【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ133
1 :
名も無き冒険者:
2 :
名も無き冒険者:2013/11/15(金) 09:16:27.69 ID:OTkFK4nO
>>1乙
まずヲリは近接アタッカー
セスは最速建築破壊と他職では絶対にできない建築修理
笛はカウンタースキル・機動力が高く高威力スキルを持ち敵を翻弄。
というコンセプトがあった。
『セスとヲリが並んでヲリがネガってるんですけどー、
近接最強維持しないと気が済まないんすかwww』
いや当然では無いか?
対複数の近接性能が劣っていたセスが前線に出ることは憚られていた。
防御力を上げて足止めは頷けるがゲイザーやドレインはそもそもおかしい。
タンクが火力を持つのは職の役割としておかしい。
笛は高い移動速度を持ち近接に対して非常に高い性能を持っていた。
今回のアプデで笛は敵への妨害ではなく 味方への補助 というスキルが追加された。
現時点で大きな恩恵が個人的に感じられない事が非常に残念だが
うまく調整して新しい立ち位置を確保する事が重要ではないだろうか。
言いたい事は
ヲリが近接職に対してアドバンテージを持ってることがおかしいのか?
近接殺しの前方広範囲のエクス,のけぞり糞長ぇ高威力範囲技のランペ、超燃費のスマ、お手軽強攻撃のヘビ
どこにおかしな点があるかさっぱり分からない。持ってて当然。
3 :
名も無き冒険者:2013/11/15(金) 13:50:17.80 ID:lTtknNtH
>タンクが火力を持つのは職の役割としておかしい。
ハイブリウォリ「・・・え!?(ドキドキ)」
今のセスってゲイザー列習得してないと片手よりキコリ遅いよな
4 :
名も無き冒険者:2013/11/15(金) 13:54:21.00 ID:P2ex7Tg3
はよ寝ろやカス〜!
http://www.youtube.com/watch?v=RdB0L9JchfU 覆面 鉄仮面 デブメン いよーいしょ!
GMウチヤマ 覆面 犯人確定!
さわじゅん@ゲームポットドットジェイピさんの2ちゃんねる自演事件も許しませんよ
FEZの運営ゲームポットは元韓国企業ガガメルドットコムからの改名在日企業です
FEZでお金を使えば使うほど日本から韓国にお金が流れます
七億五千万円の契約金韓国産の馬ゲーム
韓国産のゲームセキュリティ
5 :
名も無き冒険者:2013/11/15(金) 15:00:16.04 ID:MZuHWze4
>>1おつ
>>2 近接職ってセスの事じゃね?
ヲリより射程短いからヲリに殴りあい勝ってもおかしくないと思うが
第一タンクするならハドレ取ることになるから殴り負けはしなくても火力は大分落ちるぞ
ハドレ切りならセスの耐性は低いし
120程度の耐性で遠距離攻撃皆無なら妥当な性能
6 :
名も無き冒険者:2013/11/15(金) 15:17:31.92 ID:OTkFK4nO
>>3 >>5 ゲイザー列習得してないと片手よりキコリ遅いよな
近接職ってセスの事じゃね?
セスは最速建築破壊・修理・強化が可能 というコンセプト
ヲリの建築ダメは逆に低下させても良いと思う
7 :
名も無き冒険者:2013/11/15(金) 15:28:36.61 ID:OTkFK4nO
>>3 ごめんハイブリのくだり忘れてた。
タンク役の片手とアタッカーの両手・大剣のハイブリッドだ。
もちろん片手の間に火力を発揮することは無い。
これは片手と火力ヲリの役割を両方カバーしていると言える。
勘違いしないで欲しいのは片手が超火力を発揮している訳ではないと言う事。
この下は蛇足だけど
個人的な考えではヲリ・スカの武器別のハイブリは無くして欲しいと思っている。
理由は各職毎の役割をはっきりさせたいからだ。
8 :
名も無き冒険者:2013/11/15(金) 15:34:30.32 ID:P2ex7Tg3
>>4 ゲームポットが元韓国企業ガガメルドットコムからの改名在日企業だとみんな知り出してからFEZは過疎っていった
韓国人が日本人になりすます通名のような手段でいままで騙していた
騙すと言えばこれも
はよ寝ろやカス〜!
http://www.youtube.com/watch?v=RdB0L9JchfU 覆面=鉄仮面ウチヤマ
いよーいしょの掛け声と体格
これで現プロデューサーだっていうんだからもう未来がね…w
騙すと言えば
2ちゃんねる流出のデータの中には@ゲームポットドットコムドットジェイピーのメールアドレスでFEZスレで褒め称えている様子も…
さすがの在日企業
9 :
名も無き冒険者:2013/11/15(金) 15:41:39.68 ID:lTtknNtH
ウォリと比べた欠点
・風すらない完全接近戦仕様
・建築破壊力はウォリ以下に下がった
・対人火力もウォリ以下
ウォリと比べた利点
・耐久力とタイマン棒立ちのダメ交換力はウォリより優れてる
・バインド&ゲイザー&ハドレの鉄板構成歩兵を諦めたらサクリで修理も出来る
なんていうか今や
ウォリより近接職らしい近接職になったな
スキルもハイブリウォリ並にあれを取ったらこれが出来ないって絶妙なバランスになってる
10 :
名も無き冒険者:2013/11/15(金) 16:21:06.59 ID:yDzKFPl0
セスが鰤の利点を上手い具合に奪ってるからもう少し遊んでみたほうがいいと思うぜ
11 :
名も無き冒険者:2013/11/15(金) 16:33:18.06 ID:lTtknNtH
そうでもない
鰤のバッシュは反撃を受けずにスマ+ヘビできる
セスのバインドは反撃を受けながらドレ*2ゲイザーできる
この差は大きい
12 :
名も無き冒険者:2013/11/15(金) 16:46:47.85 ID:2baG4Y3i
(´・ω・`)単体火力
・単純な近接時の競り合いではドレインの吸収効率とゲイザーの強制仰け反りのお陰でセス有利
・状況問わずにキルまで持っていく火力という意味では火力の高いヲリが有利
・DoTが撒き散らされている環境下ではセス有利
・中距離での突進力は射程に関してはストスマスマが上だけどコンボの安定性では骨ゲイの方が上、威力はいい勝負
(´・ω・`)範囲火力
・敵陣の比較的深い部分に攻め込む奇襲、比較的撃ちたい場所に撃てる性能では両手が有利
・人数で面制圧かけつつスキル判定を盾に押し込んでいくような用途、単純な火力では大剣が有利
・敵の攻撃(特にバッシュ)をある程度無視しつつ強行出来るという点ではセス有利
(´・ω・`)スタン周辺
・大剣はスタン対象への攻撃と周辺制圧の両立が容易
・両手はスタン対象への直接攻撃には向かず、一歩奥に踏み込む事に適している
・セスはスタン対象への単体攻撃(硬直軽減でブレイズハーム3回入る)と周辺制圧どちらか一方に特化した行動に長ける
(´・ω・`)耐久面
・大剣・両手は魔法に弱く、起点が出来るまでHPを維持出来るかが課題
・セスはHPの確保は容易だがスキル発生・機動力とも鈍重でヲリより短剣に弱く、CCやDebuffで妨害を受けない事が課題
13 :
名も無き冒険者:2013/11/15(金) 16:47:53.88 ID:2baG4Y3i
(´・ω・`)だいたいこんな感じじゃないかなぁ
(´・ω・`)色々つっこみどころはありつつも結構悪くない感じに住み分けられてると思う
14 :
名も無き冒険者:2013/11/15(金) 17:54:33.88 ID:eusmqqgG
セスが起点だろ
なにいってんだ
15 :
名も無き冒険者:2013/11/15(金) 19:29:06.13 ID:RZBbYrp9
ヲリ「怖いかクソッタレ。近接職の俺に勝てるもんか」
新セス「試してみるか?俺だって近接職だ」
16 :
名も無き冒険者:2013/11/15(金) 19:30:46.21 ID:lTtknNtH
笛「」
17 :
名も無き冒険者:2013/11/15(金) 19:57:46.13 ID:XYTmEskd
ドレイン強すぎてつらい
18 :
名も無き冒険者:2013/11/15(金) 19:59:06.05 ID:eusmqqgG
強制仰け反りが削除されるまでINしない
19 :
名も無き冒険者:2013/11/15(金) 20:00:16.75 ID:eusmqqgG
セス笛の強制仰け反りは、タイマンでも集団戦でもヲリを”防御的に”封殺できる
バッシュより酷い
攻撃手段無いだろ
風くらいか
20 :
名も無き冒険者:2013/11/15(金) 20:03:49.32 ID:eusmqqgG
強制仰け反り削除
ファイ削除
これが実現されなければINしない
くそげー
21 :
名も無き冒険者:2013/11/15(金) 20:17:04.01 ID:P92kkYmR
エンダー解いて敵陣にドラテ特攻するとやばいな
50くらいのダメージでこかし続けてくれる笛がいて
ドラテ3回やった上で生還できた
22 :
名も無き冒険者:2013/11/15(金) 20:17:46.74 ID:Xyc0TCIV
他職に対して少しでも不利な要素があると弱体弱体と叫び下方修正させ相対的に自分を優位に立たせようとするネガヲリの卑劣さ
そんなんだから何時まで経っても雑魚なんだといい加減気づけよw
23 :
名も無き冒険者:2013/11/15(金) 20:28:35.99 ID:RZBbYrp9
さすがにこんな露骨なネガヲリがいるとは思えないんだが
24 :
名も無き冒険者:2013/11/15(金) 20:30:25.64 ID:MKhABKmB
ありのまま今起こったことを話すぜ!
笛がレイスとタイマンし始めたと思ったらダメージ交換で笛が勝ってた
何を言っているかわからねえと思うが、俺も何が起こったのかわからなかった
25 :
名も無き冒険者:2013/11/15(金) 20:49:04.79 ID:lTtknNtH
ギロチンが威力285らしいから威力270+エンチャのペネでペネこけしてたら
召喚の耐性100と笛の耐性120+エンチャの差で互角以上にはなるだろう
っていうか、笛に限らずウォリでも密着までいけるならアタレスマ連打してりゃ互角以上だろ
26 :
名も無き冒険者:2013/11/15(金) 21:57:29.81 ID:YqnvPso0
バインドドレインドレインゲイザー650ダメ+200回復
バインドドレインドレインショック500ダメ+範囲鈍足
どっちも吹き飛ばされないor転けられない限り確定だよな
まあそれでも鰤のが強いか
27 :
名も無き冒険者:2013/11/15(金) 21:59:55.56 ID:mIiEqIWH
ギロに顔真っ赤にしてスキル振ろうとするバカ以外
ダメ勝ちには出来るだろ、その後囲まれたら死ぬが
何言ってんだよおい
28 :
名も無き冒険者:2013/11/15(金) 22:12:56.38 ID:K5PBzUVy
セスはタイマンなら相変わらずの強さだけど
単体にバインド当てる位ならバッシュ持ちの鰤で良いよな
複数にバインドを当てつつタイマン殴り合いにするか
もしくは味方バッシュの後群がって来た所にバインドで連携して600ダメージ?
29 :
名も無き冒険者:2013/11/15(金) 22:12:57.30 ID:P92kkYmR
>>26 バッシュスマヘビスマ600ダメ+攻撃側無傷
鰤ヲリとかいうこのゲームの癌をどうにかしないとセス弱体は叫べないと思った
30 :
名も無き冒険者:2013/11/15(金) 22:15:14.58 ID:RZBbYrp9
スマとヘビスマで600飛ぶってガドブレでも入ってんのかよ
31 :
名も無き冒険者:2013/11/15(金) 22:19:51.55 ID:Q5ZOv6h2
600はあれかもしれないけど職によるって言っても平均したらそれくらいだろ
32 :
名も無き冒険者:2013/11/15(金) 22:23:36.99 ID:K5PBzUVy
エンチャの消費が半分で済む鰤と考えたら悪くない気がしてきた
33 :
名も無き冒険者:2013/11/16(土) 00:37:39.55 ID:HnOqD3L9
はよ寝ろやカス〜!
http://www.youtube.com/watch?v=RdB0L9JchfU 覆面 鉄仮面 デブメン いよーいしょ!
GMウチヤマ 覆面 犯人確定!
さわじゅん@ゲームポットドットジェイピさんの2ちゃんねる自演事件も許しませんよ
FEZの運営ゲームポットは元韓国企業ガガメルドットコムからの改名在日企業です
FEZでお金を使えば使うほど日本から韓国にお金が流れます
七億五千万円の契約金韓国産の馬ゲーム
韓国産のゲームセキュリティ
34 :
名も無き冒険者:2013/11/16(土) 00:46:28.63 ID:lga/egtD
>>29 バッシュスマヘビスマ入れたらヘビスマ硬直に反撃食らうから
攻撃側無傷ってことはないだろう
むしろ鰤はpwがほぼ0だからその後はバッシュ食らった側のターンになる
35 :
名も無き冒険者:2013/11/16(土) 00:58:07.85 ID:cw66BAhA
(´・ω・`)ゲイザーためてあるセスに不用意に近づくと死ぬけど
(´・ω・`)見え見えのバインドとか狙ってる奴はカモいな
(´・ω・`)相手の力量を見定めて弱い奴をおいしく食べよう(推奨)
36 :
名も無き冒険者:2013/11/16(土) 02:48:58.00 ID:hQQVd+4F
37 :
名も無き冒険者:2013/11/16(土) 09:51:16.27 ID:jAMdTRMX
こういうヲリやったことないやつがヲリ強すぎって騒いでるんだろうな
38 :
名も無き冒険者:2013/11/16(土) 09:57:00.40 ID:XHyB/I97
三すくみあるって言ってるのに皿でなんでヲリ止められないの
39 :
名も無き冒険者:2013/11/16(土) 10:03:07.09 ID:EL9bbbdQ
弾幕遠隔+近接 < 近接+近接 < 近接+接待遠隔
なわけで皿自体が弱いわけじゃないよ
弾幕遠隔にしか分類できないゴミ弓皿が弱いだけ
40 :
名も無き冒険者:2013/11/16(土) 14:34:58.40 ID:piPlydrO
よく初心者は片手やれって言うけど、だいたい初心者って
低レベル無課金無エンチャ素リジェにパンとかだろ?
これで前線で学べってかなり無茶じゃない?w
41 :
名も無き冒険者:2013/11/16(土) 14:48:08.94 ID:xP2bXBmB
初心者なら氷からやるべき。
いきなり片手やっても使い捨ての肉壁か突出しすぎて敵のエサになるかの二択。
そして遠距離に目覚めて帰ってこなくなる。
42 :
名も無き冒険者:2013/11/16(土) 14:48:58.80 ID:EL9bbbdQ
武器が攻勢割れてるとアタッカーは出来ないが
氷や片手や銃なら出来る。防具がしょぼいのは固形食使いまくりでカバー
当然コストがなくなるから2ゲージは召喚やって歩兵は1ゲージ程度にしとけ
43 :
名も無き冒険者:2013/11/16(土) 14:52:55.71 ID:JTRA4gZT
(´・ω・`)っていうか大量のチュートリアルクエストに誘導して死ぬほど歩兵基礎叩き込んだ挙句
(´・ω・`)最終的に修理不可の最高値装備と気持ち程度の消耗品を渡されてその頃にはLv30くらいになってる
(´・ω・`)くらいやるべきだと思う
44 :
名も無き冒険者:2013/11/16(土) 14:57:09.95 ID:cw66BAhA
(´・ω・`)覚えさせたいのは動き方なんだろうけど
(´・ω・`)初心者は覚える前に最高装備でも軽く死んじゃうから何も学べません
(´・ω・`)らんらんさんは装備揃えて両手を推すよ
(´・ω・`)最初は邪魔にならないようにスタントか殴るだけでもいい
(´・ω・`)装備揃えない奴は帰れよ邪魔
45 :
名も無き冒険者:2013/11/16(土) 15:15:20.66 ID:GhJY8cXq
お前が言ってるのはゲームじゃない
46 :
名も無き冒険者:2013/11/16(土) 15:22:25.38 ID:cw66BAhA
(´・ω・`)そうかもしれないね
(´・ω・`)らんらんさんのデビュウ当時はこの両手の部分が火皿でそこから開始したわけだけど
(´・ω・`)当時はくそげは遊びじゃなかったからね
47 :
名も無き冒険者:2013/11/16(土) 15:24:24.25 ID:JTRA4gZT
(´・ω・`)いや、ゲームだよ
(´・ω・`)キャラクタ育成の過程で少しずつスキル特性や仕様を把握していくなんてどんなゲームでもそうじゃん
(´・ω・`)それをすっ飛ばしてくっそ中途半端な性能のキャラに仕立てあげた挙句に
(´・ω・`)ロイの歩兵特訓やってみましょう!とか言って初心者を前線に放り出して自国民との衝突を促す糞仕様の何がいいの
48 :
名も無き冒険者:2013/11/16(土) 15:27:04.68 ID:GhJY8cXq
誰かがそれをいってたとしても同意する必要は無いだろ
お前がゲームじゃないものを望んでるのであって、誰かのせいではない
49 :
名も無き冒険者:2013/11/16(土) 15:28:26.59 ID:GhJY8cXq
熟練度別の戦争を用意するなどの対策があるはずで、
勉強しろ、努力しろ、時間をかけろ、というのはゲームじゃなく仕事
50 :
名も無き冒険者:2013/11/16(土) 15:30:08.26 ID:cw66BAhA
(´・ω・`)思い出してみるとクリ掘ってみましょうだの建築してみようだのナイトになってみようだの
(´・ω・`)この辺の事は昔は先輩プレイヤーが初心者と見るやとっつかまえて教えたものだった
(´・ω・`)誰もそれをやらなくなったからチュート実装になったのかチュート実装されたから誰もやらなくなったのか
(´・ω・`)どっちが先だかはもうわからなくなったな(曖昧)
51 :
名も無き冒険者:2013/11/16(土) 15:37:39.33 ID:GhJY8cXq
雑魚ほど初心者を見つけては講習みたいなことやってたな
講習を無視する初心者をいじめだすからたちが悪かった
ああいうのを自治厨というのだろうなあ
自由という価値観が欠片もない連中が人の上に立ってはならない
52 :
名も無き冒険者:2013/11/16(土) 15:40:50.21 ID:JTRA4gZT
(´・ω・`)よくわからんけどそうやって不特定多数を一纏めに語ろうとする奴こそ最も上に立ってはならない人種だと思う
(´・ω・`)らんらん豚だから人種の事なんてよくわかんないけどね
53 :
名も無き冒険者:2013/11/16(土) 15:42:14.65 ID:todbSauu
初心者は銃でオイル縛りすればいいと思うんだけどどうだろう?
理由としては、
a. こけない、氷が割れない
b. 偏差の練習になる
c. スタンや氷に即座に入れるためには片手や氷皿の動きを見る必要がある
んで慣れてきたら片手か氷皿やるっていうので。
54 :
名も無き冒険者:2013/11/16(土) 15:47:38.59 ID:j9J9sMG2
最初から氷皿で氷縛りでいいじゃん
55 :
名も無き冒険者:2013/11/16(土) 15:50:10.47 ID:cw66BAhA
56 :
名も無き冒険者:2013/11/16(土) 15:56:50.76 ID:todbSauu
初心者が氷をやるとダブルカレスとかジャベ解凍が頻発するからなあ
自分が攻撃することより周りを見ることを優先してくれれば良いんだろうけどね
57 :
名も無き冒険者:2013/11/16(土) 16:00:45.85 ID:JTRA4gZT
(´・ω・`)ヘル厨が一番よかったんだけど今の仕様でヘル厨させるのもなぁ・・・
58 :
名も無き冒険者:2013/11/16(土) 16:03:33.87 ID:NxLlUnRH
チュート終わったらいきなり戦場に放り出される仕様が問題なだけで
チュートの最後にmob狩りしてスキルを試してみよう!とか
首都で部隊や先輩プレイヤーを探して教えてもらおう!
みたいな文章を追加すればいい
訓練所もあるしな
59 :
名も無き冒険者:2013/11/16(土) 16:05:07.24 ID:JTRA4gZT
>>58 (´・ω・`)そうそうそういうのだよ導線は大事
(´・ω・`)たすけてー!モンスターよー!じゃねぇよドラでトカゲ退治させてんじゃねぇよそういうゲームじゃねーんだよこれ
60 :
名も無き冒険者:2013/11/16(土) 16:09:21.12 ID:GhJY8cXq
導線なんて要らない
サンドボックス型でOK
61 :
名も無き冒険者:2013/11/16(土) 16:10:44.03 ID:GhJY8cXq
・チュートリアルは3分以内で終わる超簡易なものしか許されない
・ゲームのダウンロード、インストール、プレイ開始、戦争参加までが3分以内で可能なこと
自由という価値観がわからないなら、少なくともこの2点をクリアしろ
62 :
名も無き冒険者:2013/11/16(土) 16:12:06.55 ID:JTRA4gZT
(´・ω・`)今時のネトゲでサンドボックスとか流行んないよ
(´・ω・`)あれは他人を全て敵に回したり逆に無視して一人で遊んだり出来るゲームでやるもの
(´・ω・`)交流・連携を推してるゲームで導線を軽視するとか頭がおかしくなって死ぬレベル
63 :
名も無き冒険者:2013/11/16(土) 16:14:06.95 ID:GhJY8cXq
サンドボックスは流行ってる
日本でも流行ってる
連携を強要することは許されない
”連携するのはこんなにも楽しい”
ということを示すことで連携を促していかなければならない
64 :
名も無き冒険者:2013/11/16(土) 16:17:45.77 ID:JTRA4gZT
(´・ω・`)自由と無法は違うよ?
(´・ω・`)そもそも学ぶ=チュートリアルという考え方が既におかしい
(´・ω・`)本番が教範になってればそれでいいわけで、そこにゲーム的な面白さを与えるのが作り手の仕事
(´・ω・`)その連携するのは楽しいって思わせる物こそが導線だよ。くそげにそんなもん無いじゃん
(´・ω・`)ついでに言うとサンドボックスゲーでもその世界を理解するための導線はちゃんと敷かれています
(´・ω・`)露骨なチュートリアルではなくプレイヤーにそうと気付かせず楽しみながら学べるものが優秀な導線ってだけの話
65 :
名も無き冒険者:2013/11/16(土) 16:22:34.79 ID:GhJY8cXq
>自由と無法は違う
意味不明。利用規約を無視しろとは言っていない。
本番を教範にするのは、既存の平均的プレイを学ぶということ
サンドボックスは環境を提示するだけ。
導線をオフィシャルに用意しない。
導線をいくら洗練しても自由にもサンドボックスにはならない。
66 :
名も無き冒険者:2013/11/16(土) 16:25:56.06 ID:GhJY8cXq
お前は人の受け売りを広めるだけしか能が無い
優秀なスピーカーだよ
67 :
名も無き冒険者:2013/11/16(土) 16:34:42.01 ID:JTRA4gZT
(´・ω・`)あったま悪いなぁ、導線の意味勘違いしてない?
(´・ω・`)導線が全く無いゲームなんて存在しないよ。そもそもみちしるべであって強要する要素とは限らないものだよ、これ
(´・ω・`)クエストNPCの位置を教えるNPCなんてものも立派な導線だし有効な攻撃をすればいい音が鳴るなんてものもそう
(´・ω・`)そも自由に動いて欲しいゲームにはそれはそれで自由に動いてもらうための導線が有る
(´・ω・`)戦争してもらわなきゃ困るゲームには戦争してもらえるよう誘導する導線がなきゃならない
(´・ω・`)あと規約違反・違法でなくても迷惑なものは迷惑でしょ、そう言えなくなったらそれは無法地帯だよ
68 :
名も無き冒険者:2013/11/16(土) 16:46:39.42 ID:0gMSRKon
;:::/::: i:|::j//八乂\\、、:::::::::::::ハ
|/:从从'⌒ヾ 〃 ⌒ヾ\::::/^Y
jハ/'Y弋戈>}ー{ ィ戈ア}⌒リ){ }
{ 人 ノ i ヽ. ノ ,、_ ノ 銃……か
\ハ`¨¨´ j `¨¨´ リ/
八 ^ー^ , .イ′ お互いがんばろうね
ヽ `  ̄ / ト、
}ヽ _ / / /\
. -‐/} / /: . .
このキャラ誰スカ?
69 :
名も無き冒険者:2013/11/16(土) 16:50:14.28 ID:JTRA4gZT
(´・ω・`)のび太くん
70 :
名も無き冒険者:2013/11/16(土) 16:52:28.59 ID:0gMSRKon
マジスカ?
71 :
名も無き冒険者:2013/11/16(土) 16:52:38.51 ID:GhJY8cXq
環境の説明で戦争は発生する。
プレイヤーに特定の選択を促す行為に消極的なゲームは多数存在する。
NPCについての説明は、システムとその利用方法の説明であり、環境の説明。
お前が言っている導線はプレイ内容というゲームの本質部分におけるプレイヤーの選択を
特定のものに促すべきだという意見であり、それは許されない。
熟練度別にしたらいい。
初心者のすぐさま遊ぶ自由を奪う事は許されない。
ベテランによる初心者への妨害やハラスメントは許されない。
72 :
名も無き冒険者:2013/11/16(土) 16:54:41.23 ID:JTRA4gZT
73 :
名も無き冒険者:2013/11/16(土) 16:55:58.59 ID:JTRA4gZT
(´・ω・`)なんか怖い宗教の人みたいびびったにげるか
74 :
名も無き冒険者:2013/11/16(土) 17:01:46.33 ID:GhJY8cXq
これってこいつだよね?
【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ1094
478 :名も無き冒険者:2013/11/09(土) 11:07:20.33 ID:Zp/RTCkJ
(´・ω・`)意見は聞くべきではないとまで言ってるのにその理由は言わずにNGして逃げるの?
(´・ω・`)ひどい話だね?
480 :名も無き冒険者:2013/11/09(土) 11:27:32.93 ID:Zp/RTCkJ
(´・ω・`)明らかに答えるべき理由が有るのに答えてって言っても答えないんだから答えてって言う以外無いでしょ
(´・ω・`)頭悪いの?
75 :
名も無き冒険者:2013/11/16(土) 17:03:57.51 ID:pKD3l+2P
豚顔はNGに入れとけ
はかどるぞ
76 :
名も無き冒険者:2013/11/16(土) 17:04:35.10 ID:cw66BAhA
(´・ω・`)説明は受けたけど怖くなったから逃げる
(´・ω・`)何もおかしくはないな
77 :
名も無き冒険者:2013/11/16(土) 17:05:38.16 ID:GhJY8cXq
内容で勝てないから偏屈な理屈に走るしかなくなっちゃったね
78 :
名も無き冒険者:2013/11/16(土) 17:26:52.58 ID:hDVui9X3
(´・ω・`)豚顔とネモキチの戦い
(´・ω・`)豚顔の遁走によりネモキチの不戦勝
79 :
名も無き冒険者:2013/11/17(日) 00:48:42.52 ID:2pw4qjpr
ファーイ見てからバッシュ出せる人いる?
PW減るだけまでは間に合ってるんだけど
80 :
名も無き冒険者:2013/11/17(日) 01:14:09.04 ID:qyfVTEVu
>76
このキチ豚に何を言おうが自分が正しい
しかレスポンスないよ 間違い認めないし
あーいえばこーいう系 読むだけ無駄
81 :
名も無き冒険者:2013/11/17(日) 01:29:31.79 ID:ofmPA1+t
どのスレでも最終的に相手にされてないよ
82 :
名も無き冒険者:2013/11/17(日) 01:34:56.29 ID:jjfsq5Nu
どこかでこういうの見たなあと思ったらどこかのブロマガでまとめられてた
ニコニコのプレイヤー開発担当の 志賀雄太 って人のやりとりとなんか似てる気がするわ
色々理由つけてとにかく自分の言ってること・してることを否定させない、とにかく誤魔化す
いやはやこう言う人間にはなりたくないね
83 :
名も無き冒険者:2013/11/17(日) 02:21:40.13 ID:W+DKFPOI
自己主張する長文豚なんて以前から1匹しかいないだろ
ネモと並んでFEZスレの2大アスペ
84 :
名も無き冒険者:2013/11/17(日) 03:11:01.41 ID:E7aAIuvd
セススレでも暴れてたな
ほんとに1回IQテストしてみたらどうだ?
85 :
名も無き冒険者:2013/11/17(日) 03:24:29.64 ID:ocH6zo9T
脱線するならバランススレに来ればいいのにな
86 :
名も無き冒険者:2013/11/17(日) 03:38:26.70 ID:E7aAIuvd
87 :
名も無き冒険者:2013/11/17(日) 04:27:26.59 ID:Ozg88GNc
88 :
名も無き冒険者:2013/11/17(日) 07:27:05.41 ID:JlREVaxC
改変あったって言うから久々にFEZしたら強制仰け反りスキル増えすぎわろす
何度エンダーを忘れてないか確認したことか
こんなに強制仰け反りスキルが増えたらエンダーの価値が無いんじゃないですかね
吹き飛ばしでスキルを潰されるのはいいが強制仰け反りは納得いかねえ
89 :
名も無き冒険者:2013/11/17(日) 07:45:17.63 ID:JyPsF07k
さすがにネガりすぎだろと思って戦場に行ってみたら
なるほどと思いました
他のスキルは多少目を瞑るとしてもバインドはやりすぎ
90 :
名も無き冒険者:2013/11/17(日) 07:53:34.57 ID:9b5Vylaw
こんな便所の落書きで書いても何も変わらん
運営に強制仰け反りとバインドの削除を要請しよう
91 :
名も無き冒険者:2013/11/17(日) 09:36:46.27 ID:QsIC6yMJ
バッシュも削除しよう
92 :
名も無き冒険者:2013/11/17(日) 09:44:03.84 ID:gDM1MtYU
>>86 IQと日常コミュニケーションレベルは関係性がないと言われてる
ただ単に社会的な交渉会話の訓練を受けてないんだと思うよ
会話を成立させようという気が感じられないからね
93 :
名も無き冒険者:2013/11/17(日) 10:31:10.01 ID:k+METNz2
(´・ω・`)上が145で下が134だった
94 :
名も無き冒険者:2013/11/17(日) 10:49:19.28 ID:Sozok5Ky
テストしてる動画でもあげたら?
95 :
名も無き冒険者:2013/11/17(日) 10:54:30.62 ID:k+METNz2
(´・ω・`)だれとく
96 :
名も無き冒険者:2013/11/17(日) 10:55:14.03 ID:OkDxjWy6
ARF大剣(レベルがヲリ36スカ30皿30)で密書6冊あるから
経験値5倍期間にモンスマやろうと思うんだが、どのクラスを上げるべきかな?
キル厨だからスカ上げようかとも思ったけど、皿の人口最近少なめだしちょっと迷ってます
皿を上げてジャッジやヘルのダメージ緩和が無難ですかね
ヲリ上げても誤差の範囲だけど、レベル40&キル称号あったら薄がついて
前に出る時に着いてきてくれる可能性が上がるかな…という期待も
良かったらアドバイスお願いします
97 :
名も無き冒険者:2013/11/17(日) 10:58:05.07 ID:Sozok5Ky
それこそ数字だけあげていみあんの?
98 :
名も無き冒険者:2013/11/17(日) 11:01:51.99 ID:1RRnAh/+
バインドはバッシュと違って
食らってもスキル触れるからダメージ交換できる
要するにバッシュと違って殴り負けする状況じゃなきゃ食らっても問題ないし
不味い状況で食らってもカット行動がとれる
要はクラン取れってこった
99 :
名も無き冒険者:2013/11/17(日) 11:06:32.30 ID:k+METNz2
(´・ω・`)やれって言われたからやっただけなので意味あんのとか言われてもなぁ
(´・ω・`)そもそもこの手のテストって探せば解答集有るだろうし動画撮影しても証明になるか怪しいと思うけど
>>98 (´・ω・`)ゲイザー溜まってると強制仰け反りでクラン止めにかかってくるという
(´・ω・`)ヲリは普通に殴りあい宇宙してるだけでも十分対応出来るね
100 :
名も無き冒険者:2013/11/17(日) 11:09:28.43 ID:LQqIKBcU
ここ俺アタマいいんだぜスレじゃないから
オリスレですよ
101 :
名も無き冒険者:2013/11/17(日) 11:12:32.75 ID:k+METNz2
(´・ω・`)やる前に言って欲しかったなぁそれ
102 :
名も無き冒険者:2013/11/17(日) 11:17:56.15 ID:VCg8mEQG
101
ここチャットでもなぃっすよ
103 :
名も無き冒険者:2013/11/17(日) 12:10:58.71 ID:5Bdui7xp
104 :
名も無き冒険者:2013/11/17(日) 12:29:20.53 ID:1NO0r8wF
(´・ω・`)豚に対抗して反論するんもええけどIQ低そうな返しになってるからきいつけなあかんで
(´・ω・`)豚が賢いかどうかしらんがな
(´・ω・`)わいわIQ104やったでw
105 :
名も無き冒険者:2013/11/17(日) 12:43:28.75 ID:ZrbQhfJj
バインドされたらクラン振るよりランペ振ったほうがいいと思うぞ
両手ならベヒテでこけるのを狙うか
106 :
名も無き冒険者:2013/11/17(日) 15:54:47.96 ID:1GNQdd4L
ドレドレゲイ打ちますね^_^
107 :
名も無き冒険者:2013/11/17(日) 17:25:17.34 ID:ApOMbJus
らんポークはEQとPQが低いんだよ
IQ・EQ・PQ全てが高く高知能児として話題になっていた俺が言うのだから間違いない
108 :
名も無き冒険者:2013/11/17(日) 20:14:33.06 ID:PupLX38Y
エンダー切りハイパワポドラテ捗りすぎわろたwwwwwwwwwwww
死ぬ前提で突っ込んでも馬鹿みたいにこかす奴笛セスがいて飯がうまい
しかも生き残ることが多過ぎ体感8割強は生き残ってるわwwwww
こかしありがとナス!
