大航海時代オンライン PKネタ専用
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 12:26:44 ID:zuRwWFRR
PKはあまり流行らない・襲われても逃げられるという現状で、
ＮＰＣからの襲撃は警戒で全て防げるということは、
商人は全く武装しなくてもＯＫですか？
ＮＰＣからの襲撃は警戒で全て防げるということは、
商人は全く武装しなくてもＯＫですか？
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 12:38:55 ID:muTk67V2
>951
だから、PKが楽しくない奴は楽しい奴よりもレベルが低いといわんばかりの主張が問題だっつの。
まあこの辺りは今に始まった話でもないけどな。
で、あまりMMO遍歴多くないんだが、PKありなし完全分離が原因で過疎ったのって何がある？
UOみたいに中途半端な分けかたをしてどっちつかずで廃れていったのならわかるんだが。
だから、PKが楽しくない奴は楽しい奴よりもレベルが低いといわんばかりの主張が問題だっつの。
まあこの辺りは今に始まった話でもないけどな。
で、あまりMMO遍歴多くないんだが、PKありなし完全分離が原因で過疎ったのって何がある？
UOみたいに中途半端な分けかたをしてどっちつかずで廃れていったのならわかるんだが。
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 13:24:32 ID:4FmzpRsp
>>953
まさにそういった主張だ、とかいって反論しようと思ったけれど、
書いてても結局いつもの水かけ論に収束してしまうのでやめた。
論破できるほど根拠のある主張でもなし・・・。スマンね。
鯖過疎化についてもこれといって具体例があるわけじゃない。
過去の事例というのはUOでのことを想定して書いた。
あれもPK鯖と非PK鯖に分けたんじゃなかったか。
「中途半端な分けかた」というのは往き来ができたあたりを指しているのか？
個人的には、単純に人口増が理由の分割でなければ１鯖あたりの人数は減るだろうし、
人が減るとゲーム自体の魅力が薄れるから過疎化するんだろう、程度の認識だ。
まさにそういった主張だ、とかいって反論しようと思ったけれど、
書いてても結局いつもの水かけ論に収束してしまうのでやめた。
論破できるほど根拠のある主張でもなし・・・。スマンね。
鯖過疎化についてもこれといって具体例があるわけじゃない。
過去の事例というのはUOでのことを想定して書いた。
あれもPK鯖と非PK鯖に分けたんじゃなかったか。
「中途半端な分けかた」というのは往き来ができたあたりを指しているのか？
個人的には、単純に人口増が理由の分割でなければ１鯖あたりの人数は減るだろうし、
人が減るとゲーム自体の魅力が薄れるから過疎化するんだろう、程度の認識だ。
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 13:55:44 ID:Ira2FXvc
>>954
ＵＯのは、同じ鯖の中に従来の世界（フェルッカ）と
全く同じ造りの非ＰｖＰ世界（トラメル）を作った結果、フェルッカか過疎化したと。
新規キャラがトラメルに降り立つ、景観がトラメルのほうが良いなど、
ＰｖＰ可否以外にも色々と事情があった。
ここで言ってるのは、鯖そのものを分けようって話さ。
危険海域有りの鯖と、危険海域無しの鯖。
ユーザーの人数が１鯖で納まる程度なら、954の言う通り、鯖は分けないほうがいいだろうな。
ＵＯのは、同じ鯖の中に従来の世界（フェルッカ）と
全く同じ造りの非ＰｖＰ世界（トラメル）を作った結果、フェルッカか過疎化したと。
新規キャラがトラメルに降り立つ、景観がトラメルのほうが良いなど、
ＰｖＰ可否以外にも色々と事情があった。
ここで言ってるのは、鯖そのものを分けようって話さ。
危険海域有りの鯖と、危険海域無しの鯖。
ユーザーの人数が１鯖で納まる程度なら、954の言う通り、鯖は分けないほうがいいだろうな。
956 ：わたる ◆tzYaKaBanU ：05/01/30 14:21:17 ID:4MNRrZIn
>>953
いや、PKされたという行為を現実に殴られたかのように
騒ぎ立てる奴らは実際PKerよりレベルが低い。
桃鉄で例えるならPKは所詮妨害系のカードを使われたに過ぎん。
それを楽しみの犠牲になれって思考だとかいう議論はそもそもおかしいだろ。
駅に辿り着く楽しみ方する奴もいればカードで邪魔する奴もいるわけだ。
まあ桃鉄でも怒る奴は怒るだろうが。レベルは低かろうよ。
ＰＫはあくまでゲームという世界の中でルールに乗っ取った遊び方。
「犠牲になれ」なんて思うならはゲームだと思えていないぞ。
いや、PKされたという行為を現実に殴られたかのように
騒ぎ立てる奴らは実際PKerよりレベルが低い。
桃鉄で例えるならPKは所詮妨害系のカードを使われたに過ぎん。
それを楽しみの犠牲になれって思考だとかいう議論はそもそもおかしいだろ。
駅に辿り着く楽しみ方する奴もいればカードで邪魔する奴もいるわけだ。
まあ桃鉄でも怒る奴は怒るだろうが。レベルは低かろうよ。
ＰＫはあくまでゲームという世界の中でルールに乗っ取った遊び方。
「犠牲になれ」なんて思うならはゲームだと思えていないぞ。
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 14:23:04 ID:4MNRrZIn
あら（笑
すまん。
他板のトリップ使ってしまった。
コテ化するつもりはない。
すまん。
他板のトリップ使ってしまった。
