【祝妄想】ﾄｩﾙｰﾌｧﾝﾀｼﾞｰﾗｲﾌﾞｵﾝﾗｲﾝ【一周年】 Part34

X箱限定MMORPG。

いよいよ今年のTGSまであとわずか！
今までで一番盛り上がるｽﾚになることを期待！

ＴＧＳ公式サイト
http://tgs.cesa.or.jp/


前スレ
　【TGSを】TrueFantasyLiveOnline Part.33【待て】
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1062700819/l50


お約束
　・基本はsage進行
　・次スレは>>950 が立ててください
　・ｽﾚの健全化の為、荒らし及び荒らしを呼びこむ一部ｺﾃﾊﾝは徹底放置でお願いします。
　　(参考：http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053714616/902-906,892)
　・祭り時(100レス/1h以上)は速報(http://live4.2ch.net/mmonews/)へ
　・2chブラウザを使いましょう　http://www.monazilla.org/

関連リンク
公式サイト
http://www.xbox.jp/software/tflo/
レベルファイブ
http://www.level5.co.jp/
公式BBS
http://www.level5.co.jp/bbs/index.html
ファンサイト
http://members.tripod.co.jp/n_a_g_o_/
http://live-gamer.ddo.jp/~tflo/
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/3409/
http://fukuoka.cool.ne.jp/nasumeso/
http://popup7.tok2.com/home2/momoman10/
http://fwpd9516.fc2web.com/green/
http://s1.buttobi.net/yoshino/
http://rambleon.hp.infoseek.co.jp/
http://www.rupa-rupa.net/TFLO/index.htm
ムービー
http://xboxmovies.ign.com/xbox/video/truefantasyxbox_020920_tgs.mov
http://xboxmovies.ign.com/xbox/video/truelive_0922_1.mov
http://xboxmovies.ign.com/xbox/video/truelive_0922_2.mov
http://www.1984.jp/game/asx/g13_2.asx
http://xboxmovies.ign.com/xbox/video/trulive_030725_movie1.mov
http://xboxmovies.ign.com/xbox/video/trulive_030725_movie2.mov
http://xboxmovies.ign.com/xbox/video/trulive_030725_movie3.mov
http://xboxmovies.ign.com/xbox/video/trulive_030725_movie4.mov
http://xboxmovies.ign.com/xbox/video/trulive_030725_movie5.mov
http://xboxmovies.ign.com/xbox/video/trulive_030725_movie6.mov
レベル５ムービー
http://www.level5.co.jp/products/movie_index.html
大画面版
http://ruliwebfile.intizen.com/mpeg/tgs2002/xboxlive.mpg

過去スレ
part1 http://yasai.2ch.net/mmo/kako/1031/10317/1031793461.html
part1.1 http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1031/10318/1031881985.html
part2 http://yasai.2ch.net/mmo/kako/1032/10328/1032842214.html
part3 http://yasai.2ch.net/mmo/kako/1033/10333/1033333020.html
part4 http://yasai.2ch.net/mmo/kako/1034/10341/1034138145.html
総合 http://yasai.2ch.net/ogame/kako/1034/10345/1034595256.html
part5 http://live3.2ch.net/ogame/kako/1035/10352/1035261668.html
part6 http://live3.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1035972797/
part7 http://game3.2ch.net/mmominor/kako/1036/10365/1036538942.html
part8 http://game3.2ch.net/mmominor/kako/1039/10396/1039640321.html
part9 http://game3.2ch.net/mmominor/kako/1041/10415/1041571049.html
part10 http://game3.2ch.net/mmominor/kako/1042/10424/1042411472.html
part11 http://game3.2ch.net/mmominor/kako/1043/10433/1043389980.html
part12 http://game3.2ch.net/mmominor/kako/1044/10445/1044588798.html
part13 http://game3.2ch.net/mmominor/kako/1045/10457/1045795548.html
part14 http://game3.2ch.net/mmominor/kako/1046/10460/1046082820.html
part15 http://game3.2ch.net/mmominor/kako/1046/10464/1046447943.html
part16 http://game3.2ch.net/mmominor/kako/1047/10470/1047061444.html
part17 http://game3.2ch.net/mmominor/kako/1048/10486/1048616302.html
part18 http://game3.2ch.net/mmominor/kako/1051/10513/1051325689.html
part19 http://game3.2ch.net/mmominor/kako/1052/10527/1052791696.html
Part20 http://game3.2ch.net/mmominor/kako/1053/10530/1053098937.html
part21 http://game3.2ch.net/mmominor/kako/1053/10530/1053099255.html
part22 http://game3.2ch.net/mmominor/kako/1053/10534/1053428905.html
part23 http://game3.2ch.net/mmominor/kako/1054/10543/1054311292.html
part24 http://game3.2ch.net/mmominor/kako/1054/10548/1054881240.html
part25 http://game3.2ch.net/mmominor/kako/1055/10557/1055767173.html
part26 http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1056824816/
part27 http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1057724511/
part28 http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1058279414/
part29 http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1059399885/
part30 http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1059761287/
part32 http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1061649099/
part33 http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1062700819/l50

非血縁姉妹スレ(荒らしを呼ぶ某コテハンの話題はこちらで)
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1060000272/
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1057833286/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1061637060/

1周年おめでとう(´Д｀)

>>1　乙
全スレに誘導がないけど誘導してきていい？

＿|￣|○ ＜ｻｷｺｻﾚﾀ

７ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>5
＿|￣|○ ＜ｲｴｲｴageﾃﾀﾃﾃﾙｼ

>>1
乙。

半角ｶﾀｶﾅに戻ったな、スレタイ
英語の方が好きだけどな、俺は

>>950
次スレは、｢TFLO｣で検索できるようにしておくれ

>9
＿|￣|○ ＜ﾓｳｼﾜｹﾅｲ

さて帰宅してFFやろう　＝＝＝＝＝＝＝＝＝└|∵|┐

>>1　モツカレー
そうか…もう一年か…(´･ω･)

>>1　カツカレー

>>1 乙です。

一年経つの早いねぇ。一番最初にこのｽﾚ立てた人（part1)は今ももちろん住人してるよね？
妄想一周年を記念してｺﾒﾝﾄｸﾚｸﾚ

妄想疲れてスレ読まなくなった・・・が、今日妄想開始しますた！！
またお世話になりまつ。
今日恥ずかしい事したしね（´・ω・`）

　Amazonでのことです。
１）９月下旬予定の新刊「ファイナルファンタジーXI・・」予約する。
２）「トゥルーファンタジーライブオンライン」リクエストを希望する。
３）書籍の発売日９月○○日に決定。
４）配送予定日を確認　１２／５〜９・・・

なんじゃそりゃーと思いまして、メールにて確認しましたら
「配送予定日の誤表示」とのこと、まさかＴＦＬＯの発売日を間違って入力・・
てことは、ないですよね・・・ヤッパリ？。（２つの表記の感じが似ているので
もしや？と思ったんですが・・）

（予約した本の突っ込みはなしでお願いします）

ﾈﾀ・避難板 http://jbbs.shitaraba.com/game/3017/tflo.html

↑テンプレ抜け

　１５です。読み返してみたら、妄想爆発・・しかも前スレ埋めず・・
正直、申し訳ありませんでした。お許しを〜

過去の要望まとめ 　　PKさせろ

・道具にしろ装備品にしろ材量にしろ殆どのアイテムを消耗品にし、実用度の高いレアアイテムは存在しないようにする
・移動手段（馬・竜・箒)などの維持費にも相応のコストがかかるようにする。あるいはペット育成可能とか
・公営賭博(カジノなどの娯楽系施設)
・累進課税方式の資産税
・ユーザー主体で街や施設などを作れる(街への投資)。
・装備に対して精製、強化、特殊効果の付与ができるようにする

・スキル制にして欲しい(理由：Lv制だと、他の人とPTを組んだり、一緒に遊んだりする際に大きな弊害となることが多い。また、戦闘職以外の職も、戦闘でLVを上げないとスキルを使えるようにならないという不可思議なシステムに陥りがちになる。)
・回復アイテムを連打するようなバランスは止めて欲しい
・MAPはシームレス制にして欲しい。ゾーン制は嫌。
・一日1-2時間しかやれない人でも楽しめるつくりにして欲しい。廃人仕様はウンザリ
・ボスは高価なアイテム、レアアイテムを落とさないで欲しい。皆で叩けないし取り分とかで揉めるから
・どこでも簡単にいけるような移動系魔法は嫌。やっぱ旅してナンボ。
・装備を試着出来るようにして欲しい。(要は、装備した時にどうなるかプレビューできるように)

・パーティーを組むまでに一時間近くもかかるようなのは勘弁。
・感情表現を豊かにして欲しい。
・倉庫をキャラ別にするなどして、複数キャラを用いた自給自足(キャラ間のアイテム受け渡し等)ができないようにして欲しい。(戦闘系メインの人のお抱え商人、鍛冶屋などによって全体の価格が下がり、生産系メインの人がお金を手に入れ辛くなってしまうため)
・一人でなんでもできるような万能キャラはつくれないようにしてほしい
・定期船や、巡回荷馬車等、乗り合った人とマターリ会話のできるような移動手段があってもいいかも。
・例えば「水の都」といったように、街ごとに多彩な特徴を持たせて欲しい

・歩く音(草原なのか森なのか露出した土なのか)をきちんと区別してほしい
・街なら雑踏のざわめき、川ではせせらぎ等空気間が伝わるような音を入れて欲しい。
・天候に変化が欲しい。また、天候によってモンスターの分布が変わったりするとかなり（・∀・）ｲｲ!! 。
・老人も作りたい。モヒカンやアフロ、スキンヘッドなども
・歩き方も何通りかを選べるようにしたい
・モンスターの沸き方に自然な演出を。
・街の酒場などでポーカーやブラックジャック、大富豪etc...をPC同士で遊べるとかなり楽しそう。
・コイントスなどがあっても良いかも。揉めたときの決定、みたいな。
・パーツを組み合わせてオリジナル武器防具を作れると（・∀・）ｲｲ!! (これは無理？)
・戦闘の音楽などを多彩にして欲しい。状況によって曲が変わるとか
・他人のHPやプロフィールなども見えるようにして欲しい。見た目的に分かり易いとなお良し
・ＰＫとは別に、決闘システムを作って欲しい。一対一とか、多人数とか。
・空腹度のようなものを設けて、少なくなるにつれてパラメータが下がるようにするといいかも(料理に意味をもたせて欲しい)

うんこを出さないと病気になって欲しい。うんこの色や粘性、含水率などで
その日の調子（パラメーター）がわかって欲しい。エルフ♀のうんこはスカトロ
プレイして欲しい

糞要望まとめうぜえええええええええええええええええええ！！！

>>22
まさに糞要望ですな

＞・一日1-2時間しかやれない人でも楽しめるつくりにして欲しい。廃人仕様はウンザリ
その前にお前の要望のまとめ書き込みでウンザリ

＞・一日1-2時間しかやれない人でも楽しめるつくりにして欲しい。廃人仕様はウンザリ
それ以前にこれももうとっくに「一日１、２時間しかつなげない人でも楽しめるようにします」
ってそのまんまのこと言ってるしな。
他にもとっくに発表されたこともあるし・・・

毎回貼るのが面白いとでも思ってるのか？

と、久しぶりにループさせてみる

0時ジャストに1000ゲトー

↑青春ばかちん料理塾

↓１７才旅立ちのふたり

職業の詳細を出してくれれば、色々考えられて
電車の中とか楽しいんだが・・・

だからスキル制だと何度言えば（ﾙｰﾌﾟ
たしか初めに職業選択するけど、それはただ単にスキルのパターンのモデルなだけで
そこから全く逆に育てることも出来るわけで・・・

職業の詳細→スキルの詳細
に変えたら全く持って同意。

>30
職業は自称なので、好き勝手な職業をなのれ

巫女とかナースとか主張するｳﾞｧｶが湧いてくるぞ？

おれ殺し屋めざす事にする

料理と魔法が得意なスマートドワーフを作ってやんよ

で・・・だれも>>12にはつっこんでくれないんだね？



くれないんだね？　(･∀･)

>>36
うん(･∀･)

漏れがこのゲームに期待するのは、短時間プレイヤー保護といった名目の
「同じ時間やった人間は同じところぐらいまでしかいけない、稼げないシステムはやめてほしい。」
昔のＵＯは命かけて敵多めの鉱山行くとかＰＫがうようよしてるけど誰もいない場で鉱石掘るとか
そういう、安定した場所以外の人を出し抜く危険な堀場があった。
漁師なんかで荒波だけど大量になりやすいポイントとかそんな感じで命かけるポイントきぼんぬですよ。
安定とか平均とか、そんな規制は要りません。

はやく鶏追いかけ回したいなぁ。

安定・平等・順番・予約
これがゲームをダメにする。
理不尽な死があるからこそのめり込めるんですよ。
だからPKきぼんぬ

物凄く基本的な事を聞いて悪いんだけど
シームレス制とゾーン制ってなに？

>>41
久しぶりにボクと魔王してたけど、4章の名詞交換で詰まったから
質問に答える。

シームレス制はマップからマップへの読み込みが無い。マップ移動のさいに先駆けて
読み込むためロード画面というものが存在しない。
そのためトレイン時のゾーン逃げ等が出来ない場合がある。

ゾーン制ってのはマップからマップへの読み込みあり。
門を潜るとロード画面が出るとか、そんな感じ。
前者の方が人気のシステムである。

補足よろ

お前らにお似合いのスレを紹介しよう。

ネカマは俺がボコボコにすっぞ！
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1057073575/

スレタイみつけやすくなったな。
かっこつけて横文字使う必要ないよ！

俺は男キャラ使って
お釜プレイするぞーーーー

>>45
うほっ

ゾーン制って移動の際に草原のフィールドから、突然砂漠のフィールドになったりするんだよね。
シームレスだと一つの大きな世界って感じがする。

TGS行く方にチェックして欲しいことを挙げてみよう。

・ＰＫおよび闘技場について
・スキルの種類
・ドラゴンや馬などペット？関連
・マイホームについて

>>48
ついでに
・公式的公表される完成％がいくらか？
低かったら欝だな・・・。

どうでもいいけど、
ボイチャ使うと、ある行動とる毎に文句いう奴でてくるんじゃないか？
今までは文字入力だから言葉みたいにさっとでてこないから、一々説
明するのめんどくさいとかあったけどさ
ＦＦ１１みたいにより効率求めてレベル上げしてそうな予感するなぁ
発売半年後ぐらいは、コイツは一々うるさいって晒しスレが立つ予感

晒しはネトゲの風物詩。不可避だしょ

匿名掲示板がなくなったら大幅に減る罠

だが匿名掲示板自体が消え去ることは考えにくいしなぁ。現状。

匿名性はネトゲ以上に麻薬だと知るべきなのですにゃあ

TFLOは、XBOX2とPCで発売されます。というアナウンスないかなｗ
DirectX10対応って

>>55
だからPC版はねえんだよ。
あっても当分先だ。

つーか
アイテム売れるんだろうな
良い武器１０万で売りさばきたい

TFLOって初め画面みたとき、もっとアニメ絵だったのに
変わったねぇ。

すんげぇ久しぶりにここのスレ＆公式サイト見たんだが
既出だろうけどレベル５のＳＳに戦闘画面が載ってたんだね

やはりＥＱタイプと見て間違いなさそー
個人的には好きな戦闘なんだけど（hate使った戦闘）
スレのみんなとしてはどーなんだろう？
hate戦闘は役割が分かれる事が良くもあり悪くもあるわけだけど
この辺りはスキル制って事だし期待してよさそーだよね
あとは敵の行動パターンが多ければいいなぁ

