【FEZ】ファンタジーアースソーサラー総合スレ71

1 ：名も無き冒険者：2011/04/27(水) 22:48:50.80 ID:n2LFXhZB

このスレは、FantasyEarthZeroのテクニカルなソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
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2 ：名も無き冒険者：2011/04/27(水) 23:39:40.99 ID:bPhMU7of

1otu

3 ：名も無き冒険者：2011/04/27(水) 23:52:59.60 ID:6wkekc0L

　　　　。☆° /￣￣＞
　　。＊　　＿/　　L
　。（￣ヽ〈＿_＿＿＿〉
　　°￣＼＼(∀｀●）
　　　＊。＼⊂　（。＊
　　　。・゜★)・°)・
　　　　。　（／(ノ。°
　　　　　°・。☆

　　　おつであります
　　　　　　　　　　　

4 ：名も無き冒険者：2011/04/28(木) 01:54:12.17 ID:uA4x349L

グラビは使い込まないと面白さが分からないのにな
あれは当てにいくのでなくて敵の進軍又は退却先の２～３秒先に置いてニヤニヤするスキル
だからダメージやスコアなんて増やしたりPw下げたところで
今のままで使えなけりゃ使わないんだよ
そんなに人気なくて使用者人口が多くなかったために
一部の意見が押し通されて空気化されてしまった感じだな
そもそもスキルテストでのアンケートなんて
使ってみて問題があったとしても、マイナー職の意見なんてスルーされるわけだから意味ないわな
もっと多くの人に使い込んでもらいたかった

5 ：名も無き冒険者：2011/04/28(木) 02:10:25.58 ID:J4HYJZC5

火で34ｋ出した
これでやっと一人前かのう

6 ：名も無き冒険者：2011/04/28(木) 02:48:41.36 ID:a3Dqp6vG

前も言われてたけど、敵の撤退先2、3秒の位置にグラビ置ける場所にいるなら
そこで敵にカレス撃った方が役立つっていうどうしようもない問題が

7 ：名も無き冒険者：2011/04/28(木) 03:17:14.71 ID:uUbr0EJe

さっさと強化してくれよ
死にスキル多いんだよなー、重力に限らず。
こんな状態で新スキル追加とかあり得ないわ

8 ：名も無き冒険者：2011/04/28(木) 04:40:54.48 ID:8XNs9nFa

皿のライトって強化されたのか？ライトばっかり撃ってるじゃねーか。クズどもが。

9 ：名も無き冒険者：2011/04/28(木) 05:05:23.33 ID:8ZjJ8UB8

>>6
カレスは回避できるけど重力は迂回しかできないってとこは重力のが優ってるとこかな
それ以外思いつかんし移動スキルあったら無意味だしカレスは耐性無しで当たれば完全停止だしで悲しいけど
ステップインしてもこけない強制仰け反りくらいくれてもいいと思うの

10 ：名も無き冒険者：2011/04/28(木) 05:09:14.13 ID:uUbr0EJe

設置型ってのは、かなり大きな利点であり最大の特徴なんだけどな
最悪当たらなくても場合によっちゃ、それもOKな時もある。邪魔だし

設置型スキルならではの強化でカレスと差別化を進めてほしいけど
何かカレスを弱体(鈍足削除)とかでバランス取って来そうで怖いな…

11 ：名も無き冒険者：2011/04/28(木) 06:17:05.43 ID:/DuiJ2Ma

今重力で頑張ってるんだが、正直スコアより味方の役にたてるかどうかって思ってる
だから皿なのにスコアなくても
責めないで

12 ：名も無き冒険者：2011/04/28(木) 06:19:20.27 ID:AmoHxEX6

部隊で組み立てて運用する場合なら知らんけど、本当に役に立ちたいなら氷一択じゃね？　別に重だからってせめねぇけどさ

13 ：名も無き冒険者：2011/04/28(木) 06:29:01.45 ID:XN2zhzov

カレスのスコア上がってないよね？

初期装備の氷皿で14k出たから今日は満足した。
ヲリだとエンハイしても14kすら早々でないのになぁ

14 ：名も無き冒険者：2011/04/28(木) 06:58:16.22 ID:Zw2vYthY

ぶっちゃけグラビ置かれるより毒霧置かれたほうが何倍もうざい

15 ：名も無き冒険者：2011/04/28(木) 07:18:43.30 ID:QiYbwQuE

重力は一時的な足止め能力はあるけど、それが役に立ってるかは不明だな

16 ：名も無き冒険者：2011/04/28(木) 07:42:17.99 ID:zk8tzjJz

重力は一部の狭い道で真ん中に置いてそこにジャッジレイン連射する味方がいれば役に立つ、それ以外はカレスのがいい

17 ：名も無き冒険者：2011/04/28(木) 08:50:20.33 ID:72pGrxOu

>>13
やけにスコア出たと思うと半分はナイトだったりすることもある

前も書いたが、主戦での妨害短の処理だけは重の方がつおい
メリットはそれくらいかなあ…
狭い道に置くのも、完全に封鎖すると敵が奥でたまって一気に突破されるから
あえて小出しに通した方がいいんじゃと最近思ってきた。封鎖してると味方はなぜか減るし

18 ：名も無き冒険者：2011/04/28(木) 10:07:20.20 ID:d0z3OHQ8

氷つまんねぇ
これは無理だな

19 ：名も無き冒険者：2011/04/28(木) 10:11:12.89 ID:fxsyHeu4

氷がいる+味方がまともっていう条件なら重も強いと思うが
それ以外は空気

20 ：名も無き冒険者：2011/04/28(木) 17:20:49.79 ID:zk8tzjJz

俺氷だけど味方に弓多いとスピアでキル取りしてる

21 ：名も無き冒険者：2011/04/28(木) 18:04:18.31 ID:0KAM7JLw

火皿やってると「ヘル撃つなら大剣でエンダー付けてエクスぶんぶんしてた方が良くね？」って思っちゃう
大剣でエクスぶんぶんしてたら「これ射程あるヘル撃った方が良くね？」って思っちゃう

22 ：名も無き冒険者：2011/04/28(木) 19:02:23.49 ID:GzsFeSAv

重力は詠唱ジャベ３がベストだな
ジャベで捕まえつつ重力ぷおおん
設置型・氷割らないスキルってのはかなり利点だと思う

23 ：名も無き冒険者：2011/04/28(木) 19:24:24.52 ID:zk8tzjJz

おいそれ凍らせてヘル撃てばよくね

24 ：名も無き冒険者：2011/04/28(木) 19:43:03.37 ID:2byUxU4j

ジャベ→ＩＢ

あれ？

25 ：名も無き冒険者：2011/04/28(木) 20:34:47.21 ID:ACc13AWS

ライサラって取れる中級は悪くないし、ジャッジも3HITさせれば遠距離広範囲250↑ダメって性能で弱くないよね。
俺は氷皿ばっかやってて分からないけど、何でライサラって毛嫌いされてるん？

26 ：名も無き冒険者：2011/04/28(木) 20:36:34.94 ID:MOjaD2nL

安全なところから敵前衛に降らせて氷割ったり被せたりするから

27 ：名も無き冒険者：2011/04/28(木) 21:37:57.85 ID:j0H7pLSz

>>25
26が全部言ってくれてるけど
安全なところから撃つ　→　前に出ないのでタゲ分散にならない＆味方の攻撃に非常に被せやすい
いくらダメージだけ出ても味方の邪魔してるだけで弓よりも役に立ってない

後衛しかやらない人は分かってない人が多いけどこういうのが一番癌

28 ：名も無き冒険者：2011/04/28(木) 21:41:15.05 ID:nKK//bMk

雷皿♂(ライサラオス)最低だなって言うお決まりのギャグのようなものが昔からある。
皿時代の頃はヘルもカレスも強すぎて、雷いらねｗｗｗ火か氷やれよｗｗｗって言われても仕方がなかった。
その頃の雰囲気がそのままネタ半分で続いてるだけ。

今はもうヘルもカレスもそこまで強くないから、相対的に見てもジャッジはかなりの性能だよ。
まぁ昔から十分強かったんだけど、それ以上にカレスヘルがぶっ飛んでたからなー。

29 ：名も無き冒険者：2011/04/28(木) 21:47:38.43 ID:j0H7pLSz

ダメージを与える「だけ」ならかなりの性能だよね
貢献はしてないけど

30 ：名も無き冒険者：2011/04/28(木) 21:51:23.42 ID:MOjaD2nL

コケられたらそれすらかなわんせつなさ
真正面から撃たなきゃ大抵2発くらいは当たるけど

31 ：名も無き冒険者：2011/04/28(木) 21:57:18.66 ID:wnrIvnwC

ライサラオスとか久々に聞いたわ
今はもうあんま言われてないよな

32 ：名も無き冒険者：2011/04/28(木) 22:11:54.36 ID:ACc13AWS

んー、ジャベ、IB、サンボル3による支援、ライト、スピアによる削り、他職には無い長距離火力って魅力的な気がしたんだけどなぁ。
結局立ち回り次第ってことかな？

33 ：名も無き冒険者：2011/04/28(木) 22:20:08.83 ID:zk8tzjJz

雷やるぐらいならレイン撃っとけばおｋ

34 ：名も無き冒険者：2011/04/28(木) 22:52:28.75 ID:zZBfg5cK

3色みたいな立ち回りする人だとジャベ持ち雷は片手相手以外はわりと何でもこなせるから使いやすい
中級主体だけど範囲欲しくなる場面もあるしね

35 ：名も無き冒険者：2011/04/28(木) 22:55:52.74 ID:In9jg/xd

>>32
雷皿やるような奴は氷スキルどころか前提スキルのサンボルすら使わないのが大半だからな

36 ：名も無き冒険者：2011/04/28(木) 23:00:22.22 ID:wnrIvnwC

サンボル一本釣りとかかなり致死率高いんだけどなー
今じゃホント見ないわ

撤退中に味方が一人、二人敵側に持ってかれたり
がけ下に転落させられてフルボッコされたりとか

37 ：名も無き冒険者：2011/04/28(木) 23:49:02.56 ID:d0z3OHQ8

そうか？
サンボラーは増えてきてると思うが

38 ：名も無き冒険者：2011/04/29(金) 00:24:36.78 ID:wJxlzyhp

うまいサンボラーにはハゲさせられるな

39 ：名も無き冒険者：2011/04/29(金) 02:09:20.24 ID:9OqLdGL2

雷皿はプレイに気を遣うんでめんどくさいよ。気軽にやりたい人にはお勧めできない
ピア＞ジャッジ＝レイン　あたりが味方から文句出る三大スキル。ジャッジはメインスキルだからタチが悪い

ダメージディーラー系のプレイで文句言われるくらいだったら、三色の立ち回り＋ジャッジでKill取りに徹する方がまだ気楽

40 ：名も無き冒険者：2011/04/29(金) 02:50:47.44 ID:kdMnWQyO

それならカレスぶっぱでいいじゃん
邪魔することがないし味方は助かるし

41 ：名も無き冒険者：2011/04/29(金) 03:12:37.87 ID:VbG1ei1G

>>34
ジャベ4秒になって以来少し価値落ちたと思うけど
それでもこんな万能な職珍しいね

42 ：名も無き冒険者：2011/04/29(金) 04:34:53.22 ID:vTERq02S

カレスぶっぱとかどこのNOOBだよ…
中級黙って刺して来い

43 ：名も無き冒険者：2011/04/29(金) 06:22:16.17 ID:EYRZ4TP+

ランスの消費下げて欲しいなぁ

44 ：名も無き冒険者：2011/04/29(金) 06:56:33.95 ID:JYasq5OJ

最近カレスをカレスで割るくらい氷皿が多かったり、カレス被りが多い戦場ないな
職とスキル増えたし分散されてんのかな

45 ：名も無き冒険者：2011/04/29(金) 07:38:38.12 ID:VPaBXtgQ

カレス割り職人が多いからな

46 ：名も無き冒険者：2011/04/29(金) 08:24:28.08 ID:JiEtEI4A

それでも鈍足が付く分ジャッジよりはマシという
単体ジャッジ見かける度に何故か笑いが込み上げて来るｗ

47 ：名も無き冒険者：2011/04/29(金) 09:43:39.52 ID:quDZFNSR

誰だよ、皿最強とか言った馬鹿は。
皿が多い方が必ず負けてるぞ。

48 ：名も無き冒険者：2011/04/29(金) 09:57:32.67 ID:R0HvM8Q0

×　皿が多い方が必ず負ける
○　ヲリが少ない方が高確率で負ける

49 ：名も無き冒険者：2011/04/29(金) 10:55:26.80 ID:JYasq5OJ

それもあると思うけど、開始早々に勝敗が分かる戦場の多いこと多いこと
ちょっと萎える原因にもなる
でも戦争の勝ち負けって正直あんま大した差ないし、気にせず皿やってりゃいいのか
久々にやったけど銀行とかもういなくなってるな

50 ：名も無き冒険者：2011/04/29(金) 11:53:47.15 ID:JiEtEI4A

ヲリなんてヘビスマ振る為に、毎回HP交換してる馬鹿達だろ。
あんなのマゾくてやってらんねぇよｗ

楽しみながらスコアも稼ぐなら皿が一番だよ
弓スカは火力がなくて作業だし、短はブレイクする度にHP交換どころか死ぬ無能達だ。

51 ：名も無き冒険者：2011/04/29(金) 11:58:26.70 ID:zNX3DBlC

遠距離ゲーのせいで弓銃多いからアンチの皿多い方が負けるって構図になってるだけだろ
逆にこっちがヲリと皿多めなら構成上問題なく勝てるわけだし

52 ：名も無き冒険者：2011/04/29(金) 12:26:30.53 ID:zTkc1lkM

ジャッジするよりカレスぶっぱしたほうがましじゃねって言ったら黙って中級させって言われたんだが
それならジャッジせずに中級させばいいよな
俺が実際ぶっぱしてるわけじゃないのに、このレスはなんなんだ
あくまでましっていう例え話だからこれ

53 ：名も無き冒険者：2011/04/29(金) 12:48:21.57 ID:Xee95tWK

>>52
そいつはただの低能雷皿だから気にしないでいい

54 ：名も無き冒険者：2011/04/29(金) 13:06:15.74 ID:t0TYsh+D

というかカレスぶっぱ自体が今はダメだろ
昔のカレスなら多少の削り効果も期待できたから、とりあえずカレス撃っとけって感じだったが
今はカスダメだからライトやスピアも駆使して削り参加しないといけないし、してない奴はおかしい
氷やってるとジャッジの削り能力が羨ましくなる事がないなんて言わせない

55 ：名も無き冒険者：2011/04/29(金) 13:15:41.44 ID:ptth1l5F

人が密集してるとこに遠くから適当にジャッジ撃つだけなんて作業すぎてとても耐えられないわ

56 ：名も無き冒険者：2011/04/29(金) 14:27:15.33 ID:fbNp16tO

氷皿始めたんだけどスコアどれくらい出てれば及第点？＠CDE鯖
それとサンボル3型にしようと思ってたんだけど>>54みるとスピア3ないと論外？

57 ：名も無き冒険者：2011/04/29(金) 15:07:17.47 ID:T4gwm9xm

常に火力のある環境で戦う＝部隊行動するならサンボル3でいい
スコアは10ｋでれば十分でしょ
スコアよりもキルアシストの数（自分で凍らせた敵が死んだ回数）を数えたほうが上達するかもな
10は超えないとちょっと

58 ：名も無き冒険者：2011/04/29(金) 21:18:10.06 ID:VI+oUIEA

>>56
氷皿でも10kは最低限で、13～15kぐらいを目標にするといい。
スピアでスコア水増しするぐらいならサンボルでキルチャンスを増やすべき。

59 ：名も無き冒険者：2011/04/29(金) 21:19:54.47 ID:RrKvs4CW

ラナス城跡いいな。8割重力使用でもで25kとか通常の倍は出る

60 ：名も無き冒険者：2011/04/29(金) 22:05:38.96 ID:frG1oJUS

>>56
サンボルは１で問題ない
詠唱３カレス３スピア３サンボル１がキルもとりやすいし鉄板
下手にサンボルで釣ると馬鹿共が群がって残念なことになるから使い方が難しい
味方助けるつもりでサンボルで吹っ飛ばしたら実は敵を助けてたなんてことがよくあるから考えて使えよ
スコアは鯖とか関係なく近接の邪魔をせずに１５ｋでてればおｋ
１０ｋ超えないときはちゃんと反省しよか

61 ：名も無き冒険者：2011/04/29(金) 23:28:49.00 ID:quDZFNSR

ライトばっかり撃ってんじゃねーぞ、このカス

62 ：名も無き冒険者：2011/04/30(土) 01:01:05.50 ID:sZq5bbOX

重皿の上手いやり方はないものかとずっと試してるんだが、やればやるほど
三色に近づいてワロス
氷よりkillがとりやすいのな。氷はカレスで自分からチャンス作れるけど、グラビではチャンス作れないから
カレスより打つ数が少ない→前線でPWに余裕がある→立ち位置も氷より深い→ライトや中級でkillが取れる

63 ：名も無き冒険者：2011/04/30(土) 01:18:03.25 ID:V2P54+rK

重力やんなら氷やってね
キル取り中心なら雷やってね

64 ：名も無き冒険者：2011/04/30(土) 01:22:17.60 ID:jKHfEEQh

職とかプレイスタイル押し付ける奴ってなんなの

65 ：名も無き冒険者：2011/04/30(土) 01:23:53.58 ID:sZq5bbOX

氷も雷も死ぬほどやりましたわ

66 ：名も無き冒険者：2011/04/30(土) 01:42:28.06 ID:uBguC4Ht

今日はヲリがおおいのか火皿がめちゃくちゃ旨い

67 ：名も無き冒険者：2011/04/30(土) 01:48:20.75 ID:+n0Mky7+

やっぱりFEZはヲリゲーゃでw

68 ：名も無き冒険者：2011/04/30(土) 03:54:26.07 ID:G2ycK7AU

5～6人くらい纏まって凍ってる敵にヘルを当てるとオシッコちびるくらいにンギモヂイイ！！！！
ヘル撃つ瞬間にブレイズ羽目されるとオシッコちびってンギモヂイイ！！！！

69 ：名も無き冒険者：2011/04/30(土) 04:27:24.59 ID:GGyUkOW/

重力やってるとたまに瀕死の敵が自らグラビに入って絶命する事がある

70 ：名も無き冒険者：2011/04/30(土) 04:47:04.37 ID:yHbLxRIP

そういうときは二重に重力かけてあげてる

71 ：名も無き冒険者：2011/04/30(土) 04:47:43.61 ID:m8BhaAB3

瀕死の敵はグラビに吸い込まれキプ前に吐き出される
これが本当のブラックホールやー

72 ：名も無き冒険者：2011/04/30(土) 07:55:12.38 ID:0rF2Y+1Q

火皿やめて雷皿にかえたけど、戦場や味方によって大きくスコアが上下する火皿と違い
安定して２０ｋ以上は出るようになった、でもしかし、つまんねーーー！
ジャッジメントで後方の複数敵を少しずつ削るという役割は、少なからず味方の役にたってはいるんだろうが
まるで実感がないというか、単にダメージ与えるだけってのはむなしいな、鈍足やdotなどの追加効果ほしいわ
でも隕石ちゃんを考えると、雷皿の悩みなんて贅沢なのかもしれない

73 ：名も無き冒険者：2011/04/30(土) 10:19:57.38 ID:7afvLw/o

隕石の残り中級は何がいいんだろう
正直メテオ前提の二種類に比べれば全部魅力的だから困る

74 ：名も無き冒険者：2011/04/30(土) 10:30:52.44 ID:cQoVUWRH

吸われたくなきゃスピア安定とでもいってほしかったのか？

75 ：名も無き冒険者：2011/04/30(土) 10:39:22.76 ID:psg5kilK

>>56
正直スコアとか自分の技術以外の面に左右されすぎだからそこまで気にすんなよ
勿論下手糞じゃ話にならんけど
俺は>>60のスキルで10戦連続10位以内だったと思えば5戦連続10k以下って事もあるよ
まぁ一人で戦場選ばずに入れるところに入ってる場合だけど

別の例じゃ模擬やらタイマン遊びで大体同じくらいの技術だと分かってる俺の笛と知り合いの笛が
同じ戦場で同じ前線に行き続けた結果5kもスコアに差が出た事もある
俺は滅茶苦茶やりやすい前線だと感じたが知り合いは真逆だったらしい
同じ職、スキル、技術、前線でさえタイミング次第でそうなる
その戦場で特にスコアが出てた奴はタイミングとかめぐり合わせが良かった奴であって
次の戦場じゃスコア逆になってたりする

「スコアが安定する」ってのは技術以外の面の事がほとんど
例えば部隊で構成そろえて戦いやすいマップを選び布告すると平均スコアは上がるとかな
ランキングに乗る率が高いタイプはこっちの努力を徹底してる奴

まぁ繰り返すけど本当に下手糞じゃダメだけどな
全職で主戦で20k以上出したことあるような奴ならあとはもう技術以外の問題

76 ：名も無き冒険者：2011/04/30(土) 13:09:18.38 ID:qIvFnx9c

>>57-58　>>60　>>75
レスTHX
スコア出てない奴はゴミっていう風潮だからサンボル3で大丈夫か不安だった
まだスピアないけどとりあえず10kは安定してるからサンボル3取って15kは出るように頑張ろう

77 ：名も無き冒険者：2011/04/30(土) 13:14:22.39 ID:o9D+s8Wg

>>76
スコアなんてあまり気にしないでいいよ
あまり気にしすぎると糞被せ皿になってしまうから

78 ：名も無き冒険者：2011/04/30(土) 15:29:31.67 ID:9fpXRTXt

というかサンボルもゴミだから基本的に使わないようにな。
崖際の鬱陶しいのを突き落とす程度で。

79 ：名も無き冒険者：2011/04/30(土) 17:08:40.90 ID:HSMpGred

まぁサンボルLv1だと距離的に嫌がらせもできんしな

80 ：名も無き冒険者：2011/04/30(土) 17:18:53.55 ID:BGuxTUP+

サンボル1の射程だと大体ジャベ刺せばおｋになるからな
本当に崖から落とすくらいしか出番がない

81 ：名も無き冒険者：2011/04/30(土) 17:57:31.69 ID:psg5kilK

俺はジャベ当てた後誰も追撃できない場合の選択肢にサンボル１入れてる
まぁ大抵はＩＢだけど

82 ：名も無き冒険者：2011/04/30(土) 18:09:03.09 ID:HSMpGred

IBまたはスピアだな
追撃向かってる味方いるけど間に合わなさそうならIB
追撃無理そうならスピア

もしくは放置で他の敵に牽制か

83 ：名も無き冒険者：2011/04/30(土) 22:40:38.76 ID:bBpeq58i

撤退中のサンボル一本釣りって致死率高いけど、
釣った敵に味方が群がって進軍遅れるし
下手したら敵に立て直すチャンス与えちゃうしあんまやらんほうがいいかね
場合にもよるか？　まぁあんま考えなしに撃つのはよくないか

84 ：名も無き冒険者：2011/04/30(土) 22:44:20.60 ID:iYJgraoc

味方が必要以上に群がるようならやらんほうがいいかね

85 ：名も無き冒険者：2011/05/01(日) 01:03:08.27 ID:ge77u9VP

え、皿ならサンボル一本釣りで連れた敵に群がった見方への浜口を狙う敵をさらに浜口だろ
群がる見方にスパークぶっぱした火皿をジャベで捕まえたときのどや感たまらない

86 ：名も無き冒険者：2011/05/01(日) 01:19:48.77 ID:EZx1YUV7

一人も殺せずATまで誘い込まれるよりはマシだと思うが

87 ：名も無き冒険者：2011/05/01(日) 03:23:15.41 ID:D2fbc2cT

>>83
判断できないならやらない方が良い

>>86
サンボルが当たるならもうちょっと粘ればジャベも当たる
吹き飛ばしにしてもせめてピアだろ
押してる時にサンボルするカスはマジで死滅してほしい

88 ：名も無き冒険者：2011/05/01(日) 04:15:39.39 ID:EfujKLuc

ジャベが入るならジャベがいいけど、サンボル釣りいいと思うけどなー

89 ：名も無き冒険者：2011/05/01(日) 04:17:39.69 ID:Ry7B1j3a

サンボルとか粘着していじめるためのスキルだと思います
使えるの場面が限定的だから使いづらいです
ピンポイントで使える人はいいんですけどやたらめったにサンボル使われると味方のストレスがたまります

90 ：名も無き冒険者：2011/05/01(日) 05:47:07.22 ID:vnY15Qs9

敵撤退中のサンボルでしょ？
まわり身内でかためてるとかじゃないかぎりやらないほうがいいとおもうよ

91 ：名も無き冒険者：2011/05/01(日) 06:51:24.70 ID:dKJJk4Md

サンボルはLv3でジャベとの射程の差を活かした使い方をしないと意味が無いと思う。
自分のサンボルだけが届く相手に撃つのが味方の邪魔にならない(なりにくい)使い方かな。
だから味方の先頭に立つぐらいの位置取りじゃないと使う場面はでてこないし、
射程の短いサンボルLv1は崖から突き落とすぐらいにしか価値は無い。
勿論理解のある味方ばかりなら使う条件を緩くも出来るけど、
自身が慣れてないor味方が頼りないならこのくらいが無難。

色んな状況があるだろうから絶対じゃないけども、個人的な考えとしてはこんな感じ。

92 ：名も無き冒険者：2011/05/01(日) 07:18:15.99 ID:lnOFmhk1

久々に氷やったけど弓のヘイトが半端ないな
あとやっぱジャベはつえーなぁ

93 ：名も無き冒険者：2011/05/01(日) 08:44:02.99 ID:N12kTA6R

サンボルはやめて欲しいな、敵撤退時にやられるとキル乞食共が群がって他の敵に逃げられる事が多すぎる

94 ：名も無き冒険者：2011/05/01(日) 08:53:26.02 ID:dn4yJQtL

自分がやられて群がられると、ｳﾜｧｰってなる
味方は全力疾走で下がってくし、なかなかいい感じで頭髪にダメージくるぜ
しかも下手したらどっちの側についてもストレス貯まるっていう

95 ：名も無き冒険者：2011/05/01(日) 10:09:18.36 ID:ESjN45Wn

逃げ遅れに群がるような味方はサンボルじゃなくても群がる気がするが
ジャベで固めた途端大量の味方が足を止めてキルを奪い合う光景は日常茶飯事

96 ：名も無き冒険者：2011/05/01(日) 12:39:37.43 ID:EfujKLuc

スコアなんてなければなー

97 ：名も無き冒険者：2011/05/01(日) 13:58:13.56 ID:R4DK7ALa

スコアなんてなければ糞プレイやら工作やらし放題だな

98 ：名も無き冒険者：2011/05/01(日) 14:01:49.38 ID:Zj7LJc1p

スコアはなくならないから、糞プレイ無くすようにスコアの項目を増やせばいい
被って消した味方のダメージの数値を示せるようにすればいいと思いまーす

99 ：名も無き冒険者：2011/05/01(日) 18:10:01.62 ID:D2fbc2cT

>>95
ジャベならまだスムーズにキルできるからマシ
考えなしにサンボル撃つ馬鹿は最前列の敵を味方の後方にまで吹っ飛ばす

100 ：名も無き冒険者：2011/05/01(日) 18:33:13.04 ID:o8ReGDTL

重力は敵か味方どっちが打ったか分かりづらいのでジャベでいいです

101 ：名も無き冒険者：2011/05/01(日) 18:59:32.76 ID:ESjN45Wn

普通に殴れる位置の奴にまでサンボル撃つ程のアホならそりゃ仕方ないな

つーか氷をスムーズにキルできる味方がいるのは正直羨ましいぞ
うちはこかす吹っ飛ばされるまたこかすの繰り返しで延々追い回してるのばっかだわ

102 ：名も無き冒険者：2011/05/01(日) 19:00:46.57 ID:BjTL2c10

え、敵撤退中のサンボル釣りはNGなん？
自分が最前列にいる前提でのサンボルは普通に有効じゃないか？

103 ：名も無き冒険者：2011/05/01(日) 19:14:36.94 ID:odCoOA3v

普通にありでしょ

104 ：名も無き冒険者：2011/05/01(日) 19:16:52.98 ID:D2fbc2cT

>>102
そういう前提ならまぁいいんじゃね？
起き上がりまでに味方が追いつかなきゃ足は止まらないんだし。

105 ：名も無き冒険者：2011/05/01(日) 19:17:12.52 ID:ge77u9VP

それサンボルがだめじゃなくて吹き飛ばしがだめってことじゃね
吹き飛ばし全般に言えることだけど、基本的にわからないなら使わないほうがいい
自衛ウェイブ然り、押しピア然り、もちろんサンボルも
まともなさんぼらーなら最前列で撤退する敵を見方の射程内に引きずり込んでキルをとるアシストするだろ
他にも用途はいろいろあるし、俺は大好きなスキルだけどな。ドラ封じとか。

106 ：名も無き冒険者：2011/05/01(日) 20:29:02.00 ID:zqKvIiKN

サンボルは届くギリギリの距離を逃げている敵にだけ当てることにしている
しかし俺も釣られたことあるけど、サンボル使いは、よく手前側に飛ばせるな
俺がやったら横に飛んだり、逃げてる方向に飛ばしたりするｗ
まぁそれでもふっとんだ後の硬直入れたら、味方はそいつに追いつけるわけだが