コテ化するつもりはない。
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 14:26:07 ID:NQHZVSio
このゲームって信長の野望オンラインのベンチマークテスト170でも動くと思う？
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 15:47:05 ID:4FmzpRsp
>>955
なるほど。
大航海時代onlineは題材が題材だけに、他のファンタジーよりプレイヤー人口が
多くなるとも思えんから、鯖内で住み分けができる方向に改善が進むといいのかもしれんね。
>>956
>ＰＫはあくまでゲームという世界の中でルールに乗っ取った遊び方。
それをいうと「そんなルールはおかしい、変えてしまえ」という意見が噴出するんだ。
で、運営側はそちらの声を受け入れがち・・とまあ、これは既に何度か出ているだろう。
反論する気が萎えてしまったのは、実はその部分なんだな。
なるほど。
大航海時代onlineは題材が題材だけに、他のファンタジーよりプレイヤー人口が
多くなるとも思えんから、鯖内で住み分けができる方向に改善が進むといいのかもしれんね。
>>956
>ＰＫはあくまでゲームという世界の中でルールに乗っ取った遊び方。
それをいうと「そんなルールはおかしい、変えてしまえ」という意見が噴出するんだ。
で、運営側はそちらの声を受け入れがち・・とまあ、これは既に何度か出ているだろう。
反論する気が萎えてしまったのは、実はその部分なんだな。
俺はPK否定派が程度が低いとも思わない
PK容認派がMMO慣れしているとも思わない
PK容認派が偉くて大人だ、なんてこともない。
ただ、過剰に騒ぐ奴は（どちらにしろ）遊び下手だってこと。
単なる価値観の差だよ。
上でもあげたが例えばパチンコ。
否定する人間は「あんなギャンブルするなんて人間のくず。やめろよ」
と言い出すかもしれない。
でも、好きな人間にとっては大きなお世話であるわけだ。
否定した人間がいつか嵌るかもしれないし、嵌ってた人間が
何かをきっかけに毛嫌いするようになることもある。
でも、それは他人に強制されることでなく、自分でそう感じたらそうすればいいだけでさ。
>>951の言うように、「開眼させる」なんて、単に何様のつもり？な意見にしかとられない。
で、>>956の言うとおり、PKシステムはルールなわけよ、しかもゲームの根っこの部分の。
それがあるないで全然遊び方が変わるんだから、俺的な感覚で言えば
PK鯖とNON−PK鯖は全然別のゲームに感じる。客層も違ってくるだろうし。
だから、初めから違う世界（鯖）に分けておけばいいんだよ。
で、自分の世界でないもう一方を試してみたくなったら、そっちでキャラ作って気軽に行き来できるわけだし
その結果、食わず嫌いが直ってPvP好きになることもあるかも知れないし、辟易してPvP嫌いになるかも知れん。
勿論、鯖を増やすのは運営の負担になるし、過疎る危険もある。
俺はUOの経験はないが、お互いが同居していがみあって、其処から生まれるものは何もないだろ
PK容認派がMMO慣れしているとも思わない
PK容認派が偉くて大人だ、なんてこともない。
ただ、過剰に騒ぐ奴は（どちらにしろ）遊び下手だってこと。
単なる価値観の差だよ。
上でもあげたが例えばパチンコ。
否定する人間は「あんなギャンブルするなんて人間のくず。やめろよ」
と言い出すかもしれない。
でも、好きな人間にとっては大きなお世話であるわけだ。
否定した人間がいつか嵌るかもしれないし、嵌ってた人間が
何かをきっかけに毛嫌いするようになることもある。
でも、それは他人に強制されることでなく、自分でそう感じたらそうすればいいだけでさ。
>>951の言うように、「開眼させる」なんて、単に何様のつもり？な意見にしかとられない。
で、>>956の言うとおり、PKシステムはルールなわけよ、しかもゲームの根っこの部分の。
それがあるないで全然遊び方が変わるんだから、俺的な感覚で言えば
PK鯖とNON−PK鯖は全然別のゲームに感じる。客層も違ってくるだろうし。
だから、初めから違う世界（鯖）に分けておけばいいんだよ。
で、自分の世界でないもう一方を試してみたくなったら、そっちでキャラ作って気軽に行き来できるわけだし
その結果、食わず嫌いが直ってPvP好きになることもあるかも知れないし、辟易してPvP嫌いになるかも知れん。
勿論、鯖を増やすのは運営の負担になるし、過疎る危険もある。
俺はUOの経験はないが、お互いが同居していがみあって、其処から生まれるものは何もないだろ
俺のイメージから（つーか、経験したMMOで）あげれば
リネかな。今はもうやってないからわからんが、やってた当時は
別にどっちの鯖も過疎ることなんてなかった。
まあ、NON−PK鯖は横殴りとかの問題はあったようだが。
戦闘が大きなウェイトを占めてないこのゲームなら、その問題も余りなさそうじゃね？
暴言の類はハラスメントで解決できるわけだしさ
っと、三連投ｽﾏｿ
リネかな。今はもうやってないからわからんが、やってた当時は
別にどっちの鯖も過疎ることなんてなかった。
まあ、NON−PK鯖は横殴りとかの問題はあったようだが。
戦闘が大きなウェイトを占めてないこのゲームなら、その問題も余りなさそうじゃね？
暴言の類はハラスメントで解決できるわけだしさ
っと、三連投ｽﾏｿ
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 09:10:39 ID:60DnLs5f
結局、このゲームに関して言うなら運営側が「プレイヤーが海賊」という事
