1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
撤退を決意した方。
キャンセルした方。
思いのたけをどうぞ。
(´;ω;`)
君よ〜かた〜って〜みな〜いか〜
思い出スレ早すぎ(笑
今日買って試しにやってみようかと思ってる銀英ファンなのですが
このゲームって鯖さえ安定すれば良ゲーになり得る?
それともどう転んでもクソゲーにしかなりそうもない?
そこんとこ英雄達の率直な感想キヴォン。
>>3 鯖の他にも未実装山積みだからなんとも言えない
正式サービス開始をベータテスト開始だと思ったほうがいいのかなって
考えてる
原作ファンだと余計につらくなるかも
(´;ω;`) 原作もWも大好きなのに
5 :
課金窓口ってどこだ:04/05/15 04:43 ID:qEBfYJhg
予約したら 初回パッケージかわされて
中身のチケットってのがベータ専用チケットってかいてあんの
そんで 継続のためには一度退会処理をおこない、退会したライセンスキー
を使用して継続課金登録より再登録を行なってください。ってかいてあるから
一度退会したら つぎに 再登録するところがねえ
どうなってんの?ここ?こんな いいかげんな 会社みたことない
豆腐の角に頭うって死んでほすぃ
ソフトシティでチケット購入とかってどこにもないし 継続課金登録
ってとこなんて 公式ホームページのなかにないじゃねえの
どこにあるのおおおおおおおおおおお プレイできないじゃないかっっ
>>5 まだβテスト中だよ。
βテスト退会しちゃったら、本運用始まるまでゲームできないんじゃないの?
本運用始まるのって、どう考えても6月なんてありえないし
なんか、かわいそうだな。
7 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 10:52 ID:IpgP2DSP
>>5 俺も同じ状態だ…。一応サポートに対応を求めたが音沙汰なしだ。
>どうなってんの?ここ?こんな いいかげんな 会社みたことない
禿同。ゲームより最も重要な基礎がなってない。
>>5 あと7もか、まず公式に書いてあることをちゃんと読めよ、
某もダメだが、お前らの注意力不足
9 :
GMからメールきた:04/05/15 11:36 ID:qEBfYJhg
>>6 thanks
公式に ベータテストってかいてあったのか・・ しらなかった
ここから はいりなおしてくださいとか それではいれなかったら
情報をって GMチームさんからきたよ
ベータテストって おわったんじゃなかったの?
3月からやっていたやつだと おもったのに
おなじ状態になってしまった…。先にここ見てればよかった…。
7000円で船の模型を買ったようなものになってしまった・・・。
11 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 21:19 ID:IpgP2DSP
>>8 そうだな確かにごもっともな指摘だ。
>>9 要望は公式のサポートに送ったの?
>>10 お互い大変ですな。
話によると、あと13日後にライセンスキーも無効になって、
私の持っているCDは文字通りただのゴミになるそうです・・・。
13 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 23:41 ID:inwVWrNH
ごちそうさま
>3
そういうレヴェルではない
ゲームの設計者がMMOで出来る事と出来ない事を理解していないと
思われるゲームデザイン。
新らしいアイデアと言えば聞こえはいいかも知らんが
基本的に破綻している。
>>3 オン率命、オン率が高ければ楽しめるかもしれない。
しかしオンする時間がすくないサラリーマンプレイヤー等は絶対楽しめない仕様。
今日からプレイしてるけど、良ゲームになる可能性はあると思う。
けど、いつ良ゲームになるか分からない。
いや、一生ならないのかもしれない(´・ω:;.:...
ある程度慣れて、巡察艦隊になれば楽しめそうだけどね。
オリキャラの抽選で人気薄准将を選べば初期から巡察艦隊。
ここ、日に日に盛り上がってくると思うよ。
CBも最初だけだったし。人居たの。
19 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 00:03 ID:Onj0SkUb
このできの悪さ‥。笑えます。
買ってよかった^^
20 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 00:04 ID:Onj0SkUb
このできの悪さ‥。笑えます。
買ってよかった^^
なんぼなんでも鯖はそのうち安定するだろうけど
いかんせん実装増える度に不安要素が増えていくという稀有なゲームだからな・・・。
妄想で脳内補完しつつ某の将来性を信じるとしても
結局のところ一人でやれる事タカが知れてるし
人間関係のウェイトが占める割合が異常にでかいから底無しで無条件の博愛性か
周りを気にせず唯我独尊を貫ける図太い神経無いとやってられんよ。('A`)
クローズドの最後の方に惑星占領、陸戦部隊が実装され、同盟領に帝国陸戦部隊が
続々と侵攻してきた。
占領されるとその惑星にあった艦隊ユニットは全て消滅してしまうらしいので
幾つかあるうちの大規模生産惑星に巡察になって護衛の為待機してくれないかと
上層部からのお願い。暇だったので申し出を受けてみる。
端っこのまさに辺境惑星なので俺以外のオンプレイヤーは皆無。結局IRCで前線の
戦いの様子を眺めつつ、テレビ見ながらメンテまで4〜5時間待機。
MMOやってて中で他プレイヤーと交流無く過ごすのはとても虚しいかった( ´・ω・)
政治家、経済、惑星防衛司令、輸送艦隊等実装されても結局前線にしか人が
集まる事は無いんだろうし…。
14日、売り場まで行って15分ぐらい迷った挙句、昔買い損なったウイポス6のPK版
がコーエーの何とか記念で安かったのでそっちを買ってしまった_| ̄|○
どうせ新機能実装される際はリセットだろうし、取りあえず月末まで様子見です。
1年ぐらい様子見ないとまともに動きそうにないぞ
安定が先か
倒産が先か
それとも、飽きられるのが先か
25 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 02:17 ID:WYgInGPa
βテスターもはずれてパッケも買わなかった、スーパースルー組みですが、
前線に移動するだけでコストがかかるって設定の時点でもうだめだと見切りをつけてました。
26 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 05:24 ID:jH75XTiF
おまけ>>>>>本体
>>27 おまけって・・・
VS・・・言わずもがなオワットル
壁紙・・・たった30M、宇宙を背景に両軍の各艦が1艦ずつ写ってるだけ。
ポスター・・・ナニこれorz
29 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 09:50 ID:reWdyeZT
某社長室|3・)yー~~~ 懐かしい そんなゲームもあったなあ
ああこのゲームも
あの「MMOオンラインゲームを作ろうと思ってはいけない10の理由」に
まごうことなく抵触しているな
不平不満ばっか、そりゃ完璧なゲームなんかこの世に存在しないよ。
買った人の気にもなってみろよ。面白いと思っている人だっているのに、頭ごなしに糞だの馬鹿だの。
運搬ルーチンにバグがあるのはガイシュツだけど、
動作に不具合がでるわけじゃない。
晒しやら、私怨やら、くだらない中傷ばっかし。
しったかぶりで、ソフトウエアの作り方まで説教たれるヤシもいる。
上で述べた点についても同じだ、自分でPG組んだことすらないくせに。
げんきんな連中だ。まさしく厨房。
ねこ大好き
>>31 某工作員おつ
その買ったやつらがサポートが悪いとか
β中だったってしらなかったって言ってるんだろ
完璧なもんなんてあるわけないさ
バグのないプログラムなんてないさ
ただ顧客との間の食い違いをなるだけなくすのも
SEの重要な仕事の一つだろ
ゲームがつまらんどうのこうの以前の問題だ
そんなことも知らん知ったかぶりするお前の方が
厨房だろ
35 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 13:50 ID:laSHEzYD
36 :
34:04/05/16 13:55 ID:TzprDQW2
アイタタタタ
>>37 Live2chとかで折り返してると
見えないんだよたて読みが
>>33 MMOオンラインゲームを作ろうと思ってはいけない10の理由
でググって見よう
>>39 勉強になります。
銀英伝はやはり、MMOにすべきではなかったんですね。
銀英伝が
というより某が
だね
いくつかはクリアされてるとは思うが・・・結局ネトゲ開発運営は難しいって事に集約するような
42 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 23:56 ID:vEKhiufo
さて、語りますか。
43 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 01:53 ID:fM3ntylb
2000円×500人=100万円(1月)
鯖と回線代30万、人件費70万
3交代制 一人20万ちょっと。
課金してもむりじゃね?
>>43 一人20万なのかよ、GM/運用スタッフ人件費安すぎるな。
普通の業務系の相場だと企業の人件費計上が40-50万で、本人の手取りが20-30万ぐらいだぞ。
GMの手取りって8-13万ぐらいなのか。年収100万円前後って若手お笑い芸人並みの待遇だな。
大体バイト、契約社員だしな
メイルゲームって知ってるかい?
あの体勢に似ているよ……。
商売にならずに滅び去ろうとしている、あのゲームに。
1800円×2000人×3鯖=1080万(一月)
鯖と回線代約250万
人件費約450万、管理者50万×3、40万×3、バイト20万×9
上納250万
諸費用約50万
予定限界まで集めればって事で維持はできるようでできないレッドゾーンだな。
パッケージ売上の利益含めても開発費ペイできるかまで考えると、お察し?
夢も希望も無くなって来るな
中国の支援を20% 開発は0からではないIVがベース
1500(原価)*5000、2000本売れてるとして8000パケ3割店の儲け
ソフトは1000本作って1っ本当たれば上等
だがこれが銀永初のMMO。。圃者らナイコトヲ祈る
だみだ調子悪い げほげほ
新宿界隈、どこ言ってもパッケージ置いてなかったんだが、
これは回収か?
>50
新宿の若者たちに異変が。
新ジャンルのネットゲームが大人気。
売り切れ店続出。
だと思うよ。
あー、そうだね、こ
んな名作なのに攻略サ
イトが無いってってのもへ
んな話だね。まぁ
すぐに攻めるなんてことしないで
トールハンマーを 避けてど
うめい方面に向かってがんば
るしかないんじゃないの?
無茶しやがって
55 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 00:20 ID:f2SmXEzw
>>52 ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 正直、感動した
56 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 00:33 ID:Xe+4hahv
やはりどう考えても課金はじまったあとの収入が足りないような気がする
100万や200万しか毎月入ってこなかったらどうするんだろう
新規顧客がみこめるゲームじゃないし。
57 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 01:05 ID:TxKVJZDY
日本はテスト国で中国・韓国がメインじゃないの?
完成までは某に投資するけど完成すれば支援中止アボン
>>52 本スレにもこっちにも張りやがって
もう少し文章と改行工夫しろよ
59 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 01:16 ID:Xe+4hahv
>58
盾に嫁
61 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 01:31 ID:Xe+4hahv
むむ。そうか。すまなかった。
そろそろ、思い出を語ろうか?
俺はエルファシルのウランフが忘れられない
あそこまで作戦が的中するのも稀だよな〜
俺はトールハンマーの砲撃を忘れられない・・・
オレは「自国」という誤字が忘れられない
忘れようとしても思い出せない
ウィーッス ∧_∧∩
(´∀` // シリーズ最高傑作銀英Zカッテキタゾー
⊂二 /
| ) /
口口/  ̄)
( <⌒<.<
>/
67 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 02:05 ID:/PwzRJFh
>>66 IDに運命が暗示されとるな
D7じゃなくG7だったら完璧だが
69 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 02:13 ID:/PwzRJFh
おちた??あれ?
>>68 つまり12月になったのに「半年待ってある程度実装されたら買う」と言ってた奴らが
全然買いそうにないほどのできだから某が諦めてサービス停止、と、こういう予言か?
今の状態じゃとても課金する気にならないね。
ひと月300円くらいならOKだけどー。
>>72 βに課金してもいいとは
お金は大事に使おうな
忘れられない思い出
味方艦隊が増援にやってきたけれども
敵単艦に旗艦落される
慌てて撤退する偉い人たち
撤退した後には旗艦だけでワープしたために
ほぼ1個艦隊の残存艦が残されていたあの戦いかな
うちは単艦だったけれど必死で回収に来るまで守ろうとした
戻ってきた司令官の一言で萎えてしまった
全体チャットで「すいません同盟の皆さん、艦隊回収するので停戦してください」
死ねよおまえ
あれ以来帝国ではやっていない
たしかに強烈な思い出やね
某鯖の宇宙艦隊司令長官が
イゼルローンが閉鎖され愚痴をこぼす単独艦に対して
「このゲームに人生賭けている人もいるんだから・・・」
といって単独艦の発言を封じたのが印象に残っています。
>>76 発言を封じたって言うか呆れてものが言えんってとこだろうな
79 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 23:12 ID:6LSRjND9
状況変わらずか
しかし、ロボス司令官自信は、ほとんど見かけることのないレアキャラだったりする。
今更こんなこと言ってもしょうがないんだけど
オリキャラは全てNPCで有名キャラには
いくら頑張っても能力値で敵わないぐらいで丁度いいよ
つかNPCが作戦を全部決めてくれないとやれON率やら協定やらとか
不倶戴天の敵同士のはずなのにバカみたいだよ
思い出すら語らんようだな
思い出自体何もないか w
思い出が出来るようなゲームじゃなかったとか
思い出すだけで気持ちが悪くなるので
書く事すら苦痛です
よってかけない
85 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 18:17 ID:x/Z1OebX
糞野郎が!
ゲロみたいな批評文垂れ流すなや。
だれもお前の流すデマなんざ信じねえよ。
もうみんな、騙されちゃいけないよ、銀英伝Zは超名作だぜ。
んだけど、こいつらZを名作だと認めることが怖いのか?
なんで嘘を混ぜ込めてまで悪評を垂れ流そうとするんだろ。不思議すぎ
>>85 おいたて読みはいいが向こうでゲーム名間違えてたぞ
縦読み面白いですね。
これから縦読みスレにしませんか?
初心者みたいなこと言うなよ
90 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 17:04 ID:VgZWLqmj
>>88 やってもいいよ
だれも思い出らしい思い出ないみたいだし
91 :
88:04/05/23 19:14 ID:RKhOcLmB
糞ゲーとか言っている奴らは私怨か?おまえらにあえて言っとく。
だまってロムっていたが、あまりにも電波なスレに耐えられん。
わかってるんだろ?銀Zの素晴らしさが、本当は。
確実に進化しているよな?お前らのやってるチャラチャラしたゲームと違ってさ。
かっこ悪いんだよ、お前らのアニメチックなエロゲは。銀Zの人気をみて過ちに気付くはずだろ?
にも関わらず、2chで必死に銀Zをこき下ろしているお前たちにはほとほと呆れるよ。
うーん、文章を切るのは確実だが旧い方法だ
だが横幅の長さは丁度よい、次の投稿に期待する
最初は3鯖あったんだよねえ・・・
95 :
未来日記:04/05/25 18:11 ID:jLdmPzme
>>94 そうだね、今は1鯖人も30人ぐらいしかいないよ
ログインできね〜よ
97 :
仕事中の ◆naNASi.n.I :04/05/26 16:11 ID:I0Lx0tnW
ほれほれ
98 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 14:20 ID:GAsrGU9V
変化無いどころか徐々に悪化しとるね
あれだろ、クリスちゃんを救いに行くやつだっけ?
敵がゴジラとか仮面ライダーとかランボーとかの
銀河お嬢様伝説?
ユナのことかーー
あなたのハートに直撃弾
みんな良く知ってますね。
密かに好きですた・・はい・・_| ̄|○
当時のゲームショップは店員に○○下さいって言って取ってもらう店が多かった。
俺は恥ずかしくて買えなかったよ・・・
語る程の思い出が無いな
不良品だったと言う思い出しか。。。
108 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 00:37 ID:dp+XTIEJ
メンテの想い出とログイン障害の想い出と癒着君の想い出があるじゃないかage
Cβの最後に帝国特殊戦艦で俺TUEEEした思い出。
初めての艦隊戦で戦術画面に入ったとたんロード
出生惑星に居た事
111 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:38 ID:w4qJjMpK
思い出すらつくれねーし
アフォか
メンテナンスのお知らせが
ならびまくってた事
戦艦のくせに5人までしか乗れないこと。
もうすこし余剰人数乗せるようにしろよ。
乗務員しか生産しない星がいみないじゃないか。
>>113 5人じゃなくて5ユニット
1ユニット1000人
イゼ鯖ルフェーブルが次セッションでホーランドをやってたこと
最後までポトロの意味が分らなかった思い出
シリウス星系第一惑星ポ・トロ
もはや語るような話題も無く本スレに意味の無いAA貼って去っていく想い出
さ よ な ら
ありがとうflashまだぁ
むしろ訴訟Flashだろ
逆転裁判ネタのFlash改造して出来そうな予感
.__
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
|__|
| |
.__
ヽ|(=)|ノ 溶接マン
|__|
| |
_,..-ー''''‐-、_
_,.-' ´.....:::::豸:彡::: `ヽ、
,.‐'´....::::::::::::ァ彡: ゙i,
,.‐'´...:::::::::;;イ彡:::::::... ::: ... ゙i,
,r彡::,イ:::::イ彡"::f:リ::i:::::::::゙i. ゙i,
/ :::::::::::::::::豸l!:|jj;;|:|ト从__,.:゙i l,
レ'´::,;::::::::/イ::{l::|ハ..=ィi-j--ァl::hト、::::|! |
{ {::::{::l::N…_ニレi:::"::::、 ̄ ̄´jノ :::ij::::|! |
ヽi;lリi::;;;|'´ー"ノ `''ー /:ノレ'クi | _______
ヌ从ハイ:.:.:.〈::(; f::: }リj l /
ゞi,:.:.:. ,, j::: ト、_イ从 ! | 夭折マン参上!!
ヽ:: r ニ二二ア ノ: √T{ 彡 :{, ノ
,.、‐'7´⌒ヽ ~二二´ ,/::::/:::: ,}  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,r'.: | i⌒i | " ,/:::: /j::::::: レリ
/: : : | | | |! ,.‐':::〃 / N;;;:::::ント─┬…i
/: : : | | | |゛T=r…''´ :::/ ,' |:::从リ. : : | l^l |
/ : : : | | | | )セ''>-._、/ レハ{ : : : | | :| |
125 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:21 ID:AQ758pFp
本スレの人口が目に見えて減っていった思い出
イゼ鯖スレが何時の間にかヤンの日記になっていたこと
>125
cβの頃は大人気ゲームだったモンネ!
ネトゲの中で即座に止められた珍しいゲームだった
>>128 コレをネトゲと呼んでひとくくりにするのは
他のネトゲに対して礼を失していると思わんかね?
130 :
128:04/06/17 02:33 ID:e5Xgx7iQ
>>129 正直すまなかった、むしゃくしゃして書いた。もうどうでも良かった
准将にっきー
が終わってしまったコト。
皆完全スルーしてたじゃんw
おい!某!
おまえらもうゲーム事業から撤退しろ!
そしてこんな見切り発車させた社長は
責任とってユーザーに金返せ!!!
と激した思い出
延期されたオリキャラの抽選発表待ちした思い出
単艦で戦略グリッドの封鎖待ちした思い出
艦隊幕僚で出撃命令待ちした思い出
鯖の復旧待ちした思い出
機能の実装・・・
も う 待 て ま せ ん
>>135 だったら、演習所に隠居しちゃえ
1ヶ月寝かして様子見に戻ってこよう
そして誰も居なくなった
FMJが廃刊になったこと
思い出なんかないのはわかるけどみんな、無いならむりやり作るなりして語り合おうぜ!
「銀英伝」がないなら「銀嬢伝」の思ひ出でもいいからさ、もう。
課金が始まった思い出
ふと思ったコトがあってカミングアウトしてみる。
実は 129 131 135 138 140 だったりするのだが
このスレの住人3人だったりしないか?
覚えてないけど2,3回書き込んだ
銀河万丈伝説
諸君らが愛してくれた銀英伝はなぜ死んだ!
>145
某屋だからさ。
卿に座布団を一枚
画像吸出しはできないのか?
ここは銀英伝本スレの名文改変コピペの保管庫になりました。
犠牲者が一名増えるたびに、コピペの歴史がまた1ページ…
夢でした
戦艦の艦長になって戦場を駆け抜けるのが夢でした
思っていた以上の功績を得てニンマリしたり、撃沈されて
ショボーンとしたりするのが夢でした
戦艦をイゼの横に止めて次にどのグリッドへ行くか悩むのが夢でした
アイアースにのったロボス司令が目の前にやってきて「イゼ横に敵がきておる。
適当に排除してこい。」と命令されるのが夢でした
排除し終えた後、報告しにいくと「ロボス司令は昼寝中です。」と言われるのが夢でした
戦場で友軍艦長と「双璧キターーーー」とか言って敵から逃げるのが夢でした
夢でした
夢でした
全部全部夢でした
「公称?」
「は、はい。つまり、彼らはMMOシュミレーションなどと自称しておりますが、無論そんなものを公文書には記せません。
と申しまして、糞ゲーと記しますと、銀河英雄伝説VSと自称するものどもと区別がつきません。
なにか公称を定めなくてはならないのです。」
「奴らにふさわしい名称があるぞ。不良品というのだ。
公文書にはそう記録しろ、不良品とな。」
「はい、かしこまりました。」
「そう決まったという事を帝国全土に伝達するんだ。
そう呼ばれる当人たちにも、自分たちの立場を教えてやれ。
きさまたちは不良品だぞ、と。」
開発総責任者ウォルフガンク・ミッターマイヤー元帥は、フェリックスを肩に抱いたまま某本社の社屋の外に出ていた。
嵐は完全に去り、夏らしからぬ寒気だけがわだかまって星々の光を凍らせている。夜が明ければ
銀英Zのサービス停止が公表され、鯖停止の準備がはじまる。ユーザーの集団訴訟への対策も行われるだろう。
多忙になる。だが、多忙なほうがよい。何か多量の激務を背負わねば、胸郭を食いあらす悲哀と喪失感に
耐えられそうになかった。
――フェリックスが星空が星空にむかって手をあげ、星をつかみとる動作をした。幼児は自覚して
それを行ったのではない。銀英X以降の歴史を貫流する、手のとどききえぬ某へのユーザーの怒りを、
一身にあらわしたのではないだろうか。
某本社の建物の内部は、銀英Zの停止に対する虚無感と、銀英Zの死を儀式化するための奇妙な
活力とにあふれている。そこへ向かって、ウォルフガンク・ミッターマイヤーは、歩いていくのだった。
……伝説が終わり、訴訟がはじまる。
銀河英雄伝説Z Ende
「某テク、7月ですよ、7月。実装してください、もう覚悟もできてますから・・・」
「・・・頼む、あと5日、いや、4日半でいいから、いや、4日25分・・・」
「まったくもう、言い訳がましいんだから。開発陣が予定を遅延したら、ユーザーに対してしめしがつかないでしょう?」
「開発が進まなくてもユーザーは遊ぶ・・・」
「みんな辞めていきますよ!機能を実装せずに課金したりしたら、雑誌のレビュアーにばかにされますよ」
「ユーザーだってまだ飽きてないさ、雑誌のレビュアーなんて、まだやってもいないよ。おやすみ、せめて夢のなかでは完成を・・・」
「某テク!」
長征も目的に到着しました。「銀河英雄伝説Z」、ここに正式サービス開始です。βテ
スター5000名、Cβを除いてですが、半年近い旅におつきあいくださった方たち、お
疲れ様でした。運営チームも燃えつきましたのでこれで撤退します──というわけにはい
かず、今後も、「鯖落ち!」の声にじたばたする運営が続くことになりますが。
それにしても、ほんとに、まったく、ようやく、やっと、どうにか、ついに、始まりま
した。これで「銀英伝Z」もMMOになれました。これまではβ版でしたから。正式サー
ビスしていないネトゲなど、屋根のない家も同然で、細部がどんなによくできていても、
全体的な評価をしていただくわけにはいきません。これで悪いなら悪いなりに、全体像を
評価していただくことができます。
今年度中に正式サービスを開始ということは、かなり以前から宣言していたはずなので
すが、一部では信用していただけなかったらしく、「βサービスのままもっと続けるそう
だ」とか、「いや、開発を中断して投げだすそうだ」とか、奇妙な噂が流れ、その噂をも
とにして一方的に抗議されたりもしました。ゲームの仕様やバグに対して批判を受けるの
は当然のことですが、ゲームに対する開発側の責任を疑われたことは、我々にとっては、
はなはだ不本意なことでした。それらの噂や抗議に対する我々の返答は、ここに銘記され
たとおりです。ご納得いただければ幸いです。
ぼーすてっく、このパッチが終ったら……
私は2ヶ月近くもユーザーだし、何というか、その、ソフトとして欠けたところがあるし、機能も未実装だらけだし、
いろいろと顧みてこんなことを申し込む資格があるかどうか疑問だし、いかにも2ちゃんを利用をしているみたいだし、
目の前にパッチをひかえてこんな場合にこんなことを申し込むのは不謹慎だろうし……
だけど言わなくて後悔するよりは言って後悔するほうがいい……ああ、こまったものだな、
さっきから自分のつごうばかり言ってる。要するに……要するに、返金してほしいんだ。
ユーザー:不満なんてあるわけない。とくにこの前の……ええと、何とかいうパッチは良かった。
某: わたし、昔からパッチがへたで……
ユーザー:そんなことはないさ、ほんとに。そうそう、アップデートパッチのときの「完全修理コマンドの不具合修正」はよかったなー。
某: わたし、不具合調整だけは得意なんです。いえ、それだけじゃないけど、他には、「再編成コマンドの不具合修正」とか、
「射撃・攻撃に関する調整」とか・・・・。
ユーザー:調整ばかりだね・・・・・
ハイネセンで食べたステーキ 1570ディナール
オーディンで食べたフリカッセ 1230マルク
地球で食べたサイオキシン 100ドル
地球教徒と格闘した思いで priceless
お金に代えられない価値がある master card
159 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/09 21:30 ID:TwnSrZvA
age
昨日のロード君@水星(part1)
20:51 <LOAD0> シトレ閣下
20:51 <P***a> もう外出したかと>元帥
20:51 <LOAD0> そうか〜
20:52 <LOAD0> 大事なお話があったんですが
20:53 <H*******a> 大事な話とはいったいなんでしょうか?
20:54 <LOAD0> 明日の18時から戦争開始になるのですが
20:55 <LOAD0> その時にイゼルローン要塞に4個艦隊、72000隻を動員しなければならないでしょうから
20:56 <LOAD0> そうしないと、帝国軍が全力を挙げて、ヴァンフリート、アルトミュールの同時攻撃を防げないと思います。
20:57 <LOAD0> 文章がおかしいな
20:58 <LOAD0> おそらくですが、帝国軍は明日の18時を期して、ヴァンフリートとアルトミュールに攻め込んでくるでしょうけど・・・
20:58 <j****n> 私見ですが明日の18:00時点での戦力大量投入は難しそうだから、18:00に一斉に攻め込むというのは選択の外に置いた方がいいかと。
20:59 <LOAD0> その星系を守備するためにはそれぞれの星系に4個艦隊は必要になるかと思います。
20:59 <r***s> 幕僚どころか、提督方が18:00に揃いますか?
20:59 <M***0> 単艦による回廊閉鎖が現実的か...例によってですが(w
20:59 <LOAD0> こちらはともかくとして、あちらはその戦力を動員してくると思います。
21:00 <H*******a> それで、ロードさんの提案は具体的にはどのようなものでしょうか?
