自治スレ４＠小規模MMO＋雑談質問スレ

あぁゴメン分かった、またC21だけの話かよ・・・いい加減にしてくれ
なんかずっと一つのタイトルのことしか見てない人が常駐してるっぽいな・・・。
せっかく自分以外に初めてLR改正のことを言ってくれた人がいたので議論を進めようかと思ったんだが

>>846
問題が起きた頃から言われてたけど
そこまでしなくても今まで解決してきたから
誰もLR改正に着手する気がなかった
1ヶ月近く経っても削除人の返答がまだないし
別方向としてLR改正の議論を進めててもいいんでない？

経緯を知らないとマズイと思ったので最近は
過去の共同自治スレと共同討論スレのログを読み漁っているところ。
自分が支持したいのは>>770案ね。無駄に大掛かりになるかもしれないけど現LRが作られた当時とは
大分状況が変わっているし、現ルールを現在の両板に徹底させることはやはり難し過ぎると思う。
とりあえず今の流れだとどうしてもC21絡みだと思われそなので、もうちょっと勉強してから
共同自治のほうにでも話を持ち込んでみようかと。大問題がない限り話は進まないだろうけど・・・

>>848
知らないのに状況が変わったとか語ってるのか
間違いなくお前は何もしない方が良いと思う
思われそうというより、Ｃ２１絡みで動きたいけどそれだともうどうしようもないから大掛かりにしたいんだろ？
今まで問題は無かったし、現ＬＲで十分すべてをカバーできる

住民が勝手に下らない事している間にそいつら同士で解決しろって何度運営に言われた？
そこまでして全体に迷惑かけてまでやらなきゃいけない事か？
他の板じゃこんなカスな考え持ってる奴なんざ一人もいないぞ

いい加減2ch自体から出てけよ
荒れる要素しか持っていないんだよ

曖昧な定義を逆手に小規模に居直るのはどうかと思うんだ

大規模に移りたくない理由ってのは>>840を解釈すると
ゲームの運営？が気に食わないって事でしょ
（後、誘導厨が気にくわないとか言ってたような

>>849
漏れは上のほうで何度も小規模板にどれだけのマイナーゲーがあるかを
書いてきてる人だよ。そのせいで「小規模派（？）」とか思われてたようだが
口調で分かるかと思ったが・・・トリップつけるべきかね。どのみちすぐにこういう議論になるのは
目に見えていたからこっちでは話進めにくいと思ったんだ。こういうレスの応酬すら減らしたい。

過去スレは最近のがわずかに読んでないだけで古い方はほとんど把握している。
で今回の件に関して言えば「何度も」運営には言われてないだろう？住人同士で解決ってのには100%同意だし。
こうしたレスでは話が進まないから、「変える必要がない」と思う場合はせめてもうちょっと何か
「意見」的なものを言ってもらえると助かる。板全体への「迷惑」というのがどの程度の迷惑と考えるのか。
その予想できる混乱と、現状（ここでいつまでもレスし合ってる状態）なんかと比べてどうか、とか。

あなた自身は「現状に即している」と思っているということだろうか？
「現ＬＲで十分すべてをカバー」出来ていると思う理由なども詳しくお願いできないだろうか。
自分は>>678にも挙げたように多数のLR違反（？）のスレや、大規模にもいくつか残っている
終了したタイトルのスレなどを見ても、実際の利用者だって大・小どっちが適しているか、を
判断しづらいし、現ルールを厳密に、というのはほぼ不可能。ゆえに削除人はさらに判断が出来ない→結果放置
というループの根本をそろそろ見直してもいいんじゃないか、と思っている。

漏れ個人が気に食わない、という意見も当然どのプロセスで何度も出るだろうが、
残念ながら平日の拘束時間が長いんでPCの前にはいても即レス出来ない状態で
最後までまとめて提出、というところまで迅速に動ける自信がない。
あくまで問題提起という段階なので、個人攻撃はその後でお願いしたい。

>>850
個々のスレの住人の心情とかをここで推測し合っても答えが出ないから意味ないんだって。
ここでは3ヶ月近く前からずっとそんな状態なんだから

>>850
小規模に残りたがってる人の何人かなのか一人なのかは知らないけど
何言っても感情論でしか返さない上に、「大規模に行けってのは感情論だから黙れ」って返してくるよ

>>840
気に食わないとまで読むのは内面だから深読みし過ぎだが
規約的には大規模に立ててもいいのに、商業的にプラスになるから駄目とか
本末転倒どころか滅茶苦茶だな

失礼アンカーは850宛て

えっとC21社員乙ってこと？

C21の話はこの自治スレでいくら話し合ってもスレ的にはもうとっくに答えは出ているので
そろそろ終了ということにしないか・・・？
利用者が極端に不便になるようなルールならそもそも通らないから、もし「海外」「国内」で分けるとして
現実的にここが困る！こういう問題が起こる！とかあるんなら指摘してもらいたいけど。

ｃ２１て不動産屋さんが降臨したのか？

海外って洋ゲーってこと？そんなん板分ける程人いないじゃん

原案では「海外運営で国内に公式サイトが無いMMO」だね
実際現状では「国内」「海外」がほぼ額面通り「大規模」「小規模」になっていると思うし。

あと一応2ch的には

http://info.2ch.net/guide/faq.html#D3
>一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、
>コミュニティとして成り立っている場合がありますので、そっとしておいてあげてくださいです。。。
>そもそも、そういう掲示板が一つや二つあったところで、
>２ちゃんねる全体に迷惑なわけではないので、むやみに閉鎖する予定はありません。

のようにマイナーなコミュニティも（多分）維持される。人いないと問題、てこともないと思うけど

共通自治でネ実さんとかいうコテが「海外」「国内」とかで実況・ネ実２・ネ実３を分けようとしていたのを思い出した。
嫌われ者だったから相手にされずうざがられてたけどｗ

国内ネトゲは国産ネトゲのことなら数が少なすぎるしFFを混ぜるのは危険なので856の仮定は現実的でないと思うぞ。

「国内」「海外」とそこまで大きく変える必要は無いと思ってる
>>770も「マイナーなもの」の定義を再指定してみたら？と提案してるだけで
「国内」のものなら全部移動させろという案ではない

・海外なら海外運営で国内に公式サイトが無い
・国内なら個人または同人での非営利運営

と国内のことも考えていいわけだ
これに加えて現在マイナーと言われている国内MMOを残す為の
改定案を付け加えれば今まで通りで問題なしなんだが
勢いとか接続数とか「数字」に頼ると主観に左右されて使えないし
そこはまだいい案がないか考えている途中なんだけどな

