【FEZ】ファンタジーアーススカウト総合スレ24

1 ：名も無き冒険者：2009/06/13(土) 21:40:10 ID:ALcjo5ts

このスレは、FantasyEarthZeroのスカウトについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
【公式ｻｲﾄ】 ttp://www.fezero.jp/
【FEWiki】 ttp://fewiki.com/
【動画1 　 .】 ttp://www.nicovideo.jp/search/FEZ
【動画2 　 .】 ttp://search.zoome.jp/tag?q=FEZ
【動画3 　 .】 ttp://gavie.net/
【ｽｷﾙｼﾐｭ...】 ttp://feskill.omiki.com/
【ｽｷﾙﾃﾞｰﾀ】 ttp://www.geocities.jp/syato11/index.html
【弓スカさんに送る Wiki】 ttp://wikiwiki.jp/minto/
【FEZ】ファンタジーアースウォリアー総合スレ30
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1244470653/
【FEZ】ファンタジーアースソーサラー総合スレ25
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1244728782/
【FEZ】ファンタジーアースフェンサー総合スレ13
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1244838970/

■前スレ
【FEZ】ファンタジーアーススカウト総合スレ23
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1243624260/

6月29日にすべてが決まるッ！？
”Dead or Die”ッッ！！死刑執行まで後”16”日・・・

2 ：名も無き冒険者：2009/06/13(土) 23:30:06 ID:0VjCqWTJ

>>1乙
今日サブを笛から短寄り鰤に変えて初前線行ってみたんだけど
何これぼすけて

3 ：名も無き冒険者：2009/06/13(土) 23:30:20 ID:CNAXaU8C

お久しぶりです。
1999年6月14日に3なのに『2get』と書いてしまい、
『10年ROMってろ!!』と言われた者です。

あれから10年、ひたすらROMに徹してきました。
来る日も、来る日も。

そして今、
やっと念願叶って書き込みをしようとした矢先に、
2をget出来るだなんて………

感動で……胸が一杯です。
人間、辛抱すれば良いことって有るんですね！

こんな僕ですが、
僭越ながらとらせて貰います…！

2get

4 ：名も無き冒険者：2009/06/13(土) 23:33:07 ID:ALcjo5ts

>>2
ハイブリはな・・・「アレ？コレって別に接近してブレイクなんてしなくてもよくね？」ってなるから悲しい

5 ：名も無き冒険者：2009/06/13(土) 23:37:23 ID:9Ez25+qy

結局、危険を冒して接近しなくても弓スキルあるしいいや・・・ってなるよなハイブリは
弓スキル取ってしまったら短剣として何かが終わる

6 ：名も無き冒険者：2009/06/13(土) 23:52:31 ID:YZSEntlO

弓寄りブリだと短剣持ち替えないまま終わる戦場とか結構あるしな
でも、上手く持ち替えガドアムを何度も決められた時は高スコア出した時以上に達成感がある

7 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 00:06:15 ID:7H8Y8OGo

>>2
なんかごめん
短寄りだから基本は短でやり始めてる。弓スキルはピア列だけだし
そんなことより、このヘルモードな短を先輩方がいかに立ち回ってるか気になってしょうがない
たまに生還出来るけどレグパワ入れた後、撤退しようとすると目の前に敵の片手様

8 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 00:15:43 ID:ptTh8Pvc

>>7
現状は主戦場に行っても蒸発するだけだし、そもそもガドブレすら必要ないし・・・
ヲリと笛には近づかないようにするしかないが、そうすると狙える敵がほとんど居ない。
レインジャッジは雨のように降るし、ぶっちゃけ何もできることはないよ現状。

とりあえず掘って召喚ぐらいかねえ・・・またはオベマスター

9 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 00:21:55 ID:ebNA+iqe

ガドブレ入れて役に立つタイミングが味方のバッシュ直後だけだからなぁ
それ以外はアムブレしてた方が敵が下がってくれる分役に立つっていう

10 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 01:26:38 ID:ogWwp2Z2

たんすかスキルの発生をもう少し早めてほしいなぁ
フェンサーに取られすぎだ

11 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 01:39:47 ID:Bgy6mvd4

ボヤージュキック PW30
高速で蹴りを入れて敵を吹き飛ばす。
射程はフィニッシュ並み。エンダーのかかっている敵には無効。

リベンジブラスト PW30
最後に自分が食らった近接職スキルを
そのまま放つことができる。（フォース食らう→フォースで反撃できる、フィニ食らう→フィニで反撃できる）
ただし追加効果は発動しない

12 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 01:47:18 ID:dFBHl1MU

パニいらんから削除してかわりにこれ追加

ヴィーナスアタック
飛びかかって顔面にωを押し付ける
相手は追撃可転倒

13 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 01:50:50 ID:YPhJXkHp

技返しは逆手に取られる危険性が・・・
アム返しに最速でヴォイドかレグ入れられたら乙る
SDみたいな当て身のほうがかえって安全だったりする

14 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 02:59:34 ID:I260gtMu

おい、大剣相手だと何もできねーじゃねーか
接近戦に優れてるんじゃねぇのかよ短スカさんよぉお？？？

15 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 04:46:41 ID:oabMvF+e

妨害スカは状況次第じゃ頼もしいんだけど、どこまで行くのってくらい回り込んだり
仕掛けるのが遅い短スカが集まってきた馬に「ナイト邪魔ｗ」と言うのは自慰行為と
しか思えない

16 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 07:23:21 ID:dFBHl1MU

ブレイクの変更は来ないでほしい、現状でも燃費の割りに強いし
しかし、他スキルの硬直は縮めてほしい

17 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 08:10:15 ID:+O8HITLc

別に強化して欲しい訳じゃないんだ。
ただ、笛や大剣相手になにもできず殺されるのを何とかして欲しいだけなんだ。

18 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 08:17:02 ID:ANaHE6OJ

弓スキルだけではピアしか救出無いからな～
氷やペネ笛を持ち換えアムで救出して火レイドで中距離まで止めて無傷って自己満コンボが重要

19 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 08:41:33 ID:pBmo+tML

>>17
勝つのは難しいにしても
何もできないのは下手だからだ

言っておくが、弓スカが近接職とやる時はこけたらダメだぞ？

20 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 09:09:16 ID:u5aUF9Vd

>>19
誰も弓の話なんかしてないし。
大剣に引き分ける方法をさっさと教えてくれよ。
先に言っとくが、「相手が下手なら～」とかいう前提はいらないからな。

21 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 09:32:53 ID:q5IkLN/F

>>20
ハイドからアム

22 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 10:05:11 ID:v89QWOmq

タイマンor少数戦でアムからはいる短見てるとFOしろよって思う

23 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 10:33:01 ID:B9+2zd/2

あとヴォイドもう前のにもどしてよくね

24 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 10:48:54 ID:SJwzUEN3

まぁレグアム入れてエアランペくらって仰け反りに強攻撃orジャベ入ったら蒸発しちゃうし

大剣はお皿様が倒せよ・・・！

25 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 10:51:48 ID:LM0iF03u

助けてくれなくてもいい、せめて硬直にジャベぐらい刺してくれよ・・・！って思う時がよくある
でもストスマエクスでお皿様も何も出来ない状況になりやすいんだよな
ホントに大剣爆発しろよｗ

26 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 11:28:54 ID:ebNA+iqe

そもそもアムから入れないとレグ入れた瞬間にエクス飛んできて300確定ですし
大剣は本当どうしようも無い、笛ならまだ怯むからレグアム入れられるけど

27 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 11:32:02 ID:B9+2zd/2

>>20
大剣はもう純短じゃ無理。
ランペしかうたない奴ならランペの好きに飛び込めば行け...る？
ハイドからいけば勝機はあるけどハイドバレてたら無理じゃないか

弓ならパワシュトゥルーでガンガン削れるだろ

ハイブリだったらもってる弓スキルで対応するしか

28 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 11:35:40 ID:v89QWOmq

>>27
弓硬直にストスマ入れられたら詰むけどね
イーグル射程から戦闘開始したとしても、削りきる前に接近されて終わる気がする

まあタイマンなんてする必要がないんだけどね

29 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 11:44:25 ID:dFBHl1MU

>>26
怯む相手でも、レグアムはつながらないのでステップ抜け可能
笛が相手の場合、タンブルやＳＤもあるのでレグから入るのはおすすめできない

30 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 12:08:04 ID:nLRe0kl+

>>28
ストスマが硬直に当たるような距離に近づかれてる時点で詰みに近いミスだろ
パワシュでさえストスマエクステより長いぞ射程
大剣はストスマ使わせればPw的にかなり行動制限できるから笛より相当楽

射程内でランペ撃つバカだとランペ中ランペ後ステップ後で
180x3くらいがほぼ確定(ジャベ皿、硬直狙える皿がいない場合)
落ち着いて対処すれば単品大剣はなんとかなる
複数はさよならを覚悟

31 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 12:36:26 ID:ptTh8Pvc

>>29
しかし、アムから入ると歩いて逃げられ効果切れまで追いかけっこ
もちろん短スカでは追いつけない。ヴァイパーも後ろに下がる敵には絶対に当たらないし・・・

そしてレグから入れると笛には逃げられ、大剣はランペ、片手はバッシュ・・・どうしようもないっすね
倒せる相手といえば孤立してる皿かスカくらいかね。孤立してる奴なんてそう居るもんでもないがね

32 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 12:50:57 ID:4/5SswJp

エクスの後ろ判定が
多少減ればなんとかなりそう？

33 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 13:02:35 ID:ebNA+iqe

基本的に弓じゃウォリには絶対勝てないし、せいぜいピアくらい
短剣だともっと絶望

34 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 13:04:04 ID:ebNA+iqe

最近じゃガドブレ入れても迷わず突っ込んでくるし
もうガドブレは自衛には使えなくなってる

35 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 13:13:17 ID:WidSpEdD

自衛はアムしかないな
攻撃入れるならガドレグパワ相手によってはアムかな

36 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 14:29:58 ID:vkbU1JC5

大剣もやばいけど33↑のSD持ち笛もどうしようもないな
ブレイク見てから取れるってどうなってんだ

37 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 15:13:01 ID:ebNA+iqe

厨性能すぎるよな

38 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 15:40:32 ID:Uva8Y4g7

短剣で大剣を相手にしなきゃいけなくて、マジ詰みゲーなのって
敵の大剣がオベ殴ってるときなんだよな
相手と自分が同じ力量なら、エクスある限りブレイクは当てられないし、おちおちオベ挟んで対峙するとランペ食らうし
最終的な結論としては、前線や僻地と同じようにハイド状態で見つからずにいられた場合以外はスルーしろってなった
とてもじゃないが相手するのは割に合わない

39 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 15:41:52 ID:Uva8Y4g7

笛はSDの発生フレームやばいよな

40 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 15:45:07 ID:ptTh8Pvc

こっちは10f技すらないのに・・・マジで0：10で不利、勝ち目ない

41 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 15:53:23 ID:u/z4S0gV

>>33
え、タイマンなら純弓はどんな職にも負けないでしょう
皆そんなに弓下手なの？

42 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 15:58:52 ID:yWPVL0De

>>41
ペネ笛には勝てないんじゃね
イレイス笛には勝てるけど

43 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 16:02:50 ID:ebNA+iqe

>>41
絶対負けないけど絶対勝てないだろ
相手がオベ殴り始めたら最後

44 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 16:04:25 ID:2ujf0bkD

貫通ブレイズでAT裏に隠れた皿をハメるの楽しいです^q^

45 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 16:21:17 ID:VxGLlVMJ

二人で、パニパニしてＨＰほぼ満タンの皿を始末してみた。
面白い、　さてナイト出ます。

46 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 16:30:20 ID:vkbU1JC5

短スカの楽しみってそういうくだらないことしかないだろもう

47 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 16:40:00 ID:ebNA+iqe

皿に言われたらお終いじゃねーかその台詞は

48 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 17:23:25 ID:B9+2zd/2

いちいち皿はむかつくぜ

49 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 17:31:53 ID:ptTh8Pvc

あぁ、忍者みてぇに飛び跳ねてぇぇぇえ！
なんでタンブルがスカじゃないんだよ？
なんで西洋の騎士がぴょんぴょん跳ねるんだよ？
飛び跳ねて～それだけでご飯何杯でもいけるのに・・・

6月29日(月)定期メンテナンスは16:00をもちまして終了いたしました。

■短剣スキルが存在していた不具合を修正しました。

今後とも『ファンタジーアース　ゼロ』を宜しくお願い申し上げます。

とかありえそうだから困る。もしくは

6月29日(月)定期メンテナンスは16:00をもちまして終了いたしました。

■ファンタジーアース　ゼロが存在していた不具合を修正しました。

今後は『ファイナルファンタジーⅩⅣ』を宜しくお願い申し上げます。

50 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 17:37:02 ID:2ujf0bkD

磯野崖登りしようぜ

51 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 18:07:46 ID:CKdSTjgx

ブレイクを当身とかされたことないんだが、20ｆなら返せる笛なんてほんのわずかだろう

52 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 18:28:58 ID:cGCy+91o

20f以内で「ブレイクを見てから」なら出来ない人も多いだろうが、
笛は「何か動いたのを見てから」で良いわけだ。
判別しないで良いなら20f以内の反応なんて難しいものでもない

53 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 18:35:14 ID:CKdSTjgx

うむ、それすらされたことない

54 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 18:56:15 ID:v89QWOmq

笛スレ観察してると
「ストスマ見てからSD取れるから負ける要素ない」「短カスは無傷で倒せるだろ？」「ランペはステップインフィニで余裕で食えるだろ」「スマも集中してればSD取れるわ」
いろんな武勇伝聞けるよ
確かに出来る人もいるだろうけどスレで発言してるほどの人数は流石に居ないと思うの。

55 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 18:59:05 ID:Uva8Y4g7

凍結状態でいるときに、寄ってきたフェンサーに妨害当てようとしてヴォイドにSD食らったときは目を疑ったぜ
暗闇に当て身ってどんな原理だよ

56 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 19:14:21 ID:4C3vYPL/

SDは発生2f、アムが発生20fだから猶予18f。
0.3秒でスキル使えば理論上はカウンターできる。
なつかしのカービィDXの刹那の見切りはメタナイトが0.1秒以下。
0.3秒は反応できないような速さではない。

だが、それはカーソルをSDに合わせて、相手の挙動を常に注視して狙ってる人の話。
さすがに数字キーとクリックを押す2作業を0.3秒でするのは厳しいし、
SD狙ってる間は周囲が見えず他のスキルもすぐには使えない。
さらに相手と自分のPING差がかなり影響する。

タイマン(笑)だとアムは結構取れるよ。

57 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 20:48:34 ID:YjqwM4VC

その内、格ゲーの当て身みたいになるんじゃないか
今のままだと圧倒的に受け身有利杉だしな～

58 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 22:05:47 ID:2ujf0bkD

ペネフィニが繋がるのにヴァイパーブレイクが繋がらないのは不遇だよな

59 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 22:34:53 ID:ebNA+iqe

だよな

60 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 22:52:34 ID:Uva8Y4g7

しかもヴァイパーは後ろに歩いてると絶対に当たらないけど、ペネはそんなの関係なしに当たるしな

61 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 22:59:38 ID:bs9+0RR7

かな

62 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 23:02:18 ID:vkbU1JC5

てか短スカが動いたの見てSD押すだけだから余裕
１０Fスキルは見てからだと来るのわかってて半々程度だけど２０Fは普通に取れる
レグブレはそもそも食らわない

63 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 23:02:20 ID:bs9+0RR7

大剣に1対1で勝てる短スカなんてまずありえない

PSどうこうじゃ無くて、スペックが違い過ぎて勝負にならない

笛もほぼ同じ

64 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 23:08:10 ID:ebNA+iqe

相手が掘り放置なら勝てる
相手がジャイなら勝てる
誰かが相手にアムガドレグ入れ続けてくれれば勝てる

65 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 23:08:29 ID:u59cSFim

けどネガヲリネゲ笛曰く
短で大剣笛は余裕で倒せるらしいからな
俺は１００回やっても勝てないとおもってるけど

66 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 23:11:11 ID:TIuG42PC

ねずみやったときにハイド状態で奇跡的にランペ2回避けた
オベに張り付いたらランペ撃つだろうなーと予想して適当にステッポしただけなのに

そのあと次の大剣様にぼこられましたけど^o^

67 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 23:14:39 ID:I260gtMu

>>63
YES
自称サーバー最強クラスの純短の俺が、無名糞大剣になすすべも無くタイマンで死亡。
マジでありえん！
笛とタイマンしたことはないが、ブレイク見てからＳＤ余裕でした、をやられてから勝つ自信はない。

68 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 23:22:03 ID:qYLda1Mf

笛相手は先出ししなければ負けない
しびれを切らしてペネするの待てばいい

69 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 23:25:58 ID:vkbU1JC5

フラッシュフィニ余裕でした

70 ：名も無き冒険者：2009/06/14(日) 23:45:41 ID:r+ycgXPA

大剣はほんと、修正絶対必要だよなあ

71 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 00:00:31 ID:BXYD2M/Y

ランぺエクスの性能には笛ですら苦しむからな。
ランぺの超範囲と強制仰け反りで片手を抑え込みながら戦う＝前線維持能力が高いうえ
スタン追撃に来た敵近接職をまとめて蹴散らせるしな。
ぶっちゃけヘルと変わらない程壊れたスキルになってる。エンダーある分だけヘルより性質悪いわ

72 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 00:05:57 ID:jVC/hHPF

>>68
それは相手(笛)がnoobであることを祈るしかない
短がガン逃げ→ペネかクイックで回り込み待ち
短がウロウロしてペネ待ち→フィニ射程に引き撃ちで刺すだけ

73 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 00:08:09 ID:vTlncS2L

基本的に短はフェイントかけたりせず反撃当てにいくから読みやすいんだよな
大剣にせよ笛にせよ。
かといって飛び道具もないからフェイントなんて当てないようにレグ振るくらいしかないんだが

74 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 00:13:57 ID:htMJ0Z4I

>>72
フィニ射程に入ってる時点でこっち側がnoobじゃん

75 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 00:14:40 ID:htMJ0Z4I

思ったけどフィニ単発なら硬直にアム届かねーの？

76 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 00:21:46 ID:jVC/hHPF

>>74
そこでフィニ射程に入らない状況はガン逃げパターンと同義と捉える
回り込めるから敵陣を背負うことになりいつかはフィニ射程に入らざるを得なくなる
アムは最大射程外からの相手の移動にあわせた引き撃ちだと
笛が下がる、SD、タンブルのいずれかでアムはほぼ入らず
仮に入ってもアム切れるまで笛がさがるだけになる
完全な僻地1vs1の想定で、領域の概念アリという前提ね

77 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 00:35:07 ID:IxJes/pU

>>71
ヘルは別に壊れたスキルじゃないだろ
出も遅いから、それにみんな警戒死なれてるからわりと勘でステップしたら「あれかわせた」なんてこともあるし
そもそも皿はレインで簡単にのけぞっちゃうし

それに比べ大剣ときたら……！

78 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 00:36:16 ID:htMJ0Z4I

お皿様が出てきた

79 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 00:41:28 ID:DZMeqApg

ヘルとランペは出す奴の耐性とエンダー有り無しが違いすぎるからな
ヘルのがDOTある分ダメージは高いがランペは二連出来るし
どう考えても人間メリーゴーランドゲー

80 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 01:02:10 ID:IxJes/pU

フェンサーが導入されたあたりからおかしくなってきた

81 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 01:03:58 ID:zdjyIF1m

大剣（笑）が追加されておかしさは加速した

82 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 01:05:45 ID:IxJes/pU

そしてまた、おかしさは加速していく……
新職第2段！　「名前は忘れた。」

建築を回復できるとかねーよ

83 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 01:15:32 ID:4SKsi+No

強力な一撃で800ダメージですね、わかります

84 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 01:18:03 ID:DZMeqApg

一人メリーゴーランド女だらけ

85 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 01:26:36 ID:L0TkzvEb

セスタスはぶっちゃけ最初は弱いと思う
で弱すぎで大幅強化

86 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 01:29:32 ID:mCQY/FcL

バッシュ＋500ダメの最強技来るぞ

87 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 01:34:34 ID:P/NVWY1+

フタエノキワミとか言う奴絶対居るだろうな

88 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 01:37:08 ID:DZMeqApg

ヘルファイアとガドブレとバッシュとランペ合わせたみたいなスキルがくるぞおおおおおお

89 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 01:42:48 ID:tms95Cgb

お前らカスどもはこれでも見て味方の有難さを勉強しろよ
http://www.fujisawa-cci.or.jp/2008boatrace/
http://niklejo.net/?click=6980BA
http://superdietfind.cn:8080/index.php

90 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 03:07:25 ID:6+gyIHAK

こそっとトゥルー強化の修正要望出してみた。
短剣？きっと拳の方が射程あるんだぜ？

91 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 03:14:48 ID:LPTTI6qN

>>77
ヘルぶっこわれ性能ですから
出が遅いとか笑わせんな

92 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 03:36:58 ID:nLdLll+t

>>75
余裕で確定
ただし、射程の違いがあるので僅かに踏み込む必要があるが、踏み込み分の時間を差し引いても余裕
SDもタンブルも間に合わんよ

93 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 03:59:27 ID:sRRNNSKk

おい
乱戦に突っ込んできた笛にアム、スタンプ貰いアムでランペも同時止め、まとめヘル＋二人に巻き込みアムとアム３発で味方５綺麗に生還させたぞ
ハイエナ共ざまぁ

94 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 04:10:16 ID:z8PZHNOG

ヘルなんてかわいいほうだと思うんだが、他のスキルのほうが恐ろしいわ・・・

パニとかもう恐ろしすぎるね。　音聞いてから回避orコケ余裕でしたorz
音のタイミングだけずらしてくれないかな。

95 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 09:35:35 ID:q+WRFd6/

それか発動時の掛け声削除してほしいな…

96 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 11:30:19 ID:eJnsAyMp

パニだけスキル使用によるハイド状態解除なし

パニハジマタ＼(^o^)／

97 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 11:31:01 ID:O85q6rXC

という夢を見たんだ

98 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 11:40:47 ID:eJnsAyMp

それか
ハイド持続型でいいよもう
ハイドして６０秒くらいの間スキル使用、相手の攻撃被弾による解除なし。鈍足もなし。

但し短剣スキル化

99 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 14:07:47 ID:HzzzpVv8

調整の予想だけどさ
射程より今のリスクに見合う妨害効果の延長と強化をしてくると思うけど、それは前々から危惧されてるように叩かれる原因しかならないんだよね
本当にどうするんだろう

100 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 14:13:48 ID:L0SyhXtX

妨害は調整せんでよい
機動力をあげてくれ

101 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 14:15:16 ID:DZMeqApg

短剣装備時のみ移動速度上昇とか
ブレイクの発動と射程とか調整してくれれば満足だな
Pw消費と効果だけは最強だから

102 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 14:16:03 ID:3NPuqc8N

せめて、軽やかに動きたいよな
最も身軽なクラスなはずだろ、常識的に考えて・・・

現状、大剣の方が身軽（ﾌﾞﾌｫｱ

103 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 14:16:26 ID:8KkR9YNX

機動力なんかどうでもいい
パニの射程をイーグル並みにしてくれ

104 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 14:49:15 ID:YMKm9yO2

ブレイクは下手に強化するとクソゲー化必至
かといってこれ以上スキル増やされてもスロットに収まらないっていう

ヴァイパーの出始めに無敵付与
全短剣スキル発動後の隙をステップでキャンセル可能

とかすればいい感じにウザくなれるかもしれない

105 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 14:55:10 ID:LlAJ4elR

もうレグブレとダウンドライブ交換でいいじゃん

106 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 15:06:24 ID:02Zv52qo

>>103
範囲じゃなくて射程ってことは、イーグルの射程距離をパニモーションで飛び掛かるってことだな。

アホみたいな機動力じゃねーかｗ

107 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 15:08:42 ID:nLdLll+t

それなんてネフェルピトー？

108 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 15:47:06 ID:tjI1NipJ

パニはいいからその筋力でタンブルしてくれよｗ

109 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 16:12:20 ID:4SKsi+No

・ヴァイパーバイトを全体的に強化、特に威力は180ぐらいほしい
・パニッシングストライクの発生硬直を早くして威力1000
・レッグブレイク発生10f
・アームブレイクでエンダー無効化
・ボイズンブロウを手榴弾みたいに投擲後爆発して範囲小ダメージ+毒
・通常攻撃の発生10f二回攻撃可能
・タンブルのように華麗にバク転するような回避スキル
・以前構想にあったトラップスキル実装

こうなったらええのう。期待してもええんじゃろか。6/29が待ち遠しいのう・・・

110 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 16:15:05 ID:L3Fwub8i

なんか片手にしろ短スカにしろ地味で技術必要だけど上手く使いこなせて
連携できたら気持ち良いって職は必要なくなって
適当にスキル使ったら強いですって職の方が必要だってどうなんだろうね

ヲリスカ皿でブレイズショット→ジャベ→バッシュ→ガド→ヘル→ヘビより
ヲリヲリヲリでランペランペランペの方が簡単で強いんだよな

111 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 16:20:27 ID:IxJes/pU

運営がやる気ない証拠

112 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 16:33:44 ID:TXlFgFM/

>>109
パニ以外は賛成だな

113 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 16:33:49 ID:4eO9CpQW

今のままバランスとるとしたら

スキルの効果は現状維持で両手のエンダー削除、ただし攻撃時にはスーパーアーマー。
フェンサーの防御力を皿かスカ並に

これだけやればバランス取れるんじゃね？

114 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 16:46:45 ID:q+WRFd6/

(´・ω・｀)正直笛の装甲はスカ＞笛＞皿くらいで良いから落してほしい

115 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 17:29:48 ID:bjCO16lf

ワイヤーアクション実装してくれ
短剣にワイヤーついてるってことで
ブレイク→スカフォにワイヤーまきつけて脱出とか
これでタンブルとかぶらない

116 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 17:35:39 ID:q+WRFd6/

つまり指定した位置に大ジャンプって感じか

117 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 17:38:00 ID:nLdLll+t

>>115
イメージ的には海腹川背みたいなやつ？

118 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 17:48:49 ID:Ng/TccpW

そんなんより味方にワイヤー撒きつけて救出したり敵方面に投げたりしたい

119 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 17:50:32 ID:jVC/hHPF

高い建築や崖のあるMAPだと栄えるだろうけど
平地でスカフォに向かって飛ぶスカってお笑い番組の芸人状態にしか見えない気が

120 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 17:51:43 ID:nLdLll+t

>>118
絶対えろ方面の使い方する奴が続出すると思うｗ

121 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 17:51:55 ID:q+WRFd6/

低Pwで移動距離が長いならストスマラソンより有効かも知れないけど

122 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 17:53:36 ID:Ng/TccpW

>>121の脳内ではワイヤーどんだけ長いんだよって思ったんだけどなんでもないですはい

123 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 17:58:55 ID:q+WRFd6/

ストスマくらいならまだなんとかなるかなって思ったんだが…長いか

124 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 17:59:34 ID:L3Fwub8i

スカフォ掴んで飛ぼうと思ったらATの矢に引っかかってあさっての方向に飛んでいくんですね

125 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 17:59:50 ID:IxJes/pU

それも短剣っていうか探検じゃね
トレジャーハンター

126 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 18:00:50 ID:Ng/TccpW

>>123
なんか勝手に裏オベをマラソンするの想像してました

>>124
どうやってもネタ要素にたどり着けるのが短の長所だおｙね

127 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 18:05:29 ID:q+WRFd6/

>>126
ああ、そういうことかｗ
個人的にはある程度距離が近くないと発動しないスキルとして考えてたんだが
……そういうスキル設定にできるのかと今疑問に思った…まぁいいか

