Pスキルを競いあえるPvPゲームを教えれ! Part.5
1 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :
2005/07/12(火) 19:38:24 ID:QMNvuRXq 【必須条件】 POTがぶ飲みじゃない戦闘 直立で自動戦闘+技適当に押すだけとか論外 レア装備で俺強えぇ出来ない 魔法に詠唱妨害がある 魔法をプリキャストできる リキャスト時間を利用したPoAが出来る melee攻撃をレンジ外に移動して空かせる ガード技は攻撃に合わせて任意に出す ガードを崩す要素 Buffは効果が短く、ここ一番って時に使う感じ キャラ育成が早く、すぐにPvPに参加できる クラスバランスが取れていて戦場では3クラス以上の強クラスが存在 キャラ個性も必要(TalentとかTreeとか上限つきスキル制) 街中や周辺にPvP可能エリア設置 一日中対戦相手に困らない位の盛り上がりと人口 魔法職と近接職のDuelも可能なバランス 弓なども矢を見てかわせる PvPムービーを見ても面白いと感じることが出来る 倒した相手の物品を奪うことも可能 メーカーが要望に対して迅速かつ柔軟に対応してくれる 純生産職のプレイヤーも成り立っていて、国家に物資を補給して貢献できる 戦闘クラスは、純生産職を守るような戦略も成り立っている これらを全て満たしている神ゲーは、MoEくらいしかないと言われている
2
このスレのおもな登場人物 MOE儲 まさに【信 者】このスレの主役 下手に噛み付くと対象書き込みの言葉尻まで捕らえ、しつこく食らいつく まるで狂犬 タダゲー厨 一通りインスコして2chで仕入れた知識もあるが いかんせん実経験と最新情報に乏しいく突っ込まれると弱い UO懐古儲 何があっても昔のUOマンセー、まるで壊れた蓄音機 洋ゲー儲 MOE儲より濃い選民意識でなぜか高みから見下ろしたように書き込む 完全板違いなFPSの話も 遠慮がちに宣伝するがいつもスルーされるDAoC儲みたいな可哀想な人たちもいる チョンゲーマー ちょっとタイトルを出しただけで他儲から失笑の集中砲火を浴びる真性ピエロ
4 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/12(火) 19:53:48 ID:g3bFIpN5
戦争は面白いけどスレのお題のPスキルっつーと微妙だぞ
\ .人 / \ (_) なんと。 / ___ ブブブッ \ウンコアゲルー (__) / _/ ::( ( ) \( ・∀・)ノ(___) / / :::::::\. ウンコウマー ノ( * )ヽ \ ./ ~) :::::::;;(~ ∧_∧ ノωヽ ブブブッ \ ∧∧∧∧ / \_――(___,(・д・ ) ( ) | ( ) < ウ. こ > / ̄――ヽ__/ ∪ :::⊂ ) ノ( * )ヽ ● ノ( * )ヽ < ン の >( ● ヽ / ●:::::::::::::::)ノ ノωヽ ブブブッ ノωヽ < コ ス > \ ヽ/ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ∪ ─―────────‐< な .レ >─────────────── 人 /< 予 は > (__) / < 感 > ひぃ (__)火 /VVVVV./ ∨∨∨∨\VVVVVVVVVN\ ∧_∧ ( ・∀∩┌┴┐ ̄ / 人 \._ / \ (・∀・;) / ヽつ丿 / _/(__) \∠―\ / ( ) > > > Y^VVVV/(__) . \ VVVVN/ │ │ │ (__) (__) . / ( ・∀・ )∩ ウンコビ━ヴ \ .(_(__)
8 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/12(火) 21:01:06 ID:DNSHXMkC
>POTがぶ飲みじゃない戦闘 >一日中対戦相手に困らない位の盛り上がりと人口 >魔法職と近接職のDuelも可能なバランス >メーカーが要望に対して迅速かつ柔軟に対応してくれる MOEは大分前にやめたけど、これ満たしてんの?
9 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/12(火) 21:03:57 ID:mR8WiHHj
MoEおわっとる 今日15時からずっとinしてるが 敵と三回しか戦ってない
>>8 potは効果が薬を製造する調合スキルの影響が大きくなり、
一種の技のような扱いに。同時にディレイも設定され連打不能。
魔法職と戦闘職のバランスも良い。
基本的に盾スキルや酩酊スキルで軌道を視認可能な魔法を処理でき、
近接攻撃は移動で回避可能。これらに各種のスキルをどう絡めるか?は個々の自由
仕事してる間の昼間は知らんが、対戦相手にも困ったことは無い。。
ただ対戦相手が居ても、指揮官同士の読み合いや、手堅い采配有利なシステムの影響等で、
睨み合いのだけで時間が過ぎる事はある。
ユーザーの要望に答える…のは相変わらず応え過ぎるくらい…
それで一時期の週一ペースは落ちてる。
今は月一回〜二回程度のパッチになったが、その分新要素の拡充、レアアイテムの追加も増えてる感じ。
しかし、上記の「手堅い采配有利なシステム」の改革案は一ヶ月延期。
あとは細やかな占領ボーナスを付けて、常に侵攻側が有利なゲームになれば 完璧なんだけどね。Moe。 地区占領に明確なボーナスがあれば、本隊が睨み合っている間に 裏で地方領土の取り合いの少人数PvPが発生するようになる。 ここら辺、プラネットサイドが旨く作ってあって、ここのコピーをするだけでもいいのだけどね。
>>9 1時間ごとに大規模戦 (レクスール、イルヴァーナ方面)
20分ごとにゲリラや少人数山賊と遭遇 (ガルムなど)
10分ごとに単機erと遭遇している (森)
ヘタれな場所ばっかり行ってんじゃね?
>>11 CCとDAを占領して町を作れるみたいだから
各砦を守る/攻める要素は入るよな
ワラゲ強化月間が6~8月だから今月か来月には、俺らが望む最高のPvP環境になると思われ
その前に同期直せw
MOEなんてまじ糞ゲーMMOならギルドウォーズ最強wwwwwwwwwwwwwwwww MOEなんてPVPゲーと認識されてない事いい加減気付けば?wwwwwwwww まじ前スレとか見たがすげーMOE如きでPSとかすげーうけるんですけどwwwwwwwwww
>>13 そうだなDAoCの同期というかラグは酷すぎ
あんなに人いないのに何故位置ズレを起こすんだろう?
俺の予測では、鯖が海外においてあるのでPingが高いんだと思う
SBのラグは完全にクライアントのネットコードが、糞だからだな
WoWは人が多すぎでラギー
MoEの同期ズレは、BUGだった言うことにされて修正済み
UOのパケロスは鯖移管による経路の悪化
リネ2の処理落ちはグラフィックエンジンが糞だから
>>14 PvPが売りのGWを誰も話題にしないから張り切っちゃったみたいだな
俺はGWみたいにスピード感あるPvPゲームは大歓迎だよ
PSもただ大人数で遊べるFPSってだけに留まらないで
上手くラグが起こりづらいシステムを組んだ良策だと思うよ
他にも面白いPvPゲームがあったらどんどん紹介してくれ
それと、煽りとwwwwの数と全大文字は痛いからやめといた方が良いかもな
俺はリア厨見てるのスキだから構わんけど
>>15 >MoEの同期ズレは、BUGだった言うことにされて修正済み
すげー。いつの間に直ったんだw
昨日Warageでずれまくってたのは何だったんだろうww
18 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/13(水) 10:20:49 ID:UGvWyFvm
>>17 俺(FSメンも含む)の環境では、全くズレないが裏でnyとかやってんじゃねーの?
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/13(水) 10:35:40 ID:DCd0teEc
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050603/moe.htm >編: 次にゲームシステムについて質問させていただきます。ユーザーからの不満の多くに
「同期のズレ」や「クライアントの重さ」というものが挙げられていますが、これはいつ解決するのでしょうか?
>同期ズレなどの問題は開発のプライオリティーとしては非常に高いです。高いですけれどもすごく深い問題です。
現在は6年前には予想し得なかった環境になっていますので、構造的欠陥が招いている部分が大きいです。
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|;::::::::|,-──、 ~ニニ,,_` |:::::::::::::::::::|
`ヽ、i (、i´ノ ´い,, ノ ' |;;;::::::::::::::/ <なんでMoE信者は嘘つくん?
. i ^~~~ー==─ ー'-+、 /^゙-、;;;;/
{ ヽゝ '-'~ノ
λ ''゙゙''-''-─、 /-'^"
ヽ,_ ^~^ (
/`''丶、 , - /^l
もうタダゲとmoe儲の同期論議飽きた
まだ同期取れてないのかよw
>>20 ここの場合MOE擁護してるやつも今はやってないタダゲ厨ですから。
>>19 キタコレw
やってねーのに 素人宣伝部の香具師の妄想を見て書いてるのかよ
そのインタビューの奴を本スレで聞いてみ メチャ評判悪いから
てか、もう外されてるしw
対象スレ: Master of Epic Warage D鯖スレ Day31 キーワード: 同期 499 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2005/07/12(火) 10:00:42 ID:MhbQJIqY この同期で強弱なんて決められねーよ 今は同期が取れてないからリーチのある槍が飛びぬけて強いが 少しでも同期取れたら槍マンセーじゃなくなるかもしれないだろ 500 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2005/07/12(火) 10:02:15 ID:sGrLes2l × 同期改善月間 ○ メイジ強化月間(笑) 501 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2005/07/12(火) 10:02:39 ID:zUIgvrjT たしかにそう。同期取れてない今でバランスとっても同期取れたらまたバランス取り直さないとならない 502 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2005/07/12(火) 10:11:58 ID:vL8W2+77 同期が取れることはもうないから、 今の強さでバランス調整してくれていいよ 505 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2005/07/12(火) 10:28:37 ID:8f9nC1wc 禿損って効率悪いよな 射程1くらいズレが直ると全然違うから鯖落として1週間同期改善に取り組めよ 622 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2005/07/12(火) 15:23:01 ID:Nf46G8Q4 銃器は当たれば強いよ。だから同期がちゃんとしてくれれば、それが実質強化になる。 742 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2005/07/13(水) 02:30:07 ID:YeDyuZOP FWも同期が治ればすぐに追撃できそうなんだけどな。 743 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2005/07/13(水) 02:31:43 ID:NMFbhMvQ そういえば最近なんか同期ズレ酷くなってないか? 744 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2005/07/13(水) 02:35:02 ID:ClAsGi6F 同期直ればなぁ めちゃ遠くからダルシムスニークアタックで死んだりとかなくなるのに 747 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2005/07/13(水) 02:57:17 ID:YeDyuZOP 移動系技や詠唱による位置ズレがなくなるだけでも大分違いそうだしな。 同期全体は無理でも、そこだけでも何とかならないだろうか。 これでも取れてるってか?
つーかお前ハドソン社員だろw 嘘ついて宣伝しても無駄ww
シャドウベインは資源は独占されるわ日本人の街は占領されるわで中国人に食われまくってる。 今後の日中外交を見ているようだ。
で、
>>23 は
>>24 についてどう思うわけ?
これも全員裏でny回してるとかアンチの工作とかPC&回線がヘボいからとか言い張るわけ?
それならまだ
>>25 のほうが真実味あるんだがw
MOEを肴に他のMMO批判が見れるスレッドはここですか
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/13(水) 17:56:08 ID:jxiRxUzT
おい。1はいつでもPKする相手いるとか言いながらできないって言ってる奴も居るじゃないか。 MoE信者の都合の良い嘘か? もう騙して人連れ込もうなんて考えるなよこらぁ。
30 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/13(水) 18:31:21 ID:ChE3pwf4
MoEは廃人じゃないとPvPなんてできないよ すんごいPOTとか必須アイテム買わなきゃいけないし 持ってない奴は人にあらずって感じだしな。 装備とPOTにかかる金を稼ぐ狩りで一日は余裕でつぶれる。 しかも、まともに戦闘できるのは23時以降とか 普通の生活してる奴にはかなりつらい。
てかMoEの流れ続きすぎ そろそろウザイっす
>>30 あとから対人要素を追加したゲームは
大体そんな感じになるな
>>24 同期ズレ派の意見だけ抜き出してもな
俺のように300人〜規模で全くラグも同期も感じないのもいるし
DAoCでArtiのせいにしたり、MoEで同期のせいにしたり、UOでラグのせいにするやつは、
99%が痛い厨房で、残り1%が本当にマシンスペックが悪いやつだと思うぞ
正面からの殴り合いでどっちが強いか?を楽しむのがmoeで 自軍を勝たせる為には、どうチームを動かすか?がpsってイメージ。 psは防御手段がないから、殴りあうと直に死ぬ。 でも殴り合って敵を止めないと、戦争に負ける。 大事なのは、どこで殴りあうか。という判断と実行力。 最低限、敵に弾を当てる操作は必要だけど moeのショートカットを2つ作ってボタンを押して回る方がよっほどタイミングが難しく感じていたり。
>>33 同期ズレ派って何だよw
開発も同期ズレ認めてるのにww
MoE信者って本当に信者だね。宗教そのもの。
37 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/13(水) 20:28:25 ID:lFr1bup9
■毎年恒例の短冊です。ご自由にお使いください。 ┌───────────────────── ─┤ └───────────────────── 皆さんの願いがかないますように・・・。
┌───────────────────── ─┤ 7月7日はとうに過ぎてるYO! └─────────────────────
>>33 同期は、マシンスペックと関係ない訳だが
そんな事もわからないMOE厨ですか?
お前何やってんの?
槍とか魔法で同期なんてないよとか言ってないよね?
一度近接やってみればどれだけ同期が酷いか分かるぞ
まぁ同期が直ってもMOEのPVPにPSなんていらんし
ここで話すレベルのゲームじゃない。
そこまで言うなら証拠みせてみろ オマエの言う同期ズレってのを見てみたい FrapsってFreeのツール使えば動画取れるからよ あと、オマエのショボマシンのスペックも書いておけ 因みに俺の環境は、 Athron64 3000+ GeForce6600GT DDR512M S-ATA80M B Flets 実測下り48Mbps という一世代前のゲーム向け定番スペック GeForceGO積んだ芝のNoteと並べて2アカプレイしても、 ここまでラグと位置ズレが少ないゲームは珍しいと思っている
まず自分がうpすべきだと思います><
サーバーが原因で起こるラグとPCスペックが原因の処理落ちは、全く別物です。
>>40 前MoE動画スレのワラゲ動画何個か見たけど
同期ずれまくってたけど?
というかMoEの通信システム理解してる?
現行のシステムでは全員が光にでもならない限り同期は改善されない。
いい加減馬鹿晒さないほうがいいよ。
>>40 だからPCスペックが悪くても同期は起こらないんだってw
同期ってのは、鯖が原因で起こるんだから少しは、調べたら?
っていうかMOEサイトの既知不具合でまだ確認中になってるんだよな残念ながら 運営が直ってないと言ってるのにどうして直ってるの?w
プレイヤーAとBがいるとして A 攻撃> B → 鯖 鯖に記録されているAとBの情報を比較して当たり判定、ダメージ量判定 → 結果通達 A B というのが、FFをはじめてとする、同期ズレはないがラグのあるゲーム。 常に鯖にデータと処理が集中するから、遅延が発生すると鯖の処理待ちで「両者うごけなくなる」という状態が発生する=ラグ MOEは A 攻撃> B → 鯖 → B Aから攻撃されましたよ通達 → Bクライアント上であたり判定 → 鯖 → 結果通達 → A なので、Bクライアント上でAとBの位置が離れてたらOUT。 つまり、Aクライアント上でいくらBとみっちゃくしててもBでAから離れてからだめなんですな。 で、位置情報はどうやって流してるかというと A (自己申告今私ここに居ますよ) → 鯖(鯖では記録しない) → B(他のプレイヤー)に、今Aはここに居ますよと一斉通知 という仕組み。 で、この頻度が回線の太さに左右され FF式の場合は、 サーバーとの通信に不良が発生した場合、サーバーから確かにあなたはここに動きましたね記録しましたよ情報がうけとれなくなるので、 動けなくなる。 強引に動いたとしても、鯖上の自分の位置が変わらないから、他のプレイヤーからしたら棒立ち状態になる。=攻撃されまくり。 対してMOEの場合は サーバーとの通信に不良が発生しても、サーバーに確認はいちいちとってないので、自分自身はガンガンうごける。 しかし、他の人からは棒立ちに見える。 で、棒立ちの人を攻撃するとどうなるか? → 棒立ちの人のPC上では棒立ち位置にいないことになってるから当たらない。 これが回線絞り技ね。 人が多くなってくると、位置ズレがおきまくるのは、単純に、 A (自己申告今私ここに居ますよ) → 鯖(鯖では記録しない) → B(他のプレイヤー)に、今Aはここに居ますよと一斉通知 これの配信が間に合わなくなるだけですよ。 以上転載
ROはある時期から同期が非常に厳しくなったね。 まぁセル単位で判断してるから、3Dゲーとは通信量比べ物にはならないんだろうが、 ラグなどで自分だけが移動したりすると、サーバー側から強制的に正しい位置まで巻き戻される。
>>46 ここで話すべきゲームって言うのを紹介してよ
>>46 4亀では唯一のウィークポイントの同期問題がドラスティックに改善されたと記事になってた
MoE公式のパッチニュースにも同期ズレが改善されましたと書かれた
そして、プレイヤーも良くなったと言っているんだが、
一部、未だにズレで攻撃が当たらないと騒いでるのが居るんだよなw
この差はどこで出てくるんだろうか?
MoEは当初BBユーザーだけを対象にしたMMOだったからな プログラムから改善される事は一生ないと思う。
>>47 のやり方なら根本から見直さないとどうにもならんだろう。
FPSやMOのやり方じゃん。設計段階で間違ってるんだよ。
>>52 MO方式とMMO方式の統合だよ
パケエディタとか立ち上げれば一目瞭然だけど
PnPのダウソツールみたいな飛び方とUOみたいなパケの飛び方が入り混じっている
普通の移動=UO方式
戦闘の当たり判定=MO方式 またはPnPって感じってのが升erの中では定説
恐らく盾ガードとか魔法の2回判定時に直でパケ送りあってるんだろうな
因みにこのゲームとDAoCとWoWは升ほとんど_
DAoCは升対策しっかり MoEはアドレス変わりまくりとゴミパケが飛び交ってて負えない
WoWは何やっても落とされるw
リネ2とかFF11ならいけるんだけどなw
因みにROとかSOは俺みたいに素人にチン毛が生えた程度でも
余裕で弄りまくれた 今は知らん
>>49 ここで話すべきゲームも何も根本的に間違ってるがここはMOEを語るスレじゃない
>>50 公式の既知不具合見て来い
結局FPSみたいな通信だからとか言い訳みたいな話出してるってことは実際も直ってないんだろうな同期w
ここでPスキルを競い合ってますね
MOEはもう分かったから 本題に戻そう 先輩方の経験から期待のもてるゲーム教えてくれ 俺の知ってる情報では DAOC GW WoW 初期UO 他にお勧めあればよろしく
2ch チャH
RFonlineはどうなの? あれも確かPvP売りにしてるでしょ、誰かテスターさんいないかな?
個人的にチートできないってのが一番ウェイト高いかな いくらシステムが良くてもチート蔓延したら萎えまくり
>>59 POTゲーという印象しか受けなかったが、、他の人はどうかね
>>61 POTゲー キャラゲー アイテムゲー
SEGAも何であんな糞ゲー引っ張ってきたんだろうな?
RFonlineのPvPはかなりつまらない。 ROのほうがマシなくらい。
エターナルオンラインのPvPはPスキル競えるよ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
DRはどう?
>>64 ,65
1の条件殆ど満たしてないだろwwwww
DRなんてバランスがたがたのレベルゲーだし。
面白いかどうかは別としてバランスガタガタのレベルゲーではない。
>>68 バランスとれててスキルゲーって言うの?
どう考えてもバランスとれてないし、レベルゲーだし。
やったこと無いのはとりあえずわかった。
面白いか面白くないかは別にして MOEに比べると数倍面白い<DragonRaja
>>71 DRとMOEはユーザー層被ってるから
叩くなら他の糞ゲーにしましょう
DR始まったらMOE仲間集めてPKにいくので楽しもうぜ
DRとMOE全然被ってないというか正反対だし 全員強制参加に戦争やPK中心でグラ悪い2DゲーのDR 萌え絵でほとんど一部の人が一部のMAPでしかPvP行われない3DゲーのMOE 似ても似つかない
>>73 一部のMAPは嘘だな
UOで言うフェルッカでのみPK可能
その世界には、DRと違い純生産職や釣りしか出来ない奴から行商人専門まで色々いる
そいつらを守る護衛みたいなRPしてるのもな
戦闘だけのDRとはゲームの深さが全く違うよ
来週から再開されるDRでは、色々変わってると思うけど
75 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/18(月) 18:46:34 ID:UY+r5P1b
戦闘能力の無い奴が戦場にいても邪魔なだけだがな
RYL2はどうなの? ベータ始まるっぽいけど
77 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/18(月) 21:42:53 ID:CN7H/OwH
>>75 戦闘職だけの戦場 -> 殺しあうだけ
戦闘職や生産職や行商人が混在する戦場 -> 自分に有益な生産職から戦場で武器の調達や修理
そして、そいつら雑魚を守る要素。 敵の行商人と生産職は、嬲り殺す
戦闘だけのゲームしかやったことの無い香具師には判らんか
【必須条件】 ・同期ズレまくりで対人にならない ・PKできない ・重要なアイテム落とすボスに群がり廃人だけが取れる ・ゲーム中ほとんど戦争に参加していない ・PvPムービーを見たら面白いと感じ、いざしてみると絶望する ・クラスバランスがとっれていなく3クラスぐらいしか活躍できない ・ガードでタイミングとろうとしたら同期ズレで意味不明なダメージが入っている ・キャラ個性が出せない、大体みんな取るのは決まっている ・弓は同期問題で全く当たらない ・世界が狭く無駄MAPが多すぎ ・戦争してる人がほとんどいない ・専用MAPでしかPvPができない ・メーカーは同期ズレをバグとして容認し直す気がないことを公式で発表 ・GMが常にいない、バグ対応を迅速にしてくれない ・マクロが横行している ・厨が多い これらを全て満たしている神ゲーは、MoEくらいしかないと言われている
MoEは戦闘の準備が面倒すぎる POT、各種食料、武器など、あっという間にきれるので つまらないMOB狩りに時間をさかれる
preからアイテム持込できる時点で
>>77 のはほとんど妄想の域。
>>78 MPKならできるお^^
弓は下手糞ならまず当たらないが上手い人が使えば最強だお^^
GMは24時間いるお^^GM CALLはある。しかしバグ対応はお察し。
寝マクロでスキル上げはGM CALLで報告されると即BANだから使用者は少ないお^^
世界が狭いのと厨が多いのには同意
実際同期が糞だから仕方がないのだが
上手く動いて攻撃が当たらない様頑張れば頑張るほど
回線絞りやチート扱いされて晒されるゲームはMoEしか無いお^^
そしてふと思ったのだが >・一日中対戦相手に困らない位の盛り上がりと人口 >・魔法職と近接職のDuelも可能なバランス こんなの満たしているゲームなんかあるのだろうか? MoEは夜の3時間程しか人が集まらず マラソンだけで終わる日もあるし。 バランスに関しては人によって解釈が違うので考えないとして MoEのDuel好きな近接は対近接用のスキル振りばかりだから 無論レジが0に等しく、魔法職がDuelできる場所に行っても戦って貰えないから困る
>>82 懐古厨みたいで嫌だが
デシWAR流行ってたころのUOが理想
テンプレメイジと戦士しかいなかったけどな
>>82 お前の鯖がPvP人口少ないだけでは?
DとE鯖はイプス大戦とか盛り上がってるぞ
同時接続数に大して戦争参加人数10%切ってるMMORPGは戦争ゲーではないと断言できる 20%でもあやしいが MOEは5%未満
86 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/19(火) 19:12:51 ID:qsoMzcNx
一応、平日でも200〜300人はPvPエリアにいるけどなー まぁ、戦争専門ゲームではないのは正しいと思うよ Raid,Pet育成,生産,釣りや伐採など,RareHunt,装備強化,ダンス, Chat,Fashion,5人Dungeon攻略,Loot合戦,スキル構成変更と何でもできるのが売り出し
ダンスは実装されてない それに世界が狭すぎ、実装遅いので ネ実では不満が爆発寸前 鯖が3つしかないから開発費が足りないんだろな
88 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/19(火) 20:15:35 ID:qsoMzcNx
>>87 スキルのダンスのことなんて言ってない
エモートとかパフォの組み合わせでダンス大会やってるの知らんのか?
>>88 エモート豊富になった今時のゲームなら当たり前。
MoEを持ち上げすぎ。
>>82 >・一日中対戦相手に困らない位の盛り上がりと人口
>・魔法職と近接職のDuelも可能なバランス
盛り上がってるわけじゃないけど、どこでもだれでも殺せるshadowbaneならログイン時間が5分しかなくても可能。
mob狩りはかなり差はあるがほとんど意味を成さないので、
pvpでのキャラクターのバランスは文句を言う人はあまりいない。
イプス対戦ってなんですか?
エモートの組み合わせによるダンスは今更できてあたりまえのものだなw MOEはPvPは結構アツかったが、それ以外の要素はあくまで普通だったな。 そこが浅いっつーか、すぐにPvP以外にやる事がなくなってしまう感じ。 そこは工夫して遊べないでもないんだが、MOEで無理にPvP以外で遊ぶぐらいなら ほかのゲームで遊んだほうが早い。そんな感じのゲームだ。
そこそこ面白いが騒ぐほどでもない それがMOE 禿損クオリティ
>ほかのゲームで遊んだほうが早い。 だからそのほかのゲームをジャンジャン挙げろと。 もうMOEの紹介はいいから。
>>93 PvP以外の要素が面白いMMOをあげさせるのはスレ違いだから止めれ
あ つか今わかった 俺が解説してやろう
>>91 では
PvPはMOEは良かったと書かれているのだ
PvP以外で楽しみたいならMOE以外のゲームで遊んだほうがいい と書いてあるのだぞ
つまりそのゲームをジャンジャン挙げる=スレ違い
お わ か り?
ま 91はMOE程度のPvPが面白かったんだったらそれでいいんじゃねwww
みんなMOE大好きな人達ばかりでいい感じですね
>>88 >エモートとかパフォの組み合わせでダンス大会やってるの知らんのか?
イタいよ・・・イタすぎるよパパ・・・・・
http://moepic.com/natsu/natsu.html 街から一生でないで生産しかしないプレイ
路上パフォーマー専門
狩特化戦闘職
戦争向け戦闘職
Duel特化戦闘
など、自分のプレイスタイルに合わせたキャラ構成で生活できるのがスキル制のいいところだな
俺は木こりPKKキャラかな
森で伐採してて山賊に襲われたらPKKするって感じのスキル構成
GWを・・・・ といいたいところだけどあれはPスキルよりもチームの連携が強いからなぁ 一人でおれつえできないし。 8人チームのトーナメントは野良のチームに行くとTS(チャットソフト)入れてないと蹴られるからな
MoE一週間無料キャンペーンやっているな 人増えまくりだが1週間でワラゲまで辿りつけるのだろうか?
102 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/21(木) 02:30:28 ID:MtKZB/98
むり
MoEと聞くとめちゃくちゃな同期と 血のバレンタインデーの2点しか思いつかないわけだが
>>103 どのように同期がむちゃくちゃか教えてくれ
血のバレンタインはPvPerにとっては楽しめたが、お前はPK嫌いなのか?
BBSの情報だけ見て書くと恥書くぞ?w
また空気が読めないMOE厨が沸いたよw
いまだにヘルブレスやってるよ...
接続人数最大でも200人くらいorz
>>98 MoEっての興味持ったんだけど、
>街から一生でないで生産しかしないプレイ
>路上パフォーマー専門
>狩特化戦闘職
この辺のキャラをPKしたりとかもできるの?
人多そうだからちょっとやってみようかな。
接続人数多くて、対人盛んで、外人プレイヤーのいるMMOでお薦めあったら教えて。
UOで言うところのFとTの世界がある T(PresentAge)で不意打ちPKは無理 F(WarAge)にいる純生産職や行商人やスキル上昇1.5倍に釣られて狩にきてるやつをPKする事は可能 対人は恐らくMMOで一番盛んだと思うが、無料お試し期間が無かったので人はそんなに多くない 人が多いように見えるのは、MAPが狭いからだと思う 実際には1鯖辺り1000〜程度 無料キャンペーンが始まるらしいので、またβの時のようなログインできない状態などの惨事になる悪寒 因みに、外人プレイヤーはRMT中華が一部いるが、腕はヘボなので影響なし 格ゲー要素が入ったMMOは少ないので、無料期間だけでもやってみ
MOEっつーと昔やっていたときのイメージは ・相手の攻撃タイミングに合わせて使用しなくてはいけないガード技があるにもかかわらず 同期ズレで相手の攻撃モーションと攻撃判定タイミングがずれるので、心の目であわせなくてはいけない ・弓矢の当たり判定は、本当に矢を相手に当てなくてはいけないのに、 同期ズレで位置がずれるので、心の目であわせなくてはいけない ・弓矢の当たり判定は、攻撃を食らう側のクライアントに処理が依存しているらしく 後ろを向いていてこちらの矢が相手側の画面に映っていない状態ではヒットしないのであきらめなくてはいけない (上の二つはなんとかならんでもないが、これが一番きつかった 追撃できん) っていう感じなんだが、もうそこらへんは解決されたの?だったらまたやってみてもいいかな
盾は不都合感じなくはなった。 弓、銃、投げは改善したって話きかねーな。俺は取ってないんで知らんが。 まぁそれでもアクション性に関してはよそよりある方なのは確か。 面白さに直結してるかどうかはしらんがな。
>>108 あんた結構、古参だな
盾の技が10個になったのも知らないだろうな
盾は見た目でガードすればOKになっている(200人規模くらいまで)
弓とか銃で後ろ向いている敵に”絶対”当たらないバグは修正された
あとは、移動している対象に範囲魔法が当たらないバグが明日なおるらしい
遠距離は悲惨を通り越しているように聞こえるんだけど フォース必須ですか?
遠距離は補って余りある威力があるからこのあたりは難しい。 普通に当たる様になったら遠距離強すぎになるってのはよく言われている。 事実普通に当たる対mobのルート争いでは近接は弓と銃にはまず勝てないし投げも強い。 もちろん当たるようになるのがベストだけど どちらかというと盾や遠距離攻撃はwarではアレだがpreでは最強と言われている。
DRはもう始まった? とりあえず、今はDRやってみた感想を聞きたい
>>110 後ろ向いている敵に当たらないバグは修正された???
追撃で投げがまったく当たらないんだが・・・
軽い時間帯で、密着状態なのに。
>>112 ということは、まだ弓が当てにくいのは相変わらずなのな
>>114 む、結局どっちなんだw
各人のPC、ネット環境依存ってことかい
>>114 パッチインフォメーション見たら修正済みになっている
Wikiみたら当たるようになったと喜びの書き込みがあった
ワラゲでよく後方からケツの穴に大砲ぶち込まれるようになった
よって、修正済みだな
同期ズレ問題で一番致命的なこの部分が修正されたのはでかいな
そんな修正来た覚えが無いんだが、具体的にいつのパッチ? 相変わらず追撃で殆ど矢は当たらないよ 稀に同期ズレか?という頻度で後を向いている奴にヒットする事もあるが これが直っている、という事なのであれば、それは修正済みなんだろう
>>115 MoEの弓の仕様知ってる?
Melee 自分の前90度くらいで4mくらいの距離にいる敵にあたる 武器を振り下ろした瞬間に敵が角度と距離外にいたら空振り
Spell 自分の前方にいてレンジ内なら必中 その代わりレジあり
Ranged(弓とか大砲とか投げナイフ) FPSみたいな照準(マーカー?)がでている
弾を撃って敵がそのマーカから離れると、そのまま真っ直ぐ飛んでいって当たらない
つまり、普通のRPGみたいにタゲすれば必中って思い込んでたら一生当たらん
つまり当たらんって騒いでるやつ=ヘタレ へたくそ
BF2とか上手いやつは普通に当ててる
RA時代のBUGあるときからAlfaとかWarLordいただろ
敵が右に移動していたら 先を読んで右の空間を打て!勝手に当たりにくるw
それを読んで止まるようなやつや逆に平行移動するやつはフェイントかける
ちょっと右を向いて打つ瞬間逆打てば引っかかってくれる
んなMOEで遠距離職(魔法除く)をやった事がある人だったら誰でもしっている事を力説されてもな 今話題になっているのは そういった仕様にもかかわらず、同期問題があるから目視で予測できない事がある&後ろを向いた奴に当たらない この問題だぞ?