>>860
「国内」で想定しているのは>>859の逆で「国内運営（もしくは予定・終了）で国内に公式サイトがある」
タイトルのこと。あとFFは現在のルールでも大規模に立てられないわけではないですよ。
実況への移動に関しては特に現在のルールをいじりたいとは考えてません。

今は勝手に話を進めている段階なので、代案とかありましらお願いします。

・・・と思ったらレスがありましたね。
>>861
個人的には「大･小どっちにも立てられる」というような曖昧なルールはなるべく避けたい
と思うので、海外・国内は確かに極端な分け方ですが、
バランスを特に均等にしなくてもいいのであれば、分かりやすいに越したことはない、と思ってこの案に
賛同した次第です。それと現在のルールだとタイトルが生まれて死ぬまで（運営フェイズごと）に
厳密には２回、板を移動しなくてはいけない。この点がすごく複雑で、多くの残骸的なスレを
両板に残すことにも繋がっているので、運営フェイズごとに小→大→また小と移動させる、
という点だけはまず変えたいというのはずっと考えていたのです。

同人・個人タイトルは確かに微妙ですが、実際スレの伸びも早く削除依頼板の常連だった
MMO!のようなタイトルもありますし、難しいところですね。

結局正式インかβ+その他っていう今の方が分かりやすくね？

しかし暗黙の了解でルールに沿って住み分け出来てたのにいざ変えるとなると色々面倒だなｗ
誰かさんが駄々こねたせいだが

連レスになっちまうが
国内、海外で分けると国内にだいぶ偏るだろうから、スレが落ちやすくなるんじゃないか？
どのぐらいで落ちるだとか細かいとこ知らないで推測でレスしちゃってるが

それに小→大はあっても、大→小ってそうあることなのか？
それこそ住人の意向でその板に留まることが多い気がするが。
なんつーか、やりたいことまとめると大と小一つにした方が早そうなんだが

>>863
いや、そこで>>678を見てもらいたいのですけど、
一番下に書いたPotBSは現在無事正式に稼動し始めたようで、これでもかなりスレの速度が
上がって盛り上がっているのです。こういうのも移動すべき、だと思いますか？
ここに挙げた多くのタイトルも同様です。移動するとしたらどのタイミングか、という問題もある。
（言っては悪いけど移動したところで長く続くともいまひとつ思えないのでまた戻すのか・・・という懸念もあるし）

で、ある時は運営フェイズを理由に、ある時は規模を理由にしてルールを適用、というのは
利用者にも第三者（削除人）にも「分かりやすい」とは思えないのですよ。
だったら明らかな基準でバッサリ分けてしまってはどうか、という提案なのです。

>>864
DAT保持数の問題は確かにあるので共同自治に話を持ち込む前に
試算しようと思っていました。実際にはサロン行きや板違いが相当数あるので
余裕はあるとは思うのですが、ごっそり移動するとか聞かされたら大規模板的には
いい思いはしないでしょうね。そこで立ち消えになる可能性も十分あると思っています。

マイノリティコミュが陥りやすい罠とは偏狭な視点になってしまう事だと思うのです
とかくマイノリティコミュの住人が指す「利用者」とは、スレの住人だけの場合が多く
新規住人や一見の事を考慮しない傾向にあるのではないでしょうか。

何が言いたいかといいますと、利用者（新規・一見）からの視点で考えますと
>>865の問いは移動した方が良いという事であります。

「利用者にもわかりやすい」を目指すのであれば、利用者（新規・一見）の視点を入れて欲しいのであります。

では世界的に見て比較的大規模なAOが小規模板にあり、更に小規模と思われる
Neocronのスレなどが大規模板に存在している、という現状は例えば新規住人に対して
どう説明できるでしょう。
>>632にも書いたryzomのような例もあって、これも結局「移動」というルールが
数ヶ月も平気でスレが止まるようなタイトルの場合、コミュニティ消失につながりかねないと思うのです。

現状では利用者はまず、
・大規模・小規模の「実際の」意味
・LRの中でもより重要度の高いルール
・削除人・運営者の権限
等を理解した上でスレ立てを行う必要があり、使っている人にとっては当たり前になっていて
意識していないだけであって、決して分かりやすくはないんじゃないかと思うのです。
（このスレの流れを見てもそう思います）
でこれら3点を全て理解していない　http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1202022550/7
みたいな人も出てきた。これらを鑑みてなお「フェイズによる移動」という現在のルールは
重要だろうか、そしてマイナースレを移動させるべきか、と思うのですが

LR変更議論をする場合はage推奨らしい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/828-
どうせなら1から読んでくれ

時期尚早だと思っていたので本格的な話し合いになったらそうするつもりでした。
がとりあえずageで進めることにします。この板だけの話ではないのでこちらである程度同意を得られたら
その後は共同自治スレで話すべきだと思っています。まだ具体案すらも出してない状態ですが・・・

ということで・・・以降しばらくage進行で。
変更論議自体に反対、という場合もなるべく理由も添えてお願いします。
今のところ >>846- が話している部分です。

判断基準の一つ、正式稼動か？否か？は最も重要ではないでしょうか
要は「遊ぶのに金が掛かるか？否か？」ですから

ageでしたか

後、正式稼動したのなら大規模にいけるルールは残すべき
マイナータイトルの機会損失を作るのはどうかと

分かりにくくて申し訳ない。ものすごくおおざっぱな考えだけでも書いておきます。
現在の

大規模を、「国内運営（もしくは運営予定・終了）で国内に公式サイトがあるMMO」に
小規模を、「海外運営（もしくは運営予定・終了）で国内に公式サイトが無いMMO」に

という案です。要するに運営フェイズ（βか正式か終了か）によって板を移動する、という分け方を
考え直しませんか？ということなのです。タイトルは発表時から終了までずっと同じ板。
現状ではβ中でも国内タイトルはかなりのペースで実況に移動していますし、
逆に洋ゲーマイナータイトルは移動することによって機会が失われるタイトルもあると思うのです。
（詳しくは>>865>>868辺りを）

あと、MMOとMOの基準をはっきりさせないといけなくね？
完全にMOゲームで、開発もMMOフィールドは作らないって発表してるのに
運営がMMOと言うからMMO板にいるっていうゲームもあるしな

うひゃage忘れた

では
>>874
MMOとMOの基準を明確にすべきか、と
>>861 の
国内の個人・同人の非営利タイトルの扱い、などは
とりあえず課題でしょうか。個人的には前者は大きな混乱を招きそうでない限り
現状のルールのままでいいかとも思っていますが。あとは
>>863 >>871 あたりの
現状の「正式インかβ+その他」の分け方の方が分かりやすいか、
正式稼動か？否か？は最も重要ではないか、という問題
>>864　の
国内タイトルに大きく偏るので大規模のスレが維持できるのか、
等の問題が検討中、ということで。最後のはいつか試算してみます