そういえば戦闘に若干のアクション制を持たせるって
言っなかった？気のせいかな・・・

hateは無いだろ、カンファレンスムービーでは敵は
その辺の近い者に適当に攻撃しかけてた感じだぞ。

しかし、hateコントロールの調整次第では、殴った人間に襲いかかるみたいな姿に見えるしな。

あれからもう１年ですか、時の経つのは早いものです
トリップこれでよかったかな
今回こそ朗報がもたらされますように(祈)

早く出せよ

hateなしだと最初に殴った奴だけを敵が攻撃してくるんか？
そんなのありえねぇ、敵馬鹿すぎじゃねーか。

それよりもスキルとかいい加減発表しろよ。
魔法も何があるのか出せよ。

久しぶりに覗いてみますた。
発売かβに関する情報でた？

>>65
TGSでβ発表だそうな。

まあ、個人的には開始は早くて１２月だろうと見ているんだが。

>>66
ゲームショウで何か動きがあるのかー。
クリスマスか正月過ぎあたりには
β始まりそうだね。

なんかこのスレからは年内に出ないという風説を流布したそうな香具師の意図を感じるんだが。

>>68
つーかパッチが当てにくい以上、下手に早く販売して、製品でコケてほしくないからなぁ

はっきり言って、TFLOを遊ぶためにXbox買う奴は、β開始だけでも買いあさるだろ。
TGS直後のXbox販売数が楽しみだな

スキル面白いものがあるといいねぇ
例えば、ナイトのシールドアタックみたいなので
ノックバックさせ敵を密集するようにし、狩人の威嚇射撃で
一瞬スタン後に範囲魔法で一網打尽にする

こーゆーなのでも多少のアクションを持たせるって事だよね？
出来ればダークロみたいなのが良いんだけど無理っぽいしな
早くＴＧＳこないかなー

公式にもいるよな気持ち悪いくらい来年発売に固執するやつ

たぶん、メガンテあるね

いや・・普通に考えてまだβ始まってない現状見て今年以内の発売は早すぎるだろ・・。

むしろ年内に発売されたら、完成度の点から見て不安だなぁ。

完成度に固執して年末商戦のがして売り上げ悪かったら最悪だよ

>>73
俺もそう思うな〜。
まぁβやれるだけで満足だよ俺は。無料だよね？

>>74
年度末商戦で売ればいいじゃん。

FFXIのβがどのくらいの期間あったか知ってるか？
１０月にβを始めたとしても、２〜３ヶ月はやるのが普通なんだぞ。
で、ディスクを配布する形でしかβができないんだから、準備に発表から一月と考えると、
βから製品版に切り替えるための最終調整に１〜２ヶ月として、年度末商戦が一番現実的。

FFのβかアレだけβ期間あったのにアレな出来だったな

>>77
素材は良かった、管理が駄目だ。

βの方が楽しかったってオチはヤメテ欲しいな。

>>79
俺もそう思うな〜。

で、無料だよね？

おもいだすなFFのβ色々遊んだよ・・・あの時、やった負荷テストとか
その他の報告が製品版やったとき全部無意味だったて分かった時は
凹んだよな

>>70
戦闘中に動けるんだし、間合いがある戦いもイイネ!
某ゲームでは魔法使い３人で三角形に布陣して
魔法打つ→敵が向かってくる→他が魔法打つ→敵がそっち向かう
って戦法で戦ってた時は楽しかったよ、敵１体おちょくってました。

あと一週間･･･

タゲを取るだけじゃなくて
タゲを外す方法があれば狩り場がすったもんだして
なかなか楽しくなるんですがね、ウケケケケ

FF11はベータから製品が長かったですねえ
信長もか、MSはLIVEのβが短かったと聞いてるので
最短方法を取るかもしれませんね。

まあＭＯと比べるのは筋違いだが例に出すと、
ＰＳＯなんかは予約者にβ渡すみたいな形で、そのβも発売１ヶ月前くらいじゃなかったか？
なにぶんユーザの手に触れられる形で出されたことが一度もないから
どれくらいまでバグが取れてるかも想像しか出来ないし。

クライアント側を放棄して、サーバー側の検証だけなら短いよ。＜β
ＰＳＯのようなバグ祭りもそれはそれで良し。
おれも年末逃せば、このソフトはもうダメだと思うので。

ただ、ＦＦみたいに基本的なバランスがコロコロ変わるのは勘弁して…。

βが長いって、ただ単に開発が間に合ってないって事なんだよね
適当な素材でβ組んでβテストですよーて言ってテストらしい事したり、
調整に時間がかかるとかいって発売日を延ばす。
βテスト、最終調整とかいってその間に開発・・・・・

よっしゃ、新スレの87getだぜ。

>>88
はぁ？お前バカだな。氏ね

>>87
その間に開発・・・じゃねーよ。
・・・・・←を何で５個もつるんだ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
しかも８７取りやがって(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

>>90
毎夜、自演うぜーーよ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

ところで藻前らもう前売り券買ったのか？

　 ∧＿∧ 　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´,_ゝ`）　　＜　>>84 DQNトラメラーみたいな事いうな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　
　 | つ[|lllll］) 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜| 　 　 |
　 ∪ ∪

>>40
ＰＫした後に捕まったら度合いに応じて接続不能になるんだったら
あってもいいと思う

>>48-49
・人間エルフドワーフ以外の種族について
・大まかな職業（戦士とか魔法使いとか主立ったもの以外）の発表
・移動手段、時間概念

まあこの辺は発売近くなってからでもいいが、とにかくβ時期をちゃんと
発表してもらいないな

>>94
> ＰＫした後に捕まったら度合いに応じて接続不能になるんだったら
> あってもいいと思う

そんなゲームやりたくねぇよ。

俺もやだよそれ、おたずね者とかいってGMが賞金だしてくれるように
なればいいな〜賞金首システムとかいって、悪党のRPもできるし

>>95
てか規約違反でも接続不能措置なんかできるわけないだろうにな・・
ちっとは頭使えよ糞厨＞94

でもRPって見ててさめるよ
冷めるって言うか痛い

自分の醜い内面がさらけ出されてるだけなのにRPとは片腹痛い。

PKのペナを大きくするとFPK問題とかでてくるしな

あとさ自分とそっくりなキャラ作る奴っている？
むしろ何かをRPしとらんと俺は何か気恥ずかしい

とにかく廃人使用はやめろ

廃人仕様って言葉もよくわからんね
初期のUOなんかはそれこそ普通に（寝マクロ無しで）遊んでたら
GMなるのにえっれー時間かかったけどそれでも面白かったし

楽しみ方は千差万別。自分にあった楽しみ方を見付けましょう。

>>103
何を語ってるんだ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
所詮お前らは、俺を楽しませる為の脇役だ。

どーせ戦士、魔法使い、鍛冶屋でだろ。＞職業天麩羅

　つ　＜ああ！後頭部が何故か>>105に！

　つ　＜おいしょ！

　でつ　＜ふーやれやれ

>>106
意味わがんねぞ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

そろそろ上がっていいよ。お疲れさん

>>108
お前はβに募集しなくていいよ。お疲れさん

でつ
↑ｽﾇｰﾋﾟｰに見えるって話なんじゃ？

>>109
そうだな。
確かに応募はするけど募集はしないからな。お疲れさん

>>111
誤字悪かったな。
そろそろ施設に戻った方がいいよ。脱走お疲れさん

いいかげんやめれーおまえら・・・
お疲れさん

おまえらいい加減に仲良くしろよ

実際にプレイしてきた人いないの？

来週のファミ痛に期待だな

えーとβまだですか？

どんなカタチであれ、楽しめた者が勝ち組

廃人仕様ってのがどんなことか良く知らんが、PT必須でPT組むのに
1時間かかったりするような廃人仕様は勘弁だな。

1日2.3時間しかできない香具師が、1日中やってるやつと同等の成果があげれるような
仕様なんて無理ですよ(´ω｀)

>>9
このスレタイとは何の関係のない質問なんだけど、２ｃｈって検索って出来るの？
出来るのならどうやってやるの？
親切な人おしえて＾＾

TFLO目的でX箱かったはいいが、ホコリかぶりまくってる奴いない？

楽しみ方は人それぞれ、ってのは確かに至言だなと思うんだけどさ。
実際のネトゲでそう口にするのはチト屋と自己厨ばかりだったよ。せつないね。

勝ち組、廃人、ノーマナーとか口にしない人たちとまったり遊びたいな。

みなさん俺のためにうんこしてください

>>120
Ctrl＋F

えーと初心者板逝って勉強して来いPCのね。

>>124
すまない　ありがとう。　こんな事出来るんですね〜＾＾
これでこれからの２ｃｈライフがｗ

>>95
>>40が
> 安定・平等・順番・予約
> これがゲームをダメにする。
> 理不尽な死があるからこそのめり込めるんですよ。
> だからPKきぼんぬ
と言っているから理不尽な死を与えた奴にはそれ相応の理不尽な
ペナルティがあるといいとか思っただけ、やる側もスリルあるだろ？
現実だと実際にそうなるんだし
まあ垢ﾊﾞﾝみたいなペナルティつけるくらいなら実装する分けないし。
実際はたいしてペナルティ無いからこそＰＫ出来るんだが
これだったらやる奴いないだろうし

>>96
それは身内で稼ぐ奴いるから駄目だとか言われてなかったっけ？
他のＰＫありのＭＭＯだとどんなペナルティあるかしらんが
賞金首程度だったらペナルティとはいえんと思う

>>124 >>125
次からはメール欄にsageと入れてみよう。

ＰＫした奴は、監獄行きでいいんじゃねーのｗ
牢屋みたいな特別エリア作っといて・・・

んで、出れる方法はＰＫした奴ら同士で殺し合いして勝ち残った奴ってことでー

このゲームに
売春宿ね―かな。

>>127
スマソ。PC初期化したばっかだったので。
回線切って首釣ってきまふ・・・。

>>128
捕まった時のペナは
監獄より懲役制にして就労所で
殺した人数や罪の重さにより
一定時間そこで働かなければならないとかどうだ？
ログインしただけで時間潰す不在ログインは
就労していないと言う事で時間削減も出来ない
ただ、就労するので一応賃金として幾分かが出所時払われると。

こんなんでいいじゃね？

＞Q.国同士の仲が悪くて、敵国には正面から入れないことはありますか?
＞A,これは、本作の重要なシステムをバラしてしまうことになるので、今は残念ながらお答えできません。

＞Q.国同士の戦争が起こったりします?
＞A,これも今は秘密です。

ここらへんがTGSで明らかになると嬉しい

だからＰＫは捕まらない殺されないように頑張る。
だが、死んだり捕まったりした時はそれだけのペナを負うので良いのではないかと･･･

就労所は別エリアである程度そこでもコミュニティーが出来てるといいんじゃね？
こっそり看守に隠れて食べ物売り買いしたり、殺しあったり
その世界が面白いとわざわざ出ないでそこだけでプレイするﾔｼとか出そうだし

>>131
脱獄もありならそれでもイイ

人が多いならそれも良いが、人が少ない中で犯罪者の烙印を押されると生きて行けないよ。
でも、PKやるやつに限って、ペナにはブーたれるんだよな。
PK無いと楽しめないって言ってる時点でネトゲには向いてないんだよ。

脱獄も可能だが次に捕まった時に更に倍の時間＋倍の看守とか？

あと、スキルロスを課す事で脱獄手引きしてくれるＮＰＣが居たりしてな。

＞人が少ない中で犯罪者の烙印を押されると生きて行けないよ。
まぁ大概ＰＫ持っているﾔｼはちゃんと別キャラで普通のキャラ持っているから
関係ないんじゃね？
漏れはＰＫは嫌いだし会いたくないがＰＫは有った方が言いと思うぞ。

ってかＰＫの存在談義事態が既にルーｐ（ry

警官プレイがしたいでつ（･∀･）

脱獄はありのが面白そうだが、ＰＫ内の奴らで集団脱獄とか・・・
絶対起きるだろうなｗ

>>131の働くってもいいかもしれんが・・
オレのイメージでは監獄ってたら、中の奴らがいがみ合い喧嘩しまくってる感じなんだよなｗ
だから、コロシアムっぽくして、勝ち残らないと一生そこから出れないってのがペナかと・・・
その試合も賭け事できれば・・・ＰＫしてないプレイヤーも楽しめて健全的じゃーないかい？

イメージ
ＰＣ同士バトル→一人だけ勝ち残り→看守ＮＰＣバトル→勝つと出れる

>>138
AWCって知ってるか？ｗ

ＰＫの懲罰には捕まったら殺した相手に慰謝料出すってのはどう？
勿論ムショにも行ってもらうが、殺された側にもなんらかの
対価があっていいとおもわれ。
相手の装備没収でもいいなｗ

いや・・・なんつーか・・・
時代はＰＫを求めていないっておまえら見てよく分かったよ・・・
ＵＯのエミュ鯖でひっそりと暮らすわ。
ＭＰＫできたらＴＦＬＯするけどね。

てかTFLOが>>40をお呼びでないねｗ

PKよりもMPKの方が質が悪いな。

時代に取り残された>>142は自分の世界にお帰り。

>>140
知らなかったから調べてみた。
・・・・こんな連中がいたとは（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

ﾌｰﾑ･･･PKがこんなに嫌われてるとは･･･不思議

いや…PKしたいってのが、純粋に対人のスリルを楽しみたいってんなら、FPSとかアクションに行けば？と思うんだけど。
純粋に腕で競う対人戦は嫌で、常駐が強さに繋がるRPGでPKしたいってのは、厨の論理でしかない。
PK入れると、それに付随して色々な問題が出てくるし。

リアルを模したＭＭＯでは自由度は高い方が良いとは思うが、
リアルでは人生経験が長い≒大人
ＭＭＯではプレイ時間が長い≒厨
なんとかに刃物だよ。
廃人仕様を冗長するだけ。

システムに凝って自由度を上げるのはPCのＭＭＯに任せて、コンシューマーＭＭＯでは純粋にプレイが楽しくなるような仕掛けを望みたい。

運が悪かったなHE!HE!HE!　おいおい、PKってシステムあるんだから文句言うなよ？
ぁ〜、スッキリした♪ざまぁみろ♪オレ様強い♪

おぃおぃ、何だよ、何でオレが捕まらなきゃいけねぇんだよ、ふざけんな
何だよこのプリズンってよぉ。刑期終えてしかも看守に勝たなきゃ出られねぇ？
しかもデスペナ付き？？舐めたシステム作ってンじゃねぇよ！糞がっ！

って感じかな？

>>148
はー・・・完全に相容れない人種同士なんだろうけど、
もしかしたら理解してくれるかもしれないという期待を込めてかくけど
（俺のような思考になって欲しいというわけではなく）
一応俺のようにいわゆるＵＯＲ以前信仰の奴が望んでるのは
理不尽な戦闘、突発的な戦闘なのね。
確かにＦＰＳやＲＴＳはＰスキルに依るところが大きいし、これはこれではまる。
だけど、ＭＭＯＲＰＧじゃなきゃ理不尽さや突発的な戦闘って起こらないわけよ。
ＦＰＳはあくまで双方準備ＯＫな状態でレディーゴーで始まるわけじゃん。
ところがＰＫとなると、まったり話してたり、木こりしてたり採掘してたりしてる時に突然やってくるわけよね。
そこがものすごく緊張感あっていいのよ。
で、ＰＫ追い返せたら、もうその感動はmob退治では絶対にない感動なのね。
スキル制の良い所は、Lｖ制のようにプレイ時間＝強さにならない所でしょ。
上限が必ず来るわけだから、Pスキルの影響が強くでてくるわけだ。
だから装備ばっちりのPKが襲ってきても、Pスキル次第で撃退できる。
４体１とかの状況で追い返せたり４人殺せたりできたら最高じゃねぇ？
すまん、長文すぎて次に続きそうだ。

