【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合30

このスレは、FantasyEarthZeroのウォリアー (ヲリ) について、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。

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関連スレ
【FEZ】ファンタジーアース スカウト総合スレ23
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1243624260/l50
【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ24
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1243594413/l50
【FEZ】ファンタジーアース フェンサー総合スレ12
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1243948799/

前スレ
【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合29
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1244093474/

大豚W全マシが俺の前に置かれる。難攻不落の要塞さながらのその野菜の山に、
俺はさっそく箸を刺しこみ、胃袋に詰め込み始める。
しかし、今日はいつもの単純な、自分との戦いではない。俺は自分の要塞を攻略しつつ、店内を注意深く監視する。

さっそく発見。盛りの豪快さをネタに、しゃべりまくる二人連れの学生。
――ロット乱しの元凶その１、『不要な私語』。ギルティー。
俺は勢いよくテーブルをバシッ！と叩く。その音に驚き、店内に再び静寂と規律が戻った。

そしてその隣！長い髪を気にしながら、上品にすぼめた口で一本ずつ麺をすすりこむOL！
――ロット乱しの元凶その２、『女』。ギルティー。
俺は箸で女を指し「すばやく食え！」と麺をかきこむジェスチャーを送る。
OLは髪に添えていた手を放し、一心不乱に麺をかきこみはじめた。そう、それでいい。

ロットマスター（＝俺ｗ）の的確な指揮により生まれた規律と調和。
俺はさながら、オーケストラを指揮するコンダクターだ。この全能感、多幸感―――。

結果、全員がほぼ同時にどんぶりをカウンターの上に置くことで、
ファーストロットという名のコンサートは見事に成功し幕を閉じた。
店を出たところで、先ほどのOLと目が合う。軽く俺がウィンクをすると、彼女は恥ずかしそうに逃げていった。

お久しぶりです。
1999年6月7日に3なのに『2get』と書いてしまい、
『10年ROMってろ!!』と言われた者です。

あれから10年、ひたすらROMに徹してきました。
来る日も、来る日も。

そして今、
やっと念願叶って書き込みをしようとした矢先に、
2をget出来るだなんて………

感動で……胸が一杯です。
人間、辛抱すれば良いことって有るんですね！

こんな僕ですが、
僭越ながらとらせて貰います…！


2get

>>3
ドンマイと言わざるを得ない

>>3
泣くなよ
大剣で涙拭けよ・・・

1000 ：名も無き冒険者：2009/06/08(月) 23:30:37 ID:d9SUhqAw
1000ならおっぱい晒します

139:おさかなくわえた名無しさん2009/02/14(土) 21:27:48 ID:aVbXh3ri
ぼろい母の自転車を借りて
猛ダッシュしてけっこうなスピードで走っていたら
前輪の鍵がいきなりストーンとかかった
ペケペケっとスポークも折れたがその瞬間　空が下に見えた
だーんと尻をついて　イタタ　っと思ってしばらくしてから
自転車が落ちてきて　折れたスポークが腕に刺さった

救急車が来て大事になったが　
それよりも　フわっと高く一回転したキモチよさが忘れられず
それから数ヵ月後、当時　県に1つしかなかった　トランポリンがある
体操クラブに入会してしまった

代わりに俺の大剣を晒してやるよ

＼避けたらマジ殺す！／
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前が死ね！
　　　　 ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /＼.　行　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',


　　　　�� ／＼　�煤@／＼　　　／＼　＜ここは俺が
　　　　 ／　　　＼ ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　　　　 / /　　　　 / /　 　　 ',　　　　　　　　　　　　//　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　/ /　　歩　　 ',　　　　　　　　　　//　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 / /＼.　兵　　 ',＼　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　.//＿＿＿__',


　　　　　　／＼　　　 ／＼
　　　　 ／　　　＼ ／　　u＼　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　　//　　',
　　　/ /u　飛　/ /　　角　　//　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 ／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼　//＿＿＿__',

>>9
くわしいひとはやくきて！

将棋も知らないのかよ

>>8
下の短剣うｐ

飛車は縦横ならどこまでも動ける
角行は斜めならどこまでも動ける
香車は前だけならどこまでも直進できる
歩兵は前に1マスだけ進める

飛車の前に角行がいるので、飛車は敵の香車を取ることができない
しかし、角行は斜めにしか動けないので、そのままでは自分を守ることができない
そこに歩兵が「ここは俺が」と角行を守ろうとするが、結局次のターンで香車に取られてしまう　ただの無駄死に
角行は目の前に敵の香車がいるにも関わらず取ることができず、
また避けると次のターンで飛車を取られてしまうので八方塞となってしまっている

チェスと麻雀しかしらん

＼避けたらマジ殺す！／
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前が死ね！
　　　　 ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　オ　/ /　　エ　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　', 　←ヲリ
　　 / /　＼ベ / /＼.　ク　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',


　　　　�� ／＼　�煤@／＼　　　／＼　＜ここは俺が
　　　　 ／　　　＼ ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　　　　 / /　　　　 / /　 　　 ',　　　　　　　　　　　　//　　',
　　　/ /　　オ　/ /　　エ　/ /　　カ　　 ',　　　　　　　　　　//　　　', 　←ヲリ
　　 / /　＼ベ / /　＼ク / /＼.　ス　　 ',＼　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　.//＿＿＿__',


　　　　　　／＼　　　 ／＼
　　　　 ／　　　＼ ／　　u＼　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　　//　　',
　　　/ /u　オ　/ /　　エ　　//　　　', 　←ヲリ
　　 / /　＼ベ / /　＼ク ／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼　//＿＿＿__',

＼避けたらマジ殺す！／
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前が死ね！
　　　　 ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u ジ　 / /　u ジ　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　ャ　/ /　　ャ　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　', 　←ナイト
　　 / /　＼イ / /＼.　イ　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',


　　　　�� ／＼　�煤@／＼　　　／＼　＜ここは俺が
　　　　 ／　　　＼ ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　　ジ　 / /　　ジ　 / /　 ま　 ',　　　　　　　　　　　　//　　',
　　　/ /　　ャ　/ /　　ャ　/ /　　ぃ　　 ',　　　　　　　　　　//　　　', 　←ナイト
　　 / /　＼イ / /　＼イ / /＼.　こ　　 ',＼　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　.//＿＿＿__',


　　　　　　／＼　　　 ／＼
　　　　 ／　　　＼ ／　　u＼　／＼
　　　 / /　u ジ　 / /　u ジ　　//　　',
　　　/ /u　ャ　/ /　　ャ　　//　　　', 　←ナイト
　　 / /　＼イ / /　＼イ ／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼　//＿＿＿__',

＼避けたらマジ殺す！／
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前が死ね！
　　　　 ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　弓　/ /　　皿　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　', 　←大剣or笛
　　 / /　＼　 / /＼.　　 　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',


　　　　�� ／＼　�煤@／＼　　　／＼　＜ここは俺が
　　　　 ／　　　＼ ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　　　　 / /　　　　 / /　 　　 ',　　　　　　　　　　　　//　　',
　　　/ /　　弓　/ /　　皿　/ /　　短　　 ',　　　　　　　　　　//　　　', 　←大剣or笛
　　 / /　＼　 / /　＼ 　 / /＼.　　 　　 ',＼　　　　　　　／./　　　　',＼
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　　　　　　／＼　　　 ／＼
　　　　 ／　　　＼ ／　　u＼　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　　//　　',
　　　/ /u　弓 　/ /　　皿　　//　　　', 　←大剣or笛
　　 / /　＼　 / /　＼ 　 ／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼　//＿＿＿__',

＼逃げたらマジ殺す！／
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前が死ね！
　　　　 ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　弓　/ /　　皿　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　', 　←大剣
　　 / /　＼　 / /＼.　　 　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',


　　　　�� ／＼　�煤@／＼　　　／＼　＜ここは俺が
　　　　 ／　　　＼ ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　　　　 / /　　　　 / /　 　　 ',　　　　　　　　　　　　//　　',
　　　/ /　　弓　/ /　　皿　/ /　　短　　 ',　　　　　　　　　　//　　　', 　←大剣
　　 / /　＼　 / /　＼ 　 / /＼.　　 　　 ',＼　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　.//＿＿＿__',



　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　//　　',
　　　　　　　　//　　　', 　←大剣
　　　　　　／./　　　　',＼
　　　　　　　//＿＿＿__',

ぶっちゃけ大剣そこまで強くないけどな

スレ間違えたかと思ったわｗ

俺気付いたんだけどランペって撃つの丸分かりだから
発動前にスラム余裕だよな、ふっ飛ばしてしまうけど

つか大剣普通に弱いな

まじ大剣よわいわ、エクスにも仰け反りつけろよ

てか大剣が強い強い騒いでるのってどの職のやつ？弓、皿やってる時は以前と変わらず完全なカモだし
確かに片手はやりずらくなったが、相変わらず火皿の方が数倍嫌だわ。ちょうど良くなったと思うがな

noob・空気が騒いでます
彼らはゲーム内だと狩られる側なので公式やBBSで力を発揮します

ランペは転倒無敵もなくすべき

おいランペ中にジャッジ撃つな卑怯だぞおい

大剣はレイプ戦で強すぎるんだよ
両手の俺は被レイプではやることがなくなってきた
押しても死ぬ引いても死ぬサイドへ行っても死ぬうろうろしてても死ぬ
ランペの馬鹿でかい範囲のせいで全然動けねえよ

ランペは今の攻撃力のままで3回~4回攻撃してもいいとおもう
あとランペ中はイレイスマジック状態で、撃ち終わりに無敵1秒ぐらいでやっと闘えるかな
↑が無理なら1回目で転倒で2回目で気絶付属の攻撃力300*2ぐらいで頼むわ

あの…つまんないです＞＜

群れてる大剣が強いだけで大剣が少ないとそこまで問題にならん
市街地マップみたいな狭い場所だと地形を貫通するランペが強すぎるのはあると思うが…

大剣が問題視されてるのはタダでさえ薄い両手や短スカの存在意義をさらに希薄にしたことじゃね
大剣が強いとか弱いとかそう言うのはまるで関係ない

影が薄くなった両手と短スカを強化すればいいんだよ

>>30
もうあきたのか・・・おじちゃんには才能はなかったようだ

大剣が問題視されてるのは誰でも活躍できるお手軽性能だからだろ
本来強力な攻撃をするときってのは自身も危険に晒されるリスクを背負うべきだと思う

勇者が負けるはずはない
悪党でずるいフェンサーやスカウトを使うのは卑怯者
正義である大剣が強いのは当たり前

皿に言えよ

近接職にもっと愛の手を

別に大剣強すぎるとは思わん　実際ちょっと対応されたらあっさり死んでいってるしな
けど部隊茶とかで片手やってた奴がネガるのは勘弁してもらいたいわ…

まぁぶっちゃけ今まで何も考えずに突っ込めた片手と笛がギャアギャア言ってるだけ

風皿様の出番だな

今は大剣多いしまとまって動いてることが多いからな
落ち着いてきて減ってくれば大して脅威じゃなくなる

建築貫通はいくらなんでもって感じ

最近のヲリの不遇っぷりときたら・・・
エンダー無効技増えすぎだろ。

>>43
エンダー無効と言うか笛と大剣が他の近接に比べて高性能すぎるんだよ
極端に弱かったり強かったりとがめぽの調節の仕方が無茶苦茶すぎんだよｗｗｗ

笛も大剣もレベル装備が整ってない奴もまだ多い
ということは・・・

笛からエンダー無視とったらさすがに何も残らんと思うが
エンダーが無い代わりにああいう攻撃があるわけだし
エンダー無視とるならフィニに昔ぐらいの状態異常倍率ないとさすがにやってられんだろ
大剣が強くなっただけで片手は弱くなってない

フルエンチャ片手とか罠バッシュだけ気をつけて適当に動けば活躍できたもんな
ゆとりすぎるｗ

笛はエンダーと建築攻勢のかわりにタンブルと最高機動力があるんだろ
大剣は仰け反り1秒がいらね。フラッシュやら笛通常やらブレイズやら
コンボといえば聞こえはいいけどビクンビクンしたままのハメ殺し増えすぎなんだよ

ってか、大剣ゲーの鯖ってまだある？
大剣より、皿（特に雷）の方が多い気がするんだが・・・

大剣と皿を揃えれば勝てる
大剣が多いだけだとちょっとだめかな

大剣をほんの少し弱体する代わりに、そのぶん両手を強化してやっても
いい気がする。ほぼ全ての点で大剣＞両手だしなー。

>>49　皿が増えたのは大剣の強さの証だな。
元々皿多かったが、俺の鯖じゃまだ大剣多いほうだと思う

大剣警戒してるのか、ちょっと奥の敵をバッシュしても寄ってくる味方が減った感がある

>>51
俺の鯖だと敵も味方も大剣に近寄りたくないのか、範囲魔法連打ってかんじで
弾幕気味だなー

両手強化っていっても、べヒ強化ぐらいしか思いつかないな
ドラテみたいに移動＋攻撃できればいいと思うんだけどね

Dも火と片手減って弾幕ぶっぱゲー化してる。
ランペも中〜近距離発動型のぶっぱ範囲弾幕の一種という見解の上で
まあ元から濱口ドラテが２〜３人飛んできて追撃に来た火皿と両手が蒸発したりする鯖だったが

大味になった

ランペの仰け反りはおもしろい
ゆとり職だった片手に制限を設ける意味で悪くない
ただpwはもっと上げるべきだな

あわせてバッシュ、ジャベ、笛の弱体化がいるけど

ARF状態でのみランぺにエンダー無効つくようになりゃいいのに

救出・妨害スキルは高ダメ兼ねそろえちゃダメだろ
RoD時代のドラテじゃあるまいし

Aだと、ランペも通用しなくなってきてるな。
硬直には確実にジャベが刺さってるし、たいていのヲリもランペは１ヒットごけにしてくる。
よっぽどのことがない限りフルヒットしないし、大剣は大剣同士でしかキルが取れなくなってる状態だな。

まぁそれでも美味い人はエクスを使い分けて後衛や片手を翻弄してるけども。

ウォリが前に出れるのは悲願だったんだから大剣はこのままでヨシby雷皿

みんなブーンとフォースどっち使ってる？
ARF込みハイブリの為にフォース切ろうか迷ってるんだが、フォース便利なんだよな…

>>59
Ｆですらぶっぱランペ（）笑　だな
氷像ランペもステップごけや完全にステップでよけてバッシュとかも見る
濱口とか救出用ランペは強いけど
氷像＝死ではなくなって相対的にジャベ弱体化でバランスがよくなったんじゃないかと思う

1週間たってもぶっぱランペにばかすか当る雑魚は、ドラテでも同じように刈れるなーって感じ

でも依然として脅威には違いないんだよなー
ATの向こう側からも貫通する射程だからどの建物でも壁向こうから攻撃きかねなくて
油断できねーぜ
範囲が広すぎるんだよなー
エクステンはエフェクトと実判定違うのは修正必須だろとしか

大剣は範囲消費硬直を劣化させればこれでいい
ドラテに合わせてのけぞり無し、空中に微吹き飛ばしくらいが良いけどな

だが笛は全く駄目だ

>>56
なんだかお前がゆとりっぽいぞ？

大剣使ってないせいか何故か今までランペに吹き飛ばしがあると勘違いしてた…

片手厳しくなったと聞くけど数戦やってみたら立ち回り次第ではどうにでもなると思ったわ

ブーンはもう使わなくなったなぁ
結局キル取りに使う事が多いから、なるべく射程は欲しいし。

理想→立ち回りで片手はいける！
現実→前線大剣多過ぎワロタワロタ

そもそものけぞりあるだけで
ダメージ自体はジャッジより軽いからね、80〜90
エンチャしだいでは120〜いくけど驚異的なだめじゃない　
問題なのは群れてこられるのだけど、経験うｐ期間よりはやっぱ大剣少ない　（片手目線

大剣にステップで近づいてランペでこけて自然解凍ってパターン多いぞ
片手はランペ1発くらい覚悟してバッシュしろよ、ダメ的にはヘビと同じくらいなんだし
大剣はほとんどクランブル入れてないからステップするメリットは少ない

てかのけぞりも無かったら無かったで被ダメ増えそうな場面もあるよな。

もしコケれて無かったら＋ヘビスマ貰ってただろうって感じの時も多い。

>>68
いや、通用すると思うよ
大剣多すぎてワロタとかになるのは劣勢すぎるからだろ
劣勢すぎたら同じ大剣使いでもワロタになるだけだろ
ついでに相手にもハイブリか片手が居るから余計やばいんだけどな

>>70
仰け反りに追撃や救出を合わせられないくらい孤立してるとか、
常にカツカツのPwで即2発目は絶対に撃てないとか、
ランペの射程を把握しておらず、即カウンターバッシュが入るくらい懐にもぐりこませてくれるとか。


相手大剣が全部そんなのなら歩いてバッシュできるよ。

大剣修正パッチきてからの両手動画がどこみても見当たらないんだけど何かないですか

後先考えず突っ込んでランペぶっぱして蒸発する馬鹿な大剣
現状だとそれで役に立っちゃってるのが酷いかな

ランペ撃つよりエクステン撃つほうがスコア出る上死ににくいな
纏まってる時はランペ一択だが

弾幕ゲーの現状、火皿が役にたたなすぎて味方にいらないなぁ。
遜色ない射程と威力、防御の高さとエンダー、前線維持能力考えても
大剣が優秀という。

氷−バッシュ−なんか、の昔の連携から、ランペ−なんか、というテンポの速い連携が加わっただけだよ。
ランペ１段目にこけれなくてネガッてるうっかりさんとか、ランペだけで削られるｎｏｏｂは自身を
見直したほうがいいよ。

ランペだけで削られるnoobなんていうけど、上下判定も考慮すると
たぶん最も当たり判定の強いスキルだぞ。
威力はヘビスマ、おまけにピアみたいに吹き飛ばない

>>74
ひごろし２２号で検索しる

エクステンもなんか判定が遅れる事合ったり
なんとなくつかいずらいんだよね・・・
エクスするならフォースうってる俺はまだまだか

相手との距離でヒットまでの時間がかなり違うな＞エクス
モンスマやるとよくわかる

それより増殖した雷皿のサンボル食らいまくってストレスがマッハなんだが

>>78
新しい風を受け入れられず
ネガってばかりの懐古主義の
なんと多いことか。

前線維持の為とか言ってランペバカスカ食らって
1ゲージも減らないうちにコスト使い切るうちの
部隊の片手はもうだめかもな。

片手が最強職から下ろされただけで
気に食わない人間が多いようだね。
バランス云々言ってる奴も結局は
自分のメイン職は優位であってほしいのだろう。

両手楽しいよ両手
ランペ後のnoobにストスマスマ
空振りランペにブーン
味方のランペ後に追撃ドラテ



よくみたら上の二つは大剣でもできた

だがスコアもでないのに片手してたのは最強だからこそだろ
最強じゃない片手になんの意味があるんだい？

新しい風(笑)

>>83
片手が最強職だったとか本気で言ってるなら初心者からやり直したほうがいい

純片手なんて奉仕職だし、まぁ多少同情はするけどな
運営への抗議のつもりなら引退が一番有効だぜ
前向きに頑張るんなら片手-大剣のハイブリにでもすればいい。
片手無しのゴチャゴチャ戦争も楽しそうだしな

範囲ゲー軽減のために既存の範囲攻撃はそれなりの修正受けてるわけで
そこに修正前並の超範囲スキル実装するのが新しい風（）なんですか？

>>83
凍ったら諦めろ、死ぬ
バッス食らったら諦めろ、死ぬ
取り残されたら諦めろ、死ぬ
大剣２人見掛けたら諦めろ、死ぬ←New

弓と雷が増えて遠距離弾幕ゲーが加速したのが大剣の一番糞なところ

>>88
居なけりゃ居ないで不満がたまるが、自分がやるとストレスでハゲそうになる
最近できるのはフォースかクランブル、運がよければバッシュ
それが片手

>>92
片手でフォースとかクランブルとかってPwきつくない？
ソニック、スタンプ、バッシュをつかいつつ、たまにスラムだな。

>>89
悲しいけどたぶんそう。開発側としてはヘルと比べて遜色ないスキルって
意味で今の性能にしたんだと思われる。これから残り6系統(片手･弓･短剣
･皿3種)の新スキルと新2クラス実装されるんだろうけど、いずれ劣らぬ超
性能スキルになるだろう。
旧クラス置いてけぼりにするくらいなら別ゲーでやって欲しいわ。

大剣にも慣れたし、大剣は別にあのままでいいと思うぜ
剣の種類が少ないからもっと増やしてくれっていうのが俺の要望だな
イミフなネガしてるなら、自分でも使ってみろってｗ皿とかだともはやかもだしなｗ
ランページなんてほぼジャベ刺さるし、片手もステップインしてバッシュきめてくるぞ
ネガってる前に自分がnoobって気付くべきだ、もう少ししたら職構成もバランスとれるんじゃね？

大剣は攻撃力をもう少し上方修正して範囲を減少すると良いかもな
剣の先から真空波をだすエクステンに仰け反りをつけるといいかも。
必ずといって良いほど『ランページ』という選択肢をなくすのが重要だろうな
要点を纏めると、大剣の弱体には反対だ。