107 ：名も無き冒険者：2011/05/01(日) 21:32:28.76 ID:eA6iBN3C

君にとっては射程ギリギリかもしれないけど、味方がギリギリじゃないんだよね
文章から察するに、たぶん君のサンボルは味方の足を止めてるんじゃないかな

108 ：名も無き冒険者：2011/05/01(日) 22:04:06.73 ID:hGXy/DyJ

盾ヘル運用してる人ってやっぱ詠唱2盾3ヘル2？

109 ：名も無き冒険者：2011/05/01(日) 22:10:44.27 ID:yfnz2Ad+

それ以外に何があるというのか

110 ：名も無き冒険者：2011/05/01(日) 22:11:07.34 ID:kGzs7lR6

レティクル愛用でライトさえまともに当てられない俺はサンボルに用などなかった

111 ：名も無き冒険者：2011/05/01(日) 22:26:18.13 ID:hGXy/DyJ

>>109
詠唱1の動画がいくつかあってさ、詠唱1と盾3の効果時間どっちも120sだったからわりといけるのかなって思って聞いてみたんだ・・・

112 ：名も無き冒険者：2011/05/01(日) 22:35:35.78 ID:D2fbc2cT

>>107
逆じゃね？
ギリギリサンボル→奥に吹っ飛ばして足止め
非ギリギリの引き寄せサンボル→味方の足止め

113 ：名も無き冒険者：2011/05/01(日) 22:41:47.87 ID:TZ3rxV7S

パワブレ食らったらなにしてる？
１、下がってパワブレ切れるまで座って、切れた途端に詠唱して復帰
２、ハイパワポ飲んで無理やりＩＢなどで味方に貢献
３、とりあえず味方の数を多くみせる為に、前をウロウロしておく

昔は１だった、でも今は３かな、２はＨＰ多いときはたまにやる
どれが貢献できるんだろうね、つか他にやることあるのかな

114 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2011/05/01(日) 23:12:55.94 ID:VwQcT7p2

壁殴るとか

115 ：名も無き冒険者：2011/05/01(日) 23:17:25.63 ID:TZ3rxV7S

なるほど、通常で建築破壊はアリだな
つか皿なんだからハイドを近づかせた時点で負けか

116 ：名も無き冒険者：2011/05/01(日) 23:26:34.39 ID:VwQcT7p2

いや、自宅の壁ｗ

117 ：名も無き冒険者：2011/05/01(日) 23:32:59.09 ID:D2fbc2cT

>>113
IBファイアライトで無双する

118 ：名も無き冒険者：2011/05/01(日) 23:39:54.75 ID:gBA9LSBW

顔真っ赤になったときは2
普段はPW50になるまで座ってから詠唱

119 ：名も無き冒険者：2011/05/01(日) 23:40:25.84 ID:kGzs7lR6

この距離ならパニも当たらんだろうとステップ見送ったら1キャラ分間あるのに届いて死んだお・・・
案外範囲広いのなアレ・・・

120 ：名も無き冒険者：2011/05/01(日) 23:42:06.15 ID:Ev/uRr8V

ラグだろ

121 ：名も無き冒険者：2011/05/01(日) 23:48:05.55 ID:h1L1alxx

パニは良く判らん、当っただろって時に外れたり
どう見ても届いて無いだろって時に当ったり、昔からそんな感じ。

122 ：名も無き冒険者：2011/05/02(月) 00:13:16.93 ID:Ul5MKP44

>>111
適当に新キャラ作って詠唱１で戦ってみろ
それに盾の詠唱時間加えて考えれば答えは出る

123 ：名も無き冒険者：2011/05/02(月) 00:22:23.41 ID:Le2x99qc

Pwリジェ+2あればIBは撃てるから、ウロウロしつつ消極的にIBしてるかな
あとハイドサーチ

近くに敵の建築があるときはそっちを削ってる

124 ：名も無き冒険者：2011/05/02(月) 00:32:44.07 ID:zv0fsE7m

温泉に行くと覗かずにはいられない

125 ：名も無き冒険者：2011/05/02(月) 00:34:41.29 ID:zv0fsE7m

なんという誤爆

126 ：名も無き冒険者：2011/05/02(月) 01:54:12.74 ID:EtDwSUz1

おまわりさんこの雷皿です

127 ：名も無き冒険者：2011/05/02(月) 02:31:07.99 ID:9LiIUdJo

雷皿♂最低だな

128 ：名も無き冒険者：2011/05/02(月) 02:37:38.04 ID:XxdHLEiW

戦争で勝った時のメリットもっとないとな
勝ち負けよりスコア
いかなる状況でも速攻中央でスコア

129 ：名も無き冒険者：2011/05/02(月) 03:35:10.40 ID:OaynpDfP

中央行ってもスコアでないだろ
中央多すぎて

130 ：名も無き冒険者：2011/05/02(月) 04:08:22.98 ID:Oq0Xq82E

サンボルはどっちかっつうと自分が釣られて顔真っ赤になるイメージ
ガチ逃げ中に狙われるともうほぼどうしようもないな

負け戦ってつまらんよなあ。氷で大量に敵凍らしても大して意味ないし、雷皿やって
kill厨プレイするのが一番自分が楽しめるだろうか

131 ：名も無き冒険者：2011/05/02(月) 04:25:47.85 ID:M8WeGW64

スピア撃てばいいじゃない

132 ：名も無き冒険者：2011/05/02(月) 08:57:46.55 ID:CyVUdUrY

>>113
キルするまで通常連打

133 ：名も無き冒険者：2011/05/02(月) 11:46:56.91 ID:0zPLd6Nx

皿の通常ってセスみたいに至近距離のハイドをなにもさせることなく削れるっけ？

134 ：名も無き冒険者：2011/05/02(月) 11:47:23.34 ID:sPjnY5ve

なわけないじゃん

135 ：名も無き冒険者：2011/05/02(月) 12:01:07.52 ID:bg35tf+n

もしそうだったら短は最弱職だろｗ

136 ：名も無き冒険者：2011/05/02(月) 12:11:09.20 ID:Eb4CIrjS

この火皿　最高だな
http://gavie.net/play/movie.php?t=70543

137 ：名も無き冒険者：2011/05/02(月) 12:54:57.66 ID:/UlguQzk

やっぱりハイド１人見つけたら引き寄せてヘル撃と気持ちいい
そっぽ向いて詠唱したりて気付いてないと思わせてる時が特にワクワクする
２人見つけた時はガン逃げ

138 ：名も無き冒険者：2011/05/02(月) 13:05:06.51 ID:2Bc/ryps

パニの射程が長かった頃は、火皿と分かると目の前でハイドされてこれみよがしに特攻してくるんでヘル入れてやろうとしたら、モーションに合わされて避けながらパニ食らって死んでたな

139 ：名も無き冒険者：2011/05/02(月) 13:22:09.89 ID:XxdHLEiW

近くで詠唱したら確実に寄ってくるな
パニを華麗に回避してのカウンターは気持ちいいぜ
まぁ間違えて敵前で詠唱しちゃったってオチなんだけどな

140 ：名も無き冒険者：2011/05/02(月) 15:09:42.01 ID:l4/cAtPS

詠唱→ヘルのつもりが詠唱

ならある

141 ：名も無き冒険者：2011/05/02(月) 15:31:23.78 ID:QkbAjCpH

あるある
逃げるとき敵に一発大魔法をぶちこんでやろうと思ったら詠唱
もうどうしようもない・・・無防備にボコられるだけ
詠唱切れて、スロットの詠唱が選択状態になってんだよな
ちょっとスロットの並び変えたら解決するが

142 ：名も無き冒険者：2011/05/02(月) 16:02:12.76 ID:zv0fsE7m

ざわ・・・ざわ・・・って感じになるなｗｗｗ

143 ：名も無き冒険者：2011/05/02(月) 17:29:02.25 ID:NAl9lnU3

　　　　　　　　　　　　＼＿丶丶　|
　　　　　　　　　　　　￣＼　　￣|／⌒|
　　　　　　　　　　　　⊂二　　 ./|　　 J　．．．．．．

　＼＿丶丶　|
　￣＼　　￣|／⌒|
　⊂二　　 ./|　　 J　．．．．．．

144 ：名も無き冒険者：2011/05/02(月) 17:45:38.69 ID:4mWQT16X

詠唱切れたりパワブレ入れられると、即ＩＢ連射できるようにスキルスロットを調整しなきゃいけない

145 ：名も無き冒険者：2011/05/02(月) 19:38:06.10 ID:597qILhG

何でそんな不便なスロットの使い方してるんだよw

146 ：名も無き冒険者：2011/05/02(月) 19:45:06.68 ID:6sEil9Up

パワブレだけして逃げる糞短が跡形もなくなるくらいボコボコにできるスキルができますように

147 ：名も無き冒険者：2011/05/02(月) 19:54:30.69 ID:EtDwSUz1

パワブレ→IB→ファイア→ファイア→IB→ライトライトしてたら跡形もなくなったよ

148 ：名も無き冒険者：2011/05/02(月) 20:00:28.08 ID:6sEil9Up

ｗｗｗ
そんだけ当たれば当然死ぬだろうけど、よくＰＷがもったね

149 ：名も無き冒険者：2011/05/02(月) 22:00:02.81 ID:E81+4d11

ヘルメテオにしたけど切り替えるタイミングを見出せない

150 ：名も無き冒険者：2011/05/02(月) 22:35:27.33 ID:EtDwSUz1

>>148
パワブレと回復のタイミング次第な面はあるけど、Pwリジェつけてりゃ割と問題無い

151 ：名も無き冒険者：2011/05/02(月) 23:02:02.34 ID:QWq5h2ws

スタンに合わせてヘルぶち込もうとした瞬間に詠唱が切れてIBになったときの気まずさったらない。
まぁ詠唱切れたらIB選択になるだけ俺の並べ方はいくらかマシなのかもしれんがそれでも・・・

理想：3人まとめ焼きﾋｬｯﾊｰ！
現実：コンマ数秒の差でヘルのアイコンが黒くなりIBが飛ぶ

・・・・・

152 ：名も無き冒険者：2011/05/02(月) 23:22:26.94 ID:zZJX0m42

まぁスタンの終わり際だったらＩＢもありかもしれんよね

153 ：名も無き冒険者：2011/05/03(火) 00:51:42.32 ID:ctjuBNeT

敵の硬直を中級で取ったらヘルと被って怒られたわ。
スタンや氷に攻撃して被った訳でも無いのに短期過ぎる、硬直取るゲームじゃなくなって糞ゲー化が進む弊害か。

154 ：名も無き冒険者：2011/05/03(火) 01:12:35.67 ID:wB7jh3cq

ジャベなら無罪、他なら有罪だな
まぁそれをいちいち言うのはどうかと思うが

155 ：名も無き冒険者：2011/05/03(火) 01:13:47.02 ID:xtuJpeVo

敵の硬直にヘル撃ったら中級が被って消されたわ
スタンや氷に攻撃して被った訳でも無いのに短期過ぎる、硬直取るゲームじゃなくなって糞ゲー化が進む弊害か。

156 ：名も無き冒険者：2011/05/03(火) 01:37:02.89 ID:QSVHwRq4

>>153
おまえは中級のリスクとヘルのリスクをよく考えたほうがいい。

すげーおこりはしないけどその火皿が無傷でかえれなかったら
リスクしかねーじゃん？

157 ：名も無き冒険者：2011/05/03(火) 01:42:38.57 ID:NIH5B9Ar

てかヘル撃つの見えたら中級やめろよ
射程ある皿が何しに前でてるか考えろ

158 ：名も無き冒険者：2011/05/03(火) 02:05:43.01 ID:DKRfBqLc

まぁかぶせて悪いとおもったら謝ればいい
俺が>>153だったら、ジャベさしたとしても謝るわ

159 ：名も無き冒険者：2011/05/03(火) 02:14:54.52 ID:MCPnqcyu

ところで盾火っていいのか？戦場でたまーに見ると感動するが、僻地や挟み撃ちで無双できる
意外にライト切るほどのメリットが見いだせそうにないんだが…
やってるやついたら感想plz

160 ：名も無き冒険者：2011/05/03(火) 02:59:43.15 ID:k1Cw5gB1

ドラテマン的な動きも楽しめます
すてっぷすてっぷコケすてっぷコケ起きヘルドーン

161 ：名も無き冒険者：2011/05/03(火) 03:00:09.08 ID:+CJjjwM1

自然解凍直前にIB割りしたらヘルと被ったなんて事は２～３戦に必ず１回あるレベル
すまねぇとは思うがこればっかりはどうしようもねぇ

氷の俺が解凍マクロ組むのも変な話だし、
やっぱり火にヘルマクロ作ってもらうのが一番事故が少ない気がする

162 ：名も無き冒険者：2011/05/03(火) 04:21:27.20 ID:i06pFRiA

バリア張っとけばとりあえず自分が短に襲われる可能性が減る→ハイサ無視してヘルどーん！

163 ：名も無き冒険者：2011/05/03(火) 04:23:26.45 ID:i06pFRiA

中級に被せられるぐらいならまだいい
味方や自分が襲われてるときに謎の吹き飛ばしをしてくるおせっかいさんが一番の大敵
大体攻撃全部喰らった後に吹き飛ばしてそこに残るのは味方の死骸のみという…

164 ：名も無き冒険者：2011/05/03(火) 04:27:50.35 ID:eKx12cAX

ドヤ顔ヘルよりジャベのがありがたい

165 ：名も無き冒険者：2011/05/03(火) 04:32:09.07 ID:IAM9Rc+r

ライトばかり撃つゴミばっかり

166 ：名も無き冒険者：2011/05/03(火) 04:37:12.57 ID:MCPnqcyu

ああ、なるほど。基本が盾で、「火力のある盾」状態になるのか
盾も火もやってるんだが、ヘル→瀕死をライトでkillの鉄板攻めが使えなくなるから
躊躇するんだが、一回やってみてもいいかもな
そういえば俺の火皿はウェイブ1型なんだけど、ウェイブ取る必要も減るし

ヘル被りはいくらでもあるんで、諦めてるのもあって気にしてないなあ…。気にし始めたら禿げるし
そもそも自分が他皿でもときどき被せる

167 ：名も無き冒険者：2011/05/03(火) 04:45:41.45 ID:p+J0YBhc

被った場合の優先順位的なものは仕様上不可能なのだろうか

そうすれば何も考えず攻撃できるのに

168 ：名も無き冒険者：2011/05/03(火) 04:59:49.55 ID:GJYBhUNX

ブレイクとか闇とか暫く耐性つけよ

169 ：名も無き冒険者：2011/05/03(火) 05:05:32.62 ID:IAM9Rc+r

ライトしか撃たないゴミに耐性なんか必要なし

170 ：名も無き冒険者：2011/05/03(火) 05:17:25.38 ID:MCPnqcyu

ライトでキルされて真っ赤なヲリさんチッス！　スレ間違えてますよ！

耐性はともかく、闇は時間長すぎだと思う。ブレイク系は時間縮んだからこんなもんかなと思うけど

171 ：名も無き冒険者：2011/05/03(火) 05:20:10.70 ID:0/J51ofn

ヴォイドも敵の前で大硬直さらしてんだからなんとも

172 ：名も無き冒険者：2011/05/03(火) 05:44:01.47 ID:YzO7tLud

ライトが一番スコア出るので仕方ない

173 ：名も無き冒険者：2011/05/03(火) 05:45:48.29 ID:IAM9Rc+r

>>170
誰が敵に限ると言った
このゴミ皿が
敵も味方も皿はゴミだ、ゴミ

174 ：名も無き冒険者：2011/05/03(火) 05:48:57.98 ID:e4x/LcZb

ライト撃ちまくると役に立ってない感がぱねぇ
でもきっと役に立ってる
でも被せたらやっぱり役に立ってない

175 ：名も無き冒険者：2011/05/03(火) 07:40:57.06 ID:MCPnqcyu

盾ヘル…。うーん、微妙だ
かけ直しがなければそんなに悪くないと思うけど、何しろかけ直し面倒
やってると面倒になって、盾いらなくね？てなる
とりあえずしばらくやってみようか

176 ：名も無き冒険者：2011/05/03(火) 08:28:09.83 ID:zebTey8l

ヘル狙ってるのにドヤ顔スピアのほうが精神的ダメージはでかいな。
まだランスのほうがDOTつくだけ相手を下がらせる効果あるわけだし。

177 ：名も無き冒険者：2011/05/03(火) 08:30:26.69 ID:B3nF129n

お勧めは盾3色なんだがのう。
無駄な敵の特攻防ぐし火だと敵が距離とろうとするから面倒だったは。
火やるなら盾なんかより取るもんあると思う。

178 ：名も無き冒険者：2011/05/03(火) 09:12:21.75 ID:IAM9Rc+r

たまにライト以外を撃っても中級しか撃てない盾皿はゴミの中のゴミ

179 ：名も無き冒険者：2011/05/03(火) 09:17:36.37 ID:GJYBhUNX

魔導具スキルさっさと何とかしろって事だな

180 ：名も無き冒険者：2011/05/03(火) 09:23:00.70 ID:zebTey8l

ユーザー＜魔道具スキルなんとかしろ
■＜メテオに吹き飛ばし効果をつけることで解決した

181 ：名も無き冒険者：2011/05/03(火) 11:44:53.95 ID:wB7jh3cq

メテオはせめてツリーを盾とランススパーク交換して欲しい

182 ：名も無き冒険者：2011/05/03(火) 11:51:15.94 ID:rbJ1deTh

ライト持ってない皿なんて惨めなだけだから盾ヘルはないな
↓
盾皿のヘルは警戒されにくい

183 ：名も無き冒険者：2011/05/03(火) 12:04:57.89 ID:FSpbNWY4

そこでまさかの盾3ヘル1ライト1

184 ：名も無き冒険者：2011/05/03(火) 13:40:01.39 ID:Lb2Gifor

斬新すぎて涙が出そうだ

185 ：名も無き冒険者：2011/05/03(火) 14:09:44.29 ID:5nQqnu0V

盾ヘルってよく聞くけどヘル２しか取れないならならランスで十分じゃないの？

186 ：名も無き冒険者：2011/05/03(火) 14:33:07.74 ID:MEz0g8j1

このゲーム瞬間火力の高さが大事だから下位互換スキルとの比較はできない

187 ：名も無き冒険者：2011/05/03(火) 14:37:50.69 ID:Lb2Gifor

>>185
盾サラがヘルを欲しがってというより
火サラが盾を欲しがってやるタイプだからな、ヘルをぶちかますのに快感を感じるのさ

ランスとの差で一番大きいのがヘルという相手に対する圧力がある点
火盾のスキル構成知らん奴もそれなりにいるから
ヘル2とばれない、知っててもヘル2と3の純ダメは相手にもよるけど20～30程度の差、DOTの差は盾でカバーできる時もある

PW効率とダメだけを考えたらファイア先生が最強になってしまう

188 ：名も無き冒険者：2011/05/03(火) 15:21:56.05 ID:cl7gvZyr

盾取らずに
ヘルサンボル型ならヘルの取りこぼしもライトで殺せるのに…
盾付けてまでやるかなぁ…
それならサンボル盾のがいい気がする

189 ：名も無き冒険者：2011/05/03(火) 15:42:58.92 ID:zebTey8l

ヘル3なのにジャベでKillアシストばかりしてちっともヘルにPwを回せない俺は職業選択を間違えている気がしなくもない

190 ：名も無き冒険者：2011/05/03(火) 16:16:48.37 ID:iUlQDKBe

そう思って氷やると
自分で作った氷像郡にヘル撃ちたくて仕方が無くなるからそのまま火皿やっとけ

191 ：名も無き冒険者：2011/05/03(火) 17:17:01.60 ID:i06pFRiA

漢ならヘルスピアでキル厨

192 ：名も無き冒険者：2011/05/03(火) 18:30:57.09 ID:/9RktSoe

>>185
ランスじゃ単体にしか撃てないだろｗ
ヘル盾の魅力は広範囲火力を持てること
目の前に３体HP200が居たとき、サンボル盾はライト６発撃たなきゃ殺せない
それがヘル1発で殺せる上に気持ちいい

もちろんその為に逃げるHP50の敵をライトで殺す能力は失うわけだがｗ
盾は複数の敵のHPを同時に削れる性能があるから、範囲火力があるとかなり違うよ

193 ：名も無き冒険者：2011/05/03(火) 18:39:54.55 ID:79OSmSbw

盾ヘルの強いところは
「盾は少し距離を離してエクスを打てばいい」という常識にとらわれてるヲリを、
返り討ちに出来ることにもあるな。

近づけば盾を食らうし少し離れればヘルを食らうという、
対近接に対しては非常に攻略しづらい構成だと思う

194 ：名も無き冒険者：2011/05/03(火) 20:41:56.75 ID:Zq7OffHb

おい盾ヘル弱体化しろ

195 ：名も無き冒険者：2011/05/03(火) 21:07:24.55 ID:lo6bUpQY

今の性能でヲリを止められるのはヲリか盾ヘルだけだからな

196 ：名も無き冒険者：2011/05/03(火) 21:31:55.65 ID:1pmJQWNZ

盾ヘルでヲリとじゃれあってるの楽しいからそっとしといてください

197 ：名も無き冒険者：2011/05/03(火) 22:10:17.29 ID:zebTey8l

攻15ついたのに全ての動きが噛み合わなくて0k1d8kとか泣きたくなった。

198 ：名も無き冒険者：2011/05/03(火) 23:15:42.91 ID:SAe3b38G

火皿やってる奴は尊敬するわ。難し過ぎ、ストレスたまり過ぎだろ

氷と雷がゆとり過ぎて俺にはぴったりだ

199 ：名も無き冒険者：2011/05/03(火) 23:33:59.05 ID:cl7gvZyr

別に腕あってもなくても氷だけでいいんだけどね

200 ：名も無き冒険者：2011/05/03(火) 23:34:24.83 ID:i06pFRiA

むしろ火皿以外つまらなくて長く続かない

201 ：名も無き冒険者：2011/05/04(水) 00:46:25.50 ID:eoIyb5pD

雷やるならオフゲやったほうがマシだよね
氷は楽しさも味方次第だけど

202 ：名も無き冒険者：2011/05/04(水) 00:50:26.42 ID:94M5UBn2

しばらくの間氷皿やってみたけど
前に出てカレスするとハイリスク過ぎてデッドが多かった
なんか前に出ると敵皿が硬直にジャベ入れてくることも多かった
かといってサイドアタックしようと敵の動き見ながら突っ込んだら
短スカに捕まって美味しくいただかれることもあるし

やっぱ盾皿でチキンプレイがいいなと思った
敵の硬直狙いが無難だわ

203 ：名も無き冒険者：2011/05/04(水) 01:33:56.60 ID:vqedx4dO

真面目にカレスしすぎなんだよ
ちょっとチキンかなっていうぐらい離れたとこから(ジャベは届かないけど)カレスは届くって位置で凍らせれば
たいして硬直とられないしダメージ受けない分パワポに回せるから回転効率も上がって味方のためになる

奥の敵凍らしてもろくな追撃しないから、それなら手前の敵だけ凍らす方がいい
もちろん場合によるがね

レインやるひとはアホみたいに後ろから最前列に降らせる人が多いけど、
氷さんって逆に真面目に前出過ぎな人多いよね

204 ：名も無き冒険者：2011/05/04(水) 01:55:16.84 ID:Vdm9cN+a

>>202
俺は弓やるときそうなるなー
逆に氷やるときは>>203のようにできてる

後ろからレイン降らす弓カスはいらねぇと散々見てきたからちょっと出過ぎちゃうのよね
逆に氷は多少引いてても許されるかなーって…

205 ：名も無き冒険者：2011/05/04(水) 02:40:11.62 ID:/CRLc4jE

弓カスはサンボルも届かない安全な位置から手前にいる皿を狙ってレインを連射してくる
良Pぶって前出て後に引きこもった敵弓を狙ったりするとサンボルやジャベくらうわレインで削られるわでろくなことがない。
だから最後列で敵前列の皿だけ狙えば、レインで削られる事もないのでパワポ飲み放題でスコアが美味い。
前列を狙っていればレインとサンボルでは150以上も射程が違うので死ぬリスクなどない

206 ：名も無き冒険者：2011/05/04(水) 02:45:43.78 ID:dp+U24PM

あのさ、お前らさ

まだなんか話す事あるの？

207 ：名も無き冒険者：2011/05/04(水) 03:32:52.37 ID:4CqmBYeV

重力で胸の揺れが倍になるのとパンツがずり落ちてくるのが実装されるまでは話し続けるぞ

208 ：名も無き冒険者：2011/05/04(水) 03:44:21.57 ID:5VPedHrv

最近ザル過ぎる弓が多いな
数は居るのに全くレイン降らさずヲリにツルーツルーブレイズツルー
皿固まってて美味しそうな所いっぱいあるのに最大射程からひたすらヲリ射的に夢中
しかし敵の弓集団はきっちりこっちの皿にレイン落としてあばばば

一回の戦争で何度もその弓貸せ俺がやると思った事か…
でもただでさえ弓多いのに羽使って弓になるのも気が引ける
何でも最前列にぴちゅぴちゅ撃ってんだ氷像できても構わずかヲリが突撃しても構わずか短が妨害に行っても構わずかうあああああああああ

まさか皿で敵の弓より味方の弓に殺意持つようになるとは思わなかった
　楽しい日記帳おわり

209 ：名も無き冒険者：2011/05/04(水) 06:17:31.75 ID:RXR3LRTG

盾ヘルの感想聞きたい
実際ヘル2ってどうなんだろう

210 ：名も無き冒険者：2011/05/04(水) 07:07:07.54 ID:z7RdMhm4

盾2ヘル3でやったことあるがかけなおしがかなり面倒だったな
かけなおしとＤｏｔ的に盾3ヘル2のほうがよさそうな気がしたわ

あと盾3カレス2もしてみた。氷皿に少し接近能力が加わった感じだな

俺はライトほぼ使わないんで盾+大魔法すきだけどな

211 ：名も無き冒険者：2011/05/04(水) 07:37:28.04 ID:m0CWsNuf

>>209
ヘル２は弱いよ
とりあえず単体に撃つのは禁止
二人以上巻き込まる時や、ぎりぎりキルを取れる場面で狙う

だから普段はライト無しの盾皿として動いて、チャンスの時だけ火皿として動く感じ

平地の集団戦や、僻地での劣勢状態で強いね
敵が突っ込んでくると活躍できる
自分から攻める能力はあんまり高くない

とにかく盾2や詠唱１はありえないから

212 ：名も無き冒険者：2011/05/04(水) 09:06:57.25 ID:Qi8HIwaS

盾1と2て15秒しか変わらないから
取るなら1か３だな

213 ：名も無き冒険者：2011/05/04(水) 09:38:16.04 ID:TCudvPUf

>>211
そういう使い方なら盾の方がいい
ライト削るのが勿体無い

214 ：名も無き冒険者：2011/05/04(水) 10:19:10.55 ID:igtUIw2i

盾３ヘル２でやってたけど割りと快適だったよ。
盾で降下奇襲して距離取ろうとして離れる敵を
まとめてヘル。盾でびくんとした後にヘル。
ライトも無いから純火よりはPCD3kくらい下がってる感じだったけど
普通に20kは狙える感じだった。DOTも上書きできるしね。

215 ：名も無き冒険者：2011/05/04(水) 10:55:04.29 ID:9Ga0bw3Y

盾強いけど
盾で敵こけさせまくる馬鹿もいるから困る

216 ：名も無き冒険者：2011/05/04(水) 12:10:04.02 ID:4CqmBYeV

盾ヘルは接近戦で地味に強いから一対一で遊べるのとハイサしなくていいのが楽
ただ盾と詠唱繰り返すのに時間食って手数は減るなｗｗｗ

217 ：名も無き冒険者：2011/05/04(水) 12:33:22.17 ID:80zegO9S

一戦で盾と詠唱かけなおす回数合計したら数十回いくだろ
詠唱だけだとあんま気にならないけど、盾いれるとなぁ

218 ：名も無き冒険者：2011/05/04(水) 13:18:46.42 ID:fWr4lKV4

とある戦争で「ヲリがもっとフォースで敵皿けん制してくれないと前出れないだろ」
って言ってたネガ皿さんいたんだけど、こんなやつのさばらせるなよな

219 ：名も無き冒険者：2011/05/04(水) 13:24:00.61 ID:OYfLZE+S

火皿って膠着してるときが一番美味いよな
次点引き際、豚に押し

220 ：名も無き冒険者：2011/05/04(水) 14:47:15.58 ID:igtUIw2i

逆に遠距離撃ちあい敵ヲリ少な目の戦場は
スコアきついけどね。

221 ：名も無き冒険者：2011/05/04(水) 17:53:43.98 ID:7hDF63ve

盾皿に関してはこんなのがあったな
ttp://thadopp.at.webry.info/201104/article_7.html
読んでて頭痛くなったがｗ

222 ：名も無き冒険者：2011/05/04(水) 17:55:26.73 ID:BgsJ445K

弓が20人越えてる戦場に火皿で入ったら何も出来なくて禿げたわ、何で弓だけ未だに射程維持なんだろうな。
やっぱり野良でストレス無く遊ぶなら雷皿ヌメヌメが一番良いなぁ。

223 ：名も無き冒険者：2011/05/04(水) 18:43:20.12 ID:yNTMI079

弓２０人とか補正入れすぎだろう。

224 ：名も無き冒険者：2011/05/04(水) 18:47:36.82 ID:yfiVw1Sh

僻地に５人とかいうわけわからん事態なら見たことあるけどな

225 ：名も無き冒険者：2011/05/04(水) 18:58:52.30 ID:R/n39uI0

味方に優秀なレイン砲台が居れば結構楽なんだけどね
現実は非常だ

226 ：名も無き冒険者：2011/05/04(水) 18:59:59.42 ID:BgsJ445K

いや、敵のスカ26人居たんだよ、案の定前線はレイン降り注ぎまくって何も出来なかった。
こっちの構成はヲリ>皿>セス>スカ>笛で、レイン多すぎて前線押されまくり
味方の弓が全然居なくて敵皿ノーリスクで魔法撃ちまくりだった。

