これが俺の理想MMORPGだ！ 15

未だ発展途上のMMORPGの抱える問題点や利点から見つけた
自分なりの理想的なMMORPGについて語りましょう

・誰かにレスするときはアンカーをつけてください
・自分の理想をダラダラと書いてもよし
・あくまでも理想・妄想なので、他人の理想が気に入らなくてもスルーする心を持とう
・理想的なMMORPGを議論・追求するスレではありません

これが俺の理想MMORPGだ！ 14
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1212404576/


何らかの足しになるかどうかは知らないけれど
そこに希望なんて無いと知っていても
それでも俺達は理想を追い続けるんだろう
俺達の理想郷を手に入れるために。

とりあえず次スレは>>970の人が立ててみること。

氏ね

次スレは>>999の人が立てても間に合うんじゃねぇか？

埋め

>>3
そうかもしれんｗ

宇宙を舞台にしたSF−MMORPGが、日本ではあまりないのが寂しいな。
似たようなエセファンタジー世界ばかりじゃなく、もっといろんな世界を旅してみたいものだ。
とはいえSWGは撤退したし、銀英伝もつぶれたし、ガンダムMMOは悲惨の一言だった。
最近はあまり見なくなったけど、宇宙を舞台にしたアニメや漫画で人気があるものも結構あったし、日本人に向いてないとは思えないんだよな。

　星の海を眺めながら、宇宙船をだらけた姿勢で操作。
センサーの反応で敵を察知して、休憩室で賭け事してる仲間にスクランブル警報を出す。
船の砲台や、小型戦闘艇、大型パワードスーツで迎撃し、ハンターギルドに戦果をメールしつつ、残骸からジャンク品を回収。
　あるいは、軍に所属して小さな巡洋艦の艦長（従来のMMOでいうギルマス）で、軍から出されたミッション（クエスト）をこなすため、
敵陣との境界領域に赴き、敵の小部隊と小競り合いを繰り広げる。
　ソロがいいなら、小さな輸送船で運び屋をやるもよし、便利屋クエを淡々とこなす便利屋や、犯罪者を追い掛け回すバウンティハンター、
雇われ傭兵、戦闘宙域をウロウロしてレアな部品をかき集めるジャンク屋などなど。
初心者用のスクール(参加は任意)も用意し、宇宙学園風の演出もいいかもしれん。卒業後は、軍や商社に進んだりフリーになったり。

EVEが秀逸すぎるからな。
戦闘がしょっぱいぐらいで海賊商人賞金稼ぎなんでもござれだ。
発表当時はスペースローグのオンラインが出ると喜んだものだ。

ふと思ったが日本でウケるSFのキャラデザインってどんなんだ？

とりあえず宇宙服は金魚鉢かぶったようなデザインがいいとかあるんだろうか。

日本でウケるキャラってったらおめえ、元祖SFキャラかぐや姫に決まってるだろうがよ。

日本でSFと言ったらオプーナ様が訴求力を証明してくれている

ところでガンダムはSF？

エヴァよりはSFだな

>>8
ロボットものかな。
具体的にはガンダム。

ガンダムのMMOあったよな
余りにもひどいできだったけど。

っていうかロボットモノはあんまり流行らないよな
どれも出来が酷いだけの気もするけど

そもそもロボットに代表されるSF自体RPGではマイナーな世界観だし

これもまたドラクエFFの害悪か

ジョブ：勇者

MMORPGの元ネタを無理やりRPGに限定することもあるまい。
別ジャンル、別メディアから引っ張ってきても一向にかまわんと思うがね？

日本で人気のあるジャンル…時代劇とか。これは信長の野望があるか。
戦争モノがいいなら、太平洋戦争が舞台のMMORPGとか。

最近ユーザーが多様化しすぎて開発・運営の方が対応できなくなってんじゃね
俺のやってるＭＭＯではユーザー間で
「もっと対人強化しろ」
「対人やりかったらFPSいけ。MMOくんじゃねぇ」
「出し惜しみしないで強いアイテム出せ」
「そんなのバランス崩れる」
「レベルキャップ解除しろ」
「レベルキャップ解除なんてとんでもない」
という罵りあいが続いてるよ

もうユーザーが鯖管理するシステムを作るしかないんじゃないかな
グローバル鯖を運営会社が管理して、そこで育成したデータはどのユーザー管理鯖でも使える
ユーザー管理鯖で育成したデータはグローバルに反映されないようにしてチート防止で

>>19
ユーザー管理鯖で遊ぶ奴が一人もいないだろそんなの

>>19
ユーザー管理鯖はMO制にして、ミッションクリア毎に本鯖(MMO)でも使えるポイントやら金銭やらを商品として出すとよかろうよ
…まぁ、上記の仕様だと効率特化鯖が出てくるんだがな…

>>21
そんなの、事実上リソースが無限大になるじゃん
それならそもそもレベルも成長も要らんだろ
実際FPSはそれで回るわけだし

エミュ鯖を公認して、クライアントの販売だけで儲けて、アップデートは全てユーザーに任せるとかどうよ？

どう考えてもチート天国

つーかいい加減アジアのＭＭＯを輸入するのをやめてほしいな
どれもこれもコピーしたようなやつばっか

ぶっちゃけ日本のゲーム業界が本気だせばそれなりに良いＭＭＯ作れそうなのにな
なんでＭＭＯ作らんのだろう、ヒットすりゃコンシュマーなんかより全然儲かりそうなもんだが

結構作ってるよ、片端からこけてるけど

>>25
日本のゲーム業界の本気＝パンドラ、PSU、エレメンタルタワー

ECO、FMO、ToEo、C21も忘れるな

MoE、BI、FF11

いや俺が言いたいのはもっと、カプコンとかゲーム制作の実績あるとこに作ってほしいんだがなー
国産だとＦＦとテイルズ(もう無い)やったけど、どっちも全然楽しめた

今あるＭＭＯは公式みてダウンロードしようというきになれない・・

カプコンはモンハンがあるだろ
MMOよりMOのほうが流行ると読んで
そのとおりになってるくらいの開発力はある

正直、オフゲ作ったほうが割がいいからだろ。
オンラインゲーム作るにしてもPS3やXboxで作ればハードのスペックのばらつきによる問題もないし。

MMORPGは技術力だけでなく、アイディアも必要だがそれをつぎ込んだだけの見返りがあるようには思えない。

時代劇とかでこういう爺さんが仲間になると
「この仕事を最後に足を洗おう」→ラスト付近で主人公をかばって死亡フラグ

ＭＭＯは素人が分かる部分だけでも世界の管理とか色々維持コストがかかりそうなのが分かってるからな。
ＷＯＷはユーザー１００人あたりに１人ＧＭを配置しているらしい。
一人の給料が一ヶ月に１0万だとしてもＷＯＷは常に50万人くらいログインしているらしいから一ヶ月に5千万かかってる。
その分メッチャクチャに儲けているんだろうが。
最近はゲームを出した後に修正ファイルやら出すからその分の人件費はかかるだろうがＭＭＯよりははるかにマシなんだろう。
そこまで金のかかる事業を始めるのは勇気がいるだろうし既にＦＦとかＷＯＷとかがパイを独占している所に切り込んでくださいって
言われてもキツイだろう。余程自信がないと大作ＭＭＯを作る気にはなれないだろうなあ・・・

このスレを読んでるとMMOを作って恒常的に利益を上げるのは事実上不可能って結論に達しそうで嫌だなｗ

国産ではそうだろ。

というよりＭＭＯで作りこみ競争して市場が活性化するなら
そもそもＰＳ３や３６０がＷｉｉに負けてるわけがない。

だいたいＭＭＯはオフのＲＰＧ以上に１タイトルに時間を占有されるから
恒常的にヒットし続けるのはその時期に５タイトルもないだろう。

利益が上がらないんじゃ真っ当な開発や運営も期待できないって事だな
そして有志作成の手作りMMOはチートですぐにズタボロ
八方ふさがりとはまさにこのことか

成長も経済もなくしてしまえばチートする意味が無くなるかな

手作りＭＭＯなんて升はほっといて売り込み用に割り切りでいいんじゃねーの
対升通信コードに後で載せ替えとかできないんかね。

そもそもMMORPGってレベル上げとかレアアイテム収集なんて要素がメイン
になってるけど、これって本当に方向性として正しいんだろうか。
レベル上げていい装備してOreTueeeは確かに一部廃人にとっては面白いんだろうが
それよりたくさんの人と一緒に冒険してコミュニティー広げていったりとか
そういうことのほうが本来のMMORPGの趣旨にはあっている気がする

俺tueeeはどうしたって避けられない本能だ

セカンドウォー・リアルが実際にあったら是非やりたい｡

アイテムやキャラの性能で差別化するのを止めて
キャラの背景設定や他キャラとの関係で差別化するようにすればいい。

そんでストーリーやコミュニティを主題に持っていけば俺TUEEもなくなる。
って前スレでも書いた覚えが。


でもそんなことより、何時になったらMMO間で相互に行き来できるようになるとですか。
いい加減待ちくたびれてんですが。

ストーリー重視で冒険を体感できるゲームの完成型に近いのはオフゲーだと思うけど、
あれはせいぜい100時間の内容を半年以上かけて開発してるよな
システム面を流用できるとはいえ、MMOでそれをやるのは無理じゃね？
1ヶ月プレイするとやることなくなって次の拡張は半年後とかになると思うんだが

そのオフゲーにしたって今は分業しすぎて主人公が分裂症か失語症になってるし

>>39
PSOの終盤とか、もはやどのキャラも強化しようもないような状況だった気はする
まぁじだいが違うが

>>43
むしろせいぜい30時間の内容を1年以上に引き伸ばしてるのがMMOだろ
そんな代物を拡張とかアップデートとかイベントと言って延命措置してるのが現状じゃね
それに土台が貧弱だから拡張と言ってもしょぼい物しか作れないっていう

ゲームの質量はそれこそ開発の体力に依存するだろ。
オフゲ以下のもあればコンテンツの豊富さは世界一のものもある。

ただ、結局のところＭＭＯで必要なのはコミュニティや対人要素を生かしたシステムだな。

>>45
現状はまさしくその通り
なのになんでオフゲー並の品質を実装しないかというと、ユーザーのプレイ速度に追いつかないからじゃね？
そこそこなプレイヤーでも月50時間はプレイするわけで、1年間で600時間は遊ぶことになる
30時間の内容を30時間遊ぶクオリティにするってのは、2ヶ月に１度のオフゲー新作販売するのと同じようなことじゃないかと

実際、実現できている会社なんてないっしょ？

第一に、システム自体はいじらないし、第二にシナリオも必要ない。
そもそもオフゲ並の品質って、Fallout3とかならともかく、国産のＲＰＧにまともなのって今あるのか?
次世代で最もヒットしたＷｉｉは明らかにカジュアル傾向だし、携帯やモバゲーなんかを見れば
ＭＭＯが負けているのはオフゲ痛いする品質などではないと思うが。

×痛いする
○に対する

なんだかんで理由付けして煮詰めていかないから量産品って感じで求心力が弱くて
日中韓あたりのはドングリ状態でパイの奪い合いに終始してるんじゃねーの
携帯とPCにかじりついてやるMMOじゃ客層も違う
それをブレイクスルー(笑)しなきゃ埋もれるだけだと思う

煮詰めたって格ゲーやシューティングと同じ。
マゾ廃人だけが満足して人類の99,999%が見向きもしなくなるだけ。
客層が違うとか言ってるから環境不適応な滅亡種になる。

ようするに入り口が狭いんだよ。
まともなＭＭＯなんて欧米しかないから英語クレカ（ＪＣＢ除く)必須

ミクシあたりからハンゲのような共用アバタ使って完全ローカライズされた国産グラ差し替え
WoWもWarｈammerもなんでもかんでもクリック一発でネット仲間とプレイ開始

これくらいでもまだ電源入れただけで始まるのがゲームの日本じゃ敷居が高いくらい。
そもそも多人数とのコミュニケートが売りのネトゲで検索やら会員登録やらインストールやら
しゃべるのにも数十分目の前の箱と格闘しなきゃならないというのが駄目なんだな。

えーとあれだつまりwiiＤＳでＭＭＯ全タイトルがプレイ可能になってからだよ
ＭＭＯのゲーム内容がオフゲにおとってるかどうかなんて。

>>48
うん、俺もそう思う
俺の言っていることは>>39-42までの流れ
>そんでストーリーやコミュニティを主題に持っていけば俺TUEEもなくなる。
のストーリー主題に対しての疑問点なのよ

もう俺らが英語勉強するしかなくね？

>>52

>>42書いた者だけど、ストーリー主題だからって
オフゲレベルに作りこんだシナリオを用意する必要は無いだろ。

「シナリオの登場人物は可能な限りプレイヤーキャラが担当する」
同じシナリオでも登場キャラの背景の違いによって雰囲気も変わる。
ストーリー進行も当然変わるだろうしオフゲと差別化も図れるようになる。

しかし突っ込んでほしかったのはそこにじゃなく
>でもそんなことより、何時になったらMMO間で相互に行き来できるようになるとですか。
>いい加減待ちくたびれてんですが。
ここになんだが。

登場人物を可能な限りプレイヤーキャラが担当って
普通のオフゲーのシナリオ作るより大変だと思うけどな

英雄と雑魚Ａ担当ということなら、今のMMOでの廃人とそれ以外みたいなもんだからだめだよな
全員が十分な意味を持った多数の登場人物がいるシナリオ
しかもそれぞれに背景が異なりストーリー進行が変わるんだろ？

>でもそんなことより、何時になったらMMO間で相互に行き来できるようになるとですか。
俺は別にできないでもいいかな
MMOごとのバランス調整がすごい複雑化しそうだし、
ユーザーとしてもいくつものMMOに課金する必要がでてきそう
（レベリングは○○が良くて、アイテムは××が良いとか
その割にいまいちメリットが見えないというか

ゲーム間相互移動なんてリングバースやらTORGみたいに
どのゲームもある程度の世界観を共有してないと俺は違和感を感じる。

現実世界を模したアバターワールドからマトリックスをコピーするって位で十分整合性が取れるが

>>55
>全員が十分な意味を持った多数の登場人物がいるシナリオ
>しかもそれぞれに背景が異なりストーリー進行が変わるんだろ？

全員ってか、別に二人以上いれば無問題だと思うが。それに面白そうだろ？

>その割にいまいちメリットが見えないというか
他のMMOやってる友人と一緒に遊べる。
新作MMOへの移行がスムーズ（なにせコミュニティ崩さなくて済むし）
課金とかバランスとか、そんな問題は些細（ってかユーザ側が考慮するこっちゃない）
異なるMMO出身のキャラがどんな立場なのか、はそれぞれのMMOで定義すればいいし。アイテムについてもも同様。

下の別のMMOにっていうのは、やってる人はやってるだろ。
別ゲーからクランごと移籍してきたやつらとかみかけるし。
聞いてみたら色々なMMOをクランで渡り歩いてるんだと。

で、上のシナリオのほうだが、
細かいシナリオは無理にしても大雑把な歴史の流れをプレイヤーが作ってく
ゲームなら作れそうだよな。
例えば初期三国志のような群雄割拠で勢力が存在する世界がベースで、
各地に街や城、砦などが存在する。
プレイヤーはそれぞれの国の雑兵〜指揮官になれて、
定期的に起こる国境での戦争や攻城戦で勝つと領土が増えたり、負けると減ったりする。
消滅した国のやつは残った国に再雇用されるか、
手薄な城を部隊規模で襲ってそこで独立できたりする。
その様子を運営がドラマティックな感じに仕上げて「公式の歴史」として
毎週公表していく。
結果としてどこかの国が全土を統一するまでそれが続けられ、
世界制覇した時点で一旦終了。→最初からやりなおし

こういうのなら、なんとなく「シナリオ」に参加してる気にならないかな？

ひとそれを銀�Zという

>>59
>聞いてみたら色々なMMOをクランで渡り歩いてるんだと。

それじゃクランレベルで閉じちゃうでしょーが。
全MMOの全プレイヤーレベルのコミュの話をしてんだけど？
いまでもMMO単位で閉じてるしね。

>こういうのなら、なんとなく「シナリオ」に参加してる気にならないかな？
ただの国盗りゲーならブラウザゲーの時代から既にあるよね。

>>61
やけに好戦的なレスだな

全MMO全プレイヤーレベルとか言い出すと何の意味があるの？といわざるをえない
互換性もたせても何も得にならないじゃん。運営として。
携帯と同じで人気のあるゲームに人が吸収されるだけでさ

で、ブラウザゲーなら例えばKOCとかがそうだけど
逆に言えばあれは今までは容量としてブラウザゲーでしか実現できなかったから
としかいいようがない。あるいは運営の技術力不足。
それができるようになったのならMMORPGベースで作ればもっと面白い、
ということだろ。

KoCなんかはある程度プレイヤーが物語や世界を作っているようなところがあるけど
いまはそういうのやる体力のあるユーザーってどれくらいなんだろうね
美麗なグラフィックにアクション性、オリジナリティのあるゲームシステム

用意された遊び方を楽しむのが良くて、イメージとかめんどくさくなってない?
逆に言うとテキストだけとかの方が出力はしやすいんじゃないかな。

>逆に言うとテキストだけとかの方が出力はしやすいんじゃないかな。

テキストだけの出力ならばユーザ側でコンテンツを追加できる可能性もあるね。

卓ゲでいいじゃん、っていう。

さておき、実際に戦闘の監獄とかはそんな感じでユーザ側でコンテンツつくれるらしいな。

卓ゲは参加数に制限があるし、ＧＭがっつーか
卓ゲのオンライン版みたいなゲームはけっこうあるわな

じゃあアレにしようぜ。PBM。

このスレッドのアイディアって勝手に使ってかまわないですよね？

むしろ使ってほしい。使ったら教えてくれ。遊びにいくぜ。

>>69
�d
まあ、ぼちぼちがんばります。

個人であれ企業っぽいのであれ、応援するよ。

>>71
スレ違かもしれない話に暖かいお言葉、痛み入ります。

超絶厨二なチラ裏
ＪＭ知ってれば想像しやすいと思う。
ロボットＦＰＳＭＭＯＲＰＧ的な何か
Ｌｖは無く、行動によって
企業所属、無所属、野党のジョブに分かれ、
実績（Ｐｖ戦績、戦争参加、ミッション遂行、悪名）で装備解禁とかされる。

企業に所属し、
企業所属者専用ミッション、敵対企業所属者撃破、
企業戦争で実績ポイントを貯めランクを上げる。
そのランク（Ｓ〜Ｅとか）によって企業所属者専用装備の解禁、
毎月の給料、自社製品割引権の為に尻尾を振るもよし
（ＡＣのキサラギ的な企業でネタ武器の為に命をかけるもよしｗ）

企業所属者と取引し、他企業の専用装備の横流、
資材鉱物収集し、自分のファクトリーで武器を自作
（純粋に模倣・改造や改良・劣化）し売買する。
死の商人となるもよし

無所属傭兵で様々な依頼
（企業所属者外用ミッション、他のプレイヤーからの依頼）をこなし、
賞金稼ぎとして賞金首を追うもよし

野党となって
依頼を途中放棄して輸送物資を強奪したり、
企業所属者だろうが、無所属だろうが襲撃し、
大破した機体のリトリート中の装備を奪い、
お尋ね者になり、
個人や企業、惑星統治組織（ＧＭ）から懸賞金をかけられ、
主要都市から追放され、
スラム街（ＪＭでいうシンヤマト的な街）を拠点に盗賊団を作って活動したり。
企業所属者による報復、賞金稼ぎ、
統治組織の治安部隊（ＧＭ？ＣＰＵ？）を返り討ちにし、
そいつらのパーツを奪い大悪党として名を馳せたり。
（治安維持部隊専用装備も強奪可能）
逆に倒された場合
機体も集めたパーツも金も
全て初期に戻されやり直しというハードマゾプレイもできたり。

そんな殺伐した世界でロボットを操縦するＭＭＯＲＰＧをやりたいなぁ。

MMOFPSは欲しいな

>>73
こういうアイデアって基本的にロボ中心だよね。

破壊されたロボのジャンク集めで生計が立てられるような設定もアリだと思う。
戦闘が終わった後は車両で乗り付けたハイエナどもがジャンクをめぐって生身で小競り合いするとかね。

EVEみたいに乗機破壊されたら喪失？
そうなると次々に買えるように鉱山とか工場を持ってると勝手にロボが生えてくるくらいでないと厳しいなｗ

あるいは、企業に所属していると支給されるけど無所属だと拾いモノで生計を立てるとかそういうバランスか

破壊される前に退却とか動けなくなった機体をサルベージとか・・・
まぁアイデアはいろいろあるんじゃないかな。

ゲームにもよるんだけどね。
高速アクションやフィールドの狭いFPSだとそんな事やってるヒマないし。

壊れても修理して乗る文化のロボゲがあってもいいかなぁと思ったり。

装甲板が足りなくて近くのコンテナの「冷凍チキン」と書かれた金属板を装甲代わりに貼ることになる。

そういうレベルが「日常」であれば誰も程度にはこだわらなくなるし、
「新品」の価値が全然変わってくるかなぁと。

撃破されちゃうと失機者としてギルドから追放ですね分かります

土下座してエンジニアに代車を頼む日常があってもいいじゃないｗ

生産者と消費者が五分の関係に近かったSWGをイメージしただけなんだけどね。

新品の価値云々で俺はバトルメックのつもりだったｗ

バトルメックとか懐かしいな。
ヘッドショットの概念がわかりやすい聖刻シリーズとかもゲームにゃ向いてそうだけどねぇ

>>73
JunkMetalやりたいね...
俺の中では最高のMMOだった。

>>84
そんなに素晴らしいＪＭが何故なくなったか考えなかったのか

拝金主義のせいさ

拝金ってＪＭ月額じゃなかったっけ・・・

赤字部門の損切りって意味か？

ゲームを作るとき考えることが面白いかどうかではなく儲かるかどうかになってるっていうね

そりゃ商業ゲームはそうだろう。
問題はそれがあからさま過ぎることだな

とりあえずJMのゲーム自体に悪いところはなかったということでいいんかいな。

今作り直したとして売れるか、という話になると微妙だなぁ
FMOとかももっと何をやりたいのか明確にした上でMOではなくMMOにして広告費を掛ければ売れたと思うんだが

>>85
スクエニがFMOのために亡き者としたから
と俺は理解してる。

認めたくないのは分かる

例えば火の玉を飛ばす魔法でも
弾速、射程、連射、爆発半径、誘導、ノックバック、燃焼追加、
とか成長させる項目を多くしたら楽しいとおもう。

数値に応じて弾の色が変わるとか

今のは召喚ペットですら成長が一次元で無個性なんだよな。

そんなんオフゲでやれ

>>95

寂しいんだね
いいんだよ

すぐに最適解が編み出されて徒労に終わる気もするが

JM好きな人いっぱいみたいだがオレはマップ移動した瞬間一斉射撃食らって死ぬとか
そういう記憶しかないからあんなんで神ゲー扱いなのかと不思議でしょうがないけどな。

>>98
そのゲート戦が好きだったな、俺は。
待ち構える方も、飛び込む方も。

徒党で待ち伏せされてると判ってて単独で突撃するたあ漢だね。
普通は一斉に突撃するもんだが。JMに限らず。

タクティカルコマンダーとジャンクメタルを混同してる奴は多そう

理想のＭＭＯＲＰＧねぇ(´･ω･`)

舞台＝現代（なさそうだから）

キャラメイク＝ＡＩＯＮの仕様

グラ＝Ｂ＆ＳかＦＦ次世代クラス

ストーリー＝ストーリーだけでもユーザーがつく内容

音楽＝菅野か梁邦彦

操作＝カスタマイズ可能・クリゲと言わせない仕様

課金＝月額3ｋくらい

ってとこか(´･ω･`)？

自分にとっての理想のＭＭＯＲＰＧなら人類の半数がやってるゲームで
俺にノベライズ依頼が来て１週間で鼻くそほじりながら１００ページ書いたら
聖書より普及して印税で左団扇のＭＭＯがいいな

ノベライズって先にゲームがあってそれを書いてくれって来るものなのか・・・
マンガでいうアンソロみたいなものってことか。

活字＝原作ってイメージがあったわ。

・あのキャラクター達と冒険(あるいは、〜に会う事が)できる！
・小説の進行に合わせ同時イベント開始、イベント内容如何で小説の内容も変化。
ぐらいしか面白そうな所が見当たらないな、そもそも俺様主人公なMMOで後から小説の主人公作ってもなぁ。
原作からMMOにしても、MMOから小説化にしても…。

昔あった読者参加型ゲームなんかそんな感じかもね。

ﾉﾍﾞﾗｲｽﾞでゲーム内で物語を作って発表する事で成長するようなシステムとか面白いかもなと思った。
音楽著作権ｺﾞﾛﾂｷによって閉ざされてしまった、吟遊詩人職の新しい活躍の場になるかもしれない。
中世において、吟遊詩人は単なるミュージシャンではなく、方々の様々な情報を集約して物語形式で伝えてくれる
マスコミみたいな機能をもってて、情報を武器にある一定のステータスを持っていたらしい。
もちろん呪歌のような魔法の力をもって恐れられていた的な伝説もある。

そこで、吟遊詩人職（ｽｷﾙ持ち）が、参加したパーティでの戦闘や活動を物語にしてNPCやPC相手に披露する事で、
金や、名声、経験を得られるシステムを考えてみた。
・まず前提として名声ステータスが、金や経験値と同じぐらい重要な世界とする。（名声が十分じゃないと活動制限とか）
・名声は常に消費され放っておくと0に戻る（人々が忘れていく）
・物語をつくるには、前提として英雄的な行動をする内容のクエスト（仮名：英雄クエスト）をパーティで受けないとならない。
・名声は、英雄クエスト達成か、吟遊詩人が吟じる物語の登場人物にならいと得られない。
・英雄クエストには、いくつかのパートに分かれてて、それぞれのパートでのパーティの行動の結果が自動的に
　テキスト化され物語のパートになる。吟遊詩人のｽｷﾙによって脚色も可能。ｸｴ達成すると報酬とは別に、吟遊詩人は
　英雄物語を一つ完成させられる。
・完成した物語は、街の広場や劇場などNPCが多数集まる場所で披露できる。NPC（PCも含）の評価によって、吟遊詩人
は、金、名声、経験を得る。また、物語の登場人物（かつてのPTﾒﾝﾊﾞ）も、名声を得る。登場人物はその場に居る必要はなく、どこにいても
ログアウトしてても名声を得られる。

ちなみに、吟遊詩人は、MAP情報や、交易品の相場、Mobの位置などの探査系のｽｷﾙや、呪歌によるパーティ支援
によってパーティでの役割が一応ある。
ワールド内のPCは、相場情報、MAP情報、大規模レイド、大規模対人戦などの情報を得るために、吟遊詩人ギルド
のPCやNPCに頼る必要がある。

オレも距離による噂話の伝播と情報の劣化みたいなのを考えたことがあるなぁ
オンゲになるとネットが距離を越えちゃうから意味ないかもだが。

どんなに巨大なギルドになっても維持に問題が発生しないからあっという間に一つの勢力が世界征服するんだよな

いまさら2DMMORPGって、このスレ住民的には
ありなんですかね？

ありありに決まってるだろ？問題はそれで何を表現するかなんだから。

2Dか3Dかって問題を美麗なグラがいいかしょぼいグラがいいかって問題に
置き換えてしか考えられないとしたら、それは終わってるな。

>>112
同感ですねー。
ただ、もはや2DのMMOは過去のモノといった論調を耳にしたことがあったので
すこし不安になっただけです。
どうもありがとうございました。

武器が無くて素手だけで武器並に強くなれる
職業でいうならモンクが欲しい

実際の問題にすると２Ｄと３Ｄの差は、段差のような立体的な動きとコストが問題になるんじゃないかな。

まあ、定額・アイテム課金以外の料金体系を考える必要があるよな
そこで一つ考えたのはＭＭＯをガンダム化させるって案

ガンダムの売り上げはプラモデルによって成立していた
アニメ本編の広告収入etcは極々僅か
(今はDVDがあるからビジネスモデルとして多少異なるが)
無料のテレビ放送を見ることによってプラモが欲しくなり、
プラモを売ることで企業は利益を生んでいた
つまりＭＭＯをプレイすることで
副次的な＋αを購入したくなるようにするってのはどうだろう？

と、ここまで書いて武装神姫がそれを狙っている事に気づいたわ
やったことないけどジャンクメタルのプラモ売ったら買う奴いそうだと思ったんだが

マビノギの課金は、金額がでかいのがアレだが、案としてはいいと思うんだがどうだろう？

月額課金＝敷居が高い
アイテム課金＝ゲーム内だけで世界が完結しないのがよくない

という欠点があるが

たとえば銀行，倉庫の利用や、デスペナルティの軽減、インスタンスダンジョンへの入場権など
ゲームを本格的に楽しみたい場合はお金を支払わなければいけないが
そのゲームの世界がどんなものか知りたい、飽きてきたけどチャットだけはしたいという場合にはお金を払わなくていい。

