だけでもいっぱいあるから、2段差作ることを考慮に入れて、
土台作るといいかも。
950ではないが見てみた。
とりあえず、感じたことは連鎖のバリエーションがかなり少ない。
折り返しがどうこう言うんじゃなくて、
全体的に階段と同じ感覚で積んでる気がする。
あと、せっかくアルル以外使ってるんだから、でかぷよの受けはちゃんと考えよう。
でかぷよ毎回単発消ししてるよね。
これも連鎖尾のバリエーションに含まれるのかな？
土台の完成形がそもそも、これしか見えてないでしょ？たぶん。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??750546750554675446675
このスレの>>81で紹介したAlfさんのところ見ると、もっとバリエーション増えると思う。
で、Alfさんのところはあくまで通の解説だからフィバ風味の解説をすると、
さっきの完成形一歩手前の状況で、でかぷよ来てたら単発消ししてたこと多いけど、
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??5000000000000000066000066000000000750546750554670446675
こういう置き方が出来ると、でかぷよもかなり生きてくるね。
他にもでかぷよの利用方法としては、
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??700000000006600006600000000000050540055554077445075
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??500000000000770000770000000000600000600000606050546755554677445675
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??50000000000066000066000000000000006005546705554677445675
作ってる途中で黄色に恵まれなくなった時の緊急回避法↓
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??6000007000000000055000055000000007070545770554667447677
などなど、土台周辺だけでもいっぱいあるから、2段差作ることを考慮に入れて、
土台作るといいかも。
でも、全体的にスピード感はあったし、回しとか
細かいところも併せて覚えていけば、意外とすぐのびそうな感じもした。
細かいところも併せて覚えていけば、意外とすぐのびそうな感じもした。
ぷよ歴3ヶ月程度でこんだけ組めりゃ相当なモンじゃないか
9-10連鎖が精一杯なんて書いてるけど、リプの形でもまだ十分スペースあるし
度胸という言い方もできるな
あくまでCPU戦での練習と割り切って極限まで伸ばせば
12ぐらいすぐ打てそうな腕だと思うが
つーかツモの置き方次第で打ててるリプもあったよ
>>956が高度な解説してくれてるからあんま口出せんけども
漏れは土台の所為で連鎖数伸びないわけじゃないと感じた
むしろ折り返しから2段目が原因だと思う
でかぷよは序盤は速攻対策にも捨てたくないが、
中盤以降は無理に連鎖に活用すると悪形になりやすいから
消して整地するのも大事かと
特にポポイがメインってんじゃ整地甘く見るとなかなか連鎖伸びんよ
まー簡単なところで指摘
第1折り返しを高めに組むと飽和連鎖簡単に1～2増やせるよ
リプでも折り返しで1連鎖のびるのに、そのまま繋げちゃってるのを見かけた
GTRは折り返し早いけど、低くなって無駄なスペース作りやすいからね
9-10連鎖が精一杯なんて書いてるけど、リプの形でもまだ十分スペースあるし
度胸という言い方もできるな
あくまでCPU戦での練習と割り切って極限まで伸ばせば
12ぐらいすぐ打てそうな腕だと思うが
つーかツモの置き方次第で打ててるリプもあったよ
>>956が高度な解説してくれてるからあんま口出せんけども
漏れは土台の所為で連鎖数伸びないわけじゃないと感じた
むしろ折り返しから2段目が原因だと思う
でかぷよは序盤は速攻対策にも捨てたくないが、
中盤以降は無理に連鎖に活用すると悪形になりやすいから
消して整地するのも大事かと
特にポポイがメインってんじゃ整地甘く見るとなかなか連鎖伸びんよ
まー簡単なところで指摘
第1折り返しを高めに組むと飽和連鎖簡単に1～2増やせるよ
リプでも折り返しで1連鎖のびるのに、そのまま繋げちゃってるのを見かけた
GTRは折り返し早いけど、低くなって無駄なスペース作りやすいからね
別に戦術考察なんて本スレでやってもいいと思うんだけどなあ