ドーナツMAPとか逃げ場が中央以外無いし、地獄だったぜ・・・。

227 ：名も無き冒険者：2011/05/04(水) 19:02:39.79 ID:9Ga0bw3Y

スカ26いて
こっちの構成がヲリ多いのに負けるのは
流石に個々に問題あるじゃろ

228 ：名も無き冒険者：2011/05/04(水) 19:03:15.48 ID:80zegO9S

弓の射程が皿と同じくらいになった所で遠距離ゲーじゃないの？
今よりはマシだろうけど

剣から謎の剣圧が発生して皿を貫ける射程ってのもどうかと思うんだけどな

229 ：名も無き冒険者：2011/05/04(水) 19:05:52.96 ID:yfiVw1Sh

弓と皿が同じ射程になったら今ほど弓が好き放題はできないから結構変わるんじゃないか？
弓キャラ持ちが全力で阻止にかかるだろうけど

230 ：名も無き冒険者：2011/05/04(水) 19:15:12.72 ID:dp+U24PM

火サラでライトリジェパンで適当に遊ぼうとするとレインきつすぎて泣ける時がある
細心の注意を払ってレイン避けてないとライトリジェじゃ回復追いつかない

231 ：名も無き冒険者：2011/05/04(水) 19:15:53.32 ID:dp+U24PM

>>227
ヲリサラ構成よりヲリスカ構成のが強いから

232 ：名も無き冒険者：2011/05/04(水) 19:17:53.55 ID:dp+U24PM

弓は一定時間内に５発しか撃てません！とかにして短剣使うよう仕向ければ良いんだよ
弓持ってる時は移動速度と耐性が落ちるとかでもいいな

233 ：名も無き冒険者：2011/05/04(水) 19:18:05.10 ID:7hDF63ve

>>229
同じは流石に可哀想だけど
400ぐらいには減らしていいと思うんだな
ジャベとレインの射程差＝謎空間の広さだと思う

234 ：名も無き冒険者：2011/05/04(水) 19:30:54.28 ID:igtUIw2i

射程より高低差無視＆広範囲のレインを何とかして欲しいな。
相手が見えて無くても適当に撃てば当たるスキルとか
つまらんだけだと思うけど。
しかもそのスキルを使い続けるのが一番スコア効率いいとか無いわ。
まぁジャッジも似たようなもんだがｗ

235 ：名も無き冒険者：2011/05/04(水) 19:56:20.15 ID:eoIyb5pD

レインはすごいめんどくさいコマンド入力にしろ

236 ：名も無き冒険者：2011/05/04(水) 20:04:20.82 ID:CP12EPxr

消費Pw60でいいわ

237 ：名も無き冒険者：2011/05/04(水) 20:19:53.11 ID:4GxV/cFi

↑↑↓↓←→←→BA

238 ：名も無き冒険者：2011/05/04(水) 20:22:32.11 ID:5YmvGk9p

レインの音うるせーからなんとかしてくれ

239 ：名も無き冒険者：2011/05/04(水) 20:36:02.00 ID:w7jSWliM

じきにレベルキャップ解放がきてポイント上限増えるから、
そしたら盾ヘル型が最強になるだろう。

240 ：名も無き冒険者：2011/05/04(水) 20:46:25.26 ID:4CqmBYeV

重力で敵のオベをへし折る技が追加される

241 ：名も無き冒険者：2011/05/04(水) 20:47:15.83 ID:PLlgE51e

メテオがうまく当てれないんですがコツありませんか？
元々の命中率も低いんですけど１発目より２発目、
２発目より３発目のほうがよく当たってて複雑な心境に…

242 ：名も無き冒険者：2011/05/04(水) 21:02:27.05 ID:4CqmBYeV

敵の動きを予想して斜めに撃ったりすれば適当にやっても一発ぐらいは当たるんでね

243 ：名も無き冒険者：2011/05/04(水) 21:21:43.25 ID:vqedx4dO

メテオはレイスやジャイに落とすのが楽しい
歩兵よりは二発当て狙えるし

244 ：名も無き冒険者：2011/05/04(水) 21:24:01.98 ID:yfiVw1Sh

ステップ中の頭に当たって全弾不発するとなんともいえない気分になる

245 ：名も無き冒険者：2011/05/04(水) 22:03:42.61 ID:eoIyb5pD

レベルキャップ解放で敵キプまで届くヘルファイア

246 ：名も無き冒険者：2011/05/04(水) 22:33:15.98 ID:gjzfxEMk

ギリギリ射程で狙うとよくないな

247 ：名も無き冒険者：2011/05/04(水) 22:56:44.46 ID:TCudvPUf

>>221
微妙なサイトだな
盾サラはともかく盾火と盾氷が何書いてるの？って感じ

248 ：名も無き冒険者：2011/05/04(水) 23:16:31.84 ID:tXvS4NuX

先日から盾火俺もしばらくやってみた
うーん、弱くはない。ケースバイケースだけど、平均させれば盾や火と同レベルの戦闘力はある

ただ、盾にしてはウェイブがないし、火にしてはヘル２ライトなしっていう半端さに慣れが必要で、
かけ直しも含めてとにかく操作がめんどくさい
盾も火も特性を知り尽くしてるぜ！ていうテクニカルな人向き

249 ：名も無き冒険者：2011/05/05(木) 03:29:46.99 ID:mjY96YmA

もちかえ詠唱盾展開もちかえなんてやってたら
いらいらしすぎて命に関わる

250 ：名も無き冒険者：2011/05/05(木) 04:48:31.55 ID:ihNK5ZaE

すげー手間だろうな
FEZで一番だろ

251 ：名も無き冒険者：2011/05/05(木) 07:44:04.86 ID:iUahWQvM

新スキルは魔道具で詠唱一回杖で詠唱二回した後に盾発動して杖に持ち替えることで発動出来る

252 ：名も無き冒険者：2011/05/05(木) 08:35:14.15 ID:ihNK5ZaE

ほんとこの状況で新スキルとか超不安だわ

253 ：名も無き冒険者：2011/05/05(木) 10:12:19.32 ID:KgHOO/Ur

火盾だけど詠唱1で不満ないよ
被カウンターやカウンターで仕事を終えた後とか暇な時間はいくらでもあるし

254 ：名も無き冒険者：2011/05/05(木) 11:36:00.23 ID:0mxJOATG

暇な時間がいくらでもあるっていうか劣勢時に使えるスキルが何も無いって言ったほうが正しくないか

255 ：名も無き冒険者：2011/05/05(木) 11:56:03.93 ID:SHsaXfiX

スパークで目眩まし

256 ：名も無き冒険者：2011/05/05(木) 14:46:32.94 ID:oyXkXOwJ

そんなに暇な時間があること自体がおかしい

257 ：名も無き冒険者：2011/05/05(木) 16:44:43.88 ID:yxBeA5JA

めんどくさいけど別に詠唱１でも十分戦える

258 ：名も無き冒険者：2011/05/05(木) 17:41:27.01 ID:rs44I4VM

重力もう少し範囲広くならないかなあ

259 ：名も無き冒険者：2011/05/05(木) 17:45:03.52 ID:ufZjT5i6

重力は役に立ってるよ
だって、俺はあの黒い塊があったらそこを避けようとするもん

260 ：名も無き冒険者：2011/05/05(木) 17:49:10.41 ID:ihNK5ZaE

設置型と言う点しか優れた物がない
魔導具スキルは早く強化しろ
新スキルまで来るのに、間に合わなくなってもしらんぞーっ

261 ：名も無き冒険者：2011/05/05(木) 19:27:36.34 ID:gFEWb8g8

氷飽きてきたから重力やってみたいんだけど、僻地で重力皿って怒られるかな？

262 ：名も無き冒険者：2011/05/05(木) 19:46:44.48 ID:Ux+ZZ8NR

>>261
怒られる前にお前がフルボッコ食らう

263 ：名も無き冒険者：2011/05/05(木) 20:05:02.84 ID:iUahWQvM

いや、僻地で重力は中級で大活躍だな
重力は絶対使うなよ

264 ：名も無き冒険者：2011/05/05(木) 20:27:33.17 ID:yxBeA5JA

あれ、それ氷皿でも出来るんじゃ…

265 ：名も無き冒険者：2011/05/05(木) 20:35:45.47 ID:ljdAGDp4

重力は、吸い込まれたらガコーンってRootになって、スマ1発分くらいダメージあってもいいよなｗ

266 ：名も無き冒険者：2011/05/05(木) 20:39:52.38 ID:yxBeA5JA

実装当初スマ並みにダメージ出て問題になったのが重力

267 ：名も無き冒険者：2011/05/05(木) 20:40:18.61 ID:Ul66gtlk

268 ：名も無き冒険者：2011/05/05(木) 20:41:52.86 ID:iUahWQvM

レインぐらいの威力はあってもいいんでね

269 ：名も無き冒険者：2011/05/05(木) 20:43:31.55 ID:qVyPWBgp

むしろ回復させてあげろ

270 ：名も無き冒険者：2011/05/05(木) 20:50:36.65 ID:iUahWQvM

回復とか言ってたら新スキルで自分のＨＰを犠牲にして範囲ＨＰ回復とかが来るぞ
誰も取らんだろうが

271 ：名も無き冒険者：2011/05/05(木) 20:53:01.63 ID:KFg+nCvR

ついさっきぎりぎりの戦争で坂の上にあるオベを守らなくちゃいけない状況
パワポ飲んでお座り重力＋IBで人数負け激しいのにかなり長い時間守り切れた

壁で細くなった道とか、極特殊な場面でなら重力も強いって言えるんだけどなぁ

ダメは今のままゴミでいいから発生はやくするか射程ながくしてくれないとどうしようもない

272 ：名も無き冒険者：2011/05/05(木) 21:03:17.81 ID:6f0gBR8R

重力は1秒後からしか効果ないのがだめだよな
発動＝効果発動ならまぁまぁ使えると思う

273 ：名も無き冒険者：2011/05/05(木) 21:18:26.13 ID:ihNK5ZaE

ダメージ０でもいいんだけどな。
完全奉仕スキルになるけど、それに見合う強化してくれりゃイイ

274 ：名も無き冒険者：2011/05/05(木) 21:30:04.56 ID:6f0gBR8R

味方なら移動速度+30％敵なら今までどおり-50％とかしてくれたら面白そうだ
ダメージ0といってもディジーみたいにボーナス50やら100とかつけりゃ奉仕じゃなくなるだろう

275 ：名も無き冒険者：2011/05/05(木) 21:45:28.72 ID:ljdAGDp4

>>266
でも、今のままでは空気すぎるだろ……
置いて逃げられるって以外の利点がない。蜘蛛矢の方がよっぽど(ry

>>271
ﾋﾟｺｰﾝ!!
橋の上に5個くらい設置できたら、通路封鎖できるな！

276 ：名も無き冒険者：2011/05/05(木) 21:46:41.54 ID:E6Vj8v93

起き上がり削り殺しがなくなったらちょっと寂しいな

277 ：名も無き冒険者：2011/05/06(金) 00:27:53.95 ID:ZD0xjGQH

グラビティうんたらって聞くと、ブラッドなんとかを思い出す。
まぁどちらかと言うと無限回復のイメージが強すぎるけど。

278 ：名も無き冒険者：2011/05/06(金) 02:00:00.43 ID:o8UZgxiC

重力は鈍足じゃなくて重力方向にすわれたらいいのに
ブラックホールのように敵がすわれていって味方がそこにドラテでうまいっていう奉仕職

279 ：名も無き冒険者：2011/05/06(金) 02:03:46.12 ID:KsdZcjXC

闇の世界に吸い込まれよ!!

280 ：名も無き冒険者：2011/05/06(金) 02:10:57.38 ID:qzvDFN5z

別鯖に飛ばすとかどーよ！

281 ：名も無き冒険者：2011/05/06(金) 07:36:46.68 ID:0EGbJHi0

ジャベ→グラビ→ＩＢはなかなかいやらしい　二重鈍足で仲間狙い放題

282 ：名も無き冒険者：2011/05/06(金) 07:51:44.98 ID:JKu8IV25

皿と弓銃以外には移動攻撃系スキルで一発で離脱されるんだよなぁ
重力に限らず鈍足系は移動スキルに無力すぎ

283 ：名も無き冒険者：2011/05/06(金) 07:56:48.64 ID:ctEb301m

凍っても移動スキルで移動した時代もありましたね

鈍足中は移動スキルも鈍足の影響受けた移動量であるべきだよなぁ

284 ：名も無き冒険者：2011/05/06(金) 08:10:45.59 ID:tRwyz7Kl

今の重のダメは低すぎるだろ
実際の妨害効果カレスより弱いのになんであんなカスダメなんだ
どうせ妨害強くしたら文句出るんだし、せめてダメでも上げろや

285 ：名も無き冒険者：2011/05/06(金) 08:25:17.61 ID:zfeIKLxh

逆に考えるんだ
カレスが強すぎるだけだと考えるんだ

286 ：名も無き冒険者：2011/05/06(金) 08:28:03.68 ID:qrTPFaxw

重力で100以上出るようにしたら、細道とか完全封鎖余裕過ぎるぜ・・・
棚田の北とか1回でも抑えたら、通るだけで350減るとかになって
3倍ぐらいで押し寄せないと通れなくなるじゃん

287 ：名も無き冒険者：2011/05/06(金) 08:41:57.30 ID:JKu8IV25

ダメなくてもいいよ
範囲広くして判定即時にすりゃそれで俺は満足
あとは移動攻撃スキルも鈍足が影響するようになりゃ

288 ：名も無き冒険者：2011/05/06(金) 09:43:40.93 ID:7HtcMavH

ダメ無いなら極端に強化してもいいと思うよ
最強スキルだった頃の一番の理由は高ダメ低燃費

289 ：名も無き冒険者：2011/05/06(金) 10:19:41.35 ID:FRHdNl1w

0ダメ
低燃費
スコア200でいい

290 ：名も無き冒険者：2011/05/06(金) 10:20:40.05 ID:7HtcMavH

グラビのスコアボーナス上げてノーダメでpw消費25
これなら強化かな

291 ：名も無き冒険者：2011/05/06(金) 10:28:49.05 ID:3htwsCGz

Pw25でもいいけど
2個もしくは3個同時設置とかはなしにしてもらわないと
ゴミみたいな戦場ばかりになるぞ

292 ：名も無き冒険者：2011/05/06(金) 10:29:59.84 ID:0OSB3IYs

せめてpw50もしくはpw52で二回打てるようにしたらいいんじゃないか？
後者はpwupエンチャかpw回復挟まないとだめだが

293 ：名も無き冒険者：2011/05/06(金) 11:31:06.34 ID:s05Dr9ee

重力が盾と同じように纏えるようになんねえかな

294 ：名も無き冒険者：2011/05/06(金) 11:44:01.62 ID:UUEStPyI

ヲリ引き寄せたら自爆じゃね？

295 ：名も無き冒険者：2011/05/06(金) 13:05:26.27 ID:JqAPWYzX

すごい長いチェーンの様な魔法で弓スカを一本釣り！

296 ：名も無き冒険者：2011/05/06(金) 13:19:47.68 ID:o9kDPlqZ

カメレオンの舌みたいに弓スカを絡み取りたいな

297 ：名も無き冒険者：2011/05/06(金) 13:48:42.51 ID:JqAPWYzX

味方も放り出せるといいよね

298 ：名も無き冒険者：2011/05/06(金) 13:58:41.70 ID:FOvKGmaZ

ここは合体技だな
石皿２人で同時にパワーを１つにして沢山のメテオを降らす
皿３～４人で特殊な陣形つくってギャラクｓ

299 ：名も無き冒険者：2011/05/06(金) 14:01:24.54 ID:3htwsCGz

ドラゴンになろか＾＾

300 ：名も無き冒険者：2011/05/06(金) 15:53:09.39 ID:OeUIoTKm

ヘルのダメージ上がった？

301 ：名も無き冒険者：2011/05/06(金) 16:09:56.07 ID:7HtcMavH

ダメージは無いんだから糞戦場に出来るメリットくらいあってもいいとおもうがなぁ

302 ：名も無き冒険者：2011/05/06(金) 18:05:24.43 ID:QJR80Qxs

ドミカラデス()でどんな変なスキル構成でも一週間は色々試して楽しんだんだが
隕石、テメーはだめだ

303 ：名も無き冒険者：2011/05/06(金) 22:04:49.85 ID:ZJJ8sOmc

>>300
以前の性能からは下がってる
旧：生ダメージ320+180=500
↓
新：生ダメージ250+192=約450

304 ：名も無き冒険者：2011/05/06(金) 23:08:34.24 ID:SnZrbHob

ID:7HtcMavH
なんでそんなに重にこだわるか意味不明
ほぼ全員一致で要らないと不評を買ったスキルなのに今更すぎる

305 ：名も無き冒険者：2011/05/06(金) 23:20:57.92 ID:baJs4J2o

詠唱ほわーん

306 ：名も無き冒険者：2011/05/06(金) 23:32:22.69 ID:zfeIKLxh

もうぶっぱするだけで稼げるクソスキルとかいらないんで

307 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 00:50:48.10 ID:ALLoExWt

ぶっぱでもカレスとヘルは立ち居地かんがえないとだめだから
いいスキルだよな。初期設定したやつはいろいろうまかったんだなー
とかんがえさせれるわ

308 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 00:53:50.11 ID:NSrNpiXA

何時の初期設定だよｗｗｗｗ

309 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 01:15:11.94 ID:IP4WgYei

三色に戻せってことだよ言わせんな

310 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 01:48:41.90 ID:ALLoExWt

笛銃はいらんなセスは少数ならほしいけど
ヲリやってるときもおもうが弓は超性能すぎるな
耐性かレインのPW効率か射程を落としてくれと切実に思う。

スコアランキングみても弓ばっかりだしな。
まあ、あいつら多いとまけるんだけどね。

311 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 01:51:54.47 ID:1u6tiiyu

弓多い場合、こちらのヲリが多くなければ皿弓ばっかじゃ負けるけどなｗ
でもヲリがいてくれると敵弓がどんどん殺されていってレインはどんどん降ってて不愉快な戦場だけど勝ってしまうからな

312 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 01:54:55.03 ID:MZLKyp7n

>>304
いらないなら削除
削除できないならなんとかする
これが道理

313 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 01:59:53.86 ID:0vScAJmX

弓多いと負けるってレイン専門の話だろ、
下がらせるデバフと殺しきる火力効率持ってるんだから
ヲリ相手に下がる必要なんかねぇよ

部隊で一定水準以上のヲリと氷集めないと今の遠距離は突破できんよ

314 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 02:01:55.90 ID:1u6tiiyu

場所によってはそうなんだろうが
包囲出来る場所だったら弓は逃げまくりだろう

315 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 02:06:49.51 ID:643LU408

最前列に陣取ってる片手が脅威なだけなのに酷い勘違いだ

316 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 06:59:11.09 ID:QtSVT297

重はコンセプトが悪すぎた。
設置型＆鈍足で使えるようなレベルのものだと
戦場に与える影響力が大きすぎる。
一般プレイヤーですら実装の前から危惧してたのに
開発は全く躊躇せずに実装したから結局微妙性能になった。
つまり今の開発はFEZというゲームを根本から理解してないから
スキルはいじるべきでは無かった。

317 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 06:59:52.14 ID:YJLvaYIN

>>312
そんな道理はないぞ屑
頭わいてんのか屑

318 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 07:06:39.08 ID:YJLvaYIN

>>316
まさにその通りだな
開発がFEZというゲームを根本から理解してないから銃笛セス魔道具、追加したのはすべて失敗作だった
ゴミ職＆スキルはいらない

319 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 07:26:30.07 ID:W2rwHt/h

隕石と盾は調整の余地があるが重力だけはマジでダメだったな

盾は盾張ってる間の耐性を落とすべきだろ
盾ウェイブオンリーで12kしか出なかったとか
よく考えたら約2倍相手を削ってる事になるからな

320 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 07:33:20.03 ID:qG4l9qbT

盾とDotはもうちょい調整しないとダメだとは思う

321 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 08:09:18.15 ID:D+rmUrgV

中級消失はしょうがないにしても
詠唱と職補正なんとかしてくれるどけでいいんだ

せめて詠唱なしでも中級まで撃てるようにしてほしい

盾は現状でかまわない
メテオは火dotが少しだけ付けばいい
グラビは消費40代ぐらいな下げた上で
一人で１つしか同時に展開できないようにすればいいんじゃね

322 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 08:55:21.78 ID:EL22ZOkY

中級に関しては仕様変えて欲しいな

・走行中のナイトは貫通
・高速移動スキル（ストスマ、スラム）も貫通するように
→これらのスキルで横切られるとナイトと同じく中級が消滅しかねないため。
・転倒無敵中の敵は中級をスルーするように
・同様にステップ中も中級をスルーするように
→賛否両論あるかも知れないが、”中級が吸われる”現象を防いで欲しい

323 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 09:09:13.18 ID:qHab5p3R

もう中級は貫通でいいんじゃないかそれなら
ランスとジャベだけだし

324 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 09:53:31.65 ID:8/c8vxSo

中級貫通とかスピアの犠牲っぷりがはんぱねぇｗ

325 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 10:53:46.53 ID:2GMXYG2j

俺様のお作りなさった御氷像の解凍方法2011

-よくやった-
　・ヘビスマ　・バッシュ　・パニ

-かろうじて許す-
　・ＩＢ　・ヘル　・ランペ×２　・ブレイク系　・蜘蛛矢（ただし被せてないのが条件）

-次やったら殺す-
　・カレス重ね　・メテオ　・スタンプ　・エクス　・スマッシュ

-キック対象-
　・フォース（ソニック）　・ドラテ　・アシッド　・ヴォイド　・ジャッジ

-キャラデリしろ-
　その他

-末代まで祟られろ-
　・ジャベ　・レイン

326 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 10:58:41.09 ID:2GMXYG2j

すまん、誤爆ｗｗｗしかも皿スレにｗｗ
ＶＩＰスレに書き込もうとした冗談だから気にしないでね

327 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 11:11:43.95 ID:W2rwHt/h

またでかい釣り針だことで

328 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 11:38:04.19 ID:qG4l9qbT

氷像群にヘルは
する皿側もかなりのリスクあるからあんまできない

329 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 12:12:10.17 ID:B8rQIvhu

カレスで作った氷は糞攻撃で割られてもあまりむかつかないけど、ジャベで作った氷をオイルされた時は
切れそうになる

330 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 12:24:50.95 ID:H/qfsBN9

氷像にパニはねえよｗｗｗｗｗ

331 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 12:49:59.36 ID:clwmGjgU

いちいち気にしてたらネガ皿になっちゃうよー？
自分は、解凍の方法によって自分の行動が決まるな。

氷像群できてお互いお見合いからの自然解凍がだるすぎるんで、とりあえずなんらかのアクションがあれば良しとしてる。
流れるようなプレー（）はジャベの方がいいなｗ

332 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 12:52:03.55 ID:W2rwHt/h

氷像にパニは無いってどういうシチュを思い浮かべているのか

333 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 13:08:21.29 ID:D+rmUrgV

みんなつれすぎだろ

334 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 13:13:53.99 ID:Grg/SzL4

誰もまったくなにもせず自然解凍しちまうくらいなら通常でもいい

335 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 14:53:03.78 ID:212A9/ed

どうやら蜘蛛矢とヘルは同レベルの評価らしい

336 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 14:57:40.32 ID:9G89+7TX

ヘルもなめられたもんだな

337 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 16:07:28.29 ID:qG4l9qbT

氷像群にヘルとか理想の追撃だけどな
まぁ実際はそんな皿も近づけないから中級あたりになるんだけど

338 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 16:14:44.46 ID:t2w4obAR

蜘蛛矢はバッシュ中、凍結中にするものじゃないと思うな
サンボルの射程で入れるものだろう
近接職の間合いに届きそうだったら蜘蛛矢よりも火矢だし
対象がヲリだったら無視して他のを狙うべきだし

火矢強すぎ
火矢のせいで何度捕まって殺されたことか
火矢とサンボルは弱体するべき

339 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 16:17:49.92 ID:NWSHhSU7

弓射程短くなれ

340 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 16:19:37.99 ID:E2UK1rJh

いっそ三竦みの補正をヲリ＞皿＞スカ＞ヲリにしてみてはどうか

341 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 16:20:39.20 ID:E2UK1rJh

と思ったがARFヘビ2発で昇天する自分の姿が見えた

342 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 17:08:42.06 ID:TO6EjcSy

ちょっと手を出すにはヤバい氷像群から
片手だけとか大剣だけサンボルで釣り出すのを良くやるんだけど
何故かしばしば変な顔されるんだよね
そんな顔してる間に近接共は突っ込めよと言いたい

343 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 17:16:36.29 ID:fyg6iuNa

そんなことしてる暇あるなら別の敵狙えよ
凍らせた本人が出来るそれ以下の解凍なんざ誰も求めてないんだよ

344 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 17:26:28.09 ID:wd9ZNisG

私氷皿だけど氷像にサンボルとか正直ないと思うの

サンボルで引き込んでも起き上がる頃に他の氷像も溶けるし
鈍足残っててもストスマスラムで逃げられるから
ランスのが嬉しいレベルなの

345 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 17:28:59.23 ID:/xqQxdm2

氷像群で片手か大剣をサンボルでこかすとか余計手を出しづらくなるんだよゴミ
そんな糞プレイで貢献出来たとか勘違いしてるんじゃねえよ

346 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 17:30:43.48 ID:l20zkITk

氷像軍にはグラビが最強に決まってんだろはやく壷割ってこいよ＾＾；

347 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 17:33:14.28 ID:nkAGWrpi

グラビじゃ氷割れねえｗｗｗ

348 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 17:34:00.13 ID:t2w4obAR

>>347
割るのは氷じゃなくて壺だろｗ

349 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 17:37:10.32 ID:nkAGWrpi

ぎゃふん

350 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 19:01:52.46 ID:IP4WgYei

弓は敵だとレイン糞うぜぇ
味方だと糞被せうぜぇだからな、短以外消去でいいやもうｗｗｗ

351 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 19:45:10.78 ID:iiowa+L/

濱ヘル氷像群チャンスにジャッジ被されたらマジギレして良い

352 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 19:54:30.05 ID:ltBQILNo

弓は敵にすると厄介だが味方にすると頼りない
まるでお前らのようだな

353 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 20:12:23.78 ID:nkAGWrpi

ウォーズマンだね

354 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 22:12:38.56 ID:212A9/ed

なんで火矢だけあんなおかしな性能のまま放置されてるのかわからない。

355 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 22:14:39.41 ID:GhGN2O8M

火矢だけにひゃー！

356 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 22:36:32.47 ID:l20zkITk

山田くん座布団もってっちゃって

357 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 22:37:47.93 ID:VwZQesyH

床ごと持って池

358 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 22:39:09.95 ID:exvXCyq1

（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

359 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 23:15:13.13 ID:4FPqnj7y

皿潰しに命をかけてる性格悪い弓に対抗するスキル欲しいね

360 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 23:37:16.27 ID:EL22ZOkY

弓は笛をアンチにすればいい
皿は笛の後ろに隠れればいいし

361 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 23:44:22.76 ID:B8rQIvhu

パニスカが減ってから遠距離職がゆとりになっちゃったしパニだけ前の性能に戻らないかな
以前はハイドサーチ怠ると死ぬから緊張感があったが今はまじぬるげー

362 ：名も無き冒険者：2011/05/07(土) 23:50:21.38 ID:T3KxG8o9

俺のためにもっとぬるくしろ

363 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 00:49:32.24 ID:VJZ7dGgI

弓はスコア出過ぎなんだよね
氷皿やってると8k-12kなnoobな俺でも前線千人長取れてしまうくらいぬるい
特にひょうたん型は弓の聖地で30k突破してしまうわ

364 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 00:49:34.06 ID:qasN2p+t

追撃が雑すぎる戦線に行くと頭から煙が出そうになる・・・
こっちが命がけでヘル狙ってってるのにヲリのフォースが四方八方から最初に飛んでいくってどんだけだよ(´；ω；`)

365 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 00:57:57.44 ID:qDwLsicC

ヘル使いの宿命だ

366 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 01:02:12.39 ID:ohCw01XR

そんなのより単にレインジャッジがきつい
ライトリジェパンのヘル使いの俺にとってはほんときつい

367 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 01:04:20.00 ID:VJZ7dGgI

レインジャッジと強化ATが痛すぎて困るよな
ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝして下がるのくり返しになる
敵のレインだけはなんか絶妙なタイミングで苦し
味方の弓は空気だし

368 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 01:06:53.30 ID:BWX4HESC

まぁジャッジは同業者に申し訳ないが
ジャッジ一回食らったら、術者を見つけてそいつがモーションに入ったらステップすれば空気になる
問題はハイパワポがぶ飲みのレイン厨だ、攻撃の切れ目ねえし・・・

369 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 01:12:55.82 ID:Yw07/EOa

でも弓だと、たとえ与ダメスコア一位取っても、味方に貢献してる感じがしない不思議
前線を維持してる感じは片手の時一番感じる、自分が死んだら徐々に前線下がりだす事まれにある
そん時は不謹慎ながら嬉しいｗ
でも弓は死んでもほとんど関係ないのがよく分かる

370 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 01:25:43.33 ID:ohCw01XR

弓がいなけりゃ俺のHP消耗の７割くらいが無くなる
強すぎじゃないのあれ

371 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 01:27:37.06 ID:vS8a25jE

弓が強いのは皿のアンチだから仕方ないと思えるが
同じぐらいヲリをケチョンケチョンにできる性能が欲しい

372 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 02:53:32.04 ID:lDg95Exh

皿＞ヲリから皿＞＞ヲリの性能にしてしまうと
互いに弓　皿　ヲリって並んだ時　皿視点からはバランスいいけど
ヲリ視点だと　対ヲリ五分　対皿不利　対弓スカ手が出せない　でヲリが禿げ死してしまうんだよな

373 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 03:07:53.84 ID:yYKHqy6K

皿が弓に弱いのは当然だからいいと思うよ
でも皿はヲリに対して別に強くないよね

374 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 03:13:08.25 ID:kV5YqPxr

やっぱり弓の耐性だろ
って思ったけどそんなことしたらさらに前出なくなる

375 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 04:10:31.38 ID:lDg95Exh

皿対ヲリだと皿有利だとは思う
ただ皿がヲリを殺しきれるほど強いってわけでもないんだよなぁ

376 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 04:13:50.69 ID:kS+XrKeN

とりあえず弓弱体しろ、弓だけ楽すぎんだろ

377 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 04:16:14.92 ID:VJZ7dGgI

さっき粘着質な弓スカがいて参ったわ
戦争自体は勝ったけど
負け惜しみではないんだよ
1kill1deadで引き分けだった

378 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2011/05/08(日) 04:54:27.54 ID:qTcsT0UR

一人を粘着とか大概思い込みだからｗ

379 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 05:22:49.49 ID:kS+XrKeN