たとえにマビノギ(何をするにも支払いが必要で、しかも結構高い)を出したから悪く思われるかもしれないが
どのサービスに課金するか、一人当たりどのくらいの単価にするかを適正に設定すれば
運営、客双方ともに満足する料金体系にならないか？

月額はゲームにバランスを求め
アイテム課金は高額納金者の無双を求めるから
ハイブリットはゲームの方向性がかみ合わないことが多い。

マビノギはガチャで生産を無価値にしてしまった失敗が痛いけど
払いたい奴から金を取るという点ではそんなに悪くはなかったかもね。
銀行スペースは非情なほどの狭さではあるが。

>>117
確かにマビノギの料金体系は悪くなかったと思うが
>たとえにマビノギ(何をするにも支払いが必要で、しかも結構高い)を出したから悪く思われるかもしれないが
これは運営の失敗なのかな

もちろん運営があれでとんでもない利益を上げてウハウハとか、バランスによっては上手くいった可能性もあるけれど
アイテム課金である以上、複数の無料ユーザーの維持管理費を一部のユーザーが全額補填するわけで、
課金ユーザーが少ないor小額なら破綻するわけだよね

どうしてもあのシステムは「何をするにも支払いが必要で、しかも結構高い」ものになってしまうんじゃなかろうか

>>115
結局2Dでも、二階建て三階建ての建物や、丘などを表現するために
高さの概念は必要になるので立体的な処理をせざるを得ません。

3Dで大変なのは、カメラワークや、データ作成、
それに見える部分を表示する処理ですね。
3Dは必然的に処理量が増えてしまうのでそういう困難な工夫が必要になってしまいます。

2Dとか3Dとかどうでもいいよ
2Dだからこのゲームは良かったとか
3Dだから成功したなんて事はない

ゲームの内容に合わせて2Dと3Dどっちが向いてるいるかを考えて作っているに決まっている
まず最初にゲームの内容ありき
MMOのような箱庭的なゲーム（自由度ど高く、ストーリが薄い）には3Dのほうが向いているってだけだろう

3Dの方がのめり込みやすいとは思うけど、
RPよりもゲーム性重視の場合は2Dだろうが3Dだろうが関係なくなるね。

FPSもMMORPGも、まるでそのゲーム世界に入り込んだかのような
アバターとプレイヤーを一体化させる方向で進んでるタイトルが多いところが似てる。
一方で完全にゲーム性重視のFPS・MMORPGはグラフィックをデフォルメする方向へ。

>>123
逆じゃね？
アバター化してるもののほうがデフォルメされてるだろう
ゲーム性重視のFPSなんかはそもそも自キャラ見えないし

>>124
わかりづらくてごめん、風景の話。
アバター＝自キャラと読んでくれ。

人が増えればRMT参入が避けられないんなら
ゲーム内マネーを公式が売っちゃえばいいんだよ

それやると強力なインフレ防止策が必要になるな

DPが適正で無課金でもまったり遊べたら
インフレは無問題
廃用厨装備が暴騰しても運営の利益が増えるだけ

装備アイテムを消耗品にして生産でまわせば？
レアドロップは取引禁止だろいまどき

そもそも近年の洋ゲー的なシステムだとRMT居ても何も問題ない
RMTで困るのは単調なmob狩りが効率いいチョンゲーだけ
洋ゲーのRMTの業者はあくまで単に中間取引にすぎない、大量のBOT使ってゲームバランス崩すことは無い（BOTが使えない

>そもそも近年の洋ゲー的なシステムだとRMT居ても何も問題ない

上記について説明を求める。

そもそもRMTにおける問題ってのはRMTのためにゲームするプレイヤーが出てくるのが問題なわけだ
単に引退者がゲーム内財産を処分するのにRMTを利用するのはほとんど問題ない
これは初期UOでも同じことが言われてた
リネージュが代表的だけど、RMTの出稼ぎ中華が一般のプレイヤーに迷惑がかかるレベルで存在してる
しかし近年の洋ゲーだとシステム的に出稼ぎRMTというのが成立しにくい
まずレアアイテムのBoP化、効率よくアイテムやゲーム内マネーを稼ぐには他PCとの協力が必要、ＧＭコールの実装等

っつーかRMTが無駄に叩かれるのは
『あいつRMTして俺TUEEEEEしてる→ムカツク』が大半だと思うけどねｗ
EVEみたいに半ば公式でRMT推奨してるような方法が今後増えてくるんじゃないかなぁ

業者やBOTがうざいしRMTが流行るのって大抵マゾ仕様だからギスギスするんだよね
RMTで現実の金絡むから余計にさ・・・いらんトラブル抱えたくないよ

TUEEできないレベルでも、ゲームの仕様外の行為自体が許せない。
俺の中ではチートに対する見方と少し似てる。
典型的なチョンゲだの狩りゲーだのなら何も問題ないけどね。

ＲＭＴを仕様の段階で食い止めるのは今後のＭＭＯの課題ではあるな
その手段として公認ＲＭＴも含めて

>>134
ゲーム＝勝負という側面もあるしな
ＲＭＴが認められていないゲームでのＲＭＴはルール違反であって、
チートの一種みたいなもんだと俺も思う

ただ、例えば課金アイテムをゲーム内通貨で売れる場合、その行為をチートとは思わないだろ？
結局ルールの問題なんじゃないかと思う
公式が事実上RMTしているから、俺は中華から買うとかいうアホな意見は除外してな

アイテム課金をチートとは思わないだろうが
ＲＭＴが嫌いなユーザーはそもそもアイテム課金式のゲームをやらんだろう
方向性がインフレゲーに変わりない

アイテム課金なぞ辞めだ、辞め。そもそもアイテムが無ければ成り立たん。

一歩歩くごとにライフが減る。減ったライフはリアルマネーでチャージｗこれでいいｗ

>>131
俺は>>130じゃないけど替わりに

例えばWoWだと、強力なアイテムは基本的に（ゲーム内の）金では買えない
具体的にはlootしたり装備したりした時点でそのキャラしか使えなくなるシステム
なので実際に自分でダンジョンなりクエストを攻略しないとその装備は手に入らない
よってゲーム内マネーの価値はチョンゲーに比べると著しく低い

そんなWoWでもBOTやRMT業者が全く居ないわけではない

>>132
いいこと言うね。まさに君の言ってるとおりだと思うよ！

課金方式は難しいけど、結局運営が何をユーザーに提供するかだからなー。
MMO乱立してくなかで、最高のMMO的なのでねーかな。
最近はクリックゲーじゃない方向にあるよね。きっとｗ

廃人以外でも、楽しめるようなMMOがマビノギ系以外では出ないのだろうか。

そもそもリネージュに出稼ぎ中華などもう居ない訳だが。

「昔の」って脳内補間しとけよ

なんだよ昔の話をしてたのかよ。勝手にしろ。

あ、理想の話をするんだったら課金はナシの方向で頼むわｗ

課金方法は含まないゲームの話だけっつーことか？

課金なし＝金のない小学生中学生が大量に入ってくるだろ、このスレ的にはありえない

>>144
小学生中学生がたんまりいても面白いのが理想じゃないのか？

俺の理想のMMO
FFXI−２
内容　↓考えてくれ

お断りします

>FFXI−２
↑まずこれの意味が判らない

FF11から自分の嫌いな欠点を取り除いた、新しいFF11ということなんだろう。
ネトゲ中毒者とこのスレにはよくあること。

俺の理想のMMO
・死ねるゲーム

100回復するポーションで例えると…
普通のMMOは100回復する
理想のMMOは1〜100回復する
完璧なMMOはポーションが腐ってて飲んだ瞬間死ぬ

今やってるRPGで瀕死のときpot飲んだら
腐ってて死んだから浮かんだ例えだ。

13年前位に戻って、MMORPG初心者しかいない時代に
役割が別れているソロ不可能なMMORPGがしたいな

結局、UO,AC,EQ,AO…の順番で繰り返したいだけだが（涙

>>150
>完璧なMMOはポーションが腐ってて飲んだ瞬間死ぬ
ローグｗ

>役割が別れているソロ不可能なMMORPGがしたいな
FFはソロ不可能なんだろ？

>>151
>ローグｗ
いや、Phantase4っていうPC98ゲーｗ
でも突込み感謝

>FFはソロ不可能なんだろ？
今、裏で踊り子ソロってたりする
前よりはソロ楽かな

まともにパーティプレイできる新作MMORPGを探し中なんだけど
キャンプできる位のってなかなか見付からない…

FFはPt組むと効率ガチガチになるのが残念すぎる……。
外人と組むとそれはそれで面白いぐらいに死ねるんだがな。
俺としては、始めてみるモンスターに(ダンジョンや罠でもOKだが)「うわ、何だこれ！スゲー！」って言ってる瞬間が一番好きだ。
今は情報の共有が早すぎるから、PT組んでたら確実に誰か一人は知ってるんだよなー……。
それに、多くの場合は特殊な攻撃を持ってるってよりもステータスが高い、とかその程度の違いしかない、残念だ。

姿とレベルが違うだけのモンスターっていらないよな・・・

>>153
DDOやってみたら楽しめるんじゃないかな
レベル上げる事や、アイテム探しするんじゃなくて
探索や敵と戦う事が素直に楽しめるゲームだと思うよ

まぁ、色が違うから同じ大きさでも強いっていうよりはデカイから強いとかの方が説得力はあるが、
根本的なデザインとして　「倒されるためのモンスター」　を作ってる時点でどうにもならないんだろうよ。

DDOで思い出した

有名なチートプレイヤーがDDOのギルドコミュでMMOのチート配布してるぞ
http://ruhuraro.blog57.fc2.com/blog-entry-138.html


2008年までサービスしてたMMOの升は大体貰える。
理想的なMMOというか理想的なチートツール詰め合わせだな。

アメリカでもまるで受けなかったクソゲー

>>155
ウォーフォージドでやってたぜ、低Lvの頃に、過疎なのとお使いが殆どなのに飽きてやめてしまったけど……。
久しぶりにやってくるかな。

>>152
>いや、Phantase4っていうPC98ゲーｗ

おいおいそれってFinal FantasyでもFantasy StarでもなくPhantasy4か？
80年代のゲームじゃなかったか？ｗ

何度も何度もゲームの悪いとこ言ってる奴
文句言うならやめろっていう奴

を見るのが楽しいので理想のＭＭＯなんかできなくていいです

>>160
そう、英雄の血脈っていうsub title
ググったけど見つからないや、もう…

MMOと関係ない話すまん

>>162
検索の仕方なんじゃないか？たくさんでてきたぞ
http://www.google.co.jp/search?q=Phantasie+%E8%8B%B1%E9%9B%84%E3%81%AE%E8%A1%80%E8%84%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&lr=lang_ja&sa=2

>>157
自分で有名って言うなよｗ

スタートがレベル上げって時点ですぐやめる

Ｕ^ェ^Ｕ

君ら今流行の　デモンズソウル　っていうＰＳ３のＭＯやったか？
これのシステムでＭＭＯにすれば結構、面白そうじゃないか？

日本人が作ったゲームとは思えないほどダークでリアル。
血も飛び散るし、落下で死ぬし、ＰＫもできる。

戦闘システムも非常にリアル。
普通のＭＭＯはなぐってばかり、なぐられてばかりだが
デモンズソウルは防御しながら相手のスキをついて攻撃しないとダメ。
ザコでもポーションも使ってくるし防御もしてくる。
武器によって、かなり戦術も違ってくる。

このシステムで多人数プレイのＭＭＯになれば、かなりリアルで奥が深そうだが。

>>167
格ゲー化orモンハン化のどっちかじゃないかな
最初は面白くても開始1年もすると難易度の調整が不可能になると思う

MOをMMO化しても面白くなる事はありえない

そもそもラグを考慮したらアクション性の高いMMOというのは作ること自体が不可能
モンハンの4人という少ない人数でも若干のラグが出てくる

>>169
何とかならんのかね。
p2pとのハイブリッドかなんかでブレイクスルーして欲しいな。

サイバーステップのゲットアンプドか何かがその方法を使っているはず。

>>171
ラグの程度のほどは？

過疎過ぎて対戦相手が見つからないのでレポート不可能

p2pはそれこそ個人の回線に依存されるからMMO向きじゃないんだよなー
身内同士で遊べるようなMO向けだよね

現在あるMO、MMOの中でアクション性と多人数を両立できてるのはFEZだけじゃないかな、BF2の64人ってやった事ないからわからんが
そもそも洋ゲーMMOってアクション性を最初から捨ててるよね、向こうはそういうゲームしたい人はＦＰＳやるからかな

洋ゲーの　ＡＧＥ　ｏｆ　ＣＯＮＡＮ　はアクション性高いよ。
格闘ゲームみたいにタイミングよくコマンド操作しないといけない。
モンスター戦は慣れれば単調になってくるが
対人戦は動きながらコマンド操作しないといけないし、
かなり激しい。

防御も避けもあるし、ふつうのアクションゲームなみの忙しさ。

ＡＧＥ　ｏｆ　ＣＯＮＡＮ　はモンハンよりアクション性高いんじゃないかな。
まあ三国無双よりはアクション性高いと思う。

混戦の中でタイミングよくコマンド入力するのは、かなり忙しい。
常に動いてないと、すぐ殺されるし。

ふつうの向かい合って死ぬまで殴り殴られ、っていう単調なＭＭＯとはかなり違う。

ああ、半年ROMってろ

あほ。

MMORPGにアクション性など不要

同意。

ふと妄想にかられたので書く。


フィールドには最初、大自然とモンスターくらいしかない。
ほんと文化もなにもないような世界。
ＮＰＣはいないし、通貨制度もない。
そこにプレイヤーは放り込まれる。

モンスターを狩ると素材は手に入るが、経験値等の類は手に入らない。
木を切ったり水を汲んだりして素材を集めて、生活に必要なモノを作る。
キャラクターの能力アップは、食事をすることで行われる。
肉類を食べればＨＰや力が上がり、魚類を食べればＭＰや知力が上がる、みたいな（適当）
食事をするには「空腹」でなければならないため、能力を上げる機会はリアルタイムで一日３回しかない。
保存庫的なモノに食糧を入れておけば、ログアウト中も勝手に食事を取って能力アップする。
食べなくても死んだり能力が下がったりはしないが、食糧の確保は重要な要素となる。
そして「美味い料理」ほど能力アップに高い効果を発揮する。シェルレラン大活躍。

目的といった目的もなく、主にやることと言えば素材集めくらい。
当然、一人でやってると素材に偏りがでるので、他のプレイヤーとの物資交流が始まる。
通貨はないが金鉱はあるため、プレイヤー同士の流通次第で「金貨」に価値が出るかもしれないし、出ないかもしれない。
プレイヤーのスキルが上がってくると家を建てたり道を整備したりもできるようになる。
そうして街ができていき、ゆったりまったり能力が上がった頃にあるものは大型モンスターを狩りに出たり、
あるものはより良い食材を求めて旅に出たりする。


そんな妄想をぐだぐだ書いてるうちにどう考えてもクソゲーしかできない気がしてきた。
どうすればいいと思う？

>>179-180
RvRゲーとかはどうしても濃いゲーム性が欲しくなる。
対人で脳内補間はきかないんよ。

>>181
基本オフゲの箱庭サバイバルゲー＋後半は育った文明・都市同士で交易って感じかね。（＋モンハン？）
いろんな要素突っ込みすぎだからダイエットしたらいいんじゃね？
どうやってもMMORPGにならないと思うし・・・

>>181
食事で能力うｐはないけど、wurm online てのが、かなり近い世界観だと思うよ。

Wurm Online part6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1147904494/l50

RvRとか出尽くしてるしそれがMMORPGの全てって訳でもあるまい。
アクションゲームとしてのMMORPGなんて正直もういらないなあ。

>>181
atitd2-A Tale in the Desert 2【麻薬でｷｬﾗﾛｽﾄ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1092726564/l50

アクションの要素を入れるとついてこれないユーザーが出て、
ＭＭＯには適してないのかもとは思ったことあるな
アクションが
上手いユーザー→高難度クエクリア→高報酬→キャラスキルも高くなる
下手なユーザー→低難度クエ失敗→低報酬→キャラスキルも低のまま
と格差が進むというか

下手なんだから弱くてもいいだろとは思わないでもないが
弱いままでゲーム続けるプレイヤーってそう多くないんじゃないかと

前スレで、「RvRではアクション下手な奴は補給とかで役に立てばいいんだよ」なんて話まで出てたし。

>>185-186
その辺はゲームによるだろ・・・としか。

既存ゲーだとDragonRajaとかは神バランスだったな。
戦闘バランスって意味だけじゃなく、ゲーム全体の雰囲気
プレイヤーが国家の一員として何ができるか、ってとことかね。
前線も裏方も楽しいし、派手な戦闘も楽しいんだけど
それより戦略と情報戦、補助職による拠点作成が重要ってのがもうたまらんかった。
ゲーム内のキャラの職だけじゃなく、プレイヤーそれぞれのこなす役割がもう第二の職状態っつーか・・・
もう自分で何言いたいかわからん。信者でｽｲﾏｾﾝ。

課金方式なんだけどさ
ひと月に
フル時間=5000円
600時間=4500円
500時間=4000円
400時間=3000円
300時間=2500円
200時間=2000円
100時間=1000円
って方式なら課金する？
金額は適当だけど
仕事してる人は１日6時間としても30日計算で180時間と考えると2k円

ユーザーに合わせる形態にしておけば
24時間稼働してるRMTerやBOT、ニート廃人も
駆除できそうな気がするんだけどダメかね

>>188
よっぽど面白いゲーム作らないと、放置がいない分過疎過疎に見えて
それがほんとの過疎を呼ぶ気がしないでもない。
ニートいないと随分目減りするだろうし。

過疎が嫌ならワールドを狭く作っておけば済む話ではないか

>>188
>仕事してる人は１日6時間として

おいちょっと待て

>>189
街に居る間は時間減少の対象外にするとか、ある程度の緩和は運営に任せるとして

線引きが曖昧になりそうなのは致し方ない

コミュニティーを上手いこと補えれば過疎も抑えられるし
不正にも対抗できる気がするんだが難しいかねぇ

>>190

6時間じゃ足りん？ｗ
目安として見逃してくれろー

長すぎるってことだろｗ

都内通勤のリーマンで
１日８時間勤務＋休憩１時間で９時間
通勤上下で２時間
睡眠６時間
計１７時間

これぐらいは確定だろう。

オレなんかは１日３時間がせいぜいだけどな。

MMORPGにハマってるリーマンは結構２時とか３時まで起きてるのが多い気がする。
見てると帰宅が７時〜１１時だから、場合によっちゃ６時間もありうるのかな？

だからちょっとした時間でどこででもできる携帯機版モンハンが受けるわけだ。

電車で遊んでると勝手に他の人とつながったりすると面白いけど
そこまで前衛的なやつは出ないだろうなーｗ

時間従量制って月額に比べて何が優れてるの？
集客率も収益率もどちらも悪くなるだけな気がするけどな

>>197
ガチャと強化素材/確率課金に辟易しながらも月額やるほど時間ないんだよなぁ
という層を取り込める。

結局は需要次第ではあるけど社会人層からは支持が得られるんじゃないかな。

月額課金のアイテム課金なしでいいじゃん、洋ゲーみたいに
単純にjpMMOが月額で人を集めるほど面白くない、この一点に尽きるよね

>>199
その通り。

「課金させてくださいお願いします」 ぐらい言ってみたいもんだ

悪貨は良貨を駆逐する。

それは、悪貨と良貨が同時に市場に出回ると、良貨を手元に残してみんな悪貨でものを買うから結局市場に出回るのは悪貨のみになる、という話な訳だが

>>202
なにか間違ってるか？

アイテム課金は月額課金を駆逐するってことか？
いやこれだとズレてんな・・・

良質な月額課金MMOがどっかに残ってるって事ですね。紹介してください。今すぐに。

なに残ってないだと？嘘つきめ。

ゲーム内通貨で買えるアイテムだとリアルマネーで買うのがなんとなく躊躇われて時間の浪費の方を選んでしまうこと

>>206
逆も言えるけどな

理想のMMORPGの基準：
>>206,207…この両方を否定できること。つまりゲームプレイそれ自体に楽しさを見出せること。

ゲームプレイ自体は楽しくても運営が糞すぎるとか、課金が鬼畜仕様だったりするのが今の日本。

理想って言うか多くを望まないからβテストでみんなが放り投げるレベルのゲームじゃないなら許可だろう。

日本の運営はまず儲けること考えるからすぐ過疎っちゃうんだよな。
同接10万のヒット作も日本にくると100人レベル。

>>200
昔、テストプレーヤーたちに

早く課金しろ！いつまでもオーブンβつづけやがって
開発資金なくなってこのゲームなくなったら
許さねーからな！！

とか言われて本サービスにやっと移行したMMORPGって
あったな。
今でも残ってるけど

>>212
あったのか？どのタイトル？

実際に運営社内でそういう判断が下されたかってのはまた別の話。

絶望スレがカオス過ぎだろう･･･
朝の電車で思いついたこと書こうとして忘れちまった(;´Д｀)

>>215
乱立してるからどのスレかよく解らんが。
絶望スレは結構な確立で荒らしが混じってるから、真面目な事書いてもあんまり……。

>>216
いやあ、いつもは割とまともなんだよ･･･
新作の情報とかつまんできて予想したりとか。

製品の話はあっち、妄想と自作の話はこっちみたいな感じでさ。


ああそうだ。
賞金首システムってあるけど、実質賞金首を身内で狩ったら意味無いのが欠点だったけど
狩られること自体がリスクになれば機能するんじゃね？と思ったんだがどうよ。

例えば首取られると首の半径1km以内には近づけなくなるとかさ。

それを逆手に取って狭い通路を封鎖とかされそうだな。

実在する賞金首システムは、狩られると賞金を賞金首の持ち金、
所有アイテムの現金化、倉庫内のアイテムの現金化で支払っていくシステムだ。
ちょこっともうけても借金の支払いに即没収されるという鬼システムで、
高額の賞金首はジャックポット的な魅力からいろんなPKKに狙われる。
これはこれで、リスキーだし、自演で儲けを出せない。
それに赤ネトラップで意思に反してPK化して狩ってもたいして設けない。

その賞金首って一人に狩られたら借金背負ってリセット？
それともリセットされずに狩られた分だけ複数人に対して借金背負うん？

懸賞金＋所持アイテムバラまきタイプしかしらないわ。

化粧前
http://xepid.com/src/up-xepid5017.jpg
化粧後
http://xepid.com/src/up-xepid5018.jpg

死ぬことのデメリット>>>>懸賞金額になればいいだけじゃん

その懸賞金はどっから出るんだね。死に役を用意すれば身内で稼げるとか勘弁。

懸賞金かける奴が払うのが普通だろ？
現実のシステムの模倣で十分。
賞金稼ぎは堂々と追い剥ぎ行為＋賞金を手にできる。

懸賞金をかけた奴にメリットがあるべき。
ただ恨み晴らして手打ちじゃ意味がないつーことで>>217を出した。

オレがPK被害者なら当分近寄って欲しくないというのが一番だったからな。
まぁ、体のいい身代金みたいなものではあるが。

プレイヤーに不親切なくらいのMOBがほしい
奇襲してくるモノとか行く道に大量に発生して通せんぼとか

そんな生ぬるいのじゃなくて、問答無用でブッ殺してくようなMOBを希望。
同じMOBを延々狩ってたらいきなり出現、とかね。

「MOBを延々狩ってたら」の時点でやる気はせんけどね

MOB=経験値じゃなくて、純粋な障害であれば、とりあえずはそれで満足

ID:g6wT5RKcは発想が貧困

経験値が諸悪の根源かも。
「レベルは金で買う」これでいいんじゃね？

D&D的考え方だな

真面目な話、経験値を金で売っても良いんじゃねーの。
運営も儲かるしRMTも排除できるし、金持ってる奴は何キャラも作るわけだし相乗効果も期待できる。
もちろん誰にでも手が出せるような価格設定じゃダメだけど。

それならレベルカンストキャラ10万とかで。

経験値○倍アイテムとかで、もう売り出してるじゃないか。
>>233
ゲームの寿命が加速度的に短くなって死ぬ、そんなの買うやつがいればの話だが。

カンストキャラがどうのこうの程度で寿命が決まるようなゲーム内容なら、
どっちにしたって長くはないわな

ガチの対人戦を楽しみにしてるユーザーが多いところに、
その対人戦で有利になるようなアイテムを投げ込んだりしない限りは、
現状のアイテム課金で十分だと思う

宇宙の戦士ＭＭＯＲＰＧがやってみたい！
機動歩兵の装備は日本デザインのあれが良いなｗ
バグはスターシップトゥルーパーズのデザインの方が素敵（＾＾）

>>233
レベルカンストとかいう考え方だと既存のものと何も変わらない。
問題点もそのまま。

レベル=年齢
だとどうだろう。
経験値というパラメータは存在しない。
スキルはトレーナーから教わるのだが、それには金がかかる。
教わる際に歳もとる。歳をとればステータスが変わる。
生まれ変わる(レベルリセット)のはプレーヤー次第。

100才の戦士より、40才の戦士の方が強い。
40才の魔法使いより、100才の魔法使いの方が強い。
ってバランスで。

>>233
レベルカンストしたキャラが最強ってゲーム？あまりにもオフゲな発想…。

ＦＥＺがそんなシステムだよな、たしか
こつこつレベルをあげるかそれと同等の月額課金装備を買うかで

ただ、それって対人特化だからできるんであって、
PvＥ主体のゲームだとそれこそ高レベルコンテンツクリア→終了になるような

>>237
年齢でパラメータが変わって転生してって
ややこしくなってるだけで普通のゲームとあんま変わらなくない？
それだと何が変わるのかよくわかんねっす

>>236
スターシップトゥルーパーズなゲーム。

【無料】Infantry Part3【2D見下ろし型】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1226321587/l50

MMORPGじゃないけど稼いで装備強化とかあるよ。
パワードスーツもあるよ。
バグ…は居ない。ごめん。

>PvＥ主体のゲームだとそれこそ高レベルコンテンツクリア→終了になるような
むしろPvE主体で高Lvコンテンツクリアしてもゲームクリアにならないゲームが知りたいわｗ

レベル云々とかのキャラクター育成要素を楽しむのって要は

･EXPを獲得する楽しさ
･キャラクターの育成の仕方を考える楽しさ

この2点だよね
そもそもキャラの育成そのものを楽しむゲームってのは存在しえないと思うんだよなー
あくまでキャラを育成して何をしたいか、これをきっちり目指せるゲームがやりたい
そういう風に考える俺は>>234みたいに

>ゲームの寿命が加速度的に短くなって死ぬ、そんなの買うやつがいればの話だが。

↑みたいにキャラ育成時間でゲームの寿命が決まるようなゲームは最初から糞ゲーだと思う

ポケモンみたいにクリアしてからが本番みたいなのどうだろう

キャラメイクが死ぬほど多様なPvP

ＰＳ３のネットＲＰＧ「デモンズソウル」は
レベルを金で買う革新的システムだよ。

死ぬと金を全部落としてしまう。でも、また回収すればＯＫ。

ゲーム内通貨とリアルマネーじゃ、意味が全然違うと思うんだが……。
>>241
大量のNPC＋少数のPC同士で戦闘するのが一番盛り上がると思うんだけどなぁ。
大量vs大量が好きだからそう見えるだけなのかも知れないが。

カンストしたら、レアアイテム収集するのが基本なんだよ。
これは、あのディアブロが確立した画期的システム。
ファンタシースターオンラインみたいにレア収集に特化したゲームもある。
レアを出すために同じエリアを何千周もするのが常識。
それぐらいレア収集には麻薬性がある。
レア収集ゲームは、むしろカンストしてからが本番となる。

レア収集が含まれてないゲームは、ただの手抜きゲームだよ。
固有グラフィックのレアを何種類も用意しないといけないから、
作る側はかなり大変だしね。
レア収集特化ＭＯはあってもレア収集特化ＭＭＯが未だにないのは
多分、かなりの金と労力と技術がいるからだろ。
それだけ金かけても流行らなかったら大損害だしな。

あの大ヒットした　Age of Conan でさえも赤字だから。
グラフィックに力入れてるＭＭＯは
かなりの金懸けて作ってるってことだよ。
あのＳＵＮでさえ１２億円だろ。
Age of Conan　はＳＵＮを超えるグラフィックで、しかもキャラデザインや
装備デザインの種類やＭＡＰの数がＳＵＮとは比較にならないぐらい膨大。

どれだけ莫大な金かかってることか想像できる。

Age of Conan　はレア収集ＭＭＯと呼べるぐらい膨大な固有グラフィックの装備がある。
レア収集ＭＭＯは、これだけ金かかるってことだよ。
かなりの実績と話題性で集客力がないと作れないんだよ。レア収集ＭＭＯは。

