Ｐスキルを競いあえるPvPゲームを教えれ！　Part.5

【必須条件】
POTがぶ飲みじゃない戦闘
直立で自動戦闘＋技適当に押すだけとか論外
レア装備で俺強えぇ出来ない
魔法に詠唱妨害がある
魔法をプリキャストできる
リキャスト時間を利用したPoAが出来る
melee攻撃をレンジ外に移動して空かせる
ガード技は攻撃に合わせて任意に出す
ガードを崩す要素
Buffは効果が短く、ここ一番って時に使う感じ
キャラ育成が早く、すぐにPvPに参加できる
クラスバランスが取れていて戦場では３クラス以上の強クラスが存在
キャラ個性も必要（TalentとかTreeとか上限つきスキル制）
街中や周辺にPvP可能エリア設置
一日中対戦相手に困らない位の盛り上がりと人口
魔法職と近接職のDuelも可能なバランス
弓なども矢を見てかわせる
PvPムービーを見ても面白いと感じることが出来る
倒した相手の物品を奪うことも可能
メーカーが要望に対して迅速かつ柔軟に対応してくれる
純生産職のプレイヤーも成り立っていて、国家に物資を補給して貢献できる
戦闘クラスは、純生産職を守るような戦略も成り立っている

これらを全て満たしている神ゲーは、MoEくらいしかないと言われている

２

このスレのおもな登場人物

MOE儲
まさに【信　者】このスレの主役
下手に噛み付くと対象書き込みの言葉尻まで捕らえ、しつこく食らいつく
まるで狂犬

タダゲー厨
一通りインスコして2chで仕入れた知識もあるが
いかんせん実経験と最新情報に乏しいく突っ込まれると弱い

UO懐古儲
何があっても昔のUOマンセー、まるで壊れた蓄音機

洋ゲー儲
MOE儲より濃い選民意識でなぜか高みから見下ろしたように書き込む
完全板違いなFPSの話も
遠慮がちに宣伝するがいつもスルーされるDAoC儲みたいな可哀想な人たちもいる

チョンゲーマー
ちょっとタイトルを出しただけで他儲から失笑の集中砲火を浴びる真性ピエロ

つ　ttp://www.dr2.jp/index.html

>>1
糞スレ立てるな氏ね

戦争は面白いけどスレのお題のPスキルっつーと微妙だぞ

　　　　　　　 ＼　　　　 　　 　　　 　.人　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　＼　　　　　 　 　 　（＿）　なんと。　／　　＿＿_
ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ　　　　　　＼ｳﾝｺｱｹﾞﾙｰ　（＿＿）　　　　／ ＿／　　 ::（
　　　　　(　　)　　　　＼（ ･∀･)ﾉ（＿＿＿）　　／　/　　　　　:::::::＼.　　ｳﾝｺｳﾏｰ
　　　　ﾉ(　*　)ヽ　　　　＼　　　　　　　　　 .／　 　~）　　　　:::::::;;（~　∧＿∧
　　　　　ﾉωヽ　ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ　 ＼ ∧∧∧∧ ／　　　　 ＼＿――（＿__,（・д・　）
(　　) 　　 ｜　　　　 (　　)　＜　ウ.　こ　＞　／￣――ヽ＿＿/　　∪　:::⊂　）
ﾉ(　* )ヽ　●　　　ﾉ( *　)ヽ ＜　ン　の　＞（　　　 　●　ヽ　 /　 ●:::::::::::::::）ﾉ
　ﾉωヽ　ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ　 ﾉωヽ　 ＜　コ　 ス　＞　＼　　　　　　ヽ/ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ∪
─―────────‐＜　 な　.レ　＞───────────────
　　　人　　　　　　　　　　 /＜　予　は　＞　
　　（＿_）　　　　　　　　　/ ＜　感　 　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　ひぃ
　 （＿＿）火 /ＶＶＶＶＶ./　　 ∨∨∨∨＼ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ＼　　　　∧＿∧
　（　・∀∩┌┴┐￣　/ 人　　　　　　　　 ＼.＿　 ／　　　　　 ＼　　（・∀・；）
　/　ヽつ丿　　／　＿/（＿_）　　　　　　　　　＼∠―＼　　　　／　　 （　　　　）
　>　>　>　Ｙ^ＶＶＶＶ/（＿＿）　　　　　　　　　.　＼ ＶＶＶＶＮ／　　　 │ │ │
（＿_） （＿_） .　　　/ （ ・∀・ ）∩ ウンコビ━ヴ　 ＼　　　　　　　　 .（＿（＿_）

＞POTがぶ飲みじゃない戦闘
＞一日中対戦相手に困らない位の盛り上がりと人口
＞魔法職と近接職のDuelも可能なバランス
＞メーカーが要望に対して迅速かつ柔軟に対応してくれる
MOEは大分前にやめたけど、これ満たしてんの？

MoEおわっとる
今日15時からずっとinしてるが
敵と三回しか戦ってない

>>8
potは効果が薬を製造する調合スキルの影響が大きくなり、
一種の技のような扱いに。同時にディレイも設定され連打不能。

魔法職と戦闘職のバランスも良い。
基本的に盾スキルや酩酊スキルで軌道を視認可能な魔法を処理でき、
近接攻撃は移動で回避可能。これらに各種のスキルをどう絡めるか？は個々の自由

仕事してる間の昼間は知らんが、対戦相手にも困ったことは無い。。
ただ対戦相手が居ても、指揮官同士の読み合いや、手堅い采配有利なシステムの影響等で、
睨み合いのだけで時間が過ぎる事はある。

ユーザーの要望に答える…のは相変わらず応え過ぎるくらい…
それで一時期の週一ペースは落ちてる。
今は月一回〜二回程度のパッチになったが、その分新要素の拡充、レアアイテムの追加も増えてる感じ。
しかし、上記の「手堅い采配有利なシステム」の改革案は一ヶ月延期。

あとは細やかな占領ボーナスを付けて、常に侵攻側が有利なゲームになれば
完璧なんだけどね。Ｍｏｅ。
地区占領に明確なボーナスがあれば、本隊が睨み合っている間に
裏で地方領土の取り合いの少人数ＰｖＰが発生するようになる。
ここら辺、プラネットサイドが旨く作ってあって、ここのコピーをするだけでもいいのだけどね。

>>9
1時間ごとに大規模戦　（レクスール、イルヴァーナ方面）
20分ごとにゲリラや少人数山賊と遭遇　（ガルムなど）
10分ごとに単機erと遭遇している　（森）
ヘタれな場所ばっかり行ってんじゃね？
>>11
CCとDAを占領して町を作れるみたいだから
各砦を守る/攻める要素は入るよな
ﾜﾗｹﾞ強化月間が6~8月だから今月か来月には、俺らが望む最高のPvP環境になると思われ

その前に同期直せｗ

MOEなんてまじ糞ゲーMMOならギルドウォーズ最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
MOEなんてPVPゲーと認識されてない事いい加減気付けば？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじ前スレとか見たがすげーMOE如きでPSとかすげーうけるんですけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>13
そうだなDAoCの同期というかラグは酷すぎ
あんなに人いないのに何故位置ズレを起こすんだろう？

俺の予測では、鯖が海外においてあるのでPingが高いんだと思う
SBのラグは完全にクライアントのネットコードが、糞だからだな
WoWは人が多すぎでラギー

MoEの同期ズレは、BUGだった言うことにされて修正済み
UOのパケロスは鯖移管による経路の悪化
リネ２の処理落ちはグラフィックエンジンが糞だから

>>14
PvPが売りのGWを誰も話題にしないから張り切っちゃったみたいだな
俺はGWみたいにスピード感あるPvPゲームは大歓迎だよ

PSもただ大人数で遊べるFPSってだけに留まらないで
上手くラグが起こりづらいシステムを組んだ良策だと思うよ

他にも面白いPvPゲームがあったらどんどん紹介してくれ
それと、煽りとｗｗｗｗの数と全大文字は痛いからやめといた方が良いかもな

俺はリア厨見てるのスキだから構わんけど

>>15
>MoEの同期ズレは、BUGだった言うことにされて修正済み

すげー。いつの間に直ったんだｗ
昨日Warageでずれまくってたのは何だったんだろうｗｗ

>>17
俺（FSメンも含む）の環境では、全くズレないが裏でnyとかやってんじゃねーの？

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050603/moe.htm

>編：　次にゲームシステムについて質問させていただきます。ユーザーからの不満の多くに
「同期のズレ」や「クライアントの重さ」というものが挙げられていますが、これはいつ解決するのでしょうか?

>同期ズレなどの問題は開発のプライオリティーとしては非常に高いです。高いですけれどもすごく深い問題です。
現在は6年前には予想し得なかった環境になっていますので、構造的欠陥が招いている部分が大きいです。


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　 |;::::::::|,-──､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　＜なんでMoE信者は嘘つくん？
　　.　　 i　^~~~ー==─　ー'-+､　　 　 /^ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　　''ﾞﾞ''-''-─､　　 　　　 /-'^"
　　　　　ヽ,_　　　 ^~^　　　　　　　 (
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l

もうタダゲとmoe儲の同期論議飽きた

まだ同期取れてないのかよｗ

>>20
ここの場合MOE擁護してるやつも今はやってないタダゲ厨ですから。

>>19
ｷﾀｺﾚｗ
やってねーのに　素人宣伝部の香具師の妄想を見て書いてるのかよ
そのインタビューの奴を本スレで聞いてみ　メチャ評判悪いから
てか、もう外されてるしｗ

対象スレ： Master of Epic Warage D鯖スレ Day31
キーワード： 同期

499 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/07/12(火) 10:00:42 ID:MhbQJIqY
この同期で強弱なんて決められねーよ
今は同期が取れてないからリーチのある槍が飛びぬけて強いが
少しでも同期取れたら槍マンセーじゃなくなるかもしれないだろ

500 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/07/12(火) 10:02:15 ID:sGrLes2l
×　同期改善月間
○　メイジ強化月間（笑）

501 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/07/12(火) 10:02:39 ID:zUIgvrjT
たしかにそう。同期取れてない今でﾊﾞﾗﾝｽとっても同期取れたらまたバランス取り直さないとならない

502 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/07/12(火) 10:11:58 ID:vL8W2+77
同期が取れることはもうないから、
今の強さでバランス調整してくれていいよ

505 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/07/12(火) 10:28:37 ID:8f9nC1wc
禿損って効率悪いよな
射程1くらいズレが直ると全然違うから鯖落として1週間同期改善に取り組めよ

622 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/07/12(火) 15:23:01 ID:Nf46G8Q4
銃器は当たれば強いよ。だから同期がちゃんとしてくれれば、それが実質強化になる。

742 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/07/13(水) 02:30:07 ID:YeDyuZOP
ＦＷも同期が治ればすぐに追撃できそうなんだけどな。

743 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/07/13(水) 02:31:43 ID:NMFbhMvQ
そういえば最近なんか同期ズレ酷くなってないか?

744 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/07/13(水) 02:35:02 ID:ClAsGi6F
同期直ればなぁ
めちゃ遠くからダルシムスニークアタックで死んだりとかなくなるのに

747 名前：名無しオンライン[sage] 投稿日：2005/07/13(水) 02:57:17 ID:YeDyuZOP
移動系技や詠唱による位置ズレがなくなるだけでも大分違いそうだしな。
同期全体は無理でも、そこだけでも何とかならないだろうか。


これでも取れてるってか？

つーかお前ハドソン社員だろｗ
嘘ついて宣伝しても無駄ｗｗ

シャドウベインは資源は独占されるわ日本人の街は占領されるわで中国人に食われまくってる。
今後の日中外交を見ているようだ。

で、>>23は>>24についてどう思うわけ？
これも全員裏でny回してるとかアンチの工作とかPC&回線がヘボいからとか言い張るわけ？

それならまだ>>25のほうが真実味あるんだがｗ

MOEを肴に他のMMO批判が見れるスレッドはここですか

おい。１はいつでもＰＫする相手いるとか言いながらできないって言ってる奴も居るじゃないか。
ＭｏＥ信者の都合の良い嘘か？
もう騙して人連れ込もうなんて考えるなよこらぁ。

MoEは廃人じゃないとPvPなんてできないよ
すんごいPOTとか必須アイテム買わなきゃいけないし
持ってない奴は人にあらずって感じだしな。
装備とPOTにかかる金を稼ぐ狩りで一日は余裕でつぶれる。
しかも、まともに戦闘できるのは23時以降とか
普通の生活してる奴にはかなりつらい。

てかMoEの流れ続きすぎ
そろそろウザイっす

>>30
あとから対人要素を追加したゲームは
大体そんな感じになるな

>>24
同期ズレ派の意見だけ抜き出してもな

俺のように300人〜規模で全くラグも同期も感じないのもいるし

DAoCでArtiのせいにしたり、MoEで同期のせいにしたり、UOでラグのせいにするやつは、

９９％が痛い厨房で、残り１％が本当にマシンスペックが悪いやつだと思うぞ

じゃあ、プラネットサイド行っとくか？
英語のせいでちょっと・・って意見が多いけれど
日本語でこういうサイトもあるよ。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/%7Edds250/ps/index.html
システムルールを知らなくてもゲームに参加できるけれど
ルールをしっかり覚えていないと、ハイスキルプレイヤーにはなれない。成り様が無い。
戦場が急転したときの次の行動判断が、イカスか惰性行動かってのは
プレイヤースキルのある、ないと判断できることになるのかな？

正面からの殴り合いでどっちが強いか？を楽しむのがmoeで
自軍を勝たせる為には、どうチームを動かすか？がpsってイメージ。
psは防御手段がないから、殴りあうと直に死ぬ。
でも殴り合って敵を止めないと、戦争に負ける。
大事なのは、どこで殴りあうか。という判断と実行力。
最低限、敵に弾を当てる操作は必要だけど
moeのショートカットを２つ作ってボタンを押して回る方がよっほどタイミングが難しく感じていたり。

>>33
同期ズレ派って何だよｗ
開発も同期ズレ認めてるのにｗｗ
MoE信者って本当に信者だね。宗教そのもの。

■毎年恒例の短冊です。ご自由にお使いください。

　 ┌─────────────────────
─┤
　 └─────────────────────

　　　　　皆さんの願いがかないますように・・・｡

　 ┌─────────────────────
─┤ ７月７日はとうに過ぎてるＹＯ！
　 └─────────────────────

>>33
同期は、マシンスペックと関係ない訳だが
そんな事もわからないMOE厨ですか？
お前何やってんの？
槍とか魔法で同期なんてないよとか言ってないよね？
一度近接やってみればどれだけ同期が酷いか分かるぞ
まぁ同期が直ってもMOEのPVPにPSなんていらんし
ここで話すレベルのゲームじゃない。

そこまで言うなら証拠みせてみろ
ｵﾏｴの言う同期ズレってのを見てみたい
FrapsってFreeのツール使えば動画取れるからよ
あと、ｵﾏｴのショボマシンのスペックも書いておけ

因みに俺の環境は、
Athron64 3000+
GeForce6600GT
DDR512M
S-ATA80M
B Flets 実測下り48Mbps
という一世代前のゲーム向け定番スペック
GeForceGO積んだ芝のNoteと並べて２アカプレイしても、
ここまでラグと位置ズレが少ないゲームは珍しいと思っている

まず自分がうｐすべきだと思います＞＜

サーバーが原因で起こるラグとPCスペックが原因の処理落ちは、全く別物です。

>>40
前MoE動画スレのワラゲ動画何個か見たけど
同期ずれまくってたけど？
というかMoEの通信システム理解してる？
現行のシステムでは全員が光にでもならない限り同期は改善されない。
いい加減馬鹿晒さないほうがいいよ。

>>40
だからPCスペックが悪くても同期は起こらないんだってｗ
同期ってのは、鯖が原因で起こるんだから少しは、調べたら?

ここを読む限り、
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1113476402/
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1119364890/
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1120734920/
まだ同期ズレは無視できる範囲じゃないんだろうな、と思った。

>>40
そんな低スペックでもちゃんと同期するんだな、とちょっとMoEを見直したｗ

っていうかMOEサイトの既知不具合でまだ確認中になってるんだよな残念ながら
運営が直ってないと言ってるのにどうして直ってるの?ｗ

プレイヤーAとBがいるとして
A　攻撃>　B　→　鯖　鯖に記録されているAとBの情報を比較して当たり判定、ダメージ量判定　→　結果通達 A B

というのが、FFをはじめてとする、同期ズレはないがラグのあるゲーム。
常に鯖にデータと処理が集中するから、遅延が発生すると鯖の処理待ちで「両者うごけなくなる」という状態が発生する=ラグ

MOEは
A　攻撃>　B　→　鯖　→　B Aから攻撃されましたよ通達　→　Bクライアント上であたり判定　→　鯖　→　結果通達　→　A

なので、Bクライアント上でAとBの位置が離れてたらOUT。
つまり、Aクライアント上でいくらBとみっちゃくしててもBでAから離れてからだめなんですな。
で、位置情報はどうやって流してるかというと

A　(自己申告今私ここに居ますよ)　→　鯖(鯖では記録しない)　→　B(他のプレイヤー)に、今Aはここに居ますよと一斉通知

という仕組み。
で、この頻度が回線の太さに左右され
FF式の場合は、
サーバーとの通信に不良が発生した場合、サーバーから確かにあなたはここに動きましたね記録しましたよ情報がうけとれなくなるので、
動けなくなる。
強引に動いたとしても、鯖上の自分の位置が変わらないから、他のプレイヤーからしたら棒立ち状態になる。=攻撃されまくり。

対してMOEの場合は

サーバーとの通信に不良が発生しても、サーバーに確認はいちいちとってないので、自分自身はガンガンうごける。
しかし、他の人からは棒立ちに見える。
で、棒立ちの人を攻撃するとどうなるか?　→　棒立ちの人のPC上では棒立ち位置にいないことになってるから当たらない。
これが回線絞り技ね。

人が多くなってくると、位置ズレがおきまくるのは、単純に、
A　(自己申告今私ここに居ますよ)　→　鯖(鯖では記録しない)　→　B(他のプレイヤー)に、今Aはここに居ますよと一斉通知
これの配信が間に合わなくなるだけですよ。


以上転載

ROはある時期から同期が非常に厳しくなったね。
まぁセル単位で判断してるから、3Dゲーとは通信量比べ物にはならないんだろうが、
ラグなどで自分だけが移動したりすると、サーバー側から強制的に正しい位置まで巻き戻される。

>>46
ここで話すべきゲームって言うのを紹介してよ

>>46
4亀では唯一のウィークポイントの同期問題がドラスティックに改善されたと記事になってた
MoE公式のパッチニュースにも同期ズレが改善されましたと書かれた
そして、プレイヤーも良くなったと言っているんだが、
一部、未だにズレで攻撃が当たらないと騒いでるのが居るんだよなｗ
この差はどこで出てくるんだろうか？

MoEは当初BBユーザーだけを対象にしたMMOだったからな
プログラムから改善される事は一生ないと思う。

>>47のやり方なら根本から見直さないとどうにもならんだろう。
FPSやMOのやり方じゃん。設計段階で間違ってるんだよ。

>>52
MO方式とMMO方式の統合だよ
パケエディタとか立ち上げれば一目瞭然だけど
PnPのダウソツールみたいな飛び方とUOみたいなパケの飛び方が入り混じっている

普通の移動＝UO方式
戦闘の当たり判定＝MO方式　またはPnPって感じってのが升erの中では定説
恐らく盾ガードとか魔法の2回判定時に直でパケ送りあってるんだろうな

因みにこのゲームとDAoCとWoWは升ほとんど�_
DAoCは升対策しっかり　MoEはアドレス変わりまくりとゴミパケが飛び交ってて負えない
WoWは何やっても落とされるｗ

リネ２とかFF１１ならいけるんだけどなｗ
因みにROとかSOは俺みたいに素人にチン毛が生えた程度でも
余裕で弄りまくれた　今は知らん

>>49
ここで話すべきゲームも何も根本的に間違ってるがここはMOEを語るスレじゃない

>>50
公式の既知不具合見て来い

結局FPSみたいな通信だからとか言い訳みたいな話出してるってことは実際も直ってないんだろうな同期ｗ

ここでPスキルを競い合ってますね

MOEはもう分かったから　本題に戻そう
先輩方の経験から期待のもてるゲーム教えてくれ

俺の知ってる情報では　DAOC　GW　WoW　初期UO　他にお勧めあればよろしく

　２ｃｈ　チャＨ

RFonlineはどうなの？
あれも確かPvP売りにしてるでしょ、誰かテスターさんいないかな？

個人的にチートできないってのが一番ウェイト高いかな
いくらシステムが良くてもチート蔓延したら萎えまくり

>>59
POTゲーという印象しか受けなかったが、、他の人はどうかね

>>61
POTゲー　キャラゲー　アイテムゲー
SEGAも何であんな糞ゲー引っ張ってきたんだろうな？

RFonlineのPvPはかなりつまらない。
ROのほうがマシなくらい。

エターナルオンラインのPvPはPスキル競えるよ^^^^^^^^^^^^^^^^^^

DRはどう？

>>64,65
1の条件殆ど満たしてないだろwwwww

DRなんてバランスがたがたのレベルゲーだし。

面白いかどうかは別としてバランスガタガタのレベルゲーではない。

>>68
バランスとれててスキルゲーって言うの？
どう考えてもバランスとれてないし、レベルゲーだし。

やったこと無いのはとりあえずわかった。

面白いか面白くないかは別にして
MOEに比べると数倍面白い<DragonRaja

>>71
DRとMOEはユーザー層被ってるから
叩くなら他の糞ゲーにしましょう

DR始まったらMOE仲間集めてPKにいくので楽しもうぜ

DRとMOE全然被ってないというか正反対だし

全員強制参加に戦争やPK中心でグラ悪い2DゲーのDR
萌え絵でほとんど一部の人が一部のMAPでしかPvP行われない3DゲーのMOE

似ても似つかない

>>73
一部のMAPは嘘だな

UOで言うフェルッカでのみPK可能

その世界には、DRと違い純生産職や釣りしか出来ない奴から行商人専門まで色々いる
そいつらを守る護衛みたいなRPしてるのもな

戦闘だけのDRとはゲームの深さが全く違うよ
来週から再開されるDRでは、色々変わってると思うけど

戦闘能力の無い奴が戦場にいても邪魔なだけだがな

RYL2はどうなの？
ベータ始まるっぽいけど

>>75
戦闘職だけの戦場　->　殺しあうだけ
戦闘職や生産職や行商人が混在する戦場　->　自分に有益な生産職から戦場で武器の調達や修理
　　　そして、そいつら雑魚を守る要素。　敵の行商人と生産職は、嬲り殺す

戦闘だけのゲームしかやったことの無い香具師には判らんか

【必須条件】
・同期ズレまくりで対人にならない
・PKできない
・重要なアイテム落とすボスに群がり廃人だけが取れる
・ゲーム中ほとんど戦争に参加していない
・PvPムービーを見たら面白いと感じ、いざしてみると絶望する
・クラスバランスがとっれていなく３クラスぐらいしか活躍できない
・ガードでタイミングとろうとしたら同期ズレで意味不明なダメージが入っている
・キャラ個性が出せない、大体みんな取るのは決まっている
・弓は同期問題で全く当たらない
・世界が狭く無駄MAPが多すぎ
・戦争してる人がほとんどいない
・専用MAPでしかPvPができない
・メーカーは同期ズレをバグとして容認し直す気がないことを公式で発表
・GMが常にいない、バグ対応を迅速にしてくれない
・マクロが横行している
・厨が多い

これらを全て満たしている神ゲーは、MoEくらいしかないと言われている

MoEは戦闘の準備が面倒すぎる
POT、各種食料、武器など、あっという間にきれるので
つまらないMOB狩りに時間をさかれる

preからアイテム持込できる時点で>>77のはほとんど妄想の域。

>>78
MPKならできるお＾＾
弓は下手糞ならまず当たらないが上手い人が使えば最強だお＾＾
GMは24時間いるお＾＾GM CALLはある。しかしバグ対応はお察し。
寝マクロでスキル上げはGM CALLで報告されると即BANだから使用者は少ないお＾＾

世界が狭いのと厨が多いのには同意
実際同期が糞だから仕方がないのだが
上手く動いて攻撃が当たらない様頑張れば頑張るほど
回線絞りやチート扱いされて晒されるゲームはMoEしか無いお＾＾

そしてふと思ったのだが
>・一日中対戦相手に困らない位の盛り上がりと人口
>・魔法職と近接職のDuelも可能なバランス
こんなの満たしているゲームなんかあるのだろうか？
MoEは夜の3時間程しか人が集まらず
マラソンだけで終わる日もあるし。

バランスに関しては人によって解釈が違うので考えないとして
MoEのDuel好きな近接は対近接用のスキル振りばかりだから
無論レジが0に等しく、魔法職がDuelできる場所に行っても戦って貰えないから困る

>>82
懐古厨みたいで嫌だが
デシWAR流行ってたころのUOが理想
テンプレメイジと戦士しかいなかったけどな

>>82
お前の鯖がPvP人口少ないだけでは？
DとE鯖はイプス大戦とか盛り上がってるぞ

同時接続数に大して戦争参加人数10%切ってるMMORPGは戦争ゲーではないと断言できる
20%でもあやしいが

MOEは5%未満

一応、平日でも200〜300人はPvPエリアにいるけどなー
まぁ、戦争専門ゲームではないのは正しいと思うよ
Raid,Pet育成,生産,釣りや伐採など,RareHunt,装備強化,ダンス,
Chat,Fashion,5人Dungeon攻略,Loot合戦,スキル構成変更と何でもできるのが売り出し

ダンスは実装されてない
それに世界が狭すぎ、実装遅いので
ネ実では不満が爆発寸前
鯖が3つしかないから開発費が足りないんだろな

>>87
スキルのダンスのことなんて言ってない
エモートとかパフォの組み合わせでダンス大会やってるの知らんのか？

>>88
エモート豊富になった今時のゲームなら当たり前。
MoEを持ち上げすぎ。

>>82
>・一日中対戦相手に困らない位の盛り上がりと人口
>・魔法職と近接職のDuelも可能なバランス
盛り上がってるわけじゃないけど、どこでもだれでも殺せるshadowbaneならログイン時間が５分しかなくても可能。
mob狩りはかなり差はあるがほとんど意味を成さないので、
ｐｖｐでのキャラクターのバランスは文句を言う人はあまりいない。



イプス対戦ってなんですか？

エモートの組み合わせによるダンスは今更できてあたりまえのものだなｗ

MOEはPvPは結構アツかったが、それ以外の要素はあくまで普通だったな。
そこが浅いっつーか、すぐにPvP以外にやる事がなくなってしまう感じ。
そこは工夫して遊べないでもないんだが、MOEで無理にPvP以外で遊ぶぐらいなら
ほかのゲームで遊んだほうが早い。そんな感じのゲームだ。

