最近のMMOに絶望した人が次の行き先を思案するスレ350
我々ネトゲ難民はどこへ行き着くのだろう
そんな人が次の行き先について考え、情報交換をする場です。
※MMOの産地国は問いません。
※コンシューマ機専用ゲームの話題は禁止でお願いします。
※古いゲームの『コピペ宣伝』は禁止・スルーでお願いします。
※MMOに絶望した人が「次の行き先を思案する」スレです。MMOに限らないので勘違いに気をつけてください
※ごく一部の過疎ゲー信者が執拗に宣伝レスしている傾向ですが、温かい眼差しで見守りましょう。
※商業的、信者的宣伝活動は禁止&スルーでお願いします。
※自分ルールの押し付け合い、粘着、喧嘩は程々にしましょう。
●次スレ立ては
>>950 反応が無い場合
>>970 重複を避けるため"宣言"と"報告"を忘れずに。
前スレ
最近のMMOに絶望した人が次の行き先を思案するスレ349
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1344486558/
ネモより先にかきこぉぉぉぉぉぉぉぉ!!!!
そんなはりきらなくてもコテなんか
全員NG登録してるから
ネモはもう次スレなくていいと言ってるんだから来ないよね?
絶望スレ3つもあるわけだが…いいかげんにしろよ
トリばらばらやんけwww
こういう嫌がらせの仕方もあるのだなあ
クソスレだね(´・ω・`)
いい加減、大作リストにGW2入れろよ
前作700万本のポストWoW最有力候補じゃん
そもそもリスト作った奴が違う
こいつはそれをコピペして垂れ流してるただの荒らし
透明あぼーんにしたから全く見えんくなったが
>>
それは私が1週間ほど前に作成したオリジナルを偽者がコピーしただけ
内容はかなり修正する必要があるが、スクエニの大作の影響からか、これといったネトゲの予定もないのでオリジナルは割愛
>>
海外ではギルドウォーズ2の人気がすこぶる高いようだが、日本語化されないのであまりお勧めしない。
理由@ 言語の壁
海外でプレイしたことあるプレイヤーならわかると思うが、海外のネトゲ用語を一通り覚えれば中学生レベルの英語でゲームは可能。
しかし、価値観が違う外人との意思疎通は難しく、ゲームの魅力は半減。
理由A キモグラ
一部日本人にも許容できるグラはあり洋ゲーにしてはマシなほうだが、基本はキモグラのようで萌え大好きの日本人には合わないと思われる。
開発は韓国NCの傘下なので、ゲームプレイをみたかんじではAIONと似ているので、日本語化された際にプレイを検討しても遅くはないだろう。
リストも抜けてるの多いし、変なのがリストに入ってたりするし
役に経たないよね(´・ω・`)
ネモが役に立つリストを貼ったことがあるのか?
>>17 ゲームやって語るならともかく動画で語る奴は恥ずかしい
精神的に狂っちゃったんだろうな・・・・
周りの人間が病院に連れて言ってくれることを願うわ
今何かβやってるのないの
セブンコアが今日の3時までやってるよ(´・ω・`)
もう終わるやん(´・ω・`)
セブンコアはマジシャン選んだら地雷だったでござる・・・・
古臭くて面白くなかったし
ネトゲでボイスに有名な声優使っても
所詮聞こえるのは「ハッ!!!」とか「セイッ!!」って言葉だし、ぶっちゃけどうでもいい
シルクロードちょっとやってみるか
声優の声が聞きたいキモオタはアニメでも見ればいいのにね
MMOで声優にお金使うよりもっと他に使う所あるだろうと
お前は萌え豚の金遣いの粗さをわかってない
ありゃ一番美味いぞ
>>30 対費用効果が良いから「有名声優」って宣伝してるタイトルが多いんだろ
その金落とすはずのキモオタが頑張らないから新規MMORPGもないわけだ
金落とさないならその一部をターゲットにしたやり方を止めて
一般受けするものにしろよとw
声優なんて大した金かからんからなー
同人ゲーですらプロ使ってるし
ブラゲやソーシャルゲーの方がMMOなんかよりもっと楽に稼げるからな
豚は同じように金出してくれるし
一般受けでいいならドラクエやってろよ
>>37 PCゲー自体が日本じゃマイナー
自分が一般人だと思ってたのか?
>>39 自分が一般人だって勘違いが終わってよかったなオタクくんw
日本で最も盛り上がってる神ゲーを語れないとか皮肉だな
まさしく次に行くべきMMOなのに
途中で送信したや
PCゲがコンシューマから比べるとマイナーだけど
それなりに人口はいるよ
FPSとかTPSとか入れるとね
MMORPGはキモオタ狙いすぎてPCゲの多数の人に愛想を尽かされてるんだよ
それさえわからないの?
ドラクエ×って失敗だったんじゃないの(´・ω・`)
評判悪いみたいだったけど
>>43 その発想がオタそのものだと何故気づかない
典型的なオタ叩きオタそのものがお前だよ
豚同士で争ってもしょうがないよね
>>43 2011年日本ゲーム市場全体 7604億円
コンシューマ 4452億 (ハード1702億、コンシューマソフト2722億)
ネトゲ 3946億 (従来のネトゲ1829億、ソーシャル2117億)
他 935億
>>33 一般受けするソーシャルゲーを作ってるとこはボロ儲け
金を出す萌え豚を金を出さないゲーマー様が叩いてるのがこのスレの現状だろ
一方企業はそいつらを無視してソーシャルで一般人をカモった
ソーシャルは宣伝しまくって儲けてるのに
ネトゲが宣伝したらゲーマー様はキレるからなw
ゲーム会社に儲けず干上がれって言ってるようなもんだ
>>50 金を出す萌えブタってのはアイテム課金者のこと。批判されて当然だ
まったく課金しない無料厨も同様に批判されて当然
出せば出すほど優良客ってのは運営にとってはそうだろうがな
どちらもまともな月額サービスの妨げになる害虫なのは否定できまい
海外ネトゲは基本的に日本人に合わないよ。
考え方の違いが海外と日本では異なりすぎる。
韓国産のリネやROなどが流行ったのは初物だったからな。
糞仕様対人やマゾ育成など日本人特有の初物好きで騙せた。
aionあたりから手の内がバレ始めてゲーマーの猛烈な批判を浴びた。
FEZやMHFがそのあたりの手の内を明かし始めたからな。
廃人(運営の桜)と準廃人(社会人)を戦わせるのが海外産や朝鮮運営の基本だから。
>>49 ソーシャルやってるカスが一般って認識がおかしいし
ソーシャルみたいなカラクリ事業がバレずに続くと考えるのもキチガイ
FEZやMHFが正確には桜を入れこませやすいマゾ仕様の海外産や
朝鮮ネトゲの構造を暴いたのか。
国産は桜は入れこみにくい構造だからな。
>>46 オタクでもいいよ
ゲーム本来の面白さを売りに面白いからお金を出してもらう
そういう運営の事を指してると理解してくれ
この考えがキモオタにはわからんのかの
>>53 リネもROも最近のネトゲの基準値より遥かにまともな作り
その上月額制だった
タイトルが少ないから人口も確保できていた。これらが大きな理由
FEZもMHFも良いゲームだとは思うけど、
普通のMMOと比較するのは難しい作品
NCのゲームがまずいのは1人の英雄を作り出すという点。
ネットゲームである必要性はないな。
UOのβからT2Aまでを経験したことの無いやつらは本当に可哀想だなと思う。
これからは海外のF2Pラッシュが来そうだからもうそっちに期待するわ
>>58 いやいや、逆だろ
レベルで差つけても能力に大差が出ない仕組みが主
そこ自体はすばらしいと思うんだけど、どうよ?
今の装備がレベル制限になってるネトゲの方が強さに差が出て英雄化する
>57
負け惜しみにしか聞こえないがw
>>56 プレイした事ない奴や興味の無い連中に本質なんかアピール出来る訳ないだろ
MMOなんて動画見たって全く面白くないんだから
世界中から見向きもされないゲーム掲げて神ゲー神ゲーそれでもいいけどさ
そろそろ情報規制して海外ゲーム持込禁止にしようぜ
世界中のゲーマーから爆笑ネタ扱いされるのは精神的にきついし
>>63 単なる馬鹿だったのか
キモオタが好きな声優も興味ない人にはアピールできないのでお金の無駄ですねwwww
どの道対人にアイテムやレベル差は必要ねーだろ。
あと最近流行りの「変身」とかやめてくれw
FEZが優れてるのは負け戦が込むとドラゴンに変身が出来ることだな。
ストレス解消手段がちゃんと用意されてるのは良い。
aionは強いキャラがさらに変身で強くなるという糞仕様。
上位100名のみ。
これで対人ゲー(キリッだから韓国産は困る。
その変身に某大な狩り時間がいる。まさにニート無職推奨ゲー。
>>64 チョンは黙っててくれるかな?
世界中で笑いものになってるのは間違いなくお前らの方だから
アイテム差もレベル差も必要ないならFPSやればいいわけで・・・
【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【582】
949 :ワルキューレ ◆mci....ll. [sage]:2012/05/15(火) 07:47:37.82 ID:E4LEdzjm ?-2BP(3686)
(´・ω・`)Vプリカって休眠手数料とかあるんですね
993 :ワルキューレ ◆mci....ll. [sage]:2012/05/15(火) 08:17:09.50 ID:E4LEdzjm ?-2BP(3686)
(´・ω・`)露骨に人が減ってるから次スレ立てられないかも
【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【583】
28 :ワルキューレ ◆mci....ll. [sage]:2012/05/15(火) 08:41:31.25 ID:E4LEdzjm ?-2BP(3686)
(´・ω・`)アメリカ鯖なのはいいけど時間帯逆すぎて屋根裏生活みたいですね
66 :ワルキューレ ◆mci....ll. [sage]:2012/05/15(火) 09:05:37.48 ID:E4LEdzjm ?-2BP(3686)
>>39 (´・ω・`)ゲームができないのにスレにいても仕方がないし
(´・ω・`)いまのこの人数が正式でのこる人数
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
PSO2の課金が気に食わないのか、勝手に過疎認定
Vプリカだのアメリカ鯖だのDia3が気になるご様子
〜3時間後〜
今度はDia3が気に食わなかったのか
>diaスレで日本陣はPSO2やろうなって誘導してやってるから
誘導荒らしを始めるワルタソ^^;
PSO2スレでもガチャ連呼荒らし^^;
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
【PSO2】PHANTASY STAR ONLINE2【583】
418 :名無しオンライン[sage]:2012/05/15(火) 12:43:31.81 ID:E4LEdzjm
ガチャゲー()
422 :名無しオンライン[sage]:2012/05/15(火) 12:44:49.17 ID:E4LEdzjm
ガチャゲーの時点で最底辺
429 :名無しオンライン[sage]:2012/05/15(火) 12:46:37.27 ID:E4LEdzjm
diaスレで日本陣はPSO2やろうなって誘導してやってるからこれ以上diaスレにこないでくれw
450 :名無しオンライン[sage]:2012/05/15(火) 12:51:33.05 ID:E4LEdzjm
世界で一番面白いPSO2に勝てるわけないじゃないですか
diablo3なんて基本無料でゴミ客呼んでガチャでかっぱぐしかないクソゲーですって
http://hissi.org/read.php/ogame3/20120515/RTRMRWR6am0.html ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
一日中張り付いてるのに名無しの時間だけ不在のワルタソ^^;
http://walkure.seesaa.net/ ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
1鯖で活動中♪ 名前はワルキューレっていいます☆
>某大な狩り時間がいる。まさにニート無職推奨ゲー
膨大な。んで結局時間で強くなるのを否定してるだけだろ?
アイテム課金制を正しいと思わせたいのは分かるけど無理があるわ
FEZみたいな特殊例を出されても困るし
>>65 少なくとも特定層にはアピール出来る
そして声優雇うのは安い
不特定多数にマイナージャンルのPCゲーの宣伝するなんて
それこそ馬鹿のやる事だろ
別に世界で流行る仕様と国産を無理に合わせる必要はないよ。
海外は馬鹿とフードスタンプ層が多いからマゾネトゲでも流行るわけで。
なんでも規制緩和連呼する馬鹿と一緒。
>>72 予算の少ないゴミゲーに求めることはひとつ
余計なタイトルを増やさずに志ね
>時間で強くなるのを否定してるだけだろ?
無職はお帰りくださいw
>>73 その辺は日本を貶めたいチョンが言ってるだけだから本気にすんなよ
>M5TGVlco
実際そうだろうがw
海外の若い奴の所得の二極分化はひどいぞ。
日本も危なくなってきてるがな。
ネトゲ開発者はこのあたりの事情隠すからな。
ネット巡回に忙しくてマゾゲー廃レベリングできないとか
おまえらwwwwwww
>>74 一度失敗してもその後で何度でもやり直すチャンスがあった方がいいと思うから
僕は駄目なゲームでも沢山一杯あった方がいいと思います
>>75 どうしてもオレ個人の有利不利の話にしたいみたいだけど短絡的だな
金で勝っても何も嬉しくないんだよね(お前は嬉しいんか〜?)
限られた時間で工夫して勝ったり負けたりが楽しい
>>79 ダメなゲームって判断できないのかな?
それともダメと分かっててプレイしたいのかな?
少なくとも海外で流行ってるWoWクローンや
期待されてるGW2とかカジュアルゲーじゃん
マゾいって具体的にタイトル何だよ
aion TERA AIKA R2・・
マゾなネトゲは韓国産は腐るほどあるぞ。
海外じゃなくて韓国じゃん
フードスタンプってアメリカの話だろ
ダメかどうかなんて
人によって違ってあたりまえ
だから、ソーシャルですら売れる
マゾいって言ってるやつは大体頭が混乱してる
自分自身でも定義できずに話しているのは間違いない
単純に作業の割りに強さの差が出ないことをマゾいと言っているのか
それなら差が出る方が良くないだろうと思うが
PTプレイも対人もバランス無茶区茶になるし
ムダな狩場も無意味に大量に用意しないとならない
>>72 その特定層がMMORPGの癌なんだがw
それを排除して面白いゲームを作らないと広く知られることはない
○○ってゲーム知ってる?
知らない
声優もえー だよ
これではなぁ
韓国産がグローバル基準と力説されまれしても。
ネトゲの萌え豚は自キャラ萌えのネカマがほとんどだろ
声優とか既存の設定キャラとかのネトゲは何も分かってない。素人以下
超4大日本最強ゲーム同接数だ神ゲーしか存在しないw
DQ 400000人
PSO2 50000人
FF11 50000人
MHF 34000人
ID:M5TGVlcoのオススメのMMOって何?
>>91 月額制。アイテム課金なしのものがオススメだ
しかし現時点ではタイトルが多すぎるので、
最大のオススメは何もプレイせず待つこと
待つ選択肢がなければゴミが増えるのは当然のことだが
それすら分からない単細胞が多い
これはひどい
>月額制。アイテム課金なしのものがオススメだ
つまりニート、育児放棄主婦、無職と一緒に遊べということですね?
勧めれるもんが無いなら無いで黙ってろと。
>>87 お前のその声優使わなきゃ面白いゲームが作れるって
どういう根拠なんだよw
声優使わなかろうが糞ゲーは糞ゲーだろ
セブンコアけっこうよかったよ(´・ω・`)
ドラクエって4人PTだろ、MO扱いじゃねーの?
声優はいいよ
ただ、明らかにキャラに合ってないし、声優も声優で演技する気ゼロなのはやめろ
エルソードはそれでやめた
エルスが酷過ぎ
>>96 その一部のやつが課金して初めは短期収益に成功して
長期運営もできる良質なMMORPGが消えて行ったんだろ
どんな糞ゲでもキモオタ狙えばある程度収益でると勘違いして破滅したのが現状だろ
それさえわからないの?
>>94 どうしても答えたくないみたいだけど
基本無料のアイテム課金の方がいいって意見なんだよね?
答えてみてくれ
>>95 すすめられるものが無いって事実は言われたくないの?
ゴミ運営なのか何にでも食いつくカスか知らんがくたばれよw
>>83 TERAのどこがマゾゲーなんだよ
ヌルすぎて一瞬でやることなくなって過疎ったレベルだろ
>>100 お前の理屈だと萌え豚は排除すべきなんだから
その課金してた一部の連中は元々客じゃないじゃん
そいつらが課金しなかったから良質MMORPGが消えたって理屈はおかしいだろw
TERAは戦場装備拾得までマゾいな。
あと日本人特有の効率症がでて初心者おとこわり現象。
廃人じゃ物足りなかったと思うが。
月額言ってるやつはやらないときも月額払うのが
月額のありよう
払わないやつは基本無料と大差ない
マイノリティだと諦めるかそれこそ自分が立ち上がるかしかないのに・・・
>>108 意見を言われて困る人間は意見を言うのがムダだって言いたがるね
あなたのソレも立派な意見ですよ。内容がゴミなだけで
マゾレベリング月額ネトゲは上級装備が揃ったアカウントを
買いしないと中途だと対人やら上位ダンジョンを楽しむのは難しい。
aionなんかアカウント買わないと単なる鴨ですしね。
>>107 お前がな
良質MMORPGとやらが既に特定層にアピールできず失敗してるのに
もう一度同じ事をやれって言ってるのがお前じゃん
>>110 難易度下げてカジュアル化で対応したりするよ
どのくらいの効果があるのか知らんけど
ライトや初心者の「マゾい」と
廃人やコアゲーマーの「ヌルい」の間にはマリアナ海溝よりも深い溝がある
これをなんとかできない限りどちらかにターゲットを絞るしかない
ここで人口が多くて金払いのいい前者をターゲットにするのは当たり前ですしおすし
マイノリティで金も出さないとかゲーマー様どんだけ役に立たないんだよ^^;
良質なMMOと信じて疑わない40万人のドラクエユーザー全否定か
コアゲーマーが金落とさない事実がわかってきたから
ライトゲー系が見直されつつあるんでしょ。
暇持て余してる無職の金持ちボンボン息子が全員ネトゲに
ハマってるとも思えんしな。
>>115 ライトゲーは見直されてない、逆
アホみたいなシステムがバレてきてるんだよ
>>115 逆だろ。カジュアル層なんてあやふやな連中に合わせたから
WoWは300万人近く激減してオワコンになったんじゃん
ソーシャルは結構騙せると思うよ。
ハマるプロセスが簡単だからな。ネトゲみたいに時間も金もって
無茶要求しない。無職は金がないから楽しめないと思うが。
セブンコア終わったから次の探してるんだけど(´・ω・`)ないのか(´・ω・`)?
