EQとFFを比べてみよう Part28

前スレ
EQとFFを比べてみよう Part27
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1079323975/

FF11公式
ttp://www.playonline.com/ff11/home/index.html
EQJE公式
ttp://www.jp.everquest.com/

(´ー`)

前スレ終盤の流れ
FF…NAを中心に人口増加中。日本人は特に変化は感じられない。
ＥＱＪＥ・・・日本人を中心に人口減少中。
ＥＱ・・・不明。

>>1
おつ

うにうに〜〜〜ッ！！ハジメマシテうに〜〜〜ッ！！！！
私は２７歳のОＬしてるうに〜〜〜っ♪( ＞ｗ＜)うにうに！
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、
探してたら( ＞ｗ＜)うにうにっ！
>>1さんの素敵なスレッド♪を発見うにうに！！！！( ＞ｗ＜)//""" パチパチパチ
てなわけで、ついつい書いちゃったうにー( ＞ｗ＜) うにうに
メル友に、なってくれるうにっ。( *＞ｗ＜)
え？くれないうにぃ〜？(；＞＜)そんなのうにうに〜〜、
なってくれなかったら、( ＞＜)乂(＞ｗ＜ )うにうに！
☆○( ＞ｗ＜)ｏ うにうにぱ〜んち、☆( ＞ｗ(○=( ＞ｗ＜)ｏ うに〜っ!!
＞ｗ＜うにうにっ！
( ＞ｗ＜)うにぃ〜〜(：＞ｗ＜)やられたうに〜〜(o ＞ｗ＜)o うにっ
( ＞ｗ＜) 気絶中。。。
なあんて(#＞＜#)こんなうにうにっ！σ( ＞ｗ＜)だけど、
お友達になってm(＞ｗ＜)mくださいうにうに♪( *＞ｗ＜)うにうに
ということで。( ＞ｗ＜)vうにうに〜〜〜♪

>>5
メルアドよろ♪( *＞ｗ＜)うにうに

EQ（本家）のアカウント数は絶好調かな。
Questの追加はもちろんClassの追加も行われたし、
もちろんそんな状況で人が減ることはないってのは馬鹿でもわかるでしょ。
減少してるのはEQJEだけだね。とはいっても、EQJEはもともと
少なかったけどね。散々外出だけど、発売時期も不味かった。
中途半端な意識で出すから失敗するんだよ。

アカウントの話題をこれ以上ループさせる奴はうんこマンな！

　　　　　　／/
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　ｳﾝｺｰ
　　 /　.|（ ・∀・）＿
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

アカウント数

EQ(E) >>>>> FF11 >>>||>>>EQJE

これが定説。はいアカウンコ議論はここで


　　　　　　　　　　　　　糸冬　了

んーと、『俺が乗ってる車が一番売れてるんだぜー！』っていうのはなんか意味があるのか？
シェアを基準に議論したがる奴の脳の構造がまじでわからんのだが。昔から。
廃れて絶滅寸前とかならアレだが、実際にそうなってる凡百の新興ネトゲのたぐいは
相手にすらしないしな、そういう人は。

結局自分が不安なんだよな。ライバルっぽい相手（プが現れると自分がさんざん
『あんなのたいしたことねぇよ！』って小馬鹿にしていたことを相手に
逆にやられるんじゃないかって。　自分の影に怯えて吠える犬みたいなもん。
あほらし。

ちなみにＰＯＬのアカウントは１００万な。

サポジョブがあるから低ＬＶの人口減少の緩和はあるにはあるがＬＶ３７までだし
廃人はサポジョブで低レベルなのはやらないＬＶ１だけで後全部５０オーバーだったりするし。

うんこマンが多いな。

EQJAhaPOLコンテンツのひとつとして展開すれば今のような惨状は避けられただろうに

>>12
POL50ﾏｿ、キャラが100ﾏｿじゃ？

POL　HN-IDの推移

2003年4月　　50万
2003年8月　　70万
2003年12月　120万
2004年4月　 160万

ま、HNは1アカで腐るほど取得できるから何の参考にもならんけど。

>>16
>何の参考にもならんけど。

そういう怪しい数字並べて何が言いたいんだ？
何も知らない人に錯覚を与える■e商法ですか

>>17
> そういう怪しい数字並べて何が言いたいんだ？

POL会員数100万は微妙だろってこと。

> 何も知らない人に錯覚を与える■e商法ですか

これみてFFないしPOL会員数が160万いると思う奴は馬鹿。

■株主を馬鹿と言い切る>>18がいるのはこのスレですか？

アカウントの話題をこれ以上ループさせる奴はうんこﾋﾟｯﾋﾟマンな！

>>19
HN-IDとPOL-IDは別もんな

HN-IDは1POL-IDにつき256個だったかな？それくらい取得できる。
HN-IDはユニークなナンバー。

ttp://pw1.netcom.com/~sirbruce2/Subscriptions.gif

そのデータって信用できるの？
おおむねの流れとしては合ってるんだろうけど、数字の信憑性が...

でも最近までは増加してたUO、EQ、SWGが減少に転じてるからその分がFFに乗り換えたと考えれば妥当かと

今日松屋逝ったんだけど
すげーデブの客からチケット渡された店員が奥に向かって「ブタ一丁」と叫んだ時
店内客全員が笑いをグッとこらえる重苦しい雰囲気に包まれたのを感じて
口の中の牛めしを吹き出しそうになってしまった

画像だけ張ってるけど掲載元のHTML部分に信憑性低いって作者のコメント有ったよ。

意図的に画像だけ張ってるんでしょ。

しかし、リアルこどもの乱入でスレの空気が疲れてきてるな。

FF11にこどもが多くいるってのは、わかっているつもりだったけど、
EQにも強烈なのがいるとはね。大変だねえ

まあ、多かれ少なかれ阿呆はどのMMORPGでもいるってこった。

FFの次のパッチの概要が発表されて大騒ぎになってるみたいだな。
特に多段系WSのTP溜り修正の反響が大きい。

>>31
仮にゼロになったとしても、大勢には影響ないよ。
影響出るのは極一部のLv帯と、雑魚狩りくらい。

騒いでるのは厨だけ。

WSにペナルティがないからねぇ。
発動後5ターン防御力半減とか。

WS廃止でもいいよ

FF終了でもいいよ

例によってなんの説明もなく弱体するから
例によって皆騒いでるわけで。
ほんと学習能力ないな■eは・・・

>>32
むしろ騒いでないのが信者だけ。

全てマンセー何でもケンチャナヨな奴以外は文句言って当然。

ネガヨッペイスニッカ

サランヘヨ

ハングルカフェにようこそ

で、結局どんな弱体なんだ？
ネ実は妙な意見ばっかりで肝心の変更点分からんし

・多段WSのTPの貯まり具合の調整

かな。
まだどんな内容なのか詳細は不明。
一年以上放置しといて何故今更…

ああ、それだけなのか
放置ってことは何か問題でもあったの？
昔、多段WS撃ったあとのTPについては変更あったようだけど

本命はレリックナックル+阿修羅夢想拳の修正なんだろうけどね。

>>43
特に問題は無かった。
>>44でも書かれてる通り、こっちの修正の巻き添えって感じがする。
レリックナックル+阿修羅夢想拳でほぼ無限にWS連射できてたから。

レリックヘキサもなかなか楽しかった

レベリングで別に強すぎるって訳じゃなかったんだけどな。
ヘキサも夢想もダメージヘボかったから。
雑魚乱獲では猛威を振るってたけどそれが駄目だったのか？

何にせよ説明が全く無いので真相は闇です。

>>41
ネ実はキ○ガイが暴れてるから・・・

レリックヘキサがダメージショボそうなのはわかるけど、レリック夢想は
相当ダメージ出ない？一発はそれほどでなくても回転率相当上がるし。

EQは英語が出来ないと辛いですか？

英語が出来ないと甘いよ。

アルファベットを見ると発作がおきる様な人は辛いね。

PvPで強すぎたから修正なんだろ。意図がわからんとか言ってるヤツの
自己厨さにはあきれるよ。

>>53
竜騎士のペンタスラストはゲームとして成り立たなくなるくらい強かったしな…

>>53-53
どうでも良いが嘘はやめような。

ケンチャナヨじゃない奴は厨（ﾊｹﾞﾜﾗ
FFの中の人はこんなもんだ

> >>53-53
> >>53-53
> >>53-53
> >>53-53
> >>53-53
> >>53-53
> >>53-53
> >>53-53
> >>53-53

ﾌﾟｯ。どういうアンカーだよwwwwwwwwwwww

現人神>>55降臨記念age

嘘とか言ってるアホはなんなんだろうな。反論あるならなんか具体的な理由かけよ。

とりあえず否定して、相手を厨と罵れば

しかし>>3は否定できまい

FF…NAを中心に人口増加中。日本人は特に変化は感じられない(現状では 引退<=新規,復帰)。
ＥＱＪＥ・・・日本人を中心に人口減少中。
ＥＱ・・・徐々に人口減少中(引退>=新規,復帰)。



JEは知らんのでそのまま。

FF…NAの人口爆発的に増加中。日本人もNAよりは控えめだが増加中(現状では 引退<=新規,復帰)。
ＥＱＪＥ・・・日本人を中心に人口減少中。
ＥＱ・・・徐々に人口減少中(引退>=新規,復帰)。

また人数か。くだらない。

それよりもこの二つのFlashは面白かった。

ttp://www.fluidweb.net/ffxi_ep01.htm
ttp://www.fluidweb.net/ffxi_animation.htm

Mirage程では無いにしても、DainのDDに匹敵するインパクトはあった。

失礼。sageついでにPart2はこっちの方がいいかな。

ttp://www.fluidweb.net/ffxi_ep02.htm

>>63
ﾜﾗﾀ

>>56-59
竜騎士のペンタスラストはゲームとして成り立たなくなるくらい強かったのか！（ﾊｹﾞﾜﾗ

少なくとも漏れの持ってるFFではそんな話は聞いた事が

通常攻撃の速度、ダメージともに糞だし、
多段WSといえど武器が糞ならたいしたこと無い。
潜在外しにゃ便利だろうけどな。
あとはプレイヤーの自己満足。

脳内ＦＡだしてる奴しか納得してないってのがそもそも問題だろう。
今回の弱体にしてもマンセーしてるのは信者だけだ。

　　　　　　　　 ／　 （＿__　　＿__）　ヽ
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　 .／ ○ ヽ､　/　　　　（＿_）　　（＿）　　　 ヽ／　　○　 ＼
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

■e進歩ねーなってのが今回の感想。
まだどんな調整かわからないのに騒ぎすぎな気もするが
まあどうせ弱体だろ（ﾜﾗ

”調整”の事を常に”弱体”と表記する時点で勇者様のお里が知れてるな。

俺は弱くなりたくない。バランスなんか関係ない。そうだ他の人を強くすれば解決！
そうしないのは■が悪い！　・・・へそで茶が沸く。

　　　　　　　　 ／　 （＿__　　＿__）　ヽ
　　　　　　 　 　 ./　　　　　ノ 人 ヽ　　　　ヽ
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

強化されたら面白いな。

弱体マンセー。理由は全く説明されてないけどきっとバランスの為だ！
そうだ弱体反対な奴は勇者に違いない！
そう思えないのはユーザーが悪い！・・・へそで茶が沸く。

>>72
日本の中高生の知能レベルなんてふらふらイラクくんだりまで卒業旅行行って
ゲリラに捕まってタスケテーてなもんだからな。しゃあない。

やっぱ脳内ＦＡだしてる奴しか納得してないじゃんｗｗ

>>74
なかなか脊髄反射で生きてるようでなによりw
次は他人の文章の単語置き換え以外でなにかできるようになろう！　むりだけどなw

そうそう、■e様のやる事に納得いかないなんてありえないんだから、
そうなると悪いのは全てユーザーだよ。
理由なんか説明されてなくても脳内で適当に作って納得すれば良いのです。

誤：悪いのは全ユーザー

正：頭悪いのは俺

誤：悪いのは全ユーザー

正：頭悪いのは信者

ムリみたいだなw

反論できなくなってバーカバーカ言い出すのはＦＦ信者の特徴だなぁ・・・

>>82
次は反論できないのはおまえだーアホーとか言い出しますよ

信者：やーいやーい勇者勇者
信者：うるせーバーカ高校生！

まあ、これもＦＦです。分かりやすいですね。

うまくまとめた所で次の話題どうぞ。

擁護するにもユーザ叩くしかない苦労も　少しはわかれ

>>86
ネ実で相手されないからってこっち来るのやめてくれｙｐ

ttp://www.eqii.com/phpbb/modules.php?set_albumName=lostss2003&id=EQII_2003_198&op=modload&name=gallery&file=index&include=view_photo.php

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040409-00000005-wir-sci

なんだかなあって世界になってきたな。

RMTネタは荒れそうだなｗ

RMTはMMORPG運営にとって脅威となりつつあるね。

>63-64でのFlashに出てくるBeehiveってのはＦＦだと結構一般的なDrop品なの？

ハチ倒せば普通にドロップする。

>94　回答感謝。なるほど、それでフロントガラスにぶつかった蜂からDropしたのも理解できます。

>>90
今更感ばりばりの既出話だなぁ。
EQなんて数年前にGNP世界64位とか言われてたくらい活発だったし。
ちなみにその記事に出てくる2大RMTサイトはFFも扱ってるぞｗ

>>96
わかってないな。
FFとかEQとか関係なく、MMORPG全体としての問題なんだよ。

>>97
そんな基礎知識を得意げに指摘されても・・・

>>96=98ならばもっと自分の発現に責任持てよ。
違うのなら気にしないでくれ。

>>99
発言に責任を持って文章間も全部書いてやるか

まず発端は>>90の書き込みな。(これは俺じゃないよ)
これを受けて俺が>>96の書き込みをした。

>今更感ばりばりの既出話だなぁ。
>EQなんて数年前にGNP世界64位とか言われてたくらい活発だったし。
>(MMORPGとRMTは遥か昔からそれが問題だとしても切っても切れない関係にある)
>(そんなことはUOやEQ経験者なら当然わかってるから一々>>90のリンク先に新鮮味など覚えない)
>(まぁFFしかしたことない人には驚きなのかな。)
>ちなみにその記事に出てくる2大RMTサイトはFFも扱ってるぞｗ

>63-64　みたいな愉快なFlashがみれるんならFFXIもそう棄てたもんじゃないね。
かなり愉しませてもらいました。
Part3もComingSoonらしいから期待大。

>>100
>EQなんて数年前にGNP世界64位とか言われてたくらい活発だったし。

GNPだかGDPだかしらんが、活発とかわけ判んない事いってりゃなあ。
高い低い(大きい小さい)じゃねーの。
そもそもこれってEQ内での生産活動の話だろ。

EQ内での経済成長率を導くなんていう遊びにはいいだろうけど、これを
RMTと関連付けられてもな…

>>102
そこまで補足しなきゃいけないのか。

実際に、EQのRMTの規模がGNPで世界64位程度になったんだよ。
つまりEQ内にあるゲーム資産をリアルマネーに換算すると、
現実にある国家の資産規模に匹敵していたということ。

RMTの話だぞ。
RMTで動いてたお金がそれだけあったってことさ。

>>103
GNPってのはいくらお金を使ったか、だぞ。
GNPから国家の資産規模なんて言葉がでてくる事自体が
おかしいと思わないのか。

RMT市場の大きさを示すのにGNPなんて使わないぞ。
ましてやGNPをして活発なんてどういう表現だ。

>>105
お前文盲もいいとこだな

もしかしてさ、EQのゲーム内の経済活動をGNP(数値化)するときに、
1ppが何ドルかという価値を導きだすためにRMTのレートを使ったのを、
RMTで動いたお金がどうのこうのと勘違いしてないか？

>>103
>>104
が自慢気に勘違いしてるのはここですか？

国民総生産
＝消費＋投資＋政府支出＋輸出−輸入

国民総生産
＝国内総生産−海外からの配当・利子＋海外への配当・利子

ゲームだからな。開発者がデータ書き換えればいくらでも無限に増やせるものに
価値あると思ってんのか。

>>110 はわかってなさすぎ
価値があるかどうかの話ではないし、実際の国のGNPと単純に比べることが
できないのも当然分かってる。
ただ それくらいの経済規模があるという一つの目安だ。
そしてそれくらい RMTが活発だった って話だろ？
それを「GNPが活発」ってのは変だとか
「価値がある」かどうかに論点が変わったり
RMTの話なのに「データの書き換えで無限に増やせる」
なんて書いてるから 文盲って言われてるんだよ。

普通RMTの話になると RMTの是非が論点になりがちなのだが
君のせいで それ以前の段階で話が止まってしまったよｗ

まあ　どうでもいいです。

103は、RMTの市場規模がどれくらいだったかの例としてGNPを持ち出しただけだろ？
ようするに東京都で1年にでるゴミは何と東京ドーム○○杯分！！と同じ。
それを馬鹿が東京都をゴミに換算するな！！とか訳の分からん事いいだした、そんなレベルの話。

ＲＭＴで動いた金額がＧＮＰ６４位なのか、ＲＭＴ相場を元にゲーム内に存在する
ppの総額がＧＮＰ６４位なのかが問題だと思うんだが。

ＲＭＴでＧＮＰ６４位になるほどの金が動いてたらすごくね？　１兆円くらい？

>>113もいまいちズレてんな。

やはりRMTネタは荒れるｗ

・・・元記事を当時読んだ気がするんだが、ありゃ単に

”ＥＱのゲーム内経済活動を実際の経済活動に換算すると中堅国家並”

ってだけの記事でリアルマネーとはなんも関係ない話だったはずだが。

>>116
96一人でここまで荒れるとはなwwww

>>117
換算にRMTの相場を使ったことが >>103,104 の自信満々の勘違いを呼んだようだ

しかしRMTネタでこういう荒れ方するのは珍しいなｗ

元々は >>96、>>98から 反論・異論として>>117が出てきて動いていくのだが
>>102 >>105 >>110 がそれ以前の段階で話を止めたわけだ。
俺も >>117みたいなのしか聞いたこと無かった（ガイドブックにこぼれ話として乗ってた）
から意見しようかと思ったけど、変なのが沸いたもんで >>111 みたいなのを書く流れになった。

>>120
時系列無視して引用してすごいことになってるな。

そもそも >>96 が勘違いからRMTの取引額をGNPに例えていることと、
GNPが活発という言葉の使い方の二点でおかしい。
だから >>102 >>107 >>117 の突っ込みはどれも間違ってはいないんだよ。

>それ以前の段階で話を止めたわけだ。

是非についてかたるのは無駄だと思ってるから、それ以前でとまったのは
むしろありがたいところではある。

わからん。さっぱりわからん。
EQ内のデータのやりとりに関して

・支払われたリアルマネー　＝　受け取られたリアルマネー

おーけー。これはいいんだよな？
つまりこの額をＸドルとすると、このＸドルは
いわばEQ内でのプレイを労働とみたてた場合のその対価なわけだから
純粋にEQプレイヤーのゲーム内でのプレイによって
生産された額とみなしていいわけだな？

EQのプレイヤーを50万人として、
一人あたり、１年平均で２万円のRMTで買いをだしたとしよう。
（少数の専門集団が売り手と仮定）
２万円/年・人×５０万人＝１００億円/年

これって中堅国家のGDPにははるか彼方に程遠い気がするんだが。

>>122 RMTを絡めて考えるから判らなくなってる。
RMTがGNP64位とかいう発言そのものが勘違いだから。

EQ内でキャラクターが得た通貨や生産物をEQ内でキャラクターが消費する

元ネタのGNPはこういったゲーム内での経済活動を元に算出されたもの。

ここで得られたGNP XXXXcpという値を現実世界に当てはめるにはどうしよう。
そうだRMTの相場で 1cp = XXドル を算出して、それを元にしよう！
こうして出したGNPがなんと中堅国家並だったｙｐ！という話。

ついでにageるわ

つまりＦＦ１１はそれ以上になるだろうということ。

もの分かりが強烈に悪いやつって居るもんだな．．．

>>121
ここにも発見
>EQなんて数年前にGNP世界64位とか言われてたくらい活発だったし
を読んで「GNPが活発」って読む奴一人じゃないんだなｗ
流れ読んだら普通は「RMTが EQにおいては〜くらい活発」って読むよな。

ちとガイドブックの「本場アメリカのエバークエスト事情」って欄に書いてあったの
を下に転記してみる・

>>127
>流れ読んだら普通は「RMTが EQにおいては〜くらい活発」って読むよな。

ﾜﾛﾀ
元の文からGNP云々がまるまる抜けたものになってるじゃないかｗ

勘違いして覚えてて、勘違いして誤用した、でいいじゃないか
EQでRMTは活発に行われてなかったなんて言ってる奴はいないんだし、
なんかもう終わりかけの話題だし、FFと比べてすらいないし

