【シーフ】モンク最強伝説Port２【削除汁】

600 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/03/05 12:49 ID:7P28w5uD
新トピ

・モンクに新アビリティ
・格闘の攻撃間隔と素手の与えるダメージの減少

との事です。糞シーフから格闘を取り返す作戦が着々と進行中です。
何が言いたいかというと、昔みたいに不意打ち乱撃で骨が沈むところを見せてくれよ！！といわけです。

というわけでシーフ弱体化について語るスレです。
メールの宛先がわからないので、■にここを見るように要求しましょう。
立ち上がれモンクよ！！！！

2get

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
　◆ようこそ！ピンクエンジェルです◆

Port?

モンクは普通に強いと思うんだけど・・・

JAEXを導入汁！とかいってたから、
じゃあ挑発はJAEXで。
とか言ったらレスがつかなくなったよ。
何でだろう？

よく人に「空気読めよ」と言われない？

よく友人に「空気入れろよ」と言われます。
自転車乗ってるとね。

新ｱﾋﾞ妄想

真剣白刃鳥　5分ｱﾋﾞ
敵の刀をうけとめてそのまま武器を奪う。
武器を奪われた敵は当然攻撃力ダウン。
敵の攻撃にあわせてタイミングよくJaを発動させると成功。

その鳥ってなんの鳥？
やっぱりﾓｸｿは出来ない子ばっかですね（ﾌﾟ

>>10
おまえも無恥だな。白鳥だろ？常識だろうそんなの。

>>10
ｱﾌｫかｗモンクは鳥なんだよｗ

ごめ、知らなかったよwwwwwwwwwwwwwwwwww
ところでportって何？
やっぱモ糞は頭悪いね（ﾌﾟ

誘われなさは最強だな

トリプルアンカーはTP効果時間修正だってさ。
モンク終わったな・・・

何と水町県

お前らが誘われない理由はわかってるよ。

ﾓ/ｼで /sh PT誘ってくださいTT
とかやってるんだろどうせ。

どうせなら
/sh モンクx歳です。黒、白、詩人でもいいのでPT誘ってください。
ってshoutすれば1分以内に5件はtellくるから覚えとけ。

PT組むのなんて簡単だよ。モンクでぼーっと玉出して待ってるやつが悪い。

ツッコミどころ満載でどこから手をつけていいかわからんのだが・・・

突っ込むならエル♀がいい。ミスラもいいけど。

>>1
だから何でお前らは速報板でスレッド立てるんだよ
立てるならジョブ・戦略板で立てるか実況板でたてろよ
ここはFF板じゃねーぞ、ネットゲーム速報板だ

FF１１（実況）板が無くなった理由をもう忘れたのかよ
責任もって削除依頼出しとけよ

>>20
モンクは馬鹿だからしょうがないよ。

>>20
禿同。シーフを叩くのは楽しいけどマナーをまもってちゃんとした場所で
叩こうぜ。

誘導

http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1046338138

>>1
冷静に考えてみると格闘の弱体化では？

格闘が弱体化されて、モンクが強化されるんなら別にいいんじゃね？

暗黒騎士と赤魔道士に格闘スキルが追加されました。

モンクに白魔法、ケアルが追加されました。また回復スキルが追加されました。

>>25
暗黒乱撃のせいでモンクが食われます。
助けてください。

もう諦めた。侍になるからモンク修正しなくていいよ。
漏れがやめたあとに強化されると癪だし。

青カビｳﾏｰ

モンクってなんか地味だよね。メインモンクなんだがかなり孤独です

開発情報スレからもってきたみたいだけど>>1はネタだから
早く削除依頼だしておくように！

-------------- 板　違　い　終　了 --------------

別に終了させるのは構わんが
実況板の新スレは立ててくれよ、もう別板にスレ立て依頼しにいく気になれん。

要らないと思うよ。
シーフ弱体言っても反発招くだけで、有意義な議論にならないし。

「誰」の反発？

シーフとシーフ誘ってウマーって言ってるやつ

あと今頃シーフ上げてる奴な

弱体を叫ぶ奴よりは反発する奴の方が人数多いだろうね。

モンク数少ないしね。

わかってるなら自粛しる

シーフがミスラのみジョブチェンジ可能だったら
こんな騒ぎにはならなかっただろうね。

ﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗ
ﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗ
ﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗ
ﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗ
ﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗﾐｽﾗ

だから早く削除依頼だせってば

すみませんが、>>1のような
この過疎した板で、糞モンクの隔離スレとして
維持していただけないでしょか？

よろしくお願いします。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
第４回モンク集会のお知らせ
〜怒りの全鯖合同連続同時多発飛空挺ハイジャック〜
モンクに関していつまで経っても何も修正せずに放置状態の■。
いくらメール発射しても何の対応もなし。
話し合いで解決できないなら、もはやテロしかない！
一番利用者が多いと思われるバス←→ジュノ間の飛空挺をハイジャックし、断固抗議するのだ！

●日程：３月７日（金）３月８日（土）
●集合場所／時間：21;00 ジュノのバス行き飛空挺乗り場
●参加資格：基本的にメインモンク。でも見物も可。とにかく人数は多いほうが良し
●参加要項：
　・とにかく、飛空挺に乗れるだけ乗る。
　・離陸したら、エリアサーバーが落ちるまで全員でためるその他のアビを使いまくって負荷をかけまくれ！
　・エリアサーバーが落ちてもそれで終了ではない。復旧次第即ログインし、飛空挺に乗りつづけよう
　・死ぬことはないので安心しる！
　・アイテム目当てではありません。（勘違いしないように）
　・徹夜になるので、リアルでおやつを忘れないこと
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>43
待ってました。ランク5になったばかりの若輩者ですが参加させていただきます。

第一回モソク大集会「全鯖の海賊と師匠をﾒｯﾀﾒﾀに殴ろう！」
あの頃が懐かしいな。海賊でなくてがっかりだったけど、楽しかったよ。
ﾓﾝｸ止めて五ヶ月、もー戻りたくない・・・・

てか早く削除依頼だせっつーの!!!

まぁ，オマエラよりも悲惨な暗黒騎士だってそこまでしないぞ。
オマエラどこが弱い？wsだって乱撃とか４０になったらある
暗黒なんか５７でようやくスキルCの片手斧の「ランページ」ですよ
レベル相応で武器だってマトモなの手に入るだろ。
アビリティだって少なくても使える物あるしな，集中とか

オマエラ暗黒騎士の悲惨さしってるか？
百列拳通用しない敵いるか？（回避じゃないぞ？）
６０になっても４０台の武器使ってる奴いるか？
しかもレベル３０でアビリティ終わりですよ？

>>46

>乱撃とか４０になったらある
41からです。

>暗黒なんか５７でようやくスキルCの片手斧の「ランページ」ですよ
モンクの両手棍スキルはDですが？

>レベル相応で武器だってマトモなの手に入るだろ。
黒缶なんて取れねぇよｱﾌｫ

>アビリティだって少なくても使える物あるしな，集中とか
モンクに使えるｱﾋﾞなんてありましたっけ？

>オマエラ暗黒騎士の悲惨さしってるか？
モンクのほうが悲惨

>百列拳通用しない敵いるか？（回避じゃないぞ？）
とてとて回避高相手にはほとんどﾐｽって終わりますが

>６０になっても４０台の武器使ってる奴いるか？
紫帯も茶帯も取れないので白帯を装備していますが？

>しかもレベル３０でアビリティ終わりですよ？
自殺ｱﾋﾞの構えるの話しをしているのですか？

こうやって見てみるとどう考えてもモンクの方が悲惨

>>47

＞41からです。
1Lvくらいどーってことねーだろ

＞モンクの両手棍スキルはDですが？
多段WSのこと言ってるんだろ？そんなに両手棍使いたいのか？

＞黒缶なんて取れねぇよｱﾌｫ
指揮棒とかパタとかあるだろうよ。それしか使わないんだろ？
暗黒は剣は41〜55までグレソ、鎌なんか46〜はユニクロがファルカスだけだぞ？

＞モンクに使えるｱﾋﾞなんてありましたっけ？
集中って書いてあるだろ

＞モンクのほうが悲惨
暗黒60までやってその台詞言ってるんだろうな？

＞とてとて回避高相手にはほとんどﾐｽって終わりますが
ブラッドウェポンは1〜2回当たれば御の字ですが？

＞紫帯も茶帯も取れないので白帯を装備していますが？
武器だっつってんだろ。素直にライフベルト買えよ

＞自殺ｱﾋﾞの構えるの話しをしているのですか？
あるだけマシ

＞こうやって見てみるとどう考えてもモンクの方が悲惨
こうやって見てみるとどう考えてもモンクは被害妄想強すぎ

>41からです。
どうした？突っ込むところはそこか？そーですねｗｗ

>モンクの両手棍スキルはDですが？
あのね，俺がいってんのは単純にスキルのこと言ってるんじゃ

なくて，使えるWSのこといってんの，わかる？格闘に使えるWS
あるから棍なんていらなだろ？

>黒缶なんて取れねぇよｱﾌｫ
アフォですね？それ以外に選択肢あるだろ？
暗黒は５０代にバーバリ　デモスラ　ヴァサーゴしかないの
なに？格闘は５０代に黒缶しかないのか？

＞モンクに使えるｱﾋﾞなんてありましたっけ？
おまえらのアビにデメリットありますか？
アフォみたいに使ってりゃ効果発揮するだろ？
Ja暗黒みたいに白様の顔色うかがって仕様するのためらうか？ｗ

＞とてとて回避高相手にはほとんどﾐｽって終わりますが
だから回避のこと言ってるんじゃないっていってるだろ？
回避されるのは暗黒も一緒，しかも両手武器なんか握ってる日にゃ
3発も打てませんよ，それどこかレジられるんですよ？百列なんか物理的に
レジなんてねーだろ

＞紫帯も茶帯も取れないので白帯を装備していますが？
あるだけマシだろｗ

以上，悲惨な暗黒騎士の嘆きでした。
おまえはの武器は帯びですか？

＞自殺ｱﾋﾞの構えるの話しをしているのですか？

うご，なんか変な風になってる

＞紫帯も茶帯も取れないので白帯を装備していますが？
オマエは帯巻いて殴ってるんですか？

＞自殺ｱﾋﾞの構えるの話しをしているのですか？
あるだけマシだろｗ

に訂正ね

>>48-50
モマエラ、ジョブ板で恥晒してますよ？さぁ一緒に暗黒スレに帰ろう

>>51
＞鎌なんか46〜はユニクロがファルカスだけだぞ？

正確にはファルカストラはLV47〜、こいつ暗黒の名を利用して
このスレのﾈｶﾞｷｬﾝ止めさせたい糞ﾂｰﾌかもな（藁

　 |　　　　　　 　 |　 |
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　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 暗　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 黒　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三
　 |　　　|／　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　三三
　 |　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三

/goodbye 騙し討ちﾂｰﾌ

実際暗黒はモンクよりいい防具を装備できるしMPもあるのに
攻撃力高いなんてずるいよ。

AFよえーっていったって他にも装備できる防具はあるし、
MP使い道ないっていったってソロ活動のときのMPには
ものすごい差がつくよ。

喪前らガルモ/白と、樽暗黒/白のMP比べてみな。
60だと回転率のいいギロティンコもあるし絶対暗黒のほうが強いよ。

モンクはもう少しなんとかしてほすぃ・・・

>>55
まぁ暗黒と言い合っても意味無いだろ、どっちが優れてるって

　　　　両　方　優　れ　て　な　い　ん　だ　か　ら

一番問題なのはやっぱﾂｰﾌや戦士だろ・・・
あいつらのjob設定は決してアタッカーという位置付けされてないのにな・・・
あと、ギロティンコはある意味使えんな・・

>>55
>喪前らガルモ/白と、樽暗黒/白のMP比べてみな。
知障？

スイマセンこいつら今すぐ連れて帰ります・・・騙りかどうか知らないけど

1の妄想に付き合うと
新アビ、かまえる2が追加されました、従来より2割カウンター発生率ＵＰ、代わりに防御は更に4割減
忍者を見越して格闘の間隔を遅くしました・・・・・って所だろ、どうせ(´･ω･`)

モンクは侍や忍者の技を真似して作られたジョブって話だしな・・

だからなんで速報板なの?
>>1は知障?

みんな、酷いにゃ・・・
あたしはただモンクがもうちょっと普通の立場になって欲しいだけにゃ・・・





とか言ったら許してくれまつか？


>>62
まずはマンコさせろ。話はそれからだ。


そうでつか(´･ω･`)

>>55
うはwwwwwwおkkkkkkkkwwwwwwwww

>>59
まあ、あの状態から４割防御力が減ったからって
どうなんだよって感じがするな藁
いっそのこと０だ０
あひゃひゃひゃ

構えるはJA暗黒より明らかに防御面削ってるのにあの効果はなんなんだろうな
このゲームには使っても殆ど効果無いアビは沢山あるが（スカベンジとか）
使ったらまるっきり不利になるアビってのは構えるくらいしかないな
そんなアビでも他ジョブからはあるだけマシとか言われるしさー
タゲ取り即切りで使うしかないってそりゃ違うだろー

>そんなアビでも他ジョブからはあるだけマシとか言われるしさ

実際こんなセリフ吐く資格のあるジョブは獣ぐらいだよな

肝心なヘイトもためる以下だし

構えるなんてどうでもいいから蹴り追加しろ蹴り
後ろに回りこんだ糞ﾂｰﾌ蹴り殺してぇ

俺は関節技が使いたい。
俺はタックルからマウントパンチを使いたい。

俺は肘打ちや膝蹴りが使いたい
鎧着てるジョブじゃできないようなアクロバティックな動きがしたい

>>70
空中殺法だな。トペとかね。

>構えるはJA暗黒より明らかに防御面削ってるのにあの効果はなんなんだろうな

おまえら暗黒まで敵に回す気か？
JA暗黒を構える並に弱体汁！とか言い出すつもりじゃないだろうね。

馬鹿ばっか。シーフ、戦士、暗黒他、他ジョブを敵に回して強化を勝ち取る姿勢じゃ何も変わらんさ。
シーフとの抗争で何も気づいてないね。

シーフ、戦士、暗黒など、他ジョブを敵に回すのではなく、他ジョブの賛同を得られる修正案を出せよ。
だからスレがループになって、見る価値のないスレに陥る。
そんなスレを元に修正なんぞできるはずもない。
いくら修正を叫んでも無駄だって事だ。

>>72
考え方が飛躍しすぎ。

>>72
なぜ、その一行で暗黒弱体にまで結びつくのか
まあ、お前は暗黒ではなくシーフだということは
するっとお見通しだがナwwwwwwwwwwwwwwwww

煽るなら存分にあおっておけ。
有意義な議論に発展しない事。
それが俺の望みだ。
前、何ヶ月も続けてきたことだし、
この後、何ヶ月も続くだろう。
そして何も変わらない。何も変えられない。
これが現実だ。

>>72
晒しage

>>75
誰キミ？

>>75
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
こいつどんな顔してこんな恥ずかしい文章
書き込んでんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞そして何も変わらない。何も変えられない。
＞これが現実だ。


ｹﾞﾗｹﾞﾗ

2chは煽る、されど進まず

ﾃﾞﾑﾊﾟ降臨中

格闘なんていらねぇんだyp!!

だいたいモンクなのにシーフにコンボ要求すんじゃねぇ

>>82
じゃあ、捨てろよ(´，_ゝ｀)
無理するな

そしてｼｰﾌは、「短剣が弱すぎるからいけないんだ。挌闘が強すぎるからいけないんだ。挌闘弱体だ」と言う

同志たちがたくさんの議論をおこなってスレが活気付いているようですね。
わたしあここらで名無しに戻ります。しかしこれに甘えずガンガン意見を出していきましょう。
立ち上がれモンクよ！！！！

暗黒、モンク、狩人が現ボンクラーズか…
まぁ11個のジョブの中から6人ＰＴを作成するんだから
あぶれ者が出るのは当然の事か…

本来は「このジョブはＰＴに必須」は存在してはいけないと思うがどうだ？
何のジョブかは敢えて言わないが…

ボンクラーズの真の敵は別に存在する

>>86
同意。
もしかしたら思ってるジョブが違うかもしれんが

>>68
リーダーなら蹴れるよ。

誘われるかどうかということに関してなら、パーティーやるときはリー
ダやってますがサポ戦士なら誘いますよ。とりあえず俺は挑発使える
人２人と白の確保が最優先なので、サポ戦士でないとあまり誘いませんが・・
・・

>>89
その前にあなたのジョブは？

シーフ弱体した所で今のシーフの位置には戦士がおさまるだけで、
暗黒、モンクはあくまで劣化戦士としてしか誘われないと思うぞ。
そのへんのことはジョブ板のモンク、暗黒はわかっているはずで、
他ジョブ弱体より自ジョブ強化意見のほうが多いはずなんだが・・・
戦士弱体意見が少ない割にシーフ弱体意見が目立ってるってことは、
シーフ弱体叫んでるやつは他ジョブよそおってる戦士か？

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

さっき、遠征軍やってきた。
終わった後、パーティメンバー一致した結論。
　　　シ　ー　フ　最　強　
ほんとに獣人シーフが一番戦い辛かったな。
どうやっても攻撃あたらん。狩人も矢が一度も当たらなかったし。
そういえば、昔のシーフスレでよく出てたシーフ像は
避けて避けて手数で押し通す、これだったな。
戦士が攻撃受ける盾ならシーフは避けて避けまくる盾になりたいって話もあった。
あの頃のシーフなんてもういないんだろうな･･･。

ジョブ同士のケンカはヨクナイ

ところで■の考え方では
　シ　ー　フ　っ　て　ア　タ　ッ　カ　ー　な　の　？

今，古墳でLv上げしてるけどみんなアフォやね。
総ダメならモ＞＞＞シなのに瞬間ダメに騙されすぎｗｗ
そんな漏れはモ誘って，乱＞レタ＞コンだけど。

>>91
ただ単にアタッカー＋金策のシーフが「憎い」存在になってるからと思われ。

ここではシーフVSモンクみたいになってるけど実際はシーフVSその他の前衛ジョブ全部　でしょ？

だったらシーフからトレハンをとりあげよう。ギルすても。狩人とか獣辺りに譲ればいいんじゃないかな。それなら不意だまが今のままでもいいかな。

>>97
宝箱関連もわすれてるよ

散々、不意打ち食ってたモンクがよく言うよ
ここにいるモンクはサポシーフつけてんじゃねえよな？
そうか、サポ戦モンクが下手な奴多いのはこう言うとこに書きこんでる奴が多いからだな

はいはい、次どうぞ(´_ゝ｀)

金策関連はほとんど不可侵で喰われてないのに
「戦闘能力喰われてました！」ってアホか。
最強厨で溢れかえったシーフは見てて本当に可哀想。

ID出ないのが嫌だが、実況のスレ立て面倒だし暫くこっちで我慢するか。

FAQに以下を追加記載しとくか。
今までサポシで不意打ち喰われてたからいいだろ！
→金策関連は全く喰われてません。盗む・トレハンの成功率を比べてみてください。

じゃあお前もシーフやればいいだろ
　→既に皆やってます。全エリアサーチしてみましょう。
結局羨ましいんだろ？ずるい〜なんだろ？
　→事実ずるいからここまでレスが伸びるのであって。
モンクを喰ってるぞ、狩人喰ってるぞetc
　→そんな次元ではなく、全ジョブから比較してみてもシーフはおかしい。
−以降ループFAQがあったら追加−

766 ：既にその名前は使われています ：03/03/04 18:37 ID:uNZ9I0Ya
激しくがいしゅつなネタなんだろうけど、
ボンクラーズ救済の修正案。

モンク
「キック」習得ＬＶ４５
通常攻撃の後、たまに蹴りをいれる。（格闘武器装備時のみ）
ダメージはパンチ1発分。（要するに1.5アタック)

狩人
「影矢」習得ＬＶ４５
たまに遠隔攻撃が2HITする。矢の消費は通常通り。

暗黒
「ヘヴィアタック」習得ＬＶ４５
たまに2倍撃の攻撃を繰り出す。（両手武器装備時のみ）

んで、シーフのだまし討ちは自分ではなく、前にいるＰＣのダメージ増加に変更。
これだけでだいぶバランスがよくなると思うんだけど、どうでしょう？

キックはもう少し早くほしい
理由はモンクはそれよりも↓のレベルの方が悲惨だから。
４５ぐらいでキックがハイキックに変化するとかほしいな
ハイキックは強めで
暗黒のへヴィアタックはだましと同じでwsに載ると
強すぎになるかもな