PKはやだけど、ギルド戦争みたいなものはあってもいいな。
お互い合意の上で街中でドンパチするのは楽しそう・・・

と、ここまでかいておいて
日本製のゲームでは絶対そんな殺伐としたゲームもうできないと
我にかえったからやめとく・・・
ただ、あの手が震えて心臓がﾄﾞｷﾄﾞｷして
ＰＫから初めて逃げれたという喜びを味わえない今の世代が
もの凄くもったいないと思ってね・・・

>>151
会社側としてはかなり譲歩して、そんな感じだろうねぇ。
まあギルドWARもゲリラは突発といっちゃ突発だから
ドキドキ感は味わえるんだけどね。

>>150=152=40

>>148じゃなくて、PKは反対派（？）だけど
言いたい事は理解できると思うよ
しかし、逆に『理不尽な戦闘、突発的な戦闘』が嫌で
当時ゲームを止めた人もいると思わない？

「ＰＫから初めて逃げれた」というのを至上の喜びと感じるか否かっていうのも
個人的な嗜好でしょう
ノンビリと木を斬るのが至上の喜びの人が、いきなりPKに襲われて
命からがら逃げられたけどそれが不愉快でたまらないって感じる可能性もある訳で

だからお前さんとは逆に
単純にPKウザイって思ってる人ならPK者は犯罪者扱いして厳重なペナルティ課したく
なるっていう考えがあるのも理解できるんじゃないかな？

ふーん、またPK談義か。
俺は今までやってきたMMORPGでPKやったこと無いし、やりたいとも思わないけど、
PKはあったほうがいいと思ってるよ。

だってPKにﾇｯ殺されるのって面白いじゃん？
分からないヤツには絶対わからないだろうね、この“殺される楽しさ”って。
ちなみにいつPKが現れるかとドキドキしながらゲームするのとは違う楽しさだよ？
「殺されたい」とも「死んでもいーや」とも思ってるワケじゃない。
殺された瞬間はすごい悔しいんだけど、同時に「これがネットゲーの醍醐味だよな」って思う気持ち。
コレ。

まあでもFFみたいに殺されるとレベルが下がることもあるような仕様のゲームだとまた少し話は違ってくるかな。
あと結局TFLOにPKは無いとも思うよ。

>>152
俺はお前の言いたいことわかるし同意できる
たぶんこのゲームはUORの3Dバージョン劣化バランスゲームくらいだろう
あの頃の同士は今はSWGでちんたらやってるかDAoCでスポーツ的に
PvP楽しんでるか、MMORPGやめてFPSやRTSやってるかのどれかだろう

ただ以前フラプティはTとFが分かれた世界は完璧な一つの世界じゃない
と言ってたことに多少の期待感があるくらいだろうね
今のMMORPGやゲームやる人には負ける楽しさを少しは知って欲しい

MMOの面白さとは何か。
「PCから一方的に影響を与えられ、または与える事」
モンスターからじゃないよ？モンスターにでもない。
相手はPCなんだ。
それを40が言っていると思うんだけどねぇ。

「理不尽だよ、あいつ！」と回線の向こうにいる奴の事を憎く思える。
これはMMOの面白さの中でも根幹部分だと思うよ。

俺は>>40の気持ちはわかるぞ。
その辺でマターリ鹿狩りしてたら突然のPKのご登場。
そりゃあもぅ、CPU操るドラゴン(普通は鹿の居る位置に出るはずも無いがあくまで例えな)に出くわすなどと言う
所ではないほどの緊張感,恐怖(みたいなもの)があったものさ。
やっぱ、突発的イベントと言う点では人間が操るPKに勝るもの無しって感じだな。
そういう意味では俺はPKしたいとは思わんがされたい(遭遇したい)とは思うね。
また、強大な敵(人間操るPK)に仲間と協力して対峙するってシチュエーションも熱いし、WARなどの一定のルール上で
対峙するのとはまたワケが違うなと思うます。
ま、TFLOにそれがないならないでそれはそれで楽しむだろうけど、あるならあるで俺は歓迎だな。
結局はTGSでの発表で詳細がわかれば賛成派or許容派も反対派も妄想で云々する事も無くなるワケだが…果たして…

MMOで一番嫌いな言葉。
「効率重視」

でも、ぶっちゃけ。
ＴＦＬＯのキャラにＰＫされても殺伐な雰囲気にはなれなさげｗ
なんか、ＮＨＫに出てきそうな。アニメのキャラっぽい〜
すげーのほほん。敵も全然怖い系いないし（ｗ

>>154
うむ。それはもの凄く分かるんだよ。
PKがひたすらうぜぇ、リアルで死ねって思うくらい嫌な人もいる。
（実際PKやってる人が死んだという事に対して喜んでる奴もいたがそれは論外として）
だからPKうぜぇって思う人もやれて、
PKｻｲｺｰって人も楽しめるゲームが理想だけど難しいもんだよね。
>>38が言ってるような世界がいいんだが。
リスク大きい所は儲けもでかいってのなら、PK否定派も納得できないかな？

おいおい、この時間PK否定派も温厚な人が多くて
荒れなくていい雰囲気じゃねーかｗ

ＵＯでもそうなんだけれど純ＰＫ好きってそうとう頭可笑しいよ
マクロとかくんで手手ね。特殊コントローラー使用で
有料マクロ使ってくるわけよ。ピュアなプレイヤーはまず勝てんわけでさ。
搾取される側にまわるのは明白で、そこんとこどーかんがえてるのかね？
フラタンは？　理想のゲームは構築不可能じゃないの？
ＬＶ５に問うのだけどさ。

PKは嫌いだけどよ・・PKのない世界も嫌いなんだよ・・。

そういや・・さっき某サイトみたら
　TGS２日目の27日、土曜日の14:20〜14:50、
TFLOのスペシャルステージが開催されるそうです。

ファミ通とレベル５の対談だそうです。

と書いてあったな。

俺いけないんだが、神の方、レポお願い。

ごめん、俺も本当は>>40のことがす（ｒｙ

ネット喫茶で書き込んだらアゲてしまった・・。すまそ。

PKがあった場合のスリルや興奮は個人としてはわからんでもないし、一時期それでハマったＭＭＯもあるけど…。
それって一定以上の熱を持って、そのゲームに向かい合っている人にのみ許された快感なのよ。
ちょっとでも醒めると、それが足かせになる。
PK容認、非容認はその「熱」を持っているかどうかだと思う。
俺がそうだから言うわけじゃないが、今のプレイヤーにその「熱」は無い。

ゲームの進化自体がそのリスクを排除しながらマスを広げて来てるのはわかるだろ？
破邪の封印とか今出来ないよな？
それはRPGだけじゃなく、アクションでもなんでも。

すばらしく自由度が高く、破綻も無く、リスクとメリットが混在している。
そんなＭＭＯはやってみたいけど、そのプレイに割く労力も増大する。
すまないが、それは良い意味でとんがったPCに任す。
デザイン的にも市場的にもＴＦＬＯに求められているのは、その方向性じゃない。

PK論はもっと（デザインもシステムも）ハードなゲームにおいてこそ価値があるはず。
そこではどっちに転ぶかわからないが、ＴＦＬＯに限って言えば頑固だなとか必死だなとか話聞けよと言われても、PKには否定的と言うしか無いよ。
すまんな…。

UOで罠張ってPKKとか面白かった。
PKは実行できるエリア（国境地帯とか山の中とか）を
設ければいいだろう。

UOのPKのシステムってどういうんだ？
UOを目指して作ってるって聞いたんだが・・。

ラグナロクやＦＦ11じゃＰＫできないからぜひとも
ＴＦＬＯではＰＫできるようにしてほしい

個人的に対人は欲しいが、最近のMMOはプレイヤーの
精神低年齢化が富にすすんでるような気がして少々鬱。

熱くなるのはいいのだが、ゲームの中で消化しきれずwis粘着したり
匿名掲示板に速攻で晒したり、仲間を呼んで悪い噂を流布したりと
うんざりするような目に度々会ったからな‥

箱はタグという人質がある分、尚更悪質にならないだろうかと心配。
将来「TFLO晒しスレ」とか出来ないことを祈る。

>>171
ゲーム内とはいえ、あまりにも酷い事をやったら、
晒されてもしょうがないような気がする。
精神年齢云々よりも、まず晒されるようなことやらなきゃいいのに・・って思うが。

ムービーでは闘技場あったけどな

>>171
まぁそれはＭＭＯに限らない話なわけで・・・リアルとか
はたから見てる分には楽しいんだけどな

漏れとしてはＸ箱の長所「マニアくらいしか本体買ってない」をうまく利用して徹底的にディープに創ってほしいと思うわけだが

>>172
例えば、こういう事だ。

某MMOではPvP用の隔離マップがあり、使える魔法やレベルなどにも制限がある。
プリーストという僧侶キャラは援護メインなので、腕力では剣士には勝てない。
ところでここでは僧侶魔法のワープポータルを開くことは禁止されていない。

そこで複数PvPの時に、弱った相手の足元にポータルを開けてどこかへ飛ばす
という戦法を取った。攻撃魔法などないから、やむを得ずからめ手で戦うしかない。

そのうち一人が「ずるい」と言い出す。「そんなの反則だ」
「ちゃんと戦ってない」「避けようがない」以下略

で、アホくさいので放置したら粘着されましたとさ。少し煽ったかな。可愛いもんだろ?

PKしたい人って、相手プレーヤーの事（気持ち）考えるの？
とりあえずブチ殺せって感じなの？

いくらゲームだっても、人間が操ってるキャラに殺されるのはヤダなぁ･･･。

>>172
君全然わかってないね。　嘘を書かれるから性質が悪いんだよ。
獲物取っただけで、頭に来てある事ない事書かれたりするんだよ。
悪いことをやらなければ、晒されないって保障もないんだよ

そういう行為をするのは精神年齢が低い人に多いの。

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>176
>>175の言ってる連中みたいなのをPKしたいんです。

自らPKする気にはならないが、PKに襲われたいって意見は多そうだな。
やはり常に緊張感は欲しいよな。

たしかにPKを粘着晒しするやつが出てきてウザくなりそうだな。
某厨房mmoでPKなんて実装されたらPK粘着で晒しスレが埋まりそう・・・。

TFLOの年齢層もβが始まるにつれ同じような感じになってきたし、PK専用ｷｬﾗ作らないといけないのかなぁと

ＰＫあっても無くてもウザイ連中がいるのはどこの世界も変わらないわけだし
それなら無いよりはあったほうが良いと思う
ほら昔から「枯れ木も山の賑わい」って言うし

改造X箱
P�V700MhzからC1.4Ghzだとよ
ttp://www.gdm.or.jp/voices.html

>>175,177
なるほど。そこまでするｱﾌｫがいるとはねぇ。
漏れは3年ほどUOやってるが、今までそんな奴に関わったこと無いよ。
運が良かっただけか。

つーかPK否定派はこのゲームに何を期待してるんだ？
FFでもやってろよ。初期のUO目指すっていってたから惹かれてんじゃねーか。
最低でもWARは実装してくるでしょ。やりたくない奴はやらなければいいし。
これすら実装してなかったら、UOでもなんでもねーし絶対買わんな。

>>185
まったり楽しみてーんだヴォケ。
UOとやらでもやってろ。

>>185
TFLOにPvPは…あooOOooOO
そして、PKに関しては
OooOooOOooシステムによって、oOoooOooO 以下解読不能
さらに、ＴＦＬＯはみなさんが期待する○○タイプです。
どちらかといえば、ですけどね。なんのことかわかりますよね。
とはいっても、ＴＦＬＯシステムにはとんでもない秘密が隠されています。これからじょじょに明かされていくと思うのでお楽しみに。
ホントやばいやばい、これが限界です。
以上、TFLO担当フラプティでした。
こりゃ、おこられるべ。ｗ

どちらかといえばだ。目指すとか言ってないよ
お前が買う理由は無くなった。リネ２でもやってな

PKできるｴﾘｱと出来ないｴﾘｱ作って出来るｴﾘｱは経験値1割り増しとかで
いいじゃん

PK談義の中ｽﾏｿが、箱の公式にTGSの情報が出てる。TFLOが

試遊可能

と明記されているな。
試遊は、キャラメイクと町中散策ぐらいか？
戦闘も体験出来ると嬉しいがﾅｰ

>>186,>>187
正直対人戦のないMMOなんぞFFの後にだしたところで、
差別化すら全くできずに、１年持たないと思うがな。
UXOに発売をぶつければ、ボイチャで対人できるってだけで、
相当のUOユーザーを引き抜けると思うんだがなあ。
というか187の文章はUOを意識していますという文章にしかみえんのだが？

１年近く対人の有無すら発表せずに、つってるのはやりすぎだと思うが、
こっちは気に入らなかったら買わないだけだしな。

>>186
お前がしたいのは、まったりじゃなく馴れ合いだろ
他人から意図しない干渉受けたくないならオフゲーやってろ。

>>191
馴れ合いウザーですが何か？
服とか装飾品とか作れるなら生産を主にしてまったり遊びたいのよ。
ギルドみたいなのに所属する気はまたくなし。
オフゲ感覚とか言われたらそうかもしらんな（ﾜﾗ

>>192
PKと生産なんの関係があるんだろ・・・

>>192
素材とか探しに行っていきなり殺されたらムカツクんで。
そんな通り魔みたいなプレーヤーが蔓延ってる世界は微妙なんですわ。

>>190
いい加減、UO≠TFLOだと気付や
スキル制なんだしUOを意識すんのは当たり前だろ
意識する＝目指すか？
それを脳内変換で「初期UOと同じに」ってなってるのがうざいんだよ
お前サービス始まってからも「UOだと・・・」とか言いそうだな

良い素材をもとめるならそれなりの危険もありますよ。がんばれ

>>195
意味がわからん。俺は185の時点で、PKなくてもWARがあればっていってるし。
WARなんて初期も後期もないだろ。まあできればPKもあったほうがいいが。
合意による戦闘なんだから是非実装して欲しいというのはあたりまえだろ？
発売前なんだし。サービス始まってから文句も何も、
対人なかったら買わないと言ったが。
つっこみ無かったが、これだけ放置されて文句はないのか？
これにもつっこみが無かったが、ボイチャによる対人は、
かなりの目玉になると思うんだが、これなしでマジで売れると思ってるの？

言いたいこといったのできえまつ。

>>194
周りに人がいなくなったら襲われそうな緊張感とか
襲われたら命乞いしてみたり、用心棒やとったり
生産者で団結して大勢で洞窟を堀りにいったりとかさ
ハプニングをイベントととらえて遊びたいのよね自分は。
何が起こるかわからない毎日って素敵じゃん！

よぅし、パパ別の話題出しちゃうぞ。
・・・Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ　話題ないや。
まぁ、ほらアレだアレ。ＴＧＳに行こうよ

