【妄想】ウィザードリーオンライン2【大歓迎】

なかなかの人数で開発も順調？なＷＯＬ
皆の希望、妄想で良い製品にしていこう
関連スレは　>>2-10

■前スレ　ウィザードリーオンライン
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1050889293/

■ＷＯＬ掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/game/5802/

■開発ＨＰ
http://219.96.231.242/wizonline/
http://www.univ-mode.com/wizonline/　（ＤＮＳ待ち）

前スレ28氏よりの　初期仕様
ゲームシステムはまだ全然手をつけてないので、これからいくらでも変えていけるけど
おれの頭の中では
�@キャラ作成の楽しみはWizを踏襲する。
�A戦闘はリアルタイム制。
�BPKは有り。（ただし、フィールドと違って待ち伏せが容易なダンジョンなので色々考えないといけないかも）
�CアイテムはWiz１のアイテムを基本とする。ただし、接頭語・接尾語を付けてバリエーションは多少増やす。
（言うまでもなく、MURAMASA BLADE!はゲームの世界の中にただ１本しか存在しないようにするが・・・）
�D魔法はWiz１の魔法を基本とする。（魔法使用の回数制限を採用）
�E種族、職業に数値以外の特性をつける。例えば、
「エルフは視覚に優れている＝実際にゲーム画面内で見える範囲が広い」
「盗賊は聴覚に優れている＝遠くにいるMobの這いずり回る音が実際にゲーム内でかすかに聞こえる」
�Fキャラクター能力値に対する考え方はWizを踏襲。
�Gゲーム内時間およびレベルアップ、訓練等でキャラクターは実際に年を取る。寿命がきたらロスト。
�Hロスト後の取り扱いは未定。
みたいな妄想してます。

これで決定というわけではないので色々みんなの意見聞かせてもらえれば助かります。

したらば　開発者会議の1
2003/05/08に行った開発者会議で決定したことを報告しておきます。
★戦闘形態
・敵との遭遇はエンカウント判定で行う
-エンカウントの判定は移動単位ではなく時間単位で行う
-エンカウント判定にヒットしてもすぐに敵は出現しない
-敵出現の予兆がしばらく続いてから敵が出現する
・実際の戦闘はリアルタイム形式で行う
-敵も味方もリアルタイムでの戦闘を行うことになる
-アクション性はリアルタイムでの状況判断にとどめ、キーボードさばきやマウスさばきに過度に依存しない物にする
-移動フィールドと戦闘フィールドを区分するかどうかは未定
-戦闘中の途中参戦の可否は未定
★移動形態
まだ決定事項無し
★チャットシステム
・酒場でのチャット
まだ決定事項無し
・ダンジョンでのチャット
-超自然的なチャットシステムは導入しない
　-tell（直接通話）やparty(ﾊﾟｰﾃｨｰﾒﾝﾊﾞｰならどこにいても通話可能）不可
-何段階かの範囲チャットを用意する（１ブロック、３ブロック、１０ブロック等）
★死亡後の取り扱い
全体として「詳細は未定
-ロストは有り
　-低Lvキャラへの救済は用意する予定
★石化・麻痺等死亡に準ずる状態の取り扱い
未定
★PK
未定
★グラフィック、サウンド、開発、デザインの各分野
それぞれ担当者が決まり、現在各分野にわかれて個別に詳細について話し合っているところです。それぞれの分野から成果がでたらこのサイト上で逐次発表していきます。

まだまだ　初期設計段階の模様です。
要望、妄想などがあればどんどん書きこんで良い模様。

荒し、厨房、は当然無視で
WIZ関係のリンクあったらアップキボン、#1〜#3位のモノなら尚良し

スレ立て乙。

スレタイまずかったかな。
【鋭意】ウィザードリーオンライン2【開発中】
くらいが良かったかな
2の前に記号ついてないし・・・

乙ﾃﾞｽ

乙かれー

スレタイ？いいんでない？
事実妄想だしｗ

乙です

前ｽﾚ997ﾜﾛﾀ

したらばの方が全然伸びないんだけど。ネタ切れ？
とりあえず一番伸びの悪いPvPスレの方に自分のアイデアを利用して燃料補給してきました。

スレッドが分類されてるより、こっちのほうが思いついた事すぐ言えて楽。

>>13
おかげで話の内容がすぐすっ飛ぶ

１日ぶりに前ｽﾚ見直すと後半とか結構、喧喧囂囂としてて
ｵﾏｲﾗ恐いので次ｽﾚも立ったことだし一服してﾏﾏｰﾘ妄想炸裂しる

なんかみっけた
ttp://www.bi.wakwak.com/~soultaker/R/Wiz/index.htm
これ　ベニ松本人ＨＰ？

28氏の開発指針は前ｽﾚの↓この辺か
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1050889293/309-310

漏れもこの方針で大賛成だったんだが、意外に反対派は多いな。

もういっこ勝手にリンク
ttp://www.fsinet.or.jp/~emonoya/
ここのデータベースかなり良い
開発ＨＰにリンク載せてもらうのが良いかも開発者見てればの話
初期WIZやったことない香具師はココで勉強しる！

データ集見ても、プレイしてないと全然わかんないんじゃない？
それに今の人が初期WIZやっても、もしかしたら、ただつまんないという評価かも。

はまってた奴らは自分の体験談とか想いとかを熱く語ってくれよ。

>17
それだけ原作が強烈なモンだっと
実際出来上がってきたのがEQとかFFライクな物だったら(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだしね

>19
それやったらスレが１本終わると思われｗ

レベルアップ時に歳取る話だけど、
通常プレイ時に到達可能な限界レベルから逆算した方がよくない？
例えば、到達可能レベルの目安が100で寿命の目安が50歳だとすると、
3〜4レベル上がるごとに1歳老けるとか。

ちなみにここで言う限界レベルと寿命はあくまで目安で、
プレイの仕方によっては高くも低くもなるってことで。

俺は年齢自体反対だが、
何をするにしても老化するんなら
いっそ、レベル＝年齢にしてはどうか？
５０レベルくらいで引退。

とすると種族によって限界レベルが違うわけだが。

>>20
前スレは妄想だけはしっかり出てた。
でもWIZへの想いはほとんど語られてなかったでしょ。
あのころのWIZにどんなイメージを持っていたのかっていうのは、
それはそれで開発の人の役に立ちそうだよ。
前スレのあれって職人親方っぽい煽り文句にしか見えなくてさ…。
文章書けるン？１スレ埋めれるもんならうめてみなよ。
なんて煽りたくなります。荒らしてゴメンヨ mm(-_-;)

既存の方式でいいじゃん、年齢なんて･･･
なんでわざわざめんどくさい方式に変えるのよ。
年齢格差が生まれるのなんて気にすんなよう
そういう世界なんだよう
あれだ、宿屋はどらご*ぼーるの修行部屋みたいに、
外から見るとものすごく早く時間が流れるんだよ。

>>22
それだと転職し続ければいつまでも若々しいことになりますが。

連続になるけどｽﾏｿ

>19
漏れにとってのWIZは心臓バックバックするゲェムだったＹｏ！

下に向かう階段を下りる時の緊張感
はじめて行ったフロアｰで開けたドアが一方通行だった時のあたふた感
「あんで兎がこんなとこに居るんだよ、マハリトで一掃してくれる」とか思った直後に戦士の首が飛ぶ恐怖
はじめて逢うグレーターデーモンの群れに邪魔される呪文、増えるグレーターデーモンな絶望感
開けた宝箱から「ぶき」が出た時の自分の祭りっぷり
何かしゃべるｱﾋﾙ……そしてケンカふっかけて負ける漏れのＰＴ

漏れの中のＷＩＺはこんな感じ
なんか色々混じってるような気がするけど、こんな風なのを再現されて欲しいな

年齢格差で話がまとまらない理由は
＞共通の世界を生きて無い不自然さ
＞ゲームバランスとして同一キャラで動き回られては困る
って二つあるのかと思う

>>26
それはいいな。
１３才でマスターレベルだ。

やっぱ方眼紙買ってきてマップの埋め込みとかおもしろかったなぁ。
だんだんと自分でマップを作り上げていく感じが。
まったくイベントのないフロアが続くのは、どうにもしんどかったけど
のんびりのんびり進めていく感じが好きだった。

てことはキャラ作成時は1歳ですか？

年齢格差は・・プレイヤーごとに時間の流れが違うんだよ、きっと
で、パーティを組んだときだけ同じ時間軸を共有できると。

え、だめ？（´・ω・｀）

今さらそんな矛盾いちいち気にする必要ないと思うけどなぁ。
そんなん言い出したら空想科学読本みたいな話になる。

>>28
転職なんてどーすんのさ
一人だけ突然何歳も歳とって他の人はなんとも無いんだよ
転職訓練してるとして一定期間そのキャラ使えなくする方法もあるけど、
そんなのウザイだけな気がするよ。
年齢のことはバランス考えてもしょうがないんじゃないかい。
今までのWIZ方式でいいよ。
でも馬小屋に泊まったらちゃんと一日経過しないとダメだと思う。

冒険者ってのは寿命を削るほど過酷な職業なのです。
強さを求めれば求めるほど、肉体は限界を超え死に近づく。
そんな感じ。

http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1050889293/947
前スレの947が言ってた方法なんて結構いいと思ったんだけど。

なんか、もっと自由な空気を表現できないもんかねぇ。
年齢とか職業とかパラメータとか自由に設定できて、
キャラクターに合ったロールプレイを楽しむ、とか。

実年齢というより、肉体年齢って概念で？
テレビとかでもよくある「肌年齢」とか「首年齢」とか。

＞自由
心の尾崎がそう叫ぶのかい？

>>35
これってWIZそのままやん
これでいいと思うけどなあ
変な理屈なんかいらないよ。
これがWIZだったんだし、みんなもこれを受け入れてきたんだし。

>>36
コンピュータRPGだからね。
TRPGならそのへん好きにできるけど、PCは融通利かないから。
でも自由度は高いほうが良いと思う。

漏れは年齢とか従来の寿命＝ロストでいいんだけど、前に出てたような転生とか子孫とか弟子とかその辺りは？
便宜上ターボファイルシステムみたいなのの有無
これの有る無しで賛成派反対派もニュアンスも変わって来ると思うんだけど…

年齢が揃わないのが気持ち悪いっていうのなら
いっそ年齢は隠しパラメーターにしてしまうという手もある。
妙に特性値が下がり始めたら「俺そろそろ寿命かも」とか判断する。

×ニュアンスも変わって
○ニュアンスが変わって

>>41
「俺そろそろ寿命かも」ってなんかけっこうツボに嵌った。
前に出た屋号システム→じゃあID キャラネーム(ID)も欲しいと思った

もうあれって決まったっけ？(;´Д`)しっかり読んでくてｽﾏｿ

ロストでも良いけど、子孫やら何やらで残る物は欲しいな。
アイテム、金はもちろんだけど、名声が残るなら家系図みたいなものとか。
消えました、じゃあ、最初からじゃちょっとむなしすぎる。

子孫や弟子がいてアイテムが引き継げたとしても
あっさりPKされて虎の子のお宝を奪われかねない。
その辺が問題だよね。

＊「代々伝わる家宝の村正を受け継いだ少年
＊「だが世界に一振りしかないと言われる幻の刀を求める者は決して少なくはない
＊「家名を継いだその時から少年は否応なく血と殺戮の日々へと身を投じることになる
＊「時代を超えてもなお衰えることのない切れ味の鋭さ
＊「そして刀を持つ者について回る血のにおい
＊「それ故村正は”血に飢えた妖刀”と呼ばれるのだ

ベタすぎる…

>>46
レアアイテムのそういう転々とした移動も、また楽しいかも。

そういや唯一アイテムとかって、所有者がログインしなくなったらどうなる？

保守派がのさばってきたわけだが？

な〜んかMMO向きじゃない感じ。
MOで出した方が良さそうに思うけどね。

>>47
所有者が何週間かログインしなかったら
そいつの手から離れて最下層に戻るって感じにすればいいんじゃない？

>>50
UOの家と同じ。
数日起きにログインしてリフレッシュ。
手元に残ったままになるだろう。

そういうレアを手元に残したまま引退とかする奴いれば別だけどね。
どうせRMT市場ができあがってたら売るだろうし。
できてなかったら友人にあげるか、定期的にログインかと…。
システム的には、世界に数本しかないとかアツイんだけどね。

まぁ廃仕様になるの覚悟で、リネどDSみたいにするしかないんじゃないかな。
ランキングがあって、上位だけ持てると。
定期的にランキング更新があって、ランキング維持できれば手元にあるままと。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

　 ∧＿∧ 　　 http://yoshiwara.susukino.com/mona/
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

妖刀ってくらいだしモンスターの血を吸わせてくれない
持ち主からは勝手に居なくなるってのは？
月毎に一定数以上屠らないといけないとか。

あんまりほっとくと浅い層をキャラが徘徊するとかどうよ

村正に限っては一定期間使わないと持ち主が変死するぐらいの強烈なペナルティがあってもいい。
必然的に侍しか所持できなくなるし、持ってる間は頻繁に迷宮に潜らないといけない。

>>56
いやいや。
あんまり使わないと、村正が血を求めてランダムワープを繰り返すとか。



壁の中にいる…

村正はマップ上に表示させてもいいんじゃないですか？
狙われる恐怖と誇示する名誉(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

カーブ・オブ・ロードだと逆に、魔物を退治して人のために貢献しない
持ち主に愛想つかして、迷宮内へ去っていってしまうとか。

村正の魔力に屈したキャラクターは意志を奪われた傀儡と化し、
刀を携えたままB10Fに消える、とか

今思ったんだけど、迷宮が10F止まりだとすぐに人が溢れるね。
ダンジョン探索はMOにするか、
MMOなら迷宮をもっと広く深くする必要があると思う。
そいや1プレイヤ１キャラかパーティかもまだ決まってないんだよね。
プレイの根幹に関わることだし、早いところ決めておいたほうが良いんでない？
てか開発人の意向はどうなんだろ。

個人的には、１プレイヤ１パーティがバランス取りやすく開発も楽だと思う。
戦闘コマンドも従来のままで全然おっけーだしね。

１プレイヤー１パーティで、
ギルガメッシュにはプレイヤーの名前が表示されるのかな？
そして１プレイヤーが作成できるキャラクター数に制限を設けて、
誰かロストしたり削除したりしない限りは新たには作れないとか
他のパーティのメンバーを借りた時は、
それらはNPCとして自分が自由に命令は出せない（装備の変更も不可）
アイテムを誰が手に入れるのもランダム
こんな感じかな
WIZ5みたいな会話システムを取り入れたら地下でのアイテム交換とかも可能とか

オンラインなら１プレイヤー１キャラでＲＰしたい

１０Ｆ以降をＥＸＴＲＡダンジョン扱いにしてマップ自動生成ってのはどうかな？

１プレイヤー＝最大２キャラ操作　を推す
２キャラを前衛・後衛で作っておけば、人が集まるまでの
暇つぶしに低階層をぷらぷらするぐらいはできる
３プレイヤー集まればパーティが組める
４プレイヤー集まったときは２＋２＋１＋１キャラでパーティ組める
最小３プレイヤーから最大６プレイヤーまで柔軟に対応できる

１プレイヤー＝３キャラ登録（同時操作は２キャラまで）だったら
「じゃあ、おれ僧侶ひっこめて侍つれてくるよ」とか調整しやすい
かもしれない

ただ、誰でも自分のキャラを育てたいだろうし、１キャラだけパーティに
加えるプレイヤーのキャラは取得経験値１．２５倍とかでいいかも

１フロアのマス目を30*30にするとかでいいんじゃないの？
実質的に９倍拡張。
あ、でもﾃﾞｭｱﾙんとこ死ぬかもｗ

>>67
それだと、せいぜい倍ちょっとだと思うが……。
60*60で、9倍拡張になると思うぞ。多分。

転職訓練所と宿屋は精神と時の間にあるんじゃなかったけ

転職はモノスゴくストレスがかかるので肉体が消耗する。
宿屋はしらん

宿屋で出される食事の中に傷とか精神力の疲労を回復する薬が混入されていて
その薬の副作用で老化が進むとか妄想してみるﾃｽﾄ

という事は、WIZでの年齢というのは実年齢じゃなくて
肌年齢とか内臓年齢とかいうのを数値化したものだった、と

>>65
いいと思うけど全員が最終的に10Ｆ以降に篭るのでは無く
しょうがなしに行くようなのがいいな

1プレイヤ複数キャラ制なら、
宿屋にプレイヤ名義の部屋を設けるのが良いと思う。
各人のキャラはそこで作成・ログオン・ログアウトする。
当然部屋の広さは決まってるから作成できるキャラには限りがある。

ところで１プレイヤ１パーティ制だと、
ひとり１キャラと比べると世界への没入観は劣るだろうね。
各キャラの性格付けも曖昧になる
（ぶっちゃけ同じプレイヤのキャラはみんな同じ性格になる）。
どっちがいいのかなー、うーん。

>73

さがしますか？

→はい
　いいえ

＊まださきがある！＊

途中で送信押しちゃった…。

>75みたいなので「しょ〜がね行くか」ってなる最低限の動機付けに漏れはなる
んで、先にはミフネとかフラックとか最深部に行くとソーンとか神様のラマとか逢ったら
「にやり」とするような敵が待ってるだけで漏れは十分だな〜

１パーティー制だとオフラインのように神の視点で冒険者を動かすことになるが、
実際それが世界への没入観をさえぎるものにはならなかったはず。
むしろパーティー前を付けられれば有名プレイヤー＝有名パーティーになって
ＷＩＺらしさは増すかもしれない。迷宮内で他のプレイヤーと遭遇したときにも、

＊鷲の団と名乗る一団が接触を求めてきた＊

なんてしたら雰囲気は盛り上がりそうだ。
ランキングなんかも個人ではなく、パーティー名で表示されるとか。

で、パーティ同士でアライアンスを組めたりしたら面白いかも。

１００体を超えるPoison Giantの群れ相手に、メイジ数人のTiltowaitが乱れ飛ぶとか・・・
逆に先制されて、ブレス乱れうちされて逃げる暇もなく全滅なんてのも。


これじゃWIZじゃないか。

１パーティー性だとＭＭＯ感が薄れるんじゃないかな
ＧＢＡかなんかでやってるのと同じような感覚になると思う

>>75
同じ場所から毎回１１Ｆに降りるのでは無くたとえばー・・
9-１０Ｆのテレポーターにひっかかる、シュート、ＮＰＣのイベント
地下水流に流されてたどり着いたら11Ｆ、とか・・まぬけっぽい？

>>77
いい

ああ、77はＰＴ制がメインか
ギルドのように自分たちのグループを組めるってのかと思った

ランキングはいいな〜
LVとか具体的な物じゃなくてLVの目安として「撃破数」、所持金の目安の「ボルタック取引額」とか
年齢とかなら具体的に分る物でもいいかも
８０歳くらいのキャラに「じーさん、まだ生きてるのか！？」とか突っ込み入れてぇ

309 ：28 ：03/05/06 00:30 ID:7VAuoi1z
ただいま戻りました。今現在みんなの意見を自分なりに別文書にまとめているところです。
興味深い意見が多くて助かるよ。おまいら、ありがとう。ｶｷｺしてもらった意見を中心に今週中には
おおまかなシステム案を開発から出せる態勢を整えれるようにがんばってみるよ。引き続きどんどん問題点やら
意見を聞かせてください。お願いします。

当然ここの意見は尊重するし、おれだけが面白いと思うおれ様ｵﾝﾗｲﾝを創るつもりはないです。
ただ>>200ﾀｿが書いているようにおれが考えている方向性を書き込んだほうがよいと思うのでおれの考えを少し書き込んでおきます。

おれはWizardryのシステムの完全移植版ｵﾝﾗｲﾝは目指していません。
おれが目指しているのはｵﾝﾗｲﾝという自分が以外の生きたPCがいる場でのWizardryの世界観の再現だけです。
おれがもっとも重要視しているのは「おれそしてみんなにとってWizardryが特別な理由ってなんなのだろう？」という点。

例えばおれにとってWizardryは唯一「死」や「暗闇」に対してのリアルな恐怖心沸き起こさせてくれたゲームだった。
だからおれはｵﾝﾗｲﾝ版もシビアな死や暗闇の恐怖を味わえる物にしたいと考えている。
それを再現するためだったら既存のWizardryの枠組みにとらわれる必要性は全くないと考えています。

それと、「線画でしてくれ」という意見や「あまり高度なものを創ろうとするな」というレスもちらほら見えるのだけど、
その意見はその意見で尊重するんだけどね。言ってることも間違いでないとは思うし。どんなスペックのPCのユーザーでも遊べるゲーム
というのも理想の一つだからﾅｰ。でもおれの我侭ですが今回は３D以外でつくる気はないし、チープバージョンを先に出すつもりもない。
これはおれの意見であって開発のメンバーの意見はまだ聞いていないから開発の総意というわけではないけどね。
まぁ、おれの大きな考えはこんなところです。

315 ：28 ：03/05/06 01:27 ID:7VAuoi1z
>>313
Wizの原型を超えるというとちょっと御幣がありそうなんだけどね。
Wizのシステムの中でも「Wizの世界からこれが無くなったらだめだ！」
とおれやみんなが考えるものはなくしたくない。できる限り忠実に再現したい。

例を出すなら魔法の回数制限。これをMP制にかえるなんてことはおれの中では考えられない。
ダンジョン深く潜っていくにつれて魔法の回数が減っていく心細さ、
その深層からまた地上へもどらなければならない帰り道に対する不安。
これがなくなったらWizじゃねーーー！！って思ってるからな。
でも、例えば新しい機能としてはしたらばスレにもにた意見があったんだけど、

遠くからかすかに聞こえてくる物音、まだ音なのかどうかさえ怪しい気配程度の音。
その気配をわずかに感じている盗賊。だがまだ口に出してﾊﾟｰﾃｨｰをおびえさせるほどの確信は無い。
徐々に高まる気配、まだﾊﾟｰﾃｨｰﾒﾝﾊﾞｰはだれも気づいていないらしく軽口をはさみながらより深い階層を目指して
前へと進みつづける。
「なにか・・・いる」

みたいなチャットが盗賊キャラからもれるみたいなシーン。おれの妄想の一部なんだけどｗ
これを３Dサウンドとｵﾝﾗｲﾝという特性を生かして再現できないかﾅｰとかね。Wizにはこんなことなかったけど
今開発しようとしているWizonlineの一部であってもいいと思ってるんだ。

Wizを超えるのではなくて、Wizをやっていたときにおれ、そしてみんな、が抱いた妄想をや感情、
Wizardryが創られた２０年前には姿すらなかったテクノロジーがいまはあるわけだから、ｵﾘｼﾞﾅﾙWizardryよりもうまく再現できる
onlineｹﾞｰがつくりたいんだ。

以前外見（髪や瞳の色など）の設定の話が出てたけど、
それに性格も加えたいな。
（１プレイヤ１パーティ制の場合。ひとり１キャラの場合本人の性格がそのまま出るだろうから）
別にステータスに反映しなくてもいいから。
反映するとしても「熱血」なら力+1知恵-1程度、「冷静」なら素早さ+1運-1くらいで。

>>85
あれの活用は他人から見られた場合の自分のシルエットであって
自分の・・なんつーかオナニーとは別のものだと思うんだ
熱血漢を演じたいなら会話でロープレするのが一番良いと思うけどな

話は変わるけど盗賊の技能に詐称とか話術とか加味できんもんかな

>>78
外伝後期の怪獣が出る状態なら、２，３パーティーで組んでも死者が続出すると思う（ｗ

>>81
１キャラ制にも適用できるだろうけど、ランキングするほど多くのパーティーは出来ないと思う。
それに新規参入者に不利な事になりかねない。弱いから欠員が出たときの補欠扱いになったり、
酷い時にはメンバー固定パーティーばかりでどこにも入れなくなる可能性もあるし。
この辺の打開策が無いかな。

