EQとFF比べてみよう　Part22

前スレ
EQとFF比べてみよう　Part21
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1064120715/l50
FF11公式
ttp://www.playonline.com/ff11/home/index.html
EQJE公式(無料体験キャンペーン実施中)
ttp://www.jp.everquest.com/

11 ：既にその名前は使われています ：03/11/25 17:14 ID:a3qxIeZr
ID出るから自作自演がある程度抑えられるのは良いかもね。
但し、圧倒的にFFユーザーの方が数が多いけどｗ


12 ：既にその名前は使われています ：03/11/25 17:14 ID:z500Wcxh
米の国の情報サイトに登録して議論に参加してる日本人も結構いるぞ。


13 ：既にその名前は使われています ：03/11/25 17:16 ID:a3qxIeZr
英語なんかできなくても死なないっての！
氏ね、毛唐！　テメエラのせいでサポあげできん！


14 ：13 ：03/11/25 17:16 ID:a3qxIeZr
うはｗｗｗ微妙に誤爆ｗｗｗｗｗ


15 ：既にその名前は使われています ：03/11/25 17:16 ID:vMPV4BrF
>>12
それじゃ、そこで移動で。

だって、日本人のEQer少ないんだもん。
アメリカ人のFFerの方が何倍も多い。

16 ：既にその名前は使われています ：03/11/25 17:18 ID:763GA4kP
確かに実際に面白いゲームならば口コミでプレイヤー数はもっと増えるはず。

しかも発売日が売り上げピークになるオフラインゲーと違って
MMORPGは長期的な売り上げが見込めるのだからその傾向は顕著になる。

結論としてはMMORPGの一般的な面白さはプレイヤーの数に比例すると言え、
EQJEの面白さはFFよりは遥かに劣ると言える。



17 ：既にその名前は使われています ：03/11/25 17:18 ID:z500Wcxh
FFやってる外国人って言語設定してても英語で話しかけてきたりするん？

垢復活して見学に行こうかな。



18 ：既にその名前は使われています ：03/11/25 17:23 ID:vMPV4BrF
>>17
どっちに言語設定しているかわかるのは緑玉（LFG）している時だけ。
初期3国には英語のシャウトやsayが乱れ飛んでますよ。
この前、競売の前にいたら　雷クリを買ってくれ　とsayで言ってたのですよ。
片言の英語で会話して雷クリを買い取りました。

■前スレダイジェスト

FFはコントローラーでしかできないゲーム
EQはキーボード(+マウス)でしかできないゲーム
FFのような操作ができないからEQは操作性悪い、ってのは短絡的杉

レベル上げに伴う労力は双方同じ。
+金策+サポ上げの分FFの方がきつい。

EQのクエは幅広い廃度。やるもやらないも自由。
FFのミッションやクエは半強制で結構な廃度。が、殆どを野良で完遂可。

混戦になった時の操作性はEQの方が上。
でも普段はコントローラ使える分FFのが楽ちん。

EQのRAIDは野良でも可。上を狙うならGUILDへ。
FFのHNMは野良ではほぼ不可能。狩りたいならHNMLSへ。

FF11の場合はLvキャップ解除するにはクエストをクリアしなければいけないが、
EQの場合は追加DISCを買わなければならない。

32 ：既にその名前は使われています ：03/11/25 18:36 ID:fcttNLWC
>>26
両方キーボでやってると、あんま変わんない。

FFは、両方で問題なく操作可能（自由度少ないけど）。けどマウスは要らない。
EQは、キーボード＋マウスじゃなきゃ無理。


33 ：既にその名前は使われています ：03/11/25 18:51 ID:Xo+H9ftJ
>>29
>FF11はほとんどのミッションやクエストやLv上げを野良でできる。
別に野良でできるとかそういう話をしてるんじゃないんで。
>EQの場合は追加DISCを買わなければならない。強制だ。
そうだね、でも漏れが言ってる事とは関係無いね。

>EQの場合はギルド等を入っていないと、Raidに参加できないと言っても良い。
漏れ野良でやってるけど気のせいだったのかなｗ
HNMなんかLS入って無いとまず狩れないじゃん。
LV上げ野良で出来ないってよっぽど嫌われてるとかでも無い限り
あり得ないんだけど。

>>30
ｵﾓﾛｲ

37 ：既にその名前は使われています ：03/11/25 19:36 ID:wPfWRIxS
野良でRaidできるって・・・naggy,vox戦じゃないよね？？？？？


38 ：既にその名前は使われています ：03/11/25 19:39 ID:Xo+H9ftJ
>>35
>Lvキャップ解除の限界クエは×で、追加ディスクは○なのか？
そんな事一言も言ってないじゃん。

>あとFFのクエやミッションに強制感があるってどう言う意味だ？
そういう意味ですよ。あれが強制じゃ無いとでも？
サポ無しランク1レベル50EXジョブ無しでFFは終わりですか
というか50に成れないだろうけれど。

>ついでに野良で（略
妄想やめれｗ

18 ：既にその名前は使われています ：03/11/25 17:23 ID:vMPV4BrF
>>17
どっちに言語設定しているかわかるのは緑玉（LFG）している時だけ。
初期3国には英語のシャウトやsayが乱れ飛んでますよ。
この前、競売の前にいたら　雷クリを買ってくれ　とsayで言ってたのですよ。
片言の英語で会話して雷クリを買い取りました。


19 ：既にその名前は使われています ：03/11/25 17:32 ID:AbiprE+a
別に今更EQを擁護する気もないけど
>>16の法則だと一番面白いFFシリーズはFF8って事になるが異論ありませんか？


20 ：既にその名前は使われています ：03/11/25 17:35 ID:z500Wcxh
アイテム名とか魔法名とかあわすの大変そうだな。
英語版のユーザーを既存のサーバーに入れたことに対して、FF中の人はどんな感じなん？
元LSの友達が言うには、うざったく思ってる奴が割りといるみたいだけど。気持ちはわかるけど。


21 ：既にその名前は使われています ：03/11/25 17:40 ID:vMPV4BrF
>>20
一応、tab変換というものがある。例えば、レッドロータスと打って
tab変換すると　青時になる。青時になると、日本語版では日本語名に
英語版では英語名に勝手に直してくれる。

22 ：既にその名前は使われています ：03/11/25 17:42 ID:weTh6hc6
普通に聞いちゃうけど、両方とも廃ゲーと言われてるが実際のところはどうなの？
あとEQってFFにくらべて画面がちょっと見にくいんだけど、あれはなんとかならんのかな？
画面スクロールしてると頭痛くなってくる。
それと操作性に関してなんだけど、コントローラーでほぼ全ての操作ができるFFは
わりと操作性良好だとおもうんだが、
EQでもコントローラーで一通り操作出来るように設定できますか？


23 ：既にその名前は使われています ：03/11/25 17:48 ID:l8QkudoS
結局
EQ>>>>>（越えられない壁）>>>>>FF
なのは否定しようが無い結論ってわけだ。
まあ途中はどうあれ正義は勝つってやつだな。



24 ：既にその名前は使われています ：03/11/25 17:50 ID:LJFnMphD
サロン行けよ
これだからマナーの分からないEQ厨は困る


25 ：既にその名前は使われています ：03/11/25 17:53 ID:l8QkudoS
>>24
EQ>>>>>（越えられない壁）>>>>>FF
なのは否定しようが無い結論ってわけだ。
まあ途中はどうあれ正義は勝つってやつだな。

16 ：既にその名前は使われています ：03/11/25 17:18 ID:763GA4kP
確かに実際に面白いゲームならば口コミでプレイヤー数はもっと増えるはず。

しかも発売日が売り上げピークになるオフラインゲーと違って
MMORPGは長期的な売り上げが見込めるのだからその傾向は顕著になる。

結論としてはMMORPGの一般的な面白さはプレイヤーの数に比例すると言え、
EQJEの面白さはFFよりは遥かに劣ると言える。



17 ：既にその名前は使われています ：03/11/25 17:18 ID:z500Wcxh
FFやってる外国人って言語設定してても英語で話しかけてきたりするん？

垢復活して見学に行こうかな。



18 ：既にその名前は使われています ：03/11/25 17:23 ID:vMPV4BrF
>>17
どっちに言語設定しているかわかるのは緑玉（LFG）している時だけ。
初期3国には英語のシャウトやsayが乱れ飛んでますよ。
この前、競売の前にいたら　雷クリを買ってくれ　とsayで言ってたのですよ。
片言の英語で会話して雷クリを買い取りました。

26 ：既にその名前は使われています ：03/11/25 17:53 ID:z500Wcxh
>>2１
�dクス。そうなのか。ちゃんと考えてるのね。
聞いてばっかなのもなんなので、FF垢復活して顔見せ程度にヴァナいってみるよ。

>>22
FFはコントローラーでしかできないゲーム
EQはキーボード(+マウス)でしかできないゲーム

だと思う。中にはFFをキーボードでやってる人もいるだろうし、
コントローラでEQやってる人もいるだろうけど、操作性を考えると以上のような感じになると思う。

またEQでは、マウスによるターゲッティングが要求されるクラスが多い。
故にキーボード+マウスである必然性があるんだと思う（FFのような順次ターゲットもあるけどそれだと遅すぎる）。

たまに見かけるけど、EQのような操作ができないからFFは操作性悪い、あるいは
FFのような操作ができないからEQは操作性悪い、ってのは短絡的杉だと思う。

28 ：既にその名前は使われています ：03/11/25 18:10 ID:Xo+H9ftJ
>>22
主観だけど。
レベル上げに伴う労力は双方同じくらい。
で、+金策+サポ上げでFFの方がきつく感じる。
サポなんかホントきつかった。
なんでやりたくないジョブ嫌々レベルあげしてんだろ？ってｗ

EQのRaidやらクエストなんかはやるもやらないも自由だし、
どこまでも廃なクエが用意されてるから受け皿が広い感じ。
FFのサポクエやら限界やらミッションはやらなきゃいけない。
廃要素を強制させられる感じがした。

操作性云々に関してはもう好みだから。
混戦になった時の操作性はEQの方が上。
でも普段はコントローラ使える分FFのが楽ちん。


29 ：既にその名前は使われています ：03/11/25 18:28 ID:vMPV4BrF
>>28
だが、FF11はほとんどのミッションやクエストやLv上げを野良でできる。
更に、FF11の場合はLvキャップ解除するにはクエストをクリアしなければ
いけないが、EQの場合は追加DISCを買わなければならない。強制だ。

EQの場合はギルド等を入っていないと、Raidに参加できないと言っても良い。
更に、FF11と違って　鯖が熟成するとLv帯が偏るため　半固定や固定PTでないと
やっていけないLv帯もある。それに比べて、FF11は全てのLv帯にまんべんなく
人がいる。また、野良でミッションやクエストをクリアすることができる。
これは野良PT文化の延長といっていいだろう。
ピーク人数でFF1１はEQ（EQJEでないよ）を越えてるし、人もいっぱいいる。
やっぱり、MMOは人がいないとなんにもできないからね。

11 ：既にその名前は使われています ：03/11/25 17:14 ID:a3qxIeZr
ID出るから自作自演がある程度抑えられるのは良いかもね。
但し、圧倒的にFFユーザーの方が数が多いけどｗ


12 ：既にその名前は使われています ：03/11/25 17:14 ID:z500Wcxh
米の国の情報サイトに登録して議論に参加してる日本人も結構いるぞ。


13 ：既にその名前は使われています ：03/11/25 17:16 ID:a3qxIeZr
英語なんかできなくても死なないっての！
氏ね、毛唐！　テメエラのせいでサポあげできん！


14 ：13 ：03/11/25 17:16 ID:a3qxIeZr
うはｗｗｗ微妙に誤爆ｗｗｗｗｗ


15 ：既にその名前は使われています ：03/11/25 17:16 ID:vMPV4BrF
>>12
それじゃ、そこで移動で。

だって、日本人のEQer少ないんだもん。
アメリカ人のFFerの方が何倍も多い。

>>1 移転乙

しかし>>2-12 よ
転載というかこれじゃ荒らしだよ・・・

前スレ
EQとFF比べてみよう　Part21
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1064120715/

実況に立ったスレ
EQとFF比べてみよう　Part22
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1069746397/

30 ：既にその名前は使われています ：03/11/25 18:30 ID:763GA4kP
>>28はあっけなく論破されたな

32 ：既にその名前は使われています ：03/11/25 18:36 ID:fcttNLWC
>>26
両方キーボでやってると、あんま変わんない。

FFは、両方で問題なく操作可能（自由度少ないけど）。けどマウスは要らない。
EQは、キーボード＋マウスじゃなきゃ無理。


33 ：既にその名前は使われています ：03/11/25 18:51 ID:Xo+H9ftJ
>>29
>FF11はほとんどのミッションやクエストやLv上げを野良でできる。
別に野良でできるとかそういう話をしてるんじゃないんで。
>EQの場合は追加DISCを買わなければならない。強制だ。
そうだね、でも漏れが言ってる事とは関係無いね。

>EQの場合はギルド等を入っていないと、Raidに参加できないと言っても良い。
漏れ野良でやってるけど気のせいだったのかなｗ
HNMなんかLS入って無いとまず狩れないじゃん。
LV上げ野良で出来ないってよっぽど嫌われてるとかでも無い限り
あり得ないんだけど。

>>30
ｵﾓﾛｲ

>>13
すまん、転載しようとしたﾔｼが俺だけじゃなかったようだ....

22 ：既にその名前は使われています ：03/11/25 17:42 ID:weTh6hc6
普通に聞いちゃうけど、両方とも廃ゲーと言われてるが実際のところはどうなの？
あとEQってFFにくらべて画面がちょっと見にくいんだけど、あれはなんとかならんのかな？
画面スクロールしてると頭痛くなってくる。
それと操作性に関してなんだけど、コントローラーでほぼ全ての操作ができるFFは
わりと操作性良好だとおもうんだが、
EQでもコントローラーで一通り操作出来るように設定できますか？


23 ：既にその名前は使われています ：03/11/25 17:48 ID:l8QkudoS
結局
EQ>>>>>（越えられない壁）>>>>>FF
なのは否定しようが無い結論ってわけだ。
まあ途中はどうあれ正義は勝つってやつだな。



24 ：既にその名前は使われています ：03/11/25 17:50 ID:LJFnMphD
サロン行けよ
これだからマナーの分からないEQ厨は困る


25 ：既にその名前は使われています ：03/11/25 17:53 ID:l8QkudoS
>>24
EQ>>>>>（越えられない壁）>>>>>FF
なのは否定しようが無い結論ってわけだ。
まあ途中はどうあれ正義は勝つってやつだな。

16 ：既にその名前は使われています ：03/11/25 17:18 ID:763GA4kP
確かに実際に面白いゲームならば口コミでプレイヤー数はもっと増えるはず。

しかも発売日が売り上げピークになるオフラインゲーと違って
MMORPGは長期的な売り上げが見込めるのだからその傾向は顕著になる。

結論としてはMMORPGの一般的な面白さはプレイヤーの数に比例すると言え、
EQJEの面白さはFFよりは遥かに劣ると言える。



17 ：既にその名前は使われています ：03/11/25 17:18 ID:z500Wcxh
FFやってる外国人って言語設定してても英語で話しかけてきたりするん？

垢復活して見学に行こうかな。



18 ：既にその名前は使われています ：03/11/25 17:23 ID:vMPV4BrF
>>17
どっちに言語設定しているかわかるのは緑玉（LFG）している時だけ。
初期3国には英語のシャウトやsayが乱れ飛んでますよ。
この前、競売の前にいたら　雷クリを買ってくれ　とsayで言ってたのですよ。
片言の英語で会話して雷クリを買い取りました。

28 ：既にその名前は使われています ：03/11/25 18:10 ID:Xo+H9ftJ
>>22
主観だけど。
レベル上げに伴う労力は双方同じくらい。
で、+金策+サポ上げでFFの方がきつく感じる。
サポなんかホントきつかった。
なんでやりたくないジョブ嫌々レベルあげしてんだろ？ってｗ

EQのRaidやらクエストなんかはやるもやらないも自由だし、
どこまでも廃なクエが用意されてるから受け皿が広い感じ。
FFのサポクエやら限界やらミッションはやらなきゃいけない。
廃要素を強制させられる感じがした。

操作性云々に関してはもう好みだから。
混戦になった時の操作性はEQの方が上。
でも普段はコントローラ使える分FFのが楽ちん。


29 ：既にその名前は使われています ：03/11/25 18:28 ID:vMPV4BrF
>>28
だが、FF11はほとんどのミッションやクエストやLv上げを野良でできる。
更に、FF11の場合はLvキャップ解除するにはクエストをクリアしなければ
いけないが、EQの場合は追加DISCを買わなければならない。強制だ。

EQの場合はギルド等を入っていないと、Raidに参加できないと言っても良い。
更に、FF11と違って　鯖が熟成するとLv帯が偏るため　半固定や固定PTでないと
やっていけないLv帯もある。それに比べて、FF11は全てのLv帯にまんべんなく
人がいる。また、野良でミッションやクエストをクリアすることができる。
これは野良PT文化の延長といっていいだろう。
ピーク人数でFF1１はEQ（EQJEでないよ）を越えてるし、人もいっぱいいる。
やっぱり、MMOは人がいないとなんにもできないからね。

6 ：既にその名前は使われています ：03/11/25 17:08 ID:vMPV4BrF
EQは最高だっていうのはそりゃ結構だ。
だったら、EQJEはサービス終了しないよね？
なんか、EQJEの本スレではそんな空気が流れてますが。

まあ、EQJEはこのスレでないことになってるなら、まあそれでも
いいですが。
それにしても、EQは日本人少ないよね。日本でこのスレ続ける意味
なくない？ｗ
アメリカのサイトで英語で議論すればいいいんじゃないっすか。

7 ：既にその名前は使われています ：03/11/25 17:12 ID:SPoPJDZ1
なんで実況にたてるんかなあ・・・

8 ：既にその名前は使われています ：03/11/25 17:12 ID:z500Wcxh
FF > 越えてはいけない壁 > EQ

9 ：既にその名前は使われています ：03/11/25 17:13 ID:vMPV4BrF
EQが最高だって言うのはそりゃ自由だから結構だ。
だったら、EQJEはサービス終了しないよね？
なんか、EQJEの本スレではもうすぐでサービス終了するような空気が流れてますが。
EQの韓国版も今年でサービス終了するしね。
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1067364996/

まあ、EQJEはこのスレでないことになってるなら、まあそれでも
いいですが。
それにしても、EQは日本人少ないよね。日本でこのスレ続ける意味
なくない？ｗ
アメリカのサイトで英語で議論すればいいいんじゃないっすか。

16 ：既にその名前は使われています ：03/11/25 17:18 ID:763GA4kP
確かに実際に面白いゲームならば口コミでプレイヤー数はもっと増えるはず。

しかも発売日が売り上げピークになるオフラインゲーと違って
MMORPGは長期的な売り上げが見込めるのだからその傾向は顕著になる。

結論としてはMMORPGの一般的な面白さはプレイヤーの数に比例すると言え、
EQJEの面白さはFFよりは遥かに劣ると言える。



17 ：既にその名前は使われています ：03/11/25 17:18 ID:z500Wcxh
FFやってる外国人って言語設定してても英語で話しかけてきたりするん？

垢復活して見学に行こうかな。



18 ：既にその名前は使われています ：03/11/25 17:23 ID:vMPV4BrF
>>17
どっちに言語設定しているかわかるのは緑玉（LFG）している時だけ。
初期3国には英語のシャウトやsayが乱れ飛んでますよ。
この前、競売の前にいたら　雷クリを買ってくれ　とsayで言ってたのですよ。
片言の英語で会話して雷クリを買い取りました。

スレ冒頭からコピペ荒らしの様相を呈してきたなｗ

実況板の噛みつき合いもあれだけど、サロンもＩＤ出ないのがな…。

しかし凄いエネルギーだ。
小理屈は既に昼間死ぬほど聞いてるので、読んでるとクラクラする。

マヌケがＥＱとＦＦを比較するスレだというのを忘れてＦＦの話をしているのに
ＥＱを持ち出すなとか言ってる頃に参加したかったな。（笑）

>>23
こっちでこっそり活動でつか？ｗ

前にも同じようなこと書いたＥＱ廃プレーヤーだが

ＦＦ始めてはや2ヶ月になろうというのに一向にやめられん
ＥＱ，ＦＦともに人多い　初心者・経験者どっちもワンサカいるし
やれる事が死ぬほどあり　そのどれもが結構楽しい
何をするにも金がかかるが　それをコツコツ貯める過程も
高価アイテムを知り合い同士で貸したり譲ったりし合うのも楽しい

特定のmobを狙って他プレーヤーと競い合うのも
協力してとてとてを撃破するのもどっちも面白杉

両方とも廃仕様のネトゲなのにこんなに初心者レベルから
ハマれるったぁどういうこったよ　マジ止められないよﾏﾏﾝ

>>25
序盤がソロ〜ＰＴで楽しめるからじゃないかな。適度な時間で。
すぐ結果がでるし（ＬＶがあがるなど）

ＥＱじゃいきなりトロールやって死にまくったけど、ＦＦ１１じゃ
最初にＬＶアップまで簡単にできた。街がちょと広い気がするけど
それほど複雑じゃないし。

導入部分はコンシューマで培った遊びやすい部分がプラスに働いていると思う。

>>25
最初は面白いんだよ。始めて触れる世界というのは何もかも新鮮で楽しいものだ。
だが所詮開発元はオフラインゲーしか作った事が無い企業。いずれバランスの悪さ、自由度の低さに直面するだろう。
漏れはもう・・・白Lv60ぐらいまで上げたが魔法と装備の高さと金の稼ぎにくさ、EXPの量、狩場の自由度の低さにゲンナリだ。
知り合いがいるからまだやってるといってもいいだろう。もし一人になったら・・・別のMMOに移るかもしれない。

願わくば、君がいつまでもFFを楽しめますように。ゲームは楽しんだ者勝ちだ。
システムが糞でも仲間や君次第でどんな素晴らしいゲームにも感じる。

それでは、良い旅を。

きもっ

まじきもいね。

うん　特に　>>28 と >>29の２匹が強烈

普通に27はきもいだろ。

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　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
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　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

ｲｷﾛ

たしかにﾁｮﾄ個性的過ぎたけど、個性がないよりはいいよ！

いや、俺は>>31が最高にきもいな。

まあ　韓国でEQサービスが終了するなど　お隣さんじゃいろいろあるが
日本じゃEQJEはまだまだ健在　FF11も北米ユーザー迎えてますます
賑やかになってる感じだよね　

両方とも（少なくとも日本においては）どちらもまだ
ここ当分は熱いＭＭＯＲＰＧ　ってことでケテーイだな

韓国の終了はマジでNCの野望だけどな。
日本で言ったらFFがEQJEをサービス停止させたみたいな感覚だよ向こうにとっては。
リネ2つながりってやつ？

因みにシャイニングロアも潰されたな。見事なくらい

EQは人気がなかっただけじゃねーの

FFはネームバリューだけじゃねーの

>>38
EQが人気なかったってだけならEQとSLが同じ日にサービス停止を発表した事の理由が判らなくなるだろう

そんなことないよ
どっちもお荷物だったのでしょう

どっちも過去のゲーム。そして糞

日本人に売り込む際の殺し文句
「 みんな買ってるよ〜 」

>43
ぶっちゃけ、ずばりそれだよな…。

ＭＭＯでみんな買ってるやつと、ほとんど誰も買ってないやつ
どっちやるのかね？

一番未来があるのがリネ2だってのは異論ないな。
まぁ根拠は単純に一番新しいってだけなんだが・・・
充分だろ

あぁ、それは異論ないな。
未来があるっていうのはな

既に課金されている韓国の状況から考えると、
未来はキムチ色に染まること確定ですな。

ていしきたーーー

実況のが盛り上がってたのにな・・・

また自作自演の寒いスレになるのか…

上げて書けばいいじゃん。サロンで上げたからって切れる奴もいねーよ別に。
だって、上がっても荒らしが書き込めるような内容のスレじゃねーだろ。

まぁしかし、実況はFFを罵る事には寛大だが他との比較には敏感なとこだなほんと。
実子をバカバカと言うのは良いが他の子と比べるのはムカツクってとこか
気持ちは判らないでもないが建設的ではないな。盲目的すぎる

まーこっちが本スレつーのもわかるが、こっちへ移動してもなー
（実況（元ＦＦ１１板ｗ）のスレはスレストされた）

あんまこっちじゃ「ＦＦはレベルだけ上げてても自動的に金が稼げないからダメだ！」とか
って血を吐くような叫びを上げる厨もでないしなー・・・

つか、「そーゆーシステムだしなー稼ぎ方は頭使えばそれなりに充実してるしー」で
議論が終わっちゃうよ、こっちじゃ。　みんなＭＭＯ慣れしてるし。

本スレっつっても先に立ったのは向こうだしスレの速度から言っても他スレとの内容の比較から言っても
板違いでもないし消される理由もないんだがな。まぁ、私怨だろ。FFにはそんだけ盲信者がいるってこったな

FFとEQ(つうかその他全てのmmo)で最も違う部分はFFは「終わる事を想定したmmo」って点だろうね。
間違いなく終わりが来るmmo。エンディングのあるmmo。消える世界。
まぁ、最も未来がないmmoだわな。会社にしたらしこたま絞って話題も作った。後はFF12買ってくれりゃそれでいいんだしな
FF11のお役目は終了。ってとこか

終了どころか50万人突破も確実視なわけだが・・・

>>56
50万人突破と終了とは全く無関係だよ。
何人いようが終わる物は終わる。って意味よ。
ダラダラと運営だけは続けてってもいいけど開発はなしよ、って意味な

最初の公式発表の6万人の時からもう終わりって聞き続けてるなｗ

「エンディングのあるmmo」って謳いは最初から言ってたしなぁ。
まぁしゃーないべ。そういうもんだと思わないと

>>55

なんかずれまくりだな。
FF12が売れりゃそれでいいとか、なんのためにオンラインゲームに
手を出したと思ってんだよ。

終わりを考えているMMORPGってあるよ。

あの悪名高いAOがそれだ。まぁ、エピソードの終わり ≠ サービス終了

ではないけど。

AOのストーリーなんてとっくの昔になかったことになってるよ。

>>53
>あんまこっちじゃ「ＦＦはレベルだけ上げてても自動的に金が稼げないからダメだ！」
こんな事言ってるやつ向こうでも見た事無いわけだが。
変な曲解すれば別だがな。