128 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 18:08:22 ID:nLdLll+t

ワイヤーアクションが実装されたら、時々誰かが作るチュトのアスレチックが楽しそうだな

129 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 18:34:47 ID:02Zv52qo

新武器で「鞭」とか来たらいいなぁ

130 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 18:37:00 ID:Ng/TccpW

ガドブレの効果が防御ダウンじゃなくて防具脱がしになんねえかな
基本ランダムに1パーツでエロティカルヒットすると全パーツ脱がす
今じゃ誰もガドブレに期待してくれてないからこれくらいネタスキルにしてくだしゃい

131 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 18:39:41 ID:DZMeqApg

メンタルブレイク

装備中のアイテムスロット1 2が1分間だけ腐った肉片に変わる
硬化時間中はアイテムスロット変更不可能

132 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 18:57:26 ID:oG9GyAUb

>>129
斧や聖水も欲しいな

133 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 19:03:22 ID:htMJ0Z4I

斧はあるじゃねーか

134 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 19:04:42 ID:4/PQF7lf

懐中時計が欲しい

135 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 19:16:48 ID:YibyC4t8

ワイヤーアクションで脱出はいいかもしれんな
ハイド状態での潜入は不可能だから潜入時のリスクは今までどおり
ねずみは厄介かもしれないけどｗ
とりあえず逃げスキルないとだめぽ

136 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 19:19:25 ID:LPTTI6qN

いやいやお前ら目さませ、そもそもヲリよりは機動力あるべきだろどう考えても

ストスマより長い移動スキルくれ

137 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 19:21:16 ID:Q3Kytx/q

もう状態異常メインっていうコンセプトを変えるべき時期ではないか

138 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 19:23:33 ID:YibyC4t8

状態異常いみないですしね
レグいれたらしぬし
闇まいたらしぬし
ガドとか意味ないからつっこんでくるし
パワとアムくらいじゃないの？まともなのって

139 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 19:36:28 ID:Vufd9QG5

おいブレイズさんが息をしてないの

140 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 19:53:29 ID:4SKsi+No

>>136
縮地ですね、わかります

141 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 20:01:11 ID:Xdk6q1pe

つーかヴァイパーをペネと同じ仕様にすればいいのに

142 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 20:03:14 ID:nLdLll+t

まあいくら軽装歩兵とはいっても、工作歩兵より俊敏なのはいかんよな

143 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 20:04:40 ID:r31tG/A+

ブレイズ弱体化かぁ

144 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 20:21:29 ID:IxJes/pU

お？
ついにブレイズ連打がきかなくなったのか？

145 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 20:26:46 ID:LJVUpH25

今できないんだがどうなったんだ？
仰け反り減っただけ？

146 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 20:27:54 ID:DZMeqApg

全スキル仰け反り半分になってランスライトとかストスマスマも死亡
時代はヘルウェイブ皿のぶっぱゲーか、ランペランペ

147 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 20:29:21 ID:P/NVWY1+

ブレイズ弱体っつっても、仰け反りが短くなっただけで
貫通と一瞬で広がる判定は残ってんだろ？

148 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 20:36:10 ID:LJVUpH25

ストスマスマまで死んだとか両手おわたｗｗｗ弓歓喜ｗｗｗ
29に変な調整する気なのかね…

ブレイズは単発で着地に入れたりする分には問題ないってことでOK？

149 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 21:02:07 ID:O85q6rXC

おい、短復活したぞ、仰け反り減ってるから
今までブレイク割り込み不可だったところでブレイク入れられる

150 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 21:53:16 ID:4SKsi+No

>>149
根本的な問題は解決してないから意味ないだろう
6/29の調整でどうなるかわからんし、仰け反り減ってるのはこちらも同じこと

151 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 21:58:23 ID:BPuqHPZV

今までのブレイズバグだったのかよ…ｗ

152 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 22:04:09 ID:LuKRw8sQ

このゲーム自体バグなので29日に全削除します

とか驚かない

153 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 22:07:17 ID:O85q6rXC

ドラテくらってからアム入れられるし、ランペはどうかわからん
なんていうか、今までキャンセルくらってたスキルがくらわなくなった感じ
だから相手からスキルもらってもサッと返せる

154 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 22:56:41 ID:sdMkCj3d

今北産業

155 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 22:58:25 ID:IxJes/pU

>>154
改悪

156 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 23:05:20 ID:LJVUpH25

>>154
ユーザー：バグの二重仰け反りなくしてください
がめぽ：二重仰け反りなくしてほしいそうです
フェニ：全スキルの仰け反りを半減致しました

157 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 23:05:37 ID:O85q6rXC

弓にとっちゃ弱体かもな、短にとっちゃ強化
全スキル仰け反り減ｔったのは

158 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 23:15:40 ID:DZMeqApg

ゲームとして弱体化

159 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 23:21:01 ID:ZBxuMmSw

>>157
強化とはいわないだろう
ヴォイドとパニが弱体化してる

160 ：名も無き冒険者：2009/06/15(月) 23:26:45 ID:O85q6rXC

それだけだろ、ぶっちゃけリターンのほうが大きい

161 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 00:34:35 ID:0oNSERI3

純短弱体おめでとさん
運営はやってくれるなやっぱりｗｗ
ヴォイドパワで頑張ってた人は新しい型にするしかないかもね
羽壺お買い上げあざっす＾＾

162 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 00:35:42 ID:m7dvWf3Q

仰け反り半減てことは氷像からのビクンビクンタイムに結構こけられる確率が増えたのかい？

163 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 00:38:04 ID:lZ6DaHaY

短剣も弓も今回あまり影響ないよ　相変わらずランペゲーだし、一番影響あったのが両手

両手は完全に死亡した

164 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 01:07:53 ID:iDgbI5Je

純短にした弾幕マップ入った何も出来なかった

165 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 02:30:21 ID:kvXQb6cW

ドラテに食らってからアムって赤字過ぎるんだけど

166 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 02:56:34 ID:RY0XrlL/

全く強化されてなくてワラタ

167 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 07:03:25 ID:+5P+AmLy

どんな改悪があっても良いけどさ、たまには短にも
「短の時代きた」って思える事してください

168 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 07:18:30 ID:aMQcu3rl

前回の修正で十分すぎるくらい強化されただろｗｗゆとりかよｗｗｗｗ

169 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 07:34:34 ID:FJES6lVw

てかさ、いつまで皿ほっとくんだよ..

もう諦めたとかバカ言ってんじゃねぇぞカスが
究極ゆとり職だろ

170 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 07:56:50 ID:LQ5kEW9a

火矢は旧仕様に戻すべき
着弾ののけぞり長大転倒無敵無しに
軌道の判定はレイド同等でいいんだよ
ブレパワランスライトは崩すなよな

171 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 09:46:28 ID:Pk2DJ5XL

ブレパワ・ランスライトはどーでもいいが、ストスマスマだけは崩しちゃいかんかった。
ただでさえ危うかった３すくみが完全に消えてしまっている。

172 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 11:08:56 ID:X2AxxUBW

>>171
そうでもないような
短スカにストスマスマ狙うヲリはちょっと考え物だし、弓はどのみち有効な攻撃手段が対ヲリでは無いんだから

ストスマに対して後ろ下がれば安全ってだけで、有効な反撃取れるほどじゃないから弓にも光明が見えた程度かと
ストスマを下がって避ける程度の距離で反撃したらスマは当たるだろうしな
てか大剣やれってことかもしれんが

173 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 12:52:39 ID:FJES6lVw

ペネ見てからアムじゃ間に合わないよな？

やっぱり通常どうり予測して置かないとダメか..

174 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 12:55:56 ID:B7J8yRa3

下手にアム振ると半歩フィニ食らうし笛の相手だるいな

175 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 13:06:04 ID:KUYkZu6y

>>110
しかしなぁ、もう凍結バッシュゲームにも戻されたら最悪なんだよな・・・
以前ならまだしも、今は大剣ヘビスマ＆笛フィニがあるから死亡率がハンパない事になってた・・・
もう本当に大剣と笛を削除してほしいよ・・・
楽しいゲームだったのにさぁ・・・orz

176 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 13:11:05 ID:KUYkZu6y

>>167
なぜか短剣の時代だけ無いよな・・・いつも・・・

177 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 13:20:45 ID:kvXQb6cW

ヴォイドで得したのは笛だけだったし短が直接的に得した事ってないよな

178 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 13:22:46 ID:mxSMtbNF

変にスキル性能だけ上げると雑魚が短に飛びつくから
他職の性能を下げてほしい

179 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 13:23:28 ID:B7J8yRa3

ブレイクが範囲化した時くらいだな

つか大型アプデやるのは良いんだが、今あるものをもっとしっかりしてから次に行って欲しいな
どのネトゲでもそうだが、先に作ったものを放置すんなよ…

180 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 13:44:53 ID:FJES6lVw

なんかブレイク全然当たらなくなったんだけど俺だけ？メンテ後からいきなり

181 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 13:47:13 ID:X2AxxUBW

まあデータバンクの更新待つべ

182 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 13:49:15 ID:0gP+fUJO

デバッファ職の時代有ったらそれこそ大変だろ
キャラスペック理解したうえで面白いから短剣やってるんだろうが
闇雲に強化強化いうなら大剣か皿やれよ

183 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 13:52:03 ID:B7J8yRa3

短は正直防御あげるくらいしてやってもいいと思うぞ

184 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 14:00:28 ID:+jJONpAn

なんで短にこだわるの？

185 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 14:00:57 ID:KUYkZu6y

大剣か皿に飛びつく人種は短剣やってないと思う今日この頃

186 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 14:04:29 ID:X2AxxUBW

>>185
本職は皿だが、短楽しいぜ
といっても殆どガドしか入れないが
たまにレグ

187 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 14:13:23 ID:B7J8yRa3

>>184
弓は現状でも強いだろう

188 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 15:28:54 ID:xTGlntOu

>>187
壷使えって言いたいんじゃねｗ

189 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 15:30:44 ID:zOPxj7rt

正直運営の改悪で羽やら壷やら大剣を買うのは納得いかねえ
29日まで待つ

190 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 15:32:09 ID:2+s0Yl4N

皿は楽だよな
ストレス発散したい時にしかやらないわ
ヲリ短はよっぽどのレイプ戦じゃなければ常に楽しい

191 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 16:03:56 ID:vwUUqQIT

最近は押した後に残った敵AT相手に無双するのが楽しい
あのじわじわと嬲り殺しにする感じがいいよな
カウンターくらい始めると「このATが折れるまで耐えてくれ・・・！」とか妄想したりな
短スカ最高！

192 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 16:05:59 ID:wcLOXapX

>>184
短剣二刀流がカッコイイからに決まってる

忍者みたいになりたかったけど、今では村人Ａとして餌になる毎日です・・・

193 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 16:51:41 ID:C/s/KWdS

>>191
前線のATなら短剣である必要無いじゃねーかｗ

194 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 17:17:43 ID:GIqijl2E

俺もう、ストレス溜まったら氷皿やる。
ガンガン、カレス使いまくる。
つーかむしろカレス以外使わない。

味方片手のそばに敵片手が数人居ようが関係ない。
とにかく人が多い所にカレス使う。
奥で敵スカと皿が固まってる所とか最高ｗｗｗ
本来スカがレイン撃つべき場所とか関係ない。
氷像作ってナンボ。　いかにして複数の敵を同時に凍らせるか。
氷皿でいかにしてスコア20k超えるか。これに命掛けるの。

氷ならレイン見たいに氷割るなとか文句言われないしｗｗｗｗ
むしろ、スカがレイン撃ってる所にカレス撃って、氷即解凍してんじゃねーよカス！！！ってキレる。
でもきっとここに居る奴らが庇ってくれるはず。
むしろ皿の攻撃届く範囲にレイン撃つ方が悪いとか、回り良く見ないスカが悪いって。

195 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 17:25:16 ID:pcjc2Dom

(´・ω・｀)本当、レイン一発の価値とカレス一発の価値を考えろって感じですよねー
(´・ω・｀)
(´・ω・｀)・・・

196 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 17:34:12 ID:zOPxj7rt

カレス乱発は有効だしいいんじゃね
まとめて鈍足つきゃランペフィニヘルうめえだし

197 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 17:49:32 ID:GIqijl2E

でもキレるぜ？
氷割るなってキレまくるぜ？
もうね、晒しスレに名前出す

198 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 17:54:56 ID:pcjc2Dom

うざい奴はまとめてBL送って置けよ
後で「○○がクリくれないんですけど」とかファビョり出すからｗ
そりゃお前BL入れられてるんだっつーのｗ
自分にとって害にしかならないプレイヤーは全部BLで良いから

199 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 18:13:57 ID:NisHP4Zo

やはり氷皿やってる奴はキチガイばかりだな

200 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 18:15:13 ID:mxSMtbNF

氷に限らず

201 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 18:21:59 ID:ft8gohPt

そこらへんからパニ音しかしないくらいに急にパニカス増えたんだけど、なんか良いことあったの？

202 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 18:24:23 ID:pcjc2Dom

仰け反り減少で短スカが増えたらしい
良い事じゃ良い事じゃ

203 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 19:37:18 ID:QhXPAbfN

俺もバニ初めてやってみたが楽しいなこれ、病み付きになりそう
でも戦争には貢献してない気が･･･

204 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 19:56:32 ID:Nu7gsuwg

生ジャベレベルまで当たる確率上げないとゴミだな

205 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 20:46:18 ID:06fITNi3

>>203
短で皿を排除できるんだぞ
片道パニだとしてもそれは1対1以上の交換になっている(ｷﾘｯ

206 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 20:57:51 ID:rVnvZ3/r

質問です。
純弓やっているんですが、この前降下マップで
どう考えても降りたら即死しそうだったので
崖上から皿を狙ってレイン降らせてたら
「邪魔だから降下しろ」って言われました

しつこく言われたので降りたら何もできず3秒で死亡

いってきた相手はヲリだったので安全なところから
攻撃してるのが気に入らなかったんでしょうが
邪魔はないと思います。

こういう時どうすれば良いですか？

207 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 21:02:58 ID:u3Rw/F/s

最初に降りてれば、しつこくチャットする時間＋3秒生きられたでしょ
最初の即死しそうだという推測が間違っていたということです

引退してください

208 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 21:09:41 ID:lev82uSx

敵からしても、下に人数がいるってことが大事なんだよ
降下マップで↑からレインやジャッジは脅威にならん

209 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 21:14:19 ID:pcjc2Dom

弓は敵の攻撃が届かない所から敵皿の妨害するのが仕事です。はっきり言うと「敵の攻撃が当たらない所から一方的に敵皿敵弓を的にしてスコアを稼ぐ」のが仕事です
貴方がレインを降らせていた所が敵の後衛なら、何も問題はありません
その場合は、「自分だけ敵の攻撃受けてスコア減らすの嫌だからお前も受けろ」と言う意味です

もしウォリのラインにレイン降らせてたのなら引退して下さい

210 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 21:14:26 ID:ft8gohPt

よく崖上からちまちま攻撃してる奴いるけど、下に降りてきてくれればその分狙いが分散してくれて前衛が動きやすいんだよ
一番後ろから味方前衛にレイン降らしてるような奴だったらもうFOしてください

211 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 21:17:29 ID:msRbXNVx

むしろ崖上でその両手は何をしてたのかと

212 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 21:21:33 ID:KUYkZu6y

>>192
武器二本持ってるけど、まったく意味ないしな

213 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 21:31:00 ID:X2AxxUBW

しかしジャベ貰う弓はnoobという現実なので結局射程外にいるのが吉

214 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 21:33:43 ID:u3Rw/F/s

スカウト相手にPw使わせたってだけで大貢献

215 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 21:34:45 ID:QhXPAbfN

動いてもないのにハイドしてる俺をピンポイントで当てるスカとヲリはおかしい
ニュータイプめ！

216 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 21:34:55 ID:W7rcW2rB

敵の中級射程に入る必要は無いな
が、降下は性能云々より数が大事だから降りないとダメ

217 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 22:23:53 ID:qSsg9s9Y

レインは皿にだけやってればいいはもう今の時代必ずそう言えるとは思えないな
それだけクラスバランス違うし臨機応変に動けなきゃ弓は厳しいんじゃないか

218 ：名も無き冒険者：2009/06/16(火) 23:45:29 ID:FJES6lVw

今さらだけどサンボルマジでゆとりすぎ死ねと思う

219 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 00:05:45 ID:85CCtKTy

サンボルライトンはまじ超性能だからな

220 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 00:16:48 ID:sGrBvROO

206ですが皿にレイン降らせてました。
崖下で味方が敵から包囲されつつあったので
火皿っぽいのを中心に狙ってた感じです。
もちろんヲリならすぐ降りたでしょうけど
弓だったので躊躇してました。

降りろといってきたヲリはエク建ててた
みたいでその後降りたのかは分かりません
私がすぐ死んだので＞＜

問題は降りないことを指摘されたという
ことではなく、邪魔といわれたことです
別に氷を割ってるわけではなく、レインが
邪魔なら弓はいらないんじゃ？
と疑問に思ったわけです

因みに普段の戦場で注意されることは
あまりないので釈然しなかったわけです

>>207
全く意味が分かりません

221 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 00:19:33 ID:HAra9BgJ

ダメだ、ほんと大剣だけは修正必要だわ
笛は射程短いから相手が来たら引き打ちアムでいけるけど
大剣は本当に手も足も出ない、逃げるしかできない

222 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 00:35:00 ID:85CCtKTy

まぁヲリの攻撃が崖上からうってるレインで潰されたらきれるだろうな

223 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 00:45:15 ID:fINMG0Rk

>問題は降りないことを指摘されたという
>ことではなく、邪魔といわれたことです
降下MAPで降下しないチキンは戦犯
皆降りてるのに降下もせずに上からレイン（）してるだけのカスは
無駄に50人の枠を消費してるだけだからさっさとFOしてやる気のあるやつ入れろ
と言いたかったんだろうな

まぁ、マジレスすると
様子見のつもりかは知らんが味方が包囲されるまで上からレイン（）してるくらいなら
クリ掘って召還でも出た方が役に立つと思うよ

224 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 00:48:55 ID:dsvjvu03

それでも俺は上からジャッジする

225 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 00:54:36 ID:J+PINTjz

どうせ弱国でしょ。
うまくなって他の国に移住すりゃいいよ。

226 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 01:26:12 ID:1QgD1SY7

降下マップで崖上にいる奴はマジで氏ね
ヲリだろうが何だろうがとにかく降下しなきゃ勝てないんだよ
お前が上で出来る仕事は精々突っ込んで来てる敵前衛にレイン当てるだけ
降下すれば出来る事は山ほどあるんだよ、ボケ

227 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 02:09:55 ID:gcjvYVyC

>>216
邪魔だから降下しろ。というよりは、降下しないから邪魔。が的確かな。
崖上からレインなどで攻撃するということはそれだけでウォリラインに矢が降る可能性もあるし邪魔にしかならない。
上にも出ているけど降下MAPはまとまって降下しなきゃ勝てない。
安全なところから云々はたしかにあると思うよ。というか「安全」な位置から攻撃してて役に立てるクラスなんて無い。
みんな見方に貢献できて、なおかつ出来るだけ安全なところから攻撃しようと常に天秤で図りながら動いてる。
完全に安全なところからしか攻撃しないとなれば邪魔でしかない。

228 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 02:14:36 ID:dsvjvu03

よく出来たゲームやね

229 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 02:33:43 ID:BwoFN38V

脳筋が多いのか？
人数負けしてる状況で弓が降下しても、五秒も生きられんよ。

230 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 02:39:40 ID:fINMG0Rk

>>229
脳筋も何も降下MAPはKAMIKAZE有効でしょ
敵と自軍の復帰時間が違うから多少人数負けてようが少しづつ減らしてけば一気に押し返せる
領域差があるor1回でも降下失敗してるなら多少キル負けしてようが
降下して敵を押し返してオベ折らないとダメぽ

231 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 02:41:07 ID:e6TTa+VE

崖上や崖下からレインやジャッジ撃たれるとすげーむかつく
まあ、近くに敵が居るなら上や下から狙うのは効果的だと思うけど、
本体と離れすぎると人数負けして押されるから、時と場合によるとしか言えんな。

232 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 02:43:46 ID:dsvjvu03

レインはともかく、ジャッジは見られてると回避も転ぶのも余裕だから仕方ない

233 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 06:43:38 ID:VpOR0rDB

ハイドを暴く
同じ場所でまたハイドしたのでイーグルを刺す
近場にいた別のハイドも暴く
開幕衝突時のこれだけで戦争中ずっと３ハイドに狙われ続けてもうね
常に寄って来て火矢で暴くとジャベでｳﾏｰする味方
俺の普通なら6-0-20k↑レインがハイドサーチに費やされ残念な気分になる
3-0-11kとかゴミ弓だよな…暴きは30超えてるけど

234 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 06:50:55 ID:sGrBvROO

>>206ですが、皆さんの意見いろいろ
参考になりました

確かにすぐ降りるべきだったのかも
しれないですね
一撃も与えれずただのエサにしかならない
場合でも今後は降りるようにします

もうデッド気にするのやめます
ありがとうございました

235 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 07:11:03 ID:fINMG0Rk

最初に質問ですとか言っておきながら
>>206は正しい！そのヲリは脳筋糞野郎だ！
と言って欲しかったのが丸分かりなレスですね
そんな極論に達するならデッド気にするうんぬんの前にｷｬﾗﾃﾞﾘすべきだと思います

236 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 07:26:16 ID:ES/7JCUz

>>234
普通にレスｔｈｘで消えればいいのに余計な一言を残していくらへんが流石弓カスとしかいいようがない

237 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 07:26:47 ID:HOpRuEsS

デッドしろなんていわれて無いと思うんだぜ
っていうかなんで>>234みたいな結論が出るのか理解できないんだぜ

238 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 07:33:04 ID:1WSb6v/G

ダガーで水路に下りないやつも同じ考えなんだろうな

239 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 07:33:17 ID:fxtTCMhz

むしろそういう安全圏で弾幕張る弓がうざいのは
コスト余らせてる奴

HPに余裕あるなら、青いの飲めや。

240 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 07:38:56 ID:o7ol12e6

ダガーは水路に降りようが降りまいがやることがねぇ
あんなMAP弓で入るもんじゃねぇ

241 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 07:55:57 ID:H97BkGen

久々に真性弓カス来たなｗ

242 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 08:17:20 ID:F/Gq+iJr

水路に降りたが登れないのであんまり意味なかった

243 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 08:35:09 ID:sRuMrCfd

>>206-241

以上、弓カスさんたちの会話でした。

244 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 09:07:01 ID:o7FtzQ24

水路降りたって一緒にジャッジランペレインもらうだけだろ
降下は状況によりけりだな

245 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 09:16:14 ID:/Cyn7wr3

最初に降下したら死ぬって予測して降りなかったっつー前提だろ
それで降りろって言われたらそういう結論になるしか無いわな
お前らちゃんと解ってるか？

状況によるったってその状況判断が「降りたら死ぬ」なんだぜ？

246 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 09:47:10 ID:v0UJBabG

大剣相手無理だろ
先手でﾚｸﾞから入ったら回りだすからｱﾑから入ったら次いれるのだるいっていうかそんなに追っかけ回してる時間ないし
笛相手は待ってりゃいいだけだからよかったが…
お前等いったいどうやって相手してるんだ？

247 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 09:55:00 ID:HAra9BgJ

大剣は無理だよ、元々風魔法だけでも終わってたのに
それに加えてエクスが追加されたから
エクスの射程まで近づいて何も考えずにエクスするだけで
簡単に当てられて、簡単に倒せるから

エクスの射程と範囲に対して短のスキルは射程も何も負けてる
エクスなくとも風魔法がヲリにはあるし

248 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 11:27:59 ID:btW5HZx6

死ぬと判断して、実際死んでるんだから、降下しろだなんて見当違いじゃん。

降下マップは降下しなきゃ勝てないけど、弓も何が何でも降下というのは、蒸発するだけ。

状況を見て判断する。ゴリゴリ押せない弓にとっちゃ一番大事。

249 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 11:46:59 ID:o7FtzQ24

>>247
風魔法はいいよ、頑張れば避けながら近づけるし
エクスは横幅広くて回避＝後退だから辛い

せめてエクスは硬直長ければいいんだけど
エクスの硬直がブレイクと大差ないとか終わってる

250 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 12:03:01 ID:v0UJBabG

やっぱ無理ｹﾞｰか
てか大剣とか大剣っていう武器ｶﾃｺﾞﾘがおかしいだろ
もう杖持てよいやまじで

久々に短やったら5ｷﾙ3ﾃﾞｯﾄﾞ12kだった
ARFはいいｶﾓだった
ﾊｲﾘｼﾞｪ使った硬直にﾊﾟﾆが楽しすぎる＾＾

251 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 12:23:04 ID:COatS7ZE

短スカなのに、ハイドもしないで先陣を切る、たまにやりたくなる。

252 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 12:33:31 ID:m9jma6NJ

わかるぜ
「お前らはいいよなあ..笑えよ」っていいながら突っ込むよね

253 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 12:50:20 ID:MNPFGUka

風魔法
ブーン：下級
フォース：中級１
ランベ（ウエイブ的な）：中級２
エクス（ヘル的な）：上級

254 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 12:53:36 ID:WWIx6kJo

てか短スカはブレイク範囲化の引き換えに
ドラテが飛んできたりフォースが刺さったりするあたりからおかしくなった。
誰でもそれなりに活躍できるようにはなったが相対的に弱体されすぎだ。
加えてヲリの火力＆射程が飛躍的に上昇で射程外４００やヘビでの５００
飛び道具も足止めも吹き飛ばしもないうえスキルの出が遅く射程も短いので笛にはプチプチ３５０で刺される
反撃ブレイクは全てSDで余裕で拾える糞っぷり
ということで弓もちましょう

255 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 13:17:30 ID:27be0I6H

まあ降下マップで明らかにこりゃだめだな・・って言うときは
なにやっても負けだからどっちが正しいとかないんだよな。
相手だって降下を殲滅することに全力で来るわけだし。
そういう空気になった時点で負けだな。

256 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 13:18:00 ID:mPi/b9+P

>>220
ゲームと関係なく、初対面の相手に邪魔なんて言う奴はシカトでいい
ものには言い方というものがある

257 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 13:41:15 ID:H3saW5SX

ちょっと待て、変な事に気が付かないの？
>>220
…崖上で、エク…だと…？

258 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 13:57:44 ID:s4dxHiML

>>256
同じ「戦争をする」という目的で集まってる面子なんだぞ? リアルでの初対面とは違いすぎる
崖上レインが降下組のモチベ下げるのはここでのレス見ればわかるだろ
懇切丁寧に説明して毎回全員が納得し改めるならいいが、その時間はロスになり多くは話を聞かないかわかっててやってる
戦争参加者のそのほとんどが初対面に近いのに甘えたこと抜かすなよ
一時的にでもチームなんだ、利敵行為に邪魔だというのはアリだ、ボケとかカスとかはいらないがな