109 :
名も無き冒険者:2013/11/17(日) 21:21:19.22 ID:iAX8wBHu
>>108 マジでありすぎる
弱火力でこかしまくるセス・笛とかなんなんだ
ゲーム過疎らせたいのかねえ
110 :
名も無き冒険者:2013/11/17(日) 21:24:25.04 ID:USB+cDOU
今回の修正で見切りつけた奴も多いだろ
今は祭り状態に近いからってのあるけど
ただでさえ低下してた戦争の質が
これで更に低下すること間違いなしだしな
111 :
名も無き冒険者:2013/11/17(日) 21:27:39.68 ID:ApOMbJus
笛と、全ての強制仰け反りの削除
これが実現されれば変わる
112 :
名も無き冒険者:2013/11/17(日) 21:50:50.48 ID:USB+cDOU
今回の修正結果見てセスタスの方が死んだほうがいいと思うんだがな
少数だったから許されてた部分も多い職と性能だったのに
数を増やすための修正入れた結果、真面目にオベ殴られたらすぐに溶ける始末だし
113 :
名も無き冒険者:2013/11/17(日) 21:57:21.85 ID:iAX8wBHu
確かに今はお祭り状態だからまだ許されてるけど
この状態が継続されたらもう本当の末期だろうな
運営もそれに気づけばいいんだが
114 :
名も無き冒険者:2013/11/17(日) 23:01:39.58 ID:f1FEHqtO
バッシュするしか脳がない俺としては追撃が笛セスしかいないのが気になる
群がってゴチャゴチャやってるせいでどれだけ削れたのかもよくわからんし・・・両手さん大剣さん頑張って><
115 :
名も無き冒険者:2013/11/17(日) 23:49:07.02 ID:rbAygtpD
少し上に書いてるエンダー切ってドラテやったけどなにこれ
祭りとはいえはじめて20K越えたわ情報ありがとう
鰤やってたのが馬鹿らしいわバッシュしても追撃が100前後しかでてないからな
116 :
名も無き冒険者:2013/11/18(月) 00:10:29.18 ID:nCcFtrcA
(´・ω・`)調子に乗って正面からドレインかましてくるセスをヘビスマ3発で沈めると結構爽快だな
(´・ω・`)ただ武道はしてないと危険かもしれないと思った(攻13耐15以上くらい)
117 :
名も無き冒険者:2013/11/18(月) 00:35:46.42 ID:3odGX/bW
>>116 (´・ω・`)大剣だよね?
(´・ω・`)両手だとだめだったよ・・・・
118 :
名も無き冒険者:2013/11/18(月) 00:51:04.41 ID:nCcFtrcA
(´・ω・`)察しのとおり大剣です
(´・ω・`)敵味方の邪魔が入らない場面だったのが幸いしたねー
119 :
名も無き冒険者:2013/11/18(月) 01:10:19.47 ID:BvSuevo0
うーむ、純両手やってるけどクランブル要らない気がしてきた
片手やってるとクランブルすごい欲しくなるんだけどな
アタレフォースでキル狙い特化するか、盾持たせるか悩むな
120 :
名も無き冒険者:2013/11/18(月) 08:57:34.06 ID:con1HSgl
前線がショボイ攻撃で即解氷する笛と
とりあえずバインド+ドレイン連打のセスと
連続糞ドラテしてる両手しかいねぇw
もちろん裏方は皆無。末期すぎるw
121 :
名も無き冒険者:2013/11/18(月) 09:23:04.33 ID:q2bhJv7i
>>119 アタレ両手でフォース連発してキル狙いとか釣りだと願いたい
もし釣りじゃないなら素直に羽使ってスピア皿にでもなればいい
122 :
名も無き冒険者:2013/11/18(月) 12:15:57.64 ID:wMa3AB54
クソダメ連打で被りまくるから殺せないし死なねぇ
敵のバッシュ食らって死んだと思ったらHP3割も削れないとか何なの
ちょっと酷すぎる
123 :
名も無き冒険者:2013/11/18(月) 12:50:55.73 ID:0j0a262o
>>121 しかし待ってほしい
119のアタレフォースとは単にアタックレインフォースの略ではなかろうか
>>119 逃げ遅れを助けたりオベ守ったりしないならアタレでいいと思う
124 :
名も無き冒険者:2013/11/18(月) 13:16:15.15 ID:yqPXLc5M
(。(゚)ω(゚)。)アタレぉARFって略す奴ぉるけど正しくゎARゃでw
125 :
名も無き冒険者:2013/11/18(月) 13:21:36.61 ID:AVZT99ed
(´・ω・`)アドレナリンラッシュかな??
126 :
名も無き冒険者:2013/11/18(月) 17:50:41.93 ID:cbZIMaYU
Attack Reinforce だからねえ
A R のはずがなぜかARFになってるという
最初に略した人は F は一体何故付けたくなったのだろう
127 :
名も無き冒険者:2013/11/18(月) 18:19:19.03 ID:UPQXretW
別に単語の頭以外を略称として取ってくるのは珍しいことでも何でもなくね
128 :
名も無き冒険者:2013/11/18(月) 18:24:04.89 ID:6x8rotke
元々GRFからだしな。wikiみたら突っ込みちゃんと入っててワロタが
129 :
名も無き冒険者:2013/11/18(月) 18:59:12.60 ID:cbZIMaYU
>>127 確かに単語頭文字以外も持ってくるのは珍しいことでもないけど
Guard Reinforce → GRF って略し方そのものは結構イレギュラーとも思う
130 :
名も無き冒険者:2013/11/18(月) 19:14:06.03 ID:itfWwGv6
細かいこと気にしてるとハゲるぞ
131 :
名も無き冒険者:2013/11/18(月) 19:16:25.74 ID:NnNkkK8o
そこを気にする前にブレショとブレスラの両方をブレイズと言うことをだな
132 :
名も無き冒険者:2013/11/18(月) 19:26:56.10 ID:LcAYiX2h
ショットのほうは火矢と呼んでいる俺はたぶん少数派
133 :
名も無き冒険者:2013/11/18(月) 19:29:15.22 ID:5cp6MgY9
ただブレイズっていわれると片手で
ショットのほうはたいてい火矢っていわない?
タイプ数も文字数もすくなく誰が見ても何を示すか判る
ブレイズハメとかいわれると火矢かって思うが
134 :
名も無き冒険者:2013/11/18(月) 19:47:31.42 ID:NnNkkK8o
ボルトもそうだけど初心者が勘違いするんだよな
極稀にブロウという人もいてどっちか分からなくなる
135 :
名も無き冒険者:2013/11/18(月) 19:58:07.12 ID:UPQXretW
スマッシュターボをスマタとか言うのやめろよ
136 :
名も無き冒険者:2013/11/18(月) 20:07:13.40 ID:HgIMQkWH
>>119 変えたら変えたでクランブルが欲しくなる不思議
両手は純とARFで迷ってじゃあクラン大剣でいんじゃね?ってなるけどベヒドラ欲しかったり両手ヘビがいいんだ!ってなって振り出しに戻る
俺はクランブルある汎用性より両手ヘビの爽快感に比重を置いたARFにしてる
たまーに決まるベヒヘビで脳汁が出ていいよ
137 :
名も無き冒険者:2013/11/18(月) 21:18:17.23 ID:D6rIuupI
クランブルがないと無理だわ
138 :
名も無き冒険者:2013/11/18(月) 21:34:04.86 ID:h5aoIzQ/
最近は囮にしたら自分が死ぬけどクランブル撃てば助けられるっていう局面が多くてクランブルほしいな
139 :
名も無き冒険者:2013/11/18(月) 22:18:37.38 ID:itfWwGv6
セス笛修正前ならともかく今はクランブルあった方が安定はすると思う
140 :
名も無き冒険者:2013/11/18(月) 22:24:51.53 ID:/3W1fLMK
前から言われてるけど主戦行くならいらないし少数なら必要
自分がどっちによく行くかだろ
141 :
名も無き冒険者:2013/11/19(火) 06:23:06.91 ID:7xyh6ldJ
昔なら主戦は純片手の攻めの(分断等)クラン以外いらないと言っても過言じゃなかったが
今はバインドっていう氷の上位互換デバフがあるからクランが欲しくなるってのはわかる
142 :
名も無き冒険者:2013/11/19(火) 07:05:45.71 ID:laldQ9lf
俺は逆かな
アタレ両手なんだけど笛セス修正前はクラン3あった方がいいかなと思ってた
今はクランなんかいらないって思ってるけどアタレ使いにはこういうの結構多いんじゃない?
143 :
名も無き冒険者:2013/11/19(火) 19:31:48.36 ID:0VTZdnX8
ごっそり食らうカモが増えたから吹き飛ばすより食べる状況増えたな
144 :
名も無き冒険者:2013/11/20(水) 12:12:44.44 ID:lRi4cB0N
テイルで暴れても小ダメオンラインが加速するだけだから
普通にヘビでおkだな
145 :
名も無き冒険者:2013/11/20(水) 19:54:55.96 ID:q9mWSb6F
今の待ちゲーを解消する手っ取り早い方法、それは…皿にエンダーを与えること!
ただエンダーを与えただけでは皿ゲーになってしまうのでARFのような使用時のデメリットも付与する
具体的には…皿がエンダーを使用すると攻撃力0にする
そしてエンダー習得の前提条件をカレス3にすることで実質氷専用とする
これでスコア度外視の肉便器氷皿♀ちゃんの完成
146 :
名も無き冒険者:2013/11/20(水) 21:21:12.53 ID:eM3uG2rG
攻めが有利な状況が出来上がってても
ヘタレは餌が来るのを脳死して待つだけ
つまりは待ちゲーなのは中の人の問題だからどうしようもない
147 :
名も無き冒険者:2013/11/20(水) 21:25:19.88 ID:hxQay2eQ
歩兵スキルいじらないで
もう召喚をいじったほうがいいんじゃないかな
148 :
名も無き冒険者:2013/11/20(水) 21:51:20.69 ID:MoQXd+jn
チャリの輸送能力向上とタックルの転倒無敵削除
キプ砲削除
レイス削除
ジャイの移動速度向上、威力向上
クソニクル削除
魔道具銃削除
弓から皿への威力向上、皿意外への威力減少
ハイド時の移動速度95%
勝利時最終リング1.5倍補正
敗北時最終リング0.75倍補正
149 :
名も無き冒険者:2013/11/20(水) 21:52:01.46 ID:MoQXd+jn
以外だった
150 :
名も無き冒険者:2013/11/20(水) 21:59:53.31 ID:6NrfVY20
レインばかり弱体化されてツルーの弱体化が一切ないのがおかしいよな
対皿はそのままで他に対するダメージは下げていいわ
ガドレかけてもDotとツルーでどんどんHPが削れるのはおかしい
151 :
名も無き冒険者:2013/11/20(水) 22:04:15.15 ID:hxQay2eQ
DOT増えすぎうぜぇはよく分かるが
ガドレ乗ってるんならツルーぐらい痒い程度だろ
152 :
名も無き冒険者:2013/11/20(水) 22:04:27.86 ID:daXNOTPh
銃・魔導具は削除と言いつつしっかり大剣残してるとかアホかとバカかと 消すなら全部消せよ
それにこれ以上皿動き難くしてどうするんだよ
更にチャリタックル弱体にキプ砲削除とかキプ攻めしやすくしてどうするんだよ
何だこのネガヲリ・・・ゴミ未満かよ
153 :
名も無き冒険者:2013/11/20(水) 22:06:07.45 ID:exwb7Zjq
ツルーって強化されたっけ?
片手相手だとハイリジェ回復すら上回れないんじゃないか
154 :
名も無き冒険者:2013/11/20(水) 22:09:08.70 ID:oB+pb+ek
回避行動をとれとしか
155 :
名も無き冒険者:2013/11/20(水) 22:32:52.01 ID:BaN1AcjJ
一番どうしようもないのは「皿以外」にスカも含んでること
レインも対スカ減ったせいでかえって銃弓が楽になってるというのに
156 :
名も無き冒険者:2013/11/21(木) 00:28:58.65 ID:hv0fzWsr
今の皿に不満かんじてるのかよ
157 :
名も無き冒険者:2013/11/21(木) 00:37:35.70 ID:Ddb7mfVJ
既に弓皿多いほど弱いって言われてるのにおまえらw
皿は近接を引き立てるからこそ強いが皿自体は糞弱いよ
そして弓は皿にしか強くないから糞皿しかいない現状じゃ多いほど無駄
158 :
名も無き冒険者:2013/11/21(木) 00:59:50.82 ID:xg79wvQg
弓矢てるときはパワシュでアタレヲリ狙うとガンガン削れて逃げていくのが楽しいけどなw
舐めて避けようとしないからナw
159 :
名も無き冒険者:2013/11/21(木) 03:18:32.18 ID:FREj3ytK
>>148 クロニクルズ面白いだろ
ここ数ヶ月くらいほとんどクロニクルズだわ
俺みたいな並ヲリでもキル称号余裕だし、追いかけっことか
ずっとお見合いでジャッジで削られ続けるとかもなくて、単純に歩兵戦が楽しめる
おかげでたまに通常戦争行くと押し引きの感覚鈍って酷いスコアになったりするけどな
160 :
名も無き冒険者:2013/11/21(木) 04:13:33.32 ID:bdMDKKeZ
笛が一番邪魔だわ
161 :
名も無き冒険者:2013/11/21(木) 04:24:12.21 ID:l2R++gmz
>>159 いや歩兵はつまらなくね?
城門は門ゲーお見合い、砦はチャリの仕様でひき殺し
PS下がるから確かにランクには乗りやすいけど
あ、殲滅戦は俺も好きだな
162 :
名も無き冒険者:2013/11/21(木) 04:59:17.92 ID:Ddb7mfVJ
戦争したい人とスコア厨が明確に区別できるのだけは評価できる
163 :
名も無き冒険者:2013/11/21(木) 05:16:40.62 ID:TaDhcRse
問題はその戦争に勝ちたくない奴が多いことだな
文句言う奴に限って糞職で歩兵してるし
まずは羽使えと
164 :
名も無き冒険者:2013/11/21(木) 05:31:49.31 ID:FREj3ytK
>>161 あーすまん、言葉足りなかったわ
城門砦以外のクロニクルズが面白いって言いたかった
全鯖で特定国以外は城門砦にまず勝てない状況だから、
とっくにやる気なくなってて存在を忘れてたわ
まあPS低い人が集まりやすいは同意かな
クロニクルズで上手くなった気になって戦争行くと痛い目に遭う
165 :
名も無き冒険者:2013/11/21(木) 14:20:07.70 ID:p/Is/bjj
FEZ歴2ヶ月の俺でもオリで○人長とれちゃうからなクロニクルは
166 :
名も無き冒険者:2013/11/21(木) 14:35:06.50 ID:WOZWSTVC
なあ…久々にやってみたんだが
片手以外いらなくね?なにこれぇ・・・
167 :
名も無き冒険者:2013/11/21(木) 15:18:40.50 ID:FREj3ytK
>>165 クロニクルズはFEZの特殊要素である押し引きとか、周りの敵味方の思考を読んで
展開を予想するとかそういうのが必要ないから対人ゲームの経験ある人なら
確かに短時間でスコア出せるようになると思う
168 :
名も無き冒険者:2013/11/21(木) 15:22:24.23 ID:Ddb7mfVJ
笛セスが火力燃費いまいちだからアタッカーのウォリは必要だよ
つーか笛セスの被せがひどいよ
169 :
名も無き冒険者:2013/11/21(木) 16:02:16.79 ID:i4RuQg4b
まず敵にバッシュします持ち替えします
セスや笛がこかしにきたりバインドやショックが飛んできます
ランペやヘビかなかったことになります
(´・ω・`)クソゲやw
170 :
名も無き冒険者:2013/11/21(木) 16:09:42.13 ID:dDoYszYJ
セスは燃費いいだろ
ゲイザーは溜めときゃ消費なしで撃てんだぜ
つーか主戦片手アホみたいに辛いんだけど、皆どうしてんの?
片手なんてキルアシストと突進力だけが長所のクラスなのに、
バッシュ無効スキル+強制仰け反り+回復スキルあり+そこそこ火力の
セスが前線にうようよいてめちゃめちゃ難易度あがってるわ
これ鰤弱体化じゃなくて片手弱体化だろ
鰤も弱くなってるけど、片手が弱くなったから半分片手の鰤も弱くなっただけ
171 :
名も無き冒険者:2013/11/21(木) 16:13:57.05 ID:NkY067Qk
強引に大剣鰤潰しにきたからな。ご祝儀性能だから調整前提で実装してるっしょ
172 :
名も無き冒険者:2013/11/21(木) 16:25:13.96 ID:sGNbmZt7
スタン周りは相手にせず被弾抑えて隙をつく大剣鰤だけどスコア増えてデッド減ったわ
待ちゲータイプのヲリは動きやすくなったんじゃねえの
173 :
名も無き冒険者:2013/11/21(木) 16:28:59.15 ID:i4RuQg4b
>>170 両手以外がソロだとハードだな本当に
ドラテならまだ突っ込めるけど
ランペは死ねる
クランブル試しに取って純大剣してみたけどこっちのほうがスコアでてたわ
連携も笛は位置ずれ強制のぞけりの基地外スキルがあるしセスはバッシュ無効やし厳しい
174 :
名も無き冒険者:2013/11/21(木) 16:39:21.21 ID:dDoYszYJ
>>172 当たりの後半から参加したり濱口狙うクラスはそうだろうな
いま主戦に片手少ないから、
ライン片手っぽく動こうとする=当たりの最初からいなきゃいけない
で、セスの脅威を思いっきり喰らってる
セスの性能全部下げろとは言わないからどこか削ってくれ
火力と拘束力と耐久力がどれも高いのがヤバいんだよ
175 :
名も無き冒険者:2013/11/21(木) 17:19:38.13 ID:Ddb7mfVJ
火力は低いよ、だから糞被せすんなって言う
176 :
名も無き冒険者:2013/11/21(木) 18:22:27.94 ID:WOZWSTVC
なんでペネで200くらいダメージ食らってんの意味わかんねー
4連続でこっち飛んできてキモかったわー死んだわー
177 :
名も無き冒険者:2013/11/21(木) 18:26:40.63 ID:bdMDKKeZ
シュイーンパシュパシュで400くらい減ってるからな
非エンダー職でコケるのミスったらさらに
追加パシュパシュで600ダメージコース
まさにマジキチ
178 :
名も無き冒険者:2013/11/21(木) 20:55:51.94 ID:XAjcwiz0
結局元の遠距離ゲー+ルーン+バインドのドM戦場に落ち着いて
一番槍でバッシュ行って、そこから持ち替えて…とか
援護皆無な野良ソロじゃー無理ゲーもいいとこ
スキル変更無料だし、割り切って両手やってるは
179 :
名も無き冒険者:2013/11/21(木) 21:02:36.50 ID:Qu1gOUdi
>>166 片手も今いらないぞ
いや本当は必要なんだが本来の片手として機能していない
被せひどいしバッシュに味方の弱攻撃飛んできたりで前線押し上げようと前に出ると即死しそうな戦場がある
180 :
名も無き冒険者:2013/11/21(木) 21:08:30.25 ID:KqsUvyeS
(´・ω・`)笛もセスもバッシュにデュアルドレイン全く躊躇なしでカオス
(´・ω・`)まあこっちも対抗してドラテから入ることによりダメージとキルの確保を狙っていく
181 :
名も無き冒険者:2013/11/21(木) 21:58:20.03 ID:5APibyoj
今は両手が面白いな
笛セス修正前はPTで動く時以外はもうずっときつい戦場続きだった
今は昔みたいに両手で無双できてソロでも気にせずに戦争行きまくってるよ
このまま笛セス大量のボーナス戦場の状態が続いてくれるといいなぁ
182 :
名も無き冒険者:2013/11/21(木) 22:00:05.80 ID:LS9iyGc8
バインドとドレイン調整入らないとやってられん
ウォリ以上に敵片手が怖くないセスに攻撃しても割れないカレスとかなんで与えたんだ。あとドレインの吸収率設定したやつはFEZ終了させたいのか
183 :
名も無き冒険者:2013/11/21(木) 22:01:11.67 ID:WG8awNJo
ゲイザー等のチャージのキャンセルをなくしたくせに強制仰け反り追加する鬼畜
184 :
名も無き冒険者:2013/11/21(木) 22:02:45.42 ID:jP5wBOwN
調整前と吸収量は変わってないのになんでネガり出したヲリ様が多いんですかねぇ
185 :
名も無き冒険者:2013/11/21(木) 22:16:19.03 ID:LS9iyGc8
威力300 Pw34消費で50%回復の旧ドレイン
威力260 Pw24消費で70%回復の現ドレイン
どう考えても新ドレインのほうが吸収効率いいんだが
しかも自前で足止め使えるようになってるしな
186 :
名も無き冒険者:2013/11/21(木) 22:20:11.01 ID:WG8awNJo
更にエンダー保持出来るようになったからタコ殴りで発動潰しも出来んしね
しかもゲイザーチャージ保持出来るとかマジエグい
187 :
名も無き冒険者:2013/11/21(木) 23:00:55.43 ID:Ddb7mfVJ
今までのツケだから仕方ないよ
轢き逃げウォリゲーすぎて領域や召喚駆使しながら押し引きするっていう
ゲーム性が根底から崩壊してたからアンチウォリユニット増やしたんだろう
セスのバインドにしても食らってもスキルは振れるから
遠隔ならタコ殴りできるのに近接が触ろうとするとダメ交換させられるっていう
ウォリ負けでも条件揃えれば遠隔がダメージ交換勝てるようにしようって代物だろ
188 :
名も無き冒険者:2013/11/21(木) 23:04:56.45 ID:z8PP9/J9
でも遠距離ゲーは笛セスアップ以前からでしたよね
189 :
名も無き冒険者:2013/11/21(木) 23:07:43.17 ID:WG8awNJo
九割、氷の時間いじったせい
190 :
名も無き冒険者:2013/11/21(木) 23:18:49.26 ID:GuomgaNo
>>187 今更バランス弄ってもムリだからwwww
今迄と同じヲリ多い方が強い。
ヲリ最強は揺るがんよ!
191 :
名も無き冒険者:2013/11/21(木) 23:22:16.92 ID:WG8awNJo
バトルセスの数増えたお陰で建築物の耐久がマッハで消える不具合
もうジャイとか要らないんじゃないかな
サクリの効率も向上したおかげでジャイが決定打になるシーンも減ってきたし
192 :
名も無き冒険者:2013/11/21(木) 23:27:59.59 ID:U8taepyA
もう何をどう弄っても改悪にしかならんなあ
前のセスが奇跡的すぎたんや・・・
193 :
名も無き冒険者:2013/11/21(木) 23:45:50.84 ID:NkY067Qk
単体スキル撃ってるだけじゃほぼ無害だしな
もっとも笛のようなTUEEE期間がなかったセスへのご褒美なのかもしれない
194 :
名も無き冒険者:2013/11/21(木) 23:54:56.18 ID:96VhPylc
バグフィニは凄かったな、氷フィニで800ww
その後のタゲ指定フィニも武道してれば400台安定でペネ180〜200とかでるし
SDも200ダメ
ただし単体だけだから見えるパニカスみてえなもんだった
195 :
名も無き冒険者:2013/11/21(木) 23:55:05.91 ID:Ddb7mfVJ
いや、セスは普通に最強だったろ
PSや構成必要だっただけで
196 :
名も無き冒険者:2013/11/21(木) 23:58:04.15 ID:NkY067Qk
僻地ネズミでUZEEEは頻繁にあったけど群れてく度に相対的に弱まったろ
割と好きだったけど主戦じゃどうにも持て余すクラスだったよ
197 :
名も無き冒険者:2013/11/22(金) 00:00:25.39 ID:TGqpx2JR
今までも確かに遠距離ゲーって感じる戦場はあったけどなんとか頑張ってきた言うてヲリ最強ゲーだったしな
でもさすがに今回のアプデはないわ
特に味方の笛セスの弱被せこかしがくそすぎ
初めてFEZやってて萎えた雷やる
198 :
名も無き冒険者:2013/11/22(金) 00:03:41.45 ID:3qK4bCzu
(´・ω・`)また旧セス最強さんが現れたようだな
199 :
名も無き冒険者:2013/11/22(金) 00:04:23.64 ID:bmgfyA3/
おうおう雷やれや、このヲリもどきが
200 :
名も無き冒険者:2013/11/22(金) 00:04:47.00 ID:8OXyk5LJ
被せはクラスの特性理解で減っていくけど
仰け反りゲーは仕様だからどうにもならんね
今回はちょっと多すぎると思うよ
201 :
名も無き冒険者:2013/11/22(金) 00:12:23.83 ID:Y+uR4iyT
(´・ω・`)ついにランペの強制仰け反りを戻すときが来たようだな
(´・ω・`)ついでにドラテにも付けよう
202 :
名も無き冒険者:2013/11/22(金) 00:17:07.75 ID:8OXyk5LJ
単体スキル振るのが馬鹿みたいになるだけだからやめて欲しいわ
範囲スキルに仰け反りなんてなくても十分使い道あるし大ダメージスキルもしかり
ソリッド、フラッシュ、誰も使わないフィニぐらいで十分やろ
203 :
名も無き冒険者:2013/11/22(金) 00:19:47.36 ID:cYfMlz+T
ショックウェイブもゲイザーと排他的ポジションにあるとは思えないほど
しょぼいから許してあげて
ゲイザーの強制仰け反りはマジ意味判らん
204 :
名も無き冒険者:2013/11/22(金) 00:33:56.76 ID:iR/+8+yE
弓でストレス発散
205 :
名も無き冒険者:2013/11/22(金) 00:51:26.34 ID:Y+uR4iyT
(´・ω・`)ストレス発散しようにも2回ドラテしたら敵4人死んでたみたいな爽快な事って弓じゃ無いからなあ
(´・ω・`)糞マクロと共にピア連射でもしようか
206 :
名も無き冒険者:2013/11/22(金) 01:25:35.08 ID:cYfMlz+T
そこは雷皿しとけよ糞ジャッジでストレス晴れたから
いざ真面目にやってみると近接職どころじゃないストレスゲーで
ウォリはやっぱ楽で強いって思えるから
207 :
名も無き冒険者:2013/11/22(金) 01:43:03.23 ID:88EEFsJW
弓やれよ。ストレスたまりようがないから
なお数戦で飽きてログインすらしなくなる模様
208 :
名も無き冒険者:2013/11/22(金) 02:36:07.57 ID:PnxOhTK2
ヲリはアプデ後辛いな
これまでは遠距離魔法はステップで避けて敵に近寄っていたのに
今は遠距離・中距離(笛)スキルよけて敵との間合いを縮めなきゃいけない
んで敵近接に近づいたら今度は片手バッシュ・セスのバインドにも注意しなきゃいけない
笛セス実装前は距離詰めるのにそんなにHP減らさなかったが今はHPがガンガン削れて行く
いくらよけるといってもあちこちから飛んでくるスキル避けきれねえよ・・・
209 :
名も無き冒険者:2013/11/22(金) 02:49:57.70 ID:B75HED9B
無駄に笛射程に入ってルーンの触媒にされる奴は地雷
210 :
名も無き冒険者:2013/11/22(金) 02:52:11.64 ID:r+fONtxI
主にステップで遠距離よけてんの?
ステップ硬直狩られること考えると正気の沙汰じゃないな
211 :
名も無き冒険者:2013/11/22(金) 02:57:16.80 ID:K4MBv0oR
大魔法はステップじゃないとむりでしょ・・・
射程ぎりぎりをさそって相手に無駄うちさせるのはよけるのとはまた
違うと思う。
212 :
名も無き冒険者:2013/11/22(金) 03:32:49.29 ID:B75HED9B
ヲリがキツくなってるってんなら敵ヲリもキツくなってるわけだよ
ならその中でより攻撃かいくぐった奴が攻めるチャンスを掴めるわけだ
雑魚は削られて下がってろ
213 :
名も無き冒険者:2013/11/22(金) 04:01:42.66 ID:7KaQiOlM
>>212 攻撃掻い潜って敵陣に辿り着けても、餌待ちしてウロウロしてる敵ヲリに
目をキラキラさせながらフルボッコされるのがオチなんだよな
214 :
名も無き冒険者:2013/11/22(金) 04:03:40.86 ID:B75HED9B
それ我慢が足りてないだけだろ
なんで敵ヲリが元気なうちに突っ込むんだよアホか
215 :
名も無き冒険者:2013/11/22(金) 04:14:45.58 ID:2vybAua+
>>213 根本的に待ちゲーなんだから当たり前じゃん
今も昔も突出してくる周り見えてない餌をかるのが一番お手軽だからな
オリがきつくなったってなら仰け反りが増えたからだろ
とりあえず回ってれば良かったのが考えて打たないと行けなくなった
216 :
名も無き冒険者:2013/11/22(金) 07:11:17.13 ID:M3sTbXXA
現状でヲリがきついとか言ってる奴らは一体どこの鯖?
少なくともJとIじゃ両手大剣はいまだにボーナスタイムだが、ヲリきついってのはKの話なのかな?
217 :
名も無き冒険者:2013/11/22(金) 08:17:29.39 ID:Y+uR4iyT
(´・ω・`)Kも前よりスコア上昇してるよ
(´・ω・`)乙鯖の話じゃないの
218 :
名も無き冒険者:2013/11/22(金) 14:00:49.40 ID:2jllxFRu
待ちゲーなのにも関わらず、状況把握もろくに出来ないクソ両手大剣共に
「前に出ろよ」と文句を言われる片手です inJ鯖
219 :
名も無き冒険者:2013/11/22(金) 14:04:57.61 ID:7KaQiOlM
ヲリに前に出ろって言われる分にはまだいいだろ
チャンス作ったら前に出てきてくれるわけだし
だが遠距離でヲリを餌にする糞どもに前に出ろ言われると頭に来るな
220 :
名も無き冒険者:2013/11/22(金) 15:24:37.73 ID:ClfC0NzR
片手なので拮抗時に一番前でうろうろして敵を牽制してたら一気に敵が攻めだして
ぼこぼこに殴られてる間に後ろの味方はどーしたんだと振り返ったら
短スカ1人をみんなで追っかけて下がりまくってた時の悲しさ
221 :
名も無き冒険者:2013/11/22(金) 16:33:40.17 ID:IoQP27nj
今のFEZなんてどこもそんなものだぜ
222 :
名も無き冒険者:2013/11/22(金) 17:59:21.68 ID:Z/Izt2IE
毎回ルーン付けられるのが困るな・・・
223 :
名も無き冒険者:2013/11/22(金) 18:14:26.33 ID:5Bn8rMgK
そこから鬼のように狙われるよなww
224 :
名も無き冒険者:2013/11/22(金) 20:43:42.27 ID:o+zYZrsn
それはガドブレやろ・・・
225 :
名も無き冒険者:2013/11/22(金) 20:53:05.16 ID:woipNNvh
ガド!(パワ)
226 :
名も無き冒険者:2013/11/22(金) 20:55:50.38 ID:SWfJngtY
ナンシーモン!!
227 :
名も無き冒険者:2013/11/22(金) 22:16:51.29 ID:bGK2excD
純片手っていま何をこころの支えにしてるの?
耐性アップやドレイン込みでみれば最硬の座を追われたも同然で
強制のけぞりでビクンビクンしたりスタン無効とか意味がわからないし居場所ある気する?
まぁそれ以前に鰤ばっかで息してなかった気もするけど
228 :
名も無き冒険者:2013/11/22(金) 22:43:08.37 ID:n9tvU5bg
クランブルあるのは結構便利
スコア厨ならスタンプで旨い
混戦が増えたからなおさらスタンプ乱打し放題な気がする
229 :
名も無き冒険者:2013/11/22(金) 22:45:10.03 ID:Y+uR4iyT
(´・ω・`)スコア出るからってだけで盾持ってた雑魚は絶滅したかもな
230 :
名も無き冒険者:2013/11/22(金) 22:55:53.83 ID:PnxOhTK2
>>227 心折れそうな片手だけどきつい時に助けてくれる味方を心の支えにしてる
片手スキルとして心の支えは・・・ないな
バッシュは確かに強いがセスと笛が虎視眈々と狙ってるから
前ほど強気にいけなくなった
231 :
名も無き冒険者:2013/11/22(金) 22:59:08.47 ID:4WgVisNJ
鰤は僻地最強構成の一角を担ってるんだから弱くはない
片手はしらねぇ
232 :
名も無き冒険者:2013/11/22(金) 23:27:32.88 ID:2vybAua+
大剣両手短からしてみれば信頼できるのは片手>>セスだけどな
確かにセスは純片を食えるくらいのポテンシャルはあるが
おもむろに前に出てファーイ()とかシャット→通常とかやるゴミが多いから・・・
バインド→ストスマ→ドレイン→ヘビスマ→ゲイザーとか出来るセスばっかならいいんだが
233 :
名も無き冒険者:2013/11/22(金) 23:31:14.74 ID:yA4ATOG+
セスが対オリへの強力な圧力になった感じはあるんだが
結局、近接枠で他職じゃオリ以上に止めようが無いから
轢き殺しゲーは変わらず、むしろ質が悪い方向に進化したと思うわ
234 :
名も無き冒険者:2013/11/22(金) 23:37:59.05 ID:cYfMlz+T
元からセスのほうが片手より生存力高かった今更だね
バインドはしょせんバッシュの代用にはならないし
タゲ分散してくれるユニットが増えてくれて嬉しい
235 :
名も無き冒険者:2013/11/22(金) 23:53:23.62 ID:yBtRUOEU
吹き飛ばしが要らん
あれのせいで待ちゲー加速
236 :
名も無き冒険者:2013/11/22(金) 23:54:55.03 ID:AUoZtbMb
むしろ逃げてもルーン加速、セススタンで簡単に追い付けるようになったから轢き殺しが加速した気がする
237 :
名も無き冒険者:2013/11/22(金) 23:57:24.60 ID:r+fONtxI
アスペかよ
セス笛うんぬんじゃなくて、もとから吹き飛ばしスキルがいらねぇってことだろ
238 :
名も無き冒険者:2013/11/23(土) 00:13:07.94 ID:363Fr6ga
笛とかセスがどんどん前に出てくるようになったから
純片手はすごいスコアでやすくなったと思うんだけどね
アプデ前でPCD12000程度だったけど
アプデ後はPCD15000〜PCD17000くらい出るようになったわ
239 :
名も無き冒険者:2013/11/23(土) 01:00:21.71 ID:TDDOV/2A
(´・ω・`)最近どこの国でも懐かしい顔をチラッと見るようになった
(´・ω・`)笛セスのアプデで様子見に来てるんだろうけど
(´・ω・`)くそげはくそげのままというか昔以上のくそげなのでまた消えていくんだろうなと思った
240 :
名も無き冒険者:2013/11/23(土) 01:01:35.64 ID:vSu0FD5z
調子こいて前出てきた笛が
ブレイズハメされてバッシュ決まるのが涙ぐましい
なんでルーンの射程スラム程度にしたんだろうな
241 :
名も無き冒険者:2013/11/23(土) 01:04:32.81 ID:MnouqvHg
笛セスのスキル修正告知来たな
時期は未定だろうけど下方修正で凹むんだろうなw
242 :
名も無き冒険者:2013/11/23(土) 01:38:08.29 ID:m4CE00DY
フィニのゴミ性能を運営が認めたって笛スレは大喜びだぞ
243 :
名も無き冒険者:2013/11/23(土) 01:51:33.19 ID:uwgm1TxR
いやどう見てもゴミ性能だし
244 :
名も無き冒険者:2013/11/23(土) 02:01:20.68 ID:vSu0FD5z
みんなアタレ大剣基準のインフレ火力に慣れ過ぎだよ
普通にLv2で使うのを前提に考えると
両手ヘビ比較で威力1割引、硬直+0.2秒って程度
もしくはDD追撃に限りアタレ大剣並のダメージを出せる
「サポ職に単体火力持たせる」のだから控え目にって考えなのだろうから
落としどころはこんなところだろうって納得の性能だわ
問題はサポ職を名乗らせるにはルーンがゴミ過ぎる事のほうだろ
245 :
名も無き冒険者:2013/11/23(土) 10:48:13.79 ID:EGUMX6nI
自称中級程度のヲリだが、フエセスアプデきてから毎回人長かキラマだわ
これはたぶんセスのおかげだな
てーことはやっぱりドラテもらんぺも俺こかしまくってんだなー
246 :
名も無き冒険者:2013/11/23(土) 12:54:42.21 ID:ymVmpxPU
毎回人長キラマとれるようなら
間違いなく鯖上級者です。
247 :
名も無き冒険者:2013/11/23(土) 13:00:41.84 ID:APVwlz48
キラマだけなら割ととれるんだけどなぁ
人長がきつい
毎回弓雷皿に持っていかれる
248 :
名も無き冒険者:2013/11/23(土) 13:06:56.05 ID:VOO59CWL
人超とってる鰤とか最近みないな
ヲリだと両手かアタレランペの多デッド大剣ぐらいばかりだわ
大体皿弓だけど
249 :
名も無き冒険者:2013/11/23(土) 13:11:56.17 ID:UmyPG7UB
250 :
名も無き冒険者:2013/11/23(土) 13:13:59.10 ID:APVwlz48
その言い方だとまるで武道が悪いことのような印象を受けるんだが
攻性武道くらいなら割と普通じゃね?