>>53
＞金稼げない奴は頭悪いｗｗｗ
いやいや、頭つかっても結局つまらん作業の押し付けだし
＞楽しいと思えばいいじゃんｗｗｗ

あんたが言ってるのってこんなんじゃん。
>みんなＭＭＯ慣れしてるし。
慣れる慣れないの問題じゃないｗ

厨が終了終了と叫んでるFFの次回バージョンアップの内容などはこちら
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1673/text/tayori/200311-12.html

見方によってはAA、Discっぽいものの導入とも受け取れるが、、、
裏世界もRaidゾーンか？

FFのシステムでRAIDゾーンは無理だと思う。
（ていうか多分バランス調整できる人いない）
トゥーリアみたいな廃人専用ゾーンか、
PVPゾーンになると予想。

>>66
RAIDゾーンになるらしいよ。
まあ、どうなるかは目に見えてる訳だが･･･

>>63
そうかな。　おおむねそんな感じな気がするが。＞自分が稼げないのをゲームのせいにする奴

あ、いけね上げちまった。

いや、レア魔法やレア装備が買えない。っていうのはそいつがどの辺の装備、魔法を
目指してるかだから頑張って金稼ぐか取って来てね。ってだけだし、
ユニクロ装備や店売り魔法を買えないっていうのは稼げてなさすぎだろ、そりゃ。sage

FFは75でキャップらしいな。さて今後はどうなりますことやら

RAIDっぽいことはバトルフィールドで行われるっていうのはいいね
流行りのプライベートゾーンってやつか
内容は・・・どうなんだろう、がんばってほしいが

それにしてもレベル７５で打ち止めって発表ですごい騒ぎになってるが
少なくともレベル上げが１００まで続きますって発表されるより
こっちの方がよっぽど嬉しいんだが俺はなんかおかしいのだろうか

>>71
おかしくはないがアンタが飽きたってだけじゃないかな。
ずっと終わらないでいて欲しいっていうプレイヤー(ややかなりの盲信者でもあるかも)もかなりの数いるのは事実だと思う。

退屈なレベル上げの変わりに一応新しい遊び方が提案されてる
そのことが俺はうれしいんだよ
FFが終わるなんて思ってないよ
レベル上げ終了＝FF終了と思い込んでる奴は頭おかしいでしょ

時期的に考えても終焉が近いと予測するのは「頭おかしい」とは思えない。
至極まっとうな考えであると私は考える。
FF11のせいで新しいソフトが売れないかもと考える(かもしれない)■eがいても至極まっとうな考えであると思う。
何か反論は？

FFとEQの違いは片方はPS2ソフトであり片方はPCソフトであるって事は大きいわな。
コンシュマーの感覚が抜けないといわれる■eだがコンシュマーのソフト会社だからな。
PCソフトととは違う感覚で動いてもまぁおかしくはないわな

７５がレベル上限です。ってそれだけ書かれてたならそう思うかもしれないよ
でも同時に裏世界でraidぽいことやるぜって明記されてるじゃん
奴らがレベル上げだるい、冒険したいって言い続けてて
それっぽいことが遂に出来るかもしれないってのに
レベル、レベル、レベルのことしか頭にない
レベルが上がらない、ああこのゲームは終わりだ
絶対頭おかしい

冒険したいとは言ってるけど、レイドしたいとは誰も言って無いからなぁ
レイードは冒険じゃないよあれ。戦略ゲームみたいなもんじゃん。
ていうかPS2って2PT表示しただけでもカクカクなのにさ、
FF11でレイードなんて絶対無理だと思うんだけど。
巨大生物の時の事考えると･･･

終焉とか聞くと余計に「今のうちにやっておかないと」となってFF人口増える罠。
まぁ気持ちは判るかな。全シリーズやってきた人にとっては少しでも触れておきたいかも
終わるにしても終わらんにしてもなるようになるさ

おもわない
「徹子の部屋」終焉って聞いても 俺は見ない
ましてや 視聴率が上がるとも思えない

>>74
釣られてみる
解約さえしてくれなければ、いくらオフゲーに浮気してくれてもいい
開発継続中というスタンスを取り続ければ、ユーザは新要素(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
■eは毎月安定した5億の売上(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ

ゲーム不況と言われる中、相当なブランド力が無ければ出すゲームが確実
に売れる見込みはない。少しでも安定した収入(最終的には安定した経営)
を求めてネットワークゲームに手を出したのなら、次のMMO大作を出すま
で現在盛況であるFF11を終焉にすることはできないと思われ

■の名言「ユーザーがパッチに慣れていない」だっけ？
実際その通りだよ
あいつらアホだわ

>>77

> ていうかPS2って2PT表示しただけでもカクカクなのにさ、
> FF11でレイードなんて絶対無理だと思うんだけど。

まあレイードがすべてとは思わないが、PS2のグラフィック能力ってそんなにヘボい
のか？高々12人でカクカクなら、ジュノなんかどうなるんだ。
PC版だと、GeForce4（一昔前の高級ビデオカード）で余裕でぐりぐりまわせるんだが。

> 巨大生物の時の事考えると･･･

なにがあったの？時々話は聞くんだけどよく判らん。

まあEQでも、昔（3年位前）はひどかったよ。みんなのビデオカードがへぼかったという
のもあるけど、30人以上集まるとカクカクでLD多発とか。
サーバ側でのデータフィルタリングの導入、スパムを防ぐフィルターとログウィンドウの
機能強化など、相次いでアップデートされて、今は60人位は大概平気なわけだけど。

>>82
>サーバ側でのデータフィルタリング
ってのは、ユーザー側で戦闘メッセージとかチャットとかにフィルターを掛けても、
結局ユーザー側で受け取るデータ量は変わらない。
そこでユーザ側でフィルタリングを設定すると、サーバ側からそのデータは送らない
ようにしたわけやね。
これはLD（回線切れ）の対策として行ったので、グラフィックがカクカクなのは
ビデオカードの能力向上で解消するしかないわけだけど。
PS2 の場合、今より良くはならないのが辛いなあ。。。

>>74
それはまったくオフゲー的発想でしょ。
ネットゲームのMMORPGは、儲かってる限り止めないのが普通だよ。UOなんか5年目
突入だし。

>>74
＞時期的に考えても終焉が近いと予測するのは「頭おかしい」とは思えない。
＞至極まっとうな考えであると私は考える。

して藻前さんの考えとやらが正しいことを示す論拠は？
ぶっちゃけソースは？　

＞FF11のせいで新しいソフトが売れないかもと考える(かもしれない)
＞■eがいても至極まっとうな考えであると思う。

ここもワケワカラン　そういった社員がいる可能性は否定できないが
外部の喪前さんがこの考えを「まっとう」であるとするその理由は？

＞何か反論は？
しようにも、藻前さんの書いた内容が何か現実の出来事を反映
しているのか、それとも単なる藻前さんの脳内妄想なのか
今ひとつﾜｶﾗﾝ　藻前さん自身がもう楽しめなくなった
FFXIに早く終わって欲しいという気持ちはわかるが、それだけじゃ
ただの駄々っ子と同じだぞなもし　

FFが７５で終了の話はこっち行っとけ。

FF11は７５で終了
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1070014341/

>>84
FF11というかPOL事業は未だ赤字。
こないだようやく収支が微黒になった。

>>82
ジュノや各町の競売へPS2で行ったことないのか？

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0072229039

EQを主軸にMMORPGの歴史を探る本。結構面白かったよ。

>>82
＞PS2のグラフィック能力ってそんなにヘボいのか
2PT表示しただけでもカクカクなのにさ、
って書いてるじゃん
ジュノは立ってるだけだからまだ何とかなるな。
戦闘になったら･･･コマ送りは確実。

>>82
キャップ５５のころの　巣の２５０人　でコマ送り戦闘とか経験ないんだろうな
Winではじめたやつみたいだし・・・　

やるって言ってる以上は目処がたったって事じゃないの
カエルとは重みが違うわけで、動けませんでしたー
じゃそれこそ即FF終了に繋がるわけだし

2PTで処理落ちが始まり、これに詩人が加わると、歌の効果でるたびにスローモーション
3PTからは同時戦闘でコマ送り、詩人が加わるとLDの不安が出てくる
4PTからはもう…
アライアンスがさらにアライアンス組む3PTｘ3になると凄い事になると思う
現状のまま何も改善されないとしたらね

巨大生物の時はFFのプログラムのまずさか、機体の性能の悪さかわからないけど
人が多すぎて対象が表示されなかったりした
今でもジュノ下層競売前に行ってみればわかると思う
周りにはかなりの数の青い点があるのに、実際に表示される人の数は少ない

でも裏世界が成功したら、
FFは名実ともにEQと並ぶ、あるいは超えるのではないだろうか。

といっても、裏世界の詳しい仕様や、大人数での処理落ちをどう処理するか、
わからないことが多すぎてなんともいえないけど。

んだな。

レベル1-75までの縦の要素と
レベル75付近を中心し左右に伸びる横の要素。

比較的遊びやすいゲームであるFF11に
わかりやすいレベルという目標を設定し、その後にも冒険を用意する。

EQの悪いとこはそのまま、良いとこを悪くしていたFFだが、
化ける可能性が大いにあるな。

>>94
お前さんは今時珍しい程、ﾋﾟｭｱなﾊｰﾄを持ってますな。

漏れは端から■eのやるこたぁ信用できねぇよ。

>>93
造詣しすぎ
少なくとも１アラ１８人くらいの人数ならまともにプレイできる

裏世界はバトルフィールドらしい
これはうれしい仕様だ

>>96
良くなる可能性は評価してやってもいいだろ。

たたくのは蓋を開けてからでも遅くはない。

>>97
＞造詣しすぎ

ひょっとして捏造しすぎと言いたかったのか？

>>93
つか、ＰＳ２版やってないのならやってないでいいから”妄想”を書くなよ・・・
俺はメインマシンがマックなんでＰＳ２版をずっとやってるが、逆にこっちの
方が処理落ちはしねぇよ。
ＰＣ版が廃スペック仕様ですげぇ重いのはさんざん聞いてるけどな。
こっち（ＰＳ２）の問題は表示や処理速度じゃなくてメモリ制限による表示”数”限界。

いまのところはＰＳ２の側に合わせてるから問題ないけど、多数になったら
どーなるのかわからん。
ワールド分割してっから、裏世界に行ったら表示が軽くなるモデルにする。とかかモナー

CPU　P4　1.5G　メモリ512M　GF3MX？　スコア2700くらいだったかな
半年ほど前にかったPCで93くらい。PS2は持ってないから知らん
裏世界ってPS２版専用なの？

PS2でプレイできることが前提になるんじゃないの
PCはできないんならそっちで環境変えろってことなんじゃね
PCゲーの掟みたいなもんだし

>>77とか>>88とか>>90とかの奴がゆーとるのかと思ってな。
逆にＰＳ２版の方は”謎の■ｅ技術”であのメモリ少ないＰＳ２でどーやって
出してるのかわからん量のキャラ表示してっからなぁ。あのクロックで動いてるし。

なんとなく>>88の
＞ジュノや各町の競売へPS2で行ったことないのか？
とかを見ると「町に入ったあとだんだん人が表示される」って、ただの
”町のＰＣの情報を受けてグラフィックデータを読み込んで表示”していく
ＨＤローディング時間を「カクカク」とか逝ってそうでイタタ。

>>103 ”ＨＤ”の部分はいらねーな。鯖から情報受けて順次表示したり消したりしてる時間だし。

>>103
勝手に思い込んでくれるのは大いに結構なんだが、
表示スピードのことなんて俺は一言も言ってないんですけどね。

あと、お宅のPS2はカクカクしないのかい？すごいね。

>>103
よく見ればわかるけど、FFのキャラってかなりポリゴン数削ってあるよ。
建物のモデルデータもそう。テクスチャでうまくごまかしてるだけ。

全体的なネットコードは中の下って所だけど、
そこら辺の技術はやっぱすごいと思う。

そのすごい技術とやらをゲームの中身の方に使ってくれれば、、、

3PTも画面内にいて戦闘すれば処理落ちして駄目駄目になると思うが･･･
そうならないPS2を持ってる奴がいるみたいだな。

どこかの国の国王なんだろう。
アホ臭くて突っ込む気にもなれんよ。

とういか現にHNMは１８人とかそれ以上の人数でやってるし
なにがいいたいんだ？

で、カクカクしないの？
すごいPS2だね。あるいはすごい鈍感なんだね。

しないよ
残念ながら

必死な>>88はナローバンド

俺のとこだと2PT越えたあたりからカクカク感じるけどなあ。
移動時はそれほど気にならないけど、戦闘になるときついな。
まぁ、カクツクカクつかないは主観が大きいからな。

でもま、PC版とPS2版の両方やった奴ならPS2のほうが全体的に重いって感じるだろーな。

って比較してねえし。

>>113
残念ながら光です。

ってかFFってナローも考慮した設計なんじゃないの？
実際ナローでやったことないからわかんないけど。

あと、俺のとこだと3PTくらいからカクつくよ。
一部のクエ・ミッションなんかだと滅茶苦茶な大人数で動くときあったけど、そんな時なんかは酷かった。
PS2でまともにゲームができる限界はやっぱ1アラ+くらいだって。

>>82>>83
サーバ側でのフィルタリングならFF11サービス開始当初から実装済み
ただフィルタで指定できるカテゴリ分けが謎過ぎ、大雑把過ぎるため、
完全には生かし切ってない。
散々要望が出ているけどこのフィルタリング機能の強化は必須

PS2グラフィックに関しては、
キャラクタの属性(自PC、攻撃対象のMob、PT内のPC、Mob、アラPC)や
エフェクト毎の描画priorityを見直し、積極的にポリゴン数を落すこと
でかなりまともになるんじゃないかと思われ

■eがPS2の性能を恐ろしく引き出しているのは事実だと思う
グラフィックはウリの部分でもあるし、がんばる可能性もあるかもな

>>112
漏れのとこでもカクつくが･･･
どんなPS2もってるんだ？何仕様？

てかナローとか関係ないだろｗ
完璧な処理落ち

>>117はマシンの性能的に処理落ちしてるのと、鯖の処理が追いつかなくて
処理落ちしてる状態の区別もできないゲハ厨。でＦＡ？

とりあえず、ジュノとかで人が飛ぶのを「マシンのせい」だと思ってるのは確実だな。
頭いてぇ。

表示に関する事は基本的にクライアント側の問題。
そういえばネ実でなんか鯖処理とクライアント処理の区別が付いてない香具師がいたが…

FF12っていつ発売予定なん？
その頃には11は終わってるの？
それとも11と12で対決みたいな感じになるんかな

>>118
お前面白い奴だな。

FF12は来夏らしい
「オフライン」なのでFF11との比較は困難かと…
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20031119/ff12.htm

プレイオンライン対応ってのはどうなったんだろ。
まだ発表されてない？

>>122
でもさ、購買層はモロに被るんだよね？
って、事は■eは勝負させて11が負けたらサービス停止
勝ったら続行って感じなんかな。それとも直前で終了
(すぐってのは無理だろうから以後アップなしとかにして徐々に減らす)感じなんかな。
FFプレイヤーはどう考えてるんやろ。11もやりつつ12も買う人が多いんかな。時間どんだけあんねんやろ

>>118
つりならつりとメール欄に（略

>>124
正気で言ってんの？

まったく正直に俺の感想を述べると、ＦＦ８，９，１０，１０−２，１２の
コアプレイヤーには「ＦＦ１１は無理。」

一本道ギャルADV大好きプレイヤーにウィザードリーやらせるよーなもんだ。

>>127
FF1〜FF10-2、FFTまでやったが、それでもFF11はひどいと思う。
ジョブバランスその他がオフゲ丸出し。

■eのMMOは、怖くて二度と手が出せん。

>>124
FF12はオフライン。せいぜい100時間もあれば終わるもの
オフラインゲーをやるためにはオンラインゲーを解約しなければ
ならないのか? 訳分からん
FF11を1ヵ月中断したら死亡するのか?

>>129
いや、FF11を一ヶ月中断したからって死亡はせーへんとは思うけどな。
ただ、mmoを長期やらんようなった事が一回でもある人なら判ると思うねんけど
一ヶ月中断したら正直やる気なくなるやん。
自分はなくならんって言うかもしれんけどなくなる人も結構な数おる事は判るやろ？
ぶっちゃけ俺なんかは一週間やらなんだだけで結構どうでもようなるし。
そうなってくると■eはどうすんねんやろって思っただけ

>>130
釣りなのかい?
そういう人(飽きた人)には止めてもらえばいいだけ
>>124であなたが言ったような■eが積極的に人を減らしにかかる
ことはあり得ない
ナンセンス

釣り？どうやって釣るん？こんな内容で。
別に釣りでもなんでもないし単なる可能性の話やねんけどな。
実際どれくらいの人数がおったら黒字とかも俺は知らんし
どんだけ減ったらヤヴァイとか知らんからなんともいいにくいけど
運営してくのってタダやないんやろ？ならある程度減る可能性(実際減るかどうかは知らんけど)が高いと見るなら
(勿論高いと見るか低いと見るかは俺らの判断なんか関係なしに会社の判断やねんけどね)
運営停止の方向に持って行ってもおかしないんちゃうやろかって話。

有り得ない、って断定出来る方がちょっとおかしない？

>>128は釣りにモロひっかかってるよーな気もせんでもないが・・・

しかし、ＥＱ系スレで「さすがネトゲ最高鋒！ジョブバランス最高！」つってきてみな。
それはそれで楽しい事になると思うから。
あと、ＵＯ系スレで「ジョブバランス〜」つっても無視されっとおもうな。
あ、ジョブじゃなくてクラス。な、

いかに>>128みたいな奴がレベル上げＰＴ以外やってねぇかわかるよ。ったく。
ＮＧワード：「だって戦闘（レベル上げ）しかやる事が〜」

age

>>132
・・・少年ジャンプ出してる集英社は、別の１００万部売れる雑誌を出すと、
ジャンプを廃止の方向で動くのか？　そっちに読者が流れたからって？

・・・釣りだろ？　釣りだよな？

>>133
いや、俺Lv上げ大嫌いだが。
あんなメチャクチャな状況で数時間耐えろって、ある種拷問だぞ？
Meleeやってる香具師なら、楽しいのかもしらんが。
おかげで散歩ばっかしてて、Lv全く上がらん。

付け加えると、適当にLv上げて散歩するなら、悪くないゲームだと思う。
見どころ多いしな。
そういうところは■なだけあて、妙に凝ってる。

>>132
FF11は既に黒字が出ているとの報告があった
なんで黒字が出ているものを積極的に縮小する必要があるんだ?
自然にユーザ数が減るのに伴い、運営規模を縮小させ、黒字が
出ている限り続けるのが普通だとは思えないのか?

運営を停止するのはユーザ数が減り、運営の合理化を行っても
ペイしなくなった場合、赤字になりつつある場合(かつ回復の
見込みが無いとき)じゃないのかい?

運営規模を積極的に縮小すれば，■eのオフラインゲームが売れる
ようになると思う根拠があるのかい? FF11の運営を続けるときと比べ、
トータルで儲かるのは確実なのかい?

上記質問について考えてみて欲しい
FF11の運営を継続することが最もリスクが少なく、安定して収入を得る
ことができるという結論にならない?

黒字至上主義も結構だが、まぁいい。いってもわからんだろ。

>>138は「ユダヤの陰謀」を信じる口。

>>138
メーカーはボランティアでやってるわけではない

いや、赤字より黒字のほうが良いよ。
そんなこといってるわけじゃなくて、
たとえ黒字といってても必ずしも運営が順調ではないってこと。
経済の基本だよ。

>>138-141
ﾜﾗﾀ

もういい加減分かっただろ？FF11はこれからは滞りの無いサービス終了を目指すことになってるって。
FF12への乗り換えサービスとか普通はすると思うよ？君たち経済の基本原理とかホントに分かってるの？

>>143
信者にはわからんと思うよ。マジで。
盲目になると辞めるわけがないと本気で思ってしまう。
未来永劫続くとか思ってる。
未来永劫続くとまでは思ってないと言う人に「じゃあいつまで続くと思いますか？」って聞いてみ。
「赤字になるまではやるだろ」とかマジそんな答えだから

暗い部屋でどーゆー妄想をしてようと勝手だが、
正直あんなポリゴン野郎とポリゴン女子がちゃらちゃらする
”腐女子向けすーぱーグラフィックアドベンチャー”なんか
お呼びじゃないわけだが。

藻前はちんこ臭いＣＧデザイナーがモデリングしたアーシェ股間の赤いポリゴンでぬいてろ。ってこった。

ttp://yasai.2ch.net/arc/kako/978/978796922.html

>>138
で、経済専門家さんの>>138としては、FF11を継続させるべきではないと
いう意見なのかい? 素晴らしい情報網を持っていてFF11の運営は表面上
発表された黒字化達成とは裏腹にぐだぐだになっているという情報を
持っているのか? それとも単に経済通であることを誇りたかっただけ?

>>143
突然の勝利宣言か?
露骨な釣りはいらねぇよ藁

EQは未来永劫続きそうだな。
終わるのは2出た時で終わりと言うより続きな感じか。

FFがそれに習うならFF13出るまでは続く・・のかな。
12とかＪＭとか挟むしドラクエも売らないとい駄目だろうしなぁ。
その辺が大きな違いではあるんだろうね。■eはどう考えてるんだろう

ただ単に企業側が黒字になったと言ったからといって、
運営は順調だ、と思い込むのは危険だよってこと。

北米版が出て運営は順調に見えるけど、来月再来月はどうなるかわからんだろ。
ことMMORPGの世界においては予測が難しい。

>>147
FF11はいつまで続くと思いますか？

>>146
すげえ。

>>148
EQ1とEQ2は共存するって言ってたね。
共通の世界を追加するとか何とか

・・・と、いうかこいつ来年春発売の北米版ＢＢユニット付きＰＳ２にＦＦ１１が
バンドルされるって知らねぇんじゃねぇの？　単純に。　厨すぎて。

もはやＦＦファンの望む方向と完全に別方向に逝っちゃったＦＦ１２が
どうとか言う時点で頭おかしいだろ実際。

FF11って名前にしちゃったのが終焉を予感させるんだよな。
まぁ、実際に「エンディングのあるmmo」を謳ってるのも事実なんだが。
ファイナルファンタジーオンラインってだけならこういう終末感みたいな感覚って出なかったと思うのよ。
いざという時の逃げ道も作ったやり方っつうの？

>>153は1999年という年号にも終末を感じた口。

>>153
感じてないけど？つか、意味判んねーよ

>>154
感じてないけど？つか、意味判んねーよ

>>155
続き番号にしてると12、13、と続いていく。
そうなると取り残される11が永遠に続くとは感じにくいって事

>>156
あぁ、なるほど

１１は成功例がＰＳＯしかない状態で営業に不安があったから
ＦＦ１１ってしちゃったんでしょ。シリーズだよ〜んってやって
ユーザーを取り込むために。

・・・のおかげで初期から今日に至るまで世界一厨の多いＭＭＯとして勇名を馳せてるけどな・・・

アホがわいてるなｗ　ＦＦ１０−２がＦＦ１１の後に出たのを知らんのか。（笑）

X-2が示す事実は
■eはユーザーが求めるならその方向へと修正する可能性のある会社だって事だな。
FF11をずっと続けてと求めるユーザーが多いならしばらくは終わる事はないだろう。

恐らくここまではほとんどの方が同意見だと思う。
ただ、違うのは「多い」の量がどれくらいで「多い」になるか・・だな。
ここでアンチと信者に差がある。逆に言うとここだけだ

>>138は、話の本筋ではないが単に企業の言うことを鵜のみにすんな
と言いたかったみたいだな。
しかしながら企業の内部状況を分からない我々としては企業発表を前
提に論じるしかない。みんなそれを前提として話してるかと思ったが。
経済の基本とか言われてもねぇ

>>150
FF11に限らず月次課金で利益を上げるタイプの MMO が終了するのは、

> 運営を停止するのはユーザ数が減り、運営の合理化を行っても
> ペイしなくなった場合、赤字になりつつある場合(かつ回復の
> 見込みが無いとき)じゃないのかい?