精霊とのバランスも考慮するならwsにのるアビはもっと制限すべきでしょう
まあ精霊に載るアビをつくるというのもありだけど
wsに載るのは発動したのが遅い順に２つか３つぐらいにする
すでに２つか３つ発動してると特性系は発動しないて感じで

サポシーフで乱獲やってるだろ、馬鹿モンクは
もういいからモンクは削除しろ
今、モンクやってるような奴は戦闘中に♀キャラ見てオナニーしてるから、モンクしか出来ないのか

>>102
ダブルアタックが25なんで、全部習得レベルは25でいいよ。

>>105
あまり習得が早いと、全部戦士・シーフに食われてしまう罠。
高レベルで各ジョブの特色を出すためにも、これくらいの
取得レベルのほうがいいような気がする。

そんなこと言ってると、「不意打ちをLv45にしろ」とかそういうコトになりかねん。
25でいいんじゃない？

つかまぁなんだ
暗黒はＭＰあるからアビリティは少なめなんだよな
つかわねぇＭＰのためにアビ減らされてかわいそうだな・・
侍追加(ＭＰ無い)で完全に暗黒くわれるな・・

暗黒のMPはひどすぎるよな

>>107
戦士にはLV45アグレッサーが、
シーフにはLV45トレハン2、LV55トリプルアタックがあるから
そのままでも特に問題ないでしょう。

アビがある程度サポで食われるのはシステム上しょうがないけど、
全部食われてしまうというのは問題でしょう。
この辺が暗黒、狩人、モンクをボンクラーズにしてる最大の理由だと
思います。（モンクのかまえるは死にアビだからね。。。）

確かにあのMPはな・・・サポ白にするとサポ戦の挑発やDA使えなくなるのも痛いし
効果時間内命中率UP、MPにスリップダメージを受けつづけるとかあれば良さそうだけど
狩人の金食いもどうにかならんかな・・・
スカベンジで矢オークや矢ｺﾞﾌﾞの近くで使用すると50本近く矢を拾えるとか
あと暗黒やナイトにアビが少ないのはただ単にEXjobを調整する時間が無かったんだろ
ウェポンバッシュやかばうみたいに後々追加されていくだろ。多分・・


て、ここモンクスレですよ・・(´･ω･`)
こんなジョブアビどうだ
正拳付き：3分アビ、相手の水下を殴って相手をスタンさせる（10秒程度）
足払い（名前被るな・・）：自分の回りにいる敵全てにバインド効果（20〜30秒程度）
あとMA3をLV60ぐらいで取得
>>103
蹴りやヘヴィアタックはジョブアビじゃなくて特性にすれば問題無いかと
1.5倍や2倍撃程度で強いとか言ってたら戦士やﾂｰﾌどものアビはどうなるんだ・・
鬼のように強いぞ不意だま、アグレッサー、両手斧DA+カウンターとか・・・
まぁﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞの3ジョブは強化は必要だろ

結局、ジョブ差って埋まらないんだろうな。
いっそのこと「戦士」とか「モンク」ってジョブやめて
「前衛」「後衛」って２種類のジョブのみにすっか？ｗ

くれくれモンクうざい
お前らは、何の役にも立たないんだから、消えてくれ

MP版JA暗黒みたいな効果だとMPの使い道にはなるけど
逆にMPがそれだけの為の物になりそうで嫌なんだよな
せっかくデフォでMPあるんだから意味のある魔法の使い道が欲しいね
ってかそうしないと侍と差別化が計れないよね

てか、スタンとかはシーフとかが持つべきだろ
5分、10分アビでスタンとか沈黙とかにできるアビがあれば、
シーフもDEXボーナス廃止、だましうちは高ヘイトを前に居るメンバーになすりつけ
とかにしたら、文句もいわないだろうしな

モンクは、攻撃があたればあたるほど、攻撃力アップとかでいいじゃん
百列拳あたれば強化されるな
キャップ７０で、アグレッサー＋百列最強！

>>114
暗黒はな、サポ召とかサポ忍で
召喚獣とか忍術つかうためにあるんだよ

>>115
何で70でアグなんだ・・
90だろ

アグ４５だからキャップ９０じゃないとアグ使えないんでないの？

>>117
式場はジュノの教会でいいかな？

サポでアグレッサーは90からだけどな

そろそろケアルﾏﾝｾｰ不意だまﾏﾝｾｰアグﾏﾝｾｰ内藤ﾏﾝｾｰ時代終わらないかな・・
そしてﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞメンバー総入れ替えで、糞ﾂｰﾌは削除。
これ。

不意だまがwsに乗らなくすれば問題解決
シーフは1分に1回確実に通常不意だま入れて盾のヘイト稼いで
属性wsでつなぎ役すれば他ジョブの領域を侵さずにPTに貢献できる

モンク削除

ツーフ削除

モンク無くなっても誰も困らないだろ
ここに書きこんでる最強房のモンクは解約で

>>121
そろそろガラッとバランス変わる頃だな


まあ次の時代は新ジョブマンセーだがな(;´Д｀)

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★

モンクから言わせてもらうと、一番危惧すべきなのは戦士との関係だよ。
シーフも嫌いだが、明らかに総合ダメで勝ってるんでまだ許せる。
こっちに関しての弱体は、格闘スキル撤廃するぐらいでいいよ。
不意だまはまぁ、今のままでも。
しかし、戦士は。
アグレッサーのおかげでモンクより格闘強いんだぞ
モンク以上に当たる上に、STR高い分ダメージも上。
同じ格闘やってて、防御力も上の戦士がモンクより強かったらモンク意味ないジャン
勇者マンセー志向の■はマヂで死んで

いい加減、格闘はモンク（と獣）専用にしろよ！！！

かまえるが修正されて、カウンター率が大幅にアップするように修正されたとしても。
モンクに道が開けるとは思えない。
自分でタゲ取ってなきゃ意味ないアビなんだからな。
仮に、かまえる使ってれば５０％ぐらいはカウンター発動するようになったとする。
防御がほぼゼロまで下がるとは言え、２回に１回しか攻撃食らわない。
被ダメ平均すればナイト以上戦士以下ぐらいになるわけだ。
そうなると、通常攻撃の高さでタゲ維持しつつ、カウンターでさらにダメージアップしてタゲ固定する盾になり得る。
そうなると、厨戦士どもは口を揃えて言うんだろうな。
モンクは攻守両方できてズルイ・・・と。
それで攻撃力下げられたら堪らない。
何度も言うように、「モンクはアタッカー」。
モンクやってる奴のほとんどはアタッカーがやりたくて選んだわけで。
今でもアタッカーとしての能力は十分高いからな。
今さら路線変更されるなんて許せるかよ。
まして、シーフが来て追い出された形で別のところに行くなどという屈辱的なことはあってはならない。

あと、格闘弱体しろとか言ってる奴等はマヂで死ね
お前らの戦死やツーフの格闘が弱体もしくは撤廃されるのは勝手だが、
「モンクの格闘」までいっしょに巻き添えを食うなんてことはあり得ない
そんなことが有ってはならない。

シーフが空鳴拳使いだすと、そんな悠長な事も言ってられないと思うぞ

長々と書いてしまって済まないが、
モンクに関しては、既存アビをちょこちょこ修正するぐらいじゃ、どうしようもない。
まったく新しいアビが必要ってことだ。
不意だまや暗黒のように、サポで食われない対策付きでな。

過去のFFを踏襲するなら、やっぱりコマンド技だろう。
１分に１回ぐらいの頻度で強力なコマンド技を出せたら楽しいだろうな。
シーフの不意だまだって１分なんだし、そのぐらいの頻度でいいかと。

>>130
シーフの格闘スキル撤廃しる・・と、128で書いたよ
それとも、レベル１２０シ/モで空鳴拳撃つか？

http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ！！ようこそココへ★

>>132
なんでレベル120なんだ？？

シーフの格闘廃止でいいジャン。
そのかわり格闘は弱体。

もともと格闘無かったんだし＞シーフ
無くせばいいんじゃない？格闘以外で生きる道が出来たんだから。

そのかわり格闘は弱体な

空鳴拳うてるレベルでシーフが格闘なんか使ってないはず
今でさえ詩人いなけりゃ格闘なんて当たらん

シーフの格闘廃止したらなんで格闘弱体なの？

ぶっちゃけﾓｸｿより獣様の方が使える罠。

>>137
格闘が弱体になるのはもう予定に入ってるだろ？
ダメージ減少、間隔を減少ってな。
これから忍者がくる以上、事実上の弱体だろ。

>>141
あれはネタだよ・・・

実際問題、シーフの格闘廃止はないだろう。
最近廃止になったナイトの斧スキル（だっけ？）は
装備できない武器で意味無いスキルだったから何も問題なかったけど
格闘しか上げていないシーフがいるかもしれないからな。

いまだに>>1を信じていた奴がいたことにﾜﾛﾀ

文句やってる奴って下手糞ばかりだな
こいつ糞前衛とか思う奴は大抵メイン文句
挑発のタイミングも悪いし、釣りにも行かないし、〆したがる
はっきり言って内藤以下だな

>>145
そうですね、内藤さん^^

格闘弱体とシーフ弱体を一緒くたにしないと気が済まない輩が吠えてるようだが
まず「全ジョブから見てバランスのおかしい」シーフを見直して、それから格闘が
筋ってもんだろ。

ツーフから格闘廃止したらメインモンクのサポ上げ大変になる人が発生するオカン

>>147
結局格闘弱体なのかよｗｗｗ

格闘はいやいや使ってるんじゃなかったの？

シーフ＝格闘ですよ！！シーフは殴ってなんぼ。俺の仕事のマネすんな＞モンク


って感じですか？ｗｗｗ

モンクにややこしい変なアビつけんなよ。
マンガ読みながらＬｖ上げできねーじゃん。
あ、間隔とかダメアップなら歓迎ね。

OK
ﾓｿｸの回避とかまえるは、殴られる瞬間に○ボタン(orエンター）を押すことにより
発動率がかなり上昇するようにしよう
回避で１５〜回避の鬼になれるぞ！シーフが回避高いって？なにそれﾓｿｸだろｗｗｗ
かまえるで毎回ｶｳﾝﾀｰ発動、ﾓｿｸ最強！！

>>147
全ジョブから見てシーフは大してバランスおかしくないだろ。
不意だまは確かに強力なアビだが。
バランスがおかしいジョブって言ったら詩人くらいだろ？
シーフは、戦、ナ、白、黒あたりの上位グループくらいじゃね？

>>154
何もわかっちゃいない

トリプルアンカーはTP効果時間修正だから諦めよ・・・・

>>154
おいおい、詩人にだまし討ちするなよ。
失敗してるけどな〜、シーフのヘイト上がりまくってますよ〜

なんかこのスレしたらばあたりとえらい温度差あるな・・・
俺は引っ込んだほうがよさげかな。

シーフと詩人強すぎ、こいつら弱体

狩人モンク暗黒ボンクラすぎ、こいつら強化

　糸冬　了

定期的に他ジョブに騙し打ち&自作自演する糞ﾂｰﾌが現れるな。





ﾂｰﾌ削除汁！

格闘自体を弱体言ってる奴はただの煽りってことで放置ね
これ以上格闘弱くなったら、モンクが更に使えないジョブになるだけだろ
格闘が他の両手武器より多少高性能だってのは分かってるよ。
でもそれは格闘しかメソッドがないモンクのためなわけだ。
モンクは格闘しかないから連携の幅は狭まる。
そのデメリットを背負ってるから、その分恩恵を受けられるってわけだ。
その恩恵を他のジョブが受けているから今は問題なわけ。

格闘そのものがこれ以上弱体されることはあり得ないな。
モンクのただひとつの取り得である攻撃力を取ったら何が残る？
それに、格闘は既に弱体されてるしな。以前と比べると、かなりスピード落ちてるわけで。
「モンクの格闘」はそのうち強化されると思うよ。相対的に。

やっとここまで強化されたんだ！ここで弱体化されてたまるか！！
俺たちツーフから■の目をそむけさせるためならモンクでも戦士でもなんでも叩いてやるぜ！！

>>154
シーフに関しては、不意と騙しがｗｓに載らないようすればバランスとれる
あとコッファーだけはＰＴでしか開けれないようにする
ただしＡＦはソロでも可

>>161
両手棍スキルＡあげるよ、そしたら
別にモンクは格闘しかやっちゃいけないって事はないと思うが・・・
盾で殴ってもいいとか思ったりするしな

モンクは力をもとめすぎたが故の今の氷河期だよな
クロカンで最強！乱撃モンク最強！とかいってた時期に調子に乗りすぎたんだよ
モンクだけじゃないか？パーティに貢献できるようなアビや魔法ないの
暗黒はかろうじてトラクタが・・・

みんな必死でFA。

>両手棍スキルＡあげるよ

なんで上から見下した言い方すんの？

>>161
格闘と言うかパタ系の武器がかなり強い
パタが装備出来るLVでは通常攻撃はそこらの糞ﾂｰﾌの格闘なんか相手にならん（当然だが
が〜、低LVのパタ系武器が無い。。。低LVにもパタ系武器を追加すれば
格闘ﾂｰﾌに平均ダメージでも結構差をつけられると思う
あと戦士は今あるパタ系のみ装備可能にして、追加されるパタはモンク専用に。
これ。
あとﾂｰﾌの騙しはダメージUPとダメージHateを前の香具師にプレゼントを無くし
ただ単に発動と同時に目の前の香具師に挑発2発分ぐらいのHateをプレゼントのがいいだろ。
何度も出てるけど

　　ﾂ　ｰ　ﾌ　は　本　来　ア　タ　ッ　カ　ー　ジ　ョ　ブ　じ　ゃ　な　い　ん　だ　か　ら

だって下にいるから。

>>164
出た出た。

内藤様が持ってた両手棍Aなんていらねーｙｐ

やべ、モンクになりたくなってきた・・・

>>164
来た来た
棍棒？
まぁ、スキルＡにしてくれるのは勝手だが。
棍強化したんだからモンク強化はこれでいいよねｗｗｗｗなんて言われても納得できん。
そりゃ、多少は連携の幅は広まるよ。
でも、それでもそう装備可能武器は3種類。
劣化戦士なのには変わりないだろ。
モンクは、「格闘のみ」に突出したことで存在価値があるわけだ。
装備可能武器が多少増えたところで、モンクに需要が出てくるわけでもあるまい。
戦士ではなくてモンクを誘った方がいい・・・という何かが欲しいわけだ。
当然、格闘ですら戦士に負けてる現状はおかしすぎる。
誰が〆るとかそういう問題は関係なしに、格闘をやった場合は通常ダメだろうが瞬間ダメだろうが、
命中率だろうがモンク最強になるべきなんだよ。

何度も出てるけど

　　ﾂ　ｰ　ﾌ　は　本　来　ア　タ　ッ　カ　ー　ジ　ョ　ブ　な　ん　だ　か　ら

格闘てシーフがガタガタ言うほど強いか？
素の格闘は間隔４２０、Ｄ値スキル／１０＋３(ステータス検証スレ参考)
で
カンスト近辺で標準的装備として骨パタ使用(Lv５６の武器)
間隔４２０＋９６＝５１６　Ｄ値２００／１０＋３＋１６＝３９　で２回攻撃
まあ両手斧戦士なんかを引き合いに出すと、と思ったら両手斧てユニクロ品ないね
宝箱だし、比較的入手できるので
ギガントアクス：間隔５１９　Ｄ値７５(ただしLv４９から)
未実装だよな、ヘビィダークアクス：間隔５２９　Ｄ値８５
あと鎌もユニクロないんで両手剣だと
ダーククレイモア：間隔４８９　Ｄ値７１　(Ｌｖ５４)
単純に２回攻撃だからといってＤ値を２倍するのではなく、
実際のダメージには２回とも敵の防御力が考慮されるわけだから、たいしたことないな
モンクの格闘が強いとしたら、それはＭＡによる間隔減少効果のせいであり
また他の両手武器は格闘武器ほどユニクロ装備が充実していないだけ
つまり、格闘自体の弱体は必要なし。

>>173
ﾌｰﾝ（ ´_ゝ｀）

>>172
突出したジョブを叩いてきたのも>>172みたいな香具師なんだろうな
黒も前は強すぎたから、レジスト多になったし、
ケアルタンクな時期もあったよな
モンクは、
強化しろ！最強アタッカーなはずだ。
弱体はありえないだろ
格闘しかないんだから、特化させろ
って、都合がよすぎ
強化よりか、まずパーティに貢献できるアビを要求しる！
チャットターゲットLinkshellにして、ＬＳでチャットしながら
マクロとオートアタックだけでゲームできそうだからな、今のままだと
前衛界の赤魔道士と呼ばせていただこう。
すべては自分専用モノしかないジョブだし仲良くしなよ？
赤は、リジェネとリフレシュを得たけどね

付け加え
格闘の命中率が高い？
そりゃ、スキルＡでDEXが高いモンクがつかえばあたりやすいに決まってるだろ
あと、２５以上では５分のうち２分はアビ集中使ってるんだよ。

>>175
サポジョブって知ってる？

新アビ考えました。

ja つかむ（仮）
自分をタゲってるモンスと向き合っている時のみ仕様可能。
使用すると自分とモンスは一定時間（３０秒ほど）完全に行動不能に。
その間、ＰＴメンバーによるモンスの背後からの攻撃、ＷＳはすべて必中。
しかし、そのダメージの何割か（1/4ほど）は自分にもおよぶ。
ヘイト馬鹿高で、上手くやらないとアビ切れてからタゲはがれない。

とこんな感じ。
どうでしょうか？

うひゃひゃひゃ！モンキーはひたすら殴ってろ(笑)その間におれたちシーフ様が金貨をとってやるよ

>>177
サポジョブ知らなかったら、黒魔のケアルタンクなんていわない訳だが（ ´_ゝ｀）
サポ戦挑発にしろ、そんなにあせってやらんでも、
パーティの戦士やら必死なヒュームナ前衛がやってくれるからな・・・

さて今日もコッファー乱獲するかなー。え？分けろって？　当たり前じゃないですか♪ みんなに分けますよ！モクソ以外に。

>>178
次スレがたった後のモンクスレに張って無反応だったものをコピペしてどうする
まあ、ひとつ言うなら
自分自身も行動不能なわけだから既にデメリットは存在している
その上で自分もダメージを受けるのはナンセンス
最初の３行だけなら悪くないアビ
むしろつかむよりか、敵が背を向けたときに羽交い絞めにする方がいいかな

>>180
ダメだこりゃ。

つかむ
なんて敵の背後で激しくシーフとかぶるしサポで十分な気がするがそんなアビ

ここ読んでて思うけど、モソクが欲しがってるのは、そうじゃなくて、
誰かがはがいじめにしてるモンスを正面から一撃！ってのじゃないのか？

こそ泥はこそ泥らしくこそこそしてろって。

シーフさんへ。
現状に不満がありましたら教えて下さい。

中途半端な爆破？予告ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!! IN　ニュー速　　国民達よ勇姿を見せれ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1047045152/1
1 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 03/03/07 22:52 ID:gZFsv/7h
新○で爆○を○の中に放り込みます。
俺はやるぜ。
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1047045152/29
29 名前： 1 投稿日： 03/03/07 22:57 ID:gZFsv/7h
お前らよく聞け。
俺は遂に独自の爆○を完成させたんだぜ。
これは従来の物よりも火薬の量が少なく済む物だ。
明日大変なことになるぜ！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>強化しろ！最強アタッカーなはずだ。
> 格闘しかないんだから、特化させろ
> って、都合がよすぎ
これのどこが都合よすぎなんだ？
格闘しかない。だから攻撃特化。これで論理は通ってるだろ。
別に最強アタッカーにしろとは言ってないぞ。
狩人や黒より強くしろなんて言わない。
でも、せめて前衛の中では最強クラスでいていいだろ。

> 強化よりか、まずパーティに貢献できるアビを要求しる！
> チャットターゲットLinkshellにして、ＬＳでチャットしながら
> マクロとオートアタックだけでゲームできそうだからな、今のままだと
確かにそうだ。今のモンクには変化がなさ過ぎる。
だから、単純なダメージアップアビ追加よりも、
それを有効に使うのにもっとプレイヤースキルが要求されるようなアビを追加されればいいってことだ。
使うタイミングや位置関係が大きく関わってくるようなアビをな。
ヘイト関連も含めてそれで何とかできれば、ＰＴの役に立つようになるだろ。

