ついに発表ディプスファンタジア２！！

ディプスファンタジア２テスター募集中！
テスト開始は5/1予定。製品版は今年度予定。
それにともないディプスファンタジア黄昏の王国は年度末を持って終了します。

※荒らしは徹底放置。

関連情報は2-10参照

基本的にＤＦ１のキャラデータ引継ぎはない模様。

ほんとならそーすほしいね

ソースその他は？

sine

関連スレッド一覧
本スレ　ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1046428575/l50
├ウザスレ（乱立中）
│├実況スレ（過疎スレ）　ttp://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1045820764/l50
│├チキンスレ（本家）　ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1046336402/l50
│├ゲオスレ　ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1036456001/l50
│├漢スレ　ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1044465522/l50
│└FF交流スレ（元測定スレ）　ttp://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1045418478/l50
├思い出スレ　ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1033725074/l50
├盗賊スレ　ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1037607827/l50
├質問スレ　ttp://live4.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1045216516/l50
├XG交流スレ　ttp://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1046133756/l50
└エロスレ　ttp://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1046427605/l50

糞スレ揚げ

ディプス２はガセ？

あ　移るというか両方やりますー

ソースまだー？

ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Keyboard/4234/gallery.html

1

0

ﾁｪｰﾝよろｗｗ

追加ディスク出る時やめたが
まだﾁｪｰﾝばっかでしょ？期待できんのだが・・・
戦闘さえ変えてくれればいいゲームなんだけどなー

旧ダンジョンはチェインばっかだが、
難易度高いところはチェインはできない

>>14-15
DF2では5人PT制が導入されます

出るなら転職、転生はなくしてほしいな・・・

でも、１キャラしかもてないのはそのままで。

これのことだろ？

http://cosmogu.com/

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

こんなゲームやる奴いるのか？

公式サイトでその告知はされてないのに、しかも年度末で終了ってぉぃぉぃぉぃ
年度末っていつのことなんだyp！

DFPUK黄昏の王国のマイルームシステム、合成システム、ゴーレムなどは
コスモぐらしのほうで実装予定ですので、そちらをご利用ください。

あげ

二週間経っても落ちてなかったのか、このスレ（藁

>>1
紙

ttp://www.simple-j.com/k-bbs/keidat/99/g/990001001701.jpg

>>25
まさに髪降臨ぽ

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Ｑ・岡田さんの目からみて、２０世紀の名作ゲームとはなんですか。
岡・やっぱり『ウルティマオンライン』です。ネットゲームの草分けにして
　　既に完成形になっているのはすばらしい。
Ｑ・どういったタイプのオンラインゲームが流行ってくると思いますか？
岡・いずれ完全に実際の社会に近いコミュニティが形成されるゲームが登場し、
　　そこでは現実と仮想の区別がより不鮮明になり、そうなればなるほど流行
　　するでしょう。

あの、岡田さん、言ってる事と作ってる物がち　が　い　す　ぎ　て　る　の　だ　が

ＵＯのように発展してくといいんだがなー。おこがましいが（藁

自己厨が転生にこだわって今の欠点をそのままＰＵＫ２に持ち越しそうな
ﾖｶｰﾝ。その１点だけでも、もうダメぽ(´・ω・`)

転生システムはどう考えてもDFの癌だろ

あ、もう末期ですか、そうですか・・・

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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　　　　わんさかうはうは増えますように
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　　　　 _／;`t,.　l　.／/'l 'l i , i,　(!/` /､ヽ ' ,`.` ､､＼ﾉ'`1／'^~`ｰ-,　
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　　　 |`>-,＿,. V /.　 / _/-,|大i.i　　 ::i.)|^|､`､`ヽ､　i ヽヽヽ~ヾ~　　
　　　 |,' ./.／ ,/ ,|　i　|,'/|'_;;'､;_从､　 ::川 |.=;=ﾐ､､|i::. }:. ｝､| |　 | 　　 転生廃止じゃダメなの？
　　　 !　|/|＿《 /|　:| ::|:}i!',o::ヾ ``ヽ.:::i'ﾉ'ﾉ'r::o`:γ.i!|::/::. |､_`_|‐-ゝ　　　新規が増えたほうが嬉しくない？
.　　　　 |'　（/ 》|,ﾍ ::|､:|.i!{:::::::;;:}.　　 `'　　 {::;;:::::.| i!|/l::/l::: /＼| 　　　
　　　　　　　　^`|':`i.､ﾐゞ`ヾ-‐'　　　．　 　 ﾞー`' '/ﾉ;}/: |:: | 　　　　
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>36
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　　　　　　　　　｜　　　／〜〜〜⊂　⊃　　　　艸艸艸
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　　　　　　　　　｜　　〜〜〜〜　　　　　　　　＼　　　カコーン
　　　　　　　　　｜ 　　　　　　　ζ 　（　）　　　　
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　　　　　 　 ／ ／｜　　 /＼ 　　⌒　　⌒　 ｜ 　　〜〜　 〜　〜
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　　　　／ ／　　　　　　..(6-------◯⌒つ ｜　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／ ／　　　〜〜〜　..｜　　　　＿||||||||| ｜　　＜　　そんなこと
／ ／　　　　　　 　　　　　＼　／　＼＿/ ／　　　　＼　わしに聞かれてもな
／　　　　〜〜〜　　　 　〜〜〜〜　 〜　〜〜〜〜 .＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　 　　(⌒Y⌒Y⌒) 　　　　（　）　　
　　　　　　＼＿＿／ 　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜　 〜　〜〜　　　　　　　　　　　
　（　）　　／　 　　　＼＼ 　　 〜　 〜　〜〜〜　　 　　　　　　　　　　　　
　　　　 ／ ⌒　　　⌒ ＼ ＼
　 　　 ｜　(･)　　(･)　　　＼　⌒ ）
　　　　｜　　⊂　　　　　　9）　　　）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜　 ＿＿＿ 　　｜　） 　　　＜　　やってみないことには
　　　 　＼　＼＿／　　 /　　　　　　　＼　なんとも言えないわ
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とうそうＡＡ厨が登場しちまったか・・・

岡田反吐六としては■と合併後にでる新作までＤＦが続けばいい
という考え。既存のユーザーがＰＵＫ２を買ってくれれば正直
新規が増えなくても利益を出せるんじゃない？

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ＰＵＫ２が出ても人が増えませんかね？(´・ω・`)

エニクスの宣伝次第だろ。

>41
別に荒らし目的でもなんでもないが言っておく。新規は増えん。
ＰＵＫ２を買って旧バリューパックも必要だったら新規はいくら負担することになる？
ＰＵＫ２以前の問題もある。現状で「これから始めて楽しめるか」と聞かれたら？
元々、いびつな土台に屋上屋を重ねるようなＰＵＫ２では新規は増えないって
散々言われてたろ。

人気のあるネットゲーでも１０万人規模しかいないネットゲー後進国の
日本で高いパッケージ売りしようとするのが問題なのかもね。
拡張版や追加ディスクを重ねて出すたびに新規は離れてくよね。
日本でも成功してるＲＯやリネもあるし、これから韓国産の攻勢は
ますます増えるだろうから、日本メーカーも考え直していかないと。
それとは別にＰＵＫ２は失敗でしょ間違いなく。有料クライアントの
問題より転生問題がでかすぎ。正直、ウザったらしい直募集すれば５０回
転生も楽々かもしれないけど、こんなつまらない遊び方もないＹＯ
>43も言ってるけど今のＤＦは知り合いに薦められるゲームじゃない。

>>44
長文読むの面倒

訳すと「DFはゲームも糞、売り方も糞」ってことでOK？

>45
そうだね(´・ω・`)

ＤＦの転生システムは一方が上がれば一方が下がるようなバランスがない
からなー。必要経験値が減ったりアイテム欄が増えたり、ステータスも底上げ
されて全部プラスにしかならない。しかもその転生が４時間あればできるん
だから、おそれいるよ（藁
岡田はＵＯから何も学んでないと・・・（以下ｒｙ

白ネームのころだったら転職するとステータスが半分になって
うまい具合だったんだけど、もう岡田はバカとしか言いようがない。

漏れとしてはサービス終了まで楽しめれば新規ユーザーが
増えなくてもいいような気もするな。ＦＬの引退者は日増しに
増えてる気はしてるが・・・。

>47
あー。ＬＶが上がると次までの経験値が増えるみたいに、転生するごとに
経験値も増えてれば良かったかもな。今さらだが。
どっちにしろＰＵＫ２が失敗なのにかわりないだろ。

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ここはＰＵＫ２をこき下ろすスレでつか？(´・ω・`)
漏れがＤＦを始めたときは経験値でクラスアップと転職、
メインクエスト攻略で転生、すっごいバランスいいじゃん！！とか
思ったもんだがな…。今は転生が糞と思えてしかたない。転生があろうが
なかろうがメインクエストなんて飽きてたよ。
少なくとも新規ユーザーはＰＵＫ２だけでも参入できるようにしてねん。

せっかく気球なんかの新しい乗り物、家が持てたりペットが飼えたり、
ﾏﾀｰﾘ要素というか趣味の部分が増えたのにこれから始めようとする香具師に
薦められないのは辛いね。
基本がＰＴを組んで冒険に行くゲームで「生産はないけど趣味の部分があるから
楽しめるＹＯ!!!」とは言えん罠。

これは？本ﾇﾚで出てたやつだけど
335 ：名も無き冒険者 ：03/03/21 16:05 ID:8XNYFtkf
ジェムやミスリルのように
普通にPUK2のワールドのみで適用される
転生回数と転生ボーナスを持っていればいい。
そもそも難易度がまったく異なるエンドギア南西部でも
リトス島での転生回数が上昇してしまっていたほうが問題。

今までラッシュした香具師はラッシュした地方でのみ
今までの努力が認められ強く振舞える。それでいいじゃん。
新しい土地では新規も廃人も一緒に頑張ろうぜ。

>54
その文章の意味がわからん。
ジェムとミスリルみたいに転生底上げ分を補正しろってこと？
うーん。確かにリトス、火口、ＰＵＫ２の３ヶ所で転生できるってのは
バカげた話なんだけど、そこまでして転生システムに固執するのも妙じゃないか？

ＩＤが出ないのは不便だね。本スレでやればいいんだけど、転生支持派、
底上げ温存派に邪魔されそうだしな。

>56
底上げ温存派っていうけど、苦労したものをいきなり帳消しに
汁ってのもキツいと思うよ。実際、苦労でもなんでもない直募集に
してもさ（藁

>56
ＤＦの将来を考えたら邪魔な存在かもしれないけど議論に入ってもらった
ほうが良くない？

これなんてモロ厨な気がするな。藻前は現状のＤＦで新規に薦められるのとかと
小一時間・・・（ｒｙ
733 ：名も無き冒険者 ：03/03/22 20:23 ID:O6Pqvbrz
スキルも底上げも温存してください。
無しなんてのは別ゲームでしょ。
ＰＵＫである以上引き継ぎが前提なんだから。
リセットしたって意味ないっての。同じスピードで差が広がるんだから。
人の事なんて気にせず自分のペースでやってよ。

新規は廃人なんか気にしてません。気にしてるのはここで底上げ無効とか行ってる香具師だけ。

>59
これだから自己虫は困るよ。今ＤＦユーザーがどのくらいか知らないけど、
引退者を出しても新規をどどーんと獲得しなきゃいけないってのにね。

>59
ひでーな。それ。現実にユーザーが減ってることさえ気がついてないとすれば
最近始めた香具師なのかもしれないけど・・・。問題意識が欠けすぎ。
とにかく本スレのほうに行くかい？

>59
｢リセットしたって意味ないっての。同じスピードで差が広がるんだから｣
この文だけでも知障の匂いがプンプンするよ!!!（藁
ほんじゃま本スレに行きまつか。

てかﾃﾞｨﾌﾟｽって何？
クソゲーが速報にスレ立てんな馬鹿

またDF厨の糞スレか！！
もう書き込まないように
こいつらいくらでも荒らしに来るぜ

>63、64
どっから来たのか知らないが、一人で何をいきがってるんだ？

別人ですが何か？だからもう書くなって

そっスね

上げるなよ。

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　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　　　　 お葬式にきたよ。誰も買わないって。
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　　　　　いまお線香あげるね　　 　　
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このゲームの本スレってどこ？

>>70
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1043489647/

>70
ディプスファンタジア黄昏の王国〜第六十二章〜
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1045820764/

転生を廃止するのが一番いいんだけどな。白ネームの状態に戻すわけ。
もともと未転生時代はＬＶアップごとにＢＰが１ずつ、転職すると
ステータスが半分でバランスがとれてた。
クラスアップのときみたいにスキル数、アイテム欄なんかに経験値制を導入
すればベテランと新規の差ってスキル数なんかになってくでしょ？
攻撃力なんかに致命的な差がでないから新規も早い段階で城攻めなんかにも
参加できるし。ＢＰをためて転職底上げみたいなことも可能だけど、微々たる
もんだし時間がかかるからちょうどいいと思う。

>73
現状ではスキル数５０個の上限は１週間あれば達成できる。普通の初心者なら
最初の転生にとまどって１、２ヶ月かな。高ＬＶスキルをそろえるのに
半年くらい？あとは転生ラッシュ。長寿型のＭＭＯとは程遠いね(;´Д`)

漏れが言ってるのは飽きがくるのが早いってことだけどね。

転生は癌だね。仲間と冒険に行く時間を減らしてまですることなのか？と
思いながらもやり続けないといけない。廃止しちゃえばいいんだが、
本スレで正論を振りかざしても転生の恩恵にどっぷりの厨達の反発がすごいよ。
新規ユーザーが入ってこないのは、ほぼ転生システムにつきるんだけど。

反吐六のｼｬｲｰﾝが不正アイテムをユーザーに渡してた問題もあったね。
前々からｼｬｲｰﾝと女ＳＵの癒着は取り沙汰されててやっぱりって感じ
だったが、もしかすると今でもｼｬｲｰﾝとユーザーの癒着は続いてるのかもな。
オトモダチのユーザーの言うことだけに耳を傾けて、漏れらが正論をぶつけても
反吐六には届かないのかも。

昨日のサポの話ではＰＵＫ２ではダンジョン数が少ないみたいだよ。
ダロス王国では転生ができるようなダンジョン、王城とか火口がないのかも。
ダロス王国に行くときはきっぱり底上げ切り捨て、スキル数１０に戻して
経験値制を敷いてほしいね。アイテム欄は減らせないかもだけど（藁
ＦＬと名前を引き継げるメリットを残して、限りなくＤＦ２に近いほうがいい。

ミスリルとジェムのような転生に補正って意見もあったけど
姑息な底上げ温存のような気がするんだ。ＰＵＫ２のダンジョンを
その日のうちにクリアできたって面白いとは思えないよ。

こんなとこにアンチＤＦスレがあったとはー（ﾜﾗ
漏れはＰＳ２でＦＦが出た時にドラバスの持てるＬＶ７０までやって引退したんだが、
当時は転生のことなんて話題にもならなかったな。
転生する香具師のほうが珍しいくらいだった。
街のどこを歩いても仲間がいてそのまま冒険に行ってた。ノンキで面白いゲームだと思ったよ。
>>47を読んでみてもﾋﾟﾝとこないんだけど、そんなにバランスの悪いゲームになっちゃった？

>80
古き良き時代の初鯖を知ってるんだ？なんというかすっかり
変わったね。悪いほうに。転生だけに絞るなら、まず未転生で生きてく
のは難しい。初鯖にＬＶ制限ができたから追い出されるし、白ネームの
ＬＶ１００でも弱過ぎて１鯖でＰＴに入れない状態だよ。
地道に経験値を稼ぐより転生を繰り返したほうは強くなれる。
洞窟から王城まで３時間くらいで行けるから転生ラッシュというのが
生まれた。新しく入ってきた香具師も最初っから転生ありきで
昔みたいなノンキな世界ではなくなってるね。

一番、問題になってるのは転生廃人のゲームになっちゃって知り合いに
薦められないこと。新規が入ってきても長続きしないよ。転生ラッシュ
ほどつまらんものはないし。どうなってくかはＰＵＫ２次第なんだけど・・・。

転生がダメなのは禿げ同。
転生さえ廃止できればネットゲーとして完成度はかなり高まると思う。
でもムリでそ。できたとして補正で転生システムは生き続けて無意味な
改革になるのがオチ。

それとも１１月に北の門にいたおばあさんみたいに１回こっきりで
転生底上げやスキル数を補正するとかだね。クエスト重視なゲームなのは
わかるけど、トレハンとか報酬とか敵を面白くしたりして一つ一つのダンジョンを
大事にしたほうがいいよね。

>73の言ってることと同じなんだけど、過去スレから。

304 ：303 ：03/03/12 07:57 ID:FyTuU0QC
たとえば他のＭＭＯなんかだとスキルに割り振れるＢＰが１００とか
決まってて、分身を強くしようとすると他のスキルの能力が下がるとか、
ベテランでも限界を超えて強くなることはできない仕組みがある。
昔の初鯖がこれに近い。スキルをとろうとして転職するとステータスが
半分になって強くなれない。１鯖を凌ぐような初鯖の規模があった時代に
転生システムを再考してみれば良かったのにと思うな。
キャラ強化が楽しいというのは、武器を成長させたり、ＬＶ上げなんかで
充分だったんじゃないかと漏れは思うんだが。

131 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 03/01/10 11:39 ID:x+4p52SJ
DF2を望んでる奴らは、いまのDFの負け組にしかみえねーな（藁
転生５００回超えたら能力上昇値が変わるとか知らない奴ばっかだしな
まあ勝手に妄想しててくれYO!

こんな香具師もいるんだな。始めてのネットゲーがＤＦですってタイプ？（藁
こんなのに真っ先に辞めてもらえれば新規が増えるのに。

おとなしくDF2を出せばいいものを

>86
たぶんｼｬｲｰﾝは転生システムはウリだ!!!!!とか勘違いしまくってるぞ。

>88
その転生システムのおかげで一部の廃人がこびり付いてるんだがな。
ユーザーを広く浅くじゃなくて、狭く深くと狙っているんだろうか？

まあ、それもどんどん狭くなってきているわけだが・・・。

>89
たしかに転生はウリだったと思うよ。底上げをエサにクエストを何度も
やらせようとしたらね。しっかし、もう飽きた。宮殿のお姉ちゃんは早送りで
見てるけど、グリ塔のお姉ちゃんなんて最近見てないよ（藁
しかも底上げが癌になってきてるし、墓場〜王城の往復で仲間と冒険を
楽しんでるって香具師もいないんじゃないかな。

>84が言ってる「クエスト重視なゲームなのはわかるけど、トレハンとか
報酬とか敵を面白くしたりして一つ一つのダンジョンを大事にしたほうがいい」
漏れもこれに尽きると思う。

>90
転生によるデメリットが「転生回数依存攻撃」くらいだもんなぁ・・・。
転生すればするほどLvUPに必要な経験値が増えるとかでもあればよかったのかも。

ダンジョンについてはPUKの時点で諦めた。
四角い部屋をつなぎ合わせるだけ、手抜きもいいとこだ。


妄想になるが、転生システムが武器、防具に適用されていたら
面白かっただろうか？

>92
上のほうにあったね。転生すると経験値が上がってくって。
漏れも面白い！と思ったんだけど、とりあえず転生１００回もして
ゆっくりＬＶ上げしようかって香具師と転生８回でやめてＬＶ上げの
香具師で妙な差がでそうだよ。１００回のほうは転職できなくなる（藁

装備品だけが育つなら面白かったかな。不思議な石もいらなくなるし。
ただ教会前の募集は今と変わらんだろうね。

仮に転生すると経験値が増えるとすると、大概の奴がLv100まで上げてから
転生するようになったりで寿命を縮めたろうな。
基本パラメータによって必要経験値が増えるとかならよさげか。

転生回数が少ないがLv1のパラメータが高い奴はLvUPが大変。
転生回数が多くてもLv1のパラメータが弱ければLvUPも楽。


教会前の募集を増やすには>>84のように敵やダンジョンに特徴がないと
ダメでしょうな。
あとはオールマイティなキャラが出来てしまうところもダメかと。

いや装備品だけが育つなら転生自体がなくなってＬＶ１にもならない
訳だから、ちょっと違うのかな。
うん。ベテランと初心者の差がスキル数なんかの他に育てた装備品の差なら
納得いくよね。普通のことだし。また致命的な差になっても困るけど（藁
なんせ墓場〜王城まで楽だからねー

ＤＦのガンでありながらユーザーの反発も多い転生システムの見直しから
手をつけていかないとこの先の発展もないのはたしか。
ホントＤＦ２なら良かったんだけど、ＦＬもキャラの名前も残せるメリットと
旧ＤＦの欠点を削ぎ落としたＤＦ２メリットをあわせもったＰＵＫ２にしてくれ〜

>96
ユーザーの反発多いね（;´Д｀）
本スレには持ちこめない話題だよ・・・

>96
ｼｬｲｰﾝは癌と感じてなかったりして・・・

>97
反発ってのは一部でしょ。たいてい厨だから>>86みたいな発言やら
とんちんかんなレスが得意で理路整然と話ができないタイプだよ。

(=ﾟωﾟ)ﾉおはよう。そして100ｶﾞｯﾄ

しまった。ぼーっと読んでて１００ゲット忘れた（;´Д｀）

こんな意見もあるよ〜
229 ：ネトゲ廃人＠名無し ：03/03/13 09:46 ID:???
最近じゃ、転生ラッシュすらやるやつ少なくなってるし。
XGはクリア(ラスボスいないが、リヴェとしておく)までの道のりが
長いからいいね。1時間弱でクリアできるゲームがどうかしてるよ。
仮に直(今日から〜でいうところの特徴３かな？)を廃止
したとしても、チェインだけで作業みたいなダンジョンをクリアする
気になれん。

リトスダンジョンを王城仕様にとかダンジョン、イベント的にボリュームが
あれば転生ラッシュはなかったとは思うけどちょっと違うかな。
転職でステータスが半分になるのと比べて転生だけ全部がプラスになる
バランスの悪さは変えないとダメみたい。基本思想が間違ってるような・・・
ダンジョン、イベント的なボリュームも欲しいけどイベリセだけのゲームで良かったよ。

１００階の妄想でもあったけどイベント満載、五重塔式に好きな階を
攻略できる。ダンジョンごとに特徴があれば転生なしでも
こんな楽しみかたもあると思う。難易度で別れてるってのは重要だけど、
実際に昔はダンジョンごとの宝箱の中身に違いがあるだけで面白かったよ。

ＤＦは禿げしくつまらんＹＯ
ﾏﾀｰﾘしようとすると周りと差がつき、転生ラッシュすれば
仲間と冒険にいけない。いったい何のための転生なんじゃ？
これから始めようする香具師は転生者との差にｶﾞｸｾﾞﾝ、んで転生厨に
なりさがる。経験値なんて意味ないじゃん。転生しまくったほうがよっぽど
いいなんてバランスが狂いまくってる。とにかくＤＦだけは辞めておけ。

PUK2は世界観がおかしくないか？
とりあえず・・・なんだあの腐れたCGのペットどもは。
鳥？猫？カブトムシ？


なんでカブトムシよ？（藁

>106
さー。たぶんペットを導入しようとしてリストを作ってくうちに
入ったんじゃないか？「爬虫類系はどうします？好きな人もいますが」
「うーん、どうかな。じゃカブトムシは？」とか会議でもして（藁

眼鏡っ娘グラフィｯｶｰの中では「男の子の好きな生き物＝カブトムシ」

転生批判スレってことなんで、ここに書くが。
漏れは自分の育て上げたキャラに愛着がある。それと同じくらいか
それ以上にＦＬ、ギルド、仲間も大事なんだが。
漏れのＦＬのログイン率の低さ引退者の数もすごいもんだ。全部転生システムの
せいだとは思わんが、新規の入りにくさ、バランス的にも破綻してる。
反吐、転生なんて捨てちまえよ。藻前らが自慢にしてる転生は失敗だったんだよ。
早く気がつけ。凹の言うことなんて間に受けるな

>109
言いたいことはわかったからウザスレに（・∀・）ｶｴﾚ!

とにかく転生廃止がいいのは間違いないんだけど、
損失補填というか補正が難しいな。なくてもいいんだけどさ（藁
スキル数で言えば最大で２０個くらいアイテム欄なら３ページくらいに
まで戻せるといいのかな。
あとは廃プレーでもいいしﾏﾀｰﾘでもいいから経験値で増やしてく。

>111
転生回数で補正？総経験値や課金日数は補正対象にならない？
補正なんてなくていいんだが、あるならあるで漏れも図々しくなる（藁

ＰＵＫ２のダロス王国では転生の恩恵がなければいいと漏れも思う。
このままじゃ新規ユーザーに見放されて先細りのまま終わるよ。
ジェム補正、ミスリル補正で装備品はリトスとエウロギアで２種類の
データを管理してるわけだし。

転生による強さなんて新規の人が気にするものじゃないでしょう。
何故「たった一握りの廃人」を気にするのですか？
ステータスカンストくらいが実質一般人の最終であり、
その先は趣味の世界でしょうに。
ステータスカンストくらい新規の人が初めても十分行ける。
転生が癌って言ってる人達は視野が狭いですよ。

>114
現状で知り合いに薦められるゲームですか？
漏れはＤＦは好きだよ。原画に負うところが大きいと思うが雰囲気はいいし、
戦闘だってそこそこ面白い。戦闘オンリーだった部分はＰＵＫ２でかなり改善
されてるんじゃないかって期待してる。
でもね、やっぱり薦められないんだよ。ＵＯとか完成に近づいたゲームも参考
にして欲しいよ。まさか他のＭＭＯに行け!で話を切り上げる厨じゃないよな？（藁

>115
>114は新規に自分の強さを自慢したくて
いまからウズウズしてるんだからそっとしといてやれよ

>114
漏れも言わせてもらうが、新規がどどどっと入ってきて新規同士で知り合って
冒険を楽しんでくれれば問題ないとは思う。でもＰＵＫが出て半年くらいで
行き詰まったとこに何の反省もないとしたらダメだろう？
114は本心から新規が今からでも楽しめると考えてるのかもしれないけど、
現実にＤＦ人口は減ってるし初鯖は廃墟じゃん。

>114
保守的な考えかただなー。
ゴレムで一人旅ﾏﾝｾｰの問題とかなら後からいくらでも修正できるけど、
転生に関してはＰＵＫ２の発売の今がチャンスだからね。
しかも根本的な問題でＭＭＯの完成度にかなり関わる部分なだけに、
慎重に、でも断固としてやって欲しいよ。

PUK2の世界は転生効果なし、今までのマップは有りでいいんじゃないの？
それで今までやってきたことはまったく無駄にはならないし、
パラディウムでは新規も現行ユーザーも関係なく遊べる。
PUK2の世界側に人が多く集まり始めたらバランスは自然と取れてくるだろうし。

PUK2の世界は夢の中の世界なので転生効果は無効となります。
また、PUK2のダンジョンや町に入るたびにLvが１から始まります。
Lv制限の装備は制限なく装備できます。

こんなPUK2ならいいか？

>118
眼鏡っ娘グラフィｯｶｰなんてＭＭＯが何かさえも知らない可能性ありだよ。
反吐六ｼｬｲｰﾝの何人がＭＭＯＲＰＧの経験者やら。
とにかく岡田ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!!!!