251 :
名も無き冒険者:2013/11/23(土) 13:21:05.79 ID:6S/gfEfq
シャットセス釣ってバッシュ続ける作業
252 :
名も無き冒険者:2013/11/23(土) 13:21:26.40 ID:TDDOV/2A
(´・ω・`)耐性も武道しよう
253 :
名も無き冒険者:2013/11/23(土) 13:23:23.07 ID:VIGv4uXN
Iネツ大剣だが、周りが餌待ちばかりで全然動けない
こういう時、大剣はどう動けばいいんだ?
下手に突っ込むと死ぬし…
254 :
名も無き冒険者:2013/11/23(土) 13:28:35.65 ID:rbxNy7Ky
突っ込まない
つか現環境だと大剣って微妙だよな
強制仰け反りオンラインな上に
セスとダメージ交換しても負けれるし
ドラテこけみたいな飛び込みも出来ないしな
255 :
名も無き冒険者:2013/11/23(土) 13:35:57.17 ID:VIGv4uXN
256 :
名も無き冒険者:2013/11/23(土) 13:48:04.08 ID:APVwlz48
両手になっても敵の餌待ちに食われるのが見える
257 :
名も無き冒険者:2013/11/23(土) 14:06:41.73 ID:/xqDOblR
笛なんて消えてしまえ
ついでに大剣鰤も
258 :
名も無き冒険者:2013/11/23(土) 14:23:41.45 ID:rbxNy7Ky
>>256 ドラテの次にはドラテが来るみたいな脳筋戦法でOK
しかもバインドとか言うドラテのために存在してるようなスキルも追加されたし
そもそもスタンにジャッジ余裕な現ぶっぱ戦場だと両手の身軽さが丁度いい
259 :
名も無き冒険者:2013/11/23(土) 14:53:35.77 ID:TDDOV/2A
(´・ω・`)セスがバインドしたり誰かがドラテしたりしたら間髪いれず自分も跳ぶ
(´・ω・`)この戦法で多くのくそざこを殺してきた
260 :
名も無き冒険者:2013/11/23(土) 17:46:21.39 ID:lk6eW68X
大剣は片手に付いていけ
両手はセスに付いていけ
もうこれでいいな
261 :
名も無き冒険者:2013/11/23(土) 17:53:40.47 ID:rbxNy7Ky
セスのエンダー+対人・対建築火力にドレインによるタフネスで
オリ以上に止まらんなこれ
オリセスの混成が僻地来たら裏オベバッキされまくったわ
262 :
名も無き冒険者:2013/11/23(土) 19:20:52.90 ID:VO4uSRZ3
両手の自己中精神がすげえ
263 :
名も無き冒険者:2013/11/23(土) 19:40:30.98 ID:vSu0FD5z
戦いは数だよ。単純な数じゃなくて味方のヘタレの数な
264 :
名も無き冒険者:2013/11/23(土) 23:24:29.80 ID:c+OHLNCv
だが味方が全員ノリノリだとスコア分散する
勿論味方がチキン過ぎるとスコア以前の問題になるんだが
難しいものです
265 :
名も無き冒険者:2013/11/23(土) 23:56:30.10 ID:NaRCk6MF
まあ、スコアとコスト負荷が分散してる戦場って大概良い内容で戦えてるけどな
266 :
名も無き冒険者:2013/11/24(日) 04:21:26.84 ID:80/qKKFw
IとJでスコアが違いすぎて悲しい
Jで18kとかでてるのにIだと半分以下とかざらすぎて泣ける
267 :
名も無き冒険者:2013/11/24(日) 08:54:46.79 ID:GDMN+jZe
あ
268 :
名も無き冒険者:2013/11/24(日) 12:54:09.55 ID:TcEfB0+5
>>266 逆だろ
Iの方がかなりぬるい。そして質も酷い。
けどこういうのは主観になるから、感じ方は違うのかもな
269 :
名も無き冒険者:2013/11/24(日) 13:18:53.43 ID:4vnSXEpY
Iはハイサするやつ少ねーから短なら
Jで15000くらいIなら20000以上は出る
俺の下手な腕でもPCD30000超えたのはIだけだ
Iは相当ぬるい
270 :
名も無き冒険者:2013/11/24(日) 13:28:36.42 ID:EAIEBYSv
7周年記念でそのうち鯖一つになりそうだし
統一されたら鯖ごとのスコアや戦い方に言い訳できなくなってしまうな
本当の地獄はこれからだ・・・
271 :
名も無き冒険者:2013/11/24(日) 13:46:54.33 ID:H2mM+SaL
粉バナナ
272 :
名も無き冒険者:2013/11/24(日) 14:18:38.60 ID:lNaigT55
そもそも鯖くっつけてさらに人減ったんだよな
鯖ごと目指す戦い方が違ったんだから削るなら国家のがマシだったかもな
273 :
名も無き冒険者:2013/11/24(日) 14:22:41.15 ID:rcnh3GSS
せやな、ゲブネツホルの3国だけでよかったんや
274 :
名も無き冒険者:2013/11/24(日) 14:42:25.85 ID:80/qKKFw
>>268 なんでだろうな
Jと違ってもちかえあまりしないからかなあ
あとはバッシュしても動くひと多いからかな
275 :
名も無き冒険者:2013/11/24(日) 18:00:03.05 ID:wxI5xfTc
ねずみセスを片手(俺)と大剣で追いかけて、ファイ振らせてるのに全くストスマしてこなくてイライラしてたら
「ファイと相打ちもできねぇのかよ雑魚」
きれそうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwファイと相打ちとか俺にはできませんがなにかwwwwwwwwwwwwwwwww
276 :
名も無き冒険者:2013/11/24(日) 18:05:25.45 ID:R0khkPuD
ヘビスマ振るしか脳のないやつなんだろう
277 :
名も無き冒険者:2013/11/24(日) 18:05:57.32 ID:gje6cBm8
>>275 その大剣の言い方はひどいけどファイにストスマじゃなくて
ファイに片手が相打ちかファイ避けるべきだと思う
今のセスなんて常時エンダーだからストスマいれたところで仰け反らないだろ
278 :
名も無き冒険者:2013/11/24(日) 18:12:32.53 ID:i/FhECWD
見てから相打ちしろってことじゃなくて明らかにファイ読めて当たり前のとこだったとかじゃないの?
279 :
名も無き冒険者:2013/11/24(日) 18:15:18.77 ID:/ah29jvi
>>277 ファーイにバッシュ相打ち取れる奴なんてほんの一握りだぞ
避けるに至っては完全に読みしかないし、近くに建築なりがある時にステキャンぶっぱするくらいだろう
280 :
名も無き冒険者:2013/11/24(日) 18:15:22.32 ID:nUZPRLoC
腕が光ってたら解除されない常時エンダー状態だからな
281 :
名も無き冒険者:2013/11/24(日) 18:21:11.54 ID:ErJ/+KNF
ファーイは読みバッシュしかできないんじゃないか?
標準の反応速度だと思うがわかっててもpw減る速度程度でいっぱいいっぱいなんだが
282 :
名も無き冒険者:2013/11/24(日) 18:21:31.80 ID:wxI5xfTc
>>278 いやまっすぐ逃げるセスをまっすぐ追いかけてた
SDですらファイ取れなかった俺に見てから相打ち要求とかつらすぎ泣きたいwwwwwwwwwwwwww
そもそも明らかにファイ読めて当たり前の状況てどんなんよ
283 :
名も無き冒険者:2013/11/24(日) 18:25:38.49 ID:/ah29jvi
>>281 俺はお互い止まってる状態で最大射程なら5割くらいは出来るけどお互い動きながらだと絶対無理
声出てPwだけ減るパターンになる
284 :
名も無き冒険者:2013/11/24(日) 18:26:06.77 ID:BpI+DIZT
ファーイは発生20だからアムにバッシュするのと同じはずなんだけど
発生地点が前方にあるから射程ギリギリじゃなくゼロ距離のアムと一緒な上に
モーションがわかり難い
285 :
名も無き冒険者:2013/11/24(日) 18:27:15.13 ID:/ah29jvi
まぁ旧笛でバッシュ見てからSD余裕でしたみたいな奴なら出来るんじゃないかな
286 :
名も無き冒険者:2013/11/24(日) 18:31:10.30 ID:i/FhECWD
>>282 相手の退路がない(後ろが壁)状況とか敵セスがオベの近くから意地でも離れない状況とか
287 :
名も無き冒険者:2013/11/24(日) 18:33:36.91 ID:t32YOkJJ
Ping40〜ヌルヌル動くPCだと見てから相打ちも割りと簡単
288 :
名も無き冒険者:2013/11/24(日) 18:34:10.12 ID:wxI5xfTc
289 :
名も無き冒険者:2013/11/24(日) 19:25:57.73 ID:F5h/XPbE
このケースに限らずわざと食らって硬直作ってんのに誰も攻撃しないときは悲しい
290 :
名も無き冒険者:2013/11/24(日) 19:34:01.49 ID:Oyjze+B+
ファーイにバッシュはセス側が立ち止まってないと無理
ファーイの射程は94 バッシュの射程は88
参考までに闇の射程は98
ファイの射程と消費Pwと発生のバランスはあたまおかしい
291 :
名も無き冒険者:2013/11/24(日) 19:41:57.01 ID:nUZPRLoC
そもそもスイッチ式のエンダーしか無い近接職だから許されてた部分が強いしな
292 :
名も無き冒険者:2013/11/24(日) 19:51:12.88 ID:XjOOL486
セスのあたまがおかしいのは今更
293 :
名も無き冒険者:2013/11/24(日) 20:11:11.02 ID:sO+RMIj+
追いついたと思ったらシャットとかもよくある話
294 :
名も無き冒険者:2013/11/24(日) 23:14:52.47 ID:nUZPRLoC
大剣とセスが体力MAXで殴りあってると思ったら
ドレインドレインドレインドレインゲイザーで〆られてて唖然とした
しかもセス側の体力が7割近く残った状態でさ
勝てない勝負を挑んだ奴が悪いんだろうが、これは不味すぎるだろ
295 :
名も無き冒険者:2013/11/24(日) 23:35:37.70 ID:sO+RMIj+
チャージを維持できる上にPW回復するという仕様がおかしすぎる
296 :
名も無き冒険者:2013/11/25(月) 00:02:51.79 ID:4goN7M6K
1000/ ヘビ -380 /620
640 / -170*2 ドレ*2 +110*2 /840
640 / ヘビ -380 /460
300 / -170*2 ドレ*2 +110*2 /680
Dead/ -320 ゲイザ(ヘビ潰れ)/680
こんな感じか
本当に同時に殴り合えばヘビ3発目が先に入るけど
入ってもセス300残りでアタレ大剣が死ぬな
297 :
名も無き冒険者:2013/11/25(月) 00:21:40.45 ID:48MUNQ4V
(´・ω・`)実戦だとお互い横槍が入ったりHPMAX開始じゃなかったりエンチャ値の差とかで結果は変わるけど
(´・ω・`)セスをなめて正面から一人で当たるのは止めよう
(´・ω・`)後これは経験則だけど殴りあうなら絶対にヘビスマでなくてはならない
(´・ω・`)スマだと何のダメージも残らずにこっちがただ死ぬ
298 :
名も無き冒険者:2013/11/25(月) 00:28:42.27 ID:z/wAKp+l
まぁ以前で言う皿でヲリと殴りあうようなもんだからな
射程が短い以上殴り合いに強いのは仕方ない
セスは遠距離攻撃皆無なんだから上手いこと削ってHP有利な状態になってから殴り合うのが一番いい
299 :
名も無き冒険者:2013/11/25(月) 01:27:29.40 ID:JxOeDdeZ
セスは3すくみから外れてるから皿の魔法も大して効かないんだよな
火皿は例外だろうけど
300 :
名も無き冒険者:2013/11/25(月) 02:11:15.82 ID:4goN7M6K
ウォリと比べてレイン3割増、他弓・銃ダメ1割増
ウォリやったあとハドレ切れ無し構成でレインのダメみるとえって思うよ
301 :
名も無き冒険者:2013/11/25(月) 02:30:31.12 ID:c0t1+PkR
結局お見合いゲーを打破するポテンシャルを持つ(持たされた)ユニットは
そいつでお見合いした方がもっと強いってのが証明されただけの
大幅改変から遅いようで早かった二週間だったな
貯めこんだリングをルレ再販とか限定イベントアイテムで回収の流れが目論見通りなら
スキル調整は来週明けか再来週ってとこか
302 :
名も無き冒険者:2013/11/25(月) 02:50:56.36 ID:4goN7M6K
少なくともドラゲーは減ったし
誰も1番槍で生贄になりたがらないヘタレ近接揃いのために
歩兵勝ちしてるのに領域で負けてる連中みると
チキン脳筋ザマァって感じがしていいよ。FEZは本来そういうゲーム
303 :
名も無き冒険者:2013/11/25(月) 03:08:25.58 ID:SX2Gxy0p
大魔法当たったら戦況が動くゲームが一番合ってたんだろうな
近接しか戦況動かせなくなったら結局誰も一番槍やりたがらずに遠距離ゲーになるだけ
304 :
名も無き冒険者:2013/11/25(月) 03:48:22.22 ID:HWCfT15p
カレス当たったら戦況動くんですけど
ヘルやジャッジみたいな火力大魔法のこといってるならそれは間違い
いまのFEZでヘルジャッジの火力上げたら誰も前衛やらんどころかFEZにトドメ刺すことになる
狂ヘル時代を経験してれば糞っぷりがわかる
305 :
名も無き冒険者:2013/11/25(月) 03:58:16.04 ID:SX2Gxy0p
カレス当たっても敵セス片手が寄り添ってたら誰も手を出さんわけだが
敵側がわざわざ笛とかスカとか火力サラとかゴミ職入れて穴作ってくれてるからカレスが起点になるだけ
ゴミ職やる味方をいかに減らすかを競ってるだけだよ
306 :
名も無き冒険者:2013/11/25(月) 04:26:23.23 ID:4goN7M6K
「ウォリは」手を出さないが火皿やシャットセスが連携すれば手を出せるな
って事じゃねえの?そんな事してくれるセスやそれについていく火皿なんて稀だけど
307 :
名も無き冒険者:2013/11/25(月) 07:53:36.94 ID:ZT6EO6MR
笛セス目新しいけど、結局はオリが最強のまま
308 :
名も無き冒険者:2013/11/25(月) 08:02:43.37 ID:SX2Gxy0p
>>306 そうやって結局はヲリセスの数減らして当たり負けしないようにしていくわけだろ?
じゃあ最初からヲリセス大量投入しとけばそれだけで人数差用意できるんだから
あとはカレス当てるだけで轢き殺せるわけじゃん
そうならないのはゴミ職やってる奴が居るお陰
今でも戦場の半分はヲリセスだが
こいつらが全員勝ち意識なんてし始めたらヲリとセスだけで40人は埋まるんじゃね
309 :
名も無き冒険者:2013/11/25(月) 08:29:31.12 ID:hoCdO6/X
>>284 亀レスだが、ファイにバッシュ相打ちとアムにバッシュ相打ちはフレーム計算的に全く違う
アムにバッシュ相打ち(エアバッシュ)はアムに被弾する前に
バッシュのスキル発動ボタンを押せばエアバッシュが成立する
だがファイにバッシュ相打ちはファイに被弾する前にバッシュの発生(10f)が
完了してないとバッシュは発動しない
スラム(発生35f)でさえもバッシュ相撃ち安定しない奴がたくさんいるのに
ファイ(20f)を見てからバッシュ相撃ちとか他人に要求するべきじゃないよね
310 :
名も無き冒険者:2013/11/25(月) 08:31:30.73 ID:1aq2F0v7
押し引きが激しくなると
それ前提で素早く後退するから
追いかけっこしてる時間が長くなる
311 :
名も無き冒険者:2013/11/25(月) 17:15:01.81 ID:yZvRn190
ファイ発生(20F)とバッシュ発生(10F)だから単純にいえば10F(≒0.17s)以内にバッシュ出せばいいことになるけど
ping50だと0.05sの遅延が発生して実質0.12で反応しないといけないって解釈であってる?
それともここから相手のpingも考慮する?
ファイのモーション始動のわかりにくさとかは抜きで
312 :
名も無き冒険者:2013/11/25(月) 17:23:30.88 ID:KN2HClWG
(´・ω・`)間違ってる
(´・ω・`)自キャラの操作については鯖からPing返ってこないと受け付け開始しないSDが特殊なだけで
(´・ω・`)自クライアント上ではサーバからの応答を待たずにモーション開始するのでPingによる遅延は一切ない
(´・ω・`)また、ファーイの発生は確かに20Fだけど最大射程到達までとかんがえると32Fになる
(´・ω・`)バッシュはバッシュで発生10Fから最大射程までを含めると22Fになるわけだけど
(´・ω・`)吹き飛ばされる前に発生さえしてしまえばその後吹っ飛んでも判定は保証されるので最大射程に近いほど楽
313 :
名も無き冒険者:2013/11/25(月) 17:28:10.20 ID:KN2HClWG
(´・ω・`)プレイ環境で差が出る部分が有るとすれば多分最も大きいのはモニタの性能とOSやグラフィック設定
(´・ω・`)液晶モニタはゲーミングを謳ってるものなら遅延3ms以下くらいだけど、そうでないものは大抵5~10msくらいの遅延が有る
(´・ω・`)またVista以降のWindowsではデスクトップコンポジションを有効化してるとなんやかんやの仕様のために3Fの遅延が常に発生する
(´・ω・`)他に垂直同期使ってると1~3F程度の遅延が発生する場合がある
314 :
名も無き冒険者:2013/11/25(月) 18:05:18.36 ID:/G3gi7qp
バッシュよりファイのが射程長いよね?
なんでファイの最大射程で考えてるの?
ファイがバッシュの最大射程に届くまでは11.2F
バッシュ最大射程でお互いに棒立ちならファイの発生は20F、バッシュの発生は10Fだからバッシュ最大射程で21.2Fの猶予がある
問題はセスがファイを置き打ちした場合絶対にバッシュは絶対に当たらないこと
逃げてるセスのファイを相打ちバッシュしろって言うのは最初から無理
火矢にジャベ刺せって言ってるようなものだろ
315 :
名も無き冒険者:2013/11/25(月) 18:07:53.40 ID:/G3gi7qp
絶対にが重なって変な文章になったわ
頭に血がのぼりすぎてるのかもな、長文失礼しました
316 :
名も無き冒険者:2013/11/25(月) 18:10:43.32 ID:KN2HClWG
(´・ω・`)別に最大射程で考えてもないし逃げてるセスに置き撃ちされた場合とかいう前提も特に無いし
317 :
名も無き冒険者:2013/11/25(月) 18:12:18.19 ID:KN2HClWG
(´・ω・`)ついでに言うと前傾モーションでDBの射程値にして20ほど前に出てくれるので
(´・ω・`)相打ち気味に撃つこと前提ならふぁーいの最大射程で撃っても当たる
318 :
名も無き冒険者:2013/11/25(月) 18:16:48.69 ID:/G3gi7qp
>>316 前提はまっすぐ逃げてるセスじゃん
>>282読んだ?文盲なの?
それともまっすぐ逃げてるセスが置き打ちせずに片手が寄ってくるのを待ってくれる前提なの?
319 :
名も無き冒険者:2013/11/25(月) 18:20:37.47 ID:KN2HClWG
(´・ω・`)いや、あくまで
>>311へのレスなんで・・・
320 :
名も無き冒険者:2013/11/25(月) 18:24:42.86 ID:l41dbuBs
実際やってみればいいんじゃね
321 :
名も無き冒険者:2013/11/25(月) 18:33:16.89 ID:y3DXX7fo
>>319 >>311がどこから続いてるのか読めないようならもういいわ
バッシュは前傾姿勢で判定伸びるけど自分の当たり判定もその分スキル押した瞬間からスキル硬直まで前に出るって認識だけど違うの?
アムと違って発生してないと当たった時点でスキルキャンセルされるから伸びた分は考慮しなくていいはずだけど
322 :
名も無き冒険者:2013/11/25(月) 18:35:35.15 ID:KN2HClWG
(´・ω・`)つーかシステムについて解説してるだけで実際に出来るかどうかには一切言及してないんだけどなぁ
(´・ω・`)出来るかどうかの話をするなら人によるんじゃねとしか
(´・ω・`)ガン逃げ相手ならファーイのモーション見るというより顔が振り向いた瞬間に反応すると良いが
(´・ω・`)
>>275の例だけで考えるなら何回もファーイ振らせてる間に裏取りに行かなかった大剣も大概
323 :
名も無き冒険者:2013/11/25(月) 18:43:11.72 ID:KN2HClWG
>>321 (´・ω・`)
>>275から地続きなのは見りゃ分かるけど
>>311の疑問は
>>311固有のものでしょ
(´・ω・`)Pingが関わるかや発生以外の部分の存在等について答える分には
>>275の状況をいちいち想定する必要無いと思うけど
(´・ω・`)スキルのインタラプトに関する仕様はだいぶ不可解だから具体的にどうなってるのかは分からんけど
(´・ω・`)恐らく片手側も前傾した分早く被弾するという点についてはその解釈で合ってる
(´・ω・`)最大射程でも当たるよってだけの話
324 :
名も無き冒険者:2013/11/25(月) 18:50:12.31 ID:Wi1/zTn+
ファーイかどうかを判断してからバッシュは無理だけどセスが何かしたらバッシュならファーイに相討ち間に合う
そんな感じ
ちなみに旧笛の時に散々言われてたけど相手の足元を見れば簡単だぞ
325 :
名も無き冒険者:2013/11/25(月) 18:54:08.17 ID:yZvRn190
蔵判定なのに勘違いしてpingとかアホなこと言い出した俺が悪かった
すまんね。本題はpingのとこなんだ
>>311が前の流れから続いてるとか意見多すぎてレスし辛いわ
単純に相打ち時での猶予時間を知りたかったから
>>323であってるよ
326 :
名も無き冒険者:2013/11/25(月) 19:04:55.84 ID:DQFGYpRy
蔵判定でもPING関係あるんじゃね
自分からサーバーまでが自分のPINGでサーバーから敵までが敵のPING
327 :
名も無き冒険者:2013/11/25(月) 19:10:30.86 ID:KN2HClWG
>>326 (´・ω・`)厳密に言うと有るかどうか分からんというか、くそげのインタラプトは自分のクライアント上では発生してても
(´・ω・`)相手側では発生してないとか、その逆とかが有るので、あれが具体的にどういう理屈でそうなってるのかが分からない
(´・ω・`)が、単純にPing値というかパケット送受信の遅延の影響だけを考えると
(´・ω・`)スキル使用したっていうパケが遅れたら、自分がファーイに当たりましたってパケを送るのも同じだけ遅れる事になるので
(´・ω・`)妨害の成否に関しては影響がない。タブンネ
328 :
名も無き冒険者:2013/11/25(月) 19:17:32.66 ID:KN2HClWG
(´・ω・`)まぁ遅れって言ったって常時同じ間隔で遅れてるわけがないから
(´・ω・`)単にその誤差のせいなんだろうなって適当に予想してるけど
(´・ω・`)経験則で言えば出たはずなのに当たらないはよりは出てないはずなのに当たったの方が何となく多い気がする
(´・ω・`)そうなりやすい仕様が何か有るのかもしれない
329 :
名も無き冒険者:2013/11/25(月) 19:30:44.85 ID:jgxPLkBm
スラムになんとかブレイズあわせられる程度の反射神経の俺の場合
ファーイは読まないと相打ち無理
そして読み外してどやシャットされるのがいつものパターン
330 :
名も無き冒険者:2013/11/25(月) 19:39:53.76 ID:DQFGYpRy
>>328 厳密には図に書いてみないとわからないけど、
自分の攻撃判定が敵のパソコンまで行って、その被弾判定が自分のパソコンに戻ってくるまでの時間に
うんたらこーたらになると思う
http://msdn.microsoft.com/en-us/library/cc243855.aspx この図で
Clientを自分のパソコン、
Serverを敵のパソコン
REQUEST0がファーイのモーション開始の信号、
REQUEST0が相手に伝わる時間を(自分のPING+相手のPING)
にしてフレームの計算をすれば分かるんじゃなかろうか
ディスプレイの遅延とかも入れると大変そうだけどね
331 :
名も無き冒険者:2013/11/25(月) 19:47:41.61 ID:DQFGYpRy
332 :
名も無き冒険者:2013/11/25(月) 20:28:44.32 ID:1dF1alz0
333 :
名も無き冒険者:2013/11/25(月) 20:55:22.77 ID:A7ULiwCq
くっせぇ顔文字つけて保険かけてるカスなんかほっとけよ
334 :
名も無き冒険者:2013/11/25(月) 21:06:14.68 ID:4piPUfw6
豚の相手なんざするだけ無駄だからやめとけ
335 :
名も無き冒険者:2013/11/25(月) 21:58:17.38 ID:mv/auzvS
顔文字をNG入れとけばいいのに
336 :
名も無き冒険者:2013/11/25(月) 22:18:27.14 ID:va44o2D5
いや今回は変な茶々入れるやつより豚顔の方が為になったわ
いつもの豚の持論とかはどうでもいいが、事実の説明なら役に立つな
337 :
名も無き冒険者:2013/11/25(月) 23:25:46.89 ID:1dF1alz0
>>336 pingや遅延あたりは調べてないからわからんが前傾姿勢で前に出るとか意味わからんこと言ってる時点で少なくとも当たり判定については事実は言ってないよ
全てのスキルは振ってる間キャラの当たり判定が前に伸びる
こっからはファイがセス修正前と同じ発生、射程、弾速って前提で
ファイの最大射程でバッシュ振ったら普通は当たらないけどセスがファイで判定前に出してくれたら当たる
敵側にも同じことが言えるからあくまで相打ち安定するのは同じPSなら互いに棒立ちの時、最初から追ってる片手がバッシュの射程にセスを捉えてる時、セスが片手を追ってる時だけな
338 :
名も無き冒険者:2013/11/25(月) 23:52:09.91 ID:va44o2D5
339 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 00:06:31.01 ID:jKHEP4UC
340 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 00:11:01.04 ID:DM0owyp5
>>338 >>317で豚が言ってるのは前傾モーションか
まあ前傾になるから当たり判定伸びてるわけじゃないって言いたかった
FEZはただ立ってる間も当たり判定動いてたりキャラサイズで変わったりで割と細かいんだけどそういう動きとは別にスキル振った時はスキル硬直が終わるまでぐっと前に伸びる
341 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 00:27:17.11 ID:j0X+hNts
そんなの俺でも知ってるくらいだからみんな知ってんだろ
342 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 00:30:25.22 ID:AnTw4AzS
343 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 02:53:48.38 ID:mDUgpNGC
>>333,334
どうせいつも沸いてる豚面野郎だろうが・・・
こいつまともに意見言うにも自信ないから、豚面着けて保険ってか逃げ道作ってるだけだしのう
自信ある、もしくは違ってても受け入れ訂正する程度の器量あれば、そんなもん着ける必要すらないだろう
豚面つけるならそれっぽく振る舞う程度の愛嬌があれば、それはそれでまあ有りと思われるかもしれないが
文面自体はおもいっきり素出してると言う、何とツマラン事だのう
>>342 具体値は知らぬ、が 何かしらスキル振ってる時、主にスマやエクスなど近接系で顕著のようだが
キャラ判定が前に出るのは昔からある事象だな
射程値20と言う具体値まで出してるのには些か疑問はあるが どうやって測ったのやら
※
>>1のデータサイトには スキル使用中は前に食らい判定が伸びます とはあるが具体値は記載ない模様
弓や銃のようにただ打つだけのようなもの エンダーのようにその場でポーズとるようなもの
それらまで僅かでも判定が前に出るか、までは知らんけどな
344 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 03:21:48.95 ID:/c1Ug62t
まあなんでもいいけど豚面罵るならだのうとかくっせえ口調やめて下さいお願いします
345 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 03:24:06.14 ID:mDUgpNGC
だが断る 中の人の年齢的に察してくれw つい出てるって感じなんだ
それにしてもFEZも7周年か・・・アニバーサリーとか欲しい物一つもないな
346 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 03:33:22.45 ID:eqwckAxO
豚面のRPも出来ないならつけなきゃいいのに
347 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 04:38:39.52 ID:bTQpc/tp
似非豚のトーテムポークとか誰得だよ
構ってないでさっさとNGしろってこった
348 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 06:52:06.19 ID:y/QvBMHD
(´・ω・`)豚面つけることがなんの保険になると言うのか
(´・ω・`)前傾モーションって便宜上言っただけで
>>340と言ってることは同じだよ
(´・ω・`)ソースはめんどくせぇから出さないけど一番分かりやすいのは
(´・ω・`)盾皿の射程ギリギリに立ってから何かスキル振ると非常に分かりやすい
(´・ω・`)棒立ちでも常に変化してるっていうのは懐疑的。それなら盾の実験で同じ事が起こるはずなんで
(´・ω・`)あの動画は実験中の射線の微妙なズレのせいで当たったり当たらなかったりしたんじゃないかなぁ
(´・ω・`)大体20くらいっていうのは壁越し判定調べた時にそんくらいだなーって結果になった
(´・ω・`)弾の中心点は壁を超えないけど判定が壁を越えれば壁越しでも当たるので
(´・ω・`)それを利用してキャラを壁にめり込ませるような感じでスキル振らせたりした
349 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 08:01:22.17 ID:hTL+Q73/
どうでもいいけど、そろそろピアを削除してくださいお願いします
350 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 08:02:56.37 ID:ItZZJeWf
(´・ω・`)ノ(´・ω・`)保険になるならみんなつけてもいいんやで?
(´・ω・`)似非豚とか豚PRとか毎度の人なんだろうけど豚に対する拘りはなんなんやろか
(´・ω・`)単に豚嫌いなら豚うぜぇ死ねぐらいなんやろうけどちゃうみたいやし
351 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 08:11:29.61 ID:1BWuLP8X
>>347 らんポークで検索だ。公式でも似たような奴だ
>>350 雑談豚とは別物ってことだ。基本的に名無し豚と違ってコテハンなんだよ
だから嫌いな奴も沸くわけ
352 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 08:45:58.59 ID:eaExLN2E
書き込んでる内容が普通であれば豚面付けてる奴のでも読む
まあ豚は嫌いだからできれば出てきて欲しくはないけどなw
353 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 08:53:46.29 ID:ItZZJeWf
>>351 (´・ω・`)うんまぁ鬱陶しいのはわかるがツッコミ所変だよなと常々思ってな
(´・ω・`)豚って基本(´・ω・`)付けてるヤツの事やしそこん所叩いてもしゃあないやろってな
(´・ω・`)そいつの思う本物の豚ってなんなんやろか気になっただけや
354 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 09:07:19.16 ID:y/QvBMHD
(´・ω・`)豚を豚って呼び始めたのはそもそも豚じゃない人で豚は自ら豚になろうとしたわけじゃないんだけどね
355 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 10:44:54.13 ID:eaExLN2E
豚云々は置いといて昨日ネズミ処理に行ったら案の定セスだったんだよ
俺アタレ両手なんだが処理するのに5分以上かかった
建築と俺にドレインかましながらHP維持とかされて俺のコストがマッハで減ったわw
主戦じゃセスなんか雑魚だがタイマンは勝てる相手でも避けた方が無難だと改めて思い知らされた
どうにか損害抑えて倒す方法ないかねぇ
356 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 10:50:32.11 ID:y/QvBMHD
(´・ω・`)とりあえず弓がそこそこ刺さります
(´・ω・`)つるー鰤とかが比較的有利だと思う、アタレヲリの風魔法を適当に弱体化したツケがここになって出てきたね
357 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 10:52:03.32 ID:Jf+KqD/W
ただの両手でいいなら俺はストスマでねずみに一番早く近づける職ってわりきって短でもない限りハイパワポクランで時間稼ぎに徹する
隙があればもちろん倒すけど味方が来るまではオベおられない、自分削られないことが第一って感じ
358 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 10:59:24.77 ID:j0X+hNts
上手い僻地セスが強かったのは前からだけど
残念ながら今のセスは主戦でも僻地でも強いんだよな
しかもお手軽イージーモード
PSが同じならオリ怠慢に負けることなんてないわ
359 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 12:02:47.87 ID:+ReeBWSe
さすがお手軽ベリーイージーモードの大剣様は言うことが違うわ
ヲリしかやらねぇ奴は自分がどれだけ恵まれた性能なのか解ってねー
360 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 12:04:42.98 ID:mbOt7HH/
オリが簡単?
オリやったことねえだろ
361 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 12:17:38.55 ID:y/QvBMHD
(´・ω・`)いや簡単でしょ、多分全職で一番簡単
362 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 12:43:56.95 ID:AnTw4AzS
たしかにヲリが一番楽だわ
無エンリジェでストレス溜まらんのは片手くらい
363 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 12:47:03.26 ID:wjVpSFRu
難しいのって真面目にやる弓と片手くらいじゃないかなぁ
あとはどれも難易度はそんなに変わらない気がする
364 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 14:31:29.64 ID:us/ETXlw
本当に完璧に動くのが一番難しいのは氷だとは思う
365 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 14:53:44.37 ID:wjVpSFRu
完璧を求めると全て難しいと思うんだが...
