【FEZ】ファンタジーアース セスタス総合スレ44

このスレは、FantasyEarthZeroのセスタスについて、
略称やスキルの擬音やテクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。

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前スレ【FEZ】ファンタジーアース セスタス総合スレ43
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1320918867/l50

【セススレ用テンプレ】

○骨 ○鯨は溜め数
骨○ 鯨○はスキルレベル

骨1*2回→Pw回復→Lv1骨*2回→Pw回復　で速度111％程度、2回復周期でPw32減る
骨2→Pw回復→Lv2骨→Pw回復　で速度108％程度　2回復周期でPw10減る　タイミングシビア
骨3→溜めでPw回復潰れ→Lv3骨→Pw回復　で速度107％程度　2回復周期でPw8消費

0骨=相手が3フレーム先に動ける。ドレでも繋がるか不安定。
使いやすいが硬直取り余裕＆コケ判定時間延びてるようで
BOXされてからの逃走能力は以前と比べてガタ落ち。
かといってシャット併用はPw的にもう厳しい

溜め0骨＝自分が8フレーム先に動ける。追加ほぼ確定。
使うのはほぼ起き攻め時

溜め1骨＝自分が11フレーム先に動ける。追加ほぼ確定。
実は0骨と同じ時間しかモーションがない
ウォリも怯ませてコンボ繋がる。意外に飛距離もあり、0か1かなので使い分けも楽。
ただし骨Lv1〜3の中で一番移動速度が遅くなる

溜め2骨＝相手が1フレーム先に動ける。追加はドレでも不安定。
硬直が気持ち長い劣化ペネといった感じ。飛距離があってサイドアタック・ハイエナで強い
退路断ち・奇襲など立ち回りの幅は一番増やし安い。
だけど真正面からガチんこで戦うときは1骨のほうが強く思う
性能が3段変化するので使い分けで難儀する。特に起き攻め時のチャージタイミング

前スレで一瞬テンプレ議論があったから貼ってみた
次からどうするかは任せる

って>>2の骨の名称に合わせて骨の移動速度のとこ改変したつもりだったけど中途半端になっとる・・・
確認不足だったすまぬ・・・

骨1*2回→Pw回復→骨1*2回→Pw回復　で速度111％程度、2回復周期でPw32減る
骨2→Pw回復→骨2→Pw回復　で速度108％程度　2回復周期でPw10減る　タイミングシビア
骨3→溜めでPw回復潰れ→骨3→Pw回復　で速度107％程度　2回復周期でPw8消費

>>1おつ
前スレ>>975-996,998,999 氏ね

0骨って出だしに当てた場合？
終わり際に当てた場合？

>>8
>>3のことなら全部ベストなタイミング、つまり指定した着地点に近い位置で当てた場合のことだと思う
着地点より前で当てるとそれだけ相手が早く動けるようになる
逆にできるだけ先端を当てるようにすると自分の行動猶予fも増える

セスで何が楽しいってやっぱり均衡時のオベ折りが楽しいな
隙を見て溜めゲイ→ハームで1700ほどの建築ダメ与えられるし、敵がそれに釣られて寄ってきてくれたらその分人数勝ちする
オベ狙う移動時間分で溜めて稼げるからこれだけは他のどの職にも出来なくて楽しい

>>2
やっぱショートカットやジャンプ不要なこと考えると移動は3が早いっぽいな
ステップで坂下りながら溜めたりできるし

今まで0骨でやってきたが試しに1骨にしてみたら格段に歩兵が楽になった

タイマンなら普通にヲリ食えるからな

門修理したら褒められた！！

俺もこないだ修理したから褒めて

さっさと修理しろこの豚共

おれの携帯修理してくれ

0骨は粘着力最強だからな
非エンダーからするとまじうぜぇ
オリで下がってる時寄ってこられて殴ると後衛に食われるしほっとくと骨通常でチクチク減るし

セスの0骨にネガる仰け反り職とは弓とウェイブ無し皿のみ
短剣は引きアム、笛にはSD、セスにはファイ、皿にはウェイブ等、それぞれ近接でチート性能と呼ばれかねない物を持っているなか
それを捨てて雷皿やら純弓にして、遠距離で最強のスキル構成にしたあげく
いざ近づかれて「何も出来ない！セス強すぎ修正しろ！」とは、これいかに
まさに0骨の硬直伸ばしはネガ皿あたりの影響ですた

お皿も修理できるの？

ヒメアラレちゃんあげるからオベ折るまで敵釣っつててください

1骨使いの自分としては皿で怖いのはウェイブより鬼精度のサンボル
相手こかしたら一旦距離とらなきゃいけないしね
ウェイブはくらう方が悪い
サンボルは軌道が見えないから見てから避けられないし皿の気持ちになってランダムウォークするしかない

タイマンで滅茶苦茶的確にサンボル当てて距離維持する皿にだけはダメ負けするわ

>>22
まぁ皿に関しちゃサンボルかウェイブ持ってさえいれば一方的なしゃぶしゃぶはされないわけで、仮にされたとしてもそいつが下手なだけ
そしてサンボルもウェイブも無くて自衛出来ないとかほざく糞皿はキャラデリしろと

セスの立ち回り把握してる皿相手だと意外と苦戦するからな、ヲリよりやり辛い
骨で突っ込んでも間合い把握してるからコケられてコケヘルコケウェイブ警戒しなきゃいかんし
骨の着地にきっちり中級刺してくる

>>24
鈍足とDOT入れた時点で向こうの勝ちだからな、割に合わんわ

よく骨で皿につっこんだらこけられるって言われてるけどなんでこけられるタイミングで骨するんだ
ジャベなりランスなり避けざまに撃てばこっちの反応が遅くない限りこけられないだろ
骨ドレ通常と入れてこけられたらウェイブ射程外まで下がって骨溜め始めればいい

0骨の場合は飛距離の関係で魔法避けにくいからきついだろうが
1骨ほど距離とってて偏差誘導＋発動見てから魔法回避できないなら練習しろとしか言えん

魔法回避も確実じゃないし前提がこちら不利だから対峙してもスルーが基本だろうけど

まぁ不利ってほどでもないけどな流石に
先日火皿で僻地で掘ってたら珍歩0鯨セスとタイマンになって、三度ほど返り討ちにしたけど
経験の差が如実に出ただけだからな、内容的には読み合いで勝った感じ

>>26
骨間合いでうかつに中級振るのがそもそも間違い

そこでドラゴン半歩
相手は間合いがわからくなる

>>28
ならずっとお見合いしてればいい
痺れきらして先に攻撃した方が負けだ
ライト撃ってくるなら2発目から発動に合わせて骨で相手はこけられない

大抵の皿は1方向にずっと歩いてたら少し先に向けて偏差撃ちしてくるけどな
さすがにずっとそのまま誘導に乗ってくれるわけじゃないからどこかで移動パターン変えなきゃいけないけどその辺は読み合いだ

＞痺れきらして先に攻撃した方が負けだ

これ確かにそうなんだよなｗ
俺が勝ったときは焦らしてから、わざと骨射程に入ってから前ｽﾃｯﾎﾟで骨スカして後ろからヘルＩＢ入れてたしな
対皿は読み合いの要素がかなりあるわ

>>31
かといってあいつ等先出しても問題ないライトとか持ってるからな
0芸の硬直もっと減らすべき

>>32
わろた

0芸というと戦争開始前のサクリ連打のことか
たしかにもっと硬直減らして名人ばりの連打で輝いて低スペPCども一掃したいよな

なにいってんだこいつ

ファーイ見てからバッシュって反応いい人なら間に合う？

射程負けるんじゃないの

>>36
もうすでにバッシュが届く位置に片手が立ってるなら間に合うよ
ただファーイも入って吹っ飛ぶけど

>>38
thx

やけくそで片手２両手２の中にハイパワ骨シャットドレ通常で突っ込んだらし死体が５個転がっててわろた

>>40
お前とお前を助けに入った味方2人と両手2人か…

>>38-39
ファーイが来るってわかってなければ難しいんじゃないか？
モーション見て、「あ、これはファーイだな」って判断するまでの見てからだと時間短すぎて厳しい気がする
ファーイが来るだろうって場面で「敵が何かしらのモーションしたらバッシュ入れる」って意味の見てからならいけるだろうけど
確か余裕が0.1〜0.2秒ぐらいしかなかった気がする

ファーイみてからバッシュって味方いなかったらただ耐性与えるだけだがな

そんな状況じゃバッシュしないというか。セスの相手したくないだろｗ

ファイにバッシュは笛でSDするときくらい集中してないとできないな
エンダーのおかげでファイしか無い場面が多いから読みやすいけど

スタンプブレイズスラムでいいじゃん。

片手とﾀｲﾏｿ状況なら、溜め骨ﾌｧｲすればノーダメで耐性もらえますしおすし
まぁヲリは基本引きながら風皿してればいいんですけどね

パワポガブガブ飲んでるセスとは関わりたく無いです
名前覚えて近寄らないようにして他の奴らに押し付けるようにしてるわ

何の意味があって片手がタイマンなんかやるんだよｗ

オベ殴られてるときに迎撃とか

極短い時間に限定的にそういう状況になることはない訳じゃないけどな
あと、裏に釣りに来る片手様は稀に居る

セス初心者なんだけど対プレイヤー赤○表示なのにゲイザーhitしない
超接近しないと当たってないっぽいんだが、なんでなんだ？？

カーソルがずれてる
敵が左右半歩
どっちか、もしくはどっちもがラグア

あのあのジャイ３体から砲撃喰らってるのにセス早く来いって手遅れですよねあの

ジャイ１体に対してサクリセス1人だと時間稼ぎになるくらいで
サクリ２〜３人だと結構持たせられる感じ

ジャイ3体だとサクリよりはナイト出したほうがいいんじゃね？ってくらい

サクリ3*3だと回復の方が余裕で早いぞ、あれやられると涙目だわｗｗ
まあこっち一人で敵三人拘束してるわけだから損はしてないんだけどな、運用の手間隙考えるとやっぱり厳しいわｗ

てかセスは☆5になったら普通卒業だろ
歩兵やりたいならヲリやれヲリ。建築物殴ったり修理したいならそのままでいいけど

全体の戦況読んで動かないといけないからむしろ全職触ってからでも良いくらいだと思うけどなぁ
マップ見て劣勢な所に走っても修理する前に折られたりとか、押してる所行っても折る物なかったり

セスは何でも屋だからな

…というかヲリも建築殴れよｗｗｗ

セス笛短のようにプレイヤースキルで強さが大きく変わる職の方が楽しい
ヲリはエンダーや優れたスキル群のおかげで
まともにSDも取れない下手糞でもそこそこ戦えるからな

そもそも課金者からしたら戦争に勝っても何も得する事がない
なので重要なのは遊びとして楽しいかどうかだけ

>>51
溜鯨のこと言ってるんなら、
確かサークル表示が零鯨のままっていう不具合なかったっけ。いまでもそうなのか検証はしてない。

無性にセスがしたくなるときがあるよね！

ビルブ溜めゲイドゴーンで900オーバーの爽快感はセスでしか味わえない

ATとまとめてドゴーンできるジャイさんは？

足遅いじゃん

59が良いこと言った

だから僻地行くならセスタスのほうが強いんだって
主戦場でキル取るならオリだろうけど僻地だと相当差がある
両方極まった奴しかこれはわかんねーわ
セスタスが弱いとか言ってる奴は全く使いこなせてないだけ

今まで0骨しかやっていなかったがスレを読んでいるうちに1骨がやりたくなってやってみたんだが
これすごく楽しいね、０骨だと大変なヲリも比較的簡単に相手に出来るし
非エンダー職相手でも骨ドレが０骨と違ってほぼ必ず繋がるのがいいね

その代わりに対皿と機動力が犠牲になるけどね。

とはいえ皿も一旦近づいちゃえば大して変わらないよね

まぁ一番気になるのは溜硬直のせいで機動力無いから逃げる敵に追いつけないってくらいかな？
ヲリ食べれるのはすごく大きいわ

セスが僻地てそれって裏オベ折りに行ってるって事だよな？
オベ折れよ

>>60
暇だったから部隊の協力者2名といろいろ試してみたけど、たまった瞬間に0鯨赤サークルの
射程は溜鯨範囲外なら黄色になる。
でも赤サークルでもギリギリの場所だと当たらない。

>>71
敵兵が対処に来ても反撃せずにｵﾍﾞを殴れと・・？

一緒にいる味方が数で勝ってたり、ｵﾍﾞに近寄らせる事無く追っ払ってくれるなら
敵は任せてｵﾍﾞ殴るけどさ

>>72
検証thx
じゃあ単純に溜鯨のサークル射程の数値がミスってるってことか。
運営に報告すれば修正いれてくれるかもな

というかサークルの色は目安なだけで他にも赤サークルぎりぎりだと当たらないスキルはある

半歩もあるしサークルも目測も指標にしかならない
基本的には近接も遠隔も移動先を読んでそこに撃つんだよ

>>75
ほとんどのスキルが当てにならないなあれ、黄色で当たるスキルもあるしちゃんと直してほしいわ

久しぶりに溜め鯨型セスで建築殴りしてみたんだが、正直建築以外での性能低すぎて吐いた
やっぱり0鯨1骨が一番だわ

0鯨は確かに便利だがな
溜め鯨使いこなしてこそ真のセスだと思うわ
というかまじめなセスなら溜め鯨取らざるをえんから是非活用してほしい

ぶっちゃけキル取り以外で０鯨である必要ってあんまりないと思うんだ
あんまり撃ちまくっててもチャンスに飛び込めなくなるし

俺がゴミなのか０鯨ってそんな使える気がしない
使わないほうがスコアでるしなにより半歩にあたらねえし

建築以外で溜め鯨である必要なくね？

いや、建築が大事なんだけどね

0鯨は低pwで初心者でも当たるショットガンみたいな判定だし、弾道予測できないのが強み。対ヲリ様以外には神スキルだよ。

溜を取らない０鯨は発生がとても早いからスキル硬直に狙っても同じく硬直を狙ってる味方のスキルより先に当たるから
「ごめん氷割っちゃった☆ミ」って事がほぼあり得ないし
発生早いからキル取りとかにはいいね、フォースより当てやすい＆被らない
まぁ味方が歩きにジャベ狙ってるときは連打するわけにいかんが

無料期間中に試した限りでは1骨はかなり使える
距離の伸びと仰け反り時間が素敵すぎる

一方で零鯨の方は微妙だった
元々牽制＆キル取り用で連打するようなものじゃないし
溜め→即鯨でも大体事足りる
何より「敵はいるがあと僅かで折れる！ここは絶対折りたい！」という時に
何もできないのがあまりに悔しい
うぉぉぉ糞がぁ；；溜め鯨があれば！溜め鯨さえあればぁぁ！的な思いを
数回味わって溜め鯨に戻したわ

>>82
バッシュ予測して溜めて撃つ、とか迂闊にペネってくる笛に一発いれるとか、普通に使う機会がないわけではないけどな

歩兵に関しては0鯨のほうが可能性が広がるといいたいわけです

俺視点だけどな

そんな俺は鯨１骨１サクリ２型
裏方専属は殆どしないし歩兵も建築殴りをメインでやるからこれで良いかなと思ってる
一応サクリ２有れば門程度の応急回復は出来るし何よりサクリ３で役立つと思う機会が少なすぎる
稀に僅差で前線オベを修理する時は貢献度を見ないように泣く泣く建築回復に勤めなければならんがな

俺もおなーじ
前スレでも議論はあったが、2は一応実用範囲だし、骨上げてオベ殴りにくるセスヲリ牽制できるんならアリだよねっていう意見もあったしな
決してオベ守るのを疎かにしてるわけじゃないんだ

>>86
バッシュにはハムで良いし、ペネ笛には通常で十分だなぁ
溜め鯨で得られるメリットは建築しかないし、常に建築狙いで遊ぶなら良いけど飽きるわ

>>バッシュ予測して溜めて撃つ、とか
ちなみにこれさらっと言ってるけど「片手の動きを確認してバッシュに合わせてヘビするオリ」の5倍は高等技術だからな
そして、わざわざそれをして得られるメリットはブレイズハムには遠く及ばない
素で当てようにも仰け反り職で致命的な硬直の長さと威力無さで使い勝手最悪だし、やっぱ建築専用スキルであることには変わらん

そりゃ溜め鯨即ハムするに決まってんだろｗ
片手がブレイズ振るまえに溜め鯨一発ぶち込むくらいの動き目指そうぜ？
溜めてるときは骨つかえないから難しいのは同意だが、溜め鯨生かそうと思うなら狙うべきだし狙える時はあるぞ

あと野良だと、片手がブレイズ振ってくれない、とか、実は鰤で持ち替えステップしやがったとか、ザラだからなｗ

溜め鯨の待機時間が無駄にならんのならそうするさ
だが俺には使いこなすPSがないようだ

>>91
溜め鯨のチャージ4秒を考慮して、チャージ開始から5〜6秒以内にバッシュに打てるならそりゃ理想的だわ
ただしチャージしたまま7秒以上自分からチャンス作りもせずにうろうろ氷やバッシュ待ったり、バッシュが出来てから解除直前にチャージ完了とか
そういう使い方してるなら溜め鯨なんて使わない方が良い
味方の作ったチャンスに追撃するなら大剣とか笛の方がよっぽどいいわ

バッシュ→溜め鯨→ブレイズ→ハム　は確かに理想的だが、溜め骨→ドレ→ハムのほうがよっぽど現実的だ

こけまくってる敵に入れる場合溜め鯨が便利

>>91
スタンに溜め鯨云々って前スレでも出てた話だが、それやるのはバッシュの流れ予想してやるもんだろ
ただ漫然と鯨溜めるとかないわｗそりゃ下手なだけだ

難しいのは解るしそんなにしょっちゅう狙えるモンでもないが、狙えるときは狙うべきだし
最初からあきらめてチャンス切り捨てるのはよくないぜ

お前そんなにスタン殴りたいのか

溜め鯨はチャージ4秒中パワーが回復しないのが地味に痛い
前線でのエンダー目的ならチャージが短く飛び込みも可能になる骨1の方が向いてる

一方で一度溜めさえすれば放出時にはパワー消費ゼロ、
使ってもパワー100丸々残ってるのはイケてる
撃つまでエンダー付きだから割り込まれて止められる心配も少ない
使いどころは選ぶ必要があるけれど、そう役立たずなスキルじゃないぜ

バッシュの流れとかそんなもん無視して0鯨してたほうが歩兵としてはいいと思う

追撃はほかに任せればいいんじゃね

溜めゲイpw回復タイミング把握してれば溜め中に回復つぶれるってことはないんじゃね？

短スカは毒霧撒こう

回復周期3秒
溜め鯨4秒

セスやったことないだろ

セスやってるけど歩兵戦は緊急時以外あんまりしないからな
的外れなこと言ってすまんかった
ｐｗ回復→溜め開始でちょうど溜め完了時にｐｗもう一回回復してたがあれは2回目だったのか

まあ何より建築目的の技だけどな
零鯨セスやってる時あまりに敵オベが放置されてて
危うく自分がセスだって事も忘れて
周りに何故折りに行かないんだ？とか言うところだった
言ってたら間違いなくツッコミ返されてたなｗ

歩兵セスは硬直した戦線じゃ本当に邪魔なのが痛いんだよな
逃げてる時には自己防衛、攻めてる時には攻撃もできるんだがな
勝ってる時しか活躍できない、負けてる時は自分だけ死なないってんじゃなぁ

シャットとファーイがあるから救出は割と得意だと思うぞ

主戦じゃそりゃぁはっきりいって邪魔の部類だろうｗ
歩兵うまくても歩兵セス（）のイメージを持ってる人が多いし

まぁなんといわれようと歩兵セス（）はやめんけど

硬直した戦線を崩すために建築を攻撃しに行くんじゃないか

僻地専門完全ソロの俺は0骨0ゲイ
平均20ｋぐらいは安定して出る
ただしF鯖

お、おれも平均20kくらい余裕だし！
（…建築Dの話だよね？）

お、おれも平均20kくらい余裕だし！
（…召喚での話だよね？）

召喚でも20ｋはかなり難しいぞｗ

マジレスするとFでなら割と簡単にいけると思う
5倍中にナイトやったら1vs3+レイスの状態で敵ナの攻撃一切受けずにレイス落とせたぞ
後は地形使ったり物陰から大ランス、最後は3枚抜きとかしてたら一回のナイトで21k出て吹いた

ネタ半分だっただけにレス来ててちょっとびっくりした

まあ言いたいことは大体>>112が言ってくれてるから言う事無いんだけども(´・ω・｀)
真面目に召喚のみで平均20kはちょっと誇張してるとしても
ひょうたんとかで突撃ナイトで15k〜なら比較的安定して出てる気はする