弓に狙われたらわざと挑発してタゲ固定させるてるな
へったくそな馬鹿弓が相手だと狙われてるのわかってれば当たらないしすぐ顔真っ赤になるから味方がボロ負けしてなければ楽に捕獲出来る

380 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 07:42:11.67 ID:YO7ScLQK

ライトリジェでヘル撃ちに出てくる皿いたら粘着するだろｊｋ
転ぶわけにはいかんだろうし

381 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 08:30:25.47 ID:V8l4QeGg

盾張りながら二重半歩でスイースイー滑りながらヘル打って
タタっとダッシュしながら味方の攻撃回避する様な皿は
自分が弓スカだったらさすがに粘着する

まぁ弓スカとか年単位でやってないけどな

382 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 08:33:37.33 ID:eGMJpboW

弓とか短の鰤で扱う程度

383 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 08:59:23.40 ID:7soa7yhU

せめて射程短くなるかしてほしいな

384 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 10:46:29.83 ID:qasN2p+t

正面からのストスマであらゆる魔法かき消される以上ヲリのアンチでもなんでもないよな。
なんだよあの亜空間バリアは。

385 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 11:23:31.09 ID:/zb8KiTp

詠唱見て横に一歩ずらしてストスマすると
皿視点ではまっすぐ突っ込んでるように見えるんだぜ？

386 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 11:57:02.72 ID:3IlveEHq

近接が強くないとゲームが面白くないっていう、最近のゲームの糞基準に準じているからな

387 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 11:59:43.27 ID:kS+XrKeN

ウォリは別にいい、弓をなんとかしろ
邪魔されなきゃウォリにぼこされるとかそうそうないだろ

388 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 12:05:51.28 ID:/sP9R2Vn

そういやストスマはラグアの影響がもろに出るのがやばいだけじゃね
使用後一定時間硬直してから高速ダッシュする奴がやたら多い

389 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 12:06:44.93 ID:fhBZQsMy

もし皿が強くなりすぎると近接が少なくなるから余計にマズい
今みたいに近接だらけなバランスだからこそ皿やるとスコアが美味い
ただし笛セスは存在を削除すべき

390 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 12:08:06.19 ID:qasN2p+t

クリ30払って護衛の騎兵隊まで用意しなければまともな前線運用できないジャイがセス一人の修復に負ける始末

391 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 12:28:12.88 ID:fhBZQsMy

セスはゴミ

392 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 12:29:32.43 ID:kS+XrKeN

弓弱体するだけでマシになるだろ

393 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 12:42:49.75 ID:fhBZQsMy

スカは、対皿攻撃力２割増、長すぎる射程、短すぎるスキル硬直、ブレイズの転倒無敵無し、
どれをとっても異常すぎる

394 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 12:52:30.23 ID:3IlveEHq

皿で弓を一方的にボコりたいのう
ジャベがせめてイーグルの射程より長ければ・・・

395 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 12:55:30.05 ID:rOE3j51o

まーブレイズの転倒無敵無しを削除するか昔みたいに
当てにくくして、レインの射程か範囲さえ弱体化してくれれば
とりあえず文句は無いな。
そーなるとジャッジも弱体しなきゃならんだろうけど。

396 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 12:57:24.73 ID:kS+XrKeN

そして増えるメテオ

397 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 13:04:24.16 ID:OEPuR1ww

弓はアンチクラスが居ないのが不味い
別に一方的に射程外から攻撃しても良いが、それがずっと続くからな。
アンチクラスを設定してくれるだけで良い

398 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 13:11:46.81 ID:vS8a25jE

弓はスキル的にはブレイズ修正位でいいんじゃないかと思う
ぜいぜいレインやトゥルーに-のスコアボーナスを付けるぐらいか

それよりも弓自体に耐性-30ぐらいつければハイパワポも飲みにくくなるし
周り見てないとヲリや笛からのサイドアタックで死にやすくなるからいいんじゃないかね

399 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 13:22:17.16 ID:ogkTAzpn

銃弓が多いと他職がつまらないのがな

400 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 13:25:22.90 ID:QosoZQLi

そりゃ一方的に遠距離から攻撃できるし
皿が弓なんかに粘着されたら禿げあがるぞ
ブレイズハメとかぱねぇ

401 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 13:40:36.54 ID:QlMkLGD/

最近は弓二人でブレイズ粘着してくるね
それで殺されたから、個チャで一人に「糞弓ならレインでも降らしとけカス」って送ってやった
無反応だったが、あれはきっと泣いてるな。
また完全勝利、俺無敵

402 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 13:42:22.03 ID:flLr4Zam

ブレイズを店頭無敵なしにして
レインの発生遅くして硬直そのままで狙いにくくすればいい

403 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 13:48:52.67 ID:8fRQK1xP

射程が長いくせに硬直まで短いのはダメだよなー、少なくともサラと同じかサラスキルより射程が長いスキルは
サラより硬直を伸ばせと、特に銃は誰がどう見てもおかしい。

404 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 13:50:10.24 ID:eGMJpboW

This is Negasara

405 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 13:57:38.97 ID:wh/V2kpG

>>390
1：1ならジャイの余裕勝ちだぞ

406 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 14:00:40.28 ID:6zqEuMH5

そのジャイ、敵ナイトに邪魔されながら撃ってたんじゃないだろうか

407 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 14:03:03.45 ID:eGMJpboW

セス１匹でジャイの砲撃は無理だわな；；

408 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 14:57:33.33 ID:kS+XrKeN

そもそも銃はあれ銃じゃないからな、一体どういう構造になってんだよあれ

409 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 15:36:44.60 ID:kV5YqPxr

クリスタルの力だ

じゃあクリスタル消費にしろよな

410 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 17:29:12.98 ID:cDDmvJu/

それ楽しそうだな
弾丸用クリ募集0/50とかなんとか

411 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 17:34:10.70 ID:YO7ScLQK

キプクリ持って突っ込む癌カスたちか…
顔が熱くなるな

412 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 18:00:54.85 ID:qasN2p+t

今と大して変わらんな。
裏もあまり埋まらずナイトも1か2しかいないのにキプクリ開幕4割とか。

お前らそれ持ってって何するつもりだっていう。

413 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 18:17:18.86 ID:8fRQK1xP

御守りだよ、そういえば御守り実装されなくてよかった。

414 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 18:22:57.56 ID:QosoZQLi

あー皿やってるとスカ最強職に思えてならない
銃以外な

415 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 18:54:31.00 ID:6wAv1O/Q

>>410
戦争開始
片手「オベぼ0/15or30」
若葉「銀行開始します」
銃Ａ「ぼ0/50」
銃Ｂ「ぼ0/50」
銃Ｃ「募0/50」
ゲージ一本目2/3減少頃
若葉「キプ枯れ」
銃Ｂ「ぼ」

416 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 18:57:36.52 ID:VJZ7dGgI

その前に銃がいなくなって平和になるからいいのではないか

417 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 19:23:16.79 ID:IOR/9Dxl

ちょっと皿に聞いてみたい
相手にレインメインの30ｋ弓が一人いるといないって
違うもんかな、大してかわらん？

最近部隊で弓やってるんだけど、自分との戦いばっかで
前線に貢献してる気分が全くしないんだよ

スタン奥とか皿スカ狙ってレインレイン
近場のステップ連打短はブレイズして、たまに皿スカにレイド粘着
とかそんな感じなんだが

418 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 19:28:01.10 ID:rlug/rxC

まずはヲリ皿をやってみて弓に何されるのが嫌か考えるのがよろしい

419 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 19:28:17.46 ID:V8l4QeGg

コスト削れる程度

420 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 19:28:49.48 ID:kS+XrKeN

楽しくないならやめろよ
弓とか工場で働けるメンタルの持ち主奴じゃないと無理だろ

421 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 19:29:17.10 ID:IOR/9Dxl

>>418
いややってみたんだよ
ヘル狙いそうな皿にレイド粘着とか、ヲリに蜘蛛したりスタンに群がったヲリを
ピアでぶっとばしたりとか嫌がらせはやっとる

でも自分が皿のときって相手がどんだけ弾幕でも
それなりに動けるからあんまりわからんのよなあ

422 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 19:30:08.35 ID:IOR/9Dxl

あ、ごめんリロードしてなかった。

>>420
やっぱそうだよな。
素直に羽使うことにする、さんくす。

423 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 19:58:42.44 ID:hvzOh4nG

>>420
これ的確すぎるわｗｗｗ

424 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 20:54:45.50 ID:rOE3j51o

>>417
レインオンリーなら部隊でやる必要は全く無いな。
カウンタータイミングでのピア・分断ピア・救出ピア
ブレイズでのキルアシスト・持ち替えガドくらいは
使いこなさないと弓やる必要は無い気はする。

425 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 21:15:53.95 ID:IOR/9Dxl

>>424
全部やってる。
でも基本弾幕勝ちするのが一番の皿スカ妨害手段だからなあ。
レインで皿スカ狙ってダメージ出しまくる弓が2人もいると違うよ。

426 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 21:39:27.34 ID:dn96vO0Y

まぁ皿だから多少レイン痛いとはいえ、弓のダメージなんてハイリジェでなんとかなるレベルだからな
個人的に粘着されてると思ったら逆サイド行けばいいだけだし、行動が制約されるからハゲるだけ
アンチ職とはいえダメージ的には脅威でもなんでもない

427 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 21:46:39.83 ID:kS+XrKeN

レインはＰｗ消費上げて硬直伸ばせ

428 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 21:57:51.17 ID:qasN2p+t

さもなきゃのけぞりなくせよもう

429 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 22:01:19.18 ID:ZfXM+Apf

回復はさんで3連発
パワポ飲んだらもっと
全部食らわないにしても3人いたら皿は何もできんな

最近はなんかイーグルスナイパーが増えたのでかえって楽ではあるが

430 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 22:01:25.10 ID:LM4q6ug2

エンハイしてれば遠距離なんかだれがやってもたいしてかわんねえよ
特に雷銃弓

431 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 22:05:08.47 ID:VJZ7dGgI

イーグル縛りは流行ってるな
お陰で押されると弓スカ多くてもそのまま轢かれていく
イーグル縛りしてる子は生き延びて進行を遅らそうとしてピアやカレス撃つPCが死んでいく

432 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 22:07:52.48 ID:yp7tcE/e

ストレス溜まってきたら盾スパークで憂さ晴らししてる
敵も味方も禿げさせるの楽しいです^^

433 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 22:13:17.11 ID:KmrHmdPr

>>420
工場で働いたことない奴ほどこういう事言うんだな

434 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 22:19:05.88 ID:VJZ7dGgI

工場で働いてる中国人は自殺してるんだよね
どれくらい辛いのかわからないけど

435 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 22:26:48.65 ID:+ehFAbu8

日本の工場とは違うよｗ
中国の工場って社員が部品持って外に出るのを防ぐため、終業に持ち物チェックされてやっと外に出れる
就業中、昼休みでも外出も許されないで室内に閉じ込められてちゃ死にたくもなるさ

436 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 22:46:19.67 ID:YO7ScLQK

http://www.fair-t.info/economy-society/brand.html
こういうの読むと切なくなる

…でも今は話してるのって日本の工場のことじゃねえの？

437 ：名も無き冒険者：2011/05/08(日) 23:28:49.69 ID:FeJbSTKI

>>417は皿やってみるといいんじゃね。ヘル狙ってくるやつにレイド当てられるなら、十分役に立ってるよ。
蜘蛛は上手くやらないと氷割れるけどね。

438 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 00:39:06.75 ID:7Vaw9yUT

火皿疲れたからメテオぶっぱの糞プレイ楽しもうと思ったら結構強かったでござる
パワポ飲みながら遠距離メテオ中距離スパークぶっぱのスコアプレイで２５ｋ超えるねこれ
敵のレイン多かったら死ぬだろうけど

439 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 01:09:55.86 ID:aBGOaj1s

ヘルで焼いてライト＆スピアで追撃しまくって殺すのはクセになる
でも鈍足つきの氷系もサンボルも持ってないので、味方の動きも見極めないと
取り残されたら回避スキルないんでちょっと怖いのだ

440 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 01:12:53.45 ID:0SX8xMTL

皿で17k以上って大抵スパークかジャッジ、メテオ持ちなのかな？
中級の3本槍だけじゃ無理だよね？

441 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 01:18:00.67 ID:fb8uULtH

ヘルのスコア補正はでかいぞ？

442 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 01:19:16.82 ID:0SX8xMTL

そっか
ヘル忘れてた

443 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 01:22:20.48 ID:rFIbw+qm

アタックエンチャだけしてライトリジェパンで１５～２３ｋくらいでてる

444 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 01:24:50.72 ID:0SX8xMTL

>>443
どのような行動で？

445 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 01:25:41.42 ID:vD1eEbIE

オイル連打です

446 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 01:39:11.62 ID:rFIbw+qm

ああ、ヘルで

447 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 02:05:10.05 ID:u4dxk7zk

スピア撃ってりゃ平均２０Ｋいくで
あ、Ｆ鯖の話しです

448 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 02:18:59.02 ID:aBGOaj1s

今話題のC鯖でやってみたらもっとでるよ

449 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 02:22:42.55 ID:0SX8xMTL

なるほど

450 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 03:29:53.07 ID:xuZi1Ujl

氷皿やってるんだが最近レイン大杉て禿げるんだがどうすりゃいいんだこれ
サイド回っても刺されるし

451 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 03:32:18.56 ID:aBGOaj1s

邪魔する弓がいたら、そっちのサイドには行かないｗ

452 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 03:36:40.91 ID:qFh/XLCy

A鯖はレイン頑張る生真面目くんが多いから困る
中には割りきってスタンにオイル連射する生粋のスコアラーもいるけど

453 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 09:27:14.81 ID:IjYr8A/5

弓に目をつけられたら皿単体じゃどうしようもないからな
ムキになって張り合ったところでこっちのが被害でかいし

さっさと逃げるなり場所移動した方が
ストレス貯まらないし、コストにも優しいし、スコア的にもいい

454 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 10:57:10.01 ID:vuA032qQ

基本的に粘着してくる弓見つけたらそっちのサイドには行かないことだよな

あと上でレインの話出てるけど、レイン弓一人ならぶっちゃけさほど邪魔ではない
自分で弓やってもわかると思うけど、一人のレインで発動潰しまくるとか無理
けどそれが3人くらいになってくると全く別物だから、自分はその中の一人だと思って撃てばいいだけのこと
敵味方合わせて40人以上いる主戦で、自分一人が大活躍とかTOM

455 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 11:55:51.66 ID:RTI/K/rt

サンボル一本釣りすればいいじゃん
あれってああいう逃げ撃ちキャラ殺すためにあるんでしょ

456 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 12:10:30.93 ID:HZIGyYec

サンボルでも射程で劣ってるし弓を相手取るには発生も不安
相手がボンヤリしてないとまず
当たらないから、ジャベ刺すのとそう難度かわらんよ

457 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 12:50:04.41 ID:DmFXPxFq

むしろ引き寄せるように撃たないといけないサンボルの方がジャベより難易度高いと思う

458 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 12:50:05.99 ID:Y004o3gt

ライトレンダーで20ｋ出すのって難しくないですか
あれってカレス撃つような位置どりでライト連打してるの？
あまり前に出ないような位置どりしたら慣れてないからなのかレイン食らいまくって8-0-12ｋだった

459 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 12:55:25.10 ID:w3g/Iv9Q

主戦で仲間がスタンしたり凍結したりすると敵ヲリが群がってくるだろ？
範囲なんだからそこにライト連打ーのゴミプレイすれば何も難しいことはない

460 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 13:28:17.22 ID:JYK3voxo

自軍がかなり劣勢の時で前に出る皿が少ないと弓から延々と個人粘着されるのがうざい
レインだけ撃ってる奴はなんとかなるがツルーorブレイズ連打の弓がいるとかなりうざい
超性能すぎるだろ

461 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 13:30:41.52 ID:euWvep/Y

皿の「弓超性能論」は、恥ずかしいからもう勘弁してくれ

462 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 13:38:14.41 ID:v4ZtuuuP

弓の射程と硬直の短ささえ修正すれば結構バランス取れると思うんだがな

しかし何故か謎の蜘蛛矢強化で遠距離レグブレまで持ちやがった…

463 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 13:43:46.34 ID:ee+HzcCM

サンボル氷やっててると弓粘着は日常茶飯事
そういう時は大体放置された他の味方皿が暴れてるから、それ見て俺囮うめえｗｗｗｗｗもっとやれｗｗｗｗｗと思うのが吉

464 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 14:11:56.53 ID:OKj894GL

>>461
弓は初心者でもできるように超絶イージーモードになってるから本当の事を言われると恥ずかしいんですね

465 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 14:21:38.03 ID:IKUdJeki

弓は対ヲリ能力がほぼ無いし超性能だとは
思わないけど適当に撃ってれば千人長なスキルが
あるのがな・・・
明らかにでたらめに撃ってるだろっていうレインで詠唱
潰されると何か納得できん。

466 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 14:40:42.13 ID:+uUIt3pU

タイマンだとピアもオリに簡単に交わされるし、弓は近接に持ち込まれたら終わりだもんね
こっちはIBで遅くしたり、最終手段のウェイブもあるので多少は対応できるけど

467 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 14:42:04.04 ID:7Vaw9yUT

弓とかアム１でも取ってればへたくそじゃない限りヲリ相手の一対一ならそうそう死なないけどな
純弓ならヲリに接近されてる時点で馬鹿だし
とりあえずレインのあの射程とＰｗ消費で硬直ほとんどないのとブレイズの当てやすさであの硬直と転倒無敵なしは汚いわ

468 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 14:47:36.55 ID:j8TlGHD5

でたらめに撃ったレインに当たるお前はクソ以下ってことだな

469 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 14:48:55.35 ID:IKUdJeki

こんなとこに普通レインするかっていう位置取りで
単体レイン食らうとそう思わずにはいられないｗ

470 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 14:50:40.77 ID:vuA032qQ

ブレイズって極稀に気になるけど、掲示板とかでたびたび言われるほど気にはならないなあ
連射しなきゃコンボにもならんし、なったところでそこからカモられることも…撤退中くらいか？

皿やってるとパニの超ダメ警戒でほぼHPをMAXに保ち続けなきゃならんから、強いて言えばパニのダメの方が
よほど汚い気ガス。3すくみもとっくの昔にうやむやになってるのに、短補正の20%はおかしいだろいい加減

471 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 14:56:14.50 ID:7Vaw9yUT

今のパニに当たるとかそうそうないだろ
ハイドサーチしなくても硬直襲われない限り音聞いてステップ余裕なレベルじゃん
むしろハイド暴きのスキルが多すぎて可哀想なぐらいだ

472 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 14:59:56.09 ID:RTI/K/rt

(´･ω･｀)サイドにいる奴がハイサすればいいだけだけどやってる奴いない

473 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 15:01:26.77 ID:xjK2zz37

474 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 15:02:54.76 ID:vuA032qQ

別に471が音回避余裕なことは否定しないけど、味方皿見てればそうでない奴の方が多いことわからね？
俺も昔のパニなら音回避できたけど、今のは無理だなあ。絶妙にステップしたつもりで食らってﾜﾛｽwwwとかなったりするし

475 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 15:04:25.55 ID:xjK2zz37

476 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 15:17:09.19 ID:vZNWsgYW

パニのアバウト判定だけは未だに謎だ

477 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 15:20:03.83 ID:7Vaw9yUT

パニの威力落としてどうしたいんだよ
短しょぼくして糞弓銃増やしたいのか？
弱体するならどう考えても弓だろうに

478 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 15:31:57.19 ID:vuA032qQ

パニだけどうこうってんじゃなくて、時代から取り残されてるスカ皿の2倍補正をなくせばハッピーだと思うぞ

479 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 15:32:12.89 ID:xFSC911M

パニの威力はヘビスマとスマの中間くらいでいいだろ
姿消せる上に最大ダメージってバランスおかしい

480 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 15:36:37.28 ID:wjVTwfZ9

威力300以下pw80のふんわりパニとかいくらなんでもパニカスが泣く

481 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 15:49:08.36 ID:+3oTfxDv

消費64ぐらいで最大500ぐらいのダメにすればいいよ

482 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 15:50:50.14 ID:7Vaw9yUT

慣れてる短ならブレイクで始動して適当にしゃぶれそうだけどパニカスは死ぬだろうなｗｗ

483 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 16:05:06.01 ID:vxbEQs8Z

パニを完全ターゲット指定にしてあたり判定は2歩ぐらいで今の仕様かな
後はハイドの仕様がゆるすぎるから移動速度60％にするべきだな
ゆるい仕様のせいで同業者が多すぎて短自体なかなか動きにくい

484 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 16:06:43.50 ID:nfNiDWoz

ＤｏＴを1回の即時発動にしてくれ

485 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 16:10:28.28 ID:HZIGyYec

どんだけぬるいゲームやりたいんだw
これ以上短剣下方修正したらネタ時代以下になるぞ

486 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 16:12:33.75 ID:7Vaw9yUT

もうパニ消していいから弓弱くしろ銃は削除しとけ

487 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 16:27:10.84 ID:wjVTwfZ9

(´･ω･｀)私皿だけどここは弓弱体じゃなくてオリ強化で行ってみたらどうかと思うの
特にソードランページ

488 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 16:28:25.44 ID:7Vaw9yUT

お前大剣だろｗ

489 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 16:30:23.37 ID:tmGLH8rk

ランペはＬＶによって回転数変えればいいんじゃね？
ＬＶ１→１回転、ＬＶ２→ニ回転、ＬＶ３→３回転とか

490 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 16:34:51.64 ID:bIMvgX3g

Lv1、2までとるくらいならエクス2回振るな

491 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 16:46:32.23 ID:vxbEQs8Z

オリは一番調整難しいだろ
ただでさえエンハイ重課金オリと無課金オリは
初期ガンダムとνガンダムぐらい差があるのに

492 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 16:48:29.93 ID:SZmsNEP6

３回転とかしてる間に死ぬｗｗ

493 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 17:08:44.34 ID:Y6riMUl1

3回転したあと目が回って2秒硬直
そのあと気分が悪くなって鈍足15秒な

494 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 18:00:48.61 ID:MojWmos4

そこは鈍足じゃなくてキー入力反対がいいな

495 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 20:12:47.19 ID:S6qOalU7

重課金笛：シャアザク

496 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 22:31:53.91 ID:I8hEK6BP

優遇されまくりの皿を強くして
不遇の短カスを弱体化しろとかお皿様の脳みそはどうなってるんだ

497 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 22:37:27.07 ID:s0P2pGPz

皿が優遇・・・？単が不遇・・・？
ちょっと釣り針が大きすぎる

498 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 23:10:47.48 ID:7Vaw9yUT

短は集団でやらないときついかもな、集団の短がいる戦場は大体負けるけどもｗｗｗ
短弱体とか言ってるのは弓に違いない

499 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 23:12:32.05 ID:mkaRUhZQ

>>491
νガンダムほど差は無いGP01かアレックスぐらいだろう

500 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 23:12:48.48 ID:5wm8/EC/

案外セスかもしれない
セスで建築修理・破壊重視プレイしてると、オベの根本ではよく短スカに出くわす

501 ：名も無き冒険者：2011/05/09(月) 23:46:46.20 ID:Jpqs8e6T

ウェイブもサンボルもない最前線張り付き型のジャベ持ち火皿はタイマンでヲリに勝つ、逃げ切るってのもなかなかしんどいんだけどな。
IBさえいれずまっすぐガン逃げしないとたぶん無理。
IBの射程はほぼストスマの射程だからな。走って逃げようにも移動速度で劣り、ステップを1回でもしくじれば転んで完全に差が詰まる。
IB入れたあとにジャベが刺さるような間抜けなヲリならそもそも逃げる必要がないってのは抜きでね。

てか皿に移動スキルがない以上接近されたら何やってもPw効率の点で勝てないわけだが。

あくまでジャベ火皿、かつそんな状況があるとも思えんけど閉鎖的な状況で接近戦て状況で。
もちろん俺ぁ自他共に認める戦犯級のぬーぶだ。

502 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 00:07:58.52 ID:J6qFqsCi

IB入れた後ジャベが刺さるヲリって間抜けなの？
ヲリ側としてはストスマで詰めるか左右に動くくらいしか出来ないから普通に食らうこともあるんじゃねえの？

503 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 00:15:44.24 ID:8yELRv5S

相手が強気かどうかで変わるな
へたれが相手だとＨＰ半分以下の状態で惑う愚持っててもギリギリ勝てたし

504 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 00:24:49.07 ID:Sg5d1mp2

自衛スキルのない皿の場合何かとタイマンとか考えちゃだめだ
ネズミ退治とかでどうしても動かなきゃならん場面もあるだろうがジャベ持ちの火皿なら最低でもツーマンセルで動かないと。
逆にツーマンセル以上の構成であるなら自衛スキルある皿よりもその戦域における影響力はあるはず。

505 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 00:39:28.88 ID:rZcH3LUV

なんか面白そうだから盾皿やるわ
盾皿が全く対応に不備がなくて、相手にもない場合、
どうあがいても勝てない職って何？
つまり天敵教えてちょうだい

506 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 00:51:52.62 ID:p0vEOBfT

レイス

507 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 00:51:58.33 ID:8yELRv5S

とりあえず近接には気をつけた方がいいんじゃぬ
ウォリは勿論笛とセスの剛体突撃にも注意、短はパワブレ喰らったら盾消える
ウェイブ取るなら敵のＨＰが減ってる場合自分から接近して倒すのもありだと思う
まぁ一番うざいのはブレイズ連射してくる弓だろうけど

508 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 00:56:25.35 ID:/gJkfVep

短剣に文句言ってる奴は一部のヘタレだけで、大体の奴は弓と銃に文句言ってんだろ。
優遇度ならスカ最強だよ、何時までたっても弓は弱体化されないし。
他職がスキル調整で弱体化してバランス取る中で、未だに弓だけ蚊帳の外で調整されない。

結果的に弾幕ゲーで前衛は遠距離のエサにされ、前衛が耐えられない方がひき殺される糞ゲーになってしまった。
そして死ぬのは何時も前衛で、弓や銃や一部の皿は逃げれるので死なない。

509 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 01:03:30.17 ID:8yELRv5S

弾幕ゲーはマジでつまらん
もうセスか笛に弓を弾き返す技を実装してくれｗｗｗ

510 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 01:04:29.19 ID:0zvPbNY7

ジャベヘル型のヲリ相手って、IBとストスマ交換したら後は割となんとかなると思うんだけどな
直後のスマはステップで回避できるし、鈍足入ってるからヘビもギリギリ届かない
IBファイアでチクチク半分まで削って（こっちも半分かもしれないけど）、満を持してヘルで終わる

511 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 01:11:38.27 ID:eDel3+9Q

まずIBとストスマを
どう交換するのか謎

512 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 01:13:58.12 ID:hYWEksxh

ヘルにバッシュやストスマスマ、ストスマ歩きヘビを返せるので、
ジャベヘルｖｓヲリはせいぜい互角

513 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 01:33:40.99 ID:3KiERqZQ

盾皿面白そうだからやってみたけど、
いつもの感覚で動いてると味方片手様のバッシュに被りまくって迷惑かけたから1戦でツボ割り直した・・・

514 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 01:34:14.76 ID:hYWEksxh

盾サラは火サラからしてもかなり迷惑

515 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 01:36:58.75 ID:wyIQZJS8

盾皿の何が糞って盾を攻撃で使うところだな
あれで被せたりコカせたりでどうしようもない
あいつら味方に疎まれてる自覚ないのかね

516 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 01:45:05.16 ID:nx8DUh52

自分でやるとこれは絶対邪魔じゃない突っ込み方だろむしろよくやった
て思う事はあるのに
他人の盾のいい動きを見たことがない
つまりそういう事なの？

517 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 01:55:18.84 ID:8yELRv5S

盾皿はハイド気にしなくていいのと近接から狙われる優先度が低いのと敵にひき殺される時足掻けるってだけだからな
自分から盾当てに行ったりとかは基本的にしない方がいいと思う
盾は牽制を目的として使うべき

518 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 01:56:20.00 ID:hYWEksxh

DOTつけるだけならスパークでも出来るんやで

519 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 01:59:15.01 ID:eDel3+9Q

かわりに遠距離からは目の敵にされるけど
皿弓の少ない僻地だとガンダム待遇

520 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 02:08:02.91 ID:wyIQZJS8

>>516
ないね
もれなく糞ばかり

521 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 03:25:08.31 ID:l87B01zH

>>513
片手の側によらなければいいだけなのに

522 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 03:32:45.69 ID:8yELRv5S

盾は味方が糞過ぎて前に出ない時に突っ込んでヘル撃って汚い花火やるかウェイブで持久戦やってる時が一番楽しい気がする
ボロ負けしてる時は開き直った方が楽しめるよな

523 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 05:42:47.50 ID:ojBjTnfz

盾皿って、味方にいてもうざいし敵にいてもうざいだけ

雷銃笛にも当てはまる言葉だけどな

524 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 06:13:40.29 ID:0zvPbNY7

そこまで嫌いではないがウェイブする奴はしね

525 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 06:18:00.86 ID:LC8RrUAX

盾つよいだろ盾に当たるだけで250
他職のゴミにはそんな火力ないし片手ヲリも止めれないんだよ

526 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 06:26:07.41 ID:c/ps4OwP

細道で盾ウェイブまじで主戦場崩壊させるレベルで強いからな

527 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 06:36:20.81 ID:8yELRv5S

盾ウェイブヘルサンボルのジェットストリームアタック結構強いよ

528 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 06:37:24.82 ID:nx8DUh52

でも頼りになるとかこいつがいるから勝てるとかまったく思えないんだよな

529 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 06:56:37.15 ID:JIufDyhA

詠唱１で盾とヘル持ったら強い？

530 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 07:11:06.16 ID:c/ps4OwP

強いけど壮絶にめんどい
スコアが逆に下がるレベルでめんどい

531 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 07:53:11.20 ID:gYSf0jEd

盾は邪魔
レイスの護衛してろ

532 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 08:15:06.67 ID:VZPor8tg

むやみにこかさないヘビスマに被せない
ドラテと似たような物で優先順位を考えて当てるべき

533 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 08:16:48.50 ID:RaNGlG+a

