大航海時代オンライン PKネタ専用

予想通りというか、本スレから離れると一気にレスなくなるな。
どーせ見てないだろうが、一応本スレ810に答えとくぞ。

俺がＰＫ賛成なのはまず、これが「大航海時代」のゲームだから。
大航海のゲームで海賊無いのはおかしいだろ。
ゲーム性を考えて海賊抜きって考えは否定しないが、
それならタイトルを「うきうき貿易ゲーム」にでもするべきで。
大航海時代の名前を冠するなら、冒険商人、探検家、海賊、海軍、どれも外せない。
海賊はＮＰＣのみ、という手もないことはないが、せっかくのＭＭＯで
海賊になりたいプレイヤーが少なからずいるのに、ＮＰＣのみももったいない。

そして本スレでも何人か言ってるが、危険海域の領域設定とリスク＆リターンのバランス
（海賊だけでなく商人の方も）をうまく取れば、海賊プレイも他と同等の（商人プレイなどと
比べて特に有利不利のない）プレイスタイルとして成立するんじゃないかと思えるわけだ。
そういういろんなプレイスタイル入り乱れつつ調和するゲームを、俺は面白そうだと思う。
だからＰＫに賛成する。
（まー、正直そんなうまくバランス取れないとは思うけどな。でももしかしたら
うまくいくかもしれないじゃん？）

ちなみにＰＫに賛成しても、俺自身は別にＰＫはしたくない。どちらかというと
大儲けのためにおっかなびっくり危険海域に踏み込む商人の方がやりたい。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 04:39 ID:1oGT67Xc

書いてから思ったが、810はＰＫしたい理由を聞いてるんだから、微妙にずれてる話か。
まぁいいや。

ついでに思いつき。
被ＰＫ者は、ＰＫから逃げても何もない（ＰＫ者は損しないし、被ＰＫ者は得しない）ことが
ＰＫが嫌な点の１つと思われるので、ＰＫを仕掛けて失敗すると直接的なダメージを
喰らうというのはどうだろうか？　例えば、
　・人望が落ちて水夫が高確率で反乱し、ひどいことになる
　・無茶苦茶強い海軍がもれなく現れる
　・なぜか食料が腐る
　・金などの重要な数値が激減する
など起これば、逃げおおせた後「奴はひどい目にあったな、ざまあみろだ」と溜飲が
下がって良いんじゃなかろうか？　ＰＫ側も失敗は即やばいので真剣になるし。
（ＰＫから逃げたら良いことが起こるのもいいけど、それは狂言ＰＫが出そうだ）

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 08:48 ID:dD3MfXpe

ジブラルタルやマラッカ、マゼラン他の海峡封鎖とか
出航待ち伏せとかがんがれよ。
漏れはプレイしないけど。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 10:10 ID:wK0YAj/W

このゲームって対NPC戦は
エンカウントクローズドなんだよね？
（間違ってたらゴメン）

てことは危険海域で
敵NPCとの戦闘に勝利→通常フィールドに復帰
→周りPCの海賊だらけ

なんてことにならないのかな？
信オンじゃお約束のパターンだったんだけど。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 11:48 ID:tJE5DU8n

>>11
所属国家が分かれていて軍人という職業があるんだから
頼まれなくても海賊（私略船）討伐に来るだろ
そこらへんでバランス取れるようになればいいのでは

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 14:05 ID:/uBnx04L

ｵﾝﾗｲﾝ化の最大の特徴ってのはさ、他のﾌﾟﾚｰﾔｰとの折衝な訳でしょ
でもさ、その「他ﾌﾟﾚｰﾔｰとの折衝」に何を求めてるかで
激しく対立してしまうんだよな?

・ｵﾝﾗｲﾝゲームの醍醐味は対人にあり派
PKがあるからこそ緊張感があって面白いんだ！
単調な作業の繰り返しのどこが面白い?

・チャット付きゲーでまったりと馴れ合いたい派
人の邪魔をして、何が楽しいんですか?
PKする人って、ﾘｱﾙで虐げられてるんですねwww

で、お互いに「自分が楽しめる」仕様を望むからいつまでもﾙｰﾌﾟする訳だ
ｼｽﾃﾑがどうとか、そう言う問題じゃないと思うぞ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 14:10 ID:HfMHgb0S

「自分だけが楽しめる仕様」×厨ユーザー数＝クソゲー

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 14:13 ID:/uBnx04L

あぁ、間違えた

×　チャット付きゲーでまったり馴れ合い
○　ゲーム付きチャットソフトでまったり馴れ合い

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 15:34 ID:JDtw6hj/

>>15
>・ｵﾝﾗｲﾝゲームの醍醐味は対人にあり派
>PKがあるからこそ緊張感があって面白いんだ！
>単調な作業の繰り返しのどこが面白い?

>・チャット付きゲーでまったりと馴れ合いたい派
>人の邪魔をして、何が楽しいんですか?
>PKする人って、ﾘｱﾙで虐げられてるんですねwww

つーかPKというかPvP肯定派の意見は両方出来れば良いのに
なんでわざわざ自由度を狭めるんだ？ってのが大勢だと思う。
どうでもいいが何で大航海時代オンラインスレのPK否定派は
基地外じみた過激派が多いんだろう。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 16:08 ID:qFrItG9f

>>10
おおむね同意
コーエーも"大航海時代"オンラインなんだから、
ヌルゲー作りたいなら他のタイトルにしろよな

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 16:17 ID:A88uUcUR

自分からPKしようとは思わないけど、
絶対安全安心な交易も面白くないと思うんだな～

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 16:29 ID:m+p+d0vc

他のMMOスレでもそうだがマッタリ言う奴って一番マッタリしてねえよなｗ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 16:33 ID:xoQFkoOf

PK否定派がおかしいのではなくて、>>15の書き方がおかしいだけだろ。
明らかにPK否定派を貶める書き方をしている。

＞PKする人って、ﾘｱﾙで虐げられてるんですねwww、こんなのも確かにいるが、
「PKされたくない奴はオフゲーやれよｗｗｗ」「PKされたくないなら強くなれよｗｗｗ」、なんてのもいる訳で
どちらもおかしい奴はいると思う。
今はPK肯定派が多数を占めてるから、その流れになってるだけだろう。

で、俺はPKしたい側な訳だが、無差別に商船を襲ったりしようとは思わないな。
蟲の居所が悪い時にストレス発散で商船を襲うくらいと思う。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 16:42 ID:JDtw6hj/

>>22
つーか本スレ見れば一目瞭然だと思うが。
全員が全員そうというわけではもちろんないがな。

なんつーかPvPのバランスについてまじめに話をしてるところにいきなり
システムもバランスも無視して勝手な思いこみで「PKシステムはクソ！
PK肯定するやつもクソ！」って言ってくる奴が多いし。
（ごく少数の奴がずっと言ってるのかもしれんが）

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 16:47 ID:PmBfx2Dd

ゲームとはいえ
キャラに思い入れもあるわけで

>>22にストレス発散で殺されて
挙句暴言まではかれるとガッカリ放心となるわけで。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 16:50 ID:mgm28CP2

肯定派も、全く出来ないのは駄目だが、無制限なのも問題。という主張で良いのかな？

戦闘そのものには制限を設けずに、
・リスクなりコストなり負担が生じる。
・ペナルティが存在する。
とう方向で制限すべき。という意見かな？

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 16:50 ID:xoQFkoOf

>>24
その時は運が悪かったと諦めてもらうしかないなｗ
俺は俺のやりたい事さえ出来ればいいし。
結果として、自分が殺される事もあるだろうしなー。
まあ普段は交易やってると思うよ。
リアルで胸糞悪い事があった時にストレス発散するだけで。
何度も言うが、その時は済まんが諦めてくれｗ

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 16:51 ID:/uBnx04L

でもぶっちゃけ、PK否定派ってﾉｰﾏﾅｰとか俺ﾙｰﾙとか振りかざすような
そーいう連中に近いと思うんだが・・・

で、先の書き込みに否定派を貶そうとする意図があったとは認めるが
PK否定する奴で納得し得る意見言った奴って居た？
極端な例と「迷惑だから」「ﾏﾅｰ云々」の繰り返しだったように感じたが

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 17:01 ID:rvnZPfU+

相場崩しても迷惑とかマナーとか言われそうだな

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 17:04 ID:xoQFkoOf

>>27
普通にいたと思うぞ。
と言うか、PK肯定派にしてもそれは同じだと思う。
PK肯定派も結局は自分が望んでる事を書いてただけだしな（俺も）
だから、目指すものが違うんだから、とりあえずβ始まるのを待てと。

ついでにこの先、荒れなくなる事を願って指摘するとだな、
＞でもぶっちゃけ、PK否定派ってﾉｰﾏﾅｰとか俺ﾙｰﾙとか振りかざすような
＞そーいう連中に近いと思うんだが・・・
こういう悪意に満ちた書き込みが、また更なる悪意を呼んでるんだぞ？
荒れるのは、あんたみたいに悪意を持って、自分の意見と合わない者を貶める奴がいる事に原因があるんだぞ？
アメリカの暴力とテロの関係みたいに。
どちらが正しいとか、おかしいとか言っても、悪意を無くさない限り、
暴力の連鎖は続くの。
本音がどうであろうと、他人に悪意を向けるべきではない。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 17:26 ID:PmBfx2Dd

>>27よ
->>26を表現してよ

PKしたい人の目的は何よ
一生懸命稼いだ金をかっぱらいたい
殺されてガッカリするやつを見たいとか
ストレス発散
など、こっち側は悪意っぽいのしか思い浮かばないから。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 17:42 ID:xoQFkoOf

>>27じゃないが、俺がＰＫする理由としては・・
やっぱり勝負に勝って自己満足に浸るという部分と、船を沈められて悔しがる相手を見てストレスを発散する、って部分に分けられるなぁ。
やっぱり内心はどちらかと言うと、負の方向に傾いてる。
それを押し付けるほど俺はエゴイストではないから、荒れてる時は放置してたけど・・
やっぱり、PKしたい側とされたくない側ではゲームの楽しみ方が違うと思うのよ。
そこでお前らの考え方はおかしい、お前らは俺ルールが、などと言ってても衝突するだけ。
PKさせろ、PKやめてくれ、どちらも自分勝手な意見なのは同じ事よ。
ちょっと前にも言ったけど、今は（たぶん）PK肯定派が多いから、否定派を一方的に叩いてるが、
それは数で押してるだけで、意見が正しいと言う事ではない。

とりあえずβが始まってみてから、PKのバランスに付いて語ればいいと思う。
今の段階でどちらが正しい、正しくないと言っててもループするだけだしな。
今は案を出し合うだけにしないか？

恐らく荒れた原因は、否定派の一部が肯定派のリアルを貶めた所にあると思うが、
同じ事を肯定派も返してたわけで、第3者から見ればどちらも基地外じみていた。
ここらで冷静になろうや。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 17:55 ID:wbON0VVI

狩場独占やら俺ルールやらＭＰＫやら詐欺やら
そういった厨房を排除するための直接的実効的手段でもある＞ＰＫ

これがないとＢＢＳ戦士大活躍

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 18:27 ID:JDtw6hj/

>>30
>PKしたい人の目的は何よ

この時点で既に間違ってる。
ほとんどのPK容認派はPKしたいから賛成してるんじゃなくて、
他人と戦闘が出来るというシステムが導入されて自由度を増すから賛成してるんだよ。
こちらがあえて分かりやすいようにPvPという言葉を使っても否定過激派は
PvP＝PK＝人の邪魔する糞ってワンパターンな思考しか持たないのが問題。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 18:44 ID:TJT786iC

PK容認派だけど
既にPK海域と言うシステムによる制限があって、それさえも許さないとか
言われちゃうとちょっと困るな。

せっかくそういうエリアあるんだから、無意味なものにはして欲しくない。
どうせならアクティブに変化すれば良いなーと思ってる。
時には迂回すると言う選択肢も単調を脱するには必要かな。とこれだけで
容認なんですがね。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 19:48 ID:h+Brm/IV

>>31
>>27じゃないが
＞荒れるのはあんたみたいに悪意を持って、自分の意見と合わない者をおとしめる奴がいる事に原因があるんだぞ？
それ否定派にも言わないとね。まあ言わないだろうが。
＞どちらが正しいとか悪いとか、おかしいとか言っても、悪意を無くさない限り、
＞暴力の連鎖は続くの。
＞本音がどうであろうと、他人に悪意を向けるべきではない。
言葉は立派だが、このスレができる前に本スレで言うべき言葉だな。
＞今は案を出し合うだけにしないか？
そうだね。俺は本スレでPKの是非ではなく危険海域の具体的な案を叩かれるのを恐れず何度も出した。ところでお前さんの案はどこよ？なによ？
＞恐らく荒れた原因は、否定派の一部が
本スレ読んでないな。恐らく、じゃない。>>117と>>120の否定派の言葉が引き金。
＞第3者から見れば
第3者も大変結構だが、君の主張は本スレで言うべきときに言わないとね。ここに来たとたんに元気よく正論っぽいこと言われても説得力がない。
本スレでは叩かれるのが恐くて言えませんでしたとしか見えないね。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 19:58 ID:ueWPE6At

>>33
>他人と戦闘が出来るというシステムが導入されて自由度を増すから賛成してるんだよ。
これは別にPvP、同意のもとの戦闘でいいけど
PKは他人に一方的に殺され>>31や>>27のように
悔しがるこちらを見て喜ぶ
違いはわかってるつもりだけど

>ほとんどのPK容認派はPKしたいから賛成してるんじゃなくて
なぜこう言い切れるか不思議
現に違うのも出てきてるじゃない。
それにその言い方じゃあ
PK容認派よりもPvP容認派じゃないか。

37 ：31：04/04/20 20:16 ID:xoQFkoOf

どうあっても自分に従わない奴は攻撃するんだね・・・OK
>>35
俺はPKの話題は荒れるからするなって言ってたんだが、何で俺が叩かれるのが怖くて待たないといけないんだ？

PK容認派を名乗って、俺はPKしないがPKはあった方がいい、って奴はマゾか？
自分は殺されても構わんけど、殺しはしないってか？
建前はいいって・・・
俺はPKするし、殺されても別に構わん。それが普通の考え方じゃないか？

＞それ否定派にも言わないとね。まあ言わないだろうが。
新スレ立ってから、否定派は肯定派を攻撃してないだろ？
むしろ肯定派が一方的に否定派を叩いてないか？
だから言ってんだよ。俺はPK有りの方が都合いいし、わざわざ否定派の擁護などしたくもないわ。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 20:30 ID:JDtw6hj/

>>36
本スレ読んでそう思っただけだけどね。
そりゃ自分がPKやりたいからPK賛成って言う奴らがいるのは当たり前だと思うし、
別にそれ自体は問題ないんじゃない？
大航海時代というテーマにとって海賊や戦争と言った部分は決して小さくないし、
その部分から俺はPvPは推進した方が面白いと思う。

まぁPvPとPKの差なんだがこれは確かに実際は曖昧だな。
俺としては戦闘したくない人間は確立された安全な航路だけを通れば
海賊に襲われないっていうレベルにすれば良いと思うんだが。
逆に極狭い海域でしか戦闘が認められないならそれは既にPvPとすら
呼べないただの演習になってしまう。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 21:56 ID:h+Brm/IV

>>37
＞どうあっても自分に従わない奴は攻撃するんだね・・・OK
だれかと勘違いしているのか？

＞俺はPKするし殺されても別に構わん。それが普通の考えじゃないか？
普通、全然おかしくない。そこは同意。
俺が>>31とレスしたから誤解が生まれたのかな？番号ではなく名前にすべきだった。

俺の言った＞否定派にも言わないとね
ここは、君がそこまではっきりした考えを持っているなら、まず本スレで言えばいい、言えばよかった。
皆が議論してたときにね、これからでも、このスレでもいいけど。

本スレでPKの話になれば荒れる、かといってβ以前の状況でこのネタを避けるのは難しい。
荒れるからその話をするなでは無理、建設的ではない。対戦の仕様も決定済みだから基本的に皆が避けて通れる話ではない。
かといってこのままでは本スレは荒れるだけ、だからまずはPK是非論ではなく中身の仕様のほうへ議論の中身を変える必要がある。

君は本スレで荒れるからその話をするなとだけ言ってきた立場なんでしょ？前向きに本スレみんなを中身のある議論に向かわせようとしなかった第3者とやらがこのスレにきたとたんに偉そうに説教したところでどうなるよ。説得力ない。

そう言っているんだよ。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/20 22:12 ID:v7K+okOi

俺は海軍を組織してPK海賊厨を討伐しまくるな

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 01:35 ID:4HnFg2RO

>>34の言うとおり
PvP海域がシステムとしてある以上、ここをを通るものはPKに遭うことを
承知して通るしか無いのはしょうがないよね。

ただ、それ以外の場所が完全に安全というのはやっぱりスリルが無くておもしろくないと思う。
これは>>10に賛成。

現実の大航海時代では重要な都市には海軍が常駐し、それらを結ぶ海路には軍艦
（割と足の早い艦？）が巡回して国益を守っていたのだからそれをシステムにもりこんでほすぃ。

そういう航路を守って貿易していれば比較的安全で、１～２ターンくらい逃げ切れば自国（同盟国）の海軍
が助けに来てくれて戦闘終了するとか、
自国の重要拠点に近いところでPKに遭遇しそうになるといきなり戦列艦が出てきてPKを
タイーホしてくれるとか。
PKする側としてはそういうところでは戦闘を仕掛けられはするがリスクが高すぎるようになっている。
でもあえて都市の艦隊に戦闘をふっかける強者がいてもおもしろいかもね。
「◯×って海賊が、インドの護衛艦隊の網をくぐり抜けてPKかましたらしいぞ！」とか
伝説になってたりして。。。

商人側は
少しでもおいしくもうけようとするならその航路をはずれたところに行かなくちゃいけないが、そういうところだと
海軍の援助が５ターンくらいこなかったり、運が悪いといつまでたってもこなかったり。
本当においしい商売はやはりPK海域にあって、海軍なんて全く見かけなかったり。

あー。気持ちよく妄想した。

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 02:19 ID:kWjZrkdl

おまいらって基本的に俺ルール大好きだよなヽ( ゜ 3゜)ノ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 02:38 ID:hcYHiei1

素朴な疑問なんだがエンカウント制で
ＰＫ導入してるゲームの現状ってどうなん？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 03:12 ID:eGrUgAdo

上野氏：
　イベントというか戦闘は，大きく二つに分けて対プレイヤー戦，および対海賊戦になります。
もちろんプレイヤー戦はあちこちにある"危険海域"というPvPエリアでのみ可能になっているので，
通常航海中にいきなり襲われる，なんてことはありません。プレイヤーが
海賊となってほかのプレイヤーが襲えるのも，危険海域でのみ可能です。

forGamer.net：
　もちろん通常海域を航海中には，ほかのプレイヤーの船とすれ違ったりしますよね？
でもそこで海賊に襲われたらやはりエンカウントで戦闘マップにかなんかに移動する仕組みなのかなぁ。

上野氏：
　いえ，エンカウント制はいわゆるNPCの海賊船との戦闘だけで，
PvPでは航海シーンからシームレスに戦闘に以降する予定です。

forGamer.net：
　じゃあほかのプレイヤーが戦闘している場面を見ながら横をすり抜ける，
またそのまま戦闘に参加することができるというわけですね？

上野氏：
　そのまま戦闘に参加できるわけではなく，戦闘中のプレイヤーが"助けを求める"といった
合図を出している場合のみ手助けができるような仕組みです。
　また戦闘も海賊のみならず，ライバル国の海軍なんかもNPCとして登場する予定です。

forGamer.net：
　なるほど。甲板上での白兵戦は？

上野氏：
　あると言えばあるし，ないと言えばない（笑）。白兵戦は"白兵戦をする"というコマンドを発行するタイプなので，
残念ながら実際にプレイヤーキャラクターが戦うわけではないんですよ。ついでにいうと，
本作中にアクション性は少ないですね。ただし戦闘は"リアルタイム"で進行するので，砲撃や逃げるといった行動は
すべてプレイヤーの操作にかかってきます。

forGamer.net：
　海戦で負けた場合のペナルティはどうなるんでしょう？　PvPならば，相手の船から食料を奪うなんてことも可能なんですかね？

上野氏：
　やっぱり船だから，戦闘で負けると沈没します。このゲームでは船を無くすと"ハマリ"に入っちゃう可能性があるので，
今どのような救済措置をとろうかと思案してるところなんですよ。PvPでの勝敗ルールも微妙ですねぇ，
あまり殺伐とした雰囲気になってほしくないしなぁ。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 03:15 ID:eGrUgAdo

上野氏：
　まずプレイしてほしいのは，既存のMMORPGの

　　　　　　"戦闘や獲物の奪い合いに疲れた人"

ですね。

http://www.4gamer.net/DataContents/game/1372.html
より

ターン製の戦闘じゃないよ

想像に意見入ったら
いきなり他の人が実仕様で反論したりだめぽ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 03:21 ID:eGrUgAdo

想像なら想像でいいけど
実仕様と絡めたことを書くなら
>>44のインタビューのあたりよんでてほすぃい

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/21 09:40 ID:9KOzbQKj

>>41
自国海軍艦隊（PC）が艦隊維持費を出すために近海を巡回しながら
貿易していれば商人が海賊に襲われてもしばらく逃げ回ってれば
駆けつけてくれるのでは

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 09:01 ID:aznOyPkT

>>47
海軍が貿易かぁ。

商人は税金を納めてそれで海軍を運営。貢献度により海尉艦長～正規艦長～提督～海軍卿(貴族)と昇進。
船は支給され戦費も支給。支給される分だけでは賄い切れなくて貿易と賞金で補うがそれも銀行から金を借りる担保にとられて貧乏暮らし。
でもそのうち貴族になれるのを目指しがんがる。
海洋小説の読みすぎ？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 18:55 ID:5Wt6oSK0

>>47
むしろ海軍艦隊で敵対国周辺海域で商戦を襲ったり出来るのｷﾎﾞﾝ

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/22 21:01 ID:yElrnmNI

漏れなら通商破壊作戦を展開するわｗ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 06:01 ID:N29wm29F

まずもってPKという用語を持ち込んだ時点でおかしい。
PCを殺して、金・アイテムを奪うというのをイメージしてしまう。

海賊が船を撃沈するのは無意味だから（金も積み荷も奪えないから）
キルという事態が（営利を目的とする限り）発生しない。
生きたまま拿捕されたのなら、「交渉スキル」ほかのPCスキルで
被害を軽減できるシステムにすることなども可能。

PK　PKわめくやつは、まず用語とその意味についてスレ内で明らかにせよ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/23 18:37 ID:O/1WyvBM

>51
細かいこと言うなよｗ
船長格のPCはヌッ殺死て積荷と船とNPC?水夫を貰うだけじゃん＞PK

洩れはてきとーな大国に所属して私掠船として敵国船を沈めたり沈められたりしたいね。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 05:36 ID:+f2l+GU0

拿捕スキルあるんだろ？

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 12:10 ID:sv2xuXSp

>>51の言うとおり
PvPにしろ、対NPCにせよ
海賊が相手沈めてどうするんだろうね?
積み荷も船舶も人質が手に入らないんじゃ、襲った意味が無い～

海賊の攻撃対象は船舶だけではなく港に限らず沿岸部だったことを取り入れて
海軍と根拠地の奪い合いでもすればいいのにとおもったんだが｡
そこでPvPエリアは海賊根拠地と根拠地の間の海域に設定します。みたいな感じで｡

もうひとつ、どうせ海賊というカテゴリーを作るなら
生業としての海賊や、政治的だったり宗教的なそれだったり
それぞれ違う目的の海賊を設定して欲しいとおもた｡
ミッションなりクエストに反映されるとは思うんだが｡

海賊はPvPのための職業です。といいきったら、
大航海時代の看板しょってるのに窮屈なほかのゲームみたいな希ガス

長々とｽﾏｿ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 12:20 ID:lSDKq+Zc

海賊ってライバル商人or冒険者を蹴散らす為の協力者じゃないのか？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 15:01 ID:JC5qoaY/

おまいらは海賊と海軍どっちやる？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 17:30 ID:P9OLnmQ3

>>56
海軍。

「わが国に仇なす海賊の艦隊よ、この海域で海の藻屑となるがいい。」
たしか2のキャラのセリフだったと思うけど、
1度でいいから言ってみたい(´Д｀*)ﾊｧﾊｧ

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/24 22:38 ID:vbAgDXy+

ファン・コーサがすぐ逃げるよ｡・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/26 21:30 ID:7aSnjGbT

海賊ってなるのは簡単でも生き残るのは難しい、太く短く遊べるぐらいがいいな。
数回は襲ったら散るような上級者でもなかなか生き延びれないぐらいに。

海軍・私略船・港から目の敵にされる。
抜駆け・横取り・裏切り・報復・縄張り争いとか、海賊同士の争い。
自分より小さい船襲っても割りに合わない。
海賊が気軽に停泊できる港は限られており、売買ではぼられる。
普通の港に潜入すると、通報・逮捕・斬首の危険がある。
船員はモラル低く、酒や女を切らすとすぐ逃げ出す、裏切る。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 09:24 ID:Auc0UYK5

なんつーか
PK否定派とまとめて呼んで良いもんじゃないのかもしれないが
頑なにPKを否定する人は「PK(PvP)というシステム自体が嫌」なのか
それとも「いきなりやってきて攻撃されて殺される」ような展開が嫌なのか
どっちなのかね

前者が嫌いなら仕方ないが、後者が嫌いなら
たとえば華麗に逃げ切って海賊を悔しがらせてやろうとか
武装商船団を組んで海賊を返り討ちにしてやろうとか
海賊が嫌いだから積極的に狩りだして叩きつぶしてやろうとか
そんな風には考えられないのだろうか
PKが居るならPKKも当然居るわけでさ

まあ普通に考えて海賊は犯罪者なんだから
ある程度システムでリスクを負わせるほうが良いと思うけど

>22の一部で
「殺されるのが嫌」なら「殺されないように努力をしろ」ってのが否定されるなら
「でかい船を買うため」に「情報集めて稼ぐ」みたいな
何かを得るために支払う代償（時間も含む）も否定されるわけで・・・

あと個人的に
>32の意味って結構でかいと思う

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 09:32 ID:3vxSxfQN

PK否定派は
「いきなりやってきて攻撃されて殺される」
が、嫌な人が圧倒的に多いでない？

あと>>32は狩場独占の為にPKを用いる事も出来るわけで
何も出来ないよりマシかもしれんけど
今までの経験からして独占しようとする方に有利に働く事が多いと思う

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 10:04 ID:GqgtXlw+

>>61
このゲームで狩場独占はむずかしいのでは？
どっかの商会が独占した場合その商会が所属
している国家の敵対国の海軍艦隊が討伐に
出撃してくるだろ。一個の商会では国家規模の
艦隊に勝てないのでは？

ところでPvPがいっぺんにできる人数はどれくらい
になるのだろうか。総数１００隻の大海戦とかあると楽しげ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 15:59 ID:DsnQgQgg

それってNavyfie(ry

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 16:29 ID:t5yMff45

そこでキャロネード満載増加装甲MAXの珍戦列艦ですよ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 21:21 ID:aw/wMA3p

>>60
引き篭もり廃人にレイプされるのがいやだ
和姦は可

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/27 22:05 ID:dPp4VWcX

PK自体は問題ないが、腕が良い訳でも無い、
無駄にプレイ時間が長くてレヴェルが高いだけの廃人に
ゲームの邪魔をされるのはご免だ｡

67 ：60：04/04/28 05:25 ID:ErPJT/jb

>60
まあ、確かにPKと言う手段を使って
狩場を独占することの方が大抵の場合有利に働くってのはあるかな
ただ、このゲームの場合狩場という概念が薄い気がする（2しかやってないが）
開発者がそういうのに疲れた人がやるべしって言ってるしな

>65,66
それなんだよな
腕が良いわけでもないのに高レベルで金持ってる奴が結局最強で
それ以下の奴が対抗する手段がない
そういうバランスにはしてほしくないもんだがなぁ
戦闘にある程度アクション性を持たせるならバランスも取りやすいかもしれないが
それが強すぎると敷居が高くなる弊害もあるから難しい

68 ：60：04/04/28 05:27 ID:ErPJT/jb

っと
>60じゃなく>61だった。・゜・（ノД｀）・゜・。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 11:43 ID:cNZWEvYl

ｹﾞｰﾑを運営する側に立って考えれば、廃人を優遇してどんどん金使ってもらわなきゃ
困るわけで。
PKでは、廃人有利もしくは複垢有利はある程度仕方ないと思って諦めるしかないんかな。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 22:30 ID:Bxu7yWCJ

>>69
navyfieldを見てこい｡それからもう一回自分の書き込みを見直せ｡

「廃人相手の商売は先細り」

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 22:51 ID:cUv2HFii

一握りの廃人よりもたくさんの一般人

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 23:39 ID:RtDQQbu/

しかし運営側の理想はいつの日も「たくさんの廃人」

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/28 23:51 ID:Bxu7yWCJ

>>72
それは次善だと思うよ
廃人はプレイ時間が長い分こだわりを持って口うるさくなるだろうし
たくさんのアクセスをこなすために設備投資が不可欠になってくる。
当然人件費も増えてくるから利潤にも響いてくる｡

スポーツクラブと一緒で「金は払っても遊ばない客」こっちのほうが理想のお客だと思われる。
「雨の日プレイ｣とか「早朝一時間プレイ」なんて客がたくさん集まるのが理想でしょう｡

ところでここまでやってなんだが、PKを議論スレだよね?

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 04:25 ID:6mX+sLVL

廃人のＰＫは嫌だが、うまい人ならまぁいいや、というのはちょっと面白い。
廃人への嫌悪感がそれほど高いってことか？　逆にうまい人への尊敬か？

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 09:03 ID:FTbEBZVh

廃人の場合安直に「飽きたからプレイヤーでも狩るか」という発想がにじみ出たりするからなあ。

合意PvPとPKの最大の違いは「対人の準備ができてない奴に一方的に殴りかかれること」なんだから、
その分の余裕をRPやらに凝る人間と俺様最強自己陶酔に浸る人間とで与える印象はそりゃ違うだろう。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 17:27 ID:xBroh2nj

ていうか悪役という自覚のないPKが一番嫌だ。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/29 21:29 ID:/1qX9Xde

私略船ですからｗ正義だよ。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 04:48 ID:ra3BwHK5

そりゃ海賊じゃなくて私略船だからだろ。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 09:00 ID:b+wthhn5

殺してぇ～
船を沈められて悲しむ雑魚を罵りてぇ～

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 10:26 ID:oeQJbRx/

海賊は名前表示しない仕様にしろよ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/04/30 15:15 ID:y/5kzz9b

ころされるかもしれないって仕様が、人を自重させることもあると思うなー
大昔の話ではあるけど、UOはそういうバランスが確かにあったよ。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 03:06 ID:ASJkc8nC

奴隷商人が相手ならPKしてもいいかな。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 03:31 ID:qP/tLcfx

奴隷売買がちゃんとあるんならＰＫされてもいいや。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/02 05:46 ID:MaVBylJz

>78
襲われる方からすれば海賊だろうが私略船だろうが変わらんべ？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 04:32 ID:Zs6I/lLU

陵辱・・

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/03 19:51 ID:ax5j2Nb3

>>84
まぁ正義の味方になったつもりでがんばればいいじゃん。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/04 09:27 ID:AuHihLVw

>>84
よっ、正義の味方！

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 17:00 ID:c5ulY70s

はえぇなぁ・・・
俺が立てたこのスレも1ヶ月立ったか・・・。
はぇぇなぁ(　´Д｀)

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 18:23 ID:WE1qAK4K

半月ちょっとだろ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/07 18:33 ID:XpNKRGX6

ごめんすっげぇ勘違い

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/15 09:53 ID:2EAjFEKj

止まってるな

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 01:54 ID:WLws+/AK

ﾎ

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 04:54 ID:GECmdH85

諸君　私は征服が好きだ
諸君　私は征服が好きだ
諸君　私は征服が大好きだ

再征服が好きだ　異端討伐が好きだ　強制労働が好きだ　宗教戦争が好きだ
侵略戦争が好きだ　虐殺が好きだ　疫病が好きだ　聖戦が好きだ　覇権戦争が好きだ
西インドで　アステカで　ユカタンで　オランダで　インカで　イタリアで　北アフリカで　バルカンで　パナマで　フィリピンで
世界中で行われる　ありとあらゆる征服行動が大好きだ
船列をならべた　ガレオンの一斉砲撃が　轟音と共にゴイセンを　吹き飛ばすのが好きだ
海中深く放り出された敵兵が　鮫に喰い千切られていく時など　心がおどる
砲撃手の操る　艦載カルバリンが　敵艦のどてっ腹をぶち抜くのが好きだ
悲鳴を上げて　逃げ出していく異教徒を　納屋に押し込んで　火を点けた時など　胸がすくような気持ちだった
軍馬をそろえた　コンキスタドールの一隊が　原住民の村を　掠奪するのが好きだ
恐慌状態の新兵が　無抵抗な村人を　手当たり次第殺している様など　感動すら覚える
敗北主義の　改宗者達を異端尋問に　送りつけていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ魔女達が　私の下した判決とともに　決して逃れられない拷問の責め苦に喘ぐのも最高だ
哀れな新教徒達が　雑多な小火器で　健気にも立ち上がってきたのを　榴弾砲のブドウ弾が
一団ごと肉塊に変えた時など　絶頂すら覚える
島国野郎の海賊に　滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだった植民地が蹂躙され　女子供が犯され殺されていく様は　とてもとても悲しいものだ
トルコの物量に押し潰されて　殲滅されるのが好きだ
イェニチェリに追いまわされ　ハンガリーを失ったは　屈辱の極みだ

諸君　私は征服を　地獄の様な征服を望んでいる
諸君　私に付き従うコンキスタドール戦友諸君　君達は一体　何を望んでいる？
更なる征服を望むか？　情け容赦のない　糞の様な征服を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし　三千世界の異教徒を殺す　嵐の様な聖戦を望むか？

征服！！　征服！！　征服！！

よろしい　ならば征服だ
我々は満身の力をこめて　今まさに突っ込まんとする雄牛の角だ
だが　この異教徒の支配下で　八世紀もの間　堪え続けて来た我々に　ただの征服ではもはや足りない！！

大征服を！！　一心不乱の大征服を！！

我らはわずかに一個大隊　千人に満たぬ敗残兵に過ぎない
だが諸君は　一騎当千の古強者だと　私は信仰している
ならば我らは諸君と私で　総兵力100万と1人の軍集団となる
我々の富を吸い上げ　腹を膨らせている寄生虫を叩き潰そう
はらわたをつかんで　引きずり出し　眼を抉って　刻みつけよう
連中に破門の意味を　思い出させてやる
連中に我々の　ローマの聖書を思い出させてやる
天と地とのはざまには　作り物の神ではなす術のない事がある事を思い出させてやる
一千人のコンキスタドールの戦闘団で　ちっぽけな島国など燃やし尽くしてやる

全艦抜錨　旗艦サン・マルチン出帆
出航！！　全帆全開　全固定縄解除
「無敵艦隊司令官メディナシドニア公より　全艦隊へ」
目標　英国海峡　女王艦隊！！
第二次アルマダ作戦　状況を開始せよ
征くぞ　諸君　サンチアゴ！

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 05:24 ID:GECmdH85

諸君　私は貿易が好きだ
諸君　私は貿易が好きだ
諸君　私は貿易が大好きだ

織物取引が好きだ　香料取引が好きだ　奴隷貿易が好きだ　武器密輸が好きだ
中継貿易が好きだ　海運業が好きだ　株式会社が好きだ　保険会社が好きだ　チューリップ投機が好きだ
北欧で　西欧で　地中海で　西インドで　東インドで　中国で　北米で　南米で　トルコで　アフリカで
世界中で行われる　ありとあらゆる貿易行動が大好きだ
目をギラつかせた　商人の一斉投機が　高笑いと共に相場を　吹き飛ばすのが好きだ
一文なしになった貴族の子女を　はした金で身請けした時など　心がおどる
奴隷商人の操る　奴隷狩りの現地人が　他部族の村を掠奪するのが好きだ
悲鳴を上げて　追いすがる父親を　蹴飛ばして　娘を売春宿に売り払った時など　胸がすくような気持ちだった
談合でそろえた　高値相場が　庶民の生活を　蹂躙するのが好きだ
儲けを焦る新米が　街角の浮浪者からも　小銭を巻き上げている様など　感動すら覚える
重商主義の　大国どもを嘲笑い　密輸で稼いでいく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ債務者達が　私の振り下ろした手の平とともに　暗く冷たい監獄に
ぶち込まれていくのも最高だ
哀れな貧乏人達が　少ない資本で　健気にも立ち上げた会社を　我が東インド会社が
特許権侵害で訴えた時など　絶頂すら覚える
イギリスの海上封鎖で　滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだった金蔵が開け放たれ　財産が奪われていく様は　とてもとても悲しいものだ
航海法を成立させられて　破産するのが好きだ
海賊どもに追いまわされ　積荷も船も根こそぎ奪われるのは　屈辱の極みだ

諸君　私は貿易を　地獄の様な自由貿易を望んでいる
諸君　私に付き従う商人戦友諸君　君達は一体　何を望んでいる？
更なる貿易を望むか？　情け容赦のない　糞の様な貿易を望むか？
金銀財宝の全てを集め　三千世界の商売を独占する　嵐の様な貿易を望むか？

貿易！！　貿易！！　貿易！！

よろしい　ならば貿易だ
我々は満身の力をこめて　今まさに支払われんとする金貨だ
だが　頭も陽気なスペインの下で　一世紀もの間　搾り取られて来た我々に　ただの貿易ではもはや足りない！！

大貿易を！！　一心不乱の大貿易を！！

我らはわずかに一会社　千人に満たぬ商人に過ぎない
だが諸君は　十日で一割の高利貸だと　私は信仰している
ならば我らは諸君と私で　総金貨100万と1枚の資本となる
我々を極貧の底へと追いやり　贅を尽くしている連中を出し抜こう
髪の毛を切って　売り払い　身体さえ売った時代を　思い出させよう
連中に貧乏の味を　思い出させてやる
連中に我々の　金貨の音を思い出させてやる
天と地とのはざまには　奴らの堅い頭では思いもよらぬ事がある事を思い出させてやる
一千人の商人の会社で　富を奪い尽くしてやる

全金貨鋳造開始　東インド会社株上場
高騰！！　全資本　全資金　投下
「東インド会社より　全商人へ」
目標　世界全土　商機を逃すな！！
第二次ゼーゴイセン作戦　状況を開始せよ
征くぞ　諸君

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 06:06 ID:GECmdH85

諸君　私は冒険が好きだ
諸君　私は冒険が好きだ
諸君　私は冒険が大好きだ

沿岸航海が好きだ　遠洋航海が好きだ　測量が好きだ　発見が好きだ
天文航法が好きだ　迷信が好きだ　壊血病が好きだ　飢餓が好きだ　上陸が好きだ
西アフリカで　東アフリカで　大西洋で　ブラジルで　インドで　アラビアで　インドで　東インドで　中国で　日本で
この海上で行われる　ありとあらゆる冒険行動が大好きだ
帆をならべた　カラベルの一団が　沿岸航海中に　座礁するのが好きだ
陸地から大きく離れた船団で　水夫が反乱を起こした時など　心がおどる
アフリカ西岸の　岬から先が　燃えたぎる海なのが好きだ
悲鳴を上げて　海の化け物の存在を　力説する水夫を　マストに吊った時など　胸がすくような気持ちだった
槍先をそろえた　原住民たちが　こちらの鉄砲で　蹴散らされるのが好きだ
恐慌状態の水夫が　蛆の沸いたビスケットを　無我夢中で食べている様など　感動すら覚える
迷信深い　水夫達をムチとアメで　まとめ上げていく様などはもうたまらない
腐って黄色くなった水や　しけて粉になったパンや　船倉に沸いた鼠どもが
高値で取引される長期航海は最高だ
哀れな航海者達が　乏しい食料で　健気にも帆走してきたのに　壊血病でバタバタ倒れ
船団ごと幽霊船になった時など　絶頂すら覚える
現地のアラビア商人に　寄港妨害にされるのが好きだ
たどり着くはずだった陸地が見つからず　水夫に吊るし上げられていく様は　とてもとても悲しいものだ
土着民の襲撃で　拠点を奪われるのが好きだ
野獣に追いまわされ　未知のジャングルを這い回るのは　屈辱の極みだ

諸君　私は冒険を　地獄の様な冒険を望んでいる
諸君　私に付き従う航海者戦友諸君　君達は一体　何を望んでいる？
更なる冒険を望むか？　情け容赦のない　糞の様な冒険を望むか？
南船北馬の限りを尽くし　三千世界の謎を暴く　嵐の様な冒険を望むか？

冒険！！　冒険！！　冒険！！

よろしい　ならば冒険だ
我々は天文の理をもって　今まさに位置を示さんとする北極星だ
だが　この陸の果てで　何世紀もの間　堪え続けて来た我々に　ただの冒険ではもはや足りない！！

大冒険を！！　一心不乱の大冒険を！！

我らはわずかに一船団　千人に満たぬ小集団に過ぎない
だが諸君は　一騎当千の古強者だと　私は信仰している
ならば我らは諸君と私で　総兵力100万と1人の冒険団となる
我々の未知の世界へと船を進め　今の世界で満足している連中をたまげさせよう
陸地を見つけては　石碑を建て　海図を足して　解き明かそう
世界の謎を　全て暴いてやる
世界中に残らず　我々の足跡を残してやる
天と地とのはざまで　我らの知らない土地をなくしてやる
一千人の航海者の冒険団で　世界を暴き尽くしてやる

全航海者集結　天文台始動
測量！！　全迷信　全禁忌　打破
「エンリケ航海王子より　全ポルトガル艦隊へ」
目標　世界一周航路！！
第二次喜望峰作戦　状況を開始せよ
征くぞ　諸君

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 07:47 ID:fIeFFxM0

やりすぎ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 16:12 ID:67q8KNwa

とにかく始まらない事にはな

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 17:45 ID:8hQRNeY9

元ネタ
知らないけど
改変までするようなものなの?

元ネタがすばらしいけど
このVer作った人がセンス無いだけ?

