【風雲は】信on風雲スレ323【今日も平和】
1 ：名も無き冒険者：
★━━━━━━━━重要事項━━━━━━━━━★
壱､粘着荒らし強力電磁波を発する人は放置しましょう!(ｱﾎﾞｰﾝお勧め)
弐､次ｽﾚ建設は慌てず･騒がずに誰かが立てるのを待ちましょう
参､晒しはしたらばorｳｵｯﾁ板です四､逆晒しもしたらばorｳｵｯﾁ板です
伍､ﾈﾀや捏造を見分けられる目を養いましょう
六､職業叩き､技能ｸﾚｸﾚ､ｶﾚｰは本ｽﾚで
七､合戦場の人数は自己判断で3倍差
八､2chﾌﾞﾗｳｻﾞを使いましょう (使いやすいJane style : http://janestyle.s11.xrea.com/)
九､看破されにくい書込みを心がけましょう
【陣取復活】信on風雲スレ323【廃人復活】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1221127379/l50
壱､粘着荒らし強力電磁波を発する人は放置しましょう!(ｱﾎﾞｰﾝお勧め)
弐､次ｽﾚ建設は慌てず･騒がずに誰かが立てるのを待ちましょう
参､晒しはしたらばorｳｵｯﾁ板です四､逆晒しもしたらばorｳｵｯﾁ板です
伍､ﾈﾀや捏造を見分けられる目を養いましょう
六､職業叩き､技能ｸﾚｸﾚ､ｶﾚｰは本ｽﾚで
七､合戦場の人数は自己判断で3倍差
八､2chﾌﾞﾗｳｻﾞを使いましょう (使いやすいJane style : http://janestyle.s11.xrea.com/)
九､看破されにくい書込みを心がけましょう
【陣取復活】信on風雲スレ323【廃人復活】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1221127379/l50
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2 ：名も無き冒険者：2008/09/28(日) 15:18:39 ID:jb8KllfS
案内･避難･雑談板 http://jbbs.livedoor.jp/game/3709/
職業･生産情報板 http://jbbs.livedoor.jp/game/8849/
国･鯖･雑談板 http://jbbs.livedoor.jp/game/8818/
晒し板 http://jbbs.livedoor.jp/game/17918/
上杉家 22:00（日曜） http://kasougai.s150.xrea.com/
武田家 21:00（日曜） http://takeda.nsf.tc/
北条家 21:00（日曜） http://sagami.or.tp/nol/
今川家 21:00（土曜） http://f-imagawa.hp.infoseek.co.jp/
徳川家 21:00（日曜） http://www.mitsuba-aoi.com/
織田家 21:30（日曜）
斎藤家 22:00（日曜）
本願寺 22:00（日曜） http://manji.gema3.net/
朝倉家 21:00（日曜） http://f14.aaa.livedoor.jp/~kumoi/nobuon.htm
浅井家 21:00（日曜） http://wikiwiki.jp/azai/
伊賀忍 21:00（日曜） http://ameblo.jp/iga-nin/
足利家 21:00（日曜）
三好家 21:00（日曜） http://www17.plala.or.jp/karulos/
雑賀衆 21:00（日曜）
職業･生産情報板 http://jbbs.livedoor.jp/game/8849/
国･鯖･雑談板 http://jbbs.livedoor.jp/game/8818/
晒し板 http://jbbs.livedoor.jp/game/17918/
上杉家 22:00（日曜） http://kasougai.s150.xrea.com/
武田家 21:00（日曜） http://takeda.nsf.tc/
北条家 21:00（日曜） http://sagami.or.tp/nol/
今川家 21:00（土曜） http://f-imagawa.hp.infoseek.co.jp/
徳川家 21:00（日曜） http://www.mitsuba-aoi.com/
織田家 21:30（日曜）
斎藤家 22:00（日曜）
本願寺 22:00（日曜） http://manji.gema3.net/
朝倉家 21:00（日曜） http://f14.aaa.livedoor.jp/~kumoi/nobuon.htm
浅井家 21:00（日曜） http://wikiwiki.jp/azai/
伊賀忍 21:00（日曜） http://ameblo.jp/iga-nin/
足利家 21:00（日曜）
三好家 21:00（日曜） http://www17.plala.or.jp/karulos/
雑賀衆 21:00（日曜）
3 ：名も無き冒険者：2008/09/28(日) 15:19:41 ID:jb8KllfS
あとはよろしく
一泡吹かせましょうか
引き続き李VS打山をお楽しみください。
>>5
三嶋さんも入れてあげてください＞＜；；；
三嶋さんも入れてあげてください＞＜；；；
三嶋は李にかみついてただけなので、
ログを見るかぎり役者としては二流かな。
ログを見るかぎり役者としては二流かな。
「もう一回長島に集まり直しましょう、今度はしっかり話しましょう」って
訳にもいかんだろうな今さら
割れた氷は元には戻らない
焼けた肉は生肉には戻らない
織田どうすんのよ
訳にもいかんだろうな今さら
割れた氷は元には戻らない
焼けた肉は生肉には戻らない
織田どうすんのよ
座談会なんか開く必要はない
利点欠点考慮した上でこう組み換えれば今より総合的にプラスだ
と言う案をまとめて各国へ使者を出せばいい
もしくは変なこと言い出してすみませんでした、斎藤戦がんばりますの使者でもいいけどｗ
利点欠点考慮した上でこう組み換えれば今より総合的にプラスだ
と言う案をまとめて各国へ使者を出せばいい
もしくは変なこと言い出してすみませんでした、斎藤戦がんばりますの使者でもいいけどｗ
織田の妄想している提案自体が無茶苦茶だといい加減気づけよｗ
北条と仮に同盟結んだとして、そうすると北条は上杉斉藤の両方を相手にしなくちゃいけなくなるんだぞ。
自分達の頑張りが少ない（実際の新仕様で一度も戦う前から）状況で
そんなお願いしたとしても何処からも同意は得られんぞ。
もう一度自分達の言ってること考えてから発言するんだな、織田は。
織田内部の親武田派と武田の援軍が激減する次回の小牧山どうするか見ものだな。
北条と仮に同盟結んだとして、そうすると北条は上杉斉藤の両方を相手にしなくちゃいけなくなるんだぞ。
自分達の頑張りが少ない（実際の新仕様で一度も戦う前から）状況で
そんなお願いしたとしても何処からも同意は得られんぞ。
もう一度自分達の言ってること考えてから発言するんだな、織田は。
織田内部の親武田派と武田の援軍が激減する次回の小牧山どうするか見ものだな。
>>11
小牧やめればいいんじゃね?
小牧やめればいいんじゃね?
>>11
むしろ危機感を共有出来たのと、李を追い出した手前、打山、長久手、美嶋あたりは
合戦に本腰いれるようになるんじゃないか？今回の件を＋に転じさせるならそれしかない。
これで斉藤相手に優勢に合戦を進める事が出来れば、北条の覚えもめでたくなる。
逆にボロ負けしたら、「やっぱりこの程度で同盟ｸﾚｸﾚぬかしてんのか」と
李への同情と更なる軽蔑を獲得することになる。ｗ
次の合戦が、斉藤にとっても織田にとっても重要な合戦になりそうだなｗ
むしろ危機感を共有出来たのと、李を追い出した手前、打山、長久手、美嶋あたりは
合戦に本腰いれるようになるんじゃないか？今回の件を＋に転じさせるならそれしかない。
これで斉藤相手に優勢に合戦を進める事が出来れば、北条の覚えもめでたくなる。
逆にボロ負けしたら、「やっぱりこの程度で同盟ｸﾚｸﾚぬかしてんのか」と
李への同情と更なる軽蔑を獲得することになる。ｗ
次の合戦が、斉藤にとっても織田にとっても重要な合戦になりそうだなｗ
15 ：名も無き冒険者：2008/09/28(日) 18:40:32 ID:wMcdtwCU
李は浪人になったんだな
知行捨ててまで浪人になったんだら一定の責任は果たしたと見るべきか
残るは打山、長久手、三嶋の小牧での結果待ちかｗ
知行捨ててまで浪人になったんだら一定の責任は果たしたと見るべきか
残るは打山、長久手、三嶋の小牧での結果待ちかｗ
16 ：名も無き冒険者：2008/09/28(日) 18:45:31 ID:Fs2NulEF
>>14
ひさしぶりになかなか良い意見
ひさしぶりになかなか良い意見
>>14
発想が完全に逆転してるな
斎藤戦が優勢なら同盟を変える必要なんかないじゃねーかってことになる
逆に劣勢ならより強い国の援軍が必要だってことになるわけだ
あと北条は上杉戦と周期合わせてくれれば織田が勝とうが負けようがどうでもいい
発想が完全に逆転してるな
斎藤戦が優勢なら同盟を変える必要なんかないじゃねーかってことになる
逆に劣勢ならより強い国の援軍が必要だってことになるわけだ
あと北条は上杉戦と周期合わせてくれれば織田が勝とうが負けようがどうでもいい
織田も徳川も同盟をみなおす時期にきてるのかもなぁ。
かつての斎藤一強時代とは違い、いまは北条一強時代。
しかも上杉が滅べば北条がどこを侵攻するかわからんときている。
今のうちに北条包囲網はつくっておくべきじゃないかね。
かつての斎藤一強時代とは違い、いまは北条一強時代。
しかも上杉が滅べば北条がどこを侵攻するかわからんときている。
今のうちに北条包囲網はつくっておくべきじゃないかね。
北条一強とか冗談だろ
むしろどの国も対斉藤の貧乏クジを引きたくないだけ
織田と徳川と言えども連戦挟撃食らってここまで耐えられるのは斉藤だけだろ
むしろどの国も対斉藤の貧乏クジを引きたくないだけ
織田と徳川と言えども連戦挟撃食らってここまで耐えられるのは斉藤だけだろ
爆釣ｗ
27 ：名も無き冒険者：2008/09/28(日) 20:39:53 ID:wMcdtwCU
今日の斉藤評定に動きあるぞ
織田から和睦の密使らしいけど確かな事までは言えん
織田から和睦の密使らしいけど確かな事までは言えん
負けたとたん、このスレから膿が脱兎してる件について
そういえば朝倉あおりが無くなったなｗ
今日は膿も徒党組まずに虎に変身したりして合戦場走り回ってたしな
今日は膿も徒党組まずに虎に変身したりして合戦場走り回ってたしな
30 ：名も無き冒険者：2008/09/28(日) 22:31:39 ID:nhXvfRBS
斉藤評定には浅井・三好から使者が来てますねー
滅亡してるから同盟枠にカウントはされないのか。
斉藤は上杉・今川との同盟はどうなるの？
滅亡国は関係ないのかな？
滅亡国は関係ないのかな？
足利２敗目。
新しい飲茶の誕生だなｗ
新しい飲茶の誕生だなｗ
知行捨てるとメンツ守れんの？
37 ：名も無き冒険者：2008/09/29(月) 00:30:16 ID:9AM+Q3fn
そんなんで 守れるわけないじゃんｗ
足利＆雑賀は立て続けにがっつき過ぎたな。
浅井あたりで一旦侵攻止めて滅亡させた勢力のメンツ取り込むなり分散するの待てばよかったんだよ。
「三好滅亡＞三好のメンツ大多数が浅井へ流れる＞浅井滅亡＞浅井＋三好のメンツが朝倉へ」
こんなんバカでも分かる事だから承知の上で攻め込んだんだろうけど
いくらなんでも戦力甘く見積もり過ぎじゃなかったかね？
西国マイナーリーグで天狗になり過ぎたな、少し頭を冷やすといいよ。
浅井あたりで一旦侵攻止めて滅亡させた勢力のメンツ取り込むなり分散するの待てばよかったんだよ。
「三好滅亡＞三好のメンツ大多数が浅井へ流れる＞浅井滅亡＞浅井＋三好のメンツが朝倉へ」
こんなんバカでも分かる事だから承知の上で攻め込んだんだろうけど
いくらなんでも戦力甘く見積もり過ぎじゃなかったかね？
西国マイナーリーグで天狗になり過ぎたな、少し頭を冷やすといいよ。
足利は地獄に堕ちろ！
42 ：名も無き冒険者：2008/09/29(月) 04:10:20 ID:6Q9snVdB
想定内ですが？
あの人だけ浪人になったのか？ひでぇ話だな
ﾂﾙんで迷惑かけた武田の阿呆は知らぬぞんぜぬか？
自分は知りませんてか？ｗ随分とまぁｷﾀﾈｪ野郎に相談したんだな
武田から出て行けよカス
人一人浪人にさせといて平然としてんじゃねーよ
一枚噛んでんならオメェも腹決めて家紋はずせよ
でないと武田全部がお前と一緒の馬鹿だと思われ不必要に煽られる。
武田出たらずっと浪人でいろよ？ｗボンクラｗ
ﾂﾙんで迷惑かけた武田の阿呆は知らぬぞんぜぬか？
自分は知りませんてか？ｗ随分とまぁｷﾀﾈｪ野郎に相談したんだな
武田から出て行けよカス
人一人浪人にさせといて平然としてんじゃねーよ
一枚噛んでんならオメェも腹決めて家紋はずせよ
でないと武田全部がお前と一緒の馬鹿だと思われ不必要に煽られる。
武田出たらずっと浪人でいろよ？ｗボンクラｗ
44 ：名も無き冒険者：2008/09/29(月) 08:28:41 ID:kem5MvWP
> 評定でもアホなヤツが
> 「１回攻めてビビらせてから、上から目線で脅してやる」
> とか言ってたけど、朝倉がそんなタマかねぇ？
今読むとさすがにちょっと恥ずかしい
まあでも、負けたとは言え僅差だし、今川来れないように調整すれば楽勝だろ
> 「１回攻めてビビらせてから、上から目線で脅してやる」
> とか言ってたけど、朝倉がそんなタマかねぇ？
今読むとさすがにちょっと恥ずかしい
まあでも、負けたとは言え僅差だし、今川来れないように調整すれば楽勝だろ
45 ：名も無き冒険者：2008/09/29(月) 08:29:35 ID:dWwkeU2i
責任とって紋はずしたわけじゃなくて、嘘発言の数々の説明とかからの脱兎での浪人化だけどな。
もう浪人になったから国とか関係ありません、説明しないで九州で遊んでてもフリーダム。
セカンド・サードは何も言ってないから別に関係ないですよ、ってことらしい。
真面目に考えてた人はばかばかしくなったようだし、賛同した人は理解できないようだし。
工作おみごとでした、ってかんじ。
もう浪人になったから国とか関係ありません、説明しないで九州で遊んでてもフリーダム。
セカンド・サードは何も言ってないから別に関係ないですよ、ってことらしい。
真面目に考えてた人はばかばかしくなったようだし、賛同した人は理解できないようだし。
工作おみごとでした、ってかんじ。
ここは、たまに良い意見もあるのでチェックしているが、>>45のような意見が出るのは非常に情けないな
んで織田はどうすんだ？
上杉との合戦をあんなに派手な告知までして辞めて、
今更どんな顔して同盟組んでるつもりなんだ？
というか前の合戦を止めるってのは評定で可決されてたのか？
上杉との合戦をあんなに派手な告知までして辞めて、
今更どんな顔して同盟組んでるつもりなんだ？
というか前の合戦を止めるってのは評定で可決されてたのか？
同盟きっちゃえばいいんじゃね
織田がどうしようがもう関係ないというのが
武田、北条、雑賀の一般的意見です。
武田、北条、雑賀の一般的意見です。
50 ：名も無き冒険者：2008/09/29(月) 09:07:04 ID:uX1DdsJI
次回は小牧ある見たいだし、陣取りから出て結果だしたほうが吉 なんせ織田は参戦率が低すぎなんだよねぇ 大決戦は集まるんだけども。
はっきり言って陣取り戦は多くて長すぎ。集中力の続く、遅れて参加も可能な生活時間に合わせた朝昼晩の2-3時間3回程度でよろし。
昨日の大決戦おもろかったわ～
54 ：名も無き冒険者：2008/09/29(月) 10:57:11 ID:R571/1e3
足利相当恥ずかしいことになってるね。
カッコ悪すぎでしょ
カッコ悪すぎでしょ
別に3回全部ではなく、夜勤とかで朝しか出れない人は朝、昼は昼、夜は夜と生活習慣に合わせての意味。あせらず文脈をよく読むように。
追記
上は>>52へのレスです。
上は>>52へのレスです。
>>38
少数精鋭RPは勘弁してほしいがどのくらいの人数差だったの？
しかし見事な飲茶っぷりだなｗ
東飲茶（徳川）
１ 雑魚（今川）に勝って調子に乗る
２ 大口を叩く（やってみるか、あー）
３ 調子こいて北条を攻める
４ ボロ負け
５ 脱兎
西飲茶（足利）
１ 雑魚（三好）に勝って調子に乗る
２ 大口を叩く（1回攻めてビビらせてから上から目線で脅してやる）
３ 調子こいて朝倉を攻める
４ ボロ負け ←今ここ
５ 脱兎
少数精鋭RPは勘弁してほしいがどのくらいの人数差だったの？
しかし見事な飲茶っぷりだなｗ
東飲茶（徳川）
１ 雑魚（今川）に勝って調子に乗る
２ 大口を叩く（やってみるか、あー）
３ 調子こいて北条を攻める
４ ボロ負け
５ 脱兎
西飲茶（足利）
１ 雑魚（三好）に勝って調子に乗る
２ 大口を叩く（1回攻めてビビらせてから上から目線で脅してやる）
３ 調子こいて朝倉を攻める
４ ボロ負け ←今ここ
５ 脱兎
>>57
肉壁が抜けてるぞ
肉壁が抜けてるぞ
足利は恥を知れ。朝倉に戦意が無いのを知った上で「不意打ち」
で攻め込んでボロ負け。お前らは所詮井の中の蛙なんだよ。
いつまでも三好と戯れてろよ、この田舎侍が。
で攻め込んでボロ負け。お前らは所詮井の中の蛙なんだよ。
いつまでも三好と戯れてろよ、この田舎侍が。
>>59
反足利なりすまし煽り工作乙 最期の一行で馬脚を現したな
反足利なりすまし煽り工作乙 最期の一行で馬脚を現したな
このままの流れで行くと足利は浅井を復興させて肉壁にするんかな？
62 ：南無参：2008/09/29(月) 13:48:22 ID:wFpeqjJJ
ようおまいら
僕は烈風の南無参だよろ
烈風も飽きてきたんでおまいらの鯖にキャラ作ろうかと思っている。
気にくわないやつがいたらガシガシ晒していくんでおまいらヨロシクな。
僕は烈風の南無参だよろ
烈風も飽きてきたんでおまいらの鯖にキャラ作ろうかと思っている。
気にくわないやつがいたらガシガシ晒していくんでおまいらヨロシクな。
63 ：名も無き冒険者：2008/09/29(月) 13:51:03 ID:kem5MvWP
そもそも朝倉から足利へは攻めようがない
やるとしたら、同盟枠の点から、三好を復興させ摂津を足掛かりにする以外無い
つうか、近江は雑賀領だろw
やるとしたら、同盟枠の点から、三好を復興させ摂津を足掛かりにする以外無い
つうか、近江は雑賀領だろw
朝倉は北条ほど好戦的じゃないだろ。
65 ：名も無き冒険者：2008/09/29(月) 16:53:28 ID:6Q9snVdB
三好っ 国ないやんけ 浅井っ 国ないやんけ
前スレで誰かが足利じゃ東の主要国の何処にも勝てないと言ったら
足利民が徳川なんか目じゃない徳川なら俺達の方が強いぜと吠えてたな
蓋を開けたら朝倉にさえ大惨敗w 本当に井の中の蛙だよなw
現状、徳川主催+織田で斎藤単体とは大決戦はなんとか互角なんだけど
足利＞徳川なら足利主催で斎藤単体を攻めてみれば？織田が脱兎してるからチャンスだよ
まあ朝倉にも勝てないなら無理だが、足利見てると本当に昔の徳川を見ているみたいだよ
あ、今回の結果なら朝倉主催なら斎藤単体に大決戦で大勝ち出来るんだねw
足利民が徳川なんか目じゃない徳川なら俺達の方が強いぜと吠えてたな
蓋を開けたら朝倉にさえ大惨敗w 本当に井の中の蛙だよなw
現状、徳川主催+織田で斎藤単体とは大決戦はなんとか互角なんだけど
足利＞徳川なら足利主催で斎藤単体を攻めてみれば？織田が脱兎してるからチャンスだよ
まあ朝倉にも勝てないなら無理だが、足利見てると本当に昔の徳川を見ているみたいだよ
あ、今回の結果なら朝倉主催なら斎藤単体に大決戦で大勝ち出来るんだねw
>>66
なんでそんなに必死なの?
なんでそんなに必死なの?
必死なのは、赤！を３，４つ毎回出す足利のほうだろ。
徒党組もうとしてるPC全員のヘイト集めてどうするんですか
全く関係ない国のPCからｳｻﾞｲとか言われてますよ＾＾；
徒党組もうとしてるPC全員のヘイト集めてどうするんですか
全く関係ない国のPCからｳｻﾞｲとか言われてますよ＾＾；
足利の赤！は確かに多すぎる、最近目障りに思えてきたよｗ
一個で十分なのになんであんなにボコボコ出すかね
一個で十分なのになんであんなにボコボコ出すかね
70 ：名も無き冒険者：2008/09/30(火) 04:11:48 ID:VFsUaCJp
なんでそんなに必死なの？
71 ：名も無き冒険者：2008/09/30(火) 04:15:29 ID:VFsUaCJp
まあ足利は海が喧嘩しかけたんだろ。
テレビでやってた24シーズン6を見てこれから寝ようと思ったら面白いことになってるのね。
この流れで言える事は…sageを入れる事とID変えるのを覚えた方がいいよ。
これからも必死の工作頑張って。
この流れで言える事は…sageを入れる事とID変えるのを覚えた方がいいよ。
これからも必死の工作頑張って。
合戦としては互角位で面白いんだろうけど、
東の情勢が動こうとしている以上様子見が妥当。
68には同意。広告も沢山出しすぎると逆効果なのを
知らないんだろう。
東の情勢が動こうとしている以上様子見が妥当。
68には同意。広告も沢山出しすぎると逆効果なのを
知らないんだろう。
足利が叩かれているので
言い訳させてもらうと今回足利は全力で戦った訳じゃない。
元々今回の朝倉侵攻は海尋など一部の合戦廃が
朝倉への私怨で始めたもので足利の総意ではない。
朝倉に対三好で敵として戦ったが
三好よりも援軍なのに頑張ってた姿を好敵手として
評価してる奴は結構いる。
だから評定でも朝倉侵攻に関しては意見が真っ二つに割れて
侵攻賛成と反対の差はわずか2票差だったんだが
海尋と、その腰巾着の天○が強引に侵攻決定に決めてしまった。
一部暴露さてるように敵だから停戦について
返事せずに不意打ちでやろうといったのも事実で、
私怨で始まり卑怯な手で起こした合戦に義を感じられない為、
いつもは参加してるが今回の合戦に参加してないPCも少なくない。
海尋の足利私物化で出奔も相次いでいるが
一致団結すれば今回のような結果にはならないと思うよ。
言い訳させてもらうと今回足利は全力で戦った訳じゃない。
元々今回の朝倉侵攻は海尋など一部の合戦廃が
朝倉への私怨で始めたもので足利の総意ではない。
朝倉に対三好で敵として戦ったが
三好よりも援軍なのに頑張ってた姿を好敵手として
評価してる奴は結構いる。
だから評定でも朝倉侵攻に関しては意見が真っ二つに割れて
侵攻賛成と反対の差はわずか2票差だったんだが
海尋と、その腰巾着の天○が強引に侵攻決定に決めてしまった。
一部暴露さてるように敵だから停戦について
返事せずに不意打ちでやろうといったのも事実で、
私怨で始まり卑怯な手で起こした合戦に義を感じられない為、
いつもは参加してるが今回の合戦に参加してないPCも少なくない。
海尋の足利私物化で出奔も相次いでいるが
一致団結すれば今回のような結果にはならないと思うよ。
朝倉の中の人にメイン北条が多いと聞いて
ファビョってた奴もいたな。
ファビョってた奴もいたな。
76 ：名も無き冒険者：2008/09/30(火) 09:00:37 ID:sAbkSoWV
>76
要約しすぎ、
こうだろ。
いつもの参戦数なら勝てた。
人数足りなかったから本気ではない。
負けた責任は合戦廃人になすりつけて、自分は無罪です。
所詮勝馬が集まった人間の戯言だな。
要約しすぎ、
こうだろ。
いつもの参戦数なら勝てた。
人数足りなかったから本気ではない。
負けた責任は合戦廃人になすりつけて、自分は無罪です。
所詮勝馬が集まった人間の戯言だな。
78 ：名も無き冒険者：2008/09/30(火) 11:07:20 ID:VFsUaCJp
どこの国もそうやろ
所詮ゲーム 弱肉強食
所詮ゲーム 弱肉強食
>>79に激しく同意
上司に注意されたら
「なんでいじめるんですか」
って答えるゆとり新入社員みたいだなｗ
「なんでいじめるんですか」
って答えるゆとり新入社員みたいだなｗ
>>74
正直大決戦３日目については完全に朝倉側が負けたと思ったら、
Nが大名落としたって展開だったから、常に勝てるなんて
思っていない。
だけど、弱いから勝てるからという理由で他国に侵攻するなら
足利という国に対しての心象は当然悪化していくだけで、攻めら
れてる側に援軍が集まるのは当然。
これからも朝倉を攻めるなら、援軍には必ず行くっていう人が
増えて間接的に敵を増やすだけの行為になる。
少なくても俺は援軍にいく。
長文スマン
正直大決戦３日目については完全に朝倉側が負けたと思ったら、
Nが大名落としたって展開だったから、常に勝てるなんて
思っていない。
だけど、弱いから勝てるからという理由で他国に侵攻するなら
足利という国に対しての心象は当然悪化していくだけで、攻めら
れてる側に援軍が集まるのは当然。
これからも朝倉を攻めるなら、援軍には必ず行くっていう人が
増えて間接的に敵を増やすだけの行為になる。
少なくても俺は援軍にいく。
長文スマン
83 ：名も無き冒険者：2008/09/30(火) 12:27:41 ID:VFsUaCJp
結果だけど三好の評定に誰かさんが乗り込んできたのが余計な事したよって思う
しかもかなりの上から目線で 今更三好と足利が仲良しこよしできるわけねえ
しかもかなりの上から目線で 今更三好と足利が仲良しこよしできるわけねえ
>>82
朝倉というか名無しは足利と本願寺の仇敵だろ。
昔の仕様変更前は散々粉まみれにされてたからな。
ただ、>>74みたいな勝ち馬で足利に入った奴にとっては、
そういう過去はなくて単なる弱い者いじめ(実際には弱く
なかったが)に見えたのかもな。ただ、今の合戦廃の中にも
名無しにいたぶられてたのは意外と少ない気もする。
ま、足利は綺麗事ならべてキャンペーン満喫してるよう
な>>74に代表される輩の集まりだから、名無しの団結力を
持ってすれば撃退するのも容易いことだろう。
朝倉というか名無しは足利と本願寺の仇敵だろ。
昔の仕様変更前は散々粉まみれにされてたからな。
ただ、>>74みたいな勝ち馬で足利に入った奴にとっては、
そういう過去はなくて単なる弱い者いじめ(実際には弱く
なかったが)に見えたのかもな。ただ、今の合戦廃の中にも
名無しにいたぶられてたのは意外と少ない気もする。
ま、足利は綺麗事ならべてキャンペーン満喫してるよう
な>>74に代表される輩の集まりだから、名無しの団結力を
持ってすれば撃退するのも容易いことだろう。
85 ：名も無き冒険者：2008/09/30(火) 12:31:49 ID:SZmd5w81
朝倉は単に滅亡吸収して人が増えただけ。
ウダウダ言う前に合戦に出て来い。
少なくとも評定で決めた事やろ？
ウダウダ言う前に合戦に出て来い。
少なくとも評定で決めた事やろ？
滅亡吸収なんてそんなにあるわけないだろ。
現実に大決戦の人数比としては三好や浅井と変わらないんだし。
朝倉はメインで鳥居峠や小牧山経験してる奴が多いから
効率よく大名の戦意を削る戦い方してただけ。
足利雑賀はなんでもいいから目の前の叩ける武将叩いてた。
その違いだろ？
現実に大決戦の人数比としては三好や浅井と変わらないんだし。
朝倉はメインで鳥居峠や小牧山経験してる奴が多いから
効率よく大名の戦意を削る戦い方してただけ。
足利雑賀はなんでもいいから目の前の叩ける武将叩いてた。
その違いだろ？
朝倉にメイン北条が多いとか釣りだよな?
一人いるのは知ってるが・・・
朝倉は雑賀に攻め込んだりしているわけで、
同盟国の奴と戦ったってことになるんだが・・・
一人いるのは知ってるが・・・
朝倉は雑賀に攻め込んだりしているわけで、
同盟国の奴と戦ったってことになるんだが・・・
89 ：名も無き冒険者：2008/09/30(火) 13:11:52 ID:sAbkSoWV
前スレかどっちで、今の足利にはほとんど古参はいないって書かれてなかったっけ？
もう合戦自体寂れてるんだから仲良く国取りしなさいよ！
足利はｷﾁｶﾞｲｗとか赤!うぜぇとか言われてるが
何だかんだ言っても国という一つの集団(足利に限らず)があるんだから
小競り合いの一つや二つでもないと、ただ淡々と遊ぶだけになるから、それもﾂﾏﾝﾈよな
まんねり化してる人も、もちろん多いだろうが
やるの？やらないの？みたいなさｗ
踊る阿呆に見る阿呆同じ阿呆ならｏ…(ｒｙ
ここで晒されたりしてるけど、戦国国取りｹﾞｰなら相手国に出向いたり
援軍呼び掛けたりも遊び方として有でしょ
余りにも暗黙の了解みたいな物をﾕｰｻﾞｰが5年間維持してきたから
狩りｹﾞｰ化してしまった気がするよ
で、肥がそれに乗り、ならそうしましょうか。に、なって
今の合戦ﾂﾏﾝﾈなんじゃないかと
敵視敵対勢力とは安全地帯無しのＰｖＰ可能にしとけば良かったのさ
何だかんだ言っても国という一つの集団(足利に限らず)があるんだから
小競り合いの一つや二つでもないと、ただ淡々と遊ぶだけになるから、それもﾂﾏﾝﾈよな
まんねり化してる人も、もちろん多いだろうが
やるの？やらないの？みたいなさｗ
踊る阿呆に見る阿呆同じ阿呆ならｏ…(ｒｙ
ここで晒されたりしてるけど、戦国国取りｹﾞｰなら相手国に出向いたり
援軍呼び掛けたりも遊び方として有でしょ
余りにも暗黙の了解みたいな物をﾕｰｻﾞｰが5年間維持してきたから
狩りｹﾞｰ化してしまった気がするよ
で、肥がそれに乗り、ならそうしましょうか。に、なって
今の合戦ﾂﾏﾝﾈなんじゃないかと
敵視敵対勢力とは安全地帯無しのＰｖＰ可能にしとけば良かったのさ
合戦つまんねーのは斉藤上杉武田北条のせいだろ！
陣営ひろげすぎたせいで、いつまでも同じ国相手して
何するいも他国の顔色うかがう毎日。
陣営主義者共め、反省しろっての
陣営ひろげすぎたせいで、いつまでも同じ国相手して
何するいも他国の顔色うかがう毎日。
陣営主義者共め、反省しろっての
93 ：名も無き冒険者：2008/09/30(火) 14:54:36 ID:sAbkSoWV
足利と本願寺にとって朝倉が仇敵ねえ
本願寺については異論はないけど、足利が本願寺と同盟したのなんて比較的新しい話
本願寺を通しての関わりで言えば、坂井平野に援軍行ってた足利って愚狼一家と他数名程度だし、
それで粉まみれにされたって言われても、あんた本当に足利かと訊きたくなってくる
じゃあ三好を通した形でと考えても、今と構図は変わんないわけで、今更何言ってんのって感じ
そうそう、本願寺は加賀越前不可侵条約結んで朝倉から脱兎したんだから、恨み言言う資格なんて無いぞ
今のふーんで唯一、ノーリスクで合戦を楽しめているのが自分達なんだと自覚しとこうな
本願寺については異論はないけど、足利が本願寺と同盟したのなんて比較的新しい話
本願寺を通しての関わりで言えば、坂井平野に援軍行ってた足利って愚狼一家と他数名程度だし、
それで粉まみれにされたって言われても、あんた本当に足利かと訊きたくなってくる
じゃあ三好を通した形でと考えても、今と構図は変わんないわけで、今更何言ってんのって感じ
そうそう、本願寺は加賀越前不可侵条約結んで朝倉から脱兎したんだから、恨み言言う資格なんて無いぞ
今のふーんで唯一、ノーリスクで合戦を楽しめているのが自分達なんだと自覚しとこうな
浅井は復興できるんでしょうか？
95 ：名も無き冒険者：2008/09/30(火) 15:48:22 ID:KX0dsZ0y
合戦つまらなくしてる陣営を作ったのは北条武田徳川織田だろ
風雲だけが陣営二極化になってるなら原因をさぐることはできるが、
他鯖でもそうなってるんだから肥の責任というしかない。
他鯖でもそうなってるんだから肥の責任というしかない。
浅井ってすぐ復興してもまた武田のオモチャになるだけだろう。
しっかりとした復興後の展開をきめてからのほうがいいだろうな。
幸い、朝倉は攻められても大丈夫だったし。
朝倉から攻め込まない限り、足利は今回同様か自壊だろう。
しっかりとした復興後の展開をきめてからのほうがいいだろうな。
幸い、朝倉は攻められても大丈夫だったし。
朝倉から攻め込まない限り、足利は今回同様か自壊だろう。
99 ：名も無き冒険者：2008/09/30(火) 16:38:09 ID:TfjPzNoM
>>91
赤城さんこんにちわ＾＾
赤城さんこんにちわ＾＾
100 ：名も無き冒険者：2008/09/30(火) 17:18:19 ID:Yp10YrcD
結局、織田の座談会はまた開催するのか？
教えてくれ、織田の人
教えてくれ、織田の人
風雲史で一番ガッカリしたのは北条ｘ徳川での徳川脱糞とその後の北条陣営への媚び媚び外交だったな
こないだの座談会でも終始無言だったしもうちょっとしっかりしてくれよ
だらしない徳川をこれ以上見てるのは耐えられんわ
こないだの座談会でも終始無言だったしもうちょっとしっかりしてくれよ
だらしない徳川をこれ以上見てるのは耐えられんわ
102 ：名も無き冒険者：2008/09/30(火) 18:15:01 ID:HhMZlf4j
良く考えたら織田の同盟組み替え案てとんでもないものなんだよな
なにせ織田北条で同盟したいので武田に両国と同盟切って下さい、と言う案で
組み替えした時のメリットや武田への代換え案も何もなしに進めようとしてたんだよな
しかも武田に断りいれず北条に直に持っていこうとしてた事を考えると本当に恐ろしいよ
なにせ織田北条で同盟したいので武田に両国と同盟切って下さい、と言う案で
組み替えした時のメリットや武田への代換え案も何もなしに進めようとしてたんだよな
しかも武田に断りいれず北条に直に持っていこうとしてた事を考えると本当に恐ろしいよ
104 ：名も無き冒険者：2008/09/30(火) 18:43:01 ID:HhMZlf4j
もう馬鹿馬鹿しくて捏造訂正する気にもならないわ
105 ：名も無き冒険者：2008/09/30(火) 18:50:17 ID:9dC1WDnZ
織田の戦力は、武田よりよっぽど役立つよ。
数が多いし、合戦に積極的な人材も多い。斉藤とも互角にやりあってるし。
座談会で北条はやたら武田を持ち上げてたけど、今度の合戦の結果を見て
しまった！って思うだろうな。
数が多いし、合戦に積極的な人材も多い。斉藤とも互角にやりあってるし。
座談会で北条はやたら武田を持ち上げてたけど、今度の合戦の結果を見て
しまった！って思うだろうな。
>>99
不破一閃さん、こんにちは＾＾
不破一閃さん、こんにちは＾＾
108 ：名も無き冒険者：2008/09/30(火) 19:20:38 ID:KX0dsZ0y
一人一人の性能差があっても数さえいれば勝てるしね
ただもう織田は信用できねーんだよ
仮に勝てたとしても
自分の都合しか考えてない自己中のかたまりの集団と組みたくないな
ただもう織田は信用できねーんだよ
仮に勝てたとしても
自分の都合しか考えてない自己中のかたまりの集団と組みたくないな
北条が座談会で求めてたのは
対斎藤のために頼りになる味方じゃなく
上杉滅亡のあとに攻め込んでうまい場所だろ
どう見ても織田と武田が決裂するほうに誘導してたぞ
対斎藤のために頼りになる味方じゃなく
上杉滅亡のあとに攻め込んでうまい場所だろ
どう見ても織田と武田が決裂するほうに誘導してたぞ
111 ：名も無き冒険者：2008/09/30(火) 19:28:39 ID:HhMZlf4j
座談会で連合にひび
←いまここ
武田が織田と決裂
武田、織田徳川相手に劣勢
上杉滅亡
武田援護の大義名分のもと、北条が遠江に侵攻
こうだろ？
←いまここ
武田が織田と決裂
武田、織田徳川相手に劣勢
上杉滅亡
武田援護の大義名分のもと、北条が遠江に侵攻
こうだろ？
武田と李の癒着にあきれてる織田のヤツは多い。
俺は武田との同盟破棄に票入れてきた。
小牧山なんて当然静観だよ。
俺は武田との同盟破棄に票入れてきた。
小牧山なんて当然静観だよ。
これだけ話題になっているから内部事情バレバレなのに、
織田はなんで座談会開催提案者≠同盟組み換え提案者というのを隠蔽するの？
座談会での美嶋遥の態度は責任をとらないようにすることに長けている
お役人のようだと思ったのは私だけだろうか
織田はなんで座談会開催提案者≠同盟組み換え提案者というのを隠蔽するの？
座談会での美嶋遥の態度は責任をとらないようにすることに長けている
お役人のようだと思ったのは私だけだろうか
斎藤は北条には攻め込まないぜ。
仕様をよく考えよう。
仕様をよく考えよう。
119 ：名も無き冒険者：2008/09/30(火) 19:57:43 ID:6DG9BRGh
織田が同盟組み換えを考えた理由は、
滅亡した三好・浅井と滅亡予定の上杉が援軍でくるであろう
小牧山では大敗必死なため、これの回避策として
現状援軍が少なく、また信書で「今川の同盟、同盟の同盟とは
戦えない。援軍もいけない」と言われた武田から
少しでも援軍が見込める北条に同盟を呼びかけようってことで
評定で提案がなされた。
どう？あってる？
滅亡した三好・浅井と滅亡予定の上杉が援軍でくるであろう
小牧山では大敗必死なため、これの回避策として
現状援軍が少なく、また信書で「今川の同盟、同盟の同盟とは
戦えない。援軍もいけない」と言われた武田から
少しでも援軍が見込める北条に同盟を呼びかけようってことで
評定で提案がなされた。
どう？あってる？
>>118
それならなんでいちいち座談会開催提案者に同盟組み換え案の説明をするように振るんだ？
座談会は個人の意見交換の場なんだから同盟組み換えに賛成してた美嶋遥が同盟組み換え案の説明すりゃいいじゃないか、
織田の内輪もめ見るために100人以上集まった訳じゃないんだぜ
それならなんでいちいち座談会開催提案者に同盟組み換え案の説明をするように振るんだ？
座談会は個人の意見交換の場なんだから同盟組み換えに賛成してた美嶋遥が同盟組み換え案の説明すりゃいいじゃないか、
織田の内輪もめ見るために100人以上集まった訳じゃないんだぜ
まぁ実際問題、織田の内輪もめはこれっきりにしてほしいよ。
なんで李だけ出奔したのか意味わかんねーけどね。
今残ってる織田人は自分は悪くないと思ってるんだろうな。
ほんと織田は腐ってる。でもネタ提供してくれるから好き。
なんで李だけ出奔したのか意味わかんねーけどね。
今残ってる織田人は自分は悪くないと思ってるんだろうな。
ほんと織田は腐ってる。でもネタ提供してくれるから好き。
124 ：名も無き冒険者：2008/09/30(火) 22:05:34 ID:TfjPzNoM
織田の李騒動のおさらい
評定前に李が主要な織田民に対し「議長周辺が武田を切ろうとしてる」と対話
評定にて長久手、打山が「武田と今川との不戦協定がある以上、武田の援軍は望めない、この際同盟組み替えの提案をしてみてはどうか？」
これに対して李が
「長年協力関係にあった武田を切るとは何事か？」この辺で論点がずれてくる
この後のやり取りわかるヤツいる？
評定前に李が主要な織田民に対し「議長周辺が武田を切ろうとしてる」と対話
評定にて長久手、打山が「武田と今川との不戦協定がある以上、武田の援軍は望めない、この際同盟組み替えの提案をしてみてはどうか？」
これに対して李が
「長年協力関係にあった武田を切るとは何事か？」この辺で論点がずれてくる
この後のやり取りわかるヤツいる？
面倒だけども事情を知らない連中の誤解が多いのであらためて経過説明。
１．９月第１週の上杉戦を”一部”の人間が理由説明なしに勝手に不戦にし、「もし援軍でも参戦した場合、数ヶ月間援軍しない」など強引な大問題があった。
２．上記について問い合わせがかなりあった。
３．そこで先週の全体会議になった（ここ重要）。
４．そこでは不戦の理由は、織田上杉の都合ではなく、武田の理由もあったとの説明があった。
５．そこで武田との同盟の意義について意見があった。
６．それについて今織田だけで早急に結論を出すのではなく関係者で座談会を開こうと提案があった。
７．座談会を開くこと自体は賛成多数であった。
８．しかしながら座談会では意見がまとまらなかった。
９．織田は判断を翌週まで保留
１０．他家も現在協議中
ただそれだけのこと。１の問題の原因を織田の総意と思ってもらった困る。以上
１．９月第１週の上杉戦を”一部”の人間が理由説明なしに勝手に不戦にし、「もし援軍でも参戦した場合、数ヶ月間援軍しない」など強引な大問題があった。
２．上記について問い合わせがかなりあった。
３．そこで先週の全体会議になった（ここ重要）。
４．そこでは不戦の理由は、織田上杉の都合ではなく、武田の理由もあったとの説明があった。
５．そこで武田との同盟の意義について意見があった。
６．それについて今織田だけで早急に結論を出すのではなく関係者で座談会を開こうと提案があった。
７．座談会を開くこと自体は賛成多数であった。
８．しかしながら座談会では意見がまとまらなかった。
９．織田は判断を翌週まで保留
１０．他家も現在協議中
ただそれだけのこと。１の問題の原因を織田の総意と思ってもらった困る。以上
126 ：名も無き冒険者：2008/09/30(火) 22:24:20 ID:TfjPzNoM
>>125
李の「織田の武田切りは義に反する」発言は何故出て来たん？
李の「織田の武田切りは義に反する」発言は何故出て来たん？
座談会に参加した織田以外の北条武田雑賀は完全に李の味方
意見言わなかった徳川でさえ李の方に理があると思ったよ
織田の内部の事は知らないがこれが座談会出た他国者の総意だよ
意見言わなかった徳川でさえ李の方に理があると思ったよ
織田の内部の事は知らないがこれが座談会出た他国者の総意だよ
>>126
そもそも「座談会を開くことを伝えに行くこと」の委任であって、別に全権を持って行ったわけではない。
武田で私見を述べようと、そこから帰って来て全体会議で自分の意見を述べようとそれは自由。
そのあたりがごっちゃになっているようですね。
そもそも「座談会を開くことを伝えに行くこと」の委任であって、別に全権を持って行ったわけではない。
武田で私見を述べようと、そこから帰って来て全体会議で自分の意見を述べようとそれは自由。
そのあたりがごっちゃになっているようですね。
129 ：名も無き冒険者：2008/09/30(火) 22:38:38 ID:7obOYgAK
ところでなんで徳川は静観なん？
北条、武田、雑賀はあの場できっちりと国の意見をまとめていたような。
織田だけだろ、意見がまとまらないから全権委任大統領（笑）が必要なのは。
織田だけだろ、意見がまとまらないから全権委任大統領（笑）が必要なのは。
>>128
まて、125のごちゃごちゃは知らないが、使者がいった先で私見述べられたら困るわ
まて、125のごちゃごちゃは知らないが、使者がいった先で私見述べられたら困るわ
ここらで燃料投下しておくが
織田は斉藤と停戦協議中
上杉は徳川と同盟協議中
上杉を基軸に織田と徳川を北条連合から切り離す形の話し合いが進んでる
東国情勢に限定すれば、成立後は北条と武田が孤立して、斉藤と上杉で北条攻め、織田はスイス、徳川はもしかしたら上杉援軍で三国参戦になる
まぁ北条と武田ピンチだな
織田は斉藤と停戦協議中
上杉は徳川と同盟協議中
上杉を基軸に織田と徳川を北条連合から切り離す形の話し合いが進んでる
東国情勢に限定すれば、成立後は北条と武田が孤立して、斉藤と上杉で北条攻め、織田はスイス、徳川はもしかしたら上杉援軍で三国参戦になる
まぁ北条と武田ピンチだな
135 ：名も無き冒険者：2008/09/30(火) 22:56:31 ID:TfjPzNoM
1．織田は斉藤と戦う気があるのか
2．なぜ今の織田はフリーなのか
3．上杉織田は何故停戦したのか
4．問題の評定の詳しいログ晒し
この辺ハッキリ頼む
じゃないと織田は確実に孤立する
2．なぜ今の織田はフリーなのか
3．上杉織田は何故停戦したのか
4．問題の評定の詳しいログ晒し
この辺ハッキリ頼む
じゃないと織田は確実に孤立する
別に停戦しなくても織田が攻めこまなければ斎藤は上杉支援で
北条にいくんじゃないかな？徳川にしても上杉と同盟結んで
北条のヘイト上げなくても静観するだけで国政動くような気がする
北条にいくんじゃないかな？徳川にしても上杉と同盟結んで
北条のヘイト上げなくても静観するだけで国政動くような気がする
織田の座談会での自爆テロwで国勢動きそうだな
織田斎藤が停戦なら徳川も斎藤と停戦
メンテ後の三国峠が両軍フル援軍でどうなるかに懸かってくるな
織田斎藤が停戦なら徳川も斎藤と停戦
メンテ後の三国峠が両軍フル援軍でどうなるかに懸かってくるな
140 ：名も無き冒険者：2008/09/30(火) 23:17:44 ID:HhMZlf4j
>>137
そりゃ、捏造だしな…
そりゃ、捏造だしな…
141 ：名も無き冒険者：2008/09/30(火) 23:24:25 ID:TfjPzNoM
ここ見てる織田の人に言っておくけど
上杉織田停戦の内情ハッキリさせないとホントやべーぞ？
評定出てない連中は風雲スレが情報源なんだから
上杉織田停戦の内情ハッキリさせないとホントやべーぞ？
評定出てない連中は風雲スレが情報源なんだから
せっかくの力作を捏造という>>140ID:9liOfZf8は、実際の事情を説明しない限り以後無視。
スレが情報源とか、どんだけﾈﾗｰが多いんだよ織田ｗｗｗｗｗｗ
当初織田が狙ってたのは、北条と同盟した後の三国峠だった
織田が上杉、北条が斉藤で役割を交代する話し合いに持っていく予定だったんだが、それには武田の同盟切って貰う必要があるので武田切りの話を出す
だが、織田内部の調整失敗で終わったため断念
(あのやり方じゃ当然の結果だが)
ここで、斉藤とやり続けるならスイスの方がマシと言う事で今の情勢に至る
ついでに言うと、織田は最初から武田の援軍には期待してなくて、北条に武田切りを持ちかければ、雑賀を切ると言う読みもあって、北条と武田が切れないのは予定通り
最終的に、北条武田織田で斉藤と織田徳川雑賀で上杉と合戦するつもりだった
織田が上杉、北条が斉藤で役割を交代する話し合いに持っていく予定だったんだが、それには武田の同盟切って貰う必要があるので武田切りの話を出す
だが、織田内部の調整失敗で終わったため断念
(あのやり方じゃ当然の結果だが)
ここで、斉藤とやり続けるならスイスの方がマシと言う事で今の情勢に至る
ついでに言うと、織田は最初から武田の援軍には期待してなくて、北条に武田切りを持ちかければ、雑賀を切ると言う読みもあって、北条と武田が切れないのは予定通り
最終的に、北条武田織田で斉藤と織田徳川雑賀で上杉と合戦するつもりだった
>>142
力作って、おまｗｗｗｗｗｗｗｗ
力作って、おまｗｗｗｗｗｗｗｗ
スレが情報源ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>144
そんだけ詳しく書けるってことは織田評定での提案者？
座談会の時点でそれを言わなきゃ。織田の評定では言ったの？
こんな場所で今頃言うってことは、後付で一生懸命理由考えました！って言われるぜ？
話の発端は織田で同盟組み換え案が出て、それを座談会に持ち込んだんだろ。
織田評定で組み替え案を出した奴は座談会で説明しなかったのか？
そこがよくわからん。織田評定で案を出した奴が悪いんじゃね。
そんだけ詳しく書けるってことは織田評定での提案者？
座談会の時点でそれを言わなきゃ。織田の評定では言ったの？
こんな場所で今頃言うってことは、後付で一生懸命理由考えました！って言われるぜ？
話の発端は織田で同盟組み換え案が出て、それを座談会に持ち込んだんだろ。
織田評定で組み替え案を出した奴は座談会で説明しなかったのか？
そこがよくわからん。織田評定で案を出した奴が悪いんじゃね。
せっかく肥が勢力掲示板用意してくれてんだから、活用しろよｗｗｗｗｗｗｗ
>>144
上杉戦を織田が斎藤戦を北条に変えようとしていたんなら
なんで上杉攻めの小牧を停戦(放棄)したんだよ
あとそのプランがあるのに座談会では個人叩きに終始
これを建設的に発表する場が座談会じゃなかったのか？
まあ今に至っては後の祭り、織田はこれをどう乗り越えるか見物だな
上杉戦を織田が斎藤戦を北条に変えようとしていたんなら
なんで上杉攻めの小牧を停戦(放棄)したんだよ
あとそのプランがあるのに座談会では個人叩きに終始
これを建設的に発表する場が座談会じゃなかったのか？
まあ今に至っては後の祭り、織田はこれをどう乗り越えるか見物だな
>>147
すまんｗ
ここでの話を総合してみてのこじつけだｗ
しかしこれなら織田の同盟組み換え案が何故出てきたかも合致するんじゃね？
少なくとも織田が斉藤戦を敬遠してるのは分かる
国力削れる仕様になってビビってるんだろうな
織田は合戦に向いてないよ、本当に
すまんｗ
ここでの話を総合してみてのこじつけだｗ
しかしこれなら織田の同盟組み換え案が何故出てきたかも合致するんじゃね？
少なくとも織田が斉藤戦を敬遠してるのは分かる
国力削れる仕様になってビビってるんだろうな
織田は合戦に向いてないよ、本当に
会議のログをあらためて読み返すとすげーな。
織田だけ子供の喧嘩みたいだｗ
織田だけ子供の喧嘩みたいだｗ
152 ：名も無き冒険者：2008/09/30(火) 23:51:05 ID:TfjPzNoM
一連の流れからすると、上杉停戦を独断で強行したのが長久手や打山って事か？
それを不義理と叩いたのが李？
策士策に溺れて失敗して李叩きに終始したって事でＦＡ？
もっと詳しく教えてくれよ織田のエロい人
それを不義理と叩いたのが李？
策士策に溺れて失敗して李叩きに終始したって事でＦＡ？
もっと詳しく教えてくれよ織田のエロい人
一度滅亡してるから、国力減少には敏感なんじゃない？
156 ：名も無き冒険者：2008/09/30(火) 23:55:04 ID:TfjPzNoM
取り敢えず織田の人にお願い
誰がこうして誰が叩いて誰が賛同したって詳しく頼むよ
そうしないと織田全体が不審な目で見られるだけだぞ
誰がこうして誰が叩いて誰が賛同したって詳しく頼むよ
そうしないと織田全体が不審な目で見られるだけだぞ
>>147
こじつけって、捏造前提かいｗそれ悪趣味すぎｗ
144の話なら雑賀切捨てを北条に提案することになるが、
雑賀に言わずに北条にそれを提案するなら結局今回と同じ問題が出るぞｗ
徳川は織田の為に斎藤に攻め込んでるようだが、それなら徳川に何も言わずに織田は斉藤戦から逃げたらいかんだろうｗ