それだけではアレなので、個人的な現状では
同期問題は解決してはいないが改善はされて来ていると思う
弓も一時期の無茶苦茶なスキルを要求されていた頃よりは当たる
ただし、魔法が必中な事を考えれば同じ遠距離職にもかかわらず仕様が違うのも微妙
あと、背後からは当たらない
>>117 は自分で弓使ってみるか、わらげの弓使っている知り合いに聞いてみろ
>>121 今E鯖のアリーナで弓使いが集まって検証しているから見学にカモン
後ろから当たるし、矢のキャラクターを目視して避ければ当たらないし
かすったり命中したらキッチリダメージでてる
ついでに盾使いがバンデッドガードで矢を奪い取る実演もしているぞ
満場一致で、同期ズレとか負けた言い訳する奴はクズって言っているなw
アカ止めたらな無料コード配布してるからそれでみにこいや
実演終わったら殺してやるしw
はい、本性さらけ出し乙w
MOEの人口が減っている今、公式は無料期間で新規呼び込み
プレイヤーは勧誘に必死でございます
でも、気をつけて
>>107 でMOEをお勧めしているこいつも本性は
>満場一致で、同期ズレとか負けた言い訳する奴はクズって言っているなw
>アカ止めたらな無料コード配布してるからそれでみにこいや
>実演終わったら殺してやるしw
こんなかんじ
実際はこんなプレイヤーばかりですからwww
BBSでの対戦を含めてPvPが楽しめるゲーム^^
ちゅか、だから修正されたのいつのパッチよ? 検証は自分でやってもいいんだから、それ教えれ
ちゅか、そんなもんMoEスレで訊けばいいだろ
なるほど そこをあまり突っ込まれると困るのかもしれませんね ちなみにパッチインフォを覗いてもそれらしいのが発見できませんでした 5/18の飛道具の方向修正は、5/13に入っちゃったバグ修正だし、一体どれだろう ・・・いや、ここでやめておきます
公式のインフォよりwikiのインフォ見た方がいい。
Wikiのどこなんでしょう。 もうそれを書いちゃったほうが早いと思いますよ。
そこまで説明しなきゃ分からないアフォだったら 得るもの無いだろうし話しても無駄だろうから別にいい。
うはwwwwwwwww逃げたwwwwwwwwwwwwwwww 早く同期直ったソース出せよMOE厨wwwwwwwwwwww 直ってないくせに直ったとかいってんじゃねーぞ?wwwwwwwwwwwwwww
/ゝiコべ> /´ ̄ ⌒⌒ヽミゝ ,/ ヾ V |_、_ハ_i___ _> 同じ板にコピペするとそのままだけど、 !(・>v<・ノ〃 リフyヽ、 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔 .__i´ ゙` へノi <、 に変わる摩訶不思議なコピペ。 彡ノヽ、_^ ___幺山 )\, /| \_/\\∞ \__/´| >  ̄ ̄ | / /ノ | /_____」 ヽ | ノ ヽL ゙Y⌒` `>>ツY⌒` (⌒(⌒ ノ
>>131 ID検索してね。JaneDoeStyleなんか使うのもオススメ。
俺は同期が直ったとは一言も言ってないし
パッチ情報調べるなら公式のインフォ見るよりwikiの方がいいぞって言ってるだけ。
様々な状況下で通信の遅延(ラグと呼ばれる問題)に起因する、下記のような不具合が発生する場合があります。
・プレイヤーがいきなり遠くにワープしたように見える
・推奨環境を満たしているのに画面処理が異常に重い
・他のプレイヤーキャラクターをパーティーに勧誘できない
この問題については、現在改善作業を進めております。
お客様にはご迷惑をお掛けし申し訳ございませんが、改善をお待ち下さるようお願いいたします。
>>133 お前平日の昼から2chに張り付くことしか出来ないのかニートテラキモスwwwwwww
>>133 僕もパッチが出たら必ずWikiで公式に載っていない情報と不確定情報をみているのですが
そんな話が出た覚えは無いのでお尋ねしているんです。 多分僕が見落としただけだと思うのですが。
なにより、こんな不毛なあおりあいを続けるぐらいなら
「ほら、ここにある」
って出したらそれで終わりになるんで、話が早いじゃないでしょうか、っていう提案です。
他の方がご存じないようだったら、消えてしまった話の元のID:iIxfifTjさん待ちでしょうか。
>>134 何をそんな必死になってるのか知らないけどちょっと落ち着いた方がいいよ。
>>135 誤解があるみたいだけど俺は弓関係の修正はしらん。もしくは直ってない派な。
>>109 ただパッチインフォ見るならwikiの方がいいぞって言ってるだけ。
お望みのものが見つかるかどうかは別だが。
137 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/21(木) 22:05:26 ID:A/cGuQ9A
まじめに話しているところ悪いが
>>122 を見て弓の検証に興味があったからアリーナいってみたが、それらしい奴なんかいなかったぞ
コイツはスレを荒らしたいだけの釣りだよ釣り
>>117 >パッチインフォメーション見たら修正済みになっている
>Wikiみたら当たるようになったと喜びの書き込みがあった
これもソース出せねーよ これも多分釣りだから
>>136 あーいえ、それは分かっているんです。
あなたに限定して場所を教えてください、といっている訳ではなく、
場所を知っている人、とりわけID:iIxfifTjさんに聞いているんです。
紛らわしい書き方でごめんなさい。
えーっとここで最初に言った
>>129 の話をもう一度しちゃうんですが
修正された、というパッチインフォなりWikiでの報告があるのでしょうから
それを主張したているID:iIxfifTjさんはどうぞその場所を書いてください。
多分それで否定している方も納得されるんではないでしょうか。 一番早いと思います。
同期は直っている!ソースもあった! と一人だけ主張していた香具師は、ソース元を尋ねられて消えたなwww 嘘情報流してまでMOEのユーザーを増やしたいかねw惨めなもんだw
>>135 誰だオマエ? 慣れなれしんだよ
ワラゲで見たら30m先から同期ばっちりの弓でヌッコロすぞ?
オマエの糞環境じゃ避けれないんだろうがなw
MoEの必要環境はADSL以上+高スペックマシンな
ニートのオマエじゃ無理だからwwwwっうぇうぇ
143 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/21(木) 23:58:04 ID:iIxfifTj
釣りだったということにしたくてぶっとばしたレス書いているところなんだが それがバレバレなのでむしろはずかしーwww
>レス書いているところなんだが レス書いているところなんだろうが に修正ww
MoEはマシンスペックは高い方がいいが回線は弱い方が対人では有利なのはマジ?
いろいろやったが、やはりSBが一番かもしれない 緊張感が違う 都市はギルド単位で比較的自由にMAP上に作ることができ、それに投資することによって箱庭感覚で都市を作っていくことができる でも、そんな時間をかけて作った都市も強いギルドに宣戦布告されると廃墟になる運命に・・・ 中立宣言をした「まったり」系ギルドもあったが、同盟以外皆敵のPKギルドに潰された
SBってなに?
151 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/22(金) 00:58:41 ID:+eoGhodw
【SB】 Steam Blood 強化魔法50の移動速度を早くする魔法。 EQで言うSoW Soul Binder 死体を引き寄せてくれたり、Home Pointを設定してくれるNPC
Pスキルを競いあえるMoEを教えれ!にスレタイ変えた方が良くね?
153 :
ワロタのでまとめ :2005/07/22(金) 10:08:14 ID:xsuL/nMq
>>107 MOEを勧誘 無料期間と他のMMOに無い要素をとりあげユーザーを呼び込もうとする
>>110 古参に痛い同期問題をつつかれたので、「今はもう直っている」と嘘をつく
これが全ての始まり
>>117 他の人から「直っていない」と突っ込みが入ったので
苦し紛れに「パッチで修正済み、パッチインフォとWikiにのっていた」と嘘
>>122 「いつのパッチよ?」「直ってないよ」との突込みに対して、ソースが出せないので
「検証した、今からアリーナに来い」と検証した事にしてはぐらかす
ただし、本当に来られて検証されると困るので「殺してやる」と脅してこないようにしておく
以下、ソースを求められるも、嘘がつき通せなくなったので、ID変更時間直前まで雲隠れ
>>142-143 ソースも出せないし、嘘を貫き通すことも不可能と判断
最初からつりでしたよ、と言わんばかりの痛いレスをして逃げる
そうでない事はレスの流れからわかる、むしろまじめに勧誘している
>>107 のレスが浮くw
154 :
ワロタのでまとめ :2005/07/22(金) 10:09:59 ID:xsuL/nMq
いやーワロタワロタ 思わずわろたので纏めてみた みんなから嘘をつつかれて、ごまかすためにさらに嘘を重ねて、 ごまかしきれなくなったら釣りでした、かw みなさん、今後他スレでMOEの勧誘見かけたらこのスレと上のレスを貼っておこう MOEユーザーは、嘘をついてまで人を増やそうとしていますよ、ってな どんなにまじめぶって勧誘している香具師でも本性はコイツみたいなやつなんじゃね?w いやーMOEはグラが痛いと思っていたが、本当はそのグラに引かれて集まってきたユーザーが痛いのねw
・MOEは弓、大砲の仕様がFPSライク ただし ・同期が糞なので、背中を向けているキャラには当たらない これは理解できた どんな同期やねん^^;
>>152 >>1 のテンプレからしてそうだしな スレタイ変えたほうが適していそうだ
鳥での戦い方がわかってきた 足止めちゃだめ それはLサイズの戦い方 鳥は飛びながら戦う
誤爆
MoEスレが祭りになっているな 今日だけで5000レスOver
MoEのPVPは今日の糞パッチで終わった ネ実3は絶望の書き込みで溢れている
>>160 それD鯖の墓地でPKされまくったワラゲnoobだろw
BSQ vs ELG vs NEUの図式が出来上がってきて盛り上がってるので俺的には神パッチ
もうMoEはいいって・・・ どんなに宣伝してもやらねーよ
MoEってつまらなさすぎたんだが、あれでPスキルの差が現れるとはおめでたすぎる RO一回でもやってみろ、な?お前ら Pスキルがないと圧倒的大差で負ける、このゲームは被差別部落級に蔑まれがちだけど Pスキルは結構表に出るゲームだと思うよ
とりあえずMOE厨はネ実から出てこないでほしい
だからお前らが面白いと思うものをどんどん語れよ。 ほかに話題提供しないでつまらない言っても説得力ねーって。
KOのβの頃面白かったなぁ・・・ あ、今はやんないほうがいいお MOEは同期ふつうにズレるよ。ズレ前提の戦い方しないとだめぽ でも、本当に苦手だったのは孤独感。今までのネトゲで一番感じたよ DAoC割とラグるけど慣れるとあんま気にならなくなるよ。 むしろ皆が世界になじめるかどうか心配・・キモキャラだから 同じ国だと無言PT要請ガンガン来るし。男子校のブサメンばかりの 部活みたいな気分だよ。そして今俺はここにいます。
>>167 孤独感って・・
お前どの鯖でやってたよ?
もうMoEの話はいらないっつーのwwwwwwwwwwwwwww
>>168 MOEの話題にだけ食いつくなよwwwwwwwwwww
unko
172 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/23(土) 17:39:39 ID:XH1Y7FMW
manko
173 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/23(土) 18:04:18 ID:GQ8ykcJa
Pスキル云々語る奴はPスキル重視のゲームなら廃人に勝てると妄信してるから笑える キャラをレベリングするか、自分自身をレベリングするかの違いしかないのだから、 どちらにしろ廃プレイには廃プレイで対抗するしかないだろ それともPスキル厨は自分にはゲームの天性があるとでも思ってるのかねえ(笑)
MoEよりも、いまはRAJAだろ。 お祭りすごいぜ。
>>175 RAJA つながらねー KESPI運営糞だけのスレ進行
MOE ゲーム内の話題でスレ進行DRレベル 本スレ1000突破寸前
昨日のスレの伸び トータルで7000レス
推奨NGワード MoE
>>176 スレの進行速度=人が多いと思ってるお前が羨ましい
ゲーム内の人口は、リネ2、RO、FF等のが5倍は多いですが?
鯖もたかが3個しかないしょぼいゲームの人口が多いとか思ってるのは、笑えるw「
3鯖しかないゲームなんて今時なかなかないぞw
FFもリネ2も3-4割中華。
中華が全く居ないMMOはMoEだけ!!!!!!
時間つぎこむ価値ないもんな
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/24(日) 02:19:41 ID:aC6QcHcA
1の >Buffは効果が短く、ここ一番って時に使う感じ これはもうバーサーク厨強化でMoEから消えたよ。 Buffの使いどころが鍵のバランスだったのに 下手糞が騒いで使いところなんて関係なしの厨性能になった。 しかも、それにより対人の必須スキルが増えてキャラの幅も狭くなった。
183 :
182 :2005/07/24(日) 02:33:57 ID:jnrPmvKl
すまん、元からシーインビジなんて効果30分でパッシブ状態だったし ヴィガーやクイックニングも6分やら8分持つから ここ一番より、初めからかける状態だったな。
PvPが一番熱いゲームは2chオンラインだろ?
>>183 信者の偽者を騙り乙
お前みたいに自分が強くなれれば楽しいと思ってる厨房がゲームを腐らせていくんだよな。
結局、PvPが好きな奴いないんだよ、MoEは。
PvP好きな奴は国産MMOやらチョンゲなんて眼中に無いだろ。
BF2最高 味方に砲弾落とすのが趣味です
・中Lv〜高LvまでPvP、GvGに参加、活躍出来る ・ペナルティ無しで気軽に参加できる ・能力上昇系のアイテムは無し ・クラスバランス良 ・人が多くて盛り上がる+ログインゲーにならない もうこれだけで十分良ゲーな気がするんだがね。
でもわざわざMOEなんてやるよりももっといいのがあるからなぁ GWとか
191 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/24(日) 04:47:12 ID:Fb9UOjo+
GWなんてクリックゲーと大差ないだろw あれはPvPではなくRvRを楽しむゲームだ、シミュレーションゲーム感覚でな
GWがRvR?w
>>182 お前強化だけ上げてて俺ツエーしてた雑魚だろ
今回のパッチで魔法と技で上手くく差別化と特徴付けがされたな
強化魔法 Buff効果長い 効果弱い 他人にかけれる 即発動不可能(詠唱あり)
戦闘技術 Buff効果短い 効果高い 自分専用 即発動可能(詠唱なし モーションありのインスタント)
自分のプレイスタイルにあわせて取捨選択が必要になり
スキル選択の幅が生まれた
本スレ見て来いよ
元強化魔法使い=何だよこの糞パッチ戦技の方が効果高いじゃないか! (お前みたいなゲーム判ってない奴)
↓
戦闘技術 =ペナルティ減ってネタ技が使えるようになった! 上の特徴づけから良パッチだと思うよ
↓
元強化魔法使い=そうだな これで、強化魔法≧戦闘技術になったかも
ってことで結論づいている
>>185 シッww
やったことのないアンチかどうかの判別に使えるだろw
>>191 GWがクリックゲーとかRvRとか、やった事なさすぎだろ。
>>196 悔しかったら理論的な事象を挙げて言い返してみろや
>>197 悔しい?MoEなんてやってないけどw
傍からみてあんたのようなプレイヤーがいるゲームを
やりたいって人は出てこないと思うよ。
このスレのおもな登場人物 MOE儲 まさに【信 者】このスレの主役 下手に噛み付くと対象書き込みの言葉尻まで捕らえ、しつこく食らいつく まるで狂犬 あぁこれか(笑
MOE信者まだいいよ。一応スレに沿った話をしてる。 アンチは意味不明。煽りたいなら実況3にでも隔離されてるくれ。
>>200 まったくスレに沿ってませんが?
MoE信者は頭オカシイミタイデスネ。
一応PvPの話してるじゃん。 MOE信者認定とか意味分からんし MOEが気に入らないなら他の話するかあぼーんしろって。
MoE信者の話はだらだらと長いんだよ あれじゃ、長文コピペ荒らしと変わらん 聞いてもいないことをいつまでも書き続けるからな 細かいことについて話すならMoEスレ逝けと
だからって話題を提供する訳でもなく煽るだけってのは無理な理屈だろ。
>>198 Pスキルを競い合えるゲームについて語っていて、
MoEのPvPについて嘘評価が書かれていたから反論しただけ
別に俺の書き込みのせいで、やりたい人が出てこなくても関係ないな
ワラゲもアリーナもニートタイムとかでも、常に対戦相手いるし
ここのスレ住人で、Pスキルある香具師が徒党組んで 評価対象のゲームを一通り試していけばいいんちゃうん? ごちゃごちゃ言うだけだから説得力も何もないんだよ
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/24(日) 19:30:34 ID:xW8nDmkn
さりげに
>>206 がいいこと言ってるような気がする。
でも注意点は下手な奴が試すと、負けまくることになり、
「なにこれ糞ゲーじゃんwwww」とか文句ばっか言って
きちんとした評価にならないということかなぁ。
ageてしもうた。ごめんなさい。
誰を選出するかが問題だし Pスキルの定義についてもあいまいだろw
>>206 俺も参加させてくれ
ヘタレだけどw
ってかメジャーなPvPゲーは殆どやっていると思うがw
お陰で大学5年目w
DR>DAoC>MoE>SB>GW>PS>UOって順番でどうだろ?
DRが最初なのは今が旬だから
UOが最後なのは、新拡張来るくらいにやりたいから
でもなぁ、やっぱ時間がかかるよなぁ。
そこで一つ訊きたいのだけども、
例えば
>>210 にあがってるゲームならどれくらいの時間で
それなりにPvPできるようになるのかな?
適当な目安(情報古い) DR 150MAX 100まで寝マクロで1週間 DAoC 50までフルPLで1ヶ月 MLとArtiは諦め MoE スキルキャップ850 1日 改造80×10寝マクロと共闘で3日 100は諦め WoW 60までQuest上級サポ+PLで2,3週間 GW PvEは最低限 で即参加5日 PS 不明 即参加可能? UO 同期+Chain+秘薬とGold渡しで2日 PS分は諦め AFはゴミで 各ゲームを極めている奴ら 修正ヨロ
DAoCに関しては20〜24lv制限のバトルグラウンドに 2日目から参入可能
MoEやって三日目ワラゲいってみた。 パワーゲームが加速して腐ってた。 以下社員タソの見苦しい言い訳をどうぞ
パワーゲームの意味がわからない俺にやさしく教えてくれ
>>212 GWなら、テンプレキャラでいいなら初日から可能。
ある程度スキル弄りたくても、3日もあれば色々できると思うよ。
>>215 ネ実3の戦闘技術弱体化スレでも同じ事かいててワロスwwww
因みに彼らが言うパワーゲーとは
以前からある高魔力の強化魔法のヴィガー(攻撃力21up)の物が
以前は糞だった戦闘技術のバーサーク(攻撃力28up)が正常化され、使われるようになり
たった攻撃力+7変わっただけで発生する物らしいです
MOE内での+7はほんのちょっとだけダメ増えたかな?と体感できるくらい
MOEはさ、勘違いしてる人多いのよ。 PvP民の質は低いかもね。ゲームのシステム上今までPvEしかしなかったけどPvPもはじめてみました系の人が多い これに関してはGjなんだけど、下手にしかも中途半端にPvE系ゲーマーを取り込んでるからPvPの常識的な部分を解かってない人も多い 確かに面白いといえば面白いけど、現存するMMOの良い部分を広く浅くパクった感じ。 たしかにクエストも有り、PvPも有り、PvEも有り、トラップダンジョンも有りと 一見良く見えるけどどれもこれも底が浅いと思ったよ。 例えばスキル制で自由な構成を作れます。って売り文句があるけど、実際バランスがダメダメなんだと思う。 各スキル特徴は確かにあるけど組み合わせる意味とかそういう部分が偏りすぎで、回復するなら回復魔法かPOT!とか 例えばリキャストは長いけど%で回復する回復魔法とかそういうのが無いというか・・・ わかる人なら解かるだろうけど、微妙なギリギリの調整とかができないって感じかな。 すんごい荒削りなバランスだからな。 どのゲームもそうだけど結局はクリックゲーだとは思うね。同期取れてないってのを最後の言い訳にしてガンガン加速機使う人もいるし そして加速使いに負けて、負けた人が2chで晒し。個人にゲーム内で粘着したりな。 ほんと中途半端にあれもこれもって取り入れてて、管理側は新規実装予告出しておきながら ごめんなさい妄想でしたwとか言うし、ほんと付き合っていけないお。
そういう駆け引き的部分は移動速度でやったり同期ズレ起して(そういう技がある半分バグ)攻撃回避したりとかかねえ。 なんか面白いんだよ。たしかに、。でもなんて言うか 中途半端で固定全体では10マップ位はあるけど対人戦闘は完全に自国と敵国とその通り道のマップの約4マップしか人いないし(普段は全員国内でマッタリ雑談wほぼ自ら行動を起さない)居ても大抵人数ゴリ押しになるしさ。 なんていうかカラオケに行ったけど歌いたい曲が入ってない感じというか。。。PT組むときの構成考えたりとかも出来るけど。 スキルの上げ下げが時間かかるからPvE系のコミュニティーとかそういう人たちに1から教え込んで変えさせてとかそういう方向にモチベーションをもってくのは大変だ。 まあでもNPC勢力間戦争系対人ゲームはシステム上ある意味仕方が無いともいえるけどねw まあとにかくMOEは最大HPと攻撃ダメージのバランスなんとかしろとw 3発殴ったら死ぬんだぞwかけ引きもクソも無い。
ああ。妄想もあったけど、記憶喪失とかいう言い訳もあったな。 まったくアホかと。
わかったら糞ゲーM●Eの話は禁止
伏字使うなボケ。何のためのあぼーん機能だよ。
>>222 回復手段があるPvPで10発も20発も殴らないと死なないほうがよほどかけ引き無いだろ
FPS出身の俺としては1ヒットが重ければ重いほど緊張できて良い
>>221 妄想乙
UO出身者のデシWAR指揮官が多いよ
MoEに関しては適当にBBSからかき集めた情報からアンチ活動をするのは難しいぞ
βテストに3年以上かけて作り上げられたゲームだから、
パワーユーザの意見がぎっしり凝縮されているんだ
PvPバランスを崩すからって理由でRAからMOEになった時に廃止された魔法も10個くらいあるし
>>221 スキルのどこがバランスだめだめなのか書いてくれ
あと回復のそれぞれの使用制限を書いてくれ
NatureBeat,SacrificeDinner,SpartanFistなどの単発系
Potの効果を出すのに必要なスキル
回復魔法の効果を挙げるために必要なスキル郡
>>226 禿同
昔のUOが何故熱かったか
EX>EB>BOM>HALで即死できたから
EXキャストに対してGHプレキャスを完成させておく
EBは1stで潰す BOMを接近して自爆させ
Halは接近してパンチださせる(TAB回避あり)
どれか失敗したらやばくなる だから面白い
DAoCとかWoWみたいにEQをPvP可能にしました的ゲームは大味で面白くない
つうか回復魔法一つとっても結構使い分けするよな・・・ 詠唱の長いけど効果高いオール系、安定のマイナー連打、中間のライトヒーリング。 他にも範囲回復のGHとかセイクリッドとか。
お前がPvPド素人では? Recast長いけど・・・という魔法はMoEの魔法システム的に有り得ない CastDelayが何系統に分けられているかは知っているよな? Summon系とその他の魔法の系統があるが、それぞれdeleyが共有されている このSpellの共有が多ければ多いほど、Pスキルが要求される魔法戦闘になる 理由は説明しなくても判るよな? (素人) Cast開始→Cast終了→即発動→共有後Delay→次SpellCast開始 (普通) Cast開始→Cast終了→共有後Delay消化(つまりPrecast状態)→敵の高ランク魔法にかぶせて発動→次SpellCast即開始可能 UOとかPvPに腕が要求されると言われているゲームでは、必須の要素なんだがそれを実現するために共有のディレイ設定が必要なわけ レベルの低い長文を書く前に、少しはPvPの勉強をしてからにすれと 見ていて痛いから
ID:gsQGJDPJがDAoCもWoWもやった事無いUO厨という事はよくわかった。
MoEプレイヤーから一苦言。 同期ズレまくり、範囲連発の大規模戦がつまらなさすぎ。 ただ小、中規模戦では同期もほぼズレないし、確実に腕の差が出る。 結論 FS間戦争実装してくれ、あとアシストいらない
>>227 デシつってもピンキリあるからな。
強かったギルドの人間はWoW、PS、BF2に流れているようだが。。。
俺からも一言 debuff系スキルがなぜか"強化"魔法1〜10に凝縮されているし 現状では1on1以外で使う意味が無いに等しい あるとすれば死40のロットンブレスか mezがわさびで一瞬で解除されるのもどうかと思った 数秒でいいから連続使用制限があればね ロックターゲットシステムは不要
UOプレイヤーは、エミュやってる人多いよ 俺もMOEやってたがやる事が多いように見えて カンストが速くて目標とするキャラが出来てしまうと 意外とやる事少なくて2ヶ月ぐらいで飽きてしまった。 UOエミュは、PVP推奨、PVP禁止、良かったといわれる時代を再現してる奴等 色々あるから自分の好きなUOをプレイ出来るし。
>>235 また素人ハッケソ
debuffはUOと同じスタイル
敵の詠唱を潰してrecast待ちにぶち込む感覚で使う
dakaracast時間が短い低レベル帯にあるんだろ
Mezがワサビで解除できるのも良仕様
WoWとかDAoCみたいにMezやPara状態になったら5~15秒も無防備とか有り得ない
UOもParaハメをAPBでいかに早く解除するかが重要だった
わざとAPB持ってない振りして FSを詠唱させて逃げたりの読み/騙し要素もあったな
Mezで数秒間は絶対止まれとかレベルの低い事言うなよな?
ロックターゲットシステムが不要なのは同意
自動戦闘もイラネ
>>237 君は一生UOかMoEに引きこもってればいいんじゃないの?
その二つしかやった事無いみたいだし。
このスレでMOEの話するのはいいと思うが プレイした事ない人間にわからない用語使うのは、ネ実でやれ。
DAoCにはMezなどのCC(悪影響効果を起こす魔法・スキル)を一瞬で直すアビリティがある 直さないと1分以上かかる ただし一度かかれば同系統のCCには一分以上かからないのでハメることはできない Mezに限れば味方に直してもらうのが一番いいのだが それと、DAoCも油断すると一瞬で部隊が全滅することもある 俺が知っているUOの強ギルドはあの頃のDAoC(英鯖)に移った SBが開始されたときもUOの強ギルドがいくつか集まったな
3行目の「一分以上」は「一分間」の間違い・・・
>>238 お前ら、PvP素人と違ってやってないゲームを叩かないっつーのw
一応DAoCにWdnとInfに50キャラいるし、WoWにWlkとPalの60いたりするw
他も色々やっているが、本当にPvPが面白いって思ったのはUO(Pub13まで)とMoE(最近)とBF2だけだな
DAoC(本家)はToAでやめたし、WoWはBGあんまり行っていないけど、
本当にキャラ持ってるかどうかチェックしてもらってかまわないよ
30分くらいスレ見てるから、質問してくれ即答するから
>>240 FdEとか数だけギルドを強ギルドとか言うなよ
ScVは、強くは無いけど研究熱心だなとは思ったが
因みに、UO出身系ギルドは、DAoCには定着しなかった
何故か判るか? PvPが大味すぎてつまらんからだよ
特に、魔法周りの仕組みとMez/Snare/Root周りの効果はPvPゲームとして最悪
>>242 そんな廃自慢されてもw
俺は、別にキミの事批判してないから食って掛からないでくれよ。
はっきり言って趣味は、人それぞれだからどれが一番とか言えないんじゃない?
MOEは、始めの内は面白いけどそんだけゲームやってんならすぐ飽きると思うけど
俺は、UOは、Pub15が一番好きだったり。
>>244 あんた根性座ってないな
ゲームが好きなら命かけてやれよ 韓国とか中国でやりすぎて死んだり殺人事件おきてるだろ?
それくらい本気でやらんとTOPは目指せないし、本当に面白いゲームには巡り会えない
俺ら廃ゲーマーと神PvP Toolとの出会いは、恋愛のそれに似ている
本気でぶつからないとモノに出来ないだろ
俺はお前らの力を信じている 俺はお前らの気合を信じている お前らは命をかけているゲームについて語り合える素晴らしい友だ
一緒にヤラナイカ 日本最強最大のPvPギルドで全てのゲームのTOPを染めようぜ
ギルド名は”PvpをKiそいあえるゲームをOしえろ”略してPKOだ! 参加者は挙手
>ゲームが好きなら命かけてやれよ
>ゲームが好きなら命かけてやれよ
>ゲームが好きなら命かけてやれよ
脳みそ沸いてる人ハッケンw
あと、俺もUOやっていたんだが、
>>243 の言うUOの強ギルドってのを知りたい
そいつらがMoEにいるんだな?
自分の好みに合わないGameは最悪と評価。 「俺が選んだものが最高のPvP Gameだ。」とか言い出しそうだな。 だからUOかMoeに一生引きこもってろって言ったんだが。 >WoWとかDAoCみたいにMezやPara状態になったら5~15秒も無防備とか有り得ない そもそも本当にやってたなら、こんなセリフでてこないだろ。WoWなんかCC解除のskillやItemが山ほどあるのに。
>>248 WoWもRogのStun>Stun>Stunで乙コンボあるぞ
一応0.5秒目押しで抜けれるらrしいがまず無理
>>248 DAoCが糞なのは判るがWoWがダメPvPゲームってのは納得いかねーよな
ここでGWの登場です。
>>249 それは昔の話じゃないか?今は仕様変更されたし、TrinketでStun解除できるから無理。
無闇にStun連発したところで効果時間が短くなるだけだし。
>>250 いや、どっちかって言うとWoWの方がダメだと思った。
Duelは楽しいんだけど、集団戦はかなり大雑把なバランスだし。
俺はRogueやってたけど、Melee同士の戦いは楽しかったよ。
骨組みとしてはWoWの方が遥かにいいとは思うんだけどね。肉付けに失敗した感じ。
Item依存率の高さも加速して、DAoC ToAを超えるほどの廃人仕様になっていったのが残念でならない。
MOE好きなら一生MOEやってろよ(´・ω・`)
>>252 Trinketは総じてCooldownが長い罠
WoWはQuestやってりゃ自然と60Hitする自然さが良いし
ソロでも軽々60いけるのがいいな
Duel・PK・RvRとどれもバランスよく楽しめると思う
しかーし!何故俺のオキニに入らないのか?
答えは簡単で、先制攻撃が圧倒的に有利だから
Stealthから初撃入れたら勝ち 入れれなきゃ負け
この大味な戦闘が好きになれなかった
DAoCも似たようなものだが、1-1はまず起きないので除外
でも、そんなの関係ないんだ俺には
どんな仕様のゲームでも、そのルールの中でテッペンを捕る
これが俺のポリスィ 俺の生き様
今はDRで神の聖地に降り立とうと思う
求む!挑戦者!
>>254 >Stealthから初撃入れたら勝ち 入れれなきゃ負け
だからWoWやってないのバレバレだって。
聞きかじりの情報だけでレスしてたら恥かくよ。
というか
>>254 は常に1on1の事しか頭にない、『俺様TUEEEEEEEEEEEEE』厨だったみたいだな。
相手にするだけ無駄だった。
>>255 やらないで騙るのはお前を含むバカどもだけだろ
どうせ岩石鯖にしかキャラ居ないんだろうなお前LOL
聞きかじりかどうかは、コアな人にしかわからん質問でもしてみろって
αのリークからやって、お前がお世話になっているThottbotの情報の3%は俺の情報だぞ?
初歩的な知識すら間違ってる人間に、コアな質問しても意味がないんじゃないの? CC解除できる事も指摘されるまで知らなかったみたいだし。 >Stealthから初撃入れたら勝ち 入れれなきゃ負け どこの世界のWoWですか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww オマエがショボすぎるだけだろ。今時Rogに先手取られたからって死亡確定する奴なんてイネーよ。 WarlockとPallyやってたんだろ?十分対処できるじゃねーか。 つーかね。敵に何されても後出しで対処できるようなヌルゲーが好きなら化石化したUOやってりゃいいじゃん。 ヌルゲーに浸かりきった奴がPvPを語るのは笑えるけどな。進化できてない類人猿みたいで。
WWWWWWWWWWoWWWWWWWWWW
>>255 先制必勝なのはWoWer周知の事実だが?