世界のコアゲーマーはフードスタンプ層が多いからな。
実際安ネカフェでやってるような連中が大半だ。
(一部は本物の金持ちいるけど)
そりゃ課金ゲーになってくればきついだろうな。
ソーシャルは日本の中流層がまだ残ってるから流行ってるともいえる。
ソーシャルゲーなんてちょろっと興味本位で触って
他人との交流とか(チーム戦みたいなの)やってみたが最後
人間関係(孤独なやつがハマりがち)で辞められなくて課金アイテム手出したり
ちょっと自分好みのアバターゲーだったりすると
他人に服かわいいって褒められたくて必死に金注ぎ込むケースが多いんだろうな
>>119 金を使っても全然面白いと思えんのだけど
お前は何が面白いと感じるんだ?
>>118 それはカジュアル層(多数派)がそもそもMMOを求めていない事の証明じゃね?
MMO自体がニッチなジャンルなんだよ
ニッチの中のニッチがゲーマー様
>>123 >>122みたいな感じで優越感とか他人との薄っぺらい連帯感に
酔いしれるのは普通のネトゲと大差ない
ネトゲと違うのはブラウザゲーみたいに好きなタイミングでちょろっと遊ぶことができる点か
携帯を中心に流行ったんだから当然ではあるが
ソーシャルの簡単なゲームの繰り返し作業≒ID周回ハムスターMMO
>>124 まともな予算をかけた月額MMOの需要は大きい
実際にも人が集まっている
のでお前の意見は100%間違いだと分かる
チャットができないとか大変だってのはクソだと思ってるんだが
逆にチャットできないのが嬉しい人も多いだろうね
そういう人はカジュアルゲーをやるわけだ
ゲームじゃなくコミュニケーションがカジュアルなのだね
人格や魅力で差がつくのがイヤなんだろうね
でもそういうゴミが集まって盛り上がるわけないんだよね
リアルタイムで会話しない代わりに
掲示板のノリでコメントのやりくりはできるからね
スレオンラインやってるようなもんだろ
どんだけレベル上げても魅力ある人物に人気で負けるからな
それは課金で勝ちたいって人間にとっては許されないことだろうな
>>124 「世界の果てが見えたら冒険は終わり」ってやつだ
カジュアル層はエンドコンテンツにアクセス出来ない事に文句言ってたけど
実際に世界を救ったら満足してゲームクリアしてしまった
まともな予算をかけたaionや寺の需要が大きい(キリッ
>>111 それより日本語本当に読めないの?
ねね、もしかしてチョン?
>>131 おい、1年で5万→3000になった次世代MMOさんの話はやめろ
>>131 TERAなんかアイテム課金制じゃねーかw
そもそも朝鮮人の言う数字を信じるようなボケはいないと信じたいが
>>134 >>100 のレスが
>>104 で本当に意味が繋がると思ってるの?
これ小学生にもわかる日本語だよ
思想教育ばかり受けないで日本で暮らしてるなら日本語の勉強もしようね
アイテム課金制をどうしても受け入れさせたいカスは、
月額のアイテム課金無しを批判するから分かりやすいですね
しかも本人はアイテム課金推奨という意見すら隠して答えない
何ともわかりやすい工作員である
別に月額だからと言って否定はしないし
やりたいならやればいいけど
月額は数が少ないから
月額だけだとやるのなくなるよね
何年も同じゲームとかムリですし
そもそも、たかがゲームだからあきるまで遊べたら十分だけどね
アイテム課金推奨するばかはいないが
月額のアイテム課金無しを推奨するばかはいる
だけの話
>>136 言えば言うほど馬鹿を晒すだけだから、そのへんにしといた方がいいよ?
月額課金せいだと新規が増えにくいってのが問題ですよねぇ〜
>>141 どこのことかまで指摘してそれすら理解できないとは重症過ぎる
>>139 サービス長いより短い方が良いという考えなのですね
長いからと言って無理に続ける必要はないのだから、
短いより長い方がよいんじゃないでしょうか
>>142 普通はそのために無料期間を入れてんだけどね
月額オンリーなら装備強化に莫大な金を要求されないから
安定っちゃ安定
まーたタダゲ厨がわめいてるのか
もういい加減やめろよ
>>139 なくならないし。逆にタイトルが多すぎる
もっと減ってもらわないと困るだろ
>>140 アイテム課金厨は具体性の無い批判ばっかりだな。しねw
>>142 そこで流行のF2P化・・・
EQ2、Vanguard、WH、AoC、Champions Online、SWTOR・・・
万能じゃないし元が良くないといけないけど
>>144 サービス期間というか、どうせたかがゲームだから将来飽きてやめるのが分かってしまうんだよ
だからそのときだけ遊べたらいいかって感じ
長期間遊ぶことを前提にしてる月額より基本無料のほうがやりやすいってこと
将来、お金のムダになるのが分かってしまうから慎重になる
>>142 無料厨はすぐいなくなるんだからさ
100人で1人ぐらいの価値でカウントしとけ
昔でいうゲーム箱積みするゲーマー層を狙った
単価の高いゲームを作って売ればいい
こいつらは萌豚とも違うしライト層とも違うし金もガッツリ落とすよ
一番のメリットは宣伝なんかしなくても
後から萌豚やライト層を巻き込むし、その後の支持も熱い
マイクラやTESは顕著な例だし未だに売れてる
単純にアジアの企業は市場分析出来ていないのと
消費者は消費者でアホなんだと思うよ
>月額オンリーなら装備強化に莫大な金を要求されないから
ほお・・・カンカンオンラインが某大な金を要求されないとな?
ゲーム内で金稼げる無職ニートはいいかもしれんが社会人は
RMTしないといけないのだぞ?チョンゲーも国産もカンカン強化
オンラインなんだがな。
>>149 月額すら高いとか払わないとか、マジで無料厨なんだな
コミュなしでゲーム部分だけで遊ぶならオフゲの方がいいんじゃないのか?
それともオフゲは有料だからやらないってスタンスなのかな
>社会人はRMTしないといけないのだぞ?
しなくていいし
そもそもRMTやってるやつは超少数派なんで一般論化するなよ
パッケ課金
月額課金
アイテム課金
この3つくらいしかないんだろ
パッケ課金は最初とっても次々パッケ出さないと鯖代回収出来なさそうだな
今、月額制でアイテム課金無しで成功してるMMOって何?
>そもそもRMTやってるやつは超少数派なんで一般論化するなよ
どうも無職ニートは各月額にいる大量のBOTが目に入らんらしいな
>>152 それも昔から幾度となく議論されてる糞話題だよな
時間で勝てないやつが月額ゲーで勝つにはRMTって発想しなきゃならんなら
最初からやらないほうがいいだろうよ
ネトゲってそういうもんだ
意地になって金でなんとかしようとするから中華が無駄に出稼ぎに走り回るんだよ
カンカン・・・くほほ
ROか懐かしいな
>>148 賞味期限の切れたコンテンツをF2Pってのは多いけど
開発費大量にかけて最初からF2Pってのは無いんだよねえ
結局のところ安定したビジネスモデルでも無いとおもわれる
基本無料のアイテム課金に対する批判はゲーム性の問題なんだよ
RMTしたらその批判の意味がなくなるだろ
話聞いてないのかループさせたいだけのカスなのか知らんが
まぁ逆に言うと金でなんとかなるなら気合入れるっていう
社壊人>無職 だからこそ基本無料のアイテム課金が主流になってんだろうけどな・・・
>最初からやらないほうがいいだろうよ
うむ。君の言うとおり皆やらなくなってソーシャルゲーが流行ってるぞ。
ちなみに韓国人の7割はRMT容認なんでそのあたりがゲームデザインに
採用されてることを忘れずにな。
なんにせよ
月額もすることなくて
ここでだべってるのが現状
月額を批判するつもりはないが
月額してるやつにばかがおおいのはいなめない
割合をソースもなしに明確な数字で示すやつほど信用ならんものはないな
月額だと学生ニートにまず勝てないからな
ドラクエやってるけど回りはカンストだらけなのに
まだレベル25くらいだわ
RMTでこれ埋めようとしたら代行頼んでギル買うしかない
でもこれってゲームじゃないよな
>>166 マネーゲームです
オフゲと違って明瞭な競争相手がいるネトゲでは
負けたくない、勝ちたいという自己顕示欲が強い人ほどRMTやらの罠に落ちる法則
課金額も1桁2桁余裕で準廃人〜一般人を上回る
>>151 >昔でいうゲーム箱積みするゲーマー層を狙った
>単価の高いゲームを作って売ればいい
そういう層は理想が高すぎて
「あれはだめ」「これはクソ」とか言って売れないんだから単価も糞もねえよ
萌え豚やライト層と決定的に違うのがそこ
ゲーマーという海老を釣るのに鯛を使わなきゃいけない
>>153 数ケ月とか遊べたらお礼で課金したりするよ(´・ω・`)
うちが課金しないのはそれだけの価値がないと思うからだよ(´・ω・`)
>>163 ソーシャルやってるのは全然別の層だから
そもそもいくら何でも同列にできないほど内容が違いすぎるし
時間ないのに何でトップに追いつけなきゃ嫌だってのばかりなのかよく分からん
RMTとかオフゲーでいうチートみたいなもんだし悲しさしか残らなくね
>>163 MMOやってた奴がソーシャルゲーなんかやらないだろう
どう考えても別のプレイヤー層
UOでギルド仕切ってボス沸きやってた奴が怪盗ロワイヤル?ドリランド?
ありえねぇww
>>169 コミュなしでゲーム部分だけで遊ぶならオフゲの方がいいんじゃないのか?
それともオフゲは有料だからやらないってスタンスなのかな
なんかウソくさいんだよね。君の書き込みは
古くて先人との間に圧倒的な差があるゲームやった方が良いんじゃねえの?
追いつこうって思わなきゃもっと肩の力抜いて遊べるだろ
>>171 オフゲの場合でも同じソフト買った周りのやつより先に進んでアドバイスとかして
ちょっと優越感に浸ったりすることあるじゃない
オンゲの場合でもまさにそれ
結局自己顕示欲なんだよね
>>171 そこは価値観の差じゃろ
マイペースで楽しめればいい人もいれば
対人とかやりたいし強くならないと意味がない、良い装備持たないと意味がない、って人もいるし
単純にガチャとかでレアな装備つけて周りからスゲーとか言われるのが好きなだけの人も
ソーシャルゲーで言うと
2週に1回ぐらいあるような定例イベントなのに毎回数万〜の課金アイテム使って
チームをTOPに導けるような極廃人がいて
周りからチーム組みたい、フレになりたいとちやほやされてる人がいる
おそらくその人はそれが生き甲斐なのだろう
周りから見たらいくら滑稽でもな
TERA・DQ10・EVE・FF11・FF14・UO・AION・RO etc....
>>168 マイクラやTESは1.5倍〜2倍の単価でも
販売本数は今と同じくらいだろ
少なくとも俺は買うし買ってた
元が安過ぎるってのもあるが単価上げられたところで
長く遊べるパケ売りだし内容的にも金とっていいレベル
>>173 一人でするオフゲはもうしたいと思わないよ
完全無課金厨のほうが少ないよ(´・ω・`)
普通は数ケ月とか遊べたら多少は課金するって人が多いよ
うちもちょい課金派。多数派だよ(´・ω・`)
aionみたいに永遠新規やライト層は対人でヤラレ役なのか?
なら将軍垢でも買ってしRMTして強化し、変身してしこたまニートを倒して
露天出しで煽った後その垢を鯖統合時に売って去った方が利口だよな。
月額 → ニートや学生に勝てない
課金 → 札束の殴り合いに勝てない
FPS → 古参に勝てない
結局誰にも勝てなくて絶望スレにたまってく
>>176 必要とされることが無いって悲しいことだよな
普通の人間は必要とされ過ぎて他人をウザく感じることも多いもんだが
>>179 ちょい課金って平均したら月額と比べて多い?少ない?
>>181 要はここは負け犬の意見しかないって言いたいんだろ?
だから意見に信憑性が無いってことにしたいんだろ?
お金使っても強くなれないゲームなんて糞だ
>>181 まぁ誰もがTOPになれるわけじゃないからね
ROのギルド戦みたいな集団に紛れて俺らTUEEEEぐらいのレベルなら
弱キャラでも余裕でなんとかなってたけど(昔の経験だから今は知らんぞ)
FPSとかはごまかしが利かんからな
>>182 リアルで必要とされない寂しさ分
オンラインで必要とされることに余計ハマるんでしょう
よく負け惜しみといわれるけどリアルが充実してる人は
ネトゲの人間関係やスケジュールはまったく優先されないものだし
レーティング等で勝率を5割近くになるようにマッチングするのが良ゲー
RMTするような馬鹿はゲームバランスぶっ壊して
俺TUEEEさせろって言うから害悪なんだと思う
もう公式がRMをゲームマネーに替える様な仕組みを作ってしまえば良い
公式RMTサイトを
>>187 人はそれを運ゲーと呼んで誰も評価しない
負けた側でもさわやかな気分になれるゲームにすることが必要なんだと思う
負けと言っても単純にバトルして負けるとかじゃなくて
装備やおしゃれ、レベルとかいろいろなことにたいして
>>184 うちの場合は月額より安いよ
おもしろくなかったら無料で遊んでやめることも多いし
年数回、数千課金するレベルだから(´・ω・`)
>>181 DQやってるニートだが高校生マジはんぱねぇ。
>>188 公式がRMTやったらデータいじって
金が無限に作れてRMT業者涙目だ罠
相場は常に 公式 > 業者 になる
>>186 リアルで必要とされると面倒くさいけどネットは気楽でいいよな
PTとかもゴミが必要とされあって喜ぶ空虚な感じのものが多いな
情けないわ。バッファーとヒーラーは早く死ねばいいのに
>>188 ちょっと昔に話題になったRMT公認のゲームあったろ
売る側ばっかり増えて逆に買う側いなかったと言うくそげ
公式RMTは通貨の価値がどんどん下がって破綻する
普通でも超インフレクソ経済のネトゲが多い昨今、
さらに超インフレとなるのは明白で問題外だな
>>179 基本無料の方がゲームとして面白いと思うのだっけ?
変化が乏しいのが苦手なのかな
完美みたいにゲーム内で金⇔ゲームマネーって取引が出来ればいいのに
チャットで「1500円分○Mで」とかだと詐欺が蔓延するし・・・
198 :
名無しさん@いつかは大規模:2012/08/13(月) 16:52:18.77 ID:BKczsdR6
他の趣味探せ
アイテム課金に3000円以上かけてる馬鹿は首吊れ
>>197 ミスティックストーンとかなかったっけ?
行き着くところ自分が勝てないゲームはうんこなんだから
そこまでの過程はどれもおなじだろ無駄な論争wwww
DQはストーリーがしっかりしてるから勝ち負けとかどうでもいいがな。
>>199 かけた金がムダになるのが悲しいと言いつつ、
サービス即終了の短期回収はOKという意見なのが意味不明なんだよね
色々考えた末に話してるって感じですか?
それとも考えることは苦手なのでしょうか
>>203 無駄でも時間が潰せればいいじゃない
ひまだもの
>>200 ごめんその額100倍しても足りないぐらいぶち込んだのは間違いない
自己顕示欲がある人間にとっては他人より多少でも先いかれると一気になえるし
ゲーム内でも先に進んでる人間のほうが優位に会話する
勝ち負けどうでもいいって言うのはナンセンスだな
今までに課金で合計50万以上使った奴この指と〜まれ( ´∀`)b
>>203 だからそういう問題じゃないんだって
どんな勝ちでも同じ勝ちってわけじゃないんだから
金で勝つことの勝ちは異質だってことは認めようね
否定するかは別問題としてね
>>205 終わると悲しくても遊ぶ上で楽しめるなら金を出す、
最終的に無駄になるのはネトゲならわかりきってること。
感情と現実、特に矛盾する要素には見えないけどどうなんだろ?
何が何でも相手が屈服しないと気がすまないのだろうか
>>208 ドラクエとかだと友達グループの中で自分だけ遅れてて
自分が体験してないところの話題で盛り上がってると悲しい、ってなことは普通にあるだろうね
金で勝つのも
PSで勝つのも
その人の力なんだよ
>>208 ザコと高レベルが同じ狩場にいるのが望ましいんだがな
最近は狩場が違うことが多くてつまらんね
>>205 ゲームに対してどれだけ期待してるかという違いだよ
あんまり期待してないってこと
考えた方が違うから理解できないんだよ(´・ω・`)
ゲームなんかにそんなに期待してない
個人 対 個人 になる ネトゲはあんまりよくないね
負けると気分悪いし
複数 対 複数 だと 負けても人のせいに出来るし
負けても話で盛り上がれる
金で勝てないから月額に行くとか
そんなことはないよね?
>>205 >サービス即終了の短期回収はOKという意見
こういうことも言ってない。言ってないことを勝手に誤解しすぎるね(´・ω・`)
たかがゲームだから、遊べなくてもある意味想定内だし
少しの期間でも遊べたらいいかっていう感じ
最初は月額からいくと思うんだ
でも勝てないからアイテム課金の無料ゲーに浮気する
それでも勝てなくてFPSならと思っていくけどそこのいる古参に勝てなくてやめる
そしてまた月額に戻って嫌な思いをするのループ
自分の中だけで負けて人のせいにしてるのはいいけど
病気の人はすぐ口に出して非難しだすからなぁ
それで空気悪くなって最悪
>>214 EQとか狩場が分かれてるのは昔からじゃね
>>213 うん。だけどまったくゲーム性が異質ではあるね
>>212 うん。おかしい意見なら屈服してもらいたいね
アイテム課金制の方が良いって意見は単発では多いけど、
逃げないレスでは珍しいしね。どこまで本気か知りたいよ
つまりあんたは少なくとも多数派ではないんだよね
向かってくる時点で稀有な存在
そのぐらい他のアイテム課金好きはザコばっかりなのが現実
あなたはもしかしたら違うかもしれないから興味があるね
パチンコゲーで勝てる勝てない争えるクズども
PSいらないんだから必要なのは時間と金だけ
まさにパチンコ
>>218 ある程度省略したり文脈読んだりして話してるからさ
言ってないじゃなくて思ってないって返事してくれたらありがたい
誤魔化したいだけなら言わなくていいけど
このスレの勢いがついに1000超えちゃったお
>>219 ないわ
月額ないから基本無料についつい渋々手を出してるやつがほとんど
PSO2の時の絶望レスの数を思いだせ
意見を言えばID:M5TGVlcoが丁寧に噛み付いてくれるスレ350
>>221 昔からあるけど昔から割合が多くはない
アイテム課金制以降激増した
このスレの1/5はID:M5TGVlcoで出来ています。
aionとかTERAの対人方式もそうだが韓国は使い捨てテッシュでチン●
拭くような糞ゲーしか作らんよな。
グラフィック以外評価できないのが韓国産。
>>228 印象でなくタイトルやデータで教えてもらえないだろうか
EQクローンやコンテンツ消費型の大半はEQと同じくマップでlv帯が決まってるタイプだと思うが
>>230 ティッシュで拭くのはチン●ですか?糞ですか?