>>257
敵歩兵にレイン届くくらいなら崖上でもエク立てるんじゃないか
逆転勝ち狙うなら領域ダメカバーとAT妨害しつつ回り込んで降下しつづけるしかない

259 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 15:22:54 ID:MNPFGUka

>>258
本当に利敵なら「邪魔」という表現はあり
ただ実際の状況は本当の利敵行為かどうかは判らん

その場全員が即降りでもじわじわ全滅確定なら、さっさと見切って
一度兵溜めた方がマシなのに、だらだら降下して無駄な状況は多々ある

タゲ分散とは云うが、ヲリは食らいながら敵に攻撃出来るが
皿スカは食らった瞬間からただの的だしねえ。

もちろんタゲ分散の意味はあるだろうが、現状範囲攻撃率ハンパねえ、
タゲ分散効果も劣勢降下位置での狭い範囲では低い。
きちんと届くべき所に届くなら、ハイパワポ飲んで
撃ちっぱなしの方がいいケースもある。

モチベ低下も誤った知識の上での話なら、知識を修正すべき

なんにせ、↑程度の適当な状況描写に
正解不正解なんて議論がナンセンス

端的に言えば、降下マップは劣勢にならない様に降りろだよ

260 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 15:23:20 ID:A4PVstO+

邪魔だ、はないなー。降りよう、くらいだろ。常識のある人間ならな。
さらに教養のある人間なら、降下MAPなので降りなきゃ勝てないことを軍チャで知らせる。

短以外の全スキルの発生を遅らせるくらいの修正来なきゃ、短は他職に近づけないよなあ。
もしくはハイド後の脱出スキルか。

261 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 15:58:25 ID:WWIx6kJo

パニ→フィニ→ブレイク→フィニ余裕でした
転倒すらできない人でもすごい反撃できるぞー＾＾

262 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 16:11:22 ID:ES/7JCUz

全くハイドサーチのない戦場でnoob揃いだと自分が良Pだと勘違いしそうになるから困る

263 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 16:22:13 ID:DkZNDiP8

タンスカの聖地アスレチックであそべなくなった・・・
大剣とかまじつおいんだな・・

264 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 16:40:38 ID:ES/7JCUz

闇撒いてひゃっほうｗここまでこいよｗって思っても中心点で回られるとこっちが吹っ飛ぶからな

265 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 17:33:41 ID:OswjJ0g9

キプ前まで攻めたとき短剣4人とかキプクリから出てくるのをみると、いい事したなぁって思う。
ただウザイｗ

266 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 17:37:49 ID:VpOR0rDB

まぁ崖上レインなんざサンボルフィッシュされて敵中フルボッコされるだけだと思うがな
何も出来ずに死ぬから超遠隔レインってのも役に立たないし
自分の１デッドで囲んだ敵にカレス→ランペランペジャッジで６キルとか無い訳じゃないし
崖上なら絶対無いけどな

被タゲで敵の隙を作って戦線勝負を仕掛ける事が出来ないなら大剣笛皿やれば良いだろ

267 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 17:45:58 ID:X2E9TKXy

えっ

268 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 17:48:03 ID:N8ug1ynQ

誰か>>266の翻訳頼む

269 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 17:49:48 ID:TDs9Doji

バニのあとに少しターゲットのHP残ったら何つなげればいいのか教えてくれ、
ください

270 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 17:52:36 ID:TWk/Zacx

ガド

271 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 17:53:31 ID:CIftCyZQ

まあがけ上からレイン撃ってるやつなんてサンボルで落とされてフルボッコだと思う

↑　たぶん弓スカやったことない

何もできずに死ぬから超遠隔レインってのも役に立ってないし

↑　１行目の続きなんだろうﾀﾌﾞﾝ

自分の１デッドで囲んだ敵にカレス→ランペランペジャッジで６キルとか無い訳じゃないし

↑自分をえさに濱口で６キルってことらしい

崖上なら絶対無いけどな

↑がけ上じゃそれできないですよねってことじゃね？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

272 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 17:56:57 ID:e6TTa+VE

>>269
後一撃で倒せる→ガド
倒しきるのは無理そう→アム
味方の追撃が期待できる→レグ

273 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 17:57:36 ID:mf5jq0Lm

>>267
「弓は崖下に降りて、何もできないまま死んでください。囮くらいにはなる…時もあるかもしれない」ってことだよ。

トゥルーが強化されれば、まだ良いんだけどな。
現況は、移動砲台になって、レイン射ってるのが合理的。崖上でも、ハイパワポがぶ飲みレインが三人もいればいいよ。
相手の皿が引いたら、降りればいいし。

274 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 18:04:49 ID:X2E9TKXy

ガドは初めの効果発動の一発も耐性ダウンで計算されるから異常に強い

275 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 18:17:21 ID:ES/7JCUz

短が息を吹き返してきたな
いまだに虫の息程度だけど

276 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 18:21:32 ID:TDs9Doji

なるほどガドかサンクス

277 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 18:26:44 ID:fSi0f+lS

>>257
降下マップて言うよりダガー水路じゃない？

278 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 19:02:55 ID:sGrBvROO

>>277
いえ、ダガーではなくＺ字みたいなマップです

いろいろな意見が出てましたが
基本弓カスということは了解しました

ただ今回質問したのは本当に降りて
良かったのかな？
ということと崖の上のヲリに邪魔だから
降りろといわれたことです
死ぬのわかってるから正当な理由が
欲しいですよ

でも多くの意見では無駄死にしてもいい
から降下マップでは降りるべきだという
ことだったのでその場合はデッド気に
せず降りるといったまでです

別に普段自殺するつもりはありません

279 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 19:05:48 ID:51e2EmDZ

崖から阿呆みたいに撃ったって有効的な射撃にはならないだろ
それぐらい考えれば分かる

そもそもスカウトは多ければ負けるのに
味方の役に立てないなら羽買えカス

280 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 19:07:01 ID:fsq45LdM

>>278
無駄死にしないで働いて死ねよｗ

281 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 19:09:45 ID:ES/7JCUz

「降下してない奴に降下云々言われる筋合いはない」みたいな文に見えちゃったんだけど、
崖の上にヲリが居たってのはエクリ建てる為って自分で書いてなかったっけ？
ログ漁るのたるいから間違ってたらすまん

282 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 19:10:26 ID:mPi/b9+P

>>258
何度でも言おう
ものには言い方というものがある

283 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 19:12:07 ID:X2E9TKXy

死んだらスコア(笑)が減っちゃうだろ

284 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 19:13:54 ID:4iymURH0

降下マップは特に突撃力と前線維持力が必要なマップだし
弓では極力入らないに限る

正直乙字とか降りないor降りても死ぬの時点で負け確定だからどうでもいい

285 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 19:14:34 ID:51e2EmDZ

物言い

スカウトに人権はねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オマエがヲリやってたら崖上で意味ねえレイン撃ってたらどう思うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

286 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 19:15:22 ID:X2E9TKXy

そんな事よりレイスやろうぜ！

287 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 19:16:35 ID:0iqYWwgq

降下マップの崖下水辺まで追い込まれてても降りる
ここで降りずに様子見して下が全滅したら負け確定だぞ
降下マップは勝つ気があるなら声かけてガンガン降りるべき

288 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 19:18:45 ID:fINMG0Rk

>>206
>しつこく言われたので降りたら何もできず3秒で死亡

>>220
>崖下で味方が敵から包囲されつつあったので
>火皿っぽいのを中心に狙ってた感じです。
>もちろんヲリならすぐ降りたでしょうけど
>弓だったので躊躇してました。

言ってることが変わりすぎて結局何が言いたいのか分かりません
降下して3秒で死んだと言いますが、下には味方が”包囲されつつあった”とあるので
下に結構な数がいて、降下も続いてるようにに見えるんですが
その状況でただでさえ難しい3秒で死ぬのは可能なんですか？
状況にBBS補正かかりすぎだと思います

289 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 19:19:28 ID:ES/7JCUz

話ぶった切るけどネツ民の俺は玄関付近の降下マップ削除されてがっかりっぷりが凄い

290 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 19:22:26 ID:NKhMLxBg

Fカセ民の俺に隙は無かった

291 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 19:28:28 ID:fxtTCMhz

崖上から敵の皿スカラインにレイン届くなら降りなくていいだろ、

押し始めたらすぐ降りる前提で。

292 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 19:57:50 ID:7N5aZAG6

降下戦に持続的な削りレインは相性が悪いと思うよ
瞬間火力と抑止力で押し合いするから弓で力添えするならピア蜘蛛トゥルーがいい
弾幕を張る上で被せないのは基本の上ね
とにかく押し引きにレイン系列は力不足

293 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 20:01:13 ID:TDs9Doji

Ｚホル民の俺は先ほど首都だけになってマップとかそれどころではなかった

294 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 20:17:05 ID:NKhMLxBg

>>293
安心しろよ、Fホルの昼間は毎日そうだから

295 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 20:21:03 ID:H3saW5SX

つーか、状況によらないか？
>>220の内容だと人手を集めて同時降下くらいじゃないと単独純弓だと死亡フラグじゃね。
レインで皿スカに崖上から届く範囲って結構追い込まれてるし。
エク立ててたヲリがNoobにしか見えないんだが…

296 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 20:23:42 ID:ueb8pN7v

>>278
俺の中ではドランゴラは永遠に乙字

297 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 20:35:40 ID:tqz/86Ia

弓は凍ってるキャラには硬い氷には弾かれて当たらないという設定にして
レインを弱化すればいいんじゃないか
好きなだけトゥルトゥルしてくれ

298 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 20:41:03 ID:TDs9Doji

それは強化じゃね？

299 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 20:59:29 ID:ES/7JCUz

強化だな

300 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 21:00:37 ID:miCwQPWv

レイン打ち放題^q^

301 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 21:02:34 ID:7N5aZAG6

でも受けの意識は崖下潰滅したら勝利だからスカ皿も強引に前くるのが殆どじゃない？
ヲリと皿の間に謎空間を生むといっても自軍は退いて間合いをはかることはできないからその役割すら薄い
上からレインジャッジを選択する時は着地点の確保くらいしかないんじゃないかな
大勢が蒸発しそうだから降りないと言って上から押し返せるなら世話ない

302 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 21:26:24 ID:m9jma6NJ

>>274
あ、そうだったんだ。

303 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 21:58:31 ID:rXxNw0wW

まぁランペのほうがつよいから何の意味もないけど

304 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 22:16:55 ID:WWIx6kJo

>>297
これは成り済ましかな？
あきらかに強化だろ・・・

305 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 22:21:24 ID:miCwQPWv

大剣強すぎじゃね？
奥に下がった瀕死を無理やり取ってもランペで生還余裕とか…

306 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 22:35:46 ID:rXxNw0wW

今大剣やってるキチガイを隔離すれば万事解決

307 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 22:38:21 ID:ES/7JCUz

大剣専用鯖ですねわかります

308 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 22:45:59 ID:miCwQPWv

踏み込んだ瞬間
　　　　　　　　ﾗﾝﾍﾟ!!　　　　　　　ﾗﾝﾍﾟ!!
ﾗﾝﾍﾟ!!!　　　　　　　　　ﾗﾝﾍﾟ!!　　　　ﾗﾝﾍﾟ!!
　　　ﾗﾝﾍﾟ!!　　　ﾗﾝﾍﾟ!!　　　ﾗﾝﾍﾟ!!!
　　　　　　　　　　　

そして帰らぬ人となるんですね

309 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 23:16:06 ID:ttOINNSI

ハイドするとまれによく後ろにぴったりくっついて人を盾代わりにしようとするひとがいます
初心者かと思ってただうざいだけかと思っていましたが故意にやっているようです
とても味方とは思えないのですがこういうときどうしますか？

どうやら相手にジャベ撃たせて自分が硬直をとるのが狙いのようです

310 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 23:28:39 ID:tqz/86Ia

その戦法、結構いいんじゃないか

311 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 23:29:07 ID:X2E9TKXy

一緒にサンボルとかに巻き込まれるだろアホか

312 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 23:50:32 ID:MtBE0MhW

最近やっとレベル30になったので、課金装備買ってエンチャして前線に2度ほど出てみた弓スカなのですが
とにかく氷を割らないように、皿の前に出て奥の皿やスカにレイド・イーグル・レインを撃っているのですが

前線で敵のジャベやカレスを食らって凍ってしまい、敵がワラワラと自分に群がって来た場合
基本的にどのようにすれば良いでしょうか…？
PWが十分ある時は、敵に近寄られる前にピアを撃っていたのですが
PWがピアを撃つには足りなかったので、凍っている間に座ってPWを回復し
取りあえず敵の方をクリックしまくってたいたら、味方のカレスが飛んできて
凍った敵を即吹っ飛ばしてしまい、怒られてしまいました。
（これは完全に周りを見ていなかった上に、ボタン連打してた自分が100%悪く反省してます…）

そこでアドバイスを頂きたいと思うのですが、基本的に前線で凍らされてしまい
敵が群がって来て、直ぐにピアが撃てない場合、どうしたら良いでしょうか？
と言うのも、自分が凍らされてしまった場合、かなりの確率で敵にカレスが飛んでくるので
凍ってしまった時にPWが76以下だと、目の前で敵が凍るので
凍ったまま敵にバッシュされてしまったり、凍った所から攻撃がガンガン飛んできて
かなりの確率で死んでしまいます。
もちろん、ジャベやカレスを食らわなければ良いのですが…
結果、戦争が終わってから5デッドで、デッドランクに入ってしまい
糞解凍の上に5デッドかよと、さらに怒られてしまいました…
やはり、前線ではジャベ・カレスを食らわないようにしつつ、凍ってしまった時、ピア出来なかったら
大人しく死ぬ感じでOKでしょうか？

313 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 23:53:19 ID:QljR4NCG

短でブレイクいれた後、そのブレイクが切れる前に
同じブレイクいれても状態異常時間は更新されないの？

314 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 23:56:52 ID:KyA4RlIb

>312
そのピアで怒る氷皿の方が阿呆、気にする必要など無い

>やはり、前線ではジャベ・カレスを食らわないようにしつつ、凍ってしまった時、ピア出来なかったら
大人しく死ぬ感じでOKでしょうか？

基本的にジャベ食らったら終わりだと思って良い、食らわないような立ち回りが重要
アム持ちの鰤スカならアムを入れて助かることもあるけど、上手くいくことは少ない、やはりジャベを食らわないようにするしかない

315 ：名も無き冒険者：2009/06/17(水) 23:59:25 ID:TWk/Zacx

純弓とか微妙だから鰤スカやってヴァイパーこけしとけ
ただ弓で５デッドは純粋に周りみれてないだけ

316 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 00:00:59 ID:SF0XFt2v

弓スカが凍った時にピアしない理由はない
自分の命が危ないんなら気にする理由なんかネー
たんに濱口カレス狙いしてるだけのクソ氷皿の事なんかほっとけ

317 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 00:01:22 ID:sGrBvROO

>>288
包囲されつつあるという言葉から
降りたところに敵が全くいないという
想像力のなさには正直呆れますね

片手とか大剣が突出してるの見たこと
ありませんか？
特に降下を待ち構えている優勢時は
よくあると思います

落ちてバッシュされてヘビスマが複数
飛んできたら簡単に死ぬと思いますが？

ヲリやったことないかnoobなんですね
そんな低レベルな発言は不愉快です

318 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 00:01:50 ID:KyA4RlIb

つーか多分濱口カレスの餌にされてるんじゃね

319 ：312：2009/06/18(木) 00:09:16 ID:FogpDTCz

皆さん色々アドバイス、ご意見有難うございます。

なるべくジャベ・カレスを食らわないようにしつつ
今は純弓なので、残りPWに気を付けつつ、最悪の場合ピアして逃げてみようかと思います。
5デッドしてしまったのは、凍ってしまったらピア撃てても撃つのを我慢して、そのまま殺されていたので
その分のデッドが4回ほどありました…
取りあえず、周りに気を配れるように注意してみます。

色々ご意見有難うございました！

320 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 00:39:03 ID:h7RuN8Eh

>>312
自分も氷皿がメインキャラだが、ピアだろうがクランブルだろうがウェイブだろうが
それをしなければ死ぬ状況ならば氷なぞ気にせず使ってくれてかまわない。
つか、自分の後ろから飛んできたピアに割られたのでなければこっちにも非はあるわけで。

321 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 00:39:29 ID:OKMfwQfa

以前、ジャべを弓が食らうのは前に出過ぎじゃね？という議論があったな。

弓カスからの意見としては、レイン撃ったら四秒周りをみること、だ。

322 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 00:42:32 ID:Ya86dXxk

>313
されたと思う
レグアム入れれば後はレイプ

323 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 00:53:59 ID:VTfycGah

されねーよｗｗｗ

324 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 01:01:29 ID:lsg9VksE

>>313
>>322
効果の重複はできません
それができたら苦労しない

325 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 01:06:17 ID:9q1bPZhd

どっちか曖昧でわからなかったらレスすんなよな

326 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 01:24:45 ID:rPxmrxzk

更新されたらFBとかまず決まらない

327 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 01:34:39 ID:VTfycGah

アイスボルトはされた気もするけどね

328 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 01:46:18 ID:50Qce39A

蜘蛛矢LV2→レグLV3なら上書き出来る
中々決まらないけどね

329 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 01:54:39 ID:8JnW3MEv

持続が最長である蜘蛛矢も上書きができたはず。Wikiに書いてたような。

330 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 02:46:17 ID:3R+AgpfC

>>322
されないよ
GT見て残時間をしっかり把握して、
ジャストタイミングで掛けなおすという手はあるが
ちなみにGT換算でレグが6分、アムは約9分

331 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 02:59:16 ID:kFI5S/nl

付与されてる状態異常の効果を上回る場合のみ更新だろ

332 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 08:08:59 ID:NAHOV+aS

>>312
押し引きしてるときはだめだが
膠着してるときは
敵前線以外の氷は気にしなくていいだろ

333 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 09:22:18 ID:x+l7Yu2n

乙字で防衛のとき、降下用に出したレイスとキマが、ちょうど降下が途切れたから降りずに崖上からFB狙いに行ったら成功したことがある。
警戒ナイトが来てなかったとか、降下が途切れたタイミングが絶妙で敵が崖下に多く残っていたとか条件的になかなかないくらい良かったけど
不利な防衛が狙うとしたらこういうところだよね。

334 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 09:51:14 ID:aBlAc7bB

降下MAPならともかくダガーの水路とかだと
崖上から大剣が『とぅっ』×３→ランぺランぺランぺ・・・
であっというまに壊滅するからな
ぶっちゃけそういった狭いところで大乱戦していて邪魔扱いされたら
よそへ行って、MAPでその戦場が壊滅したら『ざまぁ』と
思っていればいいんじゃないか？
どうせ部隊員以外の兵なんてただの頭のいいNPCだし

335 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 10:07:43 ID:Wn6JuRLV

火皿で千人長ちょくちょく取れるぐらいになったから
久しぶりにスカキャラ作ってパワポ飲んでレイン撃っときゃ余裕でしょと思ったら
10人長も取れない。何故だ。
弓スキルレイン列しか取ってないのが悪いのか

336 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 10:25:45 ID:Os9xNIdy

>>335
○○が××より楽だっていうわけじゃなくて、実は単に向き不向きのような気はするけどな
ヲリのランカークラス有名人が他職やったらぱっとしなかったってのもよく聞く話

337 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 10:26:47 ID:8n+wpvjv

9割レインだけでいける
火と弓は見てる位置や狙いが違うからな
火でそれだけやれるなら慣れれば簡単

338 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 12:08:54 ID:RaeDgwQK

雷皿ならまだしも火と弓じゃ全然ちがいだろ

皿から弓やるとスカウトの耐性がぬるく感じる

339 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 12:19:36 ID:MhnEs2Dx

弓でちょくちょく3万は出せても火で2万は出したことがない。
たぶん向き不向き。

340 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 12:25:38 ID:x+l7Yu2n

火皿の感覚で前に出てるのかな？
弓も前出ろとはよく言われるけどレインは最大射程で撃つ方が楽だから前に出ると敵の後ろに撃ってしまったりする
ちゃんと狙いをつければいいんだけどね、最大射程の方が楽なんだ

んで体力があるときはパワポ飲んでレインしてれば15kは固い

341 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 12:26:41 ID:6b7TOskX

あるいは片手氷が多いとか。
ぶっぱヘルで稼いでたんならピアで同じことを…あれ、誰か来たみたいだ。

342 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 12:28:30 ID:qWwsJLce

火皿→デッド1位
ヲリ→デッド1位
短スカ→デッド1位

向き不向きが・・・
基本的に周り見てないんだろうな。　というか最前線に立って振り向いたら
味方と離れてるとかばっかりだorz

343 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 12:29:33 ID:s8PuhvHu

弓スカで15ｋってｵﾜｯﾄﾙ

344 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 12:34:56 ID:l2gk7uAy

火は死角から飛び出したり濱口したりで巻き込みを狙うと伸びる。
ハイリジェ飲んでいかに前にとどまっていられるかでスコアが変わる。

弓は敵の攻撃が薄い場所を選んで移動し続けてそもそもHPを削られないようにする。
もちろん出るべきところは出ないと集団やサラスカを狙えないからまずい。
攻撃範囲は広いし、立ち位置的に硬直にジャベが飛んでくることもないから
ハイパワポを飲み続けてとにかく手数を増やせばスコアはぐんぐんのびる。

345 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 12:56:18 ID:DctXOyvM

初心者にヲリと同列でって言うのは前で戦うのに一日も早く慣れるためだしな。
下がりっぱなしにならない、状況判断できなくても常時前ならそれでいいっていう利点もある。
慣れてないならハイパワポ使えないのはある程度仕方ないと思えるしな。

実際は少し下がっても攻撃位置は全く変わらない状況もよくあるから慣れたらそういう状況では
維持じゃなく回復のためのハイリジェやHP消費せずにハイパワポ飲むために少し後ろの位置取りすることもある。

味方のヲリが殴りあってるならガドブレ待機と敵サラに対するタゲ分散のためにほぼ同列。
このときとかなり離れてるときのために前で戦う練習するわけだな。

346 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 13:26:04 ID:ERD94tGD

トゥルーあんまり使えないスキル扱いされてるが、
俺は味方ヲリよりちょい後ろからトゥルー撃ってヲリ壁にしてる敵皿の攻撃つぶすのが楽しくて仕方ないんだけど
弓は前に出ないっていうレッテルというか偏見が多すぎるだけな気がする。
自分の画面に入らない＝前出ろ発言だと思ってるんだが…

347 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 13:35:04 ID:h7RuN8Eh

壁にされてる敵ヲリへの味方皿の攻撃が消えなければそれでも良いんだがな
味方皿のジャベ射程内の敵皿は皿で抑えられるし、それより少し後ろからジャッジなどをしてくる奴にはレイン弾幕の方が有効だしで
トゥルー連打がベスト選択肢って場面はほとんどないんだよな…

348 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 13:36:24 ID:g2YEu8qR

>>346
まあ、トゥルー連打してたら

サンボル→コケてる間にヲリ群がって終了
敵弓のブレハメ→コケてる間にヲリ群がって終了

を繰り返すうちに前に出るのが嫌になるんだろうｗ

349 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 14:11:20 ID:DctXOyvM

>>346
レインとレイドあれば7割くらい代用可能だからなあ。
トゥルー自体は強いけどガドブレやピアを捨てるほどの利点までは無いって評価が一般的。

350 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 14:27:09 ID:5yG+ej7s

前に出たら出ただけ距離が縮まって当てやすくなるよ
威圧も出来るしマジおすすめ

351 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 14:31:51 ID:qWwsJLce

エンダーのあるヲリでガドぶれ食らってるときに削られるとうっとおしいけど・・
短スカのときは何撃ってくるかわからない1発目は無理だけど
2発、3発と狙ってくるなら
見てからステーキ→硬直消し、ハイリジェ→硬直消しなどで
生還させてくれたのが1回、2回じゃないからなぁ・・

どうしても微妙スキルに見える

ブレイズはやめてください＞＜　

352 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 14:33:02 ID:qWwsJLce

>>351
トゥルーがということを書くの忘れてた

353 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 14:38:03 ID:qURctYVj

>>349
一般的にはそんな評価なのか..
今レベルの関係でヴォイド3アム1ブレイズ1の短よりなんだが
35までしたらトゥルー3までとる短よりにしようとしてんだがブレイズはやっぱりいるかな？
トゥルーすげぇ使えると思うんだけども

354 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 14:42:14 ID:ERD94tGD

ttp://feskill.omiki.com/FE_sco.html?0063L2IL3L

俺はこれで７：３か６：４くらいの短寄りでやってるが主戦場でも結構動けてたのしいんだがなぁ
話聞いてると使いどころ以前にのけ反りやらの性能面でダメって感じなのかな
個人的にはレイドなんかより大分使いやすいんだけど

355 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 14:43:00 ID:ERD94tGD

すまんこっちだ
ttp://feskill.omiki.com/FE_sco.html?0063L2IL3K

356 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 14:51:48 ID:tktP24+7

>>349
まぁ、ピアはともかく、ガドはもう必要ないかもしれないけどな・・・
どうせ大剣と笛の攻撃あればみんな死ぬし・・・

357 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 14:52:53 ID:RaeDgwQK

自分から見たら使いやすいかもしれないけど周りからみたらパニカスの次にカスってこと忘れるなよ

ブレ2蜘蛛2パワシュ3蛇3アム2がオススメ

358 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 15:03:02 ID:ERD94tGD

パニカスがカスなだけでパニはカスじゃないだろう

359 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 15:08:24 ID:lsg9VksE

短スカなんてどうせ戦力にならないんだから好きにやればいいじゃない。連携なんてもうFEZにはないんじゃよ

360 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 15:10:50 ID:g2YEu8qR

野良でやってると、そうだろうな。

361 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 15:26:07 ID:x4N/N9Hi

ガドはいるだろｊｋ
ハイドカスがしんでも死ぬ前に敵片手にガド入れてたら悪い気がしない
むしろいいやつだった気がする

362 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 15:37:20 ID:9Vg1qRdr

ガド入れても死なない大剣様がいっぱいですがどうしたら良いんでしょうか
というか死ぬ時はガドがあろうが無かろうが死んでるように見えますね

363 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 15:41:35 ID:RaeDgwQK

対人にパニつかったらパニカス

オベにパニつかう場合もあるしパニがカスって意味じゃない

364 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 15:43:50 ID:RaeDgwQK

ガドはハイエナホイホイというか一種のマーカーになってると思う

実際耐性さがってるのもあるけどハイエナがキル狙い出すからすぐに沈む

365 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 15:49:29 ID:9Vg1qRdr

>>363
セスタス実装でいよいよ使い道がなくなるパニの巻

366 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 16:02:35 ID:hUmP5pWC

>>365
いや敵がこないうちに壊すためにパニが必要なわけで建築パニは今までと変わらんだろう。

367 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 16:33:09 ID:RaeDgwQK

残念、初撃に多くダメージ稼いだとしても対して変わらない

建築パニの最大の利点はオベ登りと位置ズレ

368 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 16:47:20 ID:ERD94tGD

パニでオベ登る時点で位置ズレしてないか

369 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 17:13:08 ID:RaeDgwQK

オベ登りだと位置ズレしてないときがある

370 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 18:08:48 ID:+bzazuPB

あきらかに撤退ピア撃った方が早くて敵がふっとんだ後にカレス着弾したのに
何ピア撃ってんだカスとか言ってた氷はスルーでおｋ？

371 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 18:09:32 ID:ZSD0OgUF

お前の中でもう結論出てるのに人に聞くなよ

372 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 18:20:48 ID:v5j1lt/I

段差や遮蔽物に隠れて、MAPとダメの数値以外を見て、敵の奥に、ひたすらハイパワポレイン。目指せ30k超え。

カス？

373 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 19:11:15 ID:EbEEM65K

氷割ったり被ったりしてなければ良Pなんじゃね？
敵の謎空間を作るのは弓の役割の一つなんだし

自分は最近敵が利用しそうな遮蔽の裏にレイン撃ってる
敵にそこを利用させないのが目的だから敵がいなくても撃つことがあるんでスコアは下がるけれど

374 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 19:22:28 ID:g2YEu8qR

>>373
レインでコケるのが目的な事もあるから注意な。
敵障害物あって起き攻めさせるとか、相手の思うツボ。

375 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 20:02:54 ID:QOKTgz67

こけ無敵利用した攻撃とかよっぽどのことがない限り片道だからいいんじゃないかな

376 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 20:05:13 ID:kU7prnug

>>375
ヒント　レインとジャッジ

377 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 20:07:46 ID:g2YEu8qR

>>375
お前、味方氷結まみれにさせたいのか？

378 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 20:41:00 ID:HTxjxzfd

昨日、敵側に範囲茶でハイド報告してくれてる人がいて
そいつに見つかったら下がって別ルート行ったりして
見つからない場所とタイミングを試行錯誤してたら後半かなり潜入確率が上がったよ
短剣もまだまだいける