あと、無意味な議論を減らすために。
28たんの方針にモロに合わないアイデアは出すだけ無駄なので、
出さないほうが良いよね。
取り巻きは、何より製作者のモチベーションを盛り上げていくことを考えないと。
創作者にとって、自分が求めるものにそぐわない要望を強要されるほど、
ゲンナリするものは無いから･･･

ごめん、なんか自治厨みたいだ
首吊ってくる･･･

【まだ好きに】ウィザードリーオンライン#2【妄想させれ】

>>84を読み直した限りだとどう見ても１人１キャラ制だね。
じゃあ１人複数キャラ制は別の機会だな。

ってか、したらばの方でスレが分業化でき詳細な具体案が出せるから
こっちは大まかな妄想爆発でいいと思うよ。
ぶっちゃけほとんど開発メンバーの方も具体的には何も決まっていないようだし
現段階で何がそぐわないのか、よっぽどズレた意見以外は判断が難しいし

詳細な仕様が上がってきたら「これはどう？」とか「これはこのまま？」みたいな流れに自然となると思われ

ひとり１キャラのウィズなんて、Ｄ＆Ｄに戻っただけじゃないか！

>>93
正解、でＤ＆Ｄじゃ駄目なの？

普通に考えたら１人には１人格しかない訳で。
１人で複数操るのもいいのかも知れないけど
複数で１人格と言うのはちょっとなぁ。。。
やはり一人１キャラで上等と思う！

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html
　　　　　　　　★良心的です★

>93
なるほど、そういう考え方をあるか
でもな〜だとするとD&D以前のSLGに戻ったって事になるな、一人１PT制は
ユニットをより掘り下げようとして出来たのがD&Dだしな〜

>>85
ＢＵＳＩＮ思い出したよ
性格：虫嫌い
とかあったな・・・

スマソ、書き方が悪かった
1人１PT制にすると使い捨てだったSLGのユニットを１つのキャラとして掘り下げようとした
RPGの元祖D&Dの精神に逆行するものになると、言いたかったのよ

よーするにベースは普通のネトゲ（1人１キャラ）で、
モンスター名と魔法名とクラス名だけウィズからパクるって事？

したらば開発者会議スレより
新たな方針でますた

http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5802&KEY=1052475968/30

ゴメン、しくじった
マカニトで窒息して泡ふいて(ｒｙ

開発者会議スレ

http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5802&KEY=1052475968

転職の時に、歳が跳ね上がるのは、
時間進行の違う特殊な力場でその職業の訓練を行うからだそうです。
（ウィザードリィのすべてより）

>>100
ぜんぜんちがうよ
WIZ独特の孤立感や恐怖感、不安感なんかを再現しようとしてるんだから。

>>104
釣り釣られ釣れば釣ろう釣られてる

基本的なこと聞くけど、１歩＝1マスなんですか？

実際やればわかるけど、違うみたいです。

>>107
とりあえず、実際にやってみたいのでアドレスきぼん。

>>97
うーん・・・その考え方だと普通のＷＩＺはＳＬＧに他ならないって事になっちゃうと思うんだけど。

>>108
http://219.96.231.242/wizonline/

>>92
禿同
このスレでは個人の思ってるところををぶちまける方向でいいと思う
開発者も今の段階ではどんどん面白い・奇抜な案を出してほしいと思うし
意見の相違で多少荒れるかも知れんがそこはそれ
個人的には前スレの召喚士みたいなぶっとんだ要望も推奨してみたい

と、開発者専用板の91たんのレスを読んで思った

>109
D&DはSLGを元に今まで変化に乏しかったユニットに「成長」と言う概念をとり入れ
１つのユニットにより個性を与え、そしてRPGって考え方ができた訳です
で、WIZはそのD&DをCRPGとして再現しようと生まれた
その際一人でやろうとしたからCRPGにしたのか、それともCRPGにしたからPTを一人で動かす事になったのか、私は知りませんが

WIZがD&Dの系列を受け継いでる以上、具体的なシステム云々は別として1キャラの人格を練り込む事に技術的可能性があるのに関らず
それをしないのならばWIZは元よりD&Dにも逆行する行為だという意味です

>>112
Ｄ＆Ｄでは一人３キャラプレイとかよくあったよ

初期WIZはさ、キャラの性格も外見も何もかも自己完結で妄想してれば良かったけど、
オンラインだとそれを他者に伝える必要があるからね。
かといってシステム上に無い架空設定を一生懸命しゃべっても、
フツーの感性の人はキモがるだけだと思う。
システム上で個性をあらわすパラメタ（ゲーム的に意味無くてもいい）があるなら、
わざわざキャラ設定を伝えなくても、相手が勝手に理解してくれる。
ロールプレイ色の強いWIZだからこそ、個性をあらわすパラメタはあったほうが良いと思うんだよね。
それは強さには結びつかないのもそうでないのも、
煩雑にならない限りはあったほうが良いと思うです。

>>112
表現がムツカシすぎ
俺は当時の表現能力ではコンピューターゲームに
テーブルトークにある多人数の交流を求める事ができなかったので
一人でストーリーが完結できるシステムに仕上がったんだと思う

今氾濫しているゲームが当時の思惑からはずれていると思うから
もっと楽しいゲームを求める声が大きいんだと思うよ

妄想なんだがダンジョンに探索時間ｏｒ歩数みたいなのを設定してはどうか？
ＬＶやｓｋｉｌｌなんかで探索時間アップ。
探索にも緊張感が芽生えるしレべリングアイテム集めにも時間の指標ができるかと。

>>114
普通の感性の人がどれだけ参入するのだろうか（ｗ
でも、特に外見的な設定を結構細かく決められると良いと言うのは同意。
ますますシステム的な年齢とかが邪魔にはなってきそうだけどね。

「男子三 日会わざれば、とは言うが、まさかあの少年が老人になっているとは」

「初々しかった彼女が、さっき会ったら逞しい中年女性になってますた」

なんて声があちこちから聞こえてきて落ち着いてＲＰなんて出来そうも無いし（ｗ
それはそれで面白いかもしれないけど。

そんなん心で思ってるだけで、あちこちで聞こえんだろ。
しかもそれだけがRPじゃねぇし。

＞妄想なんだがダンジョンに探索時間ｏｒ歩数みたいなのを設定してはどうか？

名目は何？プレイヤーをどうやって納得させるんでしょ。

>>119
ハラヘリじゃないの？

出来ん・・・。

>>117
演じるための設定で老化が必要なのでは無くゲームバランスを取るために必要なんだと思うよ

>>117
転職繰り返したりしなければ、そんなムヤミに老けたりしないんでない？
時間経過で老化とか、レベル上がると一歳老けるとかはやだなあ。
ﾏﾀｰﾘできない･･･

馬小屋を廃止すればかなり老化スピードがあがると思うナ

>116
そんなの無くても呪文が品切れしそうになったら（・∀・）ｶｴﾙ!!

漏れも会社から家に（・∀・）ｶｴﾙ!!
ﾓﾂｶﾚ

無節操にageてくれるな

>>122
したらばのほうに、高レベルほど成長格差が少なくなる関数があるから、
それを使うとか書いてあった気がするけど、
それならば老化でバランス取る必要も無いんじゃないかな
（個人的希望）

あ、あれだ。
　エナジードレインみたいなカンジで
　バイタルドレイン（仮）っての使ってくる敵がいて、年齢を増やされてしまうってのはどうでげしょ？

ところで自前でWIZのプログラム組んでる人っていねぇかな？
おれ今、なんとなく組み始めてみたんだが、だれかやってるならムナシイかも。
MMO関係なくてすまん

上げるのもsageるのも参加者個人の自由、他人に一方的ルールの強制（･Ａ･)ｲｸﾅｲ

>>118
ＲＰはそれだけじゃないのは確かだけど、特徴を細かく設定すればするほど外見的な個性は確立されるだろ？
その辺を決定付ける上で年齢は重要な要素だと思う。ちょっとした笑いの種にはなるのは確実だと思うが。

>>122
それは承知しているんだけどね。それなら別の数値に変換できないものかな。年齢とは別に消耗度とか。

>>123
転職は殆どの人が最低回数の１，２回で抑えると思う。レベルが上がるごとに加齢は正直な所、俺も嫌だな。

>>124
個人的には、馬小屋でも一週間歳をとって良いし、他の施設も一日でも構わないと思う。

ＦＦＸみたいに他人と協力しないと敵に勝てないゲームにするつもりなのかな？

元がどんなに強くても一瞬で死ねるゲームだからねぇ

魔術系に適した種族の追加としてタルタルを希望

ソースきぼん

TRPGっぽいことができればそれでいいやと思えてきた

>>136
オンラインセッションやりなさいよ

>>137
それだ！

タルタルってなに？
和製WIZの追加要素か？

>>136
Never Winter Nights

今のバージョン激しく歩きづらいネ・・・。あと皆音聞こえてる？

>>129
俺つくった

>>129
俺今CGI版作ってる

>>142>>143
そうかサンクスやっぱみんなやってみたくなるんだな〜
おれもシュクシュクと進めるよ、現在地下１階を歩けるだけだが・・・
6時間やってこれじゃセンスねぇな・・・

戦闘の処理とデータ関連がヤヴァイので気をつけてね

>>145
あれ、一応完成？
じゃあ、ありがたく使わせてもらいましょうか！

俺もdelphi覚えたての頃作ってみた、でも完成するとなんか違うのな
物足りないんで２人プレイできるようにしちまった、そしたらもっと面白くなくなった
>>141
確かに歩きづらい
壁にぶつかった後壁伝いに歩けるとか入れたら楽になると思う？

mobとの遭遇方式がエンカウントに決定しましたが、それと他PCとの遭遇方法との摺り寄せや
戦闘の詳細を現在検討中です。後に戦闘スレにてご意見ご感想等聞きたく思っています。
また、91は5月中に戦闘システムの一連の流れを確定したいなーと思っています。
以上、よろしくお願いします。

だそうです。
みんなで考えませう。

>134
タルタルって聞き覚えあるから何かと思えば
FF11の小人族じゃねぇか。
小人にはホビットおるし、魔法にはエルフおるしいらん。
てかFF11なんて持ち込んでくるな。

迷宮ってさ

┏━━━
┃┌→
┃│┏━
┃│┃
┃│┃

斜めとか無くていいから、こんな感じで十分なんだけどな…。
リアルでもいいけど、そんな細かいと逆に操作しにくくなる。

カニ歩きが欲しいかも。
十字路の中心まで来たかな、と思って向き変えると、まだ手前のことが多い。
じゃなきゃ、行き過ぎてたり。
ここで左右にカニ歩きできれば、楽だな、と。
ZとCあたり使って、左カニ歩き・右カニ歩き、無理なんかな？

あと、移動にテンキーも使えたら嬉しい。
こっちで移動して、左手でショートカットコマンド入れられたら、
使い勝手良さそうな気がする。

年齢の話。
WIZ＃1の回復関係の「結果」から考えると、
費用を安く済まそうとすると時間がかかり、時間を短くしようとすると費用がかかる。
っていうことだよね？
MMOで多数の人たちと時間を共有するわけだから、泊まった人だけが時間経過するではなく、
どのように街での休息時間を過ごしたかで回復量を変えてはどうでしょう？

また、超短時間で回復したい人のために闇で薬物とか売られていたりして、
それを使うとすばやい回復を望めるが、使い続けると身体がぼろぼろになっていく…とか。

大事な仲間の救出のためにしかたなく危険な薬を飲んで迷宮に向かう冒険者。
とか妄想してワクワク…。

>>151
ガイシュツだったらスマソ。
テンキー利用は楽なんだけど、
他ＰＣとパーティ組んでた場合の移動は個別で？
それともリーダーを決めて一任するのかや？

>>153
個別移動可能。リーダー自動追尾可能。
という方向で固まりつつあるようです。

基本は個別。
でもリーダー自動追尾もできる。

ID変わってるが153。

>>154-155
そうなんだ。
するとシーフ１人での索敵やトラップ発見とか
四つ辻で各キャラが散開してルート探すとか
プリーストを１人でうろうろさせＰＫが来た所へ一気にパーティ合流とか

ああ。妄想という名の夢がふくらむねー。

期待age

でも・・
ＰＣは見えないんでしょ？
手動で動くと絶対はぐれるような・・

それに
ばらばらに散らばる＞リーダーに自動追尾
って選択したらどうなるんだろう？

ばらばらになったままリーダーを追尾するの？
それともリーダーの座標に一瞬でワープとか？

理解力なくてｽﾏｿ・・

見えるPCの範囲ってどんな感じ？
マス式じゃないみたいだから難しくない？

自分から一定範囲にいる者をリスト表示するウィンドウを用意する案が出てた。
良く分からないものは不確定名で、仲間だと分かっている奴は名前で。

リーダー（パーティメンバー）だけはシルエットのような簡易的な目印で目視できるのが分かりやすいかな。

思うんだけど画面に動きが少なくて飽きると思うんだよね
ＰＴ員だけは表示した方がよさそうに思うんだけど画面サイズはあれで固定なのかな

ウォークラフト３　ネット対戦可能デモ

世界ではディアブロ２の売上数を抜く程の大人気ゲーム。
レベルアップ　アイテム　スキルセット　税金制度などなど
エイジ オブ エンパイアとは一味違う世界で楽しめます。
自動で対戦相手を見つけてくれるから楽しいですよ。

ムービー
http://www.4gamer.net/store/movie/WarcraftIII.J_PV.exe
http://www.4gamer.net/files/movies/wc3pv.exe
デモ
http://www.4gamer.net/patch/demo/data/wc3.html
ユニット、建物紹介、操作説明
http://atoji0.hp.infoseek.co.jp/
TANAKAくんの戦術指南
http://www.capcom.co.jp/pc/wc3/enjoy_tanaka.html

PCは見えないの？見えるとも見えないとも言及されてない気がしたけど…
今んとこ方針が出てるのは幽霊の「見えない」だけじゃない、プリーストは見えるらしいけど

名前は見えるだろ

>>165
暗がりに浮かび上がる文字が、すーっと動く。
ある意味、怖いな。

友好的なゴーストが現れた（死んだプレイヤーが助けを求めてきた）
↓
Ｅプリーストはゴースト一匹の呪いを解いた（戦う→ディスペルを選択）
↓
プレイヤーキャラ強制ロスト

なんて事になったら楽しいな

本当に楽しいと思うか？

>>167
ひでぇ〜、鬼だ、鬼がいるよ













でもﾜﾛﾀ

あぁ、それ逆にすれば面白いかもな。

ゴースト（死んだプレイヤー）は漂っている。
↓
のんきなパーティが現れた（プリーストに知覚される→救出依頼の会話）
↓
誰にも気づかれなかった（→アクションを起こす）
↓
ゴーストはパーティのひとりに取り憑いた
↓
プレイヤーキャラのステ低下（地上に帰る）

ワイヤーの３Ｄ迷路って絶対に必要なんかな？
ＰＣ混合パーティだと、それが一番ネックになりそうな。

１：画面上でメンバーの姿を直接表示する（シルエットのような物とか）
２：レーダーのような物でメンバーの位置関係を光点で表示する
３：リーダーPCと自分の座標を数値で表示する
４：矢印のようなナビゲーションでリーダーの位置を示す（色や大きさで距離感を表す）

……あたりが現実的かなぁ？

完成したものが自分の想像と違ってがっかりするよりも、
いろいろ話し合っている時の方が楽しいよね。

戦闘はアクションぽくするって言ってたけど
どうなるんだろうね

自分で出した案で何だけど漏れとしては３：を推したい

ダンジョンでの絶対値にするとデュマピックの意味がなくなっちゃうので
リーダーとの相対的な距離を「北に１東に５」とかコンパスがあるなら、その辺りに表示される
みたいな感じなら３Dでもはぐれないと思うんだけど

>>175
うーん、メンバーが迷宮のどこにいてもなんとなく分かるっていうのは便利だけど、
迷宮探索の恐怖感が薄れる気がするなあ。
やっぱり目視できて、目視できなければどこにいるか分からないってのが個人的にはいいな。
そうすれば方向音痴な人は迷子になれる(w
「リーダーどこ？！」シャウト
「バカお前はやくこっち来いよどこいるんだよポイズンジャイアントがうあああ」
とか遠くから聞こえてきたりして。

ふと思ったわけだが、パーティでの移動がリーダー追尾だと
ひどくマッピングしにくくないかな？
ヘタすると、リーダー死んで帰り道がわからないってことに

>>177
その不自由さが今までになくリアルな
つーかリーダーの重要性とか

>>178
地図を覚えてる奴は最後まで生き延びる努力をしろ！
とかなんとか言ったりしたいね

リーダーが途中でログアウトしたら誰のノートのマップ使うんだ？

オートマッピングで、リーダー地図＋自地図が書きこまれていくようにすればいいんじゃね？

他人に対して地図を見せるコマンドなんてどうよ？
別の入り口から入って来たのとか、戻ってくる香具師に見せてもらったり。

つーかね、思ったんだけどね
やっぱりウィザードリィって名前を冠しただけで
プレイヤーの覚悟が違う気がするんだよね。
覚悟ってのは厳しいシステムや仕掛けへの覚悟って事ね。
他のタイトルだとこうはいかないと思う。
そういう意味で、特殊なタイトルだと思うんだ。ウィザードリィってのは。

だから、妙にユーザ寄りになってしまった現RPGへのアンチテーゼとして
オートマッピングがなかったり、カンタンに連絡とれなかったり、
年齢があったり、魔法が回数制だったり、死が重かったり、
闇が怖かったりしてほしい。と思う。
それらが導入出来て、かつユーザが喜ぶ唯一のタイトルな気がするんだよね。
便利になりすぎた事で失われた面白さを、思い出させる事が出来る気がするんだ。
便利じゃないから面白いって事もあるんだよ、と。

頭の中に思い浮かべていた、渋くて末弥純チックなマイパーティが
わいわいきゃぴきゃぴの迎夏生チックに脳内変換されてしまった。
どうしてくれよう；；

ひとりでプレイする分には障害が多くても乗り越えようとするけど、
多人数で上手くいかないことが多すぎたら責任転嫁してしまわないだろうか？

自分のパーティの盗賊が罠を外し損ねて全滅するのと、
他人が罠を外し損ねて自分に被害が及んで死亡するのとは違うと思うんだが。
リセットもできないだろうし。

>183が（・∀・）ｲｲこと言った
ただ理由無き不便はただの不親切
例えばマッピングなら本家は1歩マスの適度な面積で手書きでマッピングしやすく考えられていた
仮にマッピングを楽しもうと言う方向なら、楽しめるように配慮が欲しいね
距離の単位が分り難くウネウネと混乱を招くようなのは勘弁

オートマッピングなんてつまらない。
しかし手書きだと、前語られてた「定期変更ランダムマップ」
でマップが変わったときのショックが大きい。

測量動作で動き止めないと書き込まれないとか・・・(;´Д`)ﾀﾞﾒｶﾅ

オートマッピングは無くていいけど、マップ作成ツールは内臓されていて欲しいな。
紙に線ひっぱって印付けてっていうのをＰＣでやるだけのことだけど。
これなら他の人に見せることができる。
複数パーティのマッパーが額をよせ集めて
「おっかしいな、このへんに隠し扉あるはずだよなあ。
おまえんとこ何か見つけた？」
みたいな会話ができたり。
探索のテンポは大幅に遅くなるだろうけど、そこがWIZ。・・・かも。

パーティで共有して使えるマッピングツール欲しいですね
みんなで書き込んでいくようなものがあれば楽しそう

マップがＷＥＢに流出するにきまってるんだから
オートマッピングで良いと言ってみるテスト

>>191
いや、
マップに対して選択権を持てるか否かは重要と思う
ぬるいわ！　と思うのならweb流出マップに手を出さなくてもいいと。
こざかしいテクを使わなければ
鬼のようにむずかしいのがおれの思うwiz。
そこの、使うか使わないかをプレイヤーにゆだねたのがwizのいいところ

でも正直おれはweb流出マップ使うだろなー
敗北感を味わいながら
けどそれが
イイ！

マッピングしやすいマップにしてくれればいいこと。

毎回ランダムマップでガラっと変わるんじゃマッパーはやっぱり余りにも悲しい
かといって変わらないといずれコンプリート……

短いスパンでいきなり変わるってのじゃくて
「今日ここでガスドラゴンが暴れたんで壁に穴開きました」
「昨日この通路はフロストジャイアントが凍らせたんで通れません」
のような理由付けでちょっとずつ変化して行くようにして長いスパンで見れば全然違う物にならないかな？

>>194
以前に同じようなネタ出しましたが改めて賛成しておきます
管理側に負担がかかるでしょうがやりたい人間は少なからずいるでしょうし
いなければ俺にやらせろｗ

そういうゲーム内のイベント（ゲームマスター…とまではいかないが）みたいなのはやりたいね。

「定期変更ランダムマップ」方式でいいんじゃないか。
普段は、オートマッピングで、マップが変われば、リセットで。
Ｗｅｂでマップが出回るのも少しは、防止できるしな。

根性で、マップが変わるたびに、全マップをＷｅｂにあｐする
香具師がでたら、ご苦労さんだけどな。

ウィザードリィオフラインのマップだってあまりwebに流出してない（してるが）んだから、その辺はモラルだと思う。

ただ、ウィザードリィオンラインから初めてウィザードリィを知りました、みたいな人はどうだか。

・定期的変更ランダムマップ方式
・オートマッピング方式

で決定。で

ロールプレイってことを考えたとき、
冒険者の間でマップが広まるってのは、
むしろ自然なことのような気もするな。

はい、次いってみよう！

毒だよ、毒

そのシステムの管理人のHNは

「Ｗ＊E＊R＊D＊N＊A」

にしてくれｗ

自分の座標まで出たらヌルイとは思う

そういえば28さんは迷宮作成用のツールを作って配布するとかいってなかったっけ。
それが実現すれば、ランダム生成つかわなくてもいけるね。
公募して審査して良いものから使用していく。
ランダム生成だと、どうしても迷宮としてチグハグなものになったりするのがイヤだなあ
（ある通路から部屋に入るドアの脇に隠し扉があって、それも同じ部屋に通じてるとか、
ドア開けたら部屋も何も無い壁が立ちふさがってるとか・・・）
シナリオ関連のイベントも作りにくいと思うし。
シナリオと迷宮の構造が密接に関わってるのもWIZ、かも。
ランダムはその混沌具合が気に入れば飽きなくて良いんだけどね。

1人1キャラ制だと、渋滞とかなりそうだな。
狭いダンジョンだと・・・。

MAP変わったのに気付かずに
*おおっと*

>>199>>201
なんか自治厨っていうか自分勝手な奴がいるな。

>>206
このゲームってあんまり人が集まらなそうと言うか、
マニア向けな感じだから、
渋滞とか起こらない気がする。

いつでもいいからドア付けてくれー。
オリジナルでもそういうフロアあるけど、
ドア無いと不安なんだ。

>>209
それはそれで寂しいな・・・。
人多いと、痛い奴の総数もそれだけ増えるってのもあるけど、
やっぱにぎやかなとこもMMOの魅力だしな。

やっぱWOLはMO向きなのかもしれん。

正直どのくらいの人が見てるんかな
二十人とか？

どの程度のマップでどの程度の人数がいるのが理想なんでしょうね
あまり多すぎると緊張感ないし

迷宮に冒険者がワラワラってのは
Ｗｉｚ的には最高に脱力なシチュエーションだよな。

死体がごろごろ、だったら歓迎だけどな。

>>208
彼はﾄﾞﾗﾌｫというかなり頭がやばい有名な人なので放置しましょう

その死体の先には、光あふれる王城が見えるんだよ・・・

現在の状況
【システム決定状況及び話し合い進捗率】
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>２ｃｈ・したらば>>>>>
>>>>開発陣

【開発進捗率】
>>>開発陣

開発陣のシステム決定速度が遅く、話合うレベルが低いわけだが？

>>214
MMOじゃやっぱそういう状況になるかと。
冒険にでる準備に、2時間ぐらい必要とか。
気軽に出発できないバランスなら多少ましかもしれないけど。
そんなんイヤすぎる・・・。