(´・ω・｀)なにこの流れこわい・・・・

剣先から真空波を出すからのけぞるべきｗｗｗ

両手と大剣をしっかり差別化してくれ。

両手はドラテで荒らせる。大剣はつっこんできたやつをランぺで黙らせる。
こんな感じになるのがベストだと思う。

真空ならもっと射程アップすべき！
ヘル射程くらいでいいお！

縦の流れ無視してあえてつられるが>>96抽出したら
マジでいってそうでこわい

>>96
大剣の範囲減少とか簡便ｗ攻撃力アップはARFの方修正しろよｗ
剣の最小ダメが100で打ち止めなのが終わってる、ARF頼むぜ
爆発的な攻撃力出したいのにARFで防御が下がっただけにしかみえん
発動する時なんてオベ一人で殴ってる時にハイパワポ飲んでぐらいにしか使ってない
シロウト大剣はほぼランペって選択しかしねーからな
ローリスクでエクステおいしいです＾＾

よしここらでランペが１ヒットしかしない時について語ろうか？
あれはラグなのか１，２発目の範囲が微妙に違うせいなのか？

短く答えると「大剣は異常」
ストスマで突っ込んでランペエクスするだけでレイプ状態とかマジクソゲー
カスでも適当にスキル出してるだけで他職よりスコア出るし

適当にレインやジャッジ撃ってりゃスコア出るじゃん

>>103
おそらくだけど12Fの間に放射状に広がるスキルなんだと思う
最内周や最外周の位置だと1Hitしかしないのはそのせいなんじゃないかな

>>104
それはスカ皿もじゃん

ランペにステップインしてバッシュって書き込み良く見るから計算してみた。

ランペの硬直は97F　その後即ステップならさらに20F
片手が範囲外からランぺ発動→ステップとすると、ステップ80F+バッシュ発生
10F+届くまで4Fとして94F

その場でスタンさせたいなら　3F片手有利
後方にステップされてもいいなら　23F片手有利

先読みステップじゃないと厳しいと思ってたけど、ステップされてもいいなら
案外いけるのかな？ステップ許さないでバッシュするのは実質不可能だけど

そもそもライトプレーヤーが多い（はずの設計）のゲームで１フレーム単位で計算するとかありえんと思うんだけど
むしろもっと簡単に操作できる職どんどん増やせ

ホーミングジャベですねわかります

逆にランペじゃなくエクスにのけぞりついてたらもっとおそろしいことになってたキガス

周りどこも見ても小型ギロチンレイスしかいないとかｗ

もうランペ一回につきクリ1消費でいいよ
「ランペぼ＠50」
「やらねーよ、お前ランペ厨だろｋｓ」

なんつーか、大剣をあしらえない人が多いのって、
FEZが始まったばかりの頃にヲリゲーと言われてた雰囲気に似てる気がする。
ステップで突入して範囲でドーンとか、戦法としてなつかしすぎる。
きちんと処理すれば、ただのエサなのに。

>>112
オベ募で前線いくなり、11個掘ってからいけばいんじゃね？
使い切るころには何人か倒してるだろ
それより、キプクリがストレスでマッハ

>>108の要望によりお手軽超火力職を追加した

スカウトに大砲実装

ドラテよりもランペの方がよっぽど中級当てやすいしな
修正しなくても大剣（）笑って呼ばれそうだ

>>113
その流れだとまたネガ皿に弱体されるかもな
ドラテバグはやばかったけど
凍結移動出来なくなったのは酷かったな

>>113
kwsk

のけぞりは無くした方がいいかもね。

氷結されたら皿はウェイブ、スカはピアとアム、ヲリはクランブルって残りっ屁は割と平等だから
攻撃力もあってクランブルの代わりになるのはちと不平等かもしれん

23F有利ってどれくらいか分かんなかったから調べてみた。
ヘルはおろか中級ですら間合いがある程度あれば見てから縦ステップ回避余裕でした
な超反応なのな。俺には無理そうだわ。
というか>>95の鯖ではそれくらいできないとnoobと呼ばれるのか･･･

レイスっているじゃんレイス。
ゲートオブハデス。１戦場で１基しか作れないのにすぐ壊れるよな。
今のパワーゲームで押し込まれて壊されることがよくあるんだよな。

死神召還する門なんだし殴ったら即死で
引きずりこまれるようにしようぜ。

>>121
よく考えて動けばできる範囲だとは思うけどね
すぐにできないって思考停止するのがよくないぜ
でも、周りを見ていないようなnoobだったら余裕でもらっちゃうんだろうなぁ
リスクを考えて行動する大剣だったらその程度避けるなんてあたりまえ
つーか、来るのわかってたらヘルなんて当たらないでしょ23Fとかの話じゃない

レイス出されて慌ててナイト出すよりは
ATR持ちヲリがナイタク２，３回やって門破壊したほうが合理的だよね(´・ω・｀)

門壊さなきゃいけないほどレイスって今強くないよね。強制のけぞり攻撃もレイスだけの特権じゃなくなっちゃったし。

ア・・・・アロータワーレイン・・・

ゲートオブハデスくそ脆い変わりにレイスが仰け反りあって強かったのに、
フラッシュはともかくランペのせいでどんどんレイスの立場が無くなって行く
もはや苦労して門守る意味も薄れてきてる、主戦場の手前に門立てる日も近いぞ

レイスの価値は闇だと思ってた

むしろソードランペをレイス専用スキルにしろよ
門20＋本体50＋護衛ナイト30×に見合う強さにしろ

ギロチンでいいじゃない

バインドでしょ、闇撒いてるとバインドしてって言われない？
鈍足つけたら大剣おいつけるし、仰け反りはランペでいいしね

弓カスがレインとかしてきたらそいつに集中してバインドして殺そうとする俺はまちがいなく糞レイス

バインドを着弾地点小範囲爆発スキルに
ギロチンソードの威力＋50、射程1.2倍
闇の範囲ほんの少し増加
移動速度120に増加
HP5200に増加

これくらいしても良いよね

レイスの価値はバインドの超射程だろ・・・
ギロチンは突っ込んできた奴への緊急対応用、闇はナイト対応用

バインドで非エンダーフルボッコ楽しいれす

移送速度120ってのがどんなものか知らんけど、高速で迫ってこられたらまじちびるぞ

>>133
レイス強化は必須だよね。今まじで空気。
門ももうちょい堅くていいと思う。

いまだに凍結移動復活といってるちんかすがいるのかよｗｗｗ

いくらなんでもむごいな。どこの鯖に住んでんだよ。

まさか、幻想大陸じゃないだろうな？

>>135
人間の徒歩速度で100
今のレイスが105だったか110だっけ

>>134
闇は坂を駆け上がる時とかにも有効だと思う

>>138
速度は人間と同じはず

鰤ヲリでバッシュ2はやっぱイカンかな

ハイブリとかいらんだろ

現状の仕様だとストスマ→ランペを繰り返すだけでキプまで押し込めるのに
何でフェンサーやスカウトや片手を使うのかが意味分からん

戦犯なのかマゾなのか分からん。

やヴぁいバッシュされたボスケテ

(´・ω・｀)やーだよ♪

レイスはうまく闇使ってくれればいい。
たまにぜんぜん闇使わないレイスいるけど役にたたないと思う。

>>142
大丈夫か！任せろ、ジャッジメントレイ！！

大剣Ａ「片手マジやってらんないんだけど・・・。壺買おうかな。」
大剣Ｂ「片手とかいらねーだろ。やってる奴の気が知れん。」
大剣Ｃ「片手つかえねーから壺買えよ」
　　　↓
ヲリスレを見た片手が辞める
　　　↓
大剣ＡＢＣ「特攻ランペうめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

ギロチンは即死でいいな
死神なんだし

即死ってか１０００ダメ固定でいいんじゃね？
HPエンチャしててHPフルだったらとりあえず生き残れるってことで

消費Pw90くらいならそれで良いと思う

片手厨ってなんで自分が最強じゃないときがすまないん？
そんなにバッシュしにいってビクンビクンするのが嫌なら雷皿でもすりゃいいのに
そもそもが今までがおかしかったって考えてる片手はいないの？
ランペの範囲はやりすぎだけど強制のけぞり自体は間違ってないと思うぞ
バッシュ自体の性能は変わってなくて居るだけで攻めにくいことにはかわりないしな

闇にDotつけちゃえ
死神なんだし周りの生命力を吸っている設定で

628 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 09:56:00 ID:NmfFb3T9
エクスは痛いけど、それだけで死ぬことは無い
ある程度喰らうのを覚悟しとけばタイマンは押し切れるだろ

630 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 10:10:47 ID:m/2qJeds
>>628
ペネからフィニごり押しでまず勝てるわな


　　（　´∀｀ ）＜最強きどりのフェンサーさん、もう涙を拭きなよ
　　/ ,　　　ヽ 　　　 あんたら心の中では最強なんだろ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

>>150
>ランペの範囲はやりすぎだけど強制のけぞり自体は間違ってないと思うぞ
その通りだよ。あの範囲&判定と発生の速さで仰け反りがつくのが問題
範囲がもっと狭かったり発生が遅かったらここまで文句でないよ
後、最強はどう考えても皿様です。片手は皿様への奉仕職

>>150
僻地では最強だお！
今更ながら気付いたけど大剣も確かにうざい
けど、それ以上に皿にやられるんだよ
大剣に気を取られたり仰け反ったりしてる時に皿から・・・・・

バッシュ抑制に強制のけ反りは必要だよな
いつか出てたアタレ３使ってるときのみランペ３に強制のけ反り効果付与だっけ？修正するならその案がいいと思う
んでついでにジャッジとレイン弱体化しろ

よし間を取って氷スタン回復用にガドレだけ取った偽鰤ヲリ
これでいくか

ランペにステップインって何回やっても先読みしか無理なんだが
射程外ならできることはできるけど射程外でランペ打つやつなんているのか？

ギリギリのところで先読み気味に出すことはあるだろ
相手が動かなかったり、下がれば当たらないけど、近づいてくれば当たるって距離
とくに大剣同士だと先に出したもん勝ちだし

元々遠距離マンセーゲーなのにマゾい近接職同士で苦しめあうのはおかしい

レインあってやっと今のインフレでも耐えれるスカウトにそのレインを弱体化しろとかどういうことだ？

大剣皿笛が無双してるのにただただスカウトは貧弱なレインを撃つことでしか貢献することができない

スカウトもレインに鈍足つけて無双させろ

そんなん最初からわかっててそれでもヲリやってんだろうが
グダグダいつまでもネガってんじゃねぇぞ

弓は動くプチATみたいなもんだから

片手も大剣もヲリ同士で潰しあってるだけだからな
かと言ってヲリがヲリ止めないとヲリゲーになるし

レイスのバインドに強制のけぞりつけば万事解決じゃね？

大剣と両手ってどっちがMOB狩るの楽なの？

MOBならドラテ

MoBにドラテするならPw回復挟みながらベヒ2回したほうが効率よくね？
同様の理由でエクステのほうが強いと思う

楽さの定義がわからんけど俺的にはぶっぱしてるだけのドラテのが楽

モンスマならエクステの方が好き

モンスマだと一発で倒せるからエクス
MOB狩りだと反撃受けにくいため事故死が減るドラテ

先週はリング1.7倍だからまだ耐えれたが
まじランペで糞ゲーだわ
火力も範囲ものけぞりも糞なのに建物貫通してくるとかチートだろこれ

というか大剣でギロチン何度でも出せるから
レイスは闇とバインドだけでいいよ

つかレイスのギロチンは自衛だから。何言ってんのお前

モンスマでのエクステの使い勝手が異常すぎる

片手面白いお（　＾ω＾）
特に凍結してる大剣へのバッシュが堪らない。
エクステンとかで悪あがきするも蒸発する様はとても気持ち良い。

ほんとに片手で動けてるのかよ
悪あがきはどう考えてもランペ

お前らそろそろエクスなのかエクステなのかエクステンなのかはっきりさせろよ

間違えたランペだったｗ素ボケしてた

エクテンだろギャザ的にかんがえて

そりゃエクステンデッドだろｗｗｗ

もうエクステンドでいいんじゃね？

エクスデスのほうがいいお

エクソダスでいいわ

エクゾディアで

>>184
大剣が5人そろうと死ぬんだな
あながち間違ってない

エクテンで

エレクトで

いつも『ファンタジーアース　ゼロ』をお楽しみいただき誠にありがとうございます。

現在、大剣スキルおよびフェンサースキルについて
多くのお客様よりゲームバランスに関するご意見をいただいております。

大剣スキル・フェンサー導入により全体のバランスが変化しており、
長い間仕様の調整を実施していなかったこともあるため、
6月29日のアップデートにおいて、全クラスのスキル調整を予定しております。

また、全体のスキル調整になるため、実施時には全てのキャラクターが
スキルリセットを行えるよう検討しております。

今後も『ファンタジーアースゼロ』をよろしくお願いいたします。

釣りかと思ったらマジだった
両手が咲き狂うフラグ！

釣りかと思ったらホントに告知来てたｗ
29日ってずいぶん先だが、開発頑張れよ！

火曜なんかに発表しねーよｗｗｗとか思ったらマジだったｗ
でも後3週間安泰だな。

バッソしか買わなくてよかったｗ

まず大剣と笛は下方修正入るんだろ
何が強化されう・・

笛・大剣・火皿持ちの俺には更なる楽しみが来るのか。
調整楽しみだ。

>>193
ジャッジがエンダー無視になったりしてｗ

スカが変わりそうな気がするような
現状ヲリ・笛に無力すぎだし
それと皿ゲー嫌だって人多いから、スカの全ての職に対しての強化がされるのではないか？

まさかのハイド中速度2倍＋パニレイン威力2倍くるか

大剣を弱体化したらまた皿スカゲーになるだけだから（今もそうだけど）
全体を修正しないといけない事にやっと気づいた運営
というかやっぱり遠距離職は強いよ（奇襲じゃないと触る事すら出来ないし）

>>198
大剣修正前より修正後のほうが皿スカゲーだと思うのは気のせいか
正確にはジャベカレスが減って、レインジャッジゲーって感じだが

5人で息をあわせてランペ特攻したら
敵ががんがん下がっていくでござる

ガメポのことだから
ハイド中はターゲットされないようになりました、ハイドの足跡を削除しました
パニは当たったら即死するように変更しました、パニにエンダーが付きました
とか本当にするからこまる

パニにエンダーは必要じゃね

全スキル調整って危険じゃないか・・・？

予想の斜め下を行ってジャッジが1回攻撃になったりスパークが超射程になったりしたりして

全スキル調整と言う看板で、ブレイズ等のぶっ壊れスキルのみ一部修正
メイン修正は大剣と笛の弱体化＋短スカの強化

って事だろ？

再調整でバランスが良くなると思ってる奴はド素人
いじればいじるだけ壊れてだけだと思うぞ

遠距離がいやだ？
ならストスマ飛距離うｐだ！

こういう斜め上期待してるんだが？

スタンプ強化とGRFの耐性upしてくれ^p^

>>207
逆にストスマの距離は縮まるんじゃないのか？
またはのけぞり増やした上で硬直が長くなるか
あるいは建築ダメが大幅に減少するか

遠距離うぜーって声は少ないのかよ

ストスマはいじらんでいいわ

>>210
公式及び2chではネガ皿様が最大勢力です

>>逆に弾幕ゲーに拍車がかかってる

てか片手をかつてのスタンプの鬼＋超合金スタイルに戻せば丁度いいんじゃね

（ ﾟωﾟ ） お断りします

かつて、サラのあらゆる攻撃に普通に仰け反り入れたような運営だし。
なにするか分かったもんじゃ・・・
あのときは大剣実装どころの騒ぎじゃなかった。
常に前線でビクンビクン。

単純に「ヲリに両手剣グラを実装しました」にすれば良かったのに無理するからｗ

今は弾幕ゲーになってるのは間違いないぞ
大剣で俺TUEEEEE>火皿でうまーor腕ない奴が雷にシフト＞それ狙って弓増える
割を食ったのは片手と両手と短だな

ストスママラソン対策にはナイトの小ランスに強制仰け反りだろ
前線でも調子に乗ってヲリを突付くナイトが急増

ランペも弾幕の内と見てる

皿ゲー緩和は発生遅くするなりで弓が潰し易くすればいいと思う。
転倒無敵で中級は撃てるけど大魔法撃てないとかも必要かもしれん。
皿強すぎる→ヲリ強くしろ、ってのは意味が分からん。
現状じゃ両手でもストスマあるからヲリが強すぎるくらいのバランスだと思うぞ。

弓は増えすぎれば結局ヲリ集団に食われるだけだから、それ程問題にはならないかな。

>>203
すげぇ危険な臭いがするｗ

大剣終了のおしらせ。短い栄光だったね・・・

調整するのフェニ糞なんだよな
大剣の以前にFEZが終了しそうな気がするんだが・・・

あんな回ってるだけで大丈夫なキャラは認めない！
両手は突っ込んで１ミスするだけで死ぬドキドキ感がいいんだ
いや大剣も１ミスで死ぬけどなんかやってて楽だよな

>>221
でもあと3週間もあるぜ
あと笛も終わると思う

ミスといえば
大剣でヘビスマするとやけに範囲せまくね？？？
両手だと多少ずれてもあたんのに

もう責任者代えないと駄目だろこのゲーム
もともとクラスバランスは悪かったけど3すくみって事で役割分担が出来てた
それがタイマン高性能職の実装で連携や協力する醍醐味が薄れて
ただ強いスキルで突っ込むだけの糞ゲーになった

うちの鯖片手全く居なくなったし
ぶつかって火力高い方の勝ちになってるわ

>>226
確かに、集団戦メインのゲームだから連携重視傾向にするべきではあるな

今の現状片手は多ければ多いほどお荷物
短スカ以下

大剣ランペは消費ｐｗを54→72、範囲少しだけ狭くするくらいでいいよ
大剣弱くするとまたつまらない凍結→バッシュ→即死ゲーだし
この機会に片手も弱体化がいるだろうな
エンダーに状態異常時間1/2
バッシュはLv3で3秒
ヘビスマにガードレイン貫通効果
ドラテをPw60→54

ヲリ強化したんだから皿も強化しろよ！
カレスとウェイブを２年前の仕様に戻せ！！！！

ドラテはそのままでいいわ
エンチャした人だけが1回のｐｗ回復でドラテ2連続ができる

ここで大剣強化版の斬馬刀追加とかどうよ

いいけど振り下ろすのとなぎ払うの2種類しか攻撃方法無いぞ

そして召喚建築に特攻ですね

下手に弱体化するより全体を強化した方がいい気もする
全員かチートキャラなら問題ないぜ

何にせよ自衛スキルが機能していない現状はオカシイ罠
ランペにアムもウェブも射程負けして潰されるとか滅茶苦茶
ヘビスマですら無理ゲー

>>230
勇者脳すぎﾜﾛﾀ

>>107
その計算は少し考慮が抜けてる
FEZデータの硬直開始はボタンが押された瞬間からの時間であってモーション開始からじゃないんだ

剣を引き始めるのが10F目から
23F目に溜め終了の剣を引ききった状態になる
そこから変化無く35F目まできてからオレンジの光だけ出て攻撃判定開始

NTか何かでボタンが押されたことを認識できない限り10F目より前に反応する事は不可能

それともうひとつ

ランペの強い所は当たり判定の持続時間が35F〜61Fまでの26F間も存在する事
この26F間は必ずステップの30Fの無敵時間中で無いと食らってしまう
つまりステップ入力タイミングは15F〜19Fまでの間しか無理
これより早いと着地でこけて、遅いとステップ前にこける
ランペ範囲外からステップするなら15F〜23Fまでになるけどな

4F間=0.07秒
ストップウォッチで0.1秒単位の所を指定して止めれるなら行けるんじゃね?
そいつは人間じゃないと思うが

クラスに関係なくみんなどのスキルも覚えれるようにすりゃいいんでね？
クラスはダメ補正にのみ反映

凍結→バッシュ→即死ゲー
これは凍る位置がよっぽど悪いか味方が糞か死鯖かあるいはそのうちの複数か、
であってちがうと思うぞ。
実際には
凍結→バッシュ阻止or濱口→バッシュ後、追撃阻止or濱口→即死する？カウンターの基点に変わる？
っていうゲームだったと思うが

どうでもいいけどスキルスロットあと２枠増やして欲しいわｗ
通常とブーン入れる枠を作ってくれｗｗｗｗ

>>239
大剣祭り中の今、片手で前線行ったら時間差で3人からランペ食らって何も出来ずにHP真っ赤ポルナレフ状態だった
スカなら2発で即死だな

>>242
１枠月１０００円くらいになりそう

いつスキルスロットは増えるんだろうな・・・
他の古いゲームのSCは増えていってると言うのに・・・

>>239
剣を引き始めるのが10F目からってのがホントなら俺の不勉強だったわ。
参考にしたいからできればソース教えて欲しい。

それとステップは範囲外(大剣から110の距離を想定)から真っ直ぐに大剣の方に
飛ぶという想定なので、ステップ前硬直では被弾しない。
従って着地点は大剣から30の距離を想定しているので、2段目発生から4F程度で
当たり判定が通り過ぎる為、発動から53F以降に着地すれば良い事になる。
ステップ無敵は入力から55F目まであるので、どのタイミングでステップ入力を
しても当たらないという計算になる。