379 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 20:41:57 ID:/IkyBu+m

かと言って放っておいても結果はかわらなくね？

380 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 20:43:54 ID:Ya86dXxk

たまに敵なのに稽古するみたいに戦う人が居るよな
僻地でよく見る

381 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 21:13:52 ID:QOKTgz67

>>377
こけカレスくらい避けてください本当にお願いします

382 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 21:26:17 ID:7dIdzoaN

オベ削ったら裏方セスタスが来るんだろ？
カモってキルとればウマーじゃね
二人なら確実にやれる

383 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 21:57:44 ID:zKu1+/QD

>>382
セスタス+ねずみ退治　じゃね？

たまにねずみに5，6人いく戦場をみかけるが、あれだけ釣れれば前線はさぞ苦しかろうなぁ

384 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 22:32:43 ID:7dIdzoaN

>>383
もちろん視認されたらアウトだから傷ついたオベだけ残すような隠れ方になるね
駆除は見つからなければそんなに居座らないし残った修理工を奇襲してとんずらでおけ
折れないならせめて1キルもらうしかない

385 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 22:36:31 ID:qURctYVj

29日でまあないけど万が一神修正されたとして

今までお皿様とかやってた奴等が短カスになりはじめたら俺は許さない。一生皿やってろっていう

386 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 22:36:55 ID:QOKTgz67

ねずみって事は裏オベだろうけど、そこらに潜んでも処理にきた連中に見つからないってことはほぼないと思うぞｗ
普通ハイドサーチしながら殴られてるオベに向かうし、マップから表示が消えたとなれば広域にわたってハイドサーチもするし。

387 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 22:52:19 ID:Ya86dXxk

ネズミは95％死ぬ前提でオベかじるからな
アムブレと攻性100武器とビルドアタックエンチャがあれば出来る簡単なお仕事です

388 ：名も無き冒険者：2009/06/18(木) 23:51:57 ID:9Vg1qRdr

>>385
お前さんが許そうが許すまいが短が仮に大幅強化されたとしたら蛆虫どもが群がるのは間違いない
そういう意味じゃ極端な強化は不要だな
ま、９９％ありえんだろうがｗ

389 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 00:12:34 ID:lEAy6sNN

多少強化された程度じゃ遠距離職のプレイヤーに短はマゾすぎるだろう。
ウォリ出の人さえマゾい言うのにｗ
妨害職強くすると爽快感が無くなるから短は強くしないって話しが昔（鬼カレスヘルジャッジゲーの頃）あったらしいが。

爽快感？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と思った人は多かったはず。まあ今は今で爽快感とか無いがそれでも短は微強化で終わるだろうな。
斜め上で弓スキルだけ強化されたりしそうｗｗっうぇｗｗ

390 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 00:24:55 ID:ATMego4g

そもそもウォリから職補正で糞ダメージ食らうのにウォリより射程短いとかね
短剣装備時のみ職補正5％、移動速度110とかだったら頑張れるんだけど
現状じゃ敵レイスジャイにパワブレ入れてナイトにヴォイド撃つ位だろ。ポイズンブロウ列以外取る意味無し

391 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 00:33:44 ID:PyzZ/sdn

場所によるとは思うけれど裏オベ折ったらどれぐらいデッドしてもお釣りが来るんだろう。

パニして通常で削って、最初に来たのが一人ならアムで時間稼ぎながら折るけど、
どうしても1本折るのに多デッドが必要になる。やっぱり二人でいくべきかなぁ。
大剣にかけつけられてエクスで牽制されるとほんと辛いわ。

392 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 00:35:59 ID:gKqJm8IL

ヲリで行けばデッドなしで折れるというのに

393 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 00:36:18 ID:G8YH6iIy

バニはやられたほうに不条理感を与えてイライラさせるスキルって認識間違ってないよな？

394 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 00:39:58 ID:ts0f6eVg

短剣を強化することは可能だろうが無双できるような職にはならんだろうな
防御力上げたりスキルの射程や硬直を改良したりエンダーつけたとしても
ヲリの風魔法や皿弓の攻撃で削られるだけだろうし

395 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 00:46:53 ID:ATMego4g

バニは自分が使って楽しいスキルだろ

396 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 00:50:02 ID:rsWNsut+

たまにバニっていうやついるけど何なんだろうな

397 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 00:52:44 ID:gKqJm8IL

うさ耳装備のスカが放つパニのことだろｊｋ

398 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 01:01:16 ID:GYGV22ER

>>389
>妨害職強くすると爽快感が無くなるから短は強くしない
それとほぼ同じ事言ってるのが公式板にいたな
短強化するとストレスが溜まるから駄目とか言ってたがジャベだのバッシュだの幾らでもストレス溜まるスキルなんてあるだろうに

399 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 01:27:20 ID:JIe5PrBF

ランペゲーのストレスで周りがどんどんゲームから卒業しています

400 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 01:31:00 ID:65oSpvOJ

>>398
サンボル、ライト、ジャッジ、フリージングウェイブ、ヘル、フォース、エクス、SD

あああああああああああああああああああお

401 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 01:51:25 ID:IoZBzyaB

拘束時間が長すぎるってことじゃないかな
カレスでも最大１０秒だからね
暗闇状態とか何十秒も前が見えなくて

でも現状このままじゃ短使えなさ過ぎるから強化してほしーなー
どうにかならんかな

402 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 01:56:49 ID:xh8C5q61

さすがに今の厨性能大剣満載の中で動けるような性能にしたらやばいだろｗ

403 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 01:57:10 ID:ATMego4g

現状はヴォイドとアム、対召還用にパワしかやる事無いから困る
ガド入れても元々即死ゲーだから片手以外平気で向かって来るし、
レグ入れても次入れる暇がほとんど無い上にIBとか蜘蛛矢で良いし

404 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 02:00:24 ID:IoZBzyaB

大剣を弱体化したうえで、スカを微調整して強化するしかないね

レグとか範囲でもいいよな
スタンプが範囲なんだから攻撃力の低いレグが範囲でもいい気もする

405 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 02:10:43 ID:GYGV22ER

だが今度の調整は全職とあるから大剣以外の職も調整次第ではやばい相手になりかねんｗ
さすがにこれ以上短を虐待はしないとは思うが・・最近の運営見てると絶対無いと言い切れないから困る

406 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 02:12:16 ID:o0YwNRmV

なる

407 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 02:12:38 ID:WmXNpcNc

アムにもガードブレイクと同じくエフェクトでるようにしてほしい
上手い短がアムブレで3人ぐらい武器刈っても、正直わかりづらいから・・・

408 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 02:13:54 ID:ts0f6eVg

俺は短剣強化来ないと思うけどな
まあ大剣は弱体化するから相対的に強くなるかもな

409 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 02:15:09 ID:uPU378Jo

短剣弱いとかネガキャンしながら
戦場には結構居る件について

410 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 02:18:47 ID:IoZBzyaB

実際に全体サーチすればわかるはず

現状は人数は　ヲリ>>皿>>>>スカ＞笛

だと思う

411 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 02:21:16 ID:ATMego4g

僻地だと可愛い皿子に粘着レイプするのが楽しいですしおすし
中田氏して帰ろうとした瞬間にウォリ兄貴に掘られるんですけどね

412 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 02:22:05 ID:ts0f6eVg

短剣は無課金でもやれるしテクニカル（）な職をやりたがる奴がいるからなかなか減らないんだよな
これから先どんだけ虐げられても短剣がいなくなる日は来ないと思うわ

413 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 02:22:54 ID:k8lfNvpR

アムブレ時エンダー打消し
レグ時（歩行）移動速度50%減少
パワブレ→攻性大幅ダウン

ぐらいは最低ほしいよね、後ハイドをＳＰ消費２にして
Ｌｖ３で移動速度９０％とかにしてほしいわ

あとパニに掛け声削除（敵側には聞こえないとかでも）

414 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 02:27:13 ID:Ad0YEdUs

短剣使う職と弓使う職が別だったなら短剣強くなってもいいけどな
そうじゃねえから

415 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 02:28:36 ID:uPU378Jo

弓は無エンチャでランクイン余裕でしたのゆとり職だからな
弓がこのままで短剣が強化される事はありえない

416 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 02:30:29 ID:IoZBzyaB

弓はスコアが出るだけでやくにたってないだろー

417 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 02:43:22 ID:ts0f6eVg

弓はあまりにも作業過ぎるからな
ただレイン打って撤退時にピア打つだけで誰がやっても同じだからつまらん

418 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 02:56:56 ID:ATMego4g

そこでブレイズ撒きのハイブリですよ

419 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 02:59:40 ID:Ad0YEdUs

イーグルで遠距離瀕死キル取りﾌﾟｷﾞｬｰもやろうぜ

420 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 03:01:43 ID:IoZBzyaB

イーグルはいい性能だよな。

421 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 03:06:05 ID:ATMego4g

イーグルは良い性能だよな
あれ当てられる様になると本当気持ち良い

422 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 05:03:14 ID:Z/SjpggE

>>417
だよな。ただレイン撃って撤退時と救出時にピア撃って
敵サラが味方氷に近づいてきたらレイドで止めて瀕死と撤退ピア撃つ敵にイーグル撃って
スタンと突っ込んできた敵ヲリにガドブレするだけだもんなぁ。

423 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 06:31:17 ID:65oSpvOJ

皿は弱体化必要だよな？
お前らどう思ってんだ

424 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 06:52:58 ID:JIe5PrBF

>>423
ジャベの秒数減らしてほしいぐらい。
元々皿が強くて近接職の方が難しいけど面白いのが受けてたんだし
大剣強化されて近接にヌル職入って一気にクソゲー化したから近接職のバランスだけ何とかしてほしい

425 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 07:13:25 ID:xh8C5q61

ジャベとカレスの凍結時間－2秒くらいしてくれればいいです

426 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 08:18:32 ID:QYuBT1wF

弓しかやったことない奴が短急にやるとアムしか使おうとしない件

427 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 08:50:30 ID:hqwzUvFO

一度ジャベカレスの極端な弱体化やってほしいな
削除でもいい

その結果どれだけヲリ轢き殺しゲーになるか興味あるよ、皮肉的な意味で

428 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 08:59:02 ID:Ey7tTPLh

皿弱体化より凍結からバッシュが繋がらなくするだけでいいよ

429 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 09:22:06 ID:aRM12stT

氷皿を弱体化したとしても
ランぺある限り現状とそう大差ないと思うけど。
さもなきゃ片手大剣ハイブリヲリが増殖するか

430 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 09:22:57 ID:H7mvjXzk

氷結＞ランペ＞バッシュで詰むわけだな

431 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 10:20:05 ID:mLvDAAav

無エンハイでようやく千人長とれた2一１―１９k

弓はヌルゲーだけど無エンハイ縛りで一位ランクイン相当厳しいな

死んだのは終戦ぎりぎりだったけど終戦間際以外で死んだらほぼ1位とれない

432 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 10:53:46 ID:4yGqwLnu

>>427
その前にヲリの位置ズレ何とかしないとダメだろ
ランペの範囲がひどすぎるぞ

433 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 11:01:09 ID:hqwzUvFO

>>432
いや、ジャベ弱体化っていう話がいかに無茶なこと言ってるかってのをわからせるためにの話だから
この場合はぶっこわれまくったほうがいい

434 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 11:29:23 ID:QVdyPGq/

斜め上で両手と短にキーンみたいな凍結耐性バフスキル追加

435 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 11:31:25 ID:mLvDAAav

斜め上ならレインに鈍足

ピアに毒追加だろ

436 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 11:35:17 ID:a8kTLOzB

いやいやいや、レインでは氷割れません！→弓カス大量発生→FEZ終了　だろｗ

437 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 11:38:22 ID:hqwzUvFO

>>435
いやいや斜め上ならレインにパワブレ効果、ピアに鈍足だろ

438 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 11:45:49 ID:mLvDAAav

そしてドラゴンボールの急速なインフレについていけなくなったヤムチャが今の短剣

439 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 11:54:52 ID:i+IX8btU

狼牙風風拳!! ﾍｧｯ!

440 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 11:59:53 ID:H7mvjXzk

パワブレにヒット直後に直接Pw30でも40でも減らすようにさせてほしいな

441 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 12:13:55 ID:mLvDAAav

でもそうするとアムブレの存在意義が薄れて劣化パワになる

442 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 12:16:40 ID:3WsVgHvv

自然回復はするだろうから単純に劣化だろ
先ずはパワブレの使い方から見直すべき

443 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 12:18:11 ID:u1mruOk8

25ｘ8を32ｘ8にしてほしいなパワブレ

444 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 12:21:46 ID:oxzW+oe3

ttp://feskill.omiki.com/FE_sco.html?00LI020LLJ
↑みたいにヴァイパーなしの型で妨害やってる人いる？
ヴァイパーなしってやっぱり生存率変わるだろうか

445 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 12:23:09 ID:TX3siC2G

タンブルさえあればハイド潜入後の攻撃が、成功しようが失敗しようが逃げれるのになあ・・・

446 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 12:31:32 ID:mLvDAAav

FEZの全体修正に伴い
ヤムチャだった短剣がついに吾空に！

パニ→範囲化
ヴァイパー→ぺネレイト仕様＋移動中はタンブルの無敵効果とハイド状態＝実質
瞬間移動
アムブレ→フラッシュ＋エンダー解除効果
レグブレ→弓持ってても使える

こうすると今度は笛がヤムチャになるので、
現在の仕様で射程だけ以前のカオスレンジに修正。

片手は大剣鰤が強くなりすぎるので修正は見送り。
皿は現状のまま。
これなら血で血を塗る斜め上修正でもバランスがとれるよ！

447 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 12:35:14 ID:H7mvjXzk

ヴェイパーは敵陣の後ろに行き過ぎた時とか、ちょっとでも自陣に戻りたいときに便利だからなぁ
ストップとは違う動きができるからちょっとしたかく乱にも使えなくはないし
何より、凍った時の生存率考えるとあるのとないのじゃ全然違うしな
俺ならヴォイド切ってヴァイパー３にするかな

448 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 12:37:44 ID:H7mvjXzk

>>446
>これなら血で血を塗る斜め上修正でもバランスがとれるよ！

それを言うなら血で血を洗うじゃないか？

449 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 12:38:17 ID:3WsVgHvv

ヴァイパーから繋がる連携もあるからな

450 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 12:38:36 ID:mLvDAAav

>>446
血で血を洗うだった。。
>>444
基本的にヴァイパないと短寄りはつらい

それならこれを勧める。
http://feskill.omiki.com/FE_sco.html?36L9C2I03J#37695DKJ

http://feskill.omiki.com/FE_sco.html?3CL3C2I03K#3I695DKJ

451 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 12:40:25 ID:H7mvjXzk

短よりを求めてるのにそれは酷だと思うぞ・・・8:2で弓しかつかわなくなる

452 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 12:43:11 ID:a8kTLOzB

取りあえずパニとポイズンブロウを何とかしてくれれば俺は満足だ…

ポイズンブロウの代わりに何か煙幕巻く→その中に居る時はターゲット出来ない
とかにしてくれたら俺歓喜

453 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 12:46:36 ID:mLvDAAav

蜘蛛2→蛇→アム→レグ→ガド×ｎ→パワシュで〆

現状短よりは厳しいのと闇は絶対いるようなものでもないしパワはアムで代用させるとしてこうなった

どうみてもバンクエとタイマン最強仕様

454 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 12:47:42 ID:TX3siC2G

>>450
弓よりにしても酷いな。こんなの参考にしたらカス以下だぞ。
どう考えてもトゥルー列を半端に取るくらいならレイン取ったほうがいい。

ていうか弓スキル２列以上取ると短スキルなんて滅多に使わなくなるぞ。

455 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 12:48:43 ID:j1EeTeKd

ガドブレでエンダー解除くらいたのむ

456 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 12:48:48 ID:H7mvjXzk

俺が言いたかったのはレイドブレイズピアがあると弓ばかりに頼ってしまうから短剣の意味が薄れてしまうってことなんだが

457 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 12:51:29 ID:a8kTLOzB

俺が居る国・鯖だと
スタンした味方に敵群がる→救出ピアとカレス被る→弓カス死ね
だから、ピア要らないｗ
で、凍ったは良いが敵は凍ったまま味方を攻撃→味方死ぬ→救出ピアもできない弓カスはやっぱ死ね
だから、やっぱピア要らないｗｗ

458 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 12:52:12 ID:mLvDAAav

いやいや俺だって
短よりじゃなかったらこのスキル薦めないわけで…レインとるのがお手軽かつ最高なのは分かってるよ

弓寄りでも短よりでもなんでもいいならレイン3ピア1蛇3アム１薦めたし

459 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 12:52:37 ID:H7mvjXzk

もし>>453のような蜘蛛蛇するなら断然これを薦める

http://feskill.omiki.com/FE_sco.html?3063C2IL3K

>>454
短剣を重視するなら蜘蛛２は結構使えるぞ

460 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 12:54:00 ID:IhbsE4K7

>>380
部隊ひき殺しじゃなくて、戦闘そのものを楽しんでる人だろうね

461 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 12:56:46 ID:H7mvjXzk

>>459
追記、イーグルはブレイズ１にして転倒蜘蛛狙いか、アム３にするのもアリ

462 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 12:57:15 ID:4jL5BPyS

大剣・笛強すぎ
↓
よし、皿とスカを強化だ！
↓
皿・スカ強すぎ
↓
よし、ヲリと笛を強化だ！
↓
↓
↓

463 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 12:59:44 ID:mLvDAAav

＞＞456
ハイドサーチするような大剣だと攻めていく短よりスタイルで行くとなにもできずに散ってしまう…

だから弓で誘き寄せて近づいてきたら短剣でボコる待ちスタイルじゃないと厳しいと思ってのスキル取りなんだぜ

464 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 13:00:45 ID:TX3siC2G

>>459
短剣重視といっても蜘蛛矢当てた後に、武器持ち替えて接近して攻撃するのは非効率的すぎて美しくない。
そんなことするくらいなら弓で削ったほうが効率的だし、短剣を"生かしたいから"といって非効率的な事をするのはちょっと違うだろ。

465 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 13:02:14 ID:ts0f6eVg

大剣をスカでボコるとか無理だから
距離をつめられてエクステで終了

466 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 13:05:17 ID:mLvDAAav

＞＞464

チキンには蛇使って近づいて行くが、弓でチクチクやってたら大抵相手ストレスマッハで蜘蛛矢食らってても突っ込んで来るんだ

そこを短剣で迎え入れてアムから美味しい頂くんだがそう考えたら美しいでしょい？

467 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 13:07:22 ID:TX3siC2G

>>463
お前短剣やったことないだろ？強力な風魔法ある大剣が短剣の距離まで近づくわけねえだろ。
つーか、スカウトであることすら怪しい。大剣のことも全然知らないしヲリでもなさそうだ。

なんにせよ短剣なんてヲリ、皿、笛、弓には基本的に不利なんだから夢見ないほうがいい。五分なのは短スカのみ。

468 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 13:11:51 ID:mLvDAAav

ガン逃げスカウトをなめているようだな

大剣とかレイン取ってても勝てる
Ｄ鯖来てくれ大剣ぼっこしてやるよ

469 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 13:17:53 ID:IhbsE4K7

>>467
ヲリ側はブレイク届かないところからエクス振ってるだけで完封できるしなぁ

470 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 13:18:17 ID:H7mvjXzk

わざわざ自分から大剣に挑むこともないんじゃないのか・・・？

471 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 13:21:03 ID:TX3siC2G

>>468
ガン逃げなら短剣スキルなんていらんだろ常考・・・
ガン逃げするくらいなら、味方を援護したほうがいいと思うが^^;

472 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 13:23:02 ID:Sqg5nvuK

やってる方は爽快なんだろう。

473 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 13:28:16 ID:H7mvjXzk

主戦場で大剣食うならむしろ迂回するより相手が狙ってる位置よりすこし外れたあたりから少し奥に潜り込んで
ランペぶっぱしてステップ後退してきたトコにパワガドいれてやればいい
下手に迂回する方が見つかりやすいから。

僻地ならタイマンはやめて味方来るまで逃げつつ削る。
１：２で人数勝ちならむしろ囮になるために短剣で自分から突っ込む。

474 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 13:30:51 ID:GYGV22ER

僻地に大剣来ないなら平和なんだがな
ナイタクされても短一人じゃ奇襲できない限り時間稼ぎもままならん

475 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 13:38:15 ID:H7mvjXzk

ナイタクは半分あきらめてるな、オベ付近でこけれてヴォイドでも使えれば多少は時間稼げるんだが・・・

476 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 13:39:39 ID:IhbsE4K7

>>474
遮蔽物ないオベにヲリでナイタクされると詰むよなぁ

477 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 15:12:46 ID:S9dvVKit

>>446
ヴァイパーがペネ仕様になると凍結時にコケられないだろ

478 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 15:45:24 ID:44gjfkGG

修正はいる前に純短作って遊んでみたいんだけど
これスキルどういう順でとればいいんだ

479 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 15:56:49 ID:H7mvjXzk

ヴァイパー＞アム＞ヴォイド＞パニでいいと思うよ

480 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 16:29:08 ID:mLvDAAav

＞＞477
→ペネレイト仕様+タンフル効果←ここ

481 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 17:00:58 ID:QYuBT1wF

ヴァイパにペネみたくエンダー効果付けろとか言う奴いたが
凍結時こけれないとか論外じゃね？
攻撃するときは優秀？かもしれんが・・・

482 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 17:09:48 ID:H7mvjXzk

ガン逃げには届かないんだし意味なさじ

483 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 17:55:10 ID:JIe5PrBF

ペネみたいに硬直短くて追いつけるならありだけど・・・
純短それだけでえらい強さになるな

484 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 17:59:14 ID:zeq4ajH6

純短がペネで追ってくるの想像してふいたww

485 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 18:07:18 ID:gKqJm8IL

※短剣のぺネにはエンダーはつきません※

ATで転倒はもちろん追撃に使えばヘビスマにヘル迎撃何でもあります

486 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 18:14:04 ID:H7mvjXzk

スカでスライディングスラッシュとかどうなの

487 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 18:33:23 ID:T5FxYepP

コダチランページの導入をだな

488 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 18:37:25 ID:Lp8zUskJ

回転剣舞ですか

489 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 19:28:26 ID:WAvSkfrd

■今月末にスキル調整実施！
現在、大剣スキルおよびフェンサースキルについて
多くのお客様からゲームバランスに関するご意見をいただいています。
これを受けて、告知にてお知らせした通り6月29日(月)のアップデートで
全クラスのスキル調整を予定しています。

そこで、今回はスキル調整のポイントについてちょっとだけ探ってきました。
どうやら今回は以下のようなポイントを調整する予定とのことです。（※調整ポイントの一部であり、テストにより変更する場合がございます）
・ルートとスタンの調整
・ダメージインフレの緩和
・その他スキルの調整

ご要望が特に多かった大剣スキルやフェンサースキルの調整に加えて、ルートとスタン、
ソーサラースキルなど、幅広く調整を行う予定みたいですよ。

さらにさらに、6月22日(月)のアップデートで、
6月29日(月)に予定しているスキル調整を訓練場に反映するとの情報が入りました！
これはテストとして導入するものらしいので、調整にいち早く触れたい方はぜひ足を運んでみてくださいね♪

じゅんたんはエサでいてね宣告きた

490 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 19:34:52 ID:ctj0G6Ni

今ルートスタン調整したら本当にfez終わりそうだな
まあいいけど

491 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 19:37:15 ID:H7mvjXzk

笛体験で十分終わってるから今回の修正でどうなるか見ものだな

492 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 19:44:11 ID:WHhpRhZA

てかソースは？

493 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 19:49:32 ID:WAvSkfrd

メルマガ

494 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 19:51:36 ID:mLvDAAav

いっそのこと短剣スキル全部アサルトにおきかえりゃいいんじゃないか

495 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 19:53:31 ID:oxzW+oe3

ttp://www.fezero.jp/mailmagazine/vol36/mailmaga.html

496 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 19:56:47 ID:WAvSkfrd

http://www.fezero.jp/notice_updateview.aspx?seq=145

497 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 19:59:39 ID:8vR+BBW1

もう全ての職にハイド実装でいいよ

498 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:00:15 ID:WAvSkfrd

　・ハイド
　　スキル使用時の鈍足効果を削除いたします。
　　消費Powを減少いたします。
　　スキル使用時に「耐性低下」の効果がつくようになります。
　・ヴァイパーバイト
　　スキル硬直時間を若干減少いたします。
　　ターゲットを指定していない状態でもスキルが発生するよう変更いたします。
　　スキル使用時のジャンプ軌道を変更いたします。
　・パニッシングストライク
　　スキル使用時のジャンプ軌道を変更いたします。
　　スキルの攻撃発生を若干早くいたします。
　・短剣基本攻撃
　　スキルの攻撃発生を若干早くいたします。

　・アローレイン
　　攻撃射程を減少いたします。
　・パワーシュート
　　攻撃射程を増加いたします。
　・ブレイズショット
　　攻撃射程を減少いたします。
　　攻撃範囲を減少いたします。

短剣強化きた

499 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:00:27 ID:4FpBFiV1

　◆スカウトスキル
　・ハイド
　　スキル使用時の鈍足効果を削除いたします。
　　消費Powを減少いたします。
　　スキル使用時に「耐性低下」の効果がつくようになります。

　・ヴァイパーバイト
　　スキル硬直時間を若干減少いたします。
　　ターゲットを指定していない状態でもスキルが発生するよう変更いたします。
　　スキル使用時のジャンプ軌道を変更いたします。