そこそこ面白いが騒ぐほどでもない
それがMOE　禿損クオリティ

>ほかのゲームで遊んだほうが早い。
だからそのほかのゲームをジャンジャン挙げろと。
もうMOEの紹介はいいから。

>>93
PvP以外の要素が面白いMMOをあげさせるのはスレ違いだから止めれ

あ　つか今わかった　俺が解説してやろう
>>91では　
PvPはMOEは良かったと書かれているのだ
PvP以外で楽しみたいならMOE以外のゲームで遊んだほうがいい　　と書いてあるのだぞ
つまりそのゲームをジャンジャン挙げる＝スレ違い

お　わ　か　り？

ま　91はMOE程度のPvPが面白かったんだったらそれでいいんじゃねｗｗｗ

みんなMOE大好きな人達ばかりでいい感じですね

>>88
>エモートとかパフォの組み合わせでダンス大会やってるの知らんのか？

イタいよ・・・イタすぎるよパパ・・・・・

http://moepic.com/natsu/natsu.html

街から一生でないで生産しかしないプレイ
路上パフォーマー専門
狩特化戦闘職
戦争向け戦闘職
Duel特化戦闘
など、自分のプレイスタイルに合わせたキャラ構成で生活できるのがスキル制のいいところだな
俺は木こりPKKキャラかな
森で伐採してて山賊に襲われたらPKKするって感じのスキル構成

>>98
病院行け

GWを・・・・
といいたいところだけどあれはPスキルよりもチームの連携が強いからなぁ
一人でおれつえできないし。
８人チームのトーナメントは野良のチームに行くとTS（チャットソフト）入れてないと蹴られるからな

MoE一週間無料キャンペーンやっているな

人増えまくりだが1週間でﾜﾗｹﾞまで辿りつけるのだろうか？

むり

MoEと聞くとめちゃくちゃな同期と
血のバレンタインデーの2点しか思いつかないわけだが

>>103
どのように同期がむちゃくちゃか教えてくれ

血のバレンタインはPvPerにとっては楽しめたが、お前はPK嫌いなのか？


BBSの情報だけ見て書くと恥書くぞ？ｗ

また空気が読めないMOE厨が沸いたよｗ

いまだにヘルブレスやってるよ．．．
接続人数最大でも200人くらいorz

>>98
MoEっての興味持ったんだけど、
>街から一生でないで生産しかしないプレイ
>路上パフォーマー専門
>狩特化戦闘職
この辺のｷｬﾗをPKしたりとかもできるの？
人多そうだからちょっとやってみようかな。


接続人数多くて、対人盛んで、外人プレイヤーのいるMMOでお薦めあったら教えて。

UOで言うところのFとTの世界がある
T（PresentAge)で不意打ちPKは無理
F(WarAge)にいる純生産職や行商人やスキル上昇1.5倍に釣られて狩にきてるやつをPKする事は可能

対人は恐らくMMOで一番盛んだと思うが、無料お試し期間が無かったので人はそんなに多くない
人が多いように見えるのは、MAPが狭いからだと思う　実際には1鯖辺り1000〜程度
無料キャンペーンが始まるらしいので、またβの時のようなログインできない状態などの惨事になる悪寒
因みに、外人プレイヤーはRMT中華が一部いるが、腕はヘボなので影響なし
格ｹﾞｰ要素が入ったMMOは少ないので、無料期間だけでもやってみ

MOEっつーと昔やっていたときのイメージは
・相手の攻撃タイミングに合わせて使用しなくてはいけないガード技があるにもかかわらず
　同期ズレで相手の攻撃モーションと攻撃判定タイミングがずれるので、心の目であわせなくてはいけない
・弓矢の当たり判定は、本当に矢を相手に当てなくてはいけないのに、
　同期ズレで位置がずれるので、心の目であわせなくてはいけない
・弓矢の当たり判定は、攻撃を食らう側のクライアントに処理が依存しているらしく
　後ろを向いていてこちらの矢が相手側の画面に映っていない状態ではヒットしないのであきらめなくてはいけない
　（上の二つはなんとかならんでもないが、これが一番きつかった　追撃できん）

っていう感じなんだが、もうそこらへんは解決されたの？だったらまたやってみてもいいかな

盾は不都合感じなくはなった。
弓、銃、投げは改善したって話きかねーな。俺は取ってないんで知らんが。

まぁそれでもアクション性に関してはよそよりある方なのは確か。
面白さに直結してるかどうかはしらんがな。

>>108
あんた結構、古参だな
盾の技が10個になったのも知らないだろうな
盾は見た目でガードすればOKになっている(200人規模くらいまで）
弓とか銃で後ろ向いている敵に”絶対”当たらないバグは修正された
あとは、移動している対象に範囲魔法が当たらないバグが明日なおるらしい

遠距離は悲惨を通り越しているように聞こえるんだけど
フォース必須ですか？

遠距離は補って余りある威力があるからこのあたりは難しい。
普通に当たる様になったら遠距離強すぎになるってのはよく言われている。

事実普通に当たる対mobのルート争いでは近接は弓と銃にはまず勝てないし投げも強い。
もちろん当たるようになるのがベストだけど
どちらかというと盾や遠距離攻撃はwarではアレだがpreでは最強と言われている。

DRはもう始まった？
とりあえず、今はDRやってみた感想を聞きたい

>>110
後ろ向いている敵に当たらないバグは修正された？？？

追撃で投げがまったく当たらないんだが・・・
軽い時間帯で、密着状態なのに。

>>112
ということは、まだ弓が当てにくいのは相変わらずなのな

>>114
む、結局どっちなんだｗ

各人のPC、ネット環境依存ってことかい

>>114
パッチインフォメーション見たら修正済みになっている
Wikiみたら当たるようになったと喜びの書き込みがあった
ワラゲでよく後方からケツの穴に大砲ぶち込まれるようになった
よって、修正済みだな　
同期ズレ問題で一番致命的なこの部分が修正されたのはでかいな

そんな修正来た覚えが無いんだが、具体的にいつのパッチ？

相変わらず追撃で殆ど矢は当たらないよ
稀に同期ズレか？という頻度で後を向いている奴にヒットする事もあるが
これが直っている、という事なのであれば、それは修正済みなんだろう

>>115
ＭｏＥの弓の仕様知ってる？

Ｍｅｌｅｅ　自分の前90度くらいで４ｍくらいの距離にいる敵にあたる　武器を振り下ろした瞬間に敵が角度と距離外にいたら空振り

Ｓｐｅｌｌ　自分の前方にいてレンジ内なら必中　その代わりﾚｼﾞあり

Ranged（弓とか大砲とか投げナイフ）　ＦＰＳみたいな照準(マーカー？）がでている
　　弾を撃って敵がそのマーカから離れると、そのまま真っ直ぐ飛んでいって当たらない

つまり、普通のＲＰＧみたいにタゲすれば必中って思い込んでたら一生当たらん
つまり当たらんって騒いでるやつ＝ヘタレ　へたくそ
ＢＦ2とか上手いやつは普通に当ててる
ＲＡ時代のＢＵＧあるときからＡｌｆaとかＷａｒＬｏｒｄいただろ

敵が右に移動していたら　先を読んで右の空間を打て！勝手に当たりにくるｗ
それを読んで止まるようなやつや逆に平行移動するやつはフェイントかける
ちょっと右を向いて打つ瞬間逆打てば引っかかってくれる

んなMOEで遠距離職（魔法除く）をやった事がある人だったら誰でもしっている事を力説されてもな

今話題になっているのは
そういった仕様にもかかわらず、同期問題があるから目視で予測できない事がある＆後ろを向いた奴に当たらない
この問題だぞ？

それだけではアレなので、個人的な現状では
同期問題は解決してはいないが改善はされて来ていると思う

弓も一時期の無茶苦茶なスキルを要求されていた頃よりは当たる
ただし、魔法が必中な事を考えれば同じ遠距離職にもかかわらず仕様が違うのも微妙
あと、背後からは当たらない

>>117は自分で弓使ってみるか、わらげの弓使っている知り合いに聞いてみろ

>>121
今E鯖のアリーナで弓使いが集まって検証しているから見学にｶﾓﾝ
後ろから当たるし、矢のキャラクターを目視して避ければ当たらないし
かすったり命中したらキッチリダメージでてる
ついでに盾使いがバンデッドガードで矢を奪い取る実演もしているぞ
満場一致で、同期ズレとか負けた言い訳する奴はｸｽﾞって言っているなｗ
アカ止めたらな無料コード配布してるからそれでみにこいや
実演終わったら殺してやるしｗ

はい、本性さらけ出し乙ｗ

MOEの人口が減っている今、公式は無料期間で新規呼び込み
プレイヤーは勧誘に必死でございます

でも、気をつけて

>>107でMOEをお勧めしているこいつも本性は
>満場一致で、同期ズレとか負けた言い訳する奴はｸｽﾞって言っているなｗ
>アカ止めたらな無料コード配布してるからそれでみにこいや
>実演終わったら殺してやるしｗ

こんなかんじ
実際はこんなプレイヤーばかりですからｗｗｗ

BBSでの対戦を含めてPvPが楽しめるゲーム＾＾

ちゅか、だから修正されたのいつのパッチよ？
検証は自分でやってもいいんだから、それ教えれ

ちゅか、そんなもんMoEスレで訊けばいいだろ

なるほど
そこをあまり突っ込まれると困るのかもしれませんね

ちなみにパッチインフォを覗いてもそれらしいのが発見できませんでした
5/18の飛道具の方向修正は、5/13に入っちゃったバグ修正だし、一体どれだろう
・・・いや、ここでやめておきます

公式のインフォよりwikiのインフォ見た方がいい。

Wikiのどこなんでしょう。　もうそれを書いちゃったほうが早いと思いますよ。

そこまで説明しなきゃ分からないアフォだったら
得るもの無いだろうし話しても無駄だろうから別にいい。

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く同期直ったソース出せよMOE厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
直ってないくせに直ったとかいってんじゃねーぞ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　/ゝｉｺべ>
　　　/´￣　⌒⌒ヽミゝ
　　,/　　　　　　ヾ　V
　　|＿､_ﾊ＿ｉ＿__ 　_>　　同じ板にコピペするとそのままだけど、
　　 !(･>v<･ノ〃 ﾘﾌｙヽ､　違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
　.__ｉ´ 　ﾞ｀　　　へﾉｉ　 <､　に変わる摩訶不思議なコピペ。
彡ﾉヽ､_＾ ___幺山 )＼, /|
　　 ＼_/＼＼∞ ＼__/´|
　　　　　　 >　￣￣　　　|
　　　　　　/　　／ノ　　　|
　　　　　　/＿＿＿＿＿」
　　　　　　　　ヽ |　 ﾉ
　　　　　　　　　ヽL ﾞY⌒｀
　　　　　　　　　　｀>>ﾂY⌒｀
　　　　　　　　 (⌒(⌒ ﾉ

>>131
ID検索してね。JaneDoeStyleなんか使うのもオススメ。
俺は同期が直ったとは一言も言ってないし
パッチ情報調べるなら公式のインフォ見るよりwikiの方がいいぞって言ってるだけ。

様々な状況下で通信の遅延（ラグと呼ばれる問題）に起因する、下記のような不具合が発生する場合があります。

・プレイヤーがいきなり遠くにワープしたように見える
・推奨環境を満たしているのに画面処理が異常に重い
・他のプレイヤーキャラクターをパーティーに勧誘できない

この問題については、現在改善作業を進めております。
お客様にはご迷惑をお掛けし申し訳ございませんが、改善をお待ち下さるようお願いいたします。

>>133
お前平日の昼から2ｃｈに張り付くことしか出来ないのかニートﾃﾗｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗ

>>133
僕もパッチが出たら必ずWikiで公式に載っていない情報と不確定情報をみているのですが
そんな話が出た覚えは無いのでお尋ねしているんです。　多分僕が見落としただけだと思うのですが。

なにより、こんな不毛なあおりあいを続けるぐらいなら
「ほら、ここにある」
って出したらそれで終わりになるんで、話が早いじゃないでしょうか、っていう提案です。

他の方がご存じないようだったら、消えてしまった話の元のID:iIxfifTjさん待ちでしょうか。

>>134
何をそんな必死になってるのか知らないけどちょっと落ち着いた方がいいよ。

>>135
誤解があるみたいだけど俺は弓関係の修正はしらん。もしくは直ってない派な。>>109
ただパッチインフォ見るならwikiの方がいいぞって言ってるだけ。
お望みのものが見つかるかどうかは別だが。

まじめに話しているところ悪いが
>>122を見て弓の検証に興味があったからアリーナいってみたが、それらしい奴なんかいなかったぞ
コイツはスレを荒らしたいだけの釣りだよ釣り

>>117
>パッチインフォメーション見たら修正済みになっている
>Wikiみたら当たるようになったと喜びの書き込みがあった
これもソース出せねーよ　これも多分釣りだから

>>136
あーいえ、それは分かっているんです。
あなたに限定して場所を教えてください、といっている訳ではなく、
場所を知っている人、とりわけID:iIxfifTjさんに聞いているんです。
紛らわしい書き方でごめんなさい。

>>137
マジですかorz

えーっとここで最初に言った>>129の話をもう一度しちゃうんですが

修正された、というパッチインフォなりWikiでの報告があるのでしょうから
それを主張したているID:iIxfifTjさんはどうぞその場所を書いてください。
多分それで否定している方も納得されるんではないでしょうか。　一番早いと思います。

同期は直っている！ソースもあった！
と一人だけ主張していた香具師は、ソース元を尋ねられて消えたなｗｗｗ

嘘情報流してまでMOEのユーザーを増やしたいかねｗ惨めなもんだｗ

>>135
誰だオマエ？　慣れなれしんだよ
ﾜﾗｹﾞで見たら30m先から同期ばっちりの弓でヌッコロすぞ？
オマエの糞環境じゃ避けれないんだろうがなｗ
MoEの必要環境はADSL以上＋高スペックマシンな
ニートのオマエじゃ無理だからｗｗｗｗっうぇうぇ

Wiki調べるのだるいから自分でやれ
外部BBSでは引っかかったぞ
http://jbbs.livedoor.jp/game/18578/

釣りだったということにしたくてぶっとばしたレス書いているところなんだが
それがバレバレなのでむしろはずかしーｗｗｗ

>レス書いているところなんだが
レス書いているところなんだろうが
に修正ｗｗ

Pスキル競いたいならEternal Onlineしかないぜ
キャラの育成は早いし、町以外はPK可能。
昔は町でもPKできたんだがな。

【公式】
http://eternal.s19.xrea.com/

MoEはマシンスペックは高い方がいいが回線は弱い方が対人では有利なのはマジ？

いろいろやったが、やはりSBが一番かもしれない
緊張感が違う
都市はギルド単位で比較的自由にMAP上に作ることができ、それに投資することによって箱庭感覚で都市を作っていくことができる
でも、そんな時間をかけて作った都市も強いギルドに宣戦布告されると廃墟になる運命に・・・
中立宣言をした「まったり」系ギルドもあったが、同盟以外皆敵のPKギルドに潰された

SBってなに？

>>149
Shadowbane
この辺見るとわかりやすいかも
http://sb_bi.xdap.jp/top.htm

【SB】
Steam Blood　強化魔法50の移動速度を早くする魔法。　EQで言うSoW
Soul Binder　死体を引き寄せてくれたり、Home Pointを設定してくれるNPC

Ｐスキルを競いあえるMoEを教えれ！にスレタイ変えた方が良くね？

>>107
MOEを勧誘　無料期間と他のMMOに無い要素をとりあげユーザーを呼び込もうとする

>>110
古参に痛い同期問題をつつかれたので、「今はもう直っている」と嘘をつく
これが全ての始まり

>>117
他の人から「直っていない」と突っ込みが入ったので
苦し紛れに「パッチで修正済み、パッチインフォとWikiにのっていた」と嘘

>>122
「いつのパッチよ？」「直ってないよ」との突込みに対して、ソースが出せないので
「検証した、今からアリーナに来い」と検証した事にしてはぐらかす
ただし、本当に来られて検証されると困るので「殺してやる」と脅してこないようにしておく

以下、ソースを求められるも、嘘がつき通せなくなったので、ID変更時間直前まで雲隠れ

>>142-143
ソースも出せないし、嘘を貫き通すことも不可能と判断
最初からつりでしたよ、と言わんばかりの痛いレスをして逃げる
そうでない事はレスの流れからわかる、むしろまじめに勧誘している>>107のレスが浮くｗ

いやーﾜﾛﾀﾜﾛﾀ　思わずわろたので纏めてみた
みんなから嘘をつつかれて、ごまかすためにさらに嘘を重ねて、
ごまかしきれなくなったら釣りでした、かｗ

みなさん、今後他スレでMOEの勧誘見かけたらこのスレと上のレスを貼っておこう
MOEユーザーは、嘘をついてまで人を増やそうとしていますよ、ってな
どんなにまじめぶって勧誘している香具師でも本性はコイツみたいなやつなんじゃね？ｗ

いやーMOEはグラが痛いと思っていたが、本当はそのグラに引かれて集まってきたユーザーが痛いのねｗ

・MOEは弓、大砲の仕様がFPSライク
ただし
・同期が糞なので、背中を向けているキャラには当たらない
これは理解できた

どんな同期やねん＾＾；

>>152
>>1のテンプレからしてそうだしな　スレタイ変えたほうが適していそうだ

鳥での戦い方がわかってきた
足止めちゃだめ　それはLサイズの戦い方
鳥は飛びながら戦う

誤爆

MoEスレが祭りになっているな
今日だけで5000レスOver

MoEのPVPは今日の糞パッチで終わった
ネ実3は絶望の書き込みで溢れている

>>160
それD鯖の墓地でPKされまくったワラゲnoobだろｗ

BSQ vs ELG vs NEUの図式が出来上がってきて盛り上がってるので俺的には神パッチ

もうMoEはいいって・・・
どんなに宣伝してもやらねーよ

MoEってつまらなさすぎたんだが、あれでPスキルの差が現れるとはおめでたすぎる
RO一回でもやってみろ、な？お前ら
Pスキルがないと圧倒的大差で負ける、このゲームは被差別部落級に蔑まれがちだけど
Pスキルは結構表に出るゲームだと思うよ

とりあえずMOE厨はネ実から出てこないでほしい

だからお前らが面白いと思うものをどんどん語れよ。
ほかに話題提供しないでつまらない言っても説得力ねーって。

Guild Wars World Championshipがそろそろ開催されるっぽいな

古いがこのあいだのE3で行われた上位クラン同士のギルド戦
http://www.gwonline.net/files/files.php?temp_view=files.php&game=&id=26

KOのβの頃面白かったなぁ･･･
あ、今はやんないほうがいいお

MOEは同期ふつうにズレるよ。ズレ前提の戦い方しないとだめぽ
でも、本当に苦手だったのは孤独感。今までのネトゲで一番感じたよ

DAoC割とラグるけど慣れるとあんま気にならなくなるよ。
むしろ皆が世界になじめるかどうか心配･･ｷﾓｷｬﾗだから
同じ国だと無言PT要請ガンガン来るし。男子校のブサメンばかりの
部活みたいな気分だよ。そして今俺はここにいます。

>>167
孤独感って・・
お前どの鯖でやってたよ？

もうMoEの話はいらないっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>168
MOEの話題にだけ食いつくなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

unko

manko

Pスキル云々語る奴はPスキル重視のゲームなら廃人に勝てると妄信してるから笑える
キャラをレベリングするか、自分自身をレベリングするかの違いしかないのだから、
どちらにしろ廃プレイには廃プレイで対抗するしかないだろ
それともPスキル厨は自分にはゲームの天性があるとでも思ってるのかねえ（笑）

>>173
今日は釣れそうだね

MoEよりも、いまはRAJAだろ。
お祭りすごいぜ。

>>175
RAJA　つながらねー　KESPI運営糞だけのスレ進行

MOE　ゲーム内の話題でスレ進行DRレベル　本スレ1000突破寸前
　　　　昨日のスレの伸び　トータルで7000レス

推奨NGワード　MoE

>>176
スレの進行速度＝人が多いと思ってるお前が羨ましい
ゲーム内の人口は、リネ2、RO、FF等のが5倍は多いですが？
鯖もたかが3個しかないしょぼいゲームの人口が多いとか思ってるのは、笑えるｗ「
3鯖しかないゲームなんて今時なかなかないぞｗ

FFもリネ2も3-4割中華。

中華が全く居ないMMOはMoEだけ！！！！！！

時間つぎこむ価値ないもんな

１の
＞Buffは効果が短く、ここ一番って時に使う感じ

これはもうバーサーク厨強化でMoEから消えたよ。
Buffの使いどころが鍵のバランスだったのに
下手糞が騒いで使いところなんて関係なしの厨性能になった。
しかも、それにより対人の必須スキルが増えてキャラの幅も狭くなった。

すまん、元からシーインビジなんて効果30分でパッシブ状態だったし
ヴィガーやクイックニングも6分やら8分持つから
ここ一番より、初めからかける状態だったな。

PvPが一番熱いゲームは2chオンラインだろ？

>>155
今当たるで

>>183

信者の偽者を騙り乙
お前みたいに自分が強くなれれば楽しいと思ってる厨房がゲームを腐らせていくんだよな。
結局、PvPが好きな奴いないんだよ、MoEは。

PvP好きな奴は国産MMOやらチョンゲなんて眼中に無いだろ。

BF2最高　味方に砲弾落とすのが趣味です

・中Lv〜高LvまでPvP、GvGに参加、活躍出来る
・ペナルティ無しで気軽に参加できる
・能力上昇系のアイテムは無し
・クラスバランス良
・人が多くて盛り上がる＋ログインゲーにならない

もうこれだけで十分良ゲーな気がするんだがね。

でもわざわざMOEなんてやるよりももっといいのがあるからなぁ
GWとか

GWなんてクリックゲーと大差ないだろｗ
あれはPvPではなくRvRを楽しむゲームだ、シミュレーションゲーム感覚でな

GWがRvR？ｗ

>>182
お前強化だけ上げてて俺ツエーしてた雑魚だろ
今回のパッチで魔法と技で上手くく差別化と特徴付けがされたな

強化魔法　Buff効果長い　効果弱い　他人にかけれる　即発動不可能（詠唱あり）
戦闘技術　Buff効果短い　効果高い　自分専用　　　　　即発動可能（詠唱なし　モーションありのインスタント）

自分のプレイスタイルにあわせて取捨選択が必要になり
スキル選択の幅が生まれた

本スレ見て来いよ　
元強化魔法使い＝何だよこの糞パッチ戦技の方が効果高いじゃないか！　（お前みたいなゲーム判ってない奴）
↓
戦闘技術　＝ペナルティ減ってネタ技が使えるようになった！　上の特徴づけから良パッチだと思うよ
↓
元強化魔法使い＝そうだな　これで、強化魔法≧戦闘技術になったかも


ってことで結論づいている　

>>185
ｼｯｗｗ

やったことのないアンチかどうかの判別に使えるだろｗ

>>191
GWがクリックゲーとかRvRとか、やった事なさすぎだろ。

>>193
MoE信者って何でいつも偉そうなの？

>>196
悔しかったら理論的な事象を挙げて言い返してみろや

>>197
悔しい？MoEなんてやってないけどｗ
傍からみてあんたのようなプレイヤーがいるゲームを
やりたいって人は出てこないと思うよ。

このスレのおもな登場人物

MOE儲
まさに【信　者】このスレの主役
下手に噛み付くと対象書き込みの言葉尻まで捕らえ、しつこく食らいつく
まるで狂犬

あぁこれか(笑

MOE信者まだいいよ。一応スレに沿った話をしてる。
アンチは意味不明。煽りたいなら実況3にでも隔離されてるくれ。

>>200
まったくスレに沿ってませんが？
MoE信者は頭オカシイミタイデスネ。

一応PvPの話してるじゃん。
MOE信者認定とか意味分からんし
MOEが気に入らないなら他の話するかあぼーんしろって。

MoE信者の話はだらだらと長いんだよ
あれじゃ、長文コピペ荒らしと変わらん
聞いてもいないことをいつまでも書き続けるからな
細かいことについて話すならMoEスレ逝けと

だからって話題を提供する訳でもなく煽るだけってのは無理な理屈だろ。

>>198
Pスキルを競い合えるゲームについて語っていて、
MoEのPvPについて嘘評価が書かれていたから反論しただけ

別に俺の書き込みのせいで、やりたい人が出てこなくても関係ないな
ワラゲもアリーナもニートタイムとかでも、常に対戦相手いるし

ここのスレ住人で、Pスキルある香具師が徒党組んで
評価対象のゲームを一通り試していけばいいんちゃうん？
ごちゃごちゃ言うだけだから説得力も何もないんだよ

さりげに >>206 がいいこと言ってるような気がする。
でも注意点は下手な奴が試すと、負けまくることになり、
「なにこれ糞ｹﾞｰじゃんｗｗｗｗ」とか文句ばっか言って
きちんとした評価にならないということかなぁ。

ageてしもうた。ごめんなさい。

誰を選出するかが問題だし
Pスキルの定義についてもあいまいだろｗ

>>206
俺も参加させてくれ
ヘタレだけどｗ
ってかメジャーなPvPゲーは殆どやっていると思うがｗ
お陰で大学5年目ｗ

DR>DAoC>MoE>SB>GW>PS>UOって順番でどうだろ？
DRが最初なのは今が旬だから
UOが最後なのは、新拡張来るくらいにやりたいから

でもなぁ、やっぱ時間がかかるよなぁ。
そこで一つ訊きたいのだけども、
例えば>>210にあがってるゲームならどれくらいの時間で
それなりにPvPできるようになるのかな？

適当な目安（情報古い）

DR 150MAX　100まで寝マクロで1週間
DAoC　50までフルPLで1ヶ月　MLとArtiは諦め
MoE　スキルキャップ850　1日　改造80×10寝マクロと共闘で3日　100は諦め
WoW　60までQuest上級サポ＋PLで2,3週間
GW　PvEは最低限　で即参加5日
PS　不明　即参加可能？
UO　同期＋Chain＋秘薬とGold渡しで2日　PS分は諦め　AFはゴミで

各ゲームを極めている奴ら　修正ヨロ

>>212
それ1日何時間ゲームするんだ

DAoCに関しては20〜24lv制限のバトルグラウンドに
2日目から参入可能

MoEやって三日目ﾜﾗｹﾞいってみた。
ﾊﾟﾜｰｹﾞｰﾑが加速して腐ってた。
以下社員ﾀｿの見苦しい言い訳をどうぞ

パワーゲームの意味がわからない俺にやさしく教えてくれ

>>215
詳しく

>>215
詳しくお願いしますｗｗｗ

>>212
GWなら、テンプレキャラでいいなら初日から可能。
ある程度スキル弄りたくても、3日もあれば色々できると思うよ。

>>215
ネ実３の戦闘技術弱体化スレでも同じ事かいててﾜﾛｽｗｗｗｗ
因みに彼らが言うパワーゲーとは

以前からある高魔力の強化魔法のヴィガー(攻撃力21up)の物が
以前は糞だった戦闘技術のバーサーク(攻撃力28up)が正常化され、使われるようになり
たった攻撃力+７変わっただけで発生する物らしいです