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??67560075664567554667445546755554677446675
こーゆーふーに低めに2段目組めれば2回目の折り返しもたやすいんだけどな
ポポイでこう組めってのは厳しい話だ
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??550657657577576654567654667445546755554677446675
ちょっと高めにすれば折り返し部分だけで+1連鎖
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??500000770000754657656577544654564654667445546755554677446675
更にもう1つってな感じ
階段が強いのは折り返しが高く積めるって事で
2回目の折り返し使わずとも12連鎖打てる事も挙げられる
その利点活用するのも手だよ
2段折り返ししなくても14ぐらいは実戦でも打てる
こーゆーふーに低めに2段目組めれば2回目の折り返しもたやすいんだけどな
ポポイでこう組めってのは厳しい話だ
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??550657657577576654567654667445546755554677446675
ちょっと高めにすれば折り返し部分だけで+1連鎖
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??500000770000754657656577544654564654667445546755554677446675
更にもう1つってな感じ
階段が強いのは折り返しが高く積めるって事で
2回目の折り返し使わずとも12連鎖打てる事も挙げられる
その利点活用するのも手だよ
2段折り返ししなくても14ぐらいは実戦でも打てる
帰ってきたらこんなにもレスが！
みんなありがとうっ
>>956
今自分で見直してみたら、でかぷよ本当に使ってませんね。
そりゃあ速攻の人には90%以上負けるわけだ。
おっしゃるとおり、実はこの形しか最近まで考えてませんでした。
もはや、ただの定型積みと変わらんです。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??500546755554675446677
最近こっちを思いついて、「俺やるじゃん♪」とか思ってましたorz
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??750546750554675446675
でかぷよ利用法3つ目はいい感じですね。連鎖尾に突っ込むことしか
考えてなかった（それも出来てないけどｗ）ので、これはさっそく折り
返しのとき意識するよう練習してみます。
なるべく平坦な形になるように積んでしまうので、出来るだけ２段差を
意識してやってみます！
みんなありがとうっ
>>956
今自分で見直してみたら、でかぷよ本当に使ってませんね。
そりゃあ速攻の人には90%以上負けるわけだ。
おっしゃるとおり、実はこの形しか最近まで考えてませんでした。
もはや、ただの定型積みと変わらんです。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??500546755554675446677
最近こっちを思いついて、「俺やるじゃん♪」とか思ってましたorz
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??750546750554675446675
でかぷよ利用法3つ目はいい感じですね。連鎖尾に突っ込むことしか
考えてなかった（それも出来てないけどｗ）ので、これはさっそく折り
返しのとき意識するよう練習してみます。
なるべく平坦な形になるように積んでしまうので、出来るだけ２段差を
意識してやってみます！
>>953
すげえ・・・俺の積み方に極似・・・
積み方といい積むスピードといい、ソックリだわ。俺のリプじゃないかと思えるくらいに。
連鎖尾とか作るのすごい苦手でしょ？
あと丁度いいタイミングででかぷよが来たらすぐ発火させちゃうようなタイプじゃない？俺もそうなんだよね・・・
すげえ・・・俺の積み方に極似・・・
積み方といい積むスピードといい、ソックリだわ。俺のリプじゃないかと思えるくらいに。
連鎖尾とか作るのすごい苦手でしょ？
あと丁度いいタイミングででかぷよが来たらすぐ発火させちゃうようなタイプじゃない？俺もそうなんだよね・・・
>>949
上2段まで行くと、なんつーか、妙な恐怖感が付きまとうので・・・
まぁ、コウベに殺されたところで何かある訳じゃなし、とりあえず度胸