たぶん間違ってないと思うけど、どうだろう？

>>246
流石に100枚近い画像を加工して貼る訳にも行かないので
自分で録画してFPS毎に画像出力して測定してくれ

ステップ範囲外からなら前の時間は関係ないな、後半は無視してくれ

23F目までにステップ入力だから大剣が引き終わる瞬間までにボタン押してないと無理って事だな
どちらにしろ見てからってのは人間業じゃない

>>247
実際自分で確かめたのか！世の中にはすごい人がいるのな。
勉強になったわ、時間があったら自分で確かめてみる。Tnx

実際はやっぱ先読みステップだよなぁ。結果コケるんならまぁいいしな。
修正来るみたいだけどどうなるか分からんし、もうちょい対応策考えて
みるわ。

ランペ2HIT目判定が14F遅れて飛んでくるのが厄介だよな
一瞬ならステップで飛び越えられても、0.2秒強もあればそりゃ先読みステップしても引っかかる

>>229
たしかに氷像にバッシュしかできない片手はもう時代おくれだわな
これからはスタイリッシュ片手ウォリの時代（ｷﾘｯ

凍ってる敵に片手がいない場合
今までべヒ＞ヘビいけたけど
大剣の場合はなにうちゃいいんだ？迷ってたらし前回等しちまうことばかり
ランペぶっぱ？

スラムに強制仰け反り耐性かなんか付ければいいんじゃないかな
もしくはランベの外から硬直取れる程度の射程
ランベにスラムでこける、起き上がったらバッシュで大剣止まるだろ

>>251
まわりウロウロで濱口潰しだろ
ランベとかヘビスマ解凍するのはやめておけ

>>251
周りの大剣と合わせてランペエクスでよくね

大剣氷にバッシュ入れるのに一番確実なのは一回空振らせることだと思う
一回振らせれば大抵２回目のランペより先にバッシュ出来るよ
運悪くても相打ちでなんとかなる

ただし近くに他の大剣が居るときは素直に転けるか火皿に任せた方がいいが

>>251
周りに味方が多いなら
ランペ→中級→ヘビスマだろ
HP800下なら殺せるぜ

それが氷皿、弓スカ、大剣俺な僻地つーかサイドアタックするのがこういうメンツでな・・・
大剣厨は中央から押し込もうとする阿呆ばっかなんだ・・・うちの国

>>252
スラムなら結構余裕で外から硬直取れる、試してみ
ただこかしてどうかというと、Pw回復時間与えるから場合によっては悪手

>>257
数多ければ中央だろうとサイドだろうとストスマランペでかつる

笛、大剣弱体がされて皿がそのままもしくは強化されたらFEZやめる

まぁすぐなれるしょ
大剣だってもういることがあたりまえの戦争で慣れてきたよ

雑魚ヲリにとってはとても入りにくい空気だけど書き込み。

PC与ダメが2~3kだのキル3出来ただのと少し喜んだけど上にはまだまだ居て、
浮かれてる場合じゃないなと、ふと思ったけどヲリって何をするのが最善なのか
よく解らなくなってきた。

キル取る事なのか相手に沢山ダメージを与える事なのか、それとも何度死んでも
良いからガンガン前に出て暴れるか。

突っ込んでも吹っ飛ばされて返り討ち、前にも進めないしなorz

大剣は結局、接近さえしなけりゃ問題ないからな
皿は遠距離、高火力、状態異常持ちと無茶苦茶だからな・・・ストレスは溜まるぜ

>>262
マジレスするならヲリはオベエク殴るのが最善
戦争で勝つことを考えるならキル取るよりオベ折る方がよっぽど効果が高い

>>262
チャンスの時に生きてるようにする
俺も最初チキンで着るとるハイエナからスタートしたもんさ
ダメだすにはサイドからアタック
これは対皿になれるまでが大変。なれても凍らされてそのまま援軍アボンだからな
サイドが弓ならガンガンつっこめる。もちろん仲間がいるとなおいい、
だが一人で特攻期間ルートに片手＞死亡はナンセンス。凍らされて片手きづきはしかたないけどね
ステップ多用は逆に捕まるからステップしないようにジグザグにあるき、物陰に隠れるときにステップ逃げ

口で言うのは簡単だけどうまくいかないよ。これは何度も前線に出て行くしかない
俺からは、「死なないようにキルを取る。」

>>264
グーグルでヲリ役目で調べたらキコリって書いてあったよ。
一年近く放置してとは言え、今更になって役目を知るとは…。
参考動画でヲリが格好よく立ち回って、暴れてる所を見たからそればかり考えてた。

オベエク破壊はジャイか余裕が出来た人がやるのか、短スカがよく削ってるのを見てたから
そういうもんだと思ってたよ。
マジレスありがとう、オベ叩いてみるよ。

昔はキル取りってのもあったんだが今は笛がいるからな
大剣はダメージディーラーなんだろうけどどう考えても火と雷のが上
単に片手のストレスためるだけの職ってかんじ

キコリと前線維持＆押し上げ＝与ダメもそこそこってとこかね
キル取りは運が良ければって感じ

キル厨の嗅覚ってのは凡人の俺には理解しかねるものがあるなｗ
両手使うとオベエク破壊と敵ATの掃除しかしてないぜ…

ヲリはさっそと折ってっさっさと引くってことができるんだぜ。

ブーストエンチャすれば折るスピードでもジャイに負けないしな。

エクステの使い方がいまいちよくわからん

撫でる様に切るのです

むしろ>>269が正解じゃね？
ウォリは戦線維持が仕事。ハイエナはもう笛の仕事だし
最強のジャベ火様がいくらいたって
ウォリが少ない軍は下がりながら戦うしかないからキル負けしなくても領域負けするっていうのが
どうしようもない因果関係

キル勝ちしてりゃその分押せて建築ボキボキ
それが全てのゲームだと思ってたが
キル負けしてないだけで五分なら押してる側が勝つけど

>>269が正解なんだが、
このゲームはスコアがリング稼ぐのに大事だからな
建築ダメージもある程度とっても案外Bにすらいかなかったりで、
中途半端なスコアだすとリングが全然貰えないという自体になる
さらにこれが弱国だとハイエンでやってても5連敗とか余裕だからリング数が悲惨なことになる

ヘタに全体の仕様いじくるくらいなら、別に現状のままでもいいけどなぁ・・・
たしかにバッシュの難易度は上がったけど、だからって至難というほどでもないし、
これはこれで難易度あがって面白い。（現状でいいかは別として）
むしろナメて突入してくる大剣多いから、おいしく味方にスコア配布できるし。

片手の他のスキルを強化してくれれば満足
ブレイズなんか純片手以外じゃ入れる空きないし超強化してくれてもいいじゃない
タダでさえバッシュ決めにくくなったからスコア稼ぎにくくてリングがやべーのよ

公式で弾幕削除を叫んでるネガヲリまでいるぞ。


しかも、公式はFEZわかってないと言い出した。

ルレで大剣出ると嬉しいけど片手だと微妙な気持ちになる

ＰＣダメなんかより建築ダメに喜びを感じる俺はとりあえず大剣の建築ダメを戻してくれればそれでいい

それとストスマネズミしてるヲリのやつ、皿から逃げる時はスキルの音聞いてからストスマ撃てよ
そうすりゃ当たらないから。皿でネズミ処理行った時に無駄にストスマ連発してジャベで捕まるやつ多すぎ

一人でAT二本折れば建築A
一人で壁折れば建築S！！
さあどんどん折ろう！

調整入るのは両手じゃないのか
片手強化してどうするんだ

壁って3万もある？

あっ2万だった

純片手メインだけど大剣が弱体化されるなら片手のスキル強化する
必要性はそれほど無いと思うけどな。低スコアでリング不足になりや
すい点についてはスキルの強化よりスタンプとバッシュのスコア加算
を増やす方が良いのではないかと思う。

戦争はタイマンじゃないし複数相手は絶対的に不利なのはわかるんだが
反撃も喰らわないような位置から硬直にジャベ確定が気に入らない

ジャベ削除してヘル消費50とかでいいよ

対皿は弓の硬直増やすとかでスカに役割振って欲しいところだけどな
いっそ氷結耐性か回復スキルでもスカにやってくれれば頑張ってくれるんじゃね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6490352　←見るだけ見てちょお前ら
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6490439　とりあえずね♪これで全部わかるよ

ジャベがダメならヲリが有利すぎないようにストスマ削除だな

短スカがあまりにも哀れだから、味方のHP回復スキルつけてやろうぜ
短スカの残りHP分、タゲの味方のHPが回復する
そのかわり短スカは死ぬ

俺はキル命でヲリでキルトップ取って俺つえええしたい
スキル性能上がるなら建築にカスダメしか出なくてもいいわ

>>285
召喚出れば良いだろ
お前一人で戦ってるわけじゃないんだから
ちゃんと味方を信じて無エンチャナイト厨で頑張れば良い

まじナイト出てくれるだけで良プレイヤー

キル取れない状況は味方に戦線維持させといてKIKORI
カウンターや孤立した敵を見つけたら殺しに行く
建築とキルは共存できるよ

アイティムがスタックしない頃なんてちょっと本体からはぐれたら簡単に
やられてたし。

なんというか、スコアを導入したことで戦争の勝敗より＜個人スキル重視
に移っていったが、ネガヲリが発生させ問題を作りだしたのだろう。
スコア坊の要望を元にどんどん死ににくくするから、バッシュで即死だの
レインで即蒸発するだの騒ぎ立てるんだな・・・・。

アイテムがスタックしない頃・・・？
それはFEZではないのではないか

さすがにFEZになってからの話にしようよ

エンダーも潰され、ヘル並の射程があるから、ランチェスターの第二法則を地でいってるからなあ。

火力(ランペ)×人数の二乗＝戦闘力みたいな。

きっとコスト導入前のことなんだろう

>>291
笛でもやればいいじゃない

戦争終わったら毎回街に戻ってアイテムを買う作業をしてた頃がなつかしい

>>301
むしろそんな鯖がほしいけど

>>301
首都鯖オチで悲惨だった

アイテムが現仕様でも毎回街に戻ってたけどなーやる気満々だったころは。
ハイリジェはいつも１袋余分に持ってたしそれ以外の回復アイテムはレアステ以外は99個にしてから戦争行ってた。

今は戦争中にハイリジェ切らす始末だが・・・・・。

>>298
一応つっこんでおくとランペ射程はヘルよりだいぶ短い
データバンクによると、ヘルの最大射程とランペの後ろ判定も含めた直径が同じらしい

それはねーよ
牽制でソニをギリギリの位置で撃っても被弾とかよくあるし
まじで両手スコアでなくなったわ
以前ならドラテ無しでもスコア1万割るなんてまずなかったが最近じゃ6千すら出せねー
スタンにランペとか阿呆としか思えねー

　　　　　　　　　　　＿ヽｰ-､ ,. -;ｚ.__
　　　　　　　　　　,＞　 ` 　 ′ '　∠._
　　　　　　　　　 ／　 　 　 　 　 　 ＜
　　　　　　 　 　 ｲ　　　　　 ,、 　 　 ヾ
　　　　　　　　　│　 ,　,.イ ハ. ﾄ､ 　 |　　　ランペは届かなくても
　　 　 　 　 　 　 | .ｨ／ニソ　'エ、ヽ |　　　　大剣さんには
　　　　　　　　　r'ｺ|　{　９ .　 ９　}　|Fヽ　　エクスとフォースが
　　　　 　 　 　 |にl|　`ｰ ,｣ L ｰ '　 l|-ﾘ　　　あるじゃない
　　　　 　 　 　 ヽﾆ| ､_"‘‐ｕ‐’´"_, |ン　　　ですか‥‥！
　　　　　　　　　 　 |.ﾄ､二ニニ二ノ!|
　　　　　　　　　　 ,.l.ヽ.ｰ‐-rｰ─;ノ.l,､
　　　　　　_,　 -‐''::｢l.＼￣二￣.／/|::`'ｰ-　._
　　,､-‐''":::::::::::::::::.:| ＼. ` ー '　／ .|:::::::::::::::::::`''ｰ-,､
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>>306
ブーン≒ランペとかねーからｗｗｗｗ
お前がブーンの射程を把握できてないだけｗｗｗ

ブーンとランペの射程を同じくらいと思えるなら
ヘルも中級の射程も同じくらいに思えそうだな

フォース>ブーン>>>クランブル>>エクス>ランペ

データバンクによると

フォース　　230
ブーン　　　210
ヘル　　　　200
クランブル 140
エクス　　　120
ランペ　　　110
バッシュ　　87
ｽﾏ・ﾍﾋﾞｽﾏ 84

（1キャラ＝約10　1歩＝約29　歩兵時1秒間に進む距離＝60　ステップ1回＝80）

クランブル短すぎてほとんど近接技の領域

大剣もあと１つ強化が欲しいな
サーフィンのように大剣の上に乗ってイーグルくらいの射程から
一気に空中突撃とか
大剣が左右に分かれて威力５００くらいのビームが打てるようになるとか

・・・すみません箱に帰ります

何を突然と思ったがメガスピンソードがすでに実装されていた

ジャベはあって良いよ
移動スキルを持たない皿が移動を止めるスキルを持たないと
どう考えてもヲリ一方的優位になるだけだし。

凍結からバッシュに繋がりにくくすればジャベとかどうでも良いスキル。
ヘル打ち込みにきた火皿は十分リスク負ってる
ランス解凍とか微々たるもんだろうし

片手が強制のけぞり受け付けなくなるならバッシュの射程は30ぐらいでいい（ｷﾘｯ）
ってかまじで昔みたいなバッシュゲーはもううんざりなんだ
両手にも強制のけぞり追加して、射程は笛のフラッシュと同等ぐらいでちょうどいいと思う

足止めなら各系統に新スキル作って火皿にも吹き飛ばしスキル実装すればいいんじゃね？
んで大魔法取ったら他系統どちらかの初級しかとれないようにすれば今より個性も出るだろ

弾幕ゲーで通すのなら転倒後の無敵時間無くせばいいのにな。接近されたら終わりって感じで

転倒してても強制おきあがりこぼしで攻撃くらって
無敵時間なんて、現状でも有って無いようなもんなんだけど・・・

弾幕ゲーの原因は戦場が一極集中するからであって、
遠距離クラス単体の性能が良いからってわけでもないからなー

１局集中を防止する方面で修正しないと、ボロがでる

ランぺが嫌でサラスカになった奴クソ多いだろ

戦場が1局集中しなかったら別ゲーでもいいんだけどな

僻地が出来ないマップは糞つまらないから修正しろよ

お前ら笛のときは大騒ぎしたくせにヲリ強化だと静かなのな

そんなことはないだろ
大剣のバランスがおかしいのは見てわかる

この状態でも笛でヲリ倒せるけどなｗ

そりゃそうだ

倒せるなんていったら何でやっても倒せるわ

>>306
大剣が今壊れてるのは確かだが、それお前が下手なだけ。
下手と言っても、ちょいと自分の動き見直せばすぐ適応出来るレベルだと思うぞ。
ドラテ無しで10k割らなかったなら、慣れればかならず適応出来る。
俺も俺の回りも両手の方かスコア安定してるやつ多い。


>>315
正論だな。
ただジャベは絶対に回避するって意識が必要だよな。
ジャベ喰った時点で半分は覚悟してるし。喰らっても逃げおおせられる事も多いし

こないだナイトで笛たおしたな









うそだけど

短剣でだって笛も大剣も倒せるだろ　パワーバランスが１：９なだけで。

ジャベ凍結中はバッシュ無効とかにすればジャベの脅威も減り
バッシュゲーも緩和されるだろうし、片手は片手で個性が出てよさそうだけどな
片手が素バッシュ入れやすくする強化は必要だと思うが

ゲームじゃなくても、戦争ってのは、一般的に戦力を集中する方が有効なんだよね
戦力分散はあんまりいいことない

バッシュゲー嫌って奴は、どういうゲームを思い描いてるんだ？
ランペランペのヲリ無双ゲー？ジャッジレインで蒸発するような弾幕ゲー？

>>334
「俺がバッシュをくらわない世界」

>>335
ヲリの理想は漢のヘビスマ打ち合いだろう…
お互いのPwが切れるまで渾身の力を込めて殴り合う！
そして僅かの差で勝敗が決まり、相手に対し「いい勝負だったぜ…」と称え合う




現実
バッシュ→フィニフィニ
ヘルヘルヘル
ランペランペランペｱｯｰ

つまりバッショがヘビスマになればいいのか？
俺片手やるわｗ

>>334
死ぬにしても足掻ける可能性が欲しいんじゃね
バッシュ食らったら死ぬまで何も出来んし

まあ、バッシュ交換で既に何かしら足掻けてるんだけども

バッシュは「何もできなくなる」ではなくて、
「移動のみが４秒封じられる」ならかなり弱くなりそうだな。

>>334
そもそも何のために戦っているのかという前提が問題。

お国のため？=>　だって援軍だろ、国関係ないじゃん
部隊のため？=>　部隊で揃って参戦できないでしょ
勝利のため？=>　どの職も両陣営にいるのだから、
　　　　　　　　　　　　強いだの弱いだの言う必要ないよね？
スコアのため？=>某なら俺が使ってる職がTUEEEできるっていう話だよね？

>>334
ソロで活躍したい人なんじゃないか？
俺はバッシュまでの連携　バッシュからの連携　被バッシュへのチームの対応とかがこのゲームのキモだと
思ってるけど、ソロで遊んでる人なら一人で完結できる楽しさを求めるのも判らなくはない

スカやってる時は個人戦績の19Kをキープしたい気持ちだけで
ぶっちゃけ勝ち負けなんてどうでもよくなる

ヲリで片手だけスキル修正きてないわけだし
GRFの耐性大幅上昇と、強制のけぞり無効ぐらいくだしあ

>>339
新しいかどうかは分からんがあまり聞かない意見だな
でも、俺はなかなか良さそうに思える

GRFが両手で使えるようになればいいよ

こないだATを敵キプにぶつけて逆転勝利したしな

>>339
それレッグブレイクにくだしあ

アロータワーレイン強すぎだろ

>>343
とりあえず強制のけぞり無効だけはないわ
ルート持ち以外には無双じゃねえか

ここにきて満を持しての両手盾実装
バッシュ4秒行動不能
片手盾は>>339で

>>343
GRF、昔に強化なかったっけ？
エンチャ実装のせいで耐性200超えと勘違いしてるかもしれんが

両手にGRF復活案ってどうなったんだ

バッシュを弱くするなら射程がいいんじゃないかな
効果を下げるのはあまり面白くならなさそうな気がする
というか片手はバッシュ以外の選択肢をもっと増やすべきだ

>>350
ジャンククラッシュｷﾎﾞﾝﾇ

片手が強制のけぞり無効になったぐらいで無双になるわけないし

>>350
耐性が別なら盾無双
耐性が一緒なら片手絶滅、他近接は変化無しだな

大剣の次は盾の代わりに左手にもういっぽん武器装備させるような感じでお願いします

最優先にすべき修正はスキルスロットの拡張。
これに比べたら職バランスなんて深海に生息する提灯アンコウくらいどーでもいい存在。

>>356
それは対応不可って公式かなんかに出てるはず
むしろ減らす方向の方が面白いかもしれない

>>353
接近職に対して無双じゃね？
今は相手側に片手いてもPsで何とかできるが（ランペの射程はどうかと思うが）
のけぞり無効だとほかの接近職はハイエナしかできなくなる

実際強制のけぞりが実装されたのは片手が相手だと他の接近職は手も足もだせないからだろ？

>>355
つ短剣

ランペはのけぞり無しにさえなればそれで十分な気がする
威力だけで十分脅威だし、それが抑止力にならん状況なら
クランブル使えばよくね？みたいな

バッシュゲーを防ぐために仰け反りは必要だと思うよ
ただ、威力も伴ってるのが問題なだけで・・・

攻撃力を2hitでスマくらいに落とせば問題ないんじゃないかと思う

ウォリが取れる追撃阻止･救出スキルはクランブルやスラムが既にあって機能してるでしょ
もちろん自力で阻止せずとも立ち位置と味方がまともなら援護して助けてくれるし
よほど突出しなければ1スタンで即死は滅多にない。
そもそもランペとちがってぶっぱで簡単に当たるもんでもないし
バッシュゲーとかいってるのは立ち位置が悪いだけじゃねえの？
で、それをかさに1スキルに1秒スタン　長射程　高範囲　高ダメージ　の特性をまとめて入れりゃバランスも崩れるわ

>>361
それもひとつの手だろうけど、バッシュゲー問題は
バッシュを弱くする方向で調整した方がいいと思ってる
それこそ射程減少とかね

ヲリは基本のけぞらないことを前提にしたダメージ交換をウリにした方が面白くなるはず
打ち得な技があると駆け引きの応酬が簡単に止まってしまう

バッシュゲーというほどバッシュくらいまくってるの？
それバッシュが悪いんじゃなくて立ち位置が間違ってね？

>>364
決め手をバッシュにしか頼れないゲームって意味だろ

どの職でももっと多彩な戦い方ができるようになったら楽しいと思うけどな

KATATEはもう少し攻撃的になってもいいと思う
ブレイズスラッシュとかスマ並の発生で

バッシュゲーというかバッシュゲーにならないような立ち位置をお互いに突き詰めると
弾幕ゲーになるのがヲリとしてはだるいね

すべてのスキルの攻撃力を三倍にしました！
これでバッシュがなくても倒せます！

そもそもがキルを取るゲームじゃなく領域を取るゲームだから
キルに持ち込むための「決め手」なんざ無くていいんだが？

弾幕だけで戦線押し上げたり
短スカが敵の戦闘可能人員ごっそり削って押しあげたり
無謀とも思える２〜３人の特攻両手に敵がごっそり逃げ出したりし
火と片手しか居ないような某鯖不思議空間のにらみ合いならジャベバッシュないし
特攻しそうな笛がサイドアタック来たらHP600切ってる奴はガン下がりしておくしかないし
各職戦い方はあると思うけどな