マラソンで言ったら、２chの話合いがかなり前に進んでて、
開発陣置いてけぼりにしてる状況だから、開発陣はここででた案
全てメモっておくようにな。（漏れの案も←重要！

#1だって座標0.0.0にアミュレットだけ持った香具師がワラワラ居たじゃんYo！

冗談はおいといて、カンディ使わないと不必要に他PTと接触できねぇとかでｲﾝｼﾞｬﾈ？

開発陣とは別にまとめページが必要になりそうだな

>>220
君、トリップ付けてみるといいと思うよ。
目立つから、話を聞いてくれるようになるかも。

こわいよー･･・なんかへんなひとがいるぅ・・･

このスレはあくまで【妄想】

28ﾀｿや91ﾀｿ、開発メンバーの士気をageるためにFLASHの依頼板に支援FLASHを依頼してみないか？
ぷろじぇくとX！っての
漏れ的にはFLASHができてもおかしくないくらいの神降臨だと思うのだが…ﾀﾞﾒ?
つか誰かFLASH作れない？漏れは作れないｗ
そーゆー支援があってもいいかと思われ

トリップ案いいね
やっぱり名無しのままだと採用されにくいよね

よーしじゃあ採用されるようにトリップつけちゃうぞー

やっぱボス戦の前にムービーは必要なんだよ！
開発チームにＦＬＡＳＨ職人を入れろ、今すぐナ

ダメじゃないけどなんでFLASHいるの？
根本的なところでFLASHで支援って意味がよーわからん。
スタッフにしたら自分らのFLASH出来たらやっぱ嬉しいのかな。

あとボス前のムービーなんてアホらしいもんは全くいらないと思う。
そういうの無いと気持ちが盛り上がらない人は、
Wizの適正が無い人だと思う。

>>228
自分を見失わないようにな。

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

>>228
ｵﾏｴにトリップはｲﾗﾈ

いいじゃんあぼーん出来るし。

ウィザードリィは、

┏━┳━━━┓
┃　┃　　　┃
┃　┃　┃　┃
┃　　　┃　┃
┗━━━┻━┛こういう薄っぺらい壁の端が出てるのは少なくて（あるけど）

┏━┳━━━┓
┃　┃　　　┃
┃　┗┿┓　┃
┃　　　┃　┃
┗━━━┻━┛こんな感じになってるよね。

>228
けっこうﾜﾗｴﾀ

したらばの「こっこ」がキモイ

開発陣だろ。
口調から見て、リア女じゃね？

今までﾜｻﾞと触れられてない話題かもしれないけど

Wizの版権はいまどこが持ってんの？
AndrewGreenberg, Inc.とSir-tech Software Incってのが大元として
日本版はどこか一社が委任されてるのか、それともハード会社が個別にライセンスとってるのか。
もし話しが通じやすそうな相手ならさっさと話（非営利で趣味でとかなんとか）を通しちゃって
もしヤヴァそうな相手なら（例コ●ミみたく）より慎重にｺｿｺｿ活動すべきかと思うわけだが。

年齢は、○歳と表現するより、
「老化度○」と表現すればいいんじゃない？

意味わからん

ﾈﾄﾗﾝが勝手に乗せるから人は多いだろ

>>238
タイトルと魔法名変えただけで多分大丈夫じゃない？

それはともかくここで上がってるようなごてごて機能追加されたwizじゃなくて
オンライン故（データはサーバが管理するため）にリセット技不可なだけの
ほとんど1人プレイと変わらないようなwiz（狂王くらいのゲームバランスで）がほしいなあ
（いや、そんなら一人用やれよってのはわかるんですけどね、リセット技を知ってから誘惑に勝てないｗ）
レゲースレの212を見てああ、これもまた楽しいんだよなあって思った

外伝にあった通信でアイテム交換や闘技場でアイテム賭けて戦闘くらいははあってもいいかなと思うけど

>>236
こっこタンはストーリー分野の主任格だYO！失礼なこと言うな
ところで２８氏が最近音信不通とのことなんだがどうしたんだろ

飽きたんでは？

いきなりだけど

スペースキー（Ａボタン）で直進希望。
直進加速希望。
シフト（Ｂボタン）＋方向キーでカニ歩き＆後進希望
Ｅｓｃで即キャンプ希望。
若返りチャージアイテム希望。

レアアイテムに若返りの石をひとつ

>>243
ストーリーてなんじゃい？と気になってしたらば見て来た。

　困　惑

バックボーンならどれだけ詳細に設定してもらっても構わないけど
それがゲームシナリオになってしまうのはちょっと嫌かも。
俺はべつに＃１原理主義者ほど保守強硬派ではないつもりだが
最悪どっちつかず、所謂バッタもんの外伝のようになってしまうと
他人はどうか知らないが、俺は裏切られた気分になってしまうかもしれない。

むろん開発チームがそのシナリオを使って、十分なクオリティなものを作ってくれれば
杞憂にすぎなくなるのだがな。

まあプログラマは不意の至上命令で連日徹夜帰宅不能とかいう状況もあるらしいし、
長い目で見守るのが一番じゃないかね。
予想以上に反響大きくてビビッたという説もあるだろうがな･･･
つうかスケジュールとか、こんな短期間に詰め込んで大丈夫なんかいと思ったよ。
プレッシャーに潰されたんでなければ良いが。

>>245のＡボタン、Ｂボタンてのはなんだ
ジョイパッド対応キボンてことだろか
もしかしてＦＣでやったのが普通なのかココ？

スペースで前進はチャットしにくそうだ
ジョイパット？１０キー使おうよ

ゆっくり開発してけれ

サイトに出てるスケジュール見て来た












超人？
こんな慌てる必要はねぇべ、それともこの期間じゃないと開発できんとか？

>>167
プレイヤーキャラ全員ロスト大作戦とか出来るぞ。
最高に面白いな。

>>253
ゲーム内で成仏させたはずの魂が、現実世界であなたの元に現れた。

「てめーのせいでキャラ消えちまったじゃねえかヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
　どうしてくれるんだＹＯ！！」

あなたはボコボコにされた。真昼の怪事件だった。

こっこタソは、ヲタク、マニアっ娘って感じがするねぇ。
それが、いいのか、悪いのかｗ　はぁっ、はあっ。

今日のＮＧワード
「orSW0Cof」

設定よろしくお願いします

いちいち雑音に反応してたらラジオは聞けんよ

遊び方は人それぞれのＷＩＺだが、ＭＭＯになるとそうもいってられない。
人と同じルールの中でＷＩＺは過去の輝きを取り戻せるのだろうか？

http://game.2ch.net/test/read.cgi/retro/1052487009/198

難易度は高かったがバランスは良かったって
このスレか前スレで誰かが言ってた。

ポイントをおさえておけば大丈夫だと思われ。

スレが停滞ぎみなので、「蒼天の白き神の座」でもやってリフレッシュしてきます

今日はおとなしいよね。

>>261
そのゲームいいよねー。
山登りＳＬＧって初めて聞いたときはパッとせんかったけどオモロかった

どうせなら高峰登山オンライン、ｷﾎﾞﾝﾇ

今朝から人大杉出てるからね。

暇なんで発言まとめたページでも作ろうかな。
だれか前スレ見る方法知らない？

>266
2ｃｈﾌﾞﾗｳｻﾞならﾐﾚﾈ？
つかそれ以前の問題か…

したらばで毒を提案しましたが、荒れぎみになってしまった
ＴＴＲＰＧなんかでは、毒って良くありますよね？

毒を使ってでも「支えの盾」取りたい・・・

「TRPGにあるから・・・」とか止めよーぜ
確かにコンピューターRPGはTRPGから派生したもんだけど
こうもガッツリ発展した後ではもはや全然別モノですって。

もちろんｵﾓﾛｲ要素はがんがん取り入れるベきですが、
「〜〜にあるからこれでもやろう。」じゃなくて、
それを導入する事でこのゲームにどんだけ魅力が＋されるか、
で考えてｲｺｳｰﾖ

毒か…UOではじめて貰ったパンが毒入りだったな、関係ないけど

仮にしたらばに出てるような毒があったとしたら、オレはシーフか忍者の特権でいいな
ロードとか侍とかが毒使ってるのって何か違うような気がするし
そうゆう意味では善と中立の香具師も違うかな

>>270が良い事言った。

wizっぽい世界観は崩壊しない程度に追加して欲しいな

世界観は大事だな

やっぱフードプロセッサーは外せないよな？
外伝とかエンパイアみたいな気持ち悪い世界観はいやぽ。

>>275
ミキサー大帝の誉れ高い名器
カシナートの剣のことかぁぁぁぁ？！

大事だなっと思うよ

でも中森明菜が歌うのだけは勘弁ナ！

世界観ってアバウトすぎ。
みんな同じ世界観を持っているとは思えませんな。

リガルミンとかトレポーとか。

激しくご無沙汰ぶり。２８です。

ちょっと本業がごたついていて今そっちに手がいってWOL開発停滞気味なんだが、
やめるつもりは全くないです。

こっちのごたごたさっさと片付けて軌道に乗せていくので生暖かく見守っていてください。

なにか報告できる成果があがったらまたレス入れま。
取り急ぎ近況報告まで。

>>281
いつまでも待ちますんで、
もちついて開発してくだされ。

あと5年は夢見ながら待てる












ｽﾏｿ言い過ぎた3年、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

迷宮内パーティ個々人でテクテク歩く場合
やっぱり３列縦隊？
アクションＲＰＧにすると曲り角の横殴り多くなると思うけど瞬時に前後衛体制整える？

リーダの操作で歩く場合
プレーヤ間のモラルが問われそうで面白そうです。
リーダ氏にマニアとか
自分後衛で物理お化けにブツケて前が死んだら逃げる奴とか

アクションRPGなの？

>>4 を参照のこと。

バンパイアのエビルプリースト萌え。

思い出は思い出であるが故に美しく色褪せない。
WOLのネタは盛り上がっては消えていく儚い泡のような物。
それの触れようとすれば消え去ってしまう。

８１さん行方不明？ネタで一気にテンション下がった気がする。

>>289
いや、単なるネタ切れじゃないか？
Wizと聞いて、ぱっと浮かぶアイデアが枯渇したんだyp

まあ最初のテンションのまま突っ走られても、
開発陣がログ追えなくて困るだろうしな。
ものすごく長くかかりそうなプロジェクトだけに、
ﾏﾀｰﾘいくのが良いんでないかい。

お前ら、早くもアイデア切れしたのかよ（プッ　
まだ、私は、２、３アイデアを持ってるがそれは後々・・
お前ら頑張って頭からアイデアひねりだせな

まあ、開発がなにかしら進行するごとに盛り上がると
思うから、テンション上げたままでなくて良いと思われ
保守だけは必須だと思うけどな

サイトにあるスケジュールじゃ、まぁ、無理だろ。
どう考えても２，３年はみといたほうがいいと思う
のだがどうかね。

対象ＯＳは６４Ｕｎｉｘですか？

ごめんなさいごめんなさい無知な俺に教えてください

一番時間がかかるのってサーバーを立てる事とセキュリティー？

>>294-296
ゴメン、お前等の言ってることわけわからん
これからの人生調べるってこと重要だぞ

いやね上の人がＷＯＬの開発に３年かかるなんて言うからどこにどれくらい手間がかかるものなのか知りたくなったんですよ
オフラインのゲームなら予想つくけどネトゲは見当も付かない、もし本当に３年かかるとしてみんな待つのか聞きたかった

>>297
いやね上の人がＷＯＬの開発に３年かかるなんて言うからサーバＯＳの主流が何になってるか考えてみたんですよ
オフラインのゲームなら予想つくけどネトゲは見当も付かない、もし本当に３年かかるとしてクライアントもＸＰ王座かどうかわからんし

実際２，３年かかるかしらんけど、本業の合間をぬって
やってることだから、カタツムリのように進行が遅いの
ではないかと思っただけよ。
そう思っておけば、あきらめもつくし。

本業の合間でやるなよ。
全力をWOL開発にそそぎこめよ。

無茶言うな
無茶言うくらいならお前がやれと

馬鹿だろ。
メーカーじゃないんだから。
本業でやらせるならお前課金しろ。

じゃあ完成して、テストプレイも済んでって段階踏んでも完全無料で通すの？
まったくのボランティアでやってるんなら、いつまででも待ちますよ。

あと、課金ぐらい全然OK。
プレイが一応できる環境ってレベルでもお金払えと言われれば払うけどね。

WOLで28さんが食っていけるとでも？

>>304

ちゃんと、過去ログ等嫁。

あそこの開発陣は、完全なボランティアだぞ。
出来たもの自体も、いまのところフリーの方向で進んでる。
まぁ、サーバの問題が出てきたら、その辺だけ考えるかもしらんが。

全力でって言うなら、お前が開発費出すしかない。

>>304が1000万くらいだせばいいゲームが出来るんじゃあなぁい？

MMOだと鯖運営費の問題があるけど
流れ的に>>304が負担するって方向？

mmoってMMORPGみたいな感じなんでしょ？
要するにボランティア。
>>307>>308
ボランティアならいくらでも待つって書いてるんだけど。

あと鯖使用料ぐらいみんな払うつもりでしょ？
わたしは必要なら払ってもいいけど。

304氏はそんな悪い奴じゃなさそうだから、あんまりいじめんといてやって。
勘違いはだれでもあるし。

いつまでも勘違いしっぱなしで、知ろうともせず、無視され始めたら
破壊活動にいそしんでるような奴相手にならなにしてもいいけど。

金の問題は開発陣じゃない漏れらはぶっちゃけ知った事じゃない
今後どーしても維持に金が必要だと２８氏が考えたら課金すればよろし
払う金額に見合うと思うなら払えばよし

ところで、開発HPえらく見づらいな
デザインに凝ってるつもりで、むやみに小さな字使うのはできたらやめてほしい
特にメニュー部分が見づらい
なんとかならんかな

俺はｽﾃｰﾀｽﾊﾞｰを見てる

勘違い野郎なんだろ

かわりに良いデザインでファイル作ってメールしてあげたら？

ファミリータイプの光程度の運用なら有志が少しカンパすればどうにか成りそう
１回線は接続３０人くらいが限界かな？
上り下り分たりして多回線、多サーバの運用は相当なコミュニティーと運用者の実力が必要だと思う。

なんだかんだで期待してます。

お前ら何か勘違いしてないか？
お前ら自分で出来ること実行してるか？

漏れらに出来ることは、
いいアイデア出すことと、
有能なプログラマとグラフィッカーを、
勧誘してくることだけだが？
やってるか？お前ら勧誘を。

はぁ？

まああれだ
ぼちぼちな

俺にできるのは妄想くらいだな。

妄想、マジおすすめ

妄想だけで満足しる。
何も足さない、何も引かない。

山崎はいい酒だと思う。
飲みながら妄想する。

船頭多くして、になる前に一部ダレてきとるがな。
なんにせよ、開発さんが叩き台だしてくれるのを待つかのー

有能なグラフィッカーだな。

確か、net募金みたいのあったよね

自分は、もう少し開発進んだらお金だしてもいい

ＦＣ版の発売日だったか、毎年秋頃になんかWizのイベントやってたよな。
あれに合わせてなんかするか？

おいお前ら

プログラマ板に、ちょくちょくこんなのが無差別コピペされてるんですが・・・

＞ 337 名前：デフォルトの名無しさん 本日のレス 投稿日：03/05/16 14:23
＞ウィザードリーオンライン開発中〜
＞http://game3.2ch.net/mmominor/dat/1052667275.dat

荒　ら　し　て　く　れ　っ　て　言　っ　て　る　？

荒らし依頼？何かやろうとするとかならず妨害したがる人っているよね

荒らし依頼でそういうことするんなら、ウザイと言う以外どうしようもないが、
もしよかれと思ってやってる奴がいるなら、そういう風にあちこちに無差別コピペするのは、
よそにとってもこのスレにとっても迷惑なので、やめとけや。

>>329
このスレッドに否があるに決まってるだろ。
ただ適当にプログラマを勧誘するなんて相手の事もこっちの事も考えてないただの馬鹿。
もしかしてこのコピペやったの、>>317じゃないだろうな？

定期的コピペはよくない！

とにかく、宣伝コピペなんかは迷惑になるので、
自分の頭が正常だと思ってる奴はやめとけ、ってことで間違いないな？

どうでもいいじゃん。別に何ら揺るがない。
耐性なさ過ぎ。

人に迷惑をかけることがどうでもいいのか

他スレの皆さん、一部の厨房が迷惑かけてすみません。

>>336
他スレ逝ってあやまってこい

おいお前ら

697 名前：デフォルトの名無しさん 本日のレス 投稿日：03/05/17 00:34
＞ウィザードリーオンライン開発中〜
＞http://game3.2ch.net/mmominor/dat/1052667275.dat

ご丁寧に”＞”付きでコピペされたよ

確信犯がいるみたいだな

>>335
確信的にやってる奴には何しても無駄なの分かってるじゃん。
そんなのシカトしときゃいいし、
コピペされた位でどうにかなっちゃうような脆弱なプロジェクトなら
最初からその程度のものだったってことでしょ。
それとも何？ハコ太郎君はその程度の気持ちで取り組んでんの？
荒らしが来ただけで投げ出しちゃうような。

>>339
開発陣煽るのは違うだろ？

荒らしが来たんじゃなく
こっちから向こうへ行ったんだろう
これこそスレのみんなで考えるべき事じゃないのかい？

どうも馬鹿が1匹このスレッドに生息してるんだよなぁ。

こことしたらばでは徹底放置で。
プログラマ板には詫び入れにいきますか。
放置がいちばん難しいんだよね…。

プ板から殴りこんできたら謝罪てか犯人追求で良いんじゃね？

余計な事しようとしないでいいってば、、、。
なによ詫び入れにいくって。なによ犯人追求って。
何でわざわざ逆撫でするようなことばっかりしようとすんの？
こっちがどうしようが無駄なのは散々思い知らされてなかったっけ？
いい加減学んでくれよ、、、。

あのさ〜
煽り荒しは放置が板のルールにもなってるでしょ？
イチイチ反応するなよ
マルチポストにここのタイトル使われただけだって

クレームが着たらお花畑な粘着厨房に荒らされてる被害者だって
自治スレとかプ板に言っとけばOKでしょ？

自治ﾃﾞｷﾃﾅｲｯﾃｵｺﾗﾚﾁｬｳﾖ

>>346

まあ俺は確信犯だと思ったから
ここで注意するべきだと思ったんだが
ただ荒らしてるなら放置でいいね

はいはい、晒し上げ

おまえら釣りに見事につられてて嗤える・・・

　　　　　　　　　　　　　　＿＿　　　|　　　　　　　　　　 　|
　　　　　　　　　　　　＿|＿＿ |　∠　ハイハイ撤収〜　|
　　　　　　　　　　　　　○○−う　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　|-　/⌒丶≡ ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　￣ヽ/　ﾉ ＼≡
　　　　　　　　　　　　　　　//　/　 　＼
　　　　　　　　　　　　　 　//　/ヽ　　　） ≡
　　　　　　　　　　∧∧　=(⌒(＝　　／＼
　>>ハコ太郎 （´Д｀;）‖￣ .‖　/＼　＼≡
　　　　　　　　　⊂⊂　）‖ 　 .‖ /　　ヽ　 ＼
　　　　　　　　　　⊂⊂つ　　　‖/≡ 　 ＼／/≡
　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|　　　　 　 し
　　　　　　　　　￣◎￣￣￣◎　〜

これから、”おっとっとハコ太郎”に改名したら？ｗｗｗ

いつまでその話題引っ張るつもり？
荒らしと変わんねーよ？

>>354
ハコ太郎さんお疲れっす。

しかし、連休前の盛り上がりが嘘の様な盛り下がり方だな。
期待してたんだけど。

なんだお前ら
よってたかっていじめやがって
（つД｀）

次の会議までこのペースなのかな・・さみしい

ねとげＲＰＧで他人の戦闘に横槍入れれないって
ツマンナクね？

>>356
こてハンだから

理想はFFみたく戦ってる人が許可したら横槍入れられるっていうのなんだけどね
ウィズオンラインだとどうなんだろ？

理想はモンスと戦ってるＰＣパーティーに横槍を入れ
両方とも全滅させる　だろ

だからいってるだろ。
WIZのコンセプトは「スタンドアロンでTRPGを再現する事」だから、
オンライン化は無意味なんだって。
自己中心的なプレイを楽しめるWIZをオンラインにしたところで、
集まってくるのは自己中心的なフリークのみ。

始めちまったものはしようがない。

>>361
だーら、自己厨なままでは効果的なプレイができないＷＯＬ状況において
いかに自分と折り合いをつけて他人とコミュニケったりツルんだり利用したりするかってのが命題なんだｙｏ

数多くあるWIZ小説の世界観がこの企画の理想と俺は思ってる。
あれにはゲームのWIZとはまた違う楽しみがあると思うな。

Wizってさぁ、普通にボーナスポイント割り振ってやったんじゃ
B1Fから地獄じゃないすか。運良く戦闘から生還できれば
レベル上がってようやくまともに戦闘できるようになるって感じで。
ソレ考えると、バランスとか難しいこと考えずにPKオッケーで
いんでないすか？PKしたやつは『悪』にすりゃいいんだし。
んで、『悪』がのさばらないようにするには、
入れないエリアとか作ればいいんでないかな？
そのエリアだけ珍しいお宝でるとかさ。

>>365
なるほど。それじゃあ聞くが君が常に殺される側でも
そういうシステムでもＯＫなの？

悪＝非道、悪魔、殺戮者

じゃないぞ。
そういう方向になりそうだが…。

呼んだ？

善　＝他人優先
中立＝自分優先
悪　＝自分優先、他人無視！
というイメージがあるんですが

前スレッドに、崖から落ちそうな人の手を握ってる善悪ってのがあったな。
あんな感じだよな。


善は仲間と一緒に死んでもいいから助けようとする、
悪は仲間の意思を受け継いで自分は助けてもらう。

おりゃ、全然かまわねーっすよ。
うまいことかいくぐって生き延びる方が、なんかWizっぽいし。
Wizって人によっていろんな見方があると思うけど
いかに生き延びるかってのも魅力じゃないすか？

367-370の人たちのおっしゃる事はよくわかるんだけど
ゲームの中でそれを再現するのは至難の業のような感じが。
作ってる人にしても「わかるけど、どうすりゃいいのさ？」ってとこじゃないすかね。
もっと解り易い形で記号化した方が作り易いと思うし、ルールとしても飲み込み易いと思うんすよ。

道を渡ろうとしているおばあさんネタが通じないとは・・・
ここは本当にWIZスレ？

>>371
MMOのPKと実際向き合ったことある？

>>374　UOならありますよ。

>>367
まー
悪＝非道、悪魔、殺戮者
ってわけじゃないけど悪にはそういう輩も多いよってことで

UOはヤングがあるよね？
そういうシステムがないとねぇ…。

善属性のＰＫって萌えるじゃない。
難しいこと考えずに自己申告属性でいいよ

あれだ、シャーマンキングのX-LAWS。
善なのに殺戮しまくる。

「判決。被告全員を車輪轢きの刑に処す」
とかいいながらPKしてぇｗ

ん〜、確かにヤングありますけど、やっぱそういうのは必要になっちゃいますか。
自分が最初にPKされたときはすんげー理不尽に感じました、正直。
でも、「この辺はPKいるんだ」って知って逆にドキドキしながらダンジョン入ったり
またやられても、「まだ俺って弱いのか！　次こそは！」って感じでしたけどね。
単純に俺の性格が打たれ強いだけかもしんないっすね。

ヤングに似たシステムが無いとどうなるか。
入口に陣取った高いレベルPKが、入ってくるヤシらを片っ端から虐殺。
何回殺されてもめげない香具師も、WIZにはロストがあるのでいずれは消滅。
結果クソゲー化。
仮にヤングが導入されたとしても、
全プレイヤー中最もレベルの高い者がPK化したら手がつけられない。
WIZの世界には広いフィールドがなく、逃げ場が無いから、
ヤングよりも階層でPK禁止区域を設けたほうが良いだろうね。
既出だが。