DFは転生を５回くらいやった時点で底が見えたよ・・・・。

むしろ転生５回で飽きたよ

転生システム廃止は妥協の産物じゃない。
それしか対案がないってのが理由だ。
今から１年後の新規ユーザーにも胸を張って薦められるしな。

対案じゃないな。
いびつなものを廃して正々堂々と発展してくＭＭＯに戻せってことか。

ふーむ。転生廃止のほうがブがいい？

>126
ここも本ﾇﾚもただの妄想だからね。でも正論がどっちかは一目瞭然。
反吐六が聞く耳を持たなければ現ユーザーからも反発を食らうし、新規も
増えないのは間違いないだけ。そんだけの話。

>114
その一握りの廃人がＰＵＫを二日でクリアーしてネタバレ。新イベントもすぐネタバレ。
オークションはマクロでカンスト。教会の募集は自分の転生手伝いか倍装備売買のみ。
城もプレイヤーの転生回数であらかた勝負がきまる。
これでも他のプレイヤーと関係ないと言うのですか？ステータスカンストをするのに転生ラッシュなしに考えられないが、まさか転生ラッシュを初心者に勧めるのですか？
大体カンストした香具師と初心者じゃ力の差がありすぎだろ。初鯖が廃墟じゃもうどうやっても人来ないよ。

じゃいっそのこと、紫以下はみんなピンク（４０回）の初期値固定からスタートにすればちょっとは差がうまるね

キャラ強化がどんだけあるか挙げてみる。
・ステータスを上げる（転生・ＬＶ上げ・ＢＰの振り方）
・スキル数を増やす（手段は転生のみ）
・アイテム欄を増やす（手段は転生のみ。初期だとシーフに特典あり）
・高ＬＶスキルを集める
・装備品を成長させる
・↑装備品を手に入れる

転生ラッシュも邪魔なら底上げも邪魔なのさ。便利ではあるがね。

>119
そそ。パラディウムだけでも転生はなんとかして欲しいね。

正直、今は白ネームでも大陸の経験値があれば３ヶ月でＬＶ１００も
可能だからな。昔はＬＶ上げがキツイでやめた香具師もいたが、
みんなドングリで面白かったよ（藁
あんな雰囲気が再現できればな。

パラディウムだけ転生なしなら損失補填だの転生補正はいらないね。
漏れはアイテム欄が１ページになったらアイテムが消える思ったから
慌てたけど、いまだってスキルは１０個しかショートカット登録できないし、
たいていその１０個で済ませること多いしね。アイテム欄も２ページ目以降が
使えないだけで中身が消えるわきゃない。

ＰＵＫ２自体が韓国向けのパッチだったらどうする？
廃人ﾏﾝｾｰ、転生ラッシュ大歓迎、そんな出来になりそうなﾖｶｰﾝ

>134
韓国では廃人ﾏﾝｾｰなのかも知れないけど、それはローカライズの問題。
グラフィックの追加でもなんでもない数値データの修正だから作業自体は
簡単だし、日本向けのローカライズにすればいい。

ゲームの中にも派閥やギルドの結びつきはあるけど、ゲームそのものが
コミュニティの面もある。新規とベテランの差ってそれさえ壊しかねないくらい
進んでる。たとえば容易に城攻めに参加できないとかだよ。去年のクリスマスだって
置き去りにされたユーザーがいる。韓国は知らないけど日本のＤＦってＰＴを組んで
楽しく冒険に行くのが基本でしょ？韓国向けの仕様なんて捨てちまえだよ（藁

>136
クリスマスイベントはシルドラ後だったからしかたないと
思うけど、城攻めに参加しようと思ったらまず転生だな。

>136
漏れは新規ユーザーとベテランに差があって当然だと思う。
ただ上限がなくてキリがないんだよね。廃人志向だと転生ラッシュは
あたりまえだけど、ここでバランスが壊れてるよ。漏れも廃人っぽいけど
転生ラッシュって廃プレーな感じしないし。
>>85みたいなバランスでやってくれ。

ラッシュがどうとかじゃなくて転生そのものが癌なのか。

本スレに書くとあれなんで（藁
転生を見直すのはＰＵＫ２が出る今がいい機会とは思うが、なんでまあ、
こんなに人が減っちまったのかねえ。漏れ的にはこの４点かな。
転生ラッシュ、ゴレと一人旅、ダンジョンに飽きた、新規が入らない。
なんとかしてくだちい。反吐六さん。

ＤＦで色んな香具師と知り合えたけど辛い別れも多いね。
もう向こうは現実世界か他のＭＭＯに行って漏れのこと忘れてるのかなと
思いながらもＦＬから消せない。また戻ってきて欲しいと願ってるよ。
ﾗｳﾞﾃﾞｨﾌﾟｽ！！

>>111
補填いらないんじゃない？ばっさり切捨てで。
名残にネームの色だけそのままにしとくとか（藁

これがＰＵＫ２じゃなくてＤＦ２だったら、みんなヘロヘロに弱い新規で
新しい仲間がｲﾊﾟｰｲ増えたんだろうね。キャラの能力を引き継げることが
必ずしもメリットになるわけじゃなし。欠点まで引き継ぐのだけはやめてくんろ〜（藁

>141
仲間との別れは辛い。それがゲームがダメでやめてくとかだとね。
反吐六のせいで悲しい思いはしたくないねえ。

せめて１００歩ゆずって、ラッシュが楽しかったらなあ・・ラッシュ中って「俺一体何やってるんだろう」的な事ばかり考えてるＹＯ！
ゴーレム一人旅だって、正直ＴＶとか無しだとかなり精神がいかれそうだ・・
だけど教会でＰＴ組んでもだんまりだしね・・本当の友達もＯＦＦばっかりだし・・
大昔のオリジンで助太刀して「大丈夫かい？一緒に行くかい？」で冒険できた頃がなつかしいよ・・

>145
ラッシュが楽しいってのはムリじゃないかな。「ヒマだから塔にＬＶ上げ兼ねて
トレハン行こうかー。強いＳＵとサーチある香具師いないかな。ＦＬ見てみるね」
みたいなノリで冒険できた頃のほうが面白かったよ。

弱い戦士とクレで冒険にも行かずに話こんでた頃が懐かしい。
冒険に行こうにも弱過ぎてどこにも行けなかったんだが（藁

転生してバカほど強くなって面白くなくなった(´・ω・`)

　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　| 　　　　　　反吐六の岡田が
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　　　　 約束守りますように
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　　　 　　
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
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　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
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　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

わーい、どうどうめぐりヾ(´ー｀)ノ
Ｑ・岡田さんの目からみて、２０世紀の名作ゲームとはなんですか。
岡・やっぱり『ウルティマオンライン』です。ネットゲームの草分けにして
　　既に完成形になっているのはすばらしい。
Ｑ・どういったタイプのオンラインゲームが流行ってくると思いますか？
岡・いずれ完全に実際の社会に近いコミュニティが形成されるゲームが登場し、
　　そこでは現実と仮想の区別がより不鮮明になり、そうなればなるほど流行
　　するでしょう。

Dark Age of CamelotとかDransikとか日本語に対応してねーじゃんで
始めにくいんだけど、転生のあるＤＦも新規が増えにくいゲームだな。
>>114の「ステータスカンストくらい新規の人が初めても十分行ける」
これからしてダメだ。わからんのかねー。

>151
白でＬＶ１００まで上げる意味がない時点でダメゲーだろ（藁

ＬＶ上げも仲間と行くから楽しいんだＹＯ
ゴーレムをなんとかせーい。板違いかな？（藁

転生システムのバランスの悪さは致命的だけど今からじゃどうにもならんね。
ＤＦ２なら良かったんだろうけど、そうもいかなかったんじゃないか？
転生にかわるバランスシステムを採り入れることは可能でも、反吐六じゃ
ダロス王国にもいまの転生を持ちこんで終わり。

>151
中途から始めようとすると周囲とＬＶの差があるから楽しめないかなと
普通は考える。ＤＦの場合はＬＶの差のほかに転生回数の差があるからね。
新しいバランスシステムが欲しいよ。ラッシュなんて必要あんの？
転生なんていらんじゃん。

>155
嫌な差があるもんだね。ＬＶの差が意味ないゲームなんて見たことない（藁

フォーチュナーであれだけ妄想が出てて、いざ出来あがったのを
見てみんな唖然としたのを思い出せよ。その反吐六が作るんだぞ。
どっちを向いて開発してるんだかわかりゃしないよ(´・ω・`)

転生回数＝レベル
と思えばそれほど気にもならん。
ただ、転生するまでのプロセスが固定で簡単すぎるし
時間短縮も可能ってのが癌。

後になって問題が出てくるシステムよりガシガシＬＶ上げできるほうが
良かった。もうダメなのかねー。反吐六的にはまだ転生ってウリなのかな。

>158、159
いまの転生システムだと経験値があんまり意味ないからね。
転生のないＤＦで猛烈にＬＶ上げしたらそれはそれで廃人として叩かれたかも
しんなけど、そっちのほうがマトモな世界だよね。
バランス、新規うんぬん、システムの根本で揉めることもなかった。

PUK2の舞台は　転生底上げ無効、ジェム・ミスリル無効の大陸　

とかだったら激しく萎えるな。
ストーリー性とかそういうもの的に萎え。
ペットのグラフィックとかも世界観台無しっぽいが。

結局、七諸侯って？（藁

漏れも転生廃止でいいと思うけどな。ＬＶ上げすりゃいいじゃん。
いつだったか急に戦士のＨＰが上がって自分でもなにこれ？って思っ
たけどさ。転生ラッシュも水マシみたいなもん。
一成リングの公認バグよか酷い状態だと思うのは漏れだけ？

>162
底上げは水増じゃないから困る。>>47とか>>85は青天井でバランスの悪さを
言ってるんだと思う。
漏れも未転生の頃にソサラで全体（火と水だけだが・・・）とってから
ウイザで魔力の転職底上げしたことあるけど微々たるもんだった（藁
これが正しい！って信じてたから苦でもなかったけどな。

結局転生廃止に噛みついてる香具師って、新規が入りやすい環境とかより
自分が楽がしたいとか底上げした分が惜しいと考えてる連中だと思うがな。

新規定着しないと転生効果どころかサービス自体終わるかもしれんのにな。

だから反吐六に何を期待してもムダなんだってばさヽ(`Д´)ﾉ
相手は反吐六だぞ？

デメリットもなく際限なく強くなって行く結果を予測しきれなかったんだろうな。
最初の頃なんかはそんなに差も感じなかったし。
PUKで城攻めでPvPが活発化することでその辺のバランスが根本的に
おかしいな・・・と思った。

でも、あまりこっちには転生擁護派はこないね。>114くらいなもん？
しかもめちゃめちゃ正論で叩かれてる（藁

>168
議論にもならないほど人口が減ってまつ(´・ω・`)
それに反吐六に何を言ってもムダかと・・・

転生ラッシュしてる奴等も実は止めて欲しいって心の奥底に思ってるんじゃないの？
ゴールの無いマラソンしてるようなもんだし。その行程はぜんぜん楽しくない。
賽の河原で石を積むとすぐに鬼がきて何度でもこわしてしまうという話を思い出す。

>170
漏れはハムスターホイールで死ぬまで走り続けたハムスターを思い出す。

>171
いやハムスターがフルマラソンしてるようなもんだろ（藁
今はＰＵＫ２で浮かれてるけどこのくらいのことは考えたんじゃないかな。

40 ：名も無き冒険者 ：03/03/15 04:38 ID:kcXzOsXN
転生ラッシュは辞めて、仲間と冒険に出かけたほうがいいのかね。
キャラ強化してるうちに誰もいなくなったじゃシャレにならん。

ＰＵＫ２の話の出る前は死にかけてたからな。
また数ヶ月後にこの状況がくるのかと思うと・・・・

>172
フルマラソンなら終わりがあるから、まだましだよね。

正論でつ
474 ：ネトゲ廃人＠名無し ：03/03/27 09:20 ID:???
ＤＦは後から入ってきた香具師ほど転生に追われてる感じだね。
「それが冒険？」って可哀想なツッコミを入れたくなるけど、現状だと
転生ラッシュせざるをえないからな。漏れは薦めないね。

今回のアップデートも小出しの修正だね。様子を見ながらの修正の
ほうがユーザーにもありがたいんだけど、転生問題だけは別だな。
将来こんな話が持ちあがらないように欠点は徹底的に見直して欲しい。
こんな問題でキャラをちょこちょこいじられたくない。１度こっきりに
してくれ。

んで、ＰＵＫ２が出るいまこそチャンスなわけだが。
ＦＬも残る、システム的なバランスの悪さも一掃する、
リトスやエウロギアに目新しさはないけどパラディウムで世界が広がる。
実質みなが望んでた形のＤＦ２にして欲しい。

転生廃止にするとこのゲームの魅力が減ると思うのだが。
転生による能力値の底上げ見直しとマイナス要素を入れるとかして
バランスとるだけでも変わってくると思う。
転生があるからこそ低レベル装備にも魅力があるだろうし。
今の転生では、カンストしても10もボーナスが入るからおかしくなるんだよなぁ

デスペナルティで転生回数の1%(小数点以下切り捨て)
を失ったら多少まともになるかな？
もうちょっとレート上げてもいいかも知らんが…

>178
転生が魅力かあ。確かに最初はウリだったのかもな。
漏れも言葉の響きに惑わされて神秘的な一大イベントのように錯覚してた。
仲間が次々にやめていって気がついたんだが、ただの王城クリアだぜ？
今、クラスアップと転職が経験値制で、王城クリアの転生とあるんだが、
これが逆だったら良かったと思う。クラスアップと転職はクエストで、
スキル数とアイテム欄を増やすのは経験値制。
それだったらキャラ育成が完成するには数年単位かかってたと思うんだ。

転生廃止のほうが良くないか？

廃止のほうがいいのは禿しくｶﾞｲｼｭﾂな訳だが
仮にもPUKとして出す以上、今まで貢いでくれたHIGHな人たちに
「氏んでｲｲよ（・∀・）」
とはｴﾆ糞的にも言えんでしょう。
で、現実的にこれならできるだろ？ってのを考えてみたんだけど…

ＤＦがいつまで続くかわからないしサービス終了まで悔いのないように
遊べばいいだけなんだけど、もしかすると大バケする可能性だってある。
漏れは化けて欲しいよ。
やっぱ今のままでは漏れも誰にもＤＦを薦められないってのがある。
価格的に不利な新規寄りに重心移動させていいんじゃないかと思うんだが。
マイナス修正でも漏れらはけっこう楽しめるしね。
とにかくこれが最後のチャンスなのは間違いないよ。妄想だから大きくでてるわけだが（藁

>180
転職とクラスアップがイベント制は面白そう。
転生がなくなってもクラスアップなんかがＬＶ３０単位でなくなれば
ＢＰの振り方でまた個性的なキャラ、ベテランらしさができそう。よくわからんけど・・・
反吐六のプランナーはメンツを捨てて欲すぃ〜。

やっぱり熟練とかも必要だね(´・ω・`)

最後のチャ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━ンス!!!!!!

カブトムシ・・・ダサッ！！！

ペットていっても実は動物じゃなくてゴーレムなんじゃねえか？
そしてチョコエッグみたいに、たまごに入った状態で売ってるとか。

>188
たぶんタマゴも家も宝箱じゃないか？五重塔や白塔も含めてだけど、
ダンジョンごとの特徴が欲しいな。トレハン人気が廃れたのは痛い。
１人で開けるとジェム１個、４人だと２〜３個くらい出るように人数でも
差をつけて欲しい。

転生廃止はやってもらいたいんだけど、ゴーレムもなんとかしてくれないかな。
漏れなんか毎日、火口でログインしてるよ。ゴーレムは去年から言われてて
効果的な修正が入らないのっても妙だね。反吐六ｼｬｲｰﾝってＤＦの実情を肌で
感じたりしてないんかな？やっぱり協力ユーザーがいて、話を聞いてるだけとか・・・。
「ゴーレム？転生廃止？とんでもないですよ。一部が騒いでるだけ」とかなんとか(´・ω・`)

ＧＭが言ってたけど
家の取得は簡単らしい。増設はペットがする。家は倉庫にもなる。
それに伴ってギルド拠点、城の施設強化があるらしい。
通貨はダロスＧで装備品強化はミスリル。
スキル欄は増えないがスキルショートカットが使いやすくなるそうな。
自分が聞いたのはこれくらい。

トップのバニーガールはカジノの店員。

ABSで操作不能になる不具合は原因究明中。
もしそうなった場合、詳しい状況などをメールで送ってくれると嬉しい。

などと動き回るエテルナ様に教えてもらいました･･･ﾊｧﾊｧ

>190
メンツだと思う。
ユーザーイベントもプレーヤーイベントに置きかえられる。
本スレでも城攻めの妄想に１章分費やして出てきたのは疲労度（これはいいか）。
南方の報酬は変わっても五塔でフェニ羽は出まくる。

転生は修正が入っても廃止しない可能性が大きいよ。
新規が転生ラッシュする状況は変わらず。

>191
家の増設？家具以外だとしたら、屋根とか窓とか煙突とか？

>191、192
本スレの連中に教えてやれよヽ(`Д´)ﾉ

>191
そっか。じゃ転生のほうも期待薄なのかな。漏れとしては潮時かも。
仲間もほとんど残ってないしね。

保守〜

>193
そうかなあ？もし転生が廃止になったらベテランはＬＶ５０〜１００で
転職を繰り返してスキル集め、転職底上げをするようになる。
城攻め要員は満タン。新規ユーザーも少なくともＬＶ５０以上あれば
城攻めに参加できるようになる。
バランス的な話ならＬＶアップごとにＢＰ１、転職でステータス半分で
これが理想かどうかはともかくバランスはとれる。
いいことづくめだと思うけど採用できない？

>180の案のように、今までの転生イベントのとこをクラスアップや
転職のイベントにしちゃえばＢＰの使い方が変わってきて個性がだせると
思うんだけどな。

完全なＤＦ２だな（藁
底上げとスキル数はいいんだけどアイテム欄がな。
２アカ率がめちゃ上がりそうだ(´・ω・`)

お、そのための家システム？まさかな。

>197
でも腕力と魔力を同時に上げにくいとか、回復系のビショップとか、
完全に職の個性は復活するかもね。

この時間まったりしてていいね
>496
嘘を嘘と見抜けないと掲示板を利用するのは難しい（懐かしいフレーズだな・・・）
>497
速報板からのコピペ
　191 ：名無し＠お前ら落ち着け ：03/03/28 01:32
　ＧＭが言ってたけど
　家の取得は簡単らしい。増設はペットがする。家は倉庫にもなる。
　それに伴ってギルド拠点、城の施設強化があるらしい。
　通貨はダロスＧで装備品強化はミスリル。
　スキル欄は増えないがスキルショートカットが使いやすくなるそうな。
　自分が聞いたのはこれくらい。

誤爆ですた。
全財産持ったままロスト特攻してきまつ。

>203
結果を聞かせてもらおうか（・∀・）Na!

>197
漏れが未転生でソサラ→シフ→ウイザとやったときはＨＰの低さに
泣いたもんだったがな。ロスト攻略を目指したりで面白かったが
漏れがいつも死んでな（藁

現時点で転生を無くすと、やることが無くなってしまわないか?
今のクエストの少なさ、戦闘の単調さじゃすぐに飽きてしまうような気がする。
無くすべきは転生じゃなくて転生による制限無い強化だと思う。
基本ステータス＋１８０ぐらいは底上げ可能にして、
それ以降は転生１回で任意のパラメーターに２振れる
ただし転職すると無効になるぐらいで良いと思うんだが。

転生でキャラが強くなりすぎってのはわかるけど
廃止して新規が定着することに結びつくことが疑問
確かにPT組んだ時圧倒的な強さを見せられたら萎えるとは思うが
それはどのゲームも同じではないかな

DFでは全体４Cで殆どのダンジョンが攻略出来てしまうことの方が
問題ではないかと思う
ただチェインに遅れないだけで強い人1人につなげてれば
どんどん経験値取得して強くなれるんだから
やりがいもくそも見つけられないだろう
強すぎるキャラの存在と共に、そのキャラの1行動だけで敵が殲滅することのほうが萎えるのではないかと
新規が定着するかはこういった戦闘での役割とか楽しみを見つけられるかもあるんじゃないか？

半年後のアップデート予定

企画中
・ペットを増加（三毛猫、シマリス、黒カブトムシなどを予定）
・スキル効果の一部修正

開発中
・村に新たな機能の追加
・スキル効果の一部修正
・カジノを設置

テスト中
・運動会イベント

妄想ファンタジアディプススレッド
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1048818617/

>209
> 妄想ファンタジアディプススレッド
ずいぶんと強力だな。

漏れは１年間マイペースでやってきたつもりなんだが、キャラが完成する
までの時間が早過ぎたな。底上げに上限がないからまだまだ完成途上とも
言えるんだけど、このシステムが常に新しい顧客もとりこまないといけない
ネットゲーとしては失敗だったと思う。
ダンジョンも初心者〜廃人まで楽しめるために数は作ったものの特に廃用では
転生回数依存攻撃なんてのを作りだすことになる。ダンジョンを面白くするような
個性化も手をつけようがない感じがするよ。
また反吐六は手をこまねいてるだけだと思うけど・・・

>209
ＸＧでも本スレとは別に妄想スレがあったけど２章か３章で潰れたぞ（藁

漏れは転生にかわる新しいバランスシステムみたいのが欲しい派だな（藁
転生廃止派と同じだが。
>207
同程度の力のもの同士でＰＴを組んで冒険にいくのがムリ。どうしても
チェインは必須になるよ。

チェインは全然別の話になるのかな。
チェインがなくなればなくなったで各個撃破も面倒になってくるかもしれないし、
チェインしたりしなかったりのバラエティがもっと欲しい。縦読みじゃないぞ（藁

>211
新規は初心者用のダンジョンでいいけど、漏れらはキャラ強化が進んで
ダンジョンの難易度を上げろってことになるね。ロスト、アビスに修正が
入ったし、墓場の地下、ﾌｫｰﾁｭﾅｰとか難易度が高めのダンジョンしか増えない。
この先反吐六はどうするつもりなのかな。

(´-`).｡oO（>206の言ってる、やることが無くなるって転生ラッシュのことなんだろうな)

>207
新規が定着するとかの話の前に新規が入りにくいんだＹＯ!!
でも反吐六が動くとも思えないから安心しろ（藁
転生に固執してるのはユーザーばかりじゃないから・・・

>217
反吐がメンツにこだわってるってことだろうけど、それじゃサービス終了を待つ
ようなもんじゃんか。ＰＵＫ２の発表があってからも漏れのＦＬからは引退者が
何人か出てるよ？これって漏れだけなの？

>218
まあ、ﾓﾁﾁｭｹ。
転生廃止問題には３通りの考え方があると思う。
・どうしても嫌、サービス終了まで楽しめればいい。
・嫌、補正とかパラディウムのみ転生無効とかの対案がある。
・廃止、一番効果的な手を打って長寿型のＭＭＯにして欲しい。

いくら反吐六だってこのスレを読めばなにかしら考えてくれると
漏れは思いたいな・・・

うーむ。どう読んでみてもこのスレの主張は正論なんだけどな。
反吐六は何で転生にこだわってるんだろう？

>220
プランナー＝岡田のこだわりかと・・・

その前に反吐六がここを読んでる可能性って・・・（藁
age〜

>221
反吐六・岡田がこだわってんのかヽ(`Д´)ﾉ
ＤＦは終わったな。

>223
ペットにカブトンが出てくる時点で終わったのでは？
ザリガニンとかニシキヘビンとかもいたら漏れは嬉しいが（藁

>219
対案が少ないね。転生回数の制限とかもでてるけど、もし対策を考えるとしたら
弊害の大きな転生を残すメリットは少ないし。
漏れは廃止派で転生回数の補正はスキル数とか最初のＬＶなんかに加味すればいいと思うんだけどな。
経験値制のほうが後腐れがなくていいと思う。やっぱ反吐六のこだわりが大きいのかな。

クワガタンは出ますか？

イナズマンは出ますか？

エンジェタンは出ますか？

転生システムはどう見ても失敗だし改めたほうがいいのは禿げ同なんが、
■・ｴﾆｸｿの次回作に期待したほうが良さそうだよ。
学園もの＆ファンタジーとかにしてスケールの大きいストーリーで（藁
ＰＵＫ２でも現ユーザーが引き継いでくれればパケ代で利益が出るんだろうしね。

漏れなんか○○の羽、あれもオリ羽以外は全部使用時消滅にして
冒険者らしくフィールド上をとことこ歩きたかったもん（藁

一縷の望みがあるとすれば転生廃止だけどＤＦに飽きちゃった（藁
ダンジョンに工夫が凝らせないのは難易度別、とくにベテランを意識した
ダンジョンを増やさないといけないからって言われるとそんな気もするんだが
反吐六のすることだからね。やる気がなかっただけとも思われ。

王城クリアがマスタークラスの転職クエスト程度、火口でグラマスくらいだろ。
なにもかもプラスになるような素ん晴らしい転生イベントにはアビスクリアくらいが
ちょうどいい。てか経験値制でいいよ。
最初でつまずくと、かくもガタガタギシギシと不都合が出てくるもんだ。

ｽﾏｿ。
×転職クエスト
○クラスアップのクエスト

まあ、何もかもプラスになることが問題の原因なんだけどね。
漏れは反吐六がメンツにかけても転生には何も手をつけないに１０００万ﾎﾟｷﾁ賭けてもいい。

ＤＦの紹介文には必ず転生が出てくる。面白いから張っとくよ。

495 ：ネトゲ廃人＠名無し ：03/03/28 11:08 ID:???
ＤＦだと要望が実装されるまでに２ヶ月くらいの時間差があるね。
>491
ＤＦだとどうかな。初心者が悪い香具師に出会った場合、その日の
うちにメインイベントをクリアされちゃう。イベントを楽しんだりとか
ではなくてダンジョンを超特急で全部クリアって感じか。しかもダンジョンも
ラスボスまで歩かずにワープで直接ラスボスの部屋までいって倒すだけ（藁
２周目以降は街でこのワープを持ってる香具師を募集してラスボスを倒してまわる。
これがＤＦで言われてる転生さ（藁

うわ。ＦＦのほうジラート込みのオールインワンパックがセブンイレブンで
７１１０円で買えるんだな(´・ω・`)

>236
値段で妥協できないなら中身で勝負して欲しいよね。メンツなんて捨てて
シナリオの追加変更して。
希望はあくまで希望で、漏れも反吐六がメンツにこだわって転生は不問に
するほうに賭けるよ。虹色ウンコして、顔パックして、それを食べたっていい（藁