まあ突撃ナイトくりかえしてＰＣＤ稼ぐより
先陣ナイトで粘って8ｋくらいだしてそのまま輸送建築とかやるやつのほうが確実に貢献してるけどなｗ

ぶっちゃけ特攻ナイトってあんまり稼げないと思うんだけどな
ほぼ確実にHP交換負けてるわけで、5回出ても20kいくかどうか怪しい

溜め骨２楽しいな
マップは選ぶけどネズミしてジャンプで登れない崖を骨でひとっとびで敵を引っ張りまわせて楽しい

>>115
だからこそ召喚の出が良い事が多いひょうたんMAPなのだ
とはいえ敵方にも大いに依存するし召喚無しでがん押し(またはがん押され)だとお察し状態
でもまあ5倍期間中は凄まじいまでにナイト多かったから20k結構な頻度で行ったよ
来週のリング2倍期間もナイトの出が良さそうならそこそこ手軽で良い稼ぎになるかもね

まあナイトで20ｋ↑狙うとかＦ鯖でもないと無理だろｗ
へたくそはナイトやったほうが稼げるとは思うけどｗ
20ｋ狙うならまだレイスのほうが確実だと思うわ

流石に5回も出たら20kはいくわ。3回も出れば余裕だろ。ナイト以外の敵召喚出てたらの話だけど

ナイトとかタクシー以外で出たことすらないわ
これがセスタススレで歩兵語ってる奴のレベルだからな
全く使えてないんじゃね？

歩兵セスだとタクシーしても意味ないだろう

放火マラソンとかするぜ

ナイト5回で20ｋってことはだいたいダメージ交換等価になるくらいの普通の立ち回りになるが、それだと一戦で五回も出る機会はあまりないだろ
3回で20ｋなら一回で7ｋ前後とかなりクレバーかつ慎重に立ち回る必要が出くるが（ナイトのＨＰは4300だし）それだと三回出れるかどうかは意外と微妙になってくるがな

というか、ナイトで出せるスコアは敵味方の召喚状況にかなり左右されるし、双方のナイトの質も影響がでかい
ボーナスジャイや無謀レイス、特攻ナイトが敵にいると笑えるほど稼げるが、双方慎重に立ち回る展開だと地味に時間かけてダメージ交換する展開になった挙句スコアは空気になる
ぶっちゃけＰＳ云々以前に状況依存で触れ幅がでかい。まあそもそもナイトなんてスコア気にして立ち回るポジションじゃないといえばそれまでだが

5回で20kは何も考えずに特攻する糞中の糞プレイの場合な

特攻してたら敵ナイトが下手糞揃いでもない限り5回でても20ｋ出ない、ＨＰ4300で一回4ｋ前後出さないとアカン計算やで？

・・・まあ最近のナイトは「同じ攻撃をコツコツカウンターで当ててく」っつー基本すらできてないの多いから
基本に忠実に動いてるだけで意外と稼げるのは否定しないけどな

セスの話に戻すか
俺がナイトやるときはだいたい先陣切って護衛迎撃、対象が居ない場合は建築と輸送を平行
割と慎重に立ち回って長生きするタイプなんで、瀕死になって輸送建築しばらくしてるとオベのアラートが育ってくる
そこでナイタク、状況が許せばﾓｰﾝ狙い、という感じかな、まあＭＡＰと戦況しだいではあるが、基本ビルブは付ける

スコア的には万遍無く空気だが、まあかなり貢献できる立ち回りだと思う

と思うじゃん

ところでこれからはセスタスのナイトタクシーを
くっつけて略して「セクシー」と呼ぶことを流行らせようと思うんだがどうだろうか

じゃあ米に「セクシー系です」って書いとくわ

歩兵セス楽しいんだけど最近マンネリだわ
5〜10キル、17〜19ｋは安定して出るんだが20ｋの壁がキツイ、ここんとこ10戦して1回出るかでないかだなぁ
笛セスがうまいように釣れるとスコア爆発するんだが、過疎鯖で周知されたのか馬鹿以外こない

あと短剣に早漏ドレインすると反撃アム貰うし嫌になる、分かっているんだが回復したい

>>130
ドレインの後にファーイでOK
地味にエンダーついてるから最低でもアムと相打ちはとれる

>>131
それもそうか、脳停止で骨ドレ通常しようとしてたけどそりゃ無理だ
ファイにしとくわ

0鯨からめつつ骨ﾌｧｲと骨通常2でいいとおもうけどな
アム食らうリスクは避けるべきだろ

>>133
100以上ダメージ食らってるとドレインしたくなるんだよ、まじ癌ロマン

130がBBS戦士スコアなのは置いとくとして、20kを歩兵onlyで程々にだしたいなら0骨0鯨でハム連携してくれる仲間がいるだろ。

1ゲイ1ホネシャット捨てが建築対人において最適解か

そこはサクリ切れよ、建築とかしらねーよ

>>137
もーん回復しないと軍茶で怒られるからサクリは入れる
回復しないでナイタクセスタス壊された時なんて個人茶で一人から罵倒連打来たからな

>>138

×回復しないでナイタクセスタス壊された時
○回復しないでナイタクセスタスに壊された時

F鯖にナイタクでのもーん狙いばかりしてるセスカス居るが(しかも壊したら全体でしっかり煽る)
あれもサクリ持ち一人居るだけで相当成功率減るってのになぁ・・・なぜ学習しないのか　ｿｺｶﾞﾜｶﾗﾅｲ

1骨溜め鯨でもサクリはLv2とれるだろ
低レベルでSP足りないとかでもなければサクリないとかありえん

ソロでﾅｲﾀｸﾓｰﾝなんて、条件よくないとビルブセスでも厳しいけどな

逆に言うと、狙うべきタイミング外さなければいいんだがな
あと無理に門に乗る必要は無い

とりあえずコレだけは言える

修理要請もしないで削られてたオベ折られたからってなんで修理しないんだよ！は勘弁して下さい･･･

個人的にはやばくなる前にとっとと駆けつけて押し返してサクり始めるのがベストだとは思ってるけどな
毎度そういうわけにも行かないしな

回復しないだけで罵倒がきたら即ハラスメントで通報だろ
義務でもないんだし他人如きにとやかく言われる筋合いないわ
修理がしたいならそいつが自分でセスを使えばいい
全く他人様をなんだと思ってるんだか
友達でも仲間でもねーんだぞ俺らは
慣れ慣れしく話しかけんな

無料で問題なく遊べるゲームだから変なやつ多いよなそれに毒されていく人も然り
当たり前のように放置しないでどんどん通報するべき君が我慢することじゃない

義務はねーけど義理ってもんがあらぁな

50人が協力して勝ちを目指すっていうデザインのゲームを一緒にプレイしてるわけでな
これがネトゲじゃなくて、アマチュアのスポーツイベントか何かと仮定して考えればわかりやすい
ネットだと直に双方の顔が見えないから、そういう感覚が麻痺する

遊びなんだからなにやったって文句言わせない、なんて思ってるならオフゲやってれば？という話

それは修理要請あっての話だろ
修理要請なしでなんで修理しないんだよってのは違う

当然感覚が麻痺してるってのは罵声浴びせてる人の事だよね？
仮に修理お願いされてもお断りするのは自由だしな

片手「バッシュしません」
両手大剣「ヘビスマしません」
皿「ジャベしません」
弓「皿弓は狙いません」
短剣「潜入しません」

他人の願うようにプレイする義務ねーから好きにやるわってなったらこんなことになるな
暴言罵倒が駄目なのは当然として、「50人で勝ちを目指すゲーム」なのに自分の役職に望まれてる仕事をわざとしないで怒られるのは当たり前だろう
サッカーやっててゴールキーパーが「義務じゃないからゴール守んないわｗｗｗ」とか言ってゴールポストから離れてたら怒られるだろそれと同じ

>>150みたいな人間てどこでも湧いてくるよな
小学校と一緒に卒業して来いよそういうの

まあ他人が自分の思うように動かないからってぎゃーぎゃーわめくのも勘弁してほしいし
人に頼みがあるならそれそうおうの態度ってもんもある
だからってやるべきことわかっててやらないんだったら、周りからどう思われようとそいつの責任だ

一言でいうなら「常識で判断しろ」としか言い様が無いわ

>>151
傍から見てもそれ意味が解らんぞ

なんで他人に強要するのかね・・・

むしろ暴言吐いてるやつのほうがクズだと思うけど

>>151みたいな人間てどこでも湧いてくるよな
小学校と一緒に卒業して来いよそういうの

>>152
極端な物の言い方して周りを困らせるような人って言いたかったの

余裕ある時に修理要請来たら修理しましょうでいいだろ
前線で頑張ってる時に修理要請来た時は仕方ないからスルーしてよし
それで文句言ってくる奴は晒してよし

＞50人が協力して勝ちを目指すっていうデザインのゲーム
それを言うならサクリを取らないという選択肢もゲームデザインの一つ

＞サッカーやっててゴールキーパーが
この理屈なら最初っから自分の部隊(チーム)にセス(ゴールキーパー)を用意したらいい
部隊募集の時はセス不要セスお断りのくせに
都合の良いときだけ野良に修理要求、断れば罵倒、キックするぞと恫喝
オベを削られた自分達の無能さを棚に上げて、セス一人のせいで折られた負けた
どんなだけ自己中なんだお前ら

それに前線にいても気が向いたらいけば良いわけだし
それ以上の事を他人に求めるなら自分がやるかそれなりの対価でも与えればって話だよな

勝ちを目指すゲームならとりあえず味方の笛で前線でてるやつに羽を薦めるところから始めないとな

>>157
わざわざスキルポイント3余らせるのか

少なくとも俺はセスはいらないなんて言った覚えはないし○○職限定とかの部隊は見たことあるがセスタスだけお断りなんて部隊見かけたことはないな

というかセススレなんだしセス一人が修理しないせいで負けた！なんて言う奴は少ないと思うぞ
むしろ自分で修理に行く奴の方が多いだろ
レベルの関係でサクリ切るなら切るで戦ってもいいと思うよ
スキル構成縛る権利なんて誰にもないし
でもお前だって一緒に片手が戦ってて「バッシュ取ってないんですよ」って言われたら「え？」って思うだろ
もしくはバッシュ取ってるのにバッシュは使わないって言ったら注意ぐらいするもんだ

だからサクリ切る、もしくはサクリはしないってプレイしてて「いちいち怒るなよ！好きにやらせろよ！」って逆ギレするのは変な話
一緒に戦ってるのはCPUじゃなくて人間なんだし自分でそういう選択をした以上そういうこと言われるのは諦めるしかない

>>155
極端に見えるのか？俺には正論にしか見えないがな
まあ要請もなしにオベ折られて逆切れするようなやつは要らないし、>>150はセスを責めてる訳じゃないだろう
まあ論点がズレている気はするがな

極端なのは>>ID:GpXiyL2k見たいなやつだろう、愚痴りたいなら愚痴スレに行け

この手の話何回目だっけ
糞プレイしたい奴も良プレイしたい奴も好きにすればいい

歩兵セス以上のカスがいくらでも居るから俺は歩兵セスで糞プレイするわ
まじストレスフリーわろす

>>162
まあゲームだからな、好きにやればいい
ただ、糞プレイしてどう思われようともなに言われようともかまわないという覚悟はしろと

糞プレイしてどう思われるのもかまわんが暴言はかれるのは規約がうんたらかんたら

いいんじゃね？暴言吐くのも糞プレイするのも大差ない、目糞鼻糞ってヤツだ。好きにしろ

スコアで黙らせればいいだけ
修理しろよセスカス→黙って見てろカス→セスカス以下のゴミスコアのお前がCCして修理でもしてろ
こういう風に雑魚は実力で黙らせるに限る

スコアだそうと修理が仕事のセスタスが仕事をこなさなかった事実は変わらないわけで…

修理が仕事ってそもそも誰が決めたんだよｗ
スキルが存在してるからしなきゃいけないわけでもないぞ
そもそも35でもスキル構成によってはサクリなんて3取れないし

1は論外として2はまあアリだろってのがこのスレの最近の論調だがな
スキルがあるからって使わなきゃいけない理由なんて無い、なんてことを片手や氷が言ったら、おまえさんどう思うよｗ

というかバッシュやジャベカレスがなくてもキルとることは出来るが、オベの修理はサクリでしかできないんだぞ？

>>167
どんなスコア出そうとオベ折られるの放置してる時点で最底辺のセスカスだけどな
僻地キプ押しﾋｬｯﾎｲでスコア出してドヤ顔してる屑となにが違うんだ？

士気に関わるから居ないほうがマシ

ふぅ・・・ついに建築破壊が７万いった
建築破壊好きにとって夢のような時間だった・・・

>>172
おめでとう。その戦場に居ることができたことが羨ましいｗｗｗ

>>171
僻地キプ押しﾋｬｯﾎｲでスコア出してドヤ顔してる屑しかいないようなゲームでなに言ってんだ？

>>171
士気wwwww軍茶でブチ切れてる奴がいる方がよっぽどやる気なくすわ

軍師様って結構うざいよね正直

そーゆーおめーはどうせキプ前とか僻地とかで遊んでるんだろな
そうでもなければ、ああいう連中に文句の一つも言いたくなるのが普通だ

大抵軍死様だからな
軍師じゃなくて軍死
本人は大して上手くもないくせに口だけは一人前、どっかの動画サイトのやつと一緒
言ってることは正しくても下手糞だからあまりに説得力がない

実際このゲーム上手い奴はあんまり文句言わない
クソ戦場だろうとなんだかんだでスコアも出せるし楽しめる実力があるからな

セスタスって馬鹿でもランク1位取れる良い職だよね
適当に前線で戦って建築物見つけては折り見つけては折りってやってたら簡単にトップだよ

>>179
別にそれビルブ両手でもジャイでも余裕だぜ？大量に折る奴が他にいないだけ

>>178
当たり前だが、スコア出してる＝前線で忙しい
声出しするのは主に裏方だろう、まああんまりうまくないヤツが裏方寄りで動くのは間違っちゃ居ないし
前線で忙しいやつはマクロ打つくらいで十分だしな

スコア出してる＝うめええええって未だに思ってる奴が居たのか

スコア6kとか9ｋでうめぇぇぇって奴は見たことないな

スコアプレイに走るにしたって、相応のＰＳないとスコア出ないだろ
noob食い散らかすにはＰＳ差があることが前提になるんだから

出せるけど出さないと出せない
この2つはとんでもない差があるけどな
大抵のやつは出せないんだよ

例えば短剣、生息数は多いけどスコア出してる奴はいつも一緒
つまり8割近い人間は出したくても出せないの

>>185
スコアプレイしてる奴がいつも一緒なだけじゃねえの？
短だと普通に建築したりしつつ主戦で15〜30kくらいだけど、
うんこカスみたいなスコアプレイすりゃ平均で30k行けると思うよ
ただ、FEZ7000戦やってる俺ですら一度もそういうプレイはしたことがない
しかし数えてみると自分で引く数字だな…

スレを眺めてると、よくサクリないセスの引き合いに、氷や片手が引き合いに出されるが、
思うんだが、それはスキル構成であって、クラスじゃないぞ。
ヲリ全員に鰤やれ、氷、少なくともジャべ持ちやれって文句言うなら良いけど、そうじゃないならスキル構成に文句言うなよ。
まぁ屁理屈だがな

サクリないセスってどんな構成だよ、と思ったが
ベンヌ切りだと修理できなくなるのか

別に氷だからジャベカレス使わないといけない理由もないしな
実際皿してるとライトしかしてない

自軍にセス自分しかいなくて修理に駆け回ってた
気が付いたら負けてたが修理楽しいお

ぶっちゃけ負け戦場で修理なんて意味ないよな
相手はドラゴン出るのが嫌だからむしろ敵側に貢献してる
接戦なんて滅多にないし

修理しても負けるし、修理しなくても勝てる
大抵この2つのどちらか

3戦に1戦くらいはあと一歩の頑張りが足りなかった、ってことないか？
序盤で大差が付くような戦場じゃなければひっくり返る可能性は残ってる。
よくゲージ観察してるとキル勝ちしてても領域で負ける戦場ってかなり多いぞ。

ただ領域負けだけどゲージだけ食い下がってるって戦場は
終盤になるとキル勝ち側の士気が下がりまくったりクリ枯渇で差が付くんだよな。

3戦に1戦ってやってるゲーム違うのかはたまた鯖なのか・・・

>>191
そうそう、サクリに意味はねーよ
ルプス強化だけごくまれに使うかもしれない程度でサクリはいらん
いっそ召喚にサクリくれてやりゃあ良い

サクリないんだったらそもそもセス要らんよなｗ

新職はいらんって前からあれほど

サクリは意味ないって言ってるのはただ単に修理に行くのがめんどくさい奴の言い訳だな
どう考えてもサクリある軍とない軍だったら圧倒的にある方が強いに決まってるだろ

F鯖だけど接戦になるのなんて10戦中1、2戦くらいかな
そういう時は状況を察して大体誰かが修理してる

キレて暴言が飛び交うのは大負けしてる時がほとんど
修理しない糞セスだの、被せる弓カスだの、殺されて苛立ってるヲリ笛あたりが叫びだす
あんなの只の八つ当たりでしょ
ああいう口汚い連中がまともな発言をした事なんて見た事ないよ
もう即座にBL入れてる

ゲーセン群れて騒いでるオタ思い出す

相手がセス0もしくはサクリする気無しって悟ったらセス無双タイム過ぎるだろ、即効ビルブ付けるわｗｗ

勝手にやれよ

正直このゲームってキルと与ダメしか見ないからな
特に目が行くのはやっぱ与ダメ
建築とか高くてもふーんって感想しかでないし
貢献にいたっては、あっそｗ堀り掘りお疲れさんｗレベル

まあ一番稼げるのは輸送建築ナイトだけどな

そもそも輸送建築ナイトとか意味わからんな
普通に遊びたいなら前線とかいって楽しめばいいし
書の消化とかで楽したいなら僻地クリ放置でいい
けどこの微妙に疲れる建築輸送ナイト、どういう層の奴が好んでやってんだ

正直理解できないな

早くクロニクル実装されるといいな

歩兵セス、スコアセスが目立つようになってからスレがつまらなくなった

まあ））204みたいなスコア厨ばっかで糞戦場だらけにもなったしな

もう建築の事は忘れて歩兵の話だけしようよ

>>208
5職全スキル遊んだあと、オリカンストして糞ゲ豚に成り下がったあたりで歩兵セスやるとマジ楽しい
自身満々で突っ込んでくるオリ笛に爆笑できるわ

>>204
建築や輸送で自身は貢献稼げて戦場としてはクリスタルが円滑に回るんだから別に良いだろうに
手前勝手な事しか考えてないから理解も出来ないんだろ

＞書の消化とかで楽したいなら僻地クリ放置でいい
さらっと混ぜてるけどこんなのふざけるなとしか言いようが無いんだがね

逆に建築セスで語ることって何があるよ

修理にコツなんてないしあるとしたら交戦中の修理だろうけどそれは歩兵の立ち回りの話になる
建築だって一緒だろオベ周辺で敵と戦いながら折る時の立ち回りなんてセスに限った話じゃないしそれも建築云々じゃなくて根本的なPSの話だ

ここで出る建築関連の話なんて高スコア報告か定期的に起こる歩兵セスとの対比話くらいだろ

低レベで建築セスやりすぎて手甲の耐久がマッハで削れた・・・・くらいかな語ることはｗｗ

移動用にされるビギナーナックルちゃん可愛いよちゅっちゅっ

！
そのはっそうはなかった

・・・実は俺、それやってたは

そしてLv21になるとダンゴ虫に役が回る

ダンゴ虫は強化してメイン武器なんですが・・・

最近になって骨レベル３使い始めたんだけど骨ドレが異常な速さでつながるのはバグ？
骨HITとほぼ同時ぐらいにドレインがHITする

前にもそんな話出てたけど、条件はっきりしてないんじゃなかったっけ

条件は多分特定のフレーム？にスキルを放つことだと思う
チャージして骨で飛んでる最中に次に使うスキルを連打してるとなりやすいから
連射パッド使ってやると50％ぐらいの確率で超速骨ドレになる
あ、もちろん訓練場でやったよ

これ慣れれば手動でも50％ぐらいでできるな
どうやら着地する少し前あたりにスキル発動するとなるっぽい？
骨うってふんわり飛んで降下し終えるあたりでうまく押すとキャンセルできるわ

キャンセル意図的に戦争でも使ってるけど、これって不正になるのかな

運営の不具合ページにいってバグって書いてあるなら黒

書いてないんならグレーだろう

どっちにしろ白ではないと思うわれます

まぁバグ利用だわな
骨3ドレすると大抵キャンセルが暴発するから困る

たまにペネのあと即フィニ撃ってくる笛がいるけどそれも↑のと同じような現象なのかな？

貯めゲイの射程がよく分からない
当たる距離なのに当たらないことがママある
建築に吸われてたりするのかな
吸われやすいのかな？

>>225
それはラグってるだけだと思う
というか本来最大射程ペネがヒットしたらフィニまでほぼ確定なんだけど、
どうも挙動が不安定なのか20fのステップでフィニを避けられることがちょいちょいある