Rogue視点から書くわ
WarlockとRogueは乙ってる組み合わせで有名だな
ステからStunComb入れて Sacriで無敵化されておNet張っておけば
デクになるぞ immuからFH呼ばれたところで瀕死ダメージ与えてるからとき既に遅し
逆に先制されるとSeduから詠唱長い火>ShadowBolt>ShadowBurnで終わりかけるw
張り付いたところでSoulLinkとかマジうざいし クリ4連初くらい出ないと殺せる気しない
お前のWoWだけ先制有利じゃないならウマヤラシイ限りだな
WoW信者の話はだらだらと長いんだよ あれじゃ、長文コピペ荒らしと変わらん 聞いてもいないことをいつまでも書き続けるからな 細かいことについて話すならWoWスレ逝けと
Rog相手に先手取られてFelhunter呼ぶ奴なんているの? Succubus使うのが基本だと思ってたんだけど。それに瀕死になっててもHealthstone使えばいいしね。 あとRogはEngでNet使ってるのに、WarlockがEngという場合も考えてないよね。 もう一つ言うなら先手を取ったほうが有利なのは当たり前、勝つのとは違う。 ちゃんと読もうね。
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/26(火) 05:29:11 ID:4K0Ec+RA
MoE民って他ゲーやってる奴と話すときはいかにMoEが優れているかを必死になって説き(このスレ MoE民同士で話すときはいかにMoEのバランス等が糞かという議論に血路を上げる(ネ実3 MoE民はそういう生き物です。かくいう俺も 全てはハドソンのせい
俺はβ時代にMoEやめちゃったけど、確かに同期が取れてれば面白いだろうなとは思った。 実際問題、完全にクリゲーじゃないって言い切れるゲームは他にあまり思い当たらないしね。 PvPに限らず、敵が突然無敵化したり高速ですっとんでったりしたり、 PTでダンジョン行ってもメンバーが瞬間移動したりで、 例えプレイそのものに支障が無くても結構精神的に萎える所があった。 他にクリゲーじゃないってことで期待しているのは、 C21、エターニアオンライン、RYL2の三つなんだが、この辺はどうなのかな。 エターニアは対象年齢的にPvPはそれほど活発にはならなさそうだけど… RYL2は公式の説明を見た感じ、MoEを硬派にした感じっぽい。 C21はβ当たってちょっとやってみたが、まだ何ともいえないな。 つまらないゲームではないが、現状では要素が少なすぎて飽きが来るのが早い。
>>264 とりあえずお前みたいな雑魚は、この高尚なスレに来るな
>>262 Seduce使ったところで間に合わんぞ
先手取られる=張り付かれてるからな
Void-Sacri-Fearからぶち込むのが、まくり返せる可能性が高かった希ガス
Ruin型ならな
>>263 RA信者か
絵があんなのに変わっちまって、相当むかついたんだな
判るぞ
>>264 アンチを装った信者イザイ
同期問題だす>なおってるだろレス>そのままMoEの話題に持ち込むって魂胆が見えみえ
漢ならWoWやれと
先手必勝ゲームだけどなw
262は俺が先手かけてやるから生き延びてみろとw
PriとかDruなら余裕でまくってくるがな
268 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/26(火) 09:47:36 ID:xj6SR5Nk
>>226 回避スキルがあるからそれ上げると攻撃なんて殆ど当たらなくなる
もはや運だけの戦闘
つーか、先手が有利になるのはどのゲームでも一緒だろ
先手をとるのも重要なPスキルの一つ
あと
>>266 ではまくり返せる可能性が有ると言っているが、それなら「必勝」とは言えないぞ
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/26(火) 11:06:49 ID:MT2JrYza
>226 どっから回復手段があるとかでてくるんだよw お前は妄想やろうか?氏ね。
>>269 >>ZiINCzmjは頭が不自由な子なんで許してあげて下さい。
272 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/26(火) 11:18:24 ID:60OTe2mn
>あと、俺もUOやっていたんだが、
>>243 の言うUOの強ギルドってのを知りたい
>そいつらがMoEにいるんだな?
UOやってたようなオッサンガmoeなんてやるわけねーだろww
お前はなんなんだ?馬鹿か??
仮にそうだとしたら相当きもいやつらだなw
273 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/26(火) 13:04:57 ID:xj6SR5Nk
>>220 攻撃力が強い強化魔法が最強だったんなら結局パワーゲーだったんじゃねえかw
>>226 MoEはFPSじゃなくて格闘ゲーに近いからな。
バーチャファイターがパンチ一発で三分の一も減らされりゃ
Pスキルなんて関係なくなるだろうなw
MoEはPスキル関係ないバクチ事故死パワーゲーw
UO経験者でMOEにいる香具師はキモイおっさんUO経験者でMOEにいる香具師はキモイおっさん UO経験者でMOEにいる香具師はキモイおっさんUO経験者でMOEにいる香具師はキモイおっさん UO経験者でMOEにいる香具師はキモイおっさんUO経験者でMOEにいる香具師はキモイおっさん UO経験者でMOEにいる香具師はキモイおっさんUO経験者でMOEにいる香具師はキモイおっさん UO経験者でMOEにいる香具師はキモイおっさんUO経験者でMOEにいる香具師はキモイおっさん UO経験者でMOEにいる香具師はキモイおっさんUO経験者でMOEにいる香具師はキモイおっさん UO経験者でMOEにいる香具師はキモイおっさんUO経験者でMOEにいる香具師はキモイおっさん UO経験者でMOEにいる香具師はキモイおっさんUO経験者でMOEにいる香具師はキモイおっさん
ドラゴンラージャ!ドラゴンラージャ!ドラゴンラージャ!
>>267 別にアンチでも信者でもないが。
今MoEの同期がどうなってるかも知らんし、
別にそういった発言を引き出そうともしてない。
単純にβ時代プレイした感触からそう言っただけだ。
>>212 ×DAoC 50までフルPLで1ヶ月 MLとArtiは諦め
○DAoC 50までフルPLで3日、普通にプレイしたら1ヶ月 MLとArtiは諦め
>>273 MoEの話題に持っていくの上手いなお前w
同胞として尊敬するよ 俺も負けずに釣られた振りしてやるよ
強化魔法について・・・ MoEのBuffは総じて効果時間が短い
短いから戦闘中にかける事も多々ある。 だから詠唱を潰す&Buffられても剥がす
このやり取りが、敵が攻撃を空振りした隙やガード成功後に狙っていく
パワーゲームというよりはパワー取り合いゲームと命名しておく
大技(ExeとかDFとかCFなどのリスク型)以外は、ダメージへぼいほう
パンチ1発じゃ1/20もヘラネ
>>277 今のDAoCでFullGrpとかむりぽ ってことで1ヶ月
>俺も負けずに釣られた振りしてやるよ >俺も負けずに釣られた振りしてやるよ >俺も負けずに釣られた振りしてやるよ >俺も負けずに釣られた振りしてやるよ
GWLadder上位キープしてるギルド入ってるもんだが、 日本人の相手が少なくて正直困ってる。 単独・少数で参戦してもこのゲーム何もできずに終わるので、 腕に覚えある別ゲーのギルド単位での参加大歓迎。 8人揃えられんギルドは屑なんで、その点注意な。 このゲームも色々と難点はあるが、 ここいらで名前に上がってるゲームに比べると神ゲー。 ちなみに大半プレイ済みの上での意見。
神ゲーという言葉を聞くと胡散臭く感じてしまう今日この頃。 みなさん、いかがお過ごしですか?
>>281 神ゲーと最も言われた回数が多いゲームはUOだろうな
その次にRAで、その次がMoEって感じ
どれも神ゲーーの素質は持っているとは思うが
理想の恋人に近い異性に会うより初恋のほうが燃え上がるように 神ゲーとはゲームそのものにあるのではなく 初めてゲームに燃え上がるときに存在するものである。
神ゲーという言葉はMoEに使われた事により胡散臭くなってしまった・・・
>>269 GWやってみれ
いろんな思い込みが全部裏返るから
先手取ったら勝ちって書いてあるけど逃げることはできないの?
対面したらそのままスキルをタイミングよく押すげーばっかり?
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/26(火) 20:20:32 ID:YjPikXU/
俺が嫌いなPvPゲームの定義に先手=圧倒的有利ってのがある。 FPSやスニーク系のアクションなら敵に気づかれずに、殺すのがセオリーだがPvPゲームは違うだろ? 殺すために遊んでるんじゃないんだ 己の腕を対戦相手に見せ付けるために戦っている 自己顕示欲と勝ちに拘る美学が自分と対戦相手を楽しませる事に繋がる 判りやすい例として、格闘ゲームからスト2Turboを出してみようか 波動昇竜やソニックサマーやヨガ中キックなどのワンパターンAIハメが存在していたが、 対人戦でもある程度は有効な立ち回りとして知られていた。 だがそればかりをやる奴はいなかっただろ? 勝っても美しくないから?ハメっぽいって文句言われるから? 否!楽しくないからなんだよ!鳥かご・待ちガイル・投げハメどれも勝てるけどつまらん MMORPGも同じ先手必勝の糞ゲーは、勝てればOKのテクなし雑魚が好む傾向になる UOはMR張っているからとまずMAなどで剥がしてから攻撃を入れる その結果自分が殺意をむき出している事が相手に伝わり脳汁がたれ流れる MoEもそうだった。 MezやStunを入れられようが自力解除後ガードで形勢逆転が可能だったっ! そこに俺らPvPerは燃えたんだ DAoC/WoWが先手有利じゃないと上で書いた嘘つきへ お前らはハメをテクと称し勝ちにしか拘らないアンポンタンです。
ID:YjPikXU/
>>257 >>278 >>286 >>254 からの繋がりで推測するに昨日のID:bE1Uwzfiなんだろうけど、お前の好き嫌いなどどうでもいいんだよ
3、2、1、Fight!で始めるスポーツPvPが好きなら一生MoEのアリーナにでも埋まってろよ
>>286 の二行目ではFPSがPvPゲームじゃないと言っている様なものだが、お前馬鹿か?
あとUOのMRは魔法反射のエフェクトだから弱い魔法から入っていくんだろ
でも、CCをハメとかいうアホが今だにいるとはな
CCがハメなんて言っていない。 入れられると圧倒的に不利な状況に陥れられるって話だろ お前Rog使いだろw よく思い出してみろ?先制入れた時と後手に回った時の勝率の差を お前がいつも俺ツエーって思っているのは、お前の腕のお陰じゃなく たまたま狩に没頭している鈍い奴に先制を入れれたから勝っただけ 逆に、Stealthに入っていないRogと戦闘になったら負ける気しねーし DoT入れたら隠れれないだろ? Sedu>FB>SBlt>SBn>Sedu・・抜けるの困難だろ? こっちだって同じ、抜けるには0.5秒の隙間にInstant挟むしかない そんなのPvPの駆け引きっていわねーから そんな細かいPvPバランスを差し引いてもWoWは好きだけどな
>>288 Rog使いは俺だよ。
先手を取る、取られるのも自分の腕の内だろ。
CCくらうのが嫌ならCast潰せばいい。
どんな場合でも、相手の手を先読みして行動するのが上手い奴の戦い方。
後出し対処方が欲しいっていうのは、「僕はヘタレです。」といってるようなもの。
>>288 ひつ忘れてたわ。DoT入れられてもItemで即消せるんだよね。Seduction?これもTrinketで消せるよね。
後はVanishなり、Sprintなりでサヨウナラ。Stealthして戻ってきてコンニチワ。
RogのStun Comboで瀕死になる?
Mageとかならまだしも、Health多めのWarlockなのに瀕死になるの?装備ショボすぎだろ。
お前の大好きな後出し対処法満載のWoWで何いってんの?
Rogをとり逃したらStealth丸見えBuffかけるから意味ないって Rogは気づかれないように1発入れれないとまじで雑魚 それと全てのWlkのHPが多いと思ったら大間違い SoulLinkなんて今時入れないし Dest型ならまじで瞬殺される その代わり瞬殺可能な俺好みのSpec 自分で好きでこの型にしてるんだからあんまり文句は言えないがな 何度も言っているようにWoWは好きなゲームだから否定するつもりは無いよ DAoCとかSBは、ハッキリ糞ゲーだと理由も添えて語れるけど 嫌いなゲームでも一応ランカーになってしまう自分の廃さが好きだがw
>Rogをとり逃したらStealth丸見えBuffかけるから意味ないって
ちゃんと読めよ。目開いてるのか?
>後はVanishなり、Sprintなりでサヨウナラ。
stealthできなきゃsprint。
>SoulLinkなんて今時入れないし
今時も糞もあるかよ。流行で自分の戦い方決めるのか?
そんな事だから何時まで経っても下手なんだろ。
>その代わり瞬殺可能な俺好みのSpec
ハア?
>>286 で散々偉そうに語ってたくせに何いってんの?
瞬殺Specは、それこそオマエの嫌う『勝てればOKのテクなし雑魚が好む戦い方』だろうが。
それと何度も言うけど、WoWだろうがDAoC、SBだろうが同じ。先手を取るのも自分の腕の内。
先手取れないお前がショボイ。先手取られて巻き返せないお前が糞。おまけに1on1でしか物事を考えられないお前がアホ。
お前は結局、どんな時でも自分一人で思うように戦えなきゃ気がすまない最強厨。
だから行動が制限されるCCが嫌いなわけだ。
CCくらってから対応しようと思うな。くらわないように対応しろ。
いや、お前よりはランク上だと思うが?w もう一回言うぞ?お前頭悪そうだから簡単に書いてやる 先制してきたRog以外に負ける気がしない そもそもwlkはstealth見破るスキルやPetが豊富だから先制なんて食らう事がまずない 先制前提のPvPバランスで、先制してこない相手に勝っても面白くねーんだよ お前は熱心なWoWの信者のようだが、WoWのPvPなんてその程度 よく劣化DAoCとか言われているが、そんなことはないと思うがな それとTalent的には、瞬殺Specだがハメ殺すようなことはしないのが俺の美学な 蝶の様に舞い蜂の様に刺して、相手を翻弄させて殺す 適当に回り込んで殴ってジャンプして殺すってわけじゃないので意味を履き違えるなよw
WoWのチキンRogの相手だけじゃつまらんから、DAoCとかSB信者も参加して来い まとめて相手してやる PS・MoE・旧〜新のUOer・BF2・DR・Line2wでもいいぞ Duel/FPK/CPK/MPK/ゲリラ/RvR/仮想なんでも良いから語ろうぜ
まじで廃人っているんだなコエー ネトゲPvP廃人の行き着く先がMoEってパターンが多いみたいだが、 JZQ3yTV2から見てMoEのPvP魅力って何よ? 他の奴でもいいからSBとかDAOCとの違いを簡潔に書いてくれ
>> ID:JZQ3yTV2
何言っても理解できてないみたいだから、これが最後。
>先制してきたRog以外に負ける気がしない
Warlockに先制されても一旦逃げて仕切り直す事ができる。
>>290 参照
そして1on1でしか物事を考えられないお前がアホ。
>そもそもwlkはstealth見破るスキルやPetが豊富だから先制なんて食らう事がまずない
隙を突こうと思えば、いくらでも突ける。
1on1でしか物事を考えられないお前がアホ。
>先制前提のPvPバランスで、先制してこない相手に勝っても面白くねーんだよ
先制前提のバランスなのはRogだけな。
でも先制されると「絶対勝てないから糞」って言うんだよね。
いくらでも反撃できるのに、すぐあきらめるなんて根性無いね。
そして1on1でしか物事を考えられないお前がアホ。
>それとTalent的には、瞬殺Specだがハメ殺すようなことはしないのが俺の美学な
>蝶の様に舞い蜂の様に刺して、相手を翻弄させて殺す
例えばどんな風に?
蝶のように舞おうとして、他の奴にゴキブリの様に殺されるんだよな。
やっぱり1on1でしか物事を考えられないお前がアホ。
FPSでいいよ
299 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/27(水) 00:54:11 ID:cdmCKuqK
ランク上とかまじでキモイよ。 ゲーム、ましてもMMOでランクが決めれるほど実力差がつくわけがないだろ、アホか。 ランキング語るならキャラクター名くらい書けよ。 キモすぎる。
300 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/27(水) 00:57:58 ID:cdmCKuqK
DAOC=3個に分けれての戦争ゲー SB=ギルド間の戦争ゲー MoE=pvpゲー? 戦争ゲームかその他の違いだろ。
何の話しても煽りしか帰ってこないスレだな。
えーーと 上の方でWoWについて熱く語ってるお二人へ イザイから他いけと WoWはPスキルを競い合えるゲームじゃないんだから激しくスレ違い
>>295 UO、MoE
・全てのスキルから好きなものを選べるので、自分一人でもバランスよく戦う事が可能。
・CC(行動制限する魔法。ダメージをくらえば解除されるものがほとんど)をくらっても容易に解除する事が可能。
よって先制されても大して影響なし。
DAoC、SB、WoW
・各クラスによって役割があるので、他人と協力して戦う事が前提。
・集団戦がメインなので、CCで一時的に数的有利になるかが重要。
よって先制することが大きなアドバンテージになる。
JZQ3yTV2は
・自分一人で戦いたい。
・たとえ先制されようが、不利になるのが嫌。
なのでUOやMoEみたいな、じゃれあいPvPを好むわけだ。
これでPvPを偉そうに語るのが笑えるけど。
>>303 先制の必殺度で言えばこんな感じかな(個人的意見)
UO>SB>WOW>DAOC
右に行くほど先制=勝機
DAOCの1onが成り立たないのは、この部分やね
俺の中の神PvPゲーはいつだってTribes2。
>MMORPGも同じ先手必勝の糞ゲーは、勝てればOKのテクなし雑魚が好む傾向になる MoEなんてまさにこれだな・・・
如何にして先手を取るかってのもPvPのうちなんじゃないの?
先手を取った方が有利になるのも当然じゃないの?
だってUO、MoE、WoW、DAoC、SB、どのgameでもPvP=戦争でしょ?
後ろの三つはそもそも集団戦を中心として設計されているんだから先手取られても巻き返せるし、soloでも十分可能だよ。
後手=負けというのは、襲われた時にパニクッたり、諦めたりするからじゃないの?
>>304 Class制のgameは基本的に集団戦を中心に考えられてるから、1対1だと相性の部分が大きいよ。
DAoCだとそもそも攻撃にむいてないClassもあるし。
なんだか池沼共がAJ5AAJcmを言い負かせないので、DAoCを叩いてうやむやにするつもりな気がする・・・ 上でUOについて語っていたけど、恐らく彼らはDuelPit(MoEのアリーナみたいなもん)に入り浸っていた連中かもしれない 俺は1onなどつまらなくてPitを荒らす方だったw いくらタイマン最強だのComboがどうのいった連中が集まったところで、息のあった仲間との連携の前には烏合の衆も同然だった 普通、実力に開きがなければComboなんて横槍が入って止められるもの 一向に目の前の敵のことしか考える事ができない彼等とは、いつまで経っても話がかみ合わないかもしれない 彼等のような人間が味方にいた場合は鉄砲玉ぐらいにしか使えなかった Resも後回し でも、プライドだけは高くて愚痴垂れまくりなんだよな
タイマン志向の強い人がDAoCとかPlayして、糞ゲーだと言ったところで笑われるだけだよねえ。
>>294 見たいな人は所謂『勇者様』ってやつかな?
もうFPSでいいよ
MoE信者はMoEのPvPは読み合いがあついとか言うけど たいていその手のゲームはメチャクチャな操作してるだけの奴の攻撃のほうが 動き読めなくてよく受けたりするんだよな。 格闘ゲーではそれを緩和するために一撃の威力は無くて コンボ使わないとダメージ効率悪かったりするんだけど MoEにはコンボみたいに初心者にはできない技術とかないし その上攻撃力高すぎで事故のリスクがでかすぎる。 しかも、悪名高いバーサーク修正でそれが加速したし。 もはやPスキルなんて関係ない常態
馬鹿みたいなスレだな お前ら話相手がいなくて好き勝手吐いてるだけだろ
MoEは魔法だけの戦いのほうがPスキル出るね。 近接は事故多すぎるし、回避高すぎて不確定要素多すぎで Pスキルなんて関係ないぽ。メチャクチャ動かしてるだけの奴でもかわらんぽ
>>313 魔法だけの戦いは死魔法のせいで終わってる
どちらが先にプリゾナーヴェイル*n→ロットンブレス→DoT3種決めるかにかかってる
それで勝敗が100%決まる
その後のやり方は言わずとも分かると思うが
魔法だけの戦いは純粋に集中力・呪文抵抗のスキル値を比べるような物
魔法vs近接はもっと勝負にならない(非ヘルパニッシュでも大抵勝ち目が無い)
近接vs近接は回避高いと運任せ過ぎるのには同意
極端すぎるが、運が悪ければ自動前進攻撃+ロックターゲットだけの奴にも負ける
よって回避0の盾型同士の戦いが一番Pスキル出ると思う
何が言いたいかというと
魔法vs魔法が面白いMMOがあれば教えてくれ
315 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/27(水) 05:18:59 ID:xDPHUBjR
>>311 残念ながらMoEにはMoE名物同期ずれがあるのでめちゃくちゃな操作してたら絶対当たりません
同期ずれの先を読まなきゃどうしようもない
同期ずれを考えなきゃいけないというのは普通に考えて駄目なんじゃないか? PvP云々以前の問題だと思うんだがw
317 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/27(水) 07:48:14 ID:kSl2y0Af
>>315 MoE信者オツ
同期直らないと来年あたりにゃサービス終了とかありそうだな
サービス終了が近いランキング 1位DAoC 文句なしの過疎率No1 2位SB 作りが古すぎて人が居ない 3位UO 9/1の新パッケ次第では生き返る 他のPvPゲーは、それなりに盛り上がっているように見えた
>>314 プリキャストとポアと1stつぶしがあるUOが最強だと思う
マジで上手いメイジに素人は100%勝てない仕様
320 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/27(水) 09:04:40 ID:kSl2y0Af
>>319 結局似たような駆け引き(動き)になるんだよな・・
なんつーか面白みがない
321 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/27(水) 09:41:47 ID:hMJ3uGh3
daocが過疎とか言ってもmoeと比べると桁が違う程多いだろw
DAoCって今どのくらいいるの? ピーク時間で
>>320 Precastシステムが導入されているゲームやってから語りなさい
はっきり言ってこの要素があるないで、魔法職の面白さは数倍に膨れ上がる
各ゲーで言うキャンセル波動のようなもん(SCと違って弱点が無い面白要素)
>>322 DAoCJE 先週のピークで1000越した事無かった (夜しか戦闘起きない)
MoEは3000overは普通にいる (24時間アリーナとワラゲで戦闘あり)
1000人近くはいるんだ あーそうだ 確か各国のサーバ状況見れたっけ チョン鯖3人とか笑ったな
>>321 からの流れだからいいんでないかい?
そんな俺はPlanetSideマンセー。
俺もPlaneSideマンセー
別にいいじゃん。いちいちつっこまんでも
>>326 321への嘘情報に対してのメッセージでもある。
DAoCがMoEよりPvPerが定着したいのは、単純に戦闘が面白くないからだろ
俺も本家とJpβでTOPグループにいたが、勝ってもZergだからとか廃がMLとったら勝てて当たり前とか言われるしウザかった
確かに、勝っても腕で勝っている気はしなかったが、
ギルメンとの連携が他より勝っていたのが勝因だとは自負していた。
>>330 DAoCは上手い人達とそうでない人達との差がすごく大きくでてしまうからねー。
上手い人達は装備もそれなりに揃えてるし、固定面子を組んでることが多くゆえに連携もいい。
個々のキャラ性能、腕だけの差なら僅差であったとしても
それがGrp単位になると連携などの差もあって実質的な差はものすごい事になる。
腕を競い合うっていう戦闘が起こりにくく、一瞬で勝敗がついてしまうことも多い。
ノイズは多いが面白いなこのスレ。 漏れは元SBやっててASIA終了で戦争疲れとともに撤退して MoEβやって同期で萎えてMabinogiに行って、 そろそろまた戦争したくなってきた人なのだが、オススメないかな? DRはやってみたけど見た目以上にインターフェースが古くて放置してます。 嗜好的にはPvPよりRvRが好き。英語は無問題。 できれば7daysお試しがあるとありがたいんだけど・・・
>>332 このスレ見ててよさげだとおもったのは
GW、英語鯖のDAoCとかか?
俺はMoEerだけど同期で一回萎えたら多少ましに成ってても戻りたくはないだろうし
>>332 GWかねぇ。
パッケ買ったら以後無料。
RvRというかGrp戦では間違いなく連携の差がキーになるんだよね。
だから
>>331 の言うようにDAoCは上手い固定Grpと寄せ集め野良Grpの
実力差が凄いはっきり出る。
負けた方は装備が!とかMLが(スキルの一種)!とか兎角廃要素のせいにして
色々遠吠えするけど、一番の差は連携&練度。
まあここにいる人はそういうのはPスキルとは呼ばないみたいだから別にいいんだけどさ。
んで、DAoCだと実力で負けても数で轢くっていう対抗手段が一般人にはあるんだけど
GWは数では轢けないGameでDAoC以上に連携の差とかGrp構成の妙がより色濃く出る。
だからGWは固定で参戦が必須と言われてるんだよね。
まあ常時負けっぱなしでもいいなら別に一人で参戦してもいいんだけど、
ぽっと戦争復帰しよう、という一匹狼な人にはあまり勧められない。
今ならDAoC英鯖でToA(=ライトユーザーが大量離脱した糞仕様呼ばわりされてる拡張)
を抜いた新鯖がOpenしてて、連日盛況らしいからその流れに乗ってみるといいかもしれない。
GWがどんなのかはわかりますた。 戦争じゃなくてRvR。それもスポーツ(同人数対戦)なのね。 偵察とかないのはびっくりしたよ。 戦争で気軽にできるのはPS・・・なのかな?
1pMTDnALの嗜好にはPSが合いそうではある。 ただしキャラ成長要素はほとんどないし、経済は全くないことは覚悟で。 公式で1週間体験無料アカ配ってる。
>>338 mjsk!
やってみるっす。
FPS酔いにならないことを祈るのみだ。
仲間と行動を合わせたり戦略がPスキル=Daoc、GW、SB、WOW マウス捌きキーボード捌きがPスキル=MOE、UO つまりこれの両方を併せ持ったポトリスが最強って事でFA
あー俺萌えやってるけど だんだん336みたいになってるよ FSってグループで連携してのコンボで戦局の大勢が変わる 俺もPSやってみたいなぁ DAoCみたいに突然日本鯖できないかなぁ〜 JMも終わるしSWGも過疎ってるし、おっさんとか一杯集まると思うけどな
342 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/27(水) 17:19:51 ID:cdmCKuqK
日本向けにpvp仕様のmmoだしても過疎るだけだろ。
俺は信者ではないが、DAOCのPvPはよく出来てると思った。 MoEもやってみたがあれは、1on1の要素がつよい。 どっちを好むかは人それぞれだが、仲間との達成感はあきらかにDAoCのが↑ というか規模が違うと言う感じ 本格的に集団戦を楽しめるのは、古いとはいえDAoCくらいじゃないだろかな アンチの人も当然出てくるだろうが、他にシステムのしっかりしたゲームは思い当たらない DAoCの戦争も目的を明確にすれば、日本人にも受け入れやすくなるかもだが・・・
UOの後、SB、DAoC、MoE、WoWと 有名どころは一通りやってみた俺。 どれも面白いんだけど、個人的にUOのデシ戦争が一番だと思った まぁ初めてPvPしたネトゲがUOだったから 美化されてるのかもしれないけどな。 次はここに挙がってるGWやってみるか。
>>343 いやいや、アンタの感想のみよりここがこうDAoCの集団戦は素晴らしいって言ってくれないと
>>343 どこが良く出来ているんだ?w
このスレの住人が納得するように説明してくれw
GWとMoEとPSのPvPシステムが優れているのは、
具体的な説明とムービーで証明されたよな
DAoCは集団戦が素晴らしい素晴らしい!と連呼するが
具体例が全く挙げられてこない
そして悪い点を指摘すると荒らしに入る
いちいち突っ込むなよ
何度も言うがGWは個人参戦でまともな受け皿になるところは無い。 ギルド単位で参戦してこないことには話にならんぞ。 この点さえクリアしてれば間違いなく神ゲーなので、 是非日本人PvPギルド少しでも参戦してもらいたいところ。
Moeって
>>1 のテンプレに書いてるのを全部備えてるん?
POTがぶ飲みじゃない戦闘
直立で自動戦闘+技適当に押すだけとか論外
ガード技は攻撃に合わせて任意に出す
ガードを崩す要素
キャラ育成が早く、すぐにPvPに参加できる
魔法職と近接職のDuelも可能なバランス
弓なども矢を見てかわせる
メーカーが要望に対して迅速かつ柔軟に対応してくれる
この8個って今も健在?
マジなら今からでもやりたいんだが。
矢は見てかわすのは辛い メーカーは要望に対して対応してくれるが要望がいかれた弱体化ばかりなのでやばい その他はまぁだいたいあってるかな
低スペ 低回線有利だけどね MOE
>>350-352 サンクス
やっとテスト終わって暇人大学生でね('A`)
サークルの旅行以外に予定ないし・・・。
月1500円なら平均的な値段だしMoE行ってみるわ。
とりあえず7日間無料だからやってみれ
対人メインじゃないからなあまり期待するなよ
357 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/27(水) 20:04:56 ID:cdmCKuqK
>GWとMoEとPSのPvPシステムが優れているのは、 >具体的な説明とムービーで証明されたよな 日本語ちっくな”システム”って曖昧な表現使うなよw なんのことを言っているのか一般人にはわからんってw てめーの脳内外から思ってるシステムと違ったらどうするんだ。
358 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/27(水) 20:05:56 ID:cdmCKuqK
>353 海行け
また、いつもの流れか・・・ そろそろDRについて訊きたい クリックゲーだの言ってすぐに辞めた奴は発言するなよ
今GWやっててすごく満足してるけど、欠点をあげてみる。 PvPに関してだけど、最初は全くランダムに組まれるArenaがあって、 そこでも手軽に十分楽しむ事はできる。 そんで、4vs4のあらかじめGrpを組んで行くArena、 または8人でGrpを組んで行くTomb(トーナメントみたいなの) に行く事になると思う。 ここでGrp自体は簡単に組めるんだが、勝率の高いGrpとなると、 どうしても意思疎通が必要になってくる。 このへんは英語が全くできないと、やりづらいと思う。 そこから、多分一番深く楽しめるGvGへ行くと思うんだけど、 ゲームないでその移行がゲーム内ではサポートされてない。 だから自分で日本のギルド覗いて入る形になってしまうから、 その辺の整備ができてれば、もう少し入りやすくなるんじゃないかなと思ってる。
>>345 一言で言うと 集団戦を想定したキャラのバランスも、それぞれの特徴を旨く出せるようになっている
細かい戦術、戦略等、Pスキルを充分に発揮できる仕様ということだ
技術的なことは上げるときりがないから割愛するが、興味あればどっかのサイトみるなり、ムービー見て自分で判断汁
>>346 おまいみたいに絡むのがこの板の住人なのか?
個人の煽りと板住人の総意と一緒にするな
おまいを納得させる話術も暇もおれにはないし、そのつもりもない。
どこが優れてるか、自分の目で確かめてもいいんじゃないか?
一々絡むなよw
>>362 お前さぁ 自分のマンセーするゲームの紹介をするなら
自信を持って面白い要素とか他より優れている点を具体的に出せよな
お前の抽象的で胡散臭い宣伝じゃ誰も寄り付かんぞ?