21:01 <LOAD0> 二つの星系を守備仕切るには8個艦隊が必要でしょうが、イゼルローンに攻め込むのであれば4個艦隊で良いから・・・
21:02 <j****n> 18:00直後の時点でイゼ横(53,13)が空いているとお思いですか?
21:02 <S**d> 空いてたら楽なんだけどな
21:02 <LOAD0> ヴァンフリート、アルトミュールのいずれかが帝国軍の占領下に置かれてしまうと、相手の戦線拡大についていけなくなるでしょう。
21:03 <j****n> 両星系の重要さはわかります。
21:03 <LOAD0> どちらかが落ちるとアスターテ、タゴン、ティアマト、アルレスハイムあたりが危険になる
21:03 <j****n> ただそれを防ぐためにイゼルローンに攻撃と言うのは条件整備が難しくないですか?
21:04 <LOAD0> 両方を防衛するよりは戦力が少なくてすみます。
21:05 <M***0> 具体的にどーすると? 4個艦隊をイゼに投入?
21:05 <j****n> では18:00の時点で「イゼ横」が非戦術状態になる策をお教え下さい。
21:05 <S**d> だから回廊封鎖するんでしょ両方を守らなくていいように
21:05 <LOAD0> 攻められることを回避するのであれば、4個艦隊は必要
21:06 <j****n> 攻める前の段階について小官は聞いております。
昨日のロード君@水星(part2)
21:07 <LOAD0> 回廊封鎖には単艦の数と機動力と長時間のいNが必要ですかね?
21:07 <LOAD0> あとは増援かな?
21:07 <M***0> 各自が経験した通りかと
21:07 <V*****0> 敵艦隊の侵攻を防ぐだけなら単艦を最低一隻づつ回廊に配置するだけで
21:08 <V*****0> OKなのでは?
21:08 <LOAD0> それでは、おそらく不十分かと・・・・
21:08 <M***0> 封鎖はそーですね
21:08 <V*****0> あちらが18時に4個艦隊動員できるとして
21:08 <H*******a> 18時の時点で4個艦隊分の参戦人数+大量の護衛の単艦+大量の陸戦隊を用意するのは大変なものがありますね
21:08 <M***0> 具体的にお願いしたい
21:09 <V*****0> こちらもそれに対抗する必要はないと思いますが・・・
21:09 <r***s> それだけのユーザーが何処にいらっしゃいますか?>イゼ侵攻もイゼ横の駆逐が出来ねば同じでしょう(^^;
21:09 <S**d> 向こうだって馬鹿じゃないから53.13を同じ方法で守ってくるよ それでどうやって艦隊+陸戦を18:00せめこませるの?
21:09 <V*****0> 単艦による封鎖、遅延戦術でこちらのactが整うまで戦線を維持すればよいだけかと思うんですが・・
21:10 <LOAD0> まあ、それが出来なければ、両星系の防備が足らなくなるだけですが・・・・
21:10 <LOAD0> 今の同盟軍で8個艦隊を同時に稼動できるのか?って事ですね
21:10 <M***0> 星系に攻め込ませない為の回廊閉鎖なんだが
21:11 <LOAD0> 単艦だけでは守れないかもしれませんが
21:11 <M***0> うん?
21:11 <V*****0> 幸いにして同盟にはあちらの最速艦より速い偵察巡航がたくさん降りますし
21:11 <M***0> 単艦を狩れるのは単艦だけですよ
21:11 <r***s> レダにて逃げまくるのですか(w
21:12 <LOAD0> では、その偵察巡航艦諸氏の奮闘しだいですねえ
21:13 <e**i> 封鎖宙域は何マスでなんにんほど必要になりますか?
21:13 <S**d> イゼから飛べる範囲はさて何マスでしょうか?
21:13 <M***0> 5マスですな
21:13 <LOAD0> 最低5マス
21:16 <LOAD0> まあ、私自身18時のINは無理なのであとはその時の状況を見て考えます。
君たちは何か勘違いしている。
達観してゲームをしていれば、このゲームはそこそこ楽しい。
はたして未だに鯖が落ちるほどの会戦が生じているのがその証拠♪
縦軸と横軸をいかに駆使して敵艦隊を撃破するか、
読む能力がこのゲームでは問われてくるしね。
みかけ上どんなにUNITがいても、単独の部隊では敵に包囲されるのが落ちだしね。
をち目的で単艦でグリッドにいても楽しめたりする。
学ぶことは陣形や、後方、単艦、巡察、首脳などとても多いし、
ぶつくさ不具合に文句をいいながら皆で遊ぶのもいい。
べらぼうにここで言われているほどクソゲーではないよ。
きのうも大会戦があって楽しかったしね。
だから君も是非買ってやってみるといいよ(^^
「皆さーん、元気ですかー!!」「それでは早速、いってみよ〜!!」
「ハイ!」「1・2・3・某!!!」
「売上不振」「調整不足」「バグに鯖落ちに経営衰弱」
ク・レ・エ・ム 止まらない
「更迭」「GM退職」「サーバー不安定」「売上ないのに涙が出ちゃう」
ズキズキ 未完成〜多分……
ピタッと艦が 触れるたび 鯖が 鯖が 落ちるのよ
イ・ヤ・シ・テ・ホ・シ・イ カイカン 某のリハビリで
I Want You 熱いバグの嵐〜
今すぐ奪ってよ 誘って 触って 大事な鯖に
投げつけて 心も 身体も
全部あなただけのもの 眠れないの(サポート)
セツナイ対処 All Night Long I Miss You
きっと変われる 素敵な某 男の子
開発も調整も改善も サポート経由の ユーザー次第
愛してください 十年 百年 一億光年!! 「好きだよ。……大好き!某」
にこにこボース!
「まだまだいくよぉ〜〜〜!!」
「にこにこボース! にこにこボース!」「不具合 メンテ にこにこボース!!」
「にこにこボース! にこにこボース!」「未実装特盛 にこにこボース!!」
「にこにこボース! にこにこボース!」「セクシャルバイオレット にこにこボース!!」
「にこにこボース! にこにこボース!」「クレームトレイン にこにこボース!!」
「にこにこボース! にこにこボース!」「ロードマップ にこにこボース!!」
「にこにこボース! にこにこボース!」「鯖落ち一発 にこにこボース!!」
「にこにこボース! にこにこボース!」「にこにこボース! にこにこボース!」
「にこにこボース! にこにこボース!」「にこにこボース! にこにこボース!」
「最後にもいっちょー、ハイ!」
「にこにこボース!」
80キロの虚空をへだてたパソコンの前では、
焦慮は不安をへて恐慌へと急成長していた。
プレイヤーたちは悲鳴と罵声の混合物で通信回路をみたし、
稚拙なピアニストのようにむなしく指を走らせた。
「作動せず」「反応なし」「制御不能」等の叫びが反響しあう。
肉迫した某から複数のE Mailが放たれ、
「健康と美容のために食後に一回の銀河英雄伝説Z」
という、正常とも思えない数後をコンピューターが受領した瞬間、
すべてのサーバーシステムが無力化してしまったのである。
「正式課金、封印解除!」
八巻に視線を向けられて、プログラマーは操作卓にしなやかな指をのばし、一連のキー・ワードを回路にうちこんだ。
「新パッチを一個。バグではなく調整でもなく新機能で」
ユーザー達は、ため息といらだちに満たされた顔のまま失笑した。
165 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/13 19:31 ID:vehoqNv4
>>165 立てたお前もきもいがまぁネタとして許してやってもいい
しかし2はだめすぎるな、くずだ
ゲームよか、ここのスレの方がおもろいw
◆■MMOSLG「銀河英雄伝説VII」 初回版■◆(6月 16日 22時 45分)
落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
コメント:取引はスムースでしたし商品自体には何も問題ありませんでしたが、何と言いますか、
リファレンスマニュアルの表紙と1ページ目の間に明らかに陰毛と思われるものが挟まってました。
きちんと発送前に確認していただきたかったです。(6月 22日 7時 32分)
返答:それは本当ですか?大変申し訳ありませんでした。こんなことで許してもらえるか分かりま
せんが、私は20代前半の女性です。証拠にメールの方に私の画像を送りました。 (6月 23日 5時 51分)
落札者は「 非常に良い 」と出品者を評価しました。
コメント:家宝にさせていただきます。 (6月 23日 11時 56分)
なんつーか、そろそろ追加機能も増えてきてるし
ひさびさにオンしようかなー、なんて考えていたんですが、
不思議に重いし何かな?と思ったら鯖ダウンですかそうですか。(*ノ∀`*)アイター
人の出鼻を挫くのが上手いメーカーでつね。
つうか機能が全実装したら推奨スペックを遥かに超える作品になるんじゃなかろーか・・・・
なんか最近プレスコのファンがうるさいんですよ・・・・これ起動すると。
>>169 ず〜っとやってますけど小手先だけですよ
肝心な事は先送りです
どこぞの国家と似ています
奇知外信者が支えていると言う点もそっくりです
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 21:50 ID:Zr2Bb28S
過疎化の進むスレに救世主が!!
.__
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン
|__|
| |
.__
ヽ| 'A` |ノ 毒男マン
|__|
| |
>>171&172
,、-――ー-- 、___, (ノ
/ __,ノノノ、 く
/ / 、_, 、_从 | ゚_ ,、-
//l/ / ィ;;;;r 、__!| l|ノ l」 ,ィ'´
イ | l|イ! ゙ー' , l;;;j川l _,、- '"´| /:::|
!l川 ノ| " r┐ "川 _,、- ''"´ l /:::::::!
ノVl|ハト、_ ー' ノノノ| |/::::::::::|
ノノ三彡'´⌒ヽ | l:::::::::::::|
/ イ __ | | |:::::::::::::|_,、-''"´
_く○___,ノr-‐ 、`ヽ_,ノ | _,、-‐''"!:::::::::::/
r'´ / ( rー¬、_,ノ| |_,、- ''"´ 。:::::::::/
⊂| / `'l \| \ + :::::::::/
У / ヽ、 \ \ ●/::::::::/ ,ィ
/ / `'ー--< \ "∧:::::/ 、____,ノ !
〈 / ! \ `ヽ \/ V ヽ、 /
>! | ヽ、! o ゛ / , `'ー‐'´
゙〜ヾ、 | // / ハ ,、イ
|`゙ヾ、_,ノ、______ノ/ (__)_,ノ ヽ、_,、ィ'´ | |
| /゙〜〜〜ハ'ーヘ イ´ | |_r、| |
| "" / | | ヽ、_,ノ| |
全砲門、開け!
帝国突撃司令部 総司令官&作戦課長 より
はぁ?死ねよお前
「最後にもいっちょー、ハイ!」
「にこにこボース!」
「皆さーん、元気ですかー!!」「それでは早速、いってみよ〜!!」
「ハイ!」「1・2・3・某!!!」
「売上不振」「調整不足」「バグに鯖落ちに経営衰弱」
ク・レ・エ・ム 止まらない
「更迭」「GM退職」「サーバー不安定」「売上ないのに涙が出ちゃう」
ズキズキ 未完成〜多分……
ピタッと艦が 触れるたび 鯖が 鯖が 落ちるのよ
イ・ヤ・シ・テ・ホ・シ・イ カイカン 某のリハビリで
I Want You 熱いバグの嵐〜
今すぐ奪ってよ 誘って 触って 大事な鯖に
投げつけて 心も 身体も
全部あなただけのもの 眠れないの(サポート)
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きっと変われる 素敵な某 男の子
開発も調整も改善も サポート経由の ユーザー次第
愛してください 十年 百年 一億光年!! 「好きだよ。……大好き!某」
にこにこボース!
「まだまだいくよぉ〜〜〜!!」
「にこにこボース! にこにこボース!」「不具合 メンテ にこにこボース!!」
「にこにこボース! にこにこボース!」「未実装特盛 にこにこボース!!」
「にこにこボース! にこにこボース!」「セクシャルバイオレット にこにこボース!!」
「にこにこボース! にこにこボース!」「クレームトレイン にこにこボース!!」
「にこにこボース! にこにこボース!」「ロードマップ にこにこボース!!」
「にこにこボース! にこにこボース!」「鯖落ち一発 にこにこボース!!」
「にこにこボース! にこにこボース!」「にこにこボース! にこにこボース!」
「にこにこボース! にこにこボース!」「にこにこボース! にこにこボース!」
「最後にもいっちょー、ハイ!」
「にこにこボース!」
/∵∴∵∴∵\ あんな娘といいな できたらいいな
/∴∵∴∵∴∵∴ i あんな夢 こんな夢 いっぱいあるけど〜
|∵∴∵ ⌒' '⌒ ∴.| みんな みんな みんな 叶えてくれる
|∴ ./-・=-, 、-・=-ヽ| ふしぎなポッケで叶えてくれる〜
l∵/ ノ( 、_, )ヽ | ナマで自由にヤりたいな〜
|∴|三ノ、__!!_,.、三| (は〜い、札束〜)
∧ ヽ. ヽニニソ l あン? あン? あン? とっても上手いわ
/∵\ヽ / 八巻えもん〜 ♪
/∵∴∵\ `ー--一'ノ/ヽ ノ7_,,, 、
/∴ (⌒、"⌒ソ⌒ヽ_( 〒 )ノ- 、`、 ( ィ⌒ -'"",う
∵∴ ~''(_)(_)(_)(_)ソ __ ヽノー-,イ^
∴∵ ヽ/`、_, ィ/ ┌|| 壱 ._|__ヽ∴/
∵∴/ ∴∵∴/ || || 万// 壱 / )/
∴∵∴∵∴∵/ || || // 万 / i
\∴∵∴∵ ノ ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ /
\__ / \___ ノ /
179 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/18 23:47:45 ID:AJ/PZ1Wy
次スレ浮上
進展ありそうなのにマジでここが次スレ?
進展して貰わないとパッケージも買えません。。
マジ進展して( ゚д゚)ホスィ…
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/19 00:00:59 ID:OmtPnjSy
プロ野球を見てもわかるように、
経営者というのはファンを蔑ろにするものだ。
あんまり期待するのは後の落胆が大きくなるだけだぞ。
それが暴ステックならば尚の事・・・・・・
発売から4ヶ月、開発からだとどの位の月日が流れたことやら、
9ヶ月有れば子供が出来るというのに某は何ヶ月掛けて完成させるのだろうか・・・・。
説明会についてゲーム系のニュースサイトなんかで取り上げてもらったらどうよ。
報道されれば勝ちだぞ。
┌───────────────────────────┐
│ /○ ヽ__/ ○\ ─‐ ┌┴┐ヽヽ i⌒ii⌒i |
│ l ヽ / l  ̄ ̄| │ / !__! !__! |
│ \ ヽ/ / / / /| o o |
└─‐v─‐v─‐v───────‐v───────‐v─‐v─‐v─┘
( ゚∀゚.) ./! |ヽ (.゚∀゚ .)
( ゚∀゚.).o /! ̄| |( ゚∀゚.) /! !ヽ__(.゚∀゚ .)| |~|ヽo.(.゚∀゚ .)
. ( ゚∀゚.).o/| ̄| |( ゚∀゚.).o/! ̄! | | | .|ヽo.(.゚∀゚ .)! |~!ヽo.(.゚∀゚ .)
/ヽ∞| ̄ | |( ゚∀゚.).o/! ̄! !_!/____∧_∧_____.ヽ.!_.! !!ヽo(.゚∀゚ .) .| ! ̄!∞/\
//| ∨|_ | /ヽ∞| ̄ | |_|/_○..____(. ゚∀゚ .)_____.○_ヽ.|l | ̄l∞/\ヽ.|_|∨ |\ヽ
.. ○ | |゙ ○//| ∨|_ |/! .|○______┌U--っヽ______○ヽ.|_l∨ |\ヽ○ .! .| ○
| | |/ /○ | |! ○/ l !. | [|≡(=O=◇ l l ○ .| |/ノ ○l l.| l !
/ /! !!,ノ.ゝゝ| | |. ,/ !ノ ゝゝ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄` (_)~ ,ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/ノ l l ! l !\ /ノ l l\ヽ
/!,ノ ゝゝ / / /! !ノゝゝ/ ._________∪______. \ /ノ l l\ヽ.\ /ノ i丿
| ̄ ̄ ̄ ̄|./!,ノ ゝゝ / / \ \ /ノ i丿 .| ̄ ̄ ̄ ̄!
|  ̄ ̄ ̄ ̄| / \ | ̄ ̄ ̄ ̄ |
|_________|/ \|_________|
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 02:35:56 ID:DL8RmakG
そろそろ某の言い訳を語(想像)ろうか
>>189 むしゃくしゃして作った。
(題材は)何でも良かった。
今は後悔している。
銀英伝・・・TFLO・・・UXO・・・
俺が期待した物は皆だめになる、あるいはだめになりつつある
なぜだ・・・
>>190 「某やだからさ」
・・・これを期待してたと予想してカキコ・・・
根本的にMMOに向かない物を無理やりMMOに…
結果は見えてるな
原作に近づけば近づくほど糞げーになることに気づけ
まぁ原作自体が歴史英雄ものを宇宙に強引に置き換えた
設定とかは無茶苦茶なお話だからなぁ。
基本的にその設定しか活用できないMMOで支離滅裂になるのは
あるいみ仕方ないかと・・。
ウリであるキャラを活かすには好感度UPにひたすら励むギャルゲー化が
1番現実的だと思うんだが、どうよ?
194 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 16:12:02 ID:2Txy30M3
いっそのこと
キャラ萌えRPGMMOにすれば
あるいは吟詠も違った事になったのかな?
ブライかなんか見たく一振りで帝国軍戦艦1000隻撃沈とかさ(w
このゲーム、まずはジェネキャラでのシングルプレイモードを
最初に作るべきだっと感じる。
そもそも、ログオフ中はAIによって活動してたはずだったのだから
このAIから完成してれば、オリキャラがログインせずに軍全体の運営が
停滞することは無かったように感じる
AI・・・AIねぇ、このゲームを作るレベルの会社のAIじゃ「自動攻撃ONで放置」レベルが関の山じゃないのか?
企画屋がやりたい放題で開発と運営が
付き合いきれる仕様でなかったように見える。
規模を拡大したコサックスを作るくらいの
堅実さが必要だったんじゃないのか…
面白いゲームを作れるんだったら
銀英伝である必要がないのはわかってるが
コレではファングッズにもならん。
ファンにとって一番の問題は
ここでこけると「銀英伝」の商品生命がほぼ絶たれることだろう。
銀英伝を歴史にするか過去の出来事にするかの岐路がそこにあるかも。
198 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 18:11:55 ID:2Txy30M3
>>197 間違ってる
企画・開発>>>>マイクロぴジョン
審査して金を出す>>>某ステック
マイクロぴジョンの脳内妄想企画屋が漏れって凄いぜっておもって企画を提出したら
漏れの会社の技術力は世界一ぃぃぃうりりぃーってマイクロぴジョンの部長が某に提出したら
某はコレでまた一儲けできるなうぇーはっはっはって金を出したのが
ソモソモの間違い
だから銀Zの開発最高責任者が某の社長なんだってば
200 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 20:33:37 ID:F/JFROsg
200げと!!
うーん、むなしい。
とても面白そうだと思って、ワクワクしていたのに・・・
傷心
買おうかどうか迷っていただけに
202 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 20:59:55 ID:+UQNVeYG
なんつーのか、そもそも原作がMMOに向いてないってのは
さすがに言うてもしょうがないことだと思うんだが。
銀英伝に興味が無い人もそうだけど、銀英伝では
MMOは無理だと思う人とか、
そういう人はそもそもこのゲームをやらんだろ。
このゲームを買って、このスレに来ている時点で
さすがにそのレベルから愚痴をこぼすのは的外れだと思うんだが。
「宇宙戦争を題材にした戦略級MMO」では無くて、
多少の無理は承知だけど、それでも「銀英伝で」MMOを作って欲しい、
という前提と制約は承知の上であって、その上で言えば
仕様設計は基本的なラインでは期待水準をそう下回るものではない、
と個人的には思っている。
いくつかを除けば。
問題は、開発速度があまりにも遅すぎること。
末期症状の見本
204 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 21:53:18 ID:F/JFROsg
>>202 あの、何を言っているのか判らないんですけど。
むしろ某がMMOを作る気がないのが問題だろ。言ってみれば同人妄想>>>>>ゲーム性。
原作らしくをことごとくMMOとしての快適なプレイに優先すれば、ゲームにならなくなるのは当たり前じゃん。
グリッド制の24hゲームが成り立つわきゃないってーの
207 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/20 23:10:46 ID:toZQ4LTv
ボースティック?
最後の名作はレリクスと聞いたことある
それ以外はだめなメーカーらしい
>>204 銀英伝でMMOが成り立たないと思うなら
はじめから買わなきゃいいベ。
銀英伝のMMOだとパッケージに書いてあるんだから
そんくらいは自己責任っつーこと。
仕様的にも、どんなMMOだって仕様上に
不満点はつきもの。多少は諦めんと。
とりあえず、予定通りの仕様を全て実装すれば
それなりのものにはなるし、どうあがいてもそれ以上にはならない。
つか、銀英伝のゲームなんて作ってくれるのは
某とか、その程度の会社くらいだろ。
あんま高望みすんなよ。諦め気分でやればそれなりに楽しめるし。
と言う 某の投げやりな発言でしたさ
少なくとも購入時にβという事実は知らされなかったけどね
いや、β組は重々承知だったよ^^;
発売前から2chチェックしてたら分かるだろ?
2chねらーには惨状を知らずに買ったとは言わせないよw
知らなかったけど?
店頭で見るまで興味なかったし
初期の通りに全てが実装されてればここまで文句は出なかったと思う。
漏れはあんまりログインできないので、GNOみたいに軽く政治家でマッタリ作業プレイを志してたし・・・
大風呂敷広げすぎたのがそもそもの失敗。
海賊狩っても経験値が入ってこねーぞヽ(`Д´)ノ
>>199 最終的な責任問題はそこに行き着くが、実質的にはそこじゃないってのは覚えておくべきかと。
映画のエグゼグティブプロデューサーと同じ位置づけ。要は名前だけ。
217 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 11:06:06 ID:4mA2JV+l
>>215 なんでそこまで八巻をかばうんだ?
ひょっとして、本人降臨?
>>217 あほだろ。「最終的な責任はそこ」って書いただろ。
それこそ、おまいもマイクロビジョンの関係者降臨?って言えるぞ。
>>215 アフォか
じゃぁ誰が発売の命令すんだよ
誰だっていいじゃない
>>291 発売の命令出すよりも
無用な企画出す奴が問題だなー
無害ならまぁ許せるが有害ときちゃ・・・・・ねぇ?
ラインハルトとシャフトのような関係だろ?
シャフトが有害ならそれを登用して部下を万単位で消耗したラインハルトはもっと…
置き換えていくと誰が悪いって銀英伝の名前に金を払ったユーザーが悪い。
・・・あんまり良い比喩表現とはいえないと思うんだが
>>221
思い出も捨てたいくらいだ。
某は銀英を傷つけすぎた。
>>291なんていつになることやらw
225 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 18:30:00 ID:XWbWS9sy
中途半端に291とは…w
>291
まぁ、元気出せやミハエルょ。
226 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/21 19:47:29 ID:qRR61QlA
まぁ、まとめると某が関わってるいる限り銀英MMOなんて
未来永劫ムリってことですかねぇ
291....憎いな...某は
229 :
291:04/09/21 22:48:57 ID:SDwn5JVf
291ですが?
なにか?
230 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 01:00:05 ID:8e4eRFVZ
これって何人ぐらい人がいるんだよw
>>232 オマエは未だ自分の意思でレスしてるつもりなのか?
そろそろ俺の存在に気付いてくれよ、こんなに近くに居るのに。
234 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 12:01:34 ID:i5VUex7F
>291の青二才に、用兵の何たるかを教えてやろう
久しぶりに覗いたんだけど、本スレどこ行ったの?
スレタイ通りに 思い出 になりましたよ。
思い出と言っても恥ずかし思い出ですが...
悪夢です
すべて夢だったんです
我・・・
夢、見果てたり・・・
239 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 19:01:18 ID:6qHvLvbF
ふぁーた
ふぁーたー
真・女神Onも外れたし
銀英もアンインストールするかな
241 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/22 21:44:38 ID:2A5gK8tO
ユーザ説明会が楽しみでつね
聞きたいことが山ほどあります
日時を発表しないとただの引き伸ばし戦略だなあ
アホ、ユーザー説明会なんて何の意味もねーだろ。
某にとっちゃ、どうとでも乗り切れる”楽なペナルティ”だ。
頭下げたり、次回作に生かすとか、今後のアップデートに取り入れるとか、
適当に言葉だけ乗り切れるんだからな。
らいとすたっふには失望したよ・・・
そもそも、交通費払って貴重な時間を潰してまでその説明会にでるやつがどれだけいるんだか・・・
>>243 心配スンナ
大暴れしてくるからよ
どうせ周りは赤の他人
怖い物はない
写真は勘弁してな
245 :
291:04/09/22 22:54:15 ID:85imXo9H
>>243 そうそう、しんぱいすんなって!
おれもおおあばれしてやるよ!
あのやろうおれをおちょくりやがって!
かねかえせよこんちくしょう!
もうこわいものなんてないよ
てか、みんな説明会にパッケージ持っていって返すんだよな?
香具師らの目の前で
CD-ROMをへし折る予定
まずパケを全員で投げつける
しかる後手裏剣型に加工したCDをばきゃつらの脳天に!
>>246 パケを思い切り投げつけてやりたい気持ちはあるけど
わざわざ出向くの面倒すぎ
某のダメダメっぷりが社長にも解ってきたようだ
うむり まさに吊るし上げの様相を呈してきたな。
先日、この雑記で告知させていただいた、パソコン版
ゲームメーカーによるユーザー説明会だが、10月半ばの
休日(おそらく11日)に、都内で行うことが決まったよ
うだ。詳しい時間や場所などは、近々にメーカーから告
知があると思う。(というか、いつまで待ってもメーカ
ーのwebに告知が載らないので、業を煮やしてのフライ
ング掲載となった)
一応、ユーザー説明会という名前になっているが、弊
社としては、この場に出席したユーザーのうち、最低で
も3分の2がメーカーの説明に納得した、と判断しない
かぎり、以後の版権許諾を再考する、メーカーには伝え
てある。(ほかにも、返品を希望するユーザーに対して
は誠意を持って対応するように要求している)
正直なところ、私自身がゲームをまったくやらないこ
ともあり、版権の許諾に際して内容の良否についての判
断が甘かったことは否定できない。
ただ、さすがにアンケートで届くメールのほとんどが
苦情、という異常な事態は想像していなかった。
このような状況を招いた責任の一端は、やはり版権の
許諾を行った弊社、なかでも代表を務める私にあること
は明白であり、説明会当日は皆さんの忌憚のないご意見
を伺うことが出来ればと思う。
『銀河英雄伝説』というコンテンツをここまで大きく
育ててくださったのは、あくまでもユーザーの皆さんの
力であるわけだし、その皆さんが望む商品をきちんと
作る(作らせる)責任は弊社にも存在する。
まずは今後のメーカーwebサイトに注意して頂き、ご
都合が付く方は、ぜひ出席していただきたいと思う。
(社長)
お前さん方、説明会であんまり無茶なことするなよ。
ネタだとは思うが、一応釘差しとく。
あんまり暴れすぎて
タイーホ祭りにだけはならんようにな(w
>>253 >>最低でも3分の2がメーカーの説明に納得した、と判断しない
>>かぎり、以後の版権許諾を再考する
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!
