【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ10

テクニック考察、自国の該当職への不満、要望、議論など、職に関する話題をするスレです

【FEWiki】 http://fewiki.com/

　凸関連スレ
FantasyEarthZero ファンタジーアースゼロ Part960
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1220535619/

【FEZ】ファンタジーアースゼロ雑談スレ 183
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1219563256/

【FEZ】 ファンタジーアース　スカウト総合スレ10
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【FEZ】ファンタジーアース ソーサラー総合スレ10
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　凸前スレ
【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1218792949/

　凸質問スレ
【FEZ】FantasyEarthZERO ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｱｰｽｾﾞﾛ Vol.62
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1220327551/

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与ダメの何割がドラテ？

>>1 Z
時報SEとバッシュSE統合させた奴作った(^o^)
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5577.wav.html

余ダメの半分はフォースクランブル俺風皿／(^o^)＼

やべ最近8kill与ダメ6kとか普通になってきた
やっぱドラテしないと与ダメかっこつかないな

おいおい、両手始めたばかりの俺でもスマッシュ系統縛りで10キル0デッド10kだったぞ…
むしろドラテなんてキル取りづらい上に味方の邪魔だろ

>>5
3.5秒くらいになってないか？

>>8
ていうかやればやるほどスコア落ち込んでく俺
killと与ダメが伴わなくなってく

ドラテは結構キル取りやすいよ
まあ味方の邪魔になるのは同意＾＾；

>>10
ヲリスレでいうことじゃないけど他の職も試してみたらどうかな
何か掴めるものがあるかも

ドラテ使うんなら、視界の悪い段差とか崖のぼりとか駆使して
敵の背面に降下とかすりゃいいのに、真正面から行く奴が多すぎて。

ああ　killに対して与ダメが伴わなくなってくる、だな
killは14↑とか調子や戦場によってはでるが、与ダメが1kill辺り1ｋ行かないことが多くなってくる

OK　他職してくる

>>9
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/135088
0.5秒長く修正した。fez

ハイブリやってる人ってどんなスキル構成？
コレ最高最適ってのは決まってないと思うけど、参考程度に教えてくれないか。

ブーン３バッシュ３ヘビスマ３ドラテ２
これが無難じゃね

無難だけど鉄板過ぎて面白味はない
ついでに言うとドラテ2だとドラテ相打ちになったときに被ダメのほうが多くなって泣きたくなる

こんなクラス制ＦＰＳで個性のある構成なんてないだろ。

FPSだと思ってやってる奴なんて居ないだろ。
ていうかキャラ視点じゃなく後方カメ視点だからTPSだし。
気軽に出きるライトアクションゲー位の認識の奴が大多数だと思われ。

キル３デッド２与ダメ３０００から抜け出せないのですが何ででしょうか？

>>17
バッシュ３
スタンプ２
ブーン３
スマ３
ストスマ３
ヘビスマ３

ドラテは別に必要ない。

>>22
http://zunz.moe.hm/
頑張ってもその程度のスコアなら、根本的な動きからして間違っていると思うので、
例えば他の人の動画をみて、どのように動いているか見てみるといいかもしれない。

その上で、わからない点や疑問点があればまた聞きに来るといい。

ストスマがうまく使えん
頭にきてドラテ特攻蒸発余裕でしたな俺ヘボス

ドラテをスキルスロットから外してみよう
これだけで上達するよ

あとはスキルのセットで常時スマ（orヘビスマ）に合わせておく
ちょい離れたところで敵が硬直を見せたら即座に
ブーンかストスマに切り替えて発動（0.1秒以内のつもりでｗ）

これで+5kill、10kダメは確実にうｐすると思います
あとは本人のPS次第


ドラテ使いたいよ〜とか言う前にヲリの基本をしっかり当てましょうって話

よく見かけるがどう見ても無謀な特攻ドラテ蒸発は自重してくれえ
おまえがいなくなると前線の味方が一人減るんだぜ

ドラテなんざmob狩りにしか使ってないが、キル0デッド3PCダメ5ｋとかな両手もいるんだ、ここに

クランブルないから味方助けようとするときに味方スタンの手前にドラテ撃つ俺

えぇ、普通にしてれば死なないのに助けに行ったとたんに蒸発します

ストスマに限った話じゃないけど攻撃は相手のスキル硬直を狙うのが基本。

ドラテの突進力も中々侮れないんだけどな。でも真正面からとか使い方が悪い場合が多い
でも、正直ハイブリなら片手でもうちょい前に出てアーススタンプの方がいいような気もする

うーん悩むわ・・。

ドラテが許されるのは通りすがりの馬までだよねー

ドラテ叩かれすぎだろ＾＾；
考えて使えば悪いスキルでもないと思うぞ

ドラテの使い方を間違えてるやつが多いだけでそ

教えてください
始めて３週間目の両手なんだが、mob相手にストスマ飛び込んでスマorヘビスマの
コンボしてステップしながら盾に持ち替える練習してるんだが、持ち替えって意味ある？
実戦で試したらくらうダメージのほとんどがコンボのスマorヘビスマ後の硬直時だから
あんまし意味ない気がしてきた・・・
凍ったりバッシュくらったら盾持ち替えはやってるけど、バッシュのスキルがないから
解凍されたとき逃げるしかないのがちょっと・・・まあだいたい死ぬから結局これも意味
ないのかなあとか思う
どうやったら死なずに与ダメ増やせるんだろう・・・
あと課金武器・盾って落し物武器とくらべて生死にかかわる性能差なもんなの？

バッシュないのに盾に持ちかえとか馬鹿だろ＾＾；

> あと課金武器・盾って落し物武器とくらべて生死にかかわる性能差なもんなの？

ttp://winbee.x0.com/fez/

結構変わる
ただ、弱国に所属していて強国相手に挑むときは、HP満タンでもジャベバッシュから課金+エンハイでも
オーバーキルになるから何ともいえない

ハイブリならともかく両手で持ち替えってマクロの無駄遣いだよね…
そんな暇があったらクランブルするか解凍された時の逃げ道ルートを急いで探せとしか

後課金武器は20以上なら最高性能。ドロップ品だと強化しないといけない上にエンチャスロットが少ない
課金武器は１部を除いてスロットが最初から４あってもうひとつスロットが増やせる
盾は強化しやすいけど課金しないとかっこいい盾ってないんだよね。

>>35
もちかえはﾊﾞｯｼｭをもつヲリがつかう
バッシュがないならやらなくてもいい
武器に耐性うｐのエンチャつけてるなら盾はいらない

凍結、スタンで死ぬのは孤立してる状況が多いだろうし
単独で突っ込んで死んでるってのが多いんじゃない？
マップみて位置調整してみ

>>29
手前の意味するところ次第だけど、多分味方の邪魔にしかなってない
敵の奥に撃つならまだしまそんなとこに撃っても皿妨害にもならないし

そんなときはフォースを感じるしかないな

被ダメが１〜２割減るからこりゃいいやと思ってた・・・
マクロは堀召喚やるぞーってときと前線でるぞーってときとはsa.cfg切り替えてます
エンチャはNPCに貰った新人セット？に入ってたのは使い切ったんで今はやってない
まだ武器防具は買ったことないんです

NPCがくれた追憶の壷があるからスキルリセットでバッシュとろうかなあ
オーブは買ったんだけどなにを買おうか超まよってすでに３日が経過しましたｗ
与ダメ被ダメが２〜３割くらいは違うんなら買うけどそうじゃないなら回復アイテム
やエンチャアイテムのほうがいいのかしらん
ネットみてたらルーレット回したほうがお得！とかいう人もいるし・・・
小遣いすくないんでできるだけながーく遊びたいです！
さらなるアドバイスを！

＞凍結、スタンで死ぬのは孤立してる状況が多いだろうし
＞単独で突っ込んで死んでるってのが多いんじゃない？
＞マップみて位置調整してみ

動画みて研究してるんですけどこのへんは経験つまないと難しいんじゃないでしょうか・・・

>>37
これはいいサイトだ！ありがとう！！
このサブクラスっていうのはなんなんでしょうか？

>>42
ぶっちゃけwiki見てきた方がはやいんじゃねーかな。Lvいくつか知らんけど
最高性能の武器防具は揃えた方が良い。課金装備じゃなくても闘技場なりLvなり頑張ればおｋ
課金装備は時間を買う、てのが大きいだけだ。（あと装備グラ

ルーレットはすげー金かかるからやめとけ、と言いたい。強運なら止めないけど

ルーレットは金がある時にやるものだよな・・・

最大強化した防具＝課金防具（微強化が必要な場合あり）

最大強化した武器＝課金武器（微強化が必要な場合あり）

部隊服は強化出来ないので実質使用不可だが
その他はコストがかかるが強化すれば最高防御力に出来るから見た目で選んでおk

武器はエンチャントスロットの関係で課金武器が超優秀だけど
スロット3あれば実用レベルなので見た目で選んでもおk
スロット0〜2は残念ながらゴミ

タダゲー用の短スカで貰ったコインを使って皿装備ゲット。
リサイクルしてもう一度ルーレット回したら共通装備出た。余ったリングで強化、最高性能になってｳﾏｰ。

と言う実話。

とりあえず新兵キャラで転職も辞さず、何でもいいから出た武具を使うつもりならルーレットでちょっと遊ぶのは悪くないんだけどな。
課金武具を買う資金を浮かせるつもりでルーレットにかけるのはやめたほうがいいよな・・・

ルーレット11回分で武器とルーメンと装備を最高まで強化できた
二度と2000円ごときで装備揃えるためにルーレットしようとは思わない

>>16
ttp://kjm.kir.jp/pc/?p=62950.png
微妙に短いｗｗ

>>50
それなんてツール？

Lv31です
ルーレットはやめといたほうがよさそうですね；；；
やっぱ武器防具買うか・・・
でもハイブリするとなると武器２種いるから防具含めると３００オーブなくなっちゃうんですよねぇ・・・
とりあえず両手武器と防具にして、片手は拾い物でごまかそうかな・・・

>>37のサイトで計算してみると性能２０の盾で被ダメ１割カットってとこですね
手間や状況を考えると長距離移動のときだけ盾もつくらいにしたほうがよさそうですね

みなさんありがとうでした！

長距離移動のときはストスマしようぜ

>>50
本当だ・・
今度は妖精さんで確認してきたから合ってると思う！
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/135133

>>43
サブクラスというのは、ヲリなら、スカ皿を上げておくと、ダメージ補正が入るって事
皿のレベルを上げておくと、皿からのダメージが減り、スカを上げておくと皿へのダメージが増える
誤差だという人がいるが、実際はレス攻防エンチャくらいの効果はあるので、さらにエンチャすると
考えれば結構大きい

ちなみに42の質問について
少し時間がかかるが、男ヲリならソルティア防具、女ならラーチン防具のオフィ装備を集めるのが
いいと思う
強化は必要ではあるものの、頭以外は強化が楽で、耐久も課金・カジノ装備並なのでお得
武器は両手斧のマルスが最大値能力の中では一番楽に手に入れられる
ただし、いくら比較的楽とはいっても、一式揃えるにはそれなりのリングとゴールドが必要
また、両手は攻防+HPくらいのエンチャと全力のハイリジェが必要とされているので、無課金だと
リング消費が物凄い（エンチャハイリジェはリングで購入できる）
ハイリジェに関しては、闘技場で稼ぐのが一番割がいいが、完全初心者だと周囲に迷惑かかる
こともあるので、しっかりwikiなどで予習しておくこと（それほど難しくないからすぐ覚える）

リング収支は前線行くとどうしても赤字になるので、裏方3〜4戦して1戦フルエンハイという形が
ベター

裏方してても気づいたら前線の中に混ざってる脳筋な俺
やはりRingで賄うのは無理だと判断して
エンチャハイリジェは課金したお
余ったRingは銀コインに変えて（ｒｙ

今日は裏方するかって時に限ってやけに裏方充実してるから困る

>>42

リアルマネー使えるなら課金防具買ったほうが早いと思う。Lv25以上（＝防御力MAX）のやつ。
オフィ集めるのは時間かかる。最初のキャラだけでも課金防具。

あと基本は「味方の射程範囲内で戦う」のが基本
スタンしても味方の火皿の近くなら、ヘビスマ打ち込まれる間に味方がヘル打ち返してくれる。
誰もいないと袋叩きですぐ死ぬ。

>>56
金コインかってリングをハイリジェにまわしたほうが効率はいいぞ。

このへん参考で

ttp://fewiki.com/index.php?%B2%DD%B6%E2%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0%A4%CE%A5%B9%A5%B9%A5%E1#ad40340a

砥石が結構バカにならんから耐久高い課金買っちゃったほうがいいな

砥石そんなにきつい？
30超えた両手なら時々狩りする程度で楽に取引分の金貯まらないか？

おまえみたいな取引できるリア充とは違うんだ

30Rだから全部負けても10戦程度じゃん。

フルエンハイじゃなくてもコスト使いきりで半分前線半分召喚裏方すればいいよ。
ダメージ分散考えるなら裏方のコストも出来るだけ使いきりたいもの

こちらへ誘導されたので、ここで質問します。
最近フォースインパクトをよく見かけるんですが、
ソニックブームを切ってまでショートカットに入れるべきでしょうか？
純片手・純両手・ハイブリ(ヘビスマ３バッシュ３クランブル1）の場合でお願いします

1個250kとして防具全部修理だと2.5Mもかかるし30程度のヲリじゃきついだろう
それにFEの狩りなんてだるくてやってられない

>>52
両手寄ハイブリなら正直片手武器はRING安物で十分。
穴３つぐらいあいていれば、どうせバッシュしかしないだろうから
１RINGのアックス＋１でも十分いける（エンチャはガードエンチャ、Pw、HP）
盾もL20のハイエンドバックラー（RING交換品）をRING使って強化すればMAXまで行く。
必要RING数は40＋120で160RING（運がよければ130RING）　
耐久はｵﾌｨの倍ぐらいなのでスクエアノックやチェッカーシールドが
手に入らないならすぐ作れて楽。

両手武器はｵﾌｨ品で能力125、スロットは4まで強化。
武器の見た目にこだわらなければこれで十分たりる。

防具は
1）ｵﾌｨで地道に揃える（長所：オーブがいらない　短所：めんどい。耐性低い。RINGが結構必要）
2）セットで購入する（長所：すぐ手に入り、見た目もいい　短所：オーブが結構かかる）
3）ルーレットで当てる（長所：見た目がいい、運がよければ安上がり　短所：運が悪いと終わる）
4）耐性強化石をオーブで購入してRING品orGOLD品強化。RING強化石もちょっと使う
（長所：セットよりちょっと安く揃えれる。見た目いろいろこだわれる　短所：耐性低い。）

安くするなら（1）。お勧めは（2）の課金セット装備。
RINGはハイリジェに使うのがいい。（4）は半分趣味。

>>66
けん制するならブーン（低Pw）
キル取りに行くならフォース（貫通長射程ダメージ高め）

フォース連発したらPwなんて残らないので使い方しだいだけど。

＞余ったRingは銀コインに変えて（ｒｙ

ええ！そうですとも！
博打うちの血がさわぐんですねわかりますｗｗｗ
ルーレット１回だけ！やってみようかなあーーーーーーー


>>55
ありがとう！

新人セットのハイリジェ使ったときに与ダメ大幅増を経験したのでこれはかかせない！と思ってました。
１回の戦争で５個くらい使いたいからオーブはできるだけこれを買いたいなと思ってます。
闘技場はまだいったことがないです。レベルの差が普通の戦争以上にめいわくそうなので；；；

>>66
主戦場の乱戦時に味方盾にして逃げようとする瀕死殺すのに使ったり
凍結食らった所に複数のサラがヘル打ちにきたときにまとめて潰したり
位置ズレ気味の奴でソニック当てづらいような奴に当てたり
ハイドスカ確実に暴くのに使ったり

ってトコが主な使い道だが
片手も両手もハイブリも主戦場か僻地かで差し替えればいいんじゃね
主戦場ならフォースのが便利な場面が多い気がする
>>69も言ってるが連打するスキルじゃないから確実に必要なタイミングで打つだけだが

逆に僻地ならフォースいらない場合のがほとんどだな

でも上手い人の動画みてると大体がソニック使ってる気がする。
後フォースってAIMだとたまに下のほうに打っちゃうから下手するとソニックより射程短いときがあるんだよね

確実に当てれるだけの腕があるなら燃費のいいソニックのほうがいいだろうな
キル取り逃がしに関しては庇われる前に殺し切れるのが前提だが
逆にソニック3発以上かけてやっと当てれる程度なら素直にフォースうっといたほうがいい

>>58,68
ありがとう！！

防具はオーブ、武器は工夫ですね！なるほど！
今の時点ではあんまりデザインうんぬんはわかんないです。おっさんキャラにしちゃったので
カワイイデザインいらないし。
リングはいま１２０〜１３０Ｒ前後だと思うんですがゴールド、オーブとの価値の比較がわかりにくくて
どう使うのがお得なのか研究不足です・・・がんばりますね！

耐性はいままで気にしたことなかったです。いっぺん使えなくなったんですが、その時点で別の
拾い物武器がいっぱいあったので取り替えて捨てました。
そうか高価な武器買えば再生のための砥石も一定の割合で要るんですね。
研究します！

＞30超えた両手なら時々狩りする程度で楽に取引分の金貯まらないか？

意味が・・・砥石ってリングで買えるんじゃないんですか？
ゴールドでも買える？
別のMMOで慣れてるのでmob狩は得意です。ゴールドは１００万くらいあります。

>>74

30Rで買えるけど、Gほしい人がときどき300ｋG＝30万ゴールドで売ってたりする。

>>51
audacity
>>54
文句ばっかりつけてｽﾏｿｗｗ完璧だｗｗ
使わせてもらうぜ

>>74
括弧内はリングの価値。これがRINGの価値が高いほどオーブで買うと
少しブルーになる。

研ぎ石はRINGで買うほうが御得（１A＝4RING）
ハイリジェはRINGで買うほうが御得（１A＝5〜5.8RING）
ガード＆アタックエンチャはオーブで買うほうが御得（１A＝8〜9.8RING）
ルーレットはオーブでやったほうが御得（１A=8〜11RING)

【闘技場でハイリジェ御得な訳】
闘技場で20回戦いBP3000貯めてハイリジェ150本と交換(２６A 150RING相当）
オーブで買うより6A安い
RINGで買うより50RING安い

闘技場チケットは（１A＝5RING)でRINGで買ったほうが御得

>>77
次からハイリジェはRingで買うぜｗｗｗ
脳筋な俺にはどっちで買うのがお得なのか
分からなかったからこれは超助かる

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>>78
一番いいのは闘技場チケット20枚RINGで買って5時間モンスマしてハイリジェ150本

もしくは報酬の書を10Aで買って3時間戦争7回をKIKORI＋αで6〜7RING×3×7=126〜147
それをハイリジェにして126本〜147本

・・・まぁ、どっちも俺には無理だ（´A｀）

バイトしたほうが楽じゃね？

ドラテ3だとモンスマの緑の方一発？
ドラテ1でソロモンスマ、全然クリア出来ないんだけど

バイト3時間で2400円→ハイリジェ13959個
やべぇ、81天才じゃね？！

2400円だと1000本強ってトコじゃねえのか
どういう計算したんだ

>>82
エンチャで+9？以上出ないとドラテ3でもたまに残る

ストスマドラテ使ってるのは俺だけでいい
pw物凄い消費だけど、ほとんど誰も予想してない動きだから意外と生き残れたりする
闇雲に撃てば死ぬ可能性跳ね上がるけど

>>40
スマン表現おかしかった
落とすのは敵からみて味方スタンの手前で、こっちから見ると味方スタンの奥
って感じで敵皿妨害です

時給800円ってえらく安いバイトだなｗ

そう思うのは世界が狭い。
ネトゲーなんだから平均時給のクソ低いド田舎のことも考慮しなきゃ。
つーか田舎の平均時給なんか関東の8割ぐらいしかないぞ

>>88
一部都市ではそうかもしれんが、全国平均で見ると高い方だぞ

ttp://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm#01

青森あたりなんか619円のバイトでも殺到するんじゃないかな

>>89
俺の住んでる地域なら自給７００円ですよorz

一日働いて６千円だぞ俺の仕事
オワットル

とりあえず片手はエロ装備の♀でやるものだなと思った俺メイン♂片手

着いて来てくれる人の数が違う！・・・場合が多い。
敵の立場で見れば一人で動いてる片手より後ろに両手や皿が控えてる両手の方がヤバイしなー

俺はついて行くZE！
♂片手のケツばかり追ってる・・・

>>81
秀逸すぐる

×敵の立場で見れば一人で動いてる片手より後ろに両手や皿が控えてる両手の方がヤバイしなー
○敵の立場で見れば一人で動いてる片手より後ろに両手や皿が控えてる片手の方がヤバイしなー

一応直しておこう・・・俺は何を（ｒｙ

>>94
ウホッ

>>94
ｵｯｽｵｯｽ！

ハイブリなんだがバッシュ列とヘビスマ列とったあとなにとればいいか迷ってる
ハイブリの皆はなにとってる？

クランブルでおｋ

ドラテ取るならドラテ3一直線後、ブーン1
スタンプ選ぶならブーン3後スタンプ2かな
ドラテはレベルで威力変わるのがなんだかんだで大きい・・・
スタンプは3にしても威力ないし、片手モードならGRFで更に威力落ちるから
スタンプは鈍足付ける用だから1か2あればいい

なあ純両手と純片手で1on1になった場合どっちがスキル的に有利と思う？
エンチャPSetc同条件として

メイン♂片手でついてくる数の違いを感じてる
サブ火皿♂やる時は♂片手優先でついてくぜｵｯｽｵｯｽ

PS、エンチャ、消費アイテム等が同条件じゃ勝負がつかないんじゃね
バッシュがある片手のほうが有利に見えるけど火力不足で倒しきれずに耐性与えてしまうし
両手もスラムやクランブルのあるエンハイ片手を倒すには決め手にかける

エンハイある同士だと若干片手有利じゃないかな。
ガードついてる片手にスマヘビスマはかなりききにくい。逆に片手のブレイズはDOTもあるしなあ・・・。
どっちにしても勝負つかないだろうけどｗ