最後に煽っちゃってるし 更にイメージダウンw
俺から見ればDAoC信者を装ったアンチにしか見えんw
俺もDAoC暦3,4年行ってる口だし 代わりに宣伝してやろうか?W
褒めるべきところが殆ど無い過去のゲームでも、
長い事やってれば面白い要素とかテクとか見つかってくるからそこを書けばいいんだ
GWの欠点を書くとか言いつつ興味を引かせ、宣伝に入る
さすが抜け目なくGWやってちゃってるだけあって、凄腕のペテン師だなと感心した
〃∩∧_∧ ⊂⌒( ・ω・) はいはいMOEMOE `ヽ_っ⌒/⌒c ⌒ ⌒
>>363 GWの事について書いたのは360の俺ね。
実際GvGに力をいれてると思うんだけど、
そのギルドに関しては、完全にユーザー任せなんだよね。
そりゃ普通なんだが、ゲーム内でなかなか繋がり作れないから、
結構弱点じゃないかと思うよ。
MoEで矢を避けるのは腕+慣れ。まず、地形の影響を矢が受けるので、 林や岩場では物陰に隠れて矢をやり過ごせる。死角を利用して立ち回れる場所では弓矢は不利。 加えて弓にも単純な「ダメージUP」では無い、腕の問われる弓技が設定されていて、 それを見切れば避けれる。 避けなられないのは遠距離でのホークアイショット(最長の射程と高ホーミング…ただし低威力) 近距離では避けられるが、まぁ近距離でこの技を使う弓師は居ない。 これは盾で防ぐなり、壁召還で予防するなりが吉。 発射前にエフェクトで他の射撃との区別がつくため、盾防御は容易。 もう一つが至近距離でのホープレスショット(弾速高速+武器エンチャント解除、中威力) 弾速が速いので近距離での移動回避は無理。遠距離でも厳しいが不可能ではない。 ただし射撃後の硬直が長いため、食らいながらでも強引な突進が有効。 もちろん盾防御も可能だし、壁召還での予防も有効。 後は大体腕(回線がマトモなのが条件になるが)で避けられる。 ただし、弓師の方も使い勝手の良いシール ショット(移動射撃可能+事前詠唱のキャンセル)を囮にして狭い所に>そこで2撃目や そもそも他の武器を装備していて、持ち替えて射撃…など工夫してくるのでこの辺りの場数を踏むのが必要。
>>366 BestGoodJob! お前も優秀な営業マンだ
362のお子様ちゃんよ 自分の好きなゲームの紹介するなら
366のように具体的に他のゲームとの違いを”嘘を混ぜないで”やらなきゃダメだぞ
FPSでしか有り得なかった放たれた弓矢を、目視して横に移動して避けるか避けれなそうだったら盾でガード
アクションゲーム宛らの戦闘要素が組み込まれている
そして、敵が多数だった場合は岩壁(UOでいうWoS)を背にしてブロック Field魔法の要素だ
この岩壁は、敵の弾を弾くだけじゃなくHIT判定もあるので肉壁代わりにも使える
左右の小さな壁はジャンプで越えれるんだけどな
また、視界もさえぎる事ができるので、隠れつつ高スキル魔法をプレキャストして乗り越えてきたやつにドカんと当てる使い方もありだ
Meleeはガードやガードブレイクやノックバック要素が
弓や大砲はFPS風の当てる技術の要素が
魔法にはプレキャスやポアなどPスキルの差が出る要素が入ったMoe
これらの熱い要素が、集団戦でそれぞれの個人技と個人技が集まり連携がとられていく
こんな戦争が毎日いたるところで起きるPvPゲーム
そして、そのPvPもあくまでゲームの遊び要素の1部 そんなスケールの大きいゲームは、他にはあるまい
また基地外が暴れてるのか。
よりによって国連かよ。
371 :
369 :2005/07/27(水) 23:22:23 ID:DVbiML8A
サーバーが高負荷で落ちたかもしれん・・・
国連は頻繁に落ちたり重くなったりするからやめた方がいい。
ひとつだけ・・・ひとつだけ・・・! これあげないほうがよかったんでないか? 個人的にMOEの印象ががっくりと下がっちゃった。
>>373 回復手段包帯だけでよく戦えるな・・・
ってかこいつと戦ってみたい
どこ鯖のなんてやつ?
正直、WoWの方が面白そうに見える。
>374 ターゲット=必中じゃなく マウスルックで照準を定めて打つFPSタイプの飛び道具 という話題にあわせてUPされただけでそ イメージアップ/ダウン関係なく、これがMoEのRanged職って説明が込められているんだと思う。
>>366 >>367 この2人の分をみてピンときたのでこの動画を上げてみました
まさに2人がいってる分がこの動画には出ているかな、と
ちなみに弓を当てるのは敵の誘導と腕がかなりいるのです、素人では無理
文が分になってる…
>>378 今はある程度ホーミングするんだろ?
後はとりあえず相手を正面に捉えておけば、そんなに難しくないんじゃないの?
動画のキャラは槍の低ダメだが手数多く盾に強いって特性で 弓の高威力だが技のディレイが長め、盾に弱い…って欠点を補ってるな。 回避スキル型キャラだろうから、おそらく魔法には弱いんだろうが、 しっかり弓が毒矢で詠唱妨害を狙ってる。 特に、棍棒使いのクエイクを食らいながら(自分は思いっきり吹っ飛ばされてる) 弓で反撃する辺り、これは中々の曲者。 クエイクは最強技の一つだと思うが、こういう返し方も有るんだな…という感じ。 それでも、弓を弾く盾と、槍より全然射程の長い魔法を組み合わせたシールドメイジには苦戦するんだろう。 それとスタミナ効率悪化効果の魔法を持つ死魔法食らうと手詰まりになりそう。 加えて、包帯だけの回復+このHP量(減り方で大体解る)だと 本隊戦の前衛は勤まらないかもね。
やればわかるとおもいますが横移動されていると 矢が届くまでの時間があるので相手の移動先などを読む必要があります ホーミングするのは9つの技のうちたったの1つで一回使うとディレイのため しばらく使うことはできません。 また、この動画の人は弓と槍という武器2つにSKILLを200つかってしまっているため (MoEはSKILL制で最大850ポイントまで、上げ下げ可能) 魔法抵抗や盾SKILLがなく魔法攻撃や高命中相手だと非常に不利になります MoEで遠距離系を使いこなせる人は現状本当に強く数も限られています とりあえず、お試し期間で弓でもやってみればいいとおもいます。 俺は初めてMoE始めるとき弓はどのゲームでもバランス取れてるから大丈夫だろとおもっていましたが いろいろな人に話をきくと当たらないとのことでした。 それと弓は本当に遠距離攻撃専用で、接近されると仕様することができないペナルティがあります そのため動画でも弓攻撃の前は離れています 接近された状態で弓の通常攻撃を行うと自動的に素手で殴ります。
>>380 相手も弓を避けるようにこちら射撃の瞬間、逆方向に動く。
ソロで行動してる相手に普通に狙えば、普通に避けられてしまうよ。
動画のキャラは、相手の死角に立った場合の射撃や、
槍のコンビネーションの中に、出の速いホープレスショットを混ぜる場合…など、
当てるパターンを確立してる感じだな。
簡単にやってるが、素早い槍のコンビネーションに的確に弓の照準を合わせるのは中々難しい。
それと、位置取りが上手いね。
槍の移動技で突撃>敵と交差して死角に>ここで威力の高い弓など。
で、当たらない状況では無理に矢を打たず、槍を使って削ってる。
>>382 RAの時少しだけやってたから、弓の仕様のことはわかってるよ。
俺が言ったのは、同期ズレが酷いんで一時的な対応として矢がホーミングするようになってるんじゃないの?ってこと。
ちょこっとMoE関連のサイトみたら、そう書いてあったから。
この動画で、弓使いがすでに移動してしまった後の場所を対戦相手が 攻撃しているように見えるところがいくつかあったのですが、 これって対戦相手がヘボくて偏差が読めてないだけなんでしょうか? それとも弓使いがラグアーマー纏ってるの?
>>384 一時的な対応…というか、基本的に同期ズレ自体が直ってきてる。
範囲魔法が移動してる相手に当たり難いのも直った。
で、動画を見れば解るが、このキャラが撃ってる矢も避けられてる方が多い。
避けられないほどホーミングするのは、基本的に遠距離のホークアイのみ…ってのは変わってないよ。
一人目の戦士との戦いで勝負を決めてるのは槍を持って後退>敵は真っ直ぐ追ってくる…所に持ち替えての毒矢。
こういう当てる状況を作るのが上手い。
それとその後ガードブレイカーを挟んだ後、敵のスニークアタックをダイタルスピアーの後退>突進の後退でスカしてるな。
盾なし…の人だが、近接しての白兵戦にも自信あるんだろうな。
>>385 ラグじゃないと思うね。
しっかり何度もミスマークもらってる。
それとラグ回避する場合は、自分の物理攻撃も当たらない。
でも動画冒頭の敵の空振りは中々興味深いね。
その前の展開が見たいところ。
>>387 いや、そんな事は訊いてないから。頼むからちゃんと読んでくれ。
>>380 >『今は』 『ある程度』 ホーミングするんだろ?
>後はとりあえず相手を正面に捉えておけば、そんなに難しくないんじゃないの?
↑の一時的な対応が取り消されてないのなら、同期ズレが治ってきていようがいまいが関係ない。
それと
>>385 も言ってるけど、見た限りだと動画の人が上手いというより、相手が下手すぎじゃないか?
不自然なまでに動きについていけてないけど。誰もいない場所に突っ込んだりしてるし。
MoE信者は紹介してるだけなんだ とりあえずやってみてくれー 誰が下手で上手いのかもわかるさ
その一時的な対応…ってのは聞いたこと無いのよ。 動画見ても解るが、矢は移動で回避される。 それと、FPSやってる奴は解ると思うが、敵に対して左に移動+カメラを右手に回し…など 移動と向き方向変更を同時に行ってるから、敵からすれば相手に突っ込んでるつもりでも 回り込んで向き直った自分からは敵が横方向に移動してるように見える。 相手が下手すぎ…なのはあるかも知れんが、 ただ冒頭のこのキャラのHPを見れば、なりふり構わず突進する敵のやり方もわかる。 猪突猛進に最後の一発を当てに行ってる所を、良い様に回り込まれてる感じだな。
>>381 てか、1onでも回復追いつかなくて何度も瀕死になっているな
回復魔法を入れないのは、精神や知能をばっさり切ったスキル構成だからしょうがないのかもな
自分のオリジナルスキル構成をきわめて勝つって言うのもスキル制の大きな楽しみの一つだと思う
MoEを詳しく知りたい人は、ここの信者の言うこと信じるなよ。 ネ実3いけば、ここでは語られない長所も短所もよくわかる。
動画見たけど、いまいちスピード感がないしやりたいとは思わなかった でも、ソロで行動するのが好きな人には合うかもしれないな あと、細かい話はMoEスレ逝けって 無理に読んでみても、どーでもいいとしか感じない
>>394 確かにスピード感求める人には向いてないね。
この動画はフレームが間引かれてるから、これでも実際よりはスピード感でてる。
逆に言えば、ある程度滑らかに相手の動きが見れるような戦闘の展開速度で無いと
任意で盾構えて防御…とか矢を回避とかは無理。
爽快感求める人にはMoEは勧めないね。
>>391 もう一度言うぞ。『今は』 『ある程度』 ホーミングするんだろ?
誰も必ずヒットするとは言ってない。書いてあったのはココ→
ttp://foresterpetrucci.hp.infoseek.co.jp/ >それと、FPSやってる奴は解ると思うが、敵に対して左に移動+カメラを右手に回し…など
>移動と向き方向変更を同時に行ってるから、敵からすれば相手に突っ込んでるつもりでも
>回り込んで向き直った自分からは敵が横方向に移動してるように見える。
こんなもんは他のPvPゲーでは基本中の基本。
>>380 でも言ってるだろ?相手の視界から外れつつ、自分は相手を正面に捉える。
なんかね。おまえは何が何でもMoEってSUGEEEEEEEEEEEって言いたいようにしか見えんぞ。要するに信者。
>>396 これ「オープンが始まり…」で書かれてる文章じゃん。
いつの話だよ…。
弓と銃の内部処理は課金後大きく変わったよ。(それで飛んでもないバグも乗ったが)
まぁ動画見れば解る事をグダグダ言う必要も無いが。
それと、相手の視界から外れつつ、自分は相手を正面に捉えるのが解ってるなら良いんじゃないの?
動画を見れば、猪突猛進して回り込まれてる敵(動画側のキャラから見れば右に走ってる)
キャラが一度停止して敵を捕らえなおしてるのも解るな。
>>384 RAとかMoEのβ初期と違って同期ズレは他のゲームと比べて遜色なくなってるぞ
世界の○○が軽くなるパッチ辺りからかな
盾が先読みじゃなく見てから出して間に合うようになった
その3週間後くらいのパッチで弓が後ろ向きの相手に当たるようになった
2週間くらい前のパッチで範囲魔法が当たるようになった
上で遜色ないと書いたが、ラグが無い分他ゲームより快適で同期も取れていると断言しておこう
>>398 変わりに答えよう
今はと言うか、RA時代からホーミング角は変わっていない
ホークアイショットという技だけホーミング角が多いな
てか、弓の話やめようぜ!
MoEで優秀なのは、ガードと魔法のスペルブックチャージな訳で
その辺の動画キボンヌ
誰もupしないなら俺のファルコン回り込み->スニーク->ムーンボヤージ->シリアルシュートの
やらせ空中コンボムービーを貼っちゃうぞ!
MoEスレ池よ。 何が動画きぼんぬだ、バカタレ。
それと俺がMoEのPvPで気に入っているところを一つだけ書く! 実はDAoCJも掛け持ちしているんだが、 向こうはMLとかArtiなどのキャラ性能や連携などで、 どうしても勝てない時にZergでひき殺すってのが常識になっている 楽しむことよりも勝ちに拘りすぎているって感じ? MoEはプレイヤーの質が違う ワラゲ民の大多数が、俺一番ツエーって思っているww だからかどうか知らんが、本線ぶつかり合っている時に、 敵の本拠地に1〜3人くらいで乗り込んでゲリラしたり 単機で防衛している奴が多い ムービーでもやってくる敵が、1〜3の少人数だろ? 1onが面白くて大規模戦も常にどこでも起きている そんな恵まれた環境の対人ゲームはMoEくらいだと思うよ そしてやるなら盾と魔法のスキルは入れようぜ VF4を200人で戦うような熱さを味わえるから
>>400 あれ?
いつの間に、このスレのタイトルPvPゲームを教えれ!スレに変わってるんだよ
MoEのムービーを貼るスレだとオモテタヨww スマソスマソ
誰だか知らんが勝手にリネームすんなよな!!!
痛っ
MoEはかなり痛いプレイヤーがいるとわかったので やる価値なしと判断
>>375 >>381 こいつらは包帯が弱いと思ってる時点で
どう考えてもMoEやってない思うんだが
しかし、なんで一人の敵に一人ずつ突っ込んでやられていくんだろ。 頭が弱いのか、人が全然いないのか、あるいは両方か。
指揮する奴が居ないとそうなる そして、指揮なんて面倒なことやりたがる奴ほとんどいない
>>405 魔法 リジェネやMheal・Healing・HealingAll・GrpHealと豊富 詠唱妨害はあるがPrecast可 後ディレイ短い
ポーション 即発動する 後ディレイ長め 自分専用
包帯 6〜10秒で効果発動 その間に4発ダメージ受けるとキャンセル 後ろディレイない(キャンセル時はある)
発動時の移動制限は魔法だけ詠唱中鈍足
どー考えても魔法が優秀だけど
>>406 漢が多いから
1人で責めてきた奴にZergして勝ってもかっこ悪いから1ずつ仲間が死んでから
次の奴が、俺が敵を!ってかかっていく
DAoCの勝てればいいZerg集団と違って、頭は悪そうに見えるが戦いに美しさとかっこよさを追求するのが多い
ユーザーの質は、BBSじゃ馬鹿っぽいの多いが
ゲーム内じゃCoolなの多いよ!
このスレの面子固定だね たまに飛び入りのタダゲー厨が湧くくらいで
>>409 ゲームが違うと戦い方の考え方も全然違ってくるね。
DAoCだと、しっかりアシストして殺せよって、怒られそうw
紹介してるのに痛いとかいわれてもね MoEやってない人にはスピード感がそこまでないっていう 新しい情報が出ただけで十分なきもするけど
(=゚ω゚)ノぃょぅ ざっと読んだ感じMoEのタイマンは熱そうな感じは伝わってくるんだけど、 なんか細かいなぁって感じちゃうね。集団戦でもそんな細かいことやってるのかな〜?とか。 この辺は求めるものの違いなのはわかってるんだけどね〜 昨日PS落としてみたよ。 DLしてプレイするまでに5時間ぐらいかかったけど。(;´Д`)
>>409 仕様上の問題じゃないの?
1PCキャラである程度いろんな状況に対処できちゃうから
連携したり、チームを組む必要性が薄いだけなんじゃ。
そういうのはMoEにとって長所でもあり短所だと思うけども。
同じようにDAoCは一人じゃどーしようもないから
MoEとは両極の位置にある感じかと。
俺からしたら1on1したり単独潜入プレイもしたいし
チームの連携プレイもしたいのでPSやってます^^
>>414 キャラスペックを自由に決めれるスキル制だからね
Movieの単騎野郎どもは、1人で戦う事前提のスキル構成にしている。
自分で攻撃も補助も回復も全てこなすけど、
スキルキャップ850は万人共通なので、何かを捨てて何かを削っているんだよ
そーゆー構成の奴らは、集団戦では中途半端であまり役に立たない
クラス制で言えば、ハイブリッド職みたいなもんだな
本職には適わないけど、色々出来るよと
完全ヒーラ仕様+Tank+Nuker+SubAttakerなどで構成されて
統制と連携の取れたgrpが最強なのはMoEも同じ
DAoCから流れてきた固定グループの奴らも最初は狩られまくっていたが、
キャラが育っていなかったのか、慣れていなかったのか判らんが、
この前みたらみんなCaptain以上になってたしな
417 :
415 :2005/07/28(木) 12:00:50 ID:hwP8QNaf
ちなみにこの動画でのキーポイントは敵のヒーラーを いかにすばやく殺して 見方のヒーラーに突っ込んでくる敵をいかに退けるかが鍵となっています
MoEはもういいから GWの良いMovieないか? 上のほうでGWの話題が中途半端に流されてしまったけど、もっと知りたい GWも無料期間があればいいのにな
GWは月額課金ありませんが。 パッケ代だけで終わり。
DLできなかたー 理由はわかんないけど、ま、いいか。
>>419 そのパッケージ代を払う価値があるかで迷っている
もうちょいGWについて知りたい
英語が出来て、だるいチュートリアルを抜けてそこそこスキルが揃ったら面白いらしい ただ仲間と連携が取れてないと永遠に雑魚なので高アクト必須かな
想像でもの言っている人ではなく、実際やっている声が聞きたい
一応やったけどね。 上の通り俺は初っ端で付いていけずにやめた。
普通にGWスレ通読すりゃいいんじゃ
>>421 昔のオープンβの時にやれてればよかったんだけど、
日本じゃ知名度低いからなあ。
・1on1する事こそがゲームの楽しみ
・ちまちまMobを狩ってるやつの後ろからぶっ殺す
・狩場争いから抗争に発展するのが好きだ
・俺のAimは世界一
・強い武器・防具を揃えて、圧倒的じゃないか我がキャラは
PvP好きでも、このあたりを楽しみにしてやると期待外れに終わる。
あくまで連携重視のスポーツライクなPvPです。
一人で始めても募集してるギルドは多くある。
ただ、もうすでに存在してるギルドに入る事になるから、
自分で作っていくのが好きなら、なかなか人数は集まらないと思う。
多国籍でいいならすぐ集まるとは思うけど。
最初はArenaで十分遊べると思う。
あとはRPG部分だけど、英語が多少理解できれば
一回Story終わらせる分には楽しめる人が多いんじゃないかな。
今はPvPでポイントはいってスキル買えるようになってる。
>>421 PvPの内容についてだけど、
持ってるスキル全部をいかに使いこなすか、ではなくて、
持っていくスキルを8個に絞っていく事になる。
この選択の時点でPvPは始まってる。
PvPの全体的なテンポがとても早い。
MPの回復がとても早いので、常時スキルを使う事になる。
Meleeをステップで回避はできない、Boltの回避は可能。
Meleeは一定の範囲内に敵がいると発動可能で、
モーション中に移動されてもあたる。
発動前に動き回られると、攻撃効率は著しく落ちるけどね。
BlockやEvadeはSkillによって強制的に作りだす。
GWは連携重視なゲームではあるが、 GvGでもFlaggerをやれば1onや2onでの腕の見せ場がある。 GuildLordに対してNinjaで陽動をしたりとかな。 なので俺Tueeeeeeeしたい奴はここいらを担当するといい。 実際このポジションで勝率高い奴は既存ギルドに入っても間違いなく重宝されるはず。
GWについて質問 >1の条件で満たしていないのは何? Meleeはサイドステップや回り込んで避けれる? 魔法はプレキャストしたりCast潰してLongCast被せたりの要素がある? タダ打つだけ? 弓や銃などのRanged武器は、タゲ必中? よけたり受け止めたりできる? ガード技は自動? Buff型? 任意に防御ボタンを押してガードするのが好みなんだが 上の条件だけでも満たしているならやってみようかなと思う
>>430 Meleeのステップでの回避は無理、
一度モーションに入ってしまえば、攻撃が届く事になる。
モーションに連続して入られないように、うまく動く事は必要。
ステップ回避のようにダメージを0にするわけじゃなくて、
敵の攻撃効率自体を落とすために動く事になる。
これはどのゲームでも一緒だろうけど、それが顕著かな。
プレキャストなし、キャストを潰すのは潰すためのSkillがある。
Mesmerという職のSkill効果を見てくれ。
弓は回避可能、魔法のBoltも同様、DDは当然必中となる。
弓には種類があって、射程が長いが誘導がほとんどされないやつや、
ディレイが短く、誘導幅も大きいが射程が短いなど、
持ち替えて使い分ける事になる。
ガードはBuff型、防御を押してガードするわけではない。
自分が危険になる一歩手前で、敵の攻撃圏内から逃れる事が重要。
そのBuffも消し去る事ができるから、やはり連携が大事。
>430 Meleeは基本的に範囲内必中で動きでよけることは不可能、対抗するSkillの発動で回避・ガード可能。 魔法はプレキャストに相当するGlyphというスキルを使えばそれっぽいことができる。 魔法に対しては詠唱時間延長Debuffや中断スキル等様々な手段で妨害可能。 Ene自体に攻撃をしかけて詠唱自体を不能にする手もある。 弓はLongRangeでは動いて回避可能。Skillの発動での回避・ガードはMelee同様。 後1の項目で満たしてないのは生産関連・相手のLoot不可ぐらいだな。 後最大の問題点は個人参加でのPvEに関する受け皿は無いと思った方がいい点。 もう先行した人間は、必要な分のPvEは完了しているのでHelpしてもらおうと思うのは甘い。 ひたすら野良でSkill・Rune等のUnlockをこなしていく忍耐力が無ければ、 GvGに辿り着く前に挫折必至。 これさえ乗り切れば既存日本人ギルドで活躍することも問題なくできるだろう。
>>424 つーこたぁ、やっぱり自分で面白いと判断したんじゃなく、想像で「面白いらしい」って思ったって事ね
了解 文面どおりじゃん
ま、その通りだが。 出来合いのテンプレだと楽しめるんで、スキルが自由に使えるなら面白いだろうなーとは思ったが スタート遅かったんでunlockが無理ゲー。所謂挫折組だな
俺は7月開始組みで、ソロ+ヘンチマン(無料NPC傭兵)でRPGクリアしていった、というか全然無理じゃなかったけど もしかして、レンジャーってソロが楽なほうで、他の職だと難しいんですかね (でもRingOfFireのミッションだけはガチで_でした 外人さんと野良PT組んでクリア)
あと、RPGモードをだるいチュートリアル、って書いてあるみたいですが ストーリーもあるし、ミッションも敵を倒すだけじゃなくて色々趣向を凝らしてあるのでので普通に楽しめたんですが もしかして、少数派?^^;
>>436 レンジャーは、もっともRPGがきついクラスじゃないかと思う。
話が面白かったから、RPG素直に楽しめたよ。
一周だけなら猿でもできる。 問題はGvGで最低限役に立とうと思ったらRP2周当たり前、 どこでもできるようにと思えば4周当たり前だってこと。 これをこなすのは忍耐力がいるのよね、実際。 RPを面白いと思える人間じゃないと厳しいだろうな。
>>439 俺ラダー上位ギルドだけど、一周しかしてないよ。
それで十分だし。
>440 それ単に周りに甘えてるだけ。 他があれこれ担当できるから成り立ってるってだけで、 お前みたいなのは迷惑かけてるってこと自覚した方がいいよ。
よくわからんが廃仕様で今からだと楽しむのきついのか?
>>441 基本的に一人一職担当のほうが、
各自のスキルを磨くのに効率がいいよ。
Arenaで他の職やって研究はするけど。
441さんはそんなにActが低いギルドなの?
>>442 廃仕様じゃないよ。
たまに3周しろとか言う人いるけど、やればわかるけどそんな必要全くない。
ちと語弊があったようだな、 RP4周当然といったが、所要時間は200時間もかからない訳で、 一般的なMMOと比べたら天地の差があるくらい楽勝。 しかし贅沢なもんで、人間この仕様なら仕様で飽きるって問題が付きまとうのさ。 ましてや個人で参戦して、 今から既存のギルドでまともに扱ってもらおうっていうんだから、 これぐらいはこなして当然ってぐらいの気構えは必要だってこと。 努力を惜しまなければきっと楽しめるぞGWは。 新規多いに歓迎。
>>444 条件つけて募集のギルドでも、
1キャラが火山到達したらOK程度なのに、
何でそんな高い条件求めるんだ?
本当にGvGやってる?ファンクションですぐ買えるのに。
>445 んー、Ladder上位キープとか言ってるけど、実際どのへん?w それはともかく、GWにはTCという2chギルドが存在するので、 ここならば初心者も歓迎、即GvG可能。 やってみないことには始まらんし、ここの存在宣伝忘れてたから宣伝しておこう。 初心者は是非ここの門を叩いてみるといい。 俺の意見はコアゲーマーっぽくって敷居高くしてるように見えたなら、 それを意図している訳ではないので悪しからず。
信者とかアンチとかいう考えを捨てろや、カスども
努力という言葉が出てきた時点ではぁ・・・って感じだな。 DAoCのML、Artiがデジャブしたわ。 他のゲームよりマシだからうんぬん、実際やった時間数はうんぬん。 んなことはどーでもいいんだっつーの。
>>450 正直446さんの意見は、現在やってるプレイヤーが見ても
違和感がありすぎてこわい。
ゲームって楽しむもんなのに、GvG参加するには〜すべきだ、みたいなのが。
そんな重いゲームじゃないのになあ。
DAoCでの、ガチガチの固定グループ組んでるところと ふつーの人の温度差みたいな感じなんじゃない?
日本人の性ってやつかねぇ・・・。
そうかもね GWって、レベルも装備もスキル(≠Pスキル)も結構あっというまにカンストするし 結構差し迫って追い立てられるところが少ないゲームだと思っているけど、 それでも自分を追い込んでいって楽しむタイプの人もいるんですね それはそれで遊び方の一つでしょうね
>>452 ML、Artiないとキャラに性能差がでるのと違って、
RPG一回クリアーしちゃえば、あとはPvPのポイントでやっていけるから、
そんな神経質にならなくていいと思うんだけどな。
ストイックにやる人は、RPGだるいといいながらも何回もやるものなのか。
てか、GW信者の宣伝を見ていても ムービを見ても全くやりたいと思えないのはどうしてだろうか? 宣伝が下手というよりは、 PvPゲームってどこが面白いのか、わからないでGWをスゲーって言っている感じが伝わってくる
そうかな?MoE宣伝し続けてきた俺は少なくともGWに興味を持ったけど 英語ってのが・・・ね もともとカードゲームとかやってたしそれに通じるものがありそう
>PvPゲームってどこが面白いのか って、いろんな面白さがゲーム毎にあるものだと思う 無理に他のゲームに「〜の点が足りない、無い」って言っても仕方ないよ、同じゲームじゃないし そのゲームのよさもあるだろうけど、全ての人がそこに面白みを見出せるってものでもないしね 合う合わないもある たとえば、MOEのPvP楽しさ・駆け引き、SBのものとは違うもの それぞれのゲームの楽しみ方があってプレイスタイルがあるわけだけど 逆に「このゲームのPvPの駆け引きの仕方が最高!」って考える人はさ、 無理に他のゲームにそのゲームでの楽しかった点を求めるよりは、 そのゲームを楽しんでいればいいんじゃないかな?
>>457 >英語ってのが・・・ね
俺も気になる
プレイしている人はどれぐらい英語できるの
GWは英語とかそれ以前にクリゲーだぞ? GW信者が日本人どんどんクリゲーに嫌気さして 抜けていくのを危惧して新人を騙して育成しようとしているだけ パッケージ買わなきゃならんから買わせたらこっちのものって考えだろう RvRやるならDAoC以外考えられないってマジで 過疎ってるからって嘘は良くないぞ>狼少年のGW信者
英語の偏差値49ぐらいだった俺が意味わからんながらも プレイできてる程度。
俺はGWって文字をNGワード入りにした つまんなそうな説明を長文でされてもウザイだけ WASD+マウスルックじゃない操作性はPvPゲームとして認められない 後ろに回りこむ戦いが熱いんだろ SB,DAoC,WoW百歩譲ってMoEまでかなPvPゲーと名乗っていいのは
>>461 意味わかんなくてもプレイできるのか、サンクス
>>460 >>462 また来たか・・・
上の方でDAoCを否定していなかったっけ?
GWがクリゲーとか言っている時点で会話に参加する資格無しだがな
あとGWの戦闘の規模はGvGまででRvRゲーとは言わない
GWの日本語版が出るという情報もあるから、英語が苦手な人はそれからでもいいかも
まあ、英語できなくても外人の雑談に参加できないくらいで、戦闘での連携は問題無しだよ
DAoCって特徴的なキャラ作れる?ただ弱いだけじゃなくて攻撃方法に癖があるような。
>>462 MOE厨の癖に今回は、MOEは、あんま評価しないんですねw
MoEはともかく 日本ではDAoCよりも人気があるナイトオンラインの 話題が出ない件 ナイトオンンラインのPvPはどんな感じなんだろうか
Lv上げがきつい廃ゲーみたいなことが前スレに書かれていたような気がする
>>468 61レベルまでキャラ半年以上前に育てましたが
所詮は、廃仕様のチョンゲーでしたよ。
レベルや装備が強い奴には、絶対勝てない特にヲリが最強。
PVPは、操作性よくそれなりに面白かったけど
70が出てからは、強すぎだったし、70は莫大な時間が掛かる為廃人しか無理。
走り切りとrキャンセルやwクリックってラグによって作られた偶然の賜物は、(走り切りは除く)
他ゲーでも真似して欲しいが。
Daocのが総合的には、全然面白かったですね。
廃人は、ソロでtueeeeee出来るのでKOのがいいかも。
あー またMOE信者スレかよ ほんと どこにでも現れるな MOE信者 は
あー またMOEアンチスレかよ ほんと どこにでも現れるな MOEンチ は
MOE しん者が 他ゲー の動画を見て MOEにあってそのゲームにない点を指摘 ダメ出しを するスレ 次の生け贄は WoWです それでは どうぞw
これはすごいな 日本鯖とかはないの?