366 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 15:22:14.23 ID:1BWuLP8X
>>353 豚の定義とか難しく考えるな
顔文字つけてるうざいコテハン=似非豚ってだけだ
367 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 16:04:45.30 ID:y/QvBMHD
(´・ω・`)似非って事は本物が居るわけで本物の定義を曖昧にしたまま似非と呼ぶのは無理があるのではなかろうか(疑問)
368 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 16:13:50.06 ID:muPLWdaP
豚面つけて長文書いてるのは豚でいいよ
369 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 16:18:09.68 ID:/Kt7N+8m
こんなとこでもらんぽーく暴れてるのかよ
お前の大好きな盾皿はもういないんだから、さっさとやめちまえ
てかお前ヲリ下手すぎてやってなかったじゃん
370 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 16:20:15.60 ID:pYjxD7B5
顔文字つけてるだけで書いてることは職やスキルの個人的考察だからな
なんで顔文字つけたがるんだか
371 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 16:29:41.38 ID:y/QvBMHD
(´・ω・`)( ´鍋`)ちょっと質問の意味がわからない
(´・ω・`)( ´鍋`)つけちゃだめなのかなぁ
372 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 16:35:18.89 ID:dfE59xh9
お前だって一々草大量に生やしてレスするやつは見てて不快だろ
それと同じで大多数の人間が一々豚面つけないと話せないお前が不快なんだわ
しかも隔離スレまで建ててもらって尚ここに出現する
だから叩かれるしまともなこと言っても相手にされない
俺たちからしたら豚面外すだけのことをどうしてできないのか不思議でならない
373 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 16:40:55.52 ID:y/QvBMHD
(´・ω・`)NGしやすくていいんじゃないですかね(正論)
(´・ω・`)その程度の事でいちいち不快だのどうの言い出す奴とはらんらんも話したくないですしお互いうぃんうぃんで良いと思います
(´・ω・`)実のところ俺達とか言ったり逐一ID変えたりして総意みたいに見せているけど豚面ついてる程度で会話が成立しない低能の方が稀です
374 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 16:46:15.22 ID:dfE59xh9
レッテルと妄想の中に生きてんのかこいつ
375 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 16:48:00.60 ID:ItZZJeWf
(´・ω・`)こんな豚面外させる事がメインになってたりするんがよーわからんねんな
(´・ω・`)豚に何か深い思い入れでもあるんやろかと思ってしまうわ
376 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 17:02:55.83 ID:/Kt7N+8m
>>372 らんぽーくとかその周辺に異なる意見出しても無駄
最初から自分達が大正義とか思ってる連中、聞き入れない
てかこいつまじでヲリできないからこいつのヲリ関連談義も聞く必要も無し
377 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 17:22:40.73 ID:muPLWdaP
ヲリできないやつなのかよわろた
378 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 17:25:55.27 ID:1BWuLP8X
>>375 わざと無視してるのか知らんが豚面からは離れろって。
どんなAAでもこいつはうざがられる
379 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 17:50:43.63 ID:w0f5VseF
お前ら俺がFEZしてる時より楽しそうだなぁ混ぜてくれよ
380 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 18:20:26.80 ID:ItZZJeWf
>>378 (´・ω・`)離れるのはかまへんけど構ってるヤツにも言ってやってくれへんか
(´・ω・`)一緒にNGされるようにわいわ豚顔つけてるけど似非やらRPやら保険やらたいがい鬱陶しいと思うで
381 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 18:41:43.62 ID:8LXu5IPd
(´・ω・`)ここが新しい豚小屋ね
382 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 18:43:00.31 ID:eqwckAxO
ウォリが一番簡単なのは間違いないわ
基本的な動き、戦闘の内容がほとんどナイトと一緒だからな
敵味方の数や位置が整ったら
エンダー任せに鈍重で着実なダメージ交換するだけ
逆にウォリが難しいなんて言ってる奴はナイトすらろくに出来ないだろう
383 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 19:06:43.04 ID:ZL7ryDQG
弓でスコアだすほうがはるかに楽だわ
少数戦で手軽に強いって基準なら純大剣が1番楽、鰤が2番目
やること多くてpw管理もシビアな氷が3番目、短がいちばんきつい
その他の職は少数戦に必要ないから難易度とかはない
384 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 19:14:26.38 ID:y/QvBMHD
(´・ω・`)まぁ豚面でヲリの話してる分にはスレチにならんはずだけど
(´・ω・`)豚面の話をするのは間違いなくスレチなのでいい加減やめようか
(´・ω・`)ヲリの何が楽ってやる事が明確なんだよ、なるべく死なずになるべく殴ってればそれだけで仕事が出来る
(´・ω・`)同じ思考でもサラならまだギリギリどうにかならんでもないけど弓やらせたらひどいことになる
385 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 19:59:38.40 ID:qdkgMOBF
>>359 お前今のセス使ったことないだろ
圧倒的にセスのほうがお手軽に強いから
VCでPT組んで接待してもらえる状態なら大剣は強いけど野良でやるんなら圧倒的にセスのほうが強い
386 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 20:14:46.74 ID:4DRY5DwZ
ブーンとかフォース使うヲリ消えたね
387 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 21:58:58.21 ID:Oz73ZisG
>>385 全クラス中屈指の燃費効率及びフォースエクススマと距離に応じた攻撃でき尚且つスタン周りで強火力の範囲攻撃が可能な汎用性の高さが大剣の強みでありセスに無いメリットだろ
野良部隊少数多数問わず連携に絡みやすい大剣に対してセスが圧倒的な具体例を挙げろよ池沼
溜め鯨ドレインバインド+αの射程内で棒立ちダメージレースに付き合ってくれる圧倒的お馬鹿さん相手が前提というのは無しでな
388 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 22:37:26.40 ID:qdkgMOBF
>>387 セスの強さは状況を選ばないこと
接待待ちの大剣と違って自分から状況を作っていける。溜めによるPw前払いとほぼ無敵になるシャット
敵陣真ん中からでもデバフ巻きながら生還できる。連携のどの位置にいるかが違うわけだが、そこを除いても一時的な1:1から味方がゴミでも主戦で十分仕事できる点でセス
今の微妙な遠距離ゲーでは片手セス氷+遠距離職が安定して強い。1戦だけみていけば大剣が無双するような戦場もあるかもしれんがとても安定して火力を活かせてるとは思えない
なんか知らんがいつの間にかHP減らしてランペしてデッドしてる大剣ならよく見る
389 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 22:55:44.86 ID:xuQNJClL
セス結構やってるけど動ける片手がいれば主戦じゃ大剣>>セスだよ
セスは硬いけど自分の中じゃ劣化片手
セスが輝けるのは僻地、敵がバラついてる戦場だよ
390 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 23:36:28.58 ID:qdkgMOBF
>>389 それは運用方法が違うんだろうな
位置的に短剣がブレイク巻きたいだろうなーって位置に突っ込むからよほど下手じゃない限り片手の質は問わない
逆に僻地ならもちろんセスは強いが大剣も燃費いかせる場面が格段に増えるからどっこいだと思うわ
391 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 23:50:53.89 ID:eqwckAxO
硬さに甘えて劣化ウォリしてるだけのセスつええはあんまり・・・
392 :
名も無き冒険者:2013/11/26(火) 23:58:27.29 ID:qdkgMOBF
硬さを活かすことを甘えというならなんでも甘えになるけどな
カレスの入りやすさが格段に上がるだけでも大きいけど劣化ウォリとかいっちゃう層には大剣以外劣化大剣なんだろうな
393 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 00:22:44.39 ID:FZpZw+IW
短剣はもう駄目だろ
巧いやつでさえ美味い餌になってる
394 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 00:26:51.55 ID:KNVggdxS
でも実際、君がウォリないしは鰤ウォリなら
普通にもっと味方の被害少なく殴り殺せてたよね
っと言いたくなるような被せまくりながらバインドドレドレ鯨するセスばっかり
395 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 00:28:21.57 ID:9DQfcXlg
テンプレスキルとってるセスなら純片手と比べても意味ない
バインドも火力もあるんだから
396 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 00:36:22.75 ID:7Bqx/z0s
単純火力とかスキル性能の一部でしか比べられない奴多いよな
スキルの組み合わせで1つのクラスが出来上がってるのに
つーか被せに至っては最早クラス性能関係ない
397 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 01:01:59.12 ID:abY8jrnH
タイマンでもペアでも純大剣はオワコン
398 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 01:20:44.98 ID:KNVggdxS
被せてる本人はドレでHP回復してダメ交換TUEEE!!
とか個人単位で思ってるんだろうけど集団単位でみると
結局ダメ交換逆に悪化させてるのが大半
399 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 01:46:18.74 ID:3GFd910i
お手軽最強職なのに人口がヲリより少ないセスタス可哀想
400 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 01:48:59.95 ID:dudIQLnf
セスは真面目プレイするとスコア出ないからな
結局ヲリに戻るか糞プレイの笛に走るんじゃね
セスは片手+短+氷皿がいると思う存分スキル振れるが
ヲリいたら無駄に被せるのはダメだとわかるしな・・・・
401 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 02:10:44.12 ID:7Bqx/z0s
強いけどスコアも同時に出せるかは話が別だからな
糞プレイしたほうがスコア出るけど役には立たないってのはどの職でもいえるし
スコア出ない=弱いって考えのやつがいるから意見も食い違う
402 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 02:21:05.86 ID:3GFd910i
ヲリのサポート役としては強いけどセス単体として見ると集団戦じゃ火力不足が目立ちすぎる
403 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 02:29:32.61 ID:7Bqx/z0s
ウォリのサポート役として強いって最高なんだが。氷皿なんかその典型だべ
サポート役に高火力求めたらあかんやろ・・・壊れ職になってしまう
404 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 02:32:36.64 ID:3GFd910i
だから十分強いけど結局ヲリがいなきゃダメな職だからってこと
セス万能最強って言ってる人がどうかしてるって皮肉だよ
405 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 02:46:36.66 ID:txstzwmy
ヲリが簡単でFAだろ
思考停止で邪魔になりにくくてハイエナだけしてればいい
それでスコアもでる
セスは1on1でのダメージレースで強いけど
制約多いしスコアもでない
406 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 02:48:28.81 ID:l7o8e+cE
まぁどれが一番強いか比較するよりセスに殴られ役任せて味方の被弾減らしつつ
大剣で攻撃しながら両手で奇襲かけるとかやった方が明らかに強いわな
407 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 02:49:12.72 ID:vzRUOO+2
>>403 その氷皿もスキル弱体化ばっかで性能強化せずに
スコアボーナスばかりつけられてるという有様
408 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 02:56:04.70 ID:dudIQLnf
セスはこうだろ
【主戦】
今は敵からの味方片手へのプレッシャーが強くなってるから抑制するのにセスが役立つ
結果味方片手が動きやすくなる
味方がブレイズ片手+短+氷で人数バランスよくいればバトルセスがそれなりの人数いても押せる
ただしそこまでいい味方が揃うこともないから結局ヲリ安定
【僻地】
セス最強
409 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 03:00:18.25 ID:3GFd910i
【僻地】
(相手が突っ込んできてくれれば)セス最強
410 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 03:06:12.62 ID:l7o8e+cE
>>409 オベ殴れるんだからそれはないだろ
旧笛じゃあるまいし
411 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 04:00:57.18 ID:3GFd910i
セスのスキルのほとんどが建築にかなり吸われる
通常の貫通も無くなった
オベ殴ってるセスに負ける可能性あるのって皿とバレてる純短ぐらいじゃないの?
「オベ殴ってるから攻撃し放題だわー」って油断でもしなきゃセスのほうが不利だと思うけど
412 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 04:21:50.45 ID:ZQ5wDgaM
オベ食ってるせっちゃん相手にしにいったら、オベの周りぐるぐる周りながらドレで回復されて、めんどくさかったお
ドレ修正こないんかなw
413 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 04:39:01.06 ID:l7o8e+cE
確かに吸われるが、吸われたところでちゃんと建築からはドレインするし
下手したらダブルヒットして超回復なんてこともあるからな
何よりHP確保手段があるせいでハイパワ飲みやすい事
放っておいたら折られるわけだからどうしても対処側が先手撃つしかない事
ハイパワ使用中ならファーイやバインドで位置調整してから殺しにかかれる事
色々踏まえるとオベにはりついたセスの強さは半端じゃない
その分オベにはりつくまでが大変とかなら良いんだが、そういうわけでもないんだよなぁ
414 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 05:12:56.18 ID:3GFd910i
僻地のオベ守ってるならクランで時間稼ぐだけで味方来るじゃん
415 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 06:25:24.60 ID:7Bqx/z0s
つまり二人以上での対処を強制されるわけだからやっぱ強いよな
スキル性能的に自衛力半端ないから2人でも倒すのに苦労するだろうし
416 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 06:32:54.82 ID:KNVggdxS
パワポ飲んでれば3秒周期でドレ1回撃てる
ビルブ付いてると建築ドレで120ぐらい回復するから毎秒40回復し続けるようなもの
対して、攻撃する側のPw効率はヘビが必ず当たる前提ですら秒当たり60ほどしか減らせない
皿にいたっては火か盾以外はセスが棒立ちでも回復が火力上回れる
ドレインは固定値回復にすべきだと思うよ
417 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 06:39:44.09 ID:3GFd910i
>>415 僻地オベ守るのに2人で対処に行くのはどの職でも基本だろう
というかセスが裏オベに突撃するだけで最強なら今頃戦場にはセスしかいねーよ
418 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 06:44:19.81 ID:Z+8up5/A
そもそもがおかしいんだけどな
ヲリ様「パワポ使って建築ドレしてるセスに殴り勝てない!!!!!!!」
じゃあお前もパワポソニックでもすればいいじゃん
419 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 06:53:14.55 ID:yxjPGdL3
1対1でオベにドレインしてる状況でソニック連打してくれるヲリばっかりなら喜んで裏に行くなあ
あんなもん蚊ほどの威力しかないから
420 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 06:56:44.89 ID:gF/RfW6c
相手だけパワポ使ってる前提でずるいって言うようなヲリにとっては僻地セス最強なんだろうな
421 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 06:59:24.51 ID:/xXEyuOT
上の方で誰か言ってなかったっけ
裏のセスを倒しにいったらきつかったとかなんとかだっけか?
裏行ってタイマンになったら腕に差がない限りセスなんかと戦うのはヲリじゃきつい
クランブルで時間稼ぎが安定だろうよ
味方がこなかったら諦めて前線行こう!
422 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 07:03:50.93 ID:/xXEyuOT
探したら
>>355だな
コストがマッハとか書いてあるからこいつはパワポ+レアステでどうにかセスを押し切った感じか?
それくらい相手にすんのは割に合わないんだろう
423 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 07:22:53.74 ID:irpGWyfA
ヲリ安定は今でも揺るがないがな
クラス単品でこれほど強い職は他にあるまい
424 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 07:56:11.71 ID:l7o8e+cE
パワポのデメリットの大半をドレインで埋められる辺りが凶悪だって話をしてるのに
お互いパワポ飲めば対等とかちょっと頭悪すぎて会話出来る気しないっすわ…
>>423 まぁオールラウンダーなだけでも強いのに全てが高水準だからな
425 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 07:57:50.61 ID:dXfLblWc
オベ折りにきてるセスは溜め鯨打った後の溜めモーション狙え
溜め中にスキル振ったりするとpw35払ってエンダー効果しか得られないから
再度溜めるのに仰け反り無しのカスダメ鯨+pw35が必要
鯨を簡単に溜めさせないだけでいいよ
人が来なかったらオベは諦めていい
426 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 08:16:37.26 ID:e+XRcwCY
やっぱ建築にドレイン出来るのがおかしいな
何吸ってるんだよ的なのも含めて
427 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 08:24:25.68 ID:/xXEyuOT
そうそうヲリの長所は汎用性だよな
主戦僻地での歩兵に建築破壊、これら全てが高水準
対してセスは主戦じゃ脅威でもないし、僻地でもタイマンじゃなきゃ怖くない
きついのは裏オベ周りでタイマンになった時で今はその話だなw
>>425 とにかく鯨を阻止して時間稼ぎってことか
428 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 08:45:36.84 ID:9DQfcXlg
クランブルで時間稼ぎっていうけどさ
もう転倒じゃゲイのため解除できないよ
429 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 08:53:19.24 ID:3GFd910i
鯨の溜め中に吹き飛ばし、のけぞり、スタンとかすると弱い鯨で溜めが中断されるのよ
加えてわざわざ鯨を発動させて硬直作らないと再度溜めなおすこともできない仕様
430 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 09:16:02.77 ID:z4ns3g3F
今のセスの場合、オベ折りを継続せずに
ドレでオベからHP吸いながら、逆に殺しにかかってくるから注意な
正直建築周辺じゃ、ヲリでタイマンしても勝ち目は薄い
431 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 09:16:30.80 ID:abY8jrnH
今時クランブルに当たるのーぶがいるとでも?
432 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 09:25:04.64 ID:3GFd910i
むしろオベ折ってるセスにクランブルも当てられないヲリってが今時いるのか
433 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 11:58:01.39 ID:4Ms2gQcA
でも対処に二人必要って辛くね?
434 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 12:00:06.76 ID:+llT1RxQ
スラム持ちで辛うじて時間稼ぎが出来るぐらいだな
435 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 12:39:01.04 ID:VSOmye40
(´・ω・`)クラン1回当たってもちょっと時間稼ぎ出来るだけだからなぁ
(´・ω・`)例えば5回クラン狙って、そのうち1回でもステップインされたらPow40の状態で接近戦スタートなわけで
(´・ω・`)そんな露骨にクラン狙いにいけるほど甘い相手でもないと思う
436 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 13:12:33.23 ID:qweRQwy9
>>433 普通に一人で対処しようって思う方がおかしいと思うが…
437 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 13:14:45.02 ID:wFNCRIAk
バンクでのヲリの扱いはどうなってるのっと
438 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 13:15:55.62 ID:Njdyti1v
ヲリ3スカ2皿1セス1とかよさそうだな
439 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 13:18:39.17 ID:VSOmye40
(´・ω・`)笛入らんかなぁ
440 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 15:43:41.81 ID:Xo7Jqs4d
スタイルの切り替えが無くなったんだから、各スキルのPW消費をあげるくらいの調整はしてもいいと思うんだがな
441 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 16:28:41.81 ID:NO5X2P/K
建築が隣にある情況ならセスと重なるようなことしなければ範囲技以外は建築が全部吸ってくれる
1万近いHPを誇るオベリスクさんの隣で全力で木これ
クランとか振るのは無知の証明
ドレイン+ゲイとクランのPwが同じだってことを絶対忘れるな
オベ折りにきたセスは片手のが処理と対応が楽、しぶといからスコアも美味い
オベのHP吸ってスコアに還元してくれるセスタスはジャイ同等の存在価値w
442 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 16:40:29.86 ID:NO5X2P/K
書いてて思ったんだけどなんでクランってPw60なんだろな
範囲とダメージ下がったんだから消費Pw見直して欲しいわ
443 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 16:50:02.86 ID:VSOmye40
(´・ω・`)別にダメではないと思うけど吹き飛ばし系を強化されて一番嫌な思いするのってヲリ自身だと思うよ
444 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 17:12:54.98 ID:c2D33AV3
超合金の頃はハイポクラン楽しかったなあ
445 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 18:24:41.57 ID:aaHvzBzS
ドレインセスに自軍オベの耐久吸わせてPCDにして引き出すとか
生かさず殺さず折れるまでうまく対応するごとにPCD1万近く引き出せそうだな
446 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 18:31:47.10 ID:2DAJS5j+
折れちゃダメじゃん
447 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 19:11:01.31 ID:8qmCBd5L
どんだけ相手noob設定なんだよ
オベ挟んで1:1の状況で片手の攻撃なんぞあたらんわ
448 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 19:27:40.91 ID:nyzskL6g
ゲイザー硬直でもドレイン硬直でもどっちでもいいじゃん
449 :
名も無き冒険者:2013/11/27(水) 21:04:39.37 ID:4Bm9eQED
ビルブーとハイパワポが余りまくりングなので
持ち替え木こりもする片手というコンセプトでスキル振ってみた
スタンプ+バッシュ+ソニック+ストスマ+アタレ
スキルスロットがどうあがいても足りなかった・・・
実戦ではPC10k前後、建築20k前後って感じ
しばらくこのスタイルでやるわ
450 :
名も無き冒険者:2013/11/28(木) 04:56:51.68 ID:Xu8EgBiO
それセスタスでいいんじゃ(小声
451 :
名も無き冒険者:2013/11/28(木) 10:21:31.52 ID:vUUxJrWX
>>449 ビルブ用持ち替え斧用意して大剣でやると、
多分、スコアがもう少しそれぞれ(PCD/建築)が上昇する
まじめに木こる火力ヲリってだけだが、太古のテンプレは偉大
452 :
名も無き冒険者:2013/11/28(木) 12:11:24.66 ID:LsEMP7PL
>>439 各バンクのチームによって考えはあるだろうけど
笛はやっぱり裏から相手をみつつ倒す役割としてならいけるかもね
昔と違って何かタゲあてないと使えないスキルになったせいで裏とれるかわからんけど
453 :
名も無き冒険者:2013/11/28(木) 12:20:30.08 ID:CEWgE9+P
(´・ω・`)いや、銃弓持つのに圧力かかるしうまくプロテク置いたらかなり殴り負けにくくなるんじゃないかなぁと
(´・ω・`)貫通増えたおかげでスカフォ周り平気なのも美味しい
(´・ω・`)適当に組んだバンクチームに多い331構成とかにはかなり刺さりそう
(´・ω・`)逆にエンダー持ちが4以上居るチーム相手だと途端に動けなくなりそうではある
454 :
名も無き冒険者:2013/11/28(木) 12:21:31.08 ID:CEWgE9+P
(´・ω・`)裏は今の笛じゃ無理じゃないかなぁ、やるならヲリか短剣とペアで行く事になりそう
(´・ω・`)エリアルのタンブルが方向可変だったらそれだけで一気に裏取りやすくなりそうだけど
455 :
名も無き冒険者:2013/11/28(木) 14:42:45.97 ID:q0gCYJFV
今の笛は糞みたいな位置ずれとアホみたいな硬直の短さ
これは中の人の問題だがスタン等にゴミみたいな被せ
本当に近寄りたくないまじで糞すぎる
456 :
名も無き冒険者:2013/11/28(木) 15:01:38.67 ID:CEWgE9+P
(´・ω・`)ストライクダウンとどちらがマシでしたか??
457 :
名も無き冒険者:2013/11/28(木) 19:37:44.38 ID:QXpw8eye
個人的に上手いやつしか上手くないからストライクダウンの方が遥かにまし
458 :
名も無き冒険者:2013/11/28(木) 19:38:28.26 ID:fHNe5NTl
あれは環境差も強すぎた
459 :
名も無き冒険者:2013/11/29(金) 16:44:28.67 ID:Vjebj7cF
空中回避とか言うけどよ
空中いるときヘビやらスマやらまともな攻撃当てるプロなんていないから実質無敵時間だよな
460 :
名も無き冒険者:2013/11/29(金) 16:52:41.73 ID:6exW1O1N
(´・ω・`)上を向いて殴ろう(名曲)
(´・ω・`)エリアルはぶっぱでもそこそこの回避性能があるし対象も範囲だし移動も兼ねるから一応SDを乱戦向きにしてる感じなんだろうけど
(´・ω・`)どうしようもなく違う点はSDは使い手の性能次第なのに対してエリアルは当てる方の性能次第なんだよね
(´・ω・`)まぁ悪い事ばかりではないけど・・・
461 :
名も無き冒険者:2013/11/30(土) 17:38:36.70 ID:EhL8emM0
笛見るだけでアレルギー発生しそうになる 普段見殺し対象の短も敵笛しゃぶってるときは
全力で応援する
462 :
名も無き冒険者:2013/11/30(土) 17:50:23.10 ID:K58hBrq1
自分でやろうと思わんのか。
463 :
名も無き冒険者:2013/11/30(土) 20:10:39.01 ID:aZfoyxFN
応援するって結局見殺してんのか
464 :
名も無き冒険者:2013/11/30(土) 20:19:40.81 ID:Cp7iBVF+
短がしゃぶってるならむしろ殴りにいけよ
ガドはいった笛殴るの最高に楽しいんだが
465 :
名も無き冒険者:2013/11/30(土) 20:20:52.29 ID:skcV1mMO
近接に弱いからな笛
スマで殴ってれば死ぬんだから前より楽
466 :
名も無き冒険者:2013/11/30(土) 20:54:57.18 ID:wxEtNb8K
>>465 それ理解せずヘビ外してpwなくすゴミヲリが大多数ですやん
467 :
名も無き冒険者:2013/11/30(土) 21:44:25.09 ID:TFeiLfRB
>>466 掘りしてる時にセス強い笛邪魔と愚痴ってくるヲリ結構いるんだけど
どいつも動き見てると真正面から(しかもHP負けで)殴りあって死んでるだけだった
被せる笛やらが多いのは事実だけどそれ以上にチャンス潰してるヲリも多い
総数に比して絶対数が多い分余計目立つ
468 :
名も無き冒険者:2013/11/30(土) 22:14:00.69 ID:pzT5smKM
>>467 流石にそのレベルのヲリは少数派だわ
笛はフィニ使えなくなった分、スタンにフラッシュ、デュアル上等な奴が多すぎる
こいつ本当に最悪だなって途中でキレそうになった奴が人長とってるからな
何度もキルできた敵を逃がしてまでスコア稼ぐような笛は利敵行為でキックすべき
469 :
名も無き冒険者:2013/11/30(土) 22:51:24.21 ID:0Sb0HUEl
いやまあ笛が邪魔なのは確かだけどな
もういいんじゃね。ウォリ側も諦めてドラテしてればいい
どうせスタンにフラッシュしようが通常しようがキック可決されないんだから
470 :
名も無き冒険者:2013/11/30(土) 22:53:01.12 ID:TFeiLfRB
>>468 だからさー、それよ。本当に勝ち追及してるなら糞ドラテヲリも蹴るって言うべきだろ
結局自分の邪魔された事が問題で糞Pは問題じゃないのよそれ
それに笛セスの数が戻った現状スタンにデュアルなんて稼げない奴しかやらんぞ
I鯖で余程恨みあるのか知らんけどな
471 :
名も無き冒険者:2013/11/30(土) 22:55:54.41 ID:WMDyAUVC
スタンにはわりと見なくなったけどステップとか硬直にデュアル刺して糞被せならいまだによく見る
472 :
名も無き冒険者:2013/11/30(土) 23:02:29.61 ID:0Sb0HUEl
>>470 いまどき勝ち追求するほうが少数派だって事だよ
糞ドラテウォリを蹴るんなら、今の皿弓なんて9割キックしないといけない質だぞ。それくらい糞Pで溢れてる
今のFEZで糞○○を本気でキックしだしたら50人揃う戦場は2戦場が限界だろうな
俺に限らず古参()は勝ちに徹したプレイ方法を知ってるだろうけどそんなもん今の大半のプレイヤーからすれば老害の鬱陶しい押し付けでしかない
473 :
名も無き冒険者:2013/11/30(土) 23:14:53.90 ID:EhL8emM0
スコアアタックと化したFEZで何が勝ち追求だよw ステップにデュアルでイラッとくるなら
先にフォースぶち込むくらいの考えでないとストレスで髪の毛無くなるぞ
474 :
名も無き冒険者:2013/11/30(土) 23:15:40.84 ID:x5yXXe1e
スコアって勝敗の記録もあるはずなんだけどなー
視野狭窄極まってるスコア厨はそこも見えないんだろうな
475 :
名も無き冒険者:2013/11/30(土) 23:20:16.18 ID:0Sb0HUEl
さすがにそれは揚げ足だろう
スコアって言われれば普通戦争後表示されるPCDキルデスを指す
476 :
名も無き冒険者:2013/11/30(土) 23:22:22.60 ID:x5yXXe1e
いやいやそういう意味で言ったんじゃない
勝ち敗けとかどうでもいいスコア命とか言ってる人は一度勝敗の数字を見てくれってことよ
まあどうせ自分以外の連中が弱いからとか難癖つけるんだろうけどさ
477 :
名も無き冒険者:2013/11/30(土) 23:24:10.92 ID:pzT5smKM
>>470 おまえヲリメインじゃないだろ?
糞ドラテヲリは偶に邪魔するがそれ以上に生贄になってくれて
他のヲリのスコア源になってくれる貴重なな存在
方てはたまに被りが減員でデッドするから一概に貴重とも言えんが
火力ヲリからすると周り見てない猪ヲリは敵短剣並みに美味しい存在だよ
478 :
名も無き冒険者:2013/11/30(土) 23:27:41.83 ID:0Sb0HUEl
>>476 残念だがスコア厨の勝率は良いんだよ
スコア出しやすいのは勝ち戦場=勝ち戦場選ぶ
まず攻撃側選ぶだけで勝率5割は超える。そこから強国、攻撃有利が特に顕著なMAPとか選んでいくだろうからな
479 :
名も無き冒険者:2013/11/30(土) 23:34:38.22 ID:TFeiLfRB
>>472 だな。俺は勝ち追及派じゃないからそこは別にいいんだけど。
糞Pより相手のスキルすら覚えてないのに喚いてるのが醜いと思うだけで
勝ちたいなら
>>478の言う通りライダーで戦場選ぶ方が早い
480 :
名も無き冒険者:2013/11/30(土) 23:34:46.95 ID:skcV1mMO
被せて来る奴も2種類いてランカーかnoobかの両極端
前者は割り切ってやってるから手遅れだが後者は教えてやらなきゃ一向に直らん
頑張るつもりないなら諦めるしかないね
481 :
名も無き冒険者:2013/12/01(日) 00:23:08.65 ID:a2lhuMg4
>>480 キルランカーがキルを取りに被せるのはまだいいんだよな
キル掻っ攫われるのはむかつくが、まあキルできたんだしいいかとも思える
問題はPCDランカーがPCD稼ぐためにキル確定の敵に被せて、キルし損なう場合
これは意図的に繰り返しやるならキックされても文句言えないと思う
482 :
名も無き冒険者:2013/12/01(日) 02:53:42.14 ID:xYf1OqSa
>>481 すごい分かる
被せてもそれがキルできて味方に被害なければいいんだ
笛はこかせる上に中途半端な火力でキルできず逃がす上に
ヘビ振ろうとしたヲリがダメージ交換にすらならないとかありえん
483 :
名も無き冒険者:2013/12/01(日) 03:50:36.07 ID:ebxOambH
なんか周り見ないで通常連打して溶けてる純片手最近良く見るな
あと雑魚なのにガドレ切ってる奴も多い
片手で高スコア出してる生放送とか動画に影響されてるのかもしれんけど身の丈にあったプレイしろよな
雑魚のうちはガドレつけてバッシュだけ振ってたほうがスコア出るから
484 :
名も無き冒険者:2013/12/01(日) 04:16:42.29 ID:ZbOe3WQb
風スキル振ってくる片手より通常使ってくる片手の方が怖いわ
シャットセスもそうだが硬いキャラ程pw0の通常連打が強い場面がある
pw計算したダメージ交換を覆されるイレギュラーな存在
485 :
名も無き冒険者:2013/12/01(日) 04:21:25.69 ID:Z5MR/ZLG
ブレイズでいいだろ
486 :
名も無き冒険者:2013/12/01(日) 05:02:34.78 ID:3FDu54mA
敵の片手短剣あたりが近付いて来てるのに一心不乱にブレイズ通常振って死んでる片手いるよな
カメラすら満足に回せない奴は暗黒片手やるレベルにないからバッシュだけしてろ
487 :
名も無き冒険者:2013/12/01(日) 15:23:05.73 ID:lvgwPOyN
488 :
名も無き冒険者:2013/12/01(日) 15:59:37.43 ID:z3GK4Piy
>>486の状況になってる時点で周り見えてないわけで
ヘビとかスマの間にブレイズ挟むやつはだいたい上手い
自分のタイミングで振ってる奴は地雷と思って近づかないようにしてるわ
話まったく関係ないんだがこの現状でATF大剣ってドMかね?
スコアで言うならどれくらい出せばおkよ?