自体をどう考えるかって事だろうな。
時代背景を考え、その世界に参加し、あらゆる職種、イベントの中の一つとして
考えるなら、当然海賊は「有り」だ。
しかし、そこは商売。
格闘ゲームですら、普通のアクションゲームと同系列に考え、負ければ筐体を蹴り
ハメだ何だと喚く、頭の可笑しい連中が「俺が負けるのは可笑しい修正しろ」と
電波を出し、ゲームと言えば麻雀とゴルフしかやらない経営側が受信して
「お客様の言う通りにしろ」とゲーム性も何にも考えないでおっしゃったら、アウト。
アンチの巣窟になって、交通手段が海なだけのアイテム収拾ゲーに落ちる。
俺らに出来る唯一の抵抗手段は、公式でアンチのキチガイが何か言い出したら、
理責めで徹底的に潰し、運営側にも海賊も非海賊も、海賊システム自体がなくなるなら
アカウントを止めるというプレッシャーを絶えず与えていく事ぐらいだろう。
自体をどう考えるかって事だろうな。
時代背景を考え、その世界に参加し、あらゆる職種、イベントの中の一つとして
考えるなら、当然海賊は「有り」だ。
しかし、そこは商売。
格闘ゲームですら、普通のアクションゲームと同系列に考え、負ければ筐体を蹴り
ハメだ何だと喚く、頭の可笑しい連中が「俺が負けるのは可笑しい修正しろ」と
電波を出し、ゲームと言えば麻雀とゴルフしかやらない経営側が受信して
「お客様の言う通りにしろ」とゲーム性も何にも考えないでおっしゃったら、アウト。
アンチの巣窟になって、交通手段が海なだけのアイテム収拾ゲーに落ちる。
俺らに出来る唯一の抵抗手段は、公式でアンチのキチガイが何か言い出したら、
理責めで徹底的に潰し、運営側にも海賊も非海賊も、海賊システム自体がなくなるなら
アカウントを止めるというプレッシャーを絶えず与えていく事ぐらいだろう。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 09:15:27 ID:yugugBvg
しかしこの数日の主張見てると「PKは殺人狂の人格破綻者だ！」という
昔よくネタになった一部電波と同レベルに見えるんだがどうよ。
昔よくネタになった一部電波と同レベルに見えるんだがどうよ。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 09:42:28 ID:mTaLAAHp
0か1かの両極端な主張しかお互いしないからな
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 10:02:56 ID:60DnLs5f
>>965
肯定は「あって当然」否定は「無くて当然」
それがどんな内容であっても、最終的に否定は「自分が他人に倒される事」自体が
納得いかない。
全部一まとめにした上での略奪と共生の生存競争が有り側の主張であり、
個人ベースの財産構築が無しの主張だから。
肯定は「あって当然」否定は「無くて当然」
それがどんな内容であっても、最終的に否定は「自分が他人に倒される事」自体が
納得いかない。
全部一まとめにした上での略奪と共生の生存競争が有り側の主張であり、
個人ベースの財産構築が無しの主張だから。
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 11:46:51 ID:mTaLAAHp
海賊行為がゲームを盛り上げるための一因となる風潮を
お互いに作り上げようとしてかなきゃこの問題は解決しないと思うよ
>>966
初代大航海で積荷や金銭ない状態で海賊に襲われたことあるかな？
「しけてやがんな、銭やるから稼いでまた俺たちに襲われてくれな」ってな感じで
一種のラッキーハプニング的なイベントでもあった
抵抗して負けたら即ゲーム終了だけどね
ちとずれた感があるかもしれんが、これが海賊にとっての共生かな
無論オンラインゲーであって継続に意味がある以上
敗戦＝即キャラロスってのはちと敷居が高いとおもうが（Dia2ではあったけどね）、
本来、生きるか死ぬかの海賊行為ってのを既存の対人PKと同列に扱うのはちとずれていると思う
何が言いたいかというと、襲う側も教われる側も必死なシステムならPK容認
既存MMOみたいに廃の暇つぶしで襲われるぐらいならPKｲﾗﾈ、大海戦で頑張ってくれ
お互いに作り上げようとしてかなきゃこの問題は解決しないと思うよ
>>966
初代大航海で積荷や金銭ない状態で海賊に襲われたことあるかな？
「しけてやがんな、銭やるから稼いでまた俺たちに襲われてくれな」ってな感じで
一種のラッキーハプニング的なイベントでもあった
抵抗して負けたら即ゲーム終了だけどね
ちとずれた感があるかもしれんが、これが海賊にとっての共生かな
無論オンラインゲーであって継続に意味がある以上
敗戦＝即キャラロスってのはちと敷居が高いとおもうが（Dia2ではあったけどね）、
本来、生きるか死ぬかの海賊行為ってのを既存の対人PKと同列に扱うのはちとずれていると思う
何が言いたいかというと、襲う側も教われる側も必死なシステムならPK容認
既存MMOみたいに廃の暇つぶしで襲われるぐらいならPKｲﾗﾈ、大海戦で頑張ってくれ
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 11:54:24 ID:q+ipJHcs
>>964
正直、PK否定派（つーか、スポーツライクなPvP以外に嫌悪を持つ連中）
の多く、そしてMMO初心者の多くは「PvP好き＝PKer＝殺人好き」と捉えてるぞ、未だに
RP(ロールプレイ）を剣と魔法のファンタジー世界の冒険って意味で覚えてしまった人間が多いんだよ…
>>967