検索してみたらないようだけど・・・でも面白そう・・・
凄いな まさに戦争だ
課金の段階でくじけそうな俺ガイル
昔は秋葉原で課金用のゲームカードが買えたんですけどね。 今はどうなっているんだろうか。 PSって、EQ2と同じSOEのゲームなので、同じゲームカードが使えるはずなんですが。
俺的スレで名の挙がったゲーム評価 1位 [MoE] FPSとUOの魔法と格ゲーの良いとこ取り戦闘 2位 [PS] 急上昇株 未体験だがムビ見た感じ面白そうだ 3位 [Savage] 話題に全くあがらないが超お勧め 飽きてもまたすぐやりたくなる 4位 [WoW] PKが面白い 戦闘が常に起こる感じ 5位 [DAoC] 何故過疎るか理解できない まだまだ現役だろ 6位 [SB] 殺伐感No1 ゲームエンジンを最新のものに作り変えたら神 7位 [GW] PvPというよりは、戦略要素が強いゲーム 単純な動作で派手な動き 8位 [KO] アイテム課金のチョンゲー 韓国産では一番まともにPvPできる 要廃プレイ 9位 [DR] え?こんな古臭いゲームだっけ? がβを再開しての感想w 6位以下のゲームは厳しいと思う
Savage MMOじゃないし・・・・ PSはすぐ飽きるよ GWはPvPっていうよりもTeam VS Team ってのがあってるな すなおにWoWよりおもしろい
>>484 それは有り得ない
もしGWが面白いならWoWより売れているだろ
GWは8人頭数揃えてナンボだからな。 何分他人との交流が基本的に一切無いゲームなので一般的なギルドじゃここで引っかかる。 日本人に関しちゃTCという受け皿があるんで論より証拠でやってみるんだな。
GWもMMOじゃないけどな。ありゃMOだ。 ま、皆が皆対人を望んでるわけじゃないってこった。 それにグループでの対人メインだから高アクト維持できるやる気が必須だし。 維持できない→野良メイン→永遠に高アクトギルドの鴨 その点、レベリングも対人もソロから出来てお気軽なWoWのがいい。 対人のバランスはGWとかにゃ負けてるが他の要素では圧倒してるからな
planetsideは、毎日何時間も遊ぶというよりも 二日に一辺、2時間遊ぶ位が丁度いいです。 戦闘しかないから、根を詰めたら、よほど惚れないと直飽きる。 でもちょっと冷却期間を空けると、またやりたくなるんだよね。他に類が無いゲームだから。 また1−2時間で存分に遊べるゲームなので、サブのゲームとしてもオススメ。 今日は時間がないから、メインのMMORPGで活動できないけれど planetsideを1時間位遊べるな、といった感じで。
WoWはミクロなPvPバランス改善されたら神ゲーになる ちなみにPvP以外の要素では既に神ゲー
>>465 ごめん。DAoCを人づての話でしか聞いてない俺には理由がわかんない。
PSがすぐあきるってのは・・・・
まぁやってみればわかるんだけどね。
似たようなことをやっているっていうのがほかのMMOより感じる
>>485 売り上げ=おもしろさとはならんだろw
MMOやってる10人にWoWとGWをプレイせずに選べといわれたら知名度の高いWoWのほうに必然的に行ってしまう。
ここらへんが個人的に悲しいな
HL2 BF2よりもリディックのほうがはるかに面白いのにほとんど話題にならない
>>493 「すぐ飽きる」っていう特に根拠を示していない抽象的な批判は止めよう
その辺の主観的な判断は各人がプレイしてみて判断すればいい
PSは飽きるって言うか底が浅くて作りが甘い SOEって対人戦ゲームあんまり得意じゃないよな EQのArenaとかハメと即死OnlyのPvPだったしw いくらPvEにフォーカスを合わせたゲームでも 対人エリアくらい特殊ルールにすれと思った GWは完全にすれ違い カードゲームも一応対人戦っていや対人だけどさ 腕を競うって言うよりは知識を競うって感じだろ それに8人固定パーティとか飽きる 狩りをしているとき Chatをしているとき 攻めに行っている途中に 仲間とであったり敵に遭遇したりと言う予測不可能なバトルが熱いんだろ
496 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/29(金) 02:16:08 ID:kzeUVzSD
MoE SB DAoC この3タイトルって領土制圧ものだよね そういう点で考えて対人としては底が浅いのかもしれない 特にMoE(プレイ中)とSB(このスレで浅いといわれている) システムがいいだけにもったいない
>>496 システム上はCCと呼ばれる領土を制圧し
自軍領土を広げていくRvRなのだが
達成しても得られるものが殆ど無く面白くないため
敵軍本拠地に乗り込む戦いが当たり前となっているんだよな
底が浅いというよりもパワーゲーム過ぎるのと一部のハメ技のせいで
純粋な1on1や5on5の戦いはおもしろくない
ただ、map内を駆け巡ってゲリラするのは楽しいね
お前ら格ゲーでもやっとけば?
>>495 PSは一般のMMORPGと方向性がまったく違うからな
FPS自体、戦闘以外することがなく、どうしても単調になりやすいから、
飽きが来るのもはやいのは仕方ない。
それとPSにMOB狩りとかはイランね、色々詰め込み過ぎるとJMみたく中途半端になる
たしかに、飽きるのも早いかも知れないが、数ヶ月休養するとまたやりなくなるんだよな
それも、何度も繰り返して・・・そんな漏れも現在休養中だが
MoEは1on1やるにはなんかバランス悪いな シルク以上の包帯は使用禁止とか制限つけないと決着すらつかないし
スレの情報を見てのやってもいないゲームを含めた自分ランキングとか スレの情報を見てのやってもいない他ゲーム批判とか たまにそんなレスが入るが、止めないか? やってもいないゲームに対する個人の感想見ても参考にならんし 見ててこっけいだし、批判であればやっているプレイヤーにとっては不愉快だろう それで言い合いがはじまっちゃったらりしたら、それこそすれ違いで目も当てられん
>>496 領土制圧の意義ではSB>DAoC>MoE
Pvの作りでは不等号が逆になる
でも、やっぱり戦う目的は欲しいよな
ただ戦闘を繰り返すだけではその内に飽きてくる
その点、SBでは負けると失うものが他に比べて大きい
他にGWには一応ギルドランクというものがあるので、上を目指すならすぐには飽きない
503 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/29(金) 11:40:33 ID:TAXCGZSS
誰かA3ってのやってる人いませんか? ちょっとやってみたいんだけど面白い?あと人って少ないですか?
思うに、教えれ!ってスレタイがまずいんだと思う
505 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/29(金) 11:49:04 ID:TAXCGZSS
俺もスレ違いってのはわかってるんですが、 適当なスレがなかったもので。。すみません
508 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/29(金) 12:17:56 ID:TAXCGZSS
要するにMoEに早く家を建てられるようにして ギルド戦実装しろと、そういうことだな
510 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/29(金) 12:48:28 ID:0t1qfKJC
マジレスするとボクシングじゃね?
>>511 tc終わっちゃうし、これ日本に乗り込んでこないかな…
PSやってみたよ。殺して殺されてぶっ飛んで突入して面白かった。 でもRPGじゃあないね。面白いけど。 それぞれのゲームがそれぞれ別の方向性の「対人」要素を持ってるから一概にコレが一番とは言えないところはあるなぁ。 RTS的考えのほうが近いものもあるしFPSに近いものもあるしカードゲームに近いものもあるし。 漏れはSB好きだった人だけど、戦争以上に外交が成り立つ点がすごい面白かった覚えがある。 外交というよりはヤクザの抗争みたいなものではあるが 「ヤツは○○のギルドだ。もめるとヤバイからスルーしよう」 とか 「XXギルドにやられたから報復だ」 とかね。 最後は中華が100人以上の大群を率いて鯖統一に乗り出してきたから ギルドの利害を超えて対中華連合できたりしてね。そういう意味では熱かったよ。 これは最初から国が設定されてて背景として戦争が設定されてるものにはあまりないものだと思う。
514 :
513 :2005/07/29(金) 16:26:00 ID:6ZID1Qxd
結構長文だったな・・・スマソ。SBのフォローもちょっとしたかったんだ(´・ω・`)
>>512 正直日本に来ても、過疎って終了するのが落ちな希ガス
他の対人メインゲーでもいまいち盛り上がりに欠けてるからな
英語出来なくても、MMORPGのように取引とかするわけじゃないし
一言も話さなくても全然問題なくプレイできる
連携とかしたいのなら、日本人スクワットに入ればすむし
日本鯖がどうしても必要とは思わない
仮に日本鯖できても早朝〜昼間とかはゲームにならないんじゃないか?
まあ、pingがいまいちだとか、2バイト文字使えないなど欠点はあるけど
気にするほどのことでもない
現状では日本メイン時間は人少なめなので、日本人が増えてくれたら良いとは思うけどね
だなー UOとMOEが流行ったのも、生産とか他の遊び要素が充実していたからだし そのついでにPvPもやってみようか・・・と目覚めるのパターンが多かった
MOEはあんまり流行ってないよ
>>517 PvPが実装されているゲームの中では、一番盛り上がってるんじゃない?
ROとかFF11に比べたら屁ほどしか盛り上がっていないがw
あと、2chでは流行っているというか無駄に盛り上がっている
>>518 PvP実装のゲームでは人多い方だけど、PvP人口は他と大差ないかもしれない
3鯖しかないしMoEは過疎の部類に入るだろう。 戦闘部分は非常によく出来てるゲームなんだが ヲタにすら不評な中途半端なキモグラフィックや 基本設計の古さが痛いところ。
グラフィックをFFみたいに!!!!
>>509 MoEで家はおそらく不可能。
高速ADSL普及のタイミングに助けられた…とは言え
確かに、鯖の処理をすっ飛ばして、拡張MOのような構造をとり
100vs100の集団戦と高アクション性を両立させた設計の判断は正しかったと思う。
ただ、この構造だからこそ、MoEにマップ上にオブジェクトを置いていく家要素は不可能なんだよ。
だって、鯖で何もやってないもの。
実際に、現状ユーザーが設置できる数少ないオブジェクトである「大砲」も「看板」もペット扱いで数の制限があるし、
地面にアイテムを落としても他のユーザーからは見えない。
ユーザー側のクライアントから独立した位置情報…ってのはMoEには存在しない。
対人ゲームとしての基本設計や、柔軟な開発姿勢は評価できる。
実際、良いPVPゲームになってると思う。
でも、今のMoEのよさを残したまま、家要素を実装するのは
プロジェクトXばりの劇的な開発じゃないと不可能。
正直、どういう言い訳をするか?の方に興味がある。
鯖でなにもやってない △ 鯖でなにもできない ◎
524 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/29(金) 21:26:08 ID:515Y9RDk
ちょっとMoEをやってみたんだが…どうなんだろこれ。 画面とかもちゃちな作りだし、戦闘は戦ってるという感じはするんだが。 これだったらHQ縛りでやる今のUOの方が面白いっつーか。 まぁ、UOやWoWと比べるのは酷だとは思うんだがな。 未来はあると思うんであと3年ぐらいこなれればポストUOぐらいにはなれるかも
いや、来年でサービス終了だと思うぞ
WARAGEに大砲を100個ぐらい置く奴いるぞ
俺もMoEやってみようと思ったんだけど、もうヤバいの?? あと教えて欲しいんだけど、MoEって鯖一つですか? 教えて優しい人ヽ(・∀・)ノ
鯖は3つ 昼間は過疎 夜のPVPゾーンはせっかく人口増えてたのに糞パッチ&放置後回しでまた減り気味だ ピークで各鯖60vs60位かな 鯖が倍あって満員でもペイしないだろうな
7日間無料あるからやってみるといいよ。 良い点悪い点、少しだが見えると思うし。
Moe 試してみたけど画質が糞過ぎた('A`) GW EQ2 WoWになれちゃうと。。。
>>529 60VS60とかありえんしw
ネ実3の各鯖スレ見てみろよ
ピークで80VS80+山賊
最高に多い時は100VS100+山賊とかにもなる。
MOEやったことないだろ
>529 E鯖ならB 90vs E 100vs中立 60って感じで盛り上がってるよ Dは中立勢力が少なくてだめっぽいよな MoEやるなら絶対E鯖!!!!!!
MoEのいいところは戦闘の面白さもあるが、 敵勢力と会話できるところだな DAoCをまねたんだろうが、名前を隠す機能も要らんわ この前の戦争の時も300人近く1MAPに集結したときも 指揮官同士話し合ってルールを決めた大決戦が行われることになった 場所とルールをあーだこーだ話し合った結果 場所はイプスクレーターでルールは、指定時間までラインを組んで待機 中立のPKや山賊がレフリーを勤め、勝敗の判定は生き残り人数比が倍の差がついた時点でEndとなった 時間前にフライングする奴も居なかったし、大戦中に中立を攻撃する者もいなかった 結果200−210くらいで開始して25−50くらいの時に勝敗確定 我エルガディン軍の勝利に終わった WoWにも言語スキルなどがあれば話せるようになりそうだが、 DAoCのJP鯖なんかは、Chat出来てもいいと思うんだがナー 今の状態でも晒しスレとかあるんだし
537 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/30(土) 03:40:04 ID:eulwuhG3
>534 ありえんって言うほどの人数の差ねーじゃねーかよw訂正するほどかよ; 微妙な意地張るところがマジでうけたんだけどw
538 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/30(土) 03:42:15 ID:eulwuhG3
moeの戦争ってどういったルールなの? よくわからない。
基本は対立する2国+中立の3者が殺しあうだけ 国取りみたいな要素もあるが UOの派閥みたいに勝ってもあんまり意味がない
MoEのRvRのルールは作り直してる途中だからな。 課金後やる事でもないんだが…。
>>538 次パッチでガラリと変わりそうだが・・・・
今のMoE勢力戦ルール
各ゾーンにCC(コンクエスト・キャンプ)という砦が10個くらいある
ここを守っているNPCを倒すと倒した勢力の旗が立つ
↓
上空に浮かぶノアストーンが勢力の本拠地rに少し移動(見たことないw)
↓
中にはゾーン全体が砦になっているエリアもある ここをDA(ドミニエイション・エリア)と呼ぶ
これも占拠すると旗が立ちノアストーンが移動
↓
全てのCCとDAを同一勢力で占領するとノアストーンが本拠地の上空に位置する
↓
奇跡が起こったと表示されて 城に変なサルが7匹沸いたり 奇跡ベンダーが出現して
奇跡のネコ(ペット)を買えたり 奇跡のBuffを掛けてもらえるようになる 特典はそれだけw
負けた側には呪いの時が訪れる
城のイーゴという悪いサルが空に沸いて
マブズ アンバッサダーという死神が大量に沸いて襲ってくる
Drop品から敗者装備が手に入るが、大体は奇跡側に攻めに行って嫌がらせする
それだけw
公式で予定されている新しいルールは、次に書いてみる
>>534 それ2週間位前な
糞パッチ後は各鯖60台前後だ
昨日の11時から1時のピークタイムでE鯖P鯖とも各勢力60台
D鯖は行かなかったからシラネ
MoEの新しい戦争ルール 基本は同じwwwwwwwwwwwww CCとDAを占領すると、銀行員や各種ベンダーやスキル上げの案山子をおいたり出来る 置く権利があるのは、占領した人の中で階級が高い人っぽい 階級 Amature→Newbie→Guard→Soldier→Captain→Commander→Warload→(General???) 初期 NPCしか見たこと無い 全部占領すると奇跡が起きて戦力全員が参加するミッションスタート ミッションに性交すると、奇跡が起きて国家が進化する 城がでかくなるんだと思う(PresentAgeでは、城がでかいw) 負けた側もミッションがあるらしい 恐らくIgoを倒すんだろう あーー忘れてた、今は奇跡起こしてもあんましうれしくないから 戦争の勝利=敵勢力に攻め込んで給料長を殺す と勝手に定義している奴が多いw 確かに給料を一定期間もらえなくなるのはムカツクワーw 氏ね!雑魚ビスク
>>542 昨日は100 - 80 - 85
始めて中立PKが勢力を越した
正直、引退者続出で新規が来ないから1週間無料始めた糞ゲーの話なんてどうでもいい 後、3ヶ月もすればアイテム課金とかになるんじゃね?wwwwwwwwwww
MoEは鯖数が少なすぎるのが弱点かもな 資金回収できないから、開発強化にもまわせない
MoEの弱点はあのキモグラだろ…。 鯖の数が増えれば、人が増えるわけでもないだろうしな。 大半の人は、あのキモグラでやる気を殺がれる。 あと、色々言われてる同期云々は、通信方式の仕様みたいなもんだから どうしようも無いだろうな。 それと引き換えに、オフゲ並のアクション性を実現してるんだから 一丁一旦ってとこだな。(当たり判定がアレだからイライラするが…)
しかもMoEはバグで位置ズレが起きるからな それで攻撃が当たらないのを相手が下手だからと思ってる池沼が居るし 住人が対人好きには我慢ならない池沼だらけなのでMoEはやってはいけない
549 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/30(土) 15:29:13 ID:eulwuhG3
>MoEは鯖数が少なすぎるのが弱点かもな 何言ってるんだ? 鯖増やしたら1鯖あたりの人口が減って更に過疎るだろ?
MoEはレアとかこれといって差がつくアイテムがないから 片方の勢力が敵国を制圧しても何かができない 根本的なところに問題はある。 対人の世界とそうではない世界を分けてしまっているため 生産者狩やそれを守る傭兵などと世界がまったく広がらない。 システム作ったのはいいけどストーリーとかぜんぜん考えてなかったんじゃないだろうかとすらおもう。
MoEでDoACやってる人が言ってたけど DoACのシステムでMoEができると神ゲーになるらしい DOACやったことないから知らんが
>>552 釣りと素人の振り乙
DAoCの糞システムをMoEに移植されたら
それこそDAoC並に過疎るってw
今まで無料お試し期間も設けないで
FF,RO,L2,マビにつぐ同接者を弾き出していたのに
過疎とか有り得んから
それを言ったらUOとかKOとかSOとか超過疎げーじゃん
DAoCは最下位なのは言うまでも無い
545-からの単発IDのDAoCはどっかいけよ
今時あんな古臭いPvP(モドキ)ゲームでよくオナニーしてられんな
普通の見る目がある奴はGW,PS,WOWあたりに移住してるからw
>>552 DAoCじゃねーのか?w
つーかDAoCのRvRシステムは今ではダメダメだと何度言ったら(ry
>>553 何でMOE信者は、同期がなくなったとか同接続者数が5番目に多いとか嘘つくんですか?
しかも、FF→RO→リネ2で次がマビノギなのも訳わからんしw
βどんだけ長かったと思ってるんだ
一番はWoWです
日本サービスで考えるとEQ2とかUOを忘れてるな
MoEって人少ないのか? 俺のランキングの中では結構上位だったりする ソースは俺的主観なので当てにならんが以下の通りになる ★スレ数 実況1 RO>実況2 FF11>実況3 MoE と2ch的盛り上がりは、リネ2やUOを大きく上回り3位 ★ゲーム内混在 1位 FF11開始の1ヶ月間ログイン不能>2位 β開始時に1週間城オンラインと課金できないオンライン で2位 ★ゲーム内の混雑 1位 ROの画面全部プレイヤー目撃 2位 FF11最盛期のジュノAuc前 3位L2の露店だらけ 4位 ビスク西 で4位 ★公式発表課金者数 1位 WoW350万 2位 FF11の75万人? ・・・・・MoEはBBServeの売り上げランキング1位だが、公式発表無いよな? BBS2位のKoが3万とか発表されていたが、アイテム課金だし 3位のDAoCは全く人いないし 未知数 恐らくROの1/50とかだと思う 上のデータをトータルで予測すると、過疎ではないけど知名度の高い怪物ゲーム達には足元にも及ばずって感じか でも、盛り上がってはいるから過疎とか言ったら他ゲーはどうなるん?って感じだな そもそもすれ違いだと思う ここは人気度を競うスレではなく、PvPで腕を競い合えるゲームを紹介しあうスレなのだから
MoEのPvPは楽しいし、腕の見せ所も豊富にあるのかもしれんが いかんせん不正が簡単に行えるというのが…。 回線絞ったり、一時的にパケットブロックしたりで、簡単に 無敵に近い状態に持ち込める。 意図しなくても、このような状態になったりもするしな。 こういうのがあると言うだけで、クリーンなファイトにも 後々遺恨が残ったりするしなぁ…。
ま、PlaneSide最高ってことで。 NPC、アイテム、経済がないとこれだけ自由に戦えるんだと痛感する。
>>559 ちなみにGWは発売一週間で30万
その後は発表なし
>>559 はぁ?過疎のPVPゲーなんてやる価値ねーだろ
KOの3万は、登録人数なwwwwwwwwwww
セカンド垢含めてたった3万しか登録されてない訳よwwwww
FFは、32鯖UO8鯖、リネ1でも6鯖ある。
KO、MU、クロノスの様な糞ゲーですら4鯖
MOEは、たった3鯖プゲラワロナズンwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
かと言って3鯖だからうざいほど人がいるかって言ったら大して人いない
PVPに至っては、ゴールデンでも150vs150ぐらいだろ。
っていうかBBGAMEのランキングが何のランキングなのかわからねーしw
MOEと違ってKOとかBBGAMEに登録しなくても課金できるだろ。
>>563 1鯖2000も入らないKOとまMUで4鯖とか言われてもねぇ
MoEのβの時普通に1鯖4000人とか入れてたし
ラグかったけどw
てか、何でそんな必死なん?
顔真っ赤にしてキーボードタイプしているのかな?
汗かきながらw キモイんですけど
BBGAMEのランキングはBBservesで扱っているネットゲームの売り上げランキングが見れるでそ?
あれのランクでMoEは課金始まってから、ずっと1位ってだけ
不人気ゲームしか扱ってないポータルだから1位って言っても全然凄くないんだけどw
俺はMoEが楽しくてやってる PSも面白そうだ 接続とかどうでもいいよ 落ち着こうぜ
だおk日本とMOEってどっちのほうが数少ないの?多いほうやろうかな
>566 てかMoEは人多いよw PvP人口は、その1/10だけど それでもDAoCの数倍はPvP人口居る
人数多いのはMoE 今からやるならMoEを薦める MoEの内容ほとんど知らずに薦めてるんだけどね 俺自身はDAoCやってるけど、今からやるにはチト厳しい RvR自体はまだ楽しめてるけど低レベル層がいないから ソロで育てることになるんだけど、DAoCのソロレベリングは糞にもほどがある 上の方で触れられてたけどDAoCのRvRのどこが楽しいかなんて うまく説明できんなあ ただ、剣と魔法の世界・PvPがメインのゲーム(集団戦ができる)・無限レベル上げなし 勢力が3つ以上ある・グラフィックが3D・日本語化されてる 自分が好きなこれらの条件を満たしてくれるゲームを探そうとしたら ほとんど選択肢がなかった
>>568 DAoCの上位プレイヤーも
深夜のNF盛り上がる時間以外は、3realmでそれぞれ声掛け合って初心者育成タイムにしたらどうだ?
今から始めても、50hitしたら居つく奴多いと思うよ
SBスルーされてちょっと悲しいが・・・ MoEで100v100クラスの戦争やってるならみてみたいな。 局地戦で100v100なんだよな? 各地で20v20やっててあわせて100人とかそういうオチじゃないよな? Warageに入ってる人間だけ数えてるとかそういうんじゃないんだよな? まだインスコしてあったよな・・・(-_-;)
局地戦で100vs100だよ。
局地戦っつーか たとえばワラゲの両勢力に100人ずついたら 90人対90人が同じ場所で戦って、他10人は別の場所で小規模ゲリラとかしてるってイメージ んで90v90が1時間近く、時には2時間も駆け引きマラソンした挙句、ようやく戦場について戦闘始める感じ あくまでワラゲの人口自体が100人程度だから。100v100が複数の場所で行われてるわけじゃないぞと MoEのRvRはこのマラソンをなくさない限り糞、メインはあくまで少人数のPvPだな
>>572 発表されてる取得砦へのワープが、結局8/31になりそうだもんな。
学生の夏休みには結局間に合わなかったと。
それと、人間って、腕だけが頼りなシビアな環境だと
自然と数が集まって行動するんだよな。で自然と行動、判断が鈍くなる。
逆に言えば、今のMoEのピークタイムで少数で立ち回るのは、戦局を完全に読みきらないと無理。
「押してる味方勢力へ、単独で援軍に向かってる軍属」を待ち伏せる形や、
「押している勢力の、敵へ攻め込んでいて空っぽになってる本拠地」に潜入したり。
結局、一番面白いのは小規模戦〜中規模戦が頻発する午後5時〜7時半くらいまでだな。
8時回ると本隊形成されはじめて、どうしても大所帯特有のノロさが出てくる。
なんかDAoCの規模を誤解してる人間が多いんでデータだけ上げておく。 日本鯖だとコアタイムの接続数は900人前後だがPvP参加率は高くNF、BG合わせた PvPゾーンにいる人は大体500人前後。 DAoC全体だと25鯖くらい合って課金者は20万人程度。 基本的に英語鯖でやるゲームだと思うんだがなんで日本鯖限定で話してるんだ?
>>574 集団戦に特化したゲームなだけに、英語できないと魅力半減だからだろ。
DAoCから集団戦とると、本当の糞ゲーになるからな。
576 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/31(日) 09:03:40 ID:sPsaeUy5
575、こいつ574に対してレスしてると思うんだが日本語がおかしいw
Rajaがどうなの?
578 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/31(日) 10:02:09 ID:62MBCeNn
お前らここMoEのスレじゃねーぞ。信者まじ邪魔だな・・・。
とりあえずMoEスレを覗いてみると本体戦は死体爆破で睨み合いしかしてなさそうなんだが んで個人戦クラスは2〜3発でKO。盾無しはお察しください まぁ、これが悪いとは言わんが面白いのか? 2対1だと絶対に勝てそうにないのは仕様でいいのかな?
>>579 死体爆破は弱体化されt(ry
コープスエクスプロージョンの仕様は、死体をターゲットして魔法詠唱完了すると
死体の半径4mの周りにいる敵に炎属性ダメージを20〜70与える ※レジ値で増減
ワラゲerのHPは、種族にもよるが300前後はある
2,3発じゃ普通は死なないよなw
MoE民の一部ってUOでいうトラメラーが混じっていて、
負けるとすぐにBBSで吼えるんだ
「死体爆破2発で死んだよ!」 「血雨反則だろ!」 「クエイクなんてVFのROと同じで寒い」
「モンスには当たるのに対人じゃ弓あたらねー 同期糞だな」
「○○3−1で勝ちやがった絶対升使ってるな」 「○○に攻撃全部避けられた 回線絞ってるなあいつ」
その後のレス見れば叩かれてると思うが、あいつら糞雑魚は腕を上げるか
旨く立ち回ればどれも対処可能ということから目を背けるからな
死体爆破くらいたくないんなら死体から離れて歩けとw
わざと死体の上で待機してリベンジガードしてみろよ!
何人か合わせてガードするようになると、爆破側からすれば脅威だぞ?
範囲攻撃で5、6発跳ね返ってきたら自分の攻撃で自分が死ぬからなw
UOで言えば、派閥でライン組んでる塊に、CL打つようなもん
絶対MR張ってるから怖くて打たないよな?
>>580 糞雑魚って・・・たかがゲームでそうやって人を見下すのやめろよ
>>580 同期糞ってのは事実だろ。禿が認めてんのになんで儲は否定するわけ?
あと雑魚がって言ってけなすんじゃなくてさ。
それは集団の実戦で行えるレベルなのか?>コープスにリベンジガード
MRみたいに自動で効果が出るわけじゃないし。
それに抵抗でダメージが変わるってことは5〜6人でやってもたった100ってことだろ。
一発殴られたのと変わらないじゃない。
>>581 対人で勝ちはじめた頃にかかる病気だよ。察せ
>>581 腕の事言ってるんじゃないんだよ
別に、本体戦で一人突っ込んでライン崩したり集中食らって死んで
後で反省して次からセオリー通り戦う向上心がある奴には、
誰も文句いわねーって
それをBBSですぐ晒したり、
クリゲーモードで弓使ってAutoLockであたらねーって騒ぐボケを糞雑魚と呼んでるだけ
>>582 禿が認めてるって?
パッチニュースでは改善されたと何回も更新があったよな?
持田って首になったディレクターのことか?
本スレでも散々叩かれてるぞ?あいつ
あいついつからMoEに参加したか知ってるか?
GameWatchのインタビューでも書かれているが、今年に入ってから
MoEの歴史は4,5年(RA含む)
何も判ってねーだろ
あれ以来メディアに露出しなくなったから
首になったといわれているのも頷けるな
公式とちがうことベラベラ適当にしゃべって
イベント失敗したのは俺のせいじゃねーって書くような糞だからな
何回も更新があるほど糞だったんだろ? 今でもちょくちょくテレポートしてるんだが。 それにMoEが糞なのと持田が糞なのは関係ないだろうに
MoEで同期が改善されたとか言ってるやつは真性か? UDPとクライアント処理で、同期取れるわけねーだろ。 それとも何時の間にかターン制にでもなったのか?
>>585 たぶんその言い方じゃ、ここのMoE信者は理解できないと思うよ。
奴ら(頑張ってるの一人だけな気がするけど)ネットの仕組みも
解ってないから。
テレパシーかなんかで直通してると思ってるんだろうね…。
やつらは同期って言葉を使いたいだけなんだろw 完全に遅延を無くすには ROみたくキャラ移動も100%TCPでパケやり取りする サーバー処理にしないといけないんだがな
話題がループしてるな まぁどれも一長一短なところがあるから 理想通りのPvPゲームは存在しないでFAって感じだね
本日MoEで同期処理効率UPに関して ディレクターの書く糞日記に発表があった いつものことながらあくまで”予定”なので詳細は書かれていないが 座標データを細かく取るようになり同期は改善されるが データ量が増えることによりラグが発生するのではないかと 個人的に懸念している 現在MoEはテストサーバーがないというすばらしいことをやっていて その日記でもみんなでお試しとか舐めたことが書いてある 課金してるほうからそんな記事読んだら正直萎える テストサーバーでやれって思う
とりあえず
>>1 の【必須条件】に
・サーバで同期が取られていて、キャラ座標、当たり判定のハックが出来ないようになっている
これ入れろ。
上記のが出来てないと、Pスキル競い合うどころの話じゃないだろ。
てかMoEしかないように条件決めてるんだからそんなのいれたら何もなくなっちまうと思われ。
>>590 っていうかMOEぐらいしかそんなゲームないし
MOEは、ネトゲとしての最低必須条件すら満たせない
PVPゲームは、おろかネトゲとすら認めれない。
このスレはMoEのためにあるっていうのがよくわかった
もうpart5だけどな
じゃー この辺で点呼とってみようか 上で発言した奴から順に挙手よろ 負け組みゲームの単発ID君も可能な限りヨロシクw >584〜は、文体や口調や空想で語っているところが同一人物だということが判明するだろう MoEの通信方式について語っちゃってる奴も ソースまたは検証結果を出せと UDP方式を使っていたのはChat回りだよな? そのChat周りはいつのパッチからシステム自体作り直されたかもわかるよな? あと、戦闘周りの通信も何処とどこがサーバでやってて、どの部分がPnPで通信されているか そして分散方式をとっているか書いてくれ MoE信者がMoEの通信方法を知らないで語っていると? ふざけるなと 自分がマンセーするゲームの通信方法くらい 有志による解析の結果くらい検証して把握している
597 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/31(日) 19:45:52 ID:9bweGlJS
567 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/31(日) 02:12:55 ID:ATXiIlKu
>566
てかMoEは人多いよw
PvP人口は、その1/10だけど
それでもDAoCの数倍はPvP人口居る
569 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/31(日) 02:26:39 ID:ATXiIlKu
>>568 DAoCの上位プレイヤーも
深夜のNF盛り上がる時間以外は、3realmでそれぞれ声掛け合って初心者育成タイムにしたらどうだ?
今から始めても、50hitしたら居つく奴多いと思うよ
580 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/31(日) 11:11:30 ID:ATXiIlKu
>>579 死体爆破は弱体化されt(ry
コープスエクスプロージョンの仕様は、死体をターゲットして魔法詠唱完了すると
死体の半径4mの周りにいる敵に炎属性ダメージを20〜70与える ※レジ値で増減
ワラゲerのHPは、種族にもよるが300前後はある
2,3発じゃ普通は死なないよなw
MoE民の一部ってUOでいうトラメラーが混じっていて、
負けるとすぐにBBSで吼えるんだ
「死体爆破2発で死んだよ!」 「血雨反則だろ!」 「クエイクなんてVFのROと同じで寒い」
「モンスには当たるのに対人じゃ弓あたらねー 同期糞だな」
「○○3−1で勝ちやがった絶対升使ってるな」 「○○に攻撃全部避けられた 回線絞ってるなあいつ」
その後のレス見れば叩かれてると思うが、あいつら糞雑魚は腕を上げるか
旨く立ち回ればどれも対処可能ということから目を背けるからな
死体爆破くらいたくないんなら死体から離れて歩けとw
わざと死体の上で待機してリベンジガードしてみろよ!
何人か合わせてガードするようになると、爆破側からすれば脅威だぞ?
範囲攻撃で5、6発跳ね返ってきたら自分の攻撃で自分が死ぬからなw
UOで言えば、派閥でライン組んでる塊に、CL打つようなもん
絶対MR張ってるから怖くて打たないよな?
583 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/07/31(日) 12:33:16 ID:ATXiIlKu
>>581 腕の事言ってるんじゃないんだよ
別に、本体戦で一人突っ込んでライン崩したり集中食らって死んで
後で反省して次からセオリー通り戦う向上心がある奴には、
誰も文句いわねーって
それをBBSですぐ晒したり、
クリゲーモードで弓使ってAutoLockであたらねーって騒ぐボケを糞雑魚と呼んでるだけ
>>582 禿が認めてるって?
パッチニュースでは改善されたと何回も更新があったよな?
持田って首になったディレクターのことか?
本スレでも散々叩かれてるぞ?あいつ
あいついつからMoEに参加したか知ってるか?
GameWatchのインタビューでも書かれているが、今年に入ってから
MoEの歴史は4,5年(RA含む)
何も判ってねーだろ
あれ以来メディアに露出しなくなったから
首になったといわれているのも頷けるな
公式とちがうことベラベラ適当にしゃべって
イベント失敗したのは俺のせいじゃねーって書くような糞だからな
>>595 もうこのスレに残ってるMOE厨君しかいないよ?
いい加減巣の実況3に帰れば?
>>595 何で、上記の糞雑魚発言や
>負け組みゲームの
こういう発言ばかりすんの?
中立的な立場から見ても不快なだけなんだけど。
あと、具体的に通信方式のどこが間違っているか
説明したほうがいいと思う。
ココまで来ると、一生懸命信者演じる事でMoEを叩いてる風にも取れるな 必死すぎて
>>595 >・サーバで同期が取られていて、キャラ座標、当たり判定のハックが出来ないようになっている
MoEにこれが出来ていると?