細道の盾ウェイブが主戦崩壊()

いいからカレス撃ってろカス

534 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 09:43:59.98 ID:BBvRfrdu

敵の盾はどの職やってても結構ウザイと思うなあ。だから遠距離の目の敵にされるんだろうし
味方の盾は…妨害短の多いとこでは役に立つってくらい

盾ヘルは崖特攻ウェイブが使えないのがやっぱりマイナス
いろいろやってみたけど、基本的には盾貼らずにヘル2の火皿で立ち回って
短の多い所や敵味方召還入り乱れる主戦とか限定で貼った方がいいかもしらん
常時盾貼ってると結局ヘルチャンスを逃しがち

535 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 10:00:48.19 ID:0UoVtM5a

盾はっとくと不思議に真後ろに逃げてく奴が多いから
まとめてヘル出来てうめーって場面は結構あるけどね・・・
あと盾でびくんとさせてその後こけなければヘルが連続で決まるから
タイミングさえあわせば結構当てやすい気はする。
まーライトが無いのがほんときついけど。

536 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 10:15:18.36 ID:iDsFPGlf

盾数人にはめ殺されたときのストレスは異常

537 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 10:35:23.25 ID:NvjqnUmz

その人数分だけ別の場所で味方オリが暴れ回るならそれで良いじゃないか

現実は人数分だけ銃がポンポンしてるんですけどね

538 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 14:03:39.47 ID:p28hHsWo

サラ弱体しろクソが

539 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 14:14:58.45 ID:ih4Yvg4s

ジャッキー強化しろヤーッ！

540 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 14:17:51.63 ID:p28hHsWo

うるせー！てつざんこうくらわすぞ

541 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 14:52:04.03 ID:ih4Yvg4s

あなたにはカルシウムが足りないわ！

542 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 14:55:39.47 ID:3OcaZ1mm

魔道具ソーサラーに新スキルが肉体強化か実装されました。
肉体強化中は一部のスキル性能が変化すると共にステータスが上昇します。
また中、上級スキルは使用てきず肉体強化が切れると共に詠唱状態も終了します

肉体強化Lv.1(Max)Pw64消費、持続240秒
攻性+20、耐性+20 詠唱状態のみ使用可能

通常攻撃：拳に魔力を宿し隙の少ない攻撃します。
消費PW12 威力180

ファイア：身体に炎の魔力を乗せ指定方向に体当たりをします。
消費Pw64 威力360 dot36*3貫通エンダー状態
30%の確率で使用者にdot

アイスボルト：腕に氷の刃を纏い、中距離の敵を氷と冷気で切り裂きます。対象が近ければ近いほど威力が上昇します。
消費Pw36 威力260(最大)

ライトニング：足に雷を纏い、回し蹴りで周囲の敵を怯ませます。エン
消費Pw42 威力220 エンダー無視

543 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 15:04:30.65 ID:8yELRv5S

もう俺はおっぱいが膨らむスキルさえあればそれでいいよ魔道具は

544 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 15:06:03.87 ID:w43jgeCr

男キャラで使ったらどうなるのっと

545 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 15:09:05.29 ID:2T8qQWCe

触手が生える

546 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 15:10:08.16 ID:8yELRv5S

女体化スキル実装だなー

547 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 15:28:50.80 ID:VkWBs3Hj

ゆとりモードの皿ですら満足に活躍できないカスｗ

548 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 15:32:46.60 ID:h3/R4ow2

見た目銃の杖装備下さい

549 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 15:42:14.01 ID:2T8qQWCe

>>548
こんなのとか？
ttp://www.bandaigames.channel.or.jp/list/ggseed/img/mst_z.jpg

550 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 15:43:15.86 ID:8yELRv5S

超絶ゆとりの弓銃で活躍出来ない奴が多いのが今のＦＥＺ
まぁ銃に関してはどんなに上手くても他職やれで終わりそうだけど

551 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 16:10:46.50 ID:ATqoWf7h

5/2に始めてウォリアーとスカウトをLv20までやってソーサラーになったんですが
敵陣に突入してブリザードカレスを撃つと高い確率で死んでしまいます
盾Lv1でもあった方が死ににくいなら取ろうかと思っているんですがどうでしょうか？
戦争ランキングは短剣スカウトの時が一番良くて12位ウォリアーとソーサラーは50位くらいです

552 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 16:14:40.81 ID:JIufDyhA

＞　5/2に始めてウォリアーとスカウトをLv20までやってソーサラーになったんですが
偉いなあ
サブ上げをしっかりする初心者ってはじめて見た

553 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 16:16:50.26 ID:JIufDyhA

>>530
マジかー
よく考えたら魔導具と杖を持ち替えしなきゃいかんもんなｗ
大魔法二刀流計画断念するわ

554 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 17:17:01.05 ID:mpCD3Dsu

まぁ鰤と違って2本武道とかせんでいいけどな

555 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 17:45:52.21 ID:gZ5aALKQ

>>551
小細工せずに氷系スキルを使いこなす事を覚えたほうが良い
盾はある意味クソプレイ用だし味方の邪魔になることもある
まず味方や敵が次にどう動くか予測できるようにならないとね
じゃないとどんな職やスキルだろうが生かせない

556 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 17:58:38.05 ID:hYWEksxh

盾皿のDOTなんて冷静に見てスパークやレイン未満
火力すげーとか言って盾使うならレイン撒いててください

557 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 18:13:10.51 ID:/gJkfVep

相手がリジェのNoobだと強いけど、ハイリジェ飲んでる奴には効果が激減するしな。

558 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 19:27:11.38 ID:ih4Yvg4s

盾ほど使い方次第で化けるスキルはねえな。
スカ１人に蹂躙されたり。オリ３人を１人で蹴散らしたり。

559 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 19:57:03.58 ID:oTwsmZuw

盾は弱いとは言わないし両手大剣なら一対多でも有利に進めれるよ
ハイドへの牽制と保険になるし、皿が苦手な接近戦で輝くのは大きい
けれどそれ以上に微ダメでこかして敵を助ける馬鹿が多過ぎる
あと大魔法と詠唱２を両立できないからＰＴでは役立たずになりがち

560 ：551：2011/05/10(火) 19:57:52.35 ID:ATqoWf7h

答えてくれた人たちありがとうございます
上手い人の動画を見てみたら撃ってからの逃げ方がいろんなパターンを混ぜてあって
自分のはワンパターンぎみだったと感じました
前線から少し離れたとこでよく動きを見ながら撃てそうな所に撃って
素早く逃げるようにしてみようと思います

561 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 21:22:06.49 ID:Sg5d1mp2

常にヲリのラインでうろうろしてる火皿は常にスパークだの火矢だので黒煙吹いてるので
盾に触れたところであんまり意識しないのが正直なところ。
なんか不思議系効果音聞こえたなー程度のもん。
マジで。

562 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 21:29:50.32 ID:ef+R7Zni

火皿ってゴリゴリ削られるよな
しかしたまにいいスコア出るからやめられない

563 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 22:32:18.84 ID:3qqzRMBH

たまにじゃ困るとか言われるぞ

564 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 22:40:57.33 ID:mpCD3Dsu

>>556
何の話だよｗ

565 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 23:28:38.13 ID:AOR0+nI4

お前ら初心者が質問しているのに誰も答えないのなｗ
答えないというか、答えられる程度の人がいないのかも知れないが・・・

>>560
前線でカレスを撃って死んでしまうのは、恐らく互いに睨み合っている状態で、真正面からカレスを打ち込んだりしていない？
最前線で真正面から撃っても避けられるし、カレスの硬直を狙ってくるから、死んでしまうのは当足り前なんだ。

スカフォードやATなど、障害物の影から敵の側面をかすらせる様に打ち込むといいよ。
基本的にカレスを撃つ瞬間を見られないようにすれば、よく当たるし死にもしない。

盾はあれば多少は死ににくくなるけど、氷皿やりたいから盾もと言うほど必要は無い。
むしろ盾のサークルで居場所がばれるから、どちらかと言うと邪魔なぐらい。

566 ：名も無き冒険者：2011/05/10(火) 23:46:50.42 ID:0U0dIHOt

そらはじめて一週間程度で短剣で無双できるんならアドバイスなんていらんわ

567 ：名も無き冒険者：2011/05/11(水) 00:06:43.70 ID:OI90ARJ2

はやくモシャス実装してくれ
キマのふりして僻地のそのそ歩いたりしたいんだよ

568 ：名も無き冒険者：2011/05/11(水) 00:13:57.90 ID:znas69q0

そりゃなあ
突っ込んでカレス撃ったら死にまくるって言われても
じゃあ突っ込むなよぐらいしか返せんだろう

569 ：名も無き冒険者：2011/05/11(水) 00:35:40.09 ID:XyRmaBu6

私は枯れ木になりたい

570 ：名も無き冒険者：2011/05/11(水) 02:15:03.09 ID:OI90ARJ2

お色気ボイスも出たことだしそろそろえっちな技が追加されてもいい頃だな

571 ：名も無き冒険者：2011/05/11(水) 02:34:31.99 ID:pp6SXu0T

もちろん魔法は尻から出る

572 ：名も無き冒険者：2011/05/11(水) 02:41:27.73 ID:OI90ARJ2

おっぱいミサイルがいいです

573 ：名も無き冒険者：2011/05/11(水) 09:23:18.58 ID:59MDN5c4

どうして無駄に偉そうにアドバイス（）したがる奴がいるのはなぜ？
当たり前のことをドヤ顔で言えるこの頭の悪さはすごい
軽い池沼なんじゃないかとさえ思える
↓

565 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2011/05/10(火) 23:28:38.13 ID:AOR0+nI4
お前ら初心者が質問しているのに誰も答えないのなｗ
答えないというか、答えられる程度の人がいないのかも知れないが・・・

574 ：名も無き冒険者：2011/05/11(水) 12:13:14.56 ID:/AylKdTp

>>573
ドヤ顔ってのはドヤ街の顔役って意味？

575 ：名も無き冒険者：2011/05/11(水) 12:13:20.86 ID:OI90ARJ2

正直間合いの取り方とか自分で慣れていくのが一番だと思うの
あとは味方が前に出てくれるかどうかじゃないの

576 ：名も無き冒険者：2011/05/11(水) 12:23:43.04 ID:ZUiUjpPF

ドヤ顔とかの言葉って馬鹿が使う言葉と認識している

577 ：名も無き冒険者：2011/05/11(水) 12:48:29.07 ID:h/yqwKll

秀才が使う言葉教えてくれ、それを日常生活で使いたおして尊敬されたいもんで

578 ：名も無き冒険者：2011/05/11(水) 12:57:23.15 ID:UyeNz58s

短♪短♪短カスワールド
短♪短♪短カスワールド
１人でヘアッ♪
２人でヘアッx2
３人揃えば

579 ：名も無き冒険者：2011/05/11(水) 12:58:13.41 ID:UyeNz58s

誤爆

580 ：名も無き冒険者：2011/05/11(水) 13:00:08.52 ID:AOvfd0wi

>>577
イーノックフェイス

581 ：名も無き冒険者：2011/05/11(水) 13:09:21.52 ID:i5o5roQF

使いどころがわからんorz

582 ：名も無き冒険者：2011/05/11(水) 16:49:42.18 ID:Zh19kjjo

このごろ　スカウト多いよね＾＾；
ハイドサーチで３人ぐらい見つけても　まだまだ出てくる

そんな状態でも盾皿すると安心
ってことで初めて盾皿してみたけど　皿+αの動きできて奥が深い

ちょっと盾皿楽しんでみよう　やってる人も少ないようだし楽しい

583 ：名も無き冒険者：2011/05/11(水) 16:52:52.04 ID:e6zZKWti

>>573
そんな不自由な日本語で相手の頭の悪さを指摘するのはどうなの

584 ：名も無き冒険者：2011/05/11(水) 16:58:33.59 ID:5UgxiLEx

どや！(ｷﾘｯ

585 ：名も無き冒険者：2011/05/11(水) 18:06:02.37 ID:IClaj4ea

パワブレうざすぎ廃止しろよｋｓ

586 ：名も無き冒険者：2011/05/11(水) 18:09:26.83 ID:OI90ARJ2

弓廃止が先に決まってんだろ

587 ：名も無き冒険者：2011/05/11(水) 18:11:20.73 ID:7QM0TcET

通常
ランス
ライト
ジャベリン
ヘル
アイボル
詠唱

火サラなんですが
スキルスロットはこれでいいでしょうか？

588 ：名も無き冒険者：2011/05/11(水) 18:14:31.57 ID:CEuMfHBx

書き忘れなのかもしれんが一つ余ってるんだしスパークいれとこか
あとバフスキルが一番下なのは個人的に評価する

589 ：名も無き冒険者：2011/05/11(水) 18:22:46.14 ID:OI90ARJ2

みんな基本的にハイドエンダー詠唱は一番下なんじゃないの？

590 ：名も無き冒険者：2011/05/11(水) 18:23:33.00 ID:CEuMfHBx

なんでなんだろうね
バフスキルは一番下にあるとすごい落ち着く

591 ：名も無き冒険者：2011/05/11(水) 18:30:23.44 ID:7QM0TcET

スパークフレアはアイボルの上でいいのかな…

通常はあったほうがいいですよね？

あとバフスキル＝詠唱って解釈でok?

592 ：名も無き冒険者：2011/05/11(水) 18:41:07.06 ID:CEuMfHBx

通常は短スカにパワブレいれられた時にヴァイパー打ち落とせるのが便利なぐらいか
後残ってるのファイアだろうから通常いれといていいと思う

個人的にはアイスボルトで鈍足になると逃げたりステップしたりする人が多いからそこにライト撃つために隣同士にしてる
スキルスロットの移動がすぐできるなら順番なんてそこまで気にしなくてもいいけど、自分でよく使うコンボ、スキルの流れがあるならそのスキル同士を隣り合わせとくと便利なぐらいか

バフ　＝　自分に有利な状態を付与するスキル
つまりサラの場合詠唱のことだね
ヲリならエンダーとかガードレインフォースとか

593 ：名も無き冒険者：2011/05/11(水) 19:09:59.82 ID:ZUiUjpPF

>>577
お前の頭の中には馬鹿と秀才、あと天才しかいないのか？

594 ：名も無き冒険者：2011/05/11(水) 19:21:15.40 ID:OqvrWOcE

１～６は左手で数字押しで指定するだろ
７～８にバフおくのは当然

595 ：名も無き冒険者：2011/05/11(水) 19:23:06.21 ID:CEuMfHBx

ホイール派だからそういう発想はなかったわ

596 ：名も無き冒険者：2011/05/11(水) 19:48:10.00 ID:OI90ARJ2

パッド使いにとってスキルの並びは重要

597 ：名も無き冒険者：2011/05/11(水) 20:05:13.43 ID:EpcQlkzu

他ゲーからの慣れもあってＧ　Ｈ　Ｔ　Ｙ　Ａ　Ｚに1～4　7、8振ってるわ
移動もＥＳＤＦで初期設定から右ずらしで

598 ：名も無き冒険者：2011/05/11(水) 21:37:47.06 ID:9VQlDgB6

>>583
その変な日本語はよくある誤用ネタだから。
ふいんきやガイシュツと言ってる奴に間違いを指摘してるようなもんだぞ。

599 ：名も無き冒険者：2011/05/11(水) 22:03:04.89 ID:FzlaHydU

ホイール派だけど

通常
詠唱
アイスボルト
ライトニング
ランス
ジャベ
ヘル
スパーク

って感じだな。
ジャベ→ヘルorランス
ランスorボルト→ライトをスムーズにコロコロできるようにしてるわ。

600 ：名も無き冒険者：2011/05/11(水) 22:04:33.52 ID:iK3q+cmE

コンボとかでやる場合はマクロで押しやすいボタンに適当に配置してる
普通に１～９おすなんて面倒以前の問題

601 ：名も無き冒険者：2011/05/11(水) 22:10:41.39 ID:EylNt4T+

短や笛ならともかく、皿で数字キー直押し要求される場面がほとんどない

602 ：名も無き冒険者：2011/05/11(水) 22:13:30.36 ID:R5BqLU1P

短笛でもホイール+一つだけ右クリにセットでやってるな
早すぎても硬直時間がある以上意味ないし

603 ：551：2011/05/11(水) 22:27:09.30 ID:/AylKdTp

あれから色々動きと氷魔法撃つタイミング工夫してやってたら
戦争ランキング平均30位最高10位になれました
みなさんに教わったことを参考にして味方のじゃましないでプレイしていきます
ありがとうございました

604 ：名も無き冒険者：2011/05/11(水) 22:44:41.91 ID:AfBqRVOU

ＦＥＺはじめて１年間、初心者専用だからということで勧められた皿やってたんだが
壷は何度も割って、火氷雷三色と属性こそ変えたものの、皿一筋やってそこそこ極めて安定して２０ｋ出せるようになった
ｌｖ４０を機に転職して、なにを血迷ったか笛はじめたんだが、今までホイールでやってたスキル選択のスピードではおっつかないｗ
というより敵と近距離で戦うのが恐怖でびびって、パニックになりながら通常連打とかして一方的にやられる
笛が失敗だったんだと思い、オリや短スカもやったが似たようなもんだった
皿の時はそこそこ頼りにされていた部隊での地位も空気になったし、皿でそこそこ動けるようになったからって
細かなスロット選択が求められる他職は全く応用がきかないんだな
はじめた頃のような初心者に戻った心境で、また成長しなきゃいけないのかと思ったらめんどくさくなって、羽使って皿に戻ったわｗ
もう一生皿しかしねえつもりで今に至る
以上、日記終わり

605 ：名も無き冒険者：2011/05/11(水) 22:59:15.15 ID:gMrffAe/

盾皿になって擬似近接やればいいじゃんｗ

606 ：名も無き冒険者：2011/05/11(水) 23:38:36.77 ID:397jjuzG

まぁ皿が弓の次に楽な職だからな、スキルにもよるけど死ににくくスコア稼ぎやすく消費アイテムも余り使わない。
近接やるならフルエンチャハイリジェして初めて同じ土俵に立てるけど、皿なら攻エンチャのみでもスキルさへ当てられれば十分活躍出来る。

607 ：名も無き冒険者：2011/05/11(水) 23:41:34.22 ID:OqvrWOcE

俺は片手やるときより火サラの方がハイリジェ消費多いけど？

火サラはアタック＋ガード（orレスPW)でライトリジェパン基本でたまにハイリジェ
片手はガード＋HPつけてライトリジェパン（ベーコン）でコスト余るくらい

608 ：名も無き冒険者：2011/05/11(水) 23:43:10.81 ID:OI90ARJ2

最初は短をやれとあれほど

609 ：名も無き冒険者：2011/05/11(水) 23:59:20.14 ID:R5BqLU1P

短は死んで覚えるゲームだからな…耐えれるなら成長は早いと思う

つーか>>604
敵と接近するだけでパニクるようじゃ皿も微妙なんじゃね？
前出れてるか？時にはヘビスマ覚悟でヲリと撃ち合ったりとかも必要だぞ

610 ：名も無き冒険者：2011/05/12(木) 00:39:02.27 ID:pFpWwb5e

>>607
スキルにもよるけどって部分が読めないのかよ。

611 ：名も無き冒険者：2011/05/12(木) 00:41:33.15 ID:OQ1HAhIK

オイル火ptマジ楽しいな、
次点の皿と10k皿ついて全身からオイル吹き出しそうになった

612 ：名も無き冒険者：2011/05/12(木) 00:43:13.80 ID:jYO9Rhl9

日本語でおｋｗｗ

613 ：名も無き冒険者：2011/05/12(木) 02:01:47.84 ID:w8EZ9xM0

杖6本武道と魔導具までエンチャしてハイポハイリジェ使ってたら
さすがにヘタレな俺でも格好はつく
オンラインゲームなんてそんなもんだよね

614 ：名も無き冒険者：2011/05/12(木) 02:09:32.77 ID:ExGVQpgM

一年間皿しかしないとかそんな奴いんの？気軽に職を変えられて違う遊び方が出来るのがクソゲの楽しい所だろうに

615 ：名も無き冒険者：2011/05/12(木) 04:23:32.45 ID:G+q/JWfN

氷皿で行き詰まってるんだ、誰かアドバイスくれないか

氷なのにたまに10kも出なくて、25kとかスコア出てる人の動画色々見たが
ハイパワポカレス連打とかライト連打とか人によってやり方が違うみたいで
試しにほとんどカレスだけとかもやってみたけどスコアは余計ひどくなってしまった

ちょくちょく前に出てる敵にライトあてたりジャベしたりするけど、肝心な時にカレスうつPwが無かったりする

これだけスコアが酷いと根本的に氷皿の動きがわかってないのかも

こんな感じでやったら20kはいくよ、みたいなアドバイスあったら助かる

616 ：名も無き冒険者：2011/05/12(木) 04:29:59.22 ID:a1IAMhXO

とりあえずフルエンチャしてる？
氷で平均18ｋくらいだが、部隊員もいない時に半野良気分で援軍無エンチャプレイしたら7k・・・
てか攻撃力が低いのは当然なんだけど
レインで溶けるから、ハイリジェ使いまくって、コスト不足で後半召還するしかなかったし

617 ：名も無き冒険者：2011/05/12(木) 04:41:29.60 ID:pFpWwb5e

弓が少ない戦場でパワポ飲んでカレス当ててれば20kは狙える。
弓が多い戦場だとぶっちゃけどうしようもないので諦める。

618 ：名も無き冒険者：2011/05/12(木) 05:20:05.16 ID:WfN7YnBt

氷皿のスコアって敵の構成やマップで大きく変動しない？
自軍皿何位とかで目標決めてるんだが。20k出たら嬉しいけどさ。

619 ：名も無き冒険者：2011/05/12(木) 05:21:09.25 ID:dKZc9wJo

氷と片手はスコアでないけどちゃんと動けてればいい

620 ：名も無き冒険者：2011/05/12(木) 05:34:26.75 ID:jYO9Rhl9

別に動きを良くしたいとか上手くなりたいとかじゃなくて、スコアを稼ぎたいって話だろ
パワポ飲んでカレス＆貫通スピアでもしてたらいいんじゃないかな

621 ：名も無き冒険者：2011/05/12(木) 06:07:12.28 ID:g1U7PXQu

しかし>>613はまさかの盾カレスで１０ｋそこそこというオチ

622 ：551：2011/05/12(木) 06:32:54.94 ID:vd0tHDIS

おはようございます
もう一つ質問があるんですけど
今Lv30で防御が81なんですが周りの人見るとみんな100を軽くこえています
やっぱり課金装備がないとこれから苦しくなりますか？
それとも通常装備強化だけでやっていけるでしょうか？

623 ：名も無き冒険者：2011/05/12(木) 07:12:23.32 ID:14K/U68X

レベル上げれば最高耐性手に入るから気にすんな
それよりエンチャとハイリジェが大事

624 ：名も無き冒険者：2011/05/12(木) 07:22:51.27 ID:UY6V9cP2

>>622
通常装備だと強化費用もばかにならないから
オフィシャルショップで最高性能もしくはそれに準ずる装備を買って使うといい
時間はかかるが無課金でも比較的楽に揃えられる
すぐに揃えたければshade系mobを狩ってお金を貯めてFEZ市場で買う手もある

625 ：名も無き冒険者：2011/05/12(木) 07:38:52.72 ID:g1U7PXQu

耐性割れの皿とかレインでびくんびくんして死ぬだけのお仕事だからまずは装備そろえてから前線こい
耐性割れてるのにハイリジェとか無駄遣いもいいとこだからまずは裏方から
ナイト200回でてナイトでPCD１５ｋぐらいでるようになったら前線こい

って昔はそれくらい当たり前にいわれたよNE！耐性われ前線とかキックゆゆー

626 ：名も無き冒険者：2011/05/12(木) 08:18:08.95 ID:TxcpAJ0M

>>606
お前が思ってるほど、お前は役に立ってないよ

627 ：名も無き冒険者：2011/05/12(木) 10:07:35.57 ID:G+q/JWfN

>>616
フルエンハイでHPに余裕があればパワポってスタイルでも、なかなか使いこなせてない感じ…
そういえば戦争終わったときコストがかなり余ってしまう

>>617
自分はこの戦場弾幕大杉てスコア出すの無理ｗｗって思っても、
戦争終わったとき周りにいた氷皿が20k出してたりするんだ…
やっぱりカレスかなり撃ってるつもりでも一人だけにHITみたいのが多いからか

>>620
クソプレイはしたくないがｗ
でも貫通スピアとかライトで複数とか狙えるタイミングってそんなあるもんなのか

628 ：名も無き冒険者：2011/05/12(木) 10:54:31.08 ID:jYO9Rhl9

>>627
カレスで２匹以上凍らせて自分で即割りするんだよ
スコア求めるなら形振りかまうな勝利を求めるな

629 ：名も無き冒険者：2011/05/12(木) 14:22:29.64 ID:HK0M7Wfm

氷で良P心掛けると10kちょっとくらいしかいかないわ
考えないでぶっぱしまくって15k

氷やってると自分で解凍するより次のカレス準備したいんだよなー

630 ：名も無き冒険者：2011/05/12(木) 15:29:34.12 ID:GcmgjIRK

自分で解凍するならジャベヘルでもしたほうが楽しいしな

631 ：名も無き冒険者：2011/05/12(木) 16:13:34.85 ID:wFhU0JHF

ジャベヘルなんて今のカレスぶっぱと変わらん

結局昔20k出してた火皿って氷片手に頼ってただけなんだなって思う
昔はヘビ被せんなとか言って火皿態度デカかったな

632 ：名も無き冒険者：2011/05/12(木) 16:27:35.12 ID:vVac/OMC

三本槍やってみたいんだけど
やってる奴感想聞かせてくれ
なんか器用貧乏な感じがして壺割れない

633 ：名も無き冒険者：2011/05/12(木) 16:41:32.81 ID:+iCZZ+Y9

そんなもんSNS探れば４，５年前から感想あるだろ

634 ：名も無き冒険者：2011/05/12(木) 16:55:16.67 ID:61iy0MFL

氷皿やってるけど、サンボルの面白さに目覚めてしまってずっと敵を釣ってる
戦争終わったあと、そういや俺カレス一回も使ってないって気付く悲しさ

635 ：名も無き冒険者：2011/05/12(木) 16:57:10.92 ID:jN4xCHVl

雷皿やっててもらえます＾＾；

636 ：名も無き冒険者：2011/05/12(木) 17:01:26.31 ID:g1U7PXQu

わかる
俺もサンボル大好きだわ、あんな便利スキル他にないよ。
氷でもサンボル、火でもサンボル。
雷皿？おことわりします

637 ：名も無き冒険者：2011/05/12(木) 17:05:57.61 ID:QzFe6Dnl

サンボル強いことは強いんだが
やりすぎると敵が逃げ腰になって遠距離ストレスゲー誘発するんだよね

638 ：名も無き冒険者：2011/05/12(木) 17:17:08.82 ID:8n2IQ37S

3本槍は不器用な3色という意味不明な構成

639 ：名も無き冒険者：2011/05/12(木) 17:53:52.55 ID:217n6qdD

味方の火力が氷にキッチリ追撃入れてくれる時はあんまスコア出ない
弾幕ゲーの時はひたすらカレスぶっぱで、
解凍まったく無い時は自己解凍でそこそこなスコアになる

640 ：名も無き冒険者：2011/05/12(木) 19:24:02.94 ID:LIrU0/Ol

今さっきまで火皿やってたんだけど、自分の装備とPSでは厳しいと感じたで
さっきイベントで貰った転職アイテムをスキリセとして使いました。
現在Lv22でまっさらな状態なんだけど氷雷(詠唱Lv3サンボルLv1)と雷氷のどっちがいいんでしょうか？
己のキル取りよりもチームの勝利ですが、正直多少キル取り性能も欲しいです＾＾；
うぃきみると雷スキルは強いけど使いどころが難しく慣れが必要のことですが

多くの戦場(D鯖ゲブ)は弓のアローや、どっから撃ってるかわからんメテオで遠距離主体だと感じました
まだ初めて1週間足らずなので課金などは考えていません。
よろしくお願いします

641 ：名も無き冒険者：2011/05/12(木) 19:28:43.44 ID:tZAXMK2T

サンボルは敵を顔真っ赤にさせるのに最適なスキル
ハイドに合計6回ほどサンボルサッカーして味方ヲリにゴールしたら、数分後に復帰してきた同じ短がパニだけして去っていったわ

俺が短ならパニせず、レグパワからしゃぶるけどね

642 ：名も無き冒険者：2011/05/12(木) 19:33:39.04 ID:tZAXMK2T

氷皿の立ち回りだけど基本的にはジャベ射程270ちょいをキープでいいよね？
硬直狙いジャベをメインにして味方餌に群がってたらカレス

なんかフレ数人がIB射程まで前出てタゲ分散()に協力しろとか言ってくるんだが…

643 ：名も無き冒険者：2011/05/12(木) 19:41:20.34 ID:tZAXMK2T

>>640
キル取りたいなら何皿だろうがライトの精度上げるべし。
逆に言うとどんな皿でもキル取り能力はどれも大して変わらん
カレスで貢献したいなら氷皿だし、ジャッジで最低プレイしたいなら雷皿。

最後に言えることは皿やりたいなら全部やれ。んで耐性MAXにしてガードエンチャだけつけてみ。世界が変わる
さらに攻性MAXでフルエンチャしてハイリジェ飲めとは言わんから。

644 ：名も無き冒険者：2011/05/12(木) 19:45:46.46 ID:g1U7PXQu

>>640
まず裏方してレベル３５まであげてこい
話はそれからだ

645 ：名も無き冒険者：2011/05/12(木) 20:03:59.24 ID:7oWbqqVq

35とは言わんが33ぐらいになるころには無課金でも最高耐性そろう
Ｃは別だが

646 ：名も無き冒険者：2011/05/12(木) 20:13:22.64 ID:LIrU0/Ol

返信ありがとう。
雷に対する風当たりが強そうだから素直に氷ルートにするよ
エンチャは壺目当てで、神経衰弱で使い果たしたから無理だわ・・・
Rが貯まったら防御力を重点に置いて強化する事を心がけます