MMOの基本がいつからか競い合うのが当然のスタイルになったのか
中小開発企業がコンテンツ集中させることで低予算開発できるから
このネトゲ量産化でユーザーも遊び方を根本から履き違えてしまった結果
bZmS2IpNさんは飽きっぽいから、
ゴミでもタイトルが多い方がいいって意見なんだね
それはまあオレと対立してるけど筋が通ってるね
読み返したら他の人のレスと勘違いしてた、スマン
しかしそれが多数派意見というのは到底納得できる話じゃないな
タイトル少ない方が人が集中して面白いってことはあまり考えないかな?
人の数なんて足りてるって感じかな?
>>231 印象だけだよ
全てのタイトルを同列の価値で話してるわけじゃないし
Gw2はこれからのビジネスモデルという面でも絶対同行を抑えないとダメだな
このスレで出てるような問題定義に対して
一つの回答例として出される作品だし
英語だからやらんっていうのはいいけど
4亀当たりで興行収入とか動向くらいは把握したほうがいい
選択肢が多いのは嬉しいけど、運営からしたら嫌なことなんだろうね
ってか、最近の運営はあきらめが早い気がする
他所に客取られたらサービス面とかを改良して客足を戻すような展開を見せて欲しいものです
>>189 連勝すればレーティングが上がって上手い奴に当たる
そうすれば負ける、勝てば更にレーティングが上がる
これは運ゲーとは全く違う
>>237 グリーの糞ゲーですげえ稼げるのにそんな事する必要あるのか?
日本人は馬鹿だからぼったくり糞ゲーで運営は潤うんだよ
>>237 ソーシャルゲーが流行るのはその手間が不要というか
ローコストで簡単に稼げるからなんだろうね・・・
>>238 弱いのと当たるためにわざと負けたり新垢作って実力にあわないランクに留まる
アビューズを使ってレートの偽装だけやる
まぁ運ゲーではないな運ゲーでは・・・
本当の本当に言うとおりの楽しみ方ができてるガチ勢はそう多くないだろ
>>236 プレオーダーで既に100万超えてるから
商業的な成功は殆ど約束されたようなもんだろ
>>240 MMOの話だよな?
LoLの話してるんじゃないんだから
一々新アカで育てなおしてPvPやるのは相当面倒くさいぞ
>>235 知ってるタイトルだけでいいからいくつか教えて欲しい
自分がやってきた中じゃそういうタイプはなかったから興味ある
資産ゲームだと新規を呼び込むのは非常にむずかしいよ
FEZみたいなゲームなら安定して客を戻せるが。
それこそアカウント売買でもオーケーにしないと無理だな。
DQは他人が自分のキャラを育成できるシステムがあるから画期的だな。
>>241 初動の判断ってたしかにそうかもしれないけど
Mmoに至っては長期的な動向が大切になってくるだろ
こん
新IDを3〜4ヶ月の開発期間でUPしても1〜2週間で作業化する
>>245 パッケージ買い切りで月額が不要ってスタイルは
ユーザーが減りにくいし、対戦ツールとして価値がある
前作もジワ売れするタイプだったし初動が良ければそのまま突っ走れるだろう
約束されたアップデートや機能やエリアがちゃんと実装されきったMMOを見たことがない
>>248 ゲーム業界の技術者は
底辺しか集まらないから仕方がない
日本で鯖運用なんて考えたらそれこそ・・・
パッケ売りの月額スタイルのDQはどうなることやら
GW2はアイテム課金なわけだが
パチンコとネトゲっておんなじだな
人生の無駄遣い
We need たのしい
人生とは死ぬまでの暇を潰すためのゲームそのものである
パチンコたのしいか?
金さえ減らなきゃ、楽しめなくもないかな?借金してまでハマるアホは理解できない
無駄かどうかは今際の際に悟ればいい
他人に押し付けるものじゃない
それとも、俺の人生の責任を取りたいのか?
そういった括りなら2ちゃんをやっている時間も人生の無駄遣いだろ
その調子で突き詰めると仕事と食事と睡眠以外は無駄になりそうだな
日本人の社畜根性そのものだわ
死が近くなったらトータルリコールで今までの記憶入れ替えるから問題ない
リアルでMMOやってるなんてパチンコやってるって言うのと同じくらい恥ずかしい
リアルでMMOやってると暴露するなんてパチンコやってるって言うのと同じくらい恥ずかしい
今のお前も相当恥ずかしいよ
なんで言い直したの
なんで言い換えたの
ネトウヨとしては胸が痛むだろう
パチンコとMMOのダブルパンチで韓国企業が潤うということが
日本国民は麻薬中毒になっている
お前は2ちゃんのやり過ぎで頭が麻痺している
かわいそうな子だね
単調なゲームをやる人っていうのはリアルに対して何らかのコンプレックスを抱いてる
そういう奴ほど課金に熱中する
へー
おーいほのぼのの募集始まってるぞー
先着5000名様限定ー
意外とボリュームはあるって評価だから
かわいい物好きは暇つぶしにどうぞ
せやろか
RvR主体のゲームで領土を24時間攻めていけて奪えたり出来る
マップは巨大な一枚、AIKAみたいにコピーマップは不可
その時の稼働PCの何%かで攻めないと取れないように護衛NPCを強弱
そのRvRで取った領地を国内でギルド戦をして領主を決める
国王はその貢献度の累計で決定
こんなMMORPG作ってください
ニート部隊の独壇場になってすぐ過疎りそう
それに対抗するために廃課金でどうにかするシステム盛り込んでgdgdになりそう
銀英伝の続編こないかな。
ブラウザゲーはあまり出来が良くなかった。
スクエニとボーステックあたり組んで作ってくれないかな。
>>278 えーっと・・・
マズどこに突っ込んでいいのか分からないが
「続編」と言うからには過去に出たシリーズ(同開発)の系統を望むって事かね?
つまり今現在作られている「新作」には興味なしなのかね?
>>277 例えば攻め側が稼働PCの30%で攻めないと取れない護衛NPCの強さにしたら
攻め側が参加稼働PCが80%だとしたら
守り側がその稼働PCの60%で守れば守りきれると言う感じ
結束力が大事なように調整する
ほのぼのはあんまり期待できなさそうなので1つだけ応募にした
あらゆるゲームをプレイして絶望したお前らが
今更三国志を楽しみにしてるとは
>>283 なんて言うかルシエルの時のダークホース感を再現してくれると信じている
>>284 アクション的にはPSO2とあんま変わらない感じだな
FEZはそういえば銀英みたいなマップだよな。
ルーム同士を繋いだ線と点で占領した領域がわかるみたいな。
昔の提督の決断とかそのあたりのマップで戦略ゲーやるの好きだわ。
いや、だからお前らどの銀英の話してんだよ
ちなみにゲームオンが新作を作ってるぞ
マジで
>>281 理想には遠いけどDAoCでRelicの奪い合いしてみた?
ゲーム音が新作を作ってるって?
あそこ開発できる技術ねーだろ
ガメポが運営してた銀英MMOの続編が良いな。
>>290 下請けに投げっぱなしジャーマンに加えてブラゲと予想している
まあ蔵型のまともな銀英SLGMMOがくればネクソンのEVE工作員が
青ざめるだろうな。
ってゲームオンのは既に出ててブラゲじゃないかっ
俺はずかしぃっ
ほのぼの系かぁ〜・・・
あんまりほのぼの系って好きじゃないんだよなぁ・・・
申し込んだけど
MMOに絶望した奴が糞ゲーやるのかよ
銀英は日本では唯一話の骨子が比較的しっかりしてるSF物だからな。
ちゃんと現代からの歴史もあるし。
星海は歴史背景がわからないう上に銀英を美少女化した感じで
ちょっといただけなかったが。
103 :名無しさん@いつかは大規模:2012/08/12(日) 20:41:13.66 ID:EejlPXkg
えっ これってサッカーもあるのかよw
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=STNQBxplns8 106 :名無しさん@いつかは大規模:2012/08/12(日) 21:33:39.88 ID:qBSCS0So
>>103 曜日イベントでサッカーあるね
あとは、ランダムチームPvP、チームPvP、個人PvP、軍団チームPvP
軍団対抗戦×2、官渡の戦い(軍団ごとに曹操陣営と袁紹陣営に分かれる)
連続ボス戦、連続ボス戦改
あとサッカーとは違うけど2つの陣営に分かれるゲームがもう1つ
他はミニゲームが5つほど
>>104 軍団対抗戦とかでもダンボール姿になったりする
ほのぼの化けるかも
サッカークソワロタ
ほのぼのスレより
106 :名無しさん@いつかは大規模:2012/08/12(日) 21:33:39.88 ID:qBSCS0So
>>103 曜日イベントでサッカーあるね
あとは、ランダムチームPvP、チームPvP、個人PvP、軍団チームPvP
軍団対抗戦×2、官渡の戦い(軍団ごとに曹操陣営と袁紹陣営に分かれる)
連続ボス戦、連続ボス戦改
あとサッカーとは違うけど2つの陣営に分かれるゲームがもう1つ
他はミニゲームが5つほど
>>104 軍団対抗戦とかでもダンボール姿になったりする
基本ターン制だが対人になるとノンタゲ?クリゲ?システムに変わるらしい
にしても・・・メインコンテンツと思しき軍団戦が曹Vs袁とか
コー○ーの三○志でも三国状態からスタートだったのにな
>>298 ばっか星海はラフィールたんのツンデレを愛でるもんだぞ。
銀英とは目指してるモノが違う一緒にするな
はいはいオーニュオーニュ
>>298 宇宙ものなら今はEndless Spaceってのがおすすめ
日本マジで何か作れよ
クソゲーしか作れないスクエニ以外もMMORPG作ってくれよ
MOとブラウザゲーはもういいよ
チョンゲは簡便洋ゲは来ない、台湾あたりに期待するしかないか
その日本のなかに
最初から自分を入れようとはしない
なぜなら、自分にも日本にも最初から期待してないからだ
Endless Space動画みたけど面白そうだな・・星系図が銀英みたい。
でも英語かorz
台湾ゲーも似たような量産ものしか作ってない気がするけどな
んで現時点で、それなりにアツいMMOは何ですか?
MOEから移住を考えてます。
MOEでは対人しかしてませんが、過疎で人がいないです。
将来性がありそうなやつキボン
つ 30年続くココロアwww
FF11もゴミゲーだからな
MMOの目的がただLvを上げるだけ
それとコミュニケーションが付いてくる感じ
gamescomまだ始まんねーの?
いつからだよ
ココロアの運営はずっとバーチャルオフィスで通すのかねw
ココロア 今からやりこむとサービス終了頃は俺50代後半か
胸熱w
いやMMOの目的って壮大なレベル上げだろ
MMOってチャットツールだから
MoEの対人はほぼ完成だからな
何度も同じことの繰り返しじゃさびしいよな
海苔の時代が懐かしい・・
MoEはチュートリアルで飽きたけど
対人が同じ事の繰り返しってことはありえない
人間が相手だから必ず同じ動きするわけがないからね
お前ら試しにマインクラフトとかTESを否定してみてくれ
「それらはMMOじゃない」とか思う奴は
>>1嫁
・有志で日本語化されてるから英語だから云々ってのはナシな
・ゲームとしての評価なのでグラフィックが云々もナシ
日本サポートはあんのか?
ブロックを置くぐらいしかやることがないからすぐ飽きる
コンテンツたりなさすぎ。クソゲー
>>322 TESは他のMMOと比べて凝ってるよな
ただMMOに絶望した人にとっては退屈になるかも
・PSが要らない
・クエスト面倒(強制じゃないけどMMOやってる人だと強迫観念みたいなのが)
ただやっぱり他のMMOより自由度が高いね。もっと高くしてほしいよ
TESOnlineがどうなるか気になるわ
マインクラフトってゲームだったの?
いくつか動画見たことあるけどブロックでドット絵書いたり町作ったりするだけのコミュニケーションツールかと思ってたわ
というかTESとかよりMMO全般が圧倒的につまらなすぎるという残念さ
TESが面白いんじゃなくてMMOがつまらない
うちも動画見ただけだけど
何がおもしろいのか理解できなかった
TERAグラでマインクラフトがやりたいだけなんだよな
>>321 相手が人間でも
効率的な構成や動きが限られていれば
全く同じでなくても数パターンをローテーションするだけだわな
相手が1の動きしかしない、も
相手が10の動きしかしない、も
受ける側が対応しきっちゃえば同じなんだよ
ルーチンワークになるのはかわらん
MMOはオワコンって前から言ってんじゃん
コンクリみたいな対人ゲームが一番
おまえの対人ってのはいつも同じ相手なの?
違うプレイヤーがくれば無限に遊べるから
基本無料でBOTの対処が遅れるのは許せるが
月額課金でBOTの対処が遅れると頭にくる
何もしない基本無料ゲームの方が運営は儲かる
>>334 基本料無料でBOTが大量に来るのわかってて対応出来ないのは糞
課金してないやつで怪しいのはさっさとBANしろ
月額で慎重になるのは金銭がもうやりとりされてるからある程度は分かる
カンストでいるのは論外だが
金銭のやり取りをユーザーだけに依存してると危ないな
MMOは低収入高収入ワープア学生腐女子メンヘラニート
派遣工IT土型金持ちボンボン社会人などを無理に全部
同じ鯖にぶち込むからそういう問題が発生するんだよ。
年収別、課金別に分けてクリアーする速度とかアイテムの
ドロップ率を分けた方が良い。
RMTや垢買は社会人なら当たり前にする。
その程度払えないワープアならやる必要はない。転職活動に専念しろw
>>338 ルールで決められた事を破るのが社会人ならお前の頭がおかしい
ルールを破って俺つえええの思考は小学生と同じ
私企業のルールを守る馬鹿はいない。ニートのゴミ発想はこれだからw
まず決定的なのはRMTが流行るゲームはつまらない
つまらないゲームをやる社会人も社会の中では底辺な方なんだろうな
>>340 保守義務とか明確に禁止と言われてることは大多数が守ってる
これだから社会人を語る馬鹿は
明確に禁止されてるのを破ってあれなのがたまに裁判で訴えられてるだろ
マインクラフトの何が面白いのかわからんって奴結構見かけるんだよな
前話題になった時もそうだった。レゴブロックとか子供の頃に遊んだ経験ないのか?
チョンゲでRMTや人形がいるって喚いてる奴何なんだろうな。
頭おかしいんじゃね?しかもゲーム内で竹島批判したりw
>明確に禁止されてるのを破ってあれなのがたまに裁判で訴えられてるだろ
韓国では敗れましたが何か?守秘義務?笑わせるなよw
>>343 子供のときブロック遊び面白ければ
今も面白いの(´・ω・`)?
>>345 欧米を初め保守義務違反はかなり厳しく取り締まられるぞ
チョンなんて国歌ぐるみで色々怪しいことしてるのと比べられても・・・
あ、韓国人ならこの会話成り立たないな、ごめんね
子供のときブロック遊び面白ければ何が面白いかくらいはわかるだろ(´・ω・`)
RMTしてる俺は賢いとか思っちゃってるんだろうな
だが
ただの馬鹿だからwwwww糞ゲーで必死すぎwwwwwwwwwww
ちなみにRMTと保守義務違反の相関関係を説明してくださいw
>>348 マジでブロック遊びの面白さなのかwww
>>350 反論できなくなって今更感がひしひし
まぁ、韓国人と言う事否定してないから
韓国人なんだろうけど、韓国人と会話は成り立たないからやめとく
宇宙の起源が韓国ww と言う国だからな・・・・
ちなみに韓国はRMT容認七割だからな。ネトゲ研究日誌でも報告されてるだろw
むこうの記事の翻訳付きでw
頭ゆだってるのはチョンゲユーザーw
お盆で暇だからってアホの相手はほどほどにしとけ
まあ普通にそこが面白さの根本的な部分だろ…
それに加えてゲーム世界になって探検・生活できる楽しさとか実際はもっと多面的だから
全く同じなんて言うのはナンセンスだけども
RMTで裁判になるとかほんとゴミ屑脳が多いな。
やれるもんならやってみんさいゴミニート脳でw
廃課金でRMTまでするとはな
しかも韓国の10倍の値段でアイテム売られてるわけだから
社会人って本当馬鹿過ぎ
>>357 韓国人なんだから業者の方だろ
そのうち2chも韓国発祥の地と言って俺らが書き込むの外交問題にしてくるぜwww
RTMは生活かかっているんだろうから
必死で当然だろう
RMTだった・・・
他に趣味見つける方がいいぞ。B&Sはやるつもりで待機してるけどその間のゴミゲーには一切手を出す気はない
フリーゲームはチープなグラフィック見ただけで萎える
スマホより糞だし
エタブレ、コンクリ、ほのぼの、アーキエイジ
やろうと思えるのはこんだけ
セブンコ、エタブレが一応期待。その他にちょい期待作をいくつかやる感じだね
絶望してない人は出て行ってくれます?
ここは絶対に自分の理想のMMOが出ないと確信できて
絶望している人のためのスレですよ?
>>366 探せばそこらへんの2Dmmoと遜色ないわ
最近のMMOに絶望してるだけで
未来永劫絶望してる訳ではない
俺も最近になってフリーゲームを始めたわ
らんだむダンジョンっての面白かった、今は他の探してる
ダーブラするか・・・
アレは女キャラでもオーバーキルすると手足切れて胴体真っ二つのリョナゲーだし
進化する過程であらゆる罠が仕掛けられるようになった事に絶望した
平野とかどーでもいいわ
コンクリって何の略ですかね
結局ゲームに神話を扱うが故に余計なことをされたりするんだなあ
クリスマス☆コンサート
ドラネスとかゴミだった
リアルオフラインを超えられないMMO
へえ、こっちは楽しんでるのに裏でそういう事をするんだって
変なことに巻き込まれると
やっぱ自分は憎まれてたのかな
ネットのキャラクターも使えば人形みたいに魂が宿り
それを悪用する奴もいるってのも随分と仕組まれた世界なんだな
RPGなのにRPGできないMMOばかり
みんなRPGしないでキャラの後ろで突っ立ってる
金払い続けてもこの仕打ち
遊びたいだけだったのにな
自分の判断が悪いのかよくわからない
誰か知ってても言ってくれないしね
ゴミゲーやってるからバチが当たる
じゃ何してもバチが当たるってことだな
バチが当たるように仕向けたとも考えられるか
3強のいずれかに身を置いて
それなりのステもキープできている俺だからこそ
理論的にも立場的にも一方的に弱者である難民をボコボコにする事が出来る
この前提を無視って喧嘩を売るから俺にボコにされる
勝敗は戦う前から決定しているとはまさにこの事であろう
俺たちのリーダーのボコボコさんはどこ行っちゃったんだろう
きょうもぜつぼうすれはげんきです
やっぱPSOたのしいっすよね
ドラゴンネストは微妙に斜め向いてる姿勢がなんとかなればいいのに
今日もいいMMOが見つからなかった
まだmmoにこだわってんのかよ
398 :
名無しさん@いつかは大規模:2012/08/14(火) 00:24:23.61 ID:2lbKRuU7
ネモが意図的にコピペから排除してんのかしらないけど
PKありで最近OBTしてるMMOのルグランデオンラインやってる人いないの?