UOみたいに「勝てる」システムならいいけど、レベル制でシンプルなWIZなシステムだと、
高レベル者が低階層でPKしまくったら、高レベル者しか勝てないよね。

なんかの小説では、PKした奴は高レベルの善ロードに目を付けられて
リルガミンに居られなくなっていたな。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　,＿＿　　　　　|　ＵＯ文化混同厨を浄化してください
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

ふむふむ、やはりヤングシステムははずせないですか。
だったらそれに相当するシステムとして、新参者は「護符」的なアイテムを持たされて
それを装備すれば何レベル以上はなれたプレイヤーから姿を見えなくできるというのはどうでしょ？
限られた装備数を1個消費するんで、成長して装備を増やしたくなったときに
自ら護符を捨てるって感じで。

混ざってはない気が…

ちゅうかＷｉｚの死は大抵のＲＰＧよりも”重い”わけだよね。
で、そのシステムのままＰＫを導入しようとしているのが問題なわけで、
死の重さをどうにかするか、ＰＫの概念をどうにかするかしなくちゃならんわけで、
漏れにはアイデアが一つも無いわけで・・・

う〜ん、UOがこうだからWOLもこうしろ！ってことは言ってないつもりですが・・・。
それとも名無しじゃないからウザがられてるんでしょうか？

PKでやられた時は「戦闘不能」「気絶」に抑えたらどう？
アイテムだけ落とす。
既出だけど。

ハーレーは主にひとりで乗るように作られている。
４人乗りハーレーが販売されたからといって、バイカーは喜ぶだろうか？

そんなときは我ら牙の教会にお任せをみんなで高レベルPKをのろまース
なお寄付金は5000G.P、炎の杖の*格安販売*もしております（品切れの際はご容赦ください）
***会員募集中***
会員資格：*バディ*を使えること
会費不用
高HP者優遇
牙の教会にて面接あり（*命の保証は致しかねます）

逆に通常のPKは無しにしてこんなのはどうでしょ？
『決められた座標のボスになるイベント』
「怪しく輝く光がある」「触りますか？」ってなメッセージが決められたポイントに出て、
YESを選ぶとその座標のボスになれるってやつ。
なってる間はステータスを反映したNPCボスになる。（コントロール不可でログアウト中も勝手に戦闘してる）
ただしログインすれば「目を覚ましますか？」とか出て、YESで開放されて元のPCにもどる。
（もし倒されていれば、ログイン後いきなり墓標表示！）
無事に開放されれば、それまでに戦ったPCのアイテムを自由に物色出来るとか
レアアイテムがもらえるとかのご褒美付き。　どうすかね？

>>393の続き
そんでステータスには「何人抜き」とか「何人首を撥ねた」とか残ったり。

オレ迷宮内に勝手に牙の教会作るんで、ヨロシク。
挨拶代わりにバディ

そうなるとプレーヤーが看板を立てられると便利だな。

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/　　　つ.俺様ｴﾘｱ　│
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３

>>393
自キャラが自動で戦っても楽しくないな…それで撃破数とか出てもなんだかなぁと
他者との接点をなくしたいのが現代の流行？
>>395みたいなののほうが好きだな。

>>391
ハーレー乗りはツーリングを否定してるか？

400ｹﾞｯﾄ

>>391
つ〜か例えが間違ってね？

　　　　　　∧＿∧
　　　 　 （（´∀｀ ）ミ
　　　 　 , ヘ　　つ 　　　おおっとっと〜
　　　　（_,ﾍ､　　）
　　　　　 （./￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　 　　　　　　　　　　（´∀｀　）＜はこ太郎ぉ〜〜
　　　　　　　　　　　　　　 つ　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　 （_／＼_）
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

難しい事、考えないで一定以上LVが離れたらPｋ出来ないでいいんでね？

自分のWIZ妄想・WIZ自慢を語り合う＝ツーリング

WIZ世界観の共有＝４人乗りハーレー

>>398
そんなつもりではなく、PK的な要素をなんとか取り込めないかと考えたあげく
PKする側もされる側もある程度リスクをしょって楽しめないかなｧと浮かんだのがアレですわ。
あーいう形なら初心者狙いウチってのも防げるし、PKする側も自由がきかないだけに
少し格下でもひょっとしたら負けるかも？っていう緊張感がでると思ったんすよ。

>>395-397
トレボーの親衛隊がショバ代取りに来るぞ。
そして、そのショバ代を払う為に回復や蘇生に法外な値段を要求する教団。

というネタを思い付く訳だがw

html化された過去ログってどこかに無いんですか？
最近このスレ見つけたんですけどdat落ちで詳細がわからないんです。
よろしくお願いします。

普通のネトゲにするんなら普通のネトゲやってろ、と。
「パーティ」だからこそ、キャラひとりの死を重く受け止められる。
いつか侍には村正を、君主には聖なる鎧を着けさせたいと願える。
キャラは分身じゃなくて、我が子なのがWIZのいいところだと思うんだが、どうか？

よーするに「ひとり１パーティにしよーよ」って事。

あと>>393みたいなのできれば、ボスとして固定させといて、
他のキャラまたは知り合いキャラ使って酒場の掲示板みたいなとこに
「B3FのX.Yに蝶のナイフ持った門番いたぞ！？」みたいな
簡易イベントを作れていいかと思ったんすよ。

>>407
あ〜、確かにWizの妄想ってパーティー内のやりとりまで妄想広げる人もいるし
解る気がする。
1人１キャラで普通のネトゲっぽくなるより、他人との接点を会話やアイテム交換をメインにして
1人１パーティーで進めるほうがいいのかな？

>>409
┌────────────────
│ﾒｲｼﾞ暴走、石の中実体化 期待してたのに
└──ｖ──────────────
　 　∧ ∧
　　( 　　,,)
　　/ 　 |
＼(＿_.ﾉ　 　

どうでもいいことかも知れんが、
スタッフの中に羽田健太郎なみの作曲能力ある人いるんか？？？

１プレイヤー１パーティってＲＰＧと言えるのかな・・・

>>407
ウィンドモードのエミュでPC88版やりながらIRCチャットでもしてれ、マジで
同じゲーム上で世界観の共有を否定してど〜すんの？じゃオフラインでいいじゃん

＞「パーティ」だからこそ、キャラひとりの死を重く受け止められる。
って一人だったら尚、重く受け止めらねないか？

1人１PTって意見は良いが、そこに至る発想が気にｲﾗﾈ

久々に制作スタッフに降臨してもらって
現在検討中の案件リストを伺いたいな〜
もちろん文句はつけませんので・・・（ヘコヘコ

1人１PT案再浮上か？
正直、ひとり１キャラなら別のOLやればいいだけだから諦めモードだったけど、
PT制が採用される可能性があるんならパパもじゃんじゃんアイディア出しちゃうぞー。

よくよく考えて見ると１人１キャラだと>>415の言うとおり他のｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰと結局一緒になっちゃうような。
ダンジョンっつっても自キャラが見えるか否かって違いしかないような。

>406
http://yusyaken.hp.infoseek.co.jp/wo.txt

多人数参加のパーティーの醍醐味を忘れないで。

戦士Ｂ＞氏んだ
死体漁る仲間。
氏たい放置。

銀行なんて無いシステムの怖さを知って。

有り金全部持ち歩きます。
装備失ったら戦士ごみです。
ボッタクル商店儲かりまくります。

したらばよりコピペ

＞名前： 91＠開発 投稿日： 2003/05/12(月) 16:02
＞皆さんこんにちは。91です。ネタ投下の意味も込めて、
＞「確定はしていないけどこんな方向に話が流れつつある仕様」や
＞「91がどうしたもんか考えている仕様」について書き記します。
＞意見要望などありましたら各スレに持ち帰っておねがいします。

＞●確定はしていないけどこんな方向に話が流れつつある仕様
＞・戦闘形態
＞　1PL／1PCの方向で検討しています。
＞（1PL／1GRPでいろいろ面白い案を出してもらっている所申し訳ない）

＞　1PL／1ACC／1PCという話もあるんですが、個人的に厳しいんじゃないかなー
＞　と思うのでコレはちょっと話し合ってみます。
＞　でも覚悟はしてね。

＞　PL＝プレイヤ
＞　PC＝プレイヤーキャラクター
＞　GRP＝グループ、パーティ
＞　ACC＝アカウント

って事らしいので1人１PT制を望むなら、おもろいアイデア出さないとひっくり返らないと思われ

お前らがアイデア練らないから
俺がサッポロ一番塩ラーメン茹でちゃったじゃねーか！
ど〜してくれるんだ！？

ハフッハフッ・・・ｳﾏｰ

そもそも、1人でキャラを何人か作れて、1パーティも作れるし、
何人かで集まっても良しにすればいいじゃないか。

なんで複数キャラを作ると、垢BANに相当するのか分からない。

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　:::::::::::::::::: . . . ..: ::::　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　:::::::::::.... .... ..　.::::::::::::::
::::::...゜　.　.:::::::::　　／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿/　　.......　.　.::::::::::::........ ..::::
:.... .... ..　.　　　　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞:.... .... ..　.:.... .... ..　
:.... .... ..:.... .... ..... .... ..　.:.... .... ..　..... .... ..　..... ............. ..　.　........　......　
:.... . ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧　.... .... ..　.:.... .... ..... .... ..　.
... ..:（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　無茶ｼﾔｶﾞｯﾃ・・・......
....　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　..　..... ................... ..　.　...
.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

程よく酒がまわっていると
環7沿いのとんこつ醤油もサッポロ一番もまったくの5分だな！
値段は10倍も違うのにな！

ｳﾏｰ

程よく酒がまわっていると
環7沿いのとんこつ醤油もサッポロ一番も全くの5分だな！
値段は10倍も違うのにな！

ｳﾏｰ

>>421
あんま詳しくないから突っ込まれると困るけど
一人でキャラ複数だとサーバーリソース食うからじゃね？

>>420は酔っ払い

>>420
今日はもう寝ろ…。

なんかレスがのびてると思ったら、こんなことか・・・
明日「何も覚えてない」と言いながら謝りに来る420のレスが目に浮かぶ・・・

したらばの方急激に盛り下がりすぎ。
こっちは荒れ気味。

こんなときは？そう、こっこタンに全体会議にかけてもらおう！（藁

>428
何も覚えてないから、自分のカキコみて
「うわっ酔っぱらいはやだねぇ」
と言っているに３０ｸﾘｰﾋﾟﾝｸﾞｺｲﾝ

ぶっちゃけ、外伝の通信対戦みたいなので

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ 対戦は赤外線なんてお断りﾋﾟｶ
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

PKはレッドネームと牢獄行きでいいんじゃねーの
PKできないのも殺伐感減るし

1ﾊﾟﾃｨ制がまたループしてるね
自分以外のミスで死ぬのが納得いかないからなのだろうが
腕のいい香具師、気の合う香具師を探すのも
WOLの醍醐味だと思ってるんだがな
見つからない香具師はおとなしくソロで麻痺られろということで

通信対戦とか１人１PTとか…WIZはポケモンじゃねーんだぞ、と。
１人１垢ってのは取り返しのつかないロストの恐怖を前面に押し出す為に
設定したようなものだろ。
リセットポンでやり直しの効くようなゲームがしたいならﾄﾞﾗｸｴでもやってれ。

やっぱつまんなさそうな方向で話は進んでいくのね・・・

＞リセットポンでやり直しの効くようなゲーム
WIZしか知りませんが、なにか？

>>434
なんだその意味の分からないゲームの例えは…。

　　　 |~~￣￣| 　　　 そうだよな。商用じゃないんだから継続性のある客が如何しても必要なわけでも無いし
　　　 |______†_,| ♀　　1ヶ月廃人プレーして育てたキャラがﾊﾃﾞｨで逝っても挫けない香具師だけ残ればｲｲのだ
　　　 <　｀∀´>‖　　　
　　　 /　~〉†〈/つ　　　
　 　ノ　 ノ|　 |　‖　　　
　 ´〜〈＿フ__フ‖ゝ　　　

どこに1人複数垢取れって書いてあるんだ？

廃人とかそういうのが生まれないように、
強くなりやすく、死にやすく、老いやすい（数週間周期で世代交代）っていう案が出てたけどどうよ。
なんか話題がループしてるが…。

>>439
それ・・・・ソーサリアンＯｎｌｉｎｅ

>>440
そのゲームしらないけど、なんかマズいの？

まずくはないけど俺の知っているWIZじゃないな。

廃人プレイヤーいても別に構わないと思うが・・・・・どんな問題が？
どうせレベルが１０００超えてても死ぬときゃあっさり死ぬんだから
呪文無効化９５％とか麻痺・毒・石化・ドレイン・首切りレジストとかいう非常識な装備がなきゃべつに良いんじゃない？

PKとかで殺されても逆上とかされないようにじゃない？
オフラインはリセットがあるのだけれども。

みんなやっぱりどうこう言っても、リセットボタン押したことあるだろう。

ふぉぉぉ！！
出来上がったのをやってみたらお前ら（俺を含む）が求めているものとは
かけ離れたものになっちゃいそうな予感

しようがないよそれは。
神は28氏率いる開発陣であり、漏れらはサルに過ぎん。
一生懸命祈れば聞いてくれることもあるだろうが、
基本的には彼らの思惑通りに創られる。
それがイヤなら信者をやめればいいだけ。

なに？リセットまで再現すんのか？
死んだら鯖をリブートか？（ﾜﾗ

>>447
読む所違う

まあ結局は２８神の御心のまま・・・ってこったけどな。
どうかパーティで管理させてください（-人-）

>>448
うむ、分って言ってる

原理厨が多すぎ
ﾓﾏｴﾗは見た目とｼｽﾃﾑだけ同じなら満足ですか？
もう一片、前ｽﾚ読んで28ﾀｿが何を理想としてるのか確認してこい
話はそれからだ

>>417
ありがとうございます。
助かりました。

死ぬときは死ぬんだ それは危険なダンジョンお宝求めて攻めてんだから当然
むしろ俺ら冒険者は良くやってる 訓練もしてねえ一般人なら１分と持たないだろう

どんな集団に居ても死ぬときは死ぬ だけど同時に回復してくれる仲間がいる
長い間顔を出さないと心配してくれる酒場のなじみがいる
死ぬのは怖いが一人じゃない 本当に怖いのは関係を築けないことだ

＞本当に怖いのは関係を築けないことだ
リアルの世界だけで十分だろ？

人間関係とかチャットとかオンラインセッションとかそういうのじゃなくて、
俺は「ウィザードリィ」をやりたいんだよ！！

スレを読む限りでは、中身の無いダンジョンでプレイヤーの分身が殺しあうゲームって印象しかない。
じゃなくて、探索自体は個人（１PT/1プレイヤー）で行い、情報交換やアイテムの売買などを共有する。

＞どんな集団に居ても死ぬときは死ぬ だけど同時に回復してくれる仲間がいる
＞長い間顔を出さないと心配してくれる酒場のなじみがいる
１PT/1プレイヤーでもできる。
それに、キャラ個人の名前よりもパーティ名、コテハン名の方が憶えやすいと思う。

蘇生にロストの危険がつきまとうのに、
他人に蘇生魔法を使う根性のある奴いるの？

PKに殺されたらロストの確立がほぼ無くなるってのはどうよ？
あとPKしてる連中はロストしやすいとか

>454はいったん28氏の方針を読んでみれ。
ウィズ特有の恐怖・孤独・冒険感を再現できればウィザードリイと呼べなくとも構わないといってる。

１パーティ１プレイヤで情報アイテム共有のほうがシステム簡単でバランスも取りやすい。
じゃあなんでそうしないかというと、開発陣がそうしたくないからだ。

>俺は「ウィザードリィ」をやりたいんだよ！！
こんなこと言うなら自分で作れよ。

>>454の妄想通り作られるとすると、MMOじゃなくても問題ないね。
MOのが理想的になるかと。

そうそう現在のトコ戦闘がエンカウント型アクション寄りなので
1プレイヤ1パーティだとわけわからなくなるぞ

>>457
正直、多人数プレイが前提のMMOで孤独感なんて再現出来るわけないと思うが。

恐怖や冒険感にしても、迷宮で全滅しても他の冒険者が来る可能性や期待度もオフラインより上の状況でどれだけ出せるかだな。
ここまでのレスは大半読んでいるが、PKだけが飛びぬけて怖いだけの、普通のオンラインゲームになりそうだ。

それに、頻繁にキャラクターを変えなければならない仕様にすれば、ロストの恐怖は確実に薄れると思うぞ。
１キャラクターに対する愛着はこの上なく希薄になるだろうし、誰かが言っていた戦略ゲームの１ユニットに近い扱いになりそうだ。
反論がある奴は世代交代がシステムに組み込まれている「俺の屍を越えて行け」と言うゲームがあるからプレイしてみると良い。

あとひとつ。近年和製ウィザードリィが結構な数出たけど、あれをWIZと認めている奴がどれだけいる？
何となくWIZっぽいゲームをWOLなんて自称したら、酷く反感を買いそうなんだが。

読みづらい上にマイナス意見ばっかりでｽﾏｿ。期待してるからこそ色々と気になったんで書き込ませてもらった。

>411
>スタッフの中に羽田健太郎なみの作曲能力ある人いるんか？？？
申し訳ありませんそんなにないです。＞作曲能力
あれば今ごろ苦労してません。（つД｀）

でも、少しでもそのレベルに近づけられるようにはしたいと思っています。
正直自信ないので、期待しないでください。
作品は何度でもアップしますがもし気に入らないようであれば何時でも降ります。
そのくらいの覚悟で作ってますのでご了承ください。

世代交代は反対だね漏れも。
あらゆるデータが全て消え去るからこそロストが怖いんだし。
強くなりやすく老いやすくなんてのは育成シミュレーションゲームで充分。
ただ老衰死の場合は財産を受け継がせても良いと思う。
幾多の死の危険を潜り抜けたことに対する褒章を与えてもいいかも。

どれだけＷＩＺっぽいかなんてのは、結局個人の価値観の差でどうにでもなるものなんだよな。
開発者がウィズっぽいと思っても一部のプレイヤはそうじゃない言うだろうし。
何もかもWIZなゲームをやりたいんだったら、いつまでも初期のWIZやってろよ。
クソだと思ったら見放しゃいいだろ。気に入った連中のみ楽しめば良い。
ただ個人の価値観をゴリ押しして、良くなるものをクソゲーにしちまうのはやめてくれ。

>>446,>>450,>>457
┌──────────────
│開発者の威を駆る一般人ｶｺﾜﾙｲ
└──ｖ────────────
　. 　 ∧ ∧
　　　(　　*)
　　　/ 　 |
. 〜（＿__ﾉ

>>460
同意。
ウィザードリィは死なないための措置（マーフィーや所持金強奪、グレタ稼ぎ）がいっぱいあったが、
そういうのは全部却下され（当然だが）、
MMOでは死・ロスト・老化といった「稀に起こる最悪の事態」だけが強調されている気がして鬱。
死んだら幽霊になって助けを求めるとか、寺院に保険をかけておくとか、ホントにﾊｧ？だよ。

>>463
いつまでも初期のウィズで満足できる幸せな人なら、
WOLに期待したり自分の希望を述べたりする必要無いね。

漏れがｶｺﾜﾙｲのはいいが、
開発者の方針て最も重要視されるべきじゃないんか？
だって開発者だぞ。
かの神々が光臨なさったからこそプロジェクトが動き始めたんだぞ。
しかも無償で。
彼等の意向を無視してこちらのエゴを押し付けるなんてこたやって欲しくないよ。
もう一人１キャラって決まったんだから、その方向で話を進めていかないでどーすんだよ。

>>466
>>419はまだひっくり返せるような事書いてあったが。
もう確定してるの？

開発者の考えを変える事ができれば、ってことでそ。

漏れ個人としてはひとり１キャラだろーがパーティだろーが構わない、面白ければ。
ただWOLの完成を見たい。
作り手と受け手が衝突しあって潰れちまうのはイヤだ。
で、受け手は作り手を応援すべき立場だと思ってる。

>>465
>MMOでは死・ロスト・老化といった「稀に起こる最悪の事態」だけが強調されている気がして鬱。

それらが隣り合わせだという事は、緊張感なり恐怖感なりを生む重要で根本的な要素だと思うのだが？
確かに「死ねるだけ」じゃ駄目だろうけど、「死やロストへの恐れ」が薄まると緊張感や恐怖感を生じさせるのはかなり難しいだろうね。

tu-ka、ロストはともかくWIZにおいて死や老化のどこが「稀に起こる事態」なんだ？465
忍者やウサギには遭わなかったのか？465
グレタ稼ぎや所持金強奪はプレイヤーの小技であって、死なないための「措置」とは違うと思うぞ？465

全然稀じゃないよな。
多分、1キャラが死ぬだけでリセットするようなやつなんだよ…。

>>465
グレタ稼ぎのどこらへんが死なないための措置なのかと、
死、ロスト、老化のどこらへんが死なないための措置なのかと、
所持金強奪とか、プリーストだけ馬小屋宿泊とか、システムの穴をついた遊びかたしかしてない人じゃないか、君は。

一応救済策としてコンセントブッコヌキはセーフにしない？
そこまでやるなら大目に見るよってことで

なんか楽しそうじゃん

このスレのありかたとしては適当に妄想することだろうね
で使えそうな案を開発陣が採用すると

実際に完成して最悪な自体だけが強調されるようなことになっていたら
開発陣のバランス取りが失敗してるだけな気がするが

それはともかく最近ネタ切れの悪寒
燃料投下求む

スキル制は結局どうなったの？

>>462
ちゃんとシンセとか生楽器使って
そのままの音色で聞けるやつにしてね。
いかにも内臓音源みたいなしょぼい音で聞きたくないから。

＞でも、少しでもそのレベルに近づけられるようにはしたいと思っています。
＞正直自信ないので、期待しないでください。
＞作品は何度でもアップしますがもし気に入らないようであれば何時でも降ります。
＞そのくらいの覚悟で作ってますのでご了承ください。

それ、いつでも逃げられる準備が出来てるだけじゃんｗ
ぜんぜん覚悟とは言わないですよね。

ところでハコ太郎ってなんか作ってたらしいけど、
吸出し画像とか危なげなものを配布したりしてないよね。

>>475　ID:gGD/ElGJ
(　´,_ゝ｀)

繰り返しになるけど、１人１ＰＴならオフラインでやれば十分だろ。
ＰＴ案推進者は、他ＰＣをどう考えてるわけか。
暇なときの雑談相手か？アイテムねだる相手か？ただのＰＫ対象か？

１人１キャラのほうがゲームとして面倒になるのはわかってるけど
パーティ単位での大まかなコマンドアクションじゃなくて
そのキャラの職業にある能力を生かせるカタチのほうがユニークだと思うわけだがどーよ？

ＢＧＭは基本的には不要じゃねの。
それよりも効果音の方に凝ってほしいですわ。

>>475
偉そうな香具師だな。なら手前がやれ。

>>475
トリップ付けたんじゃなかったっけ？

誰も突っ込まないから、漏れが突っ込む

>>472
ｺﾝｾﾝﾄﾌﾞｯｺﾇｷは悪い事は言わん、止めとけ
HDｶﾞﾛｽﾄｽﾙﾖ

>>480
ポイントずれてるから改めてツっこんどく
┌────────────────
│>>472処理とデータはサーバー側だよ
└──ｖ──────────────
　 　∧ ∧
　　( 　　,,)
　　/ 　 |
＼(＿_.ﾉ　 　

死にゲーオンライン

面白そうですね

>>477
少し前に１PT案を出した時に書いたのだが、他のプレイヤーはディンギルの別パーティーみたいなものとして考えていた。
あれがPKやアイテムをねだる対象にしか見えないなら仕方ないが、俺には同じ目的の達成を目指す競争相手に見えた。
別のパーティーと協力しなければ先に進めない場所も用意されていたし、あれが機械じゃなく本当の人間だったらもっと
楽しめたと思う。