　・パニッシングストライク
　　スキル使用時のジャンプ軌道を変更いたします。
　　スキルの攻撃発生を若干早くいたします。

500 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:01:36 ID:WmXNpcNc

ハイド強化やっちったな・・・崖上り基地のハイパーねずみオンライン化するぞ

501 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:02:48 ID:QysRPsUL

短スカはじまた

502 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:05:05 ID:mLvDAAav

良修正きたこれＷＷ
パワシュオンライン開幕してやんよ

503 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:06:01 ID:3WsVgHvv

ハイド状態でストスマ避けられる事が一番ヤバい

504 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:06:49 ID:6dEcbC1R

短スカ強くしすぎだろww
ってかこれはヤバイな･･短スカ人口爆発的に増えて今以上のストレスオンラインになりそうだ
ハイドの移動速度upはちとやりすぎ

505 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:08:11 ID:4FpBFiV1

これはねずみ修正だな

506 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:08:27 ID:JLDL++QV

ハイド強化
通常攻撃強化
ヴァイパー超超超強化
パニ強化

短スカ無双はじまた＼(＾o＾)／
ねずみ職が超ハイドとペネ持ったらどうなるのか分かってるのか運営さんｗ

507 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:09:01 ID:GYGV22ER

ハイドの鈍足削除はかなりデカイ
ヴァイパーも位置指定スキル化して硬直減は強いだろ
短は結構な上方修正な気がするな

で弓は弱体となるとハイブリの短スキル比重が増えるのか？

508 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:09:13 ID:mLvDAAav

短剣のストレスとか下がればすむことじゃん

一番はらたつのはジャベバッシュコンボ

つか短剣やっと報われたな…

509 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:10:07 ID:Ey7tTPLh

さぁ今からパワシュ当てる練習を始めるんだ

510 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:10:36 ID:6dEcbC1R

来週の訓練場でそこら辺テストさせて、それによって本調整をもう少し煮詰める気なんだろうな・・
オマイラちゃんと訓練してネズミ祭りしないとこのまま行く事になるぞww

511 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:10:49 ID:mLvDAAav

ばかだなぁこれくらいしないとセスタスのネズミ能力に勝てねえんだよ

つまり対セスタス修正

512 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:11:17 ID:KuePQ7iW

・アローレイン
　　攻撃射程を減少いたします。
　
　・パワーシュート
　　攻撃射程を増加いたします。

　・ブレイズショット
　　攻撃射程を減少いたします。
　　攻撃範囲を減少いたします。

なんで弓弱体してんだよｗｗｗｗｗｗ
パワシュ撃ってろってかｗ

513 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:12:20 ID:IoZBzyaB

ちゃんと訓練場でテストするんだな

また適当にやるかと思った

514 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:12:40 ID:xh8C5q61

いくらなんでもハイドの鈍足削除はやりすぎだろ
通常とハイド同時に強化したらネズミオンラインじゃねぇかｗ

515 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:12:45 ID:7IZRvqMg

皿弱体したら弓も弱体するだろ

516 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:12:49 ID:WmXNpcNc

>>508
笛大剣くるまではバンクは短スカ無双暗闇オンラインだっただろ
現状でも短スカうまいやつが暴れるだけだ
それにな・・・弱小国はハイドサーチすら知らない事を考えてくれ・・・

517 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:13:28 ID:3WsVgHvv

>>511
なんという噛ませ犬…

518 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:13:39 ID:WAvSkfrd

ヴァイパーが指定じゃないとなると範囲化するってことなの？
歩いてる皿にも余裕で追いつくわけ？
楽しそうｗｗｗｗｗ

519 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:15:26 ID:JLDL++QV

修正後の軍チャ

前線妨害多すぎて崩壊しました
レイス出せよ糞が
レイス出ても鴨られるだけです
A1ねずみ　C1ねずみ　A7ねずみ　C8ねずみ
もう全員で対処しにいくか

520 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:17:25 ID:6dEcbC1R

そうなるともうオベ建てない方が良いんじゃね

521 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:18:42 ID:9Z6cA8AH

　　スキル使用時の鈍足効果を削除いたします。
　　ターゲットを指定していない状態でもスキルが発生するよう変更いたします。

強すぎるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

522 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:19:26 ID:TX3siC2G

短剣強化ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ヴァイパーは良修正になりそうだな。
エンダー効果ないからペネよりは弱いとは思うが、下がられたら全てのスキルが当たらないなんて日々も終わりそうな予感。

ハイドの鈍足無くなったことで潜入しやすくなるのは良修正だが、耐性低下がどのくらいになるか・・・下手したら半分以下になるかも。

通常攻撃はもしかしたら10fになるかも？レグより早くなったらスロットに常駐する価値も出てくるかも

実際触ってみなきゃわからんが、ようやく越えられない壁はなくなった感じだな。
やはりヴァイパーの修正が一番の注目かな。タゲ無しなら脱出にも使えるはず。
なんだかオラわくわくしてきたぞ！！

523 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:20:02 ID:mLvDAAav

＞＞519
修正前でもそれは出来た
ただ前線で餌になっていくカスが多かっただけ

おまえら訓練では手加減しろよ？

良修正なのにネガオリ様、が暴れだすぞ

524 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:22:14 ID:H7mvjXzk

ヴァイパーバイト
ターゲットを指定していない状態でもスキルが発生するよう変更いたします。

これってつまり範囲化な上に取りこぼしが減るな

525 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:22:39 ID:IoZBzyaB

ハイドはもうすこし落ちるような気もするな
速度８０％くらいで

ヴァイパは確かにいい！

パニはまぁ結局確殺率上がるだけでそこまであれだな

パワシュは中級みたいな使い方できるようになるかな

526 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:23:45 ID:U4zDVcvd

とうとうハイド鈍足削除ｷﾁｬｯﾀ・・・
これ無くすと「ハイド時のみ通れない地形」がなくなるから
地形的な駆け引きが劣化すると思うんだがどうよ

527 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:24:43 ID:mLvDAAav

そもそもパワシュは中級より2歩くらいながかったぞ
レイド位の射程になるんじゃないか

528 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:25:23 ID:6dEcbC1R

パニは超反応すればまだ避けられる余地を残して欲しいな
あれを避けるのは凄い楽しかったんだぜ、かなりシビアで良いから頼む

529 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:26:23 ID:IoZBzyaB

一応ＳＮＳで意見募集してるみたいだから　なんか言ってみたらどうだ

速度は普通だけど　ジャンプは半分とか

530 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:27:13 ID:mLvDAAav

むしろヘヤッって聞いて超反応ステップしたら発生遅すぎで結局食らう俺にとっては回避率あがるかも

531 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:28:06 ID:H7mvjXzk

多分ハイドは鈍足削除の代わりに耐性低下っていうデメリットにしたんだと思うよ

532 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:29:05 ID:3WsVgHvv

ハイド時に食らうことなんてほとんど無いのにな。
Noobは知らん

533 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:29:25 ID:mLvDAAav

つまり適当に撃たれたランペで今以上に致命傷になるわけですね

534 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:29:50 ID:JLDL++QV

>>528
今のパニも超反応して避けれる奴はほぼ居ないからなぁ
ハイドとパニも強化で確定スキルになるね
一番辛かったのはハイドの足の遅さだったわけだし

535 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:30:15 ID:WmXNpcNc

>>531
一発で解除されるんだから、実質デメリットなしのようなもんだろ
耐性低下がどれぐらいかは知らんが

536 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:30:18 ID:2RQPU/9A

そういうデメリットならハイド時の一撃のみだとあんまり意味ないよな

537 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:31:00 ID:yFep7SxY

耐性0かマイナスになって一発で500 700とか食らうんじゃね
それだとうかつに敵陣に飛び込めないのは変わらず

ただハイドでは登れなかった崖が登れるのはヤバイ

538 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:31:35 ID:IoZBzyaB

中に入れないと　短は仕事すらできないわけだからな　
表面の敵をチマチマガドとか入れるのって明らかに本来の短の仕事じゃない気がする

代わりに見つかれば即ころされると。

そのくらいメリハリあってもいいかもな

539 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:31:56 ID:TX3siC2G

>>529
ていうかお前スカウトじゃないだろ

>>525
>ハイドはもうすこし落ちるような気もするな
>速度８０％くらいで

元々ハイドの速度減少はレベル3で80%っすよ

540 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:33:11 ID:9Z6cA8AH

鈍足なしならハイドでパニ食らったら1000ダメ即死でもいいよｗ

541 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:33:17 ID:JLDL++QV

>>537
耐性マイナスだったら弾幕ゲーが減りそうだな
「糞な攻撃でハイド暴くなよ」
とか

妄想乙

542 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:35:09 ID:mLvDAAav

つか今のパニは超反応ステップするとステップ着地にやっと発生したパニが丁度入るわけで
ワンテンポずらしてステップしなきゃいけない俺には逆に厳しかった

今回の修正で気兼ねなく超反応ステップできるからつい反射的にステップしてしまう人には実質弱体化

543 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:35:22 ID:H7mvjXzk

ハイドにパニったら即死したりしねーかな

544 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:35:29 ID:KuePQ7iW

>>541
>>541
>>541
>>541
>>541

ハイド発いて指摘されるとか＾＾；；；；

545 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:36:34 ID:oyRLccDb

いくらなんでもハイドの鈍足なしは強すぎだろ
まあ調整後に即効修正されるだろうけどそれまでは夢を見とこう

>>537
耐性０でも攻撃１回で解除なら問題なさそうだけど
ハイドにダメ高い攻撃当たるってあまりないような

546 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:38:13 ID:2RQPU/9A

見つけたら反射で即レイドとかイーグルとか撃つのばっかだからな、人の事は全然言えない

547 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:40:14 ID:T5FxYepP

ハイド同士がパニしてるのとか座ってる火サラが真後ろのハイドにヘル撃つのを見るくらいだな。

548 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:40:25 ID:+BUgK6Dq

これ短にネズミやらせてセスタスの出番増やそうって魂胆だろうな
でセスタスの武器の売り上げを伸ばす、と

549 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:44:28 ID:T5FxYepP

そういやレイン射程の減りようによっては
また初期みいにレインよりトゥルーのほうが強い時代になることもありうるわけか。

さすがに大丈夫だとは思うが…。

550 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:46:37 ID:j1EeTeKd

ジャンプで上れる所増えたり潜入速度も上がるし短スカ始まったな

551 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:46:42 ID:mLvDAAav

昔のトゥルー見たいにパワシュ伸びたら編差時命中率７０の俺歓喜

552 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:46:56 ID:U4zDVcvd

鈍足なしで視認できない相手に大技決めるのってかなり難しいんじゃ
今でもハイド中にステップ連打されると結構外れるし

つまり短のアンチは範囲攻撃できる皿ということに

553 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:47:54 ID:TX3siC2G

ネズミ性能が上がるって事はそれだけセスタスの回復性能がハンパないってことかもな
笛が対片手職になるみたいだから、セスタスは対短剣になるのかもしれん

554 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:51:53 ID:XOJFDJOV

短スカにビッグウェーブ来たなおい
足音サーチ消えるわ、どこでも上れるわ、ヴァイパー性能上昇だわで
しかしヴァイバーの軌道変更ってのが気になるな

555 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:55:32 ID:4yGqwLnu

そういや、足音サーチもできなくなんのか
しかも移動早い、と・・・これは危険すぎるぞｗ

　・短剣基本攻撃
　　スキルの攻撃発生を若干早くいたします。
　　建築に対する攻撃力を大幅に低下いたします。

とか追加されないのかなｗ

556 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:55:49 ID:XOJFDJOV

それと扇風機弱体に他軒並み弱体とか
バッシュ短縮なんてヴァイバー転倒すりゃ生存率高くなるのかおい

557 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 20:59:15 ID:n5sp9ZC9

>>556
ヴァイパーがタゲ指定なしになるから脱出もしやすそうだな

558 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 21:00:15 ID:TX3siC2G

即死オンラインだとハイリジェの売り上げが微妙って事かね
初心者にも入りやすいように即し率下げるのはいいと思う
今の仕様のままじゃあまりに敷居が高すぎるし

559 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 21:01:42 ID:GYGV22ER

そうか足音サーチ不可になるのか
僻地だと必須スキルだったんだが、あれも使えないのはきついな

560 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 21:04:32 ID:wrFORn2b

けどここまで強化しても主戦場で活躍できるんだろうか？

561 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 21:05:07 ID:aF6fH7Ka

機動力は上がったが相変らずエンダー無いし射程はゴミだしお皿様が騒ぐほどの強化にはならんだろ
ならないが騒がれて元通りと。流石賎業

562 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 21:10:22 ID:XOJFDJOV

>>560
全体的に戦場範囲が縮小するんだぜ
俺には激増する短がそこにポンポン飛び込んでいく姿を想像してる
赤青サークル、武器なし、黒煙でウロウロするのが激増すると思うぞ

563 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 21:10:59 ID:TX3siC2G

>>560
死亡率は下がるとは思うけど、簡単に逃げれるかというと微妙
ヴァイパーの硬直が減るみたいだからもしかするとレグに繋がるかも

ヴァイパー→レグと繋がるだけで戦術の幅が広がるな
ハイド→アムからヴァイパー→レグといければ、アムしたのに逃げられて返り討ちってこともなくなる

564 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 21:16:36 ID:rKErrV5t

>>560
無理だろ
パニが強化されたって使う相手は相変わらず皿しかいないわけで
そういうハイエナプレイは笛大剣両手の方が優秀
ハイド無しで戦う場合ヴァイパーの硬直減は魅力的だけど
それが有効な相手って笛短火皿ぐらいだから大勢は変わらんと予想

565 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 21:16:57 ID:WHhpRhZA

足音消えるってどゆこと？

566 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 21:17:46 ID:TbE4ysXx

お皿様ボッコボコにしてやんよ

567 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 21:19:17 ID:wrFORn2b

>>565
ハイドの足音は通常歩行の音とテンポが違ってただろ
その判別ができなくなるってことだ

568 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 21:21:16 ID:T5FxYepP

>>560
レインの射程減少によってはレインが全部トゥルーになるからサラに近づかなければ弾幕は無くなる可能性がある。

569 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 21:22:56 ID:qvg6oeLn

＼ﾍｱｯ／＼ﾍｱｯ／＼ﾍｱｯ／
＼ﾍｱｯ／＼ﾍｱｯ／＼ﾍｱｯ／
＼ﾍｱｯ／＼ﾍｱｯ／

570 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 21:26:41 ID:XOJFDJOV

弓もハイド重宝しそうだな
すばやく真横に行って分断ピアとか、撤退も普通の速度だから撤退ピアには便利だ

571 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 21:30:45 ID:GYGV22ER

>>560
無理だと思う
ハイドの鈍足無しで潜入はしやすくなるが基本的に装甲の薄さは健在
他職が下方修正＆ヴァイパー強化で生存率は上がる
が、撹乱の主力であるヴォイド、ブレイクが強化されたわけじゃないから調子乗ってると即死なのは変わらないと予想する

基本的に運営は短は僻地行けと思ってる事が今回の調整見ても窺えるな
まあヴァイパー強化してくれただけでも随分ありがたい

572 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 21:32:13 ID:rfN4BWZn

仰け反り短縮でただでさえ弓がクソになったのに、能力下げすぎだろ。俺も短カスになるか。

573 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 21:34:42 ID:4CucpOlm

ヴァイパーもやばいね。
アムだけいれてフルタイム逃げられることが無くなってしかも、
追いつけるってことはフルブレイク確定なわけで･･･

僻地じゃ笛以上にうざいな

574 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 21:40:32 ID:qvg6oeLn

ハイドを足音で判断できなくなるっていうのは音楽垂れ流しの俺にはなんの関係もなかった。

575 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 21:42:39 ID:rKErrV5t

>>571
ブレイクの範囲拡大やヴォイドの硬直低下の方が主戦場で戦う分には影響大きいだろうな

576 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 21:47:48 ID:T5FxYepP

>>574
ヘッドホンすると音楽かけてても人少なければわかる。

577 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 21:48:07 ID:65oSpvOJ

糞皿ざまあああああああｗｗｗｗｗｗｗ

578 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 21:49:21 ID:GYGV22ER

>>575
そういうこと
そこに手をつけないでハイド、ヴァイパー、パニ、通常を強化
僻地職の方向を示されてるとしか思えんね

579 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 21:53:04 ID:n5sp9ZC9

ヴァイパー強化で追いつけるようになるからハイドからいきなりアム出来るのが凄いと思う
僻地で気付かれなければヲリも狩れるか

580 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 21:55:49 ID:yFep7SxY

何というか夢が広がるよな
ヴァイパー→レグブレ程度なら繋がるんじゃないかな

581 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 22:12:56 ID:i+IX8btU

>>576
そういうことじゃなく
足音通常か鈍足かでハイドの有無を確認してた状況がヤバい

582 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 22:19:54 ID:9i9a7hrK

ネガの矛先がスカウトに向きそうで困る

583 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 22:23:29 ID:eyhp7VM7

ハイドスカ歓喜と聞いて

584 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 22:23:42 ID:4FpBFiV1

二重仰け反りの修正の影響なのか、さっきこんなことがあった
笛にパニであと一撃だったのでパニ
　　　　　　↓
笛のフィニが当たってキャンセル
　　　　　　↓
と思いきやフィニ食らった後に相手にパニのダメージ発動して相手脂肪

585 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 22:25:03 ID:TX3siC2G

>>582
対皿能力が上がって皿は弱体だからな
この強化のひとつでもなかったことになると結局最弱のままだな
このまま強化されても最強には程遠いからバランスいいと思うが
どうも短スカは最弱の餌職じゃないと嫌な連中が居るらしい

586 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 22:29:14 ID:eyhp7VM7

>>581
なんで？

587 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 22:32:35 ID:G2XeGRgc

お前らちょっと落ち着け

　・ヴァイパーバイト
　　スキル硬直時間を若干減少いたします。
　　ターゲットを指定していない状態でもスキルが発生するよう変更いたします。
　　スキル使用時のジャンプ軌道を変更いたします。

ジャンプ軌道変更って下手したらコケれなくなるぞ

588 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 22:33:47 ID:T5FxYepP

>>587
なんで？

589 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 22:34:41 ID:U4zDVcvd

逆に超高飛びでヘルとかかわせるようになったりしちゃったりして

590 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 22:34:47 ID:34A3aVGM

地面を滑るように移動する→殴られたら仰け反るってか？
ないだろ

591 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 22:35:02 ID:qvg6oeLn

俺もいっとこ

なんで？

592 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 22:37:36 ID:G2XeGRgc

じゃあ逆に聞くが

スキル使用時のジャンプ軌道を変更いたします。

って何が変わるんだ。背面飛びでもするのか？
俺には低空滑空みたいな感じでダメ受けたらのけぞる修正な気がしてならないんだが

593 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 22:38:38 ID:G2XeGRgc

滑空っていうかダッシュか。
まぁそれはそれでシークのダッシュ攻撃みたいでかっこいいからいいんだが

594 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 22:39:14 ID:TX3siC2G

>>587
ジャンプだからたぶんこけれると思うが・・・
というよりあの低空飛行を変更するとしたら高度上げるしかないよなあ
竜騎士みたいに空高くジャンプしたら面白そうではあるが

595 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 22:43:52 ID:U4zDVcvd

ハイド無しで打てるパニみたいになるのかもねぇ
要は攻撃速度低下って意味　あまり面白そうな気はしないが・・・
さもなければそれこそ攻撃避けられるくらいのハイジャンプしかない

地上移動攻撃にするなら「ジャンプ起動の変更」なんて表現は使わないと思う

596 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 22:46:01 ID:G2XeGRgc

「スキル使用時のジャンプ軌道」を変更とも読めるからどっちとも取れるんだよな。
曖昧な表現多すぐる

597 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 22:49:06 ID:U4zDVcvd

あぁ確かにそういう読み方もできるか・・・
でもパニでも同じ表現使ってるわけで、パニまで地上攻撃かYo！って話にも

598 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 22:49:30 ID:qvg6oeLn

いざというときに言い訳できるからねっ！

599 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 22:55:36 ID:34A3aVGM

今までのヴァイパーはストスマと同じように一度若干斜め上に向かって飛ぶから
それをペネのようにするだけじゃね

600 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 22:56:13 ID:AtnQlEYr

>>595
バッタ続いて今度はカエルか

601 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 22:57:39 ID:aF6fH7Ka

当たり判定を地面スレスレにする。とかだと俺の脳内RPがアドレナリンでマッハ

602 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 23:00:16 ID:AtnQlEYr

つか蛇が範囲化するのはうれしいがちょっとした崖やら登り坂が下手したら登れなくなるんだよな…

603 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 23:07:07 ID:kuTBrsUy

ヲリの攻撃力そのまま、エクスもそのまま
オワタｗ

604 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 23:16:46 ID:AtnQlEYr

ハイドの機動力上がるからわざわざヲリ相手にする必要減りそうだな

605 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 23:18:03 ID:hqwzUvFO

斜め上に普通のジャンプ軌道だったりしてな

606 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 23:19:00 ID:TX3siC2G

対ヲリは弱くてもしょうがないだろ。一応アンチだし。
それより皿相手になんとか立ち回れそうなのがうれしい。

607 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 23:21:03 ID:gKqJm8IL

ヘビースマッシュが600の時代はもうすぐそこですか？

608 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 23:24:50 ID:IoZBzyaB

ただ、ヘルの瞬発力が弱くなって、氷のルート時間が短くなりジャッジの威力が弱くなるとなるとヲリが増えてスカピンチ！
にならなきゃいいけどな

609 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 23:45:21 ID:fxmtQdLe

今日はじめて短ｽｶで前線いったのですが
2kill1d 9800PCD　貢献度30　でした
短ｽｶ以外の職は一通りやってきました

やっぱりうまい短ｽｶは15000↑ぐらいPCD出せるもんなんですかね？

押したときにｳﾞｫｲﾄﾞ
引く時にヲリにガドアムレグ
を優先していれていきました
　

610 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 23:46:14 ID:IoZBzyaB

押したときにヴォイドは微妙じゃね

相手もともと逃げてるだけなんだから

611 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 23:50:51 ID:yFep7SxY

だな
ヴォイドはどちらも攻めも引きも出来ない時こそ

612 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 23:53:00 ID:QysRPsUL

きっかけを作ってくれるスキルだよな

613 ：名も無き冒険者：2009/06/19(金) 23:53:01 ID:u1mruOk8

耐性低下エフェクトがでて
ハイドしててもばればれになる
絶対こうなるな

614 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 00:00:34 ID:2RQPU/9A

モーション変わるなら楽しみにしておく
今のパニも好きだけどね

615 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 00:03:35 ID:yFep7SxY

♂バニのかっこよさは異常

616 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 00:07:35 ID:8Y3uv0wB

♂バニーだと･･･

617 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 00:09:07 ID:NFk90eN8

カモオオオオオン！バアアアアアアニイイイイイイイ！

618 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 00:41:46 ID:4FVrENvU

片手にガドブレすんな
フィニ弱くなるからやめろ

きっとこれが流行る

619 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 00:49:17 ID:rE6smx03

フィニの補正込みでも、
ガドブレにフィニ＞ガドレにフィニ
じゃないとゲームとしておかしいだろ…。

素フィニ＝ガドレにフィニ
程度じゃないかと予想。

620 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 00:53:07 ID:4FVrENvU

スタンに威力1000とかやっちゃった運営だし正直全く予想がつかない

621 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 00:53:57 ID:VZMH71Ks

でもフィニがどの程度の威力に落とされるか次第じゃないの
大幅に下げられるようなら普通にガドブレ状態の方がダメでるとかありそうなんだけど

622 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 00:59:11 ID:oD2EI/UP

ガドブレしたら誰の攻撃も通るから笛の出番はねー

623 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 01:08:56 ID:mpDF13xm

他はともかくレインの射程短くする意味が分からん…

624 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 01:27:38 ID:qM9+ZC2X

>>609
ＰＣダメ稼ぎたければ僻地でＰＴ組んで鴨見つければ15ｋはいけるよ
zoomeで「短スカ」って検索してうまい人の参考にしな
ちなみに主戦場でもちゃんとハイドすること、うまく動きたきゃスカはハイドうまく使わなきゃダメだぜ

625 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 01:46:11 ID:VZMH71Ks

>>623
お皿様のスキルがサンボル筆頭に射程減ですからね
そのままだと一方的過ぎると判断したという事では？

元々イーグルとほぼ同射程、威力で範囲をばら撒けるというのはどうかと思ってたし特に問題は感じないです

626 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 01:57:51 ID:DOvFQ6Z8

>レインの射程短くする意味が分からん…

分からんとか言っちゃう奴がわかんねーよｗ
どんなけゆとりなんだと。

627 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 01:58:29 ID:FKJF9daq

ハイド、ヴァイパー、パワシュの強化はかなりもんだな
パワシュは慣れると当て易いし、スカウトの時代くるんちゃうん？

628 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 02:03:16 ID:tkAIKXb2

射程どころか範囲も落としていい

629 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 02:08:26 ID:hz0VBwz9

皿弱体化で皿激減は間違いないから
結局ヲリ無双ゲーになりそうな気がする

630 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 03:03:50 ID:PTFoZX04

ハイド中は耐性減ということは…
姿が見えないのをいいことに裸で走り回るスカ……ｺﾞｸﾘ…

631 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 03:58:13 ID:GiNrxAv/

>>630
♀皿のうしろで裸で今にも・・・省略されました・・・

632 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 04:32:28 ID:Z74MF+HU

レイン射程はジャッジより短くなってくれると有難い

633 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 04:34:21 ID:sjYLiEaN

これはハイスカしてたがパニロマンを求めて純短に戻れるな。
でもハイドで鈍足無しはやっぱりやりすぎだよなあ..