怠慢なら両手でしょ
耐性中にドラテヘビスマ連打されたらどうにもならん
スタンプスラムしてもキリがない

>>103
部隊の奴とやってみたんだけど
同じ両手の時は俺（両手）のほうがPS劣ってるんだけど相手が片手の時は結構圧せるんだよね
片手って両手に相性悪い？とか思っちゃったよ

とりあえずお互い殺しきるのは無理だな
ペースを握れるのは確実に片手の方だが

結論を重産業でよろ

回復無しで互いに無エンチャなら両手、フルエンチャなら片手に分があると思う
回復有りならかなり両手が有利

片手ってのは一人で強いキャラじゃないからねー
ジャベ皿の援護を貰ったりヘル・ヘビスマで追撃して貰う事ではじめて活躍出来る。

仲間あってこその強さな訳で、仲間が動いてくれなかったりするとただの死ににくいだけの的になってしまう。

>>101の場合、両手×2VS両手&片手でやってみると面白いんじゃないかな

>>109でFAな気がする

俺の♂キャラは純片手→純両手に転職決定

転職ってより部署異動だな。

>>110
それ面白そうだ
他は
短スカvs両手（俺）だと俺4勝2敗
氷雷皿vs両手（俺）　3勝0敗
火氷皿ｖｓ両手（俺）　2勝0敗

なぜか職相性悪いはずの皿は圧倒できた

えーとガン逃げなしって縛りアリね
部隊員のPSそれぞれ違うから全然参考にならんとおもうけど

皿は両手と１対１は厳しいだろ
ボルト入れて逃げるのが精一杯かと

皿は相性のおかげで瞬殺されないってレベルになってるだけで全然相性よくはないんだよね。
まぁこれはタイマン時の話であって弾幕戦では明らかに皿＞ヲリ。

戦争ゲーだし、タイマンよりも集団戦を想定して調整されているんだろう、ってのが皿スレでの結論だったかな。

皿vs両手は
上手い人同士なら両手に分があって
下手な人同士なら皿に分があるってどっかで聞いた気がする

あれ？逆だっけ？

修正前なら火ウェイブ型は両手相手でも有利だったと思うんだが、今は微妙だな
ライトの硬直が伸びてストスマ射程じゃ何も撃てなくなったのも厳しい
ついでに言うならフォース射程も五分か、むしろ不利な気がする

いや、上手い人同士でも下手な人同士でも両手の方が有利
ガン逃げありならそうでもないが

まあチキンヲリなら皿が距離を維持したまま攻撃できるから皿が勝つな

ストスマでもかなり戦えるのに今はドラテまであるから1on1なら両手で皿捕まえるの大分楽になったな

うん
カレスジャベの耐性付くまで大変だけど
そこ凌げば相手がガン逃げしない限り一気にもっていける

両手対片手
中の人自分対自分と仮定して脳内鯖でやってみた
お互いソニック射程外で援軍マクロ叩いてた

スコアレスドロー

両手と皿のタイマン相性はバランスパッチで随分変わったな
以前だったら皿で両手に負ける気がしなかったけど今だと逆になった

火ジャベでオリに負けることなんてあんのか？
半歩軸ずらしストスマ一択の相手に初弾外すことあんのかね
勝つか引き分けかどっちかしかないような

タイマンならまずジャベ食らわないし

逆に初弾はずすと負けか引き分け（逃げる）しかないとも言う。

タイマンならジャベまず食らわないと油断してると切り返す方向にジャベ撃たれてよく凍ります(^q^)

ジャベかわしすぎると「俺の攻撃が当たらないからチート！」って言われそうで毎回怖い

ジャベもらったからって即死するわけじゃないからな。
耐性ついた状態でストスマ射程に入ったらあとはずっと両手のターンだろ

前仕様は飛び込まれる→ウェイブ。距離とってくれる→削るでおｋだったもんな。近接相手に負けるとかほぼなかった
今はウェイブ持ってない人が多いし持っててもムリゲーってほどじゃないから大分楽
しかし皿1：両手1なら勝てる気がするのに皿2：両手2だとものすごく両手が不利な気がするのは何故だろうか

皿がそういう職だけになあ

１：１　エンダーと火力があるので多少無理しても間合いに入ってしまえばダメージ交換で勝つのが余裕。
２：２　なかなか間合いに入れない。単純なダメージ交換は成り立たなくなる

サンボルもちの上手い皿だと磯野ーサッカーしようぜーで何もできないまま死ぬ気がする

>>90
全国平均と比較して時給800円は高いのか、なんてこった。
時給1200〜1800円のIT関連で働く俺は、時給600〜800円なんかのバイトは薄給すぎて生活苦しくなるから絶対やらね。
それに時給800円って、コンビニや牛丼屋やファーストフードなどの高校生レベルのバイトの金額以下じゃん。

上手くサンボルサッカーできる皿なんてなかなかいないと思うけどな

田舎のコンビには素で高校生620円とかだぞ。

首都圏しか知らないと地方との所得格差考えたこともない人も多いよな
でも一般会社員と、高校生でもできるコンビニアルバイトを比較してる>>136は
精神的に相当ヤバイ状態じゃないか？

労働基準法とかで給料は700円以上じゃないといけないとかなかったっけ？
ずいぶん前にならったからもう覚えてないけど

645円くらいじゃなかったか？

>>140
その都道府県の規定最低時給より上であればおｋ
ちなみに時間換算での話なので、固定給でサビ残のせいで時給換算が最低時給を下回ると
本来アウト

しかしこの国の労働基準監督署は手抜きまくりでザル状態

その最低賃金自体が地方別だよ。

うちの地域は712円か714円だったと思う

飲食業の社員は拘束時間が長くて仕事は単調で社会的な地位も弱い上に賃金低いからなぁ
賞与抜くとバイト＞社員みたいな時給換算になってるとこまであるくらいだしほんと底辺の仕事だよアレ・・・・

企業戦士のスレかここは

そろそろ最低賃金の話は他所でやって欲しいわ

♂キャラの純片手より
♀キャラのﾊｲﾌﾞﾘのほうがバッシュ後の追撃が多いわ

あ、DホルとDネツじゃ比べるのも野暮ですか

所得格差って、最低賃金の貰えるほうのことばっかり言ってるけど、払う方の物価が違うのもあるんだけどな。

特に住居。
なんでそんな家賃払ってて、犬小屋みたいなところに住んでるの？ってのがある。

ストスマのうまい使い方ってありますか？

>>150
FEZの歩兵最速最長の移動スキル PCは基本的に等速
ここまでわかれば自ずと使い方思い浮かぶはず

移動に使うんですねわかります。

攻撃でのうまい使いかたないですか？

タイマンでエンダー無い相手が何かスキル使ったらストスマスマ。

oi
みす
おい、スレ間違ったと思ったじゃねぇか
紀伊店のか

アルバイト募集

研修期間　100時間
クリ堀　時給350肉片

研修後
ナイト　時給360肉片
ジャイ　時給370肉片
レイス　時給370肉片　
キマ　　時給400肉片　FB一回につき200肉片手当てあり
ドラ　　 時給410肉片
※各召喚要クリ・アイテム調達

ストスマ→ドラテで君もランカー(笑)だ

ど、どうせなら経験知的に正しい偏差をもった裏方一覧を・・・
いや今倍増書使って裏方やりながらレベル上げてるんだ・・・

スキル構成上最強なのは

　はいぶり＞両手＞片手でしょ

>156
ストスマドラテでランカー入れたら、それはそれですごいと思う今日この頃

レイプ戦場でドラテやってりゃ普通にランカーになれるだろ

持ち替えステップが安定しないから邪道だけどマクロ入れようと思うんだけど
G-5Tで組める方法あったら教えてくれ。無理だったら素直にG9買いなおすが

マイクロソフトのサイドワインダーマウスお勧め
ボタン10個ついてるが機能的に使える箇所が少ないのがかなりネックだが、けっこうしっかりしたマクロを組める(ややこしいので自分は使ってないが)
持ち替えをワンボタンで行おうと思うならFPS用の左手ゲームパットとか使うといいんじゃないかな
http://www.belkin.com/jp/catalog/game/f8gfpc100qc.htm
のゲームパット自分使ってるが、横の十字キーで武器持ち替えとスキルの切り替え操作行ったりできるから便利。
値段的にG9を買うとのどっこいどっこいだと思うので考えてみるのもいいと思う

サイドワインダーもちづらくないかな。ホイールも固いし
あと、ボタン設定やマクロがFEZで機能しなかった
ちょっとやってあきらめたので、他に方法があるのかもしれないけど

ハイブリで、片手無エンチャ、両手フルエンはやっぱきついだろうか？

確定バッシュのときだけステップ飛込みで持ち変えるならいいんじゃね？。
もともと主戦場じゃ劣化片手か劣化両手にしかなれないのがハイブリなんだから
そこは前線の片手両手バランスみてどちらかに絞ってだましだましがんばればいいよ

>>164
俺のメインスタイルだ。

両手メインで動かして、誰もバッシュする奴いないときだけ持ち替えて
って感じの立ち回りになる。
持ち替え頻繁にするようだったら、ＨＰエンチャを両方につけないと
効果が薄いのが注意。
ハイリジェは必須だな。

正直大した金額の差じゃないけど、大して片手しないので
これが俺には合ってるなーと思う。

>>165-166
なるほど、参考になった

ttp://feskill.omiki.com/FE_war.html?0030LLL0
あと今まだ35Lvじゃなく、考えてる型が↑で、こっからドラテ３とブーン１を取る予定なんだが、
両手は全くやったことないから、ブーン１→ドラテって取っていった方が慣れやすいかな？

>>167
その予定でいくなら、ブーン１を先にとったほうがいいとは思う。
ドラテよりブーンのが使用頻度が高い。

が、ブーン１は相当短いぞ
ブーン３、ドラテ２のが良いんじゃねと思う。
所詮ドラテなんて奇襲で与ダメ稼ぐくらいだが
ブーンはキル取りで重宝する。

振りなおし出来るなら、ヘビスマ２でとめて、ドラテ３、ブーン３がオススメ。

ヘビスマは取るなら３以外ないんじゃないのか？
実際に使ったことないからあれだが、追撃は最高威力でやるもんじゃないのか・・？

今のヘビスマ2は旧ヘビスマ1より弱い
ぶっちゃけ3か0の二択だと思う

>>158
最強というか、純片手か純両手がいいのはクランブル3持てて自分の生存率か、仲間の生存率上げられるところだろ
ﾊｲﾌﾞﾘは攻めてるときはいいけど押されてるときはホント役立たず

片手だけど狩りのためだけにドラテ2とった俺もいる。

短追い払うだけなら1でいいから1にした
氷像時にブーン使っても俺の腕じゃたまにしか詠唱消せれなくてほとんど相打ちなので(^o^)

僻地かバンク厨限定で最強はハイブリだな。
主戦場じゃ劣化片手か劣化両手かにしかならないよ

劣化両手･･･？
両手って短スカ以外の全職に劣る弱職だろ？
スロットにエンダーガドレバッシュしか入れてないヲリの方がまだ役に立つわ

謎空間寸前の睨み合い前線じゃ両手なんて風皿（笑）だが
お互いアグレッシブに攻めてる前線じゃ両手がいないと話にならないだろ。

戦争の流れを作る事は出来ないけど出番が無い訳じゃないね。

流れを作れないから居ても居なくてもいい　ガチ戦争ほど出番がないなんて言われるけど。
ただし木こり性能最強ってのは間違いなく最大の武器・・・だけどこれはハイブリでいいんだよな

純両手の意義ってクランブルがあるってことだけだからな。
でもクランブルとバッシュどっちが便利かっつったら圧倒的にバッシュだし
クランブル持っててもそんな上手く使えてる人も多くないんだよね。
職としての性能云々より、純両手よりハイブリやった方が貢献できるよって人が多い。

鯖によってはよくあるのかわかんないけど
お互いアグレッシブ〜なんて皿スカが全然居ないヲリ祭りとかじゃないと発生しないけどね

F鯖の動画とか見てるとまさにアグレッシブってか
陣形すら無視で皆好き勝手動いてたりするけどw

クランブルはたしかにあんまり使えない気がするけど
１発で５人くらい吹っ飛ぶ様は見ててなかなか面白い
全てに効率や勝敗を求めたらやってられねーｗ

劣化具合にもよるけどね。

味方がスタン。
ぐらんぶるいくぜええええって撃った瞬間に
味方があっーってやられてばかりで申し訳なくて涙を流す日々。
おまけにヘル食らって助けに行かない方がいいんじゃないかと思うこともしばしば

グランブルってポケモンいたよね

いくぜえええって思ってからじゃ大抵遅いんだよな
スタンと同時に置いとく位じゃないと大抵間に合わない

pow60もあったらドラテするしな。

>>185
ﾅｲﾅｲ

ﾊｲﾌﾞﾘの人ってエンチャどうつけてるの？
俺は片手にHPとガード、両手にPwとアタック、とか分けてるんだけども
皆両方つけてる？

片手：HP、ガード、Pwリジェネ　たまにアタック
両手：上記全部

実際チェックしてみると無エンチャが多いｗ

本気でやらない時は
片手　ガード　レスHP　レスPwリジェ
両手　アタック　レスHP

おれは本気出さない時はサモンとガードだな（ｷﾘﾘｯ

片手　ビルドアタック
両手　ビルドアタック
本気でやらない時の全力全快

無エンチャリジェでコスト切らす事前提でも3ｄ以下15位以内維持出来るぐらいならいいよな？

ダメだ認めん
優秀な兵は途中でいなくなってもらっては困る
フルエンチャハイリジェにしなさい

お前のドラテやスタンプでどれくらいの攻撃が消えてるかによる
スコアでは語れないだろ

スタンプはまだいいほうじゃね
鈍足で攻撃入りやすくなるし

ドラテやブレイズ連打はともかくスタンプ単発ぐらいの追撃ならそこまで消えない
スタン後に一撃なら大して問題ないね。バッシュの場面でスタンプとかはさすがにやめてほしいけどな

質問です。
ドラテのレベルを上げて変わるのはダメージだけでしょうか？
そうだとしたら先にクランブルを上げきって最後にドラテをLv3にしようと思うのですが。

片手にガードとリジェ
両手にガードとアタックとリジェ
目標関連は全てフルエンかつKIKORI用にガードとリジェとブースト付けた両手だな。

>>198
そうだよ

威力は40Lvになったとき結構変わるから頑張ってレベル上げるがよろし

エンチャはメンツ次第だな
メンツがアレで裏方専決めたときは無エンチャだが
ガチなら両手片手武器共にフルエンチャ
更に何本か武器もっていって良いのがでるまでやる

ヘビスマ2と3って俺の場合(ヲリLV35/皿LV36/スカLV36)だとアタック+15でも
防具最高性能なだけのガード無し、サブクラスLV1の柔らかスカに対しても
40程度しかダメージ変わらないんだよな。
追撃2回入れて80ダメの差は結構大きいけど、スタンプの範囲下げて片手の戦力落とすほどのメリットを感じなかった。

>>169-170へのレス

>202
ヘビスマはLv40になってもばらつきがはげしい
期待値だと40にみえるが、実際にヘビスマを打ち合うと
100以上撃ち負ける事が実際に起きてしまう
これはきつい
ヘビスマの撃ち合いで負けるハイブリは、判ってる両手にはバッシュの後に押されるぞ
まあ、どうやってもハイブリは穴ができるからそこは覚悟だろうけど

なるほど、主戦場メインだったからヘビスマ打ち合う状況がほとんどなかったけど、
耐性持った両手とのタイマンになったときは圧倒的に不利だね。
CC開放もあるし、スタンプ2での立ち回りも練習してみるかな。

片手：ガードエンチャ
両手武器1：ガードとアタックエンチャ
両手武器2：ビルドエンチャ
なんかやる気でなくて裏方召還に徹しようって時は無エンチャ

かなりエンチャサボってるけど、片手にガードと両手にアタックは
しないとやってらんない。
勿論目標には参戦しない（´Ａ｀）

それだけエンチャしてるなら十分だと思うが・・・両手にレスパワーでも入れれば言うことないんじゃないか？
エンチャの問題で今だにハイブリはしてないなあ・・・。

乙！ウォリもやろうぜ！

初心者両手はソニックしてればいいですか？

>>209
両手は低Lv初心者時期は狩りでレベル上げた方がいいよ

戦争やりたいなら裏方で頑張ればいい

>>210
狩や裏方をやった後の前線参加する段階になっての
話じゃないか？

ナイトやレイスになって前線にいるときに
敵味方のウォリの動き方を見ていればちょっとは
違うと思うけどね。

こっち片手やってんのにスコアの話題振ってくんなりょうてえええええええええええ

>>209
初心者なら、牽制ソニック・スタンにヘビスマ・敵オベエク殴る、ぐらいでいいんじゃない？

Wikiで10Ｌｖくらいまでは〜
とあったので、10Ｌｖになってデビューしました
初戦で6回死んでどうすればいいのかなーと思って
裏方（クリスタル輸送？）とかナイトとかはＷｉｋｉとかで勉強してやってみます

とりあえずネツwikiの銀行コーナー見てくるんだ
あれだけで今からいつまでも役立てて貢献できてスコアも取れる

>>214
Ｌｖ10ではよほど相手に恵まれてないと希望薄

歩兵やるなら武器・防具やアイテムも必要になってくる
召喚ならどのレベルでやっても同じ能力なのでオススメ

最初はナイトになって味方のレイスやジャイを攻撃してくる
ナイトに合わせて攻撃したほうがいいかもしんない
建築は裏オベをやってみるのがオススメ

Lv10だと装備もスキルもまだ揃ってないだろうし暫くは裏方したほうがいいだろうなぁ
今のうちに裏方召喚覚えておくといいかもなー

で、溜まったRingでオフィ買うなりして揃えたら前線いってら

>>214
両手ならドラゴンテイル覚えてれば狩りでLV１５くらいまで上げた方がいい（Lｖ２０↑もいけるが）
あと装備そろってないうちは前線はお勧めしない
鯖と国によってはものすごい叱られる事があるし、そもそも性能が違いすぎる
裏方は貢献度のスコアが出やすいから自然に経験値とランクが増えていくので、低レベルのうちはなるべく裏方やるといい
ためしに前線に行きたいなら、勝ち負けがハッキリした戦争の終わりの辺りでやるなら問題ない

>>214
最強装備はLv25課金装備orオフィシャルだからそこまでは狩りしたり栗ほったりしてたほうがいいと思う。
Lv35（スキルmax）超えてオベも立てられないとかだと恥ずかしいというレベルじゃなくなるｗ

Lv25になったら課金防具おすすめ（オフィは揃わないだろう）
最強武器でてたら武器はオフィでもいい。

初心者がハンデつけて勝てるわけねぇｗ

ヲリは装備とエンチャないとまともに動けんだろ
ヲリ同士だとヘビスマ、ドラテのダメ交換とかよくあるから
キャラ性能が低いと勝負になんないし('A`)

俺もヲリ初心者なんだけど、片手って前線じゃどんな位置にいるものなの？
敵陣奥まで単機特攻する人もいれば、自軍真ん中辺りにいる人もあるけど、バッシュ専とかそういうのが関係ある？

>>205
ヘビ３スタンプ３ソニック１はどうだろうか。
ソニックを３にする事で取れるキルは味方サラや弓に任せておけばいいと思うんだ。
主戦場専門なら尚更。
とりあえず短スカを近づけさせない程度の遠距離性能があれば十分ではなかろうか。
凍った時の敵ヘル潰しにしても、ソニック３と１で大差ない気がする。

多くの片手が2タイプに分けられる気がする
アタッカータイプ片手
片手の硬さと自分の回避力をたよりに敵に突っ込んでいってスタンプとかで荒らしていく
スタンプが多くバッシュ位置はシビアな事が多いがアタッカー片手の上手い人についてけば
ラインの押し上げにもなって敵も片手に注意が向くのでPCDキルがとり易い
ただし初心者片手の特攻はまた別物だから注意しる

待ちタイプ片手
ラインを考え前線維持を一番とするオードソックスな片手
このタイプの片手が一人いるだけで敵オリはなかなか突っ込めなくなる
味方を常に意識するためバッシュは比較的キルに繋がりやすい
片手初心者はまずこの待ち片手に徹すればおｋ

>>221
ちょっと後ろに下がって、敵味方双方の残りＨＰとか人数とかざっと見る。

崩せそうなら、ごりごり前に出て皿やらスカのためのスペースを作る。
真ん中よりはどちらかというとサイドを上がることのが多い。
逃げ遅れた敵がいたらバッシュ即前進して助けに来る両手とか皿を牽制。

崩せなさそうってかむしろ押されそうなら、味方前面で牽制。
これもサイド守ることが多い、味方の死角になりやすいんで。
おかまいなしに突っ込んでくる敵がいたらバッシュなりスラムなりして即離脱。
もたもたしてるとヘルで焼かれる。

そのうちＨＰが限界になるんで下がって最初に戻る。

俺はこんな動き方。

普通に働くなら味方ちょい前ぐらいでウロウロ
HP4割切ったら7~8割超えるまで自軍中盤あたりで回復
相手の罠バッシュ貰って耐性Getしたら突っ込んでスタンプばら撒くな

大抵は敵陣奥に特攻してる>耐性Getしたついでにスタンプ特攻
自軍真ん中あたりに常時居る>バッシュ専ってか待ちガイル

特攻は生還が条件
敵の構成と地形を見て、死なずに戻ってこれる自信がなければやらないほうがマシ

自軍真ん中つーか最前衛ラインの1〜2キャラ分後ろにいたら
片手前にでろチキンと罵倒された俺ガイル
初めての経験でびびりました

>>227
そっとFOしたあと、そのあと短スカでその戦場に滑り込むんだ

「コスト切れたんで裏方やります＾＾＾」とでも返せばおｋ

>>227
そういう奴はヲリ＝盾orデコイとしか見てない上に
いざ前出てバッシュしたら罠バッシュすんなボケと言ってくる場合が多いので
人の後ろでウロウロしてるだけの奴に言われる筋合いはねーよｗｗｗｗと煽り返しとけばおｋ