いや、>>967はPKシステム容認、っつーか、面白ければOKな立場じゃん
分かっているのかも知れんが、一部過激否定派はどんなシステムであれ
PKシステムと見聞きしただけで一緒くた。過剰反応して根本から排除しようとするんだよ…
だから、お互いに創り上げようは正直無理ぽ…
正直、PK否定派（つーか、スポーツライクなPvP以外に嫌悪を持つ連中）
の多く、そしてMMO初心者の多くは「PvP好き＝PKer＝殺人好き」と捉えてるぞ、未だに
RP(ロールプレイ）を剣と魔法のファンタジー世界の冒険って意味で覚えてしまった人間が多いんだよ…
>>967
いや、>>967はPKシステム容認、っつーか、面白ければOKな立場じゃん
分かっているのかも知れんが、一部過激否定派はどんなシステムであれ
PKシステムと見聞きしただけで一緒くた。過剰反応して根本から排除しようとするんだよ…
だから、お互いに創り上げようは正直無理ぽ…
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 13:32:27 ID:E7Nbv9ZQ
>>963
>格闘ゲームですら、普通のアクションゲームと同系列に考え、負ければ筐体を蹴り
>ハメだ何だと喚く、頭の可笑しい連中が「俺が負けるのは可笑しい修正しろ」と
>電波を出し、ゲームと言えば麻雀とゴルフしかやらない経営側が受信して
>「お客様の言う通りにしろ」とゲーム性も何にも考えないでおっしゃったら、アウト。
こうなりそうで怖いな。
誰かPKerの主張と要望を集めて組織して運営に訴えかけ続けてくれる
ようなサイト作ってくれないかなあ。
>格闘ゲームですら、普通のアクションゲームと同系列に考え、負ければ筐体を蹴り
>ハメだ何だと喚く、頭の可笑しい連中が「俺が負けるのは可笑しい修正しろ」と
>電波を出し、ゲームと言えば麻雀とゴルフしかやらない経営側が受信して
>「お客様の言う通りにしろ」とゲーム性も何にも考えないでおっしゃったら、アウト。
こうなりそうで怖いな。
誰かPKerの主張と要望を集めて組織して運営に訴えかけ続けてくれる
ようなサイト作ってくれないかなあ。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 14:14:32 ID:djONAnzI
>>968
ちなみに俺はPKのシステムはどっちでもいい。でもやられるのは嫌だし、やることもないだろう。
PCの向こうに人間がいるかぎり俺はPKという行為に躊躇してしまう。
良い悪いは別にしてね。
クローズドでやっててPKされたがうまくRPしてる人少なかったぜ？
無言で来て無言で立ち去っていく人が多かったが・・。
「ガハハハ、そこの商船！有り金渡すか、海の藻屑になるか選べぇ〜」
とかだとこっちもノレて「これで勘弁してくだせぇ〜」とかできるけどさー。
PKer「もう襲わないからね＾＾」とか言われてもさー、ハァ？って感じさね。
●現状の危険海域は宣戦布告・対戦了承形式にする。否は積荷の数％渡しでも可。
●超危険海域を設定する。ふいうち等なんでもあり。
●オプションでPK可・否の設定が出来る。可の人同士は宣戦布告なしでできる。
あたりでどう？
ちなみに俺はPKのシステムはどっちでもいい。でもやられるのは嫌だし、やることもないだろう。
PCの向こうに人間がいるかぎり俺はPKという行為に躊躇してしまう。
良い悪いは別にしてね。
クローズドでやっててPKされたがうまくRPしてる人少なかったぜ？
無言で来て無言で立ち去っていく人が多かったが・・。
「ガハハハ、そこの商船！有り金渡すか、海の藻屑になるか選べぇ〜」
とかだとこっちもノレて「これで勘弁してくだせぇ〜」とかできるけどさー。
PKer「もう襲わないからね＾＾」とか言われてもさー、ハァ？って感じさね。
●現状の危険海域は宣戦布告・対戦了承形式にする。否は積荷の数％渡しでも可。
●超危険海域を設定する。ふいうち等なんでもあり。
●オプションでPK可・否の設定が出来る。可の人同士は宣戦布告なしでできる。
あたりでどう？
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 15:34:21 ID:60DnLs5f
>>969
つ公式サイト
いや、本当にコレしかない。
ファンサイトなんか、相当デカくない限り運営側は気にしないから。
PK厨と叩かれ様と、海賊の必然性を言い続けるしかない。
それで駄目ならソレまで。UOと同じ末路。
つ公式サイト
いや、本当にコレしかない。
ファンサイトなんか、相当デカくない限り運営側は気にしないから。
PK厨と叩かれ様と、海賊の必然性を言い続けるしかない。
それで駄目ならソレまで。UOと同じ末路。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 15:42:39 ID:60DnLs5f
>>970
既出過ぎて、言うのもバカバカしいが、一応。
>「ガハハハ、そこの商船！有り金渡すか、海の藻屑になるか選べぇ〜」
これRPじゃないから。
んで、やられる側の話で
>とかだとこっちもノレて「これで勘弁してくだせぇ〜」とかできるけどさー。
これも、極々限られた一部しかやらないから。
大体、PK側がサービスで何か言うと「狩られた上に罵倒された。フザケンナヤッテランネシュウセイシル」
だ。
意味ないんだよ。アンチには。
既出過ぎて、言うのもバカバカしいが、一応。
>「ガハハハ、そこの商船！有り金渡すか、海の藻屑になるか選べぇ〜」
これRPじゃないから。
んで、やられる側の話で
>とかだとこっちもノレて「これで勘弁してくだせぇ〜」とかできるけどさー。