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 19:23 ID:DPR9vdCJ

１つならまぁよかったが、３つも並ぶとお腹一杯で吐きそう。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/19 19:23 ID:OT6rg92K

オタはしつこいからオタなんだよな。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 19:58 ID:vQf2Kpaj

すっかり進行が止まったのでホシュついでに
おまい等に聞きたい。
もしもPVPエリアに制限がなかったとしたらどこに網を張る？
ジブラルタル？喜望峰？

もしもエリアが太平洋だけだったらどうしよう…orz

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/23 22:37 ID:vBQHCJY/

拿捕した相手を１週間奴隷にできるシステムがいいなあ
奴隷売買交換や奴隷数ランキングなんかも盛り上がりそうだ

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 00:06 ID:L7IaLgOQ

>>101
バミューダに居座る

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 00:57 ID:UWpXYZrm

ジブラルタルはイスパニア・ポルトガル海軍に睨まれるだろうし、
ボスポラスはトルコ海軍の溜まり場になりそうだから、
逆に海賊にとって危険海域だったり・・・。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 08:41 ID:xGpXLrDR

>>104
そもそもボスポラスの先にそんなに集客力がないような気がしやせんか提督。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 09:31 ID:2PIkPhlv

>>105
まだ奥に港が有ったとしても事実上イスタンブールが
終着駅ですな

効率的観点からすれば、やはり喜望峰で胡椒船ＰＫった方が
良さげだな。スエズ運河がない以上アジア交易には不可避
（まさかマゼラン海峡経由はないだろう）だし、略奪品の現金化
を考えてもヨーロッパに近い分、余計な運賃掛からんしなぁ。

考えてみると交易品代金＋航程の半分の運賃が相手持ちの
美味しさだ。喜望峰がＰｖＰエリアにならんかなぁ。
…ならんだろうなぁ。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 10:23 ID:gGkja07I

飛んでイスタンブール

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 13:56 ID:J4/WNpEq

>>106
ボルドー沖なんかイングランドとネーデルランドの船が
ひっきりなしに通りそうだから結構うまそうに思えるな
どっかの海軍に追われてもフランス海軍とよしみを
持ってればボルドーに逃げればいいし。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/24 16:46 ID:kVMZ9yEj

βﾏﾀﾞｰ？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/26 17:58 ID:WyALporG

ﾎｼｭ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/05/28 21:50 ID:AL/L67lz

トルコ語なら「イスタンブル」

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/05 13:25 ID:2QwkLSAy

>>107　止まらないのがルール

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 15:21 ID:gTXiidLh

意識改革だ、意識改革をするのだ！！

PKされた　→　海賊に襲われた
あいつは悪質PKだから晒す　→　奴は近海を荒らし回る海賊だ、賞金首にする！！

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 16:15 ID:X3/4Eg8i

>>113に、海賊生活共同組合と海賊労働連合会から賞金が掛けられました。

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/18 17:03 ID:6vbQOG7F

PKされた　→　正規軍プレイヤーに賞金目当てで狩られた

あいつは数（国家）の力で好き勝手やる厨だから晒す→イスパニア勢力拡大しすぎ、海賊勢力は協力しる！

まぁ、意識改革も何も最初はこんなもんなんだが

自力、あるいは周囲の協力で覆せなくなるとBBS戦士が降臨するわけで
ゲーム中で協力者集めて討伐するのと、BBSで悪評流してプレイ妨害するのと
どっちがお手軽かっていったらそりゃな・・

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 06:45 ID:lc2KZblt

しかしＢＢＳでどうやって妨害するんだろう･･･

海賊やってるあいつは悪辣な奴だ！　とか？
まあ海賊だしなあ･･･

～～国の正規軍が正義の味方きどって～とか･･･？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 07:02 ID:rhTqg4qF

NPC相手の交易は兎も角、PC間のレア（存在すればだが）等の取引は
十分妨害できるだろうよ。
有り得ない話だが、誹謗中傷でPC間から完全に村八分にできたとしたら
ネトゲやってる意味がなくなるもんな。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 17:13 ID:mzn7DAGf

こと、このゲームの海賊としてなら晒されることは名誉かもね

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 09:59 ID:kR/QsITK

悪魔の実とか無いと、廃な海賊さんには勝てないのですよ。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 17:17 ID:ozhWBrN1

あくまのみっつーのはなんじゃら

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 19:19 ID:ACti6qlj

某ディズニーのにも君ではないか。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 23:44 ID:pOMU+5tG

マジレスすると少年ジャンプ連載

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 04:10 ID:ZZljKorp

私鯨船クエスト

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 12:59 ID:C4uxw5OT

軽く粘着
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 23:30 ID:QuVND8eK
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/16 23:38 ID:QuVND8eK
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 00:06 ID:PIpAV/6M
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/17 00:38 ID:PIpAV/6M
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/20 16:40 ID:lNYzrDPt
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 15:53 ID:B75XJBSs
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/21 22:30 ID:B75XJBSs
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 06:35 ID:TBPQoZ49
409 ：406 ：04/06/22 08:27 ID:9KXpkQ6r
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 18:37 ID:9KXpkQ6r
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/22 18:46 ID:9KXpkQ6r
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/23 22:01 ID:TXzXqBlB
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 19:29 ID:Rf33Wyqh
527 ：525 ：04/06/24 20:34 ID:Rf33Wyqh
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 21:57 ID:Rf33Wyqh
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 22:59 ID:Rf33Wyqh
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 23:02 ID:Rf33Wyqh
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/24 23:38 ID:Rf33Wyqh

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 13:01 ID:C4uxw5OT

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 00:18 ID:9vyOt/uZ
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 00:33 ID:9vyOt/uZ
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 00:35 ID:9vyOt/uZ
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 00:36 ID:9vyOt/uZ
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 09:36 ID:9vyOt/uZ
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 09:54 ID:9vyOt/uZ
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 10:11 ID:9vyOt/uZ
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 10:14 ID:9vyOt/uZ
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 11:27 ID:9vyOt/uZ
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 11:56 ID:9vyOt/uZ
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 12:55 ID:9vyOt/uZ
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 12:59 ID:9vyOt/uZ
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 13:08 ID:9vyOt/uZ
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 13:36 ID:9vyOt/uZ
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 22:17 ID:9vyOt/uZ
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 22:19 ID:9vyOt/uZ
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 22:24 ID:9vyOt/uZ
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 22:59 ID:9vyOt/uZ
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 23:10 ID:9vyOt/uZ
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 23:18 ID:9vyOt/uZ
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 23:29 ID:9vyOt/uZ
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/25 23:43 ID:9vyOt/uZ
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 01:21 ID:8uWhRy+3
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 01:27 ID:8uWhRy+3
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 02:19 ID:8uWhRy+3
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 02:26 ID:8uWhRy+3
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 02:34 ID:8uWhRy+3
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 07:44 ID:8uWhRy+3

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 13:01 ID:C4uxw5OT

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 14:07 ID:q3GWVXBv
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 14:12 ID:q3GWVXBv
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 14:20 ID:q3GWVXBv
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 14:32 ID:q3GWVXBv
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 14:39 ID:q3GWVXBv
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 14:41 ID:q3GWVXBv
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 14:42 ID:q3GWVXBv
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 14:44 ID:q3GWVXBv
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 18:40 ID:q3GWVXBv
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 18:49 ID:q3GWVXBv
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 19:14 ID:q3GWVXBv
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 19:23 ID:q3GWVXBv
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 20:35 ID:q3GWVXBv
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 21:19 ID:q3GWVXBv
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 21:22 ID:q3GWVXBv
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 21:54 ID:q3GWVXBv
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 22:56 ID:q3GWVXBv
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 23:07 ID:q3GWVXBv
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/26 23:52 ID:q3GWVXBv
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 01:52 ID:gCMAJiL7
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 01:55 ID:gCMAJiL7
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 01:58 ID:gCMAJiL7
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/27 03:21 ID:gCMAJiL7
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 05:20 ID:4ArFJ9XY
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 05:27 ID:4ArFJ9XY
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 10:37 ID:4ArFJ9XY
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 10:45 ID:4ArFJ9XY
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/28 10:49 ID:4ArFJ9XY

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 21:13 ID:15Ztd/+G

>>126
ありがとう。ついでにC4uxw5OTもαβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ワードに入れた。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/29 22:08 ID:ToqFJA28

今更・・・

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 21:22 ID:qYqHyDKF

>60
PK否定派は「行き成り殺されるのが嫌」なワケじゃない。
それが嫌なら「殺すぞ」と言われてから殺されるのなら平気と言う事になる。
そんな事はない。UOを見て解るように、どこであっても殺されるのは嫌であり、
且つ、どんな条件であれ、どんな状況であれ、「他者に『自分が』殺される」と
言う事に対し嫌悪感を持つ。他人なら以外と平気。
これは、「俺様勇者」と言われる人達で、ようするに「自分が負ける事がゲーム
上で合ってはならない」と無意識的に感じているから。

ちなみに肯定派の多くは「殺されるのが嫌なら、それに対して努力をすれば良い」
と考えるが、練習した結果、それでも自分が負けると言う事に、恐怖さえ感じている。
言い訳は「対人戦闘に興味が無い」ないならないで、殺されても仕方が無いと
思うが、上記で書いたとおり「自分が負ける事は、あってはならない」ので
責任の多くを、ＰＫ側に求める。

対戦格闘で負けると筐体蹴ったり、ハメたろと因縁を掛けてくる人がいますよね。
アレの気の弱いタイプと思って略間違いないです。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 22:37 ID:gVyqp33q

どこでもPvP出来るようにして
主要航路と港湾にガード船団を大量配置すればOK

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 23:13 ID:kMZvTYI1

>>129
ずいぶん認識が違うなぁ。
漏れはPK＝合意の無い殺人と捉えてるけど？
｢殺すぞ｣と言った所で、相手の都合だけで殺されることを良しとしない人は同意するはずも無く、
合意が無いからこそ、殺された方は文句を言うこともあるわな。

MOBに追われてHP真っ赤っかの状態で無傷のPCに襲いかかるような真似は普通しないわけで、
ほとんどのPKerの精神レベルは、｢オヤジ狩り｣や｢浮浪者狩り｣はしても
ヤクザの事務所や民潭や総連には怖くて殴り込みに行けない連中と大差なしと思って間違いはないと思います。
｢俺様勇者｣もたまに居るしね。一方的に狩られる立場になると文句言うやつとか。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/06/30 23:30 ID:bVnyJBGi

マクロ組み忘れたｗ
ラグがひでぇｗ
ＰＫが返り討ちに遭うと決まって出る台詞

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 01:20 ID:OJNH02wM

国家戦争フラグがたったらそうも言ってられないんじゃないの
危険海域と安全海域分けるってんだから
回避するか護衛つければいいじゃないか。

危険海域を高額アイテム満載のの非武装で行ったら
そりゃ狩られるって。

せっかくMMOって形を取ってるんだから
殺されそうです助けてください→よし任せとけ
くらいは期待してもいいんじゃねーの？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 04:46 ID:YUzAAuHZ

自分は海軍志望だけど、安全海域の指定方法は
「港から半径○○リーグまでは安全」とかだと良いな。
で、都市の規模が大きければ安全海域の半径も拡大とか。

各海域の面積比が安全海域＞危険海域だったら軍人辞めます。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 04:47 ID:HVdwQDmh

おお、過疎スレが久々にぎわっている

おれがＰＫネタで言いたいことはただひとつ
×「ＰＫされた」
○「海賊に襲われた」

これだけで鯖内の空気がだいぶちがうと思うのだがなあ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 08:33 ID:glaCzqKL

>>131
合意が無いというが、PK(この場合無差別攻撃とする)が有るゲームに
参加している時点で、合意がある事と同様だと思う。
嫌なら初めから、やらなきゃいいわけだし。
当然、抵抗は自由だけど。

殺されて悔しいとかムカツクというのは、誰でも有る。
PKでもPKKに殺されればムカツク。
それと、「PK有り」と予め解っているゲームでPKを否定するのは、別ではないかな。

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 09:20 ID:QPvAFCPM

ならばPKがかなり制限されるであろうことが最初から表明されているゲームにおいて
「もっと自由にPKさせろやｺﾞﾙｧ」と文句を言うことも十分すぎるほど無粋であるわけで。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 09:30 ID:udRy0Q9o

ＰＫなかったらクソゲー

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 10:17 ID:glaCzqKL

>>137
大航海に関して言えば、「危険海域では対人戦闘(海賊行為)がある」となってる
ワケだから、それに関して嫌だも何もないだろうという話。
他はこのスレ内ではどーでもいい。ってか話が広がり過ぎる。
海賊に狩られるのも嫌。対策を立てるのも嫌。海賊に勝つ為の努力は、なお嫌。
何様ですかと。お子様ですか。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 11:15 ID:5kk+NJZP

俺は他のゲームにおいてはPK否定派だが、大航海時代はPK（というか海賊行為）ありだと思う
ただし、

・安全海域での海賊行為は不可能もしくは達成が非常に困難
・海賊行為者はゲーム内一定期間「お尋ね状態」となる
・「お尋ね状態」の相手に対しては、安全海域内でもお尋ね状態にならない海賊行為（討伐行為）可能
・「お尋ね状態」ではギルドなどで討伐依頼が発生し、情報収集や報奨金などが発生するようになる

これくらいのシステムは欲しいかな。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 11:59 ID:wMz0iUZe

>>140

つまり一言でいうと、
「海賊は軍人、または武装商人に狩られるリスクを持つ」
ってことかな？

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 12:10 ID:glaCzqKL

>>140
俺はPK肯定派だが、それくらいのリスクは有って当然だと思う。
ただし
>・「お尋ね状態」ではギルドなどで討伐依頼が発生し、情報収集や報奨金などが発生するようになる
これに関しては「討伐された海賊はどうなるのか」とか「賞金は誰がどう払うのか」等の
検討点があるね。
デスペナ無しで賞金だけ跳ね上がると、仲間内でわざと狩られて賞金額を上げ、
仲間に殺させて賞金ゲットという事も出来る。

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 12:40 ID:R6QG2Bg3

海賊が居ないと
　↓
軍人プレイヤーがパーティーに誘ってもらえず干される
　↓
干された軍人が暇を持て余し、また資金難から海賊になる
　↓
海賊が増えたら別の軍人が退治に行く
　↓
ペナルティあるだろうし、海賊は次第に減る
　↓
一番上に戻る

これくらいバランスが取れればなぁ

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 13:05 ID:8eONslFq

条件付の肯定に糞ほどの価値もありゃしねー

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 13:05 ID:uzZk/t0F

>>143

俺一応PK肯定派、というか否定派ではないという意味で容認派だが、
「むかついたら殺す」というような意見には反対なんだよね。

まーほかのMMOではそれでもいいと思う。
っていうか俺もRPとしてそういうのも遊んでし。

でも暗黒の中世を基にした既存のファンタジーRPGでの意識と、
イタリアルネサンスを経験し産業革命も近い大航海時代の意識の違いというのか、
海賊は必然的に負けるべき存在なんだと思う。

むしろ俺様勇者が軍人になったときの方が最悪なのかな。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 15:11 ID:5kk+NJZP

>>142
>「討伐された海賊はどうなるのか」とか「賞金は誰がどう払うのか」
確かにこのあたりは難しいところだね。
とりあえず俺が作るなら、
・討伐された海賊は、討伐隊によって通常どおり略奪される
・討伐された海賊は、持ち船を失い、新しい船を建造・購入する必要が出てくる
・討伐された海賊は、報奨金分の資金を自動的に失う（足りない分は借金としてカウントされる）
こんなところかな…。
まず、討伐されること自体で多くの出費があるように設計。
さらに報奨金自体は討伐された側が負の資産としてそれを負うようにする。
こうすれば、仲間内でのやり取りは確実に金額的には損をすることになる…と思う。

147 ：142：04/07/01 15:22 ID:glaCzqKL

海賊でないにしろ、海戦の結果、持ち船のロストはあるみたい。
4Gameで、そんな事言ってた。
そこからの復帰をどうするかを検討中とか。
白兵戦が無い以上、敗北による死＝船の撃沈であるなら、自分に掛かった
賞金首と船の復帰コストを見合わせて儲からないくらいが丁度いいかな。
例えば仲間をバンバン殺して賞金額を上げても、海賊の持ち船以上にはならないとか。
賞金額は「悪事の数」じゃなく「危険度」と考えれば、持ち船が凶悪であればあるほど
賞金額が上がるといのも解るし。
海賊が自殺で儲けようとしても、同じ船かそれ以下を再購入。
海賊は船等の購入が従来より高くなると考えれば、必ず自分の首より船は高くなるし。
海軍は、より大物海賊を狙った方が美味しいとなる。

148 ：140：04/07/01 15:44 ID:5kk+NJZP

>>147
最低のボロ船の値段＞ゲーム内最大報奨金額なら、それでいいのかな。
当時の船の価値がどれくらいなのかいまいちよく分からないけど…
もし、最低のボロ船＜報奨金になるようだと、高くて強い船で仲間内PKやPKしまくって報奨金上げてから安い船に乗り換えたりする奴がいそう。
そういう点も踏まえて、海賊は報奨金と同額以上の資金を失うといいかな、と。
もしくはお尋ね中は船の乗り換え不可にするか…かな。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 16:13 ID:m42YyMYx

>>147

その敗者復活だが、新規参入者の保護ということも合わせて考えると、
各国主要都市近海に限り相場がかなり安定していて、
小額ながら着実な利益を生む交易品を用意しておくというのはどうだろう？

一時は飛ぶ鳥を落とす勢いだった俺も、
夢破れて今はリスボン近海で小麦運ぶ毎日、
みたいな感じで。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 16:48 ID:R6QG2Bg3

大型船を動かすには一定以上のスキルが必要らしいから
そうそう乗り換えはできないような気がするんだけどな。

開発がそこまで考慮してるんなら心配しなくていいし、
そういった半永久的に稼げるような仕様はβで潰すだろ。

開発が意図しなかったバグやハマリを見つけるのがβだしな。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 20:30 ID:m42YyMYx

単純に、
「１PKでかけられる金額＝PKerの持ち船１隻の金額」
っていうのはどうだろう？

で、報奨金はPKerが討伐されたときに討伐されたPKerの所持金から払う。
(借金返済義務あり)

こうすると海賊プレイヤーは自殺も含め儲けようと思えば、
自分の持ち船以上の金額の船を襲う必要が出てくる。
(積荷の販売ルートも確保しておけば同等の船でも利益が出るかな？)

さらに報奨金を受け取る権利を持つのは、PKされたキャラの軍人だけとかでも面白いかも。
よく所属の商人がPKされる弱い国の軍人ほど、報奨金で儲けることができ、
結果としてバランスが取れるということを期待しているのだけど。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/01 20:37 ID:m42YyMYx

>>151
ちょっと訂正。
誤)さらに報奨金を受け取る権利を持つのは、PKされたキャラの軍人だけとかでも面白いかも。

正)さらに報奨金を受け取る権利を持つのは、PKされたキャラの所属する国の軍人だけとかでも面白いかも。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 08:44 ID:bgYDzSN9

微妙なのは、ＰＫ行為にはある程度のリスクが必要だとは思うが、
行き過ぎたモノは、ＰＫを枯らす原因にもなる。
ＰＫｅｒのリスクの話になると、ＰＫ否定派や被ＰＫが多い人は、
システムによる報復を好む傾向が高いが、抑制する事と絶滅させる事は
異なるんじゃないかな。
ウジャウジャ海賊だらけなのも問題だが、あまりにデスペナが激しすぎて
誰もやらないようでは、ＰＫＫの海軍キャラが無用となってしまう。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 09:35 ID:XVG/K6sf

>>153
海軍キャラも商業や冒険はできるから問題ないのでは？
冒険中でも戦闘面では優秀そうだしね。
あとは、ＮＰＣ海賊討伐依頼とかもあれば問題なし。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 11:25 ID:P+l8elRO

海戦が単体で楽しめるぐらい戦略性の高いシステムにならない限り
NPCの海賊なんて要らない。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 14:23 ID:XVG/K6sf

>>155
海戦が単体で楽しめるのを戦略性が高いというかどうかは知らないけど、つまらないから戦いたくないというだけであれば、戦わなければいいだけなのでは。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 14:24 ID:bgYDzSN9

NPCの海賊は、結局、ファンタジー系のモンスターに相当し、それ自体との
戦闘が、>>155氏の言う通り高度なモノで無い限り、単調で単純な戦闘の
繰り返しになってしまう。
通常のRPGなら、戦闘が楽しいと言うより、成長した結果を見る為の戦闘として
楽しめるだろうが、MMORPGにおいては別モノだと思う。
特に、大航海の戦闘システムは、どうやらコマンド形式によるものらしいので
アクション性は無く、戦闘だけで十分遊べるゲームとはなりえないだろう。
戦略性が何処まで有るかってのもあるけど、そもそもゲームとしての狙い所が
「皆で海戦を楽しむゲーム」と言うワケでない以上、過度な期待は持てない。

海軍（＝PKK）の楽しさは「ムカツク相手を殺す快感」と「周りから頼られる快感」の
２点にあると思う。
これは相手となる海賊（=PK）が人間だから成立する。
NPCの海賊なんか、多分冒険者でもどうにかなるだろう。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 15:22 ID:XVG/K6sf

>>157
ＮＰＣの海賊が冒険者でも何とかなるのは、海軍キャラでもそれなりに冒険や商業が出来るのと同等だと思う。

まぁ、ＮＰＣ相手の戦闘に期待は持ってないのは同じくだが、全く無いのも困るかなと。
商人が商業で儲けたり、冒険者が冒険の達成で名声をあげたりするように、海軍キャラは海賊退治で積荷や船を奪って儲けたり名声を得たりすることが出来るシステムは欲しい。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 15:59 ID:Tj4NKmW1

>>153
PKerを肥えさせる必要がどこにあるのか聞きたいね。
｢むかつくヤツをどうしても殺したい｣｢悪人RPだ｣って連中はリスクがでかくてもやるヤツはやる。
変に甘くするからヘンなのが湧いてくる。
根も葉も切って、枯れるだけ枯らしてしまえばいいんだよ。

PKKが無用になる？いーじゃんそれで。
海戦がどのくらい楽しくなるかはまだわからんけど、チョロチョロ逃げる海賊を必死こいて探すよりは、
他所の国の海軍とやりあう方がよっぽどいいよ。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 17:43 ID:bgYDzSN9

>>159
それじゃ私略船と言う事で。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 19:48 ID:TmLbHSg7

私略船は史実見るかぎり人道的に最悪なことやってるからなぁ
略奪したら半分税金、半分は報酬ってシステムで犯罪にはならない訳で
権力かさに着てる分、野良の海賊よりやることがえげつない。

交易ルートに居座って略奪、やるだけやったら自国の領海にﾄﾝｽﾞﾗ
ゲームで再現したら晒しスレが一日1スレ消費するぞ、多分。

まぁ、PK海域が主要ルート上にあるか、
過疎地域にあるかで全く変わるだろうさ。

黒海や北極海でなら無差別PKいても大半のプレイヤーには関係ないし
逆にマディラ周辺やカリブでやられると非常に辛いものになる。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 20:09 ID:C8+jd+cj

ＰＳ版みこしてエリアは太平洋限定じゃろうて（ﾜﾗ
システム的にＰＫ抑制は必要だと思うけどな。
人口比率にしてＰＫが３割も４割もいたら商業活動が滞ってしまう。
根拠のない理想を云えば数パーセント程度かな。

強烈なＰＫ抑制策が採られても海賊するんでおまいらヨロシク。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/02 22:34 ID:2oEpTojt

は！！PKって　なんだ！！！！！

あほにゃわからんのか。。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 03:29 ID:jvnsA/ks

プレゼント交換

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/03 05:00 ID:bVH8c6Z8

海賊に拿捕されると確実に全財産没収＆死ってシステムなら問題有りだろうけど、
拿捕しても食料・船舶は手を付けず、高価な積荷だけ奪う選択肢も有りなら
海賊行為もそれなりに稼業として成り立つんｼﾞｬﾏｲｶ？

当然、船も沈めてプレイヤーは鮫の餌って選択肢には
実行すると海軍総出で狩りたてられるぐらいのリスク付きで。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/04 20:59 ID:xhgbNquQ

どうせどんなやったって
抜け道見つけ酷いことやりまくる人が出てくる

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 10:21 ID:++MBg53n

無差別PK可能でいいだろ
ただし治安のいい地域では、
よほど上手くやらないと相手に一撃与えるまでも無く
ガードに速攻やられるようにして

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 10:21 ID:geA7fCF3

>>166
それを回避するのがMMORPGの醍醐味。
ヤラレッパナシなのは、本人がヘタレだから。
システムを複雑にするから、システム自体を利用される。
シンプルであればプレイヤーの自力がモノを言う。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 13:39 ID:n7PyklcI

>>168

ゲームごときでなんでそんな一生懸命になってるの？
楽しくプレイできればそれでいいよ。努力とか実力とか言ってる奴キモイ。
普通の人間はゲームにそれほど時間取らないんだよ！

で、あまりプレイしない俺達でも楽しく遊ぶためには、廃人プレイでやたら強いキャラが居ると邪魔なんだよね。
廃人相手でも五分五分で戦えるなら良いけど、どうせ抵抗するのがばかばかしいくらいに強くしてくるんだろ？
そんなキモい奴らにゲーム邪魔されたくないよ。

・・・って言う本音が大多数なんじゃないの？

大多数っていうソースはないけど、最近のネトゲを見る限りではね。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 15:23 ID:J7ZWYtHQ

　ＰＫできるのに制限とかしてほしいなーとおもう
レベル帯とか階級別とか
　せっかく船ゲーなんだから浅瀬とかだと大きな船が動き取りにくい
とかさ。ＰＫしすぎると町に入ったらＮＰＣにつかまって
財産没収とか（し過ぎると捕まる確立が増えると言う意味ね）
ＰＫするならある程度のリスクしょって欲しいな～

　個人的には、イカレタ廃人が初心者ばっか狙ったＰＫ
などの対策とかしてほしい。

ＯＦＦゲーでやったけど（何作目かは忘れた）他の船襲って
その船をかっぱらって売り飛ばしたほうが断然楽で儲かるからなー

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 16:05 ID:ZewHmTWu

>>170
・コマンド[自沈]
すべての船で実行可能
船の残り耐久値で沈むまでの時間が変動
収奪中の船は沈むまでに作業を終わらせないと、一定の率で水夫を失う
・コマンド[自爆]
大砲を装備した船のみ実行可能
隣接する船にもダメージ
残り弾薬量でダメージが変動

こんなのがあれば、PKreもそう簡単には儲からなくなるんだが。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/05 16:13 ID:J7ZWYtHQ

>>171
なんか自爆テロはやりそうだなｗ

　ドックに安全海域（ＰＫ不可能エリア）があったとしたら
売れない遠洋にでれない水夫そんなにいらない
というオンボロ船がありそうだな・・・

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 10:58 ID:v9IsX+x9

>>172
あやまれ！
ケッチ　コグ　ラティーナ　安宅船　ジャンクにあやまれ！

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/06 13:40 ID:ClPRzUF2

>>173
コグなんかと一緒にするとは
ジャンクに謝れ！

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 10:07 ID:Gv8zEi6Q

>>170
初心者狙ったPKerがいたとしてもシステムに頼らなくても
それだったら自国PC海軍が護衛とかしてやればいいだけだと思うが。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 10:31 ID:dzhZR7h+

初心者がうろつくようなエリアには軍隊NPCを大量配置すりゃいいだろ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 10:47 ID:0ueLamwO

>>175
初心者守っても儲からないしｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗ
NPC海賊うまーｗｗｗｗ
そのクラーケン俺のだから横取りすんなよｗｗｗｗ
俺様最強！！！！

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/07 14:21 ID:70skZY2b

対人戦闘が出来るのは「危険海域」だけなわけで、それで十分初心者対策に
なってると思うが。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 17:39 ID:7VQb0GR3

>>177
初心者軍人プレイヤーもいるわけだが。
それに高レベル海賊狩ったからって儲かるっていうこと自体が意味不明。
NPC海賊orMob狩ってる時点で俺様最強とはいわんわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/08 19:17 ID:i1PqvzkV

>>175
そういうコミニュンフティが形成されれば一番だけど
どうなることゆあら

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 08:24 ID:NjMtu42v

誰か率先して自治厨（良い意味で）になれば。
ＵＯではＡＷＣのMasa.Fってのが有名なPKK。
中の人は可也変わっているとも言われているけど。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 16:23 ID:NjMtu42v

お前ら延期ですよ。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 20:34 ID:ehah2tXr

権利と義務、これでFAだと思うがな
軍人：PKK（海賊狩り）しても報酬無し、勲功うｐか？
冒険、商人：PKKでPKのデスペナ分報酬（これPKの財産から累進性でいいかもね）
海賊（PK):NPC関連の恩恵無し（NPCから物品買うとき足元みられてぼられるとか港に入港する際は賄賂なりバトルなりで必死だとかさ、僻地に海賊港あってもいいと思うけどね）

ま、危険海域と安全海域案は一見よさげに聞こえるが信で死亡システムってのは明白だし
正直どっちでもいいよPK論争　多分PKはシステム上可能だが事実上不可能ってシステム組んでくるんじゃないの？肥だし

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/09 21:39 ID:Mq+q1SIs

どっちでも良いわりには長いでつね

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/29 09:13 ID:9iIacxPr

このゲームでのPvPのバランスを考えるなら
・PvP可能地域とかというより各港から○海里以内はPvPできないようにする。（低レベルの狩場などはPvP負荷地域内にあるようにする）
・地域によって海軍NPCなどの数、強さを調整する　（例：いいアイテムがたくさんでる海域では海軍NPCいっぱい、たいしたものが出ない海域では海軍少なめ）
・ある場所ではレアアイテム出る確率が高い＆そこでしかでないアイテムがあるが、海軍皆無　見つからないようにコソコソ動くかPCの海軍に頼るしかないような感じで
・PvPするときのアイテムの消費をかなり高くする　　これによって長時間封鎖していることなどができなくなる。
・どんなに強いキャラ（っつーか船団など）でも数の暴力には勝てないようにする
・貢献度（海賊なら悪名度）を設けて、それが名誉へとつながるようにする。
・ロストに関しては所持金半額ロスト、そのときの狩りで入手したアイテムをある程度の確立（レベル差によって変動　例：同レベルなら３０％、相手が５レベル↑なら２０％、逆に相手が５レベル下なら５０％など）でロスト。
ただ海賊としてもそのアイテムをすぐに取れるわけではなく30分間ぐらいは回収する猶予がある　殺されたほうはその間にリベンジかましにいくなどできるようにする。

ｗｗｗｗｗうはｗｗごめｗｗｗんｗｗ全部あまり考えないでｗｗ書いたｗｗｗｗｗ

でも別にそこまで悪くは無いような気がするけどね。暇人意見プリーズ　辛口まってます。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/30 19:55 ID:FX+kNzDX

>>185
言いたい意味がよく分からんのは漏れの理解力が低いのか。

現状どんなに考えたところで資料が少なすぎてバランスを考えるどころでは無い希ガス。
いままでの大航海時代になぞって考えるならまだしもレアアイテムとか発想が突飛すぎ。

もしその設定のままPvP（？が導入されたら廃人以外だれもやりたがらない希ガス。
海賊側にペナルティを要求しすぎ。

海賊ってのはザコっちぃ商船を片っ端からはっ倒して積荷と金貨を奪うのが目的だろう？
それを阻止するのが海軍。

わざわざ海軍と戦いを挑むアホな海賊はいないだろう。
アイテム発掘するなら冒険家だしな。

と斜め読みで答えてみる。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/07/31 11:15 ID:Jfdo/Bsu

普通のプレイヤーは金をシャイロック銀行に預けられるけど、
ＰＫした奴は取引してもらえない。

これだけでだいぶ違ってこないか？

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 00:03 ID:ma8yoItn

>>187
集団になるだけ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/01 09:28 ID:7wWN5Nog

船が沈んだら金が減るけど、銀行に預けたぶんは大丈夫。
とかにすれば…

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 00:30 ID:9OSDp9Yy

>>189
188=金庫用の仲間(キャラ)が増えるだけ。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 01:09 ID:Pks+oldH

>>187
アルジェ　チュニス　トリポリ辺りの港のどれかは
海賊の母港でいいんじゃない
歴史的にもバルバリア海賊の拠点だった訳だし。

他の港には入港できない　強力なＮＰＣ艦隊に追い掛け回される辺りで
バランス取れないだろうか？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 05:18 ID:hymaYCD1

１アカで１キャラにしたほうがいいのかな？

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 11:18 ID:enDjQHxq

さすがに嫌がらせPK目的に複数垢まで取る奴もそうそういないだろうしなあ。
RPによる海賊行為を称するなら別キャラで買い出しなんてはなっからするはずもないし。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/02 17:19 ID:1EP+cdBj

>>185
・PvP可能地域とかというより各港から○海里以内はPvPできないようにする。（低レベルの狩場などはPvP負荷地域内にあるようにする）
良いと思うが、何を狩るの？

・地域によって海軍NPCなどの数、強さを調整する（例：いいアイテムがたくさんでる海域では海軍NPCいっぱい、たいしたものが出ない海域では海軍少なめ）
地域による海軍NPCのバランス取りはある程度必要だと思うが、良いアイテムが出る場所＝NPC少ない
がバランスを取る方向じゃないかと。つまり逆。
じゃぁ海賊野放しかよって事じゃなく、そこで海軍(プレイヤー)の出番デスヨ。

・ある場所ではレアアイテム出る確率が高い＆そこでしかでないアイテムがあるが、海軍皆無　見つからないようにコソコソ動くかPCの海軍に頼るしかないような感じで
旨味とリスクのバランスを取るなら、コレが相当だと思う。
ってか、これが解ってるのに何で上記は逆？何か意図あり？

・PvPするときのアイテムの消費をかなり高くする。これによって長時間封鎖していることなどができなくなる。

まぁ「食料」が常套手段だろうね。
積荷が多ければ食料は積めないし、食料が少なければ閉鎖は長く出来ない。
大容量船は足が遅いから海賊に向かないと。

・どんなに強いキャラ（っつーか船団など）でも数の暴力には勝てないようにする
レベルの上限設定があれば大丈夫だと思う。あったっけ？

・貢献度（海賊なら悪名度）を設けて、それが名誉へとつながるようにする。
何処まで効果があるか解らないけど、悪名が高ければNPCとの取引が出来ないとか、
その程度は有って当たり前だとは思う。
買い物キャラか、買い物担当者で回避されるとは思うが。

・ロストに関しては所持金半額ロスト、そのときの狩りで入手したアイテムをある程度の確立（レベル差によって変動　例：同レベルなら３０％、相手が５レベル↑なら２０％、逆に相手が５レベル下なら５０％など）でロスト。
ただ海賊としてもそのアイテムをすぐに取れるわけではなく30分間ぐらいは回収する猶予がある　殺されたほうはその間にリベンジかましにいくなどできるようにする。

海賊も一般人も全部沈没したら全ロス(と言うか、ドロップ)で良いと思う。
後はサルベージしろと。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/09 11:22 ID:8oqp0Ari

しりゃくせん【私掠船】

国王の特許を得て、敵国の船を攻撃し捕獲する権利を認められた一種の海賊船。戦利品は国王と船長の間で分配された。一六～一七世紀にカリブ海などで多く出没した。

三省堂提供「大辞林第二版」より

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BB%E4%CE%AB%C1%A5&kind=jn&mode=0

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/13 01:07 ID:fAzKyRI+

保守age

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/08/31 17:34 ID:gdMEEpN8

テレポートもなく港に戻らなければ水夫も食料も補給できないゲームでPKに目くじら立てるのはどうよ？

やられた船の乗組員はみんな近くの港に漂流。
装備品も大半は海へ沈む。（運がよければサルベージ可）
金やアイテムは当然預けた港以外では引き出し不可。
本拠地に戻るために他のPCの船に乗せてもらう。
悪名が高いとPCに断られるから戻ることすら困難。

このくらいやってくれればおもしろいだろうにな

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 05:11 ID:HiUT9mlh

俺は嫌がらせ目的とかじゃなく、
ロールプレイとして海賊という役割を演じるつもりだ。

やっぱり海賊がいないとゲームとしてしまらないとおもうんだが。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 11:24 ID:1rlz/06G

>>198
商人A「今貴重品運んでるんで攻撃しないでくださいね＾＾；」
無視して攻撃
商人A「あれ？私攻撃しないでって言いましたよね＾＾；ひどいじゃないですか＾＾；公式掲示板に書きます＾＾；」
　　　　　　　　(゜∀。)

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 14:29 ID:stIY0Lda

海上では交渉要求等のコマンド以外で直接話しかけることが出来なければ無問題。
要求に対して話を聞く・無視するとか選べて無視されたら会話自体ができないと。

と書いてて思ったんだけどやっぱり名前指定で耳打ち出来る機能はつくのかな？
そういう機能があると海賊は粘着されそうだな・・・

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 15:25 ID:Z0iLn644

>198のような人には、海賊じゃなくて海軍でがんばって欲しいと思う。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/01 18:13 ID:HiUT9mlh

義賊プレイなんかも面白いかもしれないなー

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 00:52 ID:87MvRj3o

大丈夫
１ピース海賊団が横行してくれるさ

俺は武装した悪徳商人でもやるかな

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 02:10 ID:TH2qbqb7

信長みたいな限られただけのＰＫエリアはやめて欲しいな、かと言って港出たら狙い撃ちってのもなんだかなーって感じで難しいな

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 02:23 ID:Q358tTzq

海域全体でPK可能だけど、ある国の領海でPKするとその国でお尋ね者に。
お尋ね者期間中はその国と友好国での寄港･補給が不可に。
領海外でのPKは不問。

くらいならいいかも。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/02 07:55 ID:JVJWWoTP

港に張り付いてたら海軍に袋叩きにされてあぼーんくらいがちょうどいい

砲撃に弾を消費するシステムが復活したら海賊に補給して富を得る死の商人プレイも楽しめそうだが（笑）

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 07:28 ID:cAFZefKd

どっかにPvP海域があるってかいてあったぞ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 22:40 ID:6t9WfDHb

やっぱ海賊は商船やら捕まえたら荷物や所持金を
自分の海賊のランクに応じた割合で奪えるとゆうのはどうよ
小物の海賊はちまちまとしか稼げないがNPCなどの縛りが少なく
大物はがっぽりとれるがNPCの縛りがでかいとゆうのは？

海賊のランクは強奪した回数、金額、沈めた船ぐらいで上昇して
RPを下げるにはNPCに罰金を払う､時間経過(これは微妙)､沈められるくらいで
ランクポイントとか導入して　適当な例としては
海賊ランクポイント0～100が小物　101～300が中者　301～が大物とか

これができるなら商人のランクとかもできるな
ランク高いとより安くNPCから買い物できんの
上げるにはひたすら交易　下がるのは海賊行為､沈むぐらいで

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/03 23:17 ID:a3kd8pcl

特級海賊
一級海賊
二級海賊

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/05 23:00 ID:PGkNlcc2

賞金首になりたい
もしくは賞金稼ぎ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 09:22 ID:feNZ+Ar4

公式の職業紹介に
「地方海賊」ってなかったか？
ドラクエみたいなJOB海賊イメージが付きまとうんだが。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/06 17:06 ID:3KPc8UEF

これモンスター出たりするのかな？
LvとかなしにしてPCだけの世界も面白そうだけど

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 11:42 ID:ItpsMTl0

俺PK肯定派。
かなり上に出てたけど自由度が狭まるのが嫌だから。
自由に相手を倒せるようにならないと、
皆が商人か冒険家にしかなれないぜ？

上に公式の人が「殺伐とするのはいやだなぁ」って書いてあったけど
この時代殺伐としなくてどうするって感じだよ。
それに上野氏って人はユーザーの事は一切信用してないって事だろ。
つまり「システムが守って上げないとユーザーなんてすぐ居なくなるんですよ」
って言ってるわけだ。もちろん商業的な事もあるから経営として理解できなくも無いが、
その前にシステムをバランス良く整備する問題があるんじゃ無いかと思うわけ。
海賊すればさ、もちろんﾘｽｸも伴うわけじゃん。
港に入れないとか、賞金首にされるとかさ。
賞金首にされると皆に狙われるんだぜ？
商人が大船団組んで海賊にしっぺ返しが出来る「可能性」もあるわけだ。
また、ユーザーの横のつながりを無視してるよな。
例えばギルド。ギルドで徒党を組んで海賊から守るとか、
自警団でもかまわんよ。肩と肩を寄せ合う事をシステムが拒否してしまってるよな。
そんな妄想すると楽しくてしょうがないが、今の段階では期待しただけ少し残念だな。
そんな奴はUOかJunkMetalに池って言われそうだが、
俺も大航海オンラインには期待してたんだよ。
ずっと光栄のゲームしてたからさ。
最後に長文ｽﾏｿ

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 14:28 ID:DRCCo4Am

実際RG氏なんかはユーザーを信用して大失敗したようなものだからのう。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/08 20:36 ID:+RRljghA

>>213
日本のMMOでPv中心の物ってJUNKMETALぐらいしかないのかな？
他にあればやってみたいんだが

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/10 11:27 ID:zetwgmr0

>>213
UOは、>>213の期待するような世界になってないよ。
アイテム集めと、それをご披露する場だけ。
だから俺も大航海に期待してる。
長く遊べるゲームにして欲しい。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/11 09:57:00 ID:qfNcp+df

>>212,213に同感
レベルは弱者でも操作とかスキルとかの戦略で
強者に勝てるようになって欲しいと期待する

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 11:22:57 ID:H952Nn34

個人的な妄想（ほとんどが既出）

・港周辺は海賊行為不可
・それ以外では原則可
・主要航路ではNPC海軍ウヨウヨ
・海賊行為をすると、成否に関わらずお尋ね者に
・お尋ね者がNPC海軍に見つかると大概即死
・お尋ね者が沈むと資産を大幅ロスト＆お尋ね解除
・PCがお尋ね者を沈めると、船を除くロスト分の何割かゲット
・一部お尋ね者を受け入れる港あり（ただし補給メチャ高）
・海賊行為での収入は相手が強く、自分が弱いほどUP
・同じレベルの船での戦力は海軍＞＝海賊＞冒険家＞商人

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 13:29:00 ID:Pu/Fkuhi

>>218
海賊のリスクがでかいわりに、ずいぶん収入が低いな
それに最強ＮＰＣが主要航路にウヨウヨいたら
近づけず、商人襲うキッカケがないわな。

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/12 13:41:26 ID:6rZ/1lkp

ＮＰＣ置くなら、同盟港から見える範囲だけでいいだろ

あとは海軍ＰＣの仕事ｼﾞｬﾈｰﾉ？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 11:51:01 ID:nxP9fanp

>>218
これじゃ、PC海軍いらねーじゃん。NPC海賊だけ狩ってろと？
システムに助けて貰おうとするヘタレ根性丸出しで話にならない。
ROでもやってろ。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 12:23:35 ID:prsftpOX

PKKは決してPKから一般プレイヤーを守る為に戦う訳じゃない。
このあたり幻想持ってる奴大杉。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 12:27:41 ID:eN0EH4z2

>>222
相対的な数の問題。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 13:52:06 ID:FAjS0SKR

PvP海域っていう概念を取りれるそうだから
新規参入者がベテラン海賊に狩り続けられんように初期港近海はPK不可だろうな
カリブ海は海賊と軍人の戦闘が活発だと良いけどな

225 ：名無しさんの野望：04/09/13 14:30:29 ID:UEJmNLKn

ジブラルタル海峡で攻撃されたり封鎖されたら一巻の終わりです。
何故なら幅が15キロしかなく晴天時にはアフリカからスペイン側がはっきり見える
そうです。
　狭い海峡封鎖や初心者ばかり攻撃しているとお仕置き艦隊がやってきて攻撃されるというのは
鋼鉄の咆哮のボスあひる、ボスすわん、マガモがやってきて、
βレーザーや特殊弾道ミサイルを受けてあぼーん。（一般船は命中してもノーダメージ）。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/13 14:42:28 ID:FAjS0SKR

ジブラルタル海峡はまだセビリアと近いからな
やられると危険なのはアラビア湾の入口のホルムズ海峡で封鎖。
ハマリになりそうだなｗ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/14 01:46:49 ID:8qDHv36K

風向きと補給考えたら
商船航路はかなり限定されるだろ。

ジャマイカの東側で網張るとか
アフリカの辺鄙な補給港で待ち伏せするとか
その辺は工夫次第だと思うが

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 01:14:24 ID:+Eya6Coh

オッス！オラ船大工！
今日もカリブ海の海賊に狩られた船長さんが
船を新造しに来ただよ。
「次こそ返り討ちにしてやる！」
とか息巻いて大げさな大砲積んでいったけんど、無理そうだわなあ。

商売繁盛！
まったく海賊様様だで。

てなわけでPK肯定派。
PKによる装備立て直し費用は、経済の活性化に
貢献してると思うよ

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 01:20:52 ID:AfBLyEO1

>>228
は？

妄想なんてしないで新情報でも載せろよ暇人

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 01:53:35 ID:pGUMmR4m

中華の海賊部隊が出来そうで( ﾟдﾟ)ﾌﾞﾍﾞﾗ!

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 09:23:26 ID:+/XVQj2y

(´-`).oO(新情報出ないから妄想してるのに…なんでだろう)

232 ：213：04/09/15 10:37:41 ID:tMppzIJ/

>>218
概ね同意だが気になった部分の俺なりの妄想。賛成部分は割愛勘弁。
○港周辺は海賊行為不可
これ全面的に賛成。港で出待ちされると困るからね。
可能海域を設けるんじゃなくて不可海域を結構広げても良いかも。
○主要航路ではNPC海軍ウヨウヨ
NPC海軍は多くなくても良いかも。
PKKではなく自警団を組織させるシステムにすれば問題ないんじゃないかな。
つまり賞金首システムね。ミッション（ギルドで受ける）とかで配信しても良いかも。
○お尋ね者がNPC海軍に見つかると大概即死
少なくするなら良いかな。でも強さはPCより少し強いくらいでも良いかも。
○PCがお尋ね者を沈めると、船を除くロスト分の何割かゲット
賞金が掛かって、なおかつゲットも可能が良い。
○一部お尋ね者を受け入れる港あり（ただし補給メチャ高）
補給は高くなくて良いんじゃないかな？限定は構わないけど。
また、裏金積むと補給出来るとか。
○海賊行為での収入は相手が強く、自分が弱いほどUP
基本的に相手の積荷ゲットで良いと思う。後持ってるお金と。
○同じレベルの船での戦力は海軍＞＝海賊＞冒険家＞商人
強さはプレイヤースキルに拠って良いんじゃないかな。
商人が海賊倒すのも萌えるし。

そもそも私掠船も当時居たんだから、
ポルトガル国籍の海賊はポルトガル海軍から襲われないけど、
イスパニア海軍には襲われるみたいな感じで良いんじゃないかな。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 10:40:58 ID:tMppzIJ/

>>216
俺もそうなったから課金辞めたorz
もう元のUOに戻ることは無いだろう。
でも、Pk出来るゲーム自体が少ないから
上げざるを得なかった。

JUNKMETALは過疎ってるんで
PK中心のゲームがしたいなら来てくれ。頼む
SFが好きじゃないと難しいかもしれないが、
来てくれれば鉛弾で迎えてやるぜ。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 11:43:26 ID:lpg40MFn

>>233
JMの占領システムがすげー中途半端だからな･･
占領したら敵は絶対入れないくらいじゃないと
正直がんばって戦う気にﾅﾚﾈ

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 13:21:47 ID:tMppzIJ/

>>234
占領システム自体は不満は無いがな。
ゲート、大航海で言う港だな。これには不満がある。
ﾚｽ違いだなｽﾏｿ

でも無いか。
狭い海峡かなんかで封鎖されるとどうしようも無くなるのは確かだな。
初心者なんかは溜まったもんじゃ無いだろう。
4亀見直してたけど、危険区域ってのは利幅の大きい地域が指定されるみたいだな。
逆の考えではどうかなと思う。
前述の狭い海峡とか港みたいな所では被交戦地域に指定するってやり方ね。
あとFKも出来ると面白いかな。殺伐とするのは目に見えてるけど。
味方かと思った後続から砲撃が！見たいなｼﾁｭってのも面白そうだ。
逆に劇的な登場で助けてくれる味方側の海賊とかさ。
そんなドラマが欲しいんだよな。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 20:59:06 ID:C2r6u13+

>>213
同意見。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/15 21:44:30 ID:WJP0HEve

β募集始まったらしいよ

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 09:31:08 ID:WyiDDxsn

>>235
狭い海峡なんかでPvができるとしても、封鎖やるとしたら
人いないときに廃人が封鎖するか、国所属の海軍が封鎖の
どっちか、どちらにしろ何ヶ国かの海軍が連合していけばなんとか
なるんじゃね？

後港は強力な砲台をつけて射程距離内でPK仕掛けたら逆に
沈められかねないようにすればそれでもいいと思うが、
個人的にはJUNKMETALモそうすればいいのにと思う。
もそうだが。

239 ：235：04/09/16 11:19:22 ID:Hn4dt/jO

>>238
まずは砲台のｱｲﾃﾞｨｱｲｲ!!
それは肥に是非メールしてください。

封鎖に関してだが、藻前や漏れも含めて
Pvﾏﾝｾｰな奴はそれで良いかも知れんが、
やはり初心者やPvが苦手な奴の事も考えてやらんとな。
ちょっと失礼だが、他MMOから流れてきたプレイヤーで
Pv封鎖解除が出来る数を集める事が出来るまで
集まりそうに無いんじゃないかと思う。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/16 20:57:50 ID:7yCKhyc6

PC海軍への報奨金をものすごく優遇する
万事解決

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/17 09:28:23 ID:wD9Qy934

ただし報奨金のみで相手の物資は全て国へ献上な

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 02:56:10 ID:5/8uNLBr

PKはしたくない＆されたくない…というか有りのゲームをやったことがないんですが…。

これだけ強くて物資があれば絶対大丈夫って状態より
どんなに強くても何が起こるかわからないってリアリティは欲しいので
Pvはあったほうが楽しそうですね。
対戦中に突然の嵐で両者沈没、近くの港に漂着とかあっても楽しそうだ。
資産を失うリスクがどこまで大きいのかもポイントか…。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 15:42:37 ID:9A4gpnGU

クリックひとつで、ゲームにかけた時間どおりの結果しかでてこないゲームだとPKは嫌いだな。
スキルというか、風上とって、日露戦の山本五十六師匠みたく砲撃できれば、廃人共にも勝てる仕様バランス、
っていうのだったらPKはほしいが・・・

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 15:58:16 ID:9A4gpnGU

ネタがすくないので、燃料投下
海賊になりたい香具師は最初はフリーの海賊。
ある程度、海賊として名声を得ると、自国から国家お抱えの海賊団に誘われる。
そのまま自国の海賊団になると、一月に2回くらい特別ミッションが与えられる。
例えば、イスパニア海賊団すべてで、インド航路を支配下におけるように他国の商船を襲え、とか
違反したら、お尋ね者として国家から反逆罪で命を狙われる、と・・・
また、自国の誘いを断って他国の海賊団に所属すると、自国潜入イベントフラグが立つとか
モチロン国の海賊だから、自国の船は襲えなくなるけど、向こうはこっちは海賊だから、襲えるようにしたらどうよ
あと裏ギルドも存在させてほしいよな。暗殺依頼とかさ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 16:16:04 ID:wP41yt/r

>>244
逆っぽいかも。
初めは職業としてある「地方海賊」＝私掠船(多分)で他国の船を襲って
ある程度育った所で、一本立ち。
無事フリーの海賊となって、今まで味方だった自国の商船も襲うと。
体力付けないとＰＫ家業はヤッテランネ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/18 16:17:46 ID:F+jmLf7b

β募集開始ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 00:45:24 ID:yRqw4fXQ

安全海域、危険海域という色分けでPvPの可、不可ってのはリアリティに欠ける。
港近辺は完全に安全海域としてもいいけど、それ以外の海域に（国家とは別のプレイヤー側）
制海権のコンセプトを導入し、特定海域で制海権を握るＰＣ海賊ギルドに通行料を
支払うと通行許可で攻撃不可の仕様、あるいは海賊ギルド側は通行料を取った上での
攻撃も可能だが、攻撃した場合、プレイヤーからの信用度を落とす以外にもシステム上
さまざまなペナルティーを受けるという仕様（例えば以後通行料を取れない等）の方が
リアリティはあるんじゃないかと激しく妄想中。
後者の場合、単独ＰＫなんかを制限する方法がないこと、複数の海賊ギルドが
制海権を争覇している際に、第三者が近海を通過する場合の問題などあるけれど。

248 ：247：04/09/20 00:53:33 ID:yRqw4fXQ

補足、後者の場合何か他の制約条件入れないと、ギルメンが勝手に制海権握る海域で
戦闘仕掛けて他のギルメンに迷惑掛けるという海賊ギルド荒らし行為が
できてしまうのも問題だわな
それと、プレイヤー側制海権を握れるのは海賊ギルドにかぎらなくてもいい。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 08:43:29 ID:rWp+SN+A

>>247
それなら商人が金の力で自国同盟港に投資しまくって防衛力強化、制海権確保とかできないと。
海賊は軍事力で商人を脅かし、商人は資金力で海賊を追い出そうとする。
野球部とサッカー部がグラウンドの使用権を争うのに野球で決めさせようとしてはまずい。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 09:12:03 ID:cxrLcc0k

>>243
おいおい
山本五十六が、なんで明治の日露戦争に行くんだよ

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 09:54:39 ID:5Xj6jEZZ

ごめんちゃい
東郷平八郎と勘違い
T字戦法はしってたけど人物には知識ゼロでした

252 ：247：04/09/20 20:17:01 ID:yRqw4fXQ

>>249
当時は商会系と海賊系でやってる事がほとんど変わらなかったりして、（つまり洋上で
見知らぬ船に出会えば戦闘があって当然）色分けは難しいところだけれど、この時代の
商会系勢力で、強力な艦隊で制海権握ってたところは、ハンザ同盟くらい。
ヴェネツィアが艦隊らしきものを持ってたが、地中海はオスマン艦隊が抑えていた。
（レパントの海戦の敗戦後もオスマンは自由に航行）商会勢力のほとんどは有力国家・
有力海賊に幾ばくかの金を納めて庇護を受けていたはず。
商会勢力は基本的には海賊と馴れ合いで、通行料を渡して庇護を受けこそすれ、
資金力にモノを言わせて制海権握る大海賊を追い出した例は非常に少ない。