G-Gundam
N-Netwark
P-

>>128
馬鹿は一字一句抜けると読めなくなるのね

>EQなんて数年前にGNP世界64位とか言われてたくらい活発だったし
を読んで「GNPが活発」って読む奴一人じゃないんだなｗ
流れ読んだら普通は「RMTが EQにおいてはGNP換算で世界６４位くらい活発」って読むよな。


これで良いかな？ 俺は６４位が正しいかとか GNPがどうとか言ってんじゃないよ。
（それにも意見があるがまだそれ以前の段階）
>>96の文を
「GNPが活発」と読むやつにビックリしてるだけ。（しかも二人？）
「RMTが活発」と読むんだよと６４位云々は 例えだよと。
普通はそこから 議論が始まるんだがな。

ＦＦ１１のＧＮＰも計算してみたら？

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/8480/index.html

RMT が活発であるという事を言おうとした文に、活発さを示さないGNPを
誤用したから文全体がおかしく、文意の汲み取れないものになってるんだよ

だからRMTは活発だという本来の文意を正しく示そうとすると、GNPの部分が
ごっそり抜け落ちなければならなくなる
付け加えるならRMTが活発であるという事に関しては、誰も反論してない

なんで日本語の話をしてんだ

>>133
活発さを示さないGNPを誤用したから

もうここからして日本語おかしいぞ？
制裁っ！！！　キシシシシ・・・

つまりあれだろ「RMTがEQにおいては車の月産台数5000台くらい活発」に近いような
ヘンな事を言ったんで突っ込まれてるのに、わけのわからん言い訳を返してると。

カリフォルニア州立大学の経済学部に在籍する
Edward Castronova教授は、アメリカのオークション
サイトの物流から資産を計算し、それを現実世界に当
てはめるという実験をした。
そこからはじき出されたのが表題の結果というわけである。
（表題：ノーラスは地球で７７番目の経済国家！？）
ノーラス国民一人当たりのGNPは2266ドル（約２６万円）
となっており、ちょうどロシア共和国とブルガリアの中間の
規模に相当する。

まだつづくけど 関係あるのはここらへんかな
エバークエスト日本語版 公式ガイド より引用

つまりは勘違い君に日本語文盲野郎が噛みついたからはたから見てる俺たちには
意味不明なやりとりがなされているってことか？

例えば規模を言い表すには「デジタル家電市場は数兆円規模〜」というような言葉を、
活発さを言い表すには「毎日何千件もの取引が行われており〜」というような言葉を使う
複合するなら「RMTは毎日何千件もの取引が行われており、その市場規模は〜円」だろうか

>>136
>オークションサイトの物流から資産を計算し
なるほど、ここでRMTそのものと勘違いしたわけだ

>>137
勘違い野郎に噛み付いたというよりは、>>130を見る限り妙な擁護をしたから
といったところだろう

規模の大きさの例えとして GNP換算で出しただけで
しかも 96はそういう話が以前に出てたと言っただけで
話を止める奴がいるんだよなｗ
分かりやすいように あえてGNP換算してるのに
例えたら勘違い出る奴がいて困ったもんだ。

>>139
そもそものGNP換算というのが、例としておかしいって話だろ
さらに活発とか言っちゃったもんだからこじれてるだけでさ

俺の背筋力は100m走10秒とかいっちゃったようなもんでさ、
例えになってねえだろそれ！っていう

>>136
なんつーか元の文章が限りなく意味不明だな。
RMTに関することだとすると
１人平均で２６万円分ものRMTの取引があるとは思えんのだがｗ

>さらに活発とか〜
なんて言ってるから文盲っていわれるんだよ。
RMTがかなり活発に行われてるから それの規模をなにかに換算しようとした
んだと俺は予想する。
で 世界の石油会社の利益と比べても半導体の会社の売上と良かったんじゃないの？
ただノーラスを（恐らく冗談半分で）国としてみて比べてたら どうなるかを試しに
出しただけかと・・・・

そうしたら大騒ぎｗ しかも今更ｗ

>>142
「俺の背筋力は100m走10秒」要はこういう例え間違いしてるだけなんだってば
身体能力を表す数値の一つではあるが、それ意味間違えてるぞっていう

しかもその例えそのものに、100m走じゃなくて50m走でしたよ？というようなオチ
まで付いただけ。
RMTの取引額をGNPに換算できると思った事が勘違いの始まりなんだってｗ

ついでに言うと >>136 はRMTの事について語ってるわけじゃないから

EQのキャラクター(プレイヤー)は生産活動を通して年間平均これくらいの
ゲーム内資産(含むpp)を手に入れています
これは現実世界に当てはめるならおよそ一人あたり 2266ドル、これって
世界で77番目なんですね、すごいですね、と書いてあるだけ

一人年間2266ドルもRMTに使ってるとか言ってるんじゃないよ

いかん、年間って書いたけど単位が年とは限らないよな

>>144
なるほど それもそうだ。

>>144
なるほど。理解したよ。
と同時に激しく無意味な表現だなぁ。

EQに関するRMT市場の規模がかなり限られてることを考えると
現在のレートで２６万円相当のゲーム内資産を１年で稼いだとしても、
ゲーム内に存在する資産の全部を売りさばくことができない以上、
強引に売ろうとすれば値崩れは必至なわけで。

>>96は恥ずかしい奴とFA出たところで次の話題どうぞ。

俺の中では>>96と、それに噛みついた日本語が不自由な方は
等しく恥ずかしい存在だけどな

まだやってたのか

日本語がおかしかったのは>>96
それは例にすらなってないよって噛み付かれただけだ

>>100 >>103 あたりをみれば勘違いして例えを持ち出して
日本語としてもおかしくなってたのもわかるだろ

○○までGG(テレポ)しますとか、Rez(レイズ)一回いくら！とかやって稼いだ金や、
敵を倒して得た金とかアイテムとか、そういうのを換算するとって話だよな。

>103 をみると意味を取り違えてRMTを表すものと思ってたのがよくわかる。
だから日本語としておかしい文章ができあがったと。
もはやどうでもいいけどな。

どうでもいい話題でここまで盛り上がるお前等が恥ずかしい

>>149 = >>96
>>148 = 噛み付いた方々

イコール厨うざい

ついでにイゴールage

とりあえず今日、コンフリクトテスト公開2回目の放映があったわけだが。
語れ

とりあえずPvPではFFはＤＯａＣをあっけなく超えたね

はい、次の患者さんどぞー

ＤＯａＣという謎のゲームを超えたんだろう。

トラップのつもりだろ。

なぜその略語なのか、なんで小文字入りなのか。がそもそもわかってないっぽ。
いや、マジでネトゲと２ちゃんは１８禁にしたほうが（クレジットｒｙ

Dark O**** a Camelot

Dark Online a Camelot

かな

Dorakue Online a Capcom

今日見た限りだと、
なんというか、FFのPvPは物凄く大味になりそうって感じ。
皆でワイワイやる程度ならあれで充分だろうけどさ。

532 名前：名も無き冒険者 投稿日：04/04/13 12:33 ID:LVLiZduy
グラが人を選んだり、導入部が不親切、最初に全拡張揃えると多少の金がかかるってのは
安易な厨の流入を防ぐための防壁だと思う今日この頃

英語、クレカ、グラ
手を変え品を変えいわれてきたけど
結論としては短絡的で頭の弱い奴の発言の代表格

蒙語、デパガ、フロ
職を変え男を変えて生きたけど
結論としては短小で亀頭の硬い奴の祖父の３人称

Scroll of Aroahというクエストがデリバリクエストなのに25000EXPもらえる為経験値の撒き戻しを実施

追伸 過去にも撒き戻しは行われていて水中でバディ（グループ？）を組んで蘇生しあって橋の出来ていないPC TOWNまで（死体で橋をつくって）移動し
土地を購入した時の買われた土地も撒き戻しされて所有者なしにされました。
このゲーム独特の不具合対応じゃないでしょうか。
ーー
FFだったらお祭り騒ぎですか？

FFの場合巻き戻しがなくて次のパッチまで放置か個別対応で
対応が見えづらいからやったもの勝ちで祭りになるな

前例通りだと、
まず「バグが見つかったお前等やっとけ」祭り。
２ｃｈなりしたらばなりで祭りが起こるまで■eは多分対処しない。
そして祭りが起こって数日後、遅すぎる修正。
「なんで巻き戻さないんだ■e」祭り発生。

FFだったら

＞Scroll of Aroahというクエストがデリバリクエストなのに25000EXPもらえる為経験値の撒き戻しを実施
これはレベルカンスト者が現れてから次の定期メンテで修正パッチ入れるけど巻き戻しはしない

＞追伸 過去にも撒き戻しは行われていて水中でバディ（グループ？）を組んで蘇生しあって
＞橋の出来ていないPC TOWNまで（死体で橋をつくって）移動し
＞土地を購入した時の買われた土地も撒き戻しされて所有者なしにされました。
これは土地が売り切れてから次の定期メンテで修正パッチ入れるけど巻き戻しはしない

巻き戻しはしなかったな。経験値効率がすげーいいモンスとかパッチ入るまで
放置だったし。
ウェポンスキル無限仕様も使ったやつはしらんな。1日か2日で対応された。

マーチバグとかも対応速かったよな。
の割にレリック夢想は今だ放置中だが・・・

巻き戻しはしない。できないんじゃないぞ。多分。

下手に巻き戻しなんぞして実況のバカ共が「やっぱり騒げばやってくれるんだ。」なんて
ちょっとでもカンチガイされようもんなら何が起こるかミエミエだしな。

基本的に”自称プロユーザー”様の言うことは聞く耳持ちません。っていういまの
態度は極めて正しいわな。　ざんねんながら。

別に残念じゃないと思われ。やったモン勝ちだが、見つけたやつが勝ちだから
ある意味公平だしな。　ＬＶもそろってキャップで揃い踏みってなもんだ。

あとからやるやつには関係ないし。

やっぱり騒げばやってくれるからな。

騒げばやるというか騒がないとやらない。

騒いでもやらない事もあるけど
騒がなかったら確実にやらない

では。

余計なことはよくやるが。

というか、やった事とやらなかった事。騒いだ事騒がなかった事。の間に
相関関係は一切なさげなんだが、修正された事についてたまたま騒いでた
ﾔｼらはなにかカンチガイしてるっポ(´∀`)

たまたまネ実で騒いだ事が良く修正されたり
ネ実でスレが立つまではなんの反応も無かったバグが直されたり
雑誌の取材でネ実での話題と同じ問題を開発が偶々同時期に問題にしてたりするだけで
全部偶然なのです。

やった事とやらなかった事。騒いだ事騒がなかった事。
がたまたま高確率で一致してるだけだよな。

そういやFFのPvPはどうなの？

PvPっていうより競技みたいなもの。
あれはあれで面白そうではある。

>>181
雑誌の取材は逆に編集部が「○○が問題と言われてますが？」って質問に答えてる
のがほとんどじゃね？

>>185
「〜が問題になるとは思わなかった」とかいっちゃってるし

召喚士か

維持コストを低くするからしょぼくなるんだよな。
リネ２みたいに異様に金かかるけどすげー強いやつとかいれりゃーいいのに。

異様に金かかるけどすげー強いやつ = 狩人

>>183
なにやらフィールドを使った「ポストが移動するバトル玉入れ」というか。
そんな感じのゲーム内ゲームっぽい。参加者同士殴り合いして投入権ゲト。

もうアホらしくてネ実行ってないからわからんが、どーせこんなのPvPじゃねぇ！
とか騒いでるんだろうなぁ。PvP欲しがってるのは”自分が死ぬのは想定外”の
子供ばっかみたいだったし。

>>190
基本的に1対多、多対多になるようにしたり、ルールを設けて競技っぽく
してるのはいいね。ジョブバランスの酷さが前に出にくなるから、
一撃死のような明らかに酷いと思われる事だけを問題とすればいいし。

ただ、後付のPvPとして考えれば興味のないプレイヤーには影響が少なく
いいやりかただけれど、インタビュー等からイメージしてたものと違うと
言われるのは仕方ないでしょ。

>>190
そんなには叩かれていない

>>189
金をかけるという選択じゃないよな・・・。しかもそれほどは強くない。

緊急避難age

あげ

ほっしゅ援助ー

Raid出撃直前age

爆撃退避age

hosyu

保守

保守っていうかどういう状況だこれは

なにが起きてんだ？

>>192
むしろ予想に反し、もりあがっている
・・・・・ってかいつも実装前はそうだ。

ネ実みてると■eは延命ばかりでやることなすことユーザーの不利益ばかり、
イベントすれば大失敗でとことん糞ゲー。なんでしょ？
それなのに君達ＦＦ１１やってんの？

ワロタ

まあ、実質いまのネ実はひきこもりのストレス発散の場になってるからな。
普通はアレは楽しいだのつまらんだのの会話はゲーム内のLSで間に合ってるし、
わざわざネ実で語るほどの事もあんまりないしな。

”自分がやってないジョブ”の「弱体」を望んでみたり。”英語できない”のに外人について語ってみたり。
”イベントに参加してない”のにイベント失敗と熱弁をふるったり。”お金を稼げない”のに
「ヴァナ経済の問題」について語ったり。”合成やってない”のに「合成は糞だからやらない」と
笑わせてくれたり。　『ＦＦ止めてもう現状わからないのにネ実でＦＦの現状について語ったり』
・・・弄り所満載なんで弄ると真っ赤になって怒るし。
ネ実はＦＦスレもあるけど基本はネタ板だね。ＦＦやってる厨房とチャットする場所つうか。
あんまり実際のゲームとは関係なさげ。

で、そういう>>205はここでストレス発散かい？
ネ実はどうも偏見が多いなｗ

>>204
あそこはホラ、事実上機能しない板だしさ。
議論するだけ時間の無駄というか、何も残らんでしょ。
ただ煽り文句でも書き込んで憂さ晴らし、みたいのが相応しい使い方なんで無いの。

FFはまぁ、何つーの。叩かれるうちは華じゃないが、ある意味繁盛してる裏返しと見てるけど。ｗｗ

裏世界の時は公開テストで大分盛り下がったのにな

まあプレイヤー数を見る限りはどうみてもFFは最高の評判なわけだが

>>209
プレイヤー数を誇る割には無料登録数だけで有料課金数を発表しない■萌

＞FF11：会員数50万人、目標達成　スクウェア・エニックス
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2004/04/16-1.html
スクウェア・エニックスは16日、プレイステーション(PS)2、
ウィンドウズ用オンラインRPG「ファイナルファンタジー(FF)11」
の会員数が3月末までに約50万人になったと発表した。
会員数は、月額課金（1344円）を支払うユーザー数で算出。
約2年かけて目標の50万人を達成した。

＞FF11は、02年5月にPS2初の多人数参加型のオンラインゲームとしてサービスを始めた。
当初はサーバーダウンや二重課金のトラブルなどもあったが、
03年10月から北米でのサービスも開始、順調に数字を伸ばしていた。
1ユーザーあたりのキャラクター数は2.5人、約150円の追加料金を支払っており、
利益面ではさらに貢献した。

>>210
…

>>211
おいおいやけに少なく無いか？
例のMMO比較グラフをはりまくって100万人突破とか騒いでいたじゃない。

>>212
騒がれてた事なんてないやん。50万突破は散々騒がれてたが、
100万という数字の入った箇所を指摘してくれよ。

それから、>>26-27で言われてるが、
書かれて居る内容は、
各社公表の仕方が違うため、一概には比較できない。
という内容。

一人あたり1500円、50万人として売上げ高では、
一ヶ月、7.5億円

仮に50万人のまま推移したと仮定すると04年度年間では90億円
平均で60万人(05年3月に70万)まで行くと年間108億円

仮に03年平均を30万人、一人あたり1500円として、
一ヶ月あたり4.5億円
03年度年間では54億円

スクウェア・エニックスの03年決算(予想)売上高630億円
と比較しても軽視できない内容か。

http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2003/11/20-2.html
オンラインゲーム事業（9月中間決算）の売上高は38億円、営業利益は9億円
通期でも売上高88億円、営業利益20億円の見通し

http://ir.square-enix.co.jp/j/pdf/0301-200404160000-01.pdf
パッケージゲーム販売、オンラインゲーム事業、出版事業などが好調に推移した事による修正

03年度決算(予想)経常利益180億円。

オンラインゲーム事業の利益は20億超なのは間違い無さそう。
スクエニの利益、売上げのうち、十数パーセントを占め、無視できる数ではない。

スクウェアってすげえんだな・・・

できればEQの財務も見ておきたいけど、英語ダメなんだよね。
だれか、03年度結果と04年予測を立ててくれないかな？

対ユウナ戦専用倉庫行阻止絶対保守上

おお、ついに明確な数字でたか
■やるな

これパッケージ収入も含めれば初代リネに近い水準まで行くな。円安になれば利潤は更に上がる。
MMO成功例の一つとして海外のネトゲ研究資料に載るだろう。商業的にはEQよりかなり上のランク。
国産ゲーとしては世界初の家庭用MMOの成功として記録されるな。まあ腐ってもFFブランド強し、と。

今期の欧州展開が上手く行けば年商100億は濃厚とみる。
終焉まで少なくとも後1年半〜2年くらいは持つだろうから、最終利幅は数十億〜百億弱くらいにはなると予想。

それにしても良い金鉱掘り当てたもんだな、スクウェアも。
ヒゲ氏の方針か？(ﾜﾗ

　| 　 　 ノ----- 　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　 ノ----
　| 　 　　 　｜　　　　',　　　 　 　 　 _,.．----　､　　│ 　 　 ｜
　|　　　　　ノ　　　　　 〉　　　　　 ／, ,. 召 ､ト、､｀ヽ/| 　　　ﾉ
　|　　　‐----┐　　　/　_Ｎ､,.ｨ‐/ｲ/i/ｉ/　,. 〒f-､ヽ∨　 　
　|.　　　　│_ノ　 　　|　 〉　　.ｌ ｉｲ（ {_,}丿 ` ┴'┬' ヽｉ7 　------┐
../　　　　 │ 　　　　|　 ヽ　 ∧　| U _,,...　-‐ ヽ.し　 !:| 　　　｜_ノ
'⌒ヽ　　　 　　　 　　|　　/ヾ ノ:ヽ!　 |/　　　　　ﾞ;　 /:.:! 　 　 ﾉ　
　 　| 　 　｜｜ 　　 | 　 !／ヽ:.:.:.:.ヽ !　　　　 　 ﾉ /:.:.:|
　 　|　　　 |　| 　ﾉ　 | 　 　 　 ヽ:.:.:.:.:.`＝ 二ﾆ r 7|:.:.:.:| 　　　｜ ｜
　　│　　ノ　 |ノ　　 |　　　　　 丶:.:.:i:.:ヾ_ | 　 ,!∠.:.:.:/ 　 　 ｜　| 　／
　　 |　　　　　　 　　　!　　 　 　　丶:.:|:.:.:＼「:.7／.:.:.:/　 ,ｨ　　| 　レ’

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1050713335/262
久々に電波な書き込み発見

名実ともにユーザー数ナンバーワンになったんだね、FF11。

次は面白さとユーザー数の関係についてかな？

>>223
別におかしなこといってないじゃん

>>224
日本人の多くは、剣と魔法なら剣の方が好きって事かな多分。
FFの前衛は派手で楽しいしね。
その分後衛がどうにもならないけど。

人数比べたら次は満足度？
ネ実見る限りではFFは人数多い分不満も結構出てるね
EQはどうなのかな？

>>227
EQはStationID（POLアカみたいなもん）を使ってログインすると書き込める
公式掲示板に開発情報・テクニカルサポート・初心者板・クラス板とかが
有って開発チームに意見言える。大きなホームページの掲示板に時々開発者
が現れることも有るかな。

ゲームの中でも書き込み欄に書き込んで送信出来るし年に数回開催される
ファンフェアに出席すれば直接開発者に文句言えるよ。

>>228
日本語でも対応してくれるのかね

するわけねーじゃん。うすらなまはげ。

>>229
日本語のサポートを受けたければEQJEじゃない？
たぶん英語版の掲示板に日本語書き込んでもエンコード出来なくて文字化けすると思う。

アカ数判明したのに荒れてないね。
FFも元気なくなってきたのか？
EQはGoDでシラケムードだよ。

ぐうの音もでないとはこのことだな

EQはむしろ「Hidden Dungeons of Norrath」とか
LDoNの第２バージョンでも発売すればよかったのに。
最後にボスが必ず出現するとか工夫いれてさ。

LDoNは結局Collection以外のミッションに存在価値がほとんど無いのがネックだと思った

秋の東京ゲームショーをファンフェアにすればいいのにな＜ＦＦ

ぽこインって何だ

ぽこ（ちん）イン（サートしたお！）

FFはリアルヴァナ（http://realvanadiel.jp/）で公開テストとかあるし（公開といいつつ
実際は普通の人は追い出されちゃうけどｗ）、インターネットカフェでもできるとこ多いから
そういうのをファンフェアの代わりにしてるんじゃ。
ゲームショウじゃ人殺到しすぎると思う。。。

>>235
LDoN Raid楽しいよ。

閉鎖的で自慰的ゲーム作りしてる■eと
比較的開放的で、顧客のニーズと自社の方向性のすり合わせをするＳｏＥの差が
ファンフェアと閉鎖テストに表れている

>>235
Pointゲットだけが目的ならCollection一択だねぇ。
それだけ難易度がやけに低いから仕方ないかと。

俺はLDoNを純粋にダンジョンとして楽しんでるんで、
護衛やボスKillも好きです。

>>241
FF信者でさえ文句が出るところだからねぇ。

日本人プレイヤー（外国人プレイヤー）に対しては適度な距離をとり、
ドライな（良くも悪くも）関係を保っているSOEに対して、

公式に外国人を招きいれたsquarenix。これは一種の裏儀礼行為といえる。

UOとEQがやっぱりよくできたMMOだって声が多いけど
実際にはこの二つと同じぐらいに
本気の管理体制と本気のアップデートしてるMMOが皆無
というのに過ぎんのだよなぁ。

EQで思うのはCon緑のmobから経験値とれるレベルレンジを広げて欲しい。
時間つぶしのSoloがしやすくなるので・・・。

>>245
>EQで思うのはCon緑のmobから経験値とれるレベルレンジを広げて欲しい。
>時間つぶしのSoloがしやすくなるので・・・。

時間つぶしなんだからEXP入らなくても文句いわないの!