最近笛使ってなかったから忘れてたけど、ペネの動きって変なバグあるよな
硬直してる敵にペネ撃ったら自分の画面上で届く前にヒットしたり、
他笛のペネエフェクトだけがあらぬところに浮いてたり、攻撃食らいながらペネしてる奴が2連射してるように見えたり（これはナイトのランスでも稀にあるけど）

俺の環境では1個も覚えがないですね

おれもないな。
225がいってるペネフィニは、ワンボタン設定かマウスのハードウェアマクロだと思うぞ。

前のフィニがうんたらも含めて自分の環境を見直したほうがいいな

半歩と持ち替えステップが蔓延してる現状で骨ドレキャンセルに文句言う奴なんていないだろ

半歩はともかく持ち替えステップもアビューズなん？
どっちも私は出来ないけどちょっと気になる

ゲーム性をどれぐらい崩壊させるかは別として半歩も持ち替えステップも骨ドレキャンセルも本来の仕様ではないことは確か
全部本来バグのものを利用してるはずだ

今調べてみたんだが骨2だけじゃなくて骨1でも骨ドレキャンセルができるね
多分猶予1フレームだけど、マクロにすれば9割くらい成功する
骨ドレだけじゃなく骨ハームや骨パンチもできるみたい

骨ファーイキャンセルは骨さえHITすれば当たりが悪くても相手は完全に何もできなくて楽しいぞ
あと骨→骨キャンセルで移動能力がかなり上がる

>骨→骨キャンセル
これって骨0ですか？

0だと多分キャンセルできない
骨2→キャンセル→骨2→キャンセルってやってくとなかなかの移動速度になった

骨1→キャンセル→骨1は今試してみたらできました
確かに早いｗ

キャンセル強いけど手動だと成功率の低さがネックだわ
俺の腕だと4、5回に一回ぐらいしか成功させられないからキャンセルを前提にした立ち回りなんて到底出来ない
ただキャンセルが成功するとのけ反り職には骨ドレ＋ドレまで入ることがあるな

これって着地時の一瞬だから高低差あるとタイミング変わりそう

持ち替えステップはテクの一つとしてありだとおもうけどなあ、でもマクロでやってるやつが大半みたいだし修正要るかもなｗ

お前らの基準が俺には時々わからなくなる
手動持ち替えステップはいいけど手動半歩はダメなの？
どっちもシステムの穴を突いた行為なんだが
マクロは当然ダメだけど

逆に聞くけど、持ち替えステップも半歩も一緒くたに扱うのってどうよ？
まあ俺はヲリやるなら純系に拘りがあるけどね。

だから持ち替えステップもシステムの穴を突いた行為なんだけど
他にどういうカテゴリーがあんの
崖引っ掛けて登るのも全く一緒だぞ

自分の攻撃が当たる位置に相手がいれば当たる
当たらない位置の攻撃は当たらない
ってゲームの根本を狂わせてるのって普通におかしくない？

見た目の位置と実際の位置がおかしいのを活用しようって
ゲームでもなんでもなくね？

ステップ持ち替えマクロないけど手動でやってる
普通のマウスとキーボード、もう慣れた

持ち替えステップも崖引っかかりもゲームを面白くする要素になってると思うけど
半歩なんてつまらなくなるだけだろ、この違いが解んないのかねｗ

どっちにしろセススレで議論するこっちゃないけどなｗ

楽しいか楽しくないかは人それぞれの主観だからそんなものは重要じゃないよ
大事なのは意図されてない仕様の穴を突いた行為だって言ってんの
崖追い込んで登られてクソゲって感じるヤツも当然いるんだからさ
お前の言い方だと半歩楽しいって感じる奴は使ってもいいってことになっちゃうぞ

崖ステ崖上りを巧く攻防に生かしてるヤツは素直にうめーなぁと思うけど
半歩なんて萎えるだけじゃんあんなもん。違うか？

主観だのどーの言い出したら、ゲームシステムの評価自体主観に頼らざるを得ないだろ
支持するやつがどれだけいるかで評価しろよ

移動用にしか使えないけどSHIFT＋ENTERの押しっぱなしでキャンセル骨できるね
ENTERの離すタイミングミスると０骨出しちゃうけど目押しが難しい人にはいいかも

主観とかどうでもいいですし、大事なのはバグかバグじゃないか
半歩がつまらないとか意味不明なこといってないで運営に直すように言うかFEZやめろ
マクロ使用も運営に言え

もういいよ
こいつには何言っても話が通らないから
全部バグだっつってんのに訳わからん主観の話しだすから

格ゲーでの事象を引き合いに出してみようか
中足キャンセル波動拳は最初はバグだったんだが要素として面白かったので、その後のシリーズはおろか他社の格ゲーにすらキャンセルの概念が導入された
一方真空投げなんかは即修正入った。

結局、ゲームシステムの中でどういう意味を持つのかが問題なんだよ、バグか仕様かとか、そんなのはどうでもいい
まあ運営がやる気あったとしたら半歩は修正入ると思うけど、持ち返えステップや崖の引っかかりは修正されないと思うけどね
そういやアイテム登りって修正入ってないんだっけ？

正直規約読み直して来いとしかいえないな・・・
自分が面白ければいいんならもう何も言えない

文句いう奴は自分に都合が悪いって事は絶対的事実ちなみに
半歩は使ってないけど使ってる奴より全チャで文句言ってる奴の方がよっぽど目障り

格闘ゲームの話しだしてわろた
今のFEZの規約を見るにバグである持ち替えステップや引っ掛けを容認してる記述はない
それは半歩も一緒
前者を使ってる奴が後者を批判してる矛盾はおかしいんじゃないのって話なんだよゆとり

FEZ2で好評につき持ち替えステップ、引っ掛けが仕様になりました！
これなら使っても問題ないです

事前に範囲や個人で言ってやめなかったら全チャで晒し上げるしかないからな

>>254
アイテム使用やFOキャンセル、武器変更or収納での強制硬直を意図的に発生させて崖登るって言う類は修正されてるよ
まあ実は他にも似たような手段があって、知れ渡ってないから放置されてるなんてのも有るかも知れないけどね

持ち替えステップと半歩は仕様って発表あったべ
引っ掛けは知らん（グレー？

マクロ使用はだめ

>>257
人のことゆとり呼ばわりする以前に、論点自体がズレてるって事を認識しろ

まぁバグ発祥だろうが面白ければいいんだよ
だからゲイザーキャンセル戻してください

まあゲイザー(とホーネットもだっけ？)の溜め中にアイテム使用即また溜めアイテム溜めアイテムと
アイテム高速連続使用出来たのはあれはあれで楽しかったけど
他職から見ればコストとPWさえあればそれこそ数秒のうちに
HP1000とか回復されて馬鹿らしいことこの上なかったからね

流石に自分等だけ楽しけりゃ他がどんな風に思おうがどうでも良いって言うのは罷り通らないよ

そういえば溜めゲイザーの後にほかスキルにつなげれるって言う現象も起きてたんだっけ
そっちと取り違えてたら失礼　まああれもあれで他職から見れば異様だし起用されることは無いだろうけど

アイテムのほうはひどかったな
ファイされていつの間にかHP負けてんの

そういやそんなのもあったな。
あと格ゲー例えてるやつも意図不明だが、半歩擁護も似たり寄ったりでうざいなー。
半歩修正きたら、文句いう類のやつだろ

グレーラインも全修正でも構わないけど、何よりも半歩はひどいってのが多数派じゃないのか？

半歩は公認（ｷﾘｯ
とか馬鹿じゃねーのと思うわ、あんなん運営にやる気がない＆修正する能力無いからお茶濁した公式コメントしてるだけじゃん

濁ったお茶は水（白）！

そもそもゆとりとかなんとか人格攻撃する奴らとまともな議論が出来ると思うのが間違い
バグの類は私使ってない(出来ない)ですけど
半歩以外でそんな深刻なバグ無いんだし使っても使わなくてもどうでもいいよ
半歩使う奴にはお座り連打するけどな

お茶を濁した公式コメントだろうと多数派だろうと運営が定めたルールなんだから使っても文句は言えないだろ

それよりお座り連打のほうが重症

>>270
中級魔法が当たらない酷いバグを使ってもいいとか本気で言ってるの？
セスでさえかなりイライラすんのに

こいつは間違いなく昨日のID:mlJ+PeXa
自分が楽しい持ち替えステップはいいけど半歩はダメの俺ルール君だから触らないほうがいいよ
公式で運営が定めたルールなのにおかしいね

セススレは半歩マンセーだから嫌ならスレ閉じな

嫌半歩の人の気持ちもわかるけどさ
今や仕様発表されたんだから君たちが叩くべきは半歩擁護者ではなく
ガメポとマクロ使用者ではないのかと言いたい

嫌半歩が行き過ぎて超理論ばっかり

歩兵セスは上位層（笑）だらけだからなｗ
エンダーとキャラスペック任せのウォリ脳筋に飽きた人が
小回りと万能性に長けたキャラで俺ってテクニシャンと酔うためにやるんだ
そういうクラスなんだから当然、使える小手先は全部使って然るべき

持ち替えステップも半歩も使ってないよ出来ないよ
ただ半歩は戦ってて非常にイライラするからやめて欲しいだけ
画面上に表示されている位置に攻撃しても当たらないのが理不尽で辛いんだよ
持ち替えステップは別に癪に障らないからどうでもいいと言っただけ

今更だけどガメポが手動でやった場合は取り締まらないよって声明出したのが本当に残念
だいたいツールか手動かなんてどうやって判断するんだか

正確には「手動でも故意にやってはいけない」とも「故意でもツールなどを使わなければ構わない」ともどちらとも取れる文だけどな

所詮便所の落書きなんだから半歩叩く奴もそれを叩く奴も、2chに書き込んでる時点で同類だろ

けどここは一応セスについて語る場所ってことなんだから、半歩が白だのマクロとの区別だのを語りたいなら雑談スレなり愚痴スレで話題振ってからやれ
半歩だけについて議論したいなら新しくスレ立てろ

それもそうだね
というかなんで半歩の話してるんだ？

半歩の話題はどういう流れになっても反対意見や批判が出てくるから不毛だわ
もちろん、だから話題に出すなってわけじゃないがここでやるのはお門違いだろ

実際には全く処罰なしでいいから
建前だけでも、故意に多様は処罰することがありますといっておくべきだったよな

>>272
そいつは俺じゃねーぞなにドヤ顔してんだクズ

>>283
そうだね、全然口調違うもんね

使う人によってセスは歩兵でも十分
活躍できる。
やったこともない奴がセスは建築や
ってろとか言ってんじゃねー、って
のが俺の意見。

俺セスだけどセスは建築優先だろ
皿やってる時自軍セス7人以上居て修理要請してるのに5分以上放置されて折られたオベ何度見てるか
歩兵セスは甘え。前s年で戦いたいならヲリやれ。僻地で遊びたいなら笛やれ
片手間にオベ殴ることを免罪符にするな

まあ最低限やってほしいことやってもらえればそれでいいとは思うけどな
修理しないセスなんてバッシュしない片手以下だぞ

まあオベ殴らないセスなんてヲリやってるときでもオベガン無視だろうけどな

>>286
セス7人もいたら逆に誰も行かなくなるよ
7人のセスはそれぞれ誰か行くだろうって思ってるからな
サクリ持ってそうなLVの奴に個人茶送るのが一番いい

>>286、287

確かにその通り。
しかし明らかに押して、味方が5ぐらい
オベ折りに行ってたら、無視してもいい
じゃないか。
そこで、「セスさん、オベいってください」
って何回も言われるとムカつく。

皿笛がオベ殴っててヲリセスが歩兵ﾋｬﾎｰｲしてる現場とか見ちゃうとな…ｗ

いい加減セスは修理しないと〜とかオベ殴らないと〜とか言うのはやめとけよ
勘違いしてる奴がいるから言っておくけど、一般的にどうとか普通はどうとかは関係ないんだよ。このスレの中では建築殴らなくても修理しなくてもスコアさえ出てれば正義なの

PC１３k出している俺は批判されなくて
もすむ、ということか。

13k？
冗談だよな

PC11k建築60k3キル2デッドの俺は正義？

>>291
釣り針がでかすぎる

>>295
スマン、精進するわ

前線のオベを戦いながら折るならセスの出番だけど
ライン後ろのオベを棒立ちで殴るアタレ両手でもかわんねーっつの
つかそもそも押し上げた終わった前線をオベ折れるまで維持するなら
皿笛よりはセスのほうが向いてるしね

えーと、皿笛はオベ殴ってセスが前線維持しろって読めるんですが気のせいですか、気のせいですよね

>>289
その５りが全員ヲリセスなら話はわかるが、
削り能力ない皿スカあたりが主体の場合
「なんでオベ無視すんだよ皿（スカ）の仕事じゃねえだろセスヲリ来いよ」と
ブチギレ寸前の心境でオベ叩きしてたりするのです

むしろ皿スカがすぐオベに食いつくと蹴りたくなる
10対10とかでまだ完全に形勢が決まってないのに戦線から抜けてオベ殴りだす奴な
セスや両手が抜けるなら分かるが皿弓は戦ってろっつーの
Ring二倍期間に入ってからATに5人くらい群がったりしててもう笑ったわ

なんつーか建築ダメ目当てのクズと、近接職がオベ殴らないからしょうがなくオベ殴る皿とをごっちゃにしたらアカンと思うんだ

建築破壊効率最高峰の職だから建築殴れって言われるのも仕方ない気がするわ

すみませんベンヌ取ってないです；ｗ；

スタイルチェンジ→溜め鯨やる前に壊れるから通常攻撃で殴るという
セスの通常って破壊速度何位くらいなんだろう

上記の話題だが1骨→骨溜めをするときにマクロマウスで1ms間隔の連打をすると硬直消えるな、ほんとに
5回中1回程度の再現率だが、なんか良い条件があるのだろうか

俺もキーボードのマクロでやってようかな
sidewinderX4は左クリックマクロも出来るし

そうゆうのは書くな
マクロは真っ黒な行為だし、半歩みたいに氾濫したら困るだろ

半歩と違って目に見えるものじゃないから流行らんだろ
まぁ通常半歩以外の半歩は全部マクロって思っている人がいるらしいが

マクロ組んで小一時間検証したら完全に仕組み理解したわ

左ボタンを押す
1ms
左ボタンを離す

これを押し込み中連続入力にすることで1骨→0骨は100％硬直無しで繋がる、地形の影響はない
くそげが速く終わるか、セスタス強化されること願うわ

そんな連打しなくてもスキル発生から数えて決められたFで次のスキル入力すれば硬直消えるよ。
ただ注意した方がいいのは、入力するスキルがエンダー効果のあるスキルの場合(チャージ、0鯨、ファイ)、エンダーかからないから、レインとかで潰れる可能性あるよ。

堂々とマクロの話ができるようになったとはFEZ始まったな

鯖統合されるぐらいだしな。
Fにキャラ作るべきか・・・

>>309
チョンゲでもやってろ

>>294
ATやスカフォ殴ってるセス見るとパニ食らって死ね、といつも思う
スカフォはゲージ0で残られても肝心な時に壊れてたりするから先にトドメ刺してる

　':,　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　テ 私
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 ク　は
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　i.　　 ニ　セ
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 カ　ス
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| | .!.　　 ル な
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 な　の
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 セ
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　 ス
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ. 　!!
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　　 　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　 /l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 　　,/|　　　 |　 !　 |
な 単 　分　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
い 純 　か 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
わ 作 　る　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
け 業 　？　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　　じ.　　　. 　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　　ゃ　　　　 | .　/　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'　

>>314
スカフォはともかくATは壊したらゲージ削れるし許して

むしろATは余裕あったら壊すべきだろ
味方のダメージ云々抜かしても
Lv35換算で1.8キル相当。
1分与えりゃ1.8キルとって来てくれる味方がいると思えば十分

敵ATでﾊｹﾞたいなら放っておくよ

AT壊すくらいなら別の事しろってことかな？
キル抽選会に乗り込むか

強化ATあるとぶっぱするとき以外
下がりっぱなしの味方が増えるから
チャンスがあったら壊してる

カウンター貰った時にATは前線をさらに下げる要因
絶対押し返されない状況、すぐ先にオベエクあるのに
AT殴ってるなら糞セスだけどな
セスこそAT破壊に積極的であるべきで
PCD欲しけりゃヲリやってろと感じるわ

ぷるぷる僕悪いセスじゃないよ

ほへいセスが　おきあがり　なかまに　してほしそうに　こちらを　みている

なかまに　しますか？

　　はい
ﾆｱいいえ

あ？

お前連れていくくらいならブランクあってさらに上位互換の娘がいてもビアンカ馬車に入れるわ

盾ヲリなら・・・盾ヲリなら仲間に入れてもらえるはずさ・・・

ヲリが盾使えるようになったら喜んで仲間に入れるぜ！

ヘビスマない代わりにレディアントくれるってなら魔法オリ大流行だな

サンボルくれ

おいヲリスレが2つあるじゃねえかどういうことだ

大丈夫あっちは皿スレだ

おいネガ皿スレが3つになるじゃねえかどうしてくれる

平常運転だ

そうかFEZ終わってた

ネガ皿ネガ皿ってネガキャンするほど皿強くなくね
うまい皿なら驚異だけどそんなのどの職でも同じだし
笛の弱体化でも要望しとけ

笛は弱い部類
強いと思ってるなら自分で使ってみるといい
対セス戦は大体勝てるけど、その理由はそもそも建築セスが多いからってのが大半
笛を見るなりファーイで逃げまわるようなのは
死ぬ危険がないから笛も躊躇なく攻められる
逆に1骨で飛び込んできたりドレインと通常を巧みに使ってくる歩兵型は笛にとっても危険
ぶっちゃけ発生の遅い技が多いヲリの方がよほど扱いやすい

>>316-321
すぐ先にオベエクがある、走れば折りに行ける状況でいっつもAT殴ってるのが3人くらいいる
毎戦毎戦声かけんのもいい加減ダルくなってきた

>>336
カモいのはセスの方が多いけど、普通に戦えるならセスの方が厄介だわな
ただ笛は意外と主戦でのヲリ迎撃能力が高いから困る
僻地だとスマかドレインしてるだけで死ぬモブ

普通に戦えるならセスが厄介だけど
普通に戦えない雑魚なら笛のが厄介だよね
最低限戦えないセスはひたすらファーイで助けてくれるけど
笛は雑魚でもフィニだけしてれば痛いからね
たまにフラッシュやＤＤで助けてくれるのも敵笛もいなくは無いけど

>>3
のテンプレの「○フレーム先に動ける」という情報はどうやって調べたのでしょうか？
データバンクのデータなどから導けるものなのでしょうか
ちなみに最大射程で当てた時のデータですよね？

ぐぐる努力しようぜ

データバンク

キプ前で門修理してただけでデット１位

ただの雑魚

カセさんかな

キャンセルの件聞いて溜め骨とってみたけど何これ面白い
体感で逃げ切れる率上がったし骨ドレ楽しいし

いつかの鯨キャンより、この骨キャンの方が応用性高くてやばいと思うわ
溜め骨が強制仰け反りだから使いやすくて仕方がない

突っ込んでドレで暴れるだけで仰け反り職は涙目だしな
レベル２にすると登攀も楽しくて困る
ろくに崖のぼりポイント知らんでもすいすい崖上れるっていう

僻地の片手さんについていくのが一番美味しいと思いましたまる

とりあえずバグっぽいから一応運営に報告はしといたわ
仕様認定されたら面白いんだけどな・・・

２ｆぐらい身動きとれなくなる硬直追加されて終わりな気がする
つかってて楽しいし半歩ほど極悪でもないし残して欲しいという本音

骨キャン→通常竜巻→○のツイストコンボがひょっとすると陽の目を見るかもしれない

知ってるやつが少ないだけで十分極悪だと思うんだが…

使ってるやつは半歩使いと同等のくず

ぶっちゃけ真空投げ使ってドヤ顔してたクズとなんら変わらんとは思う
これで運営が無対応だったら笑えるがありえそうな話ではある

何のために溜め段階ごとに
硬直や仰け反りをフレーム単位で微調整してあるんだって話になるよなあ
骨即コンボ決めたいなら溜めゼロを使いこなせと

つまり問題ないということだ

運営はどーせ動かないしな

でも骨キャンはドヤ顔で使って半歩はﾀﾞﾒｰとかいってるくずは許さんで
使うんならどっちもドヤ顔でやれ

骨キャンはマクロじゃないと安定しないからな

マクロアウトな時点で骨キャンは無理だろ

骨キャンさっき使われたけどかなり理不尽な思いするなｗ
知らないやつはこういうもんだと思って気づかないだろうが

骨ファーイはヲリでもどの職でも骨がヒットした時点で200〜300ダメ全く抵抗できずに食らわされるしな
骨ドレも仰け反り相手だと相手の反応によっては骨ドレドレまでつながる