249氏の言いたいのは、職業間のシステム上の平等性を重視しろってことでいいんだよね？
私が言いたいのは、リアリティをもっと追求したシステムにして欲しいってこと。
どちらが優れているかを論じることは不毛だが、ゲームの方向性をどうするかによって
選択肢が変わるんじゃないかと。（あくまで249氏提案と私の提案の間で。）

話は変わるけど、大航海時代の海賊には、やりたい放題猛威を振るって欲しいもんです。
危険がこわけりゃ海に出るな。馴れ合いたきゃ街で馴れ合えと叫びたい。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 21:10:13 ID:XYaR+F2V

PK可能水域の場所をちゃんと考えて欲しい。
商人が危険を犯してでも危険水域を通るメリットを考えろ。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/20 21:57:23 ID:GCK0A+bY

>>253
なぜ危険を冒すのか？
そこに黄金があるからさ！
といえるようなバランスになってほしいね。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 08:56:03 ID:m/038gmG

>>247
やはり狭い海域は封鎖状態になってしまう可能性があるので
安全海域を設ける必要性は有ると思う。
初心者保護と言うよりも、海戦が其処しか発生しなくなり
我々プレイヤーのマンネリ化が進むと思うから。
でも制海権の通行料は面白そうなｱｲﾃﾞｨｱだと思う。
通行料を払った商船が通過できないと制海権が維持できないシステムにすると
より頑張って維持しようと思えるのじゃないかな？
海賊ギルド荒らしの話も出ていたが、
ギルドではなく、国の所属で制海権を区別して
経験値や、撃破数によって地位や職業を決めていけば良いのでは無いかな。
例えばイスパニア所属。最初は地方海賊だけど、徐々に撃破を増やして
爵位を貰うなりすれば良い。
で、その時に海賊職業でしかも最高爵位を持っている奴が
「荒らし」をBAN出来る権限を持つようにしたらどうか。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 12:55:11 ID:Eh4/RSry

狭い海域は他の船も通るし、まさか一日中ログインしてるわけにもいかないから
そんなに問題にはならないと思うよ。
仮に、交代で一日中ログインして封鎖するくらい頑張るなら
むしろ討伐のしがいがあるから、軍人も集まるんじゃない？

商人が通れなかったら自国の軍人呼べばいいんだし、そのためにパーティーがある。
ヨーロッパは拠点が近いから排除もしやすいだろうし、
アジアまで行ったらもう上級者なんだから自己責任だろ。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 17:34:25 ID:Pg7K1kbg

コアタイムに常時封鎖されると苦しいと、他のゲームで経験。
同国軍人の数も確保できない可能性も多分にあります。
また、封鎖＝防御なので少数で（比率は兎も角）守る事も可能。
また、大規模で防御されると手も脚も出ない状況になります。
迂回できる海域なら封鎖も「有り」でしょうが、
出来ない所はやはり辞めたほうが無難な気がしますよ。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/21 18:14:28 ID:dexyq0kQ

>>257
純粋海賊以外どのプレイヤーもいづれかの国家に所属している（国籍変更不可）なら
ゲームシステムで同盟だの友好関係だの戦争状態だのの状態を作り出せばいい。
これらの状態を無視した形で同盟国の船を襲ったりすれば国家貢献度が減り、港に
よっては入港拒否されたりすりゃええではないかと他所のゲームのシステムを提案して
みる。戦争状態んときの封鎖は当たり前でええんではないかな。ま、多国籍でそういうシステム
無視で閉鎖など仕掛ける奴はRPやるなってことで即banすりゃよろし。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 08:46:29 ID:r0ae5aJb

システムが公開されないから、机上の空論ばかりだな。
他ゲームというか、UOなんだが、PKが儲かる狩場を占拠すると言う事
は確かに結構あった。
占拠って言っても、やり方は二つあって、入り口にギルドハウスを作って
常に常駐している方法と、押しかけて蹴散らして入ってくる奴を攻撃して
封鎖する方法とある。
大航海で前者は無いだろうが、後者なら後手ながら海軍(PKK)に連絡し
排除して貰う事も可能だろう。
それ程深刻な話じゃないと思う。
RPから離れると言われると、もう対処方法はないが、大体PKKで連絡用の
IRCチャンネルでも立てておけば大丈夫。
後は、そのPKKギルドだかクラウンだかが、どれ程メジャーに成れるかで、
通達率も変わるだろう。
旧UOのAWCみたいな組織が出来る事を期待するな。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 09:55:15 ID:GczTt/6U

>>259
どうせ妄想なんだから楽しくやろうｗ
確かにAWCみたいな組織は欲しいな。
しかしそれはプレイヤー側に委ねる事になるので、
どこまでPKKが出来るﾌﾟﾚｲﾔｰが集まるかが肝だね。
古参のMMOﾌﾟﾚｲﾔｰが大航海に集まる事を期待したい所だ。

>>258
他のゲーム、漏れの場合はJunkMetalなんだが
封鎖、封鎖解除を行うのは一部の戦闘狂だ。
あのゲームは殆どが戦闘狂だから何とかなるが、
大航海でそうなるとは余り思えない。
だから、システム面での戦争状態の案は賛成だが、
やはり非武装地帯の実装は欲しい所だ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 11:11:18 ID:NiC8K/bq

儲かる狩場っつーか、大航海に関しては遠距離移動した方が儲かると思うんだが。
売る港が限られてるわけじゃないし、エリア毎に相場は大体似たり寄ったりだろ

例えば、ベネチア出発してアフリカから帰ってきたら
ジブラルタル封鎖されて地中海に入れないとする。
じゃぁロンドンで売ればいいや、ということにならない？

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 11:28:04 ID:AU5yL2fX

パトシリアンとかやった事のある人には十分通じると思うけど、
護衛船団って概念を追加すれば、都市に近い沿岸部を除いて、全てＰｖ可能でいいと思う。
個人的にはね。
たとえば。無力、あるいは弱者な商人達は軍人系を船団長とした護衛船団を形成、街から街へ
と集団で移動する。
もし海賊に襲われたら船団長が引き付け、商人達はバラバラに逃走することで生存率を上げる。
商人は交易で利益。船団長は必要経費＋危険手当をもらって利益って感じで。
私掠船、或いは戦闘を目的とする船団と、交易＆冒険を目的とする船団で、その集団を作れる人数に
差違を持たせると（当然弱者である交易船団の方が多く人が集まれる）
それなりに機能すると思う。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/22 11:42:56 ID:i7nIG+MI

>>262
そのパターン最大の問題は、そのシステムを生かそうとすればするほど
「商人だけは単独ではプレーできない」　仕様に近づいていくということ。

264 ：262：04/09/23 07:45:44 ID:USkFdAt4

>>263

通常の低利益交易は沿岸部をなぞるように動くから、単独プレー可能。
大きな利益を出そうとする長距離交易や、地中海を縦断するような近道をする場合、
沿岸部を離れる為にリスクが発生。護衛船団があった方が被害に遭う率が少ない。
冒険者だって、単独可能なモノから多くの助けがいる冒険モノまであるだろう。
軍人も然り。

ゲーム内容をそう想像してたのだが、単独プレー推奨なのか？
大航海時代オンラインって・・・・

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 08:23:11 ID:n+iP6lfs

なぁ藻前ら、漏れはとんでもない事実に気がついたんだが言ってよいですか？
他のgameのPvPと違って、もし決着の度に船が沈没するような仕様なら、
演習（対人練習）恐ろしく高く付きそうな予感がしませんか？
拿捕にしても、白兵戦による減少分の船員補充なんか高く付きそうでつよ。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 09:05:45 ID:AHLARuiW

>>264
海賊は海賊、軍人は軍人だけで動ける。
冒険家・探検家もそれ同士で組んでいたら金目当ての海賊なら襲う意味は余りない。
商人だけは軍人を頼らないと動きづらい。
単独＝ソロプレイと取られたのなら説明不足。

海賊行為が獲物を自分が有利な畑へ無理やり引きずり込む行為である以上、
最初から数段のアドバンテージを持っているわけで、
商人を単なる養殖の餌にしない為の枠組みをまず考えるべきではないかと思ってるのだが。
商人を有利にするというよりは、海賊が商船を狩るよりは軍人が海賊を狩る方が得な形にするとか。
軍人が単に国に縛られただけの海賊みたいになってしまってれば誰も軍人やりたがらんわけだし。

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 10:35:40 ID:FsHFrtkB

>>265
いいんじゃないかと。高くついて。
戦争ゲームなら戦闘主体で、高く付くのは痛いけど、大航海は
対人戦はメインではないから。
リスキーで気楽にヤレない事が海賊（ＰＫ）の抑制力になるなら、
それはそれで十分アリだと思う。
私は海賊をやる気だけど、それぐらいのリスクは有って当然だと思うよ。

268 ：262：04/09/23 11:57:17 ID:Uus+izXx

>>266

んじゃ、やっぱり賞金首システム導入か？

ただ、時代背景を考えれば「他国の軍人＝海賊」で良い訳で、普通に戦争状態にしていたらいいのでは？
さらに言えば当時の軍人も交易していたし、探検家兼任の軍人、商人上がりの冒険家だっていたわけで。
商人＝戦闘能力が低い、だから単独行動力が無い。ってのは少し違うと思う。
職業システムの説明だって一本化したモノではない事が説明されているわけで。

ただ、序盤の資金稼ぎはどの職業（或いは行動の指針）を目指すにしろ、交易が中心になる。（或いは人運びのおつかいクエ）
だから、軍人系で育てたプレイヤー（ある程度強さに自信がある）が引率して、低レベル（初心者）をある程度庇護出来るような
システムとして、護衛船団を上げた。

中・上級プレイヤーが他国の軍人（私掠船）に襲われるのはどこだって有りでいいと思う。

269 ：262：04/09/23 12:11:49 ID:Uus+izXx

つーかスマン。職業で語るからおかしくなるんだな。

プレイヤーは明確な海の漢（女）であって明確な職業などない。
戦闘技能が高いプレイヤーキャラ、探索が得意なプレイヤーキャラ、と行動していく内に育っていく。
プレイヤーの思惑が商人だろうが戦闘能力を高くできない訳じゃない。
下手を打てば、資金力のある商人（あくまでプレイ方針）の方が装備が良く、強いかも知れない。

つまり、初心者を庇護でき、なおかつ沿岸部Ｐｖ不可により封鎖が避けられれば、
Ｐｖなんかどれだけあっても構わないと思ってる。

>262の
＞パトシリアンとかやった事のある人には十分通じると思うけど、
＞護衛船団って概念を追加すれば、都市に近い沿岸部を除いて、全てＰｖ可能でいいと思う。
＞個人的にはね。
↑はそういう意味なんよ。

270 ：262：04/09/23 12:20:21 ID:Uus+izXx

orz

読み直したら日本語がおかしい。説明不足もある。

スマン…、でも、意図は伝わるよな。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 12:25:17 ID:AHLARuiW

>>268
残念ながら、ゲーム内でボランティア活動を率先してやる人間はそうそういない。
現れるか現れないかわからない（というか護衛がいたらまず襲ってこない）海賊と戦う為に
延々護衛活動を買って出てくれる軍人プレイヤーが果たしてどれだけいるものか。
商人は護衛を雇って無事に交易ができて大満足だろうけれども、
軍人は果たして「良かったね、おめでとう、楽しかったね」で続けていけるかどうか。

最初から複数エリアが実装されてるなら
・儲けは薄い（でもここだけで必死に頑張れば成り上がることも可能）が安全に交易が楽しめるヨーロッパ近海
・安全/危険海域のルートとリスクを計算して飛躍を狙うアフリカ・アジア地域
・一攫千金、儲けは莫大だが海賊行為全域なんでも有りの血で血を洗うカリブ・新大陸地域
なんて棲み分けができてよかったんだろうが・・・

>>269
軍人・海賊志望のプレイヤーも探検家も当然交易はできる。
だが交易をするときは当然交易用の装備で動くわけで、
フランス沖で大海戦やって帰りにボルドーでワイン仕入れて帰るなんてやる奴はまずいないはず。
商人が戦闘能力上げて船の武装固めると当然本業に回せるぶんが少なくなるわけで、
戦闘するときは戦闘だけ考えてりゃいい職種に比べてその時点で出だしの不利を食ってるわけだ。
そのぶんのバランス面をどうやって持ち込むかは必要なんじゃないか。
だからこそ「戦闘以外」で海賊を追いつめる手段が何かないかと考えてる。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 12:27:06 ID:AHLARuiW

>>270
大丈夫、意図は伝わってる。
まあここでお互いの主張の妥協点探ったところでどうなるわけでも無し、
それぞれの考えてること、問題意識が伝わりゃそれで十分かなとも思うし。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 12:27:18 ID:FsHFrtkB

>>270
いや、何となく解る。大丈夫。
大航海における「職業」がTRPGのSWのクラスのような物であるなら
当然、戦が大好きな死の商人でも、殺しはしない冒険大好きな麦わら帽子
被った海賊でも、好きにすりゃーいいわけで。
何しろ、その辺のシステムが公開されてないから、妄想するのも的外れに
成りがちな希ガス。
早く肥には公開して貰いたいモノですね。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/23 14:14:36 ID:o5/GnQmT

>>266
国に縛られてこそ俺のやりたい軍人なんだけどなぁ。
俺は損得、ゲームの有利不利で職業選びたくないからそう思うんだろうけど。

戦闘して相手方を拿捕、やったね！ってところで味方の補給船がやってきて
先ほど拿捕した船の国との停戦を知る。捕虜および拿捕した船舶を解放しなきゃ
ならんはめにとかさ。

↑こういうくやしいーーーーって場面があってこそ「俺には」有難い。

俺TUEEEEEEEEEEだの、俺金持ちぃぃぃぃぃぃのみを目指すからあの職業が有利だぁ
こっちがいいとバランスを-ヘタすると必要以上に-気にしださなきゃなんなくなるんではないかいな。

人によって好みはさまざま、「誰も軍人やりたがらんわけだし」に反応した俺個人の嗜好を書かせて
もらった、失礼。

港近くに海賊が出没してもいいじゃない、先にも書いたけどでかい港なら敵を砲撃する設定にすりゃいい。
ま、やるなら一定のスキルを獲得するまでは保護されるシステムがあってもいいわな。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 18:33:17 ID:Q8+KY6cB

ムービー見て妄想を一つ
戦闘はスキルを発動させて戦闘タイプをかえていくようになる
タイプとして
遠距離砲撃・近距離砲撃・白兵戦がおもなタイプで射程に入ればオートで攻撃
砲撃中に白兵戦にもちこまれると大ダメージ、逆に白兵戦タイプで近ずいている時に
近距離砲撃で葡萄弾うちこまれれも大ダメージ
タイプ変更には少し時間がかかって間合いと変更するタイミングをめぐって駆け引きが熱い

見たいなシステムではなかろうか

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 18:51:40 ID:njuqlRPS

3刀流で周りの敵を切りまくったりはできないの？

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/28 21:07:44 ID:r52lX8AM

良いけどレイピアと小銃で穴だらけ、船首に羊なんか飾ったら縁起悪くて水夫雇えない
戦闘中に帆をたたまないと大砲の命中率落ちる上に葡萄弾くらいまくり、ガレー船から帆船は逃げれない

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 00:44:49 ID:z6/lbxKD

ムービーみたけど、面白そうだったなぁ。ってかＰＫってなに？

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 01:04:03 ID:Lr0WjAVH

>>250
余計な突っ込みだと思うけど
山本五十六は日本海海戦に出陣してるよ。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 12:59:02 ID:25wwjKGs

>>278
パワーアップキット

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/29 17:06:33 ID:SyscT645

>>278
ttp://www.4gamer.net/patch/demo/painkiller/painkiller.html

ttp://seiryu.cside.to/3dfps/Painkiller/painkiller-top.html

まずは体験してみれ

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 09:11:24 ID:TbUGDXUz

ﾍﾟｲﾝｷﾗｰｶﾖ

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 09:38:13 ID:3uspueMq

>>279
250は243が
「指揮官として山本五十六は参戦してなかった」
と言いたかったんではないか？
たしか指飛ばしたんだよな。
漏れも余計な突っ込みだなｽﾏｿ

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/09/30 09:46:03 ID:3uspueMq

連投ｽﾏｿ
ｽﾚ違いなまま去るの悪いのでPKネタで。
漏れとしてはｸﾘｯｸｹﾞｰは嫌だな。
ちゃんと距離と偏差が判ってないと当らない方が良い。
そうする事によってｱｲﾃﾑｹﾞｰじゃなくなる。
つまり強力な大砲じゃなくてもﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙによって勝てるって事だな。
また、そうする事によってPTプレイが映えると妄想。
射程の短い艦船が迂回してズドンなんて事も出来るじゃん。
艦船並べてズドンズドンも面白いとは思うけど、
ｸﾘｯｸｹﾞｰじゃなくても出来るでしょ。
低レベルの人間でも撃破できるってシステムが良いなぁ。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 09:45:15 ID:avNb2IVJ

クリックゲーは確かに飽きるんだけど・・・
兵員の能力で弾が変な方向に飛んだりする方がいいな
プレイヤーが照準付けるなんて簡単に慣れると思うよ、商船に海賊が射程ぎりぎりから狙撃されたりすると思う。
ならむしろ海の状態や兵員の能力で決まったほうがいいかな。
能力、錬度、準備時間、射撃体勢、船員の人数、砲の精度　とか色んなパラメーターがあれば俺はかまわないかな

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/01 10:07:14 ID:b9XABQit

>>284
直接戦闘になる前に護衛艦隊を呼ぶのがプレイヤースキルだと思う。
船足の速い船で引っ張りまわして自国領に誘導するとか、食料切れ狙うとか
ただ殴りあうよりはヘボ装備のメリットはあるかと。
大砲多い＝積載量小さい
甲板要員多い＝航続距離短い
今までのシリーズからいくと、確実にこうなるだろうし。

照準も糞も船長が大砲撃つわけじゃないんだから、
向きと位置だけ操作してかえてセミオートでしょ。鋼鉄の咆哮じゃあるまいし

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 09:56:50 ID:2lgjw5SA

>>285
うむ。そうすると、レベル制やスキル制のゲームになってしまうぞ。
船員を雇う事にしても、金が掛かるから今度は金ﾏﾝｾｰのゲームになってしまう。
なんでﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙの比重が大きい射撃の方が面白いと思うのだよね。
Lvが低い連中でも頭使えば逃げ切れるし。

>>286
鋼鉄の咆哮みたいなシステムでも良いとおもう。
で、藻前が言ってるのは戦略の問題だな。
もちろん、戦争は数だよ兄貴って事はね。
でも、たった一人の名うての海賊が戦局を変えれる可能性があるってのも萌えるｼﾞｬﾏｲｶ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 12:30:31 ID:ZX8a6GFz

たった一人の廃人に戦局を左右される世界になりかねん諸刃の剣・・・
スキル制だとまだましだとは思うんだけどねえ。

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 14:40:27 ID:6ngkTqXZ

例えば50対50ぐらいの戦争で名うての海賊なり軍人なりが
1対１～3ぐらいの戦いを続けて敵を各個撃破していき累計10～20隻
沈めて勝利に導いたってのはありだと思う。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 14:46:52 ID:KdwA2N4I

なにをもって英雄となるのかが鍵になってくる罠
まあ操舵技術と砲撃技術（弾詰め速度うｐスキル？）くらいしか思い浮かびませんが、他に要素あるかな・・・

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/02 17:16:04 ID:2lgjw5SA

>>289
まさしくその位のバランス。もう少し少なくても良いかな。
最終的に10隻程度。

>>290
操舵と言うか風の読みとかさ。
そう言うの燃える展開。で、明後日の方向に射撃に撃ちこんで偏差で当るみたいな。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 11:25:44 ID:tQVVJIT4

>>291
偏差射撃が有効なほど速くｳｺﾞｶﾈｰﾖ。
先込め、照準なし、木の滑車、揺れる甲板、曲射弾道
狙って撃ってもストレスが貯まりそうだ罠。

大砲がショボイからこそ、ラム当てや白兵戦が有効になるわけで。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/04 16:21:57 ID:qxNDLvFK

>>289
シャアですら戦艦５隻なのだが。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 11:14:28 ID:Rrn5MkDK

微妙な偏差は必要だろ。明後日の方向は言い過ぎだがな。
大砲は当らんで当然ｼﾞｬﾏｲｶと思うのは漏れだけか。
だから白兵があるんだろう。
そうすりゃ近距離と遠距離の差が出て役目が別れるでは無いか。

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/05 12:31:07 ID:0NrwRp1u

>>293

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 12:37:13 ID:XuqWLSap

>>294
難しいトコだな。
あんまり当たらないと「砲撃スキル、イミネーヨヽ(｀Д´)ノ」だし
当たり過ぎだと「白兵戦スキル、イラネーヨヽ(｀Д´)ノ」だし。
ラムでドスコイから白兵戦でチャンバラに持ち込むのが漢らしいが、実際のところ
飛び道具最強説がまかり通ってる。

バランスの取り所は、大砲付ける事による機動力の低下と連射の間隔。
イメージ、艦隊戦だと大砲ヴァーットつけてドンパチで消耗戦。
海賊は機動力主体でラムで止めて乗り込んで白兵かな。
海賊と海軍がガチンコしたら海賊が負ける。
海賊と海軍が追いかけっこしたら、海賊が勝つ。
ただし、軍隊で一斉射撃されたら、海賊逃げる間もなく瞬時であぼん。そんなイメージ。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/06 15:55:00 ID:/gx9X05Y

>>296
確かにｽｷﾙとﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙのバランスは難しいな。
こう言うのはどうだ？
砲撃ｽｷﾙは発射間隔の調整だ。ｽｷﾙが上がれば短くなるって寸法だな。
で、ｽｷﾙが無くて金のある奴は大砲一杯積んで補えば良いし、
低レベルで金の無い奴は群れれば良い。
連射出来なくても喫水線に当ればｲﾁｺﾛなんだから
まるっきりｽｷﾙﾏﾝｾｰでもないし、金ﾏﾝｾｰでも無くなると思うんだがな。
どの道バランス取りが難しいのは確かだから、
ｸﾘｯｸｹﾞｰになるのは想像に難くないがね。

正直白兵戦の方がﾌﾙｵｰﾄでやら無いとバランス取れないだろうな。
白兵戦と言っても、鉄砲だって当時あるから、
細かい指示を出しながら白兵戦ってのは難しいな。
違うゲームになってしまう。なればなったで面白そうだが。

ﾗﾑ戦は面白そうだな。
これこそ船足を考えながら、相手の予測航路を想定して突っ込む。
燃えるな。いいぞ。陣の張り方とかが物を言うな。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 14:29:36 ID:dBK9aFiI

船内のグラがないって書いてあった希ガス。
よって一人称の視点になるだろうから・・・
白兵戦とかモロにオートで終わりでしょ。
砲撃戦もプレイヤースキル０でキャラスキルで確率上昇する程度で、
あとは眺めてるだけで終わると思われ。
航路と帆の張替えくらいじゃないかね、することは。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 14:36:44 ID:1wiNIOuj

>>297
こんな感じか。
一門当たりの命中率：一定（約１％？）
斉射当たりの命中率：砲門数×命中率÷２
射撃間隔　　　　　：砲撃スキル, （水夫の士気？練度？）
一発当たりの威力　：大砲の種類, （砲弾の種類）
射程　　　　　　　：大砲の種類

被ダメージは、
・船体ダメ：速力、旋回力の低下
・船員ダメ：稼働砲門数の低下、速力、旋回力の低下

・衝突判定：舳先で衝突すれば被ダメは少なく
　　　　　　舷側で衝突すれば被ダメが大きい
　　　　　　ラムが有れば、与ダメにボーナス

艦隊運動を失敗すると、味方同士で衝突して自滅ｗ
それぐらいあっても面白い。
だから艦隊リーダーに全運動を委任するというシステムは、
楽にはなるが、面白味が減ると思う。

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 15:18:10 ID:qwRX3+3X

命中率自体は、距離に半比例して下がるくらいでイインデナイノ
接舷ギリギリでぶっ放したら100%当たるだろうし。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/07 17:25:26 ID:1wiNIOuj

>>300
100%は無いかと。
百門艦が小型艦に接舷ギリギリで撃ったら
最上段の砲列の弾は多分当たらない.....

どうなんだろうなぁ　その辺り。
ゲームでそんな細かい処まで言い出したらキリが無いし。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 16:18:15 ID:tm/FSqx2

クローズドβに応募してきた！
海賊王に俺はなるヽ(｀Д´)ノ！！１！！１

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/08 22:28:12 ID:92VvWLvJ

>>250
遅レスだけど、五十六は日本海海戦に参加してるでしょ。
まあ243が意図した内容ではないと思うが。

PKやりまくって悪評溜まるとどこからともなく現れた大和級*4隻に襲撃されるとか
ｱﾌｫな隠しイベント欲しいなぁ。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/09 11:40:00 ID:kAGdrQMc

>>303
>PKやりまくって悪評溜まるとどこからともなく現れた大和級*4隻に襲撃されるとか

鋼鉄の咆哮online（仮）ネタだなそれは。

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/11 12:46:05 ID:JmdGMOQF

海賊になってPKするよりも、
海賊に追い回されて必死に逃げるほうが萌える。
モンスターハンターで飛竜から逃げまわる…みたいな。

海賊認定されたPCは大規模な艦隊組めないようにすれば？
貿易メインのPCは大船団で対抗、大規模な船団が出港するときは
掲示板で「カリブ方面間もなく出港します」
　｢キュラソー島までご一緒させてください」　みたいに。
もしくは、強力なNPC傭兵艦隊を雇うか…

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 13:13:06 ID:pSXufLUY

>>303
くれぐれも、麦藁帽子被って宝捜しをする海戦をした事もない海賊にならないようにな。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/12 14:29:37 ID:rsEyavWo

むしろ海賊に食料や砲弾売って稼ぎたい。

308 ：船幽霊 ◆Ghost/H2xM ：04/10/12 23:48:13 ID:ug31kwzE

　　　　　＿　　　　-―-　　　　＿
　　　　, ',　-､ヽ'´　　　　　　｀'´, -､ヽ
　　　　! {　　/　　／　　＼　　 } i
　　　　ヽ｀ｰ,'　-=･=-　　-=･=- ﾞｰ'ノ　
　　　　　　　| ! 　　　　(　）　　l" 　
　　　(⌒＼｀ヽ.　　　-===-　ﾉ　　そのネタは永遠に出すな
　　　＼ヽヽ |　＼　＿　ﾉ　　　　
　　　　 (mJ　　　 ⌒＼　　　　　　　
　　　　　ﾉ　∩杓　/ ／
　　　　　（　 | .|∩＿∩Ｏ
　／＼丿　|　（　>306）　　
　(___へ＿ノゝ＿＿ノ　

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 16:18:02 ID:opUxzWNQ

ザッと読んだけど、UO初期のような、
「9回装備全ロスしても、1回帰り道の生産者に勝てればトントン」
みたいなバランスを期待してる香具師が多いね。

今の時代それをやったら、PK＝初心者推奨になるから嫌だなぁ。
つか人来ないよ。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 18:49:51 ID:fpZHy5X2

ＵＯ初期は全然知らんのだが、
ＰＫ＝初心者推奨という図式はどうかと思うが、
廃が住みにくい仕様を皆希望しているのだ
特に大onはｵｻｰﾝやおっさんが多いから、一日1時間程度ってのが大半のプレイヤーになってくるだろ
そんな中、廃に突っ走られたら楽しめないだろ
そういう意味では廃へのPK可能＝初心者推奨仕様ってのは期待してる

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/17 20:11:10 ID:D4Tj3dQ2

PKってのは他人がいて初めて成り立つプレイスタイル。
誤解を恐れずに言うなら他人の邪魔をして楽しむスタイルなんだよな。
にもかかわらず俺がやりたいんだからお前らのことなんか知るか
当然の権利だから好き勝手やらせろってのが出てくるからまとまる話もまとまらなくなる。
対初心者PKの件だって「嫌なら強くなりゃいいじゃん」で片づけたり。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 00:05:06 ID:/RCGdypG

UOの非PK世界であるトランメル設置の最大の要因が
抵抗力の無い初心者に対する横行したのが原因らしいからな。
まあ、あのゲームはPK側が圧倒的に有利だからそういう
結果になったという側面もあるが。

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 09:56:39 ID:GwhaB0Ty

UO初期の場合、大局的に考えるとPKに勝利するのは不可能だろ。
PKってのは10に戦略的な打撃を与える手段が存在しないからね。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 09:58:39 ID:GwhaB0Ty

>二行目以降
PKってのはその場の戦闘に10回20回負けても痛くも痒くもないから、
戦略的な打撃を与える手段が存在しないからね。

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 10:58:58 ID:XAnNZRs7

ＵＯを今更元ネタに出すのも何だが、その方が解りやすいなら。

希望としては、Ｒ導入直前くらいのバランスがいい。
赤有利(っていうか、先手必勝)のバランスでありながら、ロスのデスペナで
リスキーだった頃くらい。

大onのスキルがどーなってるのか(適当なトコでMAXレベルか、果てし無くアップか）
にもよるが。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 11:21:04 ID:MwvShLVl

>>315
禿同
ｽｷﾙに関しては上限があった方が良いな。
上限が無いと廃仕様になってしまう。
これはPKだけに拘らず。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 11:46:58 ID:qTsR2R7S

もともと仕掛ける側は相手の状況お構いなしに自分の都合のいい時に仕掛けられる強みがあるし、
大航海だと軍用船と商船の違いで普通のRPG以上に対人仕様側が有利になる。
海賊を返り討ちにできる商船ってのは既に海賊狩り用のPKKの域だし。
となるとこの利点に対するだけのリスクをどれだけ用意するか、できるかの問題になってくる。

UOだと生産者PKなんてのはPKの中でも恥ずかしい最下層みたいな扱いだったが、
大航海の海賊はそもそも商船を襲うものだからなあ。
その辺りを考えたのが海賊のリスクではなく事実上の隔離水域なんかね。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 13:11:21 ID:XAnNZRs7

>>317
細かく稼ぐなら近海チョロチョロして稼ぐ程度。
利益は薄いが、沿岸近くで人も多い（＝海軍志望も多い）んで安心。
大きく稼ぐなら利益が高い遠出が必要だけど、海賊と遭遇すると逃げるの大変。
その為に海軍プレイヤーに擁護してもらいパーティーを組む必要あり。
航海の期間で収益が変わり、金額は海軍プレイヤーと要相談。
基本的に船団の数の最大値は決まってるっぽいから、海賊有利には違い無いように見える。
が、実際ＵＯ等でＰＫをやった事があるなら解るだろうが、ＰＫ家業は大して儲からない。
年がら年中対人してるワケだから消耗がデカイ。
反面、海軍は何事も無く航海が終了しても利益が出る。
必然的に儲かる順は商人＞海軍＞海賊。
当たり前だが､他人の上前貰っている以上、獲物以上には儲からない。
餌が無くなれば肉食動物も衰退する。

恐らく1番問題視されると思うのは海賊による航路の閉鎖。
自分の知り合い（ギルドor国？）のプレイヤー以外は襲う「私掠船」
が、これも歴史的にもゲーム的にも居て当たり前で、そんな事を問題視するなら
鼻から大onはヤルナと言いたい。
つーか、それを解決する為に海軍は居る。
海賊だって年がら年中海軍に襲われてたら、いつまでも同じ海域に居つづけられネェ。

襲う側と襲われる側のサジ加減が全てであると思う。
後は、ヌルゲー志向のドラクエ(RO厨、トラメラー等)上がりが、
「海賊がウザくて儲からねぇ！俺は勇者の冒険者なのに海賊ごときに負けるのが
気にイラネェ！修正しる！」と喚かない事を祈るだけだ。

光栄もイッパイイッパイの会社だからな。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 14:11:45 ID:qTsR2R7S

>>318
ある程度までは同意なんだが、分離前の旧UOを知っていながら
平気でﾄﾗﾒﾗｰなんて言葉を使ってるとこにどうも不安が残る。
例によってＦこそ正当であってＴは歪んだ世界だとか主張するあのタイプか？

PKが儲けの為でなく楽しむ為にPKをしてるのといっしょで、
PKKもボランティア精神や金儲けでなくあくまでも楽しむ為にPKKをしてるにすぎんからなあ。
PKKよりも楽しい他の何かが見つかればそこに流れてしまうのも人の常。
「何かあったら海軍プレイヤーが助けてくれる」と思ってプレイする商人なんていそうにないけどな。
PvP推進派も消極派もどうも軍人プレイヤーについて過大評価してる気がしてならん。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 14:46:07 ID:NGFbhGK3

そのための商会じゃねーの？
軍人だけじゃ財布厳しいから商人も囲い込むとか
身内で肩寄せ合って利益独占目指しそうなもんだが。
どのMMOでも、戦士と商人とが、ギルドとかクランでまとまるじゃん。

国家の連帯感を無理やり高めるシステムでもいいけどさ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 16:17:18 ID:GwhaB0Ty

>>318
そんなん成り立つわけ無いだろ。

>年がら年中対人してるワケだから消耗がデカイ。
PKKと戦うなよ。逃げろよ。

>獲物以上には儲からない。
商人が行って帰ってくる間に2回狩れば2倍。

>>320
PKだけが独立行動可能だと結局自由な時間の差で最強になる。厨の巣窟。

322 ：318：04/10/18 18:54:34 ID:XAnNZRs7

>>319
Ｒ前からやり、どうUOが腐っていったか身に染みて理解しているから
「メラー」と書いたまで。Ｔは問題外だが、Ｆが正当でもない。当然無限も違う。
分かれる前までが「ＵＯ」
勿論PKKが珍妙なボランティア精神でPKを狩ってるとは思っていない。
俺もPKKとPKの両方やってたが、PKKは「ＰＫがムカツクから」と言う
理由で始めたが、後になると「殺してもお咎め無しだから」と言う理由の方が強い。

PKがよく行く場所に頻繁にPKKが出回るとPKがやり難いってのは、PKを始めてから思った。
ロスが有った頃なんで、ウゼェ事極まりネェ。ロスでスキルはいつもボロボロだったし。

つまりPKK(海軍)が頻繁に出入りするだけでも、抑制力として働くと言う事だ。
デスペナ次第なんだけど。だからＲ直前くらいのバランス推奨な。

>>321
>>年がら年中対人してるワケだから消耗がデカイ。
>PKKと戦うなよ。逃げろよ。

そりゃ逃げたい。
勝ち目がありそうならヤルけど、やる気マンマンの相手とガチをした所で
消耗戦になるのは目に見えてるし、「戦争屋」と「海賊(ＰＫ)」は違う事も
理解してる。
問題は逃げきれるか否かだ。仕様次第なんで、この辺はナントモイエネ。

>>獲物以上には儲からない。
>商人が行って帰ってくる間に2回狩れば2倍。

つか、積めるかどうかがあるだろ。
それに稼いだら正直とっとと帰って保管場所に突っ込んで置きたい。
どーせ裏でIRCで海軍(PKK)に連絡いってるからな。
つーか、行動早すぎMasa.F(ゲーム違う)
襲撃＞ゲット＞撤収は当たり前だと思っていたがＵＯだけ？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 19:13:27 ID:GpODW5xV

>>322
襲撃（奇襲)＞ゲット＞撤収なんてPK側が圧倒的に有利なのはUOだけ。
青偵察を現地と撤退場所に置いておけばPKKなんてまずく食らわないしな。
だからTなんて場所ができてしまったわけだが。
大航海ONLINEなら奇襲＞GET＞回線引っこ抜きが頻発して
PK制限発動になりそうな予感(笑)
まあPK側は偵察さえおけば、準備の出来てない＆明らかに戦闘力のない
相手に一方的に襲撃できるという、最大のメリットがあるわけだから
UOみたいに楽勝で撤退できるような仕様だったら萎える。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 20:01:59 ID:GwhaB0Ty

>つか、積めるかどうかがあるだろ。
>それに稼いだら正直とっとと帰って保管場所に突っ込んで置きたい。
すぐに保管場所に撤退するのは当たり前。
それを含めて余裕で商人の長期航海の間に10回20回狩れる時間あると思われ。
むしろそんなに長く外に居るようでは餌食かと……

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/18 22:26:45 ID:SG/cj8IY

>>322ってマジでPKやった事あるのだろうか。
一般PCの冒険・収集時間とPKの狩りの時間の長短が分からんって相当のｱﾌｫだぞ。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 05:01:53 ID:gCZB/aDi

>>325
UOR以前でPKが儲からないとか言っちゃってる時点でアレだから。
こんな雑魚がPK経営出来るようなぬるいバランスならすぐに修正来るね。残念。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 13:56:45 ID:tWhM3st2

逆に初心者は海賊推奨にして、
海賊＜軍人＜冒険者≦商人のヒエラルキーを作るのはどうか。

いつまでも海賊をやってると舐められるようなバランスで。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/19 15:28:34 ID:s6+pwU/9

上位職業じゃなくても良いけど
それじゃ如何にもだろ。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 03:48:09 ID:HSydB/pJ

PK行為が容認のゲームじゃ、PKは非難はされど否定はするべきじゃないよね。
っでPKに対するバランスはPKゾーンと非PKゾーンのみしか情報がない。
UOは知らないけど、リネージュⅡならPKリスクが非常に高く滅多なことじゃPKに遭遇しない。
1はガンガンしてたんだけどね。
最近の新しいMMOって、いわゆるRO厨FF厨が、
LineageやUOみたいな古参MMOを体験してないPCが多いから、PKに対する処遇が厳しくなってますよね。
海onの時代背景考えると、海賊って職業もあるし行為を制限すべきじゃないとも思う。
っで海賊には懸賞金が掛けられると思うのですが・。・
無敗の海賊ほど額があがる。
更に欲を言えば、PC同士で懸賞金を掛けれるようにして欲しい。
嫌いな奴を倒してくれたら金を上げますってｗ

UOの話題が発展してるこのレスはおっさん多そうですなｗ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 08:47:52 ID:2rOEHTRv

>>329
同様に当時の”ＰＫ入りの秩序”を知らないせいでやりたい放題する腐れも増えたしな。
連中の行動規範が「システムで禁止してないならなにやっても自由」である以上、
運営側がなんとかしようと思えばシステムでの規制より手段がないという堂々巡り。

今のＰＫには昔のような気概のある人間は少ないからなあ。
中途半端な腐れにさんざん場を荒らされるだけなら制限した方が運営側も楽。
実際このスレでも自分のことしか考えてないPvP派はちらほら見かけるし。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 13:01:11 ID:s7ngzG6L

>>329
PKのリスクが厳しくなるのは、
トラメラーとかFFRO厨とか言う人が居るのが一番の原因かな。

要はこれ「PKは上級者である」と宣言してるのとほぼ同じなのよね。
上級者宣言してる香具師相手じゃ、リスクが等価じゃぬるいと思われてもしょうがない。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 19:11:24 ID:OWi85vjU

蓄財型のRPGなわけだから、PKされりゃ嫌だし
やられないように最大限の努力を払って
やられたら喚いて悔しがるのはまぁ当然なんだが、
即運営サイドに苦情出して修正ｷﾎﾞﾝしちまうからなぁ。
運営に訴えないで、自国のプレイヤーに訴える空気を作れるかどうか。

まぁ、プレイヤー同士の工夫でどうにもならない奴が、
最終的には必ず何割か発生するんだが。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 20:25:42 ID:s7ngzG6L

>>332
でもPKってシステム制限抜きだとどうにもならなくないか？
よほどPKKの数が増えんとローリスクハイリターンだし。

大航海の場合、一国に人工が集中すると過疎な国はダメダメなんじゃない？
それの悪循環になりそうな予感。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 20:46:49 ID:s7ngzG6L

つか、
ズブの初心者はイメージの掴みにくい冒険者や理由を述べるまでもない商人はやらない予感。
効率厨もコンシューマーの夢を見て海賊から始める予感。
腐れもコ（ry

軍人だらけの予感。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 20:51:28 ID:VfMoCBCu

β中は世界が小さいから海賊多いだろうな
そういう俺もβは海賊

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 21:48:30 ID:pgD7liKj

確かに初心者は冒険者や商人は地味っぽくてやる気がしないかもな。

みんな逃げ足早かったらどうしよorz

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/20 22:25:53 ID:DY1Xxbs5

漏れは商人至上主義なんだがなぁ

ガラス玉売って黄金持ち帰るなんて
海賊より圧倒的に罪悪感があるし。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 00:27:01 ID:Z8uJ/S8Y

βは商人より海賊か海軍の戦闘系がいいんじゃないかなぁ。
貿易等で儲ける手段は、時間が過ぎれば全てわかるし。
戦闘行為だけはβだから存分練習？できるしね。
βから正式まで商人一本で戦闘経験０ってのも結構不安だし。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 10:20:23 ID:JgQv3Nbw

>332
(・∀・)ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!
漏れも激しくそう思う。
ちょっと前までJMやってたんだが漏れは期待してたんだよ。
RO・FF・信on・・・
色々やってPKが、いやPvPが公然と出来るゲームだと思って。
そしたら、ちょっとした事で晒されたり、
ﾒｰﾙ発射によってシステム修正される。
もちろん運営も糞なんだが、ﾕｰｻﾞｰもっとしっかり汁って感じだ。
自分が勝てないからって修正ﾒｰﾙ発射ｽﾝﾅ！
仲間に訴えて状況を解消しろと言いたい。

そんな漏れが大onに期待するのは間違いなんですかそうですかorz

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 12:51:29 ID:oLWSHbNd

>>339
>自分が勝てないからって修正ﾒｰﾙ発射ｽﾝﾅ！
これなんだが、ある程度プレイ経験もあって装備やレベルなどが
充実しているプレイヤーが修正メールしてるなら確かにアホだと思うが
メーカー側が修正かけるのは新規プレイヤーが上級プレイヤーに
狩られつづけてまともにプレイできない詰みの状態から抜け出せずに
そのまま引退っていうのをおそれてるからだと思うが。
PKが狙うのは抵抗力の無い相手だけだから自警団等はスルーされるのがオチ。
互角の状況を楽しむPvPプレイヤーとPKとは全然別物だ。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 12:53:19 ID:lpnvr1RJ

>>339
俺はPK晒しは噛み付く程悪い事じゃないと考えている。
情報は信じる側の責任（「騙される方が悪い」の論理）だし、
情報交換という側面が全く無いわけではないし、
そもそもPKサイトが被害者名を晒しまくっているのだからしょうがない。

PKならｳﾀﾞｳﾀﾞ言わずに悪名が高まると思えばいいよ兄さん（ﾟｗﾟ）

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 12:56:21 ID:lpnvr1RJ

書き忘れ。
個人サイトでも自分が狩られたりしたPK名晒すと逆マナー厨からメール来るよ。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 18:26:27 ID:uAWxLaKJ

このスレ内の奴等のように、海賊上等なら、修正汁メールが飛び交う事も
無いだろうが・・・。
実際、MMORPGやったことないけど大航海時代好きだからとか、俺は海賊王になるとか
そんな連中も多いだろうな。
肝は公式BBSになるんだろうけど・・・・。
海賊サイドがＰＫ必要、悪人上等の必要性を上手く説明出来るかと、
キチガイみたいなアンチＰＫを上手くスルー出来るか。
始ってみないと解らない事が多いな。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 18:37:26 ID:AbQSlrgA

>>343
大航海時代好きな奴はキャラに歴史上に実在した海賊の名前をつけて
襲ってやると喜ぶと思われ。世界観重視の香具師が多いからな。
問題を起こすのはPKのないMMOから来る連中だろうな

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 18:49:03 ID:XsgH9Fft

実際UOを引き合いに出してよく言われるＰＫができて初めて成り立つ秩序ってのが、
戦闘メインではない大航海では何の意味も持たんからなあ。
「大航海時代なんだから海賊がいて当たり前」
「システムで海賊できることになってるんだから自由にやらせろ」
こんな主張ばっかりで受け入れろと言われて納得するほど相手もお人好しじゃなかろうて。

その辺り
>海賊サイドがＰＫ必要、悪人上等の必要性を上手く説明出来るか
ってのが結構難問かもしれんね。

あ、ＰＫによる財産ロストがインフレを防いでるってのも基本的に欺瞞ですな。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 18:53:21 ID:ZuHEh6mf

>>343

ひとつ思ったんだが、
「俺は海賊王になる」とか言って海賊選んだやつって、
ほんとに商船襲うのかな？

ワンピースの主人公たちってどう見ても冒険者だから、
最初は海賊志望で軍人系を選んでキャラメイクしても、
やることなくなって冒険者でキャラ作り直す or 冒険系のスキルだけあげるで、
職業「海賊」にはならないような気がする。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 19:45:17 ID:lpnvr1RJ

>>343
PK側の論客がまともだと思ってるのなら、お前は公式BBS見るな。
ｱﾌｫが一人減ればそれだけ有利になるから。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 22:37:09 ID:E5/cnQlU

クリゲー楽しいぞ。
ttp://www12.plala.or.jp/nextframe/flash/bs.html

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 22:48:54 ID:WsY31K8k

あたいはイスパニアで海賊をやるよ
野郎共、ポルトガルは確かに目の上のたんこぶだが、
まず先にイングランドをやっちゃうよ。
開始と同時に国のすべての海賊と国軍でドーバーを封鎖しに行くよ
始まったらまずは酒場に集合な

ネカマ船長より

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/21 23:05:08 ID:aOXOXrgT

>>343
PKもPKKに対してうるさいキチガイが少なからず居るのに、
一方的に相手側を責めるのはあまり誠実ではないと思われ。

多分キチガイ濃度ではこっちの方が上。

351 ：343：04/10/22 01:50:27 ID:wiMRNROe

>>346
>ほんとに商船襲うのかな？

襲わないと思う。
露骨に麦藁帽子被ったソレで、邪悪の限りを尽くすなら大歓迎だが。
まぁナリキリの珍妙な小芝居をして遊んでんじゃないかな。
一つの船に複数のプレイヤーが乗る事が出来ないっぽいけどね。

>>347
うん、まぁ解ったから、ＲＯに戻ってね。
馬鹿に説明するのは可能だけど、キチガイには無理なんで。

352 ：340：04/10/22 10:29:20 ID:OpJclsWh

やっぱｱﾝﾁPKを説得するのは難しいな。
でもな。漏れが言いたいのはさ、MMOって括りのﾈﾄｹﾞだろ？
世界観大事にする奴。色んなﾛｰﾙする奴。
(・∀・)ｲｲ!!ｼﾞｬﾏｲｶ
漏れが言いたいのは332が言うように何の為のMMOかと問いたい。
知らない同国人に「助けてくれ！」でも良いじゃん。
そして顔見知りになっていくもんだろう、MMOって。
冒険者や商人の連中に
海賊はﾌﾟﾚｲﾔｰがしてる小イベントみたいなもんだと認識させれば良いのかな。

で、晒しなんだけど行き過ぎはﾕｰｻﾞｰ無くすぞ。
わざわざ2chで晒さなくてもｹﾞｰﾑ内で晒すのならOKだ。
2chは自分の存在がわからないようにして相手を一方的に晒してるんだからな。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 11:20:39 ID:0tYluEcq

つーか上の方に軍船使用と商船使用を一人のプレイヤーが持ってて、
商船使ってるときにガチ軍船の海賊に襲われたら云々いってるやつがいるが・・・
お前の古巣へ帰れって。
大海原にでた時点で区別なんかスンナ。商船が戦えないでどうする？軍船が交易しないでどうする？
海賊、軍人、商人、冒険者はプレイヤーのスタンスだ。

二種類の使用を用意するのではなく、一つの船を自分の目的を踏まえて、戦闘能力とペイロード
のバランスに悩んでいろいろ試行錯誤していくもんだろうに。何のためのカスタマイズだよ。
複数船あったら、戦闘使用や商船使用、冒険使用でかたよっちまうじゃねーか。
ロストしたら最下級の船が支給される。あるいは所持金で買い直せでいいだろうが。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 12:49:28 ID:WK6Rd9Z9