ＭＯＥ内での+７はほんのちょっとだけダメ増えたかな？と体感できるくらい

MOEはさ、勘違いしてる人多いのよ。
ＰｖＰ民の質は低いかもね。ゲームのシステム上今までＰｖＥしかしなかったけどＰｖＰもはじめてみました系の人が多い
これに関してはＧｊなんだけど、下手にしかも中途半端にＰｖＥ系ゲーマーを取り込んでるからＰｖＰの常識的な部分を解かってない人も多い

確かに面白いといえば面白いけど、現存するＭＭＯの良い部分を広く浅くパクった感じ。

たしかにクエストも有り、ＰｖＰも有り、ＰｖＥも有り、トラップダンジョンも有りと
一見良く見えるけどどれもこれも底が浅いと思ったよ。

例えばスキル制で自由な構成を作れます。って売り文句があるけど、実際バランスがダメダメなんだと思う。
各スキル特徴は確かにあるけど組み合わせる意味とかそういう部分が偏りすぎで、回復するなら回復魔法かＰＯＴ！とか
例えばリキャストは長いけど％で回復する回復魔法とかそういうのが無いというか・・・
わかる人なら解かるだろうけど、微妙なギリギリの調整とかができないって感じかな。
すんごい荒削りなバランスだからな。

どのゲームもそうだけど結局はクリックゲーだとは思うね。同期取れてないってのを最後の言い訳にしてガンガン加速機使う人もいるし
そして加速使いに負けて、負けた人が２ｃｈで晒し。個人にゲーム内で粘着したりな。
ほんと中途半端にあれもこれもって取り入れてて、管理側は新規実装予告出しておきながら
ごめんなさい妄想でしたｗとか言うし、ほんと付き合っていけないお。

そういう駆け引き的部分は移動速度でやったり同期ズレ起して（そういう技がある半分バグ）攻撃回避したりとかかねえ。
なんか面白いんだよ。たしかに、。でもなんて言うか
中途半端で固定全体では１０マップ位はあるけど対人戦闘は完全に自国と敵国とその通り道のマップの約４マップしか人いないし（普段は全員国内でマッタリ雑談ｗほぼ自ら行動を起さない）居ても大抵人数ゴリ押しになるしさ。

なんていうかカラオケに行ったけど歌いたい曲が入ってない感じというか。。。ＰＴ組むときの構成考えたりとかも出来るけど。
スキルの上げ下げが時間かかるからＰｖＥ系のコミュニティーとかそういう人たちに１から教え込んで変えさせてとかそういう方向にモチベーションをもってくのは大変だ。
まあでもＮＰＣ勢力間戦争系対人ゲームはシステム上ある意味仕方が無いともいえるけどねｗ

まあとにかくＭＯＥは最大ＨＰと攻撃ダメージのバランスなんとかしろとｗ　３発殴ったら死ぬんだぞｗかけ引きもクソも無い。

ああ。妄想もあったけど、記憶喪失とかいう言い訳もあったな。
まったくアホかと。

わかったら糞ｹﾞｰM●Eの話は禁止

伏字使うなボケ。何のためのあぼーん機能だよ。

>>222
回復手段があるPvPで10発も20発も殴らないと死なないほうがよほどかけ引き無いだろ
FPS出身の俺としては1ヒットが重ければ重いほど緊張できて良い

>>221
妄想乙
UO出身者のデシWAR指揮官が多いよ
MoEに関しては適当にBBSからかき集めた情報からアンチ活動をするのは難しいぞ

βテストに3年以上かけて作り上げられたゲームだから、
パワーユーザの意見がぎっしり凝縮されているんだ

PvPバランスを崩すからって理由でRAからMOEになった時に廃止された魔法も10個くらいあるし

>>221
スキルのどこがバランスだめだめなのか書いてくれ

あと回復のそれぞれの使用制限を書いてくれ
NatureBeat,SacrificeDinner,SpartanFistなどの単発系

Potの効果を出すのに必要なスキル
回復魔法の効果を挙げるために必要なスキル郡

>>226
禿同
昔のUOが何故熱かったか

EX>EB>BOM>HALで即死できたから
EXキャストに対してGHプレキャスを完成させておく
EBは1stで潰す　BOMを接近して自爆させ
Halは接近してパンチださせる（TAB回避あり）

どれか失敗したらやばくなる　だから面白い
DAoCとかWoWみたいにEQをPvP可能にしました的ゲームは大味で面白くない

つうか回復魔法一つとっても結構使い分けするよな・・・
詠唱の長いけど効果高いオール系、安定のマイナー連打、中間のライトヒーリング。
他にも範囲回復のGHとかセイクリッドとか。

お前がPvPド素人では？　Recast長いけど・・・という魔法はMoEの魔法システム的に有り得ない
CastDelayが何系統に分けられているかは知っているよな？
Summon系とその他の魔法の系統があるが、それぞれdeleyが共有されている
このSpellの共有が多ければ多いほど、Pスキルが要求される魔法戦闘になる
理由は説明しなくても判るよな？
（素人）　Cast開始→Cast終了→即発動→共有後Delay→次SpellCast開始
（普通）　Cast開始→Cast終了→共有後Delay消化（つまりPrecast状態)→敵の高ランク魔法にかぶせて発動→次SpellCast即開始可能
UOとかPvPに腕が要求されると言われているゲームでは、必須の要素なんだがそれを実現するために共有のディレイ設定が必要なわけ
レベルの低い長文を書く前に、少しはPvPの勉強をしてからにすれと　見ていて痛いから

ID:gsQGJDPJがDAoCもWoWもやった事無いUO厨という事はよくわかった。

MoEプレイヤーから一苦言。
同期ズレまくり、範囲連発の大規模戦がつまらなさすぎ。

ただ小、中規模戦では同期もほぼズレないし、確実に腕の差が出る。

結論　FS間戦争実装してくれ、あとアシストいらない

>>227
デシつってもピンキリあるからな。
強かったギルドの人間はWoW、PS、BF2に流れているようだが。。。

俺からも一言
debuff系スキルがなぜか"強化"魔法1〜10に凝縮されているし
現状では1on1以外で使う意味が無いに等しい
あるとすれば死40のロットンブレスか
mezがわさびで一瞬で解除されるのもどうかと思った
数秒でいいから連続使用制限があればね
ロックターゲットシステムは不要

UOプレイヤーは、エミュやってる人多いよ
俺もMOEやってたがやる事が多いように見えて
カンストが速くて目標とするキャラが出来てしまうと
意外とやる事少なくて2ヶ月ぐらいで飽きてしまった。
UOエミュは、PVP推奨、PVP禁止、良かったといわれる時代を再現してる奴等
色々あるから自分の好きなUOをプレイ出来るし。

>>235　また素人ﾊｯｹｿ
debuffはUOと同じスタイル
敵の詠唱を潰してrecast待ちにぶち込む感覚で使う
dakaracast時間が短い低レベル帯にあるんだろ

Mezがワサビで解除できるのも良仕様
WoWとかDAoCみたいにMezやPara状態になったら5~15秒も無防備とか有り得ない
UOもParaハメをAPBでいかに早く解除するかが重要だった
わざとAPB持ってない振りして　FSを詠唱させて逃げたりの読み/騙し要素もあったな
Mezで数秒間は絶対止まれとかレベルの低い事言うなよな？

ロックターゲットシステムが不要なのは同意
自動戦闘もｲﾗﾈ　

>>237
君は一生UOかMoEに引きこもってればいいんじゃないの？
その二つしかやった事無いみたいだし。

このスレでMOEの話するのはいいと思うが
プレイした事ない人間にわからない用語使うのは、ネ実でやれ。

DAoCにはMezなどのCC（悪影響効果を起こす魔法・スキル）を一瞬で直すアビリティがある
直さないと1分以上かかる
ただし一度かかれば同系統のCCには一分以上かからないのでハメることはできない
Mezに限れば味方に直してもらうのが一番いいのだが
それと、DAoCも油断すると一瞬で部隊が全滅することもある

俺が知っているUOの強ギルドはあの頃のDAoC（英鯖）に移った
SBが開始されたときもUOの強ギルドがいくつか集まったな

3行目の「一分以上」は「一分間」の間違い・・・

>>238
お前ら、PvP素人と違ってやってないゲームを叩かないっつーのｗ
一応DAoCにWdnとInfに50キャラいるし、WoWにWlkとPalの60いたりするｗ
他も色々やっているが、本当にPvPが面白いって思ったのはUO(Pub13まで）とMoE(最近）とBF2だけだな
DAoC（本家）はToAでやめたし、WoWはBGあんまり行っていないけど、
本当にキャラ持ってるかどうかチェックしてもらってかまわないよ
30分くらいスレ見てるから、質問してくれ即答するから

>>240
FdEとか数だけギルドを強ギルドとか言うなよ
ScVは、強くは無いけど研究熱心だなとは思ったが
因みに、UO出身系ギルドは、DAoCには定着しなかった
何故か判るか？　PvPが大味すぎてつまらんからだよ
特に、魔法周りの仕組みとMez/Snare/Root周りの効果はPvPゲームとして最悪

>>242
そんな廃自慢されてもｗ
俺は、別にキミの事批判してないから食って掛からないでくれよ。
はっきり言って趣味は、人それぞれだからどれが一番とか言えないんじゃない？
MOEは、始めの内は面白いけどそんだけゲームやってんならすぐ飽きると思うけど
俺は、UOは、Pub15が一番好きだったり。

>>244
あんた根性座ってないな
ゲームが好きなら命かけてやれよ　韓国とか中国でやりすぎて死んだり殺人事件おきてるだろ？
それくらい本気でやらんとTOPは目指せないし、本当に面白いゲームには巡り会えない
俺ら廃ゲーマーと神PvP Toolとの出会いは、恋愛のそれに似ている
本気でぶつからないとモノに出来ないだろ

俺はお前らの力を信じている　俺はお前らの気合を信じている　お前らは命をかけているゲームについて語り合える素晴らしい友だ
一緒にヤラナイカ　　日本最強最大のPvPギルドで全てのゲームのTOPを染めようぜ
ギルド名は”PvｐをKiそいあえるゲームをOしえろ”略してPKOだ！　参加者は挙手

>>245
ｷﾀｺﾚｗｗ

＞ゲームが好きなら命かけてやれよ
＞ゲームが好きなら命かけてやれよ
＞ゲームが好きなら命かけてやれよ

脳みそ沸いてる人ﾊｯｹﾝｗ

あと、俺もUOやっていたんだが、>>243の言うUOの強ギルドってのを知りたい
そいつらがMoEにいるんだな？

自分の好みに合わないGameは最悪と評価。
「俺が選んだものが最高のPvP Gameだ。」とか言い出しそうだな。
だからUOかMoeに一生引きこもってろって言ったんだが。

>WoWとかDAoCみたいにMezやPara状態になったら5~15秒も無防備とか有り得ない

そもそも本当にやってたなら、こんなセリフでてこないだろ。WoWなんかCC解除のskillやItemが山ほどあるのに。

>>248
WoWもRogのStun>Stun>Stunで乙コンボあるぞ
一応0.5秒目押しで抜けれるらrしいがまず無理

>>248
DAoCが糞なのは判るがWoWがダメPvPゲームってのは納得いかねーよな

ここでGWの登場です。

>>249
それは昔の話じゃないか？今は仕様変更されたし、TrinketでStun解除できるから無理。
無闇にStun連発したところで効果時間が短くなるだけだし。

>>250
いや、どっちかって言うとWoWの方がダメだと思った。
Duelは楽しいんだけど、集団戦はかなり大雑把なバランスだし。
俺はRogueやってたけど、Melee同士の戦いは楽しかったよ。
骨組みとしてはWoWの方が遥かにいいとは思うんだけどね。肉付けに失敗した感じ。
Item依存率の高さも加速して、DAoC ToAを超えるほどの廃人仕様になっていったのが残念でならない。

MOE好きなら一生MOEやってろよ(´・ω・`)

>>252
Trinketは総じてCooldownが長い罠
WoWはＱｕｅｓｔやってりゃ自然と60Ｈｉｔする自然さが良いし
ソロでも軽々60いけるのがいいな
Duel・PK・RvRとどれもバランスよく楽しめると思う

しかーし！何故俺のｵｷﾆに入らないのか？
答えは簡単で、先制攻撃が圧倒的に有利だから
Stealthから初撃入れたら勝ち　入れれなきゃ負け
この大味な戦闘が好きになれなかった
DAoCも似たようなものだが、1-1はまず起きないので除外

でも、そんなの関係ないんだ俺には
どんな仕様のゲームでも、そのルールの中でテッペンを捕る
これが俺のポリスィ　俺の生き様
今はDRで神の聖地に降り立とうと思う
求む！挑戦者！

>>254
>Stealthから初撃入れたら勝ち　入れれなきゃ負け

だからWoWやってないのバレバレだって。
聞きかじりの情報だけでレスしてたら恥かくよ。

というか>>254は常に1on1の事しか頭にない、『俺様TUEEEEEEEEEEEEE』厨だったみたいだな。
相手にするだけ無駄だった。

>>255
やらないで騙るのはお前を含むバカどもだけだろ
どうせ岩石鯖にしかキャラ居ないんだろうなお前LOL
聞きかじりかどうかは、コアな人にしかわからん質問でもしてみろって
αのリークからやって、お前がお世話になっているThottbotの情報の３％は俺の情報だぞ？

初歩的な知識すら間違ってる人間に、コアな質問しても意味がないんじゃないの？
CC解除できる事も指摘されるまで知らなかったみたいだし。

>Stealthから初撃入れたら勝ち　入れれなきゃ負け

どこの世界のWoWですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オマエがショボすぎるだけだろ。今時Rogに先手取られたからって死亡確定する奴なんてイネーよ。
WarlockとPallyやってたんだろ？十分対処できるじゃねーか。
つーかね。敵に何されても後出しで対処できるようなヌルゲーが好きなら化石化したUOやってりゃいいじゃん。
ヌルゲーに浸かりきった奴がPvPを語るのは笑えるけどな。進化できてない類人猿みたいで。

WWWWWWWWWWoWWWWWWWWWW

>>255
先制必勝なのはWoWer周知の事実だが？

Rogue視点から書くわ
WarlockとRogueは乙ってる組み合わせで有名だな
ステからStunComb入れて　Sacriで無敵化されておNet張っておけば
デクになるぞ　immuからFH呼ばれたところで瀕死ダメージ与えてるからとき既に遅し
逆に先制されるとSeduから詠唱長い火>ShadowBolt>ShadowBurnで終わりかけるｗ
張り付いたところでSoulLinkとかマジうざいし　クリ4連初くらい出ないと殺せる気しない

お前のWoWだけ先制有利じゃないならｳﾏﾔﾗｼｲ限りだな

WoW信者の話はだらだらと長いんだよ
あれじゃ、長文コピペ荒らしと変わらん
聞いてもいないことをいつまでも書き続けるからな
細かいことについて話すならWoWスレ逝けと

Rog相手に先手取られてFelｈunter呼ぶ奴なんているの？
Succubus使うのが基本だと思ってたんだけど。それに瀕死になっててもHealthstone使えばいいしね。
あとRogはEngでNet使ってるのに、WarlockがEngという場合も考えてないよね。
もう一つ言うなら先手を取ったほうが有利なのは当たり前、勝つのとは違う。
ちゃんと読もうね。

MoE民って他ゲーやってる奴と話すときはいかにMoEが優れているかを必死になって説き(このスレ
MoE民同士で話すときはいかにMoEのバランス等が糞かという議論に血路を上げる(ネ実3
MoE民はそういう生き物です。かくいう俺も
全てはハドソンのせい

俺はβ時代にMoEやめちゃったけど、確かに同期が取れてれば面白いだろうなとは思った。
実際問題、完全にクリゲーじゃないって言い切れるゲームは他にあまり思い当たらないしね。
PｖPに限らず、敵が突然無敵化したり高速ですっとんでったりしたり、
PTでダンジョン行ってもメンバーが瞬間移動したりで、
例えプレイそのものに支障が無くても結構精神的に萎える所があった。

他にクリゲーじゃないってことで期待しているのは、
C21、エターニアオンライン、RYL2の三つなんだが、この辺はどうなのかな。
エターニアは対象年齢的にPvPはそれほど活発にはならなさそうだけど…
RYL2は公式の説明を見た感じ、MoEを硬派にした感じっぽい。
C21はβ当たってちょっとやってみたが、まだ何ともいえないな。
つまらないゲームではないが、現状では要素が少なすぎて飽きが来るのが早い。

>>264
とりあえずお前みたいな雑魚は、この高尚なスレに来るな

>>262
Seduce使ったところで間に合わんぞ
先手取られる＝張り付かれてるからな
Void-Sacri-Fearからぶち込むのが、まくり返せる可能性が高かった希ガス
Ruin型ならな

>>263
RA信者か
絵があんなのに変わっちまって、相当むかついたんだな
判るぞ

>>264
アンチを装った信者ｲｻﾞｲ
同期問題だす>なおってるだろレス>そのままMoEの話題に持ち込むって魂胆が見えみえ
漢ならWoWやれと
先手必勝ゲームだけどなｗ
262は俺が先手かけてやるから生き延びてみろとｗ
PriとかDruなら余裕でまくってくるがな

>>226

回避スキルがあるからそれ上げると攻撃なんて殆ど当たらなくなる
もはや運だけの戦闘

つーか、先手が有利になるのはどのゲームでも一緒だろ
先手をとるのも重要なPスキルの一つ

あと>>266ではまくり返せる可能性が有ると言っているが、それなら「必勝」とは言えないぞ

>226
どっから回復手段があるとかでてくるんだよｗ
お前は妄想やろうか？氏ね。

>>269
>>ZiINCzmjは頭が不自由な子なんで許してあげて下さい。

＞あと、俺もUOやっていたんだが、>>243の言うUOの強ギルドってのを知りたい
＞そいつらがMoEにいるんだな？

UOやってたようなオッサンガmoeなんてやるわけねーだろｗｗ
お前はなんなんだ？馬鹿か？？
仮にそうだとしたら相当きもいやつらだなｗ

>>220

攻撃力が強い強化魔法が最強だったんなら結局パワーゲーだったんじゃねえかｗ

>>226

MoEはFPSじゃなくて格闘ゲーに近いからな。
バーチャファイターがパンチ一発で三分の一も減らされりゃ
Pスキルなんて関係なくなるだろうなｗ

MoEはPスキル関係ないバクチ事故死パワーゲーｗ

UO経験者でMOEにいる香具師はｷﾓｲおっさんUO経験者でMOEにいる香具師はｷﾓｲおっさん
UO経験者でMOEにいる香具師はｷﾓｲおっさんUO経験者でMOEにいる香具師はｷﾓｲおっさん
UO経験者でMOEにいる香具師はｷﾓｲおっさんUO経験者でMOEにいる香具師はｷﾓｲおっさん
UO経験者でMOEにいる香具師はｷﾓｲおっさんUO経験者でMOEにいる香具師はｷﾓｲおっさん
UO経験者でMOEにいる香具師はｷﾓｲおっさんUO経験者でMOEにいる香具師はｷﾓｲおっさん
UO経験者でMOEにいる香具師はｷﾓｲおっさんUO経験者でMOEにいる香具師はｷﾓｲおっさん
UO経験者でMOEにいる香具師はｷﾓｲおっさんUO経験者でMOEにいる香具師はｷﾓｲおっさん
UO経験者でMOEにいる香具師はｷﾓｲおっさんUO経験者でMOEにいる香具師はｷﾓｲおっさん

ドラゴンラージャ！ドラゴンラージャ！ドラゴンラージャ！

>>267
別にアンチでも信者でもないが。
今MoEの同期がどうなってるかも知らんし、
別にそういった発言を引き出そうともしてない。
単純にβ時代プレイした感触からそう言っただけだ。

>>212
×DAoC　50までフルPLで1ヶ月　MLとArtiは諦め
○DAoC　50までフルPLで3日、普通にプレイしたら1ヶ月　MLとArtiは諦め

>>273
MoEの話題に持っていくの上手いなお前ｗ
同胞として尊敬するよ　俺も負けずに釣られた振りしてやるよ

強化魔法について・・・　MoEのBuffは総じて効果時間が短い
短いから戦闘中にかける事も多々ある。　だから詠唱を潰す＆Buffられても剥がす
このやり取りが、敵が攻撃を空振りした隙やガード成功後に狙っていく
パワーゲームというよりはパワー取り合いゲームと命名しておく
大技（ExeとかDFとかCFなどのリスク型）以外は、ダメージへぼいほう
パンチ１発じゃ1/20もヘラネ

>>277
今のDAoCでFullGrpとかむりぽ　ってことで1ヶ月

>俺も負けずに釣られた振りしてやるよ

>俺も負けずに釣られた振りしてやるよ

>俺も負けずに釣られた振りしてやるよ

>俺も負けずに釣られた振りしてやるよ

GWLadder上位キープしてるギルド入ってるもんだが、
日本人の相手が少なくて正直困ってる。
単独・少数で参戦してもこのゲーム何もできずに終わるので、
腕に覚えある別ゲーのギルド単位での参加大歓迎。
8人揃えられんギルドは屑なんで、その点注意な。

このゲームも色々と難点はあるが、
ここいらで名前に上がってるゲームに比べると神ゲー。
ちなみに大半プレイ済みの上での意見。

神ゲーという言葉を聞くと胡散臭く感じてしまう今日この頃。
みなさん、いかがお過ごしですか？

>>281
神ｹﾞｰと最も言われた回数が多いゲームはUOだろうな

その次にRAで、その次がMoEって感じ

どれも神ｹﾞｰーの素質は持っているとは思うが

理想の恋人に近い異性に会うより初恋のほうが燃え上がるように
神ゲーとはゲームそのものにあるのではなく
初めてゲームに燃え上がるときに存在するものである。

神ゲーという言葉はMoEに使われた事により胡散臭くなってしまった・・・

>>269
GWやってみれ
いろんな思い込みが全部裏返るから
先手取ったら勝ちって書いてあるけど逃げることはできないの?
対面したらそのままスキルをタイミングよく押すげーばっかり?

俺が嫌いなPvPゲームの定義に先手＝圧倒的有利ってのがある。
FPSやスニーク系のアクションなら敵に気づかれずに、殺すのがセオリーだがPvPゲームは違うだろ？
殺すために遊んでるんじゃないんだ　己の腕を対戦相手に見せ付けるために戦っている
自己顕示欲と勝ちに拘る美学が自分と対戦相手を楽しませる事に繋がる
判りやすい例として、格闘ゲームからスト２Turboを出してみようか
波動昇竜やソニックサマーやヨガ中キックなどのワンパターンAIハメが存在していたが、
対人戦でもある程度は有効な立ち回りとして知られていた。
だがそればかりをやる奴はいなかっただろ？
勝っても美しくないから？ハメっぽいって文句言われるから？
否！楽しくないからなんだよ！鳥かご・待ちガイル・投げハメどれも勝てるけどつまらん
MMORPGも同じ先手必勝の糞ｹﾞｰは、勝てればOKのテクなし雑魚が好む傾向になる
UOはMR張っているからとまずMAなどで剥がしてから攻撃を入れる　
その結果自分が殺意をむき出している事が相手に伝わり脳汁がたれ流れる
MoEもそうだった。　MeｚやStunを入れられようが自力解除後ガードで形勢逆転が可能だったっ！
そこに俺らPvPerは燃えたんだ　
DAoC/WoWが先手有利じゃないと上で書いた嘘つきへ
お前らはハメをテクと称し勝ちにしか拘らないアンポンタンです。

ID:YjPikXU/
>>257>>278>>286

>>254からの繋がりで推測するに昨日のID:bE1Uwzfiなんだろうけど、お前の好き嫌いなどどうでもいいんだよ

３、２、１、Fight！で始めるスポーツPvPが好きなら一生MoEのアリーナにでも埋まってろよ
>>286の二行目ではFPSがPｖPゲームじゃないと言っている様なものだが、お前馬鹿か？
あとUOのMRは魔法反射のエフェクトだから弱い魔法から入っていくんだろ

でも、CCをハメとかいうアホが今だにいるとはな

CCがハメなんて言っていない。
入れられると圧倒的に不利な状況に陥れられるって話だろ
お前Rog使いだろｗ　
よく思い出してみろ？先制入れた時と後手に回った時の勝率の差を

お前がいつも俺ツエーって思っているのは、お前の腕のお陰じゃなく
たまたま狩に没頭している鈍い奴に先制を入れれたから勝っただけ

逆に、Stealthに入っていないRogと戦闘になったら負ける気しねーし
DoT入れたら隠れれないだろ？　Sedu>FB>SBlt>SBn>Sedu・・抜けるの困難だろ？

こっちだって同じ、抜けるには0.5秒の隙間にInstant挟むしかない
そんなのPvPの駆け引きっていわねーから

そんな細かいPvPバランスを差し引いてもWoWは好きだけどな

>>288
Rog使いは俺だよ。
先手を取る、取られるのも自分の腕の内だろ。
CCくらうのが嫌ならCast潰せばいい。
どんな場合でも、相手の手を先読みして行動するのが上手い奴の戦い方。
後出し対処方が欲しいっていうのは、「僕はヘタレです。」といってるようなもの。

>>288
ひつ忘れてたわ。DoT入れられてもItemで即消せるんだよね。Seduction？これもTrinketで消せるよね。
後はVanishなり、Sprintなりでサヨウナラ。Stealthして戻ってきてコンニチワ。
RogのStun Comboで瀕死になる？
Mageとかならまだしも、Health多めのWarlockなのに瀕死になるの？装備ショボすぎだろ。
お前の大好きな後出し対処法満載のWoWで何いってんの？

Rogをとり逃したらStealth丸見えBuffかけるから意味ないって
Rogは気づかれないように1発入れれないとまじで雑魚
それと全てのWlkのHPが多いと思ったら大間違い
SoulLinkなんて今時入れないし　Dest型ならまじで瞬殺される
その代わり瞬殺可能な俺好みのSpec
自分で好きでこの型にしてるんだからあんまり文句は言えないがな

何度も言っているようにWoWは好きなゲームだから否定するつもりは無いよ
DAoCとかSBは、ハッキリ糞ｹﾞｰだと理由も添えて語れるけど
嫌いなゲームでも一応ランカーになってしまう自分の廃さが好きだがｗ

>Rogをとり逃したらStealth丸見えBuffかけるから意味ないって

ちゃんと読めよ。目開いてるのか？
>後はVanishなり、Sprintなりでサヨウナラ。
stealthできなきゃsprint。

>SoulLinkなんて今時入れないし

今時も糞もあるかよ。流行で自分の戦い方決めるのか？
そんな事だから何時まで経っても下手なんだろ。

>その代わり瞬殺可能な俺好みのSpec

ハア？
>>286で散々偉そうに語ってたくせに何いってんの？
瞬殺Specは、それこそオマエの嫌う『勝てればOKのテクなし雑魚が好む戦い方』だろうが。

それと何度も言うけど、WoWだろうがDAoC、SBだろうが同じ。先手を取るのも自分の腕の内。
先手取れないお前がショボイ。先手取られて巻き返せないお前が糞。おまけに1on1でしか物事を考えられないお前がアホ。
お前は結局、どんな時でも自分一人で思うように戦えなきゃ気がすまない最強厨。
だから行動が制限されるCCが嫌いなわけだ。
CCくらってから対応しようと思うな。くらわないように対応しろ。