>237
喪前さんが虹色ウンコを食べてくれたらとどんなにか思うぞ。

漏れのペットのカタツムリンが虹色ウンコをしてくれるそうです

今度のペットはエサを食べて、そのエサの種類で性格（行動パターン）なんかに
個性が出せるようになるといいね。ゴーレムなんて個性が無さすぎてつまらん。

ちなみに転生回数差２０程度のPTでデュエルやると激しく萌える
ある強さのキャラ同士ってのはかなりバランスよく出来てると思うんだよあ
転生ボーナスはなくせないだろうし(パケで謳ってるから)
やっぱリトス以外のロジックで転生ボーナス無効(か、激しく減少)って事で・・

転生システムは慢性疾患で末期症状に近いくらい病状が悪化しちゃった感じだな。
ＰＵＫ２が出る機会にメスを入れるのか、病巣を残したまま湿布をあてる程度の
治療で終末医療のホスピス行きにするか。反吐六しだいだな。

他のゲームに行くと転生なんてない。なくてもやって行けるし、
別の楽しみを自分たちで見つけたりするんだよね。ＤＦだって最初の
頃はトレハンに出かけたり、キュアポ狩りして街で売り子とかしてた。
誰も転生ラッシュなんて好き好んでやってるわけじゃないんだが・・・

http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh
http://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/278022/pack/win95/game/table/pachinko/majo_.lzh
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おすすめ無料ゲームを二本紹介させていただきました。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

>242
転生には麻薬作用があるんじゃない？（藁

麻薬作用というか底上げ分にこだわってるんだろう。
どう補正したところでマイナス修正に違いないんだから。
ＤＦ２だと思って納得してもらいたいが、反吐六の転生システムのこだわりの
ほうが大きそうだよ(´・ω・`)

漏れだよ。虹色うんこして顔パックするって言ったのは（藁

>247
で、虹色ﾏﾀﾞ？(´・ω・`)

末期状態で本スレで引退宣言が出るたびにカリカリして荒れてたことも
忘れてんだよ。いざとなれば何も変えて欲しくないなんてな。

今でも引退者多いぞ。新規ユーザーが増えてるのかどうかまでは
知らないけど。きっとすぐやめちゃうんじゃない？（藁

転生回数のトップが９００回だから１０００回以上は底上げ０って
意味あるのかな。知り合いに薦められないゲームであることに変わりないような
気がする。転生回数２００回までってのも、２００回以下の香具師は
大喜びでも転生システムを残す意味がまったくないと思うがな。
というか肝心の反吐六が「転生サイコー！！」なんて考えてるとしたら
もうどうにもならんが（藁

今までメインイベント用だったリトスダンジョンは転職、クラスアップの
クエスト用に変えて欲しいな。エウロギアが経験値、パラディウムがﾏﾀｰﾘ系の
遊び要素満載。このままじゃ結局はリトスの転生ラッシュ中心のゲームになるよ。

いまは転生システムの存廃の問題が大きいんだが、そのうちにＵＯみたいな
土地問題も起こってくるのかね。新規プレーヤーが家を建てられないとか。

いや、土地問題が出てくるまで長続きさせようとは反吐六も考えてないのか(´・ω・`)

　 ＿＿_　　　　 　　　 ＿＿_　　　　　　　 ＿＿_
　|反対|∧＿∧　　　 |反対|∧＿∧　　　|反対|∧＿∧　　　　　∧∧ ＿＿
　〃￣∩　´∀｀）　　〃￣∩　｀∀´）　　〃￣∩　・∀・）　　��(ﾟДﾟ ； |賛成.|
　　　　ヾ,　　　　）　　　　　ヾ,　　　　）　　　　　ヾ,　　　　）　　　 ﾉ つ つ〃￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　　　　　　　　　　　　　　転生底上げ改革　　　　　　　　　 　　　 　　　　　|　
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　　　　 　|
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 　　　　　　　　|

うーん。ＰＵＫが出てから黄昏るまで早かったしな。もしかするとＰＵＫ２が
出ても思わぬ短命に終わる可能性もありだね。

>255
転生廃止が理想的、でも底上げ切り捨てには反対。こんなとこかね（藁
反吐六的にも転生にはプランナーとしてのこだわりがある。いちおう
ユーザーにも底上げ切り捨て反対者がいる。多少は修正しても
このまま押しきろうかってとこだろうけど・・・。
こんなことやってていいのかねえ。

家システムができる。ペットも飼える。生産も採用した。カジノもできるらしい。
ＭＭＯの完成型として、あと一歩のとこまできてるんだが・・・。

66 ：ネトゲ廃人＠名無し ：03/03/05 09:38 ID:???
■実践編
１．ワールド１にログインしてください。一見初心者サーバーというところが
　よさそうに思えますが、誰も人がいないので、ワールド１をおすすめします。

２．「リッチ便乗募集」という吹き出しを見つけてください。発見したらすぐに
　パーティに参加してください。リッチは最初のボスですが、ここまでの道のりは
　長いです。しかし、募集主がリッチと戦える条件を満たしている場合、あなたは
　その道のりを飛ばしてイベントを進めますので、ぜひ募集に参加してください。

３．終了後、「ドラ〜サンドラ便乗募集」という吹き出しを見つけてください。
　いない場合、「ドラ〜サンドラ直募集」でもかまわないです。直募集というのは、
　すでにダンジョンをクリアしている人募集ということで、理由は特徴３にあります。
　さぁ、初めての会話です。勇気を出して言ってみましょう。「便乗いい？」と。
　「ＯＫ」と帰ってきたら、パーティーに参加します。

４．次は、上記と同様の手順で「エボ〜シル直(便乗)募集」に参加してください。
　このエボ(ニードラゴン)は、少々面倒な手順があるので、初心者のうちは、
　わからない募集は飛ばしたほうがいいと思います。

５．さぁ、ラストダンジョンです。「王城黒騎士から」「王城最初から」という募集に
　参加してください。ここは直通ワープが存在しないので普通に徒歩でダンジョンをすす
　まなければなりません。ですが、特徴２にあるとおり、強い人が一人いればいいのです。
　さらに、転生を繰り返している人が必ずいますので、９９％は主砲がいると思います。
　ラスボスを倒すといよいよ転生です。

６．あとは、１〜５の手順を繰り返してください。

以上、ディプスファンタジアの説明を終わります。

↑初心者の質問に使えそうなのでコピペ（藁

>>258
＞家システムができる。
城の中の部屋が閑散としそうだな。

＞ペットも飼える。
猫とかカブトムシとか・・・ファンタジーなら妖精とか精霊とか竜とかじゃないのか？

＞生産も採用した。
ペットも生産するらしいが・・・現状の生産バランスを見ると期待できんな

＞カジノもできるらしい。
あるならとっくにSS公開してるっしょ。100階ダンジョンみたく一年後の実装だろう。

＞ＭＭＯの完成型として、あと一歩のとこまできてるんだが・・・。
転生とかチェインとか根本的なところがダメぽ

ではみなさんにお題を差し上げよう。長文厨、自己厨が多いと評判の
某要望板から拾ってきまつた(`・ω・´)

「今の議論では、現状容認派は「機会均等の平等」で、努力した者が強いのは
当然との意見と、リセット派は「結果の平等」で、現状を等しくしてほしいと
言う意見で対立しているわけですよね。」

転生擁護派の彼の主張はこのように続きます。
「転生底上げをリセットすれば、今まで転生に努力をしていた人は、「やる気」を
失いますし、人より強くなりたいと思う人にとっては、いつリセットが行われるか
わからない状態では転生をする気が失せるでしょう。

努力をしてから成果を得るからこそ、充実感が得られるわけで、簡単に得られる
者では充実感はないでしょ。」

＞簡単に得られる者では充実感はない
今の転生って簡単に得られる物だよな･･･

PUK2の場所だけ転生効果なしにすればいいじゃん、と単純に思うワケだが。

>263
ゴメ。これから夕飯なんで後で反論するけど、漏れの経験だけ話しとく。
漏れは発売日組み、生粋の戦士で去年の２月にドラバスが持てるようになった。
「やったー。あとは分身だ！！」「分身まで経験値１億らしいよ」
「えええ？漏れの経験値３０００万だけど７０００万足りないの？廃人の世界だ」
努力って転生ラッシュのことだったのか〜と転生擁護派に聞いてみたいよ（藁

今朝sysが教会前来てたけど転生依存攻撃は実装される可能性は高そうだね。
あと、トランスパワーのほかにも状態異常も追加で入る転生依存攻撃もやってたな。
反吐六としてはこれ実装することで自制して欲しいってのが本心だろうね。
まあ、今現在転生しすぎた人等のために転生回数を還元して
回数を減らせるイベントは実装すべきだと思うけどね。

>263
底上げ温存派には転生廃止はただの妬みとしか映らんのだろうな。
他のＭＭＯと比べてバランスの悪さが>47や>85から出される。
転生ラッシュのバカらしさも>105、>145、>235、>259
新規ユーザーの入りにくさは>115、>117、>155からも解かる。
このスレを最初から読んでみろ！で言いだろ（藁

>262
禿げしくｶﾞｲｼｭﾂだけどＰＵＫ２発売の今が最後のチャンスだよ。
最強厨の反発にこだわって改革のチャンスを逃すのか？と漏れは聞きたいよ。
マイナスの修正でもﾗｳﾞﾃﾞｨﾌﾟｽの香具師ならついてきてくれる。
癌だった転生システムと一緒に一握りの癌なユーザーを切り捨てるチャンスだろ。

>267
岡田・反吐六は良性の腫瘍を切りとって悪性腫瘍を残すんだろうな(´・ω・`)
これで新規ユーザーが増える可能性なんてあるの？

>270
末期癌の患者に「ただの疲労だから心配しなくていいですよ」とか本気で診断してそうだな

新規はランキングの転生回数が凄い速さで上がっていくのを見て絶望している現状。
転生依存攻撃がPUK2の標準ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝでも使われるようになって、
転生上位が転生をやめてイベント等で自ら回数減らすことができるような
状況になれば転生回数は一定の領域に収まり、新規が根付く土台はできると思う。
今の転生に関する絶望感はあまりに速いスピードで回数が増えていき、
その上限が分からないことが原因だと思う。
その上限が分かれないことで、転生しなければどんどん離されていくという焦燥感が生まれる。
その焦燥感が今の直募集だらけの状況に現れてると思う。
だからトランスパワーはそれなりに効果があると思う。

　　　　　　∠⌒＼∩ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　|/‘_‘)ﾉ ＜ 反吐六しっかりせーい
　　　　　 　 /｀　y） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 と（ ヽ/
　　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　　　　UU

転生回数1回消費して好きな装備一回成長とかはどうかな。
ただ単に回数減らすイベ増やしえもやる奴いるわけないし。

まぁそうなると１日数回装備成長させられちゃうけど
メリットもなけりゃならんでしょ

漏れなんか、ＰＵＫ２の発売を機に岡田が「これが理想的なＭＭＯだ」ってのは
全面に出してきてもいいと思うがな。ユーザー以上にＤＦの何が悪かったのかは
もう理解できてると思うし。

>265
それでリトスでは転生ラッシュが基本だと何も変わってないよ。
そろそろ転生が糞だったと気がついていい。

新規は転生回数１位に追いつこうなんて思わないかと…

>277
あたりまえだ。
転生擁護派が最強厨なだけだろ。

俺は転生30回程度でラッシュ自制して、
あとはまったりしてる。
正直廃人どもとほとんど関わることなく仲間とプレイしてるから、
上にどんな人間がいても気にならんし、どうでもいいとは思ってるんだが。

新規も皆上を見ないでやればそれなりに楽しめると思う。
でも廃人さんのせいでPUK2が速攻クリアされるのは萎えるな･･
聞きたくなくてもﾈﾀバレ情報はいってくるし･･･

http://kotubunet.hp.infoseek.co.jp/king.htm

ageてしまった・・・すみませんでした。

>278
うん。強さに上限がないのが魅力だなんて最強を目指す厨ならわかるけど
新規ユーザーが考えてるわけがない。ゲームとして面白いの？仲間が作れる？
そんなところだろうね。

漏れには中途参加の妬みとしか思えんなぁ
仮に転生廃止したとしても、PUK2がDF本体＋PUK1が前提な以上
新規が増えるわけが無い
となれば今まで転生の恩恵を受けてきた廃人（漏れも含む）
のためのPUK２と捉えるのが当然では？
オマエラDFにこだわらずにUOとかFFとか行った方がいいよ
負け犬は去れ

>283
ＤＦが始めてのＭＭＯ？（藁
消えうせろよ

>284
禿げ同だが相手にすんな。
今のとこ理詰めで反論できてる雰囲気がぶち壊しだ。

負け犬ほどよく吠えるな（藁

そッスね

理論つけて反論しても結局は僻みがあるから
まともな意見かえってこないんだけどな

エンカウント制リアルタイムバトル、ＰＴの先頭がリーダーになって歩く
コンシューマーＲＰＧでお馴染みのシステム、クエスト重視で何をしたら
いいか迷わないとかネットゲー初心者向けに配慮されたものだけど、
もうそろそろ癌化してきてる香具師も多い。
他のＭＭＯと比べても例を見ないようなバラスの悪い転生システムは
癌ユーザーと一緒に切り捨てていいと思う。

DF２はそれでもいいかもな
ただ、今回発売されるのはあくまでPUK2なんでね

>290
ＤＦ２の可能性はないだろ。そこまでしてＤＦにこだわることもないしな。
せっかくできた仲間、ギルメン、ＦＬが惜しいだけだろう。
だからＰＵＫ２にも期待したいんだが・・・。新規も増えて欲しいし。

そういえば朝居たsysはトランスパワー、ネオ・トランスパワーなどは
ＰＵＫ２とは関係なく実装する方向とか言ってた。

>292
アンケートＮＰＣは何のためにいるんだ？
サービス終了まで遊べればいいのが本音だが、下手をするとＰＵＫよりも
短命に終わりそうだからな。

ＰＵＫ２が最後の機会だろ。どう変わっていくのか楽しみというより、
不安のほうがかなり大きいが。

「転生廃止が理想的、でも底上げ切り捨てには反対」
この構図は間違いなさそう？
言い分が食い違うのもムリもないが、どっかで妥協しないとね。

１転生２時間かからないのが間違いだと思う。

転生が悪いんじゃなくて、転生の効果が無視できないほど
キャラの強さに差をもたらしてしまったところに問題があるんでしょ。
もちろんひがみなんかの問題もそこに含まれてると思う。

でも仮に転生がなくても寂れ進行具合はあまり変わってなかったんじゃないの。
強さの差がなくなれば、とはいうけれど、差がなくてもゲーム内ですることがないもの。
その他、過度のインフレ・強力装備・アイテムの氾濫・マクロ放置・GM不在、
ようするにゲームとしての寿命なんだよ。どんなゲームだってやりこめば飽きる。
やりこむほど内容があったともいえないけどね。

すでに数多あり新作もどんどん発表されてるネットゲーのなかで
転生うんぬんどうこうしたっていまからDFに新規がなだれ込むようなことはありえない。
知名度が低すぎるうえに、いくらなんでもDF導入参加費用が高すぎる。

PUK2はあくまで追加パックなんだから
廃人専用とまでいかなくとも既存ユーザーが対象でしょう。
新規参加の建前なんかどうでもいいから、
既存ユーザーが少しの間でも楽しめる内容が追加されるのならそれでいいよ。

>296
漏れは４時間くらいかかってるぞ。
転生を残すよりはＬＶ２００くらいまで上限を上げたほうがまだ良さそうだね。
経験値は考えたくないが（藁

転生擁護派はついに新規ユーザー獲得を諦めたか（藁

転生と底上げの害は具体的に何があるか。
初心者との差が開きすぎる?
城攻め等のデュエルで勝てない?
初心者とPT組んだ時にチェインで戦闘が終わる?

デュエルはともかく1番の癌はチェインだとおもうんだが。
いっそのことチェインは初サバでしかできないなんてどうかね。

転生に関しては底上げに新規が追いつける程度の上限を定め、
多用なイベントを増やせば無くす必要はないと思う。

転生による底上げというコンシューマーチックなキャラ育成も
DFの楽しみの1つなんじゃないかな。

ああそれと、倍物装備は要らないな(藁

正直いまさら新規新規というほうがおかしいと思うんだが。
新規参入を狙うのならDF2を切望したほうがよくないか？

仮に新規が入ってきたとして、新規が昔のようにあふれかえるくらいじゃないと
新規同士でパーティーを組むのは難しい。あるいはまったく組めない。
すると嫌がおうでも>299その他の半端に強いやつと組むことにもなるだろうけど
それって現状の廃人とそこそこ強いやつとの差・関係となにも変わらないんじゃないのか？
それとも>299はキャラデリ・白ネームに返り咲いて新規を迎え入れるだけの懐の深さはあるのか？

転生擁護だとかなんとか、そんなことだけあげつらっててもなにも解決しないよ。

こういうのｴﾆ糞の企画会議室でやってほしいなぁ…

PUK2はまあいいとして、
DFの欠点をすべて克服した
エンカウント、クエスト攻略方式の新しいMMOをやりたい自分がいる・・・
マルチシナリオで、月１くらいであたらしいシナリオが追加されたらいいなあ
もう1本道はイヤぽ

ＰＵＫ２も結局箱がつながっただけのダンジョンですか？
なにするにも運が必要ですか？

>304　所詮PUK2ですよ？
DF2じゃないんです

お、スレが伸びてるな。
漏れが始めたのはｴﾆｸｿだからと期待してたのもあるけど、発売されたばかりで
仲間もすぐにできるだろうと思ったからかな。少なくとも強さに上限がないのが
魅力だと思ったわけじゃない。それどころか当時は転生底上げの話題なんて
けぶりにも出てなかったんだが、今になると完全なＤＦの癌だろ。
最初から転生システムがなければバランスのとれたゲームになってたかなと
思わないか？つまりはもともと欠点のあるシステムだったからさ。

箱つなぎは変わらないだろうね。
でも工夫はできそうなんだけどねぇ。
例えば壁を樹木、床を草むらにして、切り株とか配置すれば
森のようなﾀﾞﾝｼﾞｮﾝもできるだろうし。
床だけレンガ敷きで周りを空とかにして天空ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝとかね。
今みたいに暗いところだけじゃなくて
雰囲気だけでも明るめのﾀﾞﾝｼﾞｮﾝとかあればいいと思うね。

もう昔には戻れないんだよ。
転生廃止アンケートとったら間違いなく否決されるぞ？

>307みたいに前向きにいったほういいんじゃないか？
入ってくる可能性の低い新規のこと考えるのもいいが
漏れらが遊べなかったら意味ないだろ？

>301
このスレ読んでみたか？解決してるじゃん。転生を改めればいいだけのこと。
いびつなシステムを直すだけで引退者がどのくらい出るか、新規ユーザーが
どのくらい増えるかは正直わからない。「どのゲームでもそうだけどベテランとは
ＬＶ差があるけど楽しいよ」少なくとも誰にでも薦められるゲームにはなるさ。
知り合いにだって胸を張って薦められる。

漏れが言うのもなんだが転生を一番守ろうとしてるのが反吐六だろうがな・・・

セブンドリームでPUK2の予約始まってるな。

>311
バリューパック込みでいくらにするつもりかな。
ＦＦは７０００円ほどだが。

13800円とみた。

おそらくは、これが正しいんだろうね。値段で解決できないところは
中身でなんとかしろと言いたいが転生厨ウザ！(´・ω・`)
39 ：名無し＠お前等落ち着いて ：03/03/23 11:24
岡田反吐六としては■と合併後にでる新作までＤＦが続けばいい
という考え。既存のユーザーがＰＵＫ２を買ってくれれば正直
新規が増えなくても利益を出せるんじゃない？

>313
高いよ。バリューパックをオープンプライスで6,000円。
ＰＵＫ２を定価の5,800円で合わせて11,800円くらいが妥当じゃないかな。
それでも、まだまだ高いが。

セブンドリームでは一番目立つところに載せてもらってるな。
扱いではジラートより上か？(藁
http://shop.7dream.com/find/d1q0/002/

>315
高いけどこのくらいではないのかねぇ。エニクソだし。
>314
最強厨ですか？ﾏﾀｰﾘ派なら転生回数関係ないとおもうがね

>316
おいおい、こんなもんまで売ってるじゃん
http://shop.7dream.com/product.asp?cpc=02005&cp=005213910
>317
最強厨が転生にこだわってるのでは？

なぜか急にﾏﾀｰﾘ気配がただよってきた（藁
本スレに人が少なすぎだよ。

本スレ妄想うざいからな
>317転生廃止して欲しいと皆おもってはいても
PUK2でるからリセット、では皆反対するでしょう。
DF2出してくれれば喜んでかうのにね

>320
ＦＬが残せない。また反吐六が開発すんの？でＤＦ２は売る前から
ダメそうだ。わからんな。漏れは買うかもしれん。

>317
マターリ派でも新規が来てほしい漏れは転生しまくったプレイヤーとの溝が
できまくっている現状はいやなので、底上げ抑制派なんでつが

ちなみに去年の４月に初めてやっと転生１５回になりまつた

ハンドル変えそこなった・・・(´･ω･`)

別に転生300↑あたりからのレア装備一般LVで太刀打ちできない奴らは
沙汰されても仕方がないと思うが、（今現在数人だし）
50あたりの底上げしてあとは待ったりって奴は相当数いるだろ。
>322みたいに転生15回クラスなら新規と問題ないだろうし。
新規新規いっても一番重要なのは中身ではなく、値段であり、
それがもうだめぽな悪寒だから新規の心配するだけ無駄。

よくもわるくも「パワーアップキット」なんだよ

このスレを立てた>1はどこに行ったんだろう？ＤＦ２発売とか言ってるが
時期的なところだけドンピシャリだったな。
漏れはＰＵＫ２で改革を希望するんだが、岡田がなにを考えてるのか
知りたい気がするよ（藁

そうだな。有る意味＞１は神か

新規が増えるか増えないかに転生は関係ないだろ。
新規増やすには値段を下げて（DF+PUK1+PUK2でFF以下が理想）
宣伝多くするしかないだろ。ｴﾆｸｿﾌﾞﾗﾝﾄﾞで売れば騙されるﾔｼもいるだろ。
新規が多ければ新規同士で楽しめるだろ。

漏れは転生17回のオレンジネームだが、転生回数が同じく位のﾔｼとギルド作って
楽しんでるよ。城狙ってる訳じゃないから廃人が何回転生しても関係無いよ。

>327
喪前さんは最近ＤＦを誰かに薦めたことがある？
ちょっと過去スレを漁っただけでも

81 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 03/02/28 21:41 ID:azCMAkZi
新規がいなくて、どこが面白いのか教えてもらいたい
てか薦められるなら薦めてくれよ
俺は「だましやがったな」とか言われるのが目に見えてるんで絶対薦めないんでな

82 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 03/02/28 21:46 ID:rew29/Cn
もし無料体験版があったとしても、一時的に増えるだろうが結局残るのは10人いるかどうかだな

>327ほれ。過去スレいって新規で検索してみ。

304 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 03/02/17 14:23 ID:Gon9g8LI
新規ユーザーが増えたら増えたで、そうなる可能性大だね。
力の差を埋めようと頑張るほど転生しまくるしかない。
宣伝とか本体価格を下げれば新規はどっと増えるだろうけど、
あんまり楽しめない状況かもね。

548 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 03/02/18 19:01 ID:H3SCzkEx
新規はもう無理だろ・・・
たとえば今リア友誘えるか？
まあ、漏れもリア友と某国産ゲーに
逃げて半引退口だから、
喪前らにえらそうな
ことは言えんｶﾞﾅｰ

＞力の差を埋めようと頑張るほど転生しまくるしかない

これは自分と同時期に始める新規がいっぱいいれば
そういう現象は起こらないだろ。俺がそうだし。回りもそう。
今入る新規はそう思うかも試練が。

問題は一気に新規が増えないことだよな･･･
つーことでPUK発売直後＆夏休みに期待

>327
>330
>これは自分と同時期に始める新規がいっぱいいれば

入ってくるかどうかはまず値段か・・・ヴァリューパックの値段しだいか・・・

それでも新規はPUK2と共にそこそこ入ってくる
ただし入っても続けられる要素があるかどうかだな
どちらかというと周りのプレイヤーの影響、新規同士とか漏れたち現行組を
どう捉えるかだな
こんな人たちとはやってられんとか思われそうな悪寒がする漏れは
転生ランカー(´･ω･`)

キャラデリいやだから２垢買うか・・・・
強くなりたくてなったはいいが、こんなんチゲ〜よと思うようになってきた

すまん、まとまらんわ（苦藁

とにかく　ﾗｳﾞ ﾃﾞｨﾌﾟｽ(´Д⊂

なぁ、実家のカレンダーにすばらしい言葉が載ってたから紹介するわ。

要求が多すぎると不満も多くなる

みんな、理想を高く持ちすぎなんでつよ(´Д⊂

せっかくだから他の言葉も晒しとく

機会を待つな自分から創り出せ
（ＰＴ募集をしてみれ）
自分を励ます言葉を持て
（ﾗｳﾞﾃﾞｨﾌﾟｽ、思い入れでﾊﾞｰｽﾄ）
小さい仕事は大きい仕事の第一歩
（小さく意味不明なｱﾌﾟﾃﾞﾄも次の伏線に...）
心の持ち方で毎日の生活が楽しくなる
（もうだめぽ禁止）
努力の姿ある処に成果は生まれる
（>331　お前さんもよく頑張った）

・転生効果廃止
・全体廃止
・出せるゴレは１体に

正直、これをするだけでも十分面白くなると思う。
特に全体廃止は劇的に変わるはず。
Ｃ厨問題も結果的になくなるだろうし、敵の強さは現状のままでもダンジョン攻略が
かなりスリリングになるはず。
全体さえなければ、状態入りまくりなバランスでもかなり面白い闘いが出来るはずだし。

いまさらシステムを大きく変えられたら文句をいう奴もいっぱいいると思うから、
素直にＤＦ2出したほうがいいとは思うけど。
新規も呼びやすいだろうし。

>334
ＤＦ２はムリでしょ。■と合併後に新しいネットゲーを作りたいはずだから
不採算のところからサービス終了させていくはず。現実味のない話だけど今のＤＦが
ＵＯ、ＲＯのような利益をあげられるゲームになれば延命もありかなって程度。
のわりには反吐六の必死さが感じられないが・・・。

１キャラしか出来ないのが痛いね。
複数作れれば現存ﾌﾟﾚｲﾔｰもpuk2と同時期に始める人がいるんじゃない？
PLの話しもあるけど、それは妄想好きな漏れらで考えればokかと。
新規入る→人少ないｼｮﾎﾞｰﾝ→１鯖逝く→もうｺﾈｪﾖｫ→ｴﾆｸｿ株激減→ﾍﾄﾞﾛｸ切り
新規入る→ﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙは高いけど同じﾚﾍﾞﾙ→一緒にｶﾞﾝｶﾞﾙ→王城辛いけど楽しいＹＯ！→ｴﾆｸｿ株微昇→ﾍﾄﾞﾛｸ岡田のみ首切り→他ｳﾏｰ