>あと、戦闘周りの通信も何処とどこがサーバでやってて、どの部分がPnPで通信されているか
>そして分散方式をとっているか書いてくれ
>MoE信者がMoEの通信方法を知らないで語っていると?
全部解ってるなら、それ書いてくれよ。その方が話が早いだろ?
っていうか「PnPで通信」ってどういう意味だ?
>>600 いやいやw アンチじゃないって
MoE信者の中じゃ俺でもランク低い方だぞw
中にはRA時代からの豪な信者も数多く実況に潜んでいる
>>601 君の大好きなWinnyとかBTとかMXみたいなデータ通信方式のことだな
攻撃関連の当たり判定とか位置情報は鯖で管理して、
盾ガードとか武器の2回目のHIT/かわし判定はサーバを介さないで
直接通信してるってことな
RA〜MoEのβ初期は、ここもサーバでやってて同期とれてなかったんだ
昔はこうだったw
敵が攻撃してきた→ガード クライアントではガードしてるのにダメージ受けた!
しょうがないから、先読みして敵のディレイが溜まった頃 置きガードする→敵攻撃してきてないのにガード成功!
そんでMoE信者がシタラバとか2chとか荒らすように同期取れコール
あと剃刀メール
その結果やっとサドソンの重い腰が動いて
PnPという手法で対処してきた
俺らは、サーバの増強を望んでいたんだがなw
底は日本の弱小ゲームメーカ、、俺らの期待を斜め上行く対処法で改善した
もう、俺は去るよ MoEの話したきゃ実況3に居ればいいしな
いないと思うけど他のMoE信者スマソ またRA信者が嫌われる原因を作ったっぽw お互い様だよな
他のゲーム信者も悪かった 好きなゲームを適当なこと書かれて言い返しただけだ悪気は無い
>599で指摘された負け組みゲーム発言は、買い言葉に売り言葉
無知な奴にネットゲーム以前の問題とか書かれたから言い返しただけ 他意はない
アディオス
p2p? ちょうど今通信関係の研究やってるんだよな UDPだとしたらFFと同じだからクライアント側で予測動作や 補完動作を入れて同期を取らないとワープなどが発生する。 俺はMoE開発に能力がないだけだと思ってたんだけど MoEってp2pでユーザー同士で負荷分散してたの?
>>602 いや、PnPは洒落で聞き返しただけだったんだが
まさか本気だったとは…。
PnPってのはプラグアンドプレイ(Plug and Play)の略な。
新しい周辺機器やらパーツやら繋いだときに出るだろ?
通信とは何の関係もなし。
お前さんが言わんとしてるのはP2P(ピアツーピア:Peer to Peer)ね。
あんまり笑わさんでくれ。
MoE信者がMoEの通信方法を知らないで語っていると?
揚げ足取りだけに終わるのもなんなんで 元々サーバ処理してたのを、P2Pで通信したら更に同期取れんだろ。 あとな、鯖にパケット飛ばしてるからって、鯖で処理してるわけじゃないぞ。 MoEの通信方法は 蔵Aが攻撃行動を取る ↓ パケットを鯖に飛ばす ↓ 鯖は、蔵Aを視野範囲に捕らえている蔵にパケット飛ばす(ここでは何の判定も行われない) ↓ 各自クライアントで、自キャラに当たり判定をする。 こんな感じね。 サーバは中継するが、当たり判定は被ターゲット側で行われてる。 位置情報もクライアントが補正値を持っているため、立ち位置がズレて 射程の短い近接武器はなかなか当たらない。 と、先月までやってたがこんな感じだった。 検証方法はパケットブロックな。 しかしコンボ2発目からP2Pでやってるってのは知らんかったな。 こういうセコく帯域空ける工夫はしてるんだな・・・。 まぁ、同期問題の解決には微塵も役に立ってないわけだが。
>無知な奴にネットゲーム以前の問題とか書かれたから言い返しただけ 無知な奴に…
お前らそんな虐めるなよ。 ID変わればまた友達だろ?w
RA/MoEの通信方式の話題らしいので、
元RAの升erとして参加させてくれ
>>603 PvEに関しては、鯖の負荷が高くなると
プレイヤーが、鯖のホストに割り当てられて負荷分散させられていた(勝手に)
細かいパケが飛びまくるのはこれのせい 正直迷惑
そこで発明された技が回線絞り
帯域絞りツールや裏でnyを稼動させることで、
ホストにさせられるのを防いで、快適かつ周りの奴をホスト化させれラグらせることが可能だった
(軽い鯖でやっても意味なし 重いゾーンや600人超のイベントやワラゲの本体戦で有効)
- 次はプレイヤー編 -
610でBug技というかウイークポイントを紹介してしまったので、 次はネトゲとして進んでいる点を解説 プレイヤー同士も負荷分散している その条件は、パーティを組んでいたり、タゲしている対象や魔法や武器攻撃を試みようとしている相手 この処理が入ったのは、MoE中期だと思われる それまでは、PTのHPゲージが適当に動いたり、PTメンバーが見えない現象が起きていた その対処法としてP2Pでダイレクトに情報を得るようにしたのだろう。 次に問題になったのが、弓・魔法・ガード周りの戦闘通信なのだが、 弓の当たり判定をRA時代には、攻撃側のクラでやっていた。 つまり受け側が逃げても攻撃側の画面で当てれば必中 FPS方式の攻撃方式にする意味が無いという指摘からか ある時、鯖判定になったのだが、それに伴い幾つかのBugも同梱された これに関しては修正に1年を要した <現時点で他MMORPGより一歩進んでいる> ガード周りは、サーバ判定はしていない。 近接攻撃は、P2Pでも判定されていると前述したが、 ガードは、そのパケが送られた後の受け側クライアント判定になっている というかなった。その結果ほぼ見た目通りのアクション性の高い戦闘が可能になっている <この部分も現時点で他MMORPGより一歩進んでいる> 単体魔法に関しては、必中の処理なので特に問題は起こっていないが、 範囲魔法に関しては、長らくフザケタあたり判定処理になっていた。 攻撃側のクラで範囲チェック 〜 鯖からパケを受け側に飛ばす 〜 受け側で鯖のHIT位置にてあたりチェック つまり、受け側が動いていれば、攻撃〜鯖〜受けにいたる通信のラグでほぼ100%当たらなかった。 これについて修正されたのは、問題が発覚後から裕に1年半の年月が流れた今月のパッチである >607も先月検証したようなので、今のクラで再検証してみるといいだろう 次のような判定になっていると思われる (ここは推測だが、次へ)
あらたな範囲技の処理 攻撃側の範囲発動 〜 鯖が範囲発動位置を取得 〜 鯖が位置範囲内に対照がいるかチェック 範囲内 Yes=受け側に通信してHITダメージ No=スルー このように、MoEの戦闘関連の通信方式の問題は、概ね改善されている。 残る問題は戦闘以外の部分なのだが、この二つは小手先でどうこうできる問題ではないと踏んでいる。 一つは、回線絞り これは、サーバーのスペックを上げてプレイヤーへのホスト転嫁が起こらないようにするしかない。 二つ目は、回線切断 ここは、FF11方式のローカル依存度が高い通信処理をしている以上常に付きまとう問題だ 回線の瞬断も認めなければ、パケロスが起きただけでLDさせらてしまう。 そこを緩めると、回線Off状態からゾンビウォークが出来てしまう。 チューニング次第でどうこうできるレベルではない。 しかし、数々のオリジナル通信コードを独自開発してきたハドソンなら、それを可能にするかもしれない。 あとがき。 俺はMoEのアンチではない。寧ろネットゲームのタブーとされるアクション性のあるゲーム性を 長い年月を掛けて、現実のものにした執念には感動している。 逆に、ネコマンマさえ持っていれば、たいした知識もなく無敵/スピードハック/攻撃パケ百列拳が出来てしまう 韓国産ゲームやFF11やチート対策能力0のWoWなどには、不快感を覚ている。 素人に毛が生えた程度の俺に升かかれてんじゃないよ!と
MoEが巨大なP2Pネットワークで、MMORPGという世界を構成してるのはわかった。 実はすごいことをしているということもわかった。 が、同時に >・サーバで同期が取られていて、キャラ座標、当たり判定のハックが出来ないようになっている これが絶対に解決しないということもわかった。
>>613 添削
サーバで同期を取っているわけではなく
サーバーとプレイヤー間で同期を取っている奇特なゲーム
因みに中華系のZulNet系でも升は無理だったってほどチートが難しいゲーム
理由は、自分で他のしてみると即判ると思う
ありえないパケットの飛び方とAddresのShiftの仕方が読めない&早すぎ
あれを突破できる豪腕なお方が居るなら、弟子いりさせてくれ
因みに、RA時代に升でGM殺ししたり町中に大砲をばらまいたのは俺な
あの時はRO並に温かった
そういやRA時代にGMがチートのやり方をチーターに聞いてたな
>>614 プレイヤー同士で帳尻を合わせるのは同期とは言わないよ。
データの遅延がある以上、1箇所にまとめて同じタイムテーブルで処理していなければ
それはローカルデータをやり取りしてるに過ぎず、同期と呼べる物ではない。
ローカルデータ故に、システムはデータの改変を感知できないし、データの破損も感知できない。
これがチートや同期ズレというものに繋がる。
チート対策は施してあるみたいだが、意図しなくても起こる回線の速度低下やロストには対応できない。
結局、回線絞りやブロックといった力技は、まだ存在するみたいだしね。
これを何とかしなければ、同じ原理で発生している「同期ズレ」と呼ばれるものも消えない。
これの対策はネットコードを変えたぐらいではどうしようもなくて、インターネットではない
別の通信手段でも出ないと、物理的に無理でしょう。
(アクション性を捨てるぐらいの操作性の変更があれば別だけど・・・)
だから、どうでもいい話題を引きずるなって お前らネットの知識でもオツムは空だな
「知識は豊富でも」の間違い・・・ ったくイラつく信者共だな
イラつくなら見なければいいんじゃねーの? ちゃんとログ読んで一連の流れは読めてるか? 信者ってどれを何の信者って言ってるんだ? お前はいつものMOE信者じゃないのか? MOE最強論が覆されたからムカついてんのか?
根拠もなく同期で争ってたころに比べれば ずっと意味のある話だと思う。 MoEなんかやらないけどな。
>>619 ログなど読んでないな
MoEとかRAとか入った長文はすっ飛ばしてる
こんな長文の連続でスレ流しているんだから、いつものMoE信者の宣伝だろうと
とにかくスレ違いだから他でやれ
PvPをするのに同期っつうのはすごく重要なことでな このスレはそのことで今まで幾度となく争ってたわけよ。 それを踏まえて上の数レスぐらい読んでから書き込もうな。
同期が問題になったのはMoEぐらいじゃなかったか? 信者とアンチが何度もくだらないつつき合いをしていたのは覚えている 今回も516あたりからずっとMoEの話題だ そろそろ違う話をしたいのだがな
PvPでPingが問題になることは多いが、同期が問題になることは無いね。 MoE以外! 「同期ずれ」はまさにMoE用語。 他PvPゲーじゃ出てこない。
>>623 違う話振れば良いじゃん
文句つけてるだけじゃ話題は変わらないぞ
まぁ、MoEの話ではあるな…。 今回のでいつものキティが黙ってくれるといいんだけど。
ただクラス制のPVPゲームはグループで1個体みたいなもんだからPスキルを競い合うって感じではないと思う。 指揮力とか戦術とかそんな感じ?クラスごとに得意分野やジャンケン要素があるしね。 WoWはどの職業でもそれなりにはやれるけど、バランスは良好とは言えないしな。 となるとスキル制ぐらいしかないんだがMoEとUOぐらいしか知らんなぁ… ま、相変わらずUOお勧めでいいんじゃない? あとMoE儲がよく矢を盾で防げるとか偉そうに言ってるけど FPSみたいに誰でも弓を使えて当たれば防御判定無しでダメージとかならともかく まず当てれる腕があってそこから命中判定とか馬鹿としか思えん。 それだったら最初っからスキル制をとっぱらってブシドーブレードみたいにやりあった方がまだマシ。 スキルは特殊技のunlock要素だけにして…って考えてみたらGWだな
628 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/08/01(月) 04:24:52 ID:e8mdf4SA
つJM ラグアーマー最強列伝
今のところアクション性に富んだPvPが出来るのはMoEって事で良いだろもう PvPが熱い=アクション性だけじゃないだろ? 他の要素を持ったMMOなんか無いの?
なんでMOEの話題しかないんだ このスレw 旬だから?w
>>363 おいおいw
いつおれがマンセーだといったw先にも言ったが信者じゃない。宣伝マンでもないしw
客観的にみて判断したまでだけどな
ちゃんと嫁よwおまけに俺と他の人の発言だぶってるし^^;
噛み付くのは、かまわんが、事の内容しっかり理解してからにせんとだめよw
DAoCであろうとMOEであろうとな、それぞれのゲームに長所、短所イロイロあるわけだ。
MOEはどっちかというと、1on1の個人プレーPVなのよ 自己満足的レベルでのPVとしては成り立つが、チームPLAY(大人数PV)としてはDAoCの方が幅があるのよ
おれTUEEEEしたいタイプには前者が合うし、大人数で考えてプレーしたいなら後者が合うわけだ
もともと、個人プレーを想定したものとチームプレイを想定しもので比べる土俵が違うという事だ
それと、おれの文のどこをどう解釈すればアンチになるのか説明キボン
MoEのPvPは実際にキャラが表示されている位置を攻撃して当たる事もあるが攻撃判定でない事が多い。 今どの辺りにいるかを予測して攻撃して攻撃判定を発生させるのもPスキルだと考えれば それはそれで面白いんじゃないかと思ってる。 無論、改善できるのなら改善して欲しいが。
儲=同期ずれを読むのもPスキル アンチ=同期ずれが前提な時点でクソゲー こんな調子だから一生分かり合えることはない
それ格ゲー野郎のネトゲ観と一緒だな
PlanetSide最強
636 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/08/01(月) 11:33:19 ID:CHNh3oMS
スキルって言葉使わない方がいいんじゃねーの? ゲーム会社の檻の内で踊らされている奴らが勝手にPスキル言っててもな。
637 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/08/01(月) 11:37:47 ID:CHNh3oMS
きもちわりーってこと。
Pスキルを競え合えるPvPゲームなんて、 今のところネトゲーでは麻雀しかないじゃん
>>630 >これらを全て満たしている神ゲーは、MoEくらいしかないと言われている
1で↑と言っているからな
>>632 目が追い付いてないだけなのに同期ズレと言い訳に使う人も多い
アリーナや100vs100戦闘でも無い限りそんなにズレ無い
つーか同期ズレとかは俺はどーでもいいや。 動画見てあのグラとすべるような動きだけでやる気になんねーもん。 あと剣とか魔法とか狩りとかスキル上げとかそういうのがだるい。
俺は同期ズレって聞くと、結構過剰に反応してしまうなぁ。 昔はネット対戦って言ったら、ボードゲームかFPSぐらいしか無くてさ ボードゲームはいいとして、FPSは各社独自の当たり判定やら同期で 凌ぎを削ってたんだよ。 プレイヤー側もとにかく同期のうまく取れてるゲームを求めてて これが出来てるゲームのみ良ゲーの称号を得られたもんだ。 そんな時代にどっぷり浸かったおっさんの俺…。 アクションとして楽しむ分にはいいけど 真剣勝負の最中にラグアーマー発動なんて無粋ってもんですぜ。
そういや最近Doomやってないな DIABLO3やりたくなった
俺もDIA3やりたいw
>>640 というか1on〜小規模戦では、LANでやってるの?ってくらいラグと同期ズレがないw
少人数向けのチューニングされてんのかな?
回線速度が全員一緒(あほーBB)を前提のセッティングだろMoEって。 前提がそれなのに、結局流行らないからいろんな回線入れちまってこんな惨状なんだろ。 あほすぎる。
>>648 三国無双オンラインも同じ状況になりそうやね
俺もディアブロ3やりたいw WoWも鰤風味は出ていて面白いんだが やっぱりディア3やりたいw それまではMoEやってる面白いし 夏休みで人がもう少し増えたらDAoCも再開したいな
MoEでラグと同期ズレが無いってのは物理的にあり得ないことだから 無いって言ってる奴は気づいてないだけだろ。 まぁ、その辺最近はうまく誤魔化せるようになってきたのかね。
>>651 いや判ってないくせに書くなとw
○ネットゲームにラグと同期ズレが無いってのは物理的に有り得ない
○しかしMoEの場合は、鯖+P2P状態のW-Modeに入っていれば
MOばりのラグ無し+完全同期モードで通信される
○鯖で処理しきれなくなって分散モードに入ったプレイヤーは、分散していないデータに関しては同期がとりづらい
>651のは全て思い込みw
653 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/08/02(火) 10:01:36 ID:udwCkWJF
>>651 ネトゲでラグと同期ズレが無いってのは物理的にあり得ないことだから
無いって言ってる奴は気づいてないだけだろ。
が、正解だな
作ったことがある人ならわかるとおもうが
どうせゲリラしかしてないんだろ? ちょっとでも人が多くなればグダグダ NPC相手ですらラグってんのに。 てか同期ズレはMoE特有だろ。他の奴はラグだけ。 まぁ、それはともかくとしてだ。本当に面白いのか? これやってるくらいなら連ジでもやってる方がまだマシだと思うんだが。 あっちの方がPスキルを競い合ってて熱いよ。最新作の種ならガードもあるしな。 プレイヤースキルを競い合えるPvPゲームとしては 種>>>>>>>>>>>>>MoEだね。
完全同期モードってなんだよ・・・。 嘘はいかん。 データ往来に、各PCの処理時間、経路の抵抗などあるわけだから 非同期通信で、ローカルデータのやり取りをしているMOやMOEは 完全同期など絶対にありえない。 如何に巧く誤魔化すかってのが、ソフト側の命題だな。 これは651の言うように、物理的な問題だから意地になっても 可哀相になるだけだぞ。
>>653 サーバ内部で処理されてるデータに関しては
同じタイムテーブルで処理されてるわけだし
同期取れてると言っていいんでない?
送受信でのズレはラグって言うのが一般的みたいだし。
657 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/08/02(火) 10:15:44 ID:pFvEkdIL
MoEなんて戦争中に中立キャラでシャウトで騒ぎまくる厨房プレイしか面白くないだろ
>>654 種って何? 激しく面白そうだなオイ
そのゲームの売りと>1の条件で満たしていないのがあったら書いてくれ
本当に面白いのか?と聞いておきながらその不等号は、信憑性がないがなw
それと、FF11も同期取れてない UDP通信のゲームは全部同期問題出ている
>>655 MMOは鯖で処理して各クライアントに情報を飛ばすから、PC<>鯖<>PCと2回の通信を介するよな?
MOは誰かがホストになったり、お互い直で通信しているのでラグが少ないわけ
MoEは基本は鯖で、対戦相手とかはMOっぽい直通信モードに入るからラグが少なくなるって言われている
因みに、cβ終了の開発者との対談イベントで、Mobとの通信はPvPの2.5倍のデータ送信間隔にしているとの発言があった
だから〜 ラグが少ない、高速=同期が取れるでは無いんだよ。 サーバを介さないってのはわかってて データが往来するのにタイムラグが発生してるってのは 解ってるんだろ? だったら簡単な話でしょうに。 送信されたデータは、どのぐらいの時間で目的地に着くかわからない。 プレイヤーの回線の種類も速度も千差万別。 しかもインターネットってのは常に詰まったり、データがロストしたり 迷路に迷い込んだりしてるわけ。(これはUDPのみの特性だけど) そんな不確実なデータを全部纏めて、照合してる場所が無いんだよ。 だからPC同士でデータがズレてるわけだ。 別にそれが悪いと言ってるんじゃないだ。 ただ「完全同期」とか、よくわかってない嘘をつくのは良くない。
もうID変えたのかよ早杉。 種はアーケードのガンダムシードだよ。 FF11なんて底辺の奴をひっぱりだしてやるなよ。最高を目指してるんだろMoEはよ? 結局>>1だって適当並べてるだけで面白さに直結する要素は プレキャスト。 移動で攻撃をかわせる事。 だけだろ? スキル制なんかじゃないPスキルのみのアクションゲームやってる方が面白いんだよ。 MMOだから、スキル制だから、ってのが全然活かせてない。 集団戦ならDAoC未満、個人戦ならスト2未満、少数戦ならGW未満と これだけは負けないってのがないじゃん。
MoEとかスキル制だから相性悪すぎる組み合わせあってもいいと勘違いしてるのが終わってるな。 「勝てないならスキル変えれば?」とかよく言うけど ロボゲーとかみたいにパーツ組み替えるだけならそれもアリなんだがな。 クラス制よりも融通が利かないクソスキル制。
んでMoEだとその例に挙がってるサーバ処理でも予測でもないわけだけどその辺りどうなのよ?
MoEの場合は第4回の奴だね サーバ処理とクライアント処理(P2P)の並列 後者のがMoE特有の同期ずれの原因だ
MoEこそ最強のPvPゲーム 同期ズレてるとか工作する奴は死ね PCや回線がショボいだけだろlolol
たった3行じゃMoE教に入団できないぞ。 最低15行は書かないと。
>>660 何がID変えたって?ガンオタきもいぞ
いい年こいて何がガンダムシードだよ
やったことも無いゲームよくも恥ずかしくも無く評価できるもんだな
は?ゲームなんて面白いかどうかだよ。 キャラゲーだろうがオタゲーだろうが面白ければ評価する。つまらなければカス。 んでMoEはオタゲーの挙句につまらんと。種はキャラゲーだがPスキルを競い合えるPvPだと。 結局信者が頑張ってるだけで人は減る一方で新鯖追加の話すらなし。 本当に面白けりゃ人は増えて、鯖は追加されるよな。 タダゲ厨がいなくなったら失速してるって情けない話だと思わない?
MoEの奥深さがおまえらにわかるわけないし わかってもらおうとも思わない
ハイハイ、わかったからネ実3にお帰り。
いや、わかってはもらいたい
MoEは10年早かった、先進的過ぎるから ここのアホどもにはついてこられない 次世代のネットゲームを体感させてくれる ただ一つの存在なんだけどな・・・
まぁ、単純に開発元の技術力が駄目すぎたな。 アクション、格ゲーのMMO化というのはよい挑戦だとは思うが。素直にMOから始めるべきだった。 PSOの二番煎じでも構わないからアクション要素の高いファンタジーPSOとしてな。 城ロビーからレクスールエリアやらに移動して敵を狩ったり、ボス尼を倒したりして、 材料とレシピを持っていくと城のNPCが装備作ってくれたりね。 やべ、やってみてぇ…マジでMOで作り直してくれないかな とりあえずハドソン先生の次回作にご期待ください。
種君青いなw
>>666 次は○○について語る!と3,4レスを連書き出来てやっとMoE信者の下っ端レベルだな
実3見て長文だらけで、マジ鼻血でそうになって逃げてきた
やっぱ、このスレが一番ほのぼのとしていて和む
新勢力の種信者とかも厨全快で面白いしw
なぜ種を評価しただけでダメなんだwww 連ジの正統進化っぽくって面白いと思うんだがなぁ。 MoEよりよぽどPスキル必要だぜ
わかってないな。MoEは「発明」なんだよ 今頃、鰤やSOEや■eといった大手は MoEの解析を躍起になってすすめているはずだ
>>679 ごめん、君現役MoEプレーヤーから見ても痛い…
アンチじゃないなら黙ってて
>>680 渾身のギャグにマジレスしたら可愛そうだろ。
ここは笑うところだよ
>>680 テメどの鯖だ?
糞雑魚が粋がってんじゃねーぞlololol
海外大手はアクション性高いゲームを『作れないの』ではなく、あえて『作らない』んだよ。 現在では、作ったところでまともに動くだけの環境が無いのがわかっているからな。 それを知らずに、身の程知らずの禿ソンは、「アクション性高い、革新的なMMORPGを作るぜ。俺達SUGEEEEEEEE。」と馬鹿な夢を見てしまったわけだ。 そこのところをMoE厨はわかってないな。
669 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2005/08/02(火) 18:54:22 ID:eTfaN4f3 MoEの奥深さがおまえらにわかるわけないし わかってもらおうとも思わない なんでまだこのスレに張り付いてんだ…?
UXOだっけ? 止めちゃったよね MSもそんなの作ってて止めたよね
同期がズレていようとズレていなかろうと興味はないのですが
何故にネ実3から出てMOEスレではないところに出張してまで延々MOEネタ垂れ流しますか?
あ・・・俺の勘違いでした
>>1 を読んだらここはMOEスレだったようです
それなら次スレからネ実3に立てたら如何でしょうか?
>>683 やったことあって
その発言しているのか?
頭悪すぎ
お前中卒だろwwwwww
MoE信者がムカツクから1週間無料で捨てキャラ作って荒らしまくってゴメンなさい 女キャラ見つけては視姦したあと卑猥なTell送りまくってゴメンなさい ワラゲに捨て伽羅で行ってルーターしまくってゴメンなさい アリーナで1onしているところに割り込んで横殴りしてゴメンなさい 負けた奴に下手くせーなぇえええええええええLOLOOLOLOLOLって言ってゴメンなさい GMが居たから殴ってゴメンなさい 今日また新しいアカウント作ってゴメンなさい でも、少しずつMoEが好きになってきたので許してくれるよな?な? ってか、うんこプレイしてるとメッサ面白いゲームやわw
>>685 UXOの中止が全てを物語ってるな。
全員が光でハイスペックPCとかじゃない現状で
アクション制の高いMMOは、出来ないって事を。
タクティクスっぽいアクション性より頭脳で勝負するPvPメインネトゲってでないかな 小隊1つを自分で操作出来て戦略を練りながら敵小隊を倒して行くとか 大きな戦いだと1マップに多数敵味方の小隊が同時に攻めるとか って書いてて気付いた 将棋のネトゲ探してくるぜ
コサックスでもやってろ
そろそろPlanetSide儲の俺の出番ですか?
>>694 待ってました!
最近の動向とか日本人の数とかを教えてくれ
>>691 結構前からあるガンダムのオンラインゲームがそんな感じじゃないのかな?
このスレは真にMoEを信仰する者を選別する闘技場だよ。 ここで数々のアンチと戦わせることで最強の儲を生み出す計画なんだ
なにもかも あんたが かいた すじがきだったわけだ。
700 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/08/03(水) 15:31:56 ID:p1Z9whJm
ただのパッチ祭りだしこのスレにはカンケーないね
>>700 で?MOEは、たくさん人がいて過疎じゃないですよーって言いたいの?
ただ、2ちゃんに常に張り付いてるキモヲタが多いだけだろ
3鯖しかないのにそんなにスレの進行速度速いゲームに行きたくねーなw
Pスキルを競い合えるゲームとしてMOEを薦めるのは止めんが 単にMOEの話したいだけの奴がいるんだよな 今回の奴は典型的
こういうのを見るとMoEもROと変わらないって事がわかるよな。
>>704 ネ実=FF11
ネ実2=RO
ネ実3=MoE
FF11・ROとくればわかるだろう、どんな人種が多いか
いやネトゲユーザー自体が・・・ ここだってタダゲ隔離板とかチョンゲ板とか言われてるし
MoEにビビってる他ゲー工作員必死すぎwwwwwwww
>>708 盛り上がっていれば良いってもんじゃない
ってかMoEてサービス始まってばかりのゲームだろ?
盛り上がって当たり前じゃん
DAoCとかGWだって最初はスレ盛り上がっていたぞ
板が落ちるくらいな
>>708 のような奴ってなんだろうね
このレスによって余計にMOEプレイヤーが白い目で見られる訳ですが・・・
どういう意図で書き込みしているのか判断し難いところだが
1.本当に言葉どおりにそう思っていて書いている
→書き込むことによって、MOEプレイヤーが空気を読めない奴であるという認識を
他ゲープレイヤーにされてしまう事に気が付いていない駄目な子
2.
>>701 以降のレスをMOEアンチの活動だと判断して、対アンチ攻撃に出た
→世の中には信者とアンチ以外に存在しないとでも思っている思い込みの激しい人
3.
>>701 以降のつっこみによって、前のレスが失敗だったことに気が付き、始めから釣りであったことにする為に故意に痛いレス
→書き込むことによって、MOEと自分自身が余計恥をさらしていることに気が付いていない痛い人
4.MOE信者を装った単なる荒らし、もしくはMOEアンチ
・・・うん、これかもな
>>710 図星だからって必死の長文レス返さなくていいですよ^^;
710はMOEユーザーに見えるのは俺だけか? わざわざそれにレスしているあたり図星さされたんだな どっちがとは言わないがw
>>711 図星だったからといって、そんなに必死にレスしなくてもいいですよ^^;
わかってますからwwww
714 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/08/03(水) 18:56:01 ID:OxA3fOwk
分かってるとか言ってオタクなんてただの妄想野郎しかいねーだろ。 一生やってろ。
もうMoEはいいよ ユーザー層が最低なのがわかったから。
おまえらMoEが大好きなんですね 俺はヘが出るほど嫌い
それをいうなら反吐かな?
つまり好きって事なんだろ
>>709 ちょっとマテ。GWがいつそんなに盛り上がった。
βから見てるがそんな記憶は無いんだが。
「最初は」って、オープンβ初日はどんなクソゲーでも盛り上がるけどな むしろ盛り上がらないゲームがあったら聞きたい、笑うからw
MOE同期直って無いじゃん無駄金使わせやがって(#゚Д゚) プンスコ!
どうせタダチケットだろ 金払ったならあんな仕様で同期が取れるようになると思うほうが悪い それでも馬鹿MOB相手ならかなり仕上がってるけどな
同期取れてるだろうが 糞PC糞回線でやってんじゃねーの?w
さぁまた同期してるしてないのループが始まりますよー
>>724 なんかたまにそういう書き込み見るけどさ
どの程度のPC性能と回線速度ならいいわけ?
Athlon64 3200+ メモリー2ギガ GEFORCE6800GT Bフレッツ ゲームするならこれくらい当たり前だろ
そして同期の取れてない相手を俺TUEEE!ってやりながら殺してるわけね。 そもそも敵の同期が取れてることをどうやって確認してのさ
>>722 ネットゲーの月額に無駄金とか書くくらい貧乏なんだな
PCも相当しょぼいんじゃね?
必要環境満たしているか?他ゲームと違ってADSL必須だぞ?w
通信にUDPを採用しているということは その部分の同期を捨てていると思っていい。 データ照合はしない、パケロスする 毎回経路が変わる=Pingが変わるで どうやって同期取るつもりなんだ? 製作側が着手の段階で同期捨ててるのに 未だに信じてるMoE信者って可哀相・・・
もう一度書いておこう MOEの同期がとれていようが取れていまいが興味はないのですが MOEの話が出るたびに信者とアンチが言い合いを始めてしまうのがどうなの? 何故にネ実3から出てMOEスレではないところに出張してまで延々MOEネタ垂れ流しますか? ここはMOEスレだ!っていうのであれば板違いなのでネ実3に次スレを立てたら如何でしょうか?
このスレは真にMoEを信仰する者を選別する闘技場だよ。 ここで数々のアンチと戦わせることで最強の儲を生み出す計画なんだ まぁ、ぶっちゃけると既に結論が出てるのにMoEが必死に食い下がってるだけなんで
だからほとんど同期とれてるって、以上。 アンチがうざいからもう書き込まない。
そして733はIDを変換したのであった →to be continued
「完璧な同期」はどの道不可能。 で、対戦を楽しむ程度の同期は取れてる。 つか動画あがってるでしょ。 良くも悪くもあの程度だよ。
>>730 TCPで通信したら通信量が莫大になる
その結果UOやWoWなどの同期は取れているが、
ラギーなゲームになる
前進キーを押し続けているのにゴムバンド
ラグが解けて一気に早まわし
正直そんな状態のPvPなんて面白くないわけで
DAoCみたいに接続者が少なくてラグも発生しない状況ならいいがな
RA〜β初期のMoEは酷かったが、最近のUDPとTCPを要所要所で使い分けて
サーバでの処理とp2pでの処理を適材適所に使い分けているMoEの通信コードは画期的だとは思う
だが、MoE良さはそんなところじゃなく、純粋にPvPツールとしての面白さを追求した戦闘システムに尽きるだろう
正直キモイッス。
おいおい WoWはpingのせいだろ
>>736 >前進キーを押し続けているのにゴムバンド
>ラグが解けて一気に早まわし
これは、データが止まっているのにゾンビウォークできるMoEも
どっこいどっこいだろ。
結果ラグアーマーや表示ズレが頻発してるわけだしな。
画期的な通信コードとかどうでもいいよ、ほんと
早くその画期的な通信コードとやらに
きちんと合ったゲームシステムにしてくださいよ。
MoEは補完処理が下手糞なんだよな。 特に近接攻撃の処理は酷い。 PvEはアクションとして楽しいとは思うんだけど PvPになると…。
あのな 同期ズレや、ラグを念頭においてやるのも、一つのPスキルだろ。 だから取り敢えず、MoE信者とアンチな連中は一生、同期について語ってなよ。 他所でな。 スレタイは 【アンチと信者】完璧に同期が取れているネトゲを教えろ【隔離】 で、どうかな?