できればBBS補正なしで頼む
489 :
名も無き冒険者:2013/12/01(日) 17:11:50.10 ID:8O6ABxQ0
戦場と味方次第だけど基本的にエクスメインなら美味しい
ランペ・ヘビは止めとけヘビは糞被せ多すぎて割に合わない
ランペは発生遅くてゲイザー・ショック・ソリッド・エリアル・フラッシュ・3フィニと
出頭潰される手段ありすぎ
490 :
名も無き冒険者:2013/12/01(日) 22:38:00.94 ID:Tx9EaPvf
結局は中身次第でござる。
ヲリの時点でドMでもなんでもない。
491 :
名も無き冒険者:2013/12/01(日) 22:58:20.76 ID:6ODmkGAt
大剣はエクスとスマ振った回数がそのままスコアに現れると思えば良い ランペは
セスが突っ込んでバインドしたらセス餌にしてぶっぱなしても良い、それ以外は
最後っ屁以外封印でもいい位 ありゃニュータイプか部活でないと真価は引きだせん
492 :
名も無き冒険者:2013/12/01(日) 23:52:08.01 ID:UvmG9xwy
アタレ大剣は正直笛みたいな動きをすることになるな。
エンダー付いてる代わりに笛より柔らかくて回避手段が少ない。
493 :
名も無き冒険者:2013/12/01(日) 23:54:05.78 ID:a2lhuMg4
ARF大剣でエクス多用はnoobだと思ってる
燃費悪いし最大射程スマが届くのに甘えのエクス振ってる奴多すぎ
エクスはキル取り以外では使わないな
ストスマ=スマ>ヘビ>>エクス>>ランペ=フォースって感じ
ARF大剣はひたすら味方を利用して死角から後退する瀕死の敵をキルする職だと思ってる
後ろにいてエクス連打はPCD稼げるけど役に立ってるとは思えん
494 :
名も無き冒険者:2013/12/01(日) 23:55:44.96 ID:a2lhuMg4
>>492 言い得て妙だな
確かに旧笛の動きに近いかもしれん
逃走性能は低いけど、建築性能も高くて
いざとなれば密集の中でも強引にキル狙えるのが強みだね
495 :
名も無き冒険者:2013/12/02(月) 00:30:14.60 ID:krr6V/Mb
エクス振るとハイドの短カスが引っかかることがあるから保険で
496 :
名も無き冒険者:2013/12/02(月) 08:24:04.49 ID:jf9UV9DI
493がnoobなのはよくわかる
497 :
名も無き冒険者:2013/12/02(月) 13:43:38.39 ID:CLpUzj9P
個人的に
>>493の平均スコアはどれくらいで
スコア出してるけど役に立ってないエクス連打大剣はどれくらいのスコアなのか気になる
498 :
名も無き冒険者:2013/12/02(月) 14:24:20.81 ID:PVaDvQtx
エクス使わないなら両手でいいんじゃね。
499 :
名も無き冒険者:2013/12/02(月) 14:36:29.24 ID:SfwCcPDJ
アタレクランブルという産廃で未だにやってるけどエクスないと死んでしまいます
笛やセスのアプデ以降鰤が若干減ったから助かってるセスに足止めされても吹っ飛ばさるからデッドは減ったなあ
でもスコアは17〜8Kばかりだな
500 :
名も無き冒険者:2013/12/02(月) 14:38:20.96 ID:X5OGvlEL
あくまで多用が問題なわけで
ヘビやスマの方がいい場面でもエクスエクスしてる奴がいるのも確かだし
501 :
名も無き冒険者:2013/12/02(月) 15:43:40.52 ID:BtK5TkXh
>>497 絶対に攻撃側しか入らない、その日一番調子が良さそうな国でプレイする、
戦場に入ってソートして不利だと思えばFO、開幕直後にキルログが青ばっかりならFO、
10本以上武道、ハイエナ上等、もちろん歩兵戦のみに集中、と一般的な環境では無いが、
この環境下で10回中6〜7回ぐらいはキル称号取れる感じ
PCDはキル×10kを僅かに超える程度
エクス振ったら残りpwは70弱でこの状態でチャンスを見つけてストスマで食いついたら
もう残りは40しかない、ヘビ追撃成功して1確の瀕死になっても何もできずに
逃げられるか味方の遠距離にキル取られるだけ
チャンスの時にpw満タン状態であるために無駄なスキルは一切振らない
502 :
名も無き冒険者:2013/12/02(月) 15:58:30.59 ID:4zB+4YuJ
キル??10kとかドラも真っ青だな
503 :
名も無き冒険者:2013/12/02(月) 15:59:52.29 ID:BtK5TkXh
504 :
名も無き冒険者:2013/12/02(月) 16:17:15.49 ID:4zB+4YuJ
1x1kなら謙虚に立ち回ってたらそんなもんだろ
505 :
名も無き冒険者:2013/12/02(月) 16:17:19.63 ID:tetWmL2M
私もキル称号大体そんな感じだからSNSReaderで戦跡見てみたけど平均8.3キルしかなかったわ
意外に低い気もするけど7キルすりゃ3位な戦場も結構あるし鯖で多少変わるだろうけど大体こんなもんなのかね
506 :
名も無き冒険者:2013/12/02(月) 18:26:18.28 ID:Ni3g7qAR
数年ぶりに復帰してみたらものすごい過疎じゃん
元々PSないし目に付きたくないしやっぱやめるわ
507 :
名も無き冒険者:2013/12/02(月) 18:31:54.58 ID:CO/GCrS/
キル×1k程度のPCDのキルランカーなんて「へーすごいねー(棒)」としか思わんな、単なるハイエナマスター
せめてキル×1.5kくらいPCD稼げよ。じゃないと全体でのキルが稼げないだろ
508 :
名も無き冒険者:2013/12/02(月) 19:10:19.34 ID:Elx3qnHa
ヲリの仕事なんてキルを取ることなんだからPCDとかどうでもいいわ
昔は両手なんて20k出したらどこかで味方に迷惑をかけていると言われたくらいだからな
509 :
名も無き冒険者:2013/12/02(月) 19:14:49.41 ID:46RGJWVC
セスと片手のペアが熱い
510 :
名も無き冒険者:2013/12/02(月) 19:25:58.25 ID:ole1X8IP
PCD稼ぐのは弓と皿の仕事だろ
全部きれいにダメ交換しても13キル、13k程度しか取れないし皿に削られる分とか瀕死キルとかで
ダメ交換負けるのを避けられない時のが多いんだからキル称号貰ってて1キル・1kなら十分すぎるわ
511 :
名も無き冒険者:2013/12/02(月) 19:53:26.30 ID:CO/GCrS/
普段レインジャッジに文句垂れまくってるくせによーゆうわwwww
きっちり削り仕事してフル前線で13kはいっちゃなんだがショボいわ
俺は裏方半分でもだいたい10k前後は出してるぞ
512 :
名も無き冒険者:2013/12/02(月) 20:02:23.55 ID:GrHPl0BO
(´・ω・`)いや全部きれいに交換して13kってのは俺は13kしか出せませんって言ってるわけじゃなくてな・・・
513 :
名も無き冒険者:2013/12/02(月) 20:21:51.71 ID:ole1X8IP
>>511 PCD13k出ててもキルがとれて無きゃ意味ないんだわ
あくまでもキル称号貰ってPCDが1キル・1kの前提だぞ?裏方してて10kと比較する意味がわからん
自軍の前線のヲリがみんな13キル13kとってるなら戦争負けるはずがないだろ
そういう意味での十分ってことな
514 :
名も無き冒険者:2013/12/02(月) 20:27:06.24 ID:CO/GCrS/
よくわからんけど、ハイエナマスターが自己弁護と自己肯定に必死って事でいいんだよな?
515 :
名も無き冒険者:2013/12/02(月) 20:29:37.18 ID:CO/GCrS/
だいたいジャッジレインで削った敵なんて前に出てこなくなるだけだしな
まず第一にだ、13kしか削ってねーのに13キルとってるってことは
そんだけ味方に削ってもらってるからおめーが取れてるんだってことにまず気づこうや。そっから始めろ
516 :
名も無き冒険者:2013/12/02(月) 20:46:30.56 ID:koQtTzdu
一年ぐらい前かな、このスレで作ったウォリ部隊は案外楽しかったよ
いまはセス、遠距離全盛期で辛いけど、やっぱり両手♂が一番楽しいわな
517 :
名も無き冒険者:2013/12/02(月) 20:52:51.16 ID:Elx3qnHa
>>514を見る限りだとID:CO/GCrS/が自分が正しいことを言っているのかどうか心配でならないというようにしか見えない
518 :
名も無き冒険者:2013/12/02(月) 21:17:01.43 ID:CO/GCrS/
あほ。
キル×1kなんてどーよ、なんてのは大昔からずっと言われ続けてきたことだぞ
そっからレクチャーしてやらなきゃいけないのかもう・・・
519 :
名も無き冒険者:2013/12/02(月) 21:18:40.96 ID:4GzIl/Gc
ウォリでキル取り易いのは当たり前な訳で遠距離で20k出たと変わらないレベル
520 :
名も無き冒険者:2013/12/02(月) 21:27:06.56 ID:ole1X8IP
13キル、13kで神PSって話をしてるんじゃなくて十分だよねって言ってるだけなのにさっきから話が通じてないんだけど
そりゃ神PSのやつらはもっとスコア出すだろうけど一般的にとれて当たり前の合格の最低ラインの話をしてるんだよ
521 :
名も無き冒険者:2013/12/02(月) 21:34:11.47 ID:FSjZaRmZ
そんなの戦場次第だしスコアアタックやるなら中途半端な基準にしなくていいだろう
勝敗で見るなら最高最低なんて基準は馬鹿らしいしな
522 :
名も無き冒険者:2013/12/02(月) 21:38:39.33 ID:qEwA2Bmj
このスレでのスコアうんぬんは部隊行動でのスコアなのか野良でのスコアを言っているのかどっちなんだい
523 :
名も無き冒険者:2013/12/02(月) 21:44:07.08 ID:CLpUzj9P
>>493で高PCD低キルのヲリとか役に立ってねえって言われて
>>507でハイエナだろそれもっとPCD稼げって言ってんのに
一般的なラインの話をしてくる意味がわからない
>>511でいう「ショボい」って高PCD低キルのヲリと比較した場合で言ってんだろ
524 :
名も無き冒険者:2013/12/02(月) 21:55:38.91 ID:ole1X8IP
>>523 >>497で最低ラインを聞かれてるから答えてるのに何言ってんの?
都合の悪いとこだけ飛ばすなよ
525 :
名も無き冒険者:2013/12/02(月) 21:58:05.95 ID:CO/GCrS/
まあ4キルしかとれなかったけど百人町は今とってきましたよと17kとショボ目だが
初動オベ三本立ててキルクリでエクまでたてて、それでもボロ負けだったけどな、無論オベは率先して守りに行くスタイル
このくらいできてから解ったような口利くことです。よろしい?
526 :
名も無き冒険者:2013/12/02(月) 22:00:43.13 ID:CLpUzj9P
>>497から最低ラインってどう解釈しても出てこないんだけど
527 :
名も無き冒険者:2013/12/02(月) 22:11:25.21 ID:jf9UV9DI
ID:ole1X8IP
ID:ole1X8IP
ID:ole1X8IP
528 :
名も無き冒険者:2013/12/02(月) 22:32:47.36 ID:CO/GCrS/
まあ真面目な話させてもらうと、キル×1k程度のヲリって
実際にどんな立ち回りしてるか考えてみりゃわかることだと思うが、なんとなくモニョるイメージあるぜ
きっちり火力職が敵削るプロセスがあるから全体でキル稼げるし前線押せるし維持できんのよ
これは遠距離近距離あんましカンケーにぃ。
どれだけ数字が出るかってのは戦況次第なのは事実。
>>525みたいのはたまたまそういう状況にめぐり合ったってだけの話
だが反面、戦ってる間はスコアがどーのなんて考えてねえ。火力職は削ってナンボ、とは思ってるが
とれるキルをとりこぼすかきっちり取れるか、ってのとはちょっと次元が違う話だぜ
529 :
名も無き冒険者:2013/12/02(月) 23:14:28.22 ID:BtK5TkXh
>>528 削りなんてどのクラスできるんだよ
別に近接で敵のバッシュブレイクバインドや弾幕を掻い潜ってダメージ交換しなくても
ツルーでもジャッジでもスピアでもヘルでも隕石でも削れる
だがストスマ間合いでHP500ぐらいの敵をキルまで持って行くのは笛か火力ヲリしかできない
この笛&火力ヲリの中でも特にこういった役割に最適なクラスがARF大剣なんだよ
一発が重いからストスマからのヘビスマエクスを丁寧に決めることで
中途半端なHPで前線に残ってる敵を一瞬の隙を突いてキルまで持っていける
だからこそARF大剣はキルに拘るべきだって主張してるの
俺は基本的にチャンスでしか動かないが、チャンスで食いついてもキルまで行けるのは
10回中3〜4回ぐらいだから結果的に1キル1kぐらいに落ち着くわけ
530 :
名も無き冒険者:2013/12/02(月) 23:45:42.79 ID:jf9UV9DI
10killで10kがドヤ顔で語るなあ
531 :
名も無き冒険者:2013/12/02(月) 23:51:51.36 ID:FSjZaRmZ
現実的に高kill低PCDってパニカスぐらいしか見たことない
532 :
名も無き冒険者:2013/12/02(月) 23:55:23.06 ID:s5IrzH4O
>>501みたいなゴミが見せかけだけのスコアを稼いで上級者的な位置に納まってるのかと思うとあんまりアワレで涙も出ない
533 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 00:12:33.05 ID:bBa0z0WR
高キル低PCDのヲリの何がゴミなのか言ってみろよ
というか俺だけでなく同じタイプのヲリはその気になれば高PCDプレイもできるからな?
高キル狙いはギリギリのラインを見極めて敵陣に単独で飛び込んでキルもぎ取って
被弾して瀕死になりつつもなんとか帰ってくる、みたいな無理なプレイも求められるが、
高PCD狙いはハイリジェ維持して無難にプレイするだけで15kには余裕で乗るし、
雑魚をしゃぶれた、良P片手がそばに居たなどボーナスがあれば
その分上乗せされて18kぐらいまでは普通のことを普通にやればスコア出るんだよ
534 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 00:13:05.58 ID:fFnNS1bl
8キルしか取れなかったら8kってことか・・・
ゴミじゃんw
535 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 00:19:28.98 ID:bBa0z0WR
>>534 さすがにPCDで10kはほとんど切らないよ
ギリギリってのは結構よくあるけどな
チャンスではハイパワポ飲んで突っ込みたい→ハイリジェあんまり飲みたくない
→キルまでつながる見込みのないダメージ交換したくない、となるからPCDは稼げないね
終盤になってこれは10k切りそうだなと思ったら
PCD稼ぎをして調整して10kは超えるようにする
536 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 00:19:34.70 ID:hMOgrk33
前にヲリスレで、キラマになれるけどPCDが9kで恥ずかしくて死にたい言ってた奴が
1週間くらいでキラマ、ゼロデッド、PCD20kまで変貌を遂げてた。
SS付きで上がってて、すげーすげー素直に褒める奴もいれば、
ゼロデッドとか味方のエサ役もやれない、美味しい所どりのカス言う奴もいた
何が言いたいのかって言うと、ちゃんと殺せてるなら別にハイエナで十分仕事してるんだよ
ただ、そこで妥協するか、PCDも上げようとするかで、成長するかしないかが変わるし、
どんなにプロ並みの行動しても、ケチつける奴は絶対ケチつけるよ
537 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 00:24:03.09 ID:hMOgrk33
書き込みしたのに反映されてねぇwwwww
14キル9kの奴が、努力の結果、14キル0デッド20kに成長した過去がヲリスレにはある
お前は現状で満足なのか、PCDも出したいのか、どうなのか
どんなにケチつけようのないスコアと動き出来るようになっても
こんな風に絶対ケチつける奴は出てくるぞ
0デッドとか味方のエサ役やってないとか言われてたからな
538 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 00:26:57.15 ID:bBa0z0WR
>>536 PCDを求めないことは妥協とは違うと思う
俺は10回中2,3回ぐらいキラマ取れるが、これを5回ぐらいに増やすことを最終目標いしてる
実際に、FEZ生主で2回に1回はキラマ(しかも2位に大差をつけて)がいるが、
使ってる職は違うがその人の動画は全部見てるし、目標にしてる
まあその人は高キル高PCDで味方の救出もする典型的な万能プレイヤーなんだけどな…
539 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 00:34:56.70 ID:YhsdMgQ8
高キル低PCDとかパニカスとどう違うんだよ
雑魚しゃぶり良P片手で18kとかいっちゃう時点でPCD平均出せないやつ
540 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 00:38:20.80 ID:82fSL/2a
ぶっちゃけそんな動きしかしないならパニカスでもいいよね的な
ダメ稼ぎながらキル取れるチャンスなんていくらでもあるし自分が作ることもできるのにひとつのことに固執しすぎて他を見えてない気がする
541 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 00:46:19.95 ID:bBa0z0WR
パニカスがパニカスなのはろくにキルできねーからだろ
パニでキラマ常連ならそれはパニカスじゃなくてパニプロと呼ぶべき
まあそんなパニプロ?は1鯖で多く見積もっても10人もいないし、
パニメインで使う奴の圧倒的多数はパニカスなんだが、だからと言って
キラマ常連なパニスカをカス呼ばわりはあり得ないわ
542 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 00:48:30.31 ID:Zl0uUU6j
高キル低PCDは敵のHPを削ることをあまりできず、他人が削ったののトドメ刺してるってことだけど
そういうのは自分がいてもいなくても死ぬ敵(そのヲリの影響力が一切ない)だからそういうスコアのやつはろくな働きをしていないぞ
上手いってのはその上手いプレイヤーがいるお陰で敵前線に死人が増える、とか強い影響力を持っているってことだろう
543 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 00:50:54.01 ID:UC3cz6Cn
基本チャンス待ちでもキルもダメもそこそこ稼げる大剣は遠距離ゲーの原因
ウォリが増えると近接ゲーになるってのは幻想だった
544 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 00:55:01.94 ID:bBa0z0WR
>>542 自分がいてもいなくても死ぬ敵って要するに抽選会の景品の奴のことだろ?
そんなの狙ってたってキラマとれねーよ
典型的な高キルネガの考え方だな
前レスにも書いたが、HP500ぐらいで前線で踏ん張ってる、
あるいはダメージ交換終えて撤退しようとしているのを積極的に狙っていかないと
高キルは狙えないよ
みんなが狙う敵じゃなくて大多数は見ていない敵を狙うことで
敵のフォロー味方のちょっかいが減り自分のキルに繋がるんだよ
545 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 01:08:48.73 ID:Yjy75Sfn
パニカスってのはキルラン常連でもカス呼ばわりからは逃れられない
これは昔なら当の本人ですら知悉した上でやってたもんだけどなw
546 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 01:11:13.14 ID:TJHv3BNq
昔→短なんて使うなカス
今→短使うならブレイク撒けよカス
こうして考えるのをやめた短の最後の希望がパニカス
547 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 01:15:30.79 ID:HHWke/qL
逆にPCDが高くてキルが少ないってのは遠距離ゲーの典型
すごく効率が悪い
548 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 01:53:08.07 ID:Zl0uUU6j
>>544 そういう動きするなら逆にキルだけが伸び、PCDだけがなぜ伸びないのか不思議なのだが
昨今ではみんなの狙う敵→逃げ遅れた半死人 そうでない敵→一手では詰めないまたは敵がフォロー可能な敵 ということのほうが多いだろう
キルの多い少ないに関わらず後者を多く狙う良プレーが多いならなら自然と少PCDとは言われない数字が出るものじゃないの
それにHP交換をして撤退しようとした敵を狙うのは結構なことだろうけど、自分が積極的にHP交換(黒字、赤字に関わらず)をしているなら少ないと言われない数字が出るだろうし
逆にHP交換が起こることを期待して自分ではそれを起こさず他人に任せて絞り殻からキルだけ狙うなんて動きは評価されるものなのだろうか
549 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 02:20:32.67 ID:Yjy75Sfn
火力ヲリなんてのはとにかくダメ交換黒字でどんだけスキル振れるかだろ
んでもって、前線要員トータルでドンだけ敵削ってキルとるかが一番重要
昔の戦で一番槍が名誉って言われてたのは何でだと思うよ
きっちり自分からリスクテイクしてリターンもぎ取るやつが偉いんだよ、それも犬死するやつじゃ駄目な
550 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 02:46:14.25 ID:Ot72viEN
>>549 一番槍のくだりは素直に感心した
PCD重視だろうがキル重視だろうがまともに立ち回ってくれりゃいいよ
俺のバッシュに被せるドラテとか頭数に入らない名誉抽選会員はゴミだけど
551 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 02:56:17.50 ID:Yjy75Sfn
まあ問題なのは初動堀もしないで開幕中央直行した挙句10kも出ないやつだからな、マジで普通にいるから困る
552 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 03:08:04.57 ID:bBa0z0WR
>>548 敵陣奥深くに逃げようとする瀕死の敵に積極的に食らいつきに行くとほとんどの場合は
ダメージ交換で赤字になるんだよ
俺が一人の敵に400ぐらいダメージ与えてキルを狙ってそのあと撤退するまでに
周りの数人から攻撃されて800とか900とか削られるからね
さらに言うとそういう時はパワポ飲んで行くから(じゃないと撤退ストスマ用のpwが足りない)
コストをパワポで使っちゃう分、ダメージ交換用に使えるHPが普通よりも少なくなるんだよ
553 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 03:29:53.24 ID:Yjy75Sfn
マジレスすると、突っ込んでおまえさんがタゲ集めた状態で他の味方の仕事がしやすくなってるなら
単にキル取りという以上に仕事はしてることにはなってる
逆に、そこまで突っ込んで生きて戻れるってことは押されてはいない状態だろうから
無理に突っ込まずに淡々とダメ交換の仕事が出来てればそのうち自然とキル取れる状態まで持っていける
どっちが正解と断じれる事ではないとは思う、とは前置きするが
キル×1kなスコアってぶっちゃけあんまりにもハイエナ過ぎねえかってのは
俺の数千戦に及ぶ経験から得た実感だから、ここで幾ら説明されようと動かんよ
554 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 03:54:57.55 ID:bpOMVJxW
考えるの面倒だから斧をぶんっぶん振り回すわ
555 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 04:20:45.22 ID:Sk8oCQ9i
16-3-18kとかはハイエナに含まれるんかね
キル×1kに近いし、1デッド=1kと考えるとむしろマイナスだしで自信がない
556 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 04:55:17.06 ID:vTee+f/P
どうでもいいけど話の発端はキルx10kからスタートしてんのに
何故ハイエナ方向に派生してったし
557 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 05:04:21.29 ID:G0R5FlAt
エリスさんきたな…
558 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 05:57:14.65 ID:Vjr7mIH6
氷短片手と削る皿が完璧だと最短でキルまで持っていくからPCDは伸びないわ
20キルとって14kしか出なかったときはわんこ蕎麦食ってる感じだった
559 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 06:39:46.19 ID:4Go42ZBy
部活とかだとそうなるよね
完全に接待状態で恐縮する
560 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 10:20:49.68 ID:bBa0z0WR
ハイエナってのは例えばHP400の敵がスタンしてそれに火力ヲリがヘビして
残りHP100ぐらいになって、あとスマ一発で落ちるって時にスピアとか
ストスマとか飛び道具でキルを横から掻っ攫うことを言うんじゃないの?
俺は少しでも早くキルできるからそういうのも悪いプレイではないと思ってるが、
別にそういう横取りじゃなくて、味方が削ったけど普通なら逃げ切っているだろう敵を
ギリギリのラインを見極めて強引にキルしに行くプレイもハイエナっていうの?
561 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 10:38:54.44 ID:TJHv3BNq
俺がそう思ったらハイエナ認定
562 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 11:17:58.18 ID:ZA0yG1+z
これ轢き殺しゲーがしたい人と遊撃キル取りがしたい人とで絶対意見合わないと思うんだけど
火力ヲリが高PCDってのは押せる場面が多い時か風皿気味になるって感覚なんだけど違うの?
撤退時には火力ヲリはほぼやることないけどそこでも味方に依存せず敵を削るって言うなら別だが
俺は撤退時はヲリはHPを温存しておくものって思ってる
結局皿弓ATが削った後に突っ込んで轢き殺すかさらに奥で引く敵を倒すかの差でしょ
結局死なずに多くの敵をキルしてるやつが偉いんだよ
PCDは戦い方のおまけでついてくるものだわ
563 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 11:27:51.20 ID:TJHv3BNq
火力ヲリってTERAから来た人かな
564 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 11:37:37.31 ID:+Dx0gLA6
最初にATF大剣について聞いた者だが
今の戦場だとやっぱりエクスがすげー便利だったわ
片手が減ってスタンを狙う機会が少ないし
できたスタン像も糞笛がたかってくるから迂闊にヘビ振れない
で、撤退時とかに近接に風魔法振ったり
何かしら近接のぶつかりがあった時にエクス振ってるようにしてる
片手がいなかったらヘビも振るけど
死にかけにヘビ振った時は火力無駄にしてる気がする
逆に自分が500近く一撃で持って行ったあと味方がキルすると気持ちいい
PCDは常に10~13kちょっとでキルは平均6~7くらい
いいときは2桁とかキルラン
結構スキル当ててるつもりでも中々PCDが伸びないのは何でなんだろ
強引にとまではいかないけど結構味方が出る前から先行してスキル振ったりしてるんだけど
デットは多くても2~3くらいだから無謀な突っ込みとかはしてないと思うんだけど
565 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 11:55:36.05 ID:5krUzhon
奇襲も火力も、キルもPCDも、どちらか片方しかできない、意識できない時点で上手いとは言えないだろう
火力ヲリ、遊撃ヲリ、なんていうふうにヲリの動きを分類してしまうこと自体ナンセンスだと思う
キルPCDに関しては例えばHP400の敵にヘビスマ入れてキルアシストしたヲリとキルを取ったヲリがいたとして、そのキルは両方がないと成立しない
さらに言えば、仮にキル取ったヲリが殺せないなら削る価値はないなんていう極端なキル偏重のヲリだった場合、アシストを入れた奴ほうが偉いとすら感じないか
キルに繋がるPCDや仮に殺しきれなくてもそれによって前に出られなくなるほど敵を削ることもヲリの役割なのだし
それを否定してしまうのは見識不足ではないかと取れるが
そもそも自分がいないと発生しなかったキルってのは慣れたヲリなら一戦に10〜20程度だろうけど
それを全て自分で取ることより、自分のアシストで半死人になった敵のキル抽選会なんて参加せずに放置して前見るほうが有意義だろうに
566 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 12:09:30.29 ID:bBa0z0WR
>>565 それは後からスキル振ったヲリがキル取ったというより二人で取ったキルだろ
単純に順番の問題でそれをいちいちアシストとか俺がキルしたなんて思ったことないわ
あとキラマ常連でさえ、自分がいなかったら取れないキルなんて安定して10以上も無いよ
もしそういうキルが10もあれば20キル近くキルできた調子や運が良かった時だよ
ちなみに俺の場合だと、火力ヲリとしての普通の役割としてスキル振って5〜7キル、
状況判断の正確さと早さなど個人のPSを発揮したナイスキルが5〜7キル
これで大抵の戦争でがキラマ含めてキル称号は十分取れる
567 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 12:22:09.19 ID:i/fMznoa
今の戦場っていうかかなり前の調整入ったあたりから
絶対にヘビスマじゃないと駄目っていう場所以外は
スマ、エクス振ったほうが全然効果的なんだよな
>>564 武道エンチャは大前提として
たぶんスマでいい所でエクスを振ってたりするせいで手数が足りてない
エクスで済ませてしまうところを1歩踏み込んでスマに変えればだいぶ変わる
それでも俺は調子よくて20k〜25k程度だけど
知り合いの30k叩き出す奴なんかはとにかく常に敵ぶん殴ってる
攻撃できる敵に対しての嗅覚がずば抜けてるんだろうけど
ある程度以上はセンスも必要だと思う
568 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 13:12:23.11 ID:v0pSz7Ju
>>564 火力ヲリってのは大剣や両手のことな
もちろんアタレも含む
遊撃しようが轢き殺そうが分類は火力ヲリで分類なんてしてないんだけど
どっちがいい動きかなんてその都度変わるだろう
キルは誰がとろうととれりゃいいんだよ
その結果自分のキルに触れる機会が多かったらキル称号とれるんだろ
569 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 13:13:53.94 ID:v0pSz7Ju
570 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 13:28:15.05 ID:5krUzhon
>>568 どっちがいい動きかその都度変わるから両方できないと上手いなんて評価はされないと言ったつもりなのだけど言葉足らずだったか
キル取る機会が多かった場合にキル称号は同意見だけどそれならキル数偏重の考えを批判する俺と考えが変わらなくてなんで文句付けられてるのかわからんが
571 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 14:04:05.78 ID:+Dx0gLA6
>>567 なるほど
確かにPw切れで追撃がしたくてもできないって場面は割とあるわ
1歩前に出てスマは意識してみることにする
武道は4本しか武器ないけど
やっぱりAのほうが高いの優先するべきなんかね
A12G7とかつくとちょっと使うか迷うんだが
572 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 14:05:27.55 ID:W3KAXdHb
パニカスなんて、一括りでカス呼ばわりだけど
15キル0デッド10kみたいな人は恐ろしく職人技だし
自分でやってみると、スカは恐ろしく装甲が薄いので愕然とする
動き見てても、味方のヲリ・皿がガン逃げしてる時に、そいつだけ前にでて
突出してる敵の皿の心をへし折ってくるので、役に立ってないこともない
573 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 14:13:21.03 ID:SjVoBag+
HP温存するのがウォリの仕事!(キリッ
なんて人間が増えすぎたから轢き逃げゲーになってるんだけどね
ウォリがHP温存してる間は誰が殿するんだよ
574 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 14:20:51.72 ID:bpOMVJxW
HP減ってるオリが踏ん張っても、それを味方が見捨てながら「オリ足りないから劣勢だわー」っていうのが今の戦場だし
どうせ敵もオベ折らないし折れても1.2だから、押せる人数が溜まるまでいくらでも下がれば良いよ
575 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 14:33:18.03 ID:Ibclo0yW
(´・ω・`)まぁ実際ヲリ足りないからどうしますか?→ヲリ増やしましょう
(´・ω・`)こういうゲームだし。サラスカみたいな工夫してやっとヲリ並になれるかどうかみたいなクラスやってる奴を如何に減らしてヲリ増やすかってゲームだから
(´・ω・`)まだヲリ互換のせっちゃんが出てきたおかげでマシにはなったね
576 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 14:55:58.73 ID:ODfETp9o
ハイサしてエクスで短を切り刻んだり
ペネで突っ込んでくるえらい強気な笛にヘビぶち込んでやれば与ダメは勝手に出るからへーきへーき
577 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 16:47:50.84 ID:8gOP6yOV
まあ、弓皿下がり過ぎなのは確かwヲリもだが。
氷皿の自分が片手ラインに居れるのにヲリが一人も居ないとかザラ。
弓皿更にその後ろだから、皿が取れる硬直は
片手にバッシュする片手か、エクス振る大剣、相打ちバッシュ食らった片手に追撃するヲリ連中のみ。
だから、片手が下がると皆ぞろぞろ下がるw
578 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 16:50:00.72 ID:jSWH3QVz
安定行動の積み重ねのほうが高スコアで安定すること考えればエクスぶんぶんは正解ではある
不意の事態が起こったとき一番状況いいんだよなエクスは
まあエクスでヘビスマ消すのだけは許せんが
579 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 17:03:31.40 ID:SjVoBag+
そりゃ近接が守ってやらなきゃ弓皿なんて餌だからな
その近接が率先して逃げるのばっかじゃ遠隔もガン逃げになるわ
580 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 17:06:36.13 ID:Ibclo0yW
(´・ω・`)守ってもらわないといけない割には守る価値の有る後衛が氷くらいしか居ない
581 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 17:08:02.66 ID:Ibclo0yW
(´・ω・`)っていうか笛辺りにびびってるのか知らないけど遠隔の逃げ腰っぷりに拍車がかかってる気がする
(´・ω・`)どう考えても何も出来ない位置にひたすら待機し続けるサンタ装備サラの多い事
582 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 17:21:47.98 ID:SjVoBag+
タゲ取って攻撃避けまくっても硬直取ってくれない
っていうか大魔法撃って下がる皿ばっかり
皿は片手と一緒でPwが空だろうがジャベさせる位置にいるブラフが最重要なのに
583 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 17:24:20.27 ID:Ibclo0yW
(´・ω・`)なるべく死なずになるべく集まってなるべく殴ってるだけで強い奴集めた方がどう考えても強い
584 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 17:37:01.43 ID:dwdtJzJP
オリできないらんぽーくがまた沸いて出てる
585 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 17:46:19.09 ID:9NhqpkuS
ID:Ibclo0yW [4/4]
らんポークか
586 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 17:48:04.12 ID:1oERsbtL
そもそもソーメリーなんか着てる時点でなあ・・・
「全部が」酷いとはいわんけど「大半は」とは言える程度にろくなの居らんぞ
587 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 18:01:30.59 ID:Ibclo0yW
(´・ω・`)どんくらい出来れば「出来る」になるのか分からんけどらんらんで出来てないんだったら大半のヲリは出来てないんじゃないだろうか
(´・ω・`)個豚の話はスレチだからやめよう
588 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 18:04:57.86 ID:9SQsq5Cy
前スレだとヲリはキルとってなんぼって感じだった気がするが結局どっちなんだよ
589 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 19:04:57.73 ID:SjVoBag+
セス→タゲ取って隙作ってナンボ。一番槍は積極的に取れ
皿→隙を拾って近接を接待してナンボ。アタッカーじゃないから勘違いするな
ウォリ→壁しつつ与えられた餌食ってナンボ。餌だけ食ってんじゃねえ
短→押しに合わせて荒らしてナンボ。読み違えて無駄死にすんな
弓→皿を邪魔してナンボ。ウォリセスに豆鉄砲撃ってんじゃねえ
笛→追撃キル取ってナンボ。捕獲済みはウォリに任せろ被せんな
各職のロールはこんな感じだべ
590 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 19:06:30.31 ID:mjnzRICe
うーっ…
591 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 20:14:08.64 ID:iwPrlWBq
前線でジャベってもどうせ追撃無いし後退速度最低職で常に最前線とかコストマッハで安定しない
592 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 20:39:40.81 ID:SjVoBag+
ジャベ射程の皿が最前線ってのが既におかしいわけだが
昔:ウォリと弓雷が謎空間
今:敵と味方が謎空間
もうこれがデフォになりつつある
593 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 20:40:37.41 ID:8gOP6yOV
>>589 笛は修正入ってからサイド封じもお仕事かね。
浮いた皿短を狩る仕事が捗るスキル満載だしな。
594 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 20:41:40.13 ID:8gOP6yOV
>>592 以前からできるなら皿はヲリラインで。って言われてたぞ?
595 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 20:44:55.44 ID:A3hGlHpm
(´・ω・`)出来ないんで後ろからジャッジ
(´・ω・`)サブ上げの皿が苦痛すぎてやばい
596 :
名も無き冒険者:2013/12/03(火) 23:13:39.09 ID:9IyyvWx+
といわれても、相手が前に出てこないからこっちも出れないわけで
味方が上手いやつ多ければ気にせず突っ込むけど
そうじゃないからお見合いゲーになる
597 :
名も無き冒険者:2013/12/04(水) 00:01:42.78 ID:mAe2Y0W0
べつに最前位置にいなきゃいけない理由なんて無いけどな、あるなら大魔法ぶっ放すときくらい
要は硬直晒す可能性のある敵にジャベIBが届く位置なら問題ない
598 :
名も無き冒険者:2013/12/04(水) 02:01:44.34 ID:tEKYPkX8
皿の話はスレチだろうよ
せめてウォリの立ち位置の話しようぜ
599 :
名も無き冒険者:2013/12/04(水) 02:08:24.67 ID:HIieV+dL
>>598 ヲリが守らないとサラスカは動けないって話から派生してるわけだから
サラの都合を考えてみるのも必要な事なんじゃないか?
600 :
名も無き冒険者:2013/12/04(水) 02:20:50.36 ID:LqWDUyJl
片手で皿を守れば勝てるってのは大昔の考え方なんだけど
どんだけ遠距離ゲー好きなの
601 :
名も無き冒険者:2013/12/04(水) 02:46:57.15 ID:mAe2Y0W0
>ヲリが守らないとサラスカは動けない
まちがっちゃいないが50点だな
前に出る全員が敵の硬直誘発するんだし、皿のフォローがあるから近接は敵に齧り付けるんだぜ
いまの戦場ひどかったなあ、ベヒでのけぞり作ってんのに合いの手じゃなくてフラッシュでヘビに被せるし
着地に待ちヘビ振ったらライトだのパワシュだの飛んでくるし
味方近接の硬直ねらってる濱口潰すなりフォローするなりしろ、おめーも一緒に前でるんだよカスダメ被せてる場合か
602 :
名も無き冒険者:2013/12/04(水) 02:56:28.31 ID:HIieV+dL
サイドに出るにしても今はフェンサーっていうえげつねぇのが居るわけだし
最低限ヲリ1人がくっつかないとサラも前に出れんと思うんだよ
エンダー無い職に対する笛の強さはマジやばい
603 :
名も無き冒険者:2013/12/04(水) 03:06:43.29 ID:mAe2Y0W0
エンダー無い職に対する笛の強さはマジやばい
そりゃ僻地でタイマン少数戦やるときのはなしだろ
笛が僻地ばっかいくのは弓がうざいからだぜ
近接がフォローできる位置できっちり硬直さしてくれれば笛なんぞ怖くない
逆にヲリ的にはフラッシュフラッシュうざすぎてかなわん、のけぞりつくってくんねーと基点がねえんだわ
604 :
名も無き冒険者:2013/12/04(水) 03:35:57.94 ID:HIieV+dL
いやだからフォロー出来る位置に気を配る必要性が増したよなって言ってるんだ
605 :
名も無き冒険者:2013/12/04(水) 03:39:20.25 ID:mAe2Y0W0
そういうことやね
互いが互いをエサにしフォローする相補性が遠距離と近距離職の関係なんだがなあ。
自分だけ旨い思いをしようとすると、トータルでは赤字になるデザインのゲームだからな
606 :
名も無き冒険者:2013/12/04(水) 03:50:45.31 ID:HIieV+dL
ただ相互補完を実際に成立させてるのが氷だけなんだよな
火サラ雷サラで削ってヲリでトドメを刺すようなゲームではなくなってる
今のところ削りからキルまでヲリでやった方が効率的だからヲリと氷以外いらねーのは事実だと思う
近接に守られないと動けないってハンデだけが残ってる状態
火や雷も氷みたいにヲリから見て目に見えてありがたい職になれば相互意識も深まるんだろうが
607 :
名も無き冒険者:2013/12/04(水) 03:54:57.23 ID:iA4SPEBX
皿なら誰でも取れるジャベIBが弱体化してるんだからどうしようもない
608 :
名も無き冒険者:2013/12/04(水) 04:15:22.49 ID:mAe2Y0W0
ぶっちゃけ氷列のみが優秀すぎるんだよなあ、昔の射程長いカレスなんてまじチート性能だったもん
ライトは優秀だけど、別に無くても致命的じゃないし、あんなんでセコく削るくらいなら前に出た敵にIB刺すほうが良い
ファイア先生なんてオイル実装後に連射性UPしてようやくスロットに入れていいかなってレベルだしな
609 :
名も無き冒険者:2013/12/04(水) 06:56:33.15 ID:H/Fan0iS
I.J.Kそれぞれうまいヲリって誰かね?