>>364
バッシュゲーの所以は鰤の存在だからな。片手が相手なら死なないこともあるが
きちんと動ける鰤だとバッシュ裏回りヘビヘビスマで完結できてしまうこともある
片手のみ強化されるような調整がなされるといいねぇ。あと片手スコアの改善

片手スコアの改善はバッシュとスラムのボーナス50ずつぐらい増やして
追撃に合いの手ブレイズ1発ぐらいなら悪くもない程度にブレイズのDOTダメ48*3にでもすりゃいいんじゃね？

エクスうまく使えればもっと強くなれる気がするんだが
射程がなんかおかしくね？？
発動＝ヒットじゃなく
発動＝ニュキ！＞ヒットみたいな間が・・・

>>362
攻められてるときにスタンくらってウゼーとかじゃないんだ
攻めるときにしても攻められてるときにしても強制のけぞりがないと片手には手がだせないだろ？
1:1になったときすることが風魔法＋牽制のフォースしかないのはどうかと思うんだ
バッシュ自体は今のままでいい、ただあんなスキルが何のきけんもなしに
一方的に使えるってのはどうかと思うんだ、強いスキルってのはその分隙のリスクが伴うべき
いまのランペもそうだけどな

大剣を弱くしたらまた笛無双になる
大剣と笛両方調整しないと意味ない

>>374
笛無双は射程バグの時だけで、射程バグ修正〜大剣強化までは比較的まともな
バランスだったと思うけどな。
でもSDのスコアボーナス210ってのはなんだあれｗ修正要望出しとくわｗ

仮にバッシュ弱体化したら片手やる奴いなくなるんじゃね。相当数集めたり部隊員で固めないとスタンプ特攻もできなくなったし。
バッシュの威圧感がなくなって攻撃力も無いスコア()も出ないじゃやるのは不遇マニアだけじゃないの。

つかスコア廃止にしてほしいわマジで。RINGも勝敗のみで＋−１か２程度に。そうすればスコアプレイも無くなるしな。実際スコア制度のせいでかなりもったいないゲームと化してると思う。

>>373
１：１ならそもそも片手なんてこっちから近づかない限り何もできないんだからいいじゃないか。
ただ持ち替えヘビできる鰤が問題なわけで。ガードレインフォースにのみランベ等の仰け反り無効ってのはありだと思う。

個人的にはスコアいらないけど、
スコアがあるから湯水のように金使ってくれるわけで。

>>375
SDのボーナス２１０ってなめてんのか
何でバッシュさんより高いんだよ

笛普通に強くね
これ言ったら全職そうじゃんって話だけ短相手に完封できるじゃん

当身は反撃当たったらだからねぇ、やってて笛から当身くらうことなんて全然ないし

片手と短剣が一番当身の被害にあってるな
両手はフレーム読みにくいし大剣は射程差で無理くさいし。
対して片手のバッシュは来るとき決まってるし短の攻撃はレグ以外全部見てから取れる

ヘビスマ一発撃ってフィニ二発貰うバランスのどこがまともだよ

>>379
逆に考えるとスコアボーナスあっても与ダメ10kいかない笛多数ってことなわけで…
SD連打できる状況なんて僻地くらいだしな
スキルの貢献度基準でボーナス表作ったら与ダメランキングガラっと変わってしまうな

>>369
いや、はじめはKILLダメの方が大きかったから、
そもそもKILLとるゲームだったよ。
後になって領域ダメが異常に強化された。

>>375
そうか？大剣強化前まで笛食える職居なかったのにバランスいいのか？
バグ修正した後でも止める職居ないからやりたい放題だったのにもう忘れたのか？

>>373
おいおいバッシュは対近接にはリスク高いスキルだぞ。耐性的な意味で。
片手は大剣両手のアンチ職なんだから大剣両手側から手が出せないのは仕方ない。
誰でもホイホイ食えるクラスがあったらゲーム終了だろ

>>373
一番硬い片手がバッシュ持ってるなら低リスク過ぎるでしょ。
短スカに渡すべきだな。もちろん、ハイド状態ではバッシュ不可。

もう短スカにバッシュとフィニとランペあげようぜ

>>383
フィニフィニの二発目の硬直になんかいれろよ、間に合わんのなら
一発目攻撃されてからの反撃がおそすぎるだけだろ

>>387
いや…おかしいって言われてたのはまさにそれだろう
両手のアンチ職って言うけど両手は皿片手がアンチ、片手が皿アンチ・両手は…？っていう
スカに関して言うと両手はスカ食えるけどレインで削られる量も多い、ガドレに関しても同様という
凍っている片手に手を出せるのが片手皿だけという状況だけで分かりそうなもんだ
大剣の追加で変わったのはそこ

1文字抜けた
ガドレじゃなくてガドブレね。

笛実装前っていうほど片手いたか？
そこまで片手が強いならわんさかいるはずだが俺の記憶違いか？

そかぁ、フィニの硬直増加も要望出しとくわ。
ただ笛はブレイズとかの仰け反り起点で簡単に沈んでた印象あったから
慣れればその内みんな対応しそうだなとは思ったんだが。

>>390
フィニ二発喰らったら両手で6割り喰らうのに、瀕死or瀕死一歩手前で突っ込んだら普通に蒸発する

>>369
所詮は人数差があるとどうにもならないゲーム
なので下がってPOT回復待ちよりもキル取ったほうが前線は上がる

片手いないとキルが取れないでずるずる後退ってのはよくある話

>>391
両手は別に皿アンチじゃないだろｗ1:1なら両手もストスマで充分戦えるんだしな。
笛やら鰤除けば、皿＞片手＞両手･大剣＞スカ＞皿って感じだろ。

>>395
それはそもそも間違ってるだろ

>>395
自分の職が勝てないと気が済まない典型だな
削りはじめが早い方が勝つに決まってんだろ近接なんだから
真っ向から削り合いしたら負ける状況なのにやってるから死ぬんだろ
硬直に撃って硬直消して自分の首締めて文句言ってるから困る

>>397
1vs1ならな。だから主戦場じゃ両手はいらない子なんだろ

フィニ2発その場で打った笛がなんの反撃ももらわない
そんな状況で笛とタイマン張る方が悪くないか？
仲間の位置ちゃんと確認しようぜ、エンダーのない笛は複数敵からの攻撃にかなり弱い

>>397
1vs1ならそうですが、複数の皿が居る状況で不用意に硬直晒すとジャベが飛んでくるわけで
その皿にこちらの皿が更にジャベ、という連鎖で前線が成り立ってるのに1vs1を持ち出すなんて・・

>>402
不用意に硬直晒せないのは後方のレイン弓以外みんな同じなのに何に対して
不満があるんだよｗ両手だけ硬直中無敵仕様にしないと動けないのか？

自分の職だけ常に無敵モード

>>403
その不用意に晒した硬直に対してのジャベからバッシュで死ぬだろ？
で、皿が晒した硬直へ両手が出来るのはストスマ。そこから死ぬかどうか
ストスマからつなげられたとしてスマ。300ちょいで終わり。
翻ってジャベ刺されたとき両手ができる抵抗はクランブルだがPｗ切れも多く
片手にはクランブルに加えてバッシュのオプション。同様に低Pw時に出来る抵抗はヘビスマ程度

どの状況下でもこうなるってことじゃないが
この傾向が明確にあったから主戦場で両手の絶対数は少なくていいと言われてたはずだろう
ゆえに皿は皿アンチ足りえるが両手は皿アンチ足り得なかった
まー遠距離職が強いのはどのゲームでも一緒だけどな。弓が高火力のゲームも多いし

バッシュ、氷のroot、ランベの強制のけぞり削除でいいともうよ。

味方に大剣少ないと面白くないが
味方に大剣多数いて相手に大剣すくなかったら
ランペ祭りたのしすなぁ

スナイパーが前線のアサルトを遠距離からヘッドショットで
KILLしたら粘着ネガネガされてる感じか。

>>405
集団戦ゲームなんだから連携が繋がった時の効果が大きいバランスなのは当然だと思うけどなぁ。
ジャベバッシュが繋がった時点で片手が近くにいるのに皿に硬直晒してたことになるわけで。
さらにそこから追撃が繋がらないと両手に凍結気絶の耐性だけ与えることになるってリスクもある。

>>405
両手でアンチの皿に勝てるようにしろってどんなけｗｗ

>>409
これは個人的な意見だけど、連携できてる側が勝つジャベバッシュの流れはアリだと思ってるよ
上で言っていたのは現実的に片手が両手のアンチになっていて
主戦場で両手が他よりやや劣り、バッシュゲージャベゲー言われてたのは事実ってこと
片手(というか鰤)が強い状況に大剣が出てきて、バッシュが相対的に弱くなったら文句言うのに
バッシュが弱くなるのはヤダヤダ大剣弱体しろという流れには納得いかん
女性の立場だけ良くしようとするエセフェミ団体見てるようだ

>>410
ここまでの俺とその周辺のレス読んでくれ
両手で皿に勝てるように〜ということではなく、両手＜皿、片手＜皿のアンチがあるのに
両手<片手のアンチがあるのはどうなの？主戦場では両手は片手(鰤)より下だよねってこと
完璧なバランスは無理だし両手を選んでるのは趣味だからいいけど、バランス求めるなら直すのはそこじゃね？

>>411
>両手<片手のアンチがあるのはどうなの？主戦場では両手は片手(鰤)より下だよねってこと
鰤ヲリから言わせてもらえれば、純職やってる方が悪いとしか言いようがない
低レベルでスキルそろってないのが不利だと文句言ってるのと一緒じゃね？

純職やってるのが悪いとか物凄い理論ですね

このスレって定期的に笛メインっぽい奴沸くよな・・・
バッシュは打つ度に、固定的にHP100〜150くらい減るようにすりゃいいんじゃね？
両手はヘビスマ威力強化＋GRFかかってる相手に対してのみエンダー無効

もうコンセプトも糞も無いのがなぁ
フィニだって元々は文字通りのフィニッシュ用であって
それで仕留められなかったりしたら大ピンチだから狙いすまして出す一撃っていう
そういうはずだったのに、反撃貰ったらまたフィニすればいいやって何それ

>>412
俺もそう思う
現状の仕様だと鰤強すぎるからな。ヲリ8キャラいて純職も鰤もいるが
今動かしてるのはほとんど鰤両手、鰤大剣、純大剣
純ならではの特徴がクランブルだけというのがな…どうにかできないもんか

>>414
バッシュは固定１００ダメくらいあってもいいと思う
そして、皿スカは爆発しろ
こいつらのせいで弾幕ゲー

「連携のバランスとして」の人と「俺だけで勝つためには」という人の絶対平行線の口論。

>>418
そのどちらも兼ね備える皿様
皿消して、スカ超強化すればいい気がした

>>413
事実今純両手やる意味も価値もないじゃん
誰から強制されて純両手やってる訳でもなかろうに
それでも今の両手が好きだったり、何かしらかの価値を見出して自分であえて純両手やってるならバランスに
文句つける筋合いじゃないし

すごいなコイツｗ
バッシュは両手にしか効かないとでも思ってるんだろうかｗ

そろそろ許してやれよｗ

そもそも皿のアンチはヲリじゃねーよ
皿のアンチはスカだろ
両手がなにかほざく以前に3すくみ考えていえよ
ヲリが有利なのはスカであって皿じゃねーんだよ
タイマンでも基本3すくみなんだっての

>>411
片手は機動力が無いのでスカ(弓)のアンチになってないので、この点は片手＜両手。
それから、上にも書いたが、現状のストスマ性能だと両手＜皿だとは思えない。
また、片手はアンチ近接クラスだから大剣のアンチになり得る性能は必要だろう。
今だと大剣は明確なアンチが居ないから同数以上の連携じゃないとほぼ落とせないしな。
まぁ俺は両手主戦場にいらないとか思った事はないな。
鰤に関しては、現状メリットの方が大きい気もするし、もう少し純職が優遇されてもいい
とは思ってるが。

>>423
誰に対して言ってんの?
皿のアンチヲリだなんて誰も言ってないけど

そもそもタイマンになる状況なんて万に一つもないですし

通常武器持ち替えモーションに5秒くらいの行動不能時間つけるのは良いかもな
ステップキャンセは今まで通りで、ミスったら致命的ってリスク付加
ついでに皿もスキル増やして基本純職にして、系統別の杖持ち替えでハイブリ選択可に

>>424
3すくみ以外で明確なアンチってのはないのに、ヲリ内で片手がアンチでなきゃいけない道理はないだろ
大剣が片手アンチでも別にいいじゃないか。群れてくる大剣は強いがそれは両手も一緒で
皿から見れば今までの両手以上に落としやすい。ランペの超範囲だけはどうにかしたほうがいいけど

>>426
多数対多数のはずなのに、いつのまにか自分対敵多数にして｢俺のクラス弱いぜ」
とか「バッシュ強すぎ」とか言うよりはいいと思うんだが

まぁ覚える事ができるスキルを覚えないで、何々が〜ってネガ言ってるのはどうかと思うかな
強いスキルだから覚えて使いこなす、現状弱いから切り捨てるとか基本だと思うが

文句言う人はランペを誰よりも使いこなして動画やSSupして、明らかにオーバースペックだ！って証拠見せて欲しいな
最近ウォリでランク入ってるのって、数に対して圧倒的にすくないよね？

敢えて別の話を振りたい
SDが上手い笛とタイマンしたら近接系ほぼ詰む気がする
大剣でフォースエクスストスマ混ぜてやってみたが全部打ち落とされた
俺の攻撃が単調なのだろうか･･
やはり笛は相手にしないべきなのか

>>430
そう？10位以内はヲリスカ皿それなりに均等になってる感じがする

逆に笛が10位以内に入ってるのを見たことは数度しかない

とんでもねえ話だなおい
下手糞でもとりあえずランペしてれば敵の妨害が出来てしかも邪魔にならないのに、
この期に及んでオーバースペックの証拠を出せと来たよ
やりゃ分かるじゃん
スコアでしか評価が出来ないの？

ｷﾙﾗﾝ見てみ

大剣はデットランク独占してるだろうが

上手い大剣なんてむしろ居ない
ランペエクスストスマしかしない大剣ばかり、そしてそのスキル以外使う意味の薄い仕様
どう見てもクソゲー

初心者でもそこそこスコアでてキルも取れる初心者職だわな
デットはすさまじいが

大剣が大剣を攻撃してるからデッドランクに載るんだろ
よく見れば大剣だけじゃなく片手や両手も載ってるしな
大剣50人vsその他50人で戦争やったら大剣側にデッドランカー出ないんじゃね

なんというか笛と大剣は初心者向けの近接職ってコンセプトで作ったんだろうな
両手や短剣は敷居が高いしその考え自体は悪くはないと思うぜ

ランペの威力と射程とのけぞり時間の減少すりゃーいい^^
後は高速スタンプを片手に戻すべき

両手でスコア出してた奴が動かす大剣はマジ呂布状態

スキルの調整が全職対象らしいな。
もう嫌になってきた・・・・どうせ斜め上方向にいってヘルの射程強化とかジャベの発生を早くしましたとかになるんじゃねえの。
んでなぜかあおりくった片手と斧両手が弱体化。スカはノータッチとかいうアップデートになりそうだ。

>>442
俺も同じこと考えてたわ
大剣、笛の糞変更しか出来ないところが全職って・・・
本当にFEZにトドメ刺されそうな気がしてる

アプデ次第でこのゲームクリアするかどうか決まるわ
これで斜め上の修正したら迷わず別ゲーに移住する

が、その前に大剣修正して欲しい
両手やってて馬鹿馬鹿しくなってくるわ

今回は大剣（全体）とフィニ・サンボル・IBの弱体化がメイン。
ついでに短剣全スキル発動時間の強化。

ドラテとランペ同時に出したとした時100%ドラテが負けるのぐらいはどうにかして欲しい
あの瞬間はどんな戦争でもやる気が一気に失せる

どうせ大剣と笛の弱体化、短剣スキルの大幅強化、皿スキルの若干弱体化くらいじゃね
職指定すると非難の声が出るからああ書いてるだけ

>>431
当たり前
笛はタイマン・少人数最強職
大剣が強くなったとはいえ笛にはかなわない
上手い笛はSDとディシート織り交ぜてくるから手も足も出ないよ
ストスマもモーション見てからSD余裕だしね

>>446
それはむしろこけてラッキーなような

大剣にドラテで突っ込む方が悪い
ランペ読んでストスマ牽制だっぜっ

とりあえずエンダーの説明書きを
「敵の攻撃に対してひるむ時もあるしひるまない時もあるしぃ」に更新すべき。

君はこけてラッキーと思うタイミングでドラテを撃つのか。

冗談抜きでも、タイマン性能は
笛＞大剣＞両手＞鰤ヲリ＞スカ＞皿
だろ

それは近接戦闘時でしょうか

>>431
そこでSDと硬直がほぼ同じでpow消費のない通常攻撃フェイントですよ
ブーンエクステ辺りと混ぜて使ってみるしか

ドラテでランペにひっかかると敵側に飛んでくから死亡フラグだよな
ほとんどのやつがそれであきらめて敵陣特攻していく

笛＞大剣＞両手＞鰤ヲリ＞弓スカ＞皿＞＞＞短スカ様

てかSDにカーソル合わせてれば負けないし。
大剣相手は無理だけど両手は何とかなる。
スマは無理だけどスマ食らえばDD→フィニ確定するし。
短は全部見てからSDで取れるから話にならない

>>452
そもそも大剣にドラテ自体悪手ですおし

大剣で笛相手にどうやったら負けるんだ？
相手が下手なのか知らんが笛とタイマンやって負けたことがないんだが
笛なんて遠距離攻撃ないんだから遠距離はブーンで削って
ペネで近づいてきたら回避→エクスかランペぶっぱで余裕だろ

>>460
笛とのタイマンでランペぶっぱしたら確実に負けるんだが

>>460
大剣とペネ笛は先に手を出した方が負ける
イレイス笛相手なら楽

HPありゃそりゃあ笛なんて怖くないが
500切ってもタイマン余裕なんて言い切れるかい？
お互いHP少ないなら笛のが瞬発力高い分有利だと思うわ

大剣だと中距離の選択肢がエクステンかフォースしかないわけで
ＳＤで待ってたらあらかた捌かれる

近づいてランペだとその間に二発フィニ入れられる
逃げようにもペネで追われる

勝ち負け関係なく笛相手は不味すぎ

大：大剣アクション↓
笛：硬直にペネフィニ↓
大：ヘビスマ等で反撃↓
笛：フィニ→離脱

このローテで勝てるかな？SDで打ち落としても良いけど
攻めに回った方が笛は結局勝てる気がする

>>463
HP500切ってたらどの職相手にしてもタイマンは避けるべきだろ・・・

>>460
自分とPS同等の笛と戦ったことないじゃないかな？
SDで牽制を打ち落とされつつ、残pow計算されるとかなり厳しい
ブーンフォースはSD余裕、エクスも射程ぎりぎりだとSDか歩いて回避される
一番怖いのが牽制振った所にペネ(自分の裏で着地する感じで)→エンダー持続DD→POTor食べ物で回復→フィニのコンボ

>>461
相手がペネで接近しようとしてきたのに合わせてランペって意味な
さすがに常ランペ打ちっぱだったら負けると思う

>>462
だな
だから自分から手を出さなければまず勝てる

>>463
HP500切っててタイマンする状況がまず無いんだが
有れば脅威に感じるかもしれないがやったことがないからﾜｶﾝﾈ
というかそんな立ち回り方はしない

上手い笛は至近距離エクスもスマもSDしてくるから困る

HP1000あっても笛ちゃんのバーンナックル＆フィニにヘビスマでも入れようもんならもう一発フィニ確定で残りＨＰ300です。

一番問題なのは笛が凍っててもヲリじゃ何も出来ないってこと

>>470
自分から殴りにいくなよ、１：１なら相手が我慢しきれずペネしてきたときペネにヘビあわせろ
ちなみにフォース出すときはペネDD食らわない距離からしないとフォースみてからペネDDフィニ余裕でしたってなる

>>464>>465>>467
SDで打ち落とされることってそんなにあるか？
SDばっかやってる笛ならさすがに打ち落とされるが中距離をほぼ全部SDで打ち落とせる笛なんて極稀なんだが
もし打ち落とされるほど上手くてもSD喰らうほど近づかせなければいい
笛が勝とうと思ったら絶対にどこかでペネ使ってくる
そこでカウンター気味にランペ打つかステップ→エクスで余裕で削れる
俺が笛の上手いヤツに遭遇してないだけかもしれないがそこまで上手いヤツを出して
大剣と笛の能力比べるのもどうかと思うぞ