後聞きたいのですが、詠唱3ボルト1か詠唱2ボルト2だったらどっちの方がいいですかね？
スキリセ前も詠唱Lv2だったのでPOW回復1の恩寵がわからないので

30代までは素直に掘ったりナイト出したりするか・・・
ナイト後出し合戦だから正直おもしろくな

647 ：名も無き冒険者：2011/05/12(木) 20:25:47.87 ID:g1U7PXQu

IB１も２もゴミだからそんなスキル使うレベルで前線いくな
ナイトがつまらない？ナイトオンリーでPCD２０ｋ出してから言ってください。
レイスジャイキマ全部やって召喚無双をエンジョイしたら歩兵戦していいよ

648 ：名も無き冒険者：2011/05/12(木) 20:29:55.66 ID:/nnIv3Gt

http://feskill.omiki.com/sor.html?200000LL0
雷スキルは後で良いからとっとと氷スキル取れよ

649 ：名も無き冒険者：2011/05/12(木) 20:55:24.58 ID:mKdFwoQL

サラとか100%キルに繋げるつもりだったらナイト以上に後だしだろ

650 ：名も無き冒険者：2011/05/12(木) 21:04:21.19 ID:7oWbqqVq

ナイト面白くないなら課金して最高性能の装備そろえなさい
あれもこれもっていかないのよ

651 ：名も無き冒険者：2011/05/12(木) 21:10:20.49 ID:pnpcjB82

>>628
部隊で入るとなかなか即割りもしにくくてな
結構みんな見てるし、割るの早～とか言われるしな

>>629
むずかしいな…
でも氷とか誰がやっても20ｋいくだろ、と聞いてたから10ｋとか凹む

>>639
そういえば、たまに良スコアになったときはそんな感じ
追撃ないから、自己解凍でスピア撃ったところに敵ヲリ沢山群がってすごいHITしたとか
そういう偶然？があったら割とスコア出るけど
上手い人はそういう状況を自分で狙っていってるんだろうなー

652 ：名も無き冒険者：2011/05/12(木) 21:12:32.00 ID:jN4xCHVl

妄言が激しい人なだけで誰がやっても氷２０ｋ余裕な職なら戦場に氷皿しかいねえよ
そりゃ上手い人はそれぐらいでるだろうけどさ

653 ：名も無き冒険者：2011/05/12(木) 21:36:45.51 ID:/vDXlPGv

恩寵→恩恵

654 ：名も無き冒険者：2011/05/12(木) 22:03:02.50 ID:w8EZ9xM0

>>647なんでいちいちこいつに許可もらわんといけないんだ？
早くＣ鯖に帰ってください
やっと念願の人口増加来たんだろ？もう同じ失敗するんじゃねえぞ
ま、こんな基地外いるから俺はＡのままでいいと思うわけだが

655 ：名も無き冒険者：2011/05/12(木) 22:04:26.40 ID:+6S+8PdW

濱口スピアなんて無くても２０ｋくらい出るだろｗ

656 ：名も無き冒険者：2011/05/12(木) 22:12:06.13 ID:/Llzm6j5

そこそこ役に立ってるって実感あれば10ｋで満足

657 ：名も無き冒険者：2011/05/13(金) 00:07:43.13 ID:qHplMfZj

>>646
カレス３取るまでは氷皿じゃなくて劣化３色皿と言わざるを得ない
詠唱後回しでさっさとIB→ジャベ→ウェイブ→カレスと取るんだ！
エンハイは単純にスコア３割増になると考えておけばいい
氷ならダメージより凍らせるのが重要だから他職よりはエンチャの重要性は低い
まぁ勿論手数自体が変わってくるのでするに越したことはないがな

658 ：名も無き冒険者：2011/05/13(金) 00:12:30.61 ID:qHplMfZj

あ、あとレスpwリジェだけは無エンチャでも付けた方がいいぞ
１戦1Rしかかからない割には強力なエンチャだ

659 ：名も無き冒険者：2011/05/13(金) 00:16:27.20 ID:Cyn1IJXy

レスPwリジェネはトレードできるエンチャだから、新キャラ作ってチュートリアル２個目まで進めて手に入る２０リングで買ってメインキャラに送るといい
慣れれば１０分で行ける

660 ：名も無き冒険者：2011/05/13(金) 00:30:44.08 ID:nQNymaJi

そんな錬金術があったのか

661 ：名も無き冒険者：2011/05/13(金) 00:35:46.81 ID:KzRwvLEF

アタックR＋レスPwくらいなら普通にやってても賄える

662 ：名も無き冒険者：2011/05/13(金) 00:36:35.37 ID:KzRwvLEF

でもライトリジェパンでやってるような奴はアタック＋ガードの方が良い
レスPwつけても回転率出す以前にHPなくなる

663 ：名も無き冒険者：2011/05/13(金) 02:48:01.06 ID:g+kYSXpZ

エンハイなしでやるぐらいならオフゲやる

664 ：名も無き冒険者：2011/05/13(金) 02:53:52.43 ID:6fnJkGxR

エンハイなしとか無理ゲー

665 ：名も無き冒険者：2011/05/13(金) 02:57:38.06 ID:KzRwvLEF

エンハイなしアタックだけでもヘルメインで１８ｋとか出るし結構楽しめる

666 ：名も無き冒険者：2011/05/13(金) 08:17:50.41 ID:jzuJt2Oi

>>642
硬直待ちのサラなんて役に立たん、大魔法ぶっぱの方がまだ役に立つ

667 ：名も無き冒険者：2011/05/13(金) 08:56:28.90 ID:/8Ap67rs

氷なら無エンハイでも楽しい
でもスコア出しにくい
無エンハイなだけでも味方に迷惑なんだからせめて氷やるべき

668 ：名も無き冒険者：2011/05/13(金) 09:06:09.14 ID:TqVr8CZs

糞弓粘着のストレスでハゲるから常にフルエンチャだな俺。
んでフルエンフルハイ毎回ガッツリ持ち込んでるんだが深刻な裏方不足で終始馬に乗ってたりするな。

皿だからさ、「Lv40のフルエンチャ片手に銀行させんなよ！」みたいな声も上がらなくて少し切ないけどな。

669 ：名も無き冒険者：2011/05/13(金) 09:23:20.93 ID:Cyn1IJXy

今時フルエンチャ片手で銀行してても誰もそんなこと言わない
ソースは俺

670 ：名も無き冒険者：2011/05/13(金) 09:27:20.35 ID:74lU+n1j

勝つための動きを全体的にやってる戦場では何もしなくても勝手に勝てる為に誰も気にしない
どうしようもなく酷い戦場では何をやっても勝てないので誰も気にしない。

そんなゲーム。

671 ：名も無き冒険者：2011/05/13(金) 09:43:51.62 ID:l+sH9709

早く魔道具武器でも杖大魔法だせる様にしろ
もしくはニャレットが先っちょに乗っかった杖武器作りやがれお願いします

672 ：名も無き冒険者：2011/05/13(金) 11:10:27.62 ID:1MMzm67K

>>647
ナイトのスコア厨　→　特攻ナイト繰り返して自軍のクリだけ減らすアホ　自分のスコアは激うま
レイスのスコア厨　→　ギロチン連打厨　味方からウザがられる。味方の護衛次第
ジャイのスコア厨　→　ＡＴウマーできれば余裕だが味方の護衛に依存

ＰＣダメを基準にしてるだけでnoobってのがわかるね
与えダメ　キル数　デッド数　貢献　建築など
総合的な数字でスコアなんてのは決まる

673 ：名も無き冒険者：2011/05/13(金) 11:15:37.35 ID:1MMzm67K

いまの皿は大魔法ぶっぱ安定

半歩やラグアがよりひどいことになってるから、単体するより効率がいい
特に低スペックＰＣほどぶっぱのがいい
低スぺの単体魔法だと、敵にヒットしたとおもっても攻撃が吸収されることが多々ある

674 ：名も無き冒険者：2011/05/13(金) 11:16:02.69 ID:fh/AWQhG

召喚でｽｺｱ厨したいなら
初動ﾅｲﾄでて建築して
レイスでてきたら特攻してＰＣＤ稼いで
味方ナイトが少ないならナイトそのままで
味方ナイトが多かったらジャイで建築稼ぐ

675 ：名も無き冒険者：2011/05/13(金) 11:19:56.03 ID:zH0mtX+r

>>672
中にはスコア厨プレイしようにもスコア出せない奴もいてな…
ナイトで敵レイスつつける状況なのにずっとパカパカするとか
ジャイ出すタイミング分からず到着する頃には餌状態とか

たとえスコア厨プレイでも召喚うまく動かせない奴は歩兵やらせてもゴミ。遠距離職でPCダメAかSだけ出して喜べる奴

676 ：名も無き冒険者：2011/05/13(金) 13:45:52.27 ID:HJeuwmuD

そういうこった。氷だろうが片手だろうが歩兵初心者はどうしても餌。
初心者なのはしょうがないけど、だったらより初心者向きかつレベル装備関係なく活躍できる可能性のある
召喚ていうものがあるんだこのゲームには。
ナイトの大ランス小ランスの使いわけすらできないやつがいくつもあるスキルの中から
自分にあわせて選ぶ8つのスキルスロットに入れたものを使い分けできるわけがない。

勘違いするなよこれはこのゲーム始めたばかりの初心者を思っていってるんだ
戦場でまともに立ち回れない歩兵はどうしても味方のヘイトを買うし、
性格悪いやついれば悪口も言われるだろうし、ひどければキック投票だって始まるだろう。

そんなことになれば当然若葉はゲームを去っていくし、既存ユーザーにもいいことなしだ。
だから多少厳しくてもIB１か２かどっちがいいですか？なんて聞くレベルで前線いくなって注意はあって当然。

っていうぐらい昔はいわれたよね今はもうそんな厳しいこと言う人みないけど。
C鯖？キャラ作ったことないので知りません

>>672
スコア厨しろなんてひとことも書いてないけど。
というかなんなら初動ナイトでて建築してそのまま終戦まで一度も解除せず
敵召喚削って２０ｋ出せといってもいいぐらいのもんだけどね。
いずれにせよスキルの少ない召喚での立ち回りの経験は間違いなく歩兵をするときに役に立つから
初心者はまじで召喚をエンジョイしたほうがいいよ無エンハイで問題ないし。

677 ：名も無き冒険者：2011/05/13(金) 13:48:22.00 ID:DmbuW4kL

大魔法ぶっぱ安定って言うけど
カレスは普通に避けられるしスコアまずいし
ヘルは複数焼けるのは稀で単体ヘルは効率悪いし半歩片手なんかにしたらそのままバッシュされそうだし
ジャッジぐらいじゃね？気楽に大魔法ぶっぱ安定できるのは

678 ：名も無き冒険者：2011/05/13(金) 13:59:43.28 ID:Ht7GkwYD

でもずっと前線行かなきゃずっと弱いままだよね

679 ：名も無き冒険者：2011/05/13(金) 15:56:19.94 ID:Xqs0H1aN

>>677
ぶっぱ避けられた＝硬直できている
へたくそでもうろうろうろうろなにもしないよりはやくにたってる

680 ：名も無き冒険者：2011/05/13(金) 16:37:34.22 ID:Pgzn5Lr+

カレスはステップ狙われるか凍るかの二択を迫れるから当たる範囲で撃つ分には悪くないな

681 ：名も無き冒険者：2011/05/13(金) 17:46:43.38 ID:Me7t9Sp8

カレスは皿の大魔法で唯一の良スキル

682 ：名も無き冒険者：2011/05/13(金) 19:34:00.55 ID:/8Ap67rs

良というか壊れだし、最強スキルだろう
自己完結出来ないからいいが、部隊でやられたらやばい

683 ：名も無き冒険者：2011/05/13(金) 19:47:16.04 ID:KzRwvLEF

弓の脅威で抑えられてるだけでヘルもハイパワポ飲める状況ならチート

684 ：名も無き冒険者：2011/05/13(金) 20:15:18.00 ID:NGUVnzia

銃のオイルとの連携で火皿のキルは跳ね上がる

685 ：名も無き冒険者：2011/05/13(金) 21:08:50.65 ID:0nnaM7zf

壁さえいればパワポがぶ飲みカレスライトで皿は完成してる
ぶっちゃけ他のスキル要らないわ

686 ：名も無き冒険者：2011/05/13(金) 21:27:21.87 ID:uWR4kMg7

お前ら魔道具さんの悪口は止めろ

687 ：名も無き冒険者：2011/05/13(金) 21:31:13.73 ID:NGUVnzia

おめえも漢字間違ってんじゃねえかｗ

688 ：名も無き冒険者：2011/05/13(金) 21:41:50.30 ID:KzRwvLEF

相手に弓が居ないときのヘルは１０ｖｓ１０くらいの前線なら自分が加わるだけで劣勢を優勢にひっくり返せるレベル
さっきも３～７HITヘル連発して前線引っくり返せた

689 ：名も無き冒険者：2011/05/13(金) 21:56:47.86 ID:3fd3rFnX

そんなことより今度追加されるオフィの皿装備は反則でしょう？
カジノかオーブ装備で出すべきレベル

690 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 00:02:19.54 ID:IPh/yhiV

素晴らしすぎるな
背中マニアの俺がやっと天舞蒼天を脱ぐ時が来たかｗ

691 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 00:11:32.59 ID:TlMr8KPo

雷皿糞弓が与ダメランカーに載らないのは論外だとしてさ、
もちろんマップや職分布にもよるだろうけど火皿って100人中の何位くらいのポジションにいればいいもんなんだろうな。
裏方不足で召還も掘りもガンガンやるからフル前線てあんまり経験ないけれど
大体100人中の20~8位止まりなんだが。

692 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 01:13:17.73 ID:e3PgO9gE

皿の新武装、イメージイラストは凄いんだが、いざ実装されると、うまく再現されてなくてがっかりの事はよくあるので、まだまだ喜ぶのは早い
FEZ歴８ヶ月の古参の俺が貴重な経験を元に分析したから間違いない

693 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 01:21:13.46 ID:6XXu0QAF

火皿やってみた
ああこりゃ増殖するはずだｗ

694 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 01:23:18.18 ID:HAP3Tctn

火皿で前線でたいならエンハイしていくにしても30は必要？

695 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 01:26:15.58 ID:/X/vYrFD

火皿で楽しいよ
俺は下手だから１４ｋぐらいしかスコアでないが

696 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 01:41:21.57 ID:xe5Gw1bb

火サラでジャべとるかウェイブとるかでスゲー迷ってて、
思いついたんだが、ジャべ3ウェイブ2型ってアリ？（ライトは捨てる）
さすがにこんな構成の人いないか？ｗ

697 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 01:43:24.37 ID:PIQGjbZF

お前が前例になればいいのよ

698 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 01:46:11.54 ID:HAP3Tctn

期待してる！

699 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 01:47:36.58 ID:eFxyNjpr

ウェイブは２でも充分でしょ
ジャベ３は絶対僻地でいる

700 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 02:00:22.35 ID:gl8yHiSd

盾ヘルもライトなし皿だしな

701 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 02:01:06.56 ID:2QkDBM5V

どうせライト無しなら盾でもつけたいな
また変わるけど

702 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 02:15:30.95 ID:KzcEvVnu

普通ウェイブ2取るぐらいならそのまま盾2取った方がいいと思う

703 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 02:44:45.93 ID:i5E8AkH+

皿が強いとか言う奴は戦争とバンクで皿が多い方が負けるっていう理由を説明してから書き込めよ

704 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 02:47:27.56 ID:Cw9H6ooS

盾2は真性のゴミだっての
ウェイブ2にしろ盾2にしろライト失ってまで取るスキルじゃないと思うがな
キル取り逃すぐらいはまぁ仕方無いかと思えるけど、段差の上とってるのに何も出来ないのとかが非常に辛い
ライトがあれば一方的に有利な状況なのにただ見てるだけとかね

ウェイブもあれば生き残れたかもって場面があるにはあるけど、そういう時は大抵その前にミスって孤立してるもん
そこを直していけば別に要らなくなってくる

705 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 02:51:05.32 ID:2QkDBM5V

盾2はいらんね
ただでさえ邪魔なのに火力さがったら本当にお守りスキル

706 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 05:59:17.87 ID:DoKh8yIJ

>>703
皿はバンクではいらない子
戦争でも下手糞はゴミ
ヲリを余裕でしゃぶれるくらい上手い奴のみ必要

707 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 08:34:29.32 ID:BhFDAM8J

戦争の話なんだけど、火皿って需要あんの？
前出ないとヘル打てないから銃カスにチュンチュンされそうで大して活躍できそうに思えないんだけど。
今雷で気楽にやってんだけど、どうにも定期的にヘル打ちたい欲求に駆られる。
とはいえ、今の職構成考えたら火ってかなり微妙な立場そうだから、ストレス溜めながらやるのもなんだかなって。

708 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 09:22:16.36 ID:Cw9H6ooS

有る無いで聞かれたら、無いｗ
でも居てマイナスになるような存在でもない
少なくとも雷皿♂よりは需要あるよ

709 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 09:33:08.64 ID:Pkm7XFUW

野良なら両手大剣とかより火の方が強い

710 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 09:35:15.26 ID:ttYx2PXI

ぶっちゃけ皿に求められてるのはジャベとカレスだけ
その他は劣化他職

711 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 09:50:31.78 ID:Pkm7XFUW

皿が後ろにたくさん居ると思ってバッシュしてIB２～３発飛んでくるだけってのが
一番嫌
盾のせいで火力持ってない糞皿増えた

皿はカレススピアとジャベヘルだけでいい

712 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 10:36:55.62 ID:DiKrZ9wZ

>>703
ネガヲリさん達のせいで皿がヲリに強いっていう３すくみが崩壊してるからね
ヲリにもスカにも弱い皿が必要なわけがない

713 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 11:09:33.19 ID:Cw9H6ooS

盾皿以上の瞬間火力持ってるのはヘルだけだろｗ
盾は盾接触からジャベ＞盾＞ライトorIBまで入って一人で700は削れるんだぞ

まぁ大概の盾皿は後ろからライトしかしないチキンだけどさ

714 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 11:31:35.80 ID:Pkm7XFUW

盾を火力として使おうとすると二次災害に繋がりやすいから出てこないで欲しいのもある
後ろでジャベ貰うくらいならまだ何とかなるが前だとダメ
自分が片手で僻地でジャベヘルと一緒になるのと盾皿とじゃ違いすぎる

715 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 11:34:13.64 ID:4/Glyd1W

オイルレンダーがいないと盾自体はさほど怖くネーぞ？
少なくとも盾２回当てないと半分削れねーから主戦では使い物にならない
過信しすぎるとすぐ蒸発する品

716 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 13:08:43.47 ID:0FtpF0Y6

7474なら盾も火も強い

717 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 13:15:52.39 ID:Bd3NZngN

>>712
FEZに限らずヲリ様みたいなクラスやってる脳筋は、自分たちのクラスが性能的に最強じゃないと駄目だからなｗ
攻撃力はもちろん防御力なども全てにおいて他のクラスを上回ってないと
弱い部分だけ見てネガネガして他職を弱体化させようとするからな

718 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 13:45:50.29 ID:KnETXoUs

バンクで強い短が戦場に多くても負けるね。何でだろ
スキル修正以外の理由として一つに弾幕マップが減ったのがある
僻地を多く使うようになった。この二点か

719 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 13:57:48.40 ID:WgjzjZtr

バンクで強い短が戦場で強いわけじゃない
僻地並みに敵からの攻撃少ないしオベ折るわけじゃないし
あんな狭いところでウロウロするゆっくりした戦い方してたらそりゃ勝てないな

720 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 14:08:07.40 ID:KnETXoUs

分かってくれて結構。適地適材があるってだけの話で
バンクで皿が死ぬのはあのマップが悪いわけよ

721 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 15:04:52.99 ID:OoLYX4b6

火と雷の比較はアレだがどっちも役割かぶらないから両方必要
氷の需要からしてみれば超えられない壁あるけど、氷多すぎても火力無いし役割かぶるし。
味方皿の割合を10としたら氷4 雷3 火2 他1ぐらいが最適
盾は主戦で使えないしグラビ入れるなら他皿が数倍役に立つから、他枠をいかに減らすか重要

722 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 15:36:27.10 ID:42ZD1P/O

バンクで活躍できるレベルのPS持った短が少ないでFA
一般レベルの腕だと皿とかヲリやってたほうが強いんだよ

723 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 15:45:44.35 ID:gjLtp5to

バンクはマップが違うし
雑魚少ないから動き自体違う
コスト配分も短有利だし

短が有利な要素が多すぎ

724 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 17:12:56.36 ID:i5E8AkH+

戦争もバンクももっと皿の待遇を良くするべきだ
氷を大切にさせる為に氷系魔法の凍結鈍足時間を1.5倍
インフレ火力のチート性能ヲリに有利に戦えるように炎系魔法の威力とDOTを1.5倍
チート射程の弓と渡り合えるように雷系魔法の射程を1.5倍

これくらいしなければ今のヲリゲーは終わらない

725 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 17:14:55.36 ID:2QkDBM5V

そんな皿ゲーやんならオリやるわ

726 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 17:21:50.42 ID:PIQGjbZF

どっかで見たぞ

727 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 17:24:58.68 ID:ttYx2PXI

まあ凍結時間と耐性を昔に戻すのはやっていいかもな
ヘルも昔のに戻してもいいとは思うがオイルがある上にヲリが黙ってないだろうしな
ジャッジは弓と被ってるから一番調整が難しいよな

728 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 17:43:37.09 ID:i5E8AkH+

盾はブレイズののけ反りと転倒無敵無し
メテオは射程威力二倍くらいが妥当だな

あとはタンブルと全く同じ性能のテレポート実装してようやく皿が並の性能になる

>>727ガドブレ＋ヘビで600ダメージ与えるヲリ様が
オイル＋ランスでヘビ並の威力が出るのはずるい＞＜；；ってネガってるのが笑える
ヘルの威力を昔に戻してオイルのダメ倍率をもっと上げるべき

729 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 17:43:54.73 ID:jQZRQOYu

弓弱体化すればいい
レインとブレイズの超性能を何とかしろ

730 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 17:47:34.75 ID:KnETXoUs

お皿様っていっつもバランス無視なんだな
中距離アタッカー＋デバフ付きなんて性能で
近距離アタッカーより性能高かったら誰が使うよ

731 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 17:50:02.49 ID:Jt9yi3gl

その分移動スキルない　詠唱しないといけない　という足枷があるぞ
まぁ弓は弱化したほうがバランス取れるのは確実だろ

732 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 17:53:23.03 ID:LwsMgOkJ

ヲリもサラも十分弱体化というバランス調整を行ったおかげで、随分とおとなしくなった。
何故か弓だけはバランス調整(笑)が行われない、スポンサーかなんかのお気に入りキャラなんだろうか
プランナーが中央病で短剣最強修正も入った事あったしな。

733 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 17:55:38.06 ID:KnETXoUs

詠唱は足かせだね。でも初級がデバフ性能持ってるのでデメリットは少ない
他のパッシブスキルより効果時間も長いしね
移動スキルは欲しいならIB、ジャベとサンボルを皿スキルから外す必要が出てくる
射程があるって要素を無視しすぎ

734 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 18:02:40.16 ID:38owyIVx

弓の長射程デバフは

735 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 18:05:03.12 ID:hxls3l4k

相変わらずお皿様が必死で安心した

736 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 18:09:00.68 ID:KnETXoUs

ブレイズが手前に引っ張れるサンボルだったら即効修正されてるぞ
ジャベでもいいや。連打防止に仰け反り減少か硬直伸ばすのが精々っしょ
距離さえ取れば2発目は徒歩回避いけたりする
蜘蛛矢はやりすぎだってのは正しいと思うけどね

737 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 18:25:20.85 ID:vYhKrPeO

>>724
そこまでしなくても現状でもPCDで皿がヲリより多くランクインしてる事実はどうするのっと
スコア出してる奴は出してるってことは皿の性能が悪いわけじゃなくて出せてない奴がｎ…。あとはわかるな？

738 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 18:36:24.79 ID:ttYx2PXI

>>724とか>>728はやりすぎだが
皿の弱体化とヲリの大剣とARFによる強化で前に出るリスクが格段に上がってるのは確か
っていうかそのせいで弓銃に逃げる奴が増えてるんだろ・・・

739 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 18:48:35.46 ID:KnETXoUs

以前と比べて皿が変わった点ってそんなにあったかな？
むしろ皿の立ち位置からダメージ食らう量自体は減ってると思うがな

740 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 18:51:17.17 ID:vYhKrPeO

イージーモードな皿でさえできずに更にイージーな弓銃に逃げるなんて恥ずかしすぎてまともな人ならキャラデリするレベル

741 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 18:58:55.38 ID:eCXsFH5L

強職に敏感なA鯖さんは見渡すかぎり皿で溢れてるけどな
同じ立ち位置のヤツ多くてスコア折半で糞不味い

DF鯖が一番やりやすいわ

742 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 19:20:44.75 ID:ttYx2PXI

A鯖見てきたら800人中
ヲリ300スカサラ200ずつ笛セス50人ずつだった

743 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 19:22:42.33 ID:rCNLtn56

なるほどＡ鯖は強職に敏感なのか
ということは一番多いのが強職なのかー

744 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 19:33:42.75 ID:bMRSk/dp

今の皿の性能でも十分強いから、ヲリ様はもっと性能高くして欲しい。
ヲリが強職ならヲリ比率が増える
下手で邪魔な奴もヲリやるようになるかもしれないし、皿が上手い奴にとっては餌が増えるからいい。
今のヲリを餌と思えない奴はNOOB

745 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 19:44:38.21 ID:8CLfUD7p

今日からソーサーラー始めます
公式サイトのチュートリアル漫画みました
最初はチュートリアルミッションですね
流石に扉は開けられると思いますが、がんばります

746 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 20:02:50.60 ID:ImQubi/n

とりあえず発音が微妙に違う
ソサーラだ

747 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 20:05:03.24 ID:IzLcWKC5

謎の白い液体
ソサーラ

748 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 20:09:01.77 ID:LwsMgOkJ

ソーラン

749 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 20:13:28.73 ID:wUA8VQ3n

ンーサラー

750 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 20:15:26.67 ID:qEbhnbzQ

糞皿は本当ゴミだからな
普通の皿と糞皿の差が激しすぎる

751 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 21:55:35.96 ID:JZOHTs8T

(´･ω･｀)味方が捕まってカレス置ける余裕があるのに一目散に逃げ出す皿はFOしたらいいとおもうの

752 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 22:07:17.19 ID:jQZRQOYu

どこも負ける戦場は味方を餌にもせずガン逃げする味方ばっかだよな

753 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 22:33:38.11 ID:bMRSk/dp

味方のミスを餌というか華麗にフォロー出来る人が減った

最前線で味方の動きをしっかり見てフォローすれば複数の敵の硬直も取れて自分も味方もウメーのにな

754 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 22:57:59.55 ID:DI0WI/7r

オススメの火サラ動画教えてください

755 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 23:29:37.61 ID:Pkm7XFUW

>>754
・サーチしてない動画は総じて糞、運任せ適当プレイで短剣にやられた戦場をカットしてるだけ
・ヘル使用率が低い動画は糞
・部隊で野良轢き殺してるだけの動画は糞
・ダメ２０ｋ未満は糞
・キル１０未満は糞
・デッド３以上は糞

756 ：名も無き冒険者：2011/05/14(土) 23:42:40.50 ID:YpzZ+T5s

・上手く動けてる動画は都合の良い戦場しか上げてないので糞

結局は「何があろうとも俺はお前を認めない」ってオチが付いて終わりよ

757 ：名も無き冒険者：2011/05/15(日) 00:07:18.68 ID:G2Tu6rwV

野良戦争にソロ参加でコンスタントに高い成績をだしてる動画がベスト
単発３０ｋとか大抵、強引なプレイしててたまたまハマってスコア出ましたってだけ

758 ：名も無き冒険者：2011/05/15(日) 01:16:43.22 ID:+h9/J49Q

野良で毎回１５ｋ前後出るならちゃんと周り見て動けてるんじゃないの
自分は普段９ｋ～１４ｋぐらいだけど火皿は１０戦に一回ぐらい２０ｋ↑１０キル↑いく
敵の皿弓に狙われる度合いと味方の攻め具合で攻撃出来る回数が変わるから野良で安定してスコア出せる人はタゲ外しが上手いんだろうなー

759 ：名も無き冒険者：2011/05/15(日) 02:01:14.25 ID:kYH1/gZ/

初心者はずっとクリ銀やっててもお咎めなしですか？
むしろ前線に出るなって話かな

760 ：名も無き冒険者：2011/05/15(日) 02:11:23.21 ID:+h9/J49Q

ちゃんと銀行出来るなら問題ないよ
ただキマ喰らったりすると銀行視ねとか言い出す人がいる鯖もあるから気をつけて

761 ：名も無き冒険者：2011/05/15(日) 02:12:33.56 ID:PlQpiey4

>>755　 ID:Pkm7XFUW

10キル以上取ってる奴ってってハイエナor優勢戦場しか行かない奴が多いだろ
ヘル使用率も僻地に行けば誰でも上がるしな
こいつでかいこと言ってるけど雑魚臭がすごい

762 ：名も無き冒険者：2011/05/15(日) 03:15:01.72 ID:4tfl4whf

銀行やるならやったほうがいいっていうか初心者とか関係なく銀行やったらいいよ。
マップを見渡してちゃんと指示だしできる銀行もしくは軍師が一人いるとほんとMOB同然のやつらの動きがかわる
歩兵戦が楽しいのは間違いないと思うけど、このゲーム裏方も楽しいと思うんだよなー

763 ：名も無き冒険者：2011/05/15(日) 05:00:49.62 ID:dohBkgvu

裏方やった方が圧倒的にリングウマー出来るんだけどね
たまにヘビスマで敵ぶん殴ったりしてストレス発散する程度

764 ：名も無き冒険者：2011/05/15(日) 08:47:55.30 ID:fwzHpet0

>>753
すげぇわかるわ
助けてくれとは言わんから、せめて俺を囮にしてまとめて食ってくれよwww
って場面が多すぎる。スコア稼ぎゲームやりたがってるわりに味方を餌にスコア稼がないんだよな