ときだと思われ。
黒字であっても積極的にMMO運営を縮小するときは、確実に自社の次の
MMOにユーザを引き継ぐことができる時に限られると思われ(現状こんな
ことやってるメーカあるのかは知らんが)。こちらはよりリスキーだと思う。
こうでもしなければ、他社に顧客を奪われるだけで百害あって一利無し

多くのMMOは、ユーザの時間を長期占有するものが多い。また月次課金が
あるため、一ユーザが複数のMMORPGを継続的に続けるのは難しい。
そのため限られたパイ(ユーザ)の取り合いになって来ていると思う。
最近様々なメーカがMMORPGを粗製濫造してるようだが、どのくらい
生き残るのか見物ですな

EQとFF比べてなくてスマソ

まあ、もうちょいかくと、ＦＦ１１のユーザー数はたかだか２５万人程度で
ＦＦ１０−２は２００万本売れたということだ。

ＦＦ１２が出るからＦＦ１１やめる？　バカじゃねーの。
自動車メーカーが自動車の種類１種類しか販売しないほうが得だとか経済板で
発言してみろよｗｗｗｗ

>>161
の言う事はpcgameの法則なんだよな。それは判ってるし実際そういう運営がされてるよどのmmoも。
ただな、よく考えないといけないのはFF11にはmmoとしての側面とPS2ソフトという側面があるって事なんよ。
だからpc mmoの法則にだけ当てはめていいのかしらんってのが漏れの意見。
まぁ、一意見だしこれが絶対だなんて全く思ってはないけどさ

たかだか25万(30万近いと認識してるが)のために毎回パッチ考えてバランス調整してっていう手間隙と
一本出せば出しッﾊﾟで200万人ゲトっての比べたら11切り捨てても変じゃないと思うが。

>>163
PS３が出るまで…ということか？
たとえPS3がPS2の上位互換機でFF11がﾌﾟﾚｲ可能だったとしても、
古さは否めないからねぇ。でもまあ少なくともあと１、２年は続くのでは？
つーか、立ち上げにバカ高い費用がかかってるのに、折角軌道に乗ってる
のをあっさり切り捨てるとはとてもとても…。

今回のキャップ上げ停止宣言は、割と妥当なんじゃないかな？
と個人的には思ってたり。
■e側としては、上方向への展開を止めることによって、
・■eの作業量の減少（キャップ上昇に伴うバランス調整、新アイテム・魔法などの追加がなくなる）
・プレイヤー間の強さの差を多少なりとも埋められる
・キャップ停止中に北米版のプレイヤーが日本のプレイヤーと同じ位まで成長できる（バランス調整が楽になる）

…まあつまり、FFはしばらく放置してスタッフはその培ったノウハウを他のオンゲーに展開してウマーと。
EQとはさっぱり比較してないけど気にするな。

でもこれでEQと比較しやすくなったんじゃない？
EQはとうの昔に成長が止まったゲーム（悪い意味でとるなよ）であったのに対し、
FFは成長途中であったにもかかわらず比較してたわけだし。

FFの垢復活したぜ！

8月末に解約だったのにキャラ残ってたYO！
同時期に解約した倉庫キャラ3人は消えてたがな！
さらに1月に解約した50レベル超えキャラが消えてたUO！
びみょーーーーーーーーーー

縦に伸ばすために使ってた力を今度は横に広げるために使うってだけじゃないの
ここまで我慢してレベル上げたんだからそれが報われたと思えるよう力入れて作ってほしい

で裏世界の仕様がEQのPOPってのと似てるらしいが
POPってどんな感じなのよ
だれか説明しやがれ

面クリア型MMORPG

>>164
バカ？　ＦＦ１１が開発運営してる間にＦＦ１０−２やＦＦ１２も開発してるんだが。

>>170
真性来たなおい・・。その分の人を他へ回せるって意味じゃんよ。
11は0人の手で開発されてんのか？GMに給料払わなていいのか？鯖代とかかからんのか？
他のゲーム開発するのにGMなんかの人件費いるのか？鯖代かかんのか？
純利益はどっちが上かわかってるよな？FFプレイヤーがよく言う効率重視したらどうするのがいいかわかるよな？
まぁ、多少の赤でもプライドとかあるからいきなり「はい、終わりな」ではないだろうが
姑息(敢えてこういわせてもらう)な■eだからなんとか言い訳つけて停止にもっていってもおかしくないよってこった。

まぁ>>170が何を言いたいかはワカンネーんで放置するけど
パッと出して200万本が売れるという、>>164脳内のゲーム開発と
いうものはお気楽なもんだな。

ゲーム開発は博打要素が大。
どの程度売れるかは作ってみるまで予想がつかない
現状安定した収入(黒字。つまり人権費や運営費を除いて収入がある)
を得ているものをナゼに切り捨てなければならない?

安定した収入が如何に魅力的なものか分からんのか?

>>171
なにやら必死なんだけど、少し落ち着こうぜ、な？

FF11は黒字な上、サービスとしても安定してきてるんだから、
一からゲームを作るよりは必要な人間は遥かに少ないと思うが。
更に最近の■を見ると、FF以外のゲームで稼いでるのはKHく
らいしか思いつかない。
現時点で継続して黒字を出しているFF11を切って、あえてリ
スキーな新作タイトルをじゃんじゃん開発するとは考えづらいが。

>>173
おいおい・・マジで冷静に見てみろって。
黒になったのがいつなのか。後、現状でのほとんど対抗馬がない状態でギリギリの黒なんだという現実。
これから先MMBBだって来るし他のどこから何が出てくるか判らん状態なんだぞ。
(開拓したパイオニアって意味ではFF11は重要な作品ではあるけどな)
そんなんでこれから安定してるって言えるのは盲信過ぎるってば。
アメリカのPS2でどれくらい取れるかは勝負どころだけどな

後、mmoはさっきから出ているように「はい、今日から辞めます」ってわけにはいかんゲームだからな。
■eもその辺は判ってると思うけど出来るだけ損がないように辞めるには
「減りそうになったとこで目安つけて予告して赤になる前に緩やかにエンディング」こうしないと損益は上がるばかりになる。
サービスで赤になってもいいようなとこは(EQJEなんかは赤なんじゃないだろうか)赤だろうがなんだろうが気にしないが
■eがそういう方針でないなら75でcap終了ってのは充分終焉のプロローグであるとも考えられる

つかFFには「終わるmmo」のパイオニアになって欲しいなぁって思ってる。
今までのmmoだと永久に生活だとか終わりのない冒険だとかが売りになってたけど
これからのゲームは終わってもいいと思う。つかそっちの方が新しいしより可能性を感じさせてくれる気がする。
色んなゲームも出てくるだろうし終わらないゲームがあるとなんつうかmmo業界として成長しにくい感じしてんだよなぁ

>>174
そ、そんなに怒らなくても…。（ﾃﾍ

ギリギリだろうがなんだろうが黒なんでしょ？
でもって>>173で安定してると言ったのは「サービスとして安定している」
という話で、必要な人員が少なくて済むと書いてあるんですが？

■でポーンと200万本売れるのはFFシリーズだけで、それ以外は割と微妙。
新規にゲームを作る方がFF11のサービスを継続させるより遥かにリスキーでしょ？
…とまあ、>>173で書いてたんですけどね。
どうやら大分捻じ曲がって伝わったようですね。

あと開拓したパイオニアって日本語、変ですよ。

>>174
そんでビビッて戦いもせず今すぐFFのサービスを終了せよと?藁
今からNAのPS2のユーザが増えるのにやめちゃうの?
なんか躍起になって必死にサービス終了サービス終了と叫んでいるだけに
しか思えんよ。

よっぽどFFに恨みがあるんだな

恨みはないよ。システムは糞だと思うけど凄いなと思うよ。これだけの人を集めて
実際に国産のmmoを30万くらいの人にやらせた功績は大きい。

ただね、だからこそ>>176で書いたけど「終わるmmo」の開拓のパイオニアになって欲しいなぁって思うんだわさ

>>179
なんていうかさ…。

キミ、頭じゃなくて体で考えるタイプだよね…。
書いていることが支離滅裂で意味を成していない。
感情だけが先走っていて文章の前後のつながりを
完全に無視している。

「終わるMMO」だかなんだか知らないがそんなものを
FFに求めるのはお門違いの上、その謎の脳内理論を
もってして■eはFF11のサービスを早々に終了させる
などとのたまわく。

落ち着け。そして寝なさい。

FFプレイヤーはどうしても「終わって欲しくない」って心で書くからな。
非FFプレイヤーは「終わる可能性もある」としか書いてないのに過剰反応しがち。

つうか終わらない！と声高に叫ぶFFプレイヤー自身も多少終わるかもって思うから反応するんではないだろうか。
例えばEQもいつか終わるよねー。って言ったところで恐らく誰も何も反応しないだろう。もしくは「ふーん」くらいか。
自身も終焉感を多少感じるから過剰反応するような気がするんだがどうだろ

EQは隣の国で終了したぞ
少なくともFFerよりも危機感感じとけよｗ

隣の国はNCの野望なんだけどな
SL潰したのはマジ許せんなぁ・・

っていうか、今回の発表って
PoP（EQの拡張パック）までレベルキャップが60だったのと
同じ状況にしますよ〜って言ってるだけでしょ？
それなのに何で「終了」なんていう話が出てきてるの？
EQってRoKでキャップが60になったら開発＆サービス
終了したっけ・・・？

EQをプレーしたことがある奴で
FFが終わるなんて考えてる奴いるのかね。

>>185
FFerは、MMOやパッチに慣れてな(略

>>185
絶対終わるとは思わないけど終わる可能性もあるかなぁー、くらいには思う。
FF12の発表とかエンディングのあるmmoにします発言だとかそういったいままで積もってきた僅かなものが
今回の75で打ち止め発表で爆発したのではないかと。EQerとしては終わっても終わらなくてもどっちでも関係なしで
どうでもよし

>>185
FFプレイヤーの多くがFFの楽しみをレベル上げだけだと捕らえてるって事では？
それが出来なくなる＝終了

ユーザの楽しみ方の違いであって、
MMOやパッチになれてるとかそういう問題じゃないかと。

>>183
何も知らない脳筋ですか？
隣の国のEQは例えるなら■eがEQＪＥ運営していてFF出すから運営終了させたようなもんですが？
本家EQは来月も大規模な変更あって某MMOのシステムをパクって追加予定。
噂ではもう1個拡張パッケージも作成中だよ。

つうかFF黒字FF黒字って言ってる香具師はｱﾌｫかと
初期投資数百億で最近ようやく月々の収支が微黒になっただけで全然赤字じゃねーか

俺はFFの発表の中身を知らないが、初期投資数百億（なの？）は次作以降の■eがだすMMOに
ノウハウ・インフラとも生きてくるから、すべてをFF11で回収しなくても充分だと思う。
EQJEも２を睨んでいるから、たとえ赤でもそうそうはやめたりしないと思う（願う）

3年前に最新だったｲﾝﾌﾗは既に過去の遺物化してるし、
ｴﾆ側の連中は開発に金のかかるMMORPGは作らせないだろう。
ｽｸだけだったら次の為の叩き台に出来たかも知れんがな。

いつのまに数百億になったのかはともかく。
20万人を1年維持すれば回収可能って内容だったと思うがな。
その目標ははるかに上回ってきてる。

>>193
数百億ってのはPOL事業全体の事だと思われ

鯖増やせばそれだけ費用はかさむよ。
人件費・委託料等も含めてな。

でも黒字でないなら鯖なんか増えないしな

FFアンチだかなんだか知らないが
適当なこと言うやつばかりだな

POL＆FFの開発費は20~30億
http://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/archive/200205/10/1.html

フロントミッション＆アンブロシアオデッセイなんかも投入して
オンライン事業拡大しようってのに、FFを終了させるわけねーだろ
最後の最後まで搾り取るだろうよ
そんなに気に食わないのかねFFの存在が

>>148
EQはEQ2が出ても（来年出るかも怪しいが）終了しないと確定してるよ。
EQプレイヤーとEQ2プレイヤーが両方入れるエリアを設けるなどして
並行に続けていくと発表があった。

というかぜんぜん比較してないし・・・
実況に移った時終わったと思ったけど良い感じで進んでいて面白かった。

>>200
1しか言って無いのに10妄想する馬鹿相手にしてただけ。

FFが順調に成功を収めつつあるという事実を認めたくなくて
もう終わりという願望と妄想を主張してるだけだもんな。
挙句の果てにPOLの開発費を捏造したり、FF12を出すから
FF11は終了させるとか馬鹿げたこと言い出す。

いつから成功と失敗を判断するスレになりましたか？

>>202
成功はしてるだろ。既に。

>>196
お前、馬鹿だろ。
社会人なら確実に馬鹿。

> でも黒字でないなら鯖なんか増えないしな

断定しちゃってるヨ！wwwwwwwwwwwwwwwwww

>>196
EQJEも2ヶ月くらい前だが鯖が増えますた。
黒字だったんだ・・・

EQJEは微妙だなー。
さば追加して赤字になった気がしなくもないw

EQJEは夏休みキャンペーン用にサーバー用意しちゃって
キャンペーンは失敗だったが引っ込みがつかなくなった。

ttp://www.playonline.com/ff11/developer/voice/main/

ここを見れば解るけど、最初から今のワールド数を
支える分程度は投資してるみたいだよ。
これらも含めて２０億〜３０億かと。
毎月パッケージも含めて売り上げは１０億近くあるから、
維持費や 人件費を考えてもどうやっても
大幅黒字のような気がする。
そもそも、勘違いしてる人が多いけど、
黒字転換っていうのは今まで
投資した分を取り返して、全体で見て黒字に
なっているっていう意味だよ。
毎月１０億稼いで維持費に１０億かかる
なんていうMMORPGが存在するかどうかちょっと
考えれば解ると思うんだけど……。

大規模なサーバもろもろの維持費は月億単位だよ。

>真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>212には関係ないから大丈夫。

アンチさんに言わすとPOLの開発費は数百億で、やっと月単位に
わずかな利益が出てるだけでアップアップで、FF12がでるから
サービス終了に向かわなくちゃならないという認識らしいので
何言ってもむだぽ。

これくらいのプロジェクトだと100億くらいいっても不思議じゃないんじゃない？
■にとってはじめての本格的なオンライン事業なわけだし。
数億、数十億ってほうがびっくりするが。

>>215
まあ、アンチの皆さんもそれだけFFが
凄いってことを認めてるということなんでしょ。

ところで、EQと比較する話は何処に行ったんだ？
FFでRaidが成り立つかどうかEQと比較しつつ考えるとか、
そういうスレなんでないの？

面白いとかいう主観的なところならともかく
成功してるという客観的な事実認識すら捻じ曲げられ
てるような状況でまともな比較が成り立つかよ。

とっくに結論でてるからなあ、そのへん

>>197
初期の初期、「100万人が4年でペイ出来る」と言っていた時代には
FF開発に110億、POL構築に60億程度と言ってた気もする。
ソースは既に残ってないし、そもそもPOLはFF11だけでなく様々な用途への使用を
考えていたプロジェクトであるからまとめてFF開発費数百億とか言っちゃうのは可笑しい話だが。

"発表されてる事実"が少なすぎだからなぁ。
想像妄想などの主観的要素が入らざるを得ない。

>>219
言ってないよｗ

>>216
FFじゃいらんとおもうし、
成立させるのは難しいと思うよ。

ｼﾞｮﾌﾞごとの役割をはっきりさせない限りはね。
EQはｸﾗｽごとの役割がはっきりと別れてるから、
Raidが楽しいと思うしね。

>>219
必死だな、お前。

FFの開発費ってたしか20億円。
オンライン事業の約30%の費用がかかってる。

つまり、POL+FFなどの総費用は約70億円。

ttp://210.173.172.17/life/hobby/game/news/news/2003/11/20-2.html

オンライン事業は黒字。

ちなみに維持費と契約人数には相関関係はほぼないだろうから、
現在の30万アカウントの場合の月間収入は約4億円。
月間で40億円強だな。

プロジェクト発足から今迄で見て、利益が出てきたのは最近かそろそろといったところじゃないだろうか。

オンライン事業の３０％ってなに？

＞＞２１６
PS2のスペックが足かせになって
多人数がタイミング合わせて動く必要のあるＲＡＩＤは無理じゃないかと思う。
巨大生物をみんなで倒せってイベントがあったんですが、
1回目は敵すらまともに表示されなくなって中止。
2回目は何とか表示できるようになったものの
巨大生物をターゲットする事すら難しく、紙芝居の世界でした。
通常の狩りですら３ＰＴ程度が戦闘してると処理落ちしてマクロが発動しなくなったりします。

というかＦＦにはＦＦ独自の方向で進化していって貰いたいですよ。
こんなに一般人が多い３ＤＭＭＯは他に無いし、
ＲＡＩＤは一般人が求めている物とは違う気がするので。

LDoNなんてFF向けな拡張だとおもわね？

>>165
いまずっと母国でサポ上げしてて思うのは、いや〜外人は面白ぇだろうなーと。
１年前俺達が始めた頃は”素材買う奴いねぇ”、”廃人がスキル上げするから合成品暴落”
みたいな「貧乏連鎖」が起こっててみんな汲々してたんだが、いまは”クリスタルが売れる！”
”素材が売れる！”、そしてなにより”合成品が適切な値段で売れる！”
１０００〜２０００程度の小金なんか『合成職人様』はいらないからＬＶ１０〜
辺りの武器防具なんて作らなくて、店で２５００のダブレットが２０００ぐらいで
取引されてるよ（笑　うわ〜すげぇ健全な経済。

なんか俺達が１年間畑に鋤き込まれた「こやし」になってるよーな気もせんでもないが（笑

これ（１年かけて完成された経済を持った世界を作る）が計画にあったら■ｅ天才！
ま〜どっちかっつーと、こーゆー状態にしたかったのに思うようにプレイヤーが動いて
くれなかったつーだけだろうけどな。やっと安定したとこに外人が来てるだけで。

>>228
というかあれは負荷テストだと思うぞ。どの程度まで同時に大量のプレイヤーを扱えるかの。

１回目はパケットがオーバーフローして勝手に巨大生物が死んだから中止で（多重にダメージが入った？）
２回目はその辺を直してもう一度。

あと巨大生物にタゲが行かないのはプログラムとかの問題があったんじゃなくって
単にプレイヤーが多すぎて１匹しかいない敵にターゲットをあわせるのに延々
セレクトしなきゃいけない。って問題じゃなかったっけ？

>>228
＞処理落ちしてマクロが発動しなくなったり

あと、これだがたぶん２２８が考えてる”処理落ち”とは意味が違うと思う。
たまに町でドアが開かなかったり、ポストが開かなかったり、みたいなクライアント
（ＰＳ２）側ではデータを送信してるんだけど、なんらかの理由でそれが鯖側で
ちゃんと受け取れてないだけじゃないかと。たいがいネットの方でパケットが
ロストしてる場合の方が多いと思うぞ。

>>226
> 月間40億円
年間40億円の間違いかな

初期投資を回収しきって
いわゆる収穫期に入ったみたいだね
>>225を見ると、■eオンライン事業の半分ぐらいの売上なんだね
残りの半分はクロスゲートだっけ? なんかやたら中国やら台湾で
ヒットしてるそうなって、EQと関係なかったな

>>228って昨日もＰＳ２のせいにしてなかったっけ。処理落ちって逝って。

少なくとも単純な性能比は PC > PS2 だろ。

>>232
いや、キー押しても反応しない（マクロセレクトが出てこない）状態になるっしょ。
押して反応しないのとはまた違います。

>>234
電波さんですか？

まあ細かい話は抜きにして。

PS2でやる限りレイードは無理ぽ。

何でエフェクト切れないんだろうね？

エフェクトオンの奴とエフェクトオフの奴で差が生じるから。とかだったらわらえる。

っつうか何が何でも、FFは正しいって言わなくてもいいと思うがｗ
必死だね>>231-2

>>239
ログ表示数を８行に制限したことを考えると
冗談じゃなく本当にそう思ってるかも知れんよ。
もはや常識では考えられない思考してるからな、■eは。

>>240
231って「FFは正しい」って言ってる？
必死なのは自分なのか相手なのか、
良く考えてから書き込もう。

>>241 必死！

UO>EQ>FF移動組み。
言語と見た目だけでFFとどまってます。
でも面白さはEQ＞＞＞UO＞＞＞＞＞＞＞＞FF
かといってFFやめるわけじゃないけど。
FFのプレーヤー層でPoXのようなRaidは無理な様な気がして萎えてる今日この頃。

あーいちおうツッコんどくと>>231-233は俺だが、>>241は違うぞ？（笑
ここじゃsageるとID出ないからアレだが、ほっとくかどーするか考えてたら
>>241が書き込まれてたんでスルーしてたが。

>>236
うーむ、マクロセレクトが出なくなった事ないなー・・・と思ったら俺、
戦闘中のマクロ連携開始の奴ぐらいしか組んでないしな。
そーゆー事もあるのか。

俺的にはUO＞＞（越えられない壁）＞＞EQだな。

俺的には UO > ベルリンの壁 >EQ だな。

壁は崩壊してしまった。

そろそろ比較しようぜ。な？

UO＞＞（越えられない壁）＞＞EQ
UO＞＞（越えられない壁）＞＞FF


で結論出てんじゃん

日本で未来がある順は
リネ2＞UXO＞FF＞UO＞EQ
で、大方の予想はok?

TFLO＞その他＞リネ２

日本限定なら間違いない。

TFLOはハードがありえないから日本で流行るのはありえんなぁ・・。
日本では面白い面白くないは二の次だからな。まずハード、次に絵。
これが9割を占める

>>241
の割にＰＣ版だけ天候エフェクト切れるんだよね
■ｅのやる事時々意味わかんね

ならROだな。
余程酷いPCでもない限りグラボなんかも必要ないし。

現実を直視すれば、日本で未来があるMMOは
FF > その他
なんだろうけどな

ではここから各MMO信者の皆さんで醜い争いをどうぞ藁

ROの人数とFFのpcプレイヤーの人数が一番多いとこかな。
これにリネ2がどう絡んでくるのかは少し興味ある。
日本での話ね

ただ、どうしてもFFのpcプレイヤーの数とROの人数は未だに把握出来ない。
FFのpcプレイヤーの数なんか売り上げ個数で判りそうなもんだと思うんだがなぁ。
発表はされてないよね？

>>246
そりゃUOとEQはまったくベクトルの違うMMOだしなぁ。
どっちが好きかははっきり分かれるだろう。

面白いスレ見つけたので貼り付け。

これ見るとちょっとうれしくなるぞ（ｗ
でもまー英語しゃべれる奴にはいいやつ（大人）がおおくて、他はゴミことでFAなきもするが・・


http://vnboards.ign.com/message.asp?topic=60123232&replies=62

しかし、やってみて「こーゆーゲームじゃないと思ってた！」ってゆーのはどーなのかねぇ。
あ、いやいまの「バランスが！」とか「ＰＴ必須が！」っていうとこじゃなくて、

サービス開始初期に「レベルを上げなんかしないで合成職人だけできるゲームだと・・・」
みたいな人がいたな〜と思って。それでもう必死でＦＦを叩きまくってたけど。
ＵＯの職人もわかるけど、あれでもさすがに仲間もなしに職人だけやってけるゲーム
じゃないっしょ？　いや、俺、ＵＯやってねーけど。

ＰＳ２版のみの時代だから買っちゃって騙された！（まー誰も騙してはいないがな）って
ゆー感覚もわからんでもないが、ゲーム買う度にそんなこと言ってちゃ体保たないし。
あれはなんだったんだろーと。　>>256みてふと思い出した。

日本のUO人気は凄いな。
箱庭が好きなんだろうか・・・。
UOもT2Aまでは良かったんだけどなぁ。

これも

http://vnboards.ign.com/message.asp?topic=60323656&replies=51

うぉ、書いてるうちに>>257が挟まってた。すまん。

予想通りな反響だな

FFやってる奴ってよっぽどレベル上げが好きなんだな
仕様変更したらまだあがる可能性あるじゃん、とかそこまでレベルだけ上げてどすんだって感じ
■もはっきり終了って書くか逆に全く触れなければどっちかにすればよかったのに

まあそれよりもプライベートのraidエリアきっちり作くってくれ
PS2じゃ無理って評判覆してそれなりのもん作ったら一生ついていく
だめだったらJMやるべ

>>249
俺的にリネ２にはきてほしくないな、、、。
基本的なシステムが前作から進化してない。変わったのは見た目だけ。
糞面白くないＰＴ戦闘＆ソロが何より萎える。何コレ？って感じ。

確かに見た目がよければユーザーは飛びつくけど、中身が大事ってことは
ＦＦ１１やってたやつなら身をもって実感できたんじゃないだろうか。
（これはＳＷＧにも当てはまるか、、、＋世界観があってもダメってことね）


個人的に未来がありそうなのは
ＵＸＯ＝ＷｏＷ＞ＥＱ２　っぽい。ＥＱ２リアルだけどモデリングヘボいんだよなぁ
大航海時代オンラインもきて欲しいんだが、コーエーだしあのグラだし、、、、。

大航海時代オンラインってタイトルだけ見るとスゲー渋いというか熱いゲームかと
思ってただけにに、あのキャラデザインみた瞬間鳥肌たったよ。
ネオアトラスとかみ、そういう類の世界観（雰囲気）かと思ったのに。

>>264
リネ2は新しいもんがないが(つうかまだ未実装多い)バランスが綺麗だからなぁ。バランスの綺麗さはギャリ夫御大のおかげなんだろうか。
システムは可もなく不可もなくだがそういう普通なシステムなら尚更絵が効いてくる。
初めてゲームやる人は9割を絵で判断するしかないのが現状のmmoだからね
そして絵で日本人が飛びつくのはやはり防げないと思う
(これから先変わる可能性がないでもないが
やはり絵で選ばないのはマイノリティという状態が続くと思う少なくとも10年は)。
説明すると長くなると省くがどうしてもオタク文化の根は強い。
以上の理由からリネ2がくるのは間違いないと思っていい。

海外ではEQ2がくるだろうけどね

煽って遊んでるだけのアホがいてダメだな。sageでもIDでるようにしないのは
隔離板だから？

>>263
Lv上げずに普通の生活が出来るならLv上げなんかしないだろ。
戦闘メインのMMOにそんなこといってどうする('A`)

FFXIはまるっきりつまらないならとっくに止めてるよ。いい素質を持ってるとは思う。
・・・が、スタッフがアホじゃなあ・・・＿|￣|○ﾄｳﾌﾞﾝﾉｿﾞﾐﾊﾅｻｿｳ

>>266
SWGの時もAOの時も（順番逆だな）、EQerが思ったのは「絵はすごく綺麗だね。
世界観も面白そう。でも、LV上がりきったら何するの？これ」

LVカンストしてから、あるいはLV上げ（Exp稼ぎだけ）に飽きたときに、何か他に
やることがあるってのがコンテンツの豊富さじゃないだろうか。
リネ２の場合永遠にLV上げが続くわけだけど、それが楽しめるやつはともかく、
LV上げ以外にもやることが欲しいね。俺はβやってないからよく知らないけど。

リネ2は韓国以外ではダメだろうね。というか、みんな韓国ゲームに飽き気味なので
あの手のスタイルはもう終わりだよ。それにたとえ日本でりね2がはやっても、飛びつくのは
キモヲタが大多数だろうし、むしろそっちのほうが隔離できてよサゲ。

おれは日本人だけのgameは絶対やりたくないなぁ。

>>264
UXOが現状判明してるだけで、なんで未来あると思うんだ？ｗ
完全にﾏｿﾞｹﾞｰじゃん
なんでﾒｲﾝｼﾞｮﾌﾞを成長させるのにｻﾌﾞｼﾞｮﾌﾞを8つも成長せないといけないんだ？ｗ
FF11のｻﾎﾟｼﾞｮﾌﾞよりひどいじゃんｗ
WoＷとEQ2については詳しく知らないが、UXOに限っては期待薄
まぁUOと違った仕様にしないといけないのはわかるが、もうねﾏｿﾞｹﾞｰとしかいいようがない
今後どのように変わっていくかわからないが・・・

UXOは誰でもヒール能力が身につけられる（そもそもヒーラーが存在しない）のと、
ソロでも戦えるようにしてそうなので、ある意味FFとは別路線だけどね。
最強目指すなら廃じゃないと無理なのは同意。