覇気半歩やらなんやらに比べてまだ可愛いレベルだとは思うけど
まぁ運営は対処しないだろうね
鯨キャンみたいに「誰もが再現可能」な現象じゃないうえに、「特定動作が必要」だけれど「通常プレイでも起こり得る」バグだからね
マクロ半歩や持ち替えステップがグレーと言うならば、これは同じく確実にグレーだな　黒ではない

なに言ってんだこいつって思ったけどID見てみたら骨キャンマンセーだった

何を勘違いしてるのか知らないけど半歩に限らずマクロ操作は思いっきりNGですな
あと半歩同様「特定の操作によってその挙動が起こる」ことを知っていて
かつ「その挙動を意図的に発生させようとしている｣時点でグレーも何もあったものじゃない
真っ黒ですがな　少なくとも使用者の腹の内はね

マクロで覇気半歩してようとBANを受けることはないから、マクロ組んで特定操作したところで同じくBANにならないという意味でグレーと言ったんだが
倫理的に言えば黒だろう

自分で黒とわかってるけど実際はBANされないからグレーだしどんどん使おうね＾＾

マクロした時点で真っ黒だし、持ち替えステップなんて大昔から認知されてるのに規約ではまったく禁止されてないんだから真っ白だろ
何言ってんだこいつ

こわぁ
これからはセス見たら全員不正者だと思っときますね

戦争に負けるのはせっちゃんが修理しないから

せっちゃんが修理すればオベは１本も折れない
せっちゃんの仕事はオベの修理だからせっちゃんが１人でも居る戦場でオベが折れるのはおかしい

修理なんかしても折られるから修理しないとか言うアホが意外と居るんだよなｗ
修理されないばっかりに結局折られたオベとか何度も見てるし
逆のケースだって数え切れないほど普通に体験してるんだが

直した後折られるかどうかなんてことは、そもそも誰にもわからんのにな

>>362
むしろキャンセル発動する方が多いから困る
鯨にしろ骨にしろ、当初から溜めスキルマンセーしてた俺には辛い

>>370
そもそもオベみんなで折ってるから修理できなくね？
ファーィで吹き飛ばせってか！？

修理出来るのは、単独ﾈｽﾞﾐに削られてるのばかり

集団（４〜５人）でオベ襲われると必ず折られる

援軍要請しても2本ほど持ってかれた後に到着

修理出来るオベなんてなかった

みんなﾁｬｯﾄとﾏｯﾌﾟはﾏﾒに見ようね　

折られずに押し返せたら最後まで守れる可能性があるということだ
放置したらいずれ折られるけどな、折れる寸前だと特攻ナイタクでやられることだってある
さっさと直しておけば折られなかった、ってケースはそんなに珍しいこっちゃない

というかそもそもだ
同じ一緒にゲームをプレイングする仲間として、味方が許容できないようなプレイをする人間を
認めて良い訳がない、という話でもある

ネズミしてたセスの「ナイトでつつけば折れる！」軍茶受け、
オベ護衛についてた短スカヲリの迎撃に遭いつつも大ランス3発ぶち込んで僅差戦場の勝敗にケリつけたことがある
あのオベに一回でもサクリ入ってたら折れなかったのは間違いない、負けた可能性だってあった
セスが一人修復に向かうだけで護衛についてたヲリスカ４りくらいは前線に回れたのは確定的に明らかなわけで、そうなりゃ前線押されて折られ負けもありえた
少なくともこの戦場では4りほどセスが修理しなかったせいでハゲた奴がいたわけだ

急襲くらって折られたオベってのは修理しなかった、じゃなくて修理しようがなかった、だからな
それはまた歩兵全体の意識や質といった、別の話だ

あとあれだ、砲撃してるオベをセス何人かが寄って集ってサクリして、折りきる前に押し返された、なんて経験が何度もあるなｗ

拮抗線付近の前線オベが両軍の兵士にもみくちゃにされてアヘ顔ダブルピース寸前なんて稀によくあるからな
乱戦下でサクリながらハムったりファイったりしつつサクリぶちこんで回復するのが前線セスの醍醐味

なんでもできるのがセスのいいところ

実際何でも屋だからな、主戦の火力職としてはﾋﾞﾐｮｰってだけで

名指しで戦犯扱いされてむしゃくしゃしてたんだ反省してる

セス4人もいるのにオベ折られたとか、よく愚痴ってる奴いるけど
前線がオベよりさがったらサクリしようもないんだわな
むしろヲリ15人もいるのに前線が下がってる、が正解

勝敗にかかわる様な回復ってそうそうないしな・・・。
回復しろっては常にいってくるけど。

あくまでオベを守る手段の一環に過ぎないからな
ただ実際には戦線脇で１〜２人が「人来いよ」とか呪いながらオベしばいてるだけとか稀によくある
んで前線が後退開始して折れずに撤退なんてことも多い、拮抗線の近くのオベなんて殴られたり回復されたりが常
回復しないと高確率で再建ループに陥りゲージがマッハ、しまいにはエクが代わりに建てられて当然のごとく黒字前に折られる
わかりづらいだけで効果は確実にあると思うのです

ただ味方にオベを守る意識が無ければ修理もクソもないのは確か
サクリが必要不必要以前の問題だわな

なんか最近セススレ臭すぎないか
昔のヲリスレみたいになってるぞ

オベ修復はちゃんとやる
オベ折るのはセスとオリ一人くらいいればいい
そのかわり敵をちゃんとしとめてくれ・・・

きっちりＭＡＰとログチェックして戦況把握して、オベがやばければ率先速攻で駆けつけて押し返してサクる
貢献だって高が知れてるし、ＰＣＤだって大して稼げるわけじゃないんだけど、そういうプレイにやりがい感じるからセスやってるし愛着もある

んだけど、やっぱりセスはない方がゲーム的に面白いというジレンマ

>>385
そうか？

こういう真面目なセスいるから歩兵セス（）が冷たい目で見られるぜｗ

なんだこの臭いスレ
ただでさえ劣等種なのに気持ち悪いな

たまに◯人の「人」を、どんな数でもひらがなで「り」って書く人見かけるんだけど流行ってるの？
すごく戸惑ってしまう

マジレスしてみると素で間違えてそうなちょっとかわいそうな子も居れば
いわゆるブロント語に感化されちゃってる人も居る
ブロント語に関してはぐぐってご自分で調べてくだされ

戦争始まったらまずサーチして両軍セスの割合を確認する
最低限これだけすればその戦場での自分の役割は見えてくる
何も考えずとりあえず歩兵で突っ込むのはうんこ
セスは自分が考えている以上に重要なクラス。軽視してるやつはうんこ

>>375は素でタイプミスかなんかだと思ってたんだがブロント語だったのか…
1ｓｔ、2ｓｔ、3ｓｔみたいなもんか

笛とタイマンやってみたけどペネ→ＳＤ狙いされると
ペネと普通に交換ﾌｧｰｲでいいのかな
タイミング合わせるのむずいけど

笛からすればセスは餌なのでタイマンやめましょう

上手いセスになると上手いウォリより厄介だけどな

ペネの間合い把握してればまあ難しくない、足元ファイで撃墜でおｋ
むこうがこけてる間にアイテム使うとか移動とかできる分有利

ペネにファーイは逃げる時or仕切りなおしの時のみだろ
ペネ32、フィニ42と笛スキルは燃費が悪いから
ペネに溜め鯨を合わせフィニ後にドレインを入れても
HP、パワー残量共にセスの方が上になる

そもそも体力MAXのセス相手に初手がペネとかnoobすぎるわ
無エンチャ耐性割れのカモセスならいざしらず
1対1の得意なセスがフルエンハイ状態で逃げるような相手じゃない

また笛の話題かよ。何度目だ
もうセスと笛くらべるのやめようぜ。
雑魚noob笛でも攻性高けりゃフィニクソ痛いし、向こうはのけぞり火力職だろ
強い弱い以前に土台がちがいすぎる

>>395
歩兵セスからすると餌なので糞職どうし仲良くしましょう

ペネにはファーイでいいよ
撃墜すると大抵の笛はどっかいくし
味方建築近くから0鯨連打でも十分
笛なんぞ相手にするもんじゃない

>>398
＞ペネに溜め鯨を合わせフィニ後にドレインを入れても
＞HP、パワー残量共にセスの方が上になる

この後の立ち回りが全然わからんです
多分ドレインのとこで笛がこけて
立ち上がった所に通常連打してもフィニくらって殺されそうだし
こけなくても引かれてpw回復された後にペネフィニされません？

間合いをとって同じことをするだけ

>>403
距離詰めたら負けってこと？

チャージしてるセスに笛がペネするのがまずありえないからなぁ

鯨なんて溜めてたときには安心安全のフラッシュ安定

>>406
そうそう！
フラッシュくらって大概殺されるんだよね
対策方法なんて苦し紛れのファイしかないしダメ交換でも不利っぽい

そもそもフラッシュ範囲に自分からは入っていかないと思うが

通常連打しに1骨で突っ込む→フラッシュで飛ばされる
起き上がりからの通常連打→フィニで殺される
いつもこんな感じなんよ、死にたい

基本後出しでいいのかな

突っ込むからカモにされるだけなのかねー

>>409
笛に骨なんか使う歩兵セスいないから

>>412
のけぞり職だから他の職と同じように1骨通常連打でいいと思ってたわ
ひたすらひたすら待つのがいいんだな

>>413
鯨…

>>414
私建築相手も対人相手も出来るように鯨1まで取ってるから使えないです・・・

>>415
だいじょぶだよ、それでも０鯨撃てるし笛相手なら溜鯨は溜鯨でつかえるよ

溜めモーション見てペネで突っ込んでくる笛もいるから溜め直後はファイにセット
溜め直後に撃とうとせず、様子を見てから0鯨を撃てばOK

１ゲイなんてうんこだから０ゲイにしようぜ
ゲイザーなくても建築は殴れる！

サクリを2にして骨鯨両方チャージできるようにすりゃいい

なるほどなるほど
シャット切りサクリ3はどうよ

シャットは欲しいなやっぱりこのゲームの醍醐味は歩兵戦だろ
シャットがあれば複数ヲリ抑えることも出来るし

笛は間合いに入れたら全職最強クラスなんだから
セスはセスの間合いで戦えばいい

最終的な答えは建築にしか使い用の無い糞スキルの溜め鯨なんて捨てて、オベはハム通常で殴れば良い

溜め鯨で一回打つ間に最速で8~10回殴れるから一発60ダメージ程度なら同じ時間で5~600以上は期待出来る上にハムあると通常両手以上には速い
被弾するなか潜り込んでオベ折るって場面も、むしろ味方がオベ無視して先攻めてるような場合ばかりで現実味がない

俺ぐらいの歩兵セスになると溜め鯨は要らない
建築は殴るのではなく回復アイテムと同じ感覚

>>424
ビルブすりゃ７〜900安定だから溜め鯨のほうをとっちまうなぁ

そりゃまあ歩兵セス（）はねずみナイタクなんかはしないだろうし

主戦にビルブセスくるのやめてほしい。歩兵戦できないからずっとウロウロするくせに、押した時だけ建築に群がって破壊し始める。押されたら味方見捨てて骨で一足先にトンズラ

歩兵戦できないからずっとウロウロするくせに、瀕死の敵だけハイエナする。押されたら味方見捨ててペネで一足先にトンズラする笛と同じですよね

まだ歩兵も建築も殴れる歩兵セスの方が使える

>>428
セスは近くにいればファーイで助けてくれるから笛みたいなカスと一緒にしなや

>>428
押されてる時ATあればサクリするだろ
押してる時はオベエクAT壊すだろ
ATは過小評価されがちだがATあるとないとでは前線の位置が違うからな
即効AT壊すセスは良いセスだと思うよ

ビルブセス差別とか新しすぎて吹いた

これからはフィズアタックつけてこうなお前ら

歩兵セスがナイタクしないって俺の通常マクロと骨キャン骨放火マラソンが黙っちゃいないぜ？

フルエンチャ歩兵セスが弾幕に耐えられなくてAT強化するのは許すが、最初から強化するだけの奴はアウト

瓢箪やらシディットなんかは下手に前線するより要所で即ツインATしたほうがいい状況もあるな
一事が万事AT強化ってのはさすがに問題あるが

最近サクリのバグ？がよくでるようになってない？

以前のサクリバグは、狙って出る感じだったんだが
最近よくなる気がする

ＡＴニ本強化するとＡＴがさらに四本増えたのと同じ効果があるからな
エンハイ片手も涙目なんだぞ…

溜めバグでなにをしようとパワー回復しない状態になったことはあるな
なにかとバグが多い職だよな

持ち替えじゃないビルブセスはunkだと思うぞ。
戦闘せずに建築殴るだけならアタレ両手でいい

まて、歩兵しないで建築殴るだけだったら絶対ビルブセスのほうが捗るだろｗ

ゲイザーの6秒サイクルにあわせて+35時
アタレ通常*7＝861
アタレスマ*4＝988
セス通常*11＝737
溜めゲイザー*1＝934
ハームDOT*1+1/5=96
というハームがあるからかろうじて勝ってる状態だよ

6秒間で与えるダメージしか計算してないからであってそのままオベ一本折る時間にはならないけどな

というか溜めゲイと通常の違いを壊す速さで考えるべきではない
溜めゲイなら敵が一人ならぐるぐるオベを囲みながら回って壊せるし、建築破壊に関しては圧倒的に溜めゲイのほうが使いやすい

もしもしから書き込もうとしたら長文でメンドかったからこっち。

>>430
ＡＴは俺も強いと思うよ。ＡＴ軽視しちゃう奴は歩兵面と建築面の両面ふくめてＦＥＺ理解してないわな
かといって主戦でＡＴ大先生と他職（特に笛セス以外の職）のどっちか欲しいと言われたら他職だろ？
あー、まぁ他職に比べてＰＳ関係なく貢献できるっていう点は利点だな。歩兵に自信ないリア♀ちゃんはＡＴ大先生でいいんじゃないの

ＡＴ壊すセスは良いセスって…ヲリでも壊せるじゃん。ビックリするほど差は無い
俺がヲリやってる時はＨＰ余裕あれば歩兵するが、ＨＰ減ってきたらハイリジェ飲んで回復しつつＡＴ壊してるわ

でも逆にビルブセスはＡＴ壊すこと「しか」できないだろ？しかも奴ら、折れるオベあんのに何故か近場のＡＴから壊すんだぜ？
いくら建築面に特化したところで歩兵面がゴミなら戦力として歩兵マイナス1なんだよ

◎＝良　○＝並　△＝悪としたら
ヲリ　歩兵◎　建築○
ビルブセス　歩兵△　建築◎
歩兵セス　歩兵○　建築○

杖皿全部と弓と短剣については歩兵◎だと思ってる。魔導具と銃は連携前提だから○止まり。笛セスは当然△
主戦は範囲ゲーだからな。単体でいくら強かろうがお呼びじゃない

ブルブセスと歩兵セスって何が違うんだ

ああ溜め無しの昔よくいたnoob型か

マジレスすると真面目にセスやってる人はビルブ武器と戦闘武器で二つエンチャしてます

真面目にとかつけんでも、普通は建築用とわけるわなｗ

>>41
ＡＴ林で放火マラソン溜め鯨連打はジャイを超える建築破壊効率なんだが・・・セスやってれば解ると思うがなあ

それと、本気でＡＴ林処理したいならジャイがいろんな意味で良い訳で（説明要らないよな？）
運用に手間のかかるジャイがお出ましになる前の露払いだろ主戦セスは

俺が主戦行くときは主に建築展開と敵建築処理だな、あとは状況に応じてちょこちょこＡＴ強化
んでジャイが来たらキプにクリ輸送して僻地エクとかオベ狙いに行くとか、まあそんな感じの立ち回りだわ

>>444
前戦の話なら結局歩兵セスって範囲ないし劣化ヲリじゃん
前線で建築特化を生かすつもりがないあほうじゃん

ヲリ　歩兵◎　建築◎
ビルブセス　歩兵−　建築◎
歩兵セス　歩兵△　建築△

こうだろ

ドレイン、シャット、ファーイがあるから差異はある

両手（アタレ）　攻撃8　防御6　建築9
セス　攻撃5　防御8　建築10

こんなイメージ
攻めにはウォリだが守りにはセスのほうが強い
ま、ウォリだろうがセスだろうがどっちにしろビルブ単品はいらん

ビルブ単品野郎は召喚がんがん出てナイタクがんがんしてくれたらいい
主戦にきてATだけ折ってるのはいらんから羽使え

何故か誰もつっこまないが、溜鯨はチャージした状態でオベに辿り着けるから、いきなり800のアドバンテージを作れたりするのも利点なわけで…
だからやっぱり実戦でのオベ破壊能力は溜鯨セスが高いだろ。

そろそろ溜め鯨と1骨とサクリ３とシャット全部取らせてくれてもいいと思うの

新しいスタイルが来てもいいと思うの

>>441はほんとに「単純計算」でしかないからなｗ

細かいこと言い出すと、オベ一本相手ならセス2よかセス+ＡＴＲ両手のほうがいいとか、いろいろあるし

>>451
それだとビルブセス完全にお荷物だぞ。まさか主戦で建築破壊力だけ求められると思ってるの？

建築一番早く壊せます！→そうですか。ジャイ出すので要りません

建築破壊以外になにがありますのん

>>459
自分がジャイなるならいいが、結局人任せなんだろ？w

ビルブセスが邪魔っていう一番の問題はあれだろ
建築破壊や修理、AT強化が出来ない場面のはわかるが
建築スタイル＆溜状態でなにもしないでひたすらうろついてる奴だろ
挙句に前にでてファーイ連打で敵助けまくって硬直取られて死んでいく阿呆
無エンチャでもいいからまともな動き覚えてくれ

>>461
フルエンハイしてるけど状況に応じて何でもやるよ。歩兵に限らずジャイは勿論、ナイトやレイスもする。
特に先週はリング期間だったから、下手な考え捨てて勝つ行動とった方が結果的にうまいわけで

>>462
そうそう。なのに何を勘違いしてるか知らないけど、ビルブセスは良Pみたいな風潮が気に入らない。
ぶっちゃけビルブつけて主戦ウロウロされるより、きちんと掘りしてくれるチュト装備Lv16掘の方が使えるわ

ハイドサーチと崖のぼり一級のせっちゃんがビルブー持つと凶悪だけど
集団について行って押し引きにあわせてしか建築折れないせっちゃんや
一人で動いてもすぐ詰んでデッドかさんじゃうせっちゃんはいても居なくてもあまり変わらない

普通ビルブエンチャ武器とアタックエンチャ武器持ち替えて使うだろ
だから歩兵セスも建築オンリーセスも邪魔なんだよ

4-2-8k-25k-125くらいのせっちゃんは戦場にいていいですか？

だめです

主戦の前線から見えるけどちょっと遠くてみんなが折りに行かない敵オベとか
僻地に置いてある敵オベとか壊すのにはせっちゃんが最適だよね
まぁ単独行動スキル必須だが、なんだかんだで逃げれるセスは良い職

ベンヌでうろうろしてると怒られるからベンヌスタイル切ろうぜ

ころころスタイル変えてもデメリットがそんなに無いのがいいよね

笛見たら0鯨連打
なにこれ楽しい

今回のマルク武器でも４桁ダメージは無理みたいだな　いって９７０ぐらいか

>>462
そういうやつはどの職やっても結局同じだろｗ

セスのマルク武器ダサすぎる・・・
ナベつかみにしか見えん

>>466
125ｋが全部オベで一ニ本折ったんなら良セス
全部ＡＴスカフォとかだったら羽使え

>>475
125は貢献度な気が

セスほどスコアがあてにならん職はない
PCDやゴチキルがAT強化で弓スカ並みに出たりするし
貢献や建築も修理したのか堀死したのか
ナイタクしたのかジャイ厨したのかスカフォ燃やしてたのかさっぱりだからな
キル8↑で良両手っぽいスコアしてれば歩兵頑張ったんだろうと思うが

そのあてにならん云々はぶっちゃけヲリも同じだけどﾅｰ

ハムって使った瞬間一定建築ダメ入るの？
それともハムで削れた分だけ建築ダメ入るの？

FEZはセスしかやってません！なんてプレーヤーいないだろうし
建築×歩兵○な流れが理解できん。他職やってて歩兵いたら正直邪魔だろ？
歩兵セスで餌になり、敵と交換出来るならまだしも、ファーイつって飛ばすじゃん
極稀に、ほんとたま〜にキッチリ餌なるセス見るけど、まず居ない
挙句オベスルーして前行く馬鹿ばっかだしな