お前みたいな奴は、モンクが他ジョブ弱体を叫ぶと、自ジョブ強化叫べと言う。
かといって、強化を叫ぶとクレクレ呼ばわりする。
それとも、モンクがアタッカーでいて都合が悪いことでも？
自ジョブの優位性が相対的にだろうが崩れるのが嫌なだけなんだろ？
素直にそう言えよ
お前のような自己厨はリアルで死ね

つかむ → シーフが背後からモクソに不意打ち → モクソ全滅

>>184
いや、だから羽交い絞めにしたらいいだろと
非力なシーフにオークやデーモンをどう力づくで押さえつけるんだと･･
俺は別に必ずしも自分がでかいダメージ出さなくてもいいな

モンクがいたらwsのダメージが安定するね→通常攻撃も強いし
格闘使い誘うなら格闘戦士やシーフよりモンクだな
→一緒にＰＴ組みませんか？→ウマー、どこが悪いのかと

188は>>175へのレスな

訂正：シーフに→シーフ
補足：でかいダメージ→不意騙みたいな瞬間だめのことで
　　　　　　　　　　　通常攻撃に関しては現状から一歩も譲る気はない

>>188 必死でつね(笑)

えーっと，新アビ考えました

「強打」：一時的に敵をスタンさせる効果・・・・あれ？

>>193
「必死」と指摘しているレスが一番必死だよね。

両手棍にヌンチャクとかあったらいいのになァ

つかむ、真正面から取っ組み合って押さえ付けるイメージで考えました。
シフのごとく後ろから襲うのはモンクっぽくないし、
モンスの後ろは不意玉等用にあいてるほうが楽しそうだと思って。
位置取り、ヘイトコントロール、使用タイミングと、
今のモンクにない要素追加できて楽しいのではと思うのですが…

>>190
そういうサポーター能力こそシーフのものだと思うんだが・・・
モンクはあくまで、アタッカーとして。
ＰＴの中の矛として機能するジョブであるのが自然だろう。

でもモンクって格闘でだいたいなんでもこなしちゃうからなぁ〜
前向きに考えたらスキル上げるにくい現状でいうと恵まれてる気も
するけどね。

ヌンチャクみたいのってデータだけ存在するんじゃなかったっけ？
おそらくモンクのマーシャルアーツの関係で扱いが難しいのでは？

モンク新アビ・・・托鉢

質問なんだけど、ﾓﾝｸがｱﾀｯｶｰだ！とかｼｰﾌはｱﾀｯｶｰじゃない！とか誰が決めたの？
暗黒や戦士や獣はｱﾀｯｶｰじゃないの？
そもそもｱﾀｯｶｰの定義はなに？暇な方解説よろしくお願いします。

>>202
スレ違い

>>202
少なくとも、戦士はアタッカーじゃないな。
あくまで、万能型だ。
矛専門のモンク・暗黒を超えてはいけないだろ

取説より
モンク
肉体を鍛錬して鋼と化し、武器ともする挌闘のエキスパート。
凡庸な武器も、高い挌闘技術で能力を最大限に引き出せる。

シーフ
正面から堂々と戦うよりも、敵の行動を妨げたりアイテムを盗み取ったりと、
俊敏さを活かして戦闘を支援する、戦術のエキスパート。

公式HPより
モンク
己の体を武器とし、
爆発的な攻撃力で敵を叩きのめす「モンク」

シーフ
背後から迫る「不意打ち」で大ダメージを狙う、
アイテム獲得のスペシャリスト「シーフ」

ん〜これだけ見たらﾓﾝｸの方がアタッカーかなぁ
取説の方のモンクの説明は良くわからんがな

>>198
シーフの妨害ってのはあくまでも
知的？や罠をしかけたりって感じだと思うがな、力づくてのは
イメージに合わないな
イメージだけで言うならゴクウはラディッツを羽交い絞めにしてたわけだが
>>197
位置取り等については
後ろからでも前からでも同じで使いどころを考えるアビだと思うよ
逆に俺は不意騙戦法以外の戦い方ができるかなと思ってみた

前からにしても後ろからにしても
よく考えたらモーション作るのがめんどいだろうな
そもそも樽はどうやってデーモンをつかんだり、後ろから羽交い絞めにするんだと…

最強のVITとHPを持つモンクが、
装備の防御値強化されたら最高の盾となるのは間違いない。

しかし、攻撃を強化した場合、アタッカーとして
狩、黒、暗、シ、戦などがひしめいてるのに、埋もれて終わる可能性が高い。

モンクにあるのは格闘Aという特異性であり、攻撃力の突出性ではない。

>>208
何が言いたいのかわからん。

百歩譲ってシーフがアタッカーだとしても戦士がアタッカーってのは認められないだろ

>>202
■によると
アタッカージョブがモンク・狩人・暗黒・黒の4ジョブ
盾が戦士、ナイト
回復役が白・赤・ナ
その他：獣、ﾂｰﾌ、吟遊

でも今は・・・
アタッカー：戦死、ﾂｰﾌ
盾：ナイト、AF戦死
回復：白、黒/白、赤
謎：モンク、暗黒、狩人、獣

アタッカーに黒入れ忘れてた

>>208
だから戦とシはアタッカーじゃなくていいと何度言えば(略
前衛アタッカーはモと暗。この2ジョブだけでいいよ。
黒、狩は後衛のため別問題

お前ら、なんでそんなにモンクにアタッカーやらせたくないんだ？
何か不都合でも？

>>213
最近始めたﾂｰﾌ様や元ナイトとかの戦死様は攻撃ﾏﾝｾｰなんだろ

>>213
アタッカー多すぎるからな。
モンクが主張するように、シーフをアタッカーの座から引きずり下ろすのは納得できる。
でも、その代わりにモンクを据えろ！ってのはどうかと思うぞ。
モンクもアタッカーではない。これを主張したい。

>>215
モンクはアタッカー、これは■も認めてる。
説明書や公式HPの説明を見ても分かるけど
それ以外にお任せPT編成、あれのアタッカージョブは>>211の通りになってる
アタッカーバランスがちゃんと取れてくればお任せPTも少しは使えるようになるんだろうけどな・・・
ﾂｰﾌや盾ジョブであるはずの戦死がアタッカーって今のバランスは絶対おかしいだろ

>>215
格闘特化のモンクがなんでアタッカーじゃないのかと小一時間
モンクは昔からアタッカーだし、今もアタッカーだし、これから先もそうであるべき

＞でも、その代わりにモンクを据えろ！ってのはどうかと思うぞ。
いまシーフがいる位置が何だか分かってるか？
連携のコンボ要員でモンクではなく、シーフがさそわれるんだぞ。次点で戦士だ。
本来、格闘要員として優先して誘われるべきはモンクだろ。
モンクがいるべき位置をおしのけてシーフがいる以上、返せと主張するのが当然。

ようは、おまえらそのままアタッカーやめちまえ。
そう言ってるんだ。
アタッカー多すぎるし、忍者、侍、召還の3ジョブもアタッカーだ。
いまさらモンクの攻撃を強化なんてねーよ。

何なんだよ
馬鹿のひとつ覚えみたいにアタッカー　アタッカーって。
そんなにお前ら攻撃がしたいのか？
そこのシーフ！そこの戦士！
それこそ、お前らが内藤と蔑む奴らの思想だぞ。

前衛はモ・暗。後衛は狩・黒。この2ジョブに攻撃は任せとけ

>>218
日本語勉強して来い

何なんだよ
馬鹿のひとつ覚えみたいにアタッカー　アタッカーって。
そんなにお前ら攻撃がしたいのか？
そこのモクソ！
それこそ、お前らが内藤と蔑む奴らの思想だぞ。

前衛は戦・暗・シ。後衛は狩・黒。このジョブに攻撃は任せとけ

いまの地位を維持したくてシーフが必死になるスレはここのようだな

アタッカーの欄にモンクって出さなければ
ここまでこじれなかっただろうにね。
馬鹿なモンク…あ、モンクだから馬鹿なのか・・・

ﾓｿｸが過去の栄光にすがるスレはここですか？

要するにさ。シーフと戦士は自分が優位でいたいだけなんだな。
常識的に考えて、格闘使いの中ではモンク最強であるべきなのは明白なのに。
それを、適当な理由つけて煽り、茶化し、誤魔化し。
果てはモンクはアタッカーやめろとまで言う始末。
最強厨とはここまで始末におえないのか・・・

初期からシーフやってる知り合い何人もいるが。
攻撃がしたくてシーフ選んだ奴なんてひとりもいないぞ。
彼らは、今の状態が不本意だとまで言ってるぞ。
箱開けに関してはシーフらしい特徴でいい。でも、戦闘であそこまで強いのは反則だ・・・と。
知り合いの一人は、ダメージにはこだわらずに、５０超えてもサポ詩付けてる。
頼まれればサポ戦にもするが、サポモはなし。格闘は使わない。
自分がアタッカーではなくサポーターであるとちゃんと認識してる、いい例だな。
こんな風に、シーフらしくありたいとこだわってるシーフも多数いるわけだ。
いま各スレで、シーフはアタッカーだと吹聴し、既成事実を作ろうと必死になってるのは、
不意だまのダメージに目が眩んで他ジョブからシーフになった奴らばっかりだろ。

そういう自分は初期組みモンクだ。
はっきり言うが、攻撃がしたくてモンク選んだ。
2連撃。これが魅力だったさ。
サーチしてみると前衛はほとんど戦士だった中で、
サポなしだと挑発もできないまさにボンクラーズだった時からこだわってモンクやってるんだ。
いまは６０でカンストしてるからもう誘う誘われないどうでもいいが、
後輩のためにもここは必死で強化を叫んでいるよ。
それが自分自身の強化にもなるわけだしな。これからのためにも。

要するにさ。モンクは自分が優位でいたいだけなんだな。
常識的に考えて、モンククレクレ最強厨であるのは明白なのに。
それを、適当な理由つけて煽り、茶化し、誤魔化し。
果ては他ジョブより強いのが当然とまで言う始末。
最強厨とはここまで始末におえないのか・・・

初期からモンクやってる知り合い何人もいるが。
最強厨になりたくてモンク選んだ奴なんてひとりもいないぞ。
彼らは、今の状態が不本意だとまで言ってるぞ。
格闘が強いのに関してはモンクらしい特徴でいい。でも、2chであそこまで暴れるのは反則だ・・・と。
知り合いの一人は、ダメージにはこだわらずに、５０超えてファランクスリング付けてる。
頼まれればサポ戦にもするが、サポシはなし。不意だまは使わない。
自分がアタッカーではなくサブ盾であるとちゃんと認識してる、いい例だな。
こんな風に、モンクらしくありたいとこだわってるモンクも多数いるわけだ。
いま各スレで、モンクはアタッカーだと吹聴し、既成事実を作ろうと必死になってるのは、
格闘のダメージに目が眩んで最強厨モンクばっかりだろ。

そういう自分は初期組みシーフだ。
はっきり言うが、不意打ちがしたくてシーフ選んだ。
不意打ちの大ダメージ。これが魅力だったさ。
サーチしてみると前衛はほとんど戦士だった中で、
サポなしだと挑発もできないまさにボンクラーズだった時からこだわってシーフやってるんだ。
いまは６０でカンストしてるからもう誘う誘われないどうでもいいが、
後輩のためにもここは必死で強化を叫んでいるよ。
それが自分自身の強化にもなるわけだしな。これからのためにも。

>>226
つまんねぇよ　糞ツーフ
いいから首釣れ

>>227
それはコピペ元がつまらなかったからか？

>>225
じゃぁ、初期から戦士選んだ奴は何を考えていたんだろうか
まぁ、厨房の９割は、初期ジョブ選ぶのに何の迷いもなく（略

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/03/08(土) 03:03 [ TvvgDdN2 ]

っていうか
一部の厨は困るね。
別にシーフと敵対するつもりはないのに
かってに敵対してさ。

スレタイに「シーフ」って入れて弱体弱体叫んだら
そら敵にまわすわ。馬鹿かこいつら。




これがモンク本スレでの意見です。
ごく一部の弱体厨はほっといてください。

いや、6枠しかないんだからさぁ

防御、攻撃、連携、釣り：戦士(斧、槍、剣)、暗黒(鎌、剣、斧)
釣り、連携、hate管理：シーフ(短剣、格闘)
攻撃、回復、弱体、移動：黒魔
回復、強化、弱体、移動：白魔
補助、強化、弱体：詩人（赤魔）

ある程度器用じゃないとPTには入れないのが現状。
格闘のみ、防御低い、釣りスキルなし、じゃきつい。
器用過ぎて中途半端な赤魔みたいな例もあるが・・・。
普通のレベル上げならいまは戦暗シ白黒詩が一番安定している。
NMやボス戦なら防御特化のナイトが必要だけど。

核熱：切断/衝撃＞溶解＞衝撃
1. ランページ(戦)、シックルムーン(暗)、ボーパルサイス(暗)
2. スピニングアクス(戦/暗)、レッドロータス(戦/暗)
3. 乱撃(シ)

湾曲：収縮＞貫通＞切断
1. ペンタスラスト(戦)、短勁(戦)
2. ペンタスラスト(戦)、ボーパルサイス(暗)、パワースラッシュ(戦/暗)
3. バイパーバイト(シ)、ダンシングエッジ(シ)

分解は戦士のレイジングラッシュと暗黒のギロティンだけで出せる。

>>231
で、このスレにそれを貼って何が言いたいんだ？
モンクは要らない　と？
言いたいならはっきりそう言えよ。

モンク要らない。
だったら大幅強化が必要だな。
攻撃面でも、その他でもだ。

即レスで文の整合性がなってないな。
よって、「ﾂｰﾌの脊髄反射」でFA

モンクにこだわる気はない、狩人や暗黒だって不遇だし。
シーフが全アタッカーを追い落としたのが原因として少なからずあるだろうと思ってる。

それほどおかしい修正・地位なの。今のシーフ像なんて過去誰が想像できた？

モ、暗あたりが「シーフにアタッカーの地位食われてる」
って意見はほんとによく見かけるんだが、
なんでシーフだけですかね？

　　戦　　氏　　さ　　ん　　？　　

いいかげんモ、暗あたり騙ってシーフ弱体叫ぶのやめて下さい。
シーフがかつてそうだったようにモ、暗を強化すればいいだけの話です。
シーフ弱体させたら戦士が連携〆するようになるだけです。
どうしても■が弱体しか出来ないようならシーフの不意だまだけじゃなく
戦士のバーサクダブルアタックディフェンダーアグレッサーも弱体してもらわないとな。
特にアグレッサーは本当にどうにかして欲しいんだが。

シーフさん今度は戦士にだまし討ちですか？
でもまたしても失敗してますよ、程々にしとかないと弱体されたときに
誰からも相手にされなくなってしまいますよ

ほんとにシーフだけが妬まれてるとか思ってるやつがいるんだな・・・

>>232
攻撃専門のアタッカーなんて誘われないよ、って事だろ
アホみたいにアタッカー、アタッカーいってるから
黒だって黒/白や黒/赤なら誘われやすいが、黒/暗とか誘われないだろ？
６人枠なんだから+αが必要なんだよ
シーフなら大ダメージを与えつつhateコントロールもできる

>>234
暗黒は今黙ってても誘われる
盾しか出来ない、片手剣しか使えないナイトより人気
キャップ外れたら暗黒・ラスリゾ・レイグラも撃てるし、不満はないだろ？

モンクの強化を要望するのはいいけど、敵を作るなよ。

他を弱体化汁、なんて交渉の基本がなって無いじゃん。

戦士、シーフvsモンクじゃ勝ち目ないって。
サーチして見ればわかるだろ。

ナイトの時代はいつになったら・・・

戦士：物理攻撃力アップ、ダブルアタック
暗黒：物理攻撃力アップI〜III
盗賊：トリプルアタック
狩人：物理命中率アップI〜III
黒魔：魔法攻撃力アップI〜III

モンクって本当にアタッカーなの？

マーシャルアーツと言う名の挌闘攻撃間隔短縮がある

>>239
いっそのことナイトとモンクを合体させてナイトモンクって
ジョブを作れば良いような気がしてきた。

両方ともVIT高いし。
ナイトがスキルAの格闘できるようなイメージで。

アビもそうだけど、STRは暗黒と戦士に負けてるし、DEXはシーフに負けてるわけだが

>>242
武器は両手棍だな


/p ナイモンさん、フルスイングで溶解お願いします

>>243
暗黒にSTRが負けて、シーフにDEXが負けるのは納得できるけど、
　　にSTRが負けるのは納得いなねぇ・・・

ナイモン強すぎだよ・・・・

>>237
暗黒は湾曲連携のためには結構必須なんだよな。
分解にも絡めるかな。
両手剣、両手鎌使えないのほとんどいないし。
でもこれ両手剣両手鎌使えますってサーチコメントに書いてる
戦士がいたらあれなんだけど・・・
キャップ外れたら、って話なら戦士はサポシで
バーサクアグ不意だまギロ・シックル(+ダブル)
なんてことが可能に・・・
こう考えるとスキル上がりにくくなったのにも利点が・・・
やっぱ無いか。
JA暗黒が1分間隔になる、ってのはどうかな。
もとより発動しっぱなしに出来るアビじゃないし。
あと劣化バーサクのラスリゾ何とかして欲しい・・・

>>247
どうせならラスリゾを30秒間隔にしてほしいよ。
そうすれば、60未満でもサポ戦士必須じゃなくなるし。

>>245
残念ながらSTRは暗黒＝戦士です、はい。

>>244
前衛で唯一ポールが使えるモンクと唯一両手棍スキルAのナイトの合体
でも結局レタスの代わりにフルスイング、相手は骨・・・。
何も変わってねーyp！

トリプルアタックってモンクにあげればいいのに。
オークのチャンプはモンクのくせにトリプル使うぞ。
あれ格闘シーフか？

>>250
トリプルアンカーがトリプルアタックとほぼ一緒だから
キャップ外れるまで我慢汁

シーフの瞬間ダメージは厨にはまぶしすぎるんだよ。
トータルダメージの計算とかできないしな。
よって、短剣の通常ダメージを大幅にＵＰ、
不意玉のダメージをわずかに弱体すれば八方丸く収まる。

>>252
それじゃ他アタッカージョブとあんま変わりなくなるんじゃ？

>>252
なあ、短剣のダメをあげるというが
どのくらいほしいんだ？
まさか短剣＝片手剣なんてほざくなよ藁
ハンティング系以外の片手剣＞短剣の範囲でご自由にどうぞ

>よって、短剣の通常ダメージを大幅にＵＰ、
>不意玉のダメージをわずかに弱体すれば八方丸く収まる。

自分の短所は大幅に強化して、長所はほぼそのままでいたいと思うその腐った根性、
まさにツーフの鏡ですね

いや、こんくらいしても多分不満減るんじゃないかなーという話だぞｗ
お前ら通常ダメージなんて見てないしな。

あと、短剣の弱さはやばい。
Ｄは軒並み片手剣の半分なのに間隔は２００程度。
ＴＰは間隔に比例なので、多段ＷＳなどを考慮すると貯まりにくい部類。
命中率も別に武器の種類ごとに差は感じられない。
ここまでメリットの無い武器も珍しい。

間隔狭くして詠唱潰しに一役買うとかそんなかんじで...