ＵＸＯはアクション要素もあるみたいだし。ＵＯみたいのがいいなら、ＵＯ
やれと開発者もインタビューで言ってた。

>>271
多分UOやったこと無いんだろうけど。あれはジョブじゃなくてスキルだろ？
戦闘スキル育てて、治療スキルも取って、加工も探索も...で8つになるわけ。

> なんでﾒｲﾝｼﾞｮﾌﾞを成長させるのにｻﾌﾞｼﾞｮﾌﾞを8つも成長せないといけないんだ？ｗ
というのとは大違いなんで、FF11とごっちゃにしないように。

>>274

UXOの仕様を調べてみろ。
言ってる意味がよくわかるから。

UOとは違うって話してんのに、UOと同じと勘違いして偉そうな恥ずかしい人がいるね。

FF風に言うと、メインレベル上げ、限界クエ、サポレベル上げ、メインレベル上げ
を8回繰り返す感じかな。発表されてる限りだと。

別々のキャラで、な。

UXOはLvをMAXまであげるだけなら、
一般人でも一ヶ月もかからないとかどっかで読んだ。
単純計算だと全ジョブカンスト8ヶ月か。

マユツバマユツバ

始まってもない事をホントだウソだと言い合うほど空しいものは無い

>>274
そもそもｽﾚ違いだった書き込みだし、それにEQとFF比べるｽﾚだから、ﾒｲﾝｼﾞｮﾌﾞとｻﾎﾟｼﾞｮﾌﾞって言い回したつもりがわかりにくかったかねぇ？
FFとごっちゃにしてるつもりはない
>>278が言っているように別ｷｬﾗって言ったほうがよかったか？

何にしても、ｵﾏｴが>>274でかいてるUXOはｵﾏｴの脳内UXOだけだから

>>282はすでにUXOプレイしてる未来人。　・・・でなければなんにせよ”脳内”君

>>283
274必死ですね。

>>271
別にわざわざ８人キャラ育てなくても遊べるんじゃないのか？
アバタールを目指さないならやらなくていいのに既に「やらなくちゃいけない」って考えてる時点でもう・・・('A`)

>>274
>>271が言ってるのはUXOの話な。UOじゃないから。

どっちにせよスレ違いなんだからもうおしまい。

>やらなくていいのに既に「やらなくちゃいけない」って考えてる時点でもう・・・('A`)

この論法を使うと2chやしたらばで出てるFFへの不満の8割以上は解決しそう。

んーでもＦＦの不満はやらないで済むのか？っていうと
そうとは言い切れないと思うし･･･

ＰＳＯの”レア武器”の時もそーだったけど『できることはできてあたりまえ』って感覚の
プレイヤーが妙に多い気がする。オフラインのゲームじゃ「誰でも勇者」に
なるようにバランス取ってるけど、オンラインでは本気で「レアな物はレア」だからなぁ。

なにが必須でなにが必須でないか。っていうのはプレイヤーの感じかたでいろいろ
あるだろうけど、どーも「それは別に必須じゃねーだろ」って物を廃人を追ってる
準廃人層がずーっとぼやき続けてる気もする。

FFの場合、これまではごく一部の激レア除いて普通の？レアぐらいまでは
今のとこお金で何とかなっちゃってるでしょ。
ミッションも必須クエスト（限界、AF）も野良で募集あるし。

だから「できることはあたりまえ」って感覚は他のネットゲーより特に強いと思うが。

スレ違いが続くがＵＸＯで８キャラ育てられないヤツは殆どやる意味ない
気がするが･･･。アバタール育てないでなにをやるゲームなんだと。
>>282
ＵＸＯ語るなら、４ガメのインタビューくらい読んどけ。

EQ=ｾｯｸﾙ
FF=ｵﾅｰﾆ

>>290みたいな奴が多いのがＦＦが腐った原因だよな。
いや外人相手にしてると最近思う（笑

一般人が多いであろう事は発売前からわかってたと思うんだが･･･

まさか一般人が廃人と同じ事をやりたがる、やろうとするなんて
さすがの■も想定外だったんじゃろ。

ちゃんと道を作ってあげなかった■eにも問題あるとは思うけどね。
ＥＱは廃とマターリはすみわけ出来てて良いと思った。

作ってあげなかったというよりは廃ゾーンに関しての知識が無かった＆
作れる人が■eにいなかったのが実情かと。
EQってお手本あったのにね

廃人が先行してスタイルつくっちゃったからねぇ・・・
あと、サポジョブ上げが悪い方にも作用しちゃって、サポ上げを「無駄」としか
思わないでさっさと上げようとする廃人にひっぱられちゃった感じもあるし。

攻略情報をあらかじめ仕入れてそれをなぞるのが一番「効率が良い」のはたしか。
でも、ＲＰＧで「楽しい」のは無駄に思える試行錯誤の部分なんだよね実は。
それなりに苦労して解決したり得たりするから嬉しいんだし。

バスミッションの亀３０匹（だっけ？）なんか、おなじ〜ちょうどぐらいで行って
延々リアル２日ぐらい亀倒してたな（笑　　あれ、高レベルなってどんどん倒してたら
いま記憶に残ってるかどうかすら怪しいし。　まーＲＰＧなんて無駄な苦労する
ためにやってるよーなもんだし。

RPG=モンスターを倒してレベルを上げる紙芝居ゲーム
ってスタイルを確立させた会社が出してるゲームだからmmoと言えども
できることが少ないし、それに気づくユーザーも少ない

LV20までしか遊んでいないのであんまり参考になりませんでした。

なんとなくだが田中って
FFって作った当初はEQを元にしたけどその頃で20くらいまでしかやってなくて
FF作りながら少しづつEQやって今ようやっと60オーバーのraid人生まで来たんじゃないだろうか。
んで、これ面白いじゃん、ってなってヤヴェ・・サポとか糞じゃんってなって
サポ止めとレイドで遊んでもらうのを両方兼ねるために75で止めるとか言い出したんじゃないかしら。
今更、よりEQに近い仕様になるのはタイミングがなんつうかズレすぎじゃん。
どうよ田中？図星だろ

ありえないありえない
自分たちの作ってるゲームですらろくに遊んでない＆チェックしてない
のに他のゲームをやってるなんてありえない

田中さん何かのインタビューで
「普段ゲームしないんですが、FFはたまに遊んでます。」みたいなこと言ってなかった？

たまに遊んでる＝GMモードで自在にレベル設定、アイテムもレアばかり、
移動はワープで楽々

これではゲームの中身は見えてこない

>>302
そもそも日本のｺﾝｼｭｰﾏｹﾞｰﾑｿﾌﾄ作ってる連中はｹﾞｰﾑそのものをやらない人間な罠。
大手と呼ばれるとこほど顕著。入社出来る人間の傾向も
一流大卒＞＞＞（学歴の差）＞＞＞ﾏとかの専門卒＞＞＞（ｦﾀ隔離）＞＞＞代ｱﾆとかﾊﾞﾝﾀﾝとか卒

>>301
研修扱いでやったとは書いてた。本当にやったかは知らん

新機軸を作るには、ゲームに対する思い入れがうすすぎ。
金のためだけなら、ＵＯをぱくるべきだったな。

>>298
＞（ＦＦ１１は）mmoと言えどもできることが少ないし、それに気づくユーザーも少ない

典型的なＦＦ厨の煽りのパターンなんだが、正直、ＦＦ１１はできることは多いんよ。
他のＭＭＯと比べても。その辺は他のＭＭＯいくつかやればわかると思う。

自由度。って点では・・・そうだなぁ、システム半分、プレイヤー半分ってとこかなぁ。
ＥＱみたいなレベル上げタイプだから、ＬＶ１でずーっと職人っていうのはまぁ無理だし、
金儲けの部分も”ゲーム”として組み込んであるから、そこを無視してレベルだけ
上げればお金なくて窮々になるのはあたりまえだし。そいつは変えろって言われても
そーゆーゲームと意図してデザインしてるから■もどうしようもないだろうし。
「エフゼロで亀投げさせてくれ」っていうよーなもんだし。

信者さんですか？

うーん、１年半やってプレイ時間４０日、ランク３だから信者とゆーにはどーか？
飽きたって意味じゃ毎日何時間もぶっ続けでやってたら開始数週間（ＬＶ１０ぐらい？）で
「飽きた」。んで、ゴブが落とした竿で釣り始めたり、骨クズ削ったり、羊革なめしたり
って「やることに目的ができるように」したらけっこう違って今日に至る。

釣りはいいやね。ちょっとした待ち時間や、素材狩りの朝夕にちと竿を垂らして
５０、１００って儲かるし。釣りスキル上がるとまー他に収穫なくても満足できるし。

>>306
どのＭＭＯと比べて言ってるのかちょっと聞きたい。
完全クリックゲーのチョンゲーじゃないよな？

ここはＥＱと比べるスレだからできればＥＱと比較検証キボンヌ

FF
自由度の高さ

ガルカで、ＰｕｒｅＣａｓｔｅｒができること

自由度の低さ

三次元移動ができないこと（今のFF１１は、見た目三次元、実際二次元）

FF
自由度の高さ

メインジョブとサポジョブを組み合わせて好みのキャラを作成可能

自由度の低さ

それを許さない戦闘バランスと余裕の無いプレイヤー

FF11辞めてEQJEに来た人を発見しました。
うちらのGroupが座って休んでいましたが、狭い通路だったので普通に走って通過するのは無理な状況です。
偶然Warriorが通りがかり「通れないのでどいてくれる？」と言ってきました。
皆「なんでJump使わないんだろ(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」と思いましたが、謝って道を譲りました。
EQでは座って休んでる人をJumpで飛び越えるのは容易なことです。
基本動作ぐらい知ってから出直してきなさいね。おしまい

>>312は馬鹿。

今日得た豆知識：EQJEは>>312みたいなのがいる( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

結局EQもレベル上げのみじゃね？
なんか他にあったっけ？

>>312
2匹しか釣れなくて寂しそうだな。

>>315
戦略を捻り出して壊滅を繰り返すRaidがある。

散々既出だがEQもFFもレベル上げゲーもしくは成長させるだけのゲームなのはたしか。
別にmmoだから沢山のことが出来ないと駄目だなんて決まりはないし
レベル上げしかないから糞、と言うのは例えば格闘ゲームをやりながら
「このゲーム格闘しかねーじゃん。糞ｗｗｗ」と言ってるくらい恥ずかしい


ただ、大きな問題は「成長させる行為が楽しいか楽しくないか」ここなんだと思う。
飽きるのはいつか飽きるので「いつまで飽きさせずにやれるか」ここがポイント。
そしてEQとFFでもっとも違う部分もここだと思う。
EQの2時間とFFの2時間では何故か時間の経ち方が大きく違うように感じた

もちっと客観論で。

FF　技表のトレースでひゃっほーい（ｘｘ連コンボー！）

EQ　宝くじがあたってひゃっほーい（１等賞キター！）

FF　メーカーが用意した仕組みをとことん突き詰める感じ

EQ　メーカーが用意した舞台でとことんもがいている感じ

UO　メーカーが用意したキャンプ場でひたすらダベってる感じ

エバクエや
　　兵どもが
　　　　夢の跡

>>320
それを言うには半年早いな。

ttp://www.famitsu.com/game/pc/2003/12/01/277,1070269263,18782,0,0.html

貧乏人よ、試してみよ。

EQJE必死だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

商売なんだからそりゃお前必死になるだろ。

FF（PC)にキーアサインがついてるうううう！
すげえ垢復活して一番感動したとこ

>>312は馬鹿。

つーか3日なんて短期間じゃどうしょうもないのに
割高にして何考えてんだかわかりゃしねえ。

試すには十分かと。
合わない奴はログインした瞬間はい，さよおなら　だろうし

そもそも3日だけ試してみようなんて奴ははい、さよおならな奴ばっかじゃないのかな。
つか3日EQやっただけで何が判るのかとｗ
EQの1000分の1も判りはしなさそう

1ヶ月無料の大盤振舞でまったく増えなかったものが
割高3日お試しでどうにかなると思ってんだろうか。

まぁ、これからは日本ではリネ2だって。
TFLOがPC版で出るならそっちいくけどな

>>329　大馬鹿
>>330　小馬鹿
>>331　バカ

>>332
もちつけ

裏世界がRaidゾーンだとしたらＦＦでもNo．1廃ＬＳ決定戦勃発するのかな
なかなか面白そうだ

>>334
多分先に鯖が倒れる

鯖は大丈夫だろう。
クライアントは死ぬが。

shout失礼します。
裏世界に行くPT募集しています。
FFXIベンチで４０００以上の方だけ
それ以下の方はご遠慮願います。

この期に及んでFF11再開した俺は負け組み。

結局F鯖から蹴鯖に移籍してしまいました

>>338
俺漏れも。キャラ消えてたがなー。

FF11PC版なんだけど、やっぱグラフィックは一品だーネ。
海外ものの新作SWGやEQ2もきれいなんだけど、
改めて見るとFF11のほうが技術力は上ナ感じがした。

個人的にデザインは海外物のほうがすきなんだが、
全体的な色感覚はFFのほうが好きだ。

あとあと、FFってなんだかんだで見易い。わかりやすい。
悪く言えば単純、てことなんだろうけど、ゲームとしてはこれくらいでちょうどいい感じ。

こう書いてわかる奴はわかるとは思うが、

ＥＱはルーンクエスト。ＦＦはソードワールド。でＦＡな気もする。

ユーザー層も含め。　あとは各人の遊び方やね。

何百億も見た目の向上に金かけてるゲーム屋は世界中探してもそれほどないだろう。
そこがＭＭＯをはじめた。そういうことだ。

他のＭＭＯ作っているところは「面白いもの」を目指している気がする。ＵＯは元の
ゲームの目指すところが違う気もしないでもないけど。

まあ、ＭＭＯが何作もでてもやりはしないが、ＦＦ１１はそれなりの結果を出して
次につながるんじゃないかと思ったよ。　次はＥＱ２に期待だね。

>>341
RQとSWがあまりにも似てないのでその例えはちとどうかと思う。
どこかに書いた記憶があるが
EQ=ウィザードリィのmmo
リネ2=ドラクエのmmo

FFはやったことないので知らない。適当な例え出来る人よろしく

FF11=FFのmmo

にきまってるだろうがうすらはげ！

丸山行政書士事務所
ttp://www1.odn.ne.jp/~cjs27690/page013.html

行政書士星義春事務所
ttp://www4.ocn.ne.jp/~hoshiy/naiyou/rinku/urawaza.htm

まるっきり同じ、法律家がこれってどうよ？
てか、どっちがまねだろ？

誤爆

>>345-346
どっちがFFでどっちがEQ？

＞RQとSWがあまりにも似てないのでその例えはちとどうかと思う。

かなり頭を絞ったのだが意味が取れネ。ＥＱの書き間違いか？
>>341はＲＱとＳＷって言えば「ああ」って感じもする。
マルチクラスで、余った経験値で中途半端にプリースト取って自己回復できてみたり、
ダメージが予測しやすいから「趣味より効率で武器防具選ぶ奴が続出」とか（笑
別にファンタジーに思い入れのない中学生に渡したらそーなるよなーっていうプレイが
続出したし。＞ＳＷ

618 : 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA E-mail: 投稿日:03/11/05 16:27 ID:nLbYTMb0
　いい機会なので、頭のおかした人の類型をまとめてみました。
　頭のおかしな人はなるべき刺激しないで放置するようにしてください。
　http://www.2ch.net/before.html

　頭のおかしな人の判定基準

　・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

　・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

　・自分の感情だけ書く人
　「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
　何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
　そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

スレの流れを折って申し訳ないんだけど、
FF11をPS2でやってる奴ってやりにくくないの？
コンポーネント接続・プラズマテレビナ環境でやってたんだけど
微妙にぼけてて、長時間やってると目が目茶疲れる。
PC版ではそんなことなく快適にできてるんだけど。

>>350
そもそも両方比較できる人が少ないからそんなに話題にならないのでは？
PC版の画像見せると綺麗だねって反応はあるけど、
PS2版もPS2のゲームとしてはそんなに悪くない画像だと思う

うちはアップスキャンコンバータつけてモニタで見てるからなぁ。
たぶん普通のＴＶにコンポジットよりは文字が読みやすいだろうし。

静止画だとPS2もまだいいんだよね。
でも動いてるとPS2はだめ。まったくだめ。
目が肥えて贅沢になっちゃっただけかもなー。

外人PT

そろそろジュノに来たようですね。
昨日デルクフの塔に入ったところでシーフが回線落ちで
なかなか戻って来なかったのでデルクフ下層でやってるPTを見ていました。

一応6人PTらしいのですが一人以外全員サポ割れ
後衛１人というむちゃくちゃなPTでした。
見てる間だけでも一人の後衛は、２回死んでました。

これじゃークフィムは当分獣人支配だわ・・・と思った一幕でした。

レイズをして、/cheerをして立ち去ったのでした。
未だに全てエモで通し続けてます。

とりあえず外人の狩人見たから３０越えてる奴もそろそろおるだろ。

>>354
日本人がサポ割れやら効率やら最強編成やらに対して
病的なほど神経質になりすぎなんじゃないかと最近になっておもえてきた

コピペかよww

１年前はサポ割れだらけだったしなぁ。戦士は挑発覚える１０で止めてるのが
”普通”だったし（笑　　シーフの１５と同じで。

サポでHPMPステータス上昇が無ければ
必要なアビさえ使えれば、サポ割れとか関係なかっただろうなあ
前衛のサポ後衛はMP上昇アイテムを豊富に用意してそれ装備しろってことで

もう４０超えの外人は存在している。
外人はアバウトだから、サポ割れもメンバー構成も気にしません。

>>360
>外人はアバウトだから、サポ割れもメンバー構成も気にしません。
日本人が気にしすぎてﾊﾞｶみたいに思えることもあるけどな。
少々無茶した方が楽しいのは否めない事実。

>>350
AVマルチで繋いでるんだけど、PCのが奇麗なことは奇麗なのよ、だけどね・・・

自分以外の影が丸。

PC版はこれが耐えられない。

アバウトというかメンタリティの違いかな
NAのやつらは個人のスタイルを尊重しているんだと思われ
ゲームなんだし、日本人もそれぐらいの度量を持ちたいところだがな

>>362
EQはキャラの影自体が無いぞｗ

影ついてることに何か意味あるの？

ゲームに絵が付いてることに何か意味あるの？

ないよりはあった方が良い。

>>366は風のリグレット

いや、影つけること何かしらの意味っつうかファクターがないのなら、
PS2の性能的に無い方が良いんじゃないのかな〜と思ったのよ。

召還獣ムービーを強制的に見せてきた■がそんな事をするとでも。

EQはオフィシャルや公認というか、オフィシャルからの発言もある「自由に議論できる掲示板」がある
FFはオフィシャルや公認というか、オフィシャルからの発言もある「自由に議論できる掲示板」が無い

EQではジョブごとの性質と特徴がはっきりしている
没個性な感があったジョブも、こういう掲示板で比較対照検証し、新しい特徴を要望してつけてもらったりしてる
ゲームバランスを少々安易な物にしてしまいそうだった物以外に弱体はほとんどなし
ジョブの方向性や、EQ自体のこれからの将来を事前に発表し、意見を聞いたりしている

FFではほとんど逆
弱体の声は大きく採用されやすい
強化はなぜかそのジョブの特徴を伸ばす物でなく、他ジョブとの差を埋めるもので、ジョブの没個性化
■はFFをどういう方向に持っていくかすら発表が無い上、場当たり的でテストサーバすらない
よくもわるくも日本的

伝聞なので情報の正確さは不明だけど、こんな感じ？

■の対応：「強いのでNerfします」→「弱くしすぎました、辻褄合わせに他の職業も弱くしますね、これで文句ないでしょ？」
→Player全員やる気減衰
SoEの対応：「強いのでNerfします」→「弱くしすぎましたので再調整します、他の職業はすこし強化しますね」
→Nerfされた職業の人は仕方ないと思い、他の職業の人は大喜び。

>>372
SoEはこんなこともするけどな

モンクがウォーリアーより強くなっちゃたからモンク柔らかくするね。
あと、それに合わせてチェイン鎧と皮鎧の前衛職も柔くするから
覚悟しといてね　: P

内藤：パラディンとシャドウナイトはプレートクラスなのにウォーリアーと比べて
　　　　防御面において差がありすぎだぞ、なんとか汁！

SoE：パラディンとシャドウナイトはプレートクラスじゃなくて｢Knight's Class」だから。

内藤：な、なんじゃそりゃぁぁぁぁ！

>>372
伝聞で聞くＦＦ情報はかなりヤバイかと。
意図がよくわからん修正が入るのはたしかだが、８割方は「あー修正はいったか〜」
って感じのが多いし。

問題はその修正を”入れられた側”はそれが普通と思ってるから”弱体だ！”って大騒ぎする。
ネットでｗ

基本的には１年前と比べてバランスは確実によくなってきてるし。

今でも思い出すのが、すべてのジョブの中でも飛び抜けて狩人（レンジャー）の
攻撃力が強かった時に、あまりに強すぎて修正が入ったら”最強だから”って理由で
狩人使ってたプレイヤーが「狩人やる意味がねぇ！」って大騒ぎしてた事。
弱体後でやっと普通のアタッカーのレベルの強さに戻ったんだけどね。実際。
いや、俺、狩人やってたんで、あきれて見てたけどな。そのとき。
「最強だから」って理由でいま最強のジョブを回り持ちしてる奴が延々弱体に
ぶつかってんじゃないのかとさえ思うよ。ああいう「弱体！」厨をみるたびに。

FFの欠点は未だにメーカーがMMOに慣れていないこと

>>371
FFオフィシャルや公認ＢＢＳに当たる「開発情報」での
『潜在ＭＰ』騒ぎや他の騒ぎとか考えると、できるだけ
ユーザーに前もって知らせないようにしようっていう
■のスタンスもわからんでもないような気がしてくるｗ

潜在ＭＰ騒ぎ：
まったく詳細不明の『潜在ＭＰ』ってものを”考えてます”と
開発側が書いたとたん、正体不明のソレを巡って大議論。
情報もないのに議論がエキサイト、完全に妄想の『潜在ＭＰ』仕様を基に
魔導師系が猛反発。
実装されなかった理由はそのせいではないだろうけどとりあえずお流れになった。
結局なんだったんだろう『潜在ＭＰ』ってｗ

>>376
FFerがMMO（仮想世界？）に慣れていない面もあるし、どっちもどっち。

人間関係や、モラルなどのシステム以外のルールが構築されていない真っ白な世界で、
集まった人々が世界をどう作っていくのか、っていうのが分かって面白いかもね。

>>371
＞FFはオフィシャルや公認というか、オフィシャルからの発言もある「自由に議論できる掲示板」が無い

これは間違いだな。いちおう”開発情報”ってオフィシャルな掲示板がある。
みんなＰＯＬＩＤで登録してるはずなのに”荒れる”という世にも奇怪なとこだけどな。
スレ違いで削除されると言論統制だとか２ちゃんにスレ立つし(´д｀)
中の人のリアルレベル低すぎ。１０〜１２とかじゃないか。

潜在MPはヒーラー不足を補うための案だったかと。
とにかく全員のMP底上げしてヒーラー不足はみんなで回復でってスタンス。
＃ヒーラー系のジョブ追加すれば済む話

あとパーティ組みにくいのはリーダーする人がいなくてパーティ組めないから
って理由でおまかせ編成なんてのが実際導入された。
＃組まないんじゃなくてレベル差補正きつくて余ってても組めないのが実情

■eがいかに自分たちの作ったもので遊んでないで実情把握してないかの一例

>潜在MPはヒーラー不足を補うための案だったかと。
>とにかく全員のMP底上げしてヒーラー不足はみんなで回復でってスタンス。

じっさいこうだからMMOになれてないって言われるんだよな。
現状を改善しようという市政は認めるが、向かうべき方向を見失ってる。
先のジュノ税金パッチとかもそう。

ねぇねぇ、外人入ってきて雰囲気かわった？

今のところうまいこと棲み分けができてる感じ。
レベル分布が高レベル泰に移ってきたらまた話は変わってくるだろうけど。

>>380-381
＞とにかく全員のMP底上げしてヒーラー不足はみんなで回復でってスタンス。

・・・これがまさに>>377の『完全に妄想の『潜在ＭＰ』仕様』じゃネーノ？
ヒーラーつったって、ケアル１で８、ケアル２で２４、ケアル３で４８ＭＰだよ？
潜在ＭＰっていくつ与えるつもりだよヲイ(´д｀)

俺は当時、「あ〜ケアルでヘイト上がりすぎて白に攻撃行くから前衛系もケアル１を１〜２発
撃てるよーにでも考えてるのかな〜」って思ってたんだが。なんかいつのまにか
どんどん妄想仕様が膨らんで「全員サポ白並にケアルできるようになる」みたいな
前提で議論になっててたがな。
あとの方で雑誌インタビューかなんか（電撃？）で開発が「いや、本当にたいしたもんじゃ
なかったんですが」って苦笑してたの見て、やっぱな〜と思ったが。

>>384
＞・・・これがまさに>>377の『完全に妄想の『潜在ＭＰ』仕様』じゃネーノ？
＞ヒーラーつったって、ケアル１で８、ケアル２で２４、ケアル３で４８ＭＰだよ？
＞潜在ＭＰっていくつ与えるつもりだよヲイ(´д｀)

潜在MPスレを立てた開発者が「例えば」という前フリ付きで
戦士／サポ白なら、
「戦士のレベルまで白をあげた時と同等のMPに加えてサポ白のMPも付く」
と仕様予定を言っていたので、妄想のみが一人歩きしたわけではない。

>>379
だから、自由に発言できるオフィシャル掲示板が無いのは確かだろ。
開発情報は開発側への意見の場ではないと明言されてるんだから。

>>384
あの潜在MPのトビを見ればわかるが、
元々はジュノという街の混雑問題のトビから派生したトビだった。
「ジュノが混雑するのはジュノでPTを組んで出発するから。
ではなぜジュノでPTを組むのかというと回復役が少ないから」
と■eが考えたからだ。
その回復役を増やす策として突然提案されたのが「潜在MP案」だった。

この流れでいけば、
「前衛にサポ魔道士を付けると今まで以上にMPが増えて、
前衛サポ白で十分な回復ができるからジュノ混在は解消されるはずだ。」
というのが潜在MPの趣旨になるわけだな。
これに猛反発したのが魔道士達で、多くの人が問題解決の方向が間違ってる
と■eをたたいたわけだ。