なかなかおもしろいんだけど
偶にやるPSO2がおもしろい
でもあれレア武器の見直ししてほしいなぁ、よくある固有特殊効果ってやつ
今面白いゲームプレイできてんなら
こんなスレ来ないでずっとプレイしてろよ
PKゲーはバランス糞過ぎるからやらない
蛙って、なんで井戸にいたんだろうな
まー嘘だけどな
検索したバカ乙
乙ってまだ現役なのかよ
あれ?エタブレ言ってたはいいがエタブレの正式名称忘れちまった
エターナルブレッドだろ
Soul WorkerてっきりNCが運営するのかと思ってたらよりによってハンゲかよオワタ
>>406 情弱は死んでおk
後ネタ宣言無効&死亡
ほのぼの 23日
イルミア 24日
ダクブラ 29日
イクシオンサーガとセブンコアがcb終わり、
次はほのぼのだな ダークブラッドの日程が遅すぎて吹いたわ
>>407 NCはNCのゲームしか運営してないのに何でそう思うんだよ
ハンゲって面白そうなゲームを引っ張ってくる営業力は凄いのに、
肝心の運営能力が最悪なんだよな・・・・・マジで潰れてくれねーかな・・・
潰れたら他の運営に回るわけじゃないんだし
どうせ国内の運営なんて五十歩百歩
>>413 ID:nPqPEj0w
お前そっちのスレでボロ糞叩かれてるからってこっちで助け求めんなよゴミwwwwww
こっちのスレのがゴミだったわwwwwwwww
ID:nPqPEj0w
↑自分を批判するスレは全てゴミだと言い張るゴミ
早いとこ焼却処分されて死んでおけwwww
てかお前がこっちに助け求めてるの向こうに貼ったことでお前ますます死んでるなwww
ここは釣堀
PKゲーはFEZみたいな能力一定、アイテム装備能力限界一定で
やると楽しいかもな。
それ以外はニートのストレス発散ゲーになって
まともに機能しない。
>>419 能力がイーブンなら集団で不意打ちかまして轢き殺すだけだ
PKとまともに戦えるとか思ってるのか?
FEZがPKゲーかもう意味が分からないよ
>420
タイマンになったときおもしろいと思うが。
マップを広大化、複雑化させれば可能だしな。
>>422 そういうイーブンな条件でやるってのはフィールドPvPであって
PKともまた違うんだがな
>>419 FEZが能力一定?
エンチャで思いっきり上下しますが
エンチャの能力値とかaionとかにくらべれば誤差範囲。
なんていうか課金でバランス崩壊しないMMO見てみたいわ
そういうの作れないのかね
出来ればイナゴしたくないけど、結局イナゴになるわ
アイテム課金はプレイ時間長くなればなるほど、払った金額対する満足度下がっていく不思議
大体aionの変身将校とかなんだよあれはw
ごく一部のゴミニートしか対人楽しめない仕様だろうが。
なんで社会人が大枚はたいて社会の屑を相手にせにゃならんのだ。
FEZのエンチャなんて可愛いもんだろ。
>>427 飽きた
それとやっぱり日本語環境が充実しててダラダラとチャットできないと
目的達成した後に急激にさめる
っていうかそこまでいかないのが殆どだけどな
>>429 WOW飽きて日本語環境とかいうならもうないよ
英語環境でいいならまだGuildwars2とかも残されてるよ
NCのゲームは総じて屑がやるもんだがソフトバンクの関連社員がそんなに多いのかね
このスレは。それとも在日層化系か?
絶望スレにいるのはもうやるMMoがないやつなわけなんだが
小学校卒業できたのか?
頭おかしいのはFEZは凄いよと連呼しながら絶望スレにくる連中だろ
FEZ凄いんだろ分かったから帰れよwなんでここくる必要あるんだよwwww
.o MM o
(´・ω・`)
FEZいくらグラじゃないっていっても
PS2ぐらいのグラは欲しいわな PS2のFF10ぐらいが最低ラインだわ
FEZはグラ一新して全く同じ内容でタイトルだけ変えても人集まる気がするんだが
そういう更新ってやらんのかな
NC系は日本のネトゲを腐らせた元凶だからな。
徹底的にぶっ潰すまで批判させてもらうよ。
>>430 だよな
無いから始まったときの高揚感を味わう為だけにイナゴ民としてここにいる
グラとかあまり気にする方じゃないが
FEZだけはだめだった
生理的にだめだった
あれをするくらいなら100均のゲームのほうがまし
GW2ってしかたなーくNCに運営任せるだけで開発は鰤抜けたやつらじゃん
ZerAまだですか
ZerAなつかしいなリソースやらグラがまんまGEだった気がする
>>436 NCって会社は韓国企業丸出しで日本のゲームのネガキャン工作も必死にやってるし
いろんな視点からみても日本ゲームにとって癌だわ
そんなPKしたいならウィズオンしてこいよゴミ
NCに出向してたANETの幹部は
「ArenaNetは独立したスタジオだ」って言ってけどな
NCから出資はして貰ってるんだろうがゲーム制作に関しては自由に出来てるんだろ
GW2みたいな複雑で情報量の多いゲームが日本で流行るかボケ
ここ閉鎖してさっさとWii買ってDQ]参加しろこの非国民どもが
PK面白いとかPKしに行こうとか言ってるやつに限って
自分がPKされたらずっと文句たらたらフレやレギに言いまくってる
やっぱPK無い方がいい、うざいやつが減るから
今一番人多いのどこー?
大阪雷やばい、停電2連続
お前ら生きてるか
大阪は外国だから問題ない
大阪国は被害でると武力で救援強要するから怖い
>>450 お前馬鹿だろ
100万人以上と1万−100万のグラフなんだから
WoWの次に多いのはAionでその次がSWTORだ
>>454 は?wwwwwwwwwwwwwwwww
>>455 お前の提示したグラフだと
Aion 250万人オーバー
SWTOR 100万人オーバー
セカンドライフ 約80万人
これでSLが挙がるのは算数出来ないって事だろ
>>456 「ちなみにactive accountsで一番多いのはSecondLife」
AionとSWTORがactive accountsの人数なら謝るわ
縦軸にはどっちもSubscriptionsと書いてあるのを見落として何か誤解した説を提唱
って、ああ、ちゃんとSSとAAわかれてるのね
こりゃ済まんかった
>>457 お前は自分の提示したグラフの上に書いてある文字も読めないのか
>>460 右端のタイトルの隣にSSとAA区別して書かれてる
それでセカンドライフが実際にAA最多かは知らねーけどな!知らねーけどな!
>>460 AionもSWTORもSS(Subscriptions)ってなってますよね?
セカンドライフはAA(Active Accounts)ってなってますよね?
>>436 >徹底的にぶっ潰すまで批判させてもらうよ。
よし、まずは日本語のお勉強からスタートだ
bot,rmt,複数垢とか詳しいスレ住人が何を議論してんだよ
こういう分かりやすいグラフは情弱用に作られたもので
ゲームの中身を吟味出来るお前ら用ではない
グラフを作る側になれば分かるが数字などどうにでもなるし
第三者機関の発表だろうが袖の下やコネがあたりまえにグラフを捻じ曲げる
セカンドライフ云々はネタで出しただけなんだけど、思ってもみない方向からクレームが付いちゃってね・・・
まぁこういう所でグラフとか何とか出すもんじゃないなって思いましたw
こんなグラフを捻じ曲げて何か意味でもあんのかよ
WoWの一強皆弱でそれも斜陽ってのが分かるだけだろ
この場合、後ネタ宣言して誤魔化して逃げちゃう弱者が哀れ
そりゃ人多いという事がで宣伝なるからでしょ
人多い=良ゲー、面白いって思う人だっているし、一つのバロメーターにはなる
実際この話の発端も人多いゲームって何?から始まってる
470 :
名無しさん@いつかは大規模:2012/08/14(火) 08:17:47.24 ID:yP7YhrrC
ぼくはココロアちゃん!
>>468 セカンドライフとかどう考えてもネタだろwww
セカンドライフって儲かるよってステマして集まったけど
売る奴ばっかあつまちゃって買うやつが全然集まんなかったくそげーだろ
>>426 結局ねバランスなんて無理な話で元から最強職を用意するしかない
/ ̄\./ ̄ ヽ お こ l オギャー
i o ol!。 。 l 前の l [分娩室]
ゝ ワノゝ ワ .ノ 似子 l オギャー |  ̄ ̄| きよ
i 彡! ヽだは l | | | っく
l つ }`・。⊂ iな l | | ! _| と頑
ノ ̄ ̄ ヽ ̄ ̄l ̄ l. | | / ヽ 良張
ゝ--'. l | | , o。 ', いっ
 ̄ ̄¨¨~~ ‐‐‐---──-| | | <、u / 子た
| | | ー ノ にな
きっと将来は大物だ! | | | / ヽ 育!
l | | _/ l ヽ つ
あなたの子だものね l | | しl i i ぞ
ハハハ.... l | | l ート !
 ̄ ̄ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, |___|_ ____|___| |
論 ,, _ | ┐  ̄¨¨`  ̄ ̄ ┐
破 / ` 、 | じ コ _ _ 笑 ち
/ ヽ | ゃ l / ヽ. わ ょ
楽 / -O-O- l | ね ヒ l -O-O- l せ w
し l し l | え l l U l ん w
い l . : )'e'( : . l | か吹 ヽ, )'e'( ノ. な 朝
な > 、 _ヽ -- ' _ ィ l w い / i ヽ、 w か
あ/  ̄ ヽ | w た / /l l ! └ ら
! ヽ| └ ___| i_l___l l__
/ 40歳 無職 | / し'幵幵幵幵ソ |
ト ' └─────┘カタカタカタ…
>>472 セカンドライフとかMinecraftとか欧米は自由な中で自分で色々するのが好きなんだよ
日本人は何かの型はあってそこで遊ぶのが好き
文化の違い
NCはソフトバンク系だからな反日企業だよ。
ガンホーと同じくゴミ屑企業。
ネットだから皮肉られるけど
結局そういうコミュは昔からあるんだよな
実際口喧嘩も同じで勝った負けたのやりとり
反日が嫌いなら何で2ch来るんだよ
>>479 そうだよなwww
2chの起源は韓国だよなwwwww
NCは寝糞が筆頭株主になった時点で
俺の中では死んでいる
セカンドライフはシムシティと同じような環境ソフトであって
ゲームと呼ぶのは違う気がするな。
>pu/ZrAap
>RpMug4uu
さすがNC社員常時はりつきですね。
祖父版系はとくにキモイからな。
>>483 突っ込む所はそこではないんだが・・・
これが夏厨の力か!
もうネトゲなんて商売せんでいい
いい加減出ても絶望するだけだろ
昔みたいにとりあえずネトゲを出せば売れるっていう時代は終わった
それに気付かない糞運営ェ・・・
売れる売れないなんてどうでもいいよ
楽しめたかどうかだし
ただそれだけ
488 :
名無しさん@いつかは大規模:2012/08/14(火) 10:39:09.38 ID:ax1NmBg4
暇なときにとりあえずやれる新作ゲームがある状態になってほしい
ニコ生自体がゆとり多いですし
また、日本に上陸した韓国のネットゲームは、ゲームの手軽さや楽しさもさることながら、
いずれのゲームもアカウント登録・課金登録がスマートで、
日本のネットゲームにありがちな「ゲームは面白そうなのに、登録がわかりづらくてやる気が萎える」
ということがない。その上、ゲームは常に更新され、プレイし続けたいと思うような工夫がてんこ盛り。
この辺は、国内での熾烈な競争に勝ち残ってきた経験が生かされているのだろう。これからも、
「ラグナロック」やハンゲームのように、
韓国発の遊びやすく熱中しやすいネットワークゲームがどんどん日本語ローカライズされていくことだろう。
3〜4年前にネットワークRPGというと、それは限られたごく一部の洋ゲーマニアのものだったが、
最近では「クロスゲート」や「ディプスファンタジア」などの
コンシューマよりの絵柄と内容のものが人気を博し始めている。
韓国産のネットゲームも含めて、Ever Quest的な洋ゲーよりもそういった遊びやすいネットゲーム
のほうが市民権を得てきてるのだろう。
(2001年1月9日)
[Reported by 西尾ゆき]
>>489 しめじじゃねーか
動画再生しなくてもしめじってだけで騙された気分だわ
ドラクエやればいいのに
DQ10は全体的に薄暗い雰囲気が嫌だ。あーいうのが嫌でTERAに逃げたのにな。
低スペだと空の表現をあーせんとならんってのは分かるんだが、嫌なもんはしゃーない
PKなんかで顔真っ赤にしてるよりドラクエで
子供捕まえて言葉巧みに丸め込んで舎弟扱いにして
お金吸い上げてる動画のほうが何倍も怖かったw
そんなのあんのかいな
リンク貼ってくれよ
>>489 PK鯖なのにPKされるとギルド全面戦争だとファビョるんだな日本人は
PK流行らないわけだ
PVPと違ってPKはプレイの妨害でしかないからな
PKあるゲームはやらないに限る
というか韓国ゲーは対人戦方式が全体的におかしい気がする。
遠距離と近距離、変身、スキル等々
あんなんでよく楽しめるなと・・・これしかないと洗脳した結果だろうか。
NCあたりが。あの国のクリエイター層は腐ってるな。
今絶望してるだけで黎明期は楽しんでたよ俺
楽しんでた頃はいつも同じやつといろんなネトゲに乗り込んでた
面白いやつと一緒に遊べればどんなのでも楽しいだろう
誰とやろうが糞ゲーは糞ゲーでしかない
リア友に誘われても糞ゲーならさっさと辞める
ネトゲって暇つぶしなんだしゲーム内容が糞でも
話し相手がいれば時間を潰せるからな
FEZやってた知り合いとPK物のwizonいったが
マゾ育成とPKが肌に合わないとPSO2に移住。
TPSでPVP物でないかな。
対人ゲーですぐきそうなのってコンクリくらいじゃね?
8月にCBTやるって言っているし
ツイッターで動画やお知らせを作る、作ったって言っているしな
SWGもSWTORもStarWarsものって期待の割にどんがらがっしゃんだな
PKの魅力があまりないのもな
装備ドロップも良いんだけどROみたいにPK鯖は普通鯖の経験地2倍
PKポイントが100になると経験値が更に2倍っていう風にしてくれないと
ROのPK鯖は確かWPで阿修羅逃げ撃ちが流行って糞仕様って言われた気が。
全盛期がUOと被るROの中身なんて超どうでもいいです
いずれにせよ今更だし
PKゲーは100%過疎る
対策でPKの制限が増えてくるとPKすらいなくなる
そういうゲームをいっぱい見てきた
PKできないマップもあるからな
2pc使ってPKポイント貯めてマーダラーになれば簡単に経験値4倍だし
経験値アップアイテムとかネカフェとか利用すれば更に効率が良くなる
PK怖い奴でもPKできないエリアで狩ってればすぐに発行(Lv99)だったわ
それでも日本人は普通鯖を選んだ。どんだけPK嫌いなんだよ
まぁ今からROやるなんてお勧めしないわ
PKおもしろいのになー
昔の街中でもPKできる仕様はもうできないんだろうか
中途半端なカジュアル系ばっか増えていやになる
そっちのほうが儲かるんだろうけどね
PKじゃなくて対人ゲーのコンクリに期待ってことか
それなら納得やね
日本人の意識なんて変わらないんだから、こんなところでうだうだ言ってないで
海外のPKゲームすりゃいいんじゃねって思う
海外にPkerが多いのはそれだけ無職、基地外、糖質が多いのではないだろうか。
実際フードスタンプ層が多いのも事実だ。
欧米も韓国も新自由主義で終わったよな。IT関連には小泉や野田を称える
声が多いようだが・・
PKにもっと利点をね
PKKにもだ
PKが頻繁に起こるようになればソロで動きまわることができなくなるし
PT募集が活発になるな
こんなにいいことはないからPKゲーは流行ってくれ
コンクリがいまだになにかわからない
海に沈めるやつだよ
コンクリコンクリって略称おかしいだろ
クリコンって検索したら出たがブラウザゲーかよ
ドラム缶につめるやつだろ
それって、一般mobからしてPT必須になるってことだろ・・・
PKゲーならWIZonいけばいい。
人居ないけどな
でもPK鯖は年齢制限設けられる場合があるからな
・どんな名前付けてもOK
・暴言OK
・宗教勧誘OK
人のいるPKゲーつったらEVEだよな同接5万人、スキル制、PS重要だし
フィールド上で1000人同時対戦とかできるMMOなんてEVEしかないし
はー神ゲーだは
なんで、神ゲーやってるやつが
絶望するのか・・
ネトゲで政治や宗教はNGだから
最終的に起こる展開が読める
神ゲーって異次元なゲームってことだろ
皮肉で言っているのがわからねーのかよ
神ゲー=まともな人間の感覚ではとてもプレイできない、選ばれし者のみプレイに耐えうる
ということ
てか、言い逃げしかできない単発に何言っても無駄だよ
535 :
名無しさん@いつかは大規模:2012/08/14(火) 15:02:55.91 ID:C5yoNwww
TERAのネット広告が凄いんだが・・
食べログとかみててもスクール水着のエリーンがでてくるのはどうなんだ?
539 :
名無しさん@いつかは大規模:2012/08/14(火) 15:18:31.92 ID:C5yoNwww
boxingする為に組んでるんだから
有意義に使ってるだろ
旅行やファッションやインテリアに金かけずひたすらPCに金を。。と思ったが
最近PC安いんだよな。
おやおやEVEが神ゲー過ぎてビビっちゃったかな?