押してる時によく敵の群れの中に突っ込んで味方の方にファーイするけど
大概ぶっ殺されるな
自分の死で大体3キル以上は取れるがいいような悪いような

それするなら骨レベル３でやると楽しいぞ
飛距離長いし100％やるのは難しいけど慣れれば硬直キャンセルで確定ヒットでファイにつなげられるし

セスのファーイが糞みたいに言うけど
ピアもサンボルもクランブルもウェイブも雑魚が使うと糞じゃん
セスが悪いんじゃなくて中身が悪いんだよ。セスやったことないけど

>>479
前に建築ダメがナイタクオベ1本のみということがあったが、ハム継続中に
オベが折れて9000ポッキリだったから、たぶんハムは削った分のダメが入る
形だと思う。

>>483
おまえが言ってるコトはとても正しい。
対人能力に限っていえば、弱くないが強くないし、活躍するために要求されるPSが高すぎる。
故に周囲のお手軽優秀職に叩かれやすい。
それを認められない歩兵セスksがいるからさらに評判はわるくなる一方。

要するにps糞なヤツは前線来るなって話でしょ？

いや、別に不要必要な話じゃないよ。
このスレにはセスの対人性能は、少数なら最強ってやつがいるからな。
中の人ガン無視。
対人は殊勝に捉えて、建築性能含めて楽しめよっておもう。

何言ってんだこいつ

■ティソーナ（大剣）
スペインの叙事詩「わがシッドの歌」の主人公であるエル・シドの持つ剣。
妖精が鍛えたという伝説がある。
また、実物がマドリード市内の軍事博物館に飾られている。
■カスパール（銃）
銃の名前の由来としては、オペラ「魔弾の射手」に登場する、主人公の同僚の猟師カスパール。
悪魔と契約することで手に入る、必中の弾丸「魔弾」を射撃大会で使おうと主人公をそそのかす。
■トゥプシマティ（魔導具）
シュメール・アッカド神話に登場する天命の石版。
これを胸につけたものが世界の支配者になる。
■フラガラッハ（刺突剣）
ケルト神話に登場する太陽神ルーの持つ剣。
■アカンタ（手甲）
（植物などの）トゲ、針、突起


なんでせっちゃんの武装だけデザインも由来もしょぼいんですかー！
やだー！；；

ええなあｗ

ほんまアカンタｗｗｗ

え？

Cestus（セスタス）とCactus（サボテン）って似てるじゃん？

せ、せやな

ヲリ装備にサボテンアーマーあるよ

Cestusのオフィ武器ってCactusみたいじゃね

CatsleでCactusなCustum装備
エンチャわすれてCapitalに帰るおれはCestus

>>497
よく頑張りました

サボテンだからトゲトゲしてたのかあの鎧

建セスはサク3鯨2骨2でFA？

主戦じゃなければシャットあんま使わないしいいんじゃね

>>500
サクリ2鯨2骨2シャット有って構成もあるのでは？

歩兵の上手い人はシャットはなしでもいいって言うけど、
シャットはセスの特徴のひとつかなと思うって自分は上記の構成でやってる。

サクリ２のデメリットはオベ修復時間が長くなる点とAT強化の威力が下がるってとこ

建築重視のセスにサクリ削れはちょっとないんじゃないか

・サク2骨2他全部→歩兵寄り。貢献稼げないだけでサクリ2でも実用性は十分
・骨1他全部→裏方・ネズミ寄り。骨1移動は楽
・シャット無し骨2他全部→シャットが必要ないなら。
・鯨1骨2他全部→歩兵（笑）
・骨3ｒｙ→ロマン

大体この5タイプしかないべ

サクリ3ですら足りないってケースに遭遇すること自体稀とは言え
単純な修復速度が3/4になるってのにサクリ2が実用性十分とか言っちゃダメだわ
と言うかサクリはとるなら3以外ありえないわ
サクリのLv落としてまで他のものをとる必要性があるくらい歩兵ひゃっほいしたければ
素直にヲリやってろってのがはるか前から言われてる事だろうに

単純に回復速度が3/4になっても実用性十分だって話だろ
回復遅くて困ることと言えば、ただでさえ糞つまらん修理が長引いて暇って事ぐらい

セスすれや笛スレで何かにつけてヲリやれって言うやつ
君らはなにもわかっちゃいねえー

>>502
え、歩兵うまいセスはシャット無しって初耳なんだけど…
シャットは使いどころ次第で歩兵戦の幅がグッと広がる。それともシャット無しでも↓のような動きできる神セスばかりなんだろうか…

バッシュ確定場面でシャットするような普通の使い方は勿論
ヲリ種類問わずタイマンして勝てるのはシャットのお陰だし

>>481のようなケースでは突っ込んでシャットが最適解。ここでファイ振るセスは歩兵慣れしてないだけだな
耐性100ちょいが敵集団突っ込んで硬直さらしたら、そりゃ死ぬわ
シャットで耐性上げて突っ込んで、通常ポコポコすりゃアホな敵なら硬直さらしてくれる

シャットセスをキルするにはヘルかヘビ合計5発か、笛2でフィニ3発しかない
まぁ大体片手にスラムされて終わるがな

シャット無しとまで言わんが無闇にシャット使うのは大したことないってのはあるだろうな
消費60＆回復潰れがかなり大きいから使いどころ誤ると空回りで終わる

ＦＥＺの歩兵が格下をしゃぶるゲームである以上
格下相手だろうと基本ダメージ交換ゲーのウォリと
ＰＳ差次第で一方的にボコれる笛セスは別次元だろ

>>510
え、笛はＳＤあるから分かるけどセスとヲリはダメ交換職という点で見れば同じでしょ。何が違うの？
まさかセスの通常連打で仰け反り職をハメられるからとか言わないよね？

建セスの質問したものです　みなさんありがとう
骨2はほぼ確定でサクリを削ってシャットを取るのがいいのかな？

サクリ削りは議論されてるけど2でやったことないけど試してみる

>>511
ヒント
強制のけぞり
吹き飛ばし

>>513
強制仰け反り→骨3ドレのことか？確定じゃないうえに、骨3→通常だとしても多少有利になる程度
敵のスキル発動直前に当ててpw消費させることも含めてそんな変わらん

吹き飛ばし→ヲリにもクランブルあるし、セスの場合はそれが少ないpwで発生早いだけ

少なくとも皿やスカに比べりゃセスはヲリと同じダメ交換職だろ

遠距離もないしねー

シャットとか露骨にダメ交換を有利にするためのスキルだしな

0鯨にしてサクリとシャットとるというのが最適
別に通常でも折れる

ネズミ狩りと遊びながらオベ殴りするなら溜鯨のが正直
おおループループ

オベ折る気無い歩兵セスを前提に、笛とペア組んで裏で遊ぶのが一番楽しい

＞少ないpwで発生早いだけ

だけで済ますのがすげえな、どんだけゆとりスキルなんだって話になると思うがｗ

シャットはPw消費が激しいから
歩兵セスの人はあんまり好んで使わない
だからシャット不要って話が昔あったはず

ただ、>>508の言うように
シャットがあれば歩兵戦の幅が増える気がする

サクリについては２については
オベの修復なら時間かかるけど、ありだと思う
ただAT強化するなら他のセスさんがいたら譲るようにするべき

エンチャスロあけるために100ｒ使ったのに強化回数一回分へってるのになんで穴あかねぇのバグなの仕様なの

みまちがいでしたごめんなさいとのことでした

>>521
溜め骨と組み合わせてようやくのスキルだからなー
歩きながら生シャットとか大体ｐｗの無駄に終わってだめ
あとは凍らされたときのお守り？

個人的にはシャットがあると
セスでも主戦で強気の立ち位置ができるのがいいな

所詮劣化ヲリなんだが、状況次第では
歩兵もできる何でも屋的なセスが好き

シャット要らんつってるやつは自分が肉壁やるって発想がないだけだろ
自衛だけだったらそりゃﾌｧｲだけで事足りるけどさ

>>520
ファイの何がダメって、歩兵戦苦手なゴミセスほど多用するからタイミング分かりやすいんだよ
あいつらバカの一つ覚えみたいに近づくだけで使ってくるからな。射程内の直前で横に方向転換→ファイ硬直にスキルぶちこむお仕事
消費少ないし発生こそ早いが、範囲自体は狭いからよほど密着しないと当たらん

試しにヲリでそこらのセスにタイマン挑んでみ？ファイ多用する奴は総じてゴミ。ＰＳ不足だし耐性割れ無エンチャばかり
逆に距離とりながら0鯨で牽制してきて、骨とシャット併用しつつ通常で攻めてくるセスは歩兵慣れしてる
なんでかっつーと、シャット有りのセスはヲリとガチでタイマンすりゃ勝てるスペックだからな

効果時間短いし消費Pw的にもクランブルでとんとんにされるけどな
片手だとスラムされるし

たまに馬鹿なヲリがヘビで殴り合ってくるけど

シャットはスキルスロットをいじるのが面倒なのと
なんらかのスキルでこかされた時に起き上がるとシャット切れ&PWが少ない&敵に囲まれる　
の３重苦にあいそうだから　ホネ３　サクリ３で器用貧乏やってるよ崖のぼり楽しいし

シャットは有効な場面もあるわけだが、常用するとデメリットがでか過ぎてロマンスキルになっちまう
PW低下、ダークミストのようなスイッチスキル化、PW回復ありに変更、吹き飛ばし無効
とかどれか一つの案くらい強化されていい

無いわー
今ですら短時間とはいえシャット使えば手軽にGRF纏ったKATATE様より耐性かなり上回るのに
更に強化しろとか無いわー　ネタとしても失笑ものだわー

下手くそなSD狙いまくりの笛なら
通常当てればSD使うからそこにドレイン入れるなりファイ入れるなり出来るから
余裕で勝てるんだがなぁ

>>531
ＫＡＴＡＴＥ様はＰＷ40で2分も持続する超合金のスーパースキルもってるのにシャットにそこまでネガられるのもないわー＾＾

>>532
並以上の笛なら通常射程に入る前にフラ連打で終わるけどな
となるとセスは遠くから0鯨→笛ＳＤの無限ループ。まぁ溜め鯨なら溜めてから発射時間ずらせばいいわけだが

シャット強い派→使い方わかるセス

シャット弱い派→使いこなせないセス
こんなとこだろ。俺からみると今でもシャット強いと思う。ていうかセスからシャット抜いたらマジで修理しかできないゴミ歩兵

シャットは一戦に1、2度使うだけだな。要らないとまでは思わないけど
あと、ヲリとのタイマンシチュじゃシャットいらんだろ、片手相手でも溜め骨ファイで耐性だけもらってあとは骨ドレで攻めりゃいいんだし
困るのは風皿様相手の時だけ

>>534
シャットの強さはわかるが、常用してるとデメリットが目立つって話だよ
強いスキルだと思うからこそ、もう少し使いやすくなんないかと

>>535
残念ながら骨3で強制仰け反りさせつつファイってのは片手に通用しない
溜め骨当たる前にバッシュで落とされるからな。ブレイズスラムで一方的に被弾して振り出しに戻される
主戦の混戦時にサイドから当てるなら分かるが、タイマンならまず当たらんぞ

>>533
短時間とは言え耐性100上がるわエンダー効果つくわスタン無効化するわで
PW回復停止に消費60でやっとバランス取れてるだろって言ってるだけだし
恰もロマンスキルとか言ってるけど単に使い方間違ってるんじゃないの？
あとKATATE様のGRFも耐性50上がる代わりに効性25も下がるんですがねえ・・・？
それをスーパースキル()　笑うところどこよ
ネガとかじゃなく十分バランス取れてるのを更に弄って何がしたいって言ってるだけなんですがねえ

シャットが今以上に使いやすくなったらゲームバランス悪くなるだろ
セスは現状でも十分良いスキルバランスしてるよ
修正するなら先に隕石重力やディシート先生の方をどうにかして欲しいわ

>>535
シャットは使わなくても、
もってるだけで強気に出られるのがいいんだよ

主戦で歩兵セスやってみるとよくわかるけど、
シャットあるとないじゃ立ち位置が全然違うぞ

>>537
鯨遠当ても絡めて読みにくくすれば、そこまで反応よく返してくるヤツなんてそうそういないよ実際には

>>539
禿同、シャットは弄る必要感じないわ
ただ、シャット持ってると建築殴るときスキル二つも入れ替えにゃならんので、それが面倒で面倒でｗｗｗ

初心者ですまない
オベリスクを折ると何キル分のダメージが入るんだ？Level1、2、3でそれぞれ教えてください

>>543
>>1のwiki見てからまたおいで
あと初心者という言葉を免罪符にしない方が良い

入れ替えは面倒だな
俺なんかシャットとサクリを同じ枠で扱ってるせいで
片手の前でサクリを発動させた事が何度あった事か

>>544
知ってるなら教えてやれよYahooかよ
ちっせえな

ぐぐりもしないのになんでこんな生意気なんだ死ねよ

タイマンしたくて裏で放火してると５人くらい来るんですがなんとかなりませんか？

(´・ω・｀)ごめんね

それで釣りまくってＭＡＰ一周するくらいの勢いで生還したら凄いいい仕事だと思うぞｗ

前線近くの建ってから時間の経ってないオベは5キル分くらい
裏の方よ建ってから大分経ってるオベは10〜15キル分くらいかな

アラートと損失領域に比例するようになってるから厳密に計算しようとするとややこしいけどな
大きく領域取ってるオベ程折られると痛い、ってのは把握してるやつ少なそうだ

損失領域にも比例してるのか
計算面倒だな、大概裏の方が壊した時のダメ多いのはわかるんだが

３回死んでも１本折ればセスは許されるんですね！！

そうだけど
ナイタクする時はキプ前クリ使うのは余ってる時だけにしてね

3ｄでもソロで一本食ったんなら余裕で黒字だな

>>537
スキルキャンセル使えば骨ファイ確定ヒット

>>557
ちょっと何いってんのかわかんないっすね

キャンセルうんぬんじゃなくて
ファイ見てからバッシュ余裕でした　だな
何回もそれで死んだお・・・

バッシュ相討ちで吹き飛ばしても死ぬときはシャットだ

鰤やってるけど、死角からの骨3→ファーイなら、俺は間違いなく吹っ飛ばされる。
正面からの骨3だと仰け反る前にバッシュが入ると思ったけど、違ったらごめん。

AIMモードだと後ろからこられると旋廻してバッシュになるから、どうしてもちょっと遅れる。
で、相打ちになるとスタン耐性を与えてしまうわけだ。
セスがシャットを使わずにスタン耐性を得る方法としては良い方法だと思う。

まあ、でも、よほど不利な状況でもなければ、こっちからすれば大した問題じゃないけどね。
自分が片手や鰤やってても、そう思うんじゃないかな？

そもそもシャット切ったからって骨3が前提になってるのがおかしいだろ
真面目に歩兵戦もやるつもりなら、
>>504にも出てるがシャット無し骨2他全部じゃないのか

せやな

骨３とか崖登りできない子用の移動スキルでしょう？

骨3にメリットは無いな

メリットありまくりだろ
退路取る能力とかも凄いし骨3じゃないと登れない崖は大量にある
崖とﾌｧｰｲを使って戦えば1vs5でも勝てるのがせっちゃんだぜ
つか骨3の硬直+6程度が影響するレベルの奴なんて見たことねぇよｗ
0鯨にしても未だに崇拝してる馬鹿多いけど、0鯨撃ってる歩兵セス()で
上手い奴なんてセス実装から今までで一度しか見たことねぇぞ
正直ライト連打の皿より鴨いセスとか前線こないでいいから

>>566
溜め2段階の時点でねぇよ

>>566
硬直+6ってどこから出てきたんだ
スキル自体の硬直が+7fで、仰反りとの相対的な硬直が+12fだろ？
対歩兵で考えてこれを糞スキルだと思えないとか頭おかしい

1対5でも勝てるとかBBS補正込みにしても盛りすぎだろｗ

>>568
骨2と比べて+6fってことな
総硬直65→77(総硬直+12f)　で　持続22→28（ヒットタイミングが+6f）

>>569
地形を利用して一人ずつ殴れるってことが言いたい
そりゃ一人二人は逃すだろうけど

ヲリとタイマンしたら
アタレフォースで串刺しにされて何も出来ずにしんだんだけどｗｗｗｗ

フォースを食らいながら骨2で硬直を刺せるはずだが
敵がぶんぶん遠隔撃ってる間、お前は一体何をやってたんだ

裏オベおってからヲリ２がきたので　ちょっと下がって崖で翻弄してやろうかと思ったら
ガッシガッシ叩きこまれて速攻で終わった

0鯨連打セスなんてヲリやってても怖くないぞ、フォースで一方的に削り倒せばいいだけだからな
そういうやつは溜め骨もってない可能性が高い、持ってたら0鯨なんぞせずにフォース喰らいながら骨間合いに入ってくる

ああ　そういや０ゲイやってたんだわ
そしたらフォースだけでさっさと処理された

アタレフォース　120ダメージ（105-26=79pw）、溜め骨＋ドレイン　100＋200ダメージ100回復（105-0-34=71） オリHP700　セスHP980
アタレヘビ　350ダメージ(79-34=45pw)、ドレイン　200ダメージ100回復(71-34=37pw) オリHP500　セスHP730
アタレヘビ　350ダメージ(45-34=11pw) 、ドレイン　200ダメージ100回復(37-34=3pw) オリHP300　セスHP480
pw回復待ち　(11+19=30)、通常攻撃+通常攻撃 90+90ダメージ　(3pw)　オリHP120 セスHP480
アタレスマッシュ　210ダメージ(30-12=18pw)、通常攻撃+通常攻撃　90+90ダメージ(3pw) オリHP0　セスHP270

双方の攻防リジェエンチャ最大値時のなぐり合い想定ダメージ
若干セス有利に描いたが、風皿の攻撃を受けながら飛び込むパターンを考えた
単純な殴り合いではドレインとヘビでは不毛な上、PW無しで打てる通常攻撃を常時セットしてるセスタスの方が上回っている
実際にこのパターンは途中で敵オリが逃げ出す可能性があるため一概には言えない

マルク手甲にビルブ35で1000↑ダメでたりすんのかね？

出ないという報告があったが
四桁ダメとか脳汁出そうだなｗ

マルクは魔導具しか出てないんだよなー
はやくマルク手甲欲しいわ

見た目はビミョーだけどなーでも建築破壊専門に一個欲しいよな
100戦やってもまだでないぜﾁｯｸｼｮｳ

1万回回して出なかったら諦めろ

そろそろセス育て切るんだけど
シャット骨1が無難とは思うけど、骨3でメリットってある？

と、思ったら上に書いてるなｽﾏｿ

>>578
スカフォ殴ったら1006出た
なかなか気持ちいい

骨と鯨のとり方でセスの立ち回りはぜんぜん違ってくるぜ

骨３は崖登り用としては神だな
崖登りポイント気にしなくてもホイホイ上れるのでV字南とか棚田マップではものすごく便利
あとLV3にかぎらんけど引っかかりポイント直接エイムでジャンプ調節せずに直で着地できるのも楽

戦闘性能は正直お察しレベル

骨2か3で迷ってるんだけどそんなに違うのか

骨2が強制仰け反り無し、飛距離そこそこ、隙少ない
骨3が強制仰け反り有り、飛距離長い、隙大きい
こんな感じかな

>>589
お前はなにを言っているんだ？

wikiみりゃええねん

骨3取ると対ヲリとの戦いの組みたて方が違ってくるが、骨1と骨2程の劇的な差は無い

あと骨3じゃないと上れない崖登りポイントがあるんで極めたいところだが
骨3溜め鯨両方取るやつなんてまず居ないってのがなｗ

>>588
レイクパス北西の孤立した棚田部分とか左右ステップなしに登れた
ブローデンとかだと見えない壁部分にぶち当たるまで壁登りできたりして楽しい
垂直方向への機動性は格段に向上する、チャージさえ済んでれば一気に敵間合いから離脱できるので離脱用としても意外に悪くない

0骨とかよりは敵に取り付きやすいのは間違いないんだけど
無駄に飛距離長いせいで間合い調節がだるい、チャージ時間も無視できないほど長い、ｐｗ消費も地味に多い
高低差のせいか、飛びすぎて敵後方に着地して囲まれ、アヘ顔ダブルピースを晒したことも
サイドで孤立した皿弓に飛びつくのには便利、使い手が少ないせいか簡単にとりつけて骨ドレ通常で面白いくらいしゃぶれる

でも１骨でもそういう連中しゃぶるには問題ないし１骨の方が飛距離以外の性能全勝ちだし
裏方・工兵向きのスキルじゃねえのかな、ただ溜め骨ないよりはよほど戦える

地形を選ぶとかなり楽しいけど汎用性高いのは骨Lv1か2だな
骨3だと崖から飛び降りる→相手追ってくる→骨3ですぐ崖上にもどる
なんてことが地形によっては出来て相手を簡単に振り切れる