いや、お前よりはランク上だと思うが？ｗ
もう一回言うぞ？お前頭悪そうだから簡単に書いてやる
先制してきたRog以外に負ける気がしない
そもそもwlkはstealth見破るスキルやPetが豊富だから先制なんて食らう事がまずない
先制前提のPvPバランスで、先制してこない相手に勝っても面白くねーんだよ
お前は熱心なWoWの信者のようだが、WoWのPvPなんてその程度
よく劣化DAoCとか言われているが、そんなことはないと思うがな

それとTalent的には、瞬殺Specだがハメ殺すようなことはしないのが俺の美学な
蝶の様に舞い蜂の様に刺して、相手を翻弄させて殺す
適当に回り込んで殴ってジャンプして殺すってわけじゃないので意味を履き違えるなよｗ

WoWのﾁｷﾝRogの相手だけじゃつまらんから、DAoCとかSB信者も参加して来い
まとめて相手してやる
PS・MoE・旧〜新のUOer・BF2・DR・Line2ｗでもいいぞ
Duel/FPK/CPK/MPK/ｹﾞﾘﾗ/RvR/仮想なんでも良いから語ろうぜ

まじで廃人っているんだなｺｴｰ
ネトゲPｖP廃人の行き着く先がMoEってパターンが多いみたいだが、
JZQ3yTV2から見てMoEのPvP魅力って何よ？
他の奴でもいいからSBとかDAOCとの違いを簡潔に書いてくれ

>>294
GWでお願いします

>> ID:JZQ3yTV2

何言っても理解できてないみたいだから、これが最後。

>先制してきたRog以外に負ける気がしない

Warlockに先制されても一旦逃げて仕切り直す事ができる。>>290参照
そして1on1でしか物事を考えられないお前がアホ。

>そもそもwlkはstealth見破るスキルやPetが豊富だから先制なんて食らう事がまずない

隙を突こうと思えば、いくらでも突ける。
1on1でしか物事を考えられないお前がアホ。

>先制前提のPvPバランスで、先制してこない相手に勝っても面白くねーんだよ

先制前提のバランスなのはRogだけな。
でも先制されると「絶対勝てないから糞」って言うんだよね。
いくらでも反撃できるのに、すぐあきらめるなんて根性無いね。
そして1on1でしか物事を考えられないお前がアホ。

>それとTalent的には、瞬殺Specだがハメ殺すようなことはしないのが俺の美学な
>蝶の様に舞い蜂の様に刺して、相手を翻弄させて殺す

例えばどんな風に？
蝶のように舞おうとして、他の奴にゴキブリの様に殺されるんだよな。
やっぱり1on1でしか物事を考えられないお前がアホ。

FPSでいいよ

ランク上とかまじでキモイよ。
ゲーム、ましてもMMOでランクが決めれるほど実力差がつくわけがないだろ、アホか。
ランキング語るならキャラクター名くらい書けよ。
キモすぎる。

DAOC=3個に分けれての戦争ゲー
SB=ギルド間の戦争ゲー
MoE=pvpゲー?
戦争ゲームかその他の違いだろ。

何の話しても煽りしか帰ってこないスレだな。

えーーと

上の方でWoWについて熱く語ってるお二人へ

ｲｻﾞｲから他いけと

WoWはPスキルを競い合えるゲームじゃないんだから激しくｽﾚ違い

>>295

UO、MoE
・全てのスキルから好きなものを選べるので、自分一人でもバランスよく戦う事が可能。
・CC(行動制限する魔法。ダメージをくらえば解除されるものがほとんど)をくらっても容易に解除する事が可能。
　よって先制されても大して影響なし。

DAoC、SB、WoW
・各クラスによって役割があるので、他人と協力して戦う事が前提。
・集団戦がメインなので、CCで一時的に数的有利になるかが重要。
　よって先制することが大きなアドバンテージになる。

JZQ3yTV2は
・自分一人で戦いたい。
・たとえ先制されようが、不利になるのが嫌。
なのでUOやMoEみたいな、じゃれあいPvPを好むわけだ。
これでPvPを偉そうに語るのが笑えるけど。

>>303
先制の必殺度で言えばこんな感じかな（個人的意見）


UO＞ＳＢ＞ＷＯＷ＞ＤＡＯＣ
右に行くほど先制＝勝機



DAＯＣの1onが成り立たないのは、この部分やね

俺の中の神PvPゲーはいつだってTribes2。

＞MMORPGも同じ先手必勝の糞ｹﾞｰは、勝てればOKのテクなし雑魚が好む傾向になる

MoEなんてまさにこれだな・・・

如何にして先手を取るかってのもPvPのうちなんじゃないの？
先手を取った方が有利になるのも当然じゃないの？
だってUO、MoE、WoW、DAoC、SB、どのgameでもPvP=戦争でしょ？
後ろの三つはそもそも集団戦を中心として設計されているんだから先手取られても巻き返せるし、soloでも十分可能だよ。
後手=負けというのは、襲われた時にパニクッたり、諦めたりするからじゃないの？

>>304
Class制のgameは基本的に集団戦を中心に考えられてるから、1対1だと相性の部分が大きいよ。
DAoCだとそもそも攻撃にむいてないClassもあるし。

なんだか池沼共がAJ5AAJcmを言い負かせないので、DAoCを叩いてうやむやにするつもりな気がする・・・

上でUOについて語っていたけど、恐らく彼らはDuelPit（MoEのアリーナみたいなもん）に入り浸っていた連中かもしれない
俺は1onなどつまらなくてPitを荒らす方だったｗ
いくらタイマン最強だのComboがどうのいった連中が集まったところで、息のあった仲間との連携の前には烏合の衆も同然だった
普通、実力に開きがなければComboなんて横槍が入って止められるもの

一向に目の前の敵のことしか考える事ができない彼等とは、いつまで経っても話がかみ合わないかもしれない
彼等のような人間が味方にいた場合は鉄砲玉ぐらいにしか使えなかった
Resも後回し
でも、プライドだけは高くて愚痴垂れまくりなんだよな

タイマン志向の強い人がDAoCとかPlayして、糞ゲーだと言ったところで笑われるだけだよねえ。
>>294見たいな人は所謂『勇者様』ってやつかな？

もうFPSでいいよ

MoE信者はMoEのPvPは読み合いがあついとか言うけど
たいていその手のゲームはメチャクチャな操作してるだけの奴の攻撃のほうが
動き読めなくてよく受けたりするんだよな。
格闘ゲーではそれを緩和するために一撃の威力は無くて
コンボ使わないとダメージ効率悪かったりするんだけど
MoEにはコンボみたいに初心者にはできない技術とかないし
その上攻撃力高すぎで事故のリスクがでかすぎる。
しかも、悪名高いバーサーク修正でそれが加速したし。
もはやPスキルなんて関係ない常態

馬鹿みたいなスレだな
お前ら話相手がいなくて好き勝手吐いてるだけだろ

MoEは魔法だけの戦いのほうがPスキル出るね。
近接は事故多すぎるし、回避高すぎて不確定要素多すぎで
Pスキルなんて関係ないぽ。メチャクチャ動かしてるだけの奴でもかわらんぽ

>>313
魔法だけの戦いは死魔法のせいで終わってる
どちらが先にプリゾナーヴェイル*n→ロットンブレス→DoT3種決めるかにかかってる
それで勝敗が100%決まる

その後のやり方は言わずとも分かると思うが

魔法だけの戦いは純粋に集中力・呪文抵抗のスキル値を比べるような物
魔法vs近接はもっと勝負にならない（非ヘルパニッシュでも大抵勝ち目が無い）
近接vs近接は回避高いと運任せ過ぎるのには同意
極端すぎるが、運が悪ければ自動前進攻撃+ロックターゲットだけの奴にも負ける

よって回避0の盾型同士の戦いが一番Pスキル出ると思う


何が言いたいかというと
魔法vs魔法が面白いMMOがあれば教えてくれ

>>311
残念ながらMoEにはMoE名物同期ずれがあるのでめちゃくちゃな操作してたら絶対当たりません
同期ずれの先を読まなきゃどうしようもない

同期ずれを考えなきゃいけないというのは普通に考えて駄目なんじゃないか？
PvP云々以前の問題だと思うんだがｗ

>>315
MoE信者ｵﾂ
同期直らないと来年あたりにゃサービス終了とかありそうだな

サービス終了が近いランキング

1位DAoC　文句なしの過疎率No1
2位SB　　　作りが古すぎて人が居ない
3位UO　　　9/1の新パッケ次第では生き返る

他のPvPゲーは、それなりに盛り上がっているように見えた

>>314
プリキャストとポアと1stつぶしがあるUOが最強だと思う

マジで上手いメイジに素人は１００％勝てない仕様

>>319
結局似たような駆け引き（動き）になるんだよな・・
なんつーか面白みがない

daocが過疎とか言ってもmoeと比べると桁が違う程多いだろw

DAoCって今どのくらいいるの？
ピーク時間で

>>320
Precastシステムが導入されているゲームやってから語りなさい
はっきり言ってこの要素があるないで、魔法職の面白さは数倍に膨れ上がる
各ｹﾞｰで言うキャンセル波動のようなもん（SCと違って弱点が無い面白要素）

>>322
DAoCJE 先週のピークで1000越した事無かった　(夜しか戦闘起きない）
MoEは3000overは普通にいる　(24時間アリーナとﾜﾗｹﾞで戦闘あり）

1000人近くはいるんだ
あーそうだ
確か各国のサーバ状況見れたっけ
チョン鯖3人とか笑ったな

>>322がDAoCの事を聞いてるのに
余計な事まで答えてる>>324は、正にMoE厨だと思った。

>>321からの流れだからいいんでないかい？

そんな俺はPlanetSideﾏﾝｾｰ。

俺もPlaneSideマンセー

別にいいじゃん。いちいちつっこまんでも

>>326
321への嘘情報に対してのメッセージでもある。
DAoCがMoEよりPvPerが定着したいのは、単純に戦闘が面白くないからだろ
俺も本家とJpβでTOPグループにいたが、勝ってもZergだからとか廃がMLとったら勝てて当たり前とか言われるしｳｻﾞかった
確かに、勝っても腕で勝っている気はしなかったが、
ギルメンとの連携が他より勝っていたのが勝因だとは自負していた。

>>330
DAoCは上手い人達とそうでない人達との差がすごく大きくでてしまうからねー。
上手い人達は装備もそれなりに揃えてるし、固定面子を組んでることが多くゆえに連携もいい。
個々のキャラ性能、腕だけの差なら僅差であったとしても
それがGrp単位になると連携などの差もあって実質的な差はものすごい事になる。
腕を競い合うっていう戦闘が起こりにくく、一瞬で勝敗がついてしまうことも多い。

ノイズは多いが面白いなこのスレ。

漏れは元SBやっててASIA終了で戦争疲れとともに撤退して
MoEβやって同期で萎えてMabinogiに行って、
そろそろまた戦争したくなってきた人なのだが、オススメないかな？
DRはやってみたけど見た目以上にインターフェースが古くて放置してます。

嗜好的にはPvPよりRvRが好き。英語は無問題。
できれば7daysお試しがあるとありがたいんだけど･･･

>>332
このスレ見ててよさげだとおもったのは
GW、英語鯖のDAoCとかか？
俺はMoEerだけど同期で一回萎えたら多少ましに成ってても戻りたくはないだろうし

>>332
GWかねぇ。
パッケ買ったら以後無料。

>>332
英鯖DAoCかPlanetSide。

RvRというかGrp戦では間違いなく連携の差がキーになるんだよね。
だから>>331の言うようにDAoCは上手い固定Grpと寄せ集め野良Grpの
実力差が凄いはっきり出る。

負けた方は装備が！とかMLが(スキルの一種)！とか兎角廃要素のせいにして
色々遠吠えするけど、一番の差は連携&練度。
まあここにいる人はそういうのはPスキルとは呼ばないみたいだから別にいいんだけどさ。

んで、DAoCだと実力で負けても数で轢くっていう対抗手段が一般人にはあるんだけど
GWは数では轢けないGameでDAoC以上に連携の差とかGrp構成の妙がより色濃く出る。
だからGWは固定で参戦が必須と言われてるんだよね。

まあ常時負けっぱなしでもいいなら別に一人で参戦してもいいんだけど、
ぽっと戦争復帰しよう、という一匹狼な人にはあまり勧められない。

今ならDAoC英鯖でToA(=ライトユーザーが大量離脱した糞仕様呼ばわりされてる拡張)
を抜いた新鯖がOpenしてて、連日盛況らしいからその流れに乗ってみるといいかもしれない。

GWがどんなのかはわかりますた。
戦争じゃなくてRvR。それもスポーツ（同人数対戦）なのね。
偵察とかないのはびっくりしたよ。

戦争で気軽にできるのはPS･･･なのかな？

1pMTDnALの嗜好にはPSが合いそうではある。
ただしキャラ成長要素はほとんどないし、経済は全くないことは覚悟で。

公式で1週間体験無料アカ配ってる。

>>338
mjsk！
やってみるっす。
FPS酔いにならないことを祈るのみだ。

仲間と行動を合わせたり戦略がPスキル＝Daoc、GW、SB、WOW
マウス捌きキーボード捌きがPスキル＝MOE、UO

つまりこれの両方を併せ持ったポトリスが最強って事でFA

あー俺萌えやってるけど
だんだん336みたいになってるよ
FSってグループで連携してのコンボで戦局の大勢が変わる

俺もPSやってみたいなぁ
DAoCみたいに突然日本鯖できないかなぁ〜
JMも終わるしSWGも過疎ってるし、おっさんとか一杯集まると思うけどな

日本向けにpvp仕様のmmoだしても過疎るだけだろ。

俺は信者ではないが、DAOCのPvPはよく出来てると思った。
MoEもやってみたがあれは、1on１の要素がつよい。
どっちを好むかは人それぞれだが、仲間との達成感はあきらかにDAoCのが↑
というか規模が違うと言う感じ
本格的に集団戦を楽しめるのは、古いとはいえDAoCくらいじゃないだろかな
アンチの人も当然出てくるだろうが、他にシステムのしっかりしたゲームは思い当たらない
DAoCの戦争も目的を明確にすれば、日本人にも受け入れやすくなるかもだが・・・

UOの後、SB、DAoC、MoE、WoWと
有名どころは一通りやってみた俺。
どれも面白いんだけど、個人的にUOのデシ戦争が一番だと思った
まぁ初めてPvPしたネトゲがUOだったから
美化されてるのかもしれないけどな。

次はここに挙がってるGWやってみるか。

>>343
いやいや、アンタの感想のみよりここがこうDAoCの集団戦は素晴らしいって言ってくれないと

>>343
どこが良く出来ているんだ？ｗ
このｽﾚの住人が納得するように説明してくれｗ

GWとMoEとPSのPvPシステムが優れているのは、
具体的な説明とムービーで証明されたよな

DAoCは集団戦が素晴らしい素晴らしい！と連呼するが
具体例が全く挙げられてこない
そして悪い点を指摘すると荒らしに入る

いちいち突っ込むなよ

何度も言うがGWは個人参戦でまともな受け皿になるところは無い。
ギルド単位で参戦してこないことには話にならんぞ。

この点さえクリアしてれば間違いなく神ゲーなので、
是非日本人PvPギルド少しでも参戦してもらいたいところ。

Ｍｏｅって>>1のテンプレに書いてるのを全部備えてるん？

POTがぶ飲みじゃない戦闘
直立で自動戦闘＋技適当に押すだけとか論外
ガード技は攻撃に合わせて任意に出す
ガードを崩す要素
キャラ育成が早く、すぐにPvPに参加できる
魔法職と近接職のDuelも可能なバランス
弓なども矢を見てかわせる
メーカーが要望に対して迅速かつ柔軟に対応してくれる

この８個って今も健在？
マジなら今からでもやりたいんだが。

>>349
MoEとGWは満たしている

矢は見てかわすのは辛い
メーカーは要望に対して対応してくれるが要望がいかれた弱体化ばかりなのでやばい
その他はまぁだいたいあってるかな

低ｽﾍﾟ　低回線有利だけどね　MOE

>>350-352
サンクス
やっとテスト終わって暇人大学生でね('A`)
サークルの旅行以外に予定ないし・・・。
月１５００円なら平均的な値段だしＭｏＥ行ってみるわ。

>>352
低スペは全然有利じゃない罠

とりあえず7日間無料だからやってみれ

対人メインじゃないからなあまり期待するなよ

＞GWとMoEとPSのPvPシステムが優れているのは、
＞具体的な説明とムービーで証明されたよな
日本語ちっくな”システム”って曖昧な表現使うなよｗ
なんのことを言っているのか一般人にはわからんってｗ
てめーの脳内外から思ってるシステムと違ったらどうするんだ。

＞353
海行け

また、いつもの流れか・・・

そろそろDRについて訊きたい
クリックゲーだの言ってすぐに辞めた奴は発言するなよ

今GWやっててすごく満足してるけど、欠点をあげてみる。

PvPに関してだけど、最初は全くランダムに組まれるArenaがあって、
そこでも手軽に十分楽しむ事はできる。
そんで、4vs4のあらかじめGrpを組んで行くArena、
または8人でGrpを組んで行くTomb(トーナメントみたいなの)
に行く事になると思う。
ここでGrp自体は簡単に組めるんだが、勝率の高いGrpとなると、
どうしても意思疎通が必要になってくる。
このへんは英語が全くできないと、やりづらいと思う。

そこから、多分一番深く楽しめるGvGへ行くと思うんだけど、
ゲームないでその移行がゲーム内ではサポートされてない。
だから自分で日本のギルド覗いて入る形になってしまうから、
その辺の整備ができてれば、もう少し入りやすくなるんじゃないかなと思ってる。

>>359
あんな糞ゲーは語るまでも無いだろ

>>345
一言で言うと　集団戦を想定したキャラのバランスも、それぞれの特徴を旨く出せるようになっている
　　　　　　　細かい戦術、戦略等、Pスキルを充分に発揮できる仕様ということだ
　　　　　　　技術的なことは上げるときりがないから割愛するが、興味あればどっかのサイトみるなり、ムービー見て自分で判断汁

>>346　おまいみたいに絡むのがこの板の住人なのか？
　　　　個人の煽りと板住人の総意と一緒にするな
　　　　おまいを納得させる話術も暇もおれにはないし、そのつもりもない。
　　　　どこが優れてるか、自分の目で確かめてもいいんじゃないか?
　　　　一々絡むなよｗ
　　　　

>>362
お前さぁ　自分のマンセーするゲームの紹介をするなら
自信を持って面白い要素とか他より優れている点を具体的に出せよな
お前の抽象的で胡散臭い宣伝じゃ誰も寄り付かんぞ？
最後に煽っちゃってるし　更にイメージダウンｗ
俺から見ればDAoC信者を装ったアンチにしか見えんｗ
俺もDAoC暦3,4年行ってる口だし　代わりに宣伝してやろうか？Ｗ
褒めるべきところが殆ど無い過去のゲームでも、
長い事やってれば面白い要素とかテクとか見つかってくるからそこを書けばいいんだ

GWの欠点を書くとか言いつつ興味を引かせ、宣伝に入る
さすが抜け目なくGWやってちゃってるだけあって、凄腕のペテン師だなと感心した　

　〃∩∧＿∧
⊂⌒（ 　・ω・）　はいはいMOEMOE
　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　 　 ⌒ ⌒

>>363
GWの事について書いたのは360の俺ね。
実際GvGに力をいれてると思うんだけど、
そのギルドに関しては、完全にユーザー任せなんだよね。
そりゃ普通なんだが、ゲーム内でなかなか繋がり作れないから、
結構弱点じゃないかと思うよ。

MoEで矢を避けるのは腕+慣れ。まず、地形の影響を矢が受けるので、
林や岩場では物陰に隠れて矢をやり過ごせる。死角を利用して立ち回れる場所では弓矢は不利。

加えて弓にも単純な「ダメージUP」では無い、腕の問われる弓技が設定されていて、
それを見切れば避けれる。

避けなられないのは遠距離でのホークアイショット（最長の射程と高ホーミング…ただし低威力）
近距離では避けられるが、まぁ近距離でこの技を使う弓師は居ない。
これは盾で防ぐなり、壁召還で予防するなりが吉。
発射前にエフェクトで他の射撃との区別がつくため、盾防御は容易。

もう一つが至近距離でのホープレスショット（弾速高速+武器エンチャント解除、中威力）
弾速が速いので近距離での移動回避は無理。遠距離でも厳しいが不可能ではない。
ただし射撃後の硬直が長いため、食らいながらでも強引な突進が有効。
もちろん盾防御も可能だし、壁召還での予防も有効。

後は大体腕（回線がマトモなのが条件になるが）で避けられる。
ただし、弓師の方も使い勝手の良いシール ショット（移動射撃可能+事前詠唱のキャンセル）を囮にして狭い所に＞そこで２撃目や
そもそも他の武器を装備していて、持ち替えて射撃…など工夫してくるのでこの辺りの場数を踏むのが必要。

>>366
BestGoodJob! お前も優秀な営業マンだ
362のお子様ちゃんよ　自分の好きなゲームの紹介するなら
366のように具体的に他のゲームとの違いを”嘘を混ぜないで”やらなきゃﾀﾞﾒだぞ
FPSでしか有り得なかった放たれた弓矢を、目視して横に移動して避けるか避けれなそうだったら盾でガード
アクションゲーム宛らの戦闘要素が組み込まれている
そして、敵が多数だった場合は岩壁（UOでいうWoS）を背にしてブロック　Field魔法の要素だ
この岩壁は、敵の弾を弾くだけじゃなくHIT判定もあるので肉壁代わりにも使える
左右の小さな壁はジャンプで越えれるんだけどな
また、視界もさえぎる事ができるので、隠れつつ高スキル魔法をプレキャストして乗り越えてきたやつにドカんと当てる使い方もありだ

Meleeはガードやガードブレイクやノックバック要素が
弓や大砲はFPS風の当てる技術の要素が
魔法にはプレキャスやポアなどPスキルの差が出る要素が入ったMoe
これらの熱い要素が、集団戦でそれぞれの個人技と個人技が集まり連携がとられていく
こんな戦争が毎日いたるところで起きるPvPゲーム
そして、そのPvPもあくまでゲームの遊び要素の1部　そんなスケールの大きいゲームは、他にはあるまい

また基地外が暴れてるのか。

MoE動画
ttp://www.kr4.net/extreme/
ファイル番号:7511
pass:327
この人のメイン攻撃Skillは弓と槍

よりによって国連かよ。

サーバーが高負荷で落ちたかもしれん･･･

国連は頻繁に落ちたり重くなったりするからやめた方がいい。

ttp://zawameki.org/
こちらのざわめきアプロダお借りしました
ファイル番号up0273.zip

ひとつだけ・・・ひとつだけ・・・！


これあげないほうがよかったんでないか？
個人的にMOEの印象ががっくりと下がっちゃった。

>>373
回復手段包帯だけでよく戦えるな・・・
ってかこいつと戦ってみたい
どこ鯖のなんてやつ？

正直、WoWの方が面白そうに見える。

>374
ターゲット＝必中じゃなく
マウスルックで照準を定めて打つFPSタイプの飛び道具
という話題にあわせてUPされただけでそ
イメージアップ/ダウン関係なく、これがMoEのRanged職って説明が込められているんだと思う。

>>366
>>367
この2人の分をみてピンときたのでこの動画を上げてみました
まさに2人がいってる分がこの動画には出ているかな、と
ちなみに弓を当てるのは敵の誘導と腕がかなりいるのです、素人では無理

文が分になってる…

>>378
今はある程度ホーミングするんだろ？
後はとりあえず相手を正面に捉えておけば、そんなに難しくないんじゃないの？

動画のキャラは槍の低ダメだが手数多く盾に強いって特性で
弓の高威力だが技のディレイが長め、盾に弱い…って欠点を補ってるな。

回避スキル型キャラだろうから、おそらく魔法には弱いんだろうが、
しっかり弓が毒矢で詠唱妨害を狙ってる。

特に、棍棒使いのクエイクを食らいながら（自分は思いっきり吹っ飛ばされてる）
弓で反撃する辺り、これは中々の曲者。
クエイクは最強技の一つだと思うが、こういう返し方も有るんだな…という感じ。

それでも、弓を弾く盾と、槍より全然射程の長い魔法を組み合わせたシールドメイジには苦戦するんだろう。
それとスタミナ効率悪化効果の魔法を持つ死魔法食らうと手詰まりになりそう。

加えて、包帯だけの回復+このHP量（減り方で大体解る）だと
本隊戦の前衛は勤まらないかもね。

やればわかるとおもいますが横移動されていると
矢が届くまでの時間があるので相手の移動先などを読む必要があります
ホーミングするのは9つの技のうちたったの1つで一回使うとディレイのため
しばらく使うことはできません。
また、この動画の人は弓と槍という武器2つにSKILLを200つかってしまっているため
（MoEはSKILL制で最大850ポイントまで、上げ下げ可能）
魔法抵抗や盾SKILLがなく魔法攻撃や高命中相手だと非常に不利になります
MoEで遠距離系を使いこなせる人は現状本当に強く数も限られています

とりあえず、お試し期間で弓でもやってみればいいとおもいます。
俺は初めてMoE始めるとき弓はどのゲームでもバランス取れてるから大丈夫だろとおもっていましたが
いろいろな人に話をきくと当たらないとのことでした。
それと弓は本当に遠距離攻撃専用で、接近されると仕様することができないペナルティがあります
そのため動画でも弓攻撃の前は離れています
接近された状態で弓の通常攻撃を行うと自動的に素手で殴ります。

>>380
相手も弓を避けるようにこちら射撃の瞬間、逆方向に動く。
ソロで行動してる相手に普通に狙えば、普通に避けられてしまうよ。

動画のキャラは、相手の死角に立った場合の射撃や、
槍のコンビネーションの中に、出の速いホープレスショットを混ぜる場合…など、
当てるパターンを確立してる感じだな。
簡単にやってるが、素早い槍のコンビネーションに的確に弓の照準を合わせるのは中々難しい。

それと、位置取りが上手いね。
槍の移動技で突撃＞敵と交差して死角に＞ここで威力の高い弓など。
で、当たらない状況では無理に矢を打たず、槍を使って削ってる。

>>382
RAの時少しだけやってたから、弓の仕様のことはわかってるよ。
俺が言ったのは、同期ズレが酷いんで一時的な対応として矢がホーミングするようになってるんじゃないの？ってこと。
ちょこっとMoE関連のサイトみたら、そう書いてあったから。