まぁBFもそうだしね。俺は同期がない状態のほうが好きだけど
743 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/08/04(木) 03:42:30 ID:FFsr89hi
あのな 同期ズレや、ラグをどう巧く誤魔化すか、補完するかってのも、一つのゲームの魅力であり実力だろ。 って返しは置いておくとして・・・ 別問題でMoEの同期の話はもうお腹いっぱいだな。 信者は同期って言葉使うなよ。 MoEは同期取るような処理してないんだから 正確には「補完」だろ? 間違った言葉使うから叩かれるんだよ。 同期同期言われなくなれば、大好きな禿損も もっと前向きに開発頑張れるだろ?
いやいや、アンチも信者もどっちも同期なんて使うなよ。
MoEが最高ということでFA
MoEは同期関係なしにそれなりに楽しく遊べるよ 同期以外MoEに勝てる要素が無いチョンゲ信者が暴れてるんじゃないの?
このスレは飛び抜けて二ート率が高い件について
自分だけだったりする件について
MoEはなぁ、、アクション性の高いゲームシステムで RvRやりたい奴にはそれなりに楽しめるかも知れんが 1vs1や5vs5みたいなゲリラがしたい奴にとっちゃつまらんかも知れないな 大体1vs1の状況で逃げ出す奴がザラにいるし 5v5程度だとどちらもゾーン際で 自軍の人数が上回るまで待機してシーソーゲームしてるような物
日中深夜関係なく一定のレスが消費されてるよな ゲームも良いけど自分の人生も考えろよ
おいおいそんなこといいつつもう朝ですよ
>>727 つまり、MoEは一般人向けのゲームじゃないってことね
てか、MoEのスレの爆発的加速(昨日も国会を越してアクセスランキング1位が何度もあった) とゲーム内の盛り上がりに勝てるゲームなんて無いだろ? 戦闘が面白いからなんだよ! 同期とか語るならお前の環境でムービーとって、そのズレを証明してみろよw どうせ低スペで自分のキャラもまともに動いてないんだろうなpgr
>>753 だから低スペじゃなくて並スペでもダメなんじゃねーの?
MoE全体の人気=warageの人気 ではないだろ? どっちかっていうとあのキモグラキャラに水着着せてハァハァしてる奴らが引っ張ってる人気だろ? MoE住人テラキモス。
ハァハァしたくせに(pu
WARの面白さ以上にキモグラハァハァの方が需要あるのも事実('A`) PvP可能エリアにそこ限定のアイテム置いたらPvPに興味無いやつらが来出して 砦落とし行為をしておいて攻撃され殺されると 私怨タラタラで2chに晒し出す奴が居たり MoE特有の共闘&ルート争いって文化があるのにRO厨特有の「横殴りしないで><」って言う奴も居る('A`) 出来ることなら今すぐキモグラを辞めて渋いグラに変えてほしい
スレが盛り上がっているゲーム=戦闘が面白いゲーム というトンでも定義の検証はどうでもいい・・・ つか、もうMOEの面白い点は大体紹介されていると思うので いい加減スレ違いの同期に関する煽りあいは止めないか?
>>758 元々このスレはMoE儲が他ゲーを叩くために立てたスレだからなぁ。
>>1 見ればわかるけどMMORPG限定みたいな書き方してるし。
1にあれを掲げるならスレタイを
Pスキルを競い合える対人MMORPGを教えれ!
にしてほすぃ。
>>749 それはお前が変態チックな装備して怪しいフインキを醸し出しているからじゃまいか?
普通にMoEは1on〜5-5とか面白いしどんな組み合わせでも戦えるから
逃げる奴なんていないと思うけどな
純生産職とか商人とかPre民の観光ばっかり狙ってるってことはないよな?
ではその面白いという5−5戦闘のムービーでわしらを魅了してくれんかな?
賊vs軍人のやつ前上がってたとおもうけど まーもうどうでもいいよMoEは ここでは語りつくしたね
>>760 観光Pre民狙うなんて寒い事しないよ
俺も相手も同じ3次戦闘シップなのに。。。
>>761 ムビスレ池
>>763 相手は、御庭番とか将軍とかのネタ3次シップで、p前はウォーリアとかアルケミストとかの無駄の無い3次なんじゃね?
忍者系はRPで一切戦わず 奇襲と逃げに徹してる奴のいるしな
そんなネタシップがわざわざワラゲ来て5人も集ってうろうろしてんのか
相手の動きを読んで 手動回避、盾ガード、ダメージ反射 若干の同期ズレが逆にリアルなズレを起こしている これがアンチにはわからない
つまり痘痕も笑窪ということですね。
Mob狩りが面白くないMMORPGなんてやるなよ 醍醐味は自分なりのキャラ育成だろ 育てるのが楽しめない奴らはリアルタクティック系FPSやってみるのをオススメする 我経験者、みたいな雰囲気で書き込みしてる奴ら良くみかけるが本当か怪しいんだよ Pスキルある奴なんて一目瞭然な世界だしチート対策しっかりしてるゲーム探してやってみろ 育成が楽しくてPvPも盛んなゲームについて語ってくれよ、萌えはもういいから・・・
逆に、最新のPvPMMO、MOでは、キャラ育成を否定し始めてるけどな。 キャラ育成とPvPの両立って無理なんじゃないのか? FPSのPvPがあついといわれるのもキャラ育成要素がなく、 みな同じラインに立ってるから。 キャラ育成ってのは要するに投じた時間で決る要素。 いっぱい時間使った人が強いというのはGank問題に代表されるようにもう主流じゃない。
今日もMoEスレ5000書き込みいくな 盛り上がってるゲームはいいねぇ! 本スレ1000行ってるゲームは楽しいよ! PvP以外もね
コアタイムに大勢ここを見てるって事は、余程つまらないゲームなんですね
何でここMoEのスレになってんの? MoEってPvP関係あったっけ?
MPKハッケン 奴はM○E信者をぶつけて来る気だ!
774 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/08/05(金) 11:28:24 ID:xOMaAPWF
うえwwwMoEテラキモスwwwww
アンチの人、今日の夜、盆踊り大会あるから 公式に無料チケットあるからおいで。 視認性がいいMoEだからできるイベントですよ。
スレタイぐらい嫁
>>777 読んでる読んでる^^
イベントはソロもいるけどチーム組んでのダンスコンテストね。
当然Pスキル必要なんですよ。
連携プレイだから同期がどれ程のもんかの証明にもなるでしょ。
このスレを読んでわかったことは、MOEは結構面白そうだという事 さらに、MOEプレイヤーには空気が読めない人間が多そうだという事 MOEアンチではないが、MOE儲アンチにはなりそうだ
まともにレスを返すのもだるいが、ダンスもPスキルというのであれば ゴルフゲーのようなスポーツゲーあたりもPスキル重要ですね さらには、UOの麻雀とか出し始めるときりが無いが 屁理屈でこじつけてMOEの話や勧誘したいだけでしょ? 勧誘はやり過ぎると逆効果を生むだけなんでやめとけ 信者のふりしたアンチならそれが狙いなのかもしれんがな
781 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/08/05(金) 13:40:27 ID:U/eO6sV5
moeのpvpは糞だと思ったけど 774のはささやかに面白そうだな。
>770 つまりROとFFは至高のMMOだといいたいわけですね
必死なのは分かったからお前のオススメゲームを紹介しろと。
やだよ。 このスレの住人が来ちゃうジャン
まぁ、個人的にはROの攻城戦も悪くはないとおもうが 完全に廃人仕様 サーバーが紙くず ↑の2つがどうにかなればMAP生かしていろいろ楽しめるんだけどな チョンゲーはアイテム依存過ぎて一般人がついてこれない
アイテム依存度高くしないと廃人が冷めちゃうでしょ^^; 人よりも長くプレイしたご褒美で公認俺TUEE!が出来るんだから
787 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/08/05(金) 15:56:53 ID:U/eO6sV5
moeのスキル上げなんかは廃人向けだと俺は感じた。
788 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/08/05(金) 15:57:55 ID:U/eO6sV5
ネットゲーは全て廃人仕様だろ。 その中で廃人廃人言い合ってるのみてておもろい。
ROは人間が紙くず
RPGで対人なんてステータスの優劣で決定するだけツマンネ
>>785 ,786
そーゆーゲームは、このスレの住民はやらない
ROで知り合ったネットの友人達のために未だにROやってる俺だが(日曜の城攻めの2時間だけ) GvGは人数多いほうが勝つ PvPは如何に早くクリックするかの勝負、まさにクリックゲーって感じ どっちもPスキルなんて全くいらん
一ヶ月課金して速攻ROやめたけど何が面白いんだか未だにワカラン
MoEのどこが廃人向けなんだ?
とりあえず同期が取れると言ってる人並にスペックを上げるのはゲーム廃人ぐらいじゃないかね? 内容自体はもはや意味不明な石の縛りがある程度で要求される廃人度は低いだろう。
>>795 いや、今日のイベントで4エリアだけで軽く1000越す人が密集したんだが
全然同期というかラグダメだったわ
キャラの絵画重いし、ラグいし踊りどころじゃなかった
MoEは500人までのゲームだと思ったよ
てか、50人以上の小規模戦でも人間の反応能力超すから
そんなもんでイイとおもった一日だった
ラグはPCスペックのせいだろ ゲーム廃人スペックにしろとは言わないがスペックが原因なのは確実 同期ずれとは別の話
ラグとPCの処理落ちは別物。
MoEでラグって、どんなゴミカスPCだよwww ハドソンはゴミPCとゴミ回線は鯖ではじくようにしろ
↑パパに買ってもらったPCを自慢する私立小学生
>>800 高校生だよwwジジイは引っ込んでろwww
そうか、なんとなくそのくらいの年齢だろうなとは思ったよ
そこは嘘でも「社会人ですがなにか?」と返せばいいものを。 やっぱりMoEやってる奴の知能は低いな。
MOEつまらんよ。 嘘だと思ったら7日無料でやってみろ! ログアウト探すのが大変だった糞ゲー
なんだこのアホの子は
>>804 logoutなんてアイコンでてるだろw
Closedβから2年経った今でも、信者が急増しているゲームに糞ゲーとか言うなよ
信者押し寄せてきてキモイことになるぞw
いや、ここの信者正直減益プレイヤーから見ると、信者装ったアンチにしか見えんわけですが(;´Д`)
逆だろう アンチ装った信者ばっかりだから このスレはMoEの話題がずっと続いてる
減益→現役 もう寝ようorz
はいはい、ネ実3に帰ろうね坊や。 強化と戦闘技術なしで戦っておいで
MoE アンインスコしてよかったw キモスギ
アンチしつこ杉。 せめてPvPに話を絡ませろ。
PvPとは関係無いがイベントは普通に盛り上がったぞ? 港会場は500人超えでばか騒ぎしてたよ
だから何でMoEのスレになってんだよw
MoE住人以外は帰れよ
>>1 をみりゃわかるだろここがどこか
てかMoE以外のPvPゲームなんてありえないw 騙されたと思ってやってみろww俺P鯖いるから凹ってやるよwww
そこらのゲーセンにある格ゲーやったら? 君の言うPスキルなんて児戯に過ぎないってわかるだろうから
ゲーセンなんかどーでもいいって。 さっさとMOE以外のMMOを紹介しろっての。
いや、だから低レベルのPvPで満足するならMoEやってろよ
意味分からん。 何をしにこのスレに来てるんだ? 語る気が無いならすっこんでろ。
>>819 格ゲーに飽きたからMoEやってる訳だが
格ゲーが熱かったのも、スト3とVF3まで
最近のは緻密な駆け引きが無くて大味なだけ
今時の格ゲーは、だから寂れたんだろ
1-1だけじゃなく複数 対 複数 そして、攻撃入れるだけじゃなく補助にまわったり回復したり・・・
やばい魔法は詠唱中断してやったり、土壇場で詠唱中断されたら困る魔法はプレキャストしておいたり・・
攻撃をガード or 跳ね返し or 後ろに避ける or 横に避ける or ノックバック or 回り込み or 受けて回復・・・
攻撃前にBuffをかけて効果を上げたり、敵のBuffを剥がして効果を下げて攻撃を入れたり
崖から突き落としたり、弓で敵のレンジ外から攻撃して魔法Meleeとつないだり
格ゲーじゃMoEだけじゃなく、MMORPGのPvPの奥深さにはかなわねーだろ
夏休みだねぇ。
夏休みだねぇ。←これを聞くとああ夏だなって思う
05/08/05 22:40:00: V は言った : 俺の舞台は10年後 05/08/05 22:40:00: K は言った : 俺の舞台は10年後 05/08/05 22:40:06: K は言った : 今日も降り立つWarAge! 05/08/05 22:40:07: V は言った : 今日も降り立つWarAge! 05/08/05 22:40:09: K は言った : フォォォォォ! 05/08/05 22:40:09: V は言った : フォォォォォ! 05/08/05 22:40:12: K は言った : ichのサインは? 05/08/05 22:40:13: V は言った : ichのサインは? 05/08/05 22:40:13: a は言った : ELG! 05/08/05 22:40:15: K は言った : L! 05/08/05 22:40:15: V は言った : E! 05/08/05 22:40:16: a は言った : G! 05/08/05 22:40:18: K は言った : ELG! 05/08/05 22:40:19: V は言った : ELG! 05/08/05 22:40:20: a は言った : ELG! 05/08/05 22:40:21: K は言った : 遠くに聞こえる雄叫びは〜 05/08/05 22:40:22: H は言った : フォオオオオオオオ! 05/08/05 22:40:22: a は言った : 遠くに聞こえる雄叫びは〜 05/08/05 22:40:22: C は言った : フォオオオオオオオオオオ! 05/08/05 22:40:24: K は言った : 敵か味方かワカラナス〜♪ 05/08/05 22:40:25: a は言った : 敵か味方かワカラナス〜♪ 05/08/05 22:40:26: ぼ は叫んだ : ish復活希望! 05/08/05 22:40:28: K は言った : 敵か味方かワカラナス〜♪
05/08/05 22:40:28: a は言った : 憎きビスクを蹴散らす為に 05/08/05 22:40:29: V は言った : 憎きビスクを蹴散らす為に 05/08/05 22:40:32: K は言った : いざ征かん戦場へ!! 05/08/05 22:40:34: V は言った : いざ征かん戦場へ!! 05/08/05 22:40:34: a は言った : いざ征かん戦場へ!! 05/08/05 22:40:38: V は言った : 指揮官からは集合の合図! 05/08/05 22:40:40: K は言った : 本隊!境界川へ集合! 05/08/05 22:40:43: V は言った : 境界川、了解! 05/08/05 22:40:43: a は言った : 境界川、了解! 05/08/05 22:40:44: C は言った : フォオオオオオオオオオオ! 05/08/05 22:40:44: ぼ は叫んだ : 説明しよう!境界川とはレクスールヒルズからイルヴァーナ渓谷に入ったところにある川のことだ!通信エラー注意! 05/08/05 22:40:45: シ は言った : フォオオオオオオオ!!! 05/08/05 22:40:46: K は言った : 周りに見える、屈強のELGメン達〜♪ 05/08/05 22:40:47: H は言った : フォオオオオオオオ! 05/08/05 22:40:47: V は言った : 周りに見える、屈強のELGメン達〜♪ 05/08/05 22:40:48: a は言った : 周りに見える、屈強のELGメン達〜♪ 05/08/05 22:40:48: ぼ は叫んだ : 説明しよう!境界川とはレクスールヒルズからイルヴァーナ渓谷に入ったところにある川のことだ!通信エラー注意! 05/08/05 22:40:50: V は言った : 夏の暑さで、異臭騒ぎ〜♪ 05/08/05 22:40:50: K は言った : 夏の暑さで、異臭騒ぎ〜♪ 05/08/05 22:40:51: a は言った : 夏の暑さで、異臭騒ぎ〜♪ 05/08/05 22:40:54: a は言った : うはwwwwお前、皮が蒸れてテラクサスw 05/08/05 22:40:54: aはVに指し示した 05/08/05 22:40:55: V は言った : 境界川、了解! 05/08/05 22:40:56: K はなだめた 05/08/05 22:40:57: V は言った : うはwwwwお前、皮が蒸れてテラクサスw 05/08/05 22:40:57: Vはaに指し示した 05/08/05 22:41:00: K は言った : 愉快なichが飛び交うぜ〜! 05/08/05 22:41:00: a は言った : 愉快なichが飛び交うぜ〜! 05/08/05 22:41:01: V は言った : 愉快なichが飛び交うぜ〜! 05/08/05 22:41:03: K は言った : 突撃準備! 05/08/05 22:41:04: V は言った : 突撃準備! 05/08/05 22:41:04: a は言った : 突撃準備! 05/08/05 22:41:06: K は言った : 全軍Buff開始! 05/08/05 22:41:06: V は言った : 全軍Buff開始! 05/08/05 22:41:07: a は言った : 全軍Buff開始! 05/08/05 22:41:07: H は言った : フォオオオオオオオ!
05/08/05 22:41:08: ぼ は叫んだ : 説明しよう!buffとは強化魔法をかけてもらうことだ!buffplz(プリーズ)とか使うぞ!略語だらけだな! 05/08/05 22:41:09: a は言った : HG!ください 05/08/05 22:41:10: K は言った : HG!ください 05/08/05 22:41:10: V は言った : HG!ください 05/08/05 22:41:12: K は言った : あの漢(コ)が求めるHG(ホーリーガード) 05/08/05 22:41:13: C は言った : フォオオオオオオオオオオ! 05/08/05 22:41:13: a は言った : あの漢(コ)が求めるHG(ホーリーガード) 05/08/05 22:41:13: V は言った : あの漢(コ)が求めるHG(ホーリーガード) 05/08/05 22:41:15: シ は言った : フォオオオオオオオ!!! 05/08/05 22:41:16: K は言った : 私のHG(ハードゲイ)を受け止めて♪ 05/08/05 22:41:16: H は言った : フォオオオオオオオ! 05/08/05 22:41:16: V は言った : 私のHG(ハードゲイ)を受け止めて♪ 05/08/05 22:41:17: a は言った : 私のHG(ハードゲイ)を受け止めて♪ 05/08/05 22:41:19: a は言った : 戦場に咲く恋もある 05/08/05 22:41:19: K は言った : 戦場に咲く恋もある 05/08/05 22:41:20: V は言った : 戦場に咲く恋もある 05/08/05 22:41:22: K は言った : いつか上げるぜデッカイ花火! 05/08/05 22:41:22: a は言った : いつか上げるぜデッカイ花火! 05/08/05 22:41:23: V は言った : ビスク東門!恐ろしや〜 05/08/05 22:41:25: K は言った : ビスク東門!恐ろしや〜 05/08/05 22:41:26: a は言った : ビスク東門!恐ろしや〜 05/08/05 22:41:28: K は言った : カウンター200ダメのエビフライ〜 05/08/05 22:41:29: a は言った : カウンター200ダメのエビフライ〜 05/08/05 22:41:30: V は言った : カウンター200ダメのエビフライ〜 05/08/05 22:41:31: ぼ は叫んだ : 説明しよう!エビフライとはBSQガードのドニとセイクンだ!ジョニーごときじゃ倒せない!修正希望! 05/08/05 22:41:33: K は言った : 東みてください 05/08/05 22:41:33: C は言った : フォオオオオオオオオオオ! 05/08/05 22:41:34: a は言った : 丘E50! 05/08/05 22:41:37: V は言った : 東B40! 05/08/05 22:41:37: K は言った : 全軍!突撃〜!! 05/08/05 22:41:39: a は言った : 全軍!突撃〜!! 05/08/05 22:41:39: V は言った : 全軍!突撃〜!!
05/08/05 22:41:41: K は言った : 高鳴る鼓動!激しく叫べ!! 05/08/05 22:41:43: V は言った : 高鳴る鼓動!激しく叫べ!! 05/08/05 22:41:43: a は言った : 高鳴る鼓動!激しく叫べ!! 05/08/05 22:41:44: a は言った : フォオオオオオオオ!!! 05/08/05 22:41:45: K は言った : フォオオオオオオオ!!! 05/08/05 22:41:45: シ は言った : フォオオオオオオオ!!! 05/08/05 22:41:45: V は言った : フォオオオオオオオ!!! 05/08/05 22:41:48: K は言った : 右翼に援護! 05/08/05 22:41:49: V は言った : 右翼に援護! 05/08/05 22:41:52: K は言った : 左!押してるよ! 05/08/05 22:41:52: a は言った : 左!押してるよ! 05/08/05 22:41:52: V は言った : 左!押してるよ! 05/08/05 22:41:55: a は言った : 誰か!HA! 05/08/05 22:41:56: V は言った : 誰か!RA! 05/08/05 22:41:57: K は言った : セイクリッドサークル詠唱・・・失敗orz 05/08/05 22:41:57: ぼ は叫んだ : 説明しよう!HAとはヒーリングオール、RAはリバイタルオールだ!くそっリバくれ! 05/08/05 22:41:59: C は言った : フォオオオオオオオオオオ! 05/08/05 22:42:00: K は言った : 仲間の死・・・ 05/08/05 22:42:01: V は言った : 仲間の死・・・ 05/08/05 22:42:04: a は言った : 仲間の死・・・ 05/08/05 22:42:04: K は言った : リザPlzzzz! 05/08/05 22:42:04: V は言った : リザPlzzzz! 05/08/05 22:42:05: a は言った : リザPlzzzz! 05/08/05 22:42:07: K は言った : 狙えアクセル! 05/08/05 22:42:08: V は言った : 狙えアクセル! 05/08/05 22:42:08: a は言った : 狙えアクセル! 05/08/05 22:42:10: a は言った : 合わせろ範囲攻撃!
05/08/05 22:42:11: V は言った : 合わせろ範囲攻撃! 05/08/05 22:42:12: K は言った : 合わせろ範囲攻撃! 05/08/05 22:42:14: K は言った : ブリザード! 05/08/05 22:42:15: V は言った : ビッグバンフィスト! 05/08/05 22:42:15: a は言った : ヴォーッテクスホイール! 05/08/05 22:42:15: H は言った : ダイイング ファイアー 05/08/05 22:42:15: シ は言った : ストロングボルト! 05/08/05 22:42:17: H は言った : フォオオオオオオオ! 05/08/05 22:42:19: K は言った : アクセル乙! 05/08/05 22:42:19: V は言った : GJ! 05/08/05 22:42:20: C は言った : フォオオオオオオオオオオ! 05/08/05 22:42:20: H は言った : ダイイング ファイアー 05/08/05 22:42:20: a は言った : GJ! 05/08/05 22:42:23: K は言った : 撤退開始だ!遅れるな! 05/08/05 22:42:24: V は言った : 撤退開始だ!遅れるな! 05/08/05 22:42:24: a は言った : 撤退開始だ!遅れるな! 05/08/05 22:42:27: K は言った : ノロマは尻から喰われるぞ! 05/08/05 22:42:27: V は言った : ノロマは尻から喰われるぞ! 05/08/05 22:42:27: a は言った : ノロマは尻から喰われるぞ! 05/08/05 22:42:30: K は言った : グレートエスケープいきます! 05/08/05 22:42:33: V は言った : マジかwww 05/08/05 22:42:33: a は言った : マジかwww 05/08/05 22:42:33: K は言った : 失敗orz... 05/08/05 22:42:34: H は言った : フォオオオオオオオ! 05/08/05 22:42:36: K は言った : こんな熱い時代!他にはナイぜ!! 05/08/05 22:42:37: V は言った : こんな熱い時代!他にはナイぜ!! 05/08/05 22:42:37: a は言った : こんな熱い時代!他にはナイぜ!! 05/08/05 22:42:40: K は言った : 一度はおいでよWar Age!!! 05/08/05 22:42:40: V は言った : 一度はおいでよWar Age!!! 05/08/05 22:42:40: a は言った : 一度はおいでよWar Age!!! 05/08/05 22:42:43: K は言った : フォオオオオオオオオオ!!!!! 05/08/05 22:42:43: V は言った : フォオオオオオオオオオ!!!!! 05/08/05 22:42:43: a は言った : フォオオオオオオオオオ!!!!! 05/08/05 22:42:44: C は言った : フォオオオオオオオオオオ! 05/08/05 22:42:44: H は言った : フォォォォォォォ!! 05/08/05 22:42:44: シ は言った : フォオオオオオオオオオ!!!!! 05/08/05 22:42:45: H は叫んだ : 昇天! 05/08/05 22:42:46: K は叫んだ : 昇天! 05/08/05 22:42:46: a は叫んだ : 昇天! 05/08/05 22:42:46: C は叫んだ : 昇天! 05/08/05 22:42:47: V は叫んだ : 昇天! 05/08/05 22:42:47: ぼ は叫んだ : 昇天! 05/08/05 22:42:47: シ は叫んだ : 昇天! 05/08/05 22:42:49: は盛大な拍手を送った 05/08/05 22:42:51: H は叫んだ : たっ隊長〜!またパンツ盗られましたー;;
こんなに熱い対人ができるMMOが他にあるのか!?
>>831 格ゲーじゃ有り得ないよなw
あるとしたら、席回り込んで「おい!今のハメだろ」とかレベルの低い言い争いが起こるくらいだ
ハードゲイオンラインのスレがここだと聞いてやってきましたよ。
こんなにまったりとお話できるなんて、のんびりして楽しそうな戦闘ですね^^
>>823 ぶっちゃけ君の望む戦闘はより高レベルにGWで体感できるからそちらに行くといいだろう。
FPSでもいいな。
>>826-830 のような物はゲームの終末期によく起こるムーブメントなのでどれだけ腐り落ちてるかよくわかるな。
>>835 FPSはETとかBF2をやってるよ
BF2は、飽きてきたのでわざと味方の戦車に轢かれて
ペナ掛けてやったりとか腐れプレイに育んでいるのは内緒だw
GWはパス
ジャンケン的な戦闘とかで勝ってもあんまり嬉しくないというか
Pub14辺りのTMSしかいない対等なPvPでもいいくらいだな
ST2Tで言えばKEN vs KENとかAKIRA vs KIRA100本抜きみたいな
同等で腕を競うようなのが好み
あと826~830は戦闘中のCHATとかSHOUTじゃないのは判るよな?
これ昨日のイベントの創作ダンスのワラゲ組がやったネタダンスのログじゃないか
MOEをやったことがないプレイヤーは無料期間があるうちにプレイするといいよ 今まで他のゲームに時間を費やしていたのが無駄に思えるぐらいに面白いから PvPだけじゃなくてイベントやボス戦まで熱いMMOはMOEだけだと思う さらに言えば、PvPの駆け引きの面白さは随一だし スキルの組みなおしも、時の石がもっと出回ってくれば今より格段に楽に出来るようになる 夏休みを無駄にすごす位ならとりあえずやってみれ
ネタでやってるんでしょ。本気でやってんならボイチャ使うわな まぁ、雰囲気に酔うのは構わんと思うけど素面な人に勧めるのはどうかと>MoE
>>837 イベントだったのか
そんなPvPとは関係無いログを長々と張り付けるなんて荒らしと変わらないよ・・・
もえ基地外警報!!
まぁ、そこまで言うならやってみようかな? とりあえずスタンダード編成よろ。魔法型と武器型で必須な物2パターン頼む これはやっておけ、みたいなものあるだろ? あと1週間ぐらいでキャラ完成する最速ルートも頼む
やったこと無くて散々モンク言ってたのかよ。
魔法型は魔法。武器方は武器。 あとは適当にとってもどうにかなる。
嘘付けよ。せめて強化に戦技ないと話になりませんよ、ぐらい言うことあるだろ。
>>843 残念ながらUOみたいに定番7GMみたいな構成は存在しないんだ
簡単にスキルは上がるから色々遊びながら取捨選択していくのがいいと思う
どんな構成でも強い奴はWarlordなってるしね
お勧めスキルだけ書いておく
<魔法系>
破壊魔法 DDとかDoT
回復魔法 回復とか対Undeadとか状態改善
強化魔法 BuffとかDebuff
上の3つが定番 よく使う魔法の必要スキル+8まで育てておくと成功率100%になる
腕に自信があるなら死の魔法に100ぶっこみ
<武器型>
刀剣 一発がでかい SwordDance>ValkyrieBladeコンボとかの威力はマジすごい 外すときついけど
棍棒 振り遅いけど 嫌らしい攻撃が多い 鎧壊したり武器落としたり 地面叩いて吹き飛ばしたり Sneakとか
槍 もろPvP向けスペック FF5の竜騎士のジャンプみたいなのもある 棒高跳びとかも使える
素手 魅せ技専用w 乱舞とか決まると 敵に褒められるらしい
弓 FPS系でぶいぶい言わせてたならこれ
スキル構成相談スレ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1118543300/l50
>>846 強化に100注ぎ込むのは頭悪いとしか言い様が無い
Buffなんて補助専門のやつに掛けてもらえばスキルMAX300くらい浮くよ
戦闘技術はほしいところだな
特にSoW(移動不可能な攻撃を一定時間移動可能にする技)はPvPで必須っぽ
個人的に牙と種とダンスを絡めた構成が面白いと思う
いや、昨日いいように遊ばれただけなんだけどさw
MoE厨の俺が言うのもなんだが スキルの話はスレに誘導もしてるんだからそっち池
必死に力説してるMoE信者の方には悪いけどこのスレは以前から「MoE信者が MoEの素晴らしさを語るスレ」として使ってきたせいですでにあなた方とMoEアンチしか 残ってないので力説するだけ無駄ですよ。
熱く語れば語るほど周りはシラけるの法則
まぁ、読めば読むほどMoEに抵抗が出来ちゃうよね
MoE何が面白いか不明。 敵クリックしてあと技クリックするもろクリゲーなのに
格ゲーか 友達んちに集まって徹夜でやってた頃がなつかしいな しばしばリアルファイトに発展したり・・・
ID:Taz0mwQxワロス
856 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/08/06(土) 19:53:30 ID:iDjX0yo6
855 んなつまらんことで楽しめる神経欲しいよ。
>>853 はアンチを装った信者だぞ!
だまされるな!
>>853 回りくどいことする信者だな〜
脊髄反射でMoEは違うだろ!って反応してもらって
MoEの話題に染める撒き餌状態の釣りだな
やるなら俺みたいにストレートに勝負しろと!
やらずに批判しているアンチがいるようだが エスパーでもなければ、プレイしないと面白さなんて本当のところはわからんだろ? とりあえず7日でもいいからやってみれって 他のゲームで人生の時間の無駄ずかいしている場合じゃない
他のMMOのPvPもちょくちょくやってみたんだが 殆どがクリゲ、アイテムゲ、レベルゲのどれかだったね MOEほど奥深い駆け引きが楽しめるのは他に無かった
7日間じゃクリックゲーで終わっちまうよ。 せめて70まで3日ぐらいで上げさせる方法教えてくれ
MOEアンインストールしてるから他の話題まだですか・・・
>>862 戦闘スキル0からでも共闘にいくのがセオリーです
共闘場には人も沢山いるので、適当に後ろから殴っていればスキルはあがります
もし攻撃がきて死んでしまっても気にせずにMOBをたこ殴りしていれば
3日もすれば適当にスキルも上がっているから、PvPのできるわらげに移動したらいいんです
>>863 Pスキル無くてついていけなかったんですね
可愛そう
863のようなPスキルの無い人はリネ2でもやるのがいいんじゃないでしょうか MOBも対人もクリッククリック 花でもほじりながらプレイできますし 費やした時間=レベル&装備=強さ Pスキル無くても問題なし^^ Pスキル磨きたいなら、Pスキル競えるゲームをやるといいよん
>>860 アンチじゃないけどやってみた。
あんま言うほど面白くないね。
確かに自分で何でも出来るっていうのいいけど
死んだ時死体取りに行くのとかめんどくさすぎだし
1匹のmob倒すのにも時間かかるし
木を切るのも時間かかるし
木を切って町に3分ぐらい掛けて戻って木を加工してとかだるすぎたw
後、倉庫もキャラもイベントリの量少なすぎない?
>>866 チョンゲあたりに洗脳されてしまって本当の楽しみ方をわすれちゃったんでしょうか?
イベントリは増やせます
最終的にも服のコレクションとかやりはじめると足りないけど
その分チョイスする楽しみがうまれる
>>867 そうなんだ。
足の速さは、どうにもならないのかな?
魔法の中に町へ戻る魔法は、あるみたいだけど
魔法とらない人は、使えないし
移動性がかなり悪い気が・・・
>>868 いちいちうざいよ
お前みたいのがいるからMOEは、プレイヤーゴミって言われんじゃない?
Pスキルを競いあえるPvPゲームを教えれ! としては糞スレだが MoEを褒め称えるスレ としては良スレ
>>869 移動は激ダルだね。てかありゃ霊体扱いなのか? なのにモブに殺されるし
重さはすぐに振り切るし、移動はちんたら。
そりゃFFとかに比べりゃマシかもしれないが
>>862 共闘場所(UOでいう緑先制部屋)行けば、1日で70越す
>>868 ,869
仲間割れしないで(^^
MoE仲間は皆〜穴兄弟!のキャッチフレーズを忘れずに仲良くね〜♪
今までのスレでMoEは糞ゲーってことで結論が出ていたはずだが 大きな仕様変更でもない限りは話題に挙げても仕方ないかと それとも、やはりこのスレはMoE儲に占領されたのか?
ここの住人はMoE信者が8割、信者の過剰な反応を楽しむMoEアンチが2割ってとこじゃないか?
>>874 君見たいのが他ゲーの話を一切しないから。
MOE以外のクリックゲーを語っても仕方がないでしょ?
MOEの話はつまらんからこの先禁句で
信者とかそういうのは実はいなくて、もしかしたらやっぱりMOEが一番なんじゃ。。。これだけ話出るし。
もうさ、 MoE以外のMMORPGで同様のスレを新しく立てたほうが いいんじゃね
他のクソMMO信者も大変だな
というか誰かRvRのスレ立ててくんねーかな。
勘違いしている奴がいるから書いておいてやろう
>>1 の必須条件をちゃんと嫁
声に出して100回嫁
必須条件すら満たしていないようなゲームは
信者がいくらお勧めしようがすれ違いのクソゲーだ
すべての条件を満たしているのは神ゲーのMOEぐらいですね^^
他のゲームの信者は精々人生の時間を無駄に使ってクソゲーやってくださいよ^^;
こういう時に目糞鼻糞って言葉があるんだな
>>874 いや、スレ1〜5までMoEの牙城を崩せる神ゲーは一個出ていないが?
>1を全て満たしているゲームはMoEだけってのも事実だしね
そして1の条件は、PvPゲームとしてどれも重要な要素だと思うよ
MoE信者より、自分のマンセーする(糞)ゲームを紹介して
それってダメゲーじゃん!って指摘されてMoEアンチになるってのも大人気ないよな
ダメなゲームをマンセーする奴が痛い訳で
それを是正しようとしてくれる人の好意を仇で返すようなもんだな
(参考資料)
認定されている糞ゲー DAoC,GWとチョンゲー
良ゲーされている糞ゲー MoE,UO,BF2,PS,WoW
>>885 PvPだけならWoWは良ゲーじゃないだろ。
面白いゲームだけど、PvP部分のみ抜き出すとよくはないよ。
俺はPS信者だけどMoEとはジャンルが違うからなーって感じでしか見てない。 剣と魔法はお腹いっぱいだし。 正直MMOFPSやっちゃうとMMORPGはたるくてやってらんない。 PvEやスキル上げや生産とかそういう作業がウザくなってくる。 その日の気分で戦闘スタイルを大幅に変更したい時はわざわざ別キャラを育成とかマジ勘弁。
>>886 正論
でも、Mageやって評価が大幅UPした
UOだって純戦士だとただ張り付くだけでつまらんでしょ?
昔はHALとかブロソ2連みたいのあって技術介入はあったけど
まじで、WoWやるならMageって感じだな
近づかれたらInstant 離れたらCastのDD 地面タゲのAEと面白い
移動しながら戦えるMageはMoEとこれだけだし
>>887 成長要素がうざいならPSも×だろ
BF2やれよ
俺は中途半端さを買って良ゲーに認定したけどね
>>889 俺は成長要素がウザイとは言っていない。
ウザイのは成長するためにPvEやスキル上げや生産などの作業要素がある事。
>メーカーが要望に対して迅速かつ柔軟に対応してくれる 迅速がきいて飽きれる。現在超放置中 >純生産職のプレイヤーも成り立っていて、国家に物資を補給して貢献できる ワラゲ厨が勝手に購入して使ってるだけなのに貢献? 最低でも生産物を軍本部のNPCに納入したら相応の評価を受ける形にしろよ。 >戦闘クラスは、純生産職を守るような戦略も成り立っている 純生産職なんて戦場にこねーよw 以上でMoEも>>1には該当しないな。
>>889 PSの成長要素なんて無いようなものだろ。
今すぐ新キャラ作って参戦してもキャラスペック的には何の問題もない。
>>891 同意。純生産やってるけど、Warに行ってもまるっきりメリットないしな
それだったら安全なPreで商売してるほうがよほどいい。まあ、漏れ自身は対人にあんまり興味ないんで、
PreとWarが分かれてるというのは気に入ってるんだが
他ゲー信者必死ですね クソゲーにこびり付くより、新天地を目指したほうが前向きですよ?^^;
MOEの前に良ゲーはなく、MOEの後にも良ゲーはない
人生は短い
無駄に他のゲームを探すぐらいならMOEやっとけw
あと、
>>891 よ
>迅速がきいて飽きれる。現在超放置中
もう少し調べてから書き込んだほうがいいぞ
>>893 プッ 対人に興味がない人がこのスレを読んでいるんですか?(pgr
語りをやるのもいい加減にしとけ
もしよしんばやっていたとして、Preしか商売していない奴が何をわらげの生産を語っているの?
軍属生産を一度はやってみてから批判しろよ
軍属生産ってわかりやすく言えば奴隷だろ… んでワラゲは超放置されてるわけだが。その辺りはどうよ。 しかも雑魚の回避能力が上がって命中Buffないとかなりきつくなったとか、 収入源が減らされたとか、確実に締め付けの道を歩んでいるわけだが。 正直PvPを語るスレな以上PvPに関連しないアップデートは意味がないだろう?
>>896 おまいさんこそ、鍛冶でも裁縫でもなんでもいいから生産やって物を言いなさいって。
War民のお得意さんが何人もいる漏れだが、一回に同じ装備何個も注文されたり、日に何度も
ロストした装備の製造依頼受けることから考えても、Warでの生産がかなりお寒い状況ってのは見えるさね
軍属生産はぶっちゃけオナニー 特にありがたいって思ってる人は少ないよ 「せっかくやってるんだから使ってあげよう」 とかその程度 Preの同業者潰してるって気付かないのかね 生産を守りながら戦闘ってのはどっちかっつーとMob戦 カオスで配布生産守ったり バハ廟堂で戦闘職がMob殲滅中に触手伐採委せたり 地下水路の危険な採集エリアで雑談がてら護衛したりね
planetsideは中途半端なところがいい。 MMOとFPSとRTSをいいとこ取りしてる。 それでいてマニアックなまでに、微妙なバランス修正を繰り返しているから 韓国はおろか日本メーカーでもまねの出来ない、唯一無比のゲームとして成り立ってる。 このゲームでバランスに文句言う人って殆どいないし。 底が浅いというのがよく言われるけど、 週3のプレイヤーと毎日参戦のプレイヤーが同等に戦えるシステムの複雑さって ここらへんが限界だろうしね。 PSに比べるとMoeもまだまだ時間稼ぎの作業プレイ、延命のためのシステム的な時間稼ぎが多い。 正直大好きなゲームのためとはいえ、そんなことに時間を上げられない。
>>897 ビスクの生産者は奴隷
自力で鉱石を掘ってきて
早く武器を大量生産すれと急かされる
エルガディンの生産者は聖者扱い
伐採するのにも優秀な兵士が厳重にボディーガード
彼らが作成した装備や消耗品や食料は、兵士たちに感謝されながら使われる
もちろんお礼も多大
お前、入る勢力を誤ったな
>>897 Newbieのアイテムロストが緩和されたから
給料も減っただけ
一部分だけ修正して、他への影響を考えないチョンゲーと一緒にしてもらったら困る
>>900 MoEはスキル制だから、その成長過程が激しく面白いのだが
EXP貯めてたんまり溜まったらやっと一段階強くなる
そんなゲームと一緒にすんなと
あとスキルが100になったから終わりってことはないのもスキル制のいいところ
まあMoEはPvPだけじゃないから PvP以外は絶対やりたくない人には向かないわな
とにかくMoEはスピード感が無さ過ぎる パクリ主体の中にあって数少ない特徴である盾ガードも、始めは面白かったが戦闘が長引くだけと気付いた RvRは力任せで話にならないし、GvGならスピード感があるGWの足元にも及ばん そして1onならアーケード池と 俺には信者がなんでこうも糞ゲーのMoEに固執しているのか全く理解できない
>>903 >EXP貯めてたんまり溜まったらやっと一段階強くなる
あーあ。
お前PSのことなんも知らないのバレバレだぞ。
PSにキャラ成長要素なんぞ無い。
BRとCert制はキャラ成長要素じゃないからな。
ここらへんの解説を参考
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~dds250/ps/rollplay.htm つまり、BRを上げると多くのCert(免許)を取れるようになるというだけ。
しかもそれは24時間1に1回リセットして取り直せる。
多くのCertを取っても同時には使えないのは新兵も高BRの人も同じ。
>たとえば、歩兵の扱う屋内での主力武器は「Heavy Assault」というCertがあれば扱うことができ、
強力な戦車は「Armored Assault」を持っていれば扱えます。訓練を終えたばかりのBR3程度のプ
レーヤーでもどちらか一方ぐらいは取得可能であり、熟練兵ならば両方を取得しておくことも可能
なのです。そして、最高のBR23になっても全てのCertを同時に取得できるだけのポイント数はもっ
てないので完全に万能な兵士は作れない様になっています。
つまるところBRが増えると一日を置かずに各地で活躍できるようになると言うことか。
ま、そういうことだね。 新兵はまだポイント少ないから取る免許を絞ることになるが、 強さ的には高BRの人と全く遜色は無い。 武器、車、飛行機、弾薬、全ては免許さえあれば誰でもいくらでも無料で出せる。 生産や経済という概念の無いPSならでは。 なので経済力やレベルで装備の質に差が出て それが強さの差になるMMORPGでありがちなことも起きない。 NPCは全くいない。全てプレイヤー。 くだらないPvEでレベル上げ、なんてものもない。
>>910 まさにスポーツWARだね。長時間やらなそうなものだけに時間課金だとさらによさそうなんだが…
PKならルートは欠かせないと思うがPvPだともはやルートは必要ないってことだな。
結局無駄な時間を使わせる効果しかなくて、対人をやりたい人はその準備で萎えてくる。
ワラゲも装備一式とアイテム一式、望んだ物を軍で補給してくれればいいのにね。
一応階級が上だと長時間戦闘できるように支給数が増えたり、偉さを表すために装備に色が付いたり。
戦闘のために準備するの面倒です。
UO流行ったのは生産があったからだと思うんだけなぁ
すれ違いではあるけど、UOの生産はあくまで生活の一部だったからね。 それが魅力な人は多かったと思うけど。 PvPやりたい人はアイテムそろえる要素を邪魔としか思ってなかったと思うよ。 彼らが一番好きだった頃ってのはHQ装備とPOT(プロの生産者が居れば5分で作れるレベル)さえあれば 後は腕だけで十二分に戦えた時代だからね。 それがアイテム偏重が大きくなってアイテムがないと話にならなくなって多くのPvPerが消えたってわけだし。
>>907 あんた何言ってるの?
いつPSのこと言ったよw
MoEを他のMMOと一緒にするなって意味
そして908で宣伝に入っちゃってるし
痛いな君w
PSもβの頃やってたんだけどさ
ばりばりのFPSで勝てない負け組みがやるゲームって感じがして辞めちゃったよ
PSやりたいけど日本語じゃないのがな・・・ 英語が出来ないと面白くても面白さ半減するし PSの日本語版出るの期待してBFやっときますorz MOEは、まったりしすぎて俺には、向いてなかった もっと爽快感がある即死ゲーが好きなんだ。
>>915 お前もMOE宣伝してんじゃん
必死過ぎて宣伝になってないけどねw
>>917 別に宣伝したって意味ないしw
これ以上人増えてβの時みたいにラグくなっても困るだけ
サドソンへぼいから鯖の許容オーバーになっても鯖ふやしてくんねーし
WoWも最近鯖不調だけど
鯖パンク状態なんだろうな
さて、必死な藻前等を横目に今日はRED STONEでもするか
PSの英語は慣れでどうとでもなるけどね。 外人チームで活動できないけれど、日本人チームで活動すれば良いだけだし。 出入りは自由なので、ソロ気味のチームを選んで活動するのなら、チャットしないから外人とも遊べるし。 自分、英検準2級に落ちたまま社会人になっちまったけど、このゲームの英文説明は 殆ど問題ないし。数限られてるから、スペル効果を覚えるようなもので自然となんとかなったなぁ。 あとPSは歩兵の鞄が小さいから、3人以上敵を倒してると、物資がなくなる。 そこで敵の死体から、弾や薬を奪いつつ戦うんだけど。 前述の用に、武器も免許制だから、低BRだと、使えない武器が死体に残ってたりする。 あと補給陣地を奇襲されたときに、とっさに対空ミサイルに着替えられるかどうか、とか。 準備万端で向かい合うときは、低BRも高BRも土俵は同じ、 想定していない場合になった時に、変更が効くかどうかが、そのままレベル差の強さに繋がるの。
FPS面だけ見ちゃダメ。RTS面だけ見ちゃダメ。RvRだけ見ちゃダメ。 全てが合わさってるのがPSなんだから。そりゃ特化したゲームと比べちゃ勝ちようが無い。 いいとこ取りでありながら、作業プレイを一切省いたのが、 新作が出て過疎ってもじきに出戻りが返ってくる、根強い人気を誇るところなんだから。 ボタン1発で免許を返却できるから、スキルの再編成に時間はかからない。 24時間に一個だけだから、大幅な変更だと何日もかかるけれど 実際には1回1分もかからない作業だし。 ワンパターンな攻撃しかしてこないNPCを何百体もハメ殺す作業をしたり ルーレットを何千回も目押ししなくてすむのはホントありがたい。 大規模なバランスパッチがあたると、全キャラ全免許のリセットがあって、 もう一度編成を考えてみてください、とかやっちゃうゲームだからなぁ。
ガード要素はあんの? プリキャストやプリキャスト潰しみたいな要素は? FPS+RTSやりたいんだったら板を替えたほうが無難だ
どこの世界で銃の玉ガードするやつがいるんだよ 銃撃戦なんだから壁とか使ってガードするみたいなことやるんだろ MoEやってる俺でもわかるよ とにかくPSは面白いとおもう、でも英語+課金までが大変 だからMoEから移動する気も現時点では俺は起きない
ガードはない、飛び道具がメインだから、回避は地形に頼る。粘りづらい分 何百人がばたばたを倒れて復活して、派手に撃ち合うのが基本スタイル。 だから打ち合いになった時点で8割は勝負が決まってる。 PSは攻撃開始までに、地形や距離と高さ。友軍の展開状況などを先読みして、 有利なシュチュエーションをいかに掴めるかどうかで、Pスキルの評価がされる。 バランスがいい=武器の有利不利がしっかり設定されている、ということです。 無敵装備は存在しない。例え長時間プレイヤーのキャラだとしても。 だから不利な条件と思ったら、他に任せるのも作戦です。 キャスト潰し、というか、もっとも貧弱でスモールサイズである歩兵は 電磁グレネードを使えます。これは、相手の特殊スキルを麻痺させたり 10秒間砲撃を不可能にさせるスグレモノ。 主砲で遠隔範囲攻撃をかまして来る戦車どもに、こいつをぶち込んで友軍突撃の アシストをするなんてのは、バッシュ系のお仕事に近いんじゃ。 戦士でなくてシーフ系のキャラが適任ですがPSの場合だと。 10対10の戦車戦では、歩兵など、即吹き飛ばされてしまいますが 1発のグレネードによる戦車の戦線離脱から、状況が大きく変わることはよくあります。
MoEこそFPS+RTS+RvRのいいとこどりだと思う だから面白くないわけがない
>>923 そのまんまの意味でとるなよ、要素だよ 要素
回避だけではない防ぐ方法、そしてそれを破る方法、それを踏まえた駆け引きな
わかった?MOEやっているという語りクンw
FPS:命中の要素をとってきたはいいが同期ズレがあるしヘッドショットしても命中回避判定ありw しかもロックオンしてないと当たってても素振りwwwwww RvR:指揮がしっかりしていることなどほとんどないので場所を決めて本隊決戦のみwwww RTS:全てのCC、DA潰して奇跡とかヤオしない限り無理wwwwwしかも少し取っただけでは意味なしwwwww しかもプリキャストって何よwwwwww プレキャストだよ。プレ。PreだWarだ言ってるのに何勘違いしてるんでしょうかこのお方はwwwww
>>927 和製英語が犇く世の中で、発音について指摘すること自体がナンセンス
俺、英文科だけど発音記号的にはプリキャストが正解だしw
>>921 でもどりが着ても過疎ってしまうのは、
対戦ゲームでありながらPスキルの要求される場面が薄いゲーム性の性だと思うよ
ETとかBF1は未だに人多いじゃん
避けと狙いの基本要素だけでも奥深いFPSだからだと思う
AoEとRoRが未だに対戦熱いじゃん?
戦略的要素が奥深いから、見た目で見劣っていてもLoRとかにみんな走らないんだと思う
すぐ飽きるけど、またすぐにやりたくなるゲームと言えばSavageもそうなんだが
あのゲームは確かに面白かった
でも、すぐ飽きる でも”無料だから”また戻ってもイイと思ってしまう
その程度のゲームです。
やってもいないのに、人がマンセーするゲームにケチつけんなよ
言葉を返すようだけどさ
>>926 PSで
地形回避以外には、武器の癖を読むとか
威力の高い武器ほど、有効射程が限定されているので
間合いを仕切るのは結構大切。
打ち合い中に戦闘距離をコントロールしてくる奴は凄腕。
FPSお約束の火線のとり方なんてのは、今回はちがうっぽいね。
あと歩兵と重歩兵で防御属性がかわるから、連携プレイの見せ場とか?
交互に前に立って、敵に属性弾を絞らせないとか。
距離や属性で、武器の強弱(1秒間辺りに出せるダメージ)が変わるので、
敵味方を含めてそのコントロールを意識すると確実に勝率は上がります。
あと歩兵戦は室内がメインなので廊下階段エントランスと色々うごける。
ソロで戦う場合、3次元で戦闘イメージをもっている奴は、神出鬼没でホント強い。
PS面白そうだな MoEは結局良くも悪くもMMOだしPvPに特化させたシステム自体無理だ ただ英語ってのがなぁ
>>930 インスタントアクションというコマンドを使うと
10秒でランダムに戦闘発生地域に飛べる。
操作を覚えるまでは、面倒な戦区移動はこれで全部済ませられちゃう。
復活ポイントからでれば、即最前線にいるわけだからとりあえず戦闘を楽しめます。
緑名前は味方、赤名前をみたら取り合えず銃撃して問題なし。
余裕が出てきたら、日本語サイトとにらめっこをしながら各システムを
一つずつ暗記すればいいかと。同じ戦闘スタイルならば、同じ操作を繰り替えず訳だから
基本的な部分は案外すんなりと覚えちゃう門ですよ。
>>928 うほwwwマジだwww俺無知晒したwwww
で揚げ足取り安いところはいいとして
>>927 の上の方はどうなのよ。
FPS:
命中の要素をとってきたはいいが同期ズレがあるしヘッドショットしても命中回避判定あり
しかもロックオンしてないと当たってても素振り
RvR:
指揮がしっかりしていることなどほとんどないので場所を決めて本隊決戦のみ
RTS:
全てのCC、DA潰して奇跡とかヤオしない限りほぼ不可能。しかも少し取っただけでは意味がなく
結局本隊決戦して仮初の勝利を得るだけ。
>>929 確かにPSは部位ダメージがないから、ヘッドショット意味無いし
AT兵が戦車の後ろに回りこむ興奮もない。
また、歩兵の耐久が高めだから、一人で複数人抜きがやりずらい。
一人を倒している間に、他の敵にボコられる。
FPSとしては、ここら辺が致命的。
最も、最後の奴は、ヘボでも集まれば立派な戦力になるから、
新規や復帰を誘いやすくもあるのだけど。
グラが古い、未だにダイレクト8とかいうのらしい。9に改良する意思はあるみたいだけど。
同会社のEQ1でも変更後に1月ほど当たり判定が変になってたらしいから
これは、大変なんだろうな。
メモリが1ギガで不足ってのも。追加物が絶えずあるせいでもあるのだけど
スペック的には最新のFPSが遊べるPCを持っている人で無いと厳しいから
より比較されちゃうんだろうなぁ。
面白いゲームは長く続くし人も増える 面白くないゲームは早々に人が減る たとえ同期ずれがあろうが、本体決戦のみだろうが、仮の勝利だろうが、 結果はそのうち見えてくる。 自分の面白い面白くないの判断基準がずれていても、修正不可能だ まぁあれだ、言いたいのは人が面白いといっているゲームを本人に対して批判する権利は誰にもないということ
つーか、プリキャストっていう発想が厨臭い。 呪文を事前に詠唱?(゚Д゚)ハァ?馬鹿じゃねーのwwww ラノベでも読んでろwwww
>FPS: >命中の要素をとってきたはいいが同期ズレがあるしヘッドショットしても命中回避判定あり 完全に同期ズレを無くすのは無理だろうけど一応かなりマシになっている 最近は相手の動きを先読みし無くても当たりだしてる 回避判定があるのは命中、回避というステータスがあるMMOだから仕方ないと思ってもらう他無い >しかもロックオンしてないと当たってても素振り 素早いターゲットの変更もMoEっていうゲームのPS(プレイヤースキルの方)の内に入る 一応ターゲット無しでも可能な攻撃もある >RvR: >指揮がしっかりしていることなどほとんどないので場所を決めて本隊決戦のみ 慣れないうちは指揮頼みになるが、慣れてくると1.2PT単位のゲリラ等個別に行動することもできる あと指揮がしっかりしていることがほとんど無いなんてことはないぞ >RTS: >全てのCC、DA潰して奇跡とかヤオしない限りほぼ不可能。しかも少し取っただけでは意味がなく >結局本隊決戦して仮初の勝利を得るだけ。 可能、CC、DAへ戦力をまわすことになるから本隊にも影響が出てくる 重くて本隊戦でまともに動けない人はCC落としやゲリラを好む まぁWarはMoEの1つの要素だし、PvP,RvRに特化したゲームには敵わんよ
そうは言うがな、
>>934 最初に仕掛けてきたのはあちらだからな。
まぁ、何を言われても詭弁使ってマンセーマンセー繰り返す時点で
赤い人やらチョンと話してるような気分だが
um >936 のいうようにMOEのよさはひとつのことに特化してなくていろいろな面に手を伸ばしているとこ PvPの手軽さはGWにかなわないし。PSのように広大な戦闘でのシステムの完成度には及ばない。 でもひとつひとつある程度の完成度を保っているのがすばらしい。 まぁ個人的には今の状態でMOEがレゾのグラだったら言うことないんだが。
>>936 その言葉で狂信的なMoE信者を説得してやってくれ。
口汚く罵られるだけの様な気もするが…
でもちょっと聞きたいんだが100人規模を仕切れる人っているの?
小隊規模で行動を指示して戦局を動かせてやっと指揮ってレベルなんだけど。
UOとかでも大手と言ってもせいぜい30人規模だったし、そういうのを指揮れる奴もそうそういなかった。
MoEやってるけど PSもやりたいんだよ でも、上のほうで日本語のページとか紹介してもらって さらにチケットの買い方まで調べたんだよ チケット売ってないし課金がめんどそうなんだよ!!! 英語だし・・・ チョンゲーじゃないんだしMoE依存する必要もないしな
ある程度すぎて個々が弱い だから飽きる SKILL完成するの早いんだから完成した後の対人を もっと面白いシステムにしてほしい・・・
連書き失礼 MoEのことです
>>941 飽きるってボコられて逃げただけじゃないの?(pu
>>932 上の方はまじっぽそうだったが、下のほうは釣り糸がハッキリと見えていたのでスルーしておいた
PvPでロックオンなんてしてたら99%避けられるしさー
場所を決めて本体決戦は、両軍が1エリアに大体200人越した時くらいだよ
口裏合わせて決戦場(イプスクレーター)で、ヨーイドンで決戦するの
それ以外は奇襲とゲリラと潜入とZergが入り混じった戦闘
奇跡は、起こそうと思えば幾らでも起こせる
ワラゲからのアイテム持込OKになったパッチで、
両軍奇跡狙いまくって、結局3,4回起きたし
もちろん八百長なんて一切無し
>>935 君可愛いねw
いや、冗談じゃなくまじでw
上の方でプレキャストの発音について誰かが指摘されたから
正式な単語を使ってみたかったんだろうねw
まじ好きだな君みたいな娘w
因みにプリキャストは普通に詠唱しても出来ません。
スペルブックなどのプリキャスト専用アイテムを装備している時だけ
対象に魔法が飛んでいかないで、スペルブックに魔法が充填される
充填中は、スペルブックにエフェクトが表示されたままなので、
バレバレなんだけどねw
魔法によってエフェクト変わるし
因みに上のはMoEの話。 UOはどんな状況でもプリキャストを経由する
>>939 D鯖のエルガディンなら200人程度を指揮れてる人は2人はいるよ
βの時に1軍で600人くらいの時も指揮やってた人がいまでもいるし
ビスクは、微妙w
BestGood(BestCool)ってネタ臭いプレイヤーはやる気満々だが、
戦場に出ないで城に篭ったまま指揮wとか訳判らんし
負けてきたら、遅いから寝るぞ あとは頑張れとか言って逃げるみたいだし
まぁ、カリスマ性はあるらしいがなw
PSの課金って一月いくらぐらい? FPSはBF2で充分だと思っていたけど、読んでてPSもやってみたくなった 英語は10文字以上で話しかけられたら基本的にY/Nか放置なので問題なしw
>>947 BF2やってるならPSはやるだけ無駄だよ
言うなれば劣化FPSだからな
>>940 チケットはSOEゲームカードって名前のやつで
洋げー扱ってる店や通販サイトには必ずあると思うぞ。
>>948 ここ見てる分には面白そうだと感じたんだが・・・
どんなところが劣化してる?
>>948 PSもBF2もそれぞれの良さがある
BF2に133x133x133+αの銃撃戦が出来るのか?
ってかマジで「FPS」部分を楽しみたいならCSとかUTとかもっといいのあるだろ
PSのよさは、大人数がありうることと、広大な戦場のシームレス感。 それと、 空中戦、地上戦、基地攻撃&防衛、基地内での戦闘 基地のリンクを絶つために主戦場の裏の基地を落とすとか、 そういったマクロからミクロまでが境目無く同居してるよさかな。
色んな人がリアルタイムに戦場に入ってきて、 リアルタイムに抜けていくことで変化する戦況も他FPSにはない面白いところかもしれん。
954 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/08/08(月) 03:07:58 ID:qts61aqA
世界三大pvpmmoといえば?
KO KO KO KOは世界最高峰の娯楽
コリアオンライン
●o●の話はまじでやめてほしい。 DLで割り食う割りに見合わないゲームだったし
KoFを馬鹿にする奴は俺が許さない
PSの宣伝うぜーな 過疎って対戦相手いないからって必死すぎてキモいぞ>過疎ゲー信者 同期取れてないFPsほどつまらんものはない、64人MAXで制限しているBFなどのがまし
>>959 だからFPSとして楽しみたいんだったらPSやBF2をやる価値はないよ
絶対CSとかやった方がいい
PSもBF2も1ゲームとしておもしろいんだって
安いアンチ君だな
961 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/08/08(月) 09:06:28 ID:usj6D1AB
プレイしないで否定するアンチが多いスレ
やる価値のないゲームなんて存在しない
そうだな悪かった 皆好きなゲームやるといいよ
964 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/08/08(月) 09:23:53 ID:nxc0bu9Q
>>960 1年前に騙されてPSやっていたが、どこが面白いんだ?
最初から武器全部使えんし 人増えると同期ずれるし 人少ないしで、ゲームとして糞だった
そもそも、SOEに大戦ゲームなんて作れないんだよ
あのメーカはPvE専門じゃん 実績も作成能力も何も無い
PSだけは薦めてはいけない糞ゲーだと思う
Savageやれ!!!
>>964 ちょっとワラタ
みんなPSやれ!!
Savageもやれ!!!
そして感想文を書け!!!
966 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/08/08(月) 09:54:53 ID:LrxU8yEh
MoEってなんの略?
萌
Master of Eroticism
>>964 savage懐かしいなw
FPS+RTSってのはいいんだけど
バランスがな〜
っていうかお前らFPSやれよ
MOEなんかのPVPの10倍腕が反映される
まぁ、MOEにはMOEのいい所がPVP、RVR以外の部分であるし
MOEは、MMOの中では良ゲーの部類だと思うけどね。
PVP、RVR部分は、FPSに完全に劣ってる。
RvRのあるFPSなんて存在しないけど?
971 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/08/08(月) 12:50:09 ID:qts61aqA
>>969 お前が何を褒めようとしているのか丸見え。
>PVP、RVR部分は、FPSに完全に劣ってる。
比べる対象が意味分からん。
このスレまとめるとこういうことだ MMORPGにPスキル求めるな 下手なやつはとことん下手だが並以上のPスキルは発揮されない Pスキル発揮したいやつはFPS
FPSは単純だからな。
FPSやってる俺からすると純正MMORPGプレイヤーはとことん下手なやつが多い MMORPGなんて押し引きとそこらの障害物使うくらいしかないのにそれすらできないやつら 神経の研ぎ澄まし方が違うんだろうな、FPSやってるやつなんてヘッドホンで足音とか発砲の音から 敵の位置割り出そうと努めるし、味方のポジショニングとかまで気をつけるし、タゲる力もぜんぜん違うし。 MMORPGの魅力は自キャラの育成と俺のキャラTUEEEがメインであって、PスキルvsPスキルを楽しむゲームじゃないことにいい加減気づけ MMORPGにも上手いやつがいた、と思うそこの君、それは君がヘタレなだけ
>>974 そのMMORPGの枠のみで話せばMoEのPvPは抜きんでてるよ
あくまでMMOの中ではな
FPSはテクニックがなくちゃ始まらないからな。 戦術が駄目でもテクでなんとかなるが、戦術が良くてもテクがなくちゃ話にならない。 クラス制MMOは戦術がよければ大体勝てる。Zergでも勝てる。 ようするに最低限のテクニックでも戦えるようにしてる。PSもこんな感じだな。 頭さえ回れば勝てるので敷居が低い。 UOR時代は戦術でも勝てたし、テクニックでも勝てた。だから人気があったわけだ。 今ではゲートリコール周りが変更されて厳しくなっているが… MoEはFPSよりだな。戦術では優位に持っていけるがそれだけでは勝てない。 ゲートや短距離リコールで逆転とかの要素がないからな。
つーか何をもって勝利とするかはいろいろあるだろ? 自国の勝利と局地的な戦闘、及び個々の戦闘での勝利とは意味合いが違う。 PlanetSideの場合自国の勝利に貢献するのに個人的な技術がなくても役に立てる。 だが敵基地やTowerに単独で潜り込んだり、Air同士での戦闘とかは個々の技術がものを言う。 低スキル、低ログイン率から高スキル、Neet廃人までが同じゲームで楽しめる懐の深さ。 このへんがPlanetSideのいいところ。
PSで勝つ、負けるの明確な区切りはちょっとあいまいだけどね。 目の前の敵を倒すだけが勝利じゃない。 透明化して進入してハッキングしても勝利だし、 激戦が繰り広げられてる裏の基地を少人数でゲットしても勝利だ。 今戦ってる基地を放棄して前線を1個下げることで、逆に戦力充実して敵を追い返せたりもする。 戦場は24時間365日存在し、誰でも出入りできる。 FPSみたいにKill数で決めるとか、旗とったほうが勝ち、 一定時間したら勝ちとか明確じゃない。
979 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/08/08(月) 15:23:06 ID:yjbNeXb4
間違えて上げちゃった梅
うめうめ
_,,..,,,,_ / ,' 3 `ヽーっ l ⊃ ⌒_つ `'ー---‐'''''"
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1000 :2005/08/08(月) 16:09:59 ID:yjbNeXb4
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