610 :
名も無き冒険者:2013/12/04(水) 07:39:50.84 ID:g9w6nkKT
うまいヲリの定義からだな・・・
611 :
名も無き冒険者:2013/12/04(水) 07:40:56.24 ID:8f1aTx7V
体感でええねん
612 :
名も無き冒険者:2013/12/04(水) 07:50:09.99 ID:HIieV+dL
俺もいろいろ見てきたけどやっぱお前より上手い奴居なかったわ
他の奴も気になってると思うから最近使ってるキャラ名教えといてやれよ
613 :
名も無き冒険者:2013/12/04(水) 13:09:31.65 ID:u2vKGIKj
ヲリスレの人の動画見たいから誰か上げて
614 :
名も無き冒険者:2013/12/04(水) 17:09:07.89 ID:iZxKzRAs
>>555 18Kなら十分だろまじで
鰤なのか両手なのか知らんけど
615 :
名も無き冒険者:2013/12/04(水) 23:24:53.90 ID:eUjw2Uzx
火皿って実際弱いか?
遠距離ゲーだとはげるだろうけど
616 :
名も無き冒険者:2013/12/04(水) 23:34:03.80 ID:tEKYPkX8
近距離が多いほど火皿や雷に苦しめられると思うんだが違うかね?
こっちの遠距離の数や質にもよるけどさ
個人的に火はできれば相手にいてほしくないと思う
スタンに攻撃しようとしたら
ヘルが3発飛んできましたとかたまにある
617 :
名も無き冒険者:2013/12/04(水) 23:45:26.13 ID:WSCL8Wq7
ヘル喰らうとなんか凹むんだよな
ヘビ喰らってもこなくそーって思うだけなんだけどヘルは精神的にくる
618 :
名も無き冒険者:2013/12/04(水) 23:58:52.39 ID:LX6+Pqqj
ヘルは強いんだが食らっても何のそのって奴ら増えたから微妙
619 :
名も無き冒険者:2013/12/05(木) 00:16:45.86 ID:Cz4XeFoc
ヘルは怖いっちゃ怖いんだがヘル以外は怖くないから火皿もそんなに怖くないという気持ち
620 :
名も無き冒険者:2013/12/05(木) 00:20:00.20 ID:IEHz3ZWk
(´・ω・`)ジャベバッシュヘルヘルヘル(死亡)の時代を思えばどうということはない
(´・ω・`)と油断していると死ぬ
621 :
名も無き冒険者:2013/12/05(木) 01:45:57.78 ID:5czlNp7F
ヘルのおかげで、レア度の高い笛のイレイスルーンにたまに感謝するなw
622 :
名も無き冒険者:2013/12/05(木) 06:47:40.25 ID:uNI0hPOh
このゲーム反射神経とかAIM力とかカメラ回しとかじゃなくて
何事にも動じないイライラしない心が一番大事だと3年目でやっと気付いた
イライラしながらやると全然動けないが、リアルで良い事があって菩薩の様な心でやってると25kとかポンポン出る
ランカーになるために寺で1ヶ月くらい修行して煩悩捨て去ろうかと最近本気で考え始めた
623 :
名も無き冒険者:2013/12/05(木) 07:35:26.79 ID:YxjvjUrv
ヘルは動きがわかりやすいから弓持ってれば潰すのは楽だな
味方近接が戦闘してる時に敵皿がのこのこと出て来たらほぼヘルだし
でも悲しいことにそれを潰してくれるような弓は皆無
624 :
名も無き冒険者:2013/12/05(木) 10:05:40.25 ID:yPpnujfs
(´・ω・`)最悪味方の硬直取りを潰してヘルも潰せないなんて事態になりうるからね
(´・ω・`)くそげのインタラプトって意味不明で見た目止めてるのに味方は普通に炎上したりするし
625 :
名も無き冒険者:2013/12/05(木) 12:45:59.25 ID:fszQrqg2
ドレイン交換で禿げる
クロニクルとかセスとタイマンする機会多くてどうすりゃええねんって感じ
626 :
名も無き冒険者:2013/12/05(木) 12:48:24.68 ID:IEHz3ZWk
(´・ω・`)PT組んで?
(´・ω・`)組まないなら死んで?
627 :
名も無き冒険者:2013/12/05(木) 12:50:14.13 ID:jHrawgJO
>>623 その距離だと結構な確率でヲリが何か振ってて、
潰せても万が一被ると、被せんなksって言われるからなw
被ってる、ってことはヲリのでも潰せてたってことだし。
更に潰せてなかったら、暴言モードに入るヲリ様も居る。
そうじゃなくても硬直とってジャベってたのを即解凍したり。
被せの可能性ナシ、ジャベ即解凍の可能性もナシ、って状況のが少ない。
628 :
名も無き冒険者:2013/12/05(木) 13:05:47.11 ID:nJJ4DZ5i
スラムスタンプクランブルが見てから余裕で落とされて困る
笛セスはタイマンや少数線で強いなあ
629 :
名も無き冒険者:2013/12/05(木) 15:32:51.58 ID:2Ddiho9y
笛セスであーだこーだいってるやつ
風魔法もっと振れよ
何のための牽制スキルだよ
しびれ切らして突っ込んでくるまで
Pw管理しっかりしてHP削れば勝てるだろ
あほみたいに0距離で殴りあったらそりゃ負けるわ
建築に張り付いてるセスなら溜め鯨撃つまでは近づくな
溜めに入ってからエクスなりドラテで削ればいい
クランではじいたら溜めは途中で止まるし
相手のエンダー切れてることも結構ある
630 :
名も無き冒険者:2013/12/05(木) 15:48:07.05 ID:skC8DVh1
オベ破壊中に風連打してきたらハイパワポドレインで対抗しますね
631 :
名も無き冒険者:2013/12/05(木) 15:55:01.88 ID:LETlWQYd
裏張り付いてオベ殴られたら風も当たらんっつのw
632 :
名も無き冒険者:2013/12/05(木) 16:33:24.06 ID:TBytFLlf
セスはネガヲリ様の怨念で弱体確定済みです
633 :
名も無き冒険者:2013/12/05(木) 17:20:13.98 ID:2Ddiho9y
タイマンの話じゃなかったのか?
オベ張り付いてるならどうぞドレイン連打してください
ぶっちゃけネガりすぎな
お前らどんだけ雑魚なん?
楽勝とまではいかなくてもセスより射程的有利なスキルたくさんもってんのに
ドラテもエクスもランペも持ってないゴミウォリしかいねーの?
頭使って処理しろよ
634 :
名も無き冒険者:2013/12/05(木) 17:21:19.07 ID:Vtz5cd/A
ジェダイなつかしい
635 :
名も無き冒険者:2013/12/05(木) 17:30:10.92 ID:LETlWQYd
単体ドラテエクスランペとかPw効率悪くて仕方がねえからな、向こうはハームとドレで回復しながらごりごりオベ削れるのに
ヲリ対セスじゃどうやっても分が悪いんだからしかたがない
636 :
名も無き冒険者:2013/12/05(木) 17:44:29.68 ID:TBytFLlf
>ヲリ対セスじゃどうやっても分が悪いんだからしかたがない
えっ
637 :
名も無き冒険者:2013/12/05(木) 17:46:00.04 ID:skC8DVh1
そういや射程で思い出したけどデータバンク更新してくれてるぞ
各スキルの射程はこんな感じらしい
スマ 86
エクス 113
ランペ 90
ファイ 94
バインド 91
ショック 90
ドレイン 88
ハーム 90
ゲイザー 90
638 :
名も無き冒険者:2013/12/05(木) 18:02:02.44 ID:LETlWQYd
>>636 お前、今のセスと正面から殴り愛して勝てると思ってんのか?
639 :
名も無き冒険者:2013/12/05(木) 18:03:53.11 ID:qAxKKtBj
今のセスも何も昔からセスには殴りあいで勝てませんが
正面から殴るだけで勝ちたいってどこまで脳筋なんだよ
640 :
名も無き冒険者:2013/12/05(木) 18:05:51.96 ID:LETlWQYd
んだから、オベに張り付かれてハームドレイン連打されたら決定打がねえって話してんだろうが
いい加減理解しろアホンダラ
641 :
名も無き冒険者:2013/12/05(木) 18:24:03.65 ID:Cz4XeFoc
あらゆる状況でセスに勝てないと許せないのか
裏オベは相手の得意フィールドなんだから仕方ないだろ
642 :
名も無き冒険者:2013/12/05(木) 18:27:11.21 ID:yPpnujfs
(´・ω・`)まぁオベに張り付いたら強いのでオベに張り付かれないようにしましょうってクラスが居ても別に良いと思う
(´・ω・`)問題なのは張り付くだけならナイタクすれば一発っていう糞仕様だ
643 :
名も無き冒険者:2013/12/05(木) 18:29:25.69 ID:EaNyNkFP
ドレインの建築吸収なくしていいよもう
別に建築から吸えなくなって困ることもないだろ
スタイル廃止したのに対歩兵も対建築も吸収残すからバランスおかしくなる
セス側もヲリに弱くなるわけじゃないから問題ないだろ
644 :
名も無き冒険者:2013/12/05(木) 18:35:47.08 ID:LETlWQYd
まあ気の利く短が一人来てくれりゃ話は済むんだがな
どいつもこいつも無駄な移動嫌ってきやがりゃしねえっていう
職相性やシチュ自体の問題じゃねえのかもなw
645 :
名も無き冒険者:2013/12/05(木) 18:37:55.80 ID:wEPaYIND
決定打がないってタイマンで近接職同士ならどの職も決定打ねえよ
集団戦のゲームだろこれ
646 :
名も無き冒険者:2013/12/05(木) 19:03:32.97 ID:Wh7BQXEs
ドレインは火力に対して硬直が短すぎる
647 :
名も無き冒険者:2013/12/05(木) 19:08:34.45 ID:wbjKx1FZ
そもそもオベ周りって情況が正面からの殴り合いじゃないよな
ドレハムゲイはオベが吸うんだし、ひたすら殴ってればいいよ
あとは全てセスの力量とオベの配置次第だ
648 :
名も無き冒険者:2013/12/05(木) 19:22:21.05 ID:TBytFLlf
>>638 タイマン棒立ちダメージ交換前提ワロタ
お前のヲリはエクスもソニックも使いこなせないポンコツかよ
649 :
名も無き冒険者:2013/12/05(木) 19:24:50.43 ID:D+8U8rRl
前のセスなら兎も角、今のセスにヲリで負けたくないなぁ
前のセスなら負けると、あいつうめえ!って感じだった
650 :
名も無き冒険者:2013/12/05(木) 20:00:34.27 ID:LETlWQYd
>>648 オベ裏張り付かれたらこれだっていう手がねえって話なんだが
お前は文盲か?
651 :
名も無き冒険者:2013/12/05(木) 20:03:51.39 ID:O5ObUkPe
オベぐるぐるされたら相手がヲリでも決定打は与えられんでしょ
隙見てスマでオベ折りも出来るし
相手がお前の言うドレハムセスなら建築折る速度も相当遅いぞ
652 :
名も無き冒険者:2013/12/05(木) 20:26:56.83 ID:TBytFLlf
>>650 あらゆる状況で勝てないと気が済まない勇者様には呆れた
裏に張り付いてるならハイパワポでも飲んで反対側からエクスなりランペなり撃ってろ
勝つのが無理なら増援がくるまでクラン飛ばして時間稼ぎしてりゃいい
ゲイザーは溜め途中で転倒するとそこでチャージ停止してカスダメになるからな
653 :
名も無き冒険者:2013/12/05(木) 21:05:53.41 ID:LETlWQYd
あのよ、コレ言うの三回目だがそんなんじゃオベ裏に張り付いたセスに対して決め手に欠けるって話なんだが
なにがエクスソニックだよスカタンいい加減にしろドアホウ、ガチ文盲かよ
654 :
名も無き冒険者:2013/12/05(木) 21:07:51.41 ID:LETlWQYd
チャージは吹っ飛ばしてリセットしろ、なんておめーみてえなnoooooobちゃんに御高説賜るまでも無く解ってんだよ
問題は時間稼いでもいつまでたってもヘルプきやしねえ、だから職相性の問題じゃねかもなつってんだよ話の流れ読めねえか
馬鹿見るといらいらしてしょうがねえわ
655 :
名も無き冒険者:2013/12/05(木) 21:16:29.33 ID:Guoy570u
時間稼いでも味方が来ない!
セスタスが悪い!
タイマンでも勝てないのはバランス崩壊してる!
656 :
名も無き冒険者:2013/12/05(木) 21:17:01.61 ID:TBytFLlf
>>653 HP優位になるまでスマ射程でセスと殴りあわないのが前提だろ
射程面で優位なのを活かさないでどうすんの?
お前の言う決め手ってなに?タイマンでキルまで持っていくこと?
657 :
名も無き冒険者:2013/12/05(木) 21:26:39.23 ID:fDYzyWOk
ドラテ3 ヘビ3 バッシュ3 スラム1のヲリを2ヶ月ぶりにしたら前は10kいくかも怪しかったのに
11キル 2でっど 15k
9キル 2でっど 16kとか出るし大体14k前後安定するんだがどうしてだ?
658 :
名も無き冒険者:2013/12/05(木) 21:29:37.68 ID:LETlWQYd
ハッハ、マジでドアホウだな
オベ裏のセス相手に風皿すんのか?クランくらいしかあたらんぞ
射程面の有利?なにそれ?クランで貯め鯨のチャージ飛ばしたところでちまちまオベ削られるからな
Pw効率悪い手段でセスのHPちまちま削っても、オベ削りかねてドレでオベからHP吸いやがるからな
時間稼ぎしか出来ね〜のにいつまでたっても味方がこねーのが問題っていってんの。これも言うの三度目だぞ
いいかげん自分がアホなこと言ってのに気づけ
659 :
名も無き冒険者:2013/12/05(木) 21:31:47.02 ID:TBytFLlf
うるさい奴だなぁ
じゃあPT組めば済む話だろ
660 :
名も無き冒険者:2013/12/05(木) 21:33:36.66 ID:LETlWQYd
馬鹿は自分が如何に馬鹿か永遠に理解しそうに無いな
戦場でもこの手の馬鹿ばっかだからハゲんだよ
いいか?馬鹿が馬鹿言ったら馬鹿にされんだよ。それくらいは攻めて学習しろ。馬鹿だから無理か
661 :
名も無き冒険者:2013/12/05(木) 22:00:53.22 ID:TBytFLlf
ああ言えばこう言う めんどくせー
ならスマ射程で殴り合って死ねばいいんじゃね
662 :
名も無き冒険者:2013/12/05(木) 22:11:45.97 ID:EBq5GH+r
そいつ先日セススレで何時間も同じ事言ってた奴でしょ
ドレハムだけじゃすぐに折れないから味方を呼んで挟めって言ってるのに
ヲリがタイマンで対処できないのはオカシイの一点張り
結局向こうじゃ言い分が通らなくてヲリスレに来たのか
迷惑すぎるなw
663 :
名も無き冒険者:2013/12/05(木) 22:32:02.59 ID:qphPa1Vp
ああこりゃ味方もこないしボッチだわ
納得
664 :
名も無き冒険者:2013/12/05(木) 23:12:29.07 ID:LETlWQYd
>662
いつまでたっても味方がこねーのが問題つってんのに、そのセススレに居たやつと俺が同じやつなわけが無いだろお前もアホウなのか
だいたい、俺の言ってることの何がおかしいってんだ。
ID:TBytFLlfがあんまりにもマヌケなことを言い続けて
指摘してやってんのにビタイチ理解しないのが悪い
665 :
名も無き冒険者:2013/12/05(木) 23:57:38.10 ID:TBytFLlf
クランくらいしか当たらないって言ってる時点でお察し
味方が来ないのは人望が無いんだろ
666 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 00:00:21.03 ID:IEHz3ZWk
(´・ω・`)オベなんか守りに行くほうが悪いわ勝手に死んどけ
667 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 00:13:45.09 ID:86/lwvra
飽きたなら愚痴ってないで他行けよ
668 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 00:17:59.75 ID:FuY+K+gO
おまえは誰がナイタク対応しに行ったかいちいち確認してから自分も行くかどうか判断してるのか?
だいたいエクスもドラテベヒも決め手にかけるだろ、だから時間稼ぎしかできんといってるんだが?
馬鹿は引っ込んでろっての、馬鹿が口利いても馬鹿晒すしか能がないんだから
669 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 00:43:20.40 ID:tmnG+xtY
はよ寝ろやカス
670 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 00:57:37.55 ID:FuY+K+gO
まあ実際の戦場もほんと使えないゴミばっかだしな
このスレがそうじゃないわけがないわ。ほんじゃ寝るわ
671 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 01:01:37.52 ID:HZN2NZLH
オベどうこうの話と関係はないんだけど
そもそも接近戦のエキスパートが仮にも建築職に近距離で殴り合って勝てる訳ないってのがスゴイ事態
建築まわりの能力で圧倒的に劣り、接近戦でも勝てない、望みがあるのが中遠距離ってどういうことよこれ
672 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 01:03:58.81 ID:VXqy8ftZ
(´・ω・`)もうセスは建築職じゃねえんだよ!あれが近接最強だ
(´・ω・`)そこの認識を間違ってるから殴り殺される
673 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 01:09:27.58 ID:86/lwvra
歩兵にしていいから建築ドレインとサクリは取り上げろよ
674 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 01:48:04.85 ID:JEhbiUuH
近接最強とサクリはまあ許せる
糞ゲー加速させてるのは事実だが遠距離持ってないし瞬間火力ないのも事実だからな
だが建築ドレインお前はダメだ
建築殴れる時の硬直晒すリスクが低すぎだろ
現状のドレインは圧倒的出し得スキルって言われても仕方ないわ
675 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 01:50:32.91 ID:c+xi/op5
建築ドレインは弱体化してもいいけど
他のスキルの強化もしろよ
ボーナス増加でもいいです
676 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 02:07:51.36 ID:Mz4EZL7B
セスやってるけどスコア上げなくていい
スコアあげると歩兵しかしないセスがさらに増えて糞戦場になる
あと建築ドレインは弱体しても問題ない
その代わり笛のスコア下げてくれ
あのスコアでやすく邪魔な糞職を減らしてくれ
677 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 02:19:44.12 ID:c+xi/op5
建築殴りセスだと味方の建築セスは邪魔
サクリはクリ使うスキルにすればいい
>>676はネガヲリ
スコアの出やすいバッシュボーナス下げてくれ
バッシュ持ちが多いと糞戦場になる
678 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 02:32:34.95 ID:Mz4EZL7B
>>677 ヲリもやってるが今日もセスしかやってないぞ?
なんでも都合悪いとネガヲリ扱いとかうけるわ
オレはただ全体的に連携が落ちてたり被せが多すぎるのを懸念してるだけだ
お前は全体を見ない自分のオナプレだけを考えたセスなんだろうな
679 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 02:38:53.07 ID:Wlm924+3
笛のスコアは意外と実際のダメージだぞ
ただデュアルで被せまくって稼いでるのもあるから
イメージとしてはトゥルー連打のようなもんだと思ってもらいたい
680 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 03:08:11.09 ID:EXfJ99JF
スコア稼ごうと思ったらデュアル連打正解になるからな
笛はデュアルなんとかしないと以前よりも味方にいて鬱陶しい存在になってる
もう名指しで注意するしかないな
幸い遠距離と違ってどいつが被せてるかヲリラインから把握できるから
後ろからツゥルー被せる糞弓と違って指摘しやすい
681 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 03:13:41.24 ID:JEhbiUuH
ネガヲリ認定してヲリ弱体を叫ぶネガセスみたいなのが増えたな
ヲリがお手軽職なのは氷以外の皿のヲリへの抑止力が弱すぎるせいで今バランス調整するならヲリ弱体よりも皿強化が妥当
あえて皿強化を持ち出さないのはセス側もヲリ以上に困るからかやってるFEZが違うのか
682 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 03:17:54.81 ID:P5ixOc+b
笛がスコア出やすいって本当か?
たまに20kとか出してる奴居るくらいで大半が5桁行くかどうかくらいの糞スコアばっかなんだが
どうみてもヲリの方が平均スコア高い
683 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 03:23:21.93 ID:YJTrxTkL
「セス弱体化しろ!」と「弱体化しなくてもいいだろ!」
はよく見るけど「ヲリ弱体化しろ!」なんて見たことないが
684 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 03:32:35.97 ID:JEhbiUuH
>>683 俺がたまたまよく見ただけかもな
いないことはないと思うが過剰表現だったわ
685 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 04:19:27.60 ID:1q5v1zZQ
せめてNOTネガヲリアッピルするならヲリ弱体ではなく〜みたいな
ご意見を言わずに言うくらいはして欲しいものです
刃物持ち出してこれは護身用ですと同じレベルの説得力
686 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 04:54:41.09 ID:c+xi/op5
>>678 盾持ちが増えると突っ込めない糞戦場になるんだけどそれについては?
都合悪いことはスルーして内容がネガヲリそのまま
連携が落ちて被せがひどいなら
バインドのボーナスと耐性時間増やせばいい
耐性無い時に追加ボーナスない仕様ならババインドも防げる
ヲリ短笛ならどれでも30k出るけど現セスで出してるやつ1人でもいんの?
笛のスコアを下げてくれとか言ってる時点で察しだが
お前は全体が見えてないセスなんだろうな
687 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 11:06:53.92 ID:86/lwvra
>>678 全体考えると一番壊れてるのは鰤大剣なんじゃね
688 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 13:14:33.25 ID:x6kj3Kep
ヘビ切り鰤ってもう流行らない?
ヘビ被るからいらんし代わりにランペあるし
スラムとソニックあるし
何気にバランス良くて好きなのだが
689 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 13:27:01.38 ID:xD3CfA/p
一番は笛だと思う
盾もちでもDDの射程が伸びたから射程考えて振ればバッシュ合わせられなくなったし
短剣相手にはルーンで挟みつつデュアルとキックでもて遊んだ挙句ペネで終わる
不意にアム食らっても戻り次第キックすれば安心
パワ入れても一回のPw回復で使える良心的なスキルをお持ちになっている
皿はペネと通常で死んどけ
一番の理由がセスと違って相手にしなきゃいいが通じない
複数の笛にギューンギューンとか迫ってくるのが見えたら全職共通でため息しかでねえよ
690 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 13:40:49.87 ID:LDyVhpuA
(´・ω・`)奥タゲ無い限り真正面以外の弾道を取れなくなったペネに反撃返せない奴とか居るんですか
691 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 14:07:09.80 ID:xD3CfA/p
(´・ω・`)複数っていってんじゃん
692 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 14:13:26.74 ID:LDyVhpuA
(´・ω・`)あっ!あっー!!なるほど!なるほどー!!
693 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 14:45:58.86 ID:7xOrX+76
笛いいよな
バッシュに対してもデュアルでヲリよりちょっとDPS低いけど、高火力だし
被るって聞くけど、デュアル側が消えることらあるけどヘビはあまり消えないし。
そもそも被るの気にせず攻撃したほうが良いしな良P的にも
694 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 14:58:21.20 ID:LDyVhpuA
(´・ω・`)まぁ被るからどっちを当てるべきか考えるより両方当てりゃ良いじゃんっていうのが普通の考え方だね
(´・ω・`)被る被らないなんて二の次で要不要で考えたほうが遥かに合理的だけど
(´・ω・`)日本人ってなんでこう他人に迷惑かけず慎ましくが大好きなんだろうか
695 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 15:29:41.74 ID:7xOrX+76
いや、やってみてから言えよ
デュアルはヘビに被されることはけっこうあっても被りにくい
696 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 16:15:54.84 ID:EXfJ99JF
>>695 大剣やってるが本当に本当に笛が邪魔
デュアルは思いっきり被るからな
また被りもあるが、転けさせるのも目立つ
例えばヘビでキル確の状況でステップ硬直にヘビ振ったら
その前にデュアル振られて転けて相手のフォローが来てキル逃すとかな
自分でやると笛は面白いが、味方にいると以前以上に邪魔だわ
697 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 16:48:31.56 ID:7xOrX+76
じゃあ笛スレみてみろよ
デュアルちゃんと合わせてうててるから被るわけないじゃん!
698 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 16:55:34.73 ID:ADqA1Bjd
BBS補正かかりまくりのスレが現実だとでも?
699 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 17:08:23.70 ID:EXfJ99JF
>>697 お前こそ都合に悪いものが見えなくなってないか?
笛スレでもデュアルレンダーが思いっきり叩かれてるじゃねーかよw
700 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 17:13:31.45 ID:LDyVhpuA
(´・ω・`)まぁ自分が出来るんだから他人も出来て当たり前って考え方も馬鹿だけど
(´・ω・`)他人が全然出来てないんだから自分もやらない方がいいってのも馬鹿だと思う
701 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 17:20:42.30 ID:xOWuuv8V
笛はデュアルフラッシュで敵こけさせるのマジでやめろ
702 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 17:21:30.22 ID:7xOrX+76
>>700 も言ってるけど、ふつうに被らないようにデュアルうてるから!
自分ができないからって否定すんなよ
顔文字の人も笛スレでそう言ってるし!
上手くやれば被らないって!
703 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 17:26:58.63 ID:4Wi10gAq
そもそも笛が触ってる敵に攻撃しないから分かりませんね
704 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 17:29:38.33 ID:7xOrX+76
それはおかしくない?
>>694みたいに一緒に攻撃したほうが効率全然いいじゃん
まさか見て合わせられないの?
705 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 17:34:07.04 ID:EXfJ99JF
笛スレでも書いたがな、デュアルで合わせる、デュアルに合わせるのは
スキル性能的には十分可能なんだよ
ただデュアルは硬直が短くて連射できるから笛がスタンにデュアル振ったら
周りのヲリはデュアル連射を警戒してヘビを振りにくくなる
俺は笛がデュアル振ったあとスキルは振りたくないわ
pw無駄にして硬直晒して浜口されるだけになる可能性があるからな
706 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 17:42:27.14 ID:86/lwvra
僕のデュアルに合わせられないヲリは糞
707 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 17:52:10.95 ID:4Wi10gAq
>>704 立ち位置がちげーのに攻撃対象が被るわけねーだろって事だよ
708 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 17:55:47.03 ID:4Wi10gAq
実際攻撃被ってるのはずっと片手に張り付いてる連中や
スタン見てからストスマやペネで飛んできた後にスキル振ってるような連中
まぁ上手いこと敵を挟んでデュアルスマデュアルスマでハメたりすることはあっても
そもそもそういう事が出来る笛自体が稀
709 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 17:59:17.89 ID:BrbxpwTC
??
片手のバッシュ待ってるヘビはかぶしてもいいの?
710 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 18:10:18.95 ID:4Wi10gAq
片手の後ろに張り付いてるような糞笛が居るときゃ
糞被せの可能性が高いから事前に避けるって事だよ
だからどう言い訳しようがそういう立ち回りしてる時点で糞笛なんだよ
一々全部言わないと分からないアホかよ
711 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 19:09:06.80 ID:NJFuvlt0
喜べ
セス修正来るぞ
712 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 19:11:20.80 ID:xOWuuv8V
そもそも今の笛って何するんだ?
713 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 19:15:11.33 ID:tmnG+xtY
ドレイン・ゲイザー予想通り弱体きたな
声だけはでかい雑魚連中があの性能に黙ってるわけないw
714 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 20:29:04.90 ID:g73VLuLm
弱体っつったってドレインの建築ダメ減少とゲイザーのけぞり削除だけじゃねえか
この程度の弱体でネガオリ呼ばわりしてんのかあの連中は
ドレインの基礎ダメ下げられてから出直して来い
715 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 20:36:37.48 ID:mP6N7dOO
>>714 新セスになったときに既に下げられてるけどな>基礎ダメ
716 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 20:41:33.49 ID:ISL0Zuee
威力↓消費PW↓回復量↑だっけ
スタイル切り替えの必要がないんだから、威力か回復量もっと抑え目でもいいと思うけどね
717 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 21:06:33.40 ID:FzgYoNQG
セスのスタイル消えたおかげで、耐性下がったんですが
718 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 21:09:26.45 ID:szSko90E
ハ…ハドレ……
719 :
名も無き冒険者:2013/12/06(金) 22:36:34.25 ID:mlXrk1ob
わあ
ハドレ使ったら攻性が弓並になっちゃったぞ
720 :
名も無き冒険者:2013/12/07(土) 02:44:20.22 ID:eamu3Lc8
>>712 主にサイド、僻地に張り付いて孤立してるサラスカをなぶり殺しにするのが仕事。
721 :
名も無き冒険者:2013/12/07(土) 10:03:10.66 ID:l9TuH+yX
(´・ω・`)修正が一段落するまで笛セスはやらないほうがよさそう
(´・ω・`)これ強いわーて使ったスキルは弱体される
722 :
名も無き冒険者:2013/12/07(土) 10:24:28.17 ID:kQsi+Asl
(´・ω・`)スカフォをベーコン代わりにされてるのはないわーとは思った
723 :
名も無き冒険者:2013/12/07(土) 10:30:02.29 ID:EG8hTgsw
修正前からパンの代わりにはなってたけどな
724 :
名も無き冒険者:2013/12/07(土) 10:58:36.09 ID:ic/6b5NO
下手に威力消費下げたせいで1個のスカフォから吸える量が増えて必要な時間も減ったっていうだけの話だがな
旧セスのドレインから修正しないのが一番マシだった
725 :
名も無き冒険者:2013/12/07(土) 11:05:37.37 ID:jb7P1O4a
スタイルなくなったのが一番でかいだろう
726 :
名も無き冒険者:2013/12/07(土) 14:28:27.51 ID:UvWdOZpb
ルーン2種類取得しようと思ってるから、おまえら近接野郎に聞くが
ヲリ的には何を蒔いてもらうのが嬉しいか教えてくれや
接待してやるよ
・・・笛やめろとかはなしで頼むぞ
727 :
名も無き冒険者:2013/12/07(土) 14:33:02.82 ID:df+NnzdB
純片手から見ればフェンサーでルーンまくよりセスタスでショックやバインド、
あとはブレイズのあいの手にハームのほうがって思うけど
両手や大剣から見れば被せなければなんでも良いんじゃねって思う
強いて言うなら突っ込む前にオブティンでも入れてくれてれば耐性上がって生存性高まる・・・くらいか?
鰤視点は(゚听)シラネ
728 :
名も無き冒険者:2013/12/07(土) 15:30:15.46 ID:4aJBxBzU
>>726 個人的にはプロテクト一択
アクセラは有効なタイミングが限られるから自己バフと思え
イレイスは濱口ヘルを防げるがプロテクトの方が対濱口で汎用性が高い
ウィガーは評価が別れるだろうな
ダメージ交換会後もウィガーあれば攻めていけるっていうが、7秒で35しか回復しないし
遠距離が貰うと大魔法などの回転率が上がるから嬉しいスキルだと思う
プロテクトはダメージ交換で有利になれるから、ヲリ集団がみんなでプロテクト取得すると
強気になってみんなで突撃して楽しいことになる
729 :
名も無き冒険者:2013/12/07(土) 16:52:43.38 ID:0VD5/oBg
イレイスの効果時間短すぎ
取ってつけたボーナスよりルーンの効果時間を調整しろよ
730 :
名も無き冒険者:2013/12/07(土) 17:01:32.77 ID:kstCzmro
(´・ω・`)イレイス拾えばボーナスじゃなくて拾った後消化されてやっとボーナスにしてみてほしい
(´・ω・`)どのくらい生かされてるのかが知りたい
731 :
名も無き冒険者:2013/12/07(土) 21:10:33.61 ID:FGJXWLKX
片手やってるけどこの現状でやってると萎える
もう片手しばらく封印だな
前まで助けられそうな味方助けにいったけど今それやるとかなり死ぬ確立高くね?
片手ってバッシュあるから強いけどライン意識して動いても
弾幕がすごくて味方が食いつきずらい
732 :
名も無き冒険者:2013/12/07(土) 21:14:18.09 ID:Wm8N2VrA
燃費の悪いバッシュ頼みの片手はろくなのいない
733 :
名も無き冒険者:2013/12/07(土) 21:51:53.17 ID:V67yhsO5
そりゃ前と同じ動きしてりゃ死ぬがな
734 :
名も無き冒険者:2013/12/07(土) 21:52:01.24 ID:FGJXWLKX
色々職やるけど片手はバッシュ、味方火力を狙う敵火力にスラムが仕事だろ
何言ってんだ?
735 :
名も無き冒険者:2013/12/07(土) 21:54:19.82 ID:ZySo+BHR
今味方助けに行くと、今度は自分を助けようとする人が出てこない
だから助けに行かないが正解
でもまぁ、片手が助けに行けば、逃がしたい奴は高確率で生還してんだろ
目的は達成したからいいんじゃね(後ろ振り返って台パンしながら
736 :
名も無き冒険者:2013/12/07(土) 22:17:37.12 ID:FGJXWLKX
>>735 まぁ、確かに助けいった奴は高確率で生還してるんだけどな
それはそれでいいんだが、なんていうかな
前だとどうしても無理っていうのは助けられなかったが、
今は助けるという選択肢が減ってきて味方がバタバタ倒れる
とりあえず片手のモチベが落ちたから大剣か両手か短やっとくわ・・・
737 :
名も無き冒険者:2013/12/07(土) 22:21:11.46 ID:O3LkIAr7
>>734 前にスラムで濱口潰せよっていったら「やると死ぬ、noob乙」っていわれたぜ?