>>873
板名を変えるような案だから共同自治にも話を持ち込むべき
小規模住民の意見も必要なので、ここはここで議論を続ければいい

>>874
> 運営がMMOと言うからMMO板にいるっていうゲームもあるしな
現時点ではこれが基準ではないだろうか？事実、わかりやすいから

だな
それ以外に明確になんか出来ないだろ
接続人数？ゲーム内容？
今のが一番理に適ってると思うが

同人ゲーム
http://game13.2ch.net/gameama/

>>876 >>861
同人ゲーム板があるので同人ネトゲは小規模MMO板で板違いにしてはどうか
個人製作のMMO!みたいなゲームは今のところ無いと思うので
どうしてもネトゲカテゴリという場合はネトゲサロン推奨に個人的にはして欲しい

＞「同人ゲーム」同人って言葉が嫌だとだだをこねる奴多数 （>>452）
駄々をこねられたら板誘導は無しで全部ネトゲサロン

>>878
接続人数は計測出来ないゲームの方が多いので対象外かと

いや、だから他に判断可能な基準ないでしょ、ってことで挙げたんだよ

>>877
板名まで変えようとは今のところ考えていませんでした。分かりやすさを重視すれば
変えた方がよいかもしれませんが、現在個人的にはそこまで明確には目標にしていません。

共同自治スレに話を持ち込む前に、もし「国内タイトル」を分けると仮定してどのくらいのスレが
引越しすることになるのか・・・を試算してみたのですが、
その数よりも現在のこの板の状況がやはり一筋縄にはいかないように思いました・・・。

数的には約72本ほどです。これは終了直前のものを除き、各タイトル１本、と仮定した場合です。
数だけで見ればそんなに現実離れした数字ではないのでは、とも思います。
大規模の方でも明らかなGL、LR違反スレを処理し、逆に（これも海外タイトルを動かすと仮定して）
小規模に移動すべきタイトルを計算に入れれば、おそらく移住できるのではと想像しています。

（つづき）
（つづき）
が問題はその後に残った膨大な「関連スレ」でしょうか・・・。
現在大規模に本スレが移ったタイトルの取引、思い出、その他諸々のスレはかなりの数が小規模板にあり、
大抵がAA荒らしで埋められているか、勢いで立ったと思しきもので、
ほとんどがスレとして機能していないように見えます。
（理由は当然本スレとは違う板に存在しているスレだから、かと思います。）
で、これらを「国内」だから、といって大規模板に全て移せるほどのキャパシティはないと思いますし、
中途半端に残っていると、「ならば関連スレは小規模にあっていい」ということになってしまう可能性もあり、
国内・海外の基準で分ける意味すら薄れてしまいます。
分けるならば出来るだけ「大･小どちらかが原則」ということにしないと、今ルールをいじる必要もなく
ますます「分かりにくい」状態になるように思いますし・・・
この辺にも、知恵を貸してくださる方がいたらレスを頂きたいです。

保持数に余裕がありすぎるために起こっている現象だとは思いますが、こうしたスレをどうすべきか
・・・とぐるぐると考えているところです。
（小規模板の状況は設立当時からのログも相当持っていて
比較的よく把握している方だと自覚していましたが、実際にはやはり難しい問題ですね）

ということで分ける基準のところまで、もしかすると戻ってしまうかもしれませんが
ひとまず自分は平日あまり時間が取れない状態なので
一旦共同自治にも話を持ちかけてみますが、すぐにどうこうしよう、という
話ではないという認識でお願いできれば、と思います。

残ってるスレの問題等はひとまず置いておいて、並行して
個々の問題と、分ける基準、等の議論も出来ればと思います。
長文で申し訳ない。これ以降のレスはIDが変わりますのでトリップで判断ください。

>>879　> 個人製作のMMO!みたいなゲーム
一応↓が現在のプロジェクトのようです。
【国民の】sandbox(仮) 2【血税】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1195878510/
個人では
【ＭＦ】モンスターズファンタジーPart25
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1201885466/
などもそうでしょうか。この辺も難しいですね・・・個人か法人かに関わらず
運営側がMMOだと言っていたらMMO、という方が分かりやすさでは勝るかとも思います。
こういうスレもあります。
エターナルテニス
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1200373612/
携帯ゲームは除外という方向がいいでしょうか。
以前他にもスレが立っていたような記憶もありますが・・・

一番下の、お絵かきスレだから携帯どうこう抜きにスレ違いだから関係ないよ

一つ言い忘れていた
議論をしていることを住民に告知するために、一時的な名無しの変更が必要らしい
詳細は>>869のリンク先を読んでくれ

変更名は「名無しさん＠自治スレでLR変更議論中」等、わかりやすいものでいいが
いつ申請するかはここで話し合ってからになる
個人的な意見を出すなら、変更議論自体の是非もあるので早い方がいい
それとここに来る何も知らない住人用に、LR変更の議論に至った経緯を
まとめたものが必要になると思う

>>886
リンク先も見ましたがこれまで実際に申請が通っている例を見ても必ずしも
その形式をとってないようですし、手続きより話した内容が重要なはずなので
必要、というわけでもないでしょう。

一応 ネトゲカテゴリ 共同自治スレ vol.3
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1158233989/
と大規模自治にも話をもちかけてあります。大・小両板の枠組みに関する話になるので
対応はもう少しこの辺の反応を見てからにしたいと考えています。
経緯のまとめの方は近日中に書きます。

>>887
確かに必要、という書き方はよくなかった
より多くの住民に知ってもらうことで、より多くの意見が寄せられるので
これもageと同様に、推奨、ということにしてもらいたい
実際議論中であることを知らない住民の方が多いのではないだろうか

共同自治の件、了解です
それにまとめれくれるのであれば是非お願いしたい

LRどころか板名変更しようとかしてる？んだから、案が固まったら名無し変更して周知はした方がいいぞ
こんな過疎スレ見てる奴だけで事起こそうとしてるんだから

昔々あっちゃこっちゃで鯔をしていたものですが、名無し変更は二度手間となることも多いので
ケースバイケースと考えたほうが宜しいかと思います

また、板住人としての自覚を持っているなら自治スレが上がっていれば関心をもって覗くはずなので
ageさえきちんとしていればそれが板住人への周知の手段となります
上がっていたのに、申請までの期間をきちんと用意していたのに「知らなかった」は通用しません
見るも自由、見ないも自由、しかし見ないならばその結果受ける損失は甘んじて受ける
それが自由というものです