おまえさんは言い回し見てると織田の中の人っぽいが、考え方が独善すぎるよ。
こじつけって、捏造前提かいｗそれ悪趣味すぎｗ
144の話なら雑賀切捨てを北条に提案することになるが、
雑賀に言わずに北条にそれを提案するなら結局今回と同じ問題が出るぞｗ
徳川は織田の為に斎藤に攻め込んでるようだが、それなら徳川に何も言わずに織田は斉藤戦から逃げたらいかんだろうｗ
おまえさんは言い回し見てると織田の中の人っぽいが、考え方が独善すぎるよ。
自己レスになってたｗ
157は>>150向けねｗ
157は>>150向けねｗ
159 ：名も無き冒険者：2008/10/01(水) 00:02:10 ID:7T8jrXvf
だから、ここで何かいても無駄だって…
つか、北条の人は現状組み換えの必要なしって言いきってたんじゃねーの？
それを覆すためには何らかのアドバンテージを与えることが必要じゃ？
それを覆すためには何らかのアドバンテージを与えることが必要じゃ？
斉藤がフリーになって一番困るのは北条だからな
織田は攻めなければ斉藤以外に敵対する所もないし、徳川も織田に付き合う必要も無い
織田は攻めなければ斉藤以外に敵対する所もないし、徳川も織田に付き合う必要も無い
>>156
もう、ここの李擁護とかみてりゃ、ここで何いっても無駄って思うよ。
不審でみるならみれば？
どうせ正確なこといっても認められない。
前回・前々回の織田評定でた人間で李がまだ正しいとおもってるとしたら、
よほど頭膿んでるとしかおもえない。
もう、ここの李擁護とかみてりゃ、ここで何いっても無駄って思うよ。
不審でみるならみれば？
どうせ正確なこといっても認められない。
前回・前々回の織田評定でた人間で李がまだ正しいとおもってるとしたら、
よほど頭膿んでるとしかおもえない。
織田で名前が出てる奴らって、○所よろとか打○とか○嶋とか、
負け戦はサチコメに「合戦×」って書いて両替引きこもってた家老の代表格じゃないかｗ
援軍はほぼ不参加で前哨戦の時間になったら沸いて連打放置してた奴らだろ。
昔はずいぶんと白い目で見られてたし、他人蔑視の利己的な行動が目立ってた。今は知らないけどな。
そいつらじゃ他国の信頼は得られないし、叩かれる奴の方が信頼されるんじゃね？
長○手や他の奴は知らないが、打○と同じタイプなら、織田乙ｗ
負け戦はサチコメに「合戦×」って書いて両替引きこもってた家老の代表格じゃないかｗ
援軍はほぼ不参加で前哨戦の時間になったら沸いて連打放置してた奴らだろ。
昔はずいぶんと白い目で見られてたし、他人蔑視の利己的な行動が目立ってた。今は知らないけどな。
そいつらじゃ他国の信頼は得られないし、叩かれる奴の方が信頼されるんじゃね？
長○手や他の奴は知らないが、打○と同じタイプなら、織田乙ｗ
○所よろは座談会でも俺様とかいっててかなり痛かったな。
徳川ってつい最近北条と相互不可侵協定結んでたはずだけど、
対斎藤上杉陣営で動かないんだったら北条にメリットないんじゃ？ｗ
もし、その協力関係が解かれたら無効に
とかの条項取り付けてないんだったら
もしかして北条騙されたの？ｗｗｗ
対斎藤上杉陣営で動かないんだったら北条にメリットないんじゃ？ｗ
もし、その協力関係が解かれたら無効に
とかの条項取り付けてないんだったら
もしかして北条騙されたの？ｗｗｗ
167 ：名も無き冒険者：2008/10/01(水) 00:38:01 ID:P5xcTx38
>>162
オレは李を擁護する気も無いし打山や長久手を非難するつもりもない
単に上杉織田停戦や李の暴走の詳しい経緯を知りたいだけだ
いまのままだと、武田や北条が潜在的に嫌ってる打山周辺の小細工としか取られないぞ
オレは李を擁護する気も無いし打山や長久手を非難するつもりもない
単に上杉織田停戦や李の暴走の詳しい経緯を知りたいだけだ
いまのままだと、武田や北条が潜在的に嫌ってる打山周辺の小細工としか取られないぞ
捏造って言い訳しても、織田の評定ログが出ないから仕方が無い。
武田評定ログの李の発言にあったように、北条と裏で内密に事を進めようとしてるって
話で進むに決まってるじゃん。
で、実際にみんなの前で、同盟組み換えを堂々と説明するのかと思えば
座談会では、組み換え反対の李に全部説明を押し付けて尻込みしてるし。
そりゃ集まった各国は、裏で北条の同盟枠ｹﾞｯﾄを狙ってたんだ…って思うよ。
李擁護とか言ってる織田の人は少し感覚がずれてると思う。
武田評定ログの李の発言にあったように、北条と裏で内密に事を進めようとしてるって
話で進むに決まってるじゃん。
で、実際にみんなの前で、同盟組み換えを堂々と説明するのかと思えば
座談会では、組み換え反対の李に全部説明を押し付けて尻込みしてるし。
そりゃ集まった各国は、裏で北条の同盟枠ｹﾞｯﾄを狙ってたんだ…って思うよ。
李擁護とか言ってる織田の人は少し感覚がずれてると思う。
座談会の流れと李の武田使者ログだけでも明らかにおかしいことがわかるのに、
それでもこんなこと言ってる人たちに何言っても無駄でしょうが。
それでもこんなこと言ってる人たちに何言っても無駄でしょうが。
>>162
座談会出た他の国の人は李の方が理にかなっていると思ってるんだよ
織田の中で李が正しいとかは関係なくどう見ても今回の件で織田は自滅
李が気に食わないから座談会での織田の態度があれで正解だと思っているのなら
それこそ他の織田人はよほど頭膿んでるとしかおもえないよ
座談会出た他の国の人は李の方が理にかなっていると思ってるんだよ
織田の中で李が正しいとかは関係なくどう見ても今回の件で織田は自滅
李が気に食わないから座談会での織田の態度があれで正解だと思っているのなら
それこそ他の織田人はよほど頭膿んでるとしかおもえないよ
173 ：名も無き冒険者：2008/10/01(水) 00:49:57 ID:P5xcTx38
174 ：名も無き冒険者：2008/10/01(水) 00:53:10 ID:P5xcTx38
>>165
織田が斎藤戦脱兎した現状では徳川は単独で斎藤に仕掛けられないよ
もし徳川に斎藤戦を望むなら北条は武田に斎藤攻めをやらさないとな
織田徳川の挟撃から武田徳川の挟撃なら喜んで徳川は受けるよ
まあ徳川は織田がどう出るか待ちなんだけどな
織田が斎藤戦脱兎した現状では徳川は単独で斎藤に仕掛けられないよ
もし徳川に斎藤戦を望むなら北条は武田に斎藤攻めをやらさないとな
織田徳川の挟撃から武田徳川の挟撃なら喜んで徳川は受けるよ
まあ徳川は織田がどう出るか待ちなんだけどな
織田評定では、李が勝手に武田切り提案、座談会まで勝手にやったことになってると聞いたが
織田の人それで相違ないか？
織田の人それで相違ないか？
>>170
何度もでてるけど独断行為も何も李が組織票もってきたので
使者いくまでは全て李の案が通ってるため、その人らは何もできてない。
>>174
前スレで何人かが説明したが、全部つぶされたから、もう無駄としかおもえない。
あと>>170。
何度もでてるけど独断行為も何も李が組織票もってきたので
使者いくまでは全て李の案が通ってるため、その人らは何もできてない。
>>174
前スレで何人かが説明したが、全部つぶされたから、もう無駄としかおもえない。
あと>>170。
関係諸国では、李はそれなりに信頼できるが、織田は信頼できないってことになってるが
それについて織田の人から釈明はないのかね。
それについて織田の人から釈明はないのかね。
最近、斉藤の書き込みが多いね
2chで捏造気持ち悪い
2chで捏造気持ち悪い
182 ：名も無き冒険者：2008/10/01(水) 01:09:48 ID:P5xcTx38
雑談会で織田側から「武田は斉藤戦は参戦出来ないとの事、したがって同盟組み替え案を～」って提案したっけ？
普通、武田が追求される事なのに何故か織田は李叩きしてたよな
この辺が理解出来ないんだよ
織田と上杉で何か極秘に取り決めしてるんじゃねーの？
織田の動きが不自然すぎる
普通、武田が追求される事なのに何故か織田は李叩きしてたよな
この辺が理解出来ないんだよ
織田と上杉で何か極秘に取り決めしてるんじゃねーの？
織田の動きが不自然すぎる
183 ：名も無き冒険者：2008/10/01(水) 01:11:56 ID:P5xcTx38
元々織田と武田は同盟だけど仲が悪い。
ただ同盟変える相手もいないしってことで同盟になってただけ。
で、まあろいろあって今回織田から同盟変更案がでた。
武田的には織田との同盟が消えるだけならどうでもよかったんだが、
織田が北条に同盟依頼するとなって状況が変わった。
可能性はさておき、北条が武田の同盟を破棄して織田と組むとなったら完全に孤立だからな。
そこで武田は李を使って織田の評定の流れを変えることにした。
本当なら北条への同盟打診そのものを否決したいわけだが、
織田内には北条同盟を希望する声が根強く、否決では賛同を得にくい。
そこで複数ヶ国による座談会にすることにし、
座談会で武田と李が強く拒否して案を消そうとした。
そして座談会になることが可決されたわけだが、
その際に李は、座談会の全責任は自分が負う、座談会開催の使者も全部自分でやります、
同盟改組に反対する人の説得も自分がしますと言い切った。
武田と李の目的を知っていたからかどうかは不明だが、
打山はそれを聞いて、んじゃすべてお任せしますと打山がこの件から降りた。
ここで矛盾が生じた。そもそも李は座談会でこの案を反対してつぶすために動いていたのに、
同盟成立に向けた全責任も負うことになった。
その矛盾の結果があのグダグダ座談会となったわけだ。
ただ同盟変える相手もいないしってことで同盟になってただけ。
で、まあろいろあって今回織田から同盟変更案がでた。
武田的には織田との同盟が消えるだけならどうでもよかったんだが、
織田が北条に同盟依頼するとなって状況が変わった。
可能性はさておき、北条が武田の同盟を破棄して織田と組むとなったら完全に孤立だからな。
そこで武田は李を使って織田の評定の流れを変えることにした。
本当なら北条への同盟打診そのものを否決したいわけだが、
織田内には北条同盟を希望する声が根強く、否決では賛同を得にくい。
そこで複数ヶ国による座談会にすることにし、
座談会で武田と李が強く拒否して案を消そうとした。
そして座談会になることが可決されたわけだが、
その際に李は、座談会の全責任は自分が負う、座談会開催の使者も全部自分でやります、
同盟改組に反対する人の説得も自分がしますと言い切った。
武田と李の目的を知っていたからかどうかは不明だが、
打山はそれを聞いて、んじゃすべてお任せしますと打山がこの件から降りた。
ここで矛盾が生じた。そもそも李は座談会でこの案を反対してつぶすために動いていたのに、
同盟成立に向けた全責任も負うことになった。
その矛盾の結果があのグダグダ座談会となったわけだ。
186 ：名も無き冒険者：2008/10/01(水) 01:20:27 ID:P5xcTx38
>>177
李は評定前に織田民に対して対話で「議長周辺は武田切りする、武田に説明すらしないで不義理だ」って同意求めてたんだろ？
そんときの打山や長久手の案てなんだったんだ？
それと、李は武田行ってどんな説明したん？
李は評定前に織田民に対して対話で「議長周辺は武田切りする、武田に説明すらしないで不義理だ」って同意求めてたんだろ？
そんときの打山や長久手の案てなんだったんだ？
それと、李は武田行ってどんな説明したん？
188 ：名も無き冒険者：2008/10/01(水) 01:25:08 ID:P5xcTx38
>>184
＞座談会で武田と李が強く拒否して案を消そうとした。
実際にこれは座談会で行われたの？
＞打山はそれを聞いて、んじゃすべてお任せしますと打山がこの件から降りた。
これおかしくね？李が説明しなけりゃ普通発案者が言うもんだけど。。言わない理由にならんだろ？
武田と李と打山の考えを全て把握しないと書けない文章だけど、あんたはどれ？ｗ
誰であっても仮定が多すぎて、理論誘導してるようにしかみえん。
＞座談会で武田と李が強く拒否して案を消そうとした。
実際にこれは座談会で行われたの？
＞打山はそれを聞いて、んじゃすべてお任せしますと打山がこの件から降りた。
これおかしくね？李が説明しなけりゃ普通発案者が言うもんだけど。。言わない理由にならんだろ？
武田と李と打山の考えを全て把握しないと書けない文章だけど、あんたはどれ？ｗ
誰であっても仮定が多すぎて、理論誘導してるようにしかみえん。
織田の暴走にぽかーんとしてる人は多い。
だがそれに乗じて北条系同盟崩壊を狙った捏造書き込みが多発してるぞｗ
だがそれに乗じて北条系同盟崩壊を狙った捏造書き込みが多発してるぞｗ
大国の言うことを聞いてれば問題無いんだよ。
汚田如きが調子付くからこんなに荒れるんだ。
汚田如きが調子付くからこんなに荒れるんだ。
>>188
李に使われていた感があったかは知らんが、相談はしていたそうだ。
あと推測では動いていない。その話を元に動いているなら織田民が李に全部任せるわけがないｗ
>>190
行われていない。
それを行うには、李が自分で提案して自分で否定するという
謎行動をとらないといけない状況になったため、提案が出ることはなかった。
また、当日本人がこなかったため当然説明できるわけがない。
李に使われていた感があったかは知らんが、相談はしていたそうだ。
あと推測では動いていない。その話を元に動いているなら織田民が李に全部任せるわけがないｗ
>>190
行われていない。
それを行うには、李が自分で提案して自分で否定するという
謎行動をとらないといけない状況になったため、提案が出ることはなかった。
また、当日本人がこなかったため当然説明できるわけがない。
でも武田だけじゃなく北条も雑賀も、織田の同盟組み換え案のいきつく先を知ってたよな。
>>190
李から同盟組み替え案も拒否案も何も発言ナシ
発案者の打山も当日は欠席、他の人からも説明一切ナシ
>>194
そもそも北条は同盟組み替えの必要性を感じていないのに
それを説得する気が全くなく座談会で説明を一切しない織田ってなに？
どうせ根回しされてるんだし李を叩こうぜで賛同されると思っていたのか
李から同盟組み替え案も拒否案も何も発言ナシ
発案者の打山も当日は欠席、他の人からも説明一切ナシ
>>194
そもそも北条は同盟組み替えの必要性を感じていないのに
それを説得する気が全くなく座談会で説明を一切しない織田ってなに？
どうせ根回しされてるんだし李を叩こうぜで賛同されると思っていたのか
>>193
＞それを行うには、李が自分で提案して自分で否定するという
＞謎行動をとらないといけない状況になったため、提案が出ることはなかった。
李が提案しても武田が否定すればいいんじゃない？
断定で書いてるけど、所々矛盾があるなぁ。言い回しみてるとあんたは織田民？
座談会開催は武田の陰謀のような書き方になってるけど、同盟の組み換えって普通座談会か合同評定経由にならん？
同盟組み換え＞座談会の流れがどうしてそう捕らえ方になるのかわからんｗ
発案者が出席しない、そっちのが陰謀の香りがするけどなぁｗ
＞それを行うには、李が自分で提案して自分で否定するという
＞謎行動をとらないといけない状況になったため、提案が出ることはなかった。
李が提案しても武田が否定すればいいんじゃない？
断定で書いてるけど、所々矛盾があるなぁ。言い回しみてるとあんたは織田民？
座談会開催は武田の陰謀のような書き方になってるけど、同盟の組み換えって普通座談会か合同評定経由にならん？
同盟組み換え＞座談会の流れがどうしてそう捕らえ方になるのかわからんｗ
発案者が出席しない、そっちのが陰謀の香りがするけどなぁｗ
197 ：名も無き冒険者：2008/10/01(水) 02:16:26 ID:P5xcTx38
>>193
レスサンクス
やっと理解出来たわ
つまり、武田と切れたくない李の思惑と武田の考えが合致したわけだな
李は武田の捨て駒として合同座談会を開いた訳だが、織田から確信の提案が為されなかった為に、あの？な座談会になったって訳だ。
理由判らない人間には織田人が李を責めてる様にしか見えないわなｗ
さっさと説明してりゃ織田は逆に支持されたんじゃねーの？
織田に提案なんだけど、無理に斉藤とやる必要ないんじゃね？
姑息な武田ムカつくなら中立宣言しちゃえよｗ
ワザワザ泥被ってまで武田や北条の為に頑張る必要ねーだろｗ
レスサンクス
やっと理解出来たわ
つまり、武田と切れたくない李の思惑と武田の考えが合致したわけだな
李は武田の捨て駒として合同座談会を開いた訳だが、織田から確信の提案が為されなかった為に、あの？な座談会になったって訳だ。
理由判らない人間には織田人が李を責めてる様にしか見えないわなｗ
さっさと説明してりゃ織田は逆に支持されたんじゃねーの？
織田に提案なんだけど、無理に斉藤とやる必要ないんじゃね？
姑息な武田ムカつくなら中立宣言しちゃえよｗ
ワザワザ泥被ってまで武田や北条の為に頑張る必要ねーだろｗ
ご苦労様です！
>>197
座談会を提案したのは李だが開催を決定したのは織田民
それを李と武田が手を組んでようが裏で根回ししてようが
説得も説明自体もしなかったのは同盟組み替え賛成派のミス
全容？が分かったとしても李や武田がムカつくなんかはお門違い
それを理解出来ないようなら織田はますます孤立するだけだよ
座談会を提案したのは李だが開催を決定したのは織田民
それを李と武田が手を組んでようが裏で根回ししてようが
説得も説明自体もしなかったのは同盟組み替え賛成派のミス
全容？が分かったとしても李や武田がムカつくなんかはお門違い
それを理解出来ないようなら織田はますます孤立するだけだよ
200 ：名も無き冒険者：2008/10/01(水) 02:34:57 ID:P5xcTx38
織田人が話ねじ曲げてまで責任転嫁始めちゃったよ・・・。
仮定の話がありすぎて信憑性の欠片もない話を信じるバカはいないだろうに。
まぁ内容はともかく、織田の評価最悪になったよね。
織田内で話がまとまってないのに座談会開いてしまったって事実だけでも謝っておけば
ここまで酷評されなかっただろうに。
仮定の話がありすぎて信憑性の欠片もない話を信じるバカはいないだろうに。
まぁ内容はともかく、織田の評価最悪になったよね。
織田内で話がまとまってないのに座談会開いてしまったって事実だけでも謝っておけば
ここまで酷評されなかっただろうに。
>>184
>その際に李は、座談会の全責任は自分が負う、座談会開催の使者も全部自分でやります、
>同盟改組に反対する人の説得も自分がしますと言い切った。
何これ？ｗ 李は組み替え反対派で、組み換え案自体は賛成可決されたから
せめて組み換えの話し合いは座談会でしましょう！って案を可決させたんじゃないの？
同盟改組に反対する人の説得もします なんて、それまで反対してた奴が言うのか？ｗ
>その際に李は、座談会の全責任は自分が負う、座談会開催の使者も全部自分でやります、
>同盟改組に反対する人の説得も自分がしますと言い切った。
何これ？ｗ 李は組み替え反対派で、組み換え案自体は賛成可決されたから
せめて組み換えの話し合いは座談会でしましょう！って案を可決させたんじゃないの？
同盟改組に反対する人の説得もします なんて、それまで反対してた奴が言うのか？ｗ
>>200
そもそも北条武田雑賀(徳川)は同盟組み替え自体の必要性を現状全く感じてない
そこに織田が割り込むにはメリットや役割分担(組み替え案)を提示しないといけないのに
李と武田が繋がってる裏で根回しされてると憶測？で思い込み、座談会では個人叩きに終止
噛み付くとか関係ナシに織田は方法論で完全に間違ってるんだよ
そもそも北条武田雑賀(徳川)は同盟組み替え自体の必要性を現状全く感じてない
そこに織田が割り込むにはメリットや役割分担(組み替え案)を提示しないといけないのに
李と武田が繋がってる裏で根回しされてると憶測？で思い込み、座談会では個人叩きに終止
噛み付くとか関係ナシに織田は方法論で完全に間違ってるんだよ
とりあえずさ、織田と徳川は斉藤から逃げようぜ。
それで北条と武田に俺達の力が必要なのをわからせてやろうぜ。
誰のおかげで楽な合戦できてると思ってるんだ、北条は特に。
フル援軍の上杉相手に敗走してそれから頭を下げやがれってんだ。
北条は俺達織田と徳川を軽く見すぎなんだよ、くそが。
別に斉藤民のスパイ扱いしても良いが無言の賛同者が献策で協力してくれてるという
事実から目を逸らさないでくれよ。
賛同者は北条か武田から斉藤攻めのお願いを改めてして来るまで進軍は静観に
してくれ！
それで北条と武田に俺達の力が必要なのをわからせてやろうぜ。
誰のおかげで楽な合戦できてると思ってるんだ、北条は特に。
フル援軍の上杉相手に敗走してそれから頭を下げやがれってんだ。
北条は俺達織田と徳川を軽く見すぎなんだよ、くそが。
別に斉藤民のスパイ扱いしても良いが無言の賛同者が献策で協力してくれてるという
事実から目を逸らさないでくれよ。
賛同者は北条か武田から斉藤攻めのお願いを改めてして来るまで進軍は静観に
してくれ！
205 ：名も無き冒険者：2008/10/01(水) 02:48:21 ID:P5xcTx38
前スレで「織田の李案賛成者が会場に居なかった」ってレスを不審に思ってたんだが
つまり
李が織田評定前に「議長周辺が武田切りする、私は座談会を開いて説明すべきだ」って根回しした
案の定李案が評定で通り、李が武田への使者になった訳だが
「どうも武田評定での李の言動は根回ししてた内容と違うぞ」となったわけだろ？
そこで李が織田評定で李案に賛同した連中から吊し上げられた訳だ
なんとしても座談会を開催したい李は「全責任を負うから」と織田評定の同意を得たって事だな
オレは部外者なんで、あくまでも今までのレスを根拠に話の流れ書いてみたけど、詳しく説明出来る織田の人いたら代わりに頼むｗ
つまり
李が織田評定前に「議長周辺が武田切りする、私は座談会を開いて説明すべきだ」って根回しした
案の定李案が評定で通り、李が武田への使者になった訳だが
「どうも武田評定での李の言動は根回ししてた内容と違うぞ」となったわけだろ？
そこで李が織田評定で李案に賛同した連中から吊し上げられた訳だ
なんとしても座談会を開催したい李は「全責任を負うから」と織田評定の同意を得たって事だな
オレは部外者なんで、あくまでも今までのレスを根拠に話の流れ書いてみたけど、詳しく説明出来る織田の人いたら代わりに頼むｗ
いや、ほんと座談会直前の織田評定のログを誰か出せよｗ
李が、そこで180度方向転換して、何も説明出来ずにｵﾛｵﾛしてたってのなら
少しは織田の不満も解る。それでも美嶋の火 病は理解出来ないがｗ
李が同盟改組賛成派で、説明が出来ない状態なら、それこそみんなフォローしてやれよ。
大枠での同盟改組は打山含め賛成だけど、「座談会での同盟改組話し合い」は反対だから
誰も力を貸しません って子供じみた事してたのか？
李が、そこで180度方向転換して、何も説明出来ずにｵﾛｵﾛしてたってのなら
少しは織田の不満も解る。それでも美嶋の火 病は理解出来ないがｗ
李が同盟改組賛成派で、説明が出来ない状態なら、それこそみんなフォローしてやれよ。
大枠での同盟改組は打山含め賛成だけど、「座談会での同盟改組話し合い」は反対だから
誰も力を貸しません って子供じみた事してたのか？
これで織田は連合から離脱かな？
織田が中立宣言したとしても徳川は簡単にはついて来ないよ
徳川は織田以外の全部の国と援軍含めれば戦ってきたから
今回の件で織田と戦うことになれば全部の国との合戦コンプリートできるなw
織田が中立宣言したとしても徳川は簡単にはついて来ないよ
徳川は織田以外の全部の国と援軍含めれば戦ってきたから
今回の件で織田と戦うことになれば全部の国との合戦コンプリートできるなw
>>204
現時点で既に織田は斎藤から逃げてないか？ｗ
徳川は確かに逃げては居ない。だが織田は上杉と休戦したり、北条との同盟を希望したり、
既に逃げ腰が見て取れるんだが。
自分の意見が通らなかったからヒステリー起こしてる様に見えるｗ
元々織田が斎藤を攻めてた、徳川にそれを協力させてた理由って何なんだ？
北条に頭を下げさせるため？ｗ
脱兎したいなら、素直にゲームの中で意思表示しなよ。
現時点で既に織田は斎藤から逃げてないか？ｗ
徳川は確かに逃げては居ない。だが織田は上杉と休戦したり、北条との同盟を希望したり、
既に逃げ腰が見て取れるんだが。
自分の意見が通らなかったからヒステリー起こしてる様に見えるｗ
元々織田が斎藤を攻めてた、徳川にそれを協力させてた理由って何なんだ？
北条に頭を下げさせるため？ｗ
脱兎したいなら、素直にゲームの中で意思表示しなよ。
209 ：名も無き冒険者：2008/10/01(水) 03:00:34 ID:P5xcTx38
ぶっちゃけ２ｃｈ情報を信じるのはどうかと思う。
個人の感情しだいで良くも悪くも印象操作できるわけだし。
ましてその書き込みだけで実物するものを否定や肯定するなんてもってのほか。
愚の骨頂だよ。
個人の感情しだいで良くも悪くも印象操作できるわけだし。
ましてその書き込みだけで実物するものを否定や肯定するなんてもってのほか。
愚の骨頂だよ。
211 ：名も無き冒険者：2008/10/01(水) 03:06:52 ID:P5xcTx38
>>210
詳しい経緯を知りたいだけなんで武田は黙っててね
詳しい経緯を知りたいだけなんで武田は黙っててね
>>209
座談会ひらくことになったときに李が次に提案したのが「即使者にいくこと」だった。
既にこの時点で打山は発言なくなり、長久手が「先に日時や議題をきめるべき」といったのだが
譲らず、結果ここでも決をとって李の主張が通った。
そして武田評定いった先で日にち決めてきたが、さっき書かれてたように
「他国への説明・説得すべてやる」と言ってたのもあって
参加しないと話がすすまない人、というのの都合が考慮される機会がなかった。
そんな経緯だから欠席もでるし、いきなり説明投げられてファビョったりにもなったのだろう。
座談会ひらくことになったときに李が次に提案したのが「即使者にいくこと」だった。
既にこの時点で打山は発言なくなり、長久手が「先に日時や議題をきめるべき」といったのだが
譲らず、結果ここでも決をとって李の主張が通った。
そして武田評定いった先で日にち決めてきたが、さっき書かれてたように
「他国への説明・説得すべてやる」と言ってたのもあって
参加しないと話がすすまない人、というのの都合が考慮される機会がなかった。
そんな経緯だから欠席もでるし、いきなり説明投げられてファビョったりにもなったのだろう。
メンテ明け織田攻め小牧山ぽいな。
さて分裂状態の織田がどこまで食い下がるか見もの。
さて分裂状態の織田がどこまで食い下がるか見もの。
216 ：名も無き冒険者：2008/10/01(水) 03:16:42 ID:P5xcTx38
>>212
なるほど、座談会で李が前フリもなく「説明は美嶋の姐御お願いします」って事すら事前の打ち合わせすらなかったのか
美嶋が火病起こすのも納得だわｗ
あとさ、武田の使者から戻って来た李が集中放火的に罵声浴びせられたのは何故なん？
なるほど、座談会で李が前フリもなく「説明は美嶋の姐御お願いします」って事すら事前の打ち合わせすらなかったのか
美嶋が火病起こすのも納得だわｗ
あとさ、武田の使者から戻って来た李が集中放火的に罵声浴びせられたのは何故なん？
捏造が多いな、織田は小牧侵攻継続だよ！
静観入れてるバカ共は恥を知れ！！
静観入れてるバカ共は恥を知れ！！
>>212
座談会やここで今更愚痴ってもなんもならないだろw
李が「他国への説明・説得すべてやる」といって当日やらなかったら
変わりに誰かが建設的に同盟組み替え案を提示すれば良いだけの事
李叩きなら自国の評定でゆっくり時間かけてやれば良いじゃないか
座談会やここで今更愚痴ってもなんもならないだろw
李が「他国への説明・説得すべてやる」といって当日やらなかったら
変わりに誰かが建設的に同盟組み替え案を提示すれば良いだけの事
李叩きなら自国の評定でゆっくり時間かけてやれば良いじゃないか
219 ：名も無き冒険者：2008/10/01(水) 03:20:09 ID:P5xcTx38
議題を決めるべきって同盟組み換えについてでしょ。
これ以上、どう議題を深めるんだ？細かい内容は各国の雰囲気見て決めないと
それこそ「何でしゃばってそこまで勝手に決めてるの？」って話になるし。
結局、日時の問題しか決めるとこは残って無いじゃん。
これ以上、どう議題を深めるんだ？細かい内容は各国の雰囲気見て決めないと
それこそ「何でしゃばってそこまで勝手に決めてるの？」って話になるし。
結局、日時の問題しか決めるとこは残って無いじゃん。
>>212
>「他国への説明・説得すべてやる」
これが解らないんだよね。李は元々同盟組み換え反対派だったんでしょ？
何故、座談会でなら賛成派に回ったの？そして、賛成派に回ってくれたのなら
打山の望み通りなのに、何をヘソ曲げて欠席してたの？
李が何も説明出来ないなら、フォローして手伝えばいいじゃん。
>「他国への説明・説得すべてやる」
これが解らないんだよね。李は元々同盟組み換え反対派だったんでしょ？
何故、座談会でなら賛成派に回ったの？そして、賛成派に回ってくれたのなら
打山の望み通りなのに、何をヘソ曲げて欠席してたの？
李が何も説明出来ないなら、フォローして手伝えばいいじゃん。
>>219
おー、チンカスって言えばあんたはいい気分になるの？？教えて？
まるで小学生の決まり文句みたいだけどｗ
あと、自分は>>205で部外者って言ったり今度は関係国って言ったり・・・。
ボロが出始めてるよ～＾＾早く白状しちゃいなよ～＾＾
おー、チンカスって言えばあんたはいい気分になるの？？教えて？
まるで小学生の決まり文句みたいだけどｗ
あと、自分は>>205で部外者って言ったり今度は関係国って言ったり・・・。
ボロが出始めてるよ～＾＾早く白状しちゃいなよ～＾＾
>>216
そのあたりの報告後、「説明無しにいきなり足利呼ぶとかって話してるけどなんで？」とか
「結構時間かかってたけど質問とかあったんですか？」とかって質問に李が答えたあたりで
武田なんかにも知人の多い人が「ちょっと対話もらったんですけど、李さん、内容は伏せますけど
使者としておかしいことしてきましたよね？ 反省してください」って発言が出た。
そしたら李が「なんのことですか？」とも使者の発言内容を流したりもせず、いきなり
「そんなこと言ってるけど、打山や長久手やあなたは援軍いってないじゃないか。
自分はログインできるときは合戦ずっと出てる。だから正しい。みんな反省しろ」
とか言い出した。
それで、みんな一気に挙手、「何を論点すりかえてるんだ？」「合戦参加は関係しないだろ」等々の騒ぎに。
そのあたりの報告後、「説明無しにいきなり足利呼ぶとかって話してるけどなんで？」とか
「結構時間かかってたけど質問とかあったんですか？」とかって質問に李が答えたあたりで
武田なんかにも知人の多い人が「ちょっと対話もらったんですけど、李さん、内容は伏せますけど
使者としておかしいことしてきましたよね？ 反省してください」って発言が出た。
そしたら李が「なんのことですか？」とも使者の発言内容を流したりもせず、いきなり
「そんなこと言ってるけど、打山や長久手やあなたは援軍いってないじゃないか。
自分はログインできるときは合戦ずっと出てる。だから正しい。みんな反省しろ」
とか言い出した。
それで、みんな一気に挙手、「何を論点すりかえてるんだ？」「合戦参加は関係しないだろ」等々の騒ぎに。
224 ：名も無き冒険者：2008/10/01(水) 03:30:45 ID:P5xcTx38
つーか、この時間なのにスレ速度速いね。ＭＭＯ板にしては。
織田よ、座談会での無駄な時間を返せと。
きちんと対応して謝ってればもう少しましな結果になってたかもなのに。
いろんな意味で残念だ。
満足した、おやすみん。
織田よ、座談会での無駄な時間を返せと。
きちんと対応して謝ってればもう少しましな結果になってたかもなのに。
いろんな意味で残念だ。
満足した、おやすみん。
>>217
北条は黙れよ。
なんで、ここまでコケにされて北条の属国取りの手助けしなくちゃいけないんだよ。
もしも、お前が本当に織田の民だとしたらお前の方こそ恥を知れ。
コケにした北条や武田に尻尾振るなんて情けない。
ここは織田徳川の存在を示すために北条か武田が頭下げて来るまで静観しかない。
だいたい、なんで武田は北条の援軍なんだよ。
北条は雑賀とのコンビで上杉をぼこってるのによ。
織田は苦戦必至なんだからこっちコイや。
そんなんだから織田の一部の馬鹿どもに今回の同盟切り替えなんて言う
馬鹿な案出させてしまうんだよ。
北条は黙れよ。
なんで、ここまでコケにされて北条の属国取りの手助けしなくちゃいけないんだよ。
もしも、お前が本当に織田の民だとしたらお前の方こそ恥を知れ。
コケにした北条や武田に尻尾振るなんて情けない。
ここは織田徳川の存在を示すために北条か武田が頭下げて来るまで静観しかない。
だいたい、なんで武田は北条の援軍なんだよ。
北条は雑賀とのコンビで上杉をぼこってるのによ。
織田は苦戦必至なんだからこっちコイや。
そんなんだから織田の一部の馬鹿どもに今回の同盟切り替えなんて言う
馬鹿な案出させてしまうんだよ。
>>221
李は織田評定内では最初から賛成派。
212に書いたとおり、打山の都合なんて関係なしに日にち決めてきたし、
李が全て引き受けたっていってた以上、それ以上に説明できる人の都合を考えることもなかった。
李は織田評定内では最初から賛成派。
212に書いたとおり、打山の都合なんて関係なしに日にち決めてきたし、
李が全て引き受けたっていってた以上、それ以上に説明できる人の都合を考えることもなかった。
228 ：名も無き冒険者：2008/10/01(水) 03:36:28 ID:P5xcTx38
>>224
前スレにあった武田評定での使者ログそのまんま。
実際はアレでもまだまだカットされてるそうだけど。
というか、罵声というか一気に文句でたのは武田評定で言ったことに対してではなく、
それを指摘された李がいきなり>>223に書いたようなこといったことに対して。
前スレにあった武田評定での使者ログそのまんま。
実際はアレでもまだまだカットされてるそうだけど。
というか、罵声というか一気に文句でたのは武田評定で言ったことに対してではなく、
それを指摘された李がいきなり>>223に書いたようなこといったことに対して。
>>226
お前のような単に騙されてる輩は話にならん、ただ可哀想に思うだけだ
陣営に入った時からそれぞれの役割は決まってたはずだろう？
くだらん感情論に流されてコケにされたのなんだのと女々しいにも程がある
もう一度言う
小牧静観に入れてる馬鹿共は恥を知れ！
お前のような単に騙されてる輩は話にならん、ただ可哀想に思うだけだ
陣営に入った時からそれぞれの役割は決まってたはずだろう？
くだらん感情論に流されてコケにされたのなんだのと女々しいにも程がある
もう一度言う
小牧静観に入れてる馬鹿共は恥を知れ！
斎藤と浅井、三好が復興までの期間限定同盟締結らしい。
仕様はわからないが可能ならメンテ明けの小牧は
斎藤今川浅井三好
VS
織田徳川
かもしれん。
斎藤単体でもヤバイのに大丈夫か織田上層部？
攻めでも全敗したら20前後もっていかれるぞ。
仕様はわからないが可能ならメンテ明けの小牧は
斎藤今川浅井三好
VS
織田徳川
かもしれん。
斎藤単体でもヤバイのに大丈夫か織田上層部？
攻めでも全敗したら20前後もっていかれるぞ。
232 ：名も無き冒険者：2008/10/01(水) 03:45:32 ID:v/+D5MvX
同盟結べても援軍派遣先投票できてないから、まだ援軍はいけないよ
234 ：名も無き冒険者：2008/10/01(水) 03:51:19 ID:P5xcTx38
なーるほどね
やっとオレの中で点と線がくっついたわｗ
取り敢えず織田はこの状況でも斉藤と正面切ってやるのね
陰ながら応援してるわｗ
放棄しないで意地見せてれば、前みたいに他国からも駆け付け援軍来てくれるからがんばれよｗ
やっとオレの中で点と線がくっついたわｗ
取り敢えず織田はこの状況でも斉藤と正面切ってやるのね
陰ながら応援してるわｗ
放棄しないで意地見せてれば、前みたいに他国からも駆け付け援軍来てくれるからがんばれよｗ
>>234
ここまで書いたのでその後の織田の顛末を書くと、個人攻撃気味にもみえるようになったので
そのあたりの注意がで、李の発言に関することは終了。ただし武田使者で何いってきたかは
発表されなかったのと糾弾が「合戦でてないのに」の部分だったのでそのあたりは追求されなく、
座談会の件は何をどうするか議長に委ねる、ということに。
決議で決まったことなので開催することとし、日時は日にちの方は武田の希望通りに。
時間・場所・各国への連絡と当日の司会は議長がやることとなり、内容に関しては「全てやる」といった
李にしてもらうことになった。
そして座談会がどうなったかはご存知の通り。
ここまで書いたのでその後の織田の顛末を書くと、個人攻撃気味にもみえるようになったので
そのあたりの注意がで、李の発言に関することは終了。ただし武田使者で何いってきたかは
発表されなかったのと糾弾が「合戦でてないのに」の部分だったのでそのあたりは追求されなく、
座談会の件は何をどうするか議長に委ねる、ということに。
決議で決まったことなので開催することとし、日時は日にちの方は武田の希望通りに。
時間・場所・各国への連絡と当日の司会は議長がやることとなり、内容に関しては「全てやる」といった
李にしてもらうことになった。
そして座談会がどうなったかはご存知の通り。
なるほど。じゃあ今週は斎藤今川vs織田徳川のままか。
来週は徳川が織田支援の為にレイプされちゃうかもしれんな。
つか仮に今週、奇跡的に織田が勝ってもすぐに回復されちゃうんじゃない？
やっぱり織田にも徳川にも新しい同盟がいるんじゃない？
来週は徳川が織田支援の為にレイプされちゃうかもしれんな。
つか仮に今週、奇跡的に織田が勝ってもすぐに回復されちゃうんじゃない？
やっぱり織田にも徳川にも新しい同盟がいるんじゃない？
>>230
役割云々関係ないわ、今は。
ここまで軽く見られてるのが我慢できないと言ってるんだよ。
誰のおかげで北条は勝ち戦を拾えてると思うんだ、織田や徳川のおかげじゃないか。
それなのに>>234みたいな上から目線で言われるんだぜ？
ムカつきはしても頑張ろうなんて到底思えない。
もう一度だけ言うぞ。
北条か武田が頭を下げて来るまでは進軍目標は静観以外あり得ない。
おれたちが抑えてた斉藤という強敵も戦わせれば良いんだよ。
そうすりゃ、織田徳川の有難さがわかる。
役割云々関係ないわ、今は。
ここまで軽く見られてるのが我慢できないと言ってるんだよ。
誰のおかげで北条は勝ち戦を拾えてると思うんだ、織田や徳川のおかげじゃないか。
それなのに>>234みたいな上から目線で言われるんだぜ？
ムカつきはしても頑張ろうなんて到底思えない。
もう一度だけ言うぞ。
北条か武田が頭を下げて来るまでは進軍目標は静観以外あり得ない。
おれたちが抑えてた斉藤という強敵も戦わせれば良いんだよ。
そうすりゃ、織田徳川の有難さがわかる。
中々楽しい自演でした。お疲れ様
240 ：名も無き冒険者：2008/10/01(水) 04:24:46 ID:P5xcTx38
今回の織田騒動の最大の焦点は、李が武田に出向いて【何を使者として言ってきたか】だな
その内容が武田の思惑を探る決め手になると思う。
武田さんの報告待ちですね
その内容が武田の思惑を探る決め手になると思う。
武田さんの報告待ちですね
>>237
組み換え案の具体案や組み換え先のフォロー、提示すべきメリットデメリット等々、
話をもっていくなら詰めるべきことがたくさんあるはずなのに、
「賛成ですがまず座談会しましょう」というのが李の主張だった。
そういった話し合いをせず、そもそも織田内で組み替えの賛否をとろうって案もあったのに
それにも反対され、どうにも話がすすまなくなって決議して座談会開催、に。
そもそも勘違いされてるけれど、賛成派ｖｓ反対派って構図はなくて、
各国個別に対応案（北条にいってから武田という意味でなくそれぞれ個別に交渉も含む）
座談会案
組み換え反対案
の３案というものだった。
組み換え案の具体案や組み換え先のフォロー、提示すべきメリットデメリット等々、
話をもっていくなら詰めるべきことがたくさんあるはずなのに、
「賛成ですがまず座談会しましょう」というのが李の主張だった。
そういった話し合いをせず、そもそも織田内で組み替えの賛否をとろうって案もあったのに
それにも反対され、どうにも話がすすまなくなって決議して座談会開催、に。
そもそも勘違いされてるけれど、賛成派ｖｓ反対派って構図はなくて、
各国個別に対応案（北条にいってから武田という意味でなくそれぞれ個別に交渉も含む）
座談会案
組み換え反対案
の３案というものだった。
とりあえず汚田ウザイからさ、北条武田斎藤上杉一時組んで滅亡さすことに決まりました
243 ：名も無き冒険者：2008/10/01(水) 07:19:06 ID:2MfOS6vW
なんか色々と陰謀論まで飛び出してるけど、要は、同盟組み換えは出来ればやりたいけど、
組み換えに伴って影響の出る各国に対して説得しきれるほどの案は思い付かず、
各国への交渉についても誰も行きたがらずにいたところに手を挙げた人がいたもんだから
安易に乗っかってみた
そしたらなんか、手挙げた人もやっぱり、一人で各国との矢面に立つのが嫌で事故保身を始めた
とは言え、一度話が表に出てしまった以上引っ込めるわけにはいかず、責任の押し付け合いを
よりにもよって座談会の場でやってしまったと
結局、面倒臭いことを人任せにしたツケが回ってきたわけで、織田がやるべきことは、
その面倒臭いことに真剣に向き合い、人任せにせずに考え、案をまとめた上で、
各国に対して、こういう考えてだったんですよと改めて説明することだろ
というか普通はそうする
座談会参加の各国からしてみれば、とにかく織田が何したかったのかが分からないってのが一番大きいんだから
組み換えに伴って影響の出る各国に対して説得しきれるほどの案は思い付かず、
各国への交渉についても誰も行きたがらずにいたところに手を挙げた人がいたもんだから
安易に乗っかってみた
そしたらなんか、手挙げた人もやっぱり、一人で各国との矢面に立つのが嫌で事故保身を始めた
とは言え、一度話が表に出てしまった以上引っ込めるわけにはいかず、責任の押し付け合いを
よりにもよって座談会の場でやってしまったと
結局、面倒臭いことを人任せにしたツケが回ってきたわけで、織田がやるべきことは、
その面倒臭いことに真剣に向き合い、人任せにせずに考え、案をまとめた上で、
各国に対して、こういう考えてだったんですよと改めて説明することだろ
というか普通はそうする
座談会参加の各国からしてみれば、とにかく織田が何したかったのかが分からないってのが一番大きいんだから
ID:gCEUs4oQ
コイツ話題逸らしたくて必死だな
大方武田の関係者だろ
コイツ話題逸らしたくて必死だな
大方武田の関係者だろ
245 ：名も無き冒険者：2008/10/01(水) 07:57:14 ID:0rYvyqvo
織田の評定ログ手に入れたｗ
８時間とか長すぎて貼れないｗｗ
かいつまんで書くなｗ
打山は同盟の組み替えについて北条に話を持って行くことを提案ｗ
李は同盟組み替えには賛成するが織田も北条も武田との同盟を破棄するんだからはじめから関係国全部で話し合いをするべきと主張ｗ
長久手がまず北条に話を持って行って賛同してくれるかが大事、北条が武田を切るとは確定してないし北条から断られたら座談会やる意味ないと主張ｗ
李は一部だけで話すのは良くないみんな参加できる座談会で説明するべきと主張ｗ
打山がいきなり全体で話をしてもグダグダになるだけと主張ｗ
李は打山の意見は賛成できるので座談会で自分が全責任を持って全勢力を説得すると説明ｗ
投票で李が勝つｗｗ
８時間とか長すぎて貼れないｗｗ
かいつまんで書くなｗ
打山は同盟の組み替えについて北条に話を持って行くことを提案ｗ
李は同盟組み替えには賛成するが織田も北条も武田との同盟を破棄するんだからはじめから関係国全部で話し合いをするべきと主張ｗ
長久手がまず北条に話を持って行って賛同してくれるかが大事、北条が武田を切るとは確定してないし北条から断られたら座談会やる意味ないと主張ｗ
李は一部だけで話すのは良くないみんな参加できる座談会で説明するべきと主張ｗ
打山がいきなり全体で話をしてもグダグダになるだけと主張ｗ
李は打山の意見は賛成できるので座談会で自分が全責任を持って全勢力を説得すると説明ｗ
投票で李が勝つｗｗ
246 ：名も無き冒険者：2008/10/01(水) 08:02:13 ID:0rYvyqvo
李に賛成した人らは李が自分が責任もって説得するっていうから賛成したんだなｗ
つーかなんで北条も武田を切るって前提で李が話してんだかわかんねｗ
あと李は打山の提案に賛同してんじゃんｗｗ
織田の評定ログを手に入れると楽しいから手に入れることを進めるｗｗｗｗｗｗ
つーかなんで北条も武田を切るって前提で李が話してんだかわかんねｗ
あと李は打山の提案に賛同してんじゃんｗｗ
織田の評定ログを手に入れると楽しいから手に入れることを進めるｗｗｗｗｗｗ
ここで患者が何を言おうが、織田は小牧山をあと２回続けると思うよ。
あと２回で上杉が滅亡すれば、あとは３か国から斎藤攻めてレイプ大会だからな。
あと２回で上杉が滅亡すれば、あとは３か国から斎藤攻めてレイプ大会だからな。
>>246
李が賛成してたとか説明すると言ってたとか
座談会で李がそれを反故したとか他の国にとってはどうでもいいのよ。
そんなことは内輪で処理してくれ。
座談会で李がそういう態度にでてきたのなら、他の奴が李に代わって提案すれば良かっただけ。
李はこんな無責任な奴ですって座談会で言われても、どうしようもないじゃん。
李が賛成してたとか説明すると言ってたとか
座談会で李がそれを反故したとか他の国にとってはどうでもいいのよ。
そんなことは内輪で処理してくれ。
座談会で李がそういう態度にでてきたのなら、他の奴が李に代わって提案すれば良かっただけ。
李はこんな無責任な奴ですって座談会で言われても、どうしようもないじゃん。
織田はともかく徳川は攻め込んで放置はするらしいな。
尻尾を振るのは織田じゃなく北条にってとこか。
尻尾を振るのは織田じゃなく北条にってとこか。
250 ：名も無き冒険者：2008/10/01(水) 09:54:01 ID:0rYvyqvo
ちょｗ漏れにアンカ付けられても困るｗｗｗｗ
251 ：名も無き冒険者：2008/10/01(水) 10:41:20 ID:SpxRn28d
織田家の小牧静観が確定したらしい。織田はいったいどうなってしまうのか？
評定では小牧侵攻だったのか？評定決定を覆しての静観なのだろうか？
評定では小牧侵攻だったのか？評定決定を覆しての静観なのだろうか？
252 ：名も無き冒険者：2008/10/01(水) 10:45:56 ID:HNyARQAX
まあ、織田が本当にこのまま斎藤と停戦（静観）状態続けるならば北条＆武田、さらに徳川にさえも見放されるだろうな・・・
今の織田の人は昔の織田と斎藤の因縁を知らない人が多い、でこの結果なんだろうな
昔から織田に居る奴なら斎藤は織田の宿敵なはず、それが斎藤と停戦？ｗありえないわｗｗ
たとえ斉藤に負け続けて尾張がピンチになったとしても斉藤侵攻するのが織田の心意気だと思ってたんだが・・・
もう織田は駄目だろうな・・・李さん出奔させて織田は何を得たんだ？
ただただ周辺各国の信用失っただけじゃないか？
今回の騒動は北条が徳川侵攻で騒いで揉めた時よりも問題は大きいと思う。
今の織田の人は昔の織田と斎藤の因縁を知らない人が多い、でこの結果なんだろうな
昔から織田に居る奴なら斎藤は織田の宿敵なはず、それが斎藤と停戦？ｗありえないわｗｗ
たとえ斉藤に負け続けて尾張がピンチになったとしても斉藤侵攻するのが織田の心意気だと思ってたんだが・・・
もう織田は駄目だろうな・・・李さん出奔させて織田は何を得たんだ？
ただただ周辺各国の信用失っただけじゃないか？
今回の騒動は北条が徳川侵攻で騒いで揉めた時よりも問題は大きいと思う。
>>252
今の状況でさすがに上杉援軍つきの小牧はキツいから、
徳川と交互で北条の合戦週にあわせての小牧進軍にする、ってなってるだけだけどね。
ただ、いつまでもそんなこと言われてるからどんどん武田への心象悪くはなってるよ。
李さん出奔させて？ あんだけやらかした挙句、報告もしないで逃避したようにしかみえないわ。
今の状況でさすがに上杉援軍つきの小牧はキツいから、
徳川と交互で北条の合戦週にあわせての小牧進軍にする、ってなってるだけだけどね。
ただ、いつまでもそんなこと言われてるからどんどん武田への心象悪くはなってるよ。
李さん出奔させて？ あんだけやらかした挙句、報告もしないで逃避したようにしかみえないわ。
メンテの少し前、献策見てきた
織田は僅かの差で小牧静観、武田同盟継続も僅かの差で拒否、同盟申請1位は上杉
これで織田は北条連合から完全離脱かな？メンテ直前で逆転してたらシラネw
と言うことは今週の合戦
北条武田雑賀 vs 上杉斎藤 両軍フル援軍 さあどうなるか注目だな
織田は僅かの差で小牧静観、武田同盟継続も僅かの差で拒否、同盟申請1位は上杉
これで織田は北条連合から完全離脱かな？メンテ直前で逆転してたらシラネw
と言うことは今週の合戦
北条武田雑賀 vs 上杉斎藤 両軍フル援軍 さあどうなるか注目だな
昔のことを言い出すのは歳を･･･（ry
年寄りはひっこんどれと
楽しい合戦はいいけど、楽しくないし
もう斉藤戦は飽きました
どうせ孤立なら伊賀あたりと楽しい合戦しましょう
合戦好きは北条、斉藤、雑賀、足利あたりに集まってかってにやてくれと思う
統一なんて無理だし国獲りゲームじゃないんだから迷惑この上ない
合戦なんか発生させずに九州行かせろ
年寄りはひっこんどれと
楽しい合戦はいいけど、楽しくないし
もう斉藤戦は飽きました
どうせ孤立なら伊賀あたりと楽しい合戦しましょう
合戦好きは北条、斉藤、雑賀、足利あたりに集まってかってにやてくれと思う
統一なんて無理だし国獲りゲームじゃないんだから迷惑この上ない
合戦なんか発生させずに九州行かせろ