ってかもう、片手が味方から見えるところ（つまり前）にいるのは一種の精神安定剤と思って諦めてる。

>>227
それ言った馬鹿の職何？

他の片手に言ったんじゃないのか

俺の後ろにいたお皿様
周りに片手俺しかいなかったからもろ俺タゲ
え？お、俺しか片手いねーよな？って確認した

後ろにいるサラなら間違いなく「とっとと前出て俺様のスコアの為にデコイになれや」って意味だろうな

とりあえずヲリを40までやってから他職やってほしい

他にも片手いるのに前線に片手一人だけならそりゃ言うんじゃね？
皿キャラで相手火皿・両手ラインにサンボルがぎりぎり届かない程度の位置維持してたら
常に先頭だったりするとウォリもっとがんばれって思うがな。
ウォリでサンボルすら届かない間合いをうろうろして何をしてるんだと。
特に押し返さないと領域で負けが確定してるとき

俺様(皿)のスコアの為に命を張れよｗってか
片手単騎突っ込んで戦線崩壊したらそいつはまた罵倒するだろうな

耐性プレゼントしないように　待ちガイル戦線維持　時には特攻でアクセント
味方氷像の前に立ちウロウロ　敵両手の特攻から味方を守り　敵火皿にも注意
いろいろ気をつかって自分の与ダメ無視した結果が切ないスコア結果
なんつーか献身性の塊だよな・・片手って　

いやいや
状況説明するの長くなるし面倒だから
俺のストーリーはそろそろﾇﾙｰしてくれ
レスくれたみなさんアリガトウ

239は>>237宛な

前線に片手1人しか居ない状況で単体で前出て何すんだよ・・・ｗ
つか片手単騎で1人だけ前出たら余計状況悪化しそうなもんだが

いやならやめてもいいんじゃよ

だからな結局、ゲームの職なんて。
まぁ俺は好きでやってるけど。

俺の日課はナイトタクシーしてキプ攻撃

0ゲージの時に攻撃して俺が城を倒したと自慢する

>>243 ﾜﾛﾀｗ
キプ周辺にしか伝わらないよなｗ

>>238
何で相手がスコア厨の他人盾様だという前提に叩きにしようとしてるのかがわからんｗ


片手少なく前線少数じゃ集中攻撃されて前線崩壊するのが判ってる状況なら
まともな皿ならダメージ分散考えてなるべくウォリと同じラインに立つことを意識する。
そんな時に自分より後ろにいるウォリ（しかも片手）がいたらどう思うだろうか？っつー話だな。

>>245
自分の妄想で語るのはそろそろ止めようかｗ

片手なら味方とカバーしあえる位置にいるのが一番いいよな。
氷に近づく時も敵が多数いるなら炎皿のヘルで割って貰うまでの護衛
とかまぁ牽制がメイン。
両手でもどっちかというと他ウォリが生還するための補助で動くことが
多いな俺は。

後ろにいるダメ皿が言ったって話なのに勝手に妄想で前提替えるなよｗ

>>236
ヲリ40までやってから他職やると
常時特攻のヲリに萎えさせられて、さらにそのヲリに
なんでスカ皿あがってこねーんだよ糞が、見たいに言われてさらに萎えます。

職にかかわらず、わかってない奴のが声が大きいんだよなぁ。

>>245
ｽｺｱ厨と決めつけたのは悪かったな　ｽﾏﾝ
ｦﾘﾗｲﾝで戦ってくれる皿さんは頼もしいよ　ほんとに

敵に片手がいないのに前に行かないヲリにも困るけどな。
火皿か氷皿が先に前に行かないと行かないのかと。

あと逆に孤立してる敵片手しかいないのに逃げるヲリ(笑)
おまえは何をびびっているんだと問いたい。
バッシュは強力な追撃があるから怖いのであって、単体なら何も怖くないのにな。

孤立した片手がいるとスタン耐性もらいに
無造作にストスマ飛び込むのがよく訓練された両手様だよな。

いつも罠バッシュしてサーセンｗｗｗ

お前は与えるほうかよｗ


敵ドラテへのバッシュって難しいな
ドラテ中にバッシュしても、周りがステップ回避とか転んでて追撃なかったり、
ドラテ後にバッシュしようと後ろに回りこんでバッシュしても、別の両手のドラテで自陣大混乱
まぁ大体負け戦なんですが・・

主戦場で相手皿にストスマ→スマとコンボ入れた後
次何入れればいい？

一番いいのが、敵がドラテしたのが片手方だということを把握して、
ドラテ後にバッシュもらってると確信して逆にステップで両手が飛び込んでヘビスマうちにきてくれること

まーたいていの両手はドラテなんてどっちでもいいやって感じで当たりながらヘビスマ入れにきてくれますけどね

孤立してる片手がいて両手のオレがバッシュ覚悟で行ったら皿もスカも誰も着いてこなかった思い出

>>254
ドラテ

相手片手一人！ドラテで耐性ゲットおおおおおおお
↓
お、お皿様・・・さささサポートは・・・あれ・・・？
↓
相手ハイブリ・・・！？ﾄﾞｺｰﾝﾄﾞｺｰﾝ
↓
HP回復中
↓
耐性切れる

>>254
皿がステップ連打で逃げるなら硬直にもう一回ストスマスマ
一目散に走るかステップ＆走りで逃げるならソニブかフォース
周りに敵がいるかいないかによっても判断が・・・

もう面倒だから全部ドラテでいいやｗｗｗ

FEZのRMTってアカウント売買くらいでFAだよな

>>260
>>1

敵片手が孤立してて罠バッシュで耐性ゲット！と思ってバッシュされたら
その片手が実はハイブリでヘビスマスマでアッー！だったり
スタンしたら近くのスカが潜んでてブレイクダンスくらってうわああああああああってなるのはよくあること

オードソックスわろたｗ
初めて見たわ。

ドラテよりストスマだと聞いてドラテ自重したら全く戦えなくなった
もうマジ心折れそう　弓か雷になってしまいたい／(^o^)＼

ねーよｗｗｗ普段の戦い方がやばいだろｗｗｗｗ

理をもって無理に進む
無茶を通して道理も通す

そんな気概じゃないとヲリはやってられない
結果がどうあれ

遅くなりましたが、答えてくださった方ありがとうございました！

>>245
本人乙としかいいようがないな

>>222

http://www.geocities.jp/syato11/

射程

ソニック３＞ソニック２＝ヘル３＞ソニック１

>>214
レベル10で戦場でるなとは言わないけど6デッドはひどすぎ。晒されかねない。
まず、低レベルで戦争でたければ裏方のやり方を学ぶことから始めたほうがいい。
掘りしてるだけだと堀死だし、ナイトで特攻して即乙ってもだめ。
できれば、そういうのをWikiを読んだ後にチュトとかで誰かに教えてもらえればいいんだが・・・。

蛇足だけど片手はレベル9でとりあえずはバッシュが手に入るのでレベル10代でも
最大耐性まで防具鍛えられるならガードエンチャして前線でバッシュメンしても
いいかもしれない。どうしてもすぐ前線でたいなら片手ヲリお勧め。

ﾊﾞｯｽとﾌﾞｰﾝはとりあえず必須じゃね？
けど防具強化するくらいなら20まで待って課金防具のがいいような

>>271
共通防具という選択肢が増えたからなぁ
もちろん課金防具は優秀なんだがメインキャラなら低レベル共通防具という手もある、将来CCするだろうし

３職分の最高防具が手に入ると考えると適当な共通防具に強化石使った方がやすいもんな
外見的な意味で飽きる可能性が高いが・・・

ファリアが大のお気に入りな俺は本当にラッキーだといえよう
便利すぎる

簡単に入手できる共通装備でいいのってテンブ衣装ぐらいじゃね
カジノの共通衣装だと普通に３職分買ったほうが安そうだしｗ

テンブ欲しいけど、装備だけの為に買うのもなんだかなーとか思って買えずにいる
でも欲しい

テンブ：装備LV10/耐久17100/1575円
カンフー：装備LV1/耐久6840/1575円
スゴイスト：装備LV5/耐久17100/1050円

スゴイストすげーって思ったけど強化回数多い上に
石で強化すると頭以外ほとんど最高値以外が許されないという極悪さ。
カンフーはオフィシャル並みの脆さで結局テンプ一択か。

俺はアームド2個とテンブ1個所持だけど♀ファリアは地味で結構飽きる。

見た目気にしないならファリアのがいいきがするな
RING強化だけでMAXいくし

確実に食える奴を食うのが両手の仕事だとすると、上手い人は仕事以外で適切に動いてるように見える
その場合はドラテやフォース当たりが軸になってる感じだが、彼らは蒸発しない、俺は蒸発する
立ち位置の悪さや相手の動きの観察不足なのは分かるが上手くいかない

一回火サラでもやってみれば両手もうまくなると思う

相手構成にもよるね
敵皿が火ばっかだと両手は無力

最悪のパターンが敵片手のまわりに４人火サラ+雷とかの場合。
バッシュにヘビいれにいこうとすればヘルが最低２つとんでくる。
下がる間にジャッジとレインが降り注いで終了。相手サラのPw具合を見切れないと両手は何もできない。
相手サラが無駄にジャベとか撃ってくれない限り攻め込めないという・・・とりあえずヘルは修正すべきだと思う。

ヘルは発動前硬直も発動後硬直も殆どないからなー

ヘルの発動後硬直がほとんどないとな。

ヘル（笑）

>>282
スカさんが言ってましたよ。
相手ヲリが近づくと弓スカは何もできない。
相手ヲリが離れていかない限り攻撃できないという・・・とりあえずストスマとドラテは修正すべきだと思う。
スカにも有利に、皿にも有利に・・・とかさすがヲリ様は違いますね＾＾

>>283
ヘル硬直９５
ヘビスマ硬直９３

発言する時はデータバンクを確認してからの方がいいと思うよ両手様＾＾

敵サラができるなら味方サラもできる。集団戦意識していけばいいんだよ。
ただまぁ、人生は往々にして考えどおりに進まないものだが。

味方が軒並みヲリでこれは勝つると思っていざ前線で敵とカチ合った時
相手側が片手＋火皿の山だった時の絶望感は異常

>>288
片手 + 両手vs 片手　+ 火皿ってことだよな？
普通の氷皿一人でもいれば普通じゃね？

いればまだ各個撃破出来るがいない場合のが多いのさ・・・

いてもドラテ解凍余裕でした

ハイブリにしてみたのですが

両手から片手＋盾の切り替えは

ひとつのショートカット（マクロ）でできないのでしょうか？

ｆ１　/eq 盾
f2 /eq 片手武器

のように別けないといけないのでしょうか？

できません

>>291
無理。武器持ち替え用のため、ショトカ１欄4つを装備関係にしてる
F１片手武器、F2盾、F3両手武器１、F4両手武器２、F5ﾊﾞｯｽﾏｸﾛ
ショトカ欄をF6〜F10移行にも割り当てることもできるからまぁそれほど問題もない

Logicool　G5を使ってショトカボタンにF1〜F4を設定
ステップキャンセルしやすくしてる
素直に片手持ち替え時は、アクションがない盾をさっさ装備して
ステキャン片手武器するしかないんじゃないかな

俺の場合は両手武器1本だからショトカ欄3つだなぁ
KIKORI用のは手動で変えてる

ｔｈｘ

ｆ６〜ｆ１０にもショトカットいれられるのですか？

入れれるが
ｉｎｉいじる必要があるから超がつくほど自己責任
あんまりオススメはしない

いれられない

チートというかini弄れば可能にはなるらしいが

>>295
できる。でもINPUTDEF.INIをいじるので自己責任で。
FantasyEarthZero\data\INPUTDEF.INI を開くと

SHORTCUT_5 = KB_F5
ってのがあるから、そのあとに

SHORTCUT_6 = KB_F6
SHORTCUT_7 = KB_F7
SHORTCUT_8 = KB_F8

を入れる。
F6〜F8 は使わんからマクロにしたけど
F9は武器収納
F10 はMAP切り替え
があるからそのままにしてる。

キマ報告とかいつでもすぐ必要になるのをF6〜F8にしてる

>>293
出来ればG5にF1からF4まで設定してる方法教えてくれ
自分はMX-Rなんだがボタン4までしか上手く設定出来ない

>>299
普通にマウスのSetPoint Settingで
4,5,8,9のキーストロークの設定を変えてるだけだが
横２つのボタンをF3、F4、中央2つをF1,F2にしてる

>>300
ありがとう、昔やってうまくいかなかった気がしたのは
FEZだけその設定にならんかなーってとこだったかも

携帯からでゴメンなさい。氷ヲリにドラテは二段目まで確定でしょうか？

氷にドラテはタブーとわかってますがケースバイケースかと思うのです。
それも合わせて回答頂ければ助かります。

FEZ単体で設定しようとするとSetPointハネられた気がする
通常設定にしておくと適用されるハズ
俺のMX-Rも通常設定で使ってる

>>302
2段らしいが1段ってのもあるらしい

追撃がなさそうでフォースがあるならフォースでも
わざわざドラテのPwを単体氷象に使ったり、
ダメージ貰うリスクも背負うことを考えたら放置でも
よさそうだけどね

>>302
ドラテで割るくらいなら自然解凍の方がまだまし
ケースバイケースってどんな状況なら許されると思うんだ？

ドラテで倒しきれる&そのキル俺んだ！って状況じゃね？

ドラテで割る位ならヘビスマで割るわ
ヘビスマ打つのに危険な位置や、片手相手にスタン耐性なしならそもそもサラに任せるし

だからヘビスマの射程に入る前に誰かにキル取られてしまうからドラテでいこうってんじゃないの？ってこと

そんなキルしか取れないんだったら両手辞めちゃえばいいんじゃね？ってこと

>>302
俺の両手が氷割るのはケースバイケース(ｷﾘｯ

糞両手は氏ねよｗｗｗ

再び携帯からすいません。302ですが、私の遭遇した状況は僻地オベ防衛にで
氷ヲリ2短1少し離れフリーの？皿1でした。味方は氷皿1瀕死の両手と短が1でした。氷ヲリ一名が自然解凍寸前でHＰが二割前後でした。私はドラテを撃ちました……

キル取れてりゃいいんじゃね？
取れなかった？　触っちゃダメ。

>>308
もしそんな状況だったにしてもストスマの方が…

氷像のまわりに瀕死の敵が大量に寄って来たらドラテ解凍が最強だね！！！

2割だと相手が無エンチャ両手で、ドラテ側が+15攻つけてて40ヲリで3ヒットでも確殺じゃないはず
上記の条件で9割9分いけるとは思うが、確実じゃないのだけは抑えておいたほうがいい

瀕死ヲリはキルすることが出来ました。残ったヲリスカも少し下がるりました。私はブレイク一発とライト一発もらいました。
自分の行動が正しいと言いたいのではなくて、やはりタブーはタブーでしかないのか？ということと他の方の立ち回りを伺いたかったのです。両手に不慣れなので無知な点はご容赦下されば助かります。

>>315
無傷だったらいいんだが、そうでないなら味方氷皿にIBでも期待したほうがいいような気が

ガス欠でもpow回復一回挟んでるだろうからIBは撃てるだろうし
氷皿がアムかパワブレ食らってたら、氷に手を出さず大人しく瀕死の両手庇って援軍要請
しつつ緩やかに後退すべきだと思うし

>>315
一応、周囲に他に攻撃可能距離に味方が居るかどうかだけ判断した上で行くならいいんじゃないかな。
何でもかんでもタブータブーって五月蝿いと取れるキルも取り逃すし。
ほぼ確実に取れるシーンならいいと思う。

まぁ、もっと前出ても比較的安全そうな状況なら、氷が解けてステップ逃げする所にドラテ合わせるとか。
そういう狙い方も有るけどな。

両手久しぶりにやったらかなり下手くそになってた
キル１位とか取ってたあの頃・・・
両手は長くやらないとだめだと実感(´・ω・｀)

両手でキル1位ってひたすらハイエナ狙いの木こり無視だろうし
あんまり目指すべき場所とは言い難いような…

木こり ハイエナ 削り おとり等を全部やってこその両手だと思うんだ
キル1位狙いは火皿辺りで狙うべき

木こりランクインして、キル−デッド数がプラスなら俺の中では良両手
そんな俺自身は先へ先へと走っていく両手達を横目に氷皿と一緒に通常連打でオベを折るアホ片手

この間戦争で「バッシュしろよ下手糞」とか言ってるやつがいて引いた
こういうやつが味方にいると片手も大変だな

>>320
スキル無くてもいいから両手武器持って行こうぜ。ビルドエンチャも付けて。
木こりしない両手大量発生の今日日、職を問わずやる気がある人がフォローするしかない…

俺はスマッシュだけ取ってスタンプ捨てるのを試してみてるぜ。
普段は特に困らないけどハイドスカに粘着されるとスタンプ欲しくなる…
けどスマスマ回復でオベを折るのも楽しいのでこれでいいかと思ってる。

>>321
でもスタンプばかりしてる片手見ると、バッシュ入れろと思うわ

うるせえ耐性ついてんだよ。鈍足いれてんだからさっさと生で焼け
てめえの追撃がトロいからこうなったんだろうが。と思うこともある

>>321
氷が目の前にあるのにバッシュしてくれよ！って撤退時に両手に言われた事ならある(´A｀）
引いてる時にバッシュしろとか終わってるとしか言いようがない。

そういう時はむしろバッシュいれといて自分は即撤退
両手がそいつに突っ込んだら見殺し放置してる

自分でバッシュしろって言ったんだから自業自得ﾃﾞｽﾖﾈ

それやったら前に、そいつが死に戻ったときに軍チャで
こっちの片手ｸｿ！罠バッシュ多すぎ
とか吠えられた

そこまで行くと流石に周りも呆れてるんじゃないのかソレ
核地雷レベルじゃないかｗ
つかそういう奴程戦場でロクに仕事しないってかバッシュか凍結ないとロクに動かないよな
実力がないのを人のせいにしてるだけで

そんな奴のために身体張りたくないなｗ
俺なら裏方行くか中段待機で待ちに徹しとくぜ

実際片手はバッシュとガドレはあんま使わない方がいい

バッシュは氷皿時代終わったし9割罠になるから使う機会少ない

フォースとスタンプメインでいくといいよ

>>330
それ氷皿でいいじゃん
バッシュしない片手なんていなくていいよ

>>331
今は昔と違うんだ
氷とバッシュの時代は終わってる
もちろん火皿時代だからバッシュ専片手は鴨なんだよ
上手くいってもヘル貰ってバッシュ
下手すりゃヘルだけもらう
そういう時代だ

どうも、どんな状況でバッシュしても罠バッシュになる国の片手をやっております
スタンプ多様した方が敵いっぱい死んでます

無エンチャかショボエンチャにノーマルリジェなんかでやってるから鴨られんじゃねの
片手の敵はバッシュとガドブレだろ、後は特攻でもしないかぎり死まで滅多にいかねえ
ヘルなんか大したこたない

どこの鯖だよと。

>>334
40LvでHP、耐性エンチャしてハイリジェ飲んでバッシュ専しててもヘル二発でHP半分以下になるよ

鯖といえば
俺の部隊、他国から有志募って作ったんだけど
何でも話をB鯖から北ってことにつなげようとする奴がいるんだが
そんな強調するようなことなのかね

他国じゃない他鯖だ

>>336
全快からだったら半分にもならんだろ。

バッシュ専か使わないの２択しか用意してない相手にはさすがに何もいえない

>>339
30Lv↑の効性エンチャしてる火皿のヘルなら二発で半分になるよ

>>340
バッシュの使用率を控えてほしいだけだ

素直に氷やってなさい
少なくとも最弱国所属の俺のバッシュですら満足できる程度には機能してるから
なんてアホなやつなんだとしか思えないｗ

うろおぼえだが

敵火皿（ｌｖ35？康生14）
俺片手（ｌｖ40大成18）

のヘルでダメ180+60*3

だった希ガス

>>332
G鯖の話ですね、わかります＾＾

敵の弓が0だったとか極端な状況でも無い限り火皿の時代とまで言えないと思うんだがな

乱戦時に輝くのはドラテとレインとジャッジだしな

>>345
カレスとジャッジが弱体化して火皿が増えただろ
弓カスがいたらこけヘルで片手が燃やされるだけだ

片手は耐性高いしヘルさえ避けれる距離にいればHP維持できる
ジャベ食らってもフォースでヘルは防げる それだけでだいぶ貢献できるんだ

バッシュはpow40消費するし、バッシュ耐性30秒つくからほとんど使わなくてもいい
使わなくても大体相手はバッシュ警戒するから

ん　これNG推奨でいいんだよね

勘違い軍師様の典型だな

>>343
うろおぼえだが

敵火皿Lv35
俺片手Lv32防御エンチャ
のヘルでダメ280+60か80*3

敵両手Lv40
俺片手Lv32防御エンチャ
のヘビスマ+ダメ280

やっぱ一撃200オーバーもらうときついね。

>>348
たぶんID変えたｗ

1:名も無き冒険者 2008/09/04(木) 22:50:17 ID:mRjSYsRI
テクニック考察、自国の該当職への不満、要望、議論など、職に関する話題をするスレです

すげーな、バッシュいらないとか。新しすぎてびっくりした。
じゃぁ、ハイブリの新しい形はバッシュ切り型だなｗｗｗｗ

スタンプで鈍足つけてドラテうおおおおおおおおお！
ですね、わかります。

おまえら釣られすぎｗ

敵国にどんどん魚がつられていくわけだ・・・

>>354
ネタプレイとしては面白そうだとおもた

両手の正しい楽しみ方

拮抗した戦場で敢えて裏オベ方向に特攻し、軽く煽りながらマラソンで逃げる。
３人以上釣れれば、主戦場での数的優位を作りだすにはかなり有用。
ゴブフォとかセルベとかでやると10人くらい釣ってノーダメで逃げることも可能。

弓スカが一人で追ってきたのでストスマしたら
ハイドにフルブレイクもらって乙る訳ですね、わかります

レアステ連打で生還余裕でした

>>347

＞ジャベくらってもヘルはフォースで防げる

さらっと書いてるがお前・・・それはかなりＮＴしてないと無理だと思うが・・・。
現実的にみてそういう状況が三回あってそのうち一回成功すればラッキーってレベルだぞ。
あのゆとり技を狙って防げるのは先読みレイド連打粘着か弓複数のトゥルルルルくらいだ・・・それでもこれられたら終わりなんだぜ。

