大航海時代Online 商人系専用スレ37

本スレ
大航海時代Online〜Cruz del Sur〜523海里
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1241856370/l50

前スレ
大航海時代Online 商人系専用スレ36
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1238697371/l50

■関連サイト（本スレより転載、データ類はここで調べよう）
大航海時代Online まとめwiki
ttp://gvo.gamedb.info/wiki/
大航海時代のたまご。
ttp://basci.net/dol/
タラこる データサイト
ttp://park10.wakwak.com/~kalot/dol/index.htm
大航海時代Online調理・釣りデータ
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~polarstern/cooking/
大商戦
ttp://dol.egret.jp/gtf/
大航海時代オンラインスクリーンショット （SSうｐろだ）
ttp://dol.xii.jp/

次スレは>>950さんが立ててください
でも速度微妙なら>>980でいい気がします

各エリアの関係。―で繋がってるエリアは隣接。
各名産品の産地と隣接していないエリアで売ると名産判定がつく。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌北欧┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌ブリ┼独逸
　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌北仏└和蘭┘
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　　　　　┌トルコ ┐
　　　 　　アゾレス　　　　イベリア─南仏伊─バルカン┼ 近
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ｜　 .｜ 東
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　北アフリカ ┘
　　 ┌カリブ　 　 　 　.／|
中　 中　　　　　　___∠＿|___　 　　　　　 　 西　　　　　　　　　　　　　　 ┌インドシナ
南 　南　　　　　　＼________／　　　　　　 　 阿　　　　　┌────インド　　　｜
米 　米　　　　　　~~~~~~~~~~~~　　　　　 　 弗　　 　ペルシャ┐　　　　└東南亜細亜
西　 東　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 利　　　　　 ｜　アラブ
岸　 岸　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 加　　　　 東阿弗┘ 　　　　　　オセアニア
└─┘

１乙

前スレ>>995
業者がいる事によって良い事もあるだろうから「居ない方が良いに決まってる」って発言は間違ってるんじゃないか？と言う話だ
言葉足らずですまんかった

規約違反なんだから、いないほうが良いに決まってる。
存在自体がルール違反

ルールも守れない人は出て行くのが当たり前。

決まってないし当たり前でもない

プレイヤー間にてゲームデータを現実世界の金品によって売買する行為（RMT）について

http://www.gamecity.ne.jp/net/info/20041217rmt.htm

最近のオンラインゲームにおいて、RMTは通常のプレイを著しく妨害する行為やハラスメント等の問題を引き起こしています。
弊社はRMTを放置しておいては、プレイヤーのみなさまに安心してオンラインゲームを楽しんでいただける環境を維持できないと判断し、
全てのオンラインゲームにおいてRMTを禁止しております。

弊社では、これまでもオンラインゲームのシステムにおいてRMTを無くすための取り組みをして参りましたが、
今後さらに強化を行い問題の早期発見と対策を進めて参ります（※）。

RMT行為が発覚した場合には、アカウント停止等、厳しい処置を行う場合があります。

業者が必要悪とでも言いたいのか？
どう考えても不必要悪だろう

もういい加減同じこと言うのも面倒なので
コーエーが営利企業だということが理解できたらまた来いよ

業者消してコーエーが儲かるならユーザーが希望するまでも無くとっくにそうしてる
業者を取り締まるということはコーエーの業績としてはいろんな面で損が出る
その損益は当然既存ユーザーへの負担となって帰ってくる

９割くらいじゃね？「業者は居ない方がいい」って考えは
1割弱は「居てもいい」は居るかもしれないが「居る方がいい」はまず１％も居ないだろｗ

まぁ、ＰＳ３の新規目当ての必死なイメージキャンペーンは選択肢にありますよ！と言うだけで精いっぱいだろうが
買ってまで続ける奴は少ないっぽいな・・・(´・ω・｀)、
金欲しいだけの新規も業者から買わずとも既存ＰＣに特典アイテムバザって十分稼げてるみたいだし、そろそろ業者のキャンペーンも終わって元の流れに戻るだろ

なるほど業者の工作員が湧いてた訳かｗ

最近のUPで稼ぎ易くはなったものの在庫増えて
売れないからか・・

話し変わるがRMT投資で大暴れする奴が出れば
投資効果下げか何らかの修正来ると思うんだが
RMTの取り締まり強化は無いだろうな。
それは運営が業者に配慮してるんではなくて
費用対効果で割に合わないからやってないだけだろｗ

９割りも居たらとっくに業者なんか規制されてるから
基本的には>8の言ってることが全てだな
ゲーム中で被害をほとんど被らないヤツで業者を本気で規制して欲しいと思ってるヤツは
回り回って自分が受ける被害を理解出来てないだけ

別に工作員でもいいんだけどＲＭＴ関連のレスの始まりはいつでも業者ウゼーから始まってるわけで
運営が業者をもっと厳しく取り締まるのが当然とか言うバカが沸かなきゃ工作員も出てこないから

RMTやらﾏｸﾛやらの規約違反を締め出すとDolの収益ががた減りしそうなイメージがｗ

多くの人は業者居ない方がいいけど費用的に厳しい取締りが無理だと考えていると思う。
業者が居ない方いいか? はい
運営が業者をもっと厳しく取り締べきか? いいえ、費用的に無駄
調査もせずに灰色もBANしたら人口激減だろうしな

日本語がおかしいw
適当に脳内で捕捉よろしくw

他ゲーだと狩り場占領とか、おもむろに一般プレイヤーのプレイを阻害すると聞いたしな
dolに関してはそういった影響を受けるプレイヤーが少ないのが
業者撲滅へと動かない理由の一つだろう

別に光栄の利益なんて考えないよおれは

RMTやってるのは1％前後だろうが、その元の中華香辛料でセカンドの促成栽培やってるのは
１割以上いそう。
いや、もちろんソースもなにも出せないけどさ。

RMT利用の心理的な抵抗を軽減しようとして頑張ってんのかねぇ…
PS3プレイヤーも金に目ざとい奴は特典アイテム売って稼いだだろうから
新規客は少なそうだな

ＲＭＴ利用は規約違反だし
それが回りにバレればまずその人の印象はがた落ちで白い目で見られるし
イキナリBANされても文句は言えない。

これがＲＭＴ。
それでも良いと思うならつかえばいい。


そうそう、言わなきゃバレないとか思うだろうけど
大抵行動ぶりですぐバレるから気を付けたまえ。

バレないように動くなら
ＲＭＴする価値はかなり薄まるがな。

>20
君にとってはＤＯＬが世界のすべてなんだろうけど
大多数の人には息抜きに過ぎないのに気が付け
いいも悪いもないわ　　
楽しいか楽しくないかがそれを続けるかの論点
人のプレースタイルに文句つけんな

お前の気持ちはわかったからお前は軽蔑してればいいよｗ
俺はＲＭＴは利用しないけど利用してる人居ても信用云々は揺るがないなぁ
だって今の交易は単純作業過ぎるだろ
なんでも金かかるしなぁ　
ＲＭＴ使ってでも続けて欲しいっておっさんなんかは思うよ

　　　　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　　　
　　　　　　　　|　 　 　 （__人__）　 　　 |　　　　　ないない
　 　　　　　　 ＼　 　　 ｀ ⌒´ 　　 ,／
　r､　　　 　r､／　　　　　　　　　　ヘ
　ヽヾ　三　|:l1　　　　　　　　 　　　　ヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　　　　　　　 　　|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　　　　　　　 　　　　|　|
　　　　/´　 /　　　　　　　　　　　　 |.　|
　　　　＼. ｨ 　　　　　　 　 　 　 　　|　 |
　　　 　 　 |　　　　　　　 　 　 　 　 | 　|
ＲＭＴ使ってまで・・・ってゲームの根本部分否定して続く訳無いだろｗ
あんなのに手ぇ出すと根本部分見失ってしまってすぐ飽きてやめてしまう
むしろ続けてほしいなら使ってまで〜とか言えるはずが無いｗ

ＲＭＴしてまで続けてるとしたらそいつはリアル池沼だ。そいつの脳内には永久に戦い続けないとならない「敵」が居るんだろうｗ

ここでＲＭＴを叩いてるやつって容認してるコメしてるヤツは全部利用者か業者だと思ってんの？
このゲームＲＭＴｅｒと業者まみれだな

規約を破ってＲＭＴ使わなきゃゲームやれないほどリアルに余裕がないなら
そもそもやるなってことには気がつかないのが病気なんだがなぁ･･･。
余裕っていうのは別に時間だけじゃなくて、精神的な部分でもな。


ＲＭＴしないと遊べないわけじゃないだろ。
作業的だと思うならやらなきゃいいんだし
自らの忙しさや精神的な幼稚さを言い訳にして
自分のワガママで規約を破ってるのに信頼？
ずいぶん軽い信頼だな。

業者の話は平行線だからその辺で止めといて、ナタールからプラチナを運ぶ仕事に戻るんだ

ぶっちゃけ他人のことなんて気にしなくないですか？
所詮ゲームだけの繋がりだし。

RMTまでして何が楽しいかわからないけど、
他人が何してようと関係ありませんｗ
勝手に垢banされればいい

そもそもＲＭＴしてる人がいたとして、それをどう証明するの？
根本的にむりじゃん。

RMTは規約違反で、BANされます
以上

宝石売り時〜なので宝石売ろうとすると普通に相場が100%以下の時が
あるんだが嫌がらせですかね('A`)
宝石全種類売り時じゃねぇのかよｗ
これで何回も騙されました(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>29
あきらめない、あきらめない
宝石は元々変動が大きいし
元が132から大暴騰したら264だもんねー

これを捕えてこそ、商人だね

>>27
FF11では運営側のオトリ捜査が行われていましたね。

運営側は全キャラクターの取引履歴ログを持っています。
RMTの売人が解れば、あとはログを掘るだけで一発で買った奴はばれます。

>>29
大暴騰は、相場２倍掛け
珊瑚のように変動幅が小さいものなら、150%オーバー確定なので、
珊瑚短距離が可能ならとりあえずいてみる価値はある
変動幅の大きなやつは、もともとの相場を押さえてないならリスクをともなう

このようなリスク判断、もともとの相場を押さえられる体制構築こそが商人プレイの真骨頂と考えている

鯖別スレでもときどきＲＭＴ排除厨が沸くが、
大抵投資戦に負けた国の奴が騒いでるだけなんだよなｗ

まー煽るな煽るなｗ
排除とかはどのＭＭＯでも当たり前にあるんだからさ
それを厨呼ばわりするは煽りにしかならんぞｗ

どっちも相手の反応を見て楽しんでるんだろうがいい加減商人スレとしてみればウザイ


暴騰、暴落は単品で見たら当たりはずれがあるかもしれないが、どれかは稼げるチャンスだからな
ソレをチャンスと見るのが商人の基本だよなｗ

ゲームなんだから公平にしたい派と
娯楽なんだから楽をしたい派だな

でもＲＭＴしないと生きてけない人って周りにいそう？

>>29
ごめん、「売り時」の話か
「売り時」は、元相場のせいぜい２，３割増なので、元から相場がいいことがわかってなければ、期待しないほうがいい

まあ、模擬厨社会人ﾌﾟﾚｲﾔｰが
『時間ないし金稼ぐのめんどい』って、使う可能性があるかな

性能の高いｶﾛﾈが100万単位の値段で売られてるところなんて俺には怪しく思えるんだけどなぁ

商人スレでたかだか数Ｍにこだわるとは・・・・

>>31ログみてお金のみの移動があったらからといって、ＲＭＴを証明した事にはならないでしょう。
単なる別垢にお金移動させただけの人の誤ｂａｎも多発してしまうし、絶対してない。
オトリ捜査までしたってなら話は別ですが、そんな１取引の為に人員１人さいてたら運営なんてやってられませんよ？

何故1ユーザーが運営の心配をするのか理解に苦しむ。
そんな心配をするくらいなら要望送ればいい。
要望を送っている数が少ないから運営側も問題視していないのだろう。
その要望等がゲームの運営に支障をきたすようになれば動くだろ。

ここでそんなことでログを無駄に流すなら話題がなくて凍っているほうがいいよ。商人スレとして。

＞その要望等がゲームの運営に支障をきたすようになれば動くだろ。

現に動いてない　＝　運営に支障ない　で終了

だからいい加減この話題ウゼーっつの・・・

うざいなら来ないでほしい

ここは商人スレだし、スキルを活かして金策するための議論の場
RMTのほうがウザいのは自然だと思うよ

RMTと業者をNGにしろ

>>42 >>44
あんたたち業者がゲームから撤退すればなｗｗｗｗ

うちら商人からしたら、あんたたちの存在は迷惑でハラスメントだから
あんたたちはゲーム内経済を破壊している

商人スレなのにRMTについて延々と語り合ってるのがウザいんだろ
RMTについて語りたかったら別スレでも立てろよ

>>42はRMTの話題がウザいんじゃないかなと

ＲＭＴ否定してるやつは至極まともだが
肯定してる奴は頭がおかしいか
体は大人、頭脳は子供な奴しかいない。

コナンの逆じゃねーかｗｗｗ

何その俺は完全な正義理論wwwwwwwwwwwwww

ほっとけよ体は大人、頭脳は子供はスルー出来ない自分だと気付かないかわいそうなヤツなんだから

身体は大人
息子は子供

そろそろ多重起動の取締りがあるかもな。
コンシューマに間口を広げたことで、不平等の解消という大義名分ができたわけだ。

多重起動の取締りなんてできるのか？

>>53
多分ないだろ…
多重取り締まったらかなりの複アカが消えて運営に大ダメージじゃないか？

それにツールやクライアント改変の多重は比較的見つけだすのは容易だけどOSの機能でやってるヤツを見つけだすのは目茶苦茶手間がかかる
まぁそれ用にサーバー側にも手を入れれば可能だけどそこまで金をかけるとも思えない

DOLが軽い理由がその辺のチェック用の別クラとかが無いのも理由だからな
わざわざソレを捨てて別クラを並列起動させる様な愚策はしねーだろ

クライアントそのものを触ってるなら当然アウトだがｗ

何まだ副ｱｶは多重起動のほうが多いって思ってるの?

２垢はともかく、３〜５垢はどうだろうな

ブレーカーと戦いながら5アカ死守しているフレならいますが?

そこまでいかなくとも
新旧デスクトップ+ノートの3アカは普通にいるな

>59
素直にブレーカーの増量工事を薦めてやれｗ

街の中で破棄した交易品は、どれくらいたてば探索で拾うことが出来ますか？

RMTって法的に規制できるの？

>>62
出来ないだろうし、してもらう必要もない
それでも、ＤＯＬでのＲＭＴは、規約違反として排除されるべき
例えていうなら、ステロイドを使用したスポーツ選手は、
犯罪者ではないにしても、スポーツ界からは追放されるべきというようなもの

もう自分はどう思うとか言わなくていいって
荒れるだけだし、しかも意味わからないし

>>64
RMTネタを荒らしているのは決まって業者

業者は「RMTがありますよー」「みんなやってますよー」と荒らせば十分宣伝効果あるからな・・・

でも実際には今回のPS導入特典の様なゲーム内バザだけで初心者にも大金が転がり込むシステムでわざわざ買う奴なんか居ないだろｗ
ここ最近の荒れっぷりみてると思惑外れてあせってるんじゃね？

本気で業者の宣伝だと思ってるヤツは少し黙ってろよ
お前らが業者叩こうとしなきゃＲＭＴとか話題にもならんから

ネタ振りはＲＭＴや業者叩きだからな
こっから業者の宣伝て可能性もあるけどな

この話題一体いつ終わるんだろな

探索で拾えるのは30分だっけ？

>>67
原因と結果を履き違えるなよ

いい加減、ＲＭＴでどんな実害が出たのか教えろよｗ

>>70
スレ違いって意味わかる？
業者叩きたいなら別スレでどうぞって言ってんの
理解出来ない？
これも業者の宣伝に見えんの？

>72
業者も一緒におとなしく別スレ行くとでも？ｗ
そんなにRMT推進カキコでこのスレ埋めたいのかよ
黙れと言っておいて煽ってるし
何なんだお前はｗ

別に煽ってないだろｗｗｗ
単発で一人で業者叩き必死になってるから煽られてるように感じるんじゃないか？
ホントに単発君なのかどうかは知らんけどな

業者のみを確実に規制することは不可能。
論じてもきりがない。
実際にやるなら海外接続のBANみたいに多少の巻き添えは発生する。
それでも大多数のプレーヤーが評価したけどな。

・RMTを批判するレスを止める
　　　　　　　↓
・業者のRMTマンセーカキコだけがのこる
　　　　　　　↓
・いつのまにかRMT容認の流れに


こういう事態になりかねん。
はっきりNOと言えるようになるべきだな。

>>76
じゃあ２個目と３個目の間の流れになったらまた出動してくれ
心配しなくても１個目から進展しないから

まあ１個目が実現できないから７０以上も続いてるんだけどな
どうあれ１個目を実現しないと何も始まらないから

商人の活躍の場の一つである投資
RMTが投資に対して大きな影響を与えている以上、RMTの取り締まりを運営に求めるという話題は
十分に商人スレで取り扱うべき話題の範囲内

業者の存在でユーザーが利益を得ているという主張は『商人』とは何の関係もないのでスレ違い
業者擁護をしたいなら擁護スレでも立ててそこでやれ

投資を語りたきゃ鯖別池、ｱﾌｫ

せめて投資とＲＭＴの関連に関することまでにしろ
影響を減らすとか無くすとか
どっちにしろ荒れるけどな

ＲＭＴ取締りそのものはスレと全然関係ない
しかもループするだけ
いつまで経っても終わらない

なら、まずRMTマンセー意見を書き込むのを辞めろや
そうすれば規約違反だという事を教えてやる必要もなくなるんだからな。

>>79
特定の鯖の話をしてるわけじゃないという程度のことは分かろうな

>>80
商人の主な活動の一つに交易や対人販売でドゥカートを得ることがある
取り締まりの「現状」や「方法」についての話ならスレ違いだが
ドゥカートを得る『不正な手段』の取り締まりを「求める」という話なら商人スレの範囲内だ

>>81
とっくに止まってる
もうずっと業者叩きとそれスレチだからという話しか出てないから
いい加減落ち着けな

>>82
全ての鯖に共通する投資話？どんな？
投資なんぞ鯖によっていくらでも状況が変わるだろうがｗ

調理７工芸１４縫製１５のキャラの管理上げようと思うんだけどアドバイスプリーズ
現在管理５で７まで上げる予定＋２ブースト可
工作室は持ってるけど調理室は新調しないとない
食料、酒は１０繊維は１８で支援可で時間効率重視で

まあ一応タフタかベルベットで考えてるんだけど
インドでタフタやると悲しくなって来そうなんでヤーディンでタフタってどうかと思って質問した次第です
後工芸上げついでと天秤にかけてどうかなぁとか

おとなしくインドでベルベが最善だと思いますぜ
工芸上げるならオスロかベルゲンで石像

>>84
「RMT業者がいない」という状況の鯖があったら教えてくれ

>>85
せめて鯖と所属国くらい書け
とりあえず工芸カンストまではシェリーでも作ってればいいと思う
織れる量を考えればツイードのがいいかも知れんが比較したことはないから分からんな

業者ども、かなり追い詰められてるみたいだな
なんとかスレ違いにして追い出したいんだろうが、言うに事かいて単発荒らし呼ばわりとは芸がない

公式RMTはかなり効果あるみたいだなー
あとは初心者の楽しみをスポイルする欠点さえなければね…
特定レベル以下では取引不可とかにできればいい気がするが

>>85
個人的には工芸カンストさせる意味は薄いと思う
工作室使えるならなおさら

普通にインドでベルベットでよろしいかと
タフタでやっても１時間も変らんだろうけど収入は天地だからな

序盤も序盤、レベル合計一桁なくらいならRMTの資金で伸ばしたいと考えるヤツも居るかも知れんが…
資金稼ぎが楽勝なDOLでRMT利用するヤツなんか間抜け以外の何者でもない罠
造船が赤字だった頃なら多少需要は在ったかも知れんがｗ
つまり、RMT利用するのは「間抜け」「無能」

一方、推定RMT業者の香辛料山積み商会ショップや叩売りｶﾃetcなどは都合が良いから利用するねぇ〜
RMTに廻ってるんだろうが、買うヤツは好きに間抜けを演じてるんだから同情する必要は無いし…
他のMMOと違ってRMTが大した役に立たない事を理解したらRMTも続けないだろう
需要が減れば、値段を下げるしかなく
採算が取れなきゃ撤退するさ
正直「放っとけよ」としか思わん

このゲーム、熟練度が中心であって、金じゃねぇからRMT業者は…その内滅びるだろう
どっちかと言えば、botを使った育成代行に業者はシフトしそうな気がするがｗ

規約違反はよくないことだけど、何故それを俺はRMTやってるぜ！とか多重起動やってるぜ！とか明かすんだろうね
なんか、ルールを守らない俺ってかっこいいとか自慢してるみたいでｷﾓいよ
そのくせ、自慢してるのは誰が書き込んだのか分からない掲示板だけで公式やゲーム内ではコソコソしてるのねｗ

規約違反野郎が嫌われるのって違反自体もさることながら、
聞かれてもいないのに違反している事をひけらかして、
そのくせキャラが特定されそうな場所ではコソコソ隠れてるところにあるんじゃないかな

>>92
前スレ終盤からココまでに
＞俺はRMTやってるぜ！とか多重起動やってるぜ！とか明かす
って居たか？

RMTの話はもういいからアドバイスしてやれよ。


>>85
食料品あるんだし、ピザでもいいんじゃね？とか思った。
工芸カンストしてれば家具にもシフト出来るからオスロ⇔コペリュベもありなんじゃないかな

>>91
金を使って熟練度を稼ぐゲームだろ
本当にこのゲームやってんのか？

止めろっても止めないだろうけどな

スレチだということ
関連のレスは業者や利用者を叩く側から始まってること
実は叩いてるヤツが一番宣伝に協力していること
こんな所で業者や利用者を叩いても業者や利用者に不利益が全くないこと
業者や利用者を取り締まって欲しいヤツはそいつらが思ってるほど多くないということ

くらいは理解して欲しいけどな

>>85
時間効率重視ならタフタしかないだろ効率無視なら調理と工芸上げ
>>96
一言多い

>>95
金があっても大半のスキルの熟練度は上がらんと思うが…

98
そうか？
交易取引と生産は全てカテで上がるし、冒険にしてもブースト買い捲れば
いきなりレベル高いクエできるし、海事もいきなりカロネかえｂ（ｒｙ

RMTに関してはKOEIが悪いよ
俺の鯖のリスボンセビリアの商会ショップいずれもトップ２はRMT業者だからな
明らかにそうなんだから間違いなんて起きようはずも無い
きっちりBANしていけば問題ないはずなんだがそれをやらないKOEIが全て悪い

法律だけ作っても国が取り締まりしなければ誰も守らなくなるのは当たり前

商人の場合、スキルよりも、LVを上げて大きな船に乗る役割が大きいだろう。
まあ時々BANして、メシウマにさせてほしいぜ

ループ会話もあきたしネタふりに相談です。
俺の世話になっている地方商会にもPS3効果か初心者さんが入ってくれたのよ。
いぜん、初心者さんに効率よく儲かる方法と尋ねられ色々と教えたら遊ぶには困らない金を手に入れ
数ヶ月で目標をなくし辞めてしまいました。
よく初心者の楽しみとあるけど、楽な道は教えない方がいいのかな?