>>245
過去に経験値がもらえるレベルレンジは引き下げられてるけど？
強さ調べたときに青と緑の間に水色があると思うけど、
これはSoL発売直後くらいにレベルレンジ引き下げがあって
そのときに新たに作られたものだよ。

FF11でかなり設けてるんだな。

>>247
んでもTankでSoloでは経験値は稼げませんよ。

>>249
何か問題あります？
Tankはそういうものですよ。

防御が最高だから、攻撃も最高になればいいなぁと思ってんのさ。
そういう香具師はＦＦで暗黒騎士やるのがオススメ。

魔法より斧やハンマーの一撃が弱いのはおかしいだろ。

魔法は集中してマナ使ってようやくダメージ出ますが？
クリック一発の武器よりダメージでなかったら、誰もメイジやりませんよ。

釣れた^^

>>250
というか緑で経験値が入るレンジが増えるのがそんなにイヤなのか？
みんな楽しくなっていいことなんじゃないの？

つまり、con blueが緑色表示になればいいんだな。

個人的には緑相手でもスキル値が低いときはある程度までは上がるようにして欲しいかな

>>257
それは同意だな。２H使ってなかったりすると本気で上がらないから

>>250のような考え方は盲信者必須科目なので参考にするように

例
竜騎士？
そういうものですよ
何か問題あります？

何の公式見解もない某投げっぱなしMMOとはまた違うんだよ。

>>260
おかげでネ実は毎日カオス状態です
自分の価値観でバランスに文句言うしかないからなあ・・・

>>259
例になってないからそれ。

>>259
マジ恥ずかしいんだけど。
やめてくれホント。

con checkでgreenでもexp入ってたやつをlightblueで表すようになって、
その変更時にそれまでより下のレベルのmobまでlightblueの対象に
なったんだが、それを理解してないような

>>255 広がるのは lightblue のレンジであって、緑で経験値が入るレンジ
なんてものはlightblueが出来たときに無くなってるんだよ。
一体いつの話をしてるんだ？

というのは既に >>247 が書いてるんだけどね。

ＦＦはネット上の架空世界で生活する。っていうある意味究極の無駄行為である
ＭＭＯを、普通の人に与えたおかげでなんというか
「時間を無駄にしたくない人がなぜかＭＭＯやってる」という不思議な状況だからなぁ。
EQだったら「ああ、俺には合わないや」でオシマイなところをまたこれが
”ファイナルファンタジー”って名前を冠したおかげで”ＦＦファンの名に賭けて”「語る」し。

どこの世界にＥＱ（でもＵＯでも他のなんでもいいや）がいかに糞だったかを止めてから
ずーっと粘着して語るバカがいるかよ。そのゲームを正に続けながら糞糞言って続けるアフォとか。
ごくごく客観的に考えてそーゆーのは”電波”だろ。

でも、語っちゃう。なぜなら自分こそが”Ｎｏ１ＦＦファン”だから。ＦＦ１１が
「ぼくのかんがえたりそうのＭＭＯにしてほんとうのふぁいなるふぁんたじー」と違うから。
あんなものをありがたがってるのはバカだから。俺のあたまのなかのＦＦの方が面白いから。
もー、人を集めるための宣伝とは言え本当にＦＦ１１を１１としたのはアレだったよな。
適当に「ヴァナディール」とかいうゲームにしときゃよかったのではとマジで思うよ。
「ファイナルファンタジーオンライン”ヴァナディール”」とかな。そーすりゃ外伝扱いで
体に合わないのに無理矢理プレイしちゃってキレる自称Ｎｏ１ＦＦファン様も減ったろうに。

EQもFFも１時間だけログインして
ちょこっと稼いで落ちるってのができないのがネックだよな。

今、KOやってるんだが、明らかにEQやFFより金かかってないっつーか
色んな意味でローコストを感じさせられるゲームなんだが
けっこう気軽にSoloもできるんでついついやっちまう。
そのかわりGroup狩りでの役割に関しては、EQに及ぶべくも無い単純さなわけだが。

>>267
KOをリネ２に置き換えてもいいな。
っつーか韓国産３DMMOは皆同じだな。

LDoNでさくっと1H稼いで落ちなんてしょっちゅうやってる。
一応制限時間は90分なんだけど、難易度ノーマルならまず40-50分で終わるからね。
移動含めて1時間で収まるよ。

>>265
面白いことは面白いんだけど
文句言えるところがあまりにも多いから
ボロクソ言いつつ続けてる人が多いんじゃないかな
ハマればハマるほど文句は出るもんだ

なんか悪い意味で「ゲーム」だって事忘れてる香具師がいるな。
自分のやってるゲームすらシステム理解してないのか。

良い意味で「ゲーム」だって事を忘れるってのは
一体どういう状況なんだ

>>272
いや「所詮ゲームでしょ」とかいうのとは別にって意味で。

>>269
Groupを即座に組める環境ならそうなんだろうな。

レベル帯や、時間にもよるね。
ホントにスムーズに行く時は
集め始めて解散まで1時間前後でいける。

>>10
プププ

10は俺だが、本気で書いたとはよもや思ってないだろうな

いや、俺こそが10だが、本気で書いたかもしれない。

いや俺こそが本気と書いて「マジ」だが、10を書いたか定かではない。

ＥＱＪＥでＤｒｕｉｄをやってるが、まとまった時間が取れる土・日だけグループ。
平日は１時間くらいソロってパターンで、ＬＶ５８まで来たよ。ＥＱなら、
ＣＬＲを除く後衛職とＢＳＴならこういうパターンも出来るでしょ。

Clrをなめるんでね。
ソロもいけるっちら。

>>280
Tankというか特にPureMeleeの話だと思われ。

>>282
WAR MNK ROGでの話か…
MNKならまぁなんとか多少は僅かには

イクサーのモンクなら結構何とかなるらしい。
知り合いのモンクがAA取ったと嬉々として言ったので何取ったのか聞いたら
包帯巻きだったのはぶったまげたが。

>>270
これは個人的な考えなんだけど、EQとFFはプレイに苦痛を感じる時期が対極的なのも大きいと思う。

EQでプレイを続けることを挫折する人たちはほとんどがLV1〜10くらいの序盤だと思う。
昔に比べると序盤の難易度は劇的に低下したとはいえ、やっぱり何も事前知識が無いと
かなり分かりにくいゲームだからね。

このパターンで挫折した場合はプレイに費やした費用や時間は大して多くないので、
精神的なダメージみたいなのはあまり無いはず。
やめるときに「なんだこの糞ゲーむず過ぎﾜｶﾝﾈやめだやめ」って思っても数日後には他のゲームを
普通にやってそう。

それ以外のやめる人はそのプレイヤーなりにプレイしつくしてゲーム自体に飽きてしまった人たち
(Raidもう飽きたとか1グループでいけるところは行きつくしたけどRaidに参加する気は無いのでやめるとか)
が多く、こういう人たちはゲームに対する文句はそれほどは感じていないと思う。


対してFFでプレイを続けることを挫折する人たちが多いのは高レベル帯、LV50〜70くらいが多いと思う。
FFはコンシューマーやってるだけのことはあって、事前知識なしでもメニューからほとんどの行動が
出来るようになってるので、プレイすること自体に序盤で挫折する可能性はあまりない。
しかし、ゲームを続けてレベルが上がっていくにつれてストレスとなる要素が増え続け、逆にレベルを上げる
モチベーションになるもの(欲しいと思えるアビリティ・魔法・装備、様々なイベントなど)は少なくなっていく。

この場合は既に長期間にわたってプレイし続けてる状態で、費やした時間や費用もかなりのものに
なっているので、やめるときの精神的ダメージはかなり大きいはず。

また、プレイしつくして飽きたからやめるわけではないのでプレイヤーの心情も「こんなにきついゲームに
なってしまうとは思ってなかったのに」とか「日本語だけで普通にプレイし続けられると思ってたのに」とか、
運営会社に騙されてしまったかのような感覚をもってしまい、恨みみたいなものが残ってしまうのではないかと思う。

>>265,270,285
でもさ、コンシューマーで、しかもＲＰＧのＮｏ．１ブランド「ＦＦ」の名を冠するという時点で、
「みんなのＧＯＬＦ」ならぬ「みんなのＭＭＯ」っていう方向性を誰もが期待するわけで。
今までのＭＭＯの概念をぶっ壊すような、老若男女みんなハッピー（はぁと）なゲームをね。
でも出来上がったのは結局今までのＭＭＯの路線を忠実になぞった上、
東京タワーのてっぺんからパイルドライバーでもかけたようなゲーム。

もし今のＦＦ１１が「ファイナルファンタジー」ですらなかったら
（つまり全くの新ブランドとして発表されていたら）
状況は変わっていただろうか？

>>284
モンクは元々包帯スキル200超えるとHPの75％まで包帯で回復するからな。
包帯AA取るとマジで包帯大量持参で何とかなっちゃう。
もうちょっと先にはMND回復量アップAAもある。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ残り時間　/　＿＿＿　　 ／
＼3年9ヶ月12日　　 /／´∀｀;:::＼＜　　…………
　　＼20時間43分　/___　　/::::::::::|　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　|　 　 　 　 　 ||＿/:::::|::::::|
　　　　　　|　 D　I　C 　||／|:::::::|::::::|
　　　　　　|==========|／

何をダウンロードしてるんのか、、激しく気になる。

「ファイナルファンタジーXI」、年内にも英国でサービスを開始
http://gameonline.jp/news/2004/04/14023.html

ちょっと聞きたいんだが、
今だ、FFでﾃﾞｭﾅﾐｽっていうｸｴｽﾄというかﾐｯｼｮﾝというかそういうのがあるんだけどね
参加費100万Gで参加人数が最大64人でﾀｲﾑ制(最大3時間)であるｴﾘｱを占有して攻略するんだけど
これ多分、EQだと、ｻﾞﾌﾟﾚｲﾝｽﾞｵﾌﾞﾊﾟﾜｰｽﾞっていう拡張ﾊﾟｯｸに当たると思う
それで、
FFのﾃﾞｭﾅﾐｽだと敵を倒しても経験値くれないのよ
EQのｻﾞﾌﾟﾚｲﾝｽﾞｵﾌﾞﾊﾟﾜｰｽﾞは経験値くれるの？
FFのﾃﾞｭﾅﾐｽは現状、かなり少ない報酬(ﾄﾞﾛｯﾌﾟ品)でﾃﾞｭﾅﾐｽ行くと２回か３回多いと４回ぐらい死ぬよね
まるで経験値をﾄﾞﾌﾞに捨てにいってるようなものでさ
EQはどうなの？報酬とか経験値とか

ﾌﾟﾚｲﾝｽﾞｵﾌﾞﾊﾟﾜｰといったRaid用ゾーンでもEXPは入る。

が、元々Raidの目的はEXPではなくBossクラスのMob討伐
及びItemGetが目的でEXP獲得は端から頭にない。
また、死んでもEXP96%Backの蘇生を必ず得られるので失うEXPは
微量ですむ。余りに死にすぎてLvDownすることがあっても、現在の
EQの仕様なら容易に取り戻せる。

最近だと、初めてのRaidや難易度の高いRaid以外なら
経験値減らないで逆に増える
一部の死と隣り合わせのクラス以外なら、毎日Raidしてても経験値たまる
アイテムは参加人数＞＞＞＞＞アイテム数で、10回に1個もらえりゃいいほう
みんなそれを納得済みで参加してるから問題無いけどね

プレインオブパワーズ（EQ)

参加費用タダ。ただし上位のエリアに進むには下位のエリアをクリアしないとダメ。

経験値はエリアによるけど非常に良い。そもそもPoPはRaidする場所であると同時に
１PTで経験値稼ぎする場所でもある。
さすがに大人数でやるRaidではあまり増えないし、危険過ぎてできないエリアもあるけど。

報酬は、1匹のボスが数個のアイテムを落とすのが基本な感じ。

プレインオブパワーズってかＰＯＸがイメージ的に近い。
エリアをクリアする勢いで敵を倒しても、
装備が１〜３個しか出ない上に経験値が全く貰えないＰＯＸ。

>>293が言ってるようなのは普通のＨＮＭ戦だね。

PoP,POXって何？

>>292
exp96%蘇生を必ず得られるのはいいな
FFのﾃﾞｭﾅﾐｽじゃexp90%蘇生(ﾚｲｽﾞ3)の魔法がなかなか使えないんだよね
MP大幅に減って、敵との戦闘が危うくなるから、ﾚｲｽﾞ1よくてﾚｲｽﾞ2
それに衰弱(一定期間HP/MPが大幅減少)が10分ぐらいだったかな、そんなﾍﾟﾅﾙﾃｨもあるし

>>294
プレインオブパワーズで経験値って大人数でいってそんなに沢山もらえるものなの？
FFのﾃﾞｭﾅﾐｽは経験値もらえないんだけどさ、FFで大人数で敵倒すと頭割りされちゃうから結局ｼｮﾎﾞｲんだよね

プレインオブパワーズ = Plains of Powers = PoP

POXはPOXｗ
特殊な方法を使わないと入れないエリアの事。
POF（恐怖の世界）、POH（憎悪の世界）とか色々あって、
EQ世界の神様と、その僕、そしてその世界の住人がいるの。
それらを総称してPOXと。

敵を倒せば偶にジョブ専用鎧が出たり、
世界によって鎧が出るジョブが変わったり、
共通点は多いんじゃないかな。

>>296
PoX＝Plane of ほにゃらら。　Planeとは神の住むエリアのこと。
EQは多神の世界観で多くの神がいて、その各々が自分のエリアを持ってます。
EQが発売された時にはまだPlaneは1個も無かったけど、
最初の拡張パックまでに徐々に追加されて
Plane of Fear(恐怖の神の世界)、Plane of Hate(憎悪の神の世界)
Plane of Sky(空の世界)という3エリアが無料で追加されました。
レベル46以上でないと入れない、GMサポートが無いという高難易度エリアです。
強力な敵がうようよし、下界では得られない高性能アイテムを稀に落とすなど、
現在の裏世界殆そっくりの仕様です。

PoP＝Plane of Power。EQの4番目の拡張パック。
神々のエリアのみどかーんと実装した拡張パックのこと。

>>296
EQでは、高レベルの敵ほど経験値が多い、高難易度なエリアほど経験値が多い
という基本原則があるので、大人数で攻める各Planeはもの凄く経験値がいいのです。
もちろん大人数で頭割りなわけですが、
そこはそれなりの数を倒すし、AAスキルシステムのお陰でわずかな経験値も重要なのです。

※AAスキルシステム
レベル51を超えると取得する経験値をレベルアップに割り振るか、AAポインドに割り振る
かを調整できるようになります。
AAポイントはレベル51→52に上がる程度の経験値を貯めると1ポイントゲット。
そのポイントを消費してAAスキルと呼ばれるさまざまなスキルを覚えることができます。
このシステムのお陰でレベルカンストしてもまだまだPTを組んで経験値稼ぎに行くし、
Raidで得られるわずかな経験値もAAスキルに回せば馬鹿にならない量溜まります。

POXって書くから分からんのよ（藁
PoX：Plane of XXX（XXXの界）
要するに神の支配する異次元のこと。

但し、通常は、EQ開始から半年−1年後に追加された
Plane of Fear/Plane of Hate/Plane of Sky
の3つの界を指す。（PoPの各Planeも神の支配する異次元だが、
PoXとは言わない）

この3つの界は、まだLv制限が50だった時に導入された、当時の激烈
難易度Raidゾーン。世界No.1のトップギルドですら易々と全滅し、
死体回収すらままならなかったほどの辛口ぶりだった。その代わり、
当時としては激烈な性能の鎧などが出た。

長文で重複すんなｗ

裏世界はPoPのRaidよりはやはりPoXのRaidに近い感じに受け取れる。
PoXのRaidは時間制限・人数制限・日数制限は無いし、参加するのに金が必要
だったりはないけどね。確実にお金がかかるのはPoH・PoS行きテレポート魔法の
触媒代くらい？

時間制限はPoPのRing形式のRaidに一部あるかな。
これはトリガーとなる敵を倒してから最後の大ボスを倒すまでの時間が決められて
いるというもの。XXXを倒したら時間延長とかはないけど。Bert RingとかRZ Ringが
この時間制限があるタイプ。

ネ実だと理解できないので聞きたいんだけど、
裏世界のブレイクってどんな感じなんだろう。
PoP、GoDのRaidだと入り口は安全なんだけど、
PoHate、PoFearのRaidだとZoneInの緊張感がなんともいえなかった。
未だに、PoHate、PoFearに行くと最初の一瞬が一番緊張する。
PoHateBなんかは意味無いのにね。

１０回に１回しかアイテム手に入らないとか、似たような感じじゃないかな。
ＦＦの方は時間稼ぎで最速でもリアル３日に１回しか入れないように制限掛かってる
くらいだし。その代わり難易度は最強ギルドじゃなくても攻略できてるって感じ。

みんなのＭＭＯじゃんｗ

POXとPOPは了解
みんなﾚｽTHX

>>299
POPは72人までいけるんだよな？
それで頭割りしても、経験値がそれなりにもらえるって事？
FFのﾃﾞｭﾅﾐｽなんて経験値貰えないからなぁ・・・
あと、EQの場合は死亡するとFFでいう一定の期間HP／MPが1/3ぐらいにさせられるって事はない？
FFは
死亡→ﾚｲｽﾞ(蘇生)→5〜10分ぐらい一定の期間HP／MPが1/3ぐらい
って感じなんよね
これは通常エリアでもﾃﾞｭﾅﾐｽｴリアでもさ

>303
ええと、まず基本となる石像の姿をした敵がいて、
そいつらが一定区間(さほど長くない距離)を巡回というか、往復してる。
で、石像と石像がaddしない程度に距離が離れたらpull。
pullすると石像は0〜5体くらいの雑魚を(恐らく)ランダムで出現させるので、
それごとまとめて引っ張っていき、敵を倒す。
ここでもしaddしても、linkを遮断する方法が無いので場合によっては壊滅する。

敵を寝かせることは可能だが、使用可能なジョブが多くない上に、
反則的なくらい強力な技を使う敵もいるのでそちらに寝かせ魔法を使ってしまうことも多い。
また、寝かせる以外に敵を止める方法は無い。

つまり1pullが大原則で、どうあがいてもaddする場合は頑張って倒せ。
大体これで合ってるはず。addだのlinkだの間違って使ってたらｽﾏｿ。

ＥＱと違って全滅した時のペナルティが低いことを認識したほうがいいかと。
経験値なんて、ペナルティの３日の間に稼げる。

たんにやりたくないことをやらなきゃならんからゲームはダメだ〜って愚痴でしかないかと。
制限のないゲームほどつまんないものはないんだが。

>>307
FFの事いってるようなら少し
たしかに３日間デュナミスに入れないからその間に経験値を稼げばいい
しかし、ＥＱの場合はPoP上で経験値ももらえるらしい為、死んで経験値が減ったとしても運よければ、PoP上で経験値がもらえるため取り戻せる事ができるんじゃない？

ｵﾏｴのいう事もわからなくないけど、どっちがプレイヤー本位かって考えるとEQの方だと思うけどな
FFの場合は何かとプレイヤーに荷を背負わせる仕様だからな
だから延命とかって話しがよくネ実ででてくるんじゃね？

>>308
307が言っているのは「全滅」した時のペナルティの話。

EQは死ぬと装備がその場に残って裸の状態でホームポイントに復活。
蘇生を唱える事が出来るクラスを含めた72人が全滅する事もあたりまえ
でそうなったら全員裸で装備回収に2〜3時間かかるもざらだった。