>>352
RPなんてUOでも無理な事期待すんなよ。
例の山賊なんて、他MMOでPK自由化を求めるときに引き合いに出されるだけで、
UO内部じゃいい笑い者じゃん('A`)

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 15:56:25 ID:OpJclsWh

>>354
別にﾛｰﾙ推奨してない。
どんな奴がいても良いだろうと言いたかっただけなんだが・・・

っつか353が言ってるみたいに1アカ1キャラの方が良いよな。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 16:38:24 ID:WK6Rd9Z9

>>355
そういう面白い香具師は先発のMMOに全部取られてるよ。
あんまり認めたくないが、

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 22:48:02 ID:Z5vKbR/G

PKKにもPKと同じリスク付けて欲しいな。
PKKもPKと同じ妨害者なんだから、一方だけにリスク背負わせるのは不平等だと思われ。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/22 23:46:25 ID:H5XHX5if

チキンな奴がいるな。
海賊ならば己の懸賞金の額を誇れよ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 01:19:48 ID:bcetvvQs

PKすると海軍に手配される。
PKKすると海賊ギルドに手配される。

海軍に手配されると港湾都市への入港と航路航海の危険が、海賊ギルドに手配されると航路外航海の危険が増す。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 01:32:46 ID:jQozWvZE

PKK（海軍）だとカモ（非武装商船や冒険者)を襲えないという
立派なデメリットがあるじゃないか。
むしろそういった楽勝のカモを襲えることこそが海賊の最大の利点。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/23 20:38:57 ID:1ojCM80t

>>357
何サラッと問題外の科白ほざいてんだよ・・・

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 04:01:16 ID:nylfEJby

海賊（ＰＫ希望派）は捕縛・死亡したらキャラロストとはいかなくとも能力ロストしても構わない
からＰＫ自由にさせてくれって言うマゾな香具師はいないか？

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 14:33:38 ID:VnEik8lU

>>362
全然ＯＫ（悪い使い方ｗ）なんだが？

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/24 20:58:16 ID:Gi/SOPud

>>362
え？難破沈没したら全リセットがデフォだろ？
ラテン１隻+金貨1000枚で再ｽﾀｰﾄ、と。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 14:04:12 ID:dVGetDf6

ｽｷﾙﾛｽﾄは嫌だけど
財産や船がリセットされるのは良いな。
程よい緊張感で。
もちろん商人や海賊も。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 15:00:58 ID:7Xy50MJX

一般人は海賊にＰＫされたらキャラロスト。
海賊は死亡したらアカウントロスト。
これくらい厳しいほうが緊張感があっていい。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 16:35:06 ID:6kLTTimU

>>366
厳しいのは良いが肥の儲けにならんぞ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 17:29:55 ID:ILtdftKi

>>362
スキルロスぐらい上等。
つーか、UOで散々ロスってたよ＿|￣|○

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/25 20:05:56 ID:/o80QqaF

ロストが大して変わらんかったら誰も商人やらなくなるよ。
海賊の方が圧倒的に生存率高くて楽。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 10:57:25 ID:hbug10rv

海賊が増えれば海軍も増える。
正義とかムカツクとか言う事じゃなく「沈めてもお咎め無し」だから。
海戦がやりたいだけの連中から見れば美味しい存在。
あと、海賊同士も敵対だから楽って事はない。
海賊の数に関わらず、1番多いのは冒険家だとは思うが。

デスペナが何になるか解らないが、何かしらの海賊のペナはあるだろう。
致命的だと海賊が居ない世界。
ゆる過ぎだとヌルゲー主義が近づけない世界。
程々のバランスを何処まで取れるかと、運営側が「大航海時代の再現」というコンセプトを
何処まで守れるかだね。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 14:21:40 ID:CVBvwy56

>>370
冒険者が一番多いという根拠は？
いくらなんでも、「一番上＝初心者向け」と勝手に解釈する奴はそう多くないと思うぞ。
コンシューマー組はジョアンの煮え湯や姉御orヒゲの蜜を飲んでいるし。

素人が「冒険者」で想像するのは、吸血鬼もおらんのに鞭を振り回す彼だ。
この時点である程度の渋好みしかやらんような気がする。
FF6のロックも既に忘れ去られた存在だろ。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 14:39:47 ID:lG4PRSBr

素人が「商人」で想像するのは、不思議なダンジョンを樽腹で走り回る彼だ。
この時点である程度のデブ専しかやらんような気がする。
DQ3の女商人も既に忘れ去られた存在だろ。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 16:09:45 ID:9CJb6riD

時間の流れからいくと
地図も何も無いから、とりあえず冒険家プレイで情報収集
いい交易品を発見したから商人スキルも取る/新人商人を仲間にする
行動範囲が広がって危険エリアを通る必要があるから軍人も仲間にする
こんなんでない？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 17:26:08 ID:hbug10rv

>>371
商売はメンドクサそうだけど対人戦闘はしたくないよ→冒険者
折角だから、あっちこっち行ってみたい→冒険者
俺は海賊王だけど対人戦はしたくない→冒険者

この辺が理由。
明確な目標があれば他でもいいんだろうけど、特に無い場合、選択しやすい
職ではあると思う。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 18:02:38 ID:B0DDwuzb

本スレ>663あたりにあったヤツだけど、ここの住人にはこっちの方が向いてそうだ…
ttp://www.flyinglab.com/pirates/gallery.php
ムービー
ttp://www.nzone.com/object/nzone_piratesburnsea_videos.html#

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 18:29:58 ID:CVBvwy56

>>374
その理由、逆手に取れば軍人激増の理由にもなるな。

そもそもPK有るんだから嫌でも対人戦は避けられない→軍人
あっちこっち行ってみたいのなら生存率の高い職業が良さげ→軍人

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/26 23:56:41 ID:hMfwFsPU

>>376
流石に無理ないか？

>そもそもPK有るんだから嫌でも対人戦は避けられない→軍人

それでもヤラナイ、ヤルくらいなら公式ＢＢＳに文句を垂れ、海賊禁止にしろと喚く。
曰く「マナーが悪い」「卑怯だ」「無抵抗の商人襲って何が面白いんだキチガイ」「お前らリアルで友達居ないだろ」

それがアンチＰＫ。

>あっちこっち行ってみたいのなら生存率の高い職業が良さげ→軍人

現状見える範囲で予想すれば、初期段階では職業分けのクエストをヤル羽目になりそう。
軍人を選択して、明らかに自分のやりたい内容でなければ、直ぐ変えるだろう。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 03:41:35 ID:uj5tmf11

>>375
ばか言ってんじゃないよ
光栄の大航海時代が好きだからこそ、大Onで海賊やったり軍人やったりしたいんだろうが！
他のゲームじゃ話にならんですよ

てゆーか、英語全然できないんだよぉぅつД`)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 05:50:28 ID:JNiNc0KI

>>377
ここでどんなにわめいても、初日は軍人だらけ間違いなしだろ。
冒険者の発展は地味っぽい役柄だらけで華がない。

あと、お前の方がキチガイ臭い。
落ち着け。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 06:02:47 ID:57deNfpu

>>379
同意、大航海時代のプレイヤーなら
地味な冒険者はやりたがらないだろうな。
だが地味で使用人口が少なければ
儲けを独占しやすいという利点もある
冒険者系（発掘、調査等）の高スキルが必須の
クエストが仮にあったとすれば冒険者人口が過疎ってる
場合は、そのクエストの度にお声がかかってｳﾏｰとか
まあ仮にβでその状況になってもオープンでは
βでｳﾏｰだったから冒険者だらけでﾏｽﾞｰになる可能性大だが(藁

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 09:37:54 ID:MDDwTh/K

>>380
PK自由なら一番儲かるのはPKだぞ。
向こうが1回クエストとか交易とかやってる間に、そいつら十人は狩れるからな。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 09:46:17 ID:+6BFTlHb

>>381
戦闘による消耗も考えろよ。
積荷ぶん獲るには白兵戦しなきゃならんのだぞ。

383 ：382追記：04/10/27 09:48:18 ID:+6BFTlHb

ついでに積荷を奪ったら街に持って帰らなきゃならんだろ。
商船10隻分の積荷を積めるつもりなのか？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 12:14:52 ID:IMA7iTJu

積荷がスタックで、数値だけ上がって搭載量が変わらないとかだと楽だけど
何か凹むな。
強奪して、海軍に追い着かれないようﾊｧﾊｧ言いながら逃げるのがイイ。
結局、海賊は逃げるにしても追うにしても機動力重視か。
十人遭遇しても、十人から取れるのかね。
海賊が多いなら、逆に商人の方が楽しそうだ。
海軍(PKK)と上手くつるんで、商売。ウマー。
裏で海賊と手を組んで、更にウマー。

Cβの抽選次第なんだけどね＿|￣|○

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 12:18:44 ID:nsqEsGKt

>>382
おまいさん商船と同じ程度の水夫しか積まないつもりか？
まさか20人と150人が戦って減算で130人残りとか思ってないよな？

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 12:56:31 ID:MDDwTh/K

>>382
軍艦と戦うわけじゃない。被害なんて微々たる物だろ。

>>383
行って帰ってを十回できるだろって意味なのだが。
十回ってのも下手の数字だし。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/27 18:55:59 ID:jLhNMZrc

当選通知来た－－－
ホンスレずいぶん前に見失ったのでここに買いときます

388 ：名無しさんの野望：04/10/28 15:36:34 ID:n67w6DhH

皆さんの集中PK目標はありますか。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 16:29:35 ID:OhUIWaRf

>>388
勝てる相手。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 16:39:24 ID:D1ic7WA8

よしCβ受かったぞ。
PK試してみる。
だけど、どのくらいPKやる奴の数が居るのかな。
あんまり多いとPKKにしようかと思ってるんだけど。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/28 18:09:03 ID:OhUIWaRf

結局誰も来ない上に何故かアンチPK扱いされただけでした。

>>390
最初は少ないと思うよ。初期ガディウス並に甘かったら別だけど。
PKKやるんなら軍資金の確保も考えておいた方がいい。
仮にPKの収穫を横取りするとしてもそれだけで食うのは無理。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/29 23:20:57 ID:Ni5slb04

>390
とりあえず獲物の数心配した方が良いかと・・・（ω・｀；

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/30 00:19:14 ID:mUQSmoF2

ゲームは生き抜きをしたい
ストレスはかんじたくない

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/10/31 19:17:31 ID:fyB8A0iE

海賊ギルドないですか

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 00:01:25 ID:mUIGYA7i

無慈悲な海賊やりたいです

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 18:46:39 ID:tQloJUFu

>>393
そんな時はストレス解消にPKですよ。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/01 20:58:55 ID:DjwjP0av

だれか海賊ギルド作ってつД`)

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 09:05:33 ID:Ps4tTTgM

>>397
サイコガンとアーマロイド用意してくれ。

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 11:21:45 ID:vBzIl7Mx

それは敵対する方だろ

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 11:51:57 ID:8Egr7ItU

2ch有志で海賊ギルド立ち上げるか。
船の名前付けられるだろうから、
タグ程度決めれば良いんじゃない？

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 15:23:48 ID:uGQy9G9L

>388
本スレで話題になった長門級戦艦を見付け次第（略

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 17:37:10 ID:00vVYSOK

>>400
おまい頼んだ
400って切りがいいしな

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 19:09:41 ID:JLtRe6iW

とりあえず地方海賊でプレイしようと思っています。
まだ作ったばかりですが、DOL同盟というサイトを立ち上げました。
海賊に限らずギルド（船団）を作成した際は申告してくれると助かります。
http://dol.client.jp/

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/02 22:47:13 ID:Y1+HV9E/

ルフィとか名乗ってる奴は最優先で撃沈する。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 12:06:56 ID:BirR1tF1

本スレでも出てるかもしれないけど
βのマニュアル読むと
デメリットもアルっぽいね

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 13:43:09 ID:q/Irr57a

艦隊を組んでいる場合、軍船(旗艦)+商船なら
商船がいくらボコられても旗艦が沈まない限りは敗北にならないんだよね？

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 15:31:49 ID:93h/tMXK

判定上で負けじゃなくても積荷が沈めば商人的には事実上の敗北ではあるまいか？

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 15:35:27 ID:EA+iXVEM

そのまま旗艦に曳航して貰って帰港すれば損失は修理代だけのようにも読める。

航行不能になった商船４隻を曳航するガレー船はちと見てみたいかも。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 16:18:16 ID:5pWOjWdC

>>408
それこそいいカモじゃないか･･

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 20:47:18 ID:FmFzQ8b2

>>400はどこいった？

411 ：400：04/11/03 21:44:43 ID:9G60y5P2

>>410
あ、400だがタグ決めるだけで良いか？
まだCBだしHP立ち上げるまでもなかろう。
気の利いた名前Plz

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 23:10:59 ID:yikxvuQt

>>411　にぎるーず

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/03 23:21:55 ID:sFQ21X5Q

>>411
「肥溜め」

414 ：400：04/11/03 23:35:24 ID:9G60y5P2

タグ候補
「ぎるーず」
「肥溜め」
続きPlz

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 04:24:46 ID:2wnjs5PR

うんこ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 09:50:28 ID:iCZEw2BG

>>411
400

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 13:17:36 ID:xD+3OVHe

このスレの住人はどんな海賊やるつもりなんよ？
マジ海賊RPがやりたい人とか、なんとなくとか、ネタで面白おかしくやりたいとか。

オイラはネタでやりたいんだが・・・

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 14:27:49 ID:R5Z8L3Ky

本スレで暴れてるあんなのが一番多い気がする（´・ω・｀）

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 16:40:59 ID:VHX6qhAr

>417
海軍とは戦わずに逃げるチキン海賊

420 ：403：04/11/04 16:53:45 ID:MAn2yMec

>>417
敵対国になってる港に近づき討伐艦隊に迎撃される。
で、それを切り抜けて無理やり入港するとか・・・普通に撃沈されてもおもしろいかもｗ
まあいろいろ試してみます。ＳＳはアップできないかもしれませんが
結果はＨＰの日誌で報告しますね。NPC狩はできるようですが、討伐艦隊なんてきっと
リネのガードくらい強いんでしょうねｗ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 17:54:55 ID:O6PWl4jm

Cβなんで基本的にﾈﾀだろう。
RPも含めてね。（否海賊漫画）
その場のﾉﾘで。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 18:49:59 ID:QOzsa3Dl

>>411
('Д')ゞ
キルフィ(キル・ルフィ)
カリビアン(無修正)

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/04 22:41:03 ID:H4cijhpv

スタートダッシュだ、冒険は他のヤツラに任せて
純粋に海賊やりてーなあ。　

424 ：400：04/11/05 06:30:55 ID:BHNauSn0

「ぎるーず」
「肥溜め」
「キルフィ」(キル・ルフィ)
「カリビアン」(無修正)
うんこは却下して良いか？

10日くらいに一応決定しよう。
それまで候補か良いやつに票入れてください。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 09:39:12 ID:u9u4NqMj

>>400
「ライブドア☆フェニックス」

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 13:05:33 ID:3SsJ4Tpt

なんだ？
このスレは？
アフォみたいに過疎化しているスレだな。
航海ＯＮもこんなにならない様にみんなで盛り上げていこうぜ！
このゲームは海戦ゲームだ！とにかくＰＫ海域を充実させれば人が来る！
あと、初心者に優しくするのを忘れるな！

盛り上げるには君達一人一人の努力が必要なのだ！！！

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 13:18:17 ID:4WI1/KJF

航海ＯＮという書き方とageとその文体でばれるからやめとき。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 13:35:43 ID:lUK6PF7V

>>426
ﾎﾝｽﾚいって暴れて来い

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 13:48:16 ID:uX9OVR0D

>426
PK可能海域が充実すればその分、必然的に初心者狩りは横行すると思われ・・・「初心者」ってのは安全な場所と危険な場所を「勘」で見分けられない人種だろうし

まあ戦艦隊は遠洋航海はコストきついだろうから、純粋に軍人一本な人々は特定の港に溜まるんだろうなあ
固定軍人の溜まり場になってるようなところ近くは比較的安全・・・ってな感じにシステム上ではなく自然発生的な秩序が良い具合に出来ると良いね

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 18:06:42 ID:cBXZXG52

>>429
まともなレスをくれたのは君だけか。。
確かにＰＫ海域が充実すれば、初心者が入り辛くなるな。
だが、肥はレベルごとに航海可能エリアを定めているみたいなので、その点は安心だ。
とりあえず、初心者対策は万全といった所か？

秩序か・・そうだな。私も積極的に秩序を作っていくつもりだ。
最近は、ポルトガルの軍人をしようかと思っている。
みんなで海賊を狩ろうではないか！！

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 18:20:19 ID:2HHnz/p7

>>400
「後悔ON」

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 18:42:38 ID:cBXZXG52

だれの書き込みもないじゃないかw

>>431
ageてもらってすまない。
再度ageておくか・・・

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 18:44:54 ID:uX9OVR0D

>430
まともなレスつっても一昨日は糞商人呼ばわりされたけどなw

俺は修正の方向がアンチPKに傾きすぎるようなら見限るだけだからガンガン商人は襲うつもり。過剰な保護が無ければ製品も続けるって感じ。
早い段階で過剰な保護があれば当然その反動もあるだろうし。光栄の修正は極端だから光栄の顔色うかがってもホント、パッチ一つで天地がひっくり返るよ

まあ、どう理屈付けられても納得行かないのなら意にそぐわぬものは本体で実力でねじ伏せればいいんじゃね？(ﾟ∀ﾟ)
弱いものイジメうぜーうぜーと言うばかりでなく、しっかりそれをやる奴を始末する（排除でなく）ことがルールによる束縛ではなく秩序という奴につながるんじゃないかな

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 19:17:33 ID:ehkvkGan

>>430
>だが、肥はレベルごとに航海可能エリアを定めているみたいなので、その点は安心だ。
>とりあえず、初心者対策は万全といった所か？

万全も何も、低レベル航海可能エリアに危険海域がどの程度含まれるか、
もしくは含まれないのかも解らないのに、
今議論してもしょうがないと思う。

ただ長年UOやってて思うには
PK側に初心者かどうか判断してから襲う余裕なんて絶対ないよ？
先手必勝＞逃げられる前に潰す＞荷物回収>PKK軍団こないうちにとっとと移動
逆にPKK側だって強いPKかどうか判断しないし、
赤ネーム見つけたら即攻撃。
まあ大昔には「PK or looter？」なんて訊いてくる粋な奴らもいたけど、
そういうのは極一部の実益無視のRP好きな連中。

何が言いたかったのか解らなくなってきたが、
つまり「狩る、狩られる」に秩序なんか作れないって事。
個人個人の考えは尊重するが、統制は絶対無理。

あ、私はPKという概念自体は大賛成派。
大航海では商人するけど。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 19:38:36 ID:cBXZXG52

>>433
一昨日はそんな事があったのかw
それはすまなかった。

見限り覚悟でガンガンか。それも一つの楽しみ方だと思う。
漏れに襲われないように注意してくれよw
肥の修正ってそんなに極端なのか？？
ならば、軍人・海賊がある程度裕福になったら、ＰＫ＆裕福商船狙いの軍人が増えてくるだろうから修正が怖いな。
半年位プレイして、ＰＫエリア大規模修正という事になったら泣くぜ・・全く
漏れはとりあえずβの時点でＰｖＰエリアが少ない様だったら別のゲームに移ろうと思ってる。
それが一番ダメージが少ないかな？
だが、そのためにβで万全を尽くすつもりだ。
漏れの言う、ＰＫラインが少ないというのは「格闘場仕様」になってるかなってないか。
信ＯＮの様にわざわざＰＫしに出向く仕様だとアウトだ！
理想は、航海エリアが広がる３段階目以降位からはオールＰｖＰエリアだと嬉しいがな。

>まあ、どう理屈付けられても納得行かないのなら意にそぐわぬものは本体で実力でねじ伏せればいいんじゃね？(ﾟ∀ﾟ)

それは難しいな。
プレーヤーでは本体をどうする事もできないし、裏目に出る可能性が高い。
漏れは自分一人だけはＯＫだろうという考えは捨てて悪者狩りに徹しようと思っている。
とにかく、航海ＯＮが万人に良いゲームになる様に祈るのみだ！

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 19:43:19 ID:cBXZXG52

>>434
貴重な意見ありがとう。
Ｕ０というゲームはやった事ないが、そんな感じなのか？
漏れは大航海時代オフゲシリーズを通して話をしているので、そこまでのリアルな話は判らなかった。
お前の意見、参考になるぞ。
言われてみれば、発見したら追う側は必死だし確認する時間なんてないかもな。
だが、相手のある程度の強さの判断、相手を潰してしまう申し訳なさなどは出会った瞬間に雰囲気で読み取れるものじゃないのか？
商人も追われる恐怖を肌身で感じながら旅するのは楽しいが、あまりにも強い廃人強盗に襲われたらがっかりするだろう？
だから、無謀な事をするヤシを常に説得し、見つけたら積極的に狩っていこうと思っている。
しかし悲しいかな人というものは、頭ごなしに辞めろ！と言われると意地が出てしまい辞められなくなる生き物だ。
だから漏れは説得方法の一つとして、肥によりＰＫエリアがなくなるから辞めろと言う手段を使っている。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 19:44:17 ID:pL0oTPMB

>>424
[にぎるーず]でよろしこ

信長の感想をまえ聞いたとき返ってきた答えね
http://choco.lv3.net/test/read.cgi/netgame/1064601903/l50
6 名前：名無しさん [2003/12/15(月) 21:26]
>>4
何だかんだと言ったところで「普通」のネットゲーム
これは基本的に悪い意味で。

具体的に言うと
１：有言不実行な事柄が満載　
２：プレイヤーの目標達成速度を甘く認識し過ぎている
３：２の理由から拡張が間に合わず１へとつながる
４：１～３をループしつつ、徐々に、極端な時間が有る者基準な「廃人仕様」へ
５：廃人仕様にしている間に基本仕様の改善(元々が粗悪)を行わず、不満頻出
６：おためごかしに手抜きの追加パッチ発動　
７：６の要素に大問題発生、一部が大利益を、一部が大損失を被る
８：７より更なる不満が発生、企業側は収拾不可に。
９：それでも時間稼ぎをしようと、何にでも極端な時間を必要とさせる
　　引き伸ばし作戦(４)を更に強化、割と末期的な雰囲気へ
１０：このような状態でも、長い時間かけてキャラを作ってしまった人は執着、意外と業務的な終わりは見えず

こんな感じ。
ＦＦと違うのは、レベル上限が低い事くらいかな。
しかし、これがアダになって、引き伸ばしが執拗になってしまっている。
現状、開始当初組と新規組では、同じ状態にするにしても
必要な時間が3倍以上違う(有利(先行組＞＞＞後発組)不利)のは確実。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/05 20:33:51 ID:uX9OVR0D

>434
基本的は「なんでもあり」なんだろうけどそれが行き過ぎてGMに泣きつくのが一般的な手段になると嫌だね
海賊有利すぎ＞PK海域締め付け
貿易儲かりすぎ＞利幅削減
みたいな感じに

好き放題に暴れる奴もいればそういう奴を狩る奴もちゃんといるってのも一つの秩序だと思う。いないと狩られるばっかの奴はGMに泣きつくしかないだろうしな。

>435
ねじ伏せれってのは「狩りまくれ」ってことね。海賊どもがPKKで狩られてりゃ狩られる商人の気も少しは晴れるだろうし、PK側も同じところで執拗にやるのは避けるだろうからね
相手の中の人に働きかけろって意味じゃあない。
＞肥の修正ってそんなに極端なのか？？
誰も使わないような技能が次の日には誰もが猿のごとく延々と使うようになったり、ある常套戦術がパッチ一つで全く使えなくなる程度には極端です

>437
信は先行後発の差は段々と小さくなってると思う。廃人レベルならともかく、普通のカンスト組みと同じ状態にするのは今のほうが楽だろう。
常に廃プレイを維持出来る仲間が6人いるなら二ヶ月もあれば、キミも主力徒党の一員だ。
逆に一年やってて3キャラカンストしてても同じ時間やれる仲間がいないと特化目録取れねー。今はそういう世界という認識。
てっぺんを目指したりその維持を志向しなければ基本的に信はヌルイ。それゆえに底は浅いのだろうけれども。
キャップ引き上げでどうなるかはわからんけどね。

俺はヌルさ加減がいいとこだと思ってる方なので大航海時代も良い加減だと良いなあ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 00:55:02 ID:2zvkOJxl

とにかくPKについては大航海時代オンラインの根幹に関わるから
しっかり調整して欲しいね
これのバランスによって全然ゲームの楽しさ違うからな

ｃβ外れたから要望遅れないけど('Ａ`)

440 ：400：04/11/06 09:19:25 ID:4hYYN1mI

「ぎるーず」
「肥溜め」
「キルフィ」(キル・ルフィ)
「カリビアン」(無修正)
「後悔ON」
[にぎるーず]

続けてPlz

441 ：400：04/11/06 09:20:34 ID:4hYYN1mI

「ライブドア☆フェニックス」

忘れてｽﾏｿ
今の所7つ候補ね

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 09:36:23 ID:4hYYN1mI

PKに関してだが、
こんな所の顔出してる時点で漏れは大賛成。
UOとJMを経験してきたが、（JMはPKっつよりPvPだが）
漏れ生産だったんだが、UOの場合赤ネーム見た瞬間逃げるよな。
どんな相手かなんて確認できる事は稀だ。
UOではそこら辺のバランスって絶妙だったんだけど、
TとFを分離してから、FでのプレイとTでのプレイと別物になってしまった。
いや、Tを批判してるわけでは無く、別のｹﾞｰﾑだと言いたいのね。
だったら、鯖わけすれば良いと思うのだがね（無限は別物なんで）
Dolでも初期UOの雰囲気を望む。
JMで感じた事なんだが、Pvﾏﾝｾｰのｹﾞｰﾑだと初心者が極端に育たん。ソロだと特に。

「秩序」と言う言葉が出たが、海賊の初心者支援も「秩序」の一つだと思うぞ。
そして仲間を増やし大船団にしていく。
その対抗で海軍があるわけだし。
秩序っつか、商人・冒険者が海賊にやられた！→海賊(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ →GM要望
と言う流れがまずいのだから、海軍がちゃんと海賊を倒す（倒さなくても良いけど交戦する）
流れになれば問題ないのだろうな。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 10:40:14 ID:AhNYjokw

>>400
「コーダ惨殺隊」

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 16:58:14 ID:SGQTRnj/

>>400
「満州７３１部隊」

「アナヒヤ」

ア：アイオワ級戦艦
ナ：長門級戦艦
ヒ：昼寝提督
ヤ：ヤン提督

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/06 22:19:14 ID:gsGAe2rr

社会人海賊公団「リクルート」

社会人ギルドってまともな人間多いから組織として行動できるのが好き
賛同者５人もいれば結成したいのだが、プレイ時間が気になりますね

446 ：船幽霊 ◆Ghost/H2xM ：04/11/07 00:23:23 ID:msrEB8GS

>>445
＞社会人ギルドってまともな人間多いから

ここはつっこむべきでしょうか

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 01:55:09 ID:eOkS1s3J

「まともに会社に行ってる人間」って事かな？

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 06:45:35 ID:5Zy89+zA

このゲームどうなの？おもろい？

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 07:44:39 ID:ZhkteVXY

>>448
　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　 |
　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　 /
　　　　　　　　 O＝＝＝＝＝ |
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　　　　　　 /　　 /　　　　　　|

　　　　 |
　　　　 |
　　　　 |
　　　　 |　　　　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　 (=)　　　　　　　　　　　/､　　　　　　　　ヽ
　　　　 J　　　　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　 |
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450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 14:44:14 ID:Z2WVz4ZD

>>400
「カラーズ」

西洋圏の新大陸・東方進出を阻む有色人種達をRP。
白人の参加はアウトローや変人なら可、士官・宣教師の参加は不可。
ただ海賊行為をするよりも、RP要素を付けてみるとかどうよ？

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/07 21:33:04 ID:IRCaJwTZ

>>450
それだと行動が制限されないか？
>>400
せっかく>>400の人がきっかけで作るんだから「400」を使ったｲｶｽ名前ってないかな・・。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 03:22:03 ID:SCVYaKdK

>>442
初期のUOを生産でやってた割には頭悪いな。
ROBIN厨はｶｴﾚ

453 ：400：04/11/08 08:55:16 ID:VMx7DZXL

「ぎるーず」
「肥溜め」
「キルフィ」(キル・ルフィ)
「カリビアン」(無修正)
「後悔ON」
「ニギルーズ」
「ライブドア☆フェニックス」
「リクルート」
「カラーズ」
以上9つ候補

「コーダ惨殺隊」
「満州７３１部隊」
「アナヒヤ」
すまんが以上3つはモラル的に考えて却下させてもらう。
書いてもらったのにｽﾏｿ
「アナヒヤ」は微妙だが個人攻撃に繋がりそうで落とさせてもらった。
>>451
そう言ってくれると嬉しいが、そんなに気を使わなくても良いぞ。

ついでに方向性も言ってくれると助かる。
漏れとしてはせっかくのCβなんで、
Pv（否PK）を色々試したり、PKを試したいして自分達も楽しみ、
肥にﾒｰﾙ出来るようなスタンスが良いなと思ってる。
まずはCβだけだからな。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 08:57:35 ID:VMx7DZXL

ｽﾏｿ乱文
×PKを試したいして自分達も楽しみ、
○PKも試してみたいし、自分も楽しみつつ

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 09:25:21 ID:uwByCKdj

キルフィはキルア（「kill」と「ua」の合成、意味は両方とも「殺す」）と似てるから、
ワンピースアンチのハンター信者と誤解されるぞ。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 10:09:12 ID:IiGwZY+2

>>453
「２ちゃん」or「２ｃｈ」
どーせ、集まる面子はココの面子だし、400の意向

>Pv（否PK）を色々試したり、PKを試したいして自分達も楽しみ、
>肥にﾒｰﾙ出来るようなスタンスが良いなと思ってる。

ってのも、玉石混合、良いも悪いも一色単って事で「２ちゃん」

457 ：400：04/11/08 11:20:51 ID:VMx7DZXL

>>455-456
なるほど。ﾚｽThx
そろそろ決めたいのだが良いかな。
今まで出たのから組み合わせつつ、
少々自虐っぽく、そして揶揄も含めて
「２ちゃん肥溜」
にしたいのだがどうだ。
船名が入らなそうなら
「２ん肥溜」か「2ch肥溜」で。

スタンスなんだが456が言ってるみたいに
玉石混合。PK（Pv）好きだと言う共通項意外、
痛い奴もモラルある奴も何でもあり。
Cβ限定の海賊ギルドだ。
2つだけ条件。
肥にﾒｰﾙは出すっつ事と、
チートやバグ技を使うのだけは禁止事項で。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 11:24:10 ID:5/eUrNrz

ヤバそうなできだと肥溜ぽにされちゃうわけか。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 13:09:20 ID:l0M5b24L

サバイバルでコスチュームコンプできたー。
追い討ちって１ダウンにつき２発も３発も入るんだね。初めて知った

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 13:11:25 ID:l0M5b24L

誤爆ｽﾏｿ。しかも上げちまった。吊ってくる

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 17:02:24 ID:VwtzRGAi

>445社会人海賊公団「リクルート」

新スキル：買収（自社未公開株を使って政府の人間を買収できる）

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 17:39:28 ID:/j2KKKwh

>>457
きたねぇから肥溜めはちょっと・・・

463 ：451：04/11/08 20:43:13 ID:M7iUm2ra

2ｃｈ肥溜めぽ　に一票
コーエーとだめぽ　を組合わしてるのがｲｲ！

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/08 23:45:31 ID:CDA/q8ze

肥溜じゃただのアンチ光栄に思われそうだな

465 ：400：04/11/09 08:02:19 ID:taFEuUwf

「肥溜め」に関しては賛否両論だな。
わかった。シンプルに「2」の数字を入れればタグは自由にしよう。
「2ch肥」でも構わんし、「2ch肥溜」でも構わん。
もちろん【2】＋船名だけでも構わん。
また、【to】でも構わんぞ。

そうだ、我々は馴れ合うことは必要としていない。
なんたって海賊だからな。
漏れ達にあるのは「信用」だけだ。
「信頼」じゃねぇぞ。
後ろから撃たない。約束は守る。
たったそれだけをギルドの「掟」にしよう。
さぁ、明日から始まるぞ！
始める国も自由だ！いずれ集合できる時が来るだろう。
まずは【2】の文字をみたら共に戦列を張れ！

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 10:35:16 ID:NKOGn3pE

【2】ルフィ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 11:07:48 ID:XIUd7y1J

名前候補、2chらしく
　ぬ　る　ぽ

かえって「がっ」されてもそれはそれで......

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 14:52:31 ID:qJZD4L16

>>465
2なのか【2】なのかはっきりしてくれ。
単なる2だと誤爆が多そうだ。

それと船名は通常の航海画面では表示されて無い。
下手すれば船名は本人しか判らないなんて事もありそう。

469 ：400：04/11/09 15:00:54 ID:taFEuUwf

【2】にしよう。
船名がわからんと困るな。
しばらくして慣れたらここで集合場所書くか

470 ：船幽霊 ◆Ghost/H2xM ：04/11/09 17:10:43 ID:w4Zi7xlb

壁｜0｀)っ--u

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 20:30:32 ID:HMLFBbqi

しかし10隻以上の海賊船の艦隊いたら軍人でもびびるだろうな。

楽しみだ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 20:37:01 ID:Rie3IwHb

良くも悪くも俺が知ってたスレの雰囲気そのまんまだ。
となるとボロ負けした時に真価が問われるぞ。と予言しとく。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/09 21:29:28 ID:HMLFBbqi

>>472
別に負けても良いんじゃないか？やるかやられるかのスリルが楽しいんだし。
負けてもまたリベンジすればｲｲ!!(・∀・)ジャマイカ
不規則に海賊の大艦隊いたら商人はたまったもんじゃないな。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 01:13:47 ID:C7F5KDIT

さぁcβの感想を語れ

475 ：400：04/11/10 09:50:38 ID:eThyB2na

ついに今日だな！
どうするよ。今日取り合えず集まって一戦やっとくか？
ある程度人数集まるようなら集合しようぜ
っつ事で参加希望者はﾘｽﾎﾞﾝ集合な。
時間と細かい場所は追って此処に書き込むよ
ﾘｰﾏﾝ海賊もいるだろうから21:00くらい目安にしてくれ

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 11:35:33 ID:6D3IZTKp

今ごろオンラインマニュアル見たけど海賊のデメリットきついな

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 11:47:19 ID:rVa6HTV1

ん、鯖はどうするんだべさ？

478 ：400：04/11/10 11:56:21 ID:eThyB2na

鯖忘れてたな。
ここは人の数考えて1鯖にすっか

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 14:10:55 ID:J9nkmCQB

イスパニアで海賊する陽気なアフォども
俺んとこ集合な

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 15:45:20 ID:E3L+Xozg

負けたら、ちゃんと捨て台詞言うんだぞ。
漏れはβ募集の時点で負けたからな。

ヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ！

481 ：船幽霊 ◆Ghost/H2xM ：04/11/10 15:47:41 ID:+KKByzs8

>>480
！ﾝｧｧｧｧﾜｳヽ(｀Д´)ﾉヽ(´д｀)っ--uｳﾜｧｧｧﾝ！

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 16:07:56 ID:QgDk97m4

irc.2ch.netで
#大航海時代online

というチャンネルを作りました。
皆で情報交換しながらプレイでもしませんか？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 22:03:34 ID:6D3IZTKp

集まるっつーのはどうなったんだ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 22:58:14 ID:J9nkmCQB

その前にどうやってギルドを作るのか・・・

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/10 23:14:23 ID:rVa6HTV1

とりあえず慣れてから考えたほうがよさげ・・・か？

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 00:26:02 ID:FFrx62Q4

名声とかっこよさ系がないと商会とかつくれなさげ

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 13:51:17 ID:p3SfnUTm

まだようわからんのだが、船自体に耐久度があるから
全く港に寄れないと延々とPKやるのは難しいような気も・・・

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/11 14:36:41 ID:lAov2g5d

そこで船大工ですよ！

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 16:23:35 ID:Oirt75kc

どうだい？大航海のPvPはどんな感じだい？
おいらは垢がなくて遊べないんだ　どうなんだい？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/12 21:22:31 ID:eOazD+Xj

>>489
イギリス商人だけどまだ危険エリア見たこと無い

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 01:16:34 ID:eroD4PXy

オスロまで木材買いに行って愕然としてしまった裁縫師だったりするんだが、
ここへ来てそこはかとない不安を感じた始めた・・・衣装のレシピって発見した人いる？

余談。
ふいんきとかうる覚えじゃないが、そこ「わ」かとない　とか　「そうせざる、おえない」とか
発音する奴って結構いるよなあ・・・

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 05:48:49 ID:W/NKOK5A

マディラ近海はPVPエリアだから、マディラ集合後、【2】艦隊組んでPKしないか？

493 ： ◆ujJGIdCGTE ：04/11/13 06:50:02 ID:NdwCWsbn

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 07:58:51 ID:KtHXGrTn

一週間長かった…
今夜辺りやっとこイン出来そうだ。
本当、この時期は急がし過ぎるぜ！

よろしくな、おまいら

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 08:04:46 ID:KtHXGrTn

…て、ココはＰＫスレなのかorz

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 12:45:13 ID:d3vUEG8F

>>492
漏れもそう思ったんだが、あそこら辺って船ほとんど通らなくない？
アフリカ南下していくメリットが現段階だとないしなぁ・・・・

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 13:45:48 ID:ln0EdTDi

とりあえず海賊やってみた
PvP領域の説明

・バルト海
人がいない。というよりNPC海賊が多い。NPC海賊にボコられた。
フリュート３隻とかピンネース4席とかはやりすぎだと思う。

・マディラ近海
人は多い。ただし最大でも商用キャラベル級
クリックして艦隊情報を見ていたらとっととPCが進んでしまうので
発見→即交戦クリックのコンボを使わないとハッキリ言って無理
白兵戦は相手がのってくるか、こっちの船足が速くない限り不可能
大体砲撃戦になる。逃げる相手を撃つだけだけど。

・地中海方面
こっちの方にもPvP領域あるらしい。
でもいく途中でNPC海賊にボコられた
何？軽ガレー3隻って？って言う状態
あいつら足が速いのでラム突撃→白兵戦のコンボをしかけてくる。ハイ、無理！

とりあえず言いたいことは
お前ら俺と組んでイスパニアのNPC商船隊狩ろうぜ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 17:18:09 ID:swdOUf/h

そもそもいい船乗らないとPKどころではない
海賊行為でどこまで稼げるのやら…

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 20:32:29 ID:0JRtsiSU

>>497
今日は冒険者と商人でバルト海遠征してきたんだが
スリルがあっていいね。人を見るのが怖い。

けど冷静になって考えると、あのＮＰＣ海賊の只中で
海賊行為を出来る奴ってのはそうはいないよな。
警戒使うにしても、警戒常用海賊って情けなさ杉。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/13 22:53:01 ID:ZQmudLHo

>>499
でもまあ、ＰＫはＰＫを襲わないというジレンマの解決策としては
あのＮＰＣだくの危険海域も一つの答えかもしれないな。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 02:59:34 ID:m3XsI9s5

とりあえず様子みながらｃβ終わり頃に集まってやってみるとかはどうだろうか
現段階だと皆イベントやらなんやら見てみたいってのもあると思うし
海賊行為した後でやれることが極端になくなってしまうとゲームのポテンシャルわからなくなっちゃうかもしれんし

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/14 08:56:13 ID:ZGPa98/7

誰かPKした？

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/17 01:28:11 ID:PscAY6mL

街中でPKしたいと叫ぶやつは鎖につながれてなおかつ家から出してもらえない
飼い犬がキャンキャン吠えてるようで笑えるな

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 10:51:29 ID:CiQLsrcy

海賊業者で自分が襲うのは良いが、襲われるのは嫌って人多いよね。

505 ：504：04/11/18 17:35:59 ID:CiQLsrcy

オレもその一人なわけだが…

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 17:46:48 ID:iwau7tbo

本スレでスルーされて悲しいので嫌がらせでこっちにも。

賞金首システムがあったほうが戦闘職のプレイヤーはやりやすくなると思う。戦闘だけで稼いで戦闘に使うことが出来るからね。

システムとしては、海賊や軍人が沈めた船の被害額を国ごとに集計して、国ごとに自動的に賞金首を設定する。
賞金首を倒すと国から賞金がでる。
その賞金はみんなの税金から出るようにすれば金が回って、活気のある世界になる。
軍人プレイしていれば敵対国からは普通に賞金首に指定されるだろうし、賞金首がたくさんいれば少数の人が集中して狙われることもない。
もちろん海賊も手当たり次第にいろんな国の船を沈めていれば、すべての国から賞金を懸けられることになる。
軍人も賞金首になっている敵対国の軍人や海賊を襲えば収入が入ることになり、プレイしやすくなるんじゃないかな。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 20:12:58 ID:zHl1Oa+i

>>506
こういうことかくやつって、なぜかスルーされるよな
理由はあきらかだけど

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 20:31:01 ID:e4JzsfSB

>>506

その場合、海賊側の秩序が必要になるんじゃないか？
つまり賞金首がかかっていても寄港できる港などなど。

今の悪名度は国別ではないみたいだが、
A国から見た賞金首はB国では英雄という感じなら
B国同盟港で寄港可能とかなら十分かな。

それと海賊側の商人ってのも要求はあるようなので、
船同士での補給も販売という形でできるような仕掛けがほしいかな。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/18 21:28:25 ID:yty/cWHo

>>507
長文かつ一行目読んでも何が言いたいかﾜｶﾝﾈってとこか？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 13:04:43 ID:VXpBSe7m

>>506
もっと考えて。

賞金首になる
↓
別アカで賞金首狩る、金ｳﾏｰ
↓
最初に戻る

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 13:18:47 ID:VXpBSe7m

１．悪名が一定の値に達したら、賞金首となる。
２．賞金首を倒したら、その賞金首の合計レベル＊１００００の賞金をギルドからもらえる。
３．賞金首は、銀行から同額差し引かれ、悪名も減少する。
４．借金があるあいだは、悪名が賞金首の基準値より上でも、一時的に賞金首が解除され、海賊行為もできない。

コピペだけど、これなんか単純でよさげだね。
金さえあれば、いくらでもＰＫできる。
賞金のレートを変えるだけで、PKとPKKのバランスも簡単に調整できそうだし、
商人のパトロンとかいれば、金のこと審配することもないしね。

でも、PKに狩られる一般人はたまったもんじゃないがなｗ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 14:58:35 ID:+j565bm3

ところで。
他キャラが常に金吐いて積み込む事が前提なのに無差別PKなんてやったら、
生半可なペナじゃ一番楽な職業になるのは目に見えてると思わないか？

まあ、UOですらPKは「どうなっても我々は知りませんよ」と暗に言われてる行為なのに、

>それをすると海賊キャラがはまる可能性がある。

こんなウケる事を言う奴までいるのだから仕方ないといえば仕方ないが。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/19 18:26:26 ID:qf/MVF3E

>>511
普通に賞金首は海域関係無く襲えて襲ってもぺナ無し、で良いと思うけどな
金だけみるなら交易でもしてる方がはるかに儲かるからずっと危険海域にいるわけじゃないだろうしね
行為の抑制に働くぺナは要らないと思う。

襲われたくなきゃいかなきゃ良いだけだし、行かなくても現状は十二分の儲けは出る。
ご丁寧に警告までちゃんとされてるんだから、入ってうろうろしてる時点で対価に対するリスクは承知であるべきだと思うがね

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 02:51:42 ID:phwOZ+g8

だが、そのうちに
「商人キャラが安全地帯の交易で大きな利益を上げるのはおかしい」
「利益を求めるならリスクを負うべきだ」という意見がでてくる。

獲物となりうるプレーヤーが危険海域に入ってこないと襲いようがないからな。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 08:24:30 ID:ZCWNaBul

>>514
海賊はほとんどカラッポで出航するのにね。当然だけど。
リスクって何だ？　食い物か？

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 14:05:38 ID:qz+Q5roq

>>515
pc来なければ食費ばかりがかかるし、負ければ装備のロスもあるな
一人でノコノコ行ってては粘着PKKのレスキルもあるし、狩ったそばから同業者に襲われることもある。
当然、そういったリスクの軽減には艦隊行動が必要になるし、そうなると収益の頭割りで利益が下がる。
これらのリスクに対して得る満足感が少ないと思ってる奴は行かなくなるし、呼んでも来なくなる。

商人・冒険者・軍人、どれもそこは同じだろう。リスクが得るものに対して過大だと思うなら行かなきゃ良いだけ。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 14:47:04 ID:pA/mVhB8

>>516
514-515の流れはそれよりもむしろ、
そのリスクと利益の折り合いがつかずに誰もいなくなった時に
大抵すぐに非危険地域の利益を減らしてこっちに流れ込ませろと叫ぶ奴が現れる問題であって。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 15:19:50 ID:qz+Q5roq

>>517
そういう奴は問題だと思うし、論外だと思うがリスクの追加案や疑問への返答に対するレスに別種の問題を挙げられても、そうですね、としか言いようがないのであります
足を引っ張るより危険地域のリターンを増やす方向で話せば良いと思いますね

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 17:09:24 ID:7rW8IQ5w

どうせ戦闘仕掛けても、相手にウゼーって言われるオチだな。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 18:08:09 ID:ZCWNaBul

>>516
>食費
>装備のロス
過去ログ嫁。メリットを考えればたいした事無い。

>レスキル
そもそも復活魔法（？）あるんかな。

>狩ったそばから同業者に襲われる
PK戦のPK側の損害なんて大体の場合たかがしれているので、
無視して別の獲物探した方が得。
そもそも、決定的瞬間を目撃しない限り襲う事は有り得ない。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 18:24:32 ID:qz+Q5roq

>>520
食費は白兵向きのガレーだと目一杯浮いてるだけで結構かかるぞ?
あんなところに数十万も持って歩く不用意な奴はそんなにゴロゴロはいないから、時間帯によっちゃ儲けを食うだけはかかる。
装備も服だと大物一人をソロで分やるの儲けぐらいにはなるよ。

レスキルは沈没し場合、最後に寄港した港に移されるので襲う側は飽きるまで何度でも襲える
実際やる奴もいるし。浮き輪直後も襲えるしね

>そもそも、決定的瞬間を目撃しない限り襲う事は有り得ない。
有り得ないと思うのは勝手だね。何度もやられたこともある身の上じゃ余りにも現実味の無いお話ですけど。
大体一回一回の利益なんてたかが知れてるから、儲けをイチイチ銀行に預けに行くなら軍人でも交易するなりNPCでも狩ってるほうがはるかに儲かるよ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 18:59:24 ID:ZCWNaBul

>>521
杜撰杉。もう少し計画練れ。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 19:44:29 ID:qz+Q5roq

>>522

ガレーの食費は動かしがたい事実でありますし、危険海域である以上、他人に襲われるのはある意味における必然だと当方は考えております
銀行に預けに行く手間についてでありますなら、リスボン・セビリア～マデイラ・ラスパルマスの一回の往復の手間で10万以上稼げる航路はありますし、ストックホルム付近は銀行が沢山あるので投資目的で訪れる方々もお金をもっていないわけでありまして。
えーと、どの辺でわたくしめの計画性についてお察しなされたのでしょうか？　ご教授願います。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 20:56:46 ID:3siK7IZr

メリットやデメリットがどうのこうの言ってるけどさ
危険海域に入るってことは冒険者だろうが商人だろうが軍人だろうが
襲われることを承諾してきてるんだろ？
最初に忠告出るし、
それで海賊やってる奴の方がメリット大きいからペナ増やせって言ってるけど
同じことあなたもできるんですよ？

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 21:46:45 ID:Ecls1gTD

>>523
フル装備で長々と海賊してると思われたんじゃ？
本当にそうなら俺もお前さんは無計画だと思うよ。
PKの一番のメリットを無駄にしてる。

>>524
「非危険海域の利益の大幅下方修正」と言うifの話をしてるんじゃないの？
今の仕様でペナ増やせなんて誰も言ってない予感。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/20 22:23:07 ID:qz+Q5roq