256 ：名も無き冒険者：2008/10/01(水) 11:03:26 ID:SpxRn28d
>>２５４雑賀の援軍献策は足利らしいよ。
>>254
上杉に同盟申請ってえらく早いなw
顛末がはっきりしないし、座談会で織田が叩かれたとしても変わり身早すぎ。
同盟先って自然と上杉に集まるとは思えないし、これ元々織田はそうするつもりだったんじゃ？
何も言わずに上杉に切り替えると、当然出て来る非難や不信感から逃れるため
李や武田をスケープゴートにしようとしてるとしかｗ
上杉に同盟申請ってえらく早いなw
顛末がはっきりしないし、座談会で織田が叩かれたとしても変わり身早すぎ。
同盟先って自然と上杉に集まるとは思えないし、これ元々織田はそうするつもりだったんじゃ？
何も言わずに上杉に切り替えると、当然出て来る非難や不信感から逃れるため
李や武田をスケープゴートにしようとしてるとしかｗ
259 ：名も無き冒険者：2008/10/01(水) 11:10:41 ID:0rYvyqvo
うはｗｗｗｗｗｗ織田脱兎ｗｗｗｗｗｗｗ
武田と李の織田分離作戦成功ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
武田と李の織田分離作戦成功ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
織田、織田というがごく一部（1人）の人間が説明なく非常に重要な上杉戦放棄を決めたことが問題の発端。
その理由の一つに武田の理由を挙げたことも原因。Ｒ氏は、個人的な意見では「筋を通せ」と言っただけ。
重要なことは全体会議で決めるべきだが、現在のところ何も決まっていない。
その理由の一つに武田の理由を挙げたことも原因。Ｒ氏は、個人的な意見では「筋を通せ」と言っただけ。
重要なことは全体会議で決めるべきだが、現在のところ何も決まっていない。
このまま織田の一部の腰ぬけが合戦の放棄や静観を決めるなら誰でも出奔するな。
メンテは10時半からに変更になってる。
これで、北条か武田が頭を下げて来るまで織田、徳川は高見の見学だな。
一方的に苦のみを要求され続け、少しでも楽になりたくて援軍を請おうとした
織田に対する今回の仕打ち織田の民の半数は許して無いと言う事を自覚しな！
武田と北条は。
これで、北条か武田が頭を下げて来るまで織田、徳川は高見の見学だな。
一方的に苦のみを要求され続け、少しでも楽になりたくて援軍を請おうとした
織田に対する今回の仕打ち織田の民の半数は許して無いと言う事を自覚しな！
武田と北条は。
いい加減、武田がやってることがどんどん織田を追いやってると気づいたほうがいいんじゃ？
織田徳川が本当に上杉斉藤側になったときどうなるのか考えたほうがいいと思う
織田徳川が本当に上杉斉藤側になったときどうなるのか考えたほうがいいと思う
>>258
小牧進軍と静観の票も拮抗していたが
武田との同盟継続拒否の票も51対49で僅かの差で上回った程度
同盟要請は北条雑賀への票も少し入っていたが上杉が断トツで1位
つまり武田同盟拒否＝合戦静観＝上杉同盟要請と思われる
小牧進軍と静観の票も拮抗していたが
武田との同盟継続拒否の票も51対49で僅かの差で上回った程度
同盟要請は北条雑賀への票も少し入っていたが上杉が断トツで1位
つまり武田同盟拒否＝合戦静観＝上杉同盟要請と思われる
あ、メンテ時間かわってたですね、ごめんなさい。
>>261
評定ひらいて数十名あつまってきめたのに、説明なく一人が決めたといわれても・・・
それに、「全体会議」ってなんですか？ へんな言葉つかうんですね。
「同盟改組」も違和感あったけど。
>>261
評定ひらいて数十名あつまってきめたのに、説明なく一人が決めたといわれても・・・
それに、「全体会議」ってなんですか？ へんな言葉つかうんですね。
「同盟改組」も違和感あったけど。
「織田の軍師様へ。北条に同盟を申し込むなど情けないことを考えずに北条とぶち当たって下され。徳川様はきっと助けてくれます」
織田の一農民より
織田の一農民より
織田が徳川引き連れて斉藤上杉側に寝返った場合、烈風と同じ9対5の陣営になるのか
東に限れば5対2になるから、北条と武田は滅亡必至だな
東に限れば5対2になるから、北条と武田は滅亡必至だな
>>266
「説明なく」とは放棄の理由について、「参戦禁止」だとか「援軍禁止」非常に強硬な失礼な取り決めをし、当日質問に対して何ら説明なかったことについても含む。
「全体会議」とは「評定」自体誰でも参加できるというのであればそれを現代語訳したまで。
特に先週の会議を指す。「数十名」とは、「十数名」のことでは。もし一部の人間が重要な国の方針を発案、
決定評定をして結果的に国の信用を落としたのなら、その人間はＲ氏に見習って出奔すべき。
「説明なく」とは放棄の理由について、「参戦禁止」だとか「援軍禁止」非常に強硬な失礼な取り決めをし、当日質問に対して何ら説明なかったことについても含む。
「全体会議」とは「評定」自体誰でも参加できるというのであればそれを現代語訳したまで。
特に先週の会議を指す。「数十名」とは、「十数名」のことでは。もし一部の人間が重要な国の方針を発案、
決定評定をして結果的に国の信用を落としたのなら、その人間はＲ氏に見習って出奔すべき。
昔、斎藤に滅ぼされた織田、そして信濃を奪われた武田の状況をみて
北条は自衛とその支援のために斎藤攻めを決めた。
そして連敗、門前封鎖されながらも織田と一緒に斎藤を滅ぼした。
その後も織田は斎藤を倒すことが国是だと主張してたわけで
織田が北条のために斎藤と戦っていたわけではなく
北条が今川、徳川攻め止めて織田、武田のために斎藤、上杉と戦っていたわけよ。
それなのになんで北条が織田に頭をさげて斎藤と戦って下さいって言いにいかなきゃならないの？
北条の助力が要らないっていうなら北条は斎藤、上杉戦から手を引くだけ。
逆にまた上杉と組んで織田攻めを始めるよ。（仇敵徳川が織田につくことを期待しつつ）
北条は自衛とその支援のために斎藤攻めを決めた。
そして連敗、門前封鎖されながらも織田と一緒に斎藤を滅ぼした。
その後も織田は斎藤を倒すことが国是だと主張してたわけで
織田が北条のために斎藤と戦っていたわけではなく
北条が今川、徳川攻め止めて織田、武田のために斎藤、上杉と戦っていたわけよ。
それなのになんで北条が織田に頭をさげて斎藤と戦って下さいって言いにいかなきゃならないの？
北条の助力が要らないっていうなら北条は斎藤、上杉戦から手を引くだけ。
逆にまた上杉と組んで織田攻めを始めるよ。（仇敵徳川が織田につくことを期待しつつ）
271 ：名も無き冒険者：2008/10/01(水) 11:40:28 ID:H5CE5PPY
北条が織田攻めなんてありえんｗ
どうせセガが反対してご破算がオチさ。
どうせセガが反対してご破算がオチさ。
ぶっちゃけ織田が斉藤と比べて弱過ぎるだけだろ
斉藤滅亡時の織田の戦力、やる気と比べても今の織田は合戦に耐える事さえ困難な状況
斉藤滅亡時の織田の戦力、やる気と比べても今の織田は合戦に耐える事さえ困難な状況
>>263
「一方的に苦のみを要求され続け」って織田の斎藤戦は北条の要請によるものなの？
「援軍を請う」とあるけど、結局織田はそれをしてるの？座談会でもしなかったんじゃ？ｗ
織田の主張は 同盟変更案→２国で先行同意→座談会 にしたかったのを、
実際は 同盟変更案→座談会 って流れになったのが許せなかったの？
仮に李や武田の陰謀があったとしても、座談会で同盟変更案を堂々と説得すればいいだろｗ
座談会を先に開催する事自体は普通の事だし同盟変更案を取り下げるような事でも無い。
織田に対する仕打ちって言うが「ぼくのかんがえたさくせんにだまってしたがわなかった！ほうじょうはひどい！」ってこと？ｗ
「一方的に苦のみを要求され続け」って織田の斎藤戦は北条の要請によるものなの？
「援軍を請う」とあるけど、結局織田はそれをしてるの？座談会でもしなかったんじゃ？ｗ
織田の主張は 同盟変更案→２国で先行同意→座談会 にしたかったのを、
実際は 同盟変更案→座談会 って流れになったのが許せなかったの？
仮に李や武田の陰謀があったとしても、座談会で同盟変更案を堂々と説得すればいいだろｗ
座談会を先に開催する事自体は普通の事だし同盟変更案を取り下げるような事でも無い。
織田に対する仕打ちって言うが「ぼくのかんがえたさくせんにだまってしたがわなかった！ほうじょうはひどい！」ってこと？ｗ
>>269
数十名ですね。十名台じゃありませんでしたよ。
理由等については勢力掲示板に書いてありましたよ。書き込み日時がシステム的に
記録されてますからごまかしもできないことですし、確認したらどうでしょう？
当日質問に対してって、告知してた人が２４時間体制で質問受け答えとか無理でしょ・・・
それにR氏見習ってって、織田内評価で李を見習うとかありえないんですが？
数十名ですね。十名台じゃありませんでしたよ。
理由等については勢力掲示板に書いてありましたよ。書き込み日時がシステム的に
記録されてますからごまかしもできないことですし、確認したらどうでしょう？
当日質問に対してって、告知してた人が２４時間体制で質問受け答えとか無理でしょ・・・
それにR氏見習ってって、織田内評価で李を見習うとかありえないんですが？
つまり、あれだもう
織田は合戦弱い雑魚
でＦＡだろｗ
織田は合戦弱い雑魚
でＦＡだろｗ
>>274
Ｕさん回答ありがとう。2アカは除きますので。
掲示板には、あくまでも決定事項を書いていただけで、掲示板に書けない秘密事項だとしても
その「実際の理由」は、発案者も告知人（代理人）も不在で、質問しても回答なく、
2週間以上ほとんどの人が知らなかったようですね。
また24時間質問するほど非常識な人はいないでしょう。せいぜい当日の19時から22時くらいまでは、
告知人（代理人）任せにしないで発案者待機しないと。
Ｕさん回答ありがとう。2アカは除きますので。
掲示板には、あくまでも決定事項を書いていただけで、掲示板に書けない秘密事項だとしても
その「実際の理由」は、発案者も告知人（代理人）も不在で、質問しても回答なく、
2週間以上ほとんどの人が知らなかったようですね。
また24時間質問するほど非常識な人はいないでしょう。せいぜい当日の19時から22時くらいまでは、
告知人（代理人）任せにしないで発案者待機しないと。
278 ：名も無き冒険者：2008/10/01(水) 11:56:33 ID:2MfOS6vW
織田ももう少し考えて動けば良かったのにね
いきなり同盟組み換えとか出さずに、三好浅井が滅亡し情勢が変わってきたので、
一度、陣営内で集まって、状況の整理とこれからについて意見交換しませんか？
くらい言えば良かったんだよ
まずは今、織田としてどんだけ困っているのかアピールする所からでも遅くはなかっただろうに
いきなり同盟組み換えとか出さずに、三好浅井が滅亡し情勢が変わってきたので、
一度、陣営内で集まって、状況の整理とこれからについて意見交換しませんか？
くらい言えば良かったんだよ
まずは今、織田としてどんだけ困っているのかアピールする所からでも遅くはなかっただろうに
>>277の追記
当日とはメンテ空け当日と特に合戦当日ですね。週末だけインの方もいるので。
当日とはメンテ空け当日と特に合戦当日ですね。週末だけインの方もいるので。
>>265
北条への同盟要請の票が少なく上杉への同盟要請が多かったってことは、
元々上杉同盟を考えてたと思えてしまうな。
北条への同盟案（武田切りや雑賀切りのどちらにしても）は、
座談会での事が無かったとしても、かなり強引で成立するとは思えないし
通す気があったのなら、座談会の態度は理解しがたい。
あえて波乱を起こして「上杉との同盟に切り替える」予定があったのかと勘ぐってしまうｗ
上杉への同盟要請は織田評定で決まったのことなの？
北条への同盟要請の票が少なく上杉への同盟要請が多かったってことは、
元々上杉同盟を考えてたと思えてしまうな。
北条への同盟案（武田切りや雑賀切りのどちらにしても）は、
座談会での事が無かったとしても、かなり強引で成立するとは思えないし
通す気があったのなら、座談会の態度は理解しがたい。
あえて波乱を起こして「上杉との同盟に切り替える」予定があったのかと勘ぐってしまうｗ
上杉への同盟要請は織田評定で決まったのことなの？
>>271
セガは別に織田、徳川好きとか斎藤、上杉絶対拒否ではないぞ
あいつはどうやったら北条が袋叩きに合わないか考えてるだけ。
織田が北条を袋叩きにしようと画策してるなら
織田包囲網つくるために東奔西走しだすよ。
セガは別に織田、徳川好きとか斎藤、上杉絶対拒否ではないぞ
あいつはどうやったら北条が袋叩きに合わないか考えてるだけ。
織田が北条を袋叩きにしようと画策してるなら
織田包囲網つくるために東奔西走しだすよ。
やぁ、国勢厨仲間の皆さんこんにちは。織田と武田の同盟切れそうね。
さて空気読まずに座談会ネタも飽きてきたので織田武田が同盟切れたとして
代わりにどこと同盟するとか同盟組み換え込みで妄想しないか？
何だかんだで今、同盟枠が空いてる勢力結構いるし。
今同盟枠空いてる勢力↓
・上杉：浅井滅亡で1枠空き。大国の１つ。徳川と同盟検討中？
・徳川：1枠空き。人数だけはそこそこいる。織田の付属品みたいなもんだが今後どうするのか。
・本願：1枠空き。過疎勢力で遠征起点としては使えない。
・朝倉：三好滅亡で1枠空き。過疎勢力だが滅亡難民が集まってそこそこの戦力に化けた？
・伊賀：2枠空き。いま書くまで存在忘れてたぐらい存在感がない。さすが忍びの国ｗ
織田の同盟候補は、対斉藤継続なら同盟枠空いてる勢力で武田に代わる戦力は上杉ぐらいしかないので
同盟組み換えるしかない。相手として理想は北条だが武田切ってもらうより
雑賀切ってもらうほうが現実的だな。雑賀は本願寺あたりで埋めればいい。
北条陣営抜けて上杉陣営に走るなら北条相手に劣勢で戦力が欲しい上杉には売り込めるな。
個人的には2極化陣営はつまらなし雑賀足利あたりを抱きこんで織田独自陣営を築いて欲しいけどなｗ
武田の同盟候補は、上杉とは北条と停戦しない限りとはないだろうし徳川は織田絡みで期待薄。
となると足利撃退して株が上がってる朝倉あたりが狙い目か？
朝倉と同盟して徳川を今川と挟撃とかしたら面白いんだがｗｗｗ
さて空気読まずに座談会ネタも飽きてきたので織田武田が同盟切れたとして
代わりにどこと同盟するとか同盟組み換え込みで妄想しないか？
何だかんだで今、同盟枠が空いてる勢力結構いるし。
今同盟枠空いてる勢力↓
・上杉：浅井滅亡で1枠空き。大国の１つ。徳川と同盟検討中？
・徳川：1枠空き。人数だけはそこそこいる。織田の付属品みたいなもんだが今後どうするのか。
・本願：1枠空き。過疎勢力で遠征起点としては使えない。
・朝倉：三好滅亡で1枠空き。過疎勢力だが滅亡難民が集まってそこそこの戦力に化けた？
・伊賀：2枠空き。いま書くまで存在忘れてたぐらい存在感がない。さすが忍びの国ｗ
織田の同盟候補は、対斉藤継続なら同盟枠空いてる勢力で武田に代わる戦力は上杉ぐらいしかないので
同盟組み換えるしかない。相手として理想は北条だが武田切ってもらうより
雑賀切ってもらうほうが現実的だな。雑賀は本願寺あたりで埋めればいい。
北条陣営抜けて上杉陣営に走るなら北条相手に劣勢で戦力が欲しい上杉には売り込めるな。
個人的には2極化陣営はつまらなし雑賀足利あたりを抱きこんで織田独自陣営を築いて欲しいけどなｗ
武田の同盟候補は、上杉とは北条と停戦しない限りとはないだろうし徳川は織田絡みで期待薄。
となると足利撃退して株が上がってる朝倉あたりが狙い目か？
朝倉と同盟して徳川を今川と挟撃とかしたら面白いんだがｗｗｗ
>>274
分割すみません。いろいろと私怨がありそうですね。「Ｒ氏を見習う」とは、
Ｒ氏個人そのものを見習うのではなく、もし国の信用を落としたものは、
その責任を取り方の一つとして、出奔することもどうかというものです。
もちろん帰って来たければそれはそれで良しとするものです。
分割すみません。いろいろと私怨がありそうですね。「Ｒ氏を見習う」とは、
Ｒ氏個人そのものを見習うのではなく、もし国の信用を落としたものは、
その責任を取り方の一つとして、出奔することもどうかというものです。
もちろん帰って来たければそれはそれで良しとするものです。
李さん暴れないで＞＜打山さんのHPはもう1000よ＞＜
286 ：名も無き冒険者：2008/10/01(水) 12:07:44 ID:H5CE5PPY
しかし、ここ本当にふーんスレか、、、
なんつー長文の嵐だ＾＾；
なんつー長文の嵐だ＾＾；
>>283
いやもう、もうしわけないけど帰ってこないでください。
いやもう、もうしわけないけど帰ってこないでください。
織田さん、そろそろ自重しないとやばいぜ？
上杉の次はあんたのところを潰しても良いんだが。
メンテ明けたら織田に置いてたキャラを北条に引き上げるわ。
上杉の次はあんたのところを潰しても良いんだが。
メンテ明けたら織田に置いてたキャラを北条に引き上げるわ。
なあそもそも上杉との停戦って信用落としたの？
臨時評定やってんのなんざ赤！出してたから評定なんて興味のねーの
俺でも知ってたぜ
臨時なんだから緊急に大きな話をしなきゃなんねってのは誰でも判るべ
いかなかったほうがわるいんじゃねーの？
李は何が気にくわなかったんだ？
臨時評定やってんのなんざ赤！出してたから評定なんて興味のねーの
俺でも知ってたぜ
臨時なんだから緊急に大きな話をしなきゃなんねってのは誰でも判るべ
いかなかったほうがわるいんじゃねーの？
李は何が気にくわなかったんだ？
>>284
レスサンクス。評定で決まったわけじゃないのに票が集まってたのか。
ずっと敵対関係にあった国に自然と集まるにしてはおかしな票数だから、
裏で票数揃えようとした人たちが居るのかもねｗ
上杉に攻め込まれた時に上杉戦放棄を決めた人怪しいね。。。だれ？ｗ
てか、そういう動きをするなら、切る方向で無い同盟の徳川に先に相談しろよｗ
織田は他国の信頼はいらないのかね？仮に徳川が反対したらどうすんだｗ
レスサンクス。評定で決まったわけじゃないのに票が集まってたのか。
ずっと敵対関係にあった国に自然と集まるにしてはおかしな票数だから、
裏で票数揃えようとした人たちが居るのかもねｗ
上杉に攻め込まれた時に上杉戦放棄を決めた人怪しいね。。。だれ？ｗ
てか、そういう動きをするなら、切る方向で無い同盟の徳川に先に相談しろよｗ
織田は他国の信頼はいらないのかね？仮に徳川が反対したらどうすんだｗ
>>288
それが上から目線で織田の反感買ってるって気づけよな。
織田と北条は立場的には互角なはずなのに何なんだ？その上から目線は。
織田、徳川が北条と与するのをやめて一番困るのがどこかもう一度考えな。
それが上から目線で織田の反感買ってるって気づけよな。
織田と北条は立場的には互角なはずなのに何なんだ？その上から目線は。
織田、徳川が北条と与するのをやめて一番困るのがどこかもう一度考えな。
そうだよね、上から目線だから反感買うわけだよね。
それが分かっていたら俺たちに斎藤包囲網抜けられなくなかったら
有無を言わさず同盟組替えて援軍こいなんてとても言えないなんてわかるよね。
それが分かっていたら俺たちに斎藤包囲網抜けられなくなかったら
有無を言わさず同盟組替えて援軍こいなんてとても言えないなんてわかるよね。
織田:北条に武田同盟破棄、織田同盟を要請
北条:要請受諾
１織田北条:武田に同盟破棄通告
２北条:武田同盟破棄、織田同盟申請
３織田:武田同盟破棄、上杉同盟申請
織田上層部と上杉では、こんな筋書きで北条弱体化も目論んだけど、想定外の抵抗にあって
一気に武田同盟破棄、上杉同盟申請になったんだろうね
北条:要請受諾
１織田北条:武田に同盟破棄通告
２北条:武田同盟破棄、織田同盟申請
３織田:武田同盟破棄、上杉同盟申請
織田上層部と上杉では、こんな筋書きで北条弱体化も目論んだけど、想定外の抵抗にあって
一気に武田同盟破棄、上杉同盟申請になったんだろうね
>>245
結局、打山と長久手は、裏で進めて北条から同盟もらえなかったら
知らんふり決め込もうとしてたんだｗ
それを見かねた李が、そんなことするぐらいなら自分がみんなを
説得すると言って何も出来ずとｗ
李も叩かれて仕方ないが、打山、長久手も屑の見本のような奴だな。。ｗ
結局、打山と長久手は、裏で進めて北条から同盟もらえなかったら
知らんふり決め込もうとしてたんだｗ
それを見かねた李が、そんなことするぐらいなら自分がみんなを
説得すると言って何も出来ずとｗ
李も叩かれて仕方ないが、打山、長久手も屑の見本のような奴だな。。ｗ
公式見たら三国峠しか合戦おこってないな
ホントに織田は小牧放棄したんだねｗ
ホントに織田は小牧放棄したんだねｗ
>>292
昔からいる相模農民の1人の意見としてはまったく >>270 のとおりなんだわ。
なんであんたが288のレスをもって北条と決め付けてるのか知らんが結論から
いうと昨夜から間者さんおつかれさまです。
もし間者じゃないなら。。。それはそれで面白いんだがなｗ
昔からいる相模農民の1人の意見としてはまったく >>270 のとおりなんだわ。
なんであんたが288のレスをもって北条と決め付けてるのか知らんが結論から
いうと昨夜から間者さんおつかれさまです。
もし間者じゃないなら。。。それはそれで面白いんだがなｗ
武田が楽しすぎて
織田が疲れちゃって
織田がもう武田切りたいわ。と思って
武田切ろうとしたけど
「疲れても合戦にずっと出て頑張っていた」李が（これ重要）
反対したら、賛同者が結構出ちゃって
本音（武田楽な合戦ばかりして、いい加減にしろ）
を隠して建前（斉藤に勝つために同盟組み替えが必要です）
だけで座談会が始まってしまい
gdgdになった。てのが頭悪い俺の認識。
なので、今回の騒動の元凶は１番が「連合主要国」であるはずの武田
２番目が武田切りたいけど、援軍含めて合戦を李に「丸投げ（笑）」してた織田家老
合戦脱兎してた織田家老が
疲れても合戦頑張ってれば、李もあんな風に動かなかったと思うのだけど。
李はもう疲れきっちゃったんじゃないの。
織田が疲れちゃって
織田がもう武田切りたいわ。と思って
武田切ろうとしたけど
「疲れても合戦にずっと出て頑張っていた」李が（これ重要）
反対したら、賛同者が結構出ちゃって
本音（武田楽な合戦ばかりして、いい加減にしろ）
を隠して建前（斉藤に勝つために同盟組み替えが必要です）
だけで座談会が始まってしまい
gdgdになった。てのが頭悪い俺の認識。
なので、今回の騒動の元凶は１番が「連合主要国」であるはずの武田
２番目が武田切りたいけど、援軍含めて合戦を李に「丸投げ（笑）」してた織田家老
合戦脱兎してた織田家老が
疲れても合戦頑張ってれば、李もあんな風に動かなかったと思うのだけど。
李はもう疲れきっちゃったんじゃないの。
>>296
前回一致か。矛盾していますね。
基本的には、もっともらしく戦略論を述べられると正面切って反対はできない。
正面切って反論するとＲ氏のようになることは実証済み。
前回評定（全体会議）では小牧進軍に決まったのに、
拮抗していることを知ると駆け込みで「静観」に投票。
さすが官職2つ持つと強いですね。
前回一致か。矛盾していますね。
基本的には、もっともらしく戦略論を述べられると正面切って反対はできない。
正面切って反論するとＲ氏のようになることは実証済み。
前回評定（全体会議）では小牧進軍に決まったのに、
拮抗していることを知ると駆け込みで「静観」に投票。
さすが官職2つ持つと強いですね。
織田はいろいろ愚かだが、
もっとも愚かなのは、徳川がいつでもついてくると勘違いしてるところだな。
武田徳川同盟が真横から攻めてくるぜ。
斎藤だって、どうせ負け戦で北条攻めるよりは楽な小牧山選ぶだろ。
今までさんざ攻め込んでストレス与えといていまさら手のひらかえしてもなｗ
もっとも愚かなのは、徳川がいつでもついてくると勘違いしてるところだな。
武田徳川同盟が真横から攻めてくるぜ。
斎藤だって、どうせ負け戦で北条攻めるよりは楽な小牧山選ぶだろ。
今までさんざ攻め込んでストレス与えといていまさら手のひらかえしてもなｗ
あと、Ｕの愚かなところは
上杉も、織田が同盟持ちかければ無条件で承認してくれるはずだ。
と勝手に思い込んでるところだな。
北条に断られたことからなにも学習してない。
北条のときもそうだが、知人ならいい答えを返すかもしれないが
会議となったらそうはいかないぜ。
上杉も、織田が同盟持ちかければ無条件で承認してくれるはずだ。
と勝手に思い込んでるところだな。
北条に断られたことからなにも学習してない。
北条のときもそうだが、知人ならいい答えを返すかもしれないが
会議となったらそうはいかないぜ。
上杉との不戦って評定で決まったことなのか？
ここ２週間は評定は出てたが、その頃は出てなかったんだ。
一応後から説明されたが。
上杉から信書で「今回のことは当家の意に反して起こった
合戦なので、今回は不戦にしたい」みたいな事言われたらしいが。
まだ攻め側国力削れる前で、向こうの方がフル援軍なのに何で不戦申し込む？
とは思ってたが、これも一部で決めて後から公表なのか？
前回評定で小牧進軍に決まってたのに静観って………
オレみたいに嫌気が差して評定無視してとかならいいんだが、
また見えないところで何か決められてたらとか疑っちまうな。
織田という国は好きだし知人も多いから出奔もしないし合戦も出るが、
他国からだけじゃなく身内からも疑われてるんじゃね？
ここ２週間は評定は出てたが、その頃は出てなかったんだ。
一応後から説明されたが。
上杉から信書で「今回のことは当家の意に反して起こった
合戦なので、今回は不戦にしたい」みたいな事言われたらしいが。
まだ攻め側国力削れる前で、向こうの方がフル援軍なのに何で不戦申し込む？
とは思ってたが、これも一部で決めて後から公表なのか？
前回評定で小牧進軍に決まってたのに静観って………
オレみたいに嫌気が差して評定無視してとかならいいんだが、
また見えないところで何か決められてたらとか疑っちまうな。
織田という国は好きだし知人も多いから出奔もしないし合戦も出るが、
他国からだけじゃなく身内からも疑われてるんじゃね？
おいおい静観なんて釣りだろと思ったらマジだったｗｗｗｗ
織田はもう評定が無意味になったな。
織田はもう評定が無意味になったな。
もう遅いけどフリーになった武田にこれから「援軍」よろしくお願いします。と
同じくフリーになった雑賀に小牧山にあわせて上杉せめてもらえませんか？
ってやるのが織田の最良の方法だったと思うよ。
織田、北条で同盟しちゃったら斉藤、上杉戦での今までの援軍国の数の優位を捨てることになるからね。
同じくフリーになった雑賀に小牧山にあわせて上杉せめてもらえませんか？
ってやるのが織田の最良の方法だったと思うよ。
織田、北条で同盟しちゃったら斉藤、上杉戦での今までの援軍国の数の優位を捨てることになるからね。
流れをぶったぎって
http://www.nhk.or.jp/sonotoki/main.html
怒れる民よ、信長を討て！
-浅井長政 逆襲の京都包囲作戦-
信onとは関係ないが今夜放送らしい。
戦国ネタなんでちょっと興味がｗ
http://www.nhk.or.jp/sonotoki/main.html
怒れる民よ、信長を討て！
-浅井長政 逆襲の京都包囲作戦-
信onとは関係ないが今夜放送らしい。
戦国ネタなんでちょっと興味がｗ
織田と武田の同盟も切れてるなｗ
織田すごいなｗ
これで上杉に同盟申請するのを決めたり、北条に「頭下げろ！」って使者でも送ると笑えるがｗ
これで上杉に同盟申請するのを決めたり、北条に「頭下げろ！」って使者でも送ると笑えるがｗ
>>291
当時はみるりが暗躍してたな。
あいつは頭は逝ってるが人脈はかなり広い。
今こうして武田、織田、徳川が安定してるのは
うちの包囲網に加盟しているからだろーが。
逆に質問するけど、お宅ら単体で何ができるん？
それが理解できていたら、【対等】なんて言葉は口が裂けても言えないはず。
今週の評定で、お詫びの使者の準備を怠るんじゃないぜ。
当時はみるりが暗躍してたな。
あいつは頭は逝ってるが人脈はかなり広い。
今こうして武田、織田、徳川が安定してるのは
うちの包囲網に加盟しているからだろーが。
逆に質問するけど、お宅ら単体で何ができるん？
それが理解できていたら、【対等】なんて言葉は口が裂けても言えないはず。
今週の評定で、お詫びの使者の準備を怠るんじゃないぜ。
織田はどうするかはっきり表明しろよな
徳川の基本指針は織田支援だが織田が斎藤側に下るならどうなるか分からないぜ
前回の徳川評定では織田への小牧援軍の話と北条との不可侵を確約するために
同盟を含め再検討しようだったのにな、織田が早々に武田と同盟破棄、、、理解不能だよ
あの座談会を受けて親織田派の徳川古参が別路線で同盟組み替えを模索した矢先なのに
織田の中でいろいろあった事は分かるが、背信行為は織田自身の首を締めることだよ
徳川の基本指針は織田支援だが織田が斎藤側に下るならどうなるか分からないぜ
前回の徳川評定では織田への小牧援軍の話と北条との不可侵を確約するために
同盟を含め再検討しようだったのにな、織田が早々に武田と同盟破棄、、、理解不能だよ
あの座談会を受けて親織田派の徳川古参が別路線で同盟組み替えを模索した矢先なのに
織田の中でいろいろあった事は分かるが、背信行為は織田自身の首を締めることだよ
314 ：sage：2008/10/01(水) 14:19:05 ID:sQqMhUmD
織田民は北条に後で謝罪しろよな、小田原に全員来て土下座しろ。
徳川は不戦協定残してやるから、斉藤を攻めろ。
そうじゃないと、斉藤と組んで徳川２国、織田１国を北条の紋で埋めるぞ？ｗ
徳川は不戦協定残してやるから、斉藤を攻めろ。
そうじゃないと、斉藤と組んで徳川２国、織田１国を北条の紋で埋めるぞ？ｗ
315 ：徳川民：2008/10/01(水) 14:39:12 ID:4t889fIz
>>314
どうぞどうぞ(^ー^)
どうぞどうぞ(^ー^)
北条調子こきすぎｗｗｗ
てめーらが斉藤おしつけたのが、そもそもの始まりだろうがｗｗ
何が楽しくて東の最果て小田原までいくかってのｗｗ
てめーらが斉藤おしつけたのが、そもそもの始まりだろうがｗｗ
何が楽しくて東の最果て小田原までいくかってのｗｗ
>>316
織田って遠征いれても合戦するなら仕様上、斎藤、今川、北条しかなかった。
斎藤戦を押し付けられたってのは、織田は北条か今川攻めを希望、又はスイスを希望していたのに
北条の意思で斎藤攻めを強制されてたってこと？
織田って遠征いれても合戦するなら仕様上、斎藤、今川、北条しかなかった。
斎藤戦を押し付けられたってのは、織田は北条か今川攻めを希望、又はスイスを希望していたのに
北条の意思で斎藤攻めを強制されてたってこと？
風雲全体として、国勢で暗躍できるような人材がいないよな。
そもそも国をまとめられるだけの人間がいないのが、どこをみても明らか。
そもそも国をまとめられるだけの人間がいないのが、どこをみても明らか。
上杉開戦しちゃって涙目な北条は放っておいて
なんとかはきゃんきゃん吠えるって言うしな
さて今後どうするかだな
ケツがひりひりして涙目の北条武田が頭下げにくるまで静観でもかまわないな
俺的には
金貨集めたいし
なんとかはきゃんきゃん吠えるって言うしな
さて今後どうするかだな
ケツがひりひりして涙目の北条武田が頭下げにくるまで静観でもかまわないな
俺的には
金貨集めたいし
>>309
どうせ援軍もらえなかったし、同盟切っても戦力変わらないと
思ったんじゃね？
反武田派が強行したのかも知んないけど。
これじゃ評定マジでいらねえな。８時間半てorz
ていうか上杉と同盟って何？
また裏で工作して、後から次回の評定で決取るんですか？
現状の体制で死に物狂いで頑張って同盟組み替え提案ならなだしも。
合戦に来ないで戦力足りませんて……。
どうせ援軍もらえなかったし、同盟切っても戦力変わらないと
思ったんじゃね？
反武田派が強行したのかも知んないけど。
これじゃ評定マジでいらねえな。８時間半てorz
ていうか上杉と同盟って何？
また裏で工作して、後から次回の評定で決取るんですか？
現状の体制で死に物狂いで頑張って同盟組み替え提案ならなだしも。
合戦に来ないで戦力足りませんて……。
名誉の為に今回の小牧静観は当家の総意では無い事をここに明記しておく
BBSに踊らされた一部の馬鹿共の組織票でこのような結果になってしまった
じきにその馬鹿共も目が覚めると思うので
今しばらくこらえて見守って頂けるとありがたい
よろしく頼む
BBSに踊らされた一部の馬鹿共の組織票でこのような結果になってしまった
じきにその馬鹿共も目が覚めると思うので
今しばらくこらえて見守って頂けるとありがたい
よろしく頼む
323 ：名も無き冒険者：2008/10/01(水) 15:23:18 ID:bRhs4s+l
こんな腐ったとこで詳しい経緯なんてわかるわけねえだろオタンコナス
織田は最初から脱兎のこと考えてたんじゃない？ｗ
一部といっても数千単位で静観や同盟断絶に動いてるんだしさｗ
これに一番困るのが徳川だろうな。北条との不可侵を確認した矢先に
斉藤戦脱兎しちゃなんて。
徳川は北条へ義理立てして、一人で斉藤攻め続けるか
もう北条は落ち目と見切って、織田とシカト決め込むかｗ
今なら信濃侵攻もありじゃないか？ｗ
一部といっても数千単位で静観や同盟断絶に動いてるんだしさｗ
これに一番困るのが徳川だろうな。北条との不可侵を確認した矢先に
斉藤戦脱兎しちゃなんて。
徳川は北条へ義理立てして、一人で斉藤攻め続けるか
もう北条は落ち目と見切って、織田とシカト決め込むかｗ
今なら信濃侵攻もありじゃないか？ｗ
徳川にとってはむしろ今が最大のチャンスなんだぞ。
北条側に恩を売ることも、斎藤上杉につくこともできる。
いつまでも織田の腰巾着ってわけにもいかないだろ。
北条側に恩を売ることも、斎藤上杉につくこともできる。
いつまでも織田の腰巾着ってわけにもいかないだろ。
327 ：徳川：2008/10/01(水) 15:41:02 ID:z5lT0T+E
1日から小牧やりたいからよろしくな、とうちに通告してきたのは織田自身じゃなかったか？
記憶が曖昧だが。
記憶が曖昧だが。
>>327
やっぱりそうか、織田はともかく何で徳川が斉藤攻めてないのかと思ったらそういう理由か。
これで上杉は斉藤の援軍つきでも三国峠。
徳川も上杉援軍なしの小牧は次の三国峠までまたないと駄目になったし。
どれだけ織田は周辺国に迷惑かけているんだ？
やっぱりそうか、織田はともかく何で徳川が斉藤攻めてないのかと思ったらそういう理由か。
これで上杉は斉藤の援軍つきでも三国峠。
徳川も上杉援軍なしの小牧は次の三国峠までまたないと駄目になったし。
どれだけ織田は周辺国に迷惑かけているんだ？
>>327
メンテ後に北条上杉戦とかぶせて織田が小牧やるから援軍よろしく
だから日程的に徳川が攻めのところを織田に譲って静観したのにこのざまw
武田と同盟切るにしても連合離脱するにも織田は同盟の徳川に説明にこいや
メンテ後に北条上杉戦とかぶせて織田が小牧やるから援軍よろしく
だから日程的に徳川が攻めのところを織田に譲って静観したのにこのざまw
武田と同盟切るにしても連合離脱するにも織田は同盟の徳川に説明にこいや
>>325
寡黙な識者より声だけ大きい馬鹿の方がのさばるのは今の日本を見れば分かるだろうに…
あんたも結構毒されてるようだがじきに分かるだろう
こういうのも含めて当家は本当は根はいいヤツが多いんだ
親バカみたいなもんだが分かってやってくれ
寡黙な識者より声だけ大きい馬鹿の方がのさばるのは今の日本を見れば分かるだろうに…
あんたも結構毒されてるようだがじきに分かるだろう
こういうのも含めて当家は本当は根はいいヤツが多いんだ
親バカみたいなもんだが分かってやってくれ
来週の小牧も静観だろ。
滅亡コンビと斎藤が期間限定同盟締結。
上杉今川もきたら全敗濃厚。まあ武田が上杉に攻めるかもしれんが。
斎藤フルとやるなんて徳川には無理。
滅亡コンビと斎藤が期間限定同盟締結。
上杉今川もきたら全敗濃厚。まあ武田が上杉に攻めるかもしれんが。
斎藤フルとやるなんて徳川には無理。
徳川に静観を要請した織田の人は斎藤戦論者？
もし普段から斎藤戦論者じゃなかったら、怪しいね。
裏で上杉との同盟を画策、上杉有利に進めるために徳川に静観請求。
織田内部では評定とは別に裏で票をとりまとめて斎藤戦をキャンセル。
ありえるけど卑怯者すぎるｗ
流石にそんなうじ虫は居ないと思いたいけどねｗ
実際はどうかわからんが、外部から見たら織田は単なる卑怯者。徳川に同情する。上杉からも嫌われそうだがｗ
織田は今後の行動をよほどがんばらないと、もう信頼は戻らんだろな。
もし普段から斎藤戦論者じゃなかったら、怪しいね。
裏で上杉との同盟を画策、上杉有利に進めるために徳川に静観請求。
織田内部では評定とは別に裏で票をとりまとめて斎藤戦をキャンセル。
ありえるけど卑怯者すぎるｗ
流石にそんなうじ虫は居ないと思いたいけどねｗ
実際はどうかわからんが、外部から見たら織田は単なる卑怯者。徳川に同情する。上杉からも嫌われそうだがｗ
織田は今後の行動をよほどがんばらないと、もう信頼は戻らんだろな。
333 ：徳川民：2008/10/01(水) 16:41:38 ID:4t889fIz
なんてったって徳川には
アイドルがイパーイいるんだじぇ～(^ー^)
アイドルがイパーイいるんだじぇ～(^ー^)
経緯はどうであれ、織田は小牧から脱兎して上杉と同盟希望に動いた
北条武田は早急に斉藤上杉今川と調整して織田対策に動くと思う
それ以外なら、織田を連合に引き留めるが全ては織田次第だな
どちらにしろ国勢動くな
北条武田は早急に斉藤上杉今川と調整して織田対策に動くと思う
それ以外なら、織田を連合に引き留めるが全ては織田次第だな
どちらにしろ国勢動くな
なんか織田が風雲のイニシアティブを握っちまったな。
336 ：名も無き冒険者：2008/10/01(水) 16:58:36 ID:rTP7cIPB
今回の一連の流れをまとめるとこうなる。
１、上杉が進軍先を小牧山に変更
（上杉→織田、北条→上杉にして小牧山放置し、北条→上杉・斉藤に
持っていくはずが仕様で徳川→斉藤、北条→上杉が発生）
＊パッチ変更前なので小牧山放置でも国力はそこまで減らないはずだった。
２、小牧山進軍が翌々週に予約された状態だったので織田は武田に信書で上杉攻めを
提案し、上杉（斉藤）→織田・徳川、武田・北条→上杉を考えていた。
同時に信書を送った北条も納得し、武田に賛成の信書を送る。
３、しかしこの頃武田は今川と不戦協定を協議中で
「今川の同盟（斉藤）の同盟である上杉には攻めれない」と織田に信書を送る。
４、パッチ変更後上杉→織田、武田→浅井が発生。
上杉は元々放棄予定だった為、織田に停戦を提案。
織田としても上杉・斉藤連合には勝てないとして停戦受け入れ。
５、織田では武田が上杉・斉藤攻めれないなら同盟組替をしてみてはと案が挙がる。
「上杉滅亡後、斉藤・今川・上杉で小牧山に攻められたら徳川のみの援軍では滅亡する。
武田が来れないなら北条と組替えてもらえないか」という理由。
１、上杉が進軍先を小牧山に変更
（上杉→織田、北条→上杉にして小牧山放置し、北条→上杉・斉藤に
持っていくはずが仕様で徳川→斉藤、北条→上杉が発生）
＊パッチ変更前なので小牧山放置でも国力はそこまで減らないはずだった。
２、小牧山進軍が翌々週に予約された状態だったので織田は武田に信書で上杉攻めを
提案し、上杉（斉藤）→織田・徳川、武田・北条→上杉を考えていた。
同時に信書を送った北条も納得し、武田に賛成の信書を送る。
３、しかしこの頃武田は今川と不戦協定を協議中で
「今川の同盟（斉藤）の同盟である上杉には攻めれない」と織田に信書を送る。
４、パッチ変更後上杉→織田、武田→浅井が発生。
上杉は元々放棄予定だった為、織田に停戦を提案。
織田としても上杉・斉藤連合には勝てないとして停戦受け入れ。
５、織田では武田が上杉・斉藤攻めれないなら同盟組替をしてみてはと案が挙がる。
「上杉滅亡後、斉藤・今川・上杉で小牧山に攻められたら徳川のみの援軍では滅亡する。
武田が来れないなら北条と組替えてもらえないか」という理由。
337 ：名も無き冒険者：2008/10/01(水) 16:59:09 ID:rTP7cIPB
６、打○としては「今川との不戦協定を同盟国に報告しない武田には話を後回しし、先に北条に
同盟を持ちかけてみては」と意見が出されるが
Ｒからは「３の内容は武田全体の意思ではない。武田の評定でもその話は出ていないと武田の知人数人に
聞いた。先に武田に話すのが筋ではないか。関係諸国にも集まって頂き、座談会を開くべきだ。
ただし組替え案には賛成である。」と発言。
７、織田評定にてＲが責任も持って開催と説明をするということで座談会開催が多数決で決まる。
ただし織田の意見をまとめてから座談会開催を行うとなっていた。
８、しかしＲが意見がまとまる前に座談会日時を武田と決め、長島にて開催。
ご存知の様に織田の意見がまとまっていないため、ｇｄｇｄになる。
９、座談会翌日の織田評定ではＲは参加せず、何の説明もなく出奔して佐賀城攻めにｗ
打○も評定不参加で織田の意見まとまらず、現状維持で小牧山進軍となる。
長くなってすまん。
織田は今のままでは滅亡一直線だなｗ
いいから斉藤に和睦の使者だすんだ。
そしたら滅亡せんですむよ
そしたら滅亡せんですむよ
339 ：名も無き冒険者：2008/10/01(水) 17:02:12 ID:AHIXwj5K
織田は虫がよすぎ。くずとしかいいようがない
上杉と同盟なんてあふぉか
だれのせいで斎藤に援軍もらえんかったとおもっとるんや
争覇の一番遊びたい時期に一方的な挟撃してこられた斎藤はもっと憎んでるだろうね
やったほうは何も感じないかもだがやられた方はずっと恨むのが人間や
上杉と同盟なんてあふぉか
だれのせいで斎藤に援軍もらえんかったとおもっとるんや
争覇の一番遊びたい時期に一方的な挟撃してこられた斎藤はもっと憎んでるだろうね
やったほうは何も感じないかもだがやられた方はずっと恨むのが人間や
340 ：名も無き冒険者：2008/10/01(水) 17:03:42 ID:p/3akiyB
斉藤掲示板はここですか？
341 ：名も無き冒険者：2008/10/01(水) 17:05:35 ID:rTP7cIPB
上杉との同盟申請は間者の票みたいだぜ
織田は放っておいても崩壊します
織田は放っておいても崩壊します
捏造多すぎでワロタｗｗｗ
斉藤上杉どんだけ必死なんだよ
斉藤上杉どんだけ必死なんだよ
343 ：名も無き冒険者：2008/10/01(水) 17:20:48 ID:UCbXn5Ke
>>337
織田上杉斉藤の話し合いで今回の静観、同盟申請が行われてるなら、織田は滅亡しないと思う。
話し合いもなく行われてるなら、上杉次第というところだが、
あそこまで義というものが見られない国と同盟するのか、
三国峠で辛酸を舐めさせられてる北条と停戦するのか、
無視して高みの見物をするのか見ものだな
織田上杉斉藤の話し合いで今回の静観、同盟申請が行われてるなら、織田は滅亡しないと思う。
話し合いもなく行われてるなら、上杉次第というところだが、
あそこまで義というものが見られない国と同盟するのか、
三国峠で辛酸を舐めさせられてる北条と停戦するのか、
無視して高みの見物をするのか見ものだな
かなりの人が献策していないので、一人でいくらでもコントロールできる。
くれぐれも「静観」や第3国との「同盟」は織田の総意と思わないように。
くれぐれも「静観」や第3国との「同盟」は織田の総意と思わないように。
前からさ織田が北条に同盟申請してることが度々あったのよ。
つまり献策票がいつも割れてたってことでしょ。
それを放置してたらいつかこうなるよ。
つまり献策票がいつも割れてたってことでしょ。
それを放置してたらいつかこうなるよ。
>>347
けどあの時は、斎藤が援軍で来れたから、下手に戦って
国力回復されたらもともこもないので、あれはあれで最良の選択だった
気がするんだけどなぁ 武田が上杉攻めて分断することができないならね。
立場不利ってのはなんかおかしいような。
なんでこんなことになってんのか外から見てると疑問だったが
なーんとなくわかってきたｗ
けどあの時は、斎藤が援軍で来れたから、下手に戦って
国力回復されたらもともこもないので、あれはあれで最良の選択だった
気がするんだけどなぁ 武田が上杉攻めて分断することができないならね。
立場不利ってのはなんかおかしいような。
なんでこんなことになってんのか外から見てると疑問だったが
なーんとなくわかってきたｗ
北条は、織田に攻める理由ができてよかったじゃないか。
上杉滅亡後、伊勢から織田攻めでいいんじゃないか。
上杉滅亡後、伊勢から織田攻めでいいんじゃないか。
織田は早急に評定開いて自分の国の意志を固めて各国に伝えないと
自滅の道行くんじゃない？すでに人の流出が始まってるみたいだし
自滅の道行くんじゃない？すでに人の流出が始まってるみたいだし
>>350
大丈夫だろ。案外意思は統一されてると思うぞ。
間者票っていっても、織田で投票覆すって5000前後の票集めないと無理だぜ？
それだけ集まるってことは、北条武田（徳川）に対する三行半でしょ。
徳川に対しては、これまでの上下関係から、なし崩し的にこっちに着くと楽観視してるのかもだがｗ
大丈夫だろ。案外意思は統一されてると思うぞ。
間者票っていっても、織田で投票覆すって5000前後の票集めないと無理だぜ？
それだけ集まるってことは、北条武田（徳川）に対する三行半でしょ。
徳川に対しては、これまでの上下関係から、なし崩し的にこっちに着くと楽観視してるのかもだがｗ
北条武田（徳川）に対する三行半というか
本当に斉藤側につくなら斉藤への全面降伏だよなｗ
本当に斉藤側につくなら斉藤への全面降伏だよなｗ
斎藤が素直に受け入れるわけもなく。
全面降伏なら尾張明け渡しと復興戦の恒久拒否くらいは要求されそうだ。
そうなったら全鯖初の快挙だが。
全面降伏なら尾張明け渡しと復興戦の恒久拒否くらいは要求されそうだ。
そうなったら全鯖初の快挙だが。
今の仕様だと復興抱えたら、もう進軍不可だからな。
合戦と同時に復興戦されるのは確実で、復興させるか、国力削られるかの２択。
毎回になるから復興させるしかない。
たぶん北条が上杉から越中奪ったあたりで国勢完全に止まるな。
合戦と同時に復興戦されるのは確実で、復興させるか、国力削られるかの２択。
毎回になるから復興させるしかない。
たぶん北条が上杉から越中奪ったあたりで国勢完全に止まるな。
まぁ斉藤への全面降伏をやると、本当に織田が瓦解してしまいそうだがｗ
でも、新しい人は斉藤に対して、たいしたイメージ持って無いし
古参は合戦殆ど出てないぐらいだから、すんなり傘下に収まれるかもしれん。ｗ
なんにしろ、織田みたいな脳筋国家があると国勢がおもしろくなるなｗ
でも、新しい人は斉藤に対して、たいしたイメージ持って無いし
古参は合戦殆ど出てないぐらいだから、すんなり傘下に収まれるかもしれん。ｗ
なんにしろ、織田みたいな脳筋国家があると国勢がおもしろくなるなｗ
>>346
あのな、336の1と2は仕様考えたら矛盾してるんだ。
特に2は侵攻は本国扱いで、武田が攻めるとしても越後にしかいけない。
同時に攻められないから武田が侵攻入れたとしても上杉の
合戦予約が優先されてどちらにしても織田－上杉は発生する。
あのな、336の1と2は仕様考えたら矛盾してるんだ。
特に2は侵攻は本国扱いで、武田が攻めるとしても越後にしかいけない。
同時に攻められないから武田が侵攻入れたとしても上杉の
合戦予約が優先されてどちらにしても織田－上杉は発生する。
織田の内紛・敵国の捏造情報・同盟国の戸惑い
３つが入り乱れて、すごいことになってるなｗ
３つが入り乱れて、すごいことになってるなｗ
楽しいことこの上ない。
今まで滅亡したことがないのは北条武田と徳川だが、どこか滅亡しないかな。
今まで滅亡したことがないのは北条武田と徳川だが、どこか滅亡しないかな。
合戦に人をとられて徒党作りの難度が上がり過ぎｗ
ｵﾏｲﾗ少しは自重汁ｗｗｗ
で、三国の合計は今何人かね？
ｵﾏｲﾗ少しは自重汁ｗｗｗ
で、三国の合計は今何人かね？
滅亡してもいつも通り狩りしてるから心配ないお(^ー^)
三国もそんなに多くないが。陣取りだし。
正式に今川が武田に同盟打診
対応はやすぎｗｗｗ
てか、そのあたりは決めてあったんだろうな。
どう考えても武田と今川の停戦条約の調整期間は長すぎた。
で、今川は斉藤と朝倉のどっちきるのよ。
てか、そのあたりは決めてあったんだろうな。
どう考えても武田と今川の停戦条約の調整期間は長すぎた。
で、今川は斉藤と朝倉のどっちきるのよ。
おい、武田の茶番に俺たちはここまでつきあわされてたのか？
織田はぬれぎぬじゃねえかよｗ
織田はぬれぎぬじゃねえかよｗ
武田は織田との同盟を維持する方向じゃなかったの？
同盟を切ったのは織田。織田が濡れ衣ってのことは無いんじゃない？
武田が画策した可能性はあるけどなｗ
同盟解消が織田の意思でなく武田の意思って事になるし、織田の上杉停戦、斎藤戦脱兎が意味不明になるけどｗ
同盟解消のきっかけになる提案した打○ってのが怪しいな。
同盟を切ったのは織田。織田が濡れ衣ってのことは無いんじゃない？
武田が画策した可能性はあるけどなｗ
同盟解消が織田の意思でなく武田の意思って事になるし、織田の上杉停戦、斎藤戦脱兎が意味不明になるけどｗ
同盟解消のきっかけになる提案した打○ってのが怪しいな。
織田が北条の援軍狙いで同盟破棄案出したからね。
濡れ衣ってことはないだろうね。
織田と同盟切れると思って武田が動いてた可能性はありえる。
それなのに座談会が悲惨なものであり、織田は北条と同盟組まず
どっち付かずの態度でぐだぐだしてるから武田も後に引けないって感じなのかも。
っていう妄想。>>363が釣り臭いけど、本当なら真実を知りたいね。
まぁどっちにしろ座談会で全ておかしくなった。せめて織田内部で話まとめておけば・・・
濡れ衣ってことはないだろうね。
織田と同盟切れると思って武田が動いてた可能性はありえる。
それなのに座談会が悲惨なものであり、織田は北条と同盟組まず
どっち付かずの態度でぐだぐだしてるから武田も後に引けないって感じなのかも。
っていう妄想。>>363が釣り臭いけど、本当なら真実を知りたいね。