PK談義とネカマ談義は終わる事無いループ素材
「北斗の拳」の主人公はケンシロウだけです

ゲムショ遊戯台突撃部隊の役割分担でも決めときますか？w

「妄想しているころが一番楽しかったね…。あははは」
そんな声が洞窟内にこだました２００４年６月２３日。
また一人の仲間が、笑顔とともにＴＦＬＯを去っていった…。

>>198
なるほどねぇ、そう考えれば楽しいカモね。

PKをリアルで考えちゃうからダメなんやろうな･･･。
殺人を楽しそうにやってるプレーヤーは精神異常者じゃねー？
とか考えてしまう漏れはアマチャンなんか（；´Д｀）

わかった。これからPKする人はモンスかNPCと思えばええんや！
それならこんな事は思わんハズ･･･。

>>201
そんな悲しい未来予想図いりません･･･・ﾟ・(つД`)・ﾟ・

ＰＫは最強のモンスターと思えば多分楽しい。

殺されれば次は倒したいとか、もうちょっとスキル上げやＰスキル上げようとか
その上そのモンスターとコミュニケーションが取れる。
命乞いプレイ･･･楽しいじゃねェか。

モラルも分別もある大人ばかりがネトゲーやってた時代は、ネットへの安価な
定額接続が出現した時点で終わったんだよ。
空気の読めない人間のやるPKほどタチの悪いものはない。そしてそういう連中は
必ず群れる。

UOを引き合いに出す連中も、今の無限の閑散とした状況考えれば分かるだろうに…。

久しぶりに来てみたら、またループかよ

ＰＫできるようにしたってスキルあげまくった厨房が初心者狩りするだけだと思うよ。
>>205の言うとおりそういうやつらは群れるから多少強くても一人じゃ狩られるし。
一人でまったりやりたいって人にはつらいだろうね。
最初は面白がってもそのうちＰＫ無くせって声が出ると思うよ。

素材を求めに無防備で旅に出て襲われるってのもお笑いもの
木を切るときには周りを見ないで木だけを見る木こりってのも愚かの極み

実際は>>181みたいな何やったら人が嫌がるかとか、まったく思いつきもしないｱﾌｫがPKやってるんよ。
PKは良くて、晒すのはＮＧか？

リスクも無しにPKしたいなんてｳﾞｧｶがいる限り、PK容認が主流になる事は無いよ。
つまりPK有りのゲームは主流になる事は無い。
PKしたい、されたいなら、そのシステムがあるゲームに行けば？

ＴＦＬＯも他に売りが無ければPK実装しても良いだろうけど、そんなの無くても（無い方が）楽しめる作りになってるじゃん。

楽しめる以前にどんなゲームかもイマイチわかんない今の状態じゃ
なにもいえんな

街周辺、初心者向けダンジョン、主要街道をPK禁止区域にすれば
初心者が狩られる心配もないし、PK容認派・否定派ともに納得できるんじゃない？

なんでわざわざ闘技場があるか、そこもちっと考えようや、な？
シームレスマップが良いと言いながら区域割りか？
PKと言われるものは無し。
PvPは闘技場で。

過度な期待はやめとき。
つか、過去のスレでもあったが、ただ荒らしたいのかもしれないけどな。

このＰＫに気をつけろってスレを作って、ＰＫの手口、出没時間、エリア等を
報告して注意を促したほうがおもろいと思うんだけど
ＰＫは名前が載れば俺も大物になったなとか思うだろうし、
ＰＫＫはこれみて狩るもよし、狩られてるやつは注意をすればいい

晒される事には違いないけど

過度は期待は禁物だな！
ＦＦもあんなのだったしなヽ(´ー｀)ノ

・MAPはシームレス制にして欲しい。ゾーン制は嫌。
・モンスターの沸き方に自然な演出を。


これテンプレに入れるような要望じゃなくね？
こんなところに力を注ぐなら他の部分に力入れてほしいよ。

俺らがどうぐだぐだ言っても仕様書に書かれてなければ無いし
書かれてれば在る

TFLOで〜がしたい、までは良いと思うが、〜が出来なきゃいけない
ってのはオカシイ発言だと考える
TFLOで〜が出来なくても、〜がしたいならそれが出来る他のゲームに行けば良いだけ
ネットゲームの黎明期ではない今のゲームの豊富さなら可能だろう？

何にせよTGS等の詳細が一応分かるであろう時まで待たないか？

ところでさ、ＰＫするメリットって何？
アイテム強奪出来るとか？
されるのがスリルだから、というのは理解出来たがする香具師の意見が聞いてみたい。

アイテム強奪なのならそれなりのリスク、例えば>>128,131みたいなのがあればいいが
リスク無しでのＰＫはさすがに辞めて欲しいな。
ただ、嫌がらせの為だけのあるのなら厨がやるだけだろうから実装する必要ないし。
普通にモンスターに襲われるだけのスリルで十分だと思う。

PKネタもループしつつ「PKしたいから実装すれ」から
「PKされる可能性があるとドキドキするから実装すれ」みたいな
観点が出現してるのねー。
まぁヌッ殺されるってゆうコト以上の損害はないだろうけど
そうゆう他のプレイヤに損害を与えるってゆうPKのかわりに
なるような行動ってないのかしら

コミュニケーションという点では、死にそうになってる人にヒールかけるのも、
アイテムを奪うためにPKするのも同じなんじゃないか。
だったらヒールしろよ、という話になるか。
でも、PKありのゲームをしたことのある人間にとっては
「ヒールしかできない」と感じてしまうのではないだろうか。

>>217
ほとんど勝ち目がなくて殺られるのが分かってるのに襲い掛かってくるような
バカな思考ルーチンしか持たないモンスと毎回戦ってると飽きちゃうけどな。
漏れはモンスと戦ってると作業感覚になってくるからPKがあった方がいいと思ってる。
ただTFLOでは戦闘以外の生活部分で楽しめるつくりになるってことだし
PKを嫌う人の気持ちも分かるから、実装されるかどうかに関わらずそれなりに楽しむよ。

>>40に激しく同意やね。
UOやってた頃の話。
俺は比較的小規模なギルドに所属してて、いつも3〜4人の仲の良いギルメン達とせっせと金を稼ぎ、スキルを上げてたわけさ。
そして戦闘スキルもＧＭﾚﾍﾞﾙに達し、ある程度たまった金で装備も整え、ドラゴンやらデーモンを撃破する日々が訪れたわけさ。
キャラをある程度育てるまでは、ＰＫに遭遇する緊張感が狩りを楽しくしてたってのはあったと思う。
くり返し同じ敵狩るだけの作業じゃツマラナイし。殺されて装備全部剥がされた時とかはかなり凹んだけどね。

んで、ある日仲間の一人が言ったさ「そろそろ俺らも強くなったじゃん？ここらでＰＣを狩ってみないか？」
「いいねぇ・・・」「野党になるってのも面白いな」「いっちょやってみるか(笑」てな具合でＰＫを体験してみることにしたのさ。
で、初心者ヌッコロしても面白くないんで、ある程度の強さのＰＣしか来ないﾀﾞﾝｼﾞｮﾝで網を張ってＰＫしてみることにしたのさ。
それはそれは、そこらにいるＮＰＣのモンスターを狩りに行くのとは緊張感も盛り上がりも全然違ったわけさ。
暫く作戦を立てつつ、雑談を交えつつ、ＰＣが現れるのを4人でドキドキしながら待ってたさ。
そして、一人のＰＣが俺達のいるダンジョンに迷いこんできたさ。
「キター！」「さぁて、身包み剥がしてやるか！」てな具合で、作戦通り一斉に襲いかかったわけさ。
そしたら、その方はかなりの熟練ﾌﾟﾚｲﾔｰだったらしく(当時俺らは対人ﾏｸﾛやらﾂｰﾙなど全然知らなかった状態)
あっというまに４対１の状況で、こちら全員ヌッコロされて、全部着ぐるみ剥がされたわけさ。
もう「こいつ強えぇえぇ(笑！！！」て感じで幽霊状態で盛り上がってたら、そのＰＣが話し掛けてきたさ。
それからそのＰＣは有名な対人ギルドのメンバーの方であることを知り、仲良くなって俺らも対人＆ＰＫ道にのめり込んだわけさ。

まぁ何が言いたいかっつーとさ、ＰＫありってのも面白いと思うよってこと。
まったり生産してるＰＣを無作為に襲うヤツなんてあんまいないと思うし、
「ＰＫされた」「このアイテム盗まれた」なんて出来事が話しのネタになったり
キャラを育てる原動力になったりさ、確かにムカつくこともあるかもしれないけど。
やはり実装されて悪いもんじゃねーと思うよ。それが出会いのきっかけになったりするかもだしさ。
あっても良いじゃない、ＰＫシステム。

おまえら熱いな
おまえらみたいな熱い奴のためにも
良い作品を作ってほしいものだ

TGSの情報次第だな。
この妄想してる時期が一番楽しいよな。
FFもSWGもβ直前が一番楽しかったよ・・・
TFLOはそうならないでほしいな。

TGS‖ マイクロソフト、東京ゲームショウ特設ページを開設-Webで生中継
マイクロソフトが東京ゲームショウの特設ページを開設しました。今年はWebで一部ステージイベントを生中継するそうです

[　生中継　]
■2003年9月26日（金）11:45〜12:40　：　Xboxプレス発表ステージ
■2003年9月27日（土）14:20〜14:50　：　[トゥルーファンタジー ライブオンライン] スペシャルステージ

出展タイトルリストも公開されていますが、25本発表すると公表しているのに23本しか掲載されていません。『ジェイドエンパイア』が無いので1つはそれだと思いますが、あと1本が不明です

おいおい妄想袋がぱんぱんだぜ！

なんだかんだ言ってPKはなさそうだな、面白いシステムだけど
こんな掲示板ですら揉めてるくらいだからわざわざ家庭用で実装しない
だろう。やっぱ闘技場のPvPだけだろうね
RvRくらいは誰も文句ないから実装して欲しいとこだが・・

>226
だろうね、日本人には合わないシステムみたいだからね

俺はPKあると作業的なLV上げも我慢できるタイプだけど

俺もＰＫ賛成派。>221と>40にすごく同意！
安定や不変はいらない。

よくＰＫをやる目的が、憎しみとか物盗りにしか思ってない
書き込みもあるけど、結構ギャグでやってたり、物盗らないで逃げる人もいるよ。
俺もよく友達とＦのムーンゲート付近で裸で襲って逆にやられたり、成功したりするけど
一段落するといつの間にかギャラリーが増えてることが多い。
なんかさっきまで殺し合ってた相手と和気藹々と話してたりさ。
ＰＫも一種のイベントやコミニュケーションだと思うの。
そりゃ、プロのＰＫ集団にあったらご愁傷様だし、実際に自分もやられた事あるけど、
それを「糧に頑張るぞ！」って思うことが大切なんじゃないの？？

ＵＯもトラメル出来てからマナーマナー言う人とか、ＭＰＫが増えたし。
物を盗まれたら襲って取り返せばいい。場所横取りされたら勝負して勝ち取ればいい。
システムやＧＭに頼らずに、自分達だけでもめ事を解決する事も必要なんだよ。
いくら口で言ってもわからない人もいるし。
そういう意味でもゲーム中で自分達の手で解決できる分、
晒しとかも減るんじゃないかな。

それに、ネットＲＰＧが生まれた本質的な理由って、人と冒険したい、強くなって他の人と戦ってみたい、
なんじゃないかな。
ＴＦＬＯでどうなるか、楽しみ。

>>226>>227
こういう保守的な発想が冒険心を喪失させ、効率重視的な発想を産み出す温床になる、と思う。

今までの国産MMOにはない新しいことやってほしいね。TFLOには。

ナイスル−プ！！

ぬあ、やたら食いつく奴がいると思ったら、
WARの、「やりたくない奴はやらなけばいい」という台詞が
TFLOにかかると思った奴がいたのか。
今気がついた。

ボイチャで連携取りながらの対人戦は激しく面白そうなんだがな

…今度こそ本当にきえまつ。

>>228
> 俺もよく友達とＦのムーンゲート付近で裸で襲って逆にやられたり、成功したりするけど
> 一段落するといつの間にかギャラリーが増えてることが多い。

ウザイと思ってる人間がその10倍はいると思った方がいい。

>>229
だから俺たちみたいなMMOマニアはPKやWar、RvRを望んでも
他の一般ユーザーはそれを望んでないしメーカーもクレームめんどくさい
んだろ？ここでいくら議論しても本当にPKはないと思うよ
もっとも昔のMMOマニアはすでにFPSとRTSに流れてるけどね

>>228
廃人ＰＫ相手にあまり出来ない人が取り返せるシステムがあればいいとは思うが
結局ﾀｲｰﾎとか無いと初心者はやる気無くなる訳で
ＵＯとか一時期やろうかなとか思ったが初心者狩りがあるから辞めた自分に
とっては、やる奴にリスクが無いのが納得出来ない
町中で突然理不尽にされないのならばやっていたが。

つかネットＲＰＧが生まれたのは普通に色んな人とＲＰＧしたいからだけだと思うぞ
対戦したいのならＲＰＧである必要性は全くないんだからな


あと容認派と否定派見てると、当たり前だが両方とも自分達の都合のいいような
解釈しかしてないな
町中で突然ＰＫされて納得出来る訳など無いし、それに対するペナルティが
無いのもありえない話で。
逆にむかつく奴（私怨とか物盗まれたとか）を倒すために必要とかスリルがないだとか
同意出来る部分もＰＫにはある。
実装されるかされないか判明してからどちらかによって買わない奴は
買わないんだろうからどうでもいい議論だがな

PKがある無いとかそんなんどうでも良い。
有ろうかが無かろうがそれがTFLOと言う物だ。
早く100%完成品遊ばせろ！いや、遊ばせてくださいませ（低姿勢

ネタとして一言：
「男は黙ってメガネ魔女っこのアラレモナイ姿でハァハァしてれば良いんだよ。　それが男気ってもんだ。」

>>235
アラレちゃんにﾊｧﾊｧ出来るのか
ある意味尊敬する

自分たちが冒険者てこと忘れてないか？

>>234
勘違いしてるようだから言うけど、
町中でPKされることは絶対ない。
町のすぐ外では有るかもしれないが非常に稀。
普通はPKというのはおいしい狩り場や危険なダンジョンにでてくるもんだし。
ついでに通常PKってのは一般人よりリスク負ってる。
スキルが下がったり、装備品を全部おとしたり、Lv下がったり。
だから群れたりするわけだ。
PKやりたい奴がペナルティ無しでって言う訳はないと思うよ。
ぶっちゃけ死んだらキャラロストでもいい。
実際UOは死んだらキャラ作り直した方が早いくらいペナルティあったしね。

>>232
嫌な人はいると思う。
けど、最後の方はガード呼ばれてこっちが殺されまくっちゃうし、
一般人は死んでも何もロストしないしね。
それでも、恨まれたとしても、構わない心構えです。
それを承知で悪プレイしているわけなんだから。

>>234
ＵＯの話で悪いけど、普通町中でのＰＫはできないよ。
ガードと言われるＮＰＣが配置されていて、犯罪者が発生次第
現場にテレポートして瞬殺されます。
上で書いたムーンゲート(ワープポイント)などにも配置されていて、
その場にいなくても、Guardって言葉を入力すると現場に急行してくれます。