其れすらできない状況でバッシュしてもそもそもそれ罠バッシュにしかならんぜw
738 :
名も無き冒険者:2013/12/07(土) 22:24:39.00 ID:3ad1RE8j
ドレインって対人減少、対建築不可で不都合あんのかな…
セスってゴーレムかなんかなのかね
739 :
名も無き冒険者:2013/12/07(土) 22:41:39.91 ID:4aJBxBzU
>>737 いや、それはnoob乙って言った片手が正しいわ
片手はそんなスタンドプレーしないで堅実にバッシュしてればいいんだよ
主戦で危険な敵を排除とか濱口排除のためにスラム振ってもし被されたり
位置ずれやラグでスラムが当たらなかったら高確率で大ピンチになるからな
スラムは周りの状況をほぼ完璧に把握できる少数戦以外ではあんまり
頻繁に使うと死亡フラグになるからやめた方がいい
740 :
名も無き冒険者:2013/12/07(土) 23:23:47.85 ID:FGJXWLKX
>>737 スラムそれなりに使うけど複数人いる時は使わない
明らかにこの一人を潰したら味方が追撃しやすいって時しかやらんよ
そういうスラムは有効だよ
741 :
名も無き冒険者:2013/12/08(日) 01:08:47.15 ID:71k/FxBi
明らかに浜口ドラテやランペ狙ってる奴になら有効
どんどんバッシュしてっても火力のHPなけりゃ火力ついてこないし
742 :
名も無き冒険者:2013/12/08(日) 01:11:27.46 ID:M5wnR0dg
浜口を潰すのは皿の役目だから
片手はPW温存したほうがいいんじゃないの?
743 :
名も無き冒険者:2013/12/08(日) 01:16:33.48 ID:fINb8ccW
濱口をつぶすのは弓でも皿でもスカでもやる必要があるんだがな・・・
744 :
名も無き冒険者:2013/12/08(日) 02:10:00.35 ID:O2GRveRf
>>742 実際はそれが理想なんだがそうもいかないからな
745 :
名も無き冒険者:2013/12/08(日) 02:10:26.44 ID:IDWjS4m5
浜口ドラテにスラム
すれ違ってドラテ全弾ヒット
私です^p^
746 :
名も無き冒険者:2013/12/08(日) 02:20:49.52 ID:ZeJR0TpA
何かまた遠距離だらけになって戦場が面白くない
まがりなりにも近距離の笛セスが多い時は
ぶつかり合いも多くてスコアも割と出しやすかったけど
また弓皿だらけになったし待ち戦場ばっかで
ちっとも楽しくない…
747 :
名も無き冒険者:2013/12/08(日) 02:26:09.02 ID:wkAl4e9B
敵も味方もシャンシャン鳴らしてる笛ばっかではげる
748 :
名も無き冒険者:2013/12/08(日) 02:40:56.01 ID:Zw/5Mgh9
リング2倍が近ずいてるから諦めろ
749 :
名も無き冒険者:2013/12/08(日) 02:53:57.75 ID:GPgR4HAX
JゲブのClarinetteって大剣ヲリがラグアすぎる
スタンになった瞬間に急にダメージ受けなくなってスタン終わって即ランペとか
ラグアはまじで消えてくれ
750 :
名も無き冒険者:2013/12/08(日) 03:08:46.90 ID:O2GRveRf
>>749 晒し板じゃないとこに書いてるお前もろくなもんじゃない
晒しに書け
751 :
名も無き冒険者:2013/12/08(日) 04:48:48.50 ID:71k/FxBi
エンダー職を弓がどう潰すんだよ
752 :
名も無き冒険者:2013/12/08(日) 07:20:21.06 ID:NzKtM0Jq
ここ見るとまだ皿弱くしたいんだなってのが見える
753 :
名も無き冒険者:2013/12/08(日) 07:31:16.33 ID:9udZrxkG
弓皿はもう慣れきってるけど笛のシャンシャンでハゲ散らかす
被りのある銃を増やしたようなものだろコレ
盾持ちやってられねーわ
754 :
名も無き冒険者:2013/12/08(日) 10:02:38.99 ID:rcvgrS0b
みんなクロニクルズやろうぜ
少数戦だから弾幕が効果的じゃないからジャッジもレインもあんま降ってこないし
押し引きとかなく常時ぶつかり合えるから楽しいぜ?
もうここ数カ月はずっとクロニクルズ三昧だわ
おかげでたまにふらっと戦争に入ると押し引き分からなくなって
酷いスコアになったりするが
755 :
名も無き冒険者:2013/12/08(日) 12:08:34.08 ID:71k/FxBi
どうしても笛やりたいなら僻地に一人でいって敵を複数人連れまわしてりゃいいんだよ
前線には銃よりいらん
756 :
名も無き冒険者:2013/12/08(日) 13:51:07.20 ID:WQ4LjQOE
(´・ω・`)クロニクルと通常戦争はまるで別物だからねー
(´・ω・`)無エンチャで適当にキャッキャウフフ出来るのはいいね
(´・ω・`)それで楽しめるなら通常戦争行く必要ないし来て欲しくもない
757 :
名も無き冒険者:2013/12/08(日) 15:02:55.15 ID:rcvgrS0b
>>756 それで楽しめるなら通常戦争に来て欲しくない、なんて言えるほど
今の戦争がまともだとは思えんがな
特にヲリだとそう感じてる人が多いんじゃないの?
治安の糞悪い地域の奴らが、治安が悪くなるから余所者は来るなって言うくらい滑稽だわ
758 :
名も無き冒険者:2013/12/08(日) 15:30:09.25 ID:Lq9SQ9e+
クソニはレベリング用だろ
759 :
名も無き冒険者:2013/12/08(日) 15:32:31.98 ID:wkAl4e9B
自分が無エンチャだから周りも無エンチャでやってる、って思っちゃうんだね
分かるよ
760 :
名も無き冒険者:2013/12/08(日) 16:02:26.33 ID:WQ4LjQOE
(´・ω・`)クロニクルは勝敗もスコアもどうでもいい雰囲気だけのくそげじゃん
(´・ω・`)裸で偽武器持ってるような奴が普通に蹴られずに遊べる場所だよ
(´・ω・`)そこでエンハイして勝った高スコア出したとか喜べるならそうすればいいんじゃないですか
761 :
名も無き冒険者:2013/12/08(日) 16:20:34.62 ID:PsYuaj0h
ていうか俺も普通にクロニクルのが面白いと思うけど、PT組むと通常戦場の流れになるんだよな
762 :
名も無き冒険者:2013/12/08(日) 18:27:21.44 ID:fnkyNjWH
クロニクルは少人数戦になりやすいから楽しいと思う
エンチャもアタックゲインだけで問題ないしね
763 :
名も無き冒険者:2013/12/08(日) 18:51:21.27 ID:TYwZCtD+
狭いし目的が明確だから面白い
くそげがギュッと凝縮されてる
764 :
名も無き冒険者:2013/12/08(日) 18:59:46.65 ID:cbGH+gFP
通常戦争って50人もいるから責任希薄になるからな
しかも必要な人間ってそれほど多くない
糞ニクルのが糞ゲならない遊ばせ方わかってるわな
765 :
名も無き冒険者:2013/12/08(日) 19:25:40.20 ID:VFxZHTmI
少数戦っつーか、勝負に関係する場所で同数で当たれる戦争は20vs20のクロニクルしか無いんだよな
で、敵ブッ殺すのが単純に勝利に繋がるからそれだけに集中すりゃいい
裏方もやらずに中央でキャッキャウフフする糞無エンチャとか、オベも折らずに瀕死を追いかける馬鹿共とかに意識を向けなくていいから気楽だわ
766 :
名も無き冒険者:2013/12/08(日) 20:59:03.29 ID:CaZ2+9Ya
デスパ北の段差とかで、スラム・ストスマ使って相手に接近するのって黒?
767 :
名も無き冒険者:2013/12/08(日) 23:50:32.09 ID:W8+zi/oZ
エンチャの有無、耐性割れ等課金要素の有無は
相手の詳細見なくても簡単に見えるようになって欲しいとこね
768 :
名も無き冒険者:2013/12/09(月) 00:19:59.02 ID:J1YCNH7D
769 :
名も無き冒険者:2013/12/09(月) 00:46:20.80 ID:iamNuOMY
エスパーするとおそらく
セスのタゲ指定キックであり得ない段差登れる事を公式に書いたら消された
↓
段差をストスマで登るのは黒?
って感じじゃないですかね
770 :
名も無き冒険者:2013/12/09(月) 00:48:08.83 ID:/DwhZt5i
>>768 敵皿が段差上、俺が段差下のときにライトにあわせてストスマを撃つ
敵皿から見れば俺は崖下にいるように見えるが、俺の視点では敵皿の目の前にいる
油断した皿は崖下にいる俺に向かってライト撃ち続けるけど、俺が少し移動すれば急に目の前に飛んできてヘビなりバッシュなり入れることができる
771 :
名も無き冒険者:2013/12/09(月) 01:04:59.85 ID:Y+rUw9hM
段差を超える移動スキル使って動かなかったら相手からは下にいるようにみえんの?
772 :
名も無き冒険者:2013/12/09(月) 01:31:11.82 ID:/DwhZt5i
>>769 セスとか公式とかは全然考えてなかった
たまたま前々から思ってたこと聞いてみただけ
>>771 常にそうはならないと思うけど、引っかかったならそう見えるはず
773 :
名も無き冒険者:2013/12/09(月) 01:49:00.04 ID:3Ey0FcJi
段差ひっかけスラムやストスマでずらすのはちょっと慣れたヲリなら当たり前に使ってくるよ
半歩と同じで公式に黒宣言されるまでは使ったもん勝ち
半歩だって公式黒宣言するまでに使ってた奴らは取り締まられなかったでしょ
残念だけどこれが現状だから崖際のスラムストスマは常に相手が位置ズレ使ってくるのを警戒しないといけない
774 :
名も無き冒険者:2013/12/09(月) 02:41:49.35 ID:9p+j1enm
>>773 故意に位置をずらすのは真っ黒じゃん
今は誰もやってないし、やってる人がいたら
遠距離に粘着されて酷いスコアになった上に
通用されてBANになる予感
775 :
名も無き冒険者:2013/12/09(月) 02:42:21.18 ID:9p+j1enm
×通用
○通報
寝るか・・・
776 :
名も無き冒険者:2013/12/09(月) 02:42:28.21 ID:p64mKBZa
段差でもそうだが、建築物のブルワークや城門戦・砦戦なんかにある城壁やゲート
そしてザーク、オリオン、ラナスなんかにある建物的な場所
それらでスラムやストスマのような直線的でタゲ指定のスキル使うと
相手との位置次第で容易に地形に潜れるからな・・・
相手から見て地形の上に見えてるのか下に見えてるのかはまちまちな気もするが
これも相当前というより上記3マップ等実装時からずーっと放置されてる不具合だろうにな
777 :
名も無き冒険者:2013/12/09(月) 02:51:13.09 ID:p64mKBZa
>>774-775 確かに本来真っ黒なはずの位置ずらしだけど
使ってる側からすれば意図してなかったと言い張れば微妙なラインなんだよな
建物やらならともかく段差でっていう状況だと正直その場で動き見てないと
半歩と違ってそういう位置ズレの悪用を意図してるかどうかの判別難しいだろうし
あと今は誰もやってないなんて流石にそれはって言いたくなる
半歩騒動以前よりは減ったかもしれんけどまだそれっぽいことしてる奴は居る所には居るよ
自分の主なプレイ時間がこの時間〜早朝って事も手伝ってか
僻地の少数小競り合いなんかでよく見かける奴、特に鰤ヲリはもう標準装備ってくらいに使ってくるな
778 :
名も無き冒険者:2013/12/09(月) 04:05:00.73 ID:jt+9bi9t
>>777 建物潜ってる奴を白チャ個チャで警告しても無視
赤でキック要請→音沙汰なし
ヒェ〜〜〜オンゲの末期ですわこれ
779 :
名も無き冒険者:2013/12/09(月) 04:27:23.91 ID:wLaazyC1
建物潜ってる様に見える奴って本人視点では大抵建物の上に居るんだよ
この辺の仕様を一口に説明するのは難しいから現場で理解させるのは無理
780 :
名も無き冒険者:2013/12/09(月) 04:27:24.66 ID:p64mKBZa
>>778 既に末期末期言われて久しい気もするけどなw 人口も低迷してるし
とりあえず位置ズレ悪用に対しては報告フォームあるんだし面倒でもフォームから通報しておいた方がいい
建物潜って更に範囲で煽ってくるのとか見たことあったからGM呼び出して文句言ったがフォーム行けの一点張りだったしな
ああ、指摘するにしてもTELLはしないほうが良いらしいぞ 変に煽りととれること言ってしまうと自分が不利になるとかどうとか
それにしてもキックなんてあからさまなネタネームの常習犯以外で最後に成立したの見たのはいつだったかな・・・
明らかに工作建築してるのが居るのに放置とかがザラだわ
781 :
名も無き冒険者:2013/12/09(月) 06:51:31.73 ID:jt+9bi9t
>>779 いや、それは分かるんだが
このパターンの位置ズレは故意でやらない限りジャンプで直るはずだろ
だからその場ジャンプしてくれるだけでいいはずなんだけど
まあ大抵の場合故意だから聞かないんだが
782 :
名も無き冒険者:2013/12/09(月) 06:55:48.16 ID:o3sqeUHy
>>774 故意に位置をずらすのが真っ黒だったのに半歩は公式で黒宣言出るまで全く対処されなかったんだよ
そういう運営だ
783 :
名も無き冒険者:2013/12/09(月) 06:56:04.10 ID:2ibAvWBB
一週間くらい前にファイに相打ちバッシュ強要されてきれそうになってた片手だけど
セスの足元じーっと見てたら6割くらい相打ち取れるようになってきたぞ
つよくなりそう
784 :
名も無き冒険者:2013/12/09(月) 16:59:59.32 ID:hgNERSCE
このスレで昔からプレイしてて
大陸MAPが全て戦争中で埋まってるSS、6〜8割方埋まってるSSを持ってる人おらん?
pageupで他消してると嬉しいんだけど、無理ならチャット欄が大陸になるべく被ってないようなの
右上の名前のとこ消してていいんであったら画像上げて欲しい
785 :
名も無き冒険者:2013/12/09(月) 17:00:44.23 ID:hgNERSCE
あ、旧大陸じゃなくて現大陸で人口入れ食いだった時期のやつね
786 :
名も無き冒険者:2013/12/09(月) 23:23:15.32 ID:VdQlhOXQ
F鯖全盛期なら確か100%も稀にあった気がするけど流石にSSはねーな
787 :
名も無き冒険者:2013/12/09(月) 23:23:49.57 ID:VdQlhOXQ
布告できる場所は、だけど
788 :
名も無き冒険者:2013/12/10(火) 00:05:16.94 ID:NQrN5pqu
あれ?大陸から溢れて本土行かないと戦争がないとかって大陸拡大前だっけか
まぁさすがにss撮ったり残ってる人はそういないよな
789 :
名も無き冒険者:2013/12/10(火) 00:58:36.60 ID://ysvo14
(´・ω・`)探したけど他国本土を制圧して首都だけにした記念写真しか残ってなかった
790 :
名も無き冒険者:2013/12/11(水) 12:06:32.97 ID:GlbUEkgg
しばらく片手専してて久しぶりに大剣やったけどイージーモードだな
考えることが少ないから楽だわ
791 :
名も無き冒険者:2013/12/11(水) 14:21:36.81 ID:hdZN4ogm
誰か皿コピペ改変してやってくれよ
792 :
名も無き冒険者:2013/12/11(水) 14:50:44.06 ID:1AQvPtWd
大剣は全職で一番楽だと思う
793 :
名も無き冒険者:2013/12/11(水) 15:00:26.99 ID:gFyFO5Nq
(´・ω・`)まぁなるべく死なないようになるべく殴ればなるべくして勝てるしなぁ
794 :
名も無き冒険者:2013/12/11(水) 15:05:07.12 ID:NAyHQGcR
耐性低下で苦しくなるスキル片っ端から弱体化してれば楽にもなるわ
その分遠距離も片手も削れないゲームになったけどな
795 :
名も無き冒険者:2013/12/11(水) 15:08:05.95 ID:1O5DGUTJ
フォースで削れちゃうとアクション起こせないゲームだけどな
796 :
名も無き冒険者:2013/12/11(水) 17:45:49.89 ID:ijrtD/kt
削りスキルは全体的に弱化して動きやすくはなったろ
797 :
名も無き冒険者:2013/12/11(水) 18:26:48.91 ID:1AQvPtWd
ブレイズトライヴェノム・・・
798 :
名も無き冒険者:2013/12/11(水) 18:56:00.69 ID:Lg+1r/P+
ブレイズ弱体しとるやん
799 :
名も無き冒険者:2013/12/11(水) 18:57:01.75 ID:jdOYv7Cw
オリに対しては変わっとらんがなw
800 :
名も無き冒険者:2013/12/11(水) 19:52:11.56 ID:7GuCStXp
アローレインのヲリに対してのダメージ低下が入ったのは元に戻すべき
あれの影響でアタレや大剣が使いやすくなりすぎたよ
801 :
名も無き冒険者:2013/12/11(水) 20:19:50.40 ID:bA5WFGlb
現状の遠距離の数と弾幕の厚さを考えると
逆にもっと下げても良いくらいだよw
802 :
名も無き冒険者:2013/12/11(水) 20:24:05.10 ID:1AQvPtWd
今の弾幕なんて本来のFEZの3分の1くらいだぞ
803 :
名も無き冒険者:2013/12/11(水) 20:28:29.65 ID:D/SL6aYE
武器攻性を
片手85
両手110
大剣120
くらいにすればいいんだよ
804 :
名も無き冒険者:2013/12/11(水) 20:48:58.78 ID:60zGmBXy
片手もスコア出すゲームしてるなら楽じゃね?
805 :
名も無き冒険者:2013/12/11(水) 22:39:07.13 ID:InXq8ZcM
806 :
名も無き冒険者:2013/12/12(木) 01:04:30.99 ID:/44Aywda
>>800 流石にジャッジはともかく(ジャッジも本当はダメだふぁ)射程が糞長いレインを
ヲリラインに降らせるのは糞過ぎるだろ
例えレイン弄ってもヲリの脅威にはならんわ
807 :
名も無き冒険者:2013/12/12(木) 01:11:37.70 ID:N9+oJukr
>>806 以前のレインだと、大剣には結構辛かったようよ?
今と違ってちゃんと弾幕として維持されてたからな
808 :
名も無き冒険者:2013/12/12(木) 07:56:27.17 ID:UFKWfcYp
>>806 ちゃんとPW管理できてエンハイパワポの弓が二人いたら結構削れるよ
809 :
名も無き冒険者:2013/12/12(木) 08:04:01.02 ID:51smpnpc
昔はバッシュは強いけど片手自体が少なかったからよかったが
最近は片手が多すぎるから遠距離ゲーになってクソだわ
810 :
名も無き冒険者:2013/12/12(木) 08:07:16.54 ID:8QqwNGXI
は?なんで近距離のヲリが弓の攻撃避けなきゃいけないわけ?
スカはヲリに弱いんだからダメージ0でもいいわ
ついでにジャッジもダメージ50ぐらい、ヘルは150ぐらいでいいよ
遠距離は遠くからお手軽に攻撃できて強すぎ
と攻撃避ける事も知らないヲリが本気で思ってるからな
今のジャッジとかレインとかスコアは出るけど戦況にほとんど影響しないぐらい弱い
811 :
名も無き冒険者:2013/12/12(木) 08:18:48.26 ID:UFKWfcYp
遠くからお手軽に攻撃させないための弓なんだけど
まともな弓少ないからな
敵皿弓にハイパワポ飲ませないのがお仕事なんだが
812 :
名も無き冒険者:2013/12/12(木) 08:35:33.80 ID:QgfQU4/3
三竦みwになってる時点で終わり
813 :
名も無き冒険者:2013/12/12(木) 08:52:48.73 ID:jwJt5/VM
>>810 ジャッジがほんとうに弱いと思ってるならそれはお前の頭が弱いだけだ
814 :
名も無き冒険者:2013/12/12(木) 08:55:21.43 ID:08lLBnSQ
弱いとは思わんが修正がいるとも思わん
それより初中級が弱体して雷皿はジャッジだけひたすら撃った方がいいって風潮の方が問題なんだろ
815 :
名も無き冒険者:2013/12/12(木) 09:19:41.11 ID:VTj5Pyag
雷皿がジャッジだけひたすら撃った方がいいってのは
雷皿やるような奴はジャッジ以外当てられないPSしかないからしょうがない
816 :
名も無き冒険者:2013/12/12(木) 11:03:35.28 ID:c6fVTq+L
初心者向けクラスはどうしても必要だしな
弾幕なくなるとハイパワポ飲まれるし仕方ない面もある
817 :
名も無き冒険者:2013/12/12(木) 11:47:19.47 ID:3Y/YLIxk
でも、弾幕酷いで。ちょっと前出ると蜘蛛矢からの火矢、魔法、銃が雨霰。
818 :
名も無き冒険者:2013/12/12(木) 12:27:56.71 ID:2D2aLtPl
弾幕機能してないからそうなるのでは
819 :
名も無き冒険者:2013/12/12(木) 12:46:13.37 ID:ekQtbPSz
(´・ω・`)雷を積極的にヲリに降らせていくスタイル
(´・ω・`)前に出てくる勇敢な敵こそ痛め付けなければならない(使命感)
820 :
名も無き冒険者:2013/12/12(木) 16:09:34.06 ID:oViIYqe2
バッシュヘビスマにジャッジが被るんですねわかります
821 :
名も無き冒険者:2013/12/12(木) 16:39:36.93 ID:N9+oJukr
>>811 対ヲリ修正入る前まではキチンと弾幕維持できてれば、
ちょっと下がってうろうろしつつハイポで回復、を阻止する役もあったけどな
ジャッジとレインは上級者以外やるな、って意見がスコア厨に駆逐されてしまったからなぁw
822 :
名も無き冒険者:2013/12/12(木) 16:50:51.16 ID:c6fVTq+L
お手軽だからしゃーない。射程と視線の流れ読めないと
速攻で轢かれるゲームだから読み合い出来ない奴ほど流れてく
何年もやってると下手なプレイ思考って実感し難いが
公式のニコ生プレイみたいのが初心者視点って考えれば分かり易い
823 :
名も無き冒険者:2013/12/12(木) 17:17:29.06 ID:ZZKD/MFm
正直レインとかジャッジよりその分鰤ヲリ増やした方が数百倍強い
824 :
名も無き冒険者:2013/12/12(木) 17:52:51.89 ID:vpGAYdbt
盾持ちは一定数以上はいらないだろ
825 :
名も無き冒険者:2013/12/12(木) 18:08:20.42 ID:K+MezUGc
鰤はどんなに多くてもマイナスにならんだろw
鰤大剣を禁止するのが一番バランス正常化に寄与すると思うけどね
アレのせいで連携も何もなくなったわ
鰤両手時代は正直鰤にしても大して強くないから、今みたいに鰤ばっかりってことはなかった
826 :
名も無き冒険者:2013/12/12(木) 18:16:23.14 ID:+GrzfFKZ
俺がランペブリを推奨したせいだな・・・すまない
827 :
名も無き冒険者:2013/12/12(木) 22:59:14.34 ID:VgcNOhi1
数ヶ月ぶりに再開したら両手楽し過ぎワロタ
近接同士の殴り合いが頻繁に発生するって素晴らしい
それだけで今回の職アプデに○を付けたくなる
828 :
名も無き冒険者:2013/12/12(木) 23:52:13.24 ID:In4CC175
鰤は少数だといろいろ捗るけど、主戦じゃ特化職を数そろえたほうが強いと思うぞ
829 :
名も無き冒険者:2013/12/13(金) 01:59:50.49 ID:gLdIiQjI
昔の鰤は風の変わりにヘビスマ撃てる片手だったから、特化職の方がいい場面も多かったけど、今の鰤は局面に応じて片手にも大剣にもなれるって感じじゃん
830 :
名も無き冒険者:2013/12/13(金) 02:13:23.76 ID:GF/IOqJ1
ヲリの耐性上げよう
最近弾幕でゴリゴリ削れて前出れない。
20くらいでいいからあげよう。
831 :
名も無き冒険者:2013/12/13(金) 02:22:05.01 ID:Bx40QH8s
……・^^;
832 :
名も無き冒険者:2013/12/13(金) 02:56:16.64 ID:5Vwbiuye
>>830 純片手やれば?。
今の弾幕で削れて出れないとか20上がった程度じゃ焼け石に水。
タゲ取りとか視線切りとか全然意識してねーだろw
833 :
名も無き冒険者:2013/12/13(金) 04:04:42.30 ID:YLRS9MQY
バランス自体は今のままでいい
銃を削除すればな
834 :
名も無き冒険者:2013/12/13(金) 04:15:25.81 ID:+6AsaVUD
>>830 一度弾幕職やってみれば?
雷でスコアアタック経験して安定的に人長取れるようになると
どこにジャッジが落とされるか予想できるようになるから
ジャッジに被弾することがかなり少なくなる
835 :
名も無き冒険者:2013/12/13(金) 04:16:47.92 ID:PeAx7ZS5
なんで銃なのに撃つのが酸とかオイルなんだろうな
まだグレネードって言ってスパークフレアみたいなの撃ってた方が銃っぽく思える
836 :
名も無き冒険者:2013/12/13(金) 04:31:16.72 ID:YLRS9MQY
魔銃の使い手()だからな
アシッドやらもだがいまだに等速ハイド時代に追加されたアンチ短剣スキルはそのまま。ゴミスキル出したならちゃんと処理してくださいよ
今の短剣にスモークとかディジーみたいな露骨なアンチスキルいらんだろ
837 :
名も無き冒険者:2013/12/13(金) 12:05:55.30 ID:Fq8PeLX/
煙もディジーも言うほどアンチ短剣に機能してないわ
ハイサするのは銃でも変わらんし、
pow糞消費だからオイルかけるほうがマシなレベル
838 :
名も無き冒険者:2013/12/13(金) 12:19:32.25 ID:6GMvP0Fv
でもその二つって短剣相手に機能しないとほんと何の役にも立たないよね
笛セス修正したんだから合わせて大剣銃魔道具もリニューアルしちゃえばいいんだ
839 :
名も無き冒険者:2013/12/13(金) 12:26:14.80 ID:o7ouXyG9
大剣は糞でも変えたら今のユーザーはいなくなるんじゃねえかな
銃は運営曰く初心者向け調整だから(ry
魔ってか皿自体を不当に弱化しすぎた気はする
840 :
名も無き冒険者:2013/12/13(金) 12:45:15.62 ID:b2yjdcsx
煙は敵軍をイラつかせるって効果はあるだろ
841 :
名も無き冒険者:2013/12/13(金) 15:12:39.63 ID:8TDBDar5
全員がハイサするようになれば銃はすぐ弱体化されるよ
ハイサの負担が大きいから他のスキルが強めになってる
842 :
名も無き冒険者:2013/12/13(金) 15:35:44.94 ID:5Vwbiuye
>>838 煙はそうでもないよ?
ディジーはホントにほぼ、対短剣用だなw
843 :
名も無き冒険者:2013/12/13(金) 16:09:58.77 ID:+6AsaVUD
>>839 大剣は大剣鰤も含めたらプレイヤー人口が一番多いし
武道プレイヤーも大剣が多いから、多分FEZプレイヤーが所持する武器で
断トツで多いのが大剣なんだよね
そこを修正するのは運営的に相当リスクがあるから、大剣を修正するんじゃなくて
大剣を基準にした修正がされるようになった、ってのが現在の状況だろうね
844 :
名も無き冒険者:2013/12/13(金) 16:13:26.78 ID:CuIkY5zk
(´・ω・`)煙もほぼ短剣用でしょ
(´・ω・`)ディジーはほぼじゃなくて完全に短剣用
845 :
名も無き冒険者:2013/12/13(金) 16:23:27.91 ID:6GMvP0Fv
両手より火力あって転ばせにくく火皿より燃費とエンダーで優れる
PT組んで連携するならやっぱり大剣が一歩抜きんでて優秀なんだよね
両手鰤とか好きで使うけど現状趣味扱いだからなぁ、上手い活かし方無いだろうか
846 :
名も無き冒険者:2013/12/13(金) 16:27:53.00 ID:o7ouXyG9
>>843 同意する。もう積むしかないゲームだろうね
歩兵に関してはバランス無茶苦茶にする以外に手段がない
ネガのあるうちはユーザーは遊んでるんだからそれでいいと思うわ
847 :
名も無き冒険者:2013/12/13(金) 16:28:54.19 ID:Ra7Ds33z
耐性劣る上に奇襲性にかけるスキル構成なせいでチャンスガン待ち職特化の大剣さんがなんだって?
まあ高PSじゃないと両手斧なんて生かせないけどな確かに
848 :
名も無き冒険者:2013/12/13(金) 17:21:34.28 ID:3DSj6kEH
>>844 ディジーはジャンプして逃げようとする非エンダーを
転倒させて捕まえるというレアな使い方も
849 :
名も無き冒険者:2013/12/13(金) 17:38:17.12 ID:S/w/3BoV
>>847 ガン待ちとか上等兵黙ってろよwwwwwwww
850 :
名も無き冒険者:2013/12/13(金) 17:50:26.38 ID:Ra7Ds33z
そんなの今まで俺以外にもさんざっぱら言われてる事じゃん何言ってんの
851 :
名も無き冒険者:2013/12/13(金) 18:55:23.84 ID:duOMoNKz
大剣は強いけど両手の方が面白いってのは、はっきりわかんだよね
んでゲームに何求めるかで使い分ければいいんじゃん?
スコアなら大剣、ウェーイwwwしたいなら両手
852 :
名も無き冒険者:2013/12/13(金) 19:13:07.30 ID:xS6ay/e9
氷皿 → 鰤短 → 片手 → 鰤大剣 → 両手
の順でやってきたけど
スコアなら鰤大剣だろうけど
両手が一番面白いね
逃げるエンダー職にドラテでうぇーいしてから
ヘビスマでキル取れたときの快感が忘れられない
853 :
名も無き冒険者:2013/12/13(金) 19:50:14.51 ID:o7ouXyG9
キコりたいんで両手コースでお願いします
854 :
名も無き冒険者:2013/12/13(金) 20:39:23.32 ID:Ra7Ds33z
拮抗時や乱戦時にサイドからナチュラルハイド的に遠距離職から視線切って切り込むのは両手の持ち味だしな
ドラテベヒの二種に立脚した攻めのバリエーションが大剣と比較にならん
ベヒスマ待ちヘビで短ぬっ殺す快感ときたら。エクスだと殺しきれん事多いしな
855 :
名も無き冒険者:2013/12/13(金) 22:22:39.65 ID:6iwXV/o9
>>847 確かに、今の戦場の大剣は
・チャンスがん待ちで、チャンス時に誰でも取れるキルを取る上等兵
・突っ込んでバッシュから蒸発するデドラン
が多すぎて使い物にならないPSばっかだわ
856 :
名も無き冒険者:2013/12/13(金) 22:30:23.13 ID:Ra7Ds33z
とはいえそんな連中の両手斧もたせても糞ドラテ連発して下手すりゃそのまま蒸発するからな
そういうのには大剣もたせといたほうが捗るわ
857 :
名も無き冒険者:2013/12/13(金) 22:31:00.08 ID:1p6cDGof
ここも大剣をガン待ち特化とか言っちゃう雑魚が書き込むようになってしまったのか
ストスマある職で攻められないならどの職使ってもガン待ちプレイしか出来ないだろ
それとも攻め=ドラテなのかね
858 :
名も無き冒険者:2013/12/13(金) 22:32:44.26 ID:whMJiaKc
攻めの両手×受けの大剣
859 :
名も無き冒険者:2013/12/13(金) 22:38:29.43 ID:DVn8RCzn
最終スコア19800ダメくらいで、
十分あと200頑張れたのに、僅差で敵オベ真面目におりに行って
結局折れずに負けると死ぬほど後悔するな
もう絶対に僅差じゃオベ折りにいかねぇ
860 :
名も無き冒険者:2013/12/13(金) 22:44:11.89 ID:Ra7Ds33z
お前それ結果論だけでもの見すぎだわ
あの時はたまたまうまく行ったけど判断としては無理があった行動、とか
判断そのものは間違っちゃ居ないが結果として失敗だったが打倒な行動、とか
いろいろ突っ込んで自己評価できて一人前だぞ
861 :
名も無き冒険者:2013/12/13(金) 23:02:40.27 ID:4/JWHycb
200で脳筋に負けて人長取り逃がしたとかならともかく、20kギリ届かないことが悔しいってのは理解できんな
どうせ1リングの差だし
862 :
名も無き冒険者:2013/12/13(金) 23:17:54.62 ID:O+PpAm9A
>>859 僅差でオベ折って勝った時の興奮を知らんとは・・・
スコア19800と20000の差のほうがどうでもいいわ
リング1個がそんなにほしいのかw
863 :
名も無き冒険者:2013/12/13(金) 23:46:33.10 ID:1IoEjD5D
僅差のときは領域勝ってるなら無理に押して死なずに守ることを徹すれば一番いいんだけどね
864 :
名も無き冒険者:2013/12/13(金) 23:55:29.50 ID:Ra7Ds33z
理屈ではそうなんだが、歩兵分布がアンバランスな状況ではオベ折りゲー展開になるのはしょうがない
さっきの黒水でもそうなって、悪いことしちまったなあと思ったから、オベ折れるところまで折ってコレが限界だなってとこで
わざと特攻パニキルデスルーラしてMAPの反対側のフォローに回ったわ
オベ守りに行ったやつが粘ってくれたから勝てたんだし
865 :
名も無き冒険者:2013/12/14(土) 00:25:37.00 ID:MTgeUh7K
どこかが押せるということはどこかが押されるということ
先々のことをちゃんと予測して動ける奴が少ないとそういう戦争になる
866 :
名も無き冒険者:2013/12/14(土) 00:32:21.56 ID:CGd7x3Sl
レミングスするのは昔から変わらない
自分が予想に自負があるならチャリやって誘導してやればいい
867 :
名も無き冒険者:2013/12/14(土) 00:53:55.49 ID:MTgeUh7K
そういう戦争になる。としか言ってないわけだがw
868 :
名も無き冒険者:2013/12/14(土) 00:57:27.80 ID:CGd7x3Sl
じゃあ今更言うのもアホだな。腐るほど繰り返してきた歴史だし
869 :
名も無き冒険者:2013/12/14(土) 00:58:36.57 ID:LM6I+677
昔はここまでレミングス戦場なかったってばよw
あったけどけっこうレアな展開だったから逆に楽しめたけど、今じゃそんなんばっかで食傷気味ですわん
チャリで歩兵運搬は城門戦城砦戦じゃしょちゅうやってるよ、チャリってキプ対応能力よりそっちの方がチートやぞ
870 :
名も無き冒険者:2013/12/14(土) 01:32:06.40 ID:MTgeUh7K
>>868 お前がただ言い返したいだけのアホなのはよくわかった
871 :
名も無き冒険者:2013/12/14(土) 01:53:19.89 ID:CGd7x3Sl
>>869 食傷気味なのによく続けるなぁ。レアって感じるかは国によるんだろうな
弱国家だと昔っから割と多いぜ
872 :
名も無き冒険者:2013/12/14(土) 02:00:34.97 ID:LM6I+677
まあ同じ様な思考で立ち回る馴染み(別にフレってわけでもないが、同じところで鉢合わせするから自然に)
がそれなりにいて、肩並べて共闘できる感じはまだのこってるからな、減ったけど
そういう連中が消えたら俺も消えるよ
873 :
名も無き冒険者:2013/12/14(土) 12:11:24.64 ID:9Sr3D1Xr
>872
まともに戦える奴ってそうなんだよな
部隊とか国家とか関係なしに、その時々で動けるプレイヤーを見るだけの視野がある
動けるプレイヤーは的確な行動をするプレイヤーを意識して立ち回るから、戦える奴同士での無言の連携が始まる
俺はFEZやっててそれが最高に楽しい瞬間だと思っている
確かにそんな奴は減ったけどな・・・
874 :
名も無き冒険者:2013/12/14(土) 12:59:10.57 ID:bHsabUKI
よく見かけるやつは大抵自分と同じような行動してる奴だからな
勝とうと思って自分の出来る限りの動きをすれば自然とこの人よく見るなって人が出てくる中央僻地やってても然り
そういう時は心のなかで○○さんじゃないですかチーッスってしてる
875 :
名も無き冒険者:2013/12/14(土) 18:07:43.58 ID:LM6I+677
ろくにはなしたこともないのに敵で会ったとき挨拶代わりのアホパニしてくる奴とか居るわw
876 :
名も無き冒険者:2013/12/14(土) 18:48:12.55 ID:pjwRLbn+
それをステップでかわしてからの睨み合いとか腐れ縁のライバルっぽくて格好良いと思った
877 :
名も無き冒険者:2013/12/14(土) 19:20:39.72 ID:LM6I+677
ビルブ最高値つけた短でほっくほくで裏に行ったらまたほかの腐れ縁の短が半透明で待ち構えてやがった
そのままお互い透明なまま範囲茶で煽り愛
しょうがないんで戦いながらシフトしつつ反対側のオベ狙うも、他の敵歩兵が警戒してる臭いが
どうかんがえても腐れ縁の奴が軍茶で周知してたに決まってやがる
「ビルブ最高値のステルス常習犯が裏うろうろして」と
絡め手なんてもんはこっちの腹読まれたら詰むんですわw
878 :
名も無き冒険者:2013/12/15(日) 01:34:20.80 ID:esgRFfNA
誰もお前のことなんて警戒してないからw
そんな軍茶聞いた記憶もないくらい少ないだろwww
糞Pは自意識過剰で笑えるわwww
879 :
名も無き冒険者:2013/12/15(日) 01:49:04.51 ID:rJMbRRBu
ステルスは敵方ってか他人に覚えられてしまうほど常用するのがそもそも間違いって言うね
気まぐれに時々やる程度が正しい用法ってもんだ
というかいまだに思うんだがステルスって白黒だと如何なんだろね
位置ズレよりシステム的に改善難しそうな気はするが 主に負荷的な意味で
あとかなり前は非エンダー状態で敵複数に囲まれて殴られても結構余裕でこけて逃げたり出来たもんだが
最近は殆ど無理だわ 以前と同じ攻撃の組み合わせですら逃げれん 鯖地味に腐ってるんだろかなあ
そんな状態で更に負荷上がりそうなことするわけもないか
880 :
名も無き冒険者:2013/12/15(日) 02:39:18.62 ID:R5T2OdnM
>>844 煙、ちゃんと使うなら短スカメインだけど皿も対象だぞ?