ありえないか。

致命的なのはﾗｳﾞﾃﾞｨﾌﾟｽの香具師でさえ新規に薦められないことだね。
漏れはまだ岡田の大英断に期待してるが、見込み薄そうだ（藁

転生廃止は存続か、こういう議題こそアンケートＮＰＣの出番だと思うんだが・・・。
実際は１位が前もって確定していたパラディウム、導入が本決定のトランスパワー
とか、こんなのただのガス抜きじゃん!!!ってのが多いんだよね。
反吐六・岡田が好き勝手にやってきたＤＦなんだから責任持てやれヽ(`Д´)ﾉ
岡田の理想的なＭＭＯＲＰＧってなんだ？どんなんだか、やってみ！

まぁ国産黎明期のMMOだし、これで勝手が分かったってとこじゃないの？
転生はエンドレスに廃(最強厨)をつなぐための手段としてはいいところもある訳で
レベ上げ終わった後にやる事無い某ゲームに比べりゃ、レベ上げ終わったら
次のレベ上げって無限ループはメーカーに取ってはおいしいしな

仮に今の転生による強化具合で考えると5回ごとに最低転生レベ+2とか
(250回以上は毎回レベ100要)あたりにすれば新規だってカンストくらいなら
頑張れるし、やる気になる香具師は毎回100までやって上げるだろうな。
まぁ相当な廃プレイしてチョロっと上がるだけだがね(数字はたとえ話ね)
個人的には「転生すれば強くなれる」という「可能性」は魅力的なんで
完全に廃止ではなく調整で実装して貰いたいと思ってるんだが。

>339
転生は楽すぎだったね。上のほうにもあったけど王城クリアにすぎないからな。
廃人というが商売的に見れば１個人にすぎん。複アカでみても利益にはならん。
受験が終わったからＭＭＯを始めよう。連休だから面白いＭＭＯはないか。
こんな潜在的な顧客をとり込めないゲームは失敗だったんだろう。
どんなに宣伝したところでネット環境必須のＭＭＯで口コミのような情報はバカに
できんからな。現役ユーザーから薦められないと言われるゲームを始めてみよう
という香具師が少ないのはあたりまえ。

転生はガン。固執する反吐六もガンだったと言うことだわ（ﾜﾗ

>339
「レベ上げ終わった後にやる事無い某ゲームに比べりゃ、レベ上げ終わったら
次のレベ上げって無限ループはメーカーに取ってはおいしいしな」これだが
>>197-198みたいな形が理想的だったんだと思う。ＰＵＫ２で変わってくれる
ことを願ってるが遅すぎたのかな。

反吐六に何を期待しても無駄無駄。

>343
既出

転生廃止がいい、底上げ分はいじるな。
だとしたら底上げ分だけＬＶの上限を上げたら？
ＨＰ９０００の香具師ならＬＶ２００相当にするとか。
未転生のＬＶ１００でも経験値１億７０００万くらいでしょ。
ＬＶ２００だと・・・。まあ、問題解決さ（藁

スキル数とアイテム欄を減らさないといけないがな。

反吐六・岡田も慌ててるだろうね。「プレーヤーより半歩先をいく」発言が
叩かれてる最中にＰＵＫ２の情報が出る。「ほらみろ」ではしゃいでたら
ゲーム屋として一番痛いところが槍玉にあがる（藁

>345
戦士ならＨＰと腕力中心、ＳＵなら魔力中心みたいな補正があればいいね。
底上げ分にそれほど影響がでないなら反発も少ないし、なによりガンな
転生が消えてなくなる。ま。一番こだわってるのが反吐六だから
どーしよーもないんだけど。

>347
慌ててないに３カブ�d

ていうかDF早くサービス終了して欲しいんだが。
いや、初期はそこそこ楽しかったよ。
黄昏になってからもそこそこには盛り上がったよ。
エニクス、ヘドロクもある程度スキル付けただろう。
もう良いじゃん。
国産MMORPGの先駆として良く頑張ったよご苦労さん。
DFで知り合った良い奴らがいつまでもDFから離れないの見てられないYO(｀Д´)ﾉ

そもそも。
・イベントが先頭の香具師しか見れない
・チェイン攻撃の名称がチェイン・〜である
・ストーリーとしてケリがついてない
（本体、黄昏、クリアしてﾊｧ?(゜Д゜)とか思わなかったのか？これだけかよ？）
・取得人口が減ったスキルを強化するという堂々巡りなサービス
・サブイベントは〜へ行く、〜を取るのみで、メインイベントとなんら関連がない
・GMコール無し

↑の問題点は初期からずっと言われ続けて改善無しなんだぞどこも致命的じゃねえかYO!!

チャットに使ってるよｗ
テレビ見ながら片手間に出来るしｗ

とか言ってるフレども見ててなんか悲しくなるばかりで…。
寝落ちするまでダンジョン攻略に燃えたあの日は今いずこ。
DFユーザにはエニクス、スクウェアの他ネトゲ、新ネトゲ参入での特典渡してサービス終了の英断を下してくれ…・。

大きなお世話だろ

>350
初期のころは楽しかったね。休日の朝に待ち合わせてトレハンとかさ。
ヒマなときは宮殿でキュアＰを盗んでは街で売り子をする。
西方が最高峰のダンジョンでクレばっかり集めて攻略を目指したり。
ヒマなのにすることがｲﾊﾟｰｲあった。

いまはゴーレム連れて一人でＬＶ上げしてるか、転生してるか、
仲間と行くのは五塔かロスト。つまらん。>>345のとゴーレム問題を
なんとかしてくれ。

ペットは家1軒に1匹らしいというＧＭの話。

>354
過大広告？
ttp://www.4gamer.net/shots/dfpuk2/img/dfpuk2_001.jpg
ttp://www.4gamer.net/shots/dfpuk2/img/dfpuk2_002.jpg

転生によるステータス底上げ限界の上昇を以下のように修正希望

１〜10回目までの10回　→　100%
11〜20回目までの10回　→　 45%（小数点以下切捨て）
21〜30回目までの10回　→　 30%（小数点以下切捨て）
31〜40回目までの10回　→　 20%（小数点以下切捨て）
41〜50回目までの10回　→ 　10%（小数点以下切捨て）
51〜60回目までの10回　→ 　1/5（小数点以下切捨て）
61-120回目までの60回　→　 1/6（小数点以下切捨て）
121回以上　 →　1/7（小数点以下切捨て）
121回以上何回まで1/7が適用されるのかは未定。

まぁ、50以上の部分はﾈﾀだが、累進課税制度のような仕組みは欲しいな。
ついでに、基本カンスト値ステータス180はいいとして、
HPとSPの1000を半分くらいにして欲しい。ただのカンストで2000以上はちと多すぎかと。

>355
ちょうどＮＰＣが通りかかっただけさ

>>355
なんかよく見るとこれ･･家の画像はめ込んでないか･･･？

転生自体が問題なのではなく、転生が短時間で出来る
底上げで強くなりすぎるのが問題でなので妄想してみる。

転生する職業で底上げ出来るステータスを変える。
ウォーリア系は腕力2、ナイト系は腕力1耐久1
ウィザ系は魔力2、ソサ系が魔力1知力1
モンク系が体力2、ビショ系が知力2
シーフは・・・・　思い浮かばないな
その上で転生底上げ出来る回数を100回位にする。

これなら転生で強くなりすぎないし、転生する職業によって上がるステータスが
違うからキャラに個性が出るはず。

今更変更できない妄想＆長文ｽﾏｿ

＞359
シーフは、バンディッド系が腕力1好きなの1で、トレーダー系が好きなの2ってとこかな。

>358
制作画面なんざだいたいフォトショとかで作ったでっちあげ画像。

でも反吐呂のことだから、完成版でも立体感も統一感もない家が
ずらりと並ぶに1000万ﾎﾟｷﾁ。

>359
無駄な妄想と思いつつ漏れも同じこと何回も考えたよ
ステータスカンスト後にALL＋２ってのがおかしいよな
始めた頃好きな職業一本で専業化したいと考えた香具師も少なくないはず
カンストしてそれ以上伸びないと知って
泣く泣く他のステータス上げるため転職したりね

あとは、Lv高いほど底上げも大きくなるようにすればいいのだが
Lv９０以上でないと底上げされないとか
Lv100だと底上げにボーナスついたりね

言ってもしゃ〜ないけどNa！

>359
素朴な疑問な。ＰＵＫ２を契機に改革があったとして、そうまでして転生を残す
メリットってなんだ？

>363
359じゃないが質問。
現状で転生をなくした場合にどうなると思う?

なんだなんだ。韓国ＤＦでアイテムコピーが深刻化してエテルナサーバーの
初期化決定とか書いてあるぞ。エテルナサーバーのサービス中止とかも（藁

>364
ゲームとしては欠点がとりのぞかれたものになるな。

ここで転生廃止っていってる人は、
スキル欄10個、アイテム欄1P、底上げ値初期化希望
ってことでいいのかな？

>>365
姦国の香具師は普通にゲーム出来ないのかね。
いつだったか本スレの方で姦国プレイヤーと同じ鯖でゲームやってみたい
とか言ってた香具師いたけど、きっと升好きな人間なんだろうな。

>365
日本もデュープアイテム使ってるアルネやあるるなどのDS連中も
初期化してくれればいいのにな（藁

>366
制限のない底上げが欠点であって、
転生自体は欠点ではないと思うんだが。

俺が聞きたいのは現状のやることが少ない状態で、
転生を無くしたらどうなると思うかってこと。

転生の廃止されてしまったら、現状のイベント数じゃすぐに飽きてしまわないか?
転生を廃止するのであればイベント数の大幅な増加も必須だと思うが。
どうかな？

転生廃止がいいって言ってる人は
どういう形に収束させたいのかいまいち伝わってこないんで聞いたんだが。

367で俺が言った内容は事実上のオールリセットなんで、
まずありえないと思う。それともここの転生廃止ってのはまったく別の事を指してる?

転生・エンカウント戦闘・チェインシステム
上の３つってディプスファンタジアの個性みたいなもんだから
これ無くしたらディプスファンタジアじゃなくなっちゃうよ

>355の上の写真は家がHPやMAPボタン周辺の黒いところを透けている。
下の写真は黒いところが透けていないどころか別の床が見えている。
下の画像は完全に合成だろうな。

>>372
正直俺もそう思ってる。
だからここでどんな要望が出ても通らないんじゃないかな、ともね。

これから出来ることといえば
DF2では転生と言う概念なし。
またはDFでは転生の上限の設定くらいかな。

ｺﾞﾒ。いま韓国ネクソンのＨＰを読んでたんでな（藁
>364の言いたいのは現ユーザーが負担するマイナス修正が大き過ぎるって
ことだと思うが、>>345のような形で底上げ分はほぼ残せる。
>>180のような発想をすれば転職用のクエスト、クラスアップ用のクエストで
いまメインイベントと呼ばれてるものも残せる。漏れとしては転職用は職ごとの
４種類、クラスアップならエキスパート、マスター、グラマスの４種類くらい
違った手順、イベントを見せて欲しいと思うが。

それとも、ただ転生ラッシュで楽がしたいだけか？

転生によって少しずつ強くなっていく過程がゲームとして楽しかった
カンスト後はどうでもいいが・・・

同じキャラクタで何度もやり直しすることができる転生システム自体は
非常に良いシステムだと思われ

もしレベルアップだけになったら、韓国産ゲーのような必用経験値になるし
初心者と中級者と上級者の接点もなくなると思うよ

ここでの転生廃止ってのは無限に強くなれるシステムが駄目って事を言ってるんじゃない？
それも2時間弱の時間で転生できてしまう現状もね。
そして転生による強さの底上げは今のところ天井も見えない。
そして教会前では直募集、２垢を連れて直で転生を繰り返す。
ＦＬを冒険に誘おうにもラッシュ中でいつも低レベルで
イベントリセット状態なので誘えない。
この状況が歯がゆくてたまらないんじゃないか？
でも、逆に言えば、こういった状況を転生を残してでも改革できる方法があるなら
転生廃止にはこだわらないと思うけどね。

ｽﾏﾝな（藁　　　375＝366だよ。
韓国のアイテムコピーはこんな感じ。
「すごく残念にもこれによるデータの間違いが予想より非常に深刻で
ゲーム内バランスを崩す状況でした.ここにディプススファンタジア開発チーム田園が
徹夜会議を繰り返えして論議した結果,現在の状態では今後の正常なゲーム運営が
不可能だと判断されてやむを得なくエテルナサーバーを初期化する事に決めました.」

凹BBS並みの長文で言われても読むのﾀﾞﾘｨよ・・・

>370
喪前さんは東方トレハンとかしたことある？
教会前の売り子からキュアポを買ったことは？
底上げが問題になる以前は転生ラッシュなんかに縛られず、みんなノンキに
好きなことをしてたよ。どうしても転生ラッシュがしたい？

>366=375
>>180のような修正が施された場合、俺は全リセットでも構わない。
できればキャラ名とFLを残して欲しいぐらい。
まぁ俺の転生数は20程度なんで
底上げを消しても良いと言えるだけかもしれない。

でもさ、韓国みたいな状態ならともかく
今の状態で全リセットは不可能だと思う。

それに>>180や>>345のような修正はなおさら無理じゃないか?
であれば、痛み止めに過ぎないかもしれないが、
底上げの制限、イベントの追加等で
少しでも良くする方を選んだほうが良いと思う。

>370
転生ラッシュした後やりたかった事をやればいいさ
イベントの追加は必要だと思うけど
別にやることが無くなるほど少なくないと思うよ

細かなイベントまで数えたら、他のＭＭＯと比べても
遜色ない数だと思いますが・・・認識ミスでしょうか？

転生が癌なんじゃなくて
転生ラッシュと言う概念が癌ってかんじなのかな？

こんなのは全部王城仕様にすれば
だいぶましになると思うけど、
今からじゃ遅すぎだぁね。

廃人に追いつけなくなるじゃねえか!
って言う最強厨が文句言うだろうし。

俺は発売日組だから東方トレハン、
教会前のキュアポ売りなどは経験してるよ。
サブイベの難易度調整もやってくれれば、
なおさらリセットを喜んで受け入れる。

>381
まあ、ほとぼりが冷めるのを待とう（藁
読みにくくなってきた。漏れは最初から読んだし、自分の経験からも
転生にこだわるのは得策じゃないと思ったんだが。

>385
熱くなりすぎたｽﾏｿ。
俺が最低限の底上げ保持にこだわってるは、
FLの仲間のほとんどがラッシュ済みで、底上げ消去された場合に
彼らが残るかどうかが心配なんだ(´･ω･`)

消去でなく無効なら解らないだろし
転生８回程度のキャラでもｱﾋﾞｽで活躍して欲しいなー

　　　　　　∠⌒＼∩ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　|/‘_‘)ﾉ ＜ 反吐六しっかりせーい
　　　　　 　 /｀　y） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 と（ ヽ/
　　　　　　　 ﾉ>ノ
　　　　　　　UU

>387
ロストとアビスは「十分に強くなったキャラクター」のためのダンジョン
廃装備でもない限り攻撃役として緑ネームが幅をきかせる所ではない

まぁ、スカウトかビショかサポスキル役ならHP次第で活躍できるんじゃないかな？

厳しいことを言ってｽﾏｿ

韓国の公式はやっぱりよくわからんな。
エテルナ鯖とガトー鯖があるらしくてエテルナサーバーが
不正ユーザーの不正アイテムで閉鎖、サービス中止らしいんだが。
前に出てた画像だと韓国にも６鯖くらいまであったはずなのにな。

楽しく冒険できるなら強さなんて関係ないし
昔はそんな考えの人が多かったな・・・

具体的な数値を出しての募集は凄く萎えるよ

特別措置なのかどうか
「声援に報いるために今年度下半期にサービス予定だったディプスファンタジア
拡張パックContinental Warを繰り上げてサービスする事に決めました。」とも
書いてある。

これはβテスト画面なのかもしれないが６鯖まであるよな・・・
http://www.gamezone21.com/onpreview/depthfantasia/img/df_02.jpg
もしかするとエテルナ鯖＝リトス、ガトー鯖＝エウロギア大陸かな？

転生があろうがなかろうが、底上げがあろうがなかろうが
育てたキャラの活躍する場がない、楽しみどころがない。

廃れたのはゲーム自体の魅力のなさに尽きると思うけどな。

>394
(´-`).｡oO(それを言っちゃあ・・・)

>394
だからなんだ？

だからなんだと？
転生だ底上げだと文句たれててもしょうがないってことよ。
一々説明しないとわからなかったか？

>397
まったくわからんな。新規ユーザーにも薦められないような欠陥を抱えてる。
これを改めるのにどんな理由があって躊躇するんだ？漏れには転生底上げが
惜しいか転生ラッシュで楽がしたいだけとしか思えないがな。
反論があれば聞いてやるが凹のとこじゃないんで簡潔に頼むわ（藁

>>398
おれは397じゃないが、新規に進められない理由が本当に
転生底上げにあるんだとしたら、あんたらアホだとしか言い様がないな。

>397
糞だと思うならいちいち文句つけに来るなよ。
だったらとっとと引退だのキャラデリだのやっちまえ。

DFが糞なのはとっくの昔に分かりきってるわけで。
その中でももっとも糞な部分が転生システム。
これに文句をつけるってことはDF自体を否定してるわけさ。
ってか根本のシステムに文句を言いながらDFなんか続けるなよ。

むぅ・・・自己完結だ（´･ω･｀）

>399
バカか？>>328-329を読んで反論してみろ。

パケ代が高い

>393
ユーザーＩＤの右に２つの四角ある。
その上側がエテルナ。下側がガトーって書いてある。
これで訳してみた。
ttp://www.ocn.ne.jp/translation/

>402
高いな。値段でＦＦに負けて中身でも・・・

>401
憶測と愚痴を読んで反省しろと？

>405
喪前さんが薦められるなら結構だが、たいてい香具師は現状のＤＦは
知り合いには薦められないよ。どんなゲームにもＬＶ差があって当然、
ＤＦにはそれに加えて妙なもんがあるんだからな（藁

月額安くしてるから仕方がない所もある。
ＦＦは月1,344円(税込み)〜で、
倉庫キャラ必須だから1キャラ追加につき105円(税込み)だからね

>>401
新規に進められない一番の理由は同じ強さの新規がいないことと
転生ラッシュと言う概念の存在、それを強要するギルメンの存在だろうが。

大体ほかのネトゲでも、新規と既存のプレイヤーに力の差があるのは当然だろうが。
それでも楽しくやれるのは同じ強さの仲間がいるから。

でもDFにはいま自分と同時期にはじめるやつがいない。だから
転生ラッシュをするしかない。それが作業的て激しくつまらない。

これが大体の理由だと思うが。

エーと、俺の発言は>>408.

>403
とすると韓国ユーザーはエテルナ鯖とガトー鯖で２分されてるのかもね。
向こうだと１００万アカウントでヒットだから６鯖くらいでは追いつかないのかも。
そのエテルナ鯖を初期化するとは思いきったことをしたもんだ。

>406
問題は転生底上げにあるんじゃないよ
新規が少ないから一緒に冒険する仲間が集まらないことが問題
勧められないと騒ぐ行為が、勧められない原因の一翼を担っている

販売戦略についてはPUK２に関連しての頑張りを期待
PUK発売時期は、頼むからココを見に来た新規になりうる方々が
上記の理由で連鎖的に避けてりしまうような事態は招かないでく欲しい

PUK2は気になってる人結構漏れの周りに出てきてる。
何人かにどうって聞かれたし。どうやらヤフーにも出てたらしい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030325-00000015-zdn-sci

進められない理由
・値段が高い
・PTを組む同じような新規がいない
・ユーザーの質が悪化してきている
・DF自体に活気がない

DFが糞な理由
・転生底上げが底なしのおかげで強さに圧倒的な差
・PvP要素があるにもかかわらず圧倒的な差はどうかと
・スタッフが糞
などなど

>411
そうかもしれん。しかしな、新規が増えないという不満はＰＵＫが出て
何ヶ月で出てきた？ＰＵＫ２で新規が増えたとして、すぐにも同じ状況が
くると考えられないか？こんどは値段的にもだいぶ負担になるはずだし。
>>340に対する答えもあるのか？

ＰＵＫはぶっちゃけ半年で作ったスキルと職業追加版だったからなぁ。
今回のは1年かけてるし戦闘以外のことを重点的に作ってるみたいだから
ＰＵＫより１．５倍くらい長持ちするんじゃない？

それもサービス開始で管理に四苦八苦してた時期も含めて半年だしな。

まあ漏れらが何を言っても結局は反吐六しだいだな。
理想的なＭＭＯがどんなもんなのかＤＦで見てみたいよ。

>414
勿論>413が入っているような糞な理由も修正していかなければならないと思う。
だが糞な部分は、同時期に始めた人が多ければ
そうとうやりこまないと実感しない部分がほとんどだ。
正直対モンス戦ならばどんな廃人がいても問題無い。
新規が増えない理由はやり込みプレイヤーが糞と感じる部分ではなく、
パッケージの高値や認知度の低さだろう。

漏れは他MMOもプレイしたうえで、８月からディプスを始めた。
正直一番楽しいMMOだと思うし、思うから半年も続けている。
値段と同時期開始プレイヤーがいることという柵を越えれば、
十二分に人に勧められるゲームだよ。
だから、販売戦略で知名度と値段をクリアできたとき、
「新規が少ない」という理由で新規が増えるのを妨げる行為はしないで欲しいと思う。

長文ｽﾏｿ

>418
１年前ぐらいにやっていれば、
未転生の宮殿、塔、王城の苦労がバランスがとれてるって思うよ。

今の問題点って
転生の底上げが青天井であること、ドラ直が存在していること。
全体チェインの１ターンで終わらないと効率が悪いと言われること。
廃人がいてもいいんだけど、廃人の行動があまりにもひどいこと。害を与える行動が多すぎ。
現状維持という消極的な意見だと変わりつつあるスタッフ意識が元に戻るよ。

よく分からんのだが明日合併するけど
タイトルのエニックスのロゴって
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030331/logo02.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030331/logo01.htm
に変わるの?

余計な一文があったんでコピペさせてもらうが、転生廃止が理想、
底上げもムダにならない方法もある。

375 ：名無し＠お前ら落ち着け ：03/03/31 19:16
ｺﾞﾒ。いま韓国ネクソンのＨＰを読んでたんでな（藁
>364の言いたいのは現ユーザーが負担するマイナス修正が大き過ぎるって
ことだと思うが、>>345のような形で底上げ分はほぼ残せる。
>>180のような発想をすれば転職用のクエスト、クラスアップ用のクエストで
いまメインイベントと呼ばれてるものも残せる。漏れとしては転職用は職ごとの
４種類、クラスアップならエキスパート、マスター、グラマスの４種類くらい
違った手順、イベントを見せて欲しいと思うが。

転生システムを誉めてる香具師なんて反吐六のプランナーだけだろう。
戦闘オンリーだったところにＰＵＫ２で家システム、ペット、生産もどき、
カジノと娯楽部分が増える、あとはバランスの悪い転生システムさえ廃止して
くれれば完成度はかなり高まると思うが。
「ベテランとＬＶ差はあるけど、それはどのゲームでも一緒。ＤＦは面白いよ」
知り合いにも薦められるゲームにもなるしね。

問題は際限ない転生底上げによるバランス崩壊と
それにより新規が心情的にＰＴを組みにくい点(寄生と言われないかとか・・）
転生自体は良いと思う。転職した後転生挟まないとステ的に悪くなるし

底上げ分の制限とかがバランス崩壊を解消できないかな〜
転生５０回とか多くても１００回までの底上げ分まで有効でそれ以上の
底上げ分はカットとかで
１００回以上してる人ってそれ程多くないと思うし

おまえらまだこんなのやってたんだ

>424
おう。転生にしがみつく香具師が多くて困るよ（藁

今日から■と合併だな。開発陣の相互乗り入れも始まるのかな。
反吐六は尻に火がついたわけだが・・・

他のゲームにいけば転生なんてないし余計にダメさ加減もわかるんだけど、
身にしみついたシステムだからな。急には意識改革できんだろ。
ましてや反吐六にはメンツがあるからな。もっとやっかいだ。

全部合わせて１万５千円はするのに
新規なんか増えるわけないべ
他に優良ネトゲ、コンシューマーいくらでもあるし
元々、日本のネトゲユーザー数自体が少ないのに
あえてＤＦ選ぶ理由が見当たらんよ

一つ、転生廃止案挙げると
職業多いのもＤＦのいいとこだし
初回からテイマーや忍者も選べるようにして
ＦＦやＥＱくらいレベル上げの時間がかかるようにする
んで、転職不可で複数キャラ作成可能
これだけでかなりＰＴ組む機会は増えると思うガナー
まー他のネトゲみたく最初に選んだ職業をずっとやり続ける感じ
戦闘だけゲーの古臭いディアブロ２なんかも
職ごとの個性があっていまだに面白いからなー
対人戦で無理矢理にバランスとろうとする疲労度導入とか
PUK2は、生産が取り入れられるみたいなんで
戦闘面で期待するのはもう、無理なのかもしれんがね

PUK２出してどうなるか分からんが今回の経験を踏まえた上で
リネージュみたくＤＦは続行しつつ
全く新しい初期状態からのＤＦ２を出して欲しいな
生産に頼らずとも戦闘だけでも十分面白いゲームを頼んだよ
＞頭固め

韓国のゲーム情報系のサイトを探したんだけど不正アイテムが出まわりすぎて
エテルナ鯖が初期化された問題はニュースにもなってないね。
でも面白い記事を見つけた
「ネクソン側は“既存海外オンラインゲームの韓国進出の失敗原因は持続的な
パッチ及び迅速な対応能力不足から始まったこと”とし、“ディプスファンタジアの
場合は開発人力を置くことで自体企画及びパッチが可能だ”」
開発人力とか何だかわからないけど熱意はあるのかな（藁

反吐六は日本版ローカライズってことでＰＵＫ２でｶﾞﾝｶﾞｯて欲しいね。

仲間と楽しくやりたいって日本とキャラ強化にのめりこんで誰よりも
強くなりたい、攻城戦も面白そうだっていう韓国では、まったく環境が
違うみたいだねね。

韓国ではＲＭＴが盛んだし、開発会社もＲＭＴを認めてる場合が多いしな。
日本とは違いすぎる（藁

そうそう、だから装備品の能力なんて開発陣はすごい気を使うらしい。
数値が１違っても値段が跳ね上がるんだって。武器の種類なんかが
ゲームの人気も左右するらしい。信じられない世界ではあるが。

力の差が新規の増えない理由で転生廃止するのでしたら同時に倍武器や武器の成長も廃止すべきでは？
転生無しの世界で倍ウリエやジェム2000個入りの武器はバランス崩してると思いますが。
転生だけ廃止したら自己強化と装備強化を天秤にかけて自己強化を選んだ人が激しく萎えるかと･･。