765 ：名も無き冒険者：2011/05/15(日) 13:08:51.20 ID:m1uyJEyC

>>679
この考え方は重要だと思う。バタフライエフェクトと言うかなんというか。
硬直に当てれば良いという考えの次に、どうやって硬直作るかという段階に至るかどうかで連携し易さがかなり変わってくる。

ところでこのスレで重力がすげぇカス扱いされてて悲しいのだが。
かなり強くないか？
少なくともカレスの方が強いからカレスで良いなんて理由で捨てるには勿体ないスキルだと思うんだが。
あれってむしろ味方のカレスと一緒に使ってこそ生きるスキルだろ。

766 ：名も無き冒険者：2011/05/15(日) 13:10:39.07 ID:4PbcubAC

でも重皿1氷皿1がいるのと氷2いるのどっちが嬉しいかって聞かれたら・・・

767 ：名も無き冒険者：2011/05/15(日) 13:14:03.25 ID:G2Tu6rwV

大魔法ぶっぱ避けられまくってるようじゃゴミ
要らん

768 ：名も無き冒険者：2011/05/15(日) 13:16:20.80 ID:G2Tu6rwV

同数の相手なら、Pw８０前後吐いて繰り出した大魔法が１ステップなり直角移動なりで避けられたんじゃ話しにならん
しかも普段はお荷物の皿が。

その瞬間衝突始まったら不利
タゲ分散（）とか最終的に前線がどういう理由で決着してるか理解できてない

769 ：名も無き冒険者：2011/05/15(日) 13:17:11.16 ID:E86J8FfD

重力は発動すると敵味方の区別がつくけど、その前はどっちだかわからないのが困るｗ
なんか重力来たと思って避けたら味方のでしたみたいなパターンが結構あるんだよな
そのせいで上手く連携できない

770 ：名も無き冒険者：2011/05/15(日) 13:33:42.92 ID:m1uyJEyC

>>766
前者も悪くないと思う。とにかく割らずに重ねられる事と、鈍足との重複がかなり鬼畜。
仕方ないからIBで済ませる氷が、普通にKillに繋がったりもする。
とにかく相手の進路を読んで進路上に先に置く事と、敵味方が衝突する際に
味方が逃げる立場になりそうなら自陣側、敵が逃げる立場になるなら奥側に設置
場の流れをいかに読み取って嫌らしい位置に置けるかの勝負。
とりあえず邪魔になり難さは最高クラスなんで色々試してほしい。

>>769
だよなぁ、色変えるくらいの事はしてほしい。一番の不満はこれだわ。
味方の重力置いてあると、上に乗ればぶっぱしやすいし
重力方向に追い込む感じに使うのも意識し易いんだが
結局置く側が自然に生かせそうな位置に置くしか無いんだよな
今の所重力サラ自体が少ないんで敵味方に両方居る状態になり難いのが救いか

771 ：名も無き冒険者：2011/05/15(日) 14:28:12.87 ID:m1uyJEyC

でも味方氷が居ないと本当に魅力が無くなるんで
出来るだけ氷サラ入りのパーティ組んだ方が安定して動けると思う
欲を言えば短剣やヲリが居ると良い
増え過ぎるとまずいだろう事は想像に難く無いので、不人気なのは僥倖ではあるんだが
これほど戦線の流れ方を意識する職も無いと思うんで楽しめる人は凄い楽しめるはず

どうでも良いが重力の威力上げるとカレスに数人で重力重ねがけしたらえらい事になるんで威力うｐは無いと思う
今の性能に不満は無いけどもし強化が来るなら、欲しい順に
・敵味方が分かり易いエフェクトに変更
・転倒中に重ねても鈍足が入るように変更
・範囲拡大
・消費減少
発生速度はそもそも氷以外に直当て狙うもんじゃないんであんまり要らないかも知れない。
速いに越した事は無いけど

772 ：名も無き冒険者：2011/05/15(日) 16:53:36.14 ID:/68QkuNR

そこで重力2カレス3の出番だな
カレスもちいたら重力　いないならカレス打てるぞ

773 ：名も無き冒険者：2011/05/15(日) 16:58:04.07 ID:kXd+jexm

むしろ重力は射程をだな
相手が逃げる先に設置できるぐらいの攻め性能にしていいと思うんだ

774 ：名も無き冒険者：2011/05/15(日) 17:40:55.84 ID:E86J8FfD

射程をレインと同じにして
重力内では弓スキル使用不能（重力で矢が落ちるとか何とか、適当に理由付けて）

なんて妄想がふとひらめいた

775 ：名も無き冒険者：2011/05/15(日) 18:22:46.99 ID:nop+Z4Fn

レインは自然落下＋重力による加速でダメージが2倍になります

776 ：名も無き冒険者：2011/05/15(日) 18:44:32.45 ID:L2cYs63B

重力のなかでしょうりゅうけんうったらどうなるのっと

777 ：名も無き冒険者：2011/05/15(日) 18:54:14.97 ID:S1BfReud

使ってる身から言わせてもらうと発生速度アップか、もしくは発生するタイミングでエフェクト表示になるだけで大分違う
発動、エフェクト表示から効果発生まで1秒だから見てからステップ余裕でしたってなる
あとストスマ等で一発脱出できるのもな

ただ言われてる程弱くはないと思う
ジャベ→重力とカレスにできないコンボでかなり拘束できたり、橋、階段、壁要塞での防衛性能はピカいち
追加したいって言われてた要塞戦なんかが追加されたら重力も日の目を浴びるかもしれない

778 ：名も無き冒険者：2011/05/15(日) 19:29:38.53 ID:eG7gmheQ

凍結鈍足には追加ダメージがいいとおもう
昔のフィニッシュみたいに

779 ：名も無き冒険者：2011/05/15(日) 21:24:00.40 ID:1uw/qNyP

今まで戦場で大量に遭遇することもなかったから大して気にも留めてなかったんだが
半歩でA→Bの位置まで滑ったとして、攻撃判定ってどういう扱いになってるんだ？
描画上のズレを補正してるのが半歩ってことだろうから攻撃は判定はA地点を全く無視して
B地点でスキル使ったのと同じになってるのかな？

裏前線でぬるぬる滑りまくる短カスの集団に理不尽に蹂躙されちまうとさすがにそろそろ知っとかねばまずいかなーと・・・

780 ：名も無き冒険者：2011/05/15(日) 21:37:59.77 ID:E86J8FfD

>>779
食らい判定は相手の画面に依存するし、
攻撃の判定はこっちの画面で見たまんま
攻撃の出る場所と、攻撃を食らう場所がずれるから強い

硬直狙えばいいって言うけど、どれぐらいずれるのかわからないから、どうしても反応が遅れる
そもそも射程外だって場合もあるし

半歩移動で延々粘られると、こっちの攻撃も当たら無し、あっちも攻めて来れないでお互いマズイだけなんだよな

781 ：名も無き冒険者：2011/05/15(日) 21:49:17.75 ID:gltYSCfu

重は今の性能だと「大魔法として」微妙だが強化すると３．８に逆戻りだからなぁ

782 ：名も無き冒険者：2011/05/15(日) 21:54:53.66 ID:S1BfReud

消費半分にしても使うひとが増えるとは思えない性能だからな

783 ：名も無き冒険者：2011/05/15(日) 22:13:09.19 ID:E86J8FfD

サンボル以下って言うのが今の評価だからなｗ

784 ：名も無き冒険者：2011/05/15(日) 22:26:58.20 ID:YBYVDLCl

重力は大魔法だし威力をスパークくらい上げても罰当たらんよな

785 ：名も無き冒険者：2011/05/15(日) 22:30:00.00 ID:TAIUI+U2

発生速度を倍にしたらいいんじゃね

786 ：名も無き冒険者：2011/05/15(日) 22:33:14.71 ID:83EAyMqZ

>>782
消費半分なら使う
2個設置できる＝範囲2倍相当だからな

787 ：名も無き冒険者：2011/05/15(日) 22:36:01.35 ID:LefHk1LW

重力試しにやってみたけどあんまり貢献できてる感がないな
普通に氷皿やってたほうがいいと思った

ただ押してる時に逃げるルートの先に置いて
1個に2人の瀕死が飛び込んで死んでくれたときは脳汁出た

788 ：名も無き冒険者：2011/05/15(日) 22:50:55.89 ID:1uw/qNyP

>>780
ありがと。
そうなるとやっぱスパークだのカレスだのの炸裂距離調節して面攻撃仕掛けるしかないようだね・・・
少数戦で中級狙うもんじゃないなぁ・・・

789 ：名も無き冒険者：2011/05/15(日) 22:53:58.23 ID:13QktVaE

忘れたかもしれんが、
範囲が狭くなる直前の時点で既に重力は不人気で絶滅危惧種だったんだよな
で、運営が重力を少し強化する目的で射程を長くして、消費ｐｗ減らした
ただ射程と引き換えに範囲狭めたのが致命的で、それでもまだ少しはいた重力皿の息の根を止めてしまった
何が言いたいって言われると、運営氏ね

790 ：名も無き冒険者：2011/05/15(日) 23:03:32.09 ID:lk0aG0uK

忘れたかもしれないが。
というか気がついてないかも知れないが、修正前は旧ダガーMAPとか段差MAPだと40K出せちゃう凶悪重力だったよね
修正が極端過ぎる

791 ：名も無き冒険者：2011/05/15(日) 23:37:29.27 ID:GpSECEvn

・実射程は300で変化なし
・降下範囲は半径90から60に減少、面積比で修正前の約44.4％
・消費80から64に減少、修正前の80％

これを強化だと言えるような体たらくで設置スキルなんて扱えるわけなかったな…

792 ：名も無き冒険者：2011/05/15(日) 23:55:39.46 ID:+h9/J49Q

発動早くして移動スキル無効化してくれれば問題ないよ

793 ：名も無き冒険者：2011/05/16(月) 02:21:19.65 ID:T/cXuE/x

重力も壊れスキルなんだからあの位置にしか出来んよ
設置型ってのがまずかった

794 ：名も無き冒険者：2011/05/16(月) 03:14:37.37 ID:cstgBzcG

もう魔道具を敵に投げつける技に変えろよ

795 ：名も無き冒険者：2011/05/16(月) 10:03:50.14 ID:I17qSiXv

キプ周辺まで押され、敵に囲まれてるところにチャリ登場アイコンが、
助かったと思って即乗りしたらチャリは敵陣真っ只中に突貫、バッシュから死亡
こんなことなら普通に逃げた方がまだ助かる可能性あった

チャリの中途半端な面白スキルなくして欲しい・・・

796 ：名も無き冒険者：2011/05/16(月) 10:07:02.37 ID:XuQJFz8h

>■不具合の修正
>　・エモーション中に特定操作を行うと、
>　キャラクターグラフィックが正常に表示されなくなる不具合の修正

これって武器なし歩きモーションで武器持てる奴かな
あれ地味に好きだったのに

797 ：名も無き冒険者：2011/05/16(月) 10:10:00.63 ID:XuQJFz8h

誤爆した

798 ：名も無き冒険者：2011/05/16(月) 12:05:28.62 ID:YwM+34as

ttp://thadopp.at.webry.info/201104/article_8.html
ここに出てないけど
盾皿でサンボル1ウェイブ1取るのってありかな？
サンボルは1で十分って感じするし、ウェイブは1あるだけでも緊急時に使える気がする

ただスキルスロットが困るんだよなー
通常は個人的に外したくない
むしろファイアランスを外すかとか考えてしまうｗ
タイマンならジャベIBから盾＋ライトだし
集団戦ならジャベ入れるお仕事してる時間が長いから、意外とファイアランスって振らないんだよなー
スコア上積みしたい時だけ振ってる感じ

799 ：名も無き冒険者：2011/05/16(月) 12:07:03.37 ID:qLfiXbcO

こんな癌盾いらないです＾＾；

800 ：名も無き冒険者：2011/05/16(月) 12:08:08.11 ID:VIPy8t1J

>>798
で？

801 ：名も無き冒険者：2011/05/16(月) 12:12:19.46 ID:T/cXuE/x

盾というだけでゴミです

802 ：名も無き冒険者：2011/05/16(月) 12:34:52.47 ID:JOx7W15K

遅い短い燃費悪いの3拍子揃ったウェイブ1で彼は何ができるつもりなのか……

803 ：名も無き冒険者：2011/05/16(月) 13:25:58.90 ID:diO+dULK

>>801
ウェイブを見たら普通はＬｖ３だと思うだろ？
遠くでウェイブを見せて威嚇をするのに使うんだよ

まあ、俺には扱いきれないな

804 ：名も無き冒険者：2011/05/16(月) 14:22:50.32 ID:qLfiXbcO

盾が警戒させるの？ｗ

805 ：名も無き冒険者：2011/05/16(月) 14:24:52.67 ID:lPszxXwI

射程の短いサンボル１も素直にライトかジャベ狙ったほうが
いい気はするけどな。
盾皿特攻するにしても盾は防御メインで中級で戦うにしても
中途半端極まりない構成な気はする。

806 ：名も無き冒険者：2011/05/16(月) 14:30:24.42 ID:CPru4o4U

盾消して3色でもしてろカス

807 ：名も無き冒険者：2011/05/16(月) 14:53:41.26 ID:YwM+34as

やっぱないかｗ
密着された敵をサンボルで転がす場面が結構あるから、そういう時にウェイブ1あるといいかなって思ったんだよ
サンボル1は凍結耐性ある相手を止めるためとかにかなり使うよ

ジャベだと移動は止められても攻撃は止まらないから、攻撃も止めたい時に使う感じ
サンボル2と1で劇的に何か変わるってわけじゃないし

808 ：名も無き冒険者：2011/05/16(月) 15:12:30.08 ID:qLfiXbcO

自分のﾍﾙを自分の盾でこかしてる盾ﾍﾙは可愛いけど
盾で敵をこかせまくって味方の妨害してくる糞盾見るとぶん殴りたくなる

809 ：名も無き冒険者：2011/05/16(月) 15:14:06.00 ID:T/cXuE/x

でもそれやりたいがために盾になるんだから許せ
大剣以外の新クラス新武器見たら糞プレイと思え

810 ：名も無き冒険者：2011/05/16(月) 15:48:59.39 ID:95oB4p7i

>>798
詠唱2にして、サンボル1ウェイブ2の方がいい
これはかなり強いよ。もちろん僻地でだがｗ　

811 ：名も無き冒険者：2011/05/16(月) 16:08:39.13 ID:XU7viFmP

(´･ω･｀)盾皿さん、オリ同士かデッド覚悟の大技ぶっぱ大会してる時に突っ込んで来ないで下さいお願いします
(´･ω･｀)らんらん全部空振りしちゃったよ

812 ：名も無き冒険者：2011/05/16(月) 16:19:01.33 ID:T/cXuE/x

あれわざとやってる

813 ：名も無き冒険者：2011/05/16(月) 16:55:24.03 ID:ZCAB0Gtj

(´･ω･`)らんらん頑張ってバッシュしてスタン作ったのに
盾皿さんがスタンに飛び込んでヘビ消してウェイブで吹っ飛ばすんだもん

(´･ω･`)酷いよ

814 ：名も無き冒険者：2011/05/16(月) 17:34:51.17 ID:cstgBzcG

盾カレスはうざいから突っ込まないならいいんじゃないか
とりあえず新装備がっかりな臭いがするな

815 ：名も無き冒険者：2011/05/16(月) 17:52:50.97 ID:0B/Yzfc0

火皿つえーって思ってたら氷サラのほうがもっとつえーだった

816 ：名も無き冒険者：2011/05/16(月) 18:11:04.98 ID:iDMfdQCy

氷皿はじめてやってみたけど、スコア出ない出ない。5Kがやっと。低レベ装備ってのもあるかもしれないけど。

817 ：名も無き冒険者：2011/05/16(月) 18:11:44.59 ID:1zW6wCkx

>>815
氷のが強いのは当たり前だけど、ヘルぶっぱの楽しさ＞＞＞＞＞カレスアシスト

818 ：名も無き冒険者：2011/05/16(月) 18:27:14.55 ID:0B/Yzfc0

>>816
やっぱ大魔法は範囲覚えるところからじゃん？

>>817
個人的には同じくらい
あっちを凍らせるとこっちが楽になるから～みたいに考えて撃つの楽しいよ
スコアも同じな・・・orz

819 ：名も無き冒険者：2011/05/16(月) 19:44:55.07 ID:Bl0GYWAU

重力アシストのなんとも言えなさは最高
敵にスタン入ると同時に後ろにおいといて、
攻撃被せまくりでギリ生き残った敵がステップで飛び込んできて勝手に死んだりするともう堪らんんんっ

820 ：名も無き冒険者：2011/05/16(月) 19:49:44.18 ID:xpeI/pYu

使ってみてちょ＾＾

盾皿の味方
http://ameblo.jp/koredeiinoda2010/entry-10893547806.html

821 ：名も無き冒険者：2011/05/16(月) 19:51:05.86 ID:lPszxXwI

重力のせいで死んだって事いままで経験ないな。
正直ウザイとすら思えない空気さ。

822 ：名も無き冒険者：2011/05/16(月) 19:52:13.83 ID:14O+HeoX

重力はジャベ→重力が一番強いよ
相手サラに入れると移動スキルなしだから楽に殺せる

823 ：名も無き冒険者：2011/05/16(月) 19:54:28.46 ID:Bl0GYWAU

>>821
10戦やって1,2回あるかどうかぐらいだわ
正直AT先生の方が働いてそうな気がする

824 ：名も無き冒険者：2011/05/16(月) 19:54:59.07 ID:cstgBzcG

重力はマップと戦う場所選べばつええというかうぜぇ
普通に戦うならカレスとっとけ

825 ：名も無き冒険者：2011/05/16(月) 20:49:37.72 ID:iDMfdQCy

>>818
なんですよねー。当たったろ今の！とか思っても凍ってなかったり。
FPSプレイヤーなので、ジャベのがはるかに当たるくらい。

826 ：名も無き冒険者：2011/05/16(月) 21:28:14.07 ID:kFNIrFL1

だからカレス3重力2詠唱2でいいだろ
サンボルないけど

827 ：名も無き冒険者：2011/05/16(月) 21:38:41.83 ID:+NsvZEoL

重力は範囲内にいる敵のステップ硬直にIB当てられないからな
誰も追撃できないときは自己追撃しにくいよな

828 ：名も無き冒険者：2011/05/16(月) 21:53:11.05 ID:cstgBzcG

今三色やってる奴とかいんのかね

829 ：名も無き冒険者：2011/05/16(月) 22:46:05.26 ID:I17qSiXv

>>827
なんでIB当てられないん？
相手鈍足状態だからステップ距離短くなってて狙いやすいんじゃないの

830 ：名も無き冒険者：2011/05/16(月) 22:58:10.92 ID:Bl0GYWAU

硬直狙うならステップの距離が長いほうが楽
ステップ見てから着地までの時間が長い＝照準合わせる時間が長い　だからね

重力はAT林の間に巻いてAT先生の火力をお借りしないとパンチ力としては微妙すぎる

831 ：名も無き冒険者：2011/05/16(月) 23:03:00.41 ID:YwM+34as

むしろ先にIB入れるべきじゃね？
ジャベ＞重力＞IBまでソロで入るなら強いよな
しかしPwは回復はさめばなんとかなるけど、重力の硬直が長すぎて無理かな？
中級と同じ硬直68になればかなり強いと思う
そこまでは望み過ぎだろうけど、せめてカレスと同じ88にはしてやって欲しい

832 ：名も無き冒険者：2011/05/16(月) 23:15:15.87 ID:14O+HeoX

>>831
Ｐｗ回復周期をちゃんと管理してれば一人でそのコンボはできるよ
重力はなにかしらの修正あってもいいよなーとは思う

833 ：名も無き冒険者：2011/05/16(月) 23:26:49.78 ID:8InyrFfp

どっちかっていうと他人のRootに重ねるものだと思う
ちゃんとした氷サラが居るなら、むしろ重力以外のスキルを撃つ暇が無い

834 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 00:19:50.26 ID:Tona1cSS

開き直ってパワポのんで重力巻きまくるのがなんか楽しくなってきたｗ
押してる時は最前線から相手の奥に、
押されてる時は自分の目の前や逃げ遅れてる味方の前辺りにばらまいてるだけで
重力オンリーなのに2kill　PCD10kとかでたわｗｗｗ

835 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 00:30:39.58 ID:kadTiQYt

重力飽きね？

836 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 00:51:31.74 ID:Tona1cSS

>>835
今の感じだと多分飽きる
決め手にかけるから少数戦では弱いし、キルもライトで拾うかスピアでごっつぁんぐらいしか無いしな

でもひょうたんとか細道にAT立てて防衛するようなマップでは普通に楽しい

837 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 00:53:00.35 ID:BFW0XZGi

重力だけぶっぱしてても普通に１５ｋ前後はいくんじゃね
敵と味方のスタン・カレスに被せたり崖上とか崖下とか敵のチキン遠距離がいそうなところに置いたりＡＴの横とかわかり辛いところに置いたりしてれば地味に当たりに来る奴多い

838 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 01:17:40.01 ID:h5+gzJWl

ヤバい重力やってみたら楽しいｗ
たしかに15ｋぐらいはすぐに出そう
一度重力巻き始めるとずっと重力になってしまって、ついついジャベとか忘れるのがいかんなｗ

ATの横に設置したりとかすると、脇抜けようとする奴らが焦って後退するのがウケルｗ
戦線を崩す＝キルまで持っていく能力は明らかにカレス以下だけど、維持する能力は現状でもそこそこあるな

839 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 01:35:59.99 ID:Tona1cSS

ATとか崖とかで進路をある程度絞り込めるような状況だとすごい生きてくるな
逆に平坦なマップでは凍結やスタンの後ろに置いて追撃しやすくするぐらいしかできない

840 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 01:45:35.19 ID:h5+gzJWl

平地ではジャベIBするしか無いな
ついつい重力置きたくなって来るけどｗ

841 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 04:04:25.93 ID:/7fh8bFE

主戦でサンボル使うLv40皿見てイラッ

842 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 04:14:34.61 ID:kadTiQYt

へぇ、楽しいかな
俺重力キャラ持ってるけど、結局気付いたらサンボルとかIB使ってるわｗ

843 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 04:18:32.69 ID:ZDL9MqVa

何が楽しいと感じるかは人それぞれだけど、メテオと重力だけは速攻飽きたわ。
メテオは取れる中級がメインで使えない物ばかりだからメテオマシーンになるしかなく
重力は俺役に立ってないよな感が凄く、ダメージも与えられずキルにも繋がらないから全然面白くなかった。

844 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 04:32:59.88 ID:kadTiQYt

それだ！飽きる意味がわかった
俺もキルへの連携の一部にならないから飽きたんだと思う
氷とかは氷像に味方オリがたかってキルに繋がるから何度やっても飽きんけど

845 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 04:37:35.18 ID:tDnG76dc

自分だけでできるコンボでもジャベ→グラビ→ＩＢでグラビに取り残された敵なら確実にキル取りの手伝いになるぜ

846 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 04:54:24.15 ID:kadTiQYt

なるほどｗ

847 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 05:01:59.20 ID:kadTiQYt

俺の場合は
その職の性質上飽きたわけじゃなく、俺があんまり考えずにプレイしてただけかｗ

848 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 05:03:56.12 ID:yFkouJNj

それ周りに依存しすぎじゃん
火力いなかったら詰む

849 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 05:04:52.01 ID:fjEE4hgS

銃の煙の出口に重力置いとくと釣り堀気分で楽しいけどそうそう機会がない

850 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 06:07:41.20 ID:h5+gzJWl

直接キルには結びつかないけど、相手を孤立させるのが重力の仕事かな
捉えたのを孤立させるのは当然として、別の敵複数を足止めして、残りを孤立させることもできる
重力突っ切ってまで救援する奴はそうそう居ないわ

そこで実際に殺せるかどうかは味方しだい

あとは重力に入ると移動スキル使うから、その硬直を狙ってくれってぐらいか
まぁ弱いなｗ

851 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 06:33:54.35 ID:kyVheuiU

サンボルないと銃カスとか食えないじゃないですかー！やだー！

852 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 07:18:03.06 ID:uqzwQVT8

重力って被りはしっかり発生するから氷像におく場合は注意しろよ
バッシュ被せてることが多々ある

853 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 07:37:29.38 ID:h5+gzJWl

注意も何も発動遅すぎて無理だろｗ
てかエフェクト見て片手側に判断してもらうしか無い

854 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 07:42:28.44 ID:tDnG76dc

エフェクト発生からダメまで１秒もあるからな
バッシュなんて余裕で先に入る
先に入れられない距離ならグラビのエフェクト見えてるんだからちょっとずらせばいいだけ

855 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 07:46:20.74 ID:/7fh8bFE

味方に依存する職は一人歩きできないから味方に振り回されてつまんねーんだよなあ
糞マップだろうと糞戦場だろうと死んでも中央だけはいかねぇ！って維持張って
一人で主戦通って敵5人にフルボッコされ続けてデドランとか
ヲリなら5人相手にクランブルで粘ったり上手く行きゃ無双できんのに…
NTの糞鯖限定の話だけどな

856 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 10:04:57.88 ID:jkhWGNp1

バッシュにグラビのダメージかぶったら、グラビが優先されるんだっけ？

857 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 10:25:48.10 ID:4U+B9V6+

優先度は同じで設置型だからステップ転倒無敵と被りの6fが切れたら即入るだけじゃね

858 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 11:10:13.53 ID:3FdWgz0K

何となくだけど被りは他のスキルより少ない気がする
気がするだけだが、少なくとも転倒しないという点で被りに関してはかなり優秀だろう
重力の効果はATさんに近い何かだ
レイド程度のダメージは有るし置いてあれば攻め難いし戻り難い
戦場が狭くなるように置けば弾幕の効果が上がるし
敵陣を真っ二つにするように置けば切り込みやすくなる

置く場所とタイミングによって様々な効果を多重に発揮する素敵なスキル
その全ての効果を合わせれば、杖魔法に匹敵する成果をあげられる！

と信じてる
とりあえず棚田MAP西は重力サラの嫁

859 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 13:16:29.81 ID:Ghvhwen3

メテオ使ってる皿に近づいたら
ヘルされたでござるの巻

860 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 14:01:25.39 ID:2ufiezPr

レベルキャップ開放あるのかな？
スキルポイントが5増えたら皿最強時代が始まるな

861 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 14:25:26.76 ID:3FdWgz0K

反射状態でペネで接近して来るフェンサーとかもなかなか驚異な気が

862 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 14:51:46.29 ID:Ghvhwen3

笛なんてアムや闇でも入ってないと
雑魚でない限り逃げきるから
相手するなら、通常ﾚﾝﾀﾞｰでもしてれば良いよ

それでも暇ならライトﾚﾝﾀﾞｰ

root中にちまちま剥がすのも良い

863 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 14:57:32.30 ID:l0lMVDHp

盾は攻撃に使うものじゃなくて保険だってわからないやつが多いな
ＦＥＺノートに格闘サラなんて変な動画あげたやつだれだよ
盾でつっこんだらわかってる短ならパワブレ決められて詰む

盾で自衛しつつ、ジャベ刺してアイスボルト、そこからライト連打
苦し紛れにヴァイパーで突っ込んできても盾で突き落として距離をとるが基本
闇さえ気をつけてりゃカモだよ

864 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 15:08:55.63 ID:+OQYqNqR

格闘皿ってもしかしてB皿の奴か？
盾纏ってアホみたいに短に突っ込んでいってこけパワ貰って死にまくってる盾が居て
そいつのサーチコメント見たら「格闘皿練習中」ってあったがまさか…

865 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 15:39:00.12 ID:kddOqCiG

つっこんでみたい年頃なんだよ

866 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 15:41:22.34 ID:lgd7dJzw

盾皿のシールドに触れてもダメージを受けない笛がいるんだけど、なんで？

1回目はシールド内に入ってきてフィニ撃たれた時。
相手は仰け反りもせずにダメージも受けていなかった。
しかし、シールドに触れたシュワーンって音はしていた。
半歩だとして、シール外からフィニを撃っていたんだとしても、それならばこの音はしないと思うんだが。

2回目は同じ笛で、シールドまでペネで飛んできた時。
普通の笛なら着地時にシールドに触れて仰け反るもんだけど、この笛には全くシールド効果なし。
でも、この時もシールドに触れた音はしていた。

まだ盾皿を始めて2週間くらいだけど、この笛以外にもシールドが全く役に立たなかった相手（笛）が一人いた。

867 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 15:50:11.27 ID:NNl7wlLa

盾は一度判定だすと何拍か置かないと同じ相手に再度攻撃判定が出ない
笛は魔法を一度無効にするスキルを持っている
こんなとこじゃねーの

868 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 16:14:57.02 ID:DNuz60ag

イレイスペネとか珍しいな

869 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 16:20:54.53 ID:lgd7dJzw

相手はイレイス笛ではなかったし、一度もシールドのダメージが入らなかった。

ただ、シールドだけじゃなくて、たまにどの攻撃も被りでもないのに空振りになることがあるとか聞いたことがある。
偶然2回続けてシールドが空振りになったのかな？シールドの音はこっちのクライアントで判定とか？

なんか釈然としないけど、今の戦争で注意深く観察していたんだが、ナイトはシールドに入ってきてもシールドダメージを受けないことが2～3回あった。
ただ、このナイトがダメージを受けない場合はシュワーンって音もしてなかった。

870 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 16:50:36.07 ID:8+iqthdo

盾のHITバグなんて実装当初から言われてる
二重HIT、判定なしは散々既出

だが音が鳴ってるのにHITしないというのは聞いたことがない

871 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 16:54:01.32 ID:6RGGmZGJ

稀によくある事として諦めるべき
多重HITする人もいるから全体としてプラマイ0って考えとくと精神的に楽
まぁ、バグかなんかで相手には盾が認識されてなかったんじゃね

872 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 17:30:21.95 ID:lgd7dJzw

分かった。諦める。

873 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 18:15:04.00 ID:VU92F7p3

盾皿ってハイド対策以外の価値あるとは到底思えないな。
相手が盾皿だったから、盾皿がいたから殺されたって場面に会った事ないわ。
盾皿にジャベ打たれてジャベのせいで死んだことならあるけどｗ