そしたらしばらくして開発側から追加情報が入った。
「潜在MPはそれほど多くはしない。たとえば、戦士にはつけない。潜在MP量は現在調整進行中」
なんだそりゃ、意味ないじゃん。と導入賛成派からも異論が。
で結局見送り。

>>385
いや、それその仕様だとＭＰすげぇ多くね？サポ白のＭＰが３倍以上になるんだが。
ここから見れないからなんだけど、なにか読み違えてる気がする・・・
それだとＬＶ５０越えてもソロでつよ殺れるスーパーキャラができちまうが。

>>386
”自由な議論”って意味を履き違えてる奴がいる限りあれはどーしよーもないと思う。
「こーゆーのどう思う？」ってトピに「俺はこう思う」っていうのが”議論”で
>>349で書かれてる事を匿名で”ない”掲示板でやっちゃうよーじゃなぁ。

あと、俺は”潜在ＭＰ”が出てきたのは外でソロやりながら待つとかできない。
もしくは少人数ＰＴでも回復がいないといけないから結局ジュノで揃えてからに
なっちゃう。って事に対して、ソロでもプロやディアかけたり、ケアル２ぐらいまで
撃てる程度ＭＰがあれば中レベル帯でもそこそこやれるから。だとおもってたが。

回復役問題の解決策として提示されたのが潜在MP

>>387
外でソロやりながら待つのが厳しいのはもっぱら元々MPを持ってるジョブの方なのだが

漏れは信者だが、弱体はほとんどの場合ユーザが騒ぎ過ぎなだけかと。
とにかく「■eを叩く漏れカコイイ！」という雰囲気があってイタイ
ゲームに必死すぎ

>>380
> ＃ヒーラー系のジョブ追加すれば済む話

潜在MPは一つの方法として間違っていない。
■eの作業量もそれ程多くないので導入しやすい
Healerの追加にはクエストの追加等も考えると簡単に導入はできない。
しかも導入したらしたでユーザは「結局新ジョブも回復専門なんですか？」
という批判をするだろう

> ＃組まないんじゃなくてレベル差補正きつくて余ってても組めないのが実情

おまかせPTが使われていないのは、結局ユーザがとにかく必死に効率を求めた
から。自動編成より人が編成したPTの方が効率が良いからな
突然リーダーになってしまう可能性があるのも日本人には合わなかった
からという面もある。
レベル差補正を小さくすると組みやすくなるかっていうと、日本人の効率重視
スタイルから考えて不明。またレベル差補正を無くすとまたバランス調整のし
直し。

それなりに■eの言い分もあると思うんだけどね。

>>389
ジュノ周りでソロやってた頃、サーチすると白と赤はけっこうかかったが。
つうより、ＭＰ無しでソロやってるジョブをほとんど見ないつうか。

５０とか６０でジュノ周りを走ってる前衛はＰＴ組むつもりないだろうから除外として。
あとanonも（ｗ

>>386
自由な議論が可能な掲示板は欲しい。
しかし、正直現在の開発情報を見ると、■eが掲示板導入を渋るのも分かる気がする
ロクに字も読めないような数十万人の厨房を相手にしなけりゃならんのだぞ？
漏れが■eの担当だったら鬱になりそうだ

＞漏れは信者だが、

（・∀・）ｶｺｲｲ

>>382
北米人のコアタイムが午前４時から正午ぐらいまでだから、あんまり日本人と
バッティングしてない感じではある。外人と組むと「ひゃっほ〜い！」な感じで
”俺は”楽しい（笑

サポ上げで白やってて、狩／シ、戦サポ無し、白／狩（俺）なんて謎のＰＴで
とてつよブッチャーなんかに殴り掛かられた日にゃ・・・（笑
こっちも殴りながらヘイトコントロールしてケアル?氓ﾅこっち向かせつつ３人に均等に
ダメージ分散するよーにして・・・おしっこチビリそうになるわい！

明け方などは周辺国は完全に外人支配になるのでたまにいるランク２Ｊオンリーで
玉出してる人とかがかわいそうにならんでもない。

> Healerの追加にはクエストの追加等も考えると簡単に導入はできない。
> しかも導入したらしたでユーザは「結局新ジョブも回復専門なんですか？」
> という批判をするだろう

無駄な前衛職を増やすなといいたい。

>>395
前衛職が減れば後衛が増えるとも思えぬが。

>>395
無意味な揚げ足取りｳｻﾞｲ
前衛職が増えれば後衛職のプレイヤーが不足するというわけじゃないことは既にFFでは明らか。

>>396
減らせといってるんでなくて、問題悪化するようなことをわざわざするな、ってことであ？

半年以上前のジラートで増えたジョブって侍、忍者、竜騎士、召還士だっけ？
どっちかとゆーと前３つは純粋前衛からの乗り換えが多いだろうし、召還は微妙だし、
比率的には毒にも薬にもなってないんじゃね？　あんまり関係ないかと。

>>395
前衛を増やしても他の前衛が移るだけ。
増やしたジョブ分人口そのものが増えて相対的に後衛が減るなんてありえない。

ネ実出身のｳﾞｧｶ共は理解できないだろうがな。

お前らみんな阿呆すぎ。

さらに言うと、本当に後衛が存在しなくなったとしても
潜在MPという根本的解決案も既に開発側から提示されている。

スレの微妙な盛り上げご苦労さまです。

まー前衛後衛比がかわらんのなら潜在ＭＰも多少は意味あったかもな。
システム的にどーもしっくりこなくて俺は嫌だがｗ

それより６人揃えてとてとて狩りに行くってスタイルの方がどーにかならんかね。
あれ、いいかげん飽きたんだが。
外人とやって一つだけありがたいのが「see you later」とか言ってみんな
ポコポコ抜けるんでこっちも離脱が楽なとこで。あれは広まってほしいなぁ。

3人もいれば十分狩りできるぞ。
ただ、迅速な行動ができなければぜんぜんおいしくないけどな。

>>383
>>394

レスthx
外人のコアタイムと俺のコアタイムと完全に違ってんなー
FFみたいなゲームを外人がやるとどーなるのか非常に気になるとこなんだよね

「ケアルよろｗｗｗ」
「なんでオレがケアルやんなきゃいけねーんだよ！オレは黒だっつーの！」

「効率？お前はPLして嬉しいのか？なんでLVLを楽しまねーの？もったいなくね？」

みたいな感じになるといいんだけどなー

>>403
別においしくなくていいんだよ。いまさらだし。
それにとりあえず組めば時給５００は越えるだろ？

待ち時間の手持ちぶさたぶりを考えると、それよりさっさと補充したり、自由に
離脱したりしたいっつーか。

>>406
そうなんだよね。
PT 組んでるときに、LS で突発でイベントやるってなったときに簡単に抜けれないのが
いたい。

>>375
ホントに当時からの狩人経験者？
当時の無知な他ジョブの狩人観そのものなんで気になった。

TPリセットのこと言ってるのだとは思うが、あれって、弱体というよりは、
Pullerっていう、狩人のもうひとつの魅力を奪う調整でしょ？
金の工面さえできればアタッカー能力維持は容易だったわけで。

適切な比喩ではないけど、EQモンクがFD弱体で
Pulleｒの役目を降ろされたようなものかと。
EQで上記のことが起こったとして、普通に
「モンクやる意味がねぇ！」って大騒ぎになって当然と思うが。

スレ違いｽﾏｿ

Pullerが”釣り役”の事だとすると、なんでＴＰリセットが
”狩人の魅力を奪う調整”なのかいまいち理解できんのだが。

銀スラで釣るのが狩人の魅力・・・な・・・わけもないしなぁ。
と、狩人２０の漏れ。

>>409
毎回本気矢で釣れとおっしゃいますか。

>>403>>406
効率さえ捨てればイロイロ幸せになるのに、日本人ユーザで変なローカルルール
決めてるからな。なんでPT組むなら2時間以上一緒にやらなければならないなんて
妙な雰囲気があるのか。各自のリアルこそ優先すべきだと思うが、プレイヤーに余
裕が無さ過ぎ

ただ、補充・離脱を狩場で行ったり、少人数PTでレベリングをする場合に、
問題も出てくる。
狩場により広範なレベルのMobが配置されるよう調整すること
ソロをもっとやりやすくすることの二点は■eに頑張ってもらいたい。

特に信者の自分が最も■eに力を入れてもらいたいのは、ソロである。
効率を無視するとは言え、現状はあまりにも戦闘が長期化する上に、貰える
経験値量もPTを組む場合とは違いすぎる。

ソロをやりやすくすることがFF長命化の第一歩だと思う。

「フィールド最強の敵がアクティブでかつパトロールしている」
この仕様をなんとかしてもらいたい。
EQerは常にOTで狩りしてるGOOD系を想像してもらえるとわかりやすいかと。

>>409
昔の狩人はPull時には間隔短く、ダメージ低いクロスボウや
ブーメランを使ってたのよ。

クロスボウで迅速かつ安全に、極小HateでPullでき、
広域スキャン(Track)と併用でPuller適正No1だった。
ここまで言えば理解してもらえると思う。

現在の狩人のPuller適正はシーフ、獣使い＞多くのPure melee達
に次ぐ第三グループがいいとこ。Pure meleeのいない狩りなんて稀なわけで、
実質、狩人=Pullerは過去の遺物に。

絶大な攻撃力と引き換えに生贄に差し出されたのだとしても、
とても納得いくものではないと思われ。

ソロやりたいならオフラ（ｒｙ

ソロやりたいならオフラダンスを踊りなさい？

　　 ≡　(ﾟ∀ﾟ )
　≡　〜( 〜)　
　　≡ 　ノ ノ　　　

こうですか？

そうです

>413
>昔の狩人はPull時には間隔短く、ダメージ低いクロスボウやブーメランを使ってたのよ。

EQ者からするとこれは至極当然のことに思えます。

>現在の狩人のPuller適正は
>シーフ、獣使い＞多くのPure melee達に次ぐ第三グループがいいとこ

これの原因はなんなんでしょうか。
「TPリセットが狩人の魅力を奪う調整」というのがFF未体験なんで良く分かりません。
教えてもらえると助かります。

初心者スレで聞いた方がいいとは思うのですが、この話しが出たついでに教えて下さい。

・遠隔武器を変えるとTPが0になる＝連携の都合上よろしくない
・だからPullの時だけ間隔の短い武器に変更できない＝釣りで不利になる

こんなかんじ？もれ狩人じゃないからわかんないけど。

あとFFの狩人は非常に柔らかいから本気矢で釣ると攻撃力高すぎて死亡率が上がる

　　　　　　　　／:::::＾::::::::::｀丶
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　|::::/从从从从从::|
　　　　 　 　|:|　　　　　　　,　ヽ|
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　　　　　　（|　 -=・-,　-・=-　.lﾉ
　　　　　　　| 　　　(,,,_,,,)ヽ　　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 　 |　 ／::: ll ::　:ヽ　|　＜　ゆーか!!、ゆーかちゃん!!。
　　　 　 　　 ＼　 （二二）　／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ 　 (⌒)
　　　　　　　 ／|　 ￣￣　. |:::::＼:ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　 ／＼丶　　　 　／/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　／::::::　 |　＼ o／ /〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐′

こんにちわー、って誰もいないか・・・。
毎度、古式若葉ですわ。
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http://maguro.s8.xrea.com/modem.html
http://maguro.s8.xrea.com/nekama2.html

>418 回答どうも。
成る程。武器変更がタイマーをリセットしてしまうのですね。
タイマーリセットは、グループ全員のタイマーをリセットしてしまうのでしょうか。
それとも、狩人だけなのでしょうか。

狩人1人のタイマーリセットは、その後の戦闘で大きな不利となるのでしょうか。
広域スキャンといったPullerに適した才能を失うほどなのでしょうか。

>419 これはEQでも、全てのPullerに言える話ですね。

>>421
TPリセットは狩人だけです。
狩人だけのリセットでも連携を考えると不利かと思います。

ただ、矢玉の変更ではTPリセットされないので、てっきり釣りの時は
弱い矢玉や眠らせる矢とか使ってるのかと思ったけどそれじゃダメな
のかな？

最近プレイする時間ないんで、識者よろ

>>422
語弊があると悪いので補足
＞TPリセットは狩人だけです
武器を変更した本人のみリセットということです

なるほど。

で、ついでにジョブ版狩人スレを覗いてきました。

DPS論議が中心で、Pullに適した矢とかの話しは出てませんでした。
前スレ以前の既出な話題なのでしょうか。

理想としては、良い弓でショーモ無い弓を使うとか、
レジストされるのが分かりきってる効果矢を使うなんていうのはどうなんでしょう？

>>421
狩人に限らず、WSによる連携ダメージが敵を倒す基本となっているので、TPリセットは
致命的と言えるかと。
狩人はPullerとしても優れている能力を持っていると思いますが、それよりWSによるダメージ
面を期待されてますし。

>>424
ダメージの高い長弓は構えから発動までの時間が長いです。
他のPTと取り合いしたり、ちょろちょろ動く敵のリンクを防ぐためには、構え−発動が短い
ほうが有利ですね。

>>424
10月23日パッチでようやく矢弾を交換してもTPリセットされることはなくなりました。
ただ、遠隔武器交換でTPリセットされる仕様はかわりません。
結局、釣りの時だけダメージの低い矢弾に交換するとしても
武器交換できない＝常に本気武器＝つりが遅い
となって釣り役には適さないのです。

また、一番最初に敵対行動した人のヘイトが下がりにくいという
ファーストタッチヘイトがあるといわれていて、
ただでさえ攻撃力が高く防御の弱い狩人が敵を釣るデメリットもある。

釣りは基本的に挑発で釣るのが最良。発動時間が0だしヘイトが高いから。
主に戦士やサポ戦士前衛がこの釣り方。
次点が魔法釣り。距離が長く連射が利くのが利点。
暗黒騎士、サポ白やサポ忍者前衛がこの釣り方。
その次がブーメラン釣り。シーフが多い。
弓や銃で釣るのは4番くらいです。

いきなりローソン着いたら店員がなんか言ってるから
聞こえないから「なんだよ？」って言ったら
いきなり窓あけやがって「すみません、からあげ君ありませんか？」
って言ってきやがったから
「知らねーよ。てかいきなり開けんなよ」って言ったら
慌てて閉めやがって、ぱんの袋が挟まったから
「何してんだよ。てめー！ふざけんなよ！」って言ったら
肉まん入れる時に手がガタガタ震えてて笑ったｗ

狩人はPullerである。というか狩人はpullerであるべき。っていう思いこみは
どこから来たものかが謎と言えば謎なんだが・・・

柔らかくて遠くから釣ってくるのに向かない。って時点でそもそも無理があるよーな。

広域サーチでモンスターの位置を捉えて、釣り役に伝えて釣って来てもらい、
見えた瞬間に遠隔で初撃入れて剥がす。って使い方の方がよくね？

>>428
>狩人はPullerである。というか狩人はpullerであるべき。っていう思いこみは
どこから来たものかが謎と言えば謎なんだが・・・

まあ、これは俺の思い入れが強い（未練がましいとも言う）のも確かにあるね。

ただ、Trackスキルに加え、特例として認められていた（■の見解としては、
不具合だそうだ）遠隔武器のみ変更時TP据え置きを利用しての合理的なPull。
攻撃力以外は何も無かった狩人が、Pullerとしてのプライドを持っていったんだと思う。
当時の狩人は人口も少なくて未知の存在で、結果、ヴァナで過小評価されてたので、
出来ることにはベストを尽くして皆に認知してもらおうって意識があったし。

まあ、釣り能力喪失後からの後続組は普通にアタッカー狩人を楽しんでると思うよ。
グチグチ言ってるのは俺のような古参だけだ。
ホント、思い入れ強いジョブだったから、レスが激しくｵﾅｰﾆ調になりがち。
その点ではｽﾏｿ。

散々ｶﾞｲｼｭﾂだけどアイテムしょぼいね。
狩の話題でちと思い出してしまった。
いまさらどうにもならないんだろうけど、あまりにも指輪とかステータス・HPMP系が適当。
Lv1の装備だからってHP+1とか・・・もうねry
おかげで効果の割には物が高すぎ・・・とスナイパー+1買って愚痴る今日この頃。

■ｅはｼﾞｮﾌﾞが使うﾒｲﾝ武器をしっかりと理解できてないからね
魔法や詩を使うｼﾞｮﾌﾞのﾒｲﾝ武器（魔法と詩）をﾚｱｱｲﾃﾑ扱いにしているから
とりあえず、狩人にだと、ﾒｲﾝ武器が弓と銃とまぁあとｸﾛｽﾎﾞｳか
他のｼﾞｮﾌﾞをあげると、戦士だと両手斧(現在)がﾒｲﾝ武器になる
釣り役の話しでいくとﾌﾞｰﾒﾗﾝを持たせて釣ったほうが狩人より優れているのよね
ﾌﾞｰﾒﾗﾝは弓と銃とクロスボウが装備できるとこに装備される
本当は狩人もﾌﾞｰﾒﾗﾝや他の投擲武器だったらいわゆるＴＰﾘｾｯﾄはかからないようにして欲しいわけよ
FF11装備欄は大きくわけて、
片手剣、斧系、両手系、格闘を装備できる欄
弓、銃、ｸﾛｽﾎﾞｳ、ﾌﾞｰﾒﾗﾝ等の投擲を装備できる欄
の二つあるわけで、それぞれの欄の武器を別の武器にかえるとTPがﾘｾｯﾄされる
狩人他のｼﾞｮﾌﾞはﾒｲﾝ武器と釣り用の武器を装備できるけど、狩人は、ﾒｲﾝ武器が投擲等の欄にﾒｲﾝ武器を装備する為、釣り用の武器は装備はできるけど、TPﾘｾｯﾄが伴うという不利な約束事を背負っているわけよね
４月以前は、そういう事はなかったんだけどね
確かに狩人がなんで釣り役かって話しもあるけど、それとは別にこういう不思議な約束事や制約があるってことだね

ここではあまり話題になっていないけど英語版ではFFのマテリアに近いシステムが
最新の拡張版で導入されたよ。

武器にNo.1〜No.8までのスロットが追加されて、No.1〜No.8まで分類された宝石を
ダンジョンをクリアして得られるポイントで購入したり宝箱やモンスターから得たりし
てはめ込むことで武具をパワーアップ出来るシステムでまさにFFのマテリアそのもの。

そういえば連携っぽいのも導入されるとか聞いたな

FFの連携よりもDAoCのコンバットスキルコンボのほうが近いか？

ＦＦってわざと不便にしてるとこが多々あって、そこは嫌いだ。

チャットウインドウ行数制限もそうだし、
遠くの敵をターゲットできないのもそう。

>>430
こっちもさんざ既出だが、ＦＦのプレイヤーはどーにもシステムを理解できないっぽ。

低レベルで能力値＋１つうたら１レベル分に相当する値だし、間隔−１０されれば
戦闘終了までに１〜２発は違ってくる。　魔導師はケアル２一発を稼ぐために
ＭＰ＋３とかのショボ装備を装備したりするのは普通だからその１の違いがわかるけど
前衛で”連携ひゃほ〜い！”って一人でダメージ喰ってお荷物になってる前衛は
ほとんどわかってないっぽ。

・・・まあ、最近は脳が筋肉のくせにサポ上げで試しに後衛やってみました。みたいなﾔｼが
バカな使い方してソロでおなつよにも勝てないとか言ってる事さえあるしな。
中の人のリアルレベルが上がるまでしゃあないかな。

ネトゲやるなら完璧な人間にならなくちゃいけないのか。
嫌な時代になったもんだ。日本限定だろうけど。

>>436
でも

能力値+1 < すごい壁 < レベル+1

なわけで。
なんていうかFFって各能力の重みが小さすぎな気がするんだよね。
EQほど極端に変化を与えるのもどうかと思うけどさ。

>>436
そういうプレイヤーばかりになるのは発売前からわかってた事だが･･･

>>436
ユーザを育てる気が全く無い■eがアホでＦＡだな。

今度（今回）のFFは人間が相手です。

理解できないプレイヤーの方が悪いから■は完璧です。
とは言えないだろう。
多くのプレイヤーが理解できてないなら作った側にも問題がある。

>>442
http://game2.2ch.net/ff/
ここの連中が一般ｹﾞｰﾏｰ並みの知性を持ち合わせてると思うか？（ｗ

>>443
いや■eはそのくらいは知ってるんだからFF11作る前から計算しておけよって話だろ。

よーするにおなじみの”アクティブタイムバトル”だから、他人のタイムゲージが
溜まるのとかみえればもう少し”間隔”とかは理解されると思うんだけどね〜

やっぱりステータスはいいとして、HP+1とかは要らないんじゃ？
普通HP上げたきゃキャシーつけるし。

HP+1ってカッパーリング（彫金素人）辺りのアイテムじゃなかったっけ？
あくまで”ないよりマシ”ぐらいの位置づけじゃね？

>>438サポ上げで思うのは

スキル＋１>かなり大きい壁>能力値＋１

な気が。　とにかくスキルがそのレベルの限界値（青字）になってれば
おなつよでもなんとかなっちゃうし。青字のスキルで勇気の指輪とかすると
たしかにSTR＋２ぶんぐらいの総ダメージ差が体感できるし。
あ、あと、投擲スキルはサポで半分しかないのにかなり”壊れた”ダメージが行く。
白魔で石つぶてを投げて両手棍一発並のダメージが出た時はどーしよーかと（笑
棍で殴って１１〜１４の所に１２ぐらい入ったからな。石いっぱい持ってくべきか？

FFの話しかしないんなら他の板行ってくれよ。
そんなんだから馬鹿にされるってまだ理解できんのか。

何故かブチぎれる>>449

FFがどういうGameなのか理解を深めるには良い流れと思うが？
何故かブチぎれる>>449

説明というよりは愚痴に近くなってる部分もあるが、、、

EQの話も聞かせておくれよ。

EQもFFやDAoCからパクリだしたし、もうだめぽ
もうEQタイプのMMOは末期の格闘ゲームのようだよ・・・。
細かいバランスに差異はあれど、やってることは変わらなくなってくる。
ま、各々好きなヤツを選んで飽きるまで遊べ。
漏れはこの手のゲームはお腹一杯でつ。

>>448
FFのアイテムはSTRとかDEXとかのステータスがたいして上がらないのにえらい額で
取引されているようなので、わずかなSTRとかDEXの差が叩き出すダメージや命中率に
かなり影響あるのかとおもってたけどそうでもないのかね？

あと、FFはステータスの上限ていくつなんだろう？
EQだとPoP以前なら255、取った後は305が上限。（Caster/Healerは一部355上限）

EQ界で有名な戦士の装備例。
http://www.magelo.com/eq_view_profile.html?num=123895
↑装備がよすぎてステータスが全部上限まで振り切ってるｗ

明らかに偽外国人こじきに金とアイテム上げてる奴がいたりするけど、阿呆かとバカかと。

明らかに偽外国人こじき、って感じの奴に

で

すまん、少し嘘書いてた。白魔投擲スキル持ってたわ。サポで半分じゃねーや。
だから、正確にはレベルのスキル限界まで上がってる両手棍（Ｄ１２）と石つぶて（Ｄ５）で
同じぐらいダメージが行く。　だった。スマソ。

>>456
あー昨日見たな。１レベル黒魔がバスで”初心者でなんにもわかんないんだ”
みたいな感じでたかってた。

問題はそいつがサンド人って事だな。　・・・どーやってここまで来たよ（笑

発売当時、俺もレベル1でサンドからウィンいったぞ。
なけなしの金を船代に、海経由で。帰りは陸路。
人のいないジュノを見たのは跡にも先にもそのときだけ.…
バスは難しいけど、時間さえ合えばまぁいけるでしょ。

なにーー！
Lv1でキーノスからフリーポートへ大陸横断だとーーーーーーーーーー！

って事なのかな。
バスとかサンドとかよくわからん

>>461
サンドからウィンだと、リバーベイルからケレティンくらいな感覚かな。

ttp://garbage.web.infoseek.co.jp/flash/honbun/eine.html

>>455
ステータス１か２の差なんてほんと微妙です。
ＦＦの場合は性能で高いのではなく、
材料費や希少価値で値段が跳ね上がってる感じ。

合成品なんか一部の廃人が完璧に相場牛耳ってたりしますし、
ＦＦの経済はなんだかんだで終わってるような感じがします。

>>462
微妙な距離だなｗ
それでもLv１なら大冒険だけどね。

>>464
現在俺はＬＶ３０辺りまでの合成品が作れるが

＞一部の廃人が完璧に相場牛耳ってたり

な感じはせぬがのお・・・？　終わりにされても・・・

前半は同意。
まぁ、その微妙なとこで丁度をなぐれるかどうか決まったりするんで欲しい人は欲しいだろうし。

そんな中途半端レベルですべてを知ったかのように言わないでください。お願いします。

>>467が典型的なＦＦ廃人

>>462
夜のｷｼｺｰﾙであぼーん

>>467もどうかとおもうが、>>466もあれだろ。

利潤 0 な価格で売ると本気の脅迫tellがくるよ。
まぁ、これについてはきて当然だと思うけど。

何にしても今のFFの物価は以上に高いのは確か。

FFの物価は手間を考えると格安だと思うが。基本的に相場は値下げ一直線だし。

北米版でて若干上昇傾向だけど？

FFってば基本的にレンタルだからな。価格ってのは消費者にはさほど意味はないのかも。
完全に消費するものって行ったら、魔法スクロールとクエストアイテムの購入に当てた金くらいだしね。
後衛が金必要、って言われる所以かね

俺は”ながら職人”だからなぁ・・・一番回転のいいＬＶ１０〜３０辺りのアイテム
作って毎日５０００ぐらい売り上げてる感じで。利潤の出る物しか作らないし
（というより、競売の相場と在庫と推移を見てから作ってるし）

で、満月とか在庫整理とかの時にちょっと難しめの奴を作ってスキル上げて来たし。
合成で欲しいのはどっちかというと”お金”であって”スキル”じゃないしな。

どっか上の方ではなんか必死の争いが繰り広げられてるのかもしれんが。

そーいや、昔、ビースパタを安値で出し続けて必死で練金の「後続潰し」を
やってたプレイヤーがいたなぁ。うちの鯖にも。
なんかもうサーチにもひっかからないし、ＦＦやめたっぽいけどナ。必死すぎ。