例外的にPoPのゾーンだけは一定時間が経過すると死体がゾーンの
入り口に自動的に飛ぶけどそうなったらまた入り口からやり直し。

>>305
EQの蘇生は蘇生を受けるとHPが1/8くらいでMANAが0の状態で復活。
蘇生後5分くらいは能力が低下した状態になるのかな。

>>309
経験値の事もいってない？
> 経験値なんて、ペナルティの３日の間に稼げる。

全滅したときのペナルティって装備落とすのは知ってるけど、過去スレで最初は死んだ場所だったけど修正があってエリア入口まで戻り１週間ぐらい放置されるからあとからゆっくりとりにいくこともできるような事も書いたあったような・・間違って認識していたらごめんな

>例外的にPoPのゾーンだけは一定時間が経過すると死体がゾーンの
>入り口に自動的に飛ぶけどそうなったらまた入り口からやり直し。

全滅した時にペナルティで装備がその場で放置がないから

>>307
EQにグレイブヤードが導入されて死体回収問題は緩和済み。
だったはず。
全滅時のリスクは大差ないかも。

墓場で蘇生魔法貰えるならむしろＥＱの方がリスク低いんじゃあ・・・

実装直後と、さんざ遊ばれ終わった要素だからなぁ。
一生デュナミスがこのままだと思っているのかな。
緩和されたらやればいいじゃない。いまでも十分遊べているように見受けられるけど。

蘇生魔法でEXPバックを受けられるのは死んでからログイン時間で
数時間以内(正確な数字は忘れた)
死んだ場所(もしくはゾーン入り口)に死体があってそこまでとりに
行かないといけないのが実時間1週間で
そのあとは Graveyard ゾーンの Shadowrest で召喚してもらうことになる。
そのときには当然EXPバックはなし。

>>314
それいいだすと、このスレの意味ないよ

>>314
■に期待しすぎでは

>>313
裸で戻る、これ重要

てかよ、なんでEQとまだβテスト中のゲーム比べてるんだよ。

>>305
FFは蘇生直後はHP・MP上限が低くなるってことかね？

EQは蘇生直後も上限はかわらないけどHP・Manaともにかなり減っている状態になる。
もちろん回復魔法をかければ回復する。
あと、EQはHP・Mana上限を装備によってかなり上げているので全装備が外れている
蘇生直後はそういう意味では完全装備時よりかなりHP・Manaが少なくなってるね。
HP上限を上げる強化魔法なんかも無い状態だし。

>>320
>FFは蘇生直後はHP・MP上限が低くなるってことかね？

そうです
例えば、
HP1000/MP1000が生きている時の上限とすると
蘇生後、衰弱時間っていうのがあり、
この状態だと、上限がHP100/MP100のまま５分間待ち続けないといけません
５分すぎると、上限がHP1000/MP1000となり、HP回復魔法かけて上限までもっていきます
MPに関しては回復魔法がないので、そのまま座り続けるか、いわゆるじょじょにMPを回復する魔法があるのでそれをかけてやるだけです
だから、死亡後５分間(ﾃﾞｭﾅﾐｽだと10分かな)は、何もできないといっていいと思います

>>320
その書き方だと、EQの場合蘇生後に装備全部拾って、回復魔法かけて
Buffかませば、通常時と同じに戻るようにとれる。
蘇生後は各種ステータス下がってるからHP,Manaともに上限下がってる
でしょ。

>>305
７２人までというのはEQのRaid Systemの上限人数の話。FFのアラが18人上限なのと
同じ程度の意味だとおもってくれ。
同じRaid Groupの誰かが経験値の入る敵を倒せばRaid Group全員に経験値は入る。
人数で頭割りなので1匹ではたかが知れてるが、Raidによってはものすごい数の敵を
相手にするものもあるのでそういうRaidだとたしかに経験値は増える。Bert Ringなんかが
そんな感じ。

Bert Ring：
2時間の時間制限でその間に１２匹の王を含む大量のザコを倒し最後に現れる”腐敗の
君主”Bertoxxulousを倒すというもの

>>322
ステータス下がるって言っても、本体分しか下がらないから
装備拾ってｂｕｆｆ貰ったらほとんど変わらんでしょ。

一番きついＳＴＡとＣＨＡは下がらないし。

むしろ、蘇生後はmana0になるほうが大きいかと。

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　兄者は十年後にはきっと、せめて十年でいいからもどってやり直したいと
　 �煤i；´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　思っているのだろう。
　　 ／　　　＼　 　　　|　|　　今やり直せよ。未来を。
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|　　　十年後か、二十年後か、五十年後からもどってきたんだよ今。
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

あと、ResEffectにはスロウ効果もあるね

EQ PoP　　　　　　　　　　　　　　FF 裏世界
レベル　　　　参加条件　　　　　レベル＆100万ギル＆3日に一度のみ
厳しい　　　　クリア難易度　　　易しい
少ない　　　　装備品獲得率　　凄く少ない
無いに近い　壊滅時の損害　　 通常PTより大きくなりがち
凄くいい　　　取得経験値効率　0

FFってホントに廃人向けマゾゲーだな

>>327
代わりにEQは序盤がきついゲームだけどな…拡張パックなしだと人の集まるところにも行けないし

きついの意味が違うだろ。

つか金取ってる拡張とタダで足してる裏世界比べてどうすんだと。
PoX（Fear、Hate、Air）と比較くらいがちょうどだろ。

>>324
Wis,Int下がるからCasterにとっては辛いですよ。

おいおい、誰だよPoPの経験値がいいなんていってる奴は。
それはあくまで、ソロ又はグループで行った場合だろ。
普通にレイドでいけばExpなんてたかがしれている。
死ねば96%があっても収支トントンが関の山。

あと、参加条件LVLのみってなんだよそれ。
まともな高難易度Zoneなら素敵なFlagシステムがあるじゃねーか。
おまけにRepopとからんで再Tryが3日に一度とか。

Repopのことを考慮しなくていいことからGoD　Raidに近いと思うけど。
GoDのRaid　Zoneへの参加条件をLVLのみって言い切るなら構わんけどね。

>>332
誰もRaidで経験値うはうはなんて言ってない訳だが。
死んで収支がトントンってこと自体がFFの裏世界しか知らない人には驚きなんじゃないかな？
しかも死ななければプラスなんだから。
実際、高位なPlaneへ行って死ななければAAポイントが1〜2ポイントくらい溜まるよ。

後、参加条件は基本的にLvのみでしょ？
確かにFlagは必要だけれど、それは全員が地道に下位Flagから取るもんだし、
実際中位Planeまでならレベルのみでいける。

※高位なPlane
Plane＝神々の世界は、ビルのように階層構造になっていて、高位の神のPlaneへ行くには
順番に下位の神のPlaneを突破した証が必要。
その証のことをFlagと呼ぶ。
実は順番にFlagを取って高位Planeへ行くこと自体が壮大なクエストの一環になっている。
FFでいうミッションみたいなものを想像してもらうとわかりやすい。

>>333
>>327がやっていたEQはraidの経験値が凄くいいらしい

EQ PoP（Raid）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　FF 裏世界
レベル＆3日に1回程度　　　 　　参加条件　　　　　レベル＆100万ギル＆3日に一度のみ
要トリガー確認
要参加者殆どが必須クエ達成
厳しい　　　　　　　　　　　　　　　　クリア難易度　　　 易しい
凄く少ない　　　　　　　　　　　　　装備品獲得率　　 凄く少ない
無いに近い　　　　　　　　　　 　　壊滅時の損害　　 通常PTより大きくなりがち
0に近い　　　　　　　　　　　　　　　取得経験値効率　　0

こう考えると、金さえ払えばFlag無しでもZoneできるFFマンセー仕様といえなくも無い。

FFがFlag無しでZoneできるというか、FFではFlagが必要ないZoneしか解放されてないと
考えた方が良いかも。

裏世界攻略後は攻略した証を手に入れるし、今後解放されるZoneには、その証が無いと突入できないということは
充分考えられると思うよ。実装されてみないとわかんないけど。

>>335
「3日に1回程度」ってのがよく分からん。コテコテのRaidギルドなら
ほとんど毎日Raidをしているだろうし、逆にまったり系ならほとんど
やらないだろうが、平均する意味があるとも思えん。

あと、Raid参加人数が32人以上で80%以上の人がFlagを持っている
場合は同じRaidに所属していれば一部を除いてFlag無くても参加可能。
ただし、Flag持ちが死亡や回線断でゾーンから消えて80%に達しなく
なった場合、数分で放り出されるので注意が必要(だったはず)。

>>337
そういうのはクリア難易度が厳しいに含めていいかと。

>>335
こう考えるとって考えるの無理だろそれ

EQでRaid級Mobが１週間に１度とか
４日に１度とかでPopするのと似たようなもんか。

そんなことよりおまえら左を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こっちは右だ、馬鹿

>337
EQのRaidをやれば分かるが、毎日RaidをしているGuildでも同じ敵を攻略しているわけではない。
EQのボス敵は大抵72時間とか1週間とか愉快な沸き時間になっているから、
狙った所をやろうとすれば沸き待ちをするか、沸いているのを確認するしかない。
しかも大抵は同じような強さのGuild（LS）もその敵を取ろうとするから取り合いになる。
これは多分FFも同じだと思う。

今のEQで取り合いが事実上存在せずに好きなだけ挑戦可能なGuildはEQJEの一Guildだけ。
EQJEでももう少し下位のボス的になると激しい取り合いになる。

3日に1度しか挑戦出来ないこと自体は、比較にならない。
Flagに関しては明かにFFの方が優しい。
高価なアイテムが一つあれば挑戦できるRaidなんて、制約にもなりはしない。

色々話しがでてきて理解ができなくなってきたｗ
FFの裏世界を整理すると、
参加条件
・Ｌｖ６５以上　→　実質Lv75(現状のｷｬｯﾌﾟ)でﾊﾞﾗﾝｽを取っている為、Lv70
　　　　　　　　　　からしか戦力にならない
・ランク６以上　→　これは、自分が所属している国のｵﾂｶｲをしていくと上がる
・参加費100万G　→　即金である敵に払い先に用意をしておく
・参加人数最大64人
・一度裏世界入るとﾘｱﾙ3日は入れない制限がある
・参加場所は既存ｴﾘｱの使い回し　→　現在は、４カ国のお城内でﾜｰﾜｰ
・時間制限最大３時間　→　最初は、10〜20分の持ち時間で時間を延長して
　　　　　　　　　　　　　くれる敵を倒すと10〜20分づつ延長する
　　　　　　　　　　　　　実際は、時間制限というより、時間延長制で最大
　　　　　　　　　　　　　３時間までできますよって感じ
・攻略の仕方の大まかな説明　→　中ボスが２〜３体を倒して、奥ににいる大
　　　　　　　　　　　　　　　　ボスを沸かせそして倒す

こんな感じです。
私自身、３回しか言ってなく、何がなんだかわからぬうちに全滅してる為、間違
っているとこあるかもしれません。不備がありましたらご指摘下さい

343の続き

それで、みなさんのEQの意見を聞いてるとRaidで色々な遊び方があるようで、FFのデュナミスに一番近いのはどれでしょうか？

参加条件補足
・経験値　→　０
・デスペナ　→　通常エリアと同じしかし衰弱が10分程度と
　　　　　　　　通常ｴﾘｱの5分より長くなっている

>>340
RaidMobと比べるならHNMだと思うが
明確な比較対称が存在してるのに何故わざわざ変な方向に行くんだ

>>344
デュミナス限定で見るならPOXしかない。

裏世界にもまだ本格的に稼動はされてないけど、
Flagみたいなの入ってるでしょ。
（ボス殺してキーアイテムを貰うやつ）
あれが本格稼動したらPOPと比べても良いんじゃないかな。

>>341
氏ね

>>346
デュナミスな。

>>341
ちね

>346 参加者全員が事前クエストコンプしてる必要があるHNMとかBC戦とかあったっけ？

ミッション

確かに。

>>350-352
ﾜﾗﾀ

裏世界の話とか聞くとやっぱりFFはライトなプレイヤーのこともよく考えられてるMMORPGなんだなーと思った

考えてはいるんだろうが、対応の早さや規模が追いついていない印象だ。
あと想定外が多すぎらしい。

時間制限なんか見るとEQのPoPのゾーンっぽいけど、中身は既述の通りＰｏＸが一番近そう
だね。しかし３時間ってのはきついなあ。ライトユーザー向けなのかも知れんが。
３時間なんて中に入ってキャンプ地を確保、とかやってたらあっという間に終わっちゃう
じゃんか。

昔のPoFearなんて、ブレイクからやってたら平気で１０時間コースだったが、いや
これは年寄りの繰り言か。朝になったらUSが来る（ブレイク状態を維持するため）から、
残れるやつだけ残ってｶﾞﾝｶﾞﾚ！とかやっていたのがﾅﾂｶｽｲ。

うーん、裏世界はライトユーザー向けかあ。確かにPoXに比べればライトなのかな。

ただ、裏世界を攻略できるのはレベルカンストしたジョブにほぼ限定されてるが、
FFで問題なのはレベルカンストするまでのレベル上げが激しくつまらないことか。

装備の種類が少ない（ある程度レベルが上がると装備を変える楽しみがほとんど無い事に加え、同クラスやってる人はみんな同じ格好してる）、
狩り場が少ない（いつも同じ狩り場、芋洗い状態でMobの奪い合い）、
Mobの数、種類が少ない（低レベル時に相手してたのとほぼ変わらないｗ）

こんな感じで行う単調なレベル上げは、ゲームやってるつーより修行してるみたいだった。

日本人は、修行が好き。
これ、定説

修行の先に得られるものがあるならいいんだけどさｗ
修行の為の修行ってかんじ

ライトユーザーは裏世界行くの無理だから。
もう野良殆ど無いから裏世界用のＬＳ入るしかないし、
そういうＬＳにはライトユーザーついて行けない。

というかライトのこと考えてこれなら■は終わってる。

眼鏡装備導入されたんで、後2年はやれそうな気がしてきた。

ハートマン軍曹が実装されたので
あと二年追加でいけそうだ。

ハートマン軍曹が実装されたら、大半の人間が解約するに1ギル。

Mama & Papa were Laing in bed ママとパパはベッドでゴロゴロ

Mama rolled over and this is what's she said ママが転がり こう言った

Oh, Give me some Oh, Give me some 「お願い 欲しいの」

P.T.! P.T.! 「しごいて」

Good for you おまえによし

Good for me 俺によし

Mmm good うん　よし

>365
ハートマン軍曹ｷﾀｰ！

>Good for you おまえによし
>Good for me 俺によし
>mm good うん　よし

どういう意味なんだろ？

http://www.playonline.com/comnews/200404226037.html

> 「Mentor」と呼ばれる、ベテラン冒険者が新人冒険者や
> 悩める冒険者の手助けを行うことが可能なシステムを導入しました。
> これに伴い、「レベル5以下、かつプレイ時間が10時間に満たないキャラクター」は
> 「New Adventurer」という扱いになり、キャラクター名の横に自動でアイコンが付くようになりました。

新規者保護の準備を固めはじめたって感じだね。

でもMentorになれるのはレベルやプレイ時間の条件を満たしたプレイヤー。
そのプレイヤーの知識、経験、人格などは全く問われないし人数制限も無い。

ユーザーサポートノ丸投げと批判する人も多い。

厨Mentor大暴れに３ペリカ

ttp://www.playonline.com/comnews/200404228190.html

＞質問に答えてくれるMentorは、一般のプレイヤーであり、その言動については、スクウェア・エ
＞ニックスが関知するものではありません。
＞Mentorの認定を受けるかどうか、Mentorとして活動するかどうか、Mentorの助けを求めるかどう
＞か、Mentorの指示に従うかどうか等、Mentorプログラムのご利用は、すべてプレイヤー自身の
＞自由なご判断に任されており、スクウェア・エニックスは何らの責任を負わず、また、Mentorに
＞対して何らかの利益や便宜を供与することもありません。

＞・Mentorになるための条件
＞　レベル：30以上
＞　総ログイン時間：180時間以上

な〜んか問題ありそうな希ガス

>>371
おいおいマジですかこれ。
一体何のための制度だよこれ？認定を受けるのに何の資格も要らないの？

＞質問に答えてくれるMentorは、一般のプレイヤーであり、その言動については、スクウェア・エ
＞ニックスが関知するものではありません。

おっしゃ！　一丁糞害人詐欺ってくら

通常プレイヤーと同じ権限しか持ってないんだから
通常プレイヤーと同じ責任しか負わないのが当たり前。
単に質問に答えてくれそうな意思を持った人を検索しやすくするだけのシステム。
DAoCやAOにもあるね。Adviserになるにはコマンドでフラグ立てるだけ。

■eはユーザーの事を、パッチに慣れてないMMOに慣れてないとか
言う割に、いきなりこういうことやらかすのね

EQにもあるっしょ。なかったっけ？
SWGと勘違いしてるかな

SWGだね。EQには無かった。

風引いた。助けろ。

Mentorに■eは金を払え
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1082591663/l50

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
のに辞めないのはなんでなんだろな。

とにかく■eのやることなすことけちをつけないと気がすまないんだな。
おまけに他のゲームを知らないから、客観視できなくて■eのやることは
全て常識はずれのことだと思い込んでる。

てか、プレイヤーに丸投げするまえに
ＵＯみたいにガイドＧＭつくれよ。

これを丸投げと受け取るのがアフォすぎだと思うが。

小泉は丸投げとは思わんが、これは丸投げ以外に表現方法あるのか？

教えたがりってのもいるんだよ

サゲらしいじゃん。

竜騎士復活記念ｶｷｺ

世界一ＭＭＯのFFはついにＥＯもあっけなく超えちゃったなｗ

>>387
Yo!　久しぶりﾀﾞﾈ！

さすがにEveOnlineはあっさり超えてますね＾＾

>>386
＞子竜を出して戦闘→敵の範囲攻撃→アビで子竜のHP回復したら竜だけ瀕死
＞→竜にケアルシャワー→ケアルヘイトで回復役がタゲ取って糸冬
＞
＞竜騎士ふざけんな子竜出すなら範囲食らうなお前のせいでケアルが
＞従来比2倍必要になるんだよ

>>389
ｲｸｼｰﾄﾞｵｰﾋﾞｯﾄな希ｶﾞｽ

>>376
EQのGuideも、同じようなもんだよ。

GuideとMentorは全然ちがうよな？

EQのGuide＝FFのGMだろ？
つかFFのGMはそれ以下かもな

Mentorが他のゲームのサポートやボランティア、カウンセラーと違うのは
申請すれば誰でもなれるって点じゃないかね。
ある程度審査、チェックなりしてもらわないと初心者相手の詐欺が増えそうだが。

FFのNA PS2版が出てから一ヶ月経ったけど、FF世界はそれによってなんか変化あったかね？

>>395
ＮＡのプレイヤーにすら引退者が出ているんだが
その隙間を埋めて急激に鯖全体人数が減るのを和らげている。

さすがに■も肝をひやしたのか
今まで通り遊びにくく改悪しつつも
日本人から要望がでていても
ずっとほったらかしだった要素を追加したりし始めた。

そんなことより、今回のパッチで召喚士がだいぶ楽になりました（違う意味で）。
というのも、最低レベル60前後ないと入手が困難だった召喚獣が、
20レベルのソロで入手すすることが可能になったんですよ。
そう簡単に入手できる物でもないけど、■eにしては珍しく親切な変更。
といっても、すべての召喚獣がそうなったわけじゃないけど。

あ、肝心の召喚士本体には何の変化も無いよ。
流石■eだね（悪い意味で）。

>>394

だからサポートやカウンセラーと同一視するのがそもそも間違ってる。
Mentorに当たるものは他のゲームにもあるよ。

EQと同じ発売元のSWGのHelperと同じだね、めんたーは。

>>399
そもそもシャウトで質問すると無視されるどころか直tellで罵られ、「tellしてよろしいですか？」
と聞くFFにこそ必要な機能＞メンター
EQなら普通にOOCやShoutで聞けば良いことなので必要を感じない。

どこの国のFFだそれは

さすがにFFでもそこまで酷くないｗｗｗｗ

>>377
ところでSWGって今どんな感じなの？
1-2年前には次世代MMOの大本命、ユーザー数100万は確実で大ヒットが約束されてるタイトルという扱いだったと思うが。

>>403
実際にやってるわけじゃないんだが。
スタートでこけて散々な状態だったが、今は持ち直してきたと聞いている。
しかし一度離れたプレイヤーを呼び戻すのは難しいだろう。
SBあたりを凄く彷彿とさせる。

>>404
AOもそうだよね。
MMOは口コミで一気に広がるから第一印象が大事。

>>397
ねただろ

>>403
SWマニア以外には「普通のRPG」だからねえ。
一応メディックでスキルカンストまで行ったけど、そうするとやることがなくなるんだよね。
大概のものは金で買えるし、金稼ぎはメディックなら簡単だし、そんなにいい武器も
必要じゃないし。PvPに興味がないと続かないと思った。

>>406
ねたじゃないよ

６人でボコボコにして殺すか
ソロでレベル制限食らいながら薬ガブのみして必死こいて殺すか
っていう二択になっただけー
低レベルＮＡで薬ガブのみできるだけの資金もってる奴いるのかな
しかもフェンリル取りたかったら結局旧召還戦も必須ーいえーい

まーフェンリル以外の召喚獣持ってるかもってないかで全然違うからな。召喚は。
ジョブ自体がウンコなのは相変わらずだけど、ま、いい流れなんじゃないか

　_へ_へ
ノ）J　 Lゝ
▽ б　б フ
Jλ" ▽/L　　
　）￣V(

EQはどんどん糞になっていくのに対して、FFはどんどん面白くなっていくね。

　　　　　　 /:
　　 ∧∧ /　 :
　　(,,ﾟДﾟ/　 　 :
＿ / つ/） ＿　　:
〜（⌒）__） 　/|　,, :
￣￣￣￣￣|/,,,　.