これも、極々限られた一部しかやらないから。
大体、PK側がサービスで何か言うと「狩られた上に罵倒された。フザケンナヤッテランネシュウセイシル」
だ。
意味ないんだよ。アンチには。
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 15:45:47 ID:E7Nbv9ZQ
>>970
>クローズドでやっててPKされたがうまくRPしてる人少なかったぜ？
>無言で来て無言で立ち去っていく人が多かったが・・。
そのうまくPKしないといけないなんて考えがそもそもわからんな。
無言で立ち去るのはPKerはよくわかってると思う。
なぜなら
>「ガハハハ、そこの商船！有り金渡すか、海の藻屑になるか選べぇ〜」
こんなこと言ったら脅迫行為だとか言い出すのが嫌PK厨だからだ。
なにかしゃべればハラスメント扱い。無言で殺して無言で去るしかない。
>>971
PK同志達を集めた大サイト希望。
少しでも運営が反PKに偏ったら
メンバーは課金しないとかな。
>クローズドでやっててPKされたがうまくRPしてる人少なかったぜ？
>無言で来て無言で立ち去っていく人が多かったが・・。
そのうまくPKしないといけないなんて考えがそもそもわからんな。
無言で立ち去るのはPKerはよくわかってると思う。
なぜなら
>「ガハハハ、そこの商船！有り金渡すか、海の藻屑になるか選べぇ〜」
こんなこと言ったら脅迫行為だとか言い出すのが嫌PK厨だからだ。
なにかしゃべればハラスメント扱い。無言で殺して無言で去るしかない。
>>971
PK同志達を集めた大サイト希望。
少しでも運営が反PKに偏ったら
メンバーは課金しないとかな。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 15:55:55 ID:yugugBvg
>少しでも運営が反PKに偏ったら
>メンバーは課金しないとかな。
一番喜ぶのは嫌PKだという気もしないでもない。
>メンバーは課金しないとかな。
一番喜ぶのは嫌PKだという気もしないでもない。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 16:04:19 ID:E7Nbv9ZQ
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 16:14:06 ID:Ra145ZpD
スポーツ的ＰｖＰにならない限り、どうしてもアンチＰＫはわくと思うよ
ＵＯが引き合いにでてるが、実際ＵＯでＰＫっていったら
・初心者が町の外にふらふら出てきたら嬲り殺し
・材料取りに出てきてる生産者を襲撃
・狩り場で戦闘中or戦闘直後のソロを画面外から魔法キャストしてきて
数人で一気に突撃・魔法解放でどんで終わり
って一方的に勝って当然な有利な立場からしかけるのが常だったからな
まぁ、逃げる方法はあるにはあったが
ＵＯで解約理由に多かったのがＰＫと家腐り
それをＵＯＲ以降改善して営業的にはかなりよくなった
と、当時某高位ＧＭから聞いた
ＵＯが引き合いにでてるが、実際ＵＯでＰＫっていったら
・初心者が町の外にふらふら出てきたら嬲り殺し
・材料取りに出てきてる生産者を襲撃
・狩り場で戦闘中or戦闘直後のソロを画面外から魔法キャストしてきて
数人で一気に突撃・魔法解放でどんで終わり
って一方的に勝って当然な有利な立場からしかけるのが常だったからな
まぁ、逃げる方法はあるにはあったが
ＵＯで解約理由に多かったのがＰＫと家腐り
それをＵＯＲ以降改善して営業的にはかなりよくなった
と、当時某高位ＧＭから聞いた
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 16:19:53 ID:mTaLAAHp
>>973
>「ガハハハ、そこの商船！有り金渡すか、海の藻屑になるか選べぇ〜」
>こんなこと言ったら脅迫行為だとか言い出すのが嫌PK厨だからだ。
>なにかしゃべればハラスメント扱い。無言で殺して無言で去るしかない。
そもそも海賊行為ってのは収奪することに意義があって
相手が賞金首などでなければ殺すことにはあまり意義はない、あくまで収奪のための手段だからな
そして襲う側にもリスクはあるんだから脅しをかけてお互い無傷のまま収奪に成功することが
海賊側にとって最大の効果が得られるはずなんだがな
んで、出くわしたのが嫌PK厨とかだったら、自分から再度襲わんけりゃ粘着扱いもされまいから
ハラスメント扱いされようが聞き流しておけ、個人的には執拗な粘着行為がなけりゃ問題ないと思う
>「ガハハハ、そこの商船！有り金渡すか、海の藻屑になるか選べぇ〜」
>こんなこと言ったら脅迫行為だとか言い出すのが嫌PK厨だからだ。
>なにかしゃべればハラスメント扱い。無言で殺して無言で去るしかない。
そもそも海賊行為ってのは収奪することに意義があって
相手が賞金首などでなければ殺すことにはあまり意義はない、あくまで収奪のための手段だからな
そして襲う側にもリスクはあるんだから脅しをかけてお互い無傷のまま収奪に成功することが
海賊側にとって最大の効果が得られるはずなんだがな
んで、出くわしたのが嫌PK厨とかだったら、自分から再度襲わんけりゃ粘着扱いもされまいから
ハラスメント扱いされようが聞き流しておけ、個人的には執拗な粘着行為がなけりゃ問題ないと思う
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 16:47:36 ID:gtSOMGLW
>>977
実行に移さない限り戯言と解釈して無視して通り過ぎようとするのが
効率厨の行動パターンですがな。