バトルセスとかいらねぇから
黙って建築破壊かヲリやってろや
仲間の足引っ張ってんじゃねぇぞｋｓ

>>594
じゃあ、歩兵セスしても何の文句もないほどに戦闘能力高くするように一緒にガメポに言おうなｗ

ビルブとＡＴＫ付けた手甲二つ持ち歩いてんだけど、裏方召喚たりねーとか役立たずなことが多くて結局そっち回っちまうんだよな…
瀕死で輸送建築つづけて最終盤にナイタクってパターンが多いわ

裏オベの目の前で解除してからスロットにベンヌ入れ忘れてたのに気が付いたときのガッカリ感は異常

ビルブ+25が来てよっしゃ折りまくるぞとか思っていつも通り初動オベ建築してたら自軍が開幕レイス出してるけど誰もナイト出ないから代わりにナイト出て
体力１０００切ったし味方レイス落ちたから敵門壊すかと思ったらキマタイムで警戒お願いされて
警戒中に自軍セスが１人なのに気づいて警戒の代わりを頼むけど誰もやってくれなくて
でもなんかネズミ発生で裏オベ瀕死だし門も削れてるで名指しで修理お願いされて修理の為に警戒やめたらキマ決まって修理よりも警戒優先しろよって怒られて泣くのがセスタス

>>597
+25ならおとなしく召喚してろよ

それ最初にサーチしなかった結果じゃないかな
自軍セス一人のときはなんも考えんと修理専念したほうがヘイト稼がずに済む
あるいはFO

セスタスに限らず、最初に自分のクラスが何人くらい見ておくと立ち回り決めやすいで

セス以外を動かしてるときも、開幕の彼我セス数はチェックしてるな
敵にセス居なかったらナイタクねずみステルス考えるし

ショトカ増えたから
/search Cestus
入れとけばいいしな

マルク手甲のせいでビルブマッハ
んぎもぢぃぃぃ！

マルク武器の攻撃って普通のより高かったのか知らんかった
これは取るしかねぇ

すでに50回はおみくじしてるがマルク1個もでねえ
部隊員が4回で出たらしく俺の毛根がマッハ

レベルが15でも建築35つけば1000いくからね
てかレベル高いと対建築も上がるんだっけ？

大剣と刺突剣は出たけど使用に耐える代物は手甲だけだからうれしいけど微妙だわ
手甲出るまでごみくじちゃんに張り付くつもり

手甲、両手、弓だけだな、かろうじて使えるのは
片手なんかはまさにゴミ

言って思ったけど大剣は鰤でなら使えるかも名

片手も鰤なら耐性だけあればいいし短剣も最悪HP耐性でいいし攻性耐性でパニカス御用達
杖、魔導具、刺突剣はちょっと難しいな

100回回して大剣しか出てねーっていう
ちくしょー手甲まじほしい

片手短剣でHP耐性にするくらいなら
未強化オフィでHP耐性レスPwリジェのほうがましっていう

建築用と鰤の大剣くらいか普通に強いのは

弓も鰤短ならいいとおもうが純弓じゃ使いもんにならんよ

雷皿でハイパワポジャッジャーに徹すれば幸せになれるかもと思ったけど
ｐｗか耐性かの二択強いられる時点で美味しくなかった

>>610
魔導具は中々良いよ
メテオで両手相手に安定して200出るからな

なんで100回程度で泣き言言ったり○しか出てないとか言えるかな
出現率1%未満だろ

ルプスとベンヌ、シャットとサクリを入れ替えて使ってるんだがスロット入れ替えが超めんどいわ
早くスロット数増やしてくださいよがめぽさん
9のキーって今のところ使い道無いだろ

スキルスロット制限は鰤抑制だろう
セスは半ばとばっちりな気もしないけどしかたない

１％って１０／１０００もありえるから
９９０回ハズレがつづいてもおかしくない

あ、はい

別に図抜けて高性能なわけでもないんだから
そこまで確立絞ること無いと思うんだけどな

おみくじちゃんが羽を４つもくれたんですけどそんなにセスって要らないんですか

>>617
下2マスにルプスとベンヌ入れて
サクリ使う時にルプスかベンヌと取り替えればいいんじゃね
シャットは使わない事にしてさ

シャット取ると修理するときに二つ入れ替えになるから色々辛いわ確かに

オベ回復してたら十回に一回ぐらいで護衛付くな
毎回タイマンだとセス強いから大丈夫って言って帰ってもらってるけど
そんなに一人で回復してるセスは頼りないのかな

ねずみを一人でボッコボコにしてオベを回復してる時が一番の幸せな時間です

視点回してればサーチしないでも足音でわかるからな
ばれてるハイドなんてルプスしなくても勝てるからむしろwktkもんなんだが

転けない馬鹿な短スカを通常のみでMAXからはめ殺しとかな

>>628
それやろうとしてるやつに倒される前に毎回レグ→アム入るんだけどたまたまかな？
なんかHPちゃんとある時にセスに倒された事ないんだけど

>>629
しっかりやれば転けない限りはめれるはず

数フレーム挟み込めるタイミングがある

>>625
まぁその辺は状況によるな、オベ重症だと
ハイドやナイタクがまとまって来る事もありえるから安全圏まで様子見しようって思う時あるし

>>631
そうなんか、はめ殺せた短スカはぬーぶやったんやな

0鯨仰け反ったらいいのになと思うけど、仰け反ったら鬼だよな

仰け反らないからこそいいんじゃないか
仰け反ったら転けられちゃうから
合いの手的な役割を果たせなくなってしまう

あーなるほど

役割つーかカスダメの自己満だろ

>>637
あ？やるか？

仰け反るなら仰け反り職に対しての合いの手の役割は辛うじてあるかもしれんけど、今の0ゲイで合いの手とか笑えもしないわ
仰け反らない、被らない、でセス側からすれば味方に迷惑をかけないと思い込めるお手軽ハイエナスキル
味方側からすればハイエナが迷惑じゃないわけないけどな

>>639
少なくとも通常でこかすような事は起きないじゃん
ステップしてる仰け反り職に使うのがいい気がする

仰け反りなくて被らない事にもメリットはあるんだが、０鯨の代わりにフォースくれるなら喜んで貰うわ

>>640
それを合いの手というのならな

被らない転けないんだなら完全に連携の蚊帳の外
カスダメオナニーですわ

氷割らないか、仰け反るかどうにかしてほしいわ
あとは溜め鯨に溜め鯨の近接強打+０鯨の弱範囲の二重攻撃とかになれば使いやすいんだが

スタイル両方スロットに入れて両方発動すると
片方に赤もう片方に青の魔方陣ができて
スタイルで効果が変化するスキルの両方の効果が発動するという夢をみた

正直0鯨レンダーとか全然怖かねーからなぁ
溜め骨してこないタイプかと安心してシカトできる

軽く溜めてからの0鯨を何回かやった後の溜め骨の成功率はなかなか

0ゲイ連打セスより溜めゲイやハームで
まともに攻撃あわせてくるセスや他接近職のほうが怖いってだけで
0ゲイ連打痛くないって事は無いなあ。特に短のときはウザ過ぎる

対人で溜め鯨使いこなしてるやつ少ねーからな、唯一のセスの高火力スキルなのに
ハームは限定的だし

>>649
笛相手には使っとるよ
溜め済みのセスにペネで突っ込んでくる馬鹿な笛ばっかだし

結論腕次第。

相対火力で見たらドレインで十分だしな

普段はドレで十分だけどPwさきばらいは時々便利

>>650
接近されたら詰むだろｗｗｗ

ペネは即溜め鯨で撃墜できるぞ
コケてる間に下がるなりアイテム使うなりもできるし笛涙目
タイミングずれてもフィニドレ相打ちでトータルではダメ交換有利、燃費でも勝てる

まあそんなの喰らってくれる雑魚笛なんてそんなには居ないが

ペネを溜め鯨で迎撃とか守り一択の糞プレイしてないで、笛くらい0鯨で攻めてぺネフィニなんか通常でハメ殺せよ

さすが半歩が仕様の人は言う事が違う！
真似出来ないわぁ。てか俺半歩は相手せずに逃げる事にしてるんでｗ
ついでに半歩だらけの戦場はイベント参戦数の時は堀死のフリしてビデオ見てる

別に守ってるわけじゃなく溜め鯨で歩いてたら
いきなりペネで飛び込んできたヌケサクに
舐めてんのかお前…死ねや、ってぶちかましてるだけの話だろ
溜め骨と紛らわしい上にエンダー付き、溜め鯨発動時にはパワーが減らんから
あれはあれでドレインやハムとは違った強さがある

つかそんな事を書き込みに来たんじゃないや
ついにマルクティスのカニの手が当たったぜ



…セスLv1の皿キャラで
どうすっかなコレ

初手鯨溜めとくのはアリだぜ、馬鹿ペネするヤツいないこともないし、してきたらラッキーだからな
二度喰らうホームラン級の馬鹿は流石に居ないからそのあとは0鯨ﾌｧｲでやりあうけどな

というか笛と完全タイマンなんて不毛すぎてあほらしいから実戦じゃやらんよ
裏笛対処なら近くの短に声掛けるしな

むしろ溜めてたら笛がペネで突っ込んで来てくれないんだけど

別に倒すのが目的じゃないからそれはそれでOK

初手以外はまず無いな
溜めが長い上にその間パワー回復しないから
一度交戦状態に入ったらもう出番はない

>>659
とりあえずボルクスさんに話しかければ良いんじゃないかな？
そっちは0骨高機動型で、元のセスは溜め骨シャットサク2の重戦闘タイプにすればいいじゃまいか

>>660
二度ペネ撃墜されてるのにペネ使うとびきりの馬鹿昨日いたよ

正直言って0鯨なんてAT林より気にならないんだけど撃ってるセス様はドヤ顔してんのか

削り牽制とカスダメキルゲット用だろ、0鯨自体が悪いスキルってわけじゃない

気になら無いけど気づいたら1/3ぐらい削られてるキプ砲のような存在

こかさず削れるから非エンダー職の処理が早くなっていいじゃない

1発1発のダメージが少ない分相手が束で食らってくれるってのはある気がする
1発だけだと無視されるけど３〜４発目くらいで相手が嫌になって逃げてくのを見るのが面白い

ペネはむしろ
見てから溜めでエンダーつけて、ドレインで打ち落とすようにしてる
ペネのダメージも相殺できてうまい

うまい

普通にドレインでよくね？
Pwもったいねえ

ドレインのみでペネ撃墜ってできんの？

溜めてるセスに何度も突撃する笛はそんなにいないし
溜めてなかったら仰け反ってフィニくらうだろ
溜め骨なら8消費だしフィニもらうよりはマシだと思うが

単にペネに置きドレイン当てるのは可能。
ペネをドレインで転がすのは
転がすためのタイミングがペネでの仰け反り中にくるんで
相撃ちで転がすのは無理
届かなかったとかファーイ潜り目的で横を狙って飛んだなどで
ペネが外された場合や相手か自分がラガーだとかの条件ならあり得る

>>675
消費１２だぞ

>>677
あぁ、そうだった・・・
消費8は昔の骨か

硬直伸びた上にPw消費1,5倍とか、よく考えたら普通に酷いよな

硬直増加は普通に考えても糞だった

問題はマラソン能力だったんだからいっそ飛距離殆どなくして
微妙に前進するソバット程度にしてくれればよかったんだがな

このスレみてから早速笛とタイマンになったが、案の定短が割り込んで来て蒸発したでござる

>>678
スキルポイント消費してレベルあげてんのに性能が一長一短ってどう考えてもありえんよな
アホっていうレベルじゃあねえよほんと。これだけで何も考えずに実装してんのが証明されてる

>>681
初戦、完全タイマン想定なんてのが余興話にすぎんからな
実戦じゃ一分もない限定的な状況が殆ど

そーだな、タイマンなら強いはそうなんだけど
しょせん幻想なのよねー
笛みたいに即効殺せるスキルがあれば違うんだがなー

まぁセスはやられないことに関して強い方だからいいんじゃないかと

>>682
逆に考えろ
移動スキルで唯一レベル低くて役に立つ神スキルなんだと

敵陣の端から自陣のキプクリまで一人で三人から逃げ切った時は脳汁出た
オベ一本も折れなかったけどな

主戦セスなんだが、
溜骨するならLV3無いとだめだと悟った
LV2やってみたが距離短くて風皿にもおっつけねえ
僻地ならシャット使いますし
そして0骨の標準セスが至高ということに気づいた

>>688
1骨で骨キャンしてみろ、世界が変わるぞ

追いつくのは技の間合いとか関係なく
普段からチャンスがあれば攻撃に移れる間合い取りをしとくもんだ

それができないのが
スタンできたの見てから1テンポ遅れてストスマや骨で飛びついたり（被るだろ）
大魔法ぶっぱするときだけ前に出てくるから撃つのバレバレで
あっさり発動カットされる皿みたいな動きになる

距離が短くておっつけねえ〜、とか使い方すら分かってない馬…半人前に
スキルを語られると頭をかち割りたくなってくるな

至高といわれてもな、0骨だとヲリとまともにやりあえん
0骨シャットって手もなくはないが、Ｐｗが即すっからかんになるし吹き飛ばし喰らうともう涙目だし

>>692
そうだな
スタンしないからといって片手に突っ込んだら
だいたいスラムで飛ばされるよな

主戦場で、だぞ？
謎空間ばっかになったり遠距離ゲーになったりで(遠距離具合は鯖によるが)
1骨使いこなしてる主戦場セス見たこと無いんだが。
引きながら撃ってくる風皿に近づくにはどうすりゃいいんだ、
ヲリの集団を前にして距離の短い1骨じゃ奇襲できないじゃん
そう、俺は奇襲がしたいんです

好きな骨を使えばよし
0骨も1骨も2骨もみんな違ってみんな良い

0骨は機動力生かしたプレイスタンス
溜骨は重戦闘スタイル

って違いがあるだけだからな、まあ好きなほう選べとしか言えんわ


っていうか0骨なければ奇襲できないとか言ってるようじゃヲリ出来ないだろ

>>696
>>694は2骨がいいって言ってんじゃないの

そもそも「集団に」奇襲を掛けたいって時点でセスとしちゃ方向性を間違えてると思うけど
まあそこはおいておくとして、
奇襲の成否は移動スキルの瞬発力なんかさして重要な紋じゃなく
視線やPw残量読んで押し引きも予測して
天然ハイドの立ち回りができてるかどうかにかかるもんだと思うよ
溜め鯨の使い方にしてもそうだし展開の先読みが重要

セスで奇襲つっても、ヲリみたいに強範囲スキルがあるわけじゃないからな

>>698
それできてれば3,4人に奇襲ドラテかまして無傷で生還、なんてこともできるもんな
ストスマのＰｗは逃げにとっとくもんだし

＞引きながら撃ってくる風皿に近づくにはどうすりゃいいんだ
主戦場なら、その風皿が他に意識を向けてる間に近寄ればいいだけ
お前だけをしつこく撃ってくるのなら、それはもう立ち位置が間違ってる
敵から集中的に狙われるのは友軍から外れて孤立している証拠だ
そういう時は敵一人に固執してないで、さっさと味方と合流しろ
主戦はあくまで集団戦だ

＞＞引きながら撃ってくる風皿に近づくにはどうすりゃいいんだ

相手にしないもしくは味方弓がそいつを抑える仕事がしやすいよう連携して位置取りする
敵ヲリ牽制できれば弓は前に出れるからな
1：1じゃなく総体で有利な状況を作ったほうが勝つゲームだ

僻地ﾀｲﾏｿとかなら鰤短でも呼ぶことだな

>>奇襲の成否は移動スキルの瞬発力なんかさして重要な紋じゃなく
そうか？俺がヲリやる時は皿の魔法硬直にストスマ入れて、そっからボコるのが日課なんだがな
笛もペネで一気に近づいてフィニ入れるのが奇襲と言えるんじゃ？

あと基本野良プレイなんで連携とかむりぽ(´・ω・｀)

すまん風皿か、盾皿と勘違いしてたはｗ
対セスは引き風安定ってのを把握してるヲリとガチろうと考える事自体が不毛

風の硬直にジャベ入れてもらうこと考えるほうが現実的やね

第一、集団戦が得意なように出来てるクラスじゃないんだからわざわざ弾幕戦場いく意味がない
わざと味方集団から離れてソロか少人数行動でオベの方へ近づいて行ったら敵も対処来るからそれと戦え

ぶっちゃけ風撃たせてる次点で勝ち

それは言えてる

ヲリが近接スキル振れない状態ってどう考えても向こうは涙目状態だからな

そのためのARFです

骨キャンってどうすんだ？

マクロ

基本的に安定発動にはマクロ必須だが、エンターとシフトキーでスキルが連打されることを知っていれば
1骨→スキル選択→エンター＋シフトキーで骨キャン出来る
めんどくさいから俺はマクロ使うがな

エンター+シフトだと溜め直０骨ブッパになるんだけどなんとかならんの

問題は　骨Lv1とLv2の比較　ではLv2のほうが完全に強いと仮定したとしても
実際には　[サクリLv3&骨Lv1セット]と[サクリLv2＆骨Lv2セット]の比較　になる事だなあ
シャット切れば両方とれるがバッシュ対策持った立ち位置って
セスの利点捨てることになるから選択したくない

2と3との比較ならともかく1と2じゃ性質が違いすぎて、どっちが上かなんて話にゃならんだろうそもそも

奇襲したいあなたにおすすめなのがATに登って強化
味方がガンさがりの時や敵がAT林に近づいて来ない時はだめだけど、拮抗気味な時は一回だけ奇襲できます
敵がATを越えようとしている所にカカッとステップで背後に飛び降りて、通常通常通、ｽﾞﾊﾞｰﾝ!ｽﾞﾊﾞｰﾝ！ｽﾞﾊﾞｰﾝ！

>>712
ゲイザー切れよ

さすがにゼロ鯨の始動18ｆ早くするために溜め鯨切るのは勿体無い
溜め骨のエンダー状態維持してても溜め0使えるって利点も意味なくなるしな

>>711
タイミングよくエンターを離せばOK

>>716
溜めの硬直拾われることなんてめったにないしあっても偶然だしな、擬似エンダーのメリット考えれば相殺できる
鯨2取ってると逃げる敵に遠当て続けづらいけど、よく考えたらデメリットってそれだけだしな

こんなスレでマクラーカミングアウトとかいらないです

マクラーレンに見えた

戦争の勝ち負けとかどうでもよくて自分が楽しけりゃいいって割り切ってるなら0鯨が使いやすいと思うけどな
溜め0鯨だとそれなりに反応いい笛ならペネフィニがファイと相打ちで入る
短なら何かしらのスキルと相打ちでヴァイパーが入る
とは言っても主戦やらで風皿並みにバンバン撃って意味のあるもんでもないけど

というか歩兵セスとして動くなら鯨はあまり出番ない気もするけど。0鯨だからかな
基本的に鯨以外の骨ドレファイ通常シャットで戦ってるわ
スロットはベンヌルプス入れ替えで
ベンヌは滅多に使わんからこれで十分

あと色んな職スレ見てて羽モード＋ホイール選択ってかなり奇特な存在なんだと知った
慣れすぎてもうAIMとボタン選択は無理だわ・・・

ハーム抜けてた

一番遠い位置にあるスロットでクランブル程度のSDが間に合うなら、スクロールでもあり

>>721
溜鯨使うに当たって、
いっぺん溜めたら骨ドレハムしたほうがいい場面でも溜め鯨撃たなきゃいけなかったり
溜め0鯨うつなら即撃たなきゃいけないわけじゃないぞ？
即当てたいときなら即撃てばいいし（18f遅れてもフォースと命中までの時間は一緒）
タイマンでの牽制時わざと溜め即0鯨連打後に一呼吸おいて
溜め自体をフェイントにドレで撃ち落としてみたり
風の撃ちあいで鯨溜めたと思わせて実は骨溜めから前進して飛び込んだり
溜めのほうが工夫次第で動きの幅が広がる。

ただ、骨のLvが1の場合は
エンダーのために鯨溜め状態で歩いてると溜め0鯨がとっさに撃てないせいで
利便性がかなり落ちる

書き込むスレ間違えたかと思ったわ
笛やる時は最低限SDだけは1ボタン設定するからなんとも言えんけど、1番遠い位置って言ってもスロット4つ分だしな
セスでスキル選択億劫になったことはない
ホイールの回転が滑らかなやつでは無理だけど

>>725
溜め鯨歩兵セスの経験が少ないから偏見入ってたかもしれんな
けど溜め鯨も使い方次第では色々やりようあるんだろうけど>>725はちょっと相手の腕に左右されすぎないか

ペネヴァイパーは0鯨撃って発動見てから足元ファイなり通常なりで落とせる
1骨前提になるけど風は最悪食らいながら突っ込んでドレファイでもダメ負けはしない
引き撃ちは溜め鯨だろうが0鯨だろうが関係ないだろ