>>360
ほっとけ
みんなもスルーしてんだし

>>332こいつどんだけ勘違い野郎なんだよｗｗｗ

ちぇ　面白い奴いると思ったのに遅すぎた

スタンしてる相手にヘビスマ打ち込んでも当たらないのは位置ずれ？

バッシュと同時にストスマトカスラムとかされちゃうと位置ズレ起こるんじゃなかったっけ
どこにずれるかよくわからなくて俺もよくはずしちゃうけど

ストスマにジャベ差し込んだらその後攻撃が当たらないなんて
皿やってればよくあるよ

パケ捨てというものがあってだな・・・・・
有名なのは略称アルファベット2文字のうわあなにをするやｍ

一時期C鯖のAV部隊がつかってたな
BANくらいまくってて笑った

ハイブリヲリ作ろうとバッシュとヘビスマまで振ったはいいが
その後どうしようか悩んだままLv30超えてしまった

バッシュ列とヘビスマ列でそれなりに動けてしまうからずるずるいっちゃうんだよ

>>369
>>353
これ試そうぜ

バッシュのない片手なんて肉のない肉じゃがだろ

追撃もろくにこないんじゃバッシュなんて必要とされてないとしか思えんけどな。

帰ってこなくていいからカエレ

バッシュがなければブレイズ連打でスコア稼げないだろ

過剰に火皿がいるなら敵前線に突っ込んでひたすらスタンプ＆ヘルとか
バッシュは一度に一人しか攻撃できないしな

CC自由になったらネタで多分やるわバッシュなし片手

もちろん、ドラテ＋スタンプ＋クランブルのハイブリだよな？

ベテラン片手様に質問なんだけど

一直線にバッシュしに行かないと解凍で間に合わない氷像があって
周りの味方もバッシュを待っている時
ぜってぇクランブルくるわ・・・と分かってても行ってぶっ飛ばされるべき？

ぶっ飛ばされるべき。
前にこのスレでだれかが言ってたけど
片手は自軍に対する精神安定剤なんで、とりあえず目立っとかないと。

バッシュって実際にどれだけ使うかどうか以前に
「片手はバッシュ持ってるから近づきにくい」と思わせる事が重要っしょ

バッシュの無い片手なんて硬い以外とりえがないし
「近づきにくい」を取り除くとまさにただの肉壁

斜め前にステップして近づきつつクランブルよけてバッシュ

結構決まるよ

とりあえず盾だけもってりゃ、警戒はしてくれるんじゃないかな
バッシュがなくても。

前にステップしても駄目なの？
解凍してもクランブルの硬直で追いつけるかもしれないし。

>>382
バッシュ出来る間合いに入ってしまったときに何で撃たないんだよという味方の視線のほうが痛いよ・・・

位置ずれが有るから断言は出来ないが
近づいてビタッと止まってクランブル誘ったり、ぶっ飛ばされたりwだな。
味方片手がいたら位置や何歩かずらしたり。
あとは、孤立に注意だけど凍結した敵以外がチキンなら、氷無視して更に後ろにプレッシャー掛ける
後ろの数人を何歩か下げられたら、凍結解除しても次もその敵は孤立させられる

ふっ飛ばされるべきなのか・・・
「やっぱりふっ飛ばされたな片手！」「お、俺だって分かったけどｵﾏｴﾗの期待ががががが」
みたいな

斜め前ステップ知り合いと練習してみる

盾外して片手剣だけでうろうろしてえええええ

剣外して盾二つとかできたらいいな

なら
盾はずして二刀流でいくわｗ

この間盾外してスタンプ特攻してる勇者を見かけたなあ

歩き方がかわいいから武器もたないでいこうかなｗ

>>391
お前頭いいな！

>>382

装備はずして空手でいけば、
何出てくるかわからないから敵ちかよってこないんじゃね？

てかバッシュしても追撃来ないと嘆いてるやつは大抵♂キャラで片手とかやってんだろ
♀キャラで片手やってみるべき

テリブルのプリ尻について来てくれる兄貴たちもいると信じてる。

>>374
そこは通常連打だろJK

>>395
ｵｯｽｵｯｽ！

既出かもしれんが質問させてくれ
スタンの耐性３０秒って上書きされる？

スタン１発目（耐性３０秒）→２０秒後、またバッシュ（スタンせず）
この場合って残り耐性時間は１０秒？上書きされて３０秒？

転職無料期間が待てなくて羽でスカからヲリになったんだがバッシュが楽しくてしかたがない。

>>395
パラディウム片手ならついていくぜ
ただパラ両手もいたらｽﾏﾝがそっち追っかけるわ
パラ両手の尻は正直たまりません･･･

>>398
スタンすると耐性30秒
スタン耐性持ってるとスタンしない
後は分かるな？

街で見かけたクンフー装備ってのがデザイン気に入って
買うつもりなんだが、やっぱりフル強化してもアレ着て前線に立つのは厳しいかな？
ちなみに片手ヲリです

共通装備はフル強化すれば最強装備

問題ない

>>402-403
ありがとう！
良かった・・・課金装備とどっち買うか悩んでたけどこっちにするわｗ

どうでもいいことだけど、♂スゴイストとかブリギッドあたり着てると滅茶苦茶狙われるんだが
片手だからいいけど・・

単純に君のキャラが恨み買ってるだけと思われる

まじで？
軍チャ報告以外無口キャラなんだが・・・

リアル消防から基地外まで多種多様な人間がいるんだ
どこが恨みのツボかわからんよ

ブリギッド、ブルーミスト（以上コーデ＆MAX強化）と
コリデールとでは明らかに被弾率が違うな

KYですまんが、俺のばやい、鰤ギット、ブルーミストあたり着てたら、逆に回りがよけてくれるんだがｗ

カンフー装備ってホルの小部隊服の色違いなんだよな。
聞くまで全然気付かなかった。
うまくデザインしたものだと感心したよ。

>>410
おいィ？するとなんだ、中の人に問題があると言うことか…orz

単純にまわりに量産型装備の人ばかりだから目立ってたとかそう言う可能性も高いぜ

MAX強化してない可能性もあるって事でデフォで最強の防具より
強化必須装備の方が狙われやすいのはガチ

>>404
夢を壊すようで悪いが、クンフー（カンフー）装備は耐久度がmobドロップ装備並
それで片手ヲリしようものなら砥石代が馬鹿にならないからお勧めではない

まあ好きなら頑張れるのかもしれないが

>>411
うお、まじだ
気付いた奴すげえな

質問していいか？
ストスマが相手の技硬直に当たるとスマ当たらないよね？
じゃーうまい奴の中級やヘル後の隙にあてても全然おいしくない？

>>416
普通に当たるとおもうが？
お前さんの環境が悪いか、相手がラグってるかじゃない？
ストスマ当たりにくいなら、スマ出さないでステップの着地狙いしてみるといいよ。

スマ、ヘビスマ、バッシュは色々とヲリ動画を見てみる事をお勧めする
狙う点によっては、こんなに離れてても当たるのかよって事が結構あると思う

あと、ストスマ→相手のステップに合わせて再度ストスマってのもある
ストスマスマで１００くらい残る弓には使ってみるとよろし

なぁ両手って要らなくね？皿からヲリに転職したもののブーン以外は基本突っ込まないと
ダメ与えられないんで氷像やスタンにハイエナするか横からドラテ特攻くらいしかやる事ないよな。
しかも最近は片手が多くてドラテに持ち込む場所があまりないし・・・
氷に突っ込んだら自分だけで反撃と相手のフォローで逆にこっちが瀕死になるし。それだったら
ちょっと離れた所からヘルしたほうが安全に削れるしな。

最前線に居るのを義務付けされてるっぽいヲリの癖に自分から切り込みにくい職ってどーよ。
攻撃の基点になってた氷皿だったせいか前線でじりじり削られるとキレて突っ込みそうになる
私はヲリにむいてませんか。

両手はフリーな敵弓にストスマスマやるといい

脇見りゃいくらでも孤立しかけの敵がいるのに
わざわざ敵が詰まってるところにねじ込んで行きたがる両手が多いのが理解できん。

敵も味方もレベルが高い戦場だと純両手はオベ折りぐらいしか仕事がないだろうな
削りは火皿、雷皿で十分だしキル取りは皿や弓がやればいい
まあ雑魚狩りや僻地戦には純両手が最適だけどなｗ

両手いらないっていってる奴は上手い奴の動画みろよ
瞬間火力が一番、皿スカに取れないキルでもとれる

ドラテが飛ぶようになってからゴミ両手が増えて
イメージ悪くなった気がす

>>416
距離近いとストスマスマが確定じゃなくなる

>>419
両手は攪乱と一瞬の高火力、ハイエナ、KIKORI。くらいしかやる事ないよな、じゃなくそれがメイン。
削る職じゃなく削った後をきっちりとる。暇な時はnoob皿とスカの硬直狙っとけ

あと前線押し上げと切り込みは違う。押し上げは片手の仕事
カウンター始められそうだな、と思った時にマクロ垂れ流しながら攪乱するのが両手の切り込み
味方皿片手と連携してこそ意味がある職。

戦場によっては大量にいらないのは間違いないが

両手は追撃とか一番安定してる気がする
皿とかいざって時にPwが無いやつとか結構多いんだよな・・・
上手い両手はマジで頼れる

両手を一度もやったことない片手の立場で言うけど
弾幕負けして火皿が身動きとれないときでも、スタンにヘビスマ突っ込んでくれる両手はありがたい
一人で敵陣にドラテ突っ込んで蒸発する両手はそのままFOして欲しい

>>426
弾幕負けしてるってことは皿弓は後方にいるよね
このときに両手がスタン追撃に突っ込むと
敵のジャベバッシュで乙る確率が高いんだよね・・・
皿弓が来れないなら両手全員で突っ込めばいいんだろうけどさ

ヘビスマは低Pw高火力
火皿は「追撃したいけどPw無い・・・」があるが、両手がいると追撃に困らない

ヘビスマ追撃とか敵がまともならピアかくらんぶるもしくはヘルかカレスの的だけどな。
問題はおかしなタイミングでピア撃つ馬鹿が多いが一番スタンの追撃阻止に役に立つ。
ヘビスマ撃つタイミングなんて丸判りだから群がる両手をピアして味方助けたときは本当に気持ちいい。

撤退ピアが面白すぎる、両手やってる分。

俺ピア専になるよ！

皿やってるとレイン弾幕してる弓列に横からドラテして崩してくれる両手は非常にありがたい

>>423
ガチ戦を体験すれば両手が要らないって言われている意味がわかるよ。
上手いとか下手とか関係ないからな。

あと上手いやつの動画と言うが、そういうのは相手がｎｏｏｂなだけ。
ストスマやヘビスマしてもジャベ飛んで来なかったり、ドラテ食らってくれたりするだろ。
ガチ戦は両手の攻撃＝ジャベバッシュフルボッコで即死する。

でも片手やってると近くに両手がいないと
バッシュしてもいいか不安になる

ガチ戦では両手が空気なのは認める

短剣でもやって、ほんとうに要らないというのがどういうことなのか
体験してみるといいと思うの。

まあ参加してるプレイヤー全てがハイエン使用でnoob率０の戦場なんてほとんど無いけどな

ガチ線でも木こりは数名欲しい
まあバッシュ持ちハイブリで充分と言われればそれまでだが

両手は戦場の流れが読めるかどうかだよな
流れを読めば無エンチャ店売り装備でも仲間に10キル献上する程度はやれる
自分の手柄にしたいならフルエンチャして滞空時間伸ばさないと無理だな

>>433
いや、両手で本当に上手い奴はガチだろうと結果だすぞ
本当に相手がnoobな場合もあるが、上手い奴は立ち回りから上手いから攻撃うけにくい
周りから見れば相手がヘタなだけだろと一見みえるけどな

鯖内で有名な両手なんかになると、相手は絶対殺すと死ぬ気でつっこむのに結果だしてくからな
戦場も選ばず、部隊も所属せず、味方に迷惑かけない動きして平均的にあれだけ出来るのはスゲーと思う

上手い両手は敵陣の下手な奴を探すのも上手いからな
そんなのでも大した被害なくキル取れれば自軍は押せるわけだし

>>433
ジャベバッシュボッコで即死はどの職も同じ。問題はその後の回りの動きだよ
火皿がヘル硬直にジャベ刺されないような戦場前提なのか?
そもそも素ジャベ貰ったり、スタンのそばに皿大量にきてるのに追撃いく両手が上手いわきゃねぇ

火でも代替はきくけど、Pw効率と単体への瞬間火力見れば違うのは分かるはず
それにハイブリだとキルとりきれない事も多いよ。
両手ﾏﾝｾｰでもないが消えられるのは困る
こういう変な流れで消えていくのは向上心ある奴＝ある程度上手い層からだからな
ドラテ両手だけ残ったら／(^o^)＼

本当にうまいやつなら裸でも大丈夫だろ

>>439
普段の戦争ならヲリトップクラス当たり前の俺や、同じような周りの上手い両手連中らでガチ戦やってみての結論なんだわ。
あーこれは両手要らないね…火皿で参加したほうがいいわと。
ストレス解消には両手いいんだけどね。
もう少し言うと上手い両手が入る枠あるなら、上手い火皿や片手が入ったほうがいい。
俺上手いパニカスだから必要って言うやつより、上手い火皿や片手がいたほうがいいのと同じレベル。

>>441
Ｐｗ効率と言うけど、そんなにＰｗ必要になるのはレイプ戦くらいのもん。
実は本当に必要なのは瞬間ダメではなくて集中攻撃なんだなこれが。

>>414
マジか・・・今は低レベルだから時々前線に立つくらいなんだが
やっぱ毎回立つとなるときついか・・
被弾率にもよると思うけどクンフーだったら２０戦くらいはもつ？

要らないってのは言い過ぎたのかもしれないんだけど、なんだか多すぎる気がしたし、
自分が下手糞な両手だからそれよりは片手か皿になった方がいいんじゃないかという
愚痴だったんです。こんなに物議をかもすとは・・

上手い下手はさておき、職バランスは大事だと思う。戦場にもよるけどなんとなくウチの
国は片手＝両手か下手すると片手＜両手ぐらいのバランスなんだ。理想としては
片手＞両手で、かつ両手だった人間が半分くらい火と氷皿になればいいんじゃないかなぁと。

>>443
普段の戦争でヲリトップなんて、キルなら10キル↑与ダメなら10〜15kでランカーになんね?
鯖にもよると思うが。あまりあてにならないと思う
単なるキルだけならPw効率はいらないが、上手い両手はPw効率の良さをフルに使って止まらない
だから30キルとかアホみたいなスコアが出せる

>>445
両手不要論はいつものことだから気にするな
俺も必要とは言ってるけど自分がやると良くて20キル、平均10キルがせいぜいだから
火皿やってるほうが役に立つなとは思う
火・雷皿多い戦場では厳しいのは確かだしな
火かハイブリやってると戦場選ばなくてラクでいいわ

僻地で20kill、20kとかだす両手がたまにいるけど
主戦場で出せる人っている？

主戦場なら平均9killぐらいだけど
僻地だと3killに減ってしまう俺の両手

>>447
敵が弱ければ出る

両手より片手のほうが与ダメが大きいんですけどどうしたらいいんでしょう。

そのまま片手やればおｋ

片手で両手の時より与ダメだすって、それ味方の追撃消してるorスタンプ特攻じゃないのか

基本的に主戦場じゃスコアはおちるものでいいのね
僻地の場合、連携・PS・敵の数次第ってとこですか

>>444
100戦ぐらいはもつと思うよ
だけど戦争で貰うリングがどんどん砥石で消えていくわけだから結構きつい

むしろその分のリングをカジノのルーレットに賭けた方がいいかもしれない
ルクス・ルーメンが当たる可能性もあるし
でも外れても俺を恨むのは止めてくれよｗ

>>444
砥石に回すリングが足りなくなるというケースはありえない。
他のエンチャやハイリジェかったりオフィ買うリングが多少減る。

【選挙前】
　　　↓自民党
　　　　, - ,----､ 減税します　補助金払います　年金一生安心
　　　（Ｕ（　　　　） 　最低賃金引き上げます！ 公務員大幅削減
　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　消費税も上げません！ 歳費削減　国民目線
　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。

　　　　　　　　　　↓

【選挙後】

　　　↓ 自民党 何十回だまされればわかるんだｗ　おまえら学習能力なさ杉ｗ
政権持ってんだからやりたきゃとっくにやってるよｗｗｗｗ
　　 ∧＿∧ 　　　最低賃金？経団連さまがＮＯだとよｗ 住民税またUP
　　（　´∀｀） 公務員と財界は聖域に決まってるだろｗ　てわけで消費税15％な！ｗ
　　（　　 /,⌒l　 ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗ　 　 　
　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←一般人

Ringの消費の仕方によるんだけどね。
ハイリジェ・エンチャを全部オーブで購入するならRingは貯まる一方だから問題ない

俺はRing全てハイリジェに変換しちゃうから、砥石に回したくはない

砥石なんてmob狩ってればすぐ買えるだろ

先に課金防具を買うかあとで（砥石に回したリング分）ハイリジェ買うかだからなぁ。
オフィって砥石ががりがり削れて怖いｗ

>>444
アームドエディション買って、武器全部リサイクルして
その分のリングを防具強化に回せば良いんじゃね？
ファリア防具は耐久力やたらとあるから、忘れたころに一回砥石使えば十分
余ったリングでカジノで遊んで、もし武具が出れば儲けもの、外れても損なし

>>446
だからＰｗ効率が最大にいかせるのはレイプ戦だってｗ

レイプ戦（するほう）で突入して逃げ惑うスカとかサラにスマ打ったり
レイプ戦（されるほう）でHP減ってるのに突っ込んでくるスカサラにヘビスマ撃ったりするとおいしい

>>444
クンフーオンリーだとしんどく感じる時があるかもしれないから
代えの防具を何か用意しとくといいかも。。　
初期服着てるけど砥石に困ったらカジノ品着てmob狩りとかしてるぜ


あと両手はキルとか与ダメみるより全部見て評価した方がいいと思うぜ
キル20取っても建築まったく殴らないなら火皿やってろって感じだし
建築ばかり殴るならハイブリにした方がいいんじゃ？となる。
殺す分殺してなるべく死なず要所で建築殴ればガチ戦闘でも居場所はある。
・・・けどあまり大量に居られても困るってのが正直なお話。

ちなみに俺の国のヲリの割合は両手＞＞＞片手
建築殴ってる両手は希少種＼(＾o＾)／　ドラテで飛び込まない両手も希少種／(＾o＾)＼

>>462
MOBなら防具の意味ないから裸でもダメージ変わらないそうだぜ。
Lv差のみ。

>>460
そりゃ最大に生かせるのはレイプ戦だろうね
で、両手排斥したいのか君は
大量にいてもしかたないってのは共通見解だろｗ
極端に多いとドラテレイプ祭り開催だが

最近0〜5kill　PCD7〜13Kで安定してきた
20キル超えとかよっぽど運良く最後引いた時くらいしかないわ
10キル超えるとハイエナサーセン＾＾；って気になるんだぜ

10kill↑取れてこれはキルラン称号取れるなと思ったらマーダーすら取れてなかったり
2位なのに1位と10kill差くらい開いてたりするとマジ絶望する

>>463
ﾅﾝﾀﾞtt

俺はかなり無駄な事を・・・

両手大量にいても少しでも超合金片手に前線立たれたら詰むから
片手なんとかするためにはやっぱり片手と皿がいないとな
片手いないときの両手の性能はすさまじいが動ける片手がいたときのスペックダウンがハンパねえ
火はどっちにしろ働けるから大量発生するなら両手より火のが安心感があるんだよなぁ

おれヘビスマやドラテなら当てられるけどヘル当てられないから両手やるます！

結局、職バランスなんですよ

火＞両手＞弓カス

ちょっと聞きたいんだが、ドラテのLvってMOB狩りでも差結構あるだろうか？
クランブルとドラテどっち先に３Lvにしようか迷ってるんだが。

>>472
mobごときドラテLv1でも十分

そうか、んじゃクランブル３にする
ありがとう

ドラテよりベヒテ使えよ

赤武器目当てにヘビテでモンス狩りまくったあの日
狩りまくって貯めたお金のほうが役に立っているという
ヴリトラは金庫の番人と化してます

蛇手？

ｱｯｰ　　　数年後肝臓癌になるはずだから許して

モンスマやるにはドラテ必要なんです（＞＜；）

>>444
遅レスだが、クンフーでも別に大丈夫だぞ。
確かに課金・カジノ装備に比べたら維持費はかなり高いけど、
それらの耐久が高すぎるだけでクンフーレベルでも維持が大変ということはない。

俺はずっと全身クロムで片手やってるしな（剣と盾は課金・・・かっこいい盾出してくれ）
耐久度気にするより好きな装備で戦うほうが楽しい。
あと砥石はリングで買うのではなくてゴールドで買いな、ゴールドなければリング換金。

片手がちょっといるくらいで動けなくなる両手とかただの初心者だろ・・・

目標被りのガチ戦も純両手で出てるが、キツいと感じたことはないぞ？
むしろいつもより優秀な味方に囲まれてのびのびとプレイできる。

両手がキツいのは、相手が強いとかより味方が弱い状況だと思う。

被レイプ戦だと、敵が消耗してて、まとまってつっこみゃ追い返せるだろうと思って前でたら
誰も付いてこなくてふるぼっこされて乙るなんてことはよくある

両手が次々とドラテで敵陣に飛び込み消滅する様はまさにミサイル・・・

個人的にまともな両手ってのを見た事ないんだよなぁ
自分でやってみた時はあまりの防御力の低さに使いこなせず泣いた

D鯖民だと両手がドラテする〜って文に違和感を覚えてしまう

>>481
両手を働かせてる片手のほうが初心者だ。
攻撃距離が短いから、皿スカなんかよりよほど動きが読みやすい。

砥石はGoldで買うかシャンテから貰います
最近は神経衰弱も悪くないと思った。壷も狙えるし(^o^)
出ないときは何もでないけど・・

ネツだと待ってるだけでぼこぼこ敵が飛んできて、バッシュ当てれば物凄い勢いで追撃はいるのに
ホルだとなにしててもバッシュするタイミングが見当たらないまま帰る羽目になるのは何故