何もなかったかのように再開

最近MMORPGで一番重要なのはやはり
いかに「仮想世界」を演出するかではないかと思う
それはつまり、社会制度や経済をくみ上げることだったり、
職業の意味付けだったり、クエストによる世界観の構築だったりするわけだが、
どれだけ深く独自の世界観を作り上げ、プレイヤーがその世界で冒険してる感じを出せれるかが、
重要ではないだろうか・・
設定が浅く、ストーリー性の薄いMMORPGはやはり飽きられるよな

>>249
概ね同意。ただゲーム世界を掘り下げていくタイプで
UOを超えたゲームは未だに無いんじゃないか。

世界の掘り下げじゃなくて、プレイヤーキャラ設定を掘り下げて
キャラの独自性を深めていく方向性のゲームはまだ登場してない。
（戦闘ゲーム的なキャラの「性能」じゃないよ。キャラの背景設定のことだよ念のため）
今後目指すとしたらこっちだろな。

>>250
SWGとかかな？

>>250
TWとか一人一人のストーリーを展開してたと思うが、ああいった物とは違うのか？

ストーリー重視の件は
(例えば)種族ごとに一本のストーリーがあればいいのかい
それとも
選択肢による多岐に分かれるもの(個性?)が必要なのかい

プレイヤーキャラ設定の掘り下げとかはオフゲでやりゃあいい話じゃないのか。
他の人には関係ないし興味もないコンテンツじゃねーの？

MMORPGをアバターゲーと考えるならそうだな。

他人のキャラクターの深い設定に興味がもてるようになる状況があるなら聞いてみたいんだが･･･
オレはプレイヤー（＝キャラクター）の目標や未来以外に全く興味を感じないもので。

ＴＲＰＧなら確かにあったけどさ･･･あれってただのオナニーじゃね？

過去があるというのは社会や人物との因縁がすでにあるということで、
それをシステムとして反映されたものとしては、
パッと思いつく限りでもたとえば通常は立ち入り禁止の場所への進入が可能だったり、
関わりがある特定のNPCとのコネクションを所有（それを通じて情報やアイテムの入手ができたり）、
あるいは特定のNPCと敵対関係にあったりするとかあるだろう。

MMORPGに持ち込みにくいがTRPGではキャラクターの設定を元にGMがシナリオを組んだりもできるしな。
というか、MMORPGの場合は全キャラクター共通の設定があって、
それによってゲームストーリー上の目標が設定されてるものはすでにあったりするわけで。

開発者が作ったストーリーなんか楽しみたいならオフゲーでいいだろ。
オレは全然、面倒くさくてストーリーの会話なんて聞いてない。

チャットしてても、「あのクエストのストーリー面白いね」とか、
そんな会話一切聞いたことないよ。１０年ぐらいMMOやってるけど。

ストーリーなんかより、晒しスレによく出る有名人とか強いギルドとか
プレイヤーが作り出す話題の方が盛り上ってる。

MMOのストーリーはプレイヤーが作り出すもんだろ。
大人にとっては開発者が作ったストーリーなんてどうでもいいよ。
どうせ売れるために万民向けのストーリーしか作らないんだから。
有名な映画監督が作ったストーリーとかなら興味あるけど。

ゲームスタート時点以前のプレイヤーキャラクターの過去があることの何がおかしいのかわからんな。

>>257
キャラクターに自分の知らない過去があるって記憶喪失設定以外ムリじゃね？
そこから自分の過去を探すのも面白いかもしれんがそれはオフゲ向きだし。

因縁にしても勝手に決められるよりも自分で作れる、作られやすい環境があることが大事で、
そうやってできた因縁の方が思い入れが出ると思うんだがどうよ。

>>260
>キャラクターに自分の知らない過去がある

自分の知らない過去とかそんな話はしてない。
キャラクターが知ってるであろうことをプレイヤーが知らないことが多すぎるのがMMORPGの欠点だというのは認める。


>因縁にしても勝手に決められるよりも自分で作れる、作られやすい環境があることが大事で、
>そうやってできた因縁の方が思い入れが出ると思うんだがどうよ。

関係ないだろ。ゲームスタート時のキャラクターの年齢を仮に20歳としたら、
それ以前の0歳から現在までの、プレイヤーがプレイする前の因縁なんて作りようがないんだから。

訂正

それ以前の0歳から現在までの、プレイヤーがプレイする前の因縁なんて作りようがないんだから。
↓
それ以前の0歳から現在までの、プレイヤーがプレイする前の因縁なんて、ゲームスタート後と同じように作りようがないんだから。

キャラの設定云々とかネトゲで語るような話題じゃない
オフゲー探してたほうがいいよ

オフゲだとかネトゲだとか関係ないね。

関係あるよ
ネトゲは設定で決まった役をロールプレイする事は難しいから
だからオフゲーと比べてキャラクターの個性は希薄になる
わざわざ手の込んだ設定作るメリットなどほとんどない

>>261
必要性を感じないだけなんだが･･･
別に 「こうこうこう作ったら面白いじゃん！」 ってので納得できればそれでいいんだ。

どこが面白いんだ？

>>265
だから>>255と言ったのさ。

>>266
お前の好みなんかしらねぇよ。

理想のMMOがアバターゲーか…
そう思うならそうだろうね

>>265
結局キャラクターが自分か別物かってところになるんだろうが、
RPが日本で流行らない点を考えればキャラクター≒プレイヤーなんだろうしな。

だったらよ

素直に剣闘士ＭＭＯみたいな感じで作ればよくね？

レベルは廃止して、アクション&スキルゲームな感じで。

対人と対怪物では有効な武器や戦い方、スキルが違ってて、野外で冒険探索もできたり。

各都市に闘技場があってそれぞれに都市チャンピオンが存在したり。

駆け出しは貧乏だから防具は１箇所のみ！
とかならちと面白そう。


昔持ってたアイテムコレクションを思い出すなぁ･･･

富士見のあの本か？

他にないだろう

なんだっけ、ナントカ王ルーファスだかなんだかが主人公のアレ。

ＰＳ３のガンコン３持ってる人いないか？

このガンコン３で、あのディアブロのスタッフが開発した
名作シューティングＭＯ「ヘルゲートロンドン」やったら面白そうなんじゃないの。
まあＰＣでは無理だろうけど。ＰＣゲーム史上にガンコンなんてないし。

つーか、なんでＷｉｉはＭＯとかＭＭＯ作らないんだ。
あのコントローラーで作ったらＭＭＯ業界でも話題になるだろう。
ＷｉｉならＭＭＯ出しても人集まるだろ。一番売れてるハードだから。

傭兵王ルーファスだな。のちのロードス島フレイムの国王カーシュだ。

駆け出しというか、最低ランクは武器防具が支給品とかで、適当にあるやつから選べとかいいな。

なんつーかな、こういうのもなんだけどさ
オフゲーで何のストーリーもないRPGは楽しいかい？つまんねーだろ。
俺はウィザードリィとか大嫌いだ、レベリングなんてただの作業だからな。
ロールプレーだのなんだのって意味じゃない。
つまんねー作業を他プレイヤーと一緒にやってもやっぱりつまらない。
でも協力プレーでミッションクリアとかは楽しいよな。
>>258のいうプレイヤーが作り出す物語、なんてのは幻想だ。
なぜならMMORPGでもプレイヤーが一般人である限り、
そこに展開するのは結局ありふれた日常の枠を超えることがないからね。
それは何年もMMORPGやってればわかるだろ。

世界設定という意味ではFF11が参考になるかもしれない。
ttp://fast.io/mywiki.jp/ffxilogs/FFXI%90%A2%8AE%90%DD%92%E8%81i%89%BC2%81j/
これはFF11のミッションやクエストを集めたものだが･･
ぶっちゃけこれ読んでるとオフゲーのFFよりもストーリー面白いんじゃねーの？ってくらいの
物語と世界観が構築されてる。FF11も作業ゲーには違いないんだが、
こういうところは見習ってもいいんじゃないかと思う

世界観ならFF11より適当な洋ゲMMOのほうがはるかに完成度高い
というか、ほとんど原作があるから当然なんだがな

MMOの面白さって用意されたストーリーではなくて、
他のプレイヤーとで作る自分のストーリーが楽しめるってことじゃねぇの？

>>276の言ってる事って良くできたオフゲでも良くないか？
オンラインだとしても用意されたストーリーを集まった仲間でなぞる事ってそんなに価値あるか？

>他のプレイヤーとで作る自分のストーリー
これがつまらない、ただの日常をゲームに置き換えただけのものだって
わからないうちは、俺がなんで物語を重視するかはわからないと思う

>>279
俺は素晴らしい世界観より個性あふれる魅力的なNPCがいっぱいいる世界の方がいいなぁ。
ガチムチ老人やら、駆け出し盗賊やら、やたらうざったい領主やら。
世界観よりも身近な存在の方が愛着が持てそうな気がするしね。

>>280
そういうの含めて世界観っていうんだよ・・

ルーファスで思ったが、国産ＴＲＰＧのソードワールドをＭＭＯにして欲しいな。

なにこの伸び。俺のせい？申し訳ない。
キャラに背景持たせるのに違和感あるってレス多いねえ。

キャラに背景を持たせるのは、クエスト参加を自動化するための手段だよ。
クエストはシステムが自動で生成してログイン中のプレイヤーに役を割り振って開始。
オートマッチングを実装してるオンゲのロビーがあるけど、それみたいなもん。
役を割り振るのにキャラの背景をシステムに入れる必要があるだろ？

さらに、同じクエストに参加したキャラ間の因縁付けもシステム化すれば
その因縁を元に次のクエストを生成することもできる。人間関係ができる。
これをそのキャラ独自のストーリーと言わずになんと言うんだ。

クエストやるのに仲間がインしてないから一人で寂しく狩りですか？
チャットで仲間募集ですか？その辺を改善するべきだ。

あ、もちろん戦闘や育成、アイテム蒐集の楽しみを否定するわけじゃないからね。
その辺誤解しないでね。あくまで方向性として。

D＆DのSKILL豊富さMAPイベントと演出のち密さ
ディアブロ2のITEM生成Script関係、ITEMレア関係
TERAのモンハンに似た戦闘、グラ
C9の敵AI
のいいとこ取りで作ってほしい

すべての女性ネトゲーマーが思わず遊びたくなってしまうＭＭＯ。

まずはコレが最重要課題だろ？

>285
スレタイのこれが俺の理想であの手この手で攻めてくる敵を大人数で揉みくちゃになりながら倒すMMOｗｗ
EvPよりPvPの方が手軽なMMOがあってもいいと思った
実際はそうなんだろうな

基本PvEで、職業がいっぱいあってなおかつ（EQのように）キチンと役割分担されてて
グラフィックがoblivion並に綺麗なMMO

>>283
キャラの背景？…「テイルズウィーバー」

>>284
>TERAのモンハンに似た戦闘、グラ
モンハンって言えばいいじゃん。なぜわざわざ操作性も分かってないＴＥＲＡ？
>C9の敵AI
まだ始まってないし、ＡＩいいかも分かってないよ。

>>285
ＷＭの賞での投票だけなら女性ゲーマーはメイプルとルーセンハートを評価してますね。

女性プレイヤーはガチムチ硬派な洋ゲに興味あるんだろうか。

>>287
LotrO、Vangurd

画面内に1000人表示してもサクサクな、まともなRvRやりてぇ
12skyはシステムがシンプルすぎた

>>290
vangurdは認めるが、LotROは糞グラだろ

>>287
オブリビオンに匹敵するグラフィックは　Age of Conan しかないな。
見よ！この質感、リアリティ！
http://pksp.jp/gazou-111/bbs.cgi?m=30&rno=73&o=1&pj=1&tno=1

職も１０以上ある。

日本で　Age of Conan　やった奴、本当に少ないな。

Age of Conan　はそこらの普通のＭＭＯと大分違う。
戦闘は格闘ゲームのようなコマンド入力方式で戦闘を行う。
通常攻撃が５種類もある。あとコマンド入力式の必殺技が１０個ほど登録できる。ジャンプも防御もある。
これって単純に考えてあのストリートファイターより技の種類が多いってことになる。
まあコマンド入力と言っても画面にコマンドが出てくるので、それに従って
タイミングよく入力していけばいいので２Ｄ格闘ゲームのようなシビアなものではないが。
まあ、でも対人戦は動きなら間合いを取って戦うのが常識なので、
かなり冷静に入力しないとパニくって忙しい。
キーボードでやると忙しいのでゲームパッドでやるのが普通。

今話題の　DarkFall　より、アクション性高いだろ。
アクションの中でも最もアクション性が高い格闘ゲームシステムを取り入れてるんだからな。

>>293
おっぱいはどうでもいいが、オブジェクトの質感が良さそうだね
ちょっとかじってみようかな

>>295
ソフマップが一番安いかな。３５００円ぐらい。
もっと調べれば安いとこあるかも知れないけど。
アマゾンだと６０００円以上もする。
月額が１６００円ぐらい。

どこでも誰でもＰＫできるＰｖＰサーバーと、
まったり派、チーム狩り派のＰｖＥサーバーがあるので注意。
ＰｖＰサバはＰＫだらけで、まともにレベル上げもできないかも。

>>295
こんなんで満足する前にCrysisとかやった方がいいぞ

CrysisってFPSだろ。
FPSとMMOでは画面に表示されるキャラ数が全然比較にならない。
FPSなんて１０数人ぐらいだろ。MMOは何百という規模。

FPSの方が綺麗なのは当たり前。１キャラ当りのポリゴン数、
テクスチャーレベルが全然違ってくるから。
他のジャンルと多人数のMMOを比較するのは素人だよ。

意味不明。

>>297はオブジェクトの質感の話しかしてないので>>297でCrysisヤレと書いたんだよ。
文句があるんならMMOでのオブジェクトの質感の重要性について説明してくれよ？待ってるぞ。

訂正。

誤)>>297はオブジェクトの質感の話〜
正)>>295はオブジェクトの質感の話〜

MMORPGのスレで何を言ってるんだ。

どっちにしろ画面に何千表示しようが実際の戦闘は一桁対一桁だろ

都合の悪いときだけMMORPGスレになりますねｗ

FPSとMMOでグラフィック比較するのはフェアじゃないってことだよ。
表示できるポリゴン数ってのが決まってるから。
キャラ数が増えるとテクスチャーの質もポリゴン数も落とさないといけない。
当然キャラより目立たないオブジェクトの質を落とす。
ってことで多人数表示されるMMOは他のジャンルよりどうしても
全体的に質が落ちる。
逆に格闘ゲームなんかは数キャラしか表示されないから
１キャラ当りのレベルをメチャクチャ上げれる。

>FPSとMMOでグラフィック比較するのはフェアじゃないってことだよ。

比較してるのは自分だけだろ気づけよ。グラがほしけりゃFPSやれ。はい終了。
つーかいまどきFPSならキャラ数が少ないとか考えてる時点で終了。

>>305
いや、ここはMMOのスレだ。
>>295はオブジェクトの綺麗なMMOを求めてるんだよ。
「ただオブジェクトが綺麗な」ゲームってことじゃない「MMOで綺麗な」ゲームだ。
FPSなんて所詮、何十人だ。MMOは何百まで計算に入れて描く必要がある。
マップもFPSより数十倍、ヘタすりゃ数百倍も大きい。

全然、違うんだよ。FPSとMMOじゃ。

1日30分か1時間でも十分なゲーム
FEZみたいにレベル差がでか過ぎないゲームが良い

FPSが流行ってるのは手軽さ
ほとんどのMMOが廃人TUEEEEEでどうしようもない
PKないようなゲームなら良いんだろうが、それだと逆に退屈

お前の想像で何語っても仕方ないんだが…オナニー見せられんのは勘弁してほしいわ。

ついでに言うとだな、
MMOは一人一人キャラの見た目のバリエーションの数が
他のジャンルと比べると半端じゃない。
ヘルム、グローブ、アーマー、ブーツなど一人一人、パーツごとに
見た目が違う。これも、すごい処理能力がないと快適に表示できない。

キャラ数、マップの規模、バリエーション、
全てが他のジャンルとは段違いだ。MMOは。

>>295
”オブジェクトの質感だけが目当てなら”こんなんで満足する前にCrysisとかやった方がいいぞ





MMO信者ウザッ。あ、今のオフレコね。

オナニー見せられるのもうざいんで、そろそろお引取りください

こんなのがウザイんなら２ｃｈくるな。

２ｃｈがウザいんじゃなくてID:rXjCKJe4がウザいんです。すりかえ禁止。つーかまだやってたのｗ

>>313
理想のMMORPGｽﾚでMMORPGについて話してる中、既存かしらんがFPS持ち出してどうしたいんだ？

mi><iにでも書いてなさいや

IDまっかっかで他住人おいてけぼり。
どうでもいいけどMMO=MMORPGじゃないからな。

>>314
どうしたいんだ？じゃねえよ。ログ読んで出直して来い。

今ログ読んだ俺がまとめてやるよ。

-------------------------------------------------------------------------------
>287 基本PvEで、職業がいっぱいあってなおかつ（EQのように）キチンと役割分担されてて
　　　 グラフィックがoblivion並に綺麗なMMO　　（が理想という振り）

>293 オブリビオンに匹敵するグラフィックは　Age of Conan しかないな。
　　　 見よ！この質感、リアリティ！職も１０以上ある。

>295 おっぱいはどうでもいいが、オブジェクトの質感が良さそうだね
　　　 ちょっとかじってみようかな

>297 こんなんで満足する前にCrysisとかやった方がいいぞ
-------------------------------------------------------------------------------

どう考えても突然グラフィックオンリーの話をしだした>>297がおかしいでFA。
ただ、文章を読み違っただけの奴に「素人だよ」と煽る>>298が火付け役ではある。
後はゴミレスの応酬だから当事者以外に見る価値なし。

で、こんなくだらないもんはsageてやれってのが俺の結論だ。

そもそもMMOのウリをグラフィックに求める時点で頭おかｓ（ｒｙ

求めたって良いじゃない。理想だもの。

時代に合わせた他と見劣りしないくらいは最低いるよな
いくら他がよくてもあまりに酷いグラだとちょっとねぇ

グラがヒドイと将来性が不安になるのが当然。
グラでまず一般客、話題性を集めないといけないからな。
UOが今まで続いてきたのは２Dだからだろうな。
３Dだったら今頃ヒドすぎて誰も寄り付かんよ。
まあ一応３Dだけど粗が見立たない２Dタイプだし。

死ぬほど面白ければFCレベルのドットだろうが
SFCレベルのカックカクレベルでも気にならないけどな。

カックカク（ポリゴン）

死ぬほど面白かろうが、見た目で損してるとそもそもプレイしてもらえない現実。

見た目で損してても死ぬほど面白いってのが俺の理想だ。
むしろアレな人種こなくてやりやすそうだし。

グラが良いとか基準として当たり前過ぎてて、理想の構成要素としてわざわざ語るまでも無い。
「グラが良いMMORPGが理想」…特に基準なしって言ってるに等しい。

俺基準で語るなよ

グラの質と量の兼ね合いがあるんじゃね。
質を求めれば量を増やすのが大変になるから、そんな単純な話にはならないと思う。

グラと一口に言っても、背景の緻密さとキャラの造詣ではベクトルが全く違う。

グラフィックでひとくくりにするには幅が広すぎるんだよ。

これが「AION」
http://matteomazzali.files.wordpress.com/2007/12/aion0563.jpg
「TERA」
http://www.4gamer.net/games/048/G004803/20090306057/screenshot.html?num=005
「キングダムアンダーファイア２」
http://www.4gamer.net/games/046/G004654/20090122004/screenshot.html?num=004


比べてみればわかるが「キングダムアンダーファイア２」はズバ抜けてるな。
もうこれ以上、綺麗にしようがない、っていうぐらい完成されてる。
もうＣＧ映画と変わらんぐらいのレベル。あのＡＩＯＮがショボく見える。

だが後ろをよく見ると同じ見た目の兵士ばかり。
見た目が同じキャラを表示するぐらいなら、そんなに処理能力は必要ない。

「同じ見た目の兵士をいっぱい出す」

→　ポリゴン処理能力は必要
→　テクスチャ領域はあんまりいらない
→　モデルデータもあんまりいらない

メモリ食わないけど負荷がやたらとかかるFFベンチみたいな感じになるんじゃねーの･･･

「キングダムアンダーファイア２」はコンシューマー用のＭＭＯ。まあＰＣでも出るけど。
コンシューマーだからラグとかは、ほぼ無いだろうな。
コンシューマーは快適に動くように本体性能に合わせて描かれる。

＞コンシューマーは快適に動くように本体性能に合わせて描かれる。

それじゃあここに出してくるのもお門違いじゃねーかｗ

なんでだよ。
コンシューマーのMMOだろ。ここはMMO全般のスレじゃんか。
PC専用MMOのスレじゃない。まあPCでも出るけど。

まぁいいけど、大事なのは人いっぱいだして結局何をやるかだ。

こっちは中身を考えるスレであって持ち上げるためのスレじゃない。

コンシューマでもラグのあるゲームはいくらでもあるし
ハードの性能でいうならばPCのほうがはるかに高い

そもそもラグはハードのスペック以外にも鯖の処理やpingにも左右されるわけで
さらに言うならUIもろくに弄れない、Addonやskinを使えないコンシューマはMMOには向いてないと思うけどね

>>336
ROMしかないコンシューマならまだしも、
最近のはHD付いてるからaddonとか出来るだろ。

まだ>>330いたのかｗｗ
プレー動画も公開されてないようなゲームのグラフィックが最高だとか
このスレではもはや失笑とかいうレベルじゃねーんだよｗｗ
DD()どころかプロモだったらFF11でもそのレベルだったぞ馬鹿ｗｗ

あほ、おまえが勝手に本気にしてるだけだろ。
例をあげただけだ、あほが。ぼけ。
おまえだれだよ、ＦＰＳの話もちこんできた、ばかか？ん？あほが。

住人のスルースキルに期待

例を並べただけで、それぐらいのことは誰でも計算してんだよ、このアホが。
またドアホを晒しにきたか、このボケが。

まだ早春だってのにムシ暑いスレだなｗ

質と量の兼ね合いが…とか、ベクトルが違う…とか。
ズバ抜けてるとか完成されてるとか、処理能力がどうだとか。
そんなのは判ったよ。もう結構。

それで、そのグラがどんなふうにMMORPGの面白さに貢献するんだよ。そこが重要なのに。

リアリティ(笑)とかじゃね？

グラフィックが綺麗だとそれだけで人が集まるだろ
人の居ないMMOはどんなに良ゲーでもそれはMMOとしては楽しめないじゃん
面白いけど過疎ったゲームだってあるだろ、ゲームとしての面白さも大事だけど宣伝なんかだって大事だよ

それは理想の運営方法であって理想のMMOとは別の話ではないかね？

＞グラフィックが綺麗だとそれだけで人が集まるだろ
だからRSはあんなに人いるんだな
テイマーのイラストとキャラグラのギャップにおっきする

グラフィックがエロいとそれだけで人が集まるだろ


ってのはさておき、宣伝なんて大規模にせずとも
これだけ飢えたMMO中毒者が多いんだから
ある程度マトモに遊べるMMOの新作があれば
鯖がうなりを上げるくらいの人数は集まるだろう。
その上で結果として過疎るならそれは良ゲじゃなかったってことだ。

理想のMMOは意外と普通の特徴がないMMOかもしれないぞ。
過不足無いMMOってのがあればそれが一番だろう。

>ある程度マトモに遊べるMMOの新作があれば
>鯖がうなりを上げるくらいの人数は集まるだろう。

集まらないと思うなぁ
日本MMO市場を見ると、糞みたいなMMOに集まってる人ばっかり
とてもゲームとしての面白さを求めてるとは思えない
コミュニティや自己顕示要素でつなぎ止めてるようにしか見えない
ShadowBaneやDAoC、ジャンクメタルが潰れてきた過去があるんだぜ？

会社の規模と損益分岐点次第だからなぁ
ちっさい会社なら鯖1個か2個でもやっていけちゃうだろうし。

Shadowbaneも海外では普通に生きてる（ハズ）

JMは知らん。
オレはアレがそんなによかったとは思わんし。

>>350
Shadowbaneはまだ海外で稼働中だよ。
しかも完全に無料で。
ここに理想のMMOの例がある。

日本ローカルのMMOサービスが長続きしないのは市場規模的に仕方ないのかな。

…ところでグラの話は？グラってリアリティ（笑）と宣伝のためだけなん？
いつも偉そうにグラグラ語ってる方々はトンズラですか？

つーかグラが宣伝のためのものって事なら、
グラが最高レベルだとか次世代だとか言ってる方々は
宣伝に釣られちゃってます私。ゲームの中身なんて実はどうでもいいんです。って宣言してるってわけか。ダセェ。

Shadowbaneは広告運営で鯖沢山運営してるよな。
あれは一つの成功例だと思う。
日本鯖？ライブドアじゃｒｙ

普通の人はゲームの中身を詳しく調べてプレイしたりしません
グラフィックやレビューサイト、広告なんかで決める
そしてMMOにはそういった何も考えずにプレイする人は重要
コアユーザーが少数集まっても面白くならん、ユーザーの質より人数が大事なのがMMO
どんなに面白いMMOでも過疎ってたらそれはMMOとしての楽しさは半減するよ

さらに言うならば、洋ゲーのデベロッパーは主にグラフィックや目新しい技術を取り入れてるゲームに金を出す
金で面白さが全て決まるとは言わんが、金がないと出来ないことが多いのも事実
EQ2は典型的だね、金むしり取るために当時では異常なほどグラなんかに力入れて必要スペック上げすぎた
結果低スペック層を最初から視野に入れて開発してたWoWに大敗、これがEQ不人気の理由の一つであるのは確か

うん、糞ゲなら人数大事だね。

ここまでレベル低いスレだとはｗ

>>237
それって「ベルアイル」でね？
時間が経過するにつれ、老人キャラしか残らないというマゾなゲーム。

>>358
なにを言ってる。
ベルアイルは幼女でプレイできる世界にも稀有なゲームだぞ。

まぁ実際には、老人になる前にたいていのやつは世代交代するから幼児から老人までいる。

こだわりの俄かネットゲーマーの俺が颯爽と登場。

PSUみたく、明確に特色の別れたエリアを用意して、初期開始地点をある程度自由に選択できる形式にする。
どうせなら地球をそのまま反映しちまえ。裸族からエスキモーまでなんでもござれ。
これで中世が、和風が、いやいやチャイナが…とか言ってる層を捕獲できる。

でもって、生産職が修羅の道にならないよう、生産行動でも経験値が入るようにする。
勿論、職人が戦士より強いのは不自然なので、幾らか控えめにする必要があるだろうけど。
とりあえずパッと思いつくのはこのへんか。

キャラ登録時に都道府県を設定し、そこに所属したキャラ同士で領土を奪い合う戦車ゲームとか妄想してた時期が私にもありました。

過疎対策必須のMMOでグラ追求は敗者の戦術

>>352
逆にききたいんだがグラ以外の"中身"の部分が売りにできるようなゲームがどんだけあるんだ？
世界トップシェアのWoWでさえ、中身のいいところは「新要素」ではなく「完成度」だけだ。
新しいものが作れなくて行き詰った結果がグラフィック追求だろうに

新要素を持った中身もあるＭＭＯは
Age of Conan DarkFall
この２つだな。
新体験、中身、にこだわるなら、この２つはやっておくべき。

なにがいいのか語ってもらわんことにはさっぱりだ。

Age of Conan　　 DarkFall
この２つはアクション性が高い。これが新要素。
中身の出来については、人それぞれ好みによって変わるので
4Gamerサイトのレビューなどで調べた方がいい。

DarkFall　やった人の意見で　悪い点　を挙げてみる。

○ザコでも休憩しまくらないといけない。スムーズな狩りができない。
○基本ＦＰＳ視点でしかできない。
○仲間にも攻撃あたるのに位置ズレが多い。
○ＰＫされたらアイテム奪われるのに弱者では腕がよくても勝ち目がない
○アクションなのに、ただの削りあい

このように粗が目立つ。
今は発売されたばかりだから、まだ何とも言えないが
上の意見を見るとクソゲーの可能性もある。

新要素と言えばA Tale in the Desertだろう
まあこれは新要素だけじゃ人気は出ないっていういい例だけど

>>363
WoWは完成度が売り、でいいじゃん。
鰤らしい。

グラフィック追求するのも悪いとは思わんけど、
その前にまず既存ゲーの劣化コピー程度のクオリティは欲しい。
中身での勝負を完全に放棄したようなのが問題ってこった。

>>363
まさにWoWがグラに頼らない例だろ。

>>367
それは最近のヌルゲ好きからすればどうにも耐えられないだろう。

○ザコでも休憩しまくらないといけない。スムーズな狩りができない。
→実はちゃんと救済手段がある（メシ食うとか）。知らないだけ。

○基本ＦＰＳ視点でしかできない。
→確かに視界は不自由だがその分緊張感が恐ろしく高い。
足音や戦闘音がFPS並に重要。

○仲間にも攻撃あたるのに位置ズレが多い。
→鯖の関係、ラグの関係もあるが、巻き込みにくい攻撃方法がちゃんとある。

○ＰＫされたらアイテム奪われるのに弱者では腕がよくても勝ち目がない
→まず腕がいいのに弱者という意味がわからないが、やった感じでは
人数や先手を取る、背後を取る（FPS視点だから）などの作戦が重要っぽい。