>>524
本業とそうでないのでは前者のが「同じこと」に必要な労力に対する捉え方が違うと思うので、それが出来ると言われても「だから？」と返ってくるだけじゃあないですかね

まあ、労力と言っても、商船でも上位になってくると砲門数においては戦艦に引けを取らなくなってくるし、砲撃はスキルがなくてもそれなりの大砲なら有効打を与えられるので商人同士で組むだけでもかなりの予防にはなると思いますけど。
少なくとも分け前考えて少数でうろうろしてるような海賊は寄ってきません。
この点、商人同士の場合は襲う側と違ってメリットの分け前・分割は考えなくて良いですね。

>>525
襲われることも当然想定してるのでフル装備で行ってますね。
軍人の方が金預けずに来てること多いですし。
商人にもそこそこ強いのはますし、わざわざ出向くのですから機会の損失の方が痛手だと思いますので。
ここら辺は考え方の違いですかね。
鴨がいるとの情報が寄せられるわけでもないですから行ってみて駄目そうなときはさっさと引き上げております。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 07:21:26 ID:Ak6Ewrzd

海賊が有利だと思うならお前もやれは当たり前のように出てくるのに、
ほんの数日前金が貯まらないなら交易やれだとあれだけ荒れたのが面白いよな。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 11:53:17 ID:MBkJOFkd

>>521
浮き輪は艦隊内でしか使えないってのを知らないのか？
悪名持ってる奴や自分を沈めた相手の
艦隊要請受ける奴なんていないと思うんだが。

全体的に脳内な雰囲気が。
522が言ってるのはそういう事じゃないのか？

529 ：528：04/11/21 12:11:15 ID:MBkJOFkd

ああ、スマン。
考えてみたら浮き輪の件は自分で使うって事か。
海賊目の前にして自分で浮き輪を使う馬鹿がいるとは想像外だったよ。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 13:52:19 ID:qaef/RMI

>>528
実際によく見かける光景を有り得ないといか言ってる時点で俺から見れば520=522が脳内妄想たっぷりな気がするけどな

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/21 14:56:22 ID:qH9DK1j/

イスパニア海賊なんだけど船名の前後どこかに【2】って入れてりゃいいのかい？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 14:30:03 ID:WJNKMKhT

海賊行為に、個人のメリットデメリットを付けるんじゃなく、
国単位でのメリットデメリットを付ければいいと思う。

例えば、マディラのある海域で海賊行為が行われた場合、
マディラの支配力に影響するとか。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 16:07:04 ID:eD5PMUbL

話に加わりたくてもＣβ落ちて、浮き輪とか何の話だかサッパリワカンネ・・・＿|￣|○

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 16:19:10 ID:qIu0na9X

実際やってみりゃ分かるだろうけど
今の仕様で海賊をするなんて物好きは
垢消す前にちょっとやってみっかって香具師だけだよ。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 16:42:47 ID:EPvG8XWS

名声が下がるのがどうにも海賊行為をさせなくしてるな。
相手国の港に入れないのもキツイのはキツが対象を絞れば出来なくない。

従来のシリースではむしろ海賊名声が上がってたのにヒドイじゃないか光栄。

俺はな、商人なんかが危険海域交易してるとPC海賊が待ち伏せしてて
「交易路塞がれてるよｳﾜｧｱｱﾝヽ(｀Д´)ﾉ」となったところに
「よし、俺に任せろ」つって有志の軍人が討伐に向かう。
そんなことが日常的に繰り広げられるもんだと思ってたよ、cβ開始前。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 16:47:06 ID:IihmPWTw

今は危険海域で何十万と持ち歩いてる不用意な奴が結構いるから旨みはあるけど、それも段々と減るだろうね

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 18:14:06 ID:QRwkQYAr

本スレもだけど、お前らいい加減に海賊と私掠の区別をつけろ。頭の不自由な人に見えるぞ。

海賊が国から与えられる全ての恩恵から見放されるのは当たり前の話だろう。
クエ進められない、とか入港できないとかグチグチ言うな。
名声下がるとか言ってるけど、ちゃんと悪名値上がってるんだから文句言うな。

私掠ってのは、有力者にコネつくって国から許可貰って初めて出来る(勿論、条件付だ)。
お前ら、許可貰ったんか？貰ってないだろ。
だから、特定の国を狙おうが海賊なんだよ。犯罪者なんだよ。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 19:56:17 ID:03N/89ZZ

PK（海賊）を成り立たせるには
・PKする事で得られる利益を増加させる。所持品の全LOOTなど（船、所持金、交易品、装備、船員）で稼ぎ生活出来る程の利益が得られるようにする。
あと悪名による名声上昇でスキル「おどし」を使い、買い物の代金低下など
・Pkerになる事によるリスクの上昇。寄港可能な港の限定（チェニス等）。Pkerには海域にかかわらず攻撃可。死んだら勿論全LOOTされスキルLOSS有り

と初期のUOみたいになるなｗ
あれが一番バランス取れててよかっただろ？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 20:35:32 ID:7KxN9ugG

>>538
いや、UOのペナがきつい理由は
PK側は常に奇襲で勝率100%に近い上に
撤退がゲート一発で10秒あれば済み
間抜けでない限りは、PKKを恐れる心配なしの
ゲームシステムだったからそうなっただけで
瞬間移動の無い大航海時代で同じような
水準のペナルティーを海賊側に化すのはどうかと思うが。

UOは結局どんなペナルティー課しても
PKが優位のシステムだったから最後は
トランメル(全域PK不能の別世界)が作れられる
という寒い結果になってしまったが。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 22:55:33 ID:lYpiJDIE

「うきうき貿易ゲーム」
「うきうき貿易ゲーム」
「うきうき貿易ゲーム」
「うきうき貿易ゲーム」
「うきうき貿易ゲーム」

ワラタ

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 23:33:01 ID:udANiT5o

いまのところ信onのPK可能な辻道と同じようになってるよなー。
あるにはあるけど、ほぼ誰も利用しないっていうか。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/22 23:33:46 ID:iR5vXGVo

PKしてくる海賊？
おいらはそんなんと戦いたいよ。
って言うよりも、タイトルからもノホホ～ンとするゲームじゃないと思うのだが。。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 02:34:42 ID:cjKUkuST

>>539
ＰＫに殺されてトラメルに住み着いたなら解る。
今、トラメルに居る連中の大半は、フェルッカに足を踏み入れた事もないだろ。
ＰＫ有利とか、関係ないな。
ヌルゲーがヌルイプレイヤーを育むだけだ。
今じゃ、横から殴られてルートされるとＧＭコール。
「俺の獲物横取りするな」だと。馬鹿じゃねーの。ＲＯかっての。

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 08:39:18 ID:gCHMvQbQ

>>543
それと大航海とどんな関係があるんだ？
馬鹿はお前だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 09:17:46 ID:rZALTVAD

いや、確かにこのスレにもメリットをよこせデメリットはなくせ
黙って口を開けて待ってるだけでのほほんと商人が飛び込んでくる世界にしろと
困った連中がたびたび沸いてきてるからな。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/23 22:55:26 ID:XwAaZguN

アルファベットを全角で書くのは大概釣り

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 08:11:41 ID:+V8ipIS3

さて、残日数も少なくなったことだし、海賊家業でも始めますか。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 09:33:23 ID:i0iitB8M

>>547
こういう覚悟なしの香具師が海賊できる様な
海賊にヌルい仕様にして欲しくないな。
気骨ある人間だけが耐えれるぐらい海賊をマゾくして欲しい。

クエストも受けられない、ストーリーもすすめられない、上陸地域が増えない
スキルも覚えられない、装身具・艤装なども闇商人（PC)からのみ。

開始直後から、国の旗かざして、軍事に携わることができるという
恵まれた環境にいるPCが、海賊になるなんてよほどの覚悟だろ。
その覚悟が必要なほどの、逆境プレイを用意して欲しい。
もう、システム上容認されてないと見えるほどのマゾ仕様を。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 10:02:52 ID:+V8ipIS3

>>548
君、PKを大げさに考えすぎてない？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 10:46:57 ID:0x7OjaTI

飽きたから暇つぶしに他ＰＣでも狩るかと考えるよりは遙かにましだな

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 11:06:08 ID:l7gNU6aM

>>548
お前が海賊を容認したくないだけではないかと。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 11:39:45 ID:VIwPkfCw

UOネタうざいと思うヤシがいるだろうからフォローしておくと、
元ＵＯerで良き時代のＵＯを知ってる連中は、
期待してるゲームが同じ過ちをしないでほしいと願ってるのさ。
わかってやってくれ。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 11:43:14 ID:Rh29coWr

>>548
国が他国の商船に対して海賊行為を認めていた、私掠船というものもあったけど。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 11:46:47 ID:0x7OjaTI

>>553

>>537みたいな考え方もあるな。
私掠ってのはそいつの行為を全て国家が責任を持つってことだから、
そうそう簡単にさせて貰えるものではないという考え方は間違っちゃいないと思う。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 11:57:52 ID:i0iitB8M

>>549,551
漏れは上で言ったようなマゾ仕様でこそ海賊をするつもり。
そうじゃないと面白くない。
気楽にPKできて、海賊（゜д゜)ウマーとかになったら
それはもはや別のゲームだし、そんなのやる価値もない。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 13:22:00 ID:US0fUIZZ

>>ﾌｧｲｽﾞ
ｵﾏｴだけが面白くても９割の人間は面白くは感じないだろうよ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 13:33:27 ID:zxsWYoHX

>>555
少なくとも今だってそこそこ厳しい仕様だと思うが？
名声は下がりっぱなしだし
俺はイスパニアばっか狙ってるからイスパニアの街に近づけば
イスパニア王室海軍やら精鋭艦隊やらが追ってくる
ジブラルタル海峡を通るのも一苦労だ
もしこれがイングランド・ポルトガル・イスパニア全部敵に回したとなると
海賊はオスマントルコ領地でしかやっていけんな

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 13:52:33 ID:LBhoNZkW

>>555
>>それはもはや別のゲームだし、そんなのやる価値もない。
てか、今までの大航海時代は海賊が簡単にできるゲームだと思うんだが・・・

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 14:39:57 ID:+V8ipIS3

んじゃ、今晩、海賊すると、どういう反応があるか試さない？
20時30分までにｶｻﾌﾞﾗﾝｶの酒場（あったよね？ｗ）に集合

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 14:56:21 ID:DJ2oCrWN

>>559
マジレスするとPC相手の海賊してる人は
既にカサブランカに入れないって人も多い。
集合するにしてもオスマントルコ領じゃないと集まらないと思われ。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 16:05:06 ID:zxsWYoHX

>>559
ﾏｼﾞﾚｽすると俺はｶｻﾌﾞﾗﾝｶに近づいただけで死ぬ

イスパニア王室海軍
攻撃力144
防御力138

無理ぽｗ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 18:13:51 ID:s34se/jN

>>554
その考えで行くと私掠海賊に転職した奴は他国PC倒しまくれるってことに
なるが･･･
転職しても何一つ変わらないよな？
いや、転職できてないからわからんのだけど。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 20:06:58 ID:kivYojel

じゃ海賊でイスパニア王室海軍倒そうジャマイカ

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 21:44:26 ID:0x7OjaTI

>>562
それはむしろたかだか転職クエ１個終わらせた程度でほいほい私掠を認めることに問題があるか、
でなきゃ私掠できないのに紛らわしい名前にしてしまったことのほうが問題になると思うが・・・

どっちにしても私掠許可ってのが国から与えられる権限である以上、
自由にやっていいと言ってもそれがあくまでも国家の利益にかなっている限りという制限はつくんだよなあ。
私掠許可をもらったからといって片っ端から同盟国の船を沈めてたら
普通は許可を取り上げられるか討伐対象になるかだろうし。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/24 23:58:59 ID:Rh29coWr

私掠って言っても、他国から見ればただの海賊だしね。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 16:48:38 ID:9Pdejopz

ここってＵＯ系が多いのかなあ。取りあえず今のＵＯフェルッカ仕様は最低。
（チーターやRMTerが大人数で馴れ合っていてゲームとして成立していない状
態）そういう状態にはなってほしくは無いよなあ・・・。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/25 19:15:28 ID:gA7Z3tOb

>>566
落ちていくＵＯに見切りをつけて、新天地として大航海を考えてるプレイヤーは多いな。

ＲＭＴの問題は、運営側が率先して取り締まらない限り難しいね。

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 13:16:33 ID:TmkeP59I

UO系のPK嗜好が強い人ってスペック勝ちしてる状態で
弱者を狩るってイメージなんだよなぁ。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 14:57:17 ID:mWJeZXyG

>>568
「弱者を狩る」ってのはPKのスタイルとしては、当たり前だと思う。
本来UOのPKって、真っ向勝負の競技的PvPではなく、悪人と言われる為のPvPだし。
だからPKが「海賊」である大航海では、そう言うマイナスイメージで、合ってると思う。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 15:36:27 ID:TmkeP59I

そうかなぁ？
悪人というか、ただ単に真っ向勝負じゃお話にならないレベルのヘタレが
スペック頼みで強引に勝ちにいってるってイメージだけど。
完全に狩られる側の豚さんがいて、主導権は襲う側が持てるって
現仕様はいかにも昔のUOの珍走系には受けがよさそうとは思うけどね。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 15:47:14 ID:TmkeP59I

まぁ1つ言える事は、襲われた方にデメリットしかないって時点で
PK行為はゲームデザインとして今のところは機能していないってことだよ。
襲われた方が仮に相手を撃退できるような事があったとしても
名声値が合計750ダウンして悪声が1000増えるからなぁ。
PC海賊同士が小競り合いする事はあっても、海賊業じゃない人にとって
みれば相手をする必要性もなければ勝つ事自体が許されないわけで。
今のところはただの他プレイヤーへの嫌がらせなんだよね。

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 17:07:28 ID:mWJeZXyG

>>570
いや、現実、其処まで嫌ってるなら、ＰＫ側としてはＯＫな状態なんじゃないの。
後は、「海賊どもムカツク、ぶっ潰す！」となるか「海賊有利過ぎ、こんな糞ゲやってらんね」
となるかは、プレイヤー自身の性格とかMMORPG自体に関しての考え方かって事で。
で、後者を引き止める為に腐っていったのが今のＵＯ。

出来たら、同じ過ちを繰り返して欲しくは無いな。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 17:14:42 ID:STf2BNVT

とりあえず、UO信者は自分でエミュ鯖作ってそこにこもっててください。
下方修正要望しかださないFF房や、廃人仕様要望しかださないRO房と同じぐらいうっとおしいです。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 17:49:10 ID:TmkeP59I

>>572
UO嫌いもいるようだから余り深くは突っ込まないけど
UOって初期のMMOだった割にはかなり挑戦的な仕様だったからなぁ。
少なくとも今現在で殺したPCの死体をバラして脳みそや心臓が
取り出せますなんてゲームはないわけで。

ハラスメントと自由度の境界線にシステム的な工夫が無く、
PC側もそれを考慮した行動をしなかったのが退廃の原因じゃないの？
他PCへの嫌がらせ行為とロールプレイは全然違うものだからね。

で、PKを嫌うというか、そのゲーム内でPKに存在意義があるというか
ただのハランスメントじゃないですよって建前は非常に重要だと思うよ。
ムカツク！ぶっ殺す！！なんて思えない（殺せば自分の名声値ダウンとか）
仕様なんだから現状はただのハラスメントだよなって話。

で、実際このままなら仕様に問題ありすぎ、糞なんでやってらんねって
なるのは普通の成り行きだよ。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 18:30:07 ID:TmkeP59I

ハラスメントとの区分けを作るために俺が出した要望は
無法海域の設定（ペナ一切無しのフリーPvP)もしてくれって事と
名声価の減少を無くすか悪声価の上昇で名声価の上昇と同等の恩恵を
得るようにしてくれって事。あとは銀行と保険の利用不可。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 18:41:19 ID:Xoo6xfv9

俺もＵＯやってるけど、ＵＯに見切りつけるならこれにＵＯを求めるよりＭＯＥに
行った方がいいと思う。ＢＢ系になってしまったけど・・・。
ＵＯの創始者は基本的にプレイヤーのＲＰ心を信用しすぎてたんじゃないかと思う。
>572
それはどうかなあ・・・。ＰＫはいまやガード圏内にも入れるように変更されてるし、腐って
いった理由は対人屋にもあると思う。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 18:47:34 ID:bgw9PcW8

>>572
世の中には対人戦に興味のない人間ってのもいるからなあ。
そういう人間にむかつくなら強くなって見返せってのもある種勝手な言い分なんだよな。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/26 19:55:09 ID:mWJeZXyG

結局、海賊は麦藁帽子か・・・。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 09:27:24 ID:2s4GCqEq

倉庫さえ実装してくれりゃ全海域PK可でもいいよ
必要無い物や無くしたくない物、一品物等を強制的に持ち歩かなきゃ駄目な状況じゃ
全海域PK不可のほうがいいよ、つうか納得いかね

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 12:50:43 ID:heIKeDZZ

Ｃβ落ちたから、良く解らないんだが

・海賊を倒せば名声が上がる
・倉庫の実装

この２点で海賊上等で丸く収まるわけ？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 12:55:47 ID:tVW3Wv7g

>>580
・PKされると騒ぐ連中を何とかする

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 12:58:45 ID:9IaaLz04

＋自分が有利にPKできないと騒ぐ連中もなんとかする。

この二律背反が最大の難問だよな。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 13:04:51 ID:93C7ycjR

つまり、PCそっくりで見分けのつかない激弱NPC作れば解決か。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 14:06:20 ID:8OFrkLDr

ＵＯｽﾚかと思ったｼﾞｬﾏｲヵ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 15:07:34 ID:Go8ghBzf

海賊が多く出る航路ほど交易の儲けを多くすればいいんでない
そうすりゃ襲われる側も大きなメリットあるわけだし
んで、余りにも被害多いようなら国によって討伐軍が組まれるとか

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 17:15:03 ID:ZhPNDLD9

UO房が消えればすべて解決するよ。
有利な条件で尚且つ戦闘メイン以外のキャラを、
一方的にPKできないゲームはすべてヌルゲーだからUO房は。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/27 19:37:54 ID:5YVkHEWD

いい事思いついた！

宣戦布告コマンドってのを作って、仕掛ける側が宣戦布告して
相手から受諾されたら戦闘開始
宣戦布告は危険海域じゃなくても出来る

ってのはどうだろうか
ＰＫとは別問題かもしれんが、現状ＰＫではなくＰｖＰをしたいって人も
大海戦以外では我慢するしかない状態になってるので
それに対する解決策・・・にはならないかなぁ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 00:10:29 ID:H4mh9B+J

>>587
それは海賊行為とはいわんだろうな・・・・
本当に全海域ＰＫ可能でもかまわんのだけどな
ただ、現状だと他国への私略行為も悪名が上がるからな
それこそ本当に国が違えば会話すらできないようにするという手もあるのだが、そこまでやると完全に別のゲームだわな

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 12:40:30 ID:/FZ3IFzu

初めは海賊上等で始ったスレが、Ｃβ始ったら>>586とか>>587みたいなド阿呆が出るようになったのか。
お前等、情けなさ過ぎです。ヘタレ過ぎ。

海賊の対策を、プレイヤーのコミュニティーではなく、システムに要求するくらいなら、
はじめからＲＯでもやってなさい。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 12:47:19 ID:33i1kC3S

システムで海賊の保護を訴えてるヘタレは見てみないふりですかと。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 15:23:28 ID:/FZ3IFzu

>>590
海賊を根絶させる為のようなシステム要望に対しての批難はあるが、
海賊自体を保護しろと言う意見が、何処にある。
ROにでも戻って、頭の天辺からチューリップでも咲かせてろ。蛆が。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 17:28:50 ID:bk1xIwy8

海賊商会まだぁ～

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 17:30:59 ID:CTIHdUhc

んー自国の奴襲ったら敵対値が下がらず戻れない・・・
経験者で直った人いるか？
日数も相当経ってるんだけどorz

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 20:28:11 ID:9Vx1HeyA

>>593
国家反逆罪で永久追放

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 21:08:36 ID:D/CkiO73

　海賊の手に渡った品物は、売値がさがるとかしてほしいな。
一回でも海賊に渡れば下がって・・・
　大航海ではいわゆるPKが欠かせないと思うけど、よく考えないと
ダメなシステムになると思う。
　早くおれにもやらせてくれ～

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/28 23:26:28 ID:uvQK6QE7

大海賊時代オンライン

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 09:31:07 ID:f+8VqIGp

まいちゃんはひどい奴だ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 10:30:38 ID:TiWXb35J

海賊が出るなら護衛を頼めばいいし、海賊は襲った相手国の港に寄港できないようにすればいい。
全国的に回したら空白地以外寄港不可。
海賊団で港襲って空白地化とか海賊の根城に討伐隊とかいろいろできる。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 11:10:13 ID:ansiJpnf

海賊が銀行を使えて保険も降りるってのはそりゃ違うだろって感じだな。
あと今の仕様でPKしようなんてのは、いくらテスターとは言え
ちょっと首をかしげるなぁ。
嫌がらせ大好きとか、低質なプレイヤーなんだろうと思う。
どうしたらPKが合理的にこの世界の入っていけるか模索して欲しい
のだが、どうも光栄はPKは可能だけど、やる人がいない世界ってのを
理想としてるフシがあるから、先行きは暗いと思う。
悪名値が上がれば道具屋利用不可とか、根絶するためのパッチとか
あててきたらさすがにやる人もいなくなるだろうからなぁ。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 11:22:40 ID:Ba6eQNUL

>>599
今は東地中海まで許可取ったら名声要らないからなあ
俺はもうソロで総計1000万以上奪ったよ。みんな無用心過ぎ。
それでも悪名下げても名声7000超えてる。名声3種じゃなくて本職の戦闘名声だけなら維持は今のペナルティでもそんなに難しくないよ。
商会持ったり、誰よりも速くインドや新大陸に渡りたいなら、そりゃ大きな枷となるだろうけどね。
ペナルティは今ぐらいのさじ加減で丁度良いとおもう。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 11:31:58 ID:ansiJpnf

>>600
いや、そういう話でなくて、今のところは
戦闘を仕掛けられた方が仕掛けたヤツを返り討ちにしたとしても
とにかくPCを殺したら悪名値が増えるんだろ。
これはつまり襲う方が一方的に相手のプレイスタイルに干渉してるわけで
襲われる方は逃げるしかないわけだ。
この仕様を理解したうえでPKしようなんてのは低質なテスターだなぁってお話。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 12:42:41 ID:w+cLxb2Q

>>601
アフォか。

>これはつまり襲う方が一方的に相手のプレイスタイルに干渉してるわけで

元々ＰＫってのは、そう言うものだ。
ROかFFしかやった事ないのか？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 12:55:39 ID:Lsx1z5wG

そういうものだから迂闊にＰＫを野放しにするとＰＫだけが楽しいゲームになって
ここでさんざんやられてるような議論の元になるわけだけどな。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 12:58:38 ID:ansiJpnf

>>602
アフォというか低脳なのはお前だろ。
なんでもかんでも短絡的な慣用句的な反応してんじゃねーよ、頭悪いのう。
一方的に他PCへ干渉するのがPKだがそれ自体を是としているゲームなんてないわけでな。
PKだろうが何だろうが、結局の所、その存在がゲーム全体を面白くするのか
つまらなくするのかって所での分岐ってのは非常に重要なんだよ。
他PCへの嫌がらせ行為と同列でしかないなら、根本的にはアカウント詐欺や
バグ利用の泥棒行為とかと同列と言ってもいい存在になってしまう。
要するにそのゲームにとっては癌でしかないわけだ。

ROやFFなんてやった事もないが、国内のプレイヤーだとPKへの免疫力も
少ないだろうからシステム的な工夫が必要なんだよ。
例えばPC海賊は隔離された島でしか上陸できずチャットも遮断されて
完全に敵という存在であるとかな。
今はPKだろうが首都で飯も食えるし銀行も使えれば海賊して失った金も
保険で降りるってシステムなんだよ。
PKが出来るからするってんじゃなくてゲーム全体に与える影響とかも考えろよ。
まだ製品版が始まってない段階でのテスターなんだからな。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 15:23:27 ID:DFe0bGQK

賞金首制度ってのが欲しいな
ＰＫされた人は、役所に行くとＰＫした人のリストが出てきて
Pkerに賞金を賭けれる。
海事ギルドに行くと海事の仕事以外に海賊狩りの項目があって
ＰＫ狩りを請け負うことが出来る。（この際悪名は付かない）

ＰＫした人は全海域が危険区域になり、ＰＣ刈る（刈られる）ことが可能だが
海事から依頼を受けた人に沈められると全装備Ｌｏｓｔ・資産半分没収となる。
１度沈められると賞金首リストから抹消される。

とか妄想・・・。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 15:33:08 ID:/HRonxZz

>>605
何べんもその話は出てるんだが、仲間内で狩られて賞金山分けっていうのが
抑制されない限り無理だね、でFAかと。

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 15:33:15 ID:kKOu2wY5

>>604
まぁまぁもちついて考えてみなさいよ
危険海域に行かなければpkされる可能性は皆無なわけであって、危険海域に行くって事はpk上等なわけですよね
何にも対策すら立てず、大金もっていくほうがおかしいと思うのですがどう思いますか？
「一方的に相手のプレイスタイルに干渉してる」わけではありませんよね
安全海域が設定されてるだけ親切設計になってると思いますがそこのところはどうお考えでしょう
そういう意味では「システム的な工夫｣も未完成ながら成されていますよね

今の仕様ですと無差別ＰＫ、すなわち同国籍、他国籍問わず襲っていると補給港は空白港だけになってしまいます
無差別に襲っていてはいずれ行きづまる仕様にはちゃんとなっていますよ
ですから今存在するＰＫたちは、ほとんどの場合襲う国を絞っています
ライバル国の通商を妨害し、奪った金で自国の港に投資するプレイスタイルは当時の私掠海賊をしっかりロールプレイしてるように私には思えます
現在ではアテネなどの投資合戦に私掠海賊がもっと介入してくると面白そうかなと個人的には思っています
　
ちなみにＰＣに奪われた金などに保険はききません
海賊も返り討ちにあえばお金を取られますし、装備なども奪われる可能性があります
ざっと見た感じ海賊プレイもせずに憶測だけ「癌」などと書いておられるようですが、実際やってみてはどうですか？
「私のプレイスタイルに合わない｣とかではなくてそれこそあなたの言う「テスター」として、海賊プレイを体験してみるのをお勧めします
議論するのはそれからにしましょう

長文失礼

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 15:45:29 ID:DFe0bGQK

>606

あ～そだね。
なら、PKerと依頼受けた討伐メンバーは強制的に
ブロックリスト（削除不可）にのり連絡と不可能になるとか・・・。
それでも、１度きりで組むことも可能か・・・。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 15:51:54 ID:ansiJpnf

>>607
君の場合は長文失礼というよりは慇懃無礼ってやつだな。
低質な精神しかもちえないキチガイPKの典型ともいえるな。
ゲームをつまらなくするだけの存在でゴミ以下のテスター代表って感じ。

PK可能なゲームってのはどういうシステムにしても
キチガイが非常に寄ってきやすいんだよね。
そこをシステム的に出来るだけ対処しておくってのは
ゲームデザインの基本なんだけど、簡単に言ってしまうと
襲われた方が襲ってきたPC海賊を返り撃ちにすると
悪名値が増えて自分がPKになるって仕様が全てを台無しにしてるわけ。
何度も書いてるがこれだけでPKってのは迷惑行為確定なんだよ。
つまりまだゲームデザインの中で機能してない。

現状のシステムがPKがゲーム内で存在意義があるのかどうか
他PCへの嫌がらせだけではなくて、スリルを与えるとか
ゲームの奥深さをより演出できるかって話は大事なんだけど
この事実だけでPKをする必要性なんてないんだよね。

それが分からずPKしまくってるのは他人に嫌がらせしてるだけの
キチガイなんだって理解しろよってお話。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 16:15:36 ID:ansiJpnf

現段階の仕様だと

危険海域にてノーマル状態で艦隊を組んでPK行為
↓
襲われたヤツは人物情報を見る見ないは別として基本的には逃げの選択枝しかない
↓
当然負けはない
↓
溜まった悪名値は対NPC戦で自殺して800まで減少させる
↓
海賊対策のPKK艦隊が来襲してもそいつらがお尋ねモノになって名声値が下がるだけ
↓
PKK艦隊するヤツが減少
↓
馬鹿PKが氾濫

これで、このゲームはPKをゲームデザインとして上手に取り込んでいる
と言えるかね？
なんかサーバータイプにわざわざ「通常」とかの文字もあるし
光栄としてはPvP専用鯖を立てるつもりなのかもしれんがね。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 16:27:47 ID:DFe0bGQK

PKすると赤ネームになり全てのプレイヤーからＫｉｌｌの対象になる。
PKerに成るとトレードが不可能になり資産の移動が不可能になる。
PKerがKillされると討伐した人と今まで襲った人達に（資産）+（犠牲者１人につき５０万程度の違約金）
が当分配で支払われる。（借金だと所持上限が決められ、それ以上は徴収される）
１度Killされると赤ネームが解除されるが犯罪歴が残り他プレイヤーに解るようになる。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 16:28:35 ID:kKOu2wY5

いきなりキチガイ扱いされるのは心外ですがそれはおいておいて・・・

>>襲われた方が襲ってきたPC海賊を返り撃ちにすると
>>悪名値が増えて自分がPKになるって仕様が全てを台無しにしてるわけ

これについてのが抜けてましたね
確かにこれは、要修正な点だと思います
宣戦したほうにのみ悪名がつくようになれば問題ないですね
報告しておきます

必要性という言葉が出ましたが、これは個人個人違うものだと思いませんか？
少なくともあなたにＰＫは必要ではないようですが・・・
せっかくのONゲーですからね
いいにしろ悪いにしろ、人のかかわりがあるもので仕方ないかと思いますがどうでしょう
人とのかかわりがいやなら、言いたくはないですがONげーには向いておられないのやもしれませんね

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 16:36:58 ID:ansiJpnf

>>612
なんか勘違いしてるようだけど、俺はPK可能なゲームだと
まずはPKになろうという思考のプレイヤーだ。
ただ他PCへ迷惑行為や嫌がらせをしたいとか、
嫌な思いをさせてストレスを発散したいといったキチガイではないし
他プレイヤーを軽くみたり馬鹿にするような嗜好はない。
だからPK行為を取り巻く条件なり環境というのはよく考えた上で行う。

現状の仕様で、一度海賊行為をされたらいかがですか？といった
青臭い安物PKこそネトゲではゴミでしかないから消えてくれというのが
大体の総意ではないかな？
一番わかりやすい例がUOで、あれはPKの完全敗北を意味するものだったわけで。
つまりはブリタニアにPKは必要ないって結論が下されたんだろうな。
まぁ頭の悪い低質なPKはヌルくなったとか、この段階にいたっても
まだ頭の悪さを周囲にアピールしてたけど。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 16:51:36 ID:Lsx1z5wG

価値観の異なる２者が共存するには双方がそれぞれ妥協点を見いだす必要があるんだが、
大抵双方とも相手方だけに一方的に妥協を強要する奴が大騒ぎして話をまとまらなくする。
ＰＫが嫌ならやめろというのがいる限り鯖分離以上の解決策は存在し得ないんではないかね。

ちなみに弱肉強食ってのは食うか食われるかではなく一方的な搾取であることを誤解しないように。
サバンナでシマウマがライオンを食ってるところを見たことがある人がいるなら素直に訂正させて頂くが。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 16:53:18 ID:022bBCAE

>>613
海賊を返り討ちにしたら悪名が上がるという仕様がネックなのは分かりますが
>例えばPC海賊は隔離された島でしか上陸できずチャットも遮断されて
>完全に敵という存在であるとかな。
なぜ、こうなるのかが分かりません。

あと、俺にはansiJpnfさんが、当り散らしてストレスを発散させているようにしか見えないのですが・・・

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 16:57:05 ID:kKOu2wY5

>>610、613
なるほど
これも問題ありですねぇ
報告しておきましょう

勘違いというか、604以前のあなたのは発言を読んでみると現仕様のうわべだけしか見えてないなと思ったわけです
保険の件や無差別ＰＫについてご存じなかったようなので
失礼しました

安全海域についてはどうお考えですか？
ばかだ、アフォだキチガイだと罵られるでしょうがお聞かせください

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 17:01:13 ID:DFe0bGQK

この頃の海賊って捕まれば港入口に首をつるされて処刑されたんだよね。
現在も通行人殴り倒して現金奪えばそれなりのリスクがあるわけだし

ＰＫも捕まればそれなりのリスクがあってしかるべきだと考える。
ＰＫ肯定派だが、現状じゃPKのリスクが少なすぎて１部の房が暴れるだけの
仕様な希ガス。

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 17:03:07 ID:ansiJpnf

>>614
UOが寂れた後にPvPに主軸がおかれたゲームとしてはFPSを除くと
DAoCが筆頭格だと思うんだけど、そこではUOでは鍛冶やってました
なんて人の方がPK上がりよりよっぽど強かったんだよな。
というか死んだ数や殺した数などのPvPデータが客観的にWebで
公表されてハッタリが効かなくなったDAoCでは口だけの3流PKer君たち
は見事なまでに捨て台詞はいて消えていった。
中にはチートして解散した馬鹿PKギルドとかまぁ無様なものだった。

鯖分離ってのは現実的な解決策なんだけど100%過疎るんだよなぁ。

>>615
当り散らしてって、俺はDoLでは狩った事も狩られた事もないけど。
強いていうならキチガイPKが集まってきたら、話は良い方向には
進まないだろうなぁって危惧してるだけ。

PC海賊と会話できないってのはハラスメント対策だよ。
馬鹿が殺した奴に煽ってtellいれたりするのは目に見えてるからな。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 17:08:03 ID:kKOu2wY5

>>614
シマウマもただ狩られるだけでなく生き残る知恵を絞っています
商用船に乗って大金もって「警戒」スキルに頼りまくりで危険海域に入ってくるＰＣをシマウマに比するのはおかしいかなと思いませんか？
>>615
ＰＫにはそれくらいの制約をつけろとおっしゃりたいのかと・・・

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 17:09:55 ID:ansiJpnf

>>616
安全海域は安全海域で別にいいんじゃないの？
Lv30がLv1とか襲ってると見てらんないし。

まぁ多分だけど危険海域に入ってきた段階でPvPの合意は得ているという
論法なんだろうけど、それが実質的かどうかってところが大事なんだよなぁ。
まぁ現段階での危険海域でのPK行為は、ただの迷惑行為だって結論を
覆すだけ要素にはなりえないな。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 17:13:08 ID:Lsx1z5wG

>>619
結果はどうあれ逃げるしか手段がない点でほとんど同義では。

ＰＫの介入する余地が増えれば増えるほどゲーム内での価値が対人戦闘力に偏るわけで、
結局強さが最大の意味を持つだけになってしまう。
その辺りのことを考慮した意見というのをまず聞いたことがないんだよなあ。
ＰＫありのゲームなんだから何が悪いってのばっかりで。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 17:21:46 ID:Q8UU7xXn

シマウマは草食

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 17:24:27 ID:ansiJpnf

もっと分かりやすくいうと
PvPの双方合意ってのは文字通り双方がPvPに合意している状態なわけ。
危険海域への侵入は、PvPの合意かというと実質的にはそうじゃないよな。
商人なんかはPvPしたくて危険海域に入ってくるわけじゃないわけだ。
そしてこの場合に嫌なら入ってくんなって意見は非常にナンセンス。
頭悪すぎというか、こういうヤツこそオフゲやっとけって感じ。

結局のところ、ゲームである以上は他PCへの嫌がらせ行為は厳禁っていう
結論が出てるんだよ。PK行為がこの条件、すなわち嫌がらせじゃないって
のをクリアするのにはかなり色んな仕掛けがいるんだよな。
具体的に、今の仕様でPK行為がゲームを面白くしてるかと言えば
余りに仕掛けが足りなさ過ぎるって結論になるんじゃないかな。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 17:27:23 ID:kKOu2wY5

>>620
となると軍人の生きる道は大海戦のみに固定されてしまうような気がしてなりません
私ももう少し頭ひねって光栄にいい要望出せるようがんばってみます

>>621
商船でも5人くらいでpt組んで武装商船団とかやってみても面白そうですが、夢でしょうかね

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 17:28:41 ID:Ej1nYgEh

冒険者なんて経験値ためるのに危険海域行かないといけないクエストばっかだし
ＰＫにやられてせっかくゲットしたアイテムもとられる。
冒険者でレベル30超えてるやつをいまだに見ないのはやはり冒険者がマゾプレイ推奨ってことか・・・

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 17:32:32 ID:Lsx1z5wG

>>622
そう、良い点に気がついた。
シマウマが肉を食べないのと同様、対人戦で相手を倒すことを楽しいと感じない人もいる。
強くなって倒せば仕返しできるんだから立場は対等だなんて理屈は成り立たないわけだ。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 18:06:19 ID:f+8VqIGp

いくらルールで決まっているといってもだな!!
人の商売を邪魔する奴は許さないし!!ＰＫなんて俺は絶対認めん!!
俺は、このゲームに海戦がしたくて来ているわけではないのだ!!
海戦が、好きな奴は何もこのゲームじゃなくても良かろう
どこぞの、海戦が好きなキチガイ野郎ばかりが集まっている。ゲーム
にまいちゃん一味も立ち去れ!!
このゲーム内にいる限り、徹底的に非難してゲーム内に入れないように
してやるから覚悟しておけ!! あんなプー太郎の糞がきに舐められた真似
されてたまるかっていうんだ!!

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 18:10:46 ID:ansiJpnf

今の仕様だと8流の馬鹿PKしかPKしないだろうから
結果としてPK廃止の方向に向かざるをえない。だから

なんとかしよう
良い要望をだそう

って話。
まいちゃんとかいうのは見たこともないが、今の仕様で
PKしてはしゃいでるのは１００％おばかさんだから気にしなくていいよ。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 18:12:12 ID:022bBCAE

とりあえず、こんなん見つけたので貼っておく
ttp://www13.plala.or.jp/monq/warehouse/ibasho/jakuniku.htm
～引用～
　経済は、競争と協力とのバランスが取れて初めてスムーズに流れていきます。協力だけ
の社会主義（注１）も、競争だけの敵意むき出し社会も、ともにバランスを崩してスパイ
ラルに落ち込みます。弱者が多数自殺している事態は、経済効率の点だけから見ても由々
しき事態なのです。
　
　また、自然現象としての弱肉強食は、一面的な見方で、真理ではありません。ライオン
に食べられるためにシマウマが生きているのでもないし、強者の助長としてシマウマを虐
げる場合には、シマウマは食べつくされ、ライオンばかりが残り、しかして食糧不足でラ
イオンも滅びてしまいます。
　
　自然界の生物の関係は、弱肉強食であるように見えながら、きわめてバランスの取れた
協力関係であることがあきらかとなっています。われわれが学ぶべきは、シマウマを食べ
るライオンという一現象ではなく、そのことをとおしてバランスの取れた、助け合った連
鎖関係ができているという点であります。
～ここまで～
MMOにおいてもこういったバランスの取れていることが重要なんじゃないかと
現状バランスが取れていない点については同意

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 18:13:42 ID:6lVfKVz0

よくわからんが悪名をPCにやられなきゃ減らせなくして
攻撃した側が相手倒した時だけ悪名付くようにすればいいのかい？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 18:15:59 ID:EWG46Idj

まあ冷静にさ、そして柔軟に考えようぜ。
俺はcβ落選組だけど、このシリーズは1からやってきた事だし是非とも今作品もやってみたい。
ところが、今作品の商人の立場、これはひどいな。
経済力と戦闘力のバランスの悪いいびつなカテゴリーだ。
キャラクターの育成コストに対してのリターンが経済面に偏り、戦闘力に反映されない。
（商人だって戦闘スキルを取れるじゃないかと反論されそうだが、キャラクターに戦闘能力
を持たせたければはじめから軍人を選べばよいのだ）。
このような存在である商人ってやつは、618にある

公表されてハッタリが効かなくなったDAoCでは口だけの3流PKer君たち
は見事なまでに捨て台詞はいて消えていった。

のような奴等にとっては垂涎ものの獲物なわけで。
金だけ持っていて戦闘力が無いんだからな。
PKのペナルティを緩和すれば大航海ONは、そういう奴等のための魅力的で巨大な狩猟場になることだろう。
昨日の本スレ(β49)を見ただろう。

443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：04/11/28 22:55:14 kM8yfQ/O
危険海域行くための護衛ね、、、
前に募集したが、全然TELL来なかったよ
もちろん辺境じゃなく本拠地で募集したんだけどね

新大陸やインドいけるようになったとき、ホントに護衛してくれる人いるのか激しく疑問
上にもでてるが護衛してもらう側は「護衛がいることで戦闘に巻き込まれない」が理想で
最悪でも「襲われて撃退もしくは無事である」って状況だから、
護衛する人は激しくつまらなそうなんだけど
護衛する側にまわるであろう軍人さんどう思う？

は華麗にスルーされている。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 18:18:29 ID:EWG46Idj

軍人プレイヤーには、退屈極まりない商人の護衛航海など買って出る者はいない。
もちろん俺も貴重なプレイ時間をそのような形で浪費するつもりは無い。

商人が海賊に襲われたら賞金をかけて云々言う人もいるが、つまり商人は
PKに搾取され、賞金システムにも搾取され…二重に搾取されるのだな。
まあそんなシステムは利用しなければいいだけの話だが。

そしてPKKへの依頼だが、INしているかどうかも定かではないプレイヤーを
追い掛け回すような依頼の報酬は低額なはずもなく、ここでも二重搾取が起きるな。
また、依頼が達成されたかどうか確かめるすべも無い。いややはり、軍人にしてみれば
そんな依頼引き受けるくらいなら商人襲ったほうがいいしな。

職業「商人」とは、軍人様はじめ、戦闘力の高いプレーヤーたちのお楽しみ為にKOEIが用意した

　肥　え　た　豚　なんだよ。

軍人はありがたくその恩恵にあずかれば良い。

製品版では商人なんて選ばなければいいだけの話だろ?

ヨーロッパは危険海域で蓋をされるわけだから、軍人に頭下げて、お願いして
護衛やってもらわない限り商人はヨーロッパにヒキコモリプレイでもやってろってこった。

大航海したけりゃ軍人選んどけでFA。

なんか問題あるか?

ROでもやってろって？いやごもっともで。FFに帰ろうかねえｗｗｗｗｗｗｗ

落選組が言いたい放題でｽﾏｿ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 18:25:25 ID:Rv1hp0G+

ポルトガル商人やっててＰＫに襲われたんだが、
その時近くにいたポルトガル護送艦隊はいったいなにをやってるんだ！
自国の船が襲われてるんだから助けろよorz

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 18:35:45 ID:ansiJpnf

>>632
5年前にタイムスリップしたような意見だな。
現実問題として、ゲーム上の行為によって精神的苦痛を受けたと
PKプレイヤーを提訴する人がいないって保障はどこにもないし
開発側はそんなことが起こらないようにPKする香具師を
システム的に守る必要性もあるんだよ。
精神的苦痛を受けるのにゲームは関係ないって理屈は通用しないからな。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 18:42:29 ID:Lsx1z5wG

>>634
現状認識としてはかなり正確なところをついてると思うけどな。
で、現状はあんまりだという非ＰＫ派とまだ生ぬるいもっとやらせろというＰＫ派の綱引き。

悪名とかＰＫシステムの不備とかそういった部分とは別次元の問題。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 18:50:37 ID:ansiJpnf

>>635
とりあえずオープンβに参加しろ
話はそれからだ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 18:53:08 ID:Lsx1z5wG

現時点でcβ参加だけでは足りませんかそうですかごめんなさい（´・ω・｀）

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 19:04:11 ID:x8SAbFz9

しかし、職業制は撤廃してくれんかな。
優遇スキルとかなくして、特定のスキルを所有してる場合、
職業名が変わるってだけのほうがいいんだが。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 19:20:57 ID:EWG46Idj

>>634

触ってくれてありがとう。俺この作品にすごく期待してるんよ。
そして、このゲームの｢商人｣は、自分の道を進もう、商人たろうとすると
戦闘力を切り捨てざるを得ないという、おそらくほかのゲームでは見られない
特殊な存在だよね。
海賊行為の現場において、同じ育成コストをかけた商人と軍人のパワーバランスの、
この不公平さはどうですか、って事。
ansiJpnf氏が俺と同じ意見かどうかはわからない。でも、あなたの書き込みに俺は共感している。
大航海ONの世界において、商人をただの｢獲物｣でなくす為には、システム面での安全保障が必要だと思う。
賞金システムや、名声値の上下ような間接的なものではなく、海賊行為の現場で、
軍人に正面から対峙できるシステムね。それは、軍人と戦闘して返り討ちにできる可能性って事じゃなくて、
ここからは落選組の妄想なんだけども…

1.戦闘からのリカバリーにかかるコストを大幅に増やす。船や大砲の修復または取替え、船員の補充のコストを、金銭時間の両面で増やす。

2.砲撃の効果を大幅に上げる

｢砲撃をメインにしながら逃げの一手｣という手を商人、冒険家の戦闘オプションに用意すれば、
1と関連して軍人にはPvPを行う前に確かなコスト計算が必要となるのではなかろうか。
それは安易な｢商人、冒険家狩り」に対して十分抑止効果になると考える。
(もちろん、砲撃で獲物を沈めてしまったら上がりは0だ。白兵戦での拿捕必須。)
これに連動して軍人には、NPC海賊からのリターンを大幅アップというメリットでもって
バランスは取れるはずだ。

戦闘のコストが増大すると、戦闘の機会の多い軍人は、一度敗北するとリカバーが大変になるが、
なんら問題は無いはずだ。なぜなら、自分より弱い、確実に勝てるNPCを相手にすればいいだけだからだ。
商人は利幅の大きい交易をしようと思えば危険海域を突っ切るしかないのだから、
軍人も利幅の大きい強いNPCと戦闘するならそれなりのリスクを負わねばならないことに異論は無いはずだ。

戦闘、ことにPvPが、明確なコスト計算を経ずして行うことはできないとなれば、ｷﾁｶﾞｲじみたPKも減るんじゃないかな。
本当にPvPが好きな人、対人戦闘で腕試ししたい!って人は、戦闘にかかるコストを事前に穴埋めする労力を
惜しむことはないんじゃないかと思うんだが、どうだろうか。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 19:27:09 ID:VKMX3kAL

なぁ、ID:ansiJpnfよ
お前ホントにｃβ当選者か？
ただ単にあおってるようにしか見えんのだが
前半読んだだけでのレスだから
後半読む気おきんかったからさ

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 19:38:39 ID:kKOu2wY5

舞い戻ってきてしまいました
お暇でしたらお相手してください＞ansiJpnf氏

通商破壊目的の海賊行為もナンセンスと思われますか？

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 20:05:26 ID:EWG46Idj

>>641
大航海ONでは、すべてのプレイヤーが所属国の国王の認可を受けて行動しているんだろう？
ならば他のプレイヤーに対して攻撃を加えるのは、そのプレイヤーの所属国に対する挑戦となるな。
加害者に対して、被害国からは寄港禁止、資産凍結、身柄の拘束、加害者所属国に外交ルートで厳重抗議、
加害者所属国は、加害者の国家に対する貢献が少なければあっさりと犯罪者認定、寄港禁止、資産凍結、国外追放がオチだと思うが?

軍人のプレイヤーって所属国家に対して十分な貢献をしているのかな?
要人護衛、商船隊護衛のような楽しくない軍務には縛られず、自由に行動してかまわないのでしょう?
(そんな苦痛で退屈な必須クエストがあるとは聞かないので)

もちろん、私掠行為の上がりを軍と国家に献上するような殊勝な心がけの持ち合わせなど無いよね?

多くの人がイメージしているような「法の保護の埒外にある海賊」って、
大航海ONではNPC海賊の形をとって存在してるんじゃないの?