あと、多くの人の意見を集めるために名無し変更をして、
議論ではなく主張を言うだけの人が混じって収拾がつかなくなることも多々あります
というかそれで一気に進行が難航しだすことのほうが…

もちろん名無し変更を止めるわけではありませんが、体験上助言させていただきました
私の居た所のように全員の気力つき精魂果てたようにだけはならぬように頑張ってくださいな

あの400モリ×200株欲しいなぁ…60モリで全部買占めますよ

>890
コンシューマー系などのゲーム板と比べて、ネットゲーム関連の板では板住人としての自覚は薄く
各ゲーム毎のスレに居つく傾向が強いように見受けられます

小規模MMO板住人が10000人居るとしたら自治スレ見るのは500人くらい書くのは50人くらいだと思われ

この速度考えたら見てる奴も書いてる奴も50人いないだろ

たとえ話に何を・・・実際10人いればいいほうだとは思うが

それも10人中7人は思考回路がずれてると

>>131
closedβは往々にして人少ないし
そんなのとopenβ一緒にしたらdat落ちで泣くゲーム多くなるんじゃね

まあ速報板は確かにもったいないけどな
あれはいつの間にかルールがガチガチになって自分の首？締めて過疎った例

>>128
>>127は俺ですが。どっからどこまでが「今回の提案」なんですかね
排除したいというか却下したいのは、その国内/国外の分け方についてのみ
LR見直しはいいと思うし、基準を変える・調節する議論もいいと思う
その意見に不備や視野狭窄があれば指摘する
いい案があれば乗っかる
その辺の思考はもう大編成の時に議論して考え尽くしたので
俺からは新案は出ないけどな

関係ないけど「まだやってたのか」ってのは>>80からの流れで
小規模の動き待ち状態だったから

大々的なLRを変更しようとする前に
とりあえず現状で不備があるLRをまず変えてからにしたら？
マイナーどうこうもさておき、晒しの誘導とかね

あー誤爆した。関連スレだが失礼。

>>882-884
UWwaLpeeL.氏達が考えているのは下記ということでよろしいか？
・板移動を伴う現行LR（大規模小規模ネトゲ実況）に問題があるので改善したい
・LRの該当が曖昧でグレーゾーンのものの一部定義をはっきりさせて
　「大・小どっちにも立てられる」とか大きな混乱を避けたい

・現行LRまたは議論中LR改定後はルールに沿って各スレ住人の意向関係なく大鉈を篩いたい。
898の追記

>>898
大規模のスレにこう書いてあった

小規模板にとってはむしろ今のルールこそが『本当にそのLRが必要なのか』と思っているのです。
運営フェイズで移動、というのがマイナースレにとってはコミュニティ消失の危険性があり
大規模に移動したタイトルにとっては残骸的スレを残し放題、
ルールを破っても守ってもいるから移動も削除もされない、という状態になっている。
移動に関わるルールを見直せば色々と解決するのではないか、という提案なのですが。

900はUWwaLpeeL.氏なのか別の小規模住人なのか気になるな。
書き方からすると如何にも他の人が言ってましたよ、住人総意ですよ、みたいにも見える。

>>901
いや、違いますよ。反応が遅れて申し訳ないです。
>>898は全面的にそういうことですが>>899は全く違います。
まさに正反対のことを自分は考えていたので。もうちょっと後で詳しく書きます。
「小規模板的」という表現はまずかったですね。あくまで個人的に推したい部分でしたすみません

ryzomの件ってこれか。
（かつてのryzomがスレ消費とサービスイン時期が近く結局スレが立たないまま
日本のプレイヤーコミュニティ自体が消えてしまった印象がある） （>632）

小さいコミュニティでも消えたのは気の毒ですが
小規模MMOにスレ立てて、サービスイン後に大規模MMOにスレッド移転依頼(小規模MMO板削除依頼スレ)出して
スレ住人の同意あれば問題なく対応してもらえたと思いますよ。

しょせんそこまでのものだったってだけの話じゃん
次スレ立てる人すらいないのに、それをルールのせいにするのはおかしいよなｗ

共同自治で小規模板のLRに不備があると話が出ていたので
大規模MMO板とネットゲーム板のLRを参考に
部分的に修正してみたからこれでいいのか意見を聞きたい
マイナーの部分は触らずそのままにしている


◆MMOゲームの少数派話題を扱う板です
大規模MMO板に関連スレが無く、稼働前・マイナーなもの・サービス終了したものなど

MMOゲームとは：
Massive Multi-player Online（大規模多人数オンライン）ゲームの略で
ゲーム運営者がMMOと公称しているゲームの事

●祭り・実況禁止！！
「100レスを1時間で消化」が祭り・実況の目安です。

●初心者はネトゲ質問板を訪れておくこと
スレッドがどの板に属するかわからない場合、そこで聞くのも手です。

●スレッドを建てる時の注意
※重複に注意
・スレを立てる前にスレ一覧で検索を（WindowsではCtrl+F、MacはCommand+F）
・探しているゲームのスレッドがない場合、多分大規模MMO板にあります。
・各ゲームの本スレッド・サーバー別スレッドの1には
　必ずネトゲ速報板のURL「http://live27.2ch.net/mmonews/」を張ってください。

以下の話題は[板違い]です。適切な板を選んでください。
※鯖落ち・新パッチ→[ネトゲ速報板]
※祭り・実況・FF11やROなどの特定ゲーム→[ネトゲ実況板] [ネトゲ実況板2] [ネトゲ実況板3]
※稼働しているMMOゲームの話題→[大規模MMO板]
※少人数のマルチプレイゲーム→[ネットゲーム板]
※1つのゲームに属さない話題・妄想（存在しない）ゲーム・チート・BOT・RMT→[ネトゲサロン]
※晒し・叩き・キャラwatch→[ネットwatch]

板違いの話題スレ・重複スレは移動・削除される事があります。
乱立したスレは徹底放置してください。

>>905
触らずに済ましたいとこかもしれんけど
その『マイナー』をどうにかしないと、今回の問題の元凶であるC21が・・・

> 共同自治で小規模板のLRに不備があると話が出ていたので
出てない

出てないねぇ（笑）＜不備

あれ？LR変更や板名変更議論にまで発展したのは
C21が『マイナー』の部分を盾にして延々と不満垂れてたせいじゃないの？

すまん、よく見たら>>896にもあった

連レスで悪いがマイナーの部分は議論中なので触らなかった
マイナーの定義の再指定には賛成なんだがいい案が思いつかないんだわ

>>888
まとめも全然遅れてますが>>898が個人的にはあまりにもズバリというかんじです。
発起人がふがいなくて申し訳ない。あと個人的な経緯では
「LRに疑問は抱いていたが個々のスレの議論が落ち着くまで待ちたかった」というのがあります。