FFが面白くなってるかは知らないけど、
EQがつまらなく、というか迷走してるのはたしかだなー

FFやばくないか？
ことごとく外しまくっているようだが。

FFは外しまくったせいでついにプレイヤー数世界一のMMOになってしまった

ＦＦはイギリスでサービス開始するらしいが、サーバーはどこに置くんだろうな。

>>417
はぁ？日本以外のどこにサーバ置けって言うの？
FFを世に送り出したスクエニは「日本」の企業ですよ？

２ｃｈの鯖は遠くアメリカに

えだじまってなによ

>>418
おまえは池沼。

>>420
男塾塾長

>>417
今のところ日本しかありえない

あのさ、いつも思うんだけど
池沼って当て字は意味無いと思うんだよな
煽り、叩きは相手が理解してこそ成り立つわけで

某どっかのｽﾚで「池沼ってなに？」　「逆から読んでまぬけか」とかｱﾎ理解をしてるし
池沼って書き出した最初の奴こそﾏｼﾞ痴障

>>417
日本人と北米プレイヤーが減りだしたら減った人数を英国で補充かぁ

人が減ったら新しく餌をまいて人を補充する。

商業的には当たり前のことなのに、
>>425のように書くことで蔑むことも出来る。

３へぇ

別にＦＦが蔑まれたって何も困らないだろうｗ

必要以上に大興奮して煽る奴とか楽しげで良いじゃん

そんな熱い奴、
最近いないけどなー

まあ池沼呼ばわりされて長文書いてるやつが一番熱いヤツかな。

内容が面白いのかどうかは別として、これだけの新要素（裏世界、PvP）をパッチだけで
提供するってのはEQと比べると大サービスだよね

でもEQで裏世界に相当するPoX(Hate,Fear,Sky)はパッチだけで導入されたよ。
PvPはよく判らないけど、EQでは最初から合意ありの決闘なら出来た。

　　　　　　 /:
　　 ∧∧ /　 :
　　(,,ﾟДﾟ/　 　 :　おりゃー！
＿ / つ/） ＿　　:
〜（⌒）__） 　/|　,, :
￣￣￣￣￣|/,,,　.

FFのPvPなんて発売前から
「PvPは導入済み。PvPスイッチが入って無いだけ」
と公言されてたことですよ。

ＥＱはパッチでまったくの新ゾーンを導入してるね。
SolB、PoH、PoF、PoS、後は誰もいかないパンダゾーン(名前忘れた)。

新要素をパッチだけで導入するぐらい
どんなMMOでも普通にやってるだろ。

>>437
> 新要素をパッチだけで導入するぐらい
> どんなMMOでも普通にやってるだろ。

>>432に対するレスと思われ。

FFって要するにEQでいうと
RoKが導入されてもう１年も経ってるのにSoVが導入されてないって感じなんだろ？
拡張パックが５年で７つもでてる現在のEQとは比較できんよなー。

食肉さんが言葉を選んで引退宣言するくらいだからな。

言葉を選んでるか？
非常にストレートな表現だと思うけど（よい意味で）

EQでパッチだけで追加されたゾーン。

高レベルエリア：PoF、PoH、PoS、SolC
街、屋内エリア：SolTemple、Paineel、Shadowrest
ダンジョン：Hole、Warrens、Vekser、ChardokB
屋外エリア：StonebluntMt、JuggedpineForest、Nadare's

15個？何か忘れてる気がするけど。

EQよりFFのほうがパッチでの追加要素って多いんじゃないかな。

ま、FFの場合はそうせざるを得ない、ってのが実際のところなんだろうけど。
基本パックだけ、ジラートだけ、だとあまりにも世界が狭く、そこが浅い。

FFの面白い日記系サイトってないの？
食肉は閉鎖しちゃったしネトゲ小屋はあれ愚痴日記だし・・・

それよりFFはグラがいい、ってよく言われるのにグラ主体なサイトがないような。
各種族の各装備グラフィックを全部まとめて置いてるとこは無いのかね？

無いよ。

ああすまん。
>>446は>>444あてね。

各種族の各装備のグラを全部まとめてるサイトかー。
解析主体のサイトにちょっとあるかな？
全部をまとめてるサイトは無いと思う。
そもそもポータルサイトが無いからね。
EQでいうAllakhazamやEQFashionみたいなサイトは存在しない。
そのうちNAの人が作るかもしれないけどね。

>>446=447
面白いサイト無いの？

>EQでいうAllakhazamやEQFashionみたいなサイトは存在しない。
ttp://ffxi.allakhazam.com/
あんまり知られてないけど結構前からあったり。

なにが面白いかは個人で違うからね・・
FFサーチエンジンで日記探してみれば、合うのがあるんじゃないの

何故か知らないけどユーザーが全力でつぶすからなあ
ネタなんてやろうとしたらえらい事になる
面白いサイトはFFじゃきついよ

EQで面白い日記サイトってどこだ？

有力なとこは閉鎖したり停止したりしてないか？

そうですね

>>325
（一年近く前だが）俺は知識も知り合いもなく始めて 充分楽しめた。
俺はその頃ネトゲ板すらしら無かったよ。
んなこたぁーーない

あげ

FFつまんね

ＥＱと比べると駄目さが目立つから
次スレから萌えピックとくらべてみよう。
βやってたよね多分。
同じβ同士で。

パッチの頻度、規模、プレイヤー数、同時接続数、などなど
EQを越えた部分が多いのにβ扱いですか。
あ、EQってαテスト中なの？ショップに売ってた気がするけど気のせいかなｗ

>>457
大好きなFFを愚弄され「むっき〜」と頭に血が上って脊髄反射？
パッチの数を比べてどうしろと・・数で勝っても中身が糞じゃしょうがないし・・

βですよ。
北米版参入で既存鯖全てに北米プレイヤーを放り込む時に言ってたじゃないですか。
「壮大な実験です」

パッチの頻度：EQの勝ち
規模：展開している国の数？世界の広さ？どっちにしてもEQの勝ち
プレイヤー数：EQ43万FF50万でFFの勝ち
同時接続数：EQは公表しているけどFFは公表していません

FF相手にギャースカ言ってる場合じゃなくないか？EQ。
なんか最近拡張のたびに末期感が漂ってるんだが。

　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ < ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

次の拡張はグラフィックの総入れ替えも含むらしい。
末期とはﾅﾝﾃﾞｨｽｶｰ？

とはいいつつも
確かにちとつまらない拡張がつづいたね。

>>460
パッチの頻度・規模

の間違い。ここ数年のEQはパッチより拡張パック依存だろ

PoPは導入直後の廃人マンセーぷりで人離れを招いたし
LDoNは結局プライベートダンジョン仕様に行っちゃうのねって感じだし
GoDはぬるぽだし。

LDoNはいい拡張だとおもうよ。

>>464
5年経過しているゲームに「拡張パック依存だろ」と胸を張って言われてもなぁ。

>>467
だからここ数年はと断りいれてるだろうが。

要するに勢いが無いってことね。

PoPは対ボス戦闘の多彩さと移動手段の提供で評価が高い。
悪評高かったFlagシステムも数度に渡る難易度引下げで特に問題無し。
LDoNは非RaidGuildのPlayerに多彩な装備強化を可能にし、
30分程度の短時間でも楽しめるようになった点で評価が高い。

GoDはぬるぽかどうかは別として、あれはいまだに有料βの域を出ていない。

LDoNはでて生成ダンジョンが単純ででて１〜２ヵ月で飽きられたけどな

>>471
LDoNのダンジョン生成とMobは確かにパッチで何とかしてほしいよな〜

LDoNもいいけどFFにもBCがあるよ

BCとLDoNひかくしてどうすんだyo！
プライベートエリアというとこしか共通点ないやん

俺LDoN全然飽きねぇー。
まだ１００回もやってないせいかもしれないがな。
つまんないpullの繰り返しより、pullとチャージのMIXでブレイクし続ける。
やっぱEQはこれだよ。
ただすべてのミッションはMOBをいっぱい殺すことになるから、そこら辺は
別の形のミッションも欲しい気がするが・・・・なにも浮かばないな orz

訂正： いっぱい殺すことになる → いっぱい殺すことに収束する

>>474
EQ LDoN
世界各地の任意のWayfarer Campに行ってミッションを受ける
ミッションで指示された付近のダンジョンに入ってミッション開始
制限時間内にミッションを達成すれば各プレイヤーのレベルに応じたポイントが手に入る
ポイントが貯まったらWayfarer Campでポイントを払って任意のアイテムをゲット

FF BC
敵がたまに落とす印章を集める
集めた印章を払ってBCエリアへの入場券になる任意の各種オーブを入手
入手したオーブの種類に応じた世界各地のBCに入って戦闘開始(あるいは3択宝箱)
戦闘に勝利すればランダムで何らかのアイテムをゲット

アイテム入手に必要な手順の順番が違うだけかと

>>477
おまえあたまいいな

じゅうなんなずのうをおもちのようでうらやましい。

LDoNタイプの一般ユーザー向け拡張と
PoPタイプの廃人集団向け拡張を同時にやらんといかん状況になってるよな
＞ＥＱ

パッチと拡張パックじゃ規模が違うだろ。
比べる意味あるのか？

きょうはばかがおおいね

>>477
めっちゃわらった。
スト２とFFも一緒だよな。
相手に勝つ課程が違うだけで。

>>483
だな、FF6じゃモンクの奴が技使う時コマンド入れるし

なんにせよ面白けりゃいいかと。アクション要素のあるジョブとかもいいかもしれんね。
タイミング命のジョブとか。そういうのはＵＸＯなんかな。

いろいろ欲しいわけだよな。

>>480が何を言っているのか誰か説明してくれ。
PoPとLDoNのリリース時期が同時って事？
EQJEの事を言っているのなら>>480はｱﾌｫ確定。

もしかして>>480は

PoP=廃人のみしか遊ばない
LDoN=廃人は遊ばない一般向け

と思っているのか？

BCとLDoNダンジョンの大きな違いは、BCは行くためには収集したアイテムが必要なために
行ける回数が制限されるってところか？

そういやBCってプライベートエリアではあるけどインスタンスエリア（挑戦者ごとにパラレル
ワールド的にエリアが作られる）ではないのでしょ？、なんかBCの入り口に行列つくって
順番待ちしているSSをみたことがある。LDoNよりもPoJのTrialに近い感じ？
裏世界もインスタンス型ではないみたいだし。複数団体が占拠出来てしまい他が使えなく
なってしまうようなものは今はインスタンス型にしたほうがいいとおもうんだけどねえ。
単に技術力が足りないだけかね？

>>488
FFの通常のBCだったら3PT（18人）くらいまでは同時に入れて
別々に戦闘を行えるインスタンスエリアだったと思う。
占有時間は普通のBCなら最大３０分で、戦闘終了後は
BCの入り口とは離れた場所に転送されるから
1つの団体が延々と占拠し続ける、というのはない。

　　　　　　　　　　／∧　　　 ／∧
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　|● 　　|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|
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　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /　おまいら必死すぎだなｗ
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

わざわざAAを探して貼り付けてる必死な>>490萌え

　　　　　　　　　　／∧　　　 ／∧
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　|● 　　|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /　別スレでみつけて貼り付けてみたくなった。
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／　　　　今は反省している。
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

>>477は馬鹿すぎて対応しようがないが、
>>480はジョークか、>EQじゃなくて>FFの間違い？

>>488
EQ側から言えば 最大の違いは
・LDoNは普通の１GRP向けのダンジョンが生成される（レイドミッションは別で）
・低Lvから行ける（平均Lv18以上から可）

そもそも占拠が問題になるBCとは全く別物で、各々のGRPに対して生成されるから占拠というのはない。

今秋FFの新拡張パック発売半確

>>494
おい、ＥＱでいうならクラシックの部分もちゃんと出来てないのに
大丈夫なのか？

半角ってか秋発売予定が確定
http://www.playonline.com/ff11/promathia/

スクエニのオンゲー関連一気に出してきたね。
後はFF12との兼ね合いかな。

獣人の都市ってことはプレイヤーの選択可能種族が増える伏線……なわけないか

>>496
キャップ解除されそうだなぁ。サポどうするんだろ。

>>477 >>477 >>477
>>477 >>477 >>477
>>477 >>477 >>477

EQの今日のPatchで、
拡張パックPoPを買っていなくてもPlane of Knowledgeに入れるようになったな。

Plane of Knowledgeってのはでっかい街エリアで、
色んなスペルや合成関連アイテムが購入できる。
それと、ここを経由して全世界の殆どの街にテレポートできるという大きな利点がある。

今までは拡張パックPoPを買った人だけに提供されていたサービスが無料開放された形。

これでEQでありがりな新規プレイヤーが拡張一切無しで始めてみる→町に誰もいねー→廃墟ゲー氏ねで
解約のリアルデフレスパイラルも解決だなってもうおせえよ馬鹿

>>499
キャップ解除はないんじゃないか？
EQでいうAAスキル相当のシステムをいれるとか。

>もうおせえよ馬鹿

禿同。
これに限らず拡張パックで追加された
重要ゾーン（てかプレイヤーの溜まり場）とインターフェイス関連は
拡張パックなしでも使えるようにせんとな。

拡張される要素を拡張パック無しで使えるようにしろと。

=)

>>505
拡張パックは純粋に「狩場の追加」という性格でいいんじゃないかな、と。

>>489
占有ってのはBCにいられる時間ではなくて、最大18人って点じゃないかな？
無論待ってればいずれ入れるには違いないが、インスタンスエリアにしちゃ
人数制限が厳しすぎる気がする。

あたまいいやつがなんにんかいますね

>>507
確かに一度にBC入れる許容人数が少なすぎるな。
自分が現役でFFやってた頃、週末にLSの人間６人で行ってみたら
すでに３〜４PTが入り口の前で行列作ってたりとかそういうのもあった。
EQは未プレイなんだけど、EQのインスタンスゾーンの
許容人数はかなり多いのかな？

話は変わって現在のFFのPVPについて紹介されている所を↓
引退した自分から見ても面白そうだなと感じた。
ttp://www.geocities.jp/bosuketenaitou/etc/etcbari/01.htm

>>509
EQのインスタンスゾーンは許容人数制限無し。
入り口で順番待ちなんてことは無い。

最新拡張GoDは日本語版出てないので知らないが（多分同じだと思うが）
LDoNは、そのGRPに対してプライベートダンジョンが生成されるから
順番待ちという概念がない。

１エリアの許容人数がプライベートダンジョンの許容人数になってんじゃないかな。
そこだけ無限にキャラが入れるわけもなく。

アクセス制限もあるんだろうけど、それでもFF11の追加ディスクのスレ盛り上がってるね。
（そうでもないのか・・・？）

>>502
今手に入るのって LoY くらいまで入ってるやつだと思うが
classic とか RoK パックとか見つける方が難しいぞ
JE はシラネ

> 6/25
> 早くも lv50 に到達した人間が現れ、それより先がないことがバレる。
> これを受けてスクウェアは、全サーバで一番最初に lv50 になったとされるプレイヤの名前を晒し上げ、
> さらに「新規の客と現在の客で大きいレベル差がつくのを防ぐために 50 で止めてある」と発言（造語「レベルキャップ」）する。
> だが、要するに完成していないから出せないだけだということは誰の目にも明らかだった。
> この時 Sage Sundi は説教（レベル上げばっかりやってないで他のこともやりなさい）を行い、失笑を買う。
> なぜ失笑を買ったかと言えば、このゲームでは他のどんなことをやるにも、
> まずレベルを上げなければ話にならなかったから。

レベルキャップっでFF語だったんだwwwwww

>>514
そのサイトは存在自体がネタだよ。

LDoNダンジョンのゾーン同時生成数には一応の限界はあるけど、LDoNリリース当時までの
最大同時接続プレイヤーが全員で同時にLDoNダンジョンに入っても大丈夫だから
変な心配はするなとか言ってたような。
実際順番待ちになったことなんて噂ですら聞かないし、そもそも順番待ちが起こるような
プライベートゾーンに何の存在価値があるんだ？

>>514
そこはサイト作ってる人間が頭狂ってるから。
アンチの間でも痛すぎて相手にされていない。

ソースみつけた。

ttp://eqlive.station.sony.com/news_section/newsview.jsp?story=58331

>Arkaven Does '48 dungeons' mean 8 instances of the 6 base zones so a max of 48 groups can be in at any one time?
>
>hartsman Fortunately, no. 48 dungeons means that there are 48 distinct, brand new zones to play in, no matter what level you are.
>hartsman Each one of those can be instanced thousands and thousands of times.
>hartsman At the moment, we're planning for 11,000+ instances to be running at any given time :)

つぅことで、１万１千以上のLDoNダンジョンが同時進行できるわけだ。
鯖単位じゃなくてゲーム全体だそうだが、たぶん問題はおきないだろ。

FFのBCにおいては、実装当時でもない限りアクセスが殺到することは無いだろうから今のような仕様なんじゃないかな。

>>517
詳細きぼんﾇ

>519
待ち行列長いからあきらめてしまって、アクセス殺到しなくなったんじゃ？

EQJEのレベルキャップ近辺だと、まだまだLDoN以外に行くPT見つけるの大変だよ。
見つからないわけじゃないけどね。

そもぞも待ちなんて殆ど起こらんよ。

BC≠生成ダンジョン

BC≒ちゃちぃRaid

BC待ちが起こるのは新しいｵｰﾌﾞ追加時と夏休み冬休み等の学生の長期休暇時期の週末くらいだろ

>>517
いや、あそこは普通に面白いぞ。
たぶんいくつか間違ってる点もあるだろうが、
興味深い点もいくつかある。

正しいところ以上におかしなところが多すぎる

* アタッカー
Nuker のこと…かと思いきやそうではなく、何かよく分からない別種のもの。
クラス毎の役割がはっきりしないソロ型のゲームほどこの表現が多用され、
その場合ソロ型では元からどんなクラスでもそれなりに与ダメージ能力はあるので、
言えば言うほど結局何を指しているのかよく分からなくなる。
微妙に勇者の臭いが立ち込める単語。

* 前衛／後衛
アタッカー同様、具体的に何を表しているのかよく分からない単語。
Melee 系とそれ以外を分けているというニュアンスが強いものの、
その分類はゲーム的にはあまり意味がなく、
実質的に勇者が「主役／脇役」というニュアンスで使っているケースが多いと思われる。
立っている場所しか表していない上に 2種類しか状態がないという時点で色々と無理がある。

このへんとか。ネ実でこういう表現をよく使うFFerは自戒しる！

アタッカーはEQ英語版で言うところのDamage Dealerのことを言いたいのかね？

>>527
これって
＞514のとこの文章？

なんか頭悪いのに解説したい年頃なのかな

AttackerってEQあたりからずっと使われてる言葉だし。
前衛、後衛はニュアンスどころかmeleeとそれ以外そのものじゃないか。
分類として意味がないとも思わないし。

なんか馬鹿が無理してるって臭いがぷんぷんの文章だね。

こんなとこに居るかはわからなないけど、そいつ信者が多いからあんまり話題にしないほうがいいよ。

EQではTankとAttackerは明白に区別できるぞ。
ただ、AttackerとNukerとDmgDealerは微妙にニュアンス違う。

>>527
nukerの意味がわかってればattackeeと区別出来ないってことは無いよなぁ。

Nukeは語源からいって飛び道具以外には使わんし。
Attackerは普通meleeだな。meleeがTankとAttackerに分類される。
Dmg DealerはAttacker+Nuker。とにかくダメージのでかい奴ら。

検索したら件のサイトでてきた。

ひとつ疑問が浮かんだんだけど、彼はEQやったことあるのか？
DAoCやUOについても。やったことあるようにも読めるけど、
やったことある人間が書く文章とはとても思えないのだけど