とりあえず否決の運びになったら、参加される諸君は自由惑星同盟国歌を斉唱されたし。
主題歌集に歌詞付で挿入されていたはず。
のこる問題は某がこの説明会に
どれだけの桜(社員)を仕込んで来るか
だけだな
このまま無くなってしまうのは悲しいので、
個人的には以下を要求したい
謝罪
パケ回収、返金
元パケユーザへβアカウント提供(無料β)
正式サービス開始(全機能実装)までの具体的なスケジュール提示
>>257 それだ!
返品パケを片手に持たせて桜大量投入。
定員オーバーで一般人侵入不可。
シャンシャン総会で終了・・・完璧だw
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/23 13:59:49 ID:yLOvJ5Wh
どうせ某のことだから何か工作すんだろ
リアル工作員の配置か?
漏れは意地でも参加する
ユーザを舐めた態度
(癒着君やら有料βの表示無しでの
パケ販売など)を絶対に糾弾する
問題は今更説明会に足を運ぶ奴がどれ程いるかだが…居るか?
面白そうだから行くw
顔見たいし、どう転んでも祭りの匂いがするw
どっちにしろ東京じゃ俺は無理だけど
行く人はついでにVSの事も問い詰めてきてよ
今後説明会までに某は幾つかの飴をばら撒いてくるだろう。
おそらく(見た目は良さそうだが中身の伴っていない)パッチや無料期間の延長などだ。
そして説明会ではサクラの投入や
参加者に手土産を持たせる等で機嫌をとることは想像に難くない。
だが参加者達よ、某に裁きの鉄槌を振り下ろすその時まで
この怒りを決して忘れるな。
ちゃんとデジタル録画頼む 地方の人達にも見せてくれ〜
もういいよ。とりあえず金を返してくれれば。
説明会は都内か・・・。
長崎在住の俺には行けないな。
いっそ、地方でも説明会やらんかな。
九州なら福岡辺りでさ。
・・・それにしても、某がHPに告知しないから
らいとすたっふの方でフライング告知とは・・・。
某はどこまで人を舐めてるんだろうな。
ここのスレでいく人いたら2ch住人共同質問状叩きつけるか
地方だから行けないのが恨めしい
ただ、さすがにアンケートで届くメールのほとんどが
苦情、という異常な事態は想像していなかった。
普通、想像出来んわな(w
>>207 レリクスに通じるものがあるな
パソコン版 神評価
FCディスク版 おまちください
X箱版 発売中止
というかレリクスってタダゲーになるまでは
「なんだこれわけわかんねー」ってのが一般的反応だった気が
>>264 参加者への手土産つったらVSあたりか?
で
>>250 の状態を
堂々とレポートして被害者増やした雑誌と
推奨パソコンまで売ってた某パソコンショップは知ってる訳かな?
返金だけはないでしょ、現金が残ってると思うか?
ユーザーに出来ることは二つ。
「続行」か 「中止」か
でもユーザーは開発に指導したり指図は出来ない。
使う側でしかないからユーザーなんだし。
だから此処と此処を直しなさいよ、情報と予定を開示しなさいよ、は意味をなさない。
だから続行を支持したら代償として現状を肯定しなくてはいけない。
つまり説明会の必要は結果的なくなる。
とわいえ説明会にしてもユーザーの総意の代表になりえるかは疑問。
桜の可能性も含めてね。だから漏れから言えることは
「本気でCDを叩き割りに行く奴以外はいかなくてもいい」
そして、桜が出てもいいようにどこかで意思統一があったほうがいい。
サクラ無しでガチでやりあったら説明会出席者の大多数は
納得しないってなって版権アボーンだな
リアルオフレッサーが見れるよかん
>>278 つーことは、某はブラウンシュヴァイク公というわけか(w
ヤバイ。某ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
某ヤバイ。
まず未実装。もう未実装なんてもんじゃない。超未実装。
未実装とかっても
「未実装2割くらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ8割未実装。スゲェ!なんかゲームの態を成してないの。バグとか不具合とかを超越してる。未完成品だし超未実装。
しかも説明会するらしい。ヤバイよ、説明会だよ。
だって普通は販売中のゲームについて説明会しないじゃん。だって8割未実装で何説明するの?。クレームとか返品とか当然っしょ。
開発が延び延びで、販売5ヶ月で実装2割とかおかしいっしょ。どう考えても追い詰められる。
だから他メーカーとか普通販売しない。話のわかるヤツだ。
けど某はヤバイ。そんなの気にしない。販売しまくり。未実装承知でVSやら壁紙やらセットしてよくわかんないくらい売った。ヤバすぎ。
未完成っていたけど、もしかしたらこれで完成かもしんない。でも完成って事にすると
「じゃあ、この説明書ってナニよ?」
って事になるし、それでまた追い詰められる。ヤバイ。こんなに追い詰められるなんて凄すぎる。
あと版権与奪オプションつき。3分の2以上の賛同。ヤバイ。無理すぎ。バナナで釘打つ暇もなく無理。当日怖い。
それに超ユーザー無視。超コピペ。開発は超のんびり。
一ヶ月開発進めて実装は調整のみとか平気で出てくる。調整のみて。同人ゲーじゃねえんだからさ(つД`)、ホントに。
なんつっても某は馬力が凄い。告知遅延とか平気だし。
うちらなんて作者とかたかだか版権許諾元が出てきただけで上手く扱えないから開発中止にしたり、返品したり、告知徹底したりするのに、
某は全然平気。未実装を未実装のまま売ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、某のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ某を追い詰めた、らいとすたっふとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
とりあえず銀英伝は好きだ。銀英伝のゲームはやりたい。
だから版権をボーステックから、もうちょっと開発力のあるメーカーに
移してくれるだけで大満足だ。
さて、そろそろ某からの版権剥奪後の
版権許諾先を考えてみようか。
説明会がどうなるかは分からないけど結果は今まで通り某が作り続けるか、
銀英伝がゲーム業界から撤退かの二つに一つだと思うよ。
こんな事があって、しかも今更銀英伝でゲーム作りたいと思う所も無いだろ。
らいとすたっふ側も無理に某の代わりを探そうとはしないだろし。
まぁ俺としては某が作り続けるぐらいなら今後新作が出なくても構わないかな
説明会でも2/3以上の理解を得るなんてのはムリな話しだし、
らいとすたっふが「あと1回チャンスを」とか余計な温情かけでもしないかぎり、
ボーステックが権利失うことはもう確定。
ボーステックが権利を失えば手をあげるメーカーはあるはず。
今まで独占にあぐらをかいて糞ゲーを3連発してたのに
それでも発売直後は売り上げランキングでもそこそこの位置につけてたのは
完全に原作の力なんだし。
某じゃなければそれでいい・・・。
SF大会関係者から聞いたんだけど
らいとすたっふの代表は相当に根が真面目、つか生真面目。
んだから誠意とプロ根性の欠けた仕事には本当に容赦が無い。
今回は基本的に某が悪いんだけど、だからといってユーザーの側が
要望をきちんとまとめずに単に騒ぐだけだと逆効果になりかねない。
味方にするとトールハンマー並みに頼りになる御仁だけど
こちら側もそれ相応の準備はそれなりにしたほうがいいよ。
今までの経緯や要望問題点をある程度整理したほうが良さげ。
某の次は
EAでお願いします
>286
ユーザー側が要望云々以前の問題。
某がまずアナウンスした機能を全て実装
しないことには要望の出しようがない。
もう肥でいいよ・・・
板台でもいいよ・・・・ 棒よりゃマシw
>>253 やっぱいつまで経っても告知しないのは某が
できるだけ購入者が来ないようにギリギリまで
引っ張るつもりなのかね
anybody but Bothtec
294 :
243:04/09/23 22:01:06 ID:SXhF/Xy7
らいとすたっふ、本気なんだね。
243の書き込みは詫びます、すみませんでした・・・
東京には遠くて行けんが、
乗り込む奴らよ、頑張ってくれ!
銀英伝Zだけでなく、VSの無念、(それ以前の分も)
晴らしてくれい!任せたぞ!
>>286 まじめな方ですよ 一度別件でメール頂きましたが
説明書やパッケージで書いてあることを
未実装なのに発売や
また βと言うことを表示しないでなぜ売った事に対して
買った人にどう責任取るのか?
このことについてどう考えてるのかだけでいいと思うよ
一度はユーザが我慢して 予定表まで出させてもあの状態だから
くそゲーとかは他のゲームでも当たりはずれがあるから
それ以前の問題だからここまでユーザが怒ったんでしょう
質問する事項をまとめていくかい?
サービスβって何?
>>297 そうだね。
それに対するボーステックの返答予想も
交えてシュミレーションできれば
完膚なきまでに論破できそう。
とりあえず…
1:なぜ、βテストも十分に行わないでパッケージ発売に踏み切ったのか?
ここでやりとりしても某に筒抜けな訳だが・・・w
日程が正式に発表されたら本スレ復活させない?
それでいいかもね
で、結果がダメぽならもうこのゲームも終わりなんだし
ありえないが某がまともな回答したらスレもだらだらと続くわけだし
坊がまともな回答をする確立は明日太陽が消滅するのと同じぐらいの確立だなw
>>250へー、でもこれは某圧倒的に有利じゃない?
鋭意努力します。アップデートを行う予定です。皆様に楽しんでいただくため努力します。これからも叱咤激励よろしく御願いします。
で終わり。らいとすたっふ側はゲームの事知らないんだからオタがゴチャゴチャ細かい所指摘すればするほど矮小化していくしさ
結局返品とかは無理。だって開けて遊んでるんだから、不満な点をこれから反映させていくって言えば良いだけだからよ
マジでバンダイの方が遥かにマシ。
角度とか。
307 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 05:26:51 ID:lMi79YiD
完成目標時期とそれに至るアップデート予定を明確に示してもらい
それをらいとすたっふに監修してもらう事を約束させる事が重要だと思います。
また、この様な珍事は珍しい?と思うので、ゲーム雑誌関係者にも是非
足を運んでもらい世に広く知らしめるべきであると思う。
某には悪いが、本物の修羅場を味わってもらいたい。
しかし・・・相変わらず公式では何の発表も無いですね。
>305
>>弊社としては、この場に出席したユーザーのうち、最低でも3分の2がメーカーの説明に納得した、と判断しないかぎり、以後の版権許諾を再考する、
ライトスタッフの社長の台詞を文字通りに受ければ、名目は説明会だが実質裁判で、ユーザーサイドは原告兼陪審だろう。
その台詞で参加者の3の2が納得するとはとても思えないが。
しかしβのパケ売りも斬新だったが、説明会の流れによってはゲーム業界でも特異な珍事件になりそうだな。
てか未だに某に期待してる奴がいる事に驚いてる・・・
ありゃ社員でなければ大貴族並みに現実の見えない空想主義者だな。
酒場でも書いたんだが、各鯖のIRCで話をして当日参加できる者、説明会での
質問内容・参加できない者の委任状とかある程度煮詰めておいた方が良くない?
大半がサクラで某にとって円満終了なんてのは勘弁して欲しいんだが・・・
>>310 IRCにも某の工作員がいると想定して
会話した方がいいね
参加できない者の委任状ってのは賛成
(委任状が工作員にかっさらわれないならね)
>>309 某に期待してるって言うより、銀英伝に期待してるんだろ
ところで、パッケージにはサイトを見てから買えって一文があったが、それを盾にされたりしないかな?
銀英伝スレって今何処にあるんだ?銀河で検索してもここと人物伝しか見つからん
鯖毎スレが3つくらいあると思ったが・・・
流石に東京までは行けんな。
交通費だけでこの話題沸騰ゲームが4本買えちまう。
行く香具師はガンガッて某を
小10時間問い詰めてくれ。
録音してMP3かなんかでnyに流してけれ。
>>312 前に公取に連絡したのがあって
通常店にいる時点でわざわざ家まで戻りHPを見るなんて常識では考えにくい
という話だった
元々パッケージに書いてある旗艦乗り換えも未実装だし
基本的にはβサービス中ならそれをパッケージに明記しなければ行けない
また 機能が付いてないのであればそれも明記するのが
一般的な「常識」とのことだった
ユーザー説明会というよりも、査問会にしたほうがいいんじゃないか?
人民裁判だろ
322 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/24 14:59:36 ID:9KX5qyON
そういえば、某がこれを正式発表して今日で1周年なんだよ。
某はいままでなにやってたんだか。
発売当日15時まで公式閉鎖してたし
HP見ろといっても見れない状態じゃどうしようもない。
公式が見れる状態にしたって実装状況もなけりゃスケジュール発表も遅い
公式HPからどうやって情報入手しろと言うんだか・・
そういやー未だに今後のスケジュールが見えてこないね。
一時ユーザに突き上げられて今月のバージョンアップ予定とか書いてた
けどさ、最近完全に放置ですな。最近開発やってるのだろうか?
微妙な修正、細かいバグとり以外なにも見えないこの数ヶ月・・・
政治・生産といった戦略は永遠に未実装だろな。
俺は行くぞ。そしてCDを割ってくる。
そもそも某は本気で説明会に応じるつもりがあるのかね?
未だに場所はおろか、日時の告知すらしてないじゃん。
担当者が逃げ出して、説明会も未実装?
その時は無条件で版権引き上げでしょう
体にダイナマイトを巻きつけて会場に行っても良いかね?
まあ、会場に着く前に警察に連行さえるだろうが
話題にはなるからそれも可だな(w
発売当初は公式サイトのβサービス表示も無かったしね
通報されたら逮捕だろうな
あ、連行さえるってなんだよ・・・_| ̄|○
いつもお世話になっております。
ユーザー説明会の日時が発表されないとの御指摘についてですが
只今必死でらいとすたっふを欺く策を弄しております為、
日時の発表を今しばらくお待ちくださるようお願い申し上げます。
今後とも弊社の銀河英雄伝説シリーズをよろしくお願いいたします。
ライトスタッフも告知しないって怒ってるのに
逆ギレして版権いらないと言うことか(笑
銀英がない某には用がないな 実際
公式で定期メンテを開始するとか、オリキャラ削除とか書いてあるけどいまさらなぁ
突っつかれなければ仕事しない体質は変わってないな<某
説明会開いても2/3以上の理解なんて得るのは誰が考えても不可能。
過半数でもムリだろうし、1/3以上でもきついところだろう。
ボーステックにとっては説明会を開かないってのがベストだが、
告知をなるべく遅らせて少人数のみで開催して
「2/3以上の理解は得られなかったが、参加人数少なかったんだし、もうちょっと考えてみてよ>らいとすたっふ」
だとか、なるべく関係者のみで固めて2/3以上を捻りだすだとか、
まだらいとすたっふの公式サイトでしか告知されてないことでもあるし、
らいとすたっふが説明会の開催を諦めてくれるのを待つだとか、
そういう低い可能性に望みをつなぐ手もなくはない。
銀英伝の権利を失うとなると、携帯電話のコンテンツだとかにも影響するし
ボーステックの屋台骨が揺らぐのは確実だしな。
で、説明会の開催場所・日時はいつになったら告知されるんだ?<某
説明会の日程、公式でいつ告知すんのかなー。
どのみち版権切られるんなら、ユーザーに囲まれてパケ投げられて返金迫られるより、告知なしないでばっくれるほうを選ぶのが卑小な人間らしいw
某曰く
早急な実施に向けて最善の考慮しながら日程を決めていますので
よろしくお願い致します。
と言うことぐらいだろう
某=トリュか それでも過大評価だな某には
現状を鑑みてもなお
未だに開発が継続されている
と考える人間がいるのか理解に苦しむ。
コレ、プロジェクトとして明らかに頓挫しているし、
中断して負債の巨大化した開発を再開するのは
新規開発よりも大きな体力を必要とする。
連中にはもうその余力は無い。
>>340 そう考えたいんだよ
たぶんみんなつきあいが長かったからな 銀英とは
人間の考えに希望なんぞあるからたちが悪い
無理だとわかってるのにどこかで期待してしまう
これで最後だろうがな
某=ブラウンシュヴァイク公orリッテンハイム候ってとこだろう。
無能・無責任この上ない。
実際どんなとこで開催するかってのは問題だわな。
一応、初回で5000本とか出してるわけだし、休日開催は当然としても、
それで暇なユーザーが数百人とか来ちゃっても
VIIの発表してたボーステックの会議室とかじゃ絶対入りきらないわけだし、
人数読めなきゃどこで開催するとか決まらんわな。
こんなデメリットしかない説明会開くためにホテルとかの会場を借りる力もないだろうし。
かといって募集で100人限定とかしたら、
ボーステックが関係者で固める懸念が大いにあるし、
そう疑われる恐れがあることはボーステックもわかってるだろう。
全て自業自得とはいえ、頭が痛いとこだわな。
説明会の催促は某にするより電灯係員にする方が有効なんじゃないか?
まぁ、説明会も臨時メンテで…
>>342 いや、まだブラウンシュヴァイク公orリッテンハイム候の方がマシ。
まだ貴族の馬鹿息子の方が帽よりもあらゆる面ではるかに上w
>>300につづけ!
2:発売前に発表のあった内政・反乱・領地経営などはいつ実装されるのか?
また公式HPからは上記の文言が見えないが、そもそも実装予定ではないと言うことか?
ということは、重大な変更があったということになるが、ユーザーにその説明がないのは何故か?
まさか、「予告なく仕様が変更になります。」程度のことと考えているのか?
まさにユーザーに対する背信行為といえるが、どう考えているのか?
--------------------------------
以前、VSの無責任運営を書いてた人いたけど、
VSについてはユーザーに対する詐欺的行為は明白なので、
もう一度書き込みplz。
かよつぴの件とか笑えたけど、らいとすたっふが見たらどう思うだろうなw。
間違いなくOUTを出すだろな。
MorphyOneクラスの祭りに発展のヨカン。
返品前提で話進めていったら現場では
らいとすたっふの手前、返品しないとは言えんだろし、、
説明会自体を開催しなかったら、それでアウト。
まぁ3本もって現場出向くから、最悪それが運賃になるわw
説明会を開催しないってのはありえるかもな・・・
理由は会場がないだとか適当につけといて、
とりあえずらいとすたっふさえ煙に巻ければいいわけだし。
らいとすたっふは某が動かなかった場合の対策とか立ててあるのかな。
350 :
蒟蒻問答:04/09/25 00:57:59 ID:7kImoipu
>>348 いよいよ私の出番のようですね
・ご連絡先
ん〜、予想なんだけど今後のアップデートって
FFとかでよくある拡張パックと銘打って
金とるんじゃない?
もう某には開発資金残ってないだろうし・・・
で、未実装を実装するのに拡張パックかよ
ってさらに反発くらうとw
>>351 流石にそれは無いな、それやっちまったら警察沙汰にならないか?。
あるとすれば、
1、開発中止で返品に応じる。
2、ユーザーが居なくなるまで現状維持でお茶を濁す。
3、奇跡を起こし神ゲーに作り変える。
4、某がひたすら釈明だけする。
くらいかなと思うが。
ひたすら4な気がする。
で、納得しきらないうちに終らせる、と。
ついでに開発も運営も終らせると。
354 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 01:42:12 ID:/46hJJee
公式で発表されている、銀河英雄伝説VSのアップデートパッチは
いつあたるんだ!!!って叫ぶユーザーを希望したいw
>>354 アップデートあたってなければ叫んでもいいんじゃない
あくまでZの説明と言うことだがVSもついてた人いるんだから
おまけと言っても製品なんだから それも目的で買った人もいるかもしれないし
いつもの売り逃げパターンが通用しない雰囲気に某も多少は焦ってたりするのかな
それとも今更版権取り上げられても旬は過ぎてるし対して痛くねーとか思ってるのかな
某の株は未公開かな?
とりあえず会社の経営に関与していない株主がいたら
この一軒を知ってて欲しいね。
そういやそうだ
株主にも説明会の連絡行くよな?
株は未公開じゃないのかな。
ってか、ロイエンタール元帥が死ぬシーンで泣いたのはオレだけか?
>359
大丈夫!俺も泣いた(;^_^A
何度見ても泣けるよ…あのシーンは
「遅いじゃないか、ミッターマイヤー・・・
「遅いじゃないか、説明会・・・
あっ いつものことか
もっと泣けるのは
ゴメンフレデリカ
ゴメンユリアン
ゴメンミンナ・・・・・・・・・
ガクッ
やっぱ血塗れヤンも泣けるでソ?
「民主主義に乾杯」
ビュコック爺とパン屋の二代目の最期も泣けるよな?
説明会釈明・・
ごめんライトスタッフ・・
ごめん銀英伝・・
ごめんユーザー・・・
ガクッ
みんな銀英伝が好きなんだよね(;_;)
うん(;_;)
だから某のいい加減さに腹が立つのよ。
都内在住の2chユーザーよ、地方在住で説明会に行けない
我らの魂も共に会場に連れて行ってくれ、頼む。
「銀河英雄伝説」=幼い皇帝
某=専横を働く宦官
こんな構図か?
某の横暴、許すべからじ!!
銀英伝、アニメ化はいいところ(少なくともあの規模で完全に
出し切っただけでもえらいと思う)にやってもらえたのにねぇ
無言でラインハルトの盾になって
爆死したオーベルシュタインや
シェーンコップの死に様は
かっこよかったね
1話まるまる会議とか、よくもやれたものだと思う。
>>370 「助からぬものを助けるふりをするのは、
偽善であるだけでなく、技術と労力の浪費だ」
「ラーナベルトに伝えてもらいたい。・・・・・・」
「さて、誰が名誉を背負うのだ?ワルター・フォン・
シェーンコップが傷害で最後に殺した相手、という
名誉をな・・・」
「ワルター・フォン・シェーンコップ、37歳、死に臨んで
言い残せリ・・・・わが墓碑に銘は要らじ、ただ美女の
涙のみ、わが魂を安らげん、と・・・」
「・・・そうだ、あの娘だ、、ローザライン・フォン・クロイツェル
といった。ローザと呼んでほしいと言っていたな・・・・・・」
都内(区内)在住だけど電車賃とせっかくの休日を潰すのがもったいない
漏れはパスするよ
もれは現状維持でいいよ
知り合いも行かないとか言ってる
某はまあ、頑張ってくれ 期待しているよ
↑ ぶっちゃけありえなーいw
現状維持ねぇw
>>373 この期に及んで某に一体何を期待するというのだ?卿は
377 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 21:45:45 ID:DYkgBifW
>>376 愚か者には愚か者にふさわしい最後と言うものがある、精々踊り狂い道化らしく舞台から退場願おうではないか……
ここってゲームスレなの?
漏れアニメ板かと思ってきたんだけど・・・・・
>373
黙って見ていた奴も同罪ってね。
買った側も自分の過失を少しは理解しているという事かな?
>>378 スレ立ってる場所が違うだろ?
ああググって来たのか?
381 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/25 23:12:34 ID:0yup/ybi
当日、説明会に参加できないユーザーはライトスタッフ側に
意見提出することもできるんじゃないか?
βテストのライセンスキーを提出して、書面でライトスタッフ
側に意見を送って、それを説明会で代理として説明してもら
えればいいと思う。
今回の説明会も元々がライトスタッフ側からの行動だし、ファン
を裏切るような会社ではないと思う。
意見の内容としては
1.銀英伝Zの運営,開発を続けるべきか
2.棒への版権許諾を認めるか
3.パッケージの返金をするべきか
これくらいだろう?
>>381 そうだね。あと、なにも会議場で説明会しなくてもいいよな。
らいとすたっふなり某なりのHP上に、
専用のページを設ければ、場所、時間に関係なく、
質問できるしさ。
>1.銀英伝Zの運営,開発を続けるべきか
これは我々が決めることじゃないね。
経営的に某が続けられる(儲かる)と判断すれば続く。
それだけのこと。
らいとすたっふの社長さんも書いているが、
次回からの版権許諾を認めるか否かが、
今回の説明会では重要になってくるだろう。
(某の無責任運営に納得できるか否かが問題だろうから)
オレの意見を言えば、某にはもう銀英伝からはご退場願いたい。
おいおい
退場を願うのは結構な事だが仮にそうなったとして後釜はどこになるんだ?
バン○イか糞栄かS○αか?正直お断りだ
GSは原作者が殺されても許可しそうにないな・・・
某が自滅するのは自業自得だがXのセピア調と
Yの戦闘シーンを担当したグラフィッカーさんだけは救済してほしいと思っている
ボーステックが権利を失うのが確定したら、
ここぞというゲーム会社やソフトハウスがあれば、
そこにらいとすたっふと交渉してみるようメールしてみればいい
やっぱ
マイクロソフトに売却して欲しいなー
ネトゲーで一番信頼できると思うしぃ
AOKやAOMみたいに美しく面白いものになってくれたらイイナァ・・・・
リアル参加難しいからオンライン説明会の要望だしたんだけどなあ・・・
当然説明会以外にもフォームとか色々設置すべきだろうし。
らいとすたっふのメールは結構返信早いよ。
>>384 どこでも某よりゃマシ。
ダメならまた他のところに開発させればいい。
つか、お前、工作員か?
この際比較の対象は某一社でいいんだ。」
未だに公式には説明会の場所・日時の告知なしか。
いい根性しているな、某は。
呆れて開いた口が塞がらんよ・・・。
ユリアン、版権なんてものは単なる道具にすぎないんだ。
そのことさえ忘れなければ、たぶん黒字をたもてるだろう
>>390 おれ 未実装知らずに買った時点からふさがらん orz
うまくいかないものさ。
自分の人生も、某の開発も・・
俺はあの状態でパケ販売した時点からふさがらん
by Cβテスター
あの状態で発売ってのは冗談だと信じ込んでいた・・・
信じ込みたかった・・・
395 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 03:30:21 ID:IMtABdfm
>>384 グラフィッカー乙
某よりよりましな所なら何処でも良い
某以下のメーカーが存在するか?
396 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 03:33:00 ID:3g3GqlwR
銀河英雄伝説の版権っていくらぐらいなのかなぁ・・
銀河英雄伝説という枠組みがある以上2陣営対立と言う問題がついて回る。
シームレスにして戦略と戦術を任意で切り替えられればましかもしれないけど……。
今の技術だったらアルスラーンや七都市、レッドホットドラグーンのほうがMMOには向いているかも知れん。
問題は知名度と求心力だ。
七都市いいな 巨砲主義と呼ばれようが 砲戦やってみたい
>>397 (゚Д゚)ハァ?
お前、なんで銀英伝やってんの?
んなことは承知の上だろ?