>>889
板名については個人的には変えるところまで考えていないですし、
共同自治の話次第では全く状況は変わらない、ということになると思っていたので
この件はもう少し保留でもいいかと

>>890
助言ありがとうございます。リアルでちょうど大変な状態に入ってしまったので
力尽きそうなのですが・・・、穏やかに引っ張ってくれる方がいると大変助かります。

>>898-899　>>901
達、というよりも今となってはほとんど自分一人です。おかしな方向に議論が進みそうだったら
ぜひ「意見」をお願いします。

>>903
流れで分かると思いますがこういう議論では、まず共同自治スレ>>90の1.案、ここの>>474のように
「正式稼動は完全大規模」という意見が出るので、それに対する反論のつもりでも書いたものです。
元々スレも進みが遅く982レスまで行っていたので自然に落ちただけで、ルールのせいで
落ちたわけではありません。そういうスレも移動させるべきか？ということを書きたかったわけです。
（ただ気の毒と思ってもらえるのは本当に有難いです）

>>905
自分が気になっていた「MMOゲームとは」も直されてますし、リンク先や
>>541>>896指摘の部分の修正もされているので、スレの意見が集約されていて
全く問題ないと思います。

>>906-908
ゼヒその案を。元々その部分以外はほぼ議論の余地はないと思っていましたし。
不備がないと思った場合もその理由等書かないと議論したということにならないので。


で、共同自治の方では国内･海外という案はやはり無謀な提案という
反応のようなので、ならば現状をそのまま認める方向で一文加えられないかと
考えています。例えば

・正式稼動後は利用者が大・小規模どちらの板にスレッドを立てるか決められる
（但しテスト期間中に複数の関連スレッドが立つタイトルは関連スレ含めて全て大規模に移動）。
・原則として大・小規模間での重複は認めない。

というような。これならば何の移動も削除もなく現段階でルール的にグレーな部分が
なくなるように思いますが・・・。βでも稼動中でも速度超過は実況、というルールだけは
かなり浸透しているようですし、大・小どちらかの板にのみ負荷が集中するのも
避けられるのではないかと。スレの本数さえ爆発的に増えなければ
現在とほぼ状況は変わらないのでマイナースレも維持できるでしょうし。
ちょっと理想論過ぎますかね・・・

あと考えておきたいのは「大・小規模板間の重複スレ」の問題です。
今大規模にあるタイトルはほぼ全て小規模にもスレがあるのですが
（中には小規模の方が立ってる本数が多いものもある）、これでは
板が分かれている意味もほとんどないように思いますが、どうすべきか。

ageあんどトリ忘れ

>>913
＞正式稼動後は利用者が─
現状と変わらないじゃん。それじゃ元凶のC21が（ｒｙ

＞重複スレ
板のスレッド保持期間を2ヶ月とかに短くすればすればいいんじゃね？
利用者がいないのにスレを残す必要なんてないしな
重複重複言うけど、ただの残骸じゃん
両方のスレが活用されてるとこなんてないんじゃね？
活用されてるなら『次スレは大規模に立ててね☆』で移動しなけりゃ削除要請

ちなみに鯖はgame13鯖で同じだから負荷とかあんま関係ないんじゃね？

>・正式稼動後は利用者が大・小規模どちらの板にスレッドを立てるか決められる

それが今一番の問題になってるんだが・・・

>>915
ルール的にグレーでなくなるんだから随分変わると思いますよ。
C21だけをなんとかするために動いているわけではない、ということは何度も言ってますし・・・
繰り返すけれど自分の思うところは>>898。元々1本しかないスレだったら負荷的にも
おそらく問題はないし、利用者、初心者、第三者（削除人）から何でこのスレがここにあるの？
と聞かれた時にも明確に答えが出せる。「利用者が決めたから」ということで。
C21をどちらかに移動させるべき、という意見があるんだったらそれも書いてほしい。

＞保持期間を2ヶ月とかに短くすればすれば
出来るのでしょうか・・・？SETTING.TXTをいじるのではなく？
両方のスレが活用されることは当然ほぼないので、やはり地道に削除依頼していくしかないでしょうかね。

>>916
同じく具体的にどう問題なのかお願いします。自分はLRが問題だと思っていたので


あともう一つ「思いでスレ」の扱い、というのも考えておきたかったです。
思い出といいつつも実際には開始と同時に立ちますし、ほぼアンチ的な扱いなので
サロン行き、とかにする必要はないのかどうか。これも数がすごく多いので。

日本国内正式後は大規模へ
を追加して
マイナーなもの
を削除すればいいと思う

＞運営フェイズで移動、というのがマイナースレにとってはコミュニティ消失の危険性があり

これは現時点で「危険性は無い」という共通認識でいいのかな？

後、残骸スレを移動させたい人なんていないよね？
放置でいいよね。めんどくさいし

>>918
それでもいいと思うのですけど必然性に乏しい気もします。

>>919
自分は何度も同じことを言ってるのですが特に反論がなかったので、あるのならお願いします。
現在のルールに従って全ての稼動中タイトルを移動させる必要があるか。あなた自身がどう思うのか。
マイナーの定義が今のままでいい、というのが大半であるのならば>>905案＋現在のルールで
申請してもいいですし。

＞運営フェイズで移動、というのがマイナースレにとってはコミュニティ消失の危険性があり

>>920
ryzomの件を例に出されていたと思うのですが・・・
フェイズ移動やLRや削除人によるコミュ消失ではなくて、人が居なくなって自然にスレが落ちただけという結論ですよね？

そうです。移動のルールを徹底させようということへの危険性があるか、
と聞かれたらやはり自分はあると答えますが。

危険性ってなんだよｗ
ルールの隙間をぬって居座るスレが増えることのほうが怖い
それこそ小規模大規模の区分けの意味が無くなる

>>923
では区分けの意味はそもそも何だと考えますか？
大規模にのみ負荷が集中することを避けることが大前提のようなので
スレ1本で進行するような稼動中のタイトルが小規模にあるのは特に問題ではないと思いますが。
ルールで認められれば「居座ってる」とも思われないでしょうし

そもそも板全体に影響があるほど困ってるのかね？

>>922
ごめん。よくわからない
移動しても大規模には居場所があると思うんだけど、何が危険なの？
ゴミスレ移動させる前提じゃなくって、稼動スレ移動の前提で聞きたいんだけど