前衛：接敵する。
後衛：接敵しない。
でFAなのでは？

これがうわさのFF厨の正体なのか！？

典型的なUO原理主義者では。
初めてMMORPGをやった楽しさとゲームそのものへの評価を
切り離せず、脳内補完された思い出を元に他のゲームを叩き続ける輩。
昔のUO昔のUOとうわごとのように繰り返すが、もし昔のUOが復活したとしたら
3日で飽きてやめるだろうな。

UOR以降しか経験ないんじゃね

ttp://lovelove.rabi-en-rose.net/usada15.php

晒しsage

まぁ、役割≒機能別の呼称と、職種を混同してる時点であれでしょ。

>>514で書かれてることは事実だよ。
書き方が厨くさいけど、SageShundiの言葉も公式サイトに掲載された実話。
レベル75の敵まで作りこんであるけどレベル50で止めた、というのが公式発表。
事実は、予想外にプレイヤーの進行が早くて驚いてレベルアップ制限したのは明らかだよ。
何せミッションが途中でぶつぎれになってたんだから。

あとFFでいうアタッカーの意味はEQのAttackerとは全然違う。
前衛、後衛の区分も、言う人によってまちまちだけどね。
EQ経験者がFFのジョブ議論聞いてるとかなり混乱すると思うよｗ。

http://www.prydwen.net/daocmods/images/Sanya-2.jpg
http://www.prydwen.net/daocmods/images/Sanya-3.jpg

Sanyaﾀﾝ　はァはァ

>>543

とにかくスクウェアが気に食わないという著者の感情を抜きにしてみたら
別にだからどうしたのってことばかりなんだが・・・
発売して間のないゲームのQuestとかがきっちり出来上がってないのも
珍しいことじゃないし・・・
例のプレイヤーがMMORPGに慣れてないって奴かね。

EQも発売当時はろくにクエスト無かったよな。DAoCもそうだった。
一連のエピッククエスト（ジョブごとのミッションみたいなもん）すらね。

FFの場合はプレイヤーがパッチになれていないってのもあるだろうけど、
運営側がパッチになれてないとも言われてたね。今もだけど。

>>544
誰か知らないけどﾊｧﾊｧ

まあ、発売1ヶ月でＬＶカンストしてやることなくなるユーザーいるとは
思っちゃいなかっただろうな。

3ヶ月くらいじゃなかったか。

Tank=壁になれるヤツ。
Attacker=Melee系で攻撃力が主力なヤツ。
　　　　 ときどき壁になれないMelee系をとりあえずAttacker扱いにしておくこともある。
Nuker=瞬間的に大ダメージをだせるClass。要するにWizのこと。Wiz以外はNukerに非ず。ときどきMagを含めてあげる場合もある。
DmgDealer=NecroやMagicianなど後衛攻撃型Classをも含めた攻撃力主体型Classの総称。

AttackerとDmgDealerはときどき同じ意味で使われる場合もある。
理由はMelee系の方がCaster系よりもDmgDealerとして優秀な場合が多いから。

FFで後衛という場合は、ナイトを除く回復可能者という程度の意味。
詩人以外はHealに専念することも可能なため、Healerとしての役割が
主か従かは特に問われない。

Healerとして数に入れない場合は後衛とは呼ばず、黒とか赤とか
直接表記される。

FF11に関してはAttackerとHealerだけでいいよもう。

>>514のサイトは、
「俺が正しいんだ、俺が思ってないとおりになってないのは糞だから叩いてやれ」
全編こんな感じだから、ネ実ですら誰も相手にしない。
アンチが■叩くときの材料にすらしないんだから、どんなのかわかるだろ（ｗ

これ以上奴にふれちゃなんねえだ。
恐ろしい事が怒るでな・・・

ID出ないのをいいことに
どうしてもうさだHPを叩きたいやつがいるようだな。
■社員か？
そもそもプレイするのに時間がかかりすぎるMMOを
複数論評するだけでも大変だとは思わんのか。
それなら多少の記述ミスも仕方がないと思うぞ。
それにうさだよりもMMOをトータルで見て論評しているHPなんてあるのか？

ファイズげっとずさー。

>>555
うさだよりもMMOをトータルで見て論評しているHPなんてないない、うさださいこー

>>555
わかったからもう帰れ。


誰だようさだのHP張ったの・・・

つまり、うさだHPはキチガイと叩くほどの物でもない、でFAだな。

叩いてはいけない、が正しい。

スレ違いだというのは分かってるんだが、
>>515>>517あたりがうさだの問題点も指摘せずに
いきなり「存在自体がネタ」「サイト製作者がキチガイ」と
不毛な叩きをしたのがいかんのだと思ふ。
いきなり人格攻撃はないだろうよ。
それなりにまともな批判は>>535>>538ぐらいかな。
あと「アンチの間でも相手にされてない」というのは
あのFFの年表がジラート導入までしかなくて
今ではイマイチネタとして不十分だからなのでわ。
４月パッチの「裏世界でザコが沸きすぎてプレイヤーをラグでハメ殺し」
まで書かれてたらアンチスレのテンプレに入るんでない？

>>561
こないだもアドレス張られてたけど・・・
ネ実の反応は概ね>>515、>>517、そして>>545、>>553のようなもんだったよ
「あいつ頭おかしいから」とか「話半分で見とけ」とかね

>>550
これってEQだよね？
俺はアタッカーという時、基本的にNukerも含めてるのだが（Mag NECも）
俺の中ではタンク、アタッカー、ヒーラー、サポーターで分類してる。
（もちろん逆にNukerという時はメレーやNECは含めないけどね）

間違ってるのかな？

>>562
そうか？
俺の記憶が確かなら、何かFFで問題があるとまずアンチスレが立って、
うさだHPのFFの歴史と恭介のレビューページが「現実」として張られて
「orz」な展開がよくあったと思ったんだが。
でもそんなスレ今頃どこいったか知らんし、
俺の脳内だけにあるのかもしれんしなぁ。
あのHPは信者や廃人には不愉快なところが多いので
それで叩かれてるんじゃないんかのぉ。

>>563
EQの公式ガイドの分け方はそれ。
ただしアタッカーではなくダメージディーラーと書いてある。

>>564
最近だとこうだ。

うさだ張られる＞「orz」な展開＞他のページを見る
＞結構痛い＞次第にうさだ叩きへ＞結局みなかった事に
>>562が見たスレもどうせこの展開だろ。

うさだはもういいからEQとFF比べようぜ

>>565
なるほどたしかにうさだのページは痛いところも多い。
そもそも名前とかURLからして
「ネトゲは現実逃避云々」とか語れたものではない。
「ラヴラヴ・ラヴィアンローズ」なんてURL怪しすぎｗ
エロサイトか？ｗ
もうちょいネトゲ以外にも勉強してヲタくささが抜けて
もうちょい文章に説得力がついてくれたらいいんだけどなぁ。
という一うさだファン。
せっかく複数のネトゲを批評するという
国内では珍しいことをやってるんだからさ。

うさだPOPしますた

そうだな、もううさだなんかどうでもいいな。
とりあえず裏世界とクラシックプレーンのネタは…ｶﾞｲｼｭﾂか。
なんかネタはないのかね。
どうせスロウもペットも比較しつくしたんだろうし。

竜騎士のスピリットリンクでも語るかｗ
これは通常のヒールで回復させることのできないペットを
回復させるためについた竜騎士のアビリティなんだが、
何やら自分のHPをペットに転送する能力らしい。
でもこれって単にヒーラーに負担がかかるだけなんじゃ…。
EQのネクロマンサーには自分のHPを他人に転送するスペルがあるけど
あれはLifeTap（HP吸収）スペルと密接不可分だ。
過去のFFの竜騎士には「りゅうけん」というHPとMPを吸収する技があったけど
スピリットリンクってこれと一緒に実装しないと片手落ちなのではなかろうか…。

>>569
それを実装すると竜騎士1人で自給自足できてしまう不具合が発生してしまうからだろ

いいんじゃね？　もはやソロするしかないんだから

そんなことより召喚士をどうにかしてやってくれ。侍とかも。

相変わらず >>222 なの？召喚士。

おちんこでるの

>>569
それは竜騎士自身が白をサポジョブにすりゃ解決するんでは？
どうせ盾役としては期待されてないみたいだし、挑発のために戦士をサポに付けなくても
いいんじゃないの？

EQのペットはどのクラスのもかなり強力なオートリジェネを持っているから少しHPが減った
くらいでは放置しときゃ元に戻るんだけどねえ。

Beast lordのことですか？

あれはpetと言う名のご主人様ですよ？

竜騎士の大ジャンプのヘイトリセットをもう少し活用できないのかな。

したらばの職業スレもみてるんだけでよく分からない。
効率じゃなくて、他ジョブに比肩されない役割というか特徴が欲しいとは思わないんだろうか。

>>577
やつらは大ダメージにしか興味ありませんよｗ

単純にダメージ量のみが戦闘バランスを左右するゲームシステムだしな。
ダメージ以外の役割を増やすとなるとシステムを変更せにゃならん。

>>577
大ダメージにしか興味がないのに加えて、

「あのジョブだけあんな事が出来るのはおかしい！
俺らにも使えるようにしろ！お前のモノは俺のモノ！俺のモノは俺のモノ！」

と、まあジャイアニズム溢れる方々の集まりですから、したらばは。

今の赤魔道士のリキャスト問題にしてもそうだけど、
他ジョブの強化に対してすごい勢いで噛み付く奴がいるのな。

そして■eはそういう阿呆の意見に左右されちゃうのな。

無駄にアッタカーが多い上にWSとダメージ量ぐらいしか違いがなく、
与ダメージの大小でアッタカーの優劣が決まる。
なんだこのゲーム。
EQ的に考えればこいつらにはPTで役立つ便利な特殊能力を付与したり（FDとか）
MPヒールや命中率アップ等の吟遊詩人の補助能力を少しずつ持つべきなんだが
（こちらは後発クラスのビーストロードの設計思想か）
他人の支援をしたくない、敵に大ダメージを与えたいといった
勇者思考なバカばかりそろっているために
誰にもそういう発想が思い浮かばない。
もうだめぽ。

EQやってるのにＰＴですか。
そうですか。

EQ,FF両方やってる俺はPT,grp両方使うぞ。このスレでは

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|　　　　　Ｐ　Ｔ　は
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　や　め　な　い　か
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､

最近俺のエロ本がいつの間にか数冊無くなっている。
そういえば妹も中学生になったし、まぁいろいろあるのだろう。
まだまだ若い兄としてはイタズラ心も湧くと言うものだ。
そこで俺の部屋の床に無造作に置いたエロ本の中に
「オナニーは結構だがもうちょっと声を抑えろ。聞こえてるぞ。」
とメモを挟んでおいた。
そして風呂から出ると、そのエロ本は見事になくなっていた。

翌日の朝食時、なぜか親父がチラチラとこちらを見てきた。
何で顔が赤いんだ、クソ親父。つーかてめぇか。クソ。

>>582
FFの補助能力って回復系以外は本職ですらやることなくなったからやっとく程度のものなので
それより効果が劣るとやるだけ無駄、下手すりゃやらない方がましな代物になってしまう…

>>587
補助能力が弱すぎなのよね、強化にせよ弱体にせよ。
まあオフＦＦもそうだったんだけど。ぶった切った方が早い。

ドラクエみたいに強化魔法→攻撃力２倍とか景気良くやったらいいのに。

>>587
本職を思いっきり強化して（マーチやバラードを弱体前に戻すとか）
あとはそれのちょい劣化版を色々割り振ればいいんでないの？
そうすればPT希望出しアッタカー放置で詩人沸き待ちとかいう事態もなくなるし。
やっぱり攻撃と回復だけっていうのはMMOとしておかしすぎだろ。

応援ありがとうございました。■e先生の次回作にご期待下さい。

>>589
強化したら強化したでスゲー文句でるのよ。
自ジョブにできないのに〜だけ出来るのは強すぎる修正しろ！みたいな
だから今更特化とか無理。ありえない。

＞44 名前：既にその名前は使われています ：04/05/01 00:17 ID:r4Vb4YhH
＞詩人の歌に何かコストを実施しろ！！
＞ただ歌ってるだけでMPも溶媒もなにも消費せず高性能な歌多すぎ！！！

こんなだからなあ・・・

釣りレスをわざわざ持ってこられてもなあ

PT！PT！

木を見て森を見ず。
結局ここもネ実もそんなに変わらないじゃないか・・・

自分のジョブにできないことを
〜ってじょぶはらくらくできる卑怯だじゃくたいしろ！

ばっかじゃん。

>>592

>溶媒も
>溶媒も
>溶媒も

突っ込みどころはここですよね？

溶媒ワラタ。

>>477に禿ﾜﾗﾀｙｐ！ありえねえええええええええぇぇぇぇぇえええぇぇぇぇぇえぇえっぇぇえぇぇぇぇぅぇ

>>477こそ現代神

>>595
おいおいマテマテ。
ネ実という森を一度見てみろ。
>>592のような木しか生えて無いから。

>>25
だからTabだっていってんだろ！！

>>601のみているネ実のURIを教えてください。

http://live11.2ch.net/ogame/
パッチ直後が一番酷い。
赤弱体スレぐらいで今はそうでもないな。
プロマシアスレが激おもしろいからお勧め。

嘘を嘘と見抜けない人は（ｒ

ですよ

>>603
ネ実見た事ないのか？ｗ
ttp://live11.2ch.net/ogame/

基本的に煽りと釣りと僻みで成り立ってる。
そしてそれを真に受ける■。
楽しい奴だ。

仲良く喧嘩しな　ってやつだネ

嘘を嘘と見抜けない■をどうにかしてくれ

公式掲示板があれば・・・まあ今更だけど。
開発情報？あんなのイラネｗｗｗｗｗｗ

よくFFはEQに比べてジョブのバランスが取れていないとか言ってる奴がネ実にも
たまにいるけど、そういう指摘をする人はMMOにおけるあるべきバランスの取り方を
よく分かっていないと思う。

FFは既存のMMOとは違い、ゲーム中の世界におけるバランスさえ取ればいいという様な
狭い考えを基にしたバランスなんかではなく、長期的な営業戦略を基にした広い視野を
持ったバランスの取り方を実践しているのでそれを無視してゲーム内のバランスのみを
見ればバランスが悪いように勘違いするのは当たり前。

むしろゲーム内バランスのみを見てジョブバランスが云々としたり顔で言ってるのは
あまりにも視野が狭い人間の物言いであり、浅はかだ。

中身が無いよ、チミ

>>610
日本語の文章を英訳した後に独訳して、さらにアフリカの小民族の言語に訳し、
それを再び英訳して最後に日本語に戻したかのようなの文章だな

>>610
竜騎士がダメなのも販売戦略なのか？

アホは放置しようぜいい加減

>>613
その通り、竜騎士は他ジョブのタゲをそらすために導入されたえたひにんなのでつ。
一部の人間しかプレイしていない竜騎士なんぞをどうにかするよりも
そいつらをえたひにんにしておくことで他ジョブをプレイする人間が
優越感を感じることのできるように偉い偉い田中様が配慮なさっておられるのでつ。

シーフもそう。
あえて箱を取り合いにさせたり
ぬすむが自分にしか利益でないように設定して
そこをユーザーが叩くようにしてる。
天才田中様は考えることが違うね。

その戦略はEQでは失敗したとだけ言っておこう。

別世界で失敗したかどうかが重要なのではない。
ＦＦ１１で成功するかどうかが重要なのだ。

要するにブランド名がなきゃクソゲってことか？

>>610
スクエニは本気でそんなこと考えていそうではあるけど、
そんなスタンスは金払ってるプレイヤー側としては
いくらなんでも容認できるものじゃないだろ…。

「○○というジョブは強くて××というジョブは弱い」
という言い方がネ実シタラバのBBS冒険者達に共通の問題なのでは無いか?

各ジョブを同じものさしで扱うのはおかしい場合が多いわけで
（「詩人が強い」という表現が意味するものが何かってのがあやふや過ぎるといったように）

○○はアビ（or魔法等）が豊富だ
○○は素材狩りやソロで有利だ
○○はPT内（ないしは特定の状況下、HNM戦など）で果たせる役割が大きい

といった様々な評価の観点から発言者は自らの発言の意図に沿うようなものを選択して
○○というジョブは弱い、強いと言っているから論争が耐えないのでは無いか?

ハッキリとしたジョブ設計を公表してないのも原因かもね。
各ユーザーが個人個人のイメージでジョブを語るからぐちゃぐちゃになってる。
つーか強化を要望すると叩かれるなんてFFぐらいじゃないの。

そう。それ問題。
FFやってるけど、大抵｢過去のシリーズ｣を元に語ってくる人が多い。
仕方ないっちゃ仕方ないけれど、FF4の暗黒辺りを参考にされても・・・

FFを最初にやったせいかな？
EQやってみたけど2日ほどで辞めました。

普段は、敵１匹をぽかぽか殴ってるけど
リンクしたのを対処したり、周りに敵がいてリンクしないように気をつけたり
そういうことやってるのは、かなり楽しい。
EQはこういうのが上手くなってるって聞いたけど、そこまで続かなかった・・・

FFのぬるぬるに慣れすぎたかな〜

>>624
LV9までは何でもありのボコスカウォーズなので
もうちょっと頑張れ！

>>624
なんで一番最初の一番つまらん時期でやめるかなー。
あ、つまらんからかｗ
もうちょい我慢すれば（とりあえずレベル１０ぐらいでクラン・クラッシュボーンとか
レベル２０ぐらいでアンレストとか）熱い狩りを楽しめまつ。
それまでは初心者アーマーの素材集めを目標に頑張りませう。
一度EQに慣れるとFFのスロウリーな戦闘には我慢ができなくなるぽ。
FF前衛なんてよくあんな攻撃速度で耐えられるなぁ。
EQモンクとFFモンク両方やってみたけど
FFモンクの方はキックみたいなアクティブなスキルもなくて
攻撃も５秒に２回攻撃とかで退屈すぎてやめてしまった。
「え？　俺このTPとかいうの貯まるの待ってるだけなん？」って。
ヘイストも焼け石に水どころか焼け石にお湯ぐらいの効果しかないし。

特にビーストロードはＬＶ９になって初めてビーストロードだしな。

>>626
キックは普通にあるけどな
まぁいいや

FFの戦闘が退屈なのはしょうがない
あれ以上何かしようとすると、もう敵とﾌﾟﾚｲﾔｰのﾊﾞﾗﾝｽがぐちゃぐちゃになる
もし何かするとしたらｱｸｼｮﾝ系にもっていくしかない罠
ﾓｸｿの場合は完全にｱﾀｯｶｰ(ﾀﾞﾒｰｼﾞ累積していくとTOPｸﾗｽ)だから手数増やしたりしたら今度はﾀﾞﾒｰｼﾞﾀﾞｳﾝをしないと無理
そうするとﾓｸｿやってる中の人はFF用語でいう、脳筋ばかり(いや全員といって過言じゃない)だからかなり■ｅへメールボムするに違いない
過去に、色々あったからねえ
戦士とシーフの格闘の争い
特にシーフとの格闘の争いは醜いものがあったよ不意打ちとの併用でね

こういう話を聞いて「面白そうだな」と思ってやってみたんだ。
話を聞く限りEQの方が面白いと思う。

だけど、グラフィックとか操作性とかFFの方が良かったんで馴染めなかった。
グラフィックは昔のだからしょうがないとは思った。
操作性はコンシューマとPCだからこれもしょうがない。

けどね、ぬるぬるゲーしか出来ない俺はそれが耐えれなかったんだ！
一生FFから出てくんなってことですかね・・・orz

彼らの言う「操作性」ってのがよくわからん。
コントローラーで
コマンド選択式で
キャラをアナログスティックで動かせるのが操作性？

赤から見ると弱体強化ってめちゃ効果あるんだけどなぁ
特にパーティでとてとてやってて「あれ？いま妙に戦闘時間かかったな」
つってログを戻して確認すると敵の回避や防御アップにディスペルしそこねてたり
前衛が妙にダメージ食っててみると途中でパライズ、スロウ、ブラインが切れてたり。
戦闘時間で２〜３割とか違ったりする（リフレの効果時間（固定）とかで時間がわかる）
正直、赤でもログの流れの速さにたまに見落とす事があるぐらいなんで
気にしないジョブの人は強化弱体の”効果の強さ”もなんも、そもそもかかってるか
かかってないかを認識してるかどうかの方が怪しかったり。

”ドラクエのバイキルトみたいに”っていうのはよく言われるんだが、
とてとての上の方を釣って来ちゃって前衛の通常ダメが１０しか入らないときに
ディア２撃って１５ダメ入るようになってるんだがおそらく見えてないし。
（赤で殴ってるとモロにわかる、うわ、０連発の敵キターてなもんでビースティンガーに
　持ち替えてもうエンダメージに専念しますよ。ええ。）　赤からみた弱体の話デスタ