きっと良い武器無い分転生で頑張った人の努力も否定されるんだろうな･･。

>435
ハムスターみたいにくるくるリトスを周りながら転生だけしてたい？
トレハンなんてしたこともない？
武器を成長させたり、倍ものを探したり、ＬＶ上げすれば充分だろ。
底上げ分に関しては>421が言ってるが読んでみたか？

もしここの妄想を汲んでＤＦが大化けしても、止めてった仲間達は新しいゲームから戻らずに帰ってこないだろうなぁ。
そう考えると今までのオカーダ率いる開発陣のずさんな対応が悔やまれるな。

一度失った信用は　二　度　と　帰　っ　て　こ　な　い

ハムスターですか･･･。
転生は個人の自由で選んだのであって転生しないことを強制される覚えは無いですが･･･。
トレハンや武器強化強制ですか･･。
転生はある程度の回数で規制を入れて底上げを抑制すれば十分では？

倍ウリエの+400は下手な転生より凶悪だと思いますが･･･本当にバランスうんぬんでしたら転生、武器も同時に議論するべきかと思いますが。

ちなみに今はハムスターみたいに転生して人並みに強くなったのでロストで良武器探してます。

>438
>>118

ここには2種類の人間がいる。
廃人の圧倒的な強さを嫉み、それらの足を引っ張ろうとする人間と、
そうでない人間。

ここを読むやつは、
発言している人間がどっちの人間か見極める必要がある。

前者の側の人間は無視するに限る。

うーん
転生　
0回＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜8回＜＜＜50回＜＜100回＜300回＜1000回＜∞

な比率でもDF通ずく、通ずけて行ける自信有るけどなー
反吐ロクもDF、強気にサービス開始してくれて良いのに

>441
>>175、>>259

>437
もし長寿型のＭＭＯに変身できれば、いつか帰ってきてくれるかもと
期待は持てるさ。相手はこっちのことなんて忘れてるだろうが・・・

>421-422
凹ﾀﾝのとこよかｲｲ妄想かもね。
反吐六には転生の完全否定は面子にかけても受け入れがたいと思うけどナ。
くだらんメンツ。■の開発陣が乗りこんできてもまだこだわるか！

読んでて思ったんだが、まさか転生を廃止すれば全て良くなると思ってないよな?
当然廃止後にどうするべきかも考えているんだよな?
それを述べずに廃止廃止と言っていたら、容認派の理解を得られないと思うんだが。
ああ、ちなみに反吐六を説得できそうな｢現実的｣な意見を頼む。

>445
とりあえず廉価版DFを発売する、話はそれからだ。

「ベテランと差はあるけど、それはどのゲームでも一緒。ＤＦは面白いよ」

えらい具体的だな（藁

転生問題対策
・転生回数の上限を決める（１０００回？）
・転生依存攻撃（トランスパワー、ネオ・トランスパワー）をプレイヤー使用スキルとして実装
・ＰＵＫ２の標準ダンジョンに上記スキルを使う敵を配置
・転生回数を減らせるイベント実装（転生回数とアイテム等を交換(レア素材、ミスリル等？)）

こんなもんじゃねぇか？本当に出来そうなこと言えば。

転生廃止の意見多いけど、なんで廃止のほうがいいの？
能力値底上げ廃止で十分じゃない？

転生廃止＝能力値底上げ廃止
だと思ってたが違うの？

＞廃止
カンスト以降の＋２の底上げってことでしょ。

カンスト後の転生は、イベリセと純職目的で十分だと思う。
廃ダンジョン追加なら、LV上限を200にでもすればいいし。



もうラッシュのせいでPTを組む機会が減るのは嫌でつ…

>450、452
>441を参照

違う>442を参照だ。

反吐六のメンツやらこだわりにつきあいたくないからなー。

凹のとこの要望は長文が多いとかの問題より「もっと楽にさせてください」みたいの
ばかりだからな。あそこに転生廃止をもっていっても議論にもならんでしょ（藁

>452
転生を残したままＬＶ２００に上げろか。おめでたいやつ・・・

とりあえず旧ロストみたいなダンジョン作って欲しいな。
漏れの周りはロスト、アビスの修正後に引退者とかがグンと増えた。
旧ロストあった頃は新規の人も一緒に遊べたし一緒に強くなれた。
修正入ってからは皆ラッシュを始め、新規の人はゴレで引き篭もり⇒引退。
王城、火口クリア以降の目指すダンジョンのハードルが高すぎる・・。
あの頃は漏れらはある程度強くなれば各ダンジョンで楽しもうって感じで
ラッシュしまくるなんて城攻めの人達だけだと思ってたよ。

>457
底上げを廃止し転生を残した場合になんの問題があるか分からん
教えてくれないか?

>458
今のところ転生底上げに上限がないから新しくできるのは↑しか作りようが
ないけど、もし転生廃止になれば同じ難易度でも内容の違うダンジョンが
できてくる可能性もあるね。
>211、>215これこれ。

>460
理屈はそうなんだが、アビスＡ、アビスＢ、アビスＣで↑ダンジョンの
種類が増えるんだろうね（藁

結局さ
新規で始めた奴と一年前から始めてたって奴は
どんなシステムになったって差はでるさ

差つかないなら、一生懸命やってる奴面白くないだろうし

俺はそう奴らを目標に頑張ってるさ

転生廃人が嫌なら自分がそうならなきゃいいだけ
ギルドの仲間とまたりでいいじゃん？

古参を切り捨ててもいいって考えは、
結局新規が増えたらまた同じ事の繰り返しさ

差がつくのが嫌ならﾈﾄｹﾞやめとけ

本スレの３２１見てみ
今日がエイプリルフールってこともあるし、ソースもないから信憑性イマイチだけど

俺はあれが嘘であってほしいけどね
内容うんぬんより、一部の人間にあそこまで漏れまくってる事実が嫌だ

転生を擁護してる香具師が結局は最強厨だったわけだな（藁

本スレの情報が本当かどうかわからないけど、事実上の転生廃止とか底上げ
リセットが本当なら早くに情報を出して欲しいな。
転生なんぞしてないで仲間とのんびり冒険してたほうがいい。

>465
くどいほどｶﾞｲｼｭﾂですが？

>464
禿同
ｼｬｲﾝの態度がずさんなのか、ｼｬｲﾝ本人なのか知らんが
とにかくあんな情報が漏れてくるのは怖いな。
ただでさえ以前ｼｬｲﾝの不正行為が発覚していたというのに。
そういやPUK2が発売するという情報も漏れてたな。

仮にもユーザーの個人情報とか扱ってるのだからさ・・・

でも底上げリセットなんてことになったら転生厨から>>421-422が
いいってのが逆に出てきそうだね。ま、エイプリルフールなわけだが。

>468
ＰＵＫ２は出版方面から漏れてきたみたいだからやむをえなかったと思う。

>470
LOGiN早売りの前にどっかの日記で出てたな

本スレではもう嘆きの声が聞こえてるよ。
ﾓﾁﾁｭｹよ。２ＣＨの情報に敏感になりすぎ。十中八九はデマだろ。

社員がゲーム内で宣伝しまくってるくらいだから、なんら問題はなさそうだが（藁

>468
Da○yのことかぁぁぁぁ！！！

470ですた

ハイマスターになったら底上げ値リセットか。
それが事実なら、新規が入りやすくなるんじゃねえの?
俺もリセットすると思うしねー。

ここにいる最強厨は結局廃人との力の差が埋められず騒ぎそうだがな。

漏れ的な理想は>>85とか>>180の形だったんだがな。底上げ分を
どう加味するかの問題もアイデアが出てきてたし。
転生システムを残しながらハイマスターにクラスアップでリセットか。
本当ならやっぱ反吐六のメンツかね（藁

セットで定価7800円ってのがほんとだったら新規は結構期待できるかも。
実売7000円以下のところもありそうだし。

あとはPUK2発売と同時に全ダンジョン王城仕様にしてくれたら、
転生ラッシュがなくなっていいと思うんだがな。

>478
それは言えてるね。３点セットでしょ？
あとは現役ユーザーも太鼓判で薦められる内容になってれば文句なし。
「ベテランとＬＶ差はあるけど、それはどのゲームでも一緒。ＤＦは面白いよ」

>478
ウェブマネーセットって話もあるから実質6000円だもんな。

ハイマスが実装されればリトスの転生のメリットはアイテム欄確保と
スキル枠の増加、容易にリセットが可能って事か
リトスの規模を考えればその程度の役割でいいかもね。

ハイマスタークラス・・・

反吐六ならハイパーマスタークラスとかウルトラマスタークラスで来ると思ったが・・・

差がつくのは当たり前だが
どのゲームもやってりゃ、いつか追いつける
それがひたすらクリックのプレイか
新しくパケ買って多垢でひたすら直か、他人を奴隷のように使って直か
面白いと思う方を強くなりたい新規はやればいいさ
漏れは薦めないがね

ネームの色も意味がなくなるな。
ベテラン用に称号システムでも導入して色は１色に統一でもいいね。

別にネームの色なんてどうでもいいか。
称号システムもランキングリストでさえプライバシーで隠されてるくらい
だから意味無いかもな（藁

とりあえずFLのOFF機能をなくせ、話はそれからだ

まったり生産チャットプレイをしたいなら
悪い事は言わない
２千円程度で買えるUOヤットケ　戦争も多人数対決面白いぞ
ＤＦで強くなりたいなら>>259だけだ
バランス悪すぎる疲労度導入でその転生回数でも、どうにもならなくなったがな

>>483
廃とかけたのか、またはそれ以上が存在するのかってとこじゃない？

とか逝ってみる。

喪前らぁぁぁぁあ!!!３点セットの値段までは漏れもわからんが、新職業で底上げ
リセットで初期値に戻されるのはホントらしいでつぞ!!!
>421-422にある転生底上げ分の譲歩案みたいのにも反対して転生を擁護してた香具師は
大喜びなのかもしれんが・・・
転生にこだわる反吐六のメンツに振りまわされっぱなしになるﾖｶｰﾝ。

廃マスがあるとしたら、純ハイマスＬｖ100で腕力3600とかになるんだけど･･･
（Ｌｖアップごとに基本で腕力＋12、ＢＰ2ポイント振りで12×2なため）
Ｌｖ100以上があるんなら、Ｌｖ150で腕力5400ですが。
これだと、攻2000は普通に超えそうなﾔｶﾝ。
･･･転生底上げ付けたら話にならんでしょ。

オールマイティーになれる転生底上げを目指すか、一芸に秀でた専門職を目指すか選べってことじゃないの？

>490
いま一番顔色を変えてるのがクソな転生システムの擁護派だろ（藁
んでソースは？

感情的になってもバカらしいね。転生システムはＤＦのガンだよ。

全身ガンに蝕まれているのが今のDF

ハイマスが本当なら新規も十分に追いつけるな。
現プレイヤーとの差はハイマスに持ち越すスキルや装備品で生じるだろうし
しかも値段が安ければ新規も入りやすいだろう。
だとすると次に改良すべきなのはチェインシステムかな。

(´-`).｡oO（サガフロ的ﾁｪｲﾝｷﾎﾞﾝﾇ・・・）

居合６段分身ナパームとか？

(´-`).｡oO（そそ・・・まあ威力は修正してもらうってことで･･･あの連携はアツイ･･･）

ディプスでも可能だろうなー
ＦＦでも信長onlineでも連携アルミタイダシネー

>491
腕力依存攻撃に脅えるわけか…

転生システムが売りのゲームで廃止してどうしる

ディプスでならなきゃいけない意味なくなるな

ちなみに俺は転生27回くらい

ここで転生廃止を唱えている奴ってさ
ようは自分が追いつけないからだろ

少しは努力しろよ

>501
その転生回数ならバランスが壊れたとは思わないかも。
３桁いったらあれ？って思うのが普通。

502
だって廃な奴らはそれだけ時間費やしてるだから当然だろ？

みんな同じ強さじゃなきゃいけないのか？

>503
問題は
その強さに応じてサブイベントの難易度が調整された事
デュエル(主にギルド城戦)で圧倒的な差ができてしまった事

魅力的なサブイベントが各ランクごとに複数あれば良かったのかもな

俺は差があって当然だと思うけどな

それとも自分がｳﾏｰじゃないからリセット？
PUK2出てしばらくしたらまた同じ事になるんじゃねぇ？

デュエルで差が出るのはいいと思うんだが、
リトスイベントとかの敵も転生回数で強さがかわっていれば
どうだったんだろーね、とか思いつきで書き込み。

>>504
＞デュエル(主にギルド城戦)で圧倒的な差ができてしまった事

これはむしろ当たり前だろ。
それともなにか？転生100のやつと500↑のやつが互角に渡り合えるほうが
自然だとでも言うのか?

過ぎたるは及ばざるが如し。

>507
確かに差ができるのは当たり前だな。
デュエルに関しては俺の意見は不適切としておこう。
だが
＞その強さに応じてサブイベントの難易度が調整された事
に関しては意見無しか?

ちなみに俺は転生容認ただし底上げ制限派

＞その強さに応じてサブイベントの難易度が調整された事

どれをさしてるのかよく分からんので補足よろすく

>510
ロストやアビスのこと
最後までキャラクターを強化したものが楽しむダンジョンだから妥当という意見もあると思うが、
低転生のキャラの目標が圧倒的に高くなってしまった。
この修正のおかげでゆっくりキャラ強化してた仲間が引退したのも事実。

だから
＞魅力的なサブイベントが各ランクごとに複数あれば良かったのかもな
という意見に繋がった。

う〜ン、ロストは黄緑でも10階までは十分
攻略可能だからなあ･･･
ただLV上げに向かなくなっただけじゃないか?
文句たれてるのは今まで楽してきた連中だけだからな・・・

ンで、強くなったらアビス（ロスト11〜）も一緒に以降ね。
見たいなことが出来てむしろいいじゃん、とか思った。

苦労して切り抜けるダンジョンがあったほうがいいと思うんだが。

俺は実際楽しいですが。ぎりぎりの闘いが出来て。

漏れもロストは今の強さで良いと思う
でも以前のロストに相当する場所が無いのも事実だなぁ
まぁその分PUK２に期待してるわけだが

墓場があるじゃん
報酬に魅力がないのが問題?

>512-514
それでも行けるところが少ないと思わないか?
俺は現状よりも更に増やして欲しいよ。
とりあえずはPUK2待つしかないのかね。

すくないっつーかいける場所の数は昔と変わらないだろ、あまり。
まあもっと増えればいい、と言うのは同意。

ところで515での意見と
＞その強さに応じてサブイベントの難易度が調整された事

に関連性がない気がするのは気のせいか?
調整されてもダンジョン行けなくなったわけじゃないだろ

>516
報酬と難易度が旧ロスト及びアビス程度の場所が無くなったというのが
俺の言いたかったこと。
512-514の言うことももっともなので俺はこれで退散する。

転生対策の一環が今日のイベントなんじゃないの？
先頭依存ができるならパーティー依存もできそうだもんな。

そうだね今日のイベント先頭依存じゃなくてパーティの転生回数の平均依存だったら良かったのにね。

ロストは今の難易度で十分だと思う。ただ、２〜10階と11〜13階の難易度の
開きが大きいので、別フラグにするべきだったかと（10階ファフがやっとのPTでは
一生涯で一度しか報酬にありつけない＞冒険の機会が必然的に減るため

ＦＦ１１のオールインワンパックが\7,800
ＤＦバリューパック\11,600＋ＰＵＫ２\5,800
勝負にならんな。これが同じ会社から出るんだからＤＦの役目は終了で
最後にパケ代で荒稼ぎしようってとこか・・・。今後も反吐六は■ｴﾆｸｿで立場が
保証されてるのかな？

開発委託されてるだけの反吐六じゃ値段や宣伝のことまで首を突っ込めないんだろ。
せいぜいｻﾎﾟがあらわれてゲーム内で宣伝するか公式サイトをリニューアルするとか
だね。新規ユーザーを開拓するにも反吐六としては現役ユーザーの口コミなんかで
後押しして欲しいとこだろうけど、まず薦めないだろう（藁
粗製乱造気味でも韓国産が続々でてくる中、反吐六単体でネットゲーに関わるチャンスは
なさそう、実務経験のあるプログラマーなら引く手あまた。行きつく先は解散だべ。

そうか。台湾、中国、韓国なんかで日本以上の利益がでてる可能性もあるか。
どっちにしろ日本ではＰＵＫ２が最後の勝負。いいものを作るしかないな。

最後のチャ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━ンス!!!!!!

あのコスモぐらしをごり押し発売したエニ糞だからなぁ・・・
目先の利益しか頭に無いんだろうね。

雑誌見たがＦＦ拡張版の新ジョブは正直魅力的だ

今まで戦闘オンリーで生産系のない片肺飛行だったからね。
ＰＵＫ２で家システムとかペットができたのは良かったと思う。
問題なのは趣味や娯楽が増えてもやっぱり誰にも薦められないことか（藁

去年夏に「ＭＭＯＲＰＧの経済スレ」でも転生のアイデアが出たんだけど、
全ての財産を没収するかわりにメリットを与えるとかの経済の話でね。
成長率、初期ステータス、新職業、特殊アイテムを装備可能とか、
妄想でも結局はメリットのほうが大きくなりすぎて立ち消えた。
ＤＦだと>259みたいなのが問題なんだけどね。

>528
転生自体目新しい発想でもないよ。
転生の書なんてありふれたアイテムだし。
惜しくもないアイデアにこだわるから商機を逃すことにもなる。
新規にもハムスターの悶絶死みたいなことをさせるつもりなのか？
ＬＶ上げするほうがマトモな世界だと思うが。

う〜ん。>>421-422は転生だけ取り除くような面白い妄想だとは思うけど・・・
現実問題としてただのＰＵＫ２だしな。ストーリー追加修正のほかに微調整
しないといけなくなる。反吐六がそこまで必死になるとは思えないんだけど。
■ｴﾆｸｿの意向もあるだろうしパッケージ代で荒稼ぎして終わりじゃない？

漏れとしては来夏くらいまではもちそうかな？って希望があるんでそれまで遊べればいいよ。

>531
サービス自体は来夏までもつと思うが、城攻めの盛り上がりのなさ、
ＦＬの引退者の多さ、このままだとゲームとしてはもっと早く寿命がくると思うが？
どこまで続くかは反吐六次第だろ。
漏れはＤＦが大化けして欲しいと思ってるんだが（´･ω･｀）

66 ：ネトゲ廃人＠名無し ：03/03/05 09:38 ID:???
■実践編
１．ワールド１にログインしてください。一見初心者サーバーというところが
　よさそうに思えますが、誰も人がいないので、ワールド１をおすすめします。

２．「リッチ便乗募集」という吹き出しを見つけてください。発見したらすぐに
　パーティに参加してください。リッチは最初のボスですが、ここまでの道のりは
　長いです。しかし、募集主がリッチと戦える条件を満たしている場合、あなたは
　その道のりを飛ばしてイベントを進めますので、ぜひ募集に参加してください。

３．終了後、「ドラ〜サンドラ便乗募集」という吹き出しを見つけてください。
　いない場合、「ドラ〜サンドラ直募集」でもかまわないです。直募集というのは、
　すでにダンジョンをクリアしている人募集ということで、理由は特徴３にあります。
　さぁ、初めての会話です。勇気を出して言ってみましょう。「便乗いい？」と。
　「ＯＫ」と帰ってきたら、パーティーに参加します。

４．次は、上記と同様の手順で「エボ〜シル直(便乗)募集」に参加してください。
　このエボ(ニードラゴン)は、少々面倒な手順があるので、初心者のうちは、
　わからない募集は飛ばしたほうがいいと思います。

５．さぁ、ラストダンジョンです。「王城黒騎士から」「王城最初から」という募集に
　参加してください。ここは直通ワープが存在しないので普通に徒歩でダンジョンをすす
　まなければなりません。ですが、特徴２にあるとおり、強い人が一人いればいいのです。
　さらに、転生を繰り返している人が必ずいますので、９９％は主砲がいると思います。
　ラスボスを倒すといよいよ転生です。

６．あとは、１〜５の手順を繰り返してください。

以上、ディプスファンタジアの説明を終わります。

ＤＦ＋ＰＵＫ＋ＰＵＫ２でいくらすると思う？
新規ユーザーをどう増やすのか漏れは聞きたいよ。

>534
値段に関してはそこまでは掛からないよ。
7800円は流石にネタだけどね(藁

ＤＦ＋ＰＵＫ＋ＰＵＫ２で定価11,400円くらいじゃない？
2,800＋2,800＋5,800位で。
そして初回ウェブマネー1000円付きで実売9000円位。
現実的にこんなもんじゃない？
ちなみに今のバリューパックが定価11,600ね。

期待を込めて9800円だな

別に新規で始めた人が残らなくてもいいじゃん。
パッケージ代を反吐に献上してもらうだけでも、
現行プレイヤーにとっては大きなプラス。
無論辞めずに続けていく人だったらなお良し。

>538
そのかわり新規で続けていく人より現行プレイヤーでやめていく香具師の
方が多いわな。総人口は減り続けていき、サービス停止に加速的に近づくと

リアルの理由で引退はしょうがないけど、ゲーム内容でやめていくのは
なんとかしないとな
少しずつでもやめる理由を削っていかないと

商品開発の基本は常に「新規顧客の開拓」。
その基本を頭に置いた上で、斬新な物になるといいですね。
勿論顧客満足度の向上にも並行して取り組んでいく必要がありますが、
それはメンテナンスの役割ですからね。

>539
そのかわりってところがよく解らないな。

要するに荒稼ぎしたとしても、その予算でシステムを良くすれば、
現行プレイヤーにもその新規にもプラスになるってことさ。

売ったモン勝ちなんだから、ガンガン勧めようぜ！

>541
喪前はｼｬｲｰﾝか（藁
ＰＵＫ２の評判が出るのを待ってから薦めるのが普通だよ。
下手すると現役も楽しめない魅力薄なデキということもあるからね。

本当の友達には勧めれないぞ・・・・
むしろ変に売れて反吐六が調子に乗られたりなんかしたら・・・・

もちろん漏れも買い控えるが（藁

　　　　　　　
　　　　　　∠⌒＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　|/‘_‘) ＜こんなゴミいらない
　　　　　 　 /｀　y）⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 と（ ヽ/　 ||
　　　　　　　.ﾉ>ノ　. ||
　　　　　　　UU　　 .||
　　　　　　　　　　∧||∧
　　　　　　　　　（　 ⌒ ヽ ←転生システム
　　　　　　　　　　∪　　ﾉ
　　　　　　　　　　　∪∪

　　　　　　∠⌒＼∩ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　|/‘_‘)ﾉ ＜ダンジョンも面白くせーい
　　　　　と⌒ 　 y） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 （　　______三ﾌ
　　　　　　 )　　）
　　　　　　 レ'

まあ反吐六しだいでしょ。
キャラ萌え要素も考えてないのかな。また職業別だったりして。
クラスアップがイベント制にでもなれば好きなときに好きな職業に
つけるようにはなるけど、変身アイテムを探しだす楽しみのほうが嬉しいな。
某ゲームだと猫耳の出現率を上げろとか妄想してるし。

>547
出現率について
某ゲームならチーかBOTで簡単に手に入るさ
ディプスはその点まだマシな方だね
ジェム狩りマクロ程度で話題になるもんな

>542
PUKが良い出来だったらｶﾞﾝｶﾞﾝ勧めてくださいませませ！

>543
売れなきゃ悪い方向のスパイラルから抜け出せないYO！
調子に乗ってって心配は売れてから考えようぜ！

>544
(´･ω･｀)

そういえばシームレスのダンジョンは作らないつもりかな。
ナナルの墓場みたいなやつ。

2億円獲得
http://zoetakami.fc2web.com/casino.htm

反吐に投資してきてくだちい

管理はヘタレだがユーザーのツボをつくのが上手いなROは・・・
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030402/ensoku.htm

>533
韓国ユーザーの要望がすごい。受験シーズンだから何かしろとかね。
サッカーブームのときは韓国チームのユニフォームを作れとか（藁
きめこまかな要望に応えられたから長続きしてるんだとは思うが。
かたや反吐六の対応を見るとねー。

日本のユーザーはそんなバカバカしい要望もしないし、こうしたら面白くなるとか
結構マトモなものが多いのに反吐六の対応は遅すぎるね。

無駄だと思って諦めずに1日100万通くらい
要望メール出しまくれば何とかなるんじゃね？
もちろんスクリプトでﾅｰ

反吐六ｼｬｲﾝは嫌々仕事やってそうな感じがする

>504
その強さに応じてサブイベントの難易度が調整された事
デュエル(主にギルド城戦)で圧倒的な差ができてしまった事

俺はそれより
強くなればなるほど友達が減っていくこと
ヘドロクがヘタレでエニクソがドキュンなこと
に問題を感じている次第であります。

正直ＰＵＫには期待してるぜ
　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ）
　　　　　/ 　 　/

信じれば裏切られる

by志々雄

>430
これってネクソンが独自にプログラム組んでパッチあててるのかな？

漏れも公式行って見てきたけどこんなアンケートしてた。機械翻訳のままだが

商店で売るアイテムたちに対してどう思うんですか?
・稀なアイテムも購入するようにリストを修正しなければならない.
・現在販売しているアイテム種類なら充分だ.
上のが1134票で８９％、下のが146票で１１％
レア装備品を店で売れってことかな？

ダンジョンを攻略したりトレハンしたりして苦労して手に入れるから
面白いのにと思うのは漏れだけでしょうか。
それともアンケートの聞きかたが悪いのかな。

>562
誰しも楽がしたいだろうし、その89％がレアを持ってないのかもしれないねえ。
でもゲームの魅力を損なうようなことしたらいけないと思うな。
開発側が聞いてくるにしては妙なアンケートだね。
稀なアイテムって違う意味なんじゃないか？

逆に魅力を損ねてるところがあったら直せよな、反吐六。

たしか前に出てた韓国公式のアンケート内容って不正アイテムを処分すべきか、
そのままにしておくべきかだったよね。不正アイテム問題が大きすぎて、
それで店売りするとか？
どうでもいいことだがな（藁

やっぱ現状のＤＦを指してるのはこれだべ
「受験が終わったからＭＭＯを始めよう。連休だから面白いＭＭＯはないか。
こんな潜在的な顧客をとり込めないゲームは失敗だったんだろう。
どんなに宣伝したところでネット環境必須のＭＭＯで口コミのような情報はバカに
できんからな。現役ユーザーから薦められないと言われるゲームを始めてみよう
という香具師が少ないのはあたりまえ」

最初はいいと思ったもんも長く続くと色んな欠点が見えてくる。
小手先の修正では追いつかないような気がするんだがな。
ストーリーを修正してもいい。ＰＵＫ２で答えを出して欲しいねー。

反吐六もだがプレイヤーも意識変えないとな・・。
ここで言うのもなんだが今のゴミスレほんとに酷いぞ？
なんかそう言う違う意味でも人に薦められんな。
自分自身影響受けなくても、今の香具師らは外にまで影響与えてるからな。