大規模な戦争が起こるたびにプロパガンダビデオが投稿されて
戦争への参加を促すとか、やっぱ人数が多いだけあって相乗効果もものすごいですね〜
今年はじめの戦争は8万人が2ヶ月くらい戦ってたのかな?
Delve 2012
http://www.youtube.com/watch?v=ZNn3GDBLyFc ものすごい勢いで弾薬も船も売れるし、物資の補給に自分も参加して一財産築きましたわ^^
いやーものすごいMMOですわホント
EVEってネクソンのチョンゲーだろ?^^;
EVE チョンゲーで検索
544 :
名無しさん@いつかは大規模:2012/08/14(火) 15:44:46.27 ID:ax1NmBg4
シュミにあいません
545 :
名無しさん@いつかは大規模:2012/08/14(火) 15:46:46.35 ID:C5yoNwww
あれがチョンゲーなら見直すけど
実際はアイスランドゲーだな
操作系統複雑で情報量多すぎでEVEは糞ゲーすぎるな
Aボタン連打だけで進行できるドラクエ少しは見習えよ
PCで出したらEVEなんて一気に食われるぜ
アイスランドって韓国領でしょ?
いまさらEVEとかいうやつがいるのにビビった
549 :
名無しさん@いつかは大規模:2012/08/14(火) 15:48:54.79 ID:C5yoNwww
まあ宇宙の起源が韓国である事を考えるとそうなるな
ネモはどこいっても人に迷惑かけてんだな
EVEってまだ生まれたてみたいな感じだけどな
ようやく技術の進歩がEVEに追いついてきた感じ
これから2,3年くらい掛けて他を抜きん出るゲームになると思う
EVEは惑星やアステロイド、ワームホールの向こうの外宇宙とか探検するの楽しかったけど
宇宙は好きでもスターシップトルーパー的スペオペ世界が好きってわけでもないから100時間やったら飽きた
ちびちび船大きくしたり廃人度だけがモノを言う戦闘でパシュンパシュン撃ち合いしたり採掘したり先が見えすぎる
そんだったらX3でもやってた方がいい
EVEは新鯖ができるのならやるけど。
10年間も差があるようなゲームはやれない。
餌にしかならないもの。
2003年からあるのに
あ、もちろんやったのはチョンゲーになる前です^^;
FF14はチョンゲー
>>555 その垢は消さずに残されてるし、もう一度やり直してみたら?
現実世界でも底辺は大した幸せを見出すことなしに「ああ、人生ってつまんね」とかいって死んでいく
EVEでも、何かがキッカケで面白くなるかわからんよ?
EVEの地球バージョン出してくれ
>>553 EVEは分野ごとのカンストが早いから差はないよ、10年やってるベテランより2,3年の初心者の方が金もスキルもキャラクターも(10年もののキャラも公式でトレード可能だし)上だったりする
560 :
名無しさん@いつかは大規模:2012/08/14(火) 16:03:00.31 ID:ax1NmBg4
ネトゲで旧作は致命的。どMとジョウヨワ以外は新規で始めない
561 :
名無しさん@いつかは大規模:2012/08/14(火) 16:05:06.60 ID:C5yoNwww
WoWとかEVEとか後発でも余裕で楽しめる作りだと思うがなあ
チョンゲーに関してなら完全に同意できるけど
鯖がイギリスにあるのがきつい
メンテは丁度こっちのゴールデンタイムだしCTAなんか明け方だし
イギリス時間に合わせて生活すりゃ済む話だろうが
Aボタン押してれば進む作りにしてくれりゃ遊んでやらんこともないぞ
>アジア風なF2Pゲーム
世界共通で無料チョンゲーはクソ扱いかw
EVE英語じゃんダメじゃん
ニッポン語でよろしく
568 :
名無しさん@いつかは大規模:2012/08/14(火) 16:56:08.27 ID:ax1NmBg4
別にエベに限らないよ。ネトゲとはそういうもの
569 :
名無しさん@いつかは大規模:2012/08/14(火) 16:58:50.29 ID:ax1NmBg4
他のプレイヤーとの競争がまったくないネトゲなら別だけど
廃人とか気にしないで楽しむタイプの俺もEVEやってた
システムがちゃんとし過ぎているのと
ネクソンと関わるニュースも出て空母ちょい前でやめた
ちゃんとした経済、資源、工業、戦争、支配圏が
機能しすぎているというのも考え物だと思う
EVEのオモシロ動画が1個も存在しない理由が分かる
技術力と高度な思考だけでは面白いゲームが作れないという見本
色んな意味で惜しいゲームだと思った
しかし流れはえーな
イクシオンサーガは駄目だったらしいしほのぼの三国志は画面見てこれはダメだと思った
やはりfez復帰しかないか・・・もうちょいキャラスペックの幅を広げてくれたらそれだけでいいのだが
ほのぼのは久々のターン制ネトゲだし期待やねw
MMOがやりたい
セブンコアしかない
PSO2
現在、マルチパーティーエリアにおいて、フィールド全体のプレイヤーおよびエネミーに対して、
無差別にダメージを与えるという不正行為が確認されており、対策を進めております。
なんだそりゃwwwwPK実装されてたんかww
575 :
名無しさん@いつかは大規模:2012/08/14(火) 17:16:18.09 ID:ax1NmBg4
プソはさすがに何人か逮捕者出てもいいと思う。舐められすぎ
>>574 ストーリーミッションで人間の敵居たしPK自体は視野に入れてるんだろうけどな
まぁ全員火力濁フォースPTが高速ラフォイエ連打をぶっ放しまくる図しか目に浮かばないがw
全部ジャストガードされたらミラージュでPP溜まるまで遁走
577 :
名無しさん@いつかは大規模:2012/08/14(火) 17:18:23.06 ID:ax1NmBg4
同じ日本人として国産RPGの最後の希望がレイプされまくりで笑ってしまう
セガ側が糞すぎでしょ、旧作から何度チートされても毎度意識、認識の甘さが全然変わらない
国産でも有名企業の(しかも続作)に期待するような情弱がこのスレにいるとは笑ってしまう
萌え豚台湾MMO民はほのぼの三国志(23日)
横スクMO民はダークブラッド(29日)
韓国MMO民はセブンコア(未定)、ナイトエイジ(24日)
洋ゲ民はギルドウォーズ2(25日)
TPS民はイクシオンサーガ(未定)
PKしたきゃウィズオンしてろ
そもそもPK実装して生き残ってるMMOが少ない
TPSがーっていうならFEZしてろ
PSがーっていうならFPSしてろ
戦略がーはシミュレーションしてろ
わざわざハクスラに全部求めるのが間違い
狩り豚だけがハクスラしてたらいいよ
PSO2はテスターが散々UIが使いにくい、PTマッチングの仕様がダメだったって言い続けてるのに改善しなかったんだぞ
絶望民→新生FF14
これで解決やねw
新生FF14→絶望民
これで解決やねw
gamescomの情報ないんかい
暇人どもはもっと来なきゃお仕置きやでw
FF14のプレイ動画そこでお披露目するって話だよな
どっかに貼られてねえのか
>>579 このスレくんだりにまで来てるような層ならPSOくらいプレイしたことあるだろ
DAYZとかお前ら的にどうなん?
>>589 PKと普通の人間が見分けつかなくなってただのデスマッチFPSに成り下がった
そうなる前は神ゲーだったな
15日からだろ
何言ってんだ
カプコンのストリーミング配信どこや?
DMCがPCで出るみたいやな
やったねw
クラウザーさん?
韓国との関係が悪化してネトゲが日本に来なくなったら皆どうするよ?
どうもしない
ぶっちゃけどうでもいい
毒島は韓国の領土ってツイッターしたらレアアイテムGETとかイベントしたらやるの?
チョンゲーに興味無いし
日本人は対人ゲーが元々苦手だけど粗悪な朝鮮産PKゲーやPVPゲームが
入ってきて嫌いになったという面もある。
そういう意味ではwizonの岩原は朝鮮人といえるだろう。
アークフロンティアでもそうだったけど
中華系のゲームは擁護しようがない超絶糞ゲーでもなぜか信者とボランティア宣伝が多いのが不思議
イケメンすぎて濡れちゃう
>>597 ネトゲすらこない状況になっちゃったら
日本人の大多数(特にネトウヨ中心に)が自殺するような事態になってそう
韓国ネトゲがなくなれば
ブリザードさんが日本を視野に入れてくれるんじゃね
いいことじゃねーか
ネトウヨを敵視すれば増税翼賛会が勝利できると思ってる痛い椰子はここか
次は小沢、橋下、亀井連合が政権とるよ。
生保野郎の層化信者は一掃しないとネット世界がまともにならんからな。
あと相続税増税な。これでゴミニート共は消えまともな社会人だけの
ネトゲができる。
おまえこのスレはじめて?
鰤が日本サービス開始したと思ったら親会社が中華企業になっていたでござる
すげー久しぶりに椰子とか見たわぁ
香具師とかあったなぁ
>638dEkrx
おや糖質ニートが何か偉そうだな。
さすがカルトに染まるゴミニートは偉そうだね。
>>608 ブリザードが反日なのは日本の企業とトラブルあったからだよ
市場が云々は表向きだろ
615 :
名無しさん@いつかは大規模:2012/08/14(火) 19:34:28.71 ID:6EPTRZSD
とりあえず今日帰ったらチョンゲの垢全部削除するわ
ダークブラッド29かよ。八月中旬とか言っといて。
まあ行くけどさ・・・・
ダクブラって文字サイズ小さいやつだっけ
uiのサイズ変更できないのは糞ゲー
>>573 セガの技術力の無さが証明されたな。
この分じゃ超連射スキルとかいろいろやられてそうw
619 :
名無しさん@いつかは大規模:2012/08/14(火) 19:47:19.43 ID:AWWDa4lQ
明後日正式スタートのSiLKROAD RevolutionのPKが面白そうに見えたょ
見えないから眼科いけ。な?
脳も見てもらったほうがいいわ
PSO2でWindows認証破壊とか糞吹いたwww
いい機会だからアンスコしとこう
nProだよ
もう、どうしようもないほど馬鹿
SiLKROAD Revolution見てきた
まず公式HP開いてアイテム課金というのが即分かる
Greeやモバゲと同じような情弱相手のカス商売を
PCでやりたいが、それすら形になってないという印象
何とか萌絵にして萌豚の頭悪い奴だけでも騙そうと必死な雰囲気
公式のメニューに「便利アイテム購入方法」とか「便利アイテムリスト」とかあるが
公式が自分で「便利」とか言うなよw
便利かどうかはプレイヤーが個人で思うことで
公式が用意するもんじゃねーからwww
まぁ百歩譲って対人を見てみよう
・バトルアリーナ
まずPK用のフィールドねーのかよw
申請式の決闘でしかも4vs4までとか何この劣化ゲーwwww
課金アイテムと装備モリモリなのに制限すらねぇwwww
・要塞戦
準備中って何?www公式の説明も準備中なのにこのスレに書込みてwww
アホな宣伝でもせめて準備出来てから恋よ馬鹿なの死ぬの?
会社代表
代表取締役社長 崔 鍾 玖 ← 読めねぇし何人だww
あとタイトルで検索かけてページめくっても個人ブログ出てこないんだが
これやってる奴いるのか?w大丈夫か?www
かろうじて有志wiki“っぽい”のがあるが記載内容明らかにがプレイヤー目線じゃないんだがwwwww
頭悪いのも大概にしてね♪
文章書く才能あるよ
この続きでセブンコアも評価してやってくれ
うわnProtect使ってんのかよPSO2
バカじゃん
ユーザーはよく文句言わずにやってるなwww
ネット上に自分のPC丸裸でさらすようなもんなのに
いまだにNproがどうとか何年も前で時間止まってる情弱はかわいそすぎる
定期的に湧くけどさすがに恥ずかしいって自覚もてよ
チョンの火消しきたああああああああああ
うわああああああああああああ
PSO2はnProが入っててFF14にはなにが入ってんだ?
pso2はエリア全ダメチートとnproクラッシュで阿鼻叫喚だな
FF14なんも入って無いからチートやり放題
11もやり放題だった
PSO2本スレ行ってみたらえらいことになってたわ・・・
nproこえええええええええ
638 :
名無しさん@いつかは大規模:2012/08/14(火) 21:41:38.76 ID:ax1NmBg4
同じ日本人として恥ずかしい。有り得ないよ。日本の恥を晒した
FF14には絶望が入ってて
新生FF14には定住が待っている
完璧じゃねーか
定住が待ってると思うのか?
MMOに限らず最近のスクエニはクソゲ乱立だし全く期待できない
641 :
名無しさん@いつかは大規模:2012/08/14(火) 22:03:18.52 ID:omYb4fyL
ぼくはココロアちゃん!
最近の■eはクソゲ以外を出したとでも言のだろうか
ぎゃる☆がんの数百倍とかどうなった
思い出してほしい
スクエニが過去に出したゲームも面白かっただろうか
荒廃した土地でロボットっぽいの動かすMMOあったじゃん
あれ好きだったんだよな
スクエアじゃなかったっけ
BOTやツール対策なんてUDP設計に動的暗号化キー生成コードを
組み込むだけじゃねえかよ技術力のカケラもねぇな
ユーザーPCのデータが不正アクセスに晒されるリスクと
たかがゲームでBOTやツールを検知出来るメリットを
天秤にかければどっちが大事かなんてすぐ判断出来そうなものだけどな
>>644 ジャンクメタルのことか?
あれ復活するとかしないとかグダグダなって空中分解したの?
>>644 スクエニだけどエニックス寄りの企画
>>646 スタジオ解散で赤字出して頓挫したはず。なにより製作陣じゃなくて時代が悪いっていったPが無能だったのもあるけどな
>>646 そうそうそれだ
署名とか色々やってたけど復活しなかったはず
署名じゃダメだ
復活したら毎月1万以上課金しますっていう血判状でも用意しないと
ジャンクメタルの後継であるギガントマキアだっけ?
あれも最近頓挫したよなー
月1万以上確約初年度分前納を1000人分用意だな
必要なのは署名じゃなくて金だ
そんな事もわからないユーザーしかいなかったから潰れた
まだわからんのかw
そこそこ人気あったんだから
10,000円*10,000Activeで月1億で年間12億
アプデと管理の固定費ひいても月1万は高過ぎじゃね?
3000〜5000円でもホクホクできるでしょ
月額3000〜5000円なら現実的な金額だと思うぞ
内容がまともならクソゲにうんざりしているプレイヤー層を丸飲みできるんだから
内容がまともってのがこれまた難しいんじゃないかな
ギガントマキアも今年はいって乙ったよね
ロボ成分が足りないんすよ・・・
>>654 それこそ作る側の責任だろw
少なくとも業者やクソゲやソーシャルやビッグタイトルのゴミ続編に荒らされるくらいなら
もっと金出すし血判書上等なプレイヤーは明らかにいるってだけで
このスレが存在する理由も同じく
それでもゴルフやらダイビングやら車より安い趣味だと思うぜ
ネトゲ全盛の頃に値下げ競争なんかせず
良質プレイヤーを選別する意味でも値上げすべきだったと思うわ
周りがデフレで値下げしてるからって自分たちの商品に価値があると思うなら値下げする必要なんかないのに
ゲーム業界だけに限った話じゃないけどなwww
ガチャゲーは飽きたわ
そろそろ次のブーム頼むわ
ワンパターンな運営さん
なんつーかさー
遊びじゃねーんだボケカスシネとか偉そうにいう癖に
基本無料って言葉使わないとユーザーを釣る自信ないんだろ
矛盾してるよな
遊びじゃねー金出せゴルァって言うなら正々堂々と月課金&アイテム課金で勝負しろや
中途半端に基本無料アイテム課金なんてやってっから、
最近の子供は無料で遊び尽くして金がいるなら退散ってなってるんだろ
学習しろよチンカス運営
長文くんが出始めたか
俺はアイテム課金ゲー飽きた PC版で遊べそうな月課金タイプ待ってんだけどな
なかなかこねーな 糞アイテム課金ばっかりじゃん GW2まで月課金タイプの情報ないですか
新作で月額ゲーでても最初はコンテンツ不足が当たり前なのにやり尽くして飽きた糞ゲーとか言って去るから同じじゃん
それならアイテム課金で荒稼ぎした方がマシ
>>658 他人から見て価値のないものでもアホほど金を出す高品質志向の層は
経済状況やジャンルに関わらず一定量常に存在するのに
国をあげて不況・値下げな流れに飲まれたアホ経営者が悪いんだろうな
製造業全般悲鳴上げてるよね
今更おせーけどwwwシャープとかどうすんだろうねwww
1度去ったらまた戻ろうなんてしないからな
他との差が嫌で新作やるのにカムバックキャンペーンとかやっても無駄だから
664 :
名無しさん@いつかは大規模:2012/08/15(水) 00:02:24.22 ID:43MV9sy2
新垢作った方が有利やんってぐらいまでやらないと意味ないということを運営会社はわかっていないんだよね。
馬鹿だから。
アイテム課金ゲーが短期的に飽きる理由とは何か
運営ってこれを追求しないのかな
新作出す→アイテム課金で一気に搾取する→新作出す
このローテーションの上で回ってるんだから
短期的に飽きる理由とか追求する意味はどこにあるの?