>>630
やってみればわかるけど、キーボード＋マウスとキーボード＋パッド、
後者のほうが負担が少ない。
中にはキーボード＋マウスのがいい、って人もいるけど、
それはまあ個人差って奴で。

FFでは最近（でもないけど）、キーボード操作の強化が行われたしね。
以前が糞過ぎてやっとEQ並みになった、って程度だけど

>>630
ゲームなのにパッドに対応して無いのは論外だろ。
マウスでポインタ動かしてクリックってEXCELじゃあるまいし…

OKわかった。
操作性ってのはパットが使えるか否かなのね。

>>633
PCゲームでパッド使う方が少数派ですが・・

パッド両手操作キーボード使う時にパッド放置？
マウス右キーボード左の方が漏れはいいな。

>>635
PCげーむはRPG、シミュレーション、FPSばかりではありませんよ。

>>636
キーボード左、パッド右という風に考えをシフトすれば何も問題は起こらないかと。

パッド＝多機能マウス

見たいな感じ。ポインタの移動によるターゲッティングというファクターーは
致命的に糞だが、それ以外の付加価値が大きい。

>>638
君、おもしろい。
駄目な方向で

>>637
それもまた少数派ｗ

>>631
EQのENCなぞは 味方に70%Haste入れてMOBに70%Slowいれる。
（SHMも同じような感じ）
デフォルトが100:100としたら 170:30になる計算だな。
（装備やBRDのOverHaste歌で 200にまでなるけどね）

FFの赤ってどんな感じなの？

>>640
実際そうだろ

パッドをはなす必要があるのはチャットのときだけ。
その間は移動・カメラ操作以外の操作はできない。

それはマウス操作の場合も同じ。
マウスの優位性があるのはターゲッティングのみ。

>>643
いや、キーボードはチャットの為だけのものじゃ・・・

>>610
つまり結論は

1. FF11のナイトとFFタクティクスのチョコボと比べたとき バランスが取れてるってこと？ｗ

2.未だβである

どっち？

>>644
そんな当たり前のこといってどうすんだよ。

ttp://www.rbbtoday.com/news/20040502/16441.html
＞「北米オンラインゲーム市場の変動」
＞そのほかのタイトルの状況として、Star Wars Galaxiesは30万人をピークに伸び悩みを見せる一方、Ultima OnlineやEverQuest、Dark Age of Camelotなどの初期タイトルが強力なコミュニティによって今も多くのユーザを維持している。
＞唯一会員を大幅に伸ばした新規タイトルがFinal Fantasy XIで、これはPS2のハードディスクユニットにプリインストールして出荷されたのが寄与し、北米MMORPGでは初めて50万人を突破したタイトルになった。

50万てのはEQも超えられなかった一つの壁だから、素直に大したものだな。
ゲームというジャンルでのブランド力と知名度では圧倒的。
家庭用とPC両方での展開というのも結果を見る限り成功と言える。

>>644
FFではキーボードでの操作はパッドと違ってラグがあるから実用的じゃないよ

多産多死

何百時間も姿勢正しくプレイするのだるい
ぜひPCゲームのMMOにもパット導入してくれ

あとEQって会話入力してるときにキャラ操作不能になるのがどうにも
おもっきり敵陣につっこんでっちまったよ

EQ,FFやってたけど、操作性・カメラ操作はFFのほうがはるかに上。
パッド操作、ってのが一番の理由だけど、
EQもパッド操作を念頭に入れたシステム構築をすれば十分操作性の向上が図れると思う。

操作性、とはまた違う話だけどジャンプが無いのは糞。

>>650-651
ボタンのプロファイル設定できるフリーソフトでも拾ってくれば
大抵のゲームでパッドつかえるよ。

それとはまた違う感覚なんだよ。

FFだと、パッドのボタンふたつと矢印キーでほぼすべての行動が取れる。
EQだとそうはいかないっしょ。

システム根本からパットに対応してほしいね
LRでマクロはすごいいい

パッド前提のお陰で素早いターゲット切り替えが必要となる要素
をとことん排除したゲーム性になってるとか、
立ち位置をリアルタイムで移動させる戦闘にならずに棒立ちバトル
になってるとか、そういうところは突っ込まないの？

カメラ操作が秀逸なのも、1人称視点での素早い視点移動が
パッドでは難しいがゆえに発展した技術に過ぎないよ。
逆にマウスではFPSで培われた1人称視点移動があるから
逆に3人称カメラ移動は発展してない。

デフォルトで持ってる入出力機器を前提にゲームが設計され、
それがゲーム性にまで影響を及ぼしてるに過ぎない。
つまり、PCゲームでパッド前提のゲーム性や操作性には絶対にならない。

すばやいターゲット切り替えはBC、裏世界などで必要だよ。
低レベル帯でならともかく、立ち位置は考えなきゃだめだよ。
移動には一人称支店使っている人も多いよ。

最後のパラグラフは意味がつながっていないよ。

>>645
FFではジョブチェンジシステムを有効活用してもらう為に
実に斬新な手法がとられている。

それはパッチでジョブの優劣を劇的に変化させること。
パッチで無用となったジョブのプレイヤーに有用となったジョブへの
ジョブチェンジを促すことで1人のプレイヤーでもあらゆるジョブを
体験し、楽しんでもらうことを目指したバランス調整を施しているのだ。

この手法によるプレイヤーへのメリットは単一のジョブのみを
プレイし続けてしまうことで起こるゲームへの飽きを予防するとともに、
複数のジョブをプレイすることによって他ジョブのプレイヤーへの理解を
より深いものとし、プレイヤー間の健全なコミュニティの育成を促す点。

MMOにおける健全なコミュニティの育成はプレイヤーにとっての
ゲーム内世界の居心地の良さに繋がり、それにより非常に高い
顧客満足度を維持し続けることができる。
顧客満足度の充実が企業の利益追求の点でも軽視できないのは
言うまでも無く、FFを世界一のMMOへと押し上げた要素の1つ。

他のMMOのような「とりあえず平たく調整すれば何とかなる」
場当たり的なバランス調整法とは格が違うってことだ。

>>639
実はターゲッティングは最近のEQではもっとも改良が進められてるインターフェイス。
まずかなり前に入った３Dターゲットリング。これはターゲットの足元に強さを示す
色でアニメーションする輪が表示される。現在のターゲットが判り易くなり、同じ名前の
敵が複数いる場合などに便利。他のUIと同様カスタマイズも可能。
次にGoD Leader AAで取得出来るDelegate Target。これは指名されたPCがターゲット
している相手が同じグループの他のメンバーに上記ターゲットリング表示で常にわかる
ようになる。メインに殴るべき敵がアシストマクロを使う前からわかるし、無力化するべき
敵の認識も速くなる。
そしてGoD Leader AAで取得出来るHealth Target's of Target。これは自分のターゲット
している相手がターゲットしている対象のHPバーが表示されるというもの。つまり戦闘中の
敵をターゲットすれば仲間の盾役のHPバーが表示され、仲間のクレリックをターゲット
すればその時回復しているPCのHPバーが、敵を寝かしているエンチャンターをターゲット
すればその時寝かしている敵のHPバーが出る。そしてそのHPバーをクリックすれば
自分もその対象をターゲット出来る。

そうそう。操作性ではFFのほうが上だと考える俺だけど、
UIはFQのほうがはるかに進んでいるね。
ウインドウサイズすら変えられないからねえ

EQのオリジナルUIは面白いね。
FFのひとに説明しとくと、EQではXMLでインタフェースを自由に作りかえられる。
配布もできる。

ttp://www.eqinterface.com/

ここはユーザーの作ったインタフェースを集めたサイト。
画像付きだから、興味あるなら見てみるといい。

>>654-655
それはプレイヤーの好みにもよるだろう。

FFではそのパッド上のボタンの組み合わせで操作出来るが、これは逆にいえば
「ボタン１つ押すだけでは操作出来ない」ということだ。
それよりも１００近くあるキーボードのキーに様々な機能が割り振られていて
１つキーを押したり、画面上を１クリックだけで操作出来るほうを好む人もいる。

>>658
30点ってとこか？
それならジョブ無しで良いじゃん。 ジョブはただ一つ英雄ｗ。

>複数のジョブをプレイすることによって他ジョブのプレイヤーへの理解を
>より深いものとし、プレイヤー間の健全なコミュニティの育成を促す点。

ここら辺は発想の違いかもしれないが、クラスが特化されてるからこそ
他クラスを知らねばならない→GAME内でコミュニケーションを取る って形になるんじゃないの？
ＦＦでは他ジョブ（もプレイする故）の理解があるため、コミュニティをゲーム内で必要とされない
ってことにならないか？ で結果としてGAME外で活発なコミュニティがｗ

顧客満足度がそんなに高いとは初耳だが、俺が思うに
FFを世界一のMMOに押し上げた要素は
1.PS2
2.FFというブランド（今更言うのもなんだが、FF1〜10までとどう繋がってるのか。 FFとは何なのか分からないが）

この２点が圧倒的だと思うがいかがか？

携帯で文字打てるのが便利だという人と キーボードでうつ方が便利だという人の違いってとこか？

マクロパレット出しながら移動できますが。。。
ボタンの数で勝負するなら、パッドの分FFのほうが多くなりますが。。。
キーアサインもあるんですが。。。

EQはマウスを使うわけだが主な用途はキーボードのサポート。
瞬間的に複数のMobから好きな物のタゲを取る時とか、急速な視点移動等。
他は殆どキーボードで操作する。要するにキーボードメイン。
移動は勿論、Mobのタゲ取りだってキーボードを使う事が多い。
「近くの敵のタゲを取る」というショートカットで事足りるし
最近「近くの敵複数を順番にタゲする」というショートカットも入った。

「操作性」が望んだ行動を即実行に移せるかどうか、
と言う意味で考えればEQはかなり操作性が高い。
ショートカットで即実行出来る行動が圧倒的に多いからだ。
FFのパッドによるコントロールの利点はいわば簡易性であって
それはあくまでも操作性の一要素にしか過ぎない。

なんかアカウント数の話に発展しそうな流れだなｗ

FFやってるけど、
このネトゲにFFという名前が冠されなかったら
多分見向きもされなかっただろうな、とは思うよ。
バランス取る気無いしな。

FFのバランスが悪い、って言っている奴は引退者なんだろうな。
大まかなバランスは取れている。

今後のFFに必要なのはクラス間バランスの調整だ。
数年前のEQのようにね。そして、今も続いている。

>>667
垢ウンコ数に関しては公表されて数字があるわけだし、これ以上は何も言うこと無いだろ。

>>656
おまえは池沼だろう。ＰＳ２にアクションゲームないとでも思ってんのか？

こういうやつがいわゆる洋ゲー厨ってやつなんかね。

ハードの特性云々ってすごいいいわけだな。

>>656
だからってパソコンゲームがパッドに対応しなくていいってのはどう考えても詭弁だろ。
もしパッドに対応してない家庭用ゲーム機が出たとして誰がそんなもの買うんだ？

>>673
なんか勘違いしているようだけど、
パッド対応のPCゲーは存在しない。

もうちょっと詳しく言うと、PCでパッドというと完全なオプション商品。
むしろ持ってない人のほうが多いわけ。
そんなPCゲー界でのパッドの位置付けは、
キーボードやマウス操作を当てはめられる機器に過ぎない。

＞もしパッドに対応してない家庭用ゲーム機が出たとして誰がそんなもの買うんだ？
誰も買わないし、誰も発売しないだろうな。
同じように、PCゲームでパッドオンリーのゲームなんて誰も買わないし
誰も発売しない。

どちらかっつーと。キーボードに対応してないPSゲームじゃないか？
ほとんどないだろ。。。

>>656＝674
＞立ち位置をリアルタイムで移動させる戦闘にならずに棒立ちバトル
になってるとか（以下略
お前FFやったことあるのか？
簡単にツッコミ入れられるような事を
迂闊に書かない方がいいと思うぞ。
まぁどうあってもFF叩きたい奴には
何言っても屁理屈コネるだけなんだろうが。

>>656はちょっと煽りっぽいけどさ
でも>>671-673の様な反応しか返ってこないのって
FFの中の人ってみんなこんなのなの？
どれも反論になっていないというか、ズレてるよね

>>661じゃないけどちょっと補足。
UIってのはUser Interfaceの略ね。チャットとかまあ、色んな窓とかの事。
コレの外観とかを好きなようにカスタマイズ出来る。そんなの出来ないって奴でも
フリーで配布されている奴をインスコすればｲｲｯ!（・∀・）

http://www.eqinterface.com/sdownload/picture.php?s=&id=971
http://www.eqinterface.com/sdownload/picture.php?s=&id=2033
http://www.eqinterface.com/sdownload/picture.php?s=&id=538
http://www.eqinterface.com/sdownload/picture.php?s=&id=1972
http://www.eqinterface.com/sdownload/picture.php?s=&id=1691
http://www.eqinterface.com/sdownload/picture.php?s=&id=2483
http://www.eqinterface.com/sdownload/picture.php?s=&id=1881

Diablo2
http://www.eqinterface.com/sdownload/picture.php?s=&id=3012
WoW
http://www.eqinterface.com/sdownload/picture.php?s=&id=2995
Classic
http://www.eqinterface.com/sdownload/picture.php?s=&id=2988

一部だけどUI画像のLink。探すのだるい奴は上から見てみて。

FFも1年程遊んだけど、EQの方が操作性はよかったよ。
FFは操作の手順が多いんだよ。LR押しながらじゃないと
マクロ使えないとかさ。反応も悪いし。

>>677
FFの中の人ではなくてココの住人の特性とGW特需。
お前も含めてな。

>>677
大丈夫。
パッドにたいするいちゃもんじたいがずれているから。

このスレ面白い。
EQ,FF両方やっているものから見ると

まあ確かに、EQのボタン一発マクロに普通に慣れていると
FFのマクロ操作は駄目駄目に感じると思う。

>>656
>立ち位置をリアルタイムで移動させる戦闘にならずに棒立ちバトル
>になってるとか
お前詩人とかシーフとかの存在を無視するのか

EQに比べたら、いや比べること自体が失礼

まぁ、EQを超えたFFであるが、MoEはそのFFのさらに上を行くよ。
次世代MMORPGの夜明けってやつさ。

そんな言葉を使ってる時点でお前の言っているような「次世代」が来ることはない。
トップを取れるのは「今」必要とされているゲームだ。

なんだ、「次世代MMOの夜明け」っていってもわからない奴がいるのか。

>>687
自分で意味わかってないでしょ？w

>>676
お前、EQやったこと無いでしょ？
EQだってローグが敵の後ろから不意打ちしたりは当然あるよ。
ここで例に出てる、BCや裏世界ので動き、シーフの不意打ち、
などなどを踏まえてもやっぱりFFはパッドに制限された移動
やターゲティングになってるってこと。

>>690はぶんもう（←何故か変換できない

>>688
> なんだ、「次世代MMOの夜明け」っていってもわからない奴がいるのか。
しょーがねーな、これだからGW厨は。

といいつつ俺も元ネタ覚えてなかったので検索。

ShadowBaneは来年絶対くるよ
MMORPGやってる奴ならなんで国内外問わず
こんなに騒がれるのか一度調べてみればいいと思う。

UO、EQ、AC、AO、DAoCから大量の人が流れてくるのは
間違いない。
おそらくSB発売後はプレーヤー自身の
MMORPGに対する基本的な考え方さえも変わると思う
とにかく今までのものとは格が違いすぎる。

SB＝新MMORPGの夜明け
って感じかな。

>DAoCの過去スレ読んでたらこんなのが・・・
>涙で前が見えない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ちょっと引用間違い。

>605 名前：464 投稿日：01/11/20 00:57 ID:RrKiV/fm
>ShadowBaneは来年絶対くるよ
>MMORPGやってる奴ならなんで国内外問わず
>こんなに騒がれるのか一度調べてみればいいと思う。
>
>UO、EQ、AC、AO、DAoCから大量の人が流れてくるのは
>間違いない。
>おそらくSB発売後はプレーヤー自身の
>MMORPGに対する基本的な考え方さえも変わると思う
>とにかく今までのものとは格が違いすぎる。
>
>SB＝新MMORPGの夜明け
>って感じかな。

それは読んだ事があるが、ネタになるほど面白くもないので
「次世代ＭＭＯの夜明け」とだけ振られてもサパーリ。

>>690
激しく同意。
どう贔屓目に見てもFFの動きはもっさりしてる。

パッドに制限された、ってあんた。
頭悪いというか、無知だねー

EQにしろFFにしろ、どちらかを貶してもう片方を褒めるようなレスは相手にしないほうがいいよ

禿同。

ま、黄金週だし仕方が無いか

>>695
> >>690
> 激しく同意。
> どう贔屓目に見てもFFの動きはもっさりしてる。

モーションに関してはEQの新グラはダメダメなので、どっちもどっちかと。
旧グラはまあまだマシなんだけどね。
モッサリというのは、日本のリミテッドアニメーションに慣れた人間がディズニーの
フルアニメーション（１秒24コマ）を見て「トロイ動きやな」と思うようなものかもしれないよ。

明らかにモーションの話してなかったよね今。まあいいけど
FFの話してると話題がズレていくのもいつも通りだし。

単にFFは足が遅いからモッサリ見えるんじゃないの。

もっさり感についてはモーションが関連していると思う。
FFってほぼすべての動きがつながっているじゃん。

例えば、戦闘開始までの流れ。
FFだと接敵して抜刀、攻撃までモーション完了を待たねばいけないため、5秒弱を要する。
一方EQは接敵して攻撃ボタンを押せば即攻撃を開始する。

ヒーリング（メディテーション）に関してもそうだね。

確かにEQは行動の合間にとりあえず6秒だけ座るだけでもちょっとはMana回復してくれるのでありがたいな

なんか羨ましい。

つーか立ってる間に自然回復するし。（わずかだけど）
あと、MP回復促進のスペルをもってるクラスも多い。
（他人に対していける、自分オンリーの区分はあるが）

>>704
> つーか立ってる間に自然回復するし。（わずかだけど）
> あと、MP回復促進のスペルをもってるクラスも多い。
> （他人に対していける、自分オンリーの区分はあるが）

そうそう。FFやっててちーーーーーっともMPが回復しないんで調べてみたら、
休憩しないと回復しないってことが判って愕然としたよw
EQだと高レベルになると馬に乗ったままで、瞑想（回復）しつつスペルを使ったり
出来るからね。その点は楽。

馬とレベルになんか関係あったっけか。

というか、たとえが間違ってるだろ。

>>706
> 馬とレベルになんか関係あったっけか。

2nd 3rdならいざ知らず、LV１から馬買うことはあまり無いだろ。
それともJPサーバでは、LV20以下でも普通に瞑想用に馬買うのか？

> というか、たとえが間違ってるだろ。
huh?