この動画で、弓使いがすでに移動してしまった後の場所を対戦相手が
攻撃しているように見えるところがいくつかあったのですが、
これって対戦相手がヘボくて偏差が読めてないだけなんでしょうか？
それとも弓使いがラグアーマー纏ってるの？

>>375
おま、包帯を馬鹿にするなよ
ファインシルクなら6秒で包帯スキル値の9割程度回復するから
近接の回復スキルとしては強い方だと思う
・・・包帯使用中はPOT飲めないのは知ってるよな？
ちなみに、http://moeelg.exblog.jp/ P鯖

>>384
一時的な対応…というか、基本的に同期ズレ自体が直ってきてる。
範囲魔法が移動してる相手に当たり難いのも直った。

で、動画を見れば解るが、このキャラが撃ってる矢も避けられてる方が多い。
避けられないほどホーミングするのは、基本的に遠距離のホークアイのみ…ってのは変わってないよ。

一人目の戦士との戦いで勝負を決めてるのは槍を持って後退＞敵は真っ直ぐ追ってくる…所に持ち替えての毒矢。
こういう当てる状況を作るのが上手い。
それとその後ガードブレイカーを挟んだ後、敵のスニークアタックをダイタルスピアーの後退＞突進の後退でスカしてるな。
盾なし…の人だが、近接しての白兵戦にも自信あるんだろうな。

>>385
ラグじゃないと思うね。
しっかり何度もミスマークもらってる。
それとラグ回避する場合は、自分の物理攻撃も当たらない。

でも動画冒頭の敵の空振りは中々興味深いね。
その前の展開が見たいところ。

>>387
いや、そんな事は訊いてないから。頼むからちゃんと読んでくれ。
>>380
>『今は』　『ある程度』　ホーミングするんだろ？
>後はとりあえず相手を正面に捉えておけば、そんなに難しくないんじゃないの？

↑の一時的な対応が取り消されてないのなら、同期ズレが治ってきていようがいまいが関係ない。
それと>>385も言ってるけど、見た限りだと動画の人が上手いというより、相手が下手すぎじゃないか？
不自然なまでに動きについていけてないけど。誰もいない場所に突っ込んだりしてるし。

MoE信者は紹介してるだけなんだ
とりあえずやってみてくれー
誰が下手で上手いのかもわかるさ

その一時的な対応…ってのは聞いたこと無いのよ。
動画見ても解るが、矢は移動で回避される。

それと、FPSやってる奴は解ると思うが、敵に対して左に移動+カメラを右手に回し…など
移動と向き方向変更を同時に行ってるから、敵からすれば相手に突っ込んでるつもりでも
回り込んで向き直った自分からは敵が横方向に移動してるように見える。


相手が下手すぎ…なのはあるかも知れんが、
ただ冒頭のこのキャラのHPを見れば、なりふり構わず突進する敵のやり方もわかる。
猪突猛進に最後の一発を当てに行ってる所を、良い様に回り込まれてる感じだな。

>>381
てか、１ｏｎでも回復追いつかなくて何度も瀕死になっているな
回復魔法を入れないのは、精神や知能をばっさり切ったスキル構成だからしょうがないのかもな
自分のオリジナルスキル構成をきわめて勝つって言うのもスキル制の大きな楽しみの一つだと思う

MoEを詳しく知りたい人は、ここの信者の言うこと信じるなよ。
ネ実3いけば、ここでは語られない長所も短所もよくわかる。

動画見たけど、いまいちスピード感がないしやりたいとは思わなかった
でも、ソロで行動するのが好きな人には合うかもしれないな

あと、細かい話はMoEスレ逝けって
無理に読んでみても、どーでもいいとしか感じない

>>394
確かにスピード感求める人には向いてないね。

この動画はフレームが間引かれてるから、これでも実際よりはスピード感でてる。
逆に言えば、ある程度滑らかに相手の動きが見れるような戦闘の展開速度で無いと
任意で盾構えて防御…とか矢を回避とかは無理。

爽快感求める人にはMoEは勧めないね。

>>391
もう一度言うぞ。『今は』　『ある程度』　ホーミングするんだろ？
誰も必ずヒットするとは言ってない。書いてあったのはココ→　ttp://foresterpetrucci.hp.infoseek.co.jp/

>それと、FPSやってる奴は解ると思うが、敵に対して左に移動+カメラを右手に回し…など
>移動と向き方向変更を同時に行ってるから、敵からすれば相手に突っ込んでるつもりでも
>回り込んで向き直った自分からは敵が横方向に移動してるように見える。

こんなもんは他のPvPゲーでは基本中の基本。
>>380でも言ってるだろ？相手の視界から外れつつ、自分は相手を正面に捉える。
なんかね。おまえは何が何でもMoEってSUGEEEEEEEEEEEって言いたいようにしか見えんぞ。要するに信者。

>>396
これ「オープンが始まり…」で書かれてる文章じゃん。
いつの話だよ…。
弓と銃の内部処理は課金後大きく変わったよ。（それで飛んでもないバグも乗ったが）
まぁ動画見れば解る事をグダグダ言う必要も無いが。

それと、相手の視界から外れつつ、自分は相手を正面に捉えるのが解ってるなら良いんじゃないの？
動画を見れば、猪突猛進して回り込まれてる敵（動画側のキャラから見れば右に走ってる）
キャラが一度停止して敵を捕らえなおしてるのも解るな。

>>384
RAとかMoEのβ初期と違って同期ズレは他のゲームと比べて遜色なくなってるぞ

世界の○○が軽くなるパッチ辺りからかな
盾が先読みじゃなく見てから出して間に合うようになった

その3週間後くらいのパッチで弓が後ろ向きの相手に当たるようになった

2週間くらい前のパッチで範囲魔法が当たるようになった

上で遜色ないと書いたが、ラグが無い分他ゲームより快適で同期も取れていると断言しておこう

>>398
変わりに答えよう
今はと言うか、RA時代からホーミング角は変わっていない
ホークアイショットという技だけホーミング角が多いな

てか、弓の話やめようぜ！
MoEで優秀なのは、ガードと魔法のスペルブックチャージな訳で
その辺の動画ｷﾎﾞﾝﾇ
誰もupしないなら俺のファルコン回り込み->スニーク->ムーンボヤージ->シリアルシュートの
やらせ空中コンボムービーを貼っちゃうぞ！

MoEスレ池よ。
何が動画きぼんぬだ、ﾊﾞｶﾀﾚ。

それと俺がMoEのPvPで気に入っているところを一つだけ書く！
実はDAoCJも掛け持ちしているんだが、
向こうはMLとかArtiなどのキャラ性能や連携などで、
どうしても勝てない時にZergでひき殺すってのが常識になっている
楽しむことよりも勝ちに拘りすぎているって感じ？

MoEはプレイヤーの質が違う
ワラゲ民の大多数が、俺一番ツエーって思っているｗｗ
だからかどうか知らんが、本線ぶつかり合っている時に、
敵の本拠地に１〜３人くらいで乗り込んでゲリラしたり
単機で防衛している奴が多い

ムービーでもやってくる敵が、１〜３の少人数だろ？
1onが面白くて大規模戦も常にどこでも起きている
そんな恵まれた環境の対人ゲームはMoEくらいだと思うよ

そしてやるなら盾と魔法のスキルは入れようぜ
VF4を200人で戦うような熱さを味わえるから

>>400
あれ？
いつの間に、このｽﾚのタイトルPvPゲームを教えれ！ｽﾚに変わってるんだよ

MoEのムービーを貼るｽﾚだとｵﾓﾃﾀﾖｗｗ　ｽﾏｿｽﾏｿ



誰だか知らんが勝手にリネームすんなよな！！！

痛っ

MoEはかなり痛いプレイヤーがいるとわかったので
やる価値なしと判断

>>375
>>381

こいつらは包帯が弱いと思ってる時点で
どう考えてもMoEやってない思うんだが

しかし、なんで一人の敵に一人ずつ突っ込んでやられていくんだろ。
頭が弱いのか、人が全然いないのか、あるいは両方か。

指揮する奴が居ないとそうなる
そして、指揮なんて面倒なことやりたがる奴ほとんどいない

>>405
魔法　リジェネやMheal・Healing・HealingAll・GrpHealと豊富　詠唱妨害はあるがPrecast可　後ディレイ短い

ポーション　即発動する　後ディレイ長め　自分専用

包帯　６〜10秒で効果発動　その間に4発ダメージ受けるとキャンセル　後ろディレイない（キャンセル時はある）　

発動時の移動制限は魔法だけ詠唱中鈍足
どー考えても魔法が優秀だけど

>>406
漢が多いから
1人で責めてきた奴にZergして勝ってもかっこ悪いから１ずつ仲間が死んでから
次の奴が、俺が敵を！ってかかっていく
DAoCの勝てればいいZerg集団と違って、頭は悪そうに見えるが戦いに美しさとかっこよさを追求するのが多い


ユーザーの質は、BBSじゃ馬鹿っぽいの多いが
ゲーム内じゃCoolなの多いよ！

このスレの面子固定だね
たまに飛び入りのタダゲー厨が湧くくらいで

>>409
ゲームが違うと戦い方の考え方も全然違ってくるね。
DAoCだと、しっかりアシストして殺せよって、怒られそうｗ

紹介してるのに痛いとかいわれてもね
MoEやってない人にはスピード感がそこまでないっていう
新しい情報が出ただけで十分なきもするけど

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
ざっと読んだ感じMoEのタイマンは熱そうな感じは伝わってくるんだけど、
なんか細かいなぁって感じちゃうね。集団戦でもそんな細かいことやってるのかな〜？とか。

この辺は求めるものの違いなのはわかってるんだけどね〜

昨日PS落としてみたよ。
DLしてプレイするまでに5時間ぐらいかかったけど。（;´Д｀）

>>409
仕様上の問題じゃないの？
１PCキャラである程度いろんな状況に対処できちゃうから
連携したり、チームを組む必要性が薄いだけなんじゃ。
そういうのはMoEにとって長所でもあり短所だと思うけども。
同じようにDAoCは一人じゃどーしようもないから
MoEとは両極の位置にある感じかと。

俺からしたら1on1したり単独潜入プレイもしたいし
チームの連携プレイもしたいのでPSやってます＾＾

さらにMoE動画
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/22624/
ファイル名:aaa0273.rar
DLキー:moe
軍に属さない中立の賊がBSQ軍に乗り込んだ様子

>>414
キャラスペックを自由に決めれるスキル制だからね
Ｍｏｖｉｅの単騎野郎どもは、1人で戦う事前提のスキル構成にしている。
自分で攻撃も補助も回復も全てこなすけど、
スキルキャップ850は万人共通なので、何かを捨てて何かを削っているんだよ

そーゆー構成の奴らは、集団戦では中途半端であまり役に立たない
クラス制で言えば、ハイブリッド職みたいなもんだな
本職には適わないけど、色々出来るよと
完全ヒーラ仕様＋Tank＋Nuker+ＳｕｂＡｔｔａｋｅｒなどで構成されて
統制と連携の取れたgrpが最強なのはMoEも同じ
DAoCから流れてきた固定グループの奴らも最初は狩られまくっていたが、
キャラが育っていなかったのか、慣れていなかったのか判らんが、
この前みたらみんなCaptain以上になってたしな

ちなみにこの動画でのキーポイントは敵のヒーラーを
いかにすばやく殺して
見方のヒーラーに突っ込んでくる敵をいかに退けるかが鍵となっています

MoEはもういいから
GWの良いMovieないか？
上のほうでGWの話題が中途半端に流されてしまったけど、もっと知りたい
GWも無料期間があればいいのにな

GWは月額課金ありませんが。
パッケ代だけで終わり。

DLできなかたー
理由はわかんないけど、ま、いいか。

>>419
そのパッケージ代を払う価値があるかで迷っている
もうちょいGWについて知りたい

英語が出来て、だるいチュートリアルを抜けてそこそこスキルが揃ったら面白いらしい

ただ仲間と連携が取れてないと永遠に雑魚なので高アクト必須かな

想像でもの言っている人ではなく、実際やっている声が聞きたい

一応やったけどね。

上の通り俺は初っ端で付いていけずにやめた。

普通にGWスレ通読すりゃいいんじゃ

>>421
昔のオープンβの時にやれてればよかったんだけど、
日本じゃ知名度低いからなあ。

・1on1する事こそがゲームの楽しみ
・ちまちまMobを狩ってるやつの後ろからぶっ殺す
・狩場争いから抗争に発展するのが好きだ
・俺のAimは世界一
・強い武器・防具を揃えて、圧倒的じゃないか我がキャラは

PvP好きでも、このあたりを楽しみにしてやると期待外れに終わる。
あくまで連携重視のスポーツライクなPvPです。

一人で始めても募集してるギルドは多くある。
ただ、もうすでに存在してるギルドに入る事になるから、
自分で作っていくのが好きなら、なかなか人数は集まらないと思う。
多国籍でいいならすぐ集まるとは思うけど。

最初はArenaで十分遊べると思う。
あとはRPG部分だけど、英語が多少理解できれば
一回Story終わらせる分には楽しめる人が多いんじゃないかな。
今はPvPでポイントはいってスキル買えるようになってる。

>>421
PvPの内容についてだけど、
持ってるスキル全部をいかに使いこなすか、ではなくて、
持っていくスキルを8個に絞っていく事になる。
この選択の時点でPvPは始まってる。

PvPの全体的なテンポがとても早い。
MPの回復がとても早いので、常時スキルを使う事になる。
Meleeをステップで回避はできない、Boltの回避は可能。
Meleeは一定の範囲内に敵がいると発動可能で、
モーション中に移動されてもあたる。
発動前に動き回られると、攻撃効率は著しく落ちるけどね。
BlockやEvadeはSkillによって強制的に作りだす。

GWは連携重視なゲームではあるが、
GvGでもFlaggerをやれば1onや2onでの腕の見せ場がある。
GuildLordに対してNinjaで陽動をしたりとかな。

なので俺Tueeeeeeeしたい奴はここいらを担当するといい。
実際このポジションで勝率高い奴は既存ギルドに入っても間違いなく重宝されるはず。

>>421
うわ俺恥ずかし、Movieがほしいって話だったのか。
画質悪いけど、このへん適当に見てくれ。
http://gw.wegamer.net/movie/movie.gw
スキル効果を理解しとくと楽しめるけど、
ぱっと見意味わからなそうだ。

GWについて質問
>1の条件で満たしていないのは何？
Meleeはサイドステップや回り込んで避けれる？　
魔法はプレキャストしたりCast潰してLongCast被せたりの要素がある？　タダ打つだけ？
弓や銃などのRanged武器は、タゲ必中？　よけたり受け止めたりできる？
ガード技は自動？　Buff型？　任意に防御ボタンを押してガードするのが好みなんだが

上の条件だけでも満たしているならやってみようかなと思う

PVPが熱いゲームスレにあった
http://pariahcrz.fam.cx/GWarena.wmv
注文してから到着まで1ヶ月以上かかるとこ殆どで
やろうと思いつつ迷って結局俺はやった事ないんですけどねｗ

>>430
Meleeのステップでの回避は無理、
一度モーションに入ってしまえば、攻撃が届く事になる。
モーションに連続して入られないように、うまく動く事は必要。
ステップ回避のようにダメージを0にするわけじゃなくて、
敵の攻撃効率自体を落とすために動く事になる。
これはどのゲームでも一緒だろうけど、それが顕著かな。

プレキャストなし、キャストを潰すのは潰すためのSkillがある。
Mesmerという職のSkill効果を見てくれ。

弓は回避可能、魔法のBoltも同様、DDは当然必中となる。
弓には種類があって、射程が長いが誘導がほとんどされないやつや、
ディレイが短く、誘導幅も大きいが射程が短いなど、
持ち替えて使い分ける事になる。

ガードはBuff型、防御を押してガードするわけではない。
自分が危険になる一歩手前で、敵の攻撃圏内から逃れる事が重要。
そのBuffも消し去る事ができるから、やはり連携が大事。

>430
Meleeは基本的に範囲内必中で動きでよけることは不可能、対抗するSkillの発動で回避・ガード可能。

魔法はプレキャストに相当するGlyphというスキルを使えばそれっぽいことができる。
魔法に対しては詠唱時間延長Debuffや中断スキル等様々な手段で妨害可能。
Ene自体に攻撃をしかけて詠唱自体を不能にする手もある。

弓はLongRangeでは動いて回避可能。Skillの発動での回避・ガードはMelee同様。

後1の項目で満たしてないのは生産関連・相手のLoot不可ぐらいだな。

後最大の問題点は個人参加でのPvEに関する受け皿は無いと思った方がいい点。
もう先行した人間は、必要な分のPvEは完了しているのでHelpしてもらおうと思うのは甘い。
ひたすら野良でSkill・Rune等のUnlockをこなしていく忍耐力が無ければ、
GvGに辿り着く前に挫折必至。
これさえ乗り切れば既存日本人ギルドで活躍することも問題なくできるだろう。

>>424
つーこたぁ、やっぱり自分で面白いと判断したんじゃなく、想像で「面白いらしい」って思ったって事ね
了解　文面どおりじゃん

ま、その通りだが。

出来合いのテンプレだと楽しめるんで、スキルが自由に使えるなら面白いだろうなーとは思ったが
スタート遅かったんでunlockが無理ゲー。所謂挫折組だな

俺は７月開始組みで、ソロ＋ヘンチマン（無料NPC傭兵）でRPGクリアしていった、というか全然無理じゃなかったけど
もしかして、レンジャーってソロが楽なほうで、他の職だと難しいんですかね
（でもRingOfFireのミッションだけはガチで�_でした　外人さんと野良PT組んでクリア）

あと、RPGモードをだるいチュートリアル、って書いてあるみたいですが
ストーリーもあるし、ミッションも敵を倒すだけじゃなくて色々趣向を凝らしてあるのでので普通に楽しめたんですが
もしかして、少数派？＾＾；

>>436
レンジャーは、もっともRPGがきついクラスじゃないかと思う。
話が面白かったから、RPG素直に楽しめたよ。

一周だけなら猿でもできる。
問題はGvGで最低限役に立とうと思ったらRP2周当たり前、
どこでもできるようにと思えば4周当たり前だってこと。
これをこなすのは忍耐力がいるのよね、実際。
RPを面白いと思える人間じゃないと厳しいだろうな。

>>439
俺ラダー上位ギルドだけど、一周しかしてないよ。
それで十分だし。

>440
それ単に周りに甘えてるだけ。
他があれこれ担当できるから成り立ってるってだけで、
お前みたいなのは迷惑かけてるってこと自覚した方がいいよ。

よくわからんが廃仕様で今からだと楽しむのきついのか?

>>441
基本的に一人一職担当のほうが、
各自のスキルを磨くのに効率がいいよ。
Arenaで他の職やって研究はするけど。
441さんはそんなにActが低いギルドなの？

>>442
廃仕様じゃないよ。
たまに3周しろとか言う人いるけど、やればわかるけどそんな必要全くない。

ちと語弊があったようだな、
RP4周当然といったが、所要時間は200時間もかからない訳で、
一般的なMMOと比べたら天地の差があるくらい楽勝。
しかし贅沢なもんで、人間この仕様なら仕様で飽きるって問題が付きまとうのさ。

ましてや個人で参戦して、
今から既存のギルドでまともに扱ってもらおうっていうんだから、
これぐらいはこなして当然ってぐらいの気構えは必要だってこと。

努力を惜しまなければきっと楽しめるぞGWは。
新規多いに歓迎。

>>444
条件つけて募集のギルドでも、
1キャラが火山到達したらOK程度なのに、
何でそんな高い条件求めるんだ？
本当にGvGやってる？ファンクションですぐ買えるのに。

>445
んー、Ladder上位キープとか言ってるけど、実際どのへん？ｗ

それはともかく、GWにはTCという2chギルドが存在するので、
ここならば初心者も歓迎、即GvG可能。
やってみないことには始まらんし、ここの存在宣伝忘れてたから宣伝しておこう。
初心者は是非ここの門を叩いてみるといい。

俺の意見はコアゲーマーっぽくって敷居高くしてるように見えたなら、
それを意図している訳ではないので悪しからず。

>>429>>431
ありがとー！
家に帰ったらじっくりと見てみます

>>446
LB

信者とかｱﾝﾁとかいう考えを捨てろや、カスども

努力という言葉が出てきた時点ではぁ・・・って感じだな。
DAoCのML、Artiがﾃﾞｼﾞｬﾌﾞしたわ。
他のゲームよりマシだからうんぬん、実際やった時間数はうんぬん。
んなことはどーでもいいんだっつーの。

>>450
正直446さんの意見は、現在やってるプレイヤーが見ても
違和感がありすぎてこわい。
ゲームって楽しむもんなのに、GvG参加するには〜すべきだ、みたいなのが。
そんな重いゲームじゃないのになあ。

DAoCでの、ガチガチの固定グループ組んでるところと
ふつーの人の温度差みたいな感じなんじゃない？

日本人の性ってやつかねぇ・・・。

そうかもね

GWって、レベルも装備もスキル（≠Pスキル）も結構あっというまにカンストするし
結構差し迫って追い立てられるところが少ないゲームだと思っているけど、
それでも自分を追い込んでいって楽しむタイプの人もいるんですね
それはそれで遊び方の一つでしょうね

>>452
ML、Artiないとキャラに性能差がでるのと違って、
RPG一回クリアーしちゃえば、あとはPvPのポイントでやっていけるから、
そんな神経質にならなくていいと思うんだけどな。
ストイックにやる人は、RPGだるいといいながらも何回もやるものなのか。

てか、GW信者の宣伝を見ていても　
ムービを見ても全くやりたいと思えないのはどうしてだろうか？

宣伝が下手というよりは、
PvPゲームってどこが面白いのか、わからないでGWをｽｹﾞｰって言っている感じが伝わってくる

そうかな？MoE宣伝し続けてきた俺は少なくともGWに興味を持ったけど
英語ってのが･･･ね
もともとカードゲームとかやってたしそれに通じるものがありそう

＞PvPゲームってどこが面白いのか

って、いろんな面白さがゲーム毎にあるものだと思う
無理に他のゲームに「〜の点が足りない、無い」って言っても仕方ないよ、同じゲームじゃないし
そのゲームのよさもあるだろうけど、全ての人がそこに面白みを見出せるってものでもないしね　
合う合わないもある

たとえば、MOEのPvP楽しさ・駆け引き、SBのものとは違うもの
それぞれのゲームの楽しみ方があってプレイスタイルがあるわけだけど
逆に「このゲームのPvPの駆け引きの仕方が最高！」って考える人はさ、
無理に他のゲームにそのゲームでの楽しかった点を求めるよりは、
そのゲームを楽しんでいればいいんじゃないかな？

>>457
>英語ってのが･･･ね
俺も気になる
プレイしている人はどれぐらい英語できるの

GWは英語とかそれ以前にクリゲーだぞ？
GW信者が日本人どんどんクリゲーに嫌気さして
抜けていくのを危惧して新人を騙して育成しようとしているだけ

パッケージ買わなきゃならんから買わせたらこっちのものって考えだろう
RvRやるならDAoC以外考えられないってマジで
過疎ってるからって嘘は良くないぞ＞狼少年のGW信者

英語の偏差値49ぐらいだった俺が意味わからんながらも
プレイできてる程度。

俺はGWって文字をNGワード入りにした
つまんなそうな説明を長文でされてもウザイだけ
WASD＋マウスルックじゃない操作性はPvPｹﾞｰﾑとして認められない
後ろに回りこむ戦いが熱いんだろ
SB,DAoC,WoW百歩譲ってMoEまでかなPvPｹﾞｰと名乗っていいのは

>>461
意味わかんなくてもプレイできるのか、サンクス

>>460>>462
また来たか・・・
上の方でDAoCを否定していなかったっけ？
GWがクリゲーとか言っている時点で会話に参加する資格無しだがな
あとGWの戦闘の規模はGvGまででRvRゲーとは言わない

GWの日本語版が出るという情報もあるから、英語が苦手な人はそれからでもいいかも
まあ、英語できなくても外人の雑談に参加できないくらいで、戦闘での連携は問題無しだよ

>RvRやるならDAoC以外考えられないってマジで
いつの話だよ・・・
現在のNFがRvRのシステムとして破綻してるのがまだわからんかなー。
Mythicが今日これを発表したことでそれが更に明らかになった。

http://www.4gamer.net/news/history/2005.07/20050727131403detail.html

DAoCって特徴的なキャラ作れる？ただ弱いだけじゃなくて攻撃方法に癖があるような。

>>462
MOE厨の癖に今回は、MOEは、あんま評価しないんですねｗ

MoEはともかく
日本ではDAoCよりも人気があるナイトオンラインの
話題が出ない件

ナイトオンンラインのPvPはどんな感じなんだろうか

Lv上げがきつい廃ゲーみたいなことが前スレに書かれていたような気がする

>>468
61レベルまでキャラ半年以上前に育てましたが
所詮は、廃仕様のチョンゲーでしたよ。
レベルや装備が強い奴には、絶対勝てない特にヲリが最強。
PVPは、操作性よくそれなりに面白かったけど
70が出てからは、強すぎだったし、70は莫大な時間が掛かる為廃人しか無理。
走り切りとｒキャンセルやｗクリックってラグによって作られた偶然の賜物は、（走り切りは除く）
他ゲーでも真似して欲しいが。

Daocのが総合的には、全然面白かったですね。
廃人は、ソロでtueeeeee出来るのでKOのがいいかも。

あー　またMOE信者スレかよ
ほんと　どこにでも現れるな
MOE信者　は

あー　またMOEアンチスレかよ
ほんと　どこにでも現れるな
MOEンチ　は

>>471>>472
そうやってMoEにふらなくてもいいから
次はWoWの動画が見てみたいな

MOE　しん者が
他ゲー　の動画を見て　MOEにあってそのゲームにない点を指摘
ダメ出しを　するスレ

次の生け贄は　WoWです　それでは　どうぞｗ

planetsideのプロモムービーを発見。
中華鯖らしいが、この密度で戦争がやりたいよな。
米鯖はコアタイムが合わないから。
この中で生き残こるのって、かなりＰスキルをしめせるんじゃ。
http://www.planetsidemovies.com/modules.php?name=Downloads&d_op=getit&lid=3194

これはすごいな
日本鯖とかはないの？

検索してみたらないようだけど･･･でも面白そう･･･

残念ながら、日本鯖はない。
日本で遊べるのは、米鯖が２つと、洋鯖が１つだけ。
洋鯖は流石にラグるので、日本人は大抵米鯖に集結中。
興味あったら、日本語の情報サイトがここなので覗いてみてよ。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/%7Edds250/ps/index.html

凄いな
まさに戦争だ

課金の段階でくじけそうな俺ガイル

昔は秋葉原で課金用のゲームカードが買えたんですけどね。
今はどうなっているんだろうか。
PSって、EQ2と同じSOEのゲームなので、同じゲームカードが使えるはずなんですが。