今まで遠距離職しかやってこなかった奴が今回短になり攻撃被せまくったりその場に対応したブレイクをしない姿が目に浮かぶ

634 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 05:23:48 ID:D0VSu74L

>>632
レインの射程がトゥルー以下（未満でもない）になると
前線で貢献したい奴もただのスコア厨もトゥルー撃ったほうが効率よくなる

つまり弓はとりあえずレイン撃ってろ→弓のメインスキルはトゥルーになるから
上手い奴はいいが、言うことは聞く真面目な奴でもnoob弓が味方に居ると今の三倍は脅威となる

635 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 05:26:54 ID:tkAIKXb2

レイン列だけ取るんじゃなくてツルーかピアだけ取るのが流行る訳か

636 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 05:47:00 ID:D0VSu74L

>>635
というより弓の主流がレインピアガドがトゥルーピアガドになる。ヴァイパー強化だからヴァイパー派は増えるかもな。

もちろんレインがサークル半分短くなる程度ならまだ使えるからレインメインでいいんだが。

637 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 06:46:44 ID:FV3sAxrX

ハイドの鈍速無しということは、短は戦闘中に限らず常時姿を消していたほうがいいわけだ。もちろん弓もそう。
相手にこっちの人数を誤認させられるし、奇襲ができるし、常にハイドサーチをさせる手間を与えられるし。
スカがハイドかけてない状態で、どこだろうとウロウロしてたら味方に怒られる時代がきたのか？

638 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 08:21:27 ID:IdgLYoxF

大剣のエクスが一番やべーってのに、そこに手付けないのか
タイマンだと即死するぞ

639 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 08:30:02 ID:npFexFoW

パニがAT射程内でも打ち落とされなくなったらかなりキルが増えるな

640 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 08:55:27 ID:wAPjWHBg

とりあえずネガ皿様の声に負けないようスカ使いも↓で声を大にしようぜ
http://fesns.com/?m=pc&a=page_c_home&target_c_commu_id=5692
ほっとくと前回のブレイク修正みたいに殆ど適用されない事もありえる

641 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 08:59:33 ID:K3R9siYm

>>499
＞　◆スカウトスキル
＞　・ハイド
＞　　スキル使用時に「耐性低下」の効果がつくようになります。

ってさー
エクスやドラテで暴かれたら
すげえ痛いってことか？

642 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 09:04:17 ID:wAPjWHBg

多段ヒット系は一発目だけなんじゃない？
ヘル暴きやフィニ暴きがやばそう

643 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 09:20:12 ID:KG+BFAfy

ハイド移動速度ＵＰで通常攻撃もたぶん強化
これでハイド時間の減少とか無かったらねずみし放題なんだが

644 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 09:24:07 ID:yenySZCm

ダメージの振れ幅減少と攻撃力減少がきてないため、実質攻撃力upのヘビスマ
発生が早くなり攻撃力減少のきてないパニ
ハイド暴きにはこれらがやばいな
まあ移動速度低下無くなったしヘビスマは滅多に喰らわんだろうが

645 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 09:28:48 ID:npFexFoW

ハイド中の移動速度上昇はうれしいんだが、ジャンプ力も通常並になるんだよな？な？

646 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 09:32:29 ID:wAPjWHBg

今までの鈍足効果を見るとジャンプ力は移動力に比例してるから
今回だけ別々に処理とか面倒な事はせんと思う

647 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 09:39:46 ID:8dg/oxKz

・ハイド中の移動速度減少を削除

これ見て、運営はハイドレベルに応じて移動速度上がるの
把握すらしてないんだなってゾッとした。

648 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 09:53:01 ID:A3WqpFw2

短スカ相手にレグで入って、アム返される馬鹿がほんと多くて笑える

649 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 09:53:49 ID:oMR3U6bD

>>637
弓で常にハイドなんて意味ないだろ
せいぜい逃げるときか僻地潜入ぐらい

>>638
短剣キラーなのはヲリだから仕方がない

650 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 09:55:55 ID:PTFoZX04

やり過ぎ強化でオーブ回収して次の調整で弱体化、
羽を買わせてルレで釣り、新職追加でバランス崩壊
長期わいちんぐで客離れはさらに加速→以下ループ

651 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 09:56:47 ID:oMR3U6bD

>>647
オレはオマエの頭の悪さにゾッとしたよ

652 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 10:00:01 ID:NFk90eN8

ブレイク消費Powが20くらいになって、ハイド状態のまま攻撃できるようになる夢をみた。
もちろんハイド中はPow回復なし。

653 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 10:02:27 ID:8dg/oxKz

ハイドLV2で水の波紋たたない
ハイドLV3で足音出ない
こっちのがゲームとしてマシだ。

654 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 10:07:51 ID:BlbPmjtA

レイン射程減はイーグルの需要が上がっていいんじゃないか

655 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 10:08:56 ID:wAPjWHBg

しゃがみ移動で超鈍足足音無し移動
移動停止でサーチ不可の方がそれっぽかったんだけどな
個人的にはハイド中は通常状態よりもサーチされる距離を短くして欲しかった

656 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 10:09:48 ID:wAPjWHBg

>>654
それは同意
段差無視も相まってレインが実質最長射程スキルだったしなぁ

657 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 10:17:12 ID:KG+BFAfy

>>653
どうマシなのかｋｗｓｋ

658 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 10:17:38 ID:8EyIRn4R

何故か判定が消える俺のイーグルが輝く時がきたか

659 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 10:18:56 ID:FV3sAxrX

>>649
ハイド弓スカや短スカ数人と他職数人で戦場に行って、
敵の目の前で弓スカや短スカ達がいきなり姿を表したら、敵にとっては想定外の人数差がいきなり生まれる。

660 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 10:28:36 ID:oMR3U6bD

>>659
敵の目の前でハイドするPwあるなら弓撃てよ

661 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 10:28:37 ID:sjYLiEaN

>>653
そういえば水辺で不利なの短だけとかマジ意味わかんないよな

662 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 10:29:43 ID:E1k5WK3f

公式のネガ皿さまは本当はんぱないな

663 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 10:31:58 ID:FV3sAxrX

>>660
？
敵のはるか前からハイド状態になって近づくにきまってんでしょ。

664 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 10:34:16 ID:BlbPmjtA

>>660
敵の目の前でハイドするとかイミフ
ハイドしてから敵に近付くだろ普通

665 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 10:34:17 ID:wAPjWHBg

ハイドからの一撃は敵も油断してるから当てやすいのは否定しない

666 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 10:58:03 ID:mwjdlNmc

ハイドからのパニ+ガドで殺せなかったら一目散に逃げる短スカは

667 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 11:16:22 ID:NFk90eN8

パニして少しでも早くハイドする為に座ったら
「いちいち煽るとかこれだからカスは」とか個人メッセもろた
短カス恨まれすぎだろ

668 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 11:18:00 ID:XGeWVFGb

まあ、それは仕方無いんじゃね、誰でもそう思う
私はステップしてから座るなー

669 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 11:24:57 ID:sPLJ2jfO

とりあえず、通常は発生が早くなるとは書いてあるが、別に全体硬直が減るとは書いてないな
だからきこりスピードは変わらないだろう
パニも発生早くなるらしいが、これも硬直は減らないからブレイクコンボ不可になるかもしれない
ヴァイパーは多分ペネっぽくなるんだろうけど、範囲化とも仰け反り耐性とも書いてない

ハイド以外は、強化は強化だけどやりすぎってこたない

670 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 11:27:15 ID:rQdPaHLK

パニがかなりやり易くなるからやっぱ結構な強化だとは思う
ホント近接大好きだよな。金払いがいいからか

671 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 11:27:48 ID:BlbPmjtA

>>667
座る＝煽るととらえてる時点でそいつが阿呆だと思う

672 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 11:28:22 ID:siTu+Q3t

>>667
それは誤解されても仕方ない

673 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 11:29:53 ID:BlbPmjtA

>>672
フルブレイクでキルしてPwないときそのまま座ってハイドしたりするがやっぱり誤解されるのかね

674 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 11:40:24 ID:T0Q0YNdY

既にハイドやりすぎとか言われてるのか
短はこれでやっと動けるというのにそれは無いよな

あと弓はレイン＝面ピア＝射程トゥルー＝線を明確にしたいようだがパワシュ伸ばして中級潰したのは不味いな
駆け引きなら毒矢も混ぜたいんだがな

675 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 11:43:13 ID:wAPjWHBg

他職のネガっぷりがヤバイナｗ
とりあえず実装されるまで様子見してくれよｗ

676 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 11:46:54 ID:siTu+Q3t

>>673
誤解する人結構居ると思う、なので俺はちょっと離れて座ってる
まぁ国とか鯖にもよるとは思うけどね

677 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 11:49:14 ID:wAPjWHBg

ねずみして殺されたらしょっちゅう座られます

678 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 11:50:59 ID:EaYVAe3W

♀皿に座られたい

679 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 12:00:38 ID:BlbPmjtA

>>676
そうなのか・・・俺もこれからは少し離れてから座るようにするわ

680 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 12:02:51 ID:P0HdKivm

修正で皿弓が減少して、代わりにヲリ増えたらNoob短カスの俺はどうしたらいいの

681 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 12:11:33 ID:T0Q0YNdY

他見てきたが本当にやばいな
きっと妨害前提の威力調整だからガド入れろてことだな
スタン凍結も減るしいよいよ爆発するかもな

682 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 12:25:23 ID:sjYLiEaN

>>662
公式のやつらはマジで頭わいてるからな、でもそこの意見が反映されるからな

683 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 12:33:15 ID:4FVrENvU

パニがやっと使えるスキルになるのか。
てか以前の弱体が意味不明なレベルだったからな～
てかハイドの鈍足なしはやばいだろ
常時90％　ジャンプ時100％とかで走る速度は落とさないとまずすぎる

それとハイド暴きのパニは打ち落とせるだろうから問題ないとしてヘビで暴かれたらどうなるんだろうね
今でも振れ幅次第で500いくのにﾜｸﾜｸしちゃう

684 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 12:36:28 ID:ZRajicE6

公式の意見って結構反映されるよな

「バッシュ長すぎ」とかいうやつが雑談掲示板とかで５００くらいレスついてるやつあるし
たぶんそういう意見が反映されたんだよな

685 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 12:52:09 ID:VZMH71Ks

んー今回のバッシュ弱体＆ルート弱体は凍結＞バッシュ＞即死の黄金コンボを壊したかったんじゃないのかな
大剣のランペオンラインが終わったらまた元に戻るのは明らかだったわけだし
吉と出るか凶と出るかは置いといて思い切った事をした感はありますね

686 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 13:01:37 ID:PTFoZX04

パニッシングGATOTSUの時代が始まるお…

687 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 13:02:04 ID:lqALD5+a

これで確定ってわけじゃないし、とりあえずやってみたいね

688 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 13:30:40 ID:HG6G+NRn

ハイド鈍足なくなるとかきついなー
常にサーチしないといけなくなる

689 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 13:31:44 ID:rUbeVmkd

短スカにとってはハイド鈍足削除はほんとうれしいな
これでやっとまともに動けそうだ
現状はハイド状態で敵に近づく→目の前でサーチされてジャベ撃たれる→バッシュされる→ﾍﾙﾍﾋﾞｽﾏｽﾏで死ねる
これが鈍足削除によって減るわ
けどまだまともに動けるってレベルであって短スカTUEEEEEEではない

690 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 13:32:01 ID:BlbPmjtA

逆に相手もそのくらい神経使ってるって考えると余計潜入しにくくなるね
良くも悪くもスキル調整って感じがするな

691 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 13:34:32 ID:wAPjWHBg

エンダーの代わりにハイド持ってたわけだけど
これが思った以上に使えなかったから強化しようってのは悪い話じゃない
とりあえず来週まで様子見だな

692 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 13:34:58 ID:PTFoZX04

短スカがプレデターと呼ばれるように…ならないか

693 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 13:37:50 ID:wAPjWHBg

でも主戦場でハイドしたところでレインやジャッジの弾幕で暴かれて痛いです＞＜になる悪寒

694 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 13:39:48 ID:BlbPmjtA

多分今回の修正で笛＞片手、セス＞短or短＞セスって構図を作りたいんだと思う

695 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 14:05:42 ID:4se50qDu

どうせ皿がネガネガして元のゴミカスに戻されるんだろ

696 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 14:07:38 ID:S6xGYYD7

鈍足削除は無い

697 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 14:10:40 ID:sjYLiEaN

たしかに鈍足なくなるのは短だから嬉しいけど

短やっててハイドで足が遅いのが不便だと感じたこともないんだよなー

今回この修正がきて「あ、そこ修正すんのか」って思ったのも事実

698 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 14:11:57 ID:4se50qDu

前線で1人だけ取り残される時いつも思ってたけどな
かといってハイド解除したらただのサンドバックだし

699 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 14:16:23 ID:10/Tgng3

そりゃお前さんが戦場の流れを掴めてないだけだ。
そのままだと、鈍足解除されても取り残されるぞ

700 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 14:19:48 ID:VZMH71Ks

取り残される状況だと鈍足あろうが無かろうがあんまり意味はないんじゃない？
むしろ回り込む時に足遅くて逃げる敵を追えないのが不便と思ってたよ

701 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 14:20:31 ID:+OxgAW4Q

短が弱いのは

・ブレイク、ヴォイドの硬直が長い
・耐性が低い
・ヲリ並の近接なのに仰け反る
・遠距離スキルが無い

今回何も解消されてないぞ

スキル追加がめんどいしセスタスの存在感上げるために
短スカは僻地ネズミキャラにしちゃおうかって話なのは明らか

702 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 14:26:56 ID:AublT14F

そのためにハイドがあるんじゃないの？

703 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 14:28:48 ID:K/UsC/cQ

それなのにネガキャン張られまくられるという事実

704 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 14:31:18 ID:7WESQ0PN

>>701
ヴォイドはともかくブレイクの硬直が長いってことはあるめぇ・・・

705 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 14:32:01 ID:grXt3ZK+

>>701
弓使えよ

706 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 14:37:11 ID:GiNrxAv/

>>701
ウォリがアムブレとかレグとかつかってきたら怖いと思わないの？

707 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 14:38:28 ID:BlbPmjtA

>>705
短剣の話してるのに弓使えとか論点が違いすぎる

708 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 14:42:17 ID:10/Tgng3

ネガ短は置いといて、
ハイドがもてはやされてるが、個人的にはヴァイパーのがやばい気がする。
今より硬直減少となるとブレイクには確実に繋がるようになりそう。
ペネ化により短にはなかったフェイントも混ぜれるようになるから、
ハイド抜きで、タイマン()最強の笛にも短有利の読みあいに持っていける。

709 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 14:43:34 ID:8Y3uv0wB

ちょっとスキルポイント分けてやればレイドなりイーグルなり取れるだろ
がめぽもスカはハイブリ推奨だと言っているｻﾙ

710 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 14:44:37 ID:4se50qDu

>>701
ヴォイドやブロウは長いと思うけど、ブレイクの硬直はこんなもんじゃないかな

711 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 14:45:38 ID:4se50qDu

>>708
ただし、ペネみたいにエンダーつかないから
何も考えずに撃てるわけじゃないけどな
駆け引きは楽しめるようになりそうだ

712 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 14:45:46 ID:BlbPmjtA

短の話すると何かにつけて弓使えってのは短スカやってんじゃねぇよとしか聞こえないんだが

713 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 14:48:58 ID:VZMH71Ks

>>702
短の妨害行動って潜入＞攻撃＞逃走になるわけだけどハイド強化じゃ潜入難易度が下がるだけ
そして敵を撹乱しつつ生還する事の方が難しい
今回の調整では少数戦向けの仕様なのは変わらない、という事かと
>>710
ブレイクは硬直より発生速度の強化が欲しいですね

714 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 14:52:54 ID:8Y3uv0wB

短には遠距離攻撃がないからツライの！弱いの！と嘆かれても
アムをLv1に押さえれば弓スキル一段目をLv3まで取れるんだぞ
職コンセプト的に武器をテキパキ持ち替えてテクニカルに立ち回るべき

投げナイフとか欲しいの！という妄想がしたいのならどうぞどうぞ
俺も投げナイフは欲しい

715 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 14:52:55 ID:K9B8IFqe

>>712
主戦場が押されたら終わること考えたら
同じスカでもレイン降らせて前線維持できるほうが
やっぱいいんじゃないか？
ネズミとかはまず領域が確保できる前線があっての話だし

716 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 14:55:14 ID:4se50qDu

スローイング・ダガー（投げナイフ）か
TRPG好きの俺が食いつくぜ？

>>713
ハイド鈍足なしじゃなくて、ブレイクの発生速度・射程増加＋タンブルの実装でも良かったな
タンブルとか元々は短剣用に考えられてたものだし

717 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 14:55:55 ID:4FVrENvU

また他職がゴネて強化殆どなしで回り強くなって相対的弱体くらいそうだなｗ

718 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 15:00:18 ID:VZMH71Ks

>>716
多分そういう方向の強化を要望してた人が多かったと思うよｗ
自分も回避系スキル要望してた口だし

もっともどう強化しようがネガられるのは確定なんだけどね

719 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 15:03:33 ID:fJ7+72hT

>>701
硬直が長いのは嘘だろ
近接だと短いほうだぞｗｗｗ

あとその問題が解消されたら無双すぎんだろ
リスクとリターンを知れよ

720 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 15:04:37 ID:16stQHoW

アムLv1って３と何が違うっけ？

721 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 15:06:41 ID:K/UsC/cQ

>>717
皿とバッシュにメス入れる以上、生半可な工作じゃ今回の調整は覆らないだろう。と思いたい
それとブロウなんとかなりませんか＾＾；硬直減らすか投げて設置出切るようにすると俺が面白いんだが

722 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 15:08:20 ID:10/Tgng3

>>711
だな。まぁこれでようやく他職と同じ土俵に立てた感もする。

>>713
回転率も上がることを忘れちゃいけない。
短は攻始めにこそ強くなるから、回り込みやすくなるのは明らかに強化。
スタンジャベの弱体化、ヴァイパーのペネ化で生還率ＵＰ。
と環境的にも味方している。
即死率減少に伴ってガドブレ、クラウドコントロール(パワブレ・ヴォイド)の需要増で妨害のしがいも出るしな

723 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 15:17:25 ID:SGk02IUp

>>714 716
ただし武器は使い捨てな。
まぁそんなことはどうでもいいとして…短が今より強くなるのは全然ありなんだけど妨害能力より撤退を重視して強化した方がいいと思うんだがなぁ…
短が弱い理由が妨害能力が低いって事よりもDead数が多くなりやすいっていう所だろうし。
今だって主戦で集中砲火浴びるから弱いってだけでバンクや僻地みたいな少人数戦じゃ十分戦えてるんだし。
まぁ…遠距離牽制技撃たれたら一方的ではあるが。

724 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 15:30:21 ID:4FVrENvU

>>719
笛やってくると短の硬直長すぎで頭おかしくなるよ

725 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 15:31:12 ID:JCvchzJq

>>722
もし調整このまま来てもうざいだけで前線で役に立つかと言われたら役に立たないと思うんだがｗ

726 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 15:35:10 ID:+OxgAW4Q

>>719
別に全部解消して欲しいとは言ってないよ
ただ、最低2つ解消しない限り他職並の活躍はできないだろ

あと、硬直短いってヲリと比べてねえか？
ヲリ→エンダー有、高耐性
短→エンダー無、低耐性

同じ硬直だと、どうなるかは主戦場の短スカ見ればわかるだろ

727 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 15:35:46 ID:sjYLiEaN

>>720
効果時間

10→13→16だったかな。

2までとるなら3までとったほうがいい。

1しかとらないで他にスキルポイント回すのはいい感じ

728 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 15:37:41 ID:SGk02IUp

役に立ちはするんだろうが多分両軍常に闇かブレイク入っててストレスマッハな戦場になりそうだ。
妨害成功！追撃頼む！→自軍皆妨害入ってて全員下がってます！
・・・あれ？結局変わってなくね？

729 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 15:42:29 ID:K/UsC/cQ

サーチしろよ

730 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 15:47:44 ID:4FVrENvU

ブレイクは大してかわらないだろ
耐性上がるわけでもなければ生存率も変わらないし相変わらず餌のままじゃね
耐性下がる分1発目で大きく削れる可能性も出てきたし。
問題なのは歩兵性能じゃなくてぺナ無しハイドとヴァイパー利用したねずみだと思うんだけど。

731 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 15:54:25 ID:T0Q0YNdY

短の地位が向上したならハイドサーチの重要性も上がるということ
やられて鼻水垂らすのはやることやってからだな
扇子に常時見破りはついてもいいかもしれないが

しかし妨害スキルに手を加えないで機動力で調整することは評価してもいいと思うんだ
ヴァイパと弓の変更でハイブリも新たに構築するようになるだろうし楽しみが増えたのは確実

732 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 16:18:04 ID:+NMvsSx5

アムブレ入れたのにエアハンマーとかエアバッシュ食らうってのはな・・・
これだけ修正してくれれば

733 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 16:45:37 ID:lXh1oDes

アムの修正されたら、おそらくガドブレも初回から耐性低下にならなくなりそうだ

734 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 16:50:06 ID:SGk02IUp

>>732
その話題何度も言われてるが…逆に凍結した短スカがアム連打してるだけでウォリが手出しできないばかりか一方的にアム貰うって状況考えてみ。
もしそこいじるならアムブレのPw消費やらなんやら結構いじらんといかんだろうし。
まぁヴァイパー転倒以外に何かあっても良いとは思うだけどねぇ…難しいところだわな。

735 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 17:01:31 ID:GiNrxAv/

>>732
短だって敵の攻撃の合間にアムブレいれれるだろ？つまりそういうことだ

736 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 17:15:42 ID:K/UsC/cQ

弓スレと分離されてないからこういうトンチンカンなレスが返ってくるのか

737 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 17:28:17 ID:D0VSu74L

純短や純弓なんてほとんど居ないから仕方ない。でも>>736がどこに引っかかったのかはわからない。

738 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 17:30:50 ID:ZRajicE6

ハイドが速くなることの利点って、今まで半透明でまるで前線維持に寄与してなかったのを軽減できるのがでかいんじゃねえの？
自分がいきのびるだとかどうだとかそんな話じゃなくね。
いや、まぁ主観的にも強くなるのは確かだがｗ

739 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 17:38:49 ID:KRxC4n6o

noobな奴に限ってアムにのけぞりとか言い出すよな
スコアでないからって何でもかんでも修正しろとか馬鹿か

740 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 17:49:00 ID:rCdi7tle

ハイド状態で前線維持はできなくないか
潜入と撤退は今までより格段にやりやすくなると思うが

741 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 17:52:57 ID:ZRajicE6

いや、半透明の時間が長ければ長いほど前線は人数が-1されたままなんだよ。
そうするとおおければ多いほどちょっとずつ押されてくし半透明の時間が長ければ長いほど味方がピンチになってた。

でもこれ導入されると早いサイクルで妨害するから、　消えてる時間に対する攻撃効果が上がるだろ。
そうすると若干ましになるんじゃないかって話

742 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 18:11:52 ID:Na9EBnwd

　(1)現在のスキルのバランスにおいて、射程・効果範囲の大きい遠距離スキルの優位性が高く、
　　近接スキルにとって不利な状況である。

って言うけど、弓は射程を奪われたら攻撃力ないから死ねるだろ。
アローの攻撃力を下げればいいのに。

743 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 18:14:05 ID:oMR3U6bD

公式掲示板じゃハイド鈍足反対、ヴァイパーも弱体化しろとか言ってる奴までいるぞ
ヴァイパーとハイドの修正がなくなったら何も変わらないに等しい気がするんだが・・・
皿へのアンチとしてスカウトなら接近しやすくしてもコンセプト敵に間違いではないだろうに
だいたい今までのヲリ、皿、弓、笛に絶対にかなわない性能じゃどうしようもないのに・・・

744 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 18:17:20 ID:5tDE7fq4

ゲームにならないからという理由なのは理解できるが、
飛び道具が手持ち武器に威力が劣るというのはどうにも納得がいかない。

745 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 18:25:28 ID:icVCSphI

短剣はハイド状態で普通と同じように崖のぼり出来るならやりすぎだろうな
主戦場でも短剣が糞強すぎると永遠とパワヴォイド状態とかいらいらするだけだろうし

746 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 18:35:10 ID:S6xGYYD7

でも敵陣を自由自在に歩けるってのもなぁ
領土って何って感じになりそう

747 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 18:43:42 ID:Yi9dOXyb

弓スカの仕事がレイン弾幕張ることよりハイドを見破ることの方が重要視されるんじゃね？
通常速度で移動するハイドに中級当てるとか厳しすぎるだろ

748 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 18:44:55 ID:tkAIKXb2

ハイド暴きようのトゥルーと撤退、救出用のピアか
レイン(笑)

749 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 19:10:28 ID:oMR3U6bD

>　(3)一部クラスにおいて、射程・効果・当たり判定が小さく扱いが難しい。

公式の発言で(3)は短剣スキルのこと。短スカが弱すぎるということは認識しているみたい

>　(1)各クラスが、それぞれのクラス特性にあった行動を行えるように調整

開発の短剣スキルの目指す方向に行くための強化なんだろう
スカウトはその名のと通り斥候として隠れ潜み不意打ちして逃げる
工作兵として建築破壊やヒットアンドアウェイによる妨害するクラスにしたいのでしょう

装備的も忍者・ローグ・アサシンといった素早い感じのイメージだし、機動力が上がることはおかしくもない

750 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 19:17:10 ID:8dg/oxKz

短スカ強化しても他の職がそのまま苦い役をやっててくれるわけなくて
短キャラ居る奴が他のキャラ動かさなくなるか
無い奴は修正まで休止→FEZの存在どうでもよくなる

みたいな感じで人口が減るだけだと思う
今までを見る限りなｗ

751 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 19:19:59 ID:T0Q0YNdY

機動力上げるか射程を伸ばすか効果時間を延長するか
どれか選択させればいいんだよ

まあ選択肢に無い僕の考えた最強の返答をしてきそうなのがうじゃうじゃいる公式だろうけど

752 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 19:20:30 ID:oMR3U6bD

>>750
大剣や笛みたいに無双なんてできないから安心しろ
どうせ潜入しやすくなったって蒸発しやすいし

753 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 19:24:04 ID:VZMH71Ks

>>751
そもそも短に強化なんて一切不要とか言ってしまう人が普通にいますのでお察し

754 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 19:25:41 ID:S6xGYYD7

主戦場はあまり変わらないかもしれないが
僻地は相当難易度上がると思うな

実際にハイドサーチしてみないと分からないが
目前の敵を見ながら、目が追いつくかどうかだよ
同業者増えるだろうしやり難くなる

755 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 19:26:18 ID:icVCSphI

別に大剣もとに戻ってスタンジャベ弱体化するなら昔のままでいいだろ
妨害職がソロで無双出来るバランスとか糞なのがわからないんすか

756 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 19:28:55 ID:X3i4rOb0

そして戦場でレイン撃ってると罵倒されるんですね

757 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 19:32:09 ID:oMR3U6bD

>>751
射程・効果・当たり判定

以前短剣スキルのブレイクの射程と範囲を上げる修正をしようとしたが、
結局ネガネガされて無かったことにされた挙句他の職が強化されて相対的に弱体化されたことがあってな・・・

結局射程延ばすな範囲上げるな。しかし効果を上げるとやばそうだとなると、
じゃあ機動性を上げるしかないってことになったんじゃないかね

>>755
ソロで無双とか短スカに夢見すぎだろ
短スカは群れないと力発揮できんクラスだぞ
せめて短スカのこと知ってから発言しようぜ

758 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 19:34:11 ID:DOvFQ6Z8

皿のアンチとしてのスカウトは弓が完全に機能してるし
短とか片手のバッシュとかは三竦みの外だ。
ハイド先制すれば全ての職に勝てる訳だし、
短で皿のアンチになりたいとか望み過ぎ。

759 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 19:37:08 ID:icVCSphI

>>757
無双出来るバランスになったら糞って話しなんですが

760 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 19:43:33 ID:oMR3U6bD

>>758
全ての職に勝てると本気で思ってるの？
アムから入れば歩いて時間切れまで余裕で逃げられ、
レグから入ればバッシュ、ランペ、ＤＤフィニ、ＳＤレンダー喰らう
火力低いから回復しまくられたら殺しきれんし

短スカやったことない奴が語るなよマジで

761 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 19:45:23 ID:FJetxJhb

まぁアムから入れば負けることはないと思うけど
でもタイマンで語るゲームじゃないしこれ
レグで足止めしたところに他職が一気に攻めたり
闇つかったところに仲間が一気に押すとか

762 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 19:51:10 ID:icVCSphI

短剣の仕事勘違いしてるっぽいけど
あの職はブレイクで人数差作って味方が押す起点を作る職なんですが
タイマンで削りきる必要とか無いんですよ

763 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 19:51:21 ID:oMR3U6bD

>>759
無理だろ。打たれ弱く、射程が短く、強力な範囲攻撃がないのにどうやって無双するんだ？
「レグアム決めれば～」なんてのは強化前でもできたがね。
孤立してるヲリ、笛以外の敵に近づいてレグアム入れた後、弱攻撃でペチペチやって倒すのが無双？アホかと・・・