襲われた後にならないとその可能性を失念するんだよ。危険海域内であっても。
昔あるMMOで安全圏外でPKしたら
「PvPエリアじゃないのになぜ一方的にPvP挑んできたのか」と言われた事がある。
実行に移さない限り戯言と解釈して無視して通り過ぎようとするのが
効率厨の行動パターンですがな。
襲われた後にならないとその可能性を失念するんだよ。危険海域内であっても。
昔あるMMOで安全圏外でPKしたら
「PvPエリアじゃないのになぜ一方的にPvP挑んできたのか」と言われた事がある。
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 16:53:23 ID:2XHKAraL
そりゃ、安全海域じゃなくて襲われたんだったら、文句言えんな。
さすがに、そこまで馬鹿な奴は少ないと思うが・・・
現仕様で異議なし！
でヽ(ﾟдﾟ)ノ ええじゃないか
と思う。
さすがに、そこまで馬鹿な奴は少ないと思うが・・・
現仕様で異議なし！
でヽ(ﾟдﾟ)ノ ええじゃないか
と思う。
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 16:55:56 ID:RZ36xESk
ＰＫ容認派だけど
肯定派は否定派はＰＫの楽しさが分かってない子供だっていうし
否定派は肯定派は弱者を苛めて面白がる酷いやつらだって言ってる
この意見のどっちが正しいかなんて、誰にも決められんと思うぞ
といっても話の流れ的には、ＰＫを嫌うプレイヤーが他ＭＭＯには多いようだし
大航海もおそらくそうだ、するとこのままだとＰＫに更なる制限が加わりかねない
だからＰＫはプレイスタイルの一つなんだ、受け入れてくれって事だろうけど
否定派はそもそもＰＫを理解できないから否定派なわけだ
肯定派も否定派が納得するような、ＰＫがあるべきな理由は説明できないだろうし
住み分けするのが衝突が少なくていいんじゃないかな
肯定派もＰＫするたびに晒されたりとか、粘着対話受けたりとかは嫌じゃない？
勿論肯定派はどちらかといえば少数派なんだろうから
ＰＫ鯖は人が少ない可能性が多いかもしれない、だけどそこで否定派はともかく
容認派が魅力的に感じられるような鯖になれば移籍者もでるだろう
ＭＭＯ世界は運営も影響するけど、プレイヤーの性質にもっとも
影響されるわけだからね。
肯定派は否定派はＰＫの楽しさが分かってない子供だっていうし
否定派は肯定派は弱者を苛めて面白がる酷いやつらだって言ってる
この意見のどっちが正しいかなんて、誰にも決められんと思うぞ
といっても話の流れ的には、ＰＫを嫌うプレイヤーが他ＭＭＯには多いようだし
大航海もおそらくそうだ、するとこのままだとＰＫに更なる制限が加わりかねない
だからＰＫはプレイスタイルの一つなんだ、受け入れてくれって事だろうけど
否定派はそもそもＰＫを理解できないから否定派なわけだ
肯定派も否定派が納得するような、ＰＫがあるべきな理由は説明できないだろうし
住み分けするのが衝突が少なくていいんじゃないかな
肯定派もＰＫするたびに晒されたりとか、粘着対話受けたりとかは嫌じゃない？
勿論肯定派はどちらかといえば少数派なんだろうから
ＰＫ鯖は人が少ない可能性が多いかもしれない、だけどそこで否定派はともかく
容認派が魅力的に感じられるような鯖になれば移籍者もでるだろう
ＭＭＯ世界は運営も影響するけど、プレイヤーの性質にもっとも
影響されるわけだからね。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 17:34:56 ID:E7Nbv9ZQ
>>979
いや、守勢に回ると反対派に押し切られる。
本来ならしたくないが肯定派はガンガン運営に
PKをしやすくするように要望出したほうがいい。
>>980
>肯定派は否定派はＰＫの楽しさが分かってない子供
俺はそうは言ってないしそうは思わない。
それぞれの楽しみ方があり、PK楽しめない奴を子供だとかは
思ったことは無い。だからといってPKがあるゲームに来て
PKされてヒステリックに騒ぎ立てる馬鹿は子供以下。
桃鉄でカードで妨害受けてマジキレするのとなんら代わりないだろ？
いや、守勢に回ると反対派に押し切られる。
本来ならしたくないが肯定派はガンガン運営に
PKをしやすくするように要望出したほうがいい。
>>980
>肯定派は否定派はＰＫの楽しさが分かってない子供
俺はそうは言ってないしそうは思わない。
それぞれの楽しみ方があり、PK楽しめない奴を子供だとかは
思ったことは無い。だからといってPKがあるゲームに来て
PKされてヒステリックに騒ぎ立てる馬鹿は子供以下。
桃鉄でカードで妨害受けてマジキレするのとなんら代わりないだろ？
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 17:42:33 ID:Vr8Lpoeo
要はやられなきゃいいのよ。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 17:51:52 ID:Ra145ZpD
漏れはＵＯＲ前からＵＯやってたからＰＫあるならあるでかまわんけどな
礼儀をわきまえましょう 他の人達を街で全くの他人と会ったときと同じように扱いましょう。「悪」のキャラクターになりきっている時でも、他の人を尊重した形でできるはずです。
プレイヤー・キリング（Player Killing＝PK）. 他のプレイヤーキャラクターを殺す行為はUOのルール違反ではありません。しかし、友達が欲しいならあまり好ましい行為ではありません。他のPKプレイヤーなら友達になれるかもしれませんが...