クレカがないとhttp://www.gdex.co.jp/ここで
SOE系のゲームが遊べる90日チケットが買えるらしい

俺的スレで名の挙がったゲーム評価
1位　[MoE]　FPSとUOの魔法と格ｹﾞｰの良いとこ取り戦闘
2位　[PS]　急上昇株　未体験だがﾑﾋﾞ見た感じ面白そうだ
3位　[Savage]　話題に全くあがらないが超お勧め　飽きてもまたすぐやりたくなる
4位　[WoW]　PKが面白い　戦闘が常に起こる感じ
5位　[DAoC]　何故過疎るか理解できない　まだまだ現役だろ
6位　[ＳＢ]　殺伐感Ｎｏ１　ゲームエンジンを最新のものに作り変えたら神
7位　[GW]　PvPというよりは、戦略要素が強いゲーム　単純な動作で派手な動き
8位　[KO]　アイテム課金のﾁｮﾝｹﾞｰ　韓国産では一番まともにPvPできる　要廃プレイ
9位　[DR] え？こんな古臭いゲームだっけ？　がβを再開しての感想ｗ

6位以下のゲームは厳しいと思う

Savage MMOじゃないし・・・・
PSはすぐ飽きるよ
GWはPvPっていうよりもTeam　VS　Team　ってのがあってるな　すなおにWoWよりおもしろい

>>484
それは有り得ない
もしGWが面白いならWoWより売れているだろ

GWは8人頭数揃えてナンボだからな。
何分他人との交流が基本的に一切無いゲームなので一般的なギルドじゃここで引っかかる。
日本人に関しちゃTCという受け皿があるんで論より証拠でやってみるんだな。

GWもMMOじゃないけどな。ありゃMOだ。

ま、皆が皆対人を望んでるわけじゃないってこった。
それにグループでの対人メインだから高アクト維持できるやる気が必須だし。
維持できない→野良メイン→永遠に高アクトギルドの鴨

その点、レベリングも対人もソロから出来てお気軽なWoWのがいい。
対人のバランスはGWとかにゃ負けてるが他の要素では圧倒してるからな

planetsideは、毎日何時間も遊ぶというよりも
二日に一辺、２時間遊ぶ位が丁度いいです。
戦闘しかないから、根を詰めたら、よほど惚れないと直飽きる。

でもちょっと冷却期間を空けると、またやりたくなるんだよね。他に類が無いゲームだから。
また１−２時間で存分に遊べるゲームなので、サブのゲームとしてもオススメ。
今日は時間がないから、メインのＭＭＯＲＰＧで活動できないけれど
planetsideを１時間位遊べるな、といった感じで。

WoWはミクロなPvPバランス改善されたら神ゲーになる
ちなみにPvP以外の要素では既に神ゲー

動画発見しました！
ttp://www.worldofwarcraft.com/downloads/movies.html

>>465
ごめん。DAoCを人づての話でしか聞いてない俺には理由がわかんない。

>>478
ここのリンクから動画サイトを見てみたけど凄いな
なんか文字化けるけど。
ttp://nara.cool.ne.jp/planetside/

PSがすぐあきるってのは・・・・

まぁやってみればわかるんだけどね。
似たようなことをやっているっていうのがほかのMMOより感じる

>>485
売り上げ＝おもしろさとはならんだろw
MMOやってる10人にWoWとGWをプレイせずに選べといわれたら知名度の高いWoWのほうに必然的に行ってしまう。
ここらへんが個人的に悲しいな
HL2 BF2よりもリディックのほうがはるかに面白いのにほとんど話題にならない

>>493
「すぐ飽きる」っていう特に根拠を示していない抽象的な批判は止めよう
その辺の主観的な判断は各人がプレイしてみて判断すればいい

PSは飽きるって言うか底が浅くて作りが甘い
SOEって対人戦ゲームあんまり得意じゃないよな
EQのArenaとかハメと即死OnlyのPvPだったしｗ
いくらPvEにフォーカスを合わせたゲームでも
対人エリアくらい特殊ルールにすれと思った

GWは完全にすれ違い
カードゲームも一応対人戦っていや対人だけどさ
腕を競うって言うよりは知識を競うって感じだろ
それに8人固定パーティとか飽きる

狩りをしているとき　Chatをしているとき　攻めに行っている途中に
仲間とであったり敵に遭遇したりと言う予測不可能なバトルが熱いんだろ

MoE　SB　DAoC
この3ﾀｲﾄﾙって領土制圧ものだよね
そういう点で考えて対人としては底が浅いのかもしれない
特にMoE(プレイ中）とSB（このスレで浅いといわれている）
システムがいいだけにもったいない

>>496
システム上はCCと呼ばれる領土を制圧し
自軍領土を広げていくRvRなのだが
達成しても得られるものが殆ど無く面白くないため
敵軍本拠地に乗り込む戦いが当たり前となっているんだよな

底が浅いというよりもパワーゲーム過ぎるのと一部のハメ技のせいで
純粋な1on1や5on5の戦いはおもしろくない
ただ、map内を駆け巡ってゲリラするのは楽しいね

お前ら格ゲーでもやっとけば？

>>495
PSは一般のMMORPGと方向性がまったく違うからな
FPS自体、戦闘以外することがなく、どうしても単調になりやすいから、
飽きが来るのもはやいのは仕方ない。
それとPSにMOB狩りとかはイランね、色々詰め込み過ぎるとJMみたく中途半端になる

たしかに、飽きるのも早いかも知れないが、数ヶ月休養するとまたやりなくなるんだよな
それも、何度も繰り返して・・・そんな漏れも現在休養中だが

MoEは1on1やるにはなんかバランス悪いな
シルク以上の包帯は使用禁止とか制限つけないと決着すらつかないし

スレの情報を見てのやってもいないゲームを含めた自分ランキングとか
スレの情報を見てのやってもいない他ゲーム批判とか

たまにそんなレスが入るが、止めないか？
やってもいないゲームに対する個人の感想見ても参考にならんし
見ててこっけいだし、批判であればやっているプレイヤーにとっては不愉快だろう
それで言い合いがはじまっちゃったらりしたら、それこそすれ違いで目も当てられん

>>496
領土制圧の意義ではSB>DAoC>MoE
Pvの作りでは不等号が逆になる
でも、やっぱり戦う目的は欲しいよな
ただ戦闘を繰り返すだけではその内に飽きてくる

その点、SBでは負けると失うものが他に比べて大きい
他にGWには一応ギルドランクというものがあるので、上を目指すならすぐには飽きない

誰かA3ってのやってる人いませんか？
ちょっとやってみたいんだけど面白い？あと人って少ないですか？

思うに、教えれ！ってスレタイがまずいんだと思う

俺もスレ違いってのはわかってるんですが、
適当なスレがなかったもので。。すみません

ネトゲしたいんですが何がいいですか？part34
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1122453438/

質問板にあるぞ

http://www.shogidojo.com/
ここがいいと思うぞ。
Pスキルしか関係ないし、PvPしかできない。

>>506
ありがとー　ε≡≡ﾍ( ´Д`)ﾉ

要するにMoEに早く家を建てられるようにして
ギルド戦実装しろと、そういうことだな

マジレスするとボクシングじゃね？

戦争は兵力です

http://www.planetsidemovies.com/modules.php?name=Downloads&d_op=getit&lid=2814

>>511
ｔｃ終わっちゃうし、これ日本に乗り込んでこないかな…

PSやってみたよ。殺して殺されてぶっ飛んで突入して面白かった。
でもRPGじゃあないね。面白いけど。

それぞれのゲームがそれぞれ別の方向性の「対人」要素を持ってるから一概にコレが一番とは言えないところはあるなぁ。
RTS的考えのほうが近いものもあるしFPSに近いものもあるしカードゲームに近いものもあるし。

漏れはSB好きだった人だけど、戦争以上に外交が成り立つ点がすごい面白かった覚えがある。
外交というよりはヤクザの抗争みたいなものではあるが
「ヤツは○○のギルドだ。もめるとヤバイからスルーしよう」　とか
「ＸＸギルドにやられたから報復だ」　とかね。

最後は中華が100人以上の大群を率いて鯖統一に乗り出してきたから
ギルドの利害を超えて対中華連合できたりしてね。そういう意味では熱かったよ。
これは最初から国が設定されてて背景として戦争が設定されてるものにはあまりないものだと思う。

結構長文だったな･･･ｽﾏｿ。SBのﾌｫﾛｰもちょっとしたかったんだ(´･ω･`)

>>512
正直日本に来ても、過疎って終了するのが落ちな希ガス
他の対人メインゲーでもいまいち盛り上がりに欠けてるからな
英語出来なくても、MMORPGのように取引とかするわけじゃないし
一言も話さなくても全然問題なくプレイできる
連携とかしたいのなら、日本人スクワットに入ればすむし
日本鯖がどうしても必要とは思わない
仮に日本鯖できても早朝〜昼間とかはゲームにならないんじゃないか？

まあ、pingがいまいちだとか、2バイト文字使えないなど欠点はあるけど
気にするほどのことでもない
現状では日本メイン時間は人少なめなので、日本人が増えてくれたら良いとは思うけどね

だなー
UOとMOEが流行ったのも、生産とか他の遊び要素が充実していたからだし

そのついでにPvPもやってみようか・・・と目覚めるのパターンが多かった

MOEはあんまり流行ってないよ

>>517
PvPが実装されているゲームの中では、一番盛り上がってるんじゃない？
ROとかFF11に比べたら屁ほどしか盛り上がっていないがｗ

あと、2chでは流行っているというか無駄に盛り上がっている

>>518
PvP実装のゲームでは人多い方だけど、PvP人口は他と大差ないかもしれない

3鯖しかないしMoEは過疎の部類に入るだろう。
戦闘部分は非常によく出来てるゲームなんだが
ヲタにすら不評な中途半端なキモグラフィックや
基本設計の古さが痛いところ。

グラフィックをFFみたいに!!!!

>>509
MoEで家はおそらく不可能。

高速ADSL普及のタイミングに助けられた…とは言え
確かに、鯖の処理をすっ飛ばして、拡張MOのような構造をとり
100vs100の集団戦と高アクション性を両立させた設計の判断は正しかったと思う。

ただ、この構造だからこそ、MoEにマップ上にオブジェクトを置いていく家要素は不可能なんだよ。
だって、鯖で何もやってないもの。
実際に、現状ユーザーが設置できる数少ないオブジェクトである「大砲」も「看板」もペット扱いで数の制限があるし、
地面にアイテムを落としても他のユーザーからは見えない。

ユーザー側のクライアントから独立した位置情報…ってのはMoEには存在しない。


対人ゲームとしての基本設計や、柔軟な開発姿勢は評価できる。
実際、良いPVPゲームになってると思う。
でも、今のMoEのよさを残したまま、家要素を実装するのは
プロジェクトXばりの劇的な開発じゃないと不可能。

正直、どういう言い訳をするか？の方に興味がある。

鯖でなにもやってない　△
鯖でなにもできない　　◎

>>517
うけたｗ

ちょっとMoEをやってみたんだが…どうなんだろこれ。
画面とかもちゃちな作りだし、戦闘は戦ってるという感じはするんだが。
これだったらHQ縛りでやる今のUOの方が面白いっつーか。

まぁ、UOやWoWと比べるのは酷だとは思うんだがな。
未来はあると思うんであと3年ぐらいこなれればポストUOぐらいにはなれるかも

いや、来年でサービス終了だと思うぞ

WARAGEに大砲を100個ぐらい置く奴いるぞ

俺もMoEやってみようと思ったんだけど、もうヤバいの？？

あと教えて欲しいんだけど、MoEって鯖一つですか？
教えて優しい人ヽ(･∀･)ﾉ

鯖は3つ
昼間は過疎
夜のPVPゾーンはせっかく人口増えてたのに糞パッチ＆放置後回しでまた減り気味だ
ピークで各鯖60vs60位かな
鯖が倍あって満員でもペイしないだろうな

そうなんですか。ｶﾞｯｸｼ (´･ω･｀)

http://2next.net/swf/R3_temp.swf?inputStr=%82%B1%82%B1%82%CC%83X%83%8C%82%CC%90l%82%CD%82%DD%82%F1%82%C8%90e%90%D8%82%C5%82%B7%82%CB%81I

7日間無料あるからやってみるといいよ。
良い点悪い点、少しだが見えると思うし。

Moe　試してみたけど画質が糞過ぎた('A`)
GW　EQ2　WoWになれちゃうと。。。

だな。あとhttp://moepic.com/development/graveyard.htmlこのへんでけっこう色々見えてくる。

>>529
６０VS６０とかありえんしｗ
ネ実３の各鯖スレ見てみろよ
ピークで８０VS８０＋山賊
最高に多い時は１００VS１００＋山賊とかにもなる。

MOEやったことないだろ

>529
E鯖ならB 90vs E 100vs中立 60って感じで盛り上がってるよ
Dは中立勢力が少なくてだめっぽいよな

MoEやるなら絶対E鯖！！！！！！

MoEのいいところは戦闘の面白さもあるが、
敵勢力と会話できるところだな

DAoCをまねたんだろうが、名前を隠す機能も要らんわ
この前の戦争の時も300人近く１MAPに集結したときも

指揮官同士話し合ってルールを決めた大決戦が行われることになった
場所とルールをあーだこーだ話し合った結果
場所はイプスクレーターでルールは、指定時間までラインを組んで待機

中立のPKや山賊がレフリーを勤め、勝敗の判定は生き残り人数比が倍の差がついた時点でEndとなった

時間前にフライングする奴も居なかったし、大戦中に中立を攻撃する者もいなかった
結果２００−２１０くらいで開始して２５−５０くらいの時に勝敗確定
我エルガディン軍の勝利に終わった

WoWにも言語スキルなどがあれば話せるようになりそうだが、
DAoCのJP鯖なんかは、Chat出来てもいいと思うんだがナー
今の状態でも晒しｽﾚとかあるんだし

>534
ありえんって言うほどの人数の差ねーじゃねーかよｗ訂正するほどかよ；
微妙な意地張るところがマジでうけたんだけどｗ

moeの戦争ってどういったルールなの？
よくわからない。

基本は対立する2国＋中立の３者が殺しあうだけ
国取りみたいな要素もあるが
UOの派閥みたいに勝ってもあんまり意味がない

MoEのRvRのルールは作り直してる途中だからな。
課金後やる事でもないんだが…。

>>538
次パッチでガラリと変わりそうだが・・・・

今のMoE勢力戦ルール

各ゾーンにCC(コンクエスト・キャンプ）という砦が10個くらいある
ここを守っているNPCを倒すと倒した勢力の旗が立つ
↓
上空に浮かぶノアストーンが勢力の本拠地rに少し移動（見たことないｗ）
↓
中にはゾーン全体が砦になっているエリアもある　ここをDA(ドミニエイション・エリア）と呼ぶ
これも占拠すると旗が立ちノアストーンが移動
↓
全てのCCとDAを同一勢力で占領するとノアストーンが本拠地の上空に位置する
↓
奇跡が起こったと表示されて　城に変なサルが7匹沸いたり　奇跡ベンダーが出現して
奇跡のネコ(ペット）を買えたり　奇跡のBuffを掛けてもらえるようになる　特典はそれだけｗ

負けた側には呪いの時が訪れる
城のイーゴという悪いサルが空に沸いて
マブズ アンバッサダーという死神が大量に沸いて襲ってくる
Drop品から敗者装備が手に入るが、大体は奇跡側に攻めに行って嫌がらせする

それだけｗ
公式で予定されている新しいルールは、次に書いてみる

>>534
それ2週間位前な
糞パッチ後は各鯖60台前後だ
昨日の11時から1時のピークタイムでE鯖P鯖とも各勢力60台
D鯖は行かなかったからシラネ

MoEの新しい戦争ルール

基本は同じｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

CCとDAを占領すると、銀行員や各種ベンダーやスキル上げの案山子をおいたり出来る
置く権利があるのは、占領した人の中で階級が高い人っぽい

階級　Amature→Newbie→Guard→Soldier→Captain→Commander→Warload→（General???）
　　　　　　　　　　　初期　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NPCしか見たこと無い

全部占領すると奇跡が起きて戦力全員が参加するミッションスタート
ミッションに性交すると、奇跡が起きて国家が進化する

城がでかくなるんだと思う（PresentAgeでは、城がでかいｗ）

負けた側もミッションがあるらしい
恐らくIgoを倒すんだろう

あーー忘れてた、今は奇跡起こしてもあんましうれしくないから
戦争の勝利＝敵勢力に攻め込んで給料長を殺す　と勝手に定義している奴が多いｗ

確かに給料を一定期間もらえなくなるのはムカツクワーｗ
氏ね！雑魚ビスク

>>542
昨日は100 - 80 - 85
始めて中立PKが勢力を越した

正直、引退者続出で新規が来ないから1週間無料始めた糞ゲーの話なんてどうでもいい
後、3ヶ月もすればアイテム課金とかになるんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

MoEは鯖数が少なすぎるのが弱点かもな
資金回収できないから、開発強化にもまわせない

MoEの弱点はあのキモグラだろ…。
鯖の数が増えれば、人が増えるわけでもないだろうしな。
大半の人は、あのキモグラでやる気を殺がれる。

あと、色々言われてる同期云々は、通信方式の仕様みたいなもんだから
どうしようも無いだろうな。
それと引き換えに、オフゲ並のアクション性を実現してるんだから
一丁一旦ってとこだな。（当たり判定がアレだからイライラするが…）

しかもMoEはバグで位置ズレが起きるからな
それで攻撃が当たらないのを相手が下手だからと思ってる池沼が居るし
住人が対人好きには我慢ならない池沼だらけなのでMoEはやってはいけない

>MoEは鯖数が少なすぎるのが弱点かもな
何言ってるんだ？
鯖増やしたら１鯖あたりの人口が減って更に過疎るだろ？

ＭｏＥはレアとかこれといって差がつくアイテムがないから
片方の勢力が敵国を制圧しても何かができない
根本的なところに問題はある。
対人の世界とそうではない世界を分けてしまっているため
生産者狩やそれを守る傭兵などと世界がまったく広がらない。

システム作ったのはいいけどストーリーとかぜんぜん考えてなかったんじゃないだろうかとすらおもう。

>>547>>549
すまん、言い方がまずかった
過疎ゲーで鯖が少ないのが駄目って意味

MoEでDoACやってる人が言ってたけど
DoACのシステムでMoEができると神ゲーになるらしい
DOACやったことないから知らんが

>>552
釣りと素人の振り乙

DAoCの糞システムをMoEに移植されたら
それこそDAoC並に過疎るってｗ

今まで無料お試し期間も設けないで
FF,RO,L2,ﾏﾋﾞにつぐ同接者を弾き出していたのに
過疎とか有り得んから

それを言ったらUOとかKOとかSOとか超過疎げーじゃん
DAoCは最下位なのは言うまでも無い


545-からの単発IDのDAoCはどっかいけよ
今時あんな古臭いPvP（モドキ）ゲームでよくオナニーしてられんな
普通の見る目がある奴はGW,PS,WOWあたりに移住してるからｗ

>>552
DAoCじゃねーのか？ｗ

つーかDAoCのRvRｼｽﾃﾑは今ではﾀﾞﾒﾀﾞﾒだと何度言ったら（ｒｙ

>>553
何でMOE信者は、同期がなくなったとか同接続者数が5番目に多いとか嘘つくんですか？
しかも、FF→RO→リネ2で次がマビノギなのも訳わからんしｗ

βどんだけ長かったと思ってるんだ

一番はWoWです

日本サービスで考えるとEQ2とかUOを忘れてるな

MoEって人少ないのか？

俺のランキングの中では結構上位だったりする
ソースは俺的主観なので当てにならんが以下の通りになる

★スレ数
実況１　RO>実況２　FF11＞実況３　MoE　と2ch的盛り上がりは、リネ２やUOを大きく上回り3位

★ゲーム内混在
1位　FF11開始の1ヶ月間ログイン不能＞2位　β開始時に1週間城オンラインと課金できないオンライン　で2位

★ゲーム内の混雑
1位　ROの画面全部プレイヤー目撃　2位　FF11最盛期のジュノAuc前　3位L2の露店だらけ　4位　ビスク西　で4位

★公式発表課金者数
1位　WoW350万　2位　FF11の75万人？　・・・・・MoEはBBServeの売り上げランキング1位だが、公式発表無いよな？
　BBS2位のKoが3万とか発表されていたが、アイテム課金だし　3位のDAoCは全く人いないし　未知数　恐らくROの1/50とかだと思う

上のデータをトータルで予測すると、過疎ではないけど知名度の高い怪物ゲーム達には足元にも及ばずって感じか
でも、盛り上がってはいるから過疎とか言ったら他ゲーはどうなるん？って感じだな

そもそもすれ違いだと思う
ここは人気度を競うスレではなく、PvPで腕を競い合えるゲームを紹介しあうスレなのだから

MoEのPvPは楽しいし、腕の見せ所も豊富にあるのかもしれんが
いかんせん不正が簡単に行えるというのが…。
回線絞ったり、一時的にパケットブロックしたりで、簡単に
無敵に近い状態に持ち込める。
意図しなくても、このような状態になったりもするしな。
こういうのがあると言うだけで、クリーンなファイトにも
後々遺恨が残ったりするしなぁ…。

ま、PlaneSide最高ってことで。

NPC、アイテム、経済がないとこれだけ自由に戦えるんだと痛感する。

>>559
ちなみにGWは発売一週間で３０万
その後は発表なし

>>559
はぁ？過疎のPVPゲーなんてやる価値ねーだろ
KOの3万は、登録人数なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
セカンド垢含めてたった3万しか登録されてない訳よｗｗｗｗｗ
FFは、32鯖UO8鯖、リネ1でも6鯖ある。
KO、MU、クロノスの様な糞ゲーですら4鯖
MOEは、たった3鯖ﾌﾟｹﾞﾗﾜﾛﾅｽﾞﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
かと言って3鯖だからうざいほど人がいるかって言ったら大して人いない
PVPに至っては、ゴールデンでも150ｖｓ150ぐらいだろ。
っていうかBBGAMEのランキングが何のランキングなのかわからねーしｗ
MOEと違ってKOとかBBGAMEに登録しなくても課金できるだろ。

>>563
1鯖2000も入らないKOとまMUで4鯖とか言われてもねぇ
MoEのβの時普通に1鯖4000人とか入れてたし
ラグかったけどｗ

てか、何でそんな必死なん？
顔真っ赤にしてキーボードタイプしているのかな？
汗かきながらｗ　キモイんですけど

BBGAMEのランキングはBBservesで扱っているネットゲームの売り上げランキングが見れるでそ？
あれのランクでMoEは課金始まってから、ずっと1位ってだけ
不人気ゲームしか扱ってないポータルだから1位って言っても全然凄くないんだけどｗ

俺はMoEが楽しくてやってる
PSも面白そうだ
接続とかどうでもいいよ

落ち着こうぜ

だおｋ日本とMOEってどっちのほうが数少ないの？多いほうやろうかな

>566
てかMoEは人多いよｗ

PvP人口は、その1/10だけど

それでもDAoCの数倍はPvP人口居る

人数多いのはMoE
今からやるならMoEを薦める

MoEの内容ほとんど知らずに薦めてるんだけどね
俺自身はDAoCやってるけど、今からやるにはチト厳しい
RvR自体はまだ楽しめてるけど低レベル層がいないから
ソロで育てることになるんだけど、DAoCのソロレベリングは糞にもほどがある
上の方で触れられてたけどDAoCのRvRのどこが楽しいかなんて
うまく説明できんなあ
ただ、剣と魔法の世界・PvPがメインのゲーム(集団戦ができる)・無限レベル上げなし
勢力が3つ以上ある・グラフィックが3D・日本語化されてる

自分が好きなこれらの条件を満たしてくれるゲームを探そうとしたら
ほとんど選択肢がなかった

>>568
DAoCの上位プレイヤーも
深夜のNF盛り上がる時間以外は、3realmでそれぞれ声掛け合って初心者育成タイムにしたらどうだ？
今から始めても、50hitしたら居つく奴多いと思うよ

SBｽﾙｰされてちょっと悲しいが･･･

MoEで100v100クラスの戦争やってるならみてみたいな。
局地戦で100v100なんだよな？
各地で20v20やっててあわせて100人とかそういうオチじゃないよな？
Warageに入ってる人間だけ数えてるとかそういうんじゃないんだよな？

まだインスコしてあったよな･･･(-_-;)

局地戦で100vs100だよ。

局地戦っつーか
たとえばワラゲの両勢力に100人ずついたら
90人対90人が同じ場所で戦って、他10人は別の場所で小規模ゲリラとかしてるってイメージ
んで90v90が1時間近く、時には2時間も駆け引きマラソンした挙句、ようやく戦場について戦闘始める感じ
あくまでワラゲの人口自体が100人程度だから。100v100が複数の場所で行われてるわけじゃないぞと
MoEのRvRはこのマラソンをなくさない限り糞、メインはあくまで少人数のPvPだな

>>572
発表されてる取得砦へのワープが、結局8/31になりそうだもんな。
学生の夏休みには結局間に合わなかったと。

それと、人間って、腕だけが頼りなシビアな環境だと
自然と数が集まって行動するんだよな。で自然と行動、判断が鈍くなる。

逆に言えば、今のMoEのピークタイムで少数で立ち回るのは、戦局を完全に読みきらないと無理。
「押してる味方勢力へ、単独で援軍に向かってる軍属」を待ち伏せる形や、
「押している勢力の、敵へ攻め込んでいて空っぽになってる本拠地」に潜入したり。


結局、一番面白いのは小規模戦〜中規模戦が頻発する午後５時〜７時半くらいまでだな。
８時回ると本隊形成されはじめて、どうしても大所帯特有のノロさが出てくる。

なんかDAoCの規模を誤解してる人間が多いんでデータだけ上げておく。
日本鯖だとコアタイムの接続数は900人前後だがPvP参加率は高くNF、BG合わせた
PvPゾーンにいる人は大体500人前後。
DAoC全体だと25鯖くらい合って課金者は20万人程度。
基本的に英語鯖でやるゲームだと思うんだがなんで日本鯖限定で話してるんだ？

>>574
集団戦に特化したゲームなだけに、英語できないと魅力半減だからだろ。
DAoCから集団戦とると、本当の糞ゲーになるからな。

575、こいつ574に対してレスしてると思うんだが日本語がおかしいｗ

Rajaがどうなの？

お前らここMoEのスレじゃねーぞ。信者まじ邪魔だな・・・。

とりあえずMoEスレを覗いてみると本体戦は死体爆破で睨み合いしかしてなさそうなんだが
んで個人戦クラスは２〜３発でKO。盾無しはお察しください

まぁ、これが悪いとは言わんが面白いのか？
２対１だと絶対に勝てそうにないのは仕様でいいのかな？

>>579
死体爆破は弱体化されｔ(ry
コープスエクスプロージョンの仕様は、死体をターゲットして魔法詠唱完了すると
死体の半径４ｍの周りにいる敵に炎属性ダメージを２０〜70与える　※レジ値で増減
ワラゲerのHPは、種族にもよるが300前後はある
２，３発じゃ普通は死なないよなｗ