を持ってもっと高く積んでみろ、ということですね？ｗ
1度折り返しを高く積むと、IPSの連鎖集で見た形にしてしまうため
どんどん上に伸びていって、よくこうなります(´･ω･`)
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??750000540000550000760000770040560040660754546754554675446675
で、「発火点に届かねぇ！でも3列目は禁じ手だらけで底上げも出来ん！」
↓
死亡
これがもはや得意パターンになりつつ・・・
折り返しを”ちょっと”高く、練習してみます。ありがとう。
上2段まで行くと、なんつーか、妙な恐怖感が付きまとうので・・・
まぁ、コウベに殺されたところで何かある訳じゃなし、とりあえず度胸
を持ってもっと高く積んでみろ、ということですね？ｗ
1度折り返しを高く積むと、IPSの連鎖集で見た形にしてしまうため
どんどん上に伸びていって、よくこうなります(´･ω･`)
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??750000540000550000760000770040560040660754546754554675446675
で、「発火点に届かねぇ！でも3列目は禁じ手だらけで底上げも出来ん！」
↓
死亡
これがもはや得意パターンになりつつ・・・
折り返しを”ちょっと”高く、練習してみます。ありがとう。
>>964
上2段での恐怖心があるのは、慣れてないせいもあるけど、
回しが出来ないのが決定的にでかいと思う。
連鎖と違って頭使わなくても出来るんだから、
タッタカと3回転系だけだけでもいいから、覚えた方がいい。
上2段での恐怖心があるのは、慣れてないせいもあるけど、
回しが出来ないのが決定的にでかいと思う。
連鎖と違って頭使わなくても出来るんだから、
タッタカと3回転系だけだけでもいいから、覚えた方がいい。
相手を見るようになったのはいいけど起きミスがやたら増えた＿|￣|○
特に3個ぷよの軸をやたらミスる。
多ツモキャラで2ヶ月くらいやってるのに全然馴染まん。う～ん。
特に3個ぷよの軸をやたらミスる。
多ツモキャラで2ヶ月くらいやってるのに全然馴染まん。う～ん。
>>964
それは形にバリエーション無い所為も大きいな･･･
簡単なやり方で隙が少ないのを1つ伝授。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??500000700000700000700750546750554675446675
コレでお邪魔にかなり強くとりあえず発火安定させるじゃん？
オーソドックスにそのまま緑を消す、上に仕掛け挟んで青で消すのもアリだが
一工夫で簡単に
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??500000654000744000557700754700766440764750546754554675446675
高くできるし隙も少ないまま伸ばせるよ
3列目を高くすると危険というのは隙があるからで、
潰し対策には折り返し部分だけで3～4連鎖ぐらい返せるし
フィバなら単発猶予もできるし、発火点埋めないようにすればなんとでもなるよ
それは形にバリエーション無い所為も大きいな･･･
簡単なやり方で隙が少ないのを1つ伝授。
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??500000700000700000700750546750554675446675
コレでお邪魔にかなり強くとりあえず発火安定させるじゃん？
オーソドックスにそのまま緑を消す、上に仕掛け挟んで青で消すのもアリだが
一工夫で簡単に
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??500000654000744000557700754700766440764750546754554675446675
高くできるし隙も少ないまま伸ばせるよ
3列目を高くすると危険というのは隙があるからで、
潰し対策には折り返し部分だけで3～4連鎖ぐらい返せるし
フィバなら単発猶予もできるし、発火点埋めないようにすればなんとでもなるよ
>>970
なるほど、今まではどうしても
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??570000770750546750554675446675
こうやってつい高さを全体的にそろえてしまっていたが、
縦３つそろえるようにすれば956に指摘されたでかぷよの受けも出来るし、
２，３列降っても耐えられるなぁ。
早速試してみる！ありがとう！！