競売の履歴見れば良くわかるんだけど、
上位合成で一番美味しい汁吸ってるのが
鯖で２〜３人しかいない時点でやっぱり何かがおかしいと思う。

>>466
彫金とかのアイテムの原価とHQの値段を見れば・・・
まぁそこまで上げるのは大変なんだろうけど、というか大変です。
上げるまで速度重視なら楽に1000万以上は吹っ飛びます。
でもそれも楽に回収できます、ライバルが馬鹿じゃなければですけどね。
EQの場合はもうちょっとまったりしてた記憶があるなぁ。
というか絶対RMTしてるだろって勢いの必死さがFFの合成廃人には・・・気のせいかな。

>>452
EQからFFに移ったけど、ミッションとかBC以外はそりゃ愚痴だらけになる罠。
結構期待してたEQJEはSoVあたりまでで様子見てたらすでに減速気味っぽいし。
というわけで、実際のところEQJEはどうなんだろう。

どうもこうもＥＱはやっぱりＥＱなのでは･･･

-中略-
同社の田中氏が言うには「FF11は現行ハードの性能を限界ギリギリまで使ってますからね
これ以上の拡張は何処かのマップを削除してそこに新エリアを組み込むとかしないと無理かもしれないです（笑
PCユーザーのみの拡張とかは流石にできませんからね
それに現在FF12と平行してPSX専用のMMOを作っている最中なんですよ
来年の春頃に正式発表、秋頃発売になると思います」
担当「PSX専用MMOとは、やはりFF13ですか？」と質問した所
田中氏「春まで待ってください(笑」と回答を得られなかった。
担当「ではPSX専用MMOが発売された後FF11はどうなりますか？」
田中氏「FF11のサービスは続けていきます。ただ現状でも開発はほぼ終えてるので
今後大規模なアップデートは難しいかもしれません。」との事だ。
PSXでMMOとなったFF13が発表されればFF11のサービス縮小は免れない。
ソース
ttp://shop.gnavi.co.jp/Mall2/274/101296.html

日曜の夜にシコシコと嘘記事を捏造するの楽しい？　ねぇ？　ねぇってばさ？

>>477
ＦＦはﾏｯﾀﾘLSとかでﾏｯﾀﾘやる分には問題ない気もするんだけどね〜
みんなＬＶ上げ以外の目的でＰＴ組みゃしねぇし。

あ、関係ないがＥＱでも”同時期に始めてもプレイ時間の差やらでＬＶが離れる”
ってあると思うんだが、そーゆーのはどーなってんの？　人によって差があるのは
あたりまえだからそのへんはプレイヤーが納得ずくだよね。

ＦＦは”がっこうのともだちとずっといっしょにプレイしたいのに〜”って理由で
糞ゲー呼ばわりされてたな、１年ぐらいまえ。

>>481
Lv差がつきすぎて知人とGroupが組めない事はEQにだってある。
だが、FF程縛りはきつくはなく、5レベルくらいの差ならば通常の
野良Campでも極普通に組んでいるし、10レベル離れてる人と
組むことも偶にある。

極端な話、Lv65とLv43でGroup組んでもExpは入る。勿論、通常の
GroupMakeでは有りえないが。

この前40〜52で組んだな

>>477
意味不明、落ち着いて自分の文章読んでみな

>>481
GroupのLV制限は>>482のいうようにあまり厳しくはない。
でもEQは高レベルになるとKeyとFlagというのがあるのでそれでエリアに入れる入れないと
いう差が付いていっしょに遊べないとなることがある。Keyのほうはアイテムキャンプをして
作成するタイプ。遊ぶ時間がなければキャンプ出来ずKeyが作れない。Flagのほうはボスを
倒した経験で立てていく感じ。ボスを倒す時に参加していなければFlagがもらえない。この
部分はほんとに厳しい。
で、それを回避するにはどうするかというと、EQではあまり遊べない人が長時間遊べる人に
アカウントを教えておいて、羽織りでキャラ操作してかわりにKey作ってやったりFlag取ったり
するんだな。FFに例えるなら、カムラ戦にあまり遊べない人のキャラも連れてって、トゥー・
リアにいけるようにしちゃう感じかな。

Keyのほうはまだいい。ソロや少人数でキャンプして揃えることが出来るから。
Flagのほうは1年ちょっと前にはいったPoPという追加セットのエリア全域を支配する
システムだけど、厳しすぎて引退者が続出した。
そのためFlagシステムがプレイヤーにかける負担を軽減する変更が沢山加えられた。
・ボスを倒さずとも、Questで上位エリア侵入可能に。
・Flag取得順が前後してもOKに。
・キャラLVのみで中位層まで侵入可能に。
・Raid Group Memberの多くがFlag取得済みなら少数はFlag無しで進入可能に。

それでもまだ厳しいので本来は規約に違反しているアカウント情報の共有も黙認状態。

上位プレーンの方がアイテムも経験値もウマーだったから
これでマターリなフレは全滅したな・・・

あまりログインできない人のキャラを知り合いが育てたり
アイテム取らせたりってのはFFじゃあまり聞かないな。
ってか全く聞かないなｗ

垢貸しは日本人のみで人数足りないギルドがやってるくらいだろ。

最強は

「借り物の垢のパスワード変更　→音信不通」

>>489
Flag取るために知り合いにアカウントを教えておくのは、海外レイドギルドでも行われている行為

レイドギルドでは行われてるが
決して「普通」とは言えないですよ。

>491
490のコメントは、489の「日本人のみで人数足りないギルドが」というものに対して
為されているのであって、
「普通」かどうかに関するコメントではないと思うのだけれども如何だろうか。

FF：野良でKey、Flag準備しとけ。（募集自体は野良でたまにある）
EQ：ギルド、フレンドで何とかしよう（逆に言えば人脈などの繋がりが
ないとどうしようもない）

どっちがいいのかね

｢〜持ってない***は糞｣な風潮が有る分FFのが精神的にツライ……か？

>>493
FFの場合は、野良でもフレでもLSでもいいじゃん。
なぜ野良だけあげる？

いやたとえEQでもLV65で75%以上Rez持って無いCLRは糞だと思うが…

FFの75%REZ:適正レベル18人でギリギリ狩れる敵からのレアドロップ
もしくはBCの成功報酬コッファーからレアドロップ
もしくは高額を支払って競売で落札
EQの75%REZ:店売り

同列に考えるのはいかがなものか。

FFはプレイヤーもメーカーもアレだからな・・・。

プレイヤーは仕方ないよ。
ネトゲ初心者が大量に来るのは予想の範囲内だったはずだし。
メーカーまで初心者ってのが・・・なぁ。

＞ネトゲ初心者が大量に来る

■e：想定外でした

そこまで馬鹿な人達が担当者なの？

だって

｢僕達ゲーム屋じゃなくて芸術家なんで」

とかのたまう人達ですから

開発陣は非常に優秀…ゲーム制作者として、ね
MMOの運営会社としては最悪

技術の粋を集めた軍事戦闘機を小学生が運転している感じ

すまん、技術屋がパイロット気取りで運転しちゃってる感じだな
プロのパイロットに任せろと、雇えと

超が付くほど優秀な絵書きやプログラマー山ほど抱えてなんでこんなにバッシングが凄いのか考えてみろと

むしろ最新鋭軍事戦闘機に凄腕ﾊﾟｲﾛｯﾄ乗せてるが管制室が性格の悪い小学生な感じ

もうネット上でFFのこと客観的に見れる奴なんていないし
やってる奴もやったことない奴もとりあえず適当に
文句いっとけって感じだからね

上のたとえも結局意味わかんねｗ
まあでもそれがFFっぽいってことでいいのかもね

客観的＝叩かない
って訳でもないだろ。

FF＝糞っていうのが既成事実となってるから
何をどうしたって結局何も変わらないって事さ

どこがどう糞とかそんなもん関係なくはじめっから
糞として生まれてきたように扱われてるのが面白すぎｗ

いや最初は期待されてたでしょ？

実際βテストの時はEQerの評価も高かったぞ

うむ、最初は皆期待してたしβは評判良かった。

>関係なくはじめっから糞として生まれてきたように
こんな事実は無いと思われ。

全ては■の運営が糞なだけ。

>509-510
当時のMeleeとCasterバランス（特に黒魔法）、サポジョブの酷さを棚に上げてはいけないですよね。

>>512
むしろ当時の方が良かったかと

＞｢〜持ってない***は糞｣な風潮が有る分FF

・・・これを本気で言ってる風なのが・・・中の人の問題と言われる所以で。
野良ＰＴじゃレア魔法持ってない奴はゴロゴロしてるし、前衛の武器装備だってそーだろ。
現実のヴァナと脳内で論議するときのヴァナが完全に遊離しちゃってる。

”本気で逝ってる”廃か、廃になれなくて挫折して辞めちゃった（プ）人が語ってる
イメージを基にネット情報を頭から信じちゃう『純粋』な人が乗せられてるだけ
じゃないかと。

議論の移り変わりを見ればよくわかるっつーか”ＦＦやるのに必死な人”が現在いる
ジョブレベルの話しか出て来ねぇし。　もっと昔みたいに”ランク４へのミッションが大変”
とか”骨骨ファンタジー”とか逝ってみてくれよ。

FFのベータが好評だったのはレベル差そんなに気にせずPT組めた点と
構成それほど気にせずソロでもパーティでも経験値が稼ぎやすかったからかと。
黒魔法は確かに死んでてバランスが良いとはいえなかった

製品版になってEQ知ってた髭からよく知らない田中に変わったってのが
今のギスギス延命システムの始まりなんだろうね

keyとflagについてやっぱりＥＱ厨も”延命だ！”って大騒ぎしてるよね？

あれを延命と受け取った奴はおらん。

延命どころか止めを刺された人が・・

Keyシステムはずっと前からあったしな。
古くはBefallen、Najene、Plane of Sky。
HowlingstoneやVeeshan'sPeak。
Sleeper'sTomb、SsraTemple、VexThal。

基本的にその時点で最高難易度のエリアに入るのは高難易度の鍵
が必須だった。
PoPのFlagシステムも基本的に同じ。

難易度上がるとＦＦに固執してるプレイヤーは常に”延命だ！”って言うしなぁ。
辞めるって選択肢はないのかﾔｼらには…

>>520
でもなあ･･･
あんなパッチの当て方してるとそりゃユーザも切れるよ。
こんな問題「ちゃんとユーザに説明する」だけで回避できると思うんだが･･･

なんでちゃんとやらないのか不思議。

>>521
切れるけど、結局ＦＦはやりつづけるんですよね。
バ　カ　丸　だ　し。

レベル上げしかすることないって騒いどいて
レベル上げできなくなったらこんどは終了終了騒ぎだすからな
アフォ丸出しだ

>>522 煽らんでええ。　あっちの板でやっと毛。

なんだなんだ急に

>>523
レベル上げしかする事なくてレベル上げできなくなったら終了だと思うがｗ

実況板の失敗だったシステムスレに「シーソー式合成スキル上限」てのが上がってるけど
これの詳細きぼんぬ。
合成スキルは上がる一方じゃなくて、あるスキルを上げると他のスキルが下がるってこと？

６０だか７０まではどの合成スキルも育てられるが
それから先はどれか一つのみしか極められない

合成スキルを複数６０以上なんていうのは、なんだろ・・・
まあ、普通の使い方してたらならんスキルかと。

スキル上げのためにスキル上げ（莫大な金をつぎ込んで）してなるようなもんですしねー
なんにせよ、その辺について実感を持って語れるのはまごうことなき「廃人」かと。
一般ぴーぽーにはかんけいないっす。

今日FFにパッチ当たったらしいけど詳細教えろ

今日はパッチじゃなくて鯖移動のメンテ

で、激しくトラブってる↓
ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/list_mnt.shtml

>>529
上位の合成品ほど、他スキルも要求されるから上げないといけない罠。

FFって定期メンテがあるんだ

定期メンテは無いけど、たまにメンテやると問題があるのがFFのメンテの伝統

どうしてありもしない嘘書くほど必死かなぁ。
月１〜２ぐらいでメンテあるけど問題あったのすげぇ久しぶりじゃん。
『ゲームバランスはともかく鯖は安定してる』っていうのが定説じゃねーか。

この程度で鯖が安定してる、ってのは井の中の蛙杉。

FF鯖の安定性は並だよ。できて当然のレベル。
ま、できて当然のことができてないMMORPGが多すぎなわけだが。

>>536
で、その安定度バツグンなＭＭＯはどんなの？


というか、初期のＦＦしか知らないボケナスが多いのはなんでだろうね？
頭が一年前からとまってるのかしら？

たまーにFF好きが来たと思ったら絶対ブチ切れてるのはなんでだろうね

鯖の安定度No1は俺の知る限りDAoC。
最低はSWG。

で、無論FFの安定度云々は現在の状況のことを言ってます。

>>539
で、どんな風に安定してるの？
いや煽りぬきで、マジで聞きたい。

どんな風にってなんだそれｗ
巻き戻りが無いとか、突然ダウンしないとか。
通信のラグが起こりにくいとかそんなんじゃないの。

落ちない。
巻き戻らない。
糞長いメンテがない。
糞長い鯖ダウンがない。
超大規模なﾚﾘｯｸﾚｲｰﾄでもやらないかぎり致命的なラグがない。ﾞ

今日のまとめ。

　　で　、　ど　ん　な　風　に　安　定　し　て　る　の　？

>>537
ﾒﾁｬﾜﾛﾀ。謎過ぎｗ
お前このスレ一人で煽ってるだろ？まあ頑張れ。

>>542
ＦＦと同じじゃんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ああ、一緒だ。すげえ一緒。

どっちかというと>>536にﾜﾛﾀが。

FFでは糞長いメンテが本日あったわけだが。

>>547
そうか？FFの鯖が並、ってのはまっとうな評価じゃないか?

>>549
安定さが並ってのは、普通に安定してるってことなのに、
よくわからんイチャモンつけてるのが笑えるという事ではないでしょうか。

まぁ、普通にゲームできる程度なら別になんでもいいと思うけど。

>>547
両方面白いが>>537のボケが秀逸
訳わからん煽りも高得点（ｗ

DAoCの鯖とFFの鯖の稼働率くらべたら、たしかにDAoCのがダントツだろうな。
某糞イベントでへたるFFサーバ、一方300人以上のPCが同じエリアの一定区内に集まってもへたれないDAoCサーバ。

>>494
> ｢〜持ってない***は糞｣な風潮が有る分FFのが精神的にツライ……か？

それはそう思う。「リフレシュ2が取れないから赤辛いので辞めます」とか「レイズ2
持ってない白は臼（プ」とか、そんな話が腐るほどあるんだけど。
んでますますみんな必死になる。何でそんな必死にならなきゃいけないのか、レイズ2
が無かったらFFがプレイできないみたいに。

EQの場合、最低限必要なスペルは店売りだから、あとの希少魔法は「あれが欲しいな、
あったら良いな」という欲望でプレイすることが出来る。
要するに脅迫されるのと自主的にやるのくらいの違いか？

まあレアアイテムと同じ感覚で、魔法までレアにしちまった■が馬鹿だってこった。

ＭＭＯの鯖の安定性について「できて当然のことができてないMMORPGが多すぎ」とまで言うスーパーハカー様。

他ができてない、その当然の事ができてるＦＦは「FF鯖の安定性は並だよ。できて当然のレベル。」
と、のたまうスーパーハカー様。

これ以上言う必要あるか？　ﾜﾛﾀ。　そんだけ。>>536 >>549 >>スーパーハカー様

＞「リフレシュ2が取れないから赤辛いので辞めます」とか「レイズ2
＞持ってない白は臼（プ」とか、そんな話が腐るほどあるんだけど。

>>553は妄想と現実の区別がつかなくなってる人なので放置ヨロｗ

>>516
> keyとflagについてやっぱりＥＱ厨も”延命だ！”って大騒ぎしてるよね？

してない。少なくとも俺は聞いたことが無い。延命策といえば全部の拡張パックは
延命策だけどな(w

EQのすべての拡張パックには、その鯖で5%以下（3000人として150人だから、まあ
そんなもんだろ）のプレイヤーしか、次の拡張パックが出る前に入ることすら出来
ないという超高難易度のゾーンを作ってきた。

なんだよスーパーハカーって。ま、俺の友達の親父の妹の夫の従兄弟がスーパーハカーだけどね。

MMORPG、しかも有料サービスにおいて何時でもサーバにつながり、
何時でもゲームができるのは当然なことだろ。

で、昨今糞なMMOが多すぎなわけですよ。
韓国産だったりSWGであったり。

>>554
ようするに>>536がスーパーハカーなのか。

>>557
知り合いにスーパーハカーｷﾀｰｰｰｰｰｰ！
必死なだ！

>>554
お前も必死なだ！

>>555
いや妄想も何も、俺の入ってたLSで実際両方あったことなんだけど。
ちなみに辞めた赤は今戦士62で楽しそうにやってる。臼とほざいた騎士様は最近見ない
から、多分辞めたんだろ。LSでメイン白のやつから総スカンくらったし(藁

まあ100歩譲って、俺の入っていたLSが糞だったとしても、したらばや2chで似たような
話をたくさん聞くのは、あれは全部妄想患者なのか？

おまえら、みんなスーパハカーだー

>>555
否定するのはいいけど、
煽りだけくれる人が多いのはなんでだろうね？

まあリフレ２なんか存在しないしレイズ２は今安いけどなー
レイズ２が高かった頃、嫌気がさして白やめた奴なんてイパーイいた。
赤はレベル上げ止めて金策してる奴が殆どだったな。
今となっては懐かしい。

You is big fool man！ HAHAHA！

>>563
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>557
FFは最初期は知らないけど、少なくともこの1年はかなり安定していたと思う。
でも、それは2003年の有料MMORPGとしては「出来て当然でしょ」な話で。

＞否定するのはいいけど、
＞煽りだけくれる人が多いのはなんでだろうね？

貴方のようにすぐ反応する方が多いからです。

そろそろおまえ等何いってるかわからんから、
この天才スーパーハカー様に経緯を教えろ。

>>567

　　で　、　ど　ん　な　風　に　安　定　し　て　る　の　？

>>566
ようするに構って欲しいのか。かわいいやつ。

高校のとき自称ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰで芸能通で社長もやっているT君てのがいたけど元気かなあ

＞2003年の有料MMORPGとしては「出来て当然でしょ
2003年の有料MMOで出来てるのひとつふたつしか思い浮かばんが、
良かったら全部あげてみてくれ。

>>571
どんな風に安定してればいいんだ？

とりあえず５３６がいきなり>>539で”最低はSWG。”と
今年サービス開始のＭＭＯを挙げてるところも笑い所か？

もまいらおちけつ。
てもうネタもないけどな。
EQは終わりって感じ見えなかった、FFはエルドと自国ミション終わったら、、、
他ジョブ上げてAF着せ替えゲームとして楽しむかな。

ＥＱは名の通り「永遠に続くクエスト」を志向してるからな。
決まったストーリーなんかそもそもねぇし、自分で何をして楽しむか決めるしかない。
最後まで。　自分が飽きて辞めるまで。

ところがＦＦはシステム的には同じ方向なのに、ガイドになるようにミッションを
つけたら、”なにをしたらいいのかわからないＭＭＯ童貞のガキ”がそれが『目的』と
カンチガイしちゃってさあ大変。　楽しいも楽しくないもつまろうがつまらなかろうが
『とにかくレベル上げてミッションを進めるゲームなんだろ？』ってなもんで。

そして”ストーリ”が現在までに用意されてるところまで進めて・・・

「え〜と、なんだっけ？　あんまり面白くなかったよ？」　それが厨から見たＦＦ１１

そうそう、全部ユーザが悪いんだよな。■e様が間違うわけねー

いきなりMMOじゃなくてMOにしておけば・・・

もちろんデータは鯖管理でね。でんこ

>>536
おまえはありとあらゆるＭＭＯをチェックしてるのか。スゲーハカー？

ちゃんとログインできるなら、それでいいじゃないですか。
2日間で20回鯖落ちなんてのが当たり前なMMOなんかも
この世には存在するのですよ。

>>527
FFの生産スキルには木工、鍛冶、彫金、裁縫、骨細工、革細工、錬金術、調理の8種類があり
プレイヤーはそれぞれ独立したスキルを持つ
自分のスキルより少し難しい生産を行う事で対応した生産スキルを少しずつ(0.1とか0.2とか)
成長させることができる

現在合成スキルのキャップは90なのだが、全ての合成スキルを合わせて60以降+30しか成長させられない
すなわち裁縫90,彫金60,鍛冶60,調理42,…と成長させることは可能だが90,60,65,…(60以上の生産スキルが全部で+35ある)は不可能
もちろん80,70,…や70,70,70,60,60,…も可能だが、
スキルキャップに近いほど付加価値の高い生産が行えるのが現状なので
普通はひとつ専門をきめそれを90まで上げ、残りを60まで上げることを目指す

そのため例えば自分のキャラを木工も革もエキスパートにすることは出来ない

これは感覚的には納得できることなのだが

・ジョブチェンジは自由なため、パラディンもダークナイトもエキスパートなキャラなどは容易に作れる
・合成が60キャップだった時代に全ての合成スキルをキャップ近くまで上げたキャラがボロ儲けしたため、
　弱体目的で導入された(名目上は職人同士の絆を深めるのが目的)

などの理由のため導入当初は大ブーイングを受けた

現在2種、3種と合成のエキスパートを目指したい人はセカンドキャラを育てることになる
スキル上げには資金と他合成スキルが極めて有効に働くため、
彫金スキルの高いキャラがセカンドで木工や鍛冶をあっという間にキャップまで持っていき
他合成の旨味も得ることが出来るなどFF特有の廃人への嫉妬を生む原因にもなっている

# 彫金スキルはスキル上げが大変困難なため、
　キャップ近くまで上がっている人は平均5000の人口がある鯖にそれぞれ0〜3名しかいない
　素材狩りなど平均的な金策で時給5000〜2万と言われているが
　0からキャップまで上げるには7000万ほどかかる
　その代わり見返りも大きく、一部の彫金高スキル者はRMTで生活が成り立っているとも言われている

# FFでは他MMOに比べ金の価値が極めて高い
　また合成スキルを上手に用いる事で効率的な金策ができ、需給があらゆるアイテムに分散して存在しているという点では
　経済的に成功した好例であると思われる
　しかしこのため合成職人(生産スキルの高いキャラがこう呼ばれている)同士でしばしば需要の奪い合いが起こり
　なにかの相場を独占した者がしたらばの鯖板で晒されるなどのFFらしい問題も良く起こる

>>552
ﾍﾀﾚてるのはｸﾗｲｱﾝﾄだと何度言えｂ（ｒｙ

＞某糞イベントでへたるFFサーバ、一方300人以上のPCが同じエリアの一定区内に集まってもへたれないDAoCサーバ。
ハゲワラｗｗｗ
エリアの収容人数だけで鯖の安定度を判断してるのかよｗｗｗｗ

300人集まったらゾーンクラッシュ、サーバークラッシュ結構起こってるけどね。

ＦＦ１１は巨大生物イベントで３つのエリアに４０００人弱が集まった
わけだが。まあ安定してちゃんと遊べたとはイワンがね。（ワラ

ＦＦ１１も人数集まりすぎて、重いからうせろとシステムメッセージが
来たが、実際にエリアが落ちたことってないんじゃないかなぁ？

>>587
ｴﾘｱ落ちってことなら１回だけあるな
いつだったから忘れたが、今から１年ぐらい前じゃないかな
発売当初じゃないよ
各ｴﾘｱが落ちる，ｴﾘｱ移動できない等々事態になって、少し経験値が巻戻った人もいた
カレコレその１回しかないはず

>>588
あったねー。砂丘で2-3時間狩りして、セルビナに戻ろうとしたら、
入り口に尋常じゃない数の人だかり。プチ祭り状態であれはあれで
楽しかった。知らずにBogy連れて逃げてくる人とかいてﾜﾗﾀ。
まあ、そのあとしっかり巻き戻し食らったけどね。

あれはたしかサーバーぶっ壊れたのが原因じゃなかったっけ？

>>579
> ちゃんとログインできるなら、それでいいじゃないですか。
> 2日間で20回鯖落ちなんてのが当たり前なMMOなんかも
> この世には存在するのですよ。

ちなみにどのゲーム？参考までに聞いておきたい。

俺はUO,DE,EQ,AO,DAoC,SWG,FFに手を出したが、オープン当初の混乱期を除けば
サーバの安定度は DAoC>FF>EQ(US)>UO>>SWG>>(越えられない壁）>AO
DEは割りと安定していたような気もするが、何分2ヶ月とやらなかったんでなあ。

>>588
EQだと、割と（月に数回？）サーバクラッシュによる巻き戻りとか、エリア落ちとかが
発生するから、その点FFのほうがやや上な。
大抵週末の午前中、つまりUSのピーク時間に起きてる。たまに日本時間の夜でも
起きるけど。

で、鯖落ちで死亡した場合GMが100% Expバックの蘇生をしてくれたり、ダンジョン内部
で壊滅して回収できないような場合は、死体をゾーン際へ召還してくれる。
ただし巻き戻った場合「取れていたはずのレアアイテム」の補完まではやってくれない。
その辺が境界線かな。FFのバヤイはどうなん？

>>591
どのゲームっていうか、ROとか韓国産MMO全般。
Openβとかになると更に鯖落ち度Up。

俺、EQを2年くらいやってたけど巻き戻りの経験はないな。
最近は月数回も巻き戻るん？

俺はEQ3年程やってて、鯖落ち後の巻き戻りは3、4回あったかな？
巻き戻りつっても2、3分前後だけどな。

>591
>サーバの安定度は DAoC>FF>EQ(US)>UO>>SWG>>(越えられない壁）>AO

AOを直ぐ止めたのが良く分かるご回答ですな。
MMORPGジプシーもいいけどほどほどにね。

俺中学生だけどEQやってるぜ！
周りの奴はFainaruFantagiiとかRagnarokuとかやっていきがってるんだぜ！？
俺はマジで洋ゲーとかすでに大丈夫だし〜！
やっぱ俺って大人っぽいんだろ〜な〜。
周り見てるとため息がでてくるよ
「おいおまえ等そんな幼稚なMMOやってんじゃねーよ」
反論されたらこう答えるね
「俺？俺はもちろんEQだよ。なんたってEQは俺みたいな大人向けだから君たちには向かないかもね」
って答えるよ。俺大人だしぃ！
あ〜あウッドエルフみたいな彼女できないかなぁ