○アクションなのに、ただの削りあい
→これはその通りだが･･･
格闘ゲームも削りあいのような気がするんだが。


かなり尖がってるゲームなので万人にオススメできないししようとも思わない。
グラは最悪だし、正直リネ２の解釈は神だなぁと思ったわｗ
生産の底もUO以下ではないかと思うほど浅い。
緊張感の中で生きてみたいと思う人以外には全く魅力がないと言っていいな。

新要素がある真のコアゲーマーＭＭＯは、やっぱ　Age of Conan　だな。
全方向移動アクションで格闘ゲーシステムを取り入れてるってのが斬新。
シングルアクションゲーでも、こんなゲームないだろ。
通常アクションだけでも７つもある。通常攻撃が５つで、あと防御とジャンプ。
あのストリートファイター４でも基本的に６つだろ。パンチが３つキックが３つ。
ＡｏＣはさらにコマンド入力式の必殺技が何十個もある。強化バフもある。
スト４でも必殺技は６つぐらい。

１６ボタンのゲームパッドでやってるけど１６ボタンでも足りない。
１６ボタンゲームパッドなんて業界でもほとんど存在しない。まさにコアゲーマー用のパッド。
一般のＰＣゲームパッドで１２ボタン。ＰＳ３、ＸＢＯＸ３６０などが１０ボタンだから。
１６ボタンでも足りないってゲーム史上でも、こんなゲームないだろ。

複雑で難しく思えるが、やってみると簡単。ＭＭＯはラグがつきものだから
格闘ゲームほどシビアに作られて無い。
ただ技の種類が半端ないってこと。

ボタンの数のコピペはもういいよ(;´Д｀)

AoCはレアアイテムの量もズバ抜けてる。 とにかく半端ない。

あのレア収集ゲームの代表作ディアブロ２とも比較にならないぐらい豊富に用意されてる。
ディアブロ２の攻略本も持ってるけどノーマル防具の種類なんか５〜１５種類ぐらい。
ユニークアイテムが４〜１５種類ぐらい。（ブーツとかが５種類でアーマーが１５種類）
AoCはノーマル防具（ホワイト、グリーン）だけのバリエーションでも１００種類超えてると思う。
もちろん使いまわしグラフィックを省いて。
１０レベル上がるごとに固有グラフィックの装備が加わっていくから１００は優に超えてるな。
それに加えてAoCは、クエストで獲得できる装備、リストバンド、ショルダー、マント、各種アクセサリーなどもあるからその数は半端ない。
さらにレア（ブルー、パープル）も加えたら膨大な種類の装備が用意されてるってことになる。 （ＡｏＣはグレイ、ホワイト、グリーン、ブルー、パープルの順に
レア度が段階分けされてる。パープルが激レア）

はっきり言って毎日、自分の見た目が変わっていくぐらい豊富にある。
実際オレは毎日、自キャラの見た目が変わっていってるから。

というか、ただの宣伝厨か･･･

宣伝じゃない。ＵＯの頃から１０年色んなＭＭＯやってるオレが
ＡｏＣこそ新機軸コアＭＭＯってことを理論的に説明してあげてるだけだ。

オレはただのＡｏＣ信者じゃない。客観的に理論で語ってる。
DarkFall　もやってみようと思ってた。Ｒ２，ＡＩＯＮもやってみるつもりだ。

だとしたら文章を推敲したほうがいいぞ。

ボタンが多いからスゲェ、装備が多いからスゲェだけで
「新機軸」な部分も「コア」な部分も全く伝わらない。

仕切り厨キター
話題の流れでちょろっとずれたレスも見逃さないｗ

スレタイ嫁（笑）
荒れるからな（笑）
専用スレでやれ（笑）
春休みか（笑）


いつもは人に厳しく自分に甘いくせにｗ

５つの通常攻撃をタイミングよく順番に押していくと
連続技になる。
例えば　　　左下→右下→左→右→前方
これをタイミングよく押していくと格闘ゲームのスト２みたいに
技にキャンセルがかかり、５つの攻撃が素早く繰り出せる。
タイミングを誤ると間ができて素早く繋がらない。
うまくいくと５つの攻撃が間が空くことなく素早く繰り出せる。
例以外にも、もっと色んなパターンもある。
左下→左下→左下
のように同じ攻撃を連打しても間ができて素早い連続攻撃にはならない。

ちゃんと腰で振らないとダメージ出ないし同じ攻撃の連打ではダメージが出ない。
動きながら攻撃すると腰に力が入ってない為、ダメージが落ちる。
ジャンプして振り下ろすとダメージも上がる。武器でも防御できる。
サイドステップ（素速い避け）もできる。 もちろんバックステップも前方へもできる。
ヤリとダガーなどでは射程が違う。

このように通常攻撃だけでも、なみのアクションゲームより奥が深い。
最近話題のＰＳ３のリアルＭＯアクション「デモンズソウル」より奥が深い。

ちなみに通常攻撃５つはこうなってる。
右＝右から武器を振る　　左＝左から武器を振る
右下＝右下から武器を振る　　　左下＝左下から振る
前方＝上から振り下ろす、突き刺す

この多彩なアクションに加え、
コマンド入力式のスキル必殺技が何十種類もある。
まあ実際、実戦で使うのは１０個ぐらいだが。
あと強化バフも何個もある。

ＴＰＳ、ＦＰＳ視点で格闘ゲームのコマンド入力式アクションって
ゲーム史上にあるか？ないと思う。

このように、通常アクション、スキル必殺技アクション　のシステムが
新機軸を切り開いてる。
ＭＭＯじゃなかったとしてもシングルアクションゲーとしても革新的。
１回の戦闘がこれだけ奥が深く質が高いアクションって、まあ今までに
例がないし、これからも出てくるかもわからん。

まだあった。
必殺技でトドメをさすと、何倍ものダメージが出る。
そして首を切りハネ、両腕を切り落としたり、剣を貫通させたり
といった超残酷極まりないド派手な演出が見れる。

あと、戦闘とは関係ないが、女キャラも装備を外すだけで
ヌードにもできる。このあたりも斬新。

ＳＥＸ＆バイオレンスＭＭＯ　と、うたってるだけのことはある。

まだあるよ。
あと、馬に乗りながらも攻撃できる。
左攻撃と右攻撃　　あと、馬による蹴り攻撃
ちゃんと長い武器を持ってないと攻撃は当たらない。
落馬させられる時もある。

このようにＡｏＣの革新的システムを語るとキリがない。
これまで語ってきたのは、ほんの基本的部分にすぎない。

AoCはグラフィックもトップレベル。
あのAIONにも匹敵する。

これが「AION」
http://matteomazzali.files.wordpress.com/2007/12/aion0563.jpg
これが「Age of Conan」
http://pksp.jp/gazou-111/bbs.cgi?m=30&rno=73&o=1&pj=1&tno=1

AIONの実際のゲームプレイ画面を見てみないと分からないが
上の写真を比べるとAIONより綺麗かも知れない。

オレ、シングルＲＰＧとか大嫌いだし、ＭＭＯとかでもソロとか一切しないんだが
ＡｏＣはソロでも楽しめると思う。英語はそんなに得意じゃないので、やっぱりソロ中心になる。
クエストやってれば、どんどんレベル上がっていくからマゾさは感じないし
レア装備の種類が膨大だから、毎日自分のルックスが変わっていくから飽きない。
技が豊富にあるから狩りも退屈しない。
技も、どんどん増えていくから飽きない。

洋ＭＭＯでは、あいさつ無しで無言でパーティに誘っていくってのが常識。
だから、ソロやってても１日１回ぐらいは突然パーティに誘われる。
適当に返事して、あとは外人についていけば、大体おいしい思いができる。
ソロより楽だし強い敵が狩れるから。
チャットの文はコピペできるようになってるから、翻訳サイト開いとけば
まあ英語もなんとかなる。

ほんとオレ、シングルＲＰＧとか大嫌いなんだがＡｏＣはソロでも続けられるな。
もちろんクエストのストーリーとか一切読んでない。
どんなゲームやっててもストーリーなんか興味ないから読まないけど。

>>363
新要素を持ったMMORPGが出てこなくなってつまんない。
そんな状況で、貴方ならMMORPGの何に興味を持つか？

１　もうグラフィックにしかMMORPGの伸びしろはないと考え、最新で次世代なグラを持つMMORPGに興味を見出す。
２　既存MMORPGで試されてない面白要素はないか、考え、議論し、語り合うことに興味を見出す。

私なら２
グラを語るならそのグラでMMORPGがどう面白くなるのか説明が必要だ。
説明無しにグラの話しかしないのなら、FPSでもやればと突き放すしかない。

>>386
現実に世の中のゲームは1に向かい
2の面白い要素を考え話す場所がここのはずだが
ごらんのありさまである

>ID:MbssRiHM
スレタイ読める？

>>388
AoCが理想だと言いたいんだろ。

これからの時代のトップレベルのグラを用意するには
莫大な費用がかかるんだよ。なみのメーカーじゃできない。
ＳＵＮというグラ特化ＭＭＯの例でもわかる。ＳＵＮは１２億円もかかってるからな。
ＡｏＣなんかＳＵＮを超えるグラで、さらにレアゲームだから。
トップレベルのグラでレア装備を何百も用意するには莫大な金がかかる。
１２億円のＳＵＮでさえ、レアなんかエリート装備と呼ばれる課金レアが
たった２種類ぐらいしかない。それを手に入れるには運がよくないと何万、何十万円
という、どえらい課金が必要。

何百ものレアが存在するＡｏＣはＳＵＮとは比較にならないぐらい、
とてつもない金がかかってるのがわかる。
ＰＳ３、ＸＢＯＸ３６０などの、ちょっとした追加アイテムのダウンロード販売でも５００円ぐらいするだろ。
ＡｏＣが欧米２位の人気を誇ってても赤字になるのは、とてつもない金がかかってるからだ。
このようにトップレベルのグラと質をかねそなえるには、なみのメーカーじゃやっていけない。

AoCやったこと無いけど海外フォーラムが悲壮感漂いまくっててとてもやる気になれん

ＡｏＣが失敗なら、欧米のＷｏＷ以外のＭＭＯは
全て失敗ということになる。
なんと言おうがＡｏＣは欧米で第２位の人気なんだからな。
ＰＣゲーム史上でも欧米第３位の売り上げを記録している。

http://gigaom.com/2009/02/01/top-10-money-making-mmos-2008/

どこらへんが2位？
散々酷評されてるWarhammerより低いけど
っつーか特定のMMOの話題出し続けるなら、ここじゃなくて絶望スレいけ

これはDFC IntelligenceというMMOのマーケットリサーチ会社の調査の中間報告で
下のコメント読むと決して信頼性の置けるじゃないぞ。理想のMMOが売り上げで
決まる訳でもなし、どうせならもう少し内容のある話をしてくれ。

というかマジでスレタイと>>1読んで欲しい。
そんなにAoCのアンチ増やしたいならコピペ連投でもしてくれた方がいい。

おまえら、どうせ、そういう反論しかできないんだろ。
そういう話で逃げやがって。
こっちはゲームの本質、システムの話をしてんだよ。客観的にな。
こういう話でウザがってるようじゃ、ゲーム性とかどうでもいい連中なんだろ。おまえら。
おまえらみたいなのは、一生、チョンゲーやってるのがお似合いだ。

とにかく、洋ＭＭＯは業績不振なのが多いが
評価は、ほとんど全て高いんだよ。4Gamer見ても全部高得点だ。
そういうゲームを批判するには、もっと内容のあるレベルの高いゲームの本質的部分を
批判してくるのが常識人ってもの。
それが、おまえらときたら、人気落ち目とか、ただウザイとか、そんな反論ばかりだな。
おまえらのほうが、よっぽどか、スレ違いだろ。そんなんで理想ＭＭＯの話が進むかよ。
ゲーム性も語らず、ただウザイウザイ言ってる、おまえらこそ、あらしだ。ただの、お子ﾁｬまだ。

このスレの本質は無いものを考えるスレだから客観的に分析するレスはいらんのだよ。

スレ違いがデカイ面してんじゃねぇってこった。

ないものって言ってたら、
今まで築きあげてきたＭＭＯやゲームの歴史は関係ないのかよ。
今までのＭＭＯの集大成が、あの天下のＷｏＷだろ。
だれも見たことの無いＭＭＯが急に生まれるなんて有り得んのだよ。
そんなの作れたら苦労するかよ。夢の話だ。そんな話をただのオナニーって言うんだよ。

おまえらのほうが経験も乏しい意見ばかりでスレ違いだってことに気付いたほうがいい。
今までにないものＭＭＯの話をしてみろよ。
そんななもん、ただ、みんなに笑われておしまいだよ。

>>ID:D4AHW8E8
わかったから絶望スレに帰れ。な？

つーかオナニースレなの知らずに書いてるとかアホだろ？

あほ、おまえこそ、スレタイよめや。

＞未だ発展途上のMMORPGの抱える問題点や利点から見つけた

こう書いてるだろ。
ただのオナニースレじゃない。あほが。

大体、スルーすりゃあいいんだよ。おまらがバカにしようとするから、おかしくなる。

・あくまでも理想・妄想なので、他人の理想が気に入らなくてもスルーする心を持とう

スレタイに、こう書いてるだろが。
だれも、おまえらみたいなキチガイにかまってほしくて書いてるんじゃない。
気に入らないならスルーしてろや、ボケが。

人の理想のＭＭＯを批判してくること自体
スレ違い　だってことに気付けよな。
オレは「どんな部分が新要素なんだ？」って聞かれたから
説明してただけなんだよ。
気に入らない、興味ないんならスルーしてろや。

>>393
大体よ、これどこの国のリサーチだよ。
なんで欧米で昔の無料チョンゲーばかりが上位を独占してんだよ。
リネージュなんて欧米では昔から大不評だったのに、なんで今頃上位にくるんだよ。
笑わせるな。
WarHammmer　だって酷評どころか、かなり評価高いだろが。

おまえら、いいかげんな情報操作でつぶそうとしてるのが見え見えだな。
全くタチの悪い奴らだ。

>>404
人気ではなく売り上げ

文句言われるゲームはまだましだろ、何も言われなくなったらおしまい
面白い＝売れる　って考えるのはどうかと思う

あとWarhammerは開始半年で人口が1/4以下になって対人が売りのゲームで過疎すぎて対人ができない
開始半年でカムバックキャンペーンやってるレベル、酷評とか以前に現実が物語ってる

リサーチ結果に文句つけるなら、違う結果の出てるリサーチ結果を出せばいいんじゃない？
ちなみに無料チョンゲーが云々いってるけどxfire接続数みれば北米でも無料チョンゲーが人気あるの分かると思うよ
そもそも向こうじゃ洋ゲーMMOはガキのするゲームって風潮があるしね
何度も言うけど、人気がある＝面白い　じゃない

>>387
>2の面白い要素を考え話す場所がここのはずだが

同じ意見の住人が居て安心した。変な粘着はスルーで桶。ネタが沸いたらまたカキコするのでよろしこ。

コマンド入力でコンボが出るのってシールオンラインにあるよね

2008年全米でもっとも売れたPCゲームベスト20
http://stack-style.org/2009-01-17-01.html

これが欧米の正しい売り上げだ。
こんなに有名な大ヒット新作ばかりがそろってるのに、昔のチョンゲーが
今頃上位にくるわけないだろ。

これはＰＣゲームの売り上げだが、ＭＭＯに絞ったところで、
あの大ヒット作　Fallout 3 、Call Of Duty 4　より売れた　Age of Conan　、Warhammer、
が昔のチョンゲーに負けるなんて、どう考えてもおかしいだろ。
新作のチョンゲーならまだわかるが、大昔のチョンゲーがベストセラーに
入るわけないだろ。

Age of Conan　海外ではWoWに次いで人気がある模様
http://wikiwiki.jp/ikisakisian/?%B3%A4%B3%B0%A5%B2%A1%BC%A5%E0

大体、「売り上げ」なのに何で無料ゲームが入ってるんだよ。
無料ゲームが毎年ベストセラーなら、どえらい稼ぎになるぞ。
無料ゲームでそんなに稼げたら、欧米でもどこでも無料ゲームばかり作るだろ。
全く笑わせる。

>>408の馬鹿さに吹いたｗｗｗ
パケ販ゲームのパッケ売り上げじゃねーかｗｗ

また、キチガイが沸きやがったな。このくそアホが。
もう無理に反論してこなくていいよ、パケ販ってどこに書いてんだよ。あほ。
大体、なんだよパケ販って。グーグル検索してもパケ販なんて言葉出てこねえよ。
わけのわからん言葉使って自分だけわかったふりしてんじゃねえ。このアホ。
そこまでして事実を受け入れたくないか。くやしいか。なら、もっと、みんなに
納得してもらえるように説明してみせろ、このアホ。ボケ。くそが。

くやしかったら、ちゃんと、罵倒してないで、みんなが納得できる理屈で勝負してみろ、このアホ。ボケ。ド素人が。

くやしいか？さあ、やりかえしてみろ、このキチガイ！

みんなにバカにされてる評価の低いチョンゲーを擁護して
勝てるわけねえだろ。あほだな。
どうせ「そこそこ人気がある」「長年続いてる」ぐらいの反論しかできねえだろ。どあほ。
だから、いつまでたってもバカにされんだよ、あほ。
チョンゲーなんて専用スレ見ればわかるが、他にロクなのないから、
みんなしょうがないから、バカにしながらも仕方なくやってるって奴がほとんど。
みんなが絶賛してやってるチョンゲーなんてねえんだよ。

そこまで事実を受け止めたくないなら、チョンゲーの素晴らしさを
説明してみせろ。みんなが絶賛して今すぐチョンゲーやりたくなるほどの説明してみせろや。
できないなら負け犬の道から、とっとと出て行け！あほ！

なにこのキチガイ。WoWが５つも入ってる時点で気づけよ
こんな馬鹿にわざわざ解説してやる必要など皆無だと思うが一応書いとくよ

World of Warcraft: Wrath of the Lich King $39.99
World of Warcraft: Battle Chest $39.99
World Of Warcraft: Wrath of the Lich King Collector's Ed
World Of Warcraft: The Burning Crusade S29.99
World Of Warcraft $19.99

全部同一タイトルで、本体＋追加ディスクだろ。

FF11で言えば、ジラート、プロマシア、アトルガン、アルタナ
これらはすべてパッケージソフトを買わなきゃできないし
いれたところでできるゲームはFF11だけだろ。
パッケージ販売はこれによって一応オフゲーっぽくディスクごとに売り上げが算出出来るがね。

基本無料ゲーはこういった「箱」にはいった形式でソフト売ってることは
まずない。あってもそれはオマケなど特典つきだというだけで
ソフトは通常無料ダウンロードてにいれられる。
よってパッケージとしての売り上げはほとんどない。

ゲームの売りあげっていうのは、本来パッケージでどれだけ売れたかではなく、
１年間でどんだけ月額orアイテム課金させて売り上げたかのことのはずだから
>>408は完全に的外れである。

>>412
オフゲーの名前まで入ってるのにパケ販じゃないと思うほうが頭沸いてない？

だからよ、「ＰＣゲームソフト売り上げ」って書いてるだろが。
あの4Ｇａｍｅｒでも　Fallout 3　は爆発的売り上げ　って書いてんだよ。
その　Fallout 3　をも上回る　Age of Conan　、Warhammer　に
何で昔の無料ゲームが勝てるんだ、って言ってんだよ、あほが。
Fallout 3　とかなんか開発費用どれだけ掛かってると思ってんだよ。
そんなゲームが昔の無料ゲーごときに毎年負けてたら
どこも無料ゲーばっか作る　って言ってんだよ、ボケ。
月額課金に置き換えて考えても、それぐらい計算できるだろ。

この売り上げはＡｏＣのＦＵＮＣＯＭが公の場で大々的に発表した言葉だからよ、
検索すりゃあ、そのサイト以外にもいくらでも出てくる。

「Age of Conanは、World of Warcraft、Sporeに次いで2008年の米国市場で3番目のベストセラーPCゲームでした。」

http://www.gamezassi.com/news/2009/sales_top20_2008_1.php
http://himicomu.blog34.fc2.com/blog-entry-4888.html

「ただいま米国では『Age of Conan』が大ヒット中なんだ」
http://lwm.jp/extra/archives/000069.html
「Age of Conan」が100万本の記録を達成したというニュースが流れた。これは、MMORPGとしてはWorld of Warcraft以来の記録となる
http://japan.gamespot.com/news/story/0,3800076565,20374937,00.htm

まあ、この記事は古いけどよ、２００８年欧米ではＷｏＷとＡｏＣに二分されてた事は事実だ。
そんなゲームが２００８年の累計で昔のリネージュやメイプルにどう考えたら逆転されるんだ、って言ってんだよ、あほどもが。

訳のわからん英語のサイトなんか出してくる時点で卑怯なんだよ、おまえらはよ。キチガイども。ちゃんと日本語のメジャーなサイト出してこいや、負け犬どもめ。

とりあえず会話にならないし
最近のMMOに絶望した人が次の行先を思案するスレ111
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1236730214/
こっちにいけよ。邪魔

>>418
>だからよ、「ＰＣゲームソフト売り上げ」って書いてるだろが。

頭悪すぎる、何度も言ってるがパッケージ販売のみ、ソース元読め。AoCやってんなら英語読めるだろ
小売店の販売の集計だ。月額課金はもとよりダンロードコンテンツさえ含まれてない
しかも特定の店舗のみ、カスなソース張るんじゃねぇよ
AoCやWarhammerみたいにパッケージ売り逃げスタイルだと何も判断できん

http://www.xfire.com/games/
リアルタイムで更新されてるこっちのほうがはるかに指標になるだろ
AoCの惨状はしっかり認識しろ、それ以前にAoCマンセーしたいだけならさっさと絶望スレいけ

だからよ、リアルタイム接続人気とかなんかはよ、ＭＭＯの生死に関わってくるからよ
どこも信用できるもんじゃない。どこも情報操作を狙ってやがるからな。
それぐらい考えろよ。あほ。ド素人が。

だから、パッケージ販売で、それぐらい計算しろ　って言ってんだよ。バカ。
２００８年大ヒット作が何で昔のリネとかに２００８年累計で負けるんだよ。
１００万超えて記録的大ヒットがリネとかに負けてたら
もうどこも作らねえよ。

オレはＡｏＣ信者じゃないって何回言わせるんだ。
３ＰＣ持ってて３ディスプレイでやってるからチョンゲーとかも一応同時にやってんだよ。
あくまでも客観的に見たゲームの本質について語ってた、って言ってるだろ。

勝ち目がないんならケンカしかけてくんじゃねえ。スルーしろ、っつってんじゃねえかよ。

>だからよ、リアルタイム接続人気とかなんかはよ、ＭＭＯの生死に関わってくるからよ
>どこも信用できるもんじゃない。どこも情報操作を狙ってやがるからな。

なんだ、ただの妄想か
http://gimpo.2ch.net/denpa/
こっちにいっとけ

接続人気とか、そんなもんは、情報操作でいくらでも、ごまかせる。
そんなのを信じてるのはド素人だけ。
ケンカしかけてくんなら、ちゃんとゲームの本質で勝負してみやがれ、って言ってんだよ。
わかったら、もう負けを認めて、バカを晒すような反論してくんな。
ケンカしかけてきやがったから、かまってあげてるだけで、
誰もおまえらなんかとは、からみたくねえんだよ。

何度も言うようにオレはＵＯの頃からいくつものネットゲームを１０年以上やってんだよ、
おまえらド素人とは経験が違う。相手にならん。

今流行の陰謀ってやつですね

これが小沢の国策MMORPGだ！

俺もネトゲ歴今年で７年目だけど、あえていわせてもらうわ
オフゲーでFC/SFCの頃から入ったやつとPS/PS2世代、
そしてDS世代では、全く価値観が違うんだよ。
これはネトゲでも同じ。
UO世代のやつとFF11/RO/リネ2世代のやつ
それ以降のアイテム課金ゲー世代では考え方も感性もまるで違う。
経験が長ければ正しい評価が出せるわけじゃない。
相手にならないんじゃなくて、相手にしてもらえないのさ。

いや、ゲームの好き嫌いが分かれるのは当然だ。
大人と子供で好みが変わるのは当然。

新要素+完成度の高さ　　が重要なんだよ。

なによりも、色んなサイトのレビューが、それを物語っている。
新要素を取り入れたり、完成度の高い洋MMOは
どのサイト見ても評価が高い。
一方のチョンゲーなんかは、あれだけ数が多くても高得点出してるのは、ほんの少数。

新要素が必要なかったら、いつまでも過去のゲームやってりゃあいいわけだ。
でも人間、誰しも飽きが来る。だから新要素が重要になってくるし、
新要素を取り入れて、しかも完成されてる、っていうゲームがやっぱりレベル高い、
ってことになってくる。
この辺は好みの問題では解決できんのだよ。

これは映画や音楽などのアートの世界でも基本だ。

今の時代のゲームは、もうコンピューターアートの域にまできている。
アートも人それぞれ好みに分かれるが
新発想、完成度や技術力の高さ、質の高さ、ってもんがあんだよ。

わかったな？おまえら、ド素人では、オレに勝てん。

わかったら、もうオレにケンカしかけてくんな。ガキどもよ。
もう、おとなしく出てってやるから。いいな？

(俺の基準・価値観での)新要素+完成度の高さ
になってるから説得力がまるでない。もうくんなよ？

スレチの投稿と喧嘩でスレ進めないで。住人にとっちゃ迷惑この上ないよ。
それとも、ゲームは自称プロ級でも２ちゃんは素人同然ですかあ？

だかよ、オレは質問に答えてただけだ、って言ってんだろが。
そこにケンカふっかけてきやがったんだ。キチガイどもがな。
こっちも、ケンカふっかけてきやがったら、だまってるわけにもいかん。
悪いのは罵倒してきたキチガイどもだ。

新要素+完成度、技術力の高さ
が、オレの主観だと？ド素人が。
芸の基本だ。
映画や音楽でも新発想の芸術性高いものと、商売目的の人気だけのもの、と分かれてんだろ。

まあ、おまえは一生この基本を無視して生きていくがいい。
お前のようなヤツはどうせ、売れ線もの（人気だけが高いもの）しか楽しめない人種なんだからな。

おまえのような人種には何言っても無駄だ。
無駄に疲れるだけだ。お前らのようなヤツらとは、今までにいくらでもやりあってきたからな。
お前らとは経験が違うっつってんだろ。

いくらでもやりあってきた結果がそれでは
これまでの10年とやらはまるで無駄な時間だったようですな

ご自慢の経験をベースに未来のMMORPGの機能や要素についてカキコすりゃいいんだよ。

それとも最新ゲーの追っかけだけの「経験だけ」野郎ですか。
振っても叩いてもAoCの話題しか出てきませんかあ？

図星を突いてしまった予感。

1. 異世界生活タイプ
現実とは違う世界でのんびりまったり楽しみたい派。
自キャラは村人や鍛冶屋のような"その他大勢の一人"であっても問題ない。
「武器に銘が彫れる」というような、ささやかな自己主張ができたりすると喜ばれる。
システムに対しては、"ワールドシミュレーター"としての完成度やバランスの良さを求める。

2. 勇者見習いタイプ
自分の分身を操って、胸躍らせる冒険に旅立ちたい派。
自キャラは"冒険者"のような、その世界において特別な存在である必要がある。要するにTRPG。
より深く感情移入するために、自キャラや世界そのものに細かな設定がある(できる)と喜ばれる。
システムに対しては、自己満足でもいいので「自キャラにしかない何か」を提供できるようなものを求める。

3. "ゲーム"好きタイプ
目標を達成したり、障害を攻略したり、他者と競い合ったりといった"ゲーム"に興味がある派。
基本的に「面白ければ何でもOK」なので、上２つのタイプと違ってMMORPGに対する執着はそれほどでもない。
自キャラへの感情移入も浅いため、"RPG"との相性はそもそもあまり良くないのかもしれない。
システムに対しては、"ゲーム"としてのやりがいを求める。


スレ見てると求めてるものとしてはだいたいこんな感じかなと。
あくまで雑感だから、これが全てとは思わんけど。
全種を網羅するようなものが理想なのは確かだが、それぞれ毎に特化していくのが現実的かねぇ。

>>437
ナイス分析
全部取り入れるのにはなにより金がかかるんだろうなあ…

ここで新案
教祖オンライン
占い家業やカリスマ美容師、訪問販売員からスタート
インチキやお金の力もしくは体を売って信者を獲得
お布施を集めて規模拡大・・・・だめだ・・・
具体的な操作やゲームシステムが想像できないわ