＞暇なときの雑談相手か？アイテムねだる相手か？ただのＰＫ対象か？
これ、１人１キャラ制でも似たようなもんだろ。１PT制になったらプレイヤー同士が全く協力し合わないと本当に思うのか？
ところで１人１キャラでキャラごとに得手不得手があるゲームのどこがユニークなんだ？そこら中に転がってるだろ。
どう考えても１人１PT制の方がユニークだと思うが。
あと、他のプレイヤーと協力しないと全く遊べないゲームじゃ、仲間を求めるプレイヤー同士の気持ち悪いくらいの馴れ合いが
横行するだけだと思うが。

まあ、納得できない意見だったんで反論はさせてもらったが、別に俺は１キャラ制でも全然構わないよ。
製作者がやりたい事を否定するつもりはないからな。

上では１PTを推す意見を書いたが、１キャラの良いと思うところも色々あると思う。
俺が一番楽しみにしているのは自分の無力感を痛感できそうなところな。
６人で全滅して、メンバーに納まらないからと救出を最後に回されてた挙句、助けを待ちながらロストするのも趣がある。
１人だけ逃走に失敗して、後衛だったのにドレインを集中的に食らうのもオンラインならのシチュエーションだ。
他にも、シュートやテレポーターで仲間とはぐれた時の絶望感はとても楽しめそうだ。

１キャラ制なら、WIZのマゾゲーの部分を特に強調して欲しいと思う。
中途半端な救済措置はいらない。ルビーのスリッパなんて要らないし、マロールもロクトフェイトもメイジやプリースト、
ビショップ以外は使えないほうが良い。
灰、ロスト率はあえて多少下げる。下手に上げてキャラがただの消耗品に見えるようになったらRPGじゃないと思う。

１ＰＣ・１キャラ制の末路はトルネコオンライン、と予想。

死ぬ代わりに肉体欠損が起きて、
肉体欠損の割合が高くなるほど死に安くなるって案は良いとおもた。
腕や足が不具でも死ぬよりマシってのを実感できる。
死、ロストは無くてはならないものだけど、あっさりそこに到達しては重みが無くなるね。

>>485
それはローグライクゲーオンラインですな
実際ローグライクゲーオンラインあるけど閑古鳥だ

音楽はかなり良かったと思う

>>485,487
おいおい大丈夫か
移動戦闘リアルタイムだからローグライクオンラインにはなりえないだろ
想像力働かせてくれよ
ちなみにローグライクオンラインが受けないのはグラフィック無しでコマンド休止時間が存在するから。
あれに3Dグラつけて全リアルタイムにすれば別ゲーに進化する。

今ごたごた言ってる奴も完成したら
おおおおおおおおおおおっ！！！
とか言いながら遊ぶんだろうなぁ。

ﾓﾁﾛﾝ！！

結局の所FFのATB付きダンジョンマスターオンラインみたいな感じ？

できてないものを他と比べるのは元より
このゲームはこのゲームだと言う事である
。。。と思う。

感覚的にはSFC版BCFやPS版リルサガまでが許容範囲。
＃７＃８まで行くと別ゲー。
馴れ合いMMOはFFでウンザリしたからできれば１PL/１PTで殺伐と探索。

>475
>ちゃんとシンセとか生楽器使って
>そのままの音色で聞けるやつにしてね。
人を使って演奏してもらうということですか？
そんな予算はありませんので無理です。いくらかかるかと小一時間（ry
うちにある機材でまかなうのが精一杯です。
シンセ等の機材は一応ありますが生楽器までは私一人じゃこなせません。（w


>いかにも内臓音源みたいなしょぼい音で聞きたくないから。
そこら辺はプログラマさんとの兼ね合いで決まります。
そして、MIDIということになっているのでおっしゃられているような要望はすでに無理です。
従って内臓音源みたいなしょぼい音かどうかはあなたの再生環境に依存します。

こっちとしては余裕があればあなたのおっしゃるようなデータも作っておきたいなあと思っていますが
本職の合間にやってるのでどうなることやら。
仮に出来たとしてもゲームに実装できるかどうかは別問題だし････。

＞それ、いつでも逃げられる準備が出来てるだけじゃんｗ
＞ぜんぜん覚悟とは言わないですよね。
そういうつもりで言ったんじゃないのですが、
言葉が足らなくてすみませんでした。

音関係は現在2人なので良かったら協力してください。＞475さん

111氏反応したいのも分かるけど反応したらダメだよ＾＾；

>>495
反応しすぎ

１１１氏は、>>475の釣りに一本釣りされたような感じだな（藁

>>497-498
反応しすぎｗ

過去ログ置き場をもっさり作りました。
●や2chブラウザのない人は利用してね。

http://aloys.tripod.co.jp/

>500
ご苦労さまです

>>495
MIDIなの？ぅわ〜なんでまたわざわざ？
別に人使えとまで言わないけど、
サンプラー使ったりいいシンセで作った「イイ音」で、
「作者が狙ったとおり」のちゃんとした音で聞きたいじゃない。
音楽やってるわりに音色にこだわりないのかな。不思議。

＞本職の合間にやってるのでどうなることやら。
また言い訳だ。逃げ腰だw
本職の合間だろうが何だろうが、受け持ったからには最後までやるみたいな
基本的な責任感みたいなもんってのがないのかな。
俺だったら他で同じくがんばってる開発のひとに申し訳なくて
そんなこと言わないし言えないな。
そこに金が発生してるかどうかは関係ないし。

わざわざむやみにコテで登場するところを見ても
「やたらな事を言って他の開発に万一迷惑になったらどうしよう」
みたいな事を考える事が出来ない無神経さ、
デリカシーのなさが滲み出てるけどね。ハコ含め。

しっかしまぁデジタルトキワ壮にでも帰って頂きたい厨開発が大杉。
ちょっとした神気取りで浮かれてんのか何なのか知らんけどw

ものすげー久しぶりに典型的な煽りを見た気がするな・・・
111氏、凹むかもしれんが気を落とさないで開発は続けてくれ。
ウィザードリーオンラインの完成楽しみにしてるよ。

無能な奴ほど煽りたがる。
煽りの文章量とリアル能力は反比例する。
これ定説。
そんなゴミに何をいわれても気にすることは無いですよ、開発さん。

とりあえず、開発陣の餅ベーションを下げるような発言ををするやつは氏ね

>>ID:gGD/ElGJ
わら太ｗハコ太郎に何か恨みでも持っているのかよ
まぁ、開発人は、開発一生懸命しとけばいいかと。
課題点：意思決定が、遅すぎるけどな。

ここらで、またAAを。


　　　　　　∧＿∧
　　　 　 （（´∀｀ ）ミ
　　　 　 , ヘ　　つ 　　　おおっとっと〜
　　　　（_,ﾍ､　　）
　　　　　 （./￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　 　　　　　　　　　　（´∀｀　）＜ハコ太郎ぉ〜〜
　　　　　　　　　　　　　　 つ　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　 （_／＼_）
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ところでロクトフェイトは#5仕様？


#1-3仕様だったら漏れは迷わずプリーストを選択する訳だが…

現在の状況
【システム決定状況及び話し合い進捗率】
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>２ｃｈ・したらば>>>>>
>>>>開発陣

【開発進捗率】
>>>開発陣

これも追加

はいはい、gGD/ElGJ＝M9Y9NfAjね。
まったくわかりやすい奴だな。

>>502
うりものじゃないのに、無茶いって開発陣困らせるなよ。
いいシンセとかサンプラー持ってるならお前が音作れ。
ずっとそっちの方が建設的で優位意義なことだぞ。
だれでも参加できるプロジェクトだ、クオリティーに問題あるなら
いいもの作って、アップすれば誰も煽りとか言わないぞ。
スレに書き込んで煽ってないで、作品で煽ってくれ。
きびしいかもしれんが、そっちの方が開発陣も頑張る気になると思うぞ。

>>502
「釣れた」とおもってるだろうけど、それは言葉の遊び。
悪口でもいいからかまってもらいたい、ただの寂しい人だよ、君。

ＷＯＬが完成した暁にはM9Y9NfAjと一緒の世界に行くって事なんだよな
完成して欲しいようなして欲しくないような

とりあえず＞M9Y9NfAjさん、逝ってください

WOLFってどうよ？

ところでまったく話が変わるんだけど、
WOLサイト見ると３Ｄキャラ作成ツール予定（未定）てのがあるね。
各人視認できるようにするんだね。
いっそのことこのツールでキャラをつくった人しかプレイできないとゆうようにすれば、
厨は圧倒的に減るに違いない。
物凄く閑散としそうだけどﾅｰ

ｽﾏﾝ>３Ｄキャラ作成ツール「配布」予定　ね。

いいアイデア持ってるならお前が作れ
と>>510に妙な顔で言われそうなので
もはや何も提案できなくなってしまいました。

>>511
それこそ言葉遊びだな。
小学生がお前の母ちゃんデベソということで
かろうじて反論の意思表明をしつつ自尊心を保つ、
だが何も「内容がない」。そういう感じ。

つーか、上げるな。
ASzfwL3cは音屋関係？なら、サンプルでもいいから
作ってアプロダに上げてみれば？開発から喜ばれると
思うんだがどうか。

あと、文句に終始しなければいいんじゃない、何言っ
ても。

>>516はこのスレにあんまり必要じゃないな

http://homepage.mac.com/hitomi18/

┌──────────────
│今晩の荒しはｶﾜｲｹﾞﾅｲね
└──ｖ────────────
　. 　 ∧ ∧
　　　(　　*)
　　　/ 　 |
. 〜（＿__ﾉ

清濁併せ呑んでこそMMO。
厨もバカもプレイヤーの個性。
だからこそPKが必要なんだね。
逆に自覚のないバカはたまったもんじゃないと思うが
そんな時はゲームから去ってくれ。な。

PKは自分勝手な馬鹿厨のお遊びじゃないぞ。

>>522
なんか勘違いされたが
厨やバカが居てPKシステムがあれば
そいつら殺して回れるでしょ、と
逆にバカに得物与えてしまうことにもなるわけだが
そんなマッドマックスな殺伐感、（・∀・）ｲｲ!!

>>513
なんの事かと思ったらWOＬだとｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝだから
プロジェクト名をWOLFにしようって事？
なんとなくｶｺ（・∀・）ｲｲ!!かも。

開発チームはWOLF TEAMになるのか…
激しくクソになりそうだから却下したいんだが。

ジャイアントスイングで

　　　＊放り投げ＊




・・・いかんいかん、余計な事を想像してしまった。

>510
俺もだよ。だからこの企画には期待している。

…うちの環境では出来ないっぽいが。＿|￣|○

プログラムとかわかんないんで間違ってたらごめんなさいだけど
Ogg Vorbisってライセンスフリーで最近ゲームの音声とかに使われてるけど
WOLには使えないのかな？
Vorbisは低ビットレートに強いし
シンセで自分で作った音なんかも使えると思うんだけど。

１人１ＰＣ制は厨にはプレイできず、相手もしなくていい利点があるなあ。
チャットに特定の相手からの発信は見えないとかの機能きぼん。

　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 　|　 　 次で煽って！　　|
　 　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 　 ∧.∧ ||
　　　　　( ﾟдﾟ )||
　　　　 　/　づΦ

>>510
縦読みかよ！！

WIZ#1に音楽なんて無かったからてっきり無いものと思ってた。
効果音とか雑踏とか、酒場や広場での詩人の曲くらいでよさげかもと思ってた。

やるなぁ>510

もしかしてスキル導入されるとして、無駄に口笛スキルとか覚えてみたいな。
一曲ごとに別スキルになってたりするといいな。
んでダンジョンでBGMに設定できたりして。
厨っぽいやつから五月蝿い氏ねとか言われてみたり。
ノリのいいやつと合唱に夢中になって囲まれてみたり。
ある曲は一部のモンスターが近寄ってこなくなるとかの風説ができたり。

彼は生まれた時ｵｷﾞｬｰというかわりに口笛を吹いていたという……

そんなキャラ育ててみたい！！

ＢＧＭをアイテムにするというのもある。


つまりネオアトラ（ry

こっこたんはりきってアイデア出してるが、
まさかあれをそのまま採用することはないよな･･･
とりあえず年齢は初期WIZのままの処理にしてﾎｽｲ
リアルタイムで歳をとるようにすると絶対ギスギスするって。
迷宮内
「ちょっと待って装備変える」
「もたもたすんなよこうしてる間も老けてんだよ
　さっさと稼いでとっとと帰るぞ」
街
「あー今日は疲れた、ちょっと雑談していかない？」
「漏れ歳とらせたくないから落ちるわ」

劇萎え

いまの流れでいくと、とてもWIZを冠したゲームにならなさそうな予感
せめてウィザードリィオンラインじゃなく
ウィザードリィネメシスオンラインにしる！それだったらなんだか程度許せる気がする（笑

もう１人１ＰＴでいい気がした。
で、他の人ともＰＴくめる。
ロールプレイしたい人たちは一人ＰＴで
プレイしつつ仲間探し。
一人でやりたい人は六人ＰＴで黙々と。

せっかくフリーなんだから、開発陣はもっとオープンになっても良いと思うがなあ。
会議ログをそのままうぷするとか、グラフィッカ用のうぷろだを公開するとか。
そういうのが更新されるたびに取り巻きは興味をかき立てられて、
プロジェクトそのものが活性化すると思うんだよなあ。
このままだと沈没しそうなイキオイだぞ。
したらばの世界構築スレに住み着いた香具師みたいのにもっと増えてもらいたい。

>>540
決定事項だけにしないと、揚げ足鳥や蒸し返し提案が殺到すると思われ

>541
たしかにそういった輩も涌くだろうけど、有用な意見、批判
なんかもあるかも知れないし。
なーんにも情報ないときついってのはあるから。

WOL って横幅１升なの？
フル３D＆他PC見えるなら道幅広げて３マス希望。
孤独RPGじゃ幅広にする意味無いけど
MMORPGならパーティ、モンスごちゃごちゃに成って
戦闘繰り広げるイメージ実現できるじゃない。

遊園地迷路を脱却して広大な地下迷宮を

>>537に登場するプレイヤーみたいなのには、
そういうプレイさせとけばいいような気もするんだが。

ていうかMMOなんやから、入ってようが落ちてようが平等に年取っていいんじゃない？
前に出てた「町で時間過ごして回復」なら、回復待ちの間雑談するかもしれんし。

情報のオープン化は難しいだろなぁ。
さまざまな角度から意見をもらえるメリットは
たしかに大きいが荒れる要素にもなる。
つーかイチャモン（当人からすればアドバイスだが）つけずに
スルーできる自信がないｗ
開発陣はボランティアでやってるんだぞ、って頭でわかってても。

「時間で回復」には反対だなあ。
なんでかっていうとその間の時間がものすごく無駄だから。
雑談したくて雑談するのはいいけど、しようがなくて雑談するのはストレス溜まる。
時間の少ないサラリーマンなんか特にそう思うんじゃないだろうか。

あと、入ってようが落ちてようが平等に歳を取るのも反対。
これもサラリーマンならわかるはず。

なんでそんなに歳をとらせたがるんだろう。
初期WIZの加齢システムで問題無いとおもうんだけど。
ゲームとして面白くなるならいいけど、ただリアルっぽくしたいだけならやめたほうがいいのでは。

穴潜って怪物倒すだけがゲームじゃないと思うんだがねぇ。

>>543
サイト行って迷宮見てこいよ。

>548
そのとおりだけど、それとリアルタイムを歳をとることは繋がらないでしょ。

例えばゲームが面白くなってきたところで出張を命じられて、
帰って来た頃には何もしてないのに50歳になってたりしたらイヤじゃないか。

ウィズにはロストがあるから、リアルタイムだと刻一刻とロストに近づいていることになる。
雑談なんかできる雰囲気じゃなくなるよ。
どうでもいい会話をするたびに相手の貴重な時間を奪っていくことになるわけで。

間違った>リアルタイム「で」

宿屋に泊まって年を取るシステムの何が不満なのか？

開発者の方針が、レベルアップ時に歳とるとかリアルタイムとか言ってるから問題なんだろ。

開発者の方針っつーかこっこが言ってるだけだろ。

ＭＩＤＩは…ある程度の音質レベルで妥協するならば問題無い。
ただ、ヘタにＳＣ８８互換とかにすると、環境によってかなり音が化けるんで危険。
Microsoft GS Wavetable SW Synthとかにしとけば…殆どの人は大丈夫かな？
できるだけフリーのソフトウェアシンセで対応できる範囲にしておいたほうが良いと思う。
エクスクルーシブ組むときもやりやすいしナー。

ま、いい音作ってからＭＰ３に変換して使う方が楽だが…
再生環境考えないで良いのは大きいと思う。
ネックは容量だけど、回線太い人が多いだろうから平気でしょ？

つーかですね、設定に凝るのはいいんだけどさ、
アクマで「さりげなく」見せてくれよ。
ＮＰＣが原稿用紙１０枚分くらいのセリフを延々と語ったりとかはウンザリだ。
あと、システムに納得性を持たせるために設定を考えるのはいいんだけど、
設定にシステムが喰われるようなことだけはなんとしても避けて欲しいＹＯ！

＞帰って来た頃には何もしてないのに50歳になってたりしたらイヤじゃないか。
べつに嫌じゃないんだが。しばらく冒険を引退していた奴ってことで遊べるし。
＞どうでもいい会話をするたびに相手の貴重な時間を奪っていくことになるわけで。
どうでもいい。っすか。結局穴潜って怪物倒すだけをしたいってことになるんじゃないの？
逆の発想というか…回復に時間がかかるから、その間雑談でもしようかとかならんかな。
ま、ここまでの流れを見ると、WIZ=戦うという見方のほうが多勢みたいだね。
異端者は退散したほうがよさそうだ。荒らしてゴメンヨ。

１日ログイン無しの放置で１日加齢なら許すよ。

なんでリアルタイム加齢にこだわるのか、初期WIZの加齢方法じゃダメなのか、そこを聞きたい。
そのほうがリアルだからってのは無しね。

そんなリアルがあるんだったら、
迷宮内でクソをしたり、腹が減ったりしないとイカンのではないか？
たしかに、いったいどういう理由でリアルタイム加齢なんて言い出したんだろうね。

>>559
同意。
転職したら歳を取るってのもむやみに転職を繰り返せないようにするいい縛りになるし
魔法使うやつだけ歳を取るのは確かに問題だから迷宮から帰ってきたら強制的に宿に泊まる
とかすればいいし。これはあくまで一例だけど

つーか加齢システムって必要なの？
既存のwizにあるシステムだからといって、必ずしも
取り入れなければならないということはないと思うんだけどなー。

ロスト確率が適当であれば必要なさそうだけど・・・

>宿屋の宿泊期間を、馬小屋も含め一定に（1日でも1週間でもいい）。
>その上で
>
>馬小屋　　　　……MP回復のみ。タダ。
>簡易寝台　　　……1回につき最低5、最大でHPの10％分が回復、10GP。
>エコノミールーム…1回につき最低10ポイント、最大でHPの30％、50GP。
>スイートルーム……1回につき最低20ポイント、最大でHPの50％、250GP。
>ロイヤルスイート…1回につき最低40ポイント、最大でHPの70％、1250GP。
>
>なお、％回復と最低回復ポイントの関係等は、今のところテキトーです。
>料金は本家と比べて性能が高いぶん、とりあえず5倍にしてみました。
>こういう細かい計算、私苦手なので（汗）
>
>これとは別に武器防具に耐久度があって、受けたり与えたりしたダメージが
>溜まっていくと、どこかで壊れる。
>けど宿屋に泊まると、その耐久度が回復するといいなぁと、妄想してみたり。

シタラバのWIZスレからこっこさんの加齢案コピペ。

１人１キャラにしたら、ＭＡＤＩ使えるプリーストで１財産築けるね。

僧侶「１０００ＧでＨＰ回復しまっせー」

>これとは別に武器防具に耐久度があって、受けたり与えたりしたダメージが
>溜まっていくと、どこかで壊れる。
>けど宿屋に泊まると、その耐久度が回復するといいなぁと、妄想してみたり。

もうウィズじゃなくてイイヨ。
ウィズを冠してエンパイアみたいな破壊衝動に駆られるゲームを作られるより、
ダンジョンＭＭＯで別ゲー開発してくれる方がＷＩＺフリークとしては気兼ね無く参加できる。

１人１キャラにしたらビショップだらけで
戦士と盗賊ご奉仕キャラになりそう。

やぁ皆さんお元気か。
全てを晒すのはアレだけど（楽しみもなくなるし）、
ちょっと開発の進捗とか絵とか音とか苦悩とかを
91視点で露出するコーナーを作成中ですよ。
そのうち過去ログ置き場に生じます。
とりあえずレベル１プリーストは渋かった。もうちょっと待ってね。
まぁなんつーかこう「生きてるよ。やってるよ。安心しな」
みたいなのをね。作っています。気分転換に。

俺はどっちかってーと宿屋加齢派だけど、
その宿屋のシステムをどうするかはまだ未定なのでそれにもよりますね。
まぁ開発の発言もひとつの提案に過ぎないので、
あんま気にせず意見をだしておくれ。といつも同じこと言ってスマン。

91さんﾓﾂｶﾚｻﾏ!
露出コーナー面白そうだ。

>>567
お疲れ様です。
1つ質問なんですけど、加齢システムの導入は決定事項で
今後の検討課題はその方法ということでしょうか?

>>569
ぜんぜん決定してないっす。
でも転職しまくりとか超キャラを防いだりするためにも
加齢（ロスト率アップ）は入れた方がよいかな、と思ってます。
あ、いや、年齢と言うより誰かも言っていた消耗率？ とか
そんな感じのモノを俺はイメージしてるけど。

なんでそんなシステムが出来たんだ、どういう成り行きで出来たんだ、
って人は過去ログ＋もう片方のウィザードリィオンラインスレ読んでくれ。
そんな長い歴史のあるスレッドでもないし。

アイテム溜め込まないようにだっけ？

>>570
即レスありがとう御座います。
なるほど、まだ未定ということですね。
確かに超絶なキャラはイヤですね。
そう考えるとやはり加齢シスデムは必要なのかな?