某に頼んでアルスラーンでも開発してもらってくれや。
俺らは某以外のところで銀英伝やるからさ。
ところで、説明会に赴く香具師に言っておくが
現場でROM叩き割ったりしたら、韓国人と同Lvだから気をつけるべし
あっちでは、怒り心頭なユーザーが灰になったパッケージをメーカーに送り付ける事とかよくあったらしいし
>>398 巨砲主義と呼ばれる 砲戦主体のゲームって光栄の鋼鉄の艦隊?ぐらいしか思いつかん
>>400 うむ、そうだなチョンと同Lvでは気に入らんな
奴らがCD叩き割るなら、壇上の責任者の頭勝ち割る位しないとな。
>>400 いや、こういうことに関してはむしろ
チョンのほうが世界標準だろ
日本人はちと控え目なところがあるからな
404 :
:04/09/26 12:34:06 ID:fvDcUmd3
某は度胸あるね。
まだ告知しないなんて。
これだけ各所で言われているんだから、気付いていないユーザってのも少ないだろうに。
つまりあれか、某の司令官はネットを見ていないのか?
だったら色々なところで対応が遅いというのも納得いってしまうのだが。
405 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 12:50:45 ID:VxABZztw
>>404 >つまりあれか、某の司令官はネットを見ていないのか?
らいとすたっふから直で苦情入って版権の話になってるわけだし
対応するとは思うけど・・・・・ユーザーのみならず「らいとすたっふ」
まで某はシカトするのかな?。
某がユーザーに対する加害者意識よりも
提携先に対する被害者意識が先行していたら
対応が鈍くても当然か。だって自らは使命と責任を全うしたつもりになれるはずだから
酒場読んでたら明らかに社員臭い連中の書きこみがあるな・・・
408 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/26 17:34:07 ID:g0KDQ8jW
取引先(版権元)の要請に生返事をしつつ、合意した説明会の
発表を告知できない理由は下記のうちいずれか?
1.説明会の会場が見つからない
2.棒の社長が怖がって説明会を開催しない
3.説明会以外の対処法がないか版権元と交渉中
・
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・
・
・
・
・
99.すでに会社整理を考えていそう
・
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・
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・
・
・
・
例外.ゲームシステムが完成し、月末からの本番スタートが決定した
4.説明会のために休日出勤したくない
5.説明会は早朝3時から4時、告知は開始10分前
HPを信じれば棒の社員は50人。
中規模の会議室くらいなら埋められるかw
あと マイクロビジョンのスタッフもいるからな
会場か開始時間をわざと間違えて告知しそうだな。
で、直前に無告知修正。
もうらいとすたっふ主催で被告として被告として某参加させる形でいいじゃんよ。
来ないなら来ないで欠席裁判。
とりあえず3日おきに進捗状況を詳細に報告するよう
某に要求知る
>>347 追加
1 パッケージを購入したが、これは正式運用版の対価として支払ったという認識である。(ランニングコストとしての利用料は別)
現時点では、まだその対価を得ていないと考えているが、御社はどう考えているのか?
2 課金を始めた時点で正式運営と言う認識しているが、よいか?
3 課金を開始するまで(=完成度を高めるまで)、我々は対価を得たとは言い難い。
万が一、課金を開始するまでに至らない場合は、当然返金されるという認識であるが、御社はどう考えているのか?
企画書・仕様書・設計書等を見てみたい
BOTHTECの他のソフトとかは出来はどうなの?
iアプリとか出してるみたいだけど
このソフトだけが悪いのか?
去年のTGSでは戦術ネットワークゲームと思っていたんだが
(よくエラーがでていたが・・・)
説明会は東京だろうな・・・
地方の人の為にネット配信及びチャットとかしないかな
(双方向ネット会議を行えって言っても無理だろうな・・・)
>>418 無理。
説明会だって言われたからしぶしぶやるんだし。
告知だって延ばしてるくらいだし。
ぎりぎり最低限のことしかしない。
これまでを見ればわかるだろ。
しかし、よくよく考えると凄い話しだよな。
企業をユーザーが動かしたんだぞ。
版権元マターだとしてもだ。
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|
>>522 | 有料βの悲惨な状態を知ってれば一般人は寄り付かないだろう
\_ _________________________
\(
\ __,、-''"¨´ ̄ ̄`¨゙ヒー-:、,,_
,r''" ,, ,,ニ、 `ヽ、
/;i',,〃" ( ゙i ゙i, / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,/ 〃 丿 ゙l, ,/ ゙i, | 禿しく同意
〃 彡 7゙ リ |' . i ゙ヽ、 \_ ____ _,,;::--v--:、_
/ , ゙i, f r' 〃 ノ!、| i l ミ、 l \( ,,r'"ー:、,r'ー-ミ `ヽ,
,i',f";i' | } い ,/ ,/゙i(、い | !、 ご゙ { \ i ,r" ̄`゙''⌒`'ヾヽ i
l_| i ,, _彡'"ノヒ人( f ,/ _,,ニゝヾミ、ミーヽ | |i,l い、゙i
ゝ| i l 「"´┬ヲ=,(( '''"r┬テ;ァ Jf`:、ミ:、l リ !,ノ ゙N |
`'ゝミート  ̄ ,}`  ̄ =彳! ト ソ |,/| ー-、 ,,ィ-ー | ゝ |
)ハ / i',ノ,イ川:リ) ヾY', ´゚ ̄i  ゚̄ ̄ レ1 |
{; ゙i ゙ャ ;:. , ;" / ゙ぃ! ,| ,, / |
\゙i __ニ ,,,,_ /〃 .f" |`i `ー'" ' /-' リ
ミヽ、 `ニ'" / ),、 、ド `i !、 ''''ニ''ー / ツ
,)介、 _,/ /´「ノ ,ソ iリ゙ト、 / )ノリ
,>l,,_`;、__,,,,;:'"ニ-ー''"~_> 「 トミ=┬''"=''"ヲ
_ . `T''=:,,`Y''二-ー<_. ̄,r}ノ _,,,,,,_____ ,シ'rぅ゙l | !n〕とイi、,,,_
 ゙̄l__, 、__,r儿'~゙i.| | :| f⌒゙し|(_ノノ|゙i、__ _ ,i'`ー---===,,,,,_二ニニ''ー-z=ミニ,ーニ'"`''ー-
=''ニ"~//''''''l,ヽ二ノ,!.| :| ゙、__,,>''"-'^ー`'''ナト:┤ 「 `i'ニ-=" _,,-
、_ l゙ l ゙i Tーァ' ⊥.!`ーァ ,r'" ,,ィ/,,ーケ┬┬-,ニ,,__ |,,,,ィ-f ,,_r'ニ-''"
`ー:、ヾ、、 ゙i 'Y"r⌒ヾ゙V ,r'" _,,ニ-''" ̄ ,,,-|`|ヾト、| |ヾ |、,「 ̄| ̄「~「~「~| トト;|_ノ//"
\ ``''=-<⊥lLニ-┴┴''" ̄ ,,-''" ド| | `|、| ミ|、,|ヾミ| ミ|.ミ| |、」 | | |フノ
`ー、_  ̄ ̄ ̄ _,,, -''" |`|、|ヾ|ヾ|ヾ |ヽ| 、 | |、.| | |゙| | |''"
大航海スレに(銀英伝について)こんなの張られててワラタというかなんというか
ある意味有名なのな orz
これ釣りじゃなくてまじめな質問
発売日に買って一ヶ月でやめたんだが、まだ政治システムすら導入されてないの?
>>422 何光年彼方の話をしているんだ。。。。。。。。。。。。
orz
>>422はエミール級に壮大なスケールの持ち主だな。
ボーステックオフライン クローズβ
↓
らいとすたっふ安達さんの日記
ここのところ真面目に仕事をしている。といっても、別に何か原稿を書いたりしているわけではない。
『銀河英雄伝説』の関連商品がらみの問題が持ち上がり、いろいろと考えておるのだ。
日頃、与太話ばかりしている私だが、
大きな問題の最終的な判断はすべて一人で考えて結論を出すことにしているので、
なかなか大変なのだ。もちろん、ほかのスタッフは貴重な助言やアドバイスをくれるし、
大変に心強い味方なのだが、代表取締役の任に付いている以上、最後の責任は自分で負わねばならないのだなあ。
随分と頭を悩ませている模様。
427 :
422:04/09/27 06:28:01 ID:DrojE1uk
まじで政治システムすら導入されてないんだ。
全体チャットシステムすら導入もされてないんだろうな
428 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 07:35:15 ID:k5/9y3Xm
某にメールして説明会はいつなのか質問したら、25日に回答が。
「説明会の詳細な日程については確定しておりません。」とのこと。
さらに、いつ確定して、いつ告知するのか問い合わせたら以下の回答が。
「ユーザー様に告知しても問題ない段階になりましたら順次公式サイトにてご案内して参りたいと
思いますので、そちらをご参照いただければと思います。」
だって。「告知しても問題ない段階」っていつだろう。
>428
説明会が終わったから。
某はスケープゴート探しに躍起でございます
ところで、説明会はどれくらいの時間行われるんだ?
30分くらい?
>>428 そのメール、らいとすたっふに転送してやれよ。
ライトスタッフへの返答とはあまりに態度が違いすぎている予感。
まあ当たり前だがw
日程、会場がまだ決まってなくても、
「説明会を行います」ぐらいHPで告知してもよかろうに
こんなんだから某は・・・
10月半ばの休日(おそらく11日)行きたいな〜・・・・・・・・・・。
行ける香具師頼むぞ・・・。
ソフト持っていないと説明会参加できないのかな?
一つ聞きたいんだが
プレーヤー及びソフト購入者はどうなることを望んでいるの?
1.基本機能実装
2.開発の中止
3.版権失効
4.返金
5.現状維持
6.企画からのやり直し
7.課金開始
8.その他
少なくとも3、4はやってくれないとな
光栄とかにつくってもらいたい。でもYAHOOとくっつくならいらん。
ぶっちゃけ
癌呆>>>>>>>>>>>>>>某
ここまで糞な会社は初めてだよ(w
>>427 全体チャットシステムは某がそんなもんいらんと
ユーザの誰かに回答したそうな
予定はないと 変わってたら知らんが
>>428 上半期についての株主説明会が終わってから
441 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 17:55:04 ID:nrNygo6A
>>428 俺に戻ってきたメールとまったく同じ文面だよ
もっと誠意のある対応をしてほしいよねぇ。
>>435 1.基本機能実装 → 当然
2.開発の中止 → 金払ってなんでこんなん望むのか疑問
3.版権失効 → 1.ができなきゃ当然
4.返金 → 同上
5.現状維持 → (゚Д゚)ハァ?
6.企画からのやり直し → いまさら何を・・・
7.課金開始 → 課金できるレベルまで開発しろ
8.その他 → 某には愛想をつかした。今後は他企業で銀英伝を開発して欲しい。
未だ公式HPでも「βサービス中」だもんなぁ
しかもメンテ履歴は14ページいってるのにアップデート履歴は未だ1ページ
笑いを通りこして憤りになっても仕方がないよね
【同類ゾーン】 【ベテランゾーン】
.殺某←滅某←恨某.─────┐┌→諦某───→慰某
↑ ││ ↑ │
│ ││ ↓ ↓
思考停止 侮某.←─┐ ││ 哀某→憂某→達某【悟りの境地】
↑ ↑ │ ││ ↑ ↑ |
│ 冷某 │ ││ │ ┌┘ │
│ ↓ ↓ ↓│ ↓ │ ↓
親某→知某→疑某→嫌某→反某←→怒某-→呆某←→笑某←→楽某 至某
↑. └┐. ↑ 【一般人ゾーン】 ↑. │ ↑ ↓
好某 . | └──────────┘ ┌┘ | 極某→超某
↑【洗脳ゾーン】. ↓ │ | 【神の領域】
興某 それでも親某⇒2垢目へ.. │ |
↑ ↓ │ ↓ 【麻薬ゾーン】
無某 思考停止(工作員) .. . | 酔某→習某→毒某→廃某
↓ ↓ ↑
敬某 弄某→快某→痴某
↓ ↓ ↓
隷某 悦某→愛某→撫某
【売国奴ゾーン】 【変態ゾーン】
公式に告知きたよ
定員60名かよw
工作員で埋まるんじゃねぇのか?
>なお、来場多数の場合、先着順とさせて頂きます。
>予めご了承ください。
社員を使って満員にする気だな
やはり持っていないと入れないか・・・
行く人ガンバレ 相手のペース流されず
相手が冷や汗掻くような場面にぜひ
(今から買って行くのも手か・・・)
相手の話術が上かユーザーの話術が上か・・・
定員60人とかナメすぎだろ
パケ何個販売したんだよ?
ほんと、とことん糞だな
もう説明会なんていらんから速攻で版権剥奪でいいよ
もうなにをしても滑稽としかいいようがない
451 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 20:34:48 ID:EhcLAVzr
たった60名では3分の2以上の同意云々は
効力無くなるんじゃないのかな。
それが狙いなのかもしれないね。
というか、説明会開催までの経緯やらも
きちんと書き込んでおかないとダメな気がする。
ここ見てない人は何が何やらわからんでしょ、あれ。
実際のところ3連休の3日目だし、何人来るかって読めないんじゃないかとは思うけどな。
とりあえず、ユーザーどもが大挙して押しよせることを希望する。
その時は会場側だって困るだろうから大きい部屋に移してくれたりするだろう。
そして某の落ち度が増えて説明会開く前かららいとすたっふからの印象がさらに悪くなると。
>>452 某の関係者と洩れだけだったら激藁
会社面接状態の説明会きぼんぬ
とりあえず骨のアル香具師、ライトスタッフにメールしてみたほうがええかもね
まじでサクラ投入してきそうな予感
60人
全サーバのアクティブユーザー数に思えてきた・・・。
>>454 さすがにそれはないだろ。
説明会で具体的な回答が結果として出なければどのみち某は終わるし。
人数制限は会場側の制限だからじゃないの?
いづれにせよ、某とらいとすたっふでは説明会への
温度差というか考え方の差があるんじゃないのか
らいとすたっふはユーザが審判を下す場として考えてるのに
某は本当に「説明会」としか考えてないようにしか見えん
この度は『銀河英雄伝説Z』現状改善についてメーカー側へ
働き掛けをして頂き、ユーザーの一人として大変感謝しております。
有難うございました。
さて、らいとすたっふ様のご尽力で開催の運びとなりました説明会
ですが、メーカーHPの告知内容に関してひとつお聞きしたいことが
ありましてメールを送らせて頂きました。
メーカーHPにおきまして、説明会参加人数が定員60名となって
おりますが、これはメーカー側との協議の結果このようになったので
しょうか。ユーザー数を考えた場合、あまりにも少ないような気が
いたします。会場の収容人数等、物理的事情があるのでしょうが、
より多くのユーザーの声を実際に聞いて頂くためにもいま少し、定員
を増やしていただけないものでしょうか。
何かと無理を申し上げているのは承知の上で、ご検討頂けましたら
幸いです。
こんな内容でらいとすたっふにメール送ってみた。
某の戦術を予想してみる。
某としては、会場の3分の2を抑えなくてはならないわけだ。
圧倒的に不利な状況の中、某が取る戦術は・・・
「平身低頭戦術」だろうな。
1 まず、大々的に詫びを入れる。 TVなんかでみる役員一斉陳謝だ。
これでユーザーの誠意を見せかける。
2 今後のアップデートを次々に発表する。
それなりに実のありそうな発表があるだろう。
(サーバーの強化や政治の実装など。)
3 不満のある人に対しては、その場で返金に応じる。
強硬派を排除するのにこれ以上効果のある手はないしな。
4 サクラはそれほど多くはないかもしれないが、
次々と、某を批判しつつも、某に期待する発言をする。
弱いものに手を上げるを良しとしない心理に付けこむ。
5 最後にご意見がありましたら挙手の上、ご発言ください。という流れ
説明会に参加しない(できない)奴は、
アカウント(と認証できる内容)を明記してライトスタッフに開発中止の是非を伝えるのが手っ取り早かろう。
らいとすたっふはアカウントの総数を知ることが出来る立場にいるはずだから
正確な意思確認になるんじゃないかな。
会場を確保する手間を考えると定員増要求を言うのはあまり賢くない気がする。
ゲーム内のでのキャラ名で署名して参加者に委任してもらうのもよいかも知れん。
442を基本質問にして回答する形式で。
同時にゲーム内のメールでも同時に出席者に送れば某が記録を保存してくれる。
あと説明会で返金要求する香具師 一人くらいライトスタッフにアカウントごと引き取ってもらえないか?
実際にプレイしてもらって、いわゆる要職あたりで一週間も様子を見てもらえばどんなあほな状況か良く判って貰えるだろう。
もうこのゲームにはガマンなんね。
某の誠意の無い対応もゆるせん。
説明会でCD叩き割ってくる。
ヴィーザルフィギュアもぽっきり折ってやる。期待しててくれい。
定員60名か・・・。まぁ返金対応可能な数だな。
「納得いかない方にはIDと引き替えで返金に応じます」で
返金しなかった香具師(引き続きID保持)は賛同したとみなす。
これで1/3未満の返金が発生しなかったら某の勝利ってか。
ゲーム内での、鯖・IDのネームプレート下げて参加しる!
下げてない奴には、鯖&ID聞く
聞いたことない香具師は・・・・・工作員けてーいw
つ〜か24時間PCの前に張り付かなきゃいかん仕様なら中国でテスター募れよ。
垢使いまわす香具師にやらせて完成したら日本鯖つくりゃいいんだよ、全く……。
>>459 おーい!もうおくっちまったか!?
軽はずみなメールしおって・・・
工作員なんていても数人だろ。
工作員は発言を通じて会場の雰囲気を
「某ガンバレ、嫌な奴は返金してもらえ」に
持って行ければいいだけのこと。
こんなの数人で事足りる。
それに、工作員など多ければ多いほど、
漏洩(密告)を防ぐのが大変なんだよ。
バレればそれこそ、一発で某は終了するんだし。
それよりも、参加人数が少ないことを逆手にとって、
「ユーザーの総意が反映されないので、電子投票を求める。」
(改ざんを防ぐため投票先はらいとすたっふ)
などと持っていく方が、戦術的に有利だろ・・・
全国町村会館 会議室ホールBなら120人くらいは入れるだろう。
定員60人じゃ少なすぎないか?
1時間で終わらせないで4時間ぐらいして欲しい。
>>468 >バレればそれこそ、一発で某は終了するんだし。
当日はらいとすたっふからも社員が来るから、そんな
ことした日には某は確実に版権あぼーんになるだけだ。
どう転んでも我々に不利になることはなかろう。
議論上手いやつがちゃんといかんと駄目だ。
>>471 そうだといいんだが、一抹の不安も拭えない。
所詮、ユーザー側は烏合の衆なのだから。
某が対策屋でも雇い入れれば、
某に「同情」まで行かなくても「しばらく猶予を与えよう」なんて雰囲気になりかねない。
人数はそれほど問題じゃないんだよ。
必要なのは確固とした某許さじの気概だけだ。
オレは東京じゃないんで出れないが、参加者は某の野望を粉砕してくれ、頼む。
俺もだ。。。普段お客様対応とかしてたり、リーダとして活躍したりしてる人頼む〜。
475 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 23:52:17 ID:ZXb+xHzl
>>473 たしかにその通りだ。
ノートPC持ち込んで、会場からβに参加。
パッケージの記載内容と、現実との落差を直接ライトスタッフに
訴えかけるくらいのことはしないと。
某 「何がやりたいんだ!!コラ!らいとすたっふ飾ってコラー!何がやりたいのか・・・はっきり言ってやれコラー」
「プレイしたいのかプレイしたくないのかどっちなんだ。どっちなんだコラァ!」
テスター「何がコラじゃ!このぉ馬鹿やろう」
某 「何コラ!タコ!コラァ!」
テスター「なんやコラぁ」
某 「版権元に苦情上げるなって言ってんだコラァ」
テスター「お前が原因だろ!このぉこの野郎」
某 「チクったのはてめぇだろう、コラァ」
テスター「おい・・・」
某 「何コラァ」
テスター「βでもやるぞ!コラァ!お前運営辞めてぇんだろうこの野郎。」
某 「お前今言ったなコラ」
テスター「おう言ったぞ」
某 「吐いた言葉飲み込むなよ!お前」
テスター「そのままじゃコラァ 投げんなよ このやろぉぉ!」
某 「ようしわかった。・・・お前今言った言葉お前ぁ、飲み込むなよ。そんな吐いて。わかったなぁ。」
「ほんとだぞ。ほんとだぞ。なぁ。βやるんならしっかり貼り付いてこいよコラァ。なぁ。」
「中途半端な鯖落ちや未実装じゃないぞお前。わかったなぁコラ。わかったなぁ。」
テスター「お前にわかったな言われる筋合いねぇんじゃゴラ」
某 「プレイうぉ続けるんだなゴラ?」
テスター「オッサン、舐めんなよこの野郎ぅ!」
クルマに乗り込む某
記者「某さん、やるなら銀英伝と心中という気持ですか」
某 「(版権剥奪まで)時間かかんねぇ」
>>462 社員乙〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
なんて思ってたら向こうじゃ本当に神とか言われてやんの・・・・
携帯アプリじゃ某は、よっぽど良いのを作ってるみたいだな。
って言うか、同じ会社なのにこの差は激しすぎ(乾燥藁
478 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/27 23:58:29 ID:ZXb+xHzl
>>477 たしかにEGGYとか昔のソフトは面白い。
Movie冒頭の鼻歌で、塊魂かとおもった。
>>477 それが本当だとしたら 昔から技術が上がってない所なんだよ
結局 新しい物は打ち出せない
それに 売れてる携帯アプリが 銀英なら 版権剥奪でますます見物だな
自業自得だが
>>479 王様「ナニコレ!ジッソウスクナ〜イ!? コレデオカネトッテルノ?マジデ!?」
定員60名ですか。
某なら本当にサクラ用意しかねんな。
もう1回らいとすたっふのケツ叩いてくるか。
483 :
479:04/09/28 00:03:32 ID:pczUGIp2
ゴメン・・・。誤爆シチャッタ。
このソフトだけが出来が悪いんだと版権剥奪は難しいか
説明会面白そうだな・・・(確かあそこに数本売ってたな)
2週間もやれば出来の良し悪しわかる?
版権云々については
らいとすたっふと棒がどのような契約を結んでるかによるので
なんとも言いようが無いと思うけどね。
某は運営だろ? VSも外注?
ちゃんとした開発元も選べない運営会社は版権手放してくれ。
そして開発も運営もできる会社に版権を・・・。
>>484 銀英伝だけに限れば、X、Y、VS、Zと
クソゲー連発。
特にVSは惨たらしいモノだった。
>>484 できが悪いんじゃなくて
エアコンなのに暖房機能が付いてないとか
説明書にドライがついてますと書いてあってボタンはあるのに機能しないとか
そういうレベルのゲームの作りだ
>>486 運営と言っても企画 指示道理出来てるかのチェックは某だよ
>>488 てことは某は救いようないねw
とにかく、版権手放してくれ。
版権はマイクロソフトに是非
渡してください
RONみたいな戦術画面で
艦隊戦やりたいもなー
>>487 確かにVSは本当にクソだった。
VSのプロデューサーを本当に殺したい程、憎い。
もしかして、VSとZのプロデューサーって一緒の奴か?
だとしたら、マジで木刀もって押しかけて暴れるぞ。
>>491 そんなんで人生某に振るなよ・・・・・
そんなんするんはチョンだけで十分
話し合いで済まそうよ
説明会行く人へ
間違って某とか棒とか言ったりしないように
>>487 Z以外全て持ってる・・・
X・Yはそこそこ出来たけどな(バランスに問題あったが)
VSは予想とまったく違った・・・艦隊戦させろよ〜
あれで1万人オンラインで5000対5000の艦隊戦
各艦が指揮官の指示を聞くかどうか・・・
>>490 マイクロソフトは止めてくれ
何やるかわからん
金に物言わせて・・・あんな事やこんな事・・・orz
マイクロソフト信者が多いね 前も出てたような
マイクロソフトはOSだけ作ってればいいよ
MSのエイジオブエンパイアとか良くできてたからだろ。
良いと思うよ。MSのゲーム系は良くできているとおもう。開発スタジオが優れてるからだが。。。
ただ銀英伝を理解してくれなきゃ駄目だろ。
そこでラインハルトとヤンが斧を持って戦いですよ。
>>496 仲間の死体を盾にして矢を防ぐラインハルト
斧を背中に投げつけて敵を殺していくヤン
おお、あの名シーンが!
・・・あれ?
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 私を野蛮人(オフレッサー)と一緒にしないで欲しいな!
\_ _________________________
\(
\ __,、-''"¨´ ̄ ̄`¨゙ヒー-:、,,_
,r''" ,, ,,ニ、 `ヽ、
/;i',,〃" ( ゙i ゙i, / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,/ 〃 丿 ゙l, ,/ ゙i, | 禿しく御意!!
〃 彡 7゙ リ |' . i ゙ヽ、 \_ ____ _,,;::--v--:、_
/ , ゙i, f r' 〃 ノ!、| i l ミ、 l \( ,,r'"ー:、,r'ー-ミ `ヽ,
,i',f";i' | } い ,/ ,/゙i(、い | !、 ご゙ { \ i ,r" ̄`゙''⌒`'ヾヽ i
l_| i ,, _彡'"ノヒ人( f ,/ _,,ニゝヾミ、ミーヽ | |i,l い、゙i
ゝ| i l 「"´┬ヲ=,(( '''"r┬テ;ァ Jf`:、ミ:、l リ !,ノ ゙N |
`'ゝミート  ̄ ,}`  ̄ =彳! ト ソ |,/| ー-、 ,,ィ-ー | ゝ |
)ハ / i',ノ,イ川:リ) ヾY', ´゚ ̄i  ゚̄ ̄ レ1 |
{; ゙i ゙ャ ;:. , ;" / ゙ぃ! ,| ,, / |
\゙i __ニ ,,,,_ /〃 .f" |`i `ー'" ' /-' リ
ミヽ、 `ニ'" / ),、 、ド `i !、 ''''ニ''ー / ツ
,)介、 _,/ /´「ノ ,ソ iリ゙ト、 / )ノリ
,>l,,_`;、__,,,,;:'"ニ-ー''"~_> 「 トミ=┬''"=''"ヲ
_ . `T''=:,,`Y''二-ー<_. ̄,r}ノ _,,,,,,_____ ,シ'rぅ゙l | !n〕とイi、,,,_
 ゙̄l__, 、__,r儿'~゙i.| | :| f⌒゙し|(_ノノ|゙i、__ _ ,i'`ー---===,,,,,_二ニニ''ー-z=ミニ,ーニ'"`''ー-
=''ニ"~//''''''l,ヽ二ノ,!.| :| ゙、__,,>''"-'^ー`'''ナト:┤ 「 `i'ニ-=" _,,-
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`ー:、ヾ、、 ゙i 'Y"r⌒ヾ゙V ,r'" _,,ニ-''" ̄ ,,,-|`|ヾト、| |ヾ |、,「 ̄| ̄「~「~「~| トト;|_ノ//"
\ ``''=-<⊥lLニ-┴┴''" ̄ ,,-''" ド| | `|、| ミ|、,|ヾミ| ミ|.ミ| |、」 | | |フノ
`ー、_  ̄ ̄ ̄ _,,, -''" |`|、|ヾ|ヾ|ヾ |ヽ| 、 | |、.| | |゙| | |''"
60名か・・・・返金できる人数じゃないのか?