やっぱり鯖によって違いがあるよな〜
E鯖はドラテで突っ込まない両手を捜す方が困難なんだ・・・おまけに数が無駄に多い

両手が必死すぎてﾜﾛﾀｗｗｗ

ガチ戦で両手いらねーよｗｗｗｗｗｗ

バッシュしか入れてないけど片手やりますね

>>489
Eはドラテしても蒸発しないって聞くけどどうなのよ
両手と火皿は無双ができるとか聞いてキャラ作ろうかどうしようか迷ってる

バッシュすら入れてないけど片手やりますね

>>492
少なくとも俺の国では戦線が睨み合い状態の時に
我慢できなくなった両手が次々とドラテで飛び込み蒸発して劣勢になります。

ぶっちゃけ何もせずにウロウロしてる片手でいいから来て欲しいって状態

劣性戦
体力削られながらも待ちﾊﾞｯｼｭ　ｶﾞﾝｶﾞﾝ追撃してくれる両手
追撃後ﾊﾟﾀﾘﾊﾟﾀﾘ死んでいく
申し訳ない気持ちでいっぱいです

両手ってなんであんなに辛抱足らんのかなぁ。

ウロウロしてるだけってのも困り者だが、
特攻してくる両手や短にバッシュ入れてくれる片手は欲しいな。
あいつら一回生還すると調子乗って何回もやってくるから、
確実におしおきするためにも待ちでいいから片手は1人は欲しい。

E鯖は175鯖と言われるだけあって175の流れ次第でまともな戦争が出来なくなるから注意だ…

175のおかげで1強にならないと言う利点もあるけど

175で弱った元強国相手なら火皿ドラテで無双出来る時もあるが基本的には無理

175ってなんですか？

>>490
じゃあどんな構成よ？

>>482
>目標被りのガチ戦も純両手で出てるが、キツいと感じたことはないぞ？
>むしろいつもより優秀な味方に囲まれてのびのびとプレイできる。
周りの奴らは、両手ガチ戦なのに空気嫁よ、って思ってるよｗｗｗｗ
おまえがのびのびプレイできても邪魔なんだよ

>両手がキツいのは、相手が強いとかより味方が弱い状況だと思う。
俺が活躍できないのは周りのせい（ｷﾘｯ
だから両手いらねーんだよｗｗｗ

相手を否定するならその根拠を示さないとな

全くだな・・・いらないまでは個人的には思わないけどね
所謂ランカークラスならどういう戦場でもそこそこ結果だしてるし
それでもランカークラスの片手と両手どっちがいてほしいかと尋ねられたら迷うことなく片手を選ぶぞｗ
ましてや戦況で左右されて周りに完全依存する両手なんかいらなすぎるｗｗｗ

>>501は相手するだけ無駄な低脳臭が凄いので(ry

一時の大和みたいに片手(ハイブリ含)＋皿構成でも、目標組相手だと半ゲージ以上差がついて負ける。
実際↑みたいな両手不足の構成だと序盤こそ拮抗するものの、敵を近接で削りきれずガンガン攻められると崩壊する。

ばかめ両手だらけだと弾幕戦は突破できんわｗｗｗ
確かに最初はコスト使いまくればある程度は押せるだろう。
だが戦士のコストが尽きたら押されまくるのがよくわかるわ。
ガチ戦では両手の装甲じゃあっという間に体力減って無駄に体力減らすだけ。

ばかめ両手だらけだと弾幕戦は突破できんわｗｗｗ
確かに最初はコスト使いまくればある程度は押せるだろう。
だが戦士のコストが尽きたら押されまくるのがよくわかるわ。
ガチ戦では両手の装甲じゃあっという間に体力減って無駄に体力減らすだけ。

まだ両手がどうこうとか言ってるのか。
いい加減不毛だな。別にガチ戦で両手がいらないとかどうでもいいじゃないか・・・結局ここでどんな結論が出てもガチ戦に来る両手の数が
増減することはない。今まで何度も出た話題だけどそうだろ？こんな話題掘り返してもここ見てる両手使ってるやつが嫌な思いするだけだろうが。
そんなに両手抜きのガチ戦したいなら某片手ハイブリサラゲーの鯖にでも行けよ。

ガチ戦じゃ両手の仕事がないのは事実だが一般の戦争なら両手は主力だから気にするなよ

>>499
農作を残らず食べ尽くしなくなると別の土地へ。
農作がなくなると供食いまでするという恐怖のイナゴ

農作(国)・イナゴ(プレイヤー)と俺は認識してる。

間違ってたらすまん

普通の戦争ならよく叩かれる短スカも弓スカも要らないって事は無い、数の問題なだけ
両手も同じ

ｦﾘどうしでｶﾘｶﾘすんなよー(´・ω・｀)
ここしかないっっ！ってﾀｲﾐﾝｸﾞでﾊﾞｯｼｭするからさー
皆俺の分までｽｺｱｳﾏｰしておくれ　　　　　　　　　 　　　　

分かりやすい>>501=>>505だなぁ。
相手の文章を脳内変換する能力が凄いです。(100回読み直してね)

こういうタイプは同じことを何度も言って、同じことを何度も言わすから話にならないんだ…

次レスするなら、目標で両手要らないのはどの鯖でどんな構成なのか宜しく。

ゲッター目標被りでも上手い両手は仕事してるしな
鯖毎の選抜戦とかやるならいらないかもしれないけど
そんなイベントあるとも思えないし

>>509
それでいいのか
勝ち馬ﾗｲﾀﾞｰ→175R→175となったのかと思ってた

ライダーの一人が
１キル７デッド５Kなくそスコア出してついたのかもしれんぞ？

詳細はしらね

>>514
一発屋の代名詞としてその意味もありだろ

勝ち馬ライダーと175ライダーは別物
勝ち馬＝勝ちたいのでエンハイや裏方など臨機応変に勝つための行動をする
175R＝裏方足りなかろうがエンハイなかろうがどうでもよさじ。自分がよければそれでいい

勝ち馬は勝ってる時は頼もしい連中だが175は国を衰退させる癌でしかない

あまり175Rを悪く言うな！＞＜；

>>518
お断りします
　　　ハハ
　　 (ﾟωﾟ)
　　／　　＼
((⊂ )　 ﾉ＼つ))
　　 (＿⌒ヽ
　　 丶　ﾍ |
εﾆ三 ﾉノ Ｊ

お断りします
　　　　お断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）　　お断りします
　　　　／　　 　＼　　＼　　　　お断りします
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀Jノ ｀J

勝ち馬
勝ち馬乗り（ライダー）
175（いなご）

は、それぞれ別物だろ

175ライダーとかわけわからんｗ
175に乗ってどうするのかと

純両手だとﾊｲﾘｼﾞｪ消費がはんぱないんですが。
戦争の報酬ﾘﾝｸﾞ数じゃ元がとれん。
やっぱりたまに裏方やるしかないのかね

キコリメインならリジェでも足りる

たまにじゃなくて毎回でも必要ならやりなさいｗｗ
途中で召喚出れば随分と消費を抑えれるものですよ

175Rって懐かしすぎだろ
訳の分からんノスタルジックな気分になったわ
名前忘れたがゲッツの人レベル

知り合いが175R良いよね〜とか言ってたから
「175Rってまだ活動してるんだ？」と言ったらマジギレされた

両手の装甲が脆いのは周知の事実なんだから、はやく両手にガドレ実装されないかねえ

ガドレついたらヘビスマの威力落とさないとな。

脆いといっても短よりは固くて機動力もありエンダーまであるわけだが。

両手ほどすさまじい勢いでキコリできるキャラはいないからキコリ場所見つけたら一目散にキコリするべき

キコリっても一人でキコるんならジャイでた方が早いんだよなあ
両手2~3人以上集めないと凄まじい勢いってほどでもない。
キコれるような状況って押してる優勢時だから、そんな時はキコるより追撃に必至な両手がほとんどだし

短は攻撃対象にならない時間のが長いしべつによくね

ぼくのかんがえたしゅうせいあん

両手をキコリ特化キャラとするなら、いまこそお蔵入りとなった
フィズアタック&ビルド系同時エンチャを両手武器だけ可能にすればいいんじゃね！？

もともと誰もつけないようなもん優先したって意味ないだろ

ハイパワポ飲んでスマスマ回復やればジャイより速く破壊出来たはずだぜ〜
そんなコストねぇよって人が多いだろうけど。
ハイパワポ使わないにしても木こり最強の歩兵なんだから隙あらば殴るべき。
10人殺すより1本折る。スコア下がるからと建築スルーする両手はカエレとしか・・・

ガチ戦で両手が必要とか言ってるやつは・・・

　　　敵　　　　　　　　　味方

　火　片　　　　　　　　両　　火
　火　　片　　　　　片　　　火
　　火　片　　　　　　片　　火
　　火　　片　　　　片　　火
　　火　片　　　　　　　両　火
　　氷　片　　　　　片　　　氷
　　火　　片　　　　　片　火


こんな風になってるのがガチ戦だよ。
で、両手はこういう状態から何ができるの？
ジャベなどでチャンスも作れない、スタンに密接して攻撃しようとしたらヘルが飛んでくるのがあたり前。
ましてやドラテ特攻なんて即死するのがガチ戦だよ。

それと両手がいる分だけ隙間ができることわかってるの？

弓か雷なしの構成とか正気の沙汰とは思えない

まえにstage6にあがってたキコリ比較の動画で
ヲリLv35、ビルド+23、ハイパワポスマッシュ通常のやつが1分14秒でオベ破壊してた

オベHP9500
ジャイのストロングキャノンが一撃で770〜940、中間値855。その2倍が1,655
オベ破壊に6発必要、一発につきPw60。Pw100から撃つとして、Pw260分の回復時間が68秒
wikiのデータで計算しただけなので実際どうなるかは知らない
あと必要な所での端数は繰り上げした

まあ両手キコリの真価は建築攻性30↑からだが
ジャイの利点は巻き込める点。デメリットは召喚負けなら出せない、タイムロス

両手で、スタン狙いで片手さんの後ろにみっちりついていくのって悪い手？

>>533
ちょっとこんどパワポ系飲みながらスマスマ休止スマスマ練習してみるわ
Pw回復が周期回復によるものか、パワポによるものなのか判別めんどいんだよね

>>537
片手からしたら掘れる
じゃなくて惚れる

>534
その人数だと
弓と雷がダメージソース
火も前にでれないからぼこぼこにされる
あと片手そんなにいらねえｗ

歩兵で木こりできる状況なら手間かけて召喚運用するより歩兵で折ればいい話
ジャイの利点は歩兵がきこれない前線での遠距離砲撃

よしじゃあドラテの有効範囲を全域にしてデッドキルオンラインにしようぜ！

>>534
なにその極端なガチ想定。

バランスというものがあってだな。
極端に強い職のみで構成しても勝てない。

両手も弓も短も雷も必要。

なんか発言に鯖ごとの特色が出てるような

両手も弓も雷も必要だとは思うが短だけは本当に主戦場にはいらないだろ。

安易にお座りジャッジするやつとかちょっと下がって回復するヤツをけん制するために
いると見せかける必要はあると思う。

>>534
とある国がその左の構成で目標戦挑んだことがあってな。
弾幕負けで皿ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝしてドラでるくらい大敗しましたとさ。

その構成ってお手軽で分かり安いけど片手のバッシュがなきゃ何にもできねぇ欠陥構成。
結局は相性とバランス。バランスがよけりゃどの相性にも対応できる。
後は歩兵個々の錬度の問題。

>>546
それ弓のイーグルで十分。
オリ皿が手を出せない位置にいる雷はレインブレイズイーグルで粘着。
遠くのステップは確実にイーグルで拾う。
詠唱妨害は直接止めるのと、HP削って前に出させない＝魔法撃たせないの2種類がある。
弓がこれを理解してるだけでだいぶ変わる。

とりあえずちょっとだけ変えてみた
これでガチに見えるはず！

　　　敵　　　　　　　　　味方

　火　片　　　　　　　　鰤　　弓
　火　　片　　　　　片　　　雷
　　火　片　　　　　　鰤　　火
　　火　　片　　　　片　　火
　　火　片　　　　　　　火　火
　　氷　片　　　　　鰤　　　氷
　　火　　片　　　　　鰤　弓

>>534
とりあえず後ろにいる片手とか氏んでほしい

>>545
それも結構、MAPによる所はあるけどな
ダガーなんかまさに主戦場が主戦場って感じじゃねぇし、弾幕避けの上手い短一人居れば随分変わったりする
あとは瓢箪も短の聖地だな

>548
ジャッジは一人じゃ機能しない
重ねて初めて嫌さがます
いっそ火は3人でいい

　　　敵　　　　　　　　　味方

　火　片　　　　　　　　雷　　雷
　火　　片　　　　　雷　　　雷
　　火　片　　　　　　雷　　雷
　　火　　片　　　　雷　　雷
　　火　片　　　　　　　雷　雷
　　氷　片　　　　　雷　　　雷
　　火　　片　　　　　雷　雷

これなら右が勝つ。一つ賢くなったな

>>552
これは最強だなｗｗｗ

本当に勝ちそうでいやだな

ウェイブ持ち雷皿なら片手の動きを封じられるから完璧だな＾＾

なんだ。ただの雷皿♂か。

左に両手4人くらい足して無双してやれよw

>>534ってどう見ても簡略図だろｗ
そんなこともわからずに見当違いのレス付けてる馬鹿多すぎてﾜﾛﾀ

　　　敵　　　　　　　　　味方

　火　片　　　　　　　　両　　
　火　　片　　　　　片　　　火
　　火　片　　　　　　片　　火
　　火　　片！　　　片　　火
　　火　片！　　　　　　　両　火
　　　(味方短)＜ｶﾞﾄﾞﾌﾞﾚ！
　　氷　片！　　　　　片　　　氷
　　火　　片　　　　　片　火

　　　敵　　　　　　　　　味方

　火　片　　　　　　　　両　　両
　火　　片　　　　　両　　　両
　　火　片　　　　　　両　　両
　　火　　片　　　　両　　両
　　火　片　　　　　　　両　両
　　氷　片　　　　　両　　　両
　　火　　片　　　　　両　両

これだと皆殺しにされる？

味方に皿がいないな…w

ただゴリ押しで押し込むとは思うけど味方は敵の倍くらいやられると思う

地形による。

とりあえずガチ戦争時の両手は木こりに専念した方が活躍出来る。
オベ1本で勝敗が分かれるなんて珍しくないからね。

両手でも前線で活躍出来る人は居るだろうけど
両手じゃなきゃダメな状況はガチではまずでは無い
両手の木こりは間違いなく勝利に貢献出来るし両手じゃないと無理

ガチ戦にも上手い短は必要だよ
昔某鯖の連中がガチ構成で固めて別鯖に殴りこんだら短に引っ掻き回されて負けたって事があってだな…

問題は上手い短の存在確率が、赤武器入手確率より遥かに低いということだ…

俺2つ目で赤武器引いたからきっと大丈夫だな

ガチ戦じゃ弾幕激しいし当然ハイドサーチも徹底してるから相当なPS（）の短剣じゃなきゃ両手以上に使い道がないな

両手の利点は歩兵のまま劣化ジャイになれる事

ハイブリ最強ですね？

キコリで思い出したんだけど、

武道エンチャして残った武器にビルドつけてるんだけど、
ＰＷリジェついてる武器とビルドついてる武器ではどっちが早く折れるのかな
ビルドつけたほうにもＰＷリジェつけるってのはなしで

自分で計算してください＞＜

赤武器入手確率なみのうまい片手と火皿ならもう片手と火皿だけでいけんじゃね。

地形によっては片手と火皿じゃ頼りない
ある程度の弓と雷皿は必要

裏ばっかで戦闘知識欠けてる私に教えて下さい

狭く細い地形（ゴブフォとか）では弾幕ないと敵皿無双ってことで正しいですか？
なら逆に弾幕イラネってなるMAPはどこでしょう。
ジャコルやドランゴラ地形？

瓢箪は弾幕の効き目がうすいな。

劣化とな？

>>548
右の方が勝つわ

弓をバカにする奴は弓に泣くんだ

スコア高い人の動画を見てて気になったんだけど、
うまい人だとHP400程度でも下がらなくても平気なのか？

>>579
敵と味方のHP見てる？後、構成。

>>580
どこみたらいいんですか？

HP400程度でも下がらなくて平気なくらい敵がゴミな時なら
それくらいのスコアが出るってことだよ

弓のHP400で下がってたら他職できないよ。
立ち位置にもよるけどレイン弾幕張るくらいは300切るくらいまで問題ない。

ただしパニ注意。

一人で敵をボコボコにしてる無双動画はF鯖だったり
たまたま低レベルだけが集まっていた僻地だったなんてオチは多い

>>582
スカスレ見たと思って大勘違い

すまない

片手で400ならハイリジェ垂れ流せば余裕で前行ける
両手ならちょい様子見。ドラテ厳禁

800↑じゃないと最前線に立たない片手はチキン過ぎるのか(´･ω･`)

片手が死んだらそこの戦場は崩壊するから多少チキン気味でもいいんじゃないの

片手だけど600きったら下がり気味で動いてる

某鯖某国だと片手不足で一人の片手に敵がヘル3連とか普通だから800前後を保たないと安心できない

Ｃ鯖の動画とか見てるとＨＰ満タンでも安心できないような気がする。

誰かドラテ使わずに主戦場で高スコア出してる動画教えてくれ・・
片手から壷割ってやってるんだが、とてもじゃないが前出れない

ビルドブーストのオーブ販売開始しないかな

だから弓から狩れと
正面から突っ込んでるから前にでれないとかいってるんだろ

弓にストスマ→スマ硬直にジャベ→バッシュ→うぁ〜
中々いないんだが、皿も近くにいない孤立してる弓を狙えってことか？

>>595
その辺は連携としかいいようがないかなぁ。
うまい片手とか氷がいると、孤立してる奴への敵の連絡線を切ってくれる。

どうしても片手同士のにらめっこの場面がでてくるんだけど、本当に両軍の中間だった場合相打ちバッシュって迷惑かな。
場面としては拮抗してる主戦場で当方純片手なんだけど。

迷惑とは思わないけど敵片手にピアが炸裂し安全に陣地に帰還、
自分にはヘルが連続で降り注ぎ死亡・・・
なんて事になっても笑って流せる広い心がない限りやめておくのが無難

大人しく風皿にでもなっとけ

>>597
やっぱそんな感じだよな。
今まで通り無難に流すね。
Thx！
>>599
当方所属国家は片手ヲリの数が多くないので、暫くは現状のままで。
一回くらい大暴れしたいけど晒されたくないしなｗ

無難に流すのが一番だろ
それで敵片手が逃げて自分だけ死んだら味方に迷惑かけるだけだぞ

今更気が付いたスマネ
×>>597
○>>598

>>601
今更言われなくても、片手やりはじめから罠バッシュ云々から出来る限り迷惑にならないようしてるぜｗ

乗り遅れたが、ガチ戦でキルダメ建築B-A-A(かS)な純両手は必要ないのか。
ドラテも上手く使えばヘル潰しや片手削りできるんだぜ。
上手くってか敵のPW計る目と読みの才能が要るんだろうけどな。

>>603
逆に考えるんだ。
それくらいの能力があってやっと前線でも必要とされる。
建築破壊に専念すれば超絶PSが無くても居場所がある。

ドラテはKATATE削る用、集団瀕死の氷像密集時には使えるだろ
相手のPW切れてる、周りに狙ってる皿等いないの前提で

>>603
本当にガチ戦だったのか？
ただ単に目標入っただけで、

目標だからガチ戦（ｷﾘｯ

じゃないぞ。

>>603
うん、いらない。
普通の戦争で俺Ｔｕｅｅｅしててください。

>>592　つかなんでドラテ縛りなの？
単体で前出るんならドラテが一番優秀だろ

というか両手が正面から前に出るという考えはどうかと思う

ヲリには大したダメージにならないしエンダーがある
皿は狙ってコケる事が出来るので寧ろドラテばっちこい
撃たれて困るのは一番前まで出てきてレイン撃ってるような意味不明な弓スカくらいだろ・・・

ドラテ特攻して来たらもう避けるのすらめんどいからそのままバッシュなりジャベ撃たせてもらってる
蒸発して仲間に迷惑かけるだけなんでドラテ特攻絶対ダメ
瀕死の敵が最前線を大量にウロついてるなら突っ込めばいいけど、そんな状況見たことねぇ

ドラテ特攻
↓
バックステッポで後退
↓
バッシュがズドン。ｱｯｰ

こんなパターンも多いしな。
突っ込んでくる両手なんてマークされてないはずがないから
目標方向に片手がいないからといって安心できない。

>>610
レインは前に出て打たなきゃ怖い人に怒られるんだぜ

前線の横の端のほうに２〜３人居るな
ドラテは障害物無いマップだと使いどころ少ないけど
段差使うと３段もらってくれる奴も結構居る気がする

前って言っても特攻ドラテ食らう位置まで出なくても最後列まで届くんだぜ。
味方にヘルやレイン降らせてるような非戦闘員は攻撃対象外で

ちょっとでも後ろから撃つと怒る怖い人が居るなら流石に・・・

>>613
サイドなら居るけどやっぱりジャベやらなんやらでやられやすいんだよなー
段差使った奇襲や起き攻めには最高なんだけどね、ドラテ

>>610
弓撃ってる時はウォリ眼中にないんじゃよね
皿と同じ弓だけが相手だ

両手で囮するのは味方にはどう思われるだろうか
前線を強引に突破して、ストスマで敵奥地へ進行
敵歩兵を何人か引きつけて敵前線の歩兵の数を割る目的
迷惑がられるかな？