>>597
ﾄﾞﾜｰﾌﾋｹﾞ女の様な彼女が出来ることを祈っておくよ。

>>582
経済が成功してても遊ぶ負担にしかなってないという・・・

不思議でしゃぁないんだが>>599みたいな人はなんで金がないの？
ＦＦは少なくともＬＶ３０ぐらいまでは普通にクエこなすだけで武器装備代ぐらいは
十分出るんだけど。
いかにパーティが儲からないつーても、普通１セッション終われば１０００〜２０００ギル分
ぐらいはロットしてると思うんだが。

いや、クエもやらん。ロット（戦利品入手）もやらん。でも金がない。遊ぶ負担にしかなってない。
っていうなら別に生暖かく見守ることしかできんが。

なんで漏れは金が無いって事になってるの？

ＦＦは少なくともＬＶ３０ぐらいまでは普通にクエこなすだけで武器装備代ぐらいは
十分出る上に
普通１セッション終われば１０００〜２０００ギル分ぐらいはロットしてるから
金策が負担になる訳がないと。そうおっしゃる訳ですな。

>>596
UO時代からMMORPGやってた奴なら
DAoC
FF
EQ
UO
SWG
AO
AC、AC2

あたりすべて経験した奴やいくつかを経験した奴ってけっこういると思うけど。
実際1年以上やってれば大抵の奴は倦怠期が来るさ。

俺はUO -> EQ -> AC -> UO ->DAoC -> EQ -> FF -> SWG -> FF

って流れだな。 UO時代の仲間の進路はほんとさまざまだよ。
UOに残ってる奴もいるし、EQやってる奴もいる。
DAoC組みもいるしSWG行った奴もいる。
俺みたくFFに落ち着いてる奴もいるし。

>>596
いや、辞めたとは一言も。。。。。
UOはさすがに引退したけど、メインはEQ英鯖で継続中ですが？
SWGとDAoCは、俺にはあわんかった。AOは.....ああ、社員の方ですか(藁

直ぐやめたって、オープンから数週間経っても安定しなきゃ普通見捨てるぞ。
店だのダンジョンで閉じ込められるのが解消するまで、いったい何ヶ月掛かったんだ。
そもそもゲームバランスが糞で（ｒｙ

>605
現役AOフレが外人でおるよ。（ドイツ人）
鯖ダウンも殆どないとのこと。SFで対人も含めて楽しめるのはSWGではなくAOとのこと。

いや、いいたかったのは最初の1年間（それでももう2年前か）のことで、
あたかも今現在のような評価を下すのは如何なものかと。
それに対して
「オープン当初の混乱期を除けばサーバの安定度は
　 DAoC>FF>EQ(US)>UO>>SWG>>(越えられない壁）>AO」
みたいな評価を下すのはいただけないな、と思ったのさ。社員？おれは北欧在住ですか？
体験談なら、EQが最悪だった。
拡張パック（特にSoV)が出たときの鯖の不安定っぷり、輸入総代理店の素晴らしい対応と併せて
印象は最悪だった。
FFの鯖ダウンは日本人に優しくなってる。
最近のEQの鯖ダウンはかなりましになってるけどね。（大体2時間位で収めてる）

そろそろFFとEQの話題以外の奴は他へ逝ってくれ

>>606
605は過去形でものをいってるじゃん。言いたいことはわかるけど、突っ込むところ間違ってるよ。

あとAOはそんなほめられたゲームじゃないよ。
今現役でやっている人には楽しいけど、新規の人や、例のごたごたが収まってから
ある程度後に始めた人には全然楽しくないゲームになってる。

ゲームとしてはSWGのほうが幾分かましさ。
SFというジャンルで行けばまだまだファンタジーに遠く及ばないのが現実。
そしてこの現実はまだまだ続く。

俺はFFとEQにこだわる必要はないと思うな。
FFもEQも（特にEQは）はもう十分に熟しちゃってるし、
比較するにもネタも尽き気味じゃん。

ほかのMMORPGを比較対象にするのもマンネリ化打破の効果があって面白いと思うよ

FFのサーバーはさすがに後発だけあって安定性は高いかと。
でも最初のパス発行の混迷っぷりは笑えたけどね。

>608 605の最初のレス591の書き方で、過去の話をしてるのかどうか分かるのは本人だけだと思うぞ。

>「今現役でやっている人には楽しい」
>「新規の人」・「ある程度後に始めた人」には「全然楽しくない」
これも意味不明。後者も現役じゃないの？
素直に自分には楽しめなかった、って書けば良いのにと思った。

>直ぐやめたって、オープンから数週間経っても安定しなきゃ普通見捨てるぞ。
>店だのダンジョンで閉じ込められるのが解消するまで、いったい何ヶ月掛かったんだ。

ってあるのは過去の話ってことだろ？
AOが2年前のゲームってことさえ知っていれば

オープンから数ヶ月 = 過去話　って理解できると思うけど。

あと、俺は半年前までAOやってた。
当初の予定とはだいぶ違うゲームになってたけどそこそこ楽しんでいたよ。
ちなみにβから参加してて、例のごたごた（開始したころの糞さ）も経験してる。
でもめげずにやってたさ。

そして、
>「ある程度後に始めた人」

肝心な部分を抜かないでくれ。
正しくは「ごたごたからある程度後に始めた人」だ。

>「新規の人」・「ある程度後に始めた人」には「全然楽しくない」
これについても実体験から行っている。
俺がやってたときも何人か新規に始めたという人にあった。
でもその殆どが1月もしないうちに消えていった。
実際AOの中の人ならわかると思うけど、全プレイヤー人数はじりじりと減っていっているのが現状だ。
1週間無料垢を配り始めたころはそこそこ人が増えたりもしたけど、定着しなかったし。
やめてく理由も単純に「楽しくない」がほとんどだよ。

ああ、でも>>591を擁護する意図はないよ。

過去形云々って言ったのは、すでに605のレスがあったのに
そのことを指摘していた>>606を読んだからであって。

まぎらわしいことしてすまそ

競売場のレスポンスの悪さ、
出品品目の際閲覧制限など
わりかし不安定とは言わずとも不便な点、弱い点は多々あると思うけどねー

>>591
DEが安定？まじやばかったって。
バグ経験値稼ぎが発覚して、稼いだ人はおとがめなし、そんでもって高レベル向けの仕様変更。家に入ったら「タイル多すぎ」、で落ち
ユーザーが勝手にイベントのNPCぶっ殺して話変えるわ、末期は４０人だったが２アカや生産回復のためつけっぱが多いから３０人もいなかったと思う。
ＰＫにあったら自殺ワープできて、怖いものなし。回復アイテム買うのに５０エルド。モンスター倒して３エルド手に入るかどうか。きちー。
そんでもって武器防具は壊れるわ無駄に部位ダメージとか無駄にあるし。でもロールプレイしてる人はかなり入れ込んでたね。そこらへんは面白かった。
街攻められたときとか。フェアホープタイムスを信じてた。でもライフストームよりはよかったと思う。

あーごめん、肝心のこと書いてなかった。
DEはもろPingの影響うけるネットコードだったんだわ。
冷胞を遠くから当てたのにさ､なんかオーガルに殺されてたりすんの。

>>613
わざとボケてるのではないかとツッコミたくなるが、あの狂った取引量を
リアルタイムで処理して大きな問題も起きてないのは素直にスゲェと思うぞ。
そこはツッコムとこちゃう。

SWGの競売場はそんなことないけどなー。
少なくともFFよりは反応良いよ。出品量についてはFF以上だし。
数十個ある競売場すべてに同時アクセスすることもできるが、そのときも大して重くはないし。
発売から3ヶ月くらいはゲームにならないくらい酷かったけどね。

あと、EQ、DAoCの売り子検索システムのレスポンスも早い。
まぁ、これは競売とは性質が異なるから別だと思うが。

FF：○○が不便だ＞■e改善しろ（ユーザー側で工夫せずシステム側へ要求）
EQ：○○が不便だ＞お前が何とかしろ（中の人への要求）

どっちがいいのかね

FFにも工夫する中の人はいるし（目立たないが）
EQも不便なところはVerant改善汁！ってやってるべ

ネトゲ実況とかシタラバを見ていると
プレイヤーのたちの悪さ　FF>>EQ　って思う
自分の好きなジョブを強化じゃなくて、それ以外を弱体って声が大きいのが

やっぱり公式掲示板で要望を出せないってのが大きな差だろうなあ

それは実現の可能性が基本的には他ジョブの弱体＞＞(望まれた形での)自ジョブの強化だからだろ。

召喚は少なくともLV70までは明らかに使えなさ過ぎるジョブだがほとんど強化されていない。
赤は当時誰も要求していなかったはずの永久機関アビとMP回復魔法実装でMPヒーラーに特化。

前から言われているように、FFは中心的コミュニティが存在していないのが痛い。
EQは基本的に進化する道はひとつなのに対し、
FFだと複数の要望がでてくる。それらをまとめられる存在がいないのがネックだな。

逆に言えば、それを解決するとFFはまだまだ、そして加速的に進歩する可能性がある、と。
公式掲示板もこのままだとかなりの糞仕様になるっぽいし、先行きは不安だが。

>>620
というより、現状それほどジョブ格差で組めないって事もないのに、
全部『それ』のせいにして大騒ぎしてるﾔｼがいつまでもPOPするのがなぁ。

夫婦でFF11 - FF11 FunSite
http://kitsuto.zdap.jp/index.html

夫婦でMMOってある意味理想だ…
EQでも何組か見たよ。

奥さんが好きになってくれるかどうかがポイント

>>563
さらしあげ

>>627
恥ずかしい奴だな。

>>628
御本人ですか（ﾌﾟ

>>629
>>563の文章ちょっとググってみて、
それからもう一回書きこんでくれるか。

それはギャグで言っているのか？（AA略

>>630
　必　死　だ　な　！

>>632
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

三人がこんなに必死なAA初めて見た。

わけわかめ

>>633

ワレズ関係な掲示板で昔な､
「ぼくはすーぱーはっかーで、なんでもできちゃんだよ、ぶわははは」ってな人がやってきて、
you is a big fool man. hahaha とか書き残して去って行った、ってだけ。
googleで出るけど､今となってはちっともおもしろくもなんともない。

>>637
インターネットはじめてまもないボクちゃんなんだねという意であって
おもしろいかどうかは関係ない。

裏世界の詳細がきになるじぇ
３０人くらい対象のプライベートraidゾーンとかだったら復帰しようかな

FFで30人が同じ画面内で戦闘開始したらどうなるかぐらい・・・

予想つくっしょ。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

裏 世 界 は w i n d o w s 版 の み で 先 行 実 装 ！！

raidの話になるとお約束のように>>640みたいな答えが返ってきてて受けるなw
HNMをフルアラ以上で狩ってたりもしたしがんばればいけるんじゃね

フルアラ以上の人数での行動を強制させられるのはいやだ。
あれってかなりしんどいうえにつまらん

>>642
逆にお前みたいに問題なくいけると思う奴がいることの方が不思議だ。

で現状PS2版で何人までラグなく戦闘できるのよ
俺がやってたころはフルアラなら問題なかったが

http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1069754884/93-
同じ話を繰り返す>>645に捧ぐ

でもでも、フルアラ以上になっても処理落ちしないPS2を持ってるブルジョアもいるみたいだし。

てか>>93は誇張しすぎじゃないの
３パーティくらい集まるのは要塞地下とかあったけど普通だったし

まあここIDないからいくらでも自演できるし言い争ってもどうしようもないな

後衛だと割りと平気かもね

>>648
PS2は3PT「いるだけ」なら普通かもしれんが
「戦闘」してたら100%カクカクする。
問題無く動くって事は逆にありえないよ。

>>645
別にかわらんと思う。昔と。

カクカクとか逝ってる奴の「カクカク耐性」が極端に低いんだと思われ。
ラグって前衛が変な所で剣振ってたりするのは普通にあるし、魔法効果が重複して
スローになる事もあるし。　昔から。

普通のネトゲーマーだとネトゲ慣れしてるから処理落ちやラグで処理やメッセージが
遅れてリアルタイムに「プレイにならない」状況にでもならんと文句言わぬが、
たまにＰＯＰする”彼”は家庭用ゲーム機まんまのレスポンスを求めてるっぽいし。

だからアレは通信関係が起因するラグじゃねえって。

カクカクするから無理じゃん
↓
いや、しねーよ、普通だよ
↓
嘘つくなよカクカクするって

この流れで>>651みたいな意見が出るのか。
しかし「ユーザが悪い」ってのはFFマニアの得意技だな。

むしろ、フルアラ人数程度で通信ラグが起こるほうがやばいんでないか。

>>651
しないって言い張る方がどうかしてる。
そんなスペックのPS2持ってんだよｗ
大体処理落ちするからRAIDは無理だという話をしてるんだよ？
論点ずらしにもほどがあると思われ。

激しくループしてるな。

いつも通りですよ＾＾

話は戻るが、FFのサーバーの安定度は素直に評価してあげたらどうだ？

昨日ウィンダスのミッションやってたら1分くらい固まったよ。
コネロス0%だったのに。

1分とはまた長いな。

初めての経験だったよ。
タイムリーなネタだったので投下してみた。

面白さEQ＞＞＞＞＞＞＞FF
依存度FF＞＞＞＞EQ
EQ解約してもしばらく残ってるらしいからちょっと揺らぐ今日この頃。
てかネトゲ自体そろそｒやめねーとな。
春になって鬱治ってからにしようｗｗｗｗｗｗｗ

ＨＤＤ診断と修復やったあとに、ＰＯＬでファイルチェックしろや。

FFの裏世界ってEQでいうPoPみたいな感じになるのかな。

EQ三人称視点がまともに使えればなー
あの色使い3D酔いもちには若干きつい
2時間と持たなかったがやたら面白そうだっただけにｼｮﾝﾎﾞﾘ
EQ2はSS見る限り酔い難そうな色合いで何より

EQ2って新しいSS出るたびにしょぼくなってる気がするのは俺だけじゃないはずだ。

http://www.geocities.jp/nyaaaaal/

最近ネタもないしこれでも読んでてよ。
FFってUOみたく外での読み物が多いよね。

ネ実でお祭り中だよ。ってこ込み照る奴なら大体知ってるか

on/off切り替えできるようにしてマントのグラフィック実装しねーかな＞FF
グラフィックが一番の売りなのにこれが無いのはかなり痛い

マント実装はありえないっていってなかったっけ？
ソースは忘れたが、そんなことを開発チームが言ってたよーな気がする。

「技術的に無理」なんだそーな。

「技術的には無理ではないが、他のMMORPG（恐らくDAoCの事だと思われる）のように
見た目が似たり寄ったりになるのは避けたい」んじゃなかったか？

公式ワールドガイドによると、

「クロスシミュレーション」処理（布が風になびく動きを再現できる）は非常にCPU負荷が高く、
現在のPS2の処理能力では多人数のプレイヤーが同一画面上で着用するのは不可能

だそうな。

マップとかモンスタとか装備とか、PS2の限界なのでいろいろ制限があるとか。
ただ、公式で言うならPS2で我々が今できる限界と言ってほしいなぁ、と思う漏れはPG。
うちだとSEが結構無理難題言ってくるから限界って何よ？って感じなんだが。

・・・>>674の会社じゃSEがハイパースレッディングをフルに使って処理速度を倍に
してくれ。とか言ってるのか？　そしてそれをやってる。と？

マントの処理って話でいきなりクロスシュミレーション（布状の物の挙動の
シミュレーション）が。って無茶苦茶重い処理を天然で前提にして語る■も■だが、
「限界って何よ？」って天然で言い出すスーパーハカー様もなー

クロスシミュレーション：
読んで字の如く布状の物のシミュレーション。布自身の材質、形状、重さを
シミュレーションして自然な感じの布の動きを出す。体の線に沿って布が垂れるし
動けばそれに合わせてなびく。高級なＣＧソフト（maya等）には機能として
ついてたりするが、最新のＰＣでもとても”軽い”とは言えないぐらい重い処理。
知ってて、なおかつ普通に考えれば、「何無茶苦茶逝ってるんだ■」ってぐらいの処理。

セガの”忍”のマフラーがそうだな。　そういや。

なんだかんだでまだまだエンドユーザとエンジニアの間に高い壁がある企業は少なくないよ。

>>675
速度倍にしる→倍は無理だ1.3倍なら何とか→じゃあ1.8倍にしる
→無理無理。1.5倍ならおｋ→おｋ

ってかんじじゃねーの？普通

今だって服も風景も風になびいてないんだから
マントに突然、処理の重い処理を入れる必然性が全くわからん。

ってかさーコーネリアたんってマントしてるよねー。

そういえばEQもマントないよね。FFで実装すれば見た目のアドバンテージがさらに加速するのに。
EQ2では実装されるんだっけ?

>>680
背中装備可能な楯を着けてる身としては、
ﾏﾝﾄ画像の実装は勘弁。

コーネリアとかポリゴン寸劇でマントしてるのみると、たぶん最初は
グラフィックつけるつもりだったんじゃないかな。処理簡略化すれば
クロスシミュレーションもそんな重くないし。
問題はそれと■ｅの超科学で処理を１／１０にしたとしても、ジュノみたいに
キャラが１００人も立ってたら１００倍で元の１０倍の処理になっちゃうし。
逆にエモーショナルエンジンのおかげでその辺の単純大量演算処理はＰＣより
ＰＳ２の方が処理は楽っぽいんだけどね。

あと、ＴＦＯＬの動画みればわかるけど、マントばさばさしてても実はあんまり
かっこよくないというのもあるかも。

マント以外の見た目がほとんど意味なくなるのは間違いないな。
入れたらやめられないんだぜ？

DAoCでは後ろから見ると皆同じになるのが問題だったからな

DAoCは先の拡張でマントのグラけっこうふえた。
それもこれも糞ダサいものばかりだが。

つーかエンブレムや色染めでそれなりに変わるぞ。
名前の見えない敵も、見た目だけで誰かわかるだろ？

マントで思い出したけど、DAoC以外でもマントグラあるMMOなかったっけ。
何かあった気がするんだが思い出せない。

>665 俺的にはよくFFの視点切り替えでよく皆移動できると感心する。

おまけにガルカの膝位しかない椅子や花壇も乗り越えられしない。
FFシリーズやりこんでる連中には普通の仕様でも、
他のMMORPGやった自分としてはひたすらつらかった。

後、つまらんことだが始めてすぐに紙芝居が始まって訳の分からんNPCが
押し付けのようなクエストが始まったのにも笑った。やっぱりFFだと実感した。

MMOでFPS視点でやらせるEQが異常

UOもマントあるよ

>>689
あ！大御所を忘れてたな(w

でも見た気がするのは最近の奴なんだよなー
夢かなんかか？

操作性はFFのほうがいいぽ
やっぱコントローラーは偉大だ
EQ2も１人称視点なんだろうか

FPS視点、気に入ってんだけどなあ。

一人称視点はRPGにぴったりだとおもうんだが、、

FPS視点はマウスと画面の連動があってなんぼだろ。
マウスを画面移動のみに使えないRPGにはむいてない。

いや、FPS視点は外国人に合っているのだと思う。

FPSはあちらでは大ヒットしてるし、メジャー
メタルギアソリッド２は外国人に配慮して、主観視点でそのまま
操作できるようにしたらしい。

あちらは、操作性より　自分が感情移入できることのできるFPS視点
が自然に遊べるのではないか。

EQでマウスはほぼ移動のみのツールだったけどなぁ。
いちいちボタンをマウスで押してるの？

だいたいの3D MMORPGにはFPS視点も用意されてるけど
ほとんどの人間はキャラを後ろから見るTPS視点でプレイしてる。

「ほとんどの人間は」

脳内調べですか？

俺、FFは一人称視点も三人称視点もりょうほう同頻度で使ってるよ。

三人称でのカメラが糞過ぎ（個人的には）だし。
現在の三人称視点に加えて、カメラ後方固定の三人称視点が追加されると便利なのだが。

>>698
「日本人」　ということに限定すれば　合っていると思う。
統計とったことないが、、、

周りの人の意見やwebでの意見を反映する限りそうだと思う。

俺はEQのカメラ後方固定よりもFFのカメラワークの方が好きだ。だが普段はFPS視点だな

カメラが動いてほしくないときに動かれるのはむかつく。
チョコボ移動中のとき、後みれないし。

RPGに向いてない、というのはおかしいな。
だって、それぞれ面白いんだもん。UOとかEQとか視点の違いで凹んだことはないよ。

キャラの横や斜め後ろの方まで表示される三人称視点の方が
実際の視野に近くて違和感がない。

つまり、俺の見解では　EQの日本人やEQJEのユーザーが
少ないことの1つの条件は

EQがFPS視点で操作しないと　いろいろと不利だということ。
3人称視点がFF11並みに操作しやすければ
よかったのになぁと思う。

まあ、空中で動いたり　水中で動くから　それも難しいのかな？

どっちかというとしょうがなくFPS視点を使ってるって感じ。

FF並に操作しやすいって、、、。単に慣れの問題だろう。

FF１１を３人称視点でやってると、否が応でもDiabloを思い出さされた。
高さの概念が無いってことを開始後5分で思い知った。

大体EQ、DAoCのように狭いダンジョン、城内で乱戦になることもある時に、
自分にカメラがついてくるんじゃあ支障がありすぎる。
デモならともかく、あれでよく18人以上とかで戦闘できると感心するよ。

>>705
色々意見があるもんだなあ。
おれはFPSゲーム（Quakeとか、Unrealとか）を先にやっていてEQを始めたから、
一人称視点で何の不自由も感じなかった。その前にUOもやってたけど、あれは
キャラ自体ちっちいからSimCityみたいな感じで、見下ろしでも不自由なかったし。

そもそもFPSゲームでは、マウスで移動が主な手段ではないと思われ。
ほとんどのFPSは、いわゆるAWSDキーで移動してマウスで視点の移動と攻撃、
その他武器の切り替えやなんかはキーボードでやることが多い。
FFはコントローラー操作の文化から来てるんだと思うがどうかな。
洋げーでコントローラーというと、レースゲームなんかで使うものなんだけど。

>>704
俺は斜め後ろは見えない、というか人間の視野って前方５０°位しか見てなくて、
それをきょろきょろ視点を移動して補ってるんだと思うけど。
斜め後ろから俯瞰出来たら神だよ。

>>707
なんでも出来る人ならいいけど、どんなに頑張っても
慣れない人もいるのですよ。

３D酔いする人とかね。

高さの概念と操作性は別問題じゃないの

あとダラダラと長時間プレイするMMOだとマウス＋キーボードより
コントローラーのほうが楽にプレイできるな

酔う奴はFFでも酔いますが？






…俺だorz

>>710
俺はそうは思わない。

マウスもパッドもかわらんよ。

>>705
>3人称視点がFF11並みに操作しやすければ
>よかったのになぁと思う。

これはまさに慣れの問題で、日本で受けるかどうかは別問題だろう。
EQは洋ｹﾞｰだから、日本で大ヒットする可能性はきわめて薄かったし、まさにその
通りになった。
結局美形キャラｹﾞｰしか受けないんよ日本では。

>>711

>>709で別にFF11がどうとかは言ってないじゃん。1人称にどうやっても
慣れない人がいる。３D酔いする人がいると言っただけで。

そりゃあ、FF11はEQや信長onlineに比べて酔いにくいように
なっているが、酔う人は酔うでしょう。

>>710
人それぞれだけど、姿勢の移動は確かにコントローラーの方が楽かもな。
だけど、EQだと喋りっぱなしって事があるからキーボード必須なのよ。
DAoCでも結構喋ってたな。退屈な狩りの時は特にわちゃわちゃと。
でチャットに夢中でｉｎｃ見逃したり(w
ソフトキーボードなんか使ってられねーです。

>>713
美形キャラゲーしか受けないというが、UOは日本で
成功したといっていいですよね。（たしか、日本鯖に11万人ユーザーがいますよね）

本当にグラフィックのせいだけだと思っているのですか？

>>715
FF11だって、ソフトキーボード使っている人なんかほとんどいないよ。
FF11の場合は、パッド＋キーボードがほとんどで
キーボードだけでやっている人もいるみたいだね。

>>716
UOはむしろ箱庭ゲームに近いと思うがどうか。
あの路線はライトでいいだろ。キャラ育成も簡単、失敗しないし家が持てるというのも
魅力的。特に日本人には家はものすごい吸引力があるらしい。あ、韓国でも同じらしいね。

視野の狭さもそうだけど、一人称視点は自分のキャラを
常に見られないのが辛かった。好きで選んだキャラで、
装備も豊富なゲームなのに常に見ていられないのは寂しいよ。

俺のエルダイト親爺ﾊｧﾊｧ・・・

>>665
>>687
>>707
コテハン使ったら？　”高さの概念君”とかさ。

こうか

>>716
UOはテキスト量が多いだけのEQと違い、「世界最初にして最も自由度の高いMMORPG」だからな。
つうか2Dクライアントで（ｒｙ

>>722
> >>716
> UOはテキスト量が多いだけのEQと違い、「世界最初にして最も自由度の高いMMORPG」だからな。

はぁ？ねぼけてますか？？
餓鬼のマンガみたいなムービーを強制的に見せるのがすばらしいですかそうですか。
テキストだけでさくっと表示してくれるほうがまだマシだ。

UOが世界最初のMMORPGって。。。

UOにムービー？？

UOが世界最初のMMORPGてのは間違い。そう思い込んでいる人もけっこう多そうだが。
「世界最初に商業的に成功したMMORPG」とか「世界最初にメジャーとなったMMORPG」なら
UOでいいとおもう。

>>725
一番初代のUOのパッケージにはOPムービーがついていた。
でも>>723はなんかほかのものと勘違いして書いているようだな。

ちなみにEQも初代パッケージにはOPムービーがついていたがすんごい出来が悪い。

おいおい、
>>723が言っているのは

＞はぁ？（略）
＞餓鬼のマンガみたいなムービーを強制的に見せる”FF”がすばらしいですかそうですか
＞テキ（略）

じゃないのか？

話の流れを追うとUOに対してのコメントみたいに見えるが
>>723的には「テキスト量が多いだけのEQ」と言うのがNGワードで
じゃぁ、じゃぁ、FFは如何なんだっと。


orz　ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲｶ・・

ぬるぽ

コントローラが使えるから操作性がいいんじゃなくて
使いなれたコントローラを使えるからその分使いやすいだけじゃないの。
FFの場合マウス+キーボードだと逆に悲惨だし。