まぁどっちにしろ座談会で全ておかしくなった。せめて織田内部で話まとめておけば・・・
武田は織田切りで今川は斉藤切りだろうか
足利-雑賀-北条-武田-今川-朝倉
徳川-織田-上杉-斉藤-浅井&三好
になるのか？ｗ
なにこれｗ
足利-雑賀-北条-武田-今川-朝倉
徳川-織田-上杉-斉藤-浅井&三好
になるのか？ｗ
なにこれｗ
もし武田今川がすんなり同盟が成立したら
織田が大手を振って上杉と同盟、反北条側の宣言するだろな
徳川も枠が空く？斎藤との同盟を条件に織田についていくことを宣言
斎藤上杉で北条挟撃、織田徳川で今川→武田挟撃なら面白そうだなw
織田が大手を振って上杉と同盟、反北条側の宣言するだろな
徳川も枠が空く？斎藤との同盟を条件に織田についていくことを宣言
斎藤上杉で北条挟撃、織田徳川で今川→武田挟撃なら面白そうだなw
あ、朝倉は斉藤サイドか
もはや織田が上杉をテコに寝返り画策しても、おかしくは無いと思えるなｗ
徳川は織田がなびく方へ着いていくだろ
もはや織田が上杉をテコに寝返り画策しても、おかしくは無いと思えるなｗ
徳川は織田がなびく方へ着いていくだろ
今川は、斎藤との大井川前提で武田と結ぶようだな。徳川乙
372 ：名も無き冒険者：2008/10/02(木) 00:59:12 ID:42YEsOUT
>>337
ちと違うとこあるので
座談会開催を可決後、長いやつが「座談会はいつ開催？どの国を招致？」
とかしつこく聞いてたら、Ｒが「時間が無いので、とにかく早く使者に行きたい！
」とか言ってて、①「開催時期や招致国・話す内容を決めてから使者を出す」
か、②「(時間がないので)とにかく早く使者に行きたい」で票を集計したら
②が可決され、即刻Ｒが北条・武田へ座談会開催の使者に発ったって
流れだったはず。
あと、座談会の後の評定で打山名キャラはいなかったけど、宇都宮ってキャラ
がいたが、あれ打山じゃないの？
ちと違うとこあるので
座談会開催を可決後、長いやつが「座談会はいつ開催？どの国を招致？」
とかしつこく聞いてたら、Ｒが「時間が無いので、とにかく早く使者に行きたい！
」とか言ってて、①「開催時期や招致国・話す内容を決めてから使者を出す」
か、②「(時間がないので)とにかく早く使者に行きたい」で票を集計したら
②が可決され、即刻Ｒが北条・武田へ座談会開催の使者に発ったって
流れだったはず。
あと、座談会の後の評定で打山名キャラはいなかったけど、宇都宮ってキャラ
がいたが、あれ打山じゃないの？
374 ：名も無き冒険者：2008/10/02(木) 01:01:41 ID:42YEsOUT
>>371
武田との協定はもう無効？
武田との協定はもう無効？
>>373
どちらの陣営が早く動くかに懸かってるわけだが
そうなると北条の方が早いんだよな、伊賀暴発の件も早かったし
>>374
今川が斎藤との同盟残した上で武田同盟すると>371はいってるんだよ
それなら協定も何も必要なくなる、だがその条件はありえないがなw
どちらの陣営が早く動くかに懸かってるわけだが
そうなると北条の方が早いんだよな、伊賀暴発の件も早かったし
>>374
今川が斎藤との同盟残した上で武田同盟すると>371はいってるんだよ
それなら協定も何も必要なくなる、だがその条件はありえないがなw
376 ：名も無き冒険者：2008/10/02(木) 01:14:16 ID:TUGzIUV7
李をかませ犬にしたてて、裏で糸引いた武田の失策だなｗ
>>373
烈風より早くどんどん国滅びてるんだから現状でもうワンサイドじゃねーかｗ
烈風より早くどんどん国滅びてるんだから現状でもうワンサイドじゃねーかｗ
>>369
逆もあり得るのか
北条上杉が停戦
武田は織田を切り今川と同盟
上杉をテコに斉藤と北条も一時停戦
斉藤は駿河から大井川、織田孤立で涙目
どちらにしろ今よりも一方的になってバランス崩れそうだな
逆もあり得るのか
北条上杉が停戦
武田は織田を切り今川と同盟
上杉をテコに斉藤と北条も一時停戦
斉藤は駿河から大井川、織田孤立で涙目
どちらにしろ今よりも一方的になってバランス崩れそうだな
斎藤上杉陣営＋北条武田雑賀陣営による遠江の挟撃か
一方的にも程があるなｗ
今川の徳川への感情、斎藤の織田への感情考えたら十分ありえそう
一方的にも程があるなｗ
今川の徳川への感情、斎藤の織田への感情考えたら十分ありえそう
取り敢えず徳川が滅亡するならなんでもおkです！
382 ：名も無き冒険者：2008/10/02(木) 04:10:01 ID:3z/0whYy
徳川ー今川武田朝倉
織田ー上杉斉藤
北条は伊勢から木曽川沖発生で、斉藤と織田挟撃でもするのかな。
織田ー上杉斉藤
北条は伊勢から木曽川沖発生で、斉藤と織田挟撃でもするのかな。
んでこの同盟申請どうすりゃいいのよ？
もうすぐ越中が手に入るところだったのに停戦して
斉藤と織田挟撃って武田が喜ぶ以外に何のメリットがるのか教えてくれ
斉藤と織田挟撃って武田が喜ぶ以外に何のメリットがるのか教えてくれ
386 ：名も無き冒険者：2008/10/02(木) 07:08:50 ID:xbdqi8aS
三国、俺がはいったときは220人くらいいたな―
>>384
越中なんて欲しいのか？
西国の2カ国で分かるように本国取ると足枷にしかならないから
最期は全勢力結集されて北条攻められるよ。
単体勢力で全属国維持できる人数持ってるわけじゃないだろう。
>>386
全盛期の1/3とはいえその位いたら楽しいだろうな。
今日から減るとは思うけど。
越中なんて欲しいのか？
西国の2カ国で分かるように本国取ると足枷にしかならないから
最期は全勢力結集されて北条攻められるよ。
単体勢力で全属国維持できる人数持ってるわけじゃないだろう。
>>386
全盛期の1/3とはいえその位いたら楽しいだろうな。
今日から減るとは思うけど。
388 ：名も無き冒険者：2008/10/02(木) 08:04:46 ID:bJTKnLWi
話ブッタ切ってすまん。 キラのやつRMT始めたか？
389 ：名も無き冒険者：2008/10/02(木) 08:12:28 ID:TUGzIUV7
織田と武田との調整は今週にも行われるだろう
斉藤上杉はいつもの様に織田徳川への対応が後手に回りそう（対応決めるまで2週間かな？）
今が織田徳川引き込んで風雲の勢力図塗り替える最大のチャンスなのに
よく織田は脳筋国家とか言われるけど、斉藤上杉の方が遥かに脳筋だよｗ
斉藤上杉はいつもの様に織田徳川への対応が後手に回りそう（対応決めるまで2週間かな？）
今が織田徳川引き込んで風雲の勢力図塗り替える最大のチャンスなのに
よく織田は脳筋国家とか言われるけど、斉藤上杉の方が遥かに脳筋だよｗ
このスレや前スレで書かれてることをおいておいたとしても、
李の使者の発言ログ、座談会の武田人の発言だけでも客観的に見て
織田・武田の調整が簡単にいくとはおもえないが。
李の使者の発言ログ、座談会の武田人の発言だけでも客観的に見て
織田・武田の調整が簡単にいくとはおもえないが。
>>388
なんか変化してたのか？
なんか変化してたのか？
392 ：名も無き冒険者：2008/10/02(木) 10:07:15 ID:bJTKnLWi
いやなに、奴の分際で刀に50付いてたからさ。俺らは普通に付けれるけど、いきなり50付いてたからそう思っただけ。
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ 海 | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ 海 ヽ
l 尋 i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / 尋 /
| 二 l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | 二 ｜
| 1 |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ １ ｜
| ト | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ ト |
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ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
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､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
合戦始まった途端、スレ進行速度が一気に落ちたな。。。
話題の中心織田は合戦してないのになｗ
それだけ今までの書き込みがいま合戦やってる奴らだったって事だろうね
今更気付いたのかよｗｗｗ
織田はすごいな、あれだけ内部事情詳しい奴まで
他国の煽りにして済まそうというのかｗ
ああ、あとチョパー何度も入ったり出たりするな。
お前の為に貴重な推挙ポイント使わせるな。
どーせ、ロクに援軍も来ない癖に。
ここで北条に媚びる位なら織田に出向援軍して献策にでも貢献してるや、ボケが。
お前、北条に媚びてるのが見えすぎて気持ち悪がられてるの知ってるか？ｗ
何となくお前の学生時代が見えてきそうだわ、本当にｗ
他国の煽りにして済まそうというのかｗ
ああ、あとチョパー何度も入ったり出たりするな。
お前の為に貴重な推挙ポイント使わせるな。
どーせ、ロクに援軍も来ない癖に。
ここで北条に媚びる位なら織田に出向援軍して献策にでも貢献してるや、ボケが。
お前、北条に媚びてるのが見えすぎて気持ち悪がられてるの知ってるか？ｗ
何となくお前の学生時代が見えてきそうだわ、本当にｗ
マジで徳川自身が来て無いから来てるように見えるだけだ。
だいたい、あの推挙集めてたキャラ一回北条きて出て行ったキャラじゃないか
そんなフラフラする奴くるだけ迷惑。
どーせ、今回もすぐ戻るんだろうが。
本気で出奔してくるなら認めてやるが片手間なのが見え見えの奴は来てほしくない。
今回も媚売りに来てるのが見え見えだしあんなのには来てほしくない。
少なからず思ってるやつは多い。
腰ぎんちゃくの徳川嫌いな奴がまだ残ってることも忘れるなよ。
だいたい、あの推挙集めてたキャラ一回北条きて出て行ったキャラじゃないか
そんなフラフラする奴くるだけ迷惑。
どーせ、今回もすぐ戻るんだろうが。
本気で出奔してくるなら認めてやるが片手間なのが見え見えの奴は来てほしくない。
今回も媚売りに来てるのが見え見えだしあんなのには来てほしくない。
少なからず思ってるやつは多い。
腰ぎんちゃくの徳川嫌いな奴がまだ残ってることも忘れるなよ。
好き嫌いの感情で言うなら、小田原でぶらぶらしてる奴らにも文句言えよな。
負け合戦に来てくれるだけでもありがたいんだから。
負け合戦に来てくれるだけでもありがたいんだから。
>>398
陣取り終わった途端にわくなよ、武田wwwww
陣取り終わった途端にわくなよ、武田wwwww
流れ切るけどゲームショウにあわせてイベントやるらしい。
10/9－10/12の10:00-17:00
イベントの結果に合わせてワールド毎にプレゼントの特典が変わるんだってさ。
ttp://www.gamecity.ne.jp/nol/event/tgs2008/
10/9－10/12の10:00-17:00
イベントの結果に合わせてワールド毎にプレゼントの特典が変わるんだってさ。
ttp://www.gamecity.ne.jp/nol/event/tgs2008/
なにw
この白々しさwwwww
この白々しさwwwww
407 ：名も無き冒険者：2008/10/02(木) 18:42:45 ID:EftxgKrI
kirawwww
ｒｍｔしても勝てないねｗ
党員あつまりにくね
匿名しないとｒｍｔばれちゃうね
武田の源なんとかってバカ武芸もｒｍｔ
織田の全体完全回復、私が起点する、叩かないでｒｍｔ
↑波動拳くさいが
ｒｍｔしても勝てないねｗ
党員あつまりにくね
匿名しないとｒｍｔばれちゃうね
武田の源なんとかってバカ武芸もｒｍｔ
織田の全体完全回復、私が起点する、叩かないでｒｍｔ
↑波動拳くさいが
ﾁｮﾊﾟｰって合戦戦果３位とかとってなかったっけ。
それに文句言えるMtExnZiJは
１位か２位の奴しかいないな！！ｗ
それに文句言えるMtExnZiJは
１位か２位の奴しかいないな！！ｗ
援軍はランキング載らないからおｋ
シェルクが合戦でてるときはスレがとまるのなw
411 ：名も無き冒険者：2008/10/02(木) 20:31:39 ID:FbVANQxd
織田緊急評定。
迷惑かけた各国に詫び入れて元鞘。
はげしくツマンネ。
斎藤停戦上杉同盟狙ってた某、脱兎。
迷惑かけた各国に詫び入れて元鞘。
はげしくツマンネ。
斎藤停戦上杉同盟狙ってた某、脱兎。
だからって捏造書き込まなくていいってｗｗｗ
５アカ操作で大変だろ、いまｗｗｗｗｗｗｗ
５アカ操作で大変だろ、いまｗｗｗｗｗｗｗ
っつーかここぞとばかりに捏造やら個人晒しやら酷すぎるだろ
反陣営っぽい動きを見せただけでこの仕打ち
いい加減にしてくれんかね
反陣営っぽい動きを見せただけでこの仕打ち
いい加減にしてくれんかね
徳川にはもう詫びがきてるな。
といっても評定まだないんで個人レベルだが。
最初の評定で○山に反対してたやつらからきてる。あと元議長。
といっても評定まだないんで個人レベルだが。
最初の評定で○山に反対してたやつらからきてる。あと元議長。
打山と長久手の上杉同盟計画は、二人が思ってたより織田内部での反発が強かったようで
そのうち李が織田に戻って、二人は上杉紋でもつけるんじゃないか
そのうち李が織田に戻って、二人は上杉紋でもつけるんじゃないか
417 ：名も無き冒険者：2008/10/02(木) 23:31:04 ID:TUGzIUV7
打山と長久手は極秘に上杉と同盟組もうとしてたのか？
この二人は北条との同盟推進派かと思ってたんだが
もし二人が上杉と手を組もうと裏で動いてたなら、完全な背信行為だろ
織田の人、その辺どうなんだ？
この二人は北条との同盟推進派かと思ってたんだが
もし二人が上杉と手を組もうと裏で動いてたなら、完全な背信行為だろ
織田の人、その辺どうなんだ？
419 ：名も無き冒険者：2008/10/02(木) 23:43:32 ID:2Ka9nZJi
長久手は昔から北条のシンパで斉藤上杉が大嫌いだからそんなことはまずないなｗ
あいつは武田も徳川もキラってんから自分の国の合戦には出るくせに援軍にいかねんだよｗ
李が武田にダマされていいように使われたのと同じで打山にダマされてんじゃね？ｗｗ
あいつは武田も徳川もキラってんから自分の国の合戦には出るくせに援軍にいかねんだよｗ
李が武田にダマされていいように使われたのと同じで打山にダマされてんじゃね？ｗｗ
シェルクが九州いったり甲府戻ってくるとこれだw
>>416
その二人のことは知らないが、李が織田戻るなんてのだけはお断りだ。
その二人のことは知らないが、李が織田戻るなんてのだけはお断りだ。
422 ：名も無き冒険者：2008/10/03(金) 00:33:09 ID:iIAq67ph
三国峠に織田を出奔した人達が上杉側で結構参戦してるなあｗ
やはり織田内部でなにかあったかあ？
やはり織田内部でなにかあったかあ？
織田は李の出奔と上層部への不信感から崩壊しつつあるわ。
誰かがまとめんと収拾つかなくなる。
誰かがまとめんと収拾つかなくなる。
当人は釈明から逃げて出奔したが、織田の過半数は李支持だったからな。
それで案を通してあの始末だから、李と武田の癒着に憤慨してる人は
上杉側で参戦くらいするかもな。
マジレスすると打山と長久手が裏で上杉同盟を計画してたとかいうのは無理ありすぎ。
そうするには打山案を潰した上で武田との同盟解除にむかわせる必要あるんだから、
李と武田も協力してるってことになっちまう。
それで案を通してあの始末だから、李と武田の癒着に憤慨してる人は
上杉側で参戦くらいするかもな。
マジレスすると打山と長久手が裏で上杉同盟を計画してたとかいうのは無理ありすぎ。
そうするには打山案を潰した上で武田との同盟解除にむかわせる必要あるんだから、
李と武田も協力してるってことになっちまう。
427 ：名も無き冒険者：2008/10/03(金) 00:54:58 ID:OmFLma7u
上杉さん上層部とかいう言葉を使うのはあなたの国だけですからね＾＾；
今度は上杉になすりつけかよw
上層部という言葉を使うのは、このスレの北条擁護の奴だよｗ
もしくは上杉斉藤をたたくやつらｗ
もしくは上杉斉藤をたたくやつらｗ
上層部（笑）
431 ：名も無き冒険者：2008/10/03(金) 02:07:50 ID:Bp1JfTIb
上杉、日ごろ来なかった奴らが戻ってきたのがわらえるｗｗ
織田では、自分を過小評価した北条武田が斉藤フル援軍相手にアップアップしてるが
見ててｵﾓｼﾚｰ ぐらいじゃないかな。そもそも織田と北条って
武田の合戦で顔合わせるぐらいしか、縁を持つことないし。
徳川の方がチョパーが行ってるようだから、まだ認知されてるじゃない？
逆に織田を出奔した奴は、かなりの数が上杉側に雪崩れ込んで北条、武田の
髷狩りに参加してるんだろ？織田はすでに消極的ながらも反北条（武田）だよ。
見ててｵﾓｼﾚｰ ぐらいじゃないかな。そもそも織田と北条って
武田の合戦で顔合わせるぐらいしか、縁を持つことないし。
徳川の方がチョパーが行ってるようだから、まだ認知されてるじゃない？
逆に織田を出奔した奴は、かなりの数が上杉側に雪崩れ込んで北条、武田の
髷狩りに参加してるんだろ？織田はすでに消極的ながらも反北条（武田）だよ。
>>432
双方それぞれ100人前後しかいねー戦場に
＞逆に織田を出奔した奴は、かなりの数が上杉側に雪崩れ込んで北条、武田の
＞髷狩りに参加してるんだろ？織田はすでに消極的ながらも反北条（武田）だよ。
どんだけ織田が上杉に流れたRPしてーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上杉側の割合は
上杉３０
斎藤２０
残り５０が織田なのか？ｗ
あー腹いてええｗｗｗｗｗｗｗ
双方それぞれ100人前後しかいねー戦場に
＞逆に織田を出奔した奴は、かなりの数が上杉側に雪崩れ込んで北条、武田の
＞髷狩りに参加してるんだろ？織田はすでに消極的ながらも反北条（武田）だよ。
どんだけ織田が上杉に流れたRPしてーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上杉側の割合は
上杉３０
斎藤２０
残り５０が織田なのか？ｗ
あー腹いてええｗｗｗｗｗｗｗ
何をそんな過剰反応して飛びついてんだよっｗ
50％も織田が出奔援軍して押し寄せるなら、北条も武田即切りだったろうなｗ
むしろ織田としては、今北条を苦しめてる主体は織田出奔軍と位置づけた方が
力をアピール出来るんじゃない？ｗ 北条から同盟してくれとオファーがくるぜ？ｗ
50％も織田が出奔援軍して押し寄せるなら、北条も武田即切りだったろうなｗ
むしろ織田としては、今北条を苦しめてる主体は織田出奔軍と位置づけた方が
力をアピール出来るんじゃない？ｗ 北条から同盟してくれとオファーがくるぜ？ｗ
>>432
戦況自体は押されてるけど北条側は結構楽しんでる人多いよ。
斎藤が攻め込んできて連戦とか同時になるとキツイけど、個人的には
攻め込んでこないという前提が整えばこれからもこのくらいでもいいなぁ
戦況自体は押されてるけど北条側は結構楽しんでる人多いよ。
斎藤が攻め込んできて連戦とか同時になるとキツイけど、個人的には
攻め込んでこないという前提が整えばこれからもこのくらいでもいいなぁ
436 ：名も無き冒険者：2008/10/03(金) 04:10:11 ID:ZPAx2scw
武田北条が同盟きるなんてありえないだろ
北条理論からすると武田切りの可能性が出るのは
斎藤と同盟可能な状況だけだな
そんな事になったらっこの鯖つまらなくなるけど
斎藤と同盟可能な状況だけだな
そんな事になったらっこの鯖つまらなくなるけど
李、北条側で参戦。
波動拳、上杉側で参戦。
何これ？
波動拳、上杉側で参戦。
何これ？
440 ：名も無き冒険者：2008/10/03(金) 07:59:56 ID:GBq1jfvQ
織田の人間から言わせてもらえば元織田紋背負ってた奴が上杉側で参戦とか考えられん
実際にその波動拳とか言う奴が本当に上杉側で参戦してるとすれば悲しい限りだな
どんな気持ちで上杉側に行ったのかは知らんが、もう織田には帰ってこないでくれｗ
実際にその波動拳とか言う奴が本当に上杉側で参戦してるとすれば悲しい限りだな
どんな気持ちで上杉側に行ったのかは知らんが、もう織田には帰ってこないでくれｗ
織田の人間から言わせてもらえばwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
打山がやってたのかどうかはしらんが
織田で上杉同盟企んでた奴がいて
それが失敗したのはどうやら事実らしいな
知人の織田紋つけてた奴が上杉紋になっていた
多数とはいわんがそれなりの数が流れてるんじゃね？
他にも流れてるのかもしれんが。
織田で上杉同盟企んでた奴がいて
それが失敗したのはどうやら事実らしいな
知人の織田紋つけてた奴が上杉紋になっていた
多数とはいわんがそれなりの数が流れてるんじゃね？
他にも流れてるのかもしれんが。
斉藤上杉と組むなんてありえん。小牧での恨みを忘れない古参は多い。
ただ連合内部の調整問題で不信感があっただけだろ。
そもそも味方に宣戦布告までした国もあったのに、ちょっと内部のゴタゴタがあっただけで
なぜ織田がそこまで叩かれなきゃならん？
俺は現状維持派だったが、お決まりで一部のやつに責任かぶせても解決にならないだろ。
そうじゃなきゃあれだけ票があつまらない。織田人に連合不審があったのは事実。
もちろん敵に回るじゃなくて、今の糞合戦を不利な状況でやるぐらいなら中立のがましって感じかな。
それを考慮したうえで連合がより良い状態になることを望む。
ただ連合内部の調整問題で不信感があっただけだろ。
そもそも味方に宣戦布告までした国もあったのに、ちょっと内部のゴタゴタがあっただけで
なぜ織田がそこまで叩かれなきゃならん？
俺は現状維持派だったが、お決まりで一部のやつに責任かぶせても解決にならないだろ。
そうじゃなきゃあれだけ票があつまらない。織田人に連合不審があったのは事実。
もちろん敵に回るじゃなくて、今の糞合戦を不利な状況でやるぐらいなら中立のがましって感じかな。
それを考慮したうえで連合がより良い状態になることを望む。
事実らしいなてｗ
そんな案が出てきてもいないのに、成功も失敗もないだろｗｗｗ
必死に織田の上杉同盟失敗にしたい武田乙です。
そんなことしてるから織田が本当に武田同盟切りしたりするんだよｗ
そんな案が出てきてもいないのに、成功も失敗もないだろｗｗｗ
必死に織田の上杉同盟失敗にしたい武田乙です。
そんなことしてるから織田が本当に武田同盟切りしたりするんだよｗ
>>443
でもこのスレでは、その「小牧での恨みを忘れない古参」が上杉同盟を画策したことになってるぞ？ｗｗｗ
でもこのスレでは、その「小牧での恨みを忘れない古参」が上杉同盟を画策したことになってるぞ？ｗｗｗ
自分が気に食わない意見の人間は敵側のスパイ理論はいつもの事。
>>443
逆だろ
連合から見た織田不信だ
だいたい徳川と挟撃しておきながら不利な状況って何だよ？
攻撃側の仕様が変わって一度も合戦してないだろ
陣取り放棄してたツケが出るのは織田でも分かってるんだろ？
逆だろ
連合から見た織田不信だ
だいたい徳川と挟撃しておきながら不利な状況って何だよ？
攻撃側の仕様が変わって一度も合戦してないだろ
陣取り放棄してたツケが出るのは織田でも分かってるんだろ？
448 ：名も無き冒険者：2008/10/03(金) 09:22:16 ID:JejnStO6
なんだ恨みとか、恨み持ちながらｹﾞｰﾑしてたって楽しくね―ｼﾞｬﾏｲｶ!
私怨もった古参？に振り回されんのは迷惑なんだよ。
みんなが楽しめりゃそれでいい。
そろそろ国勢変わんないとみんな飽きてきたよ―。。
それにしても陣営に振り回されてる奴らはかわいそうだなぁw
私怨もった古参？に振り回されんのは迷惑なんだよ。
みんなが楽しめりゃそれでいい。
そろそろ国勢変わんないとみんな飽きてきたよ―。。
それにしても陣営に振り回されてる奴らはかわいそうだなぁw
449 ：名も無き冒険者：2008/10/03(金) 09:45:24 ID:ZPAx2scw
裏切りが世の常 やっと楽しくなってきまじゃまいか
アツイッ(´ﾟ∀ﾟ｀)
織田は空中分解で同盟が元の鞘に戻れてももう斎藤攻めは無理
徳川も織田の現状見れば単独での斎藤攻めは危険すぎて無理
武田は今川との条約上？斎藤攻め上杉攻めが出来ずこれも無理
北条挟撃(同時攻め)の恐れあるから斎藤放置は出来ないだけに北条がどう動くか
織田が考えてた最初の思惑と大きく違うが同盟組み替えが必要になったな
徳川も織田の現状見れば単独での斎藤攻めは危険すぎて無理
武田は今川との条約上？斎藤攻め上杉攻めが出来ずこれも無理
北条挟撃(同時攻め)の恐れあるから斎藤放置は出来ないだけに北条がどう動くか
織田が考えてた最初の思惑と大きく違うが同盟組み替えが必要になったな
織田を過小評価とかなんとかいちいち言い訳してんのは何者？w
たまには伊賀の事も思いだしてあげてください
454 ：名も無き冒険者：2008/10/03(金) 10:40:21 ID:Dx+Voj1L
>>451
上杉が滅びるまで斎藤が援軍できなきゃいいだけなので
万が一そうなっても斎藤を抑える仕様上の手があることは
北条内では話し合われてるが。
まだ今の段階では織田徳川を露骨に切ることもないってのが今の北条かな。
上杉が滅びるまで斎藤が援軍できなきゃいいだけなので
万が一そうなっても斎藤を抑える仕様上の手があることは
北条内では話し合われてるが。
まだ今の段階では織田徳川を露骨に切ることもないってのが今の北条かな。
北条側の陣営は各国が北条に属国とらせるために協力しないとだめなのかよｗ
そういう一方的な関係に疲れたんじゃないのか？織田は。
だいたい、上杉滅亡しちゃって上杉の戦力まで斉藤で吸収しちゃったら
どこも抑えるれるところないぞ、少なくとも織田、徳川には無理だ。
ついでに言うと敵対を4カ国くらいで持ちまわり挟撃で疲弊を狙うとか妄想しているなら
無駄だぞ。使用上、都合よくは敵対移譲は出来ない様になってる。
そういう一方的な関係に疲れたんじゃないのか？織田は。
だいたい、上杉滅亡しちゃって上杉の戦力まで斉藤で吸収しちゃったら
どこも抑えるれるところないぞ、少なくとも織田、徳川には無理だ。
ついでに言うと敵対を4カ国くらいで持ちまわり挟撃で疲弊を狙うとか妄想しているなら
無駄だぞ。使用上、都合よくは敵対移譲は出来ない様になってる。
織田が元の鞘にもどったとしても今回のことで、
上杉かたずけたら感情的には次は織田潰したい
上杉かたずけたら感情的には次は織田潰したい
457 ：名も無き冒険者：2008/10/03(金) 11:03:50 ID:GvFo3tOa
織田は、恨みだの何だの言い過ぎでは？
ゲームの仕様で、仕方ないのでは？
自分がされて嫌な事は他人にするのは最低だと思う。誰が嫌いだの、この国が嫌いだのもうやめない？
相手の事を考えたほうが良いのではないかな…
所詮ゲーム何だから楽しもうよ。
合戦は合戦、狩は狩だし、折角出会ったんだから…
マジレスでごめん
ゲームの仕様で、仕方ないのでは？
自分がされて嫌な事は他人にするのは最低だと思う。誰が嫌いだの、この国が嫌いだのもうやめない？
相手の事を考えたほうが良いのではないかな…
所詮ゲーム何だから楽しもうよ。
合戦は合戦、狩は狩だし、折角出会ったんだから…
マジレスでごめん
滅亡させられた回数とさせた回数を比べてみるんだ
459 ：名も無き冒険者：2008/10/03(金) 11:40:45 ID:MaM2sIvi
自分がされて嫌なことを他人にするのは最低、ねえ…
他人、じゃなくてまさに嫌なことし続けてた当事者だよね、斉藤って
なんか、10年振りに集まった同窓会で、いじめっ子がいじめられっ子に対して
「あの頃は俺たちも若かったな」とかしたり顔して言ってるみたいで、
なんだかムカムカしてくる
他人、じゃなくてまさに嫌なことし続けてた当事者だよね、斉藤って
なんか、10年振りに集まった同窓会で、いじめっ子がいじめられっ子に対して
「あの頃は俺たちも若かったな」とかしたり顔して言ってるみたいで、
なんだかムカムカしてくる
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ 堂 | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ 堂 ヽ
l 本 i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / 本 /
| 二 l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | 二 ｜
| ｜ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ｜ ｜
| ト | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ ト |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
461 ：名も無き冒険者：2008/10/03(金) 12:06:00 ID:GvFo3tOa
俺は飛龍からだけど、滅亡って、そんなきついのかな？
三好だから、わからいない…
ゲームだから、別に仕方ないと思うし、だからと言って足利の人が嫌とかないよ。
いじめられっこって、何で論点をすり替えるの？
昔の事は忘れない、憎しみは消えないって言いたいんだろうけど、ゲームでしょ？
そこがおかしいと思うの俺だけかな？
三好だから、わからいない…
ゲームだから、別に仕方ないと思うし、だからと言って足利の人が嫌とかないよ。
いじめられっこって、何で論点をすり替えるの？
昔の事は忘れない、憎しみは消えないって言いたいんだろうけど、ゲームでしょ？
そこがおかしいと思うの俺だけかな？
ゲームだから実害はないな。459は織田を韓国人だとかゲーム脳とか言いたいいつもの前振りじゃねえの？ｗ
でも同盟とまでは割り切れないな。不戦ならありえる。
でも同盟とまでは割り切れないな。不戦ならありえる。
そういえば、西国混在や北条上杉の徒党はたまに見るけど
織田と斎藤の混在はみたことがないな
斎藤はわりと他の国とも組むが、織田は織田だけか、組んで徳川だけだ。
織田と斎藤の混在はみたことがないな
斎藤はわりと他の国とも組むが、織田は織田だけか、組んで徳川だけだ。
斎藤相手ではつらいというけど、上杉相手でもつらいだろ？
北条も上杉単独相手に武田援軍あわせても大決戦以外では陣取りは負けてるし。
斎藤援軍ある今回はどっちも負けると思う。徳川の小牧山がないとかなりつらい。
結局、斎藤、上杉、今川相手に北条、武田、織田、徳川はずっと戦っていたわけだけど。
前回は今川を徳川、斎藤を織田・北条、上杉を武田と武田が割を食う形でやってきた。
今回は今川を武田、斎藤を織田・徳川、上杉を北条と本来ならタイマンで強国と当たる北条が割りを食うはずだった。
織田は当初より”斎藤と”挟撃でないと合戦しないと言っていたし、
織田の希望通りの組み合わせになったと思うけどな。
北条も上杉単独相手に武田援軍あわせても大決戦以外では陣取りは負けてるし。
斎藤援軍ある今回はどっちも負けると思う。徳川の小牧山がないとかなりつらい。
結局、斎藤、上杉、今川相手に北条、武田、織田、徳川はずっと戦っていたわけだけど。
前回は今川を徳川、斎藤を織田・北条、上杉を武田と武田が割を食う形でやってきた。
今回は今川を武田、斎藤を織田・徳川、上杉を北条と本来ならタイマンで強国と当たる北条が割りを食うはずだった。
織田は当初より”斎藤と”挟撃でないと合戦しないと言っていたし、
織田の希望通りの組み合わせになったと思うけどな。
>>461
人それぞれとしか言いようがないな
プレイスタイルなんて好きにすればいいと思うが
>>464
今川武田の今の状態を今川と武田が当たっている、と見なすなら
今週は織田も徳川も斎藤も動いてないだけでまだ当たっていると見なせるんじゃね？
斉藤が他の国に攻めだしたらアウトだけどね
その考えだと織田徳川と斎藤が停戦してどこも動かなくなってもセーフになるな
人それぞれとしか言いようがないな
プレイスタイルなんて好きにすればいいと思うが
>>464
今川武田の今の状態を今川と武田が当たっている、と見なすなら
今週は織田も徳川も斎藤も動いてないだけでまだ当たっていると見なせるんじゃね？
斉藤が他の国に攻めだしたらアウトだけどね
その考えだと織田徳川と斎藤が停戦してどこも動かなくなってもセーフになるな
斉藤憎いで合戦してる奴なんて今じゃ精々古参の一部だけじゃないか？
それが声が大きいから反斉藤陣営に所属しているだけで
今のメイン層はもっと互角な戦いのできる相手を探したいんだと思うぞ。
もう北条が属国を持ちすぎて大きくなりすぎた時点で
陣営として徳川、織田は捨て石にしかならないと思う。
織田は北条と武田が互角な条件で話合うまで小牧山は静観するべきだと思う。
なんで北条の属国取りの為に犠牲にならなくちゃいけないのか、不満に思ってる
織田民は多いと思う。
徳川は、まあ、自身の保身の為に斉藤攻めてるから良いとは思うが
上杉滅びて一番危ないのは徳川自身だぞ。
不可侵合意なんて評定参加している精々が2，30人意志で決められただけの事だしな。
織田の北条武田の今に不満を持っている人は今週も小牧静観入れ続けると思う。
それが織田の声出さぬ人たちの声だからだ。
それが声が大きいから反斉藤陣営に所属しているだけで
今のメイン層はもっと互角な戦いのできる相手を探したいんだと思うぞ。
もう北条が属国を持ちすぎて大きくなりすぎた時点で
陣営として徳川、織田は捨て石にしかならないと思う。
織田は北条と武田が互角な条件で話合うまで小牧山は静観するべきだと思う。
なんで北条の属国取りの為に犠牲にならなくちゃいけないのか、不満に思ってる
織田民は多いと思う。
徳川は、まあ、自身の保身の為に斉藤攻めてるから良いとは思うが
上杉滅びて一番危ないのは徳川自身だぞ。
不可侵合意なんて評定参加している精々が2，30人意志で決められただけの事だしな。
織田の北条武田の今に不満を持っている人は今週も小牧静観入れ続けると思う。
それが織田の声出さぬ人たちの声だからだ。
>>465
そうだけど？
斎藤や上杉が弱いところを攻めないために
対抗できる国が攻めてくいとどめるってのが基本的な戦略だから。
合戦の勝敗はどうあれ、斎藤＆上杉同盟が風雲で一番強いことは間違いないからね。
あとそれに関連して今川と武田の交渉がいまいちまとまらないのが、
今川が武田と停戦してもそれで他の国を攻めるのでは押さえたことにならないから。
そうだけど？
斎藤や上杉が弱いところを攻めないために
対抗できる国が攻めてくいとどめるってのが基本的な戦略だから。
合戦の勝敗はどうあれ、斎藤＆上杉同盟が風雲で一番強いことは間違いないからね。
あとそれに関連して今川と武田の交渉がいまいちまとまらないのが、
今川が武田と停戦してもそれで他の国を攻めるのでは押さえたことにならないから。
>>467
まず、風雲の歴史で北条・織田が斉藤攻めてるときに上杉と武田が戦ったことはないｗ
そして今の状態で武田が今川をおさえてると言い張るなら、今も織田徳川は斉藤をおさえてるな。
今川は援軍いってたし、斉藤も今週は援軍いってるだけだｗ
まず、風雲の歴史で北条・織田が斉藤攻めてるときに上杉と武田が戦ったことはないｗ
そして今の状態で武田が今川をおさえてると言い張るなら、今も織田徳川は斉藤をおさえてるな。
今川は援軍いってたし、斉藤も今週は援軍いってるだけだｗ
469 ：名も無き冒険者：2008/10/03(金) 13:22:56 ID:ZPAx2scw
だよな 恨み妬みって馬鹿すぎ ゲームだぞ そこを忘れるな 俺的にはいつも数でやられてたけど 武田ＶＳ上杉の糸魚川をもう一度やりたいぜ あの頃は楽しかった 今は武田じゃありませんが
長々すんません
長々すんません
斉藤さんにレイプされるから逃げたい
としか読めない
としか読めない
でも、恨み妬み言うぐらい本気でやる奴がいないとおもしろくないぞ。
どいつもみんな利己的に動く みたいな感じじゃなぁ。
どいつもみんな利己的に動く みたいな感じじゃなぁ。
今日はスレ進むと思ったら、シェルクが三国から脱兎してるのかwwwww
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ 堂 | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ 堂 ヽ
l 本 i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / 本 /
| 二 l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | 二 ｜
| ｜ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ｜ ｜
| ト | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ ト |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
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>>468
どんだけにわかなんだｗ
織田：斎藤の小牧/長篠
北条：斎藤の鳥居峠/木曽川
武田：上杉の糸魚川
が2004年11月17日～2006年03月08日（斎藤滅亡）まで続いたんだぞ？
その間武田は苦しみながら越中を2006年04月19日まで維持し続けたんだから。
北条にしたって2004年11月17日から攻め側でも援軍がこれるようになった
2005年10月12日まで連敗、連敗でレイプ状態だった。
どんだけにわかなんだｗ
織田：斎藤の小牧/長篠
北条：斎藤の鳥居峠/木曽川
武田：上杉の糸魚川
が2004年11月17日～2006年03月08日（斎藤滅亡）まで続いたんだぞ？
その間武田は苦しみながら越中を2006年04月19日まで維持し続けたんだから。
北条にしたって2004年11月17日から攻め側でも援軍がこれるようになった
2005年10月12日まで連敗、連敗でレイプ状態だった。
そういや>>444にあるように、織田上杉同盟が破綻ってまだ失敗したわけじゃないだろ？
織田は今こそ強烈に上杉に対してアピールするべきじゃないか？
沈みかけた船（北条）に残っても仕方ない。軽く見られるなら少しでも
評価してくれる方と組めばいいんだよ。
今なら、上杉へ織田の人が出奔援軍してるみたいだし、上杉から評価してもらえるんじゃない？
織田は今こそ強烈に上杉に対してアピールするべきじゃないか？
沈みかけた船（北条）に残っても仕方ない。軽く見られるなら少しでも
評価してくれる方と組めばいいんだよ。
今なら、上杉へ織田の人が出奔援軍してるみたいだし、上杉から評価してもらえるんじゃない？
４年も前の状態をスラスラと書けて、二国と戦ってるのに北条をレイプ状態にできる斉藤とかかわらず
上杉と対等にわたりあってきた武田を一番割りをくってたなどと言えるのって、誰なんだろうなｗ
上杉と対等にわたりあってきた武田を一番割りをくってたなどと言えるのって、誰なんだろうなｗ
>>466
徳川が狙っているのは織田が脱兎した斎藤戦を引き受ける代わりに
北条との不可侵の確認、その為に武田の空いた同盟を徳川武田にしたいだけ
これなら北条の徳川不可侵は確約出来るし(同盟国の同盟国には攻め込めない)
徳川単独では斎藤戦無理でも周期合わせれば上杉が先に滅亡するだろ？
だから今週徳川から移籍援軍多いし、甲府の寺には予生気強行係を出してるよ
まあこれは可能性低いから、織田と武田が元に戻るのが一番なんだけどな
徳川が狙っているのは織田が脱兎した斎藤戦を引き受ける代わりに
北条との不可侵の確認、その為に武田の空いた同盟を徳川武田にしたいだけ
これなら北条の徳川不可侵は確約出来るし(同盟国の同盟国には攻め込めない)
徳川単独では斎藤戦無理でも周期合わせれば上杉が先に滅亡するだろ？
だから今週徳川から移籍援軍多いし、甲府の寺には予生気強行係を出してるよ
まあこれは可能性低いから、織田と武田が元に戻るのが一番なんだけどな
シェルクwwwwwww
自重wwwwwwwww
自重wwwwwwwww
>>478
越中は元々上杉領じゃなかったか？
信濃は武田が自分から放棄で奪われたんじゃなかったか？
>>477
武田と織田が決裂したことを前提に事を進めるのなら
そもそもが織田と不仲になった武田が徳川と組む事は有り得ない。
今までの関係が織田が間に居て成り立ってた関係だからだ。
可能性は低いと言ってるからそこら辺は自覚しているみたいだけどな。
越中は元々上杉領じゃなかったか？
信濃は武田が自分から放棄で奪われたんじゃなかったか？
>>477
武田と織田が決裂したことを前提に事を進めるのなら
そもそもが織田と不仲になった武田が徳川と組む事は有り得ない。
今までの関係が織田が間に居て成り立ってた関係だからだ。
可能性は低いと言ってるからそこら辺は自覚しているみたいだけどな。
483 ：名も無き冒険者：2008/10/03(金) 14:17:34 ID:ZPAx2scw
斎藤なんて怖くねえよ 今川だもん
>>481
物忘れ激しいな。
風雲鯖では越中が実装だれた時上杉は滅亡していて
最初から越中は武田領になったの。
あと信濃を放棄したのは上杉。
上杉は信濃落とせたはずだけど斎藤に譲った。
同じように織田も斎藤から信濃取れそうだったが北条に譲った。
物忘れ激しいな。
風雲鯖では越中が実装だれた時上杉は滅亡していて
最初から越中は武田領になったの。
あと信濃を放棄したのは上杉。
上杉は信濃落とせたはずだけど斎藤に譲った。
同じように織田も斎藤から信濃取れそうだったが北条に譲った。
物忘れてwwwww
越中実装前からいるのが前提なんだ？wwwwwwww
越中実装前からいるのが前提なんだ？wwwwwwww
>>484
全部関係あるよ。
物事には起承転結というのがあって
斎藤の信濃領有は「起」であるし、越中陥落は「結」の部分にあたるからね。
そして挟撃ではなくタイマン勝負しなくてはならないこと。
挟撃だと負けても国は落ちないが、タイマンだと常に攻め側を取れるわけでなく
守り側で負け続ければ国が取られてしまう。
実際、北条、武田、織田、徳川で領土を失ったのは武田。
>>487
誰が誰を恨んでいるの？
全部関係あるよ。
物事には起承転結というのがあって
斎藤の信濃領有は「起」であるし、越中陥落は「結」の部分にあたるからね。
そして挟撃ではなくタイマン勝負しなくてはならないこと。
挟撃だと負けても国は落ちないが、タイマンだと常に攻め側を取れるわけでなく
守り側で負け続ければ国が取られてしまう。
実際、北条、武田、織田、徳川で領土を失ったのは武田。
>>487
誰が誰を恨んでいるの？
>>488
どんだけ武田目線ｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ武田目線ｗｗｗｗｗｗｗ
>432 455 466
答えは>>270だ。
昔の事を忘れて今しか見られないならそれでも構わないが、そんな奴の
末路を想像出来ないのかね。
傍からみると「僕もう疲れちゃったからダダこねてなかったことにしちゃえっ」
っていってるようにしか見えないな。
個人が合戦疲れたとかで合戦出ないとかならもちろん自由だが、国家として
それをやってしまえば今まで築いたものが一瞬にしてなくなるんだよね。
答えは>>270だ。
昔の事を忘れて今しか見られないならそれでも構わないが、そんな奴の
末路を想像出来ないのかね。
傍からみると「僕もう疲れちゃったからダダこねてなかったことにしちゃえっ」
っていってるようにしか見えないな。
個人が合戦疲れたとかで合戦出ないとかならもちろん自由だが、国家として
それをやってしまえば今まで築いたものが一瞬にしてなくなるんだよね。
>>490
ああ、武田の今川停戦、上杉遠征拒否とかな。
ああ、武田の今川停戦、上杉遠征拒否とかな。
>>492
すまなかったそうだったな。
すまなかったそうだったな。
上杉勝ったって前から昼は勝ってたじゃん。
>>494
上杉的には李＆武田gj
上杉的には李＆武田gj
>>494
短いスパンというより
風雲の歴史で北条・織田が斉藤攻めてるときに上杉と武田は”常に戦っていた。”
だな。
あと織田の評価と言うより小牧山をかぶせていた”徳川”の評価がますます上がったって感じだろ。
短いスパンというより
風雲の歴史で北条・織田が斉藤攻めてるときに上杉と武田は”常に戦っていた。”
だな。
あと織田の評価と言うより小牧山をかぶせていた”徳川”の評価がますます上がったって感じだろ。
>>497
織田から出奔援軍して来てる人もいるんだから、そういった話題は裏でしてやれよｗ
うまく織田を取り込めれば、徳川切り崩しにも有用だし、表向きは持ち上げておいて損はない。
>>498
北条の合戦にこれまで小牧山を被せてたのは、徳川だったのかな？
いまいち細かい合戦周期まで解らんからあれだが。
まぁ、今回は北条にその価値を思い知らせる美味しい役割を
織田がもらえたって感じなのかなｗ
織田から出奔援軍して来てる人もいるんだから、そういった話題は裏でしてやれよｗ
うまく織田を取り込めれば、徳川切り崩しにも有用だし、表向きは持ち上げておいて損はない。
>>498
北条の合戦にこれまで小牧山を被せてたのは、徳川だったのかな？
いまいち細かい合戦周期まで解らんからあれだが。
まぁ、今回は北条にその価値を思い知らせる美味しい役割を
織田がもらえたって感じなのかなｗ
>>500
たった一人の間者であそこまで分解するほど荒らされるようなら
元から織田は根腐れしてたって事になんだろｗ
ここは分解した国を立て直す為にも、上杉斉藤についていった方がいいと思うぞ。
北条武田にまた頭を下げて、同盟元通りにして下さい；； なんて、織田も嫌だろ？
北条についても、斉藤についても国が分解するなら、新しい道を選んで欲しいな。
たった一人の間者であそこまで分解するほど荒らされるようなら
元から織田は根腐れしてたって事になんだろｗ
ここは分解した国を立て直す為にも、上杉斉藤についていった方がいいと思うぞ。
北条武田にまた頭を下げて、同盟元通りにして下さい；； なんて、織田も嫌だろ？
北条についても、斉藤についても国が分解するなら、新しい道を選んで欲しいな。
次の相手も斉藤上杉でいいわ
この位の方が手応えあるし、最近の上杉じゃ温すぎた
北条私設は楽しんでる奴は多いぞ？
この位の方が手応えあるし、最近の上杉じゃ温すぎた
北条私設は楽しんでる奴は多いぞ？
>>501
周到に根回しされて（体験アカで投票までしようとしてた）しかも全責任とるとか
もっともらしいこと言われると意外とやられちゃうもんなんだぜ？
ま、北条はともかく、武田に頭下げるとかはありえないな。
斉藤と同盟とかもありえないだろう。
だが、斉藤とは停戦して上杉と手を組む、とかくらいからなら充分ありえる。
ただし、そういうことを評定で主張する人がいなさそうだから、動きないんだろうけど。
>>503
武田、毎回織田の小牧合戦のときに浅井攻めてたし、最初から戦力にカウントされてない。
もう何年も援軍きてないだろう。
周到に根回しされて（体験アカで投票までしようとしてた）しかも全責任とるとか
もっともらしいこと言われると意外とやられちゃうもんなんだぜ？
ま、北条はともかく、武田に頭下げるとかはありえないな。
斉藤と同盟とかもありえないだろう。
だが、斉藤とは停戦して上杉と手を組む、とかくらいからなら充分ありえる。
ただし、そういうことを評定で主張する人がいなさそうだから、動きないんだろうけど。
>>503
武田、毎回織田の小牧合戦のときに浅井攻めてたし、最初から戦力にカウントされてない。
もう何年も援軍きてないだろう。
>>504
織田評定での罵りあいは良いとしても、外部に大っぴらになる座談会で
平気で責任転嫁をしてたので、完全に織田の底が見えた感があるな。
あと簡単に何年とかって単語使うなってｗ
また突っ込まれて無駄な内容でレス流れるだけだろｗ
織田評定での罵りあいは良いとしても、外部に大っぴらになる座談会で
平気で責任転嫁をしてたので、完全に織田の底が見えた感があるな。
あと簡単に何年とかって単語使うなってｗ
また突っ込まれて無駄な内容でレス流れるだけだろｗ
>>505
わかりやすい間者でいいじゃないですかｗ
わかりやすい間者でいいじゃないですかｗ
>>505
全責任とって取り仕切るって言ってたヤツがいきなり質問者に丸投げしたらしょうがねえってのｗ
座談会で語るべき何かをもった人が誰も参加してないんじゃ意見なんてでないよ。
ま、底見えたって言われてもしょうがないんだけどな。
あの場に座談会に賛成してたヤツがほとんどいなかったし、それが多数派だったんだし。
あ、何年とか釣りだったんだが、そこで見抜かれたか、スマンｗｗｗ
ほんとは争覇になって数回、武田援軍きたことあるんだ、一応。
今週の三国峠のような活躍はしてなかったけどｗ
全責任とって取り仕切るって言ってたヤツがいきなり質問者に丸投げしたらしょうがねえってのｗ
座談会で語るべき何かをもった人が誰も参加してないんじゃ意見なんてでないよ。
ま、底見えたって言われてもしょうがないんだけどな。
あの場に座談会に賛成してたヤツがほとんどいなかったし、それが多数派だったんだし。
あ、何年とか釣りだったんだが、そこで見抜かれたか、スマンｗｗｗ
ほんとは争覇になって数回、武田援軍きたことあるんだ、一応。
今週の三国峠のような活躍はしてなかったけどｗ
>>502
そんなこと言ってるのは、ごく一部だろ
私設だってそこまで楽しんでる雰囲気あるか？