連続登校でスマヌが
イースオンラインだれか作って欲しいなー
操作が体当たりのみ、テクニックとして半キャラずらしての体当たりｶが有る
MOBの動きに特徴を持たせれば面白くならないかね
大きなボスキャラには複数での陽動やフェイントで攻略
もしくは、とにかく大勢で蟻のようにワラワラと襲う
もうホントに「人が虫けらのようだ」状態でPCがゴッチャゴチャに・・・

懐古としてしか楽しくなさそうだけど・・まぁそういうのもアリだな。
現実のイースオンラインの「ミニゲーム」程度としてならあっても違和感ないかもなｗ

>>435>>436
オレは、おまえらと違ってリアル成功者なんだ。

２ｃｈは情報交換の場として使ってるだけだ。
おまえらみたいに人を罵倒してストレス発散してるようなキチガイとは
関わりたくない。
いいから、もうスルーしてろよ。
情報交換の場として使ってるものには、イチイチちょっかい出してくる
お前らの方がよっぽどか迷惑なんだ。
それを覚えとけ。

これからもスキのない理論で情報を提供していくからな。
おまえらはスルーしてろよ。いいな？
スレタイにも　そういうのはスルーしろ、って書いてるんだ。
スルーしてりゃあいいんだよ。それができなきゃ何か邪魔してやろうという
やましい心があるキチガイだ。自覚しろ。

リアルで成功してきた　という事実が
何よりもオレの理論が正しい事を証明しているのだよ。

これから何か書き込むとしても
名前を出して書き込むわけじゃないからな。
オレの書き込みか誰の書き込みかもわからんはずだ。
安心しろ。

>>440
イースオンラインくるみたいだが
ttp://game.netmarble.jp/cpsite/ysonline/

>>444
>>440はタイトルがイースであることをご希望な訳じゃないと思うがどうか？

>>445
わかってて書いてみた

>>437
１に当てはまりすぎる俺は、太陽のしっぽオンラインが出たら全生涯をかけて遊び倒す

今日のNGは ID:oZEivbTLか。わかりやすくていいな。

俺は123全部持ってる感じだ。3>1>2。
その他大勢の中に隠れながら勇者見習いのできる大規模RvRゲーが好き。
FPSだとログで無双がバレるのが嫌だ。

>>448
日付ｗｗｗｗ

>>437
かなりいいね。

>>450
昨日か！Σ(ﾟДﾟ)

>>437
ワールドシュミレーターなPvP志向のクエスト盛り沢山
という解になるかな。

ワールドシュミレーター部分がそれなり以上の出来でありさえすれば、
それ以外がどんなシステムでも１のタイプは逞しく生きていける気がするが
２と３の共存は難しそうだ

>>437
2が理想に近い、近いが「勇者見習い」とは違う。
それぞれのPCが立ってれば「勇者見習い」である必要はないなぁ。むしろ勇者邪魔。

1と3は悪くないけどいまさら感が。特に3はMMORPGである必よ…あれっキーボードが壊れ（ｒｙ

３が一番低コストで収益が大きいんだよな。
競争煽って課金アイテム買わせまくればいいから

だから最近３みたいのが増えてる

200とか300とかそれ以上の技とか魔法とかから制限された数のスキルを選んで個性あるキャラを作るような
そんな幅広さがほしいな…

んで覚えるのはステをいくつまで上げるとか誰それから教わるとかでさ
教わったら最後にゲーム内の無数の知識とか歴史とかからテストが出たり難解なミニゲームをクリアしたりしなきゃいけないみたいな
そんなほのぼのしたハリポタ…
っていうかハリポタオンライン作るべき

>>457
ハリポタオンラインはLotro作ったTurbineが作ってるんじゃなかったか？

>>457
MoEだとスキル数が少ないからダメ？
ただスキル数が多いだけってとこに意味があるとは思えないが。

ハリポタ作ってるのかﾀｰﾋﾞﾝ
DDOとLOTROの経験を活かしてくれるかしら

>>459
スキルは必殺技とかそっちの意味のスキルも入ってござい
技能…も兼ねるけど

肝心なのはスキルを教わるって所だな
ファンタジー学校オンラインがしたいんだ俺きっと


以下妄想

スキルの効果はステ依存度高めで…
職はなくて最初のステ振りと教わったり覚えたりするスキルで特徴をつける

いつでもスキルに関する話を聞くことは出来、習得テストクリアでスキルを使えるようになる
テストは一日おきとかの定時で、内容は例えば魔法ならゲームの世界観の中の知識を試されたり、剣技ならダンレボみたいなミニゲームクリアしたり
芸術的?なものはリアル色彩の知識が試されたりをクリアしなきゃ習得出来ない
教師は一般的な公開スキルと凶悪な秘伝スキルを教えてて、公開スキルは誰でも教われて
秘伝スキルは教師のゼミに所属しないと習得テストをやらせてもらえない秘伝は教師の話の情報量ですら膨大な上図書室なんかで書籍漁ったりしないとテスト無理みたいなはんぱない難しさ

ゼミ掛け持ち不可脱退可能
一度抜けたら二度と入れない(ハイブリッド課金で教師の記憶を飛ばしてまた入れたりして


あれこれして覚えた少ないスキルを仲間と廃墟に行ってモブに試し撃ちしたり墓場で霊を召還したりしに行くという

覚えたスキル数、倒したモブの数、テストの点、イン時間なんかがすべて経験値に換算されて
LVもとい階級上がったらステポインヨもらえてチマチマステを上げていく…

こんなんあったらおもしろそうじゃね…？作るの無理げーか

スキルが膨大になるとモーションも膨大になるし難しいだろうな
生産とか採取とか全部同じモーションにすれば可能かな

良いなAV萌え…

別のステ関連スキル同士でいくつか内容被らせたり
剣技はテクニカル路線で敵の行動に影響与えるようなのを多く
遠隔や魔法なんかはモーション省いたりエフェクト省けるかもしれない状態異常多めにしたり
弓矢なんかはシャキーン！って音とスキル効果だけにすれば
100ぐらいはなんとかなりそうな気もする

しかしそれぞれのテストや講義の設定とかが大変だなこれ…だめだ(´・ω・｀)

モーションやらエフェクトやらテストやらのオフゲライクな部分は、多分どうとでもなると思う
金と時間はそれなりに必要になるかもだけど
462のイメージとはちょっと違うかもしれんが、テストはQMAみたいにしてもいいわけだしな

>>あれこれして覚えた少ないスキルを仲間と廃墟に行ってモブに試し撃ちしたり墓場で霊を召還したりしに行くという
だから、突っ込みどころとしてはこっちかね
新しいスキルを覚えたい！そのためには難しい試験もなんのその！っていうモチベーションを生み出す何か
そこがしっかりしてたら、成功する気もする
スキルを覚える過程が十分楽しいようになってるってなら、それがベストなのかもしれんけど

いっそ学園内での出来事だけにゲームを絞って
定期的に対戦イベントしたり学園内にダンジョン作ったりして
こじんまりさせつつスキル習得メインにしちゃうといいのかな

QMA…ただのテストだけのやつは同じプログラム?でいけるから問題変えるだけでいいのか
反射神経テストとかIQテストライクな物とか色々作って
超難解なダンジョンクリアしなきゃ駄目みたいなものも入れて
スキル毎に個別にそういうのがあったらと
あれ…DDOに似ている…

>>460
>あれこれして覚えた少ないスキルを仲間と廃墟に行ってモブに試し撃ちしたり墓場で霊を召還したりしに行くという

スキルがいろいろあってもやることは結局モブ狩りかよ、みたいな。

習得したスキルを駆使して次のスキル習得課題に挑戦、の無限（有限？）ループじゃなきゃヤダ。
あと、MMOにする意味が乏しいのでもう一つ何かほしいな。
クラブ活動でPC同士スキルを教え合えるとか、新しいスキルを作って発表できるとか。

>芸術的?なものはリアル色彩の知識が試されたり
ゲーム世界のスキルを習得するのに同種のリアル知識を試すのは基本NGじゃねえ？
それともクイズゲーム（QMAとかQiuzQiuzみたいな）ものがいいってことかい。

その辺は思いつかなくて(´・ω・｀)
その半無限ループ良いなｗ
対戦と試し撃ち場だけありゃフィールドいらないか

リアル知識はNGなのか
言われてみればたしかにそうだな
学習&テスト形式のは無駄なぐらいにゲームに設定を設けてそっから十数問出て来て時間内に答えるみたいなガチテストなのがいいな


部活動いいねえ
部室は有限で…争奪戦……は代表5人対5人空手みたいな形式か同じ数の集団戦かな？


スキルを自分で作れるってのは難しすぎないか…ｗ

教えるの良いな(ﾟДﾟ)
いくつかのスキル熟練が一定以上になると発見できて
ステ基準と発見に必要なものの一部を覚えている
部活所属者に教える事が出来るみたいにすると
いけるかな

↑の妄想をMMOでやる意味がわからんな、MOのほうが適してると思う

というと…？

学園内はMMOでダンジョンや部室や争奪はMOで
争奪戦だけ観戦可のMO風なのが適してるとは思うけど
MMOってただ同じ空間に人が大量にいるってだけだしなあ
MMOかMOに統一する必要なんてのはないべ

…あ、そうか
妄想書けるスレここしか見つからなかったからここに書いただけなんですすんません

現状出てる内容くらいならFlashでもいけるんじゃなかろうか

>>469
理想のMMO＝同じ空間に人が大量にいるからこそできる、だからこそ面白いゲーム

>>467
>スキルを自分で作れるってのは難しすぎないか…ｗ
判ってて書いたｗ

スキルじゃなくてスキルコンボならどうよ。自分で登録できるのはお一人様一つまで。後は他のPCが登録してる奴を教わる。
学年で成績（なんの？）トップのPCだけ教われるレアスキル。他のPCはそいつから教わる。
スキルやスキルコンボを教わるには同じクラスかクラブに属して信頼度がある程度無いとダメ。
信頼度を上げるには二人で同じ課外活動（＝クエスト）をこなしていく。

AV萌えの携帯だと指がキツいのでPCで…

>>470
ｍｊｄ

>>471
同じ空間にひとが大量にいるからこそ出来る、だからこそ面白いゲームか
俺には想像つかん(´･ω･`)
戦争ゲーか生産系ならなんとか思いつくかもしれんけど

スキルコンボ、なんかピンと来ないんだけども…

スキルを使用した後には少なからずディレーが生じるが、コンボならそれを無視して発動出来る

スキル習得クエ(=テストやダンジョン)クリア時の評価を総合的に計算して成績として、それを
一定期間ごとに集計して
LVもとい階級のいくつかの区切り毎に上位何名かが期間毎に特別なアイテムが貰えて、

それを装備してるとスキルコンボ使用可能になる
信頼度が高い人はPT組んでる時のみ同様のコンボが使える

ならシンプルで面白いんじゃないかなんて思った
これってなんか師弟関係みたいだな

いよいよクエストゲーでMORPGだな＼(^o^)／なんか申し訳ない…

某スレで思い切りスレチやらかした妄想を置いておきますね！
長いから面倒なら読み飛ばしておくれ。

PCは移民となって、獰猛な魔物が練り歩く暗黒大陸を開拓していく。
職業…ここでは適切ではないため、型とする。型はキャラクター作製時に指定、以降の変更は出来ない。
型案としては体力型、知力型、器用型、魅力型の四種。
型の切り替えは出来ないが、成長時のボーナス点は自由に振り分けられる…が、基本的に複合型は茨の道。

開始地点周辺は移民団を護衛する兵隊が頑張っているため安全地帯だが、一歩踏み込めば阿鼻叫喚の惨殺劇が繰り広げられる。
小動物相手ならどの型でも相手に出来るが、体力型でもない限り複数相手は死亡フラグ。

PCは地質の条件が良ければ、材料(体力型が収拾するのがベスト)と建築技術(器用型はデフォ取得)さえあれば小屋の建造が出来る。
小屋を寄せ集めれば集落となり、いずれは村と呼べるだけの代物になる。
世界観的に都市にはならない。村の規模で、木造から石造、それ以降…といった調子で強度と機能性を増していける。
村の運営はPCが行うが、このとき指導者や補佐官を置かなければならない(いずれも知力型が向く)
知力の値が高ければ施行できる条令が増え、発展が早まっていく。
また、生活で発生する数多のストレスは娯楽施設(魅力型が運営するのがベスト)で発散できる。発散しないと行動に様々なペナルティが発生する。
また、それぞれの行動から経験値を得られるため、魔物と死闘を演じなくても、キャラクターは成長していく。
ただし一つの集落の人数が増せば増すほどに得られる経験値は減少していく。
人が成長しない快適な集落で暮らすか、生きづらいが得るものの大きい小規模な集落で暮らすかは各々の判断次第。

集落は防備がなければ魔物に破壊される。一軒家とかナイスカモ。
協力して多数の小屋を建て、柵や堀、櫓で防備を強化することで魔物の侵攻を妨げられる。
しかし敵もさるもの、人気のないタイミングで強力なボス魔物を筆頭に攻めてくるため、PCは移民の護衛兵達をスカウトして防備にあたってもらったり、または彼らに防備役の兵士を本国に要請してもらったりできる。
勿論後者は兵士が届くまでに時間がかかり、上役が護るに足りる村と判断しなければ突っぱねられる。それ以前に航海中にランダムで事故死したりする。
いずれの場合も要請の際に要求される金品は無駄になる。

暗黒大陸には数ヶ所開拓開始地点があり、それぞれの位置から領土を広げていくことになる。
開拓が順調に進めば、他地点から開始した開拓民とぶつかることもあるだろう。
そんなときは戦争だ。

また、魔物の領土に絶対不可侵の地域を複数設け、そこを中心としたエリアが狭まるほどに屈強な魔物が湧きだすようにする。
こうすることで、魔物の脅威が衰えないようにするのだ。

他、体調や天候による各種判定への影響、ストレスによるNPCの出奔や裏切り、賄賂や義理による人心操作、「あっちの村の防備が固すぎて魔物がこっち狙ってくるから、あの村内側から潰そうぜ！」的な駆け引きなど…
そんなMMOが出来ないもんか。

新規でも一から作る要素を楽しめるように出来れば洋ゲーなんかにありそうだよなｗｗ

ま、シームレスでなくていいのなら方法はなくもない。

各人に適当な広さの未開拓エリア（MO）を割り当て、自分でモンスターを倒したりして開拓していけばいい。
皆殺しにしてでかい街を作るもよし、ちょっとだけ倒して狩場にするもよし。
好きにすればいいさね。
自分のエリアを解放したりしなかったりすればパーティでも遊べるし問題なかろ。


まぁ、これはオレが昔考えてたネタの流用だけどなｗ

>>473
似たようなゲームの記事を少し前に４亀で見た気がする

要約すると
「獰猛な怪物や恐ろしい魔物が跋扈する暗黒大陸を、
村を作り防備を固めるなどして少しずつ切り開いていくゲーム」
ってとこか。

もし作られることがあれば是非やってみたいが、
PLが何かを築き上げていくタイプのやつは、後発PLの扱いが難しそうだな。

アルカディアサーガのインタビュー記事を見たんだろうたぶん。
俺はもうゴンゾロッソの大言壮語には辟易してるから絶対手は出さないがな
既存タイトルで最初いってたことも満足に実現せず過疎ばかり招いてるやつらが
新しい良ゲー作れるわけがないわ

>>473
カタンオンラインで満足できると思う。

ゴンゾロッソには期待できないのは同意。
非常に激しいアイテム課金ゲームしか運営できないからなぁ。

> 魔物の領土が狭まるほどに屈強な魔物が湧きだす

プレーヤーが手加減して、「ほどよい獲物」をPOPさせる紳士協定が発足するか、
あるいは先行廃人が乱獲して、後続新規無理ゲーになるか・・・２択っぽい気がする

「いやいや、結局Mob狩ってレベル上げとかやる気せんよ」
ってのも選択肢にいれておいて

>>477
オフゲならそういうの結構ありそうなんだよな。

たとえばなんだが
戦士、僧侶、魔法使い、弓師って職があって
さらにそのなかでスキルツリーが何個かあってさ

Lv1~30の間は僧侶あげてヒールを取得後転職。
Lv31~100までは魔法使いになって攻撃魔法を上げていく。

ステータスポイントは別にあって、Str、Con、Int、Dex、Agi等に自由に振り分けることが出来る。

ヒール戦士とかネタ職もできるし特化型もできる。こんなゲームないかな？
他の人と育成かぶりもあるだろうし、テンプレもできるだろうけど・・・
おもしろそうなんだけどな〜

それなんてWizardry

>>483
終了したけどほぼDRじゃねぇかｗ

WIZオンラインはキツイな・・・
何をどう調整していいかわからないぞ
しかしなんかこうドキドキ出来るかもしれない

WIZオンライン、死亡・全滅してもリセット無しルールでｗ

>>483
現行サービスで言うならDDOが一番近いんじゃねぇかな
そもそもWizardry作った連中もTRPGのD&DをPCｹﾞｰﾑとして遊びたい
ってのがきっかけだった筈だし、通じるもんはあるだろう
まぁDDOみたいなｺﾝﾃﾝﾂ消化ｹﾞｰだと、一通りやったら飽きも早いが・・・

FPSのModよろしく末弥純ﾓﾃﾞﾘﾝｸﾞﾊﾟｯｸとかあったらなぁ、と妄想しないでもない

>>483
スキルシーソー型でいいじゃん
スキルツリーなんてシーソー型の劣化にしか思えん

スキルが等価な場合はシーソーでいいが、
上位下位がある場合はツリーが向く。

シーソー＋ツリーでいいじゃない
肉弾戦ばっかやってると魔法の使い方忘れてく感じで。

シーソー＋ツリーって想像つかないんだが、どんなのを考えてるだろう

スキル関連のシステムってやつは、
「取得方法(覚え方)」「育成方法(育て方)」を軸に分類できる。と思ってる。

んで、シーソーは「育成」に係る要素だし、ツリーは「取得」に係る要素。
だから共存はできる。

取得=最初から全部覚えてる / 育成=使ってると育つ+シーソー
だとUOになるのかな。間違ってるかもしれんが。

この取得(育て方)をスキルツリー形式にしてやればいい。

あらかじめ決められたツリーに沿って、必要なスキルを取得していく。
よく使うものや重要なものはランクを上げていき、
全体の上限に達したら、後はいじりたければシーソーですよ、と。

ただ複雑になっただけ、というオチは勘弁な

書いておいてなんだが、これがシステムとして「良い」かどうかは疑問だわな、実際。
でもまぁ、色んなパターンがあった方が比較検討しやすいのも事実。

>>493
回数こなす修練形式はやめた方がいいと個人的には思っている
エフェクト切れば問題ないとは思うことなのだけど
それだと味気なくなるからやらない人もいるかと思う
何が言いたいかというと回数こなすだけだと
そこら辺でエフェクトきつい魔法とか使いまくって無駄に重くなる
回数こなす以外の修練方法も考えないとそれに嫌気がさす人も出てくるかと思う

以下個人的妄想
最近のMMOに絶望スレでも書いたのだけども、
アトリエシリーズのオンラインゲーム
職は錬金（魔）・冒険者（剣･斧･弓）・発掘者（短剣･棍・鈍器）・ヒーラー（癒）
錬金術師が冒険者、発掘者を雇う、またはそれらの職から材料を買い錬金
雇うのが嫌でソロで集めたいって人向けに>>483みたいなのを組み込んでみると良いかも知れない
商人は必要ないと思っている。世界観的に市場はNPCにまかせたい（例はFF11みたいな感じ）
課金形態は月額を所望。タダゲ厨排斥、少しでも業者減らしのため。
仲間が集えば材料持ち寄って錬金による付属効果に一喜一憂、ほのぼの出来るのではと妄想している

アトリエシリーズとかキメェ。死んどけ

>>496
月額課金と萌え以外は君主がほぼあてはまる。
NPCの商人はいないが素材ハンターがそのまま商人になったり専門相場師が生まれたりしてたけどな。

もうちょっといろいろ触った方がいいんじゃねーの

>>497　
>>1読め
ここは理想、妄想語るor垂れ流すスレだろうがよ
どんなゲーム好きだろうとてめぇに関係ないだろ
グラとか別に好みじゃねぇし萌えてもいねぇんだよ
システムが好きだからやってるだけだっつの

>>498
別に萌え求めてるわけじゃないんだけどな
パット見好みのグラじゃないけどちょっと試しにやってくるわ

>>499
基本設計はチョンゲーだがまぁやってみれ。
生産大成功すると晒される（○○さんが逸品を作りましたおめでとう！と流れるｗ）とか変な仕様が結構あるので一度触っておくといい作品。

５０１

俳人がいつも煙たがれるから、
ログインが平日1日2時間制限、週末は1週間分シェアの14時間制限のゲームがあったら、
面白いかもね
長時間ログインしてないときの、経験値補正もあったほうがいい

週末以外かっそかそになりそうだな

>>502
多分、プレイヤーは寄りつかない。
プレイヤーを平等にするために遊びやすさを無くすって本末転倒じゃね？

出来る限り制限ってのは無くすべきだろう。
その上でログイン時間が短い人への配慮があるってのが理想なんじゃないか？
強さ＝かけた時間ってゲームじゃなければバランスの取りようはあるだろう。

>>502
EVEみたいに寝てる間に成長でいいじゃないの

>>505
それだと、先行者に永遠に追いつけない。
EVEでもそんな問題があるんだろ？

1on 1 の戦闘にならないのに、先行者に追いつく必要がない｡

狩りゲーならいいんじゃないの？
スキル振りとか努力で、専門分野なら追い抜ける仕様とかにすりゃいいし。

>>506
EVEは2年もあれば、一般的な戦闘スキルはカンスト状態になるし、
長期間遊ぶつもりなら、後から始めた人でも問題ない。

あと、EVEの全スキルにいえることだけど、1〜5段階まで鍛えられる中で、
1〜4までは短い期間で終了し、最後の5だけ何日、何週間、一ヶ月以上掛かる場合もあるんだが、
戦闘スキルは数％ずつ能力が向上するだけなんで、4で止めたスキルと、5の性能差は僅か。
二年課金した人と、半年課金した人の戦力差が1〜2％ということもよくあること。
つまり、何が言いたいかというと、戦いは数ってことか。

EVEは色々と拡張を考えてるみたいで、まだまだ10年ぐらい遊べそうな雰囲気だから、
長く遊べるゲームを探してる人にはうってつけ。一週間でオレツエーを実感したい人には絶対無理なゲーム。

>2年もあれば
に寒気

>>510
世の中にはゲーム以外にも色んな趣味があると思うけど、
年単位で付き合うジャンルもあって、EVEもゲームに珍しくそういう類だってことさ。
特にキャラは勝手に育つわけだから、ログインする時間は他のタイトルより低め。
気が向いたときに海賊行為したり、戦争したり、戦争を機会に武器商人を嗜むゲームだから。

年単位で付き合うジャンルじゃだめだろうというのが俺の前提

年を経過する間にも楽しめればいいってことじゃないのん。

2年経たないと戦争に参加もできないゲームなのか
戦争に参加しながら2年が経過するのかでは話が違うし。

>>513
EVEに関して言うなら、2年経てば最古参と同等の戦闘スキルを用意できる、
そして、それ以前でも十分戦えるし、同等の装備をした場合の戦力差は数％という微々たるもの。
育て始めて3ヶ月でも1対多なら、最古参を狩ることも普通にできる。

でもまぁ、結局は刹那的にゲームを楽しみたいって人に向かないゲームなのは間違いないかな。

本当に「住む」ゲームなんだろうな。
本当にそんなに付き合っていけるもんなら面白そうだけど、依存しそうでやっぱ怖いな。

eveは興味あったけど、社員が癒着してるって聞いてやるの止めたわ

>>516
そんな理由で食わず嫌いはもったいない。
おまい、損してるよ。

俺はもっとコミュニティ関係に力を入れて欲しい。
群集心理をうまく使って盛り上げてもらいたいが、
今はその利用が営利目的に偏りすぎていて皆醒めてしまっている印象だ。
例として挙げられるのはアイテム課金制。問題はこの制度自体じゃなく商品のほうだけどね。
何が問題なのかは散々既出なので割愛して。

オープンチャットの促進し、もっと自由に行われる様にすればと考えます。
現状はログが流れる等で皆遠慮して必要に迫られた時以外はすべて
プライベートやグループチャット、又は外部ツールを使い他人に聞こえないようにしています。
これは会話からの出会いを遮断し、円滑な交流の妨げになっていると思うのです。

　【ログピックアップ】
　　　会話ログをプレイ中にもっと活用できるようにした形です。
　　　流れるログの中から必要な人のログだけ別窓に移せるというものです。
　　　ログが早い場合があるので自動スクロールを任意で留められるなどが必要です。
　　　またログから言葉を検索してその話をしていた人を見つける等の機能など
　　　言葉抽出が簡単にできる様に。

これがあればオープンに会話から情報を得ることだけでもゲームになりそうです。
これに追随して、コミュニティを盛り上げる要因になりそうな要素を以下に書いて見ます。


　１．【名前紹介】
　　　過去に案がでていた「他人の名前は表示されない」というものです
　　　話してお互いに確認し合って初めて名前が表示されます。
　　　確認して無いけど気になる人物は「仮名を付けておく」ことで
　　　把握できる様にする等しておきます。

　２．【チャット距離の概念】
　　　チャットの聞こえる距離を定めます。広い場所だとさすがにログの
　　　流れが目で追えるレベルではなくなるためです。
　　　遠くから呼ぶ時は相手に聞こえているか確認出来る様なフォローが
　　　システム側にあればいいかもしれません。

書いていて何となく前にも似たようなこと言った気がする上に
具体的にイメージが伝わらないかもしれないすが、まぁ妄想ってことで。
長文駄文失礼しました。

>>518
NPCとの会話も他者から見れるといいかも。
混雑してる店の近くはかなりの喧騒になる。
その際、チャットの距離は採用しないとわけがわからなくなるな。
あと、他人の会話の表示数を制限するべき。

自分宛の会話は、色を変える、距離は関係なくする、等して区別する。

>>518
>　１．【名前紹介】
>　　　過去に案がでていた「他人の名前は表示されない」というものです
>　　　話してお互いに確認し合って初めて名前が表示されます。

俺が書いたやつかな？嬉しいな。付け加えるなら、

・PCの似顔絵/顔写真だけが入った「PCの手配書」
・相手に偽名を名乗る
・名前だけを頼りに人（PC）探し

とか出来たら面白い。

>>519
これまでのMMOだと（俺の経験から）
NPCから一方的に話をされてPCは選択肢程度なものだと思うから
特にNPCログの必要性は感じないけど。
やるとすれば、沢山の人が同じNPCに声をかけるとテキスト量が大変になりますから、
NPCログとPCログを区別しておかないといけないですね。
どんな場合を想定した案なのか俺の経験だとわからないから教えてくれるとうれしいです。

>>520
この案は私がこのスレで見た良案ベスト３内に入ってますね！
格闘ゲームだって身内とやるとなんだかギスギスしてしまうじゃないですか？
どうせなら何の素性も分からない相手と思う存分ヤリ倒したほうが後を引かないでいいしねｗ
偽名とかもう最高ですね。


家に帰宅するのでもう一つだけ妄想を。

【エモーション辞書】
エモーションに言葉を登録して、その言葉をチャットで発するとその動きをするものです。
FF11にはマクロを使って同じ様なことができましたが、こちらのほうが
より直感的で、身振り手振りでの会話がより楽しめると思います。

エモコマンドは昔からある

>>521は
リアル会話中に自然に身振り手振りが混ざる様子をMMOでも表現したいんだと思うが
エモコマンドやマクロでやるのは不可能じゃないだろうがプレイヤーが大変だ

うまく使えれば見た目動きのある会話になりそうで楽しげだがちょっとウザそうｗ

大概のFPSで実装されてるﾗｼﾞｵﾁｬｯﾄ
（特定ｷｰの組み合わせで、ﾁｬｯﾄには定型文章＋ｴﾓｰﾄ＋ｷｬﾗ毎設定の音声で周囲に発言）
をｱﾚﾝｼﾞして実装してりゃ済む話ではある

使い易さ＆対応状況の幅という点での個人的No1が、PlanetSideってMMOFPSのｺﾚ↓
参考（ ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~dds250/ps/voicemacro.htm
中の人の国籍問わずｺﾚだけで何とかなっちまう位だし
Spam対策で連打制限さえしっかりすれば
どのMMORPGでも使える機能だと思うが・・・ここまでのﾓﾉって無いんだよな

>>523
そうそう　例えば　"頷く"というエモに「そうだね」という言葉を登録しとくと
「かわいそうだね」とチャットで打っても頷いちゃうクールな子になるわけだな。
でも仰る通りすごいウザいと思うｗ　実用的じゃないけどあったらまぁウケるかもくらいなものだねｗ

