【FEＺ】 ファンタジーアース　ソーサラー総合スレ3

このスレは、FantasyEarthZeroのソーサラーについて、
テクニックやスキル考察、議論などを交わすスレッドです。
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【FEＺ】 ファンタジーアース　スカウト総合スレ2
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【FEZ】ファンタジーアース　ウォーリアー総合スレ2 (もうすぐ1000)
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■前スレ
【FEＺ】 ファンタジーアース　ソーサラー総合スレ2
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1203163600/

前スレでそれなりに好評っぽかったスキル構成

●火皿
　なんだかんだで一番人気な火ジャベと火ウェイブ。詠唱は3のがいいが他との相談で
　火雷は氷がないのでソロ活動は辛くなるが、反面Kill取りはしやすくなる
　ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2C0LLL0 (火ジャベ) 詠唱2ライト3もアリ
　ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2C0LLII (火ウェイブ) 詠唱2ライト3もアリ
　ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2L6LL00 (火雷)
●氷皿
　カレス回数を増やすために詠唱はできれば3がいい
　サブは火力系の槍を選択。ライトは3の方が使い勝手がいいが他取得との相談で。
　ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2C0L0LL (氷ランス) 詠唱2ライト3もアリ
　ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2L600LL (氷スピア(+サンボル))
●雷皿
　ジャッジ回数を増やすために詠唱はできれば3がいい。
　ウェイブは使用頻度が下がるので思いきって切り汎用性を上げる方向一本
　ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2LL00L0 (雷氷)
●三色
　ランスとジャベは必須。サンボルもLv1は最低でも欲しい
　詠唱とウェイブ、サンボルのLvを調整して他を伸ばす構成が取れる
　ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2IIL0LI (ウェイブ持ち)
　ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2LIL0L0 (スピア持ち)

ソーサラーの立ち位置の基本はカレスやジャッジ射程より少し内程度
余計なダメージは食らわないでいかにハイポとお座りでジャッジ
やカレスをはなてれるかというのが皿で一番重要な基本です

できるソーサラーの基本動作
●火皿
できるだけヲリラインに踏み止まり、ヘル複数巻き込みの機を伺う。サイドアタックも可。
その間はPw64は温存しつつ(Pw回復1回でヘル可能)敵の硬直をランス・ジャベで拾う。

●氷皿
自軍の両翼に敵を包囲するように陣取り、敵の死角となる横腹からカレスを撃つ。
火皿と同じく、Pw管理をしつつ敵硬直をジャベ・ランス(orスピア)で拾う。

●雷皿
できるだけ敵弓皿をジャッジ射程に抑えるような動きを心掛ける。
ライトサンボルで届かない瀕死の敵を見つけたらジャッジ、スタンした味方に寄ってくる火皿にジャッジ
要所要所でジャッジをできるならお座りも可。撃っては下がり撃っては下がりはダメ雷皿。

お座り…

ttp://gavie.net/play/movie.php?t=1303

これどこの鯖だよ・・・

>>6
言っちゃあ悪いがすさまじく下手だなｗ

言っちゃあ悪いがこれはちょっとひどいなｗ

詠唱のスロット位置は変えた方がよくないだろうか
ウェイブとジャベの使用頻度が逆でもいいんじゃないか
カレス使用時の敵との距離が遠すぎてギリギリ一番手前の敵だけ範囲内って感じ
このあたりは改善してもいいんじゃないだろうか

ライトは精度はそこまで悪くないとは思うけど、ちょっと連打しすぎだな
放置してくれる敵も敵だがｗ

つか、全体的にもうちょっと練習とかしたほうがいいかなって場面が多いね
ストスマすかったのにスマ撃ってる両手とか、敵前で詠唱始めたりカレスを足元に打ち間違える皿とか
ライトニング範囲内に留まったままでトゥルうちに立ち止まっちゃうスカとか、改善できそうなとこは結構ある気がする

うん。きっとそのための演習と動画撮影なんだよな。
きっとそうだそうに違いない…/ ,' 3　 `ヽｰっ

ウェイブの多用っぷりに吹いた

　':,　　　　 ',　　　_____,,.. -‐ ''"´￣￣｀"'' ｰ　､.,　　　　　　　　 　／
　　':,　　　　',　　 ＞'　´　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　 /　　テ　私
　　　':,　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ.　　　　 ,'　　 ク　は
　　　　':,　　 ,:' ／　　 ／　 　,'´　　　　　　　 ヽ.　　 　 ':,/Ti　 i.　　 ニ　火
.　＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|　　 カ　な
　　　＼　 / ,'　　　,'!　 /!　　!　 　;　　/!　　　i　 「:::|'´::::::::| |　.!.　　 ル の
　　　　 ∠__,!　　 / !メ､」_,,./| 　 /!　/　!　　 ﾊ!　|__」＜:::::」」　|.　　 な　
｀"''　 ､..,,_　 !　 /　,ｧ7´, `iヽ|　/　|ヽ､」ﾆイ､　|　 !　|^ヽ､」」 　|.　　 火
　　　　　　　i,／ﾚｲ　i┘　i.　ﾚ' 　 'ｱ´!_」 ハヽ|　　　|　　　| ∠　　　 ! !
─--　 　 　/　　 !　 ゝ- '　　　　 　　! 　　 !　!　　　|　　　|　　｀ヽ.
　　　　　　/　 　7/l/l/　　　､　　 　　`'ｰ‐ '_ノ!　　　|　 i　 |　 　　｀ ' ｰ---
,. -──-'､　　,人　　　　｀i`ｧｰ-- ､　　/l/l/l |　　　 !.　|　 |
　　　　　　 ヽ.ｿ　 `: ､. 　　ﾚ'　　　　', 　 　　,/|　　　 |　 !　 |
な 単 　分　　i　　/ｰﾅ= ､ '､　　　　ﾉ　　,.イ,ｶ　　　 !　 |　 |
い 純 　か 　.|ﾍ./|／レへ｀＞-r　 =ﾆi´､.,_　|　 i　 ﾊ　 !　,'
わ 作 　る　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/ﾚ'　 ﾚ'ﾚ'
け 業 　？　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::ﾚ'ヽ.
　　じ.　　　. 　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/ 　 ヽ.
　　ゃ　　　　 | .　/　 ,':::::::::::!/　ハ:::::｀´:::::::::::;'

本スレと間違えたことに気づいた
正直反省してる

かわよいからゆるす

朝っぱらからテクニカルな指導者が沸いてるな

D鯖からA鯖に移住したそうな

>>6
みてねーけど、本人が見てくれっつったんならともかく
下手な奴の身内専用動画とか腐るほどあるんだから
一々晒してたらキリなくね？ていうかそういうスレじゃなくね？

>>15 皿スレで皿の動画載せるのもダメなのか。うまい人のならいくらでも見たいし、逆にうまくない人の動画も為になるからいいと思ったんだが

上手い氷皿動画あるぜ
少しネタまじってるけどカレスがいい感じ
羽モードで上端クリックで地面指定なしでカレス撃ったりもしてた。

http://gavie.net/play/movie.php?t=1299
これこれ。
サーチもいい感じだし何よりカレスうめー

ええ…と……自己紹介お疲れ様です

訓練所＆少人数戦＆皿ｖｓスカのみ。
流石に見る気なくした。

>>20だけ聞いて判断したらサーチ成功するの当たり前じゃねぇかｗｗｗｗ

っていうか声聞いて思ったけどコイツ「ヘル！(ｷﾘｯ」の奴じゃね？

何このお皿様によるゴミカスレイプ動画
C鯖って時点でおサムいのにｗ

下手ではないが取り立てて上手いわけでもないよな
むしろレイプの割には結構外してる感じがする
あの構成でブレ+ヴォイド貰ってるし、サーチも普通じゃね？
動画としても腕はともかく上にあったウェイブ皿のほうがまだ見れる

雷皿で敵、弓、皿を射程に入れて頑張ってるんだけど、平均１８ｋデット３。
評価はどんなもん？

>>25
サブスキルによる。ウェイブありならDEADは1，5以下に抑えろ。
ジャベでも2くらいに抑えるべき。削り役がDEAD献上してたら意味ないだろ？

平均KILLも知りたいし、追撃や殺せる相手にジャベせず、ジャッジやスピアしててスコア出せました＾＾
って場合もあるから、本当に役立ってるかどうか評価して欲しいなら
自分の立ち回りと、行動優先順位を書くか、動画UPれ。

4ｷﾙ以上なら、まあまあじゃね

雷は動画みないとマジわかんね。並みより上ってのは分かるが、邪魔じゃないかどうかはちょっと。
20k余裕でしたっていう雷皿の動画が公開されて、本人は「味方が割れない氷しか割ってない（ｷﾘｯ」
みたいにいってたけど、実際は片手が向かってても味方がかこんでる氷でも余裕でパリンパリンだった、
ってのがあってから、スコアで上手い下手はかたれね。
ただ0-6-7ｋみたいなのは動画見ずとも間違いなく下手と言い切れるけどさ。

雷で平均3は少し死にすぎじゃないか
弓、氷、雷は平均デッド1〜2の間に間違いなく収めれる
死亡回数に関しちゃヲリなんかが多少肩代わりしてくれてるからその分減らさないといけない

オリと同じくらい前に出てれば同じくらい死ぬべ

>>30
何か勘違いしてるが、前に出ると死ぬ＝氷orバッシュが大半なわけで
レンジが長い雷皿は前に出つつも、氷片手がいない場所から攻撃出来るんだよ。
逆に雷皿は氷バッシュもらうときは前に出る必要は無い。
ジャッジのダメ<<<自分が氷るという損害だからな。

もちろん前に出てればいつか必ず氷が、心構え、としてね。

よく訓練された雷皿は奥の皿スカをねらうから片手氷と同じ位置にいるのさ！

落ちたと聞いて

>>32
高い所、低い所から狙うってのもあるぜい
どこの戦場かは忘れたがサンボルで一人ずつ落としまくって
皆でボコボコにしていったのは面白かった

よく訓練された雷皿はヲリラインとか、雷皿に訓練とかなくねｗ
雷皿はヲリより2歩程度後ろで攻撃してればよいと思うよ
けど実際は後方にいる奴が多すぎるけどね。
敵最前列にすら届かないジャッジとか多いし。

味方ｵﾘに当たる位のカレスに意味はあるのでしょうか？
と最近両手やってひしひしと感じるな。

消防士は一番前の消防士に向かって放水したりするし

>>36
味方オリにバッシュやブレイクかまそうとする奴らが近づきにくくなる

ttp://gavie.net/play/movie.php?t=1374

・・・(；^ω^)皿動画はこんなんばっかか。

もうなんてコメントしたらいいのかわからん

テクニカルな火皿過ぎて1分でブラウザ閉じた

１デッド目で見るのやめた
スコア見たら吹いた
勘違いちゃん

携帯から見てる俺にもわかるように
くやしｋ

>>36
相手の軌道を読んだんだろう
ヲリは狙われやすいから

>>43
最初のほうだけなら

単体なのにスパーク
スパーク連打
遠くからスパーク連打

････ヘルまだー？

ハイポ飲んでスパーク連打
回復が間に合わず死亡
与ダメランクは1位

>>46
(；＾ω＾)・・・
こういうのが俺は与ダメ1位！上手い！とか思ってるのだろうかと思うと・・・

ｱｰ嫌だ嫌だ

スタン氷中の与ダメスコアはダメージ与えた奴と片手氷で半分づつとか
レインスパークカレスジャッジの与ダメスコアを3分の1にするとかあっても良いと思うな

ランキングで最初に表示するのを貢献にしたらちょっと変わる気がする

なるほどさんくす
スパークそんなに優秀なんだな
撤退時位しか使わないから知らなかった
今度まねしてみるわ

>>49さん、邪道プレイはよせーっ！

それよりファークリ下げすぎじゃね？

ファークリ最低だと、空中にスパークカレスを撃てるからじゃないかと予想
つか下手な奴の動画なんてどうでもよくね
上手い奴の動画紹介しようぜ。下手なのは数限りないし、上手いのは一握り

スパークはdotトータル108だからな
パワポ飲んでるサラスカなら2回もあてとけばhp600くらいになってる

スコア以外でも結構スパーク優秀なんだけどな
スパークとカレスとジャッジが息合ってると驚異的だし
広範囲dotはつえーわ
3人以上に当てられるなら叩くほどでも無いと思うがね
上の動画はダメだが

優秀だけど、大抵のスパーク厨は自分で一回スパーク当てた集団に
間をおかずスパーク平気であてるからな。どうみてもスコアのためです本当に。

ていうか、スパークで立ち回るならそれ全部カレスにまわせよとｗ

片手やってた時はスパーク連発されるとバッシュ間際に敵が視界から消えて地味に困った

短スカやってるときはスパークで眼くらましになるから助かる

ネタプレイにマジレスすんなよ・・・ｗ

50人でスパークできればいいよ！

戦争開始時のまとまってるところにヘルかましてみたいと思ったことはある
50人に当たるなんて想定外だろうしダメージ判定でるんだかなぁ

ブワワワッ・！！！！
>60 「何！誰も被弾していないだとっ！！！そんな馬鹿な！！！バグか！」



ルール：戦争開始直後〜数秒間は無敵時間です　開幕ドラテがテロとして行われてた時代に
　　　　　ルール改正されて、このような無敵時間を設けたそうです

ヘルを7,8人にあてていっきに4ｷﾙとった時は脳汁でたわ

懐かしいな開幕攻撃
開幕ヘビスマとか食った時、数秒間ポルナレフ状態だった

宣戦布告準備中にMAPにはいってて
宣戦布告したらキプとキャッスルに強制移動されるけど
たまにされなくて敵陣に一人ポツンとなることがあるんだけど
あれってどうにからならないの？

凍ったヲリにヘル当てに行ったら反撃で殴られて死ぬのは私です。

スタンされた味方ヲリにウェイブ当てに行ったらヘルでローストされて死ぬのは私でです。

崖下にジャッジかまそうとしたら滑って落ちて、たこ殴りにされて死ぬのは私です。

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　片手の向かった氷像へジャッジ　 　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

　　　　　 ／￣￣＼
　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼
　　　　|　⌒(（ ●）（●）
　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/ 　　 　　　　　　　　　／￣￣＼
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　　／ ●))　((●＼’,　･
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　 　　（　　　(_人_)’∴　）,　 ’
　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ　　　て
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿ ノ　　 　（
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"　　ﾉ　　　　　　 ヽ　　　ｒ'"￣
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　, '´　　　　　　　　し/.. 　　　　| J
　　　　　　　　　　＼　　　　　(　　　　　　　　　　 /　　　　　 |
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　＼　　　　　　　　　し-　 '^`-J

見事なレッグブレイクだ

ネックがブレイクしてるようだが

ブレイクされたのは片手の心だろ

この場合レッグブレイクだとしたら自滅と捉えて良いのだろうか

お前らのせいで>>69で笑えるようになってしまったじゃないか

>>72
じゃあハートブレイクじゃね
短スカに新スキルきたな。これで勝つる！
……いや既にもってたな

>>75
自身にスキル使ってどうすんだよｗ
あ、羽買ってサラになる準備スキルでしたね。

>>76
おまえっ　片手の心をブレイクするｽｷﾙにきまってんだおｒ・・・

失恋か

ハートをぬすむ

3/15の書き込み。
>>73-79
今日もサラスレは平和です。

FEZの戦争で歩兵戦に限った内容だと、
質問なりアドバイス求む→それへの過去幾度と繰り返されてる高Pスキル者()笑たちのレス
職叩きかスキル批判と、それへのレス、くらいしか話す話題ないしなｗ

見てるやつの殆どは常連だし、質問対応以外の今更な話題を
また振ろうなんても思わないだろうしな

へいわってすばらしい

皿はhttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2IILLC0　が最強
ついでにスカはhttp://feskill.omiki.com/FE_sco.html?3LC3L2603I
ｵﾘは持ち替えのタイミングとかとかよめないnoobなんで純

>>82
前衛ならhttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2IILLC0
これが最強だと思う。

ﾐｽ
http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?20000II

火で遊んでるときは下手なりにバッシュをヘルで焼いたり
無茶してウォリと一緒に特攻して何人か焼いて戻ったりとやってたんだがやっぱり死ぬ確立高かった
それでも多くても４デッド以下に抑えてたが・・・
最近氷に変えてみたんだがなんか作業みたいになってつまらなくなった
ヘルより射程長いからバッシュの心配せずにカレス撃って
スタンに対してもダメージ低いから味方いない限り放置
使うスキルがカレスとライトニングだけになっちまった・・・
火のときはコストもやべぇたりねぇとか思ってたのに氷にしたら余った
キルも取れないし俺にはあわんな・・・
ツボもったいね・・・

http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2ICI0LL#13B70E02
インファイター皿ならこれ
手数はスカ並、ヲリにもダメ通る、隙がない
ライトしか使わない、なんてオナニー皿プレイは駄目よ

200えんでそこまでネガキャンするな、もう200円いれてコンテニューだ

>>85
そのあまりまくるコストを如何にパワポとかで使い切ってアホスコア目指すかって考えると
氷皿は結構面白いよ。そのスタイルならランスよりスピアとったほうがいいだろうね。

>>86
どう考えてもその構成のほうがオナニーです。

伝説の……4色皿……ｯ

>>89
風魔法・・・ソニックブーム系列
火魔法・・・ブレイズスラッシュ
地魔法・・・アーススタンプ
聖魔法・・・ガードレインフォース

こうですね、わかります。

・・・すまん最後のは結構当て付けだ

・・・すごく片手です・・・

皿って魔法撃ったら後退するって言うのがスタンダードなの？

いんや？違うと思うけど？
できる限り前線で硬直拾い狙いつつチャンスには大魔法、HP減ったら後退でいいんじゃないのかね？

俺は氷だからカレスうったらステップして弓に狙われにくくしつつ
まわりの火皿やヲリに中級当ててる
少なくとも後退するのはHPが600以下くらいになってから回復してまた戻る

皆パンベーコンって使ってる？
俺はコスト余りそうなときぐらいしか使ってないんだが

1.回復で下がったときは、コスト残りなんて気にせず早く復帰できるように食いまくる
2.コスト余ってるときだけ使う。
3.基本的に食わない。意地でもリジェ系で後ろでウロウロまったり回復
4.基本的に食わない。リジェ系飲んで、ある程度ＨＰ減っても下がらずがんばる
5.パンベーコン？ＨＡＨＡＨＡ、ステーキチーズアップルアイボ以外食わないぜ

皆どうしてるんだろうか

味方の後ろに逃げ延びれて、
あとレイン1発食らったら死ぬ、という状況だけ食べる。
それ以外はハイリジェ

コストと回復量を考慮してパン食べてる
使ってると隙と時間が出るから基本的に弾幕すごいところではリジェでカバー
HP800ちょっとくらいになったらリジェ
これでほぼMAX保ってパンをできるだけ使わないようにしてる
それでもやっぱり減っていくときは500くらいになって700近くまで調整してリジェやらハイリジェ

俺はハイドサーチが下手でパニが怖いのである程度高HP維持したいから、
ハイリジェにパンを併用している。
コスト減ってきたら掘り召喚にチェンジｗ

>>95
俺はゲージ一本ごとに使って良いコスト量設定してるから
余裕ある時だけパン食べるって感じかな。
普段はリジェ7：3ハイリジェくらいだが
ゲージ差無い戦争で、押されるとやばい！って時だけ
コスト無視してハイリジェ+パン連打。ペースにより死に戻ったら裏方はさむ。

ハイリジェ強要じゃないだけ幸せだなｗ

なんでそんなにダメージ食らわないんだ？
レインとかジャッジ避けてるつもりでも結構削られる

レインとジャッジは避けるより、最初からふらなそうな位置にいるのが一番いいよ。
つまり、自分しかいないような位置。どんだけ敵がウザイと感じても、
狙っても美味しくないだろ？だから狙ってこない。後はステップさぼらないことだ。
レイン撃ったの見たのに喰らうとか、ジャッジとか素直に3ヒットもらってんじゃねえぞ。

>>101
ダメ分散は大事だが、お前一人で引き受けることはないんだぞ。
後は>>102

被弾しないやつ＝大撃って下がる糞皿
お前が被弾しなくても前衛のウォリが死んだらいみねーよ

おい！
ナイトに向かってくる敵歩兵に向かわずに
ナイトに当たらない魔法を打つ糞皿！！

おまえらは、そんなにデカイ的でも当てられないのか！

>>105
かなり困難だけどな。

まぁ当たらないなら他の狙えって事だけどさ。
当たる場合は大体はナイトが糞。

>>104
弾幕や狭いマップならそうだろう。
ただ、普通のマップなら、サイドアタックすることで
一度に大勢の人数が、一つの場所に固まらずに攻撃出来るので、
相手の弾幕の総ダメージ量を軽減出来る。
かたまりすぎてる皿はアホとしか言いようが無い。

要は相手に中級が届く位置にいればいいのです。

固まったサラほどジャッジレインの餌はないな。

>>99
良かったら分配量教えてくれないか？
すげぇ気になるし、参考にしたい。

みんな色々サンクス
ウォリの時からのクセなのか特攻癖があったようだ
もう少し考えて行動してみる

ＭＡＰ拡大表示して、仲間と離れすぎるな。
これだけでも「おいしそうな敵いるけど、今突出したらまずい」というのがわかる

仲間と離れすぎないのは大抵の人は無意識にやってるだろうが
密集しすぎるのは気をつけたほうがいいぜ。
確実にレインヴォイドジャッジの的になっちまう。

ま、密集しろってことじゃない。
氷なんかは前でないとカレスあたらんしな。
でも、味方の移動方向と自分の移動方向がズレてて、離れていくってことがある。
そういうときに「あ、離れちゃう、ここで固めても追撃も援護もこねぇ」って分かる

>>106
下げような。
ナイトの進む方向が分かれば、直進方向二歩分くらい、長めの偏差で当たるんだよ。
ナイトははなから歩兵無視だし、歩兵もナイトの必死になるくらいなら敵歩兵に向かってほしいけどね。

ナイトはすれ違い偏差でIBかジャベ撃って放置。
ジャベ当てると攻撃してくるけど無視。当たっても無視。
酷いナイトは顔真っ赤にして追いかけてチクチクしてくる。
俺はステーキ食べる。

ジャベヘルしてあげるとナイト歓喜の涙

ナイトにとりあえず当てやすいウェイブで鈍足つけておくのはアリ？
騎馬戦中でも輸送でもなんでも邪魔になるとおもうんだけど

騎馬戦中はウェイブはダメだろ・・・。
カレスなりジャベなりアイスボルトなりで。

何もないところ移動中のナイトなら有りだけど

騎馬戦中のナイトをウェイブで転ばすのはNGだと思う
特に味方レイスを大ランスで攻撃してる敵ナイト転ばしたりしたら
周りから総スカン請け合い

>>115
ジャベもしくはカレスで凍らせて、時間ぎりぎりまでその後誰も攻撃しないのならランスもおみやげであげてる。

>>116
バッシュもつくと、狂喜乱舞

>>117
すれ違いざまにやるなら良いけど、周りで味方ナイトが攻撃するというときは止めた方が良い

>>109
通常戦争（1ゲージの半ばくらいで勝敗が見えちゃう戦争）
一本目55　二本目40　三本目35
一本目で戦争決まるので一本目は多めに配分。
三本目はゲージ差ひらきんぐでモウドウデモイイから多少のDEAD覚悟で35のみ。
熱い戦争or接戦
コスト消費量は考えずに、ハイリジェ＆パン、コスト足りなくなったら裏方交える。
とはいいつつも一本目でコスト半分以上は使わないようにしてる。

>>121
俺は2本目突入時に60、3本目突入時に30が目安だな。
長引きそうだと3本目突入時に36ほしいかもね。24だと正直きつい。
まあこれぐらい目安なら0デッドでも最後まで持つよ。
ハイリジェとハイパワぐらいしかつかわんけどな。

リジェで回復中の時は、スカフォやエクリ殴ってると
回復まち時間の、無駄がなくていいかんじ。

そしてパニられる

パニられるのは射程ギリギリで撃ってるnoobだけ
一人の時は対象に密着して背面撃ちしつつサーチすることを覚えろ

>>116
ああ、すまんすまん

しかしナイトはその狙ってくる皿の動きを見て
魔法を唱えた瞬間別方向に進めばたやすく避けられる
よって当たるほうがくｓ(ry

安価ミスった
>>114

>>121,122
サンキュ！
参考にさせてもらいますっ

http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2ICI0LL#13B70E02
こんなんです。
はっきりいって、普通にオツムが足りないから全然皿うまくねぇ。
２ｋとか当たり前だしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

間違えた。
火メイン、ジャべ２とライトニング３で詠唱３です。

>>129
詠唱の1個上には初級魔法か基本魔法置いた方がいいぞ。
誤爆詠唱し辛くなるからな

てか氷ならカレスぶっぱしろよ、カレスぶっぱで2kなら防具揃えてもっと前に出ろ

>>131
すいません、さっき上にあったやつをそのまま引っ張ってきてしまいました。

どういうミスだよｗｗｗ

火皿はできるだけ多くの敵を中級範囲内に抑え、中級でスキル硬直を拾っていけ。
硬直を拾いやすいスキルと拾えるスキル、拾いづらいスキルを区別しろ。
味方片手がバッシュできそうならジャベ、そうでないならランスで削れ。
氷やスタンにはヘルでな。ヘルもできるだけ複数を巻き込めるように撃つんだ。

俺用メモ
中級で硬直を拾いやすいスキル・・・ヘビスマ、クランブル、ヴォイド、レイン、スパーク、大魔法系
　　　　　　　　　拾えるスキル・・・スマ、中級、ウェイブ、サンボル、
　　　　　　　　　拾いづらいスキル・・・餅つき、各種弓スキル、ライト

>>133
ありがとうございます。
わが国に貢献してみます。

最近FE初めてレベル的にも前線に出れるようになったんですが
目安としてPCダメをどの程度取れるといい方なのか知りたいです。
31火皿エンチャ無しの課金装備です。
勝ち戦争の時は１万前後って感じです。
２万以上出してる人はどんな動きをしてるのか気になります。

スコアだけが目的ならスパーク撃ちまくるだけでいい

味方の役に立ちたいのなら
中級をいかにうまく当てれるか、スタンや氷にヘルをしっかりぶちかまして倒してるか
自分はこの二つをいつも念頭においてる。与ダメスコアは二の次。

戦い方が同じでもハイリジェとフルエンチャで+5000ぐらいスコア伸びるよ

>>135
高いスコアを目指す必要はない。
でも10000〜120000を下回ってしまった時は自分の動きを見直すかな。
あくまで目安。硬直ランス、カウンタージャベ、纏め焼きヘル等、きっちりと仕事をこなしての目安ね。

基本は>>136

12万とかどんなニュータイプだよ俺
10,000〜12,000の間違いな

片手やってた時、やけに中級精度が良い火皿がゲブにいたからガン見＆粘着で１殺に追い込んだんだが
終戦後にスコアボード見たら、そいつ4kill 2dead 26kとかで１位に居やがった

ジグザグ回避しててもランス当てて来る中級精度の高さと、バッシュ食らってもそうそう追撃受けない位置取り
そして味方片手がスタン作った時には既にヘルモーションに入ってる先読み能力の高さとPow管理
結局は敵と味方の動きを良く見ているって１点に尽きるんだろうが、その辺が重要なんだろうと思ったよ

このゲーム、突き詰めるといかに一方的に攻撃できる場所を見つけれるかだからな。
相手の視界に入らない位置がすぐ分かる奴はどの職やっても上手い。
でもこれはセンスがものをいうとおもう。

>>141
このゲームに限った話じゃないと思うぞ

>>141 その結果が崖下ジャッジですか。わかります

崖下ジャッジは条件が色々整わないと、遊び時間のほうが長くなっちゃうんだよね

偉いひとたちのスコアはサブクラスやらレベル補正やらの影響も確実に受けているから
無理に並ぼうとしなくてもいいとは思うよ。
威力上がれば取れるキル増えるし、被ダメ減れば前線に長く居れるわけで。

>>134
ランスを当てたら、ライトを当てる癖をつけるといいよ。セットで当たればかなり痛い

ハイドサーチの仕方を教えて下さい。

ハイドがどこから来るかを考える。
まさか弾幕の飛び交うど真ん中を突っ切ってくるなんていうリスキーなことはしないだろう？
まぁ回避がNT並みに巧い奴の中には裏をかくために中央から来る奴もいるが・・・

だいたいハイドは隅っこの方からやってくる。だから隅っこの方を羽モードにしてぐるぐる回してみればいい

スカが降下できる場所はサーチほとんど出来ないから
そういう位置取りしてる時はHPを７割以上維持するように気をつけな
スカが退路の確保簡単そうな位置取りも危険だぜ

水路　溝　段差　障害物の陰　近くの崖の上
よく目を凝らせ
やつらはそこにいる

ゴキブリみたいだなｗ

ｶｻｶｻ…

羽モードでグルグルすれとか

海外赴任で半年FEやれず、久々にプレイ
レイン痛すぐる、ジャッジ痛すぐる、中級当たんね、ヘル被りまくり
火皿フルエンチャで2/1/8000とかゴミのようだ

プレッシャー掛けがてら三色にして腕磨きなおしたほうがいいんだろうか…

>>153
硬直に中級
スタンと氷にヘル。
これ以外のことを全くやらずに数戦やってみるんだ。
基本が大事ﾖﾝ

>>154
仰せのとおりにしたら与ダメ12000台安定で乗るようになりました
復活ッッ火皿♂復活ッッッッ！！！(AAｒｙ)

ヘル頼みになりすぎて他が疎かになってたのがよく分かった
実際中級確実に当てる方が強いってのを今更だけど気づけたのは幸せかもしれない

でもまだまだ精度悪いし、ハイドサーチも全然出来てないと課題山積だけど頑張ってみるよ

うまい氷とくむと氷像乱立で20000超える。
氷皿を探せ

NTってニートタイムとニュータイプを掛けてるんだな。
なんかｲｲﾈ

>>155
今週一週間はまともな戦争を期待したらダメだと思う

ハンター試験期間だからな
グランドハンターに目指すのはある種勇気がいるな

父さんを探す旅にでないとな

父さん忘れられてるんじゃね？

エリスがお母さんどこ？って言ってますよ

食べちゃったのさ〜らららー

エリスは今夜お母さんになるんだよ

とうとう皿弱体化くるな orz
テスト期間中はスキル外しまくって死にまくって、皿弱体化でゲームバランスが崩れたようにして復活させようぜｗ
なぁに公式で弱体化やりすぎだと抗議しまくればすぐに元に戻る

■皿
　　　　　　（氷）　カレス　　→ 消費Pw増加、凍結時間減少、範囲少し減少
　　　　　　（火）　ランス　　→ 射程ちょっぴり短く、攻撃力が220→200に減少
　　　　　　（火）　スパーク → 範囲減少
　　　　　　（雷）　スピア　　→ 射程ちょっぴり短く
　　　　　　（雷）　サンボル → 攻撃力がかなり強化
　　　　　　（雷）　ジャッジ → 3連発の間隔が少し長く、範囲少し減少
　　　　　　（氷）　ジャベ　　→ 射程ちょっぴり短く、凍結時間増加
　　　　　　（氷）　ウェイブ　→ 発動少し遅く、硬直増加、範囲減少

GMも皿好きだからな
ユーザーの声が大きければ受け入れてくれるはずｗ

レインも範囲小さくしないと釣り合いとれねぇ

スコアはともかく実性能はジャッジより遥かに高いヘルとカレスの修正はないのかｗｗｗ

>>168
ヘルよりジャッジのが数段異常だとは思うがね・・・
ダメだけ見ればヘルのが高いけどね

>>167
レイン範囲縮小だぞ

　（氷）　カレス　　→ 消費Pw増加、凍結時間減少、範囲少し減少

カレスは弱くなったがジャベ強化かよ

お手軽ぶっぱはやめて中級を当てろって事じゃね
俺の様に・・・

FEZ始めてから1週間のnoobです
偏差なり硬直狙いなり意識して狙ってるのにカスリもしなくて涙目

1年やってても当たらんときはそんなもんだ
自軍KATATEにくっ付いて歩いて立ち回りから覚えてもいいんじゃね

硬直を狙って中級当てるために絶対必要な物・・それはPC性能
俺の低スペPCだと前線では敵のステップがﾊﾟｯﾊﾟｯﾊﾟｯと約３回の紙芝居のように見えるから絶対無理

公式で皿が荒れまくってワロタｗ
弱体化差し戻しの実績のあるヌルイ運営だから押し切ればいける！
もっとがんばれｗｗｗ

今の皿とかただの作業でつまらんよ
条件を厳しくして遊ぶから楽しい
簡単だと面白くてもすぐ飽きるからな
今の皿はつまらん
今回の修正で文句言ってる皿はどうしても自分の使うキャラが最強じゃないと嫌なんだね、わかるよ。

>>175
俺みたいな最強＆ガメ厨はお詫び書を利用して全職ＬＶ31持ってるからおｋ＾＾
次のメインキャラは火皿と弓かな＾＾

まあ今の皿だと安全な場所で氷はお座りカレス、雷はお座りジャッジだからな
単純作業といわれても仕方ないな

まぁ、日頃お座りしてるやつが動くようになるとどうなるか楽しみだな

>>175
皿がつまらんのなら短スカやってろ＾＾

ジャベの性能はいまでも高性能ではあるが、
大魔法ゆとりサラが大多数の現状じゃ暫く混乱するだろうて。
テクニカル（笑）サラの時代到来。

条件を厳しくして遊ぶのが楽しいなら、短スカでも両手でもやってればいいのに。

>>181
条件厳しくしても自軍に貢献できなかったら意味ないよ
そんなポリシーと>>175の理由で俺は皿してます
オナニーじゃなくてあくまでスキルアップの一環だと考えてる

まあ、オナニーなんですけどね

どんなゲームでも1stは魔法系と決めてる俺には別にどうでもいい

自分のメイン職が弱体化されるのは確かに嫌だけどさ
現状のカレスとかウェイブとかいくらなんでも強すぎだと思うよ

ウェイブが近距離緊急回避に使えないと
斧担いだバッタが飛んで来て簡単に死ぬ

ヲリはエンダーがあるから吹き飛ばしは無いと死ぬ
にぶあしとダメージは調整でもなんとかなる

ウェイブ弱体したついでにアイスボルトの鈍足時間強化でもしたらいいと思う
位置取りに問題がなければウェイブで複数の相手吹っ飛ばす必要も無いし
単騎特攻してくるヲリなんかは鈍足つければそそくさと帰ってくよ
帰らないで粘着するようなヲリならキルとってもデットされるのがオチだし

まあ元からウェイブとか持ってない火皿だけど

>>185
よくわからんが、ウェイブ切ったけど大してＤＥＡＤかわらんかったぞ。
ちょっと立ち位置は後ろになって、氷皿の位置を気にするようにはなったが。

ウェイブの発動速度が遅くなろうと餅つくやつを吹っ飛ばすくらいはできるだろ
できない奴はいまの仕様でもできてない奴

まあ憶測に憶測で答えてるだけですけどねｗ

中の人が似たような力量なら、サラがオリに勝つのはウェイブにかかってる
サラを狙ってるオリにジャベが当たるのは、相当な差があるかまぐれ程度
エンダーがある以上、凍結か吹き飛ばし以外オリの足を止めることはできん
逆に言えば、ウェイブ無しでオリに勝つサラがいたら、中の人の技量差があるということ
基本的にサラスキルは正面からでは狙って避けられるレベルの発動・弾速だし

中の人高レベル同士だと、中級は反応で回避されて後出しジャンケンでアッー!!
中の人低レベル同士だと、中級精度悪すぎて結局アッー!!

ヘルL3
スピアL3
サンボルL1
詠唱L3だったか

部隊のヲリの人とタイマンした時は普通に勝てた
まあヘルなしサラの場合はわからんけどね

ジャベランスライトが中心かねぇ

中級て反応だけじゃねーよ
相手が反応して避けるタイプなら先を見越せばいいだけだろ
結局読み合い ウェイブなくても射程の関係上皿のほうが
怠慢なら有利
ランスやジャべ持ってない雷なら話は別だが

読み合いに安定して勝つなら、そりゃ中の人互角じゃないな
中級精度がかなり正確でも、読みも互角なら当たる率は3割強ってとこだろ
位置ずれも考慮するとさらに率は下がる
互いの射程距離からすると、3発目まで撃てる余裕は無いな
2発目までに当てないと
だが読み合いで5割の命中率ってのはかなり実力差あるんだぜ？
当たる当たらないで言えば率半分だが、実際の回避方向は2種類じゃないからな
地形の状況でも変動するしな
まあその分崖上崖下という地形に分かれたらサラが負ける道理は無いけど（逃げられるだろうが）

完全にタイマンだったら見てからステップ無敵でかわせる中級なんて５割も当たる訳無いだろ…

見てからステップとか間に合わなくね？

ウメハラなんじゃね

つか、CPUの性能しだいでしょ。
C2Dとかだと、ダメージ食らってから相手のエフェクトが飛んでくるもん。
糞CPUのが避け易い。

ダメージ食らってからエフェクトが飛ぶとかさすがにありえない

またニュータイプ論争かよ。
いい加減糞議論で飽きないのかね。

来たなプレッシャー！！

ニューハーフが居ると聞いてやってまいりました！

>>197
マジマジ。弓とか弾速の速い奴だと実感できる。
相手が構える→ダメ表示→エフェクトが通過って感じ。

この前スレで氷に変えた火皿だ
今まで１０ｋぐらいでうろうろしてたんだがスレの意見参考にしたら１５−１７ｋぐらいで安定するようになった
エンチャにも左右されるし　弾幕でも変わるんだが固まるのはだめなんだなと理解できたわ
ただハイドサーチ下手だから離れるとパニられる機会多くて困る・・・
ハイド見つけても距離わかんねぇからジャベあたんねｗ

>>202
10kさまよってる俺にそれを教えてはくれないか

弱体化？でもそんなのかんけぇねぇ(死語

> サンボル → 攻撃力がかなり強化
> ジャベ　　→ ry 凍結時間増加

ワクテカがとまらない私三色皿
ランスがかなーり痛いけどサンボルとジャベには期待せざるをえない
世間の風当たりが一層強くなりそうですけどね！！１orz

ってかDD減でトータルダメージでのスピアとの差が縮まって
火はヘル取る以外で伸ばす意味が殆どなくなっちまったなｗ
三色ならどちらにしてもランスは必要になると思うけど
(まぁ火切って上級取るほうが有益って感じになったけどそれじゃ三色はできないしなｗ)
元から利点薄かった雷サブ火はもちろんのこと、氷サブ火も選択する利点が殆どなくなっちまった

これでもしランスレンジのNerfで追撃ライトが確定でなくなってしまったら
完全にサブ選択肢から火がなくなってしまいそうだｗ

>>203
スレの意見参考にしたって書いてあるじゃんｗ
もう腐るほど繰り返されてるネタだから、まずはスレ読もうぜｗ

大抵の場合、一定ラインを抜けれないってのは、
攻撃が当たってないか回復時間を取られすぎて攻撃の機会自体が少ないかのどちらか、または両方が原因
なのでまず、自分の行動を見て(動画撮影できればベスト)なにがダメかをわかるようになることだな
HPが減りすぎて前に出れないか出てすぐ死んでたり、当たらない場所に攻撃してたりしてないかい？
もしくは、HPが回復するまで余剰Pwをもてあましてる時間が長いのかも

動画といえば、どのクラスのスレでも何度も何度も繰り返し言われてることだけど、
自分ならこうするだろうなってのを意識しながら他の人の動画を見てみるのも参考になる
自分の考えと他の人の動画での動き方が違ってて、動画のほうがいい動き方してたら参考にして
立ち回りを真似したりしていくうちに自分のスキルアップにも繋がっていくはずだぞ

心当たりあるわ
ちょっと動画みて研究する

>>201
ロースペックの場合
1.自キャラが攻撃を指定座標へ向けて発動したって情報が鯖へ送られると同時に
　自分のクライアントでその攻撃のエフェクト表示が始まる
　しかし自分のクライアントは動画が遅いのでエフェクトが飛び出して相手に当たるまで時間がかかる
2.その間に攻撃を発動したという情報が鯖を経由して相手クライアントへ到達
　相手クライアントで攻撃命中の判定が出て鯖に攻撃が当たった情報が送られる
3.鯖で相手の食らうダメージが計算されて食らった本人、攻撃した人や周りにダメージ情報が伝わる
4.しかし自分のクライアント上ではまだ攻撃エフェクトの表示をやっている途中
　先にダメージの情報が伝わり敵にダメージが表示される。まだ攻撃エフェクトは表示している途中

攻撃の命中判定は被攻撃者のクライアント。自分のクライアントで命中するまで被攻撃判定は出ない
エフェクトが命中する前にダメージが出て見えてるんならそれは描画が遅れてるんじゃね
CPU性能がどうこうというよりはグラボが腐ってるんじゃないの

まぁ、んなこたどうでもいいけど、糞PCだとFPSも下がって連続攻撃系の判定の隙間に
行動はさめないからスペックアップを検討したほうがいいと思うぜ

回線が糞なやつはPCばくはつしてしまえ！

>>207
　>>まで読んだ

>>207
追記、無駄に長いロースペックの例は自分が相手に攻撃する場合な
自分が食らう場合はクライアント上で命中判定が確定するまでダメージは発生しないから
どちらにしろ食らってからエフェクト見えるってのは普通のPC使ってる限りありえないかと

ロースペの方が有利ってどんなゲームだよ

>>207
回線はFTTHです…　VGAは88GTS[G92]、CPUはE8400です…

じゃあきっと目か頭が腐ってるんだよ

あらやだ追記されてるのね
・ジャベ/カレスのRoot解除後の耐性時間の増加
・ライトニングに修正
　内容不明。性能的に多分Nerfだろうから、発生や硬直、レンジ、範囲あたりが対象にされそう

あーサンボルどれくらい強くなるんやろー
氷育成中なんだけどサブでスピア3とる予定だったのに
サンボル3にしようかまようわー
スタンにサンボル余裕でした(ｷﾘｯ

氷のサブはサンボルにしろ！
俺もサンボルとるから

サンボルって吹っ飛ぶアレだよな…
なんかスタンも氷像もサンボルサンボルで
地獄絵図になりそうな予感

今までジャベランスライトだったのが
ジャベ→ランスサンボルになるのか？
と思ったけど発生時間違うから無理か
そういやランス取ってない氷雷なんだがスピア　ライトでも確定ある？
発生早いから無理かと思うんだがなかなか当てる機会ない

>>218
はしっこの方であてたら確定らしいが、
俺は4割くらいしか成功しないな。

空気を読んでスピア→ライトってコンボ入るの？

ステップされると当たらない
ステップしなければほぼ当たるって感じだと思う。
意外と当たる人多いから
pwに余裕があるなら狙ってっていいと思う

というか皿は詠唱切れても初級だけでもなんとかなる印象
アイスアイスアイスアイス
ライトライトライトライト
片手とか弓相手は辛いが他はなんとかなる
短スカはアイスハメ美味しいです

ＩＢした後ライトが連続で当たるのが楽しくてしょうがない

片手は堅いだけで別にどうということはないけど、
両手相手は相手が下手じゃないと初級だけでは戦えんなぁ

サンボルｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!思ってたけど、よくよく考えたら俺サンボル1じゃん
いままでレベル上げて変わるのがレンジだけだったからサンボル1でもよかったけど
威力上がるなら中級5つの三色から4種Lv3に戻すべきか悩むなぁ

>>215
吹き飛ばしだと追撃入らないし、威力上がるといってもライトくらいになるって事だろうし
なんでも間でも飛ばすようなPwの無駄遣いする人はいないかと

サンボルのいいとこは遠距離からでも吹き飛ばせるってとこだな
崖釣りやStunやRoot味方の救出はもちろん、自分がバッシュ食らいそうなときに片手を飛ばしたりもできる
範囲が狭いおかげで、片手が既に近くにきてたら、飛ばしても手遅れだけど
そんなときでもバッシュ貰うタイミングで追撃にきそうな両手や皿飛ばしておけば
バッシュ貰っても無傷生還できたりと汎用性があって使いやすい

他にも、近くに動けない敵がいて攻撃したいけど、
いま攻撃したら奥の敵から自分も攻撃されるなってときとかに
先に奥の敵をこかしてから自分をフリーにして行動を起こす、なんて使い方もできる

とまぁサンボルはとてもステキな魔法です。用法使用量をよく考えた上で正しくお使いください

アレだな、皿は2-3色混合推奨てことだな
最終的にはサンボル連打で戦場を阿鼻叫喚の地獄にしろとw

まー、まともな構成にしようと思ったら氷と雷は絶対にはずせないスキルがあるわけで必然的に…

ってかサンボル連打じゃ敵は死なないからだめだろｗ

だから阿鼻叫喚の地獄なんだよw
前線で敵味方共にサンボルが連打されるのを想像してみろw

真面目な話、皿もサポだけでなく中級で確実につぶして行くよう
心がけるのが良さげ

そもそもサンボル連打になるという想定が間違ってると思うけどなｗ

サンボルの火力UPつっても、ライトニング程度かそれよりちょっと強いって程度じゃね
現状の130から160〜180あたりになるだけでも十分大幅UPだって言えると思うぜ
いままでのBuffの最高値がパワシュの+20x2、2回の修正あわせても+40だし
消費少なくて位置指定で狙いやすいけど、小範囲で狙って飛ばすにはそれなりに慣れも必要
攻撃力も他の吹き飛ばし(ピア200、クランブル180)と比べると今までが低すぎたって思われたのかも

攻撃力変化無しでLvあげる意味も薄かったし、
他の皿Nerfが多いからアメちゃんも与えないとって意味でもあるんだろうけど
---ｷﾘﾄﾘ---
個人的にはアメちゃんとしてABCなんて手抜きをやめて専用アイコンを用意して欲しいです＞＜

近づいてきたヲリにサンボル当てようとする→はずれる→繰り返す→Pw不足→ボッコ
何回あっただろう

あれ、俺書き込んだっけ

ピアくらいの威力になるのかね

にしても、なんでサンボルなんぞ強化しようとしたんだろうか？
ガメポの意図がわからん

がめぽ「ジャッジ弱体化したし代わりにサンボルでも強化しとくか」

ジャベヘルの俺は関係ないな

微妙スキルをそこそこに。強力スキルをそこそこに。って感じにしたいんじゃね？
まだそこまで大幅には調整されてないけど、ちょっとずつ近づけてくんじゃないだろうか。
PWとのコストパフォーマンス考えるとまだまだ大魔法が強すぎるからね。

質問なんだけどさ。
俺は雷皿やってるんだけども、戦場では中級当てる自信ないから、いわゆるお座りジャッジ厨をしてる。
最近はけっこう慣れてきて、与ダメ12000-18000、2-5KILL、2-3ﾃﾞｯﾄﾞくらいでランキングは20位-5位くらいに入るようになってきた。
でもいろんな書き込みを見るとお座りジャッジ厨と言う言葉があるくらい蔑まれてる。
どうしてなんだろう。自分では足軽鉄砲隊みたいな気分でランクにも入るし役に立ってるつもりだったのに。

ジャッジは蔑まれてるのは
氷割りや攻撃被りで味方の邪魔になってる場合が多いのと
適当撃ってるだけで誰でもスコアでるゆとりスキル(あとレインとかピアとか)
の2点かね。
一応邪魔になってなければ役にやってるのは間違いが。

お座りｼﾞｬｯｼﾞも的確に撃ってるならそこまで問題ではないよ。
ただ、スコア厨に多い行為でそういう奴は氷割ったりダメ被り考えてなかったり前衛を見殺しにしてる。

火皿なら前線でﾗﾝｽ、ｼﾞｬﾍﾞでけん制しつつチャンスにヘル撃つから前線維持に貢献してるけど
お座りｼﾞｬｯｼﾞは一発撃ったら下がってくから前線維持に貢献できてないってのも嫌われる原因。

瑣末な技巧に拘る奴が多いけど、
正直あの範囲であの火力だから、
ちゃんと当てれてるなら気にせず撃ち続けてもいいと思う。

なるほど。ありがとう。ちょっと安心した。
一応ダメ被りや味方の連帯は意識してるつもりだから、これからもこのスタイルでやっていくよ。
一番良いのはランス、ジャベでけん制しつつチャンスにジャッジ撃つってことなのかな。
これから意識していこうと思う。

まぁ皿である以上は万能なキャラだから状況に応じて
ジャッジとその他のスキルを使う比率を考えてくといいよ。
狙う対象もね。

>>235
その程度のスコアしか出せないなら平均以下だよ。
雷は連携に繋がりにくいしＤｏｔが無いから１８ｋが最低ライン。
雷は前線に３人居れば十分だから、その程度のスコアで役に立ってるとか思ってもらっちゃ困る。
単純にダメージ総量をＤｏｔのある火に換算したら、9000-13000ってとこ。

>>239
お前が座ってる間に攻撃食らってる味方がいるって意識を忘れないようになー。
フル前線ならＮリジェだけでコスト0未満にならないなら下がりすぎだよ。

>>241
火皿の恥だからそういう張り合いはやめてくれ

>>239
言い忘れたけど、追撃時にはジャベオンリープレイな。
殺せるのがいる時もジャベ最優先。
連携の最初をきちっと作ってそれで最低15ｋ程度出ないと補正じゃなしに
氷皿や火皿よりどうしても見劣りするし、弓のマシじゃね？って思ってしまうな。

>>242
>コスト0未満にならないなら下がりすぎだよ
こんなもん本人の回避力しだいじゃね？それ突き詰めると喰らう奴ほど上手いとか言う話しになるんだが。
味方の攻撃にかぶしたり、チャンスを奪ったりせずスコアだしてるなら雷はそれでいい

>>245
お前スコア出せてるの？＾＾；

0未満とか不可能だけどな

>>239
皿は中級射程をうろつくことで「隙を見せたら狙われる」と思わせることで敵への牽制になる（威圧）
また前線にいる数が多ければ味方内の被ダメ総量が同じとした場合、
1人が食らうダメは少なくなる（タゲ分散）
無駄にかたまることで範囲攻撃を食らって被ダメ総量が上がる可能性もあるが
基本的には1人にかかる負担は減る
これらは実際に攻撃しなくてもいるだけで意味がある

座ってるということはこれらを放棄してるということであって
その間味方への負担は増えていることをしっかりと自覚すべき

本当に味方の役に立ちたかったらまずエンチャハイリジェを使うこと
これらを使うことで前方をうろうろできる時間が増える
また座るくらいならパワポを飲む、特に雷なら飲みやすいし、どれだけ飲めるかが与ダメに直結する
これを読むとさらに違ってくるかも
http://www32.atwiki.jp/zayin/pages/361.html

あとお座りしてるわりにデッドが多い気がするけど今回はいいや
色々書いたけど実際には酷いやつのが多いし、まだまともな部類な気がする

それにしても文章の雰囲気が釣りっぽいのは気のせいかｗ

具体的な数値あげて「これ以上じゃないとな（ｷﾘｯ」ってやつは、本当に自分でそれ以上だせていたのか疑わしいな。

ライト当てるのが死ぬほど苦手な俺はどうしたらいいんだ
まぁライトに限らず地面指定型全般なんだけどもっすごい下手だ

いい練習方法ないもんかな？

練習相手を紹介してやろう

(´・ω・)っ残りHPが少ないゴブリンシーフ

サンボル持っててAIMモードでプレイしてる俺はどうなんですか？
羽モードでやってみたけど3分で挫折した

ＡＩＭだと射程調節超むずいじゃん？
手前にコケさせるとかきつくね？

AIMでしかほとんどプレイしたことないから
やりにくいとおもったことはないんだ、羽モードの快適さを知らないからね
箸の持ち方を間違ったまま覚えてしまってるぐらいやばいかな？
やばかったら無理やりにでも矯正したい

たくさんレスありがとう！
特に>>248はめっちゃ参考になった。納得した。
スコアにしか目がいかなかった自分はいわゆるスコア厨だったんだなとちょびっと恥ずかしくなったｗ

>>254
俺も最初は皿から始めてAIMモードでやってたけど、弓スカにクラスチェンジした時にAIMじゃやりにくいなと思って
羽モードにしてするようになったら皿の時も羽モードでプレイするようになってたな。
スコアもAIMでやってた頃より出てる気がする
要するに慣れなんだよな 結局

>>254
平面で奥行きがあると羽のほうが楽。
あと一番違うのは敵が近い距離で手前にステップしてきたとき。
Aimだと旋回がいるが、羽はそのまま後ろや自分の場所に雷を落とせる

>>250
Aimモードであてるコツは、マウスで敵を狙うんじゃなくて自分が動いて
狙いをつける感じ。

まぁ羽モードのがあてやすいけどｗ

>>254
右クリしっぱなしで羽モードおすすめ

羽の利点はハイドの見つけやすさと、体を正面に向けたまま違う方向に撃てること。
普通に移動しつつ、ハイドスカをﾀｰｹﾞｯﾄし続けたり、移動フェイント混ぜながら打てる。

別方向に移動し気づいてないフリしながら画面はしのハイドマークして
みんなで美味しくいただきましたとかやるなら羽のがいいな
Aimじや常にマークしてる相手の周辺しか意識できないし視野が狭まりやすい
切り替えか右クリおしっぱの羽が一番汎用性はあると思うぜ

まぁ最も大事なのは慣れだけどな

コスト0未満吹いたｗ
お前はマイナスまで行くのかｗ

つまりクリ回復だったんだよ！

他人のコストを盗むスキルがあるんだ！

まあ、コスト０なのにHPがフルでない、って意味だろうけどな。実際すげえ困るし。

>>265
それはちゃうやろw
回復効率の悪いﾉｰﾏﾙﾘｼﾞｪ使って、なおコストが余るのは下がりすぎだからだ
と言いたかったんじゃね？

それは物凄い意訳だと思う

ハイリジェ使って前に出てても、コスト消費違う人もいればデッド数違う奴もいるから
回避・位置取り関係考えればNリジェで余ったとしても不思議じゃないんだけどな
サラの理想は前に出て死角をつきまくる（前に出つつも狙われない状態を作る）だから、
NリジェだろうがLリジェで余ろうがどっちでもいいわ
大体、余るようじゃなければ前に出てハイパワポは無理だろ

ハイリジェで耐えられるだけ前に出て回避もしつつ前線維持が理想だろ
リジェで十分とかチキンかラグアの言い訳にしか聞こえない

課金様がコスト無くなるまで前線維持してくれてるおかげでお座りジャッジ美味いですｗｗｗ

羽モードでレイスをやるとモグラ叩きみたいで楽しい

>>268
理想は1人で50人相手に前線維持コスト消費0で全弾回避だろ・・・ｊｋ

理想はjcだな

少し大人びたjcがいいな

ジャンクション萌かよ！！

鳥栖ジャンクションサイコー

>>267
言ってることはその通りだが、そもそも>>242の発言をそこまで意訳できるあんたがすげーわw

>>275
242に対して突っ込みいれただけで、意訳した覚えは無いぞ

>>276
前のレスが>>266を指していると思ったんでね
すまんかったよ

上手い氷皿の動画ってある？

定期的に同じ質問がでるな
自分の動画を選んで貰いたいとかいった奴じゃないかと邪推してしまう

アホか
部隊員が上手い氷皿の動画が無いかと聞いてきて自分で思いつかなかったので聞いてるだけだ
どんだけ侵食されてんだよお前の脳味噌

ひとにものを頼む態度じゃないな
真性ゆとり乙

σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ上手いよ!! 動画なんてねーけど！

差分撃ちが当たると幸せ
ジャベの差分撃ち当てて味方がボコってくれるとなお幸せ

何か庶民って感じがする



ちょっと聞きたいのだが、氷メインサブ雷の皿は、
凍らせたけど周りに味方がいない時はどうすればいいかな？

まだスピア覚えてないからとりあえずライトライト（どっかでライトライトライトってあったけど可能なの？）
で解凍してそのあと適当に粘着してるのだが

どうしましょ

それはひょっとして偏差のつもりで言っているのか！？

動画見たがぴろ○は全職Aimっぽい
なんでも慣れなのかもな
自分はヲリですら羽だけど

>>284
ああ、何か違うなぁと思ったらそれだ！ｷﾞｬﾌﾝ

上手い下手は4月に修正されてから分かるんじゃね
現状カレスぶっぱなしてるだけで貢献できるし
カレスが弱体してシャベの有用性が出てから上手い下手の見分けが付けてくる

>>283
アイスボルトおすすめ
鈍足つくからその後料理しやすい
ウェイブ使うと相手が屈辱

どうでもいい話なんだが
ジャベリンが三連発違うやつに命中すると気持ちいいな
僻地とかで三人歩いてるのを全部ジャベで止めたときとかなんか嬉しくなる
まぁ耐性与えてるだけのときもあるけど

>>289
すごい数に追われているときならいいけれど
僻地戦ならジャベ放置して他の敵フルボッコとか
片手やスピア皿いるならあわせてジャベから処理してけばいいけど

俺はカレスしてからジャベが脳汁出る
カレス避けたのに残念だねー＾＾ざまぁｗ

こんな感じ

今度のスキル修正って
なんだかんだで三色が一番損してる気がするんだが・・・。
三色でランクインしてる奴なんてほとんどいないんだから
中級はそのままで良かったんじゃないかなぁ。

大魔法取る場合は初級程度しかサブスキルとれないようにすれば、
中級据え置きにして差別化図れるんだけどなぁ。
まぁ今も今後も三色は玄人職か。

3色なんて人口の1%すら切ってる皿のことは考慮外です。

あ、ちなみに自分は三色でランクイン余裕です＞＜v

あんまりＳＰいじられて、大魔法とるのがレベル30とかになってもちょっとあれだけどな
30以下の皿は前線くんなとか言われそう

>>294
だよな。
実は俺もランクイン余裕だけど他の三色が不憫だからさ・・

テストとはいえ皿のスキル修正来るっぽいが、>>204で言われてるランス→ライトは結局そのままだな。
もちろん射程短くなったのとライトの硬直時間増加のおかげで危険は大きくなるがな。

ついでに>>216-219あたりが気になったので書いてみた。
ランス(スピア)→ライトのコンボが繋がるのはストスマ→スマと同じ原理で、
「攻撃硬直の時間＜被弾時ののけぞり硬直の時間」なわけだ。
繋がらない場合ってのは相手との距離が近すぎて↑の不等号がひっくり返ってる場合。
「コンボは相手がラグってると当たらない(ｷﾘｯ」
とか言ってる奴は大抵そこらへんわかってないアホだな。

だがまぁランスライトでの解凍は最終手段だよな。
優先度はヘビヘルバッシュの方が断然上。
繋がるからって氷に即撃つ奴いるが少し待てと。

修正来てもサンボル連打＾＾ｖ

ランスライトとかストスマスマは実際結構繋がらないよ。
スキル・アイテム硬直に当たると仰け反り時間が短くなるから。
特に凍ってる場合は、弓はレイド連発してるし短はヴァイパーするし
サラもライト連打するでしょ。

始めたばかりの初心者で氷皿練習するのにいい方法なにか無いものか
初めて戦争行って見たが早速初心者は前線でるなと言われ、敵側には殺されるたびにプギャーと言われ

どんなゲームでもそうだが、死んで覚えるしか無いんじゃよ
でも初心者は前線出るなとかプギャーとか言われる鯖だと辛そうだけどね(´・ω・｀)

とりあえずステ６は無くなっちゃったから、ニコニコか何かで動画探してくればいいんじゃね
実戦の練習は実戦でしか出来ない（建築・人数まで考えると、主戦場戦と同条件で戦える練習はまず無い）からさ
部隊入って訓練場とかで練習してみるのもいいかもしれんけど、氷皿だと人が多数居てナンボだろうと思うし

んじゃカレス大好きマンの俺が自分なりのコツを。

・段差や障害物、物陰に隠れながら進み、確実にあたる距離で撃つ
＝あたらない大魔法はゴミ以下　恐れずに接近する度胸も必要

・サイドアタックをこころがける
＝カレスは避けやすい　しかし、見えない位置からの攻撃を避けれる人間はいない

・ステップを駆使して、Powを貯めつつ前線になるべく居続ける
＝「俺が居ると、凍っちゃうぜ」という威圧を与えることで、敵のヲリの突進を抑制する

恐れない心、見えない位置から撃つ工夫。これが重要だ

>>300
死ぬ原因をなくすのが一番。
死ぬのはルートorバッシュを食らった時でしょ。
だから、氷皿と片手の位置はなるべく暗記。
まぁ、氷るのは避けれないこともあるから、バッシュされても良いor
されにくい場所じゃないと硬直を見せないようにする。

撤退時は、氷らないようにする。追撃時は氷っても、相打ちで大魔法入れるようにする
そうすると、味方が取り残された敵を殺せる。

カレスの消費上がるんだな…ジャベの射程も短くなるし
真正面からカレス撃ってステップで避けさせて、
その着地にジャベを当てる対個人絶対凍結嫌がらせコンボが出来なくなってしまうな。
これだけが楽しみだったのに!

>>300
身体で、射程を覚える+発生時