本スレはＲＯスレなみの駄スレになってるな。ＰＵＫ２の開発状況が
もう少し具体的に外に出てくれば、こうしたらいい、それはダメとか注文も
出せるんだが反吐六にはユーザーと一緒に発展させていこうという気はないらしい。
これほど癌だといわれてる転生システムもどうにかして残そうとやっきなのかもしれん。
いい意味で予想を裏切る出来なら問題ないが・・・

>569
ギルメンの方ですか？
火のない所に煙は立たない
悪ふざけにも程があるってこと
自業自得でしょ

>571
悪ふざけにも程があるってのは祭り参加者にも言えることだと思うんだが･･･
あのスレを見てＤＦに新規で入ろうと思う香具師は少ないだろう

自業自得ってのには同意

うお、名前が残ってた(´･ω･`)

ユーザーの質が落ちているのは否めないがな。
いい人らが見切りをつけて他のゲームに移ったりしちゃったし。

あと、引退したFLに聞いたところ、XG→DF→FF11と連続してやると
和製MMOを当分やりたくなくなるらしい。

>572
その手の話題はあちらでやってください。

ちなみにDFより荒れているROは新規が結構いるぽい。
なんでだろうな（藁

合併したんだから、ＦＦ並に宣伝してくれると思いこんでますが期待のしすぎですか？
ＤＦを長い間やってると各種直が当たり前になっている時点で間違った方向にいってると思う。
メーカーもプレイヤーも意識改革は必要かと。いまさら修正は無理だけどね。
ＰＵＫ１と同じ内容量しかないＰＵＫ２だったらどうしよ

ＲＯは口コミ、同人で盛り上がってるっぽ

>576
クチコミの影響も大きいんだろうね。
転生廃止なんて改革の手始めにすぎないのに反吐六はどう考えてるやら。
その先にも問題がまだまだ山積みだよ（´･ω･｀）

転生擁護の人は>421-422を読んでみて漏れに噛みつかないように（藁

こーいう考えかたもあるか
「漏れとしては来夏くらいまではもちそうかな？って希望があるんでそれまで遊べればいいよ」

口コミ、同人も皆無なＤＦ・・・

帆船がダンジョンって妄想とかあったけど、あんなのも欲しいな。
中身が箱つなぎでも船長室とか食料庫とかそれらしい雰囲気を出して
くれるだけでいいし。１Ｆ〜３０Ｆって概念じゃなくて、中ボスを倒すと
幽霊船が現われてそっちが次のステージになるとかってやつね。

もともと反吐六ｼｬｲｰﾝの発想にはこんなのはないんだろう。いいとこカブトンが
関の山だ。

694 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 03/01/27 09:26 ID:QCPC4U1w
ＤＦって便宜上は冒険に行くっていいかたをするけど、冒険してるって
感じが薄いね。モンスター狩りに行くって感じかな。
船旅なんてロマンがあるし、海賊船やら幽霊船に乗りこんだり、夜の
砂漠で星を測量しながらビバークするとか、罠を解除しながら秘法を
探しだすとか、なんもないもんね。贅沢すぎだがナ（藁

情熱不足

+技術力不足

ディプスファンタジアの売上の半分はしゅんや絵萌えによるものです

こっちのがよっぽど本スレっぽいな。
白夜で常春の世界も漏れは嫌だ。いまはＰＵＫ２で手いっぱいだろうが、
いずれパッチで昼夜くらい実装して欲しいね。夜モンスター、夜イベントも作れるぞ。
まあＰＵＫ２で沈没したら先の話もなにもないんだけどな（´･ω･｀）

>582
ダンジョンまで歩かないのがダメなんじゃないか？
始めた頃は洞窟まで行くのにも船に乗ってそこから砂漠を横断して歩いてたもんだが
いまは羽があるからね。大陸で出る地図の破片みたいに、モンスターが
使用時消滅の羽を落としてくれれば「ラッキー！！」で歩いたほうが
冒険者っぽいような気がする。

もうムリか。転生ラッシュ中の効率優先もすごいもんだ。
反吐六はゲームの内情をまるで知らないのかも。

・転生ラッシュを促進するような羽の存在はいらない。
・FLのOFF機能はいらない。
・ランキングの匿名機能もいらない。
・守護神メットなんていらない。
・あんな闘技場もいらない。
・ゴーレム３体もいらない。

他にいらないものってあるかい？

>589
なにを今さら、転生システムだよ（藁

ジャンプボタン作って穴飛び越えたり、動く床に乗りたい

>591
そんなあなたにオススメゲーム
「スペランカー」

>589
闘技場はまだ変えようがある。４人で参加できるようにするだけでもだいぶ違うよ。

思い出した。バルドールのすぐ隣に堕天の翼の拠点があって、そこまで歩くのも
漏れは必死だったわけだが買い物が安くできるんで入りたかったギルドだよ。
たった１年でゲームの質がこんなに悪くなるとは・・・

>594
>>568

>593
そういう妄想が出てから早一年以上経過してまつ

>594
初めてラスドラ挑んだときのメンバーの一人が拠点もちギルド所属だった。
リザポとかが安く買えるというのにものすごく惹かれて、漏れもそのギルドに入った。
そんな理由で入ったギルドだったけど、みんないい奴らばっかだったな・・・。
もう解散しちまったが。

>587
転生ラッシュという概念はｱﾌｫｰだと思うが
転生システム自体はかなり良いと思うよ

転生２０回程度でカンストして、それ以上は微々たる量しかアップしないなら
初心者が追いつけなくなることはない

ベテランでも転生したらレベル１からやり直しになって、
低レベルの人と何度もパーティ組めるんだよ？
他のＭＭＯじゃ低レベルと一度でも高レベルになった人の交流が無いじゃないか

>>597
ｿﾚﾀﾞ!

>597
漏れもその意見はおおむね賛成かな。
ただ、カンストすると基本的にはみんな能力が同じのキャラが出来上がっちゃうから
クラスによる能力値のマイナスをつけるとかして個性がほしいね。
戦士系で転生すると腕力+3だが魔力は-2、SU系はその逆みたいな。
（カンスト基準の180×2（だっけ？）以下にはならない）
それでもすべてを底上げしていく人はいると思うけどね。

また最強厨の泣き言か。最初からスレを読めとしかアドバイスしようもない

隔月号の「ゲーム批評」買ってきたよん。
反吐六・岡田も愛読してるだろうが■・ｴﾆｸｿ誕生で「リストラ、人材流出は
起こるのか？」なんて記事が出てるよ。内容は後で報告しまつかね。

下手すると４月バカのネタみたいに新職業で底上げリセットみたいなのも
現実化しそうだし、実際ネタを信じた香具師も多かった。そんくらい転生は
矛盾してるよ。底上げのことなら>421-422を読んでもらうとして、
そろそろ転生は癌だったと認めていいような気がするけどな。

>601
あ。面白そう。ぜひに頼むわ。

>600 は何にたいして言ってるんだ？

>603
どうしよう。雑誌記者、新聞記者の文才のなさは知ってたんだが、すんげー
まとめるのが面倒くさい。読める程度に拡大コピーしてこっちに転載しようか？

>602
転生が癌というわけではなくて
2時間で転生できるのが癌なんだよ

>606
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/03/23 18:26
ＤＦの転生システムは一方が上がれば一方が下がるようなバランスがない
からなー。必要経験値が減ったりアイテム欄が増えたり、ステータスも底上げ
されて全部プラスにしかならない。しかもその転生が４時間あればできるん
だから、おそれいるよ（藁
岡田はＵＯから何も学んでないと・・・（以下ｒｙ

>600
転生には反対しないけど、
リッチ便乗、ドラ直が主流というのが間違い。
あの転生マニュアルを読んでＤＦプレイヤーとして恥ずかしくないのか？

>606
ＰＵＫ２のタイムリミットまでこのスレを落としたくないんでコピペするが
304 ：303 ：03/03/12 07:57 ID:FyTuU0QC
たとえば他のＭＭＯなんかだとスキルに割り振れるＢＰが１００とか
決まってて、分身を強くしようとすると他のスキルの能力が下がるとか、
ベテランでも限界を超えて強くなることはできない仕組みがある。
昔の初鯖がこれに近い。スキルをとろうとして転職するとステータスが
半分になって強くなれない。１鯖を凌ぐような初鯖の規模があった時代に
転生システムを再考してみれば良かったのにと思うな。
キャラ強化が楽しいというのは、武器を成長させたり、ＬＶ上げなんかで
充分だったんじゃないかと漏れは思うんだが。

ＬＶ２００まで上げるのは新規だけじゃなくて漏れにとっても滅茶苦茶
雲の上の世界になるが、それでもまだそっちのほうがイイと思う。
んで603、漏れはどうしたらイイ？（´･ω･｀）

今の時期ラッシュするのは賢くないかもよ？
エイプリールイベントの敵みたいなのがどんどん出てきて
それの発展系でパーティー平均依存とか、
ＰＴで一番多い転生者依存の敵でたらマジ死ねる。

きわめつけはコレかな
11 ：ネトゲ廃人＠名無し ：03/03/30 18:24 ID:???
失敗・ディプスファンタジア（エニ糞）
２００１年１２月６日エニ糞ブランドでサービス開始。ソフト\8,800、課金月\1,000。
エンカウント制バトル、メインイベントクリアで「転生」、プレーヤーの連携技の
「チェイン」など独自のシステムあり。また生産系のない戦闘オンリーのゲームで
キャラＣＧも複数から選べないなど自由度の少ない欠点が当初から指摘されていた。
2002年5月30日拡張版（ＰＵＫ）発売。ソフト\5,800
ギルド城ができ対人の攻城戦が可能になる。新大陸、新職業、新スキル追加。
新職業に伴い専用ＤＧ追加。

ＰＵＫ以後、しばらく順調だったもののアクティブユーザーは減り始め、当初はウリだった
はずの「転生」システムが新規ユーザーをまったく増やせない致命的な欠点となり
ドロ沼におちいる。
２００３年５月ＰＵＫ２発売予定。ソフト5800円
家システム、ペット、カジノ、生産など娯楽部分に重点を置いたものらしい。
ただしソフト代の高さ、「転生」システムを捨てられない開発陣と現役ユーザーにより
新規ユーザーが増える見込みはまったく立っていない。

ＭＭＯの良い所悪い所スレだかで見た
戦闘だけゲーに後から生産入れると糞になるが言葉通りにならなきゃいいがな
戦闘が楽しいならまだアレなんだがな

良質のユーザー数が減ったことが致命的。
減る一方で増える要素がないがゆえに。
廉価版やはじめての〜が出ないと本気でヤヴァイよ、ﾀﾓさん！！

ぶっちゃけパケ代で稼がないと採算とれない事態になってるってことだべ
末期だな

亀だがＤＦ２でなく拡張版の２作目なだけだべ
ＤＦ２は３Ｄですよ

>616
今さらだがＤＦはキャラやモンスターを３Ｄで作ってから２Ｄに起こしてるんだよ。

>616
ダメダメ
ダルイ
デカイ

の３Ｄ？

ＦＦみたいになるらしいね

レベル１００にならないと転生出来ない仕様なら
少しは変わってたんかな

>619
ついに格闘アクション化か？
うあ、それが本当だったら凄く楽しみだ。
漏れはもちろん市長を使うよ
ドラム缶とか投げてーなー

漏れもハガーだな

『ゲーム批評』をまとめまつ。「ゲームが社内製作か外注になるかはタイトルごとの
選択になる可能性がある。■ｴﾆｸｿでリストラが行われたらクリーエーターは生きて
いけない。辞めても行く場がない。グラフィックチームが転職できたとしても、
ハリウッドくらいなもんで、それもＦＦのグラフィックチーム以外はムリ」
漏れの予想したとこではダメな外注からクビにしてくと見た。

というか記者もバカだな。この程度、誰でも想像できるよ（藁

こうも書いてある。
「■が持っている技術というのは、圧倒的かつ独自的過ぎるんです。本当に真似できない。」
「シェイプアップ、余剰人員の整理、そういう方向に行かざるをえない。ダメな人は
ふるい落とされていくことになると思います」
反吐六・岡田はどう生き残るつもりなんだろうね。

反吐六は当面大丈夫でしょう。
http://www.reuters.co.jp/markets_news_article.jhtml?storyID=2484749&marketID=4&ric=

中国のネットゲーではＸＧが第２位でＤＦはほとんど顧客をつかめてないらしい。
“可愛型２ＤＲＰＧ”としてライトユーザー、女性ユーザーの支持があるとか。
ＤＦはどうしたこったい。キャラ萌え要素も前から言われてたのに聞く耳なしだったからな。

リネージュいくてりゃよかったかな・・

漏れは新規のレベル１とベテランのレベル１に
現状の１００以上の差はまじゅいが
レベル２０分くらいの差があってもいいと思ってる
このくらいなら一緒に冒険できるだろう？

>599
転生の利点を無視して他ゲームにならえではDFをやる意味が無いよ

>612
悪意のある文章にしか思えないな
公正な目で良い点も評価しなければレビューとは言えない

>613
禿同 アイテム成長と生産との相性は悪いと思う

>615
パケ代で開発コスト、ライセンスでランニングコストは国産ネトゲの常識
無料で出せる半島は、日本と事情が違う

↑>599 → >602

>617
たしかに3Dで作ってるわけだが、
DFはプリレンダしちゃってるので2Dですよ

ＤＦの将来はどうなるかな。新しいＭＭＯができてそっちに移住できれば
問題ないけど、今からプロジェクトを作って取り組んでも２、３年かかるらしいし。
ＤＦ、ＸＧ、ＦＦの３作は比較検討して総括に入るんだろうが・・・。

海外でも採算が取れなさそうなDFが一番ヤバイな

たぶんＰＵＫ２の宣伝効果で新規はあるていど増えるかもしれないけど
定着率が低ければ結局はパッケージ代で荒稼ぎして終わりだな。

というかＤＦ単体で始める香具師が多いからな。

けっこう廃な新人は増えてるな

必死な形相で転生しないと追いつけない上に
強くならないと基本的には楽しくないからな。

昔は弱いﾔｼ同士で遊べてたが、今は弱いﾔｼいないから
・・・って耳のタコが海に帰るくらいｶﾞｲｼｭﾂだな

>623
それ古いやつだろ？（藁
ＰＵＫ２を契機に画期的なことをしないと新規ユーザーなんてムリだろ。
旧ＤＦのみ無料ＤＬでもいい。反吐六にそんな力はないと思うけどね。
前回ＰＵＫのときは期待ｲﾊﾟｰｲだったんだがな・・・。βで辞めた香具師をのぞいて

少なくとも転生は利点なんかじゃないし、他の成功したＭＭＯもユーザーの声も
参考にしないという態度では何をやってもうまく行かないんじゃないかな。

>639
>>597
>>629

>640
読んでみたが、629の言い分なら良い方向に変わっていったとしても
ＤＦをやる意味がないと取れるね。

転生そのものはｲｲと思いまする。
スキルを所持したままレベル1に戻ってまた育てなおすことが出来るなんて
かなりイカスと思わん?ほかのＭＭＯには見られんよ。

問題は転生ラッシュなんてのが出来てしまう現状にあるかと･･

ＲＯとＵＯはコンビニで手に入るからな。よほど売れてるんだね。
羨ましい・・・。

>>641
629は恩恵を少なくするだけでバランスが取れるといっているんだよ？
それとも641は転生の廃止を前提に考えてるのかな？

>>643
ROはDLできるしね・・・
あとFFもコンビニでゲットできますね。

PUK２のバリューパックもコンビニで買えるようになるという話があったけど、
あれはエイプリルフールネタだったのかな？

>644
それが一番いいと思うからね。だけど反吐六は動かないと思って間違いない。
ＰＵＫ２にかかりきりだろうし危機感があるようにも思えない。

>646
まあ、そうなんだが(´・ω・`)

だいたい漏れらが頭を悩ますことじゃないしね（藁
反吐六がβテストまでの１ヶ月徹夜でもして考え詰めればいい。
考えさえしないと思うが・・・

ここでの発言内容につきましては、ユーザーの直の声と考えております。
弊社では、当スレッドで話し合われている内容について真摯に受け止め、
定例会議にて社員全員で拝見、討論させて頂いております。

それでは、これからもディプスファンタジアを。
また、パワーアップキッド２をお買い求めのほど、よろしくお願いいたします。

ＩＤが出ないからって色んな香具師がくるなー。
コスもぐは4/30までは特別無料期間らしいけど製品版を買った人いるのかな。
もうアクティブユーザーでＤＦは抜かれてる？

>650
抜かれてたらイヤだけど抜かれてそうだな（藁
コンシューマーで充分なゲームなのにな。あのスレ読んだら土の売り買いが
便利とかバブー相撲があるからとか言ってるんだけど、ネットゲーの意味ないって
わかってる香具師もいるみたいだよ。漏れはβにも参加してないからよく知らないけど。

>651
コスモぐは限りなくオフゲーに近いネトゲ

DFもオフゲーに近いっていやぁ近い部分があるんだが。
ソロプレイができるのはいいけども・・・
ゴーレム３体だけで冒険できたり、ソロで転生までできちゃうというのは
ネトゲとしておかしい気がするNA

ｶｼﾞﾉで毎日１０００万ｇつぎ込んで
マッタリ過ごすさ〜

凹の要望板いつから匿名可になったんだ。
キャラ名出せないチキンは書き込むなよ。

凹の匿名かと思いきや
ちゃんとキャラ作れないよ・・・

通りすがりってキャラいたのか・・・

1は2週間ぐらいで飽きた俺だが
よさげだったらPUK2買ってもいいぜよ
え？PUK1必要なん？


じゃぁ無理

PUK1が必須というのもおかしな話な気がするが

PUK1の今あるマップより北が舞台だからPUK1無いと物理的に行けない。
まあ、ｷｬﾗ絵(ｸﾞﾗﾏｽ、ｺﾞﾚﾑ、敵等)が必要ってのもあるんでしょう。

　　.: + ...:.　　　 ..:...:.. :.　+
　　. ..: ..　.　 　+　.. : .. .
　　..　　+ 　　..:.　　..　　..
　+　 　　 :.　 　　　.　　+..
　　.　　 　: ..　　　　+　　..　.
　 ..　:..　　　　　 __　　..
　　.　 　 +　　　|: |
　　　　　　　 　 |: |
　　　　　 .(二二Ｘ二二Ｏ
　　　　 　 　　　|: |　　　　..:+　..　　　お別れだな、ＰＵＫ２よ
　　　　　∧∧　|: |　　　　　　　　　　　　君のことは忘れないよ・・・
　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,　　　　　　　　　　　　　　パケ代で荒稼ぎ。伝説に残るさ
_,_,,_,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" 　 ""　"""""""",, ""/;
　""　,,,　　"""　　""／:;;
　""　　　,,"""""　/;;;::;;

別にパッケージ代はどうでもいい。値段に見合うものを作ってくれれば漏れは買うし。
もう、そういった問題じゃないのかもだが・・・

まあパケ代で稼ぐにはユーザーが多くないとできないと思われ
月1000円じゃ2000アカでも200万
人件費も落ちなそうだな(藁

まさか７０００人くらいユーザーいるだろう。
これでも小規模だが・・・。

>663
まあ、去年のﾛｸﾞｲｿ5月号の段階で12,000本は出てるからな。
PUK1組、複垢組合わせるとその位のユーザーはいるかもな。

キャラは可愛くない。ストーリーも街もスケールが小さい。
転生システムも宜しくない。
漏れは本気でＤＦを捨てる気だぞ（藁
アスガルドはオープンβテスト中だっけ？ これなんだけど。
http://www.nexon.co.jp/asgard/

アカウントのみ1000円で販売とかする気はないんだろうなー

>665
βテストの意味を勘違いしている会社もめずらしいぞ。
有料βでありＤＦ本体が必要ってＲＯの人に自慢できるし。
βは新規へのアピールじゃないのか？エニクスよ

パケ代以外にもＰＵＫ２対応の攻略本とかＰＵＫ２対応のイラストブックとか
荒稼ぎ続ける気かよ

>667
ただのインストールテスト
反吐六はバグ取りやバランス取りなんぞしない
第一GW中に反吐六が仕事をするとは思えん

あ、ちなみにFF11のジラートはβテストすらないぽ
ライブカメラでの宣伝はバリバリやってるぽいが

>665
キャラが可愛くないとか選べないとかはＤＦのβテストの頃から、２年前から
言われてた。韓国でも可愛くないと言われてる（藁
装備品やアイテムで着飾る楽しみもない。
オリジン村も狭いね。小島の中で冒険させて「世界は救われた！」とかストーリー
だけアホのように大風呂敷だし。ＰＵＫ２の村は広くなるそうだけどな。

大陸もフィールド上に行き止まりがあるけど、あんな風にしないで
絶対に倒せない逃げることもできないモンスターを配置して、
あの先には何があるのかなとか世界の広さを感じさせて欲しかったな。

ＰＵＫ２では世界観は広がるみたいだね。パラディウム城、魔法学校、魔法街、
傭兵所、異国の人々が集まる町、パラディウム村の中に全部あるのかもしれないけど。
妄想でオリジンが狭いとか道楽が欲しいとか出てたから、ぜんぶ入れたんじゃない？
現役ユーザーなら楽しめるんでしょう。現役ならね・・・

カシミートン魔法学校はどこでつか？なんて本スレで出てたからなー。
国産ＭＭＯに少しでもメリットがあるとしたら、要望が届きやすいってことかね。

>673
プレーヤーとメーカーが両輪で動けば面白いことになったと思うが、
ＤＦの２ｃｈは異常なほど要望で盛り上がるわりにノレンに腕押しというか
一方通行な感じがするな。
サイエンの合成品のＮＰＣ売りでも面白い妄想が出てたのに結局は合成品の
価格１Ｇで終わり。城攻めも疲労度と青タグの継続時間の変更で終わり。

ケチックスからもらう予算が少ない可能性もありか。

ＰＵＫ２では予算増分があるとは思うけど、これで転生システムとか生き残ってたら笑える（藁

海外でコケたらヤバいっすよ

>674
禿げどう。
予算が少ないから効果的な一発修正をって考えてるのもわかるんだけど、その見通しが
甘過ぎ。ゴレ対策なんて２度も修正が入って、まだユーザーから不満が出てる。
サイエンだって今度ので２度目だぞ。サイエンの場合は何が合成できるようになるかで
話は違ってくるんだが・・・。

なんかさー。離席オートアサシンを何とかしろでイワン＆サラ夫婦をダンジョンに
出したりで弊害を取り除こうとしてるのはわかるんだけど、こうしたら面白くなる!!!
って妄想を取り入れてないんだよな。
ほれ、サブイベのニックパパや妖精と「闘う・依頼を引き受ける」とかモン肉釣りも
自分で釣らせて欲しいとか。

あと４人で闘技場に参加させろとかね。

>679
モン肉釣りなんざーわざわざモン肉販売止めたり、盗みにくくしたしな。
当時はﾎｸﾄｩから肉買って魚釣りが趣味って人も結構いたのに。

>681
そうだ。モン肉は船着場で買えたんだよな。
まあ、あれはあれでダメだったろう（藁

漏れは今でも金熊式のモン肉釣りは面白そうだと思ってる。
４人で行ったほうが倒せる確率あがるし、通常攻撃で叩くだけだから
ＳＵも新規も関係なく楽しめる。ＰＵＫ２で魚や蟹、人魚とかの海産物系
モンスが増えるといいな。
とにかく情報が出てくるのも遅すぎる。

>678
禿同。大体店売りの質問だって、「店売りからレア出て欲しい」って的外れもいいとこだが。
他に「スキルフル店売り廃止で生産のみ→売り子復活」とか要望出てたのに無視ですか。
またレア増やして新武器でそれ以上の能力作ってインフレ連鎖ですか。
シャインさん本物なら書き逃げしないで返事が欲しいが。

本スレ一人言葉のキャッチボール（;o;）ノノ　　　　〜o｜

で、いまだにウリエガノフが剣の最高峰なわけだが
呆れるほど激しい武器追加なんて新ロストの大地くらいじゃ？
防具は色々増えたがな

白いドラバスがあるらしい
Nで480

>684
それについては

●NPCの店売り品の入れ替え（4月中旬）

ってのがある。

グリ塔でもスーパースタミナとかカラリンとか出るようになったけど、
ダンジョンごとの宝箱の中身も特徴が欲しいな。昔みしるしが欲しくて
グリ塔と離宮をトレハンしまくったよ。ＳＵはたいてい離宮が好きでね。
今だと猫耳とかシッポになるのかな（藁

とか書きこみながら火口にいるんだが自由度の少ないゲームになったな。

いあゴーレムにしろダンジョンの羽にしろ楽になりすぎたのかな？
不自由だったから楽しかったのかも。わからんが（藁

うん、楽になって逆に楽しくなくなってると思うよ。
凹の要望板を見ると・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

転生の間の羽根ｷﾎﾞﾝﾇ

ん、キミはドラゴン倒してないね？
と英雄に言われて無駄にブネ羽使うハメになる罠

あのさ･･･今から全ダンジョン王城仕様になるって行ったらあんたらどう思う?
これなら急激に強くならないから新規同士PT組むことも多くなるし
俺は大賛成なんだが。
転生システム修正しろ
っていってるやつらもこれには反対するのかねぇ・・・

俺は一番手っ取り早い修正だと思うんだけど。

>>693
文句は当然出るだろうね。
だが、大陸の王城仕様移行も結局みんな慣れた。
ﾍﾄﾞﾛｸの考え次第でしょ。
もっとも、やらない＝ﾍﾄﾞﾛｸは直ラッシュ推奨って考えることも出来るけど。

>693
王城ﾀｸｼｰ廃止した時にやってたら意味はあった。
今からやっても意味無し。

というやり取りがもう随分前から繰りｋ(ｒｙ

>>695
何で今からだと意味ないんだ?
新規のためには直ワープなんてないほうがいいだろ。

廃人と予備軍の差は直があってもなくても
変わらんからそっちの心配は無意味かつﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲ。

>696
漏れも王城仕様のほうがいいと思う。ワープ自体は初心者ＰＴがドラ戦に失敗した
ときなんかに、また同じメンバーでクスリを買って再挑戦ってパターンだろうから
必要だとは思うが（藁
羽の扱いも>587に禿同。

・全ダンジョンのワープを王城仕様化
・全ダンジョンへの羽を使用時消滅化

新規を呼ぶならこれは必要だねぇ。
下手したら初めて数時間で初転生させられそうだしなー

>697
それでも今のシステムだと転生ラッシュが中心のゲームになると思うが・・・。

あ。>698へのレスな。
ＰＵＫ２を契機に何かが変わってくれるといいんだけど、たぶん何も変わらないんじゃないかな。
反吐六に期待してる香具師は少ない。

>698

うむ、このままでは確実にいるだろな。
今のままでは仕方ないかも。

ラスドラ倒したらイベリセしても
強制的に　1鯖の教会へ飛ばされたらどうかな？

初鯖にラスドラ倒した人はいなくてもいいっしょ。

ＤＦはもうダメなような気がするんだけどな。
ＰＵＫが出たときにもＲＰＧの小つまらないクエストにこだわりすぎてた。
消極的な考え方だけど、キャラ萌えも生産も戦闘やダンジョン、
ギルド戦も工夫してある新しい国産ＭＭＯＲＰＧに期待したほうが良さそうな
気がするね。