なるほど、今まではどうしても
http://www.inosendo.com/puyo/rensim/??570000770750546750554675446675
こうやってつい高さを全体的にそろえてしまっていたが、
縦３つそろえるようにすれば956に指摘されたでかぷよの受けも出来るし、
２，３列降っても耐えられるなぁ。
早速試してみる！ありがとう！！
安定して10連鎖が組めますように アーメン
折り返し高くして、発火点上げ過ぎて連鎖を伸ばしにくくなる前に
連鎖尾で雪崩ぐらい覚えておけば底上げは簡単だよ
バランス良くね
連鎖尾で雪崩ぐらい覚えておけば底上げは簡単だよ
バランス良くね
釣りか？
普通の10連鎖より得点たけーじゃん
普通の10連鎖より得点たけーじゃん
>>975
連鎖尾がわからなくてカエル積みにしたら結果的にそうなったんですが
連鎖尾がわからなくてカエル積みにしたら結果的にそうなったんですが
本スレにいる奴らは皆池沼だな。
今日からこっちに住むことにした
今日からこっちに住むことにした
このすれみてたらぷよりたくなってきた。
でも新しいフィーバーが近いうち出るみたいだから今買うのは微妙か・・。
でも新しいフィーバーが近いうち出るみたいだから今買うのは微妙か・・。
新作は糞という意見が多数。むしろ買うなら新作発表で値下げが期待できる今じゃね？
チラシの裏に書けとか言われそうだが
みんなに教わったことを実践しようと練習してみて、
初めて>>956で言われた 連鎖のバリエーションが少ない って意味が
わかった。確かに、全て階段的な発想しか出来てないから、１つ１つのパーツ
が完成するまで他の合わないツモが利用できない。連鎖の引き出しが少ない。
おれは３ヶ月間、劣化階段を積んでただけなんだな(´･ω･`)
久々にめちゃくちゃへこんだ。 が、おかげで課題が見えてきた。
もらったアドバイスを無駄にしないよう頑張るわ。
みんなに教わったことを実践しようと練習してみて、
初めて>>956で言われた 連鎖のバリエーションが少ない って意味が
わかった。確かに、全て階段的な発想しか出来てないから、１つ１つのパーツ
が完成するまで他の合わないツモが利用できない。連鎖の引き出しが少ない。
おれは３ヶ月間、劣化階段を積んでただけなんだな(´･ω･`)
久々にめちゃくちゃへこんだ。 が、おかげで課題が見えてきた。
もらったアドバイスを無駄にしないよう頑張るわ。
>>912
仕事があるから昔みたいにできないので今はどうだか知らないが
全盛が通時代の俺なのだが、ツモ順は全部覚えてたぞ？
大体最初に出てくる7個ぐらいまで見れば後は100手目ぐらいまではNEXT全部覚えてた。
何処ぞの漫画のゲームマスター程ではないが。
全盛時代でミスケンと互角ぐらいだったかなあ。
今はもう100連敗するだろうけど（一ヶ月に3時間ぐらいしかゲームできないし）
今はもう年食ってロートルだし、やる暇ないのであまり腕も上げられず
でも昔取った杵柄とやらでたまにプレイしても初心者部屋では面白くもなく
フィーバーのシステム自体がやや馴染めない年寄りぷよらーが愚痴ってみる。
仕事があるから昔みたいにできないので今はどうだか知らないが
全盛が通時代の俺なのだが、ツモ順は全部覚えてたぞ？
大体最初に出てくる7個ぐらいまで見れば後は100手目ぐらいまではNEXT全部覚えてた。
何処ぞの漫画のゲームマスター程ではないが。
全盛時代でミスケンと互角ぐらいだったかなあ。
今はもう100連敗するだろうけど（一ヶ月に3時間ぐらいしかゲームできないし）
今はもう年食ってロートルだし、やる暇ないのであまり腕も上げられず
でも昔取った杵柄とやらでたまにプレイしても初心者部屋では面白くもなく
フィーバーのシステム自体がやや馴染めない年寄りぷよらーが愚痴ってみる。
通のツモ順って数種類しかなかったの？
奇遇だな
俺も昔はミスケンをボコボコにしたよ
ツモ順は5手目まで見れば後は全部分かるね
今はやってないから弱いけど
俺も昔はミスケンをボコボコにしたよ
ツモ順は5手目まで見れば後は全部分かるね
今はやってないから弱いけど
X-BANDの話と思われ＜ツモ順
最近ぷよぷよフィーバーを買いました
ぷよぷよは前から少しやっていたのですが
フィーバーをやり始めても全然上達する気がしません
定形は階段積みくらいしかできず、折り返ししようとしてもまず失敗します
対戦時は早く積まなくてはという考えが出てしまい
階段積みさえまともに出来ないことがあります
他の方の積み方を見たり、積み方のページを見たりしても
やはり対戦時にはそこまで頭が回らず適当な積み方になってしまいます
戦術以前の問題で申し訳ないのですが、まずは何から始めたら良いのでしょうか？
ぷよぷよは前から少しやっていたのですが
フィーバーをやり始めても全然上達する気がしません
定形は階段積みくらいしかできず、折り返ししようとしてもまず失敗します