その方式なら搾取したら終了に持ち込むべきだと思うけど
そんなに頻繁に終了させているところなんて殆どないと思うけど
>>665 FPSとかはわりと続いてる
FPSをMMO並の課金にすると
ロングでサブマシンガンで撃ちまくって手に当たると即死と言う風な強化になる
そうなるとFPSでも即過疎る
どのゲームでもバランス崩す課金は過疎の原因
ユーザーは金にしか見てないってのは別にいいと思うんだわ
客を金として見るのは当然だし
だけど、自分らが造ったゲームor運営しようとするゲームをないがしろにするのはいかがなものか
ユーザーにだけ適当にあしらうんじゃなくゲーム自体を適当に運営してるとか
マジで終わったMMO運営
相対的な価値を考えたら中身のあるゲームは月額1万でもいいかもね
ソーシャルより儲からないとやる気も出ないだろうし
専用PCを考慮したら別に暴利でもない気がしてきた
元々MMOなんて口コミで広まったんだし、情報サイトへの宣伝費なんて節約して
その分月額をリーズナブルにして口コミで広めるようにすればいいのにな
糞ゲーだから必死に宣伝して釣ることに必死なんだってバレバレだろ
良ゲーだったらわざわざ宣伝しなくても今の世の中すぐ広まるだろ
本日の名言でました
糞ゲーほどド派手な宣伝
オンラインゲーマーは大概幾つかのゲームを梯子しているから、
神ゲーが一つでもあるのなら、口コミでそこに人が集まってくるよ。
問題はレベル格差とかで集まれないようにしているMMOだらけなこと。
頭、馬鹿なんじゃないの?新規でもいきなり最前線ぐらいにするのは当たり前だろう。
人に分散されるとmmoにならない。
1998年 開始2 終了0 終了率0% UO
1999年 開始2(4) 終了0(0) 終了率0%(0%)
2000年 開始3(7) 終了0(0) 終了率0%(0%)
2001年 開始8(15) 終了0(0) 終了率0%(0%) クロスゲート
2002年 開始13(28) 終了0(0) 終了率0%(0%) リネ FF11 RO
2003年 開始17(45) 終了0(0) 終了率0%(0%) EQ 信長 女神幻想ダイナスティア メイプル ヤン魂
2004年 開始39(84) 終了2(2) 終了率0%(0%) リネ2 アルテイル テイルズ パンヤ 野菜村
2005年 開始40(122) 終了14(16) 終了率35%(13%) MoE 大航海 マビ EQ2 エミル シルク
2006年 開始59(167) 終了13(29) 終了率22%(17%) GW FEZ PSU ラペ アラド カバル
2007年 開始55(209) 終了28(57) 終了率51%(27%) SF 女神転生 完美 ラテ MHF サドン
2008年 開始76(257) 終了30(87) 終了率39%(34%) MFL ルーハー
2009年 開始81(308) 終了34(121) 終了率42%(39%) ルナティア GF ワンダーランド
2010年 開始108(382) 終了61(182) 終了率56%(48%) MFL タルタロス エルソ ドラネス IXA FF14
2011年 開始155(476) 終了50(232) 終了率32%(49%) ドリランド ネコと勇者 FNO C9 WizOn モンドラ
2012年 開始112(538) 終了32(264) 終了率29%(49%) EVE DiabloIII ココロア DQX
( )内は今までの合計 最後はその年の代表作
そのハシゴして内容吟味するようなユーザーが求める「神ゲー」で
いくつの並ゲーが開発運営できるのか
どれだけペイできてどれだけ利益が出るのか
そこまで考えればなんでオンラインゲーマー様が相手にされないのかわかると思うがな
マイノリティの自分の方だけを見てくれ!ってか?
何言ってやがんだか
4亀といえば癒着賄賂ステマも当たり前
金を出し続ける運営が常に上位キープ
あれは参考にならんし半年以上近寄ってないわ
>>674にオンラインゲームの状況をまとめたけど
その年の開始数と終了数で言えば2010年がピークだった
今サービス中のネトゲの合計と今サービス中のネトゲが終了した割合で言えば49%で2012年も増え続けている
日本人はレベル上げのが合ってそうだから新規でもいきなり最前線に行けるゲームは流行らんだろ
レベルがすぐに上がると人が分散されるしマゾゲーにすると他の問題がでるしMMOは詰んでる
なんで初期UOみたいなサンドボックス型、スキル制が廃れたのか・・・
コンテンツ消費型+レベル制って仕組み的に長期で客を囲い続けるの辛いと思うんだよなぁ
>>679 ・ゲームバランスを取るのが大変なのでその分手間とコストがかかる
・「何をすればいいかわからない」発言のように大衆がそれを望んでいない
一言で言うと「需要がないのに手間がかかる」から廃れた
人が分散されると詰んでしまう…のが問題というよりは
分散された程度で詰んでしまう程度のプレイ人口しか確保できなかったのが問題だな
レベルがバラバラになると一緒に遊べない
これがMMOでは必ず起こることで糞要素なんだよ
モンドラは低レベルでも役割があるしサブゲーとしては最高なんだがな
スキル制だって結局スキル上げきったら飽きる
上げ下げして延々と楽しむ人なんて僅かでしょ
UOの頃は他に選択肢が無かっただけ
MMOで言うところのスキルを上げきったら飽きるってのは新しいスキルが増えればいいわけだろ?
モンドラは1ヶ月に1回MMOで言うところのスキルに該当するカードを追加するから
常にカードを求めて遊べるな
>>683 それはレベリング問題と一緒で
「スキル(レベル)を上げて何をやるのか?」に対する解が用意されてないのが悪いというか…
スキル上げ、レベリング自体が目的の層が多いってのもあるだろうけどな
MMOってのはキャラを強化して自己満足するゲームだから
最前線(人が居る所)に行くまで100時間かかるとする。(実際はもっとかかるけど)
そんだけ永遠と単純作業するぐらいなら、普通オフゲーをやるよね。
オンラインゲームは人が居るのが重要なんだよ。
FEZとモンドラの掛け持ちしてるわ
どっちも合わせてプレイ時間一日3時間くらいだからアニメ見る時間もあるし最強
EVEのスキルをカンストするためには30年以上かかる、しかも年々スキルは増えるばかり
スキル上げに飽きたら設計図のレベル上げもできる、完璧ロス無しな設計図を作るために必要な年数は200万年と4000年くらい
終わりがあるから頑張れる層が一番多いんじゃないの
永遠に上げ続けなきゃいけないものなんてみんな逃げ出すわな
終わりがないって事は先行組には永遠に追いつけないのと同義だし
間違えた、タイタン級の設計図の時間効率レベルを最大まで上げると200万年かかる
けど単に必要資源量の削減レベルならレベル100に上げるのに65年ですむみたい
EVEのスキル上げって単なる時間拘束だから放置Lv上げと変わらんし
スキル上げにしてもLv上げにしても過程に楽しみないのなんて続かないわ
ごめん、俺もDQXにそんな期待を持ったときがありました
>>676 広告主に便宜をはかるのは営利法人だから仕方ない。
4gamer>> 超えられない壁>>その他(ファミ通.com、電撃オンライン、GAME Watch、OnlineGamer、Sgame、MMO-Station、個人サイトMMOfan)
4gamer アクセス5,600万/月 ユーザー数280万/月 広告40万/月〜200万/月 (Aetas社)
ファミ通.com アクセス2,400万/月 ユーザー数319万/月 広告80万/週など (エンターブレイン社、角川系)
電撃Online アクセス2,000万/月 ユーザー数150万/月 広告30万円/週〜150万円/月など (アスキーメディアワークス社、角川系)
GAME Watch アクセス1,828万/月 ユーザー数147万/月 広告20万〜100万円/週 (ImpressWatch社、インプレス系)
Sgame (DTCJapan、08年韓国系)
OnlineGamer (イクセル社、06年)
MMOfan
ネトゲブックマーク
>>677 GJ。タイトル数が多すぎて人が分散しているのがつまらない原因なので、100タイトルほどに淘汰されることを願うばかり。
お礼に↓どうぞ
【動画】勇者
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18504133 【動画】神1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18491500 【動画】神2
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18492846
永遠に上げ続けるのがよくないとか、終わりがあるべきっていうけどさ
モンドラの場合は25枚しかデッキに入れられないんだから
複数のデッキを求めるという意味で無限に遊べるけど、デッキが1つでも遊べるからね
696 :
名無しさん@いつかは大規模:2012/08/15(水) 01:25:13.93 ID:wVkCjAcX
クソゲばっか作るでなく
技術がないから単調クソゲで精一杯
創造力もないから単純パクりゲーしか作れない
ゲーム作れる能力ある人は絶滅危惧のレア人材
>>695 モンドラは良いゲームだと思うけどMMOdisって持ち上げるのはどうなの
ジャンルから何から全然違うやん
698 :
名無しさん@いつかは大規模:2012/08/15(水) 01:30:14.09 ID:wVkCjAcX
クソゲばっか作るでなく
技術がないから単調クソゲで精一杯
創造力もないから単純パクりゲーしか作れない
ゲーム作れる能力ある人は絶滅危惧のレア人材
アニメの設定の話になってしまうが、
ゲーム開始時に100階分のイベントとダンジョンを制作していたsaoの作者は現実に居たら
超神製作者なんだろうな。
可能性のある人って杉浦くらいでしょ
鬼武者楽しみ
MMOが好きなやつは永久にレベリングしてえのに天井低くしてどうすんだよw
最近の新作は全てこれで短命なんじゃねえか廃人と一緒のコンテンツに
ぶっこませられて本気な連中とIDなんかいきたくねえんだよ萎えてくるわ
マゾゲーだった時はお手軽層のコミュ内だけで遊べたのに
>>701 永久にレベリングしたいわけじゃないだろうけど
天井が低いと「カンストしたのでやることがなくなった」とか平気で言い出す
ようするに大半の奴は一つのゲームを永遠に遊びたいとは思ってないわけだ
1つのゲームを永遠に遊びたいと思っていても
ふとした1つの行動でその気持ちが変わってしまうのはありえること
その行動ってのが運営によるものかコミュ面によるものかは場合による
704 :
名無しさん@いつかは大規模:2012/08/15(水) 01:56:32.45 ID:7sjYObRI
永遠にレベリング出来た方がいいわ
エンドコンテンツが充実してるWoWでさえも
カンストするまでが結局は一番楽しい
>>704 でもそれは結局「ここまで上げたら終わり」というゴールがあるから頑張れてるんじゃないの?
>>682 それはあるな
フレ作っても1〜2回PT組んだら大抵レベル差できて一緒に遊べなくなる
一緒にプレイしても片方が強くて片方が金魚のフンみたいな感じになって長続きしないんだわw
いや、saoのRPGとしての内容はぶっちゃけ普通
ナーヴギアがあるからできるスキルが増えてはいるし
剣のみの世界故にアイテムが重要視(生産的に)されてるとこは評価できるけど
現実世界のプレイヤー自身が本当に死亡するという設定がなければ
量産ゲーまちがいなし
昔はキャップが用意されていないネトゲもちらほらあったけど
今はどれもキャップついてるよな
710 :
名無しさん@いつかは大規模:2012/08/15(水) 02:07:48.85 ID:7sjYObRI
>>705 WoWはレベリング中は新しいクエスト、新しい土地、新しいダンジョンと
どんどん世界が開けていくタイプでそこが楽しい
カンストしてしまうと途端にrep稼ぎ、デイリークエスト、ダンジョン周り、レイドと
作業色が強くなる
MMOってぶっちゃけゲーム枠から外れる仮想世界の住人ごっこ
MOでは満足できない理由はそこだと思ってる
GW2はレベル差あっても関係ないって聞いたけど
本スレうんこすぎて近寄れない
EVEはレベリング中に「飽きさせないように」仕様がどんどん変更されて、便利だった船が別の役割に変わったり不便だった船がスポットライトあたったり
一つ一つのパーツもどんどん変更や種類が増えてミニ四駆いじってるみたいで楽しいんだよ
>>710 それは永遠にレベリングするのが楽しいんじゃないじゃん
レベルがないスキル制が最強
716 :
名無しさん@いつかは大規模:2012/08/15(水) 02:23:05.07 ID:7sjYObRI
>>714 ちょっと言ってる意味が分からない
単純にMobをひたすら狩ってレベリングするタイプじゃないんだから
クエストとレベリングは切り離せないだろ
>>716 だから、おまいさんが言ってるのは
「レベリングを通じて行動の選択肢が増える」のが楽しいって事でしょ?
その前提の上で永遠にレベリングで楽しませろって事は
無限のコンテンツを用意しろって言ってるも同然じゃん
無理に決まってるわ
リネージュ2とかaionは新規が最前線というか活動してるプレイヤーが
いるところまでいくのにアイテム収集やスキル拾得含めて何時間かかるんだよ
って話だが。メンター制度とか焼け石に水。
そりゃ垢買いが流行る。
719 :
名無しさん@いつかは大規模:2012/08/15(水) 02:45:06.82 ID:7sjYObRI
>>717 無限のコンテンツを用意し続けるのがジェットコースター型MMOだろ?
それはもエンドコンテンツを攻略され尽くす前に
次のコンテンツを用意しなきゃいけない現状でも何の変わりもない
>>707 saoは「階層ボスが一回しか倒せない」っていうMMOとしては致命的な欠点があるな
倒して名前載るとかいうけど、ぶっちゃけリアルにサービスしたら廃人しかのらねえだろ
saoは未知数の世界が面白さじゃないか
運営からの情報の公開やチュートリアルもないみたいだし
>>718 垢買いが流行ってりゃ問題ないだろwwwww
垢買いしてまで遊ぶ価値がそこにないから過疎化進行中
>>721 なにいってんだ…
現状のMMOだって殆ど運営がシステム公表してないだろう
お前らが勝手に先行運営してる国のWIKI翻訳して、2chかきこや日WIKI作ってるだけだろ
挙句の果てにはゲーム内で質問しようものならぐぐれksやらWIKIみろksやら
才能ある奴は一人か少人数でゲーム作るだろ
大人数で作る奴はその時点でお察しってこと
725 :
名無しさん@いつかは大規模:2012/08/15(水) 02:58:27.57 ID:7sjYObRI
saoは一度でも死ぬとその世界から退場っていうのが前提としてあるから
階層ボスが一度しか倒せなくても問題ないと思う。
現実だとハードコア仕様よりもっと過激な死んだらその中の人が二度とプレイできないとか
できるならsaoっぽいのはできるんじゃないの。人気が出るかどうかは知らんけど。
先着一万名だし無理だろ
死んだら終わりってWIZONがそうなんじゃねーの?
αだかβで糞重くてクリアしたからどんなネトゲなのか知らんけど
俺は延々とレベリングしていたい
完全に自己満足の世界
>>717 レベル上げっていうか
マメにアップデートしてコンテンツ増やし続けろって事だと思うんだが
MMOはゲームじゃなくてコミュニティって言われるけど
その通りだと思う コミュニティ維持するために(共通の話題、体験を共有する為に)
コンテンツを増やし続けないといけない
WoW、EVEクラスじゃないとそれが不可能なのがわかってるけど
それを求めてしまうんだよな
>>730 廃人に合わせたペースでコンテンツ増やし続けろってか?
無理に決まってるじゃんそんなん
>>719 攻略っていうか、そこは考え方かえればいいと思うんだが
WoWは有限のコンテンツだけど、攻略し尽したというのがあまり無いからな
これをやらなければいけない これをやらないと他者に負けるというのがあまり無い
量産型はメインクエストがあって、サブクエストがあって
メインにそってレベルがあがっていき、コンテンツが開放されていくが
最後はPvPやレア集めだけになる
ここでバランスとれているならFEZみたいな感じになるけど
ここで強烈に集金するようになってるから そうは絶対ならないんだよな
選択肢が多様にあるようで実は無い
だから飽きも早いし、課金も人を減らす方向にしか作用しないっていう
基本無料ゲーの殆どが、バランスとれないの承知でエンドコンテンツに対人もってくる
けど複雑になってるだけでソーシャルと課金の仕方があまり変わってない気がするわ
そこに至る過程が違うだけで、コンプガチャでレアを引いて無課金をひねり殺すのと
あまり大差がない だから即効で人が飛ぶし飽きる
そこにいく直前ぐらいまでイナゴして遊ぶほうが楽しいって事になるんだよな
FEZはアイテムは大半アバター要素だったよな。
あれで良いんじゃね?日本人ならあのレベルで十分いけそうだが。
プラス狩り要素いれて半年もあれば大半アイテムは揃う。
aionがそういう傾向ならよかったんだがチョンゲー特有のレイプ仕様
対人ゲーがネックなって二年ともたなかった。
FEZが今の姿になぜなったのか調べてからよろ
FEZが良いってわけじゃなくて、1つの正解じゃねってだけだわ
長期間、人残ってる所が正義
ただあれはMMOやりたい奴がやるものとはちょっと違う気がする
UOとWoWを超えられないなら、クローンとかコピーとか言われてもいいから
ローカライズした同じもんつくりゃいいのにね
EVEもな
前やってたMMORPGの掲示板で勧められたのですが、
ミスティックストーンなるゲームに関してご存知の方いらっしゃいませんか?
ここの板で検索かけてみても、これのスレと思しき物も見付からず、
したらばの掲示板は1年くらい前から開店休業の様子…
ググレカス
この言葉を使う日が来るとは思わなかった
いやいやw; ぐぐって判らなかったからここを頼ったのに。
公式サイトとWikiと前述のしたらば掲示板くらいしか当たらず、
これらじゃプレイヤーの感想の類は聞ける筈も無い訳で。
つか、夜更けと言うか最早夜明けに近いと言うのに、
即レス恐れ入ります。
>>738 大規模のほうにスレあるんじゃね
過疎ったMMOやるのはやめとけ、どんな糞でも人が残ってるの選んだほうがいいぞ
懐かしい名前がでてきたな
しかし今更やるものではない
しっかし、本スレすら探せないとか・・・・
夏のせい?
>>741 大規模…そっちでしたか。探してみます。
>>742 今までやってたのがLineage2なんで、正直どっこいどっこいかと。
どんな糞でも人が残ってるの選んだ方がって奴が集ったのがメイポ
>>743 そうですね、東京は今午前4時38分です。
仕事の時間帯は、世間一般の人と4時間ほどズレているのでこの時間まで起きていても支障はありませんが。
>>744 探せないんですよ、如何せん2chには不慣れなもんで。
ここのスレに来たのも、シルクロードレボリューションのスレがぐぐって当たって、
そこからスレッド一覧を辿ってとほんとたまたまだったもんで。
748 :
名無しさん@いつかは大規模:2012/08/15(水) 04:40:29.46 ID:7sjYObRI
>>736 WoWがコピー出来るならその会社は相当な技術力持ってると思うぞ
グラフィックこそローポリだが常に改良されて内部仕様は最先端MMOだ
ぐぐってでないほど過疎ったのか・・
と、おもったら
余裕ででた
>>743 スレ読んでたら頭が痛くなってきた…
742さんの今更やるものではない。のアドバイスが理解できたような気も。
>>747 1.googleで「探したいタイトル 2ch」で検索
2.出てきた2chスレっぽいのをクリック
3.もし「このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています」と出たら左上にある「掲示板に戻る」をクリック
4.どこの掲示板か分かったら少し下にある「スレッド一覧はこちら」をクリック
5.Ctrl+Fで目的のスレッドを探せ
慎重に検討してまいりました結果、ブラウザゲーム「 」のサービスを
終了させていただくこととなりました。
あら、ぷちっと★ロックシューター終了か
昔ちょっとだけやったことあるなぁ
おい
サッカー観戦とNF2しかやるもんないぞ
いや人生で。
どうしたらいい
756 :
名無しさん@いつかは大規模:2012/08/15(水) 05:46:07.87 ID:qFujm1os
ぼくはココロアちゃん!