ＰＫは死んだら大幅スキルロストで十分だと思うんだけどね…

後は発表次第なのでなんとも言えないし、そろそろ引っ込みます。
否定派の人は、とりあえず頭ごなしに否定じゃなくて、
ちょっと前向きに考えてみてくれると嬉しい。

TFLOは今年絶対くるよ
MMORPGやってる奴ならなんで国内外問わず
こんなに騒がれるのか一度調べてみればいいと思う。

UO、EQ、FF、DAoC、SWG、Rine2、RO、信長から大量の人が流れてくるのは
間違いない。
おそらくTFLO発売後はプレーヤー自身の
MMORPGに対する基本的な考え方さえも変わると思う
とにかく今までのものとは格が違いすぎる。

TFLO＝新MMORPGの夜明け
って感じかな。

>>234
UOは赤ﾈｰﾑになることによって課せられるﾍﾟﾅﾙﾃｨがあったけど、それじゃまだヌルイかねぇ？
いきなり街付近で襲ってくる様なヤツは大抵赤ﾈｰﾑだろうし、「そのｷｬﾗｸﾀｰで街に入れない」って結構なﾍﾟﾅﾙﾃｨだと思うが。
途中でなくなったけど、賞金首ｼｽﾃﾑもあったし。PKKに襲われるﾘｽｸも負ってるわけだし。
ぶっちゃけ、取られてやる気なくすほどの装備＆ｱｲﾃﾑなんて、普段持ち歩かないし。
街中で他のPC襲ったら即ガードNPCに殺されるわけだしさ。
笑ってすませられる範囲じゃない？

青ﾈｰﾑPKは正直ウザかったけどね。
まぁ、人それぞれってことか。

＞つかネットＲＰＧが生まれたのは普通に色んな人とＲＰＧしたいからだけだと思うぞ
＞対戦したいのならＲＰＧである必要性は全くないんだからな
ちなみにRPGってのはﾛｰﾙﾌﾟﾚｲﾝｸﾞｹﾞｰﾑな。
野党や悪党を演じる(ﾛｰﾙﾌﾟﾚｲする)ってのは、しごく真っ当なRPしてるわけだが。

＞あと容認派と否定派見てると、当たり前だが両方とも自分達の都合のいいような
＞解釈しかしてないな
君もすごい適当な解釈しかしてないと思うがいかがだろうか？

>>241 青ＰＫってのは何ですか？

何となく予想としては、赤ネームになる条件を巧みに避けて
一般人になりすましてピンポイントで襲うＰＫ

若しくはチート等で名前欄を青文字にしたとか
強いモンスターやＮＰＣ使って間接的にとかですか？

PRとしても、人を殺すってどういう神経でやってんのか全くわからんから教えてくれぃ。
PKしたいヤツはどういう状況でどういうヤツをぬっころしたいワケ〜？

ギャグ、無差別、自分の実力を試したい等、いろいろ意見聞いてみたいわ。

調理場とか物凄く混むのかな・・・

PRじゃなくてRPな（；´Д｀）

結局の所システムを活かすも殺すもユーザー次第なわけで、これ以上の議論は不毛なだけ。
そんな事より俺は料理人が職として成り立つかどうかの方が気になるよ。

ＭＭＯで一番楽しい時期って、やっぱりサービス開始時のログインゲーだと思う。

>>242
ﾁｰﾄ等ではなくて、ﾓﾝｽﾀｰPKやﾍﾟｯﾄを使ってのPK等で赤ﾈｰﾑになる条件を満たさずに
PKする方々のことです。
赤ﾈｰﾑになるのにも段階があって、殺されたPCによる被害報告みたいのがある程度たまった
PCに赤ネームが適用されます。
赤ﾈｰﾑになる前の犯罪者には灰色ﾈｰﾑが使われて、灰色ﾈｰﾑは時間が立つと青ﾈｰﾑに戻ります。
たまった被害報告が消えるかどうかは、覚えてないです。スマソ･･･。
硬派なPKは赤ネームでﾍﾟﾅﾙﾃｨ背負って生きていくのがﾎﾟﾘｼｰだったりしました。

>>243
誰かが操作してるPCを襲うのがPKですわ。
そりゃあ逃げ惑う人もいたり、応戦してくる人もいる。
返り討ちにされることもあるし、思いがけず良いアイテム持ってる馬鹿がいたりもする。
そこから出会いがあることもあるし、PKした相手、された相手がその後かけがえのない戦友になることもあるかもしれん。
NPCを殴るのとは全然違う感覚があるわけよ。

要は浪漫があるのよね。ドラマもある。

死亡時の所持品が消えるのか、そのままなのか、
PKerやモンスターに盗まれるのか、もしくは一部だけ盗られるのか
死亡時のデメリットというものがはっきりしないとPK論議も進まない・・・

否定派の人に勘違いしてほしくないんだが、
PKって行動自体はｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの一つであり、ﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙの一つであるってこと。

純粋に相手に嫌な思いをさせるためだけにPKをしたいと思う人は本当に変態だと思う。
ぶっちゃけPKで金稼ぎするなら、ﾓﾝｽﾀｰ狩ってたほうが儲かるし、
純粋な対戦だけを楽しみたいならPvPやったほうが戦略的にも面白いだろう。
PKする人も他PCとの関わり合いを楽しんでる人が多いと思うし
仲間PKと徒党を組んで、その連帯感を楽しむ人もいる。
プレイスタイルは違っても、その存在を肯定して広い自由度でプレイするから
新たな面白さってのが生まれるんじゃないだろうか？

それでもPKを嫌う人もいるだろうし、PKをやめない人もいるだろう。
でもその微妙な治安のバランスが面白いMMOを作る上で一役買ってると思うのです。


まぁTFLOにPKが実装される可能性は低いと思うけど、
「限りなく自由に暮らせるMMO」を実現して欲しいと切に願う。

>>241

> >>234
> いきなり街付近で襲ってくる様なヤツは大抵赤ﾈｰﾑだろうし、「そのｷｬﾗｸﾀｰで街に入れない」って結構なﾍﾟﾅﾙﾃｨだと思うが。
元々街に入る必要性がそれほど無いみたいだから対してペナにはならんと思うが
ゲームの内容次第だがな

> 途中でなくなったけど、賞金首ｼｽﾃﾑもあったし。PKKに襲われるﾘｽｸも負ってるわけだし。
これは仲間内があるから駄目だろ、というか無くなったのかよ
第一ＰＫする香具師は対人戦、しかもどこか適当な場所で突然戦う事を
目的としているみたいだからＰＫＫは丁度いい対戦相手になるから
リスクとはいえん

> ぶっちゃけ、取られてやる気なくすほどの装備＆ｱｲﾃﾑなんて、普段持ち歩かないし。
それはＲＰＧやる上で楽しみが減る気がするのだが、装備してなんぼだと思うぞ
それに初めて間もない頃やあまりプレイ出来ない人にとっては廃人じゃなくても
それなりにやっているやつにとっても対した事ないアイテムとかでも
十分やる気無くす物あると思うし

> 街中で他のPC襲ったら即ガードNPCに殺されるわけだしさ。
> 笑ってすませられる範囲じゃない？
即殺された場合のペナルティは？スキル大幅ダウン？ただ死ぬだけ？
それによってかなり変わるぞ
あといくらペナルティが大きいからって笑ってはすませられないし

> ＞つかネットＲＰＧが生まれたのは普通に色んな人とＲＰＧしたいからだけだと思うぞ
> ＞対戦したいのならＲＰＧである必要性は全くないんだからな
> ちなみにRPGってのはﾛｰﾙﾌﾟﾚｲﾝｸﾞｹﾞｰﾑな。
> 野党や悪党を演じる(ﾛｰﾙﾌﾟﾚｲする)ってのは、しごく真っ当なRPしてるわけだが。
そういうのはありだと思うがそれだと討伐隊が編成というか用意されてなかったら駄目だろ
町中のガードとかでは無くて被害届けが多い盗賊団とかを倒しにいくって事ね

> ＞あと容認派と否定派見てると、当たり前だが両方とも自分達の都合のいいような
> ＞解釈しかしてないな
> 君もすごい適当な解釈しかしてないと思うがいかがだろうか？

＞笑ってすませられる範囲じゃない？
この辺が都合がいいと思うのだが、何故笑ってすませれると思えるのかわからん
というか両方とも都合がいい様に自分で感じているからこそどっちかに
分かれているのだと思うぞ

ちなみに漏れはどっちでもいい派、あったらあったで遊べばいいし無ければ
無ければで遊べばいい
面白くなかったらどちらであれ辞めればいいんだからな
幸い箱に面白いのそろい始めてるし、何とでもなるし

>>252
補足、あった場合当然それなりのペナルティ必須ね
というかﾚｽ書いてる間にいろいろ書かれているが結局共存するには
場所分けるしか無いんだろうな〜

となるとやっぱり治安のいい街悪い街みたいなのが個人的に欲しいな〜

入らなくても近寄っただけでガードが襲ってくる街
中に入ったらガードが襲ってくる街
何をしようがガードのこない街

既存のPKシステムについて理解してる人（主に肯定派）
理解していない人（否定派）の差が激しいね。

>>251
>「限りなく自由に暮らせるMMO」
うざい、なんて言葉をMMOでも口にする人が多いけれど、
他PCのうざい行動に対してシステム改変を訴えるのではなく、
「こいつヌっころしてやる！！」と自力で対抗できる自由も
PK可能システムに付随する事を、否定派の人には知って欲しい。
（と、漏れは思う。）

システム改変を必要以上に訴えることで、再びトラメルファセットを
生むような愚は、二度と繰り返して欲しくない。

>>252
あくまでUOでの話だが、
UOでは魔法詠唱に秘薬を消費するので、街に入らないと秘薬補充できない。
包帯やﾎﾟｰｼｮﾝ等のｱｲﾃﾑを補充できない。
武器＆防具は消耗品で修理が必要。鍛冶屋に行けない。
銀行が利用できない。
まぁこれらの問題は倉庫ｷｬﾗなどを作ればほぼ解決するが非常に面倒な作業になる。
自宅を購入して解決する手もあるが、PKK等に場所を特定されると自宅でさえ襲われる危険がある。

武器＆防具のロストは、UOにおいてはあまり大した問題じゃない。
普段のｽｷﾙ上げ＆金稼ぎの狩りで使う武器等は、鍛冶屋が無料で配ってるような物使ったり
道に落ちてる武器でも別に問題ない。どんどん買い換えるｼｽﾃﾑなので、一回手に入れた武器を
長い間愛用するようなことにはなりにくい。
(貴重なﾏｼﾞｯｸｱｲﾃﾑもあるが、高ｽｷﾙｷｬﾗになってくればｶﾞﾝｶﾞﾝ手に入るしﾛｽﾄしたとしてもさほど痛くない)

PKに殺された側はｽｷﾙﾛｽﾄはない。PKに身包み剥がされるだけ。

討伐隊やらPKKするのも全てﾌﾟﾚｲﾔｰ達の自由。PKするも自由。自分達で提案し、作っていく。
大型PKギルドがあれば、大型PKKギルドもある。街のﾊﾟﾄﾛｰﾙやってるPKK達なんかもいたりする。

基本的に魔法使い系のPCは売って金になる物は秘薬くらいしか持ってないし(服は重さの関係から布切れみたいな
物しか身につけない。)
戦士系も普段狩りに行く装備は銀行に何着もｽﾄｯｸしてるのが常識。(鍛冶屋のPCから比較的安値で買える物)
この程度の物取られても「うおーーー！今、PKされちゃったよ！！(笑)」程度ですむと思う。よっぽどケチな人じゃない限りね。
笑ってすませられると思うよ。
絶対に取られちゃいけない物は金庫から出さないのが常識だし。

結局、UOはPKできる世界とできない世界ってのに分かれた。
2chのUOスレ等では、世界が別れてからこのｹﾞｰﾑがつまらなくなった、という意見が多かったね。

>>256
それを愚とするのは傲慢であって、全ては必然。
ユーザーの低年齢化も進んでいる今、果たしてPKの様な危ういシステムが
正常に機能するのかどうか、重要なのはそこなんだよ。
PK行為そのものの是非はさしたる問題じゃない。

PKが良いものなら、実装している物がもっと有っても良さそうな物だけど？

自分自身がマイノリティーであることを自覚すべきじゃないのかなぁ？

極一部を除いてPKは滅びる運命だと思うし、TFLOで熱く語る事自体逆効果しか得られないと思うよ。

否定派てFFしかやった事ないんじゃないか？

ＴＧＳまで後１週間だ。
ｃ⌒っ*ﾟ∀ﾟ)っマターリ妄想しよう。
ＴＧＳでβの開始日程が公表されるかな〜？

あと一週間か
やっとここまできたか

ＰＫ肯定派と否定派を同じ鯖でやらせなければいいんでは。
肯定派が言ってる事も否定派が言ってる事もどっちも一理ある訳で。

肯定派は肯定派だけの鯖でプレイしてれば軋轢も生まれないだろ？
ＵＯみたく肯定鯖が過疎化する可能性はあるだろうが
否定派を無理に巻き込む必要は無いと思うがどうだろう？

>>263
MMOから軋轢を引くと、そこにはオフラインゲームが残るのです。
他PCとの軋轢、煩わしさ、それが生活感ではないですか。

ただこの生活感は、過保護なシステムの下だとすぐに腐りますが。

>>263
サーバーわけるのははフラたんが否定してたよ
その時点で別のゲームになるって

肯定派の人は否定派の言ってる事も判るが
否定派の人は肯定派の意見を判ろうとしない人が多いな

>>258
ｽｷﾙ制を語る上でやはりTFLOはUOｼｽﾃﾑを視野に入れたｹﾞｰﾑを作るだろうし
そんなｹﾞｰﾑを語るｽﾚｯﾄﾞでPKうんぬんの話題が出たとなれば>>256は正常な
反応だと思うけど。
ユーザーの低年齢化が進んでいるとはいえ、TFLOがUOの様なﾕｰｻﾞｰ側に世界構築を
まかせるような挑戦的なｼｽﾃﾑに仕上がるとすれば、低知識なﾌﾟﾚｲﾔｰへの啓蒙は
必要だし、システムが正常に機能するかが問題じゃなくて、
正常に機能させるような世界作りを心がけることが大切じゃないか。
そのためにはPKシステムそのものをより多くの人に理解してもらうことが大切だと思うが。

レッテル貼りと人格攻撃は議論の敵である事を認識すべきだな。

結局、PK容認派は他MMOの経験者ばかりなのかな。
俺はMMOやった事ないんでよく分からないんだけど、
自キャラのオプションでPKオン/オフとか設定出来たり
するわけにはいかないの？

方法論としてダンジョンのみPK可能とかどうだろうか？
PK嫌ならフィールドで、色々冒険の視野を広めたいなら危険度の高いダンジョンに

>>267
現実的に無理だからUOの世界は別れ、他のMMOでもPvPが主流になったんだと思う。
>>251にしろ>>249にしろ、まず前提として成熟したユーザーの存在が不可欠なわけだしね。

で、初期キャラについてはダンジョンに行けない様になっていて
実質初心者や、初期キャラがPKされる事が無い。

>>269
そういうゲームもあった。他のゲームはしらないが。
そのゲームはPKする側のリスクはほとんどなく、
される側もドラクエで言う教会みたいな登録したところに戻るだけだった。
これは激しくつまらなかったよ。殺す側はリスクないし利益もないからただ殺したいだけの粘着PKしかいないし、
殺される側は抵抗手段がないから狩り場で殺されたら戻るのがめんどくさいだけ。
ただPKができればいいんじゃないだよねぇ。