シーフの変更
・WSにふいだま乗るの廃止（ふいだまのDEXボケナスはそのまま）
・短剣の間隔を１００くらいにして手数を倍以上に増やす
・メインシーフのみが短剣の隠れた能力を発動可（攻撃時に超猛毒・こんらん・スタン・沈黙など）

モンクの変更
・メインモンクのみ効果のでるマーシャルアーツ３（以前の格闘くらいの間隔になる）
・キックなどの技追加（普通の攻撃の1.5倍くらい？）
・モンク専用両手棍の追加で格闘オンリー状態の緩和（スキルキャップどうする？）

いままで出てる案（戦闘面のみ）をまとめるとこんなところ？

>>258
モンクはマイナス修正なしかよ（糞

まぁ、今の哀れな状態を見るとそれでもいい気もするガナー
とりあえず短剣の手数倍以上ってのは気に入った！

>>259
ＭＡ３は変更というか
今だに実装されてないほうがおかしいと思ってるモンクの方が多いわけで
実質蹴りと両手棍だけだからな
この程度にマイナス要素つける必要はないだろ

短剣の間隔はビーステくらい＋シーフのとき追加効果発動高確率でいいかもな・・・
というか短剣の物理WSって何であそこまで弱いんだろう。
ファストとバイパー、同じ二回切りとは思えないんだが・・・
毒追加なんていらねーし。実質不意だま専用WSじゃん。

「ひきだす」5分アビ、短剣の追加能力を必ず発動させる。

>>261
だってＤ値が低いから
そもそもバイパーは２倍撃っしょ
低いＤ値を２倍してもほとんど敵の防御力に打ち消されるからな〜

アホ。
短剣の間隔は今でさえ凶悪。
なぜかというと２トウ流実装時を考えてみろ。
間隔２００の武器の２トウ流なら１００の間隔で攻撃しつづけるんだぞ。
１秒に一回攻撃することになる。
手もとの時計みながら１秒ごとにバシッバシッと攻撃してる様子を考えてみろ。
常時、擬似百列状態だぞ。

シーフは戦闘以外のアビリティや能力が他のジョブと比べて充実している。
というより、他のジョブはそういうのはないといっていいので比べられないほどだ。
つまりシーフは打撃攻撃するジョブのなかで一番弱いのが適正なわけだ。
そのため、シーフの得意武器である短剣が強いはずがない。

>>263
なあ、忍者のおそらく最大の売りであるアビニ刀流を
□がサポですんなり使わせると思うか
たぶんサポの二刀流はたまにサブウェポンで追加攻撃程度と思われ
普通にサポでも二回攻撃出来たら
不意騙の分シーフ＞忍者になるからな

最近サポ用に戦士上げているんだけど
多種類の武器やWSがあるのってとても楽しいね。
モンクにももっと武器やWSの種類増やして欲しいよ。
足専用武器とか頭専用武器wとか。

あと格闘武器つけると装備欄の武器の右側が空欄になるけど
モンクに限りあそこに装備できる何かが欲しいな。
スレ違い妄想sage

まぁ、敵で一番やっかいなのは獣人シーフなわけだが。
獣人モソクとか屁でもない。あの回避率は異常。
つまり、シーフとモソクはそれくらい差があるんだろうな、田中的に。

シーフも攻撃型じゃなく獣人みたく回避激高型にすりゃよかったのにな。
避けて避けまくって手数で押す。これがシーフだろ。
不意だま弱体して、トリプルアタック発動率を5倍にしる！

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

>>267
巣へ帰れ

>>265
■は二刀流最強ー！！って設定にしてるゲーム多いし案外サポでも使うようにしそうだな・・
そうなると片手武器使い辛い文句、暗黒、狩人は更に糞ジョブ化するぞ・・いやﾏｼﾞﾃﾞ
あとサポで2回攻撃使えたら一番強くなるのは片手武器で一番強い斧使える
戦士か獣だろ、戦士のアグ+斧常時2回攻撃で殴ってたら・・(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

シーフ強化スレ？

>>267
そういやFF4のヤンは右手左手それぞれ別の武器装備できたよな
FF5や6だと素手？
徒手空拳で戦え。

ビースティンガーの間隔は150
二刀流で間隔半減だとすると


75という驚異のスピードでッ！

ツ/忍で常時百列並のスピードで殴りまくり

通常攻撃、連携ダメージ共にモンクが劣る日が刻一刻と・・・
これでリスク無しに使える技だとこのゲームホントに終わるぞ

もう既に終わってるだろうが。

まぁ、オレ様に言わせりゃこんなゲームいまだに続けてるおまいらなんて目糞鼻糞なんだけどねｗｗ

いや、だから二刀流がサポ忍者でも同じ仕様なら
斧の装備できる戦／忍
不意騙が使えるシ／忍が忍者よりおそらく強くなるだろ
□が新ジョブで時間稼ぎしたかったら
二刀流の習得を５０レベルぐらいにするか
サポとメインで性能を激しく差をつけるかのどちらかのほうが妥当だろ
あ、そうかみんな冗談で書いてるんだよな。スマンスマン

>>277の変則斜め読みが解読できた香具師はそこそこ天才

スレタイが　シーモンク最強伝説　に見えて仕方が無い

>264
うむ、だから不意玉は現在の強さで良いわけだよ。

・・・あれ？（；´Д｀）

二刀流はメイン忍者オンリーか、
または短剣オンリーのどちらかだと思う。

予想では、忍者が手数型アタッカー。
シーフは一撃型アタッカー。
モンクははなからアタッカーではなかった可能性が…

モンクは先発ピッチャー型（井川上原
ナイトは中継ぎ型（よく知らん
シーフはストッパー型（佐々木しか知らん
アタッカーとか変に分けるから混乱するのでば？

モンクの攻撃力を大幅に上げて
装甲を減らせば良い
アタッカーだし

モンクの攻撃力を大幅に下げて
装甲を増やせばば良い
HP、VIT最強だし

モンクの攻撃力下げて装甲も下げて格闘スキルＳにしてやりゃいい。

>>282
そんなに知らんなら、野球でたとえるな（w

>>267
貴様は脅威のカウンター率を誇る獣人モンク
Huu Xalmo the Savageを知らんのか。
かまえるがアレくらいカウンター率たかけりゃな……。

忍者の二刀流で盛り上げってるようだが
どうせトリプルアタックと同等以上のレベルで修得だろ？
二刀流の忍者ヤグなんて見た事ねーし。

もうモンクやっていけなくてやめますた・・
ゲームでなんであんな惨めな思いしないといけないんだYO!
モンク好きだったのに
好きだけで続けれると思ってたけど
俺はそんな強くなかったみたいだ。
みんながんばれよ。

よくシーフの不意だまにWS乗らなくする、とかいう修正案あるが、
そうすると完全にシーフの短剣ｼﾎﾞﾝﾇしない？
不意だまWSは短剣専用、ってならわかるんだが。
あとはシーフの格闘スキル廃止とか？
ただこれはナイトの斧スキルとは違って実際に装備できる武器が
かなりある上にほとんどのシーフが育ててるスキルだから
実際に■が廃止出来るかどうかは微妙なところだが。
ただ、DEXボーナス付きの不意打ちとか不意だまとか、
貧弱な短剣を使うことを前提にしている、って所はあるんだよな。
昔のサポシの両手武器不意打ちなんて
楽園の扉が開かれるかと思うくらいのダメージだったからな。
DEX命中フルブースト＋詩人で不意だま乱撃が全段ヒットしたりすると
その頃の片鱗が見え隠れするような。
シーフの格闘はちょっと規格外かな〜、って気はする。

二刀流モードになると
大量の空気を胸の管から吸入する際、摩擦熱で自らの体が破壊される

コンケツサツ！

今の連携の繋がり方がおかしいんだよ。

溶解+貫通＝核熱
振動+硬化＝湾曲
炸裂+衝撃＝分解
収縮+切断＝重力

って本来の属性で繋がればモンクはまったく問題なく誘われるのに。

連携って意味では
この際たんけいとタックルを属性wsにして
複数の属性もたしてください

・WS「コンボ」をモンク専用「特性」に特化させる。
（戦士のダブルアタック並の確立で発動）
・カウンターの発動率を25%UPさせる。

これだけでも十分強くなるんだがな・・・
■よ、やってくれんか？マジで。

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
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　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

シーフの通常ダメのヘタレさを補うために
不意だまが存在して何が悪い？
バランスとれてんじゃんアフォ・・

３０直後からしばらくは
驚異的なわけだが
モンク以外にとっても
そこのところはどうお考えになる？

>>295
その煽り飽きた。もっと面白いの頼むよ。

シーフより足が速そうな忍者。
とんずらは？

ﾂｰﾌは元々アタッカーとして作られたジョブじゃないが
初期の能力だと何も出来ない糞ジョブだったため
不意打ちを強化し攻撃力を与えられたんだろうけど
■が後先考えないで強化し過ぎてしまったせいで
元々アタッカーだったはずのジョブをも越えてしまったと

不意打ちは今のままでいいとして
騙しはダメージ量分のHateを目の前のPCにプレゼントじゃなくて
ダメージには依存せず、一定量（挑発2発分程度）のHateを
目の前のPCにプレゼントのがいいだろ。（騙し発動した瞬間Hateプレゼントのが使い勝手よさそうだ
騙しがないと不意打ちも使い辛くなるけど、今まではリスクが小さすぎた気もする
攻撃能力を多少落とす変わりに本来のジョブ設定（戦術サポート）
のイメージに合うように
腕を狙って攻撃する事で相手の攻撃力、命中率、スピードダウン、麻痺などに。
盗むで防具や武器を盗めるようにしたり（アイテムによって盗める確率変化）
アビリティを使った状態で敵を倒すと経験値1割+になるアビとか
「とんずら」のPT全体版とかあると面白そうだけどな。

>>298
まあ、妄想ではレベル５で覚えるね
５：とんぬら
１０：忍足、クリティカル率アップ
１５：ニ刀流(メインとサポの違い有り)
２５：霧がくれ
３０：クリティカル率アップ２
で忍術覚える分、暗黒ナイト並みに３０以降は放置

>>293
ソロが強すぎ

不意打ちなくしちゃえ

>>300
忍び足って普通に考えたら狩人の警戒と同じ効果と思われ。

ふと思ったんだが、LV5で挑発LV15でトレハンは全JOBに与えていいのでは。この二つのせいでソロやPTでのサポが選択が狭くなっているきがする。

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逆にですね
格闘WSのExでないものを増やしてほしいんですが
戦士やシーフやっててあれは寂しい
別に性能はどうでもいいから

水面蹴りとかヘッドバットとか

トリプルアタっク率5倍にしろっていっただろ、ｳｼﾞﾑｼどもが。
そうすりゃ不意だま弱体しようがなんでもいい。
手数で押す、これだね

>>307
おｋ
■：シーフに関する変更
・トリプルアタックの発動率を従来の５倍に設定しました
・かわりに不意だまによるダメージを従来の５分の１程度になるように
　調整いたしました

ついでに短剣の攻撃間隔も5倍に、Dはそのまま。

おｋwwwwwwwwwwwwwおkkkｗｗ

たまに書いてあるトリプルアンカーってなに？

解析に載ってる空鳴拳の次にくる格闘ws
内容は未定
キャップ解除後
シーフに不意だま空鳴拳をとられるモンクの希望の砦
ゆえに出来るだけ強くあってほしいと思う人多数

おお！
それは期待したい！！
でも、アンカーってどーゆー意味だろ？
意味わかれば、どんな技か想像つくかなぁ、、

モンクの格闘能力強化！やっぱ格闘ならモンクだね！
暗黒騎士の鎌の種類追加＆使えるＪＡ追加！ＨＰ吸いまくり！
シーフの短剣のダメージＵＰ！思う存分ダンシング！
赤魔道士の片手剣＆短剣スキルランクＵＰ！リフレシュ店売り！
メイン獣使いは何でも操れる！何操ってもＰｔメンバーの経験値ダウン無し！
狩人はダメージヘイト軽減アビ追加でいつでも本気ＯＫ！


これならみんな幸せさーー（ノД｀）ﾓｳｲｶﾞﾐｱｲﾊｲﾔﾀﾞﾖ...

アンカー…船のいかりの意味。
バインド効果:TP効果時間修正
とも、
重い三連撃とも…

>>314

メイン獣使いは何でも操れる！何操ってもＰｔメンバーの経験値ダウン無し！

現状で、獣使いはPｔメンバーの経験値ダウンはないんだが。

>299
まぁ、シーフにも色々いるようにシーフに文句言う奴も色々いるわけよ。

＞シーフ格闘弱体しる！
from モンク

＞ＷＳに不意玉のらなくしる！
from 〆厨

＞鍵開けなくしる！
from ＡＦゲッター

みな自分のやりたいことのライバルとなってる部分を弱体して、
相手をけ落としたいわけさ。

>>314
喪前ら暗黒の事も考えてくれるのか(・∀・)ｲｲ!香具師らだ・゜゜・(ﾉД`)・゜゜・。

>>314
短剣強化って言っても。
まぁいいと思うけど、当然威力は片手剣以下の範囲で・・だぞ。
もちろん、ダメージ合計でだ。
短剣は片手剣の7割ぐらいのスピード。当然、TPも早く溜まる。
それも考慮して総合ダメージを計算し、片手剣以下の範囲に収まるように。

同じ剣で比べるなら、総合的な威力は
両手剣＞片手剣＞短剣　にならなきゃおかしいわけだ。
シーフのために短剣だけ特別に強化するのもおかしい。
あくまで、黒や詩人でも持てる、ダメージソースとなり得ない武器なわけだ。
その弱い短剣に不意・だま載せればｗｓでは他とタメ張れる程度の威力になれる・・と。こんな感じでいいだろ。
今ほど強いのもおかしすぎる。

もちろん、両手武器である格闘と比べて、通常ダメ劣ってるから修正してｗｗｗｗｗ
などと言う阿呆は死んでくれ
両手武器使う以上、剣でも格闘でも、盾を捨ててるんだよ。
そのハンデがあるんだから、片手武器で総合ダメで勝とうとするな
あくまで、メインのダメージソースになり得るのは両手武器。

>>319
同意。ついでに補足
ツーフどもは格闘強い弱体しろ言うまえに
ＭＡ抜きの格闘の性能をステータススレでも見てはじき出して
他の両手武器と比較してみろ

しょうゆはだせないがふいだまは弱体の方向で調整中です。
シーフ上げたい香具師はジラまでにやっとけ、あと似非メインシーフの香具師は
忍者に移行する心構えしとけ。

モンク最強の証拠
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg

つーか、FFやめたら全て解決するんじゃねぇの？
とっとと解約しろって。



でなきゃトリプルアタック発動率10倍にしる！

かわりに不意だま使った場合のダメージはすべて
今の１０分の１な!!!!１!!!!

まぁ、
武器戦闘のスペシャリストである戦士や、
格闘のスペシャリストであるモンクよりも、
コソドロの方が強いってのは、
誰がどう考えても異常な事態だわな。

ランボー（戦士）よりもボブサップ（モンク）よりも強い「スリの銀次」。

・・・( ﾟдﾟ)ｽｹﾞｰ

格闘家と泥棒だしな・・・アサシンとかなら分かるけど

しかも【thief】（窃盗犯）だろ。
【robber】（強盗）ですらないもんな。
日本語で言うと、ニュアンス的には万引き少年だよ。

ランボー（戦士）よりもボブサップ（モンク）よりも強い「万引き少年A」

・・・( ﾟдﾟ)ｵｵｰ

モンクなんて存在自体
恥ずかしい

お前らがいくら騒ごうとシーフ最強は変わりませんねｗｗｗ
「〆はシーフ」はもうヴァナの常識ですねｗｗｗ
モンクなんて使えない肉弾野郎どもは一生玉出したまま突っ立ってろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなとこで話してんなよ、ブォケが。
さっさと戦術のとこ行ってこい。

シーフやってる人間ってほんと人格者ばかりですよね(*´∀`)

どの口でほざくか

よし、ではシーフ弱体希望な奴らに聞きたい。

１：シーフから金策能力が無くなれば満足か？（アタック能力そのまま）
２：シーフのアタック能力が詩人並になれば満足か？（金策能力そのまま）
３：シーフから金策、アタック能力が無くなれば満足か？
４：シーフが「強盗」に名前が変われば満足か？

あと宝箱は糞システムなのでシーフと結びつけて批判するのはあんまり正当性ないよ。
いっそ無くなっちまえ。シーフが開けられなくてもいい。

>>335

５：シーフというジョブ自体が削除されれば満足か？

が抜けてるお。

>>335
２

>>335
正直言って２なんだよね。ふいだまにDEXボーナス付きでWS乗るのが気に食わない。
コファーはいまのままでもよい。

>>335
オレも２だな。ふいだまｗｓは短剣のみにしてほしい。あと格闘スキルはモンクだけにしてあげて欲しい。
フレのモンクが二人も辞めた・・・。

>>335
６：金策・アタック能力共に弱体して補助系能力追加
に１票。

んじゃ、サポシーフでも不意だまつかえなくなるのか。
それはそれでシーフの立場が守れるな。





あとは、トリプルアタック率10倍だな。

>>335
防御――HP・VITともに黒魔道士並みに（布系の服のみ・盾装備不可）

攻撃――全ジョブ中最弱に（不意ダマかけた攻撃でやっと戦士の通常攻撃クラス）

金策――シーフらしさが無くなるので残してOK
　　　　　　　（ただし、開錠失敗のリスクのUP、丁度以下の相手にはトレハン無効化）

その他――とんずら廃止（鍛え上げた格闘家や戦士より窃盗犯の方が足が速いなどありえない）
　　　　　　　絶対回避の効果時間短縮（5秒間）
　　　　　　　PT時に盗んだ物はロット制に（ソロ時はもちろん自分のもの）

>>341
サポシふいだま廃止でいいと思うよ。
トリプルアタック１０倍も短剣オンリーならありだと思う。

>>342
極端すぎ！煽りでもおもしろくない！（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>343
俺は真剣に「本来のシーフのあり方」を考えて書いたつもりだが。
どのあたりが極端すぎるのか教えてくれ。

トリプルアタック１０倍も極端と思う
だって高レベルだとシーフは短剣がメインでしょ
結局シーフ強化なだけですが？

>>344
お前の脳みそが極端すぎ
ちなみに聞いてみたいが、「本来のモンクのあり方」を是非教えてくれ

トリプルはもし強化するなら１．２倍くらいでいいよ。
あんなの連続発動したら百烈拳だろ。

んー
シーフはシーフらしさじゃなくて、
一撃型アタッカーとしてPTの居場所を確保したので、それがなくなるとPTの居場所はどこにもなくなるわけよ。
一撃型アタッカーという座を奪うなら別の席が必要かと。
そしてそれが用意されない限りどくつもりはない。

>>347
それくらいが妥当なんだろうなあ

>>346
>>342を説明すると、

まず防御は、ただの窃盗犯に体力などあるはずもないし、
シーフの体力は常人のそれと同等、つまり肉体を鍛えていない魔道士と同じであるはず、
騎士や戦士の着る鎧など着れるはずもない事から、布系の装備のみとした。

攻撃力に関しても同じ理屈。
強盗でなく窃盗犯なのだから、攻撃力も常人並みであるはず。

丁度以下相手にはトレハン無効としたのは、
雑魚乱獲による狩場荒らし抑制の目的から。

盗んだ物のロット制については、以前より多数の「おかしい」という意見があったため。

絶対回避については、戦士や格闘家ですら避けられない攻撃を、
常人の窃盗犯が避けるなんてありえないんだが、
まぁ2時間アビまで無くしては可哀想だから一応残し、
代わりに時間を短縮した。

いや、不意だまWSつぶされたシーフだと
生き残るには、連携つなぎしかのこらない。
で、短剣のTPたまりが極端に悪いの見ると、トリプル強化もなきゃな。
10倍はさすがに多いだろうが、軽く2，3倍はあってもいいと思うぞ。
あと、短剣のみ昔みたいに不意打ち時にトリプル発動で
クリティカルも復活させてやれ。
それくらいしないとまともなメインシーフが死ぬ。

>>350
雑魚乱獲による荒し…
荒しかどうかは別として、
世の中には雑魚を乱獲しなければならない世界があるんですよ。
トレハンが使用できないなら数刈るしかないんですよ。

雑魚を刈るのは荒らし目的じゃないんだから。

>>348
PTの居場所も何も、
そもそもシーフ（窃盗犯）が戦闘をするという事自体がおかしい。

TRPGなどでも、シーフの役目は戦闘ではなく、
周囲の物音を聞いたり、トラップを発見したり、はずしたりと、
その特殊な技能を駆使して、
さまざまなダンジョン内の危険からPTを事前に守る役目だったはず。

>>353
で、シーフはどうやってLvをあげるのですか？
郊外には即死級のトラップをつけて、シーフ無しではあるけないようにしますか？
周囲の物音に気づかなかった戦士が戦闘中にHPに飛ばされたりして。

ん、不意だまは短剣wsにも載らなくするのか？
俺は不意だまは短剣のみに適用
で短剣wsにはちゃんと載るという前提だったんだが
質問してきた341が弱体面には具体的に触れなかったからな〜
前者なら１．２倍はすくないか