>>524
これはすごく極まってますね。
俺の妄想は街中などのコミュニティを重視したものだからまた別物だけど
連携などの瞬時のアクション性が求められるものになるとこれは便利。
ボイスセットはたくさん用意してほしいな
あ　むしろAOEにあるようなタウントで友達同士でなら自分の声をｗ

>>525
>俺の妄想は街中などのコミュニティを重視したものだからまた別物だけど

ちょっと古めの漫画で良くある「大仰なリアクション」をイメージしたぜ。
たとえばドラえもんみたいな。
ttp://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/tsucasa/20060318/20060318193112.jpg

誰かＭＭＯＦＰＳＲＰＧ作んないかな
世界観とマップはＧＴＡみたいな感じで
システムはＥＶＥみたいな感じで

>>527
Darkfallやれよ
アカかえないかもしれんけど

>>527
良く出る話だけど、それってMMO要素のあるFPSなんじゃないか？

一人称視点の必要はあるのか？
どうしてもシューティング向きのシステムだからな・・・

普通の攻撃スキルとは別に２時間に一度しか使えない��必殺技�≠ﾆか欲しいな
安易に使えない代わりに絶大な効果と超度派手なエフェクトで見る人を燃え上がらせるようなものを希望

そういうものがFF11にあるよ・・

戦士　マイティストライク　攻撃がすべてクリティカルに
モンク　百列拳　攻撃間隔がきわめて短くなる
赤魔道士　連続魔　詠唱時間なしリキャストなしで魔法を連続詠唱可能

などなど。面白いかはともかく強いといえば強い

>>525
SWGでは特定ワードで勝手にエモが入ってた。
helloとかyesとかnoとかOKみたいなものに反応していた模様。

>>525
「そうだね」一言だけの文に反応してエモ出るようにしとけばいいんじゃねーの
長い文中のどこかの単語に反応されても、どこで反応したか多分判らんぜｗ

どうせチャットでそんな長い文章打たんでしょ

>>534
なるほど一言だけの文にすれば誤作動しませんね。
文章内にあったとしても登録文がスペースで区切られていないと反応しないでもいいね。
上の例を使うと　「かわいそうだね」は反応無し　「かわい　そうだね」で反応するといった所か。
登録のやり方によってはこのスペースが邪魔に思う人もいるだろうからこの辺りも弄れたほうがいいだろうね。
私みたいに"誤動作も一興か"とか思う人もいるのでｗ

>>533
SWGのエモはFF11と同じ様なログに残るタイプで
エモの対象とかも指定できる事まではググってでてきたんだけど。
肝心の特定ワードでエモをかえすといった記載はとりあえず見当たらないです。
どんな感じだったのかな、プレイしたことある人に聞いてみたい。

だからオレがプレイしてたんだっつーの。

>>536
あや　言い方がまずったね。>>533がプレイしてないと言ったつもりじゃないんだ
気を悪くしたならすまない。
他にも分かる人がいれば具体例を聞いてみたいということさ。
街中で誰かが"hello"といったら付近の人が全員反応したのか。
それともエモ対象にされた場合に自動で反応したとか。
不便さはなかったとか、詳細が知りたかったんだ。

まさか他キャラが反応すると思っていたのか。
エモするのは発言者のキャラだけだよ。

相手が同様に返事すればエモするだろうけどな。

思ってた・・・　なんという勘違いｗ
個人でワードを登録できないものではあるけど、
すでに実用例があったってことだね。
SWGやってみるしかないな

SWGて日本鯖無くなったんだよね
良い奴程早く死ぬ

それなんて人工無能

つーか、SWGって理想のMMOに近かったのか？
印象として何かみんなで踊ってる動画があったのしか覚えてないぞ。

今でもSWGのCU前を最高のMMOとして挙げる人は結構いる。

想い出はいつも美しい。

と、思いたいんだが

オンプレイとオフプレイのバランス見ても生産にしても採集やキャンプにしても生活系の部分でSWG以上はない。
戦闘やPvP、エンドコンテンツ（SWGだとジェダイ）あたりは他にいいものがありそうだけどね。

SWGなんてやったことがない人がほとんどだから、
具体的にどういった点がどのように良かったのかってのを言わないと
食いつけないだろう。

じゃあ簡単にポイントだけ書いておくか。

資源採集
１：資源が沸く場所が定期的に変わる。運が悪いと資源が手に入らないこともある。
２：同じタイプの資源でも質が変わる
３：資源は機械を設置して燃料と維持費を入れておけば満タンになるまで採集してくれる。（手動も可）
プレイヤーは設置、撤去、回収、およびメンテンスをするだけでいい。

生産
同じアイテムでも生産者によりチューンが可能。
重量を下げたり、防御力を上げたり、命中率を上げたり、射程を上げたりいろいろできる。
同じ材料を使って工場で大量生産することもできるし、客の好みに合わせて調整したものもできる。
レア素材を混ぜることでワンメイクの性能を引き出すこともできる。
性能は資源の質で限界値が変わる。
それぞれレシピには特定の資源が必要な場合があり、鯖単位で誰も作れないアイテムがあったり、昔沸いた資源が高値で取引されたりする。


さわりだけでも結構長いな。これ以上はやめとこう。

理想的なＭＭＯがうまくいかないのは
現実には理想的なユーザーがほどんといないことが原因だと思うけどな

修行のようにクリックしつづけて、
レアアイテムで俺TUEEEするゲーム好きな奴の方が多いだろ？

>理想的なユーザー
どんなユーザーだそれは
いわゆるヘビーユーザーの事を理想的なユーザーだと言っているのなら、
ライトユーザーでも気軽に遊べるゲームが俺の理想なんだが

>修行のようにクリックしつづけて、
>レアアイテムで俺TUEEEするゲーム好きな奴の方が多いだろ？
好きなのか？俺は嫌いなんだが

月額にせよ、アイテム課金にせよ
チョンゲに汚染されきった馬鹿が多過ぎる
って事を言いたいんだろうよ

既存のタイトルと方向性を異にしたら振り向いてくれない層なんて、何時だって一定数いるんだが。
そういう層を罵倒したって始まらないんだが。ターゲットから外せば良いだけの話なんだが。

なんて書いてみたんだが、所詮妄想にターゲットなど不要なんだが。

・オタクむけみたいなキャラの顔とかいい加減きもい
・低年齢向けはもう勘弁
・グラフィックは絵の好みが大きい、スペック的なのは興味ない
・いい大人が防御力がどうとか恥ずかしくて言えない

上記クリア出来なければ一般向けの間口広いMMOは無理だと思う
セカンドライフのコンセプトみたいなところから入った方がいいと思う
darkfall落ちたから暇つぶしにレス

そういうやつはMMORPGじゃなくてSNSとかPS3のHomeでいいと思うよ。

楽しむ事を目的にゲームに集まるユーザーが理想的なユーザーじゃないかな

どっかのネトゲの偉い人がいってた。（ぎゃり夫だったか…）

･自分からは行動を起こさないPC
･他人と関わろうとするPC
･物事の中心となって動けるPC（イベント企画とか）

うろ覚えだがこんな感じだったと思う
下のほうがよりMMOとして理想的なPCだとかなんとか

>>552
日本のネトゲはユーザー層そのものがヲタだから洋ゲーみたいなのは無理だよ、オタというか萌えオタか
っつーか洋ゲーファンタジーも向こうのヲタだが
むしろ知性の欠片もない糞ガキが多いがなｗ

ただ俺は紳士に礼儀正しく他人に迷惑をかけないユーザーより馬鹿で見ててむかつくだけのユーザーなら
ネトゲとしては後者のほうが大事だと思うな

>>549
「ライトユーザーが気楽に遊べてクリックを修行のようにしないで済むゲーム」
を好むユーザーの絶対数が少ないってこと

だから、クリゲーファンをターゲットから外すと、商売として成り立たないんじゃね？って話

理想を語るスレなのになあ
って思うけど
MMOと運営話は切りようがない話だからなあ

どっかのアニメ監督の言葉を借りれば

MMOを作るというのは、煎じ詰めれば作品論じゃないんです。しょせん経営論なのです。
だから、作品論だけで作品を評価するというのは基本的に不可能だし、それはありえません。

ってところかね。
アニメなんぞよりよっぽど顕著。

MMOのジャンルや世界観、システムっていうのは
ネタとしてほとんど出尽くしていると思う。

西洋風ファンタジーか東洋風ファンタジーか、SFか現代物か。
インターフェイスにしろ、大抵は似たり寄ったりなもんでしょ。
あとはプレイする人の好みによって別れるだけであって
斬新なゲームなんてのは期待していない。
期待・・・というより一番頑張ってほしいのは運営だね。
好みのMMORPGやってても運営でダメになってしまうのばかりだ。

運営も積極的にイベントやったり、ユーザーの前に
頻繁に出てきて、生の声聞いたり、ユーザーと他愛も無い
雑談やっていったり・・・もっとユーザーと触れ合ってほしいな。
運営すら楽しめるような、そういうMMOとかあったらと思う。
これが俺の理想かな。

オタク向けのキャラの顔ってなんだよｗ
タイニーマウスビッグアイの萌えキャラではない
MORPGなんて腐るほどあるだろ。
それに洋ゲーのMMORPGのキャラグラフィックだって
客観的にはアメコミ調であって、結局はそこのオタ文化依存なのは
なにも変わりがねーじゃんｗ

そこまで言うとオタ向けでないゲームなんてなくなるな
リアル志向とか言ったって、CGに起こしてる時点でアウト
現実の人間を完全に再現して動かせる未来エンジンが出てくるまでは、全部オタ向け。

…極論すぎる。
もっともレス先であろう>>552もどうかと思うけどな。
一般受けを考えるなら、マリオとかDS系とか、既に一般受けしているゲームを参考にするべき。
小さい頭でグダグダ考えるより、よっぽど現実的。

確かに理想を語るスレで経営的な心配をしても意味なかったなｗ
ユーザーとしてつまらんおもしろいは語れても、
運営上の利益に関しては素人が語りづらい部分でもあるし

世界的に売れているゲームをモデルにした方がってことなら
いっそグランドセフトオートオンラインとかは？
あーでも、車を奪うって相手を殺すゲームは楽しめても
車を奪われて財産ぶんどられるゲームは楽しめないのが現実か

別にMMORPGの経営について話しても良いと思うけど？
それが理想のMMORPGに必要なんだったらぜひ一席ぶってくれ。

つうか、またグラの良し悪しとかの話になるくらいだったら経営の話の方が聞きたいね。

>>562
グラの善し悪しって時代時代のPCの性能で変わっちゃうからそれほど意味ないしね。
まぁ、奇麗で重いよりは、多少汚くても軽くて遊びやすい方がいいけどね。
FFXIとかPS2が基準だから結構グラの敷居は低いよね。あのレベルで十分だな。

「経営」についての話も経営者側としての話というよりも「運営」の話が重要だな。
運営のモデルとして今のMMOで理想に近いのってどれだろう。

理想といえる運営が存在しない罠・・・・

実際プレイしていたわけじゃないが人様のブログ記事とか
読んでいて「この運営いいな〜」と思った所だと

MOEの初代運営：イベント時のGMがユーザーと一緒になって
楽しんでいて親近感があった。

FF：BOT、不正ユーザー一斉摘発をするために結成された
スペシャルチームだっけ？そういうのはあっていいなと思う。

MOEも運営が変わってからGMが出てくるイベントとか
ほとんど行われていないというし。

今のMoEってアミューズGM居ないの？それは面白さ半減だナ

それは理想の運営の話には違いないが
今の話とは微妙に違うような気が

普通のゲームとか映画とかアニメとかは、できてしまえばそれでいいんだから
作る側の負担は、極端に難しい事いわなきゃ考えなくてもいい。

でもMMOの場合、作った後継続的に運営していかなければならないから
その辺も考慮に入れる必要が出てくる。

しかし、正直、これといった決め手となる課金方法が今のところ無い気がするんだよな
代表的な月額・アイテム販売形式にしても、それぞれ短所があるし
サービス課金も色々考えられてはいるが、イマイチ決定的なものがない


まあ、内容と課金形態は切り離して考えて、理想があればくっつければいいんだろうけど
俺の理想としては、内容と課金形態は上手く融合して欲しい
切り離しすぎてチグハグなのもあるし

時々考えてしまうんだが、
不正対策に20人のスペシャルチーム創設なんてのはいいようで悪いよな
その予算は本来開発費に使われるはずで、
20人のマンパワーが1年間にやれたことを考えるとさ

不正対策が甘い企業ってのは単に
20人で不正対策チーム作るより、開発に10人回したほうがユーザーは喜ぶ
という考えなんじゃないかと思ったり

まぁたしかにスペシャルチームなんて後からとってつけた人件費だから
本来はプログラムの段階で不正を防げるようなものを
作ってくれるスペシャルなプログラマーを数人雇ったほうが
人件費安くて済むのかもしれない。
そうなればパトロール要員のGMの人員も最小限にできるだろうし。

BOTや不正を防ぐ手段として、昔の話なんだが
あるMMOではユーザーの意見で
「アカウント登録時のIDやパスワードは封書で郵送したほうが
不正利用が少なくていいんじゃないか？」というのがあった。
手間は掛かる、コストも掛かる。時間もかかる。
でも、これができれば少なくともミジンコBOTerは居ないんじゃないかな。
封書代もユーザー一人に対して100円程度で済むだろうし。
（人件費などは考えずに）

基本プレイ月額課金制でちょこっと便利アイテムなどを
課金アイテムにするハイブリット制でも自分は良いと思う。
ただし、月額が定額で（1000円未満）課金アイテムも
EXP2倍などの課金者、非課金者で差がでるようなものは除外。
キャラメイクがいじれるような物や、装備グラ変更のアバター、
所持品最大数をUPするようなもの。
それらを購入してプレイしても基本料金含めて2〜3000円で
プレイできるような。

>>568
メアドの確認のように当人の申告した住所に、手紙を届けて確認するわけか
大々的な不正は働きづらくなるし、BANされた奴が同じ住所で再申告不可能と

問題は初期の人数が確保かな
信頼のない段階で住所登録したがる人はそういないだろう
PS3homeみたいなもので長期的にやるならかなりいいと思う

ハイブリッドに関して
「課金者と非課金者で差がでないように」
っていう意見は良く聞くけど、
差がでない課金アイテム買う奴ってどれくらいいるんだろうか

コスなんかの課金だけで成立しているＭＭＯってあるもんなの？

課金者と非課金者で差が出ないようにってのは
既に月額料金払ってやってるのにそっからさらに払わないと不利になるんじゃやってられないって心情があるのでは

日本ならアバター販売だけで生きていけそうな気がするけどどうなんだろ…

>>566
理想的な課金方法は月額（低価格）＋アイテム課金（オプション程度・ガチャは駄目）だろう。
アイテム課金はギャンブル性を高めて中毒性を煽っちゃうとすぐにゲームバランスというか公平性を失わせるからな。

特殊種族や特殊クラスの使用権とオプション課金とかなら良いと思う。
ワールドで希少種族とか表現するのに課金を使うとかのアイデアってやってるゲームないよな。
世の中魔法使いだらけとかエルフだらけって世界観を崩しちゃうのが嫌な場合とかに使えると思うんだけど。

後は時間が無い人向けの低レベル帯での経験値UPアイテムとかさ、
死んだときの経験値の減少を抑えるアイテムとかさ。

とにかく儲け主義で課金方法を考えちゃうとゲームも駄目になりがちだな。

自分は経験値UPアイテムは反対派。
ただ、自分もそうだけども1日の平均IN時間が短い社会人＆学生とかの
救援処置として、前回のログアウト時間からINする時間までの
長さによって自動でEXP2倍期間が作られるシステムっていうのを
導入すれば対応できるんじゃないだろうか。
実際、ブライトシャドウというMMORPGにはこのシステムが搭載されている。

例えば、ログアウトして15時間後から1時間につき●％分のEXPを稼ぐまで
mobからの獲得EXP2倍になっているとか。
（最大％の設定もちゃんとしておく）
％での計算にするのは、時間計算にするとINしたときから
急いで狩場に行かないといけないとかPT探す時間がなくなるとか
そういうのを考慮したうえで%計算。

でも特殊種族やクラスを課金で〜っていうのはちょっと斬新でいいかもしれない。

>>572
バーストタイムなら大昔のUOにもあったような…

差が出る課金アイテム有りのハイブリッドなんて
プレイヤーから見れば月額の短所をアイテム課金の短所を合わせた
最悪の課金形態じゃねえか
何も良い場所が無い

指定時間にイベント用GMを呼び出す権利とか、そういうのを売れ
結構色々考えられるはずだ
性能差を出すしかないっていうのはマジ狩り効率ゲ脳

>>572
バーストタイムならすでにほとんどの洋ゲーMMOは導入されてる

とまぁこのように、プレイヤー視点での「理想の運営」しか出てこないので、
この件について語るのはあんまり意味が無いわけです。

でもプレイヤー視点での理想の運営っていうのは大事だとも思う。
プレイヤーの理想がある程度備わっていれば
ユーザーは付くだろうし、多くのユーザーを見込めれば
集金だって安定するだろう。
なんていうか、利益上げることだけに執着すればユーザー離れを生み、
集金活動も低迷してくるでしょ。
多くのユーザーを獲得し、それを維持するためには
運営もある程度は「プレイヤー視点の理想の運営」っていうのを大事に
しないといけないんじゃないかな。
その上で、月額定額課金制+ちょっとした便利アイテムやアバターによる
アイテム課金制のハイブリット式なら運営側の集金も安定するだろうし。
（もちろん経験値UPアイテムなんかは×）

プレイヤー視点に立つって簡単にいうけどそれは無理だと思う
対立する意見が半々だったら？
そういうプレイヤー王様主義で行くと開発とくに初期メンバーは離れるし
UOみたいに別のゲームになってしまい結局人が逃げるんじゃないかと
プレイヤーの意見を反映させれば良いものができるってのは大間違いじゃないか
それと個人的にはアイテム課金自体理想のMMORPGからは外れる

理想っていうなら電脳コイルの世界

電脳コイルはゲームやデバイスとしてはさておき、MMORPGとしては全然理想から遠い。

現実から離れたくてゲームするのにそれが現実と被ってきても困るわ

>現実から離れたくてゲームする

こんな奴多いのか？とても一般論とは思えないが

一般論なんかどうでもいいだろ　「俺の理想」なんだし

自然で斬新な文化で形成される世界観のMMOがしたい
既存のMMOは中世だったり和風だったりして他の文化や作品を参考にして形成された世界観ばっかりで見飽きた
文化シミュレーターみたいなのがあればいいな
まっさらな世界に何人かの人間がいたとしてその人間が独自で思考で新しい文化を創っていき全く新しい世界観を形成していく感じで

>>584の言う「文化」って何よ

>>582
ゲームに背景世界が設定され、グラフィックにリアリティが求められ実際に実装されていくのは
現実ではないゲームという世界を独立した一つの世界として成立させるためだろ
それが現実に近い世界であれそうではない世界であれ、現実には出来ないことをするための仮想空間であることは間違いない。

もしそうでないとするならグラフィックなんてワイヤーフレームで十分

それは「手段」の話だろ

>>581は手段を目的化してる、だから違和感がある

何言ってんだこいつ

>>585
ある集団特有の生活様式や人工物の事かな
自然な文化というのは文化の成り立ちに関する背景がしっかりしていて不自然じゃない説得力のある文化の事
例えば娯楽品の形状やそれらに描かれる模様は周りの自然環境から得た情報を元にしている…みたいな感じかな
最近のMMORPGはグラフィックや物理的な挙動もリアルになってきているが文化や社会構造が不自然すぎて違和感を感じてしまうんだよね
ゲームシステムも重要だがそういうところにもこだわってほしいな

>>589
それをプログラム的に処理する方法が頭に浮かんでるならいいけどね。
オレは多少プログラムできるけど文面を見る限りではわからないもので。

>>590
自然な文化を自動生成するシステムをゲームプログラムに組み込む必要はないと思うよ？
複数の人間の想像力があれば可能かも
例えばある自然環境があってそれに取り巻かれた何の情報も持たない人間を想像する（複数の人間が想像する。性別や性格や体格によって個体差もつける）
その後それぞれの人間が欲求に従って取ると思われる行動を想像する
しばらくすると周りにある自然から生活に必要な日用品を生成したり遊びを考えたりする（この時、自分が最初に想像する前で得た情報を使ってはいけない）
それが新しい文化の土台になっていきその想像を繰り返す事で斬新な文化が出来上がっていく…
複数の人間がそれぞれの人間を想像するから（思考の違いから）生成するものに違いが出てくる
そうして出来上がった文化をゲームの世界観に組み込む（建築物や装備品やNPCのAIなど）
環境シミュレーターがないと想像がむずかしかな…

>>591
近いのはセカンドライフかグモンジかな。

>>589
MMOの要素を大きく分けると
・システム　・世界観　・運営
になるよな。

ゲームを世界観中心で考えるか、システム中心で考えるかによって
ゲームのできあがりが随分違ってくると思うんだよ。

で、世界観を中心に作ったMMOってのは気をつけないと作り手のオナニーになってしまう。
できればあんまり掘り下げない方が万人に受けるゲームに仕上がらないか？

作り手のオナニーになる可能性があろうと、世界観があるほうがいい。
薄っぺらな世界観のゲームはむなしくなる。

ちゃんとした世界観を構築するのが一番金かかりそうだしな
それで資金回収に直結するかというと

洋ゲーMMOみたいに既存の世界観をそのままゲームに持っていくほうがはるかに完成度は高い
信者が世界観が凄いと言ってるFF11ですら霞む

>>593
なんとも言えないかな
世界観重視といっても色々な方向があるからね
世界観に説得力を持たせる掘り下げで引いてしまう人は少なそうだし…
システム重視のMMOでも覚えるべき事が多すぎるのは万人受けしなさそう…
逆にゲームバランスがいいのは受けそうだし…
人が沢山人が集まって万人受けするMMOの共通点て何だろ
自分的にはグラフィックや世界観で人を集めてゲームシステムの面白さでつなぎ止めている感じがする

>>596
それは言えてる
でも陳腐化しているのが問題になるんだよね
あまりにも類似のものが多すぎる
最近やたらと似たようなMMOが頻繁に出てない？
自分は中世とか結構好きだけどさ

とりあえずなにか一例を。

似たような世界観のMMOか…
例えば分かりやすいので言えばリネ2とシャイヤとかかな
写実的な韓ゲーて似たような世界観多くない？とくにキャラの顔や装備センスや建築物なんかがどことなく似てる

やったことないから世界観がどうかは知らないが、見た目は似てるな。
そういえば中華のMMORPGも妙に武侠ものみたいな変な装飾が共通してるな。

今ふと思ったんだが、その変な装飾ってのは
「甲殻類的」もしくは「昆虫的」に感じないか？
ギザギザに出っ張りまくってるところや無駄に線の多いところが
カニや羽虫やカブトムシを連想させる

洋物は人間の身体にあった工作品にみえるが
変な装飾はおかしな具合に進化した生物に見えて、なにか違和感がある

もう一つ連想してみた。
昔からSFやファンタジー等で甲殻類的で線の多いフォルムを持つものは
ほとんどが悪役をしている
善玉はたいていシンプルでトゲトゲしていないフォルムで
工作品的曲線をメインにしている

となると…変な装飾を盛り込みすぎる世界観は
悪役ばかりが闊歩する世界観ということじゃないのかと
勧善懲悪が流行していた日本では受け入れられにくい世界観のような気もする

>>603
仮面ライダーとタイムボカンに謝れ。

仮面ライダーも最初悪役として作られてるしな。ショッカーで。

装備センス悪いMMOが多すぎるね
厨二すぎてついていけない

いやぁ･･･
パンドラは結構好みだったんだけどねぇ･･･デザインだけは。

>>607
パンドラとリネ2（N〜Dグレ限定）の装備はセンスいいよね
シンプルでゴチャゴチャしてない

種類が増えると強そう感を出すためにいろいろくっついてくるからねぇ。

うっはぁ〜。やっと規制解除された・・
ディオンは荒らしばっかなのかよorz

装備グラについて出てるんで、自分が常々思っていることを。
「なんで女キャラの装備は萌え系とかミニスカとかばっかなんだよ！」

おっきなヲタ兄ちゃんを意識したような装備ばっかりで
お腹一杯です。まぁ、オンゲなんて男ユーザーが9割ぐらいだから
仕方ないんだろうけどさ。
萌え系もクール系もどっちもあってもいいと思うんだよね。
装備アバターでの理想は↑

萌え系はともかく、ミニスカが多いのは3Dモデルとして動かしやすいからだと聞いた。

PhysXでロングスカートとかマントやコートのような
ひらひらしたものが自然に表現できるようになるとか聞いたがどうなんかな。

>>611
マントくらいならLotroで十分に表現できてたからPhysX使わなくても可能だろう。

別に3Dモデルにしなくてもよくね？

>>613
まぁ、まずゲームとして面白い事が一番だよな。
でも、可能なら見た目でも頑張って欲しいな。

>>612
基本的には干渉するものが多すぎてﾏﾝﾄﾞｸｾというのが本音だからな

ぱっと見でちゃんと分かる程度以上はほしいよね

ＭＭＯに裸求めてる？おまえら
最近のよく知らないけど、ウェブとかのバナーみると
そんなにうえてるのか開発者の好みなのか
やっぱ子ども(10代と20代前半）がメインターゲットなんだろうな

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zaqだが同じく規制されてたので文化関係について

大体どのMMOにもマナーみたいなものがある
横殴りすると犯罪人のように見られる世界
横殴りとか言うと馬鹿と見なされる世界
タイトルを渡り歩く分には、それぞれのMMOの文化のようにも感じられて、趣があったりもする

しかし、同一タイトル内では同じマナーで統一されるのが常だ
そしてメイン舞台とは異なるルールで構成された場所がある場合、例えば対人やボス戦等だが、
メイン舞台とは異なるマナーが形成される事が多いが
概してそういった連中は厨と呼ばれ、多様性として積極的に受け取られる事はあまり無い

何が言いたいかというと、良くも悪くも規律の取れた日本人じゃ本当の意味での多様性は生まれない
同一タイトル内での考え方は遠からず統一される
そこまで話広げてないかもしれんが

>>619
それ日本のリアル社会にも当てはまるなｗ
まぁ昔から言われてることだけど

>>619
>概してそういった連中は厨と呼ばれ
んなこたあないよ
ちゃんと考えて作られたローカルルールなら、ゲーム全体のマナーの一部としてとけこむ

日本人プレイヤーに多様性がないって何で考えたんだろう。
効率厨しか見えてないのか？
ちゃんと見れば十分多様性はあるぞ。見えてないだけじゃないか？



中華のは多様性じゃなくてただの「混沌」だぞ。

>>622
とりあえず日本人の多様性の具体例を挙げてみてくれ
あと、なんで中華が急に出てきたんだ？

お前の書き込みが日本語でおｋすぎるからじゃね？

その前に、文化とローカルルールとマナーと多様性がどんな相関関係にあるのか、
ついでにそれがゲームの面白さにどう関係するのか、馬鹿な俺に誰か教えてくれないか。

>>624
いや、俺は同一人物じゃないぞ？
だいたいMMO個別にあるマナー=文化は上の方で言ってるものとはまた違う、>>619自体が的外れ
俺は>>623のレスの内容が気になったから聞いてみただけだ
日本人のプレイに多様性なんて無きに等しいとおもってるからな

>>625
少なくともUOのようなひたすら自由なゲームは中のプレイヤー次第で大きく様相が変わるとおもうぞ

どこかの馬鹿が文化だマナーだ言い出してからスレの流れがおかしい

てっきり、文化って世界観のことだとばかり思っていた。
だからプレイヤー自身で文化を作り出すっていう案を聞いて
その町の建物のデザインとかNPCの服装デザインだとか
多くのプレイヤーら選んだ選択肢によって変わってくる。
とかそういう事を言ってたんだとばかり思っていたよ。

だから「なんでルールネタの流れになったんだ」と疑問に。
俺が一番着いていけてなかっただけなんだな。

ところでスレ見ている人に質問。
キャラのステータスなんだがROみたいに自由に振れるシステムと
職ごとにLvup時に降られるステが固定なのと、どっちがお好み？
前者が好みではあるんだが、これだと対人で差が出やすく
バランス悪くなるって聞くんだが。

どっちもイヤだが、どっちか選べというのなら自由振りだろ、そりゃ

>>619は、マナーっていうのは単なる例でな
つまり異なる考え方をした人が共存できるかって話だ
文化が違うって言うのは、考え方も違うって事じゃないか、って事
そこまで言ってないのかもしれないが

同タイトルなのに国ごとに考え方が違っていて、マジでいがみあっちゃったりもしてて
それぐらいいけば異文化だなー、と俺は思うが、そうポジティブに考える人口はいかほどか。
同調性が強いプレイヤーばかりだと成り立たない話だと思ったんだ。