>>269
今日は無敵スイッチＯＮ！みたいな感じ？
激しく萎えるって・・・

>>271
うーん、じゃあUOのｻｰﾋﾞｽ開始当初はどうだったんだろうか？
まだあの当時じゃあﾈｯﾄｹﾞｰ初心者とかが多かったと思うし
成熟したﾕｰｻﾞｰだけでUOのバランスが構築されたわけじゃなかったんだし。
用意された世界でユーザー達がどうやったら楽しくプレイできるか、結果あの世界が構築されたわけで。
むしろUOは世界が分かれてから、啓蒙が行き届かなくなり腐り始めたと思うんだけど。

>>240
すさまじい自信だな。どこが今までのMMOと格が違うのか聞いてみたい。

VCと自由度の高いキャラメイク以外は、UO基調とした平々凡々な生活型MMO
ってイメージを持ってるけどね。（情報出てなさすぎで良くわからんというのもある）
それほど騒ぎになることもなく、大して売れることもないと思う。
どちらかというと、マイナーで目立つ新要素もないけど、丁寧に作られた良ゲー。
過去のL5の作品から、そういう作品になると予想してる。

PKの是非は絶対収拾つかなくなるからな・・('A`)
ここ見てるヤシならPKあろうがなかろうが買っちゃうと思うけどね。

>>276
それ去年のSBってゲームのコピペ。

>>275
成熟ってのはネトゲ慣れの事じゃないよ。

　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　|ちょっと、ちょっと待って一旦ココでＣＭです
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.ヽ─ｙ──────────────　　　　 ,-v-、
　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､　　　　　　　　　　＿_ -──‐-､,.._　　　　　　 ./ _ﾉ_ﾉ:^)
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|　　　　　　　　i:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::ヽ　　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i　　　　　　　 /::::::::|　 -─‐- 　 |::::::ヽ　　　 /　ﾉ ﾉノ／／
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!　　　　　　　.|:::::::/ ,-‐　Ll　‐-､ヾ::::::l　____/　 ______　ノ
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/　　　　　　　 .ヽ;;/　,━　　　━､　_.. r（" 　`ｰ"　、 ﾉ
　　　　|` ノ(　 ヽ 　ソ　 |ノ|/　　　　　　　　 （(（　　　 ./ ＼_. -‐ '"´l　l-､　 　　ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　 ノ　　 __　　　　　　 .　-‐ ' "´ ￣　　　 　　 l　ヽ`ー''"ｰ'"　
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　 ヽ､`ｰ ／ノ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 /　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　|　　　 |　＼　　　/　|　　 l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '" |::＼
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

>>271
ついでに言うと、他のMMOは殆どLv制でPKシステムを実装できる基盤がないｹﾞｰﾑ
が多いからPKシステムが少ないってだけだと思うけど。
ﾚﾍﾞﾙ50のｷｬﾗｸﾀｰがﾚﾍﾞﾙ１のｷｬﾗｸﾀｰにいきなり切りかかるｹﾞｰﾑなんてやりたくないし。
他のｹﾞｰﾑにPKｼｽﾃﾑが少ないってのは、PKｼｽﾃﾑ自体がダメなものって言える要因にはならんと思う。

制限時間のないyoungでいいよ

PKに魅力を感じるのであれば
PKがもっとも楽しいRPGをさがしたらいいんでない？

おれは、ボイスチャットがあることに一番魅力を
感じている。PKの有無はどーでもいい。

PKがなければかわねなんていってる人が
この場所にこだわる理由をしりたい。

>>278
厨ﾌﾟﾚｲﾔｰのことを指してるのかもしれないが、
酷いと言われるﾌﾟﾚｲﾔｰも、その世界の構築を壊すほどの影響力を持つとは思えない。
低年齢なﾌﾟﾚｲﾔｰでも妙に大人なPCもいるし、その逆もいる。
「成熟してない」ﾌﾟﾚｲﾔｰなんてのは、そのｹﾞｰﾑが良ｹﾞｰであればあるほど干されるものじゃないかな。

まあどっちでもいいよ。
PK実装されたらTFLO買わないだけだし。
既にXbox持ってる漏れとしてはTFLOがダメだったからって致命的ではないからな。

・・・国内のXbox展開はそれこそ致命的だが。

>>282
もう一度１から読んできたほうがいいよ。
どう読むと最後の２行がでるんだか。

>>28４
PK実装ってことだけで買うのをやめるほど、嫌悪される仕様なのね・・・
うまいことバランスとるのって大変だなぁ

うは、全角になった恥ずかしｗ

>>282
「PK」じゃなくて「PK、PvPがつくる環境」が魅力なんだよ

まあついでに言うと、
PKがもっとも楽しいRPGとなる可能性があるゲーム（生活型スキル制）だから
肯定派も期待してるんじゃないかな。

否定派はPKのあるゲームやった事あって言ってるんだよね？
それとも、妄想で嫌だなぁーで言ってるのかな？

pkがないのはだめだな。ｐｋがないのは余計ぎすぎすする

＞酷いと言われるﾌﾟﾚｲﾔｰも、その世界の構築を壊すほどの影響力を持つとは思えない。

UOは見事に崩れたが…　その結果が世界分裂。
運営側としてもそうせざるを得なかったんだよ、あれは。

俺はMMOやったことないけど、PK是非入れて欲しい。現実だって人を殺
す香具師もいる。法律で罰せられるからしないとか、そんなことしようとすら
思わないとか、考えは人それぞれ違うだろうが、それでも上手くやっていけ
てるわけじゃん。殺人とPKは全く別物だけどな・・・。

ゲームでもそういう自由度ってあったほうが個性がでていいんじゃないか
と思うわけ。PKできないからしない。っていうのとPKできるけどしないって
いうのじゃかなり違うだろ。やっぱり。

前者からはなにも感じないけど、後者にはポリシーみたいなものが感じられる
じゃん。ゲームの中にもそういうのってあったほうが楽しいと思うんだよね。

>>289
妄想じゃいけないんでしょうか？
殴りあった末の友情みたいな事言ってる人もいるけど、
俺的に暴力＝犯罪なんで。恨み以外何も生みませんし、
肯定派とは一生かけてもわかりあえないでしょうね。

>>293
分り合えない者同士がいるからｐｋが必要。

>>194
亀レスですまんです。
あなたみたいな考えの人が初期ＵＯにはいっぱいいた。
PK多めとかで採掘場とかに誰もいないところがいっぱいあった。
漏れは平日は１時間ちょいしかできなかったのだが、そこに命がけで採掘しまくって、
個人で持てる最高の住居の城まで手に入れられた。
確かにいきなり殺されるのはムカつくけどさ、追い返すこともできるんだぜ？
まあ、大抵は漫画やアニメのように村人プレイヤーはさくっと殺されるわけだが。

とにかく、PKという存在で自分でMAPを狭めるか、狭めないかを考えるのもMMOの楽しみだと思うよ。

>>293
その妄想は正しい。
その殺伐さが蔓延してしまった結果が今のUOの姿。
他人からのネガティブな干渉をよしとする仕様はゲームバランス全体に大して
大きな不確定要素となる。
UOの場合はハラスメントとしてのPKを行う人間があまりに増えすぎた。

ROBIN氏の某漫画の世界など、UOの仕様がUOR以前に戻ったって二度と実現しない。
それが分かっていないPK肯定派が多すぎ。

>>291
いや、、その「成熟してないﾌﾟﾚｲﾔｰ層」の影響で分かれたんじゃないと思うけど。
>>293
妄想じゃいけません。討論するだけの材料が揃っていない。ログに徹するべし。
体験しなきゃ分からないよ。

>>297
では、そうせざるを得なかったのは何故だと思う？
その総括が出来ているかどうか、俺はそういう連中への嫌悪が
人から人へと伝搬していった結果だと思ってるが。

ﾇｯｺﾛｽ以前に、そもそも関わりたくと考える人は多いだろうしね。

ＰＫのない浅い世界
ＰＫによって良くも悪くも深みが出た世界

おれ的には後者に期待するんだけどな
NPC倒して先に進んでくだけよりは、面白くなる可能性あるじゃん。
万人に受け入れられるような神的システムが必要だろうけど…

300

>>299
なんでPKが無いと浅いと思うのかがわからないんだよね…。
とれる行動の一つが無くなっているのは勿論わかるんだけど。

>>301
ｐｋがないとできることがすくなるなると思うんだけど・・・

>293
俺的に暴力＝犯罪なんで。恨み以外何も生みませんし

うわー凄い人現れたな
293の人に質問今までやったMMOは何ですか？
もしかしてこれも妄想なのかな？

>>295
>確かにいきなり殺されるのはムカつくけどさ、追い返すこともできるんだぜ？
暴力を暴力で押さえつけるって考え方自体がイヤですね。
それ以外に追い返す方法があるのなら使いますがｗ

>>297
殺し合いを体験したいとか言う物好きじゃありませんので。
自分が作った愛着のあるキャラを同じ人間(プレーヤー)に殺されるなんて考えられません。

人殺しを容認してる世界を面白いって考え、全くワカンネー（ ﾟДﾟ）

遅レスだが
UOでPK有りと無しに分かれてつまらなくなったってのは
狩られる立場の弱者が無しに流れて
有りの側に残ったのはPKに特化した強いキャラしか残らず
好き勝手に狩れなくなったから
PKする人間にはつまらないわな

>>302
逆。PKが可能だと、できることが少なくなる。
世の中人殺しがOKだったら自由が増えるかい? それとも減るかい?

一般プレイヤーに対してPKの存在は行動の制限にしかなり得ないよ。

>>303
ん？やった事無いけど。妄想全壊でスマン（；´Д｀）

まぁ俺は、凄腕の料理人になるからＰＫとかあっても無くてもどっちでもいいけどねｗ
ムービーであった。ｺｯｸさんの服とか着れるのかな〜？

>>305
要は「いつ狩られるか分からないドキドキ感」なんてUOでは誰も求めて
無かったってことだね。

俺は被服関係を伸ばすぞ。
夜なべしてマント作ってやるからな。

UCGOはPK要素100%だけどな。
ゲーム自体が作りこまれてないんでイマイチだけど、ドキドキ感はたまらないよ。
まぁ他が全部未実装っていうのもあるけど。

>>298
嫌悪が人から人へ伝搬したってのは、ちょっと誇張しすぎだと思うけど。
PKされて「これは許せん」ってことでPKKになる人もいるだろうし、
「こりゃ面白そうだ」ってPKになる人もいるだろうし、
全然関係なく「俺は関わりたくないな」と思う人もいるだろう。
そのPKシステムによって発生する雰囲気がUOの売りの一つであったと思うんだが。

実際、狩場に行ったらすごい高い確率でPKに遭遇して狩られるなんて状態じゃなかったし
世界が分かれたのは開発側の判断で俺の意見がどうのこうのって話じゃない。
ただ、世界が分かれてUOがつまらなくなったという意見が多いのは事実。
実際、世界分かれてからUOはそれまでより面白いゲームになったんだろうか？
ユーザー側で解決すべき状態に開発側がｼﾋﾞﾚを切らして下手に手を出してしまった結果だと結論を出しているんだが、俺は。

>>310
自分で刺繍の絵柄とか作れたら楽しいね。

>>312
SPシャードの衰退ぶりをみれば開発側の判断が正しかったことは明らかじゃない?

やっぱPK論議になると１００％こういう状態になるな
いくら議論しても結果なんか出ないんだからもうやめろって

>>312
> ただ、世界が分かれてUOがつまらなくなったという意見が多いのは事実。

その内訳が、

>「許せん」
>「面白そうだ」
>「関わりたくないな」

の分類でどう分かれるのか気になる。

自分の部屋？（家？）
を改造して、飲食店にしたいなぁ〜

MMOやったことないんだがPKはあったほうがゲームの幅が、広がっていいと思う。
でも、特定のエリアだけOKとか初心者の狩場とかはNOとか、
そんな制限が必要だと思う。されたくない人は、そこに行かなきゃいいし、
してやるとか、されてもそこに行きたいって人はそこにいけばいいと思う。
まあMMOやったことないから詳しくわからんが、PKあったほうが、
やっぱり楽しくなると思う。

>>314
SPｼｬｰﾄﾞは普通のｼｬｰﾄﾞと状況がちょっと違うしな。
ｽｷﾙﾛｽﾄ、ｷｬﾗ育成が大変、金稼ぎにくい。(まぁ詳しくは知らないけど)
廃人仕様のｼｬｰﾄﾞには普通に考えて人は集りにくいと思うが。

このゲーム面白そうだから時々スレッド読むんだけど
ネタもないのにpart３４までよく続くね・・・
カジノがあるMMORPGってないのかしら。。。

ていうかPK論争するんならほかのスレに行けと。なんでこのスレでやってんの？
既に「TFLOであったら〜」とかそういうの通り過ぎて「PKとは〜」な話題になってるし。

じゃあとりあえずMMOはおろか
ネットゲーすらやったことない奴いる？
俺がそうなんだけど
ＴＦＬＯが初ネットゲーになりそうです

>>322
とりあえず何かやってみたらどうだ？

去年のTFLOの画面みたときは鮮烈だったんだけどなー。
ちょっとづつ色あせてきた。

>>321
あれですね。
喧嘩するならよそでやってよ！
って言われてわざわざ外まででて喧嘩する気力はないってやつですね。

人間は殺しあう生き物ですよ？
無理して殺したいほどウザイ香具師にいちいち「wwwww」
なんてやってて楽しいか？

どっかの馬鹿クランが狩場を独占している
DQNがマイルールを押し付けてくる
あいつの装備が欲しい（注：妬み
毎日ﾏﾀｰﾘチャットしているヤツが憎い・・・・（注：僻み
とにかくイライラスルゼェええええええええええええ！！！（注：八つ当たり

こんな時PKが無かったらどうする？どうする？どうする？

話し合いで解決するのか？口で言っても分らない馬鹿だったらどうする？GMコールか？（無駄にGM呼ぶのはやめましょう
レア装備でこの世に一本だったらどうする？
憎ければ殺せ！欲しければ奪え！邪魔ならば消せ！
なぜ耐える必要がある？おまえはこの世界に遊びに来たんだ
苦しむためなんかじゃない！
こ　の　世　の　正　義　は　力　の　み

>>325
そんなおまえが好きだ。
でも俺はおまえから奪う側だけどね。ﾆﾔﾆﾔ

＞３２５
そのイライラぶつける為にウザスレがあるのかもね

＞こ　の　世　の　正　義　は　力　の　み

これが信条のアメリカはイラクで行き詰まってるし・・・

>>325
いいね。力に対抗するために知恵をつけるのもゲームの楽しみの一つ。

>>325
アイフル

>>325
病院逝け

ここ最高だよね
俺なんか途中からTFLOなんかどうでもよくなって
ここの人達見に来てるもん

世の中無理に平和にしようとすると荒れるもんさ
混沌とした中に真の安定があるんだよ

例
PKに対するPKK

ゲーム世界＝学校
ＰＫ＝クラスのいじめっ子

ＰＫ否定＝いじめられたら親か先生に泣きつく人
ＰＫ肯定＝いじめられたら自力でいじめっ子に立ち向かう人

って感じか？

ＰＫ否定はいじめが陰湿になりそう。ＰＫ肯定は新たな友情が生まれそうではあるな。

>ＰＫ肯定＝いじめられたら自力でいじめっ子に立ち向かう人
殴ったら殴り返せですか、おーコワ。両方傷害罪でﾀｲｰﾎ（・∀・）!!