>>350,353
お前は一回外に出て散歩してみるのをオススメしておく。

>>354
そう、本来そうあるべき。
そういう事情から、RPGにおいてシーフという犯罪者が冒険者に同行するという慣例が生まれてきたのだから。
そういう事情がなければ、窃盗犯が冒険になど同行する必然性が無い。

>>342
だとシーフいる意味ないね。むしろジョブごと消したほうがよさそう。

>>350
なんか感覚ずれてますよ。
戦士もシーフも魔道士も同等の人であるべき。
ただし、戦士は力を鍛え、シーフはすばやさと器用さを、
魔道士は魔力を高める修行をした。
これくらいの観点でいいような・・・
というか、それくらいじゃないと、そもそもバランスが成り立たない。

大体アタッカーが複数いたら食い合うのは当たり前。
もし田中がシーフ削除という英断を下したら、どうなるか？
戦士＞モンク、暗黒の図式は変わらず、同じ問題が繰り返される。
盾できるのにアタッカーもできる戦士はおかしいってな。

シーフ弱体してほしいって思うのなら、補助役とか説明書に書いてあるようなポジションに
蹴り飛ばすのが一番だと思うよ。
もし弱体要求が通って貧弱アタッカーとなったシーフは、また強化要請するだろうからな。

金稼ぎだけできても戦闘できなきゃ、
このゲームでジョブとして成り立たないんだから。

>>358
だから、シーフはそもそもトラップ解除や鍵開けなどでPTに貢献するジョブなんだよ。

まぁ一番悪いのは、TRPGから連綿と続く歴史や世界設定を無視して、
ただ外国のオンラインRPG見るとシーフってジョブがあるからつけちゃえ、と、
何の脈絡も必然性も無くシーフを冒険者ジョブにしてしまった馬鹿■企画人なんだがな。

というか335の２って
詩人並のアタック能力だよな
ってことは不意だま廃止？トリプル発動率アップでも
ダメージ量は
今のシーフ>>２のシーフってことか
適当に質問したんだろうけど341は具体的にどうお考えになってますか？

>>357
んじゃ、シーフはPCからスリできること、これだな。
装備から所持品からギルからパクリまくり。
これならお前の意見も納得してやる。

>>362
俺はそれもありだと思うね。
PKもできない、泥棒も出来ない世界で、「シーフでござい」なんて、悪い冗談にしか見えん。

というかシーフは戦闘能力（攻撃力）以外で勝負しなさい。
なぜ暗黒までをも超えているのか意味不明。

＞というかシーフは戦闘能力（攻撃力）以外で勝負しなさい。

このヴァナ・ディールという世界ではそれ以外（シーフらしい仕事）
が無いんだよ。これが一番の問題。

ちなみにさっきの質問の意図をを要約すると
１：純粋アタッカー化
２：金稼ぎ専用ジョブ化
３：ゴミジョブ化（≒シーフ削除）
４：イメージ改革（コソ泥が云々に対しての案）

あと>>340の
５：戦術のエキスパート化
もあった方がよかったな。失礼。

実際どれが望まれてるのか気になったので質問してみた。
イメージ的に２が多くなるだろうとは思ったが。

>>365
そう、毒ガス、落とし穴等、致死トラップてんこもりのダンジョンもなく、
宝箱には専用鍵があって絶対安全に開けられる。
こんな世界にシーフが冒険者としている必然性などあるわけがない。
デタラメな設定するから矛盾が生じるし、設定から破綻してるのにバランスなんて取れるはずもない。

で、FFでは騎士より強い窃盗犯が生まれたと。

このまとめかたをしてしまうと
このすれがおわってしまいますので
かんべんしてください

じゃあ、まずは街以外のフィールド、ダンジョンにシーフ無しでは歩けない仕様にして、
次に、シーフに能力を追加。
そして、戦闘能力弱体。

これがそろえば問題は解決するね。

敵がだな、挑発一発で釘付けになる低脳ばかりだからだな、
シーフがHateコントロールの神である必要は無い。
敵弱体系は黒赤白なんかの十八番。
パーティ支援は詩人でもう完成されてる。
で、攻撃力剥奪！それ以外で貢献すべき。

さて、これらを踏まえてシーフはどうなればいのだ？
教えてくれ。俺にはｻﾊﾟｰﾘﾜｶﾗﾝ。
しかし、覚えとけよ、
FFは　戦　闘　ゲ　ー　ム　これが大前提だぞ？

>>371
フィールド、ダンジョンを罠だらけにして、
シーフ無しで街の外を出歩いたら即死するようにすればいいらしいよ。

>>371
それがそもそもの諸悪の根源だよな。
【絶対に戦闘しなくては進められないゲーム】

だったら最初から形だけのシーフや職人システムなんかくっつけるなっての。

で、顔真っ赤な人は忘れてると思うが、よく言われているように
このゲームでは戦闘できないと何にもならない。
戦闘面において何らかの活躍が出来るのが１ジョブとしての前提なはず。

だから２は有り得ないと思うよ。
逆に金策能力があるのがこのゲームではおかしいとも言える。
実現可能なのは１か５。
もしくは１と２と５をたして三で割ったもの。これが■の狙いだと思う。

書いてるうちに激しく既出になったヽ(;´д｀)ノ

>>374
このクソ設定の中でなんとかやっていくには、
現状の「前衛として接近戦でPTに貢献」ではなく、
詩人のように「他の補助的かつ効果的な手段でPTに貢献」できる能力を与えるべきかと。

>>376
同意。シーフスレでも度々そういう意見は出るね。
もはや諦めに近い空気があったが。
何度かメールはしたんだけどなぁ。

ああ、５もあったんだ
５でいいんじゃねえ？
おれシーフ１９で止まってるけど
どうせならやってて面白いジョブがたくさんあった方がいいからね

もしシーフが補助ジョブになったとしら
モンクさんには暗黒さん、侍さんとのバトルが待ち受けていますね
楽しみです。

忍者が抜けてる・・・

散々既出ですが、
1.シーフが不意を打つことにより、敵の背後の人の攻撃が大ダメージに。
2.シーフがだまし打つことにより、シーフの前の人の攻撃が大ダメージに。

これは何度も出てます。
シーフの不意だまにより、シーフ以外の者の攻撃が強化される案ですね。

ていうか、現状のジョブでさえ個性が出せておらず、
キャラクターの描き分けのヘタクソさを露呈してる■が、
さらに新ジョブ追加するなんて・・・・
収拾つかなくなるのは目に見えてる。
ただ目新しさだけで売ろうって魂胆が見え見えだな。
馬鹿か。

>>379
格闘ないから被らんよ

>>379
煽りのつもりか？
シーフがいればモンク、シーフ、暗黒、侍、忍者も？の５ジョブが
前衛のうち盾（戦士・ナイト）を除く２箇所を争うわけだが
競争率は下がって助かります

>>381
その方がまともだね。
シーフがなにかをやって、敵の気を一瞬そらす。
敵はそっちに気をとられて、防御がおろそかになりスキが出来る。
そこに前衛ジョブが渾身の一撃を叩き込む。→大ダメージ

まあ、５：補助系にしたところで誘われるかって問題もまた別にあるけどね。
シーフ修正するなら、としての案ではFAに近いだろうな。

モンクにとっては
シーフ＝憎きライバル
暗黒＝仲良きライバル
戦士＝雲の上の人
って感じなんだろうな。（半分煽り

しかしモンクで遊んでいる奴は大阪臭いな

>>381
なあ、それしたらソロシーフ死なないか？
不意打ちも一人で使えなくなるわけだが

シーフじゃ所詮今でもソロできないしなぁ・・・
トレハン効果を増強して、変わりにソロつらくするってのは？

まあ、あの文意の
＞1.シーフが不意を打つことにより、敵の背後の人の攻撃が大ダメージに。
「敵の背後の人」を本人でも可にすればいいだけの話かもしれんが。

本音の話、戦士はもうちょっと
おとなしめの性能にしてほしいね
持ち味である武器の幅の広さを殺さない限界ぐらいまで

戦士自身が一流の盾にも矛にもなれるアビを持つのではなく
サポによって盾か矛が決まる程度でいい

ｊａ「猫だまし」（5分）―　目の前で手をパンと叩き、敵を一瞬ひるませる。
　　　　　　　　　　　　（次の一撃が防御力無視の大ダメージに）

ｊａ「リトルトラップ」（1分）―　素早く足元の草を結び輪を作り、敵を転ばせる。
　　　　　　　　　　　　　　　　（一定時間スタン＆バインドの効果）

ｊａ「デコイ」（2時間）　―　トリックで敵の視覚をあざむき、敵に偽のＰＣを追わせる
　　　　　　　　　　　（全ヘイトキャンセル＆ポップ時のように敵はしばらくＰＣを発見不可能）

というか、一流のVITとHPを持つモンク、
さらに専用装備が用意されてるんだから、
その防御値を高くするだけで盾になりそう。
わざわざアタッカーとして争う必要はないような。

ドアホがPOPしてる中、普通に言うのもどうかと思うが
やはり、不意打ち、騙し討ちがWSにのっかるのが、そもそもの間違いでFAかと
あんな大技を、「不意」ついて、しかも自分の前の人が撃ったかのように見せるなんて
どう考えても不自然だべ？

WSに乗らないなら、Lv６０前衛総サポシ化も歯止めが効くし
食った食われた問題も、ある程度は解決っしょ

んで、単にこれだけだとシーフ死亡確定となって、さすがにそりゃ問題なので

・不意打ちにのっかってるDEXボーナスを３〜５割り増し
・騙し討ちをジョブ特性化し、恒常的に盾役のhate増加に貢献できるようにする
（騙し討ちのダメージボーナスは、もちろん撤廃で。hateにボーナスはあってもいいかも）

こんな感じで、今以上にテクニカルなジョブになるんじゃないかな？
今なんて、前衛に立ち位置を強要してまで大ダメージどん！ってな珍妙なポジションなのを
常にhate状況を睨みながらこれを調節し、ときには不意打ちhateを盾役に乗せたり
あるいは、あえて自分で被ってみたりでタゲ安定やPTメンバの安全面を担う
こんなんになったら、面白そうじゃないか？

それともう一点
短剣の通常攻撃に関しては、現状維持で良いかとも思うが
短剣WSは、不意だま乗らなくするなら多少の強化は必須
ワスプ、ステッチは、せめて棍WSくらいの威力を。
バイパーは単品でもファスト程度には有用なくらいにはしないとダメね

こんなんどうよ？
前衛２人の完全協力が必須なエゴジョブな現状よりか、
やる方が胃を痛めないで済みそうな変更だと思うんだけどな
（シフやってるとき、非協力的なのが１人いるだけで発狂しそうになるのよね・・・）

>>393
不意打ちのダメージ増加は
ある程度レベルが上がってからだろうなあ
砂丘からクヒィムだと現状でも十分すぎるだろう
３０、４５、６０ぐらいで少しづつ上げていくとか

>>393
DEXボーナスを３〜５割り増し？
騙し討ちをジョブ特性化？

おもいっきりシーフ強化・アタッカー化促進案じゃねーか。
馬鹿か。

いまさら「不自然」の一言では修正できまい。

「騙し討ちをジョブ特性化」
ってのはいいかも。

＞短剣の通常攻撃に関しては、現状維持で良いかとも思うが
＞短剣WSは、不意だま乗らなくするなら多少の強化は必須
＞ワスプ、ステッチは、せめて棍WSくらいの威力を。
＞バイパーは単品でもファスト程度には有用なくらいにはしないとダメね

これはマダマダだね。
バイパーでやっとファスト程度なら片手剣使ったほうが強くないですか？
通常攻撃も毒等の特殊効果多発（時間毎に毒を塗る等が必要）等つけたほうがいいだろうし。

接近戦能力は詩人並みに下げ、
>>391のような戦闘補助能力を追加するでＦＡだろ。

>>395
文盲？不意打ちだまし打ちがＷＳにのらないよう「弱体」が前提だろ。
煽るだけなら帰っていいよ。

>>393は仕様としては面白いが、ＰＴにいらない気がする。

>>391案なら、
猫だましとリアルトラップの時間交換は必要だろ。
トラップってそれバッシュだし。
そんなの一分毎なら暗黒ナイトがねぇ。
不意打ちもだまし討ちも廃止して猫だましならやはり一分だろうし。

こいつら、結局シーフの強化に話持っていくつもりだな
挙句のはてにモンクは盾の方がいいだとさ
はっきり言っておく。スレ違いだ
スレタイ読め、シーフの弱体について語るスレだ
現状より弱くなるように話せ
さあどうぞ

俺ら、君と違ってシーフ弱体する気はないから。
ただ、今とは別の仕事を用意するだけさ。
PTでの貢献、これはどのジョブにも、シーフにも必要な事なのさ。

>>400
アフォなスレになったもんだな。
スレの意図を読めよ。
大体シーフ弱くして他の仕事させようって話してんだろ。

モンク削除、これで一応解決。

と書いてみたところで
シーフ自身が本当に弱体案出すわけね―しな
結局今ととんとんぐらいに持っていくだろうな
いいんじゃねえの
俺もシーフ弱体するくらいなら
モンクにおもしろ役立ちアビつけてくれた方がうれしいからな
ということで寝る

>>400
気に入らない議論になるとそれか。
だからモンクは強化されないんだね。
正直、シーフがアタッカーなら、
モンクがサポートという方向もありなんだけど。

詩人なんて戦闘力はぜんぜんヘタレだし、
ＭＰももってないし（サポはあらゆるジョブにつけられるから別の話）、
本来ならこんな使えないジョブは無いよね。

でも、実際には詩人はモッテモテ。
戦闘では誰も詩人に「前に出て殴れ」なんて言わないし、
戦闘中一発も殴らなくても文句なんて言われない。

なぜか。
歌という戦闘補助システムが非常に優れてて、
詩人がいるのといないのじゃ全然効率が違っちゃうからだよね。

シーフも同じように、戦闘補助能力に秀でてさえいれば、
殴る能力や盾になる能力なんて無くても、
人々に感謝され、好かれ、ＰＴに必要とされるはずなんだよね。

404＝400な
>>402
そんな意図ないだろ
モンクとしてはとりあえずシーフが今の地位からいなくなれば
どうなろうと知りませんが？
煽りスレにそんな心遣いあるわきゃねえだろｗｗｗ

いや、どうせ新ジョブでアタッカーが三つ追加されるんだし、
シーフもモンクも両方サポート役に変更しちゃえば解決するじゃん。
アタッカー過多という状態が。

どうせサポート内で争うんだろうけどな。

(;´Д｀)ﾓﾝｸﾓﾝｸﾓﾝｸﾓﾝｸ
あー、うざいな。
結局自分たちのことしか考えてない筋肉馬鹿か。
弱体されたシーフがどうなるかくらいの想像力もないんか？
マジでモンク削除したほうがよくないか？

>>392
アタッカーでないモンクに魅力など感じないわけだが。
格闘家なんだから、もっとパワフルに、積極的にダメージを与えていく役割がふさわしい。
それに、多少防御力が上がったところで、劣化戦士なのに代わりはないだろ
中途半端に盾になれたところで、盾としてモンクを誘うか？
盾が欲しければ戦士やナイト誘うだろ？
そんなわけで、防御力上げろとかいう奴はモンクを余計に中途半端ジョブに貶めたいだけの煽りということで放置だ。
モンクに存在価値を出すには攻撃力強化以外に道は無い。
武器は格闘のみ。連携や戦略の幅が狭まるというデメリットを背負ってるわけだ。
だから、近接物理攻撃力でアドバンテージをくれ。このロジックのどこがおかしいのか。
阿呆ツーフどもはなんか理由こじつけて最強厨だの煽るわけだがな。
言ってることは間違っていないだろ？
文句あるやつは、ふざけた煽りじゃなくて、マジメにつっこんでみろ。
別に、狩人や黒以上の攻撃力を求めてるわけじゃないんだからさ。
もちろん、ヘイト問題は別だよ。
モンクにタゲが張り付いたらマズイことは分かってる。
だから、モンク本スレでは、それに伴ういろんな解決法が出てるわけだが。
自分のヘイトを下げるアビもしくは特性とか。
カウンター出すとVITボーナスでダメージ＋ヘイト減少　とか。
あるいは、モンク自身の修正じゃなくて、ナイトの「かばう」を、
効果時間延長あるいは待機時間短縮で挑発なみに使いやすくするとか。

とにかく、言うまでも無く、
　　　モ　ン　ク　は　ア　タ　ッ　カ　ー
だ。
昔からそうだし、現状でも十分アタッカーだし、そしてこれからもだ。
高レベル帯なら、十分アタッカーとして機能してる。
格闘スキルの差が歴然と現れてきてるからな。総合ダメNo1であることは否定しない。
この位置は間違っていない。
ネガティブにならずに、はっきり言おう。高レベルのモンクは強い。
ただ悲惨なのは、シーフが不意、そして騙覚えてからの低〜中レベル帯。
ここを何とかしてやらなきゃってことだよ。

＞とにかく、言うまでも無く、
＞　　　モ　ン　ク　は　ア　タ　ッ　カ　ー

そうか？おれはこれには疑問点が多いぞ。
まあ■のジョブデザインが変なんだけどな。

>>395
こぉの、おバカっちょが！
シーフにも旨味をのこしておかんと、奴ら納得しないだろが
どっかのスレで、「弱体唱えてる奴らは交渉術の基本がなってねぇ」
さんざん言われてたべ？

>>394
だね。段階成長あればシフも成長の楽しみっつーのができるし
現状でも、DEXボーナスはLv上がるにつれ尻つぼみ感があるらしいんで
そこの解消にもなるかもね
■のお得意の「微調整」さ加減に、おもいっきり不安残るがなｗ

>>396
だな、言われてみれば、確かにまだチト足りないな
ん〜、威力いじるよりは、毒やらバインドやらの効果が
目に見えてわかるくらいの体感レベルになれば面白いんじゃん？
「トドメにゃ足らなかったけど・・・あーあー、エグいペースでじぐじぐと減ってるな。敵のHP」
ってのを、ニヤニヤ眺めるWSになれば、サドっ子も大満足かと
毒も含めたトータルダメで、他と整合つければいいし

>>398
「必須じゃないが、いることでちょいと変わった戦闘になる＆それなりにちゃんとメリット有り」
このくらいで丁度いいのかと
盾へのhate集中は、今以上にやりやすくなるし。その恩恵も享受しやすいっしょ

というか>>410の姿勢が問題だと思う。
モンクはアタッカー以外納得しないとか、そういう事でもないしね。
ジョブバランス考え直すなら、モンクがアタッカーじゃなくなるのは十分ありえる事態。
そこまで考えて物事を進めなきゃだめよ。

>>411
同感。
シーフの戦闘力が常人並みであるべきなら、
殴る蹴るのモンクだって、槍や鎌や大斧を振りまわす戦士や騎士よりずっと弱くなくてはおかしい。

モンクは、武器による攻撃にはかなわないが、そこそこの攻撃力、
そして体術によるダントツに高い受け・回避能力というバランスが最も正しいかと。

>>414
モンクは素手で殴ってるわけじゃない。
自分（シーフ）と敵の間に味方を入れて攻撃して大ダメージの方が不自然だ。

>>409
分かってるよ。
答えは「誘われなくなる」
だろうな。
だがそれに問題でも？
シーフは「盗賊」だぞ。
もともと戦闘用ジョブじゃないんだよ。
それを、戦闘のプロであるモンクや暗黒と同じラインで比べること自体が間違っている。
金稼ぎ・戦闘回避行動に特化したシーフは、戦闘能力で言えば他の前衛より1ランク下じゃなきゃおかしいわけだ。
レベル上げＰＴっていうのは何だ？戦闘をすることが目的のＰＴだぞ。
戦闘のプロが誘われやすくて当たり前じゃないか。

レベル上げしかやることがないゲームだってのは分かってるよ。
だったら、■に要望しろよ。レベル上げ以外の楽しみをもっと追加してくれ・・と。
シーフの能力が生きる場を用意してくれ・・と。

詩人の歌のように、巻物（スクロール）を読んで習得する事で、
様々な状況や敵に対応した、多彩なトラップをその場で作って使用できるってのはどうだろう。

>>417
それは忍者っぽいな。

＞答えは「誘われなくなる」
＞だがそれに問題でも？
誘われなくなる事に問題を感じないおまえが問題。
＞シーフは「盗賊」だぞ。
＞もともと戦闘用ジョブじゃないんだよ。
このゲームは戦闘しかしない。戦闘しかない。
そのゲームで戦闘に役に立たない事が何を意味するのか？