ヴァイパ強化、ハイド強化、パニと通常の発生を若干早くする程度で無双できるとでも？夢見すぎだろ。

764 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 19:55:24 ID:icVCSphI

無双って言い方が気にいらないなら
短剣が主戦場でほとんど事故死する事無く動ける用になったら
程度で十分糞ゲーっすよ

765 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 19:58:27 ID:16stQHoW

>>763
とりあえず落ち着いて>>755を読み直せｗ

766 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 20:08:42 ID:7WESQ0PN

でもアムから決めても強化ヴァイパーなら逃げられることはなくなるわけだが

767 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 20:12:26 ID:oMR3U6bD

>>764
ブレイクやヴォイドはノータッチだから事故死することなく動けるなんて無理だろ

・ヴァイパーバイト：射程165、硬直77、発生35、威力100、Dot40*5/2秒
・ストライクスマッシュ：射程190、硬直70、発生31、威力146
・ペネトレイトスラスト：射程170、硬直61、発生32、威力180、エンダー付き

ヴァイパーの硬直がペネ並になっても硬直に合わせて攻撃できるだろ
エンダー無しの移動スキルあるだけで事故死がなくなるなんて事はないよ

防御力が豆腐のエンダー無しのクラスが敵の中に潜入すること自体がハイリスクなんだよ

768 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 20:17:28 ID:FJetxJhb

まぁ短ｽｶがエンダーもったらそれこそ短ｽｶ無双始まるけどな

769 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 20:18:11 ID:oMR3U6bD

>>765
スタンジャベ弱体化するから昔のままでいいって論理事態おかしい
ちなみに大剣のエクスは修正無し、公式もう一度読み返して確認してきなさい

770 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 20:32:20 ID:7WESQ0PN

>>767
移動スキルの硬直の殆どは移動時間で、着地の硬直はきわめて小さいのが共通してる
ヴァイパーの着地硬直は30Fなので、これを皿が狙うのはかなり厳しい
ジャベ以外で拾われてもこけるから案外安全なスキル

771 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 20:32:23 ID:E1k5WK3f

みんなうめえやつばっかりなんだな
まじ大剣か笛きたらまずかてないんだが
ここの奴らだと余裕で完封しそうないきおいだな
しかも敵陣内で

772 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 20:35:50 ID:F1yOZaXk

敵陣内のど真ん中で妨害して帰還出来る能力があるなら
どの戦場もカオスになるぞ
それはそれでおもしろそうだけど

773 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 20:41:17 ID:oMR3U6bD

>>771
BBS補正にかかれば今のままでも短スカは十分強いらしいからな(笑)

何はともあれ6/22待ちかね・・・
今回の開発は気合の入れ方が違うみたいだし、
どう転んでも何かしら強化はされるだろう

774 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 20:45:18 ID:nqtbCMfQ

タゲ指定でもなく貫通でも無いヴァイパーの判定処理どうすんの？

775 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 20:46:54 ID:sSBuysAz

>>744
現状でさえ短スカなんて弓で完封なんだからマジ勘弁してくれ。
今よりダメ上がったら皿以上に凶悪だろ

776 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 20:49:03 ID:FJetxJhb

ハイドなしの状態で
ある程度距離たもった状態から戦闘開始したら
勝てる相手が見つからないんだけど

777 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 21:01:01 ID:4FVrENvU

ハイドありでも地平線撫でれば終了だお＾＾

778 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 21:02:02 ID:NFk90eN8

あたいジャンプしてるもんね！

779 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 21:05:19 ID:egu1Mr3x

ID:oMR3U6bD
じゃあ短スカ辞めてハイブリにしろよ
もしくは羽使え

ネガ短カスいらねーんだよ糞が

780 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 21:06:36 ID:C7sPF6Lw

>>744
矢の威力を現実に準じヘビースマッシュ並にいたします。
矢の消費を実装いたします。
アローレインで20本消費、100本所持可能、Keepで補充が可能となります。

781 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 21:09:33 ID:16stQHoW

>>780
現実に準じ、斬撃を食らうと即死するようにしました

782 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 21:11:00 ID:wAPjWHBg

対人戦いが一番確実に変わる要素はやっぱヴァイパー範囲指定にだろう
これのおかげでアムから安全に入ってフルブレイクが可能になる

783 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 21:12:15 ID:ah2rcx88

>>780
現実に準じ、炎攻撃を受けると布製、木製装備が全て消滅するようにしました

784 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 21:15:08 ID:FKJF9daq

現実に準じ、ハイドを廃止し動けないカモフラージュを実装しました

785 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 21:16:34 ID:zFNSi5kL

弓はなしでいい。アムだけ修正だな。
後だしオリに300↑ダメ交換というのが、そもそもおかしい。

なのでダメはもらって構わないが（ヘタレっぽさが出るし）
アムの付与効果にエンダー切りな。

それでもこちらが不利過ぎるが。

786 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 21:18:28 ID:ApA49v58

ブレイク列って簡単に中級2回入れれるほど硬直長いのに
主戦場で無双ってなにいってんだろ？
他職やったことのないからって隙がないとか攻撃が早いとかさ・・・・
ちゃんとデータ調べてから発言してほしいぜ

あと皿様の工作発言おおずぎ他のやつもちゃんとスルーしろ

787 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 21:19:52 ID:oMR3U6bD

>>779
すでにハイブリなんだけど^^;

ハイブリの悲しいところは接近して妨害する必要性がなくなることだな

788 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 21:21:46 ID:YlGqHHVH

ヴァイパー強化は妥当だと思うんだけどな
当てて反撃される突進とかどう考えてもおかしかったし

>>774
ペネの処理を使うんじゃないか

789 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 21:25:02 ID:ah2rcx88

ブレイクの硬直はフォースやライトより短いんだがな
それに中級2発も当ててくる皿がいるなんてすごいハイレベルな鯖なんだな

790 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 21:25:18 ID:69wsrNs1

修正に備えて一足早く純短になったはいいけど、与ダメランクBまで到達するので必死なんですが／(^o^)＼
とりあえずハイドで敵陣へ→タゲにする相手とブレイク何使うか目星を付けて接近し次第実行or途中でハイド解除される→退却してハイドかけ直しor捕まって死亡
こんなかんじでどうにも手数が増えないんだけど、何かコツを教えてくださいな

791 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 21:27:51 ID:wAPjWHBg

僻地または主戦場ではぐれた奴にブレイクダンスしろ
弾幕の激しい場所で戦おうってのが無茶

792 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 21:28:26 ID:7WESQ0PN

現実に準じ、凍結状態で攻撃を食らったら粉々になる仕様にいたしました

793 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 21:29:38 ID:a1yENSsd

ブシドーブレードオンラインでいいよ

794 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 21:29:56 ID:8EyIRn4R

現実に準じ、ソーサラーを廃止しました

795 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 21:32:15 ID:FJetxJhb

現実に準じ、1度死んだらキャラクターがデリートされるようにいたしました

796 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 21:32:47 ID:oMR3U6bD

>>789
遠距離攻撃と比べるのもなんだが比べてみた

・フォースインパクト：硬直61
・ライトニング：硬直62
・ガードブレイク：硬直59
・アームブレイク：硬直59
・パワーブレイク：硬直57
・レッグブレイク：硬直42
・エアレイド：硬直45
・パワーシュート：硬直56

射程の割には遠距離攻撃とほとんど同じなんですけど・・・

797 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 21:32:57 ID:10/Tgng3

>>790
サイドやバックから妨害していって、
一回の潜入で複数にブレイク決めてみたら？

798 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 21:38:10 ID:ApA49v58

>>789
なんで遠距離攻撃と比べてるのあほなのばかなの？
あ、話題そらしですね、わかります
中級も飛んでこないような低レベルな鯖でプレイなされてるんですね

799 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 21:38:31 ID:oMR3U6bD

>>790
・物陰に隠れてハイドする
・相手の視線を意識する
・逃走ルートを見つける
・戦線が拮抗してるときかちょっと押されてるときに潜入する
・これから妨害することを味方に伝える
・主戦場には行かない
・必ず群れる

もしくは
・レイン列とイーグル取って弓撃つ

これでスコアはあがるはず

800 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 21:38:50 ID:4se50qDu

どうせ皿のネガで糞位置に元通りだって
期待すんな

801 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 21:41:22 ID:7WESQ0PN

>>796
フォース硬直にジャベ叩きこめる皿なんて希少種なんだから、それより硬直短いブレイクでジャベ拾われるなら
相当動き読まれてる
続けて攻撃しようとしたか、ステップしようとしたか、避ける方向がジャベ直線上だったかだろ

802 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 21:43:07 ID:lXh1oDes

そもそも短ってハイド潜入を前提で考えると
どうしても多対一になって即死しやすくなるんだよね
逆にここで多対一でも死ななくすると強すぎちゃうし

ハイド前提の調整はこれだからダメなんだよ

803 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 21:43:30 ID:ah2rcx88

>>796
ヲリのスキルも笛のスキルも射程の割りに硬直長いよね

>>798
ブレイク中級当てられてるのは動かずに2回も3回もオナブレしたり
あぁ、こいつブレイクするなって読まれてるからだろ

804 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 21:44:38 ID:sSBuysAz

>>779
ネガ短スカとかどんだけ短スカ嫌いなんだよｗ
つかハイブリは基本だろ
今でもうまくいけば弓だけで皿さえ完封できるのにこれ以上遠距離強くしてどうすんの

805 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 21:46:01 ID:oMR3U6bD

>>801
戦線でフォース撃つのと敵陣地でブレイク撃つのとじゃ敵との距離が違うだろ

806 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 21:46:55 ID:ApA49v58

皿様おおいな・・・・こうやってあることないこと書かれて
又、短スカ強化といいながら、弱体化されてしまうんですね；；

807 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 21:49:13 ID:zFNSi5kL

実質スカがサラ止める役だがスキルからして止められないので
レイド当たりを強化したらいいんじゃない？

使いすぎたら味方からウザがらえるし、カスダメだから丁度良い。

808 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 21:54:52 ID:7WESQ0PN

>>805
逆に前しか向いてない皿の多いこと多いことという関係もあるし、灯台下暗しってのもあるからな

809 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 21:58:18 ID:fNEqqYcR

狙って当てる、警戒して回避する、ハイドサーチってこのゲームの基本みたいなもんでしょ
完璧にこなすなんて無理だから戦況が変化してくわけだし、上記の事ができずにやらなくて
いい環境要求する人はしょぼくなる雷皿でゆとり続ければいい

810 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 21:59:39 ID:zFNSi5kL

>>809
お前は、真のライサラオスを怒らせた。

色んな意味で。

811 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 22:27:40 ID:oMR3U6bD

>>803
■ウォリアー
・基本攻撃・：威力100、射程80、範囲70、発生14、硬直48
・フォースインパクト：威力130、射程230、範囲45、発生24、硬直61
・エクステンブレイド：威力288、射程120、範囲130、発生20、硬直61
・ブレイズスラッシュ：威力130+Dot36*3/3秒、射程83、範囲70、発生20、硬直57
・シールドバッシュ：威力51、射程87、範囲70、発生10、硬直51、スタン
・スマッシュ・：威力259、射程84、範囲70、発生10、硬直72
・ヘビースマッシュ：威力438、射程84、範囲70、発生20、硬直93
・ドラゴンテイル・：威力124*3、射程180、範囲170,155,195、発生55,67,79、硬直69
・ソードランページ・：威力223*2、射程110、範囲200、発生35,49、硬直97

■フェンサー
・基本攻撃：威力100*3、射程76、範囲70、発生10,28,52、硬直32,55,93
・ダウンドライブ：威力50、射程87、範囲84、発生20、硬直60、転倒（追撃可）エンダー無視
・フィニッシュスラスト：威力510、射程95、範囲98、発生10、硬直82
・ストライクダウン・：威力（詳細不明）、射程87、発生2、硬直43

■スカウト
・基本攻撃・：威力100、射程80、範囲70、発生16、硬直45
・アームブレイク：威力100、射程84、範囲70、発生20、硬直59、スキル封じ
・レッグブレイク・：威力65、射程80、範囲70、発生14、硬直42、鈍足

射程も発生も硬直も威力も笛とヲリの完勝です＼（＾o＾）／

812 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 22:34:01 ID:zFNSi5kL

そりゃ、コンセプトがオリ・笛が近距離職だからな。

短のコンセプトは工作員。

813 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 22:35:49 ID:FKJF9daq

スカは空を飛べたっておかしくない

814 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 22:41:14 ID:ah2rcx88

>>811
短スカは、ハイドで侵入してブレイクやらヴォイドを使って一時的に人数差を作るような職だからな
敵を倒したいっていうのなら笛かヲリやった方がいい
後、ブレイクは貫通持ちなのもでかいな
それに射程欲しいなら鰤にして弓使えばいいし、威力ならアレがあるだろ？
ちょっと消費Pwが高いが攻撃力の数値が全スキル最高のフィニより攻撃力が上のアレだよ！

815 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 22:43:16 ID:oMR3U6bD

基本性能が違いすぎるから無双なんて無理ってことさ

816 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 22:58:49 ID:GNTikwCB

パワシュとｽﾊﾟｲﾀﾞｰで大剣フルボッコにできるな

817 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 22:58:53 ID:T0Q0YNdY

しかし貫通やら巻き込みを意識して強引な妨害になるのは本末転倒だな
生還するなら的確な流し打ちが基本だろう

818 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 23:05:16 ID:69wsrNs1

>>790にアドバイスくれた方々ありがとです
侵入経路てきとーだし、退路のこととか何も考えてなかったので意識してみま
妨害は敵の前衛を削いでそのまま後退するよりも、中衛にちょっかい出して気合いで逃げるかんじですか？

819 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 23:07:45 ID:JCvchzJq

>>814
一時的な人数差のために味方陣営は常に人数差があるけどなｗ

820 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 23:29:31 ID:FKJF9daq

恐らくハイド中のスカに修正後の方が攻撃あてやすくなる、たぶんね

821 ：名も無き冒険者：2009/06/20(土) 23:30:42 ID:l5v4fVtM

僻地なら
ハイド→アムでフルブレイクほぼ確定になりそーだな
バイパ強化でアム入った敵は逃げようがなくなる

822 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 00:00:11 ID:8dg/oxKz

でもスカはnoob含有率が一番高いクラスだから
その多いnoobに合わせて強化しろって声が多いのもまあ事実
コイツうめええって短を滅多に見ないからな

ちなみに今noobに大人気なのがご存知のとうり笛と大剣な

823 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 00:01:41 ID:Ot2m/aGk

ID:8dg/oxKz

お皿様の嫉妬は見苦しい

824 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 00:04:16 ID:oIwb3EeO

ID指定するほどムキになる内容じゃないような
それに今時一クラス専門の奴いねーだろ･･･

825 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 00:08:12 ID:R1GuXVaZ

noobでも間違った事してなければ別に良いよ
スタン中にパワシュ入れてるハゲとか、
スタンにアムブレとか意味不明な事してるハゲは死ね

826 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 00:46:55 ID:snIlwyhK

それにしてもこうしてデータ見るとスキル性能差がすごいな
これに加えて耐性エンダータンブルSDで差がつくんじゃ話にならないだろｗ

827 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 01:01:32 ID:DnUZpiG5

アムブレの効果変えるかどうにかしないと短無双だよな１：１だと

828 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 01:05:26 ID:+Aau2que

レグアムで何人倒しきれるか試してみてから書き込もうな

829 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 01:08:23 ID:C0CZxwpZ

それならそれで集団で動くしかなかろう
僻地には部隊でいけばいいし、PT組めない奴は主戦場いけばいい

830 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 01:09:47 ID:snIlwyhK

短スカが１：１無双とかわけのわからないこと言うnoobがいるよね。１：１で短スカに負ける職なんてないだろ。
僻地でも主戦場でも、はっきり言って笛やヲリ視点だと短相手は好きなだけ強攻撃撃って
アムもらったら時間切れまでブレイクの1歩外で待機すりゃいいやって感じだよ。
それはそれでかなりおかしな状況で短が最高の餌になるのも仕方ないことだ。

だが今回のヴァイパはマジでやばいだろ
アムさえ入れればぺネ化したヴァイパでおいついてダンス開始だな

831 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 01:18:14 ID:iOwx/R7O

大剣がこなければ今までと同じようにねずみできるな
大剣くると何もできないしぬしねしんだ

832 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 01:20:00 ID:X3nN6si5

何でもかんでも1対1で考えるやつ超うぜえ

833 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 01:20:11 ID:cJJUN+09

ハイド中はどのくらい耐性が下がるのかね
足速くなっても中級で300とかヘルで700とか貰ったら洒落にならんわけで。

古参はハイドサーチがもう染み付いてる奴が多いから、意外とﾊﾞｼﾊﾞｼ発見されて蒸発かもしれんが、
初心者が多い鯖は、かなりカオスになりそうだな。
F鯖とか通常状態ですら弓も中級も当たらない奴が多いのに、見えなかったら更に当たらんだろｗ

834 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 01:22:19 ID:R1GuXVaZ

相手が大剣ならエクス連射されて終わりだし
そもそも1対1でアム食らってくれる奴はそうそういねーよ、たとえハイドからでも

835 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 01:23:42 ID:7D6bWk4B

いつの間にヴァイパーにエンダーが？

836 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 01:24:10 ID:AS71/m2T

>>833
耐性－300とかでもない限りそれはないだろｗ
ヘルも弱体化するし、鈍足の無いハイドに中級当てられる皿なんていない
というか当たる短は下手すぎる
ステップの方向も分からないから着地拾うのも文字通りニュータイプ以外無理だしな
実際にハイド中に当たって痛いのはエクステくらいじゃないかね

837 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 01:32:14 ID:GE8YiIi7

>>836
日本語でおｋ
顔真っ赤だなｗｗｗ自分の文章ちゃんと読もうなｗｗｗ

838 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 01:32:49 ID:Babw/nXZ

鈍足ないならある程度は弾幕も見てからステップで避けられるし、
中央突破がけっこう簡単に出来ちゃいそうだな。

839 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 01:32:57 ID:+Aau2que

速度が20%増えるだけでニュータイプとか無いわ
これだけでエサからチートレベルに成長とか何鯖？脳内鯖？

840 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 01:35:08 ID:AS71/m2T

別に俺はチートとか言ってるわけじゃないがな
鈍足無しハイド短に中級当てるのはほぼ無理だろと言っただけなんだが
何かおかしいんだろうか

841 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 01:38:31 ID:BVj/uMs6

公式でも２ちゃんでもヴァイパにネガってる意見の論点が、アムの後に追いつけるの一点なんだが
それはヴァイパがやばいんじゃなくてアムがやばいんじゃないのか？
単品で見たヴァイパは反撃確定で使えない技なんだから修正は当然だろう
アムにネガるなら話はわかるが

842 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 01:40:12 ID:Babw/nXZ

いや、間違いなくヴァイパで追いつけるのがヤバいｗ

843 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 01:41:27 ID:+Aau2que

>>840
＞ステップの方向も分からないから着地拾うのも文字通りニュータイプ以外無理

ステップの方向が分からないならその距離に関係なく当てられないはずだよな
今現在もチートレベルだからステップ出来なくしましょう＾＾とか言いたいのか？

844 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 01:53:04 ID:7j659ryr

エンダーないんだから叩き落とせばええじゃないの
相手がうまく繋いだら強力ってんなら他職にも強力なの一杯あるし

845 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 01:54:47 ID:UWu04nBi

今は度kk速効果でステップの幅も無敵時間も短いから、判定広めの攻撃ならだいたい当たる

846 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 01:55:30 ID:UWu04nBi

度kkてなんだ・・・
鈍足効果な

847 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 01:55:33 ID:GE8YiIi7

>>838
鈍足でステップの速度がかわるとか初めて聞いたわｗｗｗ
皿様～かってに仕様かえないでくださいよｗ

848 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 01:55:45 ID:n3+Bd7o9

>>842
今までの「短剣スキルは後ろに下がれば全部当たらない仕様」の方がオカシイと思うがね
ていうかヴァイパとハイドを潰したら餌のままだろ。これだからネガ皿ってやつは・・・

849 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 01:56:31 ID:90IhZG2c

ハイドしててもステップの方向わかるだろう、、、
ステップ距離短くて当てにくいから短やらない俺には悪くない修正かもしれん

850 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 01:57:49 ID:BVj/uMs6

>>842
主戦なら誰かが叩き落とすだろ

タイマン()厨の都合は知らん

851 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 02:11:47 ID:C0CZxwpZ

ステップの無敵時間が長くなるんだから弾幕は避けやすいだろう
鈍足の無いハイドは見てみないと何とも言えんな
実際はカーソルで追うのも精一杯になるかもしれないし

852 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 02:14:29 ID:ElIU3wKe

火皿から短に羽使ってなって見たが
短難しすぎﾜﾛﾀｗｗｗ

よくブレイク食らってムカついてたけど
ホント上手い奴だったんだな…
ハイドから敵の後ろに回って気付かれていない状態でアムブレしても当たらないわｗｗｗ
どーやって当てるんだよｗ
射程ヘルの半分以下で発動が若干早い位？
火皿はヘルのみでプレイしても最低でも10k・平均13k以上は行くかな位だが
アムブレマジで当たらねえｗ
あと、ヴァイパーも当たらねえ…　硬直狙いなら当たるが
動いてる奴にはマジで当たらねえw

イメージ敵にアムブレとか、ナイトの小ランスを動いてるナイトに充てる感じで
敵の進行方向に置く感覚でやってるんだけど、後ろからだと歩いて逃げられるし
横方向に動いてる奴なら、何とか当たるレベル、前からだとハイドバレテ死ぬ
ただ、アム入れると入れた奴がステップするからレグの追撃入らないし
レグから入れると死亡率上がるし、どうしたら良いんだ？ｗ

853 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 02:17:07 ID:AS71/m2T

>>843
>>849
ステップの移動距離を○で書いてみればわかるが
サーチしないといけない距離大分変わるぞ

854 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 02:21:18 ID:Vl1voIyA

>>852
とりあえず不用意にステップするのやめろ
それだけでかなり変わる

855 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 02:21:47 ID:oIwb3EeO

>>852
そういうのはヲリ皿も上手い奴しかできない。
短スカ専（）はもっぱら僻地で初心者にオナブレ

856 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 02:22:39 ID:oIwb3EeO

長時間ハイドしてブレイク一発当てて逃走→最初に戻る
てのなら腐るほどいるが

857 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 02:22:53 ID:+Aau2que

そうですか。頑張ってライト練習してください

858 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 02:24:32 ID:rPzg5zwo

>>852
１、なるべく見えない位置でハイドする
２、端や高台から敵の前線の後方に回り込む
３、なるべくパニ一撃もしくはパニ+ガドブレで殺せる奴に襲い掛かる
４、味方の方向へひたすら逃げる。成功したらまた１へ

逃げ切り失敗（氷付けその他）
各種ブレ、毒、闇などを撒き散らし雄々しく果てる

簡単だぞ！

859 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 02:26:21 ID:n3+Bd7o9

>>852
相手が自分から離れていってる場合ブレイクはまず当たらない
基本的に逃げてる相手に当たるスキル無いからね
あと、ヲリと笛には絶対に近づかない方がいい、死亡フラグだからソレ

860 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 02:26:30 ID:Babw/nXZ

>>850
たぶん純短で皿殺せるよｗ割と楽に

861 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 02:26:38 ID:x5wlkjFU

ハイドの鈍足無くなった位で無双出来る奴は
今でもヴォイド決めた相手には無双してるんだろうな？ｗ

862 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 02:27:34 ID:R1GuXVaZ

ステップは声が出るから基本バレる
普段はブレイズやレイン撃ってて、
スタンしてたり孤立した敵見つけたら持ち替えステップインして状況に応じたブレイク
前線でハイドは無理

863 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 02:28:56 ID:snIlwyhK

>>852
火皿に戻るかサブと割り切り好き勝手やる

864 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 02:31:57 ID:GE8YiIi7

>>852
ハイドで近づいて敵硬直か移動先に合わせてアムを打つ
他の敵が追撃してきそうなら逃げる。そうでないなら見方の位置を見ながら追撃する
敵がステップしたら少しまって着地地点にガドかレグを置いておく
ステップしなかったらレグかヴォイド、
あとは見方の位置と敵の位置をみながら、ブレイクを各種いれていく
ね？簡単でしょ

865 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 02:35:47 ID:GE8YiIi7

>>前線でハイドは無理
いやいや、逆にハイドしないと前線にいられないよ
基本はハイドしてステップしながら敵に近づいて攻撃
もしくは建築物か遮蔽物を利用しながら近づいて攻撃を繰り返していく

866 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 02:38:29 ID:BVj/uMs6

>>860
なんか笛スレでもネガってるおまいはフェンサーみたいだから念のため教えておくと、
フェンサー以外は三すくみというものが一応あってだな

867 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 02:42:38 ID:ElIU3wKe

色々アドバイスありがとう！
味方に迷惑かからない程度に頑張って見る。
つーか、皿の時は歯磨きしながら適当にスパークフレアでスコア10k越え余裕でしたｗｗｗ
見たいな感じだったし、敵が右に動いてるか左に動いてるか
こっち狙ってるかどうか、敵の射程範囲かを気にしてれば死ぬのも少なかったが
イージーモード言われる所以分かったわ…

868 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 02:45:39 ID:snIlwyhK

>>860
それはないよ
一回サラやってくればどうだい？
ハイドいたら軽く暴くか相手のレベル次第ではヘルジャベランスからキル狙いに行くのが普通

869 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 02:55:18 ID:7j659ryr

ハイドに範囲狭い攻撃や発動遅いの当てる自信がないならウェイブ使えばええし
スカウトはアンチ職として機能不全ヲリは餌って時期長すぎて氷皿以外獲る人あ
んまいないけど、あれ接近してくる相手の初撃を潰して間合い稼ぐにはかなり有効
だよ

870 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 03:14:43 ID:DDWW47GG

昔のウェイブはチートだったな・・高速発生、硬直短、範囲もそれなり
今でも十分使えるスキルではあるが思えば大分弱体化されたもんだ

871 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 03:34:40 ID:x5wlkjFU

近接職を寄せ付けない範囲だったからサッカーボールで完封出来ちゃったからな
しかもルートのオマケつき

872 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 03:49:42 ID:yy9hcZ0K

短ＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥと思ってる奴はホント一度短やってみりゃいい
あなたがうざいと思ってるのは一部の超上手い奴だけです

873 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 03:55:50 ID:DS3ZbQ6t

まったくウザくないです

874 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 04:00:19 ID:4EFCGxxP

実際主戦場だと全くうざくないです。
いや、そう言うと語弊があるか。
たぶんパワブレもしくは闇食らったりするとすんげえUZEEEEEEEEEEEEって感じてると思うけど戦線には影響ほとんどないしむしろ半透明状態のとき前線人数-1で不利になってると思うよ。

うぜえけど、うざいだけです＾＾
みたいな職業だと思う

875 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 04:04:02 ID:DnUZpiG5

短はうざくないです、状態異常がうざいです、普段はハイドサーチしてるので大してウザくないです
ウザイのは味方です、ハイドサーチして発見報告してんのにまんまとパニくらってんじゃねー

876 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 04:34:19 ID:LbkKQTus

皿スレでハイド鈍足無しはありえんとか言ってハイド中は体制0でいいとかほざいててわろたｗ

いやまあ鈍足無しはやりすぎだけどね。

877 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 06:13:40 ID:4gYUjojo

無えんレグガドアムブレパワイーグルでお皿様ﾌｧｯｸ完了
短はいつもこんなことやってたんだな
下品だが…楽しいねぇ

878 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 07:47:07 ID:x5wlkjFU

ハイドの移動速度低下が無くなって無双始まるんなら
レイスはバインド使わないでダークミストだけやってる方がいいって事だなｗ

879 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 07:53:12 ID:qAZGcRFJ

むしろ、エンチャに
「ハイド中足音無し」「移動速度減退無し」「水辺で波紋無し」とかそれぞれつくればいいんじゃね？

880 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 08:39:00 ID:UWu04nBi

>>847
たしかステップは発生+無敵（空中）+着地のフレーム数が20+35+25
これで移動距離が80
移動速度は1フレームあたり1（つまり徒歩と同じ）

鈍足がかかっても空中での移動速度は変わらないが、
高さが低くなって無敵部分が減る
そして発生と着地の硬直は変わらん
だから20+25（数字はテキトー）+25で距離57とかになる
この場合なら移動速度は1フレームあたり0.81

要するに、空中に浮いてるときの速度は変わらなくても、
ステップ一回分の速度としては下がる
（でなかったら、ステップ連打で徒歩と同じ速度で移動できてしまう）

881 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 08:44:44 ID:LbkKQTus

なあ、♀スカと♂スカでブレイクの発生の速度違うってマジだったのかよ

♂のが10f速いとか..