ＵＯの公式にはこういう注意書きもある訳で。
同意なきPvP・・ＰＫは間違いなく他人へのネガティブな干渉
嫌われたり罵られたり（勿論限度が必要だが）するのがあっても当たり前だとおもうがな
なんか自分は正しい事をしている、と正統化するのはまた違うと思う
礼儀をわきまえましょう 他の人達を街で全くの他人と会ったときと同じように扱いましょう。「悪」のキャラクターになりきっている時でも、他の人を尊重した形でできるはずです。
プレイヤー・キリング（Player Killing＝PK）. 他のプレイヤーキャラクターを殺す行為はUOのルール違反ではありません。しかし、友達が欲しいならあまり好ましい行為ではありません。他のPKプレイヤーなら友達になれるかもしれませんが...
ＵＯの公式にはこういう注意書きもある訳で。
同意なきPvP・・ＰＫは間違いなく他人へのネガティブな干渉
嫌われたり罵られたり（勿論限度が必要だが）するのがあっても当たり前だとおもうがな
なんか自分は正しい事をしている、と正統化するのはまた違うと思う
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 18:02:46 ID:E7Nbv9ZQ
>>983
正しい事だとは思っていない。が、悪い事だとも思っていない。
一つのプレイスタイルであるという認識だ。
交易することも冒険することもPKすることも
ルールにのっとったプレイをしてるということだけだ。
付け加えるなPKされて過剰に騒ぐことは悪い事だと思う。
>嫌われたり罵られたり（勿論限度が必要だが）するのがあっても
>当たり前だとおもうがな
まあPKerの心は広いからそれぐらいは無問題だが
嫌われるのは心で思ってるだけだからどうでもいいが
罵るのは厳密な意味ではハラスメントとかルール違反だろうな。
当たり前って考えるのはおかしいな。多くのPKerは許容するだろうが。
正しい事だとは思っていない。が、悪い事だとも思っていない。
一つのプレイスタイルであるという認識だ。
交易することも冒険することもPKすることも
ルールにのっとったプレイをしてるということだけだ。
付け加えるなPKされて過剰に騒ぐことは悪い事だと思う。
>嫌われたり罵られたり（勿論限度が必要だが）するのがあっても
>当たり前だとおもうがな
まあPKerの心は広いからそれぐらいは無問題だが
嫌われるのは心で思ってるだけだからどうでもいいが
罵るのは厳密な意味ではハラスメントとかルール違反だろうな。
当たり前って考えるのはおかしいな。多くのPKerは許容するだろうが。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 18:38:46 ID:rVo1P/FG
>>984
＞PKされて過剰に騒ぐことは悪い事だと思う。
まてまて、殺されて騒いでも問題ないだろ。
むしろ、海賊的にはニンマリなんじゃないか。
ゲームの中でいくら騒ごうが、それも彩りの一つさ。
ゲームの外、ＢＢＳやＧＭへの苦情メールなんかで暴れだしたら、そいつはただの池沼だけどね。
キャラクターを罵るのはＯＫだが、プレイヤーを罵ってはいかんみたいな。
＞PKされて過剰に騒ぐことは悪い事だと思う。
まてまて、殺されて騒いでも問題ないだろ。
むしろ、海賊的にはニンマリなんじゃないか。
ゲームの中でいくら騒ごうが、それも彩りの一つさ。
ゲームの外、ＢＢＳやＧＭへの苦情メールなんかで暴れだしたら、そいつはただの池沼だけどね。
キャラクターを罵るのはＯＫだが、プレイヤーを罵ってはいかんみたいな。
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 18:44:44 ID:E7Nbv9ZQ
>>984
>まてまて、殺されて騒いでも問題ないだろ。
>むしろ、海賊的にはニンマリなんじゃないか。
>ゲームの中でいくら騒ごうが、それも彩りの一つさ。
うむその通りだね。
>ゲームの外、ＢＢＳやＧＭへの苦情メールなんかで暴れだしたら、そいつはただの池沼だけどね。
俺の騒ぐって意味はこれが含まれていた↑
>キャラクターを罵るのはＯＫだが、プレイヤーを罵ってはいかんみたいな。
これって判断難しいな？どうやるんだろ？
>まてまて、殺されて騒いでも問題ないだろ。
>むしろ、海賊的にはニンマリなんじゃないか。
>ゲームの中でいくら騒ごうが、それも彩りの一つさ。
うむその通りだね。
>ゲームの外、ＢＢＳやＧＭへの苦情メールなんかで暴れだしたら、そいつはただの池沼だけどね。
俺の騒ぐって意味はこれが含まれていた↑
>キャラクターを罵るのはＯＫだが、プレイヤーを罵ってはいかんみたいな。
これって判断難しいな？どうやるんだろ？
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 19:12:20 ID:RZ36xESk
>>986
そんな小船でこの海域渡るなんて馬鹿じゃねｗ＞ＯＫ
そんな小船でこの海域渡るなんて馬鹿じゃねえの＠卒か？＞ＮＧ
お前の名前がなんとなく気に入らないんだよ糞商人＞ＯＫ
お前の名前気持ち悪いんだよ＠＠オタ＞ＮＧ
こんなとこでは
まあ人によっては上記でもハラスメントと受け取るから何ともいえない
そんな小船でこの海域渡るなんて馬鹿じゃねｗ＞ＯＫ
そんな小船でこの海域渡るなんて馬鹿じゃねえの＠卒か？＞ＮＧ
お前の名前がなんとなく気に入らないんだよ糞商人＞ＯＫ
お前の名前気持ち悪いんだよ＠＠オタ＞ＮＧ
こんなとこでは
まあ人によっては上記でもハラスメントと受け取るから何ともいえない