順番に進めていく一連の流れのクエストがあると初心者が始めて迷わないで済むって
のはあるけどなんせ１本道だからな。こっちのクエストに進むとクラスアップ、
こっちはシーフに転職、メインイベントでもそのくらい枝道が欲しかった。
結局はロスト攻略とかサブのほうが重要になってるし。

２月に新規で始めた人がギルドに入ってきたのよ
ギルメン総動員して、白ネームを４時間で２転生させられたのを見て
”こりゃ新規も飽きるな”
って思ったら、次の日からログインしなくなりました。

・全ダンジョンのワープを王城仕様化
・全ダンジョンへの羽を使用時消滅化
別にどれも賛成ですね。
だけど、根本的に転生しまくらないと行けるダンジョン少ないのが現状。
生産系を充実させれば↑の仕様でもいいと思う。
ドラクエにあった力の実とかスタミナの種とかできれば面白いかな？
それで底上げして転生とかね。
材料の為にトレハン要素とかを組み込めばいい感じになる気もするが・・

>704
見てないで止めろよ。

転生に必要なＬｖを設定すればよかったな。【転生回数 ＜ Lv 】を条件にする。
そうすればピンクぐらいからは現状のラッシュではきつくなるだろ。
転生回数100回Overの奴はLv100にしないと転生できない。もしくは
転生しても底上げできないとかでね。

日本版プリストンテールは最初はパッケージ代プラス課金制だったがどうなった？
本国韓国ではまた宣伝してるしパッチもあるみたいだが日本で発展してく可能性はゼロっぽ。
ＸＧ（魔力宝貝、貝の字が違うけど）の場合は台湾、中国でトップ１０に入る実力。
ＤＦは台湾、中国で失敗、韓国ではβテスト中で事実上日本のみだよ。
延命は諦めたほうがいい。何も変わらずパケ代で荒稼ぎして終わりの運命だよ。
なんでＤＦにこだわるの？

そろそろGMコール機能をつけないか？
24時間体制じゃなくて9-17時の間だけでもいいからさ

GMを一回呼ぶと利用権を1日減らすとかでもいいから実装して欲しいねえ。
無条件で呼べるようになるとくだらない事で呼ぶヤツがいそうだしね。

>>709
最近、ゲーム内にＰＵＫ２宣伝しに来たサポに聞いたけど
ＧＭコールは実装予定なしだとよ

本スレの要望はマクロ反対だけか・・・

開き直ってマクロされてもね…
ＧＭコール無くてもいいけど、巡回してるという証明が欲しい

ついでにageときまつ

PUK2の前なのにﾔﾊﾞｰｲ流れ

マクロ祭りでＰＵＫ２までもたないなこりゃ
ＤＦさようなら

>707
サイエンの場合も合成率を下げてみたけど徒労だった。
底上げ分さえ確保できるならＬＶ制だけで転生は廃止がいいと思うよ。
>708
別にＤＦにこだわっちゃいない。今の状況を改善もできずに次回作と
言われても、そっちも期待できそうにないと思うだけ。

まあ、誰にでも薦められるゲームになったとしても新規ユーザーが
増えそうな気が全然しないんだが・・・
それはＰＵＫ２次第ってことかな。

ＵＯの正邪の大陸はコスチュームを募集して採用したのか。
ＵＯのスーファミ並のグラフィックのヘボさはユーザーも認めてるわけだが、
４００点も採用できるのはすごいね。

パラディウム城の開発画面を見ると陸の真ん中にあるけど、
港町にして陸路を行くか船旅にするか選びたかったな。
どこへ行くにも羽で飛んで見た目が同じ穴蔵ダンジョンじゃ飽きるな。

>719
完全にＤＦを否定してる（藁
>>582みたいのが理想だとは思う。でも漏れはルーンから宮殿までだって普通に
歩いてるし、たまにバルドールから歩いて宮殿まで行くこともあるけどそれでも
冒険って感じはしないな。何が足りないんだろ。

>720
そりゃスリルだろ。
PT組んでないと死ぬかもしれないっていう緊張感があれば冒険してる気になるが、
攻撃受ける前に敵あぼーんしてても冒険してる気になるわけない。

>721
いま過去ログに面白そうなのないか探してるんだけど昼夜じゃないか？

季節も欲しいね。
木の葉っぱの色変えるだけでもいいからさ・・・色違いは得意でしょｗ

常緑樹な罠

夜があれば昼夜で効果の違うアイテムなんかも作れるし、経験値や敵の強さ、
夜にしか出ないモンスターもできる。クリスマス、肝試し、ハロウインなんかの
夜イベント。時間の概念ができるから待ち時間のある乗り物もできる。
って過去スレ読んできたんだがな（藁
反吐の仕事ぶりからこんな意見もあった。
『夜モンスター、夜イベントは後からの実装でいいからとにかく昼夜だけでも
作って欲しいね。夜のフィールド上は真っ暗でも使い捨ての提灯でも用意して
くれればいいからさ。』

昼夜はあればいいとは思うけど
夜ができれば面白くなるというほどのものではないと思われ

>726
719-720をどうすればいい？

おはよ〜。亀レスだけども
>702
作家気分で物語を作ってみたかったんじゃね？漏れなんて何度ＤＦ世界を救って
やったかわからん。
>708
漏れらが薦められなくてもＰＵＫ２から始めた新規達が「ＤＦって面白いよ」
となる可能性だってある。まだバケる可能性があるんだよ。
反吐六・ｵｶｰﾀﾞはこのスレを１００ぺん読め！
>720
オリ羽以外を使い捨てにすればいいと思ってたんだが甘すぎたか(´・ω・`)

>708
プリストンの失敗は開発が韓国、運営がツイムネットでユーザーの
声が開発に届かなかったからだろ。ＩＤＣを管理してるだけの会社じゃ
鯖や回線の保守管理はできてもバグやら要望に何も応えられないし。
反吐六だって何を考えて開発してるのかわからんから同じようなもんだが（藁
ＰＵＫ２で何も変わらないようならダメと断定していいと思うけどさ。まだ早いよ。

かく言う漏れは421派で、羽の使用時消滅化についてはどう目がでるか
わからんってことで反対かな。

ｻﾎﾟの話としてバニーガルのお姉ちゃんがカジノのホステスって噂が
出てたけど本当なのかな？ルーンのお姉ちゃん可愛いとか言ってるくらいなのに
またＮＰＣだけで、自キャラでキャラ萌えできないのは納得いかん。
http://www.4gamer.net/shots/dfpuk2/img/dfpuk2_014s.jpg

可愛いのはルーンじゃなくてペリュトンのお姉ちゃんか・・・

カジノの店員ならタララで充分だよ。もったいない

いまさら何をやっても遅いと思えるようになってきたよ
ＰＵＫ２（新規は買うな）に期待できなくなってきた

未だにストーリーがわからない漏れは逝ってよしですか？

>734
一緒に逝こう・・・

いずれこっちのスレに移動だろう。もう名前が刻まれてるが・・・
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1048586843/l50

>733
タララなんか見たくもない。カジノにバニーガールがいてもいいけど
プレイヤーキャラにも使わせて欲しいというのは禿同。

本スレも荒れだしてるしこっちも悲観的だな。
ＰＵＫ２が出るまでは待ってやろうよ。

キャラ萌え要素は重要だと思うんだけど、どう？
職固定で見た目が変わるよりか、アイテムなんかで自由に変えられたほうがｲｲと
思うんだけどダメかなあ。トレハン人気復活とかにもなるし、一つ一つのダンジョンの
見直しにもつながると思うんだけどな。

もうダメっぽ。なぜかＸＧユーザーまで一緒に嘆いてるがな。

636 ：ネトゲ廃人＠名無し ：03/04/06 11:40 ID:???
ＸＧのユーザーイベントは４月分で１１件か。
ＤＦは１件も予定がなくなっちゃったよ！
末期も末期だな。
637 ：ネトゲ廃人＠名無し ：03/04/06 13:38 ID:???
うわぁ　XGにとっても人事ではないな

なんかしらんが>727に指名されてるな。
どうすればいいかは知らん。他のゲームやれば？（藁
>719
海路もいいとは思うが、気球により空路が実装かも知れんぞ
空中で敵が出るかどうかは知らんが。
ttp://www.4gamer.net/shots/dfpuk2/img/dfpuk2_019.jpg
服装から想像するに、漏れはこのねーちゃんは気球をもらうイベに絡むとふんでいる。
>720
小学生のとき楽しかったことが大学生になって楽しいわけが無い。
ちなみに　小学生→未転生の頃、　大学生→底上げがほぼ完了した後　な。
転生することで一見小学生に戻れるようだが、LV1でも中学生くらいな罠。
>721の言うようにスリルのあるダンジョンがあればいいんじゃね？
例えばLV30以下でしか入れないダンジョンとかどうよ

>740
他のゲームやれば？で、もう何人も引退者を出してるぞ。
気球もな。飛行船に比べてスケールが小さい。繋留塔につながれた飛行船とか
港には大型帆船も欲しい。とにかくＤＦ世界はスケールが小さいわりに
羽でワープとかばかばかしいことをやってる。
ダンジョンやワープのＬＶ制限のあるＭＭＯは珍しくないが不評だよ。

>741
参考までに不評の理由をキボンヌ。
あとスケールでかいと面白いのか？
他のゲームがうらやましいんだったら、素直にそのゲームやれよ（藁

懐かしむ事になるけど、
昔の用心棒ｖｓＦＲＥＥＤＯＭの戦いが一番おもしろかった。
理由は？って言われても困るんだけど。

ＰＵＫ２よりもＤＦ２を出して欲しかったという人は私だけでしょうか？

>743
漏れも('A`)ﾉ

>743
ＭＭＯで続編は難しいんじゃないか？シングルプレイの大作ＲＰＧでも続編と
なると前作のリピーター頼みで新規を増やしにくいんだから。
ＤＦの場合は新規増が見込める画期的な内容なら不満だらけでやめてくユーザーが
出るのものも結構だと思ってたけど、どうも新規も増やせない内容、それに対する
不満で既存ユーザーもやめていきそうだな。前から新規が増えないで引退者が増えて
たし、うまくやって引退者に歯止めがかけられるかなって程度じゃないかな。

やっと書きこめた(´・ω・`)
>740
ただでさえダンジョンが穴蔵でモンスターも色違いなだけなのに、
羽で飛んで次々に穴蔵を移動するだけじゃ面白くないだろう。
要は雪山とか砂漠のフィールドを活かしたいってことだな。

ＭＭＯの続編ＥＱ２とかリネ２出るけど新規もわんさかいきそうな程
前評判良さげなんだけどね
なによりネトゲってサービス開始時期が面白いし。
お目当てのネトゲが出るまで繋ぎでなんかやるかって時に
１万５千円くらい出してあえてＤＦやろうとは思わんだろうなー
パケ代で稼がないとサービス継続危ういのは承知だが

リネ２はFFと同等くらいのグラフィックになってるね。しかもリネ２のほうは
フィールドや街がシームレス（ＤＦもダンジョン以外はシームレスだが・・・）。
国産でないってのが唯一の欠点だけど、ＤＦユーザーくらい要望の多い（それを
活かさない反吐六）ゲームも稀だろうし、国産、韓国産に関係なく人気が集るかもね。

リネ２のムービーをＤＬして見てみた。１２０ＭＢもあったのかよ（藁
戦闘は剣を振りまわすか弓矢を打つだけでアクションも単純、ＤＦより戦闘は
面白くなさそう。近接戦闘に強い弱いとか職によっては不人気職が出てきそうな
感じだね。昼夜があるから街もフィールドもＣＧの出来以上に良く見える。
まあ、そんくらい（藁

反吐六の味方するわけじゃないけどＣＧの美麗さは関係ないと思う。
転生捨てろ、キャラ萌えさせろ、穴蔵づくしのダンジョンを面白くしろ
漏れの要望はこんくらい。

>750
日付に注目してもらいたい。反吐六が何もしてくれないから頭が痛いんだよ。

302 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 01/09/22 17:00 ID:hcPpO7cY
4gamerの画像見てるとキャラがどいつもこいつも同じに見えて萎えるよ
髪型とか変えるようになんないのかねぇ
303 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 01/09/22 17:18 ID:F0jEgS.Y
それは何気に大事だな。多人数参加のネトゲでは
自分のキャラの外見を幅広くカスタマイズできないとﾂﾏﾗﾝ
後から装備とかでさらに変えられるのがベスト

漏れは、昔と今の良いところを合わせたDFの世界観が気に入っている。
必要以上に萌え要素を増して、RO化に陥るのだけは勘弁してほしい。

ただし、衣装や武器に見た目の種類が少ないのは別問題。


裸族も叩かれる事が多いが、ファンタジー世界（映画、ゲーム問わず）では
別におかしくないし、美形だらけなのはFFで十分。ただ、とても同じ職業とは
思えないスカウトの男女差は閉口だが（藁



こんな事を書くと「新規増えねーだろｳﾞｫｹ」とか言われそうだな（藁

美麗なグラフィックやスケールの大きさなどハッタリですよ
新規にはそれがわからんのです(´・ω・`)

転生を重ねておいて、雪山とか砂漠のフィールドで楽しむのは無理だべ
あそこで楽しめるのはせいぜい転生３回までだ。

ただ、特定のポイントに行くとダンジョンに入れるっていうのはアリかもな
雪山登山とか蜃気楼の砂漠とかそんな感じのやつ
地面に潜るのはイヤなんで、同じ景色の連続でいいから太陽の下で冒険したいね。

まぁ今年で消えるっしょ
ＤＦ自体

マクロ取締りが強化されないとダメぽ。
チートとかもされてんじゃないの？
チートが発覚してﾊﾞﾝされた人もいたっぽいけどそんなの氷山の一角だしょ。
管理がずさんなのをなんとか汁！

不正行為をするｼｬｲﾝがいるくらいだから仕方ないのか？

　　　　　　∠⌒＼∩ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　|/‘_‘)ﾉ ＜　一番の癌はコレだな
　　　　　 　 /｀　y） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 と（ ヽへ
　　　　　　　 ﾉ ﾉ>　）ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　　　　　　　 ∪（＿）))∧∧
　　　　　　　⊂、⌒　⊃　ﾟДﾟ)⊃　　←転生システム

>756
マクロに対しては禿同。

だが不正社員は企業として正しく処分したし、
チートに関しては根拠が薄い。
ホントにチートしてるなら、RMTで色々と凄いのが売ってるでしょ。

http://members25.cool.ne.jp/~dlm/sod/live/1saba.html
生中継中

　　　　　　∠⌒＼∩ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　|/‘_‘)ﾉ ＜　こっちの方が悪いっぽい！
　　　　　 　 /｀　y） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 と（ ヽへ
　　　　　　　 ﾉ ﾉ>　）ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　　　　　　　 ∪（＿）))∧∧
　　　　　　　⊂、⌒　⊃　ﾟДﾟ)⊃　　←パッケージ代金

>759
自分の名前はちゃんと削ろうなｗ

　　　　　　　　　　∠⌒＼∩ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　　　　|/‘_‘)ﾉ ＜　ぶっちゃけ、両方！
　　　　　 　　　　　 /｀　y） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　　　　 と（ ヽへ
　　　　　　　　ｸﾞﾘｸﾞﾘﾉ ﾉ>　）ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　　　　　　∧∧（ ＿）（＿）))∧∧
転生→⊂（ﾟДﾟ⊂⌒、⌒　⊃　ﾟДﾟ)⊃←パッケージ代金

　　　　　　∠⌒＼∩ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　|/‘_‘)ﾉ ＜　やる気あんのかｺﾞﾙｧ!!
　　　　　 　 /｀　y） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 と（ ヽへ
　　　　　　　 ﾉ ﾉ>　）ｸﾞﾘｸﾞﾘ
　　　　　　　 ∪（＿）))∧∧
　　　　　　　⊂、⌒　⊃　ﾟДﾟ)⊃　　←ﾍﾄﾞﾛｯｸ岡田

>752
新規ユーザーの目をひくにはキャラは重要だろう。少なくとも原画に
近づける努力はしないと。新規が増えるなら多少のことは我慢。
「おしゃべりジェスチャー」「ＮＯ…がっかり、こまったなあ」とかの
ジェスチャーも職ごとに微妙に違ってるけど、これもアイテムなんかで
変えられればいいと思ってるんだ。ムリっぽいがな（藁

正直、転生自体は問題ないと思う。
問題は簡単にできすぎるってことかな。

騒いでるのは一部の人だけでは？

>764
女性とかネット初心者はエニクスという安定ブランドを選んだ人が多いよ。
当時はＦＦ１１発売前だったし。
ネットゲを１年遅れてやっていれば確実にＦＦ１１に行ったと思う。
今は、敵をクリックしてるだけで倒すゲームはやりたくないね。
でも、ＤＦにもかなりの不満はあるけどね。
プログラマーはどうして抜け道のあるプログラムしか組めないのかと

しゅんや絵に釣られて買った人もいるであろう。
そんな人はトーマス顔でさぞかしショックをうけたに違いない。

漏れは、グラナティスやカルコスとかのNPCにすら固有グラフィックが
なかったのがショックだったな。

>765
自分が新規に勧めれば問題は無いと思うよ

>765
まさか！
これほど欠点が指摘されて転生にこだわってるほうが一部だろう。
マクロに関してはしらん。ＰＵＫで新規がどっと増えたときにマクロ使いも
一緒に増えたのも確か。取り締まりは強化して欲しいけど新規が増えない
理由でもないと思うね。

( ﾟДﾟ)y─┛~~　転生の話題はやめとけ

>768
765じゃないけど勧めてるし、定着してくれた人もいるよ
足引っ張るんじゃねぇよボケが！

転生はオールサイエンみたいなもんだからな。欠点だとわかってても批判しにくいのかも。
んなことより韓国はすごいな。４／４からＰＵＫスタートって聞いてたが、
もう侍、ライカン、妖精女王と何でもいるんだな・・・。ドラゴンにも乗ってる。
なぜか大陸商人もｲﾊﾟｰｲいる。

>772
え？大陸商人って？

え？スクリーンショット募集のコーナーを見たんだけど開発画面？
http://df.nexon.co.kr/download/screenshot_01.html
韓国語なんて読めないから(´・ω・`)

>774
開発画面というか宣伝っぽ。いくらなんでも３日でドラに乗れたりはしないだろ。

>771
喪前さんが一人でｶﾞﾝｶｯてＤＦを支えきれるならいいがそうもいかないだろう。
反吐六にｶﾞﾝｶﾞってもらう。これに水を差すような香具師がいればただのガンだよ。

PUK2の攻城戦で
気球が船団組んで城を包囲してるのを想像して
いまからわくわくしてる漏れは場違いですかそうですか。

空中でもモンスターとエンカウントしたら面白そうだな。

これＭＯでいいじゃん　しょぼすぎる
狭すぎる　コンシューマー買った方がマシ
新規増えないよこんな糞げ

世界狭いわ
４人までしか組めないわで
価値ないな

煽り方が間抜けだと脱力するよな

>777
気球で現PUKの大陸に行けるとお思いか？

>782
ttp://www.4gamer.net/shots/dfpuk2/img/dfpuk2_005.jpg

βＣＤは４月末より送付開始

訂正
４月下旬

>783
禿しく合成ぽく見えるのは漏れだけか？

>786
つまり藻前は、4gamerに載ったスクリーンショットは信用できないと言いたいわけか
俺たちが大騒ぎしている情報を根底から覆す発想だな。

まあ、通貨もミスリル強化も同じなんだからマップもつなげるんじゃない？

次の木曜日のアンケート内容の更新に漏れは期待だな。
一度、転生廃止を全プレイヤーの議題に載せて欲しい。

>789
転生について
・廃止した方が良い。
・廃止まではいかないが、見直す必要はある。
・現状のままが良い。

こんな感じ？

>789
あのアンケートって意味あるの？
「ディプスファンタジアの世界の中で行ってみたい場所はどこですか?
次の中から選んでください。」これなんてどうよ。
反吐六も問題意識を持ってるらしいということでは意味がありそうだが、
ただのガス抜きになって好きなように結果をいじられるのがオチ。

ヴァナディールにイきたい

アンケートはあんまり意味ないのかな。それぞれこんな理由があるって示さないと
オークションの上限みたいに「ええ！？」って結果になりかねないね。
却下だ。

気球問題でも話してたほうが無難だね（藁

http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200212/25/6.html
ＤＦのＩＤＣのレンタル料がいくらか知らないけど、これ読むと大幅な新規獲得
しかないな。かなり難しいと思うが・・・。現状で新規ユーザーが入りにくい
問題とかは反吐六はわかってるのかな？

PUK2では売り子が持てるって話しだし
好きなところに家を引越しできるっていうから
武器屋街とか形成されたりしてな。
「武器作りに自信あるひと〜」なんて市民募集があったりしてな。

市長がまったり派だと「どんな人でも募集〜」とか言って
雑多な街になったりな。そういう街も魅力的だがな。

寝マクロくん　サイト
http://www.cisnet.or.jp/home/narayan/nemacro.htm

>796
長く続けようと思ったらストーリー重視より、街ごとに交流や貿易があって
街がダイナミックに盛衰してくシステムなんかのほうがいいね。自分が所属する
街別のイベントとか。

市長が仕事とってきてくるってのは面白いかも。
「仕事とってきたよ。10日でカタナ200本。材料収集組と生産組に分担して作業よろしく」
みたいな。

行ってみたいところなんか
アンケートしてないで
全て実装しろっての
出し惜しみする余裕なんかないだろ

>800
竪穴式ダンジョンにするんだから、どの名前でも一緒な罠

>801
ナナルの墓場だけシームレスなダンジョンなわけだが、こんなのを
増やして欲しいな。何がなんでも最後の階にラスボスを出さないといけないって
発想から脱却できない反吐六、つまるところ転生からも脱却できない反吐六には
反吐が出るがな。

>802
ﾓﾁﾁｭｹ。
反吐六たって４０人未満の規模だろうから発想にも限界がある。
メンツ大事に要望がストレートに通らない体質には問題があると思うけど、
ユーザーが感情的になって反吐六の反感から転生が残るのは得策じゃない。

Ｐｕｋ2で気球に乗ってまったり散歩できたら充分です・・・

>804
喪前・・・・・・

>804
・どこかの強欲ギルドに気球を占拠される罠
・定期便のように自分で操作できない罠
・高すぎ＆クエストクリアしてないと入手不可な罠
・特定の職でしか操作できない罠

どの罠をご注文で？

＞806
・・・・・・

タクシー乗り場みたいに気球はいつでも乗れて、エウロギア大陸には
気球の群れがｲﾊﾟｰｲなんじゃない？
漏れなんかまだドラゴンに乗ったことないよ。

１フロア広い１部屋のみのＸＧみたいなダンジョンが欲しい。
部屋は地下にあっても箱つなぎの穴蔵ダンジョンとはだいぶ違ってくるんじゃないか？
トレハン向きのダンジョンじゃないけど、趣向を変えるのも大事じゃない？

いまさらながら、転生分だけLv上限引き上げ(底上げ廃止)とかいってみる。

100回転生したらLv200まであげていいでつよ、おまいら

やっぱりキャラの外見はおしゃれチケット、カラリン、ヨロイ、帽子以外では
カスタマイズできないのかな。見た目が重要ってのもあるけど、トレハンなんかで
武器防具以外のアイテムを集める楽しみもあるんだけどなー。
これからは家具が重要になるかもしれないが、ちょっとな（藁

もしかするとペットの卵もダンジョンから出るのかもしれないがまだ足りない。
ダンジョンを歩き回る楽しみの部分はもっと多くていい。

なるほどね。ドラゴンオーブを集めるのも楽しいのかも。
漏れは興味なかったから今までドラに乗ったことなかったんだけど。
でもドラ玉を持っててもドラがいなくて乗れないって不満もあったと思うが・・・

ポストペットよりかわいくない

　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
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　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　| 　　　　　　誰にでも胸を張って
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　　　　 薦められるゲームになりますように
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　　 　　
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

>815
もはや反吐六次第でつ。ＤＦが沈没しようが、それは反吐六の責任。
ユーザーが反対したなんて言い訳はどこへ行っても通用しません！！

本スレいくとマクロマクロとうるさいが漏れが言ってるのは転生問題な。

>816
転生問題は解決済み。現状維持を求めるユーザーが大半なんだよ
マクロは悪い事だけど、取り締まるメーカーの対応が見たいのさ。
スーパーロスト作ってくだちぃ。転生３００↑が喜ぶダンジョンを

転生問題はＤＦ２で解決すると思われ…

転生問題をオールサイエンだと言ってる香具師もいたがその通りだな。
システム的な欠陥だとわかってるからＤＦ２を期待する。好き好んで
自分から甘い汁を絶てる香具師は少ない。だからこそ今回で解決しなきゃだ。
反吐六の改革の機運摘もうとする香具師がいればそいつがＤＦの癌なんだよ。
818、喪前のことだ。

>819
ＬＶ制をすててスキル制を採用した国産ＭＭＯも出てきたでしょ。
せっかくのネットゲーなんだからパッチでダンジョンを増やすだけじゃなくて、
古いシステムなんてどんどん変えていって欲しいと思う。
で話がズレるんだけど、漏れは最初のころＳＵなのに体力とかにＢＰを振ってた。
個性的なキャラというかバカキャラができた（藁
転生でかすんだけどＢＰで自由にキャラメイクできるのもＤＦのウリだったと思うのよ。
これ、ある程度可変にならないかな。今回は体力重視にしとこうとか。スキル制より
いいと思わん？

スキル制を採用したのってこれね。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030327/demo0327.htm
http://www.4gamer.net/previews/pre_reso.html

>821
ＬＶ上げできないゲームだとしたら漏れには糞っぽいな。

>820
キャラに関わる部分、ゲームの根幹に関わる部分をそう度々変えられても困る。
さすがに癌化してると思うから廃止を望んでるだけ。転生にこだわるあまり見えて
こない面もあるよ。818がスーパーロストなんて言ってるが、>>211、>>215が
指摘してるね。

ＢＰ制度を見直せば良いと思うんだけどね。
例えばＬＶアップ時に上がる能力は今現在の職の上昇値のまま。
ＢＰはルーキークラス6ポイント、エキスパートクラス8ポイント
マスタークラス10ポイント、グランドマスター及びミューテーションクラス12ポイント
与えられて、各能力に自由に振り分けられる。ＢＰ1につき1アップで。
分かりやすく言えば女神転生風。

ｶﾞｲｼｭﾂだけど癌は反吐六・岡田だと思う・・・。
そんで転生も生き残るよ。

>824
あー。ＢＰを２以上増やすと転職してもプラスになるから転職底上げが
すごいことになる。漏れ>820が言ったのは、たとえばＬＶ２００上限に
なるとしたらＢＰ１９９個のうち何個か出し入れ自由にして欲しいと・・・。