対戦時は早く積まなくてはという考えが出てしまい
階段積みさえまともに出来ないことがあります
他の方の積み方を見たり、積み方のページを見たりしても
やはり対戦時にはそこまで頭が回らず適当な積み方になってしまいます
戦術以前の問題で申し訳ないのですが、まずは何から始めたら良いのでしょうか？
>>986
地味でおもしろくないかもしれんけど、
その段階だと何回もとこぷよやるのが一番早いと思う。
俺も最初やってるときは自分で信じられない感じだったけど
やってればやっぱり早くなってくる。
どんなにのんびりでもある程度失敗なく折り返しが作れるようになったら
モチベを維持する意味でも実践で遊びながらチャレンジしてみるのもよいかと。
あと、上級の6割でやってるものだがはっきり言って
俺もとこぷよでできる組みを対戦でやろうと思っても無理だったりする。
地味でおもしろくないかもしれんけど、
その段階だと何回もとこぷよやるのが一番早いと思う。
俺も最初やってるときは自分で信じられない感じだったけど
やってればやっぱり早くなってくる。
どんなにのんびりでもある程度失敗なく折り返しが作れるようになったら
モチベを維持する意味でも実践で遊びながらチャレンジしてみるのもよいかと。
あと、上級の6割でやってるものだがはっきり言って
俺もとこぷよでできる組みを対戦でやろうと思っても無理だったりする。
対戦慣れしとくのはいいとおもう。
とこぷよでできる組み方を出来なくなるってことは、
心理的に自分で自分を封殺してるようなもんだ。
とこぷよでできる組み方を出来なくなるってことは、
心理的に自分で自分を封殺してるようなもんだ。
989 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/09/04(日) 20:34:25 ID:qlkDJ5ba
連鎖のタネとか出てくるし自力で連鎖を作る価値が全くなくなっちゃいましたね。
これなら誰でも大連鎖できますしね。元々完成された作品に余計に手を加えたばかりに糞ゲーなってしまった良い代表例だ
しかも3個ぷよとかわけの分からん組ぷよまで登場してくるし。
こんなので勝っても別に実力じゃありませんから。通で勝ってこそ真の実力です。そこんとこ頭に入れておいてくださいね君たち
これなら誰でも大連鎖できますしね。元々完成された作品に余計に手を加えたばかりに糞ゲーなってしまった良い代表例だ
しかも3個ぷよとかわけの分からん組ぷよまで登場してくるし。
こんなので勝っても別に実力じゃありませんから。通で勝ってこそ真の実力です。そこんとこ頭に入れておいてくださいね君たち
初心者の頃にうまく伸ばせないよくあるパターンの解決例。
無駄ぷよは出来るだけ色をそろえて、時折消してみる。
→無駄ぷよがたまったまま無理に発火して飽和連鎖を下げてるパターンが多い。
「10連鎖行かないです」って言う人のリプ見るとだいたいこれ。
あまり都合がよろしくない部分に無理に置かない。
→定形でよくあるのが3-1階段のはずなのにツモの都合で3-2になってしまうパターンなど。
＿△＿＿ ＿＿△＿
＿△＿＿ ＿△■＿ ＿△■＿
△■○△ △■○△ △■○△
△■○△ △■○△ △■○△
△■○△ △■○△ △■○△
↑ 良くない例 悪くない例
ここで△■が来たとき
一概には言えんけど、こんな感じのパターン。
無駄ぷよは出来るだけ色をそろえて、時折消してみる。
→無駄ぷよがたまったまま無理に発火して飽和連鎖を下げてるパターンが多い。
「10連鎖行かないです」って言う人のリプ見るとだいたいこれ。
あまり都合がよろしくない部分に無理に置かない。
→定形でよくあるのが3-1階段のはずなのにツモの都合で3-2になってしまうパターンなど。
＿△＿＿ ＿＿△＿
＿△＿＿ ＿△■＿ ＿△■＿
△■○△ △■○△ △■○△
△■○△ △■○△ △■○△
△■○△ △■○△ △■○△
↑ 良くない例 悪くない例
ここで△■が来たとき
一概には言えんけど、こんな感じのパターン。
しかし>>989は誰に対して言ってるんだ？
992 ：ネトゲ廃人＠名無し：2005/09/04(日) 23:20:54 ID:qlkDJ5ba
>>991
君たちって字が読めねえのか文盲
君たちって字が読めねえのか文盲
今思えば、通でめちゃめちゃ落下速度が速くなっていく対コンピュータ戦の経験が
判断力強化につながってるのかも・・・
対人戦の落下速度も速くしてくれたら色々面白い事になりそうなのに。
判断力強化につながってるのかも・・・
対人戦の落下速度も速くしてくれたら色々面白い事になりそうなのに。
関係ないけどスーファミの、ぷよ通リミックスやってみろ。
通モードで激死ねる。落下早すぎなんだよ。
通モードで激死ねる。落下早すぎなんだよ。
>>995
あれは思考ゲームというより指先操作ゲームに近いな。
あれは思考ゲームというより指先操作ゲームに近いな。