>>570
年齢＝TRPGのGURPSのキャラクターポイントみたいな物？
だったらバランスとれて良いかもね

村正持ったまま垢放置対策とかもあったなぁ。

UOの昔から
MMORPGのHP回復方法は多くが
プレイ時間を消費して（カンタンに言えばじっとしてると）回復というシステムが多かった。
宿屋に泊まってHPを回復というのがコンシューマRPGでは一般的だと思うが
それはゲーム時間軸を気にしてという事なんだろう（想像）。

目の前の死にそうな他のプレイヤーが宿屋に入って行き
数秒後に全快して出てきたら、それ宿屋でなく魔法だろと言いたくなるだろうからだ。

実際、その数秒後ってヤツがネックで、実際に何分か（これは調整が必要だとも思うが）
の時間、宿屋から出なければ十分なのではないでしょうか。

本家WIZは都合のいい事に
設定上１回の宿屋利用が一週間単位になっていて、
HPが回復していく様を刻々と見る事が出来ます。
これをもっと引き伸ばした感じにして、
一週間１分くらいに出来ればどうだろうという事なんですが。

年齢あったほうが単調じゃなくていいよ。
長期間グレーターデーモン養殖してるより、
ハイリスクハイリターンな狩りを短い期間でしようとするもん。

老死したらまたキャラ作って最初の方の気分味わえるし、
その方が新規加入者も低レベルの仲間がいて、入りやすい。
また育てるのめんどくせーって言うならレベル上がるの早くていいし。

だから、年齢はあっていいよ、大賛成だ。
ただ、なんでリアルタイムにリンクさせようとしてんだ？
>>目の前の死にそうな他のプレイヤーが宿屋に入って行き
>>数秒後に全快して出てきたら、それ宿屋でなく魔法だろと言いたくなるだろうからだ。
だれが言うんだよ〜そんなこと。
死にそうな奴が数分待っただけで回復したり（しかも路上で！）するほうがよっぽどヘンだ。
そもそも、あの手の”回復待ちシステム”は、ゲームのプレイ時間を長くして金をより沢山取ろうっていう企業利益の考えからきてるんだしさ、そんなせせこましいことやらせないでよ。
ゲームなんだぜ！？
宿屋の回復が一瞬で云々なんかよりもよっぽどリアルじゃないことなんて沢山あるでしょうよ！
無駄にプレイ時間を長くさせないでくれよ！

じゃあもっとリアルに、
エコノミールームでもリアル時間一週間でHPが3かいふ（略

店名を

「冒険者の宿」→「冒険者の魔法の宿屋」

に変えれば一件落着。
店主は時間の流れを変化させる結界を張れる大魔法使いってことで。

・プログラム
　28（[email protected]）
　87（[email protected]）

あと、足りないのは、プログラマの数だな。。。

問題はプログラマの人数よりもデータをそろえることだと思う。
プログラマは2人でも十分かも。

>>582
┌──────────────
│バランサ兼データ打込兼プロヂュサ？
└──ｖ────────────
　 　∧ ∧
　　( 　　,,)
　　/ 　 |
＼(＿_.ﾉ　 　

確かに、データ打ち込みが膨大になるよな。
武具名、武具の強さ、モンス名、強さ・・
シナリオなど・・・データ打ち込み量が膨大だったりする・・

ムラマサは一定期間過ぎると妖力が消えて普通の刀に戻るってどうだ？
んで、違う宝箱にまた現れる・・・と。

出来るうちは開発でデータ入力やるだろうけど…
そのうち募集あるかもね。

あ、ＰＫ論議
案「ＰＫってしまったパーティーは小1時間そのフロアから脱出禁止」
Ｗｉｚの魔法システムでインチキ回復アイテム無ければ
ＰＫ狩りによる数の暴力で死ねる
持てるアイテムも装備除いて１２個だっけ？お金以外実りが無いし

宿は無いほうが良くないか？
洞窟から戻ってきたら強制回復で、HP満ﾀﾝまで回復。
期間は一律１週間で、料金はHPの回復量によって算出。
MPは無料か、もしくは回数にかかわらず一定金額でいいと思う。

こうでもしないと、なかなか加齢されていかない気がする。

こっこがうざいのわかるけど、あっちにもカキコしようよお前ら。

>>洞窟から戻ってきたら強制回復で、HP満ﾀﾝまで回復。
>>期間は一律１週間で、料金はHPの回復量によって算出。
・・・・あ、漏れ、その意見に素直に賛成。

>>585
逆に一定期間過ぎると
使用者が妖力に犯されて暴走するってのはどうだ？
キャラクターが村正もって敵になる。
そいつを倒せば村正が手に入る。
そしてまた敵に。

これこそ村正だと思うが。

>>588
俺もそれが一番いいと思う
それだと戦士系で「俺年取るの嫌だから回復してｗｗ」
とか言う謎の厨の出現を防げるし

HP損耗率で期間を決めるようにしたほうが良くない？
最低一日〜最長一週間で。
ちょっと１Ｆうろついて戻ってくるだけでも一週間の休止を余儀なくされるのは、
きついかな。

>>591
確かにいかにもムラマサな感じがするけど
実現むずかしいっしょ〜？

ムラマサ持ってることで歳をとらせるとかエナジードレインとかもだめだろうしなぁ。
仲間内で持ち回りしてキープするだろうからなぁ。

>585のが無難だと思うわ。
妖力の抜けたカタナは+2くらいで。

>>593
おめーはよぉ、ちょっとは考えてカキコしようぜ。
>>「俺年取るの嫌だから回復してｗｗ」
>>とか言う謎の厨の出現を防げるし
これの意味がなくなるだろぅ、それじゃ。

>>595
じゃあ一律一日がいいな。

結局のところ１ＰＣ制と１ＰＴ制のどっちが支持多いんだ？
要はＷｉｚ世界を楽しみたいのかＷＯＬを攻略したいのかのどちらかに行きつくと思うわけだが
ＷＯＬのプラットフォームが
＃１（オリジナルという意味）に近ければ近いほど前者、＃１から離れれば離れるほど後者
ってことになるのではないと思うのだが異論あるか。
これが決まるだけでもアイデアを出すべきことと無視できることが見極めれると思う。

>>596
転職でしか年とりまへんがな。
一律一日にするんだったら、転職以外の”寿命の使い道”を増やして欲しいと思う。

ここまで話がまとまらないのであれば、
いっそ制作サイドに一任したらどう？＞パーティ問題

うちらで議論してもループするだけだろうし、
逆に制作サイドが「これでいきます！決定！」って判押してくれれば
それに乗っかった形でWizらしくするアイデアも出しやすいと思う。
例えばPK議論にしても仮にPT制になったとしたら
「ここはこれが問題になるからダメ」
「ここはPT制だからなんとかなるのでは？」
って感じで制作サイドにしても格段に参考にしやすくなると思うんだけど。

>599
そうだね。
あらゆるシステムの根幹に関わる部分だから、これが決まらないと先に進めない。
１プレイヤ１キャラと１パーティじゃ考えなきゃいけないことが違いすぎるからね。

>>594
村正とか蝶とか所持してたら被ＰＫ対象でしょ
１ＰＣ＝１きゃらの利点は
迷宮の奥深くで首切られ それまでの仲間にルート放置されたとき
ほんとの意味でのＷＯＬ内の親友が作れていれば死体回収してもらうとか
薄っぺらな遊び方では楽しみきれないＷｉｚ妄想します。

ヘビーな楽しみ方が私は賛成です。

あと1PL複数PCってのも加えてほしい。

1PLで探索も出来るし、2PLで3PCずつ（2:4 1:5でもいい。）
最大6PLでパーティ組めるってやつ。

ついでといっては何だけど
スタッフの方々、忙しいのは重々承知ですが、
漠然と「アイデア出してください」ではなく１００レスごとにテーマを決めてはどうですか？
「PKについて」「ステータスや職業はWizをベースにするか、それともスキル制にするか」
「前衛・後衛について」「通路の広さは？」「ムラマサをどう扱うか」
「他PCとのコミュニケーション」なんてふうに。

別にスタッフでなくても、仕切るの上手な人でもいいけど。

そりはサイトの方でスレッド立ててやれよ。
こっちは自由にアイデア出せるからいいのに、縛られちゃなんも出せないよ。

>>604
そうですか・・・。

>>601のように（例にしてｽﾏｿ）例えばムラマサに対して「こうしたらいいんじゃない？」
って言ってるところにPKの話が絡んできて、さらに1PC＝１キャラってとこまで
内容がいっちゃってると結局堂々巡りになってるような感じで
ぜんぜん話が先にすすまないなぁと思ってたもんですから。

でしゃばってすまんね。

俺的には１人１PTよりも１人１キャラのほうがいいな
１人１PTだとメンバーの誰かがロストしても作り直すだけだろうけど
１人１キャラなら常に緊張感があると思う
でもパーティ編成の問題もあるし
現実的には１人複数キャラのほうがいいかも

俺がwizを始めた理由の1つは最強武器が村正だからだ。
LV30まで上げたら１つぐらい見つかる率でいいと思う。
「あいつが村正持ってるから今潜っても見つからないよ」
なんてのは勘弁してもらいたい。
アイテムに追加効果をもたせるなら
最高の村正は100本に1本、又はsavaに1本ならいいかも。

村正に限らず、伝説の武器が20本くらいあってもいいじゃないか。

一人一キャラでパーティは6人(プレイヤーが6人）まで組める。
迷宮内での移動はパーティ内で任意に決められるオピニオンリーダが代行する。
その間、他のプレイヤーは、どこに行くか、何をするかなどチャットなどで相談したりできる。
オートマッピングなんてないので少なくとも一人はマッパーに。
盗賊などは敵の音に注意して周りに知らせたりも出来る。
魔法をかけたり装備の点検もできる。

戦闘にはいればいつもどおりの展開。
各キャラがそれぞれ思い通りに動く。
戦闘の仕方は移動の時に決めたりする。
（この階はドレインする奴がおおいのでそいつを先に叩こうとか事前にね。）
戦闘はリアルタイムと言うことで殆どチャットとかは出来なさそうなのでいい感じ。

盗賊が宝箱開けてるときに他のキャラは自分のことしたりできる。

途中でリーダの交代やパーティを分割してあとで合流など
臨機応変に行動できる。

406って誰よｗ
ｸｯｷｰｽﾏｿ

やっぱりMMOていったら人間関係だと思うんだよね。

1人1キャラだと、パーティ編成のこともあって人間関係の要素がかなり濃厚になると思う。
絶体絶命の危機的状況にあっても信頼できるか否かまで判断しなきゃいけないから。
その意味では冒険感というのが一番良く出る仕様だと思う。
その代わり、システムを組み上げるとなるといろいろ新しい要素を追加しなくちゃいけなくて面倒。

1人1パーティだと人間関係は薄くなるけどつくるのは比較的簡単。
既存のシステムを引っ張ってきてオンライン用に取引と会話機能つける程度で済む。
パーティ内の亀裂も起きようがないから楽にプレイできる。

どっちが良いともいえなくて、結局は各人の嗜好の問題になるから、
これは開発と関係無いところで議論する限り、ずっと決着付かないだろうな･･

マッパーのロスト、ログアウトにはどう対応すればいいのかな。
まさかそれがWIZの醍醐味とか言わないでくれよ…。

1人1PT…簡単 WIZっぽい MMO的ではない
1人1キャラ…リアルな臨場感 仲間集め大変 RPしにくい
1人複数キャラ…今のところ不明


迷宮内でログアウトしたら次回ログインしたら一人ぼっち？

>>612
個人的にはオートマッピングには反対。
あの方眼紙に書き込んでいった日々が懐かしい・・・。

「あれ？はみ出ちゃったよ？w」


>>613
迷宮内でログアウトは無しとか。
危急の用事で抜けるなら
死体のように仲間に城までつれていってもらうよろし。

>613
基本的に、迷宮内でのログアウトは避けるべきものだとは思うけど。

とりあえず一人ぼっちなんじゃない。
でもログイン直後から移動か攻撃するまでは、モンスターに対しては透明扱いするとか。
その間に助けを呼ぶとか、通りすがりを待つとか。

または、ログアウトした仲間は死体と同じ扱いになるか、
AIによる自動操作にするとか･･･

俺も手書き好きだけど…現実的にどうよ。


オフラインみたいにノロノロ書いてるわけにもいかないし、
結果的に全員マッピングしなくてはならなくて、かなり手間がかかるハメになるだろう。

しかも移動がリーダーならなおさらだと思う。
それぞれがそれぞれの歩き方、確認の仕方、書き方があるんだろうし。

>>613
Dumapic、Malor は1回分絶対確保。
Lv7が唱えれるまで深層階に潜るのは自殺行為


座標計算パーティー皆でするんだ、結局魔法使い入力間違て＞石

とか

「あの、ひとりなんです。一緒に行かせてもらえませんか？」
「あちゃあ…。すいません。もう6人でパーティいっぱいなんです…。」

>>616

正直それでいいんじゃないかな？
WIZ初めてのころは迷宮では一歩一歩慎重に歩いていなかった？

最終的（その階制圧したら）にはどうせ
全部の地図が全員の頭の中に入っちゃうでしょ。
たまにデュマピクがいるぐらいでしょう？

実際漏れ今でもWIZ1目隠しされてもワードナのところまで歩いていけるしｗ
たいていの人がそうでしょ？
だから問題ないんじゃないかな。

WIZ1とかオートマッピングついたらクリアするの滅茶苦茶早いんじゃないかと思う。
ただでさえ単純なダンジョンゲーなんだからこれぐらいはありだと思うけどなぁ。

>>615
キャンプの状態（エンカウント無し）で通りすがりを待つのね。
スリルがあっていｲｲ！

迷宮の形は定期的に変わるらしいよ。既出だけど。

マッピングされるとことされないとこ作るとか。
序盤はわかりやすく終盤はわかりにくく、みたいな

┌────────────────
│ﾌｧﾐｺﾝやDOSじゃないんだから外部ツール出るﾖ
└──ｖ──────────────
　 　∧ ∧
　　( 　　,,)
　　/ 　 |
＼(＿_.ﾉ　 　

>>621
取る猫みたいにランダム生成だと困るけど
定期的に、ならいいんじゃない？
一月ごととかならちょうどいいかもしんない。

マッピングしにくくてもその内暗記しちゃうよ〜って意見に思いっきり反してるけどな。

もし定期変更で手動マッピングだと、誰が一番最初にマッピングを完了するかって
楽しみも出来るね。
最深部到達競争とか。

マップが変わって手書きマップが無駄になるのは‥‥嫌‥‥。

はっ、マップが定期的に変わっちゃ牙の教会が作りづらい！

完成品が「アヴァロン」になったら笑うな。

一生懸命書いたマップを充分に生かせる期間、
しゃぶり尽くして迷宮の構造に飽きるくらいの期間って、
だいたい3ヶ月くらい？
それくらいのペースで変更するようならいいかな

ヤバイ

ぶっしゅおぢさんの声聴き別けれる様になってしまった・・・

>>630
まったくすべてが変わるじゃなくて
あるブロックだけ変わったりとかってのもいいかもね。

パーティA「昨日あたりから3階の北東付近の地図変わってるから気をつけてなー。」
パーティB「おまえもなー。」

>>621
そんなことは決まっていないのじゃよー。

ちなみに１フロア255*255まで可能らしいです。
まぁ課題は山積みだ。頑張りマス。

迷宮入れ替えたときにキャンプ落ちしてた奴はどうなるのだ？

>>634
石の中

>>635
激しくﾜﾗﾀ

マッピングはシーフの技能に組みこんでしまうというのはどうか
少なくとも１人は宝箱の解錠用に居るだろうし
ＰＴ組成のときでも、「レベル３シーフだけど、５Ｆまでなら完璧に案内できるぜ」とか

をを、漏れ絶対にシーフします（何？

┌──────────────────────
│村正問題は最強のﾍﾀﾚ剣Murasamaの乱造で回避します
└──ｖ────────────────────
　 　∧ ∧
　　( 　　,,)
　　/ 　 |
＼(＿_.ﾉ　 　

開発陣が
「それはいいですね」「考えておきます」
「それは無理です」「どうしてですか？」
とかいう反応してくれないから、
決定事項も決まらないし、無限ループだなぁ…。

なんか勘違いしてるのが居るが、ここは妄想スレであって決定スレじゃないよ。

それじゃ無限ループなんだって。

一個の話題に粘着せずに、新しいネタで攻めるとかしてみたらどうだろね？
ここで言い負かしたからといって、開発が採用するわけでもないし。
むしろ楽しそうという文章を書いて盛り上げたほうがいいんちゃうかな？
他人の妄想をかきたてようze。

というおれがぜんぜんかきたててないのでsage。

そもそも28氏がアイデアを妄想してくださいって言ってるだけであって、
ここ妄想スレッドじゃないだろ？

そういやここ2chだったね。
言いたいこと言ってまえｗ

きっちり返事してほしいなら開発陣に入ればいいじゃん。
匿名で希望出してきっちりそれに返事してくれって言われてもねー

ここってみんなでWOL作ろうーってスレッドなんだから、
開発陣とアイデア出す人は同等の身分であるべきではないか？

今のところ
開発陣＞＞＞＞＞＞アイデア出す人
になってるし。

身分…ですか。

なんかスレタイと話が違うんですが。
【妄想大歓迎】とかいいつつ、個別のアイデア=妄想を潰して回るだけ。
んで話が細かくなると「開発に入れ、馬鹿」の決まり文句。

ツマランMMOになりそだな。

「それは駄目だろ」とか言ってる時点で、妄想潰してる（妄想の域から離れて現実的に議論している）んだから、スレタイと違うんだよ。

ここでの決定は、ほぼWOLで決定事項になるだろ

?
>「開発に入れ、馬鹿」の決まり文句。
こんなセリフあったか？決まり文句？

つうか愚痴書くくらいなら妄想披露しろよ。

捨てたアイテムって、他プレーヤー見えて、拾えたほうが面白いね。
あとプレーヤーが看板立てられるって案があったけど、それもRPしやすくていいと思う。

ラスボスは開発者自身による最強パーティ。

トレボー(君主
ゲートキーパ（戦士
マルクダ(戦士
アラビク(僧侶
ダバルプス(司教
ワードナ(魔術士

一箇所固定ではなく最終階を徒歩で移動。
もちろん全員が特殊技能＆魔法＆完全装備。
倒すのは・・・・無理だろうなぁ。


戦闘以外にもマップに落とし穴を作ったり出来る極悪ぶり。

漏れは、もうこのゲームに対するアイデア出し尽くしたぽぉ〜
今、開発陣の開発待ちだよーー

水面下でスタッフみんな色々やってるので
もう少し待ってあげて欲しいのです。

♪松の木ばかりが松じゃない
　あなたをＭＡＴＵのもＭＡＴＵのうち〜

んでは暴論。
２次職いらない。
もしくは２次職への転職は盗賊のナイフのようなレアアイテムの使用のみで可能とする。
目的はメイジ→ビショップ→ニンジャ（ソロ）を安易にできなくするため。

>>656
┌─────────────────────
│否々極論のＰＫ君が単騎抑制効果狙ってるんじゃね？
└──ｖ───────────────────
　 　∧ ∧
　　( 　　,,)
　　/ 　 |
＼(＿_.ﾉ　 　

つーかよぅ、
したらばのほうで盛り上がってる肉体欠損ってどうなのよ、みんなは。
漏れは絶対に反対だね。余計な煩雑さがタダ増えるだけのシステムだからな。
このシステムのメリットはただ一つ
片目の戦士が作れる。　片腕のシーフが云々・・・・・
そんなん、てめぇの妄想の中だけで済ませ！ハゲ！
ゲームをプレイしにくくしてるだけだっつの！いらんリアルを増やすなよ！

ここはアイディアを放り投げるとこ。
開発はそれを拾い上げるとこ。
開発自身がアイディア出してたりもするが
それも採用されるかどうかはわからない。
ただ、耳に届きやすいわな。

ま、名無しは気楽に書ける分発言力はやや控えめだよ、と。
＜上のほうでもめてた人

俺は無責任に語ってるほうが気楽でいいから名無しでいいです。

>>658
いやだから、肉体欠損はキャラを死ににくくするための案だっての。
死んでロストの恐怖に怯えるよりも、
たとえ多少能力が下がっても生きているほうがマシだろ？
何十時間も育てた苦労が無駄にならずに済む。
後で回復できるかもしれんし。

>>660
普通にＨＰふやせばいいだけだろ？
なんで肉体欠損なんてわけわからんこといってんだ？
つーか、肉体欠損システム導入したら、なんで死ににくくなるんだ？

肉体欠損もディやカドルトで治せてもいいかもね。
まだ傷口がフレッシュなうちに唱えて成功すれば治る。
失敗したら欠損部分が灰になる。
それでもカドルトで成功すれば治る。
カドルト失敗したら欠損部分ロスト。
そうなったら通常では擬体で補うしか無いけれど、
レアな治療用アイテムで100%回復可能とか。

>>661
HPいくらあってもバディ→何かダメージとかクリティカルでいくらでも死ねるだろ。
WIZの恐怖を忘れたか。

>>663
バディやらクリティカルくらっても肉体欠損で済むって話なの？
首を切られたり、心臓がとまるんだぜ？それこそリアルでもなんでもないシステムだな。
つーかさ、本当に肉体欠損なんかやるつもりなのか？
そんなこまかいとこ掘り下げるんだったら、ＨＰなんて数値無くせよ。
もともとＨＰの意味が煩雑な肉体ダメージの処理を一つの数値で解決するって画期的なシステムなんだからさ。
肉体欠損なんかよりも掘り下げるものはいっぱいあんだろが！

あと、ＨＰ１桁になるのはバディじゃなくてマバディな

画期的なシステムっすか。
確かにTRPGで人間が手計算しなきゃならんかったころは画期的だったわなー。
今はコンピュータがそのへんの面倒なことをやってくれるわけじゃんよ？

ルーンクエストオンラインを語るスレはここですか？

パラメータ上限が１８以下に恒久的に下がるというのはどうか
肉体欠損程度の「意味のなさそうな」んよりはマシだと思えるのだが

>>666
俺が面倒だと言ってるのは、肉体が欠損するって事実のほうだYO!
そんな計算はｺﾝﾋﾟｭｰﾀにやらせるさ！
ただ、なんでそんな煩雑なことさせるんのさ？
死ににくくするための処置？クリティカルがあろうがバックアタックのブレス連打があろうが、HPを１,５倍にしたほうがよっぽど死ににくいっつの！
そもそも、肉体欠損云々してるやつらは、なんでHPシステムの中に肉体欠損をとりいれようとしてるんだ？
意味が無いよ！意味が！

つまり五体満足キラピカ勇者プレイがしたい…？

肉体が欠損してる奴をＰＴに誘おうという奴はいないと思う。

ましてや死の恐怖、つーかデスペナ厳しそうなこのゲームで
多少なりとも中途半端な奴をＰＴに加えるかな、と思う。

>>670
ﾊｧ！？
議論すりかえんなアホ！
満腹度システムがあるトルネコやったあとにドラクエやってる人を見て、
「つまり、常時腹減らず勇者がプレイしたいの？」
とかいうのかYO！おまえさんは。
ちげーだろっ！
だれもそんなことは言ってない！
ただ、いたずらに面倒くさい意味不明のシステムをつけるな！っていってんだ！

どっちかっつーと肉体欠損反対派な俺だが
「意味がない」と叫び続ける人のために
多分こうだろうという意味を教える

ロストがキャラクターの完全な死であるとすれば
灰はその直前、緊張が最も高まる状態だろう。
死はその前段階でだれも「そう」はなりたくないからこそ恐怖する。

このように段階わけされた「状態」によって
プレイヤーはひどく自覚するわけだ、キャラクターのロストへの近さを。
その「状態」のひとつとして肉体欠損状態というのを
「回復しにくく、かつ毒でも石化でも麻痺でもなく、
　（想像することによって）イメージ上面白い状態」を「追加提案」しているアイデアだと思うわけ。

まあ俺は「追加提案」はWizらしさを損なう可能性が大きいので極力再現以上は受け入れがたいのだが。

「ウィザードリィのすべて」でのHPの概念は、
体力値そのままでなくて、回避の上手さだった気がするんだが。

>>673
ん、なるほど。
少し彼らの主張がわかった。
意味が無いって叫んだのはあやまります。すいませんでした。

>>段階わけされた「状態」によって
>>プレイヤーはひどく自覚するわけだ、キャラクターのロストへの近さを。
>>その「状態」のひとつとして肉体欠損状態というのを
>>「回復しにくく、かつ毒でも石化でも麻痺でもなく、
>>　（想像することによって）イメージ上面白い状態」を「追加提案」しているアイデア
これにも１利あると思いますが、なぜ肉体欠損（しかもかなりのバリエーションがある）が持ち上げられるのでしょうか？
段階わけするのだったら、　通常　負傷（HP７０％以下）　重症（HP４０％以下）　瀕死（HP２０％以下）　死亡　灰　ロスと
などとしたほうが余程わかりやすいと思うのです。

そもそも、この意見は”片腕のキャラとかやりたいな”という所から端をはっしていると思うのですが、それならばキャラクタの外見でそうすれば良いだけではないでしょうか？
肉体的ペナルティのキャラがやりたいという意見だけで、おかしなリアリズムを求める意見には、僕個人は反対なのです。

もしかすると＃６〜８の煩雑なシステムのＷＩＺのオンライン化を目指してるのかな？
俺みたいな古参ＷＩＺフリークはリルサガオンラインでもやってろと？

最近はシンプルイズベストというわけではないということなのかな？

儂ぁフェルパーとかドラゴンが好きなんじゃが
異種族はどこまでカバーされるのかのう…。

>>677
そんな事は無いと思うぞ！
少なくとも俺はシンプルなのが好きだ。
ローグライクとかアップルとかじゃ萎えるけど
リルサガ程度のグラフィックとＢＧＭがあれば良い。

>>678
ドラゴンじゃないよ！ドラコンだYO!