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 19:42:37 ID:kDwszdIR
実際にハラスメントとして訴えてもそりゃ却下だとおもうがな
ぼくちゃんむかついたムキー＝ハラスメント
なのがよくいるけど、それ違うんじゃね？
ぼくちゃんむかついたムキー＝ハラスメント
なのがよくいるけど、それ違うんじゃね？
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 19:45:34 ID:q+ipJHcs
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 19:53:10 ID:kDwszdIR
ＦＦとかだとハラスメントの定義が公表されてないかななぁ
ＵＯだと何をハラスメントとするか具体的に定義を公表してたからな
下手したら>>987のようなので呼んだら呼んだ側が逆に処罰対象だからな
■も肥も非公開の内規で具体的に決めてはいるんだろうが、それを公表して
おかないと線引きが難しいな
> それこそセクハラと一緒で、受けた側がハラスメントだ！
この論理でいくと、ＰＫ受けた側がＰＫは仕様上ＯＫだが
俺がむかついた、やられ方がむかつくのでハラスメント、って理屈がとおっちまう
ＵＯだと何をハラスメントとするか具体的に定義を公表してたからな
下手したら>>987のようなので呼んだら呼んだ側が逆に処罰対象だからな
■も肥も非公開の内規で具体的に決めてはいるんだろうが、それを公表して
おかないと線引きが難しいな
> それこそセクハラと一緒で、受けた側がハラスメントだ！
この論理でいくと、ＰＫ受けた側がＰＫは仕様上ＯＫだが
俺がむかついた、やられ方がむかつくのでハラスメント、って理屈がとおっちまう
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 19:54:08 ID:E7Nbv9ZQ
だからなにも言わず殺して殺されたほうも
なにも言わないほうがいいんだよな。
嫌PK厨は騒ぎ立てるんだろうけどさ。
なにも言わないほうがいいんだよな。
嫌PK厨は騒ぎ立てるんだろうけどさ。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 20:04:57 ID:kDwszdIR
別にハラスメントって発言だけの話じゃないんだけどな
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 20:08:10 ID:rVo1P/FG
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 20:16:46 ID:lmhcPjmz
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 21:04:00 ID:q+ipJHcs
>>990
＞この論理でいくと、ＰＫ受けた側がＰＫは仕様上ＯＫだが
俺がむかついた、やられ方がむかつくのでハラスメント、
ああ、説明不足っつーか…
確かにそいつが精神的苦痛を受けたのなら、そいつにとってのハラスメント
になるっしょ。ただそれが、一般的に見てハラスメントであるかどうか
他の人が言ってるように肥がどういう基準で対応するか、がちとわからんからさ
あくまで例だが、ROじゃハラスメント扱いだけどUOじゃセーフ。大航海はまだわからん、とかさ
＞この論理でいくと、ＰＫ受けた側がＰＫは仕様上ＯＫだが
俺がむかついた、やられ方がむかつくのでハラスメント、
ああ、説明不足っつーか…
確かにそいつが精神的苦痛を受けたのなら、そいつにとってのハラスメント
になるっしょ。ただそれが、一般的に見てハラスメントであるかどうか
他の人が言ってるように肥がどういう基準で対応するか、がちとわからんからさ
あくまで例だが、ROじゃハラスメント扱いだけどUOじゃセーフ。大航海はまだわからん、とかさ
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 21:04:49 ID:jvoWu5Mm
ＰＫしてる連中に限って大海戦には参加しないと見た！(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 21:58:38 ID:E7Nbv9ZQ
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 22:00:30 ID:Qgu5Uo3W
次スレは外部板でいいんでしょ
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 22:05:55 ID:AkxBGwD9
ｍ ｎ _∩ ∩_ ｎ ｍ
⊂二⌒ __） /＼＿＿_／ヽ （ _⌒二⊃
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1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 22:06:22 ID:9pG+ZqcX
あまり有意義とも思えんし、実際に始まるまでいらないかもな
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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