一番手っ取り早いのは大規模に有るC21スレの削除依頼だな。理由は『重複・連続投稿』で。

これの結果次第では昨年からループしてきた話題も答えが見えてくるだろ。

「どことの重複ですか？小規模？
LRに『板をまたがった重複禁止』とは書いてないので保留」

でしょ

>>927
削『わかんないから保留』
↓
じゃあどうする？
↓
そうだ！削除人に聞いてみよう
↓
削『わかんないから保留』
↓
じゃあ（ｒｙ

ってか、どう見ても小規模の方がLR無視じゃね？

>>926
単純にスレが消えたと思われそうなことと、980超えやスレが立ったばかり（20レス以下）で稼動という場合
ガチで稼動時に移動だと、進みが遅いスレだとさらに気付かれにくくそのまま落ち、という場合とか。
ただ大小関わらず即死を何度も経験するとスレ立てはしにくくなるので、
あまりに需要がないスレはどのみち成立しにくいというのは分かりますが。

>>927-929 みたいなレスがつかないことを願って>>913案というのを考えたのだけど
やはり賛同は得られにくかったですかね・・・。
別に自分の案だけを通したいわけではないので、他の案や意見がもっと出ることを期待していたのですが。
大規模の現在のC21スレは>>762に書いたように正式なスレを立ててからなら削除されるんじゃないですか？
繰り返しになるけど個人的にはどちらにあってもいいと思う

うーん・・・
とりあえず暫くトリップ外さないで発言してもらえた方が
途中から来た人に流れわかり易いので◆UWwaLpeeL.氏は協力お願いします

了解です

とりあえず>913案の「・原則として大・小規模間での重複は認めない。」はやり方によっては混乱を招きますので
◆UWwaLpeeL氏はもう少し考えて案を出してください。

例として下記6項目の影響と混乱とメリットもついでによく考えてからの書き込みを希望します。
各スレ住人への影響度合（本スレ）
各スレ住人への影響度合（使用中関連スレ）
各スレ住人への影響度合（放置中関連スレ）
小規模MMO板全体への影響度合
他版への影響度合（小規模MMO板を誘導先とした場合）
他版への影響度合（小規模MMO板を誘導元とした場合）

元々の話題は削除依頼保留されたマイナー定義をどうするからしいのに
誰も触れていないというのは住人全体が然程問題意識を持つまでもない件という認識にも見えます。

いえ、◆UWwaLpeeL.が何を言いたいのか分からなくて静観してる人が多いだけだと思います

発言する意思あるうちに色々聞いておこうと思いまして・・・
ついでに次スレ立つまで埋めて春に備えようかと考えてます

http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1158233989/155-159

・大規模MMO板でのスレ維持が困難である（dat落ちする）もの
じゃだめなのか？

やっぱり自分ばかり案を出さなければいけないのか・・・？
勿論住人全体が問題視してないんなら今のままでも自分は構いませんよ。
議論の結果決まったことであれば口出ししないですし。

>>934
ほぼ>>898の通りです。

>>933
原則として、というのは現存する関連スレ・残骸スレには全てノータッチで、今後小→大と移動するんなら
そのタイトルは関連スレ全部ひっくるめて引越し、ということを指していました。
そうでないと同意の上立てた、と両板で主張した場合今と変わらないと思ったからです。
ということで現存する各スレや板への影響についてはほぼないと想定していました。
突っ込みどころは多々あると思うのでまた意見でも他の案でもありましたらぜひ

つまり>938は原則として現存する関連スレ・残骸スレには関与する気は無いが
本スレ扱いのスレは関与できるルールですと言いたいのかな？
誘導荒らしが出そうな気がする。

・現状はスレ住人の選択肢でスレを選んでいる
・重複スレは時刻の早いほうが優先
・スレタイや内容が気に入らないスレは長期放置
スレ住人としては現状不満なく小規模MMO板を使えていて
板圧縮による過疎スレdat落ちも無いみたいです。

スレ住人以外の第三者が口を挟みにくい現状ですが
問題点と対応案のメリットを明確にしないと静観されますよ。
良い案があれば乗るから自分の主張を今一度見直してみてください。

# LRに問題点が無いわけじゃないが「そこ」に手を出すと
# よからぬ方へ進む可能性が高いので自分から案は出しません。

どっち立てようが構わないけどそれでは目安が無いから
「稼動前・稼動終了・マイナー」って目安を設けてみたら噛み付いたのが「◆UWwaLpeeL」でFA？

板に存在するスレッドが理想通りにいかないから、
LRの穴を埋めてしまおうって考えでOK?

そもそも誰が困ってて、LRを変えたら誰が幸せになれるのかさっぱり分からない
面倒だから現状維持が大方の意見だと思うんだが、どうかね

LRに穴があるけど自分が意見を出すのは面倒だから
良い案があれば乗っかる、無ければ現状維持でいい

こうだな

大半は>942だな

大規模MMO板で『1000を変えようぜ！』ってなった時に
出された1000の案が現状とあまり変わらない案だったから
『変える意味無いじゃん』って言う人がいた。そしたら
『俺たちが頑張って考えてるんだろ、批判するなら代案出せよ』
って流れになったのを思い出した
で、議論に参加する人がいなくなって少数の賛成派だけが残り
そのまま話が進んだ

◆UWwaLpeeL.はそれを狙ってるんだと思う
批判は受け付けず、他の人が黙って考えてる間に
素早く自分の案だけを通す危険なやり方

共同に話を出しちゃったから各板の自治屋さんは見てると思うよ
んであまりにもおかしかったら反対しようって思いながら観察してる

>>939
関連スレ･残骸スレは気になるけれども落ちてるスレがないのなら
ルールでは触れずにおくしかないのかと思っています。
誘導荒らしも勿論ですけどそもそも「利用者が決める」というのもなにをもって「決める」のか
という点で荒れるスレは結局荒れると思うので、問題はあります。

住人がスレ・板を選択しても（破るつもりもないのに）ルール的にグレーになってしまう、というのが
個人的にはなんとかならないかと思いますが・・・。しばらく見直してみます。


あと誰も触れてないですけど>>905の案は賛成ということでいいのでしょうか。
「MMOゲームとは」が変わったことで板的（自治スレ的？）に曖昧だった部分も一つはっきりしたと思いますし
その他の部分が変わらなくても意義はあったと思いますが。
・・・自分はまたしばらくレスしにくい状況になってしまいますが、スレは見るようにします。