>>418
■、ジョブ作りすぎ（；´Д｀）

■的に回避はシーフのもんだろな。
敵獣人シーフのあの回避の高さはなんぞや？

なんかさ、削りの暗黒狩人、一撃のシーフ、盾の戦士ナイト。
これで、もうきれいにはまってるんだよね、、。
で、モンクはいま一撃のシーフを蹴落とし、さらに削りの暗黒狩人を
超える攻撃力をほしがってるわけだ。



師ねやヴォケが。

>>414
来た来た・・・
それ系の煽りがな。
４１０じゃないが言わせてもらう。
格闘は武器より弱くなきゃおかしい・・か （ ´_ゝ｀）
まぁ、現実に考えればそうかもしれないな。
拳は剣にはかなわない。

だが、これはゲームだぞ。
仮想現実だぞ。
魔法だろうが超能力だろうが何でもアリの世界だ。
武器以上に強い格闘家がいることの何か問題でも？
現実とゲームをごっちゃにしないでくれ。
少しはリアルの友達と遊べよｗｗｗｗｗ

あ。失礼　ひとりもいないか

>>419
最後の一文を読め。

来た来た・・・
それ系の煽りがな。
シーフじゃないが言わせてもらう。
シーフは盗賊だから弱くなきゃおかしい・・か （ ´_ゝ｀）
まぁ、現実に考えればそうかもしれないな。
盗賊は戦闘専門ジョブにはかなわない。

だが、これはゲームだぞ。
仮想現実だぞ。
魔法だろうが超能力だろうが何でもアリの世界だ。
武器以上に強い盗賊がいることの何か問題でも？
現実とゲームをごっちゃにしないでくれ。
少しはリアルの友達と遊べよｗｗｗｗｗ

あ。失礼　ひとりもいないか

最初から、アタッカー（攻撃）、タンク（盾）、ヒーラー（回復）の３Jobだけでよかったんだよ・・・
見た目だけ華やかそうにしようと、意味も無く沢山のJob作ったりするから・・・

>>416
じゃあ単なる音楽家の誘われやすさはどうなるというのか。
イメージで語る次元じゃないと思うよ。

>>422
それならゲームなんだから敵の不意ついて大ダメージもアリだろ。

違うな…ジョブ制ではなく、スキル制にすればよかったんじゃないの？
ヒーラー能力を高めていくと、ヒーラーになれ、
防御を高めるとタンクになれ、
攻撃力を高めるとアタッカーになれる。

>>414
あのさモンクで素手で殴ってる奴って今
一鯖に何人いるんだよ(;´Д｀)
素早い動きで敵の懐に入り込み鋭い刃のついた格闘武器で
敵ののどもと切り裂く→瞬殺
べつにモンクが戦士より弱くある必要はないねえ
懐はいったらあんな馬鹿でかいリーチの武器なんか邪魔ですが？

あとね、現状でも素手はたぶん弱いよ(さすがにレベル上げでは試してないけど)
スキル200でおそらく素手のＤ値は２３で間隔はＭＡ無しなら４２０だ
盾装備できないこと考えたら、Ｄが１や２ぐらいの差はありだろう

>>422に対するレスはなかったことに(´･ω･`)

>>421
きっちりはまってる？
じゃぁモンクに何処へ行けと？

まぁ煽りは放置しといて・・だ。
削りはモンクの方が強いぞ。現状でも。
通常攻撃でガリガリ削るアタッカー＞モンク
これはこれでいい。モンクの自分としても、この性能には満足してる。
瞬間ダメで削るアタッカー＞？？？
これが誰かで揉めてるわけだ。
折れ的には、シーフがこの位置にいるのが間違ってると思う。
ここには暗黒が入るべきだろ。
でかくて強力な両手武器使いだぞ。
遅くて当たらない通常攻撃を犠牲にして、瞬間ダメージをドカンと。
これが自然。
たかだかナイフ使いのシーフがその位置にいるのが不自然だ。

おれはむしろ
通常攻撃で削るアタッカー＞暗黒
瞬間ダメで削るアタッカー＞黒
だと思うんだがどうか。
イメージなんぞ当てにならん。

シーフはモンクに対して「〆やりたいバカ」と言ってる奴が多いが、それは違う。
シーフが〆をやることに納得がいかないだけ。

>>430
黒、狩人、侍、忍者、召還はどこに入りますか？

ぶっちゃけ、バイパーに衝撃属性つければ解決するんじゃねぇの？
格闘ではなく、短剣で核熱〆ができれば。

8行目ぐらいで満足してる　とは書いたが。

ただ、同じ格闘使っててシーフに負けるのは我慢ならない。
通常ダメと瞬間ダメどちらか片方だろうとな。
格闘専門ジョブである以上、格闘では最強になりたい。

>>428
メリケンサックをはめたボブサップと、
武器を持った戦争の犬グリーンベレー隊員（SAS特殊空挺部隊員でも可）、
どっちが強いと思う？
ていうか、そもそも素手とメリケンサックに、たいした違いはないと思うが。

※メリケンサックを知らない人はお父さんに聞こう。

>>436
こうゆうアホがいるから困るんだよな。

いかにボブサップといえど、
不意をつかれてナイフで刺されたら大ダメージ受けるだろう。
たとえ相手が盗賊だったとしても。

>>432
そうじゃない。
俺らは、モンク以外のジョブが格闘〆やるのが我慢できないだけ。
格闘はモンクのものだろう？と。
湾曲出すためにシーフが短剣〆やろうが、戦士がランペ〆やろうが別に何も思わん。
でも、乱＞レタ＞乱の連携でシーフに〆を奪われて何も思わないモンクはいない。

>>430
試合におけるボブサップの一撃よりも、
油断しているところに脇腹にくらったサラリーマンのパンチの方が痛いこともあるのだよ。
あと格闘使ってる場合の総ダメがモンクが一番なら、モンクの格闘最強となるし。

んじゃ、削り暗黒、狩人、黒、筋肉、侍な。一撃シーフ。盾ナイト戦氏。
サポート詩人、赤。回復白、召喚士。

こんなもんか？

>>438
こそ泥にそんな勇気があるかどうか・・・

>>440
それは絶対に違う。どんな状態でもサップの方が痛いに決まってるだろ。

>>436
格闘武器がメリケンサックですか・・・・
じゃあグリーンベレーはペーパーナイフかな
イメージだといくらでも都合のいい話つくれますねえ
だいたいSASとかグリーンベレーなんか体術もしっかりやってるにきまってるでしょ
比べるなら
メリケンサックもったサップvsペーパーナイフ持ってそれ以外は使わない軍人
ってとこかな

>>439
別に格闘チャンピオンが常に〆を飾る必要はないと思うが。
気持ちはわかるがな。
それに昔みたいに連携後モンクにタゲはりついてしまうより、
仮に多少弱くてもやっぱり不意だまで〆た方が良い。
効率のためには、連携は単なる見せ場じゃないんだよ。

今更ツッコむような空気じゃないのは分かってるんだが・・・

>>360
>まぁ一番悪いのは、TRPGから連綿と続く歴史や世界設定を無視して、
>ただ外国のオンラインRPG見るとシーフってジョブがあるからつけちゃえ、と、
>何の脈絡も必然性も無くシーフを冒険者ジョブにしてしまった馬鹿■企画人なんだがな。

シーフはオンラインRPGどころかインターネットすら世界中の一般人が誰も使えなかった時代から
FFシリーズの1ジョブだったわけなんだが、コイツ何言ってるんだよ（；´Д｀）

>>430
＞通常攻撃でガリガリ削るアタッカー＞モンク
＞これはこれでいい。モンクの自分としても、この性能には満足してる。
同意だな。
５５以上だとそれでいい感じだ。
悲惨なのは低レベル帯。ここを何とかしないと、マジでモンクは一人もいなくなる・・・
>>431
前衛どうしの話をしてるんだが。
煽りは死んで

ナイフは便利な道具だし、軍人ならナイフも携帯するでしょうね。
ただ、ペーパーナイフ程度じゃ何もできないだろうから銃剣でしょうが。

今の連携が全て連携マンセーなＦＦの戦闘システムでは通常ダメは評価外
盾と連携の一撃が全て。　だからモンクは死亡

>>443
格闘ヲタじゃないし詳しくは知らんのだが、特殊な状況においてはそういう状況はありえるはず。
筋肉の収縮がどうとかいう話で。
ゲームの中では尚更、不意をつかれると痛いというのが強調されてもおかしくない。

スペツナズナイフ実装キボン
刃がバネで飛ぶやつね

メインジョブの時に限り、DEXというステータスに依存して、ダメージが変化する。
というアビリティは非常に面白いデザインだと思う。

そこで、これを無くすのではなく、全ジョブにこういったステータスに依存したアビをつければいいのではなかろうか？

>>444
ﾏｼﾞﾚｽしてどーすんだよｗ
各自の都合でどういう結果にもなるだろｗｗｗ

>>447
黒だって立派なアタッカーだと思うんだが。まさか黒はヒーラーとの考えですか？
これを認識しながら前衛に限って話をする必要性は皆無だろ。
論点はイメージのとこなんだからな。
リアル脳みそ筋肉人は逝って。

>>451
ミスするとそのまま飛んでいって
自分で回収しないとＤ値０な罠

>>453
いや、436がどんな面白い
ご都合イメージで逆転を計ってくるか見たかったしwwwwwwwww

>>449
通常削りに強いモンクがいると戦闘がかなり早く終わる。
それに、ＴＰ溜り早いから単発乱撃も撃てるしな。
シーフが不意だまで削るよりもだ。
これは実際に計ってみた結果だ。。
モンクはＰＴの役に立ってる。

ただそれが目立たないだけだ。
不意だま厨どもは、「自分が」瞬間ダメ出すことしか見てないんで、
タゲを無意味にふらつかせるモンクは「自分の攻撃」の障害でしかない。
モンクさえいれば不意だま使い要らないでFA。
モンクとシーフ、相性最悪。いっしょに誘わないほうがいい。
戦闘早く終わらせたいならモンクの方を誘ったほうがいいぞ

・・・と、自ジョブを宣伝してみたりする。
でも嘘は言ってないぞ。
必要以上に弱く見せてネガキャン張る卑怯なやり方は好きじゃないからな。
当然、447の言うように低〜中レベル帯が苦難の道なのは理解してるので、
同業者のみんなも悪く思わないでくれ

黒：精霊の印　メインジョブの時のみ、INTに依存して精霊魔法を強める。
白：女神の印　メインジョブの時のみ、MNDに依存して回復魔法を強める。
シ：不意打ち　メインジョブの時のみ、DEXに依存して次の一撃を大ダメージ。
吟：？？？？　メインジョブの時のみ、CHRに依存して歌の効果を強める。
獣：？？？？　メインジョブの時のみ、CHRに依存してペットを強める。

さあ、ほかのジョブを考えよう。

>>454
黒がアタッカーじゃなくていいなんていつ言った？
前衛のアタッカーバランスの話をしてただけだ。

黒・狩人は「後衛アタッカー」だから、また分けて考えようね　ってことなんだけど理解できなかったかな？

>>449
煽りっぽくなっちゃうけど、トータルで物事を計算できない頭の悪いおこちゃまが多いんだよね。
いくら連携で大ダメージを与えても、連携の回転率が低かったり
通常攻撃が弱ければ効率は良くないことに気付かない香具師とか、
いくら狩り場に着いてからの時給がよくても
メンバー集めに時間を取られて狩りの時間が少なくなったら
結局は時給は悪いって事に気付かない香具師多すぎ。

詩人さん詩人さんってshoutがｳｾﾞｰんだｙｐ！

>>447
粘着して申し訳ないが、なんで分けて考えるのか？
そんな意味の無い限定を否定してんの。
意味があるなら通常削り＞暗黒　瞬間ダメ＞シーフな感じだな、としとくよ。

シーフのTP貯まるのと不意待ちの間に単発の乱撃は撃てるのだが、
それができない雰囲気なんだよな。

で、>>436はどっちが強いの？

銃持った盗人がボブサップもグリーンベレーも撃ち殺したのでドローです。

>>446
初代ファミコンも生まれてなかった時代からウルティマはあり、
そのもとになったTRPGに至っては1974年から存在するんだが・・・

お前何言ってるんだよ（；´Д｀）

>>447
大体>>430に同意だなとか言ってるから>>430じゃないんだろ漏前は。
だったら>>430が前衛に限って話してるとか一言も書いてないしわかんないだろ。
とゆーわけでもんく終了。

>>452
モンクは、カウンターのダメージにVITボーナス　っていう案がいい。
あとはかまえる修正して、もっとカウンター出やすくすればOK。
あの防御力の下がり方。５０％ぐらいカウンター出ないと割に合わない。
レベル６０でAFフル装備でも、防御力が５０以下まで下がるんだぞ。
こうなれば、かまえるがモンク版「暗黒」みたいな感じになり、
メインモンクの特徴が生きてくると思うんだな。

ぶっちゃけ、モンクの格闘による
通常ダメージは強いよ
猫モンクでもja暗黒さえ使わなければ
両手剣ガル暗黒からタゲ取れます、もちバーサク使うけどな
だってモンク自身のアビと特性が格闘の通常ダメージ増加の役割
果たしてるから当然といえば当然．
でも、誘われねーんだよな３０入ってから
モンクに必要なのは通常攻撃については当然つくべきであろうＭＡ
蹴りもほしいが、メインモンクが一番使いこなせるお役立ちアビを
つければ欲張りすぎになるのでいいや

なら、カウンターの発動率がステータス依存にしたらどうでしょう？
VIT依存とはちょっと違うかもしれませんが、DEX依存あたりで。

黒：精霊の印　メインジョブの時のみ、INTに依存して精霊魔法を強める。
白：女神の印　メインジョブの時のみ、MNDに依存して回復魔法を強める。
シ：不意打ち　メインジョブの時のみ、DEXに依存して次の一撃を大ダメージ。
吟：？？？？　メインジョブの時のみ、CHRに依存して歌の効果を強める。
獣：？？？？　メインジョブの時のみ、CHRに依存して魅惑、ペットを強める。
モ：かまえる　メインジョブの時のみ、DEXに依存してカウンター発動率修正

>>461
前衛と後衛分けちゃダメか？
お前の理論だと、前衛はアタッカー過多だから、
後衛の黒はアタッカーじゃなくていいねｗｗｗｗｗｗ
ってことになるだろ。

前衛と後衛、それぞれにアタッカーがいて。というバランスがいいだろ。
仲間を守る存在という意味で、ヒーラーと盾は通じるものがある。
それぞれ前衛と後衛にいるだろ？

アタッカーだけ一緒くたにしてどうするんだと小一時間

>>465
そんなことは分かってるよ。
でもFF11にシーフが存在する理由は外国のオンラインRPGとは全く関係ないだろ。
シーフがFFシリーズ伝統のジョブだからであり、
またシーフがFFシリーズ伝統ジョブになったのは当然外国のオンラインRPGのせいではない。

文脈くらい読んでくれよ（；´Д｀）

もう寝るんで、あとは勝手にやって
もうこのスレには来ないからレスしても無駄ね

いくぞ、
前衛盾組み：ナイト、戦士
前衛削り組み：暗黒、モンク、
後衛削り組み：黒、狩人
後衛回復組み：白
後衛サポート組み：詩人、赤
一撃必殺組み：シーフ
なわけだ。
んー、ここに>>430の馬鹿は暗黒を一撃組みに移行しろとおっしゃるか。
削りでもあり一撃。じゃ、暗黒最強か。
アホか氏ねヴォケ。

>>472
そりゃただの揚げ足取りだろ（；´Д｀）

ドラクエがウルティマなどの海外RPGのパクリであり、
FFはそのドラクエをさらにパクって生まれた事は周知の事実だろ・・・

>>471
いやまあ、ぶっちゃけ黒は回復も期待されて後衛にいるんだと思うが。
黒なし前衛アタッカーだらけでも前衛アタッカー無し黒だらけＰＴでもいいだろ。
スレ違いだしこの辺でやめときます。

アタッカーの話題が出ると■の無能さが伺えますね

>>475
だから、シーフがFF11に存在するのは何の脈絡も必然性もないことではないって話だろ。
伝統ジョブなら出して当然じゃないか。
そういう背景を無視した上で企画者を馬鹿呼ばわりするからツッコミ入れたんだよ。

>>474
狩人と黒は一撃じゃないのか？
俺も削りと認識してるモンクと比べたら
比べ物にならないほどダメージは集中してないか
ああ黒は現状そうでもないな
でも、本来収まるべき席は一撃必殺の方だろうな

ぶっちゃっけた話さ、暗黒もモンクも削りじゃいい勝負してんだよな。
で、シーフから見ればモンクは相性最悪であり、暗黒はなかなかいいんだよな。


いっそのこと連携廃止すりゃ、解決するような気がせんでもない。

>>474
大体それでいいかもな。
でも
＞一撃必殺組み：シーフ
ってところは同意しかねる。
どういう反発があるのか分かってるが、俺的にはシーフがアタッカーであること自体が断固反対だ。
シーフはサポート組みに回れ。
傲慢といわれるかもしれないが、もうごちゃごちゃ書くのは省略する。
理由は書かなくても分かるだろ。
分からなきゃスレ読めでＦＡ
もう何度も何度もループしてる話だ

流行りのぶっちゃけを使いすぎｗｗｗ

>>477
だから、そもそもなぜRPGにシーフがいるのかという背景を考えず、
丸パクリしてシーフ入れたのが間違いの元だって事実は変わらんだろ。

> まぁ一番悪いのは、TRPGから連綿と続く歴史や世界設定を無視して、
> ただ外国のRPG見るとシーフってジョブがあるからつけちゃえ、と、
> 何の脈絡も必然性も無くシーフを冒険者ジョブにしてしまった馬鹿■企画人なんだがな。

ほら、「オンライン」って言葉抜いただけでまったく矛盾無くなるじゃないか。
だから揚げ足取りだって言ってるんだよ。それぐらいわかれよ。（；´Д｀）

＞どういう反発があるのか分かってるが、俺的にはシーフがアタッカーであること自体が断固反対だ。

事の発端はコレなんだよね。
現状や、■のジョブデザインでは、シーフはアタッカーでFA。
でも、一部の方はそれが納得いかない。
だから騒いでるわけで。

んじゃー、これしかない！
前衛盾組み：ナイト、戦士
前衛削り組み＆一撃：暗黒、モンク、
後衛削り組み＆一撃：黒、狩人
後衛回復組み：白
後衛サポート組み：詩人、赤
こうするだろ？でな、
戦士とナイトのタゲ取り能力を弱体してだ、
モンクと暗黒などが本気だせないようにすりゃいい。
そこにシーフ噛ませりゃ、いい感じじゃねぇの？
パーティに本気ださせるためのシーフって感じで。

>>478
狩人は矢打って一撃加えるし、黒はＭＰ使って一撃加えるから一撃組だと思う。
しかしシーフはそのまんま一撃必殺って感じだな。
モンク・暗黒＞通常削り
狩人・黒＞一撃ダメ削り
シーフ＞一撃必殺って感じか。

>>480
そりゃ同意だが、この話は現状を説明してるんだろ。
昔はクズ削り＞シーフでしたよ。

>>479
俺もそう思うが
連携廃止だとその時点で最強以外のwsがお蔵入りになるからな〜
基本的な部分は残して現在の連携ダメの７割はＭＢにゆずる
つまり、ＭＢの踏み台にする
その方が効率はいいが、どうしても
精霊使いが居なければ、がんがん最強ws打ちまくれば何とかなるって感じで
これで精霊とのバランスも少しは改善できるだろう

そういえばあったなぁ…
シーフが居ると、居るだけで経験値がUｐするようなジョブにするとか、
そんなサポート案が。

>>482
それはFF1の時点での話だろ。
FF1とFF11では同じシーフでもジョブの導入意図が違うんだから同列に考えたらいけないだろ。
FF11のシーフの存在は伝統ジョブとして今までのシリーズのイメージを受け継ぐ存在だったはず。

まあアタッカーに収まってる現状、今までのイメージぶちこわしなんだがな。
どう考えてもロックやジタンは戦士のサポシだよな。

>>486
ｿﾚﾀﾞ!!