>>678
ソロなら選択肢の中に含まれてても許せるが
（自分は人間だけなので選ばないけど、他人が選ぶ分には良い）、
オンラインでウロウロされてると正直萎えるかも。

>>679
少なくともこのWOLはシンプルじゃない方向に向かってるような気がするよ

決定事項として発表されていないことを、どうしてそういうふうに想像するんだか…

>>664
だからさ、首を切られるかわりに腕や足で肩代わりさせようってことだよ。
もちろん確率によっちゃ一撃で首飛ばされることもあるだろうが。
頻繁にロストするようじゃキャラ育てるのも億劫になるだろ？
ロストはあがいてあがいて最後の最後にやってくるものだから重みがあるんだyo

ここは妄想するスレだYO!

>>684
頻繁に肩や足が飛ぶほうがよっぽど萎えるね。
そもそも、だれが頻繁にロストするなんて言ってるんだYO!

追加。>>675の負傷とか瀕死とか意味ない。
結局それじゃ一撃で死ぬんだから。

だいたいだなぁ！
腕が切られたら普通即死だ！出血が多すぎて！
片腕の剣士とかってのは、腕が裂傷や壊疽とかで腐ってしまって、腐りが伝播しないように切り落としてるんだっつの！
かたや足が飛んでも生きてるって考えがそもそも変なのに気づけ！
Wizはサイバーパンクじゃねぇっつの！

>>687
な、なんで・・・・？
意味がよくわからないYO!

片目で片腕・・・。
もちろん義手には大砲が仕込めたり？

ロストはオフラインでの６人ＰＴだからこそ有効的なルールだったわけで。
ＭＭＯな１ＰＣであれば、罰則を緩くする方向で修正かます必要は絶対にある。
ただ、身体欠損案には拒否の１票を投じるつもりだ。

>>688
ＣＰの生き残りとしちゃああんまりな暴言だよ。
せめて片腕サイボーグとかで批判してくれ頼むから・・・

頻繁にロストするのがWizってもんじゃないか？
まぁまた育てるのが面倒なら、
ロストしないシステムより、
ロストしてもまた楽しめるシステムで。

>>689
したらばのユーザ要望スレ166を見るべし。

>>688
ﾓﾏｴは医学の初歩中の初歩さえ知らんのか。
四肢の根元を押さえて止血するのなんか千年以上前から行われてるぞ。
それに人間そんな簡単なことじゃ死なん。
アゴふっとんでもそのまま暮らしてる奴いるし、
ビルから飛び降りて内臓破裂状態で一時間近くもがいてたって例もある。
あともちつけ。

>>691
そう！
て、いうか、ロストも肉体欠損も、どっちも同じだ。
くらったプレイヤーは新キャラを作り直す。という意味において。
単純にロスト率下げるとかさ、復活したらクエストこなす必要アリとかにすればOKじゃねぇか！
なぜ肉体欠損なのかがまったくわからなくなってくるのよ、ほんとに。
肉体欠損支持派の人は、最低説明してくれ。

えーと、CP生き残りってのは・・・・・？ゴメン、漏れにはわからんよ・・・・

パーティ組んでたメンバーの気持ちとか、
身障になったプレイヤーの気持ちとか無視ですか？

「ゲームだからいいじゃん」？

>>693
戦闘中に、どうやって、そんな、応急処置を、させるつもりだ？
そもそも、応急処置なんて「話もちだしたら、そんなていどでよい症状なら、HPですませとけ。
ていうか、アゴが欠損とか、そんなとこまで再現するのか？
開発者が医学の初歩知識を正確に理解してらば、おもしろいゲームになるんじゃねぇの？
あと、話をリアル方向に持っていくな。

みんなあれだね、リセット機能があって始めてウィズだと思ってる人だね。
LV４００とかこえてHPがカウンター越えてキャラが死ぬとこまでもってってウィズだと思ってるよね。

やはり本道はLV13がマスター。
そこまでたどり着くには死んでは生き返らして
ドレインされたら落ち込んで
ロストしてはキャラ作って
やっとワードナの玄室にたどり着く。
それこそが世界観でしょう。

ロストしやすいのが問題だ。
死に安いのが問題だっていうなら
ドラクエでいいじゃんって話になる。
FFにはオンラインもあるしそっちでもしとけば、と。

死んでなんぼロストしてなんぼ。
そこが他のゲームとウィズを一線を画す境界だと思うね。
タダのダンジョンゲーがしたいなら
FC同時期のメガテンとかD&Dという選択肢もあるし。（今は大分違うが）

＞あと、話をリアル方向に持っていくな。
禿同。
肉体欠損する必要無いよね。
そんなリアルは再現する必要無し。

>>697
ＤＱＦＦ厨必死だなｗ

>>699
どこでそういう書き込みにしようと至ったのかわからん。
ただ煽りたいだけだろ？

死に易い、ロストする可能性もある。
だから死なないように細心の注意を払って冒険する必要があるのがＷＩＺだと思う。

当たり前のように死んでロスト、だったら大戦略とかのユニットと変わらんよ。

>>701
あたりまえのように腕が無くなったりしても同じだと思います

>>697
俺としてはこんなんがやりたい
クリア出来たら神みたいな

>>696
ﾓﾏｴがリアルの話をもちだしたからこっちもそれで返したわけだが。
肉体欠損のハナシはリアルとか萌えとかいう理由で付けられたんじゃなくて、
死に対するもっともらしいクッションとして機能させようして考案されたということは知っておいてくりゃれ。
1プレイヤ1パーティならこの必要は無いが、1プレイヤ1キャラなら少し考えたほうがいいと思う。
何十時間かけて育てることを何度繰り返しても厭わない廃人なら別だけどね。

ほーい提案。一部感情的になってきてるしロストの話しはしばらく置こうや。
ロストがなければWizじゃない！　ってほどでもないだろ？
ＷＯＬver1.0（になるかわ分からないけど）を皆でプレイしてみて
やっぱり死ぬ以上の緊張感がほしいと思えばその時点で
あらためてアップデート案として議論しちゃあどうだろう。

今はまだ他に、疑問点だったりアイデアだすべきところが残ってる気がする。
開発さんからの２次報告がないのが辛いところだが、もう少しキラクニヤレヤー

>>696
>>ﾓﾏｴがリアルの話をもちだしたからこっちもそれで返したわけだが。
む、そういえばそうだ。この点に関しては完全にスマン

>>死に対するもっともらしいクッションとして機能させようして考案されたということは知っておいてくりゃれ。
>>1プレイヤ1パーティならこの必要は無いが、1プレイヤ1キャラなら少し考えたほうがいいと思う。
そう！さっきからそれをいっとるの！
ゼンゼンクッションになってないんだよ、この肉体欠損システムは！
なぜか？
１：肉体欠損によって体の一部を失ったPCは、他のキャラよりも前途が暗いことが運命付けられている。ある意味、ロスとより踏ん切りがつけにくい厳しいシステムだ。
２：肉体欠損者に有利な点がある。故意に肉体欠損しようとするやつがいるでしょ。緊張感０
３：肉体欠損にはペナルティー無し。普通にロスと率下げるのとかわんねーべ

と、いうわけで、再度肉体欠損の意義を問いたい！

両腕をなくした戦士・・・。
ペナルティー無しとは言うがある意味ロストより辛いと思う。

┌────────────────
│死人が生き返るんだ腕くらい生えてくるだろ
└──ｖ──────────────
　 　∧ ∧
　　( 　　,,)
　　/ 　 |
＼(＿_.ﾉ　 　

>>708
ああ、わかったよ。
ただし、MADIで肉体欠損は完全回復するようにしろよ！

>>706
個人的な考えを述べるなら、

1:そのとおり。でもロストするよりはマシ。
　それまでに費やした莫大な時間を無駄にせず済むから。
　頑張ればいずれ元に戻れるかもしれない。
2：有利な点？高性能な義手とか？それは反対。あってもエイハブ船長の鈎爪程度がいい。
3:ロスト率を下げると死に対する認識が軽くなる。
　ロスト50%なら死にたく無いと思うだろうけど、
　10%だったら一回くらい死んでも大丈夫、と思えないかい。
　まず何より死を避けたいと思わせるのが大切かと。

ちょっとしたことだけど、
ＰＴ待ちのインターフェイスは東風荘みたいなのがいいな。
（ギルガメッシュの酒場で）

あと何かしらのランキングでも付けて、
暇な時みれるような機能も欲しい。
（レベルランキングや最高殺人人数など）

>>707
そのままで生きてくのが辛いと思ったら「自殺」すればいい。
キャラ抹消して作り直すのね。
生きるか死ぬか選択肢が残されるぶん、ロストよりマシ。

ランキングなんてガキ臭いものはWizの渋い世界観に似合わない

>>710
個人的な意見を返させてもらうと、

１：ロスとするよりもつらい。これから絶やす膨大な時間が無駄になるかもしれないからだ。
２：同意
３：確率は問題じゃない。実際#1のロスト率は１０％もないが、一度でも死んでもイイや、なんて思ったことあるか？
　　それよりも、肉体欠損なんてものがあるばっかりに、戦闘にビクビクしなきゃいけないってのはいやだ。
　　死は軽くないし、もちろん肉体欠損だって軽くないはずだ。

>>712
おいおい、それじゃ本末転倒じゃねぇかよ。
自殺なんてもの作るのか？Wizに。
おめでてーな。

今さらかもだけど、
エンカウントは任意でできるようにしてもいいかもしれない。
wizじゃないといえばそれまでだけど、

地下１Ｆ、２Ｆ、３Ｆと選択できて、そのフロアに出てくる敵と戦うって感じ。

時間経過は、敵と戦った時、死んだとき、宿にとまる、街に帰還した時、って具合。

昔やったなんとかってフラッシュのゲームをネタにしてるんだけど。

だから、ロストより辛いとおもったら自分の意思でロストすればいいだろ？
その選択肢があるだけマシでしょうに。
確かに肉体欠損は軽くないが死よりは軽い。

ふとここで思った。
肉体欠損は死の前段階じゃなくて、ロストの前段階にすればいいんではないか。
灰からの肉体再構築の際、完全には成功しなかったということで。

まぁ案は結構でたんだから開発側が取捨選択してくれるでしょ。
それよりいい加減他の議題に移ろうよ。
まだ案が全然出てないところもあるんだし。

>グラフィック、サウンド、開発、デザインの各分野
>それぞれ担当者が決まり、現在各分野にわかれて個別に詳細について話し合っているところです。
>それぞれの分野から成果がでたらこのサイト上で逐次発表していきます。

音はちょっと前に出てたと思うんだがデザインとかグラフィック系とか話でてたっけ？

>>715
そんなコマンド必要ないって。
ふつーにキャラをでりーとスリャイインダカラ。

>>717
何度も言うが、
肉体欠損をロストよりもつらいってやつも沢山いるんだよ！
本当に自分の立場でしかものをいわねーなおめーは！
選択できる打と！？ハゲ！
肉体欠損支持者は選択できるな、たしかに。
だがよ、肉体欠損不支持者には、肉体欠損をしないことは選択できないんだぞ,このシステムは！
偽善者ぶるな！エゴイスト！

>>716
イビルゲートってフラッシュゲームだった。
あれは簡易１人wizみたいだった。

>>720
アタマを冷やせ。あとよく読め。あと壊れるな。
議論では壊れたほうが負けだぞ。

みんなでロストしよーze

>>722
冷やした。
そこをよく読めばいいのか教えてくれ。

どこ　な

>>724
肉体欠損が死の前段階としてあるから問題なんだよな。
そのまま死ねばロストの可能性はあるけど五体満足で復活できるのに、と。

だったらロストを肉体欠損で肩代わりするのはどうだ、ということ。
死ぬときはサクっと死ぬ。これはその後の問題。
灰からの蘇生に失敗してロストが選択された場合に、肉体欠損して蘇る。
もちろん運が悪ければそのままロストもありうる。
これなら問題あるまい。

>>726
別にいいけどさ。そこまで肉体欠損にこだわる理由がわかんなえぇよ。
というか、不思議すぎて興味すらある。
最初、死までのクッション云々と言って、次に死は重いって言って、結局コレか？
なんでそこまで肉体欠損にこだわるんだろう・・・・？
どうしても肉体欠損を！ってんだったら、>>726で問題ないんだけどさ、
すでに肉体欠損が手段じゃなくて目的になってるぜ？

蘇生失敗

「　頭がない　」

>>727
同意。
だったら「蘇生5回まではロストの確率０」でいいんじゃないか？

>>728
同意。

>>727
だから、目的は死とロストの重みを増すこと、
それと膨大なプレイ時間を失うことに対する救済措置にある。
死んだらロスト、それを免れても肉体欠損するかもしれない、
それで充分死にたくない理由になるだろ。
本当は死の前段階が良かったんだが、否定されたんでこうなった。
これと同様の効果をもったもっともらしい代案があるならそれでもいいよ。

>>728アタマが無かったらそのままロストだな。
>>729五回までは安心して死ねるってか。低レベルのうちはそれで良いと思う。
　　でも「俺まで１回しか死んでねえからもっと無茶できるぜ」ってどうよ。

レベルが上がるごとに蘇生率低下でいいだろ。
ぶっちゃけ灰のステータス異常はいらない。
死＞ロスト　これでスッキリ。

>>730
・・・・いつから死とロストは軽くなったんだ！？
死とロスとは、存在するだけですでに重いんだよ！
肉体欠損なんかなくても死にたくねぇっての！
膨大なプレイ時間を失う！？それこそ死とロストを軽くみてんじゃねぇのか！？
もっと言うなら肉体の欠損を軽く見てるな、おまえの偏見は！

そもそもの問題点は、死とロストは欲しい、けど、膨大なプレイ時間を無駄にしたくない。
っていう矛盾した考えからきてんだろ！？
いいか、よく聞けよ。なんでWizやってんだ？

ビジュアルだけでよくないか？＜肉体欠損

そこにシステムを絡ませる必要はないかと。

死とロストは重い、そのとおり。
WIZではそれが頻繁にありすぎるんだよ。
1人1キャラではゲームにならない。
それをある程度肩代わりするものが欲しいってことだ。
肉体欠損じゃなくて能力の低下とかでもいいんだが、
欠損のほうがそれらしいからな。
あと熱くなるな、疲れる。

ねえ
ロストやデスペナは
重ければ重いほうが楽しいでしょ
冒険者なんだから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トレボー

>>735
>>死とロストは重い、そのとおり。
>>WIZではそれが頻繁にありすぎるんだよ。
ないね。君のプレイングが無謀すぎるんじゃねぇの？
　　　さっきもロスト率１０％とか言ってたようだし。

>>あと熱くなるな、疲れる。
心配するな。漏れは疲れん。
　　あと、ｵﾏｴが疲れるとかそんなことはどーでもいいから書くな。
　　正直、漏れもおまえの意見の迷走振りには疲れる。

┌────────────────
│１７歳の女戦士「片腕」とかｲﾔﾀﾞｰ
└──ｖ──────────────
　 　∧ ∧
　　( 　　,,)
　　/ 　 |
＼(＿_.ﾉ　 　

>>737
感情的になったら議論はできない。お開きだな。お疲れ。
あとは開発に判断を任せようや。

>>739
さきに煽ったのはそっちだろ。
熱くなるな、疲れる？
これでバカにされたと思わない奴はバカだぞ。ハゲ
いい逃げ口上をみつけたな。一生逃げてろ

おまえらちゃんと城帰ってるか？

>>740
こいつ痛いな。

>>742
悪かったナ！痛くて結構だよ！主張して痛いって言われるなら本望だぃ！くそ！
そういうこと言われると傷つくんだぞ！いじめっ子メ！

午前中つっかかったけどsMbqRObBが言ってる
HPで全てを表現っていいんじゃない？
能力値の一時低下とかもあると尚いいかなと思うけど、
片腕とか片目とかは各々のプレイヤーの設定に任せるのが害が無い。
どちらの意見の人も共存できるんじゃない？

>>735
＞WIZではそれが頻繁にありすぎるんだよ。

ロストはともかく死は他のゲームより少ないと思うがな。
ただいつでも死ぬ可能性があるという違いはあるが。

で、Wizはそこがいい。

召喚獣２０種類の、設置キボンヌ

いつしかの俺ゲー厨がまたやってきたか…。

>740
言ってることには割合同意だが言葉使い頭悪すぎなんで
も少しなんとかしてください。

>>748
正直、スマンカッタ。
ID変えて出直してきます。

・フラッシュムービーの開発。（ボス戦）
・画面の大きさを４段階か無限で変更できる。画面いっぱいも含む。
・声優の追加
・壁画。ダンジョン内に、まぁ、３Ｄの背景画像でもよいので、
　ダンジョン内に壁画をところどころ ダンジョン内の曲がり角が、
　分かりにくいので、少し色をつけたり、小さい炎のオブジェクトを
　配置したりするのもいいかも。

・ペット及び召喚獣の登用
　召喚士でなくても、”メイジ系に召喚獣のスキルを追加”して、
　召喚獣を召喚するようにしても楽しいかと。

　・召喚スキル「ロック」
　岩を召喚出来き、岩を召喚すると同時にその岩はPTの最前線に行く。
　そして、PTの5％〜のダメを代わりに受けてくれる
　3-4撃で壊れる。40秒ほど維持出来る。
　ロック自体が攻撃もする。

・Wiz内で”銀行””競売所””Wiz内掲示板”を作る

・アイテムロスト武具のうち３っつは、体に融合出来てその３っつは、
　ロストを免れるという設定にする。

・義眼とか義手とか

・義手から砲撃出来るというシステムも追加希望

・そのキャラ作成時に体格や髪・肌・瞳の色など設定できる・・

・陣形システムの導入　ミサイルの導入

・ペットシステムある一つの職業、一つの種族においてペットをつれて歩ける。
　ぬいぐるみみたいな感じにデザインして下さい。　ぬいぐるみに、装備品として、
　荷物を増やせる道具を装備できる。
・吟遊詩人、ヘイスト及び、一度に２回スキルを選択出来る詩の追加。

・一般人からのコスチューム、モンスターの募集。

・デザイナーは、即刻WizerdOnlineの、
　シンボルマークのようなものを作れ！！タイトルデザインをね

・定期的マップ変更方式

・吟遊詩人か僧侶系か魔法系
　
　一回のスキル使用で２回スキルを選択出来るようにする詩及び魔法。
　この詩・魔法をかけられたものは、スキルを２つ連続して発動することが出来るとか・・

・ライトニング（魔法）
　フラッシュがたかれ敵が一瞬動きが止まる。約２秒ほど・・
　先制攻撃がしたい場合、相手の攻撃を一瞬止める場合に必要。

・水を流して洪水。グラフィック反映。この時、足をとられる。速度が１０％落ちる。

・ミストという、ゲームがあるのだが、あのゲームに採用されてる
　謎解きをこのＷｉｚに採用できないかにゃ〜？
・グレネードガン、グレネードランチャー、ドラゴンミニガン、火炎銃、バズーガ砲、
　鉄砲、散弾銃、手りゅう弾、ライトニングガン、レーザー銃などの追加。

・前衛に何か戦闘スキルか何かをつけて攻撃に幅を持たせる。
　＋自動連携発動システムプラス

・季節という概念を追加

・タルタルという種族の追加。

・加齢すると病気にかかるというシステムはどうだろう？６０歳とか
　時々、ヒットポイント、スタミナ関係が減るとかｗ

・炎を発する鎧、剣の追加

wizの大まかなゲームコンセプトは何階まで潜れるかだろ？
wizの死ってのは、深く潜っていくにあたっての危険因子を探る過程で
情報不足なため死んでしまうのがほとんどだろう。

今の時代、情報なんてすぐに出回るから、危険回避できてしまう。
余計、死の扱いが難しいところだ。

>>ITrYlYcy
荒らすな。

本日のＮＧワードは？
ｼﾞｬｼﾞｬﾝ！
「ITrYlYcy」です！

>>753　>>754
放っておけ。

開発の連中は、Wiz好きだ。これだけは間違いない。
あとは、分かるな。

開発は、早くタイトルデザインぐらいつくれよな。
何ヶ月かかってるねん。

あぼーんまたでたな・・・

勘違いしてる香具師がいるようだから言うが、
少し前の恥ずかしい煽りageは、私じゃないからなｗ

>>758
どっちでもいい二度とくるなクズ

年齢というか寿命は
リアル1日＝ゲーム内1ヶ月
ぐらいで寿命が減ってくとかどうよ。
リアル1年でゲーム内30年程度なわけだが。
正直1〜2年もひとつのキャラ育てられれば十分だべ。

>>760
実時間とリンクシステムの利点をおっしゃって下さい。
既存のシステムがベターだと思います。

＞開発の連中は、Wiz好きだ。これだけは間違いない。
エンパイアを作った人も言ってたよね。

人様の妄想に真っ向からダメ出しするから荒れるんだよ。

まっとうそうな意見を茶化して巧みにドブヘ落とすのが２ｃｈだろ？

さあ落としてくれ

>>763
かまってやらないゾ

テンプレにあるけど、アクション性ってなに？
ＦＦみたいにタイミングよく押すとクリティカル？
勘弁してくれよ。

>>765
もたもたコマンド入力してると攻撃食らうとか、
そんな感じじゃない？

ここの住人でパーティ組んだら面白そうだね。
つーか、そういうことでしょ？

>>767
そのとーりだよ！

他にどこの住人とパーティー組むと・・・

俺は悪の僧侶が良いねぇ。
名前はオダムドー。

死にそうになったら独断でロクトフェイトできるし、
無一文になったらマディ屋で稼ぐ。
僧侶ﾏﾝｾｰ。

ちなみに織田無道とダムドとムドーをかけてんの。
後衛はお金が掛からなくて良いね。
＃１クリアした時なんて後衛全員マッパだったもんなｗ

>>770
あなたも是非、我等が牙の教会へ
（加入には19800GPかかります。
メンバーからの紹介だと、15800GPです。）

じゃあ俺はプリンステンコーって名前の魔術師をやろう。マロールで石の中から奇跡の脱出したりするの。

wiz5のＮＰＣが持ってるような要素をプレイヤーに
持たせても面白いんじゃねーかな？
商品の売買とか。

個人的にwiz5の雰囲気好きなんだよね。

誰かが店売りしたら、売った商品がボッタクル商店の品揃えに反映される…
こんな従来通りのシステムもＭＭＯの場合、面白いと思いますた。

「うわー、入荷直後のカシナート別の奴に買われたよー、ちょーＦＵＣＫ！」
…みたいな。

ちょくちょくつなげてボルタック商店だけチェックしたりしてな

で、アクセス過多でボルタック鯖落ち…

あ、Wiz4の要素はカンベンな。
リア厨当時、辞書と戦いつつクリアした１年半の思い出が甦るから…

>>774-777
そうゆう要素もしつけるなら予約がほしい
一定時間取りに来なかったら予約破棄で

>>777
ものすげぇ中学時代だなぁ・・・・

>>778
予約制は無理だと思うよ。
そんなの導入したらみんな利用するだろうから、
結局予約の取り合いで同じことになる。
鯖も重くなるし。

デザイン面でなんかアイデアないんすかね？

>>781
ひとつだけ言っておきたいことが。
製作者のモニターはどうなのかわからんが、
ＨＰと同じサイズの字は俺のモニターじゃ潰れて見えない。
だからもう少し字は大きくして！