そんなん人それぞれだしなぁ
金稼げなくて作業だるくてとかで何も言わずにひっそりと消えられてても嫌じゃね？

オレは聞かれたら答える派だがホント難しい問題だと思う

>>101
脳内の問題は脳内で解決してくれよｗｗｗｗ

PS3効果か＜＞数ヶ月で目標をなくし辞めてしまいました

そんな必死に自分がアホだと宣伝しなくていいんだぞ

以前失敗したから今回上手くやりたいんだろ
日本語きちんと読めよｗ

文章一回読んで、おかしいなと思ったら、
まず書いた奴がおかしいと思わず、
自分が思い込みをして読んでいないか考えて
読み直してみろよｗ

俺が悪かったｗｗｗ
ま、金さえやらなきゃ良いんでない？

>>101
商人に簡単な金の儲け方を教えると行動は2つに収束する
　・より金を貯めたい
　・金稼ぐの楽過ぎて飽きた
前者は放っといても続ける
後者は別の楽しみを一緒に提案しておく事で続ける
例えば、一緒にN狩りしてみるとか、遺跡探検に連れて行くとかね
それでも飽きる人は、向いてないから引き止めるだけ無駄だよ

君が教えなかったとしても、商会のほかのメンバーが効率プレイを教えちゃうかもしれない。
商会メンバーの意思統一とかはしといたほうがええかもしれんで。

>101
その初心者が軍人や冒険家志望ならベルベを始めとした楽な金の稼ぎ方を教えるのはアリ。軍人や冒険家にとって金は好きな事を実行する為に必要なものに過ぎないので、稼ぐ楽しみなんか感じない。
特に軍人に多いのは「金が全然溜まらないので戦闘も出来なくてつまらない」で辞める人。
辞めるまでいかなくても「あの商会は金の稼ぎ方を黙ってて新人を苛めるヒドイ奴らの集まり」なんて抜けてしまう事もある。
もっと悪いとＲＭＴに走る。
コツは「誰もかれもが金を稼ぐのが楽しい」とは思い込まないこと。これに尽きる。商人スレで言う事じゃないかもしれんが。

商人志望なら生産好きか交易好きかによって変わるが
「楽な方法はあるけどつまらなくなるかもよ？」
と前置きした上で教えるしかないんじゃね？遅かれ早かれ気づく事だし。

質問の仕方でわかる気がするな
スキルの上げ方や効率のいい使い方を聞くのは問題ないが
金を稼ぎたいから最適なスキルを教えれっていうのは危険だと思う

このゲームで金稼ぎ自体を目的にすると必ず破綻するよな
目的達成の報酬や手段としての金稼ぎならいいけど
後者はスキル上げという目標設定を他人に任せてるわけで、ある程度稼げても達成感なんて無くそれでｵｼﾏｲ

思ったより沢山のレスありがとう。
効率プレイを強要したわけではなく、損をしにくい交易品や売れやすいバザ品を教え
後は質問があれば答えていった。
効率プレイは商会で教えなくともスクチャやフレから聞いてくるので意味無いんだよね。
最終的にはベルベッターになり辞めていったよ。

俺は新人商人相手なら当座の資金として200kくらいあげてる
あまりあげすぎてもなんだし、これくらいならさほど影響無いだろうし。
冒険家なら＋１くらいの何か。考古学だったり美術だったりありふれた安物を。
軍人には軍船を作ってる


ダメか？ｗ

その新人さんたぶん学校クエやってるだろうから、
自分も一緒にやるとか、学校でならったことを一緒に実践してみるってのもおもろいぞ

たとえば

最初の講義で船の耐久とか救助・修理の仕方を習う
→講義終わった後模擬戦で初心者さんをたおしちゃってみる
→実際に救助・修理をやってみましょう〜

とかな

>>112
そういうことなら特に問題はないと思う。
効率プレイ勤しむのみで自分で目標・したいことを見つけられないようなら、
残念ながらこのゲームには向いてなかったんじゃないかな。

>>112
漏れはベルベやるくらいなら止めてしまいたい
原因は112じゃなくてベルベ勧めたやつじゃねえか？

いちいち他人に意見を聞いて、その意見のひとつががベルベ織りだったとしても
それを採用した時点で自己責任。

飽きるまでやってさっさとやめたのが他人のせいとか、
「タバコを吸いすぎて肺ガンになった」からとＪＴを訴える奴と一緒だな。

そりゃベルベ教わったヤツが教えたヤツにお前のせいで面白くなくなったと言えばそうかも知れんがよ・・・

楽しみたければやりこむな。
やりこみたければ楽しむな。

>>117
少なくても>>112が原因じゃないのを言いたいだけだが、なんか特別にベルベを擁護する理由でもあるんか？
ベルベなんてあんなの罰ゲームだろｗ
JTの社員乙

自己責任という言葉が理解できないか

タバコで肺ガンとベルベットで早期引退に何の関連性があるんだ？
ベルベットを織るとあなたの健康を害する恐れがあります
つまる所面白くなくなってすぐ辞めることになる恐れがありますって注釈がどっかにあるのか？

>>122
日本語が理解できないなら書き込むなよ。

ちなみにID:xmHaZ5wrの主張する「ベルベを進めた奴が悪」って
理論なら君も立派な悪人だぞ。　

>>90
＞普通にインドでベルベットでよろしいかと

そんな必死に自分がアホだと宣伝しなくていいんだぞ・・・

>>124
色んな意味で大丈夫か？

微妙に違うだろって例えは結構多いが
たまに全然関係ない例えかますやつは何考えてるんだと思わされることがあるな

タバコでガンは完全に自己責任だがベルベットでの自己責任は勧められてやるところまでで
すぐ引退につながったとしてそれはある種の被害者であり
自己責任とは必ずしも言い切れない

勧めたヤツを非難するというのは個人的にはどうかと思うが
ＪＴを訴えるのと同列に扱うのは頭が腐っていると言われても仕方ないかと

タバコでガンはWHOの流したデマ

ベルベをやれる時間は１時間か、せいぜい２時間ほど
ディヴならさらに暴落調整をしなければいけない

よって、裏キャラでなければ効率的に落ちる

会計・社交、取引をコツコツ上げて
地味〜に交易していくのが、結局いちばん儲かると思うよ。
だから、どこの国にも交易茶室があるんだ

インドでベルベットってきました
Ｒ５〜７が２時間で糸冬
ししゅう糸を別キャラで賄ったとはいえこんな簡単に上がるもんだったとわ・・・

工作室効果とスタックアイテムの面倒さが無いとは言え
昔調理で７まで上げたときよりダイブ楽な感じでした

レスくれた人ｻﾝｸｽでした

遅レスだが…
ベルベまで行って止めたんなら向いてないんだわ＞112の言ってた人
ベルベ織はレベルリングや名声の獲得手段以外だと単なる金作の手段だからね
その金・名声・交易経験値で「やる事」に目的を見出せなければ、興醒めするだけ
DOLは、「生産」「発見」「海戦」の何れかを楽しむ人で無いと継続出来ない
金は手段であって目的にはならないのがDOLだと思う
そこを間違うと牽引で香辛料を運ばされたり、RMTに走ったりと裏技・イカサマに走り、勝手に飽きて辞めていく

>>113くらいのは良いんで無いかなと思うけどね
特に今だと経験値1.5倍でレベルからすると金欠なキャラが多いし…＞新人

お前らの発想だと止めていく＝悪という前提なんだろうが、
普通の世間一般常識から言うとバカみたいに時間のかかる暇つぶしを
早めに見限れて良かったということになると思うぞ

ベルベット＝DOLの真髄の一つ
なわけで、それを教えてやること自体は何も悪くない

レベル上げの遅い新人を見るとホッとする
効率廃プレイする新人を見るとイラっとする　簡単に抜かれるのが怖い

お前らが実はこういう気持ちを持って「ベルベは教えなくていい」と言って
ないことを祈るよ

セコい奴は嫌われるよ。

ベルベやると
「中華香辛料でも買わないとレベルなんて上がらないよ＞＜」
から、数週間で商クリ余裕でしたになって
「RMT？そんなのやるヤツは馬鹿かよほどの酔狂人ｗｗｗ」
ってくらいかわるからな

つーか、普通に工芸や鋳造・縫製上げてるだけで、ガンガン金増えていくじゃない
ものぐさして都市間ブメすらさぼるから赤字な訳で・・・

>>132
お前の言う「普通の世間一般常識」では趣味は暇つぶしなのか。ふーん。
人生楽しくなさそうだな。可哀相に。同情するよ

>>134
そうそう
ベルベはRMT対策にもなるよな
レベルアップもできて金も儲かるならRMTやる必要もないし

ここの奴はRMT嫌いな上にベルベも教えるべきじゃないとか言ってんだろ？
「俺が苦労したんだからお前らも苦労しろや」
少しでもこの気持ちを持ってる奴はもう新人にベルベどうのこうの語るなｗ



>>135
お前の人生にとってゲームはすごい大きな比重を占めてんだろな　同情するよ

趣味が暇つぶしである人生よりはゲーム比重が異常な人生の方がいいけどな

ベルベがＤＯＬの真髄だったのはオープンからせいぜい1年程度だろ
今は情弱の養老院

それは言いすぎだが真髄って程でもないわな今は。

未だにイメージだけでべるべ最強マンセー修正汁と
言ってるやつは情弱だとは思うが。

昔は散々ベルベもチート扱いされてた気がするけどなぁ。
なんでフランネルは修正入ったのにベルベは何時まで経っても放置なんだろ？

ベルベはどの国籍でも恩恵がある
フランネルはホルムズを維持しやすいポルしか恩恵がない

というよりサービス開始して間もない頃だったから交易カンストさせにくくした修正だったと思う

最近、縫製15まで上げたが、フランネルはちょっと下方修正しすぎだな。
もはや作る意味すらほとんどない。
あと、カテ投げ前提のベルベは今でもチート並だよ。金策としてはとにかく経験が凄い。

ベルベって面倒な割りに儲からないからオススメしないだけなんだけどな
効率でいうなら金なら造船カテ売りのほうがリアルで別のこと出来る分だけ楽だし
経験はイベリアの国なら香辛料ドーピングでいいんじゃね？

どれもつまんねーけどな

なっ
ベルベマンセーは情弱だろ？？

かなりの利益をあげつつベルベ以上の効率で
レベル上げする方法が無い以上真髄の一つと言っても過言では無いだろ

というか「ベルベを初心者に勧めるのは止めたほうがいい」から
「ベルベマンセーは情報弱者」への展開が笑えるな

お前らがどれだけ後続にベルベを織られたくないかがよくわかるよｗ

『金策としてはとにかく経験が凄い』のか『かなりの利益をあげつつ』なのかはっきりしろよな

俺基準だとどちらも間違ってるがな
名声稼ぎだけは認める

>>145
レベ上げ過程の人なら、まーいいんじゃね？
LVカンストしてまでやるのはそれしか稼ぎ方を知らん人だな

それと効率言い始めたら商館香辛料の方がレベ上げは圧倒的に速い。
相場見てブーストすれば資金もちゃんと増える
>>145も交易カンストしたらベルベなんてやってらんねーのが良くわかるよ？

経験が凄いというよりは経験効率な。

あと、金策としての評価だが、時間管理をしなきゃなのと、長期スパンでみないといかんのが難点だが
一度設置してしまえば手軽かつ無リスクなのが人気の秘密だろう。最高効率にはならないだろうが
裏キャラとして設置しておけば手軽に活動資金くらいは確保できるし。

一通り生産こなして交易もやってベルベ最高っとか思えば、まぁどうぞご勝手にって思うが、
ベルベﾏﾝｾｰなやつって他の生産スキルが何にもないやつが多いからな。
上げてないスキルを上げながら金策するのも方法だと思うんだがね。
鋳造か工芸やらんで工業品取引スカスカで縫製カンストしてるのにロクにメイン帆も作れないのが多いからなぁ

マイスタージンガー実装ﾏﾀﾞｰ？

スキルランク上げるにはいいんじゃね？
金は２の次でもさ。

まぁそんなことより。


おまいらマイレシピは何入れてる？

そろそろ紙が貯まってきたから拡張しようと思ったんだが。
ベルベとししゅう糸以外で頼むｗ

マイレシピなにそれおいしいの？
縫製カンスト＞鋳造って流れできてるが、いまだに１つも登録してないなｗｗｗ

>>152
カリビアンシャツ縫製法
モラ縫製法
革組みひもの作り方
ペチコートの仕立て直し
鹿革飾ペチコートの縫製法
金糸の製法
サリー製造法

とりあえず一言
みんな自分のやりたい事やれ

以上ｗ

>>152
ローズウッド板硬化が入ってる。
紙使ってマイレシピ拡張したらさらにそこに入れたレシピで紙を稼ぐって寸法。
銀行に預金が満タンって人にオススメ。

カロネ14
マグステ
木魚（副官＋アクセ）
ローズウッド板強化（副官＋アクセ）
天竜像彫刻術
フルリグ縫製

鋼
青銅
木魚
鉄材
大砲

脳筋でｻｰｾﾝ

のこぎりはアクセではないな・・・

>>147
とっくの昔にベルベで交易カンストしてるんだがｗ
カンストしてからはほとんどいかなくなったな
副官育ててた時ぐらいか

＞それと効率言い始めたら商館香辛料の方がレベ上げは圧倒的に速い。
相場見てブーストすれば資金もちゃんと増える

あとこれは嘘だぜ
ベルベが1日1回編めるとしたら香辛料で120％超えるなんて1週間に1回ぐらいしかないだろ
しかも最近は中華が相場チェックしてて相場よくなると自分で売ってるから
よほど深夜でもない限り速攻売り切れる

ベルベほどの安定した利益を出しながら交易レベルを伸ばすなんてとても無理だ

なんで君はそんなにベルベを否定したいのかねｗ

>>160おまえあんまり交易したことないだろｗ

>>161
せめて根拠かけよｗ

いい加減、会計・社交で交易する
正統派スタイルについて論じていかないか？

会計は、Rが上がると交渉の成功率ｱｯﾌﾟ＋交渉効果ｱｯﾌﾟ
社交は、Rが上がると交渉のカードを使える枚数が増える

このへんは常識として
それを踏まえた、キミの正統派交易は何だい？

香辛料で120％超えるなんて1週間に1回
　　　　　　~~~~~~　　 ~~~~~~~~~~~~
ヴァーチャルすぎてワロスｗ

会計・社交を使った交易の究極形が、オレは相場交易だと思うんだ

商館の香辛料売りで利益出すためには当然旗持ってる場所で売るんだろうから
ほぼイスパかポル限定な上に、売り値20000超えてそれがしばらく継続された上に
さらに商館売りの香辛料が大量に残ってなきゃいけないんだろ？

そうそう無理

キミたちは、会計・社交をどこで上げている？

>>160
仕立てとカテの補充の事考えたら香辛料の転売の方が楽に決まってんだろ
それともおまいさんの鯖・所属国は、生糸の同盟港は自分の国で埋まってて
首都近郊の領土が１港だけだったりするんか？
グードルで安いの検索して普段からアパと商会・共有に溜め込んでおけば
少し位買い負けても何度かは売れるし経験だけなら120まで行かなくてもプラスだから問題ないし
ポル･イスパなら110台後半なら毎日のようにきてるぞ？
生糸算出同盟港の数と、香辛料売れる領土の数比べたら考えるまでもないだろ？
相場音痴な>>160がベルベやっていたとは思えないんだが・・・

>>168
会計：本拠地と隣の港
社交：ブストでいいんじゃ？

会計・社交をコツコツ上げて、交渉に強くなるのが商人の真髄だと思うんだ

>>166
今は距離を使った交易とワープの時代
>>169
毎日4回以上は来るな
110台前半だが

っつか、真似するやつ増えると嫌だし無理ってことにしておいたほうがいいのか。

どうかな？

確かに３アカ以上だったら
香辛料や宝石とかの長距離が強い

けれど、単アカ・あるいは２アカの人にとっては
会計・社交を使った近距離相場交易も捨てたものではないと思うんだ
自分で交易していたから、わかる

>>169

少し位買い負けても何度かは売れるし経験だけなら120まで行かなくてもプラスだから問題ないし

プラスにもっていくだけなら旗持ってる星ならほぼいつでも織れるだろがドアホｗ

＞＞普段からアパと商会・共有に溜め込んでおけば
と
＞＞仕立てとカテの補充の事考えたら香辛料の転売の方が楽に決まってんだろ
の整合性のなさがはなはだしなｗ

お前のがアリなら当然仕立もカテも星に共有とっていれときゃいいし、裏も星においとけばいい


つうかホントに初心者にベルベ勧めたがらない奴ってバカだなｗｗ

暴落調整なんてメンドイわ。。。
短距離交易なんて疲れる。。。
スキル上げまんどくせ。。。

な俺は、三垢で香辛料運んで、
商会にぶち込んでる。
相場いいときに転売してくれる人もいるもいるし、
19000で売りに出しておけば一日ではける。
ひとそれぞれ性格が違うんだし、
近距離まんせーや遠距離まんせーしても仕方ないでしょ

>>176
経験ならって書いてあるだろドアホがｗ
金なら造船カテ売りのほうが他の事できるし楽だって以前書いただろ？健忘症ですか？

まー、定期船なり自走なりでEU−インド往復するほうが商館からアパに香辛料移すより楽だと思えば
好きなだけ織ればいいし。勧めれば？

私は縫製カンストするまでしか勧めないけどね

商人なんだし、交易の理想を訴えてもいいんじゃないかなー
理想の形は近距離だと思うよ

理想は近距離
仕様は長距離

残念なことにな・・・・

ま、中華のまねごとしたい奴はしてればいいんじゃね？

どうせ商館で買って売っても利益なんかほとんど無いんだしな
神相場、さらに暴落調節済みがめったに無い上にあっても商大クリッパ満載でいくら利益が出るんだ？

自分で運んで商館に出してるのをひっこめて売るか（そのまま売るか手数料無駄にするか微妙だが）
他人が出してるのを買って売るならベルベと比べるほどの利益なんか1週間に1回も出ないだろ・・・

自分で運んでアパに入れてるならともかく、買って売れば利益〜でベルベと比較してるのはなんでだぜ？

ま、自分で運んでるならベルベ以上に楽に稼げるのは同意だが、他人のを買った場合は経験名声しか無いだろ？

単垢繊維カンストで相場悪い時は交易まぜて一日やれば150M。200M行く事もある
これをどうみるかじゃない
金目当てならこれ以上のものは少ないと思うけど

>177
みんなでワイワイやりながら暴落調整も楽しいよ？
とか言う俺はディブ星人

ディヴは・・・・まぁ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんであんな港で織ってるのかホント理解出来ない

>>178
経験ならって書いてあるだろドアホがｗ
金なら造船カテ売りのほうが他の事できるし楽だって以前書いただろ？健忘症ですか？


だからベルベは経験と金がどっちもかなり高いレベルでもらえるから初心者にお勧めって話だろうが
お前のは金なら造船、経験なら香辛料

その二つ同時にできんのか？
造船で600時間かけろ？

本格的なバカだろｗ


>>181の言うとおり

>>182
時間も経費も書いていなくてアバウトすぎ
24時間の内　相場がいい時の方が少ないから 150M稼いだとしたら
半分以上は他の交易だろうがよｗ

>184
我が国には…ディブしか生糸港が…ううっ

でも生糸港があるだけまだマシだとは思ってる

初心者にベルベを薦めるって話しで気がついたんだが、インドまで行けて縫製が１３。繊維高Ｒってのは、果たして初心者と言うのか？
つーか、読んでて船の前提が商大クリパな気がしたんだが、気のせいか？

でもベルベットが１日１回相場が来ると言う前提で
香辛料の１２０％が１週間に１回とか言い出すのはアホとしか言い様がないがな

ベルベットの経験ってレベルによるが時給で２マンいくかどうかくらいだろ？
香辛料は商大キャラック満載でコレもレベルにかなり影響するが１回で余裕で１マン↑
経験を稼ぐと言う点では比べるべくもない

ベルベットの利益が時給で１０〜２０Ｍくらい？
香辛料でこの利益を出そうとしたら商館から離れた街なら１回で２〜４Ｍ程度
リスボンやセビリアで１〜２Ｍ程度はは出さなきゃダメで
全く無いではないがベルベットの安定度と比べるとかなり落ちるかと

しかも香辛料なんか売ってなきゃどうしようもないし、利益出しながらとなるとほぼポルかイスパのキャラ限定
この二つを比べて言い争ってる意味が分からない

だから経験なら香辛料のが早いと
交易LVと縫製終わってない人は別にいいんじゃね？って書いたが納得しないようなので
交易LVカンストしても延々やってたいやつはやってりゃいいんじゃん？
金策で香辛料転売が一番良いとは一言も書いてない。勝手に勘違いしてるだけだ。
ベルベ信者は他の事に聞く耳持たないので何を言っても無駄だしな

なんでも好きにやりゃいいじゃねえかよｗｗｗ

なんらかの手段（交易に限らず）で金稼いでその金で香辛料ドーピングでもいいし、
ベルベで金と経験稼いでもいいし、
香辛料とか宝石運んで金と経験稼いでもいいし、
羽毛でまったり経験だけ稼いでもいいし、
ファマガスタで酒コンボして経験稼いでもいい

造船と香辛料は同時にできるしなぁ、困ったもんだ。
ロット9ロット10で銅張り作ればカテハンザ売れば普通に儲かるしなあ
造船って別に停まってる必要ないの知ってるのか？

造船しながらダバオーテルナーアンボでマスケだって相場に左右されないので安全海域なら悪くないぞ？
自給分＋アルファのマグロ釣ってマグステ商館売りだって利益はそこそこあるんだけどなぁ
ベルベ脳だとベルベﾏﾝｾｰだから理解できないんだろうな。
一日に必ず一回来るベルベ？狙って稼げば？ベルベが最強だよｗ

羽毛でどうやって経験を稼ぐの？

ジャカルタかマラッカでむしるだけ

非戦商人の最終的な船ってなに？

>>192
必死すぎて爆笑した

まずは造船カンストに何時間かかったのか計算して時給だそうかｗ

商大キャラックかな。移動用にスクーナーもあるともっといいかも

>>196
カンストしないと利益でないのか？
やったことねーだろ

ID:3AvY0zXEはそろそろ自分がどれほどの人物なのか気が付いてもいいと思う

>>198
カンストまで600時間で600Mぐらいなんだろ？
時給1Mぐらい？ｗｗ　すごいねｗ

縫製カンストに24時間
その後570時間でベルベ織るといくらになるのかなｗ

あと俺は初心者にはベルベ勧めちまえばいいよ

って話をしてたのに造船カンスト後の儲けの話を力説するってかなり頭悪いよね（笑）

造船カンストなんてオマエ以外誰も言ってないぞ

>>202
造船修行中のカテの儲けなんて糞みたいなレベルだ
＋18−18以外はなかなか対人売りできねーしな

造船は儲かるって話だろ？
修行中に時給１Mで造船儲かるって話なのか？違うだろ？

>>201
>>147を読めよｗあと、船大工スレも読めって、いくらなんでもｲﾀすぎだぞ。
銅張り作るのにR18なんてｲﾗﾈっての
ベルベ以外にも稼ぎ方なんて幾らでもあるだろ？
今上げたいスキルと関連して資金作るのが常道
なんでそこまでベルベに拘るのか意味がわかんね