ストスマで逃げる敵をストスマで追いかけても不毛なんで……

最適解は両手ひとりだけでストスマをストスマで追いかけるのになると思われ。
つまんねーので勘弁してください。

　　/　　　　　 　|　　　　　　　|　＼　　　　＼
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　ﾘ　　i　　ｌ／ イ　|　| ｌ　 |　|　|＼＼|　　|　|　ｌ
　ｌl　 i　　|／／|　ｌ　| .ｌ　 |　| ||＼＼ .|　 |　|　|
　||　 i　　|／　 .|　| |　|　 |　| ||　　＼_.|　|　|　|　　　F鯖ホルディン戦災復興部隊にゃん
　|..|　i　　|｀ﾞ''ｰ=ト､|_Ｌ止-L_ツ_,.-="|　 |　|　|
　|　|　　 .| /"fーヨ　 ﾉ　　∠て ガヽ .|　 | .| 'i,　　　　　.国
　.| |　i　 | ヽ 弋iン　　ベ　　 弋iソ　　r　 | | .|　　　　　 |　|
　 | ヽ　|　'i,　　　　　　　　　　ｰ-+"~ |　　} /　　　　 ／　ゝ
　 ヽ　ト＝=　　　　 　　ｌ　　　　　　　 ト／　|　　　　/　　::::|
　　ｌ　 f -ｰ＼　　　　 r ＝ュ　　　　 ／|__／　　　 /　　:|::::|
　　＼ ｔ.　　　 ＼　　 { , -、|　　　∠　／　　　　 ./　　:::|::::|
　　　　＼　 ,,-ー ＞ ヾ,-‐一"´三二=-‐⌒ｰ-/　　 :::::ｌ::::|
　　　　／￣　ｒ.-‐一" 　　／￣　 　 ハ-ー＿/　　 :::::::ｌ::::|
　　 ∠／トー⌒ヽ　　　／　　　 ／／　 r "　/　 　 :::::::ｌ:::::}
　　　　ヽ|　ｆ￣ 　 λ／　　　 ／　/　／ｌ　　 /　 　 :::::::/::::/
　　 ／父|| ヽ ﾓﾖﾐ彡 　　／　　/　／　r　　|　　 :::::::/::::/ｌ＼
　／ ニ　 ＼＿-ー／￣　　　/　 {／　(＿/|　　:::::::::::::/　ｌ　.ヽ
　　|　　　　　　 ／／／　　　　|　ｌ　|　　|　|　　:::::イ:::::/　　}　 }
アリス少尉 （パンプキン・シザーズ）

どうした

むしろカセを復興してください

>>606
いつもスコアはこんなもんだが、カセがネツ目標潰しに来た数日前の戦争でもB-A-Aだった。
その時は両軍合わせてスカ10、両軍の平均レベル37くらい。これがガチでないなら知らね。

うるせえなぁ、どうせ必要ないって言っても聞かないんだろ

>>622
( ゜ω ゜)

両手要らない論者はこうやって物事を決めつける訳ですね？
まぁ、下手な両手しか居ないガチ戦やってるんだろうけど…

>>623
実際ガチ戦だと要らないからね

しかし育成中は両手が一番楽だったわ
堀しててパニ（たまにいたｗ）来ようがキツツキナイト来ようがダカラナニーだし
前線行っても片手様にくっついて動けばスキル揃って無くても関係ないしね

両手とかマジいらねー

昔某鯖に他国一軍が揃おうが何しようが問答無用のドラゲーキプ裏レイプしてた連合があってだな…
その連合の部隊の一つが両手多めだったけどかなり怖かったぞ

×　両手はいらない
○　前線に両手はいらない

前線では「超絶PSがあれば両手でも頑張れる」であって両手じゃないと出来ないような事は無い。
高速木こりしてくれる両手は数人居ると助かる場合も多い。数が多すぎると押されて死ぬ。

だから両手はハイブリになればいいんだって。
ほとんどの奴が使いこなせず腐らせてるクランブルより
バッシュ取った方が確実に貢献できるっての。

貢献したくてやってるんじゃないと思うぞ

別に貢献したいわけじゃないんだな
お前らみたいな糞野朗のために奉仕するなんざ問題外

両手やるのはドラテで飛んでヘビスマで刈り取りたいから
片手やるのは単に剣と盾がカッコいいからだな

>>629
クランブルの使い方を詳しく聞きたい

両手ヲリの不要性も必要ならどうぞ

門の上の敵処理できるでしょクランプル

それだけっすか・・・orz
門の上の敵はたきおとせたらもうクランブルマスターっすか・・・orz

クランプル１でも門の上処理できる

ていうか最近このスレ、メイン職サラが大量にいるな

どこをとってメイン皿とするのか、両手やってるなら料亭でもいいだろう

ん〜　なんていうかヲリスレで両手不要論を唱えてる辺りがメイン皿っぽいと感じた

>>639
俺もそれ感じた

純両手、純片手ってことに何か意味があるならともかく
一応システム的に考えたら
ヲリというクラスの微妙なスキルセットの一つだからじゃね。

バッシュとらないハイブリとかだと、いくらなんでもそれはちょっと
って思うだろおまいらだって。

ここで全鯖1のクランブルゲイルの使い手が颯爽と登場

以前、片手寄りハイブリでバッシュ3、ヘビ3でスタンプ2って構成の話が出たことあったんだけど
これってスタンプはスタン後の鈍足だけに使用することが前提だったりするのかな。
スタンプ3⇒2にしてみたんだけど私の腕だと範囲が狭くて攻撃目的で使うことが難しい・・・。

>>639
火サラのメインディッシュは両手じゃね？

それは置いといて、ヲリ4キャラもってて両手もいるけど
俺もガチ戦に両手はいらんと思う。
ヲリは全員がバッシュ撃てるって前提がほしい(ガチ戦ね)

>ガチ戦でキルダメ建築B-A-A(かS)な純両手は必要ないのか
こんなこといって (ｷﾘｯ しちゃってる子もいるけど
みんながこう考えたら純両手ばっかで負ける

周りが意識してバッシュもってるから混ざってられるだけなのに

ハイブリ時のHPアップについて質問なんだけど

体力満タンの武器持ちかえで

1100→1150

1150→1100

ってどうなるの？て

凍らされた時の脱出と味方の救出に使いまくりだからクランブルなしじゃやれないな俺は・・・

>>645
HP100%なら持ち替え後も100%だったはず
80%で持ち替えたら持ち替え後も80%

>>645
こうなるはず
1150/1150
⇒1100/1110

1100/1100
⇒1100/1150

ありゃ、勘違いだったかｻｰｾﾝ

>>644
批判するとこおかしいぜ？
そりゃ、両手は相対的に少数でいいよ。動けるのが周りのおかげなんて当たり前。
逆にガチ戦でも両手にしかできない仕事があるんだよ。

…まぁ低PS前提みたいだしいいや。

ガチ戦だと死亡フラグはジャベからバッシュの流れじゃね？
純両手の高PSならハイブリのほうが
かなり動けるような気がするんだけど
ガチ戦で純両手にこだわる理由って何？

でも実際問題、純両手じゃないとダメって人は少ないと思うぜ
ハイブリじゃダメなんだ、って感じの人見た事ないんだよなぁ…

俺は鰤できねーな
少人数戦になったら便利な時もあったけど、主戦場にいると切り替えることがほとんどない

ところでガチ戦って何時頃あるの？
そんな戦場見たこと無いんだが鯖が悪いのかな

片手やってると、前線に両手は欲しいぞ。一緒に来てくれる両手が
皿だと氷と雷だった場合バッシュは当てられるけどその後が何も続かない。知ってる人が火皿で付いてきてくれるならともかくとして
知らない人だらけの場合、両手持ってて前線にいてついてきてくれる人がいるなら、追撃あるってわかるからいい

ガチ戦は目標かぶりぐらいだろう

鯖によってかなり違うだろうけど目標被りがあると基本的に本気でぶつかり合う事に。

攻撃出来ない時に両手でウロウロしてるのと片手でウロウロしてるのとでは全然プレッシャーが違うから
それだけでも鰤の価値はある・・・純両手の場合、この「片手でウロウロ」以上に役に立つのが難しい・・・

両手の場合　ウロウロってかサイドに回る感じじゃないかな

>>653
両手の低燃費はもちろん否定しないよ
膠着前線で敵味方火サラ構成の中そう簡単に追撃いけるか難しいけど

>ID:yAqRrb3K
>逆にガチ戦でも両手にしかできない仕事があるんだよ。
これがわからない

片手なら威圧にもなるし、そもそも味方の構成だって一定でない以上
最低限バッシュはもって入ったほうがいいと思うんだ。

ハイブリなら、周り片手多かったら両手でうろつくことができるし
ドラテとヘビ、クランブルが３つともなければ困る状況はない

ただ純両手もハイブリも純片手もやってみたけど
両手がエンチャとか回復の戦費がかからない
ハイブリで常にフルエンチャはきつすぎるｗｗｗ

以前のイベントで配布されたDOTが減少するエンチャあったけどリジェ系効果UPのエンチャがあってもいいと思う

妄想だけど

>>657
削りとキコリは勿論、PWやHP見てのろしを上げる役だと思ってる。
両手が居るのと居ないのじゃ、ここぞって時の崩せ方が違う。
片手と火皿でガチと言ってるけど、崩れない、崩せない陣形なんて見たことがないわ。

>>656
ガチ戦の両手は皿と違って
サイドに回ってもキルに結びつく行動も、大した攪乱もできん。

両手は膠着劣勢だと短カスに次ぐウンコマンだけど
敵が逃げ腰になれば結構戦線押せるからな

>>660
>両手が居るのと居ないのじゃ、ここぞって時の崩せ方が違う。
たしかにかなり違う


で、純両手じゃないといけない理由は？
押してるときにクランブルでも使うの？

純であることでのメリットがクランブルもてることで、クランブルは自分と仲間の生存率あげるのに役立つものだから
押してるとこに限定してわざわざそこまで食いつかなくてもいいじゃない

追撃、救出等、ちゃんと仕事するなら前線に純両手いても何も文句無い。
むしろしっかり動ける両手は居てほしい。
ドラテ特攻死するやつはFOしろ。

>661
サイドをあがるとサイドが主戦場の敵弓が下がらざるを得ない
そうなると味方皿があがってくる
自然チャンスが多くなる

自分の事しか考えてんじゃねえぞｗ

>>664
そのクランブルでの生存率upとバッシュを天秤にかけて
バッシュのが役に立つよってのがハイブリ派の意見なわけで
純両手に拘る人は、クランブルをそんなに使ってんのかって話なわけでしょ。

>>653
両手なら追撃してくれるから〜、というのは野良戦の考え。
ガチ戦だと、追撃無いとかの心配はしなくて良い。追撃があたり前。
片手以外なら、ヘル使わなくても中級だけで瞬殺とかが普通だから。

>>664
安価されたのに純両手の理由がないから顔真っ赤になった。
失礼しました。
まさに>>667です。

ソニックフォースクランブルの3つがあれば純両手は皿になれるだろ？何いってんの

>>649
>逆にガチ戦でも両手にしかできない仕事があるんだよ。
>>660
>削りとキコリは勿論、PWやHP見てのろしを上げる役だと思ってる。
おまえが言っているガチ戦は、実は野良戦だってことがよくわかったわｗｗｗ

削り→弓・雷のほうがとても優秀
キコリ→ハイブリヲリがやればいいだけ

狼煙を上げる役とか言ってるが、近づかないと攻撃できないやつが、どうやって攻撃の起点を作るんだ？
片手の壁が大量に並んでいて入り込む隙間は全く無いぞ。

野良戦なら両手が近づいたら逃げる奴が多いからいいかもしれないが、
ガチ戦は両手なんてカモとしか見て無い皿しかいないからなｗ
それでも俺は上手いから〜というのは、ただの勘違い野郎だわ。

両手は低燃費が魅力だが、１人が何回も攻撃しないといけないようなのは野良戦だからなんだよ。
ガチ戦は集中攻撃がすごいから、１人がヘル1発、中級1発でも敵が即殺される。

バッシュ使えないヲリや柔らかいヲリは、ガチ戦に必要ありません。

ハイブリヲリやったことないから分からないんだが
そんなにタイミングよく持ち替えれる物なのか？
もしそこまでレベル高い戦争があったなら
バッシュ後の持ち替えステップしてたらジャベ刺さると思うんだが

>>649
ついでにもう１つ
>…まぁ低PS前提みたいだしいいや。
敵味方が高PS前提なら、尚更両手は役に立ちません。

>>672
ガチ戦は、基本的に持ち替える必要なし。
なぜなら追撃がきっちりあるから。
ガチ戦でハイブリにするのは、僻地用とキコリのため。
まあキコリのほうはスマじゃなくても通常攻撃でもいいんだが・・・。

>>672
主戦場の追撃で持ち変える必要はなし
俺は押したときとかカウンターのときとか、捕まえるために両手にすることはある
基本片手

両手に何よりも必要なのは空気を読む力。

純両手やってる時点で空気読んでないような(´・ω・｀)

>>672
その場で持ち替えするという話しじゃないだろう
もちろんほんとのガチ戦でバッシュ後持ち替えなんてする余裕はない
そもそも一人で完結する前提が成立するならもはやガチ戦ではない

周囲の敵味方の構成と、前線維持(片手)、建築破壊、カウンター開始時の突撃(両手)
などの状況に合わせて柔軟に切り替えられるのがハイブリの強み

片手はどんな場面でも役割がある。クランブルも純片手が持ってりゃ良いだろ。
両手は役に立たない場面も多いがハイブリなら劣化片手になって役割を持てる。

レスthx
劣勢時は片手で優勢時は両手って事ね

>>673
突っ込めないほど片手が〜ってアークとかの狭くて高低差使えない限定された戦場だけだろ。
他のMAPでそんな事を言ってるようじゃ、そもそも論外なレベルだわ。
雷とかとの比較も、ただ削るだけならそりゃそうだ。
ただ両手が居ないと纏まって前に出られ始めたら止まらない。
まぁ、現実に則して話をしろや。お前はNPCと戦っているのかと。

ハイブリ派の意見は、クランブルは純片手に任せればいいだろってことだろ
ガチ戦だと両軍かなりサポートあるし、俺もハイブリでいいと思うが

てか純短カスよりも純両手の方が明らかについてきてくれるのは頼もしいから短カスが多くなるくらいなら両手が多くなってくれていい
ふと後ろ見ると弓スカ短スカ合わせて3人、どの色だかわからない皿1人でヲリどこなんてものは見たくない。俺のメインキャラがいる国みたいなものは

どうでもいい話、片手よりハイブリで大体両手武器２本目にビルドエンチャつけるが
回復の為に一端下がった時に短が必死にどうでもいいAT殴ってるのみると、
片手状態で前線維持するのに萎える俺がいる(´A｀）

以前は純両手はほぼ確実に追撃してくれるから頼もしかったが
ドラテ修正以降の純両手はあまり信用出来なくなったな

>>679
俺が言ってるようなガチ戦を何度も体験してるから話ししてるんだよ。
ぐいぐい押せるような状態なら、ハイブリが両手になるんだよ。
おまえの野良戦自慢はもういいわｗｗｗ

ID:582wfLelは、そろそろ空気嫁

空気読むのはID:yAqRrb3Kだと思うの

でもヲリスレとして話題間違ってるか？
俺としてはクランブル＞バッシュな理由を教えてほしいがｗ

>>686
だって、皿のがヲリより強いのはじょうしきだろ？
でもクランブル覚えれば風魔法使えるようになるだろ？

私も空気読むのはyAqRrb3Kだと思うの

両手はフォース必須だろ

バッシュ(笑)

比べるならクランブルとバッシュじゃなくて
クランブル＋フォース＋ドラテかブーンの性能ダウンとバッシュな

クランブル不要の人達のガチ戦では片手の数揃えといて
両手寄りハイブリの持ち替えバッシュがどうしても必要になるが
敵スカがおらずきっちり中級は撃ちまくれる状況らしい

自分のスコアに自信持って「俺は必要」ってやってるならそれでいいだろ
ここの奴らに「お前は必要」って言って貰ってなんか嬉しいのか？

ほんとにスカのせいで皿が中級まで撃ちにくくなってるんだったら
もっと皿さんたちネガネガうるさいと思うの。

死鯖じゃ昔ガチが流行っててスカ排除運動が盛んにおきたが
両手排除運動はおきなかっただろ？つまりはそういうことよ

詠唱潰されはしないだろうけど弾幕で最前線に出れる時間は減るだろうな
まあここで言ってるガチ戦なんて実際には起きないからどうでもいいとしか

>>693
スカ排他の傾向はガチが流行る前からあったよ。
そうやって勝ちに拘って色々やってるうちに部隊連合で戦場埋めるっていうやり方が出来ていった。
そして連合で戦場埋めたガチ戦場はほぼ片手と皿のみだった。

フリースカウトとか懐かしいな

>>693
昔と今じゃスキル性能違うじゃん

>>697
その頃より両手の性能は上がってるだろ

>>684
誰がぐいぐい押すって言ったんだよ。
お前が両手やってみて役に立てなかったなら、お前が下手だっただけの話ですわ。

あとベヒ切りクランブル1の自己完結型ハイブリ(メインキャラ)は、ガチでは純より役に立たないと感じる。

>698
むしろ下がってる
飛び込んでさえしまえばベヒテとドラテが猛威ふるえたし
今は小粒すぎる

ID:582wfLelが空気読んで沈黙してくれたのに、元凶のID:yAqRrb3Kときたら…
お前ら二人の煽りあいなんぞどうでもいいんだ。
自分の主張が通らない時はさっさと黙っとけ。
BBSで論破なんて不可能なんだよ。

目標被りとかのガチ戦の時て純両手だと優勢時以外に前出れなくないか？
バッシュもらったらヘルや中級やヘビスマで即死だぞ？
それなら拮抗時は片手とか押し始めたら両手とか
とにかく無駄な待機時間減らせる鰤の方がいいのかなとか思ったんだよね

両手は不要じゃないよ
だって両手はガチ戦には必要ないかもしれないけど国には必要だから
ガチ戦なんて実際ほとんどないわけだし、両手が増える分には国は困らないからな

必要とされるのは圧倒的に　片手＞＞存在の壁＞＞両手　なんだから
片手の要素入れたハイブリでいいって話だろ
どう頑張っても片手のほうが必要なんだから

必要とされてるけど増えていかないのは結局片手つまんねーと思うからだろな
両手は楽しい　だから絶対いなくならないな

片手もある程度の密度を超えるとかえってやりにくいってのが
片手やってきた印象。

ってか最近は片手の数自体が足りてないと思う戦争あんまりないお。

あまり片手が増えすぎても火力不足で耐性プレゼントするだけだったりするしねえ

建前「両手は不要理由は（ｒｙ」

本音「両手は不要だって俺がキル数ふやせないじゃんｗｗｗ」

Eエルでは片手の4倍両手が居るのがデフォです。せめてハイブリにしてください・・・

火サラにエンダーつければ最強すぎる
そうすれば両手は皆火サラやるんじゃね

何が言いたいかというとエンダー偉大とヘルの升性能たる範囲巻き込み

あそこはそもそもオリ10サラ30スカ10とかだろ

今エルで特に片手が少ないって思ったことはあんまりないな。

片手はそれなりにいてそのうえで両手が多く見えてるだけだと思う。

そんなことよりヘルよりスパークのほうが多い火皿はやめてほしい

時間帯によるんだろうなぁ多分。
前線に片手2人しか居なくて後ろ見たら両手が5人とか当たり前なんですけど(＾o＾)

片手俺一人なんてのも何回も体験したぜ・・・前線きつ過ぎで片手がどんどん裏方召喚に逃げるの
ドラテ特攻死やめてマジやめて

両手って本当に空気読めない子ばかり

空気は操れるんだけどね。

操るのが難しいから空気を読むんじゃないか

>>716
君子危うきに近寄らずって知ってるか？

ロマンを求めて両手をやっている
空気だとか使える使えないだとかは知らん

格闘ゲームでオールレンジ対応の上位ド鉄板キャラを使うか
ラッシュ得意で接近戦上等、中堅ぐらいの好きなキャラを使うかの違い…？

中堅っていうよりかははまれば強いとか場合によっちゃ強キャラを食うキャラってとこだな
スト3でいえば3凶とか古くはサムスピでいえば炎邪とか。

格ゲーで言うところの厨キャラだろ。

厨キャラって真・ゴウキみたいな明らかに弱点なさすぎな奴のことじゃねーのかよ
両手がそうだと…？またまたご冗談を

どう考えてもちゅうキャラってサラだろ・・・。
両手は立ち回りで化ける良キャラじゃないかね。
ガチ戦では〜　とか言い出す奴は氏ね。

みんな好きなのやればいいじゃない

ドラゴン＝ペット・ショップ
だけはガチ

>>723
自分に負担がかかる→片手
味方に負担がかかる→両手

パチョリーは厨キャラ
C射マジ視ね

両手がいないとスタンへの追撃のプレッシャー与えれないし、決定力なくなるよ。

ドラテ厨はいらない。
ヘビ・スマ・ストスマ・ソニック(フォース)を軸にドラテ混ぜるべき。

高性能＝厨性能
厨キャラ＝テクニックが必要で素人にはお勧めできない（ｷﾘﾘｯ
じゃね？

厨性能を持つキャラ＝厨キャラ。
テクニック(ryは中の人がアホなだけでキャラ云々は関係なし。

両手は高性能だからな、十分厨キャラだよ
比較対象が片手にされるから劣るように言われるだけで、十分なダメージソースと
片手以外のどの職よりも頑丈でさらに機動力ある
ヘル・ヘビスマ・パニとどの職のどのスキル食らっても、片手に次いで堅いんだぜ