MoE民の一部ってUOでいうトラメラーが混じっていて、
負けるとすぐにBBSで吼えるんだ　
「死体爆破2発で死んだよ！」　「血雨反則だろ！」　「クエイクなんてVFのROと同じで寒い」　
「モンスには当たるのに対人じゃ弓あたらねー　同期糞だな」
「○○３−１で勝ちやがった絶対升使ってるな」　「○○に攻撃全部避けられた　回線絞ってるなあいつ」

その後のレス見れば叩かれてると思うが、あいつら糞雑魚は腕を上げるか
旨く立ち回ればどれも対処可能ということから目を背けるからな

死体爆破くらいたくないんなら死体から離れて歩けとｗ
わざと死体の上で待機してリベンジガードしてみろよ！
何人か合わせてガードするようになると、爆破側からすれば脅威だぞ？

範囲攻撃で５、６発跳ね返ってきたら自分の攻撃で自分が死ぬからなｗ
UOで言えば、派閥でライン組んでる塊に、CL打つようなもん
絶対MR張ってるから怖くて打たないよな？

>>580
糞雑魚って・・・たかがゲームでそうやって人を見下すのやめろよ

>>580
同期糞ってのは事実だろ。禿が認めてんのになんで儲は否定するわけ？

あと雑魚がって言ってけなすんじゃなくてさ。
それは集団の実戦で行えるレベルなのか？＞コープスにリベンジガード
MRみたいに自動で効果が出るわけじゃないし。

それに抵抗でダメージが変わるってことは５〜６人でやってもたった１００ってことだろ。
一発殴られたのと変わらないじゃない。

>>581
対人で勝ちはじめた頃にかかる病気だよ。察せ

>>581
腕の事言ってるんじゃないんだよ
別に、本体戦で一人突っ込んでライン崩したり集中食らって死んで
後で反省して次からセオリー通り戦う向上心がある奴には、
誰も文句いわねーって

それをBBSですぐ晒したり、
クリゲーモードで弓使ってAutoLockであたらねーって騒ぐボケを糞雑魚と呼んでるだけ


>>582
禿が認めてるって？
パッチニュースでは改善されたと何回も更新があったよな？
持田って首になったディレクターのことか？
本スレでも散々叩かれてるぞ？あいつ

あいついつからMoEに参加したか知ってるか？
GameWatchのインタビューでも書かれているが、今年に入ってから
MoEの歴史は４，５年（RA含む）

何も判ってねーだろ
あれ以来メディアに露出しなくなったから
首になったといわれているのも頷けるな

公式とちがうことベラベラ適当にしゃべって
イベント失敗したのは俺のせいじゃねーって書くような糞だからな

何回も更新があるほど糞だったんだろ？
今でもちょくちょくテレポートしてるんだが。

それにMoEが糞なのと持田が糞なのは関係ないだろうに

MoEで同期が改善されたとか言ってるやつは真性か？
UDPとクライアント処理で、同期取れるわけねーだろ。
それとも何時の間にかターン制にでもなったのか？

>>585
たぶんその言い方じゃ、ここのMoE信者は理解できないと思うよ。
奴ら（頑張ってるの一人だけな気がするけど）ネットの仕組みも
解ってないから。
テレパシーかなんかで直通してると思ってるんだろうね…。

やつらは同期って言葉を使いたいだけなんだろｗ
完全に遅延を無くすには
ROみたくキャラ移動も100%TCPでパケやり取りする
サーバー処理にしないといけないんだがな

話題がループしてるな
まぁどれも一長一短なところがあるから
理想通りのPvPゲームは存在しないでFAって感じだね

本日MoEで同期処理効率UPに関して
ディレクターの書く糞日記に発表があった
いつものことながらあくまで”予定”なので詳細は書かれていないが
座標データを細かく取るようになり同期は改善されるが
データ量が増えることによりラグが発生するのではないかと
個人的に懸念している
現在MoEはテストサーバーがないというすばらしいことをやっていて
その日記でもみんなでお試しとか舐めたことが書いてある
課金してるほうからそんな記事読んだら正直萎える
テストサーバーでやれって思う

とりあえず>>1の【必須条件】に
・サーバで同期が取られていて、キャラ座標、当たり判定のハックが出来ないようになっている

これ入れろ。
上記のが出来てないと、Pスキル競い合うどころの話じゃないだろ。

てかMoEしかないように条件決めてるんだからそんなのいれたら何もなくなっちまうと思われ。

>>590
っていうかMOEぐらいしかそんなゲームないし
MOEは、ネトゲとしての最低必須条件すら満たせない
PVPゲームは、おろかネトゲとすら認めれない。

このスレはMoEのためにあるっていうのがよくわかった

もうpart5だけどな

じゃー　この辺で点呼とってみようか
上で発言した奴から順に挙手よろ

負け組みゲームの単発ID君も可能な限りヨロシクｗ
>584〜は、文体や口調や空想で語っているところが同一人物だということが判明するだろう

MoEの通信方式について語っちゃってる奴も
ソースまたは検証結果を出せと

UDP方式を使っていたのはChat回りだよな？
そのChat周りはいつのパッチからシステム自体作り直されたかもわかるよな？

あと、戦闘周りの通信も何処とどこがサーバでやってて、どの部分がPnPで通信されているか
そして分散方式をとっているか書いてくれ
MoE信者がMoEの通信方法を知らないで語っていると？

ふざけるなと　自分がマンセーするゲームの通信方法くらい
有志による解析の結果くらい検証して把握している

はいはーい>>584ッス

自演じゃねーよ馬鹿

567 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/07/31(日) 02:12:55 ID:ATXiIlKu
>566
てかMoEは人多いよｗ
PvP人口は、その1/10だけど
それでもDAoCの数倍はPvP人口居る

569 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/07/31(日) 02:26:39 ID:ATXiIlKu
>>568
DAoCの上位プレイヤーも
深夜のNF盛り上がる時間以外は、3realmでそれぞれ声掛け合って初心者育成タイムにしたらどうだ？
今から始めても、50hitしたら居つく奴多いと思うよ

580 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/07/31(日) 11:11:30 ID:ATXiIlKu
>>579
死体爆破は弱体化されｔ(ry
コープスエクスプロージョンの仕様は、死体をターゲットして魔法詠唱完了すると
死体の半径４ｍの周りにいる敵に炎属性ダメージを２０〜70与える　※レジ値で増減
ワラゲerのHPは、種族にもよるが300前後はある
２，３発じゃ普通は死なないよなｗ
MoE民の一部ってUOでいうトラメラーが混じっていて、
負けるとすぐにBBSで吼えるんだ　
「死体爆破2発で死んだよ！」　「血雨反則だろ！」　「クエイクなんてVFのROと同じで寒い」　
「モンスには当たるのに対人じゃ弓あたらねー　同期糞だな」
「○○３−１で勝ちやがった絶対升使ってるな」　「○○に攻撃全部避けられた　回線絞ってるなあいつ」
その後のレス見れば叩かれてると思うが、あいつら糞雑魚は腕を上げるか
旨く立ち回ればどれも対処可能ということから目を背けるからな
死体爆破くらいたくないんなら死体から離れて歩けとｗ
わざと死体の上で待機してリベンジガードしてみろよ！
何人か合わせてガードするようになると、爆破側からすれば脅威だぞ？
範囲攻撃で５、６発跳ね返ってきたら自分の攻撃で自分が死ぬからなｗ
UOで言えば、派閥でライン組んでる塊に、CL打つようなもん
絶対MR張ってるから怖くて打たないよな？

583 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/07/31(日) 12:33:16 ID:ATXiIlKu
>>581
腕の事言ってるんじゃないんだよ
別に、本体戦で一人突っ込んでライン崩したり集中食らって死んで
後で反省して次からセオリー通り戦う向上心がある奴には、
誰も文句いわねーって
それをBBSですぐ晒したり、
クリゲーモードで弓使ってAutoLockであたらねーって騒ぐボケを糞雑魚と呼んでるだけ
>>582
禿が認めてるって？
パッチニュースでは改善されたと何回も更新があったよな？
持田って首になったディレクターのことか？
本スレでも散々叩かれてるぞ？あいつ
あいついつからMoEに参加したか知ってるか？
GameWatchのインタビューでも書かれているが、今年に入ってから
MoEの歴史は４，５年（RA含む）
何も判ってねーだろ
あれ以来メディアに露出しなくなったから
首になったといわれているのも頷けるな
公式とちがうことベラベラ適当にしゃべって
イベント失敗したのは俺のせいじゃねーって書くような糞だからな

>>595
もうこのスレに残ってるMOE厨君しかいないよ？
いい加減巣の実況3に帰れば？

>>595
何で、上記の糞雑魚発言や
>負け組みゲームの
こういう発言ばかりすんの？
中立的な立場から見ても不快なだけなんだけど。

あと、具体的に通信方式のどこが間違っているか
説明したほうがいいと思う。

ココまで来ると、一生懸命信者演じる事でMoEを叩いてる風にも取れるな
必死すぎて

>>595
＞・サーバで同期が取られていて、キャラ座標、当たり判定のハックが出来ないようになっている
MoEにこれが出来ていると？

＞あと、戦闘周りの通信も何処とどこがサーバでやってて、どの部分がPnPで通信されているか
＞そして分散方式をとっているか書いてくれ
＞MoE信者がMoEの通信方法を知らないで語っていると？
全部解ってるなら、それ書いてくれよ。その方が話が早いだろ？

っていうか「PnPで通信」ってどういう意味だ？

>>600
いやいやｗ　アンチじゃないって
MoE信者の中じゃ俺でもランク低い方だぞｗ
中にはRA時代からの豪な信者も数多く実況に潜んでいる

>>601
君の大好きなWinnyとかBTとかMXみたいなデータ通信方式のことだな
攻撃関連の当たり判定とか位置情報は鯖で管理して、
盾ガードとか武器の2回目のHIT/かわし判定はサーバを介さないで
直接通信してるってことな

RA〜MoEのβ初期は、ここもサーバでやってて同期とれてなかったんだ

昔はこうだったｗ
敵が攻撃してきた→ガード　クライアントではガードしてるのにダメージ受けた！
しょうがないから、先読みして敵のディレイが溜まった頃　置きガードする→敵攻撃してきてないのにガード成功！

そんでMoE信者がシタラバとか２ｃｈとか荒らすように同期取れコール
あと剃刀メール

その結果やっとサドソンの重い腰が動いて
PnPという手法で対処してきた
俺らは、サーバの増強を望んでいたんだがなｗ
底は日本の弱小ゲームメーカ、、俺らの期待を斜め上行く対処法で改善した

もう、俺は去るよ　MoEの話したきゃ実況３に居ればいいしな
いないと思うけど他のMoE信者ｽﾏｿ　またRA信者が嫌われる原因を作ったっぽｗ　お互い様だよな

他のゲーム信者も悪かった　好きなゲームを適当なこと書かれて言い返しただけだ悪気は無い
>599で指摘された負け組みゲーム発言は、買い言葉に売り言葉　
無知な奴にネットゲーム以前の問題とか書かれたから言い返しただけ　他意はない

アディオス

p2p？
ちょうど今通信関係の研究やってるんだよな
UDPだとしたらFFと同じだからクライアント側で予測動作や
補完動作を入れて同期を取らないとワープなどが発生する。
俺はMoE開発に能力がないだけだと思ってたんだけど

MoEってp2pでユーザー同士で負荷分散してたの？

>>602
日付が変わっても戻ってくるなよ〜

>>602
いや、PnPは洒落で聞き返しただけだったんだが
まさか本気だったとは…。

PnPってのはプラグアンドプレイ（Plug and Play）の略な。
新しい周辺機器やらパーツやら繋いだときに出るだろ？
通信とは何の関係もなし。
お前さんが言わんとしてるのはP2P（ピアツーピア：Peer to Peer）ね。
あんまり笑わさんでくれ。

MoE信者がMoEの通信方法を知らないで語っていると？

揚げ足取りだけに終わるのもなんなんで

元々サーバ処理してたのを、P2Pで通信したら更に同期取れんだろ。
あとな、鯖にパケット飛ばしてるからって、鯖で処理してるわけじゃないぞ。

MoEの通信方法は
蔵Aが攻撃行動を取る
　　　　　　↓
パケットを鯖に飛ばす
　　　　　　↓
鯖は、蔵Aを視野範囲に捕らえている蔵にパケット飛ばす（ここでは何の判定も行われない）
　　　　　　↓
各自クライアントで、自キャラに当たり判定をする。

こんな感じね。
サーバは中継するが、当たり判定は被ターゲット側で行われてる。
位置情報もクライアントが補正値を持っているため、立ち位置がズレて
射程の短い近接武器はなかなか当たらない。

と、先月までやってたがこんな感じだった。
検証方法はパケットブロックな。

しかしコンボ2発目からP2Pでやってるってのは知らんかったな。
こういうセコく帯域空ける工夫はしてるんだな・・・。
まぁ、同期問題の解決には微塵も役に立ってないわけだが。

＞無知な奴にネットゲーム以前の問題とか書かれたから言い返しただけ

無知な奴に…

お前らそんな虐めるなよ。
ID変わればまた友達だろ？ｗ

RA/MoEの通信方式の話題らしいので、
元RAの升erとして参加させてくれ

>>603
PvEに関しては、鯖の負荷が高くなると
プレイヤーが、鯖のホストに割り当てられて負荷分散させられていた（勝手に）
細かいパケが飛びまくるのはこれのせい　正直迷惑

そこで発明された技が回線絞り
帯域絞りツールや裏でnyを稼動させることで、
ホストにさせられるのを防いで、快適かつ周りの奴をホスト化させれラグらせることが可能だった
（軽い鯖でやっても意味なし　重いゾーンや600人超のイベントやワラゲの本体戦で有効）

- 次はプレイヤー編 -

610でBug技というかウイークポイントを紹介してしまったので、
次はネトゲとして進んでいる点を解説

プレイヤー同士も負荷分散している
その条件は、パーティを組んでいたり、タゲしている対象や魔法や武器攻撃を試みようとしている相手
この処理が入ったのは、MoE中期だと思われる
それまでは、PTのHPゲージが適当に動いたり、PTメンバーが見えない現象が起きていた
その対処法としてP2Pでダイレクトに情報を得るようにしたのだろう。

次に問題になったのが、弓・魔法・ガード周りの戦闘通信なのだが、
弓の当たり判定をRA時代には、攻撃側のクラでやっていた。
つまり受け側が逃げても攻撃側の画面で当てれば必中
FPS方式の攻撃方式にする意味が無いという指摘からか
ある時、鯖判定になったのだが、それに伴い幾つかのBugも同梱された
これに関しては修正に1年を要した　
＜現時点で他MMORPGより一歩進んでいる＞

ガード周りは、サーバ判定はしていない。
近接攻撃は、P2Pでも判定されていると前述したが、
ガードは、そのパケが送られた後の受け側クライアント判定になっている
というかなった。その結果ほぼ見た目通りのアクション性の高い戦闘が可能になっている
＜この部分も現時点で他MMORPGより一歩進んでいる＞

単体魔法に関しては、必中の処理なので特に問題は起こっていないが、
範囲魔法に関しては、長らくフザケタあたり判定処理になっていた。
攻撃側のクラで範囲チェック 〜　鯖からパケを受け側に飛ばす　〜　受け側で鯖のHIT位置にてあたりチェック
つまり、受け側が動いていれば、攻撃〜鯖〜受けにいたる通信のラグでほぼ100％当たらなかった。
これについて修正されたのは、問題が発覚後から裕に1年半の年月が流れた今月のパッチである

>607も先月検証したようなので、今のクラで再検証してみるといいだろう
次のような判定になっていると思われる　（ここは推測だが、次へ）

あらたな範囲技の処理

攻撃側の範囲発動　〜　鯖が範囲発動位置を取得　〜　鯖が位置範囲内に対照がいるかチェック　
範囲内　Yes＝受け側に通信してHITダメージ　No＝スルー

このように、MoEの戦闘関連の通信方式の問題は、概ね改善されている。

残る問題は戦闘以外の部分なのだが、この二つは小手先でどうこうできる問題ではないと踏んでいる。
一つは、回線絞り　
　これは、サーバーのスペックを上げてプレイヤーへのホスト転嫁が起こらないようにするしかない。

二つ目は、回線切断
　ここは、FF11方式のローカル依存度が高い通信処理をしている以上常に付きまとう問題だ
　回線の瞬断も認めなければ、パケロスが起きただけでLDさせらてしまう。
　そこを緩めると、回線Off状態からゾンビウォークが出来てしまう。
　チューニング次第でどうこうできるレベルではない。
　しかし、数々のオリジナル通信コードを独自開発してきたハドソンなら、それを可能にするかもしれない。

あとがき。　
俺はMoEのアンチではない。寧ろネットゲームのタブーとされるアクション性のあるゲーム性を
長い年月を掛けて、現実のものにした執念には感動している。
逆に、ネコマンマさえ持っていれば、たいした知識もなく無敵/スピードハック/攻撃パケ百列拳が出来てしまう
韓国産ゲームやＦＦ１１やチート対策能力０のWoWなどには、不快感を覚ている。
素人に毛が生えた程度の俺に升かかれてんじゃないよ！と

MoEが巨大なP2Pネットワークで、MMORPGという世界を構成してるのはわかった。
実はすごいことをしているということもわかった。
が、同時に
>・サーバで同期が取られていて、キャラ座標、当たり判定のハックが出来ないようになっている
これが絶対に解決しないということもわかった。

>>613
添削

サーバで同期を取っているわけではなく
サーバーとプレイヤー間で同期を取っている奇特なゲーム

因みに中華系のZulNet系でも升は無理だったってほどチートが難しいゲーム
理由は、自分で他のしてみると即判ると思う

ありえないパケットの飛び方とAddresのShiftの仕方が読めない&早すぎ
あれを突破できる豪腕なお方が居るなら、弟子いりさせてくれ
因みに、RA時代に升でGM殺ししたり町中に大砲をばらまいたのは俺な

あの時はRO並に温かった

そういやRA時代にGMがチートのやり方をチーターに聞いてたな

>>614
プレイヤー同士で帳尻を合わせるのは同期とは言わないよ。
データの遅延がある以上、1箇所にまとめて同じタイムテーブルで処理していなければ
それはローカルデータをやり取りしてるに過ぎず、同期と呼べる物ではない。
ローカルデータ故に、システムはデータの改変を感知できないし、データの破損も感知できない。
これがチートや同期ズレというものに繋がる。
チート対策は施してあるみたいだが、意図しなくても起こる回線の速度低下やロストには対応できない。
結局、回線絞りやブロックといった力技は、まだ存在するみたいだしね。
これを何とかしなければ、同じ原理で発生している「同期ズレ」と呼ばれるものも消えない。

これの対策はネットコードを変えたぐらいではどうしようもなくて、インターネットではない
別の通信手段でも出ないと、物理的に無理でしょう。
（アクション性を捨てるぐらいの操作性の変更があれば別だけど・・・）

だから、どうでもいい話題を引きずるなって
お前らネットの知識でもオツムは空だな

「知識は豊富でも」の間違い・・・
ったくイラつく信者共だな

イラつくなら見なければいいんじゃねーの？
ちゃんとログ読んで一連の流れは読めてるか？
信者ってどれを何の信者って言ってるんだ？
お前はいつものMOE信者じゃないのか？
MOE最強論が覆されたからムカついてんのか？

根拠もなく同期で争ってたころに比べれば
ずっと意味のある話だと思う。
MoEなんかやらないけどな。

>>619
ログなど読んでないな
MoEとかRAとか入った長文はすっ飛ばしてる
こんな長文の連続でスレ流しているんだから、いつものMoE信者の宣伝だろうと
とにかくスレ違いだから他でやれ

PvPをするのに同期っつうのはすごく重要なことでな
このスレはそのことで今まで幾度となく争ってたわけよ。

それを踏まえて上の数レスぐらい読んでから書き込もうな。

同期が問題になったのはMoEぐらいじゃなかったか？
信者とアンチが何度もくだらないつつき合いをしていたのは覚えている
今回も516あたりからずっとMoEの話題だ
そろそろ違う話をしたいのだがな

PvPでPingが問題になることは多いが、同期が問題になることは無いね。
MoE以外！

「同期ずれ」はまさにMoE用語。
他PvPゲーじゃ出てこない。

>>623
違う話振れば良いじゃん
文句つけてるだけじゃ話題は変わらないぞ

まぁ、MoEの話ではあるな…。
今回のでいつものｷﾃｨが黙ってくれるといいんだけど。

ただクラス制のPVPゲームはグループで1個体みたいなもんだからPスキルを競い合うって感じではないと思う。
指揮力とか戦術とかそんな感じ？クラスごとに得意分野やジャンケン要素があるしね。

WoWはどの職業でもそれなりにはやれるけど、バランスは良好とは言えないしな。
となるとスキル制ぐらいしかないんだがMoEとUOぐらいしか知らんなぁ…
ま、相変わらずUOお勧めでいいんじゃない？


あとMoE儲がよく矢を盾で防げるとか偉そうに言ってるけど
FPSみたいに誰でも弓を使えて当たれば防御判定無しでダメージとかならともかく
まず当てれる腕があってそこから命中判定とか馬鹿としか思えん。
それだったら最初っからスキル制をとっぱらってブシドーブレードみたいにやりあった方がまだマシ。
スキルは特殊技のunlock要素だけにして…って考えてみたらGWだな

つJM
ラグアーマー最強列伝

今のところアクション性に富んだPvPが出来るのはMoEって事で良いだろもう
PvPが熱い＝アクション性だけじゃないだろ？
他の要素を持ったMMOなんか無いの？

なんでMOEの話題しかないんだ　このスレｗ
旬だから？ｗ

>>363
おいおいｗ
いつおれがﾏﾝｾｰだといったｗ先にも言ったが信者じゃない。宣伝マンでもないしｗ
客観的にみて判断したまでだけどな
ちゃんと嫁よｗおまけに俺と他の人の発言だぶってるし＾＾；
噛み付くのは、かまわんが、事の内容しっかり理解してからにせんとだめよｗ
DAoCであろうとMOEであろうとな、それぞれのゲームに長所、短所ｲﾛｲﾛあるわけだ。
MOEはどっちかというと、1on１の個人プレーPVなのよ　自己満足的ﾚﾍﾞﾙでのPVとしては成り立つが、チームPLAY（大人数PV）としてはDAoCの方が幅があるのよ
おれTUEEEEしたいﾀｲﾌﾟには前者が合うし、大人数で考えてプレーしたいなら後者が合うわけだ
もともと、個人プレーを想定したものとチームプレイを想定しもので比べる土俵が違うという事だ

それと、おれの文のどこをどう解釈すればアンチになるのか説明キボン

MoEのPvPは実際にキャラが表示されている位置を攻撃して当たる事もあるが攻撃判定でない事が多い。
今どの辺りにいるかを予測して攻撃して攻撃判定を発生させるのもPスキルだと考えれば
それはそれで面白いんじゃないかと思ってる。
無論、改善できるのなら改善して欲しいが。

儲＝同期ずれを読むのもPスキル
アンチ＝同期ずれが前提な時点でクソゲー

こんな調子だから一生分かり合えることはない

それ格ゲー野郎のネトゲ観と一緒だな

PlanetSide最強

スキルって言葉使わない方がいいんじゃねーの？
ゲーム会社の檻の内で踊らされている奴らが勝手にＰスキル言っててもな。

きもちわりーってこと。

Pスキルを競え合えるPvPゲームなんて、
今のところネトゲーでは麻雀しかないじゃん

>>630
>これらを全て満たしている神ゲーは、MoEくらいしかないと言われている
1で↑と言っているからな

>>632
目が追い付いてないだけなのに同期ズレと言い訳に使う人も多い
アリーナや100vs100戦闘でも無い限りそんなにズレ無い

つーか同期ズレとかは俺はどーでもいいや。
動画見てあのｸﾞﾗとすべるような動きだけでやる気になんねーもん。
あと剣とか魔法とか狩りとかスキル上げとかそういうのがだるい。

俺は同期ズレって聞くと、結構過剰に反応してしまうなぁ。

昔はネット対戦って言ったら、ボードゲームかFPSぐらいしか無くてさ
ボードゲームはいいとして、FPSは各社独自の当たり判定やら同期で
凌ぎを削ってたんだよ。
プレイヤー側もとにかく同期のうまく取れてるゲームを求めてて
これが出来てるゲームのみ良ゲーの称号を得られたもんだ。

そんな時代にどっぷり浸かったおっさんの俺…。
アクションとして楽しむ分にはいいけど
真剣勝負の最中にラグアーマー発動なんて無粋ってもんですぜ。

>>641

MMO板くるなよｗ

>>643
MMOはRPGだけだと思ってる？

そういや最近Ｄoomやってないな
ＤＩＡＢＬＯ３やりたくなった

俺もDIA3やりたいｗ

>>640
というか1on〜小規模戦では、LANでやってるの？ってくらいラグと同期ズレがないｗ
少人数向けのチューニングされてんのかな？

回線速度が全員一緒（あほーBB）を前提のセッティングだろMoEって。
前提がそれなのに、結局流行らないからいろんな回線入れちまってこんな惨状なんだろ。

あほすぎる。

>>648
三国無双オンラインも同じ状況になりそうやね

俺もディアブロ３やりたいｗ

WoWも鰤風味は出ていて面白いんだが
やっぱりディア３やりたいｗ

それまではMoEやってる面白いし
夏休みで人がもう少し増えたらDAoCも再開したいな

MoEでラグと同期ズレが無いってのは物理的にあり得ないことだから
無いって言ってる奴は気づいてないだけだろ。

まぁ、その辺最近はうまく誤魔化せるようになってきたのかね。

>>651
いや判ってないくせに書くなとｗ

○ネットゲームにラグと同期ズレが無いってのは物理的に有り得ない

○しかしMoEの場合は、鯖＋P2P状態のW-Modeに入っていれば
　　MOばりのラグ無し＋完全同期モードで通信される

○鯖で処理しきれなくなって分散モードに入ったプレイヤーは、分散していないデータに関しては同期がとりづらい

>651のは全て思い込みｗ

>>651
ネトゲでラグと同期ズレが無いってのは物理的にあり得ないことだから
無いって言ってる奴は気づいてないだけだろ。
が、正解だな
作ったことがある人ならわかるとおもうが

どうせゲリラしかしてないんだろ？　ちょっとでも人が多くなればグダグダ
NPC相手ですらラグってんのに。
てか同期ズレはMoE特有だろ。他の奴はラグだけ。

まぁ、それはともかくとしてだ。本当に面白いのか？
これやってるくらいなら連ジでもやってる方がまだマシだと思うんだが。
あっちの方がPスキルを競い合ってて熱いよ。最新作の種ならガードもあるしな。
プレイヤースキルを競い合えるPvPゲームとしては
種>>>>>>>>>>>>>MoEだね。

完全同期モードってなんだよ・・・。
嘘はいかん。

データ往来に、各PCの処理時間、経路の抵抗などあるわけだから
非同期通信で、ローカルデータのやり取りをしているMOやMOEは
完全同期など絶対にありえない。
如何に巧く誤魔化すかってのが、ソフト側の命題だな。
これは651の言うように、物理的な問題だから意地になっても
可哀相になるだけだぞ。