>>937
あと一応>>437にもある通り大規模で困難なスレというのはないようです。
自分の見た限り2007/10月上旬が最終レスというスレもかなりありました。

話題があるうちに次スレ立てたほうがよさそうかな？
別人らしいので「>905氏」と「>946氏（◆UWwaLpeeL.）
は次スレ用のテンプレや主張内容をまとめて書き込みお願いします。




905の案については訳わからん過ぎるので、905氏946氏以外の人で必要性を理解できる方に説明をお願いしたい。
今のとこ訳わからん過ぎるんで反対しとく。
長文の電波に全部コメントつけてると此方がおかしくなりそうだが下記2点指摘しておく。
MOも受け入れ可かどうかを別の問題として考えればいい。皮肉だが現状の自治厨で考えようとすることこそ大いなる混乱。

・905案「FF11やROなどの特定ゲーム」は元々小規模MMO板関係ない
・946が賛成している「MMOゲームとは」の説明がおかしい。公称しようとMOとMMOは違う。
　（MMOと公称してる）MOも受け入れ可とLRに書くかどうかを別の問題として考えればいい。皮肉だが現状の自治参加者で考えようとすることこそ大いなる混乱。

> 「MMOゲームとは」が変わったことで板的（自治スレ的？）に曖昧だった部分も一つはっきりしたと思いますし (>946)
してない


賛成があった既成事実をでっち上げしたいのか、流れが脳内で違うものに見えてるのかわかりませんが
お前の電波レス読むのもうやだよ(´Д⊂

>>526-530

>>947
＞「MMOゲームとは」の説明がおかしい。
MOゲームとMMOゲームの明確な隔たりがなくなってきていて区別が難しくなっている
で、それを打開するためにネットゲーム板のLRには「運営がMMOと言っているゲームはMMO板へ」
というものがついている
それを小規模MMO板のLRにもあてはめてみようということだと思う

住人がMOゲームかMMOゲームかを主観で決めるのもいいかもしれんけど
それをやると、あとでMO部分が増えた時とか、MMOフィールドが増えた時に問題になる

1人だけが問題だ問題だって騒いでるだけで、困ってない人からするとどうでもいいし、
単に潔癖症が重箱の隅をつついているようにしか見えないのだが

まぁ、ことの発端はc21なんだから、
巻き添えに関係ない小規模のスレ大量移動させるより件のスレをどうにかするLR考えた方がいいな
なんか一緒に大規模も変えようとか相当反発来ると思うよ
ほとんどの住人は困ってないなんだから
あくまで変えたいのなら、ね

共同自治に書いてあった案
・ロボ聖紀C21を大規模MMO板に移動
・残骸スレを削除依頼
・LRの『マイナーなもの』の記述を削除

もうこれでいいじゃん

なんという正論

ややこしくしようとしすぎなんだよな

残骸は削除依頼できないよ
出来て倉庫行き願いかスレスト依頼じゃないのかな

残骸がどういうものかわかりませんが保守のみになったと判断されれば
GL４あたりで依頼可能だったと思います
詳しくは知恵袋でドゾ

前スレ
自治スレ４＠小規模MMO＋雑談質問スレ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1127388290/

過去スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1035469344/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1126249104/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1126869854/

削除依頼は削除整理　http://qb5.2ch.net/saku/　へ
［スレッド削除］　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1105455951/
［レス削除］　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1037245682/
削除理由は削除ガイドラインのどれに該当するかを書いて削除依頼しましょう
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

関連スレ
ネトゲカテゴリ 共同自治スレ vol.3
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1158233989/
小規模MMO板削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112620141/
質問■ネトゲ全般■雑談 Part15 +自治スレ
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1193389350/

★参考資料など
・２ちゃんねるガイド
　http://info.2ch.net/guide/

・批判要望心得
　ttp://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm
・削除ガイドライン(GL)
　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

・削除依頼（入口）＠2ch掲示板
　http://qb5.2ch.net/saku/
・運用情報＠2ch掲示板
　http://qb5.2ch.net/operate/
・あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/

>>947
今のテンプレ長いから>>5-6だけにした
主張内容は◆UWwaLpeeL.か他の人にお願いする

「FF11やROなどの特定ゲーム」が不要なら削除の方向で
「MMOゲームとは」はネトゲを参考にしたから>>949-950
みんなこれで納得してるようだから入れといたのに
訳わからん過ぎるとか言われても困る


>>905に下の三行が抜けてたのは内緒だ
●その他
・煽り・荒らしは徹底放置
・AA乱用は控えてください

反対がなければ賛成とみなす
ただし反対と言う場合には問題点を完璧にクリアした代案を出すこと
「ここおかしいんじゃない？」は認めないage

無用な案をぶち上げて、反対するなら代案を出せ
素晴らしい政治手法です

>>953でいいじゃん。偏るなら>>918も追加するとかさ。
これで問題点ほとんど解決してるし。

決定なら決定でも別にいいけど
本決まりになる前に、引っ越しすることになるスレにいっといたほうがいいよ

>>960
じゃあ反対ｗ

ごく一部の自治厨のプライドだけでわざわざローカルルールなんか変えるなよな
ばかじゃねーの？

次スレ立てておくか
立ったらdat落ちしないようにレス30くらいまで雑談よろしくお願いします

心配すんな、重要ポイントのLR変更なんて相当チェック厳しいから。

真面目に議論してて結論らしきものが出ても
「スレを見るとまだまとまってないようですね、保留」
食らった板がどれほどあることか

>>937
あいまいすぎるし、つねにスレの伸び具合は一定とは限らない
マイナーという言葉で分けるより始末が悪い

そもそもLRを受けることでなにがどのように変わるか、メリットとデメリットはなどが
ソースをまじえて説明されてねー限り★含めて周りは納得しねーよ
基本的に自治屋なら常日頃から2chの運営カテゴリ見て
仕組みやらなにやらきちんと理解しているよう務めるのにとてもそうは見えないし

よく自治スレにわく「難問に立ち向かい板の生きる道を切り開き実際に動かす俺カッコイイ」君にしかみえねー
実際今現在板としてどんな問題があるんだ？何もないように見受けられるんだが
将来きっとこうなるって妄想じゃなく今現在誰の目にも映る板としての問題ってのはさ

>>966
あいよ

とりあえず>>953の「削除依頼」を「倉庫行き」に変更した案に賛成
その案で解決しない問題は◆UWwaLpeeL.の言う『多数の重複スレ』だけど
一般の住民から見ればただの残骸だしな
板を移動されても大規模住民が困る