874 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 18:20:05.13 ID:iUkSUV9D

盾皿やる理由って僻地で笛やセスまたはヲリを倒すためじゃ？
短スカとか何皿だろうが楽勝だしね

875 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 18:27:38.02 ID:00KbFxv8

盾は実際の損害よりも突っ込みたくないと相手の特にヲリに思わせることが重要
特に普通の皿じゃ敵ヲリのストスマ射程で別の敵の硬直をジャベるのは自殺行為だが
盾を纏ってると突っ込まれる確率が格段に下がる

後は孤立してあー死ぬわと思っても敵に突っこんでこけまくれば
敵の進軍を止めて味方を逃がしつつ場合によっては結構なHPを削ることができる

どっちもサイドに陣取る俺にはかなり役立ってる
間違っても自分から当てに行くことはないな

876 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 18:40:54.51 ID:EtFahgmW

盾はもう少し強くしてもいいと思うんだけどな。
でも、そうすると今度は近接職から文句でそうだし
現状の微妙なバランスからいじるのは難しいか。

877 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 18:44:11.95 ID:iUkSUV9D

盾は十分強いと思うぞ
強化が必要なのは、重力と隕石だろ・・・あれは本当にかわいそうすぎる

878 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 19:15:03.44 ID:QvCz9Ck9

盾はdot無くしてそのかわり耐性+15を付けるぐらいでちょうどいい
自衛スキルなのにDOTがヘル並とか異常だわ

879 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 19:29:04.37 ID:BFW0XZGi

重力はまだマップ限定すれば活躍できないこともないけど
メテオはジャッジがあるからなぁ…

880 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 19:54:08.60 ID:4o0RWb6A

じゃあ今日は新メテオの妄想しよっか

881 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 20:03:27.72 ID:t2tP1URg

着弾地点を中心にスパークフレアやなｗｗｗ

882 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 20:08:42.97 ID:iUkSUV9D

既存のスキルにdotを付加するのはどうだろうか？
フレアと同じ32×4くらいで

883 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 20:12:59.93 ID:BFW0XZGi

当たったらしばらくピヨり状態になって操作が反対になる様にしてくれ

884 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 20:23:45.92 ID:00KbFxv8

隕石を1つにする代わりに円の大きさを1.5倍にする

885 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 20:27:06.68 ID:uqzwQVT8

地形を変化させる

886 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 20:35:35.76 ID:l0lMVDHp

盾が唯一突っ込んでいいところは狭所で相手が密集してるところ
盾皿がそこに突っ込んで、味方がドラテやらジャッジかませば
あっというまに壊滅する
ただし突っ込んだ後ウェイブはＮＧ
ハイリジェのんでからつっこんで、あとは上手くこけよう
そのあとは半歩でも使ってその付近をかき回すｗ

突っ込む際は、短スカと片手のいるところは確認する

>>866
盾は一度食らわせると相手に5秒間の耐性がつく
だから5秒たたないと攻撃判定は発生しない

887 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 20:49:52.76 ID:nKlKDKtN

盾が転ばせたせいでヘルを空振りさせられた挙句カレスに捕まってパニもらってそのまま死んだことならある。
俺が。

888 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 20:56:44.23 ID:kyvo0u5l

盾の性能にはなんの文句も無いわだけどスコアボーナスは少なすぎると思う

889 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 20:57:00.50 ID:iUkSUV9D

パニもらうのはお前が悪いとしか・・・・

890 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 21:06:11.41 ID:h5+gzJWl

>>887
それは正直ヘル撃つほうが馬鹿なんだよ
盾は前に居るんだから後ろの火サラがヘル狙ってるなんてわかるはずがない
対して火サラは盾皿が盾当てようと前に出てるのが見えてるでしょ

いつ盾が当たるのかなんて見てりゃすぐに分かるのに、
そこにわざわざ後ろから攻撃して被せられましたとか言ってる奴が多すぎる
近接がスマ振ってるところに後ろからステップで突っ込んでくて盾かぶせるとかは論外だけどな

891 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 21:22:40.89 ID:gIZKZXA3

なるほどね

892 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 21:25:48.79 ID:QvCz9Ck9

>>888
盾のスコアボーナスが高くなったらスコア厨が敵陣特攻転びまくり盾巻きまくりプレイとかやり始めるぞ？
んで銃スカ並の扱いされるのがおのぞみなら何も言わんが

893 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 21:30:21.30 ID:UWBQgnsN

ﾏﾄﾞｩｰｸﾞ（）浮かせてる時点で既に同程度の扱いだろう

894 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 21:31:13.21 ID:QvCz9Ck9

次はｼｬﾄﾞｩｰｸﾞ（）が来るな

895 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 21:33:35.58 ID:zdnjh3wM

おい別のゲームの装備いうんじゃない

896 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 21:42:31.19 ID:YQRgBMpC

890 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2011/05/17(火) 21:06:11.41 ID:h5+gzJWl [5/5]
正直ヘル撃つほうが馬鹿なんだよ
盾は前に居るんだから後ろの火サラがヘル狙ってるなんてわかるはずがない
対して火サラは盾皿が盾当てようと前に出てるのが見えてるでしょ
いつ盾が当たるのかなんて見てりゃすぐに分かるのに、
そこにわざわざ後ろから攻撃して被せられましたとか言ってる奴が多すぎる

↑
(´・ω・`)盾皿って自分が悪いくせにこういういい訳ばっかりするよね
(´・ω・`)お前の存在が銃並みに邪魔って気づいた方がいいよ

897 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 21:42:53.54 ID:00KbFxv8

リジェやベーコンを与えて成長させる魔具まだか

898 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 21:55:16.75 ID:BFW0XZGi

重力いいな、ドラテとかストスマでちょっとダメージ与えて逃げようとするウォリの帰り道におき続ける糞プレイしてたらやめろｗｗｗｗｗって個茶来た

899 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 22:08:10.08 ID:Oy+vFAsS

じゃあもう盾魔法はフィンファンネルが召喚されるようにしようぜ

900 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 22:13:31.15 ID:gIZKZXA3

>>898
何それおもしろそう

901 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 22:13:41.44 ID:BFW0XZGi

ファイア撃ったら盾から魔法射出か

902 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 22:19:40.62 ID:h5+gzJWl

>>898
レイス妨害に撃つのが癖になってきたよｗ
バインド連射して暴れてるレイスにかぶせてやると、100%大慌てでジャンプするｗ
でもジャンプ高度が足りなくて脱出不可、ナイトに囲まれてフルボッコ

やり過ぎてバインド粘着されてこっちも死んだけどなｗ

レイスの進路塞いで足止めもできるし、カレスと違って当てなくていい＝手前に置けば機能するから、
より遠くから安全に狙えるのがいいね
崖上や障害物越しに撃てるのもカレスにない利点だわ

903 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 22:24:55.58 ID:p+uiSn4H

なんか重力皿の楽しみ方が明確に見えるとやりたくなるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっと壺割ってくる

904 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 22:31:52.90 ID:QvCz9Ck9

10分後、そこにはフォーチュンカードを繰り返す>>903の姿が

905 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 23:15:26.76 ID:zdnjh3wM

今日カレス3重力2にしたんだがこんな楽しみ方かかれるとやってみたくなるじゃねーか

906 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 23:15:39.76 ID:BFW0XZGi

まんまと騙されたな、愚かな奴らよ

907 ：名も無き冒険者：2011/05/17(火) 23:26:23.54 ID:JLKCWeZr

おつかれ・・・・サマー(ﾟ∀ﾟ)ーッ！！

908 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 00:15:49.72 ID:z0aa+t2w

まぁ最終的には氷やスタンに重力かぶせて遊びだすんだけどな

909 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 00:31:59.76 ID:ZJrD5ebs

俺ぐらいになるとスピアでハイエナしかしなくなる

910 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 01:26:50.90 ID:CTT0hfcX

重力にキマが突っ込んで死んだｗｗｗｗ

911 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 02:30:24.32 ID:EnbHf+ex

重力にどんなに魅力感じても３戦で飽きる自信は有るわ

912 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 03:18:09.67 ID:suGhSBp4

まぁ楽でいいわな
それだけの職
いつの間にか隕石やってるわ

913 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 04:22:18.41 ID:PPWY9POa

鈍足スキル仕様したいなら、カレスぶっぱしてるほうが・・・

914 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 05:45:37.42 ID:PFX7TX5z

>>863
何が基本だよ
鈍足入れたらファイア使えよ

915 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 06:08:33.57 ID:KAlNMu2t

ファイアさんのスコアボーナスを甘く見ると
痛い目に会う。
スタンにファイア3発余裕でした。

916 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 06:11:22.99 ID:ezJk7ZOk

>>913
カレスと比較するスキルじゃないと何度言ったら
アレはカレスと合わせて使う為のスキル
単品の性能で語ってる時点で何も理解出来てない

917 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 06:19:34.17 ID:GcGh3dP6

氷像→重力の連携は、オイル→火の連携よりマイナーだな

918 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 07:16:21.45 ID:j66HygPX

カレス→重力→ヘルorジャッジみたいな連携が決まると爽快だね
普通はそこでほぼ終わりだけど、重力があるおかげで敵が完全に壊滅する

そこまでは無理でも氷像にレインが降り注いだ時のフォローになる
84%と42%鈍足じゃぜんぜん違うよ

あと転倒に重ねて置けるのもカレスにはない点だね
転倒復帰の無敵時間中も移動速度低下は効いてるし、弓転倒＋重力でほぼ詰むから、
ステップ転けに対する抑止にもなるとおもう

919 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 07:27:35.83 ID:b2nhZrVy

ジャイにIB連打

920 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 07:33:01.10 ID:ezJk7ZOk

84%とかほとんど動けないのと同じだしな。
Root重力入ってるとヘビスマ2発入れていけるしライト連打がごりごり当たる。
周りに理解して使ってくれる奴が居ると重力はほんと輝く。

現実は敵のと間違えて味方をステップさせるスキルだが。

921 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 07:44:00.43 ID:GcGh3dP6

おお、重力の見直しが
少しくらい増えてくれればいいがな
俺はやらないから、誰かやってくれ

922 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 07:48:57.08 ID:gfXVkjer

俺もやらないから勝手にやってくれ。
あ、でも味方じゃなくて敵でやってくださいね。

923 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 08:46:15.30 ID:xLWZXCzo

敵側の氷皿が全部消えて、重力皿になりますように（￣人￣）

924 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 08:51:01.15 ID:ezJk7ZOk

無駄にディスってるのは何なんだろう

925 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 09:02:45.93 ID:xLWZXCzo

いや、全然？
敵に重力が増えたら強くなって困るって意味だお

926 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 09:08:30.28 ID:ezJk7ZOk

まぁ説明されないと理解出来ないようなのが使った所で
まともな運用が期待出来るはずも無いし
ディスられてるくらいで丁度良いのも事実なんだが

927 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 09:12:49.34 ID:xLWZXCzo

重力って強いよね＾＾

928 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 09:20:58.64 ID:DY0WMUp+

重力使ってる奴は例外なくnoob＾＾

929 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 09:25:15.86 ID:xLWZXCzo

いやそんなことはない
重力をまともな運用()してる人が
俺は貢献してると言ってるから
少なくともその重力の人はnoobじゃないぞ
失礼なことを言ってやるな

930 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 09:46:45.50 ID:/WNZIx4F

まともな知能してるならゴミなことはわかるはず
だからとて壊れスキルでもあるがな

931 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 10:06:50.13 ID:xM/T9cs8

マドゥーグ使いはゴミ＾＾

932 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 10:19:58.49 ID:SRwXxUMA

2年ぶりぐらいにFEZ復帰しようと思ってるんですが
ジャッジとメテオって似たような長距離弾幕スキルってかんじですが
各スキルの特徴って

ジャッジ
小ダメ*3HIT、こけられるとカスダメ
狙ったところに落ちる
モーションが長いので流れ弾に弱い

メテオ
大ダメージ*1　当たれば強い
当てにくい
モーションが長いけど妨害されてもなぜか発動するので流れ弾に強い

ってかんじで好みでどっちを使うか決めるかんじでしょうか？
正直どっちもいらないこですか？

933 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 10:36:50.87 ID:j66HygPX

要る要らないで言えば要らない

934 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 10:40:00.08 ID:KPAbu4t5

ジャッジなんか昔のレベル１のダメージじゃんｗ
やってる奴頭おかしいんじゃねｗ

935 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 10:45:03.44 ID:JM0Ann7u

おう、頭おかしい同士なかよくFEZしようぜｗ

936 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 10:46:54.26 ID:ZJrD5ebs

重力はうざい敵に粘着する分には良スキルだろ
糞弓にサンボル入れたあと後ろに設置して動きを制限しつつライトサンボルレンダーでいたぶって遊ぶ

937 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 10:47:01.49 ID:wOxxtrx6

>>932
ジャッジは着弾間隔がわりと早い多段だから
半歩(笑)や覇気(ﾊｹﾞ(笑)に夢中なやつやｲﾚｲｽ笛の相手に最適
広い視野が必要

メテオは確かに単発として強いが、建築に当たりやすいのと
敵に当てるには未来予知できないと無理

938 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 11:15:28.18 ID:ZJrD5ebs

メテオは普段スパークライトサンボルマンで敵から見えないがけ下に陣取った時とか建築物越しに敵がいる場合に使えばそれなりに当たるんじゃね

939 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 11:32:24.06 ID:9pzKIREu

メテオは後ろのほうに引きこもってる弓に当てられるからいい

940 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 11:41:08.07 ID:SRwXxUMA

皆さん意見ありがとうございます
色々考えてみて詠唱2ジャッジ2メテオ3にしてみました
でも、あとから旧大魔法と新大魔法は杖と魔道具で武器が別に必要だということに気付いてしまいました
フォーチュンで気合で壷を出して使ったばっかりなので
しばらくこれでがんばってみようと思います

941 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 11:44:50.84 ID:xM/T9cs8

ゴミすぎる
どうせゴミならせめてどっちかにしぼれよ

942 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 11:52:54.81 ID:SRwXxUMA

詠唱2から3にしても持続時間かわらないみたいだったので
別にいいかなって思って二刀流にしてみました
けどジャッジとメテオを同時に使えないのは痛手でしたね(泣)
メテオは崖上から崖下に打っても空中で爆発してしまうようなので
そういうときは持ち替えてジャッジ打つのがよさそうですかね

943 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 11:55:49.72 ID:PIFi1Jdc

レインもて

944 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 12:02:49.39 ID:lDNO1KXE

もてレイン

945 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 12:09:12.66 ID:AGeBAxAk

(´･ω･｀)ここが新しい豚小屋ね

946 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 12:10:06.12 ID:9pzKIREu

ジャッジとメテオ持つなら、むしろ詠唱１にして大魔法レベル３の二刀流でいいんじゃね
ジャッジレベル２はあまりにも弱いよ

947 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 12:28:41.83 ID:ezJk7ZOk

いやまずジャッジメテオ2刀から離れようか

948 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 12:33:19.43 ID:gfXVkjer

いや、そもそもジャッジ持ってたらメテオつかわねーから。

949 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 13:05:00.04 ID:FfIZClYe

グラビとカレスの２刀は？
カレスでかためてー！武器持ち買えて、すかさず重力置いてー！ＩＢで解凍！
ＰＷリジェ系の武道とハイパワポがぶ飲みが要求されるが、そこそこ強力ではある

950 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 13:08:23.58 ID:ezJk7ZOk

重3氷2と重2氷3が居ればお互いフォローし易くて良い
が、当たり前だが特化した方が強いよ
いくらスキルが有ってもPowは変わらないわけだから

951 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 13:44:59.50 ID:IXeCoVWQ

メテオとるならヘル3メテオ2が最も正確に近いと思う今日この頃

952 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 15:44:49.93 ID:8JZaX9Ix

盾皿マジ面白いわ
よくパニカスとかの短剣が引っ掛かってくれるから面白い
しかし主戦じゃライトしかすることない

遠距離ゲーすぎてジャベの射程で戦うと硬直とられる
もう主戦なんぞいきたくない

953 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 16:03:44.08 ID:wOxxtrx6

カレス2とか戦犯だろ
って思いました

954 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 16:14:03.44 ID:ezJk7ZOk

ジャベ2ほどのどうしようもなさではないよ

955 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 16:18:25.19 ID:8JZaX9Ix

だいたい皿が硬直とられたりウォリがヘルで焼かれたりするのは
弓が仕事してないケースがほとんどなんだよ

敵皿にちゃんとレイン撃って後退させてもらって、濱口ヘルねらいの皿にレイドで粘着したりすりゃ
硬直なんてとられるはずねーんだからさ
なんで味方のレインがウォリの上に降ってんだよｗ

956 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 17:06:56.63 ID:7ohECu1R

盾ジャベランスやってみたが、10ｋなかなかこえねぇ
レベル上がったらカレス2盾になろうと思ったが、持ち替えだるいしライトとっちまうか

957 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 17:11:21.21 ID:SRwXxUMA

メテオやれば簡単に20kこえましたよｗ
2年ぶりに復帰した自分でもメテオとライトしか使わずに28kさっきだしてきました・・・
てかジャベの凍結時間短くなりすぎで吹いた・・・偶然だけど取得しなくてよかった
調べてみたら4秒とか、ジャベバッシュの流れを完全に打ち切るための修正だったのかな
そのおかげで遠距離ゲーになったのか・・・まあ皿からしたらどうでもいいけど
それにしてもデドコメに　皿使ってる奴は雑魚
とか遠距離やってて楽しい？
とかそんな負け惜しみみたいなデドコメつけてるオリが多くて
なんか哀れになった・・・
悔しいなら自分も使えばいいのにね・・・

958 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 17:42:34.35 ID:j66HygPX

>>952
主戦での盾の仕事は、ひたすら注目を集めて弓皿に狙われることだからなｗ
最前線で粘っていればそれだけ敵の近接はやりにくい

しかしコストはマッハだわ、本人はハゲそうになるわ、味方には邪魔に思われるわであまりいいこと無いｗ

>>956
盾カレス盾ヘルは35になってから壷割って作るべき
途中があまりにも弱いよ

959 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 18:02:28.64 ID:5KliwPxJ

盾は僻地で遊ぶのが自分的にも味方的にも一番いい

960 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 18:28:04.88 ID:fqEjvAZW

レイド粘着とレイン連打はトレードオフみたいな関係だから
弓だけで、1～1.5列目にいる火皿が止まらないのはある程度仕方ない

火皿やってて止められることが多いと感じる相手は同じ皿のジャベ　ライト　たまに銃のぶっかけか

961 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 19:07:02.04 ID:ezJk7ZOk

弓を止める方法は弓を撃ち返すというのも有るけど
レイン以外の行動を強いるっていうのも大事だからな
前出る奴が少ないと何も出来ないってのは結局この所為

962 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 19:56:20.21 ID:m+G2Am9h

弓うぜーうぜー言われてるけど20k安定するような奴は1割もいないな。
詰まるところカスでも何となく打ってれば当てられるような広範囲が元凶な訳だ。
中級でステッブ硬直取れない奴は全く当てられないレベルまで弓の判定落とした方か面白くなると思う。

963 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 21:01:51.03 ID:VICcN9O4

見た目を若干修正しました。

盾皿の味方
http://ameblo.jp/koredeiinoda2010/entry-10893547806.html

964 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 21:25:53.17 ID:j66HygPX

半歩重力つえーな
射程が2歩分伸びるとぜんぜん違う
通常だと2歩でも、グラビ内なら4歩だからな
逃げる相手を拘束する能力がぜんぜん違うわ

範囲から外れてるのにゆっくり歩くのが見てて笑えるしｗ

965 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 22:08:57.54 ID:ht/EAKra

お前見てる方が笑えるよ

966 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 22:11:21.19 ID:ncOyr6Dr

>>964
そういうことをやめろ、俺は悲しい

967 ：名も無き冒険者：2011/05/18(水) 22:42:41.17 ID:RXALwa0P

カレスだったらせっせと二歩稼がなくても、完全に立ち止まらせ、
更に鈍足効果まで付いてくるというのに…

968 ：名も無き冒険者：2011/05/19(木) 00:14:12.61 ID:ojEo4suX

そもそも重力やジャッジメテオみたいな設置型のスキルは半歩しても射程が伸びるわけがない

969 ：名も無き冒険者：2011/05/19(木) 00:34:22.35 ID:eh/DAbC5

今度初めて皿やろうと思ってスキルシミュとにらめっこしてたんだけど（ちなみに氷皿の予定）
カレス３と盾２とるのはどうだろう？完全支援型で。
本職の皆様の意見を聞きたい。

970 ：名も無き冒険者：2011/05/19(木) 00:46:51.09 ID:s539tMFt

>>969
まず支援したいなら盾を切るべき
盾があるとかぶせる可能性があるし、縦に向かってわざとステップして転ぶ奴も出てくる
さらに盾をかけ直す間何も出来ない。その間支援できるところが出来ない。

さらに詠唱３ならかけなおし時間が短く、ｐｗ回復量が１多いので手数も増える。
ライトスピアサンボルが無いのも痛い。皿しか殺せない場面でスピアライトなら容易にころせる。
完全支援したいならサンボル１での味方の救出や敵の引き寄せも必要。
よって盾は邪魔
そもそも氷火自体が氷雷皿の劣化だし、ファイアと盾取るSPがもったいない

971 ：名も無き冒険者：2011/05/19(木) 00:47:00.35 ID:stfvAfh/

盾２とかゴミだと何度も出ておる

972 ：名も無き冒険者：2011/05/19(木) 01:08:46.68 ID:2SvsBWrB

まあそう邪険にしてやんなよ

とはいえ大体>>970の言う通り、詠唱2+盾2だとかけ直しの手間+雷取れないを考えると
そこまで盾のメリット無いから、カレス３+詠唱３+スピア３サンボル１（またはサンボル3スピア１）
の組み合わせが一番いいと思うよ

973 ：名も無き冒険者：2011/05/19(木) 01:20:55.14 ID:eh/DAbC5

>>970-972
盾２はメリット薄いんですね。
支援よりの氷皿にしたいので、スピア１のサンボル３でいきます。ありがとう。

974 ：名も無き冒険者：2011/05/19(木) 01:34:28.35 ID:xOt7JO6R

スピア１とかゴミだから通常いれとけ
パワブレもらったときと対イレイス笛に使うから

975 ：名も無き冒険者：2011/05/19(木) 01:47:04.44 ID:+mks62XX

格闘盾皿の技術
ttp://fantasyearth.org/article/164526107.html
格闘盾皿のフラグムービー
ttp://fantasyearth.org/article/191868229.html
盾皿（盾ソーサラー）のスキル取り要約
ttp://thadopp.at.webry.info/201104/article_8.html

盾やるやつはこの3つぐらいは最低読めって
他の杖皿と違って、魔道具皿のスキルの取り方はwikiにのってないから、無限ループするんだよな
誰か編集しといてよ

俺はめんどくさい

976 ：名も無き冒険者：2011/05/19(木) 01:58:30.00 ID:e3WIraqb

盾カレスとかどう？
前線から少し引いた所で前線の退却を囲う役割
たまに前線から押し上げてきた敵をカレスで鈍足化

火力は期待できない

977 ：名も無き冒険者：2011/05/19(木) 01:58:55.81 ID:rNCf3G8M

格闘盾皿なんて間違った使い方だから真似しないように
この動画あげてるやつってただのＮｏｏｂじゃん
ジャベしてそのまま盾を自分から当てに行くとか失笑レベルだわ
こんなことしたら引き半歩の餌食にされるだけ

だいたい盾の射程はブレイクより短いからこっちから当てにいくものでなく
相手から当たってくるのを待つもの
近接相手だと盾半歩はかなり使えるね

どうしてもこっちから盾をあてにいくならステップであたりにいくこと
こうすると先制をとれるがそのあと反撃をもらうので危険なんでおすすめしない
普通に3色皿の立ち回りでたたかうのが一番であって盾は保険

978 ：名も無き冒険者：2011/05/19(木) 02:08:58.85 ID:rrtIko/J

ここで色々言ってる人って全部の形試してるの？
修正前の重力はあんなに使えるスキルだったのに、
誰も使わなかったから訳わからんアプデ入れられちゃったんだよ
聞く前に色々試そうよ

979 ：名も無き冒険者：2011/05/19(木) 02:14:06.60 ID:ggEIwYqC

氷以外はひと通りやったな。
今は重力やってるけど痒いところに微妙に手が届いてない感はある。
射程をもうちょい伸ばすか効果発生を早めるかしてくれれば十分なんだけどね

980 ：名も無き冒険者：2011/05/19(木) 02:21:17.60 ID:h7RkmeAl

置きスキルはこのゲームに向かない

981 ：名も無き冒険者：2011/05/19(木) 06:46:40.53 ID:stfvAfh/

盾は当てに行くもんじゃないとか言ってる奴よく見るけどな。
相手が反撃できない時、反撃したら死ぬ時はガンガン当てに行くもんだぞ。
消費0硬直無しでランス並のhttp://m.game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/442/696/meruru29.jpgダメージになるんだから使い所はかなり多い。

982 ：名も無き冒険者：2011/05/19(木) 07:03:48.60 ID:stfvAfh/

おっと、変なの混ざった。失礼。
要は全弾hit確定する転ぶ事も出来るドラテだと考えておくと便利さが分かると思う。

983 ：名も無き冒険者：2011/05/19(木) 07:09:03.47 ID:3CU6Abt8

ほむ

984 ：名も無き冒険者：2011/05/19(木) 07:44:04.47 ID:4ap4frzd

盾はPw効率がいいけどHp効率が悪い
スキル１回当てるたびに実際はHPも消耗するからHP効率ってのも考えられる
威力自体はスパークでいいじゃんってレベル

985 ：名も無き冒険者：2011/05/19(木) 07:49:23.14 ID:opVDIXxK

メテオ強すぎてジャッジ空気だから差別化して欲しい
特にジャッジは昔から使ってる奴＝邪魔
って印象が強いからよほどうまく使わないとふぁびょる自称プロプレイヤーがいるし
メテオは前線で打てば適当にうっても当たるし、ダメージもでかいからかぶってもおこられないしでずるい

986 ：名も無き冒険者：2011/05/19(木) 07:51:06.72 ID:opVDIXxK

新状態異常「麻痺」を実装させて
1発のジャッジ3HIT全てくらったら麻痺にかかるとかにしてほしい

麻痺状態移動不可能とかが適切だが
強すぎるし凍結とかぶるので
ステップ不可能でいいとおもう
（機敏な行動がとれなくなるてきな効果で)

987 ：名も無き冒険者：2011/05/19(木) 07:54:07.48 ID:Fxobbmg/

>>981-982
それは職間違えてる
本来皿がやるべきこと破棄して劣化ドラテをして被せたりこかしてる劣化両手じゃん
そんなめんどくさいことしなくてもスパーク打ちゃ一発だし、ヘルなら瞬間火力もある
というか特攻するならヲリやればいいじゃん
何で自分から中距離攻撃のメリットを破棄して突っ込むの？他の近接より劣るしやくたたずになるのは目に見えてるよね？

特攻盾が役に立つって自分だけが考えてるんじゃないの？
味方からみたら邪魔なだけだから

988 ：名も無き冒険者：2011/05/19(木) 07:57:25.58 ID:By/SNxWv

大剣ウォリにメテオが2回あたると気持ちいいよな
というかメテオってあまり被り難い気がする

989 ：名も無き冒険者：2011/05/19(木) 08:02:22.65 ID:d/gjtCQv

世界で一番お皿様
ID:opVDIXxK

新状態異常「麻痺」を実装させて
1発のジャッジ3HIT全てくらったら麻痺にかかるとかにしてほしい

麻痺状態移動不可能とかが適切だが
強すぎるし凍結とかぶるので
ステップ不可能でいいとおもう
（機敏な行動がとれなくなるてきな効果で)

990 ：名も無き冒険者：2011/05/19(木) 08:07:59.74 ID:4ap4frzd

盾皿のメリットは普通に考えれば安定したジャベ砲台ってとこ
めちゃくちゃうまくやれたとして、Pw効率の良いスパーク厨

991 ：名も無き冒険者：2011/05/19(木) 08:08:39.58 ID:Fxobbmg/

あんまり覚えてないけど、ジャッジが超射程だったころ
多分ウェイブに凍結効果があった時期と同じくらいのときジャッジかサンボル、または両方に麻痺というかスタン効果あったよな
だから二番煎じじゃね

992 ：名も無き冒険者：2011/05/19(木) 08:24:42.60 ID:sxTY18Fb

>>987
「本来皿がやるべき事」って何だ？
スキルによって立ち位置違う事くらい分かるだろう。

993 ：名も無き冒険者：2011/05/19(木) 08:50:43.42 ID:q6S7WHFi

完全支援で、あれば前出れるってんなら盾もありかとおもうけどね
雷列は使えば使うほど邪魔になる

994 ：名も無き冒険者：2011/05/19(木) 10:27:51.34 ID:E6PfI1n9

本来やるべき事が何だったとしても
そこにもし片手と弓しか居なかったとしたらバッシュにパワシュぶちこむしかなかろうよ

995 ：名も無き冒険者：2011/05/19(木) 10:37:18.81 ID:qiLshnaa

サンボルも邪魔か？

996 ：名も無き冒険者：2011/05/19(木) 10:44:00.95 ID:Dc3DdBfM

弓が持ち替えてガド

997 ：名も無き冒険者：2011/05/19(木) 10:54:06.61 ID:E6PfI1n9

ですよねー

998 ：名も無き冒険者：2011/05/19(木) 10:56:52.06 ID:E6PfI1n9

>>995
実際大抵は邪魔だと思うよ
転倒がサンボルの消費Powに見合う成果を叩き出せる場面ってのはそう多くは無いだろ
何も考えずにただ被らないというだけで適当に転倒させてるだけなら糞重力並の空気

999 ：名も無き冒険者：2011/05/19(木) 12:15:54.20 ID:dOCaizFL

じゃあ、俺はスパーク型の盾でもやるかな。おすすめ度は2らしいが。

1000 ：名も無き冒険者：2011/05/19(木) 12:39:24.62 ID:VwDD3g3u

1000なら魔導皿死滅

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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