EverQuestII ファイタースレ　第十巻

◇EverQuest II 日本語版公式サイト http://everquest2.station.sony.com/ja/
日本公式フォーラム http://forums.station.sony.com/eq2/forums/list.m?category_id=23
英語公式フォーラム メイジ http://eqiiforums.station.sony.com/eq2?category.id=mages
◇略語・用語集 http://www.estonteco.com/guides/glossary/
用語解説 http://www.4gamer.net/weekly/eq2/glossary/glossary.shtml
◇日本語ニュースサイト
(ニュース) 4Gamer --- ttp://www.4gamer.net/DataContents/game/0449.html
(ニュース・初心者) 徒然News --- http://www.everquest2jp.info/
(ニュース・スペル) SpellsIII --- http://eq2spells.itigo.jp/
◇ガイドサイト群
(データ系) EQist2 --- http://eqist2.sakura.ne.jp/
(データ系) EQ2JE Wiki --- http://ja.eq2.wikia.com
(バフ特化) ttp://taipanclan.guildportal.com/ContentControls/Support/InfoSectionViewer.aspx?GuildID=31341&GuildInfoSectionID=61309

◇前スレ
EverQuestII ファイタースレ　第九巻
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1213326379/

英語版wiki http://eq2.wikia.com/wiki/Main_Page
Allakhazam http://eq2.allakhazam.com/
EQ2iDB http://www.eq2idb.com/index.php
EQ2 LootDB http://www.lootdb.com/
EQ2MAP http://maps.eq2interface.com/index.php
EQ2interface http://www.eq2interface.com/index.php?

以上テンプレ

勝手に建てたが反省はしていない

おおお！>>1 Amazing!!

スレたて不可能だったので、テンプレ修正してた所だった。
乙です！

◇略語・用語集 http://www.estonteco.com/guides/glossary/
（ただし、リンク切れ。サイト自体喪失の様子）
用語解説 http://www.4gamer.net/weekly/eq2/glossary/glossary.shtml

◇ガイドサイト群
(バフ特化) ttp://taipanclan.guildportal.com/ContentControls/Support/InfoSectionViewer.aspx?GuildID=31341&GuildInfoSectionID=61309
（ただし、T6ベースなので注意）

◇他サイト群（>>2）
EQ2 Raid Data Base（ただし管理人引退で、何時まであるか不明）　http://eq2rdb.kakurezato.com/

一応、追加と注釈も若干。

使えない・要らないファイター職 （GU46時点）

BSK・・・まあまあ強いがすべての面でGRDに劣る。裏切らないでBSKのままの奴はマゾかやる気のない屑だけ。
SHD・・・SOE公認の使えない職。ソロだけならそこそこ便利なので、ソロしか出来ない人にオススメ。
MNK・BRU・・・Tankとしては高難度インスタンスなどでは役立たず。しかしDPSとしても使えないので、最終的にはソロ専門職へ・・・

すべての面でGRDに劣る⇒ﾚｲﾄﾞ時のMTとしてGRDに劣る

SOE公認の使えない職⇒この時点で大嘘。ソースも何も無い

高難度インスタンスなどでは役立たず⇒装備とアーツをしっかり整えて、GRP編成も多少考慮したら全く問題なし

>>6　はレイドを知らない子

レイドでBSKがGRDに勝ってる点って何?

>>9
ﾚｲﾄﾞMTのGRDと比べたらどのタンクも・・・。
劣ると言うより、MTがヘイトやDPSがタンクの中で一番じゃないと逆におかしいと思う。

どう言う構成のGRPにいるか（ﾚｲﾄﾞの立場は何か）、装備やアーツのランク、などで変わると。

とりあえずMTじゃないGRDとBSKが同じﾚｲﾄﾞ内に居て、BSKが勝る物と言えば、
BSK本人のDPSと、仲間内に与えるDPSがUPする系統のバフとかがGRDに勝るんじゃないの？
装備とかアーツのランクが同じだったら。

一番勝ちたいDPSが負けてるからなあ。
複数キープがアバターで活躍するかもしれないくらいだな。

ただ80古代はBSKにもったいないくらい神。これはガチ。

80古代､バグなのかPOWが表記の半分以下しか消費されないからな
表記道理に消費されるように修正されたらマジで終わる

だな
最強最高はパラディンの手に戻る
宿命だな

>>13
PALはなにげに総合的には強いよね
Raidに二人ほどは欲しい

PAL大好きだが2人はいらんわ・・・
PAL無しでがっつり攻略してるギルドもあるんで、2人でも支障はないだろうけど。

そんな事より2Hを強化しろ。
もっと大きくしろ。もっとブンブン振り回させろ。
>1乙のためにもさっさとしろ。

GRDの方が２欲しくない？PALは柔らかいし。

緊急時ToSのようなもの持ってないし、AAのHPの半分迄はダメ吸収はraidのダメージでは受けきれないしさ。
しかしレイハンド系の緊急ヒールを的確にMTにいれてくれるPALは助かるよね。
キャスト無しで一気に数千回復するしさ。何度救われた事か。あとMTダウン時のつなぎと蘇生とインタシードくらいか？
かわいそうなくらいDPSでないよね、PALって。

GRD万能過ぎ

どう考えてもモンクさんの方が必要です。

BSKにポジ上げが追加されれば、もうそれだけで神ファイターになっちまうぞ。
BSKのバランス取りは地獄だぜ by SOE

レイドでは、GRD2よりもPAL2よりもGRD+PAL欲しいだろ。
悩ましいのはGRD２とGRD+BSKとどっちがいいか、とか。

他がしっかりしてるならまだしも
大抵はGRDｘ2のほうが安定なんじゃなかろうか

>>11
余裕で勝ってるだろｗｗ

PALでもVPでDPS4k出るけど何か？

何か？って、何かじゃねーよ。嘘つくな。

WIZとTRBがいるグループに入れてもらって
攻撃スタンスでDPS仕様の装備にすれば３ｋは確実に出るよ。
でも、それだと急なキャッチとかした時に回避とかが全然間に合わないから
正直いる意味があまりないかなｗ

ファイターならオプションの設定を変えておくことも重要だと思って
色々項目見てたんですが
ユーザーインタフェース＞名前とチャットバブルの
ヒットポイントバーの色モードってどういう意味なんでしょうか
常に赤はわかるんですが、遠隔とスムーズの違いがわかりません

>25
WizとTrbがいるGrp？？
はぁ？

>24
ある意味何の参考にもならないけど、SOHの雑魚grpMob相手に10〜14k出すってレスがFlamesにあった。
http://www.eq2flames.com/paladins/26033-dps-gear-3.html
ステータスとかえげつなすぎて、正直引くレベル

ステータスのキャップっていくつだっけ？
STR1696とか、斬撃670とかちゃんと機能してるの？

ageてしもた・・・

スキルが520で､ステは1200だか1400だったような

何でWIZとTRBなんだろう・・・？
PALやったこと無いけどDPSのほとんどをSpellがまかなってるの？

ただPALは前スレにも話が出てたけど厨が多いのが悩みなんだよな・・

WIZはベリウム・ギフトだっけ？あれでDPSがかなり上がるのとTRBはマエストロだね。
TRBはミシカル持ってるならGRPに居てもらう必要はないと思う
その二つがあると個人的にDPSが劇的変化だった

>>27
URL先の斧ごっついね
どっかのblogで見た「真の勇猛のクレイモア」だっけな、あれも凄いね
ケイノスクレイモアの報酬の見た目アレがよかったわｗ

>>33
つまり、PALは小さいDmgのSpellを沢山持ってて
一時BUFFに合わせてそれ連発するのがDPSの上げ方って事？
Spellの数少ないならRecastとかあるしそんなに上がらないよね

>>32
性騎士さまのことかーー！

PALでTRBとWIZは無いわ。
SHDならまだしもPALは総ダメージに占めるSpellの比率それほど高くないし、
CRCとDRG、あと2ヒーラーくらい付けて貰った方がよっぽどDPS上がる。
メイジGrpに入れられて喜ぶとか実はSHDなんじゃね？ｗ

しかし何でこうクルセイダーってのは厨しかいないんだろうな・・

>33
T7のAxe of Unending Warは常時5％受け流しが付いてたのにT8版では削られた。
それが残念すぎる・・・

純粋にDPS上げたいならDRG+ILLかな
ただPALに強化spell掛けるくらいなら他のDPSにかけた方が遥かにマシなのが現実
ちなみにSHDはDPS6kいける

>ちなみにSHDはDPS6kいける
LV1の雑魚mobを一撃で殺したらDPSもっと上がりますよ＾＾

ちなみにCNJはDPS63kいける




自分のペットに

>ただPALに強化spell掛けるくらいなら他のDPSにかけた方が遥かにマシなのが現実
誰もPALはアタッカーです！だからBuffくれ！なんて言ってないのに・・・

PALはアタッカーです！だからBuffくれ！

ちょｗ

アタッカーは暗黒だろ

ttp://forums.station.sony.com/eq2/posts/list.m?topic_id=409977

相変わらずモンクさんは突っ走ってるなｗ

ああ、どうやったらあんなに読みながらにやにやして
しまう文章をかけるんだ！アメリカナイズされた書き方が
また笑いを誘うぜ・・・
文屋さんになってください！本買いますｗ

SHDはミシカルあればDPS5kは軽いから困る

投げる手裏剣はストライクだし

ワロタｗｗｗ

素っ裸で刀を振るっては敵の首を落とす。

ゲーム違うだろｗ

>>46
相変わらずスゲーｗｗ　才能にSHIT。

ディエムさんがイケメン過ぎて吹いた

ファイターはGRD以外二流なの？

>>53
拡張RoKの時点ではGRDが優秀。
日鯖OPEN前はBSKが優れていた。

まぁまた次の拡張でどうなるかわからんよ、SKの時代が来るかも知れん。

∧∧ /)　ｷｬｰ ｱﾝｺｸｻｰﾝ!!　　　　
( ﾟ∀ﾟ)/　 　　　　　　　　　
/!≡）　　 ∧ ∧　　 　 　 　
(/´U　　 (｀・ω・)　ﾛｸﾞｱｳﾄ ﾄﾞｳﾃﾞｽｶ?
　　　　　ﾉ| 暗|)　 　∧∧　　　 　
　　 　((　ﾉ￣ゝ　∩(ﾟ　　)∩　 　

SK好きとしてはSKの時代は来て欲しくない

ま、一生来ないだろうけど

まぁZeid兄貴もSKは希望が無いだの未来は絶望だの言ってたし、その通りでいいんでないの？

ウォーリアーのSTAラインって人気があるけど
その理由を教えてください

STAラインを取らないとKeep出来るほどDPSが出ないから

今の仕様だとレイドで一番回避が高い。

ありがとうございます
新米BSKで最終的にAAは
STR 4-8-8
INT 4-8-8-2-2 は固定として

STA 4-8-8-3-2 or WIS 4-8-8-3-2で悩むのですが
どちらの方がオススメでしょうか？

いや､それ明らかにおかしいから

STR　4-4-8
STA　4-4-8-8
INT　4-1　までは鉄板

後はDPS伸ばすならINTを4-8-8-7-2にあたりして
無敵が欲しいならAGIを4-4-6-8-2あたりが良い
POWがきついならSTAラスト取るのもあり

PAL弱体ですかorz

良く知らんのだけどグリーンドラゴンの盾ってPAL専用なの？

>>64
Spellsの記事見れば理解できる

弱体ではあるだろうけど
77以上のPALの１割も持ってない盾だよね

>>66
影響受ける割合で事の是非を判断するってのは
相当に頭悪いと思うぜ

なんちゅうレスｗ
びっくりするわｗ

確かに頭悪そうだ

つかあの盾､雑魚EPICから出る割に明らかに強すぎだからな
修正されて当然だろ

プロテクション14-500あたりが妥当

>>64
Spellsの記事だけでは、
PALはEoFAAと組合わせればキャップを超えるから、
PALは盾の性能を満足に引き出す事が出来なかった、
だからPALも他のクラスと同じ様に性能を引き出せるように
修正してやったぜガハハハハ
と言う意味にも取れる。
(SOEってこう言う含みを持った言い方多いじゃない？)

一連のレスからするとPAL専用らしいがなw

BRU30でAA24ポイント
このレベル帯でのオススメのAAの振り方を教えてください
今はStrを4-4-8-6で振っています

>>72
最初のキャラならそれでいいよ。
ただ、groupでMTするならwisラインだな。

そもそもBlockのキャップていくつだろ

ええ　グリーンドラゴンの盾弱体化って・・・
クルセイダー最終装備だとおもって目指してたのに・・・

ドンくらい弱くなるんかね・・

>>72
GrpでMTするなら次はWisラインを伸ばしていこう。
3つ目まで取ればOK。HP＋、WisラストはBRUには不要。
ソロメインならSTRラストのチー取った後INTラインでCritと受け流しを。

>>75

あの盾は酷すぎだろう、修正入るの遅すぎだよ

クルセイダー最強盾ってトラカノン盾だろ・・・
グリーンドラゴン盾はNerfされて当然だろう。糞弱いEpicがあんな強いの落とすのはおかしすぎた。
ただ、今更かよって気もするな。さすがSOE。

弱体化されても最強クラスに変わりは無いんじゃないかな？

ところで、>1のリンクの中にある、
英語公式フォーラム メイジ http://eqiiforums.station.sony.com/eq2?category.id=mages
ってなんぞこれ？
無効なリンクっぽくてフォーラムTOPに飛ばされるし、メイジだしで謎なんだが。

これでPALもBSKに抜かれてブロウラーと同じくらいの強さにされたかな・・

雲の上の装備やデータを眺めて
それらに縁の無い人達が一喜一憂している
CORのDPS談義もそうだが実に滑稽だなw

よく、ブロウラーでMTをするならWISラインをというのを見るが、逆に取らないのを推奨してみたりする。
AGIとINTをラストまで取り、残りはSTAなんてどうだろう？
STRをラストまでとってAGIとINTをお好みで振り分けるのも良さそう

単体にはより強く、複数にはDPSが困惑しない程度にコマメで瞬間的なタゲ変更をして捌ききる
っというのが熱くて良い

PALでCOA,VOES,チェルシスとインスタンス通ってるんだけど、アーマーがでない。
マスタークラフトでMCに行くのは気が引けるし、あぁオレのPALは神（SOE)に嫌われているのか・・・！

>>84
SHDだけどすぐ揃ったよ？
君も殺ってみるかい？w

>>85
マジ？裏切った方がアイテム揃いやすいのかな？

>>86
1ヶ月コースって所かな？
ただし魔法は尻から出る

ヒーラーなんざバグで皮・チェイン・プレートが出ちまうんだぜ。
野良だとLore避けにもINしずらいのでまったく揃う気配がないｗ
はよ直せSOE

>>88
バグではないと思うが次のGUで修正される事になっている
つまり、CLRはプレート・チェイン・革に加えて新プレートの4種ｒ

>>87
きっちり半年でお願いします。

最近復帰してチマチマ上げて74になったBSKですが
RoKのインスタンスはMTだと75以降からですかね？
インスタンスはCOA,VOES,チェルシスと他にもどこかあるのでしょうか？
また装備ヘボイ・下手糞でも通用する？

>>90
きついだろうな、BSKなら尚更。
RoKの全体コンセプトは「DPS重視」で、タンクのコンセプトは「回避力重視」。
どっちもソロクエ報酬である程度揃えられるから、
整ったらカーナー城からスタートがいいんでないかな。
CoA、VoESも７８〜位からでないときついだろうな。

あ、そういえばカーナー城があったな
取り合えずそこ行ってみる事にするよ

>>90
自分の場合、CoA、VoES、CoKで78〜
MC、チェルシスで80〜くらいだった。
インスタンスで出る装備ある程度揃うと楽になってくる。
下手でもCoA、VoES、CoKはなんとかなると思うよ。

がんば〜。
跳ねまくった上、ようかんまんの如く柔らかに削られても、
上のコンセプトに沿った装備を揃えてめげずにな。

>>90
その他にはVOESの近くにMCってインスタンスがあるのと
クィロンプレーンの奥から行けるチャードックというところにあるCoKというインスタンス、
あとラニーアイの上位版でRE2ってのがあります。（入り口はラニーアイと一緒で選択式です）
確かVoESとCoAのラストがLv.80だったはずなので最低でもLv.76は欲しいところですね
それまではソロクエやカーナー城でレベリングするといいと思います。
ナスサー沼沢のドローガンキャンプで受けられるクエストのレジェンダリ報酬リングがかなり優秀なので
それを目指してみるのもいいかと思いますよ。

COKってもう1回行けばいいだけのインスタンスになっちゃったよね。
せめて3回ボスがでればギリギリ行くかなラインなんだけど・・・。
クソみたいなクエスト入れるなってーの。

一時期は結構な人気ゾーンだったのになCoK

>>95
CoK書いてあるみたいだから、チェルシス追加してくれ〜ｗ
MC、チェルシス（JW造船所近くの海中の広いインスタンス）、RE2はLV80。

しかし、CoK毎回募集して行ってくれる仲間が欲しいね。
枷欲しいんだが出ないしｗ

CoK書いてあるみたいだから、チェルシス追加してくれ〜ｗ

ああ、ごめ。上の文はスルーしてくれ。チェルシス書いてあったｗ

>>98
法廷の枷は手に入れるの苦労したよｗ
一日2〜3回は一人でCoK入ってカメレオンで奥まで行って
Warden Sheezol沸いてないか確認してた。
沸いてたら知り合いに頼んで来て貰って倒してたけど
法廷のガヴェルばっかり出て結局3ヶ月くらいかかったよorz

個人的にはCoA,とかよりLv75以下のメンバーと行く
カーナーのがツライ

素直にROK最後のゾーンになるジャルサスの荒野までソロクエストやって
報酬アイテム揃えた方がよいよ。
ジャングルの霧の都へようこそで貰えるトレジャード手首は、
T2レイドまで最強装備で持っておきたい。
後ジャルサスの荒野のハンターブーツ、
ジャルサスにワープ出来るハンマーなんかもあると便利。
ほかにもソロクエストでアクセサリを中心に良品が多数てに入る。
防御+ 受け流し+がついた装備は売らないこと。
装備は最初はEOFのセットで十分。
クナークになってから大事なのは回避性能なのよ。
後マスタークラフトの首 遠隔にも回避性能あげるものがあるので、
是非かっておくべし。
それからみんなが書いたインスタンス装備狙ったらよいよ。

>T2レイドまで最強装備
ねーよw

流れで質問してしまいますが、アンレスト産でLV80でも役立つ装備ってありますかね？

ラストの指輪がそれなりに使える
あとWarなら爛れ肉バックラー

あとWarなら爛れ肉バックラー

これはFACレシピマスタークラフトよりもある意味上かもね。
まあ、RE2が出た今となっては、
RE2バックラーをブローカーでとっとと買うのがデフォかもだが。
後、頑張ってPRとSoHに通うしかない。

セビ地下でも良いのが出るらしいけど、
PRやSoH狙った方がいいかも。

ありがとうございます

セビリス地下のはうんこだ。
プリースト向けと見せかけてプリーストも困惑するレベル。

アンレストなら指輪が装備揃えてる途中なら充分役に立つレベル。
装備揃うまでが楽しいから、色々妄想してくれ。

うんこじゃねーよ?
爛れ肉にはAGI付いてないから
防御性能ならセビ地下の方がちょっとだけ上

>ジャングルの霧の都へようこそで貰えるトレジャード手首は、
>T2レイドまで最強装備で持っておきたい。
まあ、これは言いすぎだなｗ
ただ、少なくともインスタンスやクエスト景品レベルでは、
かなりの良装備だし、長い時間使える事は事実だぬ。

RoKに関しては、回避性能追及は同意。
防御＋、受け流し＋装備は、
後々、装備の方向性が決まるまで大事にもっておいて損はないな。

それとレベル上げはソロクエスト悶々とやって、
AAためつつレベル上げやるといいよ。
同じようなお使いばかりで萎えるが、インスタンス回るよりも、
結果得られる報酬も金もレベルアップの速さも上。
インスタンスなんてLv80近くなってから回りはじめたらいい。

話かわるが、今だに防御オーグメントを
全身にベタベタ貼り付けてるファイターがいるが、
金の無駄だし無意味だから辞めた方がいいと思うｗ

T8のマナが手に入らないなら、Tier落ちでもいいからT7マナを手に入れて、
フェイブルドの回避系オーグつけた方がいいんだけどなあ。

軽減が100あがろうが200あがろうが、誤差以外の何物でもないんだよねｗ

先輩諸氏に質問です。モンクでやっと32まであがったのですが、
初めてマスタークラフト装備を買ってみようと思ってます。
STR/STA/AGIが均等にあがるやつと、
STR/AGIがあがるやつとあってかなり迷っています。

なんとなくSTR/AGIでいいのかな？と思ってはいるのですが、
何せ身分不相応の高い買い物ですので背中を押して頂けたらと。

>>110
防御＋は回避が上がるのだが・・・

EQ2にオーグメントなんて導入されたことあったっけ？

グリーンドラゴンの盾はどの程度修正させるの？

>>111
安い方でいいよ。そのLvの品だと総合性能的には誤差。
敢えてどちらかって言うんなら均等Verかな。
AGIは回避に繋がるから重視したくはなるんだけど
受け流しとか防御とか逸らしとかの+1に比べるととても比重が軽いんだ。
目に見えてHPが上がる分STA+の恩恵の方が大きいかもね、って感じ。

>>112
あ、すまん・・。軽減オーグですorz

>>113
がー！ＥＱ１の言葉とまざりますた・・・。
ぼろぼろやね・・・。アドーンの間違いで・・・。

>>115
なるほど、分かりやすい解説でただただ感謝です。
有り難う御座います！

>>111
オーグメントなんて導入もされていない物や、
軽減と防御を混同してつかっちゃう俺だけど、レスするねｗ

安い方を買ったらいいよ。
Lv30代で回るインスタンスあたりだと、
回避だ軽減だATKダメージだと目くじら立てる程でもないと思う。

さらに言うならトレジャードなのに軽減力の高めのアーマーや
レジェンダリなのに激安売りとか、そういうアイテムも視野に入れるべし。
「絶対額が安くて」「コストパフォーマンスがよくて」「一定以上の性能がある」アイテムですよ！
レベリング過程においては！

もっと言うなら、その時代ならドンドンLV上がるから
無理して全身マスタークラフトにしなくても良いと思うよ
常に高性能装備を！という考えは悪くないけどねー

>>121
プレート・ファーターでアーマラーしてると自家製で揃えたくなるぜ

>>111
生産やってないなら、生産も平行上げしてみるのもいいと思うぜ。
モンクさんならテイラーで布・皮装備＆カバン等か、
アルケミストでアーツやポーション・自分では使えないけど毒とか売り物あるし。

休止してたが、最近はレア素材もそこそこ出るようになっていい感じだな。

ゲーム内でSHDを見る度に2chにいる糞か・・と思ってしまう

なんで？

PALとSKってどっちがナンバー１の厨ジョブとナンバー２の厨ジョブなのかな？

>>125
ジョブとか言ってるお前が厨ジョブ

ジョブで人を判断することは余り良くありませんが、傾向としてはあるように思います。
やはり、ジョブを選択する時に自分にあったジョブを選ぶわけですから、
ある程度『中の人』のタイプとそのジョブとの関係性というのが出ているような気がします。
因みにですが、どうも私はシャドウナイトさんやパラディンさんでもうこの人とは遊びたくないなと感じることが多いです。
轟さんはパラディンさんやシャドウナイトさんでそう感じる人が多いようです。
パラディンさんは皮肉屋さん、シャドウナイトさんは無言君って事かなぁ。

EQ2でジョブとか言っちゃってるやつって何なの？
ばかなの？
死ぬの？

さわるなって

グリーンゴラゴンの盾の見た目のってるとこないかな

\aITEM 2052720707 -1157905432:Shield of the Green Dragon\/a

これをinGameでコピペすれば試着できる

竜の逆燐（バーサーカー）
Insolenceに追加のヘイト位置ブーストを加えました。

バーサーカーはじまったな

モンクさんにも何かください

ミシカル無いBSKはイラネって言われそうだなorz

たのむ、俺にもミシカル取らせてくれよ・・・

ようかんマンより

本スレでもちょこっと書いたけど
GU47で装備品にCAダメージアップや呪文ダメージアップがついたので
適当なMOBに試してみたんだけど
最低ダメージも最大ダメージもアップしてない様子
これってダメージのレンジはそのままで平均値だけあげるって効果なんでしょうか

ごめんorz
ダメ＋の装備着けるとツールチップの表示にも＋されるんだね
勘違いしてた

前はMNKとかBRUの人は上手いってイメージだったんだけど
最近はホントヒドイのが多いよね・・・
80までまともにMTやってなかったんだろうけど下手くそ過ぎる
タゲはコロコロ変える（taunt突っ込むために一時的に変えるんじゃなくて）から
MTタゲにしっぱなしにしてる奴とassist使ってる奴とで別の殴ることになったり
裏返すどころか、mobの群れをcasterそばに持ってきたり
無駄に動いたり、pullがとてつもなく下手だったり、ソロじゃないのにひっくり返すArts使ってスカウトから顰蹙買ったり・・・
こういう奴ってDPSとして参加してる時も何も考えないで殴ってるんだろうな
少しは他の職の事考えたらこんなヒドイTankingはしたいと思わんはずだもの
LFGにMTとして参加するならもうちょっと練習するなり、Altでスカウトでも作ってGrp時の位置取りとか考えたりしてからにして欲しいわ
マジ下手なの多すぎて萎える・・・

なぁ>>138。ALT前提でメインの動き憶えろってどうなの。

そのとき気づいた人がその時に教えなきゃ駄目なんじゃないか？
俺はALTで参加してるときにまだ慣れてなさそうなTANKに出会ったら、
状況みつつtellなりgrp chatなりで自分が出来るアドバイス入れるよ。
ここで愚痴ってるだけじゃ何も変わらないよ。

とかいうと「聞く耳もたねーから無理ｗ」とか言わないよな？

>>138
萎えたら止め時だと思うぞ。マジで。

他のゲームを（まぁ別にゲームである必要はないが）
初心者から始めた方が楽しめると思う。

偉そうな愚痴を垂れるのが趣味なら、いらん世話になるが。

>>139
いや、「出来れば殴りやすいようにひっくり返して」とか嫌みにならない程度に言ってるんだけど
「MNKなんで複数は苦手なんですよね＾＾；」（関係ないだろ）
「Tank滅多にやらないんで＾＾；」（DPSとして参加してる時にTankがどう動いてたのか見てなかったの？）
とかそんなのばっかり
タゲ変えないとかTankじゃなくても当たり前の事だと思うんだがなぁ
単に向上心がないんじゃないかと思ってしまうわ

80相手に慣れてないんだろって酷い皮肉にしか聞こえない。

>>141が言ってる事も分からないでもないよ。
でもちょっと大らかな目で生暖かくアレで。

向上心が無い人に当たったらお疲れ様。としか言いようがない。次でｗ

>>142
ソロであげてきた人かもしれないだろ？

ID:neO5iU0Cは悪気無く酷い事言うタイプだろうなぁ。

結構前によく募集してたブロウラーいたけど、上手い人は上手いよ。
下手なGRDより時間かからんしね。
外ればかりじゃないから、上手い人はフレリストにいれるといいよ

>>145
某スト2な人とか普段から自分でよく募集してるﾌﾞﾛｳﾗは安心できるんだけどね
LFGにひょっこり乗ってくる人とか、6人中4人が同じ（聞いたこと無い）ギルドの人とかだとハズレ率80%超えてる気がする

ブロウラー主催者は今んとこハズレ見たことねーや。MT募集してる人は除くが。
その積極性がTankingにも反映されてるんかね。
つうかファイター主催者全般当たりの気もする。

>>147
そうでもないぞ
道も全然知らなくて金も無くて初級４のアーツしか無くて
Wikiみて適当に募集して、皆に迷惑かけて
ヘイトも足りなくて敵もフラフラして何回もgrp壊滅に導いてる奴もいるんだぞ


俺の事なんだがorz

>>148
低中レベルでそれはとても大切なこと

最終的には装備などのキャラスペックだが
そういう場数がタンキング能力を育てる。

地形とmobの配置に慣れてないと、下手になるのは仕方ないと思う。
そして慣れてる人は上手い上に装備も揃ってるから余計に上手く感じる。

装備を揃える為には場数踏まんといけないから差は開く一方だしな
取り合えずDPSで参加しておいてMT装備にINするやつはしね

ブロイラーの振り返らせるアーツはわざと入れてる場合もあるよ

開幕から猛アーツ連打しちゃうDPSさんにタゲもっていかれない為の工夫でもあるんだ
振り返らせてからの背後攻撃はダメージでかいのでMTの場合はヘイト稼ぎもってこいだからね。

逆に開幕押さえ気味でやってくれるDPSさんが居る場合は使わない、使われてしまっているのならそれは…


色々パーティー組んでみるとブロイラーがMTの場合でもGRDがMTの場合と同じ戦い方
ができる、できるのが当たり前だと思ってる人が多い。
（８０までプレートとブロイラー育てたのでそう感じる）

MTのクラスによって他も戦い方が変わるのは知っておいて欲しいかな。

まず君にはブロイラーは食肉用の鶏の事だと知っておいて欲しいかな。

ごめん！知らなかったよ、教えてくれてありがとう、キミは親切だな＾＾

ブロウラーが向き替えアーツ入れたら、
すかさずこっちもアーツ入れて向きを直す。
そんな俺SWB。

>>155

^^;

開幕だろうがなんだろうがフルスロットルで飛ばすアタッカーが大好きなMNKさんもいるぜ。
テンポの良い戦闘大好き。
そもそも跳ねないようにヘイトModやらヘイストやらDPSModてんこもりのGrp作るぜ。
俺から跳ねさせたら大したもんですよ。
でも複数incはマジ勘弁な。

>>156
楽しそうだなお前ら

振り向き中はＭｏｂのメレーが来ないから、自分のＨＰがゴスっと
減った時に使うと時間稼ぎになってヒールが間に合う。
スタン無効のＭｏｂにも効くので便利だよ。

他の３クラスがソレゾレ２０くらいレスがついてるのにファイタースレだけ新着が無いのがさびしい

新しいマスタリーストライク使った？なんか強いよ。

ファイターのバランス問題
引用：
[SOE] Aeralik says:
その問題はどちらかと言えば広範囲なので、ファイターではもっと長期的なアプローチを取っています。
例えば、ほとんどのタンクはタウントを使うのではなく、DPSや特殊なバフによってアグロを維持しています。
同時にタウントは直線的に上がっていきましたが、ダメージはもっと指数的な事情で上がっていきました。
タウントをもっとアグロ維持の主な手段にするためには時間がかかります。
それから生存度や定義されたタンクの役割のような他の問題もあります。

多くのアイデアやコンセプトをほったらかしにしていますが、
お話ししたようにタンクのバランスは正しく実現するためにもっと長期のプロジェクトになっています。
バンドエイドを貼って、特定のクラスを改善することはできますが、
それでは本当に修正しようとしているファイターのもっと深い問題にたどり着けません。

GRD一択は当分は変わらないか・・・。

今思えばEQ1のTauntスキル(Recast6秒)って最上位へのポジ上げ(ミス有り)だったんだよな

うむ。
そしてMNKさんにはTauntがなかった・・・。

MNKさんはアイドル的存在だからいいのっ

RNGにはTauntが有ったなw

タウントを4000、シャウト3500くらいにして、レジスト一切無くすところからはじめろよ。
それくらいすぐ出来るだろ、幾ら今の開発が無能でもさ。
・・・タウントのレジスト率上げたのがAeralikだけどな。

もうAeralikはSoNでRaidだけやってろよ。
KoS〜EoFのゾーン設計までやった開発陣戻ってきてくれ。

レジスト率下げて、シャウトのリキャスト5秒にしてくれｗ
あとタウントシャウトのPowコスト下げて欲しい。

>>165

EQ1 時代、Ｍｎｋはpullerの花形だったじゃないか！

タウントのレジ率が上がったって言うか
精神耐性vsアグレッション
に変わって、新に追加されたアグレッションSkillが0からスタ−ト
だったからレジ率上がった様に見えただけじゃないの？

アグレッション＝釣りSkill
精神耐性＝スルーSkill

tauntとshoutに「成功すると25%でポジション+1」とかつければOKなんじゃね？

ここで妄想たれても意味ないんだけどな

>>172
それをやるとガチムチ過ぎてバランスが崩れるって事だろうね

今現在のバランスだと、DPSによるHate＞＞TauntによるHateなのは明らかだが
安直にTauntを強化しても現在のHateに強化分を加えてインフレするだけって事だろ。
その分DPSを落とすなら全クラスのDPS関連のバランス修正が必要になので長期案件になる。

>171
タウント、シャウトのレジスト率大幅UP
↓
ファイター＜レジストされすぎて話になんねーぞ！
↓
SOE＜OK、アグレッションスキル追加したから0から上げろ
↓
ファイター＜まだ以前に比べて頻繁にレジストされるんだけど・・・
↓
SOE＜忙しいんでｗｗｗ

こういう歴史な。

>175
SOE＜タウント、シャウトを強化する代わりにファイターのメレー出力を下げました！
とかありそうだからなｗ

ただ単にアタッカーにも仕事増やしたかったんじゃないの？
ヘイト下げ使えって。

たしか、EoFでの新戦闘バランスでスペルのレジスト率が上がるついでに、
何故かタウント系のレジスト率も上げちゃったってのが元凶じゃなかったかな。
JEだとまだKoSで、Epicも一部異常に強くなるし装備はNerfされてるしで大変だったな。

BSKはシャウト系がレジられなくなるアーツとかあったらいいんじゃね
適当ですまん

Stugein:　もしあるとすれば、貴重な24名のレイドスロットの1つにシャドウナイトを
使いたいとみんなに感じさせる誘因は何だと思いますか？ シャドウナイトは他の
クラスがもっとうまくできない、もっと効率的にできないどんなことをテーブルにも
たらすのでしょうか？

Aeralik:　シャドウナイトの主な役割はタンクで、それがレイドが1名は連れていき
たいと思うはずの理由です。現在タンクの話しになると、一部のクラスが確実に
残りのクラスより光っていて、それは調査中の内容です。


なんだ調査中ってｗｗｗ
いらねーからにきまってんだろ
もう一生わかってもらえそうにないなSHDはｗ
がんばって調査しててください

BSKはチャームされたりワイプされるともう手に負えんね
DPSも単体はGRDの方が高いしワケワカメ

もうね、BSK虐めだろ。。。マジでむかつくわ

こういうアーツがあったら各クラス輝くんじゃねってのを考えよう
BSK：バーサーク中はヘイトmod+100%
SHD：次に受けるダメージ1回を、吸収して回復(リキャスト1分くらい）

せめてInsolentにポジ上げがつけるべきだろうな
GRDなんてReinforcementかけてAEぶっ放すだけで複数もaddもガッチリキープだし

>>184
BSKはミシカル持てって事ですか？わかりません＞＜

つーかさ、ミシカル取るのにドンだけ苦労しなくちゃいけないわけよｗ
もうOKで詰まった弱小連合で、涙目なようかんマンがここに居るよ。

この前どこかのBSKがミシカルゲットしたメッセージが流れた
Miscでみんなもおめでとーって
そしたらその返事が「裏切ってしまってすいません・・・。」
検索したらガーディアンという文字がorz

ああ、てか、その人とは数ヶ月前に知り合って、多少事情は知ってるけど。
色々あるのよ；；

って事はQuest受けた後で裏切ってもQUESTは先に進むって事か

BSKはアドレナイン前提で攻撃スタンス（ヒール追いつかない相手のみ防御スタンス）でやれば、1grpで遊ぶには最強のTankだろ。
RaidでMTするには弱点があるのは確かだが、それでもVP行けてないBSKが「BSK不遇なんです」って不満を言うのはお門違いじゃねーのか？

1grpで遊ぶには、別に6色どのタンクでも関係ない。

RaidでMTするには弱点がある。これがどうしょうもない。


VP行けてないBSKが「BSK不遇なんです」って不満を言うのはお門違いじゃねーのか？
↓
これがいまいち理由がわからん。ミシカル取ってるけどどうしょうも無いって事か？
T8レイドする必要の無い（レイドで遊ぶ気の無い）BSKが「BSK不遇なんです」って不満を言うのはお門違いってならわかるけど。

>185
OKなんかその内倒せるさ。倒せたときはすげー嬉しいからそれまで我慢して頑張れ。
VP行ったらもっと絶望したくなるｗ
VPクリアしたらトラ退治でさらに絶望を味わって、トラ退治したらContestedの監視に絶望して拡張出るまで他のゲーム行く。
これがEQ2のいつものサイクルｗ

>GRDなんてReinforcementかけてAEぶっ放すだけで複数もaddもガッチリキープだし
リインかけてAEでキャッチは出来る。でもKeepはリインフォースメント関係ないから。
複数Keepならどう見積もってもPAL（もちろんWLK付き）にもBSKにも負ける。
GRDは瞬間的なポジ上げ（自分も、自分以外のファイターも）で優れているのは事実だけどね。

あと、GRDNerfというか、他の5ファイター強化は大いに賛成。
それぞれ特長をはっきりさせるべきなのはEQ2開始からの課題だし。
つってももう4年目？のゲームだから、今更大きな変更加えるのも難しいか。
GU13で一旦固まってしまったのがダメだったのかな。

RaidでMTやらないならBSK最強だろ
RaidでMT役が廻ってこないGRDの気持ちを考えた事が有るのか？w

まあケースバイケースとはいえどうしても出席率が関わってくるしな。

GRD＝現在のタンクのデフォルト

BSK＝GRDより軟らかいが火力が高くgrpでは優秀
SHD＝GRDよりかなり軟らかいが火力に加え小技も多くネタ的な美味しさ
MNK＝GRDより物凄く軟らかいがソロや単体キープ得意で火力はタンク最高
BRU＝GRDより物凄く軟らかいがソロや単体キープ得意で火力はタンク最高

PAL＝GRDより軟らかくて火力もタンク最弱で複数相手だと回復が潰されやすく単体でもブロウラーやGRDに勝てない

PALの存在価値が無いように思えてきた・・

STもGRD最強だろ
DPSもタンクで一番出るし欠点が見つからない

BUFFが貧弱なんだよな

PALは24ポジ上げあるからレイドでのMTダウン後キャッチは確実。
だけどVP後半やトラカノンだとキャッチした後数秒で沈む事なんてザラだから
結局のところHP16000程度のカカシと変わらんのが現状。
頼むからSTAラインの10秒ストーンスキンから50%以下のダメージって項目を外してくれ。

MＴSTそれぞれのグループ構成もかいてくれ

OKやVS程度に勝てないギルドのBSKが「BSK不遇なんです」とかアホかと。
「MTがBSKなために攻略に詰まった」なんつー寝言はせめてVP行けてからにしろってこった。

>>200
まぁ、そりゃ同意。
GRDにくらべて不遇かもしれないけれど、
VP制覇まではBSKのMTで解けないコンテンツは無いよ。

MTがBSKでポジ上げできないことよりも、
ギルド全体での重要情報の共有ができてるか？とか、戦術の徹底ができてるか？とか、
失敗した場合に作戦と吟味して改善することができているか？とか
お荷物になってる連中のDPSを底上げせずに放置していないか？とか
インスタンス産やクエ報酬で取れるアイテムをBBSで列挙して揃えるように推奨するとか、
Alt参加を禁止/制限してメインキャラクターとのロットに明確な差をつけて戦力強化を早めるとか、
そういうことの方が圧倒的に比重が大きい。
そこらをバッチリこなしててそれでも苦しいということであれば同意できる話ではある。

BSKMTでT8Raidやってるところが世界規模で居らんって事実１つで十分だと思うけど。

>>203
おいおい、そんなわけないだろ。
俺が知ってるだけで二つもやってる。
世界規模でいえばいくつあるかわからないぞ。

ん、VPクラスで？そうだったら俺の調査不足だ。すまん。

そもそもＢＳＫの人はレイドでもＭＴをやりたいから不平不満を漏らしてるわけじゃないよな？
レイドのＭＴはＧＲＤに任せる　適材適所でいいじゃないの

どんな罰ゲームだよそれ

Grpコンテンツに限るならBSKが嘆く要素なんてないと思うが…。
そもそも今のこれ、>>180からの流れだし。

>>190
＞VP行けてないBSKが「BSK不遇なんです」って不満を言うのはお門違いじゃねーのか？

実はミシカル取ってないレベルでのGRDとBSKには差は殆ど無い、メリットもあればデメリットもある。
意味も無くBSKを卑下しているのは2chに毒されすぎで>>202に加えてRaid全体がクラス性能に向き合ってない。

本当の問題点はミシカルをとってから、GRDとBSKのクラス性能自体に明らかに差がついてしまう事。
ミシカルを取れるレベルのギルドや団体においてBSKからGRDに裏切る奴が多い理由はここにある。
BSKミシカルの強化、GRDミシカルのNerfパッチ等で対策はされつつあるが、未だ差は多い。

後者に対する不満と、grpレベルでの理解不足が混同されている為、冒頭の様なレスがされる事がある。

まとめ上手いな。

弱体させられる可能性の高いGRDより
強化される可能性の高いSHDの方がワクワクするよな

だがしかし長期放置計画が発表されたSHDであった

南無南無

いやいやSHDを含めて全TankのNerfが発表されるが、SHDだけはNerfしようが
無くて相対的にSHD強化だね

>>213
そしてSHD以外の全TankがNerfされました。

でも、なぜかNerfされてなかったMNKさん

PALがファイターで一番いらねい子なのか・・

>>196
BSKとGRDのアーツを見比べてみろ、GRDがDPSで勝る要素なんてない。
実際GRPではBSKの方がDPSは上。
Raidも推して知るべし。（Buffてんこ盛りのGRDで比較すんなよ）

>>215
君はどのクラスをやっても、周りから必要とされないだろう

>>216
勝てる要素なんてない（笑）
脳内レイダー乙。

>>218
あるなら言ってみろよｗ

>213
SHDは無理矢理Nerfされるクラス。
攻撃スタンスからSTRアップが取り除かれるとか他のファイターからすれば嘘みたいだろ？

>218
『勝る』は『かてる』、じゃなく『まさる』って読むんだよ。
一つ賢くなったね☆

人数が増える程、または人数を必要とする場面ほど、特化型の方が必要とされるのは、
役割を分担する意味じゃ至極当然の話だからな

そういう意味じゃ、GRDがレイドで求められるのは正常な証拠な気がするな

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>>222
まあそうだな
暗に>>196を否定することにもなるなｗ
GRDが防御も攻撃も１番なんてあるわけにゃい

なあ
SHDはデスマーチのリキャストを1分にしてくれるだけで
だいぶ解決するとおもわんか・・・・
BSKみたいにポジ上げくれなんて贅沢いわんよ

>>226
SOE「デスマーチの効果時間が1minだから永続Buffに変更しますた」

そしてMobが死ぬまでHate上昇が全く無い事になってしまう・・・・

BSKがDPS高いといわれてるが
単体だとGRDの方が高いんだよね

BSKが不遇すぎるのには同意します。

つい先日まで自分もBSKだったのですが、RoKのレイドコンテンツのデザインが
BSKを置いてきぼりにしていて、タンクとしては機能しにくくなっているというのがあり、断腸の思いでGRDに転職しました。

GU13から変更されたリジェネレーションは完全に死にスキルで、タンクには役に立ちません。
ヘイトリストの位置を操作するスキルは、ファイター共通のレスキュー１本だけ。
チャームされたり、いわゆるヘイトワイプでリストの最下位になったりすると、もうほとんどトップに戻ることできません。

防御能力的にもDPS的にも、GRDとはそれほど大きな隔たりは無いと思っていましたが、
ヘイトリストの操作ツールを持っていないという点でタンク能力は大きく劣ります。
エピック武器にヘイトポジションを上げる能力をつけて、バランスを取るのではないかと期待したものの、残念ながらあの始末です。

まぁグループコンテンツで遊ぶには不満はまったく無かったですが、レイドコンテンツでのBSKの位置は如何ともし難いですね。

GRDに転職してまず驚いたのは、シングルターゲットのアーツの強さとその充実具合です。(ダメージが20-30%上)
ヘイトポジションを操作するツールも優れ、レスキューの再使用も7分弱で使えます。(BSKは15分)
レイドワイドのバフも防御UPで、BSKのショッパいリジェネレーションとはえらい違いです。
そしてタワーストーンです。
GRDはタンクの王様だと改めて思い知りました。

DEVがBSKの調整をする気があるかは分からないけれど、BSKフォーラムを覗いても的外れな投稿ばかりで、適正な調整が行われるかは疑問です。
それと英語フォーラムで名を連ねていたBSKのプレイヤーが、次々とGRDに転職していったときは正直ショックでしたね。

というコピペ乙でした

PAL＝HP16000程度のカカシ
BSK＝木偶の坊
って事ですね

ToSよりアドレナリンの方が強くね

Venril Sathirの時とか使えなくね

ACTで調べりゃバレバレなのに（笑）

今はGRDに裏切って、BSKがきちんと調整されればBSKに戻れば良いだけの話やん。
ミシカルとクラスセットが無駄になるつっても、それ揃えられるレベルなら取り戻すのも簡単だしさ。
もっと気楽にやればええんよ。
特にBSKはM1安いしな。

てか、簡単に裏切ってって言うけど、アーツ揃える資金とか、手間とか、ねーよｗ
其れこそ、気楽に楽しめねえってのｗ

クラスセットは取り戻すの全然簡単じゃねーよ
せめてスマートになってから言ってくれ

最近開始したばかりの人間的に>>229を見るとさ
EQ2が人生って感じだよね、ちょっと鬼気迫るものがある

「BSKからGRDになりました」でいいだろうに、なんでこんな言い訳と自己弁護するんだ？

彼は誰に対して言い訳して、誰と競ってるんだ？ｗ

彼は日本一のレイドギルドのギルドリーダーで、長い間海外のトッププレイヤー達と戦ってきたんだ

詳細はこっち
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1218076257/l50

なるほど、そうなんだ
色々な人が居るんだなぁ・・・

なんつーか研究者に近いものがあるね
一般人には一切理解できないモノができあがっても
知ってる人や有識者の間だと大盛り上がりみたいな

すっげえ皮肉だなw

単純にGRDが優れ過ぎているだけで
別にBSKが劣ってる訳ではない。

むしろGRDに転職できるBSKは優遇されている。

だが長く日本一に光臨し続けた彼のギルドは海外から見ると話にならず
RoKで順位交代した現在日本一のギルドは海外TOP5という悲しき事実
これ以上は>>239へ

大方の人は軽い気持ちでEQ2をやってるな
ここで話されているような話はどうでもいいというか
なんでそこまで？っていう違和感を感じるｗ
手段が目的化してるっつうか、功利（効用）主義に毒されてるのに気づけない
愉快な仲間たちつうか（笑）
こういうこと断言するとまたあの揚げ足取りするだけのバカが沸きそうだがｗｗ

293 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2008/03/24(月) 03:16:59 ID:ifoWfVOX0
(1206120054)[Sat Mar 22 02:20:54 2008] <\aPC 4460016 Zamiel:Say\/a>Zamiel: うーん
(1206120073)[Sat Mar 22 02:21:13 2008] <\aPC 4460016 Zamiel:Say\/a>Zamiel: けっこう昔の話になりますが
(1206120118)[Sat Mar 22 02:21:58 2008] <\aPC 4460016 Zamiel:Say\/a>Zamiel: その昔、VeksarサーバーはDelta Forceさんが席巻してまして
(1206120141)[Sat Mar 22 02:22:21 2008] <\aPC 4460016 Zamiel:Say\/a>Zamiel: Deltaにあらずんば 人にあらずとまで言われていました
(1206120204)[Sat Mar 22 02:23:24 2008] <\aPC 4460016 Zamiel:Say\/a>Zamiel: すべてのコンテステッドなコンテンツは全部Deltaさんが管理してました

297 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2008/03/24(月) 04:11:49 ID:ifoWfVOX0
>>293の続き

(1206120258)[Sat Mar 22 02:24:18 2008] <\aPC 4460016 Zamiel:Say\/a>Zamiel: 当時、我々新参だったので、なかなか食い込めなくてたいへんだったんですが
(1206120322)[Sat Mar 22 02:25:22 2008] <\aPC 4460016 Zamiel:Say\/a>Zamiel: あるアップデートを境に、コンテンツのバランスが大きく崩れてしまって
(1206120362)[Sat Mar 22 02:26:02 2008] <\aPC 4460016 Zamiel:Say\/a>Zamiel: まったく歯が立たなくなった時期がありまして
(1206120391)[Sat Mar 22 02:26:31 2008] <\aPC 4460016 Zamiel:Say\/a>Zamiel: いや、レベル60を前提とした調整が入ったんで、
(1206120420)[Sat Mar 22 02:27:00 2008] <\aPC 4460016 Zamiel:Say\/a>Zamiel: 50レベルが最高の日本サーバーのバランスは考慮されてなかったんです
(1206120471)[Sat Mar 22 02:27:51 2008] <\aPC 4460016 Zamiel:Say\/a>Zamiel: Deltaさんがあきらめて放置したコンテンツを毎晩ちくちくいじりまわして
(1206120507)[Sat Mar 22 02:28:27 2008] <\aPC 4460016 Zamiel:Say\/a>Zamiel: 2週間くらいずっとそればっかりやってたんですが
(1206120549)[Sat Mar 22 02:29:09 2008] <\aPC 4460016 Zamiel:Say\/a>Zamiel: やっと糸口がつかめて、攻略が成功したときは けっこう感動しました

クラス専用スレッド自体が、そのクラスに対する知識への理解を深める物。
言い換えれば効率を追求する物だし見なければいいんじゃ？

効率だけじゃねえだろ
楽しみ方を探るスレッドだろｗ

隔離でやれドアホ

バカはこれだからこまるぜｗ

>>244-245
隔離でやれ
>>247
楽しみ方を探るとは具体的にどんな？
お前さんのレスを見てると煽りの楽しみ方にしか

だったら効率だけを探ることが正当である理由いえや

>>251
おちつけ
あと>>248は>>244-255宛だ

聞かれて答えれないなら最初から言うなよ。

>クラス専用スレッド自体が、そのクラスに対する知識への理解を深める物。
>言い換えれば効率を追求する物だし見なければいいんじゃ？

ID:IW+r+4Weが先にこういってるだろがｗ
都合のいい言い換えしてんじゃねえぞ？ｗｗｗ

ただでさえ夏なのにそんなに熱くなってたら余計暑くなるぞｗ

暑くてたまんねーなｗｗｗｗｗｗ

結局具体例は出せんのか。
楽しみ方で盛り上がろうと言われても抽象的過ぎて同意も否定もできねーって。

なにこの不毛な流れ
すくなくてもこんなアホなことやってるよりは
効率追求の仕方を議論するほうが有意義だと思うんだけど

だなあ、んじゃ消えるわ
さらばーｗ
どうでもいいんだわｗｗｗ

じゃあもう「このあいだどこそこいってうまくできなくてさ〜凹んだ〜」
とか雑談あんましちゃだめなの？俺友達あんまいないからお前ら聞いてくれよ・・

>>251-
例えば
このアーツってさ〜→そのアーツはこう〜→なるほど　みたいな軽い流れも
BSK不遇！GRD優遇！いやSHDのが酷い！ネタ美味しいだろ？みたいないつもの無限ループも
どちらもクラスやアーキタイプへの理解を深める為の物だろう

軽い気持ちで楽しむ為に功利主義を認めないと言うのは
各クラスごとの専門項目について情報交換を一切認めないと言っているような物だぞ。
何故そこまで？と言われてもどこまでがライトプレイヤー等という基準は存在しない。

ここはファイターについての情報交換スレという目的で立てられている、
よって見なければいいんじゃないか？と言っている。

楽しみ方の具体例を出してくれないとこちらも理解しがたい。
ただでさえ君、ID:zxZ7m3GVのレスは全て煽り口調で夏を感じて暑い。
ID:2CZPinnWで自演している意味もわからない。

その　じゃあ　ってどこに掛かってんのさ。

>クラス専用スレッド自体が、そのクラスに対する知識への理解を深める物。
>言い換えれば効率を追求する物だし見なければいいんじゃ？
ここ。

そもそも、それは効率主義を全否定している>>243に対してのレスなんだが。

え、なに、俺自演扱いされてんの？そりゃ君の被害妄想だ。>>253は君宛じゃないし。

>>263
純粋な愚痴っていうより次は上手くやるための相談を兼ねてるんだろ？
ならここでいいじゃん。

>>265
自演じゃないならすまない、正直煽り口調の人のおかげで流れが読み取りにくい。
単純に効率否定の人に対してレスしているだけなので、
効率追求の仕方以外、雑談以外をするな等とは全く思ってはいない。

次上手くやるための雑談でも大きく分ければ改善の為の知識交換だろう？
そういった物を否定して、何について楽しく話し合うのか理解し難かっただけ。

自己レスだけども>>266が意味不明になってるので「雑談以外」→「雑談等」の間違い

紳士の社交場ファイタースレがえらいことになってるな

BSKもブロウラーやクルセイダーに比べりゃ十分やってけると思うんだけどな
最強じゃないと我慢ならない人たちはこまったもんだ

まあ彼も最強（笑）GRDに転職して満足しているようだし
生温かく見守ってあげようじゃないか

おまえもクサイ煽りするな^^;

少なくとも(笑)とかやってる奴は紳士ではないな。自覚が有るならいいんだ。

>236
裏切ってとりあえず中3にするだけなら採掘だけでいけるし、
それも嫌ならバランス調整されるまで止めるか、他のクラスで遊べばいいんじゃね？

>237
俺は裏切ったこと無いけど、裏切ったらセット消えるの？
消えるにして消えないにしても、セットより良くてサブクラス縛り無い装備もたくさんあるし、
大体セット7/7とか装備しないでしょ？1ヶ月もあればミシカル取れるギルドならセット3つくらい最低でも回ってこねー？

裏切ればすむって考えが功利主義に毒されてるってことかしらん
そういう考えはしっくりこないわ^^:
おまえら愛着ってものはないのかと・・

公式フォーラムでやらない強化要請ネタって別に本気じゃないんだし
軽い気持ちで裏切れ言ってもいいじゃない。

>272
愛着もってんなら裏切らなきゃ良いだけじゃない。
大体クラスへの愛着があるないとか、それこそ人に強要するのはおかしくないか？

SHDがアメンド欲しいとか、BRUがヘイストくれ！とかほとんど見ないのにな。
BSKやってる奴どんだけ最強厨なんだよ。

>>274
>>236,237,271は
躊躇いもなく「裏切ればいいだけの話」をしてるように思えたからさ
彼らに言ったんだがな、もちろん強制なんかしてないけど？
＞愛着もってんなら裏切らなきゃ良いだけじゃない。
裏を返せば「愛着が無ければ裏切ればいいじゃない」ってことになるよ
おまえも功利主義ってやつに毒されてるのか・・・
もちろん悪いとは言わないけどｗ
しっくりこないわ^^;>>272でも書いてる
勘にさわった？

この粘着っぷり
どうでもいいって割りに居すぎだろｗ

ところで、JEにEoFまでずっとBSKMTでEpic攻略してきたギルドってあったっけ？
俺の知ってる限りJEの1番手争いしてたようなのはMTはGRD、STもGRDというギルドばかりだったはずだけど。
BSKのRaidMT能力を嘆くって、元々RaidMTなんかしてねーだろうｗ

しかし>276きめぇｗ

Ratってどうなん？
Z氏が元BSKで最近（？）GRDになったんじゃなかったっけ

>278
やっぱGRDと比べたがるんだなBSKは
他の下位タンク4人と比べようともしない
ひたすらGRDに粘着

今回の開発者インタビューでもBSK云々は出てこず
雑魚タンク指定で話があるのはSHDくらいなのに
なんでそんなBSKは必死に最強になりたがるわけ？

>279
ZはRoK導入直後な。

・・・実際EQ2今プレイしてる奴って、このスレにあんまりいないんじゃないかと思えてくるな。

>>279
隔離池
>>278>>280
つまり昔から(大昔は逆だったが)BSKはGRDより不遇であり、改善すべき問題点ではある。
とは言え圧倒的にSHDの問題点の方が大きいし、改善すべき優先度は
SHD＞＞BSK≧MNK=BRU=PAL＞GRD
ぐらいだと思うけど。

でも考えたらPALやBSKが一番不遇なのかもしれんな
どんなに逆立ちしてもGRDに勝てずアイデンティティーも無く何のためにいるのかわからないっていう

ブロウラーやSHDはそれぞれ自分の世界持ってるイメージだからいいんだろうけどBSKとPAL上げてる人は何がやりたいのかなって
何やっても下位GRDで片付けられるのはかわいそうかも

舐めんじゃねえぞ、ゴルァ！
どんだけ気合がねえんだよ！
GDRなんざボッコボコにしてやんよ！



と、ようかんマンが言ってみる。

はいはい、BSKさんは不遇ですねー。
かわいそうかわいそう。

EQ1的なゲームシステム“だけ”ならばどのファイター職だって同じなんだよね。

MTファイター：　攻撃 -> タウント -> ヘイト獲得 -> ポジションアップ
その他：　待機 -> 攻撃控えめ -> MTがある程度ヘイトを稼いだら全力攻撃

と共同作業的な一連の流れてMTがタゲ取りする流れがあるんだけど、
GRDのアーツ、リンフォースメントは殴る度にポジションアップとか上記の共同作業を無視できる。

こうなると最初から最後まで全力で攻撃できちゃうから、グループ・レイド全体での攻撃を組み立てる事が
わずらわしくなってGRDだけの能力に頼る、楽したいって事なんだと思う。

要はGRDがベストというのは効率を求めているのに過ぎない訳で、
ファイターなら誰だってグループ＋レイドでMTできる。

もちろん個々でMTやれる程の経験と装備揃えないと全く駄目だけどな。

GRDと他を比べて、レイドMT能力云々を言ってるのは
スクリプト攻略（おもにヘイトリセット関連）だろ。
ポジ上げが他のタンクには不足してるって言う指摘だ。

で、実際には、通常の単体ヘイト獲得能力においては
MNK/BRUのほうがGRDなんかよりずっとすぐれていて
BSKもGRDより優れている（特にミシカルもちのAEとか）
GRDはポジ上げが優れている、って言うバランスなんだけど
ポジ上げは他で代用が聞かないからGRDにMTを頼む
MTをたのむと装備が集中、結果通常ヘイト獲得量ですら
BSKあたりをうわまわっちゃうという悪循環がある。

逆に言えば、例えばBRDとかあたりに
「ファイターにポジあげアーツを一時追加するBuff」とか
をあげれば、GRD/他ファイタ間の距離は縮まるはずなんだよ。

まーそれを言うあらヘイトワイプこそ反則技なんだけどね

> 逆に言えば、例えばBRDとかあたりに
> 「ファイターにポジあげアーツを一時追加するBuff」とか

これいいな

やっぱりどう考えてもポジ上げをファイターごとに特色つけて
備えるととてもいいバランスになるとおもう

PAL・・・Holy Ground ポジ上げ24位
GRD・・・リインフォースメントじわじわポジ上げ
これにBSKとSHDに
BSK・・・AE meleeにポジ上げProc
SHD・・・メガンテ

とか追加するときっとみんな文句ないはず

>>287
悪循環は確かにあるな。
別な部分を取り上げると、ファイター毎の特性や能力を知らないもの程
MT＝GRDという考えの者が多い。

なのでGRDのクラス能力よりも、他ファイターの装備や中の人の技量や経験が
上回っていたとしても彼らのMT候補に入ることがない場合が多い。

そういった土壌の中でも他ファイターが「MTやりたい」というと
「単なる我侭、出しゃばり」と出る杭は打とうとする日本人的気質もあるのかな。

かく云う俺もそういった経験を何度もしている事から卑屈になって
「MTをやりたい」と声を大にしては言えない。

同職の知り合いや、GRD以外のアーキタイプとも話をしていると
やはり卑屈になっている事が感じ取れる。

周囲にＧＲＤ以外のクラスに対する考えや地位を向上させたいと思っても
変な気が先にまわちゃって前に出れない、出ないという悪循環。

どうしたものかな。

まぁDPSやタウントでヘイトを稼ぐよりゃ
ポジ上げというのは絶対的な効果だからな
逆もそうでポジ下げはヘイト下げに比べると絶対的だからこれの有無によって種族バランスがかなり悪くなった
ポジション操作するアビリティがそもそも強すぎるんだよね

MNK育ててからGRDやると簡単過ぎてつまらんな。

うちのBSKがミシカル欲しい欲しいと毎日五月蠅いんだけど
お前の存在が攻略速度を遅くしてると言いたいね

ホントはポジの上げ下げも絶対的効果じゃないんだけどね。
一定時間跡で元に戻ることもおおいわけで、
ポジ上げ下げの最中にDPSを調整するとか、大技を使うとか
MTを含むみんなが工夫する「時間の余地」を作れるのが
ポジ操作の特徴なわけで。

T1,T2あたりはMTを変えて遊んでみるのも手だとは思うよ。
BSKMTにしたほうが時間短縮できたり
BTUMTが意外やすごく快適だったりということは良くある。

ちょとレスを読み返させてもらったんだが
GRD優位論がまずあって、それに対して、BSKにも〜あったらいいんじゃね？
という展開だな。これは他ファイターについても列挙してあったりするが。
他は
�@BSKってどうなの？という煽りレスに対してBSKはダメという煽りレス
�AGRD以外を持ち上げるレスが付くと、GRD以外叩きのレスがつくという流れ。
�BGRDのDPSはファイター中最高というレスに対するBSK側からの異議ありレス。（真偽はスルーされている）
�C>>294のような話（単純にうそくさいが）

どうみてもGRDを持ち上げてそれ以外を貶めるという、ほとんど煽りスレッドです。

ポジ下げ使えば直後にヒャッホイしなけりゃ跳ねないぞ
サモナー辺りでペット使ってやってみればいい
鼠NECで敵を限界まで攻撃して(ヘイトを極力高める)ポジ下げ使うと何もしてないペットにタゲが移る
以降高威力スペルを使わなければずっとそのまま
逆もそうで限界まで自分にヘイト高めた後ポジ上げ付きのペットタウント使えばペットにタゲが移る
ちなみにサモナーがソロ強い理由はこのタウントのおかげな
本来ペットが死ぬと術者にそのヘイトが乗って再召喚したら二度ペットに戻る事はありえなかったが
AAでペットタウント取れば一発で戻る
ただポジ下げと違って上げるのは必ず1位になるとは限らんから、一時ペットがペットよりヘイト高かったら2位になるだけなのでポジ下げ程の効果は薄い
まぁGRDのReinforcementは使えば20位くらいは上がるから関係ない話だがｗ

BSKは実は優秀だとか、SHDも少し前にSTにいいぜとかあったが、
ノーラスの世界観に縛られている以上、ずっとかわらんよｗ

SOEは善は防御団体行動、悪は攻撃少数精鋭という世界観がまずあって、
その大前提の元にクラス調整するから。
ウォーリアは善悪両方に作れるが、GRDが善、BSKが悪のイメージなのは一目瞭然。
更にそのイメージが強いクラスほど、傾向は顕著になる。

SOEはEQ1の成功体験しかなく、
そして今までそうやってバランスとって生きてきたから、
今更大きくかわれんよ。

かわらなくても言いわけでｗ
一部のレイド至上主義な人がいってるだけっしょ。
おいらは楽しめてるよ！！

どうでもいいんだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらおはよーﾉｼ

>>298
SWG・・・・・○凹

BRUは単体相手だとヘイト操作がすごいからなぁ。

・単体が相手
・ヒールが追いつく

この条件下では最強のMTだと思う。

ここはファイタースレじゃなくてMTスレなんすかね
それともRaidGuildの人限定の話の流れなのか
ファイターってMTできないと存在価値ないの？

まだカンストしてないけど、いまんところPalやってて不遇と思った事ないわ

>>298
それ、EQ1チームの思想でしょ

EQ2では全くそんな思想は受け継がれていない

>>303
MT以外になにやんの？
ST？

STなんか語ることないと思うが

最近GRDはじめたんだけど
AGIラインって取った方がいい？
ラストが類似ツナミって感じで良さそうなんだが

MTだろうがＳＴだろうがタンクをやらないファイターに存在価値はないな

>>306
レベル低いならINT+STRorSTAでDPS重視にしとけ
痛くなるのは70くらいだからそれから考えるといい
ちなみにかなり使える

>>306
>>62のように振るのが良いと思うぞ

>>308が言うようにAGI最終は70以降で考えた方がいい
俺も使ってるが、キャストが0.25秒なのでToS以上にやばい時に有効

上手いBSKと会うと感動する

>>306
Playersを見れば分かるが、GRDAAは国内外問わず
STRAGISTA派
STRINTSTA派
に二分されてると言って良い。

上位ギルドになればなるほど後者の割合は増える。
つまり装備が揃えば揃うほどAGIの効果が薄くなる事を示しているが、
上位ギルドでもAGIを取っているGRDは複数いるので好みな部分もあるだろう。

余談
STRについては�@CRIをMAXまで取得�AHatagainまで取得�BCRIを途中までもしくはSTR切り
に分けられるが、圧倒的に�@＞�A＞�Bとなっていて、CRIの重要性とHategainの不人気を示している
(Raid環境においてはHategainはbuffや装備でキャップになってしまう為)

>>311
MT役のGRDかST役のGRDかで変わるんじゃね？ST役のGRDならAGIもアリかと。

どれも中身次第だな
レイドで跳ねまくりＧＲＤだっているし
跳ねないＢＳＫも見たことあるね

ただ跳ねるやつに限って声高々に他人のせいにするのが
びっくりする

>>307
DPS枠で応募してくるモンクさんですね

ファイターはタンクに向いているってだけだからな。
EQ1じゃないから、通常はそこまでガチガチじゃない。

>>309
ToSもDRも物理無敵だから、物理AEも避けれるよね？呪文AEはくらう？

>>314
そのくせタンク装備が出たら持って行くんだぜ、こいつら
一番酷かったのは「MTしたことないんで、ROGさんおねがいします」ってMNKだった

こういう糞にしか出会えてないからブロウラー嫌いになりそうだよ

>>316
Mobに直タゲされてなければ呪文も回避できる
MTだと殆どそういう場面ないけどね

ブロックと勘違いしてた。ToSはAE回避ついてないので呪文はアウトだと思った
ブロックは直タゲされてなければ呪文AEも回避できる
DRはそういう目的で使ってないが、説明文見た感じ恐らく可能

結局のところPALが一番いらない子っぽいなこの流れだと

なにをいうちょる
WLK＋PALコンビ1組はレイドに鉄板

なんでPALいらねなのｗ
雑魚焼きやら、アメンドでのメイジサポート、LHでのMTフォロー、
AA次第だがトラウマ以外のキュアでのヒーラーサポート等
1枠は欲しいだろｗ

BSK終了のお知らせ

>>319　ありがとう
ToSで呪文が防げるか知りたかったんだけど、ダメっぽいね
TMPやDRGのストンスキンもダメぽい　CNJのAAは万能なのかな

ウォーリアーのSTAラインってそんなにいいか？
俺的にSTR+AGI+INTがいいと思うんだけど
装備縛りもあるしSTAそこまで勧められても今一価値がわからないんだが・・・

>>325
STAラインの利点は50%のダブルアタックだな
80以降装備が整うと、与ダメでオートアタックが占める割合が大きくなる

最終的にはこんな感じになるようだ
ttp://img.photobucket.com/albums/v46/biohazard/Duct-Nexona7-26.jpg

>>326
なるほど
INTラインは4-1までにした方がいいのかな

STR 4-4-8
STA 4-5-8-8-2
AGI 4-4-8-8-2

ＡＧＩ取るならこれでよくね？

必要ないのはBSKとBRUとSKだよ

その三つ、いろんなクラスの中で、特に面白かったりするんだよな。
毒されてやろうともしないのは損。
ゲームをするという意味での面白さが好きならお勧め。
もちろん、遠くからぺちぺちとかろくに画面見なくてもできる気楽さが好き、という向きには向かないけどな。

>>330
確かにクラスとしてはやってて面白いなｗ

友達さえできればなにやってもおもろいんじゃないかな

孤独でいつも野良募集なBRUとかSKとかほんと泣きたくなるよ
ダメなメンツとあたるとほんと厳しいところは進めなくなる。

やっぱGRDやるとやめられねえ

タンクは3種類しかいない
・GRD、PALやってる人
・他ファイタでカンストして、GRD、PALに移った人
・他ファイタでカンストして、一からLVあげだるいからそのままちんたらしてる人

で上2グループが増えて欲しくないから2chでBSK、SKにインターシード！
下のあきらめ組みが反撃愚痴り

これがファイタースレ

で、うのみにしたアホがSKいっぱい作って
低LVはSK溢れ中ｗ
今のところ思惑通りｗｗｗｗ

ヒーラーとかｽｶｳﾄがお遊びでALTやってるってだけで
将来それでレイドなんて考えてない人が大半だろうけど

レイドしたい人ってそんなにゲーム内に多いのかな？

一部エリアがしょっちゅう重くなるらしいから多いんじゃないか？
興味ないから、体験したことはないけど。

>>328
俺はINTは少しでも取っておいた方がいいと思うな
Powを取るかHasteを取るかなので、環境次第だと思うが

STR 4-4-8
STA 4-4-8-8
AGI 4-4-8-6-2
INT 4-1

>>332
漏れの場合、悪種族で即PALに裏切ったが、またSHDに裏切った。
最近SHD弱いかもと思ってGRDを一から育ててLV80になった。

SHDの強さを再確認できたのでSHDでプレイしてる。

>>334
土日に検索すれば分かるが、カンスト帯の半分以上がRaidに参加している。
Raid尽くし！ではなくとも「月に1回か2回ぐらいRaidすんべ」な層も
Raidしたい派に含めるならばゲーム内に多いどころか、したくない派の方が少ない。

いくら釣りでもカンストまでやっても友達いないとかあるわけねえだろ

お前のような奴を井の中の蛙っつーんだよ

カンスト２キャラ持ちの俺はギルド無所属の友達ゼロだ
これは釣りでも何でもない事実

同情はいらねーぜ？

むしろ>>340が井の中の蛙状態な件・・・

>>338
カンスト帯って全体のどれぐらい占めてるのか。それ次第でゲーム内のしたい派の割合が変わる。
仮に全体の半分がカンスト帯だとして、その半分がレイドしたい派なら
全鯖の1/4がレイド希望ってこと。こりゃたいしたもんだと思うが、したくない派が少ないってことは間違いになる。
カンスト帯が全体の７，８割を占めないと、言うような状況にはならない。

GRPしかしない人だから、どうでもいいことなんだが、風説でレイド全盛を演出しようってのがイヤラシイ・・・

EQ1と違ってEQ2はたった24人、Tier落ちならもっと少人数で出来るんだし
レベル上を上げること自体もｱﾌｫみたいに楽

レベルMaxになれば誰でもRaidするし、出来るゲームだぞ

何もその時点で最新の拡張の最先端コンテンツを切り開くのだけがRaidじゃねーしｗ

>>342
半年くらい前の統計だけど、
土日にINしてるひと（全レベル）の
34％がレイドゾーンにいたとさ。

>>340
何でギルド入らないの？

>>340
え、だってgrp組んだ奴からtell来たりするだろ？
よく遊ぶ奴とか友達じゃねえの？

GRPを組む顔が無い

結局の所PALが一番使えないファイターって事か・・

>>348
スカウトスレから出てこないでください

LV80　ギルド経験無し　フレ０の俺でもギルド入ってもいい？

ご存じですか？
入るのは自由だが二度とでれない

「あ、こないだはどうもー＾＾」と言われる事は何度もあったが
以後Tellで直接お誘いが来るとかギルドに誘われるとか
そういった進展は今まで一度もねーよ！

同情やアドバイスはいらねーぜ？

友達は自分から作るものだバカ者

アドバイスも要らんってことは現状に満足してるんだろうしそう言ってやるな。

何を話したらいいか分からない
こんにちわの後の会話に詰まる

ファイターどころかMMOどころかネット以前の問題だろ

正直GRDとか糞跳ねまくるkeep力皆無のやつにしか出会ったことないわ
grp時はPALかSHDのが絶対優秀だわ

GRDのTank性能はピカイチなんだけど
性能にあぐらをかいて活かしきれていない人は確かに多い

まあ中の人の問題だから、PALしようがSHDしようが下手な奴は下手

　　　　　　　　　　　 ／｀!
　　　　　　　　 　 ／ヽ. ,′
　　　　　　　　　/　 　l/
　　 　 　 　 　 /　　／
　　　　　　 　 ,し' ´￣￣ ＞-――‐-　、
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　 ／　＼
　　 　 　 　 j､_　　　　　　 ｀ T　 ――一 '´
　　　　　　/}　_｡　　､__　　　 l
　　　r―‐ヽ、 }｀ ァ 　 r‐ ､ /＿ ,ﾍ
　　　|　　　　＼¨´　　 ､__ノ　　 └ 〉
　　　|　　 ／ |　　　　　´　 　 　 ／
　　　レ'´{ 　 ;　　　　 　 　 　 イ
　　　　　 ＼/　　　　　　　　　　、
　　 　 　 　 |　　　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　＼　　＿＿＿　　.ノ
　　　　　　　r'´　 ＿｝　｛＿ 　｀ヽ
　　　　　　　 ￣　　　　　　　 ￣´

>>359
（・∀・）ノ●チョケモンボール

最近髭濃くなってきて鬱なんだけど
何かいい対策ない？

女性ホルモン注入してこい

おっぱいが出来ちゃうよ

>>361
剃るな
抜け

抜いても一緒。脱毛エステいってこい

　　　　　／'´　　　／: : : : : : : : : : : : :/ : |: : : : : : : l: : : !: : : : : :＼ : ＼
　三|三　 　 　 ,／: : : : : : : :/: : : : : :/: : ,!: : : : : : : |: : : l: : : : : : : :ヽ: : ヽ　　　＿__l＿__
　イ `＜　 　 ./: : : ／ : : : /: : : : : _/__:/ |: :l: : : : : :!ヽ :_|_: : : : : : : :ﾊ : :ﾊ　　　ﾉ l　Jヽ
　￣　　　　../: : : /: : : : : /: : : , '"/!: :/｀ l: :|: : : : : ! 　!: |､｀ ヽ : : l: : l: : : !　　 　ノﾇ
　 ∧　　　 /: :,. ｲ : : : : : l: : : : : :/ |: / 　 |: | : : : : | 　 !.:| ヽ: : :｀: : ! : l: : :|　　　／ ヽ､_
　/　 ＼　/:::::/　!: : : : : : !: : : : :/　!/　　　l ||: : : : :!　　'.|　ヽ : : : : l: : | : |
　　　　　,': : /　 !: : : : : : | : : : /　 |'　 　 　 l!', : : : | 　 　 　 ヽ: : : : l : | : !　　　ム　ヒ
└┼┘ .l: :/ 　 |: : : : : : :| : : / !´!￣￣｀!　 ! ヽ: : :!　l￣￣｀lヽ : : : l: :|: :|　　　月　ヒ
|＿|＿|　|/　　　|: : : : : : |: : i'　　 l_　 　 |　 |　 ヽ: |　 '、　　 !∧ : : :|: |: ,!　　 ノ l ヽヽ ノ
　_＿　　!'　　　　! : : : ∧:|: :| ヽ　 r'､___,.!　　　　ヽ| 　l´､___,l　　! : : |.､!/　 　　　 ￣￣
　 ／　　　　　　　! : : :!　|:! :|: : l 　 ゞ-‐' 　　　 .　　　 `ｰ- '．　∧ : !ﾉ|ヽ
　´⌒)　　　 　 　 l : : |　 !:| |: : :!. '"'"'"　 　 ､__,､__,.　　 '"'"'" ,! : l: :|: |ヽ!
　　-'　　　　 　 　 ヽ: !　 l:l:'l: : :| ヽ､　 　　 　!、　 ,!　　　　 ,. ｲ : : |:| : !
　　　　　 　 　 , ､　.ヽ| 　 !| : : : l |: : l ヽ 　__　｀　´　 _ ＜´ : /: : : :|! : |
　　　　 　　　　ヽ ヽ.　　_ |:!: : : | ! : | : : : , - |　￣　.!- ､:: : :/: : : :/: : :|
　　　 　 　 　 　 }　 >'´-!、 : : : :ヽ: :l: ,／:::::!/ 　 　 ヽ!::::＼/: : : :/:!: : :|
　　　　　　　　　|　　　.−!: l: : : : ヾ／::::::::::::::ヽ＿＿/::::::::::!: : : :/: | : : |
　　　　　 　 　 ﾉ　　　 ,二!::ヽ : : : ヽ::::::::::::::::::::ヽ　 /::::::::::/: : : / ＼: : :|
　　　　　 　 ／＼　 ／ l: : /!:ヽ: : :l:::::::::::::::::::::::::ヽ/::::::::::/ : : :/'::／ヽ: :|

そうじろう「ひどいよこなた〜」

エルダイトは髭が無くて羨ましい

女エルダイトが最高だよな

パイパンだしな

クエストを進めていたら
＋１　平均秒間ダメージという効果のついたチャームを手に入れたんですが
これは具体的にはどういう効果なんでしょうか？

オートアタックが1%くらい強くなる

>>371
平均秒間ダメージは>>372が言うように
数字＝％分オートアタックが強くなる
100くらいまでは100%
それ以上は緩やかに上昇とか老師に聞いたことがある

>>373
全然違う

平均秒間ダメージとかいうとどうもしっくりこない。
DPSって書いてくれたほうが、ピンとくる。

↑ああ、SOEの翻訳がって意味ね

何だかんだでPALって弱体されちゃったしファイターでも最低ランクになっちゃったね・・

PAL弱体化された？？

>>378
弱体されて無いと思うが。

T8はWARが強いって印象あるな
別にPALにかぎらず、WAR以外は結構不遇なんじゃね？
やってないから知らんが

>>379
WARだけが優遇されてるって言い方のほうがしっくり来るな。
PALとしてはね。不遇って言われるといじけちゃうｗ

×WAR
○GRD

又、GRDを呪う仕事がはじまるお！
　　　　　　　　　.＿＿ 斧
　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ
　　　　　　　　　|＿＿|　
　　　　　　　　　　|　|

いつものPALネガキャン君だろ気にすんな

PALはAmendのおかげでRaidに1人は欲しいしね。

80古代もめちゃくちゃ神だしな
10秒以内に自分に固定したい奴をなぐりゃヘイト最下位でもガッチリ固定出来るし
リキャも糞短くレスキュー要らず、AEぶっぱなせばすべて固定
固定した直後瞬殺されるけどな

AE焼きしてるメイジを守るのには最適な性能だな

PALはブースターみたいなもんだな。
単体で評価すると性能を見誤る。…実際単体で見ると寂しいが。

ああ、話はぶった切るんだが、
RaidWideBuff(MNKのHasteとか)は同一種はお互いに上書きするので
GrpやRaid組んだ時にいつの間にかOFFになってたときな、
BuffWindowから同じのチェックして手持ちより強いの掛かってたら掛けなおさないでくれよ。
注意してみてると結構弱いので上書きしてる人が居る。
いつもONになってるBuffがOFFになってるからついやっちゃうんだろうけど。

あと自分の回避チャンスを他人に与える奴だが
Grpに複数ファイターが居て、MTしてるAがそれを誰かに掛けてる状態で
STしてるBがAにそれを掛けるとAのそのBuffが上書きされてしまう。
回避チャンスに付随する能力値向上が消えちゃうのでSTさんはMTに掛けない方がいいと思う。
(掛けたほうがいいケースもあるだろうけど)

どっちも常識だとは思うんだが一応、な。

>>388
下の方は完全におかしい
基本回避BUFFはMTもSTもしない､
対象と同じMobにはりつくファイターがMTやSTにかけるもの

効果範囲が狭いので､配置によってはMTが自分でかけてBUFFとして使ったり､
STがMTにかける場合もあるけどね

あのバフは自分でかけた場合の多少の受け流しスキルなんかより
はるかに効果が高い

あうち、こりゃ酷い無知っぷりを曝け出したようだ。書いて良かったぜ。

ポジションあげがないのってSHDとBSKだけ？
つかヘイトワイプとかしてくる敵はどうすりゃいいの？
ミストムーア城の脚セットいく前にいる青色インビジNMD程度で激しく苦戦するんだが

レスキューとっとくか､インターセプトとかで誤魔化して頑張る

ワイプはアカデキズム辺りで最初苦戦するよな
いやGRDなら余裕なんだけどBSKだと黄色くらいだと死者出る

自分の回避を他人につけられるBuffって、ブロウラーのが一番効果高いの？

アーツ自体はTierとRankが一緒なら全職効果は一緒。
ただしBuffかける側の回避はブロウラーのが平均して高いから、
GRDがかける:54%の確率で65%回避する　か、
BRUがかける:54%の確率で80%回避する　の違いがあるだけ。

軽減力、回避力ってキャップあるんですか？

やっぱりGRD強いなぁ
PALもなかなか良かったんだけど弱体化されてからは酷いわ
SHDよりマシな程度
PALバブル弾けた時は手が震えたよ

>>395
但しプレートクラスは、敵と自分とのレベル差でしか補正を受けないシールドブロック率が
あるので追加回避はシールド持ちのプレートクラスが良いと考えられる。

しかし追加回避の有用性を知らないファイタークラスのなんと多いことか。
俺が一時期居た自称“歴史の長いレイドギルド”ですらも追加回避が全く行われていなかった。

追加回避をかけた対象のＡＣＴ被ダメージログを見ると分かるけど、
３〜４分の１は追加回避でノーダメージになっているよ。

後はクレリックＡＡの追加回避も超有用。
Osanpoの追加回避専門クレリックは全身回避アドーンメントしているくらいだからね。

>>389
範囲が狭いっていうのは知らなかった。効いているかログとかでわかるのです？

>>395
ブロウラーがかけること多いよね。
クレリックのAAで同様のバフかける人がいるんだけど、意味あるのかな？
ばっちり上書きされるんだけど。

>>399

> 範囲が狭いっていうのは知らなかった。効いているかログとかでわかるのです？
範囲は15〜20m位。戦闘ログの該当箇所がオンになっていれば表示される。

> ブロウラーがかけること多いよね。
> クレリックのAAで同様のバフかける人がいるんだけど、意味あるのかな？
> ばっちり上書きされるんだけど。
これは嘘。ばっちり重ねがけされるよ。

アドーンとかで上げる回避ＵＰは固定回避だからそれで固めた人の追加回避buffは有効性高いよ
DRGのストンスキンbuffくらい価値がある

＞但しプレートクラスは、敵と自分とのレベル差でしか補正を受けないシールドブロック率が

ブロウラーの回避は他にも何か補正受けるの？
だとしたら泣けるんだが・・・

>>402
前スレあたりで細かく出ていたけど、下のリンク先にある文章の通りだったかな？

ttp://eq2spells.itigo.jp/modules/news/print.php?storyid=946

シールドのブロック率以外は、相手MobがヒロイックやEPICの場合、更なるマイナス補正がある・・・らしい。

>>400
詳しい情報サンクス。非常に参考になったよ。

>これは嘘。ばっちり重ねがけされるよ。
すまんかった。俺が言ってたのは、
ブロウラーがMTにかける＞クレリックがブロウラーにかける＞ブロウラーのバフ（ブロウラー側）が消える
だった。重ねがけ含めいろいろ再確認してみます。

記述の都合上Buff親、Buff子という単語を勝手に使うけど
・ブロウラーは元々回避が高いから、Buff親になってMTに掛けると効果が高い
・Buff親の回避を他Buffで上げておくことで、Buff子の回避もよりあがってウマー
・有効距離が狭いから離れすぎに注意

こういう認識でおｋ？

ちゃんと装備整えたらブロウラーより他のTankで回避Buffした方がいいよ。
ACTで結果みれば一目瞭然。

だな。
結局プレートでも60%近くレイドじゃいけるし
回避75%のブロウラーにもらうより、
盾Blockが25%くらい混じってるプレートからもらったほうが
実際には回避する

うちのギルドのPALがSTも解任されてスネて引退しちゃった・・

最近どうしてもネガキャン合戦になっているので
いいところを考えてこういう人はコレオススメなカンジで書いてみた。


『タンク選びガイドライン』

安定感のあるMTになりたい、RaidMTとかもやってみたい・・・GRD

回復とか魔法も使いたいし、タンクとして安定感も欲しい・・・PAL

バンバンダメージも出して敵をなぎ払うタンクがやりたい・・・・BSK

とにかく色々やりたい、忙しいの大好き、覇王様万歳・・・・SHD

人をひっぱってくのもスキだが、ダンジョンの奥地に一人で探検とかもやりたい、安定重視・・・MNK

人をひっぱってくのもスキだが、ダンジョンの奥地に一人で探検とかもやりたい、タコ殴り派・・・BRU


自分にしっくり来さえすれば性能なんて関係ないのでやりたいのでGO!

>>408
なるほど〜　バフ役は常時盾装備しないといけないのね

ところでDodge＝ベース回避って前スレで見たんだけど、実際Dodgeって数％だよね？（ミスの方が多い）

Dodge＝全クラス共通の基本回避（ベース回避中の更にベース部分）
ミス＝アーマーやAGIや防御スキルに影響を受ける部分

ってことなのかな？

>411 君の書いてる「ミス」の概念についてまず説明してくれ

表示の事だろ。戦闘してるときにポンポンdmg表記と一緒に出るじゃん。

>>406
> ブロウラーは元々回避が高いから、Buff親になってMTに掛けると効果が高い
> Buff親の回避を他Buffで上げておくことで、Buff子の回避もよりあがってウマー

他でも述べているけど「盾持ちプレートの回避 > 補正が入るブロウラーの回避」だが
例えば盾持ちプレートの回避が40%。補正が入るブロウラーの回避70%であった場合は
ブロウラーの方が有効かもしれない。

但し、盾持ちプレートの回避40%の内訳が、上等な盾やExtra Shiled Block等のアイテムを
持っていてそのシールドブロック率が３０％〜以上等で非常に高かった場合はこちらの方が
有効かもしれない。

（しかし、前スレであったアイテムレベルでブロック率が変わる事やアドーンメント等の要因も考慮しないといけない）

そして追加回避アーツ自体の発生チャンス率自体に差があった場合、
盾持ちプレートとブロウラーで差がでるので注意しなければいけない。

【wikiから引用】
> たとえばこのバフが40%の確率で発動し、術者の回避率がMobに対し合計30%なら、
> 40/100×30/100＝12/100で、バフがかかっている者が回避に失敗しても、12%の確率で回避するチャンスが生まれる。

適切な者が追加回避バフをきちんと機能させればヒーラー１．５人分以上の効果がある。
特にレイドを行うものは是非実践してみて欲しい。

ブロウラーの中間・防御スタンスの確定逸らし率はどういう扱いなんだろうなぁ。
ACTとって比較せな分からんか…。

>>412 413
うん、そう。ログに出る「・・しかしミス」ってやつ
ACTでも「dodge」と「Miss」は別に集計されるでしょ？

GRD以外が
攻撃スタンスにする→豆腐になる
防御スタンスにする→扇風機になる


どうすればいいのか教えれ

テンプレ - 信じられないかもしれませんが、すべて過去ログの抜粋です。
-----------------------------------------------------------------------------
■ファイターが二人以上グループに入ると隔離に晒される
　　⇒ http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1218076257/
■DPS役としてブロウラーが入っただけで暴言tellが来る
■今低中レベル帯にいるファイターって大半が高レベルのalt
■古いインスタンスは知っていて常識って感じなんです
■ダンジョンクリアに3時間近く掛かってしまったんだけど、
　　「前は1時間でいけたよｗ」ってWIZの人に皮肉言われるからWIZには気をつけろ！
■低中レベル帯はアクセ含む全身ＭＣ＆ヘリテージ品のファイターで溢れてる・・・
　　⇒ 意味が分からないファイターはEQ2やめろってこった
■MTヒーラー歓迎＠65ﾚﾍﾞﾙ以上の募集に65BSKが応募したらMTは70以上だと理不尽に断られる
■BSKは２年前からもう完全に不要ジョブ
-----------------------------------------------------------------------------

>>417
スタンス使わなければいいんじゃね？

72マスタークラフトの、頭、肩、腕についてるブロック率;1%って、実は神性能だったりします？

80までの繋ぎだな
80になったらVPセットとミシカル無いMTは邪魔だからいなくていいよ

>>421
まーた、はじまったー。

　　　　　　　 / .:.:...:/::.:/.:.:／.:.:;:/::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:.:.:..｜
　　 　 　 　 /....::...::.:::/ :.:/.:.／/.::/::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:.:.. {
　　　　　　/:　　..:.:::/.:::/.:ｧ'―!.:.:|::.::.::.::l.::/|::.::|::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.:.:...｜　VPセット3つしか装備してないExillはお前よりレベル低いと思うの？
　　 　 　 /.: .: ....:.::/..:/}ノ___ｰ||: :|::.::.::.il::/`|::.::|､!::.::.::.::.:}:.::.::.::.::.:...｜
　　 　 　 ....... .:..:.::.i.:/ｧ'´ 二ﾐjﾊ..:l.::.::.:l:/　_|::.::| {::.::{::.:/::.::.::.::..::.:... |　WW1stギルドなのにお前よりレベル低いと思うの？
　　　　　| ........:.:.::.:|バ{　トr:: lﾊ �Y::.{::.{ ‐__|::.N ヽ::.∨::.::.::.::.::.:.:...｜
　　　　　| ..l....:.:.::.::{　 　 辷ソ 　 `ﾄ､:.:i ７ｨ竺ﾐヽ　V::.::.::.::.::.::.:.:....｜　バカなの？死ぬの？　
　　　　　 .. | ..:.:.::.:i! 　 ｀^¨´　 　 　 ヽ{　トr::..l}　}V::.::.::.::.::.::.::.::... .′
　　　　　∧|!..:.:.::小.　　　　　　　　　　 ､辷シ ノ^|::.::.::.::.::.::.::.::.. /
　　　　　l｢弐....:.::::{∧　　　　 〈 ､　　　　 ｀¬^　 |::.::.::.::.::.::.::.:. /　
　　　　　ﾄ:{　ヽﾄ､::VT＼ 　 r､､ ＿_,_-ﾐ　　　　 ,.ｲ::.::.::.::.::.::/:./
　　　　　|┘　　　`ﾄハ　＼ ` ｰ―一 '′　.. イ::.:{::.::.::.::.::./:∧
　　　　　}､　　　　 l　　＼　`　 ＿_ .　　´　／}::.::.::.::.:.:／}ｲく,|
　　　　 ∧　　　　　　 __...≧.._∨　　_.　＜　ノｧ::ィ彡'　　 j／|
　　　　 ヽ:＼　　　 〈´:.:.::::::::::::厂:厂:＼　　　￣　　　　　　／{
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　　　　　　　 ヾｰ- 二{.:.:::／:::/::::ヽ:::::::::::::::〉__....-‐::.::.:_:: - ´}

正直ExillはGRD世界一とは認め難い

じゃあだれが一位なのかおしえてｗ

俺

夏休みクオリティってほんとにあったんだ

すいません。結局のところどうなんでしょうか？

晒し板は、ここですね！ありがとうございました！！

EverQuest�U日本語版 Sebilis鯖 隔離77
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1218076257/

>>420

>72マスタークラフトの、頭、肩、腕についてるブロック率;1%って、実は神性能だったりします？

【公式アナウンスの引用文】
> ブロック判定:　（シールド必須）。シールドの品質がブロック率を決定します。
> ブロックはmobのレベルによってのみ修正され、ロール vs mobスキルの対抗ではありません。

上記からも読み取れるが、前スレでもアイテムレベルによってブロック率が変わったとの実験報告があったので、
「アイテムレベル vs mobレベル」と「プレイヤーレベル vs mobレベル」の判定があると考えられる。

なので補正が入る「受け流し＋防御」のジャルサス肩でも、
よりアイテムレベルが高いのでこちらの方が有効なのではないだろうか。

但しアイテムレベルは低いが、他で代用が効かない装備「ソウルファイアーのグラディウス（ブロック+5%）」だけはガチ。
レイドＭＴならいざという時の装備として、ミシカル取得までは持っておきたい装備。

BSKはいずれレイドやることできますか？
今レベル78です

あなたに交渉能力があればね
タンクはGRDだろうがなんだろうが余ってるので
新しく加えたいとおもわせるだけの魅力があればどこでもいれてもらえるよ

フレ０ギルド経験無しのBSKでもレイドやれる日は来るのだろうか
LVは80

クラス人口比から見るとGRDなのにレイドできなてない人の方が多い悪寒。

>>431
レイドにファイター枠として入りたいなら上でも出てる交渉能力。
魅力は・・プレイヤースキル、人間的なものもあるだろうが、
キャラクターステータスとしては防御（RoKでは回避力）DPSを兼ね備えなければならい。

MTするなら急激なヘイトゲイン上昇やポジ上げ能力が少ない為、
GRDがmobをキープする為に必要なDPSを６〜７の所を
BSKはそれ以上の１０以上にしている必要がある。

またキープ力アップのためには他に、CRC、ASN、DRG等の
ヘイトゲイン上昇の理解とサポート等も必要。

>>430
盾のプロテクションから導かれる回避率は、アイテムレベルとMobレベルの差による補正を受けるという話でしょう。
この場合キャラレベルは関係ない。
それと装備品についているブロック率や受け流し率に+1%とか+3%とかは全く別の話ではないでしょうか？

もし、場所違いだったらすいません。
最近LV80（PAL)になり、レイド参加したいと思っています。
しかし、ファイター募集しているのは見たことがなく、
現在所属しているギルドも少人数でレイドギルドではありません。
できれば今所属しているギルドは辞めたくないので、
移籍とかしないでレイドに定期的に参加したいです。（社会人なので週一回土曜夜とか？）
レイド経験は全くなく、おまけにファイターなのでダメぽいですが。
それでも参加させてもらえるようなとこはないでしょうか？都合よすぎるかな＾＾；

ギルド抜けずに週末レイドなら団体オヌヌメ。

ただ自分でも言ってる通り、ファイターでさくっと加入は難しいかも。
団体でレイドしてる知り合いがいたら相談するなり、スカウトされるくらい野良でがんばってたらお呼びがかかもしれん。

ヒーラーかENCかBRD作ればいいと思うよ

それは冗談として､野良の募集しながらレイド団体主催ギルドとかのフレ作って
レイドやりたい的なことを言ってれば､T1くらいは連れて行ってくれるかもね

つか80になったばかりで参加されても使い物にならんので
GRPで手に入る装備で使える物はほぼコンプくらいに装備集めて
さらに全身T8アドを付けてから出直せ

週1で気楽にやりたいなら、SOH@23、PR@23募集すればいいとおもうよ。
勝手がわからないなら、いったことある知人にたのみこんで、@23募集してもらえばいい。

Lv80×４レイドに突然参加はむずかしいだろうからまずはギルドで×２のレイドゾーンにいってみるってのはどう？
RoKではなかなかないけどKoSやEoFにはフルレイドでなくてもいけるだろうから　そこら辺で試してみるのが良いとおもう。

ごっつい装備とかミシカルほしいからやだ！っていわれると　まあがんばれ、、、としかいえないが。

新規団体立ち上げ時やファイターが丁度欠けている場合は除いて、Raidの主催者側からすれば
Lv80になったばかりの貴方と、T7以前から場数をこなして腕も装備も揃っているTankを選択する権利がある。
加えてRaidにおいてファイターはクラスバランス的にも数は必要とされず、席はとても少ない。
これが本スレやこのスレでLv80までのgrp用使い捨てと愚痴られるファイターの不遇さの原因。

でもそれを埋めるぐらいのやる気があるなら、野良等で場数を踏んで人脈を広げていけば何の問題も無い。
継続的に行うRaidにおいてはファイターは信頼できる人で構成する為、席が無い様に見えるだけで実際はある。
週1程度の団体でと言う事なら敷居はそれ程は高くないし、「頑張れば」参加できる。

4人くらいまでは席あるしな。シャーマンとかよりはよっぽど入りやすい

大半は頑張りもせずaltに逃げる上に
果てはRaidごと否定し始める奴まで居る始末だけどな。

シャーマンも最大4人ぐらいは席あるぜ。

シャーマンというプリーストの2クラスと6クラスあるファイターの席がほぼ同数ということでお察しください。

IN率が高ければ、ファイターだって席あるよ
ただ週一なんて、ぬるい事言ってるファイターには絶対席は回ってこないと思った方がいい
スキルは８０まで育てた時点で、並ぐらいあるだろう
EQ2で大事なのは、個人のPSより、経験　要は知ってるか知らないかこれが大きい

>>447
経験はPSに含まれないの？

重要なのはRaidする時にいるという事
不定期ならhealerだろうが何だろうがイラネってわけだ

>重要なのはRaidする時にいるという事

これマジ重要だな
廃人ギルドだとIN時間が短いだけで妙に扱いが悪くなる
「リアルを捨ててる度合い」＝「レイド戦力」という認識がある
上位ギルドじゃ社会人は名前さえ認識してもらえないぜ

PRって一番楽な場所みたいだけど
80になりたてのBSKな俺でも参加できる？

>>437はフォーラムからのコピペ。

参加だけなら出来るよ、野良なら80あれば全然問題ないかと

PRは慣れてれば3grpでもいけるから
穴埋めとして参加できなくはない
他のDPSからtell来たらそっち優先だけどな

>>454
�dクス
PRはファイター向けの装備多いかな？
そこでそれなりに揃えてRE2とかいこうと思ってるんだが

そのまえにCoA VoESとかを先に行け

まぁ現実じゃファイターなんて募集されてないけどな
MT装備にINする奴はKYな奴だけだろ

殺伐としたループスレに北斗七星をプレゼント

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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lab@23の人は辞めてしまったのだろうか・・・

>>451
同じ80BSKから言わせて貰えば、まずはGRPインスタンス極めてからにしろ。
＠23で応募も構わないけど。

CoAとVoESは3回くらい行ったけど木箱と微妙なレジェしか出なかったなぁ
なんかこう一気に装備を強化出来るお手軽な場所ないんかね

プレートタンクの場合はそこらがけっこうキツいね。
荒野ハンターのブーツと、春巻きクエの胴体とチャードックのクエ報酬ぐらいかな？
確率頼みではなく、着実な強化ということになると。

@23募集とかやってると、知り合いも増えるから
しばらくすれば誘いも来るし、
自組織立ち上げへの準備も整っちゃうんだよ。
どんなクラスであっても、@23募集できる程度の行動力があれば
席はあるって云う事でもある。

>>461
raidギルドに入っていない限り無い。鉄出るまで通え

>なんかこう一気に装備を強化出来るお手軽な場所ないんかね

ねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばかかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>なんかこう一気に装備を強化出来るお手軽な場所ないんかね

気持ちは分かるけど、無い。
確実にするには数こなすしかないかねえ。

MC肩と脚と胴、RE2腕輪が出ねえよｗ

ハンタークエで腕とってしまったしｗ
あれブーツINT付いてるからWARだと腕か？と思って、腕取ったら、
足は全然無い事に気が付く。

＞春巻きクエの胴体

これは騙されちゃいけないね。
アクセ（腕輪）取るべきだよね。

ヴィシャーンの宴と、ハンタークエは、まじで知らないと損しちゃうね。

実はシュガークエの指輪も罠

シューガは首にしておけばよかった・・・

まあなんだ、ファイターでもPALならまだましじゃないか？
WLKいるなら一人は必要さ

腕輪って手首だよね？

Tankなら手首はCoKとセビリス地下のゴーレムの奴でいいんじゃない？

首はVOESのフェイブルでないと攻撃用の装備がなかなかないね・・・。
指輪は代わりがいくらでもある。シューガ首にしとけばよかったな。

逆にVoESの首があれば不要だし指輪で問題ない

首は性能がシューガの方が上だし、指輪にするのはもったいない。

モンクなんだけども、シューガは首の方がいいの？

モンクAAのコールドフィスト強化にポイント振ると
逆にレジストされやすくなるんだけど表記ミスだけだと信じたいぜ

ええい、ファイターはおらぬか！

こんなLV80なったら終点なアーキタイプやるやついるわけないだろ
おまえがやれよ

とコミュニケーション能力0のキモファイターが申しています

PALってソロも全クラス最弱でレイドでもGRD様やWIZ様の奴隷扱いなのに何が楽しくてやってるんだ？

タンクとしてどんなに悔しくてもGRDに勝てないしソロではブロウラーやSHDに完敗して何のために存在するかわからないクラスなんだが

GRD様やWIZ様が俺TUEEEEEEEEEEEするためにPALのようなｶｽが必要なんだよ

PALはGRDに続いて今２番手だよｗ

479はタンク枠がほしいブロイラーじゃね
おまえらタゲとって死んで行く姿は無様だわ

PALにSTの座を奪われたGRD君ってのは安直かなぁ
MTじゃないGRDｶﾜｲｿｽ

>>481-483
前から思ってたけどやっぱりPALって根っからの差別や叩き煽りが大好きな人が多いっぽいな・・
BSKやSHDやブロウラーを陰湿に叩くだけじゃ気がすまなくて今度のターゲットはGRDですかかんべんしてください
PALは隔離に行ってね从ヽ´,_っ`)

>>484　を読んで思ったんだけど、
普通に考えて、クラスと性格（差別をする傾向のある人）をイコールで考えてしまうあなたの方が、
よっぽど偏見があると思ったんだけど…俺は考え方が変なのかな

>>485
相手はPAL叩きが日課のタダの荒しだからあんま気にしない方がいいですよ

まあでもぶっちゃけ、MT/ST GRD メイジチームお世話 PAL が正直安定しちゃうんだよね。

>タンクのバランス、など
>SOEは新しいAAラインの1つとしてタウントをブーストするつもりなので、
>クルセイダーとブルーザーは（ウォーリアに）追いついて、
>現行の武器のダメージに匹敵することができます。

DPS UP、HATE UPらしいので、次の拡張パックまつべしｗ

SKは良いがPALのDPSをWarと並べたら､
それはそれでバランスぶっ壊れるような…

>>488
ブルーザーの俺としては、もともと単体キープは持ち前のDPSとアーツで
特に問題なかったから、さらにAAでTauntがブーストされてもなぁｗ

攻撃スカスカな防御スタンスでも強化されたTauntでキープできるなら価値あるかな？くらい

もともと範囲攻撃や複数キープ、強敵相手に回避が下がりすぎてしまうことのほうが
問題だったしー

>>488
これはクルセイダーとブロウラーのtaunt系アーツによるヘイトが
現行のDPSによるヘイトと同じぐらいになりますという意味なんじゃ？

>>490
同意。

・範囲攻撃や複数キープ、強敵相手に回避が下がりすぎてしまうこと

↑これなんだよね、ほんと。
軽減力薄いかわりにDPS高めというだけでバランスとれてるのに、
複数キープが厳しいとかメイジ泣かせな弱点をつけるべきじゃないわ。

次の拡張パックでタウント強化AAが導入されて、
ウォーリア同等に、現行DPSが抑えられるようになるって事か。

以下は妄想
レベルキャップ解放がないのはミシカルエピックの早期陳腐化防止かな。
レベルかわらなきゃ、新しいスペルや武器が導入されたとしても、
恐らくそんなに狂ったDPS強化はないだろうし、
実際問題、単体相手のブロウラーやPALはヘイト獲得で困ってない現状だから、
これ導入のされかた次第では、BSKとSHDがより死ぬんじゃないか。

KoSからEoFで装備インフレしまくったから
精々生き残るのはミシカルくらいかもな
それも一つの選択肢って程度の存在までに

レベルキャップ引き上げは拡張2回に1回しかしないって
EoFが出る前ぐらいに言ってたと思う。

>>491
軽減力とDPSのトレードじゃなくて
軽減力と回避のトレードをしてるのに
回避の格上ペナが痛すぎて大変になってる、じゃなかろうか。
複数相手は特色としても(単体得意だし)回避ペナは傍目から見てもちょっと酷いかもな。
白〜緑相手と黄〜赤相手でアホみたいに強さが違う。(他4クラスに比べて)

Epicが速攻補欠入りするのもあれだが
Epicに引きずられて今後の武器がただの分解素材になるのも問題だしなぁ…。
難しいね。

まー、新AAのリスト眺めてみないとなんともいえないかなぁ

個人的にはRoKでソロに振れ過ぎていた振り子をグループに戻すというだけで
かなり満足度高いんだがｗ

シャドウオデッセイはEQ1のLDoNのようなものという発言もあった。
レベルスケールされるダンジョンでミッションをこなしトークンをためると
アイテムと交換できるシステムも入るようだ
レベルキャップも変動しないしまさにLDoNだね

EQ1のLDoN大好きっ子だった俺は大歓迎
非Raid派の人やコツコツタイプの人でもRaid級装備を手に入れられる道として歓迎したい

トー君はトレード可能なのかな？

普通に考えたら不可だろう
EQ1でも不可だった

>>498
LDoNの奴は不可だったがDoNの奴はトレード可だったんですよ
だから多Accで稼いでMTキャラを集中して強化とかやってた。

taunt力強化はクルセイダーとしてはあまりうれしくないな
keepする分にはこまらんのよね。

いざってときタゲとれるか、というのとKeepするってのは
又違うから、そこをカバーしてくれるようなもんだったらよいけど

DPS UPは普通にうれしい。
現状PALもSKもSTAラインのWARには勝てないよ
同じくらいだそうとしたら回避捨てないと無理だ

今の情報だけだとクルセイダーは微増だがブロウラーは化けそうだな
あとはBSKを削除すればファイターは完璧になる

ヒールもできてDPSもWAR並がいいんですね

> ヒールもできてDPSもWAR並がいいんですね

うん
回避も軽減も勝てんからな

>>490
ブルって複数キープそんなに苦手でもなくない？
攻撃にヘイトアップのバフあるから物理範囲ぶちかますと
範囲タウントの効果があるからＡＡで範囲取れば数個の範囲で結構キープ出来るよ

雑魚一気にごっそり釣ってきて範囲２発位ぶっ放すのが気持ちいい

そのやりかたはみんなやってるとは思うけど、WLKとかいたらサクっと剥がされてしまう

ブルーザーの最大努力をしてもその程度のキープ力ってことね。

AAの範囲Procは誤爆怖いしｗ

サモナーですら跳ねるよ。メイジ抑えるのはブロウラーじゃ無理。

PALやってるけど、回避はある程度は欲しいけど、WAR並はいらないよ。
つまりは今のままでいいや。RAIDでMTするクラスじゃないし。
欲しいのは、STAのHP50%の上限カット。
ホーリーアベンジャーあるから、いつでもタゲは取れるけど、
MTから跳ねてはがしにくる間や、STがキープに入りにきて、
ヒーラーのヒールたげがSTに安定するまで死ななければ、十分だしね。
それが役目の一つだし。

後次の拡張からクルセイダー用の防具は
アーキタイプにとらわれないとあるから、
今よりは軽減回避稼ぎやすいはず。

>>500>>503
アメンド廃止が前提か？

EQ1だといざって時にタゲを取る能力はPAL、SHDの方が高かったね
Keepも高かったけどw;

いつの話だよｗ

回避メインの現状でモンクのTaunt力が上がれば
一番強くなるんじゃね？

流れ切ってすまんけど、SHDの65スキル「悪疫」って有用ですか？
2体まで感染するとSpellsには書いてあるけど、あまり実感できないです。
単なるDoTとどこが違うのでしょうか？

弱い雑魚をわーっと集めてデスマーチ→悪疫含めたAEでまとめて焼き殺す、みたいな時に使える。でもそれほど強いわけじゃない。
でも堅いヒロイック1体相手にする時は単なる弱いDOTでしかない。

……こうして書いてみると単なる地雷アーツのような気がしないでもない。

DoTラインが1つ増えたぐらいの認識であんま問題は無い。

AEより広い範囲に感染してADDしたり、
友好的なNPCに感染したりするから使い難い。

動きがいいよね

>>513-516
どうもありがとうございます。
どうやら特別視するほどの有用性はないみたいですね。
友好的なNPCがいる場所では使わないよう注意します。

RE2の、通路から部屋の入り口左右に２体居る場所で、うまい1Pullの方法ってないですかね。
�@どちらかの壁際に寄りながらBodypull→場所により2匹来る。
�Aクレリックにスーズをお願いする→たまにレジられてADD
最初から2匹やるつもりでPullするのもOKなんだけど、なんだか悔しくて。

壁の裏から範囲

>>519
やってみますありがとう。

メイジ1枚くらい居るだろうからボディと同時にルートさせる

>500
きみはクルセイダーというよりSHDだな
PALはタゲ取れるよ

まあSHDはせめてBSKやGRDよりDPS上げて欲しいってのは判るけど
今じゃ確かにオフェンススタンスでINT装備して何とか追いついてる感じだからな

軽減力や回避はクラス的に防御力最強のGRDやBSKに負けるのは仕方ないとして
もうちょっとクルセイダーならでは、ってのは欲しいよね・・・・

プリーストから言わせてもらうと
２匹つれてこられるよりウジウジして時間かかる方が嫌だと思ったりしてしまう
絶対１匹しかプルしない人なんていないんだからサクッと行った方がいいかも
２匹来てもスミマセンとかはいらないよ〜
タンクのみなさんガンガン行ってね！

2匹で沈むようなMTはRE2来るのはまだ早いってのもあるな
クリア出来ない訳じゃないが時間かかりすぎる

>>523
それだと上達できないという問題点がある。ファイターも練習をかねているのですよ。

2匹でタンクが沈むというよりも、RH/Wardで跳ねて1ヒーラーが即殺。MT落ちて壊滅。そういうケースはけっこう見る。

>>519
それだとAddしないか？AddさせないためのBodyなんだし。

>>518
MTにぴったりくっつくメイジやプリーストがたまにいるんだが、
そういう奴がいる時にAddが来ると辛い
GrpWardは全部持っててくれるし、HPもがくっと減らしてくれるし

普通にAddが来る分にはちょっときつい程度だから問題ないが。

>>526
AEで瞬殺されるCasterもいるよなw;

ｺﾞﾌﾞ　　　　　　ｺﾞﾌﾞﾘﾝ
↓　　　　　　　↓
○　　　　　　　○
＿　　　　　　　＿　
　｜　　　　　｜
　‖　　　　　‖←上下開閉扉
　｜　　　　　｜
　｜　　　　　｜

俺はいつも右の扉のところに行って左上のゴブリン釣ってる
構成によってはど真ん中行って２匹かな。

FD使い1人も居らんから当てずっぽうだけど
こういうケースって2引っ掛けて片方アタッカーに殴ってもらってFDかますともう片方戻るのかね？
殴る1名以外下手な行動とらないようにすればHate感染しないよね？
通用するならこのケース以外にも細工FDとかで色々やれそうだなぁと思って。

2-3回は練習だろうけど、クローク取りに通うようになると、
RE2はその日の構成で2引けるか、慎重にいくか決まるような。
ASN NEC INQ FRY とかなら、慎重にいかざるをえないしｗ
TMPが野良で出てこなくなったのがしんどいｗ

どっちのゴブを引くか言っといて、違うのも来ちゃったら足止めや寝かしお願いと言っておけばそうそう壊滅しないよ。

来たらみんなに何とかしてもらえると思うとPullもさくっと行けるしオヌヌメ。
自分だけでなんとかしようとするからきつくなる

>>518
一番最初のところは壁際でもいいが、残りを壁際とか危険だ
通路の端をちょっとっつ進めば片方をBodyできるよ
道路部分っていえば通じるかな？　一番平らなところの端な
壁までいっちまうと視線の通るポイントが奥になって反対側のまで来ちまうってわけだ
何度かいってるならそれくらいはこなしてくれ

>>530
戻る。アタッカーよりも、ＭＥＺしてもらうのが安全。
あとヒール先がけしないように言っておこう。

>>533
なるほど、壁際に乗ってたから視線が通ってたのか。
通路からPullしますTHX！

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080310/wh17.htm

羊羹マンがウォーグを手土産に天下りの巻

　　　　　　　　　.＿＿　斧
　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ 　あんまようかんマン舐めると、痛い目に合うよｗ
　　　　　　　　　|＿＿|　
　　　　　　　　　　|　|　

ブロウラー諸兄、RE2の青コレ報酬どっち取る？

迷うことなく

　　　 (⌒`:''"⌒)
　 ε=)　: : . ' :.(=3
　　　 (､_,;ﾒ-､､_.)　

ゴブリン二匹:主観にして引く(微妙にゴブリンの位置が奥と手前にずれてるのを利用して引く。主観にするとその差が分かりやすい。



青コレ:DPS装備はいくらでもあるからpowのほうじゃなくて1000ウォードのほう

グリーンドラゴンの盾のプロテクションが修正されてしまったけど
SOHの盾と比べてどうなんでしょう？

修正されてもグリーンドラゴンだと思う

BSKの人達跳ねた時どうやって対処してる？

盾スタン+インタシードでその間に剥がすか
絶対跳ねないDPSを出す

BSKに背中を取らせたMobが何秒も生き残れる筈が無い

　　　　　　　　　.＿＿　斧
　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ 　とにかく殴ってインタシードして剥がす。後、MOBに接近する。
　　　　　　　　　|＿＿|　 　オートアタックでのヘイトや、距離でドンだけアーツ撃っても剥がせない時もあるので。
　　　　　　　　　　|　|　 　　最近、攻撃スタンスの重要性がやっとわかってきた。

Reinforcementだっけか？殴るとポジ上がるっぽいから
はねたらこれ使えばいいんでないの？

はねたら転職か
厳しいね

BSKの話題だからついでに質問
EoFAAのAE強化ラインでラストのタウントレジ-10%&アーツの効果範囲UPってあるけど
効果範囲増えても変なadd増えたりする問題とかないですかね？
取るかどうかちょっと悩んでるんですが

場所によっちゃ自爆ボタンと化します。

PBAEタウントの範囲が20Mになるからな
共通ダンジョンどころか､インスタンスでもADDしてくる
　

レスありがとう
どうやら自爆ラインなようですね
しょっぱいリジェネーション強化ラインにした方がいいのかなぁ

ミシカル持ってＩｎｓｏｌｅｎce使えばヘイトポジション５アップらしい

うん、それのアンイールディングウィルのやつ取りな

青コレはウォードじゃなくて1000dmg以下限定で5%回避かな。
（つまり弱い攻撃に平均-50dmgなのであまり効果を感じない）

DPS装備としては大差ないから、PW135*5回復とExtraDodge+1の
どっちを取るか迷うところだ。

>>546, 546
とにかく跳ねさせないでファイナルアンサーかな、やっぱ。

全身回避装備で固めた攻撃スタンス > DPS装備で固めた防御スタンス

経験から言うとこれがオヌヌメ。（グループ、レイドMTでも）
勿論相手や状況がヤバイ時は戦闘中に 攻撃 → 防御スタンス、
バックラー → カイト以上に切り替え位の器用さも必要。

>>549
自爆は配置覚えてればどうにかなるし、他タンクとの差別化図るのにはオヌヌメ。
というかこの辺で他タンクとの違いを出していった方がいいんじゃないかな。
ちなみに海外トップギルドのBSKもサイクロンパスを取っている。
（これは対アバター用とかもあるだろうけど）

ttp://eq2players.station.sony.com/characters/character_achivements_subclass.vm?characterId=793476105

ちなみに使うとDPS落ちると言われているサイクロンパスのキャスト2秒PBAEアーツも、
アーツラッシュ→リキャ待ちの間に使えばDPSは上がるよ。

BSKやってるとどうしてもGRDと比べられがちで、操作している方も
GRDと同じ様な戦い方ややり方に持っていこうとしてしまうけど
BSKならではの使用・操作方法って意外とまだまだありそうなんだよね。

リキャ待ちもそうだけど、Pullしてまだ離れてる時にキャスト開始して
接近する頃に着弾。って撃つのもｵﾇﾇﾒ。オートアタックもすぐ出るから
次のアーツも開始し易い。BSKに限った事ではないけど、範囲の広さが活きるから
BSKだとよりやり易い。

>>555
http://eq2.wikia.com/wiki/Image:Signet_of_the_Ankexfen.jpg
翻訳前の説明には1000dmg以下限定ってニュアンスは無いんだよな
TNTのラウンドにも同じ効果が付いてて、やはりそれは1000dmg以下限定で無かった気がする

>>546のようかんマンだけど、>>556氏ありがとうね。

>全身回避装備で固めた攻撃スタンス > DPS装備で固めた防御スタンス

本当そう思う。DPS装備はソロかDPS役でおｋな時（めったに無いけれどｗ）ぐらいだねえ。

>バックラー → カイト以上に切り替え位の器用さも必要。

これはGRDだけかと思ったが、してみたら良いのかもしれないね。
BSKだと、ToS無いしミシカル持ちのGRDでも無いので、ついつい疎かになるのかも。
俺だけかなｗ？

美徳があるとめったにしなくても良いかもって思うかもだけど、出ないよｗ
美徳あっても、たまにさり気無くすると良いのかもね。

サイクロンは、タウントがレジられ難くなる。
攻撃スタンスで望むなら、より其のありがたみが感じられるよ。

あと、>>557の様にと言うか、チャージしながらキャスト２秒AE唱えて行くのもあり。

美徳+STAラインの回避＞SoHのやそれ以下の性能のタワー
じゃね､回避性能は

>>560の言うのを実際確かめたいけれど、美徳が出ねえよ…(´；ω；｀)

ごめん嘘ついた､今試したらSOH盾の方が1%くらい回避高かったわ

美徳のガード + ブロック2%アド = 内訳表示のブロック率 14.1%
徳厚き献身のバリア（SoH盾、アド無し） = 内訳表示のブロック率 21.7%

これにSTAラインの反撃8.0%を加えたトータルの回避力でも
SoH盾の方が回避力が249高かった。

反撃が相手によって補正されない項目ならそんなに差はないのかも知れない。

ちなみに
グリーンドラゴンの盾 + ブロック2%アド = 内訳表示のブロック率 23.7%

美徳と比べて回避力が360上。

>>563
反撃は基本的に受け流しの1/5の確立。
あとはAAやアイテムで向上するが受け流しの〜％なので
受け流しが相手とのレベル差やスキル差で下方修正されたら反撃も下がる

まあいろいろあるけどGRD以外はいらない子だからなあ

>>558
おお〜本当だ。ありがとう。
「damaged by a spell」「absorb 1000 damage」ってあるね。
呪文攻撃を5%の確率で1000dmg吸収ってことかな。

>>563
「○％反撃」はスキル補正受けないので、盾同様信頼できる回避。

RE2のマントが出ないです
今は信仰と生産のマントを使ってるんですけど
他に何かお勧めがあったら教えてください

RE2マントがないなら、信仰マントがﾌｧｲﾀｰ的にガチなのかもね。
レベル低いとはいえ、Procがゼックにしろマーにしろ優秀。

レイドDROPなんか無いって前提の話で行くと、

RE2、信仰、マスタークラフト、MCゴーレムDROPのメレーマント、
CoAサーナク幽霊DROPのヘイト５０UPマント、
クエストで貰えた（？）メレーマント（+9STR)、
クエストで貰えた（？）受け流しUPのマント、
後、コレクションのステータスとSVが少し大目のマント

そんなものかなあ。

>> 569
ヘリテマントを忘れてる

ああ、炎のクロークだね。

あ、後もう一つ、アンレストラストのDROPもあるか。

ＢＳＫのサイクロンライン取ったらPBタウントが20mレンジってどうなん？
ただの自爆アーツになる？

上下の階からADDしまくりになる
それでも壊滅しないグループなら
（無駄に）熱くなって楽しいと言えば楽しい

MCの最初のネーム終わった後に、スイッチ入れに行くじゃない。
ぎりぎりまで近付いて弓PULLでもいいけど、面倒な時はインソレンス。20Mヴァージョンね。
面倒くさく無くていいｗ

アンレストだと地獄見た事もあったけど、熱いよｗ

今度の拡張のAAは計60ポイントで、
一般に10、アーキタイプに10、サブクラスに10入れたら
残りの30はサブクラスに投入できるんだね

しかもEQ1でおなじみの奥義Dicipleの復活か

楽しみやなぁ

新AA見たけどSHDとBSK本格的に死亡って感じだな
つかPALよすぎじゃね？

GRDが（相対的に）弱体化されればそれでいい

>>576
これからがんがん変更されるから別にどうでもいいなぁ

新AA画像見る限りではPALが一番脂肪っぽく見えたが・・
逆にブロイラーはちょっとバランス壊すくらい化けそうでやべえな特にモンクさん

相済まないが、テストサーバで新AA見てるのかな？
まじでBSK死亡なのかよ？

>>580
ヒント
・テストサーバーに新AAは入ってない
・ソースがない

RaidMobのヘイトポジション入れ替えはEQのシステムからいって反則技なんだよな。
ファイターがヘイト稼いで、それを超えない範囲でアタッカーが攻撃するというEQの根幹システムをちゃぶだい返しにしちまってる。
BSKやSHDに問題があると言うよりも、こういう反則技を30秒毎とかで使ってくるスクリプトがウンコだわ。
ファイター5人でレスキュー5回しか使えないんだから、どうしてもというならポジ入れ替えは5回までにしろっての。
それ以上は、キャスターに突然ヘイト;10kをプレゼントとか、ポジ操作なしでも対応できるスクリプトにした方がいい。
メンタル系のDDが命中するとターゲットが元に戻るとか、BRDにポジション操作のスペルをつけるとか、なんとかしろや。

>>582
それはポジ操作がレスキューしか
存在しないことを前提に話してるからじゃね

>>582
何一つ同感できない長文だな

>>582
EQ1経験者から見てEQ2のRaidスクリプトがカードゲーム
みたいに感じた理由のひとつだね

そもそも初期EQ1のDeadTouch(Death Callという人もいる)を知らないのだろうか

RaidMobが持ってる特殊能力で、数十秒に1回、
ヘイトリストのトップの人を無条件で殺す技だ。
ゾーン内どこにいても逃れられない

まさに>>582が言う反則技だねｗ
初期EQ1のRaidMobでもこの能力持ってたよｗ

他にもヘイトリスト2位以下の数人を攻撃するRAMPAGEとかもあったっけ

あったなー。
だけど、EQ1のtauntは成功するとヘイトリストTOPに行けたからな。
それに、クラシック時代のプレーンは無茶な難度だったし、あれを前提にするのもどうかと。

あとrampageはヘイトリストに載った順だから、対処方法あったよ、普通に。

>>587
俺の言わんとするところが伝わってないようで

EQ1でも結局MTがヘイトかせいでアタッカーが攻撃するスタイルは同じ。
それでもヘイトリストをがたがたにするDeathTouchや
MTが必死にヘイトかせいでも2位以下が攻撃されるRAMPAGEがあり、
もちろんRaidやってる人たちはそれに対処してきた

EQ2だって同じ。
RaidMobがヘイトポジション入れ替えを使ってきたならそれに対処する方法はある。
実際みな対応できている

そういう現実を無視して582が大騒ぎしたところで、あんたEQ1もEQ2も知らないでしょｗ
としかいえないってこと

もう１つはEQ1のレイドは50人規模だったつーのもある。
デスタッチで理不尽な死亡でも1/24に比べれば戦線が受けるダメージは小さい。
それに次の次の拡張が出るころにはデスタッチでの死亡はギャグみたいなモンになってたし。

>>588
いやーEQ1の例えはおかしいぜ。
デスタッチなんて初期のraidだけだし、ヘイトリストがガタガタになんかならないぞ。
rampageは対処法わかってからは、tankで受ければいいだけだし。

DeathTouchは無条件で殺す業ではなくて32000DMGのDDだぞ？
どうせ死ぬ事に変わりないと思いきや、Buffとか駆使して耐える奴が居るから困るw
RampageはEQ2だとAEArtsやAEMeleeが同じ様な物だな

それとDT対策には数人のタンクでHateを稼いで交代で受け持ったりするが
そう言う時にHateを調整しやすいPALやSHDは活躍しやすかった。
でもEQ2のHateWipeは何もかも無視して全部ちゃぶ台返しにする。

更にEQ1にも一部だがHateWipeするMobは居るぞ？
でもEQ2の様に"お手軽"にポンポン来る訳では無いし
そう言うMobへの対応こそPALやSHDの活躍の場だった。

と言うことで両方とも似たような感じに見えるが、
EQ1では色んなクラスや戦い方で対処する方向なのに、
EQ2だと全てGRDで解決の1択の方向になってる。

むしろRampageは複数TANKに大きな意義を与えた神アビリティ。

>>590
>>591
はいはいEQ1の知識開陳立派ですねｗ

でもEQ2でも対処法があるという俺の論旨は何一つ動かないし
君らが語れば語るほど対処法がある事実が浮き彫りになるだけ

そもそも１と２を同列に語るなよ　システムからなにまでまるでちがうだろうが

とりあえずBSKやSHDでヘイトワイプ対策出来る様にしてくれ。

>>593
その対処方法が特定のクラスに集中し過ぎてるのが不満だが、
それ以外はEQ2の仕様だからこれはこれで構わないと思うな、漏れは。

俺がMOBなら何があろうとヒーラーを先に殺しに行く
むしろMOBは慈愛と優しさに満ちあふれているじゃないか

そういえばEQ1ってMOBになって徘徊できるお遊びモードとかあったよな

ヘイトベースじゃなくて、ZOCや、アクション要素で戦線維持する
戦闘システムのMMORPGとかないかな

>>593
自分で的外れなEQ1との比較をはじめておいて、間違いを指摘されるとこれか？
そもそもrampageはヘイト順に狙われるよりも楽な攻撃なのに、
EQ2のメイジやヒーラーがいきなり狙われるスクリプト同一視してる時点でアホとしかいいようがない。

前インスタンスでBRUがタゲ固定使ってたんだけど、bruにもタゲ固定ってあるのね。
spell3見ても、見当たらないんだけどAAの奴？

EoFAAのDragだね。4秒固定だったかな？
効果時間中はMobがBRUの立ち位置に強制ワープさせられる。

ランページ一回発動につきエンカウンターのポジションも1上げる
ってのどう？

そう言えばEQ1のSummonは変な仕様だったな
ピンチになったMobがGateで逃げた直後にプレイヤーをSummon各個撃破とかw

あれは真似しなくて良いw

>>600
80古代が、エンカウンタ（の半分）タゲ固定（ランクによって10秒前後）
β時期に変更されたんだけど、説明の翻訳は変更前のまま

レインフォースメントとPALの80古代はマジで反則だよな
特にPALなんて棒立ち状態のヘイト最下位からでも一発殴れば固定出来るんよね
AE放てばすべて自分に固定出来るみたいだし
BSKやSHD的にどうなのこれ？

SHDにはデスマーチがあるじゃないか

そもそもGRD一択なのは
システムがそういう風に作られてるのか
プレイヤーが勝手にそういう風潮にしてるのかの見極めが必要だろ。
レイドゾーンを俯瞰して眺めれば、
俺はシステム３、プレイヤー７だと思うぜ。
風潮で勝手に一択にしておいてシステムを攻めるのは逆ギレだろ。

ヘイトリセットがあるから〜とか言ってるやつはT8レイドで
ヘイトリセットしてくる敵の数をカウントしてくるといいよ。

タゲ固定する分ではBSKやSHDはPAL GRDに比べて明らかに難易度高いな
PALはWLK辺りにアメンド掛けりゃ適当にタウントしてるだけで複数エンカウンターもまず跳ねないし
80古代でファイターバランス崩壊並の性能もある
GRDもレインフォースメントはもちろんSentinel SphereやSentry Watchで緊急時も基本的に問題無いし
ToSとかで硬さも最高レベル
一方BSKやPALは複数エンカウンターではWLKに跳ね単体ではASNに跳ね
その対処方法が古典的な自分のDPSを上げるだもんなぁ
もうファイターバランスめちゃくちゃだよ

ID:D5jlTmBEの論調だとEQ2はGRD一択になってるからダメ、EQ1は良かったということ？
意味不明すぎて全く理解できない

EQ1こそWAR１択で、MT役のWARの数そろえなきゃいけないゲームだったのにｗ
サブタンクも必要だったけど、それはEQ2でも同じだしなぁ

EQ1のWAR一択とEQ2のGRD一択と何が違うというのか
EQ1の例を挙げた人の話が的確過ぎて誰も反論してないしｗ

CRCの殴られて40%発動のヘイトポジション下げのbuffを除けば、
ファイター以外ではヘイトポジションを操作して、跳ねた先からヘイトリストトップをまたファイターに戻すアーツスペルはないよな？
一時的にmobにターゲットを強制するスペルはDRGとCRCにあるけど、それだってヘイト順位が元に戻るわけじゃない。
こういう状況でレスキューしかポジション取り返し手段をもたないSHDは本当にこのままでいいのか？と真剣に問いたい。
BSKのEPICの追加ボーナスはどれぐらい使えるのか知らないけどさ。

>>610
BRGにある
SHDとBRGのペアはBuff的な意味でもオススメ

>>610
お前全然他クラスしらねーのな
ROGはポジ下げあるし一部の種族は知恵でリキャ5分程度のポジ下げがある(これはかなり種族バランスおかしい)
ポジ下げではないがFDがあるクラスもあるし、WIZやSORもAAでAEポジ下げ取れる、普通は取らんけど
あとはBRUのDragみたいに数秒間だけ固定出来るスペルをCRCがAAで持ってる、ILLの場合は純粋にヘイトを上げる
まぁぶっちゃけDPSは種族をラトンガ辺りで揃えれば跳ね予防はかなり出来てしまう
もうだめぽ

Warhammer日本語化の可能性。

@Warhammerのローカライズを担当するプロデューサー、桜井千晶氏。
　http://www.4gamer.net/games/027/G002751/20070920058/
　ローカライズ自体は確実にしてるはず。

@2007年時点で日本語専任のローカライズチームが存在してるんだから確定？

@テスト鯖には日本語ローカライズされたテキストが大量にあった。

@テスト鯖に言語変更のコマンドがあって日本語があった。

@公式も日本語に翻訳されてるわけだから、同じチームが関わってると考えるのが妥当。
　しかも怪しげなものじゃなくて、かなり気合の入った翻訳。

@ローカライズはしても、日本語鯖を用意するわけではないだろう。
　単にクライアントサイドの処理だから、普通の北米の鯖でプレイする。
　アメリカ人は英語でテキストを読み、日本人は日本語で読めるというだけ。

ただラトンガは中の人が基地害しかいないからリスクが高いのよ
基地害を入れるよりは同じ性能のダークエルフや更に上位性能のケラのアタッカーを入れた方が安全だしDPSも上がって跳ねないからオススメ

質スレでまともに相手されなかったからってファイタースレとスカウトスレでやるなよ

>>611-612
BRGのを忘れていたよ。
自分がタゲとったときのポジ下げのことではなく、
（自分以外の）殴られてるヒーラーやメイジから剥がしてヘイトトップをファイターに戻すアーツ・スペルという意味で言ったつもり。
跳ねたら困るクラス全員が（種族などで）ポジ下げ能力アリになってしまえばいいじゃないってのはちょっと盲点だったｗ

>>616
君のFDは飾りかね

FDかけても自分にヘイト取り戻せるわけじゃないからなー。1groupの話ならともかく。

FDで取り戻そうと思った瞬間にタゲが戻って自分がFD
パニクって死者が出た事なら有るw

>>618
CRCのソートスナップ、DRGのマグネティック・ノート、BRGのベグ・フォー・マーシー
ENCのサヴァー・ヘイト、GRDのリキャプチャー

こんな所か？結構あると思うぞ
>>617が言うようにFDも有効だろうな

結論
BSKが悪いのでなくラトンガでないDPSが悪い

別ゲーから移ってきたまだT4辺りのFighterだけど後学の為に素朴な質問。

語られる事が多いヘイトリセットで云々って、
リセット発動＞Hate gain行為ストップ＞MTがキャッチ＞DPS再開
って流れでMTどのクラスでも関係なさそうなんだけど、
実際はそうは問屋が(ryなんでしょうか？

これからリセットしますよー。はい、3.2.1とでも言ってくれれば
まあそういう事でいけるかもな。実際はターゲットの変動で判断するのが殆ど。
大体の周期などはあるが。それにもしカウントダウンがあっても、ヒーラーは
Hate gain行為止められないだろう？

>>622
ヘイトリセット、ヘイトワイプっていうけれど
厳密な意味で「ヘイトリストを全てリセットする（初期化する）」
スクリプトだけをさして使って無いんだよ。
実を云えば、人によって結構ばらばらなものを指し示しているのが現状。

たとえば「ヘイトリスト一位の人を最下位に」なんてのも
ヘイトリセットって呼ばれるし「任意の二人のヘイト位置を交換」
なんてのもヘイトリセットと呼ばわれることがある。
それ以外にも「特定属性を強制ターゲット」もヘイトリセットの一種として
話されることもある。

「ヘイトリストを全てリセットする（初期化する）」のであれば、
ヘイトは戦闘開始時と同じような状態だから、
（そのあいだヒーラーに跳ねたりする危険も高まるけれど）
DPSカット+MTがんばれ、しばらくしたら再開で対処できる。

でも「ヘイトリスト一位の人だけリセット」だとすると、
2位の人にタゲがうつって、最下位になった恐らくMTは
ヘイトを再び溜めるのにすごく苦労することになる。

一番の敵はラグ

>>622
一番最初に出会うであろうヘイトリセットするMobは
カジックシュール神殿のGroupを組んだ蜘蛛。

GROUPを組んだ蜘蛛の1匹をKillする度に残りの
蜘蛛が跳ねる。

※ヘイトリセットって言ったら語弊が有るが、Agroが外れるわけでは無いんだよね

なるほど。

>ヘイトリストを全てリセットする（初期化する）
だけで使われているかと勘違いしてしまってました。
皆さんthx、理解出来ました。

一番最初にヘイト弄られて大変な思いするのはアカデチズムのBOSSかねぇ。
あいつ3ポジ下げ使ってくるわメイジ狙われると即死クラスの火力だわで。

RE（２じゃないほうね）の牛？も１匹殺すたびにヘイトは変動してた
気がする。

ヘイト下げ？入れ替え？

SWB忘れられてるね80古代のスライト・オブ・ハンドが修正で直ったので普通にヘイト入れ替えで使えるよ
性能は他人と自分のヘイト入れ替えてファイターはヘイト+効果・他にはヘイト-効果付属付いてて免疫2分

リキャスト30秒程度でヘイト自分を基点に入れ替えれるがKoSAAのINTラインのヘイト下げ取ってないとMTと
かのヘイト入れ替えると自分が殴られて死ねる可能性が高い
諸刃だがヒーラー殴られるよりは良い

アタッカーのDPSを維持出来る範囲 LV80・GRPインスタンス編

GRD 2500　BSK 1500　PAL 2000(アメンド対象者は∞)　SHD 1500

こんな感じかな？
ちなみにソースは私のACTです

>>631
GRD 2500〜3000 BSK 1200〜1500 PAL 2500〜∞ SHD 1200〜1500

4-7時のレスは無視でいいんじゃね

BSKナメ過ぎだろ

アタッカーのZWDPSを維持出来る範囲 LV80・GRPインスタンス編　BRD/ENC無し

装備：GRPインスタンス上物＆T1基準　アーツ：タウント系M1他A3基準　AA：140&メジャーライン基準

攻撃スタンス時
GRD 3000　BSK 1500　PAL 2500〜∞(アメンド対象者のみ)　SHD 1500　MNK 2000　BRU 2500

防御スタンス時
GRD 2800　BSK 1200　PAL 2000〜∞　SHD 1200　MNK 1500　BRU　2000

GRD PALは古代のポジ上げ攻撃を　MNKは古代の固定タウントを　BRUはAAの短時間一時固定アーツを　使う事により跳ね防止が可能。
またブロウラー系は複数キープは厳しめ。

ファイターのZWDPS　LV80・GRPインスタンス編　BRD/ENC/ROG無し

装備：GRPインスタンス上物＆T1基準　アーツ：A3基準　AA：140&メジャーライン基準

攻撃スタンス時
GRD 1000　BSK 1000　PAL 800　SHD 1000　MNK 1500　BRU 1500

防御スタンス時
GRD 800　BSK 700　PAL 600　SHD 800　MNK 1200　BRU　1200

BSK MNK BRUは防御スタンスにする事によりスカスカになる為大幅に下がる事もある

BSKとSHDさん・・・



(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

BSKとGRDがおなじってのはないわ・・・・
BSKはプレートファイタ最強

636はBSKか？ｗ

単体はGRDの方がDPS高い

BSKは52くらいまで強いからなぁ
BSKが強い強いって言ってる人って最近altでファイター上げ始めた人なんじゃない
52でGRDの野郎がレインフォースメント覚えるからここで一気に差がつく
敵もヘイト操作する奴が増えてくる辺りだしな

アタッカーとひとくちに言うけど、ローグやASNとソーサラーでは、
ファイターのヘイト量に対して、あまり跳ねさせることなく出せるDPSの上限が違うぞ。
BRG,SWB,ROGは、ヘイト下げポジ下げがある上に跳ねても耐えられることもあって、かなり出せる。

>>641
最後の一行。ROGじゃなくてASN。

ラドンガの場合種族の知恵の毒攻撃がうんこだからDエルフに総合性能では劣るけどそれでも優秀なアタッカーに変りは無いんだよね

KeraとDエルフが現状最高のアタッカーで次いでラドンカなんだけど問題はその後
４番手のハーフリングからが一気に劣るから調整が必要なのかもしれないねラドンガに対して具体的には弱体とか

BRUの単体キープ力はアーツを山ほど打ち込むことで実現してるから
連戦時はPow枯渇が問題にならないか？
MNKは自己ヘイストによるオートアタック比率が高くてPow効率がいい希ガス

>>644
BRUはアーツラッシュ型のせいか、
連戦になるとアーツの再使用待ち時間ができて、ヘイトがガクっと落ちるときがあるとおもう。
攻撃スタンスでDPS1700のBRUでも、DPS2000ちょっと出すと跳ねるときがあるのは、ヘイトにムラがあるからだと思う。
タゲ取り戻してもヘイトがあがるわけじゃないから、次の一撃でまたこっち向くしね。
アーツラッシュ状態のときは、最高ガッチリkeepなんだけどね。

MNKの攻撃アーツってBRUに比べて少ないの？

若干少ないうえに1個1個のダメージが少ない

BRUのは側面や背後などでダメージが増えるアーツが多い
短時間転倒効果付きアーツをつなぎながら、MTしつつも側面、背後に回って
ダメージを増やすことが出来る

といっても、BRUのアーツでさえダメージ/pow効率はスカウトメイジに劣るので
pow枯渇気味になるのよ
PowリジェネBuffつけてくれるクラスが要れば問題ないけどね

>>647
なるほど、わかりやすい説明ありがとう

今BRUやってるんだが、MNKのヘイストのが性能よさそうだから、60くらいになったら裏切るかな

MNKはraidで一人必須だからなー、キャストヘイストレイドbuffや緊急時のAEFDおよび固定タウントとツナミのキープとかMTへの包帯とか

277 ：名も無き冒険者 [sage] ：2008/08/30(土) 06:03:20 ID:RmdaUJiQ
DRGが80になって装備もエピックのフェイブルドが終わって他もそこそこ揃ったんだけど
攻撃歌にするとExt DPS 1500とか結構出るもんだね
DPSだと1800とか、一戦限定すると2000とか出る時もあるし


BSK SHDはBRDにすら跳ねるのか

BRDってロクなヘイト下げ、移動の手段がないからな

それでも種族がラトンガならどうにかなるよ
つかDPSはラトンガで統合した方がいいね、レイドギルドの人とかは特に
>>643の言うとおりハーフリング以下はほんと性能落ちるからかなり厳しい
つかポジ下げの有無って全く違うからな

>>647　いくつか訂正するが気を悪くしないでくれ

ダメージはほぼ同じ。MNKは最大/最小が1.7倍、BRUは3倍なので上限は高い。
（ほとんどのCAが3倍なのは全クラスでBRUのみ）

側面・背後限定アーツが1個あるがダメージが増えるわけではない。

あとバフが+CAで古代がアーツラッシュむけだね。

昔はMNKはヘイスト、BRUはDPSUPってコンセプトだったんだが
ファイターバフの変更に伴ってMNKのヘイストは残ったのにBRUのDPSUPは削られた
なのでイメージに反してBRUのオートアタックはファイター中でもかなり下の方
ヘイトに関してはかなりアーツに依存してると言っていい

そしてBRUにはRaidでの席が用意されていない
ファイターだけサブクラス統合の3クラスのみで良いバランスになると思うんだがなあ

スイッチ係って言う席があるぜ

まあ、新AA見てから身の振り考えようぜ。
次の新AAがクソだったら・・・・

>>653
これはすごいわかり易い
なんでこんな事知ってるの？

>>655
いや、BRUはスカウト化してもいいかも知れん。
1ではモンクがそれっぽいと聞いたような気がするし。

BRUはいわゆるヘイトワイプに対しては、ファイター６クラスでいちばん強いぞ。
ドラッグにコントロールヘイトに80古代にレスキューだからな。
STとしてみると、MTがいまからヤバいぞ！ってときのインターヴィーン+ストーンデフも、実質ストーンスキンだから貴重だ。
攻撃スタンスならDPSもそこそこ出るしな。

MNKが万遍なくどこでも戦力として貢献できるのに対して、BRUは活躍できる場面とそうでない場面があるわな。
中の人の慣れや知識も求められるしな。

ミシカルもつと化けるな

MNKはおもったより化けなかった
DPSとかはすーげ上がったけど、それでどうにかなるもんじゃないしね
ミシカルはヒーラや補助クラスは別ゲーになるくらい化けるね

ミシカルとったBRUと比べると、MNKは微妙な気もする。
BuffとDPSはMNKが優秀だけど、肝心のST役としてはBRUが最強に。

BRUがタゲ取ったら瞬殺されるだろ・・・
MNKがレイドで一人必須な理由はまずraidbuffがかなり優れてる、メイジスカウトのDPSが最終的に大幅UPでBRD涙目
AEFDによる壊滅阻止　MTに包帯(50%程回復する最高の他人ヒール)
あとは80古代＋ツナミで一時的に引き受けたりスペリアー・リポストでAEカバーしたり
DPSもflamesによると最終的にZW7kいくらしいし
BRU死亡の予感

レイドじゃ席ないけど、インスタンスの野良募集はBRU多い気がするね
MNKよりBRUの方が中身上手い人多い気がする

BRUがタゲ取ったら瞬殺されるってどこの話だ？
海外じゃVPでもBRUMTでやるNamedの話が出てるし
国内でもToKSくらいはBRUMTのほうが安定/高速だって話があるくらいだぞ。

あと、タンク職の人にですらインター系は過小評価されてると思う。
インター系で云うならBRUは全タンク中頭一つ抜けてる。

極論語ってもしょうがないだろ。
国内も海外もGRD MTが一般的

GRD、PALがいるのにBRUにMT、STをやらせる必要はないだろJK
BRUMTはファームが進んでからの余興だ

「BRUがタゲ取ったら瞬殺される」ってほうが極論だろうよ。
どこのモヤシファイターだよ。

正直レイドバフはモンクさんの方が助かる。

>>666
>インター系で云うならBRUは全タンク中頭一つ抜けてる。

上で出てたストーンデフ併用のこと？

>>669
どっちもどっち。

お前らBRUのミシカルのエフェクトは無視かよｗ

ヘイトワイプ（ポジション操作と言うべきか？）対策では、BRUはGRDより強いじゃん。GRDはSTとしてリキャプチャーさせれば更に安定するし。

Mythical Epics rating 1-24
1. Guardian 22. SK
2. Mystic 23. Defiler
3. Assassin 24. Inquisitor
4. Dirge
5. Troub
6. Wizzy
7. Bruiser
8. Illy
9. Ranger
10. Templar
11. Pally
12. Coercer
13. Warlock
14. Warden
15. Necro
16. Conjy
17. Brig
18. Fury
19. Monk
20. Swash
21. Zerk

GUでいまはこのぐらいだな
1. Guardian 22. Swash
2. Dirge 23. Zerk
3. Assassin 24.SK
4. Troub
5. Illy
6. Templar
7. Bruiser
8. Wizzy
9. Mystic
10. Ranger
11. Pally
12. Coercer
13. Warlock
14. Warden
15. Necro
16. Conjy
17. Brig
18. Fury
19. Inquisitor
20. Defiler
21. Monk

ASNやろうと思うんだけど種族はやっぱDarkelfが一番良くて次にCatだって聞いたけどどっちがいいと思う？
どっちも優れたscout優遇種族だけど鼠みたいな気持ちの悪い病気持ちは排斥だよなあ

種族の知恵で、ポジ下げとかがあって、メレー系で優秀なアーツとかがあると、スカウト向けーってなるよね。
詳細は知らんから、作ってみるのが早いと思う。

てか、スカウトスレへの誤爆？

>>671
＞インター系
リキャスト早くて、軽減ボーナスが付いているからだと思う。（しかし反目のジュエルで消されるワナ）
ストーンデフ併用はストーンスキンとは言えないなぁ、、、呪文だけだし。ToSと重ねると強いけどね。

>>674
ワイプじゃなくて、強制跳ね（タゲ）は強制タゲでしか剥がせないでしょ？
まぁだから比べるもんじゃないと思う。それにリキャプチャーで安定する場面なら、
普通に取り返しちゃうかな。遠くに跳ねた時助かることはあるけど。

BRUのミシカルは物理攻撃10秒無効任意発動付いてるが知らないの多いのか？
物理ダメージ10％カットも付いてる
ミシカルの持ちBRUは中の人次第でスカウト並にDPS出すけどね

BRUのミシカルは優秀な部類だと思うよ。

>>680
ミシカルでやっと無敵とかスカウト並みとか
悲しくなるからやめてくれないかなｗ　欲しいけどさｗ

>>662
MNKのレザー→チェインとか50%回避（修正？）はすごそうだけど、そうでもないの？
ミシカル持ちヒーラーがいると目立たないってことかな？

>>682
MNKミシカルは効果が逆だよ。あのエフェクトはDPS強化にはなるけど、防御力の強化にはならない。

レザー→チェインも全然すごくなかったり。

アクセにも軽減付くんだぜ

>>685
今更軽い指輪でも装備するのか？

いやどんなアクセでも軽減がつくんだよ。

BRUとMNKのEPICミシカルなら、BRU

の方が良いようにみえるけど、元々MNKにはツナミあるしなあ。
ただ、1分2.4トリガーのアタックにHateUpついてるから、
これはいいかもね。
一方でMNKのレザーチェイン化はあんま意味なさそう。

改行してすまん。

チェイン化と10%オフなら10%オフの方がいいなぁ。
BRUミシカルに無敵がつくなら、MNKミシカルにはポジ上げかタゲ固定がつかないと釣りあわん気がする。

Monkミシカルは終わってる部類だと思う。
５０％回避とか戦闘時間の長いEpic戦では一発当たったらほぼ即死なので意味ない、VPなんか戦闘開始直後に一発くらってアボンとかあるし…。レザー→チェインでも実際数値としては軽減600ほどしか上がらない。
それと比べるとBruのミシカル強すぎだろ。GUでもとから無敵になるエフェクトがあるのに更に＋１５CritだかなんだかのProcまで付きやがった。
DPSだって装備揃えばBruもオートアタックのみでもかなりいい数字でるし、もとがCAが主体だからCAも半端なく強い。
Monkはオート主体だけど装備揃っちゃうとオートアタックもBruに追い付かれ気味…。CAも微妙なのばっかなのでパッとしないからトータルでみるとBRUのほうがDPSでる。

Monkの利点は優秀なRaidBuffだけだと思う。
ツナミだって物理ダメージしか防げないしツナミ切れた瞬間に死亡とかよくある話。
次の拡張のAA期待しちゃいます。

モンクさんはソロ性能特化という事なんだろうな
GrpRaidはBRUという住み分けで

ﾌﾞﾛｲﾗｰ必死だな。

何だかんだ言っても、結局皮なんだから
プレートからみたらどっちも一緒だよ。

むしろ必死なBRUの効果を聞いても、Raidで使える
他の人へのヒールや、グループをFDさせるMNKさんの方が、
一枚も二枚も上手に感じるよ。

以上、孤高のシャドウナイトがお送りしました。

モンクさんの場合CAにパンチ力が無いしやっぱりRaidを考慮するならBUR＞モンクさんっていう事なんだろうね

とりあえずDPSBURは普通に下手なスカウトより強いけどDPSモンクだけはマジカンベンっすいやマジで

>>693
MNKの他者ヒールなんかより
BRUのインター+自己ヒールのほうが
性能が良いって話なんじゃねぇのか？

結局レイドにはすでにはたいていGRDｘ２、PALがいるからバフがいいもんくさんのほうがいいんだよねぇ

>>697
日本語でおｒｙ

>>696
BRUの自己ヒールは回復量も多いしリキャストも早いよね

回復量は一緒じゃねーの？

BRUのほうが性能はいいが他人にかけられない、だったはず。

Recastは半分だね。90秒。

まあミシカル持ったらBRUが上でそれまではモンクが上でいいじゃない

しかもモンクのヒールは他人に掛けられるって言ってもレンジ5mなんだよな。
全く使えないしBURのが優秀だわ

MNKヒールってすげー地味なので宣言マクロでも入れて貰わないと
「なんでMNKヒール使わないの？」って言いそうになる。

ていうかさっき（>>695）からBURって何だバーグラーかLotRO住民か。

別にインターもヒールもいらないから。
後ろでこそこそ殴ってなさい

逆に言うとMTであるGRD以外のタンクで役に立つのって実はブロイラーの２つでクルセイダーやバーサよりも上なのかもしれないね
クルセイダーもバーサもMTとしての役割は求められないんだからだったらDPSで優れるブロイラーの方が役に立つ気がしてきた・・
STもGRDでいいんだしRaidにSHDとPALとBSKはいらない子なのか

ブロウラーが殴るならMTかSTの20M以内
ブロウラーの一番の特徴はインター+ヒールでも他人ヒールでも無く回避補助だ
ブロウラー個人の回避は装備突き詰めると上限に達する為に基礎回避まで上げる
それによって回避補助が他のファイターより数段優れている上に死亡防止まで可能
ブロウラー有る無しでのMTの回避率比べると良く解るよ

>>707
　RoKだと倒せない（倒しにくい）のが何匹かいるじゃん。
　T1とかしかRaidやってないのか、忘れてるのかしらないけど。

俺はブロウラーだけど、回避付与はＰＡＬがいいと思うよ。
オレンジ以上だと通常の逸らしや受け流しはほぼ発生しないので、＋スキル装備は全く無意味。
防御スタンスで最低逸らし率を使ってもいいけど、ＰＡＬ盾のブロックの方が上。

まあ圧倒的に悲惨なのはSHDだよ
タンクなのにミシカルでいかなる防御もあがらない。
他のクラスはなんかしら防御＋１０とかあるのにね

ＩＮＱのミシカル修正はいったから、ｶﾜｲｿｽなミシカルナンバーワンだな、ＳＫのはｗ

おまえら人の事を貶めてばかりだなｗ
ウチのギルメン連中みたいだわ

ファイター悲惨度
SHD>BSK>BRU>MNK>PAL>GRD

>>705
MNKのヒールが地味とか冗談？
リキャストは長いものの%且大幅に回復出来る最高の他人ヒールだぞ
MNKがraidで一人いると楽なのはこれもかなりでかい

>>715
でもBRUのインター＋自己ヒールはそれを上回ってるという話しの流れなのにｗ

インター一回の吸収とヒールの％回復とどっちが良いかは状況によるんじゃないの？
というかそんなのに頼らないとやっていけないならヒーラー追加したほうがマシ。

ヒーラーに50%ヒールを持つクラスなんてないよ
モンクが一人いれば緊急時のMTの安定性がかなり上がるからなぁ
インタシードならモンクにもあるしツナミ＋古代タウントで一時的に引き受けれるし、もしくはツナミFDでなんかのスイッチとかFDpullとか楽々出来るしレイドbuffかなり良いしAEFDで壊滅逃れるし
モンク自体も最終的にZWDPS7kとか行くからやっぱ一人は必須だな
BRUは別にいなくてもいいけど

MT STはGRDでガチ
PALはメイジおもりとレイハンド、サクラメント、キュアで必須
あとブロイラ1枠でガチだろｗ
熱く議論する話でもないし、随分前から結論でてるじゃないｗ
ただまあMNKの方が優秀だけどねｗ

ら抜き言葉は見苦しいな

>>715
エフェクトの話じゃい。

>>718
EoFAA見る限り、モンクにインター系を改善するAAは無いように見えるが
BRUはAAでリキャスト改善できるよね

そしてBRUの自己ヒールは50％を超えるしリキャストも早い
しかも古代とあわせればMTのうける魔法ダメージも吸収できる

モンクのほうがピンチ時のMT救出能力は上だというけど、そんなかわんなくないか？

ブロウラーのヒールが使えるとかどうとかって、おまえらどこでレイドやってるんだ？w
ブロウラーがレイドで役立つ最大の理由はAAのアルトイズムだろ。
これがあるからブロウラーはレイドに最低1人は必須だ。

あれいいよな。Raidは工作員としてのFD短縮も兼ねて是非AGIパスをどうぞ。

>>723
コピペ乙

あ、すまんアンカーミスったｗ　

>>719だ

アルトルイズム（笑）
脳内Raid乙。もしくはどうしようもないGuildか団体なんだな。

MNKはRaidbuffがガチだからな
キャストＵＰとヘイストが24人に掛かるわけでもうこれだけでかなり期待出来る
BRUはMTとST限定みたいなもんだしCAUPもしょぼいし別になくてもいいや

MNKのpeel + tsunamiよりも、BRUの80古代/ドラッグ+ミシカル発動の方が強いだろ
FDerならそれこそ再使用をAAで強化できるBRUの方がいいし。
buffに関してはMNKが上だけど、MT/ST/MT支援/工作員としてはBRUが上。緊急時のタゲ受け役としてはほぼ互角か。
peeｌは3分に1回だが、BRUの80古代は最使用1分というのも強いな。

FDのリキャスト短縮なんていらないだろ。ただでさえ短いのに。
それいったらMNKはFDとGrpFDで2回連続使えるわけで。

>>729

>buffに関してはMNKが上だけど、

Raidってさ、団体で動いてナンボだから、支援技が多い方が良い訳よ。

プレートクラスが他にも居るRaidで、大差の無いタゲ受け役の話しをしても
他人へのヒール、グループのFD、優秀なRaid buffを持ってるMNKの方が
どんなに力説してもBruよりも良いって事なんだ。

それとな、MNKのヒールって、MTやSTの緊急時以外にも、AE Dot食らって
死にそうなメイジに、ヒーラーからのヒールがくる前にかけてあげたりとか
インター/ミシカルで防ぐ！とか寝言を言ってるBruじゃできない事ができるんだ。

BruはRaid枠なくて残念だけど、シビアな戦い程この差はでかいよ。

MTへのヒールも、MTの最大HPかなり高いから結局MNKのヒールのほうが回復するしな。
まあ、BRUはBRUで出来ることあるんだから別に良いんじゃない。

後付で状況を限定してMNKが素晴らしい素晴らしいという
話に持っていこうとしていることだけはわかった

どうかんがえても２４人が幸せになれるRaid buffが優秀なもんくさんのほうがいいだろ
まあもんくさんがＢＲＵになったところで詰むコンテンツはないけれども。

モンク側も大概だけど、ブルーザー側の必死さやばいｗ

どっちも同じぐらい顔真っ赤にして必死ですやん。

GRDのオレから見れば、MNKでもBRUでもレイドやるならAltruism取ってればどっちでもいいんだよ。
MTに掛けてその辺うろちょろしててもらってかまわないが、MTより先に死ぬのは御法度だ。

727みたいなブロイラ（笑）はレイドに役立たずだからマジ簡便。

サブクラスで優劣が出たり、レイドやgrpで役割が同じなら、本当は24職もいらないんだよね。
でも、bru,mnkはどちらでも最低一人は死亡保険やFDでの生き残り、回避付与として必要と
されてるわけだから、今のスレのどちらが有用という流れは意味ない気がする。
それよりも、確実にサブクラスで片方が優遇されてる職は他にあると思う・・・・。
ファイターで言うならBSKとかSHDとか・・・。

　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ ようかんマン曰く　其れは分かってやってるんだよ！でも正直悲しい。
　|＿＿|
　　|　|

原田があるからGRD２人は鉄板として、ファイター残り２枠をどうするか
BSK+MNKorBRU
PAL+MNKorBRU
SHD+MNKorBRU
さあどれにするｗ
まあファイター５でも６でもそんな問題ない気はするが。

PAL+MNKが鉄板でしょ

>>737

GRDごときがでけぇつらしてんじゃねぇーよ。
謙虚になれよな、いいＧＲＤならw

STA下げの話が全く出てこないので、ここで言い争ってるMNKとBRUは両方役立たず。

HP１５０万とかあるレイドMOBにSTA下げしたら
１４０万になって１０万さがったとかそんなんなの？

>>737

僕たちは鳥じゃありません

>>743

それ取っていないMnkBruいねぇだろに、鉄板だぜ？
ま、８も振ってないけどな

>>742
俺がいねーと何も出来ない分際で何言ってんの？
お前の代わりならいくらでもいるんだよね

ブロウラーAAの話題になると絶対沸くよなSTA信者w
マンティススターは、あれば便利程度で鉄板じゃない。
STAライン自体が微妙なのにわざわざ取る必要があるのかと…

HPシュリンクで効果中は1.2倍ダメージに等しい…とか
前に誰かこのスレで言ってたけどよく分からんかった。
壁にRank8マンティススター常時撃ち込んだら撃破までの時間が短くなったりすんの？

結局�ｂPの座はGRDなんだが混戦状態の�ｂQを巡ってここに来てBRUの評価がうなぎ登り

焦ったPALとMNKが涙目で応戦するもBRUが完全に�ｂQの座を占めつつあるみたいな流れか・・
PALも弱体されて以降完全にBSKと同格にまで落ちたしBSKは裏切れば済むだけだしこれはBRUの天下がしばらく続きそうだね悔しいけど

BRUMTとかネタ？
MT STはGRDで鉄板
あとはbuffや支援でMNK、AE焼きヘルプでPAL
BRUとかマジで居ても居なくてもいいよ

MT
GRD DRG CRC DFL TMP WDN
ST
GRD DRG ASN SWB MST INQ
melee
MNK BRG BRG RNG ILL INQ
caster
PAL WIZ WLK CNJ TRB FRY

どう？

rank8 Mantis StarでPR epicに開幕使えば大体100万ダメージ相当かなぁ

楽しそうだなー脳内レイドw

4人目のファイターにmonkを選んでる人が多いけど、monkのレイドバフが優秀
すぎるだけで、それ以外はほとんどbruが上回ってるよね。
bruのレイドバフがもう少し実用的なら、きっと立場違うんだろうけど。
まあ現段階では4人目のファイターはmnkでいいと思うよ。本当にbruのバフと
monkのバフは、天と地の差があるから・・・orz

BRU涙目でワロタｗ
MT性能いいと言っても精々grpインスタンスまでにしてね＾＾＾
RaidでMTやりたいなんて言われても迷惑

>>756
そんなことばっか言ってるから野良インスタンスでMT不足になるんだぞ
MNKもBRUも中身次第で上手い人いるんだからいいじゃないの

ファイターメインの人にMT不足って言っても意味無いと思うが。
むしろ多数の募集から一番いいのだけ選べる美味しい状況だぞ。

まあ、ブロウラーMTだと、急にがっつり減る事あって怖いと言われがちだけどな。
正面きって言われてちとヘコんだぜ。

>>748
「あれば便利程度」ってのは何を根拠にそう思ったの？想像？

STA低下によるマックスHPの低下が、ヒロイックmobと同じ割合なんだとしたら、すんげー強いというか神といってもいいレベルだけどな。
それどころかwis人形ですら超強力な攻撃手段と言っていい。

詳しく調べてないからEPICとヒロイックでどう違うのかわからないんだけどさ。

マンティススターは説明書きどおりなら敵のSTAが下がるだけで微妙なんだが
実際はそうじゃないっていう話が前前スレくらいに書かれてたよな

ヒント：敵のSTA1辺りはMaxHPによってスケールする
LV80 無印 1辺り大体200
^^^だと500-1000くらい
epic x4 は敵にもよるけど1万近く

たった１万減るだけならいらないな

実際HPが減っているのかどうなのか体感できないよな？
敵の残りHPが5%くらいのとき使えば倒せたりしたゃうわけでもないし。
ACT見ても特にわからんw

まぁ、ブロイラAAはAGI WIS INTでいいよなー

ファイタースレに限らんが、何でプレイヤーズがあるのにAAの話で
海外、日本問わずレイドギルドの見れる人参考にするレスがほぼないんだろう。

ヒキ体質のザパニーズは大半隠してるからflames見る必要があるけど中卒じゃ見れないからな

>>765
ダメージを与えるアーツじゃないから5％から死ぬとかありないこと言われても意味ないよｗ

http://eq2players.station.sony.com/characters/character_achivements_g.vm?characterId=245156401
http://eq2players.station.sony.com/characters/character_achivements_g.vm?characterId=75556401
http://eq2players.station.sony.com/characters/character_achivements_g.vm?characterId=466421401
http://eq2players.station.sony.com/characters/character_achivements_g.vm?characterId=237644401

言うだけじゃ荒らしみたいなんでとりあえずブロウラー2人ずつ日本で探してきた。
海外プレイヤーだとしても英語を読む必要はない。

ファイター１位はGRDだけど２位は完全にBRUに確定したわけか

PALなんかはタンクというより丈夫なヒーラー兼WIZ様の奴隷だしMTもSTもやることが無いから気楽でいいよなあ

なんでツリー配置がWIS、INT、STA、AGI、STRなんだろう…？
分かりにくいなこれ。

意味ないんじゃ取る必要ないじゃんw

アルトルイズムとってるやつ一人もいねぇじゃねぇかｗｗｗ

STA1に対してだから実際は50万ダメージくらいあるよ
ただし開幕使わないと意味なし

>ACT見ても特にわからんw

DPSしか見てないからわからないんだよ。

>ただし開幕使わないと意味なし

ぜんぜん違う。

いちいち否定しなくて済むように
お前がマンティススターの性能1から10まで懇切丁寧に説明してやればいいのに。

KCの犬と人形で調べたら、HP95kぐらいの犬がwis人形でHP89-90kに減ってた。
STA82ダウンだから、STA1あたりで67ということになるな。
仮にHPに正比例すると仮定すれば、HP5MのmobでSTA1あたりで3500ぐらい。
STA100減らすと35万ダメージに等しくなる。

もしこれが真実ならwis人形はすごく強いｗ

STAライン取りたくないやつは取らなくていいんじゃね？
自分の戦い方にもよるし、ギルド構成でもかわるしな。
俺はSTAライン重要視してるけどな。

マンティス・スターってSTAいくつダウンするんだっけ？
8まで振るとSTA200ぐらいダウンするんだっけか？

以前このスレで、マンティススターはMobのHPを15%ほど縮めるという書き込みを見たことがあるけど、
wis人形の82ダウンでおよそ6%のダウンだったから、LV80の8ポイントマンティススターでSTA200以上の効果があるなら、
およそ15%ぐらいのHP縮小効果になり、オレの実験と彼の書き込み内容がほぼ一致することになるな。

STA下げるクラスってＭｏｎｋ以外にもいるから別にいいような気がしないでもない…。

オマンティって重なるDebuffなの？もし重なるなら、うちの鳥達に伝えねば。

地味だけど使えそうだ。

>>779
Wikiによると
ttp://eq2.wikia.com/wiki/Mantis_Star

Lv70 Rank4でSTA121ダウンとのこと

あ、こんなこと書いてあった

Note: Damage scales based on how much STR you have. STA debuff scales based on level.

効果が切れたらＮＰＣのＨＰはどうなるの？

仕様前
50000/50000
使用後
40000/40000

殴って削って効果切れる前
25000/40000
効果切れ
35000/50000

こんな感じじゃないのかな？
詳しく知らないから適当だけどｗ

誰かデュエルで効果切れた時どうなるか調べてみて

ジャングルの壁で計れそうだね。
かける前とかけた後にデヴァステーション・フィストで。
おいら、STAとってないや。

>>779
ランク８でSTA182＝-16%。ランク１で-9%、以降ランクごとに-1%。おまけだけど
STRラインのプレッシャーポイントの打撃耐性下げは、ランクごとに打撃Dmg+1%。

>>781
Ｍスター同士は重ならない。

>>784
残り%は変わらない。例えばHP10000のMobではこうなります。

最初から最後までデバフ＝8400DmgでKILL
最初から50%までデバフ＝9200DmgでKILL(4200Dmg+5000Dmgだと思う)
50%から最後までデバフ＝9200DmgでKILL(5000Dmg+4200Dmgだと思う)

こちらのDmgは変わらないのに、%の減りだけが100/84=1.2倍速になる感じ。
Mobは現在HPを%でしか管理していないんじゃないかと想像してます。

つまりマンティススターは切れても掛けなおせばいいし
最初からかけなきゃいけないものでもないということか。
効いてる間だけきっちり効果あるということね

HPをシュリンクする効果という意味がやっとわかった
MobのHPが巨大なほど効果も巨大になるね

>>788
＞Mobは現在HPを%でしか管理していないんじゃないかと想像してます。
なわけないｗ
HPを数値管理してるから、%が減る速度がかわるんでしょうにｗ

久々にBSKミシカル見ましたわよ
SHDミシカルメッセはいまんとこないわ

HP1000としてSTA使って800にした場合
効果切れて1000に戻った時減った分のHP回復するのかどうか
誰かデュエルで試してみて

HPシュリンクすればバーのヘリ速くなるだろうけど、開幕以降だと結局与える数値は同じじゃね？

開幕がもっとも効果的であることは確か。
50%の時点で使うと、開幕から最後まで維持した場合にくらべて、半分しか減らなかったことになるな。

昔は良くプレートさん達からヒマ潰しのDuel申し込まれてフルボッコされてたんだ
ミシカル取ってからギルメンすらデュエルしてくれなくなった
ちょっと寂しい

情報が古かったかも。Lv80ランク8でSTA-198でしたすみません。

>>790
発生Dmg/MaxHP*100 を現在%から引くってことです。
この方が耐性下げとかいろいろな挙動を説明しやすいんです。
まぁただの推測ｗ気にしないでｗ

>>792
ＰＣは挙動が違うからデュエルではわからないです。（いわゆる「最初に当てないと無駄」になる）
788の説明ではだめ？実際のログデータ出さないとわかりにくいかな。

>>794
それは、開幕からHP50％まで維持して以後切らした場合とも同じでは？
戦闘の真ん中へんのHP50％ぶん維持しても結局同じ効果

重要なのは開幕に入れることではなくて
効果を切らさずに戦闘中ずっと維持することじゃないか

時々切らしてしまうなら開幕に入れることよりももっと維持時間を延ばしたほうがいい

>>797
794は793に対するレスじゃないかな？（開幕から当てて維持したほうがよい、と言っている）
知ってると思うけど、効果1分12秒/リキャスト30秒なので、1回スカっても維持できます。2匹維持も可。

自分がＭＴの時も、攻撃スタンスで最初は確実に当てるようにすると楽です。
ボディＰＵＬＬの時は引いてからイーグルスピンの足止め効果を利用して背後から当てます。

>>796
なるほどなー。
その計算式１つで、いろんなバフやデバフの効果を表現してると仮定すると
*100となってるところを*101とか*116とかにすればいいわけだから、ありそうな話だな。
バフによる増減分とデバフによる増減分は別々になってるかもだけど。*100*100/100とか。

ひょっとしてMaxHPを○○ダウンっていうデバフも、%に換算されて処理されてるのかねー。

>>798
そうです。

STA下げはSHMもあるし無理して使えないSTAライン取る必要は無いってことだな。
Pullに多少便利な程度だろ。
AGI WIS INTの方がよっぽどDPS上がってメリットあるな。
ポイントあまったら取ればいい。

てか開幕以降使っても効果あるって事は
MaxHPを減らすんじゃなくて現在のHPを減らすって事？
あと効果切れても変わらないって事は回復しないのかね
もしそうなら相当強いぞ

>>801
マックスと現在の両方のHPを同じ割合で減らす。効果切れると両方増えるので%で見ると動かない。

HP10000の敵を20%減らすとして

開幕使ってHP8000/8000になるでしょ
ただ既にHP10000/8000ならMaxHPだけ減って意味がないのか
それとも8000もちゃんと20%減って8000/6400になるのかどうか

それは上のほうで説明済みでしょ

SHMが同じようなデバフもってるなら任せばいいじゃないw
モンクさんはタンクらしい仕事してくだしあー

こういったステータス低下系の上限てどのくらいなんだろうか？
それによっては他のクラスので十分まにあってるかも

って事は8000/6400になるのか
maxHP減らしとか微妙だと思ってたけどこれは見直しする価値がありそうだね

8000/6400って、分母と分子の位置おかしいだろ。

まぁ開幕pullに使えばgrpでもリキャスト30秒のお手軽マナバーン
epicだとマナバーン10倍の効果はあるよ、効果切らしちゃダメだけどね

STA減らした状態でダメージを与えないと全く意味がないのでマナバーンとは全く違うよ
むしろ効果時間中に与えるダメージの実質的な効果を1.2倍とかにするデバフだ
しかも耐性下げとかとは別キャップ

スレの流れが完全にモンクさんはいらない子ブルーザーさんこんにちわみたいになってて俺の悲しみは有頂天に包まれた

確かにRaidだとブルーザー＞＞＞モンクさんだけどソロだとその逆なんだからそんなに怒らなくてもいいじゃんモンクさん

マックスHPを減らすだけなら、本来はデバフが切れたときにHP戻るようになってるのが自然なはずなんだよね。
それが両方とも一緒に縮んだり伸びたりするってことは、>>811や>>796の言うような処理になってると考える方が自然だな。

＞最初から50%までデバフ＝9200DmgでKILL(4200Dmg+5000Dmgだと思う)

何でこうなるのか教えてくれまいか
効果切れたら元に戻って最初から50%までデバフ＝10000DmgでKILL(4200Dmg+6800Dmgだと思う)
ってならないの？

デバフが切れると42000/84000が、50000/100000に戻る。
現在HPもアックスHPも同時に同じ割合で伸びたり縮んだりする。
ということは>>810の言うとおり、実質的にはデバフ有効期間中のダメージが伸びていると考えても同じ。

あ、そか戻っても%は変わらないんだっけか
で、途中から使っても最大HPの割合で現在HPも減るって事は
開幕より接続時間をいかに長くした方がいい？
マンティスターならキープ余裕だろうけど他のクラスのはそうもいかないんだよな・・・

MSTは余裕だけどな

問題は更新の為にぴょこぴょこ下がって入れなおして
「DPS低いね、サボってない？」
とか言われて耐えられるかどうかだ

しかしMST１人でSTAを280下げられるわけだが
無理に取る価値があるのか疑問

ステータスのdebuffキャップ値っていくつなん

85epicだと大体650くらい

もっといくよ
1500くらい

>>818
Debuffって一人でやるもんじゃないんじゃ
同時に使えるデバフは出来るだけ重ねるもんでしょ
MST一人で十分という発想がそもそも意味ねーと思うが

逆に言えばMSY一人よりも二人でやったほうが2倍近く効果あるんだからさ

でもモンクがわざわざ他の有効なライン捨ててまでやることかって話でしょ

ふと思ったんだが、実質的な効果は上がってても
打撃時に与えるダメージの数値そのものは変わらないから、
耐性デバフに比べるとダメージによるヘイト量も増えないと
考えてよいのだろうか？
（＝タウント等のヘイト操作の価値が下がらない）

実際には両方併用だから考えるだけ無駄だが気になった

マンティススターはSTAライン2個目。
これで他のライン捨てることになるんかい？

ポイント12も勿体ないだろ

STAに5P消費して、おまんちすに1Pふるって手もあるが…
ぶっちゃけいらないなw
5Pもったいねー

>>821
もっといくよ
8000くらい

･･･まあ嘘なわけだが。どっからそんな数字が出て来るんだか。

ステータスだのsvだのの上限ってPCと同じじゃないのか？
ステータスがLv*15+20で耐性はレベル*150とかっていうあれ。

マイナスの方の修正も正負ひっくり返るだけ（80なら-1220と-12000）
で同じだと思ってたんだけど、もしかして全然違う？

PCはHEROICとかEPICとかないじゃん？

>>814 デバフが切れると42000/84000が、50000/100000に戻る。
私も最初、％に応じてHP/MAXHP両方が戻ると考えました。そして、それなら最初から
％でデータ管理した方がいいんじゃ？と思ったわけです。どちらでも計算は合いますね。

>>824
そうです。相対的にタウント/デタウントの価値が上がります。
ちなみにタウント/デタウントの実威力は精神耐性に依存だから精神下げも大事。

>>829
Mobのステータスは意味のないダミーデータなので、プレイヤーと同じには考えられないです。
でも「STR下げとかって実際あるんじゃ？」と思うかもしれないけど、STR下げはどんなMobでも
一律○%物理Dmgを減らす効果で「Mobの元STRが800だから、50引いて750」とか計算してはいないようです。
たぶん感情移入しやすいように、ステータス下げとして表示してるんだと思いますが、
最近そこらへんのポリシーが崩壊している気も・・・

>>831
その方が合理的ですね。
与えたダメージ/Mobの最大HP * (X1/100 * X2/100 * X3/100 * ・・・) みたいな処理をしていて、
X1はbuffによる強化分、X2は耐性ダウンによる強化分、X3はSTA/HPデバフによる強化分という感じで相互にスタックする数値の数だけあるのではなかろうか。

あとMobに対するSTRデバフがやたら有効なのも、そのせいなんですね。
PCだとSTRの重要性が低いですからねー。100ぐらい下がってもどうってことないんだけど、Mobだとけっこう効いてますよね。

敵に殴られた時に4%の確率で発動する同じ名前のprocがついた装備が
頭と胴にあった場合、両方を装備すると8％の確率で発動するようになるんでしょうか？

PALがいらない子になったのもProcがアンデッドのみだからなのかな？
SKはドレインだから役に立つし下位ファイター入りなのかなPAL

君はそろそろPALにどんな惨たらしい辱めを受けたか書くべきだ

下位も何も、ファイターはgrdの一人勝ち状態だろうに

更にブロイラは最下層民だろｗ
Raidに参加できるだけでも感謝しておけよ

1人はいたほうがいい（いてもいい）ブロイラ
1人はいなくてもいいBSK

一人は必須なのがブロイラ(二人目以降はイラネ)
BSK？何それ？

しかし、ＧＲＤとＰＡＬオオスギだろｗｗ
ここでも多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

MTとSTはGRDが鉄板ってのが泣けるな
BSKを何とかST最適職にするべきだがポジ操作アビないと全く役に立たないし・・・
もうこれはダメかもしれんね

無理にする必要ないんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

RaidでBSKって何やりゃいいのか教えれ

ＧＲＰでやってりゃいいんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
てかタゲ逸らし？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱりブローラーが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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;:;:;:.:.:.:. : .　　　　パトラッシュ、疲れたろう。僕もBSKに疲れたんだ
:;::;:;::.:.:.:. :. .　　　何だかとても眠いんだ。パトラッシュ・・・

今だとメインキャラのミシカル持ちは8割くらいみたいだね
お前らもがんがれよｗ

８割はないだろ常考…
だとしたら俺は残りの２割か？負け組か？（泣

GRDっ他のと比べてどんだけすげーのよ
地雷GRDとしか組んだことないからわからんのだが
明らかにダントツで性能いいの?がっちり固定できてすげーかてーの？

>>848
そうでもない。
単にRaidだとGRD2の相互連携が非常に効果的・・・というかそれがないとキツいMobがいるってだけ。

>>849
なるほど、それならEQ1と同じだな、理解した
War x2でDisc回しとか必須な時代もあったし

固いしGRD二人いれば80古代でファイターのヘイト位置を上位キープ出来るし
緊急時はレインフォースメントで楽にタゲ回し出来るからな
BSKは寧ろSTの方が厳しいんじゃないか、正直MT落ちた時タゲ取る手段がレスキュー1本ってかなり辛いぞ

AAの即時バーサクに殴る度にポジ上げ追加とかされて欲しいよー
最近RE2いくとDPS3k以上とか度々出てくるから跳ねまくりでﾋﾝｼｭｸ
もう裏切った方がいいのかな…

EQ2自体を裏切るという手もある

>>852
私はレイドしないBSKだけどDPS2000以上出してればDPS3000出すASNとかROGUEは十分押さえらています。
DPSがひゃっほいしたいだけならともかく、そこは会話でDPS押さえてね、ポジ下げしてねで済む気がする。
私は海外鯖でやってるのですが日本鯖だとGrpでZWでDPS2k出して跳ねさせるタンクの方が文句言われるんですか？
まあ、DPSどんだけ出してるのか書いてないから分からないけど、1000とかしか出してないならそりゃ文句言われるね。

まあ、ポジ上げあれば無茶してDPSあげなくてもヘイトコントロール出来るので852の案は実装して欲しい。
裏切るのは個人の自由なんでお好きにとしか。
こちらはもうほとんどアーツがマスターになったので裏切る気もしないし、ギルドに誘われたけどレイドする気もしない。

それはそうとVeksarのラスボスが良いバックラー落としてくれますね。
レイドしないWARにとっては実に良いものだ。

>>854
英語ができるようなら是非ＳｏＥの目に留まるフォーラムで進言して欲しい。
ちなみに海外フォーラムで、拡張ＡＡに「こんなんお入れて欲しい」という希望話では
ＤＷにＤＡ付けてくれとか「そんなんいらねーよ」みたいな話もあるので
変テコ新ＡＡが実装されそうで怖いわ。

RE2でミシカルもちのBSKと組んだけどZWでDPS2200ぐらいだったぞ
レイドしないBSKがほんとうにそんなに出せるの？

>>854
跳ねたら殴り取り返すというのがBSKならではの面白さではないでしょうか
そして、跳ねないように殴りまくるというのも自分を熱くさせてくれます。
このへんがBSKをやっていて楽しいところだなと思うのですが如何でしょう。
安易なポジ上げは、こういった愉しみを損なってしまいそうで歓迎できません。

海外鯖だともっとみんなアバウトですね。
こんなにギスギスしていない。

SHDのことも時々でいいから思い出してください

>>856
> RE2でミシカルもちのBSKと組んだけどZWでDPS2200ぐらいだったぞ
> レイドしないBSKがほんとうにそんなに出せるの？
>
出せるか、と言う点でじゃ常時では無いが出せます。1800−1900位の時もありますが。
と言うかMT状態でBuff次第でインスタンスの装備が整っていれば十分行けると思いますが。
装備はEpic、MC、VoESのFabledやChelsith、RE2のLege辺りで全部揃えています。
（RE2のFabled出ない…）
先ほどVeksarMTでやってZWのDPS2150でした。
まあ、InqとWdnとAsnがほぼ固定なのでMeleeに関して強いと言うのもあるのでしょうけど。
常時BuffはRegeneration以外Masterですし、一時BuffもRecast短縮して使いまくってます。
ジャガーノートもアドレナリンもしょっちょう使ってますのでHealerに負担はかかるでしょうけどｗ

>>857
おっしゃる通りで、前まではひたすら殴ってました。ただ、RE2以降敵のDA率が妙に高くなって殴って取り返す前にくたばってしまう事も増えたのでｗ
Interceptしても所詮１回のみ。敵のDA率が妙に高いので１、２秒で逝ってる事も多いです。
ASNがDecapitateやFatal Followupで15000〜30000ダメージくらい与えたらもう殴っても間に合わん事が…
まあ、レスキューのRecast短縮だけでも良いんですけどね。

>>860
ASNのはExecuteだ。間違いました。
あと、Adornmentは全部つけてます。WaistはChardokのCollectionです。
ミシカル持ちの人のGrp構成が分からないけど、他がしょぼければそんなもんじゃないでしょうか。

>>859
SHD？どっかのゾーンの名前？

アタッカーのZWDPSを維持出来る範囲 LV80・GRPインスタンス編　BRD/ENC無し

装備：GRPインスタンス上物＆T1基準　アーツ：タウント系M1他A3基準　AA：140&メジャーライン基準

攻撃スタンス時
GRD 3000　BSK 1500　PAL 2500〜∞(アメンド対象者のみ)　SHD 1500　MNK 2000　BRU 2500

防御スタンス時
GRD 2800　BSK 1200　PAL 2000〜∞　SHD 1200　MNK 1500　BRU　2000

GRD PALは古代のポジ上げ攻撃を　MNKは古代の固定タウントを　BRUはAAの短時間一時固定アーツを　使う事により跳ね防止が可能。
またブロウラー系は複数キープは厳しめ。

BSKの欄は明らかにおかしい
その条件ならBSK本体2kくらいは普通に出るぞ

なるる

>864
ほっとけよ・・・
どうせBSKが書いてるんだから
SHDと同じってあきらかにおかしいわ

BSKユーザはちょっとネガキャン多すぎ

>>863
この数値はぜんぜん違うぞ。ローグとソーサラーでは全然違うんだっ！

>>866
> >864
> ほっとけよ・・・
> どうせBSKが書いてるんだから
> SHDと同じってあきらかにおかしいわ
>
> BSKユーザはちょっとネガキャン多すぎ

意味わかりませんがなｗ
自分にネガキャン？ SKにネガキャン？
ちなみに上で挙げたVeksar MTの時はENC無し、BRD無しのまさにこの条件通りでしたよ。
Artsはほぼマスターですけど。
864の言っている事は私もそうだと思いますが、まあ環境に依るのですかね。

BSKへのレスはずべて自分宛だと思ってる？

なんで、SとZを押し間違えちゃうかなー

アタッカーも人によって1.5〜2倍くらい差があるから、当然ファイターもそうなんでしょう。
でも私もBSKはもっと火力あるイメージですね。特にミシカルは数回（RNGで参加したRE2）
しか見てないけど、3000余裕で超えてて何やっても跳ねない感でした。

>>863
MNK古代はPos4上げ＋固定＋継続タウント。ヘイトTopには使えないから跳ね防止ではないです。
BRUは古代がAEタウント＋半数固定。AAがPos1上げ/下げ（選択式）と短時間固定＋移動の２つ　です。

GRD２でリキャプチャうまーｗ
リンフォもあるしストスキンもあるしやりたい放題ｗ


はいはいSOEの能無しワロス

857です。
RE2の全Namedをやっても1時間半内には終わります。
>>863で書かれている範囲なわけがありません。
この手の情報はあてにならないですね。

2chだし。

つかBSKになんでそんな泣き言多いのかわからん
というのもおれBSKでかなり満足してるんだが。
GRDよりいいべ
あんな溢れかえってるクラスやりたかねえや

かといってSKやりたくないし
PALは厨くさいしｗ

868 みたいにさ
BSKましだよ説を全て他のクラスが言ってる！って
決め付ける気持ちがさっぱりわからねえわ

>>876
私もBSKに愛着ありますし、リジェネとか死んでるアーツあっても満足してますよ。

ただレイドする人から見ればBSKは確かにヘイトコントロールに欠陥あるから他クラスからの評価も当然変わるでしょう。
で、レイドやってるBSKだったら確かに自虐モードに入るかも知れません。
でも最初の話はRE2から始まったんでしょ？Grpインスタンスの話でしょ？
だからGrpインスタンスではBSKましだって言ってるんだけど。

あとSKのレイドギルドのオフィサーの知り合いいるけど強いよ。
PALは厨くさいってあなたの主観でしょ？
あなたの発言見てると消去法でBSK選んだようにしか見えないんだけど、本当に満足してるの？

> 868 みたいにさ
> BSKましだよ説を全て他のクラスが言ってる！って
> 決め付ける気持ちがさっぱりわからねえわ
どこをどう読んだらこんな解釈になるのか教えて

>>877
そういうお前の話も、途中でRaidの話が出てきてごちゃまぜで良くわからんぞ。

インスタンスではGrdはもちろん、Bsk、Pal、Shd、Mnk、Bruにいたるまで、
ファイターならなんでもMTとして問題ないよな？
差が出るとすれば、中の人の腕だったり、
インスタンスドロップレベルの装備の充実度合いによる部分が大きいため、
クラスの優位性議論にとってなんら意味がない。
つまりはインスタンスならMTは何でもよいわけで、Bskだからましなんて事実はない。
Raidでは低評価のShdだって、インスタンスではMTとして全く問題ない。

一方でRaidに関していえば、クラスの特性として一般的にBsk/Shdが不利という事実は揺るがない。
Raidは24名枠の中で、Buffであったり、緊急HateUpであったり、
エッジが効いた特徴が求められる中で、
この2クラスに関しては残念ながら鉄板となる特徴がない。
これが不利と言われる理由のすべて。

確かにShdはdpsで2.5K位はRaidでは出すだろうが、dpsとしての枠が求められているのではない。
だから強い事(つまりはdpsが出る)にこした事はないが、dps追求ならアタッカーを入れたほうがいいし、
その方が安定的に高いdps出すだろうし、となるとプレートに求められることは、
いざってときに死にかけのdpsやヒーラーをお守りできるかって事なるわけだが、
それらがBsk/Shdは苦手っていう事実がある。

これがこのスレで語られている事だが、最近は基地害が増えてきて変な方向にいってはいるがｗ

>>878
> >>877
> そういうお前の話も、途中でRaidの話が出てきてごちゃまぜで良くわからんぞ。

レイドの話を出したのはBSK、SKが不遇、不遇と言う人がレイド基準で語っているんじゃないの？
と思ったからです。あなたの話の通りです。

> インスタンスではGrdはもちろん、Bsk、Pal、Shd、Mnk、Bruにいたるまで、
> ファイターならなんでもMTとして問題ないよな？
> 差が出るとすれば、中の人の腕だったり、
> インスタンスドロップレベルの装備の充実度合いによる部分が大きいため、
> クラスの優位性議論にとってなんら意味がない。
> つまりはインスタンスならMTは何でもよいわけで、Bskだからましなんて事実はない。
> Raidでは低評価のShdだって、インスタンスではMTとして全く問題ない。
>

あなたの言うとおりインスタンスだったらファイター何でも十分ですよ。ローグだってMT出来る位だし。
BSKましって言ってるって難癖つけてきたのは876で私はそれまでそんなこと一度も書いていないです。
877でBSKはましって書いてしまったのは売り言葉に買い言葉と言うか…それについては申し訳ない。

> これがこのスレで語られている事だが、最近は基地害が増えてきて変な方向にいってはいるがｗ

まあその通りですね。
まっとうで有益な話をして欲しいのにBSK、SK駄目だGRD最高とかそんな話しかありませんからね。

まぁ今時BSK SHDなんてやってる人はaltでBSK SHDでraidなんて全く考えてないような連中だけでしょ
その証拠に今の低中レベル帯のファイターは暇つぶしにaltやってる人ばっかりだ
そんな奴にBSK SHDは不遇じゃないなんていわれてもなぁ

BSK、SHDは気が向いたときに裏切りでGRD、PALに変身できるからいいよな
今はBSK、SHD→GRD、PALへの変身が殆どだろうが
何か変更があってBSKやSHDにいい点を見出せた人は
また裏切りで変身するだけでしょ

楽なもんだ

857です。
あのさあ、世界TOPクラスのギルドにもBSKはいるし
日本のTOPギルドの全盛期にもBSKは居ましたよね。
>>878は、全く説得力がないのですが。

しかし、この手の話をいったい何年続けてるんですか？
いい加減もっと有益は話をしたらどうですか。

単純に新人の使えるかわからないGRDより､
古参の信頼できるBSKの方がリスク低いってだけ

同じ人が操作するならGRD>BSKなのは間違いない

いいからさっさとGU#13以前のバランスに戻せよ

>>883
つまり、GRDかBSKよりプレイヤースキルを優先したと
そういうことなんですね。
それでもやれると。

よくご存知でw

まぁどこのギルドもGRDがMTなのが現実
GRDの中の人が糞が前提でないと勝てないのがBSK

>>882
ttp://forums.station.sony.com/eq2/posts/list.m?start=0&topic_id=343883�

>>878
BSKさんにはAE攻撃と継続的なヘイト獲得とBSK効果によるmeleeアタッカーがアヒャーという強みがあるよ！あったはずなんだよ！

pelpel

っつーかぶっちゃけサブクラスっていらないよね

例えばGRDとBSK、AAみたいな形で取捨選択をして
ウォーリアってクラスの中でどっちのタイプにも成長できるって仕組みで良かったじゃん
現状でも裏切りで行ったり来たりできるわけだし

もしそうなっても同じアーキタイプ内３職の間で
また優遇だ不遇だって論争は必ず起こるから
今と同じっちゃあ同じだけど

EQ2はRAIDに関してだけ言えば、
経験>腕>装備>クラス
だからなあ

最初は全く勝てる見込みなくても、時間かければ勝機は見えるからね。

腕と経験が同じ、装備同等なら、残念ながら差はあるけど、
腕と経験は簡単には補えないからね

まあファイタースレ的には、
腕と経験同等ならクラス差はあるという暗黙値の前提と思ってたんだが、
どのレス見ても重箱のすみつついちゃうからなあｗ

自分のクラスに愛着あるのは判るが、
フォーラム炎上させれば、いい方向にいくんだが、
エネルギーがどうしても俺は俺はに行くｗ
なので、ここは2chと割り切らないとねｗ

中の人持ち出すのって性能部分で反論できない証明じゃねーの。
EQ2に限らずさ。

中の人議論程価値の無いものは無いな
つか腕ってｗMMOで何言ってんだか
スキル面で必要なのは知識と経験だけだよ

ここで戯言並べようがどうせGRDMTでやってんだろカス

基本装備 → 意欲/知識/経験
オプション装備 → 頭のよさ/コミュニケーション能力/反射神経

反射神経なんていんの？
○○はあれして○○からみたいな決まった作業が多いと思うけど

>>890
サブクラスをなくさなくても
性能はまったく同じで、アーツの名前がGRD風BSK風で充分じゃね

そこらへんはシャドウオデッセイで追加されるサブクラスAAで
どんだけ特徴出るかじゃないかな

新AA見たけどBSK本格的に死亡って感じだな
SHDがちょいマシになるか？って程度だけどGRD PALと比べると厳しいだろうなぁ
つかGRDとMNK良すぎじゃね？

新AAなんて見てないけどBSKは相変わらず死亡だろうな
PALがちょいマシか？って程度だけどGRDと比べると厳しいだろう
つかGRD良すぎじゃね？

SOEはBSKに恨みがあるのか新AAは確かに酷かったな
ブロウラーの２つが化けそうなくらい高性能になっててGRDもそこそこだった
クルセイダーの二つはよりハイブリッドに進む感じで

GRD＝エピック専門
ブロウラー＝DPS超強化
SK＝１５分に一回大砲特化
PAL＝よりヒーラー志向に

こんな感じでかなり差別化は進みそうだったがBSKはよくワカラン

某大手のGRDがBSKに裏切ってるな

新AA見たって人はβに参加してるの？

RE2で装備良くてスキル高い人がやれば、抑えられるDPSは
GRD 4000　BSK 2000　PAL 3000〜∞　SHD 2000　MNK 3500　BRU 3500

これくらいだね

どうでもいいんじゃ？
ここでどうこういっても仕方ないし。

どうせならこれで
GRD 900000　BSK 2000　PAL 3000〜∞　SHD 2000　MNK 3500　BRU 3500

新AAのソースなんてどこにもでてないｗ
おわりｗ

新AAみてきたけど、もんくさんのFDの成功率が１００％に強化できるようになってた

ところで、Veksarのラスボスアルミ箱から出る、Warlord's Girdle of Angerってなかなかいいね。
VPいけない俺にとっては、SoHのIrritating Wool Cinctureをねらってたんだけど、
おもわず、Veksarでいい腰手に入ったのでよかった。
ウール腰は+40Agiがあるけど、Melee Critが+2ついてるので、Veksar腰もすてがたいな。

http://www.lootdb.com/eq2/item/1447335113
http://www.lootdb.com/eq2/item/841690075

盾が欲しい
Veksarの腰はしょぼいトレジャーのとかえたら回避が下がったｗ

しょぼいトレジャードの腰ってどれよｗ

受け流し＋４でAGIが３０ぐらいのかな
アイコンが真珠のネックレスみたいなやつｗ

>>911
なるほどなあ。防御あげるより、
AGI+30あげたほうが、910にとっては回避効果が高かったって事か。

てか、セルフバフでの回避いくつで、AGIいまいくつだよｗ

たしか６００弱ｗ

GU#48: ヴェクサーにメイジのフェイブルド品を入れ忘れ！

　　 .ﾉ￣--┐ 　／/ヽ＼
　 ノ ノ￣/ / ／　/　ﾉ　　"´￣￣''''‐-...ノヽ
　＼'" ノ　/ 　 　/　　　　　　　　　　　　丶 |
　 ,--'" ／　　 /　 ,ｨ　　　　　　 　　　　　　＼
　 ヽ-''"　　　 7_／/　　　　　 　　　 _／^　　､`､
┌───┐　　/ 　 　 　　　　　／ 　● ､,.;j ヽ|
└──　 /　　/. 　 　　　　　　　 -　　　=-{_●{
　 ,-、/　/　　|/　　 　　　　　　,r' ／￣''''‐-..,●
　<　"　/　　　｛　　　　　　　　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　＼　＼　　　￣フ　 　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　n＼/　　　 ／ 彡 　　　　　 l　 /''"´　〈/ /ﾐ
　　　ｌl　　　　　_ > .　 彡　　　 ;:　|　 !　　　　i　{ミ
　　　ｌ|　　　 　　 ＼ l　彡l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!ミ
　　　|ｌ　　　　 　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :lﾐ
　　　ｌl　　　　　|彡　　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　　 iヾ 彡　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 {　彡|. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'

PALも弱体されるわ新AAも微妙だわで散々だな
結局GRD様とその他ゆかいな仲間たちな流れは変わらんのね

VeksarのDemeng Bar'DashはFighter用のWaistを2種類落とすが（LegendaryとFabled）、性能的にLegendaryがParry+3＆Def+4で
FabledがHateGain+3とProcWard、Statusはほとんど変わらんように見えるがやはりFabledの方が良いのでしょうか？

その時の他の装備やGrp構成、Buffとの兼ね合いだと思うがそれほど大きな差を感じないように見えます。
HateGain+3って実際どこまで有用なのかな？ProcWardはSebiの青コレ使ってた限りではそこまで有用では無かったです
（雑魚でも一撃3000以上とかざらだし）。
まだLegendaryの方しか手に入れていない（Scout用のFabledは2個出たけど）のでもっと通ってまで手に入れる価値があるものなのか教えて欲しいです。
手に入れて状況に応じて使い分ければいいのでしょうけど。

あとGhostly Guard of Wrathは手に入れたけど、美徳も手に入りそうもない自分にとってはとても強いですね。

セルフバフで回避65%とかいってるなら、
レジェンダリ腰つけてもさほど効果はないはず。
逆に50%代なら効果は高いと思う。

バックラーはかなり優秀。インスタンスレベルでは最高部類かな。

BSKな俺がヴェクサー行ったけどボス倒せなかった・・・
到達するまで6回くらい全滅したしやっぱみんなもこんな感じ？
ちなみに構成はBSK BRG WLK CRC DFL TMPだったかなぁ確か

dpsが足りないんじゃないかな

どいつでどう死んだかぐらい書いてくれんとアドバイスのしようがないぞ。
ボスの死因は分かりやすいけど。

>>918
よう俺
BSKな俺もヴェクサー3回行ったけどどれも最後まで到達出来ずトラウマ状態・・・
REも風やガスが一向に倒せる気がしないし、なぜなんだ

ガスはMTの強さあんまり関係なくね？

>>921
風とガスはネタでしょ？ｗ
つかRE2、何回いってるかわからないけど
クリアしたことないってことかな？ｗ
釣られた？俺ｗ

>>921
やぁkita

やめろｗ

なんで不遇ってわかっててBSKとかSHDやるの？
周りの迷惑とかってのが考えられないの？
ばかなの？
しぬの？

おまえには、ﾄﾞMの気持ちなんてわからんだろうなぁ。
罵られて悦ぶやつもいるんだぜ？

>>917
やはりそんな感じですか。
ソロでセルフバフのみで回避58％でしたのでしばらくこれで行こうと思います。

で、HateGainはとりあえず困ってないのでVeksarよりRE2のクローク目指す事にします。
まだヒーラー用のしか出たの見たこと無いんだよな〜。
ガスで鉄箱出てもM1ばかりだし。

シャドウオデッセイAAやっと見れたけどMNKとPALがかなり微妙でちょっとガッカリ。
そこで気になったのがスカウトもどっちか言うとRNGとSWBが微妙で悪側が優遇されてるんだよな。
シャドウオデッセイってコンセプトが悪＞善寄りなのか？　とするとSHDにも光が・・いやないと思うｗ

はいはい、
AA見れた見れた

>>928
セルフ回避率の値から非RAIDER、
かつバックラーに興味示してることからWARと仮定して話すが、
腰は取るかお任せだが、バックラーは取る価値あるぞ
シールド効果25%アップがエフェクトなので、
盾のシールドファクタ以上の相当高性能バックラーだよ。
RE2でいつ出るか判らない鉄箱より、
アルミドロップ短時間インスタンスでずっと狙いやすい。

あの、シールド効果２５％って何に対して効果があるの？
軽減なのか回避が割り増しになるのか良くわからん。

シールドによる回避率が+25%（10%なら12.5%）だったか、
プロテクションの数値そのものが+25%だったか、どっちかだったと思う。

最近70代に入ったBSKなんだけど、なんか異様に敵強いんだけど・・・
一応メインはヒーラーやってるんだが、正直このままじゃRE2とか行ける気がしない
BSKのみなさんも同じ感じですか？

T8装備がぶっ壊れ性能なんでそれに合わせてMobが強化されてる。
最終装備じゃなくても、T8装備に一新したあたりで
「あれ？もしかして装備揃ったら一番楽じゃね？」ってなるよ。

>>934
T8レジェセットアーマーが揃いだしたくらいから楽になってくるよ。
RE2は当分後。
それまでCoA VoES チェルシス MC等に通い、装備を揃える。
金があるならブローカーで買ってもいいが…

>>936
>>934じゃないけど、参考になります。
あともう少しでLv80になるので、その後のことを考えていました。
まずはインスタンスで装備揃えるんですね。
SHDなのでレイドは縁があれば程度に考えているんですが、いつかはRE2やヴェクサーぐらいは攻略できるようになりたいです。

付け足して言うならば、RoK装備で重要なのは、
�@防御+ 受け流し+、追加回避が付いた装備、アドーンメント
�A+CAダメージ、Crit UP、ダブルアタック、攻撃skill upが付いた装備
軽減、耐性も重要だが、特に最終的に�Aを重視していかないと、
RE2等でGRPメンバーのDPSに追いつけず、跳ねさす事が多くなる。

>>932
回避力っていう値があって、盾をつけると盾のシールドファクタ分回避力っていう値があがり、
盾をつけた後の数値から更に２５％あがる。結果として、回避能力がアップする。

自分が例えばLv80だとして、自分をタゲって表示される回避力の％(値ではなく%の方)は、
Lv80をあいてにした場合、どの程度回避するか％表示にしたもの。

このベースとなる数値が回避力の値で、
仮に10000とすると、10000という数値でLv80白を相手にした場合回避できる%が表示される。

当然黄色ならさがる、オレンジならもっと下がるということになる。

ぐだぐだ書いたが、回避力の数値が高ければ高いほど良い。

ぼくのキャラがさいきょう論争にはなってほしくないんだが実際のところMT=GRDに合う種族ってどれだろ？

オーガは常時物理３％カット＋アグレッション５だが防御受け流しブースト無し
バーバリアンはHP３０％で物理耐性うｐ＋受け流し５
ドワーフは防御５＋アグレッション５
トロルは斬撃５＋スタミナ最大
イクサーは受け流し５＋防御５

ぶっちゃけこのくらいなら大差なくて気にするほどでもないの？ｗ

スキル（）笑だからそれ以外。

まあ気にするほどでもない。

大差ないどころか誤差にもならない感じだなぁ

スカウトスレみたいに最強種族議論で喧嘩にならないな

あれは喧嘩じゃなくてただの荒らしじゃん

スカウトの場合はポジ下げのあるなしがアレって話だけどファイターのこれくらいの差はまぁやっぱり誤差か
見た目で選ぶかなあｗ

ポジ下げは強すぎるからな。

>>936
T8レジェ、使える部位はあるけど、基本糞ばっかじゃね？
あれ使うならまだMC使ったほうがいい気がする

あれだね。全部じゃなくて、一部MCにしておけば良いのでは？

プレートファイターの場合、例えば手なんだけど、
チャードックのクエの手が一番良いかも知れない。

其れが無い場合、MCの手はお勧め。
後、RE2のチェイン手もお勧め。（DPS沢山出る奴、ちと名前忘れたけどｗ　黒化なんちゃらだっけ？）

まあ、使い分けが一番なのかもね。