757 :
名無しさん@いつかは大規模:2012/08/15(水) 06:41:15.51 ID:oI0MfnIa
ダークエデンOB!!!って記事見てつべで動画みたけど
あまりにも糞すぎてそっ閉じwwwwwww
何ていうかな、キャラクターは分身なんだよ、ゲームの世界の中でのもう一人の自分
そのキャラクターを可愛がる、強くする、楽しくなる
ところが最近の糞ゲーの設定はキャラクターよりも武器、防具、装備類やペットという物に存在価値を見出す
キャラクター=プレイヤーのことなんてどうでもいい設定
だからつまらないし、ハマらないし、金を出す価値すらないので短期イナゴ活動が常識になった
レベリング楽しいって言ってるやつ頭おかしいわwwwwwwww
レベリングってのはコンテンツが乏しいから存在するのに
760 :
名無しさん@いつかは大規模:2012/08/15(水) 08:00:33.38 ID:7sjYObRI
レベリングも楽しめない奴がMMOとかw
物に存在価値を見出す=RMTが盛んになる=BOT大喜び
最近は業者BOTよりRMT目当ての転売ユーザーの方が圧倒的に多いからな
キャラより、物にしていってるのは開発の流れじゃなくて、そういうユーザーが増えてる
MMOはゲームというより一種の小遣い稼ぎという感覚
その辺から運営もユーザーも遊びじゃなくなった だからつまらない
762 :
名無しさん@いつかは大規模:2012/08/15(水) 08:01:51.60 ID:sdvM1SXd
飽きたら移動してるけど、最近あんまり出ない。月額ほどひどくはないけど、何もしてない期間がある
たかがゲームに定住とかアホかと思う
レベリングは馬鹿だけに有効なシステム
レベリングしても個性感がまるでない、失敗キャラすらない
そんなキャラ育てたって何もおもしろくないよな
武器防具を強化するだけの無駄遣いゲーなんてハマるやつはキティ
>>759 何事も楽しんだもの勝ち
楽しめるのも才能
楽しませたもの勝ち
楽しませるのも才能とも言えるぞ
>>764これに尽きる
色々試行錯誤したりこだわってこそ育成って楽しいもんだろ
何が悲しくて他者と寸分も違わないもんに無駄な時間を費やさねばならんのか
こんなちょっとした言葉が理解出来るだけで楽しみなんて半減すんだから
やっぱ楽しませる側の才能が多くを占めるだろ
まー、とどのつまりにニートや中途半端に仕事してる連中にとっちゃ一生懸命とか努力ってのは無縁
適当にってのがお似合い
これに伴って、運営も適当に商売やってんだから、一生懸命とか努力とかってのを
ゲームの世界でもやっちゃうやつはキティ扱い
ゲームは遊びと割り切るヤツは適当に遊んだら即ヤメする
運営は適当な運営やってるのに、俺は一生懸命コツコツ努力するとか
運営に利用されるだけ やっぱゲームの世界はリアルとは違う
この気持ちが大事だわ
768 :
名無しさん@いつかは大規模:2012/08/15(水) 08:12:47.04 ID:7sjYObRI
ステータスで当たり外れがあるとか今時流行らん
769 :
名無しさん@いつかは大規模:2012/08/15(水) 08:14:31.93 ID:sdvM1SXd
レベル上げが一番面白いのは同意。レベル上げがマゾくなったらやめるよね
オフゲーのRPGでレベル上げしてる奴なんて馬鹿しかいねえもんな
MMOでも同じ事が言える
771 :
名無しさん@いつかは大規模:2012/08/15(水) 08:19:53.06 ID:7sjYObRI
オフゲーのRPGでレベルが無いゲームなんてあんのか?
D&Dからの伝統だと思うが
>>766 そうなんだよな、レベルが上がったらステ振りをさせるどころか固定パラメーターが上昇
しかもランダムで能力が振り分けられるんじゃなく、レベルさえ上げれば
みんなと同じように失敗することもなく上がって行く
かつてあった力の玉を取得して、スキル上げ、失敗すればレベリングの行為は無駄に終わる
また長時間かけて必死にレベル上げて力の玉を取得して再チャレンジ
失敗したらレベリングがだんだんきつくなって失敗キャラとなってキャラデリ
今の糞ゲーはキャラデリなんてものが存在しない
消すときは、引退の時くらいなもんだよな
昔はそうじゃなかった気に入らないキャラに育ったらキャラデリして一からやり直す
それが楽しかった それこそが真のレベリングゲーだといえる
今の糞ゲーはレベリングゲーとは言えないな
ところで、レベル上げの無いMMOって何?スキル制もレベル上げと同じだよね
MHFとかないけどMOだよね
774 :
名無しさん@いつかは大規模:2012/08/15(水) 08:23:19.42 ID:7sjYObRI
MHFは本体じゃなく装備が成長するタイプ
本質的には変わらん
レベリング楽しいって言ってるやつはMMOやってりゃ良いじゃん
なんでここにいるかわからんな
MMORPGはオフゲーのRPGを100倍に薄めてる
最近のMMOに絶望してるだけで、未来のMMOには期待してるスレなんで
いちいちキャラデリするわけないだろ
1キャラしか作れないにしろ別垢とればいいだけじゃん
まあキャラデリ云々は置いといて、
以前はレベリングすらも遊びとして成立してたって言いたいんだろ
今は情報もすぐに出回るから安定ステでやりたい奴はそれでやりゃいい品
>>775 MMOそのものを否定する人はここにいる意味ないよね?
なんでいるの?
未来のゲームにレべリングなんかありませーん
結局は差別化なんだから、レベル上げ系のものはあるだろ
RPGから成長要素なくしたらただのアクションゲームだろw
未来のレベリングに何を求めるって言うんだろ
レベル上げしたいなら今稼動してるMMO片っ端からやれば良いのに
>>777 スリーセブンおめでとう
昔のMMOはマゾくて当たり前だった
マゾイからこそ月課金オンリーで、十分楽しめた
ところが今はマゾクなくなった分、アイテム課金で補わすようになった
それならマゾゲーで無駄遣いを減らす昔の方が良心的だったと言わざるを得ない
ゲーム内で無駄なことを虐げられるのはゲームという意味でも我慢できるが
それを代償に金を支払わせてゲーム内で無駄なことをするお使いクエとかを
短縮させるとかっていうシステムを生んだのは、間違いなくゆとり世代
>>784 レベルというのはゲームの1要素にすぎないだろww
>>787 無かったらただの成長しないゲーム
PSのみのアクションゲームならMOやればいいじゃん、それかFPS
なんでやらんの?
>>787 レベル、もしくはレベルに準ずるもの(装備やスキル)の成長要素が全くないRPGって
具体的なタイトルを挙げて貰えないか?
レベル不要論説いたところで支持されてるタイトル無きゃ
「誰も食べたことのない世界一美味い料理」って言ってるようなもんだ
無ければ無いでやってみたくはあるな
プレイヤーの操作技術の成長のみが求められる究極のRPG・・・
あれ?アクションじゃねそれ
結局ゲームシステム自体は昔と何も変わってないんだよ
今は運営にとって金が全て
ゲームの面白さよりも苦痛をユーザーに与えて感覚を麻痺らせ
ガチャでユーザーのストレスの発散させる
その代償が金
運営からすればユーザーは狂い金を使う
これが今の運営の真の目的
運営にとってのMMMOとは金を生むものでしかない
>>788 未来のMMOにアクション要素はないんですか?
FPS型のMMOはないのですか?
未来のMMOは成長しないのかよ
>>792 アクション要素があってレベル要素もあるんだろ
ところで、レベル無いMMOをはよ上げろよ
本日の名言でました
運営の合言葉「ユーザーを狂わせろ」
>>793 レベルなんてただの飾りで良いんだよ
FPSみたいにな
アクション要素だけで十分だって言ってる
おまいらへの合言葉
狂う前に退散しろ
>>795 タイトル上げられないようだが、さすがに今まで皆無なものを望むのなら
自分で作るしか無いと思うんだが
未来のMMOに楽しいレベリングを求めてる・・・ただの中毒ですね
>>797 そんなMMOがあったらここにいると思うのか?
>>799 出せないってことでいいんだな?なら、グダグダ言ってないで自分で作れ
この話はここまで
今は麻雀ゲーが一番熱い
しかし麻雀ゲーの必勝法は決して熱くならないこと
常に冷静に逃げ回る
責めることが勝ちなんて理想の世界
現実は逃げることが勝ち そうやって点数を稼ぐもの
MMOも同じ
責める奴を利用し計算し尽くされた世界で彷徨うだけ
だからこそ逃げ回る そこが勝利の道
今はMMOから逃げる 逃げてパズルゲーである麻雀で完璧たる逃げを学ぶ
その後にMMOに舞い戻るもよし、逃げを極め多こそ真の王者となる
煽られても鼻で笑って鼻くそを叩きつけてやれ 金の亡者と化してる運営に腐った運営共に
>>800 出せるとか出せないとか頭おかしいのか?
あるわけねえだろそんなMMO
お前も知らないなら俺が知るわけねえ(海外にあっても興味ないし)
未来のレベリングに何を求めるんだろう
アクションだけでも良いとは思うが、それだと敷居が跳ね上がる
個々人の操作能力差やらなんやらを他の能力でフォローするためのレベル制だろ
それを完全に徹廃して、MMOが成立する程の人数を集めるんだぞ?
ここまで否定意見重ねてきたなら、何か良いアイディアがあるんだろうが、それは例えば一体どういうものなの?
未来への貢献のために是非具体的じゃなくてもいいから出しておいた方が良いんじゃないか
今現在の大多数のMMOでのレベリングは敷居が低くなりすぎて無駄なシステムだってのは同意だが
UOの系統はSWGがこけた時点で終わったんだ・・・
つーか、運営共も収益減少気味で合併傾向にある
この先は縮小しか残されてない
弱小企業の出すゲームも合併した大企業が出すゲームも
ユーザーは放置、仮に体験してもビタイチ払わない
払わなければ、何としてでも金を払わすようなシステムのゲームを生み出すだろう
そうなった時ユーザーに求められる能力とは何か
見極める能力ではない 逃げる能力だ 逃げて逃げて逃げ回れ
そうすることで運営側はやがて疲れ、廃れ、滅ぶ
まずは滅べ ゲーム産業の改革の幕開けはそこからだ
合併した結果、共通意識は金しか残らんだろうしな
既に遊びではなく作業の域まで到達済みだし、滅ぶのも割りと冗談にならないな
>>804 ほとんどのMMOは何のためにレベリングしてるか不明
オフゲーと違ってMMOはレベリングしてもクリアにならないからな
カンストした→レベルキャップ開放しました→レベル上げ→カンスト→繰り返し
比較的マシなMMOにはGvGとかあるからレベル上げの目的が存在するけど
やっぱりレベル制のゲームだとレベル上げを強要される
何が悪いって割に合わないってことだな
GVGだって所詮PSのいらないポコポコ殴るゲームなんだろ?
逆にPSの必要なゲームならレベル制が邪魔になってくる。それだけ
何よりもMMOは金を生む物と言う発想をまず俺たちユーザーが覆す
そうでもしないと運営共はますます調子にのり糞ゲー量産はとどまることが無い
それを飲むなら今までと同じようにイナゴ活動をすればいい
究極のMMOを求めるのであれば、今の運営共をまずは解体
そこから、理想論を述べるべき
今、述べたところで、金を生むシステムのヒントを与えてやってるだけに過ぎん
これじゃ何も変わらない 究極のMMOなど一生出会えない
>>808 GW2でいいんじゃないかな
WvWならlv1からでもいけるしsPvPなら自動でlvがキャップまで調整されるから
海外には興味がないと言うけど未来より今ある海外を見た方が早いかもよ
811 :
名無しさん@いつかは大規模:2012/08/15(水) 09:22:05.70 ID:oI0MfnIa
盆のこんな時間になんでこんな伸びてんだよwwwwwwwwwwww
どんだけネトゲ死んでるんだよwwwwwwwwwww
そりゃあ、ゲームとも呼べないようなザ・シンプルモバゲーが大金に化ける昨今
必死こいて面白いといえるネトゲなんて作るだけ無駄だからね
今、日本に求められるMMOとは時代に沿ったMMOであること
今ある一攫千金型MMOは滅ぶ
基本無料アイテム課金ゲーばかり運営してる企業は滅ぶ
月課金主体の薄利多売形式の企業が僅かながら生き残る
それほど日本経済は悪化
来年は消費税率も値上がる
いかに月課金を安くして、消費を抑えられるMMOが求められだす
そこに先だったのが屑エニのDQ
弱小運営の生き残る道はない
>>810 自動で最高Lvに調整してくれるのか
良いな
もうレベル制の概念いらなくね
モンハンみたいに武器や防具だけ強くなってく仕様でよくね
>>813 と、なるといいねwwwww
ざまぁwwwwwww
やりたいネトゲがねぇ・・・
>>815 それで、ある武器防具を取るためのIDにその武器防具が必須になって
露天で買い揃えてから来いよと言われるんですね。分かります
>>808 コンテンツを利用するために必要なLvまで嫌々上げる・・・って感じだからな最近のは。
で、到達したらしたで何の操作技術も必要なくなる。
レベリングも特に考えて楽しむ訳でもなく、作業なだけだから無意味と。
まあやっぱり金のせいなんだよな。
無意味だからこそ短縮するための課金アイテムなんかが売れちゃう訳で。
まんまと買わされた結果、モバイルSNSゲーと大差ない現状に陥っていると。
これはマジでユーザーが妥協するか滅ぶかだなw
>>815 問題はLVではなく課金すれば幾らでも強くなる強化
5000円払えば最高強化値にできる強化なら面白いと思ってる人の殆どがするが
現状の天井がない強化だと課金しようとも思えない
とにかく今は市場が広すぎる
故にとびぬけた行動に出れずにいる
任天堂さん、そろそろ出番だろ
屑エニにおんぶでだっこで満足か?
>>815 お前はEQ型がカンストした後を知らんのかw
ダンジョン回ってレイド行って装備を上昇させて行く訳だが
レベル以上の圧倒的なインフレ、ドラゴンボール現象が起こるぞ
そもそもレベルも装備も同じようなもんだしな
最近のMMOだとレベルによる変化なんて無いようなもんだから、比べたら怒られるかもしれんが
GODIUSU作成しろよサクセスさんwww
FPS型でレベリングいらないって事は同じ事を反復する武器開放だったりトレハンも否定ってこと?
そうなると成長要素ない格ゲーみたいにみんな用意されたキャラから選んだり、キャラクリで規定の数値を振るみたいな感じなのか?
飽きさせないためには頻度の高いアプデ必要だし、第一今やらなくていいって状況やPC同士の競争なかったらゲームにはまらせる要素に乏しそうだな
アクションゲー苦手とかいってる椰子はオッサンになった証拠。
韓国のネトゲはPCメーカーを儲けさすように良くできてるよ。
aionのSC数を見てみろ。FEZみたいにシンプルなのが好ましい。
>>825 韓国のPC房って未だC2Dが殆どって話だけど
どうやってPCメーカー儲けてんの?
>>826 情弱の日本人に売ってじゃないの?
普通日本人なら台湾メーカーか欧米のメーカー選ぶんだけどね
国産でつくられてるのはTPSやアクションが多いだろ。
wizonも準アクションだしな。FEZやPSO2もそうだ。
日本は格ゲー文化の国なんだよ。あと韓国みたいにいい加減でない
ネット回線。それがアクションを完全ではないけど可能にしてる。
>>827 PCに疎い人は国産メーカーか、せいぜいDellだろ
パーツなんかそもそも買わないと思うが
ステ振りできてキャラグラ性別固定じゃない最近のゲームってなんかある?
キャラグラが性別固定じゃないとは?
>>828 メガテンオンラインやテイルズ(サービス終了)オンラインを忘れてるな
2Dゲーだと最初からこの職業でこのグラって決まってるのが多いじゃん?それが嫌
性別もゲームだからどっちも用意してほしい。たまにタンクが男限定とかでむさくるしすぎる
量産糞ゲーの懐紙は職業3択
じらしにじらして過疎ったら職業4択目を実装
もうね、それなら最初から4択にしとけとw
3択の時点で俺はやらない
マジレスするとネトゲに毎月3000円も使ってるならエロサイトの会員になった方が安い
837 :
名無しさん@いつかは大規模:2012/08/15(水) 12:04:23.34 ID:oGOVjjWY
月額無料のmmoでシナリオが特化しているのってあるかな?