変と言えば変だろな

>EQだと高レベルになると馬に乗ったままで、瞑想（回復）しつつスペルを使ったり
じゃなくて
EQだと高レベルになるとAAでマナ回復速度Upもできる

ＥＱのモーションとＦＦと比べるなよ
ＥＱがちゃちく見える原因ってグラというよりモーションだろ

ＥＱ２も背景とかはすごいんだけどモーションが不自然なんだよね
そういう部分のセンスがないのかな

センスのあるなしというか、重要と認識していないんだと思う。

まぁ、ゲームの根本には関係ない要素だし。

FFﾏﾝｾｰするつもりはないが
動きは、ﾓｰｼｮﾝｷｬﾌﾟﾁｬｰ使ってるか使ってないかの違いじゃねぇか
FFのｷｬﾗの動きはﾏｼﾞに金掛けすぎだと思う
違和感ねぇしそれぞれ種族毎に特徴あるからな
それだけなんだけど、なんつか飽きがこない動きなんだよな
２年間も同じ動きみてると流石に飽きが来るはずなんだけどね
UOもEQも１年ぐらいで飽きがきたよ

GoDのmobはモーションがまともになってきてる・・・・と思う
ようやく動きの重要さに気付いたんじゃないかな

ま、全ては今進行中の「グラフィック総入れ替え」でどう改良されるかだね、EQ。

そうこうしてる間にEQ2が迫ってるわけだが。

取り合えず、段差を飛び降りられない時点でFFは糞。

>707
立ったままmanaが回復するのと、
馬に乗ったらmedi状態になるのとは、
全然別の話だろ？

FFに合わせるなら、「チョコボに乗ったら常に休憩状態になります。」
ってのが馬だろが。

EQ…キャラのモーションが腰が入ってなくてへぼいのはたいした問題ではない…やっぱ直そうかな
FF…日本人と外国人の間の言語を越えた文化摩擦はたいした問題ではない…うん問題ない

>>711
FF、グラ担当者インタビューによるとﾓｰｷｬﾌﾟ使ってない模様。
モーション全部手作りだそうで。

一部キャプチャで後手付けが正解。
むしろEQの旧グラPCがキャプチャ。

キャプチャしたのを細かい修正なしでそのままぶち込むと全然ダメなモーションになるからねえ

スクエニのネトゲ運営姿勢に「お客様第一主義」の７文字さえあれば、
ＦＦも旧エニのネトゲも神ゲーになるんだろうに。

ネ実・したらばは論外としても、あちこちで声を上げているユーザーはいるんだし、
そういう要望を一つ一つ実現していく姿勢が足りない。

今までＦＦ・ドラクエの名前だけで殿様商売できたから
今更客に頭は下げられないんだろうか。

>>720
> ネ実・したらばは論外としても、あちこちで声を上げているユーザーはいるんだし、
> そういう要望を一つ一つ実現していく姿勢が足りない。

ネ実・したらば以外にデカイFFコミュニティなんてないだろ。
公式掲示板もあのザマだし。

デカイFFコミュニティになりそうなサイトはβ時にはいくつかあったけど、それらのサイトは
圧力による閉鎖あるいは垢BANで全部ぽしゃったので仕方が無い

>>722
Buchi Onlineの管理人も解析データばらして垢バンされたんだったか。
もうだめぽ。

>>720
うーん 俺は逆に「理想主義」の方で行って欲しいな。
こういう風にするというのを明確に打ち出す。
ユーザーの声をケアしていくと平凡でそれこそ俺ら一般人でも
考えつきそうな物しかできないんじゃないかなと。
■eにとって白とは、赤とは、モンクとは・・・・・ってのを明確に位置づけして欲しい。
いや そもそもFFとは何か？が先かな。

>>721
少数だけどある事はある。ｳﾞｧﾅ観とか。
でもまあPS2がメインだからその手のファンサイトが普及しないのはある程度仕方ない。

FFの動きはMMOの中で飛び抜けているからな
ﾌﾟﾚｲﾔｰもそうだけど敵も全く手を抜いてないとこがすごい
細かいとこまで手を抜いてない痒いとこまで手が届いている
細かい仕事が好きな日本人が作りこんだって感じだね
ただ、中身がアレ・・・

ｸﾞﾗﾌｨｯｸとか動きとか外見外観とか総合的に見ると

　FF11>>>(超えられない壁)>>>ﾘﾈ2>>>EQ･UO

戦闘とかｸｴｽﾄとかいわゆる中身の肝心なﾌﾟﾚｲﾔｰを愉しませる部分

　EQ･UO>>>(超えられない壁)>>>ﾘﾈ2>>>FF11

ﾘﾈ2に関してはちょっと中身に関しては色々議論あるけど、攻城戦
やｱｼﾞﾄ戦が一応あるからって事で

>>721
ファンサイトﾄが普及しないのは、攻略に走っているからだろうな
PS2組の人達がそうしたのは事実だろう
なんといっても攻略しかする事ないのが原因じゃないかな
ひとつ重要なことは、Ｌｓ
Ｌｓなんてよく言われているチャットする道具になりさがっている始末で、最近実装された裏世界、裏世界Ｌｓが作られ、裏世界Ｌｓは裏世界を行くときにだけつけるＬｓで普段は機能してないＬｓなんだよね
これもいわゆる裏世界用チャットツール
さて、
最近リネ２を少しやっているんだが、まだ始まって３ヶ月ぐらい？で攻略とかそういうのが行われていないかどうかわからないが、攻略系や情報系の以外のファンサイトの血盟HPや日記HPが沢山ある
リネ２の血盟とＦＦのＬｓはかなり違うからだろうが、ＦＦでＬｓのＨＰがほとんど機能してない点からみると凄い印象をうけた
あと日記系もこれはＦＦにも少ないがあるけど、まだ３ヶ月やそこらで沢山あり更新もやってるから凄いと思ったよ

FFの日記系が少ない？

はてなだけでいくつあるんだよ。Lsサイトなんて腐るほどあるぞ。

>>726
>FFの動きはMMOの中で飛び抜けているからな
洋ゲーがひどいだけだと思われｗ

>>728
FFの場合有名所がみんな更新停止してる印象はある。

有名どころ、という点ではEQも同じだな。
リネ2はしらん。

自分が昔見ていたところが更新停止しただけで、
FFでもEQでも新規のウェブサイトの開設は多いと思う。

■eもそうだが、ユーザーも潰していったんだろ、FFの場合は。

とりあえず開始２年目にしてＦＦ１１blogつけ初めましたが、なにか？

・・・まだ、ググルにかからないけどナー

「〜ですが、なにか？」という表現はいい加減やめた方がいいと思う。

>>734
俺は気にしませんが、なにか？

その昔、百済の国で名を轟かせた拳法家の１人である峰鼓（ぽうこ）は
敬謙な仏教徒でもあった。
ある歌人が「貴殿の強さの秘訣は？」とたずねたところ
峰鼓はこう答えたとされている。
「日々体を鍛え、印を結び座禅をしただけです」
歌人は峰鼓の謙虚な姿勢と人柄に心酔し
次のような歌を詠んだ。
「峰鼓鍛印下雄」
（訳：峰鼓のように体を鍛え印を結び禅を組むことで真の雄々しさを得る）
この歌はその後、真の強さを目指す拳法家たちに教訓として広まった。
現在の日本でも強さを目指す男たちの間で
「ぽこたんいんしたお」
と合言葉になっているのはあまりにも有名な話である。

民明書房刊　「詠むだけで強くなれる名歌最新版」より抜粋

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EQ2が最強でFA

EQ2のベータ募集が始まりましたよ。

EQ2は全然期待できないのでEQ続けます。
グラがEQのSoLグラをキモくリアルにしたようなやつで
戦闘システムやクラスバランスがFF寄りになるってのは個人的には最悪だと思う。

EQもGoDがアレだｋらなぁ。

ここで登録できるぞ。

ttp://everquest2.station.sony.com/beta.jsp

ま、英語を理解できないヘタレが多いFFerには無縁だろうがな。

FFプロマシアの呪縛は来年絶対くるよ
MMORPGやってる奴ならなんで国内外問わず
こんなに騒がれるのか一度調べてみればいいと思う。

UO、EQ、AC、AO、DAoCから大量の人が流れてくるのは
間違いない。
おそらくプロマシア発売後はプレーヤー自身の
MMORPGに対する基本的な考え方さえも変わると思う
とにかく今までのものとは格が違いすぎる。

プロマシア＝新MMORPGの夜明け
って感じかな。

プロマシアは今年来るわけだが。

>>740はβが始まっても居ないのに内容を理解している予知能力者。

EQ2に期待してる香具師なんてFF厨と何ら変わらん
EQってﾌﾞﾗﾝﾄﾞに執着してるだけ

EQのスタッフがEQ2にかかわってるわけじゃないんだよ？
希代の糞ｹﾞｰSWGを生み出したSoEですよ？

SoEは販売元ですよ。

MMOはリリース直前、始める直前が一番盛り上がる

SWGは糞らしいという話を鵜呑みにしていたがそうではないらしい。日本人でやってるやつが
少な過ぎて情報が入ってこないだけかも。まあ結構盛り上がってるらしいね。

やったことも無いゲームを噂だけ鵜呑みにして糞ゲーと騒いだり
βも始まっていないゲームを批評している香具師の気が分からん。

漏れが感じたFFの良い点
・グラフィックが(・∀・）ｲｲ！
・BGMが（・∀・）ｲｲ！
・演出が（・∀・）ｲｲ！
・キャラがカワイイ
・日本語なとこ
・クエストが丁寧に作られている

漏れが感じたFFの不満
・食料、水食べないでも平気（でも、種類が多いのは良かった）
・高所から飛び降りられない
・海で泳げない
・夜間でも光源がいらない（みなウルトラビジョン状態）
・生産が面白くない（EQもだが）
・世界観が薄っぺらい（オレだけかも）
・サポートジョブシステムｲﾗﾈ（オレだけかも）

>>751
漏れも同意見

不満点に追加で、
・ジャンプできない

>>751
> 漏れが感じたFFの不満
> ・食料、水食べないでも平気（でも、種類が多いのは良かった）
> ・高所から飛び降りられない
> ・海で泳げない
> ・夜間でも光源がいらない（みなウルトラビジョン状態）

このへんは「リアリティを感じさせる作り込みが足りない」ってことじゃないのかな。
残りの３つはハゲドウ。
でもFFの不満ってそれだけ？
well-balancedでレベル差３以内の６人PTが必須だとか
国産MMOなのになぜか英語が飛び交ってるとか
なんかネトゲとして間違ってる要素がいっぱいあるような…。

>国産MMOなのになぜか英語が飛び交ってるとか

馬鹿？

>>754
馬鹿？

とりあえず国産と思ってわーいって始めてたら
いきなり英語も公用語に追加ねってことなわけで
やっぱ暗黙の契約つーか、暗黙の前提を
勝手に裏切ったって感じはあるよな。
高校卒業してればまだいいけど、中学生とかムリでしょ、英語。

英語を喋っている人がいる、っていう程度で何をそんなに文句垂れているのか、、。
>754に同意。

>国産MMOなのになぜか英語が飛び交ってるとか
>なんかネトゲとして間違ってる要素がいっぱいあるような…。

ここだけは馬鹿と言われても仕方ないだろう。
ネ実ならともかく比較スレでこれを言う奴がいるとはね。

でも純国産でシステムもプレイヤーもサーバーも日本という点は
確実にセールスポイントだったからね。
実際、海外MMOやってた人も、
もっと深いコミュニケーションがしたいとか
クエストや世界観を深く楽しみたいっていう理由でFF始めた人も多いよ。
俺もその一人。

後から大量の外人放り込まれたら正直魅力激減。
外人が使ってるクライアントは全部英語なんだから何も悪くないんだけどね・・・

日本語専用、英語専用、共用サーバ
この3種類の選択が自由にできるようになってれば
良かったと思うけどね。

昔のUOやEQのように、
英語がデフォルトのものに日本人が飛び込んでいったのとは違って
最初は日本人オンリーだったものにに外国人をぶち込んだのだから
英語でコミュニケ-ション取る事に拒否反応を示す人がいる事を
当然予想し、対応をとるべきだったと思うなあ。

よく分からないが、
>純国産でシステムもプレイヤーもサーバーも日本
・純国産＞変わり無し
・システム＞変わりなく日本製
・プレイヤー＞変わりなく日本人は多数存在
・サーバー＞変わりなく日本製

>もっと深いコミュニケーションがしたいとか
>クエストや世界観を深く楽しみたいっていう理由
・コミュニケーション＞変わりなく日本語がデフォルトで使用可能
・クエストや世界観＞変わりなく日本語環境下でプレイ可能

>後から大量の外人放り込まれたら正直魅力激減
一体何の魅力が激減したのかかさっぱり不明。

外人参入は｢壮大な実験」だもんなｗ
堂々とこんなんいっちゃうなんてもうね……。

>758-759みたいなことをいう連中がいる内は「実験」呼ばわりされても仕方ないだろうな。

つーか、問題なのは、日本人向けサービスと海外向けサービスを同じ鯖にしたこと
自体ではなくて、サービス開始１年以上経ったある日、いきなり「同じ鯖にします」
って言ったことだと思うが。

最初から英語前提でプレイしてるのと、ある日突然英語が必要になるのとでは
ずいぶん違うぞ。

俺は今の形になっててよかったと思うよ。

正直、２年経って日本人ばかりだと息詰ることになっただろうしね。
Lv２０以上なら、外国人とPT組まないでLv上げることは可能だ。
去年の秋までにFF11始めた人なら大体の人がサポも低lvが外国人
優勢になる前にLv２０以上になっていると思うし。

それに、日本人だとジュノでがちがちのPT構成をして狩場へ行き
ジュノへ戻ってきて解散となるけど
外国人だと、現場で緑球（LFG)しても大丈夫。気軽にいつでも抜けていつでも
入れる。それに、tab変換と簡単な英語だけ使ってればなんとかなるし。
気軽にLv上げ出来る。
このごろは、日本人に気を使っているのが良くわかるしね。やっぱりここらへんは
日本人がコミュニティーの中心だということからなのだろうね。
このごろはバリスタでFF11も盛り上がっているし、日本人と外国人とうまくやっている
と思うよ。（住み分けが出来ているという意味）うちの鯖では、バリスタでシャウトで実況
している人もいて観戦しているだけで面白い。（もちろん日本語）

>>763
英語使いたくなけりゃ、外人とくまなきゃいいじゃない。

まぁ、緑玉出した外人がダンジョンの奥まで行って、
敵に絡まれて巨大とレインを作りつつ入り口へランニング。
ゾーン付近にかたまるとてとて達。
知らずにゾーンしてくるレベル上げパーティ。
繰り広げられるは阿鼻叫喚の地獄絵図。

マリーアントワネットきたー

>766 別に外人に限定した話じゃないでしょ

>>768
緑玉出してダンジョンの奥地へ行く奴は十中八九外人。もとい害人。

日本人の初心者は？
緑玉出したままで探索することは？
トレインを作るのは良くないことだが、
今迄一度もトレインを作ったことがない人なんているだろうか。

固定観念に凝り固まるのは止めようよ。
あんたの周りの日本人だけがプレイヤーじゃないんだしさ、、、。

>>766
FF用語とEQ用語が混ざってますね。

ただ、それだけっす。

>>770
日本人の初心者でダンジョン奥までいかない。
基本的にそこまでいっちゃうと「とてとて」con redの敵しかいないから。
だけど、外人もとい害人はとてとていても平気。やばい。
まあ、そんな害人もレベル40ダンジョン以降は減るけどね。
学習はするっぽい。速度遅すぎだけど。

>>771
何か問題でも？

>>765
日本人は閉鎖的だ！人種差別だ！って言われるぞ。

>>773
ちがう。>>765はギロチン台に連れて行かれるんだよ。

>>772
「ただ、それだけっす。」

そりゃあれだろ、両方の言葉いっしょにつかうと
片方しかやってない奴が無理して批判してるように見えるからでしょ。

>>776
おまえだけ。

>772=馬鹿（過去の自分を振りかえれない）

>>773
俺は言われた事ないな。PTを断ったり、頼まれごとを断っても
okayとか　:(　とかだね。逆切れされたことは1回もない。

日本人は最初っから球出して狩場に行くことは無かったぞ。
球出して雑魚狩、素材狩ならありえるが。

EQにもかつては日本語版があったことも忘れないでやってください・・・

今もあることを時々でいいから思い出してあげてください。

「ばーかばーか！おまえばか！」ってのやめようや（ﾜﾗ
小学生が朝の会やってんじゃないんだからよ

ttp://www.reimi-sm.com/index.htm

FFの中の人って面白いね

この間のEQの新パッチで

＞***ヘッドライン***
＞○座った際のHPの自然回復速度が上昇！
＞***HP Regen***
＞○座った際のHP自然回復速度が上昇。座る時間が長いほど回復速度が速くなります。

今まではどれだけ座り続けても常に定量しか回復しなかったので、HP回復手段を持たない
クラスのソロプレイなどが楽になったしそれ自体はいいんだけど、これってFFのパクｒ

FFにあって、EQになかった
キー押すたびに眼前のPC、NPCを順番にターゲット切り替えしていく
機能もパク・・・追加されたばっかりだ。
しかも、PCを順にターゲット、と、NPCを順にターゲット、が
独立した機能として実装されていた。

いいところはどんどんパクる、しかも改良を加えて、がEQの姿勢だしいいんじゃね？

>>785
FFをぱくったと言うのならそのパッチメッセージに
○ただし座っている間はEnduranceは減少していくようになりました
が入っていないとFFをぱくったとは言えまい。

TPとEndは全然意味が違う。

全プレイヤーが一方的に有利になるようなパッチは入れないってことではないかな多分

なんでも FF のパクリいわれたら DAoC が可哀相な訳で

一時的でも世界第3位の座についたDAoCだ。可哀相ってことはあるまい

一時的に世界第3位と聞くとセガサターンを思い出してしまう

やっぱり可哀相だわ。ごめん

ﾜﾗﾀ

なんかDAoCやってみたくなったな

一時期導入予定のあったCombatStyleもどきも、FFのWSをぱくったとか
言ってるも奴いたしなあ
日本じゃ知名度とことん低いからね…可哀相なDAoC

UO>FF>EQ
この順番でやったが
UOはゲームの中で生活するって以外になにも楽しみがなかったのでやめて
ＦＦは今でもちょこちょこと遊んで
ＥＱはキャラメイクの時点でグラに失望してそこでやめた

ここではEQとFFをくらべているが
EQのおもしろいところがちっとも伝わってこない
ＦＦはおいといて
EQはどこがおもしろいんだ？

キャラ作成のグラが面白い

Trollの尻掻きが面白い。

Trollの立ち＞座り＞立ち＞〜が最高に

EQの楽しいところか？
ムヅカシイな。どこが楽しいかなんて考えたことないし。
私に言えることは
「３時間ぐらいが一瞬に感じてしまうぐらい熱中してしまう」ってことと、
「他のゲームにはまってても唐突にやりたくなってとまらなくなる」ってことか。

でもそれって、他のゲームでも同じだからな。面白ければ。

キャラの見た目＝ゲームの楽しさって人には理解出来ない面白さでつ。

Recommended:
Operating System: Windows 98/2000/ME/XP
Processor: 2 Ghz or greater
RAM: 1 GB
16x CD-ROM or DVD-ROM
Video Card: DirectX 9 compatible. Pixel shader and Vertex shader compatible hardware with 128 MB of texture memory or greater
Sound Card: DirectSound compatible audio hardware

面白さを伝えるスレじゃないからな。
グラで駄目なら一生駄目だから無理に関わらない方が良いだろ。

ＦＦの駄目な点
・ＰＳ2
これが功績にして足枷

>>804
しかしプレイヤー増加の最大の要因

ターゲットに関しては
もう何年も前から要望があったのに今ごろになってやっとかよ、と。
やっぱ競合他社製品がでてこないと手抜きになるってことなんかね。

RO見ても分かるように、競合より企業の姿勢の方が問題かと。

>>786
ｽﾏｿそのコマンド教えて下さい。＿|￣|○
久々復帰したのだけど、そんなんあったなんて知らなかったENC60才の春・・・・。

>>808
コマンドじゃなくてキー設定。
オプションメニューからキー設定の項目じっくり見てみ。
Toggleなんちゃらっていう設定がそれ。

Toggleじゃないや、Cycle through nearrest NPC(PC)ってほう。

>>809,810
ｻﾝｸｽ。(´・ω・｀)
家帰ってじっくり見てみます。

EQにも出てるじゃん、PS2版のEQAというやつが。
まあ、このスレではなかったことになっているのかな。
FF11と違って鯖が独立してるし、HDDいらないから
単純に比べられないけども。

EQAはそこそこ盛り上がっているらしいぞ。
ま、日本ではほぼプレイ不可能なわけだし、話題に上がらなくても不思議ではないかと

>>812
簡単にプレイする方法があったら教えてくれ。すぐやるからｗ

>>814
たしかにアレはちょっとやってみたい希ガス。
HDD対応だともっとよかったな(･ω･ )

アメリカ行けば簡単にできるよ。

>>816
(・∀・)それだ！

通販でいくらでも買えるじゃん。
馬鹿?

朝の会が始まりました(・∀・)

>>818
こんな時間に漏れを笑い死にさせる気でつか？

>>818
おまえてんさいだな

>>818
> 通販でいくらでも買えるじゃん。
> 馬鹿?

笑った拍子に夜食のうどんが鼻につまって、く、くるしひw

>>818が本気で言っているのか釣りなのか気になって今夜は眠れません。

>>818
じゃあとりあえず君が買ってみて、
その後経過を逐一報告してくれ。
バカなみんなのためだ。頼んだぞ。

なんだかよくわかりませんが
>>818の為にAA置いておきますね。

　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘

　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

普通につりのつもりだったのだけど、メル欄忘れた…
槍田死のう

面白かったからいいよ別に。

EQA
http://ryuo.rocket3.net/eqoa.html

「FFXIはGMコール数に関していうと、他のオンラインゲームに比べて少ない。
それはゲームの完成度が高いし、GMシステムをきちんと構築してるからだ」

GMを呼ぶようなバグが起こりにくい、ってことだろ。
FFでスタックした、とかいう話は殆ど聞かないぞ。

というか、GMコールの殆どがハラスメントやバグ関係だろ。
ゆえに、その糞発言もあながち間違いではない。

ま、だから面白いゲームなんだ、ってわけじゃないのは確か。

つうかＦＦ叩くくらいの勢いでＥＱ叩いてきたほうがいい状況なんでないの
ﾏﾝｾｰﾏﾝｾｰしてるから似非拡張で金搾り取られるんだよ

なんだよこれｗ
ttp://lineage2.ath.cx:18080/~uploader/img/1576.jpg

>>831
俺は金搾り取られてる感覚は無いな。
GoDなんて買ってないし、次の拡張も今は買う予定なし。
近々GoDが全面調整されるようだが、
それの様子を見て俺でも遊べそうなら買うかな。

正直Uber拡張はもうあんまり要らないなぁ、EQ
一般人にはPoPだって縁ないよ

>>832
modだよ