だめだこりゃ

>>320
TFLOはカジノあるよ

>334
殴ったら殴り返せですか

↑殴られたら殴り返せでは？

>>336
ほんと？すごい楽しそう。トランプとかあるのかな。

>>325
おれはPK否定派だけどこういうノリは好きだな。
PKはコミュニケーションのツールだなどと言われるよりも、
こっちの方がPKあってもいいかもと思える。

病院逝ってくる。

>>336
どこからそんなデマを。他スレだとシステムより
やっぱXboxだから買わないって意見多いな
あと意外と絵がだめ（藁ってやつも多い

>>334
なぜ学校という舞台を現実世界ではなくゲーム世界に仮定したのか。
なぜＰＫを暴力団ではなくいじめっ子と仮定したのか？を考えてもらいたく。

まあ、おこちゃまは揚げ足取るので頭いっぱいなので無理とは思うが。

結局PK容認派はやられる方の言い分は聞いていないんだな…と痛感した。


ま、イジメと一緒やね。

>>340
http://boards.ign.com/message.asp?topic=44856165&replies=0
ソースとしては信頼性低いか･･･

しかも日野社長が明言してるわけでもなさそう。

Some towns have casinos where users can gamble and make money,
or a coliseum where users can fight monsters and place bets on the
outcome of fights. "I hope to implement things that users would expect
to see within a city or town as engaging activities in their own right" Hino said.

>>306
> 世の中人殺しがOKだったら自由が増えるかい? それとも減るかい?

どうも勘違いしてるようだが、リアル世界は人殺し可能な世界な・・。
当然犯罪になるし、していいことじゃないが可能でそ。

ゲーム内でのPKとリアル殺人は同義じゃないぞ？
PKでキャラロストなんてまずないし、せいぜいアイテム取られたり、経験値・スキルロストくらい。


>>304
> 暴力を暴力で押さえつけるって考え方自体がイヤですね。
> それ以外に追い返す方法があるのなら使いますがｗ

暴力での解決が基本なゲームなんていくらでも存在するだろ。
格闘ゲームとか、人をやっつけるRPGは同じ理由で全くやらない人なのか？？

> 人殺しを容認してる世界を面白いって考え、全くワカンネー（ ﾟДﾟ）

人殺しとPKは違うんだよ。殺されたら「ムカツク」も「アイテム取りやがって・・」も何もないだろ。

ぶっちゃけ、ＰＫありの方がゲームとして盛り上がるだろうけどね。

これだけＰＫについて盛り上がっているんだもん。ＰＫ無しだと議論の余地もないもん。
光あるところ影ありってな世界のほうが面白いものだよ。

いよいよ個人攻撃が始まったか？

だから結論なんか出ないんだから、いくら議論しても無意味だって言ってるだろ
あったらあったで、なかったらなかったでそれぞれの楽しみ方があるんだから

思考停止しててキモいレスもあるし・・・

まぁ個人的にはそんなに「みんなでおてて繋いで」ってのがいいのかねぇとも思うけど

どこが？

>>348
は>>346に対してね。

どっちの派閥ｗも相手の主張を曲解してるのがｵﾓﾛｲな。

＞PKでキャラロストなんてまずないし、せいぜいアイテム取られたり、経験値・スキルロストくらい。

つらいのはアイテム・経験値などのデータを失うだけじゃないくて
精神的苦痛のほうが大きい

俺はなれたけど、ＰＫされるのはつらいもんなんだよ

>>344
アホか。
いつ殺されるか分からない危険に神経をとがらせないといけない世界と
そんな心配とは無用な世界とではどっちがより自由度が高いかって事だよ。

プレイヤーイベントやパーティでの狩りの自由度はPKの存在を意識しなければ
いけない時点で確実に下がる。
PKがあったほうがいろんな事ができるなどと言うのは詭弁。

みんな餅ついてＴＧＳを待ちなさい
もうすぐｼﾞｬﾏｲｶ

あー、ほんとこれ終んないね。レス止めるわ。スマン（；´Д｀）

発売されたら生産頑張るぞ！っと。
オリジナルの品作れたらイイなぁ･･･。

>>352
どうも自由とリスクは同じものと勘違いしているみたいだね。アホですか？

どうせなら、実装されそうなゲームのスレでやってくれた方が良いな。＜PK論議
コンシューマーで、
あのキャラデザで、
廃人じゃなくても楽しめるようにと気を使ったシステムで、
わざわざ闘技場が用意されている
ＴＦＬＯのスレでPK論議すること自体が変。

絶対に実装されないんだからさ。

>>355
> どうも自由とリスクは同じものと勘違いしているみたいだね

(　´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ

>>344
PKあってもなくてもやれることは同じだろ
あると邪魔が入ってやりにくくなるってだけで。

>>355
自由はリスクを背負わなければ得られないと思うんだが？

どーせPK実装されねーよ
論議ご苦労なこった

こうして妄想や議論ができるのもあと1週間だ








といいね・・・

久々に盛り上がってるな、ゲームとして割り切ってる人VSゲームだからと
割り切れない人の戦いか・・・・・

実装されるか分からないもんに熱くなるなよ

餅つけって言ってんだろ！
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　 ／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

＞TFLOにPvPは…あooOOooOO
＞そして、PKに関しては
＞OooOooOOooシステムによって、oOoooOooO 以下解読不能

＞それと、PKに関しては、できるサーバーとできないサーバーと分けてしまった時点で、
＞それはふたつの違うゲームだとボクは思います。ひとつの世界の中で、
＞人同士のシビアな闘いも存在して、そんなことはまっぴらだと言う人も、楽しめる。
＞そうでなくては、PKが完全なカタチで取り入れられたことにはなりませんよね。

＞ＰＫは入れるべきか否か？乗り物の種類は？国の数は？
＞キャラが死んだらどうなるのか？・・・
＞などなど、様々な問題を討議してプロジェクトは進んでいくのでした。


どうせ結論なんか出ないんだからﾌﾗたん発言見て情報出るまで妄想しる

>>359
そうだよ。でも同じものじゃない。
リスクがあるから自由度が下がるって事を書いているからツッコミを入れただけ。

関係ないけど、板が違えば割と神的IDの人がチラホラと…。

国同士の戦争があればPKも糞もないな

妄想してるからレスがいくつもつくわけで。

しかしPK実装／非実装がわかったところで
該当しないほうが不満の書き込みをするので
また荒れるのであった。

とりあえず餅つけ

いじめられっこはどこへいきまちゅたか？

厨房がＰＫ覚えるとろくな事にしかならんからいらねー。
そういううざい厨房を返り討ちにするのは楽しいけどな。

このタイミングで急にカキコが止まった…

またホスト規制か？

>>369
冷夏による不作で餅米が足りません、ｻｰ！

>>343
英語読めないからわからんがギャンブルあるかもしれんのか
もう一年前から声高々しつこく要望出した甲斐があったわい

スレが伸びていると思ったら・・・。

PK論議は他のスレでやってください。
TFLOだけの話ではないので。

絶対いるやつ１
「俺が提案した！」
痛い

>>354
オリジナルの品。作れたらいいねぇ・・・

装備類は柄だけでも、変えれたら良さげ

肉喰った後の屁

とりあえずここでダベってるだけで箱も買ってない奴はβ募集すんじゃねえぞ
こちとらもう先行投資しちまって引き返せないんだからよぉ・・・
MSも既に登録済みのタグが無いと応募できない、くらいの措置取ってくれよぉ・・・

β募集すんじゃねえぞ→β応募すんじゃねえぞ

＿|￣|○

そんなことしたら確実に販売本数減るだろうな。
βなんて客寄せの意味合いも大きいし。

>>381
箱買ってない非（クレリア）国民必死なだ！










いや、必死なのは漏れなんだけどさ

＿|￣|○il||l

箱で持ってるソフト
エロバレー

ファミ通xboxの付録に付けて下さい。

↑のび太

PKするのが、リアルの人殺しと同等のリスクを伴うとしたらどうだろう……。
同アカのキャラにも「犯罪者の家族」ってレッテルが貼られるほどの徹底ぶりで。
気軽にPKできるからダメなんだよ。もう一生を棒に振るくらいの覚悟が無いと
できないくらいにしておけばそうそうPKerになる奴なんて。

PK無ければないで良いけどさ。今までのMMOと一線を画して「PKできるのに
誰もやらない」って世界になったらそれはそれで楽しそうだと思った空の日の終わり。

↓ゆず彦

ヽ（‘ ε ’）ﾉ
　 (　 へ)
　　く

ＰＫが在ったら傭兵稼業とかも燃えるわね。
ＰＫが出没できる場所へ行くなら傭兵を募ってそれから行くとか。
もちろん、雇わなくても平気（ＰＫが出ない）場所が世界の大半で
そこから出る必要はほとんど無いけども、例えば特定の資源はソコでしか取れない、とか。
あとＰＫはその範囲内から出た時点で何らかのペナルティでアボンとかも面白いと思うｙｐ。

今NHKでマイスター制度についての話やってるんだけどさあ。
大工の放浪修行がシステムに組み込まれてたりしてこんなのが
MMOでやれたらなあ、とか。

そして、仕事をもらえずマークスさんのように野宿。

俺はラオウやジード軍団、修羅がうろうろしてる世界で生きるのは無理ポ

TFLOのβテスト参加権付きのXBOXを年末商戦に向けて発売。
XBOX持ってるヤシは抽選に当選するしかなし・・・

MSならやりなねない('A`)

黒の場所多っ！

なんかいいな、こういうの。＞放浪修行

>>390
修行の期間は3年と1日(最後の1日は故郷に帰るための1日)

故にソロ志向のゲームで有ることを願うナリ

TFLOのSSの建築物写真にﾊｧﾊｧしてXBOX買った俺には最高の番組だ＜NHK大工放浪職人番組
TFLOで職人ギルドが作れるならこうやって各地のギルドを巡る旅ができたらなあ。
NPCギルドがそこここにあれば実現できそうだが。

やべぇ、ああいう職人スキルが欲しい。

ところで、マークスさん。仕事もらえてよかったね(　；∀；)

>386
＞同アカのキャラにも「犯罪者の家族」ってレッテルが貼られるほどの徹底ぶりで。
そのためのゲーマータグかと。


>390
いい番組を教えてくれたありがとう
５分でも見られたことが嬉しいわ…。

この一年幾度と無くでたＰＫ論争。
その話は途切れることなく永遠にループ。

立派な職人になってくれ(´；ω；`)

なんだか、急にＴＦＬＯに対する意欲がわいてきた。
職人修行と、それにまつわる人とのふれあい。素敵ｽｷﾞ！

日本人向けのゲームでhete制にすると･･･
あれの二の舞になる。家庭用ゲームって時点で大体予想出来ると思うが
必ずプレイヤー間での糞しょうもないイザコザが絶えなくなるだろうなー

この話を進めると、PK論に発展するからこれ以上は控えるか･･･

hete？( ・ω・)

　

職人を、武器を作り出すアイテム扱いしないでマイスターに対する敬意をはらう
ようにするぜ！（｀・ω・´）

MMORPGなんだから悪党がいて当然だろうとかオモータ

あんな職人放浪とか見た後に・・・
バブルの時の事の番組なんて見るとほんと・・・・萎えるな・・

種族とか職業で走る速さが違ってほしいな。
馬とかも。
駄馬→遅いし、すぐ疲れて走らなくなる
赤兎馬→速い、千里は疲れない。
馬乗ったまま戦闘もしたいな。

>>408
悪人なのにシステム上善人でいられるMMOが大杉なのが問題なのさー

さてTFLOはどーなるでしょー

武器は多種多様で見た目もかなり変わるかしら？
格闘系武器はあるかしら？ナックルとか。
あったら「騎乗中は攻撃力（命中率）が極端に下がる」とかハンデがあっても
絶対使うのになあ。
つーかそういうハンデがあってもポリシーで使うって言うプレイがしたいなぁ。
ビバ、格闘家。

>>404
ｱﾎ丸出し(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>413
“あれ”とやらからネトゲに入った自称MMO通はみんなこんな感じだから

>>410
＞馬乗ったまま戦闘もしたいな
これはできるんじゃなかったっけ？

乗り物豊富ぽいけど
やっぱスキルによって乗れない物あるよねぇ
ほうきとドラゴンは得に。

ほうきって街中でも乗れるんだよな？
魔女の宅急便可能だな・・ｗ

福岡一家殺人事件の報道をみてると
魔女の宅急便、思い出すな〜

>412
分かる気がする。
FFでは下手なポリシーは許されないしなぁ〜。
すべては効率（;´Д`）
願わくば効率なんてのを気にしないでPTなどを
組めたら満足

武器の攻撃力、防具の防御力などにはあまり差を
つけてもらいたくないな。
好きな形のものを身に付けて戦いたい。

基本的な事は殆ど一人で出来るような仕様だといいんだけどね
UOみたくさ

そんでスキルなりが上がり終わった時に仲間と協力しないと
倒せそうにない敵やらがいた方が俺は好きだな

>>420
んー、それだと基本的なことが終るまでなかなか協力プレイに参加しにくいのが俺はちょっと。
逆に一人でできる基本的なことも、みんなでやれるようにもなってて欲しい。

装備品にきぐるみって無いのかなぁ？ガチャピンみたいな
それ着て全世界のダンジョン攻略とかしてスクリーンショットとりまくりたい
世界観ぶちこわしですかそうですか

＿|￣|○　IDがアフォーっぽい

>>419
どんな武器を使ってもあんまり差が無いから何を使ってもおっけい！
誰も文句いわねえYO!ってのでも良いけど、
マイナーで弱い種類の武器を使っていても「ポリシーだから！」といえば
「いいね！その心意気！ｗ」と返して楽しめるのが理想なんだよなぁ。

ただ、武器の性能差が激しいと、ダメージ効率のいい武器に人気が集まって、
それ以外の武器を持って一緒に狩りすると嫌がられる、見たいな状態
になっちゃいそうな気はするんだけどね。ＦＦはそんな感じだったから。

俺はぜったい魔法使いになるぞー
風魔法を使いたい

「こ、ここで風の力を使うわけにはっ・・・！」

同じ服でも多彩な色を取り揃えてほしいな
装備品の選択肢は広い方が良いよね。コックにしてもさまざまなタイプのコック服があるとかさ。
暗黒のコックとか。

炎のコック

公式掲示板見てみると
ＴＧＳでのβ版発表は間違いなさそうですね
なんか急に一人で盛り上がってきました
あと六日ですね

サメ退治するコック

そろそろＸＢＯＸliveセット買った方がいいのでしょうか？

ｺｯｸ帽子とかあるのかなぁ・・・
無いと雰囲気でないよー

>>429
喪前だけじゃないさ(　ﾟ∀ﾟ)=3!
TGSまでに箱買っておいた方がいいかの

箱買うだけじゃ駄目っしょ。
Ｌｉｖｅアカウント確保して、いつでも応募できるようにしとかんとな〜。
つか、タグは早いもの勝ちですよ？
いくらキャラ名に凝ろうが、タグは一意制のものだから。

よし！明日ＬＩＶＥ買いに行くぜ!