単に、このじだいはかいぞくがいっぱいいたんだからボクちゃんだってかいぞくしていいんだぞ！
って意見なら首肯しかねるんだけど。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 20:27:01 ID:kKOu2wY5

>>642
ライバル国の港に投資して港を奪うわけだから商人もライバル国への挑戦となりえますよね？
しかし現在のところそのような処置は商人にはとられていません
やはりＰＣ相手だとNGなんでしょうか？
今のところ自国のＰＣさえ襲わなければ自国から追放されることはない模様です(未確認)

軍人プレイヤーが国家に貢献というと大海戦くらいですか
日常ではつまらないクエをこなすか、狩りげーさながらにNPC狩るか、ちまちま交易するかですね

今のところ私掠行為で得たものを国家に上納するシステムはないので、奪った品の一部は所属港やライバル港への投資という形で行っています
「法の埒外にある海賊」は確かにNPCなんですが、「警戒」という神スキルを駆使すればおよそ軍人が一人で行けないようなところまで商人、冒険者でも行くことが可能です
ちなみに「警戒」スキルはNPCからのエンカウントを１００％遮断します

詳しくはoβで確認してみてください

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 20:31:32 ID:KmvvCBX3

>>639
ID変わったけどansiJpnfです。

俺も所詮国産ゲーと思っていたが、案外な出来に正直な所驚いている。
艦隊戦も非常に新鮮味があるし、冒険要素を航海に置き換える
このゲームというか大航海時代シリーズがネトゲにするにあたって
色んな意味で向いていたって事なんだろうなと思ってる。
期待が大きい人はかなりの数にのぼるんじゃないかな。

まーとりあえず商人が豚さんで、狩られて下さいってだけじゃ
当然のことながら「いやです」って意見があがってくると思うよ。

>>641
通商破壊目的で商船を襲うこと自体は悪くない。
むしろそれをしなければ海賊じゃないんだし。

ただそれを常識としてゲーム内の仕様に盛り込もうとするなら
もっと工夫しないとダメだろうなって事。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 20:40:25 ID:kKOu2wY5

>>644
要するに厨行為目的でのPC狩りってのがNGなわけですよね？
ansiJpnf＝KmvvCBX3の懸念は今のシステムのままでは厨目的のPK「も」蔓延してしまうと・・・
やっと胸のつかえが取れました

夢みたいな話ですが、
ある程度爵位を得ると国家から私掠許可証回数制限つきを発行してもらうとか・・・
半年に１０隻までとか
思いつきなんでなんともいえませんが

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 21:06:27 ID:EWG46Idj

>>643
なるほど。シリーズ既存作の流れで、現状の多くのMMOと違い、狩りだけじゃなくて
冒険やマネーゲームでも強くなれる、という待望のコンセプトに浮かれていた。
俺が商人視点しか持てていなかったことは反省している。煽り口調申し訳なかった。
確かに商人の投資も他国に対する挑戦になるといえるなあ。

ただ、現状外から見るとどうしても639の

海賊行為の現場において、同じ育成コストをかけた商人と軍人のパワーバランスの、
この不公平さはどうですか、って事。

この懸念がぬぐえないんだよね。

警戒スキルは確かにあまりいいものではないように見える。
しかし、護衛航海に楽しさ、面白さのメリットが非常に付けにくく、
事実上護衛航海がありえないらしい現状を考えると、それも必要悪かな、と…
手前味噌、しかも繰り返しで申し訳ないんだけど、商人、冒険者に戦場で639のような
｢逃げの一手｣で対抗できるような手札を用意してほしい。
ところで、そうなった上で、護衛の軍人さんは商人なり冒険者を逃がした後に海賊側と
本格的な海戦!ってなったら楽しめるかな？楽しめるといいな…。

>>644
現状外から覗いた商人は、やっぱり豚さんに見えるんだよな…。
そして、このスレの「PKできてどこが悪い」っていう意見って、
現状の商人=豚さんの構図にはあえてほっかむりをしてるよな。
ぶっちゃけ
「いいからPKもっとやりやすくしろ、PK嫌がる奴はチキン」
以上のものは少なく見え…

ともあれ、お二人ともoβではよろしくお願いします。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 21:24:14 ID:Lsx1z5wG

>>643
投資をしているのはライバル国の領土ではなく、あくまで同盟港。
同盟港ってのはそこにいる人間が「あんたと仲良くするのが一番得みたいだからそうする」
と言っているだけにすぎないわけで、
いわば一部のプレイヤーが”酒場娘に名前を呼んで貰える権”を求めてプレゼント合戦をしているのと同じ。
他プレイヤーに対する妨害行為と同列に扱うのはかなり乱暴ではあるまいか。

もちろん人が口説いてる横で大金積んでかっさらっていけば酒場でも殴り合いに発展することはあるだろうが、
それは商人のマネーゲームによって引き起こされる大海戦という形で対応しているように思える。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 21:50:40 ID:O/g795K/

戦闘申し込み制にすればいいんでない？
OK　or NO　で答えるっていうやつ。そうすれば結構平和だな～
したいやつはしろ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 21:57:01 ID:W1jVeDbY

漏れ的要望

敵対度によって街に入れないという状況に加え、領地は寄港すら不可
警戒スキルは国旗付きN艦隊には無効

通商破壊目的の海賊行為を是とするなら
海賊行為阻害目的の経済制裁なども出来るようにしないといかんな

海賊に商人が武力で勝とうとは思わない
武力以外での報復措置が執れるようにして欲しいね
護衛でってのは無しね、結局武力だし、PT必須になる

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 22:10:42 ID:mMoTvbN3

海賊だってPT必須なんだが…、いや推奨でもいいけどさ
逃げる奴を追って仕留めるにはこっちの足が速いことはもちろんだけど、仲間との連携も重要
ここで長文で話し合ってる奴はPKもしたことないんじゃないのか？
それが良いか悪いかは置いといて実際やってみもせずあーだこーだ言い合って良い案でるのか？
一度海賊行為をやってみることをお勧めする、できない奴はあんま頭だすな。的はずれてるの多いから

ちなみに現状ｷﾁｶﾞｲPKよりｷﾁｶﾞｲPCの方が多いと俺は感じる
倒されたら粘着tell送ってくるわ、街であったらずっとひっついて色々言ってくるわ
おかげでブロックリストへの追加やハラスメント報告に慣れてしまったジャマイカ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 22:18:36 ID:qsDF0Kzy

>>650
いいこと思いついたんだが、言語スキルに共通の言語がなかったら
対話送れないとかいいかもしれんねｗ

言葉が通じません

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 22:33:34 ID:Ba6eQNUL

書き込んだあと出掛けたので
ちと遡るけど

>>601
襲う側も襲われる側もまず仕様は理解しておくのは当り前。
危険海域で襲われて、「悪名付けたくないから逃げる」と言う選択と、「悪名上げてでもやり返す」という選択どちらを選ぶのも自由なわけだ。
「逃げるしかない」ってのはプレイスタイルが招いた結果であって、そこに至るまでに選択の余地は与えられているわけ。
「戦闘レベルを上げない」「悪名を上げない」「護衛を付けない、頼まない」「艦隊を組まない」「ログイン時間は一日～時間」等等、様々な選択の結果、襲われたときに「逃げる」という選択しか残らなかったってだけの事。

有利不利はあるだろうけど、不利と思うならそれは自分でその不利を補う準備をしなければならないと思うね。大まかな仕様は前もって公表されてるのだから。
反撃で悪名が上がるのは修正すべき点だとは思うけれども、そこで襲われたからといってプレイスタイルへの干渉だのキチガイだのって言われてもなあ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 23:04:04 ID:f+8VqIGp

海賊なんていらねよー。PKも必要なし

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 23:11:31 ID:KKdTKoXP

つーか、PK自体はOK。これは各個人のプレイスタイルだ。
ただ、PKスタイルも分けて考えなくちゃならん
1俺は生きるために他人を襲う。稼ぐため、生き抜くために！
2俺は楽しいから他人を襲う。勝とうが負けようが関係ない。PvPがしたいんだ！
3俺は楽しいから他人を襲う。俺様TUEEEE!って快感を得たいんだ。自分より強いのがきたら逃げるよ！

1、2はある意味で正しい姿。ゲームを楽しもう、と見える。
問題なのは一番下。
今現在はcβだ。人数も制限されているし、世界も狭い。幅があるとはいえ、格差がそうそうあるとも思えない。
但し、今後oβ、製品版になった場合、ある種無尽蔵に人が増えてくる。
漏れは冒険者だが、LV一桁でもマディラ行きのクエが出た。初日とかその辺で、まだ皆もよくわかってなかったから襲われなかった。

だが、今後初心者が増え、LV一桁が向かった先にLV50のPKがいたらどうなるのか
1、2は新海域が増えればそこに移動するであろう。稼ぎは増えないし、対人の欲求（もっと強いPCと戦いたいetc）
ところが3はずっと初心者、若しくはそこから一歩先に出た範囲に居残り続けるだろう。
負けたくなく、絶対に自分が勝つ。人がショックを受ける姿を楽しむのだから。

LV20や30にもなった商人、冒険者。それなりに長い時間をゲームで過ごしているはずだ
ある種の防衛策、対処策を考えていないそのPCが悪い、と考えるのは横暴だろうか

今後守られる、話されなくちゃならんのは、3の被害者が出て、ゲーム全体が衰退すること
悪評判が立てば、（まだ始まってもないが）過疎化したつまらん海だけが残るのではないだろうか

まあ、勿論1、２、３だけではないことはわかっているので一概には言えないのだけれどね

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 23:12:37 ID:W1jVeDbY

>>650
出港直後襲って白兵戦に持ち込んでガレーの大人数生かして
帆船はめ殺しできるでしょ
襲われた方は逃げる暇なんてありませんが

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 23:12:58 ID:M2vAjI+7

>>652
ところで返り討ちにして悪名付くなら護衛も艦隊も流行らないと思うんだが、特に護衛

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 23:14:25 ID:qsDF0Kzy

>>654
一言いうと、レベル一桁で駆け出しの冒険者がバルシャで警戒無しでマディラ
にいくと、ＮＰＣの海賊に軽く沈められるので無問題

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 23:19:00 ID:Gcp2668C

>>656
修正はさすがに入ると思う。
例えばUOの犯罪フラグみたいな。
PK攻撃開始後一定時間はPK側を沈没させても悪名上がらないってな具合。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 23:20:32 ID:KKdTKoXP

>>657
いや、そりゃそうだけんどもｗ
でも、どこでも同じことっつーか、適正レベルってないじゃない、このゲーム
スキル制なわけだし。
なんつーか、その場に相応しくない高LVPK、愉快犯みたいな人間が楽しむためだけに
LVの低い人間を狩れる場所に居続けられるシステムはやばいかな、ってこと

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 23:20:49 ID:PCrg/IO1

>>654
このゲームやったことないけど、その手の問題に関しては部外者でも
いくつか救済処置は考えられる。一番簡単なのは、ある一定のレベル
に達するまではPCには攻撃を食らわない＆与えられないってシステム
導入するだけでOKかと。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 23:21:49 ID:kKOu2wY5

>>647
そんな電子の中の住民(この場合同盟港の住民)の総意が「得する」とかそんな次元の話ではなくてですね、
同盟港を奪うメリット、奪われるデメリットがあるでしょう
関税とかふっかけ、値引きとか寄港可能か不可能化とか
それはＰＣ自体にかかってきますよね？
そこで生じた「ライバル国への妨害行為」は考慮されないのでしょうか？
資金力に劣る軍人が投資に関わるといったらこういう方法しかないのではないかな、それとも投資にかかわるのはあきらめるべきでしょうか

>>649
1項目目は全面的に賛成です
2項目目は街に入れないのは経済制裁にはならないですか？
また敵対度が高い状態で首都に近づくと精鋭艦隊、王室艦隊と出てきて相当な戦力がない限り近づくことができません
3項目目はプレイヤースキルで補うべきではないでしょうか？
「見張り」を使って他国旗がいたら少し迂回するとか、やるようがあるはず。
危険海域ですら街に向かって手放し一直線とかなさってませんよね？
報復措置については面白い考えですね

650氏もおっしゃってますがこの場に実際にやったことがある方がどれほどいらっしゃるか疑問です
やっぱりキチガイな考えでしょうか？

662 ：660：04/11/29 23:23:02 ID:PCrg/IO1

Lv制じゃないのね。その場合は合計スキルポイントで判断とか

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 23:25:43 ID:KKdTKoXP

>>662
いや、ややこしいのよ、このゲーム
LVは一応ある。んで、LVが何に作用するかって言うのは
・船（LVを満たさないとでかい船に乗れない）
・スキル数（MAX50とのことだが、初期から2～4毎に覚えられるスキル上限が増える）

ただやはり一番大切なのはスキルの種類とスキルランクなのよ

664 ：650：04/11/29 23:26:15 ID:DaiLL/nn

>>655
そんなある特定条件下での行動を反論に出されてもなぁ・・・
大抵の海賊はその辺うろつきながら襲ってるだけだし
そんなもんは要望出せばいいだけでしょ
出直してきなー。

>>661
どうやら
あっちから見れば俺たちはキチガイらしいよ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 23:27:16 ID:KmvvCBX3

>>650みたいなのがゲームをつまらなくするだけのどっちらけＰＫなんじゃないの？
極論で言ってしまえば、痴漢したことないヤツが痴漢の事について語るな
って言ってるようなもので、「あー頭わるそうだなこいつ」ってだけの話だな。

要するに他ＰＣに嫌がらせして自分が喜んでるだけのＰＫは不要なんだよ。
もっとゲームを盛り上げるなり、恐怖の対象として君臨するなりしないとな。

商人が経済封鎖で対抗ってのは確かに面白そう。
なんらかの「有効な対抗手段」がないと一方的なだけだからな。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 23:28:58 ID:kKOu2wY5

>>655,656
ＧＭに要望出しましょう
>>654
度が過ぎれば粘着ＰＫってことでハラスメントになるのではないでしょうか？

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 23:29:07 ID:Gcp2668C

>>654
>3俺は楽しいから他人を襲う。俺様TUEEEE!って快感を得たいんだ。自分より強いのがきたら逃げるよ！

問題だとは思わん。
PKの大半がこれだし、そもそもPKなんてそんなもんだろ。
楽しいから他人を襲うんだよ。
実利じゃないね。だったら交易してりゃいいんだから。

これが嫌って言うんならPKなんてどんな存在だって嫌だろうさ。
少なくとも勝ち目の無い勝負を、逃げるのは当たり前。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 23:29:34 ID:KmvvCBX3

>>664
つうかあんたの場合はキチガイってよりは頭の悪いお子様自己中ってとこだな。
それこそオフゲ向きなのでドラゴン殺しでも天下統一でもしてたら？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 23:29:55 ID:qsDF0Kzy

>>659
海域に関しては適正レベルはあるよ。そこの海賊に絡まれて
即沈しない船に乗れるのが最低条件。それ以下の船なら、
沈んでも泣かない。

スキル制＝適正レベルないとかいう理解も意味不明だし、レベル制限
もそれなりに機能してる。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 23:31:45 ID:qsDF0Kzy

>>668
ぶっちゃけ向いてないのはお前だわｗ

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 23:31:50 ID:KKdTKoXP

>>666
いや、粘着ってことでなく、その場に居続けてそこに来た初心者を無差別に狩り続けるようなやつってことね

>>667
書き方まずかったな…
いや、俺様TUEEEEEでもいいんだけど、ゲームを始めたばかり、まだそこから
抜け出したばかりのPC専門に狙う…
バルシャ狩りの重ガレオンとかがいたらみんな嫌気が差すでしょ、ってこと

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 23:32:46 ID:W1jVeDbY

>>661
PKされたのは出港直後襲撃、即、強襲用ガレーに白兵戦ってパターンで１回きりですね
航行中は一度もされてないです。基本的に他国船籍とは避けて航行してますし

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 23:33:15 ID:KKdTKoXP

>>669
少なくともNPCに関しては適正はないじゃん
「警戒」があるから。まあ、何秒かの間に襲われたらってあるけど
それも小さな確立でしょ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 23:33:38 ID:Ba6eQNUL

>>656
俺にそう言われても、左様ですか、としか言いようがないのだが

それで済ますのも難なので返しとくと、まあ、流行らないものはしょうがないですなあ。流行るように修正要望出すしか。
修正されるまでは、それでもやってくれる人を探す努力しなさいってところですか
さすがに、そのうちある程度の修正はされるでしょうけどね～

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 23:34:58 ID:KKdTKoXP

確率…突っ込まれる前にねorz

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 23:35:38 ID:KmvvCBX3

>>670
ゲーム内の行為が他ＰＣへのハラスメントと確定したら
アカウント剥奪や停止なんてのはもはやネトゲの常識ですよ。

対人のゲームはシステム的にこれは対人だから殺してもハラスメントじゃ
ありませんっていうエクスキューズが必要ってのは既に一般的な認識だろ？
俺は人をゲーム内で殺すのが楽しいなんてのはＵＯ初期の時代遅れな
思考だな。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 23:36:04 ID:W1jVeDbY

>>664
>>666
すでに要望送ってあります

内容は出港直後、船を操作するまでシステム的にPCに襲撃されないようにして欲しいと

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 23:38:12 ID:qsDF0Kzy

>>671
バルシャ狩りをするために、重ガレオンで危険海域で何日も待ち続ける
忍耐力があるやつはやってもいいんじゃねｗ俺は無理ですｗ

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 23:39:45 ID:Gcp2668C

>>671
なんだちゃんと話せるじゃないか。

>いや、俺様TUEEEEEでもいいんだけど、ゲームを始めたばかり、まだそこから
>抜け出したばかりのPC専門に狙う…

確実に初心者狙いは出るだろうし、危険海域に騙して誘うような連中も出ると思う。
だけど、そもそも初心者レベルで危険海域に入った時点で自己責任だよ。
少なくともｃβの仕様じゃ序盤から危険海域に入る必要は無いし、
危険海域以外の場所で力や経験を積む事は十分できると思う。
万が一間違って入ったとしても引き返せばいい。
仮に沈んだとしても苦い経験として、頭に叩き込んどけばいいだけじゃないか。

ｏβはどうか知らないけどね。
そんなことより港近辺でガレーはめとかの方を調整してほしいな。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 23:39:53 ID:KmvvCBX3

まぁ興味があるんだったらネトゲ絡みでの精神的苦痛とかの文分が
入っている裁判履歴とか調べてみたら面白いと思うよ。
ユーザー側は用意された仕様で遊ぶだけだから、そんな専門知識は必要ないけど
開発側は他人事じゃないから過去のハラスメント関連で争った判例なんかは
システム監査技術者がチェックしてると思うから。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 23:40:07 ID:KKdTKoXP

>>678
ネタにされてるようだけど、いるぞ？そういう奴ら…
まだこのゲームで見たってわけじゃないけどなｗ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 23:40:22 ID:qsDF0Kzy

>>673
警戒多用して、どこでも行けるのはおかしいとかいう意見もあるぜ？
おれは別に多用して行けるなら行ってみろと思ってたけどさ。

683 ：650：04/11/29 23:42:14 ID:DaiLL/nn

>>665
極論で語るなよ。
PKしたことない奴がPKについて語って自分たちで結論出したとしても
それはベターであってもベストじゃないだろ？
モアベターな方法を探すためにはPK側からの意見も必要なんじゃないのか？

そりゃPCする側から見りゃ不要かもしれんけど
俺らは楽しいし、仕様で許されている範囲でやってる。
上でも語られてるようだけど、俺はバルシャは狩らないし
連続してPKをするのは対象PCのゲーム内行動を著しく阻害するものだから
ハラスメント行為に近いものと思って俺はしないし。
君は一体PKをどういうものとして捕らえ、どういう風になって欲しいのかな？
俺にはまったくわからんよ

>>677
だったらそんなもん反論に持ってくんじゃねーよ
大体そんなもんPKの俺でさえ出してるっつーの。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 23:45:17 ID:qsDF0Kzy

>>681
よくわからんな。このゲームで実際にやってみたらって意味なんだけど？
港近辺じゃないとたぶん無理だわ。

>>679
港近辺ではめるのが最悪だな。あれだけは要修正っていうか、
ゾーンしたら、一定時間無敵状態で十分対応できそう。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 23:46:12 ID:KKdTKoXP

>>679
ちゃんと話せるって…誰かと勘違いしてるか？
まあいいけどｗ

いや、うーん、なんだろうな…
漏れが所謂初心者、に甘いのかなぁ？
自己責任って言っても、まだ右も左もわからないPCだっていたりするわけじゃん？
なんで漏れが肥的立場に立つのかわからんが、そういう新規顧客を
疎遠させるようなのはよしたほうがいいと思うんだよね

必要はないけど、クエで出ちゃって行ってみようってなる（漏れがそうだった）
こともありえるしね。
ま、何事も経験値なのかもしれんけどさ

でも、ガレーにしたって出航即操帆orアイテムって癖付けろって言われりゃそれまでじゃね？

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 23:50:17 ID:qsDF0Kzy

>>685

> でも、ガレーにしたって出航即操帆orアイテムって癖付けろって言われりゃそれまでじゃね？

全然違うだろｗラグもあるしな。いまの糞な操作性でこんなもんいくら急いでも
限界がある。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 23:50:24 ID:KKdTKoXP

>>684
出待ちにしたって、何時人が出てくるか分からない港で待つわけだろ？
それで言ったら同じ論理になっちゃうでそ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 23:50:49 ID:KmvvCBX3

>>683
いや、まぁ俺は多分UOでもDAoCでもあんたよりかは幾分名が売れてた
ＰＣだったと想像するけど、いかにも3流の馬鹿ＰＫらしい意見は数年振りに
聞いたようで微笑ましい気がするよ。

で、君は現仕様でPKを行なってこのゲームにどういった面白さを提供してるの？
ただ単純に他PCを殺して自分が楽しんでるだけじゃないのかね？
あと、PKされたPCがリアルで裁判起こした時のエクスキューズは
どういうものがあると考えてるの？　少し俺に教えてくれるかね？

いまや

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 23:52:09 ID:qsDF0Kzy

>>687
おまえは根本的に確率を無視しているのでどうしようもない。
期待値を計算できないんだろうけど。
同じ論理ってなんだよ？ｗ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 23:53:06 ID:KmvvCBX3

いまや、他PC殺せてたのしーころえころせなんてノリは
通用しないよ。UO初期の時代で4件裁判があって全部被告が負けてるからね。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 23:53:37 ID:qsDF0Kzy

>>688
俺様は経験者だとか言い出すと痛いのでやめれｗ
つまりお前は、相手を論破したくて必死なだけじゃんｗ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 23:53:57 ID:KKdTKoXP

>>689
・誰が何時来るのかわからない危険海域で初心者を待ち続けること
・誰が何時出てくるのかわからない港前で待ち続けること

上ならよくて下がだめな理由は？

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 23:54:38 ID:qsDF0Kzy

>>692
ごめん、だから期待値計算して

694 ：650：04/11/29 23:55:21 ID:DaiLL/nn

>>688
続きを言えーーーーーーーーーーーー！！
あとPKされたPCがﾘｱﾙで裁判って何よ
なんか判例あんの？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 23:56:21 ID:KKdTKoXP

>>693
すまんね、数学に疎いのでわからん

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/29 23:56:55 ID:KmvvCBX3

>>691
いやぶっちゃけた話がUOをβからしてましたなんてPCでPKしたことありません
なんてやつはおらんだろ。つうかPKできるゲームってUO以外したことない
ってのはあるけどな。ほかにこれといってないのと違うか？

697 ：661：04/11/29 23:59:17 ID:kKOu2wY5

>>685
外洋でて迷うのも経験、ＰＫされるのも経験、寝落ちして海の真ん中で途方にくれるのも経験
かくいう私もマディラ沖ＰＫされましたけども、いい授業料だったと思っています
安全海域で稼げる分新規離れはなさそうな気もしますが、どうでしょう（論点ずれてるかも＾＾；）

>>688
もう少しもちつきましょう・・・

698 ：650：04/11/30 00:00:14 ID:6zC83fvd

>>696
結局君は俺の質問に対して答えてくれるのか
それとも経験者ですからとか言って論破したいのか
どっちかハッキリしてくれよ。頼むから

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 00:03:08 ID:kDNEmmdS

>>697
いや、まあ分かるんだけどね、十分ｗ
某ゲームで「俺たち嫌がらせ集団！」って開き直って初心者狩りしてた連中の記憶が
どうしてもあってねｗ

まあ。裏を返せば初期二点間なんかで純粋培養されちゃった人間がPKされた！修正汁！
と騒がないともいえないから…難しいな、やはりｗ

700 ：661：04/11/30 00:03:20 ID:eKcR0zjf

>>692
上は攻撃しかけられる範囲外から目視で確認、回避可能ですよね？
下は出た瞬間攻撃しかけられたら不可避では？

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 00:06:20 ID:kDNEmmdS

>>700
警戒の弊害って言われたらそれまでだけど
多分攻撃範囲に普通に入る人間多いと思うな…
まあ、海賊にとっては鴨なんだろうけどｗ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 00:07:32 ID:8VukL9EF

>>698
いやお前の言いたい事こそハッキリしないのだが？
ネトゲもUO登場から数年たってPK可能な対人ゲームで考慮すべき
ハラスメントに関する事項とか、レイシストの問題とか
運営面での進化ってのも見逃せないよな？

で、お前は結局そういった過去の遺産とか問題解決のノウハウとか
全部無視して「面白いからPKする」って言ってるのと違うのか？
で、俺は今はそういう時代じゃないって話をしてるのだが？

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 00:09:44 ID:zSetBSOF

スキルに見張りとかもあるしなあ

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 00:12:12 ID:zSetBSOF

>>702
ハラスメントの問題があるから、ＰＫをどうしろと？なくせですか？
このゲームのＰＫって、港ではめないかぎり、ほとんど無理だよ。

705 ：661：04/11/30 00:16:47 ID:eKcR0zjf

>>704
相手がリアル警戒怠ってなければですよね？
回避するすべがあるのにそれをせずに、ＰＫされて「ＰＫ修正しろ」といわれましてもって感じでして

万が一粘着ＰＫなどのハラスメントをされてもＧＭコールすればすむことではないでしょうか？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 00:18:26 ID:8VukL9EF

>>704
ハラスメントと認定されないという確約というか
システム的なエクスキューズが必要って言ってるんだよ。
例えばイングランドとイスパニアが戦争状態に突入しました
よってこの国の間でのPC同士での戦争は常に起こりえますなんてのはOKなんだよ。
これなら殺されたほうのハラスメントだなんて主張は成立しない。

まー君は随分と短絡的で自己中心的な思考しかできないみたいだから
理解できないとは思うけどな。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 00:20:27 ID:kDNEmmdS

まあ、要望送って肥が決定した事項に従えばいいわけだ
嫌ならやらなきゃいいわけだし

つーか、最後に煽りを入れると台無しになるぜ…
言い返すのもね。
つーわけで本スレにもどろ…
お邪魔しました

708 ：661：04/11/30 00:21:06 ID:eKcR0zjf

お邪魔さまでしたー

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 00:21:59 ID:8VukL9EF

あとは必ずいるキチガイへの対応がシステム的になされているかどうか。
UOで殺したPCの死体をバラして脳みそをムシャムシャ食ったって
ログを流したってやつがネトゲ史上で最初に公式裁判でハラスメント認定された
やつだって聞いたなー。まーそういう馬鹿も絶対いるからな。

710 ：661：04/11/30 00:24:20 ID:eKcR0zjf

>>707
同意
いろいろ検証して、報告要望するのがCβですからね
お邪魔さまでしたー

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 00:24:22 ID:zSetBSOF

>>705
ＰＫって実際はやられたときのやられかたなんだよねぇｗ

逃げても逃げても複数で待ち伏せして叩かれるとか
そういうときにどうするのか考えた方がいいんだよねｗ

まあそこまでやられるときは、お互いかなり因縁がありそうだけどねｗ

それ以前に、チャットはたださえすぐ切れる変なのが多いから、実力で戦える
機会はつねにあったほうがいいよｗ

お前、表出ろやって気分になるとき多いだろ？ｗとくにここだとｗ
上にもいっぱいいるだろ半切れ気味のオヤジ厨房がさｗwwwwww

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 00:25:01 ID:8VukL9EF

>嫌ならやらなきゃいいわけだし

まさにこれなんだよな。
馬鹿をはじくシステムにして厨はやらせないようにしないとゲームが腐ると。

713 ：650：04/11/30 00:28:33 ID:6zC83fvd

>>702
とりあえず俺の言いたいことは>>650から変わってませんが・・・

あと、君のレスをもう一度>>599から読んでみたけど
PKなくそうって言い出して、PKは低質だって煽って、システムが糞って言って
PKはキチガイってまた煽って、悪名値ある奴倒しても悪名あがらないのにあがるとか変なこと言って
UOをPK敗北の例にもってきて、DAoCをもってきて、PC海賊を馬鹿とみなして、
危険海域というPvP海域のPKを迷惑行為って言って、PK行為厳禁っていう脳内結論もってきて、
８流PKと馬鹿PKとかわけのわからんこと言って、
なぜかいきなりゲームで精神的苦痛で裁判とか言い出して、
クローズドなのにオープンβに参加しろとか言って、いきなりまともなこと言い出して、
PKの話がいつの間にか脳内ﾌｨﾙﾀｰで痴漢に置換されて、
どっちらけとか言うどこの方言かわからん言葉を出してきて、
竜王をLv30まであげて竹やりで倒せとか言い出して、
また俺はネトゲずっとやっててUOがどうのこうの言い出して、
裁判がどうのこうの言い出して、俺は経験者だぜ名も売れてるぜheyheyって言い出して、
またUOの話に逆戻りして、UO以外PKがあるゲーム知りませんって自白した所で

話が終わってるわけだが、
ちょっと俺には理解不能なので君まとめてくれない？

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 00:35:12 ID:8VukL9EF

>>713
人もまともに話す能力もないならわざわざ掲示板に出張ってこないほうが
いいと思うよ。

システム的な工夫がないと弱PCもしくは、対人をする意志のないPCへの
一方的な虐殺などはハラスメントと認定される可能性が非常に高い
という事実はまず理解できるか？

またハラスメント行為となった場合は運営会社はアカウント剥奪を
するだけで、PKした側がリアルで有罪判決を受ける可能性があるなら
怖くてPKなんて出来ないだろという危惧もあるわけ。

そこが理解できないなら話す価値もないな。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 00:39:17 ID:XUTNh215

まあざっと読んでみたけど714はバカ
650さんはそんな親切に相手してやることないよ
キチガイには何言っても無駄無駄( ﾟ,_ゝﾟ)

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 00:41:04 ID:8VukL9EF

>>715
また分かりやすい負け犬の捨てゼリフだなｗ

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 00:44:23 ID:XUTNh215

>>716
そうやって根拠なしに自演認定するとこがまた・・・
オレはお前のアホレス連発につい吹き出してしもた
単なる通りすがりだちゅうの(´,_ゝ｀）

718 ：650：04/11/30 00:44:34 ID:6zC83fvd

>>716
いや、その
俺じゃないんですけどそれ
今俺は航海しつつUO+PK+判例でぐぐってる最中

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 00:45:05 ID:8VukL9EF

大海戦とかあるし光栄もシステム的なエクスキューズは
用意するだろうとは思うけどな。
単純な話が、1ヶ月間イングランドとイスパニアは戦争状態に
突入しますってアナウンスがあるだけで、ハラスメントじゃなくなるから。
そして殺されたやつの矛先はPKじゃなくて、そういうイベントを開催した
光栄の方に向くと。つまりは運営会社がリスクを取るわけだ。

PC殺せてたのしーころせころせって馬鹿はゲームには不要なんだよ。
これはどこのネトゲ運営会社でも一致した見解だろ。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 00:47:36 ID:8VukL9EF

>>718
そうそう
PKもそういうレベルで自衛する必要があるんだよ。
まぁハラスメントがどういう事例で認定されてるかは
PK志望のやつなら一度調べておいたほうがいい面は否定しきれないと思うよ。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 00:48:23 ID:qAHMm50n

>>674
流行るってPK返り討ちが流行るようにと？
分かりにくい日本語使いますね

722 ：650：04/11/30 00:52:27 ID:6zC83fvd

>>720
見つからないからリンク先出してくれよ
あと>>715に謝っとけよ、俺にも

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 00:56:24 ID:8VukL9EF

はぁ？俺は別に自演認定なんてしてないぞｗ
俺が馬鹿っていうなら根拠をまず示して欲しいものだな。

俺のカキコミの>>714に対してナルホドなって思えるようなレスをしてみろよ。
今のところは、無知なPK志望者が怖いもの知らずで
俺は面白いから他PCを殺すって主張してるとしか思えないぞ。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 00:58:42 ID:8VukL9EF

リンクってのも何のリンクかちゃんとかけよ。

>システム的な工夫がないと弱PCもしくは、対人をする意志のないPCへの
>一方的な虐殺などはハラスメントと認定される可能性が非常に高い
>という事実

これか？　これなら最早常識の範囲だと思うがな。

725 ：650：04/11/30 01:03:00 ID:6zC83fvd

>>723,724
無謀なPK志望者って意味がよくわからんが
一方的な虐殺がどのあたりまで示すのかはよくわからんが
とりあえずガレオンでバルシャしばこうが構わんと思う
ただし何度も繰り返し行い、対象PCの行動を著しく損なう場合は
ハラスメント行為になりうると思う。
そしてﾘｱﾙで有罪判決をとかさっきから君が言ってるから
俺はぐぐってるわけで
その判例の載ってるリンクを出してくれと俺は言っている。
風呂入ってくるからそれまでに頼むよ。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 01:07:07 ID:8VukL9EF

>>725
まぁはっきり言うと、君が言うところの

・ガレオンでバルシャを殺すのはOK
・ただし何度も殺して行動を損なったらハラスメント

なんてのは、俺様ルールでしかないわけで
そんな話は他のPCには何の参考にもならないしどうでもいい事なんだが？
その頭の悪さで英文の判例が読めるとはとても思えないし
どちらかと言えば、あんたに知識を与えるのに手助けしてやろうなんて気にはなれんな。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 01:21:17 ID:qAHMm50n

＞ただし何度も繰り返し行い、対象PCの行動を著しく損なう場合は
＞ハラスメント行為になりうると思う。
こんなｷﾁｶﾞｲPKが出るのは間違いないから仕様変更か具体的な対策考えてるんじゃないの？
正直>>650はID:8VukL9EFに突っかかってるだけに見える、何が言いたいのか良く分からない

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 01:26:49 ID:46X+wt4C

結局、PK肯定派にしても反対派にしても、自分が楽しむための手法なわけで、
その価値観の違いは論破するとかじゃ解決ならないと思うよ。きっと平行線。
よくて双方の歩み寄りによる妥協。
その中で運営がどういう仕様にしたら、課金者が増え、利益得られるかって判断するわけで。
それに合わない香具師はやめてくしかないんだろうね。全員の満足する仕様なんてあり得ないし

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 01:32:08 ID:8VukL9EF

誤解されないように言っておくが、俺は海賊行為を否定してるわけじゃないぞ。
Coolな海賊の登場は大航海時代オンラインの華とも言える存在だろうし
そういう海賊を目指すPCが増えて欲しいし、何よりもそれがゲームとして
ちゃんと機能する仕様になって欲しいと願っている。
ただ何度も書くが、PC殺せてたのしー殺せ殺せってノリの馬鹿は不要って話だ。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 01:32:26 ID:46X+wt4C

あと運営側が考えるコンセプトも重要だね
肥はコンセプトを覆すような仕様はユーザーがかなり望んでても、なかなか変えない
ただ結構、許容範囲が広いようで、信Onでは仕様結構変更されてたけど、
譲らない部分もあったことは事実

731 ：650：04/11/30 01:33:42 ID:6zC83fvd

>>726
なんだ、米国の話か
日本の判例はないのか？
ここは日本だぞ？

>>728
結論

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 01:37:32 ID:8VukL9EF

>>731
もうお前はマジで消えていいよｗ
お前は単に「PC殺せないの？じゃヤメ」ってだけのゴミプレイヤーだろうがｗ
全員一致でくんじゃねぇってPCだよｗ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 01:39:45 ID:jTlpYgBq

結局とっとと分離してしまえってこった。
ＰＫ行為が他プレイヤーに楽しみを与えてるんなら過疎ることはなかろ。
自分の楽しみの為に他人をだしにしてる人間しかいないんなら過疎っても仕方あるまいし。

後者は本来ＰＫ容認派にとっても敵になるはずなんだが
大抵手を組んでＰＫ嫌いを罵る側に回るから、巻き込まれて沈んでも自業自得だろうし。

734 ：650：04/11/30 01:40:19 ID:6zC83fvd

>>732
なんだ、ないのか
ｗしかつけられないのか。北米院だな。ｗｗｗ
ちなみに今は商人やってます。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 01:48:40 ID:STBp35S6

ノーマルなセックスでイケる奴と、イラマチオみたいなハードプレイがないと
イケない奴の差みたいなもんか。性癖だな。常識を求めて解決する話じゃ
なさそうだ。ただ気持ちイイことをする。それだけだな。

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 01:51:41 ID:8VukL9EF

>>733
実際問題やっぱり分離するんだろうなぁ。
鯖のDelfinの横に「通常」って文字があるし、
あれはきっとPvP専門の鯖を別に立てるつもりなんだろう。
つまりは鯖選択の時点でPK行為をPCに合意させると。
まぁゲーム性から言っても過疎ること請け合いって感じではあるが。

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 01:53:30 ID:6zC83fvd

>>736
え？あれは単にDelfin鯖の状態のことなんじゃないの？
鯖落ちとかそういう時は表示がかわるんじゃないかな

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 01:54:12 ID:8VukL9EF

気持ち良いことするにも常識は必要なわけでな。
道歩いてる女をいきなり襲って、それだけだなではすまんだろう。
まぁ頭悪いPKがやっぱりかなりの数集まってるみたいなので
光栄もそれなりに考えるだろうよ。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 01:55:15 ID:8VukL9EF

>>737
鯖の状態なら「正常」のほうが適正なんじゃ？
あれはノーマルルールの鯖って意味の通常なんじゃね？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 01:58:46 ID:qAHMm50n

護衛専用NPCでも雇えないかねぇ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 01:59:00 ID:6zC83fvd

>>738
お前たまってるだろ

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 02:04:39 ID:HWi8jG6W

>739
信Onの状態表示は「通常」だった気がするな

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 02:05:05 ID:aPNTZ+CQ

双方が歩み寄ることは絶対にないのだから、
ＵＯのようにトラメルとフェルッカに分けてしまったほうが
お互いの精神衛生上好ましいと思う。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 02:11:50 ID:8VukL9EF

>>742
そうなんだ。それなら鯖の状態表示だな。

いっその事、海賊は海賊の国でスタートすりゃいいかもしれんな。
旗も海賊マークにしてさ。それなら非常に分かりやすいし。
まぁ俺もβが終る頃には考えをまとめて要望だしておくよ。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 02:19:09 ID:mbTLZ5mY

海賊商会まだぁ～

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 03:13:02 ID:N0n0NugV

ansiJpnf
KmvvCBX3
8VukL9EF

これで抽出すると笑えるな

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 03:58:27 ID:G9m6ZIZI

俺は非常に現実的な話だと思ったけどな。
2chで殺人予告したら警察くるよってのが
理解できないヒキとかも実際のところいるから
おこちゃまには実感がわかないのだろう。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 03:59:34 ID:pMooJ2/Y

人それぞれ色々だろうなぁ
漏れはさっき襲われた冒険家だが、正直楽しいな。危険のない航海して何処面白いよ？

ｲｽﾊﾟﾆｱの旗見ると回避行動起こすそんな弱気な漏れの一言ですた（ﾟ∀ﾟ）

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 08:23:55 ID:HbTxGH2X

>>743
UOプレイヤーは、それを一番危惧してるんだが。
クソゲー化の始まりが「それ」だから。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 08:55:10 ID:H8Uzm3cb

俺リネでＰＫクランはいってるけど、これ戦闘がエンカウントだから問題外で糞

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 09:04:43 ID:x57d4wEj

まぁーＰＫは、申し込みせいが一番良いと考えられますぞ!申し込みせいなら
双方合意した上での、ＰＫとなるしキチガイ海賊の相手を、したくなければ
断固拒否出来る訳なのだからな。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 09:07:25 ID:jTlpYgBq

>>749
UO最大の失敗は２世界を分けたことではなく、その時に鯖を分けなかったことだと思うがな。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 09:14:28 ID:yyJhjrrg

>>726
長年UOやってるけどPK裁判起こして原告が勝ったなんて話聞いたことがない。
そんな話があれば格好のネタとなるので、情報が広まらないはずがないんだが。
いつ、だれが、どこの鯖で起こした話なのか教えてくれないか？
出来ればソースを頼む。原文じゃなくてもいいよ。
その話を扱ってるサイトでいい。
本当にあった話であるのなら、ないはずがない。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 09:30:41 ID:KHHDYPrz

>>753
海外らしいよ
たぶん米国。
あっちとこっちじゃ裁判の制度が違うのにねぇ・・・

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 09:35:16 ID:yyJhjrrg

>>754
いや、海外なのは話の流れで解ったんだけど、
米公式ページがクラッキングされて一時的に書き換えられた事件だって
即日で日本に伝わってきたのに、
PK裁判で勝訴！なんておいしすぎる話が全然伝わらないのは変じゃないかと。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 09:39:19 ID:KHHDYPrz