規制うざいな・・・

自分の中で勝手に溜め骨前提になってたのが悪かったな
たしかに溜め鯨でエンダー付けてて０骨からコンボ入れるってのもアリだわ
笛相手とかだと溜め鯨で気持ちいいダメ出るし今度溜め鯨で歩兵セス動かしてみるか

>>722
俺も羽ホイールだ安心しろ
もっと前はスキルをクリックして選択してたというw
これでよくプレイしてたなと呆れたわw

ホイール選択で骨ﾄﾞﾚﾌｧｲとか骨ﾊｰﾑﾄﾞﾚとかどうやって正確に撃ち分けるのかスゲー疑問なんだがｗｗ

ホイール選択に関してはFEZ始めた当初、やりづらいと感じて2週間くらいでサイド割り当てに変更したわ

>>730
今でもスキルクリックしてるんだがｗ
もっともスタイルチャンジの時ぐらいだけどね

そんな俺はFPSコン+マウス最強説を唱える

・（WASD移動で）キーボードの3・4は移動しながらでも押せてスキル選択可能。
・どのスキルをニュートラル（自分の場合↑の3･4）に置くかは人によると思うけど自分は骨･ドレ
・ドレと通常は隣り合わせてホイールでも通常ドレ織り交ぜられるように
・牽制ゲイザーから通常とファーイはホイールでも即使えるように隣あわせる
・骨からドレかハームも隣り合わせてホイールで即使えるように

以上を考えたらおのずと
鯨・通常・ドレ・骨・ハム・シャット・スタイル・Φになった
ここらの並びは基本みんな似たようなもんじゃないの？

>>733
ガチでヲリサラ35までクリックでスキル選んでたwwww
ストスマ→ヘビスマクリック！&発動！とか頑張り過ぎたわ

ルプス　右＋サイド1　発動
ハーム　右＋サイド2　発動
ファイ　左＋サイド1　発動
骨　サイド1　選択
ドレイン　左＋サイド2　発動
ゲイザー　サイド2　選択
シャット　左＋右　発動
通常　右　選択

全スキル、5ボタンのマウス操作で選べるINI編集が一番やりやすい

は、はぁ

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

私知ってるせっちゃんがいらない子だってこと

セスとは関係ないんだけど、マスクス攻撃の門位置ってG6クリ付近に建ちがちだが、正直どうなんだろう
序盤〜中盤のキプクリ健在な時期はどうしても人員が薄くなりがちだし、ナイタクしやすいし
キプ前岩とかキプ隣とかじゃダメなのかね

堀いればナイタクはさほど怖くないな
短集団にブレイクされてからﾓｰﾝされるほうが対応しきれない可能性が高い

建てるならキプ近くのほうがいいよな、どっちにしろ奥のクリ掘って使うことには変わりないし

中央ジャイ強襲が心配だけど
キプ前までジャイにこられることより
ナイタクや短集団で壊されることのほうが多いよな

南クリ付近に建てると掘り１人でセスにあっさり壊されるのをしょっちゅう見たり経験したりしてる

警戒ナイトとして最初は出て
門が建ったら報告して建造中に乗ってぶっ壊そうと思ったのに
三戦に一戦ぐらいしか敵が門置かなくてストレスがマッハ

やはりセスにとっちゃマスクス南は穴場なんやな
中央ジャイや敵歩兵による蹂躙が怖いけど、そこまで酷くなる場合まず負けが決まってるようなもんだし
こんどキプ近くに立ててみることにするよ

マスクスなんぞ攻め側が99割勝つから門とかどうでもよい

セスは短の次にマスクス南西やダガー北西の遺跡風建造物で敵釣って遊びやすい職だと思う

全クラス最大級の引力を持ってるからなぁ
6人ぐらいわらわら来たときには流石に笑った

セスが大人気な理由
�@放っておくと建築を食われる
�Aカモい。捉えれば確実に1キルゲットできるボーナスキャラ

�Bおっぱいアピール

セスに対して他職で負けるとかないだろ
この間シャットアウト特攻のセスの通常連打にヘビスマ連打で死んでるオリ見て失笑した
油断してる奴は逆に食えるけどそれでもセスに負けるとかないわな

ヲリは殺そうとして逆に殺されてる奴が多いな
スカ皿は距離詰められてそのまま殺されてる感じ

１対１ならいいのに引力のお陰で囲まれるんだよ

ヴァイパとかブレイクとかで頑張ってる短スカを通常とファーイで可愛がるのが好きです

セススレ的に歩兵セスするなら平均PCDどれくらいでどんなプレイなら許されんの？

セスタスで歩兵はついででしかやってねーな
僻地だったら主力になれるけど主戦じゃ空気だし
セスタスには前線くっついていって
オベエクATあったら折って
味方ATまで押されたらサクリするのがお似合いだよ

鯖やMAP・味方の構成によって近接のスコアなんかまちまちだから
一概に平均PCDで括れないけれど
「ウォリの7〜8割程度のPCD」が目安、
かつ必要なオベ折り・修理してれば良P歩兵セスだと思うわ
本当に歩兵しかし無い脳筋ならウォリと同等以上じゃなきゃウォリやれって話になる

>>756
オベ直してくれるならどんなカススコアでもいいよ
瀕死オベ放置するならキラマ千人長だろうがとっとと羽使え

まあヲリとタイマソで負ける気はあんまりしないな
逆にヲリやってるときだと0鯨レンダー来る奴以外はフォース以外殆ど使わん

前線オンリーならヲリよりスコア出せ
修理等するならスコアはどうでもいい

せっちゃんはいる子でしょ。もちろん修理に
けどいっぱいいると困る。そんな職

オベ折って敵倒してオベ修理もやれっていう話だろ
全部できるんだから状況に応じて全部やるしかねえ
それが器用貧乏職のさだめ

何でもできるけど何でもそれなりがセスだからな
だからこそ状況に合わせてやっていかないと役に立ちづらい
修理は唯一セスだけの特権だからセスにしかできない修理に専念しつつ、空いてる時間は裏方を手伝うか、前線もオベ折も間に合うなら修理もこなせる何でも屋になるのがいい

むしろどれかしかしないなら微妙だよな。
修理するのは前提で歩兵や建築破壊してなんぼ

劣勢戦場に走って押し返した時点で修理したのち再建に走る、とかそんな立ち回りばっかなんで建築殴る暇無いです

そういうスタイルの性格の人って多分ナイトでることも多いんだろうし
普通にナイタクすりゃいいじゃねっていう
ビルブしとくと門破壊チャンスつかみやすかったり、僅差ゲーでのオベ折り勝ちチャンスとか掴めて楽しい
スコアにはつながらないけどね

ナイト出るときはかならずビルブ付けてるよ

そしてハムとかパワポをスロットに入れ忘れてたことにナ解除してから気づくんですねわかります

解除してからベンヌをスロットに入れ忘れてたことに気が付くのは稀によくある
スタイルチェンジ、スイッチ式にしてくれないかねまじで。ルプス起動で特に問題ないだろと

スタイルチェンジはマジでスイッチ式にしてほしいな、俺もそう思う
スロット入れ替えのために戦場のど真ん中でごちゃごちゃやらなきゃならんから心底だるい
習得時、レベル１でベンヌでレベル２取得したらルブス、別に逆でもいいし
んで、押して切り替えと

スキルスイッチ式で必要SP4にしてくれりゃぁ楽だな
通常と間違えてスタイルを短の前でやったときは涙目だった

片手に溜め骨ファイしようとして骨ルプスするのは稀によくある

まあスイッチ式はそれはそれでルプスかけ直しのとき困ったことになるという気もするけどなｗ
スロット一枠増えればだいぶ違うんだけど、通常はずせないようにすれば問題ないだろ
それですらシャット取ると割としょっちゅう入れ替える必要あるし

スイッチ式でスタイルなしから2回かけるとベンヌって仕様だと
ナイタクで門狙うときだけはうっとうしいだろうなあ

スロットにベンヌ入れ忘れを思えばマシだが

スタイル無しがベンヌになればｿﾚﾃﾞﾖｲ

スタイル無し状態とかいらんかったんや！

スタイル無しでもデフォでどっちの効果もありゃ良いんだよ

スタイル以前にセスは全スキル取れても全くバランスブレイクしない気がするってくらいSPが酷い

スタイル分けの意味、手間増えるだけでほとんど無いよな
攻撃力も+になるとか、ベンヌのとき対人戦で作用するような要素でもありゃ違ったのかもしれないが
正直流儀を変えるなんて大げさなもんじゃなくて、ヲリが建築破壊武器に持ちかえるのと大差ねえっていう

流石に歩兵戦しながら建築で回復できちゃうのはダメだろ
絶対他職から叩かれまくって下手したら建築吸収能力削除されちまうぜ
ベンヌスタイル削除してノンスタイル時が建築特化でいいじゃん

デフォでベンヌ状態、スロットはルプスのみでいいな

ルプスのスキルポイントを4にすればいいだけだし
やってくれないかなー

ルプスとベンヌ取得前提で同時に効果発揮の上位スタイルにしてくれ

そんなに言うなら他のスキル1つ外して入れとけばいいじゃない
状況に応じたスキル入れ替えもゲームのうちなんだから
スカや鰤ウォリだとスロに〜入ってればやれたのに、なんてよくある話。

スタンプノルマで皿やってたら裏に単独セス来てた
マップ見てると3人向かってるから大丈夫だろと思ってたが倒すのにやたら時間かけてる
なんだろと思って見にいったら案の定半歩仕様だった。しかも歩兵タイプなのか
やたら骨で攻めてくる。おまえらな、歩兵談義はいいけどくれぐれも半歩なんて
邪道は使って当たり前なんて考えは持つなよ

>>784
建築殴ったり修理する度にただめんどくさいだけの作業強いられるわけでな、こんなのをゲーム性とか言われても納得いかんわ
シャット取ってると、青サクリするのにスキル二つ入れ替えなきゃいけないんだぜ・・・？
めんどくさいからやらない、という選択も出来ない

鰤系の常用スキル選択に取捨選択の必要持たせることとは訳が違う、なんらかの修正の余地があるのは明らか

セス武器を二種類に分ければいいんだよ
建築用工具っぽい外見の手甲と格闘用の手型の手甲
ルプスベンヌは削除。手甲それぞれの数値に違いをだせばいい
鰤オリや鰤スカと同じ条件になるし、がめぽも収入源が増えてウマウマ

セスのスタイルチェンジ自体鰤みたいなもんだろ
建築破壊・修理と戦闘のバランスを状況先読みして入れ替え配置しろよってこった。
修理完了前に近場の敵が押してきそうだなーと思ったら
ルプスシャットじゃなくシャットハーム外して修理とかちっとは考えろや

スキル枠増やす装備売れば大儲けだな

＞建築破壊・修理と戦闘のバランスを状況先読みして入れ替え配置しろよってこった。

んなもん皆やってるに決まってんだろ、そうじゃなきゃまともに仕事できない
他職ほど豊富なスキルがあるわけでもないし、純系にも特化できない、器用貧乏なセスはどうしたって状況に応じて全スキル使いこなす必要が出てくる
セスカスプレイするのでなければ、選択の余地は無い

一切スロット入れ替えしたくないといってるわけじゃない、現状だとあまりにも無駄に頻繁すぎる、と言ってるんだよ

オレホヘイセスダカライレカエシネーワ

妄想だけどルプスとペンヌのスタイル特性を強化してスキル増やして
どっちかに特化するようなスキル振りできるようになったら面白そうだ
建築特化、対人特化、両方取れるバランス型とかさ

本来ならそうすべきかもな、現状だと0骨か溜め骨かで立ち回りが違ってくるくらいだし
ただ、セスの特性って対建築ユニットであることと僻地向けなスキル構成であることがセットな気もするが

だからセスは召還獣にしろとあれほど・・・

使っててつまんない職ってわけじゃないからなぁ

運営に任せとくと「ねぇーよ」な修正が来て禿げることになりそう

>>722を見て、ン年間やってるのに１〜８キーで即座にスキル選択出来ることを今更知った
でも指攣りそうになるからどうしてもホイールになる

別にホイールで良いよ
まぁホームポジションのスキルを瞬時に選択できると便利だけどね
それはiniでマウスボタンなり右クリに割り当てればおｋ

歩兵強化しろよ
建築性能いらんから

これ以上歩兵強化したらチート職だろ
バッシュ無効のシャット、HP吸収のドレイン、強制仰け反りの骨
オンリーワンで高性能なスキルばかりじゃねーか

チャージ式でもいいから火力の範囲スキルがあればもう文句無いわ鯨の上位スキル的な感じで。
それだけでもスキル選択の幅がでていいと思うんだけどなぁ。

竜巻の範囲をクランブル並にすれば解決しそう
PW消費も同じくらいにしないといかんが

スキルを個別にチャージするんじゃなくてバフスキル的な扱いでチャージスキルを置いといてそれで性能変えればいいのにな

竜巻の使い道が欲しいな
設置なんだから持続時間ポイズンブロウくらいはほしいpw増やしていいから

仰け反り1F追加して皿♀をﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝさせたい

ベンヌ→削除
ルプス→攻撃力+12

竜巻→デカく強く長く
ドレインハーム→貫通、エンダー
骨→溜め無し化
ゲイザー→溜め無し化、広範囲弱攻撃＋小範囲強攻撃

建築面全削除で歩兵強化しろよ

アホか

はい

ルプス溜め鯨の溜めを3秒にしてくれたら随分使いやすくなるんだがな、前線の四秒は長すぎる
当然先読みして溜めるわけだけど、思うような流れにならないと溜めが無駄になってハゲる

歩兵やりたきゃヲリでもやってろよ

オリとセスの歩兵はぜんぜん違う。
オリうまいやつがセスやれるとは限らないし
セスうまいやつがオリ下手なやつもいる。
笛もしかりだな。
得意な方の歩兵をやればいい。

竜巻じゃ溜め鯨間に合わないバッシュ・ジャベコケに置いておけ

鯨の溜め2追加してくれたらいいのになー
性能は溜め0と溜め1を同時に放つ感じでPw20+10がいい

チャージ時間は10秒になりますがよろしいでしょうか？

ルプス溜め鯨は貫通でもいいと思う。
フィニ並みにスカフォATに吸われまくる

>>809
セスは歩兵すんな、なんてのは性質の悪い極論だろ、というか現実にはそうしたくてもそうもいかんわ
大体歩兵セス()は鯨1ばっかだぞ、まともなセスなら溜め鯨取る

セス唯一の単独瞬間火力スキルなんだから使いこなせないとダメだ

鯨ためっぱは唯一0鯨をスパッと出せないのがな・・・
代わりに骨溜めたらそれはそれで1鯨打てなくて意味ないというか
最近セスやりはじめたけど流れでほぼ歩兵やってるときとか
デッドしないにしても5ｋ前後だったりしてなんか申し訳ない気持ちになる

ゲイザースマッシュLv3
・威力、Pw据え置き
・溜め硬直削除、チャージ3秒
・チャージ中は従来通りの0鯨範囲
・チャージ後は0鯨範囲攻撃+溜め鯨強攻撃
これなら溜め鯨取ってやってもいい

5kって火傷してるやつかたっぱしから火つけるだけで楽勝だろ

それ笛涙目すぎるだろｗｗ

火皿で銃セスと掘っててオベ防衛してたら、敵笛が一瞬で蒸発したは

＞流れでほぼ歩兵やってるときとか

あるあるあ・・・そういやビルブ手甲携帯してたんだっけ使ってないけど・・・みたいな('A`)

鯨溜めっぱなしにするんだったらそれこそヲリでいいんだよな

５ｋって積極的に歩兵戦闘しなくても
放火ごっちゃんとかＡＴ強化とかで意外とたどり着いちゃったりする

むしろAT強化してたらヲリやっててもなかなか出ない20ｋを棒立ちにして記録してしまって
実に微妙な気分になってしまったわ

歩兵で鯨溜めたままうろうろなんて意味無いわ、いま溜めれば4秒後にチャンスが来るって読んだ時にチャージするもんであって
当然無駄になることだってあるが、それできないとまったく対人にゃ使えんスキルだよ

>>816
溜め骨とることでエンダーと溜め0鯨は両立できる
溜め始動＋即撃ちでも命中までの時間はフォースとほぼ同じで
単発で撃つ分にはほとんど使い勝手に差は無い。
ただ両方溜めとるとシャット切りかサクリ2になる

シャット滅多に使わないからシャット切りしてるんだけど
シャットの有用な活用方法ってあるん

片手に喧嘩売るとき
ヲリとの殴り合い
乱戦時かなり硬くなる（Pｗもなくなるからあんま意味内が
一番の活用法はやっぱり凍結時に片手にボランティアで氷わってもらえることかな？

俺下手だから攻めであんまつかえんわ

いくらでもある

前にも誰かが言及してたが、「シャットがあることが前提の立ち回り」が出来る
1ミスしても最悪シャットでどうにかすることが出来れば強気に立ち回れる、という感じ

一戦でそう沢山使うスキルではないが、あると違ってくるということ

ヲリとの立ち回りでは相手にクランブル打つPwを浪費させること前提で立ち回れ
片手相手は溜め骨ファイで耐性貰って暴れろ、シャットしてもスラムフラグ立つだけだからな

>>825
溜めたままにしておくことで不利に働く点はそんなにない。
だから俺は移動中でも徒歩なら常に溜めっぱなしにしている。

むしろ0鯨0骨でエンダーなしの欠点のほうが多いよね

歩兵やりたいなら鯨LV2骨はお好みでシャット取って
余ったスキルポイントをサクリに振ればよさそうだな

>>832
骨1の場合はそうなるっての忘れてたわｗ

4秒溜めなくてはいけなくて、PW回復も潰れ、チャージ中は他のスキルも出せない　という謎のデメリット満載の割に
ヘビスマに勝てない威力、連打出来ない性質、建築吸われの目立つ横長判定という欠点スキル

せめてエクスと同じ射程と貫通性能にしても良いくらいだろ

対人特化（）の笛が涙目になるだろｗｗ

＞チャージ中は他のスキルも出せない　
これ雑魚の特徴。一度チャージはじめたら
チャージ技以外の選択肢を自分で忘れちゃうんだよな

>>838
お前のセスタスはチャージを途中で中断してもゲイザー発動出来るのか？PSうんぬんの前に日本語読もうな？な？

>>839
そう言いたいならチャージ中に他のスキルを使うと中断されるって書くべきじゃね？
座っただけでも中断されるからチャージを維持する為に引っ掛け崖のぼりをCキー無しで登れるようになっちまったわ

いや、チャージしながらハムなりドレなり撃てよ

歩兵セスは溜めゲイなんて基本的に使わない

少なくとも俺はそうだが

>>841
それ論点が違うだろ？
「こういうふうにスキルの性能が良くないからこうして欲しい」という話に対して、「溜め鯨なんて使うな」「中断して他のスキル使えよ」って大丈夫か？

使えない糞スキルであることは百も承知だわ

溜め骨取ってると鯨溜めてるときに飛びつけないってだけだろ、いやこれまあ大きな差ではあるけどな
現状だとかなり対人に生かしづらいのは確かだな、ただ狙うべき時は無いわけじゃないぞ

いやチャージ中は他の溜め技以外は普通に出せるじゃんｗ
どう考えても>>836は主観によるバイアスかかりすぎだろ

まず自分の脳内設定を正しく伝えられる日本語書こうな？
読む側はエスパーじゃないからな。

で、デメリットだけ書き連ねちゃいるが
溜め鯨撃たないまでも溜め行動自体に擬似エンダーが付くってメリットの大きさは無視？
Pw回復つぶれるデメリットは見るが消費Pwの少なさやPw先払いできるメリットは無視？
横長判定の大きさも裏を返せば当てやすさだよね
発生・射程・硬直時間は全部ヘビより優秀。相打ちしたらヘビ硬直終わる前に先手とれるよ
溜め終わってても他に良い選択肢が生まれればそちらを取る判断ができるかって重要だよね
予測して必要なタイミングと状況に溜め終えておけるかって洞察力で大きく左右されるスキルだよね
まあ、ようするに甘えんなってこった

>>845
ささやかなメリット（）については書いて無くて申し訳ありませんでした
疑似エンダーに関しては溜めホーネットの1.5秒チャージ消費pw17に比べてデメリットでしかないと感じてました、すみません

＞溜め終わってても他に良い選択肢が生まれればそちらを取る判断ができるかって重要だよね
pw20＋α、4秒チャージなんてFEZ中でもトップを争うほどの前提条件をクリアして放つスキルよりも、他の選択肢が優秀な場面ってこのスキルの糞さが良くわかりますね

メリット（）とか煽ってる時点でお前、他人の考えを聞く気なんかまるで無いよね
スキルの利点欠点を理解して使いこなせないお前が無能なだけってのが
このスレの総意であり結論だからもう帰っていいよ
あとは日記帳に書いてな