レスしてて思ったが実際に笛とタイマンやったことあるやつ居るのか？
話聞いてるとどう考えてもやったことあるとは思えないんだが

>>460
先だしするとこうなる

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7276610

なんかの硬直にペネ接近
→フィニ330
←お返しヘビ360
→フィニ330

で交換できるのにＨＰ600で怖くねえとかないわ
かすかにでも反応遅れりゃペネ接近硬直狙いの攻撃ストダンで取ってフィニで500食らうし

俺も笛相手に負けるとかはねーな、戦場で見てても笛相手にズタボロにされてる奴なんて稀

大剣はランペ硬直にストスマドラテすると割と削れる感じ
なんかストスマで突っ込むと大体ステップするわ

>>471
ﾊﾊ、ご冗談を
前にSD連打されると近接攻撃に無敵とか言ってたNoobもいたが
SD連打笛はポーズとってても当たるからタイミングだけ覚えれば楽
問題は、凍っても何もしてこない笛
射程読んで置きDDとSD使い分けるやつはほんときつい

>>474
俺はペネで近づいてきたらランペで対処すると言っただけで先出ししろとは言ってない
乱戦中のランペに合わせてペネ→フィニやってくる笛にはさすがに対処出来ない

大剣の能力に任せてるだけのヤツ多すぎるだろ

>>475
ペネフィニで既にpw74消費、さらにフィニで+42消費。計116

ヲリのワンアクションに対して、今の笛はフィニ2発入れられる場合が多いしな
主戦場なら横からさされることも多いわ

恐怖のスキル調整でどうなることやら・・・

>>475
笛側からするとそれ下手すると死ぬ、ペネフィニフィニの間に正確には一回分PW回復がいるし
ペネフィニフィニをやってしまうとタンブル使えないから緊急回避ができない

>>478
>笛なんて遠距離攻撃ないんだから遠距離はブーンで削って
>ペネで近づいてきたら回避→エクスかランペぶっぱで余裕だろ
>笛なんて遠距離攻撃ないんだから遠距離はブーンで削って
>ペネで近づいてきたら回避→エクスかランペぶっぱで余裕だろ

どう読んでも先だしブーンして狩られる姿しか見えない

>>447
お互いある程度腕があると過程して話してる
noob笛の話はしてないよ
とりあえずnoob笛じゃない笛が凍ってたら何も出来ないってことね

>>477
お互いある程度腕があると過程して話してる
noob笛の話はしてないよ
とりあえずnoob笛じゃない笛が凍ってたら何も出来ないってことね

アンカミスった

今のように賛否両論になるくらいには笛とは対等なんだよ、実装当初はいざ知らず
何にしてもFEZは多対一をいかにして作りだすかが基本なのにタイマンとかは無意味

>>483
1対1の時は無理ではないがきついね
でも、ヲリ二人いたら余裕だよね
片方がDDされたら、もう片方がそのまま殴っちゃえばいいし
SD使ってもタイミング見ればいいしね

>>482
ペネ一回で間合い詰められる距離で何も考えずにブーン連打してりゃそりゃ狩られるわな
間合い考えながら戦えば笛相手ならまず負けない

ペネフィニとフォースですら1歩分ちょいペネフィニのが長いのに、お前のブーンはすげえな

笛のスペックを最大限に引き出せる奴が相手なら手も足も出ないが
相手がnoob笛ならなんとかなる（それでも逃げ足速いから逃げられる事多いけど）

>>487
負けないだけで戦うこと自体糞不味いのでやらないほうが良い
勝てたとしてもコストの無駄
敵一体相手にかけるコストの割に合わない

タイマンになったらとりあえずエンチャ見るよな
笛相手の場合は無エンチャじゃないとチキンな俺はやる気しないｗ

>>488
即間合い詰められる距離で何も考えずにバカスカ打ったりはしてないからな
笛とやる時には近づかずに遠距離から削るのは当たり前だがペネで即詰めれる間合いで
不用意に打つなっていう話

>>488
ペネフィニは皿の中級並の射程があるよな
まじでパネェ

>>491
それで正解だと思う
喧嘩売った相手がnoob笛じゃなかったら泣けるし

こいつ当たらない距離でブーン撃って牽制カコイイとか思ってるのか

ていうか笛の場合はフォース見てから避けるの余裕でしただからな。
遠距離で戦えとか言っても永遠に勝てんぞ

>>492
即間合い詰められない距離って何だ
ソーサラーのスレなら此処じゃないぞ

>>494
牽制のみで打つわけないだろ
牽制で射程より若干遠くても打つし当たる距離でも打つから
ちなみに当たる距離ならガンガン打つって意味じゃないから勘違いするなよ？
それかフォースと使いわければいいだけの話だろ

タイマンなら片手さんも大剣と戦える
笛とウェイブ持ち皿には苦しいだろうけど

いやだからフォースより1歩長いんだっつの

＞笛なんて遠距離攻撃ないんだから遠距離はブーンで削って

あれ？ブーンで削れるんじゃなかったの？ｗｗｗｗ
ID:3MIh0/wHいじりのスレになってるなｗｗ

まさかのウォリなのにガン逃げ

鰤大剣だと笛のほうから近づいてくることはないから非常に不毛

>>495
遠距離全く当てれないのは下手なだけだろ

>>496
ペネで近付ける間合いで無駄打ちするなというだけでその間合いに入るななんて言ってないだろ

揚げ足取りもいい加減にしてくれ
修正されたくないのは分かるが必死すぎるわ
今のままだと作業ゲー過ぎて大剣やる気起きないんだよ
折角課金してグリム買ったのにやりがいが無さすぎ

>>503
集中してればSDかタンブルで見てから避けれますし

('A`)…揚げ足とか何も自分で言い出したんだろ

こいつペネの硬直に遠くからブーン入れてるだけだろｗ

つーか笛やったことある？相手が遠距離から何しようが余裕で避けれるんだって。
それにペネをステップで避けた後に反撃なんて出来んぞ。ステップで避けなかったらフィニフィニちゃんが待ってる

ヲリと笛のタイマンは不毛だからやらない方がいい
もし僻地ならお互いに見なかったことにして自軍のハイドの位置を教えあうのがベスト

ペネフィニ、エクスランペは真っ先に修正されるだろうな。こいつらのせいでバランスぶっ壊れすぎ

>>503
最初から大剣修正しろという本音を言えよｗｗｗｗ
笛とのタイマン余裕ですと嘘を言うからこうなったんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦争で他に敵がいる場合はヲリのブーンやソニックは食らうの覚悟だけど
他に敵がいなけりゃ当たらないだろうな

>>503
ブーンフォースは見てからSD撃ち落しorタンブル余裕なんだけどなｗｗｗ
削れるとか論外、最大射程だと届くまでに0.5秒程もあるんだぞ？

俺的は主観は、笛は少数での戦闘性能が異常、スキル性能のおかげで主戦場でも戦える

ペネのエンダーとランペののけぞりだけなくせばもういいよ

>>510
フォースは？ ねぇフォースはどこいっちゃったの？

二人で短スカ相手にエクス交互にふってたら
ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝして死んでいってたんだけど
これ嵌めれるのか

>>514
恥ずかしいしにたいうそしにたくない

ぺネでこられてころばされてつつかれてひゃ〜ん
おきあがりにステップはまたころばされ
おきあがりにヘビスマはくらいSDでころばされ

現実はこう！
そして死ぬ
タイマンは無理

>>515
スマでもヘビスマでも嵌めれますが

なんかペネフィニ×2をさっきから連呼してるが>>475で例にあげるとだな
なんかの硬直にペネ接近　pw32消費
←置きヘビ360　　　　pw34消費
→フィニ330　　　　　　　　　　pw32+42消費
←お返しヘビ360　　ｐｗ34+34消費
→フィニ330　　　　　　　　　　pw32+42+42消費　残りpow0
←さらにお返しヘビ360ｐｗ34+34+34消費
→powないから徒歩で逃げる
←ブーンなりフォースでキル

ヘビスマで360も食らってくれるだろうか

何で相手の笛はフィニを連発してくれるんだろうな

例に挙げるとだから喩えだよな

>>521
だからペネフィニフィニを連呼してたからだろ

>>519
本当にやったことあるのか？

なんかの硬直にペネ接近
ヘビとフィニが相打ち
笛のほうが早くフィニ撃てるようになる
お返しヘビ(これがSDされたりタンブルされる可能性がある)

現実はこんなもん

>>523
だーかーらー、ペネフィニフィニした時点で笛はもうpowなんざないの
SDもタンブルもないの

ペネフィニフィニちゃんは確殺出来る時に使うだけ。無理そうならダウンで辱めを受けさせながらじっくり倒すんだよ

>>524
で？ヘビスマが当たったところで五分だよね、その後は？
タンブルはスキル中でもpw回復するの知ってるよな？
タンブルで帰れる笛と、硬直だらけのヘビスマを2回も撃ったヲリ
どっちが生還できるか

そこでヘビ振るnoob相手の話をしてもなぁ…
出遅いは結局威力負けするは硬直長いは
頭まともじゃない
いっそベヒの方がよくね？ｗ

そう、五分。俺は最初から笛とはその程度だと言ってるだろ
何だか笛はpow無限設定なのが多いから突っ込んだだけ

五分じゃ生存能力の差で割りに合ってないと他のやつらも言ってるだろうが

現実はDDが間に入るって
相手をなめてるならいきなりフィニかもしれないけどな
しかもDDいれたら座れる
その上最後は吹っ飛ぶから近づかれる
近づかれてからどうするかだな
こんな事書いてるけど同レベルの大剣とタイマンとかほぼないから研究（）笑しないと分からんがな
タイマンなら笛で負けた事はないな

しかも先に大剣がダメージ食らうことは確定なんだけどな。
相手がアホでフィニで生き残れたらチャンス有りってこれが五分か？
HPフルでハイリジェ使ってる時なら絶対ヲリには負けないって。実際に笛使ってみろって。全然怖くねーから

運がよくて五分なのであって、ペネからSDで詰みです

>>532
そこは読み合いだろう、当身してくるの予想してたら硬直にヘビ入るし

>>532
その通り、笛が一番の悪手をしてきたときでようやく五分(としておく)
SDやらDDされると一発も反撃できない可能性もある

SD失敗したところでフィニ差し返せば済んでしまうんだなこれが

笛が強いのは1対1限定
少人数線でも大剣のほうが強いわバンクやってたら
わかるだろ笛5とかあんまり怖くないけど
大剣5とかだと絶望するし

>536
普通にハイブリ1皿4スカ2に負けてたぞ
対策はされてきてる

>>507
今度からそうするわ

どうせこのまま平行線なんだからよ

　　　 ∧＿∧　　　　
　　　（　´Д｀）　　　＜戦いで決着を付けるのがよいでしょう
　　（　ヽ＿　 ⌒,ヽ、　
　　　lヽ＿ 　ｿ ￣_/　
　 　 l　　　 '　 ~ｌ

よろしい。ならば戦争だ

一回おしたら闇してるってことだよ

いやまあ、いいんじゃないの？
たぶんみんな、あれこれ論争している間が楽しいんだよ。
ドラテ全盛期だった時代とか、サラのスキルに仰け反らせが付いた時とか、
似たような歴史が繰り返してるだけだもん。

　　　　　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　　　　　　　／={●}　　{●}=＼　　　
　　　　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　
　　　　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　
　 　 　 　 ,＿＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　　　／　　　お前らムキになってるけど月末に全部リセットだ
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,　／ 　　　　　　全ては俺の掌の上ってかｗｗｗｗｗｗｗｗ　
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　　　 |⌒`'､__ /　藤本D/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/

ちょっと空気読まずにすまん、お前らの意見が聞きたい。
大剣鰤でバッシュから持ち替えステップで後ろに回ってランペってどうなんだ？
勿論、巻き込めない状況でのランペは味方の攻撃に被る可能性を増やしてるだけだから、普通にヘビする。
ランペはドラテやジャッジと違って2回攻撃で一発がLv2スマ並みで一発目を転べなければLv3ヘビ並みのダメが入る(遠すぎれば一発しか入らない事もあるが)。
フォローや濱口狙ってる奴を一緒に巻き込めばスタンしてる奴を殺しきれなかったとしても、
他の奴にもヘビ並みのダメージを与えてるわけだから味方側が優位にたてる為に有用だと思ったんだ。
だけど、訓練でやってみたところスタンしている奴以外に二人は巻き込んだりしてたのだが、味方敵側共にバッシュ→ランペは無いって意見が多かったんだ。
皆忙しなく動いていた為、上記の考えを話せたわけじゃなかった所為での意見だったのかもしれんが…。
少々意固地になっているのかもしれんが、お前らの意見を頼む。
こちらが悪かったら悪いところを言って容赦なく叩いてくれ。

ちょっと長くてごめんね！

俺がバッシュ入れた奴は俺の獲物だから手を出すなよハイエナども

バッシュ＞ランペは状況次第
濱口狙ってる奴ら巻き込めてるなら全然OKだろ
それがわからない雑魚の意見には耳を傾ける必要ない
それが原因でバッシュした敵が倒せないとかなら
追撃者の腕が悪いとしかおもえんのだが

明らかに孤立してるスタン以外には十分アリ。

バッシュランペするくらいならランペ2回しろ
もしくはバッシュ2回しろ

バッシュランペなら実質5秒スタンさせられるじゃないか

オベ折りはやっぱ大剣の方が早いの？

549 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2009/06/11(木) 09:31:15 ID:07/5tvEL0
両手ヲリの役立たずっぷりがすごいな
片手いないから戦犯レベルになにもしてねえ

これ間違いなく俺の事だよなぁ…。
弓と皿の集団に突っ込むとかマジ怖いわ、今の現状突っ込んでも返り討ちに合うだけなのにな。
後ろでうろちょろするくらいなら、死んでも良いから突っ込むべき？

前のレスでKIKORIを薦められてやったけど、オベや壁壊しやったら星が増えたよ、ありがとう。

なんだかんだいって昔のスコア出してた両手は
同じくらいまでスコア戻してきてるけどな
ドラテこけ余裕でしたが結構笑える

魔法の系列を分けて杖もちかえにしろだってｗ

そんなことしたら、散々三色皿できるから詠唱が足枷として
ついてると言ってるんだから、中級の使用用件から詠唱状態を
はずさないといけなくなるだろ。

詠唱の足枷はずしたらPSのうまいやつは前線から一切
下がらなくなるぞ。ネガヲリはネガネガと何も考えてないから困る。

>>550
大剣は建築ダメージ低下補正が付いたから、今は両手>=大剣じゃないかな。

戦争終盤僅差で負けてる状態（領域も負けてる）でエク伸ばすこと自体は別にかまわないかなーとは思うんだが、
建てて1分も経たない内に折られるエクって意味あるのか？(味方ナイトが建てる敵後方へのエクの場合）
敵に与えるダメより被ダメのがありそうで損にしかならない気がするんだが……。
俺が間違ってるのか？

>>554
ありがとー補正でどうなったのか知らなかった
安心して両手でKIKOってくるよ

しまった誤爆した……
みんなごめん

>>553
持ち替えても詠唱が切れないようにすればいいじゃん

ビルドエンチャしたら大剣＞両手だけどな

それはない

じつはある

>>555
昔、誰かが検証してたけど、建築中に即折られるとかじゃなければ、建てて損はほとんどないはず
拮抗してる前線だと、エク折るのに人手割いてくれれば、歩兵が有利になるし
無視すれば領域ダメージ取れるからどんどん建てていいと思う

クリスタル余らすのも無駄だしな。ノーリスクで囮つくれるなら全然いい

>>562
そうなのか。了解した。
誤爆にも関わらず教えてくれてありがとう

オベと違ってエクは折られてもダメージほとんど無いしな
11くらいならキルクリで建てられる時もあるし本当優秀な建築物

>>553
>詠唱の足枷はずしたらPSのうまいやつは前線から一切 下がらなくなるぞ
それでちゃんとタゲ一部でも引き受けてくれるならむしろ良いことじゃね？前線増えれば遠距離オンラインも
緩和できるし
まあ口で言うほどそれができる皿なんて多くないのが現状ではあるが

まあすでに販売してしまった杖の問題とかあるから難しいのは判るが、マジで詠唱削除・系統別杖必須来ない
かな
そうなったらむしろ皿やる

杖専用加工アイテムみたいなのが出来て、それぞれの系統の杖に変化させられる
これで現行の杖云々の問題は解決だろ
杖が複数本必要？鰤ヲリは最低3つ＋武道用だ、問題ない

どうせなら皿の魔法増やして欲しい。3系統のうち1.5系統とったら終わりだし
選択肢が少なくてつまらん。5系統くらいにして3列くらいｽｷﾙとらせてくれ。
勿論スキルの強さは全体的に1つ1つ弱体バランス修正でいいからさ。

妄想に乗ってみた。

皿スレに書いてこいハゲ

武道とか個人の趣味だろあんなの
ここは皿スレじゃねーぞ
ヲリについて語ろうぜ

汎用杖　攻撃力100
特化杖　攻撃力110　オーブ販売のみ

これでよろしいか？

>>571
悪ノリ便乗した俺が言うセリフじゃないがスレチだしやめね？
まあ修正確定してる今、語る事が無いっつーか語るだけ不毛ではあるんだが…

現状でもすでに３列とれるのに（強いかは別にして）
他職はそもそも２列しか存在していないということに気づいていない。
これがサラ様クウォリティ。

ヲリスカは３列取れるだろ？

そういう意味の列じゃないかと。
皿でいうところの色じゃないかと。

>>574のつもりだが
そもそもショトカなんて8個しかねーんだし
全体的に弱体化しろといってるのに食いつかれた理由がわからない

皿に持ち替え必須にさせるなら
色一つ+詠唱3だけでスキルポイント全部使わせてショトカが埋まるようにスキルを追加してくれ

サラは中級1つずつ増やせば構成バラけて面白いかもな

ここは皿スレじゃねーんだよ
皿の話題がやりたいなら皿スレいけと

あれ？ここ何スレ？はいつものことだし
> まあ修正確定してる今、語る事が無いっつーか語るだけ不毛ではあるんだが…

修正前修正後の笛スレはヲリのネガと妄想大剣強化案で埋まってたからな

皿は残機制を導入すればおｋ

自軍のハイブリヲリで異常にステップ持ち替え多用する奴がいる
片手メインで目立つ装備の奴なのでそいつの後ろによく張り付くんだが、前後左右に自由自在って感じでステップ踏みながら頻繁に持ち替えて、ミスした所なんて見た事ない精度
あれは練習次第でどうにかなるレベルなんだろうか？
それとも何かコツみたいなものがあるんだろうか？

>>582
なれると案外できる
首都でステップ持ちかえしながら移動するとすぐなれるよ

環境で変わる

設定いじってるだけだろ

>>582
マクロを登録できるマウス使ってるんじゃないか？

その程度のことなら俺にでも出来るが（精度は9割ほどだが）
練習次第で普通に出来る、TAF入れてたら無理だけど
コツがあるとしたらステップをマウスに割り当てるくらいかな
俺がやってることは、だが

>>586
マクロに持ち替えにいれるぐらいなら、スキル選択に使ったほうが楽

一応上記の通り、濱口とか巻き込んだりする為のバッシュ→ランペは有りな感じか。
レスくれたお前らありがとう。

>>582
ボタン１つにの２つキーを登録できる、つまりボタン１つ押すだけでステップ持ち替えできるマウスもある。
両手にするときにも片手にするときにも持ち替えステップしかほとんど使わない人は大体このマウス。
真剣にハイブリやるなら買う価値あるんじゃないかな。高いけどね。勧めといてなんだが自分自身は普通の５ボタンマウス使ってる。

TAF入れても慣れれば結構簡単
キーボードによってはレスポンス早かったり遅かったりでやりにくいってのもあるけどな
俺のは遅いから持ち替えはマウス、ステップはキーで対応してる
Razerのキーボードは反応早すぎてかえってやりにくかった

僕マウスとキーボードで3万５千円もするよ＾＾

子供にオモチャ買うお金は出すけど
パパが遊ぶお金は出せませんってママ言われた。

>>592
高いな
HHKでも使ってんのか

>>593
幸せに咽び泣けよ豚

>>591
俺は逆にステップをマウスに当ててるな
片方しか当ててないせいで1方向にしか飛べないけど

持ち替えステップした瞬間にピアとかされると直立でぶっ飛んでにやける

マウスは高くてもせいぜい一万ちょいだしな
realforceでも使ってんのか？

ちなみに俺はikariのレーザー、キーボはMSのreclusa使ってる

>>569
皿スレっていうか、あそこはネガヲリスレなんだよな・・・・。

マウスならRazer Mambaが1万5千円
キーボードはRealforce 91UDK-Gが2万円
DHARMA TACTICAL KEYBOARD（東プレOEM ﾘｱﾌｫ91UBKの30g版）が2万2千円だな

ちなみにキーボードはこんなのもあるｗ
http://www.personal-media.co.jp/utronkb/

717 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2009/06/10(水) 19:23:54 ID:JwKzPmy8
http://zoome.jp/mandei/diary/2
>某鯖ホルスレで見たF鯖ツルー祭りの動画なんだが、弓強くね？
>自軍スカ30で、相手は他鯖移住のホル一軍でヲリ30揃えてるらしい
>スカが多いと負けフラグはもはや過去の話！
>大剣実装前のやつだが、大剣は、両手よりやわいし、いけるはず！
>いけ・・・るよな？
弓スカ最強すぎわろたｗｗｗｗ
ヲリとかいらないな本当