>>755
そういえばそうだよなぁ
UO詐欺で起訴ってなら知ってるけど
PKは聞いた時ないな
ok、仕事がてら一緒に調べようぜい

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 09:46:30 ID:KHHDYPrz

>ＰＫギルド「プレイヤー・キラー・ギルド」・・・だいたいは集団で徒党を組んでプレイヤーを殺す団体。
>彼らのおかげで、まったく名声が上がらないとか、装備を整えてもドンドン盗られてしまうとか、
>稼ぐことが出来ずに貧乏だとか言う人は多いだろうが、
>反面、そのおかげで緊張感の有るプレイをする事で楽しくなってるのも事実。
>ただ、人数に物を言わせて「ハラスメント」する輩もいるが、過剰なのは違法行為と成り、
>場合によっては現実で裁判になる可能性も有る。
>アメリカではネット上でも「人権」は認められている。
　~~~~~~~~
やっぱアメリカ。

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 09:49:59 ID:yyJhjrrg

ちなみにハッキング事件のソースは一応こちら。

米公式サイトにおいて発生したハッキング事件に関する情報が掲載された。
以下はその全文。

日本時間の2002年 7月2日火曜日午後5時ごろ、
UO.comの記事編集ツールがOSI職員以外の人物によってアクセスされました。不適切な記事が投稿され、
そして多くの記事が削除されてしまいましたが、損害の進行はある時間内に止められ、そして再びこのような事が起こらないようにすることを
確実にする手段が講じられました。

私達は全ての顧客に対して、このジレンマがゲームアカウント、パスワード、あるいはどのような個人情報にも影響を与えなかった事をお知らせします。
UO.comのニュース記事（FYI、サイトニュースなど）だけが影響を受け、決して誰もゲームのアカウント情報、
MyUOのアカウント情報、あるいはメッセージボードのアカウント情報へのアクセスを得ることはありませんでした。

再び、私達はアカウント情報が危険ではないことを保証いたします。皆様のご理解に感謝いたしますと共に、
ご不便をおかけしました事をお詫びします。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 10:34:58 ID:hs7Y6SC2

UOがPK不可の世界の設定を行なったというのは
クソゲー化の始まりじゃなくて、その本質は
プレイヤーにキャスティングボードを握らせて
PC間でのコミュニティで問題解決を図らせるというゲームスタイルから
システム設定で問題解決を図るというスタイルへの転換なんじゃね？

つまりPKは糞ばっかで、自分達で問題解決やバランス調整をする能力がない、
ブリタニアにPKは不要という断が下されたと。

長年UOやっててハラスメント関連の事件に疎いなんて人は
実際のプレイヤーの9割9分がそうだろうし
有名PKギルドのホムペを巡回してた時期が結構あったけど
そんな視点で語ることができる人なんていなかったと思うよ。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 10:43:51 ID:YeaTT2ZW

問題なのはキティーなPKerだろうな、○○ちゃんのような。
ＰＫ行為肯定派だが、極少数のキティーの為に、その他交易している人たちが
不快に感じる仕様を光栄がほおって置くとは思えない。

まずはＰＫer同士で話し合ってはどうだろうか？。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 10:52:28 ID:C+W2wSm7

そういや、全く関係ないけど
PKされた側が、廃人とか文句たれてたとか言ってたのがあった気がするけど
廃人ってフィルターかかって○○で表示されたはずだよね？
あれは、廃人とか文句たれたご本人様だったのかな・・・

このゲームちょっとした中傷用語でも全てフィルターかかってるから
ある程度ハラスメント対策はしてると言えないか？
まぁ、ある程度だけどな

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 10:56:02 ID:KHHDYPrz

>>761
廃人って言葉にフィルターかかんの？

ゲーム内で「難破して積荷全部落とした」と発言してみろ
フィルターかかるぞ！

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 11:01:34 ID:C+W2wSm7

>>762
かかるよ
商会チャットで
「今日は朝から晩まで○○プレイだよ・・・」
みたいな発言があって、○○プレイって・・・ｼﾞｭﾙﾘ
みたいな会話があった
まぁ、○○＝廃人だったわけですが

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 11:02:58 ID:jTlpYgBq

>>759
ＲＧがUOから抜けて、後にタビュラ・ラサの構想を打ち出した時には既にＰＫ排除の目線に行ってたしな。
そもそも彼自身「同じ楽しみを持った人が楽しく遊ぶテーマパーク」を作りたかったなんて話をしてた。
その中には当初はネガティブ干渉も含まれてはいたが、それを動かす為の大前提であった
プレーヤーによって守られる秩序が”禁止されてないんだから何をやっても自由だろ”と言う連中の前には
あっけなく砕け散ってしまったところがUOの限界点だったんじゃないかね。

そもそも相手キャラクターも人が操ってるんだからモラルによって秩序は保たれると信じてしまったのが
ＲＧの失敗の原因だろうなあ。
現実世界ですらモラルの崩壊が指摘されて久しいのに、ネットの上で保たれるなんて幻想どころの話じゃなかったんだが。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 11:15:46 ID:Rnv9jzVm

時代設定的にも海賊プレイはあって当然。
しかしいまの仕様だと海賊退治しても海賊扱いになるのがなんとも…

悪名付きコロすほど悪名付きプレイヤー量産ってのはおかしい。
悪名付きを沈めても名声ダウンなしとか海軍士官系ならペナなしで海賊を狩れるとか
もうちょいPKKとPKの区別を作り込めばいいなー

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 11:20:09 ID:KHHDYPrz

>>765
え？
悪名値1000未満を殺すとあがるなじゃなかった？
まぁ返り討ちにして悪名があがる仕様はどうにかして欲しいが

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 11:32:09 ID:qAHMm50n

職でPK関係の仕様弄くるとかどうかな
軍人相手なら悪名上昇少、商人相手なら大とか

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 11:54:21 ID:ApSzygr6

まあPKは許せるから
港での出待ちさえなければ問題ないかと

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 19:29:13 ID:UiRtWiNY

うむ。出航から１０秒くらいは無敵状態にしてほしいね

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/11/30 23:16:09 ID:46X+wt4C

>>764
はげどう

さらにPKされる側にとって、海賊RPで襲撃しようと、オレ様TUEEEEEで襲撃しようと
無言で襲われた場合、区別がつかない。

多くの人はネガティブに「オレ様TUEEEEEの海賊か」と思うんじゃないか？
ま、これはオレの主観な。妬みだらけのネトゲでそうそう人なんて信用できない

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 01:18:54 ID:0iPvXQH9

>>768
あと、港から近海を見れるようにして欲しい。
まだ、ＰＫerいるよー　とか　Ｃβ落ち組みの妄想

　ＰＣ取引は海賊同士しか資産の受け渡し（トレード）が不可能で、
海賊がもう職業であって国は無国籍で入港には、その都度
お金がかかるとか・・・
　ＮＰＣで、討伐隊の組合見たいのをつくってそこにＰＫされて
恨み辛みがある人は、懸賞金を積み立てれるとか・・・

ＰＫできる職業を設定した方がいいと思ったり
（イベントで国同士戦争状態になるのもＯＫ。これを決めるのは、選挙だったらいいな～）

772 ：771：04/12/01 01:29:49 ID:0iPvXQH9

ごめん　修正

＞恨み辛みがある人は、懸賞金を積み立てれるとか・・・
が、「恨み辛みある人は、ＰＫしてきたＰＫerに懸賞金を積み立てられる」に
いらぬ誤解を生みそうなので

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 07:22:14 ID:ZImAWXJI

>>771-772
いいからオープンβに参加してから発言しなタコ

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 10:52:17 ID:C9dqrwCd

PK反対派(というより対人戦嫌い)だが海賊RPは許してあげたい漏れが考えてみた
あとで要望送るつもり

危険海域でいきなり「戦闘」が選択できるのはなく、
「海賊」と「演習」が選択できる

海賊・・・仕掛けられた側が積荷を差し出すことで船は無傷で逃げることが可能。
当然積荷を差し出すのを拒否する事も可能。その場合、戦闘になる。
積荷差し出し要求の返答に関わらず襲った側にペナ加算される。
戦闘になった場合は襲った側にさらにペナ加算。
双方、どちらかがゾーン移動するまで同じ相手に「海賊」は選択できない

演習・・・単純にPvPやりたい人用。双方合意の元に行われる。ペナなし。
装備消耗や消費アイテムの消費は普通に判定される

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 14:02:03 ID:G1efpcuj

許してあげたいって何様のつもりだ？ｗ

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 14:08:37 ID:t9bAsTpW

ＰＫが嫌なら消えろと言う連中よりはまだ紳士的ではあるな。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 16:16:18 ID:YnY6MNcs

ＰＫが嫌だから消えろと言う連中よりもまだ紳士的ではあるな。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/01 17:03:54 ID:3d3+SsPT

実際のところはPKが消えろってシステムに変更されるパターンなんだけどな。
PKされるのが嫌なら消えろってのは、
お前が消されるんだけどなｗって思われるだけだから逆効果なんだって気づこうな。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 04:15:13 ID:T9WuI0Wf

PKをなくしたことでUOがどれだけｸｿｹﾞ化したか思い出してくれ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 08:57:33 ID:AcZsKEGY

>>779
自称ベテランプレイヤーの罵倒先が「コンビニ組」から「トラメラー」に変わっただけで、
ＵＯＲ自体は崩壊の加速要因ではあっても直接原因では無かったと思うがな。

あと今でもUOはPKをできるわけだが、あれができないと思うのであれば
このゲームも同じだから諦めた方がよいと思われ。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 09:15:06 ID:tGPGIJRP

垢ないから出来ないんだけどどんな感じ？
リアルタイム戦闘じゃないとつまらん？

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 09:17:09 ID:K1CpJN4i

>>780
直接的な要因だと思うが。
それ以降が加速要因。
全ては、ゲーム性を失う程の過保護が問題なんじゃないか。

>このゲームも同じ

同じなら、もうヤル意味も無いんだけど、どーなの？
UOと同じく、過疎化したゴーストタウンの世界と飽食贅肉の世界の二分化？
夏休みの千葉の海水浴場みたいな芋洗い海岸でウマウマゲー？

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 09:49:16 ID:NdL9JZkQ

思うがって言われても

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 09:58:40 ID:BoiXZcNp

MMORPGにおけるPK戦闘を対戦ゲームの戦闘と勘違いしてる輩が嫌いだ
PKするならRPしてくれ。人工知能積んだNPCじゃねーんだから

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 11:19:20 ID:RACtGz7O

「人工知能積んだNPC」のRPに日々勤しんでおります

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 11:26:07 ID:K1CpJN4i

>PKするならRPしてくれ。
襲って、奪って、嫌われる。
RP(役割を演じる)としては、十分成り立ってるんじゃない。

何かセリフでも言って、珍妙な小芝居をして楽しませろってなら、
それこそ、NPCじゃねーんだから、そんな事する必要も無いな。

大体言ったら言ったで「狩られた上に暴言はかれた。こんなゲームヤッテランネ」とか言って
泣くだろ。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 11:31:21 ID:ESPDTzjX

ﾜﾛﾀｗ

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 11:43:51 ID:0QxE7obc

UOは素晴らしく自由度という要素を守るために許容範囲が広いゲームだった
わけだが、それをブチ壊しにしたのが他ならぬ精神年齢の低いPKだったわけだがね。
大体2つの世界に分けたと言っても、その実はPKを出来なくしたわけではなくて
ユーザーに選択する自由を与えたというだけで、馬鹿なPKが言うとおりに
PKがいる世界の方が面白いのならば、当然トラメルの方が過疎化するはずなんだよ。

まぁPKしてるヤツが、襲って、奪って、嫌われるというのがRPで
中の人が役割を演じてるんだなんて慣用句は、もう誰も信じてないわけで。
他人に嫌がらせをするのが楽しくて仕方ないっていう、普通にモラルに欠けがちな
PKの方が実際には多いんだよなぁ。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 12:32:06 ID:K1CpJN4i

でたよ「モラル」
ＲＯにカエレ。

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 12:37:03 ID:/plinMB6

ＵＯのPKシステム自体プレイヤーのモラルに期待して導入されてたわけだから、
それを否定した連中が自分たちを否定されても仕方ないわけで。

そこを理解できずに自分たちが被害者だと言い続けてたら一生先はないわな。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 12:50:33 ID:ESPDTzjX

PK側にモラルもへったくれもあったもんじゃないが
自分のポリシーぐらいもってるだろ

あんまりひどい場合はpkkが狩るか、
もしくはポリシー持ってるpkが邪魔だと思って狩ればいいでしょ
その前にクリックしなきゃ海賊かどうかわからんとこを直して欲しいけどよ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 14:00:02 ID:K1CpJN4i

>>791
>あんまりひどい場合はpkkが狩るか、
>もしくはポリシー持ってるpkが邪魔だと思って狩ればいいでしょ

これが重要なんだと思う。
PKまぁ大航海だと海賊なんだろうが、コレは「ムカツク敵」なワケで、
憎らしくて当然、嫌われて当たり前。
邪魔だったり、悔しかったりするなら自分で潰すか、PKK、海軍等に蹴散らす様
頼めばいい。
MMORPG上で、どう言う立場であるかがロール(役割)だ。
それをプレイヤーが、デザイン上で出来る事の中から、自分の好みで選択しているに過ぎない。
素だとか演技だとか、関係ないんだよ。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 14:26:00 ID:sf1knTA1

漏様は、襲って、奪って、嫌われるRPするんで、
おまいさんらは殺され、狩り立てられ、カモられるRPをしてくださいまし。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 14:41:26 ID:kgg87Yws

実は一番ウザイのは、耐性ゼロの厨のくせに、いっぱしに大人ぶって
ベテランＲＰしてる馬鹿なんだよね。ここにもいっぱいいるじゃん。

んでもって、こういうタイプってまったく自分の厨房度に無自覚なオヤジ
だからさ。正直、終わってるんだよねｗ

基地外って自分が基地外だと気付かないんだよねえｗキモスギ。
ＰＫ嫌いって、ｗで切れるやつとか＾＾とか＾＾；つかいまくる層と一致する。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 16:52:21 ID:LrggJdJI

>>794
それは真実です

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 16:52:57 ID:mmheoW1U

スルットスルーして。

町出てすぐや、戦闘終ってすぐじゃなけりゃPKも無問題だよな。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 17:18:28 ID:ESPDTzjX

街でてすぐはどうかと思うが
戦闘おわってすぐは別に構わんな
戦闘時でも他の船表示させることできるし、
連戦上等。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 17:36:32 ID:mmheoW1U

軍人だと連戦上等でいいかもしれんが、
商人、冒険家だとまず逃げることを考えるジャマイカ？。
その場合戦闘速度と移動速度の違いがハンデになる希ガス。
重なれたまま追走されたら戦闘速度じゃどうし様もないからな～。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 17:39:32 ID:ESPDTzjX

逆にその特徴を利用したらいいじゃない。
通常移動速度だと速く旋回できない。
そこをついて倒したあとすぐ逆に旋回したらいい。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 19:12:32 ID:XAiMCTMM

速度遅くても操舵持ってる軍人の方が旋回が速い件について

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 19:23:44 ID:ESPDTzjX

満場一致で諦めるでよろしいか？

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 19:36:49 ID:XAiMCTMM

むしろ戦闘待ちされて逃げたいなら、
撤退せずに運用使って粘れば良いだけじゃない？

自分も水食料切れorNPC船に負けるなら、
素直に諦めてPCでもNPCでも好きな方に捕まれ。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 21:04:33 ID:BoiXZcNp

>>786
泣かれたら、嫌われたってことでPKerとしては本望じゃないのか？
ってか、藻前嫌われたくないんだろｗ
襲って、奪って、嫌われたくないってか？虫が良すぎ
粘着されようが、BLいれとけ
2chで晒されたら海賊として名前が売れていいだろ
中途半端な覚悟でPKなんざするなや
藻前みたいな連中がUOをぶちこわしたんじゃねーの

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/02 23:53:03 ID:y/wfISOB

>>803
キチガイには嫌われたくない
今俺は二人ほどキチガイの獲物に好かれてる

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 00:03:06 ID:SUn29NAs

>>804
禿同
地雷踏んじゃったと諦めてるけどね

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 08:27:11 ID:GJ7M6ZaI

公式掲示板見てみたけど
なんだあれ？頭弱い奴ばっかりなのか？
ここで煽り合いならわからんでもないが
公式くらい建設的な意見交換しろよっておもた

ここの方がよっぽど建設的だわ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 10:59:41 ID:YwITOXwG

結局のところやっぱり「分けてしまえ！」だと思うんだけどな。
ＰＫで殺伐したいなら消えろ！　というＰＫ否定型過激派もいれば
ＰＫが嫌なら消えろ！　というＰＫ積極型過激派もいる。
双方がいる時点で話し合いでまとめて上手くやっていくことは難しいんだから。

開発としてもこうやってもめてどこかに”消えられる”よりは、
それぞれ別サーバーに消える先を用意しておいた方が客減らさずにすむだろうし、
少なくとも何も考えずに一ヶ所に押し込んで「プレイヤー間の問題には干渉できません」で逃げるよりもまし。

幸いというか、確かオープンの鯖名募集で採用されたのに東西南北の風神があったと思うから、

１．危険海域を撤廃したＰＫ否定鯖（１）
　　ただしこれはＧＭサポートクラスの運用で”他人に不快感を与える自由”を徹底的に排除した
　　なれ合い大好きみんなお友達タイプのプレイヤー以外には窮屈でやってられないくらいの世界にすべき。
２．現行鯖（２）
　　特に説明は不用だよな。
３．首都近海以外を全部危険海域にしてＰｖＰを最前面に押し出した鯖（１）
　　ＰＫのリスクも敵対国の入港不可＆討伐艦隊くらいに限定し、
　　もう敵の旗をつけてる船は全部沈めてしまえというくらいの常時大海戦みたいな設定で。
　　旗付きＮＰＣを襲ってるプレイヤーにはフラグを立てて、襲われた国のＰＣは攻撃可能ってのもいいな。

ぐらいで実験してみてくれたらいいんだけどな。
βテストの流れ次第で危険海域の設定は柔軟に変更されるみたいな話もあったし、
ワイプ前提のβだからこそ一通り作ってみてどれが自分に合うかの確認もできるわけだし。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 11:44:42 ID:fun4Enxa

PK専用鯖というか、PvPに特化している鯖系が寂れる最大の理由は
結局カモがいないという事なんじゃないの？今までの経験から言うと
そういう鯖だと半端でなく強いヤツがいて、一部のPKはそいつのカモに
されるんだよね。

食物連鎖のピラミッドみたいなもので、食われる側になった雑魚PKが
消えていくから結果として人が減ると。結局のところ、PvPって勝てないと
面白くないから勝てる人の絶対数が少数になると全体のパイも減るんだよ。

雑魚いいやがらせ大好きの厨PKがはびこるぐらいなら
最初から禁止でもいいと思うよ。
結局、PC海賊がいてゲームが面白くなるのか、つまらなくなるのかが焦点だから。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 12:03:30 ID:7flXm4za

>>803
いや、意味ワカンネ。786だが。
ゲーム上で嫌われるのは、PK冥利につきる事だ。
連日家の前で、誰かが張り込んでるくらいが楽しい。
「お前等泣くだろ」ってのは、RPとやらが、多分、それっぽいセリフとか言えとって事
意味だと判断して、言ったら言ったで、どーせまたブーブー言うだけだろという意味。
RPなんか関係なく、ただ狩られるのが嫌なだけだろと。
まぁコッチは、そのヘタレっぷりを見て笑ってるワケだが。

２ｃｈで晒された所で、フリーのBBSを置かなきゃ、痛くも痒くもない。
大体ＵＯをぶち壊したのは、ＰＫに狩られてOSIに泣言を垂れて、
変わったら変わったで、速攻で飽きて止めてった連中と、
その下らないシステムにぶら下ってアイテム収拾だけ２、３ヶ月やって
飽きたら有料チャットとしか使っていない連中だ。

大航海がそんなクソゲーに落ちないように、締めるところは締めて欲しいな。

>>807
で、上の話にも繋がるんだが、肥が大航海時代オンラインを、どういう考えているのか次第じゃねーかな。
初志貫徹で、作り手としてのポリシーを取るか、
仕事と割り切りって、金になれば何でもいいやと割り切るか。
バランスを考えるなら３を弄った形が良いと思う。
海賊を狩れば、海軍でも冒険者でも商人でも、旨味がある方がいい。
ただ、実際これでテストすれば１に人は流れると思う。
このPKスレを見て、Ｃβが始った途端へタレが一気に増えたのを見れば解るように、
想像と現実の違いで、根性がへし折れる奴は多いから。
海賊やりたいとか言ってても、麦藁帽子被った自分のキャラを想像してる奴とかな。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 12:15:03 ID:YwITOXwG

>>809
このゲームが戦闘をメインで楽しむゲームであれば３だけでもいいんだけどね。
冒険交易戦闘と３つの柱があるのに戦闘だけは弱いとお話になりませんよ、ってのは
価値観が圧倒的に偏ることになるのであまり望ましくない。
自分が戦闘大好きだからってのでこの部分の観点がすっぽり抜けてしまってるタイプが
ＰｖＰ好きには多いので余計に話がややこしくなるんだわ。

だから、戦闘メインの３を用意する為には戦闘志向の弱いプレイヤー向けの
別の手段（例えば１）を用意するか、最初から客として考えずに諦めて貰うかしかない。
ヘタレだのヌルゲーマーだのそういう次元以前の問題にあるわけ。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 12:19:51 ID:WgGkjzQy

>>809

言ってることはもっともな気もするが、
要はお前が殺されてもおんなじことを言い続けられるかどうか、
だと思う。

そして他の人にもそのことを強要するのか、って言うのも付け足しておこう。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 12:31:28 ID:fun4Enxa

>>809
逆に言うとさ、スペックの違いで豚さんを狩れるうちは
はしゃいで喜んでいるんだけど、スペックが近くなったり
純粋なPvPの仕様になって、キャラ間や戦いの平等性とかが
出てきた途端に消える雑魚PKも多いんだよね。

ヘタレぷりとか言っちゃってるけど、それはほとんどの場合は
キャラクターのコンセプトの違いってだけでプレイヤーがヘタレ
ってわけじゃないケースがほとんど。

その辺り全然理解できてないあんたの方が余程ヘタレに見えるわけで。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 12:37:11 ID:fun4Enxa

あとは、UOでトラメルが出来た後に寂れたとか書いてるけど
実際の顧客数はタイムスケジュールで見るとむしろ増加してるので。
一般的な認識で言うと、頭の悪い馬鹿なPKが増えすぎたせいで
収拾がつかなくなったのが問題であって、狩られた側が泣きついたとか
そんな低いレベルの話じゃないんだよね。

多くのPKがカスすぎてUOにはﾏｲﾅｽでしかないから隔離されたってだけなんだよ。
まともなPKは馬鹿なPKが増えてきた段階でUO止めてるしな。

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 13:03:01 ID:UML0DL4f

そういう意味では肥は明確にコンセプトを言い切ってるんだよね。
疲れた人に遊んでもらいたいってやつね。

ここでPvPだー。PKだー。って言っている人は疲れてない人だよね。
つまりプレイヤーとして対象外と思われてるってこと。

いや、俺も適度なPvPはあった方がいいと思ってるけどね。
肥のメッセージはしょうがないのでは？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 13:43:40 ID:UjtaUOQg

>>809
>想像と現実の違いで、根性がへし折れる奴は多いから。
そういや、「麦藁廃杉。勝てﾈｰﾖ(;´Д｀)」とか言ってた香具師多かったな。

>初志貫徹
肥にとっての初志は大off。
上級者のはずの軍人がマンセー状態になった時が初志が折れた時だろ。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 14:11:52 ID:WId7vxR6

●ゾーン切替、救助、戦闘終了直後の15秒間は、相手から交戦されないように変更

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 16:58:44 ID:5xEys+Qd

こんなエンカウントゲーで何がＰＫネタだよ笑わせるな

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 17:22:24 ID:AKhBWMpZ

>>817
禿同。出待ち対策で街周辺だけ安全海域にして残り全部PvP可能くらいでないと
こんなヌルゲーやってられっかっつーの
スリルとか全然ねーだろ
交易冒険戦闘の3本柱とかほざいてるオヤジ厨とかいるけど、この時代に
海賊がいたことは間違いないんだから4つめとして海賊がいないのはおかしい
ましてや海賊制限とかなに考えてんだ?

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 17:34:34 ID:NrTNNk0c

でまちについては今回のパッチで解決したんじゃないん？

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 17:38:01 ID:fun4Enxa

まだクローズβの段階の仕様であれこれ断定してる君が笑いもの

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 21:15:13 ID:UjtaUOQg

PKの泣き言はみっともないと思う。

UO初期の時代から上級者推奨じゃないの？
それとも、UO初期って初心者でも楽しくPK出来たの？

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 22:11:13 ID:hbmIiE4L

>>818
狩りゲーにお帰りください

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/03 22:23:40 ID:d9MJU4KK

>>822
全然的はずれなことを、さも得意げに一行レスしてる馬鹿っぷりにワロタｗ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 00:59:00 ID:57n8Dlah

>>823
先の展開の読めない馬鹿っぷりにワラタｗ
>>818の内容の通りになったら狩りゲーになるか、廃れるかの二択になる

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 05:41:05 ID:7MNlSuTX

海軍としてそれなりに給料貰いながら町の平和を守る集団と
海賊として町にスリルを送り込む集団がいれば面白そうだと思うけど
そういうのはあるの？俺垢ないんだけどさ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 05:43:59 ID:JpfQ1TPR

そういう集団を立ち上げるような面白みがあり行動力のある人はなかなかいない。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 05:59:15 ID:uiufb26t

MoEみたいに、ひとつのｷｬﾗﾃﾞｰﾀで設定の違う世界を行き来できるってのはどう?
設定は>>807の3つでも良いし、PK制限型とPK推奨型の2つでも良いし
PK推奨型の方は交易のときの利幅が大きくなるような設定にすれば、それなりに商人も来るんじゃないかと
交易品の持込を不可にするとかの制限は必要だろうけど・・・

あ、Cβ落ちたから細かいことは分からんので、的外れor既出だったらｽﾙｰよろ＞＜

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 08:29:45 ID:7RCRdITK

>>825
「みかじめ料」払わない奴は、率先して襲う海賊とか。
海軍も、裏で繋がってたり。

>>827
あれ、PKの意味ない。
戦地に出るようなモノで、ヤクザ的PKは出来ない。皆軍人。

>PK推奨型の方は交易のときの利幅が大きくなるような設定にすれば、それなりに商人も来るんじゃないかと
PvP制限の利益幅の少ない鯖に、稼ぎが少ない分長時間常駐するだけ。UO見てみー。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 10:06:53 ID:rezH79DO

RMTからPKの問題を考えてみる。
今のcβでは非常に金稼ぎが非常に容易なバランスで、しかもヨーロッパ限定
だからか大したレアアイテムも出てきていない。しかし。
KOEIは殺伐としたMMOに疲れた人をターゲットにしているとは言うが、
キャラの成長の手ごたえをはじめとして、達成感やコレクター欲求を満足させるため、
レアアイテムあるいは｢ゲーム内で貴重な何か｣をめぐる競争はMMOを支える重要な要素だ。
そしてそれらはゲーム内の要素であるからには当然ゲーム内通貨と交換が可能となる。

製品版でアメリカやアジアが実装されれば、そこからヨーロッパへのの復路である
アフリカ北西部でのpk活動は莫大な富を生む可能性を持っている。
それを巡ってヨーロッパ各国がシノギを削る…ここまではこのゲームの健全な姿だ。
だがここで、極東の大国『中華』の存在を無視することはできまい。
アフリカ北西部ウマウマ＝RMTウマウマになった時、

ヨーロッパは中華艦隊で完全に経済封鎖されると思われるが、
>>809みたいな日本の俺TUEE!なPKerたちは中華艦隊を抑えられるんだろうな?

それともやはり>>812で言われてるように、
俺TUEE!pkの皆さん中華に勝てなくて別げーに移動→大航海online中華に
蹂躙されて終了になるんかなやっぱり。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 10:15:02 ID:rezH79DO

ちょっと修正
アフリカ北西部ウマウマ＝RMT的に見てもウマウマって意味ね。
アフリカ北西部がうまいこととRMTがうまいことは関係ないやね。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 11:14:01 ID:gFUVFI8n

>>818
なら　海賊は、捕まったら処刑・・・
てか　ゲームなのだから　ある程度史実と異なった設定にしないと
上手くいかないだろ。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 11:37:55 ID:57n8Dlah

ハンザ印章廃止
ガレーの１回の嵐による被害を船耐久半減・船員半減
ガレーの高波による損傷度ＵＰ
風上への砲撃の射程距離半減
戦闘中も操帆可、効果は通常移動時の速度が出せる。ただし砲撃受けたら１００％帆損傷
海賊は戦闘で負けたら全財産没収・リアル１週間豚箱行き

これくらい実装されたら全域ＰＶＰでもいいね

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 11:42:41 ID:0XSC/2NJ

たしかに現状だとPKのペナがぬる過ぎるな。
PK行為が無いとぬるいとか言っている香具師が１番ぬるいPK職ってのもどうかと。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 11:43:25 ID:7RCRdITK

>>818
「交易」「冒険」「戦闘」の三本柱は間違っちゃいない。

ただ、「冒険」が、
「予定調和の上で成り立つ、些細な刺激を与えるだけで、失敗の可能性が極めて低い、安全な冒険」と、
「戦闘」も「負ける事は無い、もし万が一負けてもリスクは何も無い戦闘」を
好むプレイヤーが多いと言う事だろう。
んで、「交易」は「誰にも邪魔されず、確実にこなせ、同じ事を繰り返していれば、利益が必ず出る交易」だ。

何が面白いのか、サッパリ解らないがね。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 11:47:20 ID:57n8Dlah

特定の国に敵対度あるＰＣはその国の港（本拠地・領地・同盟港）に寄港不可

これも追加しといた方がいいね

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 12:04:45 ID:g76TH34p

なんかうだうだいってんのが沸いてるな
狩られたくなきゃ危険海域にはいらなきゃええんだし
いまの現状でPK廃止汁とかいってる阿呆は単に二点間培養だけだしな

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 12:16:12 ID:0XSC/2NJ

>>836みたいな馬鹿が居るからだんだんPKが廃止されていくような気が駿河。
共存できる要望を出すのもテスターだろうに、ただ嫌がらせが好きな房なのか？。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 12:33:53 ID:57n8Dlah

論より証拠ってことで
Ｃβも残り期間短く、北欧・東西地中海しかない現状
危険海域にはＬＶ上げた軍人が海賊してるわけだ
開始当初より海賊は増えてるな
で、その危険海域に行く冒険者・商人は増えてるかね？
総人口が減ってるってこともあって単純比較はしづらいと思うが
そこに現状の仕様に対する答えがあると思うよ
製品版で世界が広がってもいわゆるファンタジー系のＲＰＧと違って
世界の広さは有限だから、製品版で熟成されたときの状況と現状はあまり変わらないだろう

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 12:43:21 ID:rezH79DO

>>836
危険海域を越えてアジア、アメリカへと航海できるのが、
戦闘力を持った

特権階級たる軍人にしか許されなくなってしまう

のが、PKのペナをぬるくした場合の弊害だ。
大航海時代onlineと銘打ちつつ、
実情は大航海できるのは軍人だけとなるのはどうかと思うんだが。

対人戦闘力を抑えるキャラメイクをしたプレイヤーはその代償に、
戦闘力特化のプレイヤーに頭を下げて、お願いして、おこぼれで
大航海に連れて行っていただく…

とても夢のあふれる構図ですネ。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 12:43:51 ID:2PDvA4bv

そもそもワイプが見え始めた時点で
プレイヤー数が減ってる

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 13:47:32 ID:cxNSCR6a

>>839
その困難を乗り越えるのが大航海じゃないのか
むしろ警戒みたいな糞スキルでソロ商船がアジア、アメリカに行けちゃうほうがよっぽど問題だと思うが…
PKペナを厳しくするならそれらも廃止にしなきゃ、大航海どころか単なるお金稼ぎゲームになっちゃうよ

大筋は>>834と同意見だ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 14:19:43 ID:bF3hSgmJ

アフリカや新大陸行く時も軍人がいなきゃ無理だとか言ってる奴
お前行った事あるのか？外洋がどれだけ広いか
地中海の海域は5分も走れば切り替わるが外洋は20分走っても切り替わらないんだぞ
海域検索で獲物発見しても出会えることが奇跡なくらい広い

さらに自分より強そうな船が見えたら遠回りになってでも回避行動をしなくちゃ
方向はこれでよし、あと30分後に着くな　テレビ見ながら飯でも食ってるか　←狩られるのはこんな奴だけ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 14:47:26 ID:rezH79DO

>>841
困難を乗り越える方法を具体的に挙げてくれないか。

・護衛なんて糞つまらない時間と労力の無駄をやる人間はいない
・定期的に提案される賞金システムは自演ｳﾏｰで機能不全確定
・海賊行為の本質が弱者からローコスト、ローリスクで財貨を奪取することにあるから、
NPC王室艦隊だの警備艦隊だのPKK艦隊だのは相手にされずスルー。
それどころか本スレでは王室艦隊を撃退した猛者も現れた。
それ自体は賞賛すべき戦果だが、王室艦隊にレアアイテム(確か縫製関係のレシピ)
の戦利品を持たせるKOEI…。
これならむしろ王室艦隊ウェルカムってとこか。
・海賊は銀行利用禁止→全財産を抱えて航海しないといけない→PKKｳﾏｰは悪くないと思うが、
それも2垢で解決

で、困難を乗り越える糸口がまったく見えないんだが。

もっとも、警戒が糞スキルなのは全面的に同意する。

いまさら修正もないだろうけど、船員には航海中給料を払わないといけないようにして、
警戒スキル発動には金が必要って事になるといいかもな。

んで、戦闘の際には船員に危険手当がかかるということにすると…
重ガレオンで戦闘の危険手当が20万、バルシャ襲った収穫の見込みが3万とかいう
経済システムを作れば、重ガレオンでバルシャを狩るような池沼に対して
破産という刃を突きつけることができる。
戦闘を仕掛ける際に戦闘手当てを払い、戦闘に突入したら危険手当が必要(先制攻撃側の
負担をより多くする)というようにすれば、粘着宣戦で相手の資金にダメージを与えてやろう、
という手も封じられるだろう。

これでゲーム内の通貨も消費され、インフレ抑制になるんじゃないかと思う。

危険手当を、船員の数だけでなく、船の種類でも細かく設定していき、大型船は高く、
小型高速船は低く、とすれば、金に困りがちな冒険野郎へのフォローになる。

小型高速船、少人数での冒険航海という大航海時代2以来続いてきた第3の道も残ってほしいし。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 14:50:36 ID:0XSC/2NJ

>>842

町近辺張っとけばいいんジャマイカ？。

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 14:55:19 ID:2PDvA4bv

>>843
すでに給料払ってますよ船員に
そして海賊するのに手当てとかいるんですね
アフォかｗ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 15:05:43 ID:rezH79DO

>>845
確かに俺はアホだった。
ただ、船員に命のやり取りをさせるからには特別ボーナスぐらいいるんじゃねーの?
残業代みたいなやつと思ってもらえるとうれしい。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 15:23:38 ID:o/Sw8iQR

ゲームやってない奴が妄想で語り合うスレはここですか？

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 15:24:40 ID:kNxTM7hz

王室艦隊自体は撃破出来ない相手じゃないけど本スレのレシピの件はデマじゃない?
レシピ出た云々言ってた奴が語ってた海軍の編成は出鱈目だった気がする。
出くわしたことある人なら分かると思うけどね

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 15:42:07 ID:Il4YIbPr

船員なんて奴隷だから給料なんてない
戦ってﾁﾈ。航海中にﾁﾈが当たり前だ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 15:52:58 ID:rezH79DO

>>847
>>848

妄想で語ってすまない。
ゲームやってない奴が蚊帳の外から大航海時代onlineを眺めるとどう見えるかを
書き込んできたが、うれしいことにいくつも返事をもらうことができたし、
その中にcβの現況、oβと製品版以降の様子をプレイヤーの心の面をもとに
予想する材料になるものがたくさんあった(悪いものだけじゃなく)。

俺の立場はPC「狩り」反対、中華反対、全PCに育成コストに応じた自衛の力を、ってな感じで、
大まかなところで心配の種は出しきったのでそろそろ黙ろうと思う。

こんな奴がスレッドに入り浸ってｽﾏﾝｶｯﾀ。

製品版では軍人をやるしかないというのが今のところの持論だが、
製品版で会う予定の人、どうぞよろしく頼む。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 19:43:00 ID:57n8Dlah

海賊ｳﾏｰなら冒険者、商人減って
軍人の片手間にやるのがスタイルになるかもな
でスペック頼みのヘタレ海賊がカモになって、ヘタレ海賊は減る
そして海賊至上主義の世界のできあがり

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 20:19:20 ID:ln1Ht9Uz

結局、このスレは脳内βが粘着してただけかよ

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/04 21:23:47 ID:rezH79DO

>>852
ID:ln1Ht9Uz

本スレで大活躍のご様子でw

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/05 17:37:57 ID:MkXz26n4

スレ違いの人はコッチ↓
大航海時代OnlineCβﾆ当選ｼﾅｶｯﾀ奴が妄想するｽﾚ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1098891089/

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/15 01:56:31 ID:nlTI1gPA

危険手当って良いかもな

海戦に勝利した段階で船員にお金配れないと忠誠度下がりまくりとか
って言うより船の維持費(船員とか耐久含む)がいっぱいかかれば問題ないのか・・・

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/18 23:36:35 ID:r1q+Hhcv

っていうか大航海時代OnlineのPKって「他国籍の船」しか対象にできないだろ？
ってことはクローズドの場合は3カ国で艦隊組めば襲われなかったし、
今後6カ国に増えても5カ国で艦隊組めば残りの１ヵ国のPCからしか襲われない。
危険海域でPKされるのがいやなら多国籍で艦隊組めってことでFA。
もっともPKや戦闘にしか面白みを感じられない厨はｱﾌｫかと思うが、

システム上PKが認められてるんだから自衛策を考えるのもプレイヤーの楽しみのひとつだろ。

すまん、文章に脈絡が無いな

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 02:42:53 ID:O37VRjIS

>>856
普通に同じ国籍でもPK対象になるから、多国籍で組もうが関係ないと思う

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/19 09:48:58 ID:7x/PWxh7

リーダー同士が同国籍になるようにすれば、抑止力にはなると思う。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/21 22:44:10 ID:For2y702

ごく一部の普通の人にはなると思うけど
PKする大多数を占める廃人や変人には関係ないと思う。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 10:58:12 ID:yPVyaq8Z

他国籍船に沈められる分にはそういう人もいる、で済ませられる気がする。
ただし、「Ｃβ並みにリカバリーが楽なヌルゲー仕様」で「粘着されない」ならって感じ。
ＲＰでも何でも、仁義のある海賊ならやられても諦めつくけど。
即白兵仕様じゃなければ、「～Ｄ出すから見逃してくれ」とか交渉ごっこも出来そうで
面白そうだったんだが…

さすがに粘着されたり同国籍船にやられると、ムカっ腹も立つと思う。
腹立つだけで、859にあるような相手ならその通りなので泣き寝入りするだろうな。
リベンジしようにも、Ｃβの仕様ではリベンジする側の悪名が辛い…

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 11:07:57 ID:yPVyaq8Z

ごめん、チラシの裏になっちゃった。
PK有りでPKK無しなバランスを何とかしてもらえると、PK面白くなるかなぁって話。
PKKもPKに過ぎないのはあるとして、ループされてる問題点を解消するには賞金
とかじゃなくて「悪名付を沈めても悪名が付かない」ってのがシンプルでいいなぁと
思ってる。付かないがやりすぎなら悪名付を沈めた無しを沈めたときの半分だけ
悪名が付く」とか。
Oβ始まったらPKの様子見つつ、この辺の要望出すつもり。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 12:06:36 ID:m8j5TlAW

>>861
聞きたいんだが「悪名付を沈めたら、無しを沈めたときの半分だけ
悪名が付く」だったらPKKするのかい?
たとえ1でも悪名つくのは嫌な人がほとんどじゃないかな
悪名付を沈めても悪名が付かないなんてのはありえないから、
それじゃ1度でもPKしたPCが危険海域で襲われまくりでゲームにならない
クローズトの仕様だと悪名800から下がらなかったからね
ベータでは悪名1000超えたPCを沈めても悪名つかないんだっけ
あと襲われたほうが返り討ちにしても悪名はつかないね

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 12:21:11 ID:KKeC6BJl

正直そこまで考えていたわけじゃないんよ。
PKとかって人それぞれだけど、例えば「攻撃されたときに撃退でき
なかった→悔しいのでリベンジしたい→でも悪名がががｏｒｚ」なのは
嫌だって事。
リベンジして、はなを明かしたいんだけど、悪名つくのは主観的に
嫌なんで、今の仕様だと俺はなし崩し的に泣き寝入りになるから、
リベンジくらいしたいなって事。
とりあえず俺は、喧嘩は買うけど売ろうとは思わないんで、PKも
PKKも能動的にはやる気が無い。だから受動的にやるなら、
>>860-861的なら、十分買えるなぁって思ったの。
ところで、862氏が書いてる下2行って公式にあるのかな？
見てくる。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 12:30:39 ID:m8j5TlAW

公式にあるかはわからない
1000超えたPC倒してもつかないのは自信ない　俺が1000超えてたとき
討伐隊が来てやられたんだけど　そのとき相手についてなかった記憶がある
返り討ちで悪名つかないのは自信ある　これははっきり覚えてる

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 12:43:37 ID:KKeC6BJl

公式見てきたけど見つけられなかった。
討伐隊組んできたPCについてなかったのなら、リベンジは1000以上限定
で可能となって、利口なPKは上手く調節しそうだねぇ。
返り討ちで付かないとしても、いつもその為にPT組めるワケじゃないし
組んでるワケにもいかないので、返り討ち無問題ってのは無謀なＰＫを
撃退できるって程度かな。
俺としては甚だ観念的な事で申し訳ないんだけど、「勝っても負けても
楽しめた、面白かったといえるPK」になるといいなと思ってる。もちろん
煽る人もいれば私怨持つ人もいるだろうし、晒し直結のおバカさんもいる
だろうけど、俺の場合やられてもやり返せる仕様っつーか余地があれば、
とりあえずこの観念的な部分はクリアできそう。
ぶっちゃけ相手の受け取り様までは責任持てないしね。返り討ちにした
だけで罵詈雑言が飛んでくる程度ならハラスメント報告でいいけど、晒
されたり、悪名ついたりするとやっぱヤだなと。
晒しは防ぎようがないけどさｗ

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/12/22 12:45:03 ID:m8j5TlAW

あとは悪名1000超えたPCは戦闘で走行不能になると
名声がダウンする。悪名も下がる。NPCで自殺でも討伐隊にやられても同じ
KOEI的にはPKしたPCには名声ダウンの代償がありますよー
代償払ってないPCは危険海域で常にPKKされる危険に晒されれますよー
ってことなんだとお思う

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/06 22:17:48 ID:o/7Ldi2q

敵対度は下がることあるの？

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/12 15:14:09 ID:Sm8tT4h1

海軍と海賊のバランス取れるといいね。
大航海NETとかなんとかっていうCGIゲームだと
海賊多すぎ＋楽して儲けすぎでつまらんかった。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 22:04:39 ID:lf0Nh9r0

まぁ、ＰＫ否定してる人に言いたい。

なにも考えずに安全に暮らすなら安全海域の中でずっと暮らせるＹＯ！

遠くに行きたいけど危険だからいや⇒ワガママすぎ

ＭＭＯというのは人間対人間な部分があって、コンシューマーと違った知恵比べなどの要素がゲームにあると思えばいい。
それに、大体、外洋行ったら絶対襲われるとか、ありえないし、風向きと船の種類を考えればまずつかまらないし、移動するだけでもそれだけ考えれて、安全を獲得できるゲームとして俺はいいと思うけどねぇ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 22:34:30 ID:QqOOO1Zc

>>869
そういう方には女神幻想ダイナスティアを進めてあげてください

871 ：1まったり商人としては：05/01/14 23:34:53 ID:yzoRVy+2

>>869

大航海時代だ！俺は海賊だ！お、商人が護衛もつけずにいるぞ。
襲ってやれ。今日の戦果は○○だ。明日もいいカモがいたらいいな。

→俺的には歓迎。商人にもリスクは欲しいしな。

大航海時代onlineでPKだ！職業は軍人でスキル構成は○○が最強。
で装備は○で船はカスタムの○だ！
相手の情報見て勝てそうならいきなりラムアタックが最強でしょ？

→俺的には別のゲームに行ってくれ。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/14 23:44:20 ID:H5W+7uaV

>>871
マターク同意。効率屋さんには来て欲しくないね

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/15 13:04:25 ID:RqvXfjrK

>>871
同意
襲う側と襲われる側の中の人次第なんだろうな。
遊び心というかＲＰする余裕というかさ。
襲われてキレてＧＭコールするようなｷﾃｨも別のゲームに行ってくれ。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 18:46:50 ID:MlVj+Hu/

効率屋のいないゲームなんて無いだろ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/16 22:45:00 ID:eGKIb28G

海軍＝海賊の時代じゃないか
あまりPKとかいっていじめるなよ

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 09:58:26 ID:Yw6GUuRG

長いから適当に読んだだけだが。

以下チラシの裏

対人楽しむのは結構だがＰＫってか海賊は他人の稼ぎを奪って生きるモノ
サーバの悪そのもの。そうなる覚悟くらいしてからしる。

なんで襲うんですか？
「それが海賊だから」

他人の邪魔して楽しいんですか？他人が必死に稼いだお金奪って楽しいんですか？
「あなたの稼ぎを奪う。これが海賊の収入。」

悪名罵倒は歓迎、むしろ海賊の名声はそこに在り。
真性の痛いヤツとかはwis粘着だと思われ。

プレオープン始まったら海賊団結成予定。いつになるかわからんが・・・
奪えたら高々に笑う！「ｶﾞｯﾊｯﾊ　頂いてくぜ～」　やられたら「覚えてろ～　ｺﾝﾁｸｼｮ～」

そんな明るく楽しい海賊団員募集してみる。

以上チラシの裏でした。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/24 23:44:26 ID:WIj5KqJV

ていうか、海賊だって怪我したり損したりしたくないんだから、

「命が惜しけりゃ、金と積荷を置いていけ！」

の一言を云うもんだけど、このゲームじゃそれ難しいからな・・・
ウィズ並に命を大切にしてくれないと、海賊は厳しいよね。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 22:05:54 ID:k4Xfxkvw

PKの被害者が出て、ゲーム全体が衰退することを問題にPKを否定することが
あるが俺の知りうる限り、元々PKができていたゲームにPKの規制やデメリットを
付加すると逆にゲームが衰退していった。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 22:31:38 ID:rSJv4Mnx

だから正式に始まる前に規制する流れになってるんだと思われ。

PK嫌なら出て行けが成立するならPK規制されるの嫌なら出て行けも成立するわけで。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 22:43:10 ID:k4Xfxkvw

そう。だからはじまったらそのPK環境でそれぞれが工夫すべきだと思う。
PKがあるゲームでPK嫌だっていうなら初めからゲームをするべきではないし
PKに一定の規制がかけられてるのにPKシステムがヌルイっていう奴はゲームをやめればよい。
それが一番公平かと思うんだがどーよ？明らかにおかしいところは修正する。
例えば肯定派も否定派もPKKもPK扱いになるとかは修正したいだろ。
肯定派だってPKKはしたいだろ。その機会はむしろ否定派より多いだろうし。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 22:50:34 ID:rSJv4Mnx

一番後腐れがないのは完全分離。　これで決まり。

PK嫌な奴の出て行く先が他のゲームか手の届かない他鯖かの違いだから何も変わらないし、
PK嫌いもゲーム諦めなくてもすむし運営側も客逃がさなくてすむ。みんな幸せ。

中途半端に共存させてプレイヤーの良識に頼ってたら双方不幸になるだけ。
工夫も何もせずに水と油が勝手に混ざり合うのを待ったって無駄なんだから。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 22:54:57 ID:k4Xfxkvw

一度作ったPKシステムに最大限手を加えないっていうのも努力だと思うぞ。
結局そういう感じでやってたMMOが盛り上がってた気がする。
それを変更するとどうしても一方に不公平感がでる。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/26 23:41:13 ID:2YXwphF1

PK反対のやつはイベントでSTに沈められた時、どんな感情が働くのだろうか。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 06:50:09 ID:e0jgFYdY

PK反対の香具師をPKする

これがPKの真骨頂

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 11:15:36 ID:5x6jQj2a

>>884
君こそ真のPKerだけどヒステリックになる人選んでやるから
やられた人が運営にヒステリックに要望出してPKの規制が
厳しくなったりする要因になるんだよな。
で、君のような退廃的思考の人間はまず運営に要望とかしないから
ヒステリックなPKer反対派の意見ばかりが通っていく

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 12:20:48 ID:HGR7O+3q

それと同じ展開がＵＯであったわけだな。
最初から鯖分離がベストなんだが……開発も管理もその分だけ手間がかかるだろうからな(；´Д`)

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 12:25:35 ID:HuO3idV4

かからんでしょ。　確か当初のインタビューで危険海域はβ中でも弾力的に変えられるみたいな発言があった。
もともとPvP禁止海域という設定は最初から用意されているんだから、
大元でこことここが危険海域って設定すればそれで動くんじゃないかと脳天気な妄想をしてみる。

まあ、大抵の場合PK側の出て行け発言は相手が出て行けないのを見越して言ってるから、
本当に”同じゲーム内”に出て行く先が用意されるとなるとたまったもんじゃないだろうが。
建前上は分離が一番不満のない解決策なんだが、本音は全く違うわな。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 13:00:40 ID:5x6jQj2a

いや俺もPKerだけどPKが嫌ならPKあるゲーム（もしくはPK鯖）には来ないで欲しい
運営がフラフラ～とPK嫌いの要望聞いてPKしにくくなるから
喫煙室にわざわざ来て煙草は体に悪いから吸うなって言われてもなぁ・・・