設計や運営でなんとかできる話かもしれないが、それだと自然発生的文化と呼べるかは微妙なとこだしな。
大元の>>589,591あたり見ると。

>>628
>てっきり、文化って世界観のことだとばかり思っていた
たぶん上で発言してる人はそういう意味で言ったとおもうよ

ステータス関係は正直どうでもいいかな、問題なのはゲームバランスだとおもう
あえて言うなら前者が理想だけど、結局みんな同じようなステ振りになるくらいなら後者でも

MMO鬼ごっこやりたい

二千人規模のMMOの１鯖まるごと使って鬼ごっこをしたとして、
鬼ごっこの１ゲームはいつ開始していつ終わるの？
１ゲームが長いと待ち時間が出来るってのは嫌だね。
でも短くても途中参加できても問題ありそうだけど。

町一つをある程度まで再現して、プレイヤーは自由にその町の中を移動できる。
ゲーム開始地点を中心に半径〜m迄をゲーム領域とし、そこから出たらペナルティを受ける。
プレイヤーはゲーム開始時に端末を渡されて、それでランダムスタートやら、鬼ごっこの開始場所を決めるためにチャットしたりやらできる。
…と、言うところまでなら妄想した。


俺自身の理想のMMOってんなら定期更新みたいに、ゲームの終わりがしっかりと作られてて、ゲームクリア→リセットして最初からってのがやりたいかなぁ。
定期更新そのままでもいいんだけど、キャラクターを動かしたりもしたい。

定期リセットも良いんだけど途中参加者のことも考えると辛いなあ。

Diablo2のラダーゲーム（定期リセットあり）みたく「いつ参加しても良いけど遅いほど不利」方式ならまだマシなんだけど
参加できるタイミングが１ゲーム開始時点だけとかに限られてるようなのはMMOではまずいっしょ。

ちょっとまてや
鬼ごっこぐらい既存のMMOで十分できるだろ
鬼に何かの目印をつける事さえできればいいし、それは難しくない

>>634
後者がメインの定期更新ゲーなんてあるのか？
Diablo2もやった事はないが、俺のイメージしてるのはそっちに近い、脳内補完してくれるとありがたい。

>>636
>後者がメインの定期更新ゲーなんてあるのか？

お察しの通りそれじゃMMOとして運営できないから、鬼ごっこをMMOでやるのは難しいねー、って意味で書いたつもり。
判りにくくてすまんです。


>Diablo2もやった事はないが、俺のイメージしてるのはそっちに近い、脳内補完してくれるとありがたい。

銀英のMMOもどっちかの陣営が勝つか時間切れになるかしたらリセットだったような。そんな感じかな？

理想のMMORPGを語るスレで鬼ごっこな時点で方向性間違ってるって気付けよ・・・
ただのオンライン鬼ごっこで十分じゃないか。

つーか、3ヶ月限定のシナリオ重視の世界の破滅型MMORPGってのを再提案したい。
数スレ前に俺が提案して、「運営的に成り立たないから」って暴論でつぶされたアイデアだ。
3ヶ月後に破滅する運命の世界をプレイヤー達が救うって感じだな。

このアイデアどうよ？

とりあえず
救ったらどうすんの

とりあえず救ったらそこでゲームクリアなんじゃね？

鯖内の誰かが目的達成したらリセットというゲームはある。
トラビアンとかATITDとか。ATITDはクリアにどれぐらいかかるのか知らんけどな･･・

あとはSBの一部の鯖は3ヶ月ごとにリセットというスタイルでやっていた気がする。

>>641
それだと廃人以外は勝負にならないって事になったりするから、
目的の多様性ってのは残した方が良いと思うんだわ。
世界の破滅に対してそれぞれがそれぞれの出来ることをするってわけで。

なにげなく議論ノートみたら罵り合いしててﾜﾛﾀｗ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/MMORPG

MMOは韓国が起源ニダ！絶対譲らないニダ！！！・・・か
かの国の人はいつもこうだなｗ

>>638
文句を付けるだけでなく自ら話題を振るとは感心な奴
だがレインガルドを知らないとはまだまだだ

>>645
意見も言わずに「〜を知らないとは」で済ませるか。

とりあえず言わせてもらうが、「知っているのか雷電」

>>644
UOが最初のMMOなんじゃないの？
情弱ですまんが、韓国はMMOと言う業界においては結構大きい存在だと思ってたよ
最近は似たようなゲームしか出てこない事が解ったから、制作会社が韓国とかの情報見るとやる気失せるが

今の形の元になったということではUOが最初で全く問題はない。
ぺぢあで揉めてるのは言葉遊びみたいなものだ。

三ヶ月で世界を救うっていうのは、現実的に考えて
やっぱり運営として成り立たない。
この三か月分のシステム、プログラム、グラフィック作るのに
三ヶ月以上かかるし、製作費用のことも考えると
月額10万円で1000人のユーザー抱えられないと大赤字だろう。

　でも、たとえば三ヶ月と限定しないで「救える」までやれるとする。
更に「世界」ではなく、もっと小さな範囲に絞る。
で、「救えた」ら次のアップデートで他の場所を「救う」
期限付きにした場合、救えなかったら2〜3つ先のアップデートから
内容が暗くなってくる・・とか。

　でも、そもそも救うってどうやって救うんだ？
クエスト方式なのかコンシューマーみたくラスボス配置して
それ倒したらなのか・・その辺どうよ？638氏

>>649
だって、3ヶ月終了でサービス終了じゃないもん。
3ヶ月経ってゲーム終了したら、次の月から新規プレイがスタートだからさ。
可能なら3鯖で一ヶ月間隔を空けてのサービスインで毎月新規でスタートできるようにすれば良い。

同じ事の繰り返しにならないようにかなり多様性を持たせて3ヶ月間で色々できるようにしないといけないから
そっちの方が大変だと思うけどね。まぁ、バージョンアップで色々拡張していったりして変化を増やしていくのが楽かな。

それと救うがどうやってとか言う話はだな、
「こまけぇことはいいんだよ」の一言で済むなｗ

ぶっちゃけあれだろ？
RTSの駒を人がやって、3ヶ月で1ゲーム終了。
みたいな感じで考えりゃいいんだろ？

しかしなあ、なんと言うか全体像が見えないんだよな…

3ヶ月という時間はリセット前提でプレイするには長すぎるってのもある。
長くて一週間単位が限度。
部分的リセットなら、方向性によっては構わないかもしれないが。

>>651
ぶっちゃけ「RTSの駒を人がやって」ってのじゃない。

少し具体的に俺の脳内MMOを説明するとだな。
経験値はプレイ開始から時間によって平等に得られる。もちろんプライズとして経験値ボーナスがあってもよい。
その経験値を消費してキャラを成長させていく。総体的に強さは変わらない。得た経験値をどう割り振るかでキャラの差別化を図れる。
普通のMMOの成長が結構早いものだと思ってくれ。何ヶ月かかけてカンストさせるんじゃなくて、3ヶ月でカンスト。

ゲーム内容については結構普通のMMOでいいんじゃないか？イベントとかクエストとかがあって、メインストーリーがあって。
でも、三ヶ月限定だからドラスティックなイベントが可能になる。町がぶっ壊されるとか、天変地異とか。
普通のMMOのワールドって基本的に「恒常性」が保たれるじゃない。それを無視できるんだよ。

まぁ、そこら辺が大きな特徴だけどさ。こまけぇことはいいんだよｗｗｗ

３ヶ月でカンストって所と
恒常性を無視したドラスティックイベントって所が気に入った
IFの世界を体験するというのにも近い物があるかもね
しかし問題は３ヶ月毎にストーリーを必ず用意できる運営と
リセットがユーザーに受け入れられるかどうかだな
どっちかって言うと日本人はリセットは嫌いじゃね？

>>653
基本的に別のストーリーを用意するんじゃなくて、
同じストーリーだけど選択肢や出来る事が多くて前回と違うプレイが出来るって感じだな。
まぁ、何回か繰り返したら、セカンドシーズンと銘打ってまた客集めるって手もあるがな。

リセットの問題も最初からリセットされるって決まっていればそれを受け入れるんじゃないか？
あるいは一度クリアーしたキャラは次のプレイで特典があるとかさ。バランスに影響を受けない範囲で。

>>652
カプンコの黒歴史、レインガルドをもう一度やりたいと申すか

ttp://www.raynegard.com/

>レインガルドでは、現実時間で3ヶ月（1クール）をひとくくりとした
>ストーリーが展開されています。
>主に、毎週週末になると6カ国10都市のいずこかでイベントが発生し、
>時の経過と共に世界の様子はだんだんと変化していきます。
>イベントはそれぞれ別の場所で同時刻に発生するものが多く、
>1クールでは全てのイベントを見る事はできません。

>3ヶ月が過ぎるとストーリーは完結し、世界は再び最初の状態へと戻ります。

おお、そういうのがすでに存在してたわけね。
で、黒歴史ってのは何があったんだ？

http://abokado.doesntexist.org/tsumi/

>>657
”2D/3Dの自キャラを自由に動かせて、同じフィールドにPCが数百単位で活動しているゲーム”
ってのがこのスレの暗黙の了解だと思う

まぁスレタイにMMORPGと入っているくらいだし

>>658
そいつマルチポスト

一定期間でリセットになるネトゲといえば、GNOもそうじゃなかったっけ？
ガンダム１年戦争のみを扱うゲームなので、期間が決まっている。
連邦軍ならア・バオア・クーを落とせば勝ち。
ジオンはコロニー落しをかければ負けない。

ネトゲというくくりなら期間を限定するってのはありえるだろう。
MMOってのはある意味永続性が特徴だから期間限定ってのが特徴になりえる。

>>652
>>655
ナツカシス
652の後半はかなりそのまんまだなー

>>656
課金開始したんだがラグの問題とかで課金延期になって、
ラグを何とかしてから課金再開するという話だったのが
どうにかならなかったらしくて1年ほどで終了だったかな。
MMOアクションRPGの高い壁に正面からめりこんだ感じ。

>>662
それって3ヶ月限定とかドラスティックな変化とかいうレベルじゃねぇぞｗ

ラグで課金延期とか超良心的運営だな

某ResonanceAgeなんて…

育成クリゲへのアンチテーゼとして、
稼いだレベルや金は時間が経つと目減りしていく、なんてシステム面白そうだ
もちろんレア装備も劣化ｗ

そして劣化がガマンできないプレイヤーに劣化防止課金アイテム
もちろん高額販売で運営ウハウハ
そして歴史は繰り返される

自分も劣化システム嫌いじゃないんだが、課金でそれが防げるなら
きっと課金してしまうんだろうなあ

面白そうだ、っていうけど
減った分取り返せないとゲームにならんし
取り返せるなら廃有利になって

余計に悪化すんじゃねえの？

稼げば稼ぐほど目減りする割合が増えるシステムなら廃キャラ一般人も強さはトントンになるからおｋ
際限ないレベル上げもなくなるからシステムが破綻をきたすことも無いし
課金アイテム？なにそれ？

溜めるために溜める。稼ぐために稼ぐ。
ってだけで使い道が貧相ってのが問題なんだとしたら、
"溜まりにくくします"ってのは解決策としてはちょっと違うわな。

>>668
正直、意味がわからん
レベルや金というシステムを廃止するのと何か違うのか？

成長の限界が低く、レアアイテムもお構いなしに消耗
ってMMOなら既にあるしな

>>670
マビノギの銀行手数料などは貯金額が増えるほど上がるようになってた気がする。
あと武器の修理代とかも（エンチャで）性能上げるほど高くなるようになってた気がする。

＞稼げば稼ぐほど目減りする割合が増える
とは合わないかな？

>>669
>"溜まりにくくします"ってのは解決策としてはちょっと違うわな。

レベルは消費しないから溜まる一方だろ？
廃プレイヤーに合わせてレベルの使い道（コンテンツ）を増やすよりも、
キャラを劣化させる方が開発運営にコストがかからない代案になると思うが。
浮いたコストは廃以外のプレイヤーでも参加できるコンテンツを拡充するために使える。

>>670
>レベルや金というシステムを廃止するのと何か違うのか？

”廃止だけ”で代案無しじゃ意味無いのは判るだろ？

>>671
そりゃ単に高コスト体質になってるだけで、目減りとかとは全然違うだろう
大抵のMMOじゃ、最初期は消費アイテムを使わずに遊び、ある程度育つと
回復等にアイテムを使うようになるわけだが、それで目減りとか言う奴はおるまい
使う武器や防具等も、高級になって値が張ってくるわけだが、わざわざ取り上げたりしない
話的にはそれと大差ない

>>672
レベル上げる→劣化→レベル上げてないキャラと同じ強さになる
だったらレベル上げる意味がないし、それだったらレベルの存在意義がなくなる

劣化の意味が違うというのなら、もっと明確に説明するべき
レベルは消費しない、ってのも今初めて発言した事で
>>665だけ見たら、レベルが勝手に下がるようにもとれるわけだからな

説明を求めるのもいいが自分でも考えてみたらどうよ。

税金とか維持費のかけ方にしてもレベルを下げても価値が残る方法にしても
ヒマつぶしに考えるにはいいテーマなんじゃねーの。

レベル制廃止の後のことも考えてみたらいいと思うんだ

>>673
レベルが勝手に下がるんで良いんじゃないのか？

上がったレベルでしばらくは遊べるけど、
それきり稼がずにいると下がってくみたいな

高レベルを維持するには必死に稼ぎ続けるしかなくて
稼ぐ時間、稼がず遊ぶ時間、ログインしない時間との兼ね合いで
一定のレベル帯に収束するような感じで。

それだと>>667じゃないのか。

別に案を考えたりするのはやぶさかではないけども
発端の>>665,668,672は既にある程度の形を描いているように読み取れる
だがその形が分からん、って話

レベルは目減りするけど消費しないって時点でもう分からんわ

方法論としちゃ、FF8みたいな方向性もあるだろうけどな
レベルが上がる＝敵も強くなる形式、テンプレを借りると

> Ｑ．レベル100ってどうですか？
> Ａ．FF8を低レベルや並みのレベルでクリアできるような奴にはヌルい。
> 　　FF8を低レベルや並みのレベルでクリアできないような奴にはつらい。
> Ｑ．じゃあレベルの意味ってなんですか？
> Ａ．山登りと一緒です。複数あるコースの中から好きなコースをお選びください。

まあ俺はそういうのやりたくないけど、一応アイディアって事でね

>>677
レベルが上がるほど新しいコンテンツを増やさなきゃならん、ってのを問題視してるわけで
廃有利なのは別に問題にしてないが？

廃プレイヤーも一般プレイヤーも一定のレベル帯に収束するなら
多少の有利不利があったって別にいいじゃないの。現状より悪化するわけじゃなし
レベル帯に合ったコンテンツで遊ぶだけでしょ。

現状維持のために必死に作業しないといけないってどう考えてもクソゲ・・・

珍しいシステムに興味は湧くがタルいので実際やらない→過疎
ちょっと目を引くアイディアだったのは認めるが・・・

それなりのレベルなら普通にクエで遊ぶだけで維持できるようにしとけばおｋだろ。あくまで廃レベル対策な訳だし

チームプレイオンリーでしか冒険に出れないような仕組みがいいな。　
ＦＰＳのロビーのようなの設けて。
戦闘も簡単にやられることはないが、倒れたら仲間が担いでホームまで帰らないとＬＯＳＴとか
全滅したら１日プレイできないとかいった緊迫感がゲームを面白くするだろうな。

Dia2のハードコアを思い出すぜ。
死んだらアイテムごと即ロストするから、ピンチになったらとっさに強制離脱だ。

仲間？当然見捨てる。そこはお互い様だからｗ

>>682
モンハンみたいなやつ？

話の流れも過去レスも全く読んでいないが、個人的な妄想を書くと・・・

「種族によってキャラリセット時間（＆課金）が違う方式」が欲しい。
キャラリセットの際、名前と、ごくわずかな所有物（例：アイテム１つ）
は、次キャラに引き継げるが、それ以外一切ダメというシステム。
以下は単なる例だが
妖精　　　　　　　３時間毎　キャラリセット　課金なし
人間　　　　　　　３日毎　　キャラリセット　課金なし
エルフ・ドワーフ　３週間毎　キャラリセット　課金なし
天使・悪魔　　　　３ヶ月毎　キャラリセット　課金あり　
半神　　　　　　　１年毎にキャラリセット　　課金あり
神　　　　　　　　無期限　キャラリセットなし課金あり
以下、ポイントをいくつか
1.リセットが早い種族は成長も速い。
わずかな時間だが、廃ﾌﾟﾚｲﾔｰと、その日だけ来た人が同レベルに。
2.狩りやクエストでは各種族がバランス良く入っていた方が有利な仕様
3.課金により、１回だけ、リセットを免れる方法あり
4.リセットが惜しくなった場合、課金で上位の種族に転生できる
それ相応の経験は引き継げる
5.プレイヤースキルが重要な仕様。
下手なプレイヤーはリセットまでにMAXレベルに達しない。
6.中間的種族は課金アイテム次第で超強力になれる。

これで、みんながヒーローシステム（のような気がするがどうよ？）
お金ない人→プレイヤースキルを上げてヒーローに。
時間ない人→短時間キャラのスペシャリストとしてヒーローに。
金がある人→中間キャラで金を使いまくってヒーローに。
時間いっぱいの人→長期キャラで廃プレしても憎まれなくて済む

別に種族とかで分ける必要は無いと思うがどうか。要はそういうメニューが欲しいってだけだろ？

>>686
別に「種族」と呼ぶ必要はないが
同じ種類のキャラでリセットありとなしが共存するのは嫌だな

一週間でLvリセットで
一時間でLvMAXになるとしてその間にPTプレイさせて
そこで知り合ったPTメンバを軸として一週間遊ぶとかは面白いかもなぁ
やっぱバンバン成長するのは楽しいしな

どうしてもローグライクゲーム志向な俺

１セッションでリセットすればいいじゃないの

完全リセットでも良いけどそれでMMORPGって難しそうな気がする
個々に作ったキャラの期限が一週間でワールド全体は延々と進行って感じを妄想した
キャラが簡単に作り直せるなら
シナリオの進行に伴うステ、アイテム、職、スキルの強化、弱体化とかで広がり作れそうだし
これで
１：　同じ面子との狩りでマンネリ化
２：　効率ルーチンワーク、鉄板構成の厳格化
の２点を回避できると良いなあとも妄想

>>690
リアル都合で週末だけしかインできないような
俺はお呼びではないということか？

そうか、短期リセットだと廃との差がつきにくい、って何故か思い込んでたけど、短期の方が廃との差がつき安いのか…

またまた一般人と廃人との格差が気になる人か。なんかそればっかだなあ

そんなに気になるんなら、ログアウト中にしかキャラは成長しない！
ログイン中は一切成長なし！とかにでもしたらいいんじゃね。

>>693
複アカ廃人の天下ですね。

単純にLvキャップまでの時間を短くして、そこからのコンテンツを増やして行けばいいじゃん

どうやっても廃人と一般プレイヤーとは差が出る。

>>695
短くするくらいだったらLvキャップなんていらねえ

キャラメイク時点で多彩なキャラを作れるようにしてしまえば十分
もちろんレアアイテムとかも無し。コンテンツを充実させればよかろう

>>697
それだと育てる楽しみがなくなるんじゃね

レアアイテムとLvキャップ云々は別の話だろう

それから、キャラメイクの時点で最終的な形を決める事ができる
ってのは、キャラが記号的すぎる印象がある。
最低限の育成期間はあった方が良い。

この辺のバランスに関しては俺はMoEのスキルシステムぐらいが丁度いいよ
スキル合計850までは簡単に辿り着くし、１スキル100にするのも普通にできるレベル
頻繁に組み替えるには手間だが、ちょこちょこ組み換える人もよくいる
あくまでこの辺についてはね、MoE自体については色々文句あるけど

韓国系：運営（半島）・GMぐるみの不正が多い、都合が悪くなるとハングルを多様する。どのゲームにおいても竹島関連のイベントが多い
北京系：垢ハックにbotにcheat、Dupe、反日感情まるだしでルールを守らない
香港・上海系：不正なしで異常にPスキルが高い人がいたり、あと知り合いになるとノリがいい
台湾系：日本語で話しかけてきたりノリがいい。対人系と冒険系に二分割されやすい
日本純血系：熱しやすく冷めやすく、ゆとりによる内紛が多い。社会人系のギルドは大抵強い
自称日本系：詐欺、嫌がらせ、あからさまなチート、注意したら逆通報でなぜか注意した側がbanに
欧米系：悪ノリしやすい。異常にﾍﾀﾚなnoobがいる反面、ゲーム内で伝説のﾌﾟﾚｲﾔｰになる人も

>>699
>それから、キャラメイクの時点で最終的な形を決める事ができる
>ってのは、キャラが記号的すぎる印象がある。

キャラが記号的になるかどうかは、実際のゲームプレイの質で決まる
淡々とMOB狩りしかしないプレイならどんだけやっても記号キャラだろ
逆にチャット専門でもキャラが立ってれば記号化は防げる

攻略サイトのテンプレ通りの育成しかしないんなら育成期間なんてあるだけ無駄
育成期間にかけられる手間が廃人と一般で差があるってんだからそれこそ邪魔なだけだ
育成を楽しみたいけど廃人/古参優遇は嫌だ、ってのは只の我侭だろ

>>701
だいぶ頭弱そうだな
>なんでテンプレ通りのキャラしか育成できない
>育成期間にかけられる手間が廃人と一般で差がある
チョンゲしかやったことないからこんな発想になるんだろうな
育成期間を楽しむ事と、廃人との差を減らすことは両立できるだろ
まぁ、まったく同じってのは難しいがな

>>701だけだと育成廃止派みたいに見られると思うので

ファンタジー世界で魔法も剣も使えるキャラを作りたいとする。
育成方法が淡々とMOB狩りレベル上げ、じゃなくて
戦略的に色々脇道寄り道しないと最終形になれない、とかなら面白いと思うね。

例えば、魔法を習得してもレベルを十分上げるまでは役に立たなくて
最初のうちは白兵戦スキルを上げておかなきゃならん。
けど高位の魔法を取得するには一旦魔法特化キャラにしないといけなくて、
白兵戦スキルは全部下がって虚弱体質になる。
でも装備を揃えたりやPTプレイすれば補える、とか。

育成を楽しむってのは単純作業じゃなくてそういう戦略的なとこ
（どうやって最終形に持っていくか）だと思うんだがな。

>>701,703
マジで一回MoEやってみれば？
問題も色々あるゲームだが、お前さんの言ってる要素は大体解決している
アイテム課金だが今のところ課金必須でもないしな
やってみての発言には見えんし

育成方針は文字通り十人十色だし、成長自体は早いが最終形を決めにくいので皆常に微調整中
スキル制だから色んな能力を取れるが、制限があるから>>703中段の様な事も普通にある
そんな感じでな

記号云々については、例えば
剣技のスキル100を20に減らして、踊りのスキルを20にしたい場合
育成要素なしなら単純に数値をいじってハイ終わり！だが
育成要素ありなら少し踊りの修行をしてくる必要があるわけだ

この辺のプロセスの違いで、俺は後者の方が世界が生きてる感じがするって事
昨日はガチムチのコナンザグレートだった奴が、今日は死にそうな魔法使い爺になってるとかだと萎えるが
魔法の修行とともに数日かけて痩せ細っていくなら、むしろ面白い

>>619
ローカルルールなら洋MMOのほうが酷く感じるけどな
ほとんどが閉鎖的なinstance系ダンジョンをエンドコンテツにもってきてるせいでもあるけど

リロードしないと1ヶ月以上前のにレスするはめになる

とりあえず、FF11等のやりすぎていない日本人向けキャラデザで
WoWがやれればそれでいいんだが。

チョン顔じゃなければいいです

正直、システムは割とどんなんでも受け容れられる気がしてきた、最近

ただ本当の意味でロールプレイする人ばっかりの世界
それをやってみたい
なりきりとは違う、一住民として皆が振舞うという意味において

>>709
プレイヤーの質もそうだし、システムもゲーム内時間≒現実の時間だったり色々と根本的に向かないと思うよ。

>>710
プレイヤーの質が難しいってのは分かるが
システム云々は良く分からん

リアルに近い必要は特にはないぞ
まああまり突飛すぎてもRPが難しくなるから、困るけど

>>709
「本当の意味でロールプレイする」ってのが意味判らんが
プレイするロールは一住民じゃなきゃならんのか？

ていうか一住民ってなに？戦士とか魔法使いはMMOの背景世界の一住民じゃないの、違う？

>>712
まあ、つまり「その世界にいる人」ぐらいの認識でいいよ
村人A＝住民ってわけでもあるまい

本当の意味でのRPっていうのは「その世界にいる人」として自然な言動・行動を
心がける、って事かな
よくRPっていうと、何か変な人格を作って、それになりきるように考える人がいるけど
それとは違うって意味に於いてね
TRPG的な考え方。

おｋ理解した。

それなら「怪物倒して名声とカネを稼げる世界観のMMORPGで
戦士とか魔法使いが冒険者になってMobをバシバシ殺してレベル上げ＆金稼ぎする」ゲーム
要はその辺に転がってるMMORPGでいいじゃないか。
>>713の理想とするものと何が違うのか。

>>714
だからさ、システムは割とどうでもいいんだよ
プレイヤーがRPしているかどうかが重要なんだって

リアル話ばっかりしているのは勿論
キャラクターチェンジとか複アカとかそういうのも特別なシステムが無ければ萎えるだけだし
よく色々言われる男の女キャラ問題にしたって迷いなく
「使う事自体は問題ない」「特別な考えがない限り、最低限の女言葉は使え」
みたいに言える訳

情報サイトに頼る事もアウトだろうが、実際にそれでは色々やってけないだろうから
そこは公式に言い換え用語などあれば尚良い。

システムとRPを切り離すって考えは俺とは真逆だね、興味深い。

しかし、リアル話禁止キャラチェンジ禁止複アカ禁止女キャラ使うなら男言葉禁止禁止禁止って
RPが目的なのは理解するがそれで楽しいかな？

>>716
自分自身はMMOやってる時は普通にやってる事だから、別になんとも思わない。
要は同じスタンスの人がもっといて、それを共有して遊べれればいいなって事。

システム的にはOOC、つまりキャラ外であると明言した発言はできるようにして欲しいね。
そういうコミュニケーション補助以外は、まあどうなってても大丈夫だろう。

まあ複アカとか慣れてる人には窮屈に感じるかもしれないが
逆にプレイが広がる面もあるはずだ。
コミュニケーションがただのチャットではなく、演技的側面も持つ事が
デフォルトになるわけだからね。

>>717
演技的側面ねえ…やる奴はやるんだろうけど…としか思えないな。
TRPGでもそうだが、何かしらの矛盾があっても何とでもこじつければ済む事だし。

複アカ⇒このキャラ2重人格だからｗ
女キャラの男言葉⇒このキャラ「俺女」だからｗ　もしくは　たまに地が出るだけだからｗ
キャラ外の発言⇒俺じゃねえｗ背後霊がしゃべったｗ

とかね。MMOだけに、RPしない奴は来んなとも言えないし。
何かしらのRP支援システムみたいなモンが要るんじゃねえの？
TRPGにだって、行為判定/戦闘ルールだけじゃなくRP支援ルールが追加されてる奴もあるじゃん。

>>717
プレイ中ずっとRPだとしんどいしね。
特にMMOが単なるチャットソフトと化してるような俺みたいな奴にとっては。

>>717
役は抽選になりそうだな
最後はなんでもできるスーパーマンになるゲームより
規制されてるほうができない部分をどうにかするゲームになるから面白い

>>717
理想のMMORPGを実現するためにこんなシステムが必要
ってのが大半のレス

理想のMMORPGプレイヤーにシステムなどいらぬ
ってのがお前のレスｗ

どんだけ求道者だよｗ

無粋な人間を排除するシステム

理想のMMOね・・・
俺はHG:Lがまたできるようになればいいお(；ω；)