>825
FF11の癌がプロデューサー田中なのと同じだな

>827
ＦＦのほうがまだ小回りがきくんじゃないかな。テコ入れしようと
思ったらパケ代を下げたり、パッチの内容も会議１発で決まりそう。
ｴﾆｸｿ＆開発委託会社ってやりかたは使い捨てのコンシューマには良くても
ＭＭＯには向いてないかもね。

>820
ＵＯにもＬＶがないけど全般的に始めたばかりときのわかりにくさに閉口するね。
漏れは単純だからバリバリＬＶ上げして廃プレーがしたかった。
フェルッカ（対人可能世界）とトランメル（対人不可世界）の断絶もすごい。
どこも欠点をかかえてるけどＤＦほど深刻じゃないな（藁
ＢＰ制度を見直しは面白いと思うよ。
>824のもＢＰは増えても１ずつしかステータスを伸ばせないってことで、
転職底上げみたいなことはムリだと思うしな。いや計算したわけじゃないけど（藁

だめだ。転生繰り返しまくった香具師は
どこにBP振っても
強　い　奴　は　強　い

>830
転生する奴は強い。このゲームにはバランスなんか存在しないのさ
癌がどんどん転移するように末期というものを迎える

結局もうバランスとれないからまったり生産ゲーになるんでしょ
漏れには合わない　ばいＱＤＦ

ハミ痛
ttp://www8.momo-club.com/~dempa/up8/source/No_1897.jpg

β期間（１２日）
β終了から発売までの期間（１４日）

ＤＦを続けようと思ったらＰＵＫ２は買うしかないけど・・・。
前回ＰＵＫが出て半年で末期といわれるような状態になったしな。悩むよ。
キャラの成長バランスというか転生がダメなのはｶﾞｲｼｭﾂとしても、
キャラＣＧもダンジョン自体も魅力がないしイベントもボリュームがないんだよね。
昔はトレハン三昧、攻略不可と思ったロストに挑戦、そんなんでも楽しかったんだが。

人が多かったから楽しかったのかねえ。職業の個性もはっきりしてたから
弱いビショップ系でも活躍の場があったし、長い冒険だとシーフは必須だった。
アイテム欄に余裕がありすぎてクスリでは困らない。漏れ自身がビショップ兼
戦士だからな。

なんだかんだ言っても、バランス悪くてヒーヒー言ってた白ネームの頃が
一番楽しかった。

そんな漏れはDFの癌は全体攻撃（特に状態異常）だと思う。
便利すぎるし強すぎる。
戦闘をつまらなくしている原因だと思うよ。

どうせダメになって潰れるんなら、やっぱり何か大きな改革はやっても
いいのかもね。ここで意見がわかれちゃうのが残念だけど。
漏れは飽きたから仕方がないが、来夏を過ぎてもまだＤＦが続いてて以前より
活気があれば復帰組みも増えるんじゃないかな。

>838
新しいＭＭＯが目白押し。それも期間の長いオープンβで無料で遊べる。
ＤＦユーザーはもっとドライに考えてるんじゃないか？
ＲＯだって有料とは言え入りやすいよ。
選択肢が多い中でＤＦにこだわるほうがおかしい。

参考までに漏れも改革派、反吐六・転生糞食らえ派なわけだが、
こればっかりはどうしようもないね。

ふーん。改革派じゃなくて意気消沈派だな（藁
凹ﾀﾝとこよりストレートだから新規なんて増えなくていいって香具師が
いるのも事実。

49 ：名無し＠お前等落ち着いて ：03/03/23 18:44
漏れとしてはサービス終了まで楽しめれば新規ユーザーが
増えなくてもいいような気もするな。
531 ：530 ：03/04/02 06:59
漏れとしては来夏くらいまではもちそうかな？って希望があるんでそれまで遊べればいいよ。
538 ：名無し＠お前ら落ち着け ：03/04/02 10:43
別に新規で始めた人が残らなくてもいいじゃん。

これは反吐六に言うんだが、こんな連中に辞めてもらったほうがいいんじゃね？

>841
だからね、反吐六そのものが癌だとしたらどうにもならんのよ(´・ω・`)
あきらめて審判の日を待つしかない。
>>674、>>679、これを読んでみな。公式ＢＢＳがないのは２ｃｈ頼み
だったのかもしれないけど、まったく、なんにも要望が活かされてない。

公式掲示板がないのは管理する能力がないからだよ。
サポートがいってたよ。

初期投資額が大きいのは問題だよなぁ。

ＵＯ→ソフト代２９８０円で初期30日無料
ＲＯ→初めてのＲＯってソフト買えば2800円で初期60日無料
ＤＦ→(ﾟДﾟ)ﾊｧ? って思うぐらい高い

１万以上出してつまらなかったら・・・って思うと、とてもじゃないけど
手を出そうとは思わない。
3000円程度なら諦めもつくけどね。

>844
ネトゲってのは長く続くほどクライアントは安くなる。
ＵＯだって最初は定価9,800円でぶっちゃけＤＦより高かった。
だからだんだん下がって何れはそれくらいになるかもね。
参考
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/970926/game.htm

5月23日発売ですよお前ら！

もう結論は見えてるだろ。

デ　ィ　プ　ス　フ　ァ　ン　タ　ジ　ア　の　サ　−　ビ　ス　は　終　了　し　ま　し　た

基盤が駄目なｹﾞｰﾑにｵﾏｹくっつけてもどうにもならんのよ。
そんな愚かな事やって糞げー、サービス最悪だの言われ続けてる位なら
新しいゲーム立ち上げて改めて全員初心者の段階からの意見を聞いた方がマシ。

今のDFは既に長いことやってるユーザが居るから新規の事ばかり構うわけにも行かず
抜本的な解決が出来ないんだYO。
ライトユーザまで取り込む強力な国産ネトゲが居ないうちに再起を図ったほうがｲｲと思われ。

なんか必死だな。

>>847
そりゃ正論なんだけどさ。
ぶっちゃけ、儲かってない、ユーザーからの評判も良くないじゃ新規開発は無理ぽ。
だからこその対症治療なんだろうさ。
ﾍﾄﾞﾛｸ、ＤＦに必要なのは根源治療だって言うのにね。

漏れたちにできることと言ったら、
「PUK2買って黒字にしてやるから、ＤＦ2で全部直せやｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)」しかないかと。
多分損は取り返せないだろうけどな。

禿同。
途中で簡単に投げ出すような所が
次を作っても信用されるはずが無い。

ＦＦは廃人と言われる人を切り捨てたよ。弱体化パッチで
ＤＦは新規と言われる人を切り捨てたよ。転生マンセーで
ここが大きな違いかと思われ

>>851
ユーザー数自体に大きな違いがあるので何とも言えんな。

というか、廃人切り捨ててないしな。FF。

漏れは別に廃人を弱体化しろとは思わないけどな。
ただ同じ力の差がつくにしても転生よりＬＶ制のほうがいい。
自然、ステータスの上限も決まってくるし、キャラ強化に数億単位の
経験値が必要になるから焦らずに仲間とのんびり冒険に行ったりできるし。
このままだと経験値もいらん、不思議な石もいらん、サブイベントもいらん、
とにかく転生だけしてればＯＫってのが主流になりそうだよ。

などと言いながらＰＵＫ２は買わないかもなんだが（藁
先が見えてきたし。

PUK２は薄っぺらそうだ

ユーザーが問題意識もなくてノンキにしてるのはいいんだけど、
反吐六までが何も考えてないとなると・・・。

ディプスファンタジア２ﾏﾀﾞｰ？

LV1で底上げ1％反映
LV100で100％
ピンク色から実地。

>859 ちょっといいかも。ちょっとだけな。

確かにＵＯ発売当初は１万円とかしたけど
昔のスーファミだって１万円越えてるのあったしな
当時はほとんどの人がＳＦＣだったしなんら疑問は抱かなかったが
今は評判が良いＤＦより安いネトゲがある＆出るのに
新規はあえてパケ代高い物を買おうとはしないよナー
パケで稼がないとヘドが倒産に追い込まれるのは重々承知

DFは機種が高いだけでパケ代は安いぞ。
今日、月1000円のMMOなんて無いしな。

なんか携帯の話みたいだな

パッケージ代のことだと思うが

もの珍しさからDF買う
化けるかもしれないでここまでキタが
あと3年は必要かな

パケットと勘違いしてるに10ﾍﾟﾘｶ

鮪は結局容認ということですか。

>867
昨日のパッチでログ探知かなんか入れてるはず。
サイズが異常に大きかったでしょ。
ちなみに角熊は牢屋に入ってリセット済み。

>868
そういえば昔ランキングリストのリニューアルで
巻き戻った時の原因はこっそり入れたスピハク探知プログラムが
不具合起こしたからだったな。
中旬予定の城機能が前倒しで実装されたのは
大きなデータを隠して落としても
不自然じゃないようにしたのかもな。

>868
落としたモジュール見たけど、
ただサイズが大きいファイルを上書きしただけだな。
ログ検知が入ってるとは断定できなさげ。

>868
ちょっとまって。
ランキングだけリセットですか？
それは意味無くないですか？
だまされてないですよねぇ

マクロでいきなり垢停止は無い。
まず牢屋に入れられて装備品のジェム、経験値、お金をリセット。
システムからの警告メール付き。
つぎにつかまると垢停止。

>872
装備品のジェムだけじゃなくて、ジェム上限もリセットして０化だね
こわいこわい・・・

>872
角熊に限って言えばここに出たの1回や2回じゃないんですけどね。
べつにマクロ検知は隠さなくてもいいと思うんですがまずいんですか

>847
マクロ検知手法が明らかになると、対応マクロを作成されるからまじゅい
逮捕原因を公開するだけでも推測できちゃうからね

ここで騒がれた回数じゃなくて、捕まったのが初めてなんでしょ

>874
公表しちゃうと鮪プレイヤーは現在の方法やめて別の方法考える。
規約違反者にとっては仕様変更がいきなり行われて捕まるのが一番痛いはず。
実際スピハク使用者もそれで多くが垢版喰らった。

ぶっちゃけ、クライアント料金とか罰則考えるとマクロってそんなに旨みは無いよ。
ＤＦだけじゃなく、今後提供されるisao管理のゲームも出来なくなるわけだし。
isao管理は結構優秀だからこれからも使うところは多そうだし。

Ｋ察がどこの場所で何時からネズミ捕りするかってのを
公表しないのと同じだな
言っちゃうと誰も捕まらないだろうしな(藁

４ゲーに追加情報あり。

>878
本スレに書き込んだけどスルーされてまつ(ノД`)

>878
ちゃんとみたよ。
ありが�d。

方法とかいつやるとかはではないです。「マクロ検知をUP」とかいう項目です。
いくらなんでもプログラム仕込んですぐ取り締まるとは思わなかったので、常に働いてると思わせて抑止力にできないかと思ったんです。
ただ検知の方法とか取締りとかそんなにたくさん方法があるとは思わないです。
だからこれからもする人はマクロするんですね。
自分は絶対に汚れていないと誇れるだけでいいです。マクロさんや超廃人さんが目の前からいないだけでしあわせです。

>879
だった・・・。

>879
漏れも本スレから飛ばしてもらったよ
ありがとね

ＸＧスレでも転生導入か？ってんで迷惑そうな話題になってるよ。
もうどうでもよくなってきた。

どっかで公称３万人ユーザーって書いてあるのを読んだ覚えがあるけど、
せいぜい７０００人規模くらいだろうね。ＵＯみたいに後から土地問題が出る
こともなくて誰でも家が持てるようになるのはいいことなのかな。

圧縮フィールドだから
土地問題は起こらないだろう

ＸＧにも転生システム導入か！？ＸＧユーザーの意見でつ。

94 ：名も無き冒険者 ：03/04/11 18:52 ID:rz8ZGSmb
メリットがあるとDFみたく廃な連中が繰り返すだけだ
95 ：名も無き冒険者 ：03/04/11 18:53 ID:AbP5WTik
長く続けさせるのにループ地獄にさせるつもりですが？
98 ：名も無き冒険者 ：03/04/11 19:31 ID:RV5RdIoK
■□ 「世界の広さを、知ってほしい」「世界の広さを、知ってほしい」■□
転生するのか　やっぱり・・・・・ネタであって欲しい
転生はもう世界がそこまでしか広がらない、永遠のループを意味するからな
103 ：名も無き冒険者 ：03/04/11 20:28 ID:+dyQ3/Gu
ＤＦだと１回の転生で上がる初期ステータスの増加分は微々たるもんなのに
もう破綻しちゃった。転生システムが本当なら残念な事態だね。

生産系ペットができてサイエンの立場はどうなるのかね。
今までだってサイエンに役立つものを作らせて商売させるという
発想のなかった反吐六なんだが、一応は合成品の追加と合成品の値段を
１Ｇに変更って修正をやるらしいが。
なにも考えてないってのが本当のところかな。

サイエンが生産用の材料を合成出来ればいいんでない？

>887
全てが後手ともいう
岡田は先手がひとつも打てなかっただけ

４亀より
＞ペット同士を交配すれば新たなペットも生まれるとのことなので，その筋の人にはたまらない？

その筋ってなんだろ(藁

>890
ペットだけスキル制らしいね。そのスキルを使うほど使えるスキルになってく。
これはどうなのかな。服を1万着作るとスキルＬＶが上がるとかってのあるんだよね。
だからマクロ推奨にもなる。他のネットゲから来た香具師が案外罪悪感もなく
マクロ行為をする原因かと思うんだが。
そんなことよりスキル制を導入できるんなら転生をＬＶ制に変えろや。

サポはプレイ時間による差が出ない様にするって言ってた。
1時間に1回ぐらいのペースでしか合成できなかったりして。

そういえば開発画面ではタマゴが３×３だけど、ペット自体も３×３なのかな。
でけー。

「世界のどこかにいるペットブリーダーに，とあるアイテムを持っていくと，
ペットモンスターの卵と引き換えてくれる」これもタマゴを捕まえるミニゲームとか
宝箱から苦労して探すとか、ダンジョンを歩くのが楽しくなるような工夫に
つなげて欲しかった。とあるアイテムがそうなのかもしれないけど・・

もじかなにペットの餌も出回ってる
門肉食わせないとペットしにます

最初のペットは捕獲で良かったのにねえ。

ペットショップで買えるまで待つほうがｲｲ

おいおい　今度はたまごっちかよ

やばっ、アイテム欄がウンコでいっぱいになってペット死んでるよ！！

街、ペット、新職業、飛行船・・・
あとなにか情報出てこないかなあ
パラディウム以外の街とかダンジョンとか
カジノや大聖堂以外の施設とか、新スキルとか

・・・ないか

チェインに変わり

へんしん　

導入

ＰＵＫ２を買うか買わないか迷ってるけど、アドバイスください

ベータから上がってくる情報、雑誌等の情報。
それらで判断すればいい。
まあ、発売直後にスタートダッシュを決めたほうが有利ってのはあると思うが。

>902
本体、PUK1を持ってるなら買い
全くの新規なら様子見、でもジラート買うよりはいいと思う
初期投資は倍かかるけどね

>902
漏れも迷ってるほうだな。ＰＵＫ２が出てどのくらい持ちそうなのか
ｶﾅ〜ﾘ疑問だしな。ＰＵＫのときみたいに一時しのぎで新規ユーザーが
増えても続けてくれなければ意味ないしね。
まあ>903の言うように様子見が正解なんじゃないかな。
長いＤＦユーザーならどんな風にＤＦが変わったかで将来もある程度は見通せるだろ？

>905
そのユーザーの大半が本スレでもうだめぽ宣言をしています。
とどめにマクロプログラムご開帳で責任転嫁の応酬。
ゲーム内容以前にプレイヤーの質が地に落ちますた

>906
全DFユーザがここを見ていて、かつ書き込みをしているという妄想はやめれ

>907
２ＣＨ以外は凹のとこしか大手の掲示板はないが？（藁
こっちのほうがストレートでいいよ。

別に大手のファンサイトを否定してるわけじゃないが、
匿名だからハッキリと自分勝手に物を言えるってのは大きい。
全ＤＦユーザーが見てる云々より反吐六が見てるかどうかは怪しいもんだがナ。

DFの現役PC>>2chをみてるﾔｼ>>>2chで発言をするﾔｼ

2chの主な意見と世間がずれる例はけっこうあるし
そもそも2chは文句やグチが多いと思うが

2chに書きこんでる香具師が現役PCの大半なら
イヴィルアーマーがアンケート1位になることも無かっただろうな

>911
禿同。
全人口が２ちゃんねらだったら圧倒的多数でトランスパワーだろう。
逆にイヴィルアーマーは０票だったはず（本ｽﾚ統計）

韓国公式のアンケートみたいに「レアアイテムを露店で買えるように
したほうがいいと思うか？」なんてのが議題になったらどうなるかね。
ＤＦが面白くなる、ＤＦのためになるって発想で投票してる香具師なんて
少ないだろ。底意のわからん、みょうちくりんなアンケートを出してくる
反吐六がダメなんだと思うが。
ＰＵＫ２情報が出る直前のアンケートがこれだぜ。
「ディプスファンタジアの世界の中で行ってみたい場所はどこですか？」

>913
漏れはｼｬｲｰﾝでも何でもないけど反吐六は良くやってるほうじゃない？
サービス開始から１年以上経ってからとはいえ公式サイトにユーザーイベント
告知ページがでけた。サイエンも２度目の修正とはいえ完全に問題解決しそう。
アップデート予告のページも、企画中、開発中、テスト中の３段階になってわかり易くなった。
バカらしいアンケートでもないよりはマシ。城攻めも疲労度の形で採りいれてくれた。
プレーヤーの５歩も１０歩も後ろを歩くような発想ではあるけど評価してもｲｲと思うんだがな（藁
このスレを立てた>1だってｼｬｲｰﾝの観測気球だったと思えないこともない。

仮に転生廃止が実ったとしても問題は山のように残ってる。
生産ペットってなんじゃい。サイエン切り捨てかい！？こっちを参考にせい
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1037271225/
ダンジョンも面白くないんだよ。敵を工夫する、イベントで工夫する、報酬に面白いモンを出す、
バカでも思いつくようなことが何で出来ないんだ？

反吐六はDFしか作ってないから、やれて当たり前だろ？

>915
バカ以下の呼び名があるなら教えて欲しいＹＯ
とどのつまり、それが反吐六のことなんだから・・・

>914 は擁護したいのか　>915 けなしたいのかどっちなんだ？

最初はやる気のない会社だったけど、半年前からは変化が見えてきた。
でも、効果が？なスキルが多すぎないか？
後付けで作った城攻め、城防衛なんかバランスもクソも無い。

城なんか作らず、毎日マッタリしたかったよ。転生ラッシュの無い時代に戻りたい。
ＰＵＫ２って何本ぐらい売れるのかねぇ？

>919
毎日ログインしてる香具師なら十中八九買うと思うが、週末くらいしか
ログインしない香具師だとしばらく買わないんじゃないか。
漏れがＰＵＫ買ったのも半月か一月遅れだったような記憶がある。
今回だけは特別な感じがするし、将来性がないとなればＤＦ離れが加速しそうだ。

ただ気のせいかな？
漏れのＦＬは今も半ページ以下しかログインしてないんだが１鯖は結構な
人がいるな。知らん香具師ばっかりだがな（藁

気のせいだな・・・。
最初はどの鯖も結構人がいて、１鯖と初鯖だけ特に人が多かったんだっけ。
すっかり忘れてるというか過疎化したのに慣れすぎた。

>920
ｲ�`
ﾈﾄｹﾞｰは世代交代するものさ

>920
別にＰＵＫ２の5,800円は痛くもないんだけど、ＤＦが発展してきそうな気配
もなければ反吐六の延命に募金するようなもんだからなあ。

このスレを立てた>1は誰だったのかな？出版関係者のフライングかガセか。
もしも>>2が本当ならダロス王国では底上げなし、リトスでは転生ラッシュ、
そんなアホらしいことになるんだが・・・。
エイプリルフールねたの新職業で底上げリセットなんて話題もあったし、>>420の
ＬＶ制に移行したほうが漏れは嬉しいけどな。新ダンジョンやら新種モンスターを
作るだけがパッチじゃないんだし。

>925
おう！漏れは反吐六には期待しないよ。

ところで韓国ネクソンも独自にパッチ当てるつもりなんだろ？
グラフィック関係とかを充実してもらって逆輸入してくれるとありがたいな。

ところでこのスレ、２スレ目やるのか
それともPUK2βスレ立てるの？本スレに合流？
PUK1βのときはどうだったんだ。

ベータ情報は本ｽﾚでやれば良さげ。
今話題ないし。
ここはベータ開始までは持ちそう。

PUK2βがどんなに糞か・・・やるのが楽しみで仕方ありません！！

FF11は拡張発売前に大幅にバランスを弱体化修正！！
笑いが止まりません・・・

えっと、転生がダメなのはｶﾞｲｼｭﾂな。話をそらすわけじゃない（藁
ダンジョンがつまらないってのは今からでも修正可能だと思うんだけど
（>>211や>>215みたいな問題は除いてね）、街システムやペットが生産するとか
システムの根幹に関わりそうな後からの変更が難しそうなのはよくよく考えて作って
欲しいな。たとえば生産のスキルＬＶを上げれば何でも好きなだけ作れるってんじゃ
なくて、レシピ、設計図がないと作れないとかさ。他のゲームで工夫してあるとこは
やっぱ採り入れて欲しい。

教育用語かなんかにあるけど「若者には釣りとハンティングを教えよ」だっけ？
ＤＦは肉も魚もたっぷり持たせて旅に出るようなもんだからな。
後から付け足された生産が活きてくるのか疑問だ。
プレーヤーも意識改革しないとこれからのＤＦはやってけないねー、くらい変わって
欲しいもんだ。

>931
せめてダンジョンのバリエーションの一つで、ピックで命をながらえるような
通常の薬使用不可のダンジョンでもあるといいんだけどね。
ゴレと火口に潜るか、リトスで転生ラッシュしてるだけじゃ旅ですらないよ。

昼の砂漠は歩くだけで体力を消耗する、夜はモンスターが手強い、こんな選択肢が
あると冒険してる雰囲気にもなるんだが、ＤＦには昼夜すらないからな（藁
羽で飛んでいって同じ穴蔵にこもるだけもいいんだが、できる範囲で大胆に
改革してって欲しいな。ＰＵＫ２までは待とうって香具師が多いんだし。

すべては反吐六の岡田しだい

日本版プリストンテールが名前を変更するらしい。
昔、超三流大学と定評のあったところがイメージアップで名前の変更するとこが
相次いだんだよな。中身が糞なのは変わらんよってのが普通の意見だが、意外と
糞学生が増えて効果があったらしい。
ＤＦは質を上げて勝負するのか、糞システムをウリにして生きてくのか、
どっちなのかねえ。

>935
別に漏れ達は反吐六・岡田の尻の回りを飛んでるハエじゃないんだから
下品な言い方はやめてくれヽ(`Д´)ﾉ　
岡田もへんなもん産み落とすな！！産んだら産んだで責任もて！！

責任を持ってイイものに変えてみろってことだよ。
破綻したシステムにこだわり続けて心中なんてしたくないしな。

>930
生産キャラじゃなくて生産ペットだからな。ゴーレムみたいにＬＶを上げて
高く売ることができるようになるとすると、どうなってくるのかな。
それとも１部屋につき１ペットらしいからキャラと一心同体にして売り買いが
できなくするのかね。

反吐六にできる最良の手をうってみな。時間はまだ残ってるだろう？

倍武器手に入れたら一生使えるゲームに
生産入れた所で需要なんかあんのかね

釣り熊に装備中の武器防具を破壊するスキルを実装すれば問題無し

>930、>938
サイエンにしろアルケミストにしろ合成スキルを覚えるのがＬＶ９０からってのは
特殊だと思う。普通なら戦士、ＳＵ、クレ、シーフの基本４系統に生産系を
加えるとこだけど、誰でも生産を楽しめるということで生産ペットにしたんじゃない？
うまくいくことを願うしかないね。
ＤＦも転生システムさえ無ければ面白いゲームなんだけどね。これだけが残念。

待てよ。基本職を増やさずとも転職でのみ、その職につける生産職もありだった
ような気がするが。いやいや、もう遅すぎるね。

ＤＦの失敗はクエスト重視なのにメインイベントが２時間でクリアできるとこだね。
転生自体の弊害も出てきてる。>>886を読むと反吐六よりもＸＧユーザーのほうが冷静に
見てるほうが笑えるが、なんとかする気はないのかねー。
いま熟練３０ごとにクラスアップできるわけだけど、この熟練＋宝珠イベントで
クラスアップとか工夫できそうな気がする。まあ>>421-422そのまんまなんだが（藁

転生の弊害が問題なのかな？ちょっとわからんが・・・

生産系と転生には直接の関係は無し。

それにしても、DFで生産系特化プレイなんて考えられないけどな。
UOなんかと違って、キャラクタ1人しかもてないんだよ？
冒険行為を全部放棄して生産か？おめでてーな。

>946
いや後から修正しにくいだろうってことでは生産も転生も似たようなもんじゃないかな。
ただ、どう考えたって戦闘中心に違いないから転生のほうが問題が大きそうだね。

なんで冒険行為を全部放棄して生産するとおめでてーんだ？
遊び方なんて人の自由だろ

セカンド持つ奴やたら増えて来てたから問題ないんじゃないの＜生産系
漏れなんか引退する時にアカウントまで引退ばら撒きグッズの一つにされたＹＯ

>949
垢は\5,000-で売れる様子
ttp://www.ex-web.net/cgi-bin/game/others/hbbs.cgi?bbs=depth

譲渡も売りも規約違反だがなー

今日の修正でＤＦも少しは生産のあるゲームになった感じだね。
サイエン人口が増えて売り子が街にあふれるまでは薬も高値だろうし、ギクシャク
するだろうけどしかたない。さっそくメンテで合成確率を上げたみたいだし、
対人で商売がしたいって香具師は多かった。サイエンは人気職になるから確実に増える。
今でてる不満も慣れればおさまるだろ。

ほとんどのヤシが１アカなのにサイエン人口なんか増えない

　　　　　　　
　　　　　　∠⌒＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　|/‘_‘) ＜このゴミどうすんのさ！？
　　　　　 　 /｀　y）⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 と（ ヽ/　 ||
　　　　　　　.ﾉ>ノ　. ||
　　　　　　　UU　　 .||
　　　　　　　　　　∧||∧
　　　　　　　　　（　 ⌒ ヽ ←転生システム
　　　　　　　　　　∪　　ﾉ
　　　　　　　　　　　∪∪

最初のうちはパラディウムだけ転生の恩恵がなければいいと思ってたけど、
リトスで相変わらずの状況だったら嫌だな。新規なんてスキルもアイテム欄も
最初からいっぱい、スキル集めを楽しんだほうがいいと思うんだが

474 ：ネトゲ廃人＠名無し ：03/03/27 09:20 ID:???
ＤＦは後から入ってきた香具師ほど転生に追われてる感じだね。
「それが冒険？」って可哀想なツッコミを入れたくなるけど、現状だと
転生ラッシュせざるをえないからな。漏れは薦めないね。