反対意見は別に強行派の意見を正論付けるために存在するんじゃないんだぜ？
他人の意見を聞く耳が無いんじゃただの荒らしと変わらない

んで強行派なんて片腕の指で数えるくらいしかいないんだから
板の住人のほとんどが俺の意見に賛同しているバリな妄想主張はやめた方がいい
ほんと迷惑だよ

>>972
激しく同意
むしろ、現状じゃ賛成して少数で勝手に推し進めている方がそういう連中に見える

勝手に難癖つけて文句だしているだけじゃないか
削除人が何もしてないとでも思ってんのか？

勝手に難癖つけるほど暇じゃない

>>974
第三者から見たら暇人にしか見えません
どうもありがとうございました

LR違反を盾に移動移動と騒いでたら別に何も違反してないって上から言われたもんだから
ならLRを変えようってか　おめでたいよな

ああ、悪い俺は本人じゃないぞ。どっちかつーと否定派だが
>>974は「〜だろ」が抜けてたわ

まあ、実際の所は少人数だろうが暇人だろうが関係ねえだろ
板にとって有用か否かで判断すればいいんじゃねえの

---
ついでに>>975は誤用だと思うぜ
正しくは「どう見ても〜です。本当にありがとうございました。」が正しい

Sealを勧めてみる

>>49
萌え要素は好みによるけどSealがそこそこ

>>104
Sealは「戦闘メインでソロ可能なもの」「中華やBOTが少ない」などの条件に該当すると思います。
プレイヤーや運営の質は気にされないとのことですが、趣味や専門知識にDeepで濃い人種の比率が高めです。

>>113
オンボードならコマ落ちあるけどそのスペックなら30fpsくらい出てプレイ可能だと思います。
生産と対人はあるけどマゾいので余程やりこまないと、そこに手が出せないバランスですが。

うぉ、誤爆った

>>976
反対されたんじゃなく様子見って言われただけなんだが
削除人すら判断に迷うようなLRな事自体がおかしい訳で

削除させる為にLRを変更するとかどんだけ

＞まあ、実際の所は少人数だろうが暇人だろうが関係ねえだろ
＞板にとって有用か否かで判断すればいいんじゃねえの
関係あるだろ
多数決で負けた側がガッツポーズするの？アホか
有用か否かで判断するなら否って答えが出てるだろ

>>982
今、多数決してねーよ。
議論の段階で少人数だろうが、暇人だろうが関係ねーだろ

C21スレに宣伝した効果ありまくりでよかったよかったｗ

>>192 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2008/02/20(水) 07:40:49 ID:uTrM4P/3
>>お前ら、自治スレでC21の移動案に賛成が出てるぞ
>>反対しないとヤバイぞ。自治厨や大規模厨の好きにさせるな
・・・

こんなあからさまな釣り書き込みに乗せられてるのはどうもねえ

>>980
一度有権解釈集をお読みになられることをお奨めします

いやいや、釣りじゃないよ
今ここ見てる人だけじゃなくて、問題の当事者にも意見をもらわないと不公平じゃんｗ
実際、宣伝したら>>972以降のこんな流れになったわけだしなｗｗｗ

むしろ事の始まりがC21な訳で過去もいくつかツッコミ入れてきたのは有るけど
ここまでマイナーの解釈程度で燻ってるのはC21くらいだな。

早い話が賑やかなスレと寂しいスレのどっちに参加しますかってだけだよ。
LRを盾にしようたって小規模と大規模の違いなんて無いも同然って前提で有り
＃そもそもネットゲームカテゴリ自体、運営が勝手に使えと放置されていった鯖群。
自治厨が有る程度区分けして今の形に落ち着いているだけに過ぎんよ。

ま、はっきり言えるのは「今のままでも大多数は誰も困らない。」でつ。
ただLRを盾に騒ぐ馬鹿対策でLRを改正してきただけに過ぎんよ。MOEの時はなｗ

事の始まりはC21じゃなくて、C21に粘着して暴言を吐いて荒らしに荒らしまくり
電波吐きまくり、重複スレ立てまくりで自治で未だに固執してる奴だろ
（ストーカーは自分をストーカーと自覚してない的な意味で）

そんな見えない誰かを持ち出しても何も進まない

今のLRは何年も前から放置されてるし
誘導の修正や不必要な記述の削除・変更はやっといてもいい
つかやれよと思うんだがこれすらも反対なのか？

・LR改正そのものに反対してるのか
・「マイナーなもの」の改正に反対してるのか
どっちなのか聞きたい

C21の移動に反対ですぅ＞＜

反対

小規模MMO板＠雑談相談質問スレ＋自治
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1203489887/

次スレはここでいいのか？

取りあえず即死回避age

現在LRの簡素な見直しの話

905 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/02/16(土) 01:25:30 ID:xSqOiNte
共同自治で小規模板のLRに不備があると話が出ていたので
大規模MMO板とネットゲーム板のLRを参考に
部分的に修正してみたからこれでいいのか意見を聞きたい
マイナーの部分は触らずそのままにしている


◆MMOゲームの少数派話題を扱う板です
大規模MMO板に関連スレが無く、稼働前・マイナーなもの・サービス終了したものなど

MMOゲームとは：
Massive Multi-player Online（大規模多人数オンライン）ゲームの略で
ゲーム運営者がMMOと公称しているゲームの事

●祭り・実況禁止！！
「100レスを1時間で消化」が祭り・実況の目安です。

●初心者はネトゲ質問板を訪れておくこと
スレッドがどの板に属するかわからない場合、そこで聞くのも手です。

●スレッドを建てる時の注意
※重複に注意
・スレを立てる前にスレ一覧で検索を（WindowsではCtrl+F、MacはCommand+F）
・探しているゲームのスレッドがない場合、多分大規模MMO板にあります。
・各ゲームの本スレッド・サーバー別スレッドの1には
　必ずネトゲ速報板のURL「http://live27.2ch.net/mmonews/」を張ってください。

以下の話題は[板違い]です。適切な板を選んでください。
※鯖落ち・新パッチ→[ネトゲ速報板]
※祭り・実況・FF11やROなどの特定ゲーム→[ネトゲ実況板] [ネトゲ実況板2] [ネトゲ実況板3]
※稼働しているMMOゲームの話題→[大規模MMO板]
※少人数のマルチプレイゲーム→[ネットゲーム板]
※1つのゲームに属さない話題・妄想（存在しない）ゲーム・チート・BOT・RMT→[ネトゲサロン]
※晒し・叩き・キャラwatch→[ネットwatch]

板違いの話題スレ・重複スレは移動・削除される事があります。
乱立したスレは徹底放置してください。

--
●その他
・煽り・荒らしは徹底放置
・AA乱用は控えてください

誤爆した。
即死回避のレスよろ