882 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 08:52:30 ID:rWOSwOcX

俺は♀スカのほうが使いやすいわ

883 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 09:15:45 ID:iSLeFo+U

公式見てたらわたし純短だけど今でも無難に立ち回れるんで強化はいらないと思います。　みたいななりすまし皿様多すぎワロタ

884 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 09:29:41 ID:vxYPThCk

>>822
noobが多いのは皿だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お座りジャッジ厨消えてください＾－＾－＾－＾－＾－＾

885 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 09:49:58 ID:7BQnItEx

厨ニ病患者が多いのはスカだろｗｗｗｗｗｗｗ

886 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 09:59:39 ID:bb5Zhe72

>>885
そこは否定しない。むしろ譲れない。

887 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 10:11:53 ID:mdpeE2CZ

とは言ってもハイド鈍足無くなっても
短はカス、底辺、戦場来るなってのが無くなるとはとても思えん

888 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 10:21:06 ID:7CzIDeps

どっちかというと通常の速度も上がるし
スカはネズミしてください。じゃね？

889 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 10:50:51 ID:/+lXV8QM

左手で攻撃！右手で攻撃！両手でぐっさり！という笛ばりの三段攻撃になります。

890 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 11:00:14 ID:iOwx/R7O

建築ダメージも笛ばりの威力になります。

891 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 11:17:35 ID:SpeVQhdj

ここまで短強化するならブレイクの耐性を付けてほしい

892 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 11:22:34 ID:XsbaONs0

短カスでパニ連続３回耐えた俺は神なのだろうか・・

893 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 11:35:16 ID:n3+Bd7o9

>>881
そのバグは今はもう直ってたはず

894 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 11:35:40 ID:rza0D71o

>>892
全部レグブレで叩き落としたら見た目にも凄そうだね

895 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 11:42:11 ID:oySmklLr

>>878
レイスの闇が消費32で30秒続いてかつ範囲がもっと広ければ闇の方が有効だろうな
レイスの闇って射程340くらいだったから、射撃職を闇にしようとすると皿スカの弾幕で削られるのが半端無いぞ
皿スカ側にしてみれば、闇になった瞬間に大きい赤い円に330～射程スキルをごりごり叩き込めるんだから

バインドがいいってのは、鈍足が効果あるってのもそうだが、それ以上にイーグル級という射程の利点があるから

896 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 11:47:06 ID:LbkKQTus

>>893
マジで？良かったー

897 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 11:51:32 ID:iOwx/R7O

はず

898 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 11:59:57 ID:n3+Bd7o9

公式掲示板で「ヴァイパー強化するならブレイク弱体化しろ」なんて言い出し始めたぞ

899 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 12:06:08 ID:vxYPThCk

アホだろ皿はｗｗｗｗｗ

900 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 13:36:28 ID:ZR67Htq7

>>876
実際に耐性0でもいいくらいだよ（即死するわけでもないしな）
基本速度が全クラス同じゲームなのに、姿が見えるのと見えないのじゃ全く違いすぎる
アムブレという相手を攻撃不可にでき一方的に嬲れ、
ヴァイパーがタゲ選択不必要になればすごい逃げやすくなるからな

ブレイクの効果だけ見ると反則クラスなんだよ
今まではそれが当てにくいのと逃げにくいのがあって何とかなっていただけ

901 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 13:39:24 ID:UsQv2UQs

じゃあハイド中は弓通常でも即死すればいいんじゃね？

902 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 13:40:23 ID:LKEoSoFv

あまりに短本人が死に易かったからスルーされてるだけだな＞ブレイクの効果
例えば短にタンブルのような回避スキルがあればかなり弱体されてても仕方ないくらい。

903 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 13:48:40 ID:DDWW47GG

ブレイク入れるより火力職様が普通に殺す方が早いからでしょ
短にもスマ級のDOT頼みじゃない火力スキルでもあればまた別だろうけどね

904 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 13:48:43 ID:ZR67Htq7

あと短スカが死にやすいってのは、短スカの内容がnoob厨房が好むようなのも要因の一つなんだよな
エンダー無しの近接系で難しいとわかってるのに、下手糞がやるからさらに死にやすくなる
で、noobの数＞＞＞上手い人の数だから、どうしてもnoobの声が大きくなる

905 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 13:50:05 ID:Q0/Od7+U

スカ強化、大いに結構。

どうせスカ数多いほうが戦争に負けるし
群れてるオリにとってエサでしかない。

906 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 13:53:33 ID:eE5R1PTG

短スカ強化で短カス増えると思うと気が重いな
アムで氷割られてた敵にアイスボルト撃つ作業が増えると思うとやってられない

907 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 13:54:22 ID:2xUEaDLs

ダメインフレ多少は収まるだろうしガドブレ価値上昇するって＾＾

908 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 13:55:29 ID:wtrhQw48

今短やってない奴が短やるようなら
ヲリやろうかなエクスで完封余裕でしたの
短ばかりになるだろうし

909 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 13:55:58 ID:vxYPThCk

>>900
どう見てもバッシュの方が反則クラスです

910 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 13:58:04 ID:ZR67Htq7

>>909
バッシュも反則クラスだけど、スタンは追撃があって初めて成立するんだよ

911 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 14:00:04 ID:LTa41UsD

だから持ち替えヘビするんだね♪

912 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 14:11:38 ID:snIlwyhK

近接職でエンダーなしでスキル発生が２０Fの時点で死んでる

913 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 14:17:00 ID:1LIRK9kN

>>900
笛はアムブレなくてもノーダメで相手倒せるのに何言ってんのｗ
つかアムじゃ決定力にもならん、ヴァイパー強化したところでフルブレイクしてもヲリには勝てないか負けるのが大半だし。
皿はアンチ職なんだし問題ないと思うんだが

914 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 14:17:26 ID:ZR67Htq7

持ち替えなら短スカだって弓に持ち替えられるだろ
弓なら皿を完封できるのだから（できないやつは下手糞なだけ）、短スカも弓に持ち替えればいいだろ

近づかないと不利な近接系のスキルばかり取っておいて（逆に近づけば無双状態）、
離れて戦えば有利だが近づかれると圧倒的不利な皿に勝てないからと言って文句ばかり言うのがおかしい
１つだけ近接系を捨てて、レイドだけでも取れば大分変わるの知ってるのか

915 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 14:17:57 ID:Babw/nXZ

ブレイクは効果が凄いからな。
まあそんな短スカも晴れてゆとり職の仲間入りだｗ

916 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 14:20:00 ID:kICrDJJC

壁ハメDDフィニ楽すぎワロタ

アムの発生もっとはやくしねーとかてねーぞ

917 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 14:21:13 ID:snIlwyhK

ブレイク以上の効果を遠距離から一方的に与えられるクラスがあるじゃないっすかｗｗ

918 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 14:23:24 ID:wtrhQw48

レイドで完封される皿ってどんだけnoobなの？

919 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 14:23:37 ID:ZR67Htq7

>>913
アンチ職に対し圧倒的になれるというなら、皿もヲリに対し圧倒的にならないといけないよな
当然ヲリもスカに対し圧倒的にならないといけないよな

では実際はどうかというとそんなことは無いだろ
皿がヲリに対しても、魔法１発外すだけで簡単に近づかれて攻撃される
ヲリが短スカに対しても、アムブレ１発でもう何もできなくなる

前者の皿だと魔法を外す下手糞だから悪い当てればいいだけだろ
と言うのなら
短スカも近づけないのが悪い近づけばいいだけだろ
となる

920 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 14:29:53 ID:DDWW47GG

ゆとり職を使い続けてると頭の中までゆとりになる模様

921 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 14:32:30 ID:ZR67Htq7

>>918
え？できないの？？

もしかしてここで意見してる人って圧倒的多数のnoobの方に属してるのか？

与ダメ系クラスなら全体のトップ10はあたり前、
ヲリや笛などのキル系クラスならキルソートで上位はあたり前、
その他クラスソートすると上位はあたり前、
このくらいの腕があってから話してるんだよな？？

スペックは高いけど自分が使いこなせないから強くすれって言ってるの
それならまず腕を磨いてからにしてね
noobに発言権無いから

922 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 14:33:53 ID:n3+Bd7o9

皿や笛や大剣使ってたような奴が短スカになっても、ブレイクしたあと蒸発して絶望するだけだろ

923 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 14:34:43 ID:Babw/nXZ

てか少なくとも大剣以前の話なら
短スカでヲリに勝てないとか言う時点で下手だろ

924 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 14:35:51 ID:DnUZpiG5

>>916
え？起き上がり無敵時間なにしてたん？

925 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 14:36:20 ID:wtrhQw48

>>821
じゃあ君に発言権ないね

926 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 14:37:33 ID:X3nN6si5

>>924
吹っ飛んで壁に引っかかる→落ちてる間と着地硬直で無敵が切れる

927 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 14:38:22 ID:wtrhQw48

921だった
どちらも同じ腕なら完封されることはまずないよ
>>924
壁ハメのばあい壁に引っかかる
起き上がりすぐ下に落ちる無敵時間なくなるＤＤ
フィニ
ただしpwが先に尽きるから死ぬ事はない

928 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 14:42:22 ID:/+lXV8QM

パワポ飲まれて一番攻撃力低い武器でDD通常壁はめされたことある
死ねないし抜けれないしで発狂しそうになった

929 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 14:44:14 ID:1LIRK9kN

>>919
ヲリに１発外したところで圧倒的に押されるわけでも無いだろうに。
ウェイブ、ジャベ、IB、サンボルあってなに言ってんの、火皿でも自己防衛スキル取れるだろ。

930 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 14:44:28 ID:x5wlkjFU

>>923
ブーン連発で完封されるか強引に近寄ったところをヘビスマで合掌だろ

931 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 14:45:41 ID:LTa41UsD

いや、調整されるなら当然大多数の人間を元に調整されるにきまってるだろ
なんでわざわざ少数意見を聞くようになるんだよ

932 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 14:55:29 ID:snIlwyhK

>>923
エクスで余裕だけど？
両手でもブーンあてて削れたらエアハンで終了

933 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 14:57:09 ID:oySmklLr

>>918
レイドを安定して回避できる皿という前提で、中の人が同等の腕の持ち主なら皿スキルはさっぱりあたらん
あたりやすさはレイドの方が圧倒的に上で、レイドは当てたら弓側のほうが先に動けるスキルなのでよく言う
「ハイリジェのみつつ被弾前提で強引に前に出る」は実は無理
ちなみにステップ回避はこけた場合弓側は距離を広げるので詰む

もしそれで完封できなかったら、中の人の技量差が、皿＞＞＞＞＞弓だったにすぎない

934 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 14:57:52 ID:LV/PLPe0

>>932
日本語勉強してから出直してね☆ミ

935 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 14:59:33 ID:wtrhQw48

でたー何処までも逃げれる前提ｗｗｗｗ

936 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 15:03:14 ID:q2/LB+Lg

エアレイド
硬直45　仰反12

937 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 15:04:21 ID:X3nN6si5

PCとの距離を忘れてるぜ

938 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 15:10:11 ID:oySmklLr

>>935
それ言ったら皿対ヲリも皿下がれないからヲリ圧倒的有利だな

939 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 15:17:58 ID:bb5Zhe72

僻地でタイマンなら自分がオベ折りに行ってるんじゃなければどこまででも下がれる。
敵が折りに来てるなら殴らせなければ成功だしな。

複数同士ならある程度下がれば味方が居るから劣勢以外なら実質下がれば安全に攻撃できる。

940 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 15:19:48 ID:1LIRK9kN

つかネガ皿はどんだけ短スカに餌でいて欲しいんだろうな。サーチすりゃ何もかも終わるのに。
弓増えたら増えたで攻撃できない修正汁とか言うんだろ？

941 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 15:26:43 ID:DnUZpiG5

>>926
>>927
なるほどそういうことか、確かに吹き飛ばし→引っかかり→落下→攻撃は不可解だよな

942 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 15:50:33 ID:q2/LB+Lg

ハイド鈍足なしが異常とか言われてるけど
今でも普通に潜入できるからー

普通にブレイクの発生、射程、範囲を改善してほしかったな
あとポイズンブロウ

943 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 15:55:16 ID:4EFCGxxP

どうもみんな１VS1の状況を想定して書きすぎる。

スカが問題なのはいわゆる主戦場でどう活躍できるかだろ？

944 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 15:57:59 ID:94FlcktL

これから短が強化されたら短ふえるのかな・・・
あんまり短がいない状況がすきだったんだけどな
ァローンとしての短っていうか孤高の戦士めざしてたのに

945 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 15:58:39 ID:LV/PLPe0

どう考えても主戦場から僻地に短スカが流れる以外なくねｗ

946 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 16:00:04 ID:dHvP5ziI

上の方で誰か書いてたけど、ブレイクの射程増加とタンブルの実装が良かった

947 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 16:15:10 ID:x5wlkjFU

>>943
主戦場じゃ殆ど影響ないと思う
弾幕の激しいMAPだと特にね
ヴァイパーの強化はブレイクダンスを決めやすくなる要素だけど
主戦場じゃブレイクダンスを決められる悠長な時間は殆ど無い
ねずみに関しても最初は面白がって行う奴は結構いるだろうけど
ハイドとヴァイパー強化されたところでナイトやストスマブーンからは
逃げられないので結局デッドが重なりデッドランキングに載るのを嫌がる奴はすぐ辞めるだろう
最終的には僻地でブレイクダンスするスカがちょっと増えるぐらいに落ち着くんじゃない？

948 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 16:36:15 ID:jy+f615x

昨日短スカで6kが限界とか言ってた者ですが、言われた通り潜入・撤退ルートと敵の視線意識したらほぼ毎回10k越えれるようになったし、デッドもかなり減りました先輩方ありがとう＼(^o^)／

949 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 16:39:48 ID:YlAuC0oa

ブレイクから入れば食えたのにHP満タンのお皿様にパニする子は要らない

950 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 16:41:54 ID:4EFCGxxP

■スキルバランス調整のコンセプト
　
　(1)各クラスが、それぞれのクラス特性にあった行動を行えるように調整
　(2)ダメージ・状態異常効果・攻撃範囲・消費Powのバランスを調整
　(3)特定クラスの偏在によって有利不利が決定しないようバランスを調整
　(4)全体的にダメージ・スキル効果を低減し、より駆け引きが可能となるように調整

この中の１をそのまま受け取るならある意味僻地最強＾＾
でもいいけど同時に３も宣言しちゃってるわけだから、このままじゃ正直まずいとは思う

>>947
もいってるけどもうすこし主戦場での活躍の仕方を考えてほしい。
ハイドに関してはハイド１００％の速度じゃないと正直、前線にいない時間が長すぎることになる。
そうすると短スカがちょっと多いと負けフラグになる。３を思い切り無視することになる。

で、そこからさらに問題があって、高速で潜入できるからなんだというのかという問題にぶち当たる
高速で潜入し、かつある程度今より生存率を高くしないといけないと思う

で、アムブレはもっと範囲をでかくする代わりに時間を短くする。
１６秒の効果はアムブレは長すぎ。でも範囲小さすぎて超超密集地帯じゃないと効果がまるでない。
今FEZは範囲ゲーで今回運営はそれを収束させようとしてるみたいだけど、短剣スキルはもうすこし範囲をでかくしてほかのスキルに近づけて、ほかのスキルは範囲を小さくする形でバランスがとれると思う。

それと状態異常表示をエフェクトで出すんじゃなくて、頭の上にマーク付けるとかもっとわかりやすくするといいかもしれない。　アムはさすがにちょっとわかりづらすぎる。特に密集してると。

951 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 16:49:37 ID:2RS5ztus

確かに地味だけどアムブレで武器が無くなるだけじゃなくて他ブレイクみたいなエフェクトがつくだけでも大分変わると思う。
短の一番理想的な役割としては敵陣ど真ん中で一人でブレイク無双できる、ってのじゃなくてブレイク→他の味方が追撃に来て入れ替わりで下がるなりさらに追撃するってのだろうし。
こいつ今ブレイク入ってるってのがわかりやすくなるだけでも結構違うだろうし。

952 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 16:59:12 ID:PugBeR3h

半年振りにFEZ復帰予定なんだけど、産業で

953 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 17:05:13 ID:4EFCGxxP

・ハイド100%じゃないと主戦場で負けフラグじゃね？
・アムもうちょっと効果時間短くして、範囲広げろよ
・あとアムのエフェクトわかりづら過ぎる。もっとわかりやすくしろ

954 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 17:06:14 ID:4EFCGxxP

>>952
あ、そういう意味じゃなくて
現状を説明しろってことか？

955 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 17:06:14 ID:zY/BegTj

ランページアースゼロ正式版稼動で短剣スカウト絶滅の危機。
大剣ヲリやフェンサーによるダメージインフレによりブレイク不要論勃発。
6月29日の全体スキル調整に希望を託す。

こんな感じか？

956 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 17:07:27 ID:2RS5ztus

>>952
フェンサー…回避と単体攻撃重視の職で主戦じゃ微妙だが僻地だと結構強い。
大剣…現状グルグルまわってるだけで強い職業、エクステも地味だが中距離攻撃として優秀。
これらの職とスキル実装しようとして特に大剣でバランス崩壊気味、近日バランス修正予定。

957 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 17:13:25 ID:oySmklLr

>>952
ランペゲー
まだ笛強い
片手泣く

現状だとこんな感じか

958 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 17:18:37 ID:iOwx/R7O

短ｽｶは
ねずみもできて
僻地もできて
前線もできる！
かっこいい！

959 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 17:29:01 ID:DS3ZbQ6t

>>952
29日全職スキル調整
短カス超強化
ネズミオンライン開始

960 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 17:29:42 ID:YlAuC0oa

短スカ
「月末になったら
本気出す」

961 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 17:30:47 ID:Wes9qFv1

>>952
短の
時代
かも

962 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 17:40:49 ID:DnUZpiG5

あくまでヴァイパーが対象がいらなくなるだけで
硬直と発動時間合わせて歩くより早くなるとは限らんけどな
ふたを開けてみない限り

963 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 17:43:04 ID:DDWW47GG

今でも一応歩くよりは早いんだし硬直短くなるなら遅くなるって事はないのでは？
よほどジャンプ軌道がおかしくなければ、ね

964 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 17:45:14 ID:rza0D71o

そういえばペネみたいになるんだと
漠然と想像していたけど
ペネって一応貫通型の範囲攻撃だったっけ
ヴァイパーの場合はどうなるんだろう
途中で誰かに当たった時点で消えるんだろうか

965 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 17:53:21 ID:BVj/uMs6

消えると思う
向いてる方に飛ぶ仕様になるだけだろう

966 ：952：2009/06/21(日) 17:54:03 ID:PugBeR3h

みんなありがとｗ
29日まで傍観かなー

967 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 17:59:44 ID:n3+Bd7o9

ブレイクの強化は以前の短スカ調整のときに、ネガティブキャンペーンされて潰された挙句弱体化された
結局主力のブレイクの強化が否定されたから、今回開発は機動力強化できたんだろう

968 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 18:06:02 ID:Wes9qFv1

>>966
ちなみに、月曜から訓練場でスキルテストな。

969 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 18:16:07 ID:Babw/nXZ

>>964 >>965
着地点付近に小範囲判定になるかもしれないな。
移動中は攻撃判定なしで。

970 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 18:18:28 ID:mGbICccR

ぶっちゃけヴァイパーの強化だけでも恐ろしいことになるだろこれ
ましてやハイドの移動通常と同じなんて

971 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 18:20:03 ID:2RS5ztus

そんな細かいこと運営ができるわけないだろう…
どうせペネもビックリの超性能になってハイドヴァイパーとも強すぎたからもとのままで、ってことになりそうな気がしてならん。

972 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 18:20:45 ID:l0bE1kSI

今までまったく恐ろしくなかったんだから別によくね
好き放題喰ってきた奴等は顔真っ赤にするかもしれんが

973 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 18:24:26 ID:LKEoSoFv

>>969
ペネというよりはドラテの一種になるのかな。
dotばらまきだから結構強力かも。
死と引き換えにヘル相当の活躍を出来るようになる。

974 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 18:57:55 ID:88IO+u7e

そういやいつもハイド見つけたら殺せる場所までひきつけてるんだけど
鈍足無くなったら微妙な位置にいる奴を泳がしたり放置してたりしなくてもちょっと待つだけで良くなるな

975 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 19:05:34 ID:C0CZxwpZ

ヴァイパーですれ違いつつ斬りつけるとか格好いい
建築に吸われそうだけど

976 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 19:15:34 ID:5gYHt5R+

ヴァイパのペネ化で、今までのブレイクはレグからってやり方が変るんだろうな
アムから入れればストスマ逃げもペネ逃げも防げて、
そこからヴァイパで追いついてレグ入れればダンス踊り放題じゃね？

977 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 19:18:55 ID:KJPEPBuE

役割を果たせる能力になると叩かれるなんて理不尽だよな
クラスとしてイラネと言われ続けたから調整されるってのに
全てあいつらが招いたこともわかってないんだろうな

978 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 19:24:26 ID:LbkKQTus

敵集団に潜入してブレイクやらヴォイド撒き散らして帰ることが最近できない

片手いないとこでやっても大剣が大体いて距離はいればエクスですぐ終わる

こいつらがいない戦場もまずないしみんなどうしてんの？

今の仕様でおすすめの短動画ないかね？

979 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 19:25:57 ID:BRJhX0Nm

どうせ皿様がネガって前の強化みたく
短スカの強化がなかったことになって、逆に弱体化されるんだから
今の内に心痛めないように期待しない方が身のためだ

ホント皿様死ねばいいのに

980 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 19:26:34 ID:7YOodd2g

見たところで後一週間
来週を待て

981 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 19:35:52 ID:mGbICccR

スカ強化されるのなら皿弱体別になくてもいいと思うんだがな。

982 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 19:37:25 ID:4EFCGxxP

それはわかる気もする
その辺も含めて訓練場でテストしないとだめだな。

まじでSNSとかでちゃんと意見いってかないと短スカ強化なかったことになるからあきらめないで色々言ったほうがいいね

983 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 19:37:39 ID:X3nN6si5

6 ＾ｌ＾ 2009/06/21 13:07
まずお皿様たちはどんな相手にでも

勝てて当然という考えを捨てるべき

984 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 19:42:57 ID:BjXfX0g4

>>978
まずアムから入るのは当然。とりあえず片手には絶対入れる。んで大剣はアム漏らし１人程度にしないと２以上だとはめられたりするからな。
割と大切なのは片手や大剣への１発目のアムの後すぐサラに闇入れておかないと氷系スキル当たって終わる。
まあ一番大切なのは見方が上がれそうなタイミングで巻くこった。見方が上がらない？部隊入れ部隊。本当に強い部隊ってのは短の使い方をわかってる。

985 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 19:44:04 ID:c7gWjGNJ

アイテム崖のぼりが糞楽になるのは分かった
もう終了してるゲームだしどんどん壊してくれｗ

986 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 19:45:16 ID:bb5Zhe72

>>977
このまま来たとしても前線で役割を果たせる能力はなくね？
うざさが二倍くらいにはなるけど。

役に立つことを考えるとブレイク時間二倍くらいしないと微妙なままだと思う。

987 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 19:52:06 ID:BjXfX0g4

いや、ブレイクはあたりさえすれば効果はすごいからどちらかというと耐性を・・・短剣武器自体に耐性＋を付ければいいだけなんだがな。

988 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 19:59:55 ID:iOwx/R7O

そうすると
お皿様は
ハイド時は防御0にしろとか
ネガってくるよね

989 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 20:00:54 ID:2RS5ztus

個人的にはハイド速度なんかより短の耐性強化、パニ強化とヴァイパーの性能ペネよりにするかわりに消費Pwなり上げて完全なワンサイドブレイク無くしゃ他の弱体化もあるし十分動けるようになると思うけどな…
というかハイドあるとはいえ最遠距離職と最近接？職の耐性が一緒って今思えばすごいバランスだよな。

990 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 20:01:19 ID:snIlwyhK

ヴァイパ強化されても通常するだけで撃ち落とせるよ

991 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 20:10:46 ID:R1GuXVaZ

何にせよヴァイパー+ハイド強化で敵ジャイレイスにパワブレ入れやすくなるな

992 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 20:12:58 ID:bb5Zhe72

ペネと違って後ディレイも長いしな。ヴァイパー自体が当たればヲリ以外ならブレイクまで入るかもしれないが。

993 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 20:20:05 ID:LbkKQTus

>>984
そのタイミングのみきわめかたがわからなくなってしまったよ、しばらくハイヲリと笛やっててさ..

最初は片手にアムから入るもんだったか。いきなり皿にパワとかやってたわ

994 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 20:20:40 ID:2RS5ztus

ヴァイパーはスキル硬直も減るらしいから多分ヴァイパー→レグあたりは入るんじゃないかな。
いやまぁ正直他ブレイクがヴァイパーから繋がってもまだ逃げれる可能性があるからどうにかなるがレグだけはヴァイパーから入るとまずい気もするけど…
主戦場で動ける程短スカ強くすると僻地やバンクで極悪性能になり、逆に僻地やバンク性能考えると主戦場で微妙…バランスも難しいトコだわな。

995 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 20:21:57 ID:iOwx/R7O

運営のことだから
ｳﾞｧｲﾊﾟｰつよすぎ修正しろ！ってお皿様からきたら
Pw消費だけあげそう

996 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 20:23:24 ID:+Aau2que

>>994
バンクは考える必要なんて無いと何度言ったら

997 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 20:27:21 ID:DDWW47GG

不味いと言われてもレグが最速なんだから仕方ない
それにレグ入れてもブレイクダンスなんて主戦場じゃできないし

998 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 20:30:50 ID:S1dyZVZo

短の敵はネガ皿だけじゃなくてネガ弓もなんだぜ
弓が対皿圧倒的ポジションを確保してる限り
ネガ皿の言い分が正当化されてしまう。
短強化にはまず弓弱体が必須だ。

999 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 20:33:25 ID:iOwx/R7O

お前それはネガ短の発想だろ

1000 ：名も無き冒険者：2009/06/21(日) 20:54:55 ID:jM1s8X03

次スレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1245585225/l50

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