「返金します。」といって某社長が財布から直接払い出したら引くな。
別に銀Zは、このままでいいよ。俺はプレイしないけどw
ただ、ゲーム作る権利を独占しないで、いろんな会社に作らせれ
最近じゃあ、各社間でのコラボとか流行ってるだろ?
ガンダムも、バンダイが独占してた頃はウンコだったが、
最近ではセガとかナムコとフロムソフトウェアとかが開発して
良い感じになってる。
ネトゲは運営続けるだけで、維持費がかかるから
某はこのまま運営続けて先細りしてくれ・・・
>>499 過去ログ読んでから、書き込めやハゲ
>>494 >あれで1万人オンラインで5000対5000の艦隊戦
>各艦が指揮官の指示を聞くかどうか・・・
アホか?そんなレベルの話じゃねーだろ?
ホントにやったことあんのか?
>マイクロソフトは止めてくれ
某に比べりゃ1億倍はマジじゃ、ボケが!
どこがいいのか言ってみろ!
某とか言い出しそうだな(嘲
会場限定で返品なんかしたら、
それこそ参加できなかったユーザーから非難轟々だろ・・・
返品受け付けるなら、郵送で全ユーザーを対象にして欲しいね
そこで、地方のゲーム屋にある中古を買いあさりですよ。
んで、全部返品。さいふはうはうは。
>>497 皆不満はあるし、参加はしたいだろうけど
実際に出席するのは60人に満たないと思うけどね。
行くのは、かなりまじめに銀英伝の行く末を案じている人と
某をマジでぼろ糞に言ってやろうと思ってるやつくらい。
某の態度むかつくよな レベルの人たちは
面倒だから行かないと思う。俺も含めて。
WEBでライブ中継されたらかなり見られると思うけど。
ライブじゃなくてもいいけど、後から見てみたいな。
まぁ最悪60人超えても、会場変えるなりの対策は取ると思われ。
「帰れ」って言われたらキレるやつもいるだろうし。
>>490 実は銀英伝のゲームって
ウォーゲームに宇宙戦艦とアニメのキャラのグラフィックを貼り付けてれば十分で
やれ世界観だのプレイヤー間の階級だの役職だの面倒くさいものはいらないかも。
そこで既存のメーカーの古くなって商品価値が薄くなった名作に
追加パックと名乗って宇宙戦艦とアニメの顔グラフィックに書き換えれば信者ついてくるんじゃないのか?
AoEなら「同盟」と「帝国」って文明を追加して、ヒストリカルモードを追加するだけ。
こまったことに作るほうも楽だし買うほうも安心だ。
問題はMS社がキャラクター商売の手伝いをしなくともゲーム部門が成立するということだ。
満足にゲームを作れたら銀英伝なんぞ相手にしない。(´・ω・`)
漏れも60人超えないと思う。
漏れ自身は地方在住につき参加はできない。
仮に版権剥奪が免れても、今回の件に懲りて
某はもう新作を出さないと予想。
>>501 ガンダムはカプコンが作ってるアーケードのがすごいよなぁ
ファミコンの横シューとかの頃と比べたら雲泥の差だ
これからの銀英伝はどうなることやら・・・
なお説明会は俺は地方だから行く奴を心の片隅で応援してる
>>509 折れはその逆を行く・・・
たとえ、版権が剥奪されないで、今後銀英が幾つ出ようとも
もう、絶対買わない。
この会社には、ほとほと愛想が尽きた。
やっぱり選択肢は多いに越した事はないと思うんだ
複数のメーカーが銀英のMMOを開発運営してたら、素晴らしいじゃないか!
電波な連中の隔離用として、ぜひ某に運営を続けてもらいたい!!
俺は某製のはプレイしないけどなw
>>510 カプコンを忘れてたな・・・
PS2版の持ってるのに・・・・・・orz
当日会場
1、なにやらとてもゲームなんかやりそうにないおばさんや子供連れが列を成している。
2、家族連れにもかかわらずなぜか一人一枚ずつのライセンスキーを持っている。
3、ちょうどその集団が入り終えたところで会場締め切り。
4、担当者が「……以上の方針にご納得いただけましたか?」という。
5、出席者全員が立ち上がり「異議なーし」と声を上げる。
6、担当者が「出席者全員のご納得が得られたようなので、関係各所にもそのように伝えます。これにて閉会」と言う。
7、家族連れぞろぞろ退席。
以上が当日のプランかと
家族まで入れれば某と開発元で十分60人は埋められると考えられます
じゃあ2日前からテントはって順番待ちしないとダメだな!
開発についてはセガサミーにお願いしたい
連結では巨額の黒字を出してるし
開発はセガの各セクションで
パチスロでもうけた巨額な金を銀英に!
だいたい平日14時なんて会社休みでもしないといけるわけないじゃんよ
それなのに人数制限するなんて信じられない
漏れなんか北海道だぞ、まじノートPC持ち込んで実況おながいしますよ
519 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 06:06:16 ID:YgIGrLaG
520 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 09:03:51 ID:culWuyV3
>>503 ゲームに高望みして無いか?
どんなゲームでもそのゲームの楽しみ方があるぞ
マイクロソフトが開発しても自分に合わなければ
絶対文句言うタイプだな
Zもここで言ってるだけで
そんなに出来悪く無いかもしれないと思ってしまう
(ただ開発が遅れていて荒れてるだけか?)
やっぱり一度やってみるか
>>508 それだと名前変えて別ソフトとした方がいい
>>521 おいでおいで
被害者友の会に一名様ご案内〜
どんなに神ソフトと賞賛されて売れたソフトでも、
糞扱いして文句をいう奴はいるし、面白いと感じる感覚は人それぞれだろ
他のMMOでもそうだが、現状で判断する奴が多すぎ。
コンシューマーと違ってMMOは開発が続くのだから、プレイする価値が無いと思ったら
しばらくプレイしないで、なんか興味をそそるアップデートがあったら復帰したらいい。
中途半端な状態でソフトを売るのはメーカーの勝手だし、それで評判落とすのは自業自得だ。
けど、ユーザー側も買う買わない、プレイするしないの選択が出来るわけで
メーカーに強制されて購入したわけじゃないだろ
騙されたと思ったのなら、次からそこのメーカー製の物は買わないようにしたら
そんなメーカーはいづれは潰れるよ
・・・バンダイもゲーム部門が原因ではないけど一時期潰れかけたが、見事に持ち直した
さて某のお手並みを拝見しようジャマイカ・・・・・・(´∀`)
今回の問題点は…
・基本機能の実装が80%為されていない(また実装状況が不明確)
・パッケージにはβテストと銘うっていない
・公式HPの『βテスト中』の文字が、運営後、パッケージ販売後に付け加えられた
・パッケージ販売から5ヶ月過ぎた
この辺の回答を求めてほすぃ
525 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 11:33:51 ID:4xCYtgJq
クソゲーな上に、メーカーの対応が悪く、アップーデートも修正ばかりで、
ちっとも開発が進まない、β版と知らずに買ったユーザーがほとんどで、
しかも説明書に書いてある機能の多くは未実装で使えないボタンが死ぬほどあって、
開発は進んでいるのか?の問いにも、答えられなくて、
あきらめてテスターとして遊ぼうと努力しても、あまりのクソゲーに挫折して、
でも、こうした方がいいんぢゃないの?って問いにも、まったく某は反応しないくせに、
酒場はちゃっかり覗きに来ていて、IRCにも潜伏して何食わぬ顔で遊んでるっつう。
つかβ版をパッケージ販売する時点でクソだと思うんだが、まーそれは100歩譲って
許したとしても、発売されてから何か一つでもまともな機能が実装されたのか?と
考えると100歩ゆずるつもりが1歩もゆずれねーよ!と沸沸と怒りが湧いてくる。
なにをどう考えても金を払ってβ版を遊ぶ意味がわからねぇし。
つか、説明書に書いてあることぐらい最低でも実装するのが筋じゃねーのか?
CDの梱包を解いたら了承したとか、そんな偉そうな事言うまえに、説明書に書いて
ある事ぐらい実装しとけやVOKEが!と叫ぶユーザー続出だし!
全員やる事ないから、両軍とも、狭いイゼルローンに死ぬほど集まってるし、
海賊を実装しました・・とか発表しておきながら、ぜんぜん動かないし、反撃もしないし、
2Dと3Dでは艦の向きが逆だし!何ヶ月もセッション終了条件でさえ実装されてなかったし!
首都占領したら落ちるし!首都占領実装されたらされたで喜んでたら、
やっぱりデバッグしてないし!操艦パネルがわけわかんないし!どこからどこまでが
仕様でバグなのか分かんないところ多いし!やったぜ!役職についたぜ!って喜んだら、
辞任しかコマンドがないし!個人の職務権限カードもほとんど無意味なボタンだし!
惑星内を移動しても、何の意味もないし!歩きまくるとメモリが開放されなくて、
あっという間に重くなるし!異常に生産力高いし!でも人員が不足してるから生産力
高くても意味ないし!意気揚揚とログインしても人いないし!人いないのに、イゼ横
封鎖でイゼにさえ到達できないし!撤退&殲滅した部隊が1分後には戦術には戻ってきてるし!
惑星占領されたら、死ぬほどOFF艦が沸いてくるし!グリーン兵もベテラン兵もぜんぜん性能
かわらないし!ステータスオール100の奴とか死ぬほどいるし!駆逐艦でゲームはじめたら
速攻しぬし!しょうがないから策敵するしかないし!どうしようも無いから海賊倒して遊ぶしかないし!
でも海賊動かないし!こんなのゲームじゃないし!!一日中ハンコだけ押してる人もいるし!
一日中、ひたすら輸送してる人もいるし!十何時間も封鎖だけやる日ばっかりだし!
IRC接続してないととても遊べないし!某に全体チャットつけて〜と懇願しても
「必要ねーよ!ヴぉけ!」と言われるし!もうどうしようも無いし!最後の希望は
アップデートだけだし!でも肝心のアップデートは月1ペースだし!アップデートパッチ当たって
喜んでいたら95%は修正だし!実装されてもバグだらけですぐに削減されるし!
文句書いたメールおくったらテンプレートの返事が返ってくる(ry
>>525 このゲームやったことないものだけど…
よく事情がわかった。そして笑った。
最後に、買った人のことを考えて泣けてきた。
>>525 自分もこれはやってないのだが、以前クローズ(?)だかなんだか当選した友達が
メンテばっかでやれる時間がNEEEEとか言ってたのを思い出した・・
その後がこれじゃちょっと南無過ぎ
説明会の定員100名になってるな。
530 :
459:04/09/28 12:11:19 ID:OecCR+wn
らいとすたっふから返事来たよ。
メールをありがとうございます。
ご質問の『銀河英雄伝説VII』に関するユーザー説明会ですが、会場の
都合上、この定員で行いたいとの連絡が入っております。
ですが、こちらとしてもなるべく多くの方が入場できるように要請を
しました。参加するユーザーの皆様には、混雑した会場でご迷惑を
おかけするやも知れませんが、それでも少しでも多くの方に出席して
いただきたいと思いますゆえ。
当日は、弊社社員全員(と言っても3名ですが)と、徳間書店の版権
担当者も同席させていただきます。
皆様の忌憚のないご意見を直接伺うことの出来る貴重な機会だと思い
ますので、是非ともご参加頂けますよう、あらためてお願い申し上げ
ます。
今後とも、『銀河英雄伝説』ならびに田中芳樹作品をよろしくご愛顧
頂けますよう、重ねてお願い申し上げます。
当日は徳間書店までいらっしゃるそうな。
いよいよ某はいい加減なことは出来なくなったな。
そのメンテばかりのころが一番ゲームとしてマトモだった罠。
その後心底ど〜でも良い追加のたびに唯一遊べた戦術画面がどんどんラグって来るという……。
索敵範囲サークルがソナーみたいなエフェクトになった途端にラグが増し、ゲーム画面から自機の位置を正確に測れなくなった。
何か間違ってないか?
>>523 本当にソフト持ってるの毛?。
>どんなに神ソフトと賞賛されて売れたソフトでも、
>糞扱いして文句をいう奴はいるし、面白いと感じる感覚は人それぞれだろ 。
それは完成品の評価であって実装2割に満たない未完成を売りさばいたメーカー・ソフトを他に知らんし
現状では糞ゲー・神ゲーの判断すら出来ない。
>他のMMOでもそうだが、現状で判断する奴が多すぎ。
現状で判断する材料が山積みだと思うが。何時判断するのかが問題とも思えん。
運営中止になってから判断するのでしょうか?。
>コンシューマーと違ってMMOは開発が続くのだから、プレイする価値が無いと思ったら
>しばらくプレイしないで、なんか興味をそそるアップデートがあったら復帰したらいい。
ユーザーがそこまで妥協しなければならない理由はないと思うが?。
MMOは開発が進むのは大いに結構だが、まず完成ありきだと思うがどうかね?。
発売して早5ヶ月弱、未だ一行に完成が見えてこない、「興味がそそるあっぷでーと」とやらも
通常販売時に完備されてなければならない物なんだがな。
>中途半端な状態でソフトを売るのはメーカーの勝手だし、それで評判落とすのは自業自得だ。
>けど、ユーザー側も買う買わない、プレイするしないの選択が出来るわけで
>メーカーに強制されて購入したわけじゃないだろ 。
メーカーに強制って・・・なぜ某の肩を持つか疑問だが、売った商品が未完成って時点でおかしいとはおもわないのかね?。
>騙されたと思ったのなら、次からそこのメーカー製の物は買わないようにしたら
>そんなメーカーはいづれは潰れるよ
今回は泣き寝入りしろと?。
533 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 12:17:44 ID:4xCYtgJq
まだいいたりないし!
つかパッケージには2000人同時に遊べるって書いてるし!
でも実際200人同時に遊んだら激重いし!2000人遊ぶって100%無理だし!
そもそもその時点で嘘800%だし!ソフト起動して某とマイプロビジョンのロゴを見る
たびに怒りが込み上げてくるけどスキップできないし!どこがマルティプレイアーシステム
やねん!って今まで1000回ぐらい突っ込んでみたし!でも空しいし!
つか1アカで3キャラまで遊べる仕様だったはずだし!でも実際1人しかキャラ作れないし!
諜報員がやりたくてゲーム買った人もいるし!でもやっぱ辞任しか出来ないし!
政治家オリキャラ当選した人は辞任しか出来ないし!やる事ないし!遊べないし!
この時点で辞めた人、めっちゃ多いし!クソゲーで必死にガンバって盛り上げようとする
上層部の人が不憫でたまらないし!でもそれでも文句ばかり垂れるやつとかいるし!
条約結ばないと実際かなりバランス悪いし!
それでも条約なしで遊ぶ人もいるし!すごい我慢強いし!つか条約結んだら結んだでやっぱり
バランス悪いし!
同盟負けた時に、偉そうにヨブが出て来て演説するし!おまえも某の人間だろ!と
こんな所でクダ巻いてないでデバッグでもやってろよ!と思う人多かったし!
つか演説長すぎだし!実は周りの人間何人某の工作員だよ!って疑心暗鬼だし!
100%工作員いるし!!しかも要職にいるし!!オリキャラ抽選は本当にランダムに
決められてるのかも怪しいし!!人為的に操作してる可能性高いし!
こんなに勘ぐってる自分も空しいし!!
ゲームはクソだけど銀英伝は好き♪って人が多いだけだし!そもそも実装されて喜んでる
時点で間違ってるし!実装されててあたりまえだと思うし!!
IRCに入っても、人少ないし!ゲーム内メッセンジャーぜんぜんチャットになってないし!
1:1でしか話せないし!初心者に出くわすたびに繋ぎ止め様とみんな必死になってるし!
初心者でゲームに入って誰にも合えなかったら何していいかぜんぜんわかんないし!
運が悪いとそのまま漂流して2度と星に戻れないし!
初心者だから説明書みるだろうけど、ぜんぜん違うゲームだし!理解できるわけないし!
そもそも惑星内の遠距離移動と近距離移動の違いがないし!意味わかんないし!
戦略策敵して敵ハケーンして戦術に突っ込んでも誰もいないし!戦略策敵貧弱だし!
燃料補給まちがって漂流したら何時間もゲームから落ちられないし!
クソゲーなのに、いちいち講習受けないといけないし!戦術は単なる数の勝負だし!
足が速い単艦が逃げると永遠に落とせないし!だからみんな足速いやつばっかだし!
なぜか900隻あるのに1隻に勝てないし!でも修理しれば100%回復してるし!
工作艦実装されても使えないんで誰も使ってないし!!空母はあるけど、艦載機が未実装だし!
陣形は用意されてるけどみんな散開陣形だし!陣形用意されてる意味まったくないし!
まったく意味が無いものから実装開発する某が理解できないし!仕官学校教官とかも
ぜんぜん意味ないし!シュミレーションルームあるけどシュミレーションできないし!
農業プラントあるけど何が生産されてるかわかんないし!
ゲームを理解するためにはマニュアル読まないといけないし!
でも実装されてないし!何が実装されて何が実装されてないかを把握するだけでも
膨大な勉強が必要だし!オフィシャルページからダウンロードしたPDF間違いだらけだし!
予告せずに仕様変更するし!いきなり演習場なくなるし!つか演習場で放置してたら
レベルあがってたし!なんかチートでワープばっかりする奴もいるし!そういう奴にかぎって
起動100とかだし!戦術から戦略画面に切り替わるとなんか画面ぐちゃぐちゃになってるし!
しかたないから、再起動するしかないし!そしたらまた某のロゴみないといけないし!
スキップしたいし!!てかあの店頭ムービーは何のつもりだよ!って言いたいし!
ぜんぜん違うぢゃんかよ!っていいたいし!こんなに苦情でてるのに、普通にパッケージの
宣伝してるし!でも店に行っても返品の山でぜんぜん買えないし!でもなぜかオークションで
高値ついてるし!意味わかんないし!クソゲーなのにそれなりにマシンパワーいるし!
らいとすたっふが首つっこんでくれなかったら・・と思うと鳥肌たってガタガタ震えそうだし!
でもユーザー説明会定員60名だし!工作員ばっかりかもしれないし!会場に入れるだけ入れればいいし!
立ち見でもいい(ry
>>533 是非、ユーザー説明会に潜入して、ぶちまけて欲しいし!
>>533 爆笑しつつ、何故か悲しい気分に・・・・
さて 購入手続きは終わった
帰ったら届いているはずだ
これで殴り込(違う違う)・・説明会参加はできる
2週間で本当にここで言ってる事が正しいか検証して
まとめるか
事実なら待ってろよ開発者の方々
鋭い質問など考えて行くから
説明会に出るほど未練がないんだよなあ・・・このゲーム
>533
艦隊で戦場に入った途端にフリーズして、何度も再起動してやっと繋がったら全滅して故郷にいるし!
説明会もその名調子でがんがってくれ ホントに……
ユーザーの心の叫びをぶつけてくれ!
もろ工作員だと丸分かりのレスあると笑えるな。。
当日は皆がんがってくれ。自分は道産子。
541 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 13:45:07 ID:4xCYtgJq
ぜんぜん言い足りない。一度書いたけど、文章多すぎってエラーでた。
メール届いてないのにメールアイコンぴかぴか光ってるし!!メールが本当に届いているのかわかんなしし!
見たら見たで返事かかないとダメだし、でもなんかクソ重いし!メーラーとしての機能が貧弱なのでメール書くのにすげー時間かかるし!
返事とか書くの面倒くさいし!要職にメールだしても未実装だから実際いなくて返事が永遠に
返ってこないし!でもその役職が未実装だって知るのに数ヶ月かかるし!ゲーム内メッセンジャー
つかったこと1回しかないし!しかもたった5分だし!イライラしてたらまた意味もなくメッセンジャーがぴかぴか
光ってるし!こんなクソ機能重いだけだから取ってほしいし!IRC使うしかないし!ゲームだけぢゃ
遊べないから、Webアプリ必死になって作ってる人いるし!偉いし!感動するし!
むしろ銀7よりそっちの方が良く出来てるって思うし!普通逆だし!
某は彼らに給料払うべきだし!せめて礼ぐらい言えよといいたいし!
攻略ページ作ってる人もいるけどコロコロ仕様が変わるから更新するのが
ムチャクチャ大変だろうし!頭上がらないし!彼らの爪の垢を煎じて某に飲ませたいし!
でも、銀7の中国版と韓国版のロゴはしっかりインストールされてるし!
むかつくし!でも、奴等にも同じ思いをしてほしいって思ってる下種な俺がいるし!
なんで俺らだけがテスターしないと行けないんだよ!怒りに震えるし!
β版じゃなくてテスターだし!しかもクソゲーオブザイヤーのテスターだし!
むしろテスターなんていらないぐらい未実装満載だし!テスター以前の問題だし!
唐突にクライアント落ちするし!ログインしたら里帰りしてるし!その日一日必死にためたEXPパーだし!
そんなの日常茶飯事だし!でもやっぱ某はメールのテンプレート作るのだけは得意だし!
何度もやめようと思ったけど、一緒にがんばったみんなを見捨てるみたいで悪いし!
もう、それだけだし!でもクソゲーだし!やめたいし!本当なもっと楽しい銀英伝で
遊びたいし!それだけが俺の願いだし!純粋にそれだけだったのに、なんで、なんで
こんなにクソゲーなんだよ!ってなきたいし!こんなゲーム買ってしまった自分が情けないし!
2CHにこんなガラにもなく長文書いてるし!怒りの矛先であるクーデターが実装されてないし!
そりゃ酒場も荒れると思うし!実際遊んでみるとみんな言い奴ばっかだし!でもやっぱ
文句はあるし、叩く奴も叩かれるやつも本当はどっちも某の被害者だし!どっちも可愛そうだし!
上層部に文句があったらクーデター起こす仕様じゃなかったのか?と
そりゃ酒場も荒れるだろう!と!いいたいし!クーデターが実装されてたら
もっと健康的だろうし!ネタにもなるだろうし!でも未実装だし!
あの記者発表はなんだったのかと!!記者発表で旗艦パワーアップできるって
言っていたし!でも実際そんな痕跡まったくない!0だし!
フェザーンも通過できないし!戦術に実装されたカメラ追尾とかどうでもいいし!
その前にやる事いっぱいあるし!将来どうなるか不安だし!完成するかわかんな(ry
この時間にスレつけてる人たちって・・・
実は皆工作員だったりして
ん? 私・・・私は・・・
>>540 どれだか知りたい
>>542 酒場の一兵卒ってのが怪しい気がする・・・
あれで社員じゃなかったらモノホンのマゾだわ
544 :
523:04/09/28 14:07:34 ID:ecOQDoLJ
>>532 ゴメン、俺はクローズ組。
見るからに完成度の低い物買うほど金持ちじゃないので^^;
>現状では糞ゲー・神ゲーの判断すら出来ない。
面白いのかどうかも判らないの?つまらないなら糞って判断でいいじゃん
>現状で判断する材料が山積みだと思うが。
と、自分で言ってる様に、現状が糞状態であっても未来永劫、糞のままとは限らないでしょ?
糞のままである可能性が高いと言う事なんだろうけどw
>ユーザーがそこまで妥協しなければならない理由
MMOは完成してしまったら、後はサービス停止しか残っていないかと・・・
>メーカーに強制って・・・なぜ某の肩を持つか疑問
某の肩を持ってるつもりは無いよ。こんなソフト買いたく無いしw
ただ、クローズ時代にボロクソ言われていたのに購入してまで、
苦痛を味わって文句を垂れてる人らが理解できないだけ。
「お前ら、マゾなんですか?」って問いたいわけよ・・・
545 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 14:25:29 ID:4xCYtgJq
>>544 んなところでクダ巻いてないでデバッグでもやってろ!っつーの
クローズβあったんだよな 全て外れたが
クローズβ時代のユーザーの質にも問題があったのかも
(クローズβの人たちから攻撃されそうだが)
不具合を発見しようとしない
不具合発見しても報告しない
報告しても情報が曖昧で再現できない
要望を文章に纏めて出さない
艦隊戦中に落ちてもβだからと全体的に妥協してたって文も何処かにあったな
547 :
523:04/09/28 14:34:58 ID:ecOQDoLJ
>>545 だから、金払ってまでやりたくないってw
お前さんこそ、グダグダ愚痴垂れる暇あるなら開発進めてこいよw
>>544 はいはい 発売後一ヶ月で完成させますという言葉を信じた漏れが悪かったよ
内容なんて、βに参加出来なかったんだから買ってみるまでわからないじゃん
・・・しかしこんな問答今更既出なので無駄だぞ?
現在では返品の機会を虎視眈々とうかがってますよ
>>544 クローズ組みかよ・・・・問答も無意味だな、てかなんでこのスレでパケ組みに文言垂れてんだ?いや、工作なんだよな。
>クローズ時代にボロクソ言われていたのに購入してまで、 苦痛を味わって文句を垂れてる人らが理解できないだけ
商品価値の話しをしてるんだが?未完成品の販売だぞ?おかしいだろ?おかしいと思わなければ某社員の素質ありだな。(既に社員か)
あとパケ買った香具師全員がクローズ組みではないし、2ちゃんを見てるわけじゃないぞ?。
そうだった・・・
ここ本スレでは無く思い出スレだった
まあ、思い出スレなんだから523のほうがこのスレとしてはあってるわなw
本スレあるの?鯖別しかみつけられない漏れはライノベ住人
あまりに酷いと聞いて見にきたけど、漏れも本スレ見つけらんない。
>>525からはワロタ。
文末だけ丁寧口調に変えればいいね。
あと、某→正式名称で
勝ち組 : クローズβで見切りをつけた香具師
負け組 : パケ買って後悔した香具師
説明会で提出でしょ?
んで、スタッフ一同が大爆笑
>>560 Σ(゚д゚lll)
・・・安心しろ
パケ買って楽しめたのなら、究極の勝ち組だ
この先どんな困難も楽しく感じるハズさ!!
>>523は多分銀英伝読んでないんだろうな、そうでなければそんな発言できるハズねえもんな。
読んだ上で言ってるんなら銀英伝自体が嫌いなんだろうな、俺たちと分かり合えるはずもない。
>>560 乙
>>560 説明会に出るために買ったんなら勝ち組だ。
説明会場は接待会場と化す。
お土産もいっぱいもらえる。某だって必死さ。
じゅうぶん元は取れるさ。
>>562 だね。ゲームとしかみれないんじゃ分かりあえる筈がない。
某で小説読破してる香具師がいるならこうはならなかったろう。
>>563 今日のレス読めば分かると思うけど
目的は説明会だけどね
2週間でどこまでやれて判断どちらにするかな
2週間だとオンライン実況の設定間に合わないだろうな
実際に行って許可が取れれば頑張ってタイピングするよ
>>560 違うよ
正規(?)手順で購入したよ
そろそろ届いている頃かな
さすがに小説とゲームの面白さは、異質なものだろ?