ふと思ったけど、
コンボと乱撃を物理ではなく、属性にすれば解決しないか？

ボブサップ？ナイフもったＳＡＳ？

なんか小学生の口喧嘩みたいなスレになってるな…
いや、もとからそういうスレか（；´Д｀）

しつこいがちょっと補足な。
たとえ最初はパクリとかコピーから始まってたとしてもな、
それがずっと続けばそれは文化になるんだよ。
定番になるんだよ。
シーフってのはまさにそれなんだ。
FFシリーズ定番ジョブとしてのシーフ、それがFF11のシーフだろう。
シーフも最初は外国のRPGからのパクリで必然性のなかった存在かもしれない。
でも今やジョブチェンジシステムの定番ジョブとしてシーフは必要なんだよ。
脈絡も必然性がないのに馬鹿企画者が無理矢理ねじ込んだジョブなんて認識自体
FFのシーフが好きでシーフをやってる香具師に失礼。

つーか漏れ自分でもｳｻﾞｲと思うしそろそろ寝るわ（；´Д｀）

>>491
そのとおり
でも必死にならなければわりかし面白い

濡れも寝よう

484を詳しく書くと、
戦士の挑発ちょっとだけ弱体、ケアルヘイト減少させて
暗黒とモンクにシーフの不意打ちみたいな攻撃アビ追加。
で、Hate高めで本気だすとタゲはがれずにほぼ志望。
でもシーフがいれば、そのアビを戦闘開始から存分に使いまくれる。
これだと、シーフ自体の戦闘力が0であろうが、パーティとしては強いと。

バランス壊れるか・・・。
わからん、寝る

Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

自分の価値観を押しつけるスレになってきたな

>>496
そんな俺らはスクウェアの価値観を押し付けられてるんだがな。

>>493
濡れage

>>497
そりゃ■の作ったゲームやってるんだから当然だろ。
ｱﾌｫですか？

スクウェアの価値観だと、シーフ=アタッカーでFAなんだよな・・・
折れらの価値観押し付けると、シーフは絶対アタッカーじゃないんだが。

>>499
■のゲームに押しつけられるほど強固な価値観がないと信じているアンチもいるしなぁ
まあそんな香具師がFF11やってるとは思えないから関係ないかｽﾏｿ

>>500
文盲ﾊｯｹｿ

>>499
社員？

>>503
制作会社の価値観を押しつけられないゲームなんて存在するのか？

>>504
存在する。

何？ここは結局、製作会社の方針に納得いかない奴らが集まって騒いでるだけ？
意味ねー。

いまさらだけど、意味の無さに気づいたよ。

この武器はこのダメージでこの間隔
とかいう設定も、全部■（デザイナー）の価値観な訳だ。
押しつけられて当然。

いま>>505がスゴイこと言っちゃった！！

>>508
言葉の意味をわかってのレスだよね？

>>505
(　ﾟдﾟ)・・・

俺も505の発言はすごいと思うぞ。
どんなゲームであれ、製作会社の意図は絡んでくるわけで。
そこに価値観がないか？言えば嘘になる。

公式掲示板の開発者の発言みてりゃ、
いかにユーザーレベルの議論が不毛で何の価値も無いことかすぐわかる。
あの温度差はすさまじいよ。

田中がクソって思ってたが、悪の枢軸は他にもいるんじゃねぇかという気が・・。

だれか>>509を翻訳して

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/wara/

>>512
2chでは田中が頻繁に叩かれるけど、
漏れはデュープリズムのプロデューサーだった田中が糞だとは思いたくない・・・。
諸悪の根元は実務担当で現場にかなり近くそこそこ偉いスタッフの中にいるのではと予想する。

面白いゲームを作りたい製作陣と
少しでも長く契約してもらいたい経営陣の間になにかあるのかもな。
面白いゲームであれば契約期間は長くなるんだけど・・・

誘われないシーフをどうにかする。というときに、
シーフアタッカー化は一番簡単だったんだよ。
サポートにまわして誘われるとは限らんし。
モンクも別に誘われないわけじゃないしな。

シーフは、15で不意打ち覚えてから30でだまし討ち覚えてしばらくは
えらい強力なんだが、（このへんのレベルのモンクは完全に食われてる)
高レベルになるほどそれほど大して強くなくなると思うんだが・・・
まえ戦、モ、狩ってPT組んだ時は連携の余りの回転のよさに鼻血出るかと思った。
シーフいなくても全く問題無かった。
モンク、暗黒、狩人は若干上方修正する必要があると思うけど。
それでもアタッカー多すぎ問題ってのは別にあるんで、
シーフはアタッカーとは別の道を用意するって考えもありだと思う。
ただ、これは本当に大幅な変更を加えないといけないと思うので、
調整とかかなり大変だと思うが。
個人的にはここなんかでよく出るだまし討ちhate上げるだけの
アビに変更する、って案には反対。
これ結局、60になったらサポシで充分で
全くシーフ要らなくなるだけだろうし。

なんか結構まともな議論になってるじゃん。
香ばしいイメージ厨がPOPしたことを除いてだけど。
次スレは｢シーフを生まれ変わらせるスレ」にした方がいいかもしれんけど。

気にいらなきゃ解約

シーフを「盗賊」と訳す奴が、なぜモンクは訳さない？
「修道僧」だぞ。格闘家でも空手家でもないんだぞ。
経文となえながらブルーピース食って
緑玉出して、誘われない苦行に耐えるのがお仕事。
ナイト・暗黒はＭＰなしにして
ナイトが使える程度の白魔法をモンクにくれりゃよかったのにね。

なんにしても凄いゲームだよな、FFってwwwww
こんなに皆を必死にさせるんだからwwwww
てか必死なお前らが羨ましいぞwwwww

>>521
FFの世界では「モンク」は「格闘家」だ。
リアルの英語の意味など関係ない
ＦＦの中の人間が喋ってる言語で、「モンク」＝「格闘家」なのかもな

>>523
AFクエは格闘家の話だったしな
拳法着や柔術着も着れるし、帯もしめれる
つまりヴァナの信心深い総合格闘家!!

･････あれ、wsでキックする以外ワンツーパンチしか使ってないよ(;´Д｀)

>>521
>>524さんが仰ってるように、モンクAFやったらそんなこと言えないよ。
リアルの世界でも少林寺拳法なんてのもあるしね。

>>521
孤高なる大格闘家ですがなにか

信心深いモンクがこんなところで愚痴ながすのか？

これは愚痴じゃない。説法です。
信仰心の無いシーフに対してモンクが正しい神の教えを説いてるのです。

イメージ厨Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

シーフよ！その不意打ち、だまし討ちの大ダメージは神への冒涜である。
悔い改めよ！そなたたちはアタッカーではない。
信心深い我々モンクこそが大ダメージを出すべきである。

まあ、あれだ、シーフ対モンクは
宗教論争だから、結論がでないのか。
なんとなくわかったよ。

モンクはFF1のときから「挌闘家」としてデザインされてるからね
３のモンクの上位ジョブなんかもろ空手家だし、５もFFTでもそうだね。
２と４そして６〜はジョブと言うよりキャラの話だから関係無いと思うし
（ジョブチェンジが無いからね）

つまりFFにおいては「モンク＝挌闘家」が成り立つと思うんだけど
ま、前のシリーズでどうだったかなんて関係無いと言われればそれまでだけど
どっちにしろFF11のマニュアルにも公式サイトにも
「モンク＝修道僧」なんてニュアンスは無くて「モンク＝挌闘家」なんだよね

「モンク＝修道僧」的思考に基づく発言は止めてもらえないか？

なら、
「シーフ＝ただの盗人」的思考に基づく発言も止めてもらえないか？

シーフは盗人じゃない。
不意打ち、だまし討ちの一撃でPTを強力にサポートするジョブ。

＞「モンク＝修道僧」的思考に基づく発言は止めてもらえないか？
＞なら、
＞「シーフ＝ただの盗人」的思考に基づく発言も止めてもらえないか？

前も書いたけど、モンクはこういった交渉取引のできる奴が居ないよね。
これがモンク側の不利な点だけどさ。

シーフのAFってまんま泥棒じゃん。

どろぼうなら、黒ずくめか、ほっかぶりだろｗｗ
納得させるには、シーフ＝EQのローグでいいわけだろ？
悪漢です、FF11のシーフは

>>532が「シーフ=泥棒」って言ってるわけじゃないから
そこに噛みつく必要は無いと思うが

だな、シーフは
「シーフ＝只の泥棒」で無いって事を言えばイイと思う

シーフは沈黙の効果

>>536
ローグ（rogue）　悪漢
シーフ（thief）　窃盗犯

・・・どっちにしても悪の犯罪者じゃん

シーフやってるやつは、うんこばっかだから悪でいいんじゃん？

自分の思い通りの設定でやりたいなら一人で妄想してろ。

黒に回復を期待する糞モンクは氏ね。
ハイポでも持ち歩けよ。
糞が

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

普通にモンク誘われないからシーフ弱体って流れっすかね
モンク骨退治以外に誘われねぇからなぁ
以下ジュノでの希望出してるジョブの俺的主観（レベル５０以上）

白・黒・詩人：　まず出して無い。ださなくても普通に誘われる。ＰＴ必須に近い。

赤：　　　　　　　上の３ジョブがまったくいない時劣化魔道士として誘われる。

戦士・ナイト：　大抵な事はこなせるので誘われない事はない。ただ絶対数が多い。

狩人：　　　　　強いが希少ジョブな上その強さを知らない香具師が多いので誘われない。

獣：　　　　　　弱くない。が、あやつると不味い事が多い上盾としても役不足。
　　　　　　　　どうにも長所が見当たらず誘われない。

シーフ：　　　度重なる強化でアタッカーの地位を取得。その上数々のアビがＰＴに貢献
　　　　　　　　出来るものが多い。通常攻撃弱くても目立たないので良く誘われる。

モンク：　　　通常攻撃の高さを骨相手にだけと思われてる。物理攻撃が効きにくい
　　　　　　　　敵以外には強いはずだが認知度低い。盾になれるＨＰがあるも減りが凄い
　　　　　　　　のでＰＴの邪魔に。多段攻撃で敵のＴＰを溜めてしまうのも弱点。誘われない。

暗黒：　　　　通常の一撃がデカイはずだがとてとて狩りメインでは空振りがかなり痛い。
　　　　　　　　見た目重装備な鎧を着てるが盾に適す強さでは無い。両手によるＷＳも
　　　　　　　　強力なはずが溜まりにくい上にシーフの瞬間ダメに負けてまったく目立たず。
　　　　　　　　何をさせても目立たないのである意味かなり不運なジョブで誘われない。

長文ごめ

おいおい・・・
スレタイ：【シーフ】モンク最強伝説Port２【削除汁】
>>1の「昔みたいに不意打ち乱撃で骨が沈むところを見せてくれよ！！といわけです。」

シーフを削除ってあるのに不意打ち乱撃か？
不意打ちを自分のアビだと勘違いしてるやつ大杉・・・

やっぱモンクは自分勝手な集団だな！

>>546
意味不明

>>547
わかるだろ普通

>>545
どうでもいいが日本語の誤用があるぞ。

>不意打ちを自分のアビだと勘違いしてるやつ大杉・・・
1以外で誰？大杉って言うくらいだから最低でも５０人は挙げてくれるんだよね？

>>546
あの頃はモンクの方が使いこなしていたし、ある意味正論だと思うけど。

>>549
おぉ、すまん。俺糞モンクだがらドコかわかんねぇや
ま、スレ違いな意見を書き込んでる段階で俺糞だがな
どんな意見が出るか見てみたかったのだ。許せ

モンク原理主義者はモンク最強じゃなければ気がすまないのです。
シーフ教徒が治める、一撃の大ダメージ　という場所が欲しくてしかたないのです。

シーフは言い返せなくなるとモンク煽ってうやむやにする傾向があるな

この場合どんなレス返したら盛り上がるのかなｗｗｗｗ

１，すまん、大杉は言い過ぎた・・・
２，>>550が釣れたｗ
３，うはっｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>554
>>555が良い例だな

シーフとモンクでシーモンキー

〆めたきゃ勝手にしめてろ、筋肉馬鹿ども。

てか、連携相性最悪のシーフとモンクが
同じパーティにいるのがおかしいんだし、
モンクはシーフいるパーティにはいらない。
これで、解決ｼﾞｬﾝ。

言い返す必要があるほどの意見がでてるとはおもえんしな。

シーフに修正が入った後が心配だよな。
今は他力本願の不意だまの為だけに誘われてるんだから。
スクウェアはちゃんとシーフのこと考えてくれてるかな。

なんにも考えてない
サービス終了のタイミングを考慮中

つうかここ速報板だろｳﾞｫｹﾄﾞﾓ

ジラートの新ジョブ、■的には大きなセールスポイントとしているはず。
その折角のウリをひきたてる必要があるのに対し、現状のシーフは目障りな存在と思われ。
・
・
・
ジラート導入前後のシーフその他への調整が非常に気になります。

気に入らなければやめれば

他がアタッカーっぽいし、
そのときはそのとき、サポートとして嘆願するさ。

こんなところでグダグダ言っててもしかたないので
■に要望
エリア131でも使って各ジョブ代表を募集して
座談会でもやりやがれ
もちろん、Ｓａｇｅと田中と開発の人間も呼んで．

・育ててるジョブの中で最もレベルの高いものをメインジョブとする
　複数カンストor同レベルなら好きな方で
・厨発言、煽り発言は田中ナイトのＴ・ホーリーで御仕置き　

>>538に言い返す言葉が見つからないシーフが暴れだしました

>>562
もうまんどくさいから、どのジョブも同じ攻撃力、同じ防御力。
アビなども名前違うだけで同じ効果。

これでいいよ。

モンク＝忍び

結局こんなにスレがのびるほど不満が出てるのは
「強さのバランスがとれてない」からじゃあ無いんだよね。

ＰＴ貢献度からいえば白や詩人のが圧倒的に上。
ではなぜシーフが妬まれるのか。
そりゃ美味しい役目を持ってるから。
通常攻撃が弱いとかそんなのは関係ない。

　ＰＴがわざわざ不意玉ＷＳ〆のために陣形を敷く。
　　「さぁ、連携いくぞ！不意玉の陣！」
　不意玉リチャージとシーフのＴＰ１００を心待ちにしながらＴＰ報告。
　　「ツーフ、不意玉エネルギーの充填はまだか！？　このままでは・・・」
　んで連携開始。
　２段目の攻撃で運悪くタゲがシーフの前の盾役に。
　しかしすかさず反対側のアタッカーが挑発やらバーサクでタゲ取りをして
　　「さぁ、今のうちに！」
　んで盾役の後ろから狙い澄ました不意玉ＷＳ〆。
　　「喰らえ、みんなの力！　不意玉バイパーっ！」
　大ダメージがつーん！
　敵あぼーん。

いや、これ絶対役割的に主人公ですよ。
戦隊ものでいったらレッド。なんとかバズーカのトリガー引く人ね。
ＰＴでの戦闘において、こういう華があることがうらやましくないはずがない。
声を枯らしてシーフズルイと叫ぶ人、貴方は戦闘バランスに不満がある訳じゃあないんです。
シーフの果たしているその役割が、とてもとても羨ましいだけなんですよ。
　「いや、俺はバランスを考えて・・・」
とか自分に言い訳するのはやめて認めましょう。そして叫びなさい。
　「俺は羨ましいんだ、妬ましいんだ、お前のいるその場所が！」

楽にナルヨー（・∀・)

>>545
>モンク：通常攻撃の高さを骨相手にだけと思われてる。
昔の骨骨ファンタジーが引きずっているのと、モンク様が狩り場提案するとき
骨を推薦するからねー
骨を推薦すると逆効果だと思うよ
モンクは骨には強いけど他の敵には弱いと思われるからさ

昔の強い時代のモンクを知らないAF装備のモンクはいるわけで、
昔の妄想がとか言うのはやめてもらいたいな。

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本当に>>554の通りだな〜

そればっか言うの

■の狙い通り、ｼﾞｮﾌﾞの叩き合い。これ見て■は笑いながらまた弱体案をだしてまつ…。さて、、次の標的は…

全ジョブのソロ能力を下げる

シーフや格闘戦士がモンクに妬まれるのは単に格闘でおいしい
おもいをしてるからじゃないのか？
一応格闘のエキスパートのハズなのに他ジョブ方が有効に
活用できてるってのが普通に考えれば面白くないんだろ。
短剣だけだったらこんな事にはならなかったんだろうなぁ〜

スキルが低いジョブなのに本職を食う調整しか出来ないヘボ■が悪いんだけどな。
っうか今のシーフに格闘はもういらんだろ。

ﾊﾞｶﾓｸｿの相手するほどｼｰﾌ様は暇じゃない！
ﾎﾞﾝｸﾗｼﾞｮﾌﾞは帰れ！





そんな私は獣使い
お邪魔すますた。

スキル低くても使える格闘
格闘強いね

他ジョブに喰われたとか言える格闘はまだ良い。
短剣はありゃなんだ？
物理ＷＳは不意玉のせなきゃ見れたもんじゃない。サイクロンやドレイン系は魔導師仕様。
Ｄ値は片手剣の半分なのに間隔は２００程度。
昔はＴＰ貯まりやすいと言う唯一のメリットあったけど、この前のパッチでむしろ貯まりづらい部類に。
魔導師や戦士も短剣使えるけど、誰も使わない。

シーフだって短剣がもう少しまともならみんなそっち使うんじゃね？

>>581
ダンシングは凄まじい。

>>581
だから不意だまWSがあんなに強力なんだろ。
不意だまがWSに乗るのは短剣に限定するとかいう変更はありそうだな・・・
まあ不意だまコンボはいいとして不意だまフラットや
不意だま短勁が使えなくなるのは個人的にはさびしいが・・・

ダンシングエッジ使用可能Lv

戦61 シ60 赤61 黒64 ナ63 暗63 狩61 吟61 獣63

EXですらないので、Lvキャップ65になれば白、モンク以外のすべてのジョブが使うことができます。

>>584
それでもシーフの不意だま乗せないと200WSの中では弱いほうだと思うのだが。

>>585
スキル200のWS中では弱いね。
実際は、戦士、ナイト、暗黒、獣、狩人は使わないと思う。

使う可能性があるのは「シ、赤、黒、吟」くらい。

「本気出す為に必要なジョブ」化は面白いと思うな。
今までにない役割だし、それで暗黒狩人も誘われるんではなかろうか。
程度にも寄るが、前衛のサポ戦一択も変わるだろう。
出来たら「うまいシーフならサポ戦いらないかも」くらいのバランス希望。

あと不意だま関係の弱体は「短剣にのみ乗る」でFAっぽいかな。
他に問題となってるのは宝箱か、あれは箱システム自体が糞。
とっとと■は失敗だと認めて箱アイテムを大量解放して、新しいシステム
作ってください。

ぬすむのロットとトレハン効果の明確化・効果増加と短剣追加効果の確率大幅アップで
シーフは格闘から撤退し、〆を他に譲り（切断なら可能かも）、一人美味い思いしてると
いう認識も薄れる。このくらいで両者納得すると思うんだがどうか。

ｼｰﾌが弱体しようがﾓﾝｸは誘わない！
以上

ｼﾞﾗｰﾄでたらｼｰﾌも誘われなくなるよ。

あ、最強厨のｼｰﾌは早々にｼﾞｮﾌﾞﾁｪﾝｼﾞですねwwwwww

>>570
遅レスすいません〜。
確かに自分でリーダーやっても骨推奨してしまいますなぁ(^^ゞ
逆効果なのもわかるんだけど、まずＰＴメンバーから骨以外ないと言われます。

こないだモンク５８（俺ガル）戦士５７シーフ５８の前衛の時、
ダボイでオーク狩りやっててタンケイ、ペンタ、不意ダマバイパーの
連携にシーフに言われました。
「モンクさんタゲ動くので連携中殴らないでください」
ちょっと複雑な気分でした。
たまたまクリティカルとダブルアタック連続発動しただけどけどな・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

慣れてる香具師ならふいだまされるときにモンスの反対向いてタゲ取らないようにするぞ。
これは高レベルで他人の動きもちゃんと見てる香具師なら
何度か他人がやるのを目撃してるはず。
モンクは戦闘中でもマンガ読めるとか言われてるんだからさ、
せめて周りを眺めてテクニックを吸収したりして差をつけるといいぞ。