両手は優勢戦場だと高威力のスキルをガンガン使えるから厨キャラだが
劣勢戦場だと空気だろ

ヘル・ヘビスマ・パニを連続で食らって沈む両手が想像できてしまった
片手についで堅いけど、片手と比較になりません／(＾o＾)＼

ぶっちゃけ両手だとエンチャつきレインが十分痛いです

>>728
スタンへの追撃が可能な状態にするのは他職なで
他職だけでも十分ＫＩＬＬ出来るんだよな。。
ぶっちゃけ両手よりジャベできる雷のが強いと思う。

純両手とドラテヘビバッシュ使い比べて思ったけど
ハイブリで両手の立ち回りするのが一番結果出しやすいわ。

盾持ちの方がクランブルより攻守に強いし、近づくにも下がるにも安全。
持ち替え前後ステップが便利すぐる。
チャンスを待つ間、HPが減りやすい両手でいる意味がない。

自分だけならそりゃﾊｲﾌﾞﾘが一番だろ
クランブルは自分救出もそうだけど大抵仲間救出のときに使うんだし

>>728
>両手がいないとスタンへの追撃のプレッシャー与えれないし、決定力なくなるよ。
そうでもないよ。
片手以外なら中級の集中で簡単に沈むしね。
実際押している時にバッシュ入ったら、次の瞬間に中級がビシバシ飛んでいって、
両手がスタンに辿り着くころには死ぬ寸前か、もう死んでるからね。

最近ヲリを肉壁としか思ってないクソ皿のカキコが多いよ

>>737
仲間のためにあえて純両手とか珍しい意見ですね。

スタンに中級とか普通の状態ならいらない。
中級をスタンに浴びせるくらいならスタン救出に来た敵を狙って欲しいわ。
両手がいないなら話は別だけど。

スタン付近に両手がいるのに中級浴びせまくってるから両手の存在が見えないんだろう

ヘビの合間に撃つくらいならまだいいけど被せる皿はカス

ttp://zoome.jp/Cesedria/diary/16/
ここでやってる1.6倍ストってどうやってやるん？全然やり方がわからん

相手が接近中&ストスマ判定残留時間
それをあわせると1.6倍程度になるってことじゃないの

>>742
それは別に難しく考えなくていいと思うぞ
ストスマの前方向への偏差撃ちみたいなものだから

前後に半歩？

なんか延々アホらしい議論が続いてるが
ガチ戦なら両手不要（ｷﾘｯ
とかホザく前にまず短剣から蹴れ

あとスタンに中級だけでーって相手の弓仕事してねーの前提かよｗ

>>746
どう考えても、ヘビスマより中級のが入れやすいけど？＾＾；

>>746
大魔法ならともかく中級なんかそんな潰されない。
第一バッシュにフォロー入れるなら中級妨害よりまず群がる両手をピアで吹き飛ばすだろ。
魔法の方が追撃しやすいって意見出ると弓が仕事してないって言うけど
どう考えても両手より皿のが追撃入れやすい。

ヘビスマ入れる両手は必要。ドラテ特攻する両手は不要。これでしょ
中級ぼこぼこ撃つやつはヘル撃てないし、追撃の数からして中級で殺しきるためにはかなり皿にPw使わせることになる
ヘルそんなにばしばし撃てるもんじゃないし、ヘビスマぼこぼこ入れたほうが倒す速さとPw効率的にいい

ドラテ特攻するヤツがいると領域勝ってるのにゲージは負けてるというこういう事態になる
ttp://upload3.fewiki.com/src/1221477182651.jpg

脳筋してボコボコにされるってどんな気持ちなんだろう・・

皿がスタンに中級連打するならヘルとカレスどこで使うんだよ。

スタン(敵味方含む)群がるポイントを軸に狙わないともったいない。

スタンなんか基本は両手に追撃してもらって救出にくる敵にも被害あたえに行かないと、スタンの敵倒しても味方ヲリが死んだら意味ない。

スタン追撃(両手)・フォローと次の攻めへのポイント(皿)に役割分担しないとね

両手がいなけりゃしょうがない。

ヘル1発で半分くらいのHP奪えるんだから救出に来た敵とスタン巻き込んで撃てば理想。

皿は皿スレに行けよ

スタンにはヘビスマとヘルがジャスティスなんだよ
中級を正当化しようとするなヘタレ皿

ウォリやってるときはそう思っているんだが自分が皿になるとスタンにジャベスピア余裕です＾＾
カレス使うことさえあります

ダメダメじゃん
微妙に正当化しようとしてるぞ
ダメなものはダメ

スタンにジャベ（笑）
スタン解けてからのステップや吹き飛ばしスキル発動硬直にジャベいれればいいのに

>>753
ヘルヘビに被せるのは論外だが
中級だってそれなりに威力あるんだから十分ありだよ。
実際ヘルヘビだけじゃ敵のフォローはいったり手数足りなくて逃がすことだってあるし
状況見て中級で追撃入れられる皿は必要。
何でもかんでも頭ごなしに否定するもんじゃない。

両手さんが考える主戦場の理想的な職割合言ってみて？＞ｗ＜

ドラテ特攻→フルボッコ死亡→「カスがちゃんとついてこいよ」
のコンボやらかす両手見てると、
同じヲリながらほんと恥ずかしい。

中級の方が入れやすいなら、両手は皿になったほうが貢献できるな
片手や氷の立場からしても罠バッシュや罠氷気にせずに気楽に狙えるし
pow効率が・・・っていっても、大半の両手はドラテに費やすからなぁ
上手い両手なら遊撃で1人でキルとれるだろうから別にスタンに頼らなくてもいいし

まぁ、なんだ
全ての場所でガチ戦しか起こらないなら、両手不要論に同意してもいいんだがな
ここに居る奴らだって鯖も国も違うし、毎度戦場に集まる連中がバランス取れてる訳でもないし
だからどうしたって話に結局なっちまう訳で

ちなみに俺が居る鯖・国だと、スタンにガドブレまで入ってるのに生還させちまう事が良くある
勿論目標戦での話な
理想的な〜とか論理的に〜とかは言うだけ無駄な所なので気楽に純両手です^q^

>>756
ごめんね、ヘルと間違えてたまにジャベしてごめんね

虐殺戦のときの両手は鬼だしな

スカはヲリと戦うためにいるわけじゃないし

「ゴキブリは人間とためにいるわけじゃない」

両手はたのしい

>>758
片手；６〜７
両手；１０
皿；１５
スカ；１０
こんな感じでどうだ？

皿は皿スレに行けっての

やっぱり両手ウォリはハイリジェじゃないと前線でＨＰ維持するのきついな
ただのリジェ＋パンで死なないように粘ってると
時間半分もいかないうちにコストがｗ

片手でも常時前線張ってたらハイリジェがぶ飲みじゃないとコストぎりぎりだからな。

ムダにHP削られないようにピンポイントでキル・ヘビスマ・ストスマだけを狙えばいいよ。

レインは必要経費。
逃げるときにヘル喰らっても必要経費と割りきる。

>>759　ついてこいよ！とは思わないが、なんでチャンスに出てこないか疑問は感じる
クラウス西で半分以上釣って転びながら20秒くらい耐えてたのに、戦線は1ミリも上がらなかったんだぜ
彼らは誰からの攻撃を警戒してたんだろうか…

すまんクノーラの間違いだった

まぁ片手も両手も周り次第
バッシュしても追撃が全然来ない戦場とかオワタ感がでかい
後退しながら、追ってくる両手をバッシュしてもＨＰが全然減ってないとか
きっちり削らないと勢い減らずにキプまで押されると思ったら、
キプ前でレイプになりますた

ソニックでもいいからちゃんと入れてくれればなんでもいい

クソ皿がいなくなってまともな展開になってきたな

>>767
両手10がナイトするんですよね＾＾
素晴らしいと思います

片手:15
両手(鯖内TOPクラスのみ):5
火ジャベ皿:13
氷皿:5
雷皿:2
弓寄りスカ:8
短寄りスカ(鯖内TOPクラスのみ・非パニ):2

こうだな

おや…？ 鯖TOPクラスのクローン作成が始まったようです

雷皿二人ならいてもいなくても同じだろ

少数でもいるだけで攻撃パターンに変化出ていいと思うよ

片手１５　ハイブリ５
火皿１０　氷皿５　雷皿５
ガド持ち弓８　純短２

こっちの方がバランスいい構成だと思うわ
氷皿５人もいれば火ジャベにこだわる必要もないな

いい加減サラは書き込みすんな。
ゲーム内でもうざいのに板でもうざい。
見方盾にして巻き込み撃つことしか考えてない奴はさっさと氏ね。
だからCみたいな鯖ができるんだよ。

>>782
全職持ってて、主職はブリヲリだけど
俺は
片手ﾌﾞﾘ8 両手2
火6　雷4　氷2
弓7
これくらいの割合でいいと思う。
両手は役割的にカレーの福神漬けみたいなもんだろ。

片手7
両手3
弓5
短2
火3
氷3
雷12

雷特化のほうが違う意味で強烈じゃね？

何その死鯖理論

レインの射程延びてるし
そんなに雷だけ居ても駄目だろ

身内PT組むとハイブリ＆両手＆ジャベ火皿なんだけど、この構成はどうだろう？

>>787
ジャベ火皿だけスコアウマー

無エンチャで両手やってたら知らない人達からカスカス言われました…
早くクラスチェンジフリーにならないかなぁ

無ｴﾝﾁｬRYOUTE（笑）なんてただの的だろ

たまに出てくる無エンチャネタ（）笑

初心者だがわかったことがある

両手ウヲは上級者むけ（エンチャ・SP・消費アイテム）

クラスチェンジ前提にスカ・ソサ先にやれってことだなこれは！

新ジョブ：ブレードのかわりに両手剣ジョブ：両手ウヲを実装いたしました。

武器はあれか、両手に鯖とか秋刀魚とか鮒とか持つのか

スーパー魚鱗アタックEX　消費Pw:80
飛び散るウロコで相手は死ぬ

ウォならまだ良かったのに

対ホル戦のときは無エンチャおいしいです

これは流行る

両手ウヲ

ウヲｯ　いい男

>>792
ﾏｼﾞﾚｽすると先に遠距離職やるとﾁｷﾝｷｬﾗの誕生である
ｳｦに再び戻った時はﾎﾞｯｺﾎﾞｺにされ続けて終わるだろう

テクニカル（）笑なことやってみたくなって
バッシュじゃなくスタンプ取ったハイブリにしてみたんだが
困ったことに持ち替えスタンプを使う機会がない
CC無料までこのまま頑張らないといけないんだが
誰かテクニカルなスタンプの使い方教えてくれないか

撤退時に置きスタンプして持続をあてる。

そしてジャベられる。

>>799
よさじ師匠から学べ。

純片手１４
純両手０
ハイブリヲリ６
火皿１７
氷皿４
雷皿２
弓スカ５
短スカ０
ハイブリガドスカ２パニカス０

こんなもんだろ。

ガチ戦(笑)に両手がいらないのはわかったから
もういい加減ヲリスレで死鯖理想論を語るのはやめたほうがいいと思うの
死鯖で鰤やってる人間から見ても既にキモいレベル

スタンプ3でキャラ二人分範囲って書いてるんだけど
スタンプ1と3でどれくらい違ってくるか分かりますか？
大差なければ1で止めようと思います

短カスが凍ってて片手が近くにいなくて
バッシュが入らなさそうなときの両手ってどう攻撃するの？

ベヒヘビしようとしてもベヒのとこでアムブレくらってヘビにつながらないんだけど・・。

皿がボルトなり燃やすなりした後の逃げ道にいればいんじゃね

>>804
全然違う、およそ1キャラ分。L2ないとキツい
L1=80、L2=88、L3=91　※1キャラ分=10

>>801
回線絞ってスタンプ特攻だな、理解した

>>805
相手のスカの行動で変わってくる。
アム狙いにベヒヘビ狙いたいならフェイント入れて水平方向、横向きにベヒ
でヘビ。運というか相手の腕が絡んでくるから自信なければ素直にヘビ撃つのがお勧め。
ヴァイこけ狙ってる相手は素直にヘビでおｋ。
見極め方はオレ流でよければだが、コケ狙いは大体ヴァイパ連打してる。
アム狙いは立ち尽くして周りの様子を伺ってることが多い。
フェイント入れるなりして相手の狙いを見極めることが重要かな。

>>809
ありがと。
コケ狙いの見極めはわかったんだけど、
フェイントして水平方向横向きにベヒっていうのが
どういうことはいまいちワカラナイ。

最近は短スカの氷像は火皿に任せるかおとなしくヘビ１発かにしてるんだけど、
いい攻略ないかなぁと思って・・・。

前ステップしつつ凍った短の横を通り過ぎざまにヘビ

のことかな？

ヘルに任せるのがいいかもね。
ベヒするように見せてpw使わせまくっても面白いけど。

入れるならヘビ。

小細工してまでベヒ入れると失敗したときは敵のフォローが来たときに問題がある

>>807
なるほどlv2は取れないや･･･潔くドラテとブーンにしとくかなぁ･･･
1キャラ＝10ってよくわからないんですけど
そうなるとlv1＝80＝８キャラ分って事になりませんか？
それとも　lv1につき１キャラ分増えるって事になるんでしょうかね

809だが文章力なくて申し訳ないんだが単純にいうと相手のスカに直進。
その後、左右直角方向に進路変更相手と相対して横向きにベヒを打つ。
これは前後に半歩法を入れることを推奨するものです。
半歩による当たり判定のずれ（延長）があるという事と、デフォでは一応
ベヒ＞アムの射程になってます。よってフェイントの時点で相手がアム空振りしてくれれば
おｋプラス半歩による射程の変化を加えたやり方です。

あと、勘違いされないように言っておきますが短にベヒヘビ狙うにはどうすればいいかという質問に対する、
自分流の回答なだけで決して短にベヒヘビを推奨しているわけではありません。
>>805さんも多様な意見を参考に自分で臨機応変に動けるよう頑張ってください。
上記の方法を試されたいなら知り合いに協力していただいて練習すればいいと思います。

純両手やってるんですが、、、
前線で敵に皿が多いと、ルートを恐れてあまり攻撃できないんですが
なにか打開する方法は無いものでしょうか？

地形や建造物によっては回り込んだりして
味方が続くための隙を作れるかもしれないが
平地戦とか見通しの良い場合、かなり難しい…と思う。

逆に815から見て、それだけ皿が見えるって事は
前線のどこかしら薄くなっている場所があるはず…。
あるといいな…

>>815
裏方やる

>>815
当たらなければどうということはない

>>815
半透明になれば発見率が50％ダウン
攻撃力は200％ダウン
パニ中毒率は770％アップ

>>816
なるほど、無難に他へ行くというわけですね

>>818
例えばジャベなどに硬直を狙われないスキルor狙いにくいスキルってあるんでしょうか？
あるいわ狙われにくいスキルの使い方とか・・・

>>813
わかりにくくてすまんな。10は判定の大きさだったはず。見た目の大きさとは違う
ちなみに上に書いたのは射程、範囲はL3で170くらいだったと思う
詳しくは「FEZ データバンク」でググれ

ttp://feskill.omiki.com/FE_war.html?003JLLL6あたりだと思うけど
L1スタンプはL3片手相手だと確実に負けるから置きスタンプが出来ない
片手時バッシュ追撃が見込めない時の鈍足追撃用＝鰤にはやや意味が薄い
両手寄りならソニL3ないとキル逃しやすいのでスラム切りしないとドラテがとりにくい
いずれにしても片手か両手どっちかに寄せた方がいいんじゃないか

>>814
あーなるほど、射程に入ってからベヒすると
さらにベヒ動作で半歩前に進むからアムの距離に入ってしまうかもしれないってことか。
わかりました。ありがとう。

>>820
両手が近づいてる時点で、皿は両手を的としか思ってないから

両手で皿集団に突っ込むのは
片手にパニするようなもんだ

>>815
地形利用して基本サイドからびっくり攻撃はもう分かってると思うけど
ガチ正面しかない場所だと味方の妨害と勢いに頼る

>>823
だよね　
俺皿の時は出てきた両手見つけたら体が自然に
ジャベorヘルにスロットセットされる

>>822
そういうことじゃないと思うぞ？半歩てのはわざとラグらせる技の事だな、んでその半歩を利用すれば若干スキルの射程が伸びるんだわ確か。多分それを利用するって事じゃねー？
……あ、携帯らだスマン。

誰か上手い両手動画うｐ

皿が多いときとか無駄に前にでても削られるだけだから
ハイエナできそうな時と押せそうな時だけ前でとけばいいよ後は適当にKIKORI

某スレより転載
ケンカせずに仲良く見るんだよ(´・ω・｀)
SweetFraud
http://fezmov.ath.cx/play.php?movid=348

Experte
http://zoome.jp/kjzunz/
Agito
http://zoome.jp/agiton/
eternity
http://zoome.jp/serufield/
ArrowTowers

http://arrowtowers.ddo.jp/#_080527
Codelia
http://zoome.jp/codelia/diary/5/
モルダー
http://gavie.net/index.php?kensaku=%A4%E2%A4%EB%A4%C0%A1%BC&k=1
ごきじぇｔｔ！
http://zoome.jp/gokijett/
End_End_End
http://zoome.jp/End_End_End/
oisuquality
http://gavie.net/index.php?kensaku=oisuquality&Submit=%A4%B1%A4%F3%A4%B5%A4%AF&k=1

上手い両手動画って相手が弱くないか？
撮影者はその並の人よりうまいんだけど同レベルの
人間が常に相手にいるわけじゃないしさ
移動の上手い人の動画なら見てみたい

そうとも言い切れない。
撮影者の立ち回りがよいがために相手が自分の立ち回りをできなくて結果的に弱く見えてる場合もある。
というかその辺は適当な感じにみないと・・・動画的によい状況なんてそうそうないよ。

劣勢での両手動画を見てみたい

両手の動画って結局のところ、短と同じで
死角から入ってドラテじゃない？

格下を見極める目が重要

そもそも主戦場で両手だと死角から入ってドラテしか有効な攻め方がないだろ
真正面からストスマスマやドラテしたってジャベヘルで即効蒸発だぞ

瀕死見つけてストスマブーンorフォース

自分で動画撮ってどこでダメージもらってるか、やられてるか見た方が早そうか

切り込み方や自分が知らなかった移動方法とか
学ぶものもあると思うから見ても損はないと思うけどね

それと>>838のように自分の動きを比べて悪い点を
見つけてゆくのがいいかもしれない

ちゃんと片手とか短スカ避けてるから、結果的に相手の弾幕がヲリ避けてるように見える。

>>827
違うのか。半歩法ってなんだい？
ごめん理解力なくて。詳しく説明求む。

814だが、遅レスで申し訳ない。半歩というのは一歩歩ききる前に逆方向にキーを入力すること。
で、その効果で通常の回線でもバタついてたりしてラグにみえたり、
位置情報をずらして相手の攻撃を当てにくくする技法です。

それを利用して前後に半歩を使うと位置情報がずれて射程が変わるという応用技があります。

例を挙げると、半歩ストスマを入力すると射程ぎりぎりでこちらのスマは当たるのに、
相手のスマは当たらないという現象が起こります。前述の方法はそれを応用したものですが、
狙って決めるのは難しく、実戦での使用はかなり困難な上に使いこなせたとしても
ラグア、チーター扱いをされること必須ではあります・・・

アームドエディション特典の片手盾のメルクラムは、
能力値が初期値から２３と高い反面、強化ができない（盾上限の２４にできない）という欠点があるけれど、
これを実戦で使うと味方から怒られる？

>>843
他人は気にならないと思う
片手だし、部隊服短カスとかそっちにヘイトが行きます
むしろ自分が気になるんじゃない？

なぁ・・・気づいてしまったんだ
部隊服で最高補正の盾つけたオリと、課金防具のスカって耐性がほとんど変わらないことに・・・・っ！

もうね、部隊服来てようかなって一瞬思っちゃったよ(´・ω・)

>>843
耐性1くらいはどうでもいいよ。
ただ、無エンチャフル前線は鮭る方がいいとおもう。

能力値低いぐらいならほとんど誤差だろ
まあアームドエディションの武器はエンチャ穴が少ないから使わないほうがいいかも

少ないとはいえ攻防エンチャはつけられるし
ビルドつけてKIKORI用としては優秀だ

>843
盾なら強化できるぞ、実際強化して使ってるし

モルダーっていう人の動画ちらっとみたんだけど
めっちゃ滑らかだなｗ

リング倍増のせいで堀増殖しすぎて話にならん
無エンチャフル前線やってる奴の方がまだましに見えるぜ

リング倍増期間はしょうがない。

レインスカや掘りが増える。

掘りも銀行や輸送を率先してくれたらいいんだが。

つか掘り専より輸送のが貢献度多いよなたしか。

一番いいのは召還カウントなしの銀行もどきだな

短スカや氷がサービス精神がMAXじゃないとできないと思ってたが片手はそれの上を行くほどの
支援職なんだな・・。バッシュとクランブルorスラムで救出しかしてねええ

ストレス溜まったら突っ込みスタンプしてしまうけどさ・・

クランブルやスラムで敵吹き飛ばした時に快感を覚えられるなら長続きするぜ！
特攻スタンプはその後の反撃で余計ストレスたまらね？

スラムとクランブルは確かに気持ちいいなｗ
でも一番気持ちいいのは、味方アタッカーと息が合ってバッシュ→フルボッコが連続して決まったとき

>>855
氷はともかく短スカは普通に楽しいじゃん。
片手は部隊で動いてると普通に楽しいんだけどな。
弱国の野良はほんとストレス溜まる。

バッシュして追撃０ですね、わかります

バッシュブレイズスタンプの３ヒット決めればいいじゃない

某先生のレグアムポイズンの3コンボに通ずるものがあるな・・・

>>861
レグアムポイズンとかかなりテクニカルじゃないと無理

ってことは、やる○は、かなりのテクニシャン？w

片手・氷はかなり楽しいな。
片手は味方がしっかりしてないとストレス溜まるけど。

氷は死角から撃って5人とか凍ったら脳汁でる。

片手、氷の編成で氷にバッシュ！これで完璧だ！



って思っていたことが私にもありました
仕留め切れないんだよね・・・氷皿と片手じゃどうやっても・・

片手氷＋スカみたいなのが実は一番まずい編成だったりするよなぁ。
瞬間火力が低すぎるから。
たとえスカがカスじゃなかったとしてもね。

あるある。バッシュした後何しろと？って感じになるよね
やるなら氷とハイブリでないと追撃が

たまたま居合わせた片手、短、火皿（俺）で
ジャベ→バッシュ→ガドブレ→ヘルが綺麗に繋がった時は脳汁出た
もうキャラ名も忘れてしまった二人だけど良い思いｄ（ｒｙ

短スカいるなら
ジャベ バッシュ ガド スピア ブレイズ スピア レグやらボルトで後はお好きにってなるとうれしい

>>868
さすがにそれは美化しすぎｗ

野良でも自分のやる事だけやってりゃそのくらい繋がるだろ。

要するに野良カスだとガド→アム(俺のヘルが！)→レグ(俺のヘビが！)ということですね

両手やってるとスタンにヘビスマの前にガドブレだけやってくれる短は素敵だ
ガドレグまでならとりあえず許容
スタンにアムから始まって延々とブレイクダンス踊ってる短はしんでほしい