マクロ含めマニラやラグーザで造船してるヤツって時給１Ｍでやってたのか・・・

1日中ベルベと1日中造船を比べたら
1日中造船のが時給高いんだぜ
売る時間は仕立補充時間で相殺して考えてくれ

1日中造船（笑）

造船が、っていうより副産物であるカテを
たたき売りしようとせずに売れば儲かるっていってるんじゃないの

んで儲かるから造船自体よりカテが主産物になると

>>203おまえさ、机上の理論並べすぎだよｗ
実際やってから書けよ。
ベルベやった事ないやつは、ベルベに期待しすぎ。
造船はサムブ作れるようになってからマニラいったら12分で純利益500k~1m(もっとあるかも)
ベルベは１日だいたい良相場織で純利益10m~20m
ベルベが良いのは香辛料で経験稼ぎたくなくてお金ほしいやつだ。
あと香辛料黒字売りはイスパならあんまり時間なんて選ばねーっての。
ちゃんと調べてから書けや無能ｗ

>>206
ついでに>>203に造船中も他の事できることとかキッチンタイマーで
リアル用事も出来る事も教えてやってくれると助かるわ

飯食いながらでも、風呂入りながらでも買物行きながらでもできる造船カテ売り程度しか儲かんないなら
造船のが楽だよな、普通

>>204
初心者にはベルベ勧めればいいじゃない？お金も経験も入るしバランスいいよ
って話をしてたら
バカが経験は香辛料を売った方がいい　金は造船だ
と絡んできたんだよ
造船でまともな時給出すのにどんだけ時間かかんだよ

こんなバカいたらお前も困るだろ？

東南アジアでサムブの場合
注文＆売却でカテ4枚/隻だぞ？
ちょっと純利益500k〜は言いすぎな気がするが

＞ベルベやった事ないやつは、ベルベに期待しすぎ。

お前は俺が書いたことすら読んでないんだな
さらなるバカが現れて俺どうすればいいんだよｗ

ちゃんと読んでから書け　無能

あと今の流れで「初心者にベルベットを勧める」を真っ向から否定してるヤツは居ないから
要約すればID:3AvY0zXEがどれほど残念かと言う話をしているだけで
とりあえずsageる事から覚えていこうか

>>212ちょっと作り方考えなよ。

>>213
いや俺にはわかる。
おまえは表示上の利益が純利益だと思って気づけば全然お金ないお馬鹿さんだろ？
もう匂いでわかるわ。
あ〜くっさ〜ヽ(´ー｀)ノ

>>214
横から出てきてそんなに俺に絡んで欲しいのか　君はｗ

>>212
ヒントは材質

>>216
こりゃまぎれもなくゆとりだなｗ

>>219そう思うなら理論で論破してみなよ？
ん？
え？知ったかで書いてたからできないの？^^;
今日だけだよ相手してあげるのは^^;

香辛料１２０％以上は週１とか造船の時給が１Ｍだとか知りもしないで言ってるレベルだからな

>>220
まずは140ぐらいからのレスを見てみな
いくらアホでも日本語は読めるんだろ？

めんどいからもう一回書いてくれ。
あとおまえこそ日本語読めないのかね？
｢sage｣ってわかる？
まちがって自分の頭の事書いちゃだめだよ？
hage(つд｀)

とりあえず、さっきナツの119↓みたから一週間に一度の奇跡が見れたのですねｗ

>>223
文章から人格がにじみでる良い文章書くよなｗ
絶対お前人の上に立つ素養ないもんなｗ

>>224
売れてねーなら意味ないじゃんｗ

例えば、やったことある奴なら解ってるだろうが、
テルナーテ周辺での造船＆マスケ密造＆大型船首納品のコンボは
ベルベよりも安定して金も経験も稼げるわな。

ところでお前らの造船の時給って当然バザー売りの時間も入ってるんだよな？

あなたの文章、素養ありますもんねｗ
すごい素養感じるわｗ
いやまじでｗ
ｗのさｗ
使い方とかｗ
もうｗｗｗｗ
すごいっすよねｗｗｗ
で、論破してよはやく

>>229
お前の親は何を間違ったらこうなっちゃったんだろなｗ

>>228
商館で売っちゃいけませんかorz
カテとかに限らず料理とか勲記とかスタックアイテム売るときは常に商館なんだがな

　　　ヽ､__　 _,. -‐=ｯ―‐-　_
　 _ｰ=ニ三´　=ニオ　-､__　｀丶、
／:::::::::::／,イrく二大_￣~｀＼,|　 ＼　　　　　　　
:::::::::::: ´／,ｲ | _＼彡ﾉ　　＿　＼　 ヽ
::::::::::::::/,ｲ|!　| i ﾞヽﾞY 　 r ,.--､ﾞ八_ﾞ　ヽ　 ,!　　　　
:::::::::::::'´::ﾘ| /＼ヽ| 　 ,.´,l´ o　`ト,　 |ニ=く＿
:::::::::::::::::::::l/! ,ｲi`ｰ ,.-_ ´ゝ.___ノ "　 ヾ、） `i⌒ヽ　
::::::::::::::::::::::::|,ﾊ,i|　 { l´. ＼　　´ｨ　　　　＼_
:::::::::::::::::::::::´l　ﾘヽ　　 ｀ヽ.＼_　ヽ､._　　 　 ｀ヽ､　
､::::::::::::::::::::::::i|　　 ＼_ 　　￣`ﾞｰ- __`i‐､_　　 　 ｀ヽ、
　＼:::::::::::::::: |ﾞi、　 /:个t- ._｀￣｀ ‐r１　 ｀ ‐ ､_　 　 ＼
　　 ﾞヽ、::::::: |　＼/:::::|,/::::::::`:ー,‐'´..|　　 　 　 ｀‐､_ 　 ヽ
､　　　 |::::::::: !　　|:｀i;:1::::::::::::.:.:./::::::.: |　　　 　 　 　 ｀ヽ._,!
､ヽ　　 |::::::::::|　　|::::l|::|::::::::::.:. /::::::::.:..|
,ヾ|　　 |::::::::::| 　 !::::|,l::|::::::::.: /:::::::::::.: |

だんだん面白いを通り越して可哀想になってきたな･･･。

>>224
もちょっと前だったら126％の奇跡（笑）を見ることができたのになｗ

結局ID:3AvY0zXEは何を主張してんの？
初心者にベルベット勧める話じゃねーの？
誰も否定してないぞ
ベルベット最強って言いてーの？
そっちは否定させてもらうわ

>>230あーもういいよ
黙ってやるからおまえ交易語ってみなよ？
間違った知識ばっかりだろうから訂正していってやるよ

オレは１週間に１回と造船時給１Ｍへのコメントが欲しい

ダメだ
ここは精神病患者が集う場所だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とにかく初心者にはベルベを勧めて早くレベリングしてもらい、ここにいる
先行廃をのしてもらうことにするわｗ

>>234すげーwwwww
>>230さん曰わく一週間に一回の相場だよ！()笑

交易なんておまけだろMMOなんだから戦闘と冒険がメインで
金策はサブ

>>236
まずはお前がネットでそんなアホな文章を書いてることを親に報告しろ
そしたら親は「一生懸命育てたのに・・」って泣くから
「ごめん　こんな人間に育って」と謝るんだ

そこから始めてみようぜ

造船ロットでの金儲けは熟練稼ぎの造船とは全然違う

おおざっぱに
ラグーザ鉄重ガレー：時給7Mくらい
マニラローズウッド商サム：時給4Mくらい？うろおぼえ
カリカローズウッド武装ジベ+航海補助R8：時給7Mくらい

>>242ラグーザ造船儲かるらしいね。
カードも引けるし、暇つぶしにやってみるかなー。

>>227
それ、書いたぞ、撤収の鐘とか船尾楼とかもおまけで作れるので海事上げの人に対人売りとかもできるし
飽きたら香辛料運んで帰ればいいしなかなかの効率だとおもう

ID:3AvY0zXEはベルベじゃないとダメらしいが

僕は3AvY0zXEが語る、造船ロットと、香辛料相場の推移について聞きたいな。

ベルベットは確かに素晴らしい。
それは誰もが認めている。

ベルベやるのもいいけど
造船でのロット稼ぎ覚えると
さらに効率良くなるのに。
相場が悪い時は造船に切り替えるだけで
使った分のカテ以上に補充出来てしまう。

何度も言うけど初心者にベルベットは誰も否定してないからな？
ずっと続けるのは他に稼ぎ知らないだけって話で香辛料や造船の話が出てきただけだからな？
分かってる？？

もうほっとけばいいんじゃない？
自分の無知さ加減がよくわかったっしょ。

ちょいと造船について補足すると、R6からそれなりにロット稼ぎはできるようになってくる
６：オーク輸送大ガレー
７：オーク重ガレー
８：銅重ガレー
９：銅ガレオン・ローズサム
１０：鉄重ガレー・ローズアラガレ
１５：ローズジベ

造船熟練はマニラでサムがベストだけどカテとかの処分が大変で12日ごとっていうのも面倒
ラグーザは多少移動いるが定期的にリスで放置バザーかショップ売りでおｋ、造船日数は16でそこそこ
カリカは広場で放置バザーすれば意外と処分できる　放置日数が20というのもグッド　効率はサムより1割くらい下がる
　商会ボーナスなしだと時給はあんまりよくない

>>247
最初に「ベルベやったことないくせに」と言われたから、反論でベルベでカンスト
したと答えただけで他の稼ぎしらないとか思い込みもいい加減にしろよｗ

香辛料、宝石、香料、貴金属
どれもやってるつうの

>>248
さすがに逃げたくなったかｗ

親からするとあんな文章書いちゃうお前に育ったのは間違いなく失敗だからｗ
君は失敗作なんだよ

どこでどう間違って今の自分になったのかはちゃんと考えてみろよ
次に親が大成功品を作る時の参考になるかもしれん

>>250
>他の稼ぎしらないとか

そんなこと一言も言ってねーよｗｗｗ
どんだけ被害妄想激しいんだよ
話の流れでそういう展開になったって言ってるだけだろ

>>251おまいの文章みたらいじりたくなってくるんですｗｗｗ
そしてこんな子になってしまいましたｗｗｗｗｗｗ

＞ずっと続けるのは他に稼ぎ知らないだけって話で香辛料や造船の話が出てきただけだからな？


お前らは自分でそう思い込んでるのを前提に話してんじゃねーか
バカなのかｗｗｗｗ

>>253
せめて親には優しくしろよな

ID:3AvY0zXEが、造船ロットについて何も知らなかったってのは少なくともゆるぎない事実だろ

いいね。

何も証明しないまま
勝ったと勘違いをし悦に入った上から目線で語る様。

とても滑稽で良い見せ物であるな。

すごいっすね>>255さん
やっぱ生まれた時から既に違うんすね！
まじパねえっす！
この辺でいろんな交易に精通してる>>255さんのオススメの交易教えてくださいよ！

１から１０まで説明しないとダメか？
ID:3AvY0zXE個人の話ではなく>147の前半のようにベルベットをやり続けてるヤツの話な
オマエがベルベットはレベルカンストまでで以後は副官の時くらいしかしてないのは知ってるから安心しろよ

そうそう、本当は他の交易も知ってるんだよな。
それを俺らに教えて欲しいわ。

きっと、マネされるのが嫌だからここじゃいえないとかいうんだろうけど大丈夫だ。
大抵の航路は既に開拓されているし
もし、それが新航路なら、君はヒーローになれるぞ！

>>259
あえて１~１０まで書かずに無理に反論させて泳がすのがたのしいんじゃないか!
あまり非のうちどころのないレスしちゃうと逃げちゃうだろ(笑

三人ほどNGIDに登録したら
あぼ〜んだらけになったでござるｗｗ

俺様用NG登録
ID:vx58OT9m
ID:iBercoMq
ID:3AvY0zXE
ID:UvI8tTgl

ゲームなのになんでこんなに必死なんだか

　　旦~　　　　　　　　　　お、おまいら
　　∩∧_∧∧_∧旦~
　∧ヽ∩旦_∧ω･∩　　おち、おち落ち着いて
（･ω･ヽ∩ω･)　ノ
旦⊂二ミヽ　⊃旦~　　　お茶でも
　 / (⌒)　ﾉ∧_∧ﾐ旦　　＿ 　　　ｶﾞｼｬｰﾝ
　(＿)~し"⌒つω･)つ　（__(）､;.o：。


商人スレで他の商人の金の稼ぎ方を否定しあってどうすんだ？
金の稼ぎ方ってのは色々あって当然。
相場変動もあるし対人バザーなら売値も違う
それがＭＭＯだろ・・・・
まして商人ってのは他の人の稼ぎ方を否定するんじゃなくソレからヒントを得るのが普通だろ・・・馬鹿かお前ら

何やったってソコソコ金稼げるヌルゲーなんだから
他のマゾMMOみたくギスギスすんなよ

冒険の合間に各地の名産50個買ってコンボでカテ稼ぐのおもしれー

ここでRMTの話題再投入

いらね

>>264
色々あるって書いたんだがベルベﾏﾝｾｰで他を全て否定してかかるんだからどうしようもないっしょ
「ら」に含めて欲しくないが

俺はﾍﾞﾙﾍﾞ好きだぜ。
月2回くらいしかやらないけど。

俺もﾍﾞﾙﾍﾞ好きだぜ
ｼﾞｪﾉﾋﾟで集めて北欧に持って行くだけだけどな

俺はトルコ絨毯だな。資金があるならベルベだが。
ほとんど資金が無い初期の頃はブメりまくって、あれで稼いだ。

最近、北欧でマスケット銃つくったんだが、
スキル上げとしても金策としてもナンセンスすぎてﾜﾗﾀ。
こんなん、ハンブルグとブレーメン往復してた方が儲かるってのｗｗｗ

ダマ織とダマ剣もやったけど、ダメダメだったなぁ

北欧でのマスケ密造は多垢じゃなきゃやってられんｗ

>>272
マスケはカテクエ絡めて、カリブインド東南アジアに落とさないとあんまし利益ないね
そのへんだと5000〜6000だから、まぁまぁかな

>>273
そこで東南アジアですお

>272
イスパ人だとマスケはEU→の空荷対策品だな
大砲部品貯めてるついでに捨てるほど余るｗ

・一部の街の交易所の品揃えが強化されます。
・上限がRank16となるスキル 専門スキルの職業
　　美術品取引 美術商
　　火器取引 武器商人

オスマン領地に交易品追加かな

>>274
実は経験済みｗ
でもNPCがうっとおしい(変換できない)からなぁ
暴落調整する必要ないし、意外と稼げたからよかったけどね。

>>264
まったくその通りだとは思うが3AvY0zXEが質問に答えないで
呆れたそぶりで論点ずらし続けたから問題なんじゃねｗ

一部の港の交易品が見直されるのか・・・新しい交易ルートの開発が楽しみだな

●全港に交易品「キノコ」を追加しました

禁断の奴隷・・・・

>>276
これは超有力美術品交易品の登場ととらえてよろしいですか？

まぁ普通に考えて、イスタン（＋オスマン領土）への投資前提の名産交易品が追加されると見るべきだよな

他から見てうらやましがるほどのオスマン商人専用の交易品出さないと今のシステムじゃオスマン亡命する商人居ないしな・・・

亡命して悪名がつくのはいいけど、色がついちゃうのはなぁ…

>>277
　　　↓これで変換できる
Nが「うっとうしい」のは同意、ｎ避けが面倒
ヨーロッパの武器受けてダバオに回航して、ちょこちょこ作ってクエに必要分だけ残してアンボで売って
鼈甲クエまたは、硝石クエ受けて香辛料運ぶのが普通かな。
ベルベみたいに篭ってずっとやるには交易、鋳造カンストしたらあんましメリットは
ないね。鋳造＆造船上げ途中なら定住するのも悪くもないかもしれない
工業品上がるけど火気が上がらないのもなんとも・・・

ｼﾞｬｶﾙﾀでﾏｽｹ放置ﾊﾞｻﾞｰしつつｱﾝﾎﾞｲﾅの縦ﾗｲﾝで生産するのはどうかな
飽きたらﾃﾞｨﾌﾞまで出張するとか

駆け出しの紡績商なんですけど、学校卒業してから全然経験値入らなくて…やり方が悪いんだろうけどどうしたらいいかわからない。
コツとかあったら教えて欲しいです。

鯖と国籍と裁縫Ｒぐらいは書いてくれないと助言のしようがないぞ

効率求めて特化したいならこんなとこ書かないでも調べればなんとでもなる
そうでないなら利益を上げる、名産品を扱うのが基本
後は色々工夫して頑張れ

国籍はイングランドで、一番上のサーバー、レベルは2です。
すいません、調べたのですがわからなくて＞＜
まず名産品を50集めるところから始めたほうがいいのでしょうか？

一回の売買での利益を大きくする、名産品を遠くまで運ぶ
交易で経験を得るならこれが基本
北欧からならウィスキーや羽毛を地中海や出来ればアルギンあたりまで運んでみれ
ただしアルギンは危険海域にあるのでPK注意

最低、中級学校くらい卒業してからまたおいで

>>287
そもそも「学校のクエは異常に経験値・名声・報酬が多い」と言っとくわ
学校クエの倍面倒で報酬が1/10とかが普通なのよ

それでも効率が良い（ある意味、悪名高いヤツだけど）交易経験値をガンガン稼げる「ベルベ織」とか
冒険経験値をガンガン稼げる「地図回し」だとか…
システムの穴を突いた様な高効率な作業はある

…が、それが面白いのかは疑問が在るんで、自分で試行錯誤するのが良いんじゃないかな〜
ちなみにR20以下は経験値1.5倍のキャンペーンも重なってるので学校出るとホントに微々たる経験値しか貰えなくなるよ
でも、それが標準状態のDOLだから諦めて地道に生産成功で一点・二点と積み重ねていくんだ
ガンガレ！

>>2
レベル２じゃなにやったって上がるだろ・・・・
とりあえずお前さんはまだいろいろ試行錯誤したほうが楽しいと思うぞ

すいません、レベル17でしたw
みなさんの話を聴いて、一つ一つゆっくりと試して行きたいと思いました。
いろいろとアドバイスありがとうございました。

>>290
レベル2ってのはなんだ？！
縫製か？

縫製R2ならジェノスクにでも参加しながら予備帆を作ってろ！
チェニスで麻生地（要投資）買ってジェノバで行商人に収める
海事経験・名声も貯まって一石二鳥だ
ま〜最低限「修理」くらいはやらんと入れてくれないだろうが…ｗ
艦隊料理と修理・外科を撃つだけでも入れてくれるPTあるだろう

海事したくないなら、家畜取引を取って「ヘルデル/ロンドン」往復
毛織物を作って落としていく
採算性は良くないが、経験値は貯まる
R3になったらニットに切り替えれば採算性は上がるよ

>>287
ボレアス鯖はイングランド同盟じゃないだろうから少し厳しいだろうが
オスロで毛織物（ランクがあがったらニット、フランネル）をつくるのがいいんじゃないかね

支援が受けられないならエディンバラの方が羊毛買えるかもしれん
そのへんは自分で確かめてみてくれ

紡績商にこだわらずに転職してみるのもありだと思う

あと、もし、まだホウキを入手してなければ、まず貯金してホウキ買おう

火気R15は多いと思うけど美術品R15っているのかなぁ・・・・・・・・・・

>>287
一回家畜商になって家畜取引取って紡績商に戻るのもありかも

取引R16とか1年未満の俺には全く無縁な話だなぁ。
服はちょっと楽しみだが。

取引スキルを上げるときは、20個ずつ買えば
効率よくスキルの経験地が貰える。で、合ってますか？

ランク×20個づつ買うといい
端数はランクの倍数で。

正確にいうと、現在のランク＊２０個づつ買うと熟練度的には効率はいい

ただし、同じ場所で何回も買う場合、複数回に分けて買うと
早急に購入回数が最低まで下がるので、そのへんは考えること

>>302-303
ありがとございます。

ぶっちゃけ効率だけみると、縫製の初期はニットと羽毛だけで良いくらいだよ・・・

>>276
イスタンブールに洋書埋める肥が発表している「強化」が信用出来るかどうか怪しいw

イスタンブールはマスケより高く売れるトルコ絨毯あるから、各国の本拠地と比べても見劣りしないどころか結構良い方だと思う。
ただ相場の変動幅が大きいから扱いにくいから、安いときに自宅に貯めてる。
それでもオスマン亡命したい商人がそこまで出てこないのは、デメリットのほうが大きいからなぁ。

誰かﾌﾗｷｬﾗに商会作ってもらってｱﾙｼﾞｪを玄関口にすれば
ある程度の距離的不利も克服できるんじゃね？
まあ、ﾁｭﾆｽでもｼﾞｪﾉﾊﾞでもいいんだけどさ

トルコ絨毯いいんだけど、いかんせん、イスタンブールの位置が悪すぎる
金かかってもいいから、キャラバンで荷物も運べるとかになったらいいんだが

交易品の強化はこれまでもがっかり追加が繰り返されてるから
期待しない方が無難じゃね？

生産や取引の修行とか以外での交易で領地って遠距離ではほぼ売り場なんだよな
マスケット以外に領地交易品を運ぶってゴアとかカラカス、ウィレムくらいだろ

序盤は領地交易品大事だけどオスマンで序盤はさすがにないし

追加される物は品そのものよりむしろ品種が重要で宝石やら貴金属でも追加されない限り
大した魅力は出ないような気がする
もしくは生産で稼げるか

もっと重要な致命傷があるぞ。
オスマンは伯爵免税ないんだって。
オスマンはもうPK国特化した方がいいとおもうぜ。
同盟港抑えるほどマンパワーあるわけでもないし、トルコが若干安くｲｽﾀﾝで買えたからって、
売り場の税金の方が高いだろう。

>>310
ま、マジで？

>>311
言ってた人は不具合だろうから問い合わせだしたといってた。
はっきりするまで亡命はやめとけって忠告されたよ。

>>312
オスマン同盟港で、ヨーロッパ勢の伯爵は免税効くのかね？
効かないとしたら、互いに効かない仕様かも知れんね

知り合いがワザワザオスマン同盟港に10%いれて使ってるから、ヨーロッパ側は聞くんじゃないか？
オスマン大藩主と活動地域の旗持ち国所属キャラでの交易活動限定だとサンプル数少なくて
気付く人がいなかったのかもなぁ。
オスマンは商人少ないだろうし

オスマンはもともと上級者用ってアナウンスされてただろ
何をいまさらさわいでんの？ｗ

新たに交易品が追加される可能性が高い
免税に関して不具合の可能性がある

上級者とか果てしなく関係ないんですが

上級者だったら免罪とかけちけちしたこというなってこった

免税と免罪では全然違うとか細かいことはいうなってこった

オスマンはしばらくすると町に攻めこんで占領できるようになるんじゃ、、、

…亡命まではしたくないんだが、貢献度（投資）上げないと領地で交易品出ないのがな〜
カテ出ない納品クエ造って貢献度を加算して行ってくれないかな…

なにそのゆとり仕様
誰でも買えたら国ごとの特徴が意味なくなるだろ

どうせ最強の商人はRMT中華なんだし交易は香辛料だけやっとけばいいでFA

>>321
投資してあれば他国に亡命した後も買える今も国ごとの特徴ないんじゃないの？

産物のために亡命できるのなんて一部の廃人だけじゃろ

>>323　なんというゆとり。　あれは初めから造船キャラで計画的にやるものだ。
商人や冒険家がそのためだけにワザワザやるようなメリットは無い。

>>325
謝れ。ｵｽﾏﾝ以外の国を投資して回った俺に謝ってくれ

>>325
紙のために亡命する人がいるのもお忘れなく

>>327
サイザル麻も買えないときつい場合もあるな。

まじで半年以内にする事なくなるよな
そもそもネトゲといいつつ、人との関わりもほとんど無い事が多いし
他人がうらやむレアアイテムなんてのも無いし
たまーにインしてやりたくなっても定充課金でうんざりだし

ごめんいちぬけた〜っとw

辞めるなら勝手に辞めりゃーいいのに
何で一々愚痴スレでもでないとこに書き込むんだろうな

>>330
引き留めて欲しいから
そして引退宣言するヤツに限って戻ってくる

つーか　敵意だかそれくらい固定なんだから、そんな人相手に免税とかするわけないじゃんと思うのだが。
ヨーロッパの国所属の場合は免税されてたっていうなら、そっちの方がバグな気がするけど･･･

爵位まわりは待遇固定ってアナウンスあったから当然あるものと思うよなぁ。
まあなんにせよ、なけなしのオスマン商人終わったな。
次回のアップデート内容見届けたら商人はみんな大脱出だろう

今更脱出するくらいならオスマンなんか行ってないと思うけど

商人だとそうでもないよ。
サブキャラで投資亡命、船大工、これ以外だと伯爵になったから、なったらという人が多い。
常識で考えても人数いないオスマンで交易なんて、免税ないならそもそも成り立たんだろ。
オスマンオワタwwザマァWWW

オスマンって始まっていたことがあったのかい？

始まる前から終わる事はあるW
これがそのケースだろ

オスマンの興亡はどうでもいいのだが、何故そんなに他人の不幸を喜ぶんだ？

かわいそうな人だからでしょう

過疎ってきたな・・・
また誰かベルベ最強とか香辛料最高！とか言い出せば盛り上がるのに

近距離０日航海最強！

最強だろうが最高だろうが自分に合わなかったり楽しめなきゃ意味が無い。

>>341
日数あたりの利益と会計の熟練は少なくても最強だろう

>>342
それはいえてる。義務っぽくなってくるとだるい

なにより副官ボーナスが減らないんだ
服も痛まないしｗ

>>344
どう見てもデメリットだろ＞副官

ちょっと質問。服傷まないってので思ったんだけど
長くやってる人も、普段は手ごろな装備を着潰す感じなの？

バザーとか見て回ると、凄い高価なブースト付装備しか売ってないから
雲の上の世界だなぁと思って、黙々と機織りしてたんだけど
実は、鹿革ペチコートとか安い趣味装備っぽい物でも
バザーで出したら需要あったりするのかな？

>>346
需要あると思うぞ
新人も増えてるし見た目装備を変更したいと思うやつは多いはず

俺はその時たまたま売った服で気に入ったのがあれば買うって感じかな

>>346
ある。
鹿革ペチコや羅紗製イェレクとかカリビアンシャツなんかも人気あるな
ちなみに能登リスにはモラ屋なんてのが存在する

>347,348
回答ありがとうございます。
背伸びしてやっと鹿革ペチコが作れるようになって
ｗｋｔｋしてたのでちょうど良かったです。
赤字にならない程度で頑張ってみます。

>>348
それ、リス違う、サビレア

>>350
ｽﾏﾝorz

効率よく交易レベルを上げる方法はないでしょうか？
アラビアまで行ったり来たりしてるんですが・・時間がかかりすぎてレベル上げになりません。
当方現在レベル15、イングランド人です
よろしくお願いします。

>>352
効率よく、なんて質問すると、商館香辛料・宝石って答えが返ってくるぞ。

生産は何かやってないのか？

イングなら西アフリカのダイヤを積んで北海エリアのどこか相場いい場所探して売ればおｋ
西アフリカのダイヤ産出港も複数あるのでどこか安く買える場所あるだろ

ひたすら西アフリカ＝北海各港の往復でサクサク上がる
宝石取引育って船でかくなったらインド宝石、さらにピンクダイヤ、インカローズ
いくらでも名産判定付きで異常な利益率の宝石はあるのでカテクエ絡めて往復しまくればおｋ

(´・ω・｀)ごめ、最初の肝心なとこ言い忘れた

最初は船大きくなるまでは羽毛とか琥珀積んでリスボン周辺に持って行くのがよろし
あとはアフリカ行く時はウイスキー持っていくのを忘れない様に

交易15じゃ宝石取引まともにとれないだろ・・・

というか、交易以外のレベルはどうなのかと。
各レベル、所持してる船、くらいは書いてくれないと。

最高レベルが交易の15で商人です
冒険11
商人15
戦闘5
スキル工業品2鉱石2酒2ほか1ばかりです。
船：輸送用キャラック

>>358
酒があるならウイスキー満載でアルギン以南に落としてみるのがいいだろうな

ちょっと前にも似たような流れがあったが効率良くって言われても
交易経験は主に利益を上げる名産品を扱うことで上げるしかない
後はまあ生産の大成功の時にも入るから生産やってたら勝手に上がってたりもするんだけど

どうやれば利益が上がるか、美味しい名産品が何なのかはさすがに自分で考えるなり試すなりしろよと言いたい

遠距離の交易は、船速が速く倉庫がある程度大きくならないと時間ばかりかかっておいしくない。

工業品取引と鉱石取引持ってるようなので、鉱物商になって鋳造をとって生産スキルを鍛えつつ
お金を稼いでいけばいいと思う。
もしくは、紡績商になって縫製や各種取引スキル（家畜商の家畜取引も）でもいい。
酒取引は、転職クエストに必要なお酒を集めた後は切り捨ててもいいだろう。（余裕があるならもっててもいい）
鋳造か縫製をきたえつつ、お金を稼いでレベルもあげていき、より速く大容量の船を目指す。
材料買う＞生産スキルで加工する＞売る
しばらくはこれを北海圏で繰り返すだけでお金が増えていく。

工芸とって青銅から青銅像つくればいいんじゃね？



などと、思ったけど最初はﾚｼﾋﾟ手に入れるだけでも大変だよな
でもな、本当はその大変さを自分の力で解決した時の達成感を楽しむものなんだよっ！
て、書くと精神論乙とかって言われそうなんだよな

西アフリカかあ。。名声全然たらないは；

>>363
入港許可がないなら学校池
海事と冒険もやったらいい

>>358
工業取引と鉱石取引を持ってると言うことは鉱物商かな？

鋳造修行しよう。バルセロナとかで売ってる火器作製のレシピ、首都で売ってる船大工入門鋳造の書で。
ただ、鋳造も上げていくなら、工芸も持っていると、後々化ける。
鋳造で青銅が作れるようになると、それを青銅像に加工することによって莫大な利益が出る。
鋳造R7・工芸R5までの辛抱だ。

このほか、工芸はハンブルクで売ってる酒レシピでアクアビット・ウイスキーが作れるようになると、
かなりの稼ぎになる。ただ、この場合は食料品取引もほしい。
小麦からビールが作れるようになるというのはこの先極めて重要になってくるので、ぜひ。

交易で儲けたければ、ウイスキーやブランデーを積み込んでアルギンへ。
ただし、海賊被害にあっても責任は持てん。

>>365
最初ベネティアに鋳造とりたいなーと思ってイギリスで荷物のせたらアラビアまで行ってて
路頭に迷ってるところです・・
>>363
学校はいまピサのブタ運ぶやつにうんざりして中断中

>>366
ヴェネで鋳造て……職業何よ？　鉱物商じゃないのか？
鉱物商ならギルドのあるとこじゃどこでも鋳造は覚えられる。
酒取引あるんだから転職クエはアムステルダムで余裕。
薬品商にも転職してちゃちゃっと工芸もとってくれ。
食料取引は調理1が必要だが、商人ならセビリアやアムステルダムで余裕で覚えられる。
ついでに保管もとっちまえ。

ちょっとまて・・商人ギルド登録証はもってるけどこれどうやって職業になるんだ？？

効率云々の前にDOLに慣れるほうが先のような気がするな

商人見習いの予感到来

>>370
あーたぶんそれだはｗ

まさかの見習い商人かよ('A`)

大航海時代　初心者の館でクグって出てきたサイトでも熟読しろ。

まさかそこからとは思わなんだ…

ぬわー
お料理もお裁縫も得意なお嫁さんプレイしようとしたら、
縫製はともかく料理のほうは工芸も覚えてないときついのね
取引スキルまで考慮したら枠が酷いことになって鳴きそうだわ

ググるがクグるに修正されとる('A`)
さすがケータイ予測変換。

運転免許取りましたがどうしたら早くF1レーサーになれますか？みたいなノリかな

職業って一回取ったら金払わなくても変えれるのか？

ある意味なかなかの逸材だｗ

そんななら効率優先より先に覚える事いっぱいあるだろ…
っていうか何突然ため口に変わってんだよ　何でそんな偉そうなのかね、チミは

学校で何を勉強したんだろうな…

>>377
転職する度に一枚必要
あと、ここは質問スレではない
質問はこっちの方が適切
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1241759355/

お世話になりました。

殆どの教えが無駄だったという・・・

わらた
久しぶりの逸材だったなｗ
PS3組かのう

テキスト真面目に読むのめんどうなのはわからないでもないが
学校が単に経験値たくさんもらえるクエスト発行所になってるなｗ

学校が面倒なのはわかるがなｗ
学校なんかいかなくったって大金稼ぐ商人はいくらでもいるしな

交易と海事は一応卒業したが冒険はあまりにﾀﾞﾙくて放置状態だ。
今もう考古学しかもってないし。
この際考古と開錠もきれいさっぱり消して中退するか・・・

ばかやろーこんちくしょー！
1kって凄いお金なんだぞー
がおー！

アラビアまで行ったり来たりしてるんですが・・

全員が全員バスラ近辺まで行ってるのかと思ってた件
アレキサンドリアやベイルートは東地中海と言ってくれ

ベネツィアに行こうとしてアラビアに行ったという話の流れで喜望峰を通過したのはお前だけだと思うぞ

●新交易品　「花火」　を追加しました

最初は誰だって海で迷子になって、もう一度やり直すもんさｗｗｗｗ

まあ、北アフリカ諸国もアラブ諸国の範疇に入るから、アラビアで間違いじゃないんだがな。
ゲームでアラビア海といえばアデンとかあるあたりだけどね。

>>374
一応、交易・冒険・戦闘の各LV上昇に伴ってスキル枠は増えるんで、
お嫁さんプレイ自体はまあなんとかなると思う。
冒険とか海事にも手を出すと厳しくなってくるが。

縫製メインで始めて、いつの間にか調理・工芸・鋳造も1キャラでカンストした実例がここに

知り合いはそれに加えて造船に手をだし
或いは錬金術に手を染めていったが…

最初から全部平行してやると無理が来るけど、一つずつこなしていけば何とでもなるもんだ

>>374
非戦なら戦闘スキル要らないんだぜ。

>>395
俺がいるｗ

半年ぶりにDOL復帰したんだが、
今も遠距離交易はナツメグ・メースの香辛料か、セイロンのルビサファが主流なんだろうか

宝石商は、インカローズにシフトしたんじゃないかな？

ひょえ〜、ログインしてみたらナツ139↑ってｵｲ・・・大興奮なんですが

購入相場ですね。わかります

購入なら普通にありえるな。
以前このスレで120超えは２週間に一回説が出たほどだが、146まであがったよ？
出遅れたが20Mごちだ

昨日の見習い商人の者です。
鉱石商になりやっと鋳造R9までなりました。
そろそろ工芸にも手を出したいのですがどのあたりで見切りをつければよいのか・・

ばかやろう、一つのことを窮めてからだ！

早いな
しかし修行はこれからって感じ

この短期間で９は確かに早い。
だが生産は大抵１０超えてから激烈に遅くなるからな。焦らずのんびり行こう。

あー、縫製だけは例外的に12＋１くらいから爆速になるケースがあるがｗ

と言うか生産は縫製と調理だけが異常に上げやすい
鋳造と工芸は高効率の生産が低ランクなので妙にシンドイ
鋳造はまだマシだがな

言語学はレシピと国籍次第
保管は釣りか採集しながら
錬金術は言わずもがな

そうか、今の新規さんはカテがないとまともに修行できないんだったな・・・・・

>>407
両替商になってオスロとリューベック往復してたよ
大石像＆金属オンライン
（当時としては）小金と経験がうまかった
今なら管理上げも兼ねてお徳

調理は作るものに困らないし、全部対人販売で売れるので楽しく上げられた。
うまくやればカテもさして要らないし、要っても安い。

工芸は砂を噛むような感じだ。鋳造は挫折中。

生産は１０もあれば２線級のは自作できるし、問題ないでしょ。

調理：魚ピザが１０（神秘使えば１５）
鋳造：かなづち＋１副官＋１で１２になれば、カロネ１２門作れるからN狩りには十分。
工芸：ファフがが９、ヨルムンガンド１０（のこぎりで＋１可能）、ビールとアクアビットが作れれば十分な気も
縫製：モラ７、ミトン４、羽毛１ｗ、高ランクの服は完全に趣味の世界

つーか、鋳造あげきるよりも
鋳造＆工芸優遇色とかに転職できるように
のんびりレベル上げた方がよくね？

俺は必要なものができたらそこまであげたな。
たとえばラピッド14のためにＲ10+1、カロのためにＲ13+1ってね。
だから主要生産全て持ってるがまだカンストしてねぇ・・・。

鋳造もR13まで上げれば錬金があるから最後迄は早いぞｗ
工芸はぼちぼちとやってたから上げ方忘れちまったｗ



根詰めてやると飽きるからのんびりやろうぜ

てっとりばやく両替商取ってしまえばどちらも優遇だがLV足りないのか？

>414
えっ、錬金やってると鋳造あがんのかっ！俺、錬金術師見習いだけどそんなことしらねぇぞ！
って、思ったら思い当たるのは　ﾊﾊﾞﾅ　鋳金　の間違いかよっ！

ﾊﾊﾞﾅ鋳金→砂金を金に換えるﾚｼﾋﾟ　ﾊﾊﾞﾅに100万ほど投資すると工房職人の下で行えるようになる　行動力消費10

気をつけるべき事
　工芸が少なからずいる
　目いっぱい砂金を持っていくと金が無駄になっちゃうので欲しい金の八割程度で砂金を運ぶ
　ﾊﾊﾞﾅには近くに海賊島ﾅｯｿｰがある出港するときは必ず海域を検索、海賊チェック
　実は量が多くなると作るのに時間がかかり易い上にﾊﾊﾞﾅは結構、西の方なのでお金儲けには向いてなかったりする

>>516
工芸５要るね
熟練も「上がるのすげーよ、コレ」とか思うが往復の時間も考えるとそうでもなかったりする
サブスキルの工芸が艦隊支援できること、貴金属取引の支援もらえること、
加工する量が増えることを考えてフレとか商会員に付き合ってもらって
大ガレオン３杯〜５杯加工させてもらうと熟練はとってもうまいね。
付き合って行って待つ人にはカード持って行くことをお勧め

鋳造は鋳金あるからいいけど
工芸がほんとつらいな…
赤字でもいいから工芸上げで一番速い方法はなんだ？

朝起きてから寝るまでシェリー作りかな

石像は？

>418
いろいろあるぜ？でも、一番書いて支障のないのはｵｽﾛの石像つくりかな？
石材と木材は両方とも工業品取引だからｶﾃ2だしな

後、ﾏｿﾞい環境でがんばってるﾌﾗﾝｽﾌﾟﾚｲﾔｰならﾓﾝﾍﾟﾘｴの干し葡萄でﾏﾙｾｲﾕまで運んでｼｪｰﾘを作ればいいな
倉庫で溜め込んどいておいて置いてからｶｲｴﾝﾇに行ってサトウキビからラム酒を作る。当然、ラム酒も買い込んだらいいな
ここまで書いたら次は○○の○酒を造れば結構、工芸もあがるんじゃないか？ﾏﾙｾｲﾕで蜂の巣余らしてる奴もいるだろうしな

まあ、俺は利益を兼ねてｹｰﾌﾟで砂金を詰め込んで…

>>418
工芸に関しては
アムステルダムをメインにして、アントワープで小麦からビールつくり
商人ギルドの苦境が楽になってよい

ついでに、ヒツジ・鶏も料理で加工すれば
料理もあがって効率的

シェリーに飽きたら石像、石像に飽きたらシェリーどっちも飽きたら
対象になってる国は勲記集めがてらに石炭満載して開拓地でローズウッド板硬化して気を紛らわす。
あるいは不貞寝する

工芸はソファラで密造酒作り

>>418
＞赤字でもいいから
色鉱石から宝石磨きにかぎるな。ショップにいっぱい売ってるし。

>>422
ネーデル人ならアムステルダム投資で水晶でるから、アンヘルを往復しながら水晶→ガラス細工も

>>418
すまねえ鋳金だorz



>>425
問題は、ガラス細工がR6って事だな

工芸はカテ２あればボルドーシェリー最速
ワインがだぶついたらワインビネガー
フランスの数少ない利点だが他国人でもおｋ

419の言ってることが正解だと思う

まあ商館の鉱石を全部磨くとか
木材と植物油がなくなるまで高級家具とか出来なくもないがな

ＰＦ植物油が貯まったらのんびり油彩画とかでもいいかも知れんね
効率と言えばやっぱシェリーにならざるを得んが

純粋に工芸上げだけを考えるとワインビネガーは無視したほうが早いけどな
酒取引上がるし無駄ではないが

アムスでカテ２叩きながら鉄買って、ショップ木材でローズウッド板→造船所売りだな
大赤字だが

鋳造上げがいつの間にか工芸上げになっていてワロタ。
フランスは工芸上げるのには適してるけど、鋳造はさっぱりな罠。

メインの仏キャラで調理工芸をやってたのだけど
後で作った西キャラの方が生産オールマイティな事に気付いて
縫製鋳造工芸調理網羅キャラとして育ってしまった
どうすんだこの工芸12と調理9

確かにビネガーは寄り道になるなｽﾏﾝ

フランスは鋳造上げるだけなら採集鋳造もあると思うが
大砲とか生産商売したいならやっぱ取り引き育たないとつらいな

>>432
イスパは何やらしても最強の領地持ってるからしゃーない

イスパ人の俺が工芸をカンストさせた方法は
とりあえずR7まではｿｺﾗにある育成wikiやらみて普通に上げた
定番のシェリー上げはポル人の飼育方法でイスパ人だと材料あんまり買えなくてNG

イスパの場合、R7からはサトウキビからラム酒作りが良い。世界中のサトウキビ売り場を巡った結果
ラスパルマスが一番大量に購入できる事が判明した
あとはカテ1を大量に持ち込んで簡単にカンスト〜。移動する必要も無くてﾗｸﾁﾝだぜ

工芸9→10まで、ほとんど鋳造でできた青銅像作ってるだけで、非優遇で上がったな。
さっさと両替商になってればもっと上がってただろうに。

工芸上げは苦痛ではないのがいい。ボルドーのシェリーを大量に北欧に落とせば、
交易経験もまずまず入ってくるし、白鉱石と一緒に出てくる他の鉱石磨いてればいつのまにか上がってた。
鋳造が届かなくてカリブの鋳金が使えないときは、砂金を北欧で金細工にしたりとかもしてたし。
何かに専念しなくても、色々な手段で伸びていくのが工芸のいいところ。

今縫製8なんだけど、こっちの方が苦痛だわ。羊毛→ニット、飽きたら綿花かき集めてきてモスリン。
直ぐに9まで上がりそうなんだけど、なぜかやる気にならない。

>>435
ポル人の飼育方法？もしかしてマディラで作ってるのか？
シェリーはボルドーで作るものだぞ

縫製は、素直にカテ叩きつつRの高いものを作ればいい
7ならフランネル8ならツィード

羊毛あたりの熟練やコストはニットのほうがいいが時間がかかりすぎる
ここら辺の苦しい時期を手短に過ごしてとっととサテン織れるようにしたほうが吉

ポルですらボルドーのが効率↑だからなぁ

>>437
まあ採算度外視で効率優先したい奴とかいろいろ居るしな
俺の場合はたまたまカテ1が15k/枚で大量に仕入れる事ができたのと、その時ラスパがイスパ領だった事、
あとさ他国領地でカテ叩きの籠もり修行すると購入数が少なくて精神的にイライラするタイプなのよw

その時も何もラスパは（ｒｙ

盟約の美酒の修正前はマディラはポルには良かったような
でもカテ無かったかもｗ

縫製８は最初は英国でエジンバラツイード
次のフランスはラグ⇔トリでオランダ更紗やったな

色々作ったけど、結局最後はシェリーだったなぁ。R14からR15にするのに
８時間くらいかかった。

でも、結局は調味料くらいしか作らないのでR10で十分だったよなぁと。
ブーツ強化したり油絞ったり胃薬作ったりするけどR10以下ばっかりだ。
R10越えるのはローズウッド硬化くらいか・・・。

マジレスすれば、修行場所は
所持している取引スキル次第だし
もしくは並行して上げたい取引スキル次第と言うか

工業品取引を並行してあげたかったから
オスロやベルゲンで石像オンラインだった覚えがある
暴落調整がめんどくさいわけだが

というか、聞く前にググらないのか？ｗ

オスロは木像落として美術品暴落させるのが普通だろ
縫製場なんだしよ。

ネタじゃなくマジでそれやってそうなくらい
オスロは美術品暴落率高いからなー

オスロはいつも石像派と縫製派と宝石派の醜い争いが

ここは香辛料を落として三方よしとすべきだな

調理にはまってたら
非優遇で修行もしてないのにいつの間にか工芸R9まであがっていた
俺がきましたよ。

>>450
ああ〜俺もそうだな
鳥丸のブランデーつくるのに
干しぶどうやワインからやってて
気が付いたら工芸9だったわ

まだクスクスが主流だったころハーブソルトだけで工芸７まで上がったの思い出したわ

3日ぶりにようやく織れた・・・・

神秘でピザ→塩漬け魚と作ってきて
調理9まできたんだけど
ここから先もやっぱ塩漬け魚作るのが安パイなんだろうか・・・

急がないなら料理長、東南アジア、アンデスレシピや
副官料理を作ってればその内R15になる。

急ぐなら、ペットの餌を作れば良い。

つ「鶏○」「神秘」「マグステ」「ブリトー」「餌」「マカ和え」「ププツリ」

売れ行き・効率面の鉄板商品だけでもこれだけある。
その時々で作りたいやつを作って自然に上げるのが、精神衛生上は一番いいんだけどな。

調理やってマグステ作りたくて
気がついたら釣りが15＋3になっていた
最近復帰したがやることはやっぱり釣りオンライン

工芸鋳金縫製も15まで上げたが
やっぱり調理が性にあっているようだ
気が向いたらまたベルベッターになって巨万の富を手に入れよう

>>455-456
ありがとう、色々試してのんびりあげてみる


>>457
商人スレ的に巨万の富っていくらぐらいだろう

商人なら1Gがじゃなかろうか

やっぱり巨万というなら銀行カンスト＝1Gってイメージ
1M、10M、100M、1Gをそれぞれ初めて突破したときはやっぱり感慨があったな

え、銀行って１Gでカンストなの？
じゃあ１キャラで持てる最高金額って限度があるのか。

今カテゴリ3の売が100k5なのだが
これを買ってインドでベルベッターになっても
ペイできるものなのでしょうか？

繊維取引ランクによる

>>463
たしか繊維取引は7ぐらいだったと思う
副官まぜれば9〜10までいけるかもってところです

鯖にもよるが大抵は支援スキーも居る。でも絡んじゃいけないようなやつも居る。自己責任で

ソコまで分かってりゃwikiとか見て試算できるだろう

生糸１個２ｋ前後　ベルベットが６ｋ前後
生産には生糸４+仕立て道具でししゅう糸作って
生糸３ししゅう１でベルベット２．２〜２．３個

生糸は取引Ｒ×５個購入量が増えて・・・

カテ１枚で買える生糸の数でカテ代超えるなら金増えるだろ

詳しくありがとうございました

近々博打うってきます。

ハンブルク付近青銅像暴落ばっかりです・・

個人で豚を売ってる人がいたから、沢山買い込み、解体して売りさばいていたんですが、
逃げるように急にその場を立ち去られました。
大量に買い込むことってマナー違反なんですか？
（大量といっても４０個×２回くらい）。
どこか、個人で豚を売ってませんか？

豚を売っている場所で露店していたひとがいた、ということか？
立ち去った理由は見当がつかないが「●●専用」「●●さん用」(特定の誰かの為に出していた)
とか露店表示にかいてなければきにすることはないとおもう。

そこにきたひとで豚をつかわないひとが売ってくれる可能性があるので
「豚　●Dで買います」(←買える値段よりちょっと高めに)と露店出してすわってれば、
人通りがあればそのうちに。

>>469
>>470のような看板が無かったら初心者支援バザかも。
そこそこ余裕出てきたら豚とかPFに999あっても加工するのも面倒になる
単に売れたから移動しただけかもな

それがピサの学校周辺なら話は別だが

>>470
>>471
ありがとう。そうです　露天してたんです。
実は後日談がありその後、違う町でその方が「○○さん専用」と出されていたので
ので、もう購入しませんでした。
自分が購入したときには看板出ていなかったのでOKだったということですね。

まさかのトレビゾンド生糸追加とか妄想してみる

困った事態だ。東京の方からマスクを200箱、7日以内で用意するよう要請があった。
これがどんな非常識な依頼か、商人ならわかるだろ？　ほかの商人仲間にも協力を依頼して、ギルドマスターまで届けてくれ。忘れるなよ、期限は7日しかないんだからな！

>>472
真似して「○○さん専用」って露店を出すと喜ばれるぞｗ
格安なら更にだ


あくまで暇潰しなわけだがｗ

じゃあ、シャア専用の赤い装備を…

>>476
J=ﾗｲﾃﾞﾝ専用と間違えないようにな

>>435
世界中のサトウキビ売り場を巡った結果
ラスパルマスが一番大量に購入できる事が判明した

ﾜﾛﾀｗｗｗ領地なんだから当たり前だろ

>>478
定番の工芸上げではなくて自分なりに上げ方考えてやってるんだから
ｴﾗｲっと思うぞ。
上がる取引が食料品ってのが微妙だが使うカテが１っていうのは良いね
イスパだけど普通にシェリーと石像作った俺はむしろマニュアルプレーだったな

>>
イスパ人でサトウキビからラム酒作るならどこがいいかなと、世界中のサトウキビ売り場を巡ったことについてﾜﾛﾀんだが
上げ方なんかどうでもいいし、人それぞれだし、興味も無い

サトウキビ→ラム酒の工芸上げに対してワロてるわけじゃなんだが・・・ここまで説明すればわかるか？

同盟港より領地の方が数が買えるという前提がﾜｶﾗﾝ
全ての交易品についてそうなのか？
ドミンゴの麻生地とか
最低でもヴェネコショウは同盟港のほうが多く買える訳だし
領地なんだからと調べも市内よりは全部調べる方が普通じゃね？

つかリスボンの砲弾とかセビのワインとか物によったら
ヘタすりゃ他国同盟港の方が多く買えかねない物も結構あるような気がするな

>>480
>>480

結局478は何が言いたいのかよくわからないオレに
三行でわかるように説明してくれ。

>>484
影響100%固定の領地は確かに多くかえる可能性は高いが
そもそも港毎の基本数量が違うから、領地が一番って言う絶対的な物はないわな
まあ、勘違いしてたんだろうから、あんまりいじめてやりなさんな

イング人はどうやって縫製あげればよいですか？

E・N・Z鯖ならエディンバラ＆オスロ→インド
B鯖は分からん

鯖書かないと意味ないと言うのに。一般にはオスロ。

R10までオスロでずっとニット作りでよいですか？
>>487
>>488
B鯖です

オスロで積むだけ積んで、船上生産しつつエディンバラ向かうの繰り返しってどうでしょうか？

>>490
エディンバラは遠いからコペンと往復のほうがいいと思う

>>489
Ｂはオスロネデ領なんやね。
ならエディンバラでブメしてた方がマシじゃないかな。
レース織れないならとりあえず羊毛あればいいだろうし
買える量減ったらカテ使えばいいし。
工芸もついでにとかならオスロの方がいいだろうけど。

Bのイングは生産交易不利ですよ
北海全域ネデ領 生糸三港も旗はないのでベルベも支援必要なります

アフリカ、インドも同盟ないので宝石貴金属も旨味なし 売り場は全てネデ領
なので今すぐネデに亡命がいいですよ

Nのイングは生産交易有利ですよ
北海全域イング領 生糸三港も旗持ってるしベルベの支援してもらえます

アフリカ、インドも同盟なので宝石貴金属もウマウマ しかも売り場は全てイング領
なので今すぐイングに亡命がいいですよ


……あぁ書いてて悲しくなってきた俺能登ネデorz

ヨーロッパ出発して東南アジアで香辛料買って、またヨーロッパに戻ってくると
6時間以上かかるなのな。

たるすぎる。

移動70分ー積み込み10分ー帰り80分ってとこじゃね？

船次第だね。

商用ジベ＋改ゲルンｘ３でそれぐらいかかるけど。
７０分じゃ喜望峰にもついてない。

>>496
交易系最高峰の商大クリッパに、2Mの帆x5枚、ゲルンx2枚装備して
PK避けてアフリカは陸地見えないコースとってちょうどそれくらいだぞ

複垢で大型急加速船曳航だと行きは50分以内といったところ?

商人商会で折角だからと艦隊くんで大海戦N狩りいったんだが、
作戦中、対向から艦隊来て慌てて解散したら
向こうも同時に解散してﾜﾛﾀ

商大ガレオンが艦隊に数隻いてもなんとかなった時代が懐かしいぜ・・・

向こうも解散したなら敵の妨害になったわけだからNPさｗ

解散し損ねて沈められた時の時間ロスとポイント損失よりは
フライング解散した時のロスの方がマシだ　　　　といつも自分を慰めている

自分達の戦功だけ考えるならとっとと３回しばいてもらってＮ狩り続行のが効率は良かったりもするけどな

対人出来ないもんで肩身が狭いから、せめて沈まずに頑張って
味方のポイントを下げさせないよう心がけてるんだが
ひょっとして少数派だったか

勝ち負け無視の楽しめりゃいいってのが多数派のなかで
ポイントどうたらと言ってる時点で少数派

勝ちにこだわりすぎて必死になってるのは滑稽だが
やるからには勝とうという気概すら持たないのも哀れだ

>>503
多分多数派だな。だからみんな迅速に解散してる訳で。
まあ突き詰めると負け越す奴は参加しない方が貢献できる訳だが。

あれ？商人スレか

商人の大海戦だからセフセフ

商人スキルと海事スキルの枠の折り合いをどうつけるかってのも悩むよな
俺は結局取引スキルをいくつか切ってしまったが
ガチ商人だとやっぱり海事スキルほとんど無しで別に海事キャラ作る場合が多いのかな？

非戦なら海事レベル全く上げないだろうからスキルも取らないんじゃね

突然なぜ非戦の話に

>>509
カテと根性があれば生産スキルも取引スキルも再取得はそんなに大変じゃない
錬金とか宝石取引とかは別だけどな

だから一時的に切って海事スキルを取って
海事上げおわったら海事スキルを切って商人スキルの修行しなおしした

他のプレーヤーからは廃商だと思われてるが、
使える取引スキルは香辛料くらいで
スキル構成を見る限りは砲撃軍人兼冒険家

調理はまぁ取り直しは楽。　縫製もまぁまぁ楽。
工芸はシェリーに届けば楽だがやっていて面白いわけではない。
鋳造は苦行。　保管はマグロがあれば楽だが、楽しくない。

>>511
ガチ商人と言うことならあるいみ究極の姿じゃない？

たかだか商大キャラックと商用スクーナーが限度でいいなら

そんな７００積めない鈍足船でガチ商人とか言われても困る

海事スキルは操舵、見張り、造船だけのキャラでも
急加速スループと軽クリッパーで牽引して毎回戦功５０↑なオレも居るから
商人でも戦功稼げないでもないかと

まあ鯖や陣営、海戦場所にもよるかも知れんけど
一番低かった時でも僚艦の３個が合計レベル４０に満たず
ＮＰＣに撃沈されるレベルだったときに３０だったことがあるくらいだな

効率マンセー

やっと裁縫R12になってベルベット儲かるはと思ったけど
そ〜んなに言うほどもうかるわけではないな

そりゃ香辛料運びや宝石運びに比べたらかなり劣るさ
ベルベは経験と名声稼ぎがダントツなんだし
経験・名声・お金儲けが高いレベルで融合してるのがウリだ

でも大分カテ3叩かないとだめでしょ？1枚10~11万位
宝石でブーストしても取引スキル低いうちは赤字のような。

>>520
縫製熟練入ってる時は熟練も考えるとｳﾏｰ
縫製終わると作業って感じかな
交易LVカンストしてもやるのは趣味の世界って感じだと思うが

>>522
カテ3の値段は繊維取引カンストプレイヤーを基準に決まっている所があるからね
支援に頼らないなら最低でも繊維R10ぐらいは欲しい

海戦で闘うくらいなら、海事用品売り付けて小銭稼いだりしたいわけだが
…俺って少数派？


普段は「商人は稼いでなんぼ」とか「僕は生粋の商人だから」とか言ってる奴が海戦やBCになると戦いに明け暮れる
。商人なら商人らしく金稼げよと。あぁすまん愚痴になっちまった

E鯖イングランドで一週間前からやりはじめたんですが､そろそろ生産もしてみたいなと思い工芸をとってみました｡
上げ方としてはどのあたりでどういった生産がいいんでしょうか？

>>522
取引スキル足りてねぇ〜
或いは国籍合ってねぇ〜

じゃね？

>>526
R1：ダブリン・アムスの鉄材とオスロ・ベルゲンの木材でシーダー板
R2：1でできたシーダー板を軽量化
R3：アクアビット・ワイン等密造酒に着手

あとは勝手に上がってくよ。

海戦やBCの準備は、多くの人がこぞって大消費するから海事物の売り時なのは常識。
造船部品なんかもいいぞ。

>>528
ありがとう
よし
帰ったら俺も生産だぜ―ｗ

肥に陳情したんだけれど、

往復１．５時間以内で爆発的な稼ぎを期待できる航路がいると思うよ、単価の高い交易品で
個人的には、14％変動とか無茶苦茶荒っぽい変動する交易品を作れないものかと
全体的にいまの交易は退屈だよ・・・・・・

>>526
月並みかもしれませんが、1から2にするのは苦労します
もしできるのなら、誰かに弟子入りして、パルマでオリーブ油を作れれば２になります
ここからは自力で何とかなるので

>>526
ビールやワイン作れるレベルになればあっという間に上がる

>>531
良相場のときの西アフリカの金・ダイヤやインド洋の香料貿易じゃあかんの？

>>531
1.5時間の意味がわからんが、1日1.5時間しか遊べないというのであれば拠点回航使えばどうかな。
アンボイナに拠点設定して、香辛料仕入れてEU戻って売って回航設定してログアウトなら1.5時間で
ちょうどいいくらいじゃ？

>>531
ついでに思い出したがサントメの真珠交易なんて希望通りの交易品じゃないか?
相場しだいで爆発的な利益期待できる。相場がダメなら金かダイヤに切り替えるしかないが

>531
情報収集も質問もせずに即要望かｗ
そういう人が多くなるからゲームがつまらなくなっていくんだろうな

なんかグダグダ言ってるけど要するに
俺様が楽して儲かりたいから何とかしろって事だろ。
くだらねぇな。

回航なんて1回１M以上かかるからなあ・・・
廃人以外利用不能だろう。

副官回航でインド洋の人がいたから、やったこれで北海からインド洋まで楽に行けるぞ
などと大勘違いをしたのが懐かしい。

なんの意味があるんだ。副官回航。

>539
実装直後は港封鎖脱出とか使い道もあったんだが、今はさっぱりだな

拠点回航はむしろライトユーザー用だろ。
片道60分の航路で10M↑利益でるなら、回航に1〜2M掛かっても時給は大幅に増えるジャマイカ。

副官回航の無意味さについては同意。

>>540
例えば東地中海回航なら
東地中海エリアの全ての港に直行できる
とかならどうだろ・・・


いまの回航みたいな各駅停車じゃなくてね

>>531
つまらないと思うなら辞めることをお勧めするよ、
つまらないものやっていても苦痛だし、ストレス貯めるだけだからね。

縫製ねぇ！
取引ねぇ！
オラの国には領地がねぇ！

オラこんな国いやだー
オラこんな国いやだー

>>544
亡命しよう。
交易レベルばっかり上がってどうも海事があがらんから船のれん

商人スレで書くのもやや気が引けるが、
ジャカルタでログアウトして次の発見物クエはアムスだ、
とか言う時に回航は神なので。このスレ向けじゃないだけで使い道はある。

副官回航にはないな。

金や宝石の原価戻したい時なんかいいんじゃね？

廃人は拠点回航なんか使わず、自力で行くだろうなｗ　その方が速い・儲かる・経験稼げる

更地にしに逝ったり
産出品変更に逝ったりするのには1m以上の価値があるだろjk

>>547
得は得なんだけど、その場売りやる場合は原価戻し回航の時間を惜しむ。
惜しまない人は最寄の港に運ぶのが苦じゃない訳で…。

拠点回航が高いって（笑）
費用対効果考えりゃ安すぎだろ
商人的には１日一回は使うべき

それ何処拠点だよ
東南アジア香辛料でもなきゃそうそう相場なんか合わんぞ
毎日香辛料したいヤツは拠点すればいいと思う

毎日はしないが、ちょうど欧州の反対側あたりになるし
インドやオセアニアへの起点として
東南アジアを拠点にしとくのは悪くないとおもうけどね。

改ゲルンｘ３で東南アジア往復した時と、
改フルリグｘ３でやった時とで、ほとんど時間が変わらなかったのだが

そこまで帆に金をかける意味があるのかね。

最短でクリッパーにのりたいんだが香辛料店売り以外になにがある？
今考えてるのはカリブまで行ってカテ３とりまくって、インドでベルベット織ぐらいなんだが
アドバイス等あればお願いします。

>>555
国籍は？

イングです

最速と言われれば
ＲＭＴして商館交易品
物乞いして商館交易品
培養商会に入って支援受けまくり物もらいまくり

好きなの選べ

>>556
ナツ、メース１こづつ持って相場チェックして相場の良いとこで商館買い、
マックスふっかけでプラスになるように売るのがLVあげには楽だが、
イングだと耐性港ないのがきついな

つ
>>555 だ、自分に返してどうする

そりゃ一気に経験もらえるけど破産するぞｗ

商館で好きなだけ香辛料や宝石を買って
ふっかけとか特に気にせず適当な港で売り
お金がなくなったらRMT

これでいいんじゃね？ｗ

RMT勧めてる奴は死んでいいよ

ＲＭＴ基準でゲーム内の商人プレイしないならＲＭＴやる前に解約しろ
それで上げてもどうせ自分じゃやること何も見つからねーよ

ループ耕作乙

(・ω・)ﾉ
一部の店の品揃えが強化されます

どこに、何を入れるのだろう？

オスマン港に力を入れます
ということで、イスタンブールにモチが追加されます

三大乙港といえば・・・

ﾉｼ

呼んだ？

出番が来たようだ

交易システムが変更されなければ多少交易品が追加されたところでなぁ…
よく売れるものはどんどん値段が下がって
売られないものはどんどん値段が上がるっていう単純なシステムにどうしてしないんだろ。

>>555
ベルベは確かに早いけど、ジャカルタで羽毛作ってた方が精神衛生的に良いよ

逆じゃない?

家畜取引のみあがり、終わったあとには何も残らない羽毛は
不毛だから勧めたくないけど

>>572
香辛料や宝石の買い場では慢性的に値段が上がってて、
売り場では慢性的に値段が下がってるわけですねわかります。

>>572
きっと見えないところでゲーム内の住人が流通させてバランスとっているんだよ。
だから誰も売買していなくても相場のサイクルが訪れるということで。

>>576
皆が無慈悲に襲ってる
○○商船隊AやらがDOLの経済を
下支えしてるんだよな

…。

>>575
PS3から始めた駆け出し商人でこれからアフリカにダイヤ買いに行こうとしてるんだけど
ひょっとして全然利益でないのか？

出るけど西アフリカ行けるように成り立てでは宝石取引スキルが無いんでは？
それだと全然積めないので支援してもらわないと現実的ではない

売り場が領地とか同盟港でかわるけど、ダイヤなら地中海リスセビあたりで相場100の5〜6k？
北海住人なんで地元だと100で8〜9k

まぁ積めないだろうが参考までに
現地で運よく北海人いたら宝石取引支援お願いしてみてはどうかな

>>579
572、575はただの妄想だから気にするなｗ

>>579
575は572の言う
「よく売れるものはどんどん値段が下がって
売られないものはどんどん値段が上がるっていう単純なシステム」
がもし実装されたらどうなるか、っていう仮定の話。

現状のゲーム世界では、売買相場は周期的に高くなったり低くなったりしてるから、
(暴落や暴騰があるのでまったく無関係とは言えないが、
　基本的には売買相場は売買量の影響はさほど受けない)
相場のいい時に行けば安く買える。

だが580の言うように、金やダイヤは取引スキルがないと一桁ずつしか買えないので、
儲けが薄いか下手すりゃ(カテ4代を差し引くと)赤字。

せめて貴金属取引スキルをおぼえて、装備品でブーストして最低でもR5ぐらいにはしておき、
サンジョルジュかアビジャンで金を買うついでにダイヤも買うようにすることを勧める。
ダミー交易品を積む、大金は持ち歩かない、貴重な装備は銀行に預ける等のPK対策も忘れずに。
(上納品を用意するのはまだ無理もしくは割に合わないだろうから)

>>580-583
うん、取引スキルは無いよ
とりあえず取得条件は満たしてるから行きがけにｿﾌｧﾗ？で取得しようと考えてるんだ
一応貴金属取引2と＋2の甲冑はあるから空き船倉に色々積んでみるよ
参考になった、あんがとぅ

>>579
利益はでるが、今の上京で行くのは得策ではない感じです。

遠距離交易の基本は大量輸送です。で、大量に輸送するためには大量に購入が必要。
そのためには取引スキルをあげるか、取引スキルの高い人と艦隊組んで買うかする必要があります。
仕入れ発注書（カテ）を使えば再度購入が出来ますが、購入量自体が少なければカテの使用枚数が増えてしまいます。

交易の基本は、取引を覚える「宝石取引なら宝石商に転職できるようになってからが一般的」となります。
宝石商に転職するにはカリカットまでいける必要があるので、今の段階ではまだむりです。
もちろんカテ使わずに数個だけ購入して帰るのであればそれは利益が出ますが、西アフリカと北欧あたりを1往復で
数万の利益というのはちょっとさびしいです。

>>585
カ…カリカットまでは行けないな…

おお、通常ルートで宝石覚える道か。美術品取引あげてあるならそれで覚えれば、今回のダイヤ購入はともかく
取引スキル育てた後で再度ダイヤ買いにくれば利益いいですよ。
ついでにケープの宝石取引＋2店売りアクセなど宝石取引ブーストアイテムも買うと良いかも。
宝石ブーストアイテムは全体的にちと高めですが。

>>586
とりあえず今の持ち船と
持ってる○○取引スキル
あと鯖名を言ってくれれば色々提案できるよ？

あ、まだカリブは不可なのかな

イラカカ産サファイア
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1243307806771.jpg
ｂｙ　日テレ

7OXN0jEYは試行錯誤が楽しい段階だと思うので、
あんまり先走って教えるのもどうかと思うが。
579のレスでは何もわかってないのかな?ともとれたが、
584を読む限り自分でも調べて計画立ててるようだし。

貴金属・宝石はRが低いうちは利益が薄いこともあるけど、
将来への投資と思えばいいんじゃないかな。
運よく現地で支援を受けられれば利益も結構出るだろうしね。

●新料理「たこやき」を実装しました
http://morningkuraudo.up.seesaa.net/image/takoyaki.jpg
http://img02.ti-da.net/usr/nachat/20050617.jpg
http://art5.photozou.jp/pub/684/124684/photo/5897283.jpg

今回は宝石取引取得のための旅と割り切ってしまったほうが良さそうね
ﾗｽﾊﾟﾙﾏｽ以南は未知の領域だから観光気分で行ってくる
>>587
ﾌﾞｰｽﾄ品はちょっとお財布と相談してお手軽な物探してみるよ
>>588
ｶﾘﾌﾞ行けないっす、んまぁ赤字抱えて帰って来たら報告するから笑ってくだしぃ

PKもだけど、NPC海賊もそれなりに脅威だから停戦協定状を忘れずにね〜
鯖によってはアフリカ近辺は無法海域になってるし。

まあ万一PKに狩られても死にはしないし、
船もレベルもスキルも失わないから心を強くもって楽しんでくだちい。

>>592
了解、気を付けてね

あ、もしE鯖なら今南アフリカは無法エリアだから
さらに気を付けて〜

>>574
覚えたての家畜縫製で済む羽毛と、高繊維縫製が必要でししゅう糸まで必要なベルベとどちらが楽なのかと

なんでカリブまで行けばカテゴリー３取りまくれるの？

>>596
カリブからの帰路に受けるクエストに、そこそこの枚数をもらえる
ものが多い。
行きにもセビリアからマスケットやアルケブスを運ぶものを受けていけば
一往復で25,6枚くらいぢゃなかったかしら。

>>592
宝石やりたいなら
宝石アクセで+2　トゥグリル・ベグの王冠+1はそろえたい所

ＰＳ３からはじめたならターキッシュブーツ+1　はあるのかな

この辺集めて+4　はしたいね

魔法使いの服もあればいいけどハロウィンイベントの装備だから今は入手は難しい


宝石アクセは一番安いのでも4Ｍするため、そのままだと金庫に出し入れするたびに数十万かかるので
耐久を５くらいまで削るのがお勧め。
１にしてもいいけど間違って使うことがあったりするので１まで削るのはお勧めしない。

＞ＰＳ３からはじめたならターキッシュブーツ+1　はあるのかな
そんなものはない
このように誤情報もあるので、自分でググった方がよい

>>598
ターキッシュブーツ＝オスマンパッケな
今は金庫いれずに持ち歩いて上納叩く人のが多いんじゃね？

今回のアプデの交易品すげーｗｗｗ
稼ぎが香辛料抜いてるｗｗｗｗｗワロスｗｗｗｗｗｗｗ

>>601
妄想乙ｗ

>>602
ごめんなさい。

オスマンとＰＳ３が同じくらいかと思ってたわ

宝石ブースト+2アクセならトラピッチェの指輪がお勧め。
会計ブーストもつくし、貸し金庫代も安くすむ。
商人系限定装備なのが問題といえば問題だが、
冒険系・海事系に転職の予定が当面ないなら無問題だろうし。

交易品追加1件でベイルートに紙が出ているらしいからこれだけか。
錬金術のハードル下げが目的かな

>>606
言語のハードル下げにもなるよ、金はかかるが。
材料現地調達のアメリカ諸語メモで上げた人はマジ偉い。

>>606
マルセイユ−ヴェネツィアとベイルート−ヴェネツィア
この二点って距離大差ないしね
直線の多いベイルート発の方が操作しやすいぐらいか

現状の練金やってるひとはフランス経由してるだろうから大差ないにしても
これからする人にとってはいいかもね

ロンドン−ヴェネツィアと
ベイルート−ヴェネツィア の差は大きい。
カエル食いの国で買い物なんてしたくない。

ってちょっとＲＰしてみるｗ

道具屋購入のブーストアクセは耐久1にまで落とすのがデフォ

取りあえずイングランド国籍でもフランス国籍でもないキャラの参入が楽になるかなと。
現状本拠地に投資だから他国だと亡命していないとまずかったから。
まぁ、既にやっている人は紙購入用のキャラがいるだろうけど

耐久1だとうっかり使って壊しそうだかえら自分は３か４ぐらいにしてる

貸し金庫に入れるならそもそもうっかり使うという状況が稀なので１
入れないなら２０でいいと思うけど

うっかり使ったことがある人はどういう状況だったのか聞いてみた

ヨーロッパや安全海域にいるときは倉庫に入れないでしょ
普段持たないレシピや使用効果付きのアイテムを持ってたりするとアイテム欄の位置がずれるし
それでも普通なら大丈夫だと思うが眠いときとかカテ連打してる時だとあり得る

うっかりが恐くて、耐久2で止めてる。何度かやらかしたが保管効果もあってか無事破壊までには到ってない

生産するときにうっかりやらかすんだよね
自分もやったことあるが高保管持ちで助かったよ
あと楽器持っていると一番頭に楽器が来るのでうっかり防止になるよ

アイテム使用クリックしたあとチャットしようとしてエンター押した時
一つ目のアイテムを消費することがある

遅れたけど>>597さん、ありがとう。
それいいね、やってみる

紅茶が引き金となった圧迫への反動

イギリス植民地課税に対する反発が招いた独立戦争
　18世紀後半、北アメリカではイギリスとフランスの植民地戦争(フレンチ＝インディアン戦争)が勃発。この戦争で勝った
イギリスは、北アメリカの植民地支配を強める。しかしこの戦争による多額の負債を抱えたことから、
自治を行っていた植民地への課税を強化。反発した植民地人は「代表なくして課税なし」と主張、課税の撤廃を求めた。
　1773年、東インド会社が取り扱う茶の関税免除による大幅値下げは植民地人の怒りを招き、ボストン茶会事件が
起きると、イギリス本国はボストン港を閉鎖した。本国との軋轢の深まる北アメリカ13州植民地側は、大陸会議を開いて
抗議したが、本国はこれを無視。その結果、1775年、両者は武力衝突し(アメリカ独立戦争)、1776年にはアメリカ独立宣言
を発表した。当初、劣勢にあった植民地側だが、イギリスと対立していたフランスなどが植民地に加勢したことで勝利。
1783年のパリ条約で13州のアメリカ合衆国の独立が承認された。

圧政の象徴、紅茶からコーヒーへ嗜好の変換
　財政難のイギリスは、北米植民地で1765年に新聞や各種証券などに印紙を貼ることを義務づけた印紙法、1767年には
茶、ガラス、紙、鉛、塗料などの輸入に高関税を課すタウンゼント諸法を出した。これらの課税強化は、植民地側から
猛反発を招いた。そこでイギリスは印紙税などをゆるめたが、しかし、茶については最後まで課税を残した。これは、
当時の植民地では紅茶が愛飲され、たいへん需要が高かったためである。そこで、植民地側はイギリス以外の国から
紅茶の密輸を行った。そのため、イギリスの紅茶は大量の在庫を抱えることになり、1773年に茶法を施行、値段を大幅に
引き下げたのである。これがボストン茶会事件のきっかけとなった。イギリスの思惑は大きく外れた
のである。この事件が引き金となり、ついにアメリカ合衆国が成立した。
　また、この植民地から独立までの一連の事件のなかで、アメリカは紅茶をイギリスの圧政の象徴としてボイコットし、
代わりにコーヒーを飲む習慣を育み、それが今日まで続いている。一方、本国イギリスで飲まれていたコーヒーは、
18世紀に入るとコストの面でイギリス東インド会社がオランダに敗れ、イギリスは紅茶の国となった。

>>619の続き

茶　　　ー緑茶、ウーロン茶、そして紅茶が普及ー
　人類が茶を飲み始めた歴史は古く、中国では漢の時代にすでに飲まれていた記録が残っている。
　17世紀〜18世紀になると、アジアのさまざまな特産品がヨーロッパにもたらされ、そのなかに
茶もあった。アジア由来のものはヨーロッパでは高級品だったため、上流階級のステイタスシンボル
のひとつとして愛飲されることになった。特にイギリスでは紅茶に、やはりステイタスシンボルの
砂糖を入れて飲む習慣が生まれた。
　当初は緑茶が主流だったが、茶葉を発酵させたウーロン茶が中国から伝わると、さらに発酵させた
紅茶が好まれるようになり、紅茶が普及することになった。
　ヨーロッパで紅茶が流行し始めたころは、中国製の茶器をマネした取っ手のないカップを使用して
いたという。また、ヨーロッパの水の硬度がコーヒーに向いていたため、紅茶はイギリス以外では
コーヒーに取って代わられることとなった。
　ちなみに、中国の福建省では茶を「ティー」と発音したため、福建省から茶を運んだオランダや
周辺諸国にその名前が伝わったという。

『歴史の黒い主役たち　兵器・病原体・環境破壊』　2009年3月　学習研究社　より

アルパカ
ttp://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1243335314852.jpg

商人でリスボン生まれプレイしています。
豚加工で少し儲かり、北欧とイタリア方面にいけるようになりました。
豚加工でのもうけがつまらなくなってきて何やって良いのかわからなく
なりました。今後ゲームを進めるうえで
どんな生産or儲けがおすすめですか？教えてください。すみません

>>622
昔の俺みたいだ。

鍛冶、縫製、工芸の３つのスキルを上げるのがお勧めだ。３つともイギリスとドイツで出来る。
カテ無しでも時間はちょっと多めに掛かるけど、黒字で出来るし
ランクが上がれば、交易経５００に現金３０万程度入るから船の選択も広がるから
そしたら、国ストーリーをやってみるのはどうだろう。

×鍛冶○鋳造な。細かいけど

ああ、鋳造か。UOの時の癖なのか
縫製も裁縫と書いてしまう事がある。

>>623　
回答ありがとうです。
とりあえずその三つの生産スキル取得できるように頑張ります。
あと、その職業用に転職したほうが良いのでしょうか？それとも　
今の家畜商のままそれらのスキルを取得していったほうがいいのでしょうか？
聞いてばかりでごめんだけど教えてもらえると幸いです。

>>622
工芸スキルは調理スキルと相性がいいし、食料品取引も生かせるからオススメ
家畜取引を生かしたいなら縫製もいい

順番にあげていかないと
あれもこれもいっぺんにスキル増やしたら
枠のやりくりで苦労するだけだぞ

保管も利益には直結しにくいがあったほうがいいしな

>>626
非優遇のまま育成するなんて愚の骨頂だぞ
縫製と鋳造はそれぞれ紡績商と鉱石商が必要なスキルを全て持っている
工芸は薬品商だが、酒類取引も欲しいところだ

とりあえず酒取引覚えてアムステルダムの転職クエをいつでも楽にこなせるようにして
気が向いたら転職って感じでいいんじゃないかな。酒取引は覚えておくと後の工芸上げの時に楽だし。

豚肉が出来るなら、セビのハムの方が楽かもしれん

おお、それもそうだね。
セビリアの存在自体忘れかけていた。

あとどの生産スキルをあげるかによるけど、取引スキルは必ずつけること。
これを忘れると、ずっと細々生産しつづけることになって、段々嫌になってくる。
暴落を自由に起こせるぐらいの量になると、同じ作業でも何故か楽しくなってくる。

６２６です。
みなさん回答ありがとうございます。たすかります
本格的にキャラを育てるなら転職して鋳造、縫製、工芸のどれかに的を絞って
いくのがいいということで、それまでは酒の取引などでちょっと様子見がいいのかな。
セビリアのハムって...WIKIみたらセビリアはマスケット銃（投資）って書いてあったけど
ハムも名産あつかいになるんですね

ハムは商人の転職ね。

工芸だと最初はオリーブなので食品取引がいかせる。
縫製は最初は鶏とアヒルから毛をむしって、次は羊や山羊から毛をむしるので畜産がいかせる。
鋳造は鉱石取引が必要だけど、移動が少なくて楽な上に小金がある程度集まる。

まあマイペースで色々やってみるのが一番だよ。ゲームなんだし。

ハバナの金は全然だめだなこりゃ・・投資しなけりゃよかったかと

ハバナ鋳金の良さは売り場が近くに３箇所あり相場情報に疎いプレイヤーがライトに出来るところにある
もしくは鋳造上げ用
時間の利率はそりゃそれ程でもないわな

サンファンあたりでカテ４叩きまくって、ハバナに持っていく感じ？

叩きまくらなくても積める、どっか1つは相場がいい、
原価安いから暴落調製品に都合いい、とか色々メリットはある。

がしかし、あんまり何度もやる気にならん…。

>>638
ジャマイカ〜サンディアゴ往復だろJK

カリブでカテ３狙いつつ鋳造も上げようと思ったけど・・無理か

>>637
5人艦隊で商大ガレオン５隻分とかできるなら熟練うまいよ？

ハバナ金はEUまで持って帰った方がうまいよ。
8000↑くらいの相場のとこさがせば+5Mくらいになる

なあアレクサンドリアのコツヨウって前からあった？

公式ガイドブックに埋もれてるのはクミンだけですな。
追加　交易品かの

訂正　公式ガイドブックによると

情報ﾄﾝ
ちなみに大商戦には載ってなかったけど
重くて見れなかったwikiが開いたので見てきたら普通に書いてありますた(´･ω･`)

>>644
オスマン実装→PC亡命→アレク発展、で出たらしいので、
いつから埋まってたかは良くわからん。

ジャマ⇔アゴならC4いらないぞ？
どちらかの相場が神がかってれば叩いてもいいだろうけど

ブメするならカテ叩くな〜。手間よりもさくっとやりたい

イーグルフェザーとかアステカオパールって金庫に預けたらすごい金かかるのか？
かからないんだったら買おうと思うけどどうなんだろ

>>651
耐久マックスでMは掛からないってくらいのはず

>>651
耐久1で、一回預けるごとに150kだったかな。
使用効果なしなので海上で持ち歩くわけにもいかない。
単純計算で、カテ２枚節約できないと元が取れない。
複垢ならともかく単垢なら、インカローズとかピンクダイヤとか
購入量がごく少ない宝石でないと無意味なケースが多いかと。

料理・大砲は自力調達に限るだとか
カテは絶対に使わないだとか、
経費削減厨って何気にうざいよねｗ

勝手にそういうプレイを楽しんでるならいいが
語りだしたり愚痴りだしたりされるとうざいなｗ

まあ効率厨も語りだしたらうざいけどな

自力調達が便利つうのは分かるが
カテ使わないって何の意味があるんだ？

カテ使ってカテの取得価格以上の取引が出来ないと
損とか、そういうこと？

料理と大砲は自作でカテも大砲作るときは使わないが、何か迷惑掛けました？

ブメだりぃとか、隣の港遠いとか、購入量少なすぎとか
一回も愚痴った事ないなら問題ないな。

愚痴っつーか　自慢するかのように語る奴がうざいｗ
経費削減してます キリッ

ない。
購入量減ってきたら叩く、売り物だからあまり使わないだけ
っつか、自己調達ってホントにぴったり自分の分だけ作ってる奴もそうそういないし、
余剰品を対人売りしてバランスが取れているんだからどちらかの否定ってのは
そもそも無駄だろ。
どちらも適度に必要ってのが実際のとこだろ

>>661
おまいはたぶん違うタイプだし　好きなことやってろ。
ひどい奴になると　カテを使う奴は馬鹿　
クエで簡単に入手できるのに買うなんて基地外
みたいな勢いだからなｗ

ピザ作るのならカテ叩く意味はないよね
リスオポの移動中に小麦粉作ってピザ焼いて・・・

大砲と縫製上げは、人それぞれかな
俺は移動がかったるいから、カテのことは考えてないけれど

暴騰や暴落に加えて
取引ないと一桁しか買えないものが20-30買えるようになったりする、大量入荷・豊作
逆に20-30買えるものが1桁しか買えなくなったりする、未入荷・不作
とかなったら面白いかと思ったけど安定性がなくなるやっぱりだめだな。

砂糖　　18世紀-19世紀

「砂糖ある場所　奴隷あり」ゆがむ世界

イギリスの三角貿易の構造ともたらされた弊害

　18世紀後半、イギリスが、海洋の覇者オランダを破った後のフランスとの
覇権争いに勝利し、また、産業革命を発展させることができた背景には、三角
貿易による豊富な資本力があった。
　この時代の三角貿易の中心は、ヨーロッパ、西アフリカ、西インド諸島の
３地域。また、17世紀後半から18世紀後半にかけては、イギリス、西インド諸島
と北米大陸の英国領の三角貿易もなされた。基本的には、イギリスから工業製品
や武器などを輸出し、西アフリカで労働力となる黒人奴隷を積み、西インド諸島
や北米大陸のプランテーション(大農園)で砂糖や綿、煙草などを栽培・生産、
国際商品としてイギリスに運ぶ形をとっていた。したがって、「三角」と呼ぶが
ヨーロッパ(イギリス)の利益になる貿易であり、ほかの2地域においては、軋轢や
人口激減という弊害をもたらした。
　プランテーションでは、砂糖などの高額で取引される商品を多く生産するため、
単一作物だけを大量に栽培(モノカルチャー)し、このため生産地の地味は失われ、
後にはほかの産物に対応しにくい低開発地域を生む、いびつな状況をもたらすこ
ととなった。

>>665の続き

砂糖の効能と、もたらされた近代工場体制の原型

　大航海時代のころの主力製品だった香辛料はすでに人気を失っていた。代わっ
てイギリスの三角貿易で莫大な富をもたらしたのは、砂糖だった。
　砂糖は16世紀〜17世紀ごろには一部の上流階級の間でのみ楽しむことが許され
た貴重品であり、また、病気に効能のある「薬」という趣だった。たしかに、
現在でも砂糖は、疲労の回復や病気の抵抗力を高めるホルモンを分泌させる効果、
精神を落ち着ける効果などが知れており、薬という考えはあながち間違いでは
ない。
　17世紀後半から18世紀になるとヨーロッパでは紅茶やコーヒーに砂糖を入れて
飲む習慣が、上流階級からやがて庶民にも広まっていく。特に産業革命後の労働
者は、朝食を作る場所もないような住宅事情の悪い工場都市に住んでいたため、
砂糖でカロリーを補っていたという事情もあった。こうして徐々に砂糖の需要が
高まると、植民地のプランテーションは規模が大きくなり、相乗効果で供給量も
増していく。
　この大規模な砂糖プランテーションが生産量を高めた要因には、農場と工場を
合わせた施設での、奴隷を使った分業体制が成立していたことがある。農園での
サトウキビの作付けや収穫、そして工場での製糖作業は、奴隷を成人から子ども、
老人まですべて能力別にチームに分けて行われた。すなわち、約1世紀後に始ま
る、産業革命後の近代的な工場システムの原型でもある。

『歴史の黒い主役たち　兵器・病原体・環境破壊』　2009年3月　学習研究社　より

ﾎｼｭ

質問失礼します。

本日やっと鋳造カンストしたんですがWikiで調べたところカロネ、キャノンは中南米の固定レシピということがわかりました。

みなさん大砲つくるときはわざわざ中南米までいくのでしょうか？

ちなみに国籍はイスパです。

バルセロナで作ります。
レシピは別なのがもうひとつ・・・

なんと！

調べるのが足りませんでした。
Wikiで調べてさっそくカロネを作ってみたいと思います。
ありがとうございました。

中南米だと巧匠キャノン＆カロネが出来るけど労力に見合わないので人気なし

頑張って作ってみたけど、966以外は売れないな。
海洋生産の方が大成功率が高いし、名匠と並んだら、揃えやすく安価な名匠に流れるし、ちょっと踏んだり蹴ったり。
貫通の上限が上がるのでも良かった感じだよね。
今更な話だけどね。

仕事の都合であまりゲーム時間の都合ができない人は

縫製と鋳造でどちらかに絞ってがんばるとしたらどちらがお勧めですか？

>>673
国籍と鯖にも依存するし、所詮は好きにしろ程度の差に納まると思うが
それでもあえて言うなら「鋳造」

「鋳造」の方がＥＵ圏で調達できる材料で、対人売れ筋のものが
作りやすいと思う

どうでめいいが、
質問スレとマルチすんな

６７３です。
６７４さん回答ありがとう、

どうでめいいが忠告ありがとう、マルチごめんね６７５さん次は回答ください

>>676
ＤＯＬというか、ネットをというか、人間をやめてしまえ。

ハンザ印章ふっかけの威力を知ってしまった俺は今日もラグーサまで船を売りに行く

カロネ作るなら副官だれがよいでしょうか？

新しい副官の選び方だな・・・

>>679
火器取引や工業品取引を持ってる副官・・・としか答えられねえ
鯖名とか国籍とか書けばまともなレスくるかもな

>>681
B鯖イングです、ジューリオあたりを検討中

まあ、いいんでないの？工業品はないが

なんでヴァレリーじゃないのかとかは気になるけどな

イングなら鋳造工業鉱石あたりがあるのがいいかな

>>685
イングでも大砲生産に鉱石取引は要らんよ。
大砲生産なら工業品・火器取引持ちの方が使える。
鋳造＋１は育成段階には欲しいが、覚える頃には要らなくなる。

カロネ作れる様に育成するのに鉱石有った方が良くないか？
育った後には要らないだろうが、成長過程では大いに役立つだろう＞鉱石取引

鉱石はあったほうが絶対いい
というかイングなら火器いらない

金やカテが唸ってるのならそりゃイランかもしれんが…
普通はあった方が便利だろうて。
鉱石叩いても鋳造上がるのだし、鋳造上げるならある方が得でしょ。
肝心の大砲作るレベルまで上げるときにさ

ロンドンで大砲買えるから火器もあれば便利。寄るたびに買ってアパルタメントに貯めておけるし。
ただ、イングで大砲造るなら工業品取引と鋳造補助持ってる副官が１番役立つと思う。

鋳造・工芸職人だが鉱石取引切るか悩むぜ・・・

確かにここの所役に立った事が無いが
見習い時代から鋳造ageに世話になったスキルだから
中々思い切れない・・・

前回海戦時タマタマポルキャラの鋳造修行をハンブルグでやってる時にハイペリエを造りたくなった
地中海戻るのがメンドかったからダブリン−ハンブルグで造ったけど
後日リスオポ青銅−バルセロナでやったら数倍楽だった
ぶっちゃけ鉱石から鋼他を造って大砲作成とかありえんと思った
まあ人それぞれだろうけど

北海キャラならPFから鉄鉱石湧かしとけば
それほど苦痛じゃない

イスパだと北海まで青銅買いに行くのが面倒だったりする

>>691
その気持ちは分かるが、そんな時のためのスキルブック行き。
で、商会の新人さんがハンブルクで泣いてると助けられない訳だが。

PFの鉄鉱石は板金用だろう・・・

今カテ３ためつつハバナで鋳造上げやってるんだが・・これは効率いいのかどうか？
たまったカテ�Bは縫製に

大容量船、3垢以上で鋳金を1キャラに集中して運用、現地金売りなら時間効率はいい。
ジャマアゴ、ハバナの砂金、金相場が良いとラッキーだ。

単垢なら現地売りするより自身が言っているようにサイクルを回すのがストレスたまらないでいいのでは。
ハンブこもる方が移動の点では楽だし上がりがいいが個人的には好きではない。

単純に時間効率だけみたらリューベックで真鍮だけ作り続けるのが早いと思う。
アルケブスや青銅はどこのRからか忘れたけど通常成功の熟練が1になるけど真鍮は最後まで通常成功の熟練が2だからね。

まぁ真鍮だと鉱石取引しか上がらんけど。

青銅もアルケブスもR14から通常成功の熟練が1になる
大成功は3のまま

質問いたします。
約１ヶ月前くらいから、一緒に始めた知り合いが昨日までは交易レベルが36、それだけでも、かなりハイペースかと思ってたら、今日みると46になっていました。
本人いわく、まじめにコツコツで、あがる！と言っているのですが、本当にそんな上手い方法があるのでしょうか？
方法について聞いても、交易品で稼いだ、としか言いません。
ちなみに、一週間前は25でお金は100万もない、と言っていました。

ベルベならそのくらいはすぐに上がるが…
コツコツってのは縫製修行のことかもね
織れるようになるまでがしんどいから

羽毛かな50前ならカテ１も大していらないし、ブメでも出来るしな
大まかに言って36→46で必要経験値140000
カテなら平均一時間で約一万経験値稼げるから14時間だな

>>701
交易Lvアップ考察
http://www11.atwiki.jp/dol/pages/85.html

>>682
>鋳造副官
俺はカーラが活躍してくれている。
火器取引？　んなもん持ってねぇ。

聞く方も答える方も鯖と国言わないから、チラシの裏だなｗ

ボレアス、リスボン出身でプレイする初心者ですが、
商館に入って楽しめるのはどのくらいのレベル＆船が必要でしょうか？
航海者養成学校の教官は初心者のうちからがんがんコミュニケーションとれ
っていうけど、実際どうなのでしょうか。
ためしに幾つか入ってみたらということもあるでしょうが、すぐに抜けるのも
迷惑ですし、かといって肩身が狭いまま商館プレイも苦しそうです。
アドバイス願います。

初心者歓迎している商会であればどこも迷惑とは思わないものですから気軽に入ってみるのが良いかと。
入会申請時にコメント残せるので、初心者だけど体験してみて良いかと聞くのも手です。

ただ、高ランクの公認商会に入るのであれば、体験版でだけ遊んでいたいという場合は迷惑になる
可能性もあるからやめておいた方が無難かも。課金しているなら問題ないとおもいます。
後は商会の紹介コメントに国限定とかある場合もあるのでその辺は注意というくらいですかね。

まずココは何スレなのかを理解する所から始めようか
次にsageることを覚えたら優しい答えが返ってくるのではないかと

>>707
レベル云々ではなく、気の合うフレができたら、そこに世話になればいいと思う
もしくは、自分のプレイ方向が定まってから、その方向性の商会を探すといいと思う

自分にあった商会をみつけることが大事で、慌てることはない

>>708
>>710
回答ありがとうございました。
参考に頑張ります。

今日買ってきました。
自宅のテレビが小さくて
ゲーム画面の字がほとんど見えないので２分でやめました……

都合の悪い話はｽﾙｰとかｗ　ｽﾚﾁな初心者増えたなあ

>>712
パソコンのモニタに繋ぐのを薦める

パソコンがない…

･････

／^o^＼ﾌｯｼﾞｯｻｰﾝ

>>712
PS3専用スレにいけ

大航海時代Online PS3版専用スレ 5隻目
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1243148346/

ポル民で何となしに鉱物商選んだが鋳造R9辺りで心が折れそう
毎日ハンブルグで銃を黙々作って電源切る日々に飽きてきたよママン・・・
一つの事に集中しないで職をコロコロ変えた方がもしかして面白いのかな？

基本的にはしたいようにしようぜ、なんだが・・・。
ただポルで鋳造はイングなどと比べると少し厳しい部分あるので
今は耐える時期かもしれない。根気よくがんばるのだ〜

>>719
転職によるデメリットがほぼないから
やりたい時にやりたい事をやればよい。
飽きたり、やりたくなくなったら気分転換に他の事をするのが良いよ。
ぶっちゃけ冒険交易海事全部やったって良い。
中途半端？極められない？
だから何。
好きに遊んで最高に楽しんでる者こそが真の勝者だ。

でもLV低いうちはｽｷﾙ枠あんまないし
気晴らしなら冒険か海事どっちかにしといたほうがいいかもね

>>719
ユトランド半島の反対側で真鍮を作ってみるのも一興

>>720-723
ありがとう！　とりあえず篭ってのハンブルグカテ連打は止めて
色々回りながらのマスケ銃にしたよ。こっちの方が
海戦も釣りも名産コンボも陸地戦も色々出来て、一見効率悪いけど気分的には楽だわー。

>>723
むしろそっちのほうが鉱石つかった鋳造修行はメインじゃないのか?

ハンブルグの方が石→板→銃　だから熟練稼ぎならこっちの方が良いかなとか思いつつも
石→板は後半は切っても良いのかも？　良く解らん。
あと利益ならハンブルグの方がオススメ？　かな？

>>725
まー、そうなんだが、
それじゃ最初から、「これが答えですよ」と言ってるようなもんだろ

鋳造はランク上げで作るものが対人販売できんわ
作るものが代わり映えしないわで、とても辛い。

苦労して鋳造上げてもたいした見返りはないな

自作大砲以外に見返りが必要なのか

ジャカルタでマスケバザればいいじゃん

大砲を自作できるメリットって大きいよ。
でなきゃ脳筋やってられない。

セビリアでマスケを@2400で850個積み込んで、ジャカルタ現地のライバルと同盟価格を設定
ジャカルタでボッタ価格@100kで完売。利益82M以上とおいしい利益。

お一人様5個しか買ってくれないのと120時間露店放置だけどなー

>>728
それ調理以外の生産全部そうじゃないか？

縫製・工芸は対人販売も十分できるんじゃない？

いやランク上げでってことだったからさ。
船首像やら服はランクあげで作らんし、
名産織物や盟約の美酒なら商売にならんこともないけど、
それなら鋳造のマスケだってそうだろ？

大砲なんていくらでもバザーで売ってるし、自分で作るのめんどくさいって納金が言ってました。

鋳造と縫製と調理をやってみたが
鋳造は、気楽に作れるものが最高でもランク8とかで辛いね。
延々、アルケブス銃か真鍮。
せめてランク10とか12あたりに気楽に作れるものが欲しかった。

縫製はベルベ織れるようになったら後半は超楽だった。
凄い儲かるし、熟練も普通にうまいし、交易経験値も良いし。
っていうか、縫製上げをしてるって気分にはならなかったな・・・ｗ
ベルベまでも、辛いかといえば、ツィードとかレース織っていけばたいした苦労じゃなかった。

調理は、香辛料ブースターすればサクサク上がって楽だった。
作りやすい高ランク生産物もちゃんとあるし、
行動力回復も、作った料理食えばいいし。

縫製修行でニット作るときどの町でやってます？自分はバレンシアで羊毛買ってるけどその後となりのバルセロナで
売ってすぐもどることやってるけど、購入量も少なく設けもすくなくてかなりつらいっす。何日航海すれば
元の仕入れ量にもどるのかわからない

購入量が戻るのは
・その区分の仕入発注書（カテゴリーX）を使用したとき（繊維ならカテ3）
・最後に購入した時点から現実時間で3時間以上経過しており、その間に別の港に寄っているか
　右下の羅針盤から街の光点が消えるくらいの距離まで航行しているとき
・別の港5カ所以上で交易品を購入したとき（○A→B→C→D→E→F→A、×A→B→C→D→B→C→A）

>>740
サンクス。とても理解できる内容でたすかったよ。のどにつまっていた何かがとれた感じがする

>>739
スペイン人ならそれでＯＫと思う
俺は気分転換に北アフリカに回って綿生地つくったり
オランダ更紗織ったりしてたよ

レース織れるようになったらオスロ行ったりもした

>>742
参考にするよありがと＾＾

確かに香辛料は儲かる。けどこれちょっと往復3時間以上かかるしどうなんだろうか？

>>744
正直、香辛料は往路を省略してこそだと思うし、
行きは定期船で決まりかな

>>745
その時間帯って海賊がわんさか沸くのでは？

積み込み・帰還開始時間をズラすって発想はゆとりには出来ないの？

東南アジア片道＝インド片道４回分
インド片道＝カリブ往復２回分
カリブ往復＝バルアル往復５回分

これぐらいの経験値かな。

セリビアでクエ受けて、ジャカルタでマスケ買って、香辛料買って帰るパターンかな？

>>734
工芸は盟約、保管はエサがあるし、いずれも作る候補は幾つかある。
縫製は作る候補は少ないけど、儲かってサクッと上げ終わる。

つーか縫製レシピでなんでもかんでも生糸なのはどうにかならんのか
あの当時そんなに生糸出回ってねぇだろうに

>>747
その発想を実現できるゆとりがあるかどうかが問題なのでは？

余裕がないなら、史実に倣えばいいじゃない。

つまり、危険な海域抜けるまで護衛を雇う護送船団方式か、
シャウトして船集めてＰＫ来たら一斉に散って逃げる草食獣方式。

書いといてなんだが、やる奴居たら酔狂だな。

>>753
こないだ南アフリカが両方とも無法だったとき、
商会内で欧州→東南アの火器便と
東南ア→欧州の香辛料便が似たような時間に出たから
ケープで海事やってた商会員呼んで
ｻﾝﾄﾒ沖から火器便と合流して護衛、
マダガスカル沖で向かいから来た香辛料便に乗り換えてｻﾝﾄﾒ沖まで護衛


ってのをやったぜ！
そんな時に限ってPKすら見なかったが

>>754
そんな商会がうらやましいです

>>754
良い商会だなｗ

憧れだった商大ガレオンの、逆風時の余りの遅さに辟易してるのですが、
かといって商大スクーナーを買う余力もないので、重キャラックに目をつけました。
これで交易をされている方っていますか？　いらっしゃったら、使い勝手とかお訊きしたいです。

商大ガレのが普通に速い

っ［増量ガレアス］

>>757
重キャラックはどう見ても戦闘用かと・・・
万遍無くレベルあがってるならジベがいいよ

あと商大ガレオンも風がいい交易路を心がけたら十分やれる
(ヴェネ前とかは諦めてね)

>>758
そうですか・・・商クリまで我慢ですね。
ありがとうございました。

>>759
ごめんなさい。

>>760
縦帆の4本マストだったので、追加帆を差せば縦280超まで増やせそうだったので……
しかし、縦横トータルでは確かに商大ガレの圧勝ですね。
ヴェネ・・・くっ

今は商大ガレオンに乗れるんだからあえて重キャラックを選ぶ必要は無いと言うだけで
軍人上がりなんかでなら重キャラックで交易は普通に悪くない

>>753
艦隊組んでる奴らを囮にして身の安全を図る
隠れ蓑方式が抜けてる

いいねえ……俺は好きだよ、漢船。増量で旋回7になったところに、交易用追加帆4枚……
考えただけでもゾクゾクするぜ！

まあ、積載量に関しては商クリに近い値にできるから、決して悪くはなさそうだが、
商大ガレの圧倒的倉庫には遠く及ばないわけで……

比較対象が商大キャラックならすぐにでも乗り換えを薦めるが。
それに商大ガレ使ってりゃ、商クリまでは意外とあっという間だぜ？

東南アジア〜ヨーロッパまでみなさん何かやりながら航海してます？
私は音楽聴いたりしてますが、もう暇で暇で・・

主にネットサーフィン(笑)を嗜んでおります。

ニコニコ動画見てたり
漫画読んでたり
wikipediaで無駄知識仕入れてたり
突っ伏して寝てたり

フレと話したり、商茶で雑談したり。
話し相手がいない時は
・音楽聴きながら読書
・別窓でDVD鑑賞
・PS2やDSでゲーム

>>766
風呂入ってる
ゆったり入るとリスボンからケープくらい行ってるな

>>770
それは無理だろｗ
近くのコンビニ行くくらいならまだありえる

>>766
基本は放置かなー
見えない壁なんか上等だって割り切れるので…
その間にフロしたり、うたた寝している
ずっと在席するんだったらほかの近距離交易してるしね

PS3組が縫製やってるのかカテ３が値上がり傾向、品薄だな

スクチャでも（先の長い話の）ベルベ織をアピールする人を散見するし、
欧州での織物暴落も、前に増して頻繁に見る気がする…
新規さんにイングランド人が多めなのかも知れないけど

輸送用大型ガレーの次のガレーが遠い…
ガレアスも一見積載量増えたように見せかけて
船員の食料考えたらそこまで増えないから困る

確かに縫製やってるけど、バザーのカテゴリーはとてもホイホイ買えないぜ…
今カリブ往復して必死に貯めてる

>>771
オレは770じゃないが、有りなんだぜ!?
運用自動発動になったおかげで、30分放置で落ちるまでに
いかに直線距離で放置できるか考えるのが熱いんだぜ

ＰＫ、突風等のアクシデントは仕方がない、と諦める
そんなにカツカツに航海しても疲れるしね

ナツメースギルドにほりこんだ金でちゃちゃっと買えんもんかね？＜カテ3

そのナツメース放り込めるようにする大きな船に乗るために縫製あげてんじゃねーの？

>>766
洗濯してたり掃除したりかな
基本はてれび見てるかDSしてる

>>777
同意だな
３０分強制ログアウトがあるおかげで放置航海してもある程度は計算出来る
俺はＰＣの自動シャットダウンと合わせてそのまま寝たりすることもよくある

>>773
そういうことを書くから
供給過多になって売りさばけなくなっただろｗ
（エロ鯖）

ﾌﾗﾝｼｰﾇって不細工じゃね？
これならﾊﾝｽのが良かったかも･･･

副官の完全グラ流用はやめて欲しかったよなぁ。　今さらなんだが。

なんか永遠に香辛料の繰り返しなんだが・・最近
ベルベ織れないと香辛料ばっかりの交易50lv

交易50か、その時はカリブ行って嗜好品買って帰ったり
ホルムズでペルシャ絨毯とか買ったりしてたな
非効率だって言うならそれしかないんじゃね

縫製修行で竹ぼうき買おうと思うんだけど１．５ｍは高いor安いですか？

>>787
探索4以上で、トリポリ東で1〜3時間ほど掘り続けられるんだったら高い
そんなことやってられねーよって思うんだったら安い

>>787
細かい値段気にするより要るんなら買ったほうが早い

1Mの竹ぼうき待ってる時間に500k分交易で儲ければ実質1Mで買ったのと一緒だな

了解、竹ぼうき買う事にしたよ

質問させてください。
香辛料交易で経験を稼ぎたいのですが
交易所で売る時にどの位の個数で売れば良いのでしょうか？
ＬＶなどに応じて違うのでしょうか？
算出方法があれば教えてください。

総括wikiにすら載っていることを・・・

>>792
どこの文化圏で売るのかしら？　それによっても違ってくるよ
たとえばイベリアだったら合計売却益＠600kで名声キャップにかかる
だけど、イタリア・南仏、北仏なら500kで名声キャップがかかる
北海・バルカンなら480kでキャップがかかる
北欧なら450kでかかる

質問ならこっちでした方がいいと思うよ
質問専用板だから比較的易しく教えてくれますよ。

【大航海時代Online助け舟100隻目】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1242895557/l50

レベルあげ目的なら名声キャップよりも名産経験のキャップ重視かもね。
交易計算機でググればどこかのHPにたどり着いたような気がする。

そんなキャップいろいろあったのか
初めてそろそろ2カ月だがいつも全力売りだったな・・・
個数とか全く気にしてなかったお；；

仲いい商会員とかフレが多いと教えてくれるもんなんだがなｗ

>>798
sageること教わった方がいいぞ

50以上でコンボは知ってたが、キャップ何て知らんぞ？

>>796
個人のブログに付いてるのは見たことあるがリンクは自重

>>797>>800
効率追求したければスキル効率・能力検証Wiki　に載ってる

たとえば、ベルベットを50枚ずつ10回売るのと500枚一度に売るのでは経験全然違うぜ

>>802
どう違うんだ？？

数値は適当だが、
50枚売り：300
500枚売り：2000
とかそんなかんじ

>>602
交易品売却の際に獲得できる経験値は、利益経験値＋名産経験値と
いう内訳になっている

利益経験値は利益に、名産経験値は個数に比例するので、本来なら
分けて売ろうが、一度に売ろうが一緒だが（実際、昔はそうだった）
名産経験値には、一回あたり獲得できる経験値にキャップが設定されている

キャップの値は500で、ﾍﾞﾙﾍﾞｯﾄのｲﾝﾄﾞ売りだと、Lv60でキャップに届く
つまりﾍﾞﾙﾍﾞｯﾄ500枚を一度に売った場合、獲得できる名産経験値は500
100枚ずつ5回に分けて売れば、2500(=500x5)、名産経験値を獲得できる

尚、利益経験値にはキャップがないので、非名産品を売る場合は、
分けて売っても無駄

アンカーミスった orz
誤：>>602
正：>>803

数学が苦手な俺の質問に答えてくれ
名産品の価格って名産品固定売値＋相場変動売値だよね
メースを売るとして
100％12500
109％13500として固定売値って求めること出来るの？

名産固定値をx、変動値をyとする
x+y*1.0=12500
x+y*1.09=13500
0.09*y=1000
y=11111.111....
x+11111.111...=12500
x=1388.888...

>>807
おいおい、中学校レベルの数学じゃねえか。
x+100y=12500
x+109y=13500
この二つの式からxを求めればいいだけ。

スロウリィでした。

ありがとん

100枚を5回に分ける手間考えたら
500枚をふっかけMAXで1回で売った方がいいんじゃないの？

経験値を効率よく稼ぐ方法の話してるのに
手間だから一回売りのほうがいいと言われても

手間と効率は関係するだろ？

ふっかけMAX出来なかったら更に手前だろｗ
大人しくわけ売りしてもいいんじゃね？

たとえば、交易レベル64の商人がインドでベルベ500枚織ったとする。
1枚5000の利益が出たとして
一括で売却すると
名産経験500+利益経験値1536 経験値=2036
100枚ずつ5分割して売ると

ふっかけMAX失敗すれば分け売りした方がいいってことか

ベルベの売り方次第
吹っかけなし売りが前提なのか吹っかけ売りが前提なのかで違う

吹っかけで得られる利益経験値（吹っかけ分）＞小分けの出来るだけ吹っかけ売り名産経験ならば
>>812>>814の言い分もわかるが
分割売りの手間を考えても一括より分割のほうが経験値的に美味いから。

ごめん。途中になってしまった。

たとえば、交易レベル64の商人がインドでベルベ500枚織ったとする。
1枚5000の利益が出たとして

一括で売却すると
名産経験500+利益経験値1536 合計して経験値2036獲得
100枚ずつ5分割して売ると
名産経験482+利益経験値304 これの5倍で経験値3930獲得

倍ぐらいの差が出る。
織る時間と分割して売る時間とを比較すると分割した方が時給は良くなる。

おー

ベルベは良相場の問題もあるから単純には言えんな。
100時間くらいのスパンでみるとガンガン織った方が効率は良いかもしれん。
赤字前提ならその限りじゃないだろうけどな。

さっきの例、と同じで
最悪の相場で1枚1000の利益しか出ない時で考えると

一括で
名産経験500+利益経験304 合計804経験値獲得
5分割で
名産経験482+利益経験60 これの5倍で 合計2710経験値獲得

3倍以上の差
実は相場が悪くなればなるほど一括売りとの差が開いてしまう。
赤字にさえならなければこんな感じ。

縫製修行のために織ってるけど赤字になることのほうが少ない気がするんだが。

カテ代飯代仕立て道具代計算しなければほとんどの相場で赤字にはならない
経験値だけなら時間帯を選ばないのがベルベット
交易64の老人に分け売りは意味無いがそこに行くまでは分け売りが基本だと思ってた

ひじょーに亀だが報告する
初のアフリカ旅行は危険海域侵入してすぐにPKを喰らい
投資しようと銀行から下ろしていた大金を失い
ｹｰﾌﾟを回ってから東海岸入港許可が無いことに気付き
大した土産も買えず失意の内に帰るというなんとも情けない結果だったｗ
今は再ﾁｬﾚﾝｼﾞして宝石取引も無事習得、ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞと戯れる日々を送ってます

>>605
ﾄﾗﾋﾟｯﾁｪの指輪、めちゃめちゃ役に立ってるよ、ありがとう

>>825
貴殿こそは、真に肥の言う「航海者ならではのバイタリティ」って言う言葉の体現者ですな。

商大ガレオンの次は商クリでよいでしょうか？

商クリ勧める人が多いと思うけど
個人的には商大クリッパまで商大ガレオンでいいと思うお
基本候補

輸送用高速スクーナー：急加速、要求冒険レベルが高い
商用大型スクーナー：特化すると商クリより速い、要求交易レベルが低い、無駄に高い
商用クリッパー：他よりは安いが強化考えたら値段は微妙かも、汎用性は高い
大型クリッパー：乗れるもんなら

局面にもよるので何ともいえなーい

ただ、本当の初心者さんだったら商クリはどこにでも使えるし
やっぱりｲｲ船ﾀﾞﾖ

本当はJBのいい冒険船といきたいけれど、これは作るのがとっても面倒で敷居が高い
参考までに：軽クリッパーなら商クリよりはるかに優秀、頭の片隅にでも置いてやってください

船の枠が4ですし、商大ガレオン(倉庫)と、あとどういう組み合わせがおすすめですか？

海事を諦めればﾒｲﾝ１隻と、逆風用に縦帆船がもう一隻ありゃ十分

>>830
Lv言ってちょ。

基本満載するなら倉庫のでかい商大ガレオンが一個あればいい
商大に満載にならない量を運ぶ場合に商クリかスクーナを使う訳だが
移動用を兼ねるのかとか予算とかレベルとか船枠の秋状況とか分からん事には細かい話は出来んし
好きなの選べとしか胃炎わな

冒険/交易/海事が23･52･20です

冒険Lvが24になれればｽｸｰﾅｰに乗れますね…
移動するときに大活躍は間違いないでしょう

交易とセットでやるなら、往復ともに商大ガレオンで通すのもアリかも
インドやリオで交易するときは特にね。

満載交易用に商大ガレ
逆風のあるピストン交易用に商スクーナ
ないなら商クリッパ
どっちか１つなら商クリッパ優先
移動用に無くてもいいけど−商クリ

て感じじゃね？

クリッパーは史実的には荒れなんで
商大ガレヨンで一生を終えようと目論む2nd商人

商大ガレオン勧める人ってやっぱ倉庫がでかいから？
ピンネースで悶絶していらい横帆の船は避けてるけど使い勝手いいんだろうか

香辛料の帰りなんてアガラス通れなさそうだ

遅い遅いと言っても航行日数的にはそんなに変らんからなぁ
時給換算なら商大ガレオンのが商大スクーナーよりは普通に上だし
１航海辺りの利益は遥かに上になる

商大ガレオン使ってて耐えれないならそっからスクーナーでもクリッパーでも使えばいいだけだし
日や気分で使い分けてもいい
利率で考えれば商用大型ガレオンを初めに勧めないわけにはいかないっちゅーだけだろ

複垢や倉庫キャラに商大ガレオン使っている人多いね
一般の単垢ではほとんど見かけない

商大クリまでの倉庫だな
海事用の鉄張りは別だが

貴重書の写本ってアラビア語はメモでも可能？

え？　海事もシーダー+18%だろ？？？
つーか、商クリは移動用だね。修行中にブメるときとか便利。
まあカテ投げ前提だと必要ねーだろうけどな。

もちろん可能
やった事ないけど

>>842
レシピwikiによると辞書代用不可なのでメモも不可だと思われる

確認してきました
情報どうも
無料垢使って艦隊組んでやることにします

商大ガレオンは遅すぎる、商クリッパー乗ってから分かりました。

小型ガレオンとか意外と航行性能高くて結構使える
勿論、ガチ向い風だと話にならないがｗ

実はガレオン型って航行性能高いのよ
ピンネは海事するのに便利だから使うけど、移動を含む常用ならピンネより船員少なくて移動コストも安く
速かったりする
ま〜比較対象がクリッパーでは移動性に有利な点などないがｗ

+18%商大ガレで海事とか冗談だろ？
とか思ったが、旋回も数字の上では重キャラックと互角で、耐波・装甲・耐久では
大きく上回ってるのか……
バケモノ船だな。

>>849
しかも、弾薬資材食料水を凄まじい量搭載できるから長期の狩りが出来る。
対人だと加速の面でつらいけどNPC狩り程度なら狩るのに全く問題ない。

商大ガレは商人でも海事ができる超優秀艦

ジェノバ商船隊だけで海事Lv25〜52まで速攻上げするんだったら
+18%商大ガレ+機雷持ちは最強なんだよな。

でも向かい風になると確かに、船止まった??ってほど酷いねw

海盆のガレーよりはましと思えばどんな船にも乗れます

+18の商ｶﾞﾚじゃ火力不足では？

>>854
商用の船に56門のるんだから御の字じゃないか？

商大ガレオンは下手な軍艦より戦闘で活躍するからなぁ

商人レベルだけ高いキャラで海事上げるなら
戦列まで商大から乗り換える必要ないよね？

>>856
鉄商大+18は戦列乗ってからでも回避上げで使える

>>853
向かい風だと俺の輸送用大型ガレーのほうが商大ガレより速かったもん！！！

ガレー好きなんだけどだんだんガレー交易が苦痛になってきたお…

PKが多いゾーンで船速落ちるのは致命的だお

>>859
どうせそれは大クリッパーとかじゃないと逃げ切れないだろうと思って諦めてるからいいんだけど・・・
カリブに行くまでに5回船に穴があくし助けてくれ･･･

ガレー大変だなｗ

とりあえずみんなカリブはチャレンジするよね

ということで、災害に「凪」を追加すればガレーが光ると思うんだがどうですか

そもそも、ガレーは波の荒い外洋に出られません。
ガレーは内海と湾限定でいいだろう

まあ、わかってはいたんだけどね・・・

wikiにも
ガレー（一部抜粋）
船体は同時代の帆船と比べて細長い。
また、喫水が浅く舷側も低いことから、穏やかな海や水深の浅い海での高い機動性を得た反面、荒天時には航行能力が急激に低下し、また積載容量の少なさから頻繁に寄港・補給を要するという欠点も併せ持っていた。
こうしたことから、ガレー船は香料貿易などに用いられた以外では軍用船としての利用が大半を占めている。

さらには

ガレアス（一部抜粋）
ガレアス船は通常のガレー船より格段に大きく、三本のマストと前部と後部に楼閣を持つ特徴ある作りになっており、32本を超える多数のオール一つ一つに漕ぎ手が5人程度配置された。
また、ヴェネツィアでのガレー船競争で通常のガレー船に勝てるよう、高速度が出るようにも設計され、軍艦として漕ぎ手の頭上には砲列甲板があり、通常のガレー船よりも多くの大砲が積めるようになっていた。
レパントの海戦においてはガレアス船がキリスト教連合・オスマントルコ帝国両軍に用いられ、艦隊の旗艦として戦いに大いに貢献した
。しかし、一隻当たりの建造コストが高く、量産が出来ない事に加え、通常のガレー船に比べてマストの数が多い事が軍艦としては致命的な欠点であった。
大砲が次第に改良されていく中、戦闘で大型帆船に舷側に捉えられるとほとんどのガレアス船が無力化し、　重　火　砲　の　攻　撃　に　さ　ら　さ　れ　る　だ　け　となってしまった。
その後、ガレアス船は徐々に主力軍艦としての役割を失い、ガレオン船や戦列艦といった大型帆船と徐々にその役を代替わりする事となったが、ヴェネツィアやトルコでは17世紀後半以降も使われ続けた。


こう書いてあるしさ（´・ω・｀）

そもそも漕ぎ手が外洋に出るってのを嫌がるだろう

自分はあまりガレーのらないから白兵スカスカで言うのもなんだが
史実を論拠にするなら徹底してほしいな。ある部分部分だけ都合よ
く史実が入って、違うところはリアルでないゲーム性が入るのでは
ちょっとおかしいのではないかな。
結局は運営のセンスに任されるのだが今回のイベントときたらｒｙ

>>865
体験版最強船がアラガレなのもその辺汲んでるのだろうか

全部史実に忠実だったらゲームにならんだろ

だよな。嫌PKとか砲撃信者がガレーを史実をもとに
叩いて下方修正されまくったのはちょっと気の毒だ。
スレチなりそうなのでもうやめとく。

俺もスレチに加担した一人のなので無理やり商人系の話題に戻すわ
よく、全生産マイスターとかコメントでやってる人がいるけどあれは作りたいもののたびに転職するもんなのかい？
それともマイスターになったら満足して後は放置なんだろうか

自分の場合だと作りたい物に応じて基本職転職。
家具壊れてきたな〜とかそろそろ料理補充するか〜とか。
生産はカンストしても取引スキルはまだまだなので、
正直アルティザンの選択肢は無し。

>>872
なるほどー
俺は自作用というよりバザーで売って他の人に使ってほしい感じだから、
最終的にはあんまりころころ転職しなさそうなんだよな・・・

俺も作りたい物に応じて基本職にしてるな
今は造船してるからおいそれとは転職出来ないけど

イング人がナポリの銅版画を出すには、どれぐらいの投資が必要でしょうか。
お金ないのに、既に240ｋ投資してビクついてきてます。

ググルと500Kとありました。失礼しました。

縫製についてなんだけれども、
毛皮を使った服のレシピがさっぱり無いのはなんでなんだろう

>>877
北米実装時にミトンにぴったりなモコモコのイヌイット服が実装されると信じている















信じてるぞ！

毛皮ってﾐﾄﾝの手袋か何かで使わなかったっけ?

ミトンとプレートアーマー

>>879
あんだけレシピあるのにそれだけなんだぜ？
毛皮自体はゲーム内でも高値なのになんで高級服に使われないんだろう

つコンサルコート

ドガリーヌ…

錬金術師のタロットって売れる？
放置バザーでも商館入れとくのでもいいけど
貯まりすぎ

使う人は使うらしいが、売り辛い
物々交換にすると良いぜｗ

錬金製品は自分で使う分だけ作るようにしている。
基本的に原価が高い上に手間もかかるから商売は実用的ではないとおもう

良いタロが出る確率が悪すぎるからな
銀タロの確率ならある程度計算できるんだけど錬金の方は
とりあえず引いてみる感じで今からやることに生かせたことがほとんど無い

一応100Kぐらいで買う人もいるけど、個人的な価値からすれば10K
アイテム枠消費するし上記のように使いにくいのでそれでもいらない人は多いかも

錬金製品って25Mとか馬鹿げた値で売ってるけど
原価はおいくらくらい?

錬金術師のタロットですが５９Ｋくらいでリスでバザろうかと思います
５００枚くらいあるんで気長に出し続けます・・・
見かけたら買ってください＠エロ

500�jで売ってたから
ためしに40枚ほど買ってみたが
役にたったのは、マグロ釣りの時に星が出たときくたいだな・・・。
生産するちょい前に魔術師狙って引いてるけど
そういうときに限って出てくれないんだ(´･ω･`)

>>888
wikiみりゃ大まかな原価計算ぐらい出来るだろ

調理あげたいんですが、ガーネットのブローチやスタールビーの髪飾りって必要でしょうか？

食料品取引上げたいのならどうぞ
カテ1が余り過ぎているなら必要ないかも

それより調理ブース装備+神秘でストレスなく楽々スキルアップがおすすめ

>>888
何をもってして原価というかによって変わるかと。
PFで作れたり採集したり出来るものは原価どうするのかとか。
どの段階での価値を計算するかとか。

最後の製品になる直前のものをバザーやショップで仮に取引する価値を原価とすれば
薬品等の価値等考えればほぼ同じくらいの価格。更にそこから作るのに固定レシピのために回るから大変だけどね。
どこから自分で手間かけて作るかしだい。1つの製品作るのに4,5時間とれるなら多少安く済む。

タロットなんて出せても10kまでだろ

>>888
ボッタクリかと疑ってるなら買わなきゃいいor自分で作ればいい。

錬金術はランクあげるのにおそろしいほど金も手間も時間もかかるし、
ランク上げたあとも材料費や手間がかなりかかるんだよ。

同じ商会に錬金術師見習がいるんで原価で作ってもらえるけど、
それでもバザールで売ってる価格の半分ぐらいだな。

造船の手数料もそうだが、
ああいったのを原価とかだけみてぼったくりと言う人には
LV上げる手間考えてくれと言いたくなるよなｗ

トヨタのプリウスは原価の５０倍の値段が付いてるぼったくりだ！

マクドナルドのコーラとかに比べりゃマシだな。

誰かに強制された訳でもなく自分から造船に手を出して金をつぎ込んだのに、それをボッタクリ価格で客に負担させて回収しようとする考えがせこい
それに船大工の多くが態度がでかくて、自分ルールに従わないプレイヤーを徹底無視
こんなゴミに頭を下げるくらいなら自分で船大工になった方がマシ
造船修行の傍ら該当する船大工をリストアップ中で、ある程度まとまったら晒す予定

なにその競合他社潰し

>それに船大工の多くが態度がでかくて、自分ルールに従わないプレイヤーを徹底無視
抽象的すぎて状況がよくわからんが、900の逆恨みに10Mドゥカート。

まあ晒すのは勝手だけど、900自身が痛いヤツ認定されるのがオチだよ。
900が言うほどにひどい造船屋なら、注文が来なくなって廃業するんじゃないの?
R18造船屋なんて少なからずいるんだし、良心的な造船屋に頼めいいのでは?

>>900
お前さんの行動も自分ルールだけに則ってるじゃんよｗ

>>902
逆恨みにもう一票。
リストアップできるほどの人数の船大工に徹底無視されるっておかしいわｗ

お前らいくらメンテで暇だからって釣られるなよ

オレは何も知らないヤツにイチイチ説明するのがめんどくさくて商売で造船するのは止めた口だな
カリカットやハバナで困ってるやつが居ればボッたりはしてるが

説明までした挙句値段交渉が始まり利益を出すのにかかる時間と手間がでかすぎるヤツも結構居るからな

>>900の言う通りだよ
今度から900から買うから是非名前を聞いておきたいんだが

>900
ボッタクルやつは確かにムカツクが。
高い買い物をするのに、ボラれるような奴がどうして商人スレにいるんだ？

造船費用をきちんと計算していれば、高いのか適正なのかぐらいわかりそうなものだ。

900は是非全鯖に造船キャラ作ってくれ。
ロンドンに居ようが原価で大クリ☆３作ってもらうから。
あ、パーツもモチロン原価で全部集めてくれるよね。

>908
住人みんながいっぱしに稼げるわけじゃないだろう
先輩商人の稼ぎ方の参考がてらに覗いてる俺のようなへっぽこ商人とか

今、縫製8でｴﾃﾞｨﾝﾊﾞﾗ〈ｵｽﾛを往復してツィードを生産してるのですが、もっと効率の良いやり方あるなら教えて下さいm(__)m

竹箒買って来て、縫製マイスターに弟子入りして、レースを編む。

>>911
ほうき買って弟子入りして師匠についててもらって8+2にしてレースも編むとか。

わかりました！ありがとうございます！

イスパ国籍ならバレンシアでもええね
パルマとのブメが早いしフランネル作れるから経験とお金も溜まるよ
トリポリまで綿花買い付けに行けばモスリンでも稼げるしね
レースのが断然スキル上げ効率はいいけど金はこっちのが溜まるはず

>>907
鬼

ヨーロッパ近辺で儲ける方法ないかな？香辛料貿易儲かるけど飽きてきた・・

造船も錬金も確かにランクあげるのにお金かかるから高いという認識の人はいるかもしれないけど、
実際に船大工も錬金もやっている立場だと、上げるのが大変だったとかは商品の値段に反映してないですよ。

単純にその商品を作るのに時間がかかり、その時間交易するならこれくらいは儲かるだろうという時間経費を原価に入れているだけ。
リスで宝石や香辛料などを原価でバザーする人がいないのと同じこと。
移動の手間の分だけきちんと儲けないとね。それで買うかどうかは購入者しだいだし。
まぁ、造船の場合は船大工縛りの不自由分もかねて、商売的に少し上乗せしてますけどね。

ちなみに錬金術師のタロットは1枚作るのに紙22枚と石墨１個をヴェネツィアまで持っていって固定ﾚｼﾋﾟで生産です。
材料費にカテ代、移動時間考えれば商売はかなり厳しいですね。

まあ前にも言った気がするけど、
造船してる側が言う、「その日数で交易してれば」ってのはあくまで「高レベルキャラが」ってのが頭につくわけで、
初心者とかとの基準とは全く違うってのを双方分かってないから揉めるんだよ

>>917
儲けを追求するとどうしても時間あたりの利益率の良い交易をひたすら繰り返すことになるから
ヨーロッパだろうとどこだろうと飽きは来る
むしろヨーロッパ内での交易は基本的に往復回数増やして稼ぐタイプだから香辛料以上に飽きるぞ
対人販売なら副官料理とか海事部品もあるが、何にしろ同じ物を作り続けるならやっぱり飽きるしな

飽きない金儲けがしたいなら、利益率は考えずに色々な場所に行く方がいいな
その土地土地で生産できる物を作って売り歩くのもいかにも旅の商人って感じで面白いぞ

高いと思ったら買うなでＦＡ
どうせグダグダ言ってる奴に限って　買ってねーんだろ
んでもって　人が儲けてるのを羨ましがってるだけだろｗ

他ゲーに比べたら金銭感覚麻痺するほど稼ぎやすいから
人の儲け話もボッタ販売もあまり気にならないかな

まず金のない初心者が造船頼むのもどうかと思う。
最初のうちは親方売りの船でじゅうぶんだろ？
増量or減量・JB船頼んでる時点で高効率求めてプレイしてるんだから、造船屋にだけ金銭効率求めるなとか
時間経費は考えるなってのはやっぱりおかしいと思う

しかしJBで出来る船って素材固定なのが悲しい
オーク材の色好きなんだけどなぁ

効率求めないプレイスタイル
・スキルは5までいったら取り直し
・船は推奨バルシャ　キャラックまでいったらレベルに気をつけまくりで行動
・交易品売却は草　石　海水　砂がメイン
・装備品　船装備は極力無し
・沈んだら難破が基本
（略）

こんな感じならお前ら安心　この人からしたらお前ら全員効率厨と
して認定されるのですね。

イミフ

>>920
その土地その土地で生産できる物を作って売る旅の商人プレイ
面白いよね、そこからいろいろ考えると自分独自のオリジナル
交易ラインも出来るし、高いモチベーションを維持できると思うよ〜

NPCの造船親方から売って貰うより、造船持ちに作って貰った方が安かろう？
造船で高額を要求されるのは高レベル増減やJB船を求めた場合で、非JB船のシーダー製、増減5程度なら安価で
入手出来るだろう
造船＝高いではないよ
高Ｒ造船師にしか作れない船＝高額なんだ

誰が好んでNPCより安く商売するんだ？
知り合いや商会での付き合いか慈善以外に考えられん

ワガママ副官を実装してほしい
バナナ食べたいな〜とかいいだすやつ！

そうすればバナナの需要が増える

バナナの調達　★★★★★★★★★★

クリスティナからとんでもない依頼が入ってきてるぜ。
バナナの納品なんだがその数なんと500本！
酒場の新しい出し物の練習に使うんだとかいう話だが
しかしバナナを切るところなんか見せｔ


…続きは血で汚れてしまって読めない。

ばなな切りとかとんでもないエロ親父だな

昔はバナナは高級品だったんだぜ

昔はバナナに種があったんだぜ

>>929
素の造船はNPC親方の販売価格の6割だが？
ちなみにNPC買取価格は5割だ

NPC親方から買う人は4割安く買える
NPCに売る場合より1割高く売れる
何処が慈善なんだ？

造船するのには時間がかかる。
その人のためだけに、20分とか浮かなきゃならんのだがな。
その港で作れる船ならいいが、移動しなきゃならん場合は
さらに時間や手間をとらされるのだが。

友達や商会の仲間ならともかく
全くの赤の他人に
そんな仕様通りの利益言われてもやる気にはならんな。
それこそ慈善だろ。

ﾊﾞｼーﾝ　ﾊﾞｼーﾝ

まぁいろんな考え方のやつがいるってことで…
体験上店売りより安くしてくれる造船師の人も多いので、安く上げたい人は>>936みたいな人をスルーして探せば問題ないのではないかと

結構居るのかも知れんが造船持ちの人数から考えたら確実に少数派だと思うぞ

最低限造船持ちにほとんど利益が発生してない以上
慈善であるという指摘そのものは何も間違っていない
ただ慈善で造船してくれるヤツが居ると言うだけの話で

慈善だと感じないということは格安でも造船してくれるのは当たり前のことだと思っているということで
感謝の気持ちなんか殆ど持たないんだろうな

恐ろしい世の中だぜ

かかる日数で交易したら○Mだからってのが個人的にはいまいちピンとこないなあ
バザーだって売れるまでにかかる時間は他のこと一切できないけど、1時間売れ残ったからって60日分の利益をさらに上乗せするかと言われたら違うだろうし・・・
バザー出してる時間で交易したほうが儲かるからバザーしないほうがいいじゃんって話にもなると思うし
逆に、造船上げに苦労したからその分の報酬って言われると大変さが分かる分すごく納得できるんだけどね

放置で商売完結するのと一緒にしたら
流石に駄目じゃないの？ｗ
値段に不満あるなら望みの値段で作ってくれる人探さばいいだけや。
まぁ船バザーは妙に割高の気はする＾＾；

バザーはいつでも中止して他のことをやれる
造船は受注したら中止できないし他のこともやれない
受け渡しは一年後でもかまわないと言うんであれば実質的な拘束時間はほぼ0に近いから
原価＋預かり賃程度で作ってもいいぞ

…造船って何作っても20分浮いてなきゃならなかったけ？
あと別に仕込みだけしたら他の港でも受取れた筈だが？

金が無い初心者…と言うか、低レベル船だろ？
海上に5分くらいで出来上がったはずだ
適当に仕込んで牽引して引っ張って、適当な港で渡して別れれば大して手間掛かんないだろう
ジェノスク中にチェニスで仕込んでジェノで受渡したの見た事あるぜ？
ま〜造船原価だったら善意だろうけどね

>>888はネタ投下としては成功したと思うぞ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ワンピース専用ネタバレスレッド Part1166 [週刊少年漫画]

最近、低レベルの赤ネが増えてると思ったらｗ

>>943
なんていうかさ
たいして手間じゃないからこのくらいやってよってスタンスじゃ
誰もやらないと思うぞ
造船するほうにメリットがないんだからわざわざ気分悪くなることしないだろ

>>943
あなたが作ってあげればいいじゃない
安い船を安価で

何故赤の他人の船を安価で造船してやるのか？

それは暇だから。
何しようか悩んでる時に造船頼まれればほいほいやるぞ



でも最近は手数料くれない客が多いなぁ

オレは造船カンストまでの苦行に比べたら、手数料をぼったくったりまたは謝礼を大きく弾んでも全然いいけどな

手動だろうがマクロだろうが、ましてや造船亡命までするなんてもう頭が下がる

最近はカンスト造船屋さんもあまり見かけなくなったけどね

船大工スレかと思ったぜ

すまん
950踏んじまった

大航海時代Online 商人系専用スレ38
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1244589552/

不備があったら許してくれ

なんというか


グダグダ言ってるやつは造船の仕様どころか
ゲーム自体やってないやつに見えてきた。


仕入れたら他の港で受け取れるからなんなの？
リスボンで発注して、じゃあオレは
ジャカルタに用事あるから受け渡しはそこね
っていったらついてきてくれるのか？

５分で作れる船なんかねぇよ。
需要薄そうなダウでも６分だ。
作れる場所はＥＵなら僻地しかない。


なんてーか、造船を始める事自体は
敷居低いから自分で18造船できるようになってから
ごちゃごちゃ言えよ。

俺＋αの部分はどうでもいいや

>>950乙です

俺はフレになら原価で造船する、代わりに労働で支払ってもうっている。
例えば料理人に原価造船頼まれたら原価の料理を請求する
相手にだけ原価を求めるのが間違い、お互いに納得すれば対価が労力でもいい。
対価を支払わずに要求するのは客じゃねえ。

船大工の苦行もなにも、無理矢理やらされてるわけでもないのに
そういう言い方はおかしいんじゃねえの？

何かピントがずれてる奴がいるな。
船大工の修行期間の手間賃なんざ求める奴なんていねえよ。
作成にかかる日数、特定の港に移動する日数分の手間賃を請求するのがそんなに不当か？
だったら自分で作れ。こんな簡単な理屈もわからんのか？

原価で作れってことは、利益なしで商売しろと言ってるんだぞ？
どこの共産国家だよ。つか、今時共産主義者でも利益なしで仕事したりしねえよ。
フレや商会仲間に原価で作ってるのは、商売じゃないからだ。

船大工スレで暴れてた阿呆が、新スレ見つけられなくてこっちで暴れてるだけなので、
相手をしないでください＞＜

>954
料理人からするとそれはちょっと損してると思うんだが
料理の原価なんて滅茶苦茶安いぞ
副官料理みたいにアホほど手間のかかるのは別だが…

流石に954はアホだろｗ
そんな面倒なことするなら普通に取引すればいいわけだし
結果として善意で安く造船して、それじゃ悪いんで料理等を安くするって事は
普通にあるがそれを強要してどうすんのｗ

商人ならでっかく稼いで船大工にご祝儀ぐらいはずんでやれ
船大工ニコニコ大喜びだぞｗ

ここは商人スレ
商人は自分の利益が最大になることを求めたものたち
なればこそ買う側が必死で買いたたこうとするのは当然であり、
それを売る側が阻止しようとするのもまた当然である

まぁここでどんなに吠えていようがゲーム内には色々なタイプの造船師さんがいるので…
ちゃんと探せば安く造ってもらうことは出来る
ただそう言う人は相手の喜ぶ様子や感謝の気持ちをモチベーションにしていることも多いから、そこんところだけはきっちり伝えてあげてほしいんだぜ

>>958
造船時の一回だけじゃないよ、フレ付き合いがある＝何回も割引してもらっている。
お互いに相手が損をしていると思えるなら幸せじゃん。
>>959
新人商会員に原価造船するのも縛るのが目的だろ
強要はしてないよ「最近、安いピザ売ってないね;;」とか意思表示すると相手が気を使ってくれるw

造船の見返りに、何かをしてもらえる人なら原価造船をしているってこと。

頭悪い発言してる奴は単発自演しかいない件について

俺は修行中なんで、原価でつくってロットも進呈してるぜ
どんどん発注してくれ

まぁ、造船の知識がない初心者がやすく買ってもいいだろうという主張の議論に思える。
そんなので「商売」としてやるくらいならラグーザでロット9造船するわな。

ボランティアは商売ではないから、偶然安く作ってくれた船大工に、TELL入れても
造船やってくれないと思う。ただ、ボランティアも数人はいるだろうから、リスで根気よく探せば
そのうち見つかるんじゃないか？商売価格で探すよりは厳しいと思うけど。
それが1時間か1日か1週間か1ヶ月かは運しだい

>>940
他にやることがあるときにバザーしている人は少ないと思う。
バザーは放置したいときにやるスタンスが多いかと。
チャットだけするときとか、飯食ったりでリセキするときとか、出かけるときの放置とか。

仮に、赤の他人から商品を受け取ってバザーを代理でやり、手数料を取るという商売を考えたなら、
拘束時間検討して手数料決めるんじゃないか？
造船と比較するなら、もちろんバザー以外のことはやってはいけないという拘束。
例えば赤の他人から、商品を8種類預かって30分リスでバザーを請け負ったとしていくら手数料を取るかということ。
もちろんボランティアとしてではなく商売として基本的に継続するとした場合の手数料。
30分で預かった客とは受け渡しの作業があると仮定して放置はできない状況とすればイメージは近いかと。
そして預かる商品がない間は商品募集のシャウトを行う感じ。
実際にそれで商売がなりたつとは思えないからやる人はいないと思う。

造船がそれに船大工という職業縛りが加わった感覚だし、造船R18なんて大人数いるけど商売として長くやる人が少ないのはそのせいだと思う。

別にオマエに原価でつくれって強要してる訳じゃないんだから
イヤだったらロットで稼いでいればいいだろ

>>966
まさにそのとおりだな。だから実際商売やる人は少ない。俺も基本は船大工になっているときの知人以外には作らない。
ただ、それでも商売として続けてくれている人がいるから赤の他人でも作ってもらえるということを、
他の利益が出る行動よりも安く買い叩いて当然と思っている人に認識して欲しいだけだ。
実際買い叩く初心者には理解できないと思うので価格無い作ってシャウトはスルーが実情。

966は修行中だからまだわからないかもしれないが、R18になったら実感してくれ。
船大工縛りの厳しさというものを。
スクチャでおれはR18になったら原価造船するとのたまう初心者がたまにいるが、その後原価造船受けるシャウトは聞いたことがない。
修行が終わって商売始めれば色々思うところが出てきますよ。

>>963
なんか全体的に突っ込みどころ満載だけど俺に対するレスじゃないんでスルーしてｗ
954を読む限り強要してるようにしかみえないね
まあ商会員相手に商売してる人間と話が噛み合うわけないか

>965
●新職業、行商人を実装しました。バザーが出来ます

>>969
ついでに、新職業追加に伴い他の職業でのバザー及びトレードでのお金の受け渡しはできなくなります。

とかなったら流通価格がとんでもないことになりそうですね。

船の手数料ぐれーの安いモンでガタガタ言うなｗ
んな細かいコト考えてる時間にアンボイナ行って帰れらぁ

俺は商会員でもフレでも買うにも売るにも多少割引したりするけど基本的には商売価格でやってるけどな
適度な距離感は持っていた方が気楽だし取引したものにも過剰に執着しないで済むしされないで済む

>>972
割引してる時点で普通の商売とは違うと思うけど
まあそれ以前にあなたと彼では商売の意味合いが微妙に違うんじゃないかな

要望なんども出してるけどゲーム内で伝言できるようになると良いよね
「○○希望21:00〜24:00に連絡して　××」みたいに
ギルド前に貼れるといいんだけどね

遥か昔に公式BBSかなんかで似たような要望スレ見た記憶があるけど
そのときは「どうせ中華の宣伝書き込みで埋まるよ」みたいな反論で落ち着いたんだったと思う

ベルベより稼げる方法教えろよ

>>975
普通に商会単位の掲示板にすれば
そういう問題は起こらないよ。

逆に好意で原価売りしてもらったり、格安にしてもらうと
船乗り換える際に手放しにくくなるのが困る。

バザーとかで買ったほうが手放すときも気楽。