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 15:53:07 ID:sFQZoAdz

>>888
>いや俺もPKerだけどPKが嫌ならPKあるゲーム（もしくはPK鯖）には来ないで欲しい
こういう事言ってしまうと、すごーく相手を刺激する事になる。

”Pｋがしたくてこのｹﾞｰﾑに参加したんじゃありません!!”って。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 15:54:05 ID:ToGkCGWh

そしてこのゲームは面白いのか教えてくれ。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 16:06:19 ID:sFQZoAdz

>>890
面白いと感じる人
・ﾘﾈⅡやFF等、他ﾕｰｻﾞよりｷｬﾗのLv上げをすることに
ｳﾝｻﾞﾘな人
・ﾈﾄｹﾞｰに常にONしなくても平気な人。
・Pkに主眼を置いてない人。
・効率よりも無駄な時間を多少過ごしても楽しめる人。

面白くないと感じる人
・ﾘﾈⅡやFF等、他ﾕｰｻﾞよりいかに早くｷｬﾗのLv上げを
することに非常に興味を持っている人
・ﾈﾄｹﾞｰは他ﾕｰｻﾞよりいかにONしてる時間が長いかを
一番大事に考えている人。
・Pkはｶﾞﾝｶﾞﾝできなければﾀﾞﾒだという人。
・ﾈﾄｹﾞｰは効率命という人。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 16:12:37 ID:5x6jQj2a

>>889
笑ったよ。
ホントそういう奴が多いんだよなｗ
喫煙ルームに自分から来ておきながら煙を吸いたくて来た訳じゃないとか
言う奴がよ。もしくはAVコーナーに来てエロいって怒ってる奴がよ。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 17:27:56 ID:QwbECrgO

で、「ﾌｪﾙｯｶ来いｺﾞﾙｧ」とか「ﾌｪﾙｯｶなら頃してた」とか言う類の香具師が、
安全鯖で口ばっかりなのにうんざりするゲームをしたい人がいるのか？
俺、今のPK"も"あり（ここ重要）な仕様が良い仕様だと思ってる。
ガス抜きつーか、少なくとも、上述のような口ばっかの糞には会わないで済むから。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 23:05:27 ID:5x6jQj2a

だよな～
ノンPK鯖だとPKできないから陰険になって２ｃｈ晒しが増えるとか
見え見えの不正や荒らし行為みたいな堂々と行われるとか聞くしね。
まだアイツPKとか言ってるほうが健全だよね

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/27 23:33:30 ID:Tsr/SbGt

>>888
俺もPK賛成＆喫煙者だけど
その意見はなんか違うと思うぞ
喫煙室は、"タバコを吸う為に入る部屋"であって、
大Onは、"PKをやるためにやるゲーム"ではない

例えるなら、事務所内でタバコを吸える会社で、
非喫煙者が、体に悪いから吸うなっていってるようなもの
非喫煙者にとってコレは当然の権利であると認められたから
現在は、喫煙者が喫煙室に追いやられることになった

ただ、根本的に違うのは、タバコはそこにいる全員の健康を害するものであり
PKは、PKされたからといって、健康を害する訳でもないし、
その人間にとって損失といえるほどの損失を与えるわけでもない

もし、PKされたストレスで健康を害したとか、自分にとってはゲームの財産を失うことは重大な損失だ
とか言い出すなら、ゲームやめて病院へ行きなさい

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 00:35:39 ID:7VQyzqnE

PKすることもされることも、ゲームの楽しみと感じることができる
俺は勝ち組ということですね。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 00:58:25 ID:xRb6zo3B

>>895
そうか？あってると思うぞ
なぜならPKできないゲームがあるんだから
PKできるゲームに来てまでPKすんなっていうのは
喫煙所に来て煙草吸うなっていってるのとおなじじゃない？
PKできないゲームいってPKさせろって言ったら
それはやっぱり吸えない場所いって吸わせろっていってることだろ。
PKが違反でないなら大onはPKをやるためのゲームって選択肢だって
アリじゃないの？

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 01:40:49 ID:r9zvgLI6

前提条件を書き間違えるからそうなるんだよ。

＞喫煙室にわざわざ来て煙草は体に悪いから吸うなって言われてもなぁ・・・

にあわせるには

＞PKできるゲームにわざわざ来てPK怖いからやめてくださいって言われてもなぁ・・・

にすべきで　模範的発言例としては

＞”Pｋがしたくてこのｹﾞｰﾑに参加したんじゃありません!!”

ではなく

＞”Pｋに巻き込まれたくてこのｹﾞｰﾑに参加したんじゃありません!!”　

が正しい。

する側はする側の理屈があるのだからされる側がする側の行動まで
文句つけることはできんということだ。運営側がシステム的に許可してる以上
される側のほうが　自分のとるべき行動を決めなければならない。当然。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 01:47:26 ID:B19ph1Jw

>>897
いやいや
大OnにおいてPKは一つの選択肢でしかないでしょ
>PKが違反でないなら大onはPKをやるためのゲーム
って意見は、ぶっ飛びすぎかと

違うといいながらも、タバコに例えると
禁煙じゃなかったら、どこでも好きなように
タバコを吸っていい権利を得てるってことにはならない
実際、こう思ってる喫煙者は多い気がするけど・・・
ここは、禁煙じゃないんだからタバコがいやならどっかいけとは、言わないでしょ

常識の範囲内で自制できない人間が多ければ
規制が厳しくなっていくのはしょうがない

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 02:35:40 ID:xRb6zo3B

>>898
>いやいや
>大OnにおいてPKは一つの選択肢でしかないでしょ
>>PKが違反でないなら大onはPKをやるためのゲーム
>って意見は、ぶっ飛びすぎかと
いやだから重要なところ略してるよ「選択肢だってアリじゃないの？」
って言ってるじゃん。個々人の選択肢としてそういうプレイスタイルを
否定はできないだろ？商人や冒険をやりたい人だってチャットや極論出会い系
として使うのだって否定できないはずだろ。ウザイけどさ。
煙草に関してはPKがシステム的にある以上喫煙室なんだって。
ノンPKゾーンでチートとかしてPKすればマナー違反だよ。
つまりPKは悪いことではないのだから「喫煙所の煙草」と同じ。
PKできるシステムがあるゲームっていうのは「禁煙じゃない場所」
じゃなくて「喫煙室」なんだよ。
それが嫌だっていうならプレイヤーならまさにゲームに来るな
運営会社だったらPKないゲームにしろだな。
PKないゲームだったらPKerはいかないよ。

PKerがPKないゲームでPK作れって言ったってただのわがままだろ？
運営もPK否定派もその辺を理解して欲しいね。まあ筋通すより
みんなのニーズを通すて儲かるほうがいいのかな？
それやると結局廃れると思うんだけどね。
途中からPKが極端に厳しくなったりするゲームならごめんだから
最初からノンPKにしてくれたほうがありがたいな。
わざわざ喫煙所にいきませんよぉ。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 02:36:41 ID:xRb6zo3B

>>900
ごめん
>>898→>>899に訂正ね

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 02:38:07 ID:f1jIEmBf

漏れはPvP肯定派、もっぱらPKK活動を楽しんでます。でもPK論はゲームの楽しみ方の
違うやつが同じ世界に同居するだけに論じるだけ無駄だと思う。
いくら説得しようと理屈を連ねても否定派は無くならないし、PKの賛否についてこれまで
多くのゲームで散々論争が繰り広げられているけど未だに結論がでないジャマイカ
PvPやRvRを売りにしたゲームならともかく、これから先も結論のでない不毛な論争に
なると思われ。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 15:19:45 ID:eo4y81Ye

喫煙室の時点で「タバコを吸うための部屋」なんだよ
だからもっといい喩えは…だ。

パチンコ屋に行ったとして

・PK排除派＝タバコの煙が鬱陶しいから他に行ってくれ。

・PK容認（もしくは推奨）派＝ここの店には禁煙って張り紙はない。
そんなに嫌なら禁煙のパチ屋に行け。

パチ屋でも何でもよかったんだがな、「ゲームをする」ってことでワンクッションあるわけだから。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 15:24:01 ID:eo4y81Ye

ああ、もっと言うならそのパチ屋には当然灰皿常備でね

905 ：900：05/01/28 15:55:54 ID:xRb6zo3B

>>903
む、確かに喫煙室より
灰皿常備のパチンコ屋のほうが近いかな
っていうか煙草では店の仕来りに文句をいうっていう
一側面しか現せないな。

ようはアレだ。PKが最初50P(P＝PKのやりやすさの数値)認められてる
ゲームに来て30Pにしろとか極端な話0Pにしろとかユーザーは言うなって
ことだ。そして運営もそんな話は聞くな。何故ならPK50Pに対して
課金してる奴もいる。それの変動は詐欺とまではいかないと思うが筋を通してない。
運営がPK否定派のヒステリックな要望を聞いてPを下げてしまうことが
よくあるが一見ニーズを取り入れてるようで筋が通ってないし結局衰退の原因を作る。
50Pであるならば否定派も肯定派もそれに対して課金しろ。
100Pにしたい肯定派も0Pにしたい否定派もくんな。
運営は50Pに設定したいのならそれを変えるな。Pの数値が
極力変わらない範囲で双方の利益になる修正をしてくれ。
それからそもそもPKが悪いことって考えおかしいぞ。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 16:12:23 ID:eo4y81Ye

>>905
いや、だからNON-PK鯖作っちゃえ、ってなるんだよ、結局
確かに大航海もそうなんだが、PKがウリではない。あくまで一要素。
んでも、アンチPK派ってのは「PKシステム」そのものが嫌なんだよ。
>>905の言うとおり、0か100かを求めるのはアンチ側なんだよ、多くの場合はね。
ただ、そう言う人間に限って、PKが厨行動に対してある意味での抑止力を持っていることを理解できない。
「PKがない」ことのデメリットを容認できないんだよ。
横殴りとか暴言とか煽りとか、そういったトラブルはPKで解決できることも多い。まあ、PKが更に恨みを呼ぶことも否定はしないが。
更にPKがないことによって、変な「マナー」・「ローカルルール」が出来上がることもあるしな

基地外に刃物的なPKになるか、バカと鋏は使いようのPKになるかを決め、育てていくのはユーザー側の資質が大きいと思うんだよね

んで、PKは悪ではないってのは同意なんだが、悲しいかな、日本（の一般的な見方では）悪になりがちなんだよ
できるだけ他人と揉めない。決められた道筋を通る。悪人RPの中の人も悪人（ある意味遊び下手でもあり、みんなと違う人を容認できない）
そう言う教育が主流だったから、致し方ない部分ではあると思うけどね・・・

907 ：900：05/01/28 16:34:38 ID:xRb6zo3B

>>906
俺は個人的には基地外に刃物的なPKも容認派だよ。
規約に違反したハラスメント行為に触れない限り。
規約に違反しないで最大限の工夫して遊ぶという意味においてね。
基地外に刃物的なPKが規約に違反してればそいつを
即停止だめならBANにすればいいだけだ。
君の言うように段々アンチになに言っても無駄だからノンPK鯖作れって
気分になるよな。でもアンチは頭悪いからわざわざPK鯖きて
PK軽くしろとか言ったりすることも多いんだよな。
PKerだってノンPK鯖でPKさせろなんて言わないぞ。
まああるにはあるかもしれんが・・・。
0にしたい厨PK否定派はまじで他のゲームしろよ。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 17:06:20 ID:eo4y81Ye

>>907
ああ、いや…
基地外に刃物は言ってみれば2chで私怨晒ししちゃったり
自分の思うとおりにならないから他人を～的なさ
基地外に刃物ならぬ厨にPK、というか。
与えられた玩具の使い方も分からずに人に迷惑かけちゃうような感じ？
酷く抽象的だが。

結局さ、PKも街の喧嘩と同じで暗黙の了解と言うか、超えてはならない一線があるじゃない
喧嘩で急所をやっちゃったり障害が残るような怪我負わせちゃったりはしないっしょ
PKだって、明文化はされてないルールってあると思うんだよ。
RPの範疇を超えちゃう煽りとかね。

で、PK推奨派もアンチ派も、遊び上手な奴は棲み分けができるんだよ、きっちりと。
RPと割り切れるか、ゲーム内と割り切れるか・・・いろいろな要素はあるけど
自分に相容れない部分を簡単に排除しようとしちゃう人間はどっちにしろ遊び下手かな、とね。

だから、PKとNON－PKを「差別」でなく「区別」と考えて、鯖分けちゃったほうがお互いのためだと思うんだよねぇ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 17:08:26 ID:7uhyVIu/

皆の意見見てると現行のままが結局一番バランス取れてるのかな。
後はやり返しやＰＫＫに悪名や(さらに返り討ちされる以外の)デメリットがつかない方法くらいでしょ。
やり返し案としては、俺が昔ちょっとだけやってたのの流用＆改造だけど、

・仇システム…殴られたことのある相手にチェックが入り、殴り返したり、後日会った時に殴っても、
　　　　　　　ペナルティが発生しない。直、ＰＴ組んだ時はその時のみのチェックが同行者にも与えられる。
　　　　　　　双方の合意があればチェックを外せる。

・累積悪名値…今までの悪名上昇値の合計。一定値以上で全てのプレイヤーからチェックが入る。

とかいくらでもありそうだし、プレオープンまでには何とかなってると思われ。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 17:24:40 ID:eo4y81Ye

>>909
つーかね、プレ→製品に移行して、制限なく人が来るようになればなるほど
PKは盛り上がらない方向になる、と思うよ。
なぜなら、このゲームって戦闘は目的の一つでしかないから。
多くのMMOでは戦闘は必須じゃん？キャラを育てるためには絶対戦闘が欠かせないでしょ
でも、大航海は価値観と言うか、キャラを育てる方向性が多様だからさ

だから、皆が思うほどPKがあったり、やり返す、とかがない気がするんだよね…
冒険系や商人系（各武装した戦闘冒険者や武将商船は別だが）は逃げの一手になるし
彼らが戦闘を望んでないのなら、強くなって見返してやる！というモチベーションも沸かないだろうし

で、結局PKを望む人間は海戦が発生する国、頻度の高い国に集まって、そこでやりあう。
PKされた側の一部は公式掲示板や2chなどで恨みを書きなぐる。
そんな寒い展開になりそうな気がする

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 17:58:58 ID:lN9oH9uK

そもそもさぁ、何でそんなにPKやりたがるのさ？
もしかして、大航海時代のイメージは戦闘しかないのか…

まったく、リアルSIMCITY気分で貿易プレーして人の気持ちになれよ～

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 18:05:25 ID:U+gg17sR

PKほどおもろい要素は個人的にはないのだがな。
UOのとき何がおもしろかったといえばPKの存在。
普通に狩しても襲われない様工夫したりあれこれ考えたり、被害少なくなるよう工夫したり。
時には町で討伐隊組んでるのに参加したり、狩場で知らん人達と組んで抵抗したりとか
共通の敵がいることで非常にまとまりあったし、最近のただ狩してますってのより全然おもろかった。
MONSを狩る数字効率の為にパーティー作るなんて事はほぼなかったからね。
PKの存在や自分が死んだときの安全としてグループ組んでたからね。

PKだらけにならない程度の足かせがあったら問題ない。
UOの頃はMMOなんてそれぐらいだったが、今は腐るほどある。
わざわざ数少ないPK容認のゲームきて、バランスではなく存在を反対するなって理屈のほうが筋とおるしなぁ。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 18:14:20 ID:eo4y81Ye

>>912
いや、ただ大航海に関しての問題は
「戦闘を一切しないでもゲームが楽しめる」部分があるからさ
狩りゲーだったら大なり小なり戦闘部分を鍛えるんだろうが
このゲームは一切興味なくても進められるからねぇ

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 18:27:23 ID:kG7iChBB

simcity気分でプレーしてるなら
PKは災害イべントだと思えばいいじゃん

冒険者やってたが同じ人に何度も襲われたは悲しかった
PKした側が粘着してくるのはたまらん

最初にダウで逃げ切ってからなんか目をつけられたよ

915 ：900：05/01/28 18:32:34 ID:xRb6zo3B

>>911
君らの存在を否定してるわけではない
だからPKの存在も否定すんなよ。
色々なプレイスタイルがイメージとしてはわくが
選択肢は面白そうな海賊だったってことだよ。
PK者がPKできないゲーム行ってPKさせろって言ったら
わがままに思うだろ？
それの逆の行為はするなよってことね。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 20:48:37 ID:moBYUYbS

仮に鯖を分けるとするとどんな感じだろ。

現行の危険海域のみＰｖＰ可で、
ＰＫのデメリット減メリット増で、ＰｖＰを楽しめる環境を整えた鯖と、
危険海域の無いＰｖＰ全面不可鯖って感じかな。

917 ：900：05/01/28 22:12:39 ID:xRb6zo3B

見える俺には見える
PK鯖でプレイしてPKされて文句言ってるプレイヤーと
運営にPKのリスクが無いとかメールしてるプレイヤーが

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 22:34:14 ID:Z0LFdwQt

だからそういう人間に悩まされない為にも完全分離が望ましいんじゃないか。

運営側に「ああいう奴は追い出してくれ」って言っても客が減るから嫌だって言われるし。

919 ：900：05/01/28 22:39:04 ID:xRb6zo3B

わかり難かったかもしれんがPK鯖って書いてあるだろ
当然ノンPK鯖もあるって想定だ！
それでも嫌PK厨はPK鯖来て信じられないこと言い出すんだよ。

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/28 22:44:08 ID:Z0LFdwQt

PK無し鯖があったら来ないだろ。

UOみたいに同一鯖でやると「PK有りエリアはリスクがあるのに稼ぎは同じだとおかしい」
とか言い出す奴が出てくるからややこしくなるが、
PK鯖に来るメリットが”PKができること”だけならわざわざ狩られて文句言いに来る物好きはいないし、
別鯖ならそれぞれを差別化する必要は何もないわけだし。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 13:01:45 ID:ULKXwRmT

「PKができること」だけの違いに少しでも別要素が含まれたら？
新サバがPK鯖だったりすると・・・もう終わり。
ノンPK鯖もあるのに続々と嫌PK厨が押し寄せてきて
ヒステリックな反PK活動をはじめるんだよ。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 13:22:00 ID:zMpO0IuU

これこれ、危険海域があるか無いかだけの別ルールのどこに別要素を含ませる必要があるんだ。
それにルールが並立されている状態で片方だけ鯖が増設されるとすれば、
それは普通片側だけに人数が偏っている状態での話。

すいてる状態でまったり遊んでるPK嫌いがわざわざ多数のプレイヤーに蹂躙される可能性の高い
新しい鯖に引っ越したくなる理由なんざどこにも見あたらないし、
逆に非PK鯖の方が人数超過で大変だってのに過疎のPK鯖増強するんならただの馬鹿だろう。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 13:35:21 ID:ULKXwRmT

いーや。君は嫌PK厨の正体を知らん。
わざわざ来るんだよ殺されに（笑
しかも元々PKがちょっと好きでPK鯖に来たくせに
自分がPKに痛い目みると急に
「PKのシステムが甘すぎる！！！！」
ってなる厨も多いんだよ。
効率厨の多くはTOPのほうに痛いから効率厨のわけだ。
そうすると新鯖のほうが有利→効率厨は非効率なPKはするのも
されるのも嫌い→でPKを排除する。
やつらはデメリットのまるでない公式な海戦だけで効率の成果を
発揮して俺TUEEEEのパターンが多い。
本来まったりプレイヤーはまったりしてるんだからPKにやられようが
ゲームとしての楽しみかたをするだけ。やられると怒るのは
効率が悪くなったことに腹を立てる効率厨だぞ。もしくは効率厨
になって強くなりたかったんだけどそれができないからまったりの皮を
かぶった効率厨だな。実はまったりより効率のほうがゲームにかけてる
熱が強いから運営への要望も強くする。そういう奴らはPKあるなしより
自分が強くなるのに適した条件の鯖を探し、PKに対しては
文句を言い続けて運営に働きかけようとする。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 13:37:28 ID:ULKXwRmT

効率厨の多くはTOPのほうに痛いから効率厨のわけだ。
効率厨の多くはTOPのほうに居たいから効率厨のわけだ。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 17:24:19 ID:7lKVsgZM

プレイしたことが無いから勘違いしているかもしれんが、
危険海域(?)だけPK出来るようにすればいいんじゃねえの？
嫌PK房は危険海域に近づかなきゃいいだけだし。
PK大好き房は危険海域を根城にすりゃいい。
危険海域を通ることによってｳﾏｰできる要素を入れておけば、
ノーマルユーザーも選択できるでしょ(遠回りをして回避できるようにもしておく。だけどﾏﾝﾄﾞｸｾにすればいい)

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 17:33:39 ID:IpTGFdxf

>>923
> 文句を言い続けて運営に働きかけようとする。

結果ＵＯのように腐り果てるわけだ。
大航海は、ああ成らないで欲しいな。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 17:38:51 ID:egBGXFO4

安全な航海して何が冒険だって話だよな
警戒スキルも絡んでる臭いなぁ・・・・

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 18:00:49 ID:UodomYMl

>>925
安全海域（非PK海域）はスタート直後の一角のみなんだよ
あくまでもクローズの話だけど。
その海域だけでもいくらでも金は稼げるんだけどね。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 19:25:56 ID:CENQb9qm

>>923
多分cβやらずに他のゲームの知識だけで書き込んでるんだろうが、
大海戦にも普通の難破と同じデメリットがあるぞ。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 19:40:54 ID:UodomYMl

やっぱあれだな。
PKを可能にしつつ、大海戦も楽しむ（アンチPKでも）には
倉庫の充実しかねーな

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 20:26:25 ID:ULKXwRmT

うむ。Cβやってないよ。
だけどまあ嫌PK厨は何処にでも存在し、
どんなにPKシステムがPK不利になっても
PKが無くなるその日まで永遠に
運営に働きかけ続けるってことを主張したい。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 21:23:06 ID:zMpO0IuU

で、それを主張してどうすんだ？

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 21:28:04 ID:ULKXwRmT

運営は結局廃れる原因になるから
そんな連中の耳を傾けないで欲しいってこと。
まあ、聞いてくれないだろうし見てくれてるかわからないけど。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 21:55:04 ID:95O/oZzG

>>933
ただ、現状に満足している奴の声は小さいけど、不満の声はデカイからな。
PK有りのシステムだと、アンチはウゼェのなんの。
で、経営側に言われて現場も直すハメに。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 22:30:13 ID:ULKXwRmT

>>934
その通り！そして常に満足しないで不満を抱くって点では
PK反対派はPK容認派をはるかにしのぐ。
運営はPKシステムを一度作ったら断固として守ってもらいたいね。
そのPKシステムにというサービスに対して、課金したりキャラを
育てたりする時間的コストを払っているのだから途中からPK反対派
のわがままを聞いてPKシステムの大幅変更とかやめてもらいたいね。
最初からできない仕様とか著しくやりにくいならPK反対派のようには
わざわざ来てまで文句いいませんから。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 22:32:18 ID:ULKXwRmT

訂正
そのPKシステムにというサービスに対して、課金したりキャラを
育てたりする時間的コストを払っているのだから途中からPK反対派
のわがままを聞いてPKシステムの大幅変更とかやめてもらいたいね。

↓↓↓

そのPKシステムというサービスに対して、課金したりキャラを
育てたりする時間的コストを払っているユーザーもいるのだから
サービスの途中からPK反対派のわがままを聞いてPKシステムの
大幅変更とかやめてもらいたいね。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 22:40:01 ID:gfCfpE72

>>936
お前は書き込む前に一回読み返せ。わかったな。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 23:31:11 ID:ULKXwRmT

はい！わかりました！
気をつけます！

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/29 23:59:02 ID:jUBevC5k

文盲か。。
そして読点「、」少なすぎ。
読む身にもなれと。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 00:27:03 ID:XTcle22p

PKの存在はアリだと思うが、戦闘を放棄している
キャラは泣き寝入りしか選択肢が無いってのが問題だな。

賞金首の案が何度か挙がっているから、それを工夫する余地はあると思う。
通常、時間の経過とともに国への敵対度は下がっていくが、
賞金を掛けることにより敵対度減少にかかる時間が増えるとかな。
１万Ｄにつき10日とか。
そうすれば因果応報の仕組みがちゃんとできるし、
PKerも近くの港に入港できなくなって、移動せざるを得なくなる。
(つまり一つの港前で延々待ち伏せPKすることができなくなる)
とか。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 00:29:20 ID:d7EpBie5

ＰＫされた時には「刻印」アイテム使えるようにすれば問題ない

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 00:31:58 ID:4MNRrZIn

>>939
それなら読まなくてもいいのにな。
こういうやつがPKとかNonPK別けしても、
立場が違う場所に行って文句言うんだろうな。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 00:32:49 ID:gRS57Ik3

>>940
いや、そもそもアンチPK派は「襲われること」にすら嫌悪を感じるからな…
俺はPK容認（歓迎）派だが、プレ以降も戦闘をそこまであげるつもりはないから
「ハメ」的なのと、100％負けることがない（逃げることが可能なときもある）ようになってくれればいいんだがねぇ…
いくら抑止力を与えても、PKそのものを忌み嫌う連中は不満出し続けると思うぞ

944 ：ガラス玉跳んだ：05/01/30 00:48:11 ID:DK6Wa0ts

こんなシステムでどうでしょうか？

1)PKしても名声は下がらないようにする。あるいは、名声無くても戦闘レベルがあれば装備できる海賊用の装備品を用意する。
（嫌がらせの捨てキャラではなく、本気で海賊プレイを継続して楽しみたい人のために。）

2)他国のPKプレイヤーを襲っても名声は下がらず、逆に上がるようにする。
(これは、多くの人が望んでることですね。）

3)PKプレイヤーを含む艦隊は、定員３名までにする。
（商人でも武装して５人で艦隊を組めば、海賊に対抗できる可能性がでる。）
（軍人の護衛の活躍の場も出てくるし、軍人４～５人組の海軍艦隊で通商路の防衛が可能に）

4)一定時間内に同一プレイヤーを連続襲撃することは禁止。
(粘着の防止）

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 01:01:57 ID:XTcle22p

>>943
PKって言葉が悪い。いかにも悪意がありますって感じで。
このゲームでは「海賊行為」というべきだな。
やられたのはプレイヤーではなく、あくまでキャラクターだから。
過剰にPK批判する人は、現実とゲームの区別がついてないんだろう。

ただ、PKerにも悪意むき出しでPK後に暴言吐くやつもいる。
そういうやつらもゲームの楽しみ方を知らないって点では同レベルだな。
押し付ける気は無いが、大航海onにはそのへん冷静に振舞える人に
来て欲しいと思う。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 01:07:22 ID:gRS57Ik3

>>945
まあ、それでもいいけどｗ
俺は書いてる通り、推奨派だから理解できるが反対派は所詮言葉遊びとしかとらないだろうな

なんつーかな、過剰に反応する奴は、ずっと上のほうにも書いたが
「遊び下手」なんだよ。余裕がない、というかさ。
自分の思うとおりに進まない（海賊という邪魔が入ること）に物凄い敵意をむき出しにする。

>>945の言うとおり、PK後の暴言なんかのPK厨も遊び下手。
悲しいかな、それはいくら望んでも絶対に存在してしまう。

んで、痛いことに、PK否定派がよりによってPK厨に絡まれることが多く
更にグダグダになっていくわけだ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 02:21:20 ID:4FmzpRsp

対プレーヤー行為こそMMOゲームの醍醐味であり、
それをもっとも直截に体感できるのが「対人戦闘」だということを
もっと多くの人に知ってもらいたいものだ。
それは相手を貶めるためではなくて、ゲームを楽しむための手段なのだと。
海賊行為に理解を求めなくちゃならんとは、なんとも寂しい話だが・・・

どうも日本には、ゲームをゲームだと考えられない輩が多すぎる。
自分のキャラクターが氏んだとして、どうだっちゅうねん。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 02:39:07 ID:gRS57Ik3

>>947
＞対プレーヤー行為こそMMOゲームの醍醐味であり、
それをもっとも直截に体感できるのが「対人戦闘」だということを
もっと多くの人に知ってもらいたいものだ。

それはちと暴論かな。
MMOのどこに楽しみを見出すか、は人それぞれでさ
>>947の場合はPKがそのウェイトを大きく占めるってのはわかるけど

そして、>>947にとっては楽しむ手段であるそれも、他人にとっては
ゲームの楽しさを損なうものかもしれない。
俺は容認派だが、否定派の言うことも分かる
だから、言ってみれば相互不干渉、鯖分けしてくれ、と一層思うのだよ
互いが互いに不機嫌にならんですむじゃん。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 05:41:18 ID:KeprMjfi

面白おかしく海賊行為を魅せようとしても略奪行為をする以上
なかなかそれを伝えるのは難しいよね。
PvPがしたいって言ってくれれば銀行に金預けてからいくらでも相手するけどねｗ
大海戦もあるしさ。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 10:23:04 ID:muTk67V2

>947
言いたいことはわかるが、それは相手も同じ価値観でこそ成り立つものだ。
俺の楽しみの為にお前は犠牲になれを当然のように正当化するから嫌われるわけで。
その辺がわかってない奴が多いからこそ双方合意が大前提になるスポーツPvPしか残らんのだ。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 12:22:07 ID:4FmzpRsp

947だが、オレは>>946と同意見だよ。特に遊び下手な人が多いというのに諸手をあげて賛同するよ。
価値観は人それぞれというのも当然だ。だから、押しつけるわけじゃなくて「自ら開眼」してもらいたい。
つまりだ、否定派はビビってないで一度PKやってみろ、と。2～3割ぐらいは容認派に転じるんじゃないかね？

鯖分けは過疎を促進するという過去の事例から反対だな。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 12:26:44 ID:zuRwWFRR

PKはあまり流行らない・襲われても逃げられるという現状で、
ＮＰＣからの襲撃は警戒で全て防げるということは、
商人は全く武装しなくてもＯＫですか？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 12:38:55 ID:muTk67V2

>951
だから、PKが楽しくない奴は楽しい奴よりもレベルが低いといわんばかりの主張が問題だっつの。
まあこの辺りは今に始まった話でもないけどな。

で、あまりMMO遍歴多くないんだが、PKありなし完全分離が原因で過疎ったのって何がある？
UOみたいに中途半端な分けかたをしてどっちつかずで廃れていったのならわかるんだが。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 13:24:32 ID:4FmzpRsp

>>953
まさにそういった主張だ、とかいって反論しようと思ったけれど、
書いてても結局いつもの水かけ論に収束してしまうのでやめた。
論破できるほど根拠のある主張でもなし・・・。スマンね。

鯖過疎化についてもこれといって具体例があるわけじゃない。
過去の事例というのはUOでのことを想定して書いた。
あれもPK鯖と非PK鯖に分けたんじゃなかったか。
「中途半端な分けかた」というのは往き来ができたあたりを指しているのか？
個人的には、単純に人口増が理由の分割でなければ１鯖あたりの人数は減るだろうし、
人が減るとゲーム自体の魅力が薄れるから過疎化するんだろう、程度の認識だ。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 13:55:44 ID:Ira2FXvc

>>954
ＵＯのは、同じ鯖の中に従来の世界（フェルッカ）と
全く同じ造りの非ＰｖＰ世界（トラメル）を作った結果、フェルッカか過疎化したと。
新規キャラがトラメルに降り立つ、景観がトラメルのほうが良いなど、
ＰｖＰ可否以外にも色々と事情があった。

ここで言ってるのは、鯖そのものを分けようって話さ。
危険海域有りの鯖と、危険海域無しの鯖。
ユーザーの人数が１鯖で納まる程度なら、954の言う通り、鯖は分けないほうがいいだろうな。

956 ：わたる ◆tzYaKaBanU ：05/01/30 14:21:17 ID:4MNRrZIn

>>953
いや、PKされたという行為を現実に殴られたかのように
騒ぎ立てる奴らは実際PKerよりレベルが低い。
桃鉄で例えるならPKは所詮妨害系のカードを使われたに過ぎん。
それを楽しみの犠牲になれって思考だとかいう議論はそもそもおかしいだろ。
駅に辿り着く楽しみ方する奴もいればカードで邪魔する奴もいるわけだ。
まあ桃鉄でも怒る奴は怒るだろうが。レベルは低かろうよ。
ＰＫはあくまでゲームという世界の中でルールに乗っ取った遊び方。
「犠牲になれ」なんて思うならはゲームだと思えていないぞ。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 14:23:04 ID:4MNRrZIn

あら（笑
すまん。
他板のトリップ使ってしまった。
コテ化するつもりはない。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 14:26:07 ID:NQHZVSio

このゲームって信長の野望オンラインのベンチマークテスト170でも動くと思う？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/30 15:47:05 ID:4FmzpRsp

>>955
なるほど。
大航海時代onlineは題材が題材だけに、他のファンタジーよりプレイヤー人口が
多くなるとも思えんから、鯖内で住み分けができる方向に改善が進むといいのかもしれんね。

>>956
>ＰＫはあくまでゲームという世界の中でルールに乗っ取った遊び方。
それをいうと「そんなルールはおかしい、変えてしまえ」という意見が噴出するんだ。
で、運営側はそちらの声を受け入れがち・・とまあ、これは既に何度か出ているだろう。
反論する気が萎えてしまったのは、実はその部分なんだな。

960 ：946：05/01/30 17:55:38 ID:gRS57Ik3

俺はPK否定派が程度が低いとも思わない
PK容認派がMMO慣れしているとも思わない
PK容認派が偉くて大人だ、なんてこともない。
ただ、過剰に騒ぐ奴は（どちらにしろ）遊び下手だってこと。
単なる価値観の差だよ。
上でもあげたが例えばパチンコ。
否定する人間は「あんなギャンブルするなんて人間のくず。やめろよ」
と言い出すかもしれない。
でも、好きな人間にとっては大きなお世話であるわけだ。
否定した人間がいつか嵌るかもしれないし、嵌ってた人間が
何かをきっかけに毛嫌いするようになることもある。
でも、それは他人に強制されることでなく、自分でそう感じたらそうすればいいだけでさ。
>>951の言うように、「開眼させる」なんて、単に何様のつもり？な意見にしかとられない。

で、>>956の言うとおり、PKシステムはルールなわけよ、しかもゲームの根っこの部分の。
それがあるないで全然遊び方が変わるんだから、俺的な感覚で言えば
PK鯖とNON－PK鯖は全然別のゲームに感じる。客層も違ってくるだろうし。
だから、初めから違う世界（鯖）に分けておけばいいんだよ。
で、自分の世界でないもう一方を試してみたくなったら、そっちでキャラ作って気軽に行き来できるわけだし
その結果、食わず嫌いが直ってPvP好きになることもあるかも知れないし、辟易してPvP嫌いになるかも知れん。

勿論、鯖を増やすのは運営の負担になるし、過疎る危険もある。
俺はUOの経験はないが、お互いが同居していがみあって、其処から生まれるものは何もないだろ

961 ：946：05/01/30 18:02:54 ID:gRS57Ik3

>>951
は「自ら開眼させる」だな。
ミスリードっぽくなった。ｽﾏｿ
ただ、言ってる事は同じ、っつーか
開眼するってのはステップアップするイメージがあるからさ。

962 ：946：05/01/30 18:09:35 ID:gRS57Ik3

俺のイメージから（つーか、経験したMMOで）あげれば
リネかな。今はもうやってないからわからんが、やってた当時は
別にどっちの鯖も過疎ることなんてなかった。
まあ、NON－PK鯖は横殴りとかの問題はあったようだが。
戦闘が大きなウェイトを占めてないこのゲームなら、その問題も余りなさそうじゃね？
暴言の類はハラスメントで解決できるわけだしさ

っと、三連投ｽﾏｿ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 09:10:39 ID:60DnLs5f

結局、このゲームに関して言うなら運営側が「プレイヤーが海賊」という事
自体をどう考えるかって事だろうな。
時代背景を考え、その世界に参加し、あらゆる職種、イベントの中の一つとして
考えるなら、当然海賊は「有り」だ。
しかし、そこは商売。
格闘ゲームですら、普通のアクションゲームと同系列に考え、負ければ筐体を蹴り
ハメだ何だと喚く、頭の可笑しい連中が「俺が負けるのは可笑しい修正しろ」と
電波を出し、ゲームと言えば麻雀とゴルフしかやらない経営側が受信して
「お客様の言う通りにしろ」とゲーム性も何にも考えないでおっしゃったら、アウト。
アンチの巣窟になって、交通手段が海なだけのアイテム収拾ゲーに落ちる。

俺らに出来る唯一の抵抗手段は、公式でアンチのキチガイが何か言い出したら、
理責めで徹底的に潰し、運営側にも海賊も非海賊も、海賊システム自体がなくなるなら
アカウントを止めるというプレッシャーを絶えず与えていく事ぐらいだろう。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 09:15:27 ID:yugugBvg

しかしこの数日の主張見てると「PKは殺人狂の人格破綻者だ！」という
昔よくネタになった一部電波と同レベルに見えるんだがどうよ。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 09:42:28 ID:mTaLAAHp

0か1かの両極端な主張しかお互いしないからな

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 10:02:56 ID:60DnLs5f

>>965
肯定は「あって当然」否定は「無くて当然」
それがどんな内容であっても、最終的に否定は「自分が他人に倒される事」自体が
納得いかない。
全部一まとめにした上での略奪と共生の生存競争が有り側の主張であり、
個人ベースの財産構築が無しの主張だから。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 11:46:51 ID:mTaLAAHp

海賊行為がゲームを盛り上げるための一因となる風潮を
お互いに作り上げようとしてかなきゃこの問題は解決しないと思うよ

>>966
初代大航海で積荷や金銭ない状態で海賊に襲われたことあるかな？
「しけてやがんな、銭やるから稼いでまた俺たちに襲われてくれな」ってな感じで
一種のラッキーハプニング的なイベントでもあった
抵抗して負けたら即ゲーム終了だけどね
ちとずれた感があるかもしれんが、これが海賊にとっての共生かな

無論オンラインゲーであって継続に意味がある以上
敗戦＝即キャラロスってのはちと敷居が高いとおもうが（Dia2ではあったけどね）、
本来、生きるか死ぬかの海賊行為ってのを既存の対人PKと同列に扱うのはちとずれていると思う

何が言いたいかというと、襲う側も教われる側も必死なシステムならPK容認
既存MMOみたいに廃の暇つぶしで襲われるぐらいならPKｲﾗﾈ、大海戦で頑張ってくれ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 11:54:24 ID:q+ipJHcs

>>964
正直、PK否定派（つーか、スポーツライクなPvP以外に嫌悪を持つ連中）
の多く、そしてMMO初心者の多くは「PvP好き＝PKer＝殺人好き」と捉えてるぞ、未だに
RP(ロールプレイ）を剣と魔法のファンタジー世界の冒険って意味で覚えてしまった人間が多いんだよ…

>>967
いや、>>967はPKシステム容認、っつーか、面白ければOKな立場じゃん
分かっているのかも知れんが、一部過激否定派はどんなシステムであれ
PKシステムと見聞きしただけで一緒くた。過剰反応して根本から排除しようとするんだよ…
だから、お互いに創り上げようは正直無理ぽ…

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 13:32:27 ID:E7Nbv9ZQ

>>963
>格闘ゲームですら、普通のアクションゲームと同系列に考え、負ければ筐体を蹴り
>ハメだ何だと喚く、頭の可笑しい連中が「俺が負けるのは可笑しい修正しろ」と
>電波を出し、ゲームと言えば麻雀とゴルフしかやらない経営側が受信して
>「お客様の言う通りにしろ」とゲーム性も何にも考えないでおっしゃったら、アウト。

こうなりそうで怖いな。
誰かPKerの主張と要望を集めて組織して運営に訴えかけ続けてくれる
ようなサイト作ってくれないかなあ。

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 14:14:32 ID:djONAnzI

>>968
ちなみに俺はPKのシステムはどっちでもいい。でもやられるのは嫌だし、やることもないだろう。
PCの向こうに人間がいるかぎり俺はPKという行為に躊躇してしまう。
良い悪いは別にしてね。
クローズドでやっててPKされたがうまくRPしてる人少なかったぜ？
無言で来て無言で立ち去っていく人が多かったが・・。
「ガハハハ、そこの商船！有り金渡すか、海の藻屑になるか選べぇ～」
とかだとこっちもノレて「これで勘弁してくだせぇ～」とかできるけどさー。
PKer「もう襲わないからね＾＾」とか言われてもさー、ハァ？って感じさね。

●現状の危険海域は宣戦布告・対戦了承形式にする。否は積荷の数％渡しでも可。
●超危険海域を設定する。ふいうち等なんでもあり。
●オプションでPK可・否の設定が出来る。可の人同士は宣戦布告なしでできる。

あたりでどう？

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 15:34:21 ID:60DnLs5f

>>969
つ公式サイト

いや、本当にコレしかない。
ファンサイトなんか、相当デカくない限り運営側は気にしないから。
PK厨と叩かれ様と、海賊の必然性を言い続けるしかない。
それで駄目ならソレまで。UOと同じ末路。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 15:42:39 ID:60DnLs5f

>>970
既出過ぎて、言うのもバカバカしいが、一応。

>「ガハハハ、そこの商船！有り金渡すか、海の藻屑になるか選べぇ～」

これRPじゃないから。
んで、やられる側の話で

>とかだとこっちもノレて「これで勘弁してくだせぇ～」とかできるけどさー。

これも、極々限られた一部しかやらないから。

大体、PK側がサービスで何か言うと「狩られた上に罵倒された。フザケンナヤッテランネシュウセイシル」
だ。
意味ないんだよ。アンチには。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 15:45:47 ID:E7Nbv9ZQ

>>970
>クローズドでやっててPKされたがうまくRPしてる人少なかったぜ？
>無言で来て無言で立ち去っていく人が多かったが・・。
そのうまくPKしないといけないなんて考えがそもそもわからんな。
無言で立ち去るのはPKerはよくわかってると思う。
なぜなら
>「ガハハハ、そこの商船！有り金渡すか、海の藻屑になるか選べぇ～」
こんなこと言ったら脅迫行為だとか言い出すのが嫌PK厨だからだ。
なにかしゃべればハラスメント扱い。無言で殺して無言で去るしかない。

>>971
PK同志達を集めた大サイト希望。
少しでも運営が反PKに偏ったら
メンバーは課金しないとかな。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 15:55:55 ID:yugugBvg

>少しでも運営が反PKに偏ったら
>メンバーは課金しないとかな。

一番喜ぶのは嫌PKだという気もしないでもない。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 16:04:19 ID:E7Nbv9ZQ

>>974
！！！！！盲点だった！！！！！
お前頭いいな。天才だべ。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 16:14:06 ID:Ra145ZpD

スポーツ的ＰｖＰにならない限り、どうしてもアンチＰＫはわくと思うよ

ＵＯが引き合いにでてるが、実際ＵＯでＰＫっていったら
・初心者が町の外にふらふら出てきたら嬲り殺し
・材料取りに出てきてる生産者を襲撃
・狩り場で戦闘中or戦闘直後のソロを画面外から魔法キャストしてきて
数人で一気に突撃・魔法解放でどんで終わり

って一方的に勝って当然な有利な立場からしかけるのが常だったからな
まぁ、逃げる方法はあるにはあったが

ＵＯで解約理由に多かったのがＰＫと家腐り
それをＵＯＲ以降改善して営業的にはかなりよくなった

と、当時某高位ＧＭから聞いた

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 16:19:53 ID:mTaLAAHp

>>973
>「ガハハハ、そこの商船！有り金渡すか、海の藻屑になるか選べぇ～」
>こんなこと言ったら脅迫行為だとか言い出すのが嫌PK厨だからだ。
>なにかしゃべればハラスメント扱い。無言で殺して無言で去るしかない。

そもそも海賊行為ってのは収奪することに意義があって
相手が賞金首などでなければ殺すことにはあまり意義はない、あくまで収奪のための手段だからな
そして襲う側にもリスクはあるんだから脅しをかけてお互い無傷のまま収奪に成功することが
海賊側にとって最大の効果が得られるはずなんだがな

んで、出くわしたのが嫌PK厨とかだったら、自分から再度襲わんけりゃ粘着扱いもされまいから
ハラスメント扱いされようが聞き流しておけ、個人的には執拗な粘着行為がなけりゃ問題ないと思う

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 16:47:36 ID:gtSOMGLW

>>977
実行に移さない限り戯言と解釈して無視して通り過ぎようとするのが
効率厨の行動パターンですがな。

襲われた後にならないとその可能性を失念するんだよ。危険海域内であっても。
昔あるMMOで安全圏外でPKしたら
「PvPエリアじゃないのになぜ一方的にPvP挑んできたのか」と言われた事がある。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 16:53:23 ID:2XHKAraL

そりゃ、安全海域じゃなくて襲われたんだったら、文句言えんな。
さすがに、そこまで馬鹿な奴は少ないと思うが・・・

現仕様で異議なし！

でヽ(ﾟдﾟ)ノ　ええじゃないか

と思う。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 16:55:56 ID:RZ36xESk

ＰＫ容認派だけど
肯定派は否定派はＰＫの楽しさが分かってない子供だっていうし
否定派は肯定派は弱者を苛めて面白がる酷いやつらだって言ってる
この意見のどっちが正しいかなんて、誰にも決められんと思うぞ

といっても話の流れ的には、ＰＫを嫌うプレイヤーが他ＭＭＯには多いようだし
大航海もおそらくそうだ、するとこのままだとＰＫに更なる制限が加わりかねない
だからＰＫはプレイスタイルの一つなんだ、受け入れてくれって事だろうけど
否定派はそもそもＰＫを理解できないから否定派なわけだ
肯定派も否定派が納得するような、ＰＫがあるべきな理由は説明できないだろうし
住み分けするのが衝突が少なくていいんじゃないかな
肯定派もＰＫするたびに晒されたりとか、粘着対話受けたりとかは嫌じゃない？

勿論肯定派はどちらかといえば少数派なんだろうから
ＰＫ鯖は人が少ない可能性が多いかもしれない、だけどそこで否定派はともかく
容認派が魅力的に感じられるような鯖になれば移籍者もでるだろう
ＭＭＯ世界は運営も影響するけど、プレイヤーの性質にもっとも
影響されるわけだからね。

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 17:34:56 ID:E7Nbv9ZQ

>>979
いや、守勢に回ると反対派に押し切られる。
本来ならしたくないが肯定派はガンガン運営に
PKをしやすくするように要望出したほうがいい。

>>980
>肯定派は否定派はＰＫの楽しさが分かってない子供
俺はそうは言ってないしそうは思わない。
それぞれの楽しみ方があり、PK楽しめない奴を子供だとかは
思ったことは無い。だからといってPKがあるゲームに来て
PKされてヒステリックに騒ぎ立てる馬鹿は子供以下。
桃鉄でカードで妨害受けてマジキレするのとなんら代わりないだろ？

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 17:42:33 ID:Vr8Lpoeo

要はやられなきゃいいのよ。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 17:51:52 ID:Ra145ZpD

漏れはＵＯＲ前からＵＯやってたからＰＫあるならあるでかまわんけどな

礼儀をわきまえましょう他の人達を街で全くの他人と会ったときと同じように扱いましょう。「悪」のキャラクターになりきっている時でも、他の人を尊重した形でできるはずです。
プレイヤー・キリング（Player Killing＝PK）. 他のプレイヤーキャラクターを殺す行為はUOのルール違反ではありません。しかし、友達が欲しいならあまり好ましい行為ではありません。他のPKプレイヤーなら友達になれるかもしれませんが...

ＵＯの公式にはこういう注意書きもある訳で。
同意なきPvP・・ＰＫは間違いなく他人へのネガティブな干渉
嫌われたり罵られたり（勿論限度が必要だが）するのがあっても当たり前だとおもうがな
なんか自分は正しい事をしている、と正統化するのはまた違うと思う

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 18:02:46 ID:E7Nbv9ZQ

>>983
正しい事だとは思っていない。が、悪い事だとも思っていない。
一つのプレイスタイルであるという認識だ。
交易することも冒険することもPKすることも
ルールにのっとったプレイをしてるということだけだ。
付け加えるなPKされて過剰に騒ぐことは悪い事だと思う。

>嫌われたり罵られたり（勿論限度が必要だが）するのがあっても
>当たり前だとおもうがな
まあPKerの心は広いからそれぐらいは無問題だが
嫌われるのは心で思ってるだけだからどうでもいいが
罵るのは厳密な意味ではハラスメントとかルール違反だろうな。
当たり前って考えるのはおかしいな。多くのPKerは許容するだろうが。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 18:38:46 ID:rVo1P/FG

>>984
＞PKされて過剰に騒ぐことは悪い事だと思う。

まてまて、殺されて騒いでも問題ないだろ。
むしろ、海賊的にはニンマリなんじゃないか。
ゲームの中でいくら騒ごうが、それも彩りの一つさ。
ゲームの外、ＢＢＳやＧＭへの苦情メールなんかで暴れだしたら、そいつはただの池沼だけどね。

キャラクターを罵るのはＯＫだが、プレイヤーを罵ってはいかんみたいな。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 18:44:44 ID:E7Nbv9ZQ

>>984
>まてまて、殺されて騒いでも問題ないだろ。
>むしろ、海賊的にはニンマリなんじゃないか。
>ゲームの中でいくら騒ごうが、それも彩りの一つさ。
うむその通りだね。

>ゲームの外、ＢＢＳやＧＭへの苦情メールなんかで暴れだしたら、そいつはただの池沼だけどね。
俺の騒ぐって意味はこれが含まれていた↑

>キャラクターを罵るのはＯＫだが、プレイヤーを罵ってはいかんみたいな。
これって判断難しいな？どうやるんだろ？

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 19:12:20 ID:RZ36xESk

>>986
そんな小船でこの海域渡るなんて馬鹿じゃねｗ＞ＯＫ
そんな小船でこの海域渡るなんて馬鹿じゃねえの＠卒か？＞ＮＧ
お前の名前がなんとなく気に入らないんだよ糞商人＞ＯＫ
お前の名前気持ち悪いんだよ＠＠オタ＞ＮＧ
こんなとこでは
まあ人によっては上記でもハラスメントと受け取るから何ともいえない

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 19:42:37 ID:kDwszdIR

実際にハラスメントとして訴えてもそりゃ却下だとおもうがな

ぼくちゃんむかついたムキー＝ハラスメント
なのがよくいるけど、それ違うんじゃね？

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 19:45:34 ID:q+ipJHcs

>>988
それこそセクハラと一緒で、受けた側がハラスメントだ！
と言えばそうなっちゃうんだよ…
下手すりゃ>>987なんて全部引っかかるぞ

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 19:53:10 ID:kDwszdIR

ＦＦとかだとハラスメントの定義が公表されてないかななぁ
ＵＯだと何をハラスメントとするか具体的に定義を公表してたからな

下手したら>>987のようなので呼んだら呼んだ側が逆に処罰対象だからな

■も肥も非公開の内規で具体的に決めてはいるんだろうが、それを公表して
おかないと線引きが難しいな

> それこそセクハラと一緒で、受けた側がハラスメントだ！
この論理でいくと、ＰＫ受けた側がＰＫは仕様上ＯＫだが
俺がむかついた、やられ方がむかつくのでハラスメント、って理屈がとおっちまう

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 19:54:08 ID:E7Nbv9ZQ

だからなにも言わず殺して殺されたほうも
なにも言わないほうがいいんだよな。
嫌PK厨は騒ぎ立てるんだろうけどさ。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 20:04:57 ID:kDwszdIR

別にハラスメントって発言だけの話じゃないんだけどな

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 20:08:10 ID:rVo1P/FG

>>990
ＵＯはそのへん分かりやすくて良かったな。
肥もＵＯを見習って海Ｏｎについては、そのへんオープンにしてほしいね。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 20:16:46 ID:lmhcPjmz

姉妹スレ

MMORPGからPKを無くそう！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1103128024/

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 21:04:00 ID:q+ipJHcs

>>990
＞この論理でいくと、ＰＫ受けた側がＰＫは仕様上ＯＫだが
俺がむかついた、やられ方がむかつくのでハラスメント、

ああ、説明不足っつーか…
確かにそいつが精神的苦痛を受けたのなら、そいつにとってのハラスメント
になるっしょ。ただそれが、一般的に見てハラスメントであるかどうか
他の人が言ってるように肥がどういう基準で対応するか、がちとわからんからさ
あくまで例だが、ROじゃハラスメント扱いだけどUOじゃセーフ。大航海はまだわからん、とかさ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 21:04:49 ID:jvoWu5Mm

ＰＫしてる連中に限って大海戦には参加しないと見た！(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 21:58:38 ID:E7Nbv9ZQ

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 22:00:30 ID:Qgu5Uo3W

次スレは外部板でいいんでしょ

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 22:05:55 ID:AkxBGwD9

　　　　ｍｎ　_∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_　ｎｍ
　　⊂二⌒　__）　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　（　_⌒二⊃
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　　　　　　　　　　　　　/　・　　　　・　/

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/01/31 22:06:22 ID:9pG+ZqcX

あまり有意義とも思えんし、実際に始まるまでいらないかもな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。