>>433
そうか俺だけじゃないのか
よかったよかった
ホントに楽しみですなー

＿＿＿＿　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
|書き込む|　名前：|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|sage 　 　 　 　　　　|
￣￣￣￣　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　 　　　　　　。　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧＿_ ／　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／(*ﾟ−ﾟ)つ.／＼＜.　ここに「sage」(半角）と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／|￣∪￣￣|＼／.　.|　入れるとスレがあがらないの。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|＿＿＿＿|／　　　|　そうするとﾏﾀｰﾘできるの。
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,∪∪,,, ,,　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ドワーフも馬乗れちゃうのかな

>>438
足が届かないから無理

>>416
ttp://www.atymc.com/joy/img/77.png
コレでつか？( ´,_ゝ｀)b

まちきれねぇ・・・

来週の水曜はゲーハーに張り付いていよう

うっせー！ブルマ団吉

>>440
ソレダーヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノー！

ゲーム画面のスクリーンショットの扱いが気になる
届出制くらいで許可がもらえるとうれしいんだが

>>440
ム、ムスカ・・・・（爆笑死

>>413
( ´,_ゝ`)ﾊﾞｶじゃねーの

>>431
罪箱でやりたいゲームがTFLOの他にあって
それが現在プレイできるものであるなら買っても損は無いが
出るか出ないかも判らないTFLOの為に買うのは
あまりにも時期尚早と言える。
βも始まって無い上に何時βを開始するかも発表の無い物の為に
2万も無駄使いするのは、阿呆としか言い様が無いだろう。
そんな事が出来るのは金の使い方を知らないヒキデブだけで良かろう。
君はそんな奴らの仲間に入るなよ。

今、箱ライブセットで買うかどうか悩んでたんだけど
やっぱりβの発表まってからにするかな〜

ＴＦＬＯが出る時にセットで販売されそうだけどねぇ〜
箱＋Ｌ＋ＴＦＬＯセットとか・・・

たかが２万円ぐらいで、えらい言われようだな。

>>448はたかだか2万が出せない無職ヒキオタ。

あと５日･･･！

いい事教えたろか。

イトーヨーカドーとその系列店では、今年3月あたりから
不良在庫処分対象としてXBoxを処分価格の9800円で販売している。
ただし店によってやっていない所もある様子。(当然新品、保証付)

周辺機器はパッドからDVDキットにいたるまで500円前後。
ソフトはその店で仕入れたもの(JSRFからエロバレーまであったとのこと)
のみだが、おおむね1000円前後。

初期ロットのドライブ不良は広く回収されているので、まず心配しなくていい。

つまり最安で入手出来た場合、
本体9800+DVDキット500+ソフト1本1000=11300円から揃えることが出来る。
なお、liveスターターキットの安売りは報告されていないので、ないかも知れない。

典拠
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1060344041/
362〜

>>454
（・∀・）ナンカエラーダッテ

誰かＴＧＳ一緒に行かないか？
始めて行くんで一人だと心細くてさぁ。

>>456
交通費出してくれるなら

>>456
公式の奴等は行く香具師が多いそうな。
聞いてみたらー？

今年βは絶対にありえない。俺は見抜いたね

あるわけ無いだろ＜今年
発表があるってだけ！

関東に住んでたらTGS行きたかった・・・
お前らの報告を待ち望むしか漏れにはできない・・・

>>459
ﾄﾞﾗﾌｫｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

>>461
ライブ中継がある
http://xbox.com/assets/ja-jp/tgs2003/index.html

>>459
神ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
見抜いた━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ?!

>>448
罪箱ってなに？

>465
Ｘ＝ばつ＝ばつ　に決まってんだろうがいちいち聞くなハゲ

>>466
間違って書いたことが×？
？？？？

女キャラ使いたい殿方の為に、ＵＯで作った女キャラ限定ギルドをＴＦＬＯでも作る予定です
語尾に「にゃん」「にょ」「ですぅ」大歓迎です！
近々もＨＰも立ち上げる予定です、楽しみにしててください。

エックス＝X＝×＝罰までは解る
「罪と罰」から罪になったん？どーでもいいことだけど

おまえらとゲームやりたくない・・・・正直キモイ

罪…つみ
罰…ばつ

勝者>>465

>>466
Ｘ箱＝終わっている＝詰んでいる＝罪箱
こういう流れかとも思ったがﾑﾘﾔﾘｸｻｲﾉｩ(´･ω･｀)

>470
心配するなお前も十分ｷﾓｲから

>語尾に「にゃん」「にょ」「ですぅ」大歓迎です！
という>>468に対抗するギルドを組織します。

個人行動でも、組織行動でも何でも良し。
HPは確実に潰しましょう。
ｦﾀはｦﾀ絵のＭＭＯに帰っていただきましょう。

このギルドに参加できる人ですが、
男キャラは無理に「ダゼ」とか言わない人、ダーク系の変な脳内設定作らない人限定。
女キャラはリア女だろうが、ネカマだろうが、女性キャラだろうがかまいませんが、女性らしい話し方をしてくれる人限定です。
RPでも非RPでもかまいません。
ただ、ｱｲﾀﾀﾀ…と頭を抱える事が無いような世の中を作りましょう。

活動は個人個人で自由に行ってください。
HPへのクラック、ＢＢＳ荒らし、２ちゃんへの晒しが効果的ですが、節度を持って行ってください。

このゲーム　今まで発表された内容だけで、もうすでにFFより面白いと思うんだけど、
FFより駄作なんて可能性はほぼゼロに近いような・・
ただ絵が独特だから　嫌う人は嫌うかも。
みんなはどう思う？　FFより駄作の可能性ってあるのかな？

また香ばしい香具師がでてきたな

>>476
_|￣|○・・・このスレはいつもこんな調子なんですか？

おいおいなんかすごくなってきたな_|￣|○

>>475
色々発表されてなくても、ＲＯとＦＦよりアレな可能性ってものすごく低いんじゃ？

自分のことを「普通」「正常」と思ってる人が怖い

_┌┐｡　　ぅぉっ

俺は異常ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬﾋｬ!!�d�j�d�j!!

友人にＴＦＬＯのムービーみせたら
ラグナロクの３Ｄ版みたいな感じかだって

>>477
普段はまだましだよ。
土日になると出てくるんだ。


＿|￣|＝＝○　＜ﾍﾞﾗﾎﾞｰ

一周年記念とゲムショまじかで
いろんな人が引き寄せられているようでつ

てか_|￣|○←これなんなの？最近良く見るけど

>>486
　　　　↓背中
足→__|￣|○←頭
　　　　↑腹

＿ﾄ￣|○　勃起age

>>488
　　　　　　　○
　　　　　　　ノ|）
　　＿|￣|○ <し

>>488-489
ﾜﾛﾀw

>>474
そんなのにいちいち腹立ててたらゲームできないと思われ。
気に入らない奴は無視してればいいのに、積極的に関わろうとする>>474も
十分にｱｲﾀﾀﾀだよ?

# それはおいといて、TFLOって十分にｵﾀ受け狙ってると思う…
# SSの女性キャラは妙に露出が多いし。
# そもそも乳とかでかくできたりするのっておかしいじゃん。

PKあるならムカつくヤツは殺せばいい。
PK無いならムカつくヤツは無視すればいい。
どっちでも言える事は気に入らないヤツとは関わらなければいい。
君子危うきに寄らず。

ＴＦＬＯってキーボード対応してるの？

>>492
殺すって時点で関わってるじゃないか…。

>>493
キーボードに対応してないなんて思いつく方が驚き

ボイチャがイヤな人はソフトウェアキーボードでの入力




(((;ﾟДﾟ)))

>>491
♀キャラのバストの大小なんて、緻密なキャラメイクの一要素にすぎないわけだが
つか、ボディバランスにおいて、バストは重要だろ
男女関わらずね

>>491
露出って言ってもなんかオタウケ狙いのとは違うタイプだと思うぞ
DQの女戦士もスンゴイ露出だろ？あんな感じ

>>491

その＃には何の意味が？
ＰＳＯ公式で一部のイタい人たちが使っているのは見たが。

オレは見た目エロいエルフ女作ってネカマプレイ。

罪箱

>>499
PSO公式でしか見たことないって…
出入りするところが偏りすぎ。

>>499
そういうとこしか見てないんだね。プログラミングでも不要な部分や説明を書き入れるときに使うよ。

よーし。パパは貧乳娘でネカマプレイしちゃうぞ(｀･ω･´)

>>502-503

で？
何の意図で使うんだ？
つか、プログラミングで使うとかなら//でも良いわけ？

>>504
貧乳応援するよ！
デカイだけがいいってことないよね！！

そんな俺は貧乳派

俺はとにかく美男子なキャラを作るよ。
リアルで外見にとってもコンプレックス持ってるからな。
せめてゲームだけでは美男子で居させてくれ。
駄目かな？

やっぱり貧乳が一番だね

いやいや巨乳だろ

>>505
自分で調べなよ。
つか、頭が冷えたところで>>474見直してみ。恥ずかしいこと言ってるから。

>>510
>>474は明らかにネタだろ

>>505
# = comment out = コメントする
つまり、ただの追記だろ
なぜ、#を使ったのかまでは、気にするな

>>510
>>474なんて、誰も相手にしてないし

>>508
>>509
最強はメガネッ娘に決まっとるわ（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!

>>513
その最強のメガネっ娘は、貧乳？巨乳？どちらがお好み？

>>514
貧乳ですよ。

#つまり、コレを使って書いてると
#本題とは関係ないものの
#自分で気の効いた事書いてるな〜と
#自己満足出来るわけですね。
#よく分かりました。

>>474に食い付いた時点で、自分がヲタだと言っているようなもんだぞ？
つか、>>468もネタだろ？

……マジじゃないだろうな…？

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

メガネっ娘で貧乳が最高ってコトか！メモメモ。

俺は、眼鏡っ子委員長作るぜ！

眼鏡はアクセサリー屋さんかのぅ
服屋さんとかコックさんが人気なんだろうな・・・・

でもこのスレの連中はみんな天邪鬼だと思うので
総バッシングするんだろうなぁ

>>520
むしろ２ｃｈは生産系マンセーだと思うが

ほうきは家具を作るのと同じスキルで作れるのかな？
それともあの世界で言うほうきって言うのは掃除道具って言うよりも乗り物って
意識が強いンだろうか。
だったらほうきを作る専用のスキルがあるかもなぁ。
優秀なほうき職人はひっぱりだこ？

まぁ、某MMOみたく
〜耳みたいなアイテムは無いように願いたい・・・

Liveへの接続時間によって、βの当選率が変わる。
過去のFBの評価によって、βの当選率が変わる。


後者はどうにもならんが、前者のために出来るだけLiveに繋いでいるワタシ
意味無いだろな、きっと
こんな俺を、誰か藁ってくれ

うさ○○とか、ねこ○○か・・・？

おれ一日長くても平日は２，３時間ぐらいしか多分できないよ

漏れなんて一日にどんなにプレイできてもせいぜい
24時間くらいだなぁ
廃人は一日に36時間とかプレイするんだろうけど

貧乳派＝ロリコン とは違うのか？

明日、箱とライブ買ってくるぞぉ〜！
これでβが１２月からとかで、ライブキットにβ権ついてたりしてたら
どうすっべかなぁ・・・・。

>>528
ロリの乳は貧乳とは言わんな。
インテリ眼鏡かけた貧乳のおねーさんきぼん

廃人は一日が8544時間あるのです

/⌒ヽ　　　　
ヾ(,,ﾟДﾟ)ノ 俺ハ頑張ッテモ１日ニ２４時間３７分シカデキナイナァ
　 ﾉﾘﾊﾙ

>>532
でも1年で約687日できるじゃないか

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　､＿＿,,.. 　 　 　 　 　 　 /:;;:　　　.!; ＼

　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　どうした？キバヤシ
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /

　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| } 　実はTFLOの開発は
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ // 　　エシュロソの厳重な監視下にあるらしいんだ。
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／

　　　　＿
　　　, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│　　　キ、キバヤシさん
　|/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l　　　　それってまさか…・？！
　 ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､　　　
　 } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !　
　ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
　!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　　ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　　　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　　　　　￣ i:::::　／　／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l＼/　　`′
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　 ＿|　　そう！
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼　　＼　　
　　　　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　ヽ 　　> 　今年の横浜ベイスターズの不振は
　　　　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　　 | 　∠__　
　　　　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 | 　　 /　軍事複合体の陰謀だったんだ！
　　　　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 | 　　/＿　
　　　　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ　　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 >､　　　'　　　　　　　.　／　| 　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　　──　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼　／￣￣￣￣￣￣＼
　　／　　 　　　　　　　　　 ＼　　　　＼　　　 ／　　 　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　/　　　　 　　　　U　　　　　　ヽ　　　　＼　 /　　　　 　　　　　　　/　　　　　　　　　　U　　　ヽ
　l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |.　　　 ／　l　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 :::::::::|　
　|::::::::::U 　（●）　　　 （●）　　 |.　　／　　 |:::::　（●）　　　（●）| 　　（●）　　　 （●）　　::::::::::|
　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　| 　　──　|:::::::: 　＼＿＿_／　 .|　　　　＼＿＿_／ 　:::::::::::::::::|
　ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ 　　　　　　 ヽ::::::::　　＼／　　　ヽ　　　　　＼／　 ::::::::::::::::::.ノ

ttp://www001.upp.so-net.ne.jp/yb_mania/

>>538
大ちゃん、お前のせいだろ

つーかベイスターズって毎年最下位でしょ

534-540はスルーして、来週の今頃はどんな話題で盛り上がってるだろう。
もしＴＧＳでβの募集日程が明らかになったとしても、βの開始はどんなに早くても
１１月以降かな、、、。待ち切れないよ、ママン。

↑ﾈﾀゲー

↓ﾊﾟｸﾘゲー

│　　　　_、_
│　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念 私のおいなりさんだ
│　へﾉ　　 /
└→　ω ノ
　　　　　 >

ｺﾞｸﾛｳｻﾝ

知障が増えてきたな
┐(´∇｀)┌

あと数日でβ開始が明らかになるんだね。長かったな・・・

売春宿作るぞ―――――――

誰もこねーよ、バーカ

>>551
ﾄﾞﾗﾌｫだから相手にするな。
信長でも同じこといってたが、無視されてたしな。

>>550
VCでいろいろやってくれるんだろ？？
漏れは逝くぞ！！　絶対繁盛間違いなしだろｗｗｗｗ

>>552
ドラフォって誰？（´・ω・`）説明キボンヌ。

>>554
sageさえ知らないｱﾌｫの事じゃ？

それはそうと、β開始に向けてまたｸﾚｶネタとか蒸し返すｳﾞｧｶがやってきそうだな。

>>474
＞HPは確実に潰しましょう。
貴方犯罪者ですか？ﾀｲｰﾎですねｗｗｗｗｗ

>>556

>>516

遅れてヒットなんて、よほどお腹が空いてたんだな・・・。

おれは魔法使いになるぞー
風魔法つかうんだ

ま　た　風　魔　法　か

>>534-539
やべぇ・・・読んでてたら思いっきりディスプレイに茶吹いちまったじゃね〜か
キーボもびちゃびちゃだし｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

おれは>>540で噴いたがなぁ…。
野球知ってて接続で苦労した人間にしかわからんのか？

>>560
ドンマイｗ

魔法のモーションってどーなるんだろか・・

>>561
ﾍﾞｲﾌｧｿしかわかんないでしょ。

>>562
今のところ星が出てくるヤツだけだっけ？
詠唱時間もちがったりするのかな・・・

っくしょー！TGSに行きてー