881 :
名も無き冒険者:2013/12/15(日) 02:40:34.89 ID:bt6jkb/r
>>878 大昔のことだしな、当時ステルスに凝ってた時期があってそいつには明らかに読まれてた臭いわ
どう考えたってそんなとこにハイドして棒出してるのがおかしいって状況だったし、そいつ自身の腕も確かだもんよ
よく知ってる同士ってのはそんなもんよ
>>879 システムの隙を突いてるテクニックだから仕方が無い
MAP全域をリアルタイムで座標同期するのは現実的じゃない
ファークリを最大にしたときのキャラ描画最大半径は約1.6ブロック
これはMAPのリアルタイム同期座標表示と約五秒おき更新になる境界なんだよ
こう書くと内部仕様的にどう処理されてるか理解しやすいだろ
覚えとくとステルスやキマ警戒するときに役に立つはず
882 :
名も無き冒険者:2013/12/15(日) 06:31:38.70 ID:0zBH4CF4
(凸)ステルス対策は簡単だよ
(凸)オベが殴られたら点滅させればいい
883 :
名も無き冒険者:2013/12/15(日) 10:08:13.26 ID:No55+spC
ステルスは見回ればいいんだし問題視するほどでもないな
884 :
名も無き冒険者:2013/12/15(日) 10:09:36.49 ID:9d8vRpfb
人口大幅減どころじゃない状態が何もかも物語ってるわな
885 :
名も無き冒険者:2013/12/15(日) 10:16:10.92 ID:nb419j//
>>880 (´・ω・`)あの糞みたいな白煙でお皿が困っていると本気で思っているのか
(´・ω・`)触れただけでハイド解除される糞仕様はなんなんだろう
(´・ω・`)むしろ煙にまぎれてノーモーションでハイド出来ますとかの方がしっくり来ると思うんだけど
886 :
名も無き冒険者:2013/12/15(日) 12:16:31.26 ID:p5XrZkyG
皿からすればヴェノムやアシッドの方がよっぽど
しっかり攻性入れてるヴェノムはDOTと合わせて200以上飛ぶからね
887 :
名も無き冒険者:2013/12/15(日) 16:03:45.28 ID:ulv2hjUO
皿じゃなくてもヴェノムはキツい
888 :
名も無き冒険者:2013/12/15(日) 16:27:24.77 ID:tO/IMGRG
キツいっつーかウザい
回避が運任せで反撃不可超射程で弾速&発生高速とか何考えて作ったんだか
まぁ今の笛セスも何考えてるのか分からないけど
889 :
名も無き冒険者:2013/12/15(日) 17:11:00.15 ID:EApZCmGL
当てるのも半分運なんだが
出も遅いし貫通の割にスピアほどの判定が無いから狙って当たらない
890 :
名も無き冒険者:2013/12/15(日) 17:24:41.40 ID:NXeEWhEc
ま、ヲリがいちばん大概な性能してるんですけどね
891 :
名も無き冒険者:2013/12/15(日) 18:03:48.34 ID:QjLMfIkU
鰤は鰤でも、両手大剣って構成の奴っている?
892 :
名も無き冒険者:2013/12/15(日) 18:22:49.78 ID:2fKh5Bar
アースドランペ型も含むなら使ってる
なお強さは
893 :
名も無き冒険者:2013/12/15(日) 18:30:50.90 ID:8ig3i3jW
スタンプで鈍足を与え持ち替え大剣でランペその後生き残りに持ち替え両手でドラテ
これさいきょう
894 :
名も無き冒険者:2013/12/15(日) 21:00:23.51 ID:f+aftQsI
バッシュスラムストスマドラテエクスって産廃構成なら
絶対ヘビスマとランペあった方が強いけどバッシュもしたいしドラテもしたい
895 :
名も無き冒険者:2013/12/16(月) 03:37:39.69 ID:/F4oAim9
何時も火皿とセスカスばっかの俺が久々に大剣やったら死にまくった上にキル以外スコアでねぇ
ランペとか障害物ある時以外どう使えば良いんだ
896 :
名も無き冒険者:2013/12/16(月) 14:06:08.33 ID:kajU+/N3
>>895 ドラテと違ってあんまし使える機会はないよ
死にっぺとスタン周りの巻き込みか崖上からの奇襲攻撃とかそなへん
どの道味方の支援必須で数がないと成り立たないが、数さえ揃えば強い
逆にドラテは数多くても邪魔になるだけだから死んで欲しい
897 :
名も無き冒険者:2013/12/16(月) 14:13:26.82 ID:RSG11CXs
ランペはスタン周辺で回って短笛毎吹き飛ばす以外は最後っ屁くらい ドラテと違ってその場発生だから
自分にスタン入れて大攻撃してるようなもんなんで基本的に誰かを餌にして打つ事を徹底しないと死ぬ
大剣は片手の側で待ちガイルしてスマ列とエクス振った回数がそのままスコアになるんで自力で何かしようと思わない方が良い
898 :
名も無き冒険者:2013/12/16(月) 15:12:10.73 ID:Ig1IHK24
ランペはロマン
899 :
名も無き冒険者:2013/12/16(月) 17:37:51.14 ID:0XFfi3Ti
50人ドラテは最強やんw
900 :
名も無き冒険者:2013/12/16(月) 23:22:00.74 ID:HpFT+wBa
マジでスコアでねー
優勢戦場ならなんとか万行くけどそれ以外だとキルしか稼げねー
セスカスでも両手でもスコア出せるのに何故大剣だと出せないんだクソックソッ
901 :
名も無き冒険者:2013/12/16(月) 23:25:48.89 ID:HpFT+wBa
いや良く考えたら優性戦場で万程度ってのも論外だった
はー両手は楽なのになぁ
902 :
名も無き冒険者:2013/12/16(月) 23:27:36.23 ID:QSgFDWR6
10k超えるってもちろん初動とか諸々してだよな?
フル前線でそれだったらヤバイ
903 :
名も無き冒険者:2013/12/16(月) 23:28:58.33 ID:QSgFDWR6
つまり味方のために動いて10K超えないなら気にすんな
敵のこないオベ折りとか10K超えないし
主戦いって真面目にやってんならスコア気にせんよ
904 :
名も無き冒険者:2013/12/16(月) 23:30:47.22 ID:FZt8nbZA
基本のストスマとスマを思い出すんだ
あとは置くようなエクス。今はヘビスマは被る物と割り切って氷スタンの横を狙った方が上手くいく気がする
905 :
名も無き冒険者:2013/12/16(月) 23:40:55.68 ID:HpFT+wBa
それがフル前線で10kなのよこれが
両手なら勿論邪魔にならないように最大限気をつけても20k普通に行くしセスカスでも建築殴った上で10~15kは堅いんだが。はあ
>>904 キルばっか取れてダメ10kキラマのハイエナが誕生する(´・ω・`)
906 :
名も無き冒険者:2013/12/16(月) 23:50:35.31 ID:RosaGQBv
セスのほうが向いてるんじゃね?
セスだとクリスタル採掘以外ボーナスリング貰うのかなり簡単だしな
907 :
名も無き冒険者:2013/12/17(火) 00:56:42.99 ID:lyPou38+
それはあるかも
てかふと思ったんだけど大剣鰤(ランペヘビバッシュ)ってあんまりメジャーじゃない?
908 :
名も無き冒険者:2013/12/17(火) 01:07:30.33 ID:E371bJf2
マイナーでもないが
大剣寄りバッシュ持ち
909 :
名も無き冒険者:2013/12/17(火) 01:48:30.98 ID:vQq/KKCs
>>905 まあ大剣は待ちだからソロだったら戦場によっては押しづらいところあるし何とも
鰤大剣になってみればいいんじゃね
910 :
名も無き冒険者:2013/12/17(火) 02:09:58.04 ID:56qUbNd+
ソロだとアタレ両手が一番捗る
911 :
名も無き冒険者:2013/12/17(火) 04:24:46.06 ID:gEd+aC0N
鰤は片手と大剣のスキルある程度ないとスコア出ないからなあ・・・
俺は大剣は使えるけど片手が絶望的に下手だから鰤ダメだったわ。大剣持ったまま持ち替えせずに劣化大剣してたほうがよっぽどマシなくらい
912 :
名も無き冒険者:2013/12/17(火) 10:20:39.41 ID:L3mFcj/U
大剣鰤は初めは面白かったけどやっぱ器用貧乏に感じるんだよなあ
片手だったらスタンプやクランがあった方が敵を逃がさないように出来るし
大剣だったらアタレつけて瞬間火力底上げ出来るし
913 :
名も無き冒険者:2013/12/17(火) 10:32:40.85 ID:7C+uTVY+
鰤は自分に合った構成が一番良い
俺はヘビ切りストスマ3スタンプ3エクス3の超器用貧乏型
基本はガドレ切った片手として立ちまわりつつ、構成や状況で事前に持ち替え
バッシュ後に持ち替えする事は稀だけど狙えるとこではスマエクス振ったりする
前は対笛用にソニック取ってたけど今はSDの脅威もないからアタレ取って建築ぶん殴るのに使ってる
純片手で良いよなぁとか思ったりランペやヘビが欲しくなる事はあるけど
スマとストスマとエクスさえありゃ基本困らないのが逆に困る
914 :
名も無き冒険者:2013/12/17(火) 19:09:13.59 ID:AWCbTjjg
自分のスタンに追撃したいからヘビ切りは合わないなー
915 :
名も無き冒険者:2013/12/17(火) 22:50:18.70 ID:xRjcmJbj
916 :
名も無き冒険者:2013/12/17(火) 23:35:14.66 ID:PLvc+7Py
ドラテ欲しいけどエクスは捨てたくない
917 :
名も無き冒険者:2013/12/18(水) 00:11:14.12 ID:HtTSdRhR
この流れだから凄いハイブリヲリの動画なのかと思ったら雑魚しゃぶり笛動画だった
笛って誰が調整してるのか知らないけどいつの時代も違うゲームしてるよな
918 :
名も無き冒険者:2013/12/18(水) 01:40:14.96 ID:w0P5JBIN
一体一なら笛もセスも強いからなぁ
919 :
名も無き冒険者:2013/12/18(水) 01:45:12.59 ID:XMyfuyqP
笛はオナニーには最適
バンクと少人数任務では普通に強いがな
920 :
名も無き冒険者:2013/12/18(水) 01:47:02.87 ID:1D6U13aX
笛もやっと念願の範囲を手に入れたと思ったら
位置ずれ酷いわ修正されるわの糞味噌状態なのがな…
921 :
名も無き冒険者:2013/12/18(水) 02:39:59.26 ID:e7lrYKlJ
両手やってると笛は餌じゃね?
デュアルさえ気をつければ後はどうにでもなる
ただ混戦でこっちのHP少なくなって下がろうとすると意気揚々と笛が飛んでくるw
あれだけ注意だなー
922 :
名も無き冒険者:2013/12/18(水) 02:44:58.15 ID:e7lrYKlJ
923 :
名も無き冒険者:2013/12/18(水) 03:22:33.29 ID:UGP/VwRE
それはそうだけど誰もそんな話してません
924 :
名も無き冒険者:2013/12/18(水) 15:43:00.46 ID:1pDqEbTi
>>885 あのクソみたいな煙直ぐにステップ抜けなり回避すりゃ無効化できるからな、
って考えてるなら、皿に煙巻いてる銃スカの思う壺だぞ?
925 :
名も無き冒険者:2013/12/18(水) 16:03:54.53 ID:97dIonJj
煙は正直グラビより強いよな
926 :
名も無き冒険者:2013/12/18(水) 16:29:24.26 ID:Y2h+zCFJ
(´・ω・`)銃スカやってる奴の思考はマジで理解できそうにない
927 :
名も無き冒険者:2013/12/18(水) 16:34:54.05 ID:rVo5Tk5z
銃スカは熱い斗魂とゲリラ戦術の素質を先天的に併せ持つ最強の闘士である
すみません嘘です
928 :
名も無き冒険者:2013/12/18(水) 16:46:35.42 ID:0xuyXV+3
短銃の可能性
929 :
名も無き冒険者:2013/12/18(水) 18:30:29.29 ID:1dBgBjoD
皿強すぎじゃね?
ヘルとジャッジの弱体化なぜしない?ってれべなんだが
930 :
名も無き冒険者:2013/12/18(水) 18:41:25.12 ID:P9oX2NZs
皿から見れば大剣強すぎ無理ゲーってレベルなんだg
931 :
名も無き冒険者:2013/12/18(水) 18:43:20.00 ID:17xMROQJ
皿が強いとか初心者かな?
敵の皿が強いと感じるのは馬鹿でかい硬直すらとれない自軍が雑魚なだけだから
932 :
名も無き冒険者:2013/12/18(水) 18:53:34.42 ID:JjXwx7/7
皿はあんまり武道しないってのもあるかもな
15でりゃ片手以外ならそこそこ威力はある
933 :
名も無き冒険者:2013/12/18(水) 19:46:45.44 ID:eFGDj3S4
ネガオリだけど皿強くすると負け戦場で何もできなくなるから今のままでいいわ
934 :
名も無き冒険者:2013/12/18(水) 22:32:15.16 ID:wBnCBf4l
まぁ浜口ヘルはうめぇ〜ですわな
935 :
名も無き冒険者:2013/12/18(水) 22:47:58.88 ID:O4l+Bmcs
皿めっちゃ減ってない?
ヲリ微減、スカ変化無し、皿減、笛増、セス微増って感じ
936 :
名も無き冒険者:2013/12/18(水) 22:54:06.04 ID:WBLjF4ah
まあ、笛セスが増えた分そりゃ減るわな
一応、餌が沢山いてルーンやバインドの恩恵も受けれるし
今プレイするには最適な職だと思うけど、ラグが酷くて萎える人多そうw
937 :
名も無き冒険者:2013/12/18(水) 23:01:59.92 ID:O4l+Bmcs
>>936 いやスカっていうか弓銃が全く減ってない
主戦で笛火皿は相当きついと思う
皿も減ったし近接自体は増えたからヲリにとってはいい環境ではあるね
938 :
名も無き冒険者:2013/12/19(木) 02:21:57.08 ID:jh0eeD+2
今日は自分が糞ヲリスコアすぎて死にたい
ヲリ初心者の頃でもこのスコアはなかったっつーぐらいひどすぎてフイタ
雑魚デッドも多かったし、あちこちからピアやらなんから色々飛んできて飛びまくってたしな
なんでかすげーやりづらかった
スコア厨でないにしてもこのスコアの落差はなんだ
今日ほど自分の雑魚っぷりが露呈した日はないかもしれん
あれ、これ愚痴スレ向きだったらスマソ
939 :
名も無き冒険者:2013/12/19(木) 02:38:06.38 ID:qX0tp61X
数人巻き込んだ濱口ヘルしてから逃げ送れちゃって最後っ屁のヘルでまたもや数人巻き込んで瀕死になった奴等が出たのを見るや否や飛び込んでくる味方ヲリ
僕はこの流れが堪らなく好きなんだ
940 :
名も無き冒険者:2013/12/19(木) 02:49:58.51 ID:l95tlK44
数日前に大剣キツイワースコア出無いわーとか言ってた奴だけど
成り行きでPT組んだらめっちゃ簡単にスコアとキル稼げてわろた
やっぱ大剣って連携が重要なのね
そして基本ソロでしか動かない俺はそっと壷割って両手鰤にした
941 :
名も無き冒険者:2013/12/19(木) 03:00:12.71 ID:bNXDAcHb
PT組むだけで囲った奴が被せてくる事ほぼなくなるんでそれだけで圧倒的に動きやすくなる
あんま利点無さそうに思えるけど雷皿とか拾っておくと糞ジャッジ抑制になっていい
逆に野良の氷や片手拾っても彼らは普段とすること変わらないからそんな変化は感じないかも
まぁ基本的にヲリは接待されてナンボ
942 :
名も無き冒険者:2013/12/19(木) 03:05:02.50 ID:nOAWpg0V
片手と組むとそいつが作ったバッシュには追撃入れなきゃ!みたいな謎の使命感が生まれて
結果無理しすぎてデッド嵩んだりする俺
943 :
名も無き冒険者:2013/12/19(木) 03:22:08.48 ID:0QO5YeFh
味方が追撃出来そうかどうか見極めてから罠ニアピンのバッシュにドラテぶち込むのが好きです
944 :
名も無き冒険者:2013/12/19(木) 03:41:04.64 ID:CophikYq
純片手なんだけど、ほぼバッシュのみで14kぐらい出せれば一人前よね?
ここから20k狙うとなると他人のバッシュにブレイズ撃ったりしないと厳しいやろか
945 :
名も無き冒険者:2013/12/19(木) 03:56:34.04 ID:1fJnTse6
他人のバッシュにブレイズとか死ねよゴミと言われてもおかしくない
自分のバッシュで14kだせるなら後は自分が作ったバッシュにタイミングよくブレイズ振るだけで出るだろ
946 :
名も無き冒険者:2013/12/19(木) 04:17:37.94 ID:CophikYq
でもさ、余計な事しない14kのバッシャーの方が、
チャンスがあればブレイズぶんぶんの20kよりも味方からすれば嬉しいよね?
そんな事ない?
947 :
名も無き冒険者:2013/12/19(木) 05:15:32.97 ID:ex4gK9vW
味方のためと思ってるなら14kでてれば充分及第点だから
それ以上あげるのは自己満足の域
948 :
名も無き冒険者:2013/12/19(木) 05:43:55.60 ID:yIxHJ9uZ
>>946 合いの手ブレイズとスラムクランで味方をフォローしたら20k出るのではないかと
949 :
名も無き冒険者:2013/12/19(木) 06:01:34.89 ID:8JvlNrUY
>>940 今は笛セス増えすぎ+糞調整後は平気でスタンにフラッシュとかしてくるから野良大剣とかやってられん
普段温厚な俺が軍範使って名指しで指摘したくらい糞笛が多すぎる
ソロ多いなら両手か火皿やってるほうがよっぽどいい。なんか笛にネガってる雑魚皿多いけど皿使って孤立するほど間抜けじゃなければ今火皿は超おいしい
950 :
名も無き冒険者:2013/12/19(木) 06:06:38.58 ID:1fJnTse6
あくまで持論だから好きにすればいいと思うけど
一度くらいは25k出るくらいまでは被せないようにブレイズ連打やってみたほうがいいと思うぞ
やってみるとセスや他職に被せないようにブレイズ入れる難しさとか
バッシュからの猶予がわかってやれることが増えるだろうからな
951 :
名も無き冒険者:2013/12/19(木) 11:36:20.30 ID:too0bxn3
ブレイズをふるkとおじゃなくて被せるのが悪いんだからな
ブレイズ入れるのうまいと助かる
952 :
名も無き冒険者:2013/12/19(木) 12:22:05.32 ID:0QO5YeFh
バッシュしたあとオナブレかまして被せてくる片手のスタンにはそれ以降二度と手出さないよ
953 :
名も無き冒険者:2013/12/19(木) 12:24:51.54 ID:ex4gK9vW
オナブレのブレってブレイクの事かと思ったらブレイズだった
954 :
名も無き冒険者:2013/12/19(木) 12:32:37.23 ID:C77O5ETi
955 :
名も無き冒険者:2013/12/19(木) 12:36:30.54 ID:0QO5YeFh
別にスタンスルーした位でそこまでスコアに響かんし
被ってイラッと来る方がよっぽど問題だし
956 :
名も無き冒険者:2013/12/19(木) 12:38:10.90 ID:HK46Xv1L
その程度でイライラしてたらFEZ向いてないよ
957 :
名も無き冒険者:2013/12/19(木) 12:45:50.41 ID:0QO5YeFh
え、お前被せられてイラっとこねぇの?少しも?
快適にプレイしたいんだから少しでもストレス要因は消去したいわ。てか向いてないとか言われてももうこれで何年もやってるしな
そもそも被せられる事が一番非効率的だしな
958 :
名も無き冒険者:2013/12/19(木) 12:54:39.36 ID:X9VCRUz6
(´・ω・`)昔はイラついてたが躊躇のないドラテ撃てるようになってからは穏やかに遊んでいる
959 :
名も無き冒険者:2013/12/19(木) 12:57:01.47 ID:jKrqeYwx
ていうか普通にやってりゃオナブレする暇なんて無い筈なんだがな
助けたり濱口しようとしてる敵を前進やスラムで吹き飛ばすまでが仕事だし
960 :
名も無き冒険者:2013/12/19(木) 12:57:57.37 ID:HK46Xv1L
向いてないと言っただけでやめろとは言ってないよ。
スタンへのヘビが被るのはよくあること。
被り自体には不満に思うこともあるよ。
961 :
名も無き冒険者:2013/12/19(木) 13:00:59.20 ID:bNXDAcHb
スタンにドラテヘビスマを徹底するようにしたら味方からの苦情やファンメールは増えたが
PCD/キル共にランカー入りで大満足です どうせサブ垢野良だし何言われようが気にもならん
962 :
名も無き冒険者:2013/12/19(木) 14:56:21.78 ID:BI0PchiA
韓国人みたいなやつだな。匿名だから、困ったら変えられる通名だから、何してもいいって発想がやべえわ
最近やっと通名変更できなくなったみたいだが
963 :
名も無き冒険者:2013/12/19(木) 14:59:49.75 ID:CophikYq
>>961 味方からの苦情やヘイトが全く気にならないスコア厨って
自己顕示欲とハイスコア願望が繋がってないってこと?
少なからず自己顕示欲、つまり他人から高く評価して欲しいって願望があるなら
味方からの視線はある程度気になるはずなんだよな
もしそうならこんな糞げやめて質の高いオフゲでスコアアタックする事をお勧めする
何でもありのフリーダム状態の現在の環境で味方からの苦情がチャットで来るなんて
余程酷いプレイスタイルなんだろうし、さっさと引退した方がいいよ
964 :
名も無き冒険者:2013/12/19(木) 15:21:06.65 ID:olZaIZIO
>>957 すげぇ酷い被せだったらそいつの目の前でわざと死んでやってるわ
前線変更が有効な場合だけどな
965 :
名も無き冒険者:2013/12/19(木) 17:06:29.38 ID:srrTIERZ
最近ヘビ抜きランペ鰤がキツイ
966 :
名も無き冒険者:2013/12/19(木) 20:32:57.27 ID:8tvgBwDh
今は被せといより攻撃当たらない奴のほうが10倍気になるわ
被りの間隔ってPCスペックによってほぼ決まるらしいし全然平等じゃない
被せ無しに・・・とか極論は言わんからせめて判定くらいは平等にしろよな
967 :
名も無き冒険者:2013/12/19(木) 21:10:30.05 ID:uIBxP/2h
昔はラグが大きい=被り感覚が長いヤツは仰け反りも長く位置ズレが固定されやすいシステムだったんだが、
いつぞやのアップデートでそれがなくなった
同時にPwの見直しやランペエクスみたいな使いやすく配意攻撃が増え、ラグい方がお得になってしまったんだよ
968 :
名も無き冒険者:2013/12/19(木) 21:18:56.62 ID:mXyk78rI
>>966 xigncode入ってからダメ遅延するヤツと共に増えたんだよなぁ
あの偽チート対策どうにかなんないかね
969 :
名も無き冒険者:2013/12/19(木) 22:42:31.26 ID:CophikYq
>>966 分かる
キル確の状況でそうなると本当に萎えるわ
970 :
名も無き冒険者:2013/12/19(木) 22:56:12.69 ID:ZAoaUquy
確かにレイスやっててもどう考えてもあたってるのにあたらんやついるわ
そいつがステップするとあたるようになる
971 :
名も無き冒険者:2013/12/19(木) 23:07:01.42 ID:vCchkTZ/
韓国企業ガガメルドットコムからの改名在日企業がFEZ運営のゲームポット
http://japan.Internet.com/busnews/20010613/3.html 差別国家の韓国では犬が最大の蔑称のようですが、FEZに入っているセキュリティソフトの「犬監視」ってなんですか?チョンッ
韓国人孫正義社長のソフトバンク、白い犬が父親のCMありますね?
日本人からしてみればほんわかCMに見えますが、
韓国人から見ると日本人を「犬の父親」「犬と結婚した女」「犬の子」「黒人(韓国では黒人の差別も酷い)」として馬鹿にした内容になっています。
わざわざ韓国に情報を経由しているチョンッコードの犬監視ってなんですか?
972 :
名も無き冒険者:2013/12/19(木) 23:12:15.78 ID:vCchkTZ/
973 :
名も無き冒険者:2013/12/20(金) 02:23:50.95 ID:G0t7MYap
両手だけど最近敵がダマになって突っ込むキッカケがない戦場が多くて、
サイドからドラテで荒らすスタイルが多くなってる
それがキッカケになって味方もあがったりするけど
3段全部当たるわけでもないからなんかスコア出ない
スマ列振ってる方がオレはPCDもキルも出るからスマ列もっと振りたいんだが
やり方っつーか考え方間違ってるのかねえ
974 :
名も無き冒険者:2013/12/20(金) 23:14:52.25 ID:EtNFzbBM
ドラテ使おうがスマ列使おうが
PW満タンでウロウロしてる時間を減らせばいいだけ
975 :
名も無き冒険者:2013/12/21(土) 00:10:21.17 ID:WaJSUWRx
>>974 でもキルチャンスでpw無くてキル逃したら元も子もないし、
その辺は各々のプレイスタイルによるんだと思う
かくゆう俺もつい最近まではガチガチのキル厨でキルチャンスでしか前に出ないから
12k3d10kみたいなスコアだったが、普通にダメージ交換して流れで6キル前後とって
1戦争中に3~5回ぐらいちょっとしたスタンドプレーで3~5キルぐらい追加で取れば
10k3d17kみたいな見栄えのいいスコアでキル称号も狙えるから
今はそこそこ良Pな立ち回りに落ち着いてる
976 :
名も無き冒険者:2013/12/21(土) 00:21:43.58 ID:LyoXvFI9
キルチャンスにドラテうつ馬鹿はおりません
977 :
名も無き冒険者:2013/12/21(土) 00:49:38.33 ID:OglfJky4
pw満タンでうろうろすんなってのは使えるタイミング見極めろって事だと思うんだが
回り見てればストスマやドラテ出来るポイントは結構あるし鰤ならバッシュも出来る
風魔法で無駄遣いは論外だが
978 :
名も無き冒険者:2013/12/21(土) 00:50:39.39 ID:LyoXvFI9
PW使うべきところで使ってないからスコアが出ない
ただそれだけなのに屁理屈こねても仕方ないワナ
>>975
979 :
名も無き冒険者:2013/12/21(土) 01:37:23.33 ID:LQqqvG+U
980 :
名も無き冒険者:2013/12/21(土) 02:37:54.62 ID:i5q1bBos
こんなことしなくてもサービス終了間近だから・・・
グラ一身して通信周りちゃんとした後継作でたら売れそうだけどでないかなぁ
981 :
名も無き冒険者:2013/12/21(土) 11:07:59.06 ID:XgNcOk2y
両手やってるんだけど10k前半から与ダメが伸びない
うまい人の動画とか見ても俺と何がそこまで違うのかわからない
982 :
名も無き冒険者:2013/12/21(土) 11:16:05.02 ID:n6V80Hww
>981
腕関係ない
撤退戦なったらとっとと死ぬ
そしてこれから押せそうなところに駆けつける
押し引きできる仲間だったら、押し引きに参加しつづける
心がけるだけで10k後半は楽に維持できる
何度もいうが、技術よりも戦場選択
983 :
名も無き冒険者:2013/12/21(土) 11:58:16.08 ID:ndqKm19y
(´・ω・`)スコア欲しいなら強い相手とは戦わない 数的なものにしろ腕前的なものにしろ
(´・ω・`)強敵もくそざこも得られるスコアは同じ なら稼ぎやすい相手から稼ごう
984 :
名も無き冒険者:2013/12/21(土) 17:40:50.01 ID:LyoXvFI9
>>981 HP回復しないうちから我慢できず前出てすぐHP減ってまた下がる繰り返して結果的にPW満タン時間が多いんでねーか
985 :
名も無き冒険者:2013/12/21(土) 18:03:07.05 ID:lHA1LJrn
タイマンなら両手は笛に勝てない
バンクでサイドまわったりすると笛のエサ
笛の居ないサイドから回るしかない
986 :
名も無き冒険者:2013/12/21(土) 18:56:00.37 ID:vmebrNWM
水路マップを選んで特攻撤退の繰り返し
987 :
名も無き冒険者:2013/12/21(土) 18:56:30.31 ID:kWELA4Wt
988 :
名も無き冒険者:2013/12/21(土) 22:32:44.95 ID:WZwdi+aE
タイマンで笛相手するなら昔から変わらない
とりあえず風魔法で何度か牽制して
削れる相手なら雑魚
全避けされるくらい力量差あるなら勝てないから離れろ
989 :
名も無き冒険者:2013/12/21(土) 22:43:43.02 ID:n74MlTeh
>>971 ガンダムオンライン試しにやったが、仕様的にスゲー金と時間かかるなw
連邦とジオンで機体の性能全然違うし、課金と非課金でも全然違うし、強化によっても全然違う
強化は失敗アリの確率付き、機体はガチャオンリーで課金との差は歴然
その課金ガチャにも「特性」とか「ゴールド設計図」とかで差がスゲーある
強化には時間がかかり運も絡み金も必要って聞いた、FEZのカジノが可愛く見えるレベル
つーか、なんで「ジム」とか「ザク」とかのポンコツしか実装してないんだよ
ストライクフリーダム使わせろよドカスドケチ
990 :
名も無き冒険者:2013/12/22(日) 03:50:03.07 ID:PNrCYs3a
>>989 言ってる事は大半あってるが、最後の2行で馬鹿丸出しだぞw
991 :
名も無き冒険者:2013/12/22(日) 08:15:24.49 ID:/cvUeqby
>ストライクフリーダム使わせろよドカスドケチ
エクバでいいやん(´・ω・`)
992 :
名も無き冒険者:2013/12/22(日) 08:31:13.75 ID:YaaghPAs
SDGOかエクバやればいいやん
993 :
名も無き冒険者:2013/12/22(日) 08:47:43.90 ID:WIxWnknZ
流石のネモもこれにはドン引き
994 :
名も無き冒険者:2013/12/22(日) 10:53:27.98 ID:UOmZPlrK
絆といいガンオンといい一年戦争の食いつぶしっぷりは益々加速してるからな
で、ここ何スレだったっけ
995 :
名も無き冒険者:2013/12/22(日) 10:57:25.49 ID:UOmZPlrK
996 :
名も無き冒険者:2013/12/22(日) 10:58:50.38 ID:WIxWnknZ
997 :
名も無き冒険者:2013/12/22(日) 20:13:35.95 ID:UOmZPlrK
1000ならエクス衝撃波が3つ出せるようになる
998 :
名も無き冒険者:2013/12/22(日) 20:36:55.71 ID:WQRv60/X
おう燕返しやめろや
999 :
名も無き冒険者:2013/12/22(日) 21:13:13.23 ID:MQwxhhu+
1000ならエクスとランペのツリー位置が逆になる
1001 :
1001:
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_/_\_ || =◎=◎= // _/_\_ (´(ェ)` ヽ バ
从‘ ー‘) .|| (^・ω・^)//\ \___/ (‘ ー‘ 从//
ノ 司二フ /\ v // . | (| (‘ ー‘ 川 / ̄ ニ//O
く./ | .|| / ノ|つ9 | | .(| ̄)个(\| ノ つ/ ◎) ∩∩
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Mage : おつかれさま♪
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Archer : 大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. : 詳しくは自治スレに来てね。
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