>>870
俺がまだ皿やってた頃の遠い昔の話なんだぜ

いつも思うんだが。
俺のヘルがヘビとかガドブレでつぶれたとか言ってるお皿様は自分が下手すぎることに気づけ。
どうして後ろから攻撃する奴があわせないんだよｗ
ヘルなんていくらでもタイミング狙える射程があるのに下手すぎにもほどがある。

>>874
それと同じようなのが追撃しにくいところで
バッシュして追撃がないと怒る片手かな

いつも思うんだが。
俺のヘビがヘルとかガドブレでつぶれたとか言ってる脳筋は自分が下手すぎることに気づけ。
どうして与ダメが低い奴があわせないんだよｗ
ヘビなんていくらでもタイミング狙える出の早さがあるのに下手すぎにもほどがある。

>>874
バッシュして数秒経ってるのに、チンタラ近づいてヘルヘビ消しながらガド入れるカスはいらんな
ガド入れた後にステップヘルできる状況ならいいが、主戦場じゃそんな状況ほとんどないし
ヘビで消えたって言ってる奴は状況にもよるけど基本皿がダメだな
片手にはヘルのほうがいいけど消えてもヘビならまぁ別にいいや

馬鹿の一つ覚えでドラテヘビしか狙わない奴がいるが
スタン発見ドラテで周りのヘルヘビ消して自分だけヘビ入れて満足気なのはやめて欲しいわ
こういう奴がそればっかしてると段々バッシュ追撃が減っていって俺涙目

距離的に行ける時だけなんだが、敵の一人がスタンしたら、
その後ろの敵に向かってドラテ特攻してるんだがこれってどうだろうか？
もちろんスタンには当たらない様にしてる

正直そんなことでバッシュ追撃しなくなる周りの方が理解できないから安心しろ。火皿♂より

>>879の自分の文読んで勘違いされそうなので補足
行く時は、そのスタンの敵がまず間違いなく死ぬHPor追撃者が十分いる時だけな

>>879
アリ
むしろ相手側に皿多くてスタンに食いついたら焼かれまくりで前線引く
そういう時にジャッジとドラテで後ろの皿をサイドから削れば
逆に相手側の前線が崩れる

寧ろドラテの使いどころって>>879と高低差使った奇襲くらいだよ
>>879みたいな両手なら歓迎なんだけどなぁ・・・
自国の両手は間違いなくスタンの方に飛び込むから困る

ほかにドラテ使うなら瀕死ヲリ(HP500以下推奨)に硬直やステップにドラテ。
その後はヘビで摘みとれば◎

正直罵倒されると思ってたからびっくりだ・・
この使い方良かったんだな、レスありがとう

逃げてく敵の移動先読んで置いとく感じでも使うと思うんだが

あと瀕死の敵に起き上がり重ねもあった。

ドラテは使いどころを間違わなければ強力なんだけど
間違った使い方してない人を探す方が難しいんだ・・・

起き上がりに重ねるならヘビテでいいんじゃないか？
（ステップするとちょうど着地に当たる）

皿・スカの瀕死はこけられるだけだからドラテダメよ

HP100以下なら◎

皿・スカの瀕死にはどう考えてもベヒテが上

ああヘビ当たるならそっちのがいいです

>>874
ガドブレ入れるならスタンしてから１秒以内にいれてね。
それ以上かかるなら邪魔なだけだから＾＾

>>874
あとヘビ→ガドブレは邪魔だからやらないでね。
最初のヘビと被ったからって連続でガドブレしてヘルに被せる短カスいるからね。
ヘビにはヘルが合わせるべきだけど、ヘビ後のガドブレにヘル合わせる必要ないからね。

短カスは最初にガド入れるか最後にレグ入れるかにしろ
ただでさえ邪魔なのにスタン殴らせてやるんだから

片手でスタン耐性貰えたらどうしてる？
両手と違って特攻してもあまり意味ないし
でもせっかく耐性ついたから何かしたいと思ってしまう

>>895
敵の前まで行ってエンダーで勝利のポーズ

>>896
ねー・・・あるあるｗｗｗｗｗｗｗ
マジレスするとHP700↑で耐性もったら拮抗してるか優勢なら
特攻してぺったんぺったんしてる。マクロで前にでますとか続いてとか出すと
出てくれる人は出てくれるから前線押し上げになるな

ヘルやヘビ１発で倒せるのに、ガドブレで被せてくる短カスも邪魔だわ

>>895
とりあえず相手の片手に向かって突進するｗ

敵と味方の人数とＨＰみて、拮抗かちょい優勢なら突破口開いてもいいんじゃね？

>>899
敵片手に突進はやるぜ！
敵が反射的にバッシュして来てくれればｳﾒｪ
なんて思ってたらスラムで吹き飛ばされる
はい、よく見てますね　ごめんなさい

バッシュしようと思ったらブレイズ
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい

両手そんないらねーようんこちんちんってのはさんざん言われてるけど
それでも両手をやってるみんなに聞きたいんだ、なんで両手をやってるのか

あ、僕はあれです
ゴツい武器とか好きなんですよ　漢のロマンを感じますよね

片手で動くときってやはりクランブルないときつい？
片手寄りハイブリで、凍ってる味方の周りをウロウロするのはできるんだが、逃げ遅れやスタン状態だと何したらいいの？
スラムやっても自分も被弾するし。
純片手にはちょっとなりたくないんだよな。

>>902
両手や短剣はＰＳいるしやってて楽しいからやる奴多いんだろ。
味方のためなんか考えてたらあんなもんできねー

でも、俺も両手好きだけど＾ｐ＾

ヘビスマのぶあぁ感がいいんです

両手そんなにいらねーって誰が言ってんだ？
短カス弓カス雷皿はいらねーって言う奴いるが

弓カス 雷皿いらねーよ

>>906
>両手そんなにいらねーって誰が言ってんだ？
両手以外の人が言ってます

>>906
このスレに紛れ込んでる変な奴が工作してるだけなんです

とにかくドラテで飛びたいんだよ俺は

ドラテいらねーよ
俺のヘビ消すんじゃねーよボケ

>>911
不要っ・・・！俺のドラテでキルはとれるっ・・・！
お前のヘビの必要なしっ・・・！

オトコ限定で話すが
両手ってのはムッキムキのガチホモなわけじゃない
片手はスラッとしたｲｹﾒｿだろ？

どう考えてもスラムが両手、ストスマは片手のスキルだろ
パワーでぶっ飛ばす両手に技でかいまたちのようにスパッと切る片手（竜藤推奨）
これだろ

ま主戦場ではヘビスマが見事に味方により邪魔され相手のヘルだけもらうことが多すぎて嫌になる。
後ろのスカ様や皿様にあわしてくれと願うのは無理だろうか。
主戦場にいたらヘビじゃなくドラテした方がよかったと常に思ってるわ。
勝ち負けなんて気にせず僻地に逃げるか主戦場でドラテ魔人になりたいわ。

最近ハイブリヲリはじめたんだが
ヘビ、バッシュＬｖ３以外のスキルは
ブーン３でとめてスタンプ２までのコースと
クランブル１まで取るコースってどっちが使い勝手いいかな？

前線で近づいてくる敵に射程外から撃って判定時の範囲に敵を入れる場合にはスタンプ２はきつい。
僻地で両手ヲリとガチになった場合にヘビスマ２では不利。

自分の戦闘スタイルで決めろ。
そしてクランブル１とるくらいなら純職になれ。

両手が不必要なんじゃなくて片手が必要なんだろ

片手だけいてもだめだし両手だけいてもだめ
しかし片手だけならキルは後ろのサラに任せられるだろ？

ハイブリだらけだと逆にカオスになるけどなｗ

片手A：<t>にバッシュ！
片手A、B、C、Dカショカショカショカショ
相手：クランブル
両手A、B、C、Dｳﾜｧｰｰｰｰ

っていう場面を稀によく見る

他人がバッシュした両手には斜めステップで接近しつつ武器持ち替え。
必ずクランブルするからな。

エンコに時間かかったけど、面白いシーンが取れてたのでうｐ
もう寝るけど、特定しますたとかは簡便してね

ttp://gavie.net/play/movie.php?t=10449

特定しますた

これはパソコンの処理でばぐったとかじゃないのか

自分は名前隠してるけど他人の名前はどうでもいいのなｗｗ

>>920
ｗｗｗ

何このジョコプター

とりあえずアレだ、主戦場主戦場言うのはいいけど両手の人は建築もちゃんと殴ってくれ・・・

殴るもんなんてオベとエクくらいしかねぇだろ

空中回転ワロタｗ

離れた瀕死の敵歩兵Aを対象にストスマフォースしようとストスマしたら、画面端にいる別の敵or建築物に反応してｸﾞﾙﾝってなる事はあるわ
ちゃんとタゲってたはずなのに

ストスマで飛び込む寸前にナイトが目の前を通って、
そいつ追いかけて真横に飛んでったことはある。

うちの鯖はなぜかドラテゲーになってるけどな。
皿3両手１ぐらいの自陣に両手3ぐらいの一人がドラテ特攻突っ込んできて
カウンターバッシュ入れれば両手なんか蒸発するだろとおもってると
バッシュ入れてた自分がドラテ5HITぐらい食らった挙句に
追撃しに着てくれた両手がドラテ6HIT↑＋ヘビで蒸発してたりする

何の話だよ
っつーかレインいてぇよ

いや、よく聞く両手は要らないっつー話に疑問なだけ。
異常に火皿片手が大く弾幕が少なく両手は少数って状況なら確かに両手空気なんだろうが
実際にはドラテ厨両手大量すぎてバッシュヘルで焼いても追いつかないし。
許容量超えてバッシュしたら耐性ウマーで突っ込まれるし
そもそも波状ドラテにバッシュしたらHP半分持っていかれて続かないし
領域なんて無いなら敵削りながら後退戦すればいずれ勝てるんだろうが
実際には後退戦しかできないと領域負けするだけ。
おまけに両手多いおかげでいい速度でオベ折られて回復ペース崩壊で押し返せるころには
大差が付いててどうしようもない

純両手はいらんが両手よりハイブリは歓迎ってことだと思ってた

片手寄りﾊｲﾌﾞﾘ３３歳ですが、現在このような構成をしています。
ttp://feskill.omiki.com/FE_war.ht 003LLLI0 ml?
スロットはスマ、ストスマ、ヘビ、バッシュ、スタンプ、スラム、エンダー、GRFです。
35になった時にフォース１かベヒ１かどちらかは取れるのですが、取ったとしても使えるか、スロットに入れるかは
疑問です（なにせLV1なんで）
これはもう33で完成とみなしていいですかね？

あれ？リンクおかしい
http://feskill.omiki.com/FE_war.html?003LLLI0

>>935
狩するならベヒん、僻地いくならｿﾆｰ

フォース1はどちらにしても無理

片手と火皿がいっぱいいて腕のいい氷皿雷皿が何人かいれば純両手はいらないけど
実際にそんな戦場ないから純両手が不要ってことはない
普通の戦場で純両手がいないと敵を殺しきれないで逃げられる場面が多い

今週レインが多いから出掛けるの鬱だな。

両手で入ると味方両手ばっかりで
片手で入ると味方片手ばっかりなのは勘弁してほしい

ドラテあったら狩のとき糞便利だからな
まあGOLDなんてあっても砥石くらいしか買うもんないけど

純両手って言ってもクランブルやフォース使ってる両手って全然見ないんだよなぁ俺の国
オベやエクリすら殴らないのがデフォだからすごい印象が悪くなってて悲しい

片手のバッシュは他クラスじゃ絶対真似できないので必須。
両手のできることは他クラスでできるから両手は別にいなくてもいいってことだ。

ドラテで削るなら、レインやジャッジの方がかなり優秀だし、
ジャベみたくチャンスを作れるわけでもない。
撤退中は何の役にもたたんしな。

皿のＰｗ回復が追いつかないほどのレイプ戦なら両手の少Ｐｗ消費が役に立つが、
そんなレイプできるほどの力の差があるなら、他クラスでも多少倒すのが遅いだけだしな。

他クラスに真似できないのは木こり速度なんだけど、オベすら木こらないゴミ両手だらけだしな。

>>920
やばい声出してわろたｗ

>>942
片手のバッシュ、氷の凍結（必要＋他職で代りがきかないのでその職自体が必須）
炎皿、両手、場合によっては雷みたいなアタッカー、弾幕マップではレインスカもか（必要だが、別にどの職でもかまわない）
スカ全般の妨害、支援（上手いこと立ち回れば使えるが、必須ってわけじゃない）
みたいな階層が出来てるんだよね。

両手にしか出来ない事ってなにか考えた事ないのか…？
スキルの違いだけじゃないのに。

そんなボクは片手や氷でした

両手にしか出来ない事は歩兵でジャイ並の速度で建築破壊できる事

スカ皿数人で殴るのと両手一人じゃ場合によっては両手の方が速いくらい
両手がきこる事によってその数人の皿スカが前線に向かえる訳だ

領域ダメが一番重要かつ前線は人数が多いほど有利になるので
木こり両手は片手並の必須職だと思ってる。
まぁスマッシュ持ちの片手でいいじゃんって感じだけど

やたら極端な話するやつ多いよな
野良が基本なこのゲームでガチ戦の話ばかりで不要論出すやつとか

両手にしかできないこと：ハイパワポ飲んで敵地内で敵を引き連れてストスママラソン。追いつかれそうになったらクランブルで吹き飛ばしてマラソン

残念、片手にもできる

片手には別の仕事があるじゃない

凍結スタンにクランブルする仕事か

だからサラは消えろって。
両手にKill取られるのが嫌ならオフゲーでもやってろ。
実在する型である純両手をいるとかいらないと何様だよウゼぇ。
片手のこちとらからすりゃ後ろからジャベヘルジャッジだけ撃ってさっさと下がるサラより一緒に前に出てくる純両手のが
組みやすいんだよｋｓｇ。

スタンに皿数人がヘル撃ちこんでくれると頼りになるんだが
相手の弓が多くて皿が機能してない時もあるからな・・・

ヘル数発打ち込んでもDOTダメージ累積しないからあんまり意味ないんじゃないか？

短剣とよくＰＴ組んで片手やってるんだが
妨害の援護って具体的に何やればいいんだろうか

まずマルチをやめよう

片手相手だと微妙だがそれ以外の敵ならヘルで一発３００はもってける
３００＊２＋１８０で７８０敵にダメ与えれば大抵キル取れんだろ

片方ヘビスマでいいんじゃないか？

スタンした相手だけじゃなくて救出しに来たやつも巻き込める所が良いんじゃね？
両手とヘル皿どっちも必要だよ

数種類のクラスがあるのだから、
必須なクラス、必要なクラス、必要でないクラスが出てくるのは必然なことだ。

>>960
そういうこったな。
野良戦の方が多いから関係ないとかいう寝言を言うやつがよくいるけど、
理想はガチ戦編成なのだから、それに近づけくようにするべきだしね。
対戦なのだから「勝利」に近づけるようにするべきだ。

だがここで話してゲーム内の職構成が変わる訳でも無いのだから、
所詮は少数のオナニーに過ぎない

毎戦争５０人全員部隊で埋めてればいいんじゃないっすか

みんな両手の仕事勘違いしすぎてるんだよ

両手やってるやつも周りも

建築破壊(両手殴ってたら皿は前線行ってほしい)

強引なキル取り(生還できないなら×)

片手同様囮も少し兼ねてる。

燃費のいい火力

ただし両手は上手い人じゃないとなにもできず死んでいく

連書きすまん

>>955
妨害短としてはスタンプ特攻かクランブル救出。
あとは味方も流れて押してたらバッシュで。
共倒れが一番厳しいのでスタンプ特攻は状況次第で。

両手なし対両手ありで戦争でもやってみればどんなんかわかるんじゃね？

オールハイブリvsオール皿の動画ならどっかにあったぞ

両手の仕事の優先順位は


KIKORI　＞　サイドにいる敵スカへのプレッシャー　≧　キル取り　＞　削り　＝　餌　＞　ドラテ


だぞ

両手の仕事の優先順位は


銀行　＞＞＞＞＞　召喚　＞＞　KIKORI　≧　クリ堀り　＞　サイドにいる敵スカへのプレッシャー　≧　キル取り　＞　削り　＝　餌　＞　ドラテ


だぞ

糞レス自重

ドラテ＞銀行

>>934
戦争で役に立つのはソニック1、ハイド暴き専用だけど。
片手やってるとアムガド狙ってわらわら寄ってくる。

>>964
参考にしてみる、thx

なんでこんなに荒れてるの？

予ダメ２００００越えとかしてる奴の動画見ると主要スキルは大抵ドラテだけどな。
ヘビスマとか主戦場では隙がありすぎて撃ってられんよ。
それにスカ皿様にとっては基本的に戦士は盾扱いだからな。
狙える予ダメとキルを逃さないスカ皿様だらけでヘビがすかるすかるｗ
僻地以外はドラテメインにしないと死にまくるしキルもダメも全然取れんわ。
今日もスタンにジャッジ中級パワシュで何回ヘビをすからされたことか。
主戦場でドラテ使用率１割以下でしっかり仕事こなしてる両手の動画あったら教えてくれ。

>>974
両手で与ダメ２０ｋ出すなら、ジャッジやレインで２０ｋ出せばいいんだって。
両手がドラテで与ダメ出したから何なの？？ってことを理解すれ。

主戦場で使ったドラテで消える攻撃の事も考えてください・・・

と言うかドラテメインで死なない主戦場ってF鯖辺り・・・？
俺の居るとこじゃ主戦場でドラテ＝蒸発だぜ

まあすごいとは思うけど両手で与ダメ20Kとか30K出す意味ってあんまりないよな
ジャッジやレインなら危険を冒さずにそれくらいのスコア出せるし
ドラテメインだと味方の攻撃を被せたり無駄な氷解凍してそうだし

つかここ何スレだっけ？

両手ヲリの新技「空中回転アタック（仮）」を考察するスレ

謎空間の酷い国で一人でドラテしても蒸発する。
3〜4人波状ドラテで突っ込んでくるドラテ馬鹿の国だと
バッシュした片手やスタンに群がった両手が蒸発してる

　皿　は　皿　ス　レ　に　帰　れ

そもそもドラテ特攻はレイプ時専用だろ
劣勢時にスコア稼ぎたいなら大人しく氷かピア厨でもしてろ

両手はＰＳスキルいるからイラネって言われるんだよ　短カスにしても
そんなうまいやつばっかじゃないし下手すると迷惑かける職だからな

昨夜の最高スコアはPC与11k 建築与29k キル４ デッド１ですた
俺ナイスキコリ。満足したんで寝るます

建築29800とかなると、本当は30kでたのにごまかされてるような気がする

キコリしまくったら40kでた。

もはやジャイで良かった

ジャイの場合護衛も必要とするから案外そうとも言い切れないんだぜ

ジャイの利点は
あくまで主戦場で敵前線の向こうにあるオベATを壊せる点だからな

遠距離砲撃できない代わりに足が速くて歩兵攻撃できるジャイ・・・と思うとつええな。
まあ、ジャイは遠距離から建築破壊できるからこそのジャイだろ。
戦線オベ前までで膠着したときでもオベが折れる

逆に考えると近場の建築にジャイで攻撃するのは微妙な訳だ。
近場は両手が折って遠距離はジャイが折る。これ最強。

>>986には歩兵ジャイの称号を

あとジャイが敵に居ると多少前線を押してもエクリ建てられないよな。

>>986の称号はリトルジャイアントで決まりだな

40k越えだと戦況無視してひたすら建築殴ってないと達成できなくね？

そこで対建築エンチャですよ

10人殺すより1本折る方が戦況に響くゲームだから前線ガン無視で木こりも悪くないかと。
同じ事やってる人が多すぎたり無意味に壁殴り続けてたなら問題あるけど。

バッシュのみ両手メインハイブリ試してみたけど俺には合わないようだ・・・
片手に慣れすぎると両手の防御の低さが怖い＼(＾o＾)／

【FEZ】ファンタジーアース ウォリアー総合スレ11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1221874745/l50
ついでに次スレ

須磨餅ヲリ5人+スカ1皿1でAT殴ったらジャイなんか比べ物にならないくらい速攻でぶっ壊れたｗ

何を今更。

お前はヲリしかしたこと無いのかと（
ヲリの立ち回りを理解するには他職のことも知るべきだしな。

埋

埋↓バッシュ成功！追撃頼む！↓

ヘビスマだと思ったらエンダーでした＼(＾o＾)／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　　　　 .○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　.Λ　 　 ▽　 ∧∧∧　 /|　　　　 ＿　　　　 ∩＿∩
＿/＿＼＿ || 　=◎=◎= //　　＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀　ヽ　ﾊﾞ
　从‘ ｰ‘)　.||　（＾・ω・＾)//＼　＼＿＿＿／　(‘ ｰ‘ 从//
　　ノ 司二フ 　/＼ ｖ　//　 . | (| (‘ ｰ‘ 川 　　/￣　ﾆ//O
　く./　　| 　.||　/　ノ|つ９ |　　| .(|￣)个(＼|　 ノ　つ/ ◎)　　∩∩
　 /＿＿| 　|| <＿＿＼　）＼/　　 く/|ヽ>　ﾐ　〜〜ヽ＿ノ ♪('A`)
　　┗┗　　　 　┛　 ┗　　　　　　┛ ┗　　　　 ┛┛　　　c(_ｕﾉ
Mage 　:　おつかれさま♪
Fighter :　１０００越えちまったぞ。
Archer :　大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. 　:　詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. :　ﾎﾞｴｰ♪