そんなに悪くないスキルだとは思うんだがなぁ
とても良いスキルでは無い事はたしかだけどね
早く鯨LV3追加して欲しいなーと思うばかりですよ

つまり波動拳ですねわかります

溜め鯨が糞なのは実装当初から、歩兵セスが0鯨しか使わない事から分かるだろ
4秒後を先読みして溜めておくとか冗談キツイ

まぁ強いか弱いかで言えば弱いよな
なぜかセスのスキルは、レベルを上げると一部の性能が悪くなるからな
仰け反りすげー短いし、威力高いかっていうとヘビスマ以下だし
とっさに使用できないってデメリットは、発生がちょっと早いとかぐらいじゃ打ち消せない
ハームで十分代用できるし、０鯨の発生も遅くなる

数秒後を先読みして溜める、ってこと自体はそこまで難しくないと思うが
溜めてからPwが満タンになるまで更に6秒くらいかかるから
それだと大抵Pw先払いのメリットはなくなる、じゃあハームでいいよねっていう
エンダー効果は溜め骨あればいらんしな

ゲイキャン復活せんかね

Pw先払いの恩恵受けれるのなんて僻地ぐらいだし
歩兵やりたきゃ僻地で笛と戯れてりゃあいよ

溜鯨をもうちょっと威力下げて、発生を遅くして範囲スキルとかにしてくれれば…

先払いでチャージ終われば戻ってくるってメリットも、溜め骨溜め鯨両方とってる場合のため鯨の使い方の場合あんま意味無いんだよな

>>850
冗談、ってのは言いすぎ
ただ4秒は長すぎるってのは事実。骨1溜め鯨取ってるけど、対人で溜め鯨使えるのって一戦で精々2,3回くらいだしな…

溜め鯨がヘビスマ並になったとして
ヲリを仰け反らせる骨にバッシュ無効のシャットも建築回復能力もって
俺の考えた最強職スレでも立てて下さいよ

カススキルが一般使用レベルになったら良い程度の話で最強職とかなに言ってるのか

与ダメPW効率仰け反り時間全て優秀なスキルが一般使用レベルですか

スマのこと？
ヘビスマのこと？

>>857
じゃあヘビスマかエクスと、優秀な溜め鯨交換しようぜ
オリなら武器攻撃力が高いし400近くでるな

オ リ や れ よ

アホとしか言いようがないわ

実際ヲリと真っ正面から普通に殴り合ったら負けるからなぁ
フォースの隙に溜め骨当ててドレイン入れてそこから殴り合いなら勝てるけど
主戦じゃ瞬間火力か範囲攻撃がメインだしなぁ

主戦だとサイドアタック潰したりこっちがサイドアタックしかけて
端っこから一匹ずつ削り取っていく感じ

あー孤立してて火付いてる奴か非エンダー職なら結構倒せるな
なるほど、そういう職なのか

Fエルにセスタスのための同盟作ろうかしら
所属出来る職はセスタスとDoTスキルある職のみでセスタスを崇め
セスタス以外の職はセスタスにひたすらDoT付きの敵を供給する作業

私片手やりたい

ぼくは銃！

トライヴェノム→オイル→ヘル→ハムは確殺だろうか

ブレイズ短が最強のパートナーだな

コンビプレイなら火毒両方使える方がお得か
それでも片手セスコンビの安定性には及ばないだろうなぁ
戦争開始時に軍チャで一緒僻地行く片手募集したら来るかねぇ

☆DOTもち☆

†ばーにんぐ†
片手
弓
火系（盾含）

†ぽいずん†
弓銃短


構成みると悪くないよね

両手と大剣がいないのをセスの力量でどうにかすれば僻地で轢き殺しまくりだな

条件揃えば片手相手でも大ダメージ与えられるのは地味にでかいよな

だからスタン見るといつも「早くブレイズ入れて！」とか思ってしまう
もっとも他のヲリにしてみれば「何言ってるんだ手前」なわけで

>>868
毒火両方使えるってことより
ハイドからのレグガド無駄ブレイクせずにブレイズで跳ねる敵を捉えてハムってのが強いと思ったんだが

ブレイズ鰤短と片手鰤と銃と僻地で組めばいいんじゃね

稀にいるこういう構成の鰤短だと銃もいらない
http://feskill.omiki.com/sco.html?36LI000000L3L

セスの武器５スロ必要かなもってないんだが

>>872
なるほど、キル確率高そうだな

>>873
片手の火ってバッシュ取る時必ず一緒に取るし純片手である必要無いんだったな

妄想してたらわくわくしてきた

建築殴るだけなら穴1つあればいいよ

ヘルジャベ狙いの火皿とかじゃあるまいしPw+付ける意味殆ど無いだろ
俺はフルエンチャしたことない
ビルドエンチャ手甲は常に携帯してるが

ちなみにＰｗつけるとドレ三回撃てるから
ヲリ相手には欲しいところ

ヲリはヘビスマ3回、セスはドレイン3回なら
ダメ交換で負けそうな気がするがどうだろう

シャットしないとスマ連打されるだろ
シャットハイポでドレイン連打なら勝てるけどそんな打ち合いしてくれるヲリはいない

スマ→ドレ→スマ→ドレ→スマ→ドレ→スマ→離脱
これはさすがにダメ交換勝ってるんじゃね

pw的に超絶不利忘れてた

俺ならPwないであろうセスなら嬉々としてしゃぶるが

ドレイン一回の後シャットで通常連打か？
やべえ眠い頭でヲリに勝つ方法思いつかない

溜め骨ﾄﾞﾚﾌｧｲコンボでええんや、HP負けてるなら溜骨ファイでこかしてる間になんか飲むか喰うかすれ
骨1の奴はハイポ飲んでシャットドレ

ドレイン3レンダァはヲリのＨＰ次第だな
半分ぐらいの時なら強気に撃っていっていいと思う

旧セスなら、シャット0骨ドレインの3つを回復挟まずに打つために付けてたなぁ。

初っ端からヘビじゃなくスマであわせてくる相手なら
2回目か3回目でファーイでダメ交換黒字
1回目だけヘビで2回目からスマで返してくる相手だと嫌だ

引きながらフォースクランブルで風皿アピールしておいてストスマ奇襲かけられると結構反応しづらくてこまる
こっちは前に出ざるを得ないからストスマくらっちまってダメ交換負けるｗ

セスってそんなに語ることがあるほど強いのか
僻地掘りしてるとこに襲ってくるセスも主戦で跳んでくるセスも蝿よりも気にならないレベルのうんこしかいないんだが

そんなつよいんならちょっとやってみたいがここにいるやつらがあの勘違いちゃん達だったらと思うと怖くて羽使えない

強いんじゃなくて選択肢が多くて楽しいだけ

強い職じゃないと怖くて試す事も出来ないビビリ君には一生無理だな
大人しく馬鹿でも出来るヲリでもやってろ
敵に殴られながらも殴り返せるとかPSも何もあったもんじゃねーよ
キラマ取って速攻で職変えたわ

骨で高速移動して裏方修理とか出来るし歩兵戦もそこそここなせるし建築殴れるし
やれることがものすごく多いから使ってて楽しいしはげづらい

ただし戦闘力はサマルトリアの王子並み

僻地タイマンじゃ普通に強いがな
ただセスの歩兵性能生かせてる奴は全体の一割程度、noobセスカスのほうが圧倒的に多いのは事実だよ
歩兵能力で微妙なのは、ヲリと違って範囲火力スキルも連発できる高火力スキルもない故の連携能力の低さだ

主戦じゃ微妙ってのは、同じく僻地タイマンじゃ強いとされる笛盾皿も同様

サイド回ってハイサしながら骨で怯み職に飛びついて殴って相手がヲリなら骨シャットして殴って
また骨溜めてハイサしてｐｗの余裕見て０鯨撒いて、押され出したらＡＴ強化してとかそんなん

タイマンや少数ならウォリ笛と勝負できるぐらいは高い
タフさも売り。シャットと転びとエンダー切り替えやすいことで片手より強気に立ち回れるぐらい
建築破壊力TOPで移動力も高く修理能力のおかげで裏方も1歩抜きん出てる
下手にこれ以上歩兵強化されたら厨職入りして弱体フラグ立つ

笛だって一部の神PSが使わない限りゴミカスだったのに酷い弱体されたからな
セスもNoobにあわせて強化すると二の舞になるだろ

(´･ω･｀)タイマンはともかく、少数でセスとか味方が絶望

少数でも片手か盾皿でもいりゃぁかなりヒャッハーできるぜ

ほかの職でもできるけどな

弓スカでもいいよ！

少数戦ならセス普通に強いぞ？セスが狙おうとしてる敵燃やすなりしとくと特にな
微妙なのは集団戦の時だよ、そんなときはAT強化と建築殴り修理してりゃいい
スタンが燃えてなきゃ変にスキル振っても邪魔なだけ

つうか主戦じゃジャイ来たらお払い箱だろ

セスやってる奴ってなんかすごいプライド高そうだなｗ

>>901
糞みたいな溜め鯨をまるで「使いこなせない奴はカスだ」みたいなスレだぜ、超上級者以外お断りだわ

さすがにタイマン以外であえてセスを仲間に連れて行く理由はねぇわ

主戦で延々うろうろしててもしょうがない職なのは確か
だから適当なとこで味方と分かれて裏襲撃すると、オベ折り・単騎で来たネズミ狩り狩り・大量に来たネズミ狩りを引き連れて放火ツアーと
いろいろ楽しめてよい

ただ、裏襲撃してオベ一本折って、ネズミ狩り5人ぐらいに囲まれて死に戻りしたら主戦の味方が何故かオベガン無視、
大慌てでハイパワポ飲んで骨で急行、なし崩し的に主戦で戦う羽目になることがたまにある
ヲリいねえのかと思ってみれば風皿たっぷりだしもうね

あと主戦おっかけでオベ殴り始めて残り２割くらいになってから
職種問わず味方が4人ぐらい寄って来てとどめ刺しにくるのを良く見るんだけど何なんだあれ
１０秒ぐらいしか壊す時間かわらんし
HPや頭数見た限りじゃ「主戦押し返される、その前にオベ折らんと！」って雰囲気でもなし

>>901
全職全スキルしゃぶりつくした上での感想だけどな
別にセスを特別視してる訳じゃねえよ？

笛だって一部の神PSが使わない限りゴミカスだったのに酷い弱体されたからな
セスもNoobにあわせて強化すると二の舞になるだろ

大事なことなので2回ｒｙ

FEZのウォリは勇者サマだからな
良燃費スキルに高威力スキル、範囲攻撃も完備
攻性も耐性も最高値で更にハイパーアーマー
最強の状態異常に、皿と張り合えるレベルの飛び道具持ち

そのくせちょっと他職に優秀な点があると
延々叩き続けるゆとりっぷり

範囲が無いから主戦は厳しいけど
でも主戦も、場面場面で少数戦やタイマンに持ち込める機会があるから
笛やセスでも結構戦えるけどな
特に骨1だとかなりチャンス多いだろ

サイドから行く時骨1だと飛距離不足な気がするんだけど
骨2だとどうなの？

骨3やってみてるけど硬直長くて使いづらいな
仰け反りが変わるわけでもないし
上手く骨キャンできれば変わるのかもしれんが
だが骨2だともう少し距離が欲しいってジレンマ
低PS乙ですかそうですか

硬直長いんか
まぁそれはいいとして仰け反り時間変わらんのはダメダメやな
がめぽに仰け反り時間UPの要望出してみるか

骨3の利点は何より崖際での攻防が熱くなることだな
でもスキルポイントの都合上でシャットかサクリ捨てなきゃならないのが一番の欠点

攻撃的にいきたいならサクリ捨てときゃいいよ
だいたいサクリ持ってて修理要請されても大抵敵裏で釣って遊んでるから行く暇無いし

サクリ切りの問題は味方セスが自分一人で修理要請されたとき

「俺サクリ持ってねーからｗｗｗ」
と軍チャで言う勇気があれば大丈夫

変な空気になってもキックまでされることはないからな

最近はよほどのことがないかぎり投票自体行われんからな

投票始まったところでキックをタブー化しすぎて正真正銘クソプレイヤーにも可決できない惨状
昨日Fゲブだと思ったけど、嘘で誤魔化して2回か3回レイス中央特攻したやつを3回ほど投票開始したが
何度やっても可決に至らず、開き直って軍茶で味方煽るそいつと結局終戦までご一緒したわ

チート丸出しの奴蹴るのに15分かかったF鯖の思い出
まぁ蹴れるだけマシか…

晒しスレじゃないから控えるけどそいつポで始まる名前のやつじゃね？
まあそんな感じなんでサクリなしでキックされるとかそうそうないのが現実

違うかな。アルファベットのやつ

そんなまねしでかすのはあいつぐらいのもんと思っていたが増えたのだなぁ
そういやレイスでひたすら中央突っ切ってきて執拗に門切りつけては墜ちていったレイスを見たこともある
Noob未満、存外増え申した・・・

そういや中央病患者大発生で東西崩壊してて、文句（というか半笑いでツッコミいれてた）飛んだら
赤茶で開き直った中央病患者の馬鹿に四回キック投票飛んでてとおらなかったことがあったな
もう呆れて何もいえなかったが
あからさまな升で10歩くらい空飛びまくって赤茶でわめいてる奴もキック通らなかったな
いまのキック仕様は腐ってるが運営が腐ってるからどうしようもない

まあセスの話しようか

とりあえず赤溜め鯨は溜め時間3秒にすべき

セスずっとやっててオリ始めたんだけどキルもスコアもオリのが安定してとれるね
歩兵やるならオリやれって言われる所以が分かったわ

出直して来い

残念ながら924は真理ｗｗ
セスなんてやりたいやつがやってればいいのよｗ
俺はサクリはまだ暫く取れないけど歩セス楽しんでるよ

最近G鯖に成功率ほぼ100%で1骨キャンしてくる歩兵セスがいてストレスマッハだわ
1骨だからほぼ確実にマクロ組んでるんだろうけど手動でもできちゃうし認知度低いから指摘しにくい
自分も歩兵構成のセスで基本的に後出し有利だってわかってるから、そのセスと相対した時は手出しせずに骨にはこけで対処して他行くようにしてたけど

骨キャンって2骨でもそこまで安定しないよな？
1骨だと受付時間めちゃくちゃ短かくて意図的に何度も成功させるのは不可能だったような

>>924は歩兵やるならヲリやれって主張
>>926はやりたいやつが歩兵セスやればいいって主張

全然ちげーわ

通常連打しても一撃目のあとにほぼ確定で相打ちアム入れてくる奴もいるしな、こっちもマクロ連打してるからお互い様だがｗｗｗｗｗ

>>929

>>894
>>900
>>905
>>923
ID抽出してビックリしたわ
升否定してるのにお前も升erやないか・・・

空飛んでるってのはクラ改変だろうから問答無用の升だけど
マクロが升かどうかはまたややこしいところだろ
特にロジクールのマクロソフトウェアなんかは運営側だって対処しようと思えばできるのにしてないどころか
そもそも運営側がロジクールと組んでマクロ可能なマウスを景品にしたりしてるし

G13でマクロ組んでるけど実は連打マクロ全然安定しないんだよなｗｗ
他にはお座りジャンプでマクロ使ってるくらいで持ち替えステップとか手動でやってる（つうか鰤やらんし）
半歩とかしらけるからやらない、まあ勝手な俺ルールで規約的にはマクロは真っ黒だがな
しかしマクロ機能ついてるマウス推奨するような運営だからその辺は正直いい加減だろ

他者への見え方や捉え方は関係ないだろ
マクロ半歩や空中浮遊や連打マクロは全て規約で禁止されている『外部ツールの使用』や『ゲームデータの変更・改竄』であり、『製作者の意図していない動作』
現在の対応状況がどうあれそれはチート行為であって少なくとも許されることじゃない
このスレで公言していいことでもないだろ

言っても無駄なのに何故か熱くなっちゃったわ
言いたいこと言ったしこれ以上話題逸らしちゃわないようにROMってる

セスでバンクで遊んでるけどキル結構取れるな
ブレイズ撃ってくれる弓がいればだけど

>>933
んなこたぁ解ってるよｗ

自分はマクロでTUEEEしておいて半歩はしらける・・・だと・・・？

別に自分は歩兵やるならオリやれなんて思ってる訳じゃないよ
自分の場合オリのほうがスコア出るようになったし、オリの方が前線での歩兵としての性能は高いよねって思っただけです

そんな当たり前のことドヤ顔で言わなくていいです

片手がダメージ受けてセスが攻撃すればいいんや

セスはアタッカーというよりは
むしろ味方にアタックチャンスを作る肉壁だろ
ドレイン・転び・シャットの使い方次第で片手より硬いが片手よりずっと攻撃しやすいからな
自分囮になってカレスバッシュブレイズハームと流れると気持ちいい

強いんだけどダメージディーラーじゃ決して無いからな
骨の機動性生かして一撃離脱で敵翻弄しつつ地道に削ってく感じだし

今キック無効チートとかなかったっけ、あからさまに投票されてんのに何時までたっても蹴られない、もちろんエルじゃない

1骨0鯨の歩兵セスやってるけど大体15ｋ よくて18ｋくらい
主にヲリとのダメージ交換で稼いでるけどこれじゃ限界を感じてる

20ｋとか出す人って0骨0鯨が多く感じるんだけどそっちのがいいのかな？
ああ建築は殴れたら殴るよ。3〜5ｋくらい

20kは2ch補正入ってるから15k↑安定ならトップレベル

F鯖補正は2ch補正よりでかいんだぜ

Ｄ鯖だけどセスで平均ＰＣＤ10kぐらいなんだけど…
F鯖だと変わるもんなのか

変わらん
上手い奴が僻地でしゃぶってれば伸びるかもしれんが並は何処いっても並
ってのがいくつか違う鯖で遊んだ感想

DホルｖｓDホルと思えばおｋ

待ちの戦い方に慣れ過ぎて下手な大剣相手にも攻められなくなってしまった
どう攻めて行くのがいいのだろうか

溜め骨持ちなら基本的に待ちで後出しのスタイルでいい
風魔法撃たせて避けるか食らいながら骨で突っ込んでドレファイ
ちゃんと骨の先端当てれば骨ファイで確実にダメ勝ちできる
骨後のドレに合わせてきたスキルによって自分も行動変える
ヘビならHPと相談してもう1発ドレかファイ
スマなら連打されるとこっちが先にガス欠になるからファイかステップ離脱
ヘビでもスマでもHPに余裕あれば自分のPW切れるまでドレ交換してもいい
相手が隙見せるまでお見合いになるけど痺れ切らせて自分から突っ込んだら、こけられたりヘビ合わせられたりするからNG

ひたすら風魔法引き撃ちはどうやっても敵わんから諦めて他行く

ヲリ相手の攻めについて聞いてるから溜め骨持ちなんだろうけど、溜め骨セスにとって両手大剣ヲリは積極的に攻めていくべき相手
離脱もしやすいからHPとPW管理さえしっかりやってれば少なくとも負けることはないはず

なるほどなるほど
俺が相手したnoob？大剣はひたすらランペしかしなくて面倒だったんよ

ランペ厨とかカモだろ、やっかいなのは引き風ヲリだ

徹底して風引き撃ちのヲリには付け入る隙ないから相手するだけ無駄
勝ち気出して追ってきても骨射程で隙見せない限り手出しせずに離れていけばいい

引けない理由を作らせることが大事だね
オベ辺りを餌にすると寄ってくる

前スレだかに、溜め骨からの対大剣のダメ予想してるレスがなかったっけ
基本ヘビ3連撃たれない限り撃ち勝てるよ

高レベでオベに通常ぺちぺちしてるセスみると('A`)になる
皿とかやってると特に…釣りなの解ってても歩兵セス()相手にこっちから距離つめないとあかんとかな・・・

0鯨セスはほぼ確実にビルブをつけてきてないから
味方が揃うまで待つのが上策だと思う

敵きたらPw整えるために普通に通常しないか？

>>577
これだろ

基本的に一対一じゃ敗けはしないな

おみくじで手甲当たった人居る？

>>961
スカメインのキャラに当たった
取ってあるけどたぶん使わない

マルク手甲裏山
ビルブつけて4桁ダメージ出したい

建築相手にどれだけ高いダメージを叩き出せるか
それがセスの喜びである
だから新赤武器シリーズに手甲入れてください＞＜

赤武器出すにしても無課金装備のグラ少ないよね
低レベル・中レベル・高レベルの3種類しかないし

サブがセスレベル1だったけど当たった。
むしろメインの40レベルに欲しかったが良い機会だと思いサブもあげることにした。
4桁は快感だった。以上。

マルク手甲当たったほうは0骨高機動デコイ型にして、メインの方は溜め骨重戦闘型にするんだ
0骨と溜め骨ではいろいろ立ち回りが違うからな、たまに壷割って変えて遊んでるは