笛はサイド取りに来る敵には最強、サイド取りも最強、氷皿４大剣１みたいな敵構成じゃなけら5vs1でも粘れる
逆に言うとサイド取るのは見方笛にまかせとけよ、笛がタイマン強いのは当たり前だろ、そういう職なんだから
笛からペネフィニとるならドラテとエンダーみたいなのくれよ、主戦場じゃ一発のブレイズの硬直から連携でHAMAXから死亡とかもあるんだよ
１：１大剣vs笛なら笛が有利だが笛が絶対勝つというほど笛もつよくない
腕さえありゃレベル差があろうと勝てる、それがこのゲームのいいところだろ
正直エクスみたいな良スキルありながらここまでネガってる大剣ってなんなの？って思うわ

>>599
キーボードなんて4980円ぐらいでも性能いいのあるけどな
キーボードやマウスなんてある程度の値段以上のなら差は無いな
デザインが特別なのは高いけど、金かけなくてもゲームで困ることは無い

602 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2009/06/11(木) 17:43:41 ID:YhqwhNXL
>>599
キーボードなんて4980円ぐらいでも性能いいのあるけどな
キーボードやマウスなんてある程度の値段以上のなら差は無いな
デザインが特別なのは高いけど、金かけなくてもゲームで困ることは無い

www

２０ｋクラスのものを比べるほど持ってるなんて金持ちだな

ステキャンはまったくの同時じゃなく、環境でも微妙にタイミング違うから単純に同時押しが可能なマウスや
簡易マクロ程度じゃ出来ない場合が多くね？
ちなみにFEZ最強ギアはMSストラテジックコマンダー
これの前ではどんな高級キーボードもマウスも不必要

>>604
友達と使い比べたり、昔使ってたのと比較するぐらいならあるかな？
素人でもスペック調べるだけで差が大して無いことくらいわかると思うけど^^;

オーディオと一緒で宗教だし、自己満足できればいいんじゃないかな
ただ、何もわからん奴に2〜3万するようなモノ勧める奴はキチガイの領域

最強装備なのになんでそんなに弱いの？って人いるよね
だから自分にあったの使えばいい

テンキーレスじゃないと使う気しない

4980円とかハンパな値段出すならあと2千円追加して黒軸キーボード買うけどな
ていうか安物じゃ黒軸＆静電容量無接点方式にはやっぱり勝てんよ

F1-F12が3つ区切りか4つ区切りか区切りなしかで俺的評価が決まる

ここはヲリスレだぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
皿スカ爆発しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>600
片手ですらすごい勢いで削られていくのに吹いたｗ
かなりの数がトゥルー縛りしてるから、スキル使い分けで更に酷い前線になりそうだな・・・
自軍前線深くに入り込んだのは、短皿ウォリが処理を徹底してらどうなることやら

>>605
G9xやダーママウスなら1ms単位でディレイ指定できるからステキャン余裕
MSストラテジックコマンダーでぐぐってみたがG13やn52の方が同じことできるし使い勝手が良さそうだ

どうせならということでフルキーボードを選ぶと横に長くて邪魔、ソースは俺
FEZなんてWASDありゃキーボードは十分だということがわかった

片手に味方の盾になれるようなスキル希望
できれば片手のみハイリジェの効果上げてくれ

>>614
FEZに限らず日本のゲーマーの間では住宅事情からテンキーレスキーボードの人気が高い
HHKBやﾘｱﾌｫ91UBK、Majestouch Tenkeylessとかな

お、今度は自作厨でも来てんのか

盾持てばエンダー無効を無効できるようになれば・・・
1年ぶりに復帰しようと動画見てたら片手がものすごく別の生き物に見える
ビクンビクンしてドーンって吹っ飛ぶ

>>615
そんなことしたらダメ被りがひどいラグアさんが無敵になってしまう。
てかダメ被りなくせっての。

ダメ被りなくなったら雷様がスタンや氷に容赦なく降らせてきて地獄絵図になると思う

ＧＲＦ中にハイリジェ効果アップとかか
それならＧＲＦ中に4秒ごとに１０ぐらい体力回復のほうがいいな

バッシュ3秒にしてくれるなら回復くらいやるよ

バッシュはスタン廃止してエンダー無視仰け反り3秒の攻撃でいいよ。
ただし片手に張り付かれた時助ける奴がいないとバッシュ→バッシュで6秒行動不能な

バッシュしたら必ずこけるようにしたらいい

ブレイズみたいにコケ無敵無しつけなきゃだな

そろそろシールドブーメランがきてもいいころ

バッシュのスタンなくして威力をヘビスマ級にしてくれるというのはどうですか
スタンは…そうだな、イメージ的に雷系の攻撃で発生するといいんじゃないかな

そうなった場合両手やる意味あるの？

>>623
いいかもしれんね、追撃考えるとエンダー無視より解除がいいな
あと3秒仰け反り中に攻撃すると、その攻撃の仰け反り値で上書き
つまり3秒以内でもカス弓がトゥルー一発入れれば余裕でコケられるように、これにより連携重視にな・・・る？

それもうほとんどの場合において氷で十分じゃね

運営・開発によってどんどん大味なゲームになっていくと思ったら、
けっこうユーザーも大味なゲームを望んでるんだな。
このスレみるとそう感じる。

これだけ片手減ってる状況で下方修正来るわけ無いだろ･･･
エンダー無視攻撃も減る事はあってもこれ以上増えたりしないだろｗ

フェニッ糞＜・・・ニコ

フェニッ糞＜エンダーエンダー煩いんでエンダー無くしますね＾＾

片手はせっかく盾持ってるんだから防御スキルなんてどうかね
発動すると立ち止まって防御する
防御している間はダメージを受けないけど1防御の度に-10pw
たとえ通常でもヘルでも同じでジャッジやドラテとか防御するとゴリゴリpwが減ってしまうとか
-10だと強すぎだから-20位が妥当かな？

アローレインがマップ全体に降り注ぐようになります

いっそ一回　バッシュ完全撤廃＆スタンプの強化で片手を硬さを生かした撹乱役って位置づけにでもしてみれば
良い気がするな
バッシュが無くなれば近接職が突っ込むのを躊躇する事も減ってもっと前線が混沌とする
想像では凄い大味なものになりそうな気もするが、案外それも楽しいかもしれん
変に片手を弱体化させた上で残されるくらいならいっそ無くなるかまったく違うものになって貰った方が良い

SDみたいに盾スキルで防御とかいいかもな　ヘル厨涙目になるがｗ

ストダンみたいなガードスキル欲しいわ。
ただしストダンとちがってガードを攻撃しちゃうと手がしびれてスタンで
ぶっぱランペやドラテでガードしてる片手巻き込んだら死亡な

高火力近接職がガンガン突っ込めるバランスってのが、遠距離弾幕ゲー化を
加速させるってのは今の戦場が証明してると思うんだが。

>>640
>>640
>>640

レインはもうナイトで歩兵つつくぐらいのダメージでいい

間違ってないけど接近職が弱くなっても結局遠距離ゲーで弾幕で対処する事になる
結局レインジャッジの性能が良すぎるんだとおもう、スコア的に考えて

>>635
そういうスキル実装すると
近接スキルはリスクでかすぎるからって理由で
今よりさらに弾幕ゲーになるけどいいのか？

レインはエンハイ同士でぶつかったとして100超えるのはちょっとなー
手数も多いしせめて半分ぐらいにはしてほしい
そうすればヲリとしてもまじで豆鉄砲どうでもよくなって楽になりそうだし

エンチャレインが無エンチャサラやサブなしサラに100超えるのはやりすぎだよな
これのせいで全てがおかしくなってる
入門クラスとしての難易度が一気に上がっちまうし、それのせいでｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐ奴もいる。
サブ持ち高レベサラで戦力になる頃には結局スカ無視で敵サラがん見状態だしバランス悪すぎ。

スパークジャッジで２３０〜３００を遠距離範囲で削れるのもどうかしてるし
レインがあの射程範囲で一部のサラに１００超えるのもおかしい
スカがレイン以外で対サラ性能獲得しないとクソすぎる

エアレイドの仰け反りが2倍になります

それだけはないわｗｗｗｗｗｗｗ

このスレ纏めると
・ヲリは武器問わずに強化、大剣だけは弱体化な
・スカはレイン弱くしろ
・皿は超弱体化
・笛は消せ

俺はネガヲリだから皿弱体化希望だぜ

>>649
そうなったら普通に両手やるわ

ヲリが死んだのは大剣の強化によるものだろう
それなら大剣弱体して元の強さに戻った上でさらに強化は相対的に見て二重の強化になる

もともとが団体戦を想定したスキル構成なんだよ。
個人のスコアを競うようなスキル構成になってない。
だから、KILLや非ダメで採点するスコアをベースに
バランスをとるのなら、スキル自体から設計しなおしが
必要なんだよ。

ボーナスで調整したところで火皿と短スカみたいな関係になっておわりだしね

イベントやっておこうかと久しぶりにA鯖キャラ起動したら氷のあまりの解凍の早さにビビッタ
まったく躊躇無しで氷にレインジャッジ降るのな　大剣も凄い大雑把にお互い突っ込んでは回るだけだし
ココでいくらバランスだの語っても鯖によってこんなに違うんじゃそりゃ答えは出ねーわｗ

今のランペゲーじゃほぼ凍結意味無いしね
大剣が凍結即解凍するし、そうしないと敵のランペで仰け反って崩壊するし
レインはともかくジャッジは降りまくり

大剣数で負けてると近接職の解凍に行った奴追撃に行った奴援護に行った奴もろもろが
扇風機で連鎖的に死ぬだけ。レインはともかくジャッジや中級解凍があながち間違いじゃなくなってる
つーか糞ゲー化はなはだしい

レインもやばいけど
ジャッジはうざいだけじゃなくふと気付いたらごっそりHP持ってかれてるからきつい

拮抗状態だとBは氷からそこそこ死ねるかな、Cは普通にｵﾜﾀ＼(^o^)／状態が多い
Aは昔から即解凍鯖だから別段変わってない気がするわｗ

つーかスキル2つ(ランペとエクス)だけでここまで糞ゲー化した事が信じられんなｗ

弾幕ゲーの期間が長すぎて、避けたり駆け引きをしたりが
疎遠になりすぎたのかもしれん。
でもスレとか見てるとパワーゲームを望んでる声も多いみたいだし、
それで金が儲かるなら運営としては仕方ないのかもれしん。

レインなんて回避したところで1発程度貰うし・・・
それで100程度持っていかれるからなー

ヲリもPow100消費でいいからジャッジクラスの判定、射程のランペ用意しろよ

今の所慣れてない奴が多いから
凍ってる奴にランペ入れれるけど
実際スラムストスマヴァイパペネでこけれるから
微妙なんだよな氷にランペ
皿ならおｋだけど

雷皿３〜６人くらいでVC使って
ジャッジを順番に撃って殺すのが楽しい

ドラテがもう存在しない戦場ばっか
だから僕ドラテ厨になるね！

>>655を見て判った
かわすとかコケるとかジャベ刺すとかって文化がないんだな　
つーかまず解凍ありきだから、凍った敵をいかに確実に仕留めるかとかって発想がないのか

両手だがドラテの使用頻度が上がった
ヘビスマなんて撃ってたらうち負けるからドラテで削りまくるしかない

必殺のドラテがランペで叩き落されるのは哀しすぎる

ジャッジレインランペの３悪範囲攻撃が単体攻撃と変わらない威力ってのがおかしいんだよな
ランペなんか範囲のくせに強制のけぞりと消費ｐｗの関係で単体にもぶっぱになってるし

ランぺとヘビの威力対してかわんね
強制仰け反りつき＋射程大幅増加の範囲ヘビスマ

>>649
皿弱体化したあと、誰が突撃ヲリを止めることになるかというと、ヲリしか止められないのでヲリゲーにしか
ならんな

スカも皿もただ食われる存在になるのでヲリの比率が今より高くなるだけ
大剣修正前ですら戦場でのヲリの数は皿の倍近くいたんだから、本当はみんなヲリ＞皿だと思ってるんじゃね
単に初心者にとっては皿＞ヲリってだけなんじゃないかと

>>670
俺のやってる鯖だとヲリ＝皿くらいだったんだがな
ヲリが多い戦場が羨ましいぜ・・・

皿弱体化って言っても、一色しか取れなくするだけで連携もしなくちゃならんし
一石二鳥だと思うんだよな

前線なら凍った奴以外からもランペが来るだろうが
それを潰すためにランペ、更にランペ、こけた所ですぐに後方に下がらないと削り殺されるか敵に飲まれて死ぬ
僻地ならともかく前線ではジャベ差した所でほぼ変わらないしコケても痛いものは痛い、一発だけで190

>>671
ちなみに1色にしたあとだと、氷しかヲリには対抗できなくね？
サンボルだと、皿側の生存率は確かにあがるが、ヲリにとっての抑止力というと無いな

>>672
そしてそんな密集してランペぶっ放してるから面白いようにジャッジ喰らいまくってジャッジ修正しろと騒ぐ訳ですね
判ります

>>673
1対1で対抗する必要なくね？チームで動けばよいじゃん

>>674
回らなきゃどうしようも無いんだから仕方ない
味方のフォローも敵への攻撃もランペエクスランペエクス
ジャッジがおかしいんじゃなくて使わないとどうしようも無いランペがおかしいんだよ

正直ランペの仰け反りは一長一短だと気付いた

もう片手にスタンガード実装しようぜんで両手は昔の強化クランブルなドラテな

ぶっちゃけ強制仰け反りとか弓に与えるものなんすよ
大威力攻撃にインタラプトつきとかぶっ飛んでる

イーグルを威力10にして強制仰け反り追加
インタラプトがあれば弓は面白くなるので人も増える

いや弓とか仲間と思ってないんで他所でやっていただけますか＾＾；

カウンター状態の敵にのみダメージを与える攻撃とかあってもいいと思う
それを追加した上でＳＤみたいな感じで一瞬たてを構えるスキルを片手に追加
ダメージ軽減＋状態異常無効の効果（盾を構えてる間続く）
両手、大剣、笛にバッシュ範囲より少し長い程度(バッシュ距離＋5~10くらい）のフェイント攻撃を追加
フェイント成功で片手に強制のけぞり＋大ダメージ、追撃するとバッシュくらうくらいののけぞりで
片手は防御が成功したら反撃範囲内に敵がいれば盾で敵を殴りのけぞらせる効果
最速ステップでもバッシュが成立するが相手が転倒するため実質スタン時間短縮

などと妄想してみた

スナイプショット：相手は死ぬ

味方弓が空気で敵皿フリーダムな国は酷いぞ？

スキル性能がクソ高いからなサラは。
弾幕うざいけど無かったら無かったでヲリは悲惨極まりないだろうな

>>675
だからチームで動くにしても、氷以外微妙にならないか？って話
つか、チームで動くこと念頭においてたら、大剣弱体化だけで万事収まるんだけどな
チームで動いてる限り、ジャベはチートスキルじゃないからな
現状の凍結からの死亡率が激減してるのを見れば、今までがチームで動いてなかっただけのことだって
判明したわけだし

大剣l強化来てからランペとエクスしかしてなかったんだが、
今日飛び込んだ先で大剣２人にランペで殆ど嵌められて、これは許せんと思ったね

俺明日から雷皿になるよ！

雷皿これ以上増やさないでくれよー
マジでヲリがプレーできなくなるじゃまいかー

レイン射程をジャッジ程度に収めてサンボルをライト程度にして
ランペの消費を大幅に上げれば問題ない気がする
ランペは皿の大魔法並の性能だからなぁ

スタンにヘビスマ叩きにいったらジャッジ3連続とかネタじゃないから笑えん
ジャッジ糞だよ雷皿

>>689
僕達のことですね

＿▲＿
　('A`)　＜俺達を呼んだか　♀スカオリを俺のｼﾞｬｯｼﾞで痺れさせるのが仕事

皿のスキル性能が糞高いってのはウォリの幻想じゃね？
どれも硬直長めＰｗ：火力効率悪め発生・弾速遅めでヘル以外当てにくいスキルばかり
そんなわけでダメージ交換になると言われるほど強くない。
他人壁に弾幕撒くのが強いってなら弓のほうが完全に上だしなあ

>>692
ダメージ交換にならないから強いんだよ。射程・範囲ってのは圧倒的なパワーなんだよ
そしてRootと火力の両立。弓が最強にならないのは火力不足のせい
バッシュなきゃRootあってもそんなに強くはないはずだが、実際問題バッシュは存在してるものでして

>>692
Rootが強力なのはもちろんだが
遠距離から複数の敵のHPを一気に減らせるのが皿の強みだろ
ダメにしても弓の30kと火皿の20kは価値が違う
レインでﾁｸﾁｸダメ蓄積させようと決定打にはならない
その点ヘルなら一気にダメ与えてキルがとれるチャンスができるだろ？
ジャッジなんかも上手くあてれば全職に対して一気に300近いダメ稼げる
このゲームの歩兵戦は沢山ダメージを与えるのが目的じゃない
大量のキルをとって敵の数を減らして先に進めるようにするのが大事

>>693
rootの強さはバッシュの強さに依存している上
バッシュ自体の強さも追撃の成否に依存してるんだから
確定的なものではないだろ、ランペとかと違うのはそこだ
もうすこしrootかスタンの時間短くしたほうが良いとは思うけどね

解りづらいだけでレインの蓄積ダメがキルに繋がってるってことを理解した方がいいぜ
BBS戦士ならレインなんて怖くねーよ、突破できない皿はnoobですむが、実際には突破できない
人数が多少なりともいるわけでそれだと前線での人数がタゲ分散的に差が付いてる
だからこそﾉ弾幕だしな
そして前にでた少数の皿は、相手の複数の敵に狙われるから迂闊に硬直を晒せない
そして我慢してる間にも少数の方は弾幕その他でどんどん削られて・・・キルを近くしてるのは
弓だぜ
少数側の皿は多数側の隙をついてジャベ刺してもキルまでは繋がらないからな

パパその意見は脳筋丸出しだと思うの
このゲームの歩兵戦の目的はダメージでもキルでも無く領域だろう
っていうか言うとおりキル取りが一番重要ならキル取りの強さはウォリか笛が一番だしね

そしてみんな判ってるけどＲｏｏｔは食らっても追撃ができなきゃ意味が無く
その追撃を阻止したり追撃にダメージ交換挑んだりできるわけで
実際問題として今ランペゲー過ぎて氷に意味がほとんどなくなってるじゃない
まあ皿強すぎなんてのは大抵死鯖だろうけどさ

サンボルとかアイスボルトとかジャベとかもうスカ妨害スキルの上位スキルって言ってもいいよなｗ

１：１じゃ笛つえーし
遠くからジャベやヘル、カレス、ジャッジいてーし
近距離じゃランペ仰け反りで何もできねーし
調子こいたら片手のバッシュで即死だし


両手はこれからどうすればいいんだろう・・・

>>697
>このゲームの歩兵戦の目的はダメージでもキルでも無く領域だろう
その通りだよ
でもその領域を確保してるエク、オベを折るためには前に進まないとダメだよね？
そのために敵の歩兵を減らして自軍の歩兵&召還を進ませるためにキルをとるのが大事だねって話

一緒に木こりと救出クランブルとたまにハイエナ頑張ろう

>>699
さあ一緒にストスママラソンで裏オベ折りに行こうぜ
途中で阻止されるにしても3人は来るだろうし

>>697
ヲリスレで言うのもあれなんだが、皿は普通に強いだろ

味方に敵皿硬直とれる皿がいたら相殺される
いまよりrootよわくなったら
今のランペゲーと似たような状況になるだけだよ
氷にしかバッシュできないのが大半だし

皿が強ユニットになっている最も大きな原因はジャベ
この神スキルを現状のSPだとどの色でも使えてしまう
これが一番問題だろ
特に火ジャベなんかは持ち替えのいらないブリヲリのようなもの
今は大剣がいるから事故オリの意味自体が若干薄れてはいるものの
29日の修正で大剣は確実に弱体化されるし、ジャベ関連の皿スキルは下方修正されるべき

ただ、氷ができなくなると全職共通でキルが取りにくくなるから
個人的には氷皿（と3色）だけがジャベを取れるようなSPに変更するのが無難だとは思う

事故オリ→氷

ルートの価値が下がったとか意味なしとか言ってんのは
自己解凍出来なくなった火皿だけだろ。
ランペ硬直ちゃんとジャベとりまくると大剣死にまくりだし。

ジャベの弱体化とヲリのエンダー弱体化はセットじゃないとヲリゲーになるだけだ
味方に頼れってのなら、凍る側のヲリの方も味方に頼ればいいだけのこと
突出や特攻しててじゃべつえーとかネガってるだけじゃね？

そもそも弓が仕事してれば当てられるタイミングに撃てることが少ない
かといって判定細いおかげで撃てる時に偏差で撃っておくじゃ当たるもんでもない
それとキル取られたから後退せざるをえなくなって領域取られるより
キル取られちゃないけれど後退して領域取られて踏ん張る特定の奴だけ死ぬってほうが多くね？
特攻大剣にビビった味方皿スカのオフサイドトラップが半端ないんだが