原作のあるゲームで、原作の面白さをゲーム上で表現してるものなんて無いし
それは流石に指摘するポイントが違うと思う
>>523じゃないけど、俺はゲームとして面白いかどうかを優先して欲しい。
某は原作の設定に沿いたいようだけど、その為に開発が遅れてるなら
ゲーム用に簡略した組織図で、プレイのし易さを優先させて欲しいよ・・・
たしかに原作の面白さとゲームの面白さは別物だとは思う。
しかし、ゲームとしての面白さを追求するあまりに原作の
雰囲気というか『らしさ』が失われるのもまずいよな。
この辺のさじ加減が絶妙だったのが、Wだったような気が
するが、どう思う?
もう開発無理だろ・・・。
オフゲーとオンゲーは、根本から違うって
MMO開発者が昔よく言ってたろ?前に一度だけ。
公式みたら28日分のアップデート内容書いてあるけどさ・・・相変わらず修正ばかりだな。
もうこの会社じゃマジダメだわ・・・
政治生産関連が例のごとく皆無。馬鹿じゃねーの。
>>570 開発中止の方向で話進めれば良いのか?
(実際にやってみて判断はするがな)
中入って意見まとめて来てくれ
中止の場合でもパッケ代は100%返って来るか分からないぞ
>>572 勘違いしているようですが、
説明会で決まるのは、
「 今 後 の 版 権 の 許 諾 」
ですよ。
開発の中止なんて議題になりません。
そもそも開発を続けるか否かは、
某の経営上の問題です。
メリットがある(儲かる)と判断すれば、継続。
メリットがない(儲からない)と判断すれば、いくらユーザーが
泣き叫んでも、開発&運営は中止です。
574 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 20:21:48 ID:HLTaPf/L
次があるなら、Leafに銀英を作らせようぜ!
>>573 でもさ、現状のパケや説明書に書かれている機能を満たしていない状態での開発中止は不可能なんじゃ?。
内容偽って販売したことになるしやばいだろうと思うが。
ユダヤの格言に“全会一致は否決とする”とあるぐらいだから
当日は一人くらい開発サイドの肩を持つように。
(ヨネスケをお手本にするとベター)
>>487 他のはともかくVは必ずしも駄作ではない
>>576 まあ、でもそれは全会一致になるような
議題は決をとる必要も議論する必要もない性質のものだし、
全会一致には何かしらの裏工作がある場合が多いから、
とかの理由だけど、
この場合はもはや議論説明の必要もなく
裏工作の必要もなしに
全会一致で某に対して否の答えを下す状況に
達してしまっているよ・・
一応「説明会」だったな、コレ。
説明会だから何らかの決を採る必要は無いんだよね?
でも、来場者の2/3以上が納得できなければ版権元が版権許諾を再考する。
と、いうことになってるけど、おそらく全員が「某だけは勘弁してください!」だろうな。
どうやったらユーザーが納得するのか?
古式ゆかしくトチの実を朝4つ夕方3つ・・・
最終的には、らいとすたっふが判断するんだろ?
某が巨額な契約金を提示してたら、継続されると思われ・・・
そして今回の件で、他の会社にも版権売ってウマーとw
説明会の感想を求めたアンケートくらいは取るつもりなのだろう。
説明会の様子と回収されたアンケートを見て
らいとすたっふと徳間書店の人が今後のことを決定という流れかな。
>>523は どこにでもいる みんなと違うこと言いたがるやつだ気にするな
説明会では 不良品を 売り出したことによるものと
(もちろんクローズドとかの経緯も知らずに買った人間も多くいる)
その人らにたいして返品を渋る某への査問だ
中華でサービス開始はどうなってんだろ、コレ
向うの会社からも出資受けてたりしてなかったっけか
というか説明会ってあれだろ。
マンション建設反対とかダム建設反対とかでテレビによく出てる・・・
罵声が飛び交う、刺すか刺されるかの雰囲気のあれなんだろ(*´д`*)アハァ
>>575 そうですね。
今回は騒ぎになったことで、某も引き際の見極めが難しいでしょうね。
らいとすたっふの睨みもあって、それなりに開発するかもしれませんが、
経営的に大失敗しているので、それも長くは続かないでしょう。
VSなどは早々に捨ておかれたわけですし。
我々がなすべきことはひとつです。
説明会では”NO”をつきつけ、2度とこの様な悲劇を招かないことです。
某への版権許諾は、Zを最後にしてもらいましょう!
んー、ちょっと悪いが、銀英伝ごときの
ゲームを光栄だのナムコだのが作るわけが無いでしょ・・・
ちょっと夢見すぎ。
童貞キモヲタが身の程知らずに女に贅沢な注文かますようなもんだぞ。
ある程度割り切らんと。
>>586 同意。
原作ありのキャラゲーって、一定の売り上げは保証されるけど、
逆にミリオンにはまずならないからな。
むしろアルファシステムあたりが面白いんじゃないかと愚考。
>>586 ナムコは知らんがコーエーはあるいは手を上げるかもしれん。
コーエー勤務の友人が言うとる。
αは銀英伝みたいなベタな原作のゲームは作らないんじゃないの?
マイナーだが、俺は「メビウスリンク」シリーズの I.MAGICを
押してみるが、どうよ?
工画堂とかもいいかもな。
工画堂か。
パワードールシリーズよかったんだけどなあ。
ターン制の頃は。
うーん、つか、光栄ってそんなにいいか?
俺は太閤立志伝の続編が出るたびに、
何度も何度も期待を裏切られ続けてきたからなー。
太閤Tが最高の出来だったから、あとはこれをベースに
ユーザーから声を聞いて手を加えるだけでいいっつーのにいつも斜め上を行く。
前作で好評だった仕様をわざわざ無くし、
余計な手を加えてわざわざつまらなくする。
何度言っても武将のグラフィックを使いまわす。
武将の能力もバランスも何度言っても直さない。
ユーザーの声などほとんど聞かない。
某のひどさもわかるが、光栄もかなりのものだぞ?
まあそのおかげで忍耐力はかなり培われたわけだが・・・。
今も俺は某にほとんど失望などしてない。はじめから期待してないからな。
とりあえず、ここはブレインストーミングで
開発を任せてみたいメーカー、個人を挙げて楽しまないか?
光栄は俺は提督の決断以外興味がないからなあ。
まあ、某よりはマシなものを作るであろうことは
疑いないが(w
さっきI.MAGICを押したがもう一つ。
ジェネラルサポートなんかどう?
まあ、まず間違いなく銀英伝作らんだろうが。
そういえばアルファシステムは熊本繋がりだなw
598 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 23:06:15 ID:Q8+KY6cB
>>597 アルファシステムの社員に、らいとすたっふの関係者の身内がいる
って噂も。
599 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 23:06:36 ID:KKrlou3G
ともかく次の開発陣は銀英伝に強いこだわりを持っていてほしい。
駄作ならユーザーの前に出す前に潰す、これはゲーム開発で最低限の
モラルだったはずなんだが。
ところでSEGAもいいんじゃないか?
ウォルトン氏が行った講演
「MMOオンラインゲームを作ろうと思ってはいけない10の理由」と 題したもので10の理由とは以下のとおりだ
(いずれについても、うまく問題を克服できれば成功の可能性はある、というフォローはされているが・・・)。
・10:あまりに同類のソフトが開発中のため
・9:あまりに多くの技術に精通していないといけないため
・8:巨大なチームが必要になるため
・7:ユーザーからクレジットカードの番号を得ることは難しい
・6:パッケージゲームのための会社運営で通用する経験則がまったく通用しない
・5:一人用ゲームの開発の知識のすべてが間違っている
・4:インターネットは商用のプラットフォームとしては最低
・3:カスタマーサービスは難しい
・2:運営していく上で考慮が必要な法律的な問題が山ほどある
・1:開発してスタートするまでに途方もなく費用が必要
MMOで成功する(し続ける)というのは、実に大変なことのようだ。
家ゲーとネトゲは違うみたいですね。
家ゲーも下降していってるしなあ。
とくにRPGのジャンルは軒並みオワットル(開発力が)
ゲームの作り手の能力がなくなってきてるのか?
ゲームそのものが社会から必要とされてないのか?
少子化のせいなのか?
ゲーム開発にお金がかけられない不況のせいなのか?
第2次ベビーブームと今じゃ子供の数が半分以下だからな。
漏れの中学時代は12クラスあったのが今じゃ4クラスだとさ。
メーカーは仕様通りに完成させてくれるところなら何処でもいいな。
工画堂ってMMOの経験あったっけ?出来ればある程度ノウハウあるところがええね。
603 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/28 23:33:23 ID:4xCYtgJq
最近のRPGは、キャラが萌え萌えしすぎてキモイ!
大人的にはパッケージからして買えるものではないよねぇ。
王道のファンタジーはどこへ行ったんだろう(泣
>>601 一般的には、携帯電話に市場を奪われたって言われてるな
世論からしても、ゲームしてる奴はキモイ、引き篭もり、少年犯罪者の原因とかろくな言われ方してない。
かたや携帯は、持ってて当たり前、新機種マンセーな流れだからなぁ・・・
あと開発系の人間は、携帯コンテンツとか、パチスロの開発に流れてる
605 :
510:04/09/28 23:36:50 ID:/b418BaO
カプコンでいいよ
初めてゲーセンで連邦VSジオンを見たときのあの感動をもう一度味あわせて欲しい
グフのサーベルの構え方で大はしゃぎできたあの頃・・・
カプコンもネトゲ関連は結構微妙だけどね・・・
海外ネトゲの代理店としては最低ランクだし
家ゲネトゲのインフラはKDDI丸投げでしかやれないしなぁ
下手に経営上手いところに版権いくと、
銀英伝のSDキャラ使った将棋ゲームとかに
なりそうな気がするんだよなー。
原作をいかしつつゲームとしても面白い
シミュレーションゲーム作るなんてしんどいことせずに、
キャラ生かしてお手軽に儲けられればいいや、みたいな。
つーか、カプコンなんて何時倒産してもおかしくない程ピンチな状態だぞ?
大作が多いけど、その分開発費もかさんで利益が出るどころか開発費の回収もできないし、
黄金時代を支えた数々のクリエイター達は辞めて行くしで、とってもピンチらしい。
興味がある香具師は、家ゲー板でも覗いてみてくれ・・・
まあ、銀英伝原作の初期タイトル自体
銀河のチェスゲームだったしねぇ
実際のところ日本国内で正式サービスしている
MMOで開発、運営をすべて賄えてるところって
スクエニと光栄ぐらいしかないんだよねぇ
運営だけならEAとかガンホー、ネクソンとかもできてるけども
611 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 00:00:32 ID:TZAP9Mes
とりあえず、今後は企画プレゼンの段階から、途中成果、完成段階と
版元にもチェックして欲しい。
っていうか、こんなことって版元が動かなくても、開発側が区切りごとに
持って行っていくのが普通とは思うが‥‥。
ゲームのことを知らなくたって、進み具合や、できているものを見る時に
ファンの視点でみて、いいか悪いかは分かると思う。
少なくとも、今回の内容ではそれすらもクリアできてないと思う。
>>610 光栄もすでに開発は韓国なんじゃなかったっけ?
なんでゲーム開発のプロが、ド素人の版元に「ゲームのチェック」なんか
させなきゃあかんの。
>>612 韓国でやってるのはコーディング以降の工程だから、
開発ってのとはちょっと違うかな。
>>613 某の本音がキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
>>616 いや本音も何も。
ただ筋違いだってだけ。
619 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 00:11:04 ID:Od7vWrrR
思い出スレなのに、みんな前向きだな。いいことだ。
>>619 目下、本スレがないからね。
とりあえずここに書き込んでるんだよ。
今から手続きして入ってみる
操作慣れるだけで終わりだろうな
>>621 そうか、ガンガレ。
しかし、人がいるのだろうか?(w
とりあえずログインしたら同盟なら
ヴァンフリート、帝国ならイゼルローンに
行ってみ。多分、誰かいるだろう。
横綱 マイクロソフト
史上初の外国人横綱
ボクシングへビー級統一チャンピオンが何故か相撲界に入門
圧倒的な技と体(資金)でミーハーをひき付けるが心が伴わない為、古参ユーザーの受けは悪い
マイクロソフト版銀英伝は異文化の違いからトンデモ作品になる危険性が・・・
大関(角番) 光栄
縮小傾向にあるPCゲーム市場に見切りをつけ今やPCゲームは移植を見越した家庭用ゲームのβ版と化す
光栄版銀英伝ではオフレッサー、薔薇族が主役か?
関脇 システムソフトα
かつての大関も盗作疑惑で引退の危機 看板の大戦略シリーズのマンネリ化が原因か
SSα版銀英伝は戦術に特化したターン制か?Wの再来は期待できず
小結 セガ
一時引退の危機を迎えるもここの所本業も好調
しかし、PCゲームのAD大戦略は新作を出す度に掲示板が荒れる
SSα以上に戦術に特化した物を制作すると思われる
幕内上位 ズー(親方)
躍進著しい外国人力士を多数抱える
リアルタイムストラテジーは好評だが爺ユーザーには受けが悪い
新しい外国人力士は反射神経がキモとか?
幕内下位 工画堂
柔道(RPG)出身であるがその後相撲に転向 パワードールシリーズで人気を博す
しかし最近のシリーズは最早ゲームではなく某ステックとダブル
最近は萌え要素に走りプロレス転向の噂も
工画堂版銀英伝は・・・考えたくないな
幕内下位 ジェネラル・サポート
玄人を唸らせる相撲をとるがここの所不調 素人には受けが悪い
協会と絶縁関係にあるため年寄株(版権)獲得の可能性は無い
ちょっと前に比べて、藻前ら元気で活動的ですね
ところで、某は危機感とかは持ってたりするのかな?
>>623 確かにシステムソフトαは大戦略シリーズをベースに
考えると戦術特化かもしれんが、太平洋の嵐シリーズ
があるからなあ。意外と戦略級のゲーム作るかもしれんぞ。
>>625 太平洋の嵐を作ったデザイナーはもうSSαにいないぞ。
太平洋の嵐を作った人が立ち上げた会社がジェネラルサポート。
今の太平洋の嵐は4まで出てるが、ゲーム自体は進化してない。
>>627 うん、知ってるよ。
ただ、ノウハウはあるだろうから
生かせるんじゃないかと思ったんだよ。
289個のアップデートか・・・
回線細いからな〜
光栄が手を挙げても砲口みたいに
販売 光栄
企画 マイクロキャビン
開発 ???
でしょ
631 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 01:09:38 ID:YeD9JMYy
だが現状よりずーーーっと良い・・・。
まあね 光栄が監修する限り不良品は出しにくいと思うし
ただ 追加パッケージの嵐かw
>>576 山本七平もいいが「にせユダヤ人と日本人」も読んどけ、な?
・・・初めて10分
オイオイもう待ちですか
2週間で確認終わらないぞ
>>634 おいおい、その程度で泣言を言われては困るな。
驚くのはこれからなんだから(w
>>635>>636 おいおい、そう新兵を驚かせるなよ
せめて一日くらい夢を見させてやれ・・・orz
638 :
新兵:04/09/29 01:47:37 ID:p0vfvOlp
取り敢えず
近くの星系に移動しよう・・・
出身が辺境だったよ
周りに数船いるんだが・・・一向に動く気配ないな
会話も無し・・・MMOか?
やはり少ない陣営を選ぶんじゃなかったかな
航続距離の効率的な増やし方とか無いの?
惑星で補給すると短時間でMAXになるとか・・・
夢を醒ますようで悪いが、某が版権手放したらゲームからは撤退な気がする
よくて徳間書店が作るかもね
>>639 それもいいかもね
X以降のことは忘れて楽しかった思い出だけを
徳間書店だけは、お断りだ・・・
>>643 >>529,
>>533 説明会出席する人、因縁つけた勢いでタイーポされないようにね
火
火 ;;; アーヒャヒャヒャヒャ
∧_∧ 火 ∩_∩
( ,゜∀゜ ∩ ( 火 (,゜∀゜∩)
(つ ノ (( 火 )) ⊂ ;;;)
∩_∩ ( ノ ウワァァァン!! 火 ヽ∩_∩
(;;;; ´∩ (_) 火ヽ(`Д´)ノ 火 (;;; 軽 )∩
ノ;;;; ノ ((( ( 某 );;)))) ⊂;;;;; ノ ミセシメモナー
○ ノ ▲▲▲▲▲ ヽ ○ )
)\ ヽ ∧_∧ ∧_∧ ノ ノ(⌒)
(____(____) (;;;;;;;;;; ) ( 徳;;;;;;;)(_____)  ̄
⊂ ;;;; ) ノ ;;;;;;つ
( ○ ) (○ ( タイーホ
( ( ( (⌒)ヽ )
(____)___)  ̄ (____)
645 :
新兵:04/09/29 02:47:58 ID:p0vfvOlp
>>643 お昼過ぎぐらいに60名から100名に変わりましたね
寄港して補給すれば回復量はやはり多いのか
説明書いてくれ〜 私の時間返して〜
次回作は銀英伝オンライントランプゲーム
イラネ
じゃあ
オンラインビリヤード
オンラインすごろく
オンライン三次元チェスなら、ちょっと欲しいかも。
オンライン(DATSUI)麻雀
説明会開催に笑った
先着100名にさらに笑った
販売総数の10分の1にすら満たない人数を対象にたった1回実施?
馬鹿にするなよ
やっぱ
経費も全部某持ちで登録ユーザー全員を
説明会に呼ぶくらい誠意を見せてくれたら
ちょっとは許せるんだがなー
え?こんなの買ったのが100人以上もいるん?
ヽ(・∀・)ノ ウンコー
>>653 返金した方が安い(企業イメージは悪くなるが)
それにユーザー登録時に住所など記載する場所無かったでしょう?
>>654 悪かったな
貴方は何様ですか?
元の板にお帰りください
>>652 これで参加人数10人とかだったら・・・
是非貴方は参加してください
657 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 11:22:59 ID:ZEwsE7uA
ロイエンタール元帥が負傷した時の副官の「閣下ぁ!」という台詞が忘れません。
みんなでもう一度あのシーンを見て泣こうじゃないか(T人T)
MMOで説明会開くのって、癌に続いて2社目か?
スレがいまだに小規模板にあるのが全てを物語っている。
いや、いられるのが奇跡と言うべあfytふじこ
>>658 いい意味での説明会(イベント的な物)でもOKならリネもやってる。
661 :
新兵:04/09/29 11:48:16 ID:2WkuMIUa
>>659 あるのはあるが・・・本スレは既に停止しているけどね
MMOである事には間違いないし別にサービス中止している訳でもないからね
今の所問題が無いな・・・
まだ 移動しかして無いけどね^^;
説明会場で、グリルプァルツァーのRPをやってもイイデスカ?
売り切れててβに参加できなかったんだけど、本運営が開始したら参加しようと思っていた。
まさか、ここまでボロボロだったとは。
説明会には参加できないけど、今後の行方を見守っていこうと思います。
発表された時は、待ち望んでいたゲームって感じだったんだがなぁ…。
>>664 今回はこれとは全然色合いが違うよね。
某は今回の説明会如何で何人かの首が飛ぶだろうし、版権問題でもパンチをもらうことになる。
場合によっては訴訟だっておこりかねない。
ところで、
某が会社の威信をかけ開発元を変えてでも早期に完成させると明言してくれればいいんだけどなぁ・・・
他社に版権が移行したとしても、銀英のゲームを作るかどうかは不確定だし、なおかつ版権を受ける会社があるかも不明確・・・
やはりゲームとしての銀英を作るには老舗の、某が目覚めてくれるのが漏れとしては嬉しい。
某は社運を賭けてでもこれを完成させて欲しいもんだ。ありえんだろうが。
>>665 開発の遅延、未修正のバグの放置、不正ユーザー野放し、個人情報の漏洩・・・
他にもあったかもしれんが、癌は更に上をいく糞ぶりで、名誉挽回の為に
しぶしぶ開催したものだったよ・・・
ROはβ期間を含めて3年くらい運営してると思うけど、未だに未実装なものとかあるしな
引退して一年くらい経ってるが、未だに良い話は聞かないなぁ・・・
あと、開発会社変えたら、余計に時間かかると思うぞ
経験上、他人のソース程、解り難いものは無いしな
会社が変わるなら、企画段階から練り直したほうが早いと思われ・・・
667 :
新兵:04/09/29 17:50:22 ID:wt/7jVDV
さて 今日は単艦での対戦だ
そして 速攻でやられて また移動なんだろうな^^;
今このゲームをオークションに流したら説明会目当てで更に高値で売れねーかなー
669 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 18:04:40 ID:ZEwsE7uA
企画からやり直すべきだと言ってみる。
大軍で攻め寄っても単艦1隻に阻まれるなんてアリエネー
by グリット制廃止推進委員会代表・アーメド元帥☆
670 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 18:27:50 ID:M3DnWsXq
>>669 大軍で攻め寄っても単艦1隻に阻まれるなんてアリエネー
超同感!アリエネーヨ
>>664を見て思った・・
某も似た回答をするんだろうな。
>予定外のパッチに対して説明しない点については堀氏は「追加されたNPCなどについて
>はすべて出していない。これは時間をかけて探して欲しいといったゲーム的な意味合い
>もある。さらに機能的にはかわらないが、裏のシステム的なところで、不正者への対応策
>としてあてられたパッチなどもある。これらに関しては明かしてしまうと不正者がパッチに
>対応してしまうので、明かすことはできない。そういった点を理解して欲しい」と説明。
>GMレベルで調査しているため、最後はこちらに任せて欲しい旨が説明された。
>「安全性に不安があるのなら時間を延長して整備した上で万全を期した上で
>サービスをスタートさせるべきでは」といった厳しい意見もあった。これについては「すべ
>てのサーバーにパッチを当てなければならないが、サーバーによっては微妙な差があっ
>てパッチが当たってない場合がある。これがわかるのはサーバーを立ち上げなおしてユ
>ーザーが入ってからでしかわからない」という。ある意味システムのウィークポイントと言
>えなくもないが、こういった点を明らかにしていくことも必要
>予定外のパッチに対して説明しない点については堀氏は「追加されたNPCなどについて
>はすべて出していない。これは時間をかけて探して欲しいといったゲーム的な意味合い
>もある。さらに機能的にはかわらないが、裏のシステム的なところで、不正者への対応策
>としてあてられたパッチなどもある。これらに関しては明かしてしまうと不正者がパッチに
>対応してしまうので、明かすことはできない。そういった点を理解して欲しい」と説明。
今度の説明会には、ZだけでなくVSもやったことある奴がでた方が良さそうだ。
形式だけとは言え、Zは現在進行形だが、VSはユーザー放置→終了を既にやっているからな。
GNOみたいに全員1艦長として活躍する形でもよかったのかもな。
つまらないけど。
>>667 いいことを教えよう。
帰還惑星設定を使うんだ
現実的に考えて、説明会に行く人はどれくらいいるか?
たぶん、20〜25人ぐらいか?
信憑性はないがな・・・
>633
こんなところでその名前を聞くことができるとはな……
浅見定雄激強。山本がパエッタなら浅見はロイ。
あの細部にわたった論破は見事だった。もう一度読み直そうっと。
ところで、某の今後に期待が持てない俺としては
ちゃんと返金してくれるのかどうかが一番気になるんだが。
説明会で要求するとして、可能性あるの?
これまで、どんな糞ゲーや未完成品みたいなのでも
返品を受け付けた会社なんてないから、難しいと思うぞ。
ゲームは出来てるわけだから、不良品扱いで攻めるのも困難だな。
それでも誠意を見せて返品に応じたら、ある意味、某は神メーカーてか
伝説の会社になるな・・・
店に商品としてベータ中とか断り書き無しに、パッケ並べて売った
しかもまだそのサービスすら始まらない、始まりそうに無い
ってのがまずこれまでに無い事なんじゃないか?
その辺のクソゲとか、時間足りなくて適当に終わらせたゲームと一緒にしちゃ駄目だろ
折れは返金とかは金銭面のことはどうでもいいよ。
ネットで課金されたわけじゃないしパッケージの5000円分程度ならどうってこたない。
問題にしたいのは
ボーステックがここ数作で銀英伝をあまりにもゾンザイに扱ってるってこと。
VIやVSやVIIなんて別に銀英伝をベースにしてる意味ないし、
これ以上VIIを開発したって、根本的にコンセプトがピント外れだから
銀英ファン的に満足できるゲームにはなりっこない。
ボーステックはさっさと手を引けってことだ。
679 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 20:15:19 ID:YeD9JMYy
>>676 取り説と中身が違うだけでOUTだと思うが。
>>678 まったくだ!
目先の金よりも、2度と某を銀英伝に関わらせないで欲しい。
そんな漏れはVをこよなく愛してた
結局は、以前のタイトルを作った開発者はもういないのだろう・・・
ドラクエしかり、FFしかり、続編物は続くにつれ評価が下がっていくな・・・
ついでにVSも回収させてよ
684 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/29 23:53:52 ID:x4ESzJEu
米なら100%訴訟物でしょ
詐欺で集団訴訟すればほぼ勝てると思うよ
685 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:24:34 ID:Rac8qeIj
>>684 まずは国民生活センターに誇大広告や瑕疵商品販売などで
相談したほうがいい。
ゲームを販売しておいて、まともに遊べないなんて詐欺以前の
悪徳商法だと思う。
>>684 勝てるだろうが、とんでもないほど大赤字だぞ。
その負担に耐えれるならやってくれ。
687 :
新兵:04/09/30 00:38:37 ID:zu/2uug7
あはは
見学してたら 敵艦にやられた
戦闘慣れるまで大変だ
>>673 アドバイスが役に立ちました
688 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 00:45:02 ID:kNytIRYQ
確かにソフト代とは比較にならない赤字
勝訴しても掛かった費用が全部戻ってくるわけじゃないしね
でもこんなこと認めてたらどうなるんだ?
一小企業相手なら日本の死法でまともな判決が出ることが唯一の救いか
689 :
新兵:04/09/30 00:52:48 ID:zu/2uug7
ごめん 誰か教えて
戦闘中の場所に何回も行くと(やられる可能性大)嫌がられますか?
当然単艦です
海賊何処にもいないぞ〜
>>689 うぜぇ・・・
ゲーム内で親切なお兄さんでも探せや。
>>690 それがいれば苦労しない
誰がONしているかさえ判らない状態でだからね
同じグリッドに居るはずなのに何処探してもいないし
>ゲーム内で親切なお兄さんでも探せや。
じゃその探し方を教えてくれ
版権ビジネスの常識とかは良く知らないんだけど、
PC版の銀英伝は某しか作れない契約なのかな?
某から取り上げるより、某以外でも開発できる
チャンスを与えた方が良いのでは?
我らとしては銀英伝で遊びたい訳で、
某から取り上げて請負先が無ければ、
ラストタイトルが銀英伝VIIになってしまうのも
悲しい・・・
某から供給される銀英伝を無理強いされる
環境では無く、我らユーザーが銀英伝を選択できる
環境が望ましいと思う。
ビジネスは競争あって活発になるものなので、
某が脱落するか追随できるかは我らではなく、
某自体の責任な訳だし、良いモノを作らず、
売れず、淘汰されるのも某自体の責任だ。
今回は製品と名を打っていることは問題だと思うが、
それもPC版が某しか開発を許されていない環境ならば
それを良いことに甘えきった態度になる環境でも
あるので、銀英伝を開放しチャンスを増やしてほしい。
版権を剥奪されるというのも見ものだけど、
銀英伝I〜VII(+VS)まで作っていたメーカーが
新規参入のメーカーの躍進で撤退を余儀なくされると
いう情けない状況も見てみたい。
694 :
新兵:04/09/30 01:11:01 ID:zu/2uug7
仕方が無い 本スレ戻すか
何番からだ?