ないかww
>>833 アークフロンティア
PSO2
WOW
好きなのをやってくれ
そういや日本人ってロールプレイ全くしないよね
その世界のキャラになりきってプレイしてる人、外人だと割といるけど
日本人は何でロールプレイやらんのだろ。
経験者としてPSO2はオススメしない
ネトゲ黎明期ならこんなクソゲでも活気があったかもしれないが、
もうスレたブラックバス状態のネトゲ住人たちには耐え難いクソゲ。
ただ着せ替えがしたい人や、リカちゃん人形やシルバニアファミリーで遊ぶのが
好きな人らにもってこいだろう。
そこまで深いシナリオや世界観が備わってないし、何より恥ずかしいからでしょう
テーブルトークRPGなんかそのものバカに感じるし、PSO2では多少ロールプレイ
見かけるけど、痛いし・・
WOWやD&Don並に世界観しっかりしてればロールプレイしてもいいけど
リアルでロールプレイしてるから
ネカマもロールプレイの一環だろ
ロールプレイしてる人を見て「痛い」とか思う人間が多いからじゃないかな
俺はどんなRPでも面白いと思うけどなんつーか心が狭い人間が多いわ
まー言っちゃえば痛い通り越して、あわれっていうか
かわいそうな病気の人ってイメージが強いわなw
昔のMMOは、それこそ何もなかった
そうクエすらもなかった
そんな運営側は言うことが、「ストーリーはユーザーが造る」だ
それがGODIUS
ユーザー達はがんばった
ユーザーイベントたるもので毎週末にはバザーを主催する者
戦争を主宰する者
はたまた悪役に徹する者
正義を貫きMPKする者
それこそ今とは違って、みんななりきってたよ
それをやらなくなったのは紛れもなく、運営側が金の亡者と化したため
成りきる行為そのものをいつしか運営側は利用するようになった
それに気付いたら一気に夢から覚める
そうやっておれたちは新化してきているのに、いつしか金の亡者と化した運営側が
夢をみることになってしまった
今はユーザーよりも運営が夢みすぎだわ
>正義を貫きMPKする者
なにこの悪党
すまん PKKと間違えたわ
衰えたなわしも。。
変わった奴がプレイしてたほうがMMO面白くなると思うけどな
出る杭叩く民族性だから変わったことはできないのかね
まさにユーザーがゲームを盛り上げる構造の一部だと思うんだけどな
EVEだとシナリオの民族ロールプレイしてる連中がいて、
我々は敵対部族以外に対しては一切攻撃しない。
とかいって領地全部無料で解放してくれてるロールプレイ同盟なんかがあって
すげー助かってるんだけど
日本は同調圧が高いからな・・・
SWGなんかは日本人もロールプレイしたり
自分たちでイベントしたりしてたけど
SOEが上手くやっとけばなあ
EVEは難しいんだよ
シュミレーション好きしか長続きしないし、数字のおいかけっこなんて誰もやりたがらない
冒険は町でありとあらゆる人に話しかけるチュートリアルなんかじゃなく
まずは外にでて化け物退治から始まる
そういうのがやりたいだけなんだよ
>>839 日本人だとなりきるというよりお人形遊びしてる場合が多い
「うちのキャラに今度はもっと良いアイテムを装備してあげようかしら」
↑こんな感じの奴が多い
ゲームなのに損得勘定でしか考えないからな
むしろ損得勘定はアメリカ人のほうが高いらしいけどね
>来年は消費税率も値上がる
>いかに月課金を安くして、消費を抑えられるMMOが求められだす
ふむ、つまり増税翼賛会は月額韓国マゾ韓国ゲーヨイショというわけか。
さすがユダ金のケツを舐めてるだけあるわな。
これは小沢を支援せざるをえない。
政治家なんて騙し騙しなんだし、どーせ騙されるなら自民党のほうがいいわ
わからないように騙してくれるしな
民主党はわかるような騙し方しかできない
それじゃ市民は納得できんわ
はっきり言って税金の取り立てはヤクザ以上だからな
おまいらも気を付けろよ 民主党
カルト自公はないわ。ユダ金のケツ舐めまくってデフレ継続してるし
ゴミニートはさっさと相続税増税されて介護現場で働くべし。
ばーか働いても税金地獄に追いやられるだけだ
ニートの方が利口
>859
みろ、これがネトゲユーザーのゴミ度だ。
これじゃ一般人はよってこない。
862 :
名無しさん@いつかは大規模:2012/08/15(水) 12:46:46.06 ID:V6lqXV+I
mmoの面白さは他者とのコミュニケーションの影響が大きい
意味のわからない行動をする話も出来ないnpcではなく、意志疎通ができる人間相手で色々やるのが面白い
にも関わらず、機械的効率厨ばかりが跋扈してるのは、単純にmmoの楽しみ方を知らないんだと思う
時間制限のある課金アイテムだのが入ると効率厨が増えるしコミュニケーションの機会が減る
課金は永久アイテムのみでいいと思うんだがなー
レアアイテムを時間制限つきくらいで
働く=自分のためじゃないぞ
働く=国のため
これをニート諸君は忘れに就職活動をするべし
また政治評論家が出てきたのか
いっそのこと年収300万以下の低所得者からは税金窃取しないようにならないのか?小沢さんよ
久々にネトゲしようと思って軽く探したけど良いのねーな
短期回収型量産ゲーばっかじゃねーか
かといって長く続いてるのに今更入り込めるかっていうと難しそうな気がする
今は天鳳で麻雀やるのが利口な選択肢
新生FF14・コンクリ・ほのぼの・エタブレ・アークエイジ
この辺がきたらやればいい
全ての物に対して消費税5%という数字は決して安くない
外国に行けば物に対して税率が変わる
日本はずべての物に対しての消費税率としている
これを世界で平均をとると、政界の税金率と変わらない
むしろ高い方だと言われている
みなども、まやかしを受けている現実から目を覚ました方がいいぞ
税金が上がることで世界一位税金の高い国に生まれ変わろうとしている
869 :
名無しさん@いつかは大規模:2012/08/15(水) 13:07:56.58 ID:tFuoSDwa
で、結局どのネトゲで暇潰せばいいのん!
ネトゲは暇潰しではない
職業だボケ
MMOはまだまだ未完成だな世代交代させてくれ
接続時間で年齢重ねて死んだら終わり
途中で廃プレイやめて結婚(全財産を等分)
子作りで二代目が受け継ぎ次世代に進む
稀に神の子のようなステの子供が誕生しその世代最強になるが何れ死ぬ定め
EVE
>>868 更に言えば日本の消費税は何故か卸値にもかかる異常
実質的に見れば現状でも世界最高レベル
ドラクエ勢い50000www
ファイアーエンブレムのMMOがないなそういえば
あれこそ子作りゲーなのに。
これぞ一般常識
国民の所得の「39%」が税金や社会保険料
働くとは国を支援するということである
FEが子作りゲーなのは聖戦と覚醒だけですし
借りた覚えもない税金を支払わないと延滞金まで発生するという
ヤクザ顔負けの摂取
正直ガチャより酷い我が国
ドラクエ下方修正パッチで騒いでるのか、やっぱりFF11と変わらない運命だな
>>878 国民の義務だからw
税金とガチャを比べると言うことはチョンか小学生?
>>839 GAIJINだってロールプレイなんかしねえよ
極稀にいる変人はRP鯖に隔離だろ
>>871 ルナティックドーンオンラインしかないな・・・
>>878 いや、別にニートとか派遣社員とか底辺の人は払わなくてもいいんだぜ?
年金が貰えるのは70歳からだぞ?
ニートだの廃人だの気にするボウヤの多いこと多いこと
コミュ障なんだろうなぁ 会社や学校楽しいかい?
NHKの平均年収って1000万らしいぜw
NHKに払ってる金は給料みたいなもんだな
むかむかするんだぜ
>>886 摂取はそんな甘いもんじゃないんだぜw
ワンセグでも情報料として請求されるんだぜw
>>887 無いと言い張れば良いんだろ?
TVあるか確認しようないしな
政治評論家の大好きな国会中継やってくれるんだから
金くらい払えよ
DQスレで煽るの面白いな
やはりスレオンラインが最強のネトゲだわ
好きな時に好きなだけ好きな事ができるし
何を言ってもやってもリアル犯罪行為以外なら責任を取る必要もない
お前らそんなことよりほのぼの三国志のCβ応募開始したぞ
いってこい
oi
おい!この2〜3日だけ無料で遊べるブラゲのオヌヌメあったら教えろ下さい
課金はしません
リアルオンラインがつまらないやつがMMOしてもやっぱりつまらない
リアルオンラインがおもろかったらネトゲなんかやるかオタンコナス
全部がそうとは言わないがクライアント古いままで、アップデートに30分以上かかるのは運営の怠慢だろ
問題があるなら初期のクライアントと分ければいいと思うんだけど…
アークフロンティアやってみるわ
おまいらありがとう
感想はあとで書く!
そして、MMOつまらないと絶望して
また、ここにくるオタンコナスが増える
ドラゴンネスト、PSO2みたいなアクション系と月額ゲー以外は
全部過疎ッ過疎でやる価値なし
ドラネスは課金ひどい時点でアウト
PSO2は課金は良心的だがすぐやることなくなるのでアウト
FF14しかやることねえな
1000円稼ぐところから遊べるとかすげえよ
最近のスクエニは糞ゲしか出してないけど
(俺が買った中じゃあスクエニの作品で遊べたのはPSPの初代ディシディアが最後www)
FF14は期待するわな。PS3初の本格的MMOだし、できればPCよりもPS3で遊びたいし。
ガンダムの無料ゲーが50万売れたの見ても日本人だけで100万人以上が手を出すだろうし
中身さえよければこれだけ成功が確実視されてるMMOは他にないっしょ
まだ半年近くかかりそうだけどそれまではバイオ6(前作は半年ぐらい遊べた)も
あるし気長に待つわ
B&Sもグラがチョンゲにしては日本人向けなんで期待してるけどFF14が成功したら
場合は相当厳しいわな。
FEZやりながらAIONやTERA FF14 C9 PSO2等々に手を出してみたが
何やっても絶望して結局FEZに帰ってしまう
昔と比べてクソゲーになったとは言え、なんだかんだで戦争は面白いしな
ただ、じっくりとキャラを育て武器や防具を新調するMMOの楽しさはFEZでは味わえない…
新生かB&Sに期待 GW2も面白そうだ
お前らほのぼのちゃん応募してきたか?話はそれからだ
応募する理由がない
捨てアドでもほいほい登録するのめんどい
>>902 できればPCで遊びたいに決まってるだろ
なんでコンシューマーで遊ばないといけないんだよ
というかクローズやる意味が分からない
こういう宣伝しといて2時間ぐらいしたら
「クソゲーだった」って戻ってくるのが毎回沸くのは何なんだ
宣伝したんなら責任もって続けろや
PS3で新生FF14やるのもいいが
PS3が壊れてその時はPS4が主流だったらまたPS3買うってのがな
PS4が出たらデータを移行できるならありだろうけど
馬鹿だな
ほのぼの三国志のあの可愛いグラが理解できんのか?
あのグラだけで触ってみるに値するだろ
三国ってついてる時点で却下
お前がそう思うならそうなんだろう
ほのぼのはグラが可愛いのもいいけど
ターン制ってのが魅力
ターン制のネトゲって滅多にないからやらなきゃ損
915 :
名無しさん@いつかは大規模:2012/08/15(水) 15:55:32.12 ID:sdvM1SXd
長期間続ける可能性はほとんどないけど、一応やるよ。やらないのは絶望民ではない
俺も三国は嫌だがグラがかわいいのでやる
萌えるし、はれぽよの強化版のかわいさって感じ
新生FF14って旧みたいにパッケ代必要なの?
ココロアのガリアRさんは2作目まだなの?
ガリアRevolutionのRはガリアRecycleなんて言わないでよ?
完全新作持ってこいよ?
おまえら朝鮮のゲームはするな
架空事務所の糞貧乏運営が新作持ってこれるわけねージャン
ココロアはルナが捨て値だったのでサービスしただけだろ
922 :
名無しさん@いつかは大規模:2012/08/15(水) 16:01:31.31 ID:sdvM1SXd
ほのぼのは台湾じゃない?どうでもいいか
ばかだな
oβがゲームのピークなんだから
cβでかじっておくのが通
正式後惰性でするなんてMなだけ
最近は勉学に勤しむわけでもなく仕事をするわけでもなく
日がな一日「ちょーせんちょーせん」言っている輩が増えたのう
恋煩いに似た症状だのw
oβがピークな時点でクソゲーじゃん
何でそんなゲームに時間割かなきゃいけないんだ
>>926 なんかもう無難に韓国製MMOをFF風にしたって感じだな
14ちゃんがくるまでほのぼの三国志で時間稼ぎやなw
完璧なプランすぎた、お前らはよ応募
ほのぼの()
崑崙はブラゲの場合はCBT終了後からOBT開始まで1〜2日
クライアントの場合はCBT終了後からOBT開始まで10日以上かかってる
ほのぼのは長く続ける気ないしCBT終了したらすぐにOBT始めて欲しいもんだ
お前の都合なんか知るかよ
あのね、CBとか腹いっぱいなんだよ
今すぐ遊べるゲーム貼れよ
このお盆休みが一番暇なんだよ!
お盆が終わったあとの話はその時に言えよもう
今すぐ遊べる貼ってちょうだい!
ほのぼのcβ特典あるのか?
ほのぼののPV見たんだが
もしかしてこれ戦闘はターン制なのか?
俺は知ってる
始まったらもう誰も何も言わなくなることを
崑崙はエスペランサみたいに信者がいるし
2,3ヶ月は続くから
CBなんて長くても3日〜1週間だろ
そんなもんは社員同士でやっとっけよっていつも思うわ
ユーザーに遊んでもらいたいならOBから始めろよ
それまでのテストは身内でやっとけ
おまえはOBTから参加すればいいだけで
CBTやるなってのが意味わからん
抽出 ID:xPYFtEW1 (28回)
こいつくまぶととかいうゴミニートだろ?
さっさとコテハンつけろようぜえ
毎日NGとか超めんどい
944 :
名無しさん@いつかは大規模:2012/08/15(水) 17:04:21.62 ID:sdvM1SXd
エスペは過疎に耐えれないからやめたけど、ゲーム自体は最近の中ではイベントが良かったからいいほう。運営にやる気がなかったのが残念。ほのぼのとは運営の熱心さが全然ちがう
cβは人数いなくちゃできないんだよ
しらないのかい?
単発だしなんてレスくるか楽しんでいるだけだろ
そういやくまぶとってどうなったん?生きてるの?
↓ネモ
しょうがないな
お前らほんとどうしようもないな
建てようと思ったけどこのスレの重複どうすんだ?
2個も重複あるんだから再利用でしょ
重複は放置が2chの鉄則。
今日、日韓の摩擦が最高潮という時に
韓国MMOやれるお前らは親韓だな
(俺は中立)
日本って西南北に領土問題があるから面白いわ
これってMMOでいうGVGみたいなもんやで?
国家戦争や
竹島あたりは横殴りやめてくださいみたいなもんや
中立?
日本派?なんだが、てか日本人だし。お前は違うのか。
あと韓国MMOとかやってねぇし
>>957 中華料理が好きなんだが俺は親中なのか?
>>960 韓国産のMMOをやれば韓国経済にほんの少しでも貢献しとるっちゅうことやな
中華料理好きってことでもそういうことになるやろ(ただこの場合台湾が好きと考えられんこともないが)
ラーメン食べる奴は親中派ってことでいいよな
俺はここ数年一切食べてない
カップですら
ところで、日本がいろいろ韓国に税金で援助してるんだが
これは税金払ったら親韓なん?
せやな
別に日本でも韓国でもなんでもええっちゅうねん
楽しければ正義、面白ければ正義、だから新作こいや
>>903 来いよ、GW2
カタパルトやシージやラム打ち込もうぜ
JOGA「ランダム型アイテム提供方式における表示および運営ガイドライン」を発表。
確率明示や一般のレアアイテムは100倍以下,期待値5万円が上限に
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20120815039/ ざっと眺めて気づくのは,ハズレアイテムの禁止である。
ガチャで得られるアイテムの価値はガチャ1回分の料金を下回ってはならないとされている。
例えば,1回200円のガチャを回して,モールで100円で売られている回復アイテム1個が出てくる
……ようなことは禁止となるわけだ(2個以上ならOKともとれる)
また,ガチャで出てくるアイテムはすべて公表され,それぞれの割合(要するに確率)を明記されることになる。
確率を変動させる場合には,前もっての告知が必要になる。
課金し始めは確率が高めだけど,しばらくすると急に渋くなるといったような恣意的な操作は禁止されることになる。
レアアイテムの確率や推定金額(期待値)のガイドラインも提示された。すなわち,
・確率が1%を下回らない
・期待値が5万円を超えない
といったものである。
また,これは「いずれかのガチャレアアイテム」が出る確率ないし期待値となっているので,
一般のレアアイテムが上記の確率で出ていたら,スーパーレアアイテムは上記の規定で運用する必要がないことも分かる。
北方領土にメドベージェフが上陸した時ももっと騒げよ
ほんと韓国大好きっ子ばかり、相思相愛だなw
>>903 MMOとして期待すらならコンテンツペラッペラのB&Sは100%ないだろ
MMOと期待するならB&SよりもArche ageが良い
>>964 税金とかみんな払ってるだろ
結局頭の悪いカスだったってことだな
偏見持ちたくないが大阪弁ってなんでカスばっかなん
971 :
名無しさん@いつかは大規模:2012/08/15(水) 19:10:50.79 ID:fGn9P1xc
うちの職場で行われている韓国人&中国人(以後、在日と表記)への対応
・履歴書で在日とわかる奴が面接に来た場合、よほど能力が低くない限り、基本的に採用する
・採用された在日は日本人より多く働くのが当たり前
・日本人同士で食事を一緒にしても絶対に在日を誘ったり雑談をしてはいけない
・在日がミスをしたときは日本人がミスをしたときよりも厳しく怒る。差別用語連発。
・日替わりブレンド茶と題し、お茶に雑巾水、痰、虫の足、爪垢、カビなど、あらゆる物を毎回お茶に混入させて飲ませる(本人は知らない)
・たまに在日の物を隠したりして遊ぶ。大事そうに持っていた母国の家族の写真を捨てたこともあり()
・賭け麻雀に在日を誘い、俺達日本人はズルをして勝ち、在日から金を巻き上げる
・みんなで在日がいつやめるか賭けてる
とまぁ他の職場も、うちの職場を見習えばいいと思うよ
夏だなぁ
>>967 おいこれすごくねーか
でも実際ガイドラインなんて守るのか?
340 名前:名も無き冒険者[sage] 投稿日:2012/08/15(水) 18:17:44.00 ID:7B/ps1KA
レア当選率1%以上
レアが出るまでの期待値5万円以内
レア確率の上限下限を表示
アイテム種別ごとに確率表示
全部じゃなくていずれか一つだけやればセーフってザルじゃねえか
ってなこった
いずれか1つって表記はどこにあるの
新生ちゃんなんで頑なにプレイ動画公開しないん?
>>970 ネタにマジレスは素晴らしいけど、俺は関西人じゃないで
お前らに叩かれるから
プレイ動画も公開するで
現地でメディアに向けて
新生ff14のss公開されたけどグラが確実に落ちてるよな
綺麗モードってのが別にあるのかね
冷静です
後釣り宣言ほど格好悪いものはない
次回作のシムシティってオンラインモードがつくのかぁ
「お前もちったぁ発電所建てろや」とかなんのかな
986 :
名無しさん@いつかは大規模:2012/08/15(水) 20:01:26.63 ID:8IPgFy3N
このスレはコピペやネタで面白いように釣れる釣堀だからな
俺でも釣りは自重している
>>985 もちろん反原発が出てきてEAの前で抗議デモするんだよな?
釣るのも釣られるのも時間つぶしには最適
でも、時間はMMOで潰したい
MMOって毎日クエがあると日課になるから時間潰せていい
1日でもやり損ねたらログインする気すらなくなるけど
毎日クエはやらないと損ってなって義務になっちゃうから
あんまり好きじゃないなぁ
やらなくてもどうって事はないんだから吹っ切れればいいんだけど
>>903 ゲーム遍歴とfezに戻ってしまうっていう点が全く同じなんだが、いつのまに俺がかいたよ
戦争が好きならコンクリに期待するがいい
今月中にはCBT募集くるから
>>990 最初の一ヶ月だけであとはダルいだけだな
未練がましくやめたゲームにログインしたら知り合いがほとんどいた。
まだやってんのかと思いつつ羨ましくもあった。メインはチャットなのかもしれないけどね
うめ
埋めがわりにPSO2
8月13日(月)に行われた nProtect GameGuardの更新以降、一部のお客様よりゲームが起動できない、
マウス・キーボードが正常に動作しない、などゲームの内容以外の不具合のご報告をいただいております。
nproはホント最悪だな
nProはウィルス
ウイルスっていうか、ルートキットだな
ウイルスなんだが
ウィルスごときでどーにかなるようなパソコンでもないし
どーでもいい
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。