描画を８００×６００くらいにまであげることができるようにしてくれ。

>>782
それは俺も同意。
結局わからんから全部クリックしてもうたよ。

あとどうしようもなく重いのも何とかしてくれ。(俺だけ？）

>>784
28氏が軽くするためにプログラムのライブラリ変更するっていってたけど。
でもあれ以来28氏のレスがなくなったんだよなぁ・・・

【頼めば】ウィザードリィオンライン【必ずやってくれる】

と勘違いしてる人がいる

しかもけっこういる

>>785
そういえば、数日前動かなかったゲーム画面が、
今日やってみたらなぜか動いた。
２８氏のしわざか！？

【開発中】ｳｨｻﾞｰﾄﾞﾘｰｵﾝﾗｲﾝ2【協力しる】

だろうな。
妄想っつーのは「志村けんのだいじょぶだぁオンライン」みたいなのだと思ってたんだが。
28氏はアイデアを妄想（考えて）してくださいってことじゃない？

>>788
みたいなの、ってどんなのだよｗ
スレ立てろ！

>>759
しばく！ボケが！

>>790
おや、ひさしぶりにあぼ〜んだ。
今度は何言ってんだろ？

>>789
ホントに立ってる(藁


いつ出るの？志村けんのだいじょぶだぁオンライン
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1038275409/

>>767
┌───────────────────
│正直普通のｹﾞｰﾑｦﾀとはﾊﾟｰﾃ処か関わりたくないよ
└──ｖ─────────────────
　 　∧ ∧
　　( 　　,,)
　　/ 　 |
＼(＿_.ﾉ　 　

>>793
漏れとはパーティ組めないってことか・・・
残念・・・

昨日マッピングがどーのこーの
地図はどーするかだの
地形が変形するだの言ってたものですが
代案としてこういうのはどうです？


「ダンジョンをクエストごとに複数作る。」

マップに飽きたり覚ちゃって恐怖感がでてこなくなったら
次のクエストへ、って感じ。

Wizのシステム上、戦闘、キャラクタ、移動、あとアイテムとモンスターのデータだけ
きっちり作ってしまえばダンジョンはいくらでも作れると思う。
（作るがわの労力がそんなにかからないってこと）

これであと本家BBSで募集していたうちの優秀なシナリオをいくつか
添付しちまえば手軽く完成。
いわば拡張パックみたいなもんだな。

「慣れ」からくる倦怠感も大分薄れると思う。
難易度の問題とかは後で適当に決めてくれ。

#1-5の同じダンジョンを全部使って違うシナリオと言うのも面白いかもしんない。

>>795
ダンジョンは、外伝他からかき集めれば相当な数になるな。

エンパイアみたいな糞ゲーにはしないでくださいよ？

やったこと無い人は反面教師として一度プレイしてみれ。
複数ダンジョン、無駄に多いアイテム、強さの偏ったクラス、
イライラする移動、変な呪文名、種類ばっかり多くて対処方法の解からない敵。
もう、ありとあらゆるダメ要素が凝縮されてるWIZもどきでございますよ。

でも今のところドアは作ってない感じだね。

ダークゾーン、一方通行扉、回転床は、
どういう風に再現するのか気になる…。

>>797
外伝もちょっとそういうきらいがあったね。

>日時： 2003/05/20 23:32
>名前： 28 <[email protected]>

>ばんわ。２８です。
>激しくご無沙汰だな＾＾；
>そろそろｗｏｌエンジン全開でまいれそうなので気合いれなおして開発していきます。
>すれのほうも読んでなかったから目を通そう・・・
>みんな心配掛けてすみませんでした！！！
>では、また後ほど。

ふと見たら開発者ＢＢＳに２８氏降臨しました
これでシステム関連進むと良いね

ところで
「お金を山分けする」のコマンドを入れるかどうかを討議していきたい。

必要ない。
モンスターの金、宝箱の金は自動で山分けにすればいいけど。
お金は山分け出来るけど、村正とかでたらどうやって分ければいいんだ？

>>802
その場でパーティ解散して殺し合い

>>801
入るだろう？
生き返らすのに誰かにお金集めるのと同時に
分配は必要な機能だと思うが？

あとネゲーに必須の「入力金額だけ渡す」ってのも要る。



このゲーム、なんつーか「信頼」ゲーだよな。
如何に仲間を信じられるか。
結構斬新かもしんない。

Aパーティでガッポガッポ
　　↓
次の日Bパーティに入る
　　↓
お金分配で所持金吸収される
　　↓
納得いかねー

>>804
信頼度が高かったらアレイド習得？


ｲﾗﾈｰ

>>805
┌────────────
│原理厨の俺様でもそればｲﾔ
└──ｖ──────────
　 　∧ ∧
　　( 　　,,)
　　/ 　 |
＼(＿_.ﾉ　 　

「お金を分配する」はパーティリーダー専用コマンド
これを選択するとパーティメンバー全員に
「パーティでお金を分配しますか？」みたいな問いが出てきてy/nで返答する。
一人でもｎが居たら分配されない。

ごめんy/nのアイデアはリネからパク（ry

パーティの財産を管理するパーティー倉庫みたいなのを作って
そこに冒険中拾ったアイテムやゴールドを入れればいいのでは？
死んだときの復活費などはその中から出すということで
足りなければ誰かが寄付
パーティー解散の時に全員で分配とか

せっかくオンラインなんだから、パーティー組んでるときも、
コイツを何処まで信用していいのか…
でも協力しないと生きて帰れないしナー…
みたいな空気が漂うといい感じだねェ。

ＧＭはワードナで地下１０階スタート、
お供はクリーピングコインでおながいします。

MMOになるなら低Lvでの灰になったと加齢システムはいらないと思う。
中級者クラスから死ぬ度にバイタリティが減少し０になるとロストで良くないかな？
そしてVIT特性値がキャップの半分以下ならボルタックで高いマジックアイテムを買って補充可能。
あとそれの上位アイテムでキャップまで上昇可能なマジックを激レアにするのはいかが？

>>811
もともと本家Wizでは
蘇生の成否に関わらず試みる毎にバイタリティは１減少します。
そしてレベルアップ時に 3以下に低下するとキャラクターはロストします。

あと、低レベルPCより高レベルPCのほうが
ロストへのリスクが高い（今までのプレイ時間の累積によって）ので
保護したいなら逆のほうがいいと思いますけれど

こっこの発言は見ててイライラするな。
アタマ硬すぎだろ。
シナリオ担当他の奴に変えたほうがスムーズに進むんじゃないのか

>>813
とはいっても、本スレのようにあっちこっち話題が迷走せず
いろんな意味での叩き台としては使えると思われ。

とかいいつつ、実は貴公と同じ感想をもったので
ここ暫くはしたらば見にすら行ってないけどな。

そうはいっても開発募集って終ったんで無いっけ

>>812
なぜ高レベルキャラを保護しなくてはいけないんですか？
積み上げた時間を無駄にしたくないならレベルが上がるほどより慎重なプレイを心がけるべきで
システムによる保護を求める必要はないと思います。

>>813
こっこタソの利点

アタマが硬いが、オマタも硬い（ガードが

また、あほなこと言ってもた。
逝ってくる；；

システム、シナリオ、グラフィック、サウンド、
すべてが噛み合いしかもｗｉｚの空気を損なわない



なんてことはまず期待しちゃ駄目。
オンライン上のやりとりだけで破綻せずに続ける
だけでも難しいことだと思う。

>>816
ところで、慎重にプレイしてれば
マスターニンジャ集団の奇襲クリティカル連発とか回避できるのかい？
盗賊の罠解除失敗を事前に察知することができるのかい？
いくら慎重になっても結局誰か死ぬのがWIZでは。
どうにも対処のしようが無い事で死んだ奴は成仏できまい。
そしてクソゲ扱いだ。廃人でなければな。

>>820
マスターニンジャの出る階層にいくな。
ワープやエクスプロージョンやプリーストブラスターの箱はあけるな。
これが慎重ってやつだ。わかったか？

>>821
オイオイムチャいうなyo
罠の方は同意だがマスターニンジャの出る階層にいくなってアンタ。
それじゃモンスタ配置によっちゃ永久に誰も迷宮制覇できんがな。

>>822
迷宮制覇するんだったら、ロストのリスクも当然ある。
やるべきことやったら１００％無事？
そんなゲームはつまらんよ

廃人以外プレイするな、と言う事だ。
素人が手を出して良いもんじゃねーんだよ、wizは。

解かったらとっとと失せろ！









って思ってる香具師→（1）

まぁ大盛りつゆだくギョクってわけだ。

>>824
初めて日本語版Ｗｉｚが登場したときは、まさにそんな雰囲気だったよねえ
Ｔｈｅ原典回帰？

>>826
間を読んでね（´ー｀）

廃人にゃ何言ってもムダか･･･

>>828
開発陣が廃人でない事を祈れ。

いやー、なんつーか漏れは正直リセット押してた口よ。
でも、オンラインはリセットできねぇじゃん？
今度は本当のＷｉｚを味わいたいんだよぅ！

>>830
味わっても止めないプレイヤーだけ残れば
理想的な世界に！
別に「クソだこれ、バランス取れてねー」とか抜かす
お客さんプレイヤーはいらんよな。
そんなんパーティに居てもウザ

そしてサーバ内のプレイヤは常に数人未満しかいないわけか。
それはそれでWIZらしいな。

>>830
最近の（PS）は任意セーブだから他のゲームとリセット環境は変わらないと思うが。
wizにとってリセットは特別なものかも知れないけど。

>>831
それだけ魅力的な世界だったら良いんだがナー

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　　
　　W 廃　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　Ｗ 　え
　　Ｏ 人　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 Ｏ　　 |
　　Ｌ　で　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　Ｌ　 マ
　　だ 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　!?　 ジ
　　け さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, 　
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,/￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′○|　　　　　　 ○　ヽ′ |　|　　○　!　　　　　' ○　　　ﾘ
　　　　 　　　 ヽ　 | ヽ__/,　　　　　 ､　 　ノ ﾉ!　!　|ヽ_､　ﾉ　　　　　 ヽ　 _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 |─‐-　|　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 |─‐- |　　 　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, 　 ｜　 ﾉ　　　　　　 了＼　 ヽ 　 ｜　　　　　/／
　　　　　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　Ｗ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
Ｗ　Ｗ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　 Ｏ　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
Ｏ　 Ｏ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　　Ｌ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
Ｌ　　Ｌ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　 !!　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
！　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!　　

お客さんプレイヤーを排除するんなら初心者救済処置もいらんね。
大体、３回まで死んでもＯＫ！とか寺院で保険かけられますよー
っていうのは＋激しく＋萎える。

ライトファンタジーですか？といいたくなる。

ところで話は変わるが、ワードナーって幽閉されたり封印されたわけじゃなくて
アミュレット盗んだあと自分からあそこに篭ったんだよな。
で、迷宮にモンスばら撒いて最下階に座ってるだけってのは変なわけで。
そのあたりの新解釈つか新機軸のアイデアないのか？

ていうかシナリオを新たに考えてる時点で、
ワードナ登場は有り得ないと思うが･･･
リルガミンと同じ世界だけどリルガミンではない、ということだし。

ラスボスは製作者の名前を反対から読んだものに決まっているだろう。
　*こ*っ*こ*　とか。

コシコの臭いのWOL！嫌過ぎ。
本屋の文庫本コーナーで変な色彩を放ってる一角ってあるじゃん。
あそこの臭いがする。

なに書いてるんだか。
ローリスクハイリターン求めてる奴も居るし、なんかヌルくなったねぇ。
死ぬのが嫌なら死なないところでちょこまかやればいいだけだろ。
死ぬ危険を乗り越えて結果を持ち帰った奴を妬みながら。
超マジックアイテムなんかは徒党でも組んでPKして奪えばいいやん。

まあおれは危険を冒せない低層階派だが。

WIZには「回避できない死」が頻繁にあるのが問題だと思うんだよな、1人1キャラでは。
ポイズンジャイアントの群れにエンカウントして逃げようと思ったけど先にブレスごーごー吐かれて全滅とか、
前述の奇襲クリティカル祭りとか。
これらはどう頑張っても回避できない。
それらが出現するエリアに行くなというのも筋違いなハナシで、
どんな危機も注意力と機知で乗り越えられるようにすべきだと思うが。
ローリスクハイリターンとかいう問題でもないことは分かるよな。

なんか知らんがどうしてもプレイ時間＝経験値の保護をしたい人がいるようだ。

>>841
同意。
だからレベルアップして死の危険を回避する、って結論に至るはずなんだが、
「１３レベルで生きるか死ぬか、そのスリルがいいんじゃねーか」なんていってる香具師もいるんだよな。

>>842廃人なら五百時間くらい無駄にしても何ともおもわないんだろうがな
>>843
いくらレベルが高くてもプレイヤ自身の経験が豊富でも、
単なる運の無さで死ぬのが問題だと言っているんだが･･･

運ってのはキャラステータスの運じゃないぞ。

>>845
そのキャラクタ至上主義の考えやめれ。吐き気がする。
いいじゃねぇか、何百時間やったキャラがロストしたってよ。
その何百時間の冒険が、そのキャラの生涯であり、物語であり、
漏れらはその物語を楽しめたんだ。
だれもがエターナルチャンピオンになるゲームじゃないんだよ、Ｗｉｚは。
まぁ、コンピュータＲＰＧの弊害だな、ここらの発言は。

経過そのものを楽しめればいいんじゃないかな

>>846
ＷＩＺはコンピュータＲＰＧですが、なにか？

ところでよ、戦闘ツステムの方はどうなってんの？
ほとんど議論されてない気がするんだけど、
これかなり重要じゃないの？
一人称視点で敵キャラは前につっ立ってるだけなのけ？

まあそうだな、理不尽な死は天災とでも受け止めるか。
ただそんなので一般プレイヤを遠ざけるのは勿体ねえと思ったのよ。
廃人とはパーティ組みたくないもんでな。

>>848
ｺﾏｶｲｺﾄｦｷﾆｽﾙﾅ！

>>844
ブレスはＨＰが多ければ（＝レベルが高ければ）生き残れる。
クリティカルはＳＴ値が高ければ（＝レベルが高ければ）レジストできる。

ここ最近2人ぐらいのレスででスレ埋まってくような気がするのは気のせいか？

死ぬのが怖いなら行くな。
の意味がわからんのか…

死んでしまったらこれまでの事が無駄とか言ってるしな…

うおすまん、話の流れが変わってた。
＞ポイズンジャイアントの群れにエンカウントして逃げようと思ったけど先にブレスごーごー吐かれて全滅とか、
＞前述の奇襲クリティカル祭りとか。
の理不尽な死は28氏も望んでなさそうにみえるから、出来るまで託してみてもいいんじゃない？
予兆エンカウントなんかがその対策になってそうだし。

１０００回に一回ぐらいは先制攻撃されて全滅させられてもおかしくないだろ。

それに全滅云々ていうけど、他のパーティで救出できると言うシステムを考えれば
「全滅＞セーブしたとこから」のコンシューマゲームよりもましだともいえると思うが？

あと、ロストが嫌だ、成長した奴を無駄にするなというが
実際にその辺も無駄になっていない。
死から復活する確率はVITに依存されるため
ステータスの高い高レベルの者ほどロストしにくくなる。

敵の攻撃で自分死ぬのはパーティの戦術が悪いだけだろう。
犠牲が出そうなら逃げると言う選択もあるし攻撃される前に攻撃する
と言うことも出来る。
そのへんは敏捷性の数値である程度順番が決められるので
これまた高レベルの者が文句を言うのはおかしいと思うが？

「先制攻撃されて全滅」は先に出た２８氏の提案を考えれば
パーティの盗賊が不注意だったってことだろう。
システムを責めるのはお門違い。

「努力すれば死・ロストの確率は下げられる」でＦＡ？

>>857
#1から、そういうシステムだっつの

年齢と宿屋の話があるがこれは従来の方法でいいと思う。
今問題になってるのはマジックユーザが余分に年を取る、という者だと思うけど
1人１PCならば「司教や僧侶のMP回復させてあとは魔法でHP回復」という従来の方法は
取れないと思う。
なぜなら僧侶・司教のプレイヤーがそんなめんどくさいこと認めないだろうと言うことだ。
俺もそんな役回りはごめんだ。
結局みんな簡易寝台やスウィートを利用することになる。

で、寿命の話だが、従来のシステムで寿命でキャラクタ死んだ奴
ここに何人いるよ？
実体験ないのにあーだこーだ騒がれても意見を反映しようが無い。
LV４００のパーティで平均年齢が50までいったことがあるが
そんなのクリア後何百時間もかけた後だ。
システム作ってる側がそんな奴相手に出来るか。
第一まだ10年以上も寿命がのこってるしな。

前シリーズと押して老衰（VIT３）でロストしたのは体力の無い魔法使いだけだったよ。

どうしても救済措置がいるならばアイテムとしてシナリオ２の「若返りの石」などを
夭死しておけば問題ないだろう。

＞夭死しておけば問題ないだろう。

なんだこれ？読めんｗ

○用意しておけば問題ないだろう。

俺の言ってた事が今ごろ反芻されとるｗ

死にたくなければ無茶するな。

ロストしたくなければVITとLUKを上げとけ。

年取りたくないなら馬小屋とまって魔法で回復しろ。
使えないならポーション大量に買って回復させとけ。





こうやって見ると殆どの問題がきちんと原作の方で対策がとられてるようなきがする。

さっき騒いでいたのは、僕死ぬのイヤダ〜
いつかは最強になるんだ〜い！
って人だろ

一人でプレイするぶんにはね。

ああ、あと先制攻撃でポイズンジャイアントのブレスや
マスター忍者のクリティカル祭りの話があったけど
全滅はしないだろう？
大抵一人か二人は生きてるはず。（その階にある程度適したレベルなら）

原作で何回もそんな目にあったけど全滅なんて一回したかどうかぐらいだったぞ？
次ターンで全力で逃亡、3-4体の死体を担いで城に逃げ帰ることが
大抵のパターン。

確かに全滅やロストの可能性は残るけど
ネトゲのラグ落ち＞全滅コンボよりも可能性は圧倒的に低い。

理不尽な意見による原システムの改悪は止めてほしいなぁ＞開発者さん

原作（＃１）は全体的に逃げやすかったけど、後期の作品になると
レベル差やＡＧＩで逃亡確率が変わるよね？
強い敵ほど逃亡しにくく改悪されてるというか。
その辺はどうなんだろう？

とはいえ、EQ並みのlv up速度で何百時間もかけて育てたキャラが
あっけなくロストしたら、もう二度とやることはないな・・・
１００％安全なのもwizらしくはないが、８回に１回蘇生失敗するほどの辛さとかだと
ゲームになるんだろうか？１ＰＣ１ＰＡＲＴＹ制ならそのくらいでもいいかもしれないけど。
ロストの問題についてはヌルイ、という人もいるが、マゾげーであればあるほど良いという
意見については賛成しかねるな

ロストは石のＳＰで灰化の状態に戻せる、ってのはＷＩＺらしい処置だと思うが。

なんでそんなにキャラにこだわるんだ・・・・？
死んだら、死んだで
「こいつの人生はこんなだったなぁ」で済まないか？
危険な迷宮に冒険に行ってる奴らが誰一人として変わらぬ顔ぶれってほうがオカシすぎるってば！
カワイイキャラクタを一生使いつづけるゲームなんて、他にいくらでもあるだろうに・・・

>>869
＞カワイイキャラクタを一生使いつづけるゲームなんて、他にいくらでもあるだろうに・・・
その代表がＷＩＺですが、なにか？

>>870
ﾊｧ？
なにいってるの・・・？

1人1PLなら、固定Partyが自然と生まれるよな。
で、ロストしたらPTに欠員できたりしてと。
補充メンバー募集しようにも、そもそもソロで都合よくやってる人がいるかどうか。
人口は激しく少ないと予想されるしね。

で、そのロストした人は、元のPartyメンバーに追いつくの大変そうだ。
そうなると、その人はまた新しい仲間を探す事になるのか。
Partyで狩りをした時のEXPの配分。
lvlが低くても、周りのメンバーが強ければ、EXPのおこぼれを貰う感じで、
いっきにlvlがあがるってのならすぐ復帰できるだろうけど、これはバランス悪いな。

そんなバランスの話はあとでいいよ！
「ロストしやすいのは嫌だなぁ・・・」「ロストしなきゃ緊張感ゼロ・・・」
そこはβ上がってから調整することじゃないか！
こまっかい話はあとでいいよ！

もう分かったから戦闘システムの妄想頼むよ。
これが概形でも決まらない分には開発が進まないと思うよ！
どんなの希望してんのか言ってみ！

>>869
自分がロストはまだいいけどね。
一緒にParty組んでる仲間がロストしたら痛いぞ。
1人で全部やってるゲームでの、Partyの中の1人がロストと、
複数のPCでやってる、その内の誰かがロスト。
受ける精神的ダメージは、1人で全部やってた時よりおおきいぞ。

>>874
むしろ、それを求めてるわけだが・・・。
今までに無いものを求めるのじゃ。

>>863俺のことだとしたらお前は文盲だな。

>>867
＞もう二度とやることはないな・・・

人の死はそれぐらい重いものなんだよ・・・。
まったく無に帰すということで以前から弟子だの世代システムだのって
言われてたけどWIZの世界観とシステム的に「遺品」ということで
前のキャラのアイテム一つor金を受け継げる、ぐらいの処置が欲しいな。
無論アカウントが同じと言う条件でね。
但し当然、訓練場での良いボーナスがでるまで新キャラ量産、ってのはできないわな。

「遺品」は文化として実世界にもあるしね、いいと思うけど。


＞８回に１回
どこからこの数字が出てきたかしらないけど
死・灰・ロストと考えた場合64回は死ねるってことでしょ？
#５で死んだ回数がカウントされてたけど50も行かなかったことを考えれば
無難な数字じゃないかな？

それに>>868のいってる通りWIZならではの裏技もあるし。


>>869
寿命があるから「頑張って生きよう」と思うと思うのにねぇ・・・。

>>876
ﾍｪ･････
で？

灰からの蘇生時のロスト率は何％が適当？
私は５％でも十分だと思いますが・・・

ダメージは痛い香具師だな・・・

痛くて悪かったナ

>>875
っとまぁ、そんなそうそうロストしないし、最悪の事態を当然のように書いても仕方ないか。

>>872
マスターがLVが１３と言われてるWIZにとって
経験地の差は問題ないと思う。

実際ロストして新キャラ（もしくは転職してLV１）入れる、
ってのは誰でも体験してると思う。
多くの場合LV1でも仲間の援助なりで
装備がそれなりのものを装備できるし
殆どの場合LVもすぐ追いつく。(但し他のキャラが高レベルという条件でね）

差があっても１か２ぐらいが現状かな。
それぐらいならさして問題ない。

それよりも上級色と下級職の差の方が激しいぞｗ
盗賊がLV530のとき司教がLV300前後のときとかあったし。
それはそれで微笑ましいので変更しないで（はぁと

>>874
ロストした後、新キャラの成長を仲間に助けてもらえるという感覚
というのも一人でやっていたときよりも大きいと思う。
友情というかなんというか臭いけど
人との信頼があるというかね。

新キャラ作って「戻ってきたよ！」と酒場に行ったら
前のパーティがすでに補充要員入れて
仲良くなってたら複雑・・・。

その辺は戒律も含めて人と人とのやり取りだなぁ・・・。
(ある意味ロストよりも怖い。）

>>883
それをするとバランスが悪いというか、ぬるい・・・。
新しく始めた人でも、廃人仲間に入れてもらってさくっとレベルアップ。
これはオフラインなゲームなら、自分の好きなようにできる世界だしいいけど、
オンラインでそういうのはバランス悪いと思うんだけどね。

まぁそうでもしきゃ仲間のロストが辛すぎるかな。
わたし的に、辛くしたいのかぬるくしたいのかよくわかんない…。
どっちでもいいやって感じだ。

>>885
元々ＷＩＺはそんな感じだと思う。
マーフィーとウィスプとグレタの殺傷数だけが異様に多いぞ！みたいな。

>>885
Wizの漫画版の主人公はそんなカンジだったので、漏れてきには◎

>>885
＞それをするとバランスが悪いというか、ぬるい・・・。

それができるかどうかは友人しだいでしょ？
あっさり蜥蜴の尻尾切りにならないように願いたい。


>>873
戦闘システムって今どのぐらいまで決まってるの？
(もしくは案

過去ログは一応全部呼んでるけど
ある程度まとまったものがあるならｷﾎﾞﾝﾇ