>>692 >今それどころじゃないんだよ!
どうせ行く気無いんでしょう
言っちゃ何だが 今の所ここで聞いてた内容と話が違うぞ
まだ 色々試して見ないといけないがな
>>693 まさにそのとおり。
市場原理に良くなること間違いなし。
うへ、消えてるや。
>市場原理に任せれば良くなること間違いなし。
>>688 低額の民事だから大赤字ってほど金かからんよ。時間と手間だけの問題かね。
司法会館の無料相談所とか市役所の無料相談所で相談って
事も出来るし、警察でも相談乗ってくれる窓口あったんじゃないかな?。
でも内容証明郵便をはじめ裁判の手続きの手間を考えるととてもじゃないが
やる気がおきんわな;帰ってくるのがソフト代じゃ・・・・。
まー内容証明送った時点で示談提示でソフト代返金してきそうな気はするけど。
>>694 説明書に書いてあるのとついてる機能いくつある?
未完成を罪として訴えるなら、「将来的に実装します」と言われたら
判決出るまで長引きそうだな・・・
マニュアルの記載云々も、「全てが実装されているとは明記してません」とか言われそう・・・
まぁ、「実装されてない」と反論できるけどねw
悲しいのは、某を訴えても面白い銀英のMMOがプレイ出来る訳じゃないって事。
現実的なのは
>>688 の様に、らいとすたっふに某以外のメーカーにも版権を許可したらベストと思う。
名乗り出るメーカーが居なければ、意味が無いけどな・・・
701 :
新兵:04/09/30 01:48:48 ID:zu/2uug7
>>699 まだそこまでいっていないんだが
私の中では
1.戦闘になったら落ちる(戦闘できない)
2.ログオンできない
3.サーバが不用意に落ちる
4.移動に時間がかかる
5.内政関連が出来ない
6.その他バランス的な問題
今の所5・6以外は問題無いんだが
1〜3は人がいないから感じないだけか?
取り敢えず内部で連絡を取ってくれた方がいたので
そちらの方から情報を受け取ります
お騒がせしました
当日どうのような方向で行くかな(まだ検証しなければ)
>>701 1.戦闘になったら落ちる(戦闘できない)
これは 落ちるというよりラグでまともに出来ないと
いう感じかな 以前やアップデートあると良く落ちた
最近アップデートがないんで落ちるのはまだ 少ないかな
また 惑星を占領すると落ちるのもよくあった
2.ログオンできない
ログイン障害はわざと一時的に落として回避してる時があると思う 戦闘中に落ちたり
削除したあと新規作成のときに タイミングがずれて作成できない しばらくするか
ログインしなおせば出来る時がある
3.サーバが不用意に落ちる
1と同じだね
4.移動に時間がかかる
戦術か戦略かわからんけど
ラグが始まると 時間が進んでは巻き戻り
戦略では時間が進まない=CP、航続がたまらない
戦術では ユニットが進まない またあちらこちらに ユニットがラグで飛びまくる
5.内政関連が出来ない
そのまんま
6.その他バランス的な問題
そのまんま
特に上層部やってみたらつらさがわかるよ
司令官を任命したりしなきゃいけないので四六時中ゲームに張り付かなければいけない
あと後方勤務とか 面白みが何もない だけど必要
あと単艦が異様につよすぎるとかかな。。。
まぁプレイヤー人数的には単艦のほうが圧倒的に多くなるはずだったんだから
そっちのほうをある程度強くするのは仕方ないだろうな
ところでMoEがYahooBB専用になることが濃厚に
なったわけだが、
もし銀英伝の新しい製作元がYahoo専用を
言い出したらどうする?
プレイヤー人数、単艦が多くなる・・・というのは自称2000人対応とか言うので明らかなんだが、一寸問題がある。
いまのたかが100人にも満たない戦いで、単艦が強いだの巡察が役に立たないだの言われているんだが、もし人数が増えて単艦が多くなったらバランス取れるのか?
今以上に巡察や地上部隊がカモにされ、絶滅するんじゃないだろうか・・・?
まあ地上部隊は占領するために必要なわけだが・・・
根本的にこのあたりをどう考えているのか某に聞きたいところだな。
>704
オレYBBだから大丈夫
てか 片方1000人で3分の1が単艦だったら艦隊イラネってかんじじゃないのか
4艦隊を1グリットに入れたら単艦はそんなに入らないからな〜せいぜい1グリットの会戦で
入れる人数は片方50人程度なんじゃ?。
あとの950人はなにすんだろうか・・・・・?。
24時間稼動だからだいじょーぶ、なんて勘違いしてたんでしょ。
まったくやれやれだ。
>というか、いつまで待ってもメーカーのwebに告知が
>載らないので、業を煮やしてのフライング掲載となった
これ凄いね。
某内部は((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル状態じゃないのか?
>>343 >休日開催は当然としても、
10月11日(月)
>>257 問題は某がこの説明会にどれだけの桜(社員)を仕込んで来るか
>>259 それだ!返品パケを片手に持たせて桜大量投入。
定員オーバーで一般人侵入不可。
シャンシャン総会で終了・・・完璧だw
定員 100名
なお、来場多数の場合、先着順とさせて頂きます。
凄すぎるw
>711
俺も最初定員が先着順っておかしいと思ってさ〜
それを俺たちが言ってもきっと某はシカトすると思ったから
らいとすたっふさんに「おかしいですよね?」
って内容のメール送ったら
先着順にして欲しいといったのはらいとすたっふさんのほうだった(;^_^A
その理由も書いてあって当初某はその説明会を抽選で選ばれた人だけ
入れる予定だったかららしい…。さすがにらいとすたっふも
「桜入れるんじゃないか?」
って思ったかどうかは知らないけど、それを聞いて先着順にしてもらうように
要望したらしい…。ったく某は何を考えてるんだか…
>>712 考えてる事はこの状況からどう逃げ出すかだけか?です
>>711 散々ガイシュツだが、10月11日は祝日だ
715 :
○○主義者:04/09/30 15:35:12 ID:qnj+ElH4
説明会(戦場)当日は座り込み(徹底抗戦)するしかないな!
>>259 それだ!返品パケを片手に持たせて桜大量投入。
定員オーバーで一般人侵入不可。
シャンシャン総会で終了・・・完璧だw
キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!
キタ─wwヘ√レvv〜(゜∀゜)─wwヘ√レvv〜─ !!!
キタ━━━━━━(゜(゜∀(゜∀゜(゜∀゜)゜∀゜)∀゜)゜)━━━━━━ !!!!!
キタ━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( ゜)━( )━( )━(゜ )━(∀゜ )━(゜∀゜)━━!!!!!
キタ━━━(゜∀゜)━( ゜∀)━( ゜)━( )━( )━(゜ )━(∀゜ )━(゜∀゜)━━━!!!!
キタ━━━━(。A。)━(゜∀゜)━(。A。)━(゜∀゜)━(。A。)━━━━!!!!
キタ━(゜∀゜)━( ゜∀)━( ゜)━( )━(` )━(Д` )━(´Д` )━( ;´Д`)━!!!!
キタ━━━( ´∀`)・ω・) ゜Д゜)゜∀゜)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)−_)゜∋゜)´Д`)゜ー゜)━━━!!!!
キタ━━━ヽ(ヽ(゜ヽ(゜∀ヽ(゜∀゜ヽ(゜∀゜)ノ゜∀゜)ノ∀゜)ノ゜)ノ)ノ━━━!!!!
キ…(-_-)キ(_- )キ!(- )キッ!( )キタ(. ゜)キタ!( ゜∀)キタ!!( ゜∀゜ )キタ━━━!!!!
キタ━━━(゜∀゜)━━━!!!!!
キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━!!!!!
キタ―━―━―━―(゜∀゜)―━―━―━―!!!!!
キタ━━━━━━( ´・ω・`)━━━━━━!!!!
キタ*・゜゜・*:.。..。.:*・゜(゜∀゜)゜・*:.。. .。.:*・゜゜・*!!!!!
キタ━━━(´∀`)´・ω・`);゜Д゜)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)゜皿゜)∵)TΔT)ΦдΦ)#-_-)~ハ~)●´ー`●)・ω・) ゜Д゜)´Θ`川・∀・)−_)゜∋゜)´Д`)゜ー゜)`∀´)・x・)´_ゝ`);´Д`)━━━━!!!!
開始10分前に「徹夜組は地域住民に迷惑ですので」とか言って
(実際に徹夜組がいるかどうか関係なく)そこにいた非サクラまとめて
排除したりして。そしてその直後にサクラ100人一気に集まって
「先着順」で埋まるとか
717 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 15:57:24 ID:t0vMPl9g
さくら何て用意しません。
会場入り口で入場者に賄賂を渡し、版権維持ですよ。
>>717 らいとも来るんだろ?
さすがにそれは・・・。
バイト情報誌で募集してるかもね。当日の桜要員を。
某直接か、迂回か。
すごいな・・・パッチのあたる日だというのに
その話題が一切ないとは・・・。
720 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 16:52:18 ID:DOtEIGj5
神パッチ!
紅茶の用意をして、お待ちください
722 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 18:24:07 ID:2VhV2H5S
案の定す
本日11:00より行っておりますメンテナンスでございますが、
作業上の問題から、20:00までと予定を延長させて頂きます。
皆様にはご迷惑をお掛け致しますが、ご理解とご協力を
いただけますよう、よろしくお願い申し上げます。
723 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 18:28:02 ID:FinELB+Q
tea time .tea time .^^)/
しかしパッチの内容見ると未だにほとんどが不具合修正なのだね。
政治系の実装なんてイスカンダルの彼方ですな。
まぁ不具合修正がこれだけあるということは新たなる不具合も多数
発生することであろうが。
説明会に備えた某の急遽パッチに乾杯
しかしあれだね私が今回のパッチで一番してほしかったことは
今回もまた書かれてないか…
「●惑星占領や艦隊戦によるラグが大幅に軽減されました」
これだけあればぶっちゃけしばらくは何でも我慢できますよ(;^_^A
あくまでもしばらくだけどね…
>725
ラグなんだけどグリッド制限をきつくすれば、
当面解決なんだがなー・・・150制限にすりゃいいのに。
全体的にも言える事なんだが、仕様書は押し通すつもりらしい。
>726
確かにグリッド制限をきつくすれば艦隊戦はまだましなんだけど
惑星の占領のときのラグはどうにかならないかな(;^_^A
ところで、ココ読んでてもあんまり見ないんだが・・・
当日逝く香具師居るの?
地方だから逝けないとか、マンドクセってカキコは見かけたけどさ・・・
結局集まったユーザーが20人くらだったりしたら・・・
某はもうこれ以上マジメに続ける気はないでしょ
版権剥奪もう必至だから、なるべくソフトランディングに
もっていこうとして落下地点さがしてるとこ
しかし・・・
銀英7がMMOで出るって知った時の嬉しかった気持ちが懐かしいなあ・・・
αに応募して2度目の抽選で当選した時の嬉しさなんてどれほどのものだったろうか・・・
α終了時にパッケージ販売って聞いて、いよいよ全機能の実装かと思って、
ゲームが始まったら出世したり艦隊司令目指して頑張ろうとか密かに思ってたんだよな。
で結局、謝罪&説明会か。
ここまで堕ちるとはあの頃は露ほども知らなかったよ。
>>714 無職ヒキコモリにそんな区別はないんだよ。
ロールバックだって・・・祭り決定!
発売当初から全然進歩が無いな・・・。むしろ後(ry
>>712 きっと、某は一度でも苦情メールを送ってきたヤシは排除したかった
んだろうな。うるさい連中は締めだしておいて、話のわかりそうな奴
だけを入場させようとしたんだろう。間違いない。
らいとすたっふの判断は賢明だったと、後世の歴史家は語るわけだ。
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kitaaaaaaaaaaaaa
すげーどうでもいいけど
>>533のロゴに対する不満解消オメ
きょうのできごと
説明会を控え、ご機嫌取りのUpdateな一日
11:00〜16:00メンテ予定延長11:00〜18:00へ
↓
再延長11:00〜20:00へ
↓
タイムラグ・不具合頻発・見切り実装発覚
↓
神の声、「ごめんなさい修正します。データも巻き戻します。了承してね」
もうね、ホームラン級の(ry
738 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/30 22:58:04 ID:2VhV2H5S
相変わらずパッチ当てると落ちるんだな
いつもの事だが
>736氏の書き込みを最初はまさか
こんな下らないupdateでアナウンスする訳ないよなぁ
と思って公式見に行ったら本当に告知が出ててビックリなんだが
こんな私は某初心者ですかそうですか
つかこんなモンを追加機能と称するのか普通は
そうか某だと普通なのか
>>712 >俺も最初定員が先着順っておかしいと思ってさ
>らいとすたっふさんに「おかしいですよね?」
>って内容のメール送った
>ったく某は何を考えてるんだか…
考えようによっちゃ、後先考えずに艦隊戦がやり放題だな・・・
明日が休日ならなぁ・・・orz
はっきり言う
休日ぐらい休ませろ!ボケ!!
しっかしロールバック作業いつから始まるんだ?
プログラムの修正がつかないからまだはじめられんのかな・・・
いくらなんでも6時までには始まってほしいが…
745 :
724:04/10/01 15:19:30 ID:VqesVsQ2
予想通りアップで不具合来ましたか・・・
ロールバックするほどとは恐れ入りました。
昨日オンしなかったが大正解だった模様。
悲しいけどこれ、撰某なのよね
ここで斜め上を行く某は
ロールバック作業中に障害発生でデータリセットする
と予想
これはな、1日だけユニット在庫に気兼ねすることなく
ギャンギャン闘えってこと。
某の気の利いたサービスなのさ。
イベントといわず、コッソリしかも不具合修正という名目でやるところが味噌。
だが、あとで「やっぱロールバック無し」とか言い出す
どんでん返しがあるから注意しようぜ。
↑という予想すべてを裏切り某をお忘れか?
moeスレ久々にのぞいたら向こうもえらいことなっているみたいで・・・
TFLOも開発中止したし、今はMMO冬の時代だな・・・
「ストラガーデン」のサービスに関するお知らせ【重要】
日頃は、「ストラガーデン」をご愛顧いただき、誠にありがとうございます。
このたび、サミー株式会社によるオンラインRPG「ストラガーデン」のサービスは2004年12月31日をもって終了させていただくこととなりました。これまでのご愛顧に深く感謝いたします。
今後の「ストラガーデン」に関しましては、ゲームガーデン株式会社(2004年10月設立予定 )より新たにサービスをご提供させていただく予定です。
銀英は冬とかそれ以前と思われ
まあ、MMOは何らかの援助が無い限り(韓国の政府援助とか)、
まず儲からない、儲かったとしても1社ってのがばれつつあるから厳しいんだけどね。
臨時メンテナンスのお知らせ
昨日予告させて頂きましたロールバック作業の為、全サーバーでの臨時メンテナンスを
実施させて頂きます。
作業時間は21:00〜22:00を予定しております。
ロールバックは昨日の予告どおり、9月30日のアップデート直後に
全サーバーのデータが巻き戻されます。
アップデート後に行われました戦闘・人事・メール等、全ての行動は
反映されておりません。
皆様にはご迷惑をお掛け致しますが、ご理解とご協力をお願い申し上げます。
やっとロールバック来ましたね。さて予定時間内に終わるかな?
でさ、結局のところ銀英伝って、無理にMMOにする必要は
なかったんじゃない?
次に作ってもらえる(もち、某以外で)なら、原作の雰囲気
がちゃんと出てる家ゲーの方が嬉しいと思うのは俺だけか?
MMOにする必要なんて全くない。
特に今作のような廃人且つ人間関係に軋轢を生じさせる設計なら、全くいらない。
もし銀英伝をネトゲにするならRTSが似合うと思う。
もちろん家ゲでも楽しめればよい。
語尾に「w」つけて話す銀英キャラなんて見たかなかったわな。
プレイヤーが悪いつか、
好き放題チャットできる仕様にすれば
こうなるってのは当然なんだし、
企画の段階で予想できたはずのことなんだけどな。
ゴメンフレデリカw
ゴメンユリアンw
ゴメンミンナw
アヒャヒャヒャヒャーw
だめだ・・
遅いじゃないかw
ミッターマイヤーw
これもダメ・・・・・
ごめんw
間違って、トールハンマーうっちゃったw
てへっw
激寒・・・・
ラインハルト様、宇宙を手にお入れくださいw
キルヒアイス?w
キルヒアイス!w
ファイエルw
ファイアーw
チェックメイトw
つーかZの戦術システム版でYをリニューアルした方がよくね?
悪辣なw
ウケタw
「昨夜、三つの鯖が一斉に落ちた。
ボーステックの鯖機が破裂したからである。
シリウスから潜入した破壊工作員の仕業であろう。
今朝、亜美鯖を騒がせた連続条約違反事件の犯人が検挙された。
シリウスから潜入したスパイに洗脳されて悪事に及んだのであろう。
実装が一向に進まないのも、アップデートの内容が殆ど修正なのも、さらにろくにデバッグもされずに不具合が続出するのも
すべてシリウスの破壊工作の一端であるに違いない。
ああシリウスよ、汝は万能の悪なる者として、歴史上に屹立せん。」
という訳なんで皆さんボーステックを責めるのはやめて下さい。
>>765 ゴメw
なに言ってるか、わからないwwwwwwwwww
皆様にはご迷惑をお掛け致しますが、ご理解とご協力をお願い申し上げますw
改善の余地無し
>>766 要は、
ボーステックがシリウスの脅威と実力を
誇大に宣伝していくうち、ボーステックにとって
計算外の効果があらわれ、それはすなわち
シリウスの地球を凌駕せん実力と意思の存在を
多くの人々が信じはじめた、、、
ということを冷笑的に皮肉ったある観察者からの言葉だね。
・・ただこの場合は、さらに皮肉って、
「ユーザーがボーステックの脅威と怠慢を
誇大に宣伝していくうち〜〜 」
という人称設定にしたほうがよさげ
そこで↓
やっぱり中止・・・
どうも清潔な文章になりえない・・
臨時メンテwが、5:45で終わったはずの亜美鯖が落ちたまま。
ま、某だしな。
セッション終了しただけ
うーむ
ハイネセン陥落時に耐久度が40%あたりまで行って
戦術中にもかかわらず目の前で90%ぐらいに戻ったのだが
さすが某予想の斜め上を二段とびするぐらいの事をやってくれる
しょうがなくGMが鯖を落とし手動でハイネの耐久度0に
最後陸戦投入でハイネ占領
でセッション終了 結局セッション終了前は鯖落としかい ゴラァ
774 :
724:04/10/02 08:33:48 ID:eibLifRS
>>773 今まで鯖落とし以外セッション終了なかったろうに
もう悟りなされ
時間切れ判定だって、終り方はしょぼしょぼだよね。
エンディングもなんだかなー。え?これがエンディングなの?
って感じの酷いもんだし。
最早期待できることはない・・・
だからちょっとしたゲームも楽しめるファンサイトにすりゃよかったんだよ。
30分か1時間艦隊戦らしきものをやって後は同じ趣味の香具師を茶飲み話に興じる。
ストレスたまるだけのシミュレーション部分はもう結構。
逆切れして、課金開始されないかなw
もう祭りで楽しむしかないっしょ!
大丈夫 これから新のエンディングが始まるから。
>>774
水星鯖でオーベル当たって喜んで銀河を散歩したのちアンインスコしました
未だに政治関連は未実装なのかい?
779 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/02 23:45:19 ID:BRvCx1N1
素で質問ですが
セッション終了後もキャラの継続ってあるんですか?
まずはサービス終了に付いて考えろ
この様子じゃ100人どころか60人も集まりそうにないな。
久々にログインしたけど・・・
人減ったなあ・・・
もう100人いないね
50人すらいないかも
1回目の鯖リセ後にそのままアンスコしてスレだけ覗いてるんだけど
人減ったってもゲーム進行上不可欠な要職をやってくれる人は3鯖6陣営分残ってるんでしょ?
それって結構凄い事だなって思うよ、普通辞めるし
このスレがマターリ進行になってきたね
祭りの前の静けさかなw
みんな祭りの準備に忙しいんだよ
説明会参加決定組の皆さんにお願い(漏れは地方在住なので不参加濃厚)。
頼むから冷静に現状を伝えてきてください。
みんなネット上では元気だけど、公式な場に出るとおとなしいから…
ありえない未来予想図や陳腐なお土産に満足して
会の趣旨を見失わないで下さい。
銀英伝の未来はこの一戦にかかっているのですから。
参加者一桁の悪寒…
残りは社員で100名にしますのでご安心を
つか参加者なんていないんじゃない?
糞ゲー相手に時間の無駄だし
792 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 11:57:41 ID:vaygVpwR
1ユーザー説明会に出席しない62 77.5%
2ユーザー説明会に出席する18 22.5%
どうせ、
>>788みたいな他力本願な香具師ばかりで
進展は皆無に等しいのだろうな・・・
参加する為の交通費が軽くパケ代越えちゃうんだからどうしようもないだろ
>>788 >銀英伝の未来はこの一戦にかかっているのですから
ユーザーが攻勢で完勝したら
未来が無くなる可能性も無いとは言えないんだよね
(限りなく0に近いだろうけど)
>>792 総投票数が知りたい(何処かのサイトでやっていたね)
出席しない理由も知りたかったりする
来週の今頃には結果出ているのかな?
このスレの住人的には、某が銀英から手を引いて
返金を行うのが目的なのか?
>>796 返金を行って不良品を知らずに買った人に謝罪してほしい
責任をとって銀英のゲームがなくなるのならしょうがないと思ってる
傑作だったいいゲームだったで終わらないのが残念だが
>>796 返金はどうでもいい。
クソゲーに返金を求めていたらキリがないからな。
それよりも、今後、某に版権を許諾させるかどうかが大きな問題だ。
最低でも、某以外にもメーカーを参入させる必要がある。
この機会を逃したら、今後10年は某の専横が続くだろう。
説明会行く人間が正面切って某を弾劾したり、
返金を即要求するとは思えん。そういう奴は1人で事を起こすから。
説明会行く人種ってのは現状のゲームを何とかしたいとか、
実装の優先度に意見言ったりしたいなど、ほとんどが前向きで
余暇と資金が余っているな奴だろうし、現場で祭りなんて起こりえないね。
せいぜい2chネラーは回答文やレビュー見て、呆れるだけだろ
新規参入なんてのはユーザーが求める企業が来るもんじゃない。
夢は見ない方がいいと思う。
あと今回の件はらいとすたっふにユーザーの声が送られ、それに応えてらいとすたっふマターで某に働きかけたわけだよね。
らいとすたっふの中の人はゲームの状況はよくわからん書いてたし。
んで説明会に来るユーザーが極端に少なかったり、反響が少ない場合、
らいとすたっふがこの件から手を引く場合がある。
これが最悪の未来図。
少ないユーザーのそのまた一部の直接批難のみになれば、
某としては一部の意見としてもみ消すことが可能かもね。
今回の件はらいとすたっふの貢献が大なるところなので、面子を潰さないためにも説明会はユーザーで満員にしないといけないかもね。
俺はいかんけど。
801 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 18:54:33 ID:J/fOEOVA
もう800も埋まったか…
>815
「副司令官・エマー少将戦死!」
分かるよな?
>>798 このゲームは糞ゲーじゃなくて
書いてあることすらついてない 不良品だ
それ以下だ 糞ゲーに失礼だよ
クソゲーって言うのは「摩訶摩訶」に失礼なんで止めてもらえません?
某以外のメーカーが作れるようになっても、
不満があれば版権元に苦情垂れるユーザー層を相手に
名乗り上げるメーカーなんてないだろ・・・
銀英ファンなんて、それほど多いものでは無いし
MMOでやろうなんて考えるのは某みたいな考え無しの会社ぐらい。
せいぜいバンダイがPS2で原作垂れ流しのアドベンチャー作るぐらいだろな
いずれにしろ、先は無さそうだ・・・・・
>>804 詭弁だな。
問題があるのはユーザーじゃなくて某のいいかげんな態度だろ。
銀英の潜在的ファンはまだまだ多い。
MMOにこだわるやつが少ないだけ。
MMOなんかいらんよ
シングル専用に専念しろ
説明会にはイケネ
808 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 22:32:38 ID:lo4vEwtA
回転しない洗濯機、
エンターキーが無いパソコン、
温度調節ができないエアコン・・
見た目はコーラーなのに実は醤油!
銀7はそんなすてきな不良品です。
>>805 >MMOにこだわるやつが少ないだけ。
むしろこれが純粋に一人用で楽しめるゲームで功績や昇進なども勝手に判定してくれて
それに応じて駆逐艇→巡航艦→戦艦→巡察隊(陸戦隊)→艦隊を指揮・・・だったら神ゲー
になっていた可能性もあるよな
もちろんオンライン対戦ができたらもっと楽しいだろうけれども
あと艦のカスタマイズ機能は必須だと思う(グラフィックだけでも
>>807 廃れっぷりにナイタ
>>799 まあな・・・
それが現実だろうな。
しかし、それでも期待せずにはいられんのだよ。
811 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 22:44:27 ID:HCGed6o5
_n n_ 管理は我々にお任せください!
( l _、_ _、_ l ) 癌呆、癌張ってます!
\ \ ( <_,` ) ( ,_ノ` ) / /
ヽ___ ̄ ̄ ) (  ̄ ̄___/
/ 癌 / \ 呆 \
>>808 >温度調節が出来ないエアコン
これがいい表現かな?
エアコンだけど、温度上げるしか無くて下げようと思ったら一旦主電源から切らないといけない
そんな素敵なある意味 ネ申ゲー..._〆(゚▽゚*)
813 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/04 23:33:28 ID:+pwiUCba
>>812 うちのノートPCもそうだよ。
銀英伝7を起動するとやたらとCPUパワーを喰って熱暴走して落ちる。
余命もあと一週間を切ったか…
4gamer枠でCβに参加、鯖クリア毎に陣営・役職を転々とし、
楽しみながら、苦しみながら仲間達と夢を抱いていた日々。
しかし、製品版発売時に出した結論が「こいつは買えない」
せめて正式稼動と言える程に機能実装が進んだら…と、
有り得ぬ一縷の望みを胸にスレを見守っていた5ヶ月。
今、なんだかスゲェ寂しい。
あの頃のみんなはどうしているだろう。
もうとっくに引退してるのかな。
説明会で一矢報いてやる、と続けているのかな。
せっかくの都内在住だというのに、無力な自分が情けない。
パケ買ってない自分には、意見する資格が無くて当然。
わかっちゃいるけど。
Cβ初代シトレより
このゲームとてもじゃないけど夜の2時間ぐらいでできるゲームじゃないねぇ・・
ベータ期間中だけでゴミになってしまったよ激しく損した。
初めてネットゲームってもんに手を出したけどとても働いてる人間にはできないねぇ
一人でできる行動はたかが知れてるし
音楽だけはなんかよかったな、戦略画面の音楽曲名知ってる人いたら教えてください
なんか想い出スレらしくなってきた……
サウンドが逸品なのは今に始まった事じゃないでしょ
もっとも人様の物を金払って拝借しているだけですが
アニメのスタッフの選曲が良かっただけで某は関係ありません
グラフィックも同じか・・・
じゃあ、某は何をしてるの?