そんなことしたらヒュム♀見てオナニーしづらいだろ

ってかさ俺モンクだけど連係中はシーフの反対側から殴ってますけど…
これじゃダメなの？わざわざ殴るの止める事は無いだろ

いや、そうじゃなくてモンクに不意だまするときの話だろう
でもまあ短勁が上手く入っちまったらどっちにしろ
すぐに剥がせるかどうかはわからないと思うけど

こそ泥の必殺技の為にみんなが協力するゲームって他にある？

そでが普通だと思われ
590はポジションが悪いだけだろ

>>590
そんなアホシーフ相手にするなよ。

PT全体のことを考えるならシーフの一撃にたよるしかない。

モンクさんよサポに暗黒つけるのはダメなの？
ＷＳ〆のときラスリゾ暗黒のせればすごいことになると思うよ
一部の最強厨シーフはサポ暗黒してるしさ

と提案してみる

なんかネットで企業のモニターみたいなこと（アンケートとか）して
月数万もらいたい人
一回いってみるといいよ↓
http://zoetakami.fc2web.com//

色々意見ありがと。実際シーフが言うようにするのは構わないんだけど
タゲ固定してる戦士からタゲ取ってしまうぐらい通常攻撃が強いのに
誘われないモンクってのも悲しいなぁ…とか思ったり。

>>599
暗黒のダメはＨＰの多いモンクにはあってるかもしれないけど、
メイン暗黒ほどの性能は出せないと思う。しかも６０限定だしＴＴ（俺５８ＴＴ）
ラスリゾはバーサクで問題ないし、なによりダブルアタックが無いのが辛い。
６０だと不意ダマ使えるのでサポシの方がＰＴには役に立つと思われ。

>>599
サポJa暗黒は確か全HPの3割か5割ぐらいしかダメージ増えなかったはず
糞ﾂｰﾌのダンシングエッジなら不意だまでタゲが自分に来ないからまだいいけど
モンクだとタゲ来たら回復役にも迷惑かけるし死んでもモンク言えないぞ
まぁﾂｰﾌの不意だま暗黒ダンシングも全Hp1000だとして、その内の500程度減って
追加ダメージ250程度じゃ使い物にならないだろうけどな
ラスリゾと攻撃力UP+20もあるけどバーサク&DAのが総ダメージ大きいだろうし
今更だけどやっぱ戦士はアビも特性も優秀な物ばかりだな・・
一応漏れも暗黒25ぐらいまで上げてるけど途中で中止

俺(モンク)がシーフと組むときって
シーフはほとんど戦士（ナイト)の後ろから不意だま撃ってるけどな
きっちり1分に一回、連携時も俺＞戦士＞シーフの順でも戦士の後ろから
開幕の不意だまのあと、いろいろやって
一分前ぐらいにはタゲがこっち向きやすくする→挑発で余裕の不意だま
連携時も挑発とかためるを残しとけば、モンクの乱撃がミスりまくっても
不意だまws決める一瞬ぐらいならタゲ取れる
まあ連携２番に強力なwsが入ってくるレベルだと上のやり方だときついかも

>モンクだとタゲ来たら回復役にも迷惑かけるし死んでもモンク言えないぞ
なんだよ弱腰なレス
高いダメ値与えればタゲくるの当たり前だろ！
シーフの不意だま〆に少しでも近づくからよかれと思って提案したのに
モンク様は最強になりたいけどタゲきて死ぬのはイヤなのか
サポ戦死のほうが優秀なアビ？暗黒も優秀なアビだろ！
最強になりたいなら暗黒アビを使うことぐらいしろよ！
何がモンク最強伝説だＹＯ！
オマエらはただ都合のよい最強になりたいだけじゃないか！
シーフみたいにいろいろ努力しろよ！
あいつらは、サポに戦死モンク暗黒と色々育てて研究してるじゃないか
確かシーフが暗黒をサポにするのはトリプルアタックの発動もあるだよな
モンク様はクレクレやシーフ弱体や叫ぶんじゃなくて自ら研究汁！

>>604
まああいつら
よほどのことが無い限り
タゲ来ないからな。
おかげでアタッカージョブのアビ全開できてダメージアップ
計れるんだから、不意だまこのままなら短剣も
現状維持でよしということかな

>587
短剣にしか不意玉が乗らなくなるっつーのは、武器が短剣１択になるってこと。
うわ、つまんね。

格闘削除のがまだマシなんだが。

>>603
それが出来れば確かに理想なんだけどね。
常に戦士の後ろにシーフが居るって事は、モンクがタゲとってる
時間が長いわけで、モンクは装甲が高レベルになるにつれ不足するから
後衛の回復が大変になり、結局タゲが安定しなくなったりします。
不意ダマするときの瞬間だけタゲ取るのはかなり難しいのでは？と思います。

>>604
＞何がモンク最強伝説だＹＯ！
ＰＴメンに必要以上に迷惑をかけることが最強なのか？
極論死ぬのはまったく気にしないが死ぬたびに衰弱回復待ち、
もしくは死んでる時に敵がまだＨＰ多ければ攻撃できるメンツが減るんだぞ？
死ななくても後衛のＭＰを必要以上に減らして効率悪くしてどうする？
誰がそんなモクソ誘うんだＹＯ！

＞モンク様はクレクレやシーフ弱体や叫ぶんじゃなくて自ら研究汁！
色々研究した結果、戦士、シーフのサポが良いんじゃねぇか？って事だろ！

すいません　　あのー祭りです。。。。。　　暗殺されるそうです。。。

みんな聞いて明日

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1047352077/l50

1 ：朝鮮総連構成員 ：03/03/11 12:07 ID:WQmMkHEs

天皇を暗殺します

格闘武器がモンクだけしか装備できなくすれば満足です。

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

モンク最強！！！！！！！
STR10アップVIT10ダウン
アビ追加の代わりに防御ダウン希望

格闘にだけ、不意だま乗らないように修正すればいい
低レベルならともかく格闘なくともシーフはこまらん
もちろん、不意だま空鳴なんて、シーフ嫌いなモクソは使わないだろうからなwww

>452

↑これくらいが■の調整力の限界じゃねーのかな？
戦闘バランスをチクチク神調整なんて■に出来るとは思えねぇ。
ステータス依存の攻撃方法をアタッカー職の既存アビに組み込む程度が関の山だろ。

面子次第で全アタッカー職が〆やれる可能性を
等しく持てるようにするなら、これしかねぇ。

たまに主人公やれるなら、どれが最強臭くても、
儂はモーマンタイどすえ。

ソロで弱ければ修正入ったのに

>>612
格闘時は仕様不可じゃなく短剣仕様時のみ使用可能のいい気もする。

何か文書変だ・・いってｋま

モンクのアビってアタッカーぽくないね

>>617
は？

んだね。チャクラとか回避とか。
アタッカーのアビじゃないね。

トレハンとかぬすむとか。
アタッカーのアビじゃないね^^

そだよ両方ともアタッカーじゃないし。
ところで不意だま弱体したらナイトもＰＴに要らなくなるね。
シーフとナイトがいなくなった席に座れると思ってる
アフォなモンクがいるみたいだけど、その席は戦士しか座れないからｗ
真のアタッカーは戦士です。

では戦士がアタッカーだという理由は？

>>621
＞ところで不意だま弱体したらナイトもＰＴに要らなくなるね。

なんで？

>>623
シーフに修正を加えることは他ジョブにも迷惑がかかると
はったりをこいて
モンクを黙らせようとする
ツーフの常套手段です

モンクがアタッカーでないのは決定

不意打ち・だまし討ちを片手武器のみ有効にして、
シーフから格闘削除、片手斧追加する。
ついでに盾も似合わないので削除。

両手武器で不意だまって、普通に考えて絶対おかしいし。


斧持って山賊プレイしたい樽シーフの妄言ですた。

ガルモはアタッカーだな。樽や猫は最悪。
逆に樽シは樽モ以下。

侍やら出てくるのに現状でアタッカーできるわけないだろ
アタッカーアビ追加
その代わり防御大幅減
このくらいとがらせないと

まあ、出てもいないジョブを
自分の脳内設定で語られても仕方ないわけだが
侍が両手剣暗黒と同程度なら、おおきな影響はないと思われる．

よく考えたら
オレ　モ　ノウナイセッテイ　デ　カタッテ　マスタ

狩人くらい装甲薄ければ何きてもアタッカーで安泰だったのに

そうか？現状でも戦士みたいな
自分より装甲の厚いジョブと比べても
安泰といえるような立場ではないのだが
これで装甲薄くしたら、もうゴミry

漏れ様の貯める＞ボーパルブレード強すぎｗｗｗｗｗｗ！！！！！！１
絶対修正されないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>633
内藤さんはこちらへどうぞwwwwwwwwwww
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1045724734/l50

戦士の攻撃力、防御力をそれぞれ５０としたら
シーフは攻撃力７０、防御３０
モンクは攻撃力６０、防御４０位だから
現状でバランス取れてるよね

さあ、燃料が投下されました

が、途中で燃料が消滅しますた

各鯖掲示板のアドレス教えてください

普通に強化するとソロ能力あがりすぎるからな

>>638
ここから探して下さい
http://jbbs.shitaraba.com/game/2804/

モンク弱くねえよ
ようは狩場によってまちまちなだけだろ
目玉で黒いらね骨で狩人いらね
ってのと同じだ

骨骨ファンタジーの狩人は悲しいね。

まあ、高い矢や銃弾買って、ゴリゴリ押せば十分アタッカーになれるけどさ。

http://www.f-cc.com/~momonga/

まあ高レベルになると骨も狩るけどカブトムシとかオークがほとんどだもんな

骨　オーク　カブト
シーフ　　○　　○　　　○
モンク　　○　　△　　　△
狩人　　　×　　○　　　○

こんな感じか、後はズレてない事を祈るだけだ。

>>645

残念、次回ｶﾞﾝｶﾞﾚ

　　　　　　骨　オーク　カブト　目玉
シーフ　　○　　○　　　○　　　○
モンク　　◎　　△　　　○　　　◎
狩人　　　△　　◎　　　◎　　　△
黒魔　　　◎　　◎　　　◎　　　×

こうじゃないか？

>>647
目玉には連携いらないから、シーフは△かなぁ。
目玉よりウェポンとイモムシでも付け加えてくれ。

ところでさ、

・不意打ちをサポでもDEXダメージが載り、多段ヒット全段に効果あり。

と元にもどしゃ、シーフ弱体でもなくモンク強化でもなくいいんでないの？
シーフ以外のアタッカーには嬉しい限りだし、後衛さんにだって不意だまで前衛にヘイト擦り付けた後に魔法ぶっ放せるしね。
中位置の詩人さんだって歌の合間に不意だまのダメージ嬉しいし、狩人さんの飛び道具にも不意だまつく……危険？

それじゃシーフ弱体じゃんか〜って言われそうだけど、優遇されたの元に戻しただけだしねぇ。

シーフはトレハン目的で呼ばれることあるし、箱目当てPTにも呼ばれるし。
アタッカーじゃなけりゃなんて言ってる香具師はﾍﾀﾚなんだろ。

サポシーフ全盛期の頃育った香具師にしてみりゃ、別に不意打ち戻ったって誘われる奴は誘われるだろうと。（と思う）
耐えたときもあったけどな。

どうでもいいんだが、チキンナイフの効果がやばい時に発動な上にその程度かよってのが気に食わんのだが……。
漏れは攻撃した敵がとんずら使うんじゃないかとワクワクしていたんだが……。
闇キングちゃんがもの凄い振動させながらすっ飛んでくるのを期待してたのになぁ。

>>649

書いた本人いろいろ考えたんだが、マジレスしてスマンかった。

>狩人さんの飛び道具にも不意だまつく
不意打ちも騙し討ちも近接攻撃のみだぞ
不意玉スラッグとかできたら最強なんだけどな。

>649
俺はサポ不意打ち全盛時代はマジでモンクに転職考えてたシーフだよ。
丁度そのときサポ不意打ち廃止になったからまだシーフやってるんだけどね…

ＤＥＸボーナスＤＥＸボーナスいってるけど、あれって実はＤＥＸの値にあんまり関係なくダメージが出る。
むしろＤ値やＳＴＲのが重要でさ、その結果どのジョブがサポにシーフ付けても
　シーフ以外のサポシ＞シーフ
が確定しちゃうんだよね、３０以降。

宝箱廃止も盗むロットも格闘廃止も全部あり得る範囲（つーか最初の二つはむしろして欲しい）だと思ってるが、
サポ不意打ち復活だけはあり得ないと言っておく。
シーフの立場とか以前にゲームが崩壊する。

>>649
シーフはトレハン目的で呼ばれることあるし、箱目当てPTにも呼ばれるし。
アタッカーじゃなけりゃなんて言ってる香具師はﾍﾀﾚなんだろ。

お前シーフやったことないだろ。
トレハン目当てで喜ばれるのは鍵取りの時だけ。それも呼ばれる程じゃない。
箱目当てって・・・何？　ソロの方が楽に取れるのに？

昔はレベル帯が全体的に低かったしキャップも有ったから
レベル４１で５回攻撃のｗｓ覚えるモンクがサポシを最も有効活用してたけど
今不意打ちｗｓ全段必中にしたらダブルやトリプル発動した分も全て必中になるわけだから
戦士やシーフが更に飛びぬけるだけじゃないか？
シ／戦のダンシングなんてとんでもない事になりそう

>>649
>・不意打ちをサポでもDEXダメージが載り、多段ヒット全段に効果あり。
今更戻したら両手武器多段系が恐ろしい事になるかと･･･
とりあえずモンク・シーフは死亡が確定するな

>>649でございます

>>653
喪前……そういうレスするからﾍﾀﾚって言うの。

>トレハン目当てで喜ばれるのは鍵取りの時だけ。それも呼ばれる程じゃない。
喪前がﾍﾀﾚだからだよ。そういう場に呼ばれたことないってことだな。
100%ドロップじゃない上に2アラとか必要な場面なときに呼ばれんだよ。（いや、まぁこりゃレベルがあれだがな）

低いレベルであっても、ちょっと前ならMGS魔法取りで呼ばれただろう。
レベルが上がってくればNM狩りにも呼ばれたしな。

箱は鍵落とすモンス倒さなくても（倒せなくても）開けられるんだぞ？
ソロの方がって……友達いないの？
つか、今話題の糞ﾂｰﾌですか？箱開けまくり？
ちがうって、魔導師さんがエレクトラムリング欲しいどうしても鍵取れなかったらお願いって……。
戦士さんにギガントアクス……つかきりないな。

やったことないって、あぁた……もうカンストだっつぅの。

さあ、新たな燃料投下です

読むのめんどいから
燃料はもっと簡潔に！

>>658
喪前……そういうレスするからﾍﾀﾚって言うの。

あっそ、今から出かけるし
他の人にお任せ^^

>>654 さんへ
>>655 さんへ

現状の敵の状態だと回数多い方が有利なんですが、モンスの物理攻撃の種類によるレジ率を際立たせればいいかと思っとります。
激しく有名なのは「格闘」「片手棍」「両手棍」はアンデッド系には有利ってやつですな（格闘が全てのアンデッドに効くかはなんとも）
弓矢が骨には当たりにくいと聞きますし。スライムは物理攻撃のレジスト率高いようですし。

両手剣だと不利なモンスター、短剣だと不利なモンスター作ればいいかと思われまする。（妄想悶々しとります）

物理攻撃が一切効かないモンスってのもありかと思うんですよね。
後衛の魔法はもちろん、赤のエン系や属性の付いた武器なんか効いたりして……（悶々）

タゲがモンク・シーフ（暗黒）ってのはなんでもかんでも不意打ちする香具師を排除するのにいいかと。
だって、不意打ちしないでWS撃つって選択肢もあるのに考慮しないってことでしょ。
シーフはそこに仕事ができて、不意だまでかっちり固定させる必要がある……と（悶々）
アタッカーは蓄積ダメージにより不意打ち付きにするか無しにするか判断。（サポシーフなら）
シーフは最初に固定させるために不意だまないわけで、TP溜まっているときはどうするのか……（悶々）
シーフは万が一アタッカーにタゲ行った時のために不意だま残すか連携で使うか……。

いまより戦闘が楽しい気がする……めんどくさいかも知れんけど。（アタッカー話ばっかですまんのぉ）

>>658 さんへ

また長いのタラタラ書いちまった……ごめん

シーフ弱体・及び仕様変更すれば、
これから活躍するであろう６０レベル以降のサポシが
完全に死ぬな。
サポシ不意打ちの二の舞になりたいのかな。みんな。
シーフ連中やその取り巻きが、
サポートキャラにやりたいとかサポートキャラになれとか言ったってさ。

現在シーフ上げてるヤツのほとんどは、現在の仕様だから上げてるんだぜ？

弱体はあってもジョブモデルの変更はありえないし。
シーフ弱体にもっとも被害こうむるのはサポシ連中だよ。
モンクも例外じゃない。

>>661
武器が選択できる戦士だけが得する案。
確実にゴミ箱逝き。
さらにタゲがモンク・シーフ・暗黒なんて後衛がしんどくなるだけ。
ナイトはつったってるだけでいいと？
サポシ不意だまが既にシーフ喰ってるのに、さらに強くしてどうする。
タゲ固定なんかしないでパーティ全員がサポシで、不意だましまくる光景が見たいのか？
黒の不意打ち両手コンが、シーフの不意打ちより強かったという事実知らない俄かシーフよ。

今更だが
戦闘以外で経験値稼げる仕様にならんと、
シーフから戦闘能力取り上げる意味も意義も無い。


全然関係ないが、モンクがリーダーのパーティってあんまあったこと無いな。
そして例外なく、モンクがリーダーの時はその種族がタルだった。

>>665
シーフばっかりだよなリーダー

不意玉空鳴拳800〜1200
長かったね、誘われないながらも少しずつ経験稼いで
やっと60だ！
やっと手に入れた4桁ダメだ！

え？次のパッチで不意玉弱体されるの？







モンクがんばれ・・・

ジョブ板で暴れてるモンクとは組みたくねーなｗｗｗｗｗ

狩人メインだったが、モンクになりますた
天国です

サポシは盗む以外のアビを取上げるべき

実際モンクすごい減ったよね。そのせいでデキるモンクとダメなモンクの
両極端しか残ってない。　そしてデキるモンクは大抵固定PTだったりする
わけで・・・。
シーフはキャラ強さに依存してるクラスだから、ある意味プレイヤー糞でも
戦力になる。

シーフは盗む以外のアビを取り上げるべき

モンクは盾
アタッカーじゃないよ

おい！糞ツーフどもよネガキャンやめれ！なにがサポシも弱体されるから〜だ！
もうじき新ジョブも追加されるのにいつまでもサポシが流行ってるとおもうなよ（ゲラ
お前らの時代はもう終わりなんだよ（糞　まぁいままでさんざん寄生でいい思いしてきたんだし
だまってヴァナから去れやｗｗｗこの糞寄生虫ジョブが！
あ、そうそう、したらばのツーフスレのスレタイみた？ｗｗｗ
【貴方の背中が】ツーフ【たのもしい】
だってよｗなにいまさらコビ売ってんだよ！ｗｗｗって感じだよなｗｗｗ
お前らはあと１ヶ月もしないうちに氏にジョブになるんだよヴォケが！ｗｗｗ
まぁ、強化！強化！って叫びすぎた報いだねこりゃｗｗｗ
じゃあな、せめてリアルでの生活は負け組みにならないようにがんばれよｗｗｗ

http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1043845945&LAST=100
モンク必死ｗ

必死なモンクは野良モンクのみ。

必死なツーフは古参気取りのメインツーフのみ。

これ定説。

>>675
禿藁
でもまじで盾方向で修正入ったらこいつどうすんだろ？
こわれちゃいそう

モクソはＮＰＣでも、問題ないな
ペットと大して変わらないくせに、しゃべるな

>>675のやつ規制くらってたｗｗｗ
こんなのでも６０でＡＦとれるんだなＦＦ

モンクが主人公のFFなんかあったか？
そこよく考えよう、、
所詮脇役

>>681
そんなこと言ったらシーフもないぞ。
まさかトレジャーハンターじゃないだろうし。
個人的にはセッツァーとか好きだが。

>>682
FF9

9はﾂｰﾌだし

>>683-684
俺オズマ倒したけど今言われてそのことに気付いたよ。