ビビるもなにも特攻大剣複数来たら普通に死ねますし

確かに皿スキルの性能は良いし、近接職のアウトレンジから戦える。
これに関しては強いと思うよ。
だけど、大事なのは領域を取ること。
基本的にヲリは前進しながら戦う。近距離だから前進して自分のレンジに持っていこうとするわけだ。
皿は後退しながら戦う（弓も）。近距離になればなるほど不利になるから自分に有利なレンジを維持しようとするわけだ。
こういった戦闘スタイルから領域取りに関しては皿に比べて圧倒的にヲリが強いと思う。
この部分を考えると言われるほど皿が強いとは思わないんだけどなぁ。

サラ対ヲリで戦争するわけでもあるまいし
複数の職が入り乱れる中で
射程が長く連携に有効なスキルが多いサラは高性能ってだけ

>>711
FEZには、前衛とか後衛とかはないよ
ヲリと皿は一緒に前にでないとダメ、どっちか片方だけ前に出ても狩られるだけだ
実際、後衛様（）がたくさんいる国は弱い

大剣実装前からレイプ戦の原因の大半はnoob達が自軍ヲリに仕掛けるオフサイドトラップ
レイスやキマにもよく仕掛ける

ウォリキャラだけだと気付かないけど弾幕でHP半分切れたら下がらざるをえないんだぜ
ペネフィニで強引にキル取れるHPのラインが上がり過ぎてから酷くなったと思うわ

>>639
下手に攻撃能力持たなくて、
消費12、ストダンと同じ発生で相手のダメージを無効化するのみ、でも
かなり使い勝手が良いと思う

>>716
片手だから盾構えてる間は
物理ダメ無効
貫通スキル無効化
爆炎無効化
吹き飛ばしは効く
移動不可
Pow減ってく
みたいな味方を守る鉄壁重戦車な感じにして欲しいよな
あとスターウォーズのファントムメナスに出てきたうにょーんてシールド張る動物みたいな召喚欲しい

言われてみれば片手って盾持ってるくせに飾りに近いよな…。

全職大幅スキル調整と聞いて

戦争の勝敗決める領域とキル数。
オリ笛がライン上げ職、サポートの皿弓と大まかな役割を与えられているが
やっぱ、笛→大剣実装→両職強化でバランスブレイカーと化した。

結局、領域ゲーという曖昧な線引きがどの職を基準としてたかというと
やはり片手のバッシュ。押そうとしても近づいたら終わりだったからな。
これをクリアできる笛のクイック、ペネの移動力。大剣の強制仰け反りスキルで
バッシュ”ライン”が崩壊してバランスがおかしくなった。

もう一度、あのバッシュラインを基準に調節したら元に戻るだろう。
そりゃバッシュゲーと揶揄される時期が長かったが、実際は
キマレイス来た時に皿弓が引かないでいられたのは、バッシュラインがあったからな。
今じゃ、そのラインはないから弓皿が味方見殺し撤退をするハメになり、オリ笛も逃げるようになった。
俺はバッシュゲー逆戻りは勘弁ってやついたら問いたいね。それの代わりとなる具体案を是非聞きたい。

>>718
盾が飾りとか一番使うバッシュに必須じゃないかw

シールドブーメランを実装するしかないな…

現状弓スカに対して与ダメ高くても攻撃する機会が・・・
逆にこっちは弓でも結構削られてない？片手は違うけど
防御的なすくみをもっとあげて欲しい

正直なところ前線で撃ってくる弓は倒せる気がしない。
追いかけてもズルズル後ろに逃げられてこちらのHPが削られて
じわじわ劣勢になってくし

一定時間一部の遠距離物理攻撃に対する受け流しってのは盾にあってもいいとは思う
具体的にはブーンフォース、レインイーグルレイドトゥルーあたり
ただし凍結・スタンではその性能解除といった具合に

お前ら俺より建築低いくせに何でＰＣダメもそんなにカスいんだ？呆れるぜ
さっきからヲリソートで建築、ＰＣダメの二冠ばっかで困っちゃう

ttp://fesns.com/img/jpg/w_h/img_cache_d_1602106_1_1239386011_jpg.jpg

正直うらやましい

接待うけてその程度じゃＢ鯖の一つ上の男にはかなわないな

>>714
いや、そもそもヲリの射程に入る方がわるいという理屈で
弱体化している事を考えれば、ヲリが前に出たら下がるのが当たり前。

まずは、ネガヲリを根絶する気がないなら皿スカはさがるものとして
戦うべき。

>>726
PC与ダメ3万以下、建築4万以下なのにスコア自慢するとは
･･･貴様、新参だな？

＞＞726 の８位のデット数「２１」ヲリってどうやったらそんなにヤラレることが・・・

人数差レイプの５：１スタートでキプ前で延々やられてたとかそんな感じなのかな。

キルそんだけとっても貢献度のキルでの上限って50なの？
気になった

>>730がネタなのか本気なのか判断つかない
スコア云々じゃなく新参どうの的な意味で

>>733
そういう疑問を持つのが新参の証。
理解できるのが古参。

>>734
またネタなのか判断つかねーよｗｗｗｗ
超有名人だろそのSSの何人か。最古参で有名な

ああ、喰いついちゃってまぁ･･･ハシタナイｗ

>>726
キプ前に壁立ててひたすらハイポドラテしながら
部隊員接待でキル稼いだんだろうな
普通のやりかたでキル、与ダメ、建築ダメをここまで稼ぐのはまず無理だ

>>736
後釣り宣言って楽でいいよな

>>738
釣りの意味もわかってないとは。

>>731
Fカセの著名プレーヤーだよ
とにかくコストはすべてパワポって噂

黒武器100本くらい使ったんだろろろ

F鯖(笑)

>>737
半年ROM

誤爆ちゃん

>>741
大剣の調整は彼のために行われたんじゃねーかって
とにかく前線までパワポストスマ
たどり着いたらパワポランペ
そして死ぬ
20デッドで与ダメ20kは最低ライン
30k以上出してるときもある

これか

678 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2009/06/12(金) 00:20:03 ID:AmlVUy6S0
今のシディのシンラさん
１６キル１４デッド３４Ｋダメ
すげーｗｗｗｗｗｗ

どんなに与ダメ出そうともデッド４以上はゴミだわ

どんなにスコア出してもデッド多けりゃゴミってくらい
FEZ暦が長いなら本人も自覚しながらやってるでしょ。
言うだけ無駄。
自覚しないですごいと思ってやってるなら救いがない。

Fカセは人数勝ってようが自軍AT超えて下がるのが基本だから、そんな中で光るシンラさんはカセドルなんだよ
友達はいないけど一方通行の取り巻きは多い

Ｆカセはキプ前まで押しこまれる率が50％を超えてるんだ
だからデッドしまくりでも前に出てるやつは光って見えるんだ

他の人達はキプより後ろに下がってるｗ

シンラがどんな奴か知らないけど、fezに求められる動きをしてないということは分かる

要するにringと名声目当てでそういう動きしてるんだろ？
キル数とデッド数に大差無い時点で貢献していない
建築ダメがいくら高くても、オベやエクを壊さない限りほとんど意味がない
しかも動きからして、そいつ裏方をやろうとする気がさらさらない

こんな奴より、若葉でいいから裏方の仕事をしてくれる方が俺としては頼れる

F鯖でよく遊んでたけどあの人光ってたんだｗｗｗ

彼は超特攻ヲリだから、みんながガン逃げしてるときにふらっと現れて
敵集団に一人突撃していく勇敢な人だよ

キプ前レイプ受けたら裏方どころじゃないけどな
そもそもクリ掘れないし

みんなカード何枚目?

ごば・・・

いまMob狩りに特化するならドラテ両手とエクス大剣どっちがいいかな？

エクス大剣の方がいいだろ
アタレがあればなおいい

>>751
裏オベ含めすべてばっきばき
キプクリでさえ掘れない状況が多い
Ｆカセは地獄だぜ

Fって死鯖を追い出された雑魚が集うとこだっけ
レベル低そうだなｗ

>>755
大戦が2桁（休止中）
LoVが6枚目
コンマイが何度も紛失して4枚目

うまいやつのエクステって本当にやべーな
ランペよりこえーわ

短かすってエクスで300近く食らうってのに
何を求めて前線来てるの？ころしてほしいの？

エンチャしても300とかもうね

>>763
は？余裕でまだ動けますし油断しなければそんなに死にませんし

F鯖だけどな

両手でもエクス200近くもらって下がらざるを得ない
射程長いし隙少ないから連続でもらうし

ずっと両手オリだけど別に強化されなくていいわ。
大剣は基本ブーンフォースで削るし、味方のランペ後にドラテ追撃でキルうまいし。
確かに大剣強いけど別に両手強化する必要はないだろ。

ヲリはちょっとでも強化するととたんに無双状態になる
危険性をはらんでるからこわい

味方大剣はタイプの違う片手と考えると
一緒に動くのが面白いし、相手にいる時も戦い方を考えやすい
片手にドラテやストスマで突っ込まないのは当たり前
片手のそばをうろつきながらチャンスを狙ってく
それが片手or大剣になっただけ

拳闘暗黒伝開幕のお知らせ
ttp://www.fezero.jp/update/20090612_cestus/

おんなのこがかわいすぎる件
俺は羽を買うぞジョジョーーーーッ！！

そんなことよりまたバランスぶっ壊れそうな新職くるぞｗ

サクリファイスAT先生の無双モード

純粋なKIKORIキャラの実装
今から両手の葬式の準備しないとダメだな

笛に大剣、全クラス修正にｾｸﾛｽ…

FEZはどこへ向かっているのだろうか

セクロスかなり特殊職だな。
建築物の回復に、建築物攻撃力強化とか。
なんかすごいことになりそうだＷ

セクロス実装で純両手終了のお知らせ…
バンクにある両手武器リサイクルするか(´・ω・｀)

まてよ
このｾｸﾛｽ実装の為に6/29で両手超強化フラグじゃないのか

裏方専門職みたいで楽しみだが、これで両手終了か？
建築破壊速度が同じくらいなら、両手＝戦闘と建築破壊、セクロス＝裏方とネズミで役割分担出切るんだが

>>779
現状のままだとストスマ以外両手の立場は全て飲み込まれそうだな
高速ねずみができない代わりにねずみ対処にきた相手をドレインしつつ一撃必殺
ねずみ対処に行った帰り際にオベの治療
ストスマは大剣が代行してくれる
どうみても両手は枠潰しに戦場入らないで下さい、本当にあり(ry

今日もハイリジェでオベを直して回る日々がはじまるぉ…

たしかにセクロスの登場で純両手の特徴というかメリットが全てスポイルされるなｗ

というかスキル調整したあとすぐ新職って馬鹿なの？死ぬの？

わざと立てた前線オベを修復して与ダメを稼ぐ作業がはじまるお

強化したAT先生の攻撃でスコア入るなら誰がAT先生強化するかで揉めそうだな
NoobでもAT先生の神Aimのおかげでスコアうめぇｗｗｗできるから弱国に溢れそう

風が吹けばジャイが儲かる

片手でびくんびくんランペ3連くらってへこんで前線いかなくなりないととかジャイばっか
一応ｌｖ40なんだけどカジノしたらスカと皿防具があたった♀
それでスカは30なんだけど、皿もあげたらかなりかわるかな？（現在皿ｌｖ1）

>>787
微妙にダメージが減る、2Ringエンチャ分くらい
スカ30は両手大剣じゃないとあまり意味がない

今まで木こり専門だった俺には神職だなこれ

また強力な一撃か

スカのハイドによる隠密移動か
両手のストスマの移動力か

それらと同等からそれ以上のスキルがないと裏ネズミは難しくね

>>785
強化が1回だけとは限らない・・・！

　　　 |ii||iii;;;i;;;;ii;iill|
　　　 |ii||iii;;;i;;;;ii;iill|
　　　 |ii||iiii;;i（(Oill|＿＿＿
　　　 |ii||iii;;;i;;;;Y／　 　　　＼
　　　 |ii||iii;;;i;;／ 　ノ 　ヽ､_　　＼　　　　＿/＼／＼/＼／＼／＼／|＿
　　　 |ii||iii／　　<●>::::::<●>　 ＼　　 ＼　　 　　　　　　　　　　　　　／
　　　 |ii||iii|　　///（__人__）///　　| 　　＜　サクリファイス！！！　＞
　　　 |ii||iii;＼　　　 ｀ ⌒´ 　 　 ,／　　　／　 　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　 |ii||iii;;;i;/　　/⌒ 　　　 　i　　　　 　￣|／＼/＼/＼/＼/＼/＼/￣
　　　r^-､ii;;ii＿／　 ィ　　 　 / ）
　　 ヾ.__,､＿＿__,,／　　　　/'"
　　　 |ii||iii;;;i|　　　　　　　 ﾉ
　　　／￣￣ヽ、　　　　　ﾉ
　　 （,　　　　　　　　　　　|
　　　 ',　　＼　　　　 ,　　i
　　　 |ii', 　 ';;ヽ ＿,ノ＿ノ
　　　 |ii||',　 ',;;ii;iill|／
　　　 |ii||ii）　ヽi;iill|
　　　 |ii／　__.ﾉ;iill|
　　　 |(__／;i;;;;ii;iill|

ってもうそんな意見はでてた

とりあえず敵ネズミの処理にこまる弓みたいな状態にならなければいいね

おい
こんな自軍に2,3人居りゃ良さそうなクラスのために何百万投資したんだ！？
それともあれか、対建築も強くて対歩兵も強いのか！？
がめぽいいかげんにしろ！そんな金あるんなら現バランスなんとかしろよ！
それかユーザーに還元しろ！

そういや素手だと真剣白刃取りみたいなスキルあるかもわからんね

真剣白刃取りも魔法・状態異常無効化の幻想殺しもあるよ

>>795
現バランスについてはとりあえず29日を待とうぜ

セクロス実装されたらAT先生が攻防の鍵になるだろうな
裏オベは今まで通りヲリスカが殴ればいい

バベルクランブルとかがくるな

敵の攻撃すべて無効、俺の攻撃だけ当たるスキルがあるらしい

両手はあきらめて大剣に転職するんだな
元両手大剣だが、プレイ感覚そんなにかわらんよ
スキルリセットして武器買うだけから育成も必要ないしな

>武器買うだけから

がめぽ：まいどお買い上げありがとうございます\^^\

バッソだろjk

難しく考えなければ初期の頃のドラテで突っ込めば勝ち時代に戻ったようなもんだから両手がネガる意味が判んない
素直に大剣持てば良いじゃん

と思ったが、タダゲ厨にはツライのか

両手を強化するとなるとベヒorドラテしかないけど強制仰け反りとかを除くとどう強化しても強くなる気がしないｗ
せいぜいPwを減らして低燃費エコ仕様にするくらいか？

ドラテがランペと同じく途中でコケられないようにする
ベヒ&スタンプは高速発動できるよう戻す
これだけでかなり変わると思うのだがなぁ

またまたカジノれ＝オーブ装備か

珍女神転生に移れよくそ運営ｗ

6月15日(月)定期メンテナンスにて予定しております項目は以下の通りとなります。

■各サーバ機器のハードウェア更新作業の実施

■全フィールドマップの高速化処理対応

■仰け反りが二重に発生していた不具合の修正

＞■仰け反りが二重に発生していた不具合の修正
まさかランペ・・・・・

>>804
範囲スキルなんざサラスカに任せときゃいいんです
ヘビスマを強化してこそ両手の強化と言えると俺は思う

なんだこれは
二回仰け反るのはバグだったってことか

大剣の参考動画紹介してくだしあ

バグ(笑)仕様だろ？クソニチみたいな嘘つくなｗ

ランペとは関係ねーだろ。
１回の仰け反りのはずなのに２回仰け反ってしまうバグが昔からある。

(´･ω･｀)チクタスの溜め技がヘビスマの威力超えたら怒るぞ
ヘルとは勝負にならんしフィニと比べれば完全な劣化版だし。

ドラテを文字通りドラゴン専用スキルにだな…

笑んだーもなく、短距離、溜め発動、のうえスキル１つしかないとくれば、
フィニッシュくらいないと使い物にならんだろ。

ランペは攻撃判定が二回出てるから正常だろｗ
ストスマとかヴァイパーとかのあれだと思う

新クラス実装したらキコる必要無くなるな

つーかよセスタスじゃなくて、ヲリに格闘武器追加じゃだめなのかよと俺は言いたい

溜め硬直や射程を考えると、スキル使用中エンダー、高威力は確定なんじゃね。
スタンくらいにしか当てれないバランスかもしれないけどな
踏み込み技(スタンプみたいな微移動スキル)の可能性もあるか

オリに追加するだけだと防具が売れないじゃないか。

ヲリに追加じゃ、結局バッシュとのハイブリにされちまうしな

いやいや、バッシュだけじゃなく
拳で気絶とか浪漫だろーよ
甘栗拳とかもほしいだろ

俺の拳で修正してやる！

こうですね

じゃあ、八宝大華輪を・・・

セスタスは爆砕点穴みたいな技があって対人ダメージが無い代わりに建築に大ダメージ与えるんじゃないか？

仰け反り今更修正か。
FEZ始まってからずーっと放置されてきたバグだよな。
レインなんかでもよく見ると２回のけぞってる。

クラスは増えるが参戦人数がそのままだと微妙になってくるんじゃないかねぇ

セスタスなんて実装されたらKIKORIのヲリはどうなるん?(´･ω:"+.:`

仰け反りバグってスパークカレスレイン火矢辺りの、転倒無敵無しと関連してたっけ？

クラスが増えると戦争の勝敗は個人の上手さどころかキャラレベルすらほぼ関係なくなってくるんじゃないかな。
職バランスよくinしてるほうの勝ちみたいな

実装直後は拳で殴りあいと書いて友情と読む戦場ばかりになりそうだ

タメ技はあれだ、一回ごとに詠唱が切れるサラみたいなもんだと予想

職バランスよい方が勝ちでよくね
今までの片手サラ構成最強よりは健全でいいじゃないか

レベル勝ちまくってるのに運悪く皿笛スカセクロスばっかりinしてヲリ不在で前線維持力皆無で負けたー。とかいや過ぎるぞ

流派によって対象かわるってんだから対歩兵がそこまでひどくなることはない・・・とおもう
でもそうするとヲリ（両手）より万能だからな

29日のバランス変更で大剣と両手のスマ列の効果変えてくれねえかな
両手：今のまま、大剣：発生遅くダメージうｐとか
両手と大剣の違いがエクスランペとベヒテドラテしかないからなあ

両手と大剣は武器性能で個性を出してスキルはもう全部共通でよくね？

両手ますます涙目ｗ
もはやキコリですら活躍できないとはｗｗ

まあ、29日の調整で両手の地位向上は間違いなしだとは思うけどな
それに建築相手だけとかそういった偏った職は糞だと笛でわかったし

両手地位向上というか、大剣が格下げで終わるだろう多分な

29日のスキル調整で今以上のカオスに
そしてセスタス追加で…

どう見ても近距離大火力タイプだし、ドレイン技なんて嫌な臭いがプンプンするぜ

そういやおれも28日まで大剣にして数戦してるけど
アタックレインフォースってみんなしないの？？

ジャッジで一瞬にして終わりますし

使い方しだいだろ

蒸発の速度は上がるが
瞬間火力が上がる

セクロスの耐性が気になるな
糞運営のことだから両手ヲリ以上片手ヲリ未満の位置になるかもしれん

建築マニアの俺はセクロスをやらずにはいられない。

けど、ストスマに似たスキルが無いなら存在意味無いよな

片手ヲリ以上でも面白いと思うが

射程は短スカの半分くらいで
超近接高威力で

まあ射程短いだろ
建築折りだって別に裏をねずみするだけじゃないし
最初はフェンサーみたいな立ち居地になると予想

しかし今考えるとあんな糞長い両手武器が他の短い武器と射程同じかそれ以下っておかしいよな

巨大な武器持ってるのにストスマでビューンとかね

ジャベの弾速が落ちて最大射程からじゃ硬直に刺さらなくなるよ

近接大歓喜

どんな自己暗示だよｗ

ザンギだってずっと近接攻撃しかないんだぞ！！！

>>853
ｷﾀｺﾚ
旧蜘蛛矢並の威力弾速当たり判定にして凍結効果でいいよもう

ヲリは両手がスマッシュ列、大剣はスラッシュ列で効果を分けるべきだな
ついでに大剣のモーションも作り直せばいい

新キャラ作る前にモーション直せってのは誰もが感じるところじゃないかねえ

まずは♂皿の歩き方からだな

♂皿が座ったときに出る変な腰のウェーブをなんとかするべき

火皿から大剣になったらスコア８ｋとかバロッシングストライクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ近接ってどうするんだっけーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

♂皿のステップのきもさぱない

947 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2009/06/12(金) 20:35:50 ID:GArfEtqn
http://zoome.jp/aohihi/diary/8/

Ｃ鯖最強のフェンサー動画

949 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2009/06/12(金) 21:35:32 ID:ID1inXLF
>947
相手が最弱のCカセとはいえこの動きは真似できんｗ
これくらいなりたいな・・

955 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2009/06/12(金) 22:11:20 ID:USZLC8PB
>>947
確かにすげえ・・・
けど、やっぱ笛は僻地じゃないとダメなんだなと思った

ふぇんさーすごいね(´・ω・｀)

>>861
とりあえずハイパワポ飲んでランペ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7176932
これ見てヘビスマ人生を思い出して涙出た
ランペなんかきえちまえええええ