FFもいつの間にかキーアサインで着るようになっているけど、
基本的にCtrl + ってのがアレだね。ショートカットキーもCtrl/Alt + しかないし。

個人的にはEnterでチャットモード、他のキーは自由にアサイン可能、ってスタイルにしてほしい。

>>731
ちなみに、FF11β（PS2版）ではショートカットするのにctrl+が一切必要なかった。
sayは　s押すだけでok。
そうすると、「ごぶが来た」と　打とうとして
最初にgを押してしまい、普通の戦闘なのに救援要請を出してしまう
人が続出。
なので、今のスタイルになったと思われる。

なんでそこでキーアサインできるようにしなかったのかと小一時間問い詰めたい。

同じKey設定のトラブルでも、
EQのA　KeyとFFのｇ　Keyの対応でこうも違うのか。

俺の場合は、βから製品版になってショートカットするのに
ctrlを押さなくちゃいかなくなって最初は面倒くさいなと
思った。
だが、誤爆（例えば、linkshell会話をparty会話でしてしまうこと）を
するのが殆どなくなったな。
βやっていた時には気づかなかったけど、ショートカットにctrlしない
システムだと誤爆しやすい。

>>727
なあ、あのムービーは
１．パーティに入っていても強制的に発動
２．途中キャンセルは不可能
なのか？

パーティに入ってても強制発動。
途中キャンセルは不可能だがボタン連打で早回しは効く。
BOSS戦時はデモ終了したPCから戦闘開始になるのでみんながデモ飛ばさないと
戦闘入ったときには既に壊滅状態なこともありえる。

>戦闘入ったときには既に壊滅状態なこともありえる。
まああり得なくも無いが･･･
ムービー終わった瞬間に戦闘開始って事は無いからな。

ムービーのせいでクエストの数が殆ど増えないのが問題だと言ってみる。
単純に考えても労力倍以上だしなぁ。

ＯＰムービーがそんなのだとは全然知らなかった。

基本的には強制じゃないよ
ミッションをもうクリアしてる奴としてない奴がパーティ組んで
ムビ挿入ポイントいってもしてない奴だけ発動

ラスボスっぽい敵の闇王前は強制だがムビ終わると安全地帯に降りるので
アフォが勝手に突っかけない限りそんなことはおきない

ムービーとはFF11の事を指しているんだよね？
FF11はOPムービーはいつものＣＧムービーが入っている。
これは見ないこともできるね。もちろん、インスト後に何回も見れる。

そして、ミッションやクエストになると紙芝居ムービーが入っている。
そして、ボス戦の時はBC（バーニングサークル。閉じた所で戦う。そのPT以外は入れない）
戦になり大体ムービーが入る。
これは、そのミッションを済ませておくと飛ばせるか選べたり飛ばすように
なっている。
そして、
>戦闘入ったときには既に壊滅状態なこともありえる。

それは、PTのうちの1人が突っ走って敵に突っ込めばそういうこともありえるが
普通は確認するでしょ？なぜなら、敵と自分がpopする場所は離れているから。
それだし、BC戦だと30分という時間があるのでムービー見るぐらいの余裕はある
わけだし。

EQはカジノ導入。

流通しすぎたお金を効果的に回収する手段なのでは？
延々SHに屯して100K単位でスッテンテン
飲み食い只が基本だけど、どうなるのかな？
兎耳のNPCが飲み物運んでくれたら....。
はっ、VS Line2仕様なのかも。

>>743
妄想しすぎ(w
カジノというか、/randomで乱数が出せるのを利用してギャンブルまがいのことは
時々ｶﾞｲｼﾞｿがやってるね＞EQ

>>735
大抵のゲームはキー単独押しと複数押しのどちらでも設定可能なの。
少なくともEQはできるよ。

FF11のムービーで間抜けなところは、
クエやミッションの該当者だけがムービーを見てて、
他の人はセリフもムービーも全くないところかな。
はたから見てるとボーっと突っ立ってるように見えて激しく間抜け。

そのシステムの弊害か、NPC同士が会話することが殆どない。
街にいてもNPCからの会話は常に「NPC→自分ひとり」
もちろんネタバレしないといういい点もあるんだが、
MMOという性格上、ネタなんてあっという間にバレちゃうわけで・・・

というかFFXIはストーリーやシステムがオフラインゲーム感覚なんだよなー・・・。
まぁ「MMOに慣れてない上MMOで殆ど遊ばない」企業が作ってるからしかたないが。

パーティメンバーと同じ絵を強制的に見せられるほうが糞だし
唐突に自分とは関係ないNPCがしゃべりだすよりいいだろ

よく考えて指摘しないからユーザーがパッチに慣れてないなんて
舐められるんだよ

EQに追加されたマテリアのようなものシステムってどんな感じ？

>>748
> パーティメンバーと同じ絵を強制的に見せられるほうが糞だし

「パーティに入っていても自分だけムービーで時間をとられ、しかもユーザー側では
終了出来ない」のが問題なんだろ。よく考えて指摘しろよ(w

> 唐突に自分とは関係ないNPCがしゃべりだすよりいいだろ

EQでは街中でNPCが喋っているのが普通で、それからクエストのヒントが得られたりする。
ネズミや犬への悪態、上官への愚痴、店の宣伝、遠くの村ではびこる疫病の噂....
で、たとえば「疫病ってなんだい？」と尋ねるとクエストがスタートする。

ほとんどは関係の無い話だがな。まあ、クエストを「やらなくちゃいけない」FFでは
こういうのはむりぽ。

>>749
> EQに追加されたマテリアのようなものシステムってどんな感じ？

最新の拡張パッチで、パーティ別に自動作成されるダンジョンをクリアすると、
wayfarer pointという点数が貰える。
この点数をためて Augmentって新しいアイテムが買えるんだけど、これは既存の
アイテムを強化するのに使えるんだな。EQには今まで無かったタイプのアイテム。

既存のアイテムすべてに新しく穴が空けられて、それにAugmentを入れると、たとえば
HP20 アップグレード！とか言うような。
また、拡張パックで新しく導入されたアイテムには、また別の種類の穴が空けられて
居て、そっちを使うと少し低いポイントで良いAugmentが買えたりする。

ﾚｲｰﾄﾞでしか手に入らないような、超高級アイテムに遜色無い装備が、拡張パックの
ダンジョンをゴリゴリこなすとポイントで買えるってわけ。

>>747
「MMOに慣れてない上MMOで殆ど遊ばない」企業が作ってるけど
ユーザーも「MMOに慣れてない」から問題ないのがFF。

イベントムービーはFFの中の人には好評のようだよ

>>744
でも、Tip1枚が100PPでしょう？
賞品の目玉召喚Gearなんか300Kくらいで売ってるし、
Delf変身マスクは非売品ですよね。
200までは逝ける。

おまいらフセインﾀｲｰﾎですよ

＞「パーティに入っていても自分だけムービーで時間をとられ、しかもユーザー側では
終了出来ない」のが問題

・・・問題・・・なのか？（笑
良くも悪くもＦＦでは世界観を出すための「フレーバー」としてあのムービー寸劇が
入るスタイルになってるわけで。あれ飛ばしちゃったら後々のイベントの意味わかんなく
なると思われ。
＞EQでは街中でNPCが喋っているのが普通で、それからクエストのヒントが得られたりする。
のと同じで、そこで出てくる情報を”飛ばしたい”理由がわからん。

そもそも最初の１回しか出ないだろイベント寸劇。
>>741が書いてる通り、特攻して一人で死んでるバカか、イベントなんていらない。
世界観なんて知らないってバカぐらいしか現状のアレに文句つける奴がおもいつかんのだが。
３分が待てない人。ってのもあるが、何時間もベストパーティが集まるまでたちんぼしてた
バカの逸話がのこるＦＦ１１でそんな奴もいねぇしな。

全部ユーザのせいにしてすぐ煽るのは
何か理由があってそうしているのでしょうか？

>>756
そうするしか無いから。

全部メーカーのせいにしてるって自覚はあるんだ？

>>758の思考回路はかなりカオス

1回きりのムービーを「無理やり見せられて時間の無駄」なんてのは
スクウェア憎しの言いがかりにしか聞こえんが。
「町中でNPCが喋ってるの無理やり聞かされてうんざり」とか言ってみたらどうだろう。

要するにFFなど演出重視のゲームにおける、
プレイヤーが関与できない部分が多すぎるよ問題じゃないの？

EQはイベント中に動き回ることもできる。クロノトリガーみたいな感じね。
話の途中でNPCに襲いかかることもできる。まったく持って意味が無いが。

つまるところ、そういう無駄な遊びがFFにはかけているんで無いかな。
まぁ、あってもなくてもかわらんけど。

>>760
人がどう感じるかなんて自由だろう。

じゃ↑が結論ということで解散

おつかれさま

>>762 ”手を振り回す自由は他人の鼻の前で終わる。”　アメリカンジョーク

暗い部屋の中で一人で「田中が！■ｅ！が！ＦＦ１１が！」ってつぶやいてる分には自由ってこったな（笑

あげ

>>765
怖い風景だな

>>765
こんなところで自己紹介しなくていいですよ。

ところで、FFギルドの売り物在庫制限についてFFerの皆さんは同お考えで？
個人的にはああいう制限の加え方は好かんのですが。

このおかげで結局一部の廃人、ツール使いがほくそえむ現状になってる気がするし。

>>769
今は制限があるんじゃなかったっけ？
一度買ったら次買うのに、ちょっと待たないといけなくなったと思います。
なので、ツール使ってても同じかと。

>>770
ああ、そっか。
入荷数も増えたっぽいしね。

>>769
それって、ＬＶあげないと強い敵倒せない制限はどうお考えで？
と言われてるのと変わらんよ。

そういう制限があるから経済ゲームとしてもなりたってるんだがね。
経験値以外の制限はイラネってのがオフラインゲーの特徴だが。
どうお考えかね？

>>772
経済ゲームとしてなりたっている？huh
どこが成り立ってるんだ？

> それって、ＬＶあげないと強い敵倒せない制限はどうお考えで？

論理のすり替えにすらなってないよ。

若干修正が入ったとはいっても、まだまだギルド商品の一部は
一部の人間による独占・寡占状態じゃないか？
それとも、それが健全な経済だとでも言うのかい？

でもま、スレの趣旨に沿って、EQと比べてみると
経済面では遥かにEQのほうが劣っているわけだけどね。

Uber Mobが一部のギルドの独占・寡占（ｒｙ

でも現実の経済も累進課税をはじめとした共産主義的強制力が無いと
一部の人間による独占・寡占状態になるわけでしょ。
言ってみれば健全な資本主義経済の最終形じゃん。

それに至らないようにするのが経済人の役目だと思うのだが。
っとスレ違い、板違い気味になってきたな。

独占・寡占状態になってる時点で健全とは･･･

>>773
別にギルドだけで成り立っているわけではない。
・敵からのドロップ素材　・ギルド以外のNPCによる販売（無制限）（リュージョン支配
がどの国かによって、売られる場所が違う。また、あるリュージョンが獣人支配になると
ある素材が売られなくなることもある。
・栽培　・採掘　・伐採　・合成（ある素材を作るために合成したり、分解したり）
・上記のものがそのまま競売に出される　・上記のものがそのままバザーに出される（探すのが
面倒くさいので、掘り出しバザーがあることがある）

FF11は大体以上のもので成り立っている。例えば、ミスラ風山の幸串焼きという食品は
攻撃力が上がるので前衛系に人気だ。これがコルシュシュが獣人支配になってしまうと
素材のうちの１つが　ギルド以外のNPCで売られなくなってしまうため値段が上がる。
だが、長い時間　こういう状態が続くと　栽培でこの素材を作る人がたくさん出てくる。
そうすると安定してきたりする。

また、ギルドだけでしか売られていない商品があるじゃないかということだが
たいていのギルドは2箇所にある。そして、人がいないほうでギルドが開く時間を待てばちゃんと
買える。
　

>たいていのギルドは2箇所にある。そして、人がいないほうでギルドが開く時間を待てばちゃんと
>買える。

これは嘘。
朝方など人がいないときがあるが、外人が増えた今それも稀。
もし否定するなら人のいない（あるいは少ない）ギルドショップの状況のSSをupしてください。
windows 版じゃないとむりぽですが。

>>780
だからいつでも誰でも好きに買えなければゲームじゃないとかおかしいとか
考える方がおかしいんだが。
おまえの考えるゲームってオレが例えで出したものと一緒じゃねーのか？
ＥＱでも一部の人間しか手にすることが出来ないアイテムがあるんだが。

それを手に入れるための労力が発生するのは当たり前だろう。モンスの
取り合いもあるし。ＥＱならＲａｉｄ妨害もあるだろう？

>>780
そもそも、ギルドで買ったほうがお得という商品はあるだろうが
売り切れになるほどの商品は　敵を倒す、採掘、伐採、栽培
をすれば取れるもの　だと思ったが。（今の合成はあんまり詳しくないので
分からないけど）

もし、ギルドで買えないのであれば　競売で買い、競売で買うのがわりに合わなければ
敵を倒す　or　採掘　or　伐採　or　栽培　すればいいんだと思うのだけど？　

アンチとマンセーって感じだね。どっちも馬鹿。

>>783
読むと来ないなら来なきゃいいんですよｗｗｗｗ
やりこめられて捨て台詞なんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>781
だからさ、買えるところ教えてよ。

敵を倒して取れって言うけど、それがまた乱獲って現象を生んだじゃない。

それに、生産の上流過程になるほど苦しいというわけわかめな状態になってるのがFF。
ある意味リアルだけど、世辞にも健全ではないよ。

うはｗｗｗｗｗｗｗｗ馬鹿ばっかwwwwwwwwwwww

>>785
＞だからいつでも誰でも好きに買えなければゲームじゃないとかおかしいとか
＞考える方がおかしいんだが。

今までのFFシリーズでは店に行けばそこの商品は
いつでも好きに買えたぞ！
ゲームなんだからそんなトコまで変にリアルにしなくてもええねん！

これからＰｖＰも実装されるというのに、競争部分なくせってか。
違うゲームやったほうがいいんじゃないか？

>>788
FFは店に営業時間があって、あと曜日によっては一日丸休みなんだっけ？

>>790
うん、そうです。そして、ヴァナ（FF11の世界の名称）1日がリアル1時間弱です。
そして、曜日は9個あります。ちなみに、月齢もあります。

>>788
MMOの醍醐味が解ってない人だな・・・。
ｺﾝｼｭｰﾏｹﾞｰﾑやってればいいじゃん。

>>787
> たいていのギルドは2箇所にある。そして、人がいないほうでギルドが開く時間を待てばちゃんと
> 買える。

リアル性を追求するのはいいがそれが面白くもなんともなく、単なる理不尽な制限だったら誰も納得できないだろうよ

糞つまらないFarmを繰り返して、全員分のkeyやflagをそろえなきゃならない
制限は納得なんですか？

SoE ｢いやならやめてもいいんじゃよ」
EQer｢じゃやめとくよ」
で解決。

>>790
FFの場合、店とギルドがあります。
店は武器屋とかの他に、支配している地域の品が売っている特産品店があります。

店（年中無休）
特産品店（その地域を支配している国で、一日中）
ギルド（営業時間、定休日あり）

品数制限があるのはギルドのみ。

>>795
誰も納得しているとは言っていないしEQの話すらしていないのにのに君には違うものが見えちゃうのかな？

FFの歴史を知りたいならここを見るのが手っ取り早いよ。
ttp://lovelove.rabi-en-rose.net/usada10.php

>>798
そこ、全体の流れを見るにはいいけど、個人的な感想が混じってるからなあ。

スレタイ的に言えば、FFもEQも理不尽な制限をされている面がある、ということで。
程度の違いはあるので、結論ではないけど。

＞ギルド商品の一部は一部の人間による独占・寡占状態じゃないか？

・・・じゃないと思う。　現在は。　だもんで具体的商品名をプリーズｗ
ギルド開店と同時に買い占め＆競売所で高値で転売はてっとり早い稼ぎの一つでは
あるが、開店時間にあわせて２ｎｄに切り替えてログイン。などは常人には計り知れない
まんどくさい行為である上に、利幅は数千〜１万程度であり、わかってる高レベルは
そんな安い稼ぎはそもそもアウトオブ眼中。

さらに元々その手の転売が成り立っていたのは買い占められて困った職人がしかたなしに
「それでも儲けがでるからいいや」って競売で買っていたのが原因であり、連続購入規制が入った
現在では開店時間に行けばとりあえず自分の必要量（”職人”は１ダースもあれば十分）は
だいたい確保できるのでわざわざ競売で転売ヤーから買う必要もなく。値段も下降気味。

・・・でおまえいつからＦＦやってないのか自己申告ヨロｗ　書くことが微妙に古すぎ。

＞生産の上流過程になるほど苦しいというわけわかめな状態になってるのがFF。

これだけどなぁ。　レベル上げと同じ感覚で「合成でも上げるか」ってスキルの
数字だけを不必要なレベルまで追い求めすぎなプレイヤーが多いだけかと。
普通に徒弟辺りまで上げれば作れるアイテム（レシピ）数は隠しでないギルドで
教えてくれる奴だけで５０ぐらいあるはずで。複数やってる奴は分野別に５０だから
３つの分野で上げてりゃ１５０アイテムとかあるはずだし。

私事だが、仕事がアレで最近１日１時間程度しか時間取れなくてこの一月ずっと
ソロでサポ上げてたわけだが、外人特需もあって適当に競売スロットを埋めてた
安合成品で１２万持ち金が増えてたぞ。それこそ１０代で手に入る安素材と
その辺のバザーで安く仕入れた素材ばっかで。　合成を苦しがってる奴はなんか
根本が違うんじゃないのか？

ああ、長文を２回も連続投稿してｼﾓﾀｗ

>たいていのギルドは2箇所にある。そして、人がいないほうでギルドが開く時間を待てばちゃんと
>買える。
これを否定したらネトゲ向いてないまで話が飛ぶのは無茶苦茶だろｗ

>>801
長文書いたところ申し訳無いが
上流過程になるほど苦しいという自体の否定には
なってないような気がしないでもない。

上級合成で儲けてる奴って鯖で２〜３人しかいないんだけどあれはなんだろうね？
３０００人以上いるはずなのに。
上げやすいならもっと人がいて競争おこっても良いはずだと思うけど･･･

FFの合成は非常に楽だよ。
過去のUOのような苦行でもないし、EQとちがい社会貢献度もでかい。
個人的には良くできていて楽しい。
でもそれは、数多くの理不尽を乗り越えた上で、だ。
FFの合成をやってるとどうにも納得のいかないところが出てくる。

手っ取り早く材料を集めるのは競売・ギルドが適しているけど、
人気ギルド品は回転数分で売り切れる。
ギルドなんて開始数分前になれば5,6人のアノンが蔓延ってる。
人数ピーク時は十人を超えたりする。
それに対しギルドの入荷数は5ダースほどだったりするわけで。
仕様変更の今でもうまくやれば一人で2ダースはいける。

で、大抵は競売で集めるわけだけど、ものすごい足元を見た値段なわけ。
したらば、自分でもんすたー狩って集めろ、っていうけど、
それって本気で言ってるのか？一人で集められる亮なんてタかが知れてる。
それでキャップまでいけないことは無いだろうケド、かなりしんどいんじゃなかろうか。
せいぜいクリスタルくらいだと思うよ。自給自足ができるのは。
やっぱ普通は競売・ギルドあるいは、ほかのPCとの専属取引になるわけだ。

コスト的には
　自分で採集 < ギルド < お得意さんから購入 < 競売
って感じ。

合成を”商売”として使うにはそんなにスキル上げなくてもいいじゃん。
高スキル帯は廃人の趣味領域だし。

って書いてるのに「高スキルで苦しいのはなんでだろね？」って言われてもな。
苦しいならあげなきゃいいんじゃネ？　こちらが言うまでもなく上げにくいんだろうから。

スキルあげればあげるほど、商売として儲かるんだが。

>>806
スキル上げを楽して低スキル合成。でも儲けが低い。
スキル上げを苦労して高スキル合成。でも儲けが高い。

選べるんだし、まあ好きにするです。

低レベルでの儲けなんて儲けのうちに入らないよ。
さっさとレベル上げたほうがマシ。そういうバランスだと思うよ、FFは。

>>805
どこに書いてんだ。

低スキル合成での儲けなんて無いのと同じだぞ。

連書きしても一人なのがバレバレなのがなんともな>>808-810　まとめて書けよ。

>>808
あっちでもさんざ既出だが、結果”高レベル貧乏”って醜態を晒してる厨がｲﾊﾟｰｲ。

少なくとも808は単独だぞ。

あと、とりあえず金には困ってないよ。
カンストジョブは一個だけ。極めた合成はなし。
だけど、広く浅くで所持金は300万ほど。

自由時間のかなりをＦＦ１１に費やす中高大学生とプーがプレイヤーのかなり
の部分を占めてるせいで、他のネトゲだと”廃人”にランクされるプレイヤーが
ナチュラルに「自分は違う。だってＬＳの友人もそうだから」って思ってるのがな。
いや本当にナチュラルに。天然で。

>>813 そのプレイヤーが何が楽しいと感じるかしだいじゃネーノ？

サァ

>>811
被害妄想勘弁してくれよ･･･
低スキル合成での儲けなんて無いのと同じ、
これは事実だろうがよ。
んであっちってどっちだよ。

>>813
負け犬が反論できなくなると、すぐ自慢したがるよな。

自慢できるようなこと書いてえるだろうか？
カンストも数日前にようやくなったんだが、そんな珍しくもなだろ。
さっき書いたとおり合成も良くて 中の上、上の下 くらいだ。
300万ギルってのも使おうと思えばあっという間になくなる額だろ。
無駄遣いしなければ貯めるのも不可能な額じゃないはずだ。

これが自慢だというのなら>>818はよほど苦しいんだろうな。

自作自演＆貧乏扱い＞自作自演違うよ貧乏でもないよ＞負け犬が反論できなくなると、すぐ自慢したがるよな。

？？？

？？？

３００万つかってもカンストしないのはおかしい！
オレさまが気に入るバランスで遊べないゲームはおかしい！

300万あればカンストまでいけるだろうけど、
ホントこのゲーム金使おうと思えばいくらでも使えるのよ。
俺は300万もぽんぽん使うことはできないな。

ま、100万くらいしか持ったことの無い俺が言うのもなんだが。

いつまでたっても何でも金、金、金ってなるのがFFの特徴

原点にかえって、金もモノであると考えれば別段不思議でもない

>>825
レア装備を自慢するのと一緒だね。
レベル自慢、スキル自慢、ランク自慢とも同じだけど。


>>低スキル合成の儲け云々
それはあなたにとっての事実。
高スキル合成でがっぽり儲ける道を選ぶならそれもまた良し。
辛かったら、それを選んだ自分自身を恨むといいよ。
FFを選んだことを含めてね。

>>826
こういう奴って絶対いるよね。
嫌なら辞めればとか言ってそうwwwwwwww

>>827
飽きたりつまらなかったりするのに、必死に粘着してるほうがどうかと思うが。
まあ、ループの話題だね。

>>828
飽きたなら黙って辞めろ、って感じだな。
つまらないだけなら面白くする努力をすべきだな。
フィードバックを送るんだ。それが何の効果も持たないとしてもだwwwwwwwww

そうそう。
FFで金儲けしたいなら釣りマクロ。これだね。
最初数千ギルさえ用意すれば後は延々黒字でスキルageできる。
とろい奴でも半年もやってりゃ数百万稼げる。日給数十万とかなwwwwwwwwww

唯一神であるこの私のやる事は全て受け入れろ。
不満があっても漏らすな、改善を要求するな、
楽しめないお前等が悪いのだ。嫌ならやめろ。

インフレ期に積み重ねられてきた貧富の差が歴然と残ったまま、
デフレ要因が大量に投入されたため、デフレではなくスタグフレーションが発生している。

客観的に見れば開発側の頭のネジが2、3本飛んでる事は明らかなんだガナー。
一生懸命なんだけど、馬鹿というか。MMOまともにやってない上にくせにまだオフラインゲーム作ってる感覚と言うか。

そんなこというと

「ちゃんと頭使えよ。」

っていうやつがでてきてるーｐ（ｒｙ

>>817
＞低スキル合成での儲けなんて無いのと同じ、

一個２０００〜４０００の純益。が”無いのと同じ”ならたしかにそーだけどな。

低スキル合成は大きくわけて初期の職人いなくて合成ｳﾏｰ期、中期の合成スキル上げマシーンばっかでﾏｽﾞｰ期
ジラート後のｳﾏｰだったりﾏｽﾞｰだったり期、最近の外人流入で低レベル合成ｳﾏｰ期、
と変遷してきてる。　さいきんは普通に小金稼ぎにはなるよ。

基本的に自分で拾うなり、バザー安く仕入れた素材に＋αでいま在庫のない商品を作る。
っていうのが主流だから、競売で買うのは”ちょっと高いけど作るのに１個必要だから”
みたいなアイテムで、値段もそういう相場で出てるから全部競売で集めたりしたら完全に赤字。
よっぽど穴なアイテムを見つけて作れば別だけどね。
なんか中期の合成腐って超ﾏｽﾞｰな時期の知識から一歩も出てない人がいるのはなんでかね？
周辺国で低レベル合成品の値段をみればすぐわかることなのに。

低スキルで２０００〜４０００の純益が出るのってあったっけ？
素材全部自分で集めたらそりゃ何やっても黒字だっての。

>>834
具体的なレシピキボンヌ
真似するからｗｗｗｗｗ

「低スキル」の認識からしてずれているような気がするけど

ＥＱに比べればゲームになってて面白い。
ＬＶあげをきつくてイヤだという人間もいることは認めるし
金稼ぎをイヤだという人間がいることも認めるが
だからといってそれを全部とっぱらえというのはアホの言うこと。

２行目以降は理解できるが、１行目の根拠がさっぱり分からない。

全部取っ払えなんて言ってるやつもここにはいない罠

>>838

http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1070689075/116
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1070689075/122