ぼくのかんがえたさいきょうのMMO
タイトル・ファイナルドラゴン

製作・スクエニ
監督・押井
声優・平野、釘宮、能登、般若とか
主題歌・水木一郎
アニメ製作・京アニ
フィギュア販売・バンナム

売れるわコレ

ぼくのかんがえたさいきょうのMMO

Mobを倒す度に他社のMMOサーバにDoS攻撃を行うMMO
他社のMMOを全てサービス不可にしたら勝利

チャット機能がマイクによる音声のみという試み

モンスターもなにもかもフルボイス
もちろんフィルターや禁止登録も簡単

声キモい人やネカマさんはしらね

>>726
ＤＳやＸＢＯＸなんかだと、もはやそれが常識だが

逆にQuest of DやDemon's Soulみたいに定型文のみで。

マイク音声だけのチャットってさ、
１：１やグループチャットで相手が限られてるならいいけど

不特定多数のキャラの会話が漏れ聞こえてくるようなのってどうなんのかな
MMORPGの街中とかだとよくある状況だと思うけど

立体音響で完璧に音の距離感を再現した街中だったらすげーと思う
ザワザワしてる感じの。

>>730
うわぉ、めっちゃやりたいぞそれ。

環境音（木の葉が風でざわめく音とか、川の水音とか）も
その方式でやってくれたら最高なんだが。

手軽さは外せない
一日１時間でも満足できるぐらいの

とりあえずマップ表示が一切無いMMORPGがやりたい
現在位置を知る方法は周りの景色を見るか人から聞くだけ

最近のゲームは親切すぎていかんわ

単に不便にしただけじゃあ見向きもされないと思うがどうか

地図士のいるゲームならやりたいな
色々難しいのは分かるがね

最近の親切なゲームになれきったユーザーには受け付けられないんだろうけどな

なんつうか、未知の土地でもマップが全部わかって迷う心配が一切無いなんてつまらなすぎる

マイクはなぁ
女だと分かると群がる馬鹿がいるから

目的地へ移動途中に道に迷って２時間経過。
平日だったら道に迷ったままログアウトすることになるな。

wikiに地図のっかって大半のユーザーがそれ見てプレイすることになりそうな
自分でマップ見ない縛りにして遊んだ方が早いんじゃね

MoEのエイシスケイブやビスク地下水路で迷子になってから言えｗ
地図持ってても普通に迷子になるレベル。

>>733
EQ1をやれば、なぜMAPが必要なのかわかるよ
最初の町ですでに迷子だからな。

>>736
最近流行のインスタンスダンジョンじゃ不満か？

なんか否定的意見がどっさり来てるな

>>738
MMOなんだからただひたすら迷うわけではないんだよ。
出合った人に道を聞くなりフレに助けを求めるなり、そもそも迷わないように詳しい人と一緒に行くとか、色々考えるのも面白いかなって

>>739
自分1人だけじゃないんだから自分が見ないだけでは意味がないんだよ
wikiは問題有るね。なんかいいアイディアない？

>>740
MoEはやってないから分からない。
でもそのなんとかいうところで道に迷ったのは面白い体験ではなかった？

>>741
最初の町で迷うのは問題あるね。
町の何箇所かに案内図みたいなものを設置しておくとか

既存のゲームからMAPを削除するのではなくて、MAPがない前提で作られたデザインのゲームと考えて欲しいかな
システム上のMAPは無いけどユーザーが描いた絵の地図を売りに出せるとかも面白いかも

まあ、要は道に迷ったり迷ったフレを助けに行ったりというのもそれはそれで面白いじゃんって思ったわけ

wikiじゃ大雑把程度にしかまとめられんぐらい広大にして
プレイヤーがマップを開拓する要素をいれればそれなりに、

ちょっと道から外れてみたら中華BOTの集落があったとかいうサプライズが欲しい

>>744
やなサプライズだなｗ

>>743
マップが無いと、探検してる気分には浸れるよ。
大昔にあった、方眼紙にマッピングしながらゲームする気分つーかｗ

ただ、今時、GPSカーナビやら携帯GPS地図やらで慣れている人が、
地図なしゲーに耐えられるとは思えない。
ごく少数の、限られた人向けのゲームになるだろうね。

MAPに関してはWikiの存在がある限り、それを見ながらプレイするようになるだけ
インスタンスダンジョンをランダム生成にする程度が関の山じゃね

もしくは500通りほど生成パターン用意して、全部体験した人だけそのインスタンスのMAPが作れる
そのMAPを購入して持っていればダンジョンに入った時点で500のMAPの中から地図が自動選択されるとか？

やはりwiki対策は難しいものがあるね

１．物量作戦
２．常に変化する
３．人によって違う

１についてはいつかは解析されてしまうし
２３はMapに適用するとどうしても不自然な形になってしまう

でもwikiだと現在地表示がないから地形は分かっても自分の位置を見失って迷う可能性はあるかな
ゲーム内のGPS付きMapよりはましかも

ゲームの不自由化がスレの流行か。
ではコミュニケーション手段も不自由にすると面白い。（かもしれない）

・チャットの届く範囲を制限する。ワールドチャットなど以ての外。
・遠距離チャットなど不許可。メールか伝言板を使え。
但しメールが届くのには時間がかかるぞ。伝言板は出向いて見ろ。
・もちろん、メールはゲーム内で知り合ったキャラにしか送れない。
伝言板は誰にでも見られてしまう。

こうすることで不自由なコミュニケーションを改善するための
努力が行われ知り合った相手を尊重し仲間同士の団結力が増す。（かもしれないｗ）

>・もちろん、メールはゲーム内で知り合ったキャラにしか送れない。
>伝言板は誰にでも見られてしまう。

これは普通じゃね。

パーティ組んだはいいがみんな自分のチャットに忙しくてパーティチャットが無言、
という状況は改善できるかもね

PTチャットで話すことなんてそんなにあるか？

MoEのエイシスケイブもビスク地下水路もゲーム内ではマップが表示されず
有志が方眼紙でマップを作ったが立体交差が複雑すぎて理解不能だったため、
最終的に何百時間もかけて座標調べて3Dマップに起こした。
マップはマジ必要。


踏破するとマップやワープが開放されていく形式なら歓迎。

インスタンスのマップなしダンジョンとかもおもしろそうではあるけど
ずっと全部マップなしは面倒なだけだと思う

>>749
そうだな。じゃあこうしよう。

・メールは「キャラの知り合い」にしか送れない。つまりプレイヤーが相手のキャラ名を知っててもダメってこと。
具体的にはキャラ同士直接出合ったときに相手のキャラを「知り合い登録」なりしないと後でメールできない。

・伝言板の書き込みには書いた人のキャラ名が自動的に追加されたりしない。
つまり誰が書いたか判らない。本文に勝手に記名はできるけどそれが本人かどうかは判らない。
本人だと証明したいときには伝えたい相手に通じる「符丁」なり何なりを決める必要があるかもしれない。

>>751
普通にあるだろｗ

ゲーム外のコミュニケーションツールがいくらでもあるんだから無駄に終わる。

>>756のせいでオレのアイディアが潰れた
その名は「手話オンライン」

>754
メールはPSO/PSUがその形式だな。
ID番号管理だから、キャラ名はどうでもいい。（キャラ名の重複も可だった)

別にそれでゲームが面白くなったりはしないと思うがな。

>>756
それを言っちゃ御仕舞いなんだよなー。マップなしインスタンスダンジョンだってハックツール使ってオートマッピングとかできるだろな。

PKされた奴は無条件でメルアド晒される

初めて理想を語らせてもらいます。

・1年で終了することが前提のＭＭＯＲＰＧ

終わることのないゲームではなく、終わることが決まっているからこそ、ゲームシステムや料金体系なども、今までと違ったことが出来たりしないでしょうか？
ネトゲ好きな素人の意見でした。

一年で終わるとか昔のPBMみたいだな。アイデアは面白そうだが他のMMORPGと比較するとかなり割高になりそうだ。

過去、何度か話が出た気がするが、
仮にそういうゲームがすでにありその存在を今、知ったとして
さらにもうすでに12ヶ月の内、８ヶ月が経過していた場合、
プレイヤーはその残り期間４ヶ月のゲームに新規に参加したいと思うかどうか、という問題がある。

リセット付きも悪くないよね
新規も入りやすいし
3ヶ月ごとにリセットくらいでもいいかもしれない
もしくは半年リセットで時期ずらして２鯖稼動とか

ドラクエをみんなでクリアする感じかな。

1シーズンで1話ずつクリアしていく。
年末になるとボスが出てくるって感じで、倒すと2を遊べる。
1を遊んでない人用に、1の鯖もワイプして残しておく･･･。

このごろの新作MMOは1年で終わるつもりでいた方がいいぐらいだしなｗ

いっそ不自由化の流れも受けて、毎日リセットされるMMOってのはどうだ
イン時間は毎日21時〜24時で、全編ダンジョンの死んだら復活なし
死んだユーザーは他のユーザーのプレイを見ることができる

>>764
たとえば４ヶ月リセットで、スタートは１ヶ月ずつずらして４鯖稼動。
同じ舞台やシステムだけど、展開は鯖によって異なったら素敵なんだがな。

>>766
お前、>>748か？ｗ

そういうシステムのものがあったらやってみたいかも
「たった3ヶ月？」「たった半年？」との意見もありそうだけど、新作マンネリMMOが出ても1ヶ月もしないうちに辞めていく現状、完結型のMMOは面白そう
途中参加しやすいように、Lv制じゃなくてスキル割り振りの方がいいかもね

このスレで書き込んだのは７３９だけだな

と思ったら19とかもそうだった
前スレかと思ったらまだ残ってたのな

俺がはじめてやったMMOがたしか３ヶ月でリセットされていた
週１でイベントがあって少しずつストーリーが進んでいく感じだったかな
最後の週でラスボスがいた
３クールやってサービス終了したと思う

今考えると結構斬新なゲームだったのかな
町がいきなりモンスターに占領されたりしてたし

>>768
待て待てそれ俺じゃないｗ

>>766
毎日とか中途半端すぎじゃないか？インスタンスダンジョン毎にキャラ作るような感じでおｋだろ。ローグとかシレンとかｗ

>>772
もしかして>>655？

>>773
おお、それそれ
少し前に話しに上がってたのか、見逃してたわ

>>773
1日で切ったのは全員でタイムトライアル的にアタックしてみたい(クリスクロスをやりたい)ってのと
プレイ動画をコンテンツにできないかなってのが理由
オフゲーのプレイ動画でPVが稼げるなら、
MMOのプレイ動画もPV稼いで広告収入とれんかなとね

確かに中途半端感はあるわな

定期リセット前提なら、終末戦争のある運命世界が合うかな。
ラグナレクに向けて皆が準備を整える。

で、その結果がどう活かされるのかって話だが。
オフゲならゲームオーバーすればもう一回だが、クリアすれば次ステージ、もしくは終了。
それをMMOでやるのは、ちょっと厳しい。

対戦型ならある程度は改善されるかもしれないが
結局、何回も同じ事をするのか？とか、結局、長い時間かけて白黒ついただけ？とか。

リセット間隔は3ヶ月は長いと思う。
ちゃっちゃとやるには長いし、愛着を持つには短い
1ヶ月程度でいいよ。

その上で言うと、リセット前提な分、ダイナミックな展開を用意する必要があるけど
それならリセット間隔が決まっているより、不定である方が確実に遊びの幅が広がる。

てか、アバターの着せ替えでオナニーできればそれでいいと思う
アバターが可愛くて最初から150着くらいの服が自由に着せかえられるMMOなら
それなりに流行ると思う。最近のMMOは新しい服は即課金だから萎える。

レベル上げて着せかけゲームとか糞だろ・・・

俺は着せ替えができれば満足なんだけど、可愛い服は上級職だったり1000円とかでやる気しない

>>761です。

>>763さんへ
仮に1年で終わる前提で、残り4ヶ月になった時に新規に始めようとする人は少ないと思います。
そういった人達も過去の分を遊べるシステムを作るのはいいと思いますが、残り期間少ないと新規が来ないことが初めから分かっているので、その前提での料金体系を模索するも面白いかなって思います。

私はリセットという考えではなく、1年を通じて最後にエンディングがあるＭＭＯはどうかなって思いで書きました。
1ヶ月ごとにメインストーリーが１話ずつ進んでいって、さらにその１話が、１週間ごとに進展を見せる。
みんなで城に攻めてくるモンスターを倒したり、時には二つの勢力に分かれて戦い合ったり。
欲をいうと、１ヶ月ごとのメインストーリーにはそれぞれムービーを挿入して欲しいです。

ストーリーの主人公的なＮＰＣ達もいて欲しいですね。
その主人公達の中から共感できる人の部下になれて、目的を共有して、ストーリーを進めていけたらいいですね。

>>767さんへ
あ・・・ＩＤみたら>>763さんですね（笑）
ストーリーが進むにつれて、ＩＦの世界みたいに、いくつか展開が分かれてサーバーが分かれていくのも面白いかも。
自分の好みにあった展開のサーバーを選べるみたいな。
過疎るサーバーが出る問題もありますが・・・。

>>780
開発任せたぞ

要はあれだろ
既存のMMOと比べると面クリ型みたいなゲーム感覚になるって事だろ

各ステージが使い捨てな分、ダイナミックな演出もできる
逆に言えばそれができなきゃ意味がないという
作る側としては、MMOだとリスクが大きい系統

普通にストーリー展開がある形式なら、一週間とか一ヶ月とかの期間は
進行の目処を設けるのはいいとしても、はっきり決まってたらつまらんだろう
物資が一万たまったらとか、そういうアクティブな条件で進行したほうが良い

でもなあ、ログインしてなくても話は進んでしまうからなあ
遊んでないのに勝手にストーリーが進行するゲームって
オフゲ基準で考えるとクソゲもいいとこ

各々のプレイヤー自身は、自分の身の回りで起きている事を楽しみ
ストーリーはそのバックグラウンド的なものでしかない、という方向にいければ
RPGとして、オンラインゲームとして中々良いと思うんだが
正直、バランス取りは難しいよ
シナリオがバックに行き過ぎると普通のMMOの方がいいわけだし
前に出すぎると前述の問題点＋遊びじゃねーんだ派の台頭が起きる

初カキコです。
地図のない、ってのでちょっと考えてたのがあるので書かせて頂きます。

最初は地図は白紙
歩いた所のみ書き込まれていくオートマッピング
でも書き込まれるのは地形のみ
その地形のみの地図に自分で色別のマークを付けていく
マークにはタグと言うかコメントが付けられる
で、この地図を作る作業ができるのは地図作成のスキルがある人のみ
他のプレイヤーは地図職人の原本からコピーして手に入れる
コピーからのコピーは不可
正確さやマークのまとめ方、コメント等で地図に個性がでる
コピー地図を作る為にはちょっとしたレア素材が必要
キャラが一つのエリアで持てる（作れる）地図は一つだけ
コピーを渡した数によって地図職人のスキルの評価値に反映される
評価が上がると作れる地図の枚数が増える
最初は例えば20のエリアに対して作れるのは5枚だけとかにすればどこが需要があるかとかも地図職人の戦略になる
職人の地図の修正はリアルタイムでコピーに反映
で、プレイヤーは地図を使ってオートランやワープを行う
なのでwiki見て歩いて行くのも可能だが地図を持ってる人とはあからさまな差がでる

こんなんどうだろう。

対人が無いなら「つよくてニューゲーム」でおｋ。

初期エリアに上級者向けのボスを設置しておくとか、
マップの使いまわしをもっとうまくやって欲しいね。

地図の件は、>>752でMoEの例があるが
結局その3Dマップも3Dゆえに2Dのモニターでは見づらく、wikiにも掲載できず
加筆修正等も簡単とは言えず、一般的に知られているとも言いがたく
新規に地図なしマップが増えても対応できず

結局地図のない場所に行く時は
道を知ってる人と行くか、行き当たりばったりの冒険って形が一般的
地図なし派には一つの理想形ではあると思う

地図士っていうアイディアは好きなんだけど
そもそも簡単な地図にはまとめられないようなマップも作り得る事を
頭の片隅に入れておいてもいいと思う
それをどう地図化するかも、地図士の腕…って方向性もあるけどね

>>782
>でもなあ、ログインしてなくても話は進んでしまうからなあ
>遊んでないのに勝手にストーリーが進行するゲームって
>オフゲ基準で考えるとクソゲもいいとこ

これは同意。やぱりストーリーは世界全体じゃなくてプレイヤー個別に進行したほうが良いだろう。
あ、でもTalesWeaverみたいなのは勘弁な。ありゃオフゲRPGのお定まりストーリーを無理くりMMOに載せただけだ。

どんなストーリーかにもよるけど、俺は世界全体のほうがいいと思う。
それこそPBMのように公式にどんなことが起きたのかを定期的にまとめて公表してくれれば。

>それこそPBMのように公式にどんなことが起きたのかを定期的にまとめて公表してくれれば。

公表するのは別に世界全体についてじゃなくてもいい訳だし…。

TWはレベル100でEP1全クリとか出来れば普通ゲーだったのに

ここで発想の逆転だ
従来のMMORPGをディストピアとして考え、ユートピアとしてのMMORPGを考えようか

・日本人向けのグラフィックである
・単調なクリックゲームではない
・苦痛なLV上げが存在しない
・アイテム課金が存在しない
・ガチャなど賭博性の強いコンテンツが存在しない

あれオフゲにした方が儲からないか

課金形態でスポンサー制ってのは出来ないのかな。
公式やランチャー、ゲーム内オブジェ、メニュー画面あたりに広告入れて、広告料取るの。

しおにくがそれやってた気が･･･アドクエだっけか。
スポンサーが入るのはものすごい抵抗が予想されるけどな。
オレは平気だけど。

そんなものに広告効果があるとはとても思えん

広告主の商品お買い上げの方にゲーム内アイテムプレゼント、とか。
公取に睨まれそうだな。

最強ＤＱＮクラスひだまりＣ組の姫と愉快なビッチ達

西九条 文乃＠魚　男を数人はべらせて文乃姫と呼ばせ、とっかえひっかえしては貢がせ捨てる魔性の見せびらかし姫でチャＨＥＲでもある
春 麗＠魚　発見した全裸バグを日記で公開して裸祭りを引き起こし、曰くつきなﾁｰﾀｰ水無月かりんと接触している事からも疑惑が深まる
ちゅん りー＠桜　春 麗 ケン マスターズと同一人物でさくらももと敵対関係にあり、相方の桂木と垢共有で部活試験する黒い違反者
ケン マスターズ＠桜　はるかぜＰ組取引板ではＫＥＮと名乗り、さくらももを容赦なく詐欺師と疑った池沼ファイター
九条 雫＠桜　自己中心的な話題ばかりのくせに構ってちゃん、誰が近くに寄っても隣に来ないでとか言う勘違いＫＹコミュ不能者
坂口 奈々＠桜　自分の事を名前で呼ぶ頭悪い奴、またかなりのメンヘラーでもある
佐藤 モカ＠桜　典型的なＶＩＰＰＥＲでクラスにＶＩＰのノリを持ち込み、やたらｗｗｗｗｗつけて煙たがられていた痛い奴
鈴木 常子＠桜　家庭のｇｄｇｄをゲーム内に持ち込んでクラスの空気を悪くしまくるダメチュ腐
月村 むつみ＠桜　女とは思えない下品な下ネタをまきちらしオフ会でも暴れ周囲をドン引きさせる痛々しいジャニオタ
春野 優姫＠桜　廃校問題検討会第１分科の常連で別ＭＭОのギルメンをごっそり勧誘してきたがごっそり登校拒否された痛い奴
藤田 千秋＠桜　豊福とＣ組委員長に二股、その後は豊福をポイ捨てＣ組委員長に乗り換え結婚までしたメンヘル女
水城 綺羅＠桜　読みにくい小文字やギャル語を連発する痛々しい奴、頻繁に使う顔文字も痛かった

所詮チョンの外貨稼ぎかマネロン

スポンサーの製品をゲーム内アイテムとして出せばいいんじゃないの？回復ポーション代わりにコカコーラとかさｗ

現実にあるものが沢山ゲーム内にもあるとそれはそれでいいなｗ

セカ（ｒ

無双ぐらいのアクション出来てかつストーリーも良くて他のコンテンツも充実してたら月額でも余裕で払えるが

周りのプレイヤーが廃人ばっかでお前だけクソ弱くても余裕か？

まあMMOじゃたかが知れてるな

1ヶ月書き込み無しは久々だなｗ
FF14が電撃発表されて期待せずにはいられない。

その影響で課金体制で妄想したんで書いとこう。

１．基本は30日のアニバーサリー課金1500円〜3000円位　+　課金アイテム

２．一日ログインしなかった場合アニバーサリーの日割り/3〜4程度の課金アイテム用ポイントがもらえる
　　現金で直接買ったポイントとは区別をしておき、上限以上は溜まらない仕様に。

３．課金アイテムはゲーム内の大会やイベントへの参加チケットのみ
　　他はゲームに関連した現実の商品に留めることにする。チケットも郵送でいいかもしれない。

簡単に言えばやらなかった分、ある程度ポイントバックするって形。


以下この様な私的に満足な結果が得られる

・　月額に対する週末プレイヤーの不満解消。
・　アイテム課金者有利となる商品は確執の火種となる為売らない。
・　イベントを有料にすることで運営が参加者を管理しやすい（鯖負荷など）


抜け道とかない様に細かい点は調整するってことで妄想終わり

微妙にスレ違いの話題かもしれませんが、
ここにお集まりの（元）MMORPGプレイヤーの方々に質問です。

チャットで「発言」するときに

１．発言用キーを押してチャット用のプロンプトを出して入力してEnterをおして発言
２．発言用キーは存在せずに、そのままIMEから入力してEnterを押せば発言

どちらがいいでしょうか。
もちろん、ゲームの内容にもよるでしょうが。直感としてはどちらがよいでしょうか。
Ultima Onlineは１のタイプでしたが、最近は２が多いようなので
やはり２でしょうか。

ハイブリッド型がいいな

３．発言用キーを押してチャット用のプロンプトに入ったらプロンプトを抜けるまでEnterを押せば発言

基本的に２にすると、キーボードがチャット用になるので
必然的にキー操作が著しく制限される
Fキーのみとかな
その時点で論外

つか、この方式採用してんのって100％クリゲーだろ。
例外あんのか？

最近ってそんなかんじなのか
ずっとEnterで始まってEnterで終わるのが普通だと思ってた

>>804
>>807
ごめんなさい。１と２が入れ替わってました。

×Ultima Onlineは１のタイプでしたが、最近は２が多いようなので
　やはり２でしょうか。
○Ultima Onlineは２のタイプでしたが、最近は１が多いようなので
やはり１でしょうか。

>>805
なるほど。それが良さそうですね。
２の方法だと、AltかCtrlの組み合わせのショートカットキーしか
使えなくなるので弊害が大きいですよね。
連続発言のしやすさを考慮して１も考えたのですが
３なら、連続で発言しやすいですしね。

実装としては、
Enterでチャット用プロンプト（ウィンドウ）表示→
文字入力→Enterで確定すなわち発言
→プロンプトは表示されたまま
離脱は、文字を入力せずにEnterといったところでしょうか。

>>808
>Enterでチャット用プロンプト（ウィンドウ）表示→
>文字入力→Enterで確定すなわち発言
>→プロンプトは表示されたまま
>離脱は、文字を入力せずにEnterといったところでしょうか。

Coolだ。それで一つ頼む。

>>809
わざわざご丁寧にありがとうございました。
m(_ _)m

初期設定はそれでいいかもしれんが、変更可能にしておくのが最も理想的だろうな
発言ごとに閉じた方が俺は楽

俺としてはチャット状態はそのまま継続のほうが楽だなー。
露店出しながら周りとだらだらチャットしてることが多いし

AIONの値段みて吹いたんで理想の値段設定について
ユーザーも運営も両者が嬉しいMMOの課金方式をちょっと考えてみた

現在一般的な課金方式
・月額
・無料＋ｱｲﾃﾑ課金(ｶﾞﾁｬ含)
・上記のﾊｲﾌﾞﾘｯﾄ

一般的にﾀﾝｶｰ+ﾋｰﾗｰを主軸とするPvP要素の無い生産ありの中世ﾌｧﾝﾀｼﾞｰMMO
俺の理想の課金方式は時間従量制+ｱｲﾃﾑ課金ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄだと思う。

一時間\20

平日３時間x5日=\300
土日８時間x2日=\320
１週間\620x4周=一ヶ月\2480

５時間/dayﾁｹｯﾄ=\100
３０時間/weekﾁｹｯﾄ=\600
１２０時間/monthﾁｹｯﾄ=\2300 お得

ここからｱｲﾃﾑ課金
ﾒｲﾄﾞ装備一式(街着)月1で追加販売\500
銀行ｲﾍﾞﾝﾄﾞﾘの拡張\200/月
街⇔街のﾜｰﾌﾟ\50/回(日に2回まで)
取引所(ｱｲﾃﾑ自動販売)の利用\400/月
買取所(ｱｲﾃﾑ自動買取)の利用\200/月

まったりやりたい人は約３時間=\60程くらいで？で露天で売ってくれ

俺の金銭感覚的にはこんなもんだが高いかねぇ

時間従量制は効率厨を加速させる。
1時間かかるダンジョンを1時間半かけたら10円損した。
とか言い出しかねない。
どれだけまったり派にやさしい値段設定にしても、
効率とまったりの溝が深まってPT組みづらいゲームになると思うんだが。

FEZ(勝利が目的なのに敵味方に無課金弱者と課金強者が混在)の経験から言うと
そういう溝は序盤だけで、次第にｱｸﾃｨﾌﾞ効率系とまったり系はギルドで分かれると思う。

野良でもPT募集の際に「まったり〜行きPT募集」とか「がっつり〜行きPT募集」とか
入れる文化をﾕｰｻﾞｰが作っていけばいいのではないかな。

ギルドに入りたくない、でも野良PTでは効率PTに入りたいとかは虫が良すぎるし、
そういう考えの人は効率厨ではなくただのDQNだと思う。

時間従量には月額課金で２００時間以上プレイする廃層や２４時間営業のBOT層の
抑制になるといったメリットもあるのだがどうだろうか。

もっと野良でも普通に遊べるにシステムするべきだと思う
ギルド作るのは構わないけど
ギルド入ったらもうずっとギルド内だけでまわすようなのはＭＭＯやってる意味がない気がする

時間従量制がないのは、そもそも
常に動いてないと損した気分になるから

雑談とかするのが勿体無い
1時間喋ってるだけだと20円損したとか具体的に出過ぎる

仲のいい人ならIRCとか外部で接触するようになるだろうけど
そうなるとログインするのが億劫になったりもしかねない

実際のところ、プレイヤー同士のコミュニケーションって言うのは
客を繋ぎ止める重要な要素だから、これでは困る
それでなくても、とにかく「入ってるだけで損する」というのは影響が大きい
「何となくログイン」とか避けたくなるが、それが良い事だとは思えない


この問題点を緩和する策として、一定時間Expアップチケットみたいなものを売っていて
育成だけ時間従量、タイミングは自分でコントロールできる
みたいな形を目指したものもあるといえばあるが、根本的解決にはなってないと思う

結局その間はできるだけ雑談とかしたくないわけだし、MMOにつきものの時間拘束が
よりキツくなってたりもする
ソロならまだしもPTだったりすると、迂闊に抜けられない、止まれない
それでも時間従量よりはマシだが

ギルメンよりフレンドより初めて会ったアカの他人とPT組むと
連携技が出やすい‥てのはどうだろう
なんつうか、その先は考えてないし、発展もしなさそうなんだが

超有名なアニメや映画などをタイアップして
ゲーム内で手に入るレアアイテムで、限定グッズと交換できるMMOはどうだろうか？
MMOってゲーム性云々言ってるけど一番大事なのはプレイヤーの数だと思うから
無難なゲーム性からタイアップで人集めた後にバランスとっていけばいいかなと。

こんな考えは異端？

そういうのはたいてい中身が酷すぎてダメになってる気がするよ

チャットで思い出したが、最近チャットマクロ機能がついてるゲームって少なくなったね。
定型文や文章登録して一瞬で呼び出せる奴。
まあ、自分も色んなゲームやってる訳ではないから運が悪いだけかも知れないけど、
昔に比べて少なくなったと感じる。
「こんにちは」とか「ありがとう」とか、
決まった文句をいちいち打つのは面倒臭いんだけどな。

…さすがに挨拶ぐらいは手打ちしろよ、マクロで挨拶はなんか気味悪いぞ

>>819
中身が伴わないと意味がない
その中身が難しい

つまり結局中身の話になるから、それ単体では話しにくいだろ
中身と絡ませた話なら分からんでもないが、そんなでもないし

手打ちしようがマクロだろうが、同じ文章になるなら楽な方がいいと思うんだが。
まあ、挨拶はともかく、PTや取引募集で同じ文章を繰り返し発言したい時とか、
やはりチャットマクロは欲しいんだよな。

>PTや取引募集で同じ文章を繰り返し発言したい時とか、

とあるゲームは、チャットマクロの他に
発言履歴をさかのぼって再発言する機能もあったな。

あー、あるある。↑キーで自分の発言逆戻ったりとか。

ところで、知り合いがやっていた手なんだが、OSの単語登録によく使う長文いれてたな。
ギルド募集だったり、PTチャットの基本文だったり

一般のマクロ機能でチャット関係も登録できるのが当たり前じゃないか？
発言履歴もごく普通すぎる機能だと思う。

マクロや履歴、ログ保存なんて当たり前すぎる機能すらまともに実装していないMMOがあるかと思えば
アイテム名等のキーワードにハイパーリンク付けて発言できる機能まで実装してるMMOもある

ロマサガをうまーくMMO化してくれれば、
自分の中では理想のMMOPRGになると思う。

スキル制だろ、それ

具体的要素も挙げずオフゲのタイトル言い逃げしてもスルーされるだけだというのがまだ判らないか？