>815
お元気ですか?w・・・今でもイゼ鯖同盟で頑張ってるCβ組だよ。
とても帰ってこいなんて言えない状況は続いています(つД`)
Cβ組殆ど見かけない・・・全滅したんだろか?
某っとしてる
824 :
815:04/10/05 00:48:02 ID:t7PyMD/5
>819
即レスありがとうございます。
Cβ時代の方が少なくとも一人は生き残っているというご報告、
少し複雑ながらも(苦笑)嬉しく思いました。
(さすがに当時のどなたかまでは判りませんが…すみません)
そうですか、復帰は勧められない状態ですか、やはり(ノД`)
>815のとおり自分は途中で挫折した者ですが、ぜひ貴方は
「自分が楽しいと思える範囲である限り」、頑張り続けてください。
草葉の陰から応援させて頂きます…
そろそろ某も糸冬かね。
「Zを・・・手に入れたら・・・みんなで・・・」
ガクッ
殺意がわくすてきなゲームだからな
/.──┬ /⌒ヽ ヽ ―― ___、、 | / ___、、
/| ┌─┐| ノ ヽ┌―┐ / | ___ | ヽヽ / /
| └─┘| | ├―┘ ( | | /⌒! (
| J ○ ノ ノ 大 \ | (___ ヽ_ノ / し \
_____
____ー┼ー | / _/_
-- 二二_ /~| ̄/ヽ / ヽ | \
 ̄ ヽ | | ノ .| ∨ | / _| | |
| ̄| ノ l____, \ノ ノ (_ノヽ レ
もし開発放棄したらマイクロビジョンはドワンゴの再来として恐れられる存在になりそうだ。
どのような別れが、またどれほどの失望が
ユーザーを待つのか、それらを承知はしていても、
このスレは銀英伝ファンにとって祭りの広場だった。
せいぜい陽気に、にぎやかに、我らユーザーにしか
成し得ない祭りを楽しもうではないか・・・。
西暦2004年、銀英伝Z暦5ヶ月余りの10月。
ボーステックとユーザーは、ライトスタッフから
ボーステックに与えられた版権をめぐって、
銀英伝史上はじめて直接に戦火を交えようと
している。
それが彼らにとって最大の衝撃をもたらすことを、
彼ら自身も未だ予測しえなかった。
初期のほうで広げた風呂敷のアジア進出はどーなったん?
>>831 脳内進出です
ひょっとして銀英もなかったのかも
銀英ファンの妄想 集団催眠だったのかもしれない
これで不良品なのも説明がつく
みんなの妄想が入ったんでややこしくなったんだな ははは。。
まさかこんな不良品出す企業があるわけないと思ったが
そうか 妄想 集団催眠か納得した
>>829 工作、ご苦労さん。
だが、あくまで標的は某だから安心しな。
>>837 某がマイクロビジョンに責任を転化したがってるという事じゃ
それで(829が某社員として)おまえが標的だから安心しろと言ってるのでは?
踊るさんま御殿みてた。
CMになったので、このスレ見た。
いくつかレスがついていた・・・そこで流れたCMが L.Aダブル
「どっちもだ!どっちもだ!」
>>839 コピペイだろうがありがとう
金かけて作ったCMと同じにしてくれるなんて
優しい人ですね。・゜・(ノД`)・゜・
>>838 解説サンクス。
マイクロビジョンって開発会社だよな?
あくまでも作った側では無くて、売った側に責任があるってことか。
そりゃ、コンビニで弁当買って不備があったら弁当工場じゃなくて
弁当を買ったコンビニに文句言うよな。
作ったのは弁当会社なのにな・・・
詳しい事知らんけど、
企画/運営 ボーステック
ゲーム部分の開発 マイクロビジョン
鯖/回線関連担当 マルチターム
なんだよな?
説明会で各会社の代表が来るかわからんが、
某だけ突付いても、肝心の開発担当者を突付かないと
政治の実装やラグなんかは某的にはどうしようもないのかもな
もっとも、今後も開発が続くのであればだけどナー(´∀`)
ボボボーボ・ボーボボ
>>843 んなこたーどうでもいいのよ。今、版権もってるのが某なんだから。
開発もそうだけども企画も十分弾劾に値する気が
>846
同意。
個人的にはデタラメな企画を設計させられた開発がより哀れ。
とりあえず某逝って良し。
>843
アフォか?
ろくにβもせずに、大風呂敷だけ広げてパケ売りしたのは某の失態だろうが。
上の弁当の例えで言えば、ドロドロに腐った弁当棚に並べておいて、
オレ知らねじゃとーらねーんだよ。
ここまで一方的に某が責められてる所を見ると
マイクロビジョンの工作員が居るように見える漏れは
某に毒されてまつか(´Д`;)?
>>849 いや、普通。
>>829でドワンゴの再来と言われてから急に某叩きに拍車が掛かった。
攻められるべきは運営と開発の両方。
このゲーム、技術力もないが、
デザインも全然だめなんだが。
ところでよ、最近何か実装された?
1万近く払って、2時間くらいしか遊んで無いんだが
853 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/06 08:05:07 ID:VoRCZlcO
俺も852と同じ状態だ
キャラ作ってから2,3ヶ月放置
どうなってんの???
出来るはずもない企画を某が立ててそれを開発に押しつけたとしか思えん。
開発側のスピードにも問題はあるだろうが、それを含めてスケジューリングするのが企画側の仕事。
ここまでずれ込んでるのは明らかに某の責任
効果音くわわったぞしょぼい orz
857 :
856:04/10/06 11:36:30 ID:ysZBEcO/
タイトルスキップという素晴らしい機(ry
ついにマルチタームの名前がでたか…
>843
企画/運営 ボーステック
ゲーム部分の開発 マイクロビジョン
鯖/回線関連担当 マルチターム
以上の3会社を、極悪3兄弟と云う…
その三社も今頃は責任の擦り付け合いで大喧嘩の真っ最中だと予測する
結論としては、某から版権を取り上げれば、
>企画/運営 ボーステック
>ゲーム部分の開発 マイクロビジョン
>鯖/回線関連担当 マルチターム
こいつら全て終了ってことでOK?
>>862 某>終り
マイクロビジョン>大きな仕事はこなくなりそう。次からは技術に見合った仕事を受けるようにしろよ。
マルチターム>鯖,回線の用意は委任されていたのか、これを用意してくれと依頼されていたのかで話しが変わる。
あんまり罵倒一辺倒で、本気で開発中止になったら困る。
某よ、心意気は買うから反省してがんばってくれ。
銀英伝でMMOなんて作ってくれるのはあんたくらいしかいないんだ。
>>864 だからMMOなんてイラネって。
β版のしかも不良品売り続けた会社の心意気っていったい何よ?
どう見ても赤字埋めの金集めだろよ。
前作売れなくて火の車、起死回生のはずのMMOがこのザマで
これから何を作れと期待するん? むしろ酷だろ。
戦艦1隻もでてこない地上戦だけのMMORPGキボン
舞台は辺境惑星あたりで
せっかくの機会だ
ここでぐちゃぐちゃ言ってないで
説明会に参加してどーんと言っておしまい
色々言ってる人たちはゲームをプレーしているのかと思ってしまう
クローズβやプレーしたが既に止めてる人が大半なんだろうな
前回2時間してやめたって言ってた人いたな
2時間だと殆んど何も解らないだろうと思うんだが
2時間プレイしてほとんどなにもわからないゲーム
って時点で問題だろ
同梱のマニュアル見ながら2時間もプレイすりゃ尋常ではない事に気付くよな、普通は。
>>865 いらなけりゃ買わなければいいだけだろ。
俺は欲しいんだよ。
いいんだよ、どうせ銀英伝が題材の時点でゲームとして成り立つわけねーんだから。
そこそこ楽しめればそれでいい。
せいぜい1年くらいの寿命でもかまわん。結果として某がつぶれても関係ない。
>>867 よーし銀英伝始めるぞ、とりあえずキャラ作成だな、16歳の帝国女でやってみよう
・・・えらく能力低いなぁ、まぁ成長するからいいか
で、これどうやって出航するの?PDFの説明みたいなのあったけどゲーム始まったら見えないし
チャットも誰も返事くれないし、名刺交換って何?
#紆余曲折で30分
移動っ移動っ移動っ、ふう、イゼルローンは遠いなぁ
え、なに、ポイントきれたらもう何もできないの?フルスクリーンで他のゲームもやりづらいってのに・・・
・・・お、回復してる・・・けどすぐ無くなるなぁ、それにさっきから人が全然いないけど大丈夫なのかこれ?
あれ、イゼルローンに入れない?え、なに?どうなってるの?わけわかんない
#3マス先から入ろうとした
やっとイゼルローンだ、人が話してる!
え、隣で戦闘やってるんですか?そりゃいかないとですね!行ってきます!
#ここまでで放置も含め1時間半
〜戦闘シーン〜
うわ、すぐそばに敵がいる!撃ってきた!反撃は・・・って死んだ・・・
って故郷からかよ、ポイントもないしもう寝よう・・・
〜次の日〜
あれ、イゼルローン戦闘中?同盟が攻めてきたの?援護に行きたいけど入れない・・・
「ああ、単艦じゃ入れないね、艦隊に入れてもらうとかしないとね、参謀経験は?」
昨日始めたばかりです
「・・・演習場で遊んでれば?」
〜演習場〜
動かない敵を延々撃っても楽しくない・・・もういいよ・・・
ここまでで約2時間
パケ販売後割とすぐの頃のお話し
思うにMMOなんて作らずに普通にシングルで銀7つくってたら名作が出来たかもしれないのにな。
戦術のみマルチ対応にしとけば少人数でやりたい奴はやるだろうに。
>>872 すげーありがちではあることは判るが。
説明書って読まれないんだねぇ……やっぱ。
ここから説明会いく香具師は何人ぐらいイルノカナ(;´д`)
説明会いきたいんだが 交通費考えると('A`)・・・(´・ω:;.:..
もう各鯖のイゼルローンにでも人集めてチャットで説明会しろよ。
そして鯖落ち
>>874 あの説明書は読んでも未実装ばかりでわからん
読んでこうでしょと言ったらそんなもんついてないと
笑われたことがある
>>872 >昨日始めたばかりです
>「・・・演習場で遊んでれば?」
これは対人運がなかったと・・・
そこで引き下がった訳ね
社長真面目だよ社長(;´д⊂)
俺は仕事の移動日で行けないが、関東圏でいける奴は是非行ってやってくれ。
正直某はどうでもよくなってきてるが、ここまでやってくれたらいとすたっふには
是非とも協力したい。いや、させてくれ。
腹括った別メーカーで仕切り直しがあるなら、2年でも3年でも待つよ。
こんな社長に舵とってもらえれば最高なのに・・・。
逝ける香具師頼む、漏れらの分も逝ってくれ。
とりあえず、「ファンの皆さんを念頭においた製品作りを進める」なら
グダグダ感の強い外伝もどうにかしてくれよ!と思った
ゲームは一社からではなく、多数のメーカーに競わせてクレ!
外伝はもうビッテンフェルトの日記とシェーンコップの日記でいいよ
ビッテンフェルトの日記はカイザーマンセーと義眼の悪口しか書いてないとかな
シェーンコップのは18禁
諸々の個人的な問題が解決したため、私も説明会には
参加できる事になりました。
私の、らいとすたっふへの問い合わせに対し、安達社長の
これ以上なく真摯な対応があったこと、そのやり取りを受けて
ボーステックの八巻社長からも誠実な返答があったことが、
参加を決定した大きな理由です。
とは言っても、それでどちらの企業に肩入れする、などという
事は全く考えていません。
(他メーカー参入の話なども、実現の芽が出てきたようですし)
自分の期待している作品の未来に対して、少しでも自分が
納得ゆく結果が導かれるように、当日は自らの本気の意見を
遠慮なくぶつけてくるつもりです。
もう、どうしても参加できない方は仕方ないと思いますが、
出席可能な方で「現英伝のゲーム」への希望をを捨ていない方。
一緒に、(ほんの僅かにでも、)未来を変えに行きませんか。
工作員と思われるのも覚悟の上で。失礼しました。
うほ
複数からオファーきてるのか!
いいね!
某の専横も終わるかも
某の独占が終焉する事によってゲーム版銀河英雄伝説は 新たな時代に突入する!
888 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 14:53:05 ID:Hu4H4dG0
>880
感動した…
最終回を見た時と同じように。
・・・・・・伝説が終わり、歴史がはじまる
VSみたいなできで、販売後ほとんど放置しても次作を買う信者がいるんだから
他のメーカーから見ればさぞかしうらやましい環境だろうな
次は□eが開発ですか?
社員割引転売の予感・・・
ナムコが作って宇宙船の音を取りに行きます
協力がナサになります
利に敏いK○EIが来るかもな
ぶっちゃけ某に勝てるメーカーは存在しない
某BBが介入すればどこでも無敵さ
説明会に某社員が大量参加、アンケートで現状維持を希望。
某もここまで落ちぶれてない事を祈るよ・・・。
参加可能な同士よ、地方で行けない俺たちの分も頑張ってくれ。
韓国か台湾、中国辺りの会社からのオファーだと思われ。
日本の会社で参入しようなんてところないよw
コウエイだナムコだなんて夢みたいなこと考えない方がいい。
ま〜作って出すだけなら向こうの会社の方が速いかもね
バンダイが版権取って次のスパロボに強引に参戦するよ
単なる興味でこのスレ見てる銀英は読んだ人だが
社 長 に 惚 れ そ う だ
902 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 18:39:45 ID:Hu4H4dG0
>950
「まだまだ銀河英雄伝説の思い出を語ろうか」
実際のところバンダイがゲーム化の権利に興味示す可能性はある。
銀英伝のDVD売ってるハピネットからしてバンダイ系列の会社だし。
光栄は昔から社員にいかにも銀英伝のファン多そうだし、
三国志VIIなんて明らかに銀英伝IVにかなりの影響を受けてる。
あれやった時は銀英伝IV出した某本体よかよっぽどIVを研究してるなと思ったよ・・・
>>900 それ笑えるな。
つかスパロボにオーベルシュタインなんかが登場したらすげー怖いな。
ブライトを無能扱いして更迭しかねん。
>>904 俺はそれよりラインハルトがロンドベルと共同戦線張ってる姿のほうが
想像つかんのだが・・・
「卿らの作戦は大胆ではあるが、実施レベルでの細密さを欠くな。
これでヤン・ウェンリーに勝てるとは思えぬ。
ロイエンタール、我らは我らで別の作戦案を用意するぞ。」
はなから相手にされてないブライd他
────────────────────────
開催まで、残り1週間を切ったパソコン版ゲームのユーザー説
明会だが、ユーザーの皆さんは予定に入れて頂いただろうか。
最近、この雑記帳を読まれたのか、複数のゲームメーカーから
『銀河英雄伝説』のゲーム化について興味を示している、との話
があった。
こちらとしても、現時点でゲームの版権を許諾しているメー
カーとの版権使用契約を延長するか、破棄するか、はたまた独占
使用契約のみを見直し、複数のメーカーの参入を認めるのか、ず
いぶんと難しい舵取りを迫られることになっている。
ただひとつ言えることは、今後はユーザーの皆さんに出来るだ
け満足度の高い製品を供給してもらえるよう、こちらとしても
メーカーに、より積極的に働きかける必要があることが判ったこ
と。
それについては、どのような製品をユーザーの皆さんが求めて
いるかを知る必要がある。
そこで、今回のユーザー説明会では、会場を訪れていただいた
ユーザーの皆さんを対象に、弊社からの調査票をお配りする。今
回のユーザー説明会は、ゲームメーカーが開催していることもあ
り、議事進行の妨げにならぬよう、説明会が終わったあと、出口
で調査票をお配りすることになると思う。
この調査票には返送用の封筒を付けておくので、記入後、郵便
ポストに投函して頂きたい。
なんとも面倒くさいことをお願いしてしまうが、今後の商品開
発に対する意見を得るための貴重な機会なので、是非とも協力を
お願いする次第。
ちなみに、申し訳ないが当日、会場に来られなかった方へ調査
票を別途お送りすることは考えていない。悪しからずご了承頂き
たい。なんせ3人しかいない会社なので、手が回らないのだ。
今回の経験により、私たちはもちろん、ゲームメーカーも含め
たすべての業者が、ファンの皆さんを念頭においた製品作りを進
める、よいきっかけになることを期待している。
(社長)
────────────────────────
具体的で前向きだ。明日はあると信じる。
908 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 21:06:22 ID:1GIjQy5s
説明会を3連休の最終日にもって来るなどという策を弄したため
台風22号は神風になるどころか、まさに暴風となって某を直撃する
当日はさわやかな秋晴れになる事でしょう
糞栄、番台は銀英に関わる事がないようメール出しておくか
金を巻き上げるためのパワーアップキット商法、PCユーザーをテスター扱い
PS2版ギレンの野望の糞っぷり
某は今回の不祥事を反省し[では相当気合を入れることは確実だからな
拝金集団、銭ゲバ野郎よりマダましだ
>>908 >某は今回の不祥事を反省し[では相当気合を入れることは確実だからな
今日はお前のアホさ加減も笑って許せるよw
まぁ某と一緒に心中してくれや、あはははw
910 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/07 21:49:33 ID:RGZbQCjU
詐欺で金集めたようなものだろ
ディズニーランド、富士急その他諸々で遊べるレジャー券ですとの謳い文句が、
蓋を開けてみたらマザー牧場のみ
>>907 銀英伝は卑下していないw
ここまで負け続けちゃってるのにまだ勝てる見込みが有ると思ってる
君のような奴は卑下しているww
>>907 気持ちはわかるがね・・・
まだ先走らんことだな。
それに、今後の版権の処置だから
Zの開発自体には関係ないだろうしなー。
>某は今回の不祥事を反省し[では相当気合を入れることは確実だからな
VIIだって全力投球だよ。大暴投だったけど・・・
>>912 すまんすまん、胸のすくニュースだったものでね。
Zは是非続けてもらいたい。
純粋に楽しんでる奴には申し訳ないが、
ある種の生物を隔離するはちょうど良いからな。
>>911 Zにいつまでもいろよw
●アフーBBまたは、BBgamesが金に物言わせて版権独占して韓国メーカーに作らせて終了。
●バンダイが銀英キャラの格ゲーをPS2で出す。
●セガサミーがパチスロ銀英伝を出す。
ざっと考えても夢が拡がるな・・・・・・・・・・(´Д`;)
で アダルトゲームメーカが(ry
918 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 01:07:17 ID:olSKbgh1
いや、いっそガイナックスに。
そしてユリアン・メーカーを作ってもらうっていうのはどうだ?
腐女子に売れまくりで、その後、その利益をZに回して貰うとか。
しかし、ガンホー、名乗り上げているんだろうな。
>>918 コーエーに任してアンジェリークベースに決まってるだろ!
ぶっちゃけらいとすたっふって何してる会社なの?
>>920 JASRACみたいに他人の著作権で稼いでる会社かな
田中芳樹の寄生虫みたいなもんだw
今回の件の立ち居振る舞いで神会社か、糞会社が決まるな
とりあえず、らいとすたっふが923より糞という事は無いだろう
/ノ 0ヽ
_|___|_∩ セイウチのケツにド頭つっこんでおっ死ね!
ヽ( # ゚Д゚)ノ彡☆))Д´)←
>>923 ⊂彡
>>923 これでサミーとかアルゼみたいなギャンブル系会社に
金に眼が眩んで版権許可したら糞会社決定だな
/ノ 0ヽ
_|___|_∩ パパとママの愛情が足りなかったのか、貴様?
ヽ( # ゚Д゚)ノ彡☆))Д´)←
>>927 ⊂彡
なんでギャンブル系会社じゃダメなんだ?
確かに北斗の拳並にいいのは極少数だが・・・
ネットとテクモに版権がいって萌えスロになったらどうする気だ?
・・・すまん、その場合は俺は泣く
ニューギンに行ってデビルマン倶楽部並みの羽根物になったら実機買うがな
ちょいと一杯のつもりで飲んで いつのまにやらワカメ酒
気がつきゃ割れ目をクンニでアクメ これじゃ体にいいわきゃないよ
わかっちゃいるけど やめられね あほれ
クリクリすーったてぇな ビラビラすいすいすいー
クリクリすーったてぇな すだらすいすいすいー
>>928 おまいさんは、銀英伝を金儲けの為の道具に
使われてもなんとも思わないのか?
金でホイホイと版権を売り払う様な会社なら、
某の失態を口実に、実は水面下でオファーの
あった大金を積んだ会社に版権を許可する為に
某との独占契約を破棄したいとの邪推も出来る。
らいとすたっふは、今の所言われるがままに
動いてるだけで結果を出して無いだろう?
DVDのふざけた販売方法とかを許可してるぐらいだから
今後の行動如何によっては販売会社が変わるだけで
糞な銀英伝のゲームが増えるだけだ・・・・
某が糞であるのは言うまでも無いが、
らいとすたっふを信用できるかと言えば
そうでは無いと思うのが俺の考えだ
あとオレは
>>923では無いが、>923も言い方が悪いだけで
それほど的外れな事は言ってないぞ?
>>930 >おまいさんは、銀英伝を金儲けの為の道具に
>使われてもなんとも思わないのか?
営利企業が金儲けをして何か問題があるのか?
儲ける為に良い作品を作ってくれれば万々歳じゃないか。
まさか金儲け以外の目的で版権を欲しがってる会社があるとでも思ったのか?
ボランティアをやってるんじゃないんだよ。
信者か何か知らんが気持ち悪いよ。
>>930 >>923の言い方にむかついたのはとりあえずとはいえ動いてくれた、らいとすたっふにむかって
寄生虫呼ばわりしたことに対してだ(しかもカスラックと並べて
他の仕事もあるだろうに今後のために調査票まで用意してくれようとしている彼らに向かって
寄生虫呼ばわりか?本気か?ハートマンじゃなくても怒ると思うが?
>おまいさんは、銀英伝を金儲けの為の道具に
>使われてもなんとも思わないのか?
それはあまりにも発想の次元が低すぎると思うぞ、勝手な邪推で物事を非難するなよ
俺としてはらいとすたっふがどれほど銀英伝で稼いでいるかは知らないが田中芳樹の二次版権を
俺自身で管理できない以上彼らに頼るしかなく信用するしかない、と考えている
銀英伝の糞ゲーが増える結果になったとしてもVS、Zのそびえ立つ二個の糞のせいで「某以外の
ところで作って欲しい」と心の底から思えるようになってしまった今となっては望むところだ
もちろん糞ゲーでなければそれにこしたことはない・・・orz
>>931 俺も最初そう思ったがどうも
>>930は今までのらいとすたっふのやり方に気に入らないところがあったらしい
ちなみに俺もアルゼだけは嫌だ・・・
アルゼ裁判中だったよな?
確かに嫌だな。
934 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 06:37:34 ID:6rTU0UuG
そもそも作家が純粋に創作活動に専念するために、らいとすたっふの様な
組織があるのは当然だと思うし・・・それを寄生虫呼ばわりするのは
失礼だと思うよ。ボランティアでは無いのだから、それでお金を稼ぐ事は
別に悪い事じゃないさ。
アンケート内容うpキボンヌ
作家にマージャー的存在がいるから作家自身が頼んでいるだけで
それがいやなら頼んでないと思うよ
というか 設立してないと思うよ。
寄生虫でもなんでもなく 作家自身がいるから作ったんじゃないの?
意味はき違えると全然違ってくるよ
>>923には社会経験か想像力のどっちかがないんだろう、察してやれ
極論すればひ銀英伝自体が作家田中芳樹の金儲けの道具なわけで
某が金とるに値する商品出してれば誰も文句は言わないわけで
939 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 10:05:24 ID:DEx+VTUm
>906
過去ログ位嫁
「無能者め、反応が遅い」
何時の間にか900超えたな・・・
説明会までに次スレに突入してしまうのか・・・
オレとしては銀英伝がパチスロになっても
サラ金の広告塔になっても構わんよ・・・・
らいとすたっふの功績は、後の歴史が証明してくれるだろ
そんなのどうでもいいから、銀英伝の熱いゲームを早く出してくれ!!
俺が突っ込みたいのは唯一つ。
>そもそも作家が純粋に創作活動に専念するために
ぜんぜんしてね〜
まあ、パチスロになるほど一般的知名度があるとも思えないがな。
読者層がパチスロ層と被ってるわけでもないだろうし。
流れに遅れて話ぶったぎるが
スパロボに銀英伝参戦って妄想はすばらしすぎる
オフレッサーが土門をフリカッセにするって?
やめてくれ
むしろ、日本コンピューターシステムが版権取ってメサイア辺りで作ってる
ファンタジーS・RPGに強引に参戦キボン
作らせるとどうなるか興味があるのはやっぱりアルファシステムだな
サミーに版権許諾してパチスロきぼん
個人的には某を排除してくれるんならそれでいいよ。
それならこの爆弾(Z)も甘んじて所有し続けよう。
後3日か・・・どれくらいの人来るのだろう
行ったは良いが入れなかったはヤダな〜
やっぱり服装は○○で無いと入れないとか
954 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 17:35:08 ID:f+1Xq9BS
全員気合の入ったコスプレでよろw
憂国騎士団あたりがお勧め、帝国なら装甲擲弾兵でもいいよw
今の流行りはカストロプ
956 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 18:32:24 ID:5agoNsz/
オフレッサーよろしく、斧を持って殴り込むやつはいないのか
>>930 うわっ、なにこのバカは!?
お願いします。死んでください。
お願いします。
お願いします。
お願い…
>>930 >DVDのふざけた販売方法とかを許可してるぐらいだから
たしかに初回購入者を馬鹿にした販売方法だった
ビデオLD時代から小馬鹿にしてる
次回だけはnyで落とさせてもらう
960 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/08 23:54:32 ID:LYVQbMq2
>>954 全員、地球教徒になろうぜ
説明会中に急に狂いだして責任者襲おうよ
>>960 まだ自殺はしたくないからヤダ
憂国騎士団のほうがいいと思う
中にはお祭りだけ参加して
やばくなったら退団した賢い香具師もいるだろうし
全員タスキしてくか。
地球は我が母って書いて。
憂国騎士団いや憂某騎士団が説明会を占拠するであろう・・・
あなた方はどこにいますか?
965 :
名無しさん@お腹いっぱい。:04/10/09 02:04:01 ID:Ur/cAHCj
某を憂えるなんてできない。
たとえ憂国騎士団が元ネタで意味がちがくとも
>964
某を叱咤する我々は、このどうしようもないテストの中に身を置いていますが何か?
>>966 いえ、あなたや私のような市民に問うているのではありません。
私は私達にこの戦いを強いている運営側に問いかけているのです。