大剣動画見初め
あげるということはそれなりにうまくいってる動画だから参考になるな
ランペの便利さで、スマ、ヘビをわすれてたよ
コレを軸にエクスで追い討ちのがいいな。。。。
ランペは救出や奇襲に割り切って。

もうね、ランペにじゃべまつ皿がおおすぎるよ。。。。。。。。。

。がおおすぎるよ。。。。。。。。。。。。。

ランペ＝死亡フラグになりつつあるよな。。。。。。。。。。。。。
まぁ皿次第なんだけど。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

>>866を誰か日本語に訳してくれ

あと
＞あげるということはそれなりにうまくいってる動画だから参考になるな
こういうこと言う奴に限って空気・noobだったりするんだよなｗ

うまくいってるの前に偶然をつけないとな

普通に意味は通ったが、分かりやすくしてみた

大剣動画見初め
動画をアップするということは。それなりに上手く動けた戦争だから参考になるな
ランペの便利さで、スマ、ヘビをわすれてたよ。
この動画を見てスマとヘビの重要性に気付いた
スマやヘビを軸にエクスで追い討ちのがいいな。
ランペは救出や奇襲に割り切って。

もうね、ランペ硬直にジャベ撃ってくる皿がおおすぎるよ。

私は大剣を使用したウォリアーの動画を見始めました。
アップロードされている動画は、大剣の操作に成功しているケースであり参考になります。
私はソードランページの利便性に囚われ、スマッシュ、ヘヴィースマッシュの有効性を失念しておりました。
無為やたらにソードランページを使用するのは悪手であり
スマッシュ、ヘヴィースマッシュを軸とした立ち回りからエクステンブレイドで追い討ちをかけるほうが相手に与える効果は大きいように思われます……。
ソードランページは味方の救出や奇襲に割り切る事が得策ではないでしょうか……。

申し上げるならば、ソードランページの硬直をアイスジャベリンで待ち受けるソーサラーが多すぎるのであります……。


えきさいと翻訳

ランペは一人でやると硬貨は薄いが
大人数でやると無双状態になる

相変わらず皿無双だけど

>>873
ライサラオス最低だな！

ヘビスマ撃つと
当たると＞通常エフェクト
外すと＞10回に一回はフォースインパクトのエフェクト

他に同じ人居ないかな、かなり恥ずかしいのだが・・・

それ蔵の問題じゃないの？

バグだとしても、俺はそんな風になった事はないな
半月くらいINしてないけど

バグというか蔵のデータ破損してるんじゃないか、再インスコがお勧め

>>865
これくらい上手く戦ってみてぇ

自爆の変わりに周辺瀕死ってのよくね？

1デッドに対して敵3人以上を倒せるなら全然おk

エキサイト先生すごいね

今のランペが自爆になるだけだろｗ

エンダー切ってハイパワポ飲んでストスマ特攻コケランペで十分だろ自爆なんざ

ランぺマジ消えてくれ
>>865みたいな立ち回り大好きだったけどランぺでこういう丁寧なプレーが死んでる

丁寧なプレー（笑）

>>865
うｐ主の腕もいいが、時々入る漫画のコマの突っ込みを差し込むセンスがすばらしいｗ

それ以上は自演に見えるからやめろ

>>863
コスト残数がすげー
ウォリじゃこうは行かないぜ

僻地特化職なんだからtueeのは当たり前
上手い事は認めるが

http://feskill.omiki.com/FE_war.html?003L0I3LI#BGH7EFA2
ランペ4連発で死んで頭がどうにかなって気がついたらこんなスキルにしてた
ハイパワ飲んでドラテ特攻⇒持ち替えステップ⇒スタンプ⇒持ち替えステップ⇒ランペしてくるお・・・
なんでこんなスキルにしたんだお・・・

みんな一度くらいは考えるけどネタすぎてやらない振り方を・・・

せーぜーランペぶっぱするんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スタンプいらねｗｗｗ
ドラテランぺでいいじゃないかｗｗｗｗ

>>891
ロマンを求める貴公に動画をお願いしたいｗ

か、かっこいいタル〜！

FF11へかえれ！

>>891
お前動画上げてくれｗｗすげー気になるｗｗｗ

　　 ＿__l＿__　　　/､｀二//-‐''"´::l|::l　　　　　　 l! ';!u ';/:::l ', ';::::::l ';:::::i:::::
　　　ﾉ l　Jヽ　　　ﾚ/::／ /:ｲ:＼/l:l l::l　　　u　　　!. l　/ ';:::l　', ';:::::l. ';::::l:::::
　　　　ノﾇ　　　　　レ　　/:l l:::::lヽ|l　l:l　し　　　　　 !/　　';:l,､-‐､::::l　';::::l::::
　　　 ／ ヽ､_　　　　　　/::l l:::::l　 l＼l　　　　　　ヽ-'　 ／ ';!-ｰ ､';::ト､';::::l:::
　　　ム　ヒ　　　　　　 /::::l/l::::lﾆ‐-､｀`　　　　　　　　/　/;;;;;;;;;;;;;ヽ! 　 i::::l:::
　　　月　ヒ　　　　　　/i::/　 l::l;;;;;ヽ ＼ 　 　 　 　 　 　　i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l　　 l::l:::
　　　ノ l ヽヽノ　　　 /:::l/:l /;;l:!;;;;;;;;;', 　 　 　 　 　 　　　 ';;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 　 　l:l::
　　　　 ￣￣　　　　/::::;ｨ::l. l;;;;!;;;;;;;;;;;l　　　　　　　　　　　 ｀‐--‐'´.....:::::::::!l
　　　__|＿ ヽヽ　　 /ｲ//l::l　ヽ､;;;;;;;ノ....　　　　　　し　　　:::::::::::::::::::::ヽ　/!ﾘ l
　　　　| ー　　　　　　/::::l';!::::::::::::::::::::　 ｕ　　　　　　　　　　　　　　　', i　ﾉ l
　　　　| ヽｰ　　　　　/ｲ';::l　　　　　　　　　 ’　　　　　　　　　し　u. 　i l　　l
　　　　　|　　　　　　　/';:';:!,.イ　　 し　　　　入 　 　 　 　　　　　　　　l l U
　　　　　|　　　　　　/,､-'´／　し　　　　　 /　　ヽ､　　　u　　　　し　,' ,'　 l
　　　　　|　　　　　　　　／l　し　　　　 _,.ノ　　　　　｀ﾌ"　　　　　　 ,' ,'　 ,ｨ::/:
　　　　　|　　　　　　 ／::::::ヽ　　　　　　　ヽ　　　　／　　　　　し　,' ,' ／ l::
　　　　　|　　　　　　／::::::::::::｀‐､ し 　 　　 ',　　／　　　　u　　　,､-'´　　l,､-
　　　　　|　　　　　　｀`‐-､._::::::::::｀ ‐ ､ 　 　 ',／　　　　　　　, -'´｀'´ ,-'´
　　　　　|　　　　　　_,､-‐'"´';:::::::::ｲ:l';:::｀ ‐ ､._＿＿__,､-‐'"´　　u ／
　　　|　|　|　|　　　　＼　l::/　l::::::/リ ';:::::lﾘ:::::l';:::l　l:l:::::l＼　　u ／
　　　|　|　|　|

ねぇねぇ
ウェイブない時に硬直にストスマ食らったらさ、もうヘビはさけられないんでちゅか

最近大分片手が上手くなってきてる気がして嬉しいんだが
俺・・・ほんとは両手鰤なんだよ、みんな・・・俺にもヘビを当てさせてくれ

>>899
距離によってストスマスマが確定になるけど確定じゃないならとりあえず相手の反対側にステップすればけっこう回避できる。それでも当ててくるやつは諦めだね。ストスマ範囲内で先に攻撃した方が悪い。

>>899
後ろに下がればストスマヘビは食らわない
ただしストスマくらったときにステップするとステップ後にヘビくらう時がある

敵がストスマスマしてくるのか、ストスマヘビしてくるのかを読んで回避すれ

ドラテスタンプランペヲリ動画取ってきた
http://zoome.jp/pureme/diary/1
レイプ戦場だけど勘弁してくれ、それ以外で動ける気がしない＼（＾o＾）／
ちなみに音なし、画質ひどい、ハイポドラテスタンプランペ決まってるシーンたぶんなし。

なんか見れるレベルの画質じゃなかった＼（＾o＾）／
うｐするとさらに画質って落ちるのか・・・

ストスマスマが確定そうなら後ろに歩いて下がればヘビは食らわないってことだな
わかりまんた

いまはエクステンがあってだな・・・

えくすてーーーんｎｎｎ！！！TT

おい
エクステンがあたらん

てか大剣の建築ダメ直ったの？

また頭文字がＳから始まるクラスの追加かよ！
Ｖ字型の地形のときは迷わず北に行って壁の回復だな…

壁ほど意味の無いもんは無いけどな

>>910
セスタスのスペルはCestusだぞ

>>904
まってたぞばかやろーｗ
もっとハッスルすればいいのにｗ

>>904
H.264のエンコが終われば画質戻るよ

目の前でとっかえひっかえ3種武器使われたらこいつなんなのｗｗｗｗって思う

３つの武器にエンチャとか俺の場合は財布が死ぬｗ

ランペにステップイン成功すると気分いいなｗ

普段は両手構えといて、相手の大剣が両手だからと舐めきってランペしてきたらステップインしつつ片手に持替えてバッシュ…とか妄想してしまう

トリプルファングてらつよす

盾持つ時間があるからもう一度ランペ撃たれて終わり

普段は両手構えといて、相手の大剣が両手だからと舐めきってランペしてきたらステップインしつつ大剣に持ちかえてランペ

片手武器に刀あるんだから抜刀スキルが欲しい。見た目的に

普段は両手構え(ｒｙ
ステップインしてクランブル

鈍器もあるんだが鈍器で抜刀?するのか

装備するとき普通に抜刀のモーションしてね？

武器を構えるモーションはヲリと短はなかなか
皿は謎の空間から杖を取り出してて意味がわからない

謎の空間から杖取り出すってそりゃ魔法に決まってんだろお前

ダイの大冒険のポップの杖思い出せよ
きっと何か持っててそれがニョイーンって伸びるんだ

魔王が鼻水出してるシーンしか思い出せなかった

ttp://feskill.omiki.com/FE_war.html?0LI00LI3I
ARFを切るか
ttp://feskill.omiki.com/FE_war.html?0LI00L63L
ヘビスマを切る（Lv1）か迷ってるんだが
どっちがいいと思う？

ヘビスマ1はありえないから普通にARF切り

クランブル２にしてアタレ１にしとく。
つーかランペあったらクランブル使わなくね？

味方のピンチ。
どうしますか？
救出クランブル　⇒濱口ランペ

逃げ遅れた。
どうしますか？
地道にクランブル後退　⇒特攻ランペ　ストスママラソン

つかARFいらねーよ
地味に掛けなおしの時間無駄にしたくないしPWもゴッソリ減るしすぐ瀕死になるしストレスたまる
ヘビのダメージを削るだけの価値はない
効率とかどうでもいいから一撃に命掛ける奴だけだな

ARF大剣よさじになればおｋ

>>932
後ろで回復しながら自軍召喚狙いに来た敵のナイト削る時に使えるじゃないか

アナルファック付けてランペ二発もらったら500近く無くなるぞ。

つーかエンチャしてこれだから恐ろしいよな。運営はほんとヲリがクソ柔らかいことわかってんのかな
エンチャ前提で豆腐状態

攻撃力ある代わりに防御を犠牲に・・っていう
考え方自体このゲームにはあんまり合わない気はするなー
即死ゲーが加速すればするほど結果的にハイリジェの使用数も減りそうだし
結局運営側に損なんじゃないかな
攻撃力がある代わりに当て辛い、とか
攻撃力がある代わりに硬直が大きい、とかにすれば両手とも差別化できると思うんだがなぁ

>>936
対人ゲーでRootがあるゲームだと、どんなに攻撃力あっても即死じゃない限り
当て辛い、硬直大きいデメリットのほうが大きい
だから中火力でその他もそこそこ、が最も使えるスキルとなる
笛の旧フィニは最大火力だったけどほぼスタン専用だったろ？スキル特性のせいもあるとはいえな
大剣がそのポジションに収まるだけ

>>904
どうみてもネタ構成です本当にありがとうございました

俺常時ＡＲＦ3の大剣だけど、引き時と突っ込み時を間違えなければ普通にいける。
相手の大剣にヘビで500　ランペで200×2でたときなんかは気持ちよくて汁でそうになる。
建築の影にかくれてランペが多いな。
障害物なしでぶっぱしてるとすぐ死ぬ

近接職のやり合いが単調になりすぎてつまらんだろ
近づいたらとりあえずランペかエクス、これ以外に無くなったぞ

久しぶりにインしたら大剣持った奴らが回るだけ回って帰っていくんだけど何事ですか

わざわざ聞かないとわかんねーのか

>>940
昔もヘビスマかフォースだった気がしないでもない

置きベヒ（ｷｒ

俺達の高速ベヒを返してください

アタレ１は案外使い心地いいけどな。
押し上げれそうな時に掛けながらサイドから突っ込むだけ突っ込んで
押せたら建築殴りながらリカバーしてる。
追撃ハイエナはもう笛に任せた

元々の大剣のコンセプト
複数の相手に高威力で発揮するが
踏み込む距離が短く間合いの見極めが必要
踏み込む距離が短くても射程長かったら
踏み込まなくていいだろｗｗｗｗ

ランペのせいで戦闘がつまらん。

適応しろとか言われてもなあ・・・建築物貫通で死んだときとか萎えるわ。

拡大MAP見てればそんなに食らうもんでもないけどな
最初壁越しに食らった時はびびったが

＞＞９４８
だから、言われてるとおりだろ、研究してこいよ。

ぶっちゃけ接近でヴォイド以上の射程はあっちゃだめだろ。

短スカ射程外から殺すの楽しいれす

フェニックスのうｐでは極端だから、大剣の命もあと１５日だ
壊れた扇風機の余生、そっと楽しませてやったらいい

片手鰤にしようと思うんだがエンチャどういう風につけてる？
参考までに教えてほしい。

片手剣にガード　ＨＰ Ｐｕｐ
大剣or斧にアタック　ガード　ＨＰ　Ｐﾘｼﾞｪ

今の環境じゃ氷にバッシュ行くときだけしか片手持たないからノーエンチャ

片手より鰤か両手/大剣かによるんじゃね？

せっかくなので、両手斧、両手鎚にそれぞれ固有スキルを追加しました。

大剣実装でKillスコア落ちた俺両手厨、性能が違うとか諦めて最近サラやってたが
昨日>>865を見て何かに火が付いた('A`)
数戦やって徐々に伸びるKill、昨日最後にキリングウェポンに復帰
そして今日ついにキラーマシーンに返り咲いたぜ…0Dで2位とのKill差2倍
終戦後俺は純両手舐めんじゃNEEEEEEEEEEEEEEE糞大剣どもがあああああああ!!!!!!
と心の中で叫んで首都に戻った(´・ω・｀)
やっぱヘビスマとスマにソニックだろ…このスマートな戦い方こそ俺が求める物だ…
すまねぇ俺の両手武器…埃被せちまって…

＞Killスコア落ちた
キルとり専門職みたいなハイエナがレイピアもってつねにうろうろ俺らとサイドにいるからな
そして被ダメが多いのはつねに俺ら

それ大剣でよくね？

何かもう本当にバッシュしなくて良いような気がしてきた(´・ω・｀)
ジャッジやらレインやらランペやら多すぎだろ・・・敵のは痛いし味方は被り+即解凍上等で泣ける

ほうれん草 2009/06/14 17:30
Ｌｖ32ウォリで試しにテストしてみた。
試行回数が100回だけなので、グラフがいびつで申し訳ない。
測定方法＝建築相手に基本攻撃をそれそれの武器で100回行い、その結果をメモする。

平均値 最低値 最高値
大剣 51.21 36 67
両手斧 55.95 43 72

グラフ
http://m.okapie.net/m0313.jpg

どうやらＫＩＫＯＲＩは斧ってことになりそうですね。

>>960
まさにそれだな。今更になってフェンサーやってみたんだが動きが軽くて扱いやすすぎる。
ベネを主軸にするからエンダーないのがあまり気にならないのと、一番大きいのはフィニの発生が早すぎて逃げる相手にも余裕で当たるところが両手との大きな差だと感じた。

ヘビスマの見るからに重みのある一撃をあてると脳汁出まくる
フィニは軽すぎてダメだ
大剣はダサくてもダメだ
やはり両手でなければダメだ

>>964
ベネってなんだ
ゆとり乙

>>965
ヘビスマいいよな
けど大剣も好きになってください
鈍器でどーんもいいし、大剣でばっさり！も好きになってください

大人数が戦う主戦場なんだからそれでいいんだよ。
意味不明のガンダムーバッシュなんていらねぇんだよ。

ちんけな連携がしたいやつは僻地でフィーリング
カップル5対5でもやってろ。怪しいホモダチの＞＞９５９は

(´･ω･｀)べネぺネ

ディモールト　ベネ　

>>960
そういう書き方見るとガッカリする…
被ダメ多いのは笛のせい、俺のキルがとれないのは笛のせいみたいに読める
ヲリはヲリ好きだからヲリ使うんだろ？
Kill取れなかったら取れるように努力しようぜ

ネガるよりポジティブ思考でヲリやる人はいい結果出してる気がする
前向きにやろうぜ

えっ

殆どの奴らが雷弓笛になったりヲリも大剣持ったりする今、職に拘りある奴なんて化石レベルなんだろうな

つかランペにやられてるやつって本人がランペしか撃たないカスだろ

ランペ
エクス
ストスマ
ヘビスマ
アタックレインフォース以外のスキルがいらない件

フォースつかわないとかどんだけPwあまらせてんだよ
100あるときはけん制でもうてるべ

正式サービス開始から1月以内に始めた俺って化石か('A`)？
まだピッチピチの鮮魚だと思ってたんだがひょっとして干物か俺…

>>965
オレも全く同じ
ヘビスマのエフェクトだけでヲリやってきたくらい。
ランぺきてから捨てキャラの短カスしかやってないけど。

男じゃないな
俺はずっと片手両手ブリやってるぜ

ランぺが範囲ヘビスマな時点で俺は心が折れたよ
スタン追撃しようと持ち替えステッポしたところで強制仰け反りで近接の追撃は安定しないし
ヘビスマ返しても痛み分けじゃ射程や強制仰け反り考えても割に合わん
ヲリ同士で上位互換みたいなことはしてほしくなかった

とはいえ、片手が両手の上位にいたのは間違いないからな・・・
前にも見たが、ヘビスマあたりにエンダー無視or片手にのみ威力50うｐとかすれば
それで同等くらいになりそうなのにな

>>981
範囲がヘビスマと同じならまだいいんだけど、フィニすら超えて半径100だからな・・・ｗ

正直、笛実装からガメポにはガッカリしっぱなし

両手の上位って火皿じゃないか？

両手の特徴である燃費の良さが無いから火は違う

>>982
片手が両手の上位？
まったく役割違うのに何言ってんだこいつ
こういう馬鹿を駆逐する為にも当分両手（ｗ）を続けて欲しいもんだ

ヲリ同士の有利不利を言ってるんじゃないか？
ヘビがエンダー無視になっても劣化大剣に過ぎないと思うけどな
戦場から片手は消え去るだろうが

片手が両手の上位互換ってのは役割が違いすぎて的外れだな
大剣に関しては完全に両手の上位職とも言える位置づけだが。

両手の上位＝雷

両手の上位＝セクロス

早くセクロスしたい。両方の意味で

両刀使いとはお盛んですな

なんと奇遇な

なめくじは雌雄同体だよ

FEZ始めて一ヶ月半たった。
その間ずーっと両手をしてきた。
毎日部隊の人に模擬付き合ってもらい、ようやく
5k3d7k4kくらい平均で出せるようになってきた。

スコアで語るなってよく聞くけど、やっぱりまわりがどんなか気になる｡｡｡


みんなどんな感じなの？
大剣の人、両手の人はもしよければ教えてほしい。

大剣にして5時間で耐性エンチャのみで、10キル3デッド18kとかなら
正直誰がやってもうまく扱えるんじゃないかな
それくらい厨性能

どういうときに、どういうことが・・・とかの質問じゃないと
答えるほうも回答しにくいと思う。
ただ、まず勉強したいならニコニコとかで動画を見るとか、
ヲリ戦闘のサイトで文章的に学ぶとか・・・
そのあたりは部隊の人からも聞いてるかな。

平均スコアとかはスレの詳しい誰かが答えてくれると思うｗ

平均23kill2dead35k20kのおれがｒｙ

ぶっちゃけ部隊のヲリに聞いて模擬でボコられながら覚えればいいんじゃね
両手は戦況っつうか戦場の押し引きkillチャンスピンチに敏感にならなきゃな


とりあえずこれ張っとく動画はzoomeだのGAVINETだのニコとかで探せ
ttp://www42.atwiki.jp/dria/

両手は修正来ない限り不遇の職だから大剣にした方がいいぞ

無理だった誰か頼む
このスレは、FantasyEarthZeroのウォリアー (ヲリ) について、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。

関連サイト
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【FEZ動画DB】 ttp://zunz.x0.to/

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前スレ
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