>>653
サーバ内部で処理されてるデータに関しては
同じタイムテーブルで処理されてるわけだし
同期取れてると言っていいんでない？

送受信でのズレはラグって言うのが一般的みたいだし。

MoEなんて戦争中に中立キャラでシャウトで騒ぎまくる厨房プレイしか面白くないだろ

>>654
種って何？　激しく面白そうだなｵｲ　
そのゲームの売りと>1の条件で満たしていないのがあったら書いてくれ
本当に面白いのか？と聞いておきながらその不等号は、信憑性がないがなｗ
それと、FF11も同期取れてない　UDP通信のゲームは全部同期問題出ている

>>655
MMOは鯖で処理して各クライアントに情報を飛ばすから、PC<>鯖<>PCと2回の通信を介するよな？
MOは誰かがホストになったり、お互い直で通信しているのでラグが少ないわけ
MoEは基本は鯖で、対戦相手とかはMOっぽい直通信モードに入るからラグが少なくなるって言われている
因みに、cβ終了の開発者との対談イベントで、Moｂとの通信はPvPの2.5倍のデータ送信間隔にしているとの発言があった

だから〜
ラグが少ない、高速＝同期が取れるでは無いんだよ。

サーバを介さないってのはわかってて
データが往来するのにタイムラグが発生してるってのは
解ってるんだろ？

だったら簡単な話でしょうに。
送信されたデータは、どのぐらいの時間で目的地に着くかわからない。
プレイヤーの回線の種類も速度も千差万別。
しかもインターネットってのは常に詰まったり、データがロストしたり
迷路に迷い込んだりしてるわけ。（これはUDPのみの特性だけど）
そんな不確実なデータを全部纏めて、照合してる場所が無いんだよ。
だからPC同士でデータがズレてるわけだ。

別にそれが悪いと言ってるんじゃないだ。
ただ「完全同期」とか、よくわかってない嘘をつくのは良くない。

もうID変えたのかよ早杉。
種はアーケードのガンダムシードだよ。

FF１１なんて底辺の奴をひっぱりだしてやるなよ。最高を目指してるんだろMoEはよ？
結局>>１だって適当並べてるだけで面白さに直結する要素は

プレキャスト。
移動で攻撃をかわせる事。

だけだろ？　スキル制なんかじゃないPスキルのみのアクションゲームやってる方が面白いんだよ。
MMOだから、スキル制だから、ってのが全然活かせてない。
集団戦ならDAoC未満、個人戦ならスト２未満、少数戦ならGW未満と
これだけは負けないってのがないじゃん。

MoEとかスキル制だから相性悪すぎる組み合わせあってもいいと勘違いしてるのが終わってるな。
「勝てないならスキル変えれば？」とかよく言うけど
ロボゲーとかみたいにパーツ組み替えるだけならそれもアリなんだがな。
クラス制よりも融通が利かないクソスキル制。

初心者でもわかりやすい
ネットゲームの同期講座
ttp://www.multiterm.co.jp/mps_news/tora/tora1-10.html
大体のゲームが予測動作や補完処理、ゲーム特有のモーションでずれというものを
ごまかしている。
前の人が言うように同期がずれないということは一般回線ではありえない。

ただQoSを使えばまた別になるが、まだ一般には普及してないのでおいておこう

んでMoEだとその例に挙がってるサーバ処理でも予測でもないわけだけどその辺りどうなのよ？

MoEの場合は第4回の奴だね
サーバ処理とクライアント処理（P2P）の並列
後者のがMoE特有の同期ずれの原因だ

MoEこそ最強のPvPゲーム
同期ズレてるとか工作する奴は死ね
PCや回線がショボいだけだろlolol

たった3行じゃMoE教に入団できないぞ。
最低15行は書かないと。

>>660
何がID変えたって？ガンオタきもいぞ
いい年こいて何がガンダムシードだよ

やったことも無いゲームよくも恥ずかしくも無く評価できるもんだな

は？ゲームなんて面白いかどうかだよ。
キャラゲーだろうがオタゲーだろうが面白ければ評価する。つまらなければカス。

んでMoEはオタゲーの挙句につまらんと。種はキャラゲーだがPスキルを競い合えるPvPだと。
結局信者が頑張ってるだけで人は減る一方で新鯖追加の話すらなし。
本当に面白けりゃ人は増えて、鯖は追加されるよな。
タダゲ厨がいなくなったら失速してるって情けない話だと思わない？

MoEの奥深さがおまえらにわかるわけないし
わかってもらおうとも思わない

ハイハイ、わかったからネ実３にお帰り。

いや、わかってはもらいたい

MoEは10年早かった、先進的過ぎるから
ここのアホどもにはついてこられない
次世代のネットゲームを体感させてくれる
ただ一つの存在なんだけどな・・・

>>669
>>672
分かったからどっかいけ

>>672
10年後もやってろよ

まぁ、単純に開発元の技術力が駄目すぎたな。
アクション、格ゲーのMMO化というのはよい挑戦だとは思うが。素直にMOから始めるべきだった。
PSOの二番煎じでも構わないからアクション要素の高いファンタジーPSOとしてな。
城ロビーからレクスールエリアやらに移動して敵を狩ったり、ボス尼を倒したりして、
材料とレシピを持っていくと城のNPCが装備作ってくれたりね。

やべ、やってみてぇ…マジでMOで作り直してくれないかな


とりあえずハドソン先生の次回作にご期待ください。

種君青いなｗ

>>666
次は○○について語る！と３，４レスを連書き出来てやっとMoE信者の下っ端レベルだな
実３見て長文だらけで、マジ鼻血でそうになって逃げてきた
やっぱ、このスレが一番ほのぼのとしていて和む
新勢力の種信者とかも厨全快で面白いしｗ

なぜ種を評価しただけでダメなんだｗｗｗ
連ジの正統進化っぽくって面白いと思うんだがなぁ。

MoEよりよぽどPスキル必要だぜ

わかってないな。MoEは「発明」なんだよ
今頃、鰤やSOEや■eといった大手は
MoEの解析を躍起になってすすめているはずだ

>>679
ごめん、君現役MoEプレーヤーから見ても痛い…
アンチじゃないなら黙ってて

>>680
渾身のギャグにマジレスしたら可愛そうだろ。
ここは笑うところだよ

>>680
テメどの鯖だ？
糞雑魚が粋がってんじゃねーぞlololol

海外大手はアクション性高いゲームを『作れないの』ではなく、あえて『作らない』んだよ。
現在では、作ったところでまともに動くだけの環境が無いのがわかっているからな。
それを知らずに、身の程知らずの禿ソンは、「アクション性高い、革新的なMMORPGを作るぜ。俺達SUGEEEEEEEE。」と馬鹿な夢を見てしまったわけだ。
そこのところをMoE厨はわかってないな。

669 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/08/02(火) 18:54:22 ID:eTfaN4f3
MoEの奥深さがおまえらにわかるわけないし
わかってもらおうとも思わない



なんでまだこのスレに張り付いてんだ…？

UXOだっけ？
止めちゃったよね
MSもそんなの作ってて止めたよね

同期がズレていようとズレていなかろうと興味はないのですが
何故にネ実３から出てMOEスレではないところに出張してまで延々MOEネタ垂れ流しますか？

あ・・・俺の勘違いでした
>>1を読んだらここはMOEスレだったようです
それなら次スレからネ実３に立てたら如何でしょうか？

>>683
やったことあって
その発言しているのか？
頭悪すぎ
お前中卒だろｗｗｗｗｗｗ

>>686
MoE以外がカスだから仕方がない

MoE信者がムカツクから1週間無料で捨てキャラ作って荒らしまくってゴメンなさい

女キャラ見つけては視姦したあと卑猥なTell送りまくってゴメンなさい

ワラゲに捨て伽羅で行ってルーターしまくってゴメンなさい

アリーナで1onしているところに割り込んで横殴りしてゴメンなさい

負けた奴に下手くせーなぇえええええええええLOLOOLOLOLOLって言ってゴメンなさい

GMが居たから殴ってゴメンなさい

今日また新しいアカウント作ってゴメンなさい

でも、少しずつMoEが好きになってきたので許してくれるよな？な？
ってか、うんこプレイしてるとメッサ面白いゲームやわｗ

>>685
UXOの中止が全てを物語ってるな。
全員が光でハイスペックPCとかじゃない現状で
アクション制の高いMMOは、出来ないって事を。

タクティクスっぽいアクション性より頭脳で勝負するPvPメインネトゲってでないかな
小隊1つを自分で操作出来て戦略を練りながら敵小隊を倒して行くとか
大きな戦いだと１マップに多数敵味方の小隊が同時に攻めるとか


って書いてて気付いた
将棋のネトゲ探してくるぜ

>>691
つGW

コサックスでもやってろ

そろそろPlanetSide儲の俺の出番ですか？

>>694
待ってました！
最近の動向とか日本人の数とかを教えてくれ

>>691
結構前からあるガンダムのオンラインゲームがそんな感じじゃないのかな？

>>688
んじゃこのスレ必要ないじゃん

このスレは真にMoEを信仰する者を選別する闘技場だよ。

ここで数々のアンチと戦わせることで最強の儲を生み出す計画なんだ

なにもかも　あんたが　かいた
すじがきだったわけだ。

MoEスレ2時間で4000書き込み
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1123045376/l50

ただのﾊﾟｯﾁ祭りだしこのスレにはカンケーないね

>>700
で？MOEは、たくさん人がいて過疎じゃないですよーって言いたいの?
ただ、2ちゃんに常に張り付いてるキモヲタが多いだけだろ
３鯖しかないのにそんなにスレの進行速度速いゲームに行きたくねーなｗ

Pスキルを競い合えるゲームとしてMOEを薦めるのは止めんが
単にMOEの話したいだけの奴がいるんだよな
今回の奴は典型的

こういうのを見るとMoEもROと変わらないって事がわかるよな。

>>691
君にはRTSがむいてる

>>704
ﾈ実＝FF11
ﾈ実2＝RO
ﾈ実3＝MoE
FF11・ROとくればわかるだろう、どんな人種が多いか

いやネトゲユーザー自体が・・・
ここだってタダゲ隔離板とかチョンゲ板とか言われてるし

MoEにビビってる他ゲー工作員必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>708
盛り上がっていれば良いってもんじゃない
ってかMoEてサービス始まってばかりのゲームだろ？
盛り上がって当たり前じゃん

DAoCとかGWだって最初はスレ盛り上がっていたぞ
板が落ちるくらいな

>>708のような奴ってなんだろうね
このレスによって余計にMOEプレイヤーが白い目で見られる訳ですが・・・
どういう意図で書き込みしているのか判断し難いところだが

１．本当に言葉どおりにそう思っていて書いている
　→書き込むことによって、MOEプレイヤーが空気を読めない奴であるという認識を
　他ゲープレイヤーにされてしまう事に気が付いていない駄目な子

２．>>701以降のレスをMOEアンチの活動だと判断して、対アンチ攻撃に出た
　→世の中には信者とアンチ以外に存在しないとでも思っている思い込みの激しい人

３．>>701以降のつっこみによって、前のレスが失敗だったことに気が付き、始めから釣りであったことにする為に故意に痛いレス
　→書き込むことによって、MOEと自分自身が余計恥をさらしていることに気が付いていない痛い人

４．MOE信者を装った単なる荒らし、もしくはMOEアンチ
　・・・うん、これかもな

>>710
図星だからって必死の長文レス返さなくていいですよ＾＾；

710はMOEユーザーに見えるのは俺だけか？

わざわざそれにレスしているあたり図星さされたんだな
どっちがとは言わないがｗ

>>711
図星だったからといって、そんなに必死にレスしなくてもいいですよ＾＾；

わかってますからwwww

分かってるとか言ってオタクなんてただの妄想野郎しかいねーだろ。
一生やってろ。

もうMoEはいいよ
ユーザー層が最低なのがわかったから。

おまえらMoEが大好きなんですね
俺はヘが出るほど嫌い

それをいうなら反吐かな？

つまり好きって事なんだろ

http://www.4gamer.net/news.php?url=/weekly/guildwars/006/guildwars_006.shtml
これ見てるとほかのゲームにも似たようなシステムがほしくなるんだが・・・。

>>709
ちょっとマテ。GWがいつそんなに盛り上がった。
βから見てるがそんな記憶は無いんだが。

「最初は」って、オープンβ初日はどんなクソゲーでも盛り上がるけどな
むしろ盛り上がらないゲームがあったら聞きたい、笑うからｗ

MOE同期直って無いじゃん無駄金使わせやがって(#ﾟДﾟ) ﾌﾟﾝｽｺ！

どうせタダチケットだろ
金払ったならあんな仕様で同期が取れるようになると思うほうが悪い
それでも馬鹿MOB相手ならかなり仕上がってるけどな

同期取れてるだろうが
糞PC糞回線でやってんじゃねーの？ｗ

さぁまた同期してるしてないのループが始まりますよー

>>724
なんかたまにそういう書き込み見るけどさ
どの程度のPC性能と回線速度ならいいわけ？

Athlon64 3200+
メモリー2ギガ
GEFORCE6800GT
Bフレッツ

ゲームするならこれくらい当たり前だろ

そして同期の取れてない相手を俺TUEEE！ってやりながら殺してるわけね。

そもそも敵の同期が取れてることをどうやって確認してのさ

>>722
ネットゲーの月額に無駄金とか書くくらい貧乏なんだな

PCも相当しょぼいんじゃね？

必要環境満たしているか？他ゲームと違ってADSL必須だぞ？ｗ

通信にUDPを採用しているということは
その部分の同期を捨てていると思っていい。

データ照合はしない、パケロスする
毎回経路が変わる＝Pingが変わるで
どうやって同期取るつもりなんだ？

製作側が着手の段階で同期捨ててるのに
未だに信じてるMoE信者って可哀相・・・

もう一度書いておこう

MOEの同期がとれていようが取れていまいが興味はないのですが
MOEの話が出るたびに信者とアンチが言い合いを始めてしまうのがどうなの？
何故にネ実３から出てMOEスレではないところに出張してまで延々MOEネタ垂れ流しますか？

ここはMOEスレだ！っていうのであれば板違いなのでネ実３に次スレを立てたら如何でしょうか？

このスレは真にMoEを信仰する者を選別する闘技場だよ。

ここで数々のアンチと戦わせることで最強の儲を生み出す計画なんだ


まぁ、ぶっちゃけると既に結論が出てるのにMoEが必死に食い下がってるだけなんで

だからほとんど同期とれてるって、以上。
アンチがうざいからもう書き込まない。

そして733はIDを変換したのであった

→to be continued

「完璧な同期」はどの道不可能。
で、対戦を楽しむ程度の同期は取れてる。

つか動画あがってるでしょ。
良くも悪くもあの程度だよ。

>>730
TCPで通信したら通信量が莫大になる
その結果UOやWoWなどの同期は取れているが、
ラギーなゲームになる

前進キーを押し続けているのにゴムバンド
ラグが解けて一気に早まわし

正直そんな状態のPvPなんて面白くないわけで
DAoCみたいに接続者が少なくてラグも発生しない状況ならいいがな

RA〜β初期のMoEは酷かったが、最近のUDPとTCPを要所要所で使い分けて
サーバでの処理とp2pでの処理を適材適所に使い分けているMoEの通信コードは画期的だとは思う

だが、MoE良さはそんなところじゃなく、純粋にPvPツールとしての面白さを追求した戦闘システムに尽きるだろう

正直ｷﾓｲｯｽ。

おいおい
WoWはpingのせいだろ

>>736
＞前進キーを押し続けているのにゴムバンド
＞ラグが解けて一気に早まわし
これは、データが止まっているのにゾンビウォークできるMoEも
どっこいどっこいだろ。
結果ラグアーマーや表示ズレが頻発してるわけだしな。

画期的な通信コードとかどうでもいいよ、ほんと
早くその画期的な通信コードとやらに
きちんと合ったゲームシステムにしてくださいよ。

MoEは補完処理が下手糞なんだよな。
特に近接攻撃の処理は酷い。
PvEはアクションとして楽しいとは思うんだけど
PvPになると…。

あのな

同期ズレや、ラグを念頭においてやるのも、一つのＰスキルだろ。
だから取り敢えず、MoE信者とアンチな連中は一生、同期について語ってなよ。
他所でな。
スレタイは

【ｱﾝﾁと信者】完璧に同期が取れているネトゲを教えろ【隔離】

で、どうかな？

まぁBFもそうだしね。俺は同期がない状態のほうが好きだけど

あのな

同期ズレや、ラグをどう巧く誤魔化すか、補完するかってのも、一つのゲームの魅力であり実力だろ。

って返しは置いておくとして・・・
別問題でMoEの同期の話はもうお腹いっぱいだな。
信者は同期って言葉使うなよ。
MoEは同期取るような処理してないんだから
正確には「補完」だろ？
間違った言葉使うから叩かれるんだよ。


同期同期言われなくなれば、大好きな禿損も
もっと前向きに開発頑張れるだろ？

いやいや、ｱﾝﾁも信者もどっちも同期なんて使うなよ。

MoEが最高ということでFA

MoEは同期関係なしにそれなりに楽しく遊べるよ
同期以外MoEに勝てる要素が無いチョンゲ信者が暴れてるんじゃないの？

このスレは飛び抜けて二ート率が高い件について

自分だけだったりする件について

MoEはなぁ、、アクション性の高いゲームシステムで
RvRやりたい奴にはそれなりに楽しめるかも知れんが
1vs1や5vs5みたいなゲリラがしたい奴にとっちゃつまらんかも知れないな
大体1vs1の状況で逃げ出す奴がザラにいるし
5v5程度だとどちらもゾーン際で
自軍の人数が上回るまで待機してシーソーゲームしてるような物

日中深夜関係なく一定のレスが消費されてるよな
ゲームも良いけど自分の人生も考えろよ

おいおいそんなこといいつつもう朝ですよ

>>727
つまり、MoEは一般人向けのゲームじゃないってことね

てか、MoEのスレの爆発的加速（昨日も国会を越してアクセスランキング1位が何度もあった）
とゲーム内の盛り上がりに勝てるゲームなんて無いだろ？
戦闘が面白いからなんだよ！
同期とか語るならお前の環境でムービーとって、そのズレを証明してみろよｗ
どうせ低スペで自分のキャラもまともに動いてないんだろうなpgr

>>753
だから低スペじゃなくて並スペでもダメなんじゃねーの？

MoE全体の人気＝warageの人気
ではないだろ？
どっちかっていうとあのｷﾓｸﾞﾗｷｬﾗに水着着せてﾊｧﾊｧしてる奴らが引っ張ってる人気だろ？
MoE住人ﾃﾗｷﾓｽ。

ﾊｧﾊｧしたくせに(pu

WARの面白さ以上にｷﾓｸﾞﾗﾊｧﾊｧの方が需要あるのも事実('A`)

PvP可能エリアにそこ限定のアイテム置いたらPvPに興味無いやつらが来出して
砦落とし行為をしておいて攻撃され殺されると
私怨タラタラで2chに晒し出す奴が居たり
MoE特有の共闘＆ルート争いって文化があるのにRO厨特有の「横殴りしないで＞＜」って言う奴も居る('A`)

出来ることなら今すぐｷﾓｸﾞﾗを辞めて渋いグラに変えてほしい

スレが盛り上がっているゲーム＝戦闘が面白いゲーム
というトンでも定義の検証はどうでもいい・・・

つか、もうMOEの面白い点は大体紹介されていると思うので
いい加減スレ違いの同期に関する煽りあいは止めないか？

>>758
元々このｽﾚはMoE儲が他ゲーを叩くために立てたｽﾚだからなぁ。
>>1見ればわかるけどMMORPG限定みたいな書き方してるし。
1にあれを掲げるならｽﾚﾀｲを
Pスキルを競い合える対人MMORPGを教えれ！
にしてほすぃ。

>>749
それはお前が変態チックな装備して怪しいフインキを醸し出しているからじゃまいか？
普通にMoEは1on〜5-5とか面白いしどんな組み合わせでも戦えるから
逃げる奴なんていないと思うけどな
純生産職とか商人とかPre民の観光ばっかり狙ってるってことはないよな？

ではその面白いという５−５戦闘のムービーでわしらを魅了してくれんかな？

賊vs軍人のやつ前上がってたとおもうけど
まーもうどうでもいいよMoEは
ここでは語りつくしたね

>>760
観光Pre民狙うなんて寒い事しないよ
俺も相手も同じ3次戦闘シップなのに。。。

>>761
ムビスレ池
>>763
相手は、御庭番とか将軍とかのネタ３次シップで、ｐ前はウォーリアとかアルケミストとかの無駄の無い３次なんじゃね？
忍者系はRPで一切戦わず　奇襲と逃げに徹してる奴のいるしな

そんなネタシップがわざわざﾜﾗｹﾞ来て５人も集ってうろうろしてんのか

相手の動きを読んで
手動回避、盾ガード、ダメージ反射
若干の同期ズレが逆にリアルなズレを起こしている
これがアンチにはわからない

つまり痘痕も笑窪ということですね。

Mob狩りが面白くないMMORPGなんてやるなよ
醍醐味は自分なりのキャラ育成だろ
育てるのが楽しめない奴らはリアルタクティック系FPSやってみるのをオススメする
我経験者、みたいな雰囲気で書き込みしてる奴ら良くみかけるが本当か怪しいんだよ
Pスキルある奴なんて一目瞭然な世界だしチート対策しっかりしてるゲーム探してやってみろ
育成が楽しくてPvPも盛んなゲームについて語ってくれよ、萌えはもういいから･･･

逆に、最新のPvPMMO、MOでは、キャラ育成を否定し始めてるけどな。
キャラ育成とPvPの両立って無理なんじゃないのか？

FPSのPvPがあついといわれるのもキャラ育成要素がなく、
みな同じラインに立ってるから。

キャラ育成ってのは要するに投じた時間で決る要素。
いっぱい時間使った人が強いというのはGank問題に代表されるようにもう主流じゃない。

今日もMoEスレ5000書き込みいくな
盛り上がってるゲームはいいねぇ！
本スレ１０００行ってるゲームは楽しいよ！
PvP以外もね

コアタイムに大勢ここを見てるって事は、余程つまらないゲームなんですね

何でここMoEのスレになってんの？
MoEってPvP関係あったっけ？

MPKﾊｯｹﾝ
奴はM○E信者をぶつけて来る気だ！

ttp://handlename.fc2web.com/moe/20050804/index.html
MoEのPvPは、戦闘だけじゃないって事がお分かりいただけると思う。

うえｗｗｗMoEﾃﾗｷﾓｽｗｗｗｗｗ

アンチの人、今日の夜、盆踊り大会あるから
公式に無料チケットあるからおいで。

視認性がいいMoEだからできるイベントですよ。

スレタイぐらい嫁

>>777 読んでる読んでる^^


イベントはソロもいるけどチーム組んでのダンスコンテストね。
当然Pスキル必要なんですよ。
連携プレイだから同期がどれ程のもんかの証明にもなるでしょ。

このスレを読んでわかったことは、MOEは結構面白そうだという事
さらに、MOEプレイヤーには空気が読めない人間が多そうだという事

MOEアンチではないが、MOE儲アンチにはなりそうだ

まともにレスを返すのもだるいが、ダンスもPスキルというのであれば
ゴルフゲーのようなスポーツゲーあたりもPスキル重要ですね

さらには、UOの麻雀とか出し始めるときりが無いが
屁理屈でこじつけてMOEの話や勧誘したいだけでしょ？
勧誘はやり過ぎると逆効果を生むだけなんでやめとけ
信者のふりしたアンチならそれが狙いなのかもしれんがな

moeのpvpは糞だと思ったけど
774のはささやかに面白そうだな。

>770
つまりROとFFは至高のMMOだといいたいわけですね

必死なのは分かったからお前のオススメゲームを紹介しろと。

やだよ。
このスレの住人が来ちゃうジャン

まぁ、個人的にはROの攻城戦も悪くはないとおもうが
完全に廃人仕様
サーバーが紙くず
↑の2つがどうにかなればMAP生かしていろいろ楽しめるんだけどな

チョンゲーはアイテム依存過ぎて一般人がついてこれない

アイテム依存度高くしないと廃人が冷めちゃうでしょ＾＾；
人よりも長くプレイしたご褒美で公認俺TUEE！が出来るんだから

moeのスキル上げなんかは廃人向けだと俺は感じた。

ネットゲーは全て廃人仕様だろ。
その中で廃人廃人言い合ってるのみてておもろい。

ROは人間が紙くず

RPGで対人なんてステータスの優劣で決定するだけﾂﾏﾝﾈ

>>785,786
そーゆーゲームは、このスレの住民はやらない

ROで知り合ったネットの友人達のために未だにROやってる俺だが（日曜の城攻めの2時間だけ）
GvGは人数多いほうが勝つ
PvPは如何に早くクリックするかの勝負、まさにクリックゲーって感じ
どっちもPスキルなんて全くいらん

一ヶ月課金して速攻ROやめたけど何が面白いんだか未だにﾜｶﾗﾝ

MoEのどこが廃人向けなんだ？

とりあえず同期が取れると言ってる人並にスペックを上げるのはゲーム廃人ぐらいじゃないかね？

内容自体はもはや意味不明な石の縛りがある程度で要求される廃人度は低いだろう。

>>795
いや、今日のイベントで４エリアだけで軽く１０００越す人が密集したんだが
全然同期というかラグダメだったわ
キャラの絵画重いし、ラグいし踊りどころじゃなかった

MoEは５００人までのゲームだと思ったよ
てか、５０人以上の小規模戦でも人間の反応能力超すから
そんなもんでｲｲとおもった一日だった

ラグはPCスペックのせいだろ
ゲーム廃人スペックにしろとは言わないがスペックが原因なのは確実
同期ずれとは別の話

ラグとPCの処理落ちは別物。

MoEでラグって、どんなゴミカスPCだよｗｗｗ
ハドソンはゴミPCとゴミ回線は鯖ではじくようにしろ

↑パパに買ってもらったPCを自慢する私立小学生

>>800
高校生だよｗｗジジイは引っ込んでろｗｗｗ

そうか、なんとなくそのくらいの年齢だろうなとは思ったよ

そこは嘘でも「社会人ですがなにか？」と返せばいいものを。
やっぱりMoEやってる奴の知能は低いな。

MOEつまらんよ。
嘘だと思ったら7日無料でやってみろ！
ログアウト探すのが大変だった糞ゲー

なんだこのアホの子は

>>804
logoutなんてアイコンでてるだろｗ

Closedβから2年経った今でも、信者が急増しているゲームに糞ゲーとか言うなよ

信者押し寄せてきてｷﾓｲことになるぞｗ

いや、ここの信者正直減益プレイヤーから見ると、信者装ったアンチにしか見えんわけですが(;´Д｀)

逆だろう
アンチ装った信者ばっかりだから
このスレはMoEの話題がずっと続いてる