はっきり言って北条側も消耗戦続けば更に人減るの明らか
織田へのヘイトが日に日に上昇中
もう、こっち陣営にはもどってくんな！ボケ
そんなこと言ってるのは、ごく一部だろ
私設だってそこまで楽しんでる雰囲気あるか？
はっきり言って北条側も消耗戦続けば更に人減るの明らか
織田へのヘイトが日に日に上昇中
もう、こっち陣営にはもどってくんな！ボケ
>>508
丸投げされて困るのも解るが、同盟組み換え自体は織田全体で是とされてる
なら、合同座談会での組み替え否定でも、体裁は整えられるぐらいまでに
生かせばよかったのよ。美嶋の反応で織田以外はみんなドン引きだったじゃん。
まぁそれを出来る人がいれば、こんな盛り上がる事態にはなってないがｗ
そもそも北条と武田って、上杉斉藤同様にメイン、セカンドが入り乱れてるような関係だから
どこも北条ほど武田の援軍を期待出来るとこなんて無いんだろうなｗ
それだけに、この同盟を入れ替えるのも難しいｗ織田と徳川も似たような関係なんじゃね？
丸投げされて困るのも解るが、同盟組み換え自体は織田全体で是とされてる
なら、合同座談会での組み替え否定でも、体裁は整えられるぐらいまでに
生かせばよかったのよ。美嶋の反応で織田以外はみんなドン引きだったじゃん。
まぁそれを出来る人がいれば、こんな盛り上がる事態にはなってないがｗ
そもそも北条と武田って、上杉斉藤同様にメイン、セカンドが入り乱れてるような関係だから
どこも北条ほど武田の援軍を期待出来るとこなんて無いんだろうなｗ
それだけに、この同盟を入れ替えるのも難しいｗ織田と徳川も似たような関係なんじゃね？
同盟組み換え自体は悪い案ではないと思うんだよね。越中を北条が取るより
他の国が取った方が選択肢広がるし。ただ越中を維持できる国が取らないと
意味ないけどさ
他の国が取った方が選択肢広がるし。ただ越中を維持できる国が取らないと
意味ないけどさ
>>511
座談会提案者が説明から全部やるって言い放っての開催なのに、ソイツが丸投げするの前提で
座談会で話すべきことはないと考えてるヤツラが体裁整える準備しとくのとか無理ｗｗｗ
当日に機転きかせて案を出した人もいたが、見事にスルーされてたしさ。
座談会提案者が説明から全部やるって言い放っての開催なのに、ソイツが丸投げするの前提で
座談会で話すべきことはないと考えてるヤツラが体裁整える準備しとくのとか無理ｗｗｗ
当日に機転きかせて案を出した人もいたが、見事にスルーされてたしさ。
斎藤攻めの話をしにきているのに朝倉攻めがどうのっていわれてもなｗ
織田は一人に任せているってことで発言しないなら
最初から座談会にそいつだけが参加すればよかったんじゃね？
いらない口喧嘩で時間つぶすことも無かっただろうし。
織田は一人に任せているってことで発言しないなら
最初から座談会にそいつだけが参加すればよかったんじゃね？
いらない口喧嘩で時間つぶすことも無かっただろうし。
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ 堂 | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ 堂 ヽ
l 本 i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / 本 /
| 二 l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | 二 ｜
| ｜ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ｜ ｜
| ト | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ ト |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
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>>513
いや、座談会提案者っても、李は裏切り者って前提が織田ですでにあったんだから
信用してちゃ駄目でしょｗ 同盟組み換えの目的より、美嶋の言動と合わせて
李に満座で恥かかせてやろうって私憤にしか、外からは見えないぜ
>>514
織田が朝倉攻めって案を出してたの？
それは同盟組み換えで本願寺か雑賀の同盟を、織田がもらうって事なんだろうか。
それはそれでおもしろそうだなｗ 織田は西国で同盟組み換えを目指すのかな。
いや、座談会提案者っても、李は裏切り者って前提が織田ですでにあったんだから
信用してちゃ駄目でしょｗ 同盟組み換えの目的より、美嶋の言動と合わせて
李に満座で恥かかせてやろうって私憤にしか、外からは見えないぜ
>>514
織田が朝倉攻めって案を出してたの？
それは同盟組み換えで本願寺か雑賀の同盟を、織田がもらうって事なんだろうか。
それはそれでおもしろそうだなｗ 織田は西国で同盟組み換えを目指すのかな。
>>516
いや、確か前に詳しい説明あったとおもうが、その時点では李が武田とつるんで
織田を貶めようとしてたとかはわからなかったんだよ。
使者でなんか失言したのかなー、なんでいきなりわけからないキレかたしてるのかなーって
程度にしかわからなかった。
李と武田の癒着っぷりが明らかになったのは、座談会での丸投げと武田民の発言の数々から。
いや、確か前に詳しい説明あったとおもうが、その時点では李が武田とつるんで
織田を貶めようとしてたとかはわからなかったんだよ。
使者でなんか失言したのかなー、なんでいきなりわけからないキレかたしてるのかなーって
程度にしかわからなかった。
李と武田の癒着っぷりが明らかになったのは、座談会での丸投げと武田民の発言の数々から。
>>517
武田評定から李が帰ってきた後、織田民がすぐ伝え聞いて夜遅くまで
糾弾会になったってスレでも書かれてたよ。それが本当ならその時点で
裏切りとまではいかなくても、組み換え成功に行き着かないと解るじゃん。
武田評定から李が帰ってきた後、織田民がすぐ伝え聞いて夜遅くまで
糾弾会になったってスレでも書かれてたよ。それが本当ならその時点で
裏切りとまではいかなくても、組み換え成功に行き着かないと解るじゃん。
519 ：名も無き冒険者：2008/10/03(金) 17:18:06 ID:qYKOM6u0
>>516
朝倉攻め提案は、雑賀＋足利に武田を絡めた3国で同盟組み替え案だと思うな
そうなると北条の同盟枠が1つ空くから、そこに織田が入るって事でしょ
朝倉…足利、武田、雑賀
斉藤…織田、徳川、北条
上杉…北条、織田、武田か雑賀
こんな組み替え案だと思ってたな
織田は今川と審議中の戦力外な武田を切りたいのは明白だよね
武田がそれに快く応じないとなれば、大幅な戦略の見直しは当然だと思う。
織田的には、三国援軍と小牧2連戦は覚悟の上での組み替え案だったはず
朝倉攻め提案は、雑賀＋足利に武田を絡めた3国で同盟組み替え案だと思うな
そうなると北条の同盟枠が1つ空くから、そこに織田が入るって事でしょ
朝倉…足利、武田、雑賀
斉藤…織田、徳川、北条
上杉…北条、織田、武田か雑賀
こんな組み替え案だと思ってたな
織田は今川と審議中の戦力外な武田を切りたいのは明白だよね
武田がそれに快く応じないとなれば、大幅な戦略の見直しは当然だと思う。
織田的には、三国援軍と小牧2連戦は覚悟の上での組み替え案だったはず
>>520
>>223で、内容は伏せますがって人がいて、李の立場が明白に解る人が
いたんだから、座談会での失敗の行き先は見えてたんじゃね？
国勢スレにログ流出するぐらいだから、織田の何人かはログを事前に持ってそうだし。
武田評定からの情報が何も流出せず、座談会前の評定も円満で終わってたのなら
騙されて、当日と惑うのも仕方ないとは思うがｗ
まぁ何もかも今更な話なんだけどなｗ
>>223で、内容は伏せますがって人がいて、李の立場が明白に解る人が
いたんだから、座談会での失敗の行き先は見えてたんじゃね？
国勢スレにログ流出するぐらいだから、織田の何人かはログを事前に持ってそうだし。
武田評定からの情報が何も流出せず、座談会前の評定も円満で終わってたのなら
騙されて、当日と惑うのも仕方ないとは思うがｗ
まぁ何もかも今更な話なんだけどなｗ
ところで浅井って上杉と同盟だったわりにあっさり滅んだな？
なんで？
なんで？
>>513
あの案を実施するには雑賀の同盟の足利の意見も必要なんですが足利はなんで呼ばなかったの？
あの案を実施するには雑賀の同盟の足利の意見も必要なんですが足利はなんで呼ばなかったの？
すまんアンカーミス
>>523
>>523
李は同盟組み替えを各国に説明し説得すると言ったのではなく
座談会を開くことを各国に説明し説得すると言っただけじゃないか？
そこの意思疎通が出来てないまま開催してグタグタになっただけ
李を断罪するのは自国の評定でして直ぐに説明すれば良かったのにな
確かに責任持つ(李と織田民では見解が違う)と言って開催した李にも問題あったが
内輪もめを座談会で執拗に迫った美嶋が結果駄目を押してしまったんだよ
座談会を開くことを各国に説明し説得すると言っただけじゃないか？
そこの意思疎通が出来てないまま開催してグタグタになっただけ
李を断罪するのは自国の評定でして直ぐに説明すれば良かったのにな
確かに責任持つ(李と織田民では見解が違う)と言って開催した李にも問題あったが
内輪もめを座談会で執拗に迫った美嶋が結果駄目を押してしまったんだよ
浅井に上杉援軍に行ったことあるの？
>>519
徳川攻めの小牧は北条の上杉攻めと合わせなければダメ、これが基本
と言うことは織田の援軍に北条は来れても北条の援軍に織田はいけないだろ？
それとも織田は三国いくから徳川と武田が同盟して徳川武田で斎藤攻めてくれってか？
これだと今と全く状況変わってないよw 織田のプランにはもともと無理があるんだよ
徳川攻めの小牧は北条の上杉攻めと合わせなければダメ、これが基本
と言うことは織田の援軍に北条は来れても北条の援軍に織田はいけないだろ？
それとも織田は三国いくから徳川と武田が同盟して徳川武田で斎藤攻めてくれってか？
これだと今と全く状況変わってないよw 織田のプランにはもともと無理があるんだよ
>>528
はいはい、また織田評定で李がなんて言ってたかも知らない武田の李擁護ですか。
もう相手にしてられないが、
李太錦 :説得しましょう、座談会で！
李太錦 :私には自信があります、きっと武田家のみんなはわかってくれます！
のどこが「座談会を開くことを各国に説明し説得すると言っただけ」になるんだよ。
はいはい、また織田評定で李がなんて言ってたかも知らない武田の李擁護ですか。
もう相手にしてられないが、
李太錦 :説得しましょう、座談会で！
李太錦 :私には自信があります、きっと武田家のみんなはわかってくれます！
のどこが「座談会を開くことを各国に説明し説得すると言っただけ」になるんだよ。
そして今度は北条が織田に永瀬慶一送りこんで何か画策しようとしてるなw
評定で発言しだしたら注意しとけよwww
評定で発言しだしたら注意しとけよwww
客観的に見て織田北条同盟は今ある同盟をわざわざ組みかえるほどのメリットはない
打山の主張通りに座談会ではなく織田が北条に使者をやってたとしても成立する可能性はほとんどない
使者を送って断られた場合織田はどうする気だったんだろう
同盟拒否を理由に斎藤攻め中止とか上杉同盟目指すとかそういうのであった場合は今とあんまり状況は変わらないが、
そうでなかった場合武田と李が過剰反応して裏工作始めたのは明らかな失敗といえるな
そしてその失敗で被害を被ったのは北条ということとなる
打山の主張通りに座談会ではなく織田が北条に使者をやってたとしても成立する可能性はほとんどない
使者を送って断られた場合織田はどうする気だったんだろう
同盟拒否を理由に斎藤攻め中止とか上杉同盟目指すとかそういうのであった場合は今とあんまり状況は変わらないが、
そうでなかった場合武田と李が過剰反応して裏工作始めたのは明らかな失敗といえるな
そしてその失敗で被害を被ったのは北条ということとなる
bZsCxnh2さんはよく分かっているらしいから聞くけど
当初李とは反対の立場の織田の人は何がしたかったの？
それが分からないからどっちが正しいのかわからないのだけど。
当初李とは反対の立場の織田の人は何がしたかったの？
それが分からないからどっちが正しいのかわからないのだけど。
>>536
では何で同盟組替えようって話になったのですか？
では何で同盟組替えようって話になったのですか？
捏造気持ち悪いです
>>535
あと、「李に反対の立場」っていうけど、李は織田評定では同盟組み換え等には賛成派ね。
李に賛成＝座談会を開く で 反対＝座談会を開かずに各国と交渉
李と反対の立場が何をしたかったかということは、
「座談会を開かずに各国と順に相談（説得？）」ってなるのかな。
あと、「李に反対の立場」っていうけど、李は織田評定では同盟組み換え等には賛成派ね。
李に賛成＝座談会を開く で 反対＝座談会を開かずに各国と交渉
李と反対の立場が何をしたかったかということは、
「座談会を開かずに各国と順に相談（説得？）」ってなるのかな。
>>539
何を各国に交渉しようとしてたの？
何を各国に交渉しようとしてたの？
>>537 >>540
上杉滅亡後の状態とか、武田が上杉遠征拒否で雑賀が復興戦かかえてる状況で
上杉攻めれる国が一国になってるからどうこうとか言ってたな。
そんとき言われてた覚えはないけど>>512みたいなこともあるのかね？
交渉しようとしてたのは同盟の組み換えでしょ、そりゃ。
上杉滅亡後の状態とか、武田が上杉遠征拒否で雑賀が復興戦かかえてる状況で
上杉攻めれる国が一国になってるからどうこうとか言ってたな。
そんとき言われてた覚えはないけど>>512みたいなこともあるのかね？
交渉しようとしてたのは同盟の組み換えでしょ、そりゃ。
徳川にはアイドルがイッパイいるお(^ー^)
織田の同盟切り替え案を恐れて武田と李が陰謀で織田を貶めたっていう論調だが、
織田の案って武田が恐れる？どう考えても破綻してるし通らない案なんだが。
武田と北条って両方の紋背負ってる人が異常に多いから、別に北条に直接使者が行ったとしても恐れるとは思えないんだがなぁ。
陰謀論唱えてる人は、北条で織田の案が受け入れられると思い込んでた人と共通なのかね。
織田の案って武田が恐れる？どう考えても破綻してるし通らない案なんだが。
武田と北条って両方の紋背負ってる人が異常に多いから、別に北条に直接使者が行ったとしても恐れるとは思えないんだがなぁ。
陰謀論唱えてる人は、北条で織田の案が受け入れられると思い込んでた人と共通なのかね。
>>541
そこで各国順に同盟組み換えの話ってなると揉めちゃうぞって
趣旨のレスに、そのままレスするのもどうかと思うぞｗ
結局、李の案でも打山の案でも、北条との同盟は厳しかったみたいだし。
織田の取るべき道は
①座談会で、李に同盟組み換えご破算にされる。李は国を追われる。
②各国それぞれに同盟組み換えしないか？と持ちかけて、武田雑賀から反発。打山は国を追われる。
どっちも同盟組み換え賛成なら、このどちらかしか残されてないと思うぞｗ
打山案の順に相談じゃ、北条から切り離される武田雑賀あたりから不信かって、失敗は目に見えてる。
せめて織田が一度斉藤相手に戦って、国力大削減後、このままでは困るので…って話を持っていけば違ったかもな。
そこで各国順に同盟組み換えの話ってなると揉めちゃうぞって
趣旨のレスに、そのままレスするのもどうかと思うぞｗ
結局、李の案でも打山の案でも、北条との同盟は厳しかったみたいだし。
織田の取るべき道は
①座談会で、李に同盟組み換えご破算にされる。李は国を追われる。
②各国それぞれに同盟組み換えしないか？と持ちかけて、武田雑賀から反発。打山は国を追われる。
どっちも同盟組み換え賛成なら、このどちらかしか残されてないと思うぞｗ
打山案の順に相談じゃ、北条から切り離される武田雑賀あたりから不信かって、失敗は目に見えてる。
せめて織田が一度斉藤相手に戦って、国力大削減後、このままでは困るので…って話を持っていけば違ったかもな。
>>541
そこからがいつも疑問で
ではどういう同盟組み換えをしたかったのかが分からない。
織田で決まったことは無いようだから織田の意見は聞かないけど
bZsCxnh2さん個人的にはどういう組み換えが理想ですか？
そこからがいつも疑問で
ではどういう同盟組み換えをしたかったのかが分からない。
織田で決まったことは無いようだから織田の意見は聞かないけど
bZsCxnh2さん個人的にはどういう組み換えが理想ですか？
また堂々巡りになるんだが
それなら何で座談会の場で同盟組み替え論を言わなかったんだよ
同盟組み替えに理があるならそれを披露する場が座談会じゃなかったのか？
李が李がと言ってるが裏切った？と思ったのなら他の織田人が説明すれば良いだけ
どうせ李と武田がつるんでるから言っても無駄と思っていたのなら
個別に組み替え案を評定に持っていっても通るわけないよ
それなら何で座談会の場で同盟組み替え論を言わなかったんだよ
同盟組み替えに理があるならそれを披露する場が座談会じゃなかったのか？
李が李がと言ってるが裏切った？と思ったのなら他の織田人が説明すれば良いだけ
どうせ李と武田がつるんでるから言っても無駄と思っていたのなら
個別に組み替え案を評定に持っていっても通るわけないよ
>>546
各国それぞれ順次説得して同盟組み換え推進は打山。
座談会で全員まとめて説得しての同盟組み換え推進は李。
で、打山は座談会での同盟組み換えは反対派だったから、李を助ける必要は無いって
思ったんじゃ？それ以前に評定で糾弾会もあったから、色々腹に溜まってたものもあっただろうし。
同盟組み換えの大枠では、建前上どっちも賛成なんだから、座談会反対の奴も
拗ねてないで、その場を同盟組み換えの為、最大限利用しないと。
結局、座談会反対派は、李を突き放して各国から織田何してんの？って見られちゃったわけだし。
各国それぞれ順次説得して同盟組み換え推進は打山。
座談会で全員まとめて説得しての同盟組み換え推進は李。
で、打山は座談会での同盟組み換えは反対派だったから、李を助ける必要は無いって
思ったんじゃ？それ以前に評定で糾弾会もあったから、色々腹に溜まってたものもあっただろうし。
同盟組み換えの大枠では、建前上どっちも賛成なんだから、座談会反対の奴も
拗ねてないで、その場を同盟組み換えの為、最大限利用しないと。
結局、座談会反対派は、李を突き放して各国から織田何してんの？って見られちゃったわけだし。
風雲の歴史を流し読みしてて思ったんだが
あちこちで同盟敵対組み替えや停戦があっても
常に北条が甘い汁吸ってるのな
織田と斎藤に落とさせた伊勢しかり
上杉に譲らせて後から奪い取った信濃しかり
いつのまにか北条だけが領土だけは超大国じゃん
これが謀略ってやつか？
そりゃいくら負けてても合戦くるよな。
合戦でどんなに負けても国土は痛くない。
勝てば領土が増えていく。
北条の歴史ってそんな合戦ばっかりだ。
初期に国勢そこまで操ってた奴らは確かに尊敬するが
いまや先人の作った勝ち馬にのってるだけの奴がでかい顔してるのはむかつくな。
あちこちで同盟敵対組み替えや停戦があっても
常に北条が甘い汁吸ってるのな
織田と斎藤に落とさせた伊勢しかり
上杉に譲らせて後から奪い取った信濃しかり
いつのまにか北条だけが領土だけは超大国じゃん
これが謀略ってやつか？
そりゃいくら負けてても合戦くるよな。
合戦でどんなに負けても国土は痛くない。
勝てば領土が増えていく。
北条の歴史ってそんな合戦ばっかりだ。
初期に国勢そこまで操ってた奴らは確かに尊敬するが
いまや先人の作った勝ち馬にのってるだけの奴がでかい顔してるのはむかつくな。
549 ：名も無き冒険者：2008/10/03(金) 20:13:43 ID:G0H3Fxpv
単に打山の案潰したかっただけなんだな、打山 長久手 若宮 いなくならんかな。
まぁ北条以外は自覚ある無しに関わらず北条の手下だからな
初期３鯖のなかでも風雲の北条だけが５国もち
確かに北条には国政うまいやつがいたのかもな
今の北条みてると、とてもそれを継いでるとはおもえないがｗ
確かに北条には国政うまいやつがいたのかもな
今の北条みてると、とてもそれを継いでるとはおもえないがｗ
>>552
継いでる奴はいるんじゃねーの？
伊賀が攻め込んだとき、水曜夜には使者を出してたらしいし。
誰とはいわずそういうことをできるのが北条の強さなのかもしれないが。
織田のまとまりのなさとはあまりに対照的。
継いでる奴はいるんじゃねーの？
伊賀が攻め込んだとき、水曜夜には使者を出してたらしいし。
誰とはいわずそういうことをできるのが北条の強さなのかもしれないが。
織田のまとまりのなさとはあまりに対照的。
同盟って、戦略上は援軍可能国を重複させず、参加可能数を増やすのが正解。
上杉ｖｓ北条、武田、雑賀
斎藤ｖｓ徳川、織田
斎藤ｖｓ織田、徳川、武田
本来同盟を考え直すべきは織田じゃなくって徳川だと思うんだ。
武田と今川の協定は属国＋本国の２箇所同時合戦を無くすという意味で戦略的な価値がある。
（属国持ちの北条、徳川の内、同時合戦は北条のみ可能性があった）
北条と織田が同盟したら、戦略的には戦力が１国まるまま無くなるし戦力が上がるのは実質的に
織田の小牧戦だけで他は全部戦力ダウンになる。
織田の同盟切り替え案は戦略的に疑問だし、自分の事しか考えて無い。
自分さえ楽になれば、人が苦労するのはどうでもいいという考えに見える。
織田の案は元々非難されるべき卑怯な内容だと思う。
上杉ｖｓ北条、武田、雑賀
斎藤ｖｓ徳川、織田
斎藤ｖｓ織田、徳川、武田
本来同盟を考え直すべきは織田じゃなくって徳川だと思うんだ。
武田と今川の協定は属国＋本国の２箇所同時合戦を無くすという意味で戦略的な価値がある。
（属国持ちの北条、徳川の内、同時合戦は北条のみ可能性があった）
北条と織田が同盟したら、戦略的には戦力が１国まるまま無くなるし戦力が上がるのは実質的に
織田の小牧戦だけで他は全部戦力ダウンになる。
織田の同盟切り替え案は戦略的に疑問だし、自分の事しか考えて無い。
自分さえ楽になれば、人が苦労するのはどうでもいいという考えに見える。
織田の案は元々非難されるべき卑怯な内容だと思う。
戦力って意味なら、北条はむかしからなかったろ
有利な状況以外の合戦じゃぼろ負けが多かったような
有利な状況以外の合戦じゃぼろ負けが多かったような
558 ：名も無き冒険者：2008/10/03(金) 21:55:44 ID:zrOV0oLA
どーでもいいがおまえらつられすぎｗ
だれがつってるか？そんなの自分で考えろよｗｗｗｗｗｗｗ
だれがつってるか？そんなの自分で考えろよｗｗｗｗｗｗｗ
559 ：名も無き冒険者：2008/10/03(金) 22:15:03 ID:4j3r3jBo
織田にどんな事情や戦略があっても、他勢力の人間も多数いた座談会という公の場で
あんな醜態ほとばしらせてる時点で、もうダメダメでしょうが。
李と美嶋は、同名のＬｖ１のキャラ作って、座談会でつまらん騒ぎを起こした事を、
敵味方およびその他の全勢力に詫びてまわれ。
すべてはその後。
あんな醜態ほとばしらせてる時点で、もうダメダメでしょうが。
李と美嶋は、同名のＬｖ１のキャラ作って、座談会でつまらん騒ぎを起こした事を、
敵味方およびその他の全勢力に詫びてまわれ。
すべてはその後。
北条はなんでこれ負けてるときのほうが人集まるんだ・・・ｗ
562 ：名も無き冒険者：2008/10/03(金) 23:58:45 ID:T1x8xYS4
もう織田とかどうでもいいよ
徳川単体でも、小牧で斉藤上等だよ
相手してやるから、首洗ってまってろや！
でも、上杉援軍付きは勘弁な
徳川単体でも、小牧で斉藤上等だよ
相手してやるから、首洗ってまってろや！
でも、上杉援軍付きは勘弁な
北条負けたのか～
564 ：名も無き冒険者：2008/10/04(土) 00:21:28 ID:ke0TGhJj
ぼうやだからさ
上杉としては斎藤さんは仕方ないが、
毎回単体でも今回位に出てきてくれたら今までの負けはなかったと思うんだがなぁ…
この先今みたいに有利に進めればいいが、また分断されたら多少苦しくなるけど
今日の上杉で絞った人数なら互角にやれるはず
古参廃も他国よりは引退少ないし復帰も多いしｗ
なので人数有利な今回みたいな勝ち戦だけじゃなく
これからも参陣しておくれよ(´・ω・`)
毎回単体でも今回位に出てきてくれたら今までの負けはなかったと思うんだがなぁ…
この先今みたいに有利に進めればいいが、また分断されたら多少苦しくなるけど
今日の上杉で絞った人数なら互角にやれるはず
古参廃も他国よりは引退少ないし復帰も多いしｗ
なので人数有利な今回みたいな勝ち戦だけじゃなく
これからも参陣しておくれよ(´・ω・`)
ほんとにこれ、毎回今回くらい集まれば
上杉対北条武田でもそこそこやれて
お互い取り合い楽しめるとおもうんだけどな
北条側なんでまけちまったが、久々にすごい人数の合戦で楽しかったぜ！
明日もお互い頑張ろうぜ同志！！
上杉対北条武田でもそこそこやれて
お互い取り合い楽しめるとおもうんだけどな
北条側なんでまけちまったが、久々にすごい人数の合戦で楽しかったぜ！
明日もお互い頑張ろうぜ同志！！
北条弱くなったな
斎藤がフリーになってるからこうなったんだよ。
小牧を続けないとこのまま形勢が逆転される。
小牧を続けないとこのまま形勢が逆転される。
569 ：名も無き冒険者：2008/10/04(土) 01:31:33 ID:5u8WkkGw
北朝鮮＼(^o^)／ｵﾜﾀ
せっかくここまで上杉削ったのに･･･せっかくここまで属国かき集めたのに･･･
次陣からの士気の下がりようは尋常じゃないだろうなＷ一体誰のせいなんだＷ
せっかくここまで上杉削ったのに･･･せっかくここまで属国かき集めたのに･･･
次陣からの士気の下がりようは尋常じゃないだろうなＷ一体誰のせいなんだＷ
だがそれがいい
もうそんなに先が長いゲームじゃないんだしさ
最後にみんなでつるんでエロゲ北条潰そうぜー でいいじゃんｗ
最後にみんなでつるんでエロゲ北条潰そうぜー でいいじゃんｗ
織田の上杉同盟への暗躍・・・
上杉が北条から脱兎した時にも同じような事あったよな
上杉北条同盟に暗躍していた奴らが今回の織田同盟にも咬んでるのは間違いなし
上杉が北条から脱兎した時にも同じような事あったよな
上杉北条同盟に暗躍していた奴らが今回の織田同盟にも咬んでるのは間違いなし
あーあ、今日の大決戦敗北で織田がまた株を下げちまったな
なんで陣営に不利益しかもたらさないの分かっててこんな事するのかね？
楽な合戦やってるとこなんてどこもないんだよ？
それを自分たちだけが楽したいという身勝手な理由で陣営に迷惑掛けたの分かってるのか？
なんで陣営に不利益しかもたらさないの分かっててこんな事するのかね？
楽な合戦やってるとこなんてどこもないんだよ？
それを自分たちだけが楽したいという身勝手な理由で陣営に迷惑掛けたの分かってるのか？
むしろ逆じゃね？
織田徳川が斉藤を押さえていたから北条が勝ってたってことが判っちまった
もし北条が織田徳川を切るようなことがあれば北条は一気に劣勢になるぞ
徳川と今川が同盟になれば今川は武田に気を使う必要もなくなる
織田徳川がどう動くかによって国勢は大きく変わるな
織田徳川が斉藤を押さえていたから北条が勝ってたってことが判っちまった
もし北条が織田徳川を切るようなことがあれば北条は一気に劣勢になるぞ
徳川と今川が同盟になれば今川は武田に気を使う必要もなくなる
織田徳川がどう動くかによって国勢は大きく変わるな
どう考えても浅井レイープは楽な合戦。つまり
あーあ、今日の大決戦敗北で武田がまた株を下げちまったな
なんで陣営に不利益しかもたらさないの分かっててこんな事するのかね？
楽な合戦やってるとこなんてどこもないんだよ？
それを自分たちだけが楽したいという身勝手な理由で陣営に迷惑掛けたの分かってるのか？
あーあ、今日の大決戦敗北で武田がまた株を下げちまったな
なんで陣営に不利益しかもたらさないの分かっててこんな事するのかね？
楽な合戦やってるとこなんてどこもないんだよ？
それを自分たちだけが楽したいという身勝手な理由で陣営に迷惑掛けたの分かってるのか？
勝とうが負けようがどっちでもいいんじゃね？
一番マズイのはまた逃げられる事だしw
一番マズイのはまた逃げられる事だしw
斉藤の援軍が問題なら武田に周期合わせて攻めてもらえば解決
織田の今回の嫌がらせの効果は1回で終了
しかし各国の織田に対する怨みはそう簡単には消えないだろう
特に今回勝って次回で上杉滅ぼせると見ていた北条の怒りは相当なもの
そのうち報復もされるだろうし明らかな失策
織田の今回の嫌がらせの効果は1回で終了
しかし各国の織田に対する怨みはそう簡単には消えないだろう
特に今回勝って次回で上杉滅ぼせると見ていた北条の怒りは相当なもの
そのうち報復もされるだろうし明らかな失策
>>573,4
上杉斉藤分断している最中でも、武田・北条と上杉・浅井で
前回程酷い合戦ではなかった。
浅井が滅亡してるんでセカンド移籍で上杉増えてる分もあるから
分断してても前回のように一方的にはならない。
それに前回は斉藤も上杉も上覧に出杉ｗｗｗ
上杉斉藤分断している最中でも、武田・北条と上杉・浅井で
前回程酷い合戦ではなかった。
浅井が滅亡してるんでセカンド移籍で上杉増えてる分もあるから
分断してても前回のように一方的にはならない。
それに前回は斉藤も上杉も上覧に出杉ｗｗｗ
580 ：名も無き冒険者：2008/10/04(土) 07:55:53 ID:NMD4bq4T
北条は負け戦のほうが人集まるなｗｗｗ
他国は勝ち戦じゃないと人来ないのに
他国は勝ち戦じゃないと人来ないのに
ちょっとした事でひっくり返りそうな内容だしな。
結果負けたが、久々に楽しい大決戦だよな。
結果負けたが、久々に楽しい大決戦だよな。
北条負け戦に人あつまるとか、なんのアピールなんだ
結局負けてるじゃないの
結局負けてるじゃないの
人集まるって中身何人だ？
ろろ○り るるるる○る みゅうみ○う ららら○ぴぃ きゅんき○ん うにょ○れ
耶律○緒 耶律○低 耶律○哥 耶律○ 耶律○古
幻○誠 幻○楓 ○幻楓 幻○明
シェ○ク ファ○ナ おる○す おる○ぃーな
アゲで書くほどのものでもなし。
ろろ○り るるるる○る みゅうみ○う ららら○ぴぃ きゅんき○ん うにょ○れ
耶律○緒 耶律○低 耶律○哥 耶律○ 耶律○古
幻○誠 幻○楓 ○幻楓 幻○明
シェ○ク ファ○ナ おる○す おる○ぃーな
アゲで書くほどのものでもなし。
584 ：名も無き冒険者：2008/10/04(土) 09:58:23 ID:z1SoKPeu
>>577
北条織田攻めても負けるんじゃない？織田徳川の戦力はつおいよ＾＾
正直織田徳川北条の事凄くよく思ってないし。
あと織田の民の一部は斉藤との戦いもうあきてるし。
一部では上杉と同盟組めないか？って話もあるし斉藤上杉側からなんか
話があるとどう転ぶかわからないよ。
北条織田攻めても負けるんじゃない？織田徳川の戦力はつおいよ＾＾
正直織田徳川北条の事凄くよく思ってないし。
あと織田の民の一部は斉藤との戦いもうあきてるし。
一部では上杉と同盟組めないか？って話もあるし斉藤上杉側からなんか
話があるとどう転ぶかわからないよ。
585 ：名も無き冒険者：2008/10/04(土) 10:04:24 ID:0PIZ3PJh
斉藤上杉には北条徒党へのソロ足止めで負けた感があるね
北条側では、人数さえ互角なら普通に勝ち越せる雰囲気だよ
北条側では、人数さえ互角なら普通に勝ち越せる雰囲気だよ
さすがにそれは無理があるだろｗ
>>585
人数互角ならって何度か書き込み見てるけどよ、大決戦2個目出来たということは
人数互角なんだわ、人数で負けたみたいな捏造やめてくれないか？ｗ
いい加減織田と徳川のありがたさ、認識してやったら？ｗ
つーか、北条が強敵斉藤と戦うと言う北条の奴いねーのなｗ
結局、北条は陣営の他国を利用しているだけなのがわかってきたな。
織田の評定非参加層は今回も小牧山静観に入れるだろうよ。
人数互角ならって何度か書き込み見てるけどよ、大決戦2個目出来たということは
人数互角なんだわ、人数で負けたみたいな捏造やめてくれないか？ｗ
いい加減織田と徳川のありがたさ、認識してやったら？ｗ
つーか、北条が強敵斉藤と戦うと言う北条の奴いねーのなｗ
結局、北条は陣営の他国を利用しているだけなのがわかってきたな。
織田の評定非参加層は今回も小牧山静観に入れるだろうよ。
588 ：名も無き冒険者：2008/10/04(土) 10:48:40 ID:0PIZ3PJh
大決戦2の序盤が北条一桁で斉藤上杉が30人前後だったよ
それで2の会場に20人程度移ったのさ
そんなの現場にいれば判るだろｗ
それで2の会場に20人程度移ったのさ
そんなの現場にいれば判るだろｗ
負け戦のほうが人が来る？ｗ
心折れそうな北条人のほうがはるかに多いよ
相変わらず復垢徒党が多いのに萎えてる人も多い
楽観視できるやつらの気が知れません
心折れそうな北条人のほうがはるかに多いよ
相変わらず復垢徒党が多いのに萎えてる人も多い
楽観視できるやつらの気が知れません
590 ：名も無き冒険者：2008/10/04(土) 10:52:07 ID:0PIZ3PJh
それと、今晩21時から織田徳川が名護屋で小牧戦術雑談会予定してるぞ
徳川と織田は対斉藤戦続行だぞ
徳川と織田は対斉藤戦続行だぞ
>>588
北条が負けたのは第一大決戦な。
第二大決戦は引き分けじゃないか。
負けた時は素直に認めないと強くなれないぞ？ｗ
というか、北条は上杉を滅亡してしまったら上杉を吸収した斉藤をどう抑えるつもりなんだ？
斉藤がこのまま強くなれば挟撃だろうとなんだろうと攻め込んだ国が徐々に疲弊していくぞ。
そこら辺のビジョンがなければ織田はもう北条に付いてはいかんぞ。
北条が負けたのは第一大決戦な。
第二大決戦は引き分けじゃないか。
負けた時は素直に認めないと強くなれないぞ？ｗ
というか、北条は上杉を滅亡してしまったら上杉を吸収した斉藤をどう抑えるつもりなんだ？
斉藤がこのまま強くなれば挟撃だろうとなんだろうと攻め込んだ国が徐々に疲弊していくぞ。
そこら辺のビジョンがなければ織田はもう北条に付いてはいかんぞ。
592 ：名も無き冒険者：2008/10/04(土) 11:01:12 ID:z1SoKPeu
つか、なんで「北条は織田許さない」とか「織田は北条についていかない」とかばかりなんだよw
織田が同盟きったのは北条に対してじゃないぞ？
あんだけ先週末からメンテまで書き込まれてた武田持ち上げはどこいった？
織田が同盟きったのは北条に対してじゃないぞ？
あんだけ先週末からメンテまで書き込まれてた武田持ち上げはどこいった？
武田は北条陣営から抜けることはないですか？
武田に仕官してしまったのですが
国獲り全国統一の夢さえももてないまま終わりですか？
属国はもてないですか？
北条か織田あたりに移籍したほうがいいのでしょうか？
武田に仕官してしまったのですが
国獲り全国統一の夢さえももてないまま終わりですか？
属国はもてないですか？
北条か織田あたりに移籍したほうがいいのでしょうか？
気概があるなら他国、特に敵性の上杉・斎藤から武田に人を勧誘しまくれ
可能性は限りなく低いが
あと織田に移籍だけはないｗ
可能性は限りなく低いが
あと織田に移籍だけはないｗ
勝ったからって油断しちゃダメ。
負け始めると忘れ去られていた廃人軍団が
課金再会して復活する、それが北条鮮。
あさ美先生なんか確かその代表格だったような。
負け始めると忘れ去られていた廃人軍団が
課金再会して復活する、それが北条鮮。
あさ美先生なんか確かその代表格だったような。
こんなところにすぐわいたwwwwwwwww>>595
あのう、織田陰謀論はものすごいのですが、ただ合戦が好きなだけ。
一部の意見の合戦放棄（上杉理由は後付け）や合戦延期に愛想尽かして
一時的に北条あるいは上杉に参戦しているだけ。
織田の軍師様は、自分の面子よりも織田一般は合戦を希望していることを重視すべき。
正常化すれば、また織田に戻ります。
一部の意見の合戦放棄（上杉理由は後付け）や合戦延期に愛想尽かして
一時的に北条あるいは上杉に参戦しているだけ。
織田の軍師様は、自分の面子よりも織田一般は合戦を希望していることを重視すべき。
正常化すれば、また織田に戻ります。
そういえばどうして徳川が今週小牧をかぶせなかったのか知らない人が多いので
徳川へのヘイトがあがってる。
徳川は早めに事情説明した方がいいかも。
徳川へのヘイトがあがってる。
徳川は早めに事情説明した方がいいかも。
人数互角×キャラ数互角○
第二会場は、北条が先に２徒党武将取り付いてた。上杉は第一に集中。
第二でフライングしてた２徒党が第一にいればあんなに早く大名敗走はなかったかも。
※N討ち取りだった。
第二会場は、北条が先に２徒党武将取り付いてた。上杉は第一に集中。
第二でフライングしてた２徒党が第一にいればあんなに早く大名敗走はなかったかも。
※N討ち取りだった。
>>595
ありがとうございます
やっぱりもう武田だとダメなんですね
北条は里で知り合った人が
武田も北条も一緒だし武田いてもしょうがないよ
北条にこいと言ってくれてるんですけど
なんか雰囲気が閉鎖的で暗いというか･･･
特化クエなんか行くと北条だけの徒党とか良く見て
閉鎖的ななのかな？と思ってました
慣れてなくてバタバタしてたので似たような(緑の紋)のとこかもですが
TDで一緒になっても無言の人がいてイメージがイマイチ悪かったので
でも一番国多いので迷ってます
で織田は明るい感じで一緒に組んだ人も楽しい人が多かったし
里で一緒だった人の多くが織田に仕官したのでいいかなと
でも織田はなしなんですね？
なんででしょう？
別に敵対とかどうでもいいので
足利・上杉あたりも親切で楽しい人が多かったので
いいかなと思ってたんですけど
ありがとうございます
やっぱりもう武田だとダメなんですね
北条は里で知り合った人が
武田も北条も一緒だし武田いてもしょうがないよ
北条にこいと言ってくれてるんですけど
なんか雰囲気が閉鎖的で暗いというか･･･
特化クエなんか行くと北条だけの徒党とか良く見て
閉鎖的ななのかな？と思ってました
慣れてなくてバタバタしてたので似たような(緑の紋)のとこかもですが
TDで一緒になっても無言の人がいてイメージがイマイチ悪かったので
でも一番国多いので迷ってます
で織田は明るい感じで一緒に組んだ人も楽しい人が多かったし
里で一緒だった人の多くが織田に仕官したのでいいかなと
でも織田はなしなんですね？
なんででしょう？
別に敵対とかどうでもいいので
足利・上杉あたりも親切で楽しい人が多かったので
いいかなと思ってたんですけど
負けは負けでしょ。
ニートフル稼働で負けたじゃん
ニートフル稼働で負けたじゃん
>>601
個人的には西飲茶だけはやめとけ、、と言いたいけどな、
人間関係陰惨だから。
上杉もたいがいやしなぁ、一番良いのは一度浪人を経験して
各国の合戦や評定を見て回るコトだと思う。
貴方の信長ライフに光あれ。
個人的には西飲茶だけはやめとけ、、と言いたいけどな、
人間関係陰惨だから。
上杉もたいがいやしなぁ、一番良いのは一度浪人を経験して
各国の合戦や評定を見て回るコトだと思う。
貴方の信長ライフに光あれ。
確かに負けは負けだが、その状況を楽しみなんとか跳ね返したいという
逆境プレイが好きな奴らばかりなんだぜ。
勝ってるときより人が多いのはそういう事なんだと思うよ。
負け惜しみと思うのは勝手だが、中の人は楽しんでるのでほっといてくれw
逆境プレイが好きな奴らばかりなんだぜ。
勝ってるときより人が多いのはそういう事なんだと思うよ。
負け惜しみと思うのは勝手だが、中の人は楽しんでるのでほっといてくれw
武田が武田がって言うが、武田も実際は李に騙されたようなもんだぞ？
織田の人に詳しくきくと、元々李は勝手に外交関係の受け答えとかやったらしく、
「正式な外交は勝手に答えずに議長（評定）に回してください」と評定で注意され、逆ギレ。
どうやらそれで今の織田評定に私怨を抱いたらしい。
そして今回、武田のバックアップを元に評定を転覆、自分が代表になろうと画策して、
武田に事前にあることないこと言ってまわり、武田も「織田が身勝手にそんなことしてるなら・・・」と
李に協力してしまった、というのが実際のところだ。
織田の人に詳しくきくと、元々李は勝手に外交関係の受け答えとかやったらしく、
「正式な外交は勝手に答えずに議長（評定）に回してください」と評定で注意され、逆ギレ。
どうやらそれで今の織田評定に私怨を抱いたらしい。
そして今回、武田のバックアップを元に評定を転覆、自分が代表になろうと画策して、
武田に事前にあることないこと言ってまわり、武田も「織田が身勝手にそんなことしてるなら・・・」と
李に協力してしまった、というのが実際のところだ。
>>599
徳川のＨＰに書いてある。
○今回、小牧山静観、武田家との同盟解除となったことは
織田家評定の結果とは違うものである。
○徳川家に対し、織田家の小牧山侵攻を前提に小牧山
静観をお願いしていたが、このような結果になり申し訳ない。
○この件については、今後、織田家評定で話し合い、決定
次第、徳川家に連絡する。
徳川のＨＰに書いてある。
○今回、小牧山静観、武田家との同盟解除となったことは
織田家評定の結果とは違うものである。
○徳川家に対し、織田家の小牧山侵攻を前提に小牧山
静観をお願いしていたが、このような結果になり申し訳ない。
○この件については、今後、織田家評定で話し合い、決定
次第、徳川家に連絡する。
>601
釣りくさいけど敢えて言う。
足利・上杉は勧誘キャラ置いてたりするし、そもそも里で別キャラ何処所属だとか話す人間は一番信用できない。
勧誘目的で話し振ってくるのとかもいるし、お国自慢する割りにバー読めないわ宣言しない低スキルなのもいたりで、聞く側としてはかなり恥ずかしかった覚えがある。
戦力確保が目的なヤツラもいるから、里で親切にしてくれたからといって、士官後も面倒見てくれるとかなんて期待しない方が良いぞ。
釣りくさいけど敢えて言う。
足利・上杉は勧誘キャラ置いてたりするし、そもそも里で別キャラ何処所属だとか話す人間は一番信用できない。
勧誘目的で話し振ってくるのとかもいるし、お国自慢する割りにバー読めないわ宣言しない低スキルなのもいたりで、聞く側としてはかなり恥ずかしかった覚えがある。
戦力確保が目的なヤツラもいるから、里で親切にしてくれたからといって、士官後も面倒見てくれるとかなんて期待しない方が良いぞ。
>>601
特化クエとか昇進試験は検索などで手伝ってくれる人を探すより
自国の両替所で手伝いを希望した方が同じ国のよしみですぐに人が集まってくれるので
同じ国の人が集まることが多いよ。
そういう手伝いの輪というものを良しとするか馴れ合いと見るかは個人の判断だけど。
特化クエとか昇進試験は検索などで手伝ってくれる人を探すより
自国の両替所で手伝いを希望した方が同じ国のよしみですぐに人が集まってくれるので
同じ国の人が集まることが多いよ。
そういう手伝いの輪というものを良しとするか馴れ合いと見るかは個人の判断だけど。
実際の所、今から初心者に勧めるなら斉藤以外はほぼねーな
地理や人口面からもそうなんだが、仮に移籍を考えた場合
斉藤→他国は楽だがその逆は必要点多すぎてなかなか厳しい
地理や人口面からもそうなんだが、仮に移籍を考えた場合
斉藤→他国は楽だがその逆は必要点多すぎてなかなか厳しい
斎藤ってどうなん？
評定が機能してないって聞くし、挟撃されてるし
人口が多くて紋の価値上げなど難しいし初心者に厳しくない？
雑賀あたりがぶらぶらできて良さそうな気がするけど。
評定が機能してないって聞くし、挟撃されてるし
人口が多くて紋の価値上げなど難しいし初心者に厳しくない？
雑賀あたりがぶらぶらできて良さそうな気がするけど。
稲葉山、名古屋、岡崎以上に過疎じゃね？
大統領（笑）が生まれたので評定は機能してるよ。
紋の価値上げは確かに厳しいかもしれんが、よその大国とあんまり差は無いと思う。
紋上げに興味無けりゃ居心地はいいかもな。
紋の価値上げは確かに厳しいかもしれんが、よその大国とあんまり差は無いと思う。
紋上げに興味無けりゃ居心地はいいかもな。
>>603>>607>>608>>609>>610
みなさんありがとうございます
とりあえず今のキャラは武田のままにして
新キャラ作って織田に仕官させてみます
余裕ああればもう一つは足利か上杉に仕官させて
お国柄見てから移籍するかどうか決めてみます
ちなみに仕官先別々でも大きな不都合ってないですよね？
質問スレじゃないのにすみません
みなさんありがとうございます
とりあえず今のキャラは武田のままにして
新キャラ作って織田に仕官させてみます
余裕ああればもう一つは足利か上杉に仕官させて
お国柄見てから移籍するかどうか決めてみます
ちなみに仕官先別々でも大きな不都合ってないですよね？
質問スレじゃないのにすみません
武田、織田キャラつくって上杉キャラをつくると
スパイ疑惑かけられるかも。
武田、織田、足利は今のところ協力国なんで不都合は無いとおもいます。
スパイ疑惑かけられるかも。
武田、織田、足利は今のところ協力国なんで不都合は無いとおもいます。
自分で言ってるようなゆがんだ人間関係つくりたいなら
ガチでお勧めできるのは斎藤、北条、雑賀くらいしかないな
所属する国の人数少なければ少ないほど、同国人に必要とされるから
そのぶん閉鎖的にもなるし、固定的にもなる
とくに合戦負けてる国だとその傾向が顕著になるんで
大国で所属ＰＣにそこまで負担のかからない斎藤、北条
ぬるい合戦しかしてなくて危機感がないから負担が軽い雑賀
逆に上杉、織田みたいな合戦まけて滅亡も見えてしまうような国は
一度合戦に出たらもう二度と外に出られないとおもったほうがいい
浅井や三好はいわずもがな
固定とか半固定つくってどっぷり合戦やりたいなら逆におすすめだが
要はプレイスタイル次第。
ガチでお勧めできるのは斎藤、北条、雑賀くらいしかないな
所属する国の人数少なければ少ないほど、同国人に必要とされるから
そのぶん閉鎖的にもなるし、固定的にもなる
とくに合戦負けてる国だとその傾向が顕著になるんで
大国で所属ＰＣにそこまで負担のかからない斎藤、北条
ぬるい合戦しかしてなくて危機感がないから負担が軽い雑賀
逆に上杉、織田みたいな合戦まけて滅亡も見えてしまうような国は
一度合戦に出たらもう二度と外に出られないとおもったほうがいい
浅井や三好はいわずもがな
固定とか半固定つくってどっぷり合戦やりたいなら逆におすすめだが
要はプレイスタイル次第。
>>612>>615>>619
ありがとうござます
敵対じゃなくてもそういうのあるんですね
ここみる限りもしかしたら武田織田というのもちょっとまずそうですか？
どこかに決めたら即移籍すればだいじょうぶですよね
すぐ移籍できるかわかりませんが
とりあえず新キャラ作ってきます
ありがとうございました
ありがとうござます
敵対じゃなくてもそういうのあるんですね
ここみる限りもしかしたら武田織田というのもちょっとまずそうですか？
どこかに決めたら即移籍すればだいじょうぶですよね
すぐ移籍できるかわかりませんが
とりあえず新キャラ作ってきます
ありがとうございました
自己レスだが、620の２行目が抜けた
自分で言ってるようなゆがんだ人間関係つくりたいなら
滅亡してる国や、合戦まけてて人数少ない国。そうでないなら
ガチでお勧めできるのは斎藤、北条、雑賀くらいしかないな
てなことで。
自分で言ってるようなゆがんだ人間関係つくりたいなら
滅亡してる国や、合戦まけてて人数少ない国。そうでないなら
ガチでお勧めできるのは斎藤、北条、雑賀くらいしかないな
てなことで。
623 ：名も無き冒険者：2008/10/04(土) 16:17:12 ID:j9d7TZRn
織田の愛会なんてもろ合戦戦力確保目的だしね
自分の目で見るのが一番いい。その国の雰囲気があるから
自分の目で見るのが一番いい。その国の雰囲気があるから
自分で選んで自分で決めて、リスクも背負って
ダメならキャラ消してやり直すか、やめちゃってもいいわけだ
ゲームなんだから好きにやりゃいんじゃね？
ダメならキャラ消してやり直すか、やめちゃってもいいわけだ
ゲームなんだから好きにやりゃいんじゃね？
とゆうか、国勢スレなんかに来て、こんな質問自体ありえないだろ。
ここ探し当てるぐらいなら、初心者スレだって先に見つけてるだろうし。
ここ探し当てるぐらいなら、初心者スレだって先に見つけてるだろうし。
苦戦を楽しんでるっていう北条Ｐもっと陣取り来いやー
なんで前回の上杉戦より土曜昼間の陣取り戦来る北条Ｐ
圧倒的に少ないんだよ
なんで前回の上杉戦より土曜昼間の陣取り戦来る北条Ｐ
圧倒的に少ないんだよ
三国の援軍比率だが、北条側は武田が５０～８０％、上杉側は斎藤が２０～３０％くらい
北条の人は何で来ないの？
北条の人は何で来ないの？
628 ：sage：2008/10/04(土) 18:39:03 ID:rSiPy6Rp
だって負けるの嫌だモン！
じゃね？ｗ
じゃね？ｗ
ごめん！
あげちゃったorz
あげちゃったorz
630 ：名も無き冒険者：2008/10/04(土) 20:14:29 ID:jxQ0zFQ+
ヘ( ; `Д)ﾉ
≡ （ ┐ノ
:。; ／ こんな げーむに まじに
なっちゃって どうするの
ヘ( Д )ﾉ ﾟ ﾟ ／⌒ヽ
≡ （ ┐ノ 一二三 (ﾟωﾟ )
:。; ／ 一二三 ／｜X｜＼
武田・北条の複垢ニート達 一二三 .((⊂／) ﾉ＼つ))
一二三 (＿⌒ヽ
ヘ( ; `Д)ﾉ 一二三 丶 ﾍ |
≡ （ ┐ノ 一二三 ﾉノ Ｊ
:。; ／
ろろ○り るるるる○る みゅうみ○う ららら○ぴぃ きゅんき○ん うにょ○れ
耶律○緒 耶律○低 耶律○哥 耶律○ 耶律○古
幻○誠 幻○楓 ○幻楓 幻○明
シェ○ク ファ○ナ おる○す おる○ぃーな
≡ （ ┐ノ
:。; ／ こんな げーむに まじに
なっちゃって どうするの
ヘ( Д )ﾉ ﾟ ﾟ ／⌒ヽ
≡ （ ┐ノ 一二三 (ﾟωﾟ )
:。; ／ 一二三 ／｜X｜＼
武田・北条の複垢ニート達 一二三 .((⊂／) ﾉ＼つ))
一二三 (＿⌒ヽ
ヘ( ; `Д)ﾉ 一二三 丶 ﾍ |
≡ （ ┐ノ 一二三 ﾉノ Ｊ
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ろろ○り るるるる○る みゅうみ○う ららら○ぴぃ きゅんき○ん うにょ○れ
耶律○緒 耶律○低 耶律○哥 耶律○ 耶律○古
幻○誠 幻○楓 ○幻楓 幻○明
シェ○ク ファ○ナ おる○す おる○ぃーな
`/从从从从ﾂﾂﾉｲﾉｲﾉ丶
/从从ヾヾ//／／ﾉ彡丶
ﾋﾐ｜ﾞﾞﾞﾞヾﾂ"""""i彡|
ﾋﾐ｜ i 丶 jﾉ丿 i彡|
ﾋﾐﾉ ヽ ﾘγ/ 丶 丶リ
ﾋﾘ 彡三ヾ-<≦三ﾐ |ハ
flﾞ＜◎>》ｨ<◎フ"|||
||丶 ￣ﾐｉjｲ￣ /lリ
し 丶 ハ( )ハ / lﾉ
`|丶iｉrニﾆｭｉｉ/|
/| 丶〔r―=-》 / ﾊ
从从丶ヾニﾆツ / //丶
を利(＼(￣￣／ // |
きい( `ー-" // |
くた( 丶 // |
な風(＼ヾ彡／/ |
｜な(＼＼／／ ノ
!!口(
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を利(＼(￣￣／ // |
きい( `ー-" // |
くた( 丶 // |
な風(＼ヾ彡／/ |
｜な(＼＼／／ ノ
!!口(
いかん、ケンシロウにやられた人の顔みたいになった…orz
北条ボロ負けらしいな。
北条にはいい薬じゃね？
といっても、このまままた勝てるようになるとは思えんがなｗ
とっとと使えない雑賀を捨ててればよかったのにな。
浅井、（三好）が復興したら上杉・斎藤は同盟組み替えるらしいが
北条陣営(笑)の勝ち馬がどれだけ脱兎するか見ものだなｗ
北条にはいい薬じゃね？
といっても、このまままた勝てるようになるとは思えんがなｗ
とっとと使えない雑賀を捨ててればよかったのにな。
浅井、（三好）が復興したら上杉・斎藤は同盟組み替えるらしいが
北条陣営(笑)の勝ち馬がどれだけ脱兎するか見ものだなｗ
徳川・織田の座談会で、又もや美嶋が李を個人攻撃してるんだがｗ
見苦しいんで知人の人止めて下さいｗ
見苦しいんで知人の人止めて下さいｗ
織田の評定委員が全員責任をとって辞任
636 ：名も無き冒険者：2008/10/05(日) 00:12:35 ID:RNEF111t
武田公式に今回の顛末が武田議長視点で載ってるぞｗ
「あと織田から今回上杉攻めないということは、対上杉戦略からの撤退である
との意見が付加されてましたが、個人的な異見ですが理由を見た上で、
そのように思うならそう思ってもらって構いません。（原文そのまま）
という信書を織田家打山氏及び北条家朝倉氏に送信しました。」
え～っと･･･そんなこと議長の信書で言っていいのか？ｗ
「あと織田から今回上杉攻めないということは、対上杉戦略からの撤退である
との意見が付加されてましたが、個人的な異見ですが理由を見た上で、
そのように思うならそう思ってもらって構いません。（原文そのまま）
という信書を織田家打山氏及び北条家朝倉氏に送信しました。」
え～っと･･･そんなこと議長の信書で言っていいのか？ｗ
637 ：名も無き冒険者：2008/10/05(日) 00:25:44 ID:cNU/XlL8
え？子鬼さん今、評定していますか？あほやないｗ
5年ぶりにインしたけど
お前ら何も変わってなくて安心した
なんかふるさとに帰ってきた感じだ
俺のキャラは消えてたけど
相変わらずつまらんな
お前ら何も変わってなくて安心した
なんかふるさとに帰ってきた感じだ
俺のキャラは消えてたけど
相変わらずつまらんな
>>638
５年ぶりというお前は釣り以前に大うそつき
５年ぶりというお前は釣り以前に大うそつき
>>636
信書原文で載せるなら全部そうすればいいのに、一部原文で一部要約ってとこに意図を感じるな。
確かにこれだと武田は今川と停戦したら上杉侵攻できないってことだわ。
てか、今川が攻めてほしくなくての停戦案なのに、なんで条件対等なんだ？ｗ
信書原文で載せるなら全部そうすればいいのに、一部原文で一部要約ってとこに意図を感じるな。
確かにこれだと武田は今川と停戦したら上杉侵攻できないってことだわ。
てか、今川が攻めてほしくなくての停戦案なのに、なんで条件対等なんだ？ｗ
上杉は北条圧倒できるかとおもったら、そうでもないのか
今日は援軍がすくなかったのかな。
今日は援軍がすくなかったのかな。
2日目の大決戦は北条がジリジリ戦果で詰め寄ってきたな
相手が強ければ強いほど進化する北条の本領発揮って所か
上杉さーん３日目の大決戦はもっと頑張って攻めてきてください
徐々に昔の北条に戻りつつあるのです＾＾
あと一歩ですよｗ
相手が強ければ強いほど進化する北条の本領発揮って所か
上杉さーん３日目の大決戦はもっと頑張って攻めてきてください
徐々に昔の北条に戻りつつあるのです＾＾
あと一歩ですよｗ
徳川織田の意見交換会も全然盛り上がらなかったしな。
誰か美嶋の身近な奴は止めてやれよ。明らかに織田にとってマイナスだろ。
座談会でもそうだったが、そのまま引き続きで同じ調子で何考えてんだよｗ
打山もつまらん間違いを、わざわざ虚偽内容を武田から伝えられたとか、大げさに伝えすぎ。
北原に突っ込まれて、渋々説明したらどうでもいい間違いでみんな？になってるし。
誰か美嶋の身近な奴は止めてやれよ。明らかに織田にとってマイナスだろ。
座談会でもそうだったが、そのまま引き続きで同じ調子で何考えてんだよｗ
打山もつまらん間違いを、わざわざ虚偽内容を武田から伝えられたとか、大げさに伝えすぎ。
北原に突っ込まれて、渋々説明したらどうでもいい間違いでみんな？になってるし。
織田の正直な感想を三嶋が言っただけだな。
646 ：名も無き冒険者：2008/10/05(日) 01:27:17 ID:ztoVLul5
武田にしろ今川にしろ、停戦条約をご破算にする気は毛頭無いけど、正式に締結してしまうと、
自陣営内で少なからず批判が出てくることはわかりきっていたので、可能な限り引き延ばしてみたとかじゃね？
自陣営内で少なからず批判が出てくることはわかりきっていたので、可能な限り引き延ばしてみたとかじゃね？
>>645
武田の援軍優先順位が普段は1位北条、2位織田で結果もそのとおり信書では
「いつもどおり1位織田、2位北条で決定しました」とか送られてきてたらしい
結果は『いつもどおり』1位北条、2位織田な
武田の援軍優先順位が普段は1位北条、2位織田で結果もそのとおり信書では
「いつもどおり1位織田、2位北条で決定しました」とか送られてきてたらしい
結果は『いつもどおり』1位北条、2位織田な
>>647
それ、あとから「いつも通り」で言い訳たつようにして織田が小牧起こさないことを防ごうってのが見え隠れするよｗ
「武田はいつも援軍派遣は織田１位なんだ、今回は前より援軍多いから大丈夫だぞー」てなｗ
普通なら単なる書き間違いですむが、あの座談会の後の話だろ？ｗ
書き間違いとかありえないｗｗｗｗｗｗｗ
ま、別に織田はそんなの関係なしに評定では小牧侵攻だったからどうでもいいことだけどなｗ
それ、あとから「いつも通り」で言い訳たつようにして織田が小牧起こさないことを防ごうってのが見え隠れするよｗ
「武田はいつも援軍派遣は織田１位なんだ、今回は前より援軍多いから大丈夫だぞー」てなｗ
普通なら単なる書き間違いですむが、あの座談会の後の話だろ？ｗ
書き間違いとかありえないｗｗｗｗｗｗｗ
ま、別に織田はそんなの関係なしに評定では小牧侵攻だったからどうでもいいことだけどなｗ
>>649
話を総合すると、武田は言葉の綾と取れるよう策を弄して織田を駆り立てた。
個人的意見としつつも議長の言葉で上杉との合戦は戦線離脱(援軍には行くようだが)
あれ？小牧起こさなかった織田に何か文句言える立場なの？
話を総合すると、武田は言葉の綾と取れるよう策を弄して織田を駆り立てた。
個人的意見としつつも議長の言葉で上杉との合戦は戦線離脱(援軍には行くようだが)
あれ？小牧起こさなかった織田に何か文句言える立場なの？
652 ：名も無き冒険者：2008/10/05(日) 01:51:53 ID:RNEF111t
武田議事録・打山の発言を見る限り、
最初は説明不足や真意を読めずにいたことから始まって
今はお互いもう完全に相手のことを虚偽ありと見てるな。
これが武田・織田の国勢に影響が出てる。
んで座談会騒動って流れになってるような気がする。
最初は説明不足や真意を読めずにいたことから始まって
今はお互いもう完全に相手のことを虚偽ありと見てるな。
これが武田・織田の国勢に影響が出てる。
んで座談会騒動って流れになってるような気がする。
>>651
別に言えないだろうな、そりゃｗ
ただ、そりゃ織田は武田信用しなくなるわｗｗｗｗｗ ってだけの話。
織田が小牧おこすっていって起さなかったのはそれはそれで責められるとこだが、質が違う話だな。
別に言えないだろうな、そりゃｗ
ただ、そりゃ織田は武田信用しなくなるわｗｗｗｗｗ ってだけの話。
織田が小牧おこすっていって起さなかったのはそれはそれで責められるとこだが、質が違う話だな。
>>652
この感じだと武田議長視点での話の中の打山とか織田の発言なんて、
都合いいように捻じ曲げられてるだろｗｗｗ
ま、一ついえるのは、こりゃ織田武田が元鞘とかありえないな、ってことくらいだな。
なんか斉藤が臨時評定してたみたいだし、大統領が英断すれば、ひょっとすると
大きく国勢が動くことになるかもなｗ
この感じだと武田議長視点での話の中の打山とか織田の発言なんて、
都合いいように捻じ曲げられてるだろｗｗｗ
ま、一ついえるのは、こりゃ織田武田が元鞘とかありえないな、ってことくらいだな。
なんか斉藤が臨時評定してたみたいだし、大統領が英断すれば、ひょっとすると
大きく国勢が動くことになるかもなｗ
655 ：名も無き冒険者：2008/10/05(日) 02:13:05 ID:a4v2Pv03
斉藤が織田と停戦望もうが、織田が停戦拒否するのは目に見えてるからな
いくら織田が武田とギクシャクしても国勢は動かんよ
脳内軍師は自国民の感情すら読めないのか？？
いくら織田が武田とギクシャクしても国勢は動かんよ
脳内軍師は自国民の感情すら読めないのか？？
>>655
織田が確実に停戦拒否するようなら、今週の静観はなかったんじゃねえの？ｗｗｗ
織田と武田がギクシャクしたから今週の三国峠がこんなことになっちゃってんだが？ｗｗｗ
しかし武田議長の言い訳は矛盾だらけだな、浅井攻めが織田と斉藤の小牧に上杉援軍こなくなる可能性考えてなら
上杉攻めの小牧にあわせる意味もないし、浅井を滅亡させちゃったら駄目な計略だよな。
織田が確実に停戦拒否するようなら、今週の静観はなかったんじゃねえの？ｗｗｗ
織田と武田がギクシャクしたから今週の三国峠がこんなことになっちゃってんだが？ｗｗｗ
しかし武田議長の言い訳は矛盾だらけだな、浅井攻めが織田と斉藤の小牧に上杉援軍こなくなる可能性考えてなら
上杉攻めの小牧にあわせる意味もないし、浅井を滅亡させちゃったら駄目な計略だよな。
657 ：名も無き冒険者：2008/10/05(日) 02:21:51 ID:a4v2Pv03
織田の戦略チームが仮に反武田であっても、北条や武田には親織田徳川派が居る事を忘れるなよ？
織田は決して孤立なんてしてないんだよ。
親織田徳川派や親武田北条派の連中がいる事を忘れるなよ
とにかく、織田の脳内軍師連中は合戦で結果を出そうぜ
脳内の感情で反武田北条叫んだ所で誰もついてこねーんだからよ
織田は決して孤立なんてしてないんだよ。
親織田徳川派や親武田北条派の連中がいる事を忘れるなよ
とにかく、織田の脳内軍師連中は合戦で結果を出そうぜ
脳内の感情で反武田北条叫んだ所で誰もついてこねーんだからよ
658 ：名も無き冒険者：2008/10/05(日) 02:22:51 ID:RNEF111t
>>655
評定では小牧侵攻が結果は静観。
斎藤戦を望まない者も多いってことじゃない？
（負けるから静観にしたかもしれんがｗ）
これだったら、斎藤が正式に停戦を呼びかけたら
織田の評定でも可決される可能性もある。
評定では小牧侵攻が結果は静観。
斎藤戦を望まない者も多いってことじゃない？
（負けるから静観にしたかもしれんがｗ）
これだったら、斎藤が正式に停戦を呼びかけたら
織田の評定でも可決される可能性もある。
>>657
そんな呼びかけは尾張かなんかでやんなよ。
今週の織田の静観とここで読んだ織田武田の確執、あと斉藤の臨時評定って話から
ありえる可能性の話を出しただけなんだからさ。
なんか必死で、ちょっとかわいそうになってきたじゃないか。
そんな呼びかけは尾張かなんかでやんなよ。
今週の織田の静観とここで読んだ織田武田の確執、あと斉藤の臨時評定って話から
ありえる可能性の話を出しただけなんだからさ。
なんか必死で、ちょっとかわいそうになってきたじゃないか。
660 ：名も無き冒険者：2008/10/05(日) 02:27:52 ID:RNEF111t
661 ：名も無き冒険者：2008/10/05(日) 02:30:44 ID:a4v2Pv03
もし北条が越中奪取した後、反徳川に回ると勘違いしてる脳内お花畑がいたら釘刺しておくわ
100％北条の徳川攻めは無い
これは断言できる
もし仮に、北条内部で反徳川叫ぶバカがいるなら、間違いなくそいつはヘルニアと同じ運命辿るだろう
北条は織田徳川の有り難みを、今回嫌と言うほど体感したよ
今まで斉藤押さえてくれてホント感謝するよ
100％北条の徳川攻めは無い
これは断言できる
もし仮に、北条内部で反徳川叫ぶバカがいるなら、間違いなくそいつはヘルニアと同じ運命辿るだろう
北条は織田徳川の有り難みを、今回嫌と言うほど体感したよ
今まで斉藤押さえてくれてホント感謝するよ
>>657
つかまて、その織田の脳内軍師連中ってのが合戦で結果だしたらヤバいんでねえの？？
そいつらが脳内の感情で反武田北条って叫んでるんだとしたら、結果だしてそのまま
みんなついてきちゃったらどうすんだよｗｗｗ
書き込む前に、もう一度自分が言ってることを見直してからにするんだ！ な！？
つかまて、その織田の脳内軍師連中ってのが合戦で結果だしたらヤバいんでねえの？？
そいつらが脳内の感情で反武田北条って叫んでるんだとしたら、結果だしてそのまま
みんなついてきちゃったらどうすんだよｗｗｗ
書き込む前に、もう一度自分が言ってることを見直してからにするんだ！ な！？
議長になる奴って表向きはﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ匂わせてるが
心の内は軍師気取って自国を仕切りたいだけだろ
自分以外は、ＡＩ持ったＮって思考だろうよ。
でなけりゃ議長なんてやらねぇはずｗ
生理ナプキンがどうかは知らないがなｗ
心の内は軍師気取って自国を仕切りたいだけだろ
自分以外は、ＡＩ持ったＮって思考だろうよ。
でなけりゃ議長なんてやらねぇはずｗ
生理ナプキンがどうかは知らないがなｗ
664 ：名も無き冒険者：2008/10/05(日) 02:38:13 ID:RNEF111t
ま、客観的に見て、今回の一件で武田と織田は１度離れたほうが
よさそうだな。
もしもそのまま同盟であったとしても、感情的に援軍に行かないって人も
多く出てしまうと思う。
実際、そういう人たちの献策票によって同盟外れたわけだし。
それだったら、１度離れてお互い別の同盟国を探したほうがより為になる。
それで時をおいてお互いのことを冷静にみれるようになって、
またその時の状況によってお互いを必要とした場合、また同盟関係に
戻ればよい。
よさそうだな。
もしもそのまま同盟であったとしても、感情的に援軍に行かないって人も
多く出てしまうと思う。
実際、そういう人たちの献策票によって同盟外れたわけだし。
それだったら、１度離れてお互い別の同盟国を探したほうがより為になる。
それで時をおいてお互いのことを冷静にみれるようになって、
またその時の状況によってお互いを必要とした場合、また同盟関係に
戻ればよい。
665 ：名も無き冒険者：2008/10/05(日) 02:39:26 ID:a4v2Pv03
武田から織田に対して謝罪の言葉すら無い様なら、織田内部で好きにすればいいと思う
ただな、そこまで日の丸は腐ってるヤツじゃないぞ？
自分に非があるなら、素直に謝罪するヤツだよ日の丸って男は
ただ織田にも注文
大決戦だけしか顔出そうともしない脳内軍師を、いつまでも織田の外交の顔で使うなよ
他人任せが見え見えで、関係国がムカついてしょうがねーんだわ
ただな、そこまで日の丸は腐ってるヤツじゃないぞ？
自分に非があるなら、素直に謝罪するヤツだよ日の丸って男は
ただ織田にも注文
大決戦だけしか顔出そうともしない脳内軍師を、いつまでも織田の外交の顔で使うなよ
他人任せが見え見えで、関係国がムカついてしょうがねーんだわ
666 ：名も無き冒険者：2008/10/05(日) 02:45:32 ID:RNEF111t
>>665
ふ～ん。。。素直ねぇ。
議事録見る限りだが、素直にはとても見えんｗ
織田への注文については同意。
織田って、評定で中心になるやつらに限って合戦こないｗ
大決戦だけじゃなく、陣取り・援軍にも積極的に来いよｗ
ふ～ん。。。素直ねぇ。
議事録見る限りだが、素直にはとても見えんｗ
織田への注文については同意。
織田って、評定で中心になるやつらに限って合戦こないｗ
大決戦だけじゃなく、陣取り・援軍にも積極的に来いよｗ
>>665
ああ、お前が李？
で、さっきから叩きたい脳内軍師ってのが打山のことだろ？
悪いこと言わん、外交と合戦ごっちゃにすんな。そんなこといったら北条どうなる。
それに大決戦だけしかって、仕様変更前は陣取戦意味なかったんだから大決戦だけいけば勝敗貢献には充分だろうし、
今の仕様でも陣取戦は意味のない局面のほうが多い。陣取戦で張り切りすぎて大決戦おとしちゃ意味がない。
そこらへんはどこの国でもありえることだから、今後どっかに仕官したときには直しておかないとまた揉めるぞ？
外交の顔としてつかって他人任せってのは意味がわからないが、相当興奮してることだけはわかった。
ああ、お前が李？
で、さっきから叩きたい脳内軍師ってのが打山のことだろ？
悪いこと言わん、外交と合戦ごっちゃにすんな。そんなこといったら北条どうなる。
それに大決戦だけしかって、仕様変更前は陣取戦意味なかったんだから大決戦だけいけば勝敗貢献には充分だろうし、
今の仕様でも陣取戦は意味のない局面のほうが多い。陣取戦で張り切りすぎて大決戦おとしちゃ意味がない。
そこらへんはどこの国でもありえることだから、今後どっかに仕官したときには直しておかないとまた揉めるぞ？
外交の顔としてつかって他人任せってのは意味がわからないが、相当興奮してることだけはわかった。
668 ：名も無き冒険者：2008/10/05(日) 02:52:29 ID:a4v2Pv03
>>666
なあ、援軍とか中心とかは置いといて、陣取りってそんなに来させようとするべきものなのかねえ？
ぶっちゃけ、オレも大決戦実装されてからは大決戦しか出なくなった派なんだけどさ。
登録からいれると週末の夜４時間以上を三日間拘束されて、それが月に３回とかだろ？
そんだけでも結構負担なのに、更に陣取りとか無理だよｗ
これしかやることない学生とかだと違うのかもしれないが、そんなヤツラばっかじゃねーぞ？ｗ
なあ、援軍とか中心とかは置いといて、陣取りってそんなに来させようとするべきものなのかねえ？
ぶっちゃけ、オレも大決戦実装されてからは大決戦しか出なくなった派なんだけどさ。
登録からいれると週末の夜４時間以上を三日間拘束されて、それが月に３回とかだろ？
そんだけでも結構負担なのに、更に陣取りとか無理だよｗ
これしかやることない学生とかだと違うのかもしれないが、そんなヤツラばっかじゃねーぞ？ｗ
信書のやり取り見ても織田と武田の仲が悪いのがにじみ出てるなｗ
とっくに同盟関係は破綻してたんだろう
同盟が微妙な状況で座談会で裏工作してたとか、信書で騙そうとしていたとか、
そういうのを疑われるようなことをやっていたんだとしたら、
同盟関係にとどめをさしても不思議はない
遠からず破綻するような関係だったとしても、
せめて上杉滅亡まではもたせてほしかっただろうな北条としては
とっくに同盟関係は破綻してたんだろう
同盟が微妙な状況で座談会で裏工作してたとか、信書で騙そうとしていたとか、
そういうのを疑われるようなことをやっていたんだとしたら、
同盟関係にとどめをさしても不思議はない
遠からず破綻するような関係だったとしても、
せめて上杉滅亡まではもたせてほしかっただろうな北条としては
>>670
もうほんと行き着くとこまで来てるって感じよ。
普通なら、ただの間違いだなー、で済む話を意見交換会でのアピールに使うんだからｗ
北原も武田なんて縁遠い相手の話なんて、細かいこと突っ込まず
好きにアピールさせて、おだててほっときゃよかったんだけどな。
ただでさえ、面と向かって陣取りでお前ら役立つの？って言ってﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてんのに
織田と徳川も微妙になっちまう。
もうほんと行き着くとこまで来てるって感じよ。
普通なら、ただの間違いだなー、で済む話を意見交換会でのアピールに使うんだからｗ
北原も武田なんて縁遠い相手の話なんて、細かいこと突っ込まず
好きにアピールさせて、おだててほっときゃよかったんだけどな。
ただでさえ、面と向かって陣取りでお前ら役立つの？って言ってﾋﾟﾘﾋﾟﾘしてんのに
織田と徳川も微妙になっちまう。
今回で北条ですら上杉斎藤を抑えることが無理とわかったんだから
それで織田が斎藤フル援軍(次からは滅亡国含む)に当たったら惨敗間違いないよな
と言うことで考えられる案は
○斎藤の挟撃を止め北条の上杉戦時のみ織田か徳川が斎藤を攻める
○織田徳川で斎藤挟撃する条件として武田か雑賀に上杉攻めをやって貰う
○織田の当初の目的どおり同盟組み替えで斎藤フル援軍に当たれる勢力を作る
これのどれかを早急に決めないといけないな
それで織田が斎藤フル援軍(次からは滅亡国含む)に当たったら惨敗間違いないよな
と言うことで考えられる案は
○斎藤の挟撃を止め北条の上杉戦時のみ織田か徳川が斎藤を攻める
○織田徳川で斎藤挟撃する条件として武田か雑賀に上杉攻めをやって貰う
○織田の当初の目的どおり同盟組み替えで斎藤フル援軍に当たれる勢力を作る
これのどれかを早急に決めないといけないな
陣取なんて行く必要ねえな。
美嶋遙、封殺でざまあｗ反乱首謀者なんて官職みてれば分かるんだよｗ
>>673
雑賀は上杉進軍すると浅井の復興戦が起きる。
北条＋武田＞上杉
北条＋武田＜上杉＋斉藤
織田＋徳川＜斉藤
織田＋徳川＋武田＞斉藤
北条と上杉単体同士だと分からない。
この状況だとどう組み替えても無理だろ。
北条が上杉単体攻めて毎回勝てるならいいけど、
浅井が滅亡している時点で無理。
雑賀は上杉進軍すると浅井の復興戦が起きる。
北条＋武田＞上杉
北条＋武田＜上杉＋斉藤
織田＋徳川＜斉藤
織田＋徳川＋武田＞斉藤
北条と上杉単体同士だと分からない。
この状況だとどう組み替えても無理だろ。
北条が上杉単体攻めて毎回勝てるならいいけど、
浅井が滅亡している時点で無理。
雑賀を使いたいなら、浅井を復興させて
雑賀＋北条＋足利と上杉＋浅井
織田＋徳川＋武田＞斉藤 を同時に起こせば可能性はありそう。
鯖が過疎ったので滅亡国のキャラが20も移動すると
戦況が全く変わってしまう。
雑賀＋北条＋足利と上杉＋浅井
織田＋徳川＋武田＞斉藤 を同時に起こせば可能性はありそう。
鯖が過疎ったので滅亡国のキャラが20も移動すると
戦況が全く変わってしまう。
678 ：名も無き冒険者：2008/10/05(日) 05:41:02 ID:y03hsEE3
>>657
どうしていつも北条は上から目線なんだよｗ
どうしていつも北条は上から目線なんだよｗ
>>673
おいおいそれ案が少なすぎるだろ
○斉藤と停戦して、しばらくスイス化、斉藤上杉ＶＳ北条武田(雑賀)の見物
斉藤上杉が優位のようだがとりあえず北条も地力あるしなにより属国も多いから半年はもつだろ
属国１つ位になったら半年後恩を売る形で北条側として参戦
というのはいかがかな？
結局どっちが勝っても、その後は脅威になるわけだから、どちらにも勝たせないバランス調整が一番
あれもしかして考えて今回の行動か？上の人たち？
おいおいそれ案が少なすぎるだろ
○斉藤と停戦して、しばらくスイス化、斉藤上杉ＶＳ北条武田(雑賀)の見物
斉藤上杉が優位のようだがとりあえず北条も地力あるしなにより属国も多いから半年はもつだろ
属国１つ位になったら半年後恩を売る形で北条側として参戦
というのはいかがかな？
結局どっちが勝っても、その後は脅威になるわけだから、どちらにも勝たせないバランス調整が一番
あれもしかして考えて今回の行動か？上の人たち？
681 ：名も無き冒険者：2008/10/05(日) 05:47:52 ID:y03hsEE3
.>>681
どっちも違う
斎藤＋上杉が同時に攻めてきたら勝てる国がないことが最初からわかっているから
せめて先手を打って合戦を起こし、同時攻めを受けない状況を作り続けていかないといけないだけ
攻めるのをやめた瞬間に挟撃を受ける恐怖に追い立てられているんだよ
どっちも違う
斎藤＋上杉が同時に攻めてきたら勝てる国がないことが最初からわかっているから
せめて先手を打って合戦を起こし、同時攻めを受けない状況を作り続けていかないといけないだけ
攻めるのをやめた瞬間に挟撃を受ける恐怖に追い立てられているんだよ
これほどまでに斎藤上杉が有利な状況なのに、何かがひっかかるな。
鼻ほじりながら横向いて小指の先でコントローラー操作してて国とれれば
それが一番いい事なんだがな。
鼻ほじりながら横向いて小指の先でコントローラー操作してて国とれれば
それが一番いい事なんだがな。
>>680
んまそれをすると事実上、対上杉の構想からは外れるだろうな。
何をする気も無いならとっとと関係国にそういう声明出せばいいのにw
どうするにせよ、今の状態は上杉と戦ってる国からの信頼が落ちてく一方だわな。
んまそれをすると事実上、対上杉の構想からは外れるだろうな。
何をする気も無いならとっとと関係国にそういう声明出せばいいのにw
どうするにせよ、今の状態は上杉と戦ってる国からの信頼が落ちてく一方だわな。
北条が越中取りたくて必死にしか見えない、今回の流れ。
上杉滅亡してしまったら上杉を吸収した斉藤に攻め込む国が徐々に国力疲弊させていくしか無いんだわ。
織田と徳川が北条に一番反発しているのは上杉滅亡後の対斉藤のビジョンを
語らないことなんだわ。
普通に考えてみろ？北条の事を友好国として認めてるなら徳川は北条に
不可侵条約なんか持ちかけないから。
北条の事なんか今じゃ何所も信じてない、
昔の北条ならそれこそ、織田がきついとわかるなら斉藤を引き受けて
上杉を他国に任すくらいの事をしてくれてたのに
今じゃ、属国取ることしか考えてない。
自国の理しか考えない北条に不信感が高まってるだけなんだよ、
今回の問題、解決したいなら北条が斉藤攻めの一角担えよ。
そうすれば、織田徳川も北条の事を信じてくれるだろうよ。
上杉滅亡してしまったら上杉を吸収した斉藤に攻め込む国が徐々に国力疲弊させていくしか無いんだわ。
織田と徳川が北条に一番反発しているのは上杉滅亡後の対斉藤のビジョンを
語らないことなんだわ。
普通に考えてみろ？北条の事を友好国として認めてるなら徳川は北条に
不可侵条約なんか持ちかけないから。
北条の事なんか今じゃ何所も信じてない、
昔の北条ならそれこそ、織田がきついとわかるなら斉藤を引き受けて
上杉を他国に任すくらいの事をしてくれてたのに
今じゃ、属国取ることしか考えてない。
自国の理しか考えない北条に不信感が高まってるだけなんだよ、
今回の問題、解決したいなら北条が斉藤攻めの一角担えよ。
そうすれば、織田徳川も北条の事を信じてくれるだろうよ。
斎藤とやりたいっていってたのは織田だろｗ
嫌になったから斎藤を引き受けて欲しいならそれを伝えて来いよｗ
嫌になったから斎藤を引き受けて欲しいならそれを伝えて来いよｗ
690 ：名も無き冒険者：2008/10/05(日) 10:30:28 ID:RNEF111t
四天王次々落とされて、一時軍師にまで取り付かれといて
あと一歩で昔の北条に戻るって？ｗ馬鹿じゃねーの
対人でも圧倒されて、やっと引き分けた感じだろが
北条私設で織田への不満が出てないって？ｗ
そんな余裕が無いくらい攻め立てられてるからだよｗ
あと一歩で昔の北条に戻るって？ｗ馬鹿じゃねーの
対人でも圧倒されて、やっと引き分けた感じだろが
北条私設で織田への不満が出てないって？ｗ
そんな余裕が無いくらい攻め立てられてるからだよｗ
692 ：名も無き冒険者：2008/10/05(日) 10:46:31 ID:/8q5DFF/
ヘ( ; `Д)ﾉ
≡ （ ┐ノ
:。; ／ こんな げーむに まじに
なっちゃって どうするの
ヘ( Д )ﾉ ﾟ ﾟ ／⌒ヽ
≡ （ ┐ノ 一二三 (ﾟωﾟ )
:。; ／ 一二三 ／｜X｜＼
武田・北条の複垢ニート達 一二三 .((⊂／) ﾉ＼つ))
一二三 (＿⌒ヽ
ヘ( ; `Д)ﾉ 一二三 丶 ﾍ |
≡ （ ┐ノ 一二三 ﾉノ Ｊ
:。; ／
ろろりり るるるるるる みゅうみゅう ららららぴぃ きゅんきゅん うにょれれ、ぷち、こーねりあ
耶律隆緒 耶律奚低 耶律休哥 耶律沙 耶律朔古
幻明誠 幻明楓 明幻楓 幻楓明
シェルク ファーナ おるしす おるふぃーな
堂本東矢、堂本南
耶律がでてないだけで、引き分ける北条。こりゃ武田とは縁きれねーなw
≡ （ ┐ノ
:。; ／ こんな げーむに まじに
なっちゃって どうするの
ヘ( Д )ﾉ ﾟ ﾟ ／⌒ヽ
≡ （ ┐ノ 一二三 (ﾟωﾟ )
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一二三 (＿⌒ヽ
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ろろりり るるるるるる みゅうみゅう ららららぴぃ きゅんきゅん うにょれれ、ぷち、こーねりあ
耶律隆緒 耶律奚低 耶律休哥 耶律沙 耶律朔古
幻明誠 幻明楓 明幻楓 幻楓明
シェルク ファーナ おるしす おるふぃーな
堂本東矢、堂本南
耶律がでてないだけで、引き分ける北条。こりゃ武田とは縁きれねーなw
693 ：名も無き冒険者：2008/10/05(日) 10:50:25 ID:/8q5DFF/
あ、よくみると耶律でてたwwwww
694 ：名も無き冒険者：2008/10/05(日) 10:51:48 ID:/8q5DFF/
桃姫、りな姫、まりん姫、かつお武士、琥珀姫、なな姫、しずく姫
こんなのもいるから、北条は恐ろしいｗｗｗｗｗ
こんなのもいるから、北条は恐ろしいｗｗｗｗｗ
>>690
争覇の章が出る前からも後からも織田は斎藤を攻めたいって言ってたわけですが？
織田は斎藤を倒すことしか考えていない。斎藤しか戦わないと言ってたはずですけど？
そして北条（セガ）がお願いしたように斎藤を北条と同時攻めしておけば
合戦周期が一緒になって織田の小牧山がに上杉援軍は無くなってましたが。
さらにそうなった場合は援軍の割り振り上同盟の組み換えも話し合われただろうな。
争覇の章が出る前からも後からも織田は斎藤を攻めたいって言ってたわけですが？
織田は斎藤を倒すことしか考えていない。斎藤しか戦わないと言ってたはずですけど？
そして北条（セガ）がお願いしたように斎藤を北条と同時攻めしておけば
合戦周期が一緒になって織田の小牧山がに上杉援軍は無くなってましたが。
さらにそうなった場合は援軍の割り振り上同盟の組み換えも話し合われただろうな。
なんだかんだ理由つけて逃げ出したいだけでしょｗ
そんなやつら相手にする価値もなし
そんなやつら相手にする価値もなし
>>691
はいはいワロスワロス
斎藤上杉が対人圧倒とかありえんｗ
武将徒党相手に対人特化で何言ってんだプゲラｗｗｗｗ
開幕上杉140に対して北条80、これで引き分け取られて恥ずかしくねーのかよｗｗｗｗｗｗ
四天王次々落とされて？腹痛てｗｗｗｗｗｗ
次々落としてる割りに謙信と氏康の闘志お互いミリだったのは何故だ？ｗｗｗｗｗ
軍師に取り付かれてだぁ？ｗｗｗ
あんなもん取り付くだけなら僧兵７の徒党でも出来るだろうがｗｗｗｗｗ
上杉と北条の違いがまだわからねーんか？ｗｗｗｗｗｗ
逆境になればなるほど北条は楽しめるヤツが多いんだぜ？
前回、前々回の上杉と今回の北条の精神力比べてみろよｗｗｗｗｗｗｗ
今回みたいなフル援軍がこの先続いても、北条内部じゃ悲観なんてしてねーっつーのｗｗｗｗ
むしろ面白すぎてオレ的には毎回フル援軍で頼むわｗｗｗｗｗ
織田と徳川が斎藤攻めて前回と同じになっても、今回みたいに上杉さん奮戦してくださいねｗｗｗｗ
北条はその辺の所よく見てるからなｗｗｗｗｗ
はいはいワロスワロス
斎藤上杉が対人圧倒とかありえんｗ
武将徒党相手に対人特化で何言ってんだプゲラｗｗｗｗ
開幕上杉140に対して北条80、これで引き分け取られて恥ずかしくねーのかよｗｗｗｗｗｗ
四天王次々落とされて？腹痛てｗｗｗｗｗｗ
次々落としてる割りに謙信と氏康の闘志お互いミリだったのは何故だ？ｗｗｗｗｗ
軍師に取り付かれてだぁ？ｗｗｗ
あんなもん取り付くだけなら僧兵７の徒党でも出来るだろうがｗｗｗｗｗ
上杉と北条の違いがまだわからねーんか？ｗｗｗｗｗｗ
逆境になればなるほど北条は楽しめるヤツが多いんだぜ？
前回、前々回の上杉と今回の北条の精神力比べてみろよｗｗｗｗｗｗｗ
今回みたいなフル援軍がこの先続いても、北条内部じゃ悲観なんてしてねーっつーのｗｗｗｗ
むしろ面白すぎてオレ的には毎回フル援軍で頼むわｗｗｗｗｗ
織田と徳川が斎藤攻めて前回と同じになっても、今回みたいに上杉さん奮戦してくださいねｗｗｗｗ
北条はその辺の所よく見てるからなｗｗｗｗｗ
さーて今日の大決戦が楽しみですね＾＾
劣勢なのに徐々に差を縮めるのはやってて楽しいわｗ
とりあえず開幕30分前には三国峠に集まろうぜ
昨日みたいな開幕の状況にならなかったら謙信配送も視野に入るぜ
劣勢なのに徐々に差を縮めるのはやってて楽しいわｗ
とりあえず開幕30分前には三国峠に集まろうぜ
昨日みたいな開幕の状況にならなかったら謙信配送も視野に入るぜ
よく見てるっつーか、上杉こなくなると小田原にこもって合戦来なくなる奴いるんだよな。
今回北条側でもひさびさに合戦来たって奴がかなり多いし。
頼むからおまえら斎藤援軍ないときも合戦きてくれよｗ
今回北条側でもひさびさに合戦来たって奴がかなり多いし。
頼むからおまえら斎藤援軍ないときも合戦きてくれよｗ
そんなことより、誰かヤキソバパン買ってきてくれ。
北条のキモい自画自賛を久々にみたな…ｗ
劣勢が楽しいなら斉藤相手にしてくれよ。
援軍封じをこちらに頼んでおきながら、劣勢楽しい言われてもな…ｗ
あと、ここで痛い書き込みするくらいなら陣取り来たら？ｗ
陣取りはあなたの大好きな劣勢を存分に楽しめすよ？＾＾
もしくはお前一人で伊賀にでも行って雑賀にでも合戦挑んでみたら？ｗ
劣勢すぎて滅亡の危機まで味わますよ？＾＾
劣勢が楽しいなら斉藤相手にしてくれよ。
援軍封じをこちらに頼んでおきながら、劣勢楽しい言われてもな…ｗ
あと、ここで痛い書き込みするくらいなら陣取り来たら？ｗ
陣取りはあなたの大好きな劣勢を存分に楽しめすよ？＾＾
もしくはお前一人で伊賀にでも行って雑賀にでも合戦挑んでみたら？ｗ
劣勢すぎて滅亡の危機まで味わますよ？＾＾
織田のふりまでして必死だなお前ｗ
織田は昨日、斉藤徹底抗戦で徳川とかたまったぞ？
お前が本当に織田なら、三嶋といっしょに上杉にでも亡命したらどうだｗ
織田は昨日、斉藤徹底抗戦で徳川とかたまったぞ？
お前が本当に織田なら、三嶋といっしょに上杉にでも亡命したらどうだｗ
>>701
北条が昔に戻りつつあるからって
そんなに怖がらなくてもいいぉ＾＾？
また次回からは北条PCに追い掛け回される仕様に戻っちゃうんだから＾＾
＞劣勢が楽しいなら斉藤相手にしてくれよ。
＞もしくはお前一人で伊賀にでも行って雑賀にでも合戦挑んでみたら？ｗ
こんな煽りして中身小学生のガキなのぉ？＾＾
お願いだから現状の国勢や現実味ある煽りでよろ＾＾；
ひょっとしてBAKAだから無理？＾＾；
北条が昔に戻りつつあるからって
そんなに怖がらなくてもいいぉ＾＾？
また次回からは北条PCに追い掛け回される仕様に戻っちゃうんだから＾＾
＞劣勢が楽しいなら斉藤相手にしてくれよ。
＞もしくはお前一人で伊賀にでも行って雑賀にでも合戦挑んでみたら？ｗ
こんな煽りして中身小学生のガキなのぉ？＾＾
お願いだから現状の国勢や現実味ある煽りでよろ＾＾；
ひょっとしてBAKAだから無理？＾＾；
ID:3qJrrjof
こいつの他のレスよく見ると、織田－北条サイドの切り崩しレスだなｗｗｗｗｗ
どんだけ必死なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
織田のフリして越中とか語ってんじゃねーよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつの他のレスよく見ると、織田－北条サイドの切り崩しレスだなｗｗｗｗｗ
どんだけ必死なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
織田のフリして越中とか語ってんじゃねーよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何か久々にこのスレっぽい流れだなｗ
今回斎藤援軍きてることで北条の人が楽しめて、
北条の人にとってもプラスになってるのなら、
今後三国峠に合わせて小牧起こす必要ないよな
北条の人にとってもプラスになってるのなら、
今後三国峠に合わせて小牧起こす必要ないよな
まだ大決戦まで7時間以上あるんだなー
暇すぎて死にそうだから昨日借りてきた「熟女と～」でも見て抜いてくっかなｗ
おっとその前に弁当食わなきゃコロッケ弁当喰わなきゃ餓死しちまうぜｗ
暇すぎて死にそうだから昨日借りてきた「熟女と～」でも見て抜いてくっかなｗ
おっとその前に弁当食わなきゃコロッケ弁当喰わなきゃ餓死しちまうぜｗ
710 ：名も無き冒険者：2008/10/05(日) 13:31:07 ID:CMkWLJs7
>697
戦意を闘志って言ってる時点で最近初めて参加しました感ﾏｯｸｽだな。
ｶﾜｲｲw
140-80はなかったが引き分けて北条は強いですね―びっくりしましたよ!
劣勢で燃える国なんてｶｯｺｲｲ!
もう感動のﾊﾘｹｰﾝ!全米が泣いた！
素晴らしい負けじ精神もった国なんですねぇ尊敬に値しますよ！
戦意を闘志って言ってる時点で最近初めて参加しました感ﾏｯｸｽだな。
ｶﾜｲｲw
140-80はなかったが引き分けて北条は強いですね―びっくりしましたよ!
劣勢で燃える国なんてｶｯｺｲｲ!
もう感動のﾊﾘｹｰﾝ!全米が泣いた！
素晴らしい負けじ精神もった国なんですねぇ尊敬に値しますよ！
小牧起す必要無いとか言ってるんじゃねーカスが。
織田は、ささっと北条に謝罪しに来い。
今週中に来ないと、織田は北条領地でゲーム終了まで復興戦なし。
徳川は、遠江譲渡で今回の件は水に流してやろう。
それと日曜の最後の決戦は北条は全員参加な。
織田は、ささっと北条に謝罪しに来い。
今週中に来ないと、織田は北条領地でゲーム終了まで復興戦なし。
徳川は、遠江譲渡で今回の件は水に流してやろう。
それと日曜の最後の決戦は北条は全員参加な。
確かに精鋭アピールはうんざりしてる。
まだ一週目だろ。それで心折れたらどんなに脆いんだよ。これが続いていくのが苦しくなっていくんだよ。
すでに、今まで参加者の多かった週末陣取りはもうガラガラになってるしな。
こんな戦いを織田は何度もやっていて、これからもそれを頼む立場なんだぞ？
煽りの連中が言ってる通り楽しめるなら織田に挟撃やめてよいと言えるか？
北条は外交と同盟国で勝って来た。本当の意味で苦しい戦いなんてしてない。それを再確認すべきだな。
個人的には伊勢を織田に、信濃を武田に譲るべきぐらいに思っている。
まだ一週目だろ。それで心折れたらどんなに脆いんだよ。これが続いていくのが苦しくなっていくんだよ。
すでに、今まで参加者の多かった週末陣取りはもうガラガラになってるしな。
こんな戦いを織田は何度もやっていて、これからもそれを頼む立場なんだぞ？
煽りの連中が言ってる通り楽しめるなら織田に挟撃やめてよいと言えるか？
北条は外交と同盟国で勝って来た。本当の意味で苦しい戦いなんてしてない。それを再確認すべきだな。
個人的には伊勢を織田に、信濃を武田に譲るべきぐらいに思っている。
いい加減北条の一人勝ち状態にうんざりしてる。
どっちの陣営も半ばそうじゃね？
どっちの陣営も半ばそうじゃね？
714 ：徳川民：2008/10/05(日) 14:41:15 ID:axkycCqn
つ信濃を織田に譲渡
結構イケルと思わんかね？
結構イケルと思わんかね？
過去の自らの失策でこうなってるのに今の勢力図だけみてほざくなボケｗ
>>702
お前、絶対意見交換会に出てないだろｗ
徳川は織田が脱兎しても徳川は攻めるって言ってるのに、織田はすぐ返答しかねるので
評定で決まったらお伝えします。ってレベルだったじゃねーか。
だいたい、昨日の意見交換会での徳川出席者見たら解ると思うが、殆ど合戦常連者。
事の内容関係無く、援軍によく顔見せてくれてた李の肩持ってる奴ばかりだから
織田はこれから大決戦だけでなく、陣取りも人出せるんだろうな？って疑いの発言が出る。
美嶋の李批判発言の後、個人攻撃するなら合戦に来てやって下さい！って新参者の織田民からも
暗に合戦来いと言われる始末だし、打山周辺の奴らはしっかりしないと徳川とも割れるぞ。
下手したら上杉織田斉藤ｖｓ北条武田徳川 って図式にもなりかねない。
お前、絶対意見交換会に出てないだろｗ
徳川は織田が脱兎しても徳川は攻めるって言ってるのに、織田はすぐ返答しかねるので
評定で決まったらお伝えします。ってレベルだったじゃねーか。
だいたい、昨日の意見交換会での徳川出席者見たら解ると思うが、殆ど合戦常連者。
事の内容関係無く、援軍によく顔見せてくれてた李の肩持ってる奴ばかりだから
織田はこれから大決戦だけでなく、陣取りも人出せるんだろうな？って疑いの発言が出る。
美嶋の李批判発言の後、個人攻撃するなら合戦に来てやって下さい！って新参者の織田民からも
暗に合戦来いと言われる始末だし、打山周辺の奴らはしっかりしないと徳川とも割れるぞ。
下手したら上杉織田斉藤ｖｓ北条武田徳川 って図式にもなりかねない。
そんな座談会しらんつーの。
そんなに斉藤上杉の連合が怖いなら、改めて頭下げに来いよ。
斉藤が怖いので織田さん小牧山起こして下さいって。
なんで北条の属国取りの為に犠牲にならないとダメなんだよ。
斉藤憎いで動いてる奴なんか、もう評定動かしている一部だけだちゅーの。
こっちとしたら上杉斉藤で北条が押さえつけれるのが分かったから
あっち陣営について属国取りに動いた方が楽しいって言うんだよ。
とりあえず頭下げたら考えてやる今後も小牧山で戦うかどうかはな！
今こそ織田の力を北条武田に見せつけようぜ。
織田を馬鹿にした北条がこちらに頭を下げて来るまで静観でも全く困らないんですよ？
こっちはｗ
だいたい、お前ら、上杉取り込んだ斉藤と戦う為の方法を未だに語る奴一人もいねーな。
その時点でこちらの事利用するだけ利用して見殺しにする気満々じゃねぇか。
そんなに斉藤上杉の連合が怖いなら、改めて頭下げに来いよ。
斉藤が怖いので織田さん小牧山起こして下さいって。
なんで北条の属国取りの為に犠牲にならないとダメなんだよ。
斉藤憎いで動いてる奴なんか、もう評定動かしている一部だけだちゅーの。
こっちとしたら上杉斉藤で北条が押さえつけれるのが分かったから
あっち陣営について属国取りに動いた方が楽しいって言うんだよ。
とりあえず頭下げたら考えてやる今後も小牧山で戦うかどうかはな！
今こそ織田の力を北条武田に見せつけようぜ。
織田を馬鹿にした北条がこちらに頭を下げて来るまで静観でも全く困らないんですよ？
こっちはｗ
だいたい、お前ら、上杉取り込んだ斉藤と戦う為の方法を未だに語る奴一人もいねーな。
その時点でこちらの事利用するだけ利用して見殺しにする気満々じゃねぇか。
719 ：名も無き冒険者：2008/10/05(日) 15:09:36 ID:/8q5DFF/
>>709
ヘ( ; `Д)ﾉ
≡ （ ┐ノ
:。; ／ こんな げーむに まじに
なっちゃって どうするの
ヘ( Д )ﾉ ﾟ ﾟ ／⌒ヽ
≡ （ ┐ノ 一二三 (ﾟωﾟ )
:。; ／ 一二三 ／｜X｜＼
武田・北条の複垢ニート達 一二三 .((⊂／) ﾉ＼つ))
一二三 (＿⌒ヽ
ヘ( ; `Д)ﾉ 一二三 丶 ﾍ |
≡ （ ┐ノ 一二三 ﾉノ Ｊ
:。; ／
ろろりり るるるるるる みゅうみゅう ららららぴぃ きゅんきゅん うにょれれ、ぷち、こーねりあ
耶律隆緒 耶律奚低 耶律休哥 耶律沙 耶律朔古
幻明誠 幻明楓 明幻楓 幻楓明
シェルク ファーナ おるしす おるふぃーな
堂本東矢、堂本南
桃姫、りな姫、まりん姫、かつお武士、琥珀姫、なな姫、しずく姫
ニート堂本君のために、まとめとくｗｗｗｗｗ
ヘ( ; `Д)ﾉ
≡ （ ┐ノ
:。; ／ こんな げーむに まじに
なっちゃって どうするの
ヘ( Д )ﾉ ﾟ ﾟ ／⌒ヽ
≡ （ ┐ノ 一二三 (ﾟωﾟ )
:。; ／ 一二三 ／｜X｜＼
武田・北条の複垢ニート達 一二三 .((⊂／) ﾉ＼つ))
一二三 (＿⌒ヽ
ヘ( ; `Д)ﾉ 一二三 丶 ﾍ |
≡ （ ┐ノ 一二三 ﾉノ Ｊ
:。; ／
ろろりり るるるるるる みゅうみゅう ららららぴぃ きゅんきゅん うにょれれ、ぷち、こーねりあ
耶律隆緒 耶律奚低 耶律休哥 耶律沙 耶律朔古
幻明誠 幻明楓 明幻楓 幻楓明
シェルク ファーナ おるしす おるふぃーな
堂本東矢、堂本南
桃姫、りな姫、まりん姫、かつお武士、琥珀姫、なな姫、しずく姫
ニート堂本君のために、まとめとくｗｗｗｗｗ
>>717
おまえさん、なんか頭固いな・・・
あの騒動の中で李の肩もった奴ばっかが座談会いったのがホントだとしたら、
そりゃ話なにもまとまらんわｗ
で、織田と徳川が割れたら、徳川はどうやって斉藤と戦うんだ？ｗ
徳川ｘ織田？ そうなったら上杉斉藤視点だと織田が静観した今週と同じ状況だからプラスだよｗ
おまえさん、なんか頭固いな・・・
あの騒動の中で李の肩もった奴ばっかが座談会いったのがホントだとしたら、
そりゃ話なにもまとまらんわｗ
で、織田と徳川が割れたら、徳川はどうやって斉藤と戦うんだ？ｗ
徳川ｘ織田？ そうなったら上杉斉藤視点だと織田が静観した今週と同じ状況だからプラスだよｗ
過去仕様で適当に家老になって、自分にはメリット無いから合戦来ないヤツが
合戦の事ピーチクパーチク言っててもいまいち実感わかないって事じゃね？
外交は気になるし形の上では援軍欲しいから外交に関しては口を挟みますが
その結果起きた合戦、援軍に関しては他の奴ﾖﾛw
自分は九州行ってきますね＾＾って事だろうw
特に美嶋なんて活動時間はリアルとか全く関係なさそうなド廃だし。
合戦の事ピーチクパーチク言っててもいまいち実感わかないって事じゃね？
外交は気になるし形の上では援軍欲しいから外交に関しては口を挟みますが
その結果起きた合戦、援軍に関しては他の奴ﾖﾛw
自分は九州行ってきますね＾＾って事だろうw
特に美嶋なんて活動時間はリアルとか全く関係なさそうなド廃だし。
>>720
徳川から見たら、今回の織田の騒動って意味不明だしな。
李が～ って言っても、誰も理解出来ないって。織田の友好国で、打山の言い分を
支持してる国って、個人レベルは別にして、どこもないだろ？
あと織田と徳川が割れた先なんて知らないよ。でも、織田が斉藤侵攻取りやめても
徳川はとりあえず斉藤侵攻します！って宣言しちゃったんだから、北条と沈むつもりなのかもな。
本当なら、同盟国の徳川がそこまで考えてるなら、織田も！って意見を期待して
団結を再確認と思ってたのかもしれないが、当てが外れちゃったのかもねぇ。
>>721
それいったら打山も大名討ち取ってたと思うしな。
結局、信用される、されないって大名討ち取りだけじゃ無いって事なんだろうな。
個人の資質とかにもよるんじゃね？
徳川から見たら、今回の織田の騒動って意味不明だしな。
李が～ って言っても、誰も理解出来ないって。織田の友好国で、打山の言い分を
支持してる国って、個人レベルは別にして、どこもないだろ？
あと織田と徳川が割れた先なんて知らないよ。でも、織田が斉藤侵攻取りやめても
徳川はとりあえず斉藤侵攻します！って宣言しちゃったんだから、北条と沈むつもりなのかもな。
本当なら、同盟国の徳川がそこまで考えてるなら、織田も！って意見を期待して
団結を再確認と思ってたのかもしれないが、当てが外れちゃったのかもねぇ。
>>721
それいったら打山も大名討ち取ってたと思うしな。
結局、信用される、されないって大名討ち取りだけじゃ無いって事なんだろうな。
個人の資質とかにもよるんじゃね？
>>723
おいおいｗ
団結を再確認するなら、李の肩もっちゃダメだろ、今の織田相手にｗｗｗ
で、合戦参加しろ、っていっておいて、合戦の勝敗貢献度は信用に関係なくて個人の資質てｗｗｗ
単にお前さんは、打山とかには消えてもらって織田が一丸になって斉藤せめてほしいってだけなんだろ？
言ってることムチャクチャになってるが。
だけどな、たぶん織田が今週静観したのはそんな一部の意思じゃないとおもうぞ？
おいおいｗ
団結を再確認するなら、李の肩もっちゃダメだろ、今の織田相手にｗｗｗ
で、合戦参加しろ、っていっておいて、合戦の勝敗貢献度は信用に関係なくて個人の資質てｗｗｗ
単にお前さんは、打山とかには消えてもらって織田が一丸になって斉藤せめてほしいってだけなんだろ？
言ってることムチャクチャになってるが。
だけどな、たぶん織田が今週静観したのはそんな一部の意思じゃないとおもうぞ？
725 ：名も無き冒険者：2008/10/05(日) 16:19:31 ID:a4v2Pv03
当時の大名打ち取りなんて個人のオナヌーだろｗ
大名落としても称賛対象の分別は自国民がよく解ってるよ
大名落としても称賛対象の分別は自国民がよく解ってるよ
李って自分は合戦主力だから雑魚は黙ってろって考えの持ち主だよな?
その癖に大名落としたことないの?
その癖に大名落としたことないの?
>>724
大名討ち取りっても北条や武田みたいに毎度討ち取るとかじゃないし。
よくて2回あったかな？ぐらいだったと思う。徳川の合戦出てる連中の間じゃ
李の合戦全般での働き＞打山の合戦全般での働き
って評価なんだろ。で、>>724は合戦働きの中でも大名討ち取りを
重視する比重が大きいってだけの話じゃん。そう噛み付くなって。
で、今週静観したのが一部の意志じゃないと思われるからこそ
徳川が危機感もって、意見交換会を開催して、織田の意思を確認しようとしたんでしょ。
結果肩透かし食らって、出席した人はさらに面食らったと思うけどｗ
大名討ち取りっても北条や武田みたいに毎度討ち取るとかじゃないし。
よくて2回あったかな？ぐらいだったと思う。徳川の合戦出てる連中の間じゃ
李の合戦全般での働き＞打山の合戦全般での働き
って評価なんだろ。で、>>724は合戦働きの中でも大名討ち取りを
重視する比重が大きいってだけの話じゃん。そう噛み付くなって。
で、今週静観したのが一部の意志じゃないと思われるからこそ
徳川が危機感もって、意見交換会を開催して、織田の意思を確認しようとしたんでしょ。
結果肩透かし食らって、出席した人はさらに面食らったと思うけどｗ
729 ：名も無き冒険者：2008/10/05(日) 17:00:14 ID:a4v2Pv03
李はソロ対人してる印象しか無いな
まぁ意見交換会で、打山の虚偽伝達騒ぎの細部を突いて恥かかせたり
陣取りに人出れるのかよ？とか言うのは、言い過ぎだったんじゃないかなぁとは思う。
織田にもプライドはあるだろうし。
おまけに今後斉藤戦を続けるかどうかは未定って日和見に入った織田に
陣取り云々の話しても、ぴんときてないみたいだったし。
織田の評定前に開催して、確認事項を明確にしたのは良かったけど
それ以上は踏み込まないのが正解だったのかもな。
陣取りに人出れるのかよ？とか言うのは、言い過ぎだったんじゃないかなぁとは思う。
織田にもプライドはあるだろうし。
おまけに今後斉藤戦を続けるかどうかは未定って日和見に入った織田に
陣取り云々の話しても、ぴんときてないみたいだったし。
織田の評定前に開催して、確認事項を明確にしたのは良かったけど
それ以上は踏み込まないのが正解だったのかもな。
>>728
おいおい、だからおちつけってｗ
別にオレは大名討ち取りが比重大きいといってねえってｗ
言ってることの矛盾を指摘しただけだっつの。
ただ、個人の合戦の働き具合で国の方針の評価するのはどうかとおもうがね。
李や打山がどんだけやろうが、それが織田の今回の意志決定に関わってるかは別問題だろ、と。
それに徳川が危機感もって開催しといて肩透かしって、逆だ逆ｗｗｗ
織田の座談会と一緒だ、それじゃｗｗｗｗｗｗ
開いた側が案をもっていったり、ちゃんと意見交換できる環境にしといてやれよｗ
おいおい、だからおちつけってｗ
別にオレは大名討ち取りが比重大きいといってねえってｗ
言ってることの矛盾を指摘しただけだっつの。
ただ、個人の合戦の働き具合で国の方針の評価するのはどうかとおもうがね。
李や打山がどんだけやろうが、それが織田の今回の意志決定に関わってるかは別問題だろ、と。
それに徳川が危機感もって開催しといて肩透かしって、逆だ逆ｗｗｗ
織田の座談会と一緒だ、それじゃｗｗｗｗｗｗ
開いた側が案をもっていったり、ちゃんと意見交換できる環境にしといてやれよｗ
>>697
ぼくちゃん、悔しいですまでは解ったｗ
味方に噛み付いてる暇あったら陣取りこいや
少数精鋭気分が十分味わえるぞｗ
対人負けたのは武将徒党だったからだって？
前回の餓え過ぎ武将徒党に勝ちまくって喜んでたのは
その北条対人徒党なんだがな
味方から見ても、負け惜しみが見苦しすぎる
ぼくちゃん、悔しいですまでは解ったｗ
味方に噛み付いてる暇あったら陣取りこいや
少数精鋭気分が十分味わえるぞｗ
対人負けたのは武将徒党だったからだって？
前回の餓え過ぎ武将徒党に勝ちまくって喜んでたのは
その北条対人徒党なんだがな
味方から見ても、負け惜しみが見苦しすぎる
>>731
結局、このゲーム、狩りを省いたら合戦しか無いからなぁ。
そしたら合戦頑張る奴が発言力を持っていっちゃうんだろうな。良し悪しは別にして。
あと、なんで「肩透かし」ってのを、あの座談会みたいな状態になぞらえるのよｗ
一応徳川としては、織田の侵攻キャンセルが、暴発とは言い難い雰囲気だってのは
掴めただけでも収穫なんじゃない？徳川にとって悪い意味でだがｗ
侵攻キャンセルが偶発的なものなら、あの場で評定にかけなくても、次回は絶対
斉藤侵攻します！って言うだろうしな。それを評定にかけてからってのは
その意思を失って、上杉、北条と評定で天秤にかけて、美味しい餌ぶらさげてくれる
方にひっつこうかと考えてるなってのが見え見えだった。
結局、このゲーム、狩りを省いたら合戦しか無いからなぁ。
そしたら合戦頑張る奴が発言力を持っていっちゃうんだろうな。良し悪しは別にして。
あと、なんで「肩透かし」ってのを、あの座談会みたいな状態になぞらえるのよｗ
一応徳川としては、織田の侵攻キャンセルが、暴発とは言い難い雰囲気だってのは
掴めただけでも収穫なんじゃない？徳川にとって悪い意味でだがｗ
侵攻キャンセルが偶発的なものなら、あの場で評定にかけなくても、次回は絶対
斉藤侵攻します！って言うだろうしな。それを評定にかけてからってのは
その意思を失って、上杉、北条と評定で天秤にかけて、美味しい餌ぶらさげてくれる
方にひっつこうかと考えてるなってのが見え見えだった。
>>733
狭い視野で勝手にきめるなｗ
それに合戦頑張るヤツって、何するヤツのことなんだよ、結局ｗｗｗ
雰囲気とかはしらんよ、ここで読んでるだけだしなｗ
ただ、織田との会議で李の肩もつのばかり出たんだろ？ｗ
そりゃ・・・ｗ
で、絶対斉藤侵攻するっていってないなら、それが総意ってことだろ？
天秤かけてんじゃなくて、もうほぼ上杉側につこうとしてんじゃ？ｗ
狭い視野で勝手にきめるなｗ
それに合戦頑張るヤツって、何するヤツのことなんだよ、結局ｗｗｗ
雰囲気とかはしらんよ、ここで読んでるだけだしなｗ
ただ、織田との会議で李の肩もつのばかり出たんだろ？ｗ
そりゃ・・・ｗ
で、絶対斉藤侵攻するっていってないなら、それが総意ってことだろ？
天秤かけてんじゃなくて、もうほぼ上杉側につこうとしてんじゃ？ｗ
735 ：名も無き冒険者：2008/10/05(日) 19:25:45 ID:aVN44uqC
ちなみに開始１０分には１の会場は両方１５０だったから引き分けは当然
むしろ負ける方がへぼい状況
２の会場に流れたりしてるからね
むしろ負ける方がへぼい状況
２の会場に流れたりしてるからね
>>734
李の肩もつやつばっかってのは、自分の感じた雰囲気ね。
織田が斉藤侵攻するかどうか求められて、返答を濁してるのは
その時点で上杉斉藤が自分らを受け入れてくれるかまだ確約がないからだろうな。
それを今日の評定で決めて伝えてくるみたいだから、その結果待ち。
万が一、斉藤上杉から断られたら、今川のように不戦協定を結ぶかわりに
尾張からも徳川を遠征させません。って話になるかもしれないなｗ
李の肩もつやつばっかってのは、自分の感じた雰囲気ね。
織田が斉藤侵攻するかどうか求められて、返答を濁してるのは
その時点で上杉斉藤が自分らを受け入れてくれるかまだ確約がないからだろうな。
それを今日の評定で決めて伝えてくるみたいだから、その結果待ち。
万が一、斉藤上杉から断られたら、今川のように不戦協定を結ぶかわりに
尾張からも徳川を遠征させません。って話になるかもしれないなｗ
>>735
大決戦は全体検索と勢力掲示板で匿名とか関係ない数把握しやすいのと
お互いに中で頑張ってる人間からしたら捏造はしたくないから言うけど
壱は全体人数280程で
うちの方が20位は多かったぞ
弐は壱終わるまでは互いに5、60位だったな
あ、上杉側ね
大決戦は全体検索と勢力掲示板で匿名とか関係ない数把握しやすいのと
お互いに中で頑張ってる人間からしたら捏造はしたくないから言うけど
壱は全体人数280程で
うちの方が20位は多かったぞ
弐は壱終わるまでは互いに5、60位だったな
あ、上杉側ね
738 ：名も無き冒険者：2008/10/05(日) 20:31:53 ID:a4v2Pv03
打○ダメだなぁ、、
多分、自分の意見と思われる事を、国民の意思みたいに言って
自分の意思では無いアピール。。
今回、小牧発生しなかったのは、告知ちゃんとしてなかったからじゃね？
って思いますが。。。
多分、自分の意見と思われる事を、国民の意思みたいに言って
自分の意思では無いアピール。。
今回、小牧発生しなかったのは、告知ちゃんとしてなかったからじゃね？
って思いますが。。。
織田って、北条にいいように使われているイメージしかないんですよねー。
そこから脱皮しないとね
そこから脱皮しないとね
743 ：名も無き冒険者：2008/10/05(日) 22:57:06 ID:a4v2Pv03
そして織田、斉藤侵攻継続だな、こりゃ、、
別にどっちでもいいんだけどｗ
別にどっちでもいいんだけどｗ
>>739は古参ぶっているが何も知らない。以上
746 ：名も無き冒険者：2008/10/05(日) 23:16:33 ID:a4v2Pv03
三国は日を追うごとに北条側が増えている
今日は互角の人数だな
開幕上杉側が＋20程度だったが、この時間になって1の全体が290
今日は互角の人数だな
開幕上杉側が＋20程度だったが、この時間になって1の全体が290
次回の三国が楽しみ～＾＾＾＾＾＾＾
北条は日に日に人が増えてきて合戦場も盛り上がってるよ＾＾＾＾＾＾
やっぱり劣勢から盛り返す過程が面白いよね＾＾＾＾＾
前回～前々回みたいな23時前に配送させられていた某国とは大違い＾＾＾＾＾＾
北条は日に日に人が増えてきて合戦場も盛り上がってるよ＾＾＾＾＾＾
やっぱり劣勢から盛り返す過程が面白いよね＾＾＾＾＾
前回～前々回みたいな23時前に配送させられていた某国とは大違い＾＾＾＾＾＾
上杉の国民性って判りやすいよなｗｗｗｗｗｗｗ
日時： 2008/10/05 01:51
名前： 出戻りぷ芸
やっと雪辱の、返すときがきました！！
いまもう少しの辛抱で上のが手に入れます！！！
同盟国、の斉藤家の連方達と同じ心でこのまま前進しましょう！！
その為には皆さん、が心一つになりながら強力な合戦を勝ち抜けばいい、もちおん斉藤家の人ながら大事に付き進むのです！！！
日時： 2008/10/05 01:51
名前： 出戻りぷ芸
やっと雪辱の、返すときがきました！！
いまもう少しの辛抱で上のが手に入れます！！！
同盟国、の斉藤家の連方達と同じ心でこのまま前進しましょう！！
その為には皆さん、が心一つになりながら強力な合戦を勝ち抜けばいい、もちおん斉藤家の人ながら大事に付き進むのです！！！
おい。
謙信おちたぞ。
謙信おちたぞ。
どこの国の人だ？これ
北条会場ものすごい盛り上がりｗ
盛り上がってたねぇ。今日は開幕から人来てくれたお陰で
昨日より人数差がひどくなかったし、一進一退の攻防で北条も
もう少しで氏康落ちる所だったけど勝つとうれしいね。
昨日より人数差がひどくなかったし、一進一退の攻防で北条も
もう少しで氏康落ちる所だったけど勝つとうれしいね。
753 ：名も無き冒険者：2008/10/06(月) 00:08:27 ID:FW0AvBPe
上杉ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
北条盛り上がりすぎｗ
まぁでも楽しいわ。
今回は素直に集まってくれた斎藤上杉にも感謝！！
やっぱ合戦はこうじゃないとなぁ！
まぁでも楽しいわ。
今回は素直に集まってくれた斎藤上杉にも感謝！！
やっぱ合戦はこうじゃないとなぁ！
755 ：名も無き冒険者：2008/10/06(月) 00:17:43 ID:FW0AvBPe
今日の勝因は団結力の一言に尽きる
開幕は北条側が10～20人少ない状況で、効率よく攻めれたのがよかった。
中間ラインでの攻防も、ソロの方々が協力して敵徒党を足止めしてくれてたのが大きい。
出陣要請も、かなりの方々が前向きに要請してくれたおかげだね
ホント劣勢から接戦に持ち込む課程が一番面白いよなｗ
北条の皆、援軍の方々、今日は本当にお疲れ様でした！
開幕は北条側が10～20人少ない状況で、効率よく攻めれたのがよかった。
中間ラインでの攻防も、ソロの方々が協力して敵徒党を足止めしてくれてたのが大きい。
出陣要請も、かなりの方々が前向きに要請してくれたおかげだね
ホント劣勢から接戦に持ち込む課程が一番面白いよなｗ
北条の皆、援軍の方々、今日は本当にお疲れ様でした！
757 ：名も無き冒険者：2008/10/06(月) 00:28:16 ID:FW0AvBPe
やっぱ北条は最高だよなｗ
国民皆闘志に溢れまくってるｗ
それがこの三日間の参戦率でよくわかるよｗ
人数に押された初日以降、二日目～三日目と普通減って行くのが某国なのに、北条は逆に増えて行ったからなｗ
お互いフル援軍同士、数的にも劣勢な北条が、最後には互角の人員揃えるなんて過ごすぎだわｗ
国民皆闘志に溢れまくってるｗ
それがこの三日間の参戦率でよくわかるよｗ
人数に押された初日以降、二日目～三日目と普通減って行くのが某国なのに、北条は逆に増えて行ったからなｗ
お互いフル援軍同士、数的にも劣勢な北条が、最後には互角の人員揃えるなんて過ごすぎだわｗ
なにこの自画自賛書き込みｗｗｗ
他国を貶して自国を賛美する書き込みは数年前から全然かわんねえなｗ
元祖エロゲ廃人動物国家さんよぉ～
他国を貶して自国を賛美する書き込みは数年前から全然かわんねえなｗ
元祖エロゲ廃人動物国家さんよぉ～
760 ：名も無き冒険者：2008/10/06(月) 00:33:11 ID:FW0AvBPe
織田徳川は三国と周期合わせるなよｗ
地獄の3連戦エンドレスモード味合わせてやれよｗ
地獄の3連戦エンドレスモード味合わせてやれよｗ
自画自賛がきもいのは確かだが 同じレベルまで自分を落としてどうするｗ>>758-760
何書いてもどうせ「上杉斎藤フル援軍でも勝てなくて合戦回避に必死ｗｗｗ」
としか書かれないんだから大人しくしとくしかないよ
何書いてもどうせ「上杉斎藤フル援軍でも勝てなくて合戦回避に必死ｗｗｗ」
としか書かれないんだから大人しくしとくしかないよ
762 ：名も無き冒険者：2008/10/06(月) 00:38:37 ID:FW0AvBPe
あれだけ人数差あって負けた敗戦国ワロスｗｗｗｗｗ
同人数じゃ勝てないからって負け惜しみ臭すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
土曜の結果でオメーらが同人数だと勝ち切れねーのは鼻から承知だったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
所詮数だけスキル無し国家だなｗｗｗｗｗｗｗ
同人数じゃ勝てないからって負け惜しみ臭すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
土曜の結果でオメーらが同人数だと勝ち切れねーのは鼻から承知だったんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
所詮数だけスキル無し国家だなｗｗｗｗｗｗｗ
正直、織田の合戦を知ってるだけに北条の合戦の方が楽しいわ
織田も上杉と同じく、初日負けるとズルズルいくんだが、北条は何かが違うんだよなぁ
織田も上杉と同じく、初日負けるとズルズルいくんだが、北条は何かが違うんだよなぁ
上杉の施設は知らない人に対して冷たかったので合戦行くのやめたのですが北条の施設はどんな感じですか？
雰囲気良いなら北条に移籍しようかと思います。
雰囲気良いなら北条に移籍しようかと思います。
まあ落ち着け同志よｗ
今回はたまたま勝てただけで肉薄していたのは現場にいたならわかるだろ。
うれしい気持ちはわかるが常に相手には敬意を払うべきだろう。
これからも勝てるようにお互い頑張ろうではないか
今回はたまたま勝てただけで肉薄していたのは現場にいたならわかるだろ。
うれしい気持ちはわかるが常に相手には敬意を払うべきだろう。
これからも勝てるようにお互い頑張ろうではないか
移籍するならこちらの推挙余ってるいまのうちですよ、飢え過ぎ臭い藤の皆さんｗｗｗ
まずは小田原まで来て正座、貴重な推挙めぐんで貰ったら必ず「平伏」な
推挙不在乞食や平伏しなかった奴はその時点で失格ｗ
なぁに、移籍する事は恥じゃない
敗戦国にいつまでもしがみついてるのが恥なんだ
勝ち馬？そんなもん言いたいヤツに言わせとけｗｗｗ
まずは小田原まで来て正座、貴重な推挙めぐんで貰ったら必ず「平伏」な
推挙不在乞食や平伏しなかった奴はその時点で失格ｗ
なぁに、移籍する事は恥じゃない
敗戦国にいつまでもしがみついてるのが恥なんだ
勝ち馬？そんなもん言いたいヤツに言わせとけｗｗｗ
ていどひくい。
768 ：名も無き冒険者：2008/10/06(月) 00:46:34 ID:FW0AvBPe
>>763
北条の強さは
例え優勢な状況にあっても、ソロが意味のない敵徒党足止めしても、称賛される国民性だろうね
常に自分達の有利な状況を作り出し、寡黙なまでに勝ちに拘る合戦バカの集まり
オレはそんな北条が大好きだ
北条の強さは
例え優勢な状況にあっても、ソロが意味のない敵徒党足止めしても、称賛される国民性だろうね
常に自分達の有利な状況を作り出し、寡黙なまでに勝ちに拘る合戦バカの集まり
オレはそんな北条が大好きだ
ぶっちゃけ金曜と土曜両方参加してた人間からすると、日曜の結果は
出来過ぎの感じはあるが、まぁ予想のつく結果だったんじゃないかね。
中の人２０人前後来ただけでどっちに転ぶか分からん、きついが遣り甲斐のある大決戦だったよな。
何にせよ両陣営ともお疲れさーん。
出来過ぎの感じはあるが、まぁ予想のつく結果だったんじゃないかね。
中の人２０人前後来ただけでどっちに転ぶか分からん、きついが遣り甲斐のある大決戦だったよな。
何にせよ両陣営ともお疲れさーん。
上杉側は油断して味方側に来てる武将放置してたからなぁ
丁寧に対処してたら氏康が先に負けてたかもな
まーなんにせよ北条さんおめでとう
丁寧に対処してたら氏康が先に負けてたかもな
まーなんにせよ北条さんおめでとう
まぁひやひやして楽しかったわ。
最後氏康もぎりぎりだったしな。
援軍感謝、是非またやろう。
最後氏康もぎりぎりだったしな。
援軍感謝、是非またやろう。
774 ：名も無き冒険者：2008/10/06(月) 01:08:53 ID:FW0AvBPe
上杉さみっともないですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
終始開幕優勢な人員揃えてたくせにｗｗｗｗｗｗ
終始開幕優勢な人員揃えてたくせにｗｗｗｗｗｗ
北条側も上杉側もお疲れ様だ。
ソロによる徒党の足止めは北条だけじゃない、上杉もがんばってたぞ。
合戦の一体感って楽しいよな。このゲームの醍醐味だよ。久々に思い出したよ。
上杉側はわからんが、きっとその楽しみは敵味方共通だし上杉側でもあるんじゃないか。
いい大合戦だった。参加した全員に感謝だ。
ソロによる徒党の足止めは北条だけじゃない、上杉もがんばってたぞ。
合戦の一体感って楽しいよな。このゲームの醍醐味だよ。久々に思い出したよ。
上杉側はわからんが、きっとその楽しみは敵味方共通だし上杉側でもあるんじゃないか。
いい大合戦だった。参加した全員に感謝だ。
しかしこれで完全に織田と徳川は不要だってことが証明されたなｗｗ
特に織田は今後の身の振り方を考えたほうがいいよ、本気で
特に織田は今後の身の振り方を考えたほうがいいよ、本気で
>>764
上杉の私設の事は知らないけど別にどこもかわらないんじゃないの？
私設に入ってくれば挨拶する。後は合戦の情報交換。気づいた事、
報告した方がいいと事があれば古参、新参関係なく発言する。
そんな感じだと認識してるが、常にいる訳でもないから責任はもてない。
上杉の私設の事は知らないけど別にどこもかわらないんじゃないの？
私設に入ってくれば挨拶する。後は合戦の情報交換。気づいた事、
報告した方がいいと事があれば古参、新参関係なく発言する。
そんな感じだと認識してるが、常にいる訳でもないから責任はもてない。
引き分け確定だと判断して栄誉取り（武功）に徒党が走ったのがまずかった気がするな。
ペアのソロ狩りも人数制限のある大決戦ではどうかなと思う。
どうせ相手ソロはこちらの徒党につっこんで死ぬだけだし、ペアで排除する必要はない。
ペアのソロ狩りも人数制限のある大決戦ではどうかなと思う。
どうせ相手ソロはこちらの徒党につっこんで死ぬだけだし、ペアで排除する必要はない。
>>776
いや、織田徳川が逆に同時に攻めてきちゃったらダメなんじゃ？ｗ
いや、織田徳川が逆に同時に攻めてきちゃったらダメなんじゃ？ｗ
上杉側からもうひとつ、今日はちょっと宙に浮いてる対人徒党大杉だったかも
北条側がどうなのか知らんけど、臨機応変な対人＆武将みたいなマルチ徒党じゃないなら
ソロ防衛組ともっと連携しないと機能が著しく落ちるだけ
士気バー拮抗してただけに勿体無いわ
北条側がどうなのか知らんけど、臨機応変な対人＆武将みたいなマルチ徒党じゃないなら
ソロ防衛組ともっと連携しないと機能が著しく落ちるだけ
士気バー拮抗してただけに勿体無いわ
>>776
上杉は今回浅井が滅亡で同盟１ヵ国少ない状態だからな(次回は滅亡の浅井+三好が同盟？)
勝った嬉しさは分かるけど織田徳川不要論なんて言ったら北条が上杉斎藤に挟撃受けるだけ
更に織田徳川を敵にしたら北条は挟撃+同時攻めになるから滅亡まっしぐらになる事を忘れるなよ
上杉は今回浅井が滅亡で同盟１ヵ国少ない状態だからな(次回は滅亡の浅井+三好が同盟？)
勝った嬉しさは分かるけど織田徳川不要論なんて言ったら北条が上杉斎藤に挟撃受けるだけ
更に織田徳川を敵にしたら北条は挟撃+同時攻めになるから滅亡まっしぐらになる事を忘れるなよ
北条の施設は知らない人に対して冷たかったので合戦行くのやめたのですが上杉の施設はどんな感じですか？
雰囲気良いなら上杉に移籍しようかと思います。
雰囲気良いなら上杉に移籍しようかと思います。
北条施設は確かに空気悪いっつーか、うざいな
複赤と仲良し固定がメインの¨施設¨
ソロ支援のＰなんかアウトオブ眼中
情報出しても、廃の複赤ソロが無言で確認しにいって、そいつの情報として改めて報告される
複赤と仲良し固定がメインの¨施設¨
ソロ支援のＰなんかアウトオブ眼中
情報出しても、廃の複赤ソロが無言で確認しにいって、そいつの情報として改めて報告される
784 ：名も無き冒険者：2008/10/06(月) 01:50:38 ID:L39Hs0Bg
北条のこんなに頑張りましたアピールはどうでもいいが、
具体的にやったことってのが、どこでも当たり前にやって
ることばかりで、なんだかなあ
具体的にやったことってのが、どこでも当たり前にやって
ることばかりで、なんだかなあ
北条の自画自賛うざすぎ
強いなら全部勝てよｗ
てか、るるるるるるとか７アカが
のさばってる時点でｷﾓすぎ
強いなら全部勝てよｗ
てか、るるるるるるとか７アカが
のさばってる時点でｷﾓすぎ
初日…負け
二日目…引き分け
三日目…勝ち
この進化っぷり見ろ、カスが
あと複垢云々は個人の勝手だろう、プレイスタイルまで口出すなんて見苦しすぎるｗ
二日目…引き分け
三日目…勝ち
この進化っぷり見ろ、カスが
あと複垢云々は個人の勝手だろう、プレイスタイルまで口出すなんて見苦しすぎるｗ
北条の叩かれ方ｗ
ほんとにここ、上杉斉藤が多いんだなｗ
さて、フル援軍で負けちゃって、勝ち戦だと思って張り切っていた
勝ち馬その他５０軍団がどうなるか、見ものだｗ
次回は、かつてないほどに減るのだろうなｗ
ほんとにここ、上杉斉藤が多いんだなｗ
さて、フル援軍で負けちゃって、勝ち戦だと思って張り切っていた
勝ち馬その他５０軍団がどうなるか、見ものだｗ
次回は、かつてないほどに減るのだろうなｗ
織田評定長すぎ。
必殺技のひと、斎藤紋になってたな。
必殺技のひと、斎藤紋になってたな。
789 ：名も無き冒険者：2008/10/06(月) 02:54:02 ID:ACY3kIZ0
織田紋つけて評定いたぞ？
790 ：名も無き冒険者：2008/10/06(月) 03:57:11 ID:f6PUxpqs
ID:FW0AvBPe
君が北条好きなのはよくわかったｗ
まったく関係ない国の俺がみても5ｱｶなどみっともないのが多すぎる(同盟の武田の奴もだが)
複垢だけで勝ってるようにしか見えなかったぞ
君が北条好きなのはよくわかったｗ
まったく関係ない国の俺がみても5ｱｶなどみっともないのが多すぎる(同盟の武田の奴もだが)
複垢だけで勝ってるようにしか見えなかったぞ
792 ：名も無き冒険者：2008/10/06(月) 04:17:07 ID:f6PUxpqs
5垢ならもう2つ追加して7垢にし、自分で1徒党作って狩りしたほうが
良さそうには思える
何垢だろうとそいつの好きずきだけどなぁ
良さそうには思える
何垢だろうとそいつの好きずきだけどなぁ
794 ：名も無き冒険者：2008/10/06(月) 06:03:02 ID:MM+vdcV5
ここはあきらかに上杉北条織田斉藤だね
話題がそれしかない
話題がそれしかない
後は例の国がいつ脱兎するかだなw
796 ：名も無き冒険者：2008/10/06(月) 06:35:43 ID:wEX4zG+r
名無し朝倉ぶちのめす
足利じゃ廃人名無しに勝つのは到底無理だろｗ
顔真っ赤にして、朝倉晒ししても半端だしなｗ
晒しも半端、合戦も半端、愚痴すら半端
足利に出来る事って何よ？ｗ
出来てせいぜいサルのｹﾂみたく顔真っ赤にする事ぐらいじゃねーか
顔真っ赤にして、朝倉晒ししても半端だしなｗ
晒しも半端、合戦も半端、愚痴すら半端
足利に出来る事って何よ？ｗ
出来てせいぜいサルのｹﾂみたく顔真っ赤にする事ぐらいじゃねーか
陣取りで敵先の武将ゲリラを５垢が取り付きワロス
５垢のお前が取り付いたら他の人間どれだけ犠牲になるんだよw
５垢のお前が取り付いたら他の人間どれだけ犠牲になるんだよw
800 ：名も無き冒険者：2008/10/06(月) 08:31:33 ID:iaeAlnP+
人数の割合からいって
ここ見てる人間が
斎藤上杉北条織田が多いのは当たり前でしょ
まぁ武田も多くみえるけど中身少なそうだ
ここ見てる人間が
斎藤上杉北条織田が多いのは当たり前でしょ
まぁ武田も多くみえるけど中身少なそうだ
>>792に付け加えると、複アカでふざけた名前を付けているやつを
確かに気分が悪いな
確かに気分が悪いな
里で新キャラ作って徒党とかしたけど
新規の人って織田に仕官予定が結構多いな
織田さん、しっかりしないと新規さん逃げるぞ
新規の人って織田に仕官予定が結構多いな
織田さん、しっかりしないと新規さん逃げるぞ
はっきり言わしてもらう。２アカはともかく５アカは異常だな。
805 ：名も無き冒険者：2008/10/06(月) 09:55:01 ID:MM+vdcV5
フフリさん足利の悪口やめてください
806 ：名も無き冒険者：2008/10/06(月) 10:15:00 ID:L39Hs0Bg
足利廃人刀鍛冶さん根拠のない捏造晒しは止めて下さい
>>804
自分も２アカしてるが、２アカも十分異常だよｗ
何「俺はまだ健全のラインに踏みとどまってるぜ！」って予防線引いてるのよ。
たかがゲームに勝つために単純に他人の倍もお金を払っているんだぜ俺たちｗ
自分も２アカしてるが、２アカも十分異常だよｗ
何「俺はまだ健全のラインに踏みとどまってるぜ！」って予防線引いてるのよ。
たかがゲームに勝つために単純に他人の倍もお金を払っているんだぜ俺たちｗ
808 ：名も無き冒険者：2008/10/06(月) 11:15:44 ID:MM+vdcV5
フ○リさん晒し対話してこないでください 全キャラ晒しますよ
>>809
「２アカちゃうで！！１アカやで、それも１キャラしか育ててないんやで
そ、そそんな廃人とはちがう一般人なんｒｙ」
とかｗゲームの中それも２ｃｈのスレの中で無理に常識人ぶらなくても良いですよｗ
「２アカちゃうで！！１アカやで、それも１キャラしか育ててないんやで
そ、そそんな廃人とはちがう一般人なんｒｙ」
とかｗゲームの中それも２ｃｈのスレの中で無理に常識人ぶらなくても良いですよｗ
一般人が普通にプレイするにはきっついゲームだったからのう
今年の春までは
今年の春までは
今は1赤でもそんなにこまんないよね。
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ 堂 | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ 堂 ヽ
l 本 i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / 本 /
| 二 l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | 二 ｜
| ｜ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ｜ ｜
| ト | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ ト |
| !! | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | !! ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
ネット検索でたまたま２ｃｈに来たが、案外有益な情報やまともな意見も多いので参考にしている。
>>810
＞とかｗゲームの中それも２ｃｈのスレの中で無理に常識人ぶらなくても良いですよｗ
そのようにここを卑下するのならそもそも書き込みはしない方がいいのでは（笑）
>>810
＞とかｗゲームの中それも２ｃｈのスレの中で無理に常識人ぶらなくても良いですよｗ
そのようにここを卑下するのならそもそも書き込みはしない方がいいのでは（笑）
大決戦は優勢引き分け
陣取り戦は圧勝
決して悲観的な状況じゃないはずなのに
上杉私設はなんでこんなに葬式なんだ？
陣取り戦は圧勝
決して悲観的な状況じゃないはずなのに
上杉私設はなんでこんなに葬式なんだ？
>>814
わからないかなぁ、所詮ゲーム、匿名掲示板とわりきって遊ばないとｗ
ゲームだから匿名掲示板だからこそ馬鹿な事ができるんじゃねぇか。
有益な情報があるから来る？
複アカきもいって煽りも有益な情報か？
素直に馬鹿な煽りができるからここに来てるって言えよｗ
わからないかなぁ、所詮ゲーム、匿名掲示板とわりきって遊ばないとｗ
ゲームだから匿名掲示板だからこそ馬鹿な事ができるんじゃねぇか。
有益な情報があるから来る？
複アカきもいって煽りも有益な情報か？
素直に馬鹿な煽りができるからここに来てるって言えよｗ
817 ：名も無き冒険者：2008/10/06(月) 13:46:36 ID:MM+vdcV5
なんでお前は上杉施設と北条施設の中をしってるんだよ スパイめ きもいんだよ スパイめ
織田は二時すぎても長久手が！出して評定ってたみたいだがなんでそんな時間がかかってたんだ？
また打山が下らない案でも出してもめてたか？ｗ
また打山が下らない案でも出してもめてたか？ｗ
上杉施設は明るくて初心者の俺でも楽しめた。
みんなが一丸となって協力していくのをみて
合戦の楽しさを知り、私もいつか偉大な先輩方のようになりたいと感じました。
おまけにいつも挨拶が返ってくるので、某家施設と違い陰険な感じを受けませんでした＾＾
みんなが一丸となって協力していくのをみて
合戦の楽しさを知り、私もいつか偉大な先輩方のようになりたいと感じました。
おまけにいつも挨拶が返ってくるので、某家施設と違い陰険な感じを受けませんでした＾＾
820 ：名も無き冒険者：2008/10/06(月) 14:05:56 ID:efYYXWPJ
>>812
明らかに金策能力に差がでると思いますが。
明らかに金策能力に差がでると思いますが。
821 ：名も無き冒険者：2008/10/06(月) 15:02:01 ID:OraXjRgO
結局、織田はどうなったんだ？
小牧山の状況は、織田の体質変えない限り変わらないと思うんだがなぁ
小牧山の状況は、織田の体質変えない限り変わらないと思うんだがなぁ
823 ：名も無き冒険者：2008/10/06(月) 16:05:48 ID:eVeMUMki
織田、北条と同盟締結できるかまで静観。
織田、来週の斉藤評定で停戦申し込み。使者は打山。
上杉へはメンテあけの同盟締結後に正式に同盟の取り交わし。
徳川へは既に連絡済み、武田には偽の信書で油断させるそうだ。
上杉へはメンテあけの同盟締結後に正式に同盟の取り交わし。
徳川へは既に連絡済み、武田には偽の信書で油断させるそうだ。
いくらなんでも必死すぎｗ
織田評定、武田に同盟申請（信書送付）、三国に周期あわせるかの
問題があるため今回は静観だったが。
評定開始までに、小牧山進軍、北条に同盟申請の票が集まってたけど、
裏でなんか動いてんのか？
マジ評定意味なくね？長いしorz
問題があるため今回は静観だったが。
評定開始までに、小牧山進軍、北条に同盟申請の票が集まってたけど、
裏でなんか動いてんのか？
マジ評定意味なくね？長いしorz
>>826
言い返せれないのならスルーするのも手ですよ。
言い返せれないのならスルーするのも手ですよ。
>>827
来週小牧山おこして損する国と得したりおもしろがったりする国がどこかを考えればいいんじゃないか？
来週小牧山おこして損する国と得したりおもしろがったりする国がどこかを考えればいいんじゃないか？
大決戦で煽れなくなったら今度は複アカ叩きか。
7人徒党のくせに中の人1～３人徒党に負けた負け惜しみですかｗｗ
複アカで閉鎖的だというイメージを植えつけたいのだろうが
自らの無能さをアピールしているだけ
と煽り返しはこのへんで本音を言えば、、、
ワザワザ大決戦で複アカにしなければならないくらい人数が少ないんですよ。。
人数が少ないからこそイザというときは結束力が高いのかもね。
名前がヘンなのは同意ｗ
7人徒党のくせに中の人1～３人徒党に負けた負け惜しみですかｗｗ
複アカで閉鎖的だというイメージを植えつけたいのだろうが
自らの無能さをアピールしているだけ
と煽り返しはこのへんで本音を言えば、、、
ワザワザ大決戦で複アカにしなければならないくらい人数が少ないんですよ。。
人数が少ないからこそイザというときは結束力が高いのかもね。
名前がヘンなのは同意ｗ
でも複垢のおかげで会場はじき出されるのは困りもの
複垢のおかげで勝ててるのは分かってるんだけどさ…
複垢のおかげで勝ててるのは分かってるんだけどさ…
>>827
最初、大多数は来週から小牧開始と思ったが、翌々週の１０月２２日
に合わせる話題がごっちゃになったみたいですね
議長代理御苦労だが、いちいち合戦に関係のない人物の
意見を聞くから訳が分からなくなる
これは、発言と投票はメインキャラのみとか最低有効投票数とか
決めないと織田の場合特に評定が混乱するだけ
最初、大多数は来週から小牧開始と思ったが、翌々週の１０月２２日
に合わせる話題がごっちゃになったみたいですね
議長代理御苦労だが、いちいち合戦に関係のない人物の
意見を聞くから訳が分からなくなる
これは、発言と投票はメインキャラのみとか最低有効投票数とか
決めないと織田の場合特に評定が混乱するだけ
ん？
でも考えたら人少ないから複垢が居なければ入れるんだよな？
だが複垢が居てくれるから勝ててるんだし、、、
そんなのはいいから大決戦出させてくれってのは我侭なのかなぁ
でも考えたら人少ないから複垢が居なければ入れるんだよな？
だが複垢が居てくれるから勝ててるんだし、、、
そんなのはいいから大決戦出させてくれってのは我侭なのかなぁ
>>832
そんなことしても、評定結果と献策結果が違うっていう結果になるだけなんじゃｗｗｗ
評定決議に２アカ認めるか認めないかは別としてな。
あと、評定発言権と合戦ごっちゃにすんのかｗ
じゃあもう、合戦の戦果ランキング１位がすべて決める、でいいんじゃね？ｗｗｗｗｗｗ
そんなことしても、評定結果と献策結果が違うっていう結果になるだけなんじゃｗｗｗ
評定決議に２アカ認めるか認めないかは別としてな。
あと、評定発言権と合戦ごっちゃにすんのかｗ
じゃあもう、合戦の戦果ランキング１位がすべて決める、でいいんじゃね？ｗｗｗｗｗｗ
835 ：名も無き冒険者：2008/10/06(月) 19:00:37 ID:FW0AvBPe
は、腹痛てえｗｗｗｗｗｗ
上杉は織田と周期併せられるのがよっぽど怖いんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
織田と徳川が併せて来なかったら毎週合戦になるのがわからねーのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
北条的にはお互いフル援軍の方が楽しいんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
臭い藤も挟撃モード再開だし上杉マジ終わってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
越中取られたくなかったら小田原に来て土下座してお願いしたらどうなんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦闘民族は熱い戦いしたいだけだから意外に織田徳川に斉藤と停戦お願いしてくれるかもよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
んなわけねーだろカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上杉は織田と周期併せられるのがよっぽど怖いんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
織田と徳川が併せて来なかったら毎週合戦になるのがわからねーのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
北条的にはお互いフル援軍の方が楽しいんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
臭い藤も挟撃モード再開だし上杉マジ終わってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
越中取られたくなかったら小田原に来て土下座してお願いしたらどうなんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦闘民族は熱い戦いしたいだけだから意外に織田徳川に斉藤と停戦お願いしてくれるかもよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
んなわけねーだろカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
複垢にしなければ人数足りないのに
複垢にすると会場入れないやつがいる
複垢にすると会場入れないやつがいる
越中さしだして停戦。
今ならこれがベスト。
現状仕様で復興戦きついのは
全鯖見れば一目瞭然だしな。
今ならこれがベスト。
現状仕様で復興戦きついのは
全鯖見れば一目瞭然だしな。
838 ：名も無き冒険者：2008/10/06(月) 19:18:03 ID:FW0AvBPe
優勢なのに叩かれる上杉バカスｗｗｗｗｗｗｗ
最大戦力揃えても大決戦引き分けに終わって打つ手無しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも金曜日調子に乗りすぎて北条にスイッチ入っちまったから手が付けられなくなりつつあるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最大戦力揃えても大決戦引き分けに終わって打つ手無しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも金曜日調子に乗りすぎて北条にスイッチ入っちまったから手が付けられなくなりつつあるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
839 ：名も無き冒険者：2008/10/06(月) 19:20:26 ID:FW0AvBPe
どーでもいいから出戻りぷ芸なんとかしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上杉掲示板にぷ芸が書き込む度に周りが引いてるの気付けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上杉掲示板にぷ芸が書き込む度に周りが引いてるの気付けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リアルは汚いおっさんｗｗｗｗｗｗ
↑そういう痛いヤツＲＰはやめてくれ
飢え過ぎ叩くフリしてこっちの評判下げようとか姑息過ぎるだろ
まぁ当然このように看破されてお前らの評判下げるだけなんだがなｗ
飢え過ぎ叩くフリしてこっちの評判下げようとか姑息過ぎるだろ
まぁ当然このように看破されてお前らの評判下げるだけなんだがなｗ
>>841
>>FW0AvBPe の書き込み全部見てみろ。
残念かどうかはわからんが少なくとも北条陣営で昨日の大決戦戦ってた
奴と言うのは確定的だからｗ
というか上杉痛い奴PRでいつも貶めてるの上杉の敵対勢力にいるぞ、
看破されて結果として北条のせいにされている傾向があるがなｗ
ちょくちょく自演しようとしてID変え忘れているのが大抵上杉痛い奴PRの奴だｗ
>>FW0AvBPe の書き込み全部見てみろ。
残念かどうかはわからんが少なくとも北条陣営で昨日の大決戦戦ってた
奴と言うのは確定的だからｗ
というか上杉痛い奴PRでいつも貶めてるの上杉の敵対勢力にいるぞ、
看破されて結果として北条のせいにされている傾向があるがなｗ
ちょくちょく自演しようとしてID変え忘れているのが大抵上杉痛い奴PRの奴だｗ
>>841はFW0AvBPe宛てな、変なタイミングで割り込んでくんじゃねーよｗ
スレの進行がすげーーーｗ
845 ：名も無き冒険者：2008/10/06(月) 22:16:07 ID:FW0AvBPe
は、は、腹痛てええｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞杉のくせにＲＰとか南蛮語使ってらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こっちは山木みたいなペア狩りのおかげで徒党止められなくて助かってるのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上杉のソロペアは相変わらずマゲマゲマゲｗｗｗｗｗｗ乞食かっつーのｗｗｗｗｗｗｗ
ぁぁあぁあぁあああ！！！！
この先連戦街道まっしぐらだから今のうちマゲやるんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上杉ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ援軍も行かねーで青出してるの見つけたら容赦無く無差別に晒すから覚悟しててねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞杉のくせにＲＰとか南蛮語使ってらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こっちは山木みたいなペア狩りのおかげで徒党止められなくて助かってるのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上杉のソロペアは相変わらずマゲマゲマゲｗｗｗｗｗｗ乞食かっつーのｗｗｗｗｗｗｗ
ぁぁあぁあぁあああ！！！！
この先連戦街道まっしぐらだから今のうちマゲやるんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
上杉ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ援軍も行かねーで青出してるの見つけたら容赦無く無差別に晒すから覚悟しててねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
846 ：名も無き冒険者：2008/10/06(月) 22:35:22 ID:lURznZxf
なんだか２・３年前を見ているようでナツカシス。。。
848 ：名も無き冒険者：2008/10/06(月) 23:17:09 ID:FW0AvBPe
「こんにちわ＾＾その涙売って頂けませんか？」
某国売り子「武田と北条には売れません」
ｗｗｗｗｗプｗｗｗケｗｗラｗｗｗｗｗ
ｗ負ｗけｗ惜ｗしｗみｗ負ｗけｗ惜ｗしｗみｗ
「じゃ、斉藤家の売り子キャラに代わりますね＾＾ｗ」
某国売り子「売れません！」
は、腹痛てえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにゲームにマジになってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あり得ねえええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
某国売り子「武田と北条には売れません」
ｗｗｗｗｗプｗｗｗケｗｗラｗｗｗｗｗ
ｗ負ｗけｗ惜ｗしｗみｗ負ｗけｗ惜ｗしｗみｗ
「じゃ、斉藤家の売り子キャラに代わりますね＾＾ｗ」
某国売り子「売れません！」
は、腹痛てえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにゲームにマジになってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あり得ねえええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いや、だから、もう草たくさんはやすの流行ってないから。
2ch…それは釣りラーと釣られリストとのやり取りで成立する掲示板。
Ｗ…釣りラーのステータス。数が多い程釣られ安いが最近は放置される傾向にあるため使うのには勇気と覚悟がいる。
Ｗ…釣りラーのステータス。数が多い程釣られ安いが最近は放置される傾向にあるため使うのには勇気と覚悟がいる。
２，３年前は斎藤上杉が優勢というか、圧倒してたのに
ここもすっかり北条掲示板になったよな
ここもすっかり北条掲示板になったよな
852 ：名も無き冒険者：2008/10/06(月) 23:30:57 ID:FW0AvBPe
出掛けようと思ったら雨降ってきたわ
暇だからもんじゃ焼き作ってくるわ
暇だからもんじゃ焼き作ってくるわ
昔の斎藤復興戦で太田が際どいところで勝った時のSSに「腹痛てｗｗｗ」って発言があったな。
口調的に同一人物かもしれんｗ
口調的に同一人物かもしれんｗ
なつかしいな、太田のやつｗ
実は俺その徒党はいってたんだよね＾＾
実は俺その徒党はいってたんだよね＾＾
北条が上杉攻めの週に三好の復興戦も起こしてもらって浅井vs雑賀で何とか復興出来ないものか
と、寝る前に考えてみた
と、寝る前に考えてみた
復興しても同じか
まぁ上杉はまともに援軍来る事無かったしな
そこから考え直さないといけない気がする
まぁ上杉はまともに援軍来る事無かったしな
そこから考え直さないといけない気がする
浅井は上杉斎藤じゃなく、もっとユートピア連合諸国に近づくべきだな
昔から同盟国の威を借りてただけの国なのに、いつまでも中堅気取りでいるから
強い繋がりをひとつも持てない
浅井が復興後、また大国に尻尾振る外交しなければ
遠くはない未来に朝倉今川浅井三好(ｲｶﾞｯはよう解らん)での二大連合に属さない第３勢力の築案出るんじゃないかと思う
っていうか、成れば全鯖みても初の三つ巴勢力図になって面白くなりそう
昔から同盟国の威を借りてただけの国なのに、いつまでも中堅気取りでいるから
強い繋がりをひとつも持てない
浅井が復興後、また大国に尻尾振る外交しなければ
遠くはない未来に朝倉今川浅井三好(ｲｶﾞｯはよう解らん)での二大連合に属さない第３勢力の築案出るんじゃないかと思う
っていうか、成れば全鯖みても初の三つ巴勢力図になって面白くなりそう
860 ：名も無き冒険者：2008/10/07(火) 03:28:32 ID:W8ptRf/U
三好復興できねだろ朝倉に移籍させすぎで 三好戻ったら次は朝倉滅亡か
861 ：名も無き冒険者：2008/10/07(火) 08:01:22 ID:ESQNQf3S
ユートピア連合なんて組んだところで人数たかが知れてるだろ
こないだはたまたま朝倉が足利に勝ったけど、実際、浅井も三好も滅亡してんだから
こないだはたまたま朝倉が足利に勝ったけど、実際、浅井も三好も滅亡してんだから
誰が即挟撃されてレイプされるために復興するんだよｗ
863 ：名も無き冒険者：2008/10/07(火) 08:23:08 ID:W8ptRf/U
でもなにより三好足利の長年の決着は足利の勝ちでいいんだよな そういう言い方だと 俺には関係ねえけどな
864 ：名も無き冒険者：2008/10/07(火) 10:22:25 ID:DMB4qi+r
今北産業。
長久手とか打山とかってそんなに合戦来てないか？
長久手はゲリラでよく見かけるし、打山は大砲往復しているように思っていたんだけどもさ。
長久手とか打山とかってそんなに合戦来てないか？
長久手はゲリラでよく見かけるし、打山は大砲往復しているように思っていたんだけどもさ。
>>864
織田内部では、普通にゲリラやってる奴と兵站やってる一般人な認識なんじゃないか
その2人もそうだが、織田に合戦で人を惹き付ける物を持ってる奴がいれば変わったかもな
まぁ合戦でカリスマ的な働きをする奴なんて俺の知る限りほんの一握りだけどな
織田内部では、普通にゲリラやってる奴と兵站やってる一般人な認識なんじゃないか
その2人もそうだが、織田に合戦で人を惹き付ける物を持ってる奴がいれば変わったかもな
まぁ合戦でカリスマ的な働きをする奴なんて俺の知る限りほんの一握りだけどな
徳川家の加○逸刀太のブログも香ばしいのぉ
徳川系のブログは昔からチョ○ーを始めとして痛い率が高いぞｗ
アクセス数増加おめ
870 ：名も無き冒険者：2008/10/07(火) 16:01:55 ID:anZ1MsU0
>>856
残念ながら最後のはＬだ
残念ながら最後のはＬだ
871 ：名も無き冒険者：2008/10/07(火) 17:16:59 ID:mZYb6eDz
マリちゃん
もーやめてよね！
もーやめてよね！
おーい
誰か「肩掛け弾装」流してｗ
874 ：名も無き冒険者：2008/10/07(火) 20:53:35 ID:N87jtdRH
来週の合戦は？
今回越後の国力って20くらい回復するのか？
仕様よく見ろやぼけｗ
>>874
全権大統領が小谷居たし浅井復興戦あるんじゃね？
全権大統領が小谷居たし浅井復興戦あるんじゃね？
今の布陣だと、浅井と三好は復興しても滅亡繰り返すだけだな
上杉と斉藤で分担して守ってやるしかないんじゃね？
上杉と斉藤で分担して守ってやるしかないんじゃね？
メンテ明けの合戦は斎藤×徳川(＠大井川)
斎藤が今川経由で徳川攻めるみたいだが
武田今川の停戦協定(笑)いきなり守られていませんよw
斎藤が今川経由で徳川攻めるみたいだが
武田今川の停戦協定(笑)いきなり守られていませんよw
880 ：名も無き冒険者：2008/10/08(水) 03:12:27 ID:N5EzJtHd
【北条】（ほうじょう）≠《北条鮮（ほうじょうせん。又は、きたじょうせん）》
全サーバー共通事項…廃人（特に変わり者）が集まり安い勢力。
思考回路が一般人のそれと比べて異質。
一見、愛想が良さそうに見えても何を考えてるか不明。
マイナーなアニメヲタク、アニメ系？ノベルヲタクが多い。
【足利】（あしかが）≠《ギンバエ足利（ぎんばえあしかが）》
全サーバー共通事項…業者（特に中華系）が集まり安い勢力。
ＰＣ全般が異種混同。
堺や摂津で見られる足利紋７人追尾徒党の大行進はあまりにも有名。
当たり障りの無い（記憶に残りにくい）日本人名の業者Ｐが多く、識別困難。
また、上記理由により大量のアカウント販売（育ったキャラを販売）や、育成代行している悪行の総本山。
一部の廃人プレイヤーと業者は繋がっており、資金・物資提供を受けている
総体的に、偏屈、変人プレイヤーが多い。
【雑賀】（さいが）≠《ウジ虫雑賀(うじむしさいが)又は雑魚賀（ざこが）
全サーバー共通事項…元祖中華系勢力。
龍の涙全盛期の千引き雑賀紋徒党は同時の常識を打ち破る気味悪さ。
合戦で中華徒党を初めて援軍として投入してきた元祖業者癒着勢力。
他国でうまく関係を作れなかったＰの寄合所
一般Pとは分かり合え無いヲタクの中でも特に異質なヲタクが集う。
情緒不安定・意味不明な時にキレるＰが多い。
全サーバー共通事項…廃人（特に変わり者）が集まり安い勢力。
思考回路が一般人のそれと比べて異質。
一見、愛想が良さそうに見えても何を考えてるか不明。
マイナーなアニメヲタク、アニメ系？ノベルヲタクが多い。
【足利】（あしかが）≠《ギンバエ足利（ぎんばえあしかが）》
全サーバー共通事項…業者（特に中華系）が集まり安い勢力。
ＰＣ全般が異種混同。
堺や摂津で見られる足利紋７人追尾徒党の大行進はあまりにも有名。
当たり障りの無い（記憶に残りにくい）日本人名の業者Ｐが多く、識別困難。
また、上記理由により大量のアカウント販売（育ったキャラを販売）や、育成代行している悪行の総本山。
一部の廃人プレイヤーと業者は繋がっており、資金・物資提供を受けている
総体的に、偏屈、変人プレイヤーが多い。
【雑賀】（さいが）≠《ウジ虫雑賀(うじむしさいが)又は雑魚賀（ざこが）
全サーバー共通事項…元祖中華系勢力。
龍の涙全盛期の千引き雑賀紋徒党は同時の常識を打ち破る気味悪さ。
合戦で中華徒党を初めて援軍として投入してきた元祖業者癒着勢力。
他国でうまく関係を作れなかったＰの寄合所
一般Pとは分かり合え無いヲタクの中でも特に異質なヲタクが集う。
情緒不安定・意味不明な時にキレるＰが多い。
881 ：名も無き冒険者：2008/10/08(水) 03:13:26 ID:N5EzJtHd
【北条】（ほうじょう）≠《北条鮮（ほうじょうせん。又は、きたじょうせん）》
全サーバー共通事項…廃人（特に変わり者）が集まり安い勢力。
思考回路が一般人のそれと比べて異質。
一見、愛想が良さそうに見えても何を考えてるか不明。
マイナーなアニメヲタク、アニメ系？ノベルヲタクが多い。
【足利】（あしかが）≠《ギンバエ足利（ぎんばえあしかが）》
全サーバー共通事項…業者（特に中華系）が集まり安い勢力。
ＰＣ全般が異種混同。
堺や摂津で見られる足利紋７人追尾徒党の大行進はあまりにも有名。
当たり障りの無い（記憶に残りにくい）日本人名の業者Ｐが多く、識別困難。
また、上記理由により大量のアカウント販売（育ったキャラを販売）や、育成代行している悪行の総本山。
一部の廃人プレイヤーと業者は繋がっており、資金・物資提供を受けている
総体的に、偏屈、変人プレイヤーが多い。
【雑賀】（さいが）≠《ウジ虫雑賀(うじむしさいが)又は雑魚賀（ざこが）
全サーバー共通事項…元祖中華系勢力。
龍の涙全盛期の千引き雑賀紋徒党は同時の常識を打ち破る気味悪さ。
合戦で中華徒党を初めて援軍として投入してきた元祖業者癒着勢力。
他国でうまく関係を作れなかったＰの寄合所
一般Pとは分かり合え無いヲタクの中でも特に異質なヲタクが集う。
情緒不安定・意味不明な時にキレるＰが多い。
全サーバー共通事項…廃人（特に変わり者）が集まり安い勢力。
思考回路が一般人のそれと比べて異質。
一見、愛想が良さそうに見えても何を考えてるか不明。
マイナーなアニメヲタク、アニメ系？ノベルヲタクが多い。
【足利】（あしかが）≠《ギンバエ足利（ぎんばえあしかが）》
全サーバー共通事項…業者（特に中華系）が集まり安い勢力。
ＰＣ全般が異種混同。
堺や摂津で見られる足利紋７人追尾徒党の大行進はあまりにも有名。
当たり障りの無い（記憶に残りにくい）日本人名の業者Ｐが多く、識別困難。
また、上記理由により大量のアカウント販売（育ったキャラを販売）や、育成代行している悪行の総本山。
一部の廃人プレイヤーと業者は繋がっており、資金・物資提供を受けている
総体的に、偏屈、変人プレイヤーが多い。
【雑賀】（さいが）≠《ウジ虫雑賀(うじむしさいが)又は雑魚賀（ざこが）
全サーバー共通事項…元祖中華系勢力。
龍の涙全盛期の千引き雑賀紋徒党は同時の常識を打ち破る気味悪さ。
合戦で中華徒党を初めて援軍として投入してきた元祖業者癒着勢力。
他国でうまく関係を作れなかったＰの寄合所
一般Pとは分かり合え無いヲタクの中でも特に異質なヲタクが集う。
情緒不安定・意味不明な時にキレるＰが多い。
痛い子ＲＰは敵味方関係なくキモいよね
叩く国とか関係なく個人としてウザがられてる事に気づけ
叩く国とか関係なく個人としてウザがられてる事に気づけ
883 ：名も無き冒険者：2008/10/08(水) 05:09:48 ID:WZTL4mM9
三好復興戦
駿河から徳川攻めると武田に不利益あるのか？
そもそも武田今川協定って本当に成立しているの？
そもそも武田今川協定って本当に成立しているの？
不利益というかお互い遠征拠点として使わせないって条件が含まれてたんじゃなかったかね。
記憶違いならスマソ
記憶違いならスマソ
886 ：名も無き冒険者：2008/10/08(水) 08:18:59 ID:93tmxkOt
結局、武田と今川の協定なんてそんなもんだろ
今川が斎藤と同盟してる間は斉藤が駿河を遠征拠点として使えるんだからな
今川が本気で武田と停戦協定する気ならば斎藤との同盟解除するべきじゃないのか？
今川は武田と停戦協定してますよって言われても斎藤にしてみれば
「そんな事知らねえよｗｗｗｗボケｗｗ」って感じだろうしなｗｗｗ
今川が斎藤と同盟してる間は斉藤が駿河を遠征拠点として使えるんだからな
今川が本気で武田と停戦協定する気ならば斎藤との同盟解除するべきじゃないのか？
今川は武田と停戦協定してますよって言われても斎藤にしてみれば
「そんな事知らねえよｗｗｗｗボケｗｗ」って感じだろうしなｗｗｗ
なんで徳川なんか攻めるんだ
相模攻めればいいのに
相模攻めればいいのに
888 ：名も無き冒険者：2008/10/08(水) 08:42:00 ID:AHPf+Ypm
負けるのが嫌なんだろｗ
889 ：名も無き冒険者：2008/10/08(水) 08:43:26 ID:myjSqoml
今確認したところ「合戦スケジュールには詳しくはないが（笑）、
10月22日の三国峠にあわせたらどうですか」という意見がでたらしい。
そしてそのまま無言のまま評定になった。恐らく時間的（深夜2時過ぎ！）
に出席者は少なかっただろう。
もうどこかに合わせるなどという、漁夫の利を得るような状況でないことに
気がつかない輩の余計な意見が通るのがおかしい。重要なことは早い時間
、例えば遅くとも12時まえとかに決めないといけない。不在（ログインしたまま
城内で放置）も多いので重要事項は出席者（城内ログイン者）の過半数以上
にしないと行けないと思う。
発言権は、今まで合戦に出ているかいないかという意見もあったが、
今まではともかく重要事項の発言者は自己の意見を言う限りは、
これからは合戦に出るべきだろう。
これは今週のメンテ明けの評定で再調整しないと織田内部での信頼無くするな。
10月22日の三国峠にあわせたらどうですか」という意見がでたらしい。
そしてそのまま無言のまま評定になった。恐らく時間的（深夜2時過ぎ！）
に出席者は少なかっただろう。
もうどこかに合わせるなどという、漁夫の利を得るような状況でないことに
気がつかない輩の余計な意見が通るのがおかしい。重要なことは早い時間
、例えば遅くとも12時まえとかに決めないといけない。不在（ログインしたまま
城内で放置）も多いので重要事項は出席者（城内ログイン者）の過半数以上
にしないと行けないと思う。
発言権は、今まで合戦に出ているかいないかという意見もあったが、
今まではともかく重要事項の発言者は自己の意見を言う限りは、
これからは合戦に出るべきだろう。
これは今週のメンテ明けの評定で再調整しないと織田内部での信頼無くするな。
頭悪いな
今川と武田の協定の内容がはっきりしてないんでわからんが、
武田と徳川は同盟でも無いし、斉藤の遠征拠点にさせないって話に遠江が入ってない可能性もあるな。
お騒がせ国家の織田は今週どれだけ援軍行くのか（特に名前が出てた３～４人）、
周期の問題で徳川が担当できなくなった三国峠の裏の小牧山を織田が担当するのかどうかも注目だな。
武田と徳川は同盟でも無いし、斉藤の遠征拠点にさせないって話に遠江が入ってない可能性もあるな。
お騒がせ国家の織田は今週どれだけ援軍行くのか（特に名前が出てた３～４人）、
周期の問題で徳川が担当できなくなった三国峠の裏の小牧山を織田が担当するのかどうかも注目だな。
>>893
もし仮に停戦協定に駿河拠点の徳川攻めが含まれず問題ないと言うなら
武田が織田の小牧進軍に合わせて上杉攻めも有りだと言うことだよな
武田は今川の同盟の同盟上杉は攻めれないが今川(斎藤)は武田の同盟の同盟徳川は可能
織田武田の関係が壊れた現状だとどうなるか分からないが停戦協定自体無理があるよ
武田今川が斎藤の徳川攻めを許すなら徳川も今川を攻める事も可能になるし
織田武田が再同盟なれば織田は大手を振って武田に上杉攻め進言出来るよな
もし仮に停戦協定に駿河拠点の徳川攻めが含まれず問題ないと言うなら
武田が織田の小牧進軍に合わせて上杉攻めも有りだと言うことだよな
武田は今川の同盟の同盟上杉は攻めれないが今川(斎藤)は武田の同盟の同盟徳川は可能
織田武田の関係が壊れた現状だとどうなるか分からないが停戦協定自体無理があるよ
武田今川が斎藤の徳川攻めを許すなら徳川も今川を攻める事も可能になるし
織田武田が再同盟なれば織田は大手を振って武田に上杉攻め進言出来るよな
>>894
停戦協定の内容がわからん限りなんとも言えんけどな。
まぁ織田の場合は武田に進言するより先に小牧攻めないと論外だとは思う。
最近の織田の傾向見てると「武田が上杉侵攻するなら小牧攻めます！」と言いそうだがｗ
三国の裏の小牧は周期的に織田の担当になるから、武田に上杉攻め進言するなら徳川だけどな。
これで織田が武田に提案しにいったら笑えるｗ
自分がやるべき事をしてないのに他人の事に口だすとかどんだけｗ
停戦協定の内容がわからん限りなんとも言えんけどな。
まぁ織田の場合は武田に進言するより先に小牧攻めないと論外だとは思う。
最近の織田の傾向見てると「武田が上杉侵攻するなら小牧攻めます！」と言いそうだがｗ
三国の裏の小牧は周期的に織田の担当になるから、武田に上杉攻め進言するなら徳川だけどな。
これで織田が武田に提案しにいったら笑えるｗ
自分がやるべき事をしてないのに他人の事に口だすとかどんだけｗ
896 ：名も無き冒険者：2008/10/08(水) 09:58:29 ID:YBnzVWH2
ここで織田どうのこうのいってるのは、徳川だろ。
メンテあけ、大井川がんばってねｗ
メンテあけ、大井川がんばってねｗ
停戦交渉は武田及びその同盟国（北条）への侵攻の禁止であって徳川は入ってない。
そもそも停戦の真の目的は徳川潰しであって武田を懐柔し停戦、
さらに武田を朝倉と同盟させた上で徳川を斉藤> 今川＞朝倉の順に休みなく攻める為の布石だ。
そう！三好滅亡から織田騒動まで全て今川が描いたシナリオ上での予定著和だったのだ！
っという説はどうだろうか？ （・ω・｀）
そもそも停戦の真の目的は徳川潰しであって武田を懐柔し停戦、
さらに武田を朝倉と同盟させた上で徳川を斉藤> 今川＞朝倉の順に休みなく攻める為の布石だ。
そう！三好滅亡から織田騒動まで全て今川が描いたシナリオ上での予定著和だったのだ！
っという説はどうだろうか？ （・ω・｀）
推挙値あるんだから移籍の30日縛りを無くしてくんねーかなぁ
ったく何から何まで縛り過ぎなんだよ。仮想くらい自由にやらせろｗ
と、城攻めされて武将狩られた側に国力－仕様か
軍資金－若しくは…とにかく何か加えろｗ
他の鯖は知らんが風雲の戦国ムードは議長だけだろｗ
ったく何から何まで縛り過ぎなんだよ。仮想くらい自由にやらせろｗ
と、城攻めされて武将狩られた側に国力－仕様か
軍資金－若しくは…とにかく何か加えろｗ
他の鯖は知らんが風雲の戦国ムードは議長だけだろｗ
織田は、徳川の肉壁につかれただけだろｗ
>>898
レスありがとう。ただし、>>891にも補足で書いたように、
あくまでも非常識な遅い時間にくだらない意見を採用した
評定の結果ですね。実際その後で献策結果が変わった。
最後残った20人の内初心者半分でも静観にいれればひっくり返る。
それまでは小牧侵攻で決を取ったのにはっきり言って議長代理のミス。
これは今週の評定で15日からは徳川に通知して単独でも
小牧絶対起こさないと織田内部崩壊ですね
レスありがとう。ただし、>>891にも補足で書いたように、
あくまでも非常識な遅い時間にくだらない意見を採用した
評定の結果ですね。実際その後で献策結果が変わった。
最後残った20人の内初心者半分でも静観にいれればひっくり返る。
それまでは小牧侵攻で決を取ったのにはっきり言って議長代理のミス。
これは今週の評定で15日からは徳川に通知して単独でも
小牧絶対起こさないと織田内部崩壊ですね
補足だが、あくまでも9月10日からは小牧起こすと対内、対外的
に予告していたわけだから、ほぼ1か月不戦理由説明何もなく、
10月22日からの話など気の遠くなる話。
に予告していたわけだから、ほぼ1か月不戦理由説明何もなく、
10月22日からの話など気の遠くなる話。
結果的には上杉斎藤連合の勝利だけど
内容的には北条側が楽しんだ合戦だったな
上杉斎藤は人数で勝ってるだけで、中身はグダグダ
内容的には北条側が楽しんだ合戦だったな
上杉斎藤は人数で勝ってるだけで、中身はグダグダ
上杉斎藤側も、十分楽しめた合戦だったと思うよ。
危機意識から参加者が増えたのではないかと思うが
普段、合戦に参加しないような人もチラホラ見かけたので
内容がグダグダになるのも想定の範囲内だな。
参加者が多いほうが、内容はどうあれ、楽しいな。
危機意識から参加者が増えたのではないかと思うが
普段、合戦に参加しないような人もチラホラ見かけたので
内容がグダグダになるのも想定の範囲内だな。
参加者が多いほうが、内容はどうあれ、楽しいな。
北条の自画自賛警報発令
いつもの事なので生暖かく見守ってあげてください。
いつもの事なので生暖かく見守ってあげてください。
大決戦で複垢徒党ぼこるの最高ｗｗ
ガチ対人徒党（鉄砲３、殺陣入り）徒党も返り討ちにしたしなｗｗ
昨日の陣取りも、からんできた４垢、２垢馬で割って
そのあとぼこってやったｗｗｗ
ガチ対人徒党（鉄砲３、殺陣入り）徒党も返り討ちにしたしなｗｗ
昨日の陣取りも、からんできた４垢、２垢馬で割って
そのあとぼこってやったｗｗｗ
〇〇姫とか平仮名の名前の7垢はさすがにきもかったｗ
北条側は対人を軽視しない姿勢が強いな
ソロとかペアなんかは数回やられると退場する率高いから徹底的に叩いてくる
上杉側が人数互角くらいになると押されるのは、この辺の理由
北条はそれでいてゲリラもしっかりやってくる
上杉側で参戦してて思った事な
ソロとかペアなんかは数回やられると退場する率高いから徹底的に叩いてくる
上杉側が人数互角くらいになると押されるのは、この辺の理由
北条はそれでいてゲリラもしっかりやってくる
上杉側で参戦してて思った事な
909 ：名も無き冒険者：2008/10/08(水) 12:11:52 ID:NqrP5C+2
え、北条って対人徒党でソロ襲ったりしてるん？
そんなことしてるの北京くらいだと思ってたぜｗｗｗ
そんなことしてるの北京くらいだと思ってたぜｗｗｗ
徳川も織田の尻拭いで大変だな
合戦しない国は存在する価値が無い
合戦しない国は存在する価値が無い
織田も徳川も斉藤にびびって上杉戦に周期を合わせないと合戦起こせなくなった
逆に斉藤はそれをずらせれば勝ちがほぼ確定している
織田は前回の失態を取り返す気があるなら今週にでも小牧を起こすべきだったな
今回徳川が攻められてしまった全責任は織田にある
これでさらに次回の上杉戦の週も静観なんて事態になったら織田はもう終わりだろう
逆に斉藤はそれをずらせれば勝ちがほぼ確定している
織田は前回の失態を取り返す気があるなら今週にでも小牧を起こすべきだったな
今回徳川が攻められてしまった全責任は織田にある
これでさらに次回の上杉戦の週も静観なんて事態になったら織田はもう終わりだろう
でも、考えてみたら遠江が斉藤にでも渡って徳川の領土じゃなくなれば
北条の侵攻を心配する必要は無くなるんだな。
そうすれば気楽にはなりそうだ。
まあ、今川が攻めれなくなると徳川の逃げ道がなくなりそうだけどなｗ
北条の侵攻を心配する必要は無くなるんだな。
そうすれば気楽にはなりそうだ。
まあ、今川が攻めれなくなると徳川の逃げ道がなくなりそうだけどなｗ
織田と上杉同盟決定
織田の北条侵攻確定
来週からは北条挟撃状態ですね
織田の北条侵攻確定
来週からは北条挟撃状態ですね
織田どこまでくさる気？
おいおい、本当に織田上杉の同盟が成立してるよ
こうなると今週の合戦、斎藤も徳川もどう動けばいいのか解らないな
こうなると今週の合戦、斎藤も徳川もどう動けばいいのか解らないな
今公式見てきたら本当に織田上杉同盟になっててワロタw
しかも大井川も起きてて織田上杉が援軍で戦うとか
どちらにせよ織田は説明しろよな
しかも大井川も起きてて織田上杉が援軍で戦うとか
どちらにせよ織田は説明しろよな
武田舐められ過ぎワロタｗｗｗｗｗ
武田が復縁してくれなかった時を考えて上杉で保険をかけちゃった織田。
織田は上杉と斎藤が同盟だから斎藤攻められない〉〈
っていう脱兎名目が出来てよかったなｗｗｗ
武田が復縁してくれなかった時を考えて上杉で保険をかけちゃった織田。
織田は上杉と斎藤が同盟だから斎藤攻められない〉〈
っていう脱兎名目が出来てよかったなｗｗｗ
>>917
そんなネタに釣られ、、、 ほんとだーーー （ д） ・ ・
そんなネタに釣られ、、、 ほんとだーーー （ д） ・ ・
でもよ北条武田徳川も織田支援のための斎藤、上杉攻めだったわけだから
織田が斎藤と停戦するならもう斎藤、上杉と戦う必要がなくなったわけだけどｗ
両陣営が休戦して風雲鯖は終了だな。
織田が斎藤と停戦するならもう斎藤、上杉と戦う必要がなくなったわけだけどｗ
両陣営が休戦して風雲鯖は終了だな。
これで情勢が逆転したねｗ
北条、武田おまんら、許さんぜよ！！！
北条、武田おまんら、許さんぜよ！！！
もう織田は無茶苦茶だな。
まあ北条と同盟しなかぎり攻められない上杉よりも
めざわりな北条飛び地の伊勢木曽川攻めるなら面白いが、
しかしそんな評定は出ていなかったな。
めざわりな北条飛び地の伊勢木曽川攻めるなら面白いが、
しかしそんな評定は出ていなかったな。
925 ：名も無き冒険者：2008/10/08(水) 14:44:01 ID:uBmyAF+D
今インしてみたが、笑えるｗ別に織田は嫌いじゃないが、何を考えてるのか良く分かりませんｗ
織田も合戦したくないなら中立の立場に立てばいいのにな
中立通り越して敵対行動はやり過ぎ
まぁ来るなら来いや
どっちが強いか分からせてやるわ
中立通り越して敵対行動はやり過ぎ
まぁ来るなら来いや
どっちが強いか分からせてやるわ
927 ：名も無き冒険者：2008/10/08(水) 15:00:10 ID:9gLt+lCl
上杉の復興戦以来の織田節炸裂だなｗ
当時は武田の邪魔して今度は徳川か
織田は勝馬気質の国民性なのかな…
まぁ織田内部の本心判ってよかったよｗ
当時は武田の邪魔して今度は徳川か
織田は勝馬気質の国民性なのかな…
まぁ織田内部の本心判ってよかったよｗ
929 ：名も無き冒険者：2008/10/08(水) 15:02:57 ID:XYislToP
織田に合戦救援に向かってた北条ｐｃがぞくぞくと本国に戻ってきてます。
織田終わったな。
織田終わったな。
ようやく、戦国ぽくはなって来たかもな。
織田が伊勢侵攻で雑賀辺りが伊勢から織田へ攻撃。
北条は自分たちが疲弊する前に越中を取り如何に転進を図るか。
今川と武田の対徳川共闘はあるのか？
織田が雑賀と戦えば朝倉や浅井にも逆転の目が出てくるし、
雑賀、北条、徳川、足利以外には楽しい展開もあるかもな。
国取りをメインとしているゲームとしては正しいかもな。
今までが北条の一人勝ちを織田、徳川、武田でサポートしてきて
この国に美味しさはあんま無かったからなー。
まあ、結局、織田の北条への謝罪で元鞘で終わるんだろうけどｗ
織田が伊勢侵攻で雑賀辺りが伊勢から織田へ攻撃。
北条は自分たちが疲弊する前に越中を取り如何に転進を図るか。
今川と武田の対徳川共闘はあるのか？
織田が雑賀と戦えば朝倉や浅井にも逆転の目が出てくるし、
雑賀、北条、徳川、足利以外には楽しい展開もあるかもな。
国取りをメインとしているゲームとしては正しいかもな。
今までが北条の一人勝ちを織田、徳川、武田でサポートしてきて
この国に美味しさはあんま無かったからなー。
まあ、結局、織田の北条への謝罪で元鞘で終わるんだろうけどｗ
北条武田、覚悟してくださいｗ
932 ：名も無き冒険者：2008/10/08(水) 15:12:22 ID:XYislToP
北条が怒るのも理解できるな。同盟ちらつかせてその翌週は敵国と同盟。
座談会や話し合いなどせずに各国本気でやった方がいい。
座談会や話し合いなどせずに各国本気でやった方がいい。
織田は上杉(斎藤)側につくならつくで同盟の徳川に直ぐに態度をはっきりさせろよ
上杉は織田を味方に付けたいのなら斎藤徳川に合戦放棄を進言して直ぐ行動を起こせよ
北条武田は織田待ちの姿勢になるが織田がどう転ぶかで国政変わるから完全放置はダメだぜ
徳川は織田支援が国策だが自分から動かずこのまま行けば滅亡まっしぐらだぜ
斎藤は今がチャンス、徳川潰すのも良いし織田(徳川)を味方につけて対北条に当たっても面白そう
西国はシラネw
まあ織田の今回の行動で国政大きく動きそうだし停滞していた風雲が少しは盛り上がるかな
上杉は織田を味方に付けたいのなら斎藤徳川に合戦放棄を進言して直ぐ行動を起こせよ
北条武田は織田待ちの姿勢になるが織田がどう転ぶかで国政変わるから完全放置はダメだぜ
徳川は織田支援が国策だが自分から動かずこのまま行けば滅亡まっしぐらだぜ
斎藤は今がチャンス、徳川潰すのも良いし織田(徳川)を味方につけて対北条に当たっても面白そう
西国はシラネw
まあ織田の今回の行動で国政大きく動きそうだし停滞していた風雲が少しは盛り上がるかな
織田の評定、最近長すぎるんだよ。
大事なこと人の多い時間に決めないから
献策まとまらないんだよ。
ログみたけど私設あるみたいだけど
私設で意見言わずに大声で言えよ。
進行役がもっと仕切れよ、この意見に答えられる人いますか？って待ちすぎるから
評定に時間かかりすぎるんだよ。
３時とかまでやってこれかよ。
評定の意味なさすぎ。
大事なこと人の多い時間に決めないから
献策まとまらないんだよ。
ログみたけど私設あるみたいだけど
私設で意見言わずに大声で言えよ。
進行役がもっと仕切れよ、この意見に答えられる人いますか？って待ちすぎるから
評定に時間かかりすぎるんだよ。
３時とかまでやってこれかよ。
評定の意味なさすぎ。
武田に三国と合わせて斉藤攻めさせる事で内定してる。
放棄で良いので、武田のＰは出奔援軍で北条で三国に出るように。
それにしても織田！カスが。
放棄で良いので、武田のＰは出奔援軍で北条で三国に出るように。
それにしても織田！カスが。
織田の一部が完全に忘れていることがある。
それは織田の斎藤攻めは北条支援のための戦いではなく。
織田、徳川の斎藤攻めこそがメインで
北条の三国峠が織田の斎藤攻め支援だったってこと。
上杉が予想に反して北条に惨敗してたから
国力変動がある三国峠がメインに見えただろうけどｗ
北条は支援する必要がなくなるなら上杉と停戦するだけ。
それは織田の斎藤攻めは北条支援のための戦いではなく。
織田、徳川の斎藤攻めこそがメインで
北条の三国峠が織田の斎藤攻め支援だったってこと。
上杉が予想に反して北条に惨敗してたから
国力変動がある三国峠がメインに見えただろうけどｗ
北条は支援する必要がなくなるなら上杉と停戦するだけ。
939 ：名も無き冒険者：2008/10/08(水) 15:33:05 ID:Y9CUrx+H
織田は票操作されまくりなんじゃ？こないだまで織田紋付けてたやつとか斉藤紋付けてるし、そいつらの別キャラはまだ織田紋のままでなごやにいたしな。
940 ：名も無き冒険者：2008/10/08(水) 15:36:36 ID:9gLt+lCl
織田と上杉の同盟で多少国勢は動くだろうが、態勢はほぼ変わらない。
まず徳川切ってまで斉藤上杉陣営に織田が付く事はあり得ない。
そうなった場合、合戦組は確実に徳川か北条に流れる
残った連中で出来る事なんて、せいぜい中立宣言が関の山
最終的には両陣営の恨み買って、織田征伐の名目で両陣営休戦、織田フルボッコになるだけでしょｗ
まず徳川切ってまで斉藤上杉陣営に織田が付く事はあり得ない。
そうなった場合、合戦組は確実に徳川か北条に流れる
残った連中で出来る事なんて、せいぜい中立宣言が関の山
最終的には両陣営の恨み買って、織田征伐の名目で両陣営休戦、織田フルボッコになるだけでしょｗ
織田への制裁思いついたー！
１、狩りに行く時は織田は誘わない。
２、誘われて織田が居たら断って脱党。
３、織田には売らない買わない。
４、北条に出奔援軍に来いと対話粘着。
他になにかいい案あるかな？
１、狩りに行く時は織田は誘わない。
２、誘われて織田が居たら断って脱党。
３、織田には売らない買わない。
４、北条に出奔援軍に来いと対話粘着。
他になにかいい案あるかな？
なんで織田が上杉と同盟になったのか
詳しくわからないのに
早漏杉ｗ
詳しくわからないのに
早漏杉ｗ
わざわざ属国持たない織田を斉藤が攻めるわけないだろうｗ
それに斉藤の中ではどっちつかずで日和見してたくせに情勢が北条有利に
なった途端反斉藤を打ち出した徳川の方がヘイト高いらしいｗ
ここら辺はチョ○ーの過去のブログ読めばわかるぞ、斉藤と北条どっちの援軍行くか
悩んでる記載があるから。
織田の離反が本意なら一番被害を被るのは間違いなく徳川と北条。
まあ、合戦組が北条と徳川に流れるのは間違いないだろうけどな。
一番織田とイザコザがあった武田がそれほど影響ないのが笑えるが
北条は織田の事気に食わんかもしれんが仲直りしないと属国食いとられていくぞ。
それに斉藤の中ではどっちつかずで日和見してたくせに情勢が北条有利に
なった途端反斉藤を打ち出した徳川の方がヘイト高いらしいｗ
ここら辺はチョ○ーの過去のブログ読めばわかるぞ、斉藤と北条どっちの援軍行くか
悩んでる記載があるから。
織田の離反が本意なら一番被害を被るのは間違いなく徳川と北条。
まあ、合戦組が北条と徳川に流れるのは間違いないだろうけどな。
一番織田とイザコザがあった武田がそれほど影響ないのが笑えるが
北条は織田の事気に食わんかもしれんが仲直りしないと属国食いとられていくぞ。
946 ：李：2008/10/08(水) 15:50:24 ID:grMHy2pz
織田以外で緊急座談会ｗ
947 ：名も無き冒険者：2008/10/08(水) 15:52:25 ID:Y9CUrx+H
これって織田の本意とは思えないわ、 評定出てた奴ならわかるはずだけど 今回の織田の件に関して同盟先に謝罪の発言あったし三国に周期合わせて小牧継続で決まったはずじゃ なんせ時間かかりすぎで途中で抜けたけども…
北条というか武田かｗ
武田と織田は仲直りした方がいいぞ。
織田の評定参加しない奴らの票がダラダラ入った結果だろうから
評定結果を告知すれば解決するんじゃね？
まあ、それだけ織田の民意を反映してるとも言えるがｗ
武田と織田は仲直りした方がいいぞ。
織田の評定参加しない奴らの票がダラダラ入った結果だろうから
評定結果を告知すれば解決するんじゃね？
まあ、それだけ織田の民意を反映してるとも言えるがｗ
>>944
織田の一部が暴走して献策で無茶をする。
慌てて武田に再同盟をお願いしに行くが
すでに出されていた同盟要請に対して上杉が
「織田は馬鹿だなぁ、もっと疑心暗鬼にしてやろう」と同盟ＯＫの票を入れてしまい
今にいたるってとこだろ。
>>947
評定の決定と献策がこれだけバラバラだとどうなるか分からない織田に三国峠被されても、、、って思う。
けど、今週斎藤が徳川攻めちゃったので、被せれるのは織田だけになってしまった。
織田の一部が暴走して献策で無茶をする。
慌てて武田に再同盟をお願いしに行くが
すでに出されていた同盟要請に対して上杉が
「織田は馬鹿だなぁ、もっと疑心暗鬼にしてやろう」と同盟ＯＫの票を入れてしまい
今にいたるってとこだろ。
>>947
評定の決定と献策がこれだけバラバラだとどうなるか分からない織田に三国峠被されても、、、って思う。
けど、今週斎藤が徳川攻めちゃったので、被せれるのは織田だけになってしまった。
北条は斉藤の援軍あった方が楽しいらしいし、そう悲観することもないんじゃない？
反対に今、織田が小牧山起こしたとしても徳川からも不信の目で見られてるだろうし
援軍が前ほど期待できないだろうから危なくないか？
北条陣営で元鞘に戻るためには最低でも小牧山は三国峠と同じ周期で起こさないとダメなんだがな。
まあ、これは織田視点での話だが。
どちらにしろ、このまま国勢が動いてくれたら展開が読めなくて楽しくなりそうだな。
下手したら織田対徳川も起きかねん情勢は混沌としてきて楽しいぞｗ
反対に今、織田が小牧山起こしたとしても徳川からも不信の目で見られてるだろうし
援軍が前ほど期待できないだろうから危なくないか？
北条陣営で元鞘に戻るためには最低でも小牧山は三国峠と同じ周期で起こさないとダメなんだがな。
まあ、これは織田視点での話だが。
どちらにしろ、このまま国勢が動いてくれたら展開が読めなくて楽しくなりそうだな。
下手したら織田対徳川も起きかねん情勢は混沌としてきて楽しいぞｗ
仮に織田が寝返ったとしても、北条と武田は滅亡クソ食らえで徹底抗戦しそうな気がする
それはないな。
北条は昔から根回しで自国だけは絶対に挟撃されないようにしてきたとこだから。
多分不利になったじてんで停戦準備するきがプンプンする
北条は昔から根回しで自国だけは絶対に挟撃されないようにしてきたとこだから。
多分不利になったじてんで停戦準備するきがプンプンする
次の北条-上杉戦までに織田-上杉同盟外れずに
織田紋付けたＰが上杉側で参戦でもしたら
ホントに北条も武田もプンプンするなｗ
織田紋付けたＰが上杉側で参戦でもしたら
ホントに北条も武田もプンプンするなｗ
955 ：名も無き冒険者：2008/10/08(水) 16:51:44 ID:uBmyAF+D
何でここ最近、織田の人が斎藤に移籍してきてるの？
>>955
勝ち馬に乗るためです
勝ち馬に乗るためです
どの国も評定に出る奴なんて全体の2～3割とかそれ以下
にもかかわらずほとんどの国の評定結果が守られるのは、
評定の決定が大半の国民にそれでいいと思われているから
織田は評定の決定と民意がかけ離れてしまったんだろうな
評定を動かしている古参の旧態依然とした対斉藤のスタンスは、
もう支持されていないってことだ
にもかかわらずほとんどの国の評定結果が守られるのは、
評定の決定が大半の国民にそれでいいと思われているから
織田は評定の決定と民意がかけ離れてしまったんだろうな
評定を動かしている古参の旧態依然とした対斉藤のスタンスは、
もう支持されていないってことだ
小牧が消滅したんだから北条が上杉攻める意味なんてねーんだから、
北条ー上杉はサクっと停戦するに決まってんだろ。
国勢動くどころか一気に停滞して風雲終了。
北条ー上杉はサクっと停戦するに決まってんだろ。
国勢動くどころか一気に停滞して風雲終了。
959 ：名も無き冒険者：2008/10/08(水) 17:18:51 ID:grMHy2pz
【織田】信on風雲スレ【迷走】
北条は恐らく上杉に侵攻を集め続けるはずだ。
攻めを取ってるうちは国力のダメージが分散されるからな。
徳川は北条の手前対斉藤路線はもう捨てれないだろうから斉藤進軍。
問題はやはり武田と織田になるんだと思う。
武田が対斉藤の一角を引き受ける位なら北条が斉藤を攻めて
武田が上杉を持つという形にしないと武田は間違いなく潰れる。
単独武田の実力は今は未知数だが北条の援軍を見る限りでは
上杉相手なら大敗はないだろう。
まあ、北条が自分の身を省みずに友好国を守るために動けるかというところだな。
自身の保身第一なら対上杉路線継続。
友好国を救う為に動くなら対斉藤戦の開戦。
何気に今週は北条も友好国からの真価が問われかねない大事な週だな。
織田は…何したいのかわからんが、対北条陣営の政策で動くとしたら
決まりかけてた北条の独り勝ちがどうなるのかわからなくなるくらいは
渾沌としそうだ。
脳内軍師様としてはそれぞれの国がどう動くか妄想するのは楽しいなｗ
攻めを取ってるうちは国力のダメージが分散されるからな。
徳川は北条の手前対斉藤路線はもう捨てれないだろうから斉藤進軍。
問題はやはり武田と織田になるんだと思う。
武田が対斉藤の一角を引き受ける位なら北条が斉藤を攻めて
武田が上杉を持つという形にしないと武田は間違いなく潰れる。
単独武田の実力は今は未知数だが北条の援軍を見る限りでは
上杉相手なら大敗はないだろう。
まあ、北条が自分の身を省みずに友好国を守るために動けるかというところだな。
自身の保身第一なら対上杉路線継続。
友好国を救う為に動くなら対斉藤戦の開戦。
何気に今週は北条も友好国からの真価が問われかねない大事な週だな。
織田は…何したいのかわからんが、対北条陣営の政策で動くとしたら
決まりかけてた北条の独り勝ちがどうなるのかわからなくなるくらいは
渾沌としそうだ。
脳内軍師様としてはそれぞれの国がどう動くか妄想するのは楽しいなｗ
対斎藤のスタンスと言うか斎藤に攻められているってことをすっかり忘れているんだろうなｗ
過去の仕様で国力を減らさないために挟撃で攻撃側をとっているうちになんか勘違いしちゃったみたいだｗ
過去の仕様で国力を減らさないために挟撃で攻撃側をとっているうちになんか勘違いしちゃったみたいだｗ
ぶっちゃけ統制がとれていない国（織田）と連携するなんて無茶な話。
北条武田は他の手段を考えなければいけないね。
統制とれてないフリして陣営鞍替えたならまあお見事ってところだがなｗ
北条武田は他の手段を考えなければいけないね。
統制とれてないフリして陣営鞍替えたならまあお見事ってところだがなｗ
>>964
反織田連合軍完成
反織田連合軍完成
おい波動拳さっさと他のキャラも出奔してくれねえかな
1アカ 波動拳○理 昇竜拳○斗 竜巻旋風○ 神竜拳○斗
2アカ 全体完全回○ 私が起点○る 叩いちゃ○や
メインの武芸が斎藤、忍者、薬師が浪人。他のキャラがまだ全部織田なんですけどー
二重スパイでもするつもりですかー？
こいつ行動が呂そっくりだよなー
あいつは速攻で全キャラ移籍させてたが波動拳はいつになったら織田から出ていってくれるのかねえ
目障りだから消えろよ
今回の上杉同盟だって愛会が票操作促したって話だしなー
愛会もまとめて斎藤でも上杉でもいってくれやー
1アカ 波動拳○理 昇竜拳○斗 竜巻旋風○ 神竜拳○斗
2アカ 全体完全回○ 私が起点○る 叩いちゃ○や
メインの武芸が斎藤、忍者、薬師が浪人。他のキャラがまだ全部織田なんですけどー
二重スパイでもするつもりですかー？
こいつ行動が呂そっくりだよなー
あいつは速攻で全キャラ移籍させてたが波動拳はいつになったら織田から出ていってくれるのかねえ
目障りだから消えろよ
今回の上杉同盟だって愛会が票操作促したって話だしなー
愛会もまとめて斎藤でも上杉でもいってくれやー
織田の民意ではないね。しかし何か無理でも下のような自主条件付けないと
これからも混乱するな。
１．メインキャラであること
２．織田に仕官して１か月以上であること
３．合戦に出陣したことがあること
４．中老以上
５．その他評定は短めに早い時間内で
あほな民主主義なんていらないね。
これからも混乱するな。
１．メインキャラであること
２．織田に仕官して１か月以上であること
３．合戦に出陣したことがあること
４．中老以上
５．その他評定は短めに早い時間内で
あほな民主主義なんていらないね。
今週上杉からの織田友好が一位だったから
苦し紛れの上杉と国としてぐちゃぐちゃになってる織田が
これからどうするかってとこだろうな。
西国が完全に北条側勝利だから、織田が斎藤上杉につくくらいでちょうどよさそうだが。
苦し紛れの上杉と国としてぐちゃぐちゃになってる織田が
これからどうするかってとこだろうな。
西国が完全に北条側勝利だから、織田が斎藤上杉につくくらいでちょうどよさそうだが。
969 ：名も無き冒険者：2008/10/08(水) 18:29:19 ID:NqrP5C+2
叩いちゃ○や、とかアホな名前の連中も波動拳だったのか。
ついでに愛会のメンバーも教えてくれ、関わらないようにするわ。
ついでに愛会のメンバーも教えてくれ、関わらないようにするわ。
推挙値見てきた。
１織田２斉藤３上杉４武田
５北条、徳川同じくらい。
最下位は三好。
１織田２斉藤３上杉４武田
５北条、徳川同じくらい。
最下位は三好。
972 ：名も無き冒険者：2008/10/08(水) 18:46:59 ID:93tmxkOt
つか、織田の評定仕切ってる奴らは今回の事についてどう思ってんだろうな？
昔から織田は斎藤上等でやってきた訳だしまさか昔からの織田と斎藤の因縁を
知ってる奴らが今回の上杉との同盟を何とも思って無い訳ないよな？
李一人に責任被せて結果がこれかよｗこのままじゃ織田は孤立するだろうな・・・
今回の上杉との同盟は織田の総意かどうかは解らないが、このままの状態が続けば
織田は斎藤、上杉側についたと思われても仕方が無い・・・
昔から織田は斎藤上等でやってきた訳だしまさか昔からの織田と斎藤の因縁を
知ってる奴らが今回の上杉との同盟を何とも思って無い訳ないよな？
李一人に責任被せて結果がこれかよｗこのままじゃ織田は孤立するだろうな・・・
今回の上杉との同盟は織田の総意かどうかは解らないが、このままの状態が続けば
織田は斎藤、上杉側についたと思われても仕方が無い・・・
973 ：名も無き冒険者：2008/10/08(水) 18:52:59 ID:x+GXvIht
小牧が起きなかった事
上杉に同盟申請した事
上杉と同盟組んだ事
これだけの事実で既に寝返ったとみなすには足りるだろ
織田は敵になった
それだけだろ
上杉に同盟申請した事
上杉と同盟組んだ事
これだけの事実で既に寝返ったとみなすには足りるだろ
織田は敵になった
それだけだろ
週末と言わずに緊急評定開かないと追認したと思われるね。
また週末の深夜２時３時は仕事人にはつらい。
また週末の深夜２時３時は仕事人にはつらい。
>>974
もう緊急評定なんぞ開いてもなんの意味もないわ。
織田の評定でいままでどう決まってきたのか知らんが実際はこういう動きになったんだから。
対斉藤上杉側各国は「織田の使者の発言を信用しないように」という周知を徹底しないと足元を掬われ続けることになる。
故意にしろそうでないにしろ織田の評定は献策に反映されないんだからな。
もう緊急評定なんぞ開いてもなんの意味もないわ。
織田の評定でいままでどう決まってきたのか知らんが実際はこういう動きになったんだから。
対斉藤上杉側各国は「織田の使者の発言を信用しないように」という周知を徹底しないと足元を掬われ続けることになる。
故意にしろそうでないにしろ織田の評定は献策に反映されないんだからな。
976 ：名も無き冒険者：2008/10/08(水) 19:04:46 ID:CLiFVWlb
誰かよ、生240腕５～６の僧兵の胴さ、市に流してくれよ。必ず買うからさ。
防御も金額も書かずに必ず買うとはな
978 ：名も無き冒険者：2008/10/08(水) 19:13:54 ID:XYislToP
織田からまた斉藤上杉に人が流れてるな。
979 ：名も無き冒険者：2008/10/08(水) 19:29:12 ID:DEzRBry6
北条的に、今回の織田が裏切り行為に見えたとしても、そのまま上杉側につかれたら困るのは北条な訳だから、まともに考えたらモトサヤになるようにもっていくだろうな。
まぁ大井川がどうなるか楽しみだな
推挙確認してみたが
織田の多さと北条の少なさにびっくりだ
織田の多さと北条の少なさにびっくりだ
民意票だろうが間者票だろうが、もう織田には、票をまとめる能力はないという事でいいのかな
上杉さんも、こんな国と組んでないで、信長包囲網に参加しようぜｗ
上杉さんも、こんな国と組んでないで、信長包囲網に参加しようぜｗ
984 ：名も無き冒険者：2008/10/08(水) 20:20:23 ID:DEzRBry6
それは北条に降るってことか。ダサ杉だろ。
いや、心の戦友（とかいてry）だろうw
織田の上杉同盟なんか斎藤に降伏したようなものだしなｗ
徳川戦果110って
今回の件で一番ぶちきれてるのは徳川らしいが。
……徳川だからなぁ。
……徳川だからなぁ。
雑賀・足利に三国峠と周期あわせて斎藤攻めの動きあり。
北条に貸しをつくろうとしてるんだろうな。
それにしても織田の裏切りでおもしろくなってきた。
北条に貸しをつくろうとしてるんだろうな。
それにしても織田の裏切りでおもしろくなってきた。
埋めるか
埋め
992 ：名も無き冒険者：2008/10/08(水) 21:24:10 ID:YbqiU+fN
1000ならあさ美先生復活
>969 愛会は会長の波動拳が我が儘な為、出入りが激しいんだよなぁw
自分が知ってた頃と今じゃ全然メンバー違ってそうだw
自分が知ってた頃と今じゃ全然メンバー違ってそうだw
うめ
埋め
それが本当なら、織田内部だけじゃなく対外的にも迷惑かかるから
愛会出てってくれ。
というわけで埋め
愛会出てってくれ。
というわけで埋め
997 ：名も無き冒険者：2008/10/09(木) 03:51:10 ID:5yPoh5br
愛会も含めて斎藤へ行くのがが普通だわ
斎藤は元々勝ち馬に対する耐性があるから
誰でも暖かく迎える国だし
複アカほとんどいなくて
ゲリラ中心で武将したいなら楽しめるかもね
斎藤は元々勝ち馬に対する耐性があるから
誰でも暖かく迎える国だし
複アカほとんどいなくて
ゲリラ中心で武将したいなら楽しめるかもね
そうでもないな。ていど低い織田の脱兎とか来ても邪魔だろ。
うめ
1000 ：名も無き冒険者：2008/10/09(木) 07:36:06 ID:aHF469PW
埋め
1001 ：１００１：
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ノ 司二フ /＼ ｖ // . | (| (‘ ｰ‘ 川 /￣ ﾆ//O
く./ | .|| / ノ|つ９ | | .(|￣)个(＼| ノ つ/ ◎) ∩∩
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Mage : おつかれさま♪
Fighter : １０００越えちまったぞ。
Archer : 大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. : 詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. : ﾎﾞｴｰ♪
.○ ♪
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