14: 大航海時代オンライン PKネタ専用 その２

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
PKネタ大好き人間専用のスレです。
PKネタは本スレでやらずこちらでどうぞ。
非常に有意義なのでその２を立てました。
OPβ前にPK反対派への対策を立てましょう。

・公式HP
http://www.gamecity.ne.jp/dol/
・本スレ
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1082043124/
・前スレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1082378184/l50
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 22:18:30 ID:ab9i/7nG
に゛ん゛
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 01:56:16 ID:1yGXs5kC
３

もう、アレだよ
いっそのこと、ノンペナルティーでどこでもＰＫ可にすればいいんだよ
中途半端に規制するより、対戦ゲーム風にして、敵国見つけたら即海戦勃発
そこかしこで飛び交う砲弾。沈み行く船団・・・
商船も最低限逃げ切れるだけの装備をして出航するのが当たり前
誰も通らない航路を通り、逃げ切り手にする莫大の財宝！

って感じにした方が、今より数倍面白いと思うんだけどなぁ・・・
安全な航路をチマチマ往復して、ランキング見てニヤニヤするとか、
何が面白いのか分からん
貯金オンラインじゃあるまいし
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 02:31:44 ID:Dx2YGyef
同意、システムの介入も最低限にして罵りあいだろうが、いたぶりなぶりなんでもありがおもしろい

が、それでは間違いなく客がつかない罠

Ｆしかなかった頃のＵＯ，ハードコアシャード、ＥＱのＰｖＰ鯖
何れも『コア』な客層から猛烈な要望がでて実装したも即閑古鳥
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 02:46:26 ID:DQqyaZJC
PKを受け入れている人は、PKする側さえれる側ともども一貫して
その仕様を楽しんでいるけど、
PKを拒絶している人は、あれこれ言い訳しながら結局自分の都合の
いい様に話を捻じ曲げてるだけに見える。
「PK嫌ならPKの無いゲームに行け」
という真っ向正論をいつまでスルーし続けるんだ？

他スレの名カキコ
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 02:56:21 ID:Dx2YGyef
> PKを受け入れている人は、PKする側さえれる側ともども一貫してその仕様を楽しんでいるけど
あったらあったでそれを回避する方法・逆にやりかえす方法とか考えたりしてたけど
されることを楽しんでいる、というのは疑問

> 「PK嫌ならPKの無いゲームに行け」
実際その方向で、ＰＫの無いゲームばかりになってるんだけどな

そもそもＥＱがスタートする時の売りの一つに　ＰＫがない　ってのがあったからな

名カキコもでない、単にレッテル張りして都合のいいこといってるだけ
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 03:06:24 ID:DQqyaZJC
>>6
PKを受け入れてる人って書いてるだろ？そういう人はゲームの
一部としてPKを楽しんでるよ。
>> 「PK嫌ならPKの無いゲームに行け」
>実際その方向で、ＰＫの無いゲームばかりになってるんだけどな
そうそう。そういう訳だから嫌いな人は
大航海時代onには絶対に来ないでね。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 03:44:50 ID:RpVBfVUD
ま、あれだ

肥が極少数のDQNに目をむけるか、圧倒的多数の厨房に目をむけるか、だな

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 10:39:14 ID:U7TzRjRE
俺はどっちも無視して、現状維持して欲しい。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 12:07:09 ID:Q8iabN9W
まあ、PKするのは好きだけど、されるのは嫌というバカが多いからサーバ分け
した時に閑古鳥が鳴くんだろうね。（分けるとそういうバカが狩られる側に回るから）
そういう奴が居るからPK自体がうまくいかないだろうね。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 12:12:37 ID:Q8iabN9W
PKというのは食物連鎖の上に成り立っているということを皆が分かっていたら
問題ないんだろうけど、関係なく愉快犯的にやるからMMO自体が寂れる
原因になるんだろうね。特に初心者狩りはやめた方がいいと思うね。

海賊行為をしたいならある種の覚悟を必要とすべきだよね。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 12:22:40 ID:Q8iabN9W
「PK嫌ならPKの無いゲームに行け」 に反論するならPKしたいなら
PKしたい奴だけが集まってやればいいんじゃない？（サーバ分け）

PK嫌だからPKのない大航海時代のゲームをやる。PKしたいからPKのある
大航海時代をやる。すでに別ゲームなんだから問題ないでしょ。

PKサーバが廃れるとしてもそれはサーバ分けが問題ではなくPKサーバの
住民が魅力ある世界を作り出せないのが問題でありそれを人のせいに
するのはお門違いでしょ。

それに大航海時代は戦闘行為は一種のスパイスでありそれ自体が目的のゲーム
じゃないしそんなにPKしたいならPK推奨の戦闘ゲームをやればいいじゃない？
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 12:26:02 ID:QeEzFTs2
>>6
PKされる事を楽しんでいるわけじゃないよな。
PKされる事がある世界を楽しんでいるが正解だろう。
どうやって逃げるかとか、PKに遭わないようにするにはどうするかとか、
PKされて泣き寝入りするのも悔しいから一太刀浴びせようと頑張るとか。
仲間集めて報復に出るとか。

PK肯定の非PKとアンチPKとの差は、世界の中の一人としてゲームに参加しているか
自分あってのゲームと考えているか。そんなトコだろう。
アンチが幼稚と言われる理由も解るな。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 12:37:04 ID:Q8iabN9W
>>13

それはある程度のペナルティ（海賊行為というのは違法なのでリスクがある）
があっても海賊になりたいというPKと海賊にペナルティは嫌だ鬱憤晴らしにPK
したいというDQN PKの差も

＞PK肯定の非PKとアンチPKとの差は、世界の中の一人としてゲームに参加しているか
自分あってのゲームと考えているか。そんなトコだろう。

だよね。どっちもレベルの低い奴が居るから荒れるんだよね。


P.S違法というのはゲームとしてではなく大航海時代の世界の中ではということ
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 14:29:57 ID:DQqyaZJC
>>12
>それに大航海時代は戦闘行為は一種のスパイスでありそれ自体が目的のゲーム
>じゃないしそんなにPKしたいならPK推奨の戦闘ゲームをやればいいじゃない？
あるスパイスが入っている料理を選んだとしても個人の趣向であり、
誰それが他の料理へ食えということではない。
しかしそのスパイスの入った料理を嫌いで文句まで言うなら
どうぞそのスパイスの入ってない他の料理を食しなさいってことだ。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 14:45:26 ID:YdLyL8vQ
>>15
おまえさんたちは喫煙だの料理だの相変わらず的外れな比喩ばかりで排他的だな
せめてこのゲームにPKが必要である大義名分を説くなりして極アンチPKerらに理解を促すとかしたらどうかね？
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 14:51:17 ID:j+XrfoK4
PKerが敵国のNPCに捕まった時は処刑されちゃって、キャラロストする様な仕様であれば
いいねぇ。気合入った香具師しかやらんだろうしｗ
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 14:55:50 ID:U7TzRjRE
分かりづらいよ（笑>>15さん
結局、PK有のゲームでPK無しにしろとか、PK無しのゲームでPK有りにしろという、それぞれの
主張がそもそも、前提条件のゲームを無視してると思うんだけどな。
大航海時代Onlineでは、Cβで安全/危険海域が設定されていた以上、基本設計でPK有りな
のだから、嫌PKな主張を繰り返している人達は、俺にしてみれば、他人の庭に来て「柿は腹を
冷やすから植えるな。植えるなら他所に行け」と言ってるに過ぎない。実際に柿を食うかワカランし、
柿を食って腹を冷やすかもワカランのにだ。
ちなみに俺はPK容認非PK。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 15:01:39 ID:DQqyaZJC
>>18
君も十分わかりにくいと思うよ（；´д｀ ）
ともかくこのゲームに必要とかそういうことじゃなくて
もうあるゲームなのに嫌な人はわざわざこないでいいですよってこと。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 15:15:56 ID:U7TzRjRE
おう、ごめん。比喩使うから分かりにくさに拍車が掛かるんだよな。申し訳ない。
有体に言えば、PK有りのゲームで「PKすんな。したいなら他所ｹﾞｰ行け」って主張は、
実態としてPK有りの大航海時代Onlineを無視して、何を言ってんのさと。
無視してるくせに、本作はまったりだとか戦闘は一要素に過ぎないとか、色々言って
るけど、無視してるから結局は「自分らの思うままが良い」ってだけだしさ。
ほんとPK要素さえヤならやらなきゃいいし、ｽﾚみなきゃいいのに。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 15:29:40 ID:QeEzFTs2
解りやすく言えばいいんだよ。
大航海時代のMMORPGなのに、海賊が居ない、出来ないなんて考えられるワケねーだろと。
危険を顧みず海に出る浪漫が解らねーなら、やるんじゃねーよ。
ＲＯでもやってろチンカス。

これだけで十分だ。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 16:04:47 ID:1yGXs5kC
うむ・・・
俺は>>3だが、なんか誤解を招いてそうなので訂正しとく。
俺は別にペナルティー無しでＰＫやりたいわけではなく（無いなら無いほうがいいが）
アンチＰＫerに、ＰＫがゲームの遊び方の一つだってことを分かってもらうには
自分もＰＫとして遊んでもらうしか無いと思ったからなんだよ

俺も昔はＰＫ有のゲームをやったことなかったからＰＫ否定派だったけど、
とあるゲームをやってからＰＫ有のゲームの楽しさが分かった
それ以降は、ＰＫやＰＶＰの無いゲームは、
ただひたすらレベル上げてレベル自慢とかレアアイテム自慢とか
するためのゲームにしか思えなくなった

チャットしたりとか、上辺だけの人との繋がりじゃなく、対戦して勝った時のうれしさ、
負けた時の悔しさ、強敵に人と協力し合って立ち向かった時の仲間意識とか、
ＭＭＯを人と繋がり合いながら、ゲームとして楽しむ事が出来たと思う
大航海時代もいいゲームになって欲しいと思うから、ＰＫは必要だと思う
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 16:31:51 ID:UIcBsaZq
>>18
＞もうあるゲームなのに嫌な人はわざわざこないでいいですよってこと。
これは寧ろPK否定派に言ってやってくれ。
PK派は皆、現状に不満があると言うより
UOのように仕様変更によって肩身がどんどん狭くなる可能性に危惧を抱いてるんだよ。

「仲良くPTだけがいい！PKｲﾗﾈ」というタイプは公式BBSや要望で声高に叫んだり
色々なbbsでPKを晒しまくったりしてでも仕様改変を狙ってくるから。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 16:53:42 ID:DQqyaZJC
なんだ結局みんなPK容認派か積極派なんだな
>「仲良くPTだけがいい！PKｲﾗﾈ」というタイプは公式BBSや要望で声高に叫んだり
>色々なbbsでPKを晒しまくったりしてでも仕様改変を狙ってくるから。
なんとしてもこれを阻止し、運営が日和らないようにせねば・・・。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 17:09:17 ID:pnIULRF/
ふと疑問に思ったんだがPKerにとって晒されることはそれほどまでにマイナスなのか？
RPするなら酒場とかで「誰々に襲われた」とかの情報交換はするだろうし、
BBSやチャットつかってのやり取りなんざなにも被PK側に限ったことじゃない

信onやUOの変遷とやらを熟知してる訳でもないが、海賊行為ってRPスタイルがある以上
そこまで病的なアンチPKが何を言っても運営側が大幅な措置を取るとは思えんよ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 17:27:43 ID:DQqyaZJC
>ふと疑問に思ったんだがPKerにとって晒されることは
>それほどまでにマイナスなのか？
ただ単純にPKされたっていう事実をありのままに
晒すのなら少なくとも俺は歓迎だね。
だがチートで強くなったとかそういうこといわれれたり
ありもしない中傷でやり難くする行為はどうかと思うね。
自分のキャラ名だしてこれこれこういう事情で
あのPkerはチートっていうならいいと思うよ。
そうじゃないならただの私怨晒しだな。
これは例えPKerがどう思おうとやった奴はカスだな。

>そこまで病的なアンチPKが何を言っても運営側が
>大幅な措置を取るとは思えんよ
そうあって欲しいものだが・・・事実変更させられたことは
あるのでな。PK推進サイドも動きは見せたほうがいいと思うね。
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 17:32:06 ID:ancUjM8L
>>25
結局ＵＯでＰＫが問題なってたのって
・相手を殺した後罵倒しまくってショックで辞めてしまう
・何も知らない初心者を対人可能地域まで騙して連れて行って（ｒｙ
とかが多いかな
結局基地外のせいなんだがな

>そこまで病的なアンチPKが何を言っても運営側が
>大幅な措置を取るとは思えんよ
ＵＯで日本の経営的にぱっとしなかった頃、ＵＯＲ導入（ＰｖＰ世界（旧世界）と非ＰｖＰ世界の分離）を
した所、一気に元のエリアは過疎化、プレーヤーを見ることの方が少ないという状態に
それと同時にＵＯの垢数急増

ＵＯみたいなハードなＰＫシステムに一般人はついてこないって例だな
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 17:40:49 ID:QeEzFTs2
>>25
>ふと疑問に思ったんだがPKerにとって晒されることはそれほどまでにマイナスなのか？

全然問題なし。
個人的には>>26の書いたような
>だがチートで強くなったとかそういうこといわれれたり
>ありもしない中傷でやり難くする行為はどうかと思うね。
こういうのも平気。
罵声は知名度のバロメーター。

ただし、OFFで会ったらこうだったとか言われると困るな。
あと、写真晒されたりな
現実のプライバシーにまで踏み込まれると、困る。
その上で「リアルで会ったら殺す」とか書かれると怖いので、サーバの管理者に連絡。
然るべき処置と処理を行う。
最悪の場合は警察に連絡だろうけど、幸い其処まで今のところ行った事はないね。

ゲーム上のキャラとしてなら、晒されようが罵倒されようが平気。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 21:53:47 ID:+8UinJCO
cβやってないからわからんけど、商人でも逃げるか戦うか
十分に判断・対応出来るレベルまでは、事実上ＰＫできない仕様に
すりゃいいんじゃない？

例えば、

レベル10以下のＰＣをＰＫすると、粘着ＮＰＣが無限に攻撃してくる。
レベル20以下のＰＣをＰＫすると、名声が０に。その状態で繰り返したら同上。
逆にレベル50以上のＰＣにＰＫで名声上がる、とか。

オフゲーの頃、粘着ＮＰＣには結構まいった記憶があるのは俺だけか？
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/01 22:25:25 ID:pZWcqe8V
つーか、CβのPKって、砲撃じゃ時間かかるし、ガレーで操櫂して追っかけないと逃げられるしで、
殆ど接触開戦だったと思うんだが…
でだ、危険海域でWANTEDが接触する（ゲーム的には重なる）まで、「なんでこいつこんなに近づくんだ？」と、
疑問持たないのかねぇ…
幸いCβでPK喰らった事ないけど、ヘンに近づいてくる船がいたら、俺はデフォで進路変えて距離
取っていたんだが、PK仕様をいじりたがってる連中や嫌PKな人は、危険海域の唯一の危険である
PKに、何の対策も、思慮も働かせなかったのか？
31 ：１２：05/02/01 23:02:30 ID:Q8iabN9W
ちなみに俺の立場はPK容認の非PKなんだけども（PKが横行するのは嫌だけども
スパイスとしてのPKはあり）

PK容認派の排他的な意見が気に食わないんだよね。主なMMOはサーバ分けしている
状況で大航海時代もそうなるかPKをやり辛い状況に持っていく可能性が高い状況で
嫌PK派を排除しようとするだけで建設的な意見が出てこないのが疑問なんだよね。

それと覚悟の無いPKが一番嫌なんだよね。前にも言ったけど海賊行為という
犯罪行為をするのだから海賊行為自体には絶対にリスクがあったほうが世界を
作っていくという上で良いし、逆に商人にしてもある程度の緊張感があった方
が良い。海賊を退治する軍人たちがいて、海賊を後方支援する死の商人とかが
いてみたいなそういう状況が理想なんだよね。

その為には肉食である海賊たちにはある種のモラルが必要なんだよね。

何も知らない初心者を食い物にしてもうやる気をなくすようなことはすべき
ではないしね。
一番の理想は生かさず殺さずの状況でしょ。やられたけど運が悪かった、自分が
油断してたから悪かったと思えるような状況を作る。理想論かもしれないけどね

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 09:33:48 ID:UBH1KuIZ
>>31
基本的に何のMMORPGでもPKerをやってるんで、これも海賊をやるつもりだが、
PKのリスクは、俺も必要だと思う。
ただ、それがPKを根絶やしにするほどの内容だと、そんなに海賊をやらせたくない
のに「海賊が出来る」を売りにしようとしてるなら、鼻からヤラネーとなる。
何事もバランスが大切だな。

>その為には肉食である海賊たちにはある種のモラルが必要なんだよね。

行き過ぎない程度でね。
操作方法を習得できる程度の範囲の安全圏は必要だと思う。
操船もままならないまま、海賊の砲撃に袋叩きにされるのも何だし。
ただまぁ「モラル」ってのは曖昧で個人によって認識が変わるから、
プレイヤーに判断を委ねるんじゃなく、システムで仕切っといて欲しいかな。
「初心者は狙わない」じゃなく「狙えない」で、「初心者」は、「この程度のスキルまで」
と言う感じで。
でないと、いつまで経っても初心者気分で居る奴も出てくるでしょ。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 21:57:18 ID:uk3yv+yV
実際にPKアリアリのMMO、というかPKで世界を成り立たせてるMMOを今現在やっているのだけれども。
そのMMOはプレイヤーを2勢力に分かれて互いに戦わせてるワケだ。
上の方で出てるPKのリスク、というのも当然ある。
負ければ当人の装備を低い確率で落とすし、負け続ければ属してる勢力全体の負けに繋がる。
そんな世界でMOBを狩り続ける人も居る。
狩人を狩る人も居る。
逆に狩人に狩られるPKも居る。

実際問題、そんな世界のMMOは面白いのか？と問われれば、
それは非常に面白いMMOであるし、非常に不愉快なMMOでもある。
人間の操るMOB以上に手強い物は無いのだ。
1度ハマってしまえばクリックだけのMMOや貯金オンラインなんかには戻れない魅力がある。

大航海時代がPKを非推奨ではなく、PKを上手く使えるゲームであればと思う。
ついでに言うと、非PKエリアとPKエリアの境界を上手く作って欲しい。
今やってるMMOはそこが非常にネックなのだ。
PKerが境界の外にギッチリだとか、港の1歩外は海賊だらけで街から出れば即撃沈なんて萎えるだろ。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/02 22:57:59 ID:oZJusrlU
PK否定派にちょっと聞きたいのが大航海時代やったことあるか？ってことなんだよな
普通に大航海時代ファンなら海賊(PK)なかったら大航海時代じゃない感じがしそうなんだけどな～（俺の感覚だが）
普通に船とか襲ってた人ならそれがPC相手とかにかわらなかったらオフラインとかわらんわけだし
軍人だってただNPC狩っててもオフラインゲームとほとんどかわらんし（人と一緒に戦うとかあるかもしれんけど）
最終的に人が海賊とかやらないと韓国と同じ作業ゲーになる予感
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 01:16:30 ID:9/EOz6we
PKやる椰子の大半が良識ないﾔｼﾗだったりするから
殺伐とするんだよな。
PKという仕組み自体が悪いんじゃなくプレイヤーの質次第で空気が良くも悪くもなると思う。
cβやった感じでは大航海のPKの仕組みは良くできてると思うから
オマイらの良識ある（ゲームを盛り上げる）PKに期待してるよ。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 02:47:45 ID:eEdIkjiT
結局中の人の問題になるな

無差別でもリスクのあるPKでも、その仕様を上手くついておいおい、って
基地外行動にでてさらにシステムから制限拡大、の繰り返しなんてあるからな

PK嫌いな人がダメなんです、なんて言ってても話は始まらないし
PK大好きというのがマイノリティという現実を受け入れなければならない

大航海はPKありのゲームなんです！、なんていってても客が集まらなければ
UOの二の舞になるのなんて火を見るよりも明らか

変にローカルルール作るのは勘弁だが、「寒い」「やりすぎ」「基地外」を
自主的に縛れなければシステムから縛りがくるよ
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 03:09:00 ID:n4JvAK+G
オマエラいい加減ループ気味ですよ
4gamerにもあったけど賞金首システム変更あるみたいだから詳細が分かるまで俺も含めてジッとしようぜ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 15:14:37 ID:H5W+7uaV
現状、初心者狩はありえないけどね。ヨーロッパはほぼ安全海域だし。
ノコノコ危険海域まで来て「狩るな」もないだろうさ.。
こんなこと言うと「シナリオ進まないじゃないか」とか言われそうだけど
護衛も付けずにシナリオ進めようなんて時点で
リスクとリターンのバランスを見失ってるとしか思えない。

何が言いたいのかと言うと、嫌な香具師は安全海域から出るな。って事だ。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/03 16:44:35 ID:hxpUQcLI
UOで実際にあった話だけどな
UOはPvPエリア・非PvPエリアに分かれていて、初心者はキャラ作成すると
自動的に非PvPエリアで誕生、もし対人エリアに入っても襲われないというフラグまでついてた

非PvPエリアにいって「遊び方教えてあげる」「一緒に遊ぼう」とかいってPvPエリアに
連れだし、『I renounce my young player status』（初心者保護機能解除コマンド）と
発言するといい事があるといって言わせ、外れたところでKILL

なんてのが一時期流行った事がある

プロテクトかけててもそれを潜り抜ける方法を絶対誰かが考え出すって事だな
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 13:00:41 ID:vLvSLhfH
PK賛成派として発言している人に聞きたい。

とりあえずここでPvPっていうのは、
戦う意思を持った2グループ(最低2人の間)がプレイヤースキルを競って遊ぶこと。

海賊プレーっていうのは、
自分より戦力が格下のプレイヤーから資産を奪うことで遊ぶこと。

というように定義してみると、

「あなたの言っているPKって
PvPのこと？海賊プレーのこと？」

これをクリアにしないと話が前に進まない、ループするだけと思うのだが、どうだろう？
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 16:27:38 ID:N05gg+J7
>>40
なにへんなこといってるんだ？
後者に決まってるだろ
戦う意思がある同士が戦ったらだたの決闘だろ(例外もあるが）
ここはPK(海賊）の話をするスレです
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 16:55:50 ID:LQx5AO/5
>>41
べつにへんなことじゃないと思うぞ。
FPS上がりの海戦スキーなやつは>>40のいうPvP派だろ
みんな商人襲うことしか考えてねーの?
軍人やりたい俺はPvP派?
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 16:58:42 ID:fDhcWyrg
ですな
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 17:16:44 ID:N05gg+J7
>>42
戦いに同意してる人同士でやるPVPは、大海戦があるじゃん
軍人でPKKしたいなら別だが、その場合海賊が海賊狩りの人と戦う意思があるとは限らないわけで結局同意なしの戦闘になるじゃん
まあ、海賊に対してこれからPKKしますがいいですか？ってきいてからやるなら別だが
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 21:01:57 ID:4C2FnmRC
>>44
海賊行為をするPCは他PCを襲う行為を肯定してるわけで
海賊行為をしない、PVPもしない人の場合とは違うぞ
他PCを襲う時点で戦う意思はあるわけだからね
だから>>42 が言ってるのは軍人VS海賊で
PK賛成派同士での戦いを同意の上での戦いといってるんじゃない？
海賊を倒すのも（厳密には）PKには違いないわけだし
海賊プレイしてて商船襲うのはいいが軍人に襲われるのは嫌だ
っていう考えなら別だけどね。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 21:29:01 ID:N05gg+J7
>>45
普通に海賊プレイしてて商船襲うのはいいが軍人に襲われるのは嫌だ ってやつはいると思うぞ？
PKっていうのは、基本的に狩るのはいいけど狩られるのは嫌なんだよ
軍人（PKK）の討伐を掻い潜りながら商人を殺り続けるのが基本っしょ
だから、自分より強いやつは襲わないし、強い奴に攻撃されたら逃げると思うよ
それでこそ海賊って感じもするし
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 23:24:39 ID:N05gg+J7
貸金庫情報４亀にきた
http://www.4gamer.net/news/history/2005.02/20050204223346detail.html
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/04 23:36:57 ID:N05gg+J7
ってこっちに張ってたorz
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 01:55:19 ID:zIM5krXs
PKってのはそもそも、無防備・抵抗不能な相手を奇襲して勝って当然なモノ
お互いの力量がどうのこうのってのは、スポーツ的PvPってものだよ
PKシステムとは別物

PKしないけどPK肯定ってのは、いつ襲われるかわからないスリルがいい、
いかに出し抜いて逃げ出すかを楽しみに見いだしている人
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 03:58:43 ID:oeILCfc3
>49
つまりＵＯのウンコ仕様に慣れきった年季の入ったマゾ、ですね？
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 11:42:57 ID:zJa0jQai
ズルしないで悪名3000とかの海賊はかっこいいと思う
3000とかまであげるのも大変だし　維持するのも大変
重要拠点投資額1位よりも全然すげーと思う
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 13:21:37 ID:EzvAdYJ4
PKにも色々居ていいじゃないか
正々堂々としたのも卑怯なのもなんでもあり
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 13:52:53 ID:e5jcnNmo
で、>>40は、そんな解りきった事を確認した上で、どーしたいの？
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 15:20:12 ID:YxIZ138+
非PKのPK賛成派の俺としては
自分より明らかに戦闘能力の劣る商人しか襲わない海賊が
「海賊はアガリが少ねえ～」とか言ってるのはお笑い種なんだが
それじゃローリスクハイリターンを求めてるとしか思えない。
クエでもやってろって感じるんだが。
オマイラはどう思う？
やっぱ海賊ならでかい獲物狙ってナンボでしょ？
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 15:29:02 ID:QFKq8/aw
>>54
そういうRPもありだと思うぞ、そもそも海賊で金稼ぐより商人で交易やるほうが効率良いんだし金のためじゃないっしょ
それは置いておいて、デカイ獲物ってたとえばなんだ？結局商人しょ
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 16:32:53 ID:YxIZ138+
>>55
RPならいいんだけどな
自分より明らかに弱い商人をターゲットにしておいて泣き言抜かすなってこと。
相手の船の大きさが大きくなればその分返り討ちや討ち損じのリスクも高いけど
獲ったときに積んでる積荷の量も多いからその分得るものも大きいだろ？
オフゲーでも海賊プレーのときはフランダースやラ・レアルクラスのガレー船単騎で
ガレオンやキャラックの商船を襲わなかった？
なんつーかちょっと上のほうのスレ見ると
PK海賊やるっていう割りには覚悟の無いやつが多いような気がしてさ
商人同士で情報交換するにしても低レベルの商人が高レベルの海賊に襲われた話ばかりだと
「PKがシステムとして良くない」みたいな話になりやすいような気がしたんだ
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 17:05:48 ID:XPbGpg7V
奪える積荷の量なんて微々たるもんだぞ
たいていの海賊は相手の所持金を見てPKするんだ
相手の船の大きさはリターンに結びつかない
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 12:01:40 ID:BWYCJrCg
>>27
>ＵＯで日本の経営的にぱっとしなかった頃、ＵＯＲ導入（ＰｖＰ世界（旧世界）と非ＰｖＰ世界の分離）を
>した所、一気に元のエリアは過疎化、プレーヤーを見ることの方が少ないという状態に
>それと同時にＵＯの垢数急増

それだとトラメル（非ＰｖＰ世界）によってＵＯのユーザーが激増したような誤解を受ける。
当時ユーザーが増えたのは、日本語化・インターネットの普及・
一垢一軒制・コンビニ版の発売などの影響によるところが大きく、トラメルが出来たからではない。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/06 16:28:54 ID:XymXLxq8
>>58
T導入（家建築不可の頃）から狩り場はＴが主流へ、下手したらＦを歩いていたら
一日ＰＣに出会うことがない、という状態にまでなった
それみてユーザーが何を求めていたかわかるようなもんだがな

またＴ導入（ＵＯＲ）はそもそもＥＡが営業の切り札になる、と当時自分たちで
いってたことだよ
結局それは、夢想家リチャードギャリオット解雇、開発の主導権をＥＡ側でもつことで
実現した訳だがな
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 08:17:39 ID:Y9GSRJ7B
当時wakokuにいたがTへの狩場移動が本格化したのは家解禁のあとだったよ
解禁まではFの狩場であふれた人やPKされるリスクの高いテイマー達がTに行っていた
キャラメイクのスタートがTになったり、家の解禁でTへの移住が本格化するに連れてTに人口が偏るようになった
とはいえ人口が逆転してTが過密だったから、あふれた人がFで狩りすることも多かった
Fで1日誰にも合わないなんてのは、狩場ではありえない。べスパ東みたいな過疎地域くらいだったはず
まあ当時のwakokuは人口の多い鯖だったから、そのせいもあるのかもしれない

人口増加はネットの普及も大きな原因だった。常時接続の普及期と重なって金の無い学生も気軽に遊べるようになったからね
T導入とネット普及のどちらの要素が主原因か分からないけど、どちらの要素も大きかったのは間違い無い
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 13:23:33 ID:7wDPazTE
この中に、大航海を、糞化したUOと同じようにしたい奴が混じってるみたいだな。
62 ：40：05/02/07 14:37:51 ID:/d+V+GS3
>>53
何がしたかったかというと、議論がしたかったｗ
UOのPKではうんぬんみたいな一見参考になりそうで、
実は何の意味もない議論になっていたから、
スレの流れをDOLでの海賊プレーとは？という流れにしたかったｗ


ええと、皆さんの意見を見ていると、
DOLの場合PKには次の3通りの接し方があるわけかな？
(あくまでPKに対する分類だけね。複合もするだろうし)

1「海賊」
基本的に「商人」を襲い交易品を収奪。
そのため稼ぎにならない「軍人」が襲ってきた場合逃げる。

2「軍人」
基本的に「海賊」を退治する。
「商人」に雇われ、用心棒としても活動できる。

3「商人」
基本的に「海賊」にとっての獲物。
戦っても経済的なメリットがないため「海賊」と出会っても逃げるだけだが、
自衛手段として武装することもあり。


とすると、今のシステムのままでは
　「海賊」の儲けが少なすぎる。
　「商人」が逃げる楽しみっていうのがない。
の2点が問題だと思う。

あとは>>56のいっているとおり、
「海賊」をやりたいと言っている人が「軍人」に退治されたり、
「商人」に返り討ちにされたりしても文句は言うなよ？
っていうのは正論だと思う。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 15:18:43 ID:7wDPazTE
>>62
「冒険者」が抜けてる。
冒険者も海賊にとっては狩る対象。

>　「海賊」の儲けが少なすぎる。
これは、別にいいんじゃない。
商人より海賊がボロ儲けって仕様は駄目だと思うよ。

>　「商人」が逃げる楽しみっていうのがない。
無くていいと思う。
「商人」に対して「海賊」は、あくまで不愉快な物というスタンスが正しいし、
だから対策を立てるわけだ。
どこそこの海域は今海賊がウゼェから面倒でも遠回りした方がいいとか、
そう言う情報のやり取りが大切なんじゃないの。

>「海賊」をやりたいと言っている人が「軍人」に退治されたり、
>「商人」に返り討ちにされたりしても文句は言うなよ？

正論ではあるけど、別にいいんじゃないかとも思う。
そう言う駄目海賊ぶりを晒して笑ってMMORPGはナンボの部分もあると思うし。
ただ、そこで海賊側が、「海賊が商人に落とされる仕様は糞だ、修正しろ」と
言う話にまで持っていくなら、それは駄目過ぎ。
商人だって駆け出し海賊にまで狩られてやる義理は無いわけだし、そう言う事も
あって当然だと思わないと。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 16:31:42 ID:DAaa3vZl
ベータの時でも海賊に会わないように自衛するのは楽しかったよ
危険海域の2点交易で高額交易品買いだめしてるときなんて、
周りに怪しい船いないか警戒したり、俺はそういうの楽しいと思うんだけど
なんの憂いも無く危険海域で交易したいって人もいるんだよね。
そういう人がPKを無くして欲しいと思ってるんだよ。

俺はベータのシステムでいいと思ってる。
よくPKされたら自分で仕返ししたいって人いるけど、
このゲームで後日仕返しするっていっても大変でしょ。
世界が広くなればなるほど大変。
今のシステム側で名声ダウンの仕返しをするって方法は
バランス取れてると思うな。

PKerがPKされて騒いでるのはβでみたことないよ。そんな奴いるの?
大抵騒ぐのは危険海域なのに無警戒で交易していてPKされた商人
65 ：40：05/02/07 17:15:22 ID:f/2Lm4kv
>>63

「冒険者」は確かに抜けているが、
どちらにしても海賊から見た場合獲物なので「商人」と一括でくくりました。

>>64

そういう海賊から逃げる楽しみがもっとあって欲しいと思ったのですよ。
cβのままでいくと、
港に張り付き出港後即接舷、白兵コンボやられると「商人」にはどうしようもない。

逃げる楽しみ＝海賊側も仕留める楽しみだと思うので、
例えばプレイヤー間での戦闘では
開戦開始後30秒ぐらいは双方撤退不可能な戦闘エリアが出現。
ただし初期位置はたとえ密接して開戦したとしてもエリアの端と端に別れる。

とかどうかな？
海賊のほうも「命が欲しかったら....」等のやりとりができるほうが楽しいと思うんだよね。
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 19:24:13 ID:DAaa3vZl
βで商人見てて思うのは、運航するのに必要な最低乗員数ギリギリの船員で
危険海域で交易とかしてるんよ。水と食料の必要な数減らして
交易品を多く積むためなんだけど。それをやれば開幕白兵やられた場合のリスク
は大きくなるわけで、どっちを取るかって選択なわけじゃん。

海賊を警戒して船員多めにいれて交易品はほどほどにするか。
リスクを承知で船員最小人数で交易品満載でいくかっていう。
船の装甲にしたって、危険海域だから速度犠牲にして銅版張っておこうとかさ。
そういうのを楽しいと感じない人が結構いるみたいなんだよな。

港の出町は15秒の戦闘不可時間があるから、どうしようもないってことはない。
その時間で明らかに重なってこようとしてる船がいたら、町に出戻りするか、
重ならないように操船すればなんとかなる。
開幕白兵されても白兵戦は退却の成功率高いから結構逃げられるよ。

商人も修理道具とか手術道具とか持ってれば、沈むことはほとんど無いと思うんだけど
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 19:40:46 ID:8jkRk/y5
>>62
まとめサンクス

現状の問題は儲けよりも、
名声など、襲う側のリスクが高すぎることだと思う。
襲うだけで負うリスクにしては高すぎる。
あと、襲われる側が逃げやすさは、船の性能との兼ね合いもあるから保留がいいかと。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 20:03:39 ID:Q3RgiM7w
>>62
商人側から見た問題点としては返り討ちにしても悪名が付くのも問題じゃね？
もしかしたらcβの仕様はバグだったのかも知れんが正当防衛が成り立たないのは問題だと思う。
そのほかは冒険者を商人に包括したところまで含めて禿胴

>>67
襲う側のリスクって高すぎるかな？
名声や悪名、敵対度がどれくらい変化するのが妥当かは議論の余地があるかも知れないな

でも相手を撃沈しない限りは悪名は付かないはずだし、
名声が下がるのも悪名付きで沈められた時と同国人を沈めたときだったよな？
後は撃沈した相手国の敵対度があがるけど、これはNPCが相手でも起こることだし
襲っただけで負うリスクは無いんじゃない？

悪名付きで沈められたときに名声が下がるのも
「あの有名な海賊のだれそれが沈められたらしいぜ。」
みたいな事をゲーム上の数値で表現してると考えれば妥当な線だと思うけどな。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 20:19:37 ID:uaD/mhVv
悪名の低いヤツは悪名の高いヤツを襲ってもノーリスクとか駄目？
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 20:22:56 ID:DAaa3vZl
返り討ちで悪名が付くのはバグ
自分は返り討ちにしたことも、されたこともあるけど悪名増えたことない。

襲っただけでペナルティーがあるわけじゃないよ
1回PKして沈めると悪名1000になるけど、1000超えた状態で
沈んだ場合名声が下がる。沈まない限り名声は下がらない。
ずっと勝ち続ければ名声ダウンのペナは負わなくてすむ。まぁこれは不可能に近いけど。
あとは1000超えたＷＡＮＴＥＤ状態のPCをPKしても悪名は付かない。

下がる名声が大きすぎるとは思う。合計750下がるんだっけ?よほどの獲物じゃないかぎり
割りに合わない。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 20:34:08 ID:pAkfrZiS
襲う側のリスクが高すぎるってなあ。
結局海賊したい派も「PKうざいから修正しろ」って喚き散らす嫌PK厨と同レベルじゃねえの?
大航海時代onlineがPK可能な仕様なんだから、仕様に従って、参加するすべての人間が
PKを受け入れるべきだというのが前スレ終盤からの流れのようだが、そういうことなら
PKの方もKOEIの用意した仕様の中でやりくりしていくべきなんじゃないか？
マゾくてもな。
安全に、ローリスクで、安いコストで海賊やりたいのが集まってんのかね？
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 21:11:49 ID:U+RWjHBp
>KOEIの用意した仕様の中でやりくりしていくべきなんじゃないか
みんなそのつもりだろ。でもそんなこと言ったらこのスレいらないでしょ。

俺は名声ダウン以上のメリットがなきゃPKはしない。
名声ダウンのペナよりメリットのある大金積んだ船なんてまず見ないし
プレオープンでは海賊はできないだろうな。

ハイリスク　ローリターンで海賊やる根性は俺には無いです
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 21:26:15 ID:aBhn8Df5
Cβやってないからよく分からないんだけど、>>70のＰＫによるペナって

ＰＣに対して戦闘をしかける　－＞　ノーペナ
悪名１０００未満のＰＣを沈める　－＞　悪名が１０００上がる・相手国に対する敵対度が上がる
悪名１０００以上のＰＣを沈める　－＞　ノーペナ（バグで悪名が上がる事もある？）
悪名１０００以上の状態でＰＣに沈められる　－＞　悪名が下がる・名声が合計７５０？下がる

であってる？
名声の価値がどれぐらいか分からないけど、
これならそんなにペナルティきつくないような気がするんだけど
名声７５０ってそんなにきついの？
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 22:43:50 ID:U+RWjHBp
>>73
俺は冒険家だったけど名声750貯めるのは大変だった記憶あるな
しかも冒険名声だけ減るなら冒険クエストこなせばいいけど
海事と交易名声も減るのが痛い。冒険家が海事クエストや商人クエスト
達成しても本職の人の半分の名声しかもらえないのよ。

750の名声取り戻すのに半日はかかるんじゃないかな
半日あれば交易で100万Dの利益は出せるからなぁ
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 22:47:56 ID:U+RWjHBp
>>73
ペナはあってるんじゃないかな
悪名１０００以上のＰＣを沈めた場合は敵対度だけは上がる
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/07 22:50:26 ID:U+RWjHBp
あと悪名１０００以上の状態でＰＣに沈められる場合
これはNPCに沈められても同じね。名声と悪名が下がる
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 00:50:36 ID:7bOxBzff
おおむねcβの仕様で依存はない。
ただ、危険海域でも主要都市の近辺くらいは
安全地帯にして欲しいな。要望は出したけど。
アテネの目の前で輸送用大型ガレーが停泊してたら
とてもじゃないが怖くて近づけん。
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 14:09:05 ID:uvQ5i2yR
>>77
>大航海時代onlineがPK可能な仕様なんだから、仕様に従って、参加するすべての人間が
>PKを受け入れるべきだというのが前スレ終盤からの流れのようだが、そういうことなら
>PKの方もKOEIの用意した仕様の中でやりくりしていくべきなんじゃないか？

君のいうことはもっともだ。だが君がいくらそう思おうとも嫌PK厨は
常に運営に働きかけようとしてくる。PK積極派も防戦一方ではやられる。
全力でローリスク・ハイリターンを訴え続けやっとバランスが維持される
程度かと思う。前スレでPK積極派を組織して運営に訴え続けていくための
HPがうんぬん言っていたが俺も必要だと思う。
79 ：78：05/02/08 14:12:52 ID:uvQ5i2yR
>>77→>>71

ちなみに自分が本当に望む姿は
ハイリスク・ハイリターンであって
ローリスク・ハイリターンではない
とはいえ、運営に訴える時は
ローリスクも訴えるつもりだ。
なぜなら嫌PK厨に一方的に
ハイリスクだけにさせられるから。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 15:06:13 ID:PhPEXICI
漏れはさ、大航海時代(時代背景)に、
のんびり船旅ができるってのはいいと思うよ。

だけどさ、海賊がいるんだぜ？
つーか、実際にもいたんジャン？

ＰＫって好きなじゃないけども、
そういうのも含めての大航海時代なんじゃないかと思う訳ネ。

ちょっと想像してみる・・・

・のんびり交易品を運びながら船旅。
　まったくもって平和、他の船に手を振って見たりする。
　またーりゲーだね、目的なかったら移動ﾏﾝﾄﾞｲだけだな。

・交易品を積みこんで、いざ出港。
　酒場の噂じゃこの先の海域で暴れてる海賊がいるらしい。
　友達に護衛でも頼んでみる。
　海賊(ＰＫer)の影に警戒をしながら船旅。
　ちょっとワクワクする、慎重に航海してるってなんかｶｺｲｲ。

やっぱＰＫ有った方が、時代的な雰囲気味わうのにもいいと思うヨ。
でも海賊側にペナ有りすぎると、誰もやらなくなるから、
キツ過ぎるペナは無い方がいいと思うな。

その辺の微調整はマジ頼みますよ光栄さん。
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 15:22:08 ID:Vhu4ilZ7
>>80
イイネ、イイネ
俺はオープンしたら海賊で行く予定なんだが、おまいさんのようにしっかり対策を立てて
警戒もしている獲物を狩り立ててこそ海賊しがいがあるっていうかサ･･･。
んで、時には「Pkをがっかりさせる会」みたいなのが居たりして、仕留めてみたけどすっから
かんでした、なんて事があったりしてな。
そんな時には、「ﾁｸｼｮｳ、次は引っかからないぜ！」みたいな？
ﾏﾀｰﾘ海賊プレイっつーの？そういうのって楽しいと思うんだよな。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 15:31:48 ID:R+QZ+uY6
襲われてボコられた挙句、

「なんだ、ロクなモンもってねーな」

ぐらい言ってくれたら仕返しのしがいがあるってもんだ。


それはそうと、海賊側(商人側からでもいいけど)からの取引みてーなのねーんかな？

オイ、助かりたかったら積荷を置いてきな。
rァこ、これでカンベンして下さいorz
　　(ﾟдﾟ)ﾊｧなにいってんの？ﾔｯﾁｬｳﾖ？

取引成立したらその商船？が寄港するか、
リアルで一日経つまで再襲撃不可とかさ。
海賊プレーする側にも幅を持たせてあげたいよね。
所詮は中の人次第だろうけど。
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 15:43:35 ID:O4Ku2K8U
こ、これでカンベンして下さいorz
rァあぁん　こんなんで満足するとでも思ってんのかﾇｯｺﾛ
　　ちっ　まぁしょうがねぇな今日は見逃してやる

PK戦の開始時に取引フェイズがあると面白いかもな
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 19:17:18 ID:kVDw/YCW
>>83
大航海の戦闘って、フェイズ制ってかターン制？
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 19:26:32 ID:Aa4fe9uX
いや、リアルタイムです。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 19:30:10 ID:YrGhmiOH
オレもPK容認の非PKだ
やっぱり北極海でハイレディンに追っかけまわされて
ﾋｰｺﾗ言ってた楽しい思い出があるしなあ
PKなしのゲームでもさ、つえー敵に追っかけられて命からがら逃げ帰って
それを話の種にするってのはあると思うんだけどねえ
全部なくせってのは正直理解できんよ
さすがに問答無用で瞬殺な仕様だったら萎えると思うけどな

運営のバランス感覚に望みをかけるのと
それを助長するようにユーザーも働きかけんとなあ
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/08 21:24:08 ID:S1yYJjt2
喜望峰イベントみてーにさ、いっそのことGMが海賊やるってのはどうかな？
月イチでヤンタマみてーに「略奪の日」とか決めてみたりして、

「今日はリスボン辺りを襲撃すっぜ、周辺海域の野郎は集合汁！」

その日の指定した時間～２ｈぐらい、指定した海域周辺が
全部危険海域になってさ、安全海域であっても
数分前になると警報と共に画面にAlertの文字が・・・。

みてーな。
ヤンタマやったことねーけど。

大海戦だけじゃなくて、海賊GM（に協力）団と海軍GM（に協力）団との、
国関係なしでの衝突みてーなのも参加して見たい今日この頃。
もちろん海賊GMにも初心者は狩らないなどのモラルは必須。

全く持ってチラシの裏でゴメンヨ。
88 ：84：05/02/09 08:54:08 ID:KshsbxnB
>>83
じゃ、別にそんなフェイズは要らないんじゃないかなと。
ワープするような魔法があるわけじゃないし、脅しを掛けるなら
２～３ぶち込んで、普通に「沈められたくなかったら、有り金出せヤ」
と言えば、いいんじゃないの。
対応が遅い場合、また打ち込む。
近隣に海軍がいない事が条件だとは思うけど。
全体チャットみたいなので助けを呼ぶなら、容赦しないで即ぶっ潰し。
そんな感じ。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 09:57:21 ID:4cB+nGqm
まあ2～3発打ち込むのには装填の早い砲門でもかなり時間がかかるから、
普通は3発も喰らう前に逃げるか戦うか降伏するか決める罠
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 11:18:18 ID:LbdX0oRV
>>84
>>83は面白い　か　も　な　って言ってるんだし、
そんな揚げ足とって噛み付く事ないんじゃまいか？
91 ：84：05/02/09 14:08:59 ID:KshsbxnB
いや、噛み付いてるつもりはなく、「こうしたら面白いかもな」と言う話に
「それなら、こうした方がいいんじゃないか」って話をしてるだけ。
つーか、妄想の話で揚げ足とってもしょーがねーでしょ。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 16:46:34 ID:fS0reMr5
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

本格海洋MMO「Corda Online」　テクノブラッドが日本展開を発表
ttp://www.4gamer.net/news/history/2005.02/20050209160733detail.html

大陸の移動手段となる艦船は，一人に1隻与えられるようなものではなく，
最大16名が力を合わせて一つの船を運用するといった規模のものになるのが特徴だ。
各ポジションは個々の職位と能力によって分類されており，船長が命令を下し，
操舵主が舵を取り，航海士が観測をして，砲主が砲撃を行うといったシステムになる。

最大16名が 力 を 合 わ せ て 一 つ の 船 を 運 用 す る といった規模のものになるのが
特徴だ。

戦艦の内部を歩き回れるしこりゃ大航海超えたな
93 ：83：05/02/09 18:50:39 ID:GEpMVxSM
>>84
レスサンクス　おまいのようにRPしてくれるPKerに襲われたい

＞PK戦の開始時に取引フェイズがあると面白いかもな
と漏れが書いたのは、あくまで他PCがRPするとは限らないから、
恐喝RPやろうとしてるのにスタコラサッサと逃げられたら悲しいし、
また命乞いRPをやろうとしてるのにさっさと沈められたらまた悲しい。
そこでRP用のゆとり時間みたいなのがあったほうがいいかな
と思っただけだ。
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 18:58:31 ID:NGhK1VVu
海賊の本拠地としてニュー・プロヴィデンスが欲しいな
国籍も海賊共和国でいいよ
海賊共和国では悪名を上げることによってクエストが受けられるようになるのだ
95 ：わたる ◆tzYaKaBanU ：05/02/09 19:05:51 ID:Za+H6w0c
>>94
いいねーいいねー
96 ：わたる ◆tzYaKaBanU ：05/02/09 19:07:58 ID:Za+H6w0c
他スレで使ってたコテやっちゃったよ
コテ化するつもりはないです・・・
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 19:27:31 ID:kT31L0eR
>>95-96
前スレでも同じことやってなかったっけ？
ま、まさか、ば、ばばばば売名！？
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 19:31:46 ID:cdLNqFU4
>>97

悪名だがなｗ
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 20:00:38 ID:Za+H6w0c
ち、ちがうｗ
信じてくれ
PKマンセー
日本頑張れ
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 22:54:44 ID:MQcCLSdz
>>94
あー、海賊がたむろする街ってのは欲しいよなぁ。
名誉が下がるってペナだけじゃなくて、
海賊プレイに幅が出せるような仕様キボンヌ。

>>99
そのPKはペナルティキックの方じゃまいｋ
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/09 23:27:48 ID:KlPXynj/
ＰＫ志望の諸君はどの国で始めるんだ？
俺はイギリスで自国＆友好国以外は無差別に狙うつもりだ
ＰＫで儲けられるとは思えんから
ローリスク・ローコスト・ノーリターンでやるよ
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 00:29:31 ID:nkCh19NR
>>92
大事なところが抜けている
「韓国産」、「ファンタジー」
この２つの単語が出てくる時点で俺には無理
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 02:36:46 ID:WPyOuwzx
俺はイスパニアかな？
いかにも悪って感じだろ
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 08:51:54 ID:b+rCrvV8
>>103は
ネーデルランドプレイヤーのラスボスだな
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 12:01:35 ID:0n5eX7VS
ふと思うんだが、おいしい狩場ならＮＰＣの海賊にとってもおいしいはずだよな。
だったら、名声のダウン幅をもっと下げて、ＮＣＰ海賊の強さと襲撃率上げれば
バランス取れるんじゃないのか？ここはハイレディン一家の縄張りだとか
言ってハイレディン一家の下っ端が重ガレオン１０隻くらいで１分に一回くらい
襲ってくりゃ、良いリスクになるんじゃないかな？
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 12:10:22 ID:WPyOuwzx
海賊名声っていうものがない以上そっちのほうがいいねー
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 13:11:21 ID:O1ZLoac0
安い船でもやり方次第では高い船を沈められるのかね？
船の性能差が戦闘の絶対差なら
大航海のＰＫは他にやることなくなった奴のお遊び程度って扱いだな
海賊は名声が必要ない高レベルとか金持ちのお遊びでなるもんじゃないはずだ
貧乏人が汚い手を使って金持ちから金を奪うもんだろう
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 13:37:41 ID:ijmtOgVy
海賊名声は欲しいよなー。
ＰＫできますってダケじゃやっぱ売りが弱いよ。
折角の大航海時代なのにさ。
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 13:47:35 ID:v+OcA+aj
>>107
戦闘力は船の耐久度、装甲の堅さ、スキルLV、船員の数、船員の熟練度、
砲の威力、消費アイテムの有無、で決まる。

船のランクが上の相手でも船員の数で大きく上回れば開幕白兵に持ち込むことで
勝てる可能性はある。白兵戦で有用なスキルが無い場合は同じ効果を持つ消費アイテムで代用すること。

あとは相手が砲弾を多くつんでいる場合、仕込み爆弾という消費アイテムが有効。
これは成功すれば相手の砲弾の数が多ければ多いほど大ダメージを与えられる。
砲弾20も積んでれば200近いダメージじゃないかな。

基本的に小さな船は砲塔が少ないので、砲撃で勝つのは難しい。
不利だと判断されれば逃げられるだろうし。
あと考えられるのはNPC狩って弱ったところを襲うとかかな。

そもそも相手の船のランクでリターンがでかくなるわけじゃないよ。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 14:15:53 ID:XoUXwFtd
接待ゴルフみたいにさ、
定期的なイベントとかで複数ＧＭが大艦隊操作して最後にはプレイヤーに気持ちよく勝たせる、
んでお金やレアアイテムががっぽりもらえる、一般人にはこういうのが一番受ける

一部のPVPerには、このままだとPVP専用海域が作られそうな予感。
んでスポーツマンシップよろしく、PVP好きな人同士テキトーに遊んでくださいな、みたいな。
なんてったって、一般人は少しでも自分の富が搾取されると、烈火のごとくクレームを出すからね。
プレイヤーを対象にした海賊行為は、夢のまた夢。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 14:39:25 ID:LpGEYKla
ＰＫｅｒもリスクはあるけどさ。搾取だけだと反感買うんだろうな。
そこを工夫して、面白いと言わせるプレーもありだろう。
ＲＰ混ぜたりとかさ。
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 14:49:18 ID:dB/StVQb
>>107
初期船とか極端にへぼいのだと駄目だが、船の「数」で高位船に勝つことは出来る
数で圧す勝ち方は海賊向きじゃあないけどな

他には沈めて勝つことではなく奪うことだけ考えるなら　高速船で補足＞熟練兵満載のガレーで旗艦拿捕＞高速船追従で無敵時間内に離脱　ってのもあるかな
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 15:50:01 ID:2FeDJ0v3
>>111
難しいな。
PK嫌厨は、RPだろうがなんだろうが、自分に不利益な事、我が通らない事の
全てが嫌だってんだし。
ヘタにRPに合わせたキャラプレイをしても、罵倒されたとか、馬鹿にされたとか
言い出すのがオチじゃないかと。
相手にするとキリが無いよ。
運営側がコンセプトを守って、それをプレイヤー側で支持しつづけていかないと、
UOと同じアイテム収拾ゲーの末路になる。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 16:16:58 ID:LpGEYKla
そこはそれ。酒を一樽渡せば見逃してくれる酒好き海賊とか、ある程度だけ妥協や譲歩できる点を作れば良い。
ＰＫ自体はもうゲームのうちなんだから、そういう部分があれば相手が騒いだ時に、
ＰＫｅｒ側もより強く抗弁できるんじゃないかな。

解決にはならないだろうけど、そういうのが楽しめないなら、もうどこに行っても楽しめないような気がするんだよ。
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 16:55:03 ID:1dZmScr8
面白いといえるようなPKなら良いんじゃ？
だけど数あるMMOの殆どが、嫌がらせ、noobイビリ、狩場独占なんかの
長時間つなげるアニオタヒキと、中華＆厨房バンザイなシステムだった。
コソコソと糞つまらんPKerはマジいらね。
それだったら一掃、一般フィールド上の
PKシステムなんて無くしてしまえばいい。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 18:34:43 ID:Z4328NER
>>109　
ＰＫで搾取と言われるほど儲けられるとは思わないし
収支で言えば修理、弾代、沈没で赤字になると思うんだよな
システム面での縛りがあるから資金調達も難しいだろう
だから余り金をかけずに海賊したいわけだ
沈められても復帰が早いしな

>>112
最初からＰＫになるつもりの奴は少なそうだな
だいだいＰＫ、対人関連は揉め事の宝庫だから誰と組むとか慎重になるね
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 19:30:09 ID:dB/StVQb
>Z4328NER
レス番ずれてない?
一回ログ捨てて取得しなおしてみ？
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 20:52:19 ID:v+OcA+aj
面白い海賊ならいいとかRPするならいいとか
はぁ?って感じなんだけど
海賊はやってるだけでRPだし
存在してるだけでゲームを面白くしていると思うんだけど
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 21:31:44 ID:C3Z9s70B
>>118
と多くの人が思っているのならば、
UOのFは過疎らなかったんじゃないかな？
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 21:33:27 ID:v+OcA+aj
いやUOやったことないし
UOの話されても困る
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 23:27:44 ID:GXMdv2kj
まあやられる側からしたら
「海賊RPしてるやつ」も「性根の腐った厨」も同じに見えて当然かもしれんしな

メリットよりもデメリットの方がでかくないと
ゲームのﾊﾞﾗﾝｽが崩壊する気ｶﾞするしな
海賊の実入りのがいいなら
それこそ一部のコアユーザーご用達なゲームになっちまうだろうし

上のほうであったが「卑劣な海賊」やら「虫唾の走る海賊」のRPが悪いとは思わん
が、そういうのをRPではなく素でやっててしかも自覚がない奴の方が
これまでのMMOには圧倒的に多かったように思う

システムの段階でその手の厨が生まれにくいバランスにするしかないんでないかね
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 23:34:26 ID:WPyOuwzx
なによその海賊RPってｗｗｗ
なんで海賊すんのに相手喜ばせなきゃならんの？
商人は商人するときに「もうかりまっかー」とか
言わないといけないわけ？ｗｗｗ
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/10 23:52:02 ID:WWxGmvWh
海賊RPだかなんだか知らんがチンケな小芝居打ってる間に獲物に逃げられたらどうしてくれるわけ?ｗｗｗ
第一収奪に白兵戦必要とか糞仕様ﾏｼﾞｲﾗﾈ
問答無用で砲撃→撃沈→戦利品ｹﾞｯﾂ
殺伐仕様ｷﾎﾞﾝ
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 00:02:46 ID:LpGEYKla
ＰＫできるからＰＫやる、みたいなのってツマランからね。
それは遊んでるとは言わないもの。ゲームを消化してるだけ。

それやるくらいだったら他のＭＭＯやって
ひたすら用意されるレアアイテムやボスｍｏｂと戯れてるね。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 00:23:19 ID:e6XGxUWE
>>117
109＝v+OcA+aj
112＝dB/StVQb　じゃない？

あとＰＫの是非について論じる必要はないな
晒しや罵りはあるのが当たり前、気になるならＰＫしないほうがいい
ただしハラスメント行為は相手がＰＫでも違法だ
俺もハラスメントにならないようにＰＫ中は必要なことしか喋らんよ
だいたいＰＫ・対人系にありがちな粋がった言動は
内にも外にもくだらない揉め事の種でしかないよな

だからＲＰする気もない、ＰＫに相手を楽しませる義務なんてないし
ＲＰ意識してるピープルなんてほとんどいないだろ
ＰＫは邪魔だし不愉快、取り繕ってもしょうがない

ＰＫは少数派だからシステム的に締め出されることもあるが
そうなったら辞めればいいだけのことだ

俺はＰＫの手法やら戦術について話したいね
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 00:54:56 ID:4akwSVzW
>>125
俺もPKの是非やらRP云々について語るのはもういい。
そんなの個人によって見解違うだろうし、語っても意味無いよ。

で、PK戦術についてなんだが、とりあえずPKerとしては、
・相手を逃げにくくする
・討伐隊から逃げやすくする
・自船の被害を出来るだけ減らす（当然アイテム使用等も含めて）
の３つが最重要課題になってくるわけだけど、
みんな自分の船の装備etc・および戦術はどういう感じでいく？
やっぱり白兵戦重視で行った方がいいかねぇ？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 01:39:34 ID:D+2nPYSd
海賊がいるって時代なのに、
海賊ｲﾗﾈ、邪魔、ＰＫすんなよクズ！
って不満が出ないような仕様にして欲しいもんだ。

やられたら騒ぐ房は絶対でるけどさ、
折角、悪がｶｺｲｲ時代（だと漏れは思ってる）なんだし、
そこら辺は光栄の中の人に頑張って欲しいよな。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 02:45:43 ID:+5lhMScP
>>126
ベンチをやったらその前にPCを何とかしないと無理って結論でた＿|￣|○
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 02:59:55 ID:XuDMtbmK
ＰＫ有りでも構わないが、バグ・チート利用や外部ツール利用でキャラ強くして、ＰＫしてくるのが出てくるからなー
運営には是非、不正利用者取締りには頑張って欲しいものだ。
ところで信ＯＮなんかは、取締り厳しいの？寝マクロとか対策できてるのかな？
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 03:20:04 ID:Fl+De2/i
>>129
信Onはチートが話題に挙がったことは記憶に無い
合戦といっても武将NPCをいかにPCを掻い潜って仕留めるかって勝負だからPvPが廃れきってるせいもあるだろうけど

BOTに関しては暴走でログ流しまくったりと直接的な迷惑行為があったりすると警告、何回かやるとBAN。手前一人でウハウハしてる分はほぼ放置。
暴言・粘着tell・意図的なログ流しといった迷惑行為に関しては程度によって警告・即垢停・BAN
印象として、直接的な迷惑行為には厳しいがやってる当人の自慰行為に完結してる分には甘い感じ。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 04:37:04 ID:XuDMtbmK
>>130
なるほど、ありがとう。
光栄の管理能力は期待できそうだな
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 04:40:54 ID:UF4/5IFL
負けたら即縛り首→キャラロストなんて仕様だったらみんな大賛成だと思うぞ。
首都に連行されて公開処刑とかだったら最高だｗ
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 05:02:38 ID:XuDMtbmK
>>132
パイレーツ・オブ・カリビアンで、捕まえた海賊の遺体を吊るしてるシーンがあったな。
海賊が町に入れるってのも、おかしいので、海賊は別に砦作れるとかならないかな～
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 10:10:42 ID:ws3IthB2
>>132
それいいね。それなら嫌ＰＫ厨も納得するでしょ。
海賊は生きてるだけである意味尊敬すら集められるし。
かなり育てて死んだら大体引退してしまうから、
光栄の商売にはなりにくいけど。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 12:21:30 ID:LWjjUDlj
>>126
逃がさないこと、逃げること、消耗を避けることを突き詰めると
結局いかに獲物を瞬殺するかになっていくんだよな

だから艦隊を組んで一斉砲撃がやはり有効だと思う
白兵は収奪の効果がどれほどか知らないがこっちも船員消耗するし
相手が艦隊だとしかけにくいだろうな、収奪狙いの留めには使えると思う
ソロＰＫなら白兵しかないだろう獲物も艦隊は避けないとな

あとラムの衝突攻撃は安い船でも上位の船を沈められるかもしれん
艦隊一斉ラムとかやってみたい、安い船使えば耐久が減っても問題ないしな
機雷も上手く使えたら面白いだろう
ソロＰＫでも多数の船が動き回る艦隊戦でも使えそうだ

船はソロＰＫなら白兵仕様のガレーにラム、機雷とか使うよ
艦隊なら砲撃と白兵、戦闘距離を考えて組んだほうがいいんじゃないかな

船も装備も一般軍人並のものでやるつもりだよ
廃レベル＆高い船、特別な装備のゴリ押しが絶対で戦術無視なバランスなら
ＰＫはしないだろうな
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 13:52:49 ID:+5lhMScP
>>134
キャラデリだけで名声ダウンとか
リターンもでかいならそれもありだな
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 13:53:59 ID:+5lhMScP
キャラデリだけで名声ダウンとかなし 　に修正
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 16:16:00 ID:MNxxp75P
名声下がってキャラデリ有りでも嫌われると思うけどな。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 16:21:17 ID:Fl+De2/i
>>135
収奪の効果も何も、pc沈めても何も手に入りません
PCから金・アイテムを奪えるのは白兵で拿捕したときだけ
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 16:41:19 ID:CXGqHqNZ
>>139
拿捕してもたいして入らないのでは？
下手に白兵して損害だすよりさっさと沈めちゃったほうがいい気がする
自国で交易しながら危険水域にＰＫにでるなんて
日本のコンビニでバイトしながらアフリカで傭兵になるみたいだが
ＰＫは儲けるためにするんじゃないしな
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 17:08:36 ID:+5lhMScP
>>141
うーんまあそうなんだけど
時代背景考えれば儲けもないのに
海賊してるっておかしな話だな。
拿捕したら大目に入ってもらいたいよ。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 17:43:54 ID:Fl+De2/i
>>140
拿捕した場合、相手の所持金の殆どは自分のもの
無用心な奴は結構いるよ
大体、海賊側は相手の戦力見極めてから仕掛ける側なんだから、判断を誤らなければ白兵の損害なんか殆ど出ない
それに張り込むにしろ、商人の通る道=交易路なわけだからじっと待ってないで小銭稼ぎながら待つのも「消耗を考えた上での戦略」でしょ

ちなみに全然関係ないが
＞日本のコンビニでバイトしながらアフリカで傭兵になるみたいだが
アフリカかどうか忘れたがそういう人は実在する
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 17:56:42 ID:S6csKRSL
＞日本のコンビニでバイトしながらアフリカで傭兵になるみたいだが

ttp://www6.plala.or.jp/private-hp/samuraidamasii/

ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/%8D%82%95%94%90%B3%8E%F7/list.html

高部さんの事かな？
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/11 19:01:35 ID:S4dF3DQ5
>>141
そこはゲーム故にシステムバランス重視になるだろうな
時代背景からすればハイリスク・ハイリターンになるだろうが・・・

メリット少なくても、それでもあえて海賊稼業選ぶのがダンディズムとオレは思ってる
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 04:05:08 ID:jRAEA1hD
なんのかんのいっても偵察用２垢・仲間いれて
安全に「狩れる」のを見つけてそれだけを狙うの見えてるけどな

普通に一般的なＰＫシステムの問題点を指摘しても
「兼ＰＫ厨」とレッテル張りして絶対悪のようにいう馬鹿いる限り話は
進まないだろうて
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 10:16:15 ID:gDgbhVHG
偵察で２アカは意味がないように思うが
ＰＫも軍人だけじゃなくて商人や冒険者がいたり
白や赤で協力すれば活動の幅が広がるな
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 12:09:00 ID:aulJL8hb
>>145
安全に狩れるのを探すのは当然だと思うけどな
わざわざ勝てない相手に挑んで好き好んで沈むのは海賊でも何でもない
ただの真性マゾだ
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 12:18:50 ID:u2ZNMCk+
>>145
>安全に「狩れる」のを見つけてそれだけを狙うの見えてるけどな
のどこが悪いんだ？
リスクだけでリターンもほとんどなければそうするのが当然だろう。
>普通に一般的なＰＫシステムの問題点を指摘しても
>「兼ＰＫ厨」とレッテル張りして絶対悪のようにいう馬鹿いる限り話は
>進まないだろうて
兼ＰＫ厨っていつも自分だけに都合がいい「ＰＫシステムの問題点を指摘」
だから馬鹿にされるんだよ。PKされたくないならPKないゲームに行けば
いいという当たり前のことすら捻じ曲げる。お金を払ってその機能を
楽しんでいる人もいるのに自分が都合悪い事＝PKの問題点と思い込んで
変えようとする。だから嫌PK厨って言われて馬鹿にされるんだよ。
正しい意見なら嫌PK厨なんてレッテル貼りしないって。

>なんのかんのいっても偵察用２垢・仲間いれて
>安全に「狩れる」のを見つけてそれだけを狙うの見えてるけどな
この方法は有効性はともかくPKが規約の範囲で工夫して
PKを安全にしやすくいたもの。なんら恥じる所もない。
君がこれを問題に思うならば自分が都合悪い事をPKの問題点に
するかえる頭の悪く自分勝手な嫌PK厨であることに間違いない。



149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 13:03:23 ID:3RbHrQ0z
>>147-148
まぁまぁ。
その「一般的なＰＫシステムの問題点」とやらを聞いてからでも
>>145が、ただの嫌PKのヘタレであるかどうか、判断しても遅くは無いんじゃないかな？
当然、「ただPKに狩られるのが嫌だ」とか「PK有利過ぎ」とか、そういうカス丸出しの
意見じゃないだろう。

>>145どうぞ。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 13:06:17 ID:J3EDrhZf
必死で言い返してるあたり、痛い指摘だったのだろうか・・・。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 13:49:17 ID:cJeCKbSW
なぁ、ｵﾏｲﾗ

4亀等の記事見ると、賞金首システムの仕様変更あるらしいじゃん。
もしかすると賞金掛かるようになんかな？
となると、過去に色々言われてた2垢問題とかどうなんだろな？

後、酒場の噂でも悪名高くなると名前出そうな雰囲気だけど、
2垢で片方の垢を狩りまくれば、安全に鯖一の大海賊ｗになれちゃう
んだろな・・
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 14:10:51 ID:OhyPYp0Y
>>151
発表されないとわからないけど賞金首で沈没した場合の名声ダウンなんかは
変わらないんじゃないかな？
その程度の抜け道は肥もわかってるだろうし、
変更があっても賞金首を撃沈したPKKにギルドか王宮から賞金が出るくらいじゃね？
この場合のPKKを鯖一の大海賊と呼べるなら151の言うとおりだろうけど
それは海賊とは言わんでしょう。言うなれば「賞金稼ぎ」じゃねえの？
後は悪名や名声の変化する数値の調整ぐらいじゃないかと予想した
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/12 14:47:21 ID:cJeCKbSW
>>152

>変更があっても賞金首を撃沈したPKKにギルドか王宮から賞金が出るくらいじゃね？
>この場合のPKKを鯖一の大海賊と呼べるなら151の言うとおりだろうけど
>それは海賊とは言わんでしょう。言うなれば「賞金稼ぎ」じゃねえの？

いや、ここで言ってるのはPKKの事を鯖一の大海賊と言っているのではなくて
メイン海賊垢が、もう一つの狩られ役垢を延々と狩り続ければ、全くリスクなし
に悪名を上げ続けられるでしょ？

まぁ、悪名上げまくる事に自己満足以外のメリットが有るかどうかは分からんけども
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 12:56:53 ID:MuwnGJnj
>>153
その辺りはどうなるんだろね。
そういう抜け道が普通に使えちゃうようだったら、
「同じキャラを何回も撃沈しても悪名上昇しない」
って感じにするように要望出しとくかな。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 17:36:52 ID:+5FfNEa/
同名キャラはPKしても悪名増えるのは期間内１回だけ（一週間ぐらいのスパン）とかどう？
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 23:18:20 ID:+5FfNEa/
出航まであと１０日・・・暇さえあればスレ見たり、ベンチ立ち上げてる漏れがいるorz
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/13 23:35:38 ID:jk6F222f
>>155
それが妥当かもね。
単純に悪質な嫌がらせとして張り付く（張り付かれる）ケースも有り得るわけだし。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 00:22:42 ID:X2QzcyBb
同キャラで悪名増えないになると
それこそ粘着PKし放題な気がするんだが･･･。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 01:08:56 ID:IV7knIdL
同キャラ粘着PKはキャラロスト＋垢剥奪だろ。
それ位はやらないと厨や廃人が世界観を破壊してゲームが成り立たん。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 01:22:45 ID:WowFHHoL
まあ厨相手にはそれくらいせんとイカンな。
本スレでも少し出てきたけどハラスメントはいかんよ。

……そう考えるとPKってシステムは効率的に厨を締め出すためのものかも。
なんつってな。考えすぎだろうが。
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 02:32:43 ID:rEvpJLqt
>>160
普通な人間のPKと厨のPK、どっちが多いと思う？
このゲームに限らずだけど。
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 02:42:02 ID:35o5RB6n
使い捨てのNPC護衛艦隊を雇えるならPKのリスク軽減してもらってもいいなぁ
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 02:43:43 ID:UQCq0Bbx
>>161
160じゃないが無言の粘着PK厨が8割かな？
「俺はNPCじゃねえぞｺﾞﾙｧ！」しても黙々と町の出入り口で
刈ってるような連中ばっかり。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 02:54:11 ID:bJFZmECp
>>130
信onは技能升、気合升が前はできた
鯖に裏ﾊﾟｯﾁ当たって両方できなくなったけど
技能升やった人には警告が来てるはず
気合升の人はたぶん何もない
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 03:21:32 ID:7sKyYhAJ
自国（イングランド)の船籍を襲ってWANTEDになったんだけど、
これはもう相当のリスクを背負ったと感じたね。
軽く1週間近く街に入れなかったし、シナリオ進行にも影響出まくり。
俺が初めて東地中海に入ったときはLv22だったが、
普通の人たちはLv10代後半くらいでうろうろしてたさ。

Cβは東地中海までだったから遊びでPKしてた人も多いと思うけど
本番は海域も広がるんで序盤でのPKによるリスクは計り知れんよ。
自国さえ確保しとけばって考えるかもしれんが、シナリオで他国に
寄港することは十分にありえるし。

これは脅しじゃなくて、やるなら相当の覚悟か計画が必要ってことね。
最悪、収奪のみが食料調達の手段とういう状況になるかもしれない。
海賊らしいといえばらしいが。
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 03:32:55 ID:WowFHHoL
そもそもなんでPKが嫌われるのか。
所持金減るとかそういうのもあるだろうが、
結局、PKの方からの働きかけで一方的にやられるからだろう。

MMOでいっしょに遊ぶ気概がないってのが一番大きな原因だと思う。
片方しか楽しんでないｾｸｰｽみたいなもん。厨房にはそこが限界。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 03:37:08 ID:/oCi9Dqn
>>165
敵対度上がっても町に入れないだけで補給はできるぞ
1週間近く街に入れなかったってのも、沈めた回数とあなたの接続時間による。
洋上での経過日数で敵対度は減っていくからね。

自国の船は沈めないほうがいいってのは確かだね。なにかと不便だから。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 03:49:39 ID:WuJ+HQ9W
PKというシステムは認めた上でプレイするが、PKとは一線を引いてプレイする。
普通に考えて、昨日PK仕掛けられた相手と明日一緒に冒険に出よう、なんて
考えるほうが珍しい。それはPKというシステムを認めるかどうかとは別問題。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 04:00:26 ID:/oCi9Dqn
PKして沈めた相手に後日、平気で
「「PT組もうよ」なんていうやつは、
以前にPKしたことを忘れているやつぐらいだ。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 09:02:57 ID:Vs0d+yxe
脅迫と愚痴は敗者の特権
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 09:06:45 ID:6kyONrUZ
>>166
>MMOでいっしょに遊ぶ気概がないってのが一番大きな原因だと思う。

PKは海賊として「一緒に遊んでいる」
PK肯定の非PKも被害者として「一緒に遊んでいる」

そう思ってないのは、狩られた嫌PKだけ。
風俗に行って「この売女が！」と罵った後、その場でｵﾅﾆｰをするようなもん。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 10:53:46 ID:DwAvVffh
>>166
仕様を理解しないでネチネチ文句言う方が筋違いだと思うけどな
入ったら殴れる殴られるは仕様
説明書読まないで適当に機械をいじり倒して動かないとクレーム付けるオバチャンみたいなモンだ
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 11:26:07 ID:7sKyYhAJ
>>167
おおぅ・・・そうでした、補給はできましたっけ。
イングランド船がどんなの落とすかどうしても知りたくて
やりまくちゃったからなぁ。苦労しますた(;´∀｀)

しかし、ここのが本スレらしくて笑える
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 11:26:35 ID:PlGB7Q+6
チームを結成し、私掠艦隊システムを作りましょう。
・取立役：町の出口や港で、敵国の人から通行料として一往復の利益の１～２割を集める
・私掠役：取立屋を無視した人を、ＰＫする
・見張役：支配海域内へ進入してきた敵国艦隊の監視、私掠役を逃がすための足止め等
・まとめ役：上記の説明、敵国人との交渉等、上記の役にあてはまらない仕事

システムの発展系
・支配海域内で最高利益をあげれる航路を調査する
・上記航路情報を提供することで、自国民にも任意でシステムに参加してもらう
・商会と協力し、自国の町の支配力を拡大する
・システム参加者同士のＰＴ作成の斡旋

妄想してるときが、一番楽しい・・・
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 12:05:10 ID:35o5RB6n
>>174
それ私掠船じゃなくてだたの海軍プレイ。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 12:21:26 ID:kcvS/3JH
PK軍団出現するのかな？
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 13:13:29 ID:WowFHHoL
仕様通りだからいっしょに遊んでるだなんて、んなわけないじゃんｗ
一方的に港の側でPKされて楽しんでるなんて言うのは、穴に入れりゃ気持ちいいんだろって言ってるようなもん。
そりゃ相手に嫌われるよ。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 13:24:16 ID:DwAvVffh
>>177

俺は襲う側と襲われる側が一緒に遊んでるという発想は無いよ
ただ同じユーザーを楽しませる義務はユーザーには無いだろ?
仕様で襲える襲われるというのはハッキリしてる上に大航海時代の場合はそういうゾーンに入ったら警告まで出る
そこで襲ったからと言って悪質だの厨房だの言われる筋合いは無い、ガタガタ言うほうに問題があると言ってんだよ
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 13:28:15 ID:PlGB7Q+6
>>175
解釈の違い、かな？
ほぼ非武装の敵国交易船を襲うという意味で私掠。
バリバリ武装してる相手とドンパチやるのが海軍というイメージ
とりあえず、ＰＫする大義名分の一つということで。

>>176
だれかが呼びかければ、人は集まるかも。
でも、無差別ＰＫは長続きしないと思うけどね・・・
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 13:34:25 ID:WowFHHoL
襲える襲ったということ自体と、悪質ということとは関係ないよ。
ハラスメントできるからってハラスメントして文句言うなってのは違うだろ？
仕様なんてのは最低限で設定されてるだけで、PKプレイヤーはやり方を考えないと
嫌われるってだけさ。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 13:38:45 ID:PlGB7Q+6
ＰＫする側とＰＫされる側、
１：１で考えるから、どこまでも平行線になるんだろうね。
ソロプレイヤーが増えたことによる弊害。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 13:57:34 ID:DwAvVffh
>>180
＞ハラスメントできるからってハラスメントして文句言うなってのは違うだろ？
これは全くその通りなんだが、自分に都合の悪いことの全てをハラスメントとする頭の不自由な御仁も多いからなあ
念を押しておくが準備の有無に関わらず相手の同意無しに襲えるのは仕様であるし、危険海域は意図せずにPvPに突入することはシステムから警告される
そこで引き返さずに襲われて一方通行のセックスだとかハラスメントだの言われる筋合いは無い。
そこに踏み込む以上、やられたくなければ、相応の予防処置を張るべきであるし、張らずに沈められるのはただの不注意、張って沈められるのも準備不足だ

ま、やり方がどうあれ、PKってのは、一定の層には嫌われるもんだけどね。層の厚さは兎も角。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 14:01:55 ID:WuJ+HQ9W
PKがシステムとして存在する以上、襲われても「ゲームには」文句言うな
PKがシステムとして存在していても、PK側は非PKに嫌われても文句言うな
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 14:10:11 ID:6kyONrUZ
いいんじゃねーの、嫌われても。
PKは嫌われてナンボでしょ。
やり方なんかカンケーネ－よ。
どーせ文句を言う奴は、どんな狩られ方をされたって文句言うんだから（ゲラ
ガタガタ言うなとは言わない。
寧ろ、半泣きになって必死に文句でも言って貰わないと、ヤッテル側もツマランな。

ただ、それをPKシステム不要とか過度な規制にまで話を持っていくなら別問題で、
UOの二の舞いのクソゲー化になる前に、そう言うソロゲー障害者は、徹底的に
叩いて潰さないとな。
185 ：184：05/02/14 14:11:23 ID:6kyONrUZ
>>183
完全同意。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 14:15:13 ID:BeD2Jqrt
取り敢えず漏れはＰＫされたら

・捨て垢で粘着tell
・掲示板で晒す

くらいはやるが、Ｐｋｅｒはそれ位承知の上でやるんでしょ？
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 14:21:20 ID:WowFHHoL
結局のところ、PK側にも非PK側にも厨はいるけど、
容易に害になるのはPK側なんだよね。
風当たりきついのも仕様、締め付け厳しいのも仕様だよ。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 14:26:01 ID:WuJ+HQ9W
まー、さっきと言ってることが違うが、システム的にやったもん勝ちなルールなら
文句言うかも・・・
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 14:28:38 ID:DwAvVffh
>>187
やっぱり、こういう風に混同する奴がいるんだよなあ
締め付けが厳しいのはシステム、つまりは仕様だが、風当たりが厳しいのはユーザーの問題であって仕様ではありません
「害」というのも狩られる側のに取っては狩る行為に繋がる行動は全てが害なんだろうが、それがゲームに取って有害かというとそうではないので、そこのところを混同しないで下さいね
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 14:29:11 ID:bv9BIzLV
>>188
そういうシステムだったらお前がやめればいいだけ
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 14:29:25 ID:h2Il6Tto
そんな糞仕様ｲﾗﾈ
いつだって騒いで運営にｷﾞｬｰｷﾞｬｰ泣きつくのって嫌悪ＰＫ厨だし。
システムとしてＰＫが存在するゲームから嫌ＰＫ厨を追い出せば万事解決。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 14:36:04 ID:WowFHHoL
言葉尻にぎゃーすか言われてもねｗ
害ってのはハラスメントの事をいっとる。

しかしなんだな。こうしてみるとPK側も負けずにギャーギャー言ってるやんｗ
争ってるのはPK厨と嫌PK厨って図式なんじゃないの？
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 14:45:38 ID:r6hTL6/K
嫌PK厨の存在はPKがシステム的に成功してる証だろ
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 14:57:55 ID:cjIJmq9k
ここでごちゃごちゃ言って何とかPKさせまいとしてる奴らをPKできるのが至上の喜びです
ぶっちゃけ、相手を楽しませようとか思ってないし
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 15:10:10 ID:bv9BIzLV
>>192
悪いけど俺はひたすら運営に
PKをローリスク・ハイリターンに
しろとギャーギャーいうつもりだよ。
PKして少しでもなにか言われたらハラスメントで運営に言う。
本来こんな面倒なことしたくないんだがそうでもしないと
ヒステリックな嫌PK厨に押し切られるからな。PKを大人の趣向として
楽しめるみんなも面倒なのはわかるが是非運営に訴えてくれ。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 15:15:01 ID:h2Il6Tto
おかしなことになってるよな。
ＰＫするときに相手を楽しませるとかなんとか？
こっちはＰＫ可能なゲームでＰＫするってだけだし、非ＰＫ派もそれは受け入れてるわけだよな。
嫌ＰＫ厨だけが「ﾎﾞｸﾁﾝを楽しませてくれないＰＫなんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞ」って騒いでるわけか。
やっぱ嫌ＰＫ厨ってわかんねえ思考回路してるわ。
わかりあえねえっつーか、奴らだけ別世界の生命体って感じ。
184も言ってるが、こんな奴らの泣き言言わせておいたらそれを聞きつけたKOEIがDOLを
UOのような糞ゲーに変えてしまう可能性もある。
なんとかしねえとな。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 15:20:36 ID:PlGB7Q+6
PKヤダって人、ここ見てるんかな？
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 15:23:06 ID:WowFHHoL
PK行為とハラスメントくらい分けろよｗ

しかもここで発言するとPK厨か非PK厨に自動的に割り振りされてるしさー。
過剰反応しすぎ。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 15:23:57 ID:7oVyd+GI
＞197
あたりまえだろ
ＰＫって文字を見ただけで過剰反応
意見を真っ向から言ってくるだろ
ま、197がどの程度のＰＫヤダのことを言ってるのかわからんが

ヤダとか主張するような奴はスルーなんかできねぇって
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 15:25:02 ID:h2Il6Tto
>>195
俺も一ＰＫｅｒとして、やるべきことはやっていくつもりだ。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 15:27:41 ID:MZ/JmJz7
>>195
あんましPKする人が多いとPKする側＞＞PKされる側になっちゃって、交易できなくなったりする可能性もありますよ

ここから日記
大航海は完璧にＰＫgameだと思うし
漏れとしては、所属国同士はPKできなくしてほしいな。
んで、海賊職は所属国が分からなくしてほしい。
なんか提案出してみたら、メール返ってきた、それだけうれしい俺がいる
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 15:32:19 ID:oCOPGqBx
このままじゃ何時までたってもループだ

MMOのシステム変更は世の常だ、また要望の多さとバランシングで管理側が決める
PKがらみでは、cβ中に「港出た直後の無敵時間」ってのが後から実装された
要望数としてはPK側にも若干いたかも知れんが、多くは被害者からだろう

個人的に、戦闘に入るまでは今のシステムで十分だとは思うが
「やったもん勝ち」とかで弊害が多すぎると思えば管理側が何らかの措置を取るだろう
やりすぎた経緯を見ずに糞修正とか文句垂れるのは筋違い

とりあえずオープンを待とう、話はそれからだ
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 15:32:52 ID:7oVyd+GI
＞201

で　が抜けてる？

204 ：201：05/02/14 15:33:32 ID:MZ/JmJz7
ごめん、日本語変なのはお察ししてくださいorz
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 15:33:43 ID:0Jm8kDuJ
つーかやね、システム上のPK＝悪ではない
PKを悪、と考え、悪に仕立て上げているのはプレイヤー自身だ。
そして、プレイヤーには他人を楽しませる義務はない。
義務があるとすれば相手を不愉快にさせない義務だろう。
で、システム上PKがあるゲームでPKされた＝不愉快、は単なるワガママ。
PKをローリスクハイリターンにしろ、というのもワガママ。

どちらも其処に存在するゲームシステムを使って楽しもうって話なんだから、喧嘩腰になるのヤメレ。


それと、少なくともPKスレに来て話をする奴はどちらにせよまだちゃんとしてるよ。
本当の厨はスレ違いの本スレでさも自分の意見が一般的だ、と言わんばかりにする奴だ。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 15:35:10 ID:f/nbw+dX
＞202

おｋ
それは聞き飽きた
オープンが始らないからここにいるんだろが！！
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 15:37:18 ID:OmU3bBNs
>195
イヤ。俺もPK肯定派だがハイリスクしょってこそだと思ってる。
誰でも気軽にPKできるような仕様は勘弁。厨がはびこるからな。
ローリスクでないとやってらんねってなガキはオフゲーでNPC船でも沈めてろ。

始まる前から要望送るとか言ってないで、まずは冷静にオープンを待てよ。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 15:37:33 ID:6kyONrUZ
>>192
PK側がギャーギャー言ってるのは、運営側が嫌PK厨の罵声に折れ、
クレイマーの苦情処理に嫌気が差し、キチガイ隔離システムを
作ってしまう事を危惧しているからだろう。
そうなったら、大航海はクソゲー化まっしぐらだ。UOの二の舞い。
そうなる前に、嫌PKは徹底的に潰していかないとな。
ゲーム内外問わず。

海賊支援サイトがヤッパリ必要か？
運営側に海賊の必要性を説き、嫌PK厨情報を集める為の。
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 15:43:49 ID:WowFHHoL
強行に出るのはまだしも、それで敵対意見を全部嫌PK厨のように扱う流れができてるっぽいよ。
PK厨が乗じてるんだろうね。PK側は数が少ないからといって、PK厨まで来ちゃうと
逆に規制の流れができると思うがナー。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 15:43:53 ID:0Jm8kDuJ
>>208
好PK側が善、ではないのだけどな。
中にはいるだろ、PK厨って存在が。
だから、そういう輩を駆除できる自浄作用も同時に持たないといけないと思うよ。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 15:44:58 ID:0Jm8kDuJ
>>209
お前は俺か？ｗ
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 15:47:02 ID:6kyONrUZ
>>205
RP上で海賊は＝悪だから、そこはPK側も踏まえないと。
「システム上出来るんだから、やっても良い。文句を言うな」は、流石に御門違い。
それじゃーモラルも何にもない。

海賊をやるプレイヤーは、自分が悪であり、嫌われる事を知った上で、
それがどーしたバーカバーカと狩りを楽しむのが正しい姿だと思う。
ゲーム上のに存在する「モラル」を理解した上で、それを踏み躙ってこそ
海賊と言えるんじゃないかな。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 15:47:18 ID:MZ/JmJz7
厨の粘着ＰＫってのも嫌だけどなぁ、、、、
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 15:48:06 ID:f/nbw+dX
＞208
そりゃコピペか？
同じような文章を度々見るんだが

そんなことよりな、海賊ＲＰするやつらに最低限の節度とルールを守るように
した方がよくねぇ？
少なくともこのスレ見てる奴等は

で、房海賊が出たらＲＰ海賊直々に討伐すると　
特定の団体なんかは作らなくてもいいが、ここで房海賊の情報交換してぶっ潰すと
海賊なんて一括りにさせないで、違いを教えてやろうじゃん？
妄想だなこれ・・・
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 15:48:18 ID:PlGB7Q+6
なんとなくわかった、ＰＫヤダって人は、

攻撃される＝自分の家に強盗に入られる

それで、何でもかんでも一方的だ、
片方しか楽しんでない、
みたいな感覚なんだろうね。


そこで、ＰＫヤダって人には、

危険海域＝不良のたむろする路地裏

と思って貰えれば。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 15:50:43 ID:f/nbw+dX
しっかしよぅ、海賊って厳しいんだよな
あれだな　
釣りでもしながら情報交換とかして、たまに獲物が見つかったら略奪して
細々生きていくのもイイカモナ
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 15:50:56 ID:cjIJmq9k
正しい姿とかどうでもいいだろ
なんで自分の都合を相手にまで押し付けるかなあ

別に嫌PKがどこぞの市民団体みたいな運動してPKできなくなったりしてもいいよ
そうしたら大航海止めるだけだし
結局はKOEIの匙加減次第なのに訳わかんねえ俺理論で他人に正悪を押し付けるな
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 15:52:40 ID:f/nbw+dX
＞217
だからさぁ
誰に言ってるんだ？
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 15:56:54 ID:cjIJmq9k
>>218
アンカーがなきゃ文脈の前後を理解できない池沼に説明する義理は無い
220 ：208：05/02/14 15:59:15 ID:6kyONrUZ
>>214
いや、コピペじゃないよ。
同じような文章を見るのは、俺が同じような事を書いているか、
別の人が同じような意見を持っているか。

>そんなことよりな、海賊ＲＰするやつらに最低限の節度とルールを守るように
>した方がよくねぇ？
誰が決めるんだ、そんなモノ（ゲラ
決めたところで、誰が守るかよ（ゲラゲラ

>で、房海賊が出たらＲＰ海賊直々に討伐すると　

俺はそう言う、麦わら被ってそうな海賊団は、恥かしくて無理。

>特定の団体なんかは作らなくてもいいが、ここで房海賊の情報交換してぶっ潰すと
>海賊なんて一括りにさせないで、違いを教えてやろうじゃん？

俺(何でも上等のPK)としては、そういうのはＯＫ。
UOでは実際AWCって団体が存在して、PKを駆逐する為頑張ってた。
ゲーム上における力と力の戦いなら、望む所だね。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 16:00:22 ID:PlGB7Q+6
>>218-219
(　ﾟДﾟ)⊃旦 ﾁｬ　ﾉﾝﾃﾞ　ﾓﾁﾂｹ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 16:02:55 ID:oCOPGqBx
>>218
共存も考えず自分のやりたいようにやって後はいなくなる輩だ、放っておけ
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 16:03:22 ID:MZ/JmJz7
>>219
なんでそんなに必死なの？


>別に嫌PKがどこぞの市民団体みたいな運動してPKできなくなったりしてもいいよ
>そうしたら大航海止めるだけだし

べつにあなたのための大航海onlineじゃないんだから、したくなければ来なくていいじゃん、なんでいちいちここで書き込むわけ？
市民団体とか言ってるけど、PK賛成派よりPK否定派ｶﾞ多ければPKできなるなる可能性もあるんじゃないですかね？
KOEIはシステムうんぬんじゃなくて客の入りだから、PK賛成反対どっちもいいんじゃない？

やっぱり日本語変だな、うんもうだめだ
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 16:04:29 ID:WowFHHoL
>>211
これからアナタを四秒違いの私と呼びます。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 16:11:37 ID:6kyONrUZ
>>217
>別に嫌PKがどこぞの市民団体みたいな運動してPKできなくなったりしてもいいよ

よくねーよ。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 16:14:37 ID:q1rRRPZU
なんかよっぽどUOに思い入れのあるやつが多いんだな。

ここでUOを引き合いにしてるやつのほとんどが、
PKシステムが改悪した例として挙げていて、
その結果はPKの過疎化、馴れ合い化、要はPKゲームとしての魅力減だった。

その上で「DOLにはそうなって欲しくない」と主張してるんだよね。

しかし(少なくとも今のところは)運営が打ち出している方針が
「既存の狩りゲー、戦闘主体ではないMMO」
であることは動かしがたい事実なわけだ。

つまりここでPK賛成を唱えているやつはユーザーを説得する前に
運営側コーエーの意見を変えさせることが必要じゃないかね。
「理想は立派だがそんなMMO流行らないよ」とか。

ちなみに誤解のないように言っておくと俺はPK賛成派ね。
具体的には、基本はベネチア商人で行くが、
武装してライバル国家の通商路妨害もやりたいと思っている。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 16:21:22 ID:f/nbw+dX
＞208
同じような考えっつーか
文脈がかなり似てるんだよなぁ
クソゲーまっしぐら、ＵＯの二の舞あたりがｸﾘｿﾂ　　
ま、気にしないでくれ。勘違いのようだ　

ルールにモラルってのは決めるってほど大仰なもんじゃねぇ
暗黙の了解程度のもんだよ
ちなみに、お前は守らねぇのか？　これまた守るってほどのモンじゃねぇが
少なくとも今ここに居る香具師らはそこらへんの判断はできると思うのだがな
俺だって初心者の航海を邪魔するような真似はしたくねぇ
新規のやる気をなくさせるのはＭＭＯの衰退に直繋がるからな

房臭ぇのをやんのは麦わらときたか。　いや、そーゆうノリは嫌いじゃないが
確かに恥かしいカモナ('A`)
ンマー、海賊支援サイトは欲しいな　
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 16:46:43 ID:WowFHHoL
恐らくここにいる人間は全員、自分はPK賛成派だと思っているとみた。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 17:12:58 ID:6kyONrUZ
>>227
「初心者を狩るな」は無理だな。
だいたい、危険海域まで来るなら、初心者も何もないだろ。
危険海域までやってきて「初心者です。攻撃しないで下さい」と言えば
助かると思ってる奴は、ゲームを間違えているとしか思えない。

「本当に初心者」で危険海域まで出てこないなら問題は無い筈。
出てきて狩られて「初心者なのに狩られたヤッテランネ」と言う奴は
ただの嫌PKのヘタレだ。ゲームに悪影響を出す前に潰してＯＫ。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 17:14:58 ID:qGV4pEME
>>229
こういうこと言ってる奴がゲームを潰すんだよな。
『KOEIさん、PK完全撤廃してください』とメール打っとこう。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 17:17:35 ID:6kyONrUZ
>>226
>「既存の狩りゲー、戦闘主体ではないMMO」
>であることは動かしがたい事実なわけだ。

これは、「モンスター殺して金を手に入れ、成長育成させるだけのMMORPGじゃねー」
と言う事だと思うが。
んで、そう言う意味なら賛成なんだが。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 17:28:23 ID:nuaVOqWf
>>229
同意したいんだが
好き勝手に振舞えばシステムで制約されるんじゃないか
特に初心者潰しなんかしてるようだと
運営側からすればＰＫ側の方が有害だぞ？
せっかく来た新規課金者がいなくなりかねない訳だからな
ヘタレだろうと運営側からすればどうでもいいわけだし

それに本当の初心者なら何もわからずに危険海域に入ったってこともあるだろう
少なくともキャラベルより下のクラスの船は見逃すぐらいの事はしたほうが
ＰＫ仕様に制約がかかる可能性がぐっと減ると思うんだ
ＰＫ反対する連中にわざわざ良質な餌をくれてやる事もあるまい？
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 17:29:04 ID:bv9BIzLV
>>208
>海賊支援サイトがヤッパリ必要か？
>運営側に海賊の必要性を説き、嫌PK厨情報を集め為の。

個人的には是非欲しいな。
運営に徹底的にローリスク・ハイリターンを求めたい。
俺だって本来は最初に運営が決めたバランスにしたがって
それを元にやるかやらないか決めてその中で工夫するのが筋で
文句は言いたくないが言わなけりゃ嫌PK厨がゲームを
変えてしまうのだから仕方がない。
PKを厳しくするならみんなで引退すると運営に常に圧力をかけ
PKされてなにか嫌PK厨が言って来たらハラスメントってことで対処する。
PKのリターンが増えたら運営に100通ぐらいLOVEメールだすｗ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 17:35:09 ID:0Jm8kDuJ
>>232
「PK」と「海賊」の違いかもね。
単なる言葉遊びかもしれないが、海賊だったら、そりゃある程度稼ぎが欲しいから初心者は無視して美味そうな奴を狙うだろ
勿論、目に入った獲物を選ばずに叩く、って海賊プレイするかも知れないが。
翻ってPKは、プレイヤーを殺すことが目的なわけだから、弱ければ弱いほどいい。
魂の入ったキャラ＝PCを沈めることにカタルシスを得る場合が多いんだから、質より量を求めるだろ
まあ、俺の主観でしかないから別の解釈があるかもしれないけど。
俺はPKで遊ぶつもりはない（襲われれば逃げるか反撃するし、相手次第で演じると思うが）から、他人任せになるが
PK、ではなくある種の「」義のある海賊を望むよね、ゲーム自体が廃れては意味がないからさ
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 17:38:30 ID:0Jm8kDuJ
>>233
上記のようにPKシステムには反対ではないが
もし、ローリスクハイリターン、になりそうなら俺は徹底して反対するぞ
ローリスクハイリターン、なんて、お前さんが嫌う反PK厨の騒ぎを大きくするだけ。
ローリスクローリターンのある意味スポーツライクな仕様、もしくはハイリスクハイリターンな仕様でないと荒むだけ。
クローズの仕様はハイリスクローリターンだったから、クローズ経験者はPK（海賊）は流行らないだろう、と言う意見が多いんだよ。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 17:39:40 ID:bv9BIzLV
>>232
初心者襲うなっていうのは賛成なんだけど
運営に働きかけてPK使用を変えてしまう奴は
むしろゲームにどっぷりはまってる奴もしくは
すぐに初心者を抜け出してしまうような奴。
初心者は海賊にやられても素直にやめてしまうか
海賊ってすげースリルってぐらいだが
必至になっている効率厨や嫌PK厨は自分が初心者じゃなかろうと
初心者です、行き成り殺されました、最低です、
みんなやめますよ、PKはいりません、仕様変えろ
と運営に常に圧力をかけてくる。
本当のまったり系プレイヤーはPKに対しても
あーやられたーってなるだけで文句言う奴は
まったりに見えてもまったりの皮をかぶった効率・嫌PKだよ。
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 17:45:16 ID:WowFHHoL
おいおい、やられて文句言うな、はないって。
海賊は海賊なんだからｗ

それでシステムを変えるなって事なら賛成だがｗ
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 17:53:44 ID:WowFHHoL
しかしなんだな。
嫌PK厨を仮想敵にしてる割には、嫌PK厨の影が見えん。
仮想敵を設定してる割はPK側は意見を全然統一してないし。

ここらから察するにPKerがどんどん規制されるとしたら、敵はPKer側にいると思うぜ。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 17:55:56 ID:5xn3EXiS
ＢＢＳ戦士はＰＫになるまえに挫折するだろう
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 17:58:57 ID:bv9BIzLV
>>235
>ローリスクハイリターン、なんて、お前さんが嫌う反PK厨の騒ぎを大きくするだけ。
いや別にPK厨の騒ぎなんて嫌ってないしマジでどうでもいい。
問題はそれにより運営がPK仕様を変えてしまうこと。
ローリスクハイリターンになって騒ぐなら別にどうでもいい。
俺としては荒んだ世界のほうが好みだし。

けど俺だってハイリスクハイリターンがいいし、
本当は運営が最初に決めたシステムに乗るのが筋だってこともわかる。
だけどなにもしないと君の言うβのハイリスク・ローリターンであれ、
嫌PK厨は運営に働きかけさらに厳しく変えてしまうに違いない。
だからしょうがなく俺もローリスク、ローリターンを
運営に働きかけ相殺するつもりという意味。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 18:00:31 ID:Y5G347HI
既存の設定がなんやかんや言っても真ん中か気がするけどね。
喜望峰を目指せでGMが襲ってきたじゃん。
PC海賊は、高レベラーの最後の遊びくらいの位置付けっぽい。
他PCの支援必須だけど、ｶﾞﾁ海賊RPできるし、そもそも当時の海賊にもバックいたし。
他PCが殺したいだけのPKer(初心者殺し、粘着)もあるていど排除できるしな。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 18:01:25 ID:bv9BIzLV
>>240
>いや別にPK厨の騒ぎなんて嫌ってないしマジでどうでもいい。
いや別に嫌PK厨の騒ぎなんて嫌ってないしマジでどうでもいい。

修正
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 18:15:19 ID:nuaVOqWf
>>236
いや殺されたやつが止めるこれが問題なんよ
嫌ＰＫの連中はここを攻撃材料にしてくる
そしてそこは運営側にとっても無視できない箇所なわけなんよ
あとすっげースリルと思うのは少数派だぞ
俺はそう思うけど、大概のやつは海賊うぜーと思うだろう
最も仕様を変えろとは騒がんだろうけどね
騒ぐのはお前さんの言うとおりＰＫと相容れない層だろうけどな

あとＰＫ推進サイトを作るとかはいいとが
運営に影響を与えるほどはあつまらんと思うぞ？
仮に集まってもＰＫ同士の思惑もあるだろうし
確実な意思統一が図れるとも限らない
まあ俺は>>235が言ってるように
ハイリスク・ハイリターンを求めた方が良いと考えてるわけだけどね



244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 18:16:30 ID:0Jm8kDuJ
>>240
いやいや、ローリスクローリターンになって、それが元で荒んだ世界になったとしたら
余計に嫌PKの騒ぎが大きくなって、運営側がそれを鎮めるためにPKシステムを名ばかりのものにしてしまうかもしれないだろう？
ましてや肥は色々とユーザーの声を聞きすぎてしまう前例があるんだから。
お前さんを見てると、騒がれて不利になるのが嫌だからそれ以上にごねまくってやる、って駄々っ子の意見にしか見えないよ。
それと、上にも書かれてるんだが、見えない敵を相手にするのは止めとこうや。

て言うかさ、「PKが嫌ならPKシステムのないゲームに行け」ってよく言うじゃない。
其れは俺も激しく同意なんだが、それなのに、「もっとPKしやすい仕様にしろ」とかいうのもおかしくねーか？
まあ、改善案とか提言なんだろうけど、「与えられたゲームシステムの中で遊ぶ」ということなのに、自分の意見だけは押し通すってのは変だろ
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 18:18:47 ID:0Jm8kDuJ
>>244
ローリスクローリターンになって→ローリスクハイリターンになって、に訂正orz
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 18:23:02 ID:nLXIOPSV
だから、前から言ってるようにＧＭが海賊すればいいんだよ。
それならイベントみてーに楽しめるべ？

ていうか、スレの伸びが異常でﾋﾞﾀﾀ。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 18:24:48 ID:2+fBBPAk
俺からは絶対PKするつもりは無いが。もししかけて来た奴がいたら、そいつが解約するまで
粘着するから覚悟しとけ。ニートで引きこもりのタイムレスプレーヤーの陰湿さを
おもいしらせてやからな
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 18:37:32 ID:mm/h9mrI
なんか誰もつくんないみたいだから、
海賊商会勧誘およびこのスレの内容をまとめた
海賊支援サイトつくるよ。あんまりデザインとか凝ったのは面倒だし作れないけど。
中身重視って感じで。
とりあえずコンテンツの要望あればよろしく。
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 18:38:23 ID:oldKjnSz
海賊は海賊を攻撃できるのか？　いわゆる良い海賊
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 18:39:31 ID:u4H0+Ijq
PKが嫌われるのは当たり前なんだよ。　
予定を組んで計画してそれを邪魔しに来る奴に好感をもてるわけがない。
好かれるのはPKになろうとしてる奴らのみ。

PKされて文句いうなとかいやな感情をだすなってのは。
UOと違っていくつものMMOがあり、PKの弊害と良さを理解してつくったゲームにやってきて、
PKのシステム反対とかいってる馬鹿とあまり差ないから・・・・残（ｒｙ・・・
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 18:42:01 ID:+EsIJV/x
俺はＰＫってか、海賊ＲＰはする。
最初に口上述べてから大砲撃つ。
相手がでかい船だろうが、小さい船だろうがやる。
そして反撃されてヘロヘロになってドロンジョさま風に逃げる。

最高だ。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 18:43:42 ID:bv9BIzLV
>>244
あんたの言う事もわかる。
見えない敵っていうのは意味わからんが
(運営に訴えかける嫌PK厨っというハッキリとした敵いるしね)
駄々っ子だしおかしいことは重々承知している。
しかしPK側がなにもしなかったら運営が
嫌PK厨の意見を聞いてしまったというのが
過去のMMOの記憶だからな。
俺はなにを言われても運営にローリスクハイリターンを
訴えていく。仲間を巻き込んでな。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 18:50:52 ID:bv9BIzLV
>>248
おおおお、真の海賊だ！勇者だ！レイスだ！海の漢！
取り合えず、運営に訴えるテンプレで
運営に圧力をかけ続ける。
嫌PKプレイヤー（PKしたら張り付きしてきた等々）注意BBS
これにより>>247のようなプレイヤーを特定できる。
嫌PK厨を追い出そうぜ。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 18:52:42 ID:0Jm8kDuJ
>>248
プレ開始してからでも遅くないと思うよ。
始まって24時間×何日、とか廃プレイするならまだしも、2、3日じゃそうそう差が付かないし。
海賊したい、つっても序盤は交易して金稼がざるを得ない…戦闘だけじゃとてもやっていけないからね。
つーか、少なくとも、PvP仕様がはっきりと確定…わかるまではよした方がいい。
クローズの仕様のままで海賊プレイなんてとてもできないし、万が一そのままだった場合
折角のモチベーションが萎むのが目に見える
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 18:58:22 ID:0Jm8kDuJ
>>252>>253
見えない敵って言うのはお前さん（をはじめとした好PK派の一部、か？）
の脳内で勝手に肥大した嫌PK派のこと。
過剰な意見をする必要はないだろ、もし、そのままの仕様でいい（PKをなくさないでください）ってんなら
それだけの意見を運営に送ればいいだけのこと。
ローリスクハイリターンにしてください、なんて足し算引き算じゃないんだから。

何ていうか、言葉上だけなのを祈るが、圧力を掛ける、とか…
同じ孔の狢にしか見えないし、俺みたいな真ん中のPKはあってもいいけど自分からはしない派（いや、自分でそう思ってるだけかも知れないが）
から見ても害に見える。
それでもやる、ってなら止めないよ
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 18:59:31 ID:bv9BIzLV
>>254
いーや俺としては早く作って集まって
今からガンガン要望出したほうがいいと思うな。
嫌PK厨はもうCβの段階でヒステリックな要望を
出してるとみた。甘いぞ。
>>248
海賊のうまいやり方とか初心者は襲わないようにしようとか
粘着PKはよそうとかそういうことも話し合える作りにして欲しいな。
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 19:03:16 ID:mm/h9mrI
>>253
ん。とりあえずがんばるわ。
>>254
まあそうなんだけど、個人的には海賊商会のページも
求めてたから、とりあえずそれも含めた構成でつくっとくよ。
ソロPKももちろんやるけど、討伐隊との艦隊戦もやりたいし。
ってか、プレ開始してからはHP開設に時間かけるよりも
普通にプレイしたいんでヒマな内につくっとく。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 19:10:51 ID:f/nbw+dX
クローズがどの程度のものだったか知らんが
俺は海賊がかなり辛いようだったら
海賊に資金を寄付する香具師になるかね

良識のある海賊にってのも変な話だが、ま、上記のことに理解ある海賊な
特定の団体があったりすると寄付しやすいしイイナ
無論、資金を提供するのだから襲わないでもらう約束はしとく

つーか、山吹色の菓子渡してｪ　渡されてぇ
あるいは裏路地などでｺｿｺｿ取引してぇ
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 19:18:19 ID:bv9BIzLV
>>255
お前さんは脳内で勝手に肥大した嫌PK派と言うが
運営に訴えかける嫌PK厨＝運営にPKを厳しくしろ・
PKを原因にやめてやる・PKを無くせという輩が
一人もいないというのかね？
俺が居たのはMMOは（UOではない）嫌PK厨のヒステリックな要望で
PKが段階を追って厳しくなり最終的に事実上できなくなってしまった。
UOでも同じ現象が起きたと聞く。
俺は元々PKシステムがあるサービスに課金し
PKシステムがあるゲームに時間を費やしたにも関わらずにね。
それを避けたいのだ。

今度のゲームでは大航海時代での世界観における海賊を武器に
徹底的に運営に訴えかけ続けるよ。PK嫌いな人には悪いけど。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 19:18:23 ID:xgDx8oJV
>>212>>234>>236
他にもイイ意見あるけど近いレスだと↑のには禿同

～チラシの裏～

やっぱさ「大航海時代」で「海賊が居る」って設定なんだしさ、
単なるPKができるってだけで「粘着PK」やら「初心者潰し」を
やって欲しく無いわけね、個人的意見だけど。

そりゃ全員が全員海賊PRしなきゃダメって訳じゃないけど、
やるからにはポリシーというか何のために海賊やってるかの
信念を持って欲しいと思う。
そういった海賊が増えれば、航海しててもマンネリにならないと思うし、
やられても楽しめる（マゾって意味じゃなくてね）と思うんだよね。

だからこそ、海賊側にもハイリスクローリターンだけじゃなくて、
海賊なら海賊として生きてけるようにペナの緩和とか望みたいなぁ。

そう言うのを踏まえた上での海賊行為なら、
単なるPKじゃないと思うし（漏れもPKｷﾗｲだけど）嫌PKの香具師も
少しは他のゲームとは違った意味で楽しんで欲しいと思う。
もうさ、既存のゲームと同じ観点で見るのは止めたほうがいいんじゃまいか？

折角の大海原が待ってるのに、プレイする香具師の心が狭くてどーするのよ？？


>>251
ﾒｯｻ(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ！
そう言うヘタレ海賊も好き。
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 19:37:12 ID:0Jm8kDuJ
>>257
んー、クローズ経験したのかしてないのか分からんけど
変に過剰な期待を持ってなければいいかも、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。海賊する気はないから入らないけど応援する。
なんつーか、折角集まった仲間なんだから、先走りすぎて自分の妄想と違うからって理由だけで
ゲームやめる、とかなって欲しくなかったからさｗ

>>258
クローズの仕様で、何故PK（海賊）が流行らなかったか
・敵対となった国の領土、同盟地には入港不可。物資（水、食料、木材、砲艦の弾）の補給、船員の補給はできるが
行動力の回復が出来る酒場に入れない。船の買い替え、砲艦の買い替えが、消費アイテムの購入容易に出来ない。

↑NPCなら多少狩っても平気だが、PCは１人狩っただけでしばらくその該当場所には入れない。
尤もこれは、タニマチプレイで回避可能。行動力回復の料理や船の所有書などを運べばいいのだから、寧ろ好都合になる可能性がある。

・名声ダウンによるイベント出現不可。入港できる港は入港許可証で広がっていく。そしてそれは
名声がフラグとなった国固有のイベントをクリアすることで得られる。
クローズの範囲は３枚（初期１枚、追加2枚）で、これをゲットした後で海賊になる、って手もあったが
プレ以降、随時範囲追加、となるので、そうなったときにどうするか、の懸念。

↑まあ、べらぼーに名声上げれば入港許可書もらえるクエもあるみたいだが（俺は未経験）不安定だしな。
海賊のために自分の行ける海域を狭める、ってのも何かおかしいし
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 19:45:40 ID:0Jm8kDuJ
>>259
いや、一人もいない、とは言ってないじゃない。
ただ、お前さんはやたらそう言う人間ばかりいる、如何其れに対抗するか、が目的になってしまってるように見えるんだよ、外から見ると。
そんなのは本末転倒でさ、そう言う意味で見えない敵を脳内で広げすぎ、というかね。

始まればそう言う人間は同意する意見を求めるだろ。公式掲示板なり2chなりかは分からんけど。
それを見越して、>>248のサイトなんかを利用し仲間を募って、そこで自分の意見を広める。
お前さんの意見に賛同するものが増えれば、上の連中が現れたとき、纏まった意見を運営に投げればいいだけ。

ただ、過激反対派がPKをなくせ、ｺﾞﾙｧ！だったらその反対意見は現状維持、だろ。
クローズの仕様であった、ハイリスクローリターン、これをさらに締め付ける意見が出たなら、それに論理的に反論し
その意見を運営に投げればいいだけ。
なんでもかんでも一緒くたにし、ましてや「ローリスクハイリターンにしろ」なんて、ネタとしか思えないぞ。

なんつーか、言ってることは分かるんだけど、仕様が如何変わったかも分からない、ペナもどうなったか…
実際に参加する人間の傾向も分からないのに、過剰反応しすぎ、な感じがして、正直「ひく」可能性のほうが大きそうなんだよ
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 20:01:09 ID:bv9BIzLV
>>262
>ただ、お前さんはやたらそう言う人間ばかりいる、如何其れに対抗するか、
>が目的になってしまってるように見えるんだよ、外から見ると。
外から見るとじゃなくてお前さんだろ？お前さんが書いてるんだから。
そう思ってるんだったら言うけどそういう人間ばかりいるってのは誤解だね。
でも、如何其れに対抗するかっていうのはあるよ。

>クローズの仕様であった、ハイリスクローリターン、
>これをさらに締め付ける意見が出たなら、それに論理的に反論し
>その意見を運営に投げればいいだけ。
お前さんの意見はまさしく正論でただしいと思うよ。
しかしこの正しい方法が俺がやってたMMOでは通用しなかったのも
事実でね。だったらどうするんだって話だよ。
ローリスクハイリターンを訴える以上に効果がありそうな方法
教えてくれるなら少なくとも俺はそうするけどね。
UOとか俺がやってたゲームの二の舞にはなりたくなくてね。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 20:12:14 ID:MZ/JmJz7
KOEIに取っちゃ、どっちが客が入るか、アンケート取るべきじゃね？
前もそれっぽいのしてたし
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 20:27:51 ID:FE+WTpwd
>>263
>>190
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 20:35:42 ID:bv9BIzLV
ん？そうだが？なんだ？
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 20:53:41 ID:WowFHHoL
DOLがUOと同じ道を通るとしたら、PK側が当時と同じようなことしてるってことだろう。
他人を指差して文句言う前に、規制しなきゃならんことすんなって。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 20:54:21 ID:c1EoulOP
このゲームは他と違ってＰＫerが世界観を構成する一部の要素、みたいに運営に認められてるでしょ？
好ＰＫ派がそこまで焦らなくても最悪の事態になることは無いと思うんだが。
仮に好ＰＫ派と嫌ＰＫ派が同じ数ないし後者が多かったとしても、
大多数の旗幟不鮮明派は過度のＰＫ規制には反対すると思う。
自分からＰＫしたりそういった行為に間接的に関わる事はないにしても、
海賊（ＰＫer）がいるスリルを好意的に解釈する人は多いはず。
好ＰＫ派は運営にメールするならあくまで冷静にお願いしたい。
旗幟不鮮明派（真ん中派？）の漏れとしては、好ＰＫ派は厨が多い、と運営に思われる事態を一番恐れているんだけど。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 20:54:53 ID:RufXwhT7
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 14:29:11 ID:bv9BIzLV
>>188
そういうシステムだったらお前がやめればいいだけ

>>266お前同一人物かよ。
人にはやめろと言っておいてお前が気に入らない仕様を
駄々こねるのは正しいのかい・・・ヤレヤレだな。
これだからPK厨は、いや文章からして厨房臭いから仕方ねえか。
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 20:58:00 ID:0Jm8kDuJ
これを、bv9BBIzLVが嫌PK厨の誹謗攻撃、と取るなら、同じ孔の狢だぞ、さっき言った通りな。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 21:01:03 ID:bv9BIzLV
>>269
正しいなんぞ言ってない。
>>252
で言ってるように駄々っ子だしおかしいことは重々承知している。
その上でUOのようにしないために運営に訴えるって言ってんだよ・
よくレス見ろカス。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 21:05:17 ID:RufXwhT7
坊やにカス扱いされるとは思わなかったよ。
ま、お前さんのせいで人が減らない程度に
お手柔らかにお願いしますよｗ
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 21:06:05 ID:bv9BIzLV
↑やっぱりカスだね（　´_ゝ`）
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 21:10:30 ID:0Jm8kDuJ
>>ID:bv9BIzLV
煽りに乗るな。
奇しくも>>268が言ったけど、俺が今までオブラートにくるんで言ってたのは
お前さんの意見は過激すぎて中道派を取り込めない、どころかお前さんも厨と見られ、
好PKにとって害にしかならない可能性があるってことだよ。

少なくとも、海賊はしないけどPKシステムは受け入れる、って人間は
たいていの場合被害にあう側だろ。
そんな考えの人間を前にして、リスクを減らしてメリットは増やせなんて言って賛同が得られるはずがないとは思わんか。

海賊行為だってされる側が必要なんだぞ。PvPが好きなもの同士が集まるわけじゃない。
もうちょっとスマートに考えないと損するだけだ
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 21:21:42 ID:bv9BIzLV
>>ID:0Jm8kDuJ
何度も言っているが君のいうことも分かってるつもり。
前のMMOでは仲間と共にそうやってきたさ。
ところが実際では噂で聞くところのUOのようになってしまった。
結局なんの効果もなかったんだよね。

252でいってるように
>海賊のうまいやり方とか初心者は襲わないようにしようとか
>粘着PKはよそうとかそういうことも話し合える作りにして欲しいな。
こういう自浄的な動きも同時に展開するつもりだが
運営に対してはローリスクハイリターン呼びかけ一本でやっていくつもりだ。
本意ではないのだがな・・・。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 21:23:14 ID:YvV6biSR
加害者が被害者を説得するなど元から不可能なことだと思うけど
それ言っちゃったらこのスレ存在が消えるのかな・・・・（・ω・）

とりあえず製作者側が持ってる大前提がなんなのかだね。

”大航海時代には海賊が居る”ということであれば危険海域があるのは当然だが　
言い換えればPKを縛る代わりに　さんざん言われた警戒スキルの見直しと
停戦状の見直しをしてNPCから逃げにくくしとけば世界観は維持できる。

なにも海賊のスリルを盛り込むのにユーザーに依存するばかりの話は無益ではないか。
反対派は対NPCに緊張感を盛り込もうとかいう方向でも検討してくれよな。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 21:38:57 ID:0PYrciD4
PKした奴は全員晒すから楽しみにしてなw
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 21:42:02 ID:DwAvVffh
>bv9BIzLV
極端なのを自認してるなら賛同者が少ないことも自覚しときなよ
お前さんみたいなのは黙って実行すべきことで、ここで言っても多数の人は厨が喚いてるようにしか見ないと思うぞ
結果、お前さんの意図とは反対方向に流れは向かうと思うがね
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 21:49:07 ID:xdkkSKEi
そんなに人のプレーを邪魔したいなんて生い立ちからして悲惨なんだろ。キチガイの隔離鯖でも作って
Pkerどうしで勝手に殺しあえよ。
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 21:53:03 ID:bv9BIzLV
>>278
自覚している
最後の一行だけはそうならないように努力する。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 21:54:03 ID:0Jm8kDuJ
>>275
その経験したMMOでどんな風にやったか知らないが
「周囲（中道）の賛同を得られなかった」ってことだろ
他の人も言ってるが、極端すぎるよ。

ローリスクハイリターンに拘るが、其の必要性が感じられない。
肥はユーザーの声を聞きすぎるから余計に心配だね。
万が一そうなったとしたら、それこそ非難囂々だろう。
リターンを上げてくれ、其の分リスク高くてもいいから、ってんならまだしもね。
やられる側（中道）のことも考えろってことだよ。そんなにする側だけが美味いのに納得する奴なんていないだろ。
ハイリスクハイリターンを求め、PK仕様継続を求める動きなら応援する気持ちにもなるが
ローリスクハイリターンなんて求める動きだったらそれこそそっちを排除していくわ
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 21:57:46 ID:k3y8vzPY
bv9BIzLV＝嫌PK厨
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 22:21:12 ID:nuaVOqWf
する側が美味すぎるＰＫシステムだと
嫌ＰＫ厨は確かに消えるだろうが、ＰＫ大量発生するだろう
結果、多くの中庸派（自分からはＰＫしない）は消えていくだろうし
される側の元ＰＫも徐々に消えていくだろうな
昔と違ってネットゲームも大分増えたし他ＭＭＯに流れやすくなってるしな
勿論残るやつは残るだろうが、結果できあがるのは
ＰＫを熱烈に好む層および最高ランクの強者のみ
そんな世界でもいいならＰＫ鯖の要望を出した方が風当たりも弱いと思うぞ
ＰＫが多くなりすぎる仕様はＰＫシステムそのものを崩壊させかねんぞ？

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 22:25:53 ID:gDPSEXPa
>>283
最初はＰＫし放題で、自由度が売りのＵＯもすぐに縛りがきつくなって
フェルッカが出きてほぼ絶滅したしなぁ

2,3時間プレーのライトユーザーを取り込むつもりなら
ＰＫが儲かるようなシステムはあり得ないと思うな
キツイぐらいが丁度収まると思う
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 22:30:12 ID:6TNCOKZN
まあ>>276 あたりが妥協案かな。
要はコンセプトが維持できればよい。
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 22:31:35 ID:nNUnLAtE
狩られたらその倍晒すだけだ。勝手に襲って来い。考えられる中で一番陰湿な方法で
嫌がらせするから楽しみにしてろ。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 22:40:10 ID:h2Il6Tto
お前らbv9BIzLVの無念を全然わかってやろうとしねえのな･･･
極端を承知で嫌ＰＫ厨の危険性を広めてくれてるのによ
>>286みたいなのも沸いてるし、いつの間にか嫌ＰＫ厨有利に変わってるじゃねえか
おかしいって
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 22:46:43 ID:p0xuvDE0
襲う馬鹿以外全員不快なＰＫなんかやらなきゃ良いだけだろ
海賊はＮＰＣだけで良いよ

ＰＣ海賊を駆逐するために晒しまくるぞ～ｗ
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 22:49:34 ID:xgDx8oJV
↑空気読めないヴァカ
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 22:52:34 ID:WowFHHoL
嫌PKのフリしてるだけで釣りなのは明らかダナ。なんてマッタリ空間だここは(´ー｀)y━┛~~
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 22:55:25 ID:p0xuvDE0
じゃんじゃん晒すから楽しみにしてろ一日１０海賊が目標だプレオープンで
海賊を絶滅させる
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 22:59:18 ID:gDPSEXPa
海賊は死んだらスキルダウン＆悪名値リセットみたいのがあるならおもしろいかも

刈られた人も復讐し甲斐があるし、海賊する側もいつもスリルがあっていいし
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 23:02:48 ID:bv9BIzLV
>>287
確かにむなしさを感じる時もあるがほとんどの人が
わかってくれなくても君のような人がいればがんばれるよ。
>>284
>2,3時間プレーのライトユーザーを取り込むつもりなら
>ＰＫが儲かるようなシステムはあり得ないと思うな
>キツイぐらいが丁度収まると思う
俺とてこのぐらいが丁度いいこともわかってる。
しかしPKがそれを認めてしまうと
更に嫌PK厨が規制が厳しくしてしまうのだよ。
そしたら去っていくのがいさぎよいPKだよ。
個人的な感想だがそういう奴らは大体面白い奴らばかり。
残るのはPKが厳しいからやめるとか運営に働きかけていたはずの嫌PK厨。
言っとくけどこいつらはPKはしないがPKなんかとは比べ物にならん厨だぞ。
>>286>>288見ればわかるだろうよ。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 23:04:19 ID:XwXULul+
スイマセン。

今さらでまことに申し訳ありませんが
「PK」ってなんのことですか？
βプレイしてないので分かりません。
どうか教えてください。
宜しくお願いいたします。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 23:06:49 ID:WowFHHoL
わけわからんｗ
>>286>>288ってPKにとって害にならんじゃないか。
ちょっと……いや、かなり理屈が無理やりすぎる。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 23:09:17 ID:7U5OFFb2
PK嗜好なのに晒されるの嫌なんかいｗ
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 23:15:15 ID:0Jm8kDuJ
結局、ID:bv9BIzLVのマスターベーションにしか見えないんだよね。
若しくは、過去に経験したMMOでの恨みを大航海で晴らそう、としてるようにしか。

好PKと嫌PKのことしか頭になく、さらに嫌PKに対し必要以上に敏感。
どっちでもない人間から見れば表裏一体。どちらも行き過ぎれば害でしかないんだよね。
そして好PKにも嫌PKにも、どっちでもない人間の中にも厨、痛い奴ってのはいるんだよ。
そいつらは自分の好きなように仕様を変えていこうと要望を送る。

それと、PKされたら晒すって言ってるが…
悪名高ければシステム的に噂話で晒されると思うんだがｗ
昨日いた連中は晒され上等ってのも多かったしね
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 23:21:02 ID:YVjRmqPq
的外れかもしれないけど、
否定派って　NPCに沈められるのはOKでプレイヤーに沈められるのだけ大騒ぎって、どういうことなのか･･・　
あからさまに、格下狙いしかしないとか出待ちや粘着されるのは遺憾だけどそれ以外は結構OKな気もするし
粘着に関しては狩られる方にも言えますが。

>>294
ＰＫ = Player Killｅｒ = プレイヤー　キラー　＝　対人戦で他プレイヤーを殺したりする人
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 23:23:16 ID:YvV6biSR
ずっと思ってるんだけど　プレイヤーって画面の前にいる人間のことじゃないのかね？
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 23:24:29 ID:0Jm8kDuJ
>>299
まあ、正確に言えばPCK＝プレイヤーキャラクターキラー、なんだろうなｗ
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 23:27:00 ID:bv9BIzLV
>>297、296
いや別に俺は晒され上等だよ。
晒されるのが嫌だから>>286>>288を引き合いにだしたわけじゃない。
こんなのばかり残るってことを言いたかっただけだ。
こいつらは普通に商人してても自分の利に反すれば
捏造したネタでも使って晒すような奴らだよ。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 23:27:47 ID:WowFHHoL
というか嫌PK厨のフリしてるヤツも、不在を指摘してからようやく沸いてきた程度だしなー。明らかに釣りだ。
嫌PKって概念は他MMOからの輸入にしか見えないよ。
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 23:29:47 ID:0Jm8kDuJ
>>301
どうせネタだろうが、ああいう事言ってるのは嫌PK厨でもなんでもなく、単なる厨、だろ
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 23:29:58 ID:YVjRmqPq
>>299
正確には　プレイキャラクター　キラー　
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 23:30:17 ID:Erbjvzie
＞bv9BIzLV
あんたの言ってることはよくわからないけど、そこまでPKにこだわる理由ってなに？
戦闘がしたいだけならNPC相手でもかまわないよね？
PvPに特有の魅力があるならそれを示してほしい。
申し合わせの決闘がしたいなら嫌PK厨の要望がどうとかいう必要もないよね？
これまでの文脈からして嫌がらせのPKがしたい訳じゃないみたいだし、
PvPに何を求めているのか、どこに魅力があるのか示してもらえないと、
ただただ過激な要望を出しても多数意見にはならないんじゃない？
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 23:47:29 ID:nuaVOqWf
俺は＞bv9BIzLV の言っている事が理解できない事は無い
つまり目標があってその目標きっかりで要望を出していたら
前のゲームではそれよりももっと手前のPKに厳しい仕様になってしまった
ならば目標よりよりPK有利な要望を出せば嫌PKが騒ぐ事により
丁度いいところに落ち着くんじゃないだろうかってことだろ？

だけどなあ、そんな単純な問題じゃないと思うぞ
目標点なら妥協できても＞bv9BIzLV の示した条件だと反対って人もいるだろうしな
嫌PKだって目標１０で５のラインで満足していたとしても
目標２０にすれば１０のラインで満足するとは思えんぞ
むしろ法外な条件を提示する事で中庸な人等にあきれられるだけだじゃないか？
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 23:58:26 ID:xgDx8oJV
>>305
＞PvPに特有の魅力があるならそれを示してほしい。
漏れbv9BIzLVじゃねーし、PK擁護派って訳でもねーけど、
ここでPKとか海賊RPがどうとかって言ってる香具師のほとんどは、
（ただ格下をｵﾚTUUUEEEEEだけで殺したい香具師は放置）
海賊RPで相手の反応を見たいんじゃないかな？

船沈めるだけならNPCでもいいけどさ、
PC相手に「おぅおぅ、無事に済みたかったら金寄越しな」って言って
相手が((((((ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙってなる事で一種のごっこ遊びになるやん？
そう言うのが理解出来ないってなら、それはそれでいいけどさ。

前に出てるローリスクハイリターンには同意しかねる。
ハイリスクハイリターンかハイリスクロリータンぐらいじゃないと、
房が大量発生する夜間。
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 23:58:51 ID:Erbjvzie
>>306
いやID:bv9BIzLVの要望の出し方というか手法とその目的は俺も理解してるつもり

肥だって大海戦イベントとか用意している以上は危険海域の概念と
PKをなくすことは無いだろうとも思ってる。
ただ、自分が海賊プレーをしたいからってことなら
標的は別にPCである必要は無いよね？NPCは海賊艦隊だけじゃないし
国籍付きのNPCでもへたれ軍人だった俺には結構強敵だったりもしたから
強敵を相手に戦いたいって欲求も満足させられると思うんだ。
じゃあ「PK」にこだわる理由というかNPC戦に無い魅力って何なんだろう？って思ったわけよ。
俺としては海OnからPKがなくなってもそれほど嫌だとは思わないけど
（もちろんPKされて嫌だから仕組みをなくせって要望はわがままだと思うけどね）

ID:bv9BIzLVは海Onで何がしたいのか。自分のやりたいことの魅力は何なのか？
要望を出す以上は他の人にもきちんと説明する必要があるんじゃない？
そうじゃないとそれは嫌PK厨のわがままと同列になってしまいそうだけど・・・
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/14 23:59:42 ID:bv9BIzLV
>>305
世間では多数意見を求めるようだがならなくてもいいよ。
海賊っていうアウトローが多数意見なんて求めんよ。
人数は少なくても分かってくれる人はいたみたいだ。
有意義だったような気がしたよ。
>嫌がらせのPKがしたい訳じゃないみたいだし
っていうけどなんて言い訳しようがPKなんて嫌がらせだよ。
ただしゲームとして許されたプレイだし
桃鉄で妨害カード使うことと同じだけどね。
個人的には初心者ばっかり狩るような嫌がらせはしないけどな。
俺がするPK特有の魅力は廃人PKだな。MMOで多いんだが
廃人してるだけで強くなって威張ってる奴いるだろ。
ギルドや周りからもちやほやされちゃってさ。
強くなると態度変わる奴とか。そういう奴らをPKするのさ。
最高だぜ。俺TUEEEしこれぐらい強くなればPKもないな
って思ってる奴に奇襲をしかけるのさ。
実はまだCβやってないんだけどね。危険海域なのに
俺はTUEEEから平気みたいに思ってる奴を襲うんだよ。
反応は凄いよ。彼らには信じられない行為だからね。
一見温和な優良プレイヤー面してるやつが
すさまじい1:1チャット送ってくるしな。
ま、MMOで威張ってる奴らをPKこれが俺のPKスタイルだったな。
今回の大航海時代ではシステムわかってないから
そうするかわからないけどね。

>>306
そうそう。俺の言いたいことはそういうことね。
>中庸な人等にあきれられるだけだじゃないか？
まあ兎も角やってみるよ。中庸な人たちには呆れられたっていいし。
運営が聞いてくれればいい。UOや前MMOの運営は中庸じゃなかったしね。
中庸な意見行ってたら嫌PK厨の極端な意見取り入れられたよ。
前の方法はしたくないから最初からローリスクハイリターンで
戦うつもりさ。止めたい嫌PK厨も多いだろうけどやるよ。
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 00:00:22 ID:kpPjkc9P
ロリータンってなんだよorz
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 00:03:17 ID:QIITah0f
落ち込むな。俺はハイリスクロリータンを支持するぞ。
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 00:06:12 ID:kpPjkc9P
そりゃ実際ょぅι゛ょに対してなんかしようとすりゃハイリスクだよな(´Д｀)
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 00:08:30 ID:mSGxdh4v
単なる少数意見として黙殺されるだけだろ･･･
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 00:10:21 ID:hgiOufXJ
>>309
だからさ、ローリスクハイリターンにしてほしい、と要望を送る理由を教えてくれよ
PK廃止や制限を送る要望に対抗して、というのは如何考えてもおかしいぞ。

普通にPKシステム存続や、ハイリスクでもいいからリターンを多く、とかなら理解できるが

と、>>309を読んで分かった。クローズもやったことないし、下手したら肥の運営するMMO（つっても信長しかねーけどｗ）
もやってないだろ？
別に偉ぶるわけじゃないが、クローズも信長もやった身から言えば、要望を送った斜め上を行くのが肥だ。
そして、中庸に呆れられてもいい、と言う考えじゃ絶対にお前さんの思う通りにはならない。寧ろ悪化する。これだけは断言しておく
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 00:12:13 ID:hgiOufXJ
つーか
＞最初からローリスクハイリターンで
戦うつもりさ。止めたい嫌PK厨も多いだろうけどやるよ。

↑嫌PK派（厨だけじゃなく、普通に嫌いな人も）、中庸もお前さんを止めるよ。
そんな意見述べ続け推し進めようとする奴は単なる害悪でしかない
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 00:12:59 ID:hRrxjl26
＞bv9BIzLV
うーん。やっぱりよくわからない。
俺が聞きたいのはPKにしかない魅力なんだけど
要するに俺TUEEEEってしてるヤツの鼻っ柱を折ってやりたいってこと？
それって自分も俺TUEEEEってやりたいってことじゃないの？
だってそれ実行する分には痛快だけど自分がやられた時はどうなの？
自分のことは見逃してくださいってのはダメだぜ？
俺がクローズで会った人たちは自分よりかなりレベル上の人でも
特にその強さをひけらかすような幼稚な人は居なかったし、
それが馴れ合いだからダメだってんなら、
あんまり他人と比較して殺伐するのは遠慮したいな。
さっきも書き込んだけどクローズではへたれ軍人だったし
リーマンだから一日中ゲームしてるわけにもいかないしな。
そういうやつはやるなっていうなら
まあ安全海域だけでマッタリさせてもらうけどな

少なくとも今のおまえさんの意見だけでは
俺はPKに魅力を感じられないしおまえさんの要望には賛成しかねるなあ
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 00:21:18 ID:hgiOufXJ
>>316
いや、まあ結局、自己満足の世界じゃん、MMOっつーかゲームなんて。
>>bv9BIzLV にとっては>>309のように、俺TUEEEの鼻っ柱を折ることが楽しみなんだろうし
ヘタレ軍人RPしたい人もいれば強欲商人RPしたいひとだっているだろうし。

一般的なPKの魅力って言うのは（俺の主観だがね）NPCとは違い、画一的でない動きをする相手との戦闘
そして戦争システムのように決められた枠の中ではなく、何時来るか、何時斬るか斬られるかの世界のヒリヒリした感じを追い求めるのが一つ。
単純にPCを殺したい、っていうのも一つ。単純に嫌がらせ、ってのもあるだろう。
後の二つは「厨」として敬遠されがちだけどね。

ただなんつーかね、古参気取りってわけじゃないし、枠を作るわけじゃないが
クローズ時点でのPKのし甲斐のなさ、というかリスクの高さ、というのは経験してないと理解できないと思う。
PK問題じゃなく、クエ共有とかでもあったけど、クローズ経験組と未経験組の意識（公式読んでの妄想と現実ね）
はかなり乖離してると感じるよ。言葉で言ってもこれは分からない問題だと思うしね
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 00:21:27 ID:QIITah0f
ハイリスクロリータンで和みすぎて(´┓`*)
もういるかどうかよくわからない嫌PK厨の話はどうでもよくなってきました。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 00:22:10 ID:kpPjkc9P
スレ読み返すとさ、１００ぐらいまでで、
結構いい雰囲気でPKの話題になってるよな。
ちょっとギスギスしてきたからさ、
みんなも茶を飲んでもう一回読み直してみ？
漏れは寝るけどﾉｼ
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 00:29:24 ID:hRrxjl26
>>317
俺の場合これのクローズ以外MMOってやったこと無いからよくわからんけど
このゲームで俺TUEEEEってなるのか？
海Onの場合は戦闘は一要素にしかなりえないよな？
たしかに大海戦の貢献者は商人とかの同国人からも感謝されるだろうけど
一人の廃人で戦局が動くほど人少なくないし、
冒険者にとっちゃあどの港がどの国のもんになろうと知ったこっちゃないって事もあるよな？

確かに本スレのアイテム共有でも未経験者にヒステリックな意見が多かったように思う
けど、あの脱力感っていうかお気軽感はやってみないとわからんのかも知れんな。
ま、俺の場合はそこが居心地よかったんだがな
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 00:32:53 ID:hRrxjl26
まあ、自分の戦闘力に自信があれば
「命がおしけりゃ積荷と金を置いてきな！」って海賊RPはしてみたいがなｗ
なんつうかPK目的ってよりもRPとハッタリを楽しむ感じだがな。
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 00:33:22 ID:yrwT1Jpe
日付変わっちまったよ・・・
>>312
ハイリスクを恐れないそれが海賊ｗ
>>314
何度説明せなあかんのじゃｗ
俺以外の人まで説明してくれとる。それ読んでくれ。
>要望を送った斜め上を行くのが肥だ。
だったらなおさらローリスクハイリターンいうつもり。
そうなったら嫌PK厨の意見が通るより嬉しいしね。
>>315
中庸も止めようがお前さんが害悪だと思おうが俺はやるよ。
前MMOの仲間も集めてな。
>>316
俺がやり返されたら文句言うみたいな
発想になんでなってるのかはわからんが普通に答えよう。
別にやり返されるのも覚悟の上だよ。
ってか初心者やるより廃人のほうがはるかにやり返してくれるよ。
陰に陽にね。運営に言われるのはうざいけど止めたってやるから
それも勝手にやってくれって感じだな。ただし俺も勝手にやる。
君は別にPKの魅力感じてくれなくていいし
俺の要望に賛成してくれなくていいよ。
>>317
うーんそうなのかぁ。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 00:37:31 ID:QIITah0f
他MMO持ち込んだら、DOLを意味はねーよ。
そういう運動はもっと他のMMOでやった方がいい。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 00:38:38 ID:QIITah0f
↑DOLをやる意味はねーよ、に訂正。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 00:41:55 ID:hgiOufXJ
>>320
どうなんだろうね？
まあ、他の狩り主体MMOじゃ、価値観が限られてる訳よ。
金、もしくは装備、といった、戦闘に関することが全て…とは言わないまでも、多くを占めている。
生産なんかもあるけど、それは自らのキャラクターを強くするため。
戦闘が目的であり、そのために戦闘をし、みたいなね。究極的に言えば、戦闘に関わることしかすることがないのよ。
参加した人間、全てが戦闘を強いられるわけだからね。
自己顕示欲の発散が容易でしょ、俺TUEEEE,ってさ

んで、大航海の場合>>320も言うとおり、単なる一要素。
戦闘に興味を持ってもいいし、冒険でお宝集めてもいいし、ひたすら金稼いでもいい。
勿論、全部することも可能だけどさ。
だから…まあ、個人的な意見だけど、俺TUEEEって言われても、戦闘に興味ない人もそれなりにいると思うから( ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってなると思うよ。
他人が何処に楽しみを感じるか、なんていうのは他人が言うことじゃないけどね。

未経験者は、やっぱりいい部分の評判が頭に残ってると思うんだよ。
公式にだって自社に不利益になるような表現は使わないだろうしさ。
んでも、経験者からすると物足りない部分も、これはちょっと…っていう部分もあるわけで。
変な言い方すれば、ある種醒めてるよね。妄想だけじゃなく、中身を知ってるから。
で、未経験組はどんどんどんどん妄想して広がって、「自由なゲーム」とか「海洋ロマン」とか
いっぱい持っちゃってるから、そう言う醒めた意見には噛み付いちゃうんじゃないかね。夢を壊すな！的な。
経験者は経験者で、やっぱりどこかズレてる部分があるから、「いや、それ違うって…」になるわけだしさ
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 00:46:48 ID:hgiOufXJ
>>322
だから、万が一ローリスクハイリターンになったら、PKするつもりのない中庸には多大な迷惑だ
って言ってるでしょ。PKする側の獲物であろう、中庸を敵に回し（ゲーム内の意味でなくね）
PK＝害、になるのが容易に想像できるんだってば。

てかさ、やっぱり単なるマスターベションだよな。自己厨の意見としか見えんよ。お前さんの嫌う嫌PK厨と一緒の人種だわ。

自分だけよければいい、って発想しか出てないでしょ
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 00:47:40 ID:/MIq9Xb6
廃人PKerをPKKするという話なら、ﾌｰﾝ好きにすれば？
で話が終るが、相手が廃人プレイして悦に入ってる所を
鼻っ柱叩き折って優越感に浸りたいってのか？

働かずに公園で寝泊りしてるホームレスが目障りだから
バットで殴り殺すってのと同じ心境だろ？
すまんがまったく理解出来ないな。
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 00:50:47 ID:hgiOufXJ
>>327
いや、変に比喩を使うと話が飛ぶから止めておこうぜ






そうだな、その喩えではなく
遊びも知らず商売して金貯めた富豪が目障りだから、強盗殺人して鼻明かしてやるか、じゃね？
違うかｗ


329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 00:54:00 ID:yrwT1Jpe
>>326
なんだ君はただPKがやり易くなるのが嫌なだけか。
もう一回メール送ったよ。相手がなんと言おうと
やるのがPKだ。わるいけど万が一ローリスク
ハイリターンになっても本当の意味で本意ではないが
ぶっちゃけ嬉しいしね。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 00:57:28 ID:QIITah0f
廃人倒すとなると、職業で差異あれどPK側も結構な廃人でないといかんと思うんだが。
なんか一番になりたいとか、そういう心理かねえ。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 00:58:40 ID:yrwT1Jpe
>>327>>328
>働かずに公園で寝泊りしてるホームレスが目障りだから
>バットで殴り殺すってのと同じ心境だろ？
>すまんがまったく理解出来ないな。
俺もそんな奴は全く理解できんな。
ゲームだとしても面白くない。
>遊びも知らず商売して金貯めた富豪が目障りだから、
>強盗殺人して鼻明かしてやるか、じゃね？ 違うかｗ
違くないなｗそれに近い。ゲームとしては最高だろ。
ただしその商人も力持ってて仕返しに来たりするも
スリルあるってとこがちょっと違うな。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 00:59:05 ID:hgiOufXJ
>>329
いや、だから別にされるのは構わないよ。と言っても逃げようとするか、襲ってきた奴が弱ければ返り討ちしようとするけどさ。

で、なんでする側の主張だけで、される側の事も考えないかな…
PKがローリスクハイリターン、なんて、普通に考えておかしいだろ？
ハイリスクハイリターン、若しくはローリスクローリターンならば理解できる、つってるじゃん。

つーか、お前さん、暫く黙って様子見て、プレ始まってからもう一度意見することをお勧めするよ。
正直、「入港許可証」取得の条件が変わらない限り、PKしようと思っても出来ないからさ。
こんなこと言われても、何言ってるのか理解できないだろ？
333 ：248：05/02/15 01:00:22 ID:wVEIInCN
なんか急に異様に流れ早くなってとてもまとめきれません。
とりあえず。みんな、もちつけ！

そしてここまでのあら筋をきぼんよ。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 01:04:12 ID:hgiOufXJ
>>333
一言で言えば、いつもの通りループ。以上ｗ
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 01:04:38 ID:fSnFqeUJ
>>333
こんな大航海時代はいやだ。
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 01:04:46 ID:/MIq9Xb6
>>333
好PK：PKさせろ！PKはプレイヤーの権利でありKOEIによって保障されている！
嫌PK：KOEIに勝手な意見メール送りつけてんじゃねーよ。
中立：やぶ蛇、やぶ蛇・・・
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 01:06:34 ID:hgiOufXJ
>>336
ちと待て、俺も嫌PKに含まれてるのか？
俺はPKいいと思うよ、自分はしないけど。
んで、PK廃止になりそうだったら廃止に反対するだろうし。
ただ、ローリスクハイリターンだけは理解できない、っつーか、単なるワガママだろ、って言ってるんだが
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 01:06:50 ID:QIITah0f
嫌PKなどいない。
339 ：248：05/02/15 01:09:56 ID:wVEIInCN
>>334-336
(´･ω･`)

とりあえず今日は寝よう。
蔵DL祭りが終わった頃にでもﾋｿｰﾘと開設します。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 01:11:01 ID:yrwT1Jpe
>>332
>いや、だから別にされるのは構わないよ。と言っても逃げようとするか、
>襲ってきた奴が弱ければ返り討ちしようとするけどさ。
この一文は意味が正直わかり難いよ。

>で、なんでする側の主張だけで、される側の事も考えないかな…
>PKがローリスクハイリターン、なんて、普通に考えておかしいだろ？
>ハイリスクハイリターン、若しくはローリスクローリターンならば理解できる、つってるじゃん。
される側のことを考えていないわけではない。
普通におかしいよって言ってるべ。
俺もハイ＆ハイ・ロー＆ローが一番だと思ってるって言ってるべ。

>つーか、お前さん、暫く黙って様子見て、プレ始まってからもう一度意見することをお勧めするよ。
>正直、「入港許可証」取得の条件が変わらない限り、PKしようと思っても出来ないからさ。
>こんなこと言われても、何言ってるのか理解できないだろ？
お前さんはクローズやって偉いとでも思ってるの？
だったら仕組みを教えてくださいよ偉い人。
それに基づいてロー＆ハイの要望だしとくからさ。

>>338
そんなことはない。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 01:11:42 ID:/MIq9Xb6
>>337-338
すまんすまんｗ
しかしyrwT1Jpeのような行き過ぎた手前勝手な意見は
常人には理解しかねるね。
やはり廃人同士が潰し愛して優越感に浸りたいって事なのかな。
正直、もう馬鹿らしくなってきたよ。
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 01:14:11 ID:yrwT1Jpe
>>341
一応言っとくが廃プレイヤーには
PKほとんどいないよ。
色々な意味でPKほど効率が悪いものないからね
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 01:20:15 ID:/MIq9Xb6
>>342
はいはい、俺は廃人じゃ無いよって言いたいのかな？
でもここまでのレス読めば十分廃人レベルですから、残念ッ！

>>248
そだね、PKK專請負海賊なら興味あるぞ。
オヤスミ～。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 01:25:40 ID:oGakLY5v
>>340
ん？お前さんは俺TUEEEを狩るだけならいいけど、他の人間には襲われるかもしれないでしょ。
そうなって、常に応戦しなくちゃいけないわけでもないだろ。だから、別に俺が襲われるのは構わないって言ってるのよ。


＞お前さんはクローズやって偉いとでも思ってるの？
だったら仕組みを教えてくださいよ偉い人。
>>317>>325
んで、具体的に説明してやるよ…
あのね、各種入港許可書（クローズ時点では西地中海・東地中海・北海のみ）
がないと、入港できないの。で、それを得るためには名声がフラグとなってる国別イベント
若しくは、名声が出現条件になってるクエストをこなすしかないの。
でね、PKすると（自国NPC狩ってもだが）名声が下がるのね。
そうしたら、新たな入港許可書取得できないでしょ。
クローズの時点では上記の３つしかないってわかってたから、取り終えた段階で許可書のための名声は要らないわけでしょ
だからPKしようと思えば出来たの。
でも、プレ以降はどうなの？全世界がいきなり実装されないでしょ？


全世界実装されて、全部の入港許可書取ってからってならわかるけどな。何年後かは知らんけど。
理解できたか？
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 01:28:18 ID:fSFTy3qn
>>342
多分、肥もキミの意見は聞かないと思う。
cβに参加して無い人から過激な要望が来ても肥としては
「プレオープンに参加した上でご要望ください」としか答えようがないじゃん。
熱い思いは分かるけど空回りしすぎ。
あと戦闘以外に楽しみを見い出せてないみたいだけど、
オフゲーの２でアルとかロペスのシナリオをやってみる事をおすすめする。
大航海時代では戦いはホンの一要素に過ぎない事を理解してもらえると思う。
PKはなくなったら俺も嫌だけどね
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 01:29:45 ID:5sWqppPS
入港許可証を闇ショップみたいなところで取り扱ってくれんかね。
あと海賊港というか、誰でも入れる中立港みたいなのはいくつかは用意してほしい。
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 01:31:06 ID:oGakLY5v
>>346
そう言うことだよ。まずはその仕様変更を求めるのが先でしょ
少なくともクローズを経験して、理解できてる人間なら。
尤も、第三回の発表がまだだから、もう変更されてるのかもしれないけどさｗ
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 01:37:04 ID:yrwT1Jpe
>>344
おお。ありがとう。
じゃあまずは手始めに入港許可証は
名声とは別条件で取れるようにしろって言っとくよ。
ついでに大航海時代は時代背景を考えて
海賊をしやすくお願いしますよみたいなことも
添えたメールだすよ。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 01:39:27 ID:fSFTy3qn
入港許可証の売買はむり。あれはキャラのフラグでアイテムじゃない。
あと中立港はあってもその海域の入港許可証がないと町に入れないからスキルポイントの回復他に支障がでる
基本的にPKだけではゲームが成り立たないように出来てる
ただ、許可証のある海域までで我慢できるなら東地中海くらいまで許可もらったらPKプレーも可能かな
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 01:41:00 ID:oGakLY5v
>>348
いや、だからさ…
別に偉ぶるわけじゃないよ？
でもさ、お前さん、何がリスクで何がリターンかわかってないでしょ、このゲームの中で。
更に言えば、様々な遊び方、選択肢って皆言ってるけど、具体的にどんな感じかわかってないっしょ？
だから、実際にプレが始まって経験してからにしろって言ってるのよ。
すごくずれてる、と言うか…滑稽でしかないから。盲目的に要望だーなんだ、ってやってもいないのにPK廃止しろ！って言ってる
嫌PK厨と同じだ、って言ってるの
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 01:43:39 ID:oGakLY5v
>>349
それこそ何十万Mとかだったら売ってもいいんじゃね？
あ、RMTの原因になるか。

東地中海まで…我慢できる奴はいるかなぁｗ
クローズでだってあれだけ人が分散してたんだから、世界が広がれば
それこそ獲物を探すだけで一苦労、ってなりそうだがｗ
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 01:43:56 ID:QIITah0f
PKは海賊なんだからハイリスクでもいいと思うがね。海賊を好き好んで入港させたい国とかないでしょ。
結局、拘ってる香具師は自分用にMMOを改造したいみたいに見える。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 01:44:35 ID:yrwT1Jpe
>>350
だから同じだって言ってんだろ。
疲れたなｗ経験しろとか
なにを言われようが運営には
働きかけるから意味ねえぞｗ
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 01:45:41 ID:UJHo8ign
システムに助けを求める海賊なんてｲﾗﾈｰﾖ。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 01:46:49 ID:oGakLY5v
>>353
お前のこと心配してやってるんだがなorz
ぶっちゃけ、お前さんかなり痛いし、単なる厨だぞ…
好PK側から見ても害になってるよ…
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 01:51:27 ID:5sWqppPS
入港許可証のショップ売りっていうのは例えで、悪名値が一定以上になれば、
どこぞの海賊港で手に入れられるとかじゃ駄目だろうか？
シナリオが進行しなくなるのはまぁリスクとして甘受してくれと思うが、
名声捨てて海賊やるんだからそれぐらいは配慮してほしいと思う。
どっちにしろプレおぺん次第だがねー　ちなみに自分で海賊やる気はありやせん
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 01:53:42 ID:oGakLY5v
>>356
悪名を生かすのは手だよね。爵位も倉庫に反映させたんだしさ
今で言うスラム街っぽい、海賊海域とかあったりな。
んで、そこでは警戒スキル不可。悪名がフラグのクエがあってもいいと思うよね
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 01:54:35 ID:yrwT1Jpe
>>355
>ぶっちゃけ、お前さんかなり痛いし、単なる厨だぞ…
心配する奴がいうことかよ。
ってか嫌PK厨の何割ぐらいが
俺PK容認派だけどって言ってるの？

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 01:55:44 ID:aWpwCtV+
とりあえず噂話が　サーバーで統一されてるのかそれとも海域ごとか気になるな。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 01:57:43 ID:oGakLY5v
>>358
お前さん自身も心配だし、お前さんみたいな厨が暴れてクソゲーになっても欲しくないからね。

嫌PK厨でPK容認派って…お前さん、何言ってるか理解できてる？



>>ALL
なあ、洋菓子と同じ匂いを感じるのは俺だけか？orz
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 01:58:44 ID:53CwGhl7
なんにしても、PKの是非に関わらず、また、リスクやリターンに関係なく、
PKができる以上、PK行為とハラスメントのボーダーを理解できない厨は沸く。
問題はそっちだと思うがな。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 01:59:07 ID:oGakLY5v
自己レス。
ああ、やっと理解できた
嫌PK厨が騙ってるってことか…
┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚだ…
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 02:00:53 ID:oGakLY5v
>>361
難しいよね。
例えば俺が逃げ切って「へへーんだ、捕まってたまるか、お尻ぺんぺん」とかやって
PKした側がハラスメント、って訴えたら俺が対処されちゃったりしたら…
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 02:01:18 ID:QIITah0f
名声捨てて海賊やるのはプレイヤーの勝手でしょ。
むしろPKが増えすぎるとバランスがとれなくなるのは容易に想像できるんだからさ。
PKをシステムに助けてもらおうってのはオカシイと思うぜ。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 02:01:20 ID:f2UqWpjc
おお、スゲーよ、このスレが初めて本格的に機能してるよ

当スレは大航海時代オンライン本スレの栄えある最初の隔離スレッドです
04年4月に閉βテスト今夏開催（実際には04年11月～12月に開催）のアナ
ウンスがｋｏｅｉから出された直後、他のネトゲスレでもたびたび発生するＰ
Ｋ論争によるループから本スレを守るため建てられました

つまりこのスレは「池沼とDQNによる千年一日の罵り合い」がデフォのはず
だったのにいつのまにか「ＰＫ厨がグチをこぼしたあと大onはあんな事に
はしないぞ！と気勢をあげるサロン」になってたからなぁ

まぁそれもあと2,3週間の事やね
はっきり言って大onの海賊システムは信onの辻斬りエリアよりはるかにひ
どいぞ
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 02:03:44 ID:UJHo8ign
PKされるのは嫌だけど、沈められるようなヘマはしないからな俺はｗ
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 02:03:58 ID:yrwT1Jpe
>>360
俺もお前さんのような嫌PK厨には大航海時代にはこないで欲しいな。
PK行為とハラスメントのボーダーを理解できない厨だろうし。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 02:05:49 ID:lLW87g3P
PK行為にローリスク・ローリタンはありえんし

何かと話題のに出るＵＯのＰＫですら、自分なりのポリシー持ってＰＫしてたヤツなんて極わずかだった
常に一匹狼だとか、初心者が多いエリアではPKしないとか、そういうプレースタイル貫くヤツは好きなんだけど
大抵は徒党組んで、見るからに装備がしょぼい初心者をおもしろ半分で殺すみたいな
基本的に絶対に負けない相手に襲いかかる、カスみたいなヤツが殆どだった
まあ野生動物のの行動原理からすれば当たり前なんだがな
問題は金払ってまでゲームを楽しみたいプレイヤーが、
そういうカス共の自己顕示欲のはけ口されるのはたまらんって事なんだ

個人的にPKは賛成だが、ハイリスク、ハイリターンを理解した上でプレーするような状況にしないと
力を誇示したくてたまらない厨共を量産すると思われ
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 02:06:50 ID:QIITah0f
実際にプレイしちまうと、PK論争が収束しちまうんじゃないかね。
今も論争というほど焦点があってないように見えるし。
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 02:07:40 ID:oGakLY5v
>>364
ただ、抜け道はあってもいい、と思うんだよね。
ある種手詰まりにさせてはいけないと思う。
補給や買い替えは上でも出たタニマチ・裏商人なんかが出てくれば解決するし。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 02:09:13 ID:oGakLY5v
>>369
相手が妄想汁が溢れ出てわかってもいないリスクを語ってる奴だったからなorz
俺も、あのままの仕様なら収束すると思う。
だって、脳内補完で補え切れないだろ、あのデメリットは
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 02:11:24 ID:QIITah0f
>>370
いや、抜け道を用意すると皆そこに集中しちゃうじゃない。
そういうのは抜け道だろうがなんだろうが、開示されてるのといっしょだからさ。
なんにもならないんじゃないかな。恐らく厨なPKを増産しちまうと思う。
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 02:14:13 ID:oGakLY5v
>>372
いや、勿論その抜け道のハードルは高く設定せにゃならんよ。
それこそ、悪の権化として他PCから恐れ戦かれたり
多くのデメリットを受け入れ、それでもめげずに海賊し続けた奴には、くらいのね。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 02:20:52 ID:3ZPr1lQp
とりあえずだ
248頑張ってくれ

要望は・・・クローズやってないからなんとも言えんが
商人が使う航路のリスト、ＮＰＣ海賊の出現場所。
で、【海賊愚痴掲示板】　宜しく頼むぜ

酒飲みながら愚痴りてー
なんで飲む仕草がねぇのかね
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 02:21:02 ID:QIITah0f
>>373
なるほどね。
でも単に賞金額とか、悪名になると厨房に初心者狩りとかされる危険性があると思うのね。
ハードルは高いと同時に、かなり厳密でないといかんと思う。

っと、やべえやべえ。あんまり二人でスレを占拠するのは良くないですよ。
一休みしてくら。(´ー｀)ﾉｼ
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 02:23:08 ID:lLW87g3P
>>373
だな
ハイリスクでローリターンだと、さすがにやるヤツは居なくなるから
ハイリスクを踏まえた上で、プレーし続ける根性のあるヤツには
それなりのリターンを与えるべきだと思う。

俺様サイキョーｗｗｗｗｗ　←こうゆうヤツが大量に出てくるのだけは避けて欲しい
100人一人レベルの壮絶な厨房でも、ネットゲーみたいな何千人が集まるゲームだと
結構な割合で出てくるのは、MMO経験者なら体験あると思うし
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 02:24:50 ID:oGakLY5v
>>375
いやー、そこは肥に期待するしかないが（いや、裏切られることが殆どだがｗ）
爵位○等以上の○○国の奴を○日以内に○人倒して来い！とか
お前が秀でた海賊だって証に、他の賞金首の首を取って来い！とかのクエストとかさｗ

で、それに失敗すると、NPCからの賞金首ってなってNPC海賊に粘着される、とかなｗ

いや、くだらん妄想はやめておくかorz
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 02:36:12 ID:3ZPr1lQp
つかさ、そんな根性あって義侠心に熱いような漢がでてきたら
俺は少しばかりかもしれんが資金提供でもしてやるよ
で、そいつの活躍を肴にして一杯やﾙﾖ
ま、表立って協力は出来ないガーナ


248の要望に追加
そんな熱い漢がいたら是非取り上げてくれ
で、全面的にバックアップ
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 03:08:16 ID:qOtwvwE6
>>363
厳密にはその例とは違うが、信Onで自治厨がBOTで採取してると思しき奴に粘着通報&tellして逆にハラスメント認定されて警告だかBANだかされたってのは聞いた事ある

>>376
一線を越えた壮絶な厨房は、割合とか数が多いというより何故かゲーム内でキャラの強さとは別の『力』を持ちやすいんだよな。発言力というか。本当。何故か。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 04:02:44 ID:yrwT1Jpe
>>379
>一線を越えた壮絶な厨房は、割合とか数が多いというより
>何故かゲーム内でキャラの強さとは別の『力』を
>持ちやすいんだよな。発言力というか。本当。何故か。
個人的にはこういう厨は好きだな。本当に居なくなって欲しい
厨は一般プレイヤーの振りをしたいや自分では本当に
一般プレイヤーと思ってる厨だな。嫌PK厨にも多い。


381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 04:39:19 ID:NY/1NAI8
個人的には、UOの無限鯖であった
BR運動みたいなのが起これば面白いとは思うんだけどね
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 06:19:59 ID:Kq3pb0p6
海賊行為をして２ｃｈなどでキャラ名晒されるのってある意味でリアル悪名↑な感じ
海賊としては勲章のようにも思ってよさげな気がする
そしてそれを見て討伐艦隊出航、と・・・・




面白そうじゃないか・・・ウウェーーーーハッハアッハアーーー
ヒゲデブハゲオヤジキャラで海賊でもやってみっかな
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 06:42:50 ID:vsIdN7DT
安全エリアでは「警戒」スキルがPCにも有効とかじゃダメなのかね？
「警戒」をしてないやつは襲えるけど、うっかりさんか待っていた人かわからないってこととかで。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 07:27:51 ID:0g7hNl/6
PKは全部ハラスメントだろ。襲って宜しいですかと了解を得ろよ
「どうぞ＾＾～」っていうだけ襲えよ。俺は襲ってきた奴は全員晒すよ
ゲームの中では強者のつもりでもゲームの外では最大弱者だと思い知らせてやるよ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 07:53:37 ID:VLTf7teQ
ＰＫについてより理解を深めたければMOEのバレンタインイベントを参照汁。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1108392250/

こことかｗ

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 07:58:52 ID:Kq3pb0p6
>384
だからお前がいうように晒す　っていうのが俺が言うところの悪名UPてことだ
海賊RPするような奴の名前晒しても喜ばれるのがオチ　　てか晒されるのが嫌なら海賊行為なんてしないだろ
襲われるのが嫌なら安全なところから出なければOK
やるかやられるか、それがいいんじゃないか。
お前みたいな奴はオフゲーやってろってこった。
まさか、NPC海賊にも同意もとめさせろとかいわねぇよな？

>ゲームの中では強者のつもりでもゲームの外では最大弱者だと思い知らせてやるよ

意味不明ですというか負け犬の遠吠えにしか聞こえません

もしかして壮大なネタですか？
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 08:09:59 ID:pewXXlCz
やられた方は晒してざまあみろ
晒された奴は悪名ＵＰでうれしい

共存できそうだなｗ
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 08:53:25 ID:AhZ8visK
>>386
いや、そこは「それはカンベンしてくれ～」とか言って、乗せておくべきでしょう。
PK側としたら、こう言う人が一番ありがたいんだから。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 12:04:16 ID:y0AI6EOT
とりあえず他MMO持ち込んでくるなよ。(;´Д｀)
他MMOの恨みなら他MMOで晴らせっての。
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 12:21:30 ID:AhZ8visK
とりあえずβプレイヤーに質問なんだが。
荷物をかっぱらう事が出来るのは白兵戦だけ？
砲撃でガンガン撃って沈めると荷物もパー？
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 12:25:18 ID:yrwT1Jpe
さてと今日もローリスクハイリターンでメールだすかぁ。
時代背景にそった海賊仕様にしてくださいってね。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 12:44:26 ID:yzGnhoqW
晒し版つくるからみんなＰＫしてきた回族のＳＳ撮っとけよｗ
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 13:06:37 ID:Kq3pb0p6
>392　撮りました、隊長！
ttp://huimuseum.exblog.jp/i0
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 13:10:29 ID:y0AI6EOT
凄い空回りしてるように見えるのは俺だけか……？(;´Д｀)
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 13:12:07 ID:Kq3pb0p6
ゴメン、クライアントDL中のヒマさについつい悪ノリしちまった・・・反省
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 13:21:37 ID:y0AI6EOT
いや、喪前さんは結構ナイスな返しだったが……。
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 15:11:39 ID:V6vncu3w
>>391
もうおまいさんには
「プレだけでもいいから、やってから
自分の妄想といかに異なっていたか愕然としろ」
としか言えないな。

なんていうか、
ふいんき(なぜかry出すために銀球鉄砲持って探偵やってる子供たちの輪に
迷彩服着てエアガン持った大人が一人いて「敵陣は？フォーメーションは？」
って喚いてるようにしか思えない。

うーん、うまく例えられないなぁｗ
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 15:25:51 ID:AhZ8visK
>>397
つーか「サッカーやろーぜ！俺、中田な！中田のシュートは絶対外れないからキーパー取るなよ！」
と喚き、敵も味方も相手にしてない感じ。
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 15:30:09 ID:oGakLY5v
>>398
皆でキャプテン翼やってて
「俺は翼君な！ドライブシュートもサイクロンも打ててガッツも減らないように改造したデータ用意しろ！
お前らは必殺技なしな！」
って喚いててﾔﾚﾔﾚ、な感じ？ｗ
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 16:04:52 ID:nHc7IRRk
エビでタイを釣りたいだけ・・・？
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 16:22:41 ID:yrwT1Jpe
>>400
腐ったタイなんか釣りたくないｗｗ
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 16:39:14 ID:o9jn8el2
>>399
マジレスすると、そうじゃなくて

「ドライブシュートだー！」
「うわー」
とか言いながらキーパーがわざとゴールさせて遊んだり、
「キーパー、ナイスセーブです！」とか
自分でしゃべりながら遊んでるところにやってきて、

サッカーのルール上今のはおかしいとか、
戦術はどうのこうの言ってるんじゃない？

つまりみんながサッカーごっこをやってる中で
一人プロ目指してがんばってるというかそんな感じ。
そりゃ話合わないよ、とｗ
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 16:40:45 ID:qOtwvwE6
>>390
荷物も金も分捕れるのは白兵戦だけ。砲撃で倒しても何も得るものは無い
NPCなら沈めても金と交易品はもらえるけど、これも白兵で倒すとそれとは別に金とアイテムもらえる
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 17:30:28 ID:AhZ8visK
>>402
それだと、「言ってる事は正しいが、周りがついて来ない」って感じだね。
>>391は、ただの我侭だから、違う気がする。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 18:08:26 ID:swFgUxHN
ＯＢ始まったら軍人(地方海賊)で始めて最終的には海賊になろうと思ってます。
ＣＢやってないんで、ここのスレでＰＫのシステムに関して調べた感想。

現行システムで基本的にいいんじゃなかろうか？
ローリスク・ローリターンorハイリスク・ハイリターンがいいと言ってる人がいるけど、それが普通に交易したりＮＰＣと戦闘したりすることと比べてっていうんなら、自分の考えとしてはそんなのハイリスク・ローリターンで当然だろうと思う。
だって、ルーチンワークと対人の読み合いとどちらが楽しいか？て質問されたら、後者を選ぶ人のが絶対多いと思う。
だとすると、ルーチンワークと対人でリスクとリターンの傾向に差はあるけど期待値は同じ、なんてことになったら海賊の方が絶対に多くなってしまう。
それじゃ世界が成り立たない。

名声値が下がるのは確かにきつそうだけど、>>70見たところでは沈められなければ名声は下がらないんだよね？仮に沈められても>>74見た感じではＣＢバランスでもなんとか取り返しはできそうだし。
新しい海域がどんどん追加されていったときに･･･て問題に関しては、追加されたときだけ更正(したフリ)して許可証もらえるまで自粛してようと思う。
ＤＯＬの育成難度はユルイって聞くから、そういう事後対応みたいなことが通用するんじゃないかと期待するんだけど甘いかな？

ちなみに自分がやりたい海賊プレイってのは通商破壊。
ある港目指す敵国商船沈めて交易の妨害＞自国商船の支配率増加て形で自国に貢献するのが目的。
ＰＫ自体で儲けようとは思ってないので、砲撃でも白兵でもとにかく沈められればそれでよし。
その為の費用は自分で稼ぐつもりだけど、結果的に得をするはずの自国商人にスポンサーになってもらえれば理想的な環境。
ぶっちゃけ商人て、自分だけじゃとても使い切れない額のお金を稼げるんしょ？
ルーチンワークの投資合戦だけにお金を投じるより、そういう姑息な金の使い方があった方が商人も楽しいと思うんだけどどうだろう？

以上、長文失礼しました。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 18:11:42 ID:KaDhah+h
＞397

ふいんき×
ふんいき○　　　

覚えとけタコ
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 18:17:54 ID:PXGzw/8l
とりあえず>>406をﾆﾔﾆﾔしときますね
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 18:18:01 ID:aWpwCtV+
>>405
　たぶんアフリカエリアはほぼﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ領だと思うんで
　ｲｽﾊﾟﾆｱの俺は徒党組んで攻め込み、投資で同盟港を奪っていく予定。
　もちろん逆のことしてくる新大陸の敵はそっちで撃破とか。
　海賊と言うよりは海軍プレイかな・・・自分とこの同盟港ふやせば他国海賊がうろつきにくくなるであろう。
　
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 18:18:03 ID:nVQjDlGu
前の方でもあったけど
ID:yrwT1Jpeが言ってる事はROから流れて着たような嫌PK厨の
「PKは禁止、或いは極端にハイリスクローリターンに汁！」
って要望に押し切られるのを危惧して逆の内容のメールを出すって事じゃないのか？
過去のMMOでそういった例がある限り大航海でもいきなりPKの仕様がきつくなりすぎるかも
って考えるのは分かるから俺個人としては賛成したい。
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 18:19:19 ID:KaDhah+h
＞407


必死ですねｗ
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 18:24:12 ID:o9jn8el2
>>410
ええと、ここでガイドラインへ誘導ですか？
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 18:43:27 ID:H+G10CIA
えーと、プレオープン参加予定でｃβは未参加で軍人か海賊志望予定のまだ全然知らん者なんだけど
…安全海域だっけ？それってのはドン位の規模なんでしょ？少なくとも、ガレーとか乗れる位までは安全海域でまたーりしたいんだけど…
こう、リネⅡ無料でやってたときにまだレベル全然低いうちにやたら中華のＰＫに殺されまくってＰＫにあんまし良い見方出来ないんだけど。
一応初心者狩りは護られる仕様で？後、初心者狩りしたＰＫはもれなく晒してＯＫ？

正直、ＭＭＯＲＰＧのＰＫ(モンスター狩ってる途中に背後から横殴りとか初心者狩りしてるのしか見たこと無い)だとあんまし良い見方出来ないけどココ読んでると雰囲気的にはアリだと思うし
コーエイもそういう仕様ならシステムは後は細かい調節次第だと思うから取り合えずちゃんと最初の時とかは護ってくれれば良いと俺は思う。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 18:44:25 ID:PXGzw/8l
>>411

しっ、見ちゃいけません
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 18:53:05 ID:KaDhah+h
＞413

かなり必死ですね
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 18:56:57 ID:q7JtLBKi
>>412
安全海域は７割ぐらいかな
場所によっては海賊多い海域もあるが
初心者は避ければおｋ
というか初心者狙う人はいなかったと思うよ
年齢層高めだし。

あとＰＫのペナルティが多いのであんまり
してる人以内。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 19:04:22 ID:PXGzw/8l
>>412
がんばれば、小型級ガレオン船ぐらいまでなら行けましたよ。
cβじゃ商人だったんですが、危険海域行かなくても輸送用ガレオンまでいけましたよ

大儲けしたければ危険海域通って
コツコツ貯めたければ安全海域でいいんだし
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 19:08:17 ID:qOtwvwE6
>>412
危険海域に入らない限りはPK自体が不可能

最初からいける危険海域はは北欧の一部とマディラ近海かな
北欧の方は露骨にNPCが強いからそんなところをくぐり抜けて航海してるような奴は「初心者」とは言い難い
マディラの方も航路を知らないと四方が海で迷い易い
だから普通にスタート地点沿岸で交易してて危険海域に迷い込むような事はまず無い

基本的には予備知識の無い初心者が始めてすぐいけるような場所は危険海域にはなってないよ
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 19:13:38 ID:10WBjP/f
>>414
面白いから、「ふいんき　なぜか変換できない　ガイドライン」で検索してみな。
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 19:29:31 ID:KaDhah+h
＞418

釣りですか？
420 ：412：05/02/15 20:13:51 ID:H+G10CIA
>>415～417
成る程。ああ、ちゃんとリネ２と違ってしっかりしてるのね。
ども、わざわざ教えてくれてありがとうございました。

…となるとＰＫってほんと玄人向けなんだね。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 21:26:37 ID:z8PdHjef
>>407>>410>>411>>418
逆に釣られてることに気づけ
スルーしろ
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 22:23:08 ID:dB8C5/8C
PK対策かぁ。
大航海時代がベースになると海賊は1つの生き方だからなぁ。
でも最初の事を考えると、戦争と同じく最低限のルールはないときついか。
だが、それをここだけで決めても全員に遵守させるのは難しいだろうな。
自警団作って撃退すれば自然に減るかな?
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 22:30:32 ID:KaDhah+h
＞421
そいつぁ、406のことかぁぁぁぁぁぁぁぁぁっ！！








釣りのようで、397にレスした時点ではマジデ気付いてなかったわけだが
レスのあと速攻気付いたわけ　
ま、大した失態のようでそうでもないとｵﾓﾀので阿呆が反応するのを待ってた
しかし、418みたいな露骨なやつが降臨したときはどうしようかとｵﾓﾀね
たくさんありがとね。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 22:31:37 ID:Ux3QOpZF
>>412
おそらく最終的にはPC所属国の本拠地周辺が安全海域になると思われる。
クローズドβの段階では入港許可が出されたのが西地中海・北海・東地中海の3つ
そのうち西地中海は全域が安全海域（ただしNPC海賊はいるから完全に安全なわけではない）
北海は現在のデンマークより東（バルト海周辺）が危険海域、
東地中海ではオスマン帝国の周辺が危険海域だった。
そのほかのアフリカ大陸やカリブ海なんかも危険海域だったみたい。

で、ここからは俺の妄想なんだが、
安全海域として設定されているのはPCが所属する国家本国の軍事力というか警察力が
影響を及ぼせる範囲を設定しているのではないかと思った。
PCすべてに国籍がついていることを考えれば、
その国民の安全を保障できる範囲が安全海域っていう現状の設定はとても合理的だと思った
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 22:46:39 ID:gzW4vXEU
オイマン＝トルコは追加しないってことだな
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 22:48:07 ID:oGakLY5v
>>424
俺もそうかな、と思ったけど
クローズ3国＋追加3国の他にPC所属可能国ができたとして
パッチによって危険海域→安全海域、みたいになったら
それはそれで文句は出ないだろうか？

それも考えると、もしかしたら選択国は6しかないのかもしれない、今後も。
本スレとかでたまに日本所属になりてー、とかあったからさ。ふと思った


>>423
本スレ見てればお前さんが釣りだってことはすぐ気づくっしょｗ
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 22:52:08 ID:gzW4vXEU
日本は追加するってインタビューで言ってなかったか？
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 22:53:51 ID:oGakLY5v
>>427
PC所属国として？そうだったっけ？見落としてたかも。
そうすると、日本周辺は安全海域？
欧州人から見て何か不自然な気もするなｗ
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 22:54:53 ID:Ux3QOpZF
>>426
多分、新しく所属国が追加されるころにはすでに一般的なプレーヤーの行動範囲は
アフリカや新大陸、インドに到達していると予想したんだ。

オスマンやスウェーデン（４のキャラで居たよな）なんかが追加されるころには
東地中海だのバルト海だのでPKやってるヤツは少なくなると思う。

だってアフリカで金やら象牙やらを仕入れた船襲うのと
バルト海や東地中海みたいな辺境の海で海賊するのじゃあ魅力が段違いじゃね？
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 22:57:53 ID:Ux3QOpZF
>>427,428
4がめのインタビューでは「オンラインだからたくさんの国を追加したい」とは言ってた
日本もいずれ出てくるとは言ってたが所属国になるかどうかは不明。
要望が多けりゃ追加するんじゃね？
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 23:00:03 ID:oGakLY5v
>>429
んー、それとさ、NPCも関わると思うんだよ。
西地中海＆北海の場合、順々に強くなっていくけど
他の海域の場合、ある程度の対応能力（強さとかスキルの理解力とか）
がないとすぐ沈められるだろうし、弱すぎても満足できないでしょ。
でも、もし他所が所属可能になって、それイコール初期選択可能、だったとしたら
スタート海域→出てみたらすげー強いNPCばっか、とかになりかねんかな、と。
初期選択可能国の周辺ってバルシャとか多かったでしょ、クローズでも。

まあ、クローズじゃ見えない壁があって行けない所多かったから、行けるようになってから、かな
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 23:03:21 ID:oGakLY5v
>>430
ああ、だよね。所属国として実装、って書かれてたっけ？と思ったから。ｻﾝｸｽ
つーか、逆に萎えないか？日本所属って言うのも…当時の日本に「大航海」って概念があったか疑問だし。
まー、なにより、信長がこれだけ期間経ってるのにまだ十数カ国しか実装されてない現状見れば
あんま手を広げるとは思えないなぁ
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 23:07:43 ID:Ux3QOpZF
その上、三国志オンラインの開発もスタートって
肥を代表するシリーズは全部オンラインにすんのかよ
正直ちょっとﾜﾛﾀ
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 23:19:47 ID:eCph+YiB
キャラ作成時点で選べるのは初期三国で
追加国はゲーム内で移籍させて日本は上級者じゃないと所属できないとかな
最初から選べたらみんな日本選ぶだろ

>>433
オンラインはそれだけ儲かるということだなー
半年課金されればオフゲーより儲かるしなー
ＤＬで普及させればコストもかからんしなー
収益の変動も少ないしなー
もうウハウハですな
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 23:25:12 ID:oGakLY5v
>>434
その分盛り下がりも早いし、そうなったら悲惨なんだけどな。
まあ、やっぱ肥のブランドイメージは強いのかね。
立て続けに開始＆発表できるんだから
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 23:54:35 ID:qOtwvwE6
>>429
たとえばコショウとかはヨーロッパまで持ち帰って初めて価値があるものだからインドで海賊やる人にとっては大して価値はないと思われ。運搬や収集の手間考えれば必然的に現地売りになるから。
少なくともcβでは遠距離の産物を持ち帰るよりも効率の良い近距離二点交易の方が儲かってたし

そう考えると本拠地が近くにあったり商館があったり、何かと人の出入りの多いマディラ近海や東地中海、バルト海でのPKってのはそうそう減らないと思う
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 23:57:15 ID:JPwxaZHf
太閤立志伝単体の方が下手なオンラインより面白かったりするぞ
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/15 23:58:25 ID:KaDhah+h
まず近距離のが儲かる仕様をどうにかして欲しいよな
アジアとヨーロッパでの貿易だとめっさ儲かるとかロマン溢れるよな
襲いがいもある。　通行料もらうのも浪漫だ
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 00:03:56 ID:uBozHYMP
>>436
儲けの効率を考えれば近海の二点間交易だけど、それでずーっとすごすつもりじゃないでしょ？
俺ならアフリカだけじゃなくインドや新大陸にも行って見たいし
行ったからには現地の特産品を満載してヨーロッパに戻って来たいじゃない。
商売の効率としてはあまりよくないかもしれないけど、
希望としてはコショウとか金とか象牙、真珠なんかは
ヨーロッパに持ち帰ると鬼のような値がつくように設定されてるとうれしいなあ

そういう意味ではヨーロッパの入り口になるマディラ近海とかは危険海域からはずさないだろうし、
はずすのもスリルが無いかな～と思うんだが、
>>429が言ってるようにオスマン帝国が実装されれば東地中海は安全海域になるんじゃない？
もっとも初期の6カ国がそろう予定すらわからない現状では
追加の所属国の実装なんていつのことになるやらわからないけどね。
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 00:06:55 ID:VcScNZPq
>>436
むしろ、金目当てでない海賊にとっては冒険者がメインの獲物になったりな
金儲けを考えると、例え遠海で商人船を襲ったとしても、現金は銀行に預け、交易品を奪ったとして近くじゃたかが知れてる。
そもそも>>436の言うとおり商人は危険を侵してまで遠海に行かないかもしれない。
それに引き換え、冒険者の場合、地中海近辺で同じクエばかりやるってのもあれだから
自然と足が外に向くだろう。となると、必然的に狩られる可能性も高く…
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 00:10:49 ID:GYKWh9Bb
しかし冒険者は商人ほどは弱くないから
ＰＴ組んでると簡単には狩れない
第一船足が違うから逃げ切られる可能性も大
なんだバランス取れてるじゃん
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 00:12:23 ID:VcScNZPq
>>439
東地中海が安全海域になる、ということはないと思うな。
勿論、完全な仕様が発表されてない現状じゃわからないけど
少なくともクローズのままだった場合、襲えるPCがなくなる。
自国の人間を襲わない、にしても、あの辺の港は同盟港が多く
コロコロ同盟相手が変わってたじゃん。となると、必然的にある意味での中立港が必要になるんだよ
で、それがオスマン扱いだったのかな、とね。
当然、オスマンが所属国にならない、っていう前提だけどさ
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 00:19:39 ID:nEwnAZwg
ＰＫは粘着厨や初心者潰し以外はイベントとしていいかね。
軽く一杯やりながらノンビリ探検＆交易行脚って考えただけで
もう口元が緩んでくるｗ

ところでＣβやった人、ロンドン＞ケープ間（だったっけ？）
は実時間でどれ位だったの？
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 00:21:50 ID:uBozHYMP
>>442
Cβの同盟港や領地の設定が本番でも同じとは限らない。
クローズドの行動範囲であの辺りをオスマンの「領地」にすると
商人の行動範囲が狭まるから「同盟港」にしてあったんじゃないかな？
俺が「東地中海が安全海域になる」っていってるのは「オスマンが所属国になったら」
っていう条件付きで言ってるんだけどな？
たぶんプレでも本番でも東地中海は危険海域だろうし逆に言えば
「オスマンが初期国籍として選択できるように」ならない限り危険海域のままで言いと思うよ
ただ、初期国籍で新キャラが旅立つ海域が危険海域じゃあまずいでしょ？
俺が言いたいのはその点だよ。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 00:28:32 ID:MIg2pSLQ
βでは晒し掲示板とかで個人的なウォンテッドで狩られたりしてたの？
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 00:37:17 ID:n94X4MBR
>>444
　選択時に警告があればその限りではないよ。
　この国でスタートすると回りこれすべて危険海域ですので難易度は高いって書いてれば文句の言いようも無い。
　すでに追加3国の予告説明では　”斜陽となっている国を立て直す”のがコンセプトらしいし。

>>445
　外部板ではほとんど名前はあがらなかった。そもそも晒されても
　広い海でどうやって探すのかという問題もあって　熱心なハンターはあんまりいなかった。
　その代わり商会単位ではわりと悪名高い奴の噂は飛び交ってたかな。
　やっぱやられた奴は悔しいからチャットで触れ回るんで　どっかでみたら教えて
　たまに一緒にでかけるくらいはする。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 00:45:32 ID:yb8IoFJD
…ん～グローバルになったらその内、宗教とかも選べないもんかね…
けどご時世がご時世だし…やっぱ危険かな。
共産主義は出ないにしろ、カトリックとプロテスタント、イスラム、ヒンドゥー、仏教、儒教
後はマヤとかアフリカでシャーマニズムチックな宗教とかも選んでそれで所属国と相手の国の敵対関係と二重で修正が受けられたら…神ゲー？
いや、むしろそれは面倒臭過ぎるかな。…ま、現実イスラムＶＳキリスト作ったら…ヤバイそうだが
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 00:47:58 ID:VcScNZPq
>>444
うん、だから逆説的に、俺はオスマンは所属国にならない、と考えているのよ
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 01:00:33 ID:VcScNZPq
自己＆連レス
別に実装された国全てにPCが所属できないといけない、と思わないし、ってことね。
時折出る、海賊専用の中立港、的な役割としていくつかの国が存在するのではないか、ってことね。
その例がオスマンで、海賊を嫌う人間にとってはオスマンの同盟であった港に投資して奪うことで
行動範囲を狭め、自己防衛の一つとする、と。
それに加え、悪名が高ければ中立となる港、例えばオスマンに入港するときの変装度が低くなったり
商館というネーミングはふさわしくないかもしれないが、アジト的な役割として、そう言う港の商館購入の基準になったり、とかね
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 01:23:04 ID:nEwnAZwg
安全海域が各国共通じゃ無く所属国支配下の領地近辺なら判りやすくていいな。
451 ：248：05/02/16 01:28:16 ID:5bSb1WyU
まだ中身スカスカだけど、とりあえず開設しました。
なにせ急造版なのでおかしいところとか、
改良の余地ありそうなところとかツッコミおねがいします。
あ～、眠い。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 01:33:22 ID:n94X4MBR
みたいみたい～　　アドレスPlz!
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 01:34:53 ID:asYOi8kf
突っ込めっていわれてもなぁ・・・
サイトどこじゃぁあああ
454 ：248：05/02/16 01:35:24 ID:5bSb1WyU
URL忘れてた・・・orz
http://www.geocities.jp/kaizoku_paradise/
しょぼいけど気が向いたら覗いてやってください。
スレのまとめは時間かかりそうなので、とりあえず後回しで。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 01:46:56 ID:3jPBfblT
>>454
いいねえ～「海賊の楽園」
雰囲気でてるよ～
GJ!!!!!!!!!!!!!!!!
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 01:50:24 ID:n94X4MBR
さっそく掲示板使わせていただきました。
これからも毎日のぞかせていただきます～。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 01:52:36 ID:VcScNZPq
>>248
ｶﾞﾝｶﾞﾚ、応援しとる。
ただ、海で会ったら逃げるか迎撃するけどなー。冒険系するつもりなんでｗ

つーかその前に、DL止まってるよ…ISDNなのにorz
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 01:57:53 ID:5bSb1WyU
>>455-457
どもありがとう(´∀｀*）

未完成のページもがんばって更新していきまつ。
要望もまってます。厳しいツッコミもまってます。
でわ、おやすみ ﾉｼ
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 02:01:01 ID:asYOi8kf
ＩＳＤＮでＤＬしてる人いるのかぁ
1.5Ｇって何十時間かかるんだ？

パッケージ出るまで待つか、知り合いに落としてもらって
焼いてもらえばいいのにって思うけど
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 02:03:26 ID:VcScNZPq
>>459
クローズで70時間だったかなｗ
まあ、プレからやりたいし、リアル知人は大航海やらねーらしいんだわ。
後はネカフェ…が手っ取り早いか…
って、DVD-R付きのネカフェってあるんかね。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 02:06:02 ID:WnDHmJkD
「海賊の楽園」で募集しとるギルドはどういう傾向のものなんかねえ。
海賊でなにやりたいかで、結構細かく分けられるよーに思うが。
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 02:07:58 ID:pMQsslul
分割してＣＤ-Ｒで焼くのだ
重いdata2～6.cabファイルだけでも手に入れられれば
あとはISDNでも根性でどうにかなるでしょう
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 02:12:24 ID:asYOi8kf
クローズの時で70時間・・・・強烈だなぁ
よくもそれだけの時間掛けて、落とした君はすげーよ
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 04:47:35 ID:knmLwyWP
地震だぁ
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 06:58:03 ID:ygfEEdSn
動きようのない事実として・・・

・光栄は企業であり、より多くの利益を求め活動している
・大航海時代オンラインは奉仕ではなくビジネスとして運営する
・PK容認は一般的に少数派である
・特に初心者やスターターはPK存在を恐れる。PKが原因でゲームをやめる事も考えられる
・PKはハラスメント手段としても非常に効果的である
・大航海時代オンラインは戦闘中心主体にはしないとメーカーが公言
・PKはプレイヤー同士の戦闘である
・PKから身を守る為、プレイヤーに求められるのは主に緊張感と戦闘力（防御や逃走の能力も含める）である
・海賊の破壊行為や強奪行為は犯罪行為（あくまでゲーム上の話）であり、このゲームの舞台内でも同様である

これらのことからPKはオマケ中のオマケであって、優遇されることはありえないと言える。
蔓延するような扱いには光栄は絶対しないし、少なくともローリスクハイリターンには絶対ならない。

PKメインで何をしたいかは人によるだろうけど、戦闘をメインに楽しみたいだけならあきらめれ。
PKが実装されてるだけで奇跡的だと思う。
どうしてもシステムに守られながら合理的にPvPをやりたいなら大海戦イベントがあるんだし。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 07:56:57 ID:Ei2HD7Mc
他人を殺害して喜びを感じるキチガイ共、晒しまくるから楽しみにしてろ
他ＰＣに攻撃した日がお前らの大航海時代最終日だ
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 08:39:36 ID:eF6DxGZx
わぁ楽しみぃ o(*＾∀＾*)o
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 09:10:18 ID:4GYypY5E
>>466
>他人を殺害して喜びを感じるキチガイ共、晒しまくるから楽しみにしてろ

ありがとう。楽しみにしてるよ。
こっちも被害者晒しのサイトを作るんで、宜しければ見て下さい。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 10:12:16 ID:FHXGm/gC
海賊は港に入れなくなるだろうから洋上で近接してる船舶は
共犯者、協力者って事でがんがん晒していこうぜ
基地外どもを駆逐してきれいな海にしよう
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 10:41:12 ID:l+Gbib5b
クエストとかと無関係にして北極海を危険海域にして
大阪のキチガイ予備軍みたいな馬鹿な豚同士
勝手に殺しあえるようにしたらいいんじゃないかな
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 10:54:10 ID:bY/7JVgv
>>469
出港基地にする母港は自国同盟港にする これ基本。
新大陸 アフリカは序盤支配国が偏ってるだろうから 違う国の危険海域にはいるときは注意すべし。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 11:24:21 ID:WnDHmJkD
よくわからんが、本スレの釣り師が来てるのだけはわかった。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 11:29:47 ID:qgGHUZ0m
ぶっちゃけPKがなくなったとしても、別の理由で晒ししちゃうだろ
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 12:13:05 ID:9CDFoR41
被害者晒しのリストって、、、趣味悪すぎだよ、、。まさか本気じゃないよね？
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 12:15:14 ID:2goaXsgj
晒されても痛くも痒くもねーし
プレイに支障がでることは実際全くないなｗ
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 12:20:44 ID:4GYypY5E
>>474
本気と言うか、特に変わった事じゃないんだけど。
ＰＫ日記とか。
ＵＯの時は、相手の装備剥いだ後、まとめて被害者のギルドと名前を添えて
低価格で売ってたよ。
高級品も低価格で売ってたんで、結構好評だった。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 12:26:20 ID:yb8IoFJD
被害者晒しに出ると思われるメリット

・装備品の横流し流出による市場効果
・海賊名を晒す事により海賊が誰かわかり警戒及び逃走がしやすくなる。
・↑の逆で軍人の海賊狩りが少し助けられる？
・また、監視されている、報告されるという意識が働き基地外ＰＫが減る？

と、言った感じ？ま、それに付随するデメリットは出るのは読めば解るが
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 12:33:11 ID:WnDHmJkD
被害者を晒すのか加害者を晒すのかハッキリすれ。
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 12:43:19 ID:3jPBfblT
さーて今日もがんばって運営に
ローリスクハイリターンの
要望するぞー嫌PK厨には負けん。

被害者晒しはこっちが「晒されれば
該当者を晒し返すぐらいかな？
被害にはならんし晒し上等だけど。
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 12:46:37 ID:qgGHUZ0m
>>477
マジレスすればどっちも出てくるだろ。
自作自演の売名、捏造してのPK被害報告、捏造してのハラスメント報告
私怨での晒し、詐欺被害。
誰も望まなくても晒しスレが出来上がって散々厨が暴れるよ
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 12:48:33 ID:WnDHmJkD
嫌ＰＫと釣り師の区別くらいつけんね(;´Д｀)
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 12:49:18 ID:qgGHUZ0m
>>478宛だったorz
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 12:56:51 ID:4GYypY5E
>>478
被害者は注意人物として加害者を晒し、
加害者は笑いのネタとして被害者を晒す。

ただ、被害者が加害者を晒した所で、それは加害者の望む所であり、
加害者が被害者を晒すと、被害者は不快に思う。

ここでも被害者は被害者のままだなー。
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 13:25:00 ID:KLADe2uC
なんで？
加害者が晒されたら
洋上で出会っでも避けれるじゃん
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 13:26:08 ID:qgGHUZ0m
>>483
それは被害者、加害者って括りがまちがっとる。
厨が厨を晒すか、厨が一般人を晒すか、一般人が厨を晒すか、だ
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 13:32:02 ID:3jPBfblT
晒す奴なんか全員厨だべ
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 13:38:28 ID:bpWwgloZ
MoEの虐殺イベント情報追っかけてたら
ここのPK論争どうでもよくなった。

本気でムカついたらみんな引退するだけのことだしな。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 13:44:27 ID:4GYypY5E
>>484
システムを把握してないから、正確なところはまだ解からないけど・・・。
「狩られる人」は、「狩られるだけの理由」があり、相手が海賊と解かってても狩られる。
船が遅いとか、準備が甘いとか、周りに誰が居るか確認しないとかね。

>>485
一般人も厨を晒すなら、厨と一般人の境がないんだけど。
「厨」と言う文字が使いだけじゃないの？

>>486
そんな認識で別に良いんじゃないかと思う。
どう思われても、痛くも痒くもないし、やる事も変わらないから。
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 13:50:34 ID:qgGHUZ0m
>>485
いや、単純に「厨の被害」に遭った場合に晒すこともあろうて。
実際晒しスレなんかじゃ、ハラスメント被害にあった被害者が晒すケースもあるしね
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 13:53:03 ID:qgGHUZ0m
>>485
追記
ああ、確かに2chの晒しスレなんかに書き込むような人間は
少なくとも「一般人」ではないかもしれないけどなｗ
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 14:35:00 ID:WnDHmJkD
始まってもないのに厨もクソもあるかよ。
いるとしたらここでやたら騒いでる香具師だけじゃん。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 17:18:33 ID:7kdHFPW7
とりあえずカンコックは発見しだい晒してくれな
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 17:33:34 ID:TymtahjY
>>479
お前、毎日そればっかだな。
やるならやるで勝手にやれよ、イチイチここで報告しなくていいよ。
どーせ、お前の意見なんかここでも光栄でも相手にされねーから。

>>492
ｏｋｐｋ
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 18:23:00 ID:hYkM2fBb
>>493
彼は今こちらに出張中です。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1108478925/l50
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 20:11:11 ID:3jPBfblT
↑　　　　↑　　　　↑
見に行ったけど意味がよくわからなかった。
どういう状況だったの？
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 22:11:01 ID:ygfEEdSn
>>494
なるほど。そのままあっちに居て欲しいもんだね・・・。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 23:39:44 ID:SC/cOMsm
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/02/16 12:43:19 ID:3jPBfblT
さーて今日もがんばって運営に
ローリスクハイリターンの
要望するぞー嫌PK厨には負けん。

被害者晒しはこっちが「晒されれば
該当者を晒し返すぐらいかな？
被害にはならんし晒し上等だけど。

495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/02/16 20:11:11 ID:3jPBfblT
↑　　　　↑　　　　↑
見に行ったけど意味がよくわからなかった。
どういう状況だったの？

(ﾟДﾟ)、
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/16 23:56:00 ID:3jPBfblT
>>497
はあ？お前さんはなにがいいたいの？
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 00:11:22 ID:+khto9+C
おまいらいい加減にやめぃ。
ID:3jPBfblTは挑発するようなこと言わなくていいし、
他の奴らもいちいち過敏に反応するなと。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 02:53:49 ID:Q4DXq993
>>499
ＰＫされて必死にさえずってる奴らみたいでかわいそうだしね＾＾
さあ、今日も頑張って運営に海賊仕様を訴えるぞぉ
ローリスク・ハイリターンだｗ
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 03:20:50 ID:310HnDx4
まず見てることはないだろうけど
ご家族の方は早めにQ4DXq993を
病院に連れて行ってあげたほうがいいと思う

なんていうか本気で哀れになってきたよ・・・
あくまで掲示板内でのRPであることを望むよ
じゃなきゃ救いが無さ過ぎる
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 03:42:58 ID:6m61Mcq1
壮大な釣りでＦＡだろ、流石に。
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 03:57:38 ID:Q4DXq993
>>502
雑魚はいらぬ
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 08:15:02 ID:6m61Mcq1
>>503
それはお前、自分の立場を危うくする発言だぞ。やめとけ。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 08:45:00 ID:7wDPazTE
>>504
普通、PKであれば>>500のやっている事が、どれだけ無意味で馬鹿げているか、
締めているのが自分の首であるかぐらいは解かっている。
一人の人間がヒステリックにギャーギャー喚いた所で、受け取った運営側も
「頭の弱い人」として処理。最悪、開封すらされないまま捨てられる。

PKが自分の立場を維持するには、組織だった活動が必要で、運営側への要望伝達も
単に自分が美味しくなる話だけではなく、PvPにおけるバランスや、被害者側に立った
意見も必要だろう。あくまで「意見」の範囲で。
PKの効果や世界背景に合わせたRPとしての遊び方など、企画サイドは十分承知で、
その話は無意味。ようは、多くのプレイヤーが海賊としての活動や、海賊プレイヤーの
存在を楽しんでいる、それを目的として大航海時代オンラインをプレイしている事を
伝えればいい。
重要なのは、海賊プレイヤー＝PvPプレイヤーではない事を、運営側に理解して貰う事だ。
加えて、嫌PKやPKのメリットばかり追求するプレイヤーの意見が、どれだけ
ゲームに悪影響を及ぼすか、結果どうなっていったか。
特に旧UOプレイヤーは、自分の経験を添えて送ると効果的だと思う。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 09:02:39 ID:Q4DXq993
>>504
どんな風に立場が悪くなるのか教えてくれよ。
ピーチクパーチクさえずる雑魚なんて釣りたくなくてね。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 09:12:02 ID:Q4DXq993
>>505
旧UOプレイヤー様は流石にですね～＾＾
さぞかし凄い経験を持っていらっしゃるのでしょう。
よかったら教えていただけませんか？
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 09:22:47 ID:+JnRmIpN
>>500
ローリスクハイリターン最高ですね＾＾
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 09:28:45 ID:5W91xbO9
ロリーンハイリターン最高でつか？
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 09:32:35 ID:r9gyisEV
人は有能か無能か、そして働き者か怠け者か、これらによって4種に分類できる。

有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀にせよ。

無能な怠け者は…そうだな、連絡将校ぐらいならできるだろう。

無能な働き者？　それは処刑するしかあるまい。
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 09:37:38 ID:+JnRmIpN
>>510
無能な働き者は、
頭悪いくせに、がんばらないと！って思って、
いらないことまで勝手にやっちゃうから、
逆に迷惑になって邪魔なんですよね＾＾

このスレにもいそうですよね＾＾

>>509
最高ですよ＾＾最初だけはｗｗｗ
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 09:52:35 ID:5W91xbO9
＞511
oioi、ロリーンハイリターンってなんだよ
最初だけってなんだよ・・・意味わからねぇよ
お前のせいだ、お前がちゃんと読まないから・・・ﾊﾞかが　
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 10:03:49 ID:+JnRmIpN
>>512
書き込んでから気が付いたｗ

ロリーンは最初はよくても後でﾀｲ━━━━||Φ|(|´|ⅴ|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!!されちゃうよ、ってことでｗ
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 10:28:01 ID:7wDPazTE
>>507
言うのは構いませんが・・・。

お前の態度が気に入らない。
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 10:35:47 ID:OZnLD8or
>>507
って典型的な引きこもりだろ
毎日毎日昼間から夜中まで繋いでるじゃん
一日だけならたまたま仕事休み、とか言えるんだろうけど。
つーか、Cβやってないって言ってるのに他の話題することもなく
DLした様子もない。たんなり煽り厨でFAだろ
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 10:46:38 ID:jigtc+Au
ところでPKで名声をあげようと思ったら
2垢つくって一つの垢（PK用）でもうひとつの垢を何度も撃沈してればあがっていくのか？
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 10:49:30 ID:S0LlVrJF
>>516
>>513で言われていることだが、悪名に関してはその可能性あり。
名声は逆にダウン。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 10:51:09 ID:S0LlVrJF
間違った・・・orz
>>513じゃなくて>>153で言われてたことね。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 10:57:15 ID:jigtc+Au
>>517
サンクス
ということは仮に3垢つくって
1垢　賞金稼ぎ用（メインキャラ）
２垢　悪名稼ぎ用（PKキャラ敵国）
３垢　やられキャラ（メインキャラ当該国）
でプレーすれば、簡単に名声があがってくんじゃまいか？
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 10:57:31 ID:+JnRmIpN
cbのPVPの話
アイテム使いまくれば即回復できたりしてなかなか決着つかなかない、ってのがあったのね。
同ランクの船同士だったら、そのおかげで１vs５でも戦えたけど、
一部では、５vs５だと結局はアイテムの物量戦だ、って話が出てて、
戦闘中のアイテム仕様に関してなんらかの制限がつきそうな予感。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 12:15:39 ID:lx3JYkNc
ローリスクハイリターンっていってる人が居るが、具体的にどうしたいんだろうな。
おいらが適当にローリスクハイリターンってのを考えてみると、
名声は下がらない、悪名は上がるが、上がることのデメリットは無い。
海戦では、襲った側が絶対負けない、白兵戦でも砲撃戦でも相手を沈めれば
相手の所持金×１０＋公益品を世界で一番相場の高い町で売り払った金額×１０がもらえる。
襲う時はこっちの名前は見えない。厨にねんちゃくされないように、襲われた相手の船は壊れないし、相手の金も公益品も減らない。ってか寧ろ増える。
相手は襲われたことすら気付かない。当然、入港禁止もない。
適当に考えてみたが、これなら海賊やってもローリスクハイリターンだし、
嫌ＰＫ厨にＰＫシステムつぶされることも無く、安全に海賊がやっていけるな。
これが面白いかは知らん。こんなゲームになったらおいらはやらんけどね。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 12:43:06 ID:rcFjppXJ
PK反対派戦争ゲームしたい奴は入ってくるなよ洟垂れ小僧どもが
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 12:54:41 ID:nW5B/toW
520みたいなことをするやつらが、でてかたらどうするんだろうな
３アカもちってありえるぞ
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 13:11:06 ID:dZm/jyML
いやしかし、名声ってそれほど重要な要素だったかな？
イベント進めるためには必須だったけど、ひととおり終えればもう関係なかったような・・
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 13:17:07 ID:+JnRmIpN
>>524
高ランクのアイテムを、装備することが出来なくなる
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 13:17:15 ID:zEI8vxvo
>>524
ｃβの限られた時間内ではそれまでだが、正式オープン後さらにエリアは広がるわけだし
装備類の必要名声とかも今後どこまで上がるかは不明
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 13:22:37 ID:dZm/jyML
>>525-526
そうだな、装備品があったの忘れてた・・・
白兵能力アップとか、効果でかかったものなあ。。

じゃああれだ、装備に悪名が必要なアイテムを追加してもらおうか

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 13:31:30 ID:r9gyisEV
>>527
海賊旗、義手、義足、眼帯、ロケットパンチとかか？ｗ
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 13:32:20 ID:RCQ6GC1I
軍人で他国の軍人ＰＫしても名声下がるのかぁ～。
なんか納得いかねぇ・・・
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 13:39:26 ID:OZnLD8or
>>524-527
結局、ローリスクハイリターン厨は
こういう点を知らず、実際に何がリスクでどんな弊害があるのかもわからんのに
喚いてただけだから滑稽に映ったんだよな
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 13:46:16 ID:rcFjppXJ
大砲の撃ち合いをしたい　キチガイ野郎は大航海オンラインには
絶対入ってくるなよ。迷惑なだけだごく潰し野郎　(*￣m￣)
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 13:58:26 ID:6m61Mcq1
>>530
というか普通はプレイもしてないのにシステムに文句いわんよ。

それって部外者じゃん。
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 14:01:51 ID:OZnLD8or
>>532
まあ、部外者ってだけで排除、はいけないのだけどね。
クローズだけで、これからのゲームなわけだし。

こいつの場合、君はわかってないんだよ、と指摘すると煽ってきてるからねぇ…
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 14:04:47 ID:+JnRmIpN
>>529
そういうところを要望出せばいいかもね。

軍人系の中でもいくつかの職業にわかれている。
職業ごとに制限つけて、危険海域でのPVPはペナなしとかなればいいねぇ
・傭兵－？　
各国から依頼を受けて戦う戦士。近距離砲撃や白兵戦に長ける。

・用心棒－？　
護衛を生業とする。防御力や回復力に優れる。

・地方海賊－私掠海賊－？　
他国の艦隊を襲い戦利品を奪う。ガレー系の船の操舵が得意。

・准士官－海軍士官－上級士官　
遊撃を任う海尉艦長。遠距離砲撃を得意とする。
十分に功績を認められた士官。洋上戦全般に通じる。
界の海を巡り、海賊や敵国の艦隊を葬る腕利きの館長。

以上、海賊の説明に注目、「他国の艦隊」を遅い戦利品を奪う
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 14:07:48 ID:OZnLD8or
>>534
目に見えたステータス分けがないからね。
攻撃力、や防御力は確かにあるが、名声が基準となる装備品で変わる部分が大きいし。

だから優遇スキル、で違いを出そうとしてるんだと思うよ
正直、クローズのままだと職業って単なる飾りでしかなかったからね。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 14:10:59 ID:dZm/jyML
>>530
いま読み返した。
件のヒトは、いわゆる引っ込みがつかなくなっただけでねえかなあ（笑
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 14:16:45 ID:OZnLD8or
>>536
さあ？わからんけど。未だに書いてる奴が同一人物か知る術もないしねｗ
ただなんつーか、普通はゲームのほかの部分にも興味が沸くだろう、とは思うんだけどね
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 14:18:52 ID:cgLBctj1
ですね～
軍人が他国の軍人をＰＫした時は名声あがるように
してほしいな

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 14:25:51 ID:Q4DXq993
ノーリスク・ハイリターンのほうがいいかな？
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 14:27:02 ID:7wDPazTE
>>528
肩に乗るオームも追加で。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 14:55:34 ID:+JnRmIpN
>>535
スキルが＋補正の装備、あとアイテムが職業の特性をなくしちゃってる感じ

ステータス以外でも職業ごとに何か特典あればねぇ。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 15:05:18 ID:OZnLD8or
>>541
まあでも、プレ以降になって、高いスキルランクを求められたら特性が出てくる、と思うけどね

つーか、本スレとこっちの役割が逆転してるなｗ
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 15:06:52 ID:dZm/jyML
>>542
ロールプレイがらみの話題になると、どうしてもPKが出てきちまうよな
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 15:11:46 ID:OZnLD8or
>>543
まあね、致し方ないのかも
っつーか、そんなに戦闘（PK含む）に期待してる人間が多いのかね…
それこそ人次第だけど、戦闘戦闘！ってやりたいなら、狩りゲーの法が楽しめると思うんだよな…
単に2chに戦闘を楽しみたい人が多いだけなんかね？
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 15:39:22 ID:a1317bTS
>>海賊しようと思っている人

cβ参加者ならわかってると思うが、
DOLは1回の戦闘時間が長い。

従って平日1～2時間のリーマンプレイの人は
週に1日ぐらい「海賊の日」を作ってそれ以外は
交易なり冒険なりやったほうがいいと思う。

その分海賊やる時楽しいしな。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 15:57:45 ID:YP2G2YX/
>>544
企業というものは基本的により多くの利益を求め活動するもの
その前提に立った上で多くのMMOが戦闘必須の狩りゲーになりがちなのは、やはりそちらの方が望む人が多い、人を引き寄せる効果が高いと判断するからだと思う
結果「戦闘も出来るゲーム」でなく、段々と戦闘をしないと何事も進まない設計になっていくんじゃないかな

大航海時代は最初に戦闘メインのゲームではないとは明言してるけど、逆に交易や冒険がメインってわけじゃあないからプレイする層が興味を持ちやすい分野に話が流れるのはそう不思議な話でもないんでないか？

そもそも戦闘戦闘な人にも「同意無しのpvp」、所謂PKってのに興味関心がある層が確実にいて、多くのMMOではそういった興味関心というのは切り捨てられて来たから新しいPvP有のMMOが出来る度にPK論争みたいなモンが盛り上がるんじゃないかね
こういった層も既存のPC狩りメインのゲームが取りこぼした層という意味じゃ「戦闘したくない層」に近いもんだと思う。
光栄は既に戦闘必須の狩りゲーなら信長があるし、そこで戦闘がメインではないと言うのは隙間産業的に狩りゲーから離れていった、つまりは信長で取りこぼした層ってのを取り込もうと考えてるんじゃないかと思う
だから戦闘メインじゃないと銘打って置きながら、一方で外海は非同意PvP可能な危険海域って感じになってるんじゃないかなあ
少なくともcβじゃ外海に出る「効率上の必然」ってのはほぼ皆無だったしね
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 15:59:30 ID:dZm/jyML
>>544
いやー少数派でしょ、期待している人というのは。反論を招くからスレ上で目立つというだけで。

ちなみにNPCを狩るのとPCを狩るのでは、「楽しさ」の種類が異なる。
対PC戦は、操作するプレイヤーの存在を意識しながら戦闘するわけだからね。
じゃあFPSをやれよ、といわれてしまうと返す言葉もないが・・・。
DOLには戦闘だけじゃない他の魅力もあるから、としたら言い訳くさいかなあ
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 16:34:34 ID:OZnLD8or
>>544
ああ…わかるわ。
殆んどのMMO経験者＝狩りゲー経験者、なんだよね、俺もそうだし
本スレでちょこっと書いたけど、RPG＝戦闘して最後に魔王を倒すゲーム
と錯覚してしまうほど、コンシューマ含め、戦闘依存なゲームが多いわけでさ。

ただ、取りこぼした、というよりは、疲弊して去っていった層の復帰、という意味での取り込みなんだと思う。
信長もそうだし、他にもある「集団対集団」の形になると、人間関係が濃密になるんだよね
運命共同体じゃないが、いい意味でも悪い意味でも仲間意識が強くなる。
上下関係が出来たり、度を越えた敵対意識もうまれる。
多くのゲームがそう言う状況だと、やっぱり疲れるんだよね。ゲームは本来息抜きであるにも拘らず
リアルと似たような人間関係の弊害が生じて、やがて去っていく。

元々歴史ゲーなんかを多く出してる肥としては、そういう、ある意味大人のゲーム層を呼びこみたいんじゃないかな、と。
だからこそ、戦闘も冒険も交易もゲーム内で等価値に位置づけて、変に型を作ったりしない、と。
遊ぶ人の判断次第で、十人十色のキャラが出来あがり、物語りを作り上げられる「箱庭」を用意したんじゃないか、とね。

別に本スレの話題を批判するわけじゃない（俺も参加してるしね）し、それ以外の話題も出てるんだけど
何ていうか、せっかくそう言う場所を提供してもらっているのに、ユーザー側の意識が戦闘＞それ以外
になったら今までと一緒なんじゃないか、とね。
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 18:03:36 ID:QVBLRExW
危険海域を積荷満載で航海しておとり捜査するよ
ＰＫ野郎はがんがん晒して全員解約させるから
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 18:19:52 ID:JDRyW6Pz
確かに晒し程度で辞めるようなＰＫは早く消したほうがいい
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 18:58:14 ID:7wDPazTE
>>549
宜しくお願いします。
出来たら、このスレで何処を航海中か伝えていただければ、
こっちも探さずに済みますので、出来るだけリアルタイムの情報をお願いします。
当然、通報の為でしょうから、偽の情報流して助かろうとか、ヘタレ丸出しのチンカスな事は
考えていませんよね？
期待してますよ。

>>海賊の皆さん。
野郎共。
バカ狩りだｗ
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 19:01:32 ID:7wDPazTE
追記
>>549
開始したら、キャラ名を教えて下さい。
出来るだけ仲間を集めて、通報されに向かいます。
宜しく。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 19:41:56 ID:E16Qd65b
>>549
海賊にとって、賞金首になる（＝晒される）のは
まさに海賊名声が上がる名誉な行為だ。
とても楽しみにしてるよ(*´Д`)
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 21:08:28 ID:oEDp9JgK
>>549
パーレイなんて言ったら海に突き落としてやるからな！

っと…一寸ディープなネタを振ってみる。
海賊なら解ると思うが果たして釣り師に理解できるだろうか？
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 22:02:35 ID:7PAbKnEW
>>549
何十回ぐらい通報できるか、楽しみだねｗ
百回超えるまで、辞めるなよｗｗｗｗｗ。
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/17 22:20:19 ID:/9YO+6IJ
パーレイなんて言ったら腸抉り出すからな！　ダロ？

ぶっちゃけカリビアン見た香具師なら全員知ったと思われ
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 02:21:06 ID:iGDzwnmt
クローズ未経験者なんですが質問です。
よく「初心者は危険海域に出ないはずだから初心者狩りはほぼ有り得ない」という
書き込みを見るのですが、実際そうなんでしょうか？
たとえば船の操縦が不慣れ、地図（海図）がまだよくわからない、単純な方向音痴等の理由で
危険海域に迷い込む、もしくは迷い込んだ後なかなか出られないといった状況は
やはり、ほぼ有り得ないために「初心者は危険海域には～」という指摘があるのでしょうか？
558 ：　：05/02/18 03:16:35 ID:O97/wTLF
557
大丈夫即PKしてやるから＾＾；
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/18 03:53:59 ID:i9I+E5GS
>>557
ほぼあり得ない
特に海賊がＰＫをする目的で、いるようなところには
行こうと思って行かない限り行けない
操作が不慣れで逃げることもままならない状態だったら
危険海域に行く前にＮＰＣにやられる
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 04:02:19 ID:sA0N7gcW
危険海域の港まで寄港してたら俺はそいつは初心者とは見なさないな
例えバルシャであってもだ
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 04:47:18 ID:iGDzwnmt
>>559
なるほど、ありがとうございました。
まあ、なんにせよまずは航海技術をがんばって身につけます。

ちなみに俺はPKシステム自体は容認派（ハラスメントレベルの出待ちとかになると別ですが）。
正当防衛で悪名が付いてしまうらしいことだけ改善されれば、と考えています。
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 07:12:25 ID:sPlWuaUb
まあ、気をつけなきゃならんのは
逆にPK海賊を貶めたいために
ある程度慣れたPCがサブキャラでバルシャに乗りマディラ周辺などに赴く。
そして海賊に沈められた後、「○○って人に沈められました！初心者なのに；；」
とかやることだろうな
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 07:32:19 ID:DP976Yp5
キチガイは常人と違って、晒されるのが勲章だと思ってるんだから
有る事無い事晒してやればいいんだよ
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 07:41:38 ID:vrBqzhEb
現実の海賊もやっても無い事まで自分の責任にされたりするんだから
海賊ＲＰする奴には悪名が高まったって喜びもひとしをなんだろう

危険海域ですれ違っただけとかでも晒してやれば
弾も減らない上に船もいたまないでリアル悪名ＵＰウマーなんじゃないの？
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 08:24:02 ID:mdJKhban
>>562
>「○○って人に沈められました！初心者なのに；；」

あー居るね。そう言うの。
「初心者」は、狩られない為の免罪符だとでも思ってるのか。
まーどう思ってても別に良いでしょ。
やられる事に変わりは無いし。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 09:23:57 ID:ys2y8Kod
ふと思ったんだが海賊で奴隷捕まえられる
とかいう仕様になったら海賊人口増えそうだな。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 10:40:18 ID:k3eqfz4N
♀ＰＣを奴隷にできます。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 11:40:14 ID:n6MpGgi6
＞「初心者」は、狩られない為の免罪符だとでも思ってるのか。
居るよな、２ｃｈでもどこでもだけどさ。
調べもせずに質問こいて、あげくに「初心者なもんで^^;」とか('A｀)
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 11:59:19 ID:ys2y8Kod
「危険海域初心者なんですが^^;」なら可？
570 ：わたる ◆tzYaKaBanU ：05/02/18 12:26:28 ID:O97/wTLF
>>569
即PKです＾＾；
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 12:28:12 ID:O97/wTLF
うわあああああ
またやっちまったコテしないからｗ
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 12:46:15 ID:QRBa8wTc
>>570-571
・・・・・( ﾟдﾟ；)

おまい、何度目だよｗ
プレオープン始まったらコテでキャラネーム晒してくれ。
殺しにいきます。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 13:00:42 ID:O97/wTLF
>>572
返り討ちにするね？
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 13:25:45 ID:LYwMf6uy
>>573
でも水夫減ってるの忘れて白兵とかやりそうだなｗ
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 13:28:02 ID:O97/wTLF
>>574
ありそーｗ
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 13:32:14 ID:tEtAHC3e
殺伐とした本スレよりも、こっちが和んでるてのはどういうわけだ・・・
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 13:52:26 ID:QRBa8wTc
>>573-575
なんか妙にほのぼのした流れにﾜﾛｽｗｗ

>>576
ゲームでは殺伐。ゲーム外では和み。
メリハリあって素敵やん？
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 16:40:13 ID:C59tYCtD
ていうか、初心者が「初心者です」とか言うか？

漏れ、初心者のときに自分から「初心者です」なんて
言わなかったけどなあ
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 16:43:45 ID:mdJKhban
>>578
UO(無限)であった。
俺が攻撃に掛かると「初心者です、攻撃しないで」と。
逃げながらタイプしたのか、予め仕込んでおいたかまではワカラン。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 16:47:20 ID:7YL7RVXy
めちゃくちゃ食いつきますねｗ
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 17:39:51 ID:c++hvBcW
>>579
>>120
>>226
あとはわかるな？
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 18:21:14 ID:O97/wTLF
悪いが俺にはサッパリだったｗ
教えてくれ
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 20:24:53 ID:sA0N7gcW
さも誰もがUOをやったことがあるように話をされても困るということでない?
本スレによく沸く信On厨と一緒
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 20:47:47 ID:7YL7RVXy
>賞金首となった海賊プレイヤーが相手ならば、安全海域においても罰則なしに戦いを仕掛けることができるようになります。
多数のギャラリーが見守る本拠地の沿岸で、悪名高き賞金首を狩る軍人と、それを返り討ちにする海賊団の、白熱した攻防が繰り広げられます。
※ただし、賞金首に対する入港制限は緩和されます。

ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ━━━━!!!!
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 21:14:15 ID:O97/wTLF
>>584
ＣβやってないけどこれってPKに有利？
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 21:16:54 ID:Gj5YVUcd
>>585
不利
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 21:21:12 ID:7YL7RVXy
>>585
不利か有利かというより、PvPの機会は間違いなく増えるね。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 21:22:42 ID:iTFJPrvL
商人でマターリ交易
→遠洋貿易に乗り出そうとした途端に海賊にPKされる
→PKされた悔しさをぐっと堪えて資金を蓄え
→軍人転属でかつてPKされた海賊に怒りのPKK

っていう展開を密かに狙ってた漏れには好都合な仕様になるかな？
まぁ、そんなに旨くいかねーかw

>>585
海賊RPそのものをやりたい奴（あと、海賊狩りしたい軍属）以外には
PKするのに明らかに不利な仕様だと思う
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 21:34:18 ID:OIDFT2uS
カサブランカの酒場にて･･･

漏（ﾍﾀﾚ海賊）　ツマミは炙った～烏賊でいい～♪　ちびちび
>>588　やっと見つけたぜ　テメエ半年前のあれ忘れたとは言わせねえ　勝負汁！
漏（ﾍﾀﾚ海賊）　ｱｰﾝ?　ああ、あん時のヒヨッコ。　上等だ表出ろやｺﾞｰﾙｧ

カサブランカ沖
>>588(軍用がレオン）vs漏(重ガレー)

Fight on!

漏(ﾍﾀﾚ海賊）　今日はこのくらいにしといてやるｧ 覚えてろｺﾞﾙｧ！

も・・・燃える・・・ﾊｧﾊｧﾊｧハァハァハァハァ
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 21:36:52 ID:OIDFT2uS
失礼。軍用ガレオンっすね
あと、｢き、今日はこれくらいに~」の方が状況わかりやすいでしょうか
591 ：わたる ◆tzYaKaBanU ：05/02/18 21:53:47 ID:O97/wTLF
>>586>>588
まじかよー
ローリスクハイリターン厨がんばってくんねーかなｗｗｗ
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 21:55:49 ID:O97/wTLF
あーまたやっちまったよｗ
もうこっちもコテ化しようかなｗ
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 22:06:25 ID:Gj5YVUcd
>>591
正確に言うと、不利かどうかはわからんけどな
第一、PKして悪名ついて港に入れなかったら、行く機会も減るでしょ
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 22:06:33 ID:z+lMvZpd
>>584
海賊が先手を打てるのかどうかかなぁ。
カウンターのみ？
595 ：588：05/02/18 22:11:23 ID:iTFJPrvL
>>591
はっきりいって、この仕様でPKするのはリスク高すぎw
賞金首を安全海域で罰則なしでPKK出来る様になった
ウマーな海賊狩り軍人は別として
正直、オフゲのファンで海賊RPで酔いしれる奴でないと
PKなんかやってられんのとちゃうか

でも、この仕様で却って海賊RPやりたくなってきた漏れ
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 22:18:06 ID:O97/wTLF
俺SFの大航海時代みたいな海賊したい。
ジブラルタル海峡で来た奴全部拿捕って
無理みたいだなｗｗｗ
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 22:28:43 ID:Hfw8G65f
>>596
おれも非常に残念

安全海域が変動性になってくれると嬉しいな。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 22:35:47 ID:Gj5YVUcd
>>595-597
まーでも、クローズよりは楽になってるんじゃないかな、相対的に。
入港付加の緩和で、いざという時、港行きやすくなってるわけだし
599 ：588：05/02/18 22:36:13 ID:iTFJPrvL
>>593
http://www.gamecity.ne.jp/dol/developer/room_0208_01.htm
＞※ただし、賞金首に対する入港制限は緩和されます。
港には入りやすくなるみたいだ

>>594
公式の文面を読むかぎりでは、カウンターのみな希ガス
賞金首以外には“安全海域”のままだろうしw

>>596
ＳＦの大航海（漏れはＰＣ９８でやってたけど）の海賊するならなら
ﾊｲﾚﾃﾞｨｿ･ﾚｲｽみたいに、ガレアス船で小型商船を襲おうとしたが
相手（商人）があまりにみずほらしいんで反対にお金恵んでやって
優越感に浸りたいなぁ
でも、それやったらその後、>>589みたくなりそうな悪寒w
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 22:43:35 ID:Gj5YVUcd
>>599
ああ、って言うかさ、俺もごっちゃになってたんだけど
港への入港基準は敵対度なんだよな。悪名云々ではなくて。
だから、例えばイスパニア籍でポルNPC＆PC狩りをして
敵対＆悪名が上がる。周囲にポルの同盟・領地が多くとも、その海域に住みやすくなる。

現時点でわかっている仕様だと、結局本拠地に行くのは爵位をもらう時と大海戦の投票の時くらいだろうから
結果的に、海賊を目指すものは（爵位の問題が解決されれば）一度危険海域を出たら
安全海域に戻る必要も薄くなるんだよな。
尤も、クローズの時の安全海域しか知らないから、もっと増えてれば話は変わってくるのだが
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 22:44:41 ID:O97/wTLF
先制攻撃超有利ってことがなければ
むしろ返り討ちにできる口実になるんだが・・・
でも向こうは完全装備でこっちは常の状態だから
やっぱきついのかな？
Ｃβやってないからなんもわからん
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 22:47:29 ID:MzXfeW7V
安全海域の港で見つかると出待ちされるんかな。別に構わんけど
変装度とかでばれにくくなってもいいかもしらん。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 22:51:19 ID:Hfw8G65f
>>601
お尋ね者なんだから気を抜くなよｗ

当然、海賊狩りも増えるから海賊は気を抜く暇なんてないぞ。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 22:53:44 ID:mT3QTV8W
総じていいバランスな変更のような気がするんだが・・・
賞金首の海賊が安全海域でのうのうと過ごせるのも変だしな。

一方で賞金首の入港制限が緩和されて港の国籍考えずに
入港できるから船の買い替えや消耗した装備の買い替えも気楽にできそうだしな。

あと戦術面でも白兵戦の面白みが増えてPvPそのものも楽しめそうに思うんだが
どうなんだろうな？
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 22:54:05 ID:vrBqzhEb
人のプレーを妨害する馬鹿からは臭いニオイがするから返送しても無駄だお
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 23:04:46 ID:Hfw8G65f
>>604
特定の国（狩りまくった）には入れないままじゃネーの？

>>605
おいすー
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 23:11:05 ID:9QHlOZFx
危険なのは出かけより帰りだな。

･･･専業で仕事帰りの海賊ばっか狙うの結構おいしいかもしれんな。
絶滅しなければｗ
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 23:16:13 ID:Gj5YVUcd
>>606
港に近寄ると出てくる海軍（正式名称忘れた）に襲われるくらい敵対度上がっても
序盤はリアル1日もすれば、厳しくなった後半も2～3日あれば寄港できるようになったからな
それが緩和されるんだから、狩りまくっても行ける様になるのかも

誰か試した人いるかな、本拠地・領地・同盟港、でそれぞれ入港下限の敵対度って違ったんだろうか
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 23:23:05 ID:IcsTgw65
８月の終わりにはＰＫ可の仕様なら解約海賊大暴れでまともなプレーできなくなるだろうな
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 23:23:33 ID:mT3QTV8W
しかし、大海戦参加中は難破しても無被害ってのはどういう意味だ？
沈められても物資や装備品が流されないってことか？
だとしたら船の耐久度や船員の被害以外はノーリスクで参加できちまうのか？
だれかこの変更の意味理解できた香具師いたら教えてくれや
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 23:34:40 ID:Hfw8G65f
>>610

ＣＢのような限定イベントじゃなくて信ＯＮの合戦みたいな定期イベントになるって事だろ

廃人以外も参加して楽しめるように、個人のリスクをなくして勝敗のみを競うようにしてる
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 23:37:32 ID:1X+Eo0n0
Ｃβでは、難破することによってアイテムが紛失することがあった。

これが無くなるということじゃないかな。
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 23:40:25 ID:m+Hq+aVu
>>610
沈没でなくて難破でしょ？
難破はベータの時は相手に沈没した状態で
復帰のスキルもアイテムも無い時に使う（目の前に海賊が居座ってる時とかも）
で、通常時の難破のデメリット
・所持金全額没収
・全交易品消滅
だったわけだけど、大海戦で沈められた場合
難破を選んでも上記のデメリットは無いということだと思う
ベータの時の大海戦だと相手を白兵で沈めたときは
きちんと収奪できてたよ、保管スキルあるＰＣ多いだろうから
ＮＰＣよりとれないと思うけどね
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 23:42:01 ID:sA0N7gcW
>>608
全て一律で国籍NPCを沈めたときに上がる敵対度が1以下になったら入港不可だった
沈めても2以上あがってるときは入港可

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 23:44:04 ID:mT3QTV8W
>>611
そんなにリスク無く戦闘したいヤツが多いのかな？
俺の場合、NPCが相手だろうと大海戦だろうと
負けたときのリスクは覚悟して戦ってたんだが・・・
Koeiがヘタレの要望に流されたのかな？
大海戦に参加するときは沈めらるリスクくらい承知で参加してほしいもんだなぁ

>>612
その仕様はわかってる。つかcβで何度か経験したよorz
何で仕様変更したのか意味がわからんのよ。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 23:48:52 ID:mT3QTV8W
>>613
おぅおぅ、そっちか！
てか収奪（される方ね）も経験済みだよｗ

いや、だからさ難破も含めてその辺きっちり覚悟して参加しろや
って言いたいわけよ俺としては。
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 23:49:03 ID:Hfw8G65f
>>615
ＣＢで大海戦に参加しない理由とか、
大海戦への要望で一番　多かったんだよ

頻繁に大海戦があると、ちょっとした損失も馬鹿にならない額になるからな。
リアルのように10年20年に一度ならともかく、毎週のように海戦やるんだからいい変更だよ
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 23:57:35 ID:z+lMvZpd
危険な気もするが・・・・。
へタレは何処でもへタレだからなぁ。
カウンター狙いでフル装備で戻ってくるってのも悪くない手だね。

>>609
へタレは鼻からイラネー。
海賊だらけになったら、俺が商人やる(｀･ω･´)
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18 23:58:11 ID:Gj5YVUcd
>>617
まあ、ただ貸し倉庫があるからねぇ…
クローズではなかったから、すべて持っていかなければならなかったわけだけど（サブに渡す、を除けば）
交易品持って大海戦参加、ってのも何か違うし（食料売ったりする人はいるだろうけどね）
難破のデメリットはすでにだいぶ軽減しているような気はするんだけどね
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 00:01:57 ID:b2d+yt/m
大海戦ってクエとして見ても結構おいしかったと思うんだが
負けっぱなしでも結構な額の金が支給されたし、
その上損害無くせって要望も納得いかねえな。
まあ、決まっちまったもんはしょうがないけど

大海戦自体はそんなに頻繁にやるかな？
プレオープンでは客寄せの意味も含めて多めに組まれてるんじゃないか？
実際のところそんなに頻繁にやられても投資合戦してる商人にとっちゃあ迷惑な話だよな
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 00:08:08 ID:mT3QTV8W
>>609
8月？ってなにそれ？意味ﾜｶﾝﾈ
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 00:12:52 ID:ic21nO3M
>>620
クエストについてはＣＢとかなり変わってると予想

お金はもらえないかも知れんぞ


海戦の頻度はわざわざ上申制度まで作ってるから月一以上の頻度であるだろ
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 00:24:32 ID:b2d+yt/m
上申期間が一週間だし月一は多くないか？
まあ、この辺は本番でやってみて調整するんだろうな

報酬については変わらないんじゃね？
公式のSSはそれなりに戦果を挙げた場合の例だろうけど、
任務達成の場合はおまけアイテムももらえるみたいだし
624 ：622：05/02/19 00:39:24 ID:ic21nO3M
>>623
公式に報酬の大幅アップってでてるね　ｏｒｚ

国が3からしばらくすると（夏ごろ？　ＧＷごろ？）随時増えるからな
集中攻撃されると毎週あるかも知れんぞｗｗ
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 01:03:38 ID:h1oZW3dc
で、隔離スレことここの住人の皆様はどこへ行く予定？
なんとなくひねくれ者が多そうだから一番下のNotosかなと思ったんだが。

別にゲーム内で徒党を組むつもりは無いけど海賊鯖になるといいなぁと
軽くジャブ気味に情報操作してみるｗ
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 01:13:20 ID:hrly+SFN
漏れもNotosいくつもり。
海賊仲間の情報をPKKにちくるような、ちっちぇえ海賊をやるつもりだ
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 01:16:05 ID:P9w7EgQO
なんつうかうまく言えないけどデフォルトで選ばれる鯖が
新規が増えていいんじゃないの？選択画面で一番上になる
鯖っていうか。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 01:17:39 ID:NpAiqABd
なんつっても１番目の鯖が一番活気があるのは
どんなネトゲでも同じ。
キバヤシもエロ鯖らしいんでエウロスに一票。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 01:19:05 ID:P9w7EgQO
あーあのキバヤシの超おもしれースレ何処だっけ？
忘れちゃったよ。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 01:20:57 ID:NpAiqABd
>>629
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1096319314/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1100415987/
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 01:23:09 ID:h1oZW3dc
>>627
そうなんだけど無料期間14日があるから一番上はなんか嫌な予感がしてなぁ･･･。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 01:27:32 ID:b2d+yt/m
>>631
その分、無料期間がすめばタダゲ厨が居なくなって大人鯖になりそうな悪寒
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 01:27:38 ID:P9w7EgQO
PKや海賊に厨はつきもんだ！
キバヤシもいるし決まりだな。
エウロスでキバヤシPKして海賊として
名前をあげるぜｗ
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 01:28:49 ID:P9w7EgQO
>>630
あ、ＵＲＬありがとうね。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 02:21:58 ID:DdQZsC2z
鯖３つは支払い方法によって鯖を分ける
つまりクレカ専用鯖が欲しい・・・
これで厨の７割は進入を阻止できるはずだ
のこり３割にスゴイのが入ってきそうだが・・・・
あとＷＭ鯖が悲惨な事になりそうな気もする
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 02:36:22 ID:KNQB/1K/
>>633
貴様、キバヤシをいじめたらゆるさんぞ
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 02:58:24 ID:P9w7EgQO
>>636
俺もキバヤシは面白いと思う
しかし海賊は悪名が全てなのだｗ
許せ
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 09:09:45 ID:87hxgHsh
どうせ初日から一週間くらいは、ニートが常駐で入れません。
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 11:26:25 ID:l0zXt/LR
>>621
ニートは夏休みも知らないのか
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 12:30:52 ID:P9w7EgQO
621じゃないけど
>８月の終わりにはＰＫ可の仕様なら解約海賊大暴れでまともな
解約海賊って部分がわからん
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 12:37:46 ID:NpAiqABd
８月じゃなくて３月の間違いなんじゃね？
無料オープンでやめる香具師のＰＫ祭りのことを
指してるんじゃないかと想像。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 12:41:38 ID:P9w7EgQO
>>641
多分そうだろうな
それはそれで楽しそうだけどな
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 14:25:17 ID:4JGDf8uu
俺はデブ狩り専門の海賊をやります。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 14:29:37 ID:akWeC5EN
ここが無料でおもろいぞ。
http://www.sgoj.com/index.asp
移動しようぜ。
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 15:13:59 ID:P9w7EgQO
移動しようってはじまってねーよｗ
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 15:19:43 ID:wrZnwQmT
>>641.642
おそらく三月と八月（九月）の二回PK祭りが起こる可能性があると思う
三月は無料期間終了PK祭り
八月（九月）は夏休み終了PK祭り
どっちもどうせこれが終わったらプレイできねんだもん
暴れよーってかんじでね
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 22:40:44 ID:80DAP5eY
ｃβ組に聞きたいんだけど通常航行時は普通の帆で
相手に接近というか対象が視界に入ってから
海賊っぽい帆に変更するのは可能？＞見た目
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 23:18:53 ID:JCMVhlDu
>>647
帆は染料に拠る染色とエンブレムを装備することで見た目が変わる。
その両方とも港の中でないと出来ない

つまり、不可
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 23:29:53 ID:kXjY75SR
ちょっと気になったんだけど、
討伐隊に襲撃されて、それを返り討ちにしたとしても
名声ダウン・敵対度アップなのかな？
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 23:34:09 ID:yJPvwAVU
デブ狩り専門の海賊って可能なの？
海洋上で相手の情報見れば体型もわかるのかな
うーむ、土佐の海ってキャラ名はＰＫされそうだ
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/19 23:34:26 ID:80DAP5eY
>>648
回答ありがとう。orz
これに限らずビュジュアル面の遊び要素は少なそうだなぁ･･･。
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 10:24:40 ID:jP8Tbzkr
>>650
わかりますが、相手も見れるということを忘れずに
銀行の残高以外は大抵わかる
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 11:30:37 ID:K+6IKUkx
>>652
デブ専の○○とかいわれたいんだとおもう
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 14:47:13 ID:OBlX778B
プレオープンが初プレイな漏れは、
PK海賊をやろうと思ってこのスレに辿り着いたんだが、
このスレの住人はなんだか大人だな。
本スレより落ち着いている感じ。

UOで言うところのバッカーズデンみたいなゴロツキの港ってあるのかな？
もしくはムリヤリ作ることができないのかな？
危険海域にある町がそんな感じになるんだろうか・・・

プレオープンが楽しみになってきた(　´∀｀)
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 15:06:59 ID:R9PBuRgp
>>654
ムリヤリつくることはできるだろう。勝手に宣言して集まるだけだが、
悪名もちの海賊以外は寄り付かなくなる。
海賊退治の軍人が大挙して押し寄せることもあるだろう。それはそれで楽しそうだな。

ちなみにウルティマの海賊港はバッカニアーズデンだ。
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 15:09:45 ID:IKBEAUyJ
そこに密貿易の悪徳商人として乗り込んでみたいなぁ～
ＰＫＫの軍人の情報裏で売ってたりして＾＾；
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 15:09:51 ID:a4x38kv3
　弱小商人もみんなで賞金を出し合って、強い賞金首PKに対して
超協力討伐NPC艦隊を向かわせられるようにすればいいのに。
　当然、それを腕に覚えのあるPK海賊側も迎え撃つ。
　それを打ち破ればさらに名前と賞金が上がる。
　そもそも、海軍なんて商船を守るためにあるんだからさ。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 15:11:09 ID:NPGB289o
まあしかし結局何も考えずにごちゃまぜ垂れ流しでスタートすることが決まったわけだ。

この際思い切って公式にＰＫ嫌ならヨーロッパから出てくるなとはっきり言ってしまえば
中途半端なごたごたは却って避けられそうなものなんだけどな。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 15:17:57 ID:5Eajuual
>>658
そういうこと言っちゃうと相手を逆撫でさせるだけだと思う。
可能な限り、こっちからは触れないようにしたほうがよくないか？
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 15:40:09 ID:NPGB289o
>659
触れるも触れないもコーエーがそれを望んだんだから、
変に甘い期待を抱かせるよりは最初からぶった切った方がお互いの為だと思うけどな。
それでライトユーザーにそっぽ向かれたとしてもそれが開発側の選んだ道。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 16:30:30 ID:5Eajuual
>>660
いや、そういうことじゃなくて、
一々そんな断りいれなくても普通に
危険海域に来たプレイヤーは狩ったらいいんじゃない？
甘い期待なんて現実の前に勝手に崩れるから。
あくまでゲーム上での海賊プレイなんだし、
BBSでまで嫌PKプレイヤーと戦うことはないよ。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 16:32:08 ID:kOp71+iY
つうか660は嫌PKだろ。
本人は否定するだろうけどｗ
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 17:00:34 ID:JoT5whbR
ＰＫ好きの変態と思われたい奇人さんなんかいるの
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 17:01:44 ID:NPGB289o
>662
個人的にはPKするつもりはないしされてどうこう言うつもりもないが、
まあPKは邪魔には違いないと考えてるから嫌PKだろうな。
相変わらず「PKが存在することによるメリットは何か？」という話は無視するようだし。

実際の所外で船見たら海賊だと思えというほどにPK出るとは思わないんだけどな。
とはいえ”戦闘で疲れた人に遊んで欲しい”とか開発が不用意な発言してるからなあ。
たぶんそういうのはパッケージを買う層だろうから、パッケージ買わせて登録料さえ取れば
あとは嫌がってやめようが我慢して遊んでくれようが好きにしろってことなんだろうが。
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 17:05:51 ID:/v6eGUa2
俺はPKKは好きだよ　暗黙の合意の上で戦える＆こっちはペナなしってことで。
PKがいてくれるからこそ楽しめる訳でホント感謝しております
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 17:14:35 ID:OBlX778B
>>655
そうか、海賊同士仲良くするってのもおかしな話だね。
各自拠点を作って襲うって感じになるのか。縄張りとかできたら面白そうだなｗ


PKする海賊云々の問題をシステム側だけで
解決しようって考えるのは止めないか？

船を襲われたくなければ、海賊（海賊団）に金を払うとか、
独自の黒い人脈を作るとか、
そういう防衛策は取れないかな？
PK（海賊）もプレイヤーだぜ。話せば分かるやつもいるかもよ。

システム上では商人は港に対する投資で名声を上げるわけだよね？
それと同じように有名な海賊（複数）に金を払って、
自国民（自分）を襲わせないようにするとかしたら、
システム面では評価されないかもしれないけど、
PC（自国全職種）の間じゃ、評価される商人プレイヤーになると思うけどな。
その航路を独占できるわけだし。

もちろん、聞く耳もたない奴もいるから、
そういう奴は自ら手を下すんじゃなくて、取り込んだ海賊に潰させるとか。
海賊同士を潰し合いをさせるわけですよ。

妄想炸裂でスマソ
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 17:19:40 ID:4IG1KWh7
>>664
>戦闘で疲れた人に遊んで欲しい
いわゆる「狩りゲーじゃねーよ」って事だと俺は思ってるんだけど。
モンス狩りして金貯めて、新しい装備買ってそれでまた狩り。
そうじゃなく、好きにやって良い中に海賊がいて、海賊に対抗する為に
自分が武装するんじゃなく、海軍の応援をお願いし、自分は、その礼を払うとか。
何でもかんでも自分でやろうってんじゃなくね。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 17:33:27 ID:JyTUhat4
>>660
むしろPKはできるがペナルティが厳しくなっており、
公式ではっきり戦闘主体ではないとうたっている以上、

コーエーがPK過疎化を望んだんだから、
変に甘い期待を抱かせるよりは最初からぶった切った方がお互いの為だと思うけどな。
それで海賊プレイヤーにそっぽ向かれたとしてもそれが開発側の選んだ道。

だと思うが
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 17:34:13 ID:mFj54uWg
>>664
PKが存在することによるメリットは何か？
PKが無かったら商人はこのようになる。

常に警戒スキルを発動。
船員は必要最低限の人数で食料も最小限。
装甲など持つ奴はいなくなり逃走スキルも必要ないな。
砲弾も0でいいし大工道具や手術道具も必要ないからアイテム欄も余裕しゃくしゃくだ。
ノーリスクで最大効率の交易ができる世界になる。
そういう世界のほうがいいって人もいるみたいだけどね。
作業ゲー化するのをPKがいることである程度防げてると思うよ。
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 17:40:26 ID:0yhqeMm6
確かにペナルティはきつくなったが、元々アフリカ・中近東・アジア・新大陸で過ごすつもりなら関係ないんだよな
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 17:45:14 ID:NPGB289o
>669
海賊に捕まって返り討ちに成功する可能性が皆無に等しい以上
逃げる努力以外の対策はどっちみち必要ないと思うけどな。
逃走スキルは砲撃食らうと確実クリティカルらしいからどのみち死にスキルだし。
船員や大工は災害のためにもある程度最初から積んでいるだろうし、
白兵仕掛けられる状態なら手術道具持ってても撤退する前に負ける。

不意の対NPC対策を取ってる人間には何の変化もないように見えるけどなあ。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 17:54:58 ID:0yhqeMm6
>>671
NPCに対する対策とPCに対する対策は違うだろ
ロジックで動いてる奴とそうでない奴って違いもあるし、中に人がいるかどうかってのは大きな違いだ
NPCは停戦協定状と警戒スキルだけで済むんだから、ぶっちゃけBOTで対応出来る。PCは色んな奴がいるからBOT対応は無理。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 18:05:07 ID:mFj54uWg
>>671
不意の対NPC対策って警戒スキル切れと同時に襲われることを想定してる人のこと?
あんなのリスクのうちにはいらないだろ。NPC海賊なんて簡単に逃げられるし。
白兵仕掛けられて撤退する前に負けるって.....船員が多ければ多いほど撤退できる可能性は高まるでしょ。
名工の大工道具を保険に持っていた商人もいたけど、そんなの買う必要もなくなるわな。
ようは交易にリスクを持たせるためにPKのシステムがあるんだよ。
逃げる努力以外の対策は必要ないって
俺が言ってるのはPKがなくなればその逃げる努力とか準備が
必要なくなるってこと。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 18:16:52 ID:NPGB289o
>673
交易にそんなに言うほどリスクは必要だろうか？
どっちにしても資金を増やすことしかできないわけだし。
得られる物に対するリスクで言うならそれこそあの程度がいいところだろうと。

PKがいないからってのんべんだらりと遊ぶ奴はPKがいてものんきにうろついて
やれ沈められたって大騒ぎするだけで結局何の変化も無いと思うけどなあ。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 18:29:42 ID:0yhqeMm6
>>674
どうもPKの有無に関わらず変化は無いって結論が先ずありきで話をしてる気がするが、もしそうならいくらレスしても同じような答えが延々と返ってくるだけだぞ

PKがいないからってのんべんだらりと遊ぶ奴はPKがいてものんきにうろついて る奴は確かにやれ沈められたって大騒ぎするだけってのはある
同じようにやられて同じように雑言を繰り返す奴、本当いくらやられても懲りない奴ってのは確かに俺も何人も見てきた。

ただそういう奴ばかりじゃあないんだ。学習能力を持ってる人間ってのも決して少なくはないからね
だからPK行為による世界の変化ってのは確かに存在するんだよ
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 18:34:05 ID:K+6IKUkx
>>６５７
それは間違い
世界史の勉強汁
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 18:36:27 ID:NPGB289o
ＰＫがいるとＰＫのあしらい方を学んでプレイヤーが成長するってのは
交易があると交易のいい方法を学んでとか
戦闘があると上手い戦い方を学んでとかそのレベルの話であって、
それがゲームに対するメリットという話とは違うのではなかろうか？

世界そのものが変化するとしたら「船を見たら海賊と思え」が定着するか否か程度のような。
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 18:37:10 ID:DFDkfx7/
人殺しの身勝手な主張は読んでるとむかむかするな
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 18:41:22 ID:K+6IKUkx
ＰＫがイヤならＰＫのあるゲームをしなければいいじゃん

何でＰＫイヤなのに大航海Ｏｎするのか理解できん
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 18:42:54 ID:0yhqeMm6
>>677
効率のいい交易方法も戦闘方法もほぼ、ある状況に対して不変。システムが変わらない限り、な。
PCに対する対応は絶えず変化する。システムが変わらずともプレイヤー側の変化によってセオリーは変わってくる
だから同列に語れるレベルの話じゃあない

こういう世界の変化の仕方をメリットとして感じられない、パッチによる変化と同列にしか考えられないというのはお前さんの価値観の問題だ
全ての人がお前と同じ考え方、物事に対する受け取り方が同じだと思わないようにな
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 18:43:41 ID:R9PBuRgp
>>678
人殺しじゃねぇって・・・だれも死なねえだろ？
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 18:44:51 ID:oAaEHyC8
>>674
NPCに沈められるのと、PKに沈められるのでは、悔しさが段違い。
更に積荷を奪われれば、憎悪倍増。
だから仲間を募り、真剣に対策を練り、如何に海賊を交すか、凹ますか、考える。
商人からムカツキの余り、海軍に転向し、PKKになるものも出たり。
そういう事が面白い。
嫌PKには難しい話かな。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 18:46:37 ID:oAaEHyC8
>>681
>>678は、現実とゲームの差がわからない、妄想癖過剰な「患者」なんだから
余り触らない事。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 18:51:01 ID:NPGB289o
>680
変わるも何も逃げるか迎え撃つかしかない以上変化はないってばさ。
そこで変わっているセオリーは逃げるなり戦うなりの戦闘に対する変化なわけで。

>682
ＰＫの好き嫌い以前に対人戦に興味そのものがないのもいるわけで。
まあそういう奴は最初から遊ぶなって話は最初に出てるわけだけどさ。


あと一部に誤解されてるがＰＫなくせとかそういう話してる訳じゃないぞ。
もちろんまったり遊ぶにはＰＫは邪魔にしかならないと思ってるのは否定しないが、
あくまでも夏場のヤブ蚊みたいなもんでいるとうざいし邪魔には違いないが
いるものはいるんだから仕方ないんであって、
そのためにわざわざ引っ越し考えたり必死に撲滅する必要までは感じないし。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 18:56:33 ID:DFDkfx7/
後ろめたいから煽り丸出しの一行レスに過剰反応するんだろｗ
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 19:01:42 ID:0yhqeMm6
>>684
逃げ方も迎え撃ち方も変わるわけだし、最初から出くわさない努力をするならそこに既に変化は存在する
更に合わないように航路を避ける場合は避けるべき航路も常に変化し続ける
避けないという選択肢もあろうが、それもあくまで選択肢の一つだ
そもそも大航海時代におけるPK=海賊は不意にPvPを仕掛けてくる相手であると同時に交易や冒険の「障害」として存在するわけで

つまり戦闘だけでなく、交易や冒険にもいくらかの変化は現れる

繰り返しっぽいが自助努力をしない奴にはNPCと等しい障害でしかないが、そうでない人にはPKは同じ障害であっても全く別種のもの。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 19:07:11 ID:e0N2L7j/
PK野郎にPKで応じるのはやつらにとっては願ったりかなったりだろうから
奴らが嫌がる方法で嫌がらせしなくちゃな。

本人だけ晒さないで仲間を晒すとか
ＰＫなくせメールを送りまくるとか
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 19:17:44 ID:mFj54uWg
なんにも考えないで交易がしたいって人にとっては、
PKが存在していることでのメリットはない。邪魔なだけだな。

俺は襲われることを想定してアイテムを持っておいたり、
万が一、開幕白兵になった場合を想定して船員多めに乗せたり、
そういうのが楽しい。自然災害の対策以上の対策がPKに対しては必要だぞ。
それが、おれにとってのPKがあることによるメリット。
PKが無くなればそんなこと考える必要は無くなるからね。
これを面白いと思わない人にとってはメリットじゃないけどね。

まったく戦闘もしたくない、リスクを減らすための準備もしたくない人にとって
PKのメリットなどは、あるはずがない。
このゲームにはちょっと向いていないということ。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 19:27:43 ID:kOp71+iY
>>687
こういう意見見ると昔のローリスクハイリターンって言い続けてた奴も
わかるような気がするな（　´_ゝ`）
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 19:44:45 ID:e0N2L7j/
人が嫌がることしといて自分はされるのは嫌なんて調子がいいことが
通用すると思うな。実際の海賊も家族や友達は迫害されたり
しただろうし、被害者やその家族に陰湿な報復された奴も居るだろう

海賊ＲＰするんならそこまで含めて海賊ＲＰしろってことだな
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 19:51:07 ID:K+6IKUkx
引きこもりって怖いな
ゲームする前から現実と虚構の区別がついてないや
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 19:58:40 ID:U/5BGDif
ＰＫ容認派やＰＫしたいヤシは、晒されても気にするな
晒したやつや　そのゲーム以外の所で騒いでるヤツが低俗なだけだ
弱いやつほどよくなんとかって言うだろ？

ただ　粘着や罵倒などがその時なければの話だが・・
カコヨイPkerになってくれ！

オイラは、某ゲームで初心者狩されたことあるけど
ネトゲやる以上は危険がなきゃ面白くないと思っている。
初心者狩されたおかげで、どうすれば狩られないかを考えたしね

賞金首をゲット（ＰＫＫ）して金儲けしたいと思ってる私は
ＰＫ肯定派になるのかも・・・


693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 19:59:29 ID:kOp71+iY
>>690
おいおいゲームだぞｗ
陰湿な報復ってなんだよ怖いなｗ
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 20:03:55 ID:OBlX778B
>>691
同意。ほんと、そういう奴が多くて困る。
ゲームの中のアイテムが人生において大きなウエイトを占めているんだろうね。

もっと気楽に遊びと考えてあるがままを享受しようぜ。
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 20:05:30 ID:YFW5FQqZ
なんか恐ろしいこと言ってる奴がいるなｗ
PKうざいってのは同意だが、PKされたからって
どんな報復してでもいいなんて思ってる奴は基地外。
PKerに粘着するならするで、自分はキモイって理解した上で粘着しようぜ。
そんでPKerはそれ位の覚悟はしとけと。

念のため言っとくが、「覚悟」ってのはゲーム内での粘着ね。
リアルにつながる嫌がらせは即通報。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 20:45:17 ID:t/uc8nlg
PKもゲームのうちだろ？
PK必死に反対してるのやつの言い分は
鬼ごっこやってて、足遅かったりで鬼になりやすいやつが
「鬼ばっかりじゃツマンネ。一度鬼になったやつにタッチしてもダメなルールにしよう」とか
「タッチした奴の悪口いいまくってやる」とかいっているように聞こえる。

まぁでも執拗に一人だけ狙ってるようなのも興ざめするがな。
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 20:48:58 ID:oAaEHyC8
まぁ本名さらされるワケでもないし、好きにさせとけばいいよｗ
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 20:55:22 ID:kOp71+iY
>>690
リアルの殺人事件に発展させそうで怖いｗ大丈夫かなこの人ｗ
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 20:59:54 ID:IPkHVh3I
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/02/20 19:07:11 ID:e0N2L7j/
PK野郎にPKで応じるのはやつらにとっては願ったりかなったりだろうから
奴らが嫌がる方法で嫌がらせしなくちゃな。

本人だけ晒さないで仲間を晒すとか
ＰＫなくせメールを送りまくるとか


690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/02/20 19:44:45 ID:e0N2L7j/
人が嫌がることしといて自分はされるのは嫌なんて調子がいいことが
通用すると思うな。実際の海賊も家族や友達は迫害されたり
しただろうし、被害者やその家族に陰湿な報復された奴も居るだろう

海賊ＲＰするんならそこまで含めて海賊ＲＰしろってことだな
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 21:09:09 ID:N74SxFHc
PK,PK言うけどさ、キルじゃねーよな、やられても死なねーし。
だから、殺されるからヤダって香具師は考えかたを変えれ。
プレイヤー船、壊し　これならどうよ？






は？襲われて自分が負けるのがヤダ？
だったら海賊がいる時代の世界にくんなボケ！
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 21:22:22 ID:ILnvUkoj
お前らに沈められた舟のなかには船員がいる。
その中には家族がいて帰りを待ちわびている妻や子供がいるっていうことを考えろと逝っているんだ！！
わかったか？！！この殺人鬼ども！！！　
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 21:24:57 ID:N74SxFHc
　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　>>701
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ﾊﾞｰﾘﾎﾞｰﾘ
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ　いまいちクマね
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 21:34:53 ID:kOp71+iY
海賊ＲＰってなに？ｗ俺PKしたいだけなんだけどｗ
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 21:39:01 ID:q0DuhyX5
PK推進派ってさ、口先ではゲームを盛り上げるとか作業ゲーになるのを
防いでいるとかいいながら、心の底では自分より弱い者を虐め、他人が苦しむの姿を見て
悦に浸りたいだけなんだよ。実際UOなんかでもその昔人間狩りの酷かったこと。
欲しくも無い初心者装備パンツ一枚まで奪い
最後にはシネだのなんだの暴言の荒らし。
Pkを容認できる唯一の理由は、おまえらみたいなゲームしかできないような頭足らずの
廃人ニートに実際に人を殺めさせずにゲームの中でその残虐性を発散させる
ってことぐらいだろ。ぺっ
705 ：　：05/02/20 21:43:35 ID:kOp71+iY
>他人が苦しむの姿を見て悦に浸りたいだけなんだよ

別に初心者ばっか襲うつもりはないけど俺はこれだね。
海賊RPだかわけわからん演技して楽しませようなんて
気は最初からサラサラねーぞｗ
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 21:45:18 ID:wesSAr24
http://www.7dream.com/product.asp?cpc=02005&cp=005218476

予約受付中　(´ρ`)ヘー
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 21:46:15 ID:ILnvUkoj
残虐な人間はＭＭＯはやらなければいいのでしょうか？！！　ｗ
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 21:55:31 ID:FUFY8NWr
>>701
船員を累計で一番多く死なすのは
ほぼ確実に雇い主の船長だぞｗ
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 22:01:31 ID:NPGB289o
飯食って風呂入って戻ってきたらいつもの流れに戻ってるな。

どっちにしろもしPKなし鯖別に作るつもりがあったんならプレの段階で用意するはずなんで、
仮にPK派と反PK派の要望合戦なんてのがあったとしたら結果はPK派の完全勝利だ。
後はｃβみたいにヨーロッパ以外は全部危険海域になるのか
それともあれはＰＫシステムの実験用で正式時は違う配置なのかの問題だけ。

これでこの期に及んで正規サービスも始まってある程度経っていきなり
要望が多かったのでアフリカの危険海域は廃止しますとか
いい加減な日和り方をしたらそれこそ全身全霊を賭けて開発を罵らなきゃならん。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 22:03:48 ID:yVjvWTsl
PKerとしては、死ぬのが嫌で必死に逃げるプレイヤーを追いつめて殺すのが一番楽しい
逆に諦めてさっさと死ぬプレイヤーはつまらん

特に初心者は襲われたら必死に足掻いてくれるから、とても狩り甲斐があるね
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 22:09:48 ID:R9PBuRgp
>>707
おまえ、頭大丈夫か？　早めに病院いったほうがいい。
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 22:21:54 ID:OBlX778B
PK否定派ってさ、口先ではPKが与えるメリットってなんだ？とか
初心者を狩るなとかいいながら、心の底では自分の意図通りにキャラを強くして
悦に浸りたいだけなんだよ。実際FFなんかでもその昔取り合いの酷かったこと。
欲しくて仕方ないレア装備全てを奪い合い、
それに負けると最後にはシネだのなんだの暴言の荒らし。
最強厨を容認できる唯一の理由は、おまえらみたいなゲームしかできないような頭足らずの
廃人ニートが間違って仕事に就いて皆の足を引っ張る事態を防止できる
ってことぐらいだろ。ぺっ


こんな言い合い不毛だぜ。
自分の楽しみ方以外の楽しみ方を理解できないお子様ばっかりだな。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 22:26:12 ID:q0DuhyX5
>>709
＞＞PKなし鯖別に作るつもりがあったんならプレの段階で用意するはずなんで、
＞＞仮にPK派と反PK派の要望合戦なんてのがあったとしたら結果はPK派の完全勝利だ

てめーらみたいなキチガイのために
なんで一つサーバー上げなきゃいかんのだ、馬鹿か？
おめーらは、極々少数の嫌われ者なんだよ。
pk派の完全勝利？脳内勝利にでも浸ってブツブツいってろ
他虐性精神分裂病患者がよ。ぺっ
714 ：　：05/02/20 22:33:01 ID:kOp71+iY
ぺっ
って奴はPKの数倍やばい精神構造してると思うのは俺だけか？ｗ
ってかマジで犯罪犯さないでくれよ。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 22:37:39 ID:q0DuhyX5
おめーら場合はこういう順序で殺人まで至るんだろうな。

幼児期：虫を潰して弱いものが苦しむのに快感を感じるようになる
少年期：ゲームにはまって一日中ゲームをするようになる。ゲーム脳完成
中学生：オンラインゲームに出会う。ゲームの中で人を殺しまくる。
ニート：実際に猫を殺してみる。物凄い興奮を覚える。いろいろな動物を刺す。泣き声が堪らない。
ニート：子供を追いかけてみる。逃げ惑う姿が殺戮を繰り返したゲームと重なる。
ニート：母校へ。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 22:38:48 ID:IPkHVh3I
カトチャ（ry
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 22:39:47 ID:oAaEHyC8
>>712
>こんな言い合い不毛だぜ。

そうですね。
後は、海賊の必然性を運営側が見失わないように、常にアピールする事を怠らない様にしましょう。
海賊は必要で、海賊も非海賊も、それを楽しんでいるって事を常にね。

>>714
そこまで度胸は無いでしょｗ；
虚勢を張るしか出来ない、惨めな人ですから。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 22:44:47 ID:bNL9BMZV
ＰＫはまずスルースキルを上げる必要がある
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 22:46:08 ID:K+6IKUkx
暇なんでＰＫ否定派のなりきりプレイしてる引き君だと思うけど
文体をみるかぎり、分裂症の兆候がみえるね。
遊びでも熱中すると本末転倒になったり、気になるとほかの事が目に入らなくなるとかないか？

精神病も風邪となじで早期治療が大事だぞ。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 22:49:26 ID:kZYw1rKH
NonPK鯖ってのが仮にあったら、ＩＤ:q0DuhyX5とかはその鯖に行くんだろうな
そして一言
ＩＤ:q0DuhyX5「死ねよ○○、お前なんかPK鯖だったら何十回も殺してるよ、命拾いしたなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/20 22:56:09 ID:6h9ZPpHG
とあるスレからのコピペ
-------------------ここから----------------------------------
MMOの楽しみ方は人それぞれだけど、大別すると大体以下のものになる

【ゲーマータイプ】
何よりもゲームとしての面白さが大事であり、
オフラインゲームでは出来ない遊び方(PK,PvP(RvR),PTなど)が出来ることに対して面白味を感じる。

【チャットタイプ】
見ず知らずの人とゲームを通じてチャット等で会話し、
友達を作るなど交流を深めることが出来ることに対して面白味を感じる。

【攻略タイプ】
誰よりも早くゲームを攻略し、
攻略の早さを競うことに対して面白味を感じる。

この中の一つのタイプに当てはまるわけではなく、複数当てはまる人もいるだろうが、
PK肯定派は上にいくほど多く、PK否定派は下に行くほど多い
また、接続時間も下に行くほど多い傾向がある
-------------------ここまで----------------------------------
これ結構当たってる気がする
ＩＤ:q0DuhyX5は、間違いなく【攻略タイプ】だろうな
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 22:58:56 ID:R9PBuRgp
>>718
スルーしてたら、なんのためにPKスレが隔離されているのかわからなくなってしまうよ。
PK容認派が馴れ合うスレってわけじゃないだろう・・・？
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 22:59:53 ID:q0DuhyX5
こえよーなぁ。ココの奴ら。犯罪者予備軍ってやつだろ。
寝屋川の教師刺殺事件もなんか人殺しゲームに夢中だったらしいし、
お前らｐｋプレイなんてしたら、今でさえちょっと危ない奴なのに
その残虐性に磨きがかかってとんでもない人格になるぞ。
だいたい自分の他虐性を満たしたいだけなのに、いろいろゴタク並べて
キチガイどもの内輪で「ＰＫは必要」みたいな結論になってるところが笑えるな。ﾌﾟｹﾞﾗ
おめーら、自分たちは鼻つまみ者だってことをきっちり理解しとけよ？あ？
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 23:01:44 ID:aTgo8CLQ
ここで人格否定してるやつは、ほかに反論しようがないんか？ｗ
頭悪いくせにがんばってるところを見てると、哀れでしょうがないｗ
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 23:03:33 ID:e4uzBxLp
ペナルティキック～～
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 23:03:39 ID:N74SxFHc
他人の心配してねーで早くねろよボウズ。
明日は学校だろ？？
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 23:03:43 ID:ILnvUkoj
ここは怖い所ですぜ！！
早くずらかりやしょう！！兄貴！！
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 23:06:04 ID:H804WmEW
短絡思考の奴のほうが、恐ろしい。
そういう奴が、ゲームと現実の区別ができなくなるんだろうな。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 23:06:14 ID:R9PBuRgp
んーID:q0DuhyX5みたいなのは論外ってことでスルーすべきだな
>>722は取り消す。
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/20 23:08:55 ID:6h9ZPpHG
俺は、ＰＫ＝リアル殺人願望者とか、
すぐにリアルに結びつける発想をする奴のほうが怖い
ゲームと現実の区別がついてないんじゃないんですか？
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/20 23:10:54 ID:6h9ZPpHG
>>728
かぶっちまった・・・orz
ごめんよ
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 23:27:22 ID:q0DuhyX5
海賊をロールプレイだって？バカじゃね？
烏賊でも演じてちったー貢献しとけや、無能どもが。
今もママがいないと、メシも食えない半人前がよ。
せめてソーセージを咥えてもらえる相手でも見つけてから出てこいや
変態野郎センサーがあったらこのスレで反応しまくりだろうな。プ
基地外はどーにか隔離される条例でも施行されねーかな。ｹﾞﾗ
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 23:31:05 ID:5PFNb/lJ
>>732
　どこを縦読みするの？まじでわからんから教えて
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 23:33:18 ID:FUFY8NWr
>>733
斜めだと思うが非常にわかりにくいｗ
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 23:34:27 ID:5PFNb/lJ
海
　賊


まではわかったんだが
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 23:46:39 ID:6ovaCURh
海賊万歳　か？
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/20 23:59:22 ID:oAaEHyC8
海賊　でも　いないと、咥えてもらえる相手で　反応しまくり　ｹﾞﾗ

何か、大変みたいだ。
そっとしておいてやれ。
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 00:06:20 ID:JSYlhXk2
海
賊
　　　マ
　　　　　ソ
　　　　　　　　　セ
　　　　　　　　　　　　　－
やっとわかったよﾏﾏﾝ
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 00:42:31 ID:b97f7Wvs
キバヤシ風味の採算度外視ネタ海賊やるのはやっぱきついかな。

無勝全敗だったら湯水のごとく金無くなるって以外は
全くリスク無くてそれなりに楽しそうなんだが。


名前はドロンジョあたりでｗ
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 00:43:43 ID:7VnNpAGL
海賊のハラスメントプレー行為でプレーに支障をきたしたら
リアルでプレー代金の返還と損害賠償の裁判起こすから
そのつもりで
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 00:52:24 ID:PwSCrfCV
>>740
気持ちいい海の男とかだったらいいんだけど、
どうせ、ねちっこくｐｋしてくるからな。
人が苦しんでるのが楽しくてたまらない奴らだからな。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 01:03:40 ID:gV8PpfVk
>>740
わざわざ裁判沙汰になるような面倒をする前に
ゲームをしないほうがいいと思うよ・・・。
君のためにもさ。
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 01:15:25 ID:Y/KATgtQ
PKもいくつかタイプがあるからな。
PvP好きで最強を求める求道者タイプや
狩られた奴の香ばしい反応を楽しみたいタイプ

DOLはお世辞にもPvP向きとは言えないので
後者のタイプが多いと思われ。
そういう連中には >>740みたいなのは
最高のご馳走なんだが。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 01:48:05 ID:uLTZo1tm
ぶっちゃけ、ここで議論が交されてる理想的なPKなんていないよ

もしいたとしてもゲームの中じゃPK全体の1割もいないはず

勝てる相手＝初心者もしくは自分より圧倒的にレベルの低いソロ
を集団でボコってPCのうざぶりを掻き立ててそんで終わり
Nよりうざい障害物として認識されるだけだし、PKに一匹暴言厨いたら
それこそ全部のPKがその基準で見られるだけ

OBよりPKの規制がゆるくなるなんて妄想もいいとこだとおもうよ
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 02:02:37 ID:ezTMH7U6
>>744
最初は少ないかもしれないがそのうち増えると予想
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 02:36:56 ID:gV8PpfVk
>>744
ってかさ理想的なPKってなによｗ
PKする俺から見たらそんなの理想的でもなんでもないんだけどｗ
>勝てる相手＝初心者もしくは自分より圧倒的にレベルの低いソロ
>を集団でボコってPCのうざぶりを掻き立ててそんで終わり
ここまでしないけどさ、基本は勝てる奴襲うのが当たり前だろ？
うざいって相手が思ってる姿見て喜んでるのさ。
ただし、あくまでゲームとしてのルールにのっとた
ゲームとしてのプレイスタイルだぞ。


PK否定する奴は桃鉄で妨害系のカード使われて
それを否定してるのと同じだぞ。
つまりゲームをする資格すらないってことだ。
ゲームする精神年齢に達してないってことだよ。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 02:49:41 ID:kHrowqC9
PKする側の人は「PKが嫌ならPKのないゲームへ行け」と言うことが多いけど、
PKしたい人も他の戦闘（狩り）主体なゲームへ行くっていう手段もあるわけで。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 03:21:16 ID:VulRtgpH
>>746

んなこと最初から判ってる

誰がPK否定した

要するに要PK論者に、そんなもんゲームに絶対的に
必要とされてない以上、小理屈こねても規制が緩くなることなんて
ないと言っている
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 04:05:30 ID:gV8PpfVk
>>746
別にお前がPK否定してるとか否定してないとかどうでもいいさｗ
お前が理想的なPK意味わかんねえこといってるからその言拝借した後に
PKはゲーム一形態だって行ってるだけさｗゲームにの楽しみかたに
理想とかわけわかんねえこと言ってわらわせないでくれよｗ

>要するに要PK論者に、そんなもんゲームに絶対的に
>必要とされてない以上、小理屈こねても規制が緩くなることなんて
>ないと言っている
要PK論者がいるなら「そんなもんゲームに絶対的に必要とされてない」
とはならないんじゃないか？そいつらを遊ばせるために規制が緩くなるかは
運営の判断だが絶対に必要とされてないってことにはならないだろ。
ちなみに俺は要PK論者じゃないぜ。ただのPK好きｗPKができなくなったら
他ゲー行くだけ。

>>747
文句言う奴が出ればいいんじゃねーの？
「PKが嫌ならPKのないゲームへ行け」はPKが嫌って言ってるんだから
他ゲーいったほうがいいと思うぜ。そいつのためにもな。
逆もまたしかりだ。PKあるゲームでPKしたいってだけなら居てもいいだろ。
文句言わないんだったら主体のゲーム行けっていうのはおかしいな。

750 ：749：05/02/21 04:10:10 ID:gV8PpfVk
修正
>>746→>>747

お前が理想的なPK意味わかんねえこと→お前が理想的なPKとか意味わかんねえこと
751 ：749：05/02/21 04:11:11 ID:gV8PpfVk
じゃねえ
>>747→>>748
眠くてｗ
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 05:10:55 ID:trCoWP2W
>>751
うわｗやっちゃったなｗ
いってることはまともなんだが２回連続はイタかったなｗ
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 05:12:12 ID:gV8PpfVk
752
ま、PKもんは細かいこときにしねーぜｗひゃっほいｗ
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 07:27:12 ID:imKGZOrC
自分ではPKはしないけど
ゲームの世界を楽しくするために（ある程度緊張感ないと面白くないし）
（ＮＰＣ海賊ばっかと戦っても飽きるしせっかくのネトゲなんだし）
ＰＫする海賊プレイヤーも多少は居た方が良いと
思っているのだが
全体的にコレって多数派？少数派？
まあ、粘着ＰＫや暴言ＰＫとかはカンベンして貰いたいけどな
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 08:03:31 ID:Wk5WMg2y
だよねぇ。
それなりに常識を持ってる海賊ならいいのにね。
町のチンピラと仁義あるヤクザ…みたいなもんか。
どっちが増えるのかねぇ。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 08:05:46 ID:YDaklcob
ＰＫって行為はあってもいいと思うんだけど
どのゲームもＰＫするって事に対して
対抗策てのが何もないってのがＰＫ否定派にとっては
絶えられないんだろうと思うよ。
やり返せばいいじゃんとか反撃すればとかじゃなくてね。
１～５までの数字で１は一番強いけど唯一５にだけは負けるっていった
じゃんけんの要素がないって事。
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 08:20:23 ID:vG5tGdqx
>>756

軍人
↑ＰＫより軍人の方が戦闘有利
ＰＫ
↑商人から金奪う
商人
↑軍人より商人の方が金儲け有利
軍人

うまくジャンケンの要素が含まれてますよ？
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 08:31:25 ID:xnINBbMr
じゃあPkerは軍人と商人の仲を取り持つ大切な要素なんだね。
がぜんやる気が出てきたぞー！
つーか、一番楽しそうだな。

軍人いわく「戦いは飯の種
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 08:52:51 ID:mbDGGFxr
>>1-749
身包み置いてけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バルト海の水は冷てえぞコラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 08:53:15 ID:mbDGGFxr
うはｗｗｗｗｗｗｗｗ狩り漏らしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 08:55:37 ID:RN6s4Ugy
>>756
対策は、幾らでも有りますよ。
一人で何でもやろうとせず、周りと協力しあえば。

嫌PK厨が耐えられないのは、「自分が狩られる事」それだけです。
感覚がソロゲーなんですよ。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 09:15:19 ID:YDaklcob
>>757
その軍人がＰＫでなくＮＰＣ相手に夢中になるシステムじゃないことを祈るよ。

>>761
周りと協力してＰＫ側のスパイにあったなんて事は当たり前のようにあるんだがな・・・・

要はシステムの抜け穴でなんとでもできるんだよな。。
でもＰＫされたくないやつはシステムの抜け穴利用してＰＫしようとはあまり思わないって
差がみんなが嫌がる理由じゃない？
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 09:17:56 ID:xnINBbMr
悪徳商人とつるんでライバルを蹴落とすのを手伝ってもいいな。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 09:25:37 ID:LuYmoGIe
なんか海がひろすぎて、ただ漂流するだけのゲームになりそう
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 09:32:18 ID:xo3KvzkJ
>>762
スパイもヘタレ軍人が弱い相手（NPC）を狙うってのも
当たり前のことだろ？それが抜け穴？
自分の考えに都合が悪い要素は全部抜け穴ですか？

>>762はソフトと同時に攻略本を片手にしてゲームをするタイプだな。
年をとったら水戸黄門とかを楽しみにしちゃうタイプでもある。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 09:37:27 ID:s0K9brEA
嫌われないＰＫって矛盾してるだろ
５００人くらいＰＫしたけど文句言ってくる奴なんてほとんどいなかったよ
晒しもあったかもしれないがシラネ
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 09:45:37 ID:PuEfDoo0
Oβで組織的なPKってあった？
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 09:45:48 ID:m3Un9yd0
おいおい、落ち着け。
こんなサービス終了目に見えたゲームで熱くなるなよ。
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 09:47:51 ID:RN6s4Ugy
>>762
いや、あのね。
「信頼出来る仲間を作る」ってのは、結構当たり前で・・・。
ひょっとして、人間付き合いとかヘタ？
770 ：767：05/02/21 09:48:27 ID:PuEfDoo0
あ、Oβじゃねえや、cβ
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 10:21:29 ID:hSLi53j8
>>765
ネットゲームのことよくわかってないみたいなので説明するね。
ＰＫ相手したところでそれが何かなるの？見たいなもんじゃ
中々みなさん相手しないってことです。
自分の考えにって事じゃなくＰＫは殺して奪うみたいな目的あるけど
ＰＫ殺してなんかあるの？見たいな感じが多いってことわかる？
すぐに攻略本うんぬん言うって事は房だよな？お前
>>769
この人もネットゲームのことよくわかってないみたいだから説明するけど
信頼できる仲間を作るってＰＫＫするためだけ集まる人って中々集まらないし
集まればそこ狙い撃ちにスパイとか入ってくるよ
野良で討伐なんて募集したらそれこそ現地で後ろからなんてしょっちゅうだし
それわかってない時点でお前こそ超小規模ネットゲームしかやったことないって
言ってるようなもんだと思うんだが・・・・・

わかってないな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ちなみにネットゲーは結構やっております。ＥＱ・ＵＯ・ＡＯ・ＦＦ・ＫＯなどなど
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 10:32:01 ID:yQLSmZxh
>>771
この人、日本語のことよくわかってないみたいだから説明するけど
書き込む前に自分の書いた文章を一度読み返すことをお勧めするよ。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 10:34:34 ID:/NPaiCnJ
こういううのはメーカーよりもＰＴＡ団体にメール送りまくった方が効果がある
と思うから、

単なるＮＰＣとの対戦でも実際の人間を傷つける人間が
現れている今日に、ゲーム内とはいえ人が人を傷つけることを容認
するシステムのゲームがサービスをはじめようとしています。青少年
への悪い影響が懸念されますので貴団体
からゲームメーカーに仕様を改善させるようにはたらきかけてください

ってぐぐってでた団体３０件くらいにメールしといたからｗ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 10:35:30 ID:Kq1qDBib
大航海て小規模ＭＭＯなのか？
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 10:37:01 ID:yQLSmZxh
>>773
そういう視点も必要だな。ご苦労さん。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 10:37:42 ID:xo3KvzkJ
>>771
分かりやすいレスありがとう。よくわかった。
藻前が人の言うことを聞けない奴ってことがな。

PKを殺してもメリットがないってのが抜け穴？
抜け穴ってどういう意味かわかってる？
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 10:38:36 ID:yQLSmZxh
>>774
これはネトゲ板のお約束だ。正式稼働前は小規模にスレ立てするんだと。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 10:40:08 ID:vG5tGdqx
>>771
お前の言いたいことはわかった。
じゃぁどういうシステムになったらいいと思う？

ＰＫが殺されたときのデメリットと、ＰＫＫがＰＫを殺したときのメリット
商人ギルドとＰＫＫギルドとＰＫギルドのバランス

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 10:46:04 ID:/NPaiCnJ
たとえゲームとはいえ殺さないでと懇願する人間を笑いながら殺していく
お子様を想像してみてください

効果のあるそうなフレーズを思いついたので付け足して
後５０件くらいに送っとくよｗ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 10:50:12 ID:U226HECU
娯楽の少ない昔から、少年犯罪があったんだからPKを禁止したぐらいで
抑止できるかよ・・・アホクサ
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 10:55:34 ID:RG+ddBBA
感情の抑制できないお子様には少々きびしいかもしれませんね。
回避手段があるのに回避もしない時点ですでに自己責任の範囲内というのもわからないとは・・・
ＰＫ議論は半分ネタで話してるようなもんだけど、ここまで妄想広がると萎えるよ。
ＰＫされたとかですぐに頭に血がのぼるようなお子様は危険海域にくんｎ（ｒｙ
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 10:56:08 ID:/NPaiCnJ
>>780
君の言う事が100％正しいと俺も思うけど。しりとり侍とか
ＰＴＡを動かすと実際効果あるからね
そうだ、献金の欲しい文教族議員とかにも送ろうっとｗ
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 11:02:36 ID:vG5tGdqx
>>782
ついでにさ、ｺｴにリアルプレイヤーの倫理観を教育するシステムを作るように要望出せｗ
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 11:05:53 ID:RN6s4Ugy
>>771
君の言いたいことは良く解かった。
で、普段から仲間を作っていくと言う事が出来ず、自分の必要な時だけ
「誰か俺の仲間になってくれ」と言った所で、無視されて当然だという事すら
解からない、一般的な社会常識が欠落している事も良く解かった。

君に必要なのは、多種多様なネットゲームをする事じゃない。
「普通の人」として必要な社会性だと思うよ。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 11:07:46 ID:XFqT9X+t
>>767
組織的な海賊行為は稼ぎとして見た場合に極めて効率が悪い
艦隊として見た場合、頭数増やせば増やすほど全体の航続コスト、つまり待ってる間にかさむコストはあがるし、頭割りで見れば一人頭の稼ぎは悪くなる
かと言ってそれに見合うほど回転がよくなるかと言うと、そうではない

嫌がらせだけ考えるならそりゃ中々の効果を挙げるのだろうけど、単純にソレのみを追求してプレイする人間というのはやはり限られてくる

以上の理由もあって組織的な海賊行為ってのは殆ど無かったし、あっても組織とは名ばかりの2，3人の群れってのが精々
通商破壊という概念の下、ある国の連中が特定の国籍の相手を狙う…というのはあったけど、これも誰かの指示の下に一本化された活動として展開されたことは無かった
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 11:16:49 ID:vG5tGdqx
>>771
俺に言わせてもらえば、スパイや詐欺はＲＰの一つだ。
そのおかげで崩壊するような組織は、所詮その程度だった、ということだ。

この意見には、賛否両論あると思うｶﾞﾅｰ
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 11:17:30 ID:??? BE:5791223-#
おまいら何を必死に言い合ってんの？
よく状況がつかめないんだけど、ちょっとぬるぽで説明してくれよ。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 11:21:14 ID:vG5tGdqx
>>787
お前のIDを説明してくれ、いや、マジでｗ
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 11:26:20 ID:yQLSmZxh
DOLは全年齢対象になってるんだが、これはおそらく、戦闘シーンの描写において
血しぶきが飛ぶわけでもなく、「戦闘ごっこ」の域を出ていないとの判断からだろう。
だが>>779のいうように、子供たちが仮想世界である前提を理解せず、相手を貶めることのみを
快感に転化させてしまう可能性もないとはいえない。
殺すってのは（DOLのシステムでは）言いすぎだが。

PK行為のあるゲームは年齢制限を設けるべきなのだろうか？
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 11:31:51 ID:PwSCrfCV
やめてくださいと叫ぶ人間を
冷めた目で切り刻む小学生・・・。
私はこんなゲームを日本のメーカーが
販売しているのかと思うと怖くて怖くて。
仮想現実と呼ぶのでしょうか。大の大人ですら
ネットゲームにのめり込み過ぎて現実から
取り残されるというケースが多いというのに、
小学生までなんの制限もなくこのような殺戮が可能な
ゲームに参加できるとは信じられません。
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３０歳主婦
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 11:39:06 ID:kTQeALYr
>>787
最近は意見が噛み合わないと、すぐ人格否定に持ってくらしいよｗ
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 11:41:14 ID:ijUGV70a
海賊行為はうまみ無さ杉だから自然といなくなるでしょ
海賊としてやっていけないレベルだし

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 11:43:15 ID:U226HECU
PKはダメで、だまってやられる、やられ役のNPCが無視な件について。
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 11:55:02 ID:vG5tGdqx
>>792
時給1000Kの航路があるとします。
その航路を支配して、一人あたま1割取り立てます。
商人が10人いれば、何もしないで1000K儲かってｳﾏｳﾏｗ
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 11:57:13 ID:b97f7Wvs
>>793
漏れも思ったｗ
796 ：船幽霊 ◆Ghost/H2xM ：05/02/21 11:59:02 ID:LfyN9WOo
>>788
それbeにログインしてる人がなるらしい
（っ´д｀)っ---u
http://be.2ch.net/be/
http://qa.2ch.net/argue/
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 12:04:49 ID:vG5tGdqx
>>796
なるほど、ｻﾝｸｽｺ-
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 12:06:19 ID:fj6Sy1/l
>>792
わかってないな････
うまみあるとか無いとか問題じゃないんだよ
ＰＫでやられた人間の反応を楽しみたいんだよ俺は
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 12:07:54 ID:trCoWP2W
ＰＫやＰＫＫのメリットなんてどうでもいいんじゃないか？
ＰＫはネタとして面白いからやるんだろうし（某ＴＥＮＰＡＩとか）
ＰＫＫのメリットは商人が懸賞金だしたらいいんでねぇの？
そのための掲示板やらはあったほうがいいかも知らないが
そこまで製作サイドに求めることもないと思うよ
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 12:15:09 ID:??? BE:23162483-#
>>796
船幽霊もbeにおいで。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 12:15:24 ID:PwSCrfCV

これがpkerの感情だろ。
「ひーかんべんしてください～」
と逃げ回る人間を圧倒的な力で叩き潰し快感にひたる。
お前たちは、殺人を、快楽として楽しんでいる、変態なんだよ。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 12:18:28 ID:gV8PpfVk
790
>やめてくださいと叫ぶ人間を
>冷めた目で切り刻む小学生・・・。
お前さんの子供がそうでもな、
それは大Onのせいでもバイオハザードのせいでもない！
お前さんが子供ほっぽといてネットゲーやってるせいだｗ
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 12:19:37 ID:RN6s4Ugy
>>798
そうですね。
イイカンジの負け犬の遠吠えをしてくれれば最高です。
SS撮って、HPで公開。「今日の獲物さん」

>>799
>ﾃﾝﾊﾟｲ
あんな感じで、ネタのサイトが出てくるようになると、良いですね。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 12:21:51 ID:RN6s4Ugy
>>801
そんなに狩られるのが嫌なら、やんなきゃいいじゃんｗ；
ＲＯで頭のテッペンからチューリップでも咲かせて、悦に浸ってればいいでしょ。
そもそも、向いてないんだよ。君。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 12:23:02 ID:YuTxIxJ1
日記サイト持ってる奴なんか狙っちゃうのもいいね。
狩られた奴も必死で日記にいろいろ書いてくれたらサイコー
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 12:23:06 ID:/VCLP3qA
　商人やるつもりなんだが、
ＰＫされて脅されて一定周期で貢物をする奴隷プレイがしたいぞ。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 12:26:34 ID:trCoWP2W
ＰＫ否定しつつもＰＫＫという名の正義の下にＰＫより酷い輩も結構いたが
>>801みたいなのは危ないなｗ
808 ：ネトゲ廃人＠名無し：05/02/21 12:26:48 ID:c1E7vd0G
>>806
ii!!
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 12:28:08 ID:PwSCrfCV
勘違いしている奴がいるようだが、
ＰＫを楽しんでいる奴なんてホンの少人数なんだよ。
大多数のノーマルな人々は航海や貿易や探検をしに来ている。
お前らはいわばダニだ。
ダニに噛まれるのが嫌だったら人間辞めればいいじゃんだって？
本末転倒もいいことだ、この変態野郎。
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 12:30:26 ID:YuTxIxJ1
>>809
PKないゲーム行ったらどうよ。別に大航海じゃなけりゃならない理由
なんてないしな
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 12:35:35 ID:vG5tGdqx
なんとなく、>>724の気持ちがわかったような気がしたｗ
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 12:37:49 ID:DiQZxj+k
海に海賊がいなかったら、つまんなくないか？
PCでもNPCでも返り討ちにしたり、撃沈されたりするのが
面白いんじゃないかなあ。

PC海賊なんて、危険海域しかいないんだし
会いたくなければ気をつけて進めばいい。

と、ループっぽい回答をしてみる。
俺はヘタレだから逃げるがなー( ﾟДﾟ)y-~~　
ＲＰ海賊だったら乗ってみるかも
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 12:43:06 ID:PwSCrfCV
>>810
＞＞別に大航海じゃなけりゃならない理由なんてないしな

俺がこのゲームを選ぶ理由が無いなんて、勝手に決めるな
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 12:43:28 ID:trCoWP2W
なんといっていいやら・・・話にならんなｗ
815 ：船幽霊 ◆Ghost/H2xM ：05/02/21 12:44:05 ID:LfyN9WOo
>>800
文字化け問題解消されたならそのうちいくよ
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 12:47:19 ID:gV8PpfVk
>>809
なんで人間辞めろになるんだよｗ
そんなにダニが嫌いならダニの無いところに行けって
言ってるんだよ。しかも光栄も認めてるんだから
ダニでもなんでもないし。
俺はPKされた奴ら見て楽しむ変態だけど
お前は頭が悪過ぎるぞｗ
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 12:47:21 ID:b97f7Wvs
「そこ行く船の方ー、ちょっとお時間いただいてよろしいですか？
　わたくしイスパニア所属の海賊、ぶっちゃけPKなんですけど
　ご都合がよろしければ、今から襲撃させていただきたいんですが
　よろしいでしょうか？
　今なら初回特典で積荷の半分を見逃してあげるキャンペーン中で
　たいへんお得になっておりますがいかがでしょう？」
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 12:52:56 ID:cs80Pnqk
すみませんが、先を急ぎますので＾＾；；；；；
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 12:57:27 ID:RN6s4Ugy
まぁいいじゃねーの。
>>809みたいなのは、今に始った事じゃないじゃない。
海賊肯定派で、光栄に海賊の必然性をアピールし続けていれば、早々
海賊仕様も無くならないでしょ。
第一、>>809も二、三回狩られたら、半泣きになって辞めるだろうし
関係無いよ。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 13:00:52 ID:PwSCrfCV
>>816
光栄が一方的に初心者や無抵抗の人間を執拗に殺しまくるのをいつ認めた？
お前らの行為はハラスメント行為なんだよ。分かれこの変態豚野朗。
リアルに逃げ回る人を殺して喜んでる、てめーみたいなキチガイは
一回電気椅子にでも座って来い。
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 13:01:35 ID:trCoWP2W
809が課金前に辞めるに１００ｶﾞﾚｰ
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 13:03:18 ID:xo3KvzkJ
>>806
話のわかる奴だ。漏れの拠点付近では守ってやる。

>>809
藻前みたいなのは損得抜きで襲うことにする。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 13:03:26 ID:b97f7Wvs
>>818
「そんなことおっしゃらずに、なんでしたら先制攻撃していただいて結構ですよ？
　ささ、ご遠慮なさらずに。景気良くどーんとニ、三発。」
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 13:05:32 ID:/NPaiCnJ
ＰＫダニはほんとくさいな
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 13:07:04 ID:/VCLP3qA
ロドリゲス「提督、>>818の艦隊はイスパニア商船団を名乗っていますが、実は海賊の様ですぜ」
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 13:12:13 ID:KFHMqVK1
PKしたっていいじゃん
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 13:13:36 ID:gV8PpfVk
>>820
>光栄が一方的に初心者や無抵抗の人間を執拗に殺しまくるのをいつ認めた
執拗にって部分と初心者って部分を抜かせば認めてるんだよｗ
取りあえずゲームとリアルの区別をつけられる精神年齢になってから
ゲームをしたほうがお前のためだぞｗ
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 13:17:09 ID:PwSCrfCV
お前らダニがさ、メインの貿易、航海、冒険を楽しむプレイヤーに出て行けとはお笑い種だ。
変態的性衝動が抑えられないなら、ダニはダニらしく欧米の殺戮ゲームでもしとけや。
ああ、そうかお前らみたいなリアルキチガイは、
本物の人間プレイヤーが必死で逃げ回る姿が楽しいんだもんな。
嫌がり抵抗する人間を殺して、快感を得るというのだからもう一般人には理解不能だな。
あーこわ。変態は何考えてるかわからんから怖いわ。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 13:19:38 ID:vG5tGdqx
ここで人格否定してるやつは、ほかに反論しようがないんか？ｗ
頭悪いくせにがんばってるところを見てると、哀れでしょうがないｗ
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 13:20:13 ID:c0JyX4VJ
臭いダニがでてけ
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 13:22:27 ID:6U+tFH7s
スレ伸びてると思ったら釣りか
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 13:22:58 ID:c9hc+nxI
みんな聞いて！一番哀れなID:vG5tGdqxが、なんかいってるお
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 13:27:33 ID:gV8PpfVk
>>832
ID:vG5tGdqxは自分でも人格否定してるところがいと哀れｗｗ
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 13:29:55 ID:vG5tGdqx
>>832-833
ぷぷｗその通りｗ

このつまらん流れやめよーぜー
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 13:35:15 ID:pZ2IeURN
しっ、さわっちゃいけません！
かわいそうな子なんだから、ほっといてあげなさい
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 13:38:08 ID:KXljX0ll
ここまで構っておいて今更そんな事言っても笑われるだけだよ
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 13:40:19 ID:L+nQLgjD
もーあれだ。次スレはいらねんじゃね？
プレ→製品始まるんだし。互いの誹謗中傷や、晒しスレ化するのが目に見えてるし。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 13:43:00 ID:w8hawP2Q
>>837
勝手に仕切るなバ～カ
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 13:45:59 ID:iHzaa0xv
最近忘れがちだがここ一応隔離だしな。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 13:47:29 ID:gFBMAsH3
本スレを池沼から守るための隔離スレとして必要
こんな基地外な話を本スレで延々と続けられたら
本スレで鮫とチチカワの話が出来ないじゃないか
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 13:48:20 ID:yrhlekAc
ここなくなったとしても、『海賊の楽園』に移れるし、どっちでもいーや。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 13:57:44 ID:j6uW3t70
>>825
その台詞がすごく懐かしく感じた今日この頃
オンラインでも偽装とかのシステムついてその台詞が見てみたい…
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 14:09:13 ID:/VCLP3qA
　名乗ってますが　→　装ってますが　　だったかも知れない。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 14:16:26 ID:cqYvzABr
俺はＣβのケープイベントに参加したのだが
仕事で参加が遅れてしまい一人でケープにむかったんだ
ラスパルマスを超えたあたりでスタッフではないイングランド艦隊５隻に
沈められて救命具で復活しようとしたんだがそいつらは俺の舟の周りを
グルグルまわって出待ちのような状態、仕方なく難破し金も着ているものも
流されもう一度ケープを目指したが、また同じやつらに沈められ
俺のＣβはここで終了した。
乗っていた舟がキャラベルだったせいかもしれない・・・・
相手は重キャラベルやら強襲ガレー、見逃して欲しかったな。
ということでＰＫシステムは廃止にしてください。　　
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 14:17:05 ID:EmWCXSJI
リネ２でもねＰＫネタ盛り上がってた訳よ・・・俺はＰＫＫばっかりやって楽しん
でたんだけどね。
この調子でＰＫＫできれば楽しいな～って思ってたんだが・・・

















このゲームも課金始まると、厨がいなくなりＰＫ（ＰＫＫ）が容易に楽しめなくなる

間　違　い　な　い　！
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 14:22:58 ID:fXEbrXIj
PKerな人募集です
( ・ω・)つhttp://www.geocities.jp/dol_pk/
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 14:30:15 ID:CSio94kK
>>844
俺はイングランド所属で海賊やってたが
重キャラベル乗りとなるとかなり限られてくるわけで。
そいつの頭文字を言ってみな。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 14:48:06 ID:opckIq63
>>846
2/21 適当に中身作成
かなりデザイン改良

それでかなりﾃﾞｻﾞｲﾝ変更しますたって・・・・












おもろいじゃないか
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 15:03:04 ID:fXEbrXIj
>>848
細かい人ですね(･∀･)
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 15:04:55 ID:opckIq63
>>849
誉めたんだがな
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 15:08:55 ID:CSio94kK
>>849
<a href="http://www.gamecity.ne.jp/dol"><img src="logo.gif" width="200" height="80" border="0"></a>
これを
<a href="http://www.gamecity.ne.jp/dol" target="top"><img src="logo.gif" width="200" height="80" border="0"></a>
にしとけ
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 15:09:57 ID:Tv1EU4Tx
しかし複数アカもちで片方の船を何度も沈めて
悪名稼ぎするやつとか、悪名稼ぎした船を潰して名声稼ぎしたりするやつ
どう対処するんだろうなぁ
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 15:16:19 ID:fXEbrXIj
>>851
気が付かなかった
ありが㌧
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 15:24:29 ID:zJ7iG7qg
>>852
複数アカウント持ってる時点で上客だから
歓迎されるんじゃﾈｰﾉ。

他のMMOでも2アカウントで回復キャラと攻撃キャラ同時操作する奴とかいるし。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 15:32:26 ID:Tv1EU4Tx
課金してるならわかるけど
オープンテストでやられたらずっこくね？
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 15:34:05 ID:CSio94kK
パソコン２台使ってわざわざすんのかな。
つーか、ぶっちゃけどうでも良い。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 17:08:24 ID:trCoWP2W
>>855
そう思うならお前もやったらいい
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 18:09:11 ID:KXljX0ll
自分もやろうと思うような香具師がずるいなんて言うわけないでしょ。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 18:22:03 ID:??? BE:27023647-#
なんだかんだでエロ鯖が一番祭りがありそうなので
俺はエロ鯖に行く。
ネットwatch最高。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 18:24:23 ID:??? BE:11582126-#
書くとこ間違えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇ
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 20:24:59 ID:i2hbLn1t
真昼間から電波飛ばしてた奴はリアルヒッキーか？
たのむから事件起こすなよ
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 21:07:43 ID:kTQeALYr
次

ス

レ

は

外

部

板

に

立

て

て

く

れ

よ

な
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 21:11:52 ID:1hwRlcXm
>>862
言われんでもそうするよ。
縦書きはやめてくれ。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 21:13:20 ID:kogCA9Si
やべー、どっかに紹介されてたハゲ日誌腹痛えーよｗ
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 21:33:57 ID:MZswcKbb
>>864
URL!　URL!
ｷﾎﾞﾝ
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 21:40:07 ID:Y/KATgtQ
個人サイトを晒すのはどーかと思ったんだが
多分これのことだと思う
ttp://hagepower.net/FFXI/dolIndex.html
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/02/21 22:20:21 ID:lapF0SXw
>>844
Cβのケープイベントのとき、イングランド5人海賊していたが、
同じ人を2度おそった覚えはないっていうか、しなかった。
先頭だった人の名前の頭文字はMだったかねえ？
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 22:42:56 ID:ZJY5S90w
人を襲うえにうそつき呼ばわり海賊は全員しんで良いよ
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 22:46:02 ID:PuEfDoo0
マニュアルも上がった事だし海賊に必要なスキルでも考えようか。




とりあえず酒宴は外せないな。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 22:52:01 ID:fXaR4kDR
そんなことより

＞また、どこかに悪名を下げる道具があるようですが…。
＞また、敵対度を下げる道具もあるようです。

何気に海賊やりやすくなってる？？
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 23:04:00 ID:gV8PpfVk
PKやっててよかったなって思うのは
PK仲間が意外といい奴多いってことだなｗ
ゲームにマジになってる連中や
顔文字使って馴れ合ってる癖に裏では
嫉妬がうずまいてる世界入ると疲れる。
PK仲間は敵は多いけど仲間内の敵は
いないっていうのかな？いいもんだよ。
嫌PKは一回偏見とってPK仲間に入れて
もらうといいよ。
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 23:09:47 ID:hPcCbJ5Q
>>871
もう仲間の振りして潜入したから。メンバーとその仲間を把握したら
全員晒して抜けるから

お前の認識が変わるのは時間の問題だよｗｗｗｗ
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 23:23:21 ID:PuEfDoo0
悪名はPK続けてたら復帰不可能な値まで行きそうだけど。
敵対度に関しては初めから相手を限定しておいた方が無難か。
無国籍になるには自国船襲わなくちゃいけない仕様だとツライな…

>>872
晒して何か意味あるか？
賞金首になってたら「PKです」って言ってるようなもんだろうし、
資金調達は他プレイヤーに見放されようが可能なゲームっぽいし。
むしろ抜けないで生活圏や位置情報を晒し続ける方がいいと思うが。
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 23:26:30 ID:OudQQNiN
メンバーとその仲間だから海賊だけでなく海賊の仲間の商人や冒険者
等の協力者や支援者も晒すと言うことだろうね
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 23:36:38 ID:gV8PpfVk
>>872
認識変わらないだろｗ
余計にお前のような嫌PKのがカスでPKのほうがいい奴だと思うだけｗ
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/21 23:52:55 ID:XFqT9X+t
>>873
悪名は沈むと下がるから、高い値を維持するほうが困難
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 00:06:46 ID:xHtuyELV
晒しじゃなくてよりチクリって感じだなｗ
PKにやられて騒ぐ小物っぽい感じがチクリのほうがいいｗ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 00:12:35 ID:nU80UHrR
>>870
だねー
多分値段高いもしくは入手困難で、ちょっとしか下がらないんだろうけど
無いよりマシだね
俺としては、敵対度が確認出来るようになったのが、かなりうれしい

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 03:47:45 ID:vGexmgnS
ここはPKネタ専用であって、別に嫌PKがPK反対を主張してもいいと思うがずいぶんと扱い悪いな。
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 04:05:21 ID:T9DriNXu
>>879
ていねいに扱う理由もないと思うが。。。
ここ200レスぐらいの嫌PKの主張はヒデえもんだしな。
ヒデえも～ん
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 04:38:50 ID:Gwqq43zy
>>879
嫌PKの内、現実と仮想の区別のついてないようなレスは面白半分の煽りが殆どだろうと思うが、例え言っていることが正しい、全くの正論であっても「寛容性」に欠けていたり「排他性」が強いと見られる意見というのはギャラリーには良い印象を与えない
あくまで「印象」なのだが、そういうのが続くと自然扱いは悪くなろうね
そして嫌PK側は話題の性質上、排他性や非寛容性というのを主張から除去し難い
かと言ってPK側にそれらが強い主張が無いわけじゃあないんだけどね。代表的なのは「PKされたくなければ危険海域に入るな」って奴かな。至極正論ではあると思うけれども。
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 04:39:37 ID:/XKGpzyq
いや・・・ここ事実上、基地外嫌PKの隔離スレですから・・・
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 07:25:04 ID:Xy35uvn2
本スレ見たらROのスレと間違うくらいやばかった
RO厨の俺が言うんだから間違いない
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 07:48:10 ID:/XKGpzyq
>>883
オレも元ＲＯ厨だが
今のＲＯはそんなにまったりしてるのか？
オレのやってた頃はあんなもんじゃ無かったと思うが・・・
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 08:04:10 ID:hbWjJW47
馬鹿ＰＫはＰＴＡに通報しただの海賊の仲間も晒すとか裁判おこすとか
スパイに潜入したとか。もっともらしい煽りを入れるとがんがん食いついてきて面白かった
今日からゲームが忙しいから馬鹿の相手はできないから
勝手に疑心暗鬼になって楽しんでくれｗ
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 10:02:31 ID:Uyrvb3rT
このスレ面白いな
俺は冒険者予定だが、同じ国の海賊どもは安くアイテム出してやるから、俺の行く先にある危険海域を占拠して冒険を間接的に支援してくれ

だいたいなんでPK対非PKで言いあっているのか良くわからん
このゲームは国対国じゃないのか？
PKだろうが商人だろうが敵対国なら全部敵じゃ無いのか？
同盟国や同じ国なら味方もしくはライバルじゃ無いのか？

と、途中までしか読んで無くて空気の読めない俺が言ってみる
誰かわかりやすく教えて下さい
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 10:15:21 ID:7nh8Ca4s
CERO全年齢のこのゲームで
UGタニマチプレイなど絶対不可能だといってみる。
システム側からPK支援のシステムなんざありえん。
あくまで出来るってだけになるでしょ
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 10:53:53 ID:haa45aCp
>>886
>PKだろうが商人だろうが敵対国なら全部敵じゃ無いのか？
>同盟国や同じ国なら味方もしくはライバルじゃ無いのか？

そうなんだけど、それが理解出来ないで、「誰も俺を攻撃するな俺の好きにやらせろ」
と、なんだかチョッと「頭が可哀想な人」が紛れ込んでいるんですよ。
ただまぁ良くある事だし放置するのも可哀想なんで、皆で適当に遊んであげているだけですね。
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 10:56:45 ID:Uyrvb3rT
>>888
なるほど
わかりやすい解説ありがとん
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 11:17:06 ID:W88hcLxg
>>881
＞＞PK側にそれらが強い主張が無いわけじゃあないんだけどね。
＞＞代表的なのは「PKされたくなければ危険海域に入るな」

お前の意見は一見第三者を装ってはいるが必死でＰＫ側の主張を代弁しているだけ。
ＰＫ側の意見は　「ＰＫが嫌なら大航海時代から出て行け」　といってる奴多かったろ。
それは無視して
＞＞「PKされたくなければ危険海域に入るな」って奴。至極正論と思う。

正論？？バカか？？

　　なんでおまえら寄生虫の為に、メインのプレイヤーがゲームを制限されなきゃいかんのだ。
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 11:27:33 ID:Gsn4g/4w
>>890
釣れますか？
素だったらすまん、大航海スレ見始めたの昨日からなんで
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 11:44:51 ID:Jx/RwQOt
>>890
だね。ここには、適当に理由つけてＰＫして自己満足に浸りたいだけの連中ばかりでウンザリ
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 11:52:41 ID:Gwqq43zy
>>890
誰か行動を制限されているか?
「PKされたくない」って奴に「される場所に来るな」「されない場所に居ろ」ってのは最も基本的なアドバイスであろ?
それがそいつに取ってきつい制約であるかどうかはそいつ自身の個人的事情だ

PKはシステム上、認められた行為。やるのもやらないというのも個々の勝手。

狩られる側になりたくなければ、その為の努力をしなければならない。これは定められたルール上の必然。
簡単に避ける方法の最もたるものが危険海域に入らないってことってだけだよ。別にそれを選択する必要はない。
それを選択しないのはそいつの勝手だ。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 12:03:51 ID:HTh161WS
>>890
「すべてのエリアでPKされたくなければ大航海時代やるな」ってのは正論だと思うよ。
どこでもPKあり、どこでもPK禁止、エリア別という三種類のMMOがあるんだから
わざわざ大航海時代をする必要はない。ＰvＰもオンラインゲームのひとつの魅力
なんだから、それが楽しみな人だっている。
どうしても大航海でＰＫナシにしたいなら、光栄にそういうサーバの設置を
お願いするのが筋ってもんじゃないかな。
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 12:10:33 ID:T9DriNXu
釣りならいいんだが、もし本気で
>なんでおまえら寄生虫の為に、メインのプレイヤーがゲームを制限されなきゃいかんのだ。
と感じているとしたら重傷だな。
ゲームを制限されているわけじゃなく、ゲーム中のある特定海域の航海を制限されているだけだ。
海は広い。海賊どもがまだ気付いていない金脈を見つけてくれ。

>>893
>PKはシステム上、認められた行為。やるのもやらないというのも個々の勝手。
これを根拠にPKの是非を語ると、「システムの穴を利用しての不正行為」も許されるのか、
といったように論理の飛躍を招きかねないので、あまり声高に叫ぶのはいかがなものかと思う。
「相手の個人的事情」を慮ることも大切だ。それがMMOゲームを遊ぶうえで最低限守るべき
ルールではないだろうか。いかなるタイプのプレイヤーであっても、だ。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 12:29:18 ID:T9DriNXu
>>894
それは正論どころか極論だろう・・・。
気に入らないものは排除するって点では嫌PKの主張とかわらないじゃないか。
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 12:36:19 ID:Gwqq43zy
>>895
あー・・・まあシステム上認められたってのは運営側に認められた行為として受け取ってくれ。
当然、規約違反やリアル犯罪が許されるわけはない

個人的事情をある程度憚るのは良いことなんだが、事の是非を語る場合にそれを持ち出すのは好ましくない。
その「事情」にどれ程の価値を置くかが十人十色だし、個人的事情ってのは、そのつもりになれば個々が好きに作り出せるからね。
ゲーム上のある行為の是非について絶対的判断基準として存在し得るのはルールだけ
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 12:41:23 ID:haa45aCp
>>895
>>PKはシステム上、認められた行為。やるのもやらないというのも個々の勝手。
>これを根拠にPKの是非を語ると、「システムの穴を利用しての不正行為」も許されるのか、
>といったように論理の飛躍を招きかねないので、あまり声高に叫ぶのはいかがなものかと思う。

全然論点が違う話なんだけど、確かにそう言う都合の良い曲解をしてくる奴は居そうだ。
ただ、じゃぁそういう馬鹿相手に、「はいはい、そうでちゅねー」と適当にあしらって
増長させるのも不味いんじゃないかなと思う。

システム的に問題がある事では無い以上、ゲーム外で批難される必要はない。
が、モラル的にして良い事ではないので、ゲーム内では批難されるのは仕方が無い。
敵国の船を沈める事は、モラル的な問題は無いが、沈められた方も敵国の立場で
文句を言うので、筋は通っている。勿論沈めた側が文句に対し嘲笑するのも立場的に
筋が通っているのでＯＫ。
ただし、言う内容が余りに無茶苦茶であるなら(つまり嫌PK厨)、「ちょっと頭が弱い人」
なので、マトモな話が出来る訳でもないから、スルーするもよし、適当に玩具にするもよし。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 12:50:44 ID:Uyrvb3rT
>>890
メインのプレイヤーって言うのは>>890がメインって言う事？
冒険者も商人も軍人も海賊etcも全員がメインのプレイヤーじゃ無いの？
同じ与えられたフィールドとルールの中でやってる(やる)よね？
それぞれが自分の都合の良いように主張するのは良いのだが、それを人に押し付けるのはどうかと思う
貴方がルールと決められているのなら貴方が正しいです

ｸﾏｰ？
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 13:17:38 ID:nU80UHrR
>>892
自己満足以外にゲームやる理由ってあるのか？
お前がゲームをやる事によって、誰かの役に立ってるとでも思ってる？
ゲームなんて元々自己満足のためにやるもんだろ
それぞれ自己が満足するためのやり方が違うだけ
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 13:37:34 ID:MasBmFhG
何と言われようが、大航海時代オンラインではPK可能なので遠慮なく襲わせてもらいます。
そんで、いまさら仕様変更とか無いと思うよ。
開発が、「あったほうが面白いんじゃね？」思ったからPKできるようなシステムになってるんだから。
たっぷり、楽しませてもらうよ。
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 13:41:04 ID:ekdTUYO/
流れをぶったぎるが、このゲームの海賊というカテゴリは
海賊やりたい人向けであってＰＫ向きではないな。
ＰＫやりたいだけなら他でやったほうが楽だ。
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 13:58:46 ID:+WBGn3u4
例えば粘着出待ちするような評判悪い厨房pkいたら
海賊として率先して排除するのはありだよな？

「おめぇの髭が気に食わねぇ！」
とか言いながらｗ
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 14:15:33 ID:haa45aCp
>>903
「お前の息がクセェ！」とか。
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 14:42:52 ID:8X6oM38+
>>902
悪徳商人で交易品買い占めて
他人を借金苦で自殺においこむPKがしたいです。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 14:54:31 ID:2kzwDLhf
>>896
ただのアドバイス

嫌ＰＫはどこにでもいるが（信ＯＮにさえいた）彼らに他のプレイヤーがあわせる必要はない。
ＰＫをしたいやつはｐｋのできるゲームを選ぶんだから、同じゲームではｐｋ回避は難しい。
ゲームでＰＫを回避したければ非ＰＫのゲームをしろってのは親切なアドバイス。
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 14:58:53 ID:2kzwDLhf
>>901
ｏｆｆ大航海のコロから海戦はシステムの主軸。
どんなプレイも出来るという中で海賊、海賊狩り昔からあるプレイスタイル。
ＭＭＯになってＮＰＣだけでなく対人が出来るのが売りなんだからＰＫは必須
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 15:11:44 ID:ekdTUYO/
ほとんどのプレイヤーはＰＫされたくないだろうから、
「されたくないならどっか行け」はないな。
是非ＰＫしてくれ、ってヤツいないもん。
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 15:17:34 ID:Uyrvb3rT
されたくないならどっか行けは無いな
大航海オンのシステムに納得いかないなら、無理にやることは無いんじゃない？って感じだな
やるもやらぬも自由じゃぞ
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 15:17:36 ID:2kzwDLhf
航海してればＰＣだけでなくＮＰＣにも襲われる。
むしろＮＰＣのほうがﾄﾞｺでも襲ってくる。
襲われるの（ｐｋ）がいやなら大航海は止めたほうがいい。
これは襲われるゲームなんだよ。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 15:27:06 ID:ytxx+k/R
とりあえずPK嫌なら他にいけというのは　納得できない
俺は大航海時代がやりたいんであって　オフラインからずっとプレイしてきたからね
PKをメーカーが認めたんだから　しょうがないが　粘着とかはやめてくれ
それと最低限のマナーやルールを海賊同士　または海賊商会で決めてくれ
おねがいするよ・・・
それさえあれば当時はほんとに海賊いたんだから　OKだと俺は思うよ
長文駄文すまん　みんなでタノシモーヨ　
　　　
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 15:31:49 ID:HTh161WS
事故や災害、悪意を持った荒くれたちがてぐすねひいて待ち受けている
海に乗り出していくＲＰＧじゃないの？　いつ隣の船がマストにジョリー
ロジャース掲げてグレープショット撃ってきてもおかしくない、酒に酔って
港で寝たら気がつけばイギリス軍艦の中、そんな雰囲気を楽しむＲＰＧじゃ
ないの？
---
ただし、ロールとしてのＰＫを越えたらダメだとは思うね。他人を傷つける
ことが目的のＰＫがのさばると、ゲームそのものが崩壊してしまう。
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 15:38:55 ID:9rr+zgoJ
ＰＫしたやつは問答無用で晒すから、当然、捏造して晒すから。
すぐには晒さないけど、しばらくしてから晒すのでｗ完璧
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 15:39:10 ID:nnzvrnFj
「システムにあるからやってもいい」って言うのは、
ナイフ売ってるから人刺していいと同じ理屈だよなｗ
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 15:44:13 ID:gSvT7vj6
>>914
バカ発見。
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 15:44:44 ID:Gwqq43zy
>>914
全く違うな
ナイフ売ってても人を刺すのは違法だ。だからやってはいけない。

PKはシステム上で実行可能な上に実行することが規約違反でも違法行為でもない。だからやって良いんだよ。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 15:48:00 ID:nU80UHrR
>>914
１乙
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 15:50:48 ID:mej3QzGF
危険海域なのにpkなかったら安全海域じゃん
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 15:51:54 ID:ekdTUYO/
>>909のシステムに納得云々でＦＡかな。
非ＰＫ側もＰＫ側もシステムに納得いかないなら、無理にやることはない。
納得してる連中の中で、納得してない極少数に合わせてシステム変えろというのも暴挙だし。
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 15:52:12 ID:MrRF274W
>>914
ばが
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 15:54:11 ID:GvTdi06A
PK厨の言動とage釣り死の屁理屈はよく似ている…

嫌PK厨とsage原理主義者の必死すぎてﾌﾟｹﾞﾗな姿もよく似ている…
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 15:55:54 ID:nnzvrnFj
>>916
つまり、「ナイフで人を刺してもいいが規制がかけられた」様に
「粘着してもいいが規制をかけられる」様になっていくのは当たり前よ

つまり俺の言いたいことは>>912って事なのよ

>>917
ありがとうｗ
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 16:02:52 ID:wNle0XAx
ﾛｰﾘﾝｸﾞｻﾝﾀﾞｧｧｧｧｧｧ！！！！！！
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 16:03:44 ID:3P1Cl8PW
ちょっと待て、戦列艦って北欧でしか作れねーじゃん　どうすんだよ
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 16:13:17 ID:wNle0XAx
>>924
がんばる
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 16:17:36 ID:najHeOCC
PKの次スレもネ実3へ行くの？
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 16:18:46 ID:Gsn4g/4w
>>926
行かないだろ
むしろ晒しスレ化する可能性があるからサロンに立てるのがいいかも知れん
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 16:22:16 ID:v+3VgLye
>>862-863
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 16:23:32 ID:z0nJe2KF
＞９２２
だが、ハラスメント（嫌がらせ行為）とロールプレイの線引きは難しいからな。
価値観もそれぞれなので。
多分議論は永遠に終わらないと思われ。

個人的には、君の言いたいことに同意なんだが。特に９１２の前段の部分に。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 16:27:51 ID:4hUFRv+3
で、おれＴＵＥＥＥしたかったらどの国のどの職で始めればいいんだ
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 16:31:02 ID:Gwqq43zy
>>922
ナイフで人を刺してはならないのは規制をかけられてるからであって、行為が認められているならば道義上はともく道理の上で咎められる筋合いは無い
まあ、言いたいのは粘着しても結構だが、それはそのうち規制をかけらる、と言うことだろうが、それは「ナイフで人を刺してもいいが規制がかけられた」という例は相応しくない

んでちょっとレスが遡るが

>>912
「ロールとしてのPK」ってのがどこで線引するかってのが非常に難しい
ロールプレイというものをどこまで許容するかって話も必要になってくる
全てのロールプレイを許容するならば、中の人の悪意をロールを隠れ蓑にして実行することも許容せざるを得ない。それがロールなのかどうかってのは言ったもの勝ちって面はあるから。
受けての受け取り方を重要視する場合、所謂勇者様や御姫様は自分に都合の悪いものをロールとして受け取らないという問題がある。

そもそもロールプレイというのがこういう問題をはらんでるから、掛け合い無しで無言で殴りあうほうが中の人同士のトラブルが少ない、という考え方もある
実際、信長なんかは罵詈雑言の掛け合いがβで問題になって合戦上では敵と会話が出来なくなった

議論は終わらないだろうねえ。
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 16:32:22 ID:j+pxy1ne
>>927
つーか、普通にしたらばに立てればいいと思うけど？
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 16:38:25 ID:b5WpwSfU
>>930
イスパニアで初めてスタート猛ダッシュで強襲ガレー買う
マディラはけっこう砂糖とか色々おいしい交易品があるので
それを買いにくるポルトガル船を襲う。
序盤は間違いなくマディラ！！　　
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 16:42:14 ID:o63OB7jj
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi?bbs=beta&key=1109056819
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 16:42:44 ID:Gsn4g/4w
>>928
悪い、見逃してた
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 16:54:44 ID:XzYldcNt
>>933
同じ考えの人が
俺もイスパニアでマディラ付近に潜伏して海賊やるつもり
ポルトガル商船を恐怖のどん底に落せるようにがんばるよ
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 17:00:12 ID:j+pxy1ne
>>933>>936
ちなみに鯖は？
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 17:06:03 ID:b5WpwSfU
エロ　
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 17:06:05 ID:oV+es2Fa
海賊もどこかの国に所属することになるの？
他国の船しか襲えないとか制限はある？
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 17:12:52 ID:Bv4whMOE
大航海時代のリアリティを求めるなら海賊(=PKer)は必要悪だろうな。
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 17:19:47 ID:Uyrvb3rT
正直リアリティはどうでも良いが、俺はPK擁護派でもなければ非PK派でも無い
俺はPK容認派
PKがいるならいるで、その状況を納得した上でゲームをする
この容認派が一番多いと予想してる俺はずれているだろうか
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 17:20:31 ID:T9DriNXu
>>939
DOLに生まれつきの海賊はいない。残念ながら・・・。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 17:20:36 ID:haa45aCp
>実際、信長なんかは罵詈雑言の掛け合いがβで問題になって合戦上では敵と会話が出来なくなった

そんな事を問題にするような奴は、MMORPGどころか、ネット自体無理だろｗ；
第一、無言で狩れば狩ったで「何も言わないで攻撃してくる奴キモイ。ＲＰしろ」とか言い出すし。

嫌PKの幼い思考を考慮してやる事自体が無駄なんだよ。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 17:28:53 ID:EO1VZfD0
単純にＰＫＫやって楽しみたいからなぁ～
ＰＫする人いないと困ります
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 17:42:51 ID:oV+es2Fa
>>942
ありがと。システムがよく分からないから、しばらくマターリで遊んでみるよ
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 17:48:04 ID:9rr+zgoJ
馬鹿の妄想はほどほどにしとけよ

あんな広い海でＰＣ見つけるのすら困難

危険海域で海賊とか無理すぎ

あと、グラフィック弱いマシンじゃ見つけたときにははるかかなたですから、残念

妄想してる馬鹿の机上の水掛け論に反吐が出る。
ほんと、脳内は怖いね。
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 17:50:57 ID:Gsn4g/4w
>>946
またアンチかと思ったが

>あんな広い海でＰＣ見つけるのすら困難
>危険海域で海賊とか無理すぎ

あれか、反PK派にこの二文で答えろって事か
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 17:51:18 ID:j+pxy1ne
今日の夜から２ｃｈ一時使えないって噂もあるし、
今のうちにしたらばに次スレ立てとくかね。
明日は祭でそれどころじゃないし。
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 17:55:28 ID:9rr+zgoJ
>>947
おまえのようなヒキコモリしゃべり場厨は、そもそも存在自体がウザイ
のでこの世からデリートされてくれ。
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 17:59:17 ID:Gsn4g/4w
>>949
(´･д･`) ﾔﾀﾞ
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 18:11:45 ID:j+pxy1ne
ほい、次スレ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/19720/1109063464/
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 18:13:28 ID:9WmU1qJY
まぁ、あれだ
PKもPKKもバカも厨もｷﾃｨも粘着もその他も
全てRPだと思ってみたらどうだ？
中の人が演じてるだけだと思えば何があっても・・・





やっぱり無理ですか、そうですか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 18:14:43 ID:nU80UHrR
>>950
本スレの前スレでID:9rr+zgoJを抽出してみよう
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 18:20:18 ID:Gsn4g/4w
>>953
ごめん、わかってて触ってた
スレも荒れるし次からは触らんようにしておくよ
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 18:27:13 ID:hbWjJW47
反ＰＫなんかいないよ。ちょっと煽ればがんがん食いついてくる
頭のわるいＰＫさんと釣りを楽しむ人のスレだよ
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 18:31:06 ID:H13eoTUc
ここは妄想で口論して互いに満足する場所ですよ。
反ＰＫとかＰＫ賛成とかなんてどうでもいいんですよ。ただ、もうすぐ開始だからみんな興奮してるだけなのさ。
ああ、明日が楽しみだなぁ・・・・今日は早めに寝ようっと。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 18:40:25 ID:hbWjJW47
ＩＤと煽りの切り口を変えればおもちゃを取られそうになったお子ちゃまみたいに
食いついてくるぞｗ四時半までのひまつぶしにどうぞ
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 19:24:35 ID:SyLUxPGQ
ＰＫ容認派だが変に馴れ合うＰＫはウザイ。
仲間内での裏切り、縄張り争いなど殺伐とした中でＰＫやり続けろと。
信じるのは自分の分身である船だけにしろ。
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 19:30:56 ID:2kzwDLhf
さらす、晒すとかいってるが、何か困ることがあるのか？
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 19:33:53 ID:j+pxy1ne
>>958
馴れ合い過ぎるのは俺もどうかと思うが、
国同士の利権争いがある以上は、ある程度協力しあった
PKも当然あるだろう。
ﾘﾈとかみたいな狩りｹﾞｰでのPKとはまた別だよ。

>>959
ない。どんどん晒せ。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 19:35:55 ID:6mMK5a/h
俺PKされたら「うわ何をすあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ」と叫ぶのでオマイラよろしく。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 19:37:48 ID:vGexmgnS
PKを晒すことって
・PKする側：自分の悪名（システム上じゃないよ）を高める絶好の場
・PKされる側：危険回避の為の有力な情報

お互い持ちつ持たれつの長所があって、むしろ推進していくべきでは？
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 19:43:51 ID:WEXPjNTp
馴れ合いも何も協力しないとやってけない訳で。ぶっちゃけそれが楽しみっていうか。
ソロゲーらしいDOLを協力好きな自分が楽しめそうなプレイを考えると自然とPKになるんだわ。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 19:48:39 ID:AEBXF8ch
明日のこの時間　船に乗ってる人　手をあげておくれよ
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 19:50:37 ID:6mMK5a/h
ﾉｼ

それより、みんなどの鯖行くんだ？
本スレじゃエロ少なそうだが・・・
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 19:52:54 ID:kICAiKJu
　明日のこの時間は、無双４やってます(　´ﾟдﾟ｀)人殺しまくり
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 19:55:56 ID:j+pxy1ne
>>963
概ね同意。
>>964
ﾉｼ
>>965
俺はZephyrosいくよ。名前的に危険な香りもするが、
消去法でいくともうこの鯖しかない・・・
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 20:00:04 ID:WEXPjNTp
同じくZephyros。英国で軍人に声かけまくるのでよろしく（笑
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 20:02:46 ID:6mMK5a/h
>>967
だよなー、
数に物言わせて自己満足プレイなんてロマンも糞も無い。
俺もエロ止めよっかな・・・
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 20:03:07 ID:Gsn4g/4w
お前ら、皆でノトス鯖行ってﾘﾈ2厨と大合戦するんじゃないのかよっ！！

まぁリネの酷さはsayで話すと晒される位しか知らないが
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 20:12:41 ID:j+pxy1ne
>>968-969
おうよ！Zephyrosで略奪と自爆に励もうぜ！
>>970
ﾘﾈ2のPKerは厨が多かったそうだから念のために避けておく。
PKerは全て厨みたいに一緒にされるのも嫌だし。
PKerにも面白い奴いっぱいいるし、非PKerにも厨な奴いっぱいいるのにね。
ヘタに善人きどる分だけ非PKerの厨のがタチが悪いかもしれん。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 20:14:19 ID:vGexmgnS
厨のPKと厨じゃないPKってなにか違いあるのか？
はたから見ればまったく変わらないような。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 20:22:19 ID:j+pxy1ne
>>972
俺の中での厨は↓例えばこんな感じ。PKも非PKもひっくるめて。

普通の会話出来ない人とか、
やたらうざいシャウトばっかする人とか、
粘着してくる人とか、
必要以上に相手を罵るような奴とか、
罵られて一々ご丁寧に過剰反応する奴とか。
言ってることと、やってることが違う人とか。その他諸々。

個人によって見解の違いがあるだろうから
べつに議論するつもりもないけど。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 20:22:37 ID:SyLUxPGQ
>>960
>>963
利害関係のある馴れ合いはそれはそれで良いけど、その利害関係が
崩れた瞬間いつでも裏切るようなそういう殺伐としたＰＫが良いね。
変に仲間意識の強いＰＫ集団はウザイだけ。
そういう仲間意識の中で対人したいのなら賞金稼ぎとかＰＫ狩りを主体とする
対人防衛型の仲間を作ればいい。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 20:33:39 ID:W88hcLxg

プレイヤー間おにて相手を一方的に攻撃する行為（Player Killing　以後PK）について

本オンラインゲームにおいて、プレイヤーが一方的且つ執拗に殺戮を繰り返す行為(PK: Player killing)はハラスメント行為とみなし、
「ネットワーク利用規約」において禁止されていますが、この度、当規約を一部改定し禁止項目をより明確にいたしました。
改定しました「ネットワーク利用規約」において、該当する条項は以下の部分となりますので、プレイヤーのみなさまには改めて
ご確認いただきますようお願いいたします。

最近のオンラインゲームにおいて、Pk行為は通常のプレイを著しく妨害する行為や
ハラスメント等の問題を引き起こしています。弊社はPKを放置しておいては、
プレイヤーのみなさまに安心してオンラインゲームを楽しんでいただける環境を
維持できないと判断し、全てのオンラインゲームにおいてPKを禁止しております。

弊社では、これまでもオンラインゲームのシステムにおいてPKを無くすための取り組みをして参りましたが、
今後さらに強化を行い問題の早期発見と対策を進めて参ります（※）。PK行為が発覚した場合には、
アカウント停止等、厳しい処置を行う場合があります。

プレイヤーのみなさまに安心してゲームプレイを続けていただくことができますよう、
弊社では今後も努力を重ねて参ります。みなさまのご理解とご協力をお願い申し上げます。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 20:36:55 ID:ZEEenYxt
きょうのなんじからできるのー？
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 21:00:36 ID:rXJGD/uK
>>975
何のゲームの話
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 21:02:34 ID:SrKrFqM8
そんなことより「おにて」の方が気になる。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 21:13:32 ID:j9j0fW4q
>>977
コーエーのRMT禁止の改変
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 21:15:33 ID:haa45aCp
プレイヤーの「間(ﾊｻﾞﾏ) おにて」さんの事だと思う。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 21:16:06 ID:vGexmgnS
>>974
殺伐とした雰囲気を求めるために海賊役を買って出るPKが
自分自身はPK同士の仲間意識を求めるっていうのも妙な話だよな。
海賊同士はライバルとして争いそうなもんだけど。

ただの殺戮好きやハラスメント万歳なPKはｼﾗﾈ
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 21:23:17 ID:SrKrFqM8
言いたいことはわからんでもないが
馴れ合いというか義理と人情くらい見逃してくれ。

殺伐重視とか言いながら目先の欲につられて
むやみやたらと周りを敵に廻すのはただの考え無しだしな。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 22:03:28 ID:2iYpqykT
普段は洋上で死闘を演じた海賊同士でも、
利害関係や義理とかで共に闘ったりもする。
そういうサバサバした人間関係を築いていきたいと思ってる。
別れの挨拶も、

「じゃ、またよろしくね～ﾉｼ」

とかじゃなくって、

「じゃあな～、次に海で会ったら沈めるわ ﾉｼ」

って感じで。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 22:09:40 ID:2kzwDLhf
ＰＫがどうしてハラスメントになるのか詳しくおしえれ
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 22:11:33 ID:SyLUxPGQ
>殺伐重視とか言いながら目先の欲につられて
>むやみやたらと周りを敵に廻すのはただの考え無しだしな。

時を待つって意味での戦略ならそれはそれで良いけど、
日本的な保守的談合社会はやめろって事。
ゲームの中でＰＫやってるのに小市民的な行動はやめろと。
ゲームなんだからもっとリスクを冒せと…
Ｐｋやってる以上ね。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 22:18:44 ID:6wdT9pbL
>>983
やりやった奴とは変な連帯感が生まれるよな。
自分以外の奴に攻撃されて窮地に立ってるライバルがいると
援護したくなってくる。

馴れ合い前提とはちょっと違う感じ。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 22:30:27 ID:AePmbKLq
ルパンと次元では近すぎ　ルパンと五右衛門の関係かね
仕事によっては乗ったり乗らなかったり　時には敵だったり
女絡みでもめたりｗ
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 22:43:51 ID:Jbw9WoSm
Zephyros最高うぇうぇぇぇぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 23:36:43 ID:Z+0V2Juv
はっきりいって、厨が多いかどうかはさほど問題ではなく
内輪で固まっている奴らが多い鯖かどうか、それが問題だ。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/22 23:44:32 ID:vGexmgnS
厨が内輪で固まっているかも
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 02:01:35 ID:SxRz1qQ1
嫌PK厨が多いと俺は逆に燃えてくるな
煽り、罵声、晒しなんて大歓迎だしな
ただ粘着PKKが多そうだな…
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 02:12:55 ID:6mQBwTXR
>>991
当初の思想はどこへやら房を相手してるうちに同レベルまで堕ちていくPKKも結構多いよね･･･。
元から紙一重な連中も多いからそれに染まっていくってのもあるけど。
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 02:32:41 ID:tXRRWGnv
>>991
PKやるならあらゆるリスクくらい覚悟しとけ。
粘着PKKだって恨みをかえば当然ある可能性のひとつだ。
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 02:34:30 ID:ra7hdW2N
まあ、図らずも時間の問題でPKする奴は駆除されるだろ。
迷惑をかけているって事で。
コーエー側にとって、PKというものを中心にはしたくないようだしな。

どこでもそうだが、PKの問題で管理側が動くというのは、
言い換えてみればそれをやっている奴を規制したいと思うって訳だ
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 06:21:42 ID:FZlWpWSN
な、なにをするきさまらー
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 08:34:08 ID:40ECXGuH
>>993
粘着PKKもいいが、自分でやれよ（ゲラ
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 08:44:23 ID:40ECXGuH
>>991
良いんじゃないの粘着PKKも。
海賊全般に敵意を振るうなら、立派な海軍プレイだし、個人の海賊を
付け狙うなら、海賊なら敵が居て当たり前だし。
海賊としては、ムカツクけどね。
プレイヤーとして見たら、何もやりもしないでBBSで出来もしない
復讐の妄想をしているチンカスよりよっぽど好感持てるよ。
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 09:01:35 ID:+5xDnMlJ
>>997
俺はチンカスどもを(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ眺めるのが好きなんだが・・・
みんな始まったらチンカスっぷりを遺憾無くはっきしてくれよな！
オラとの約束だゾ！
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 09:16:48 ID:U94GZ3RR
↓アホ
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/23 09:18:49 ID:LHaG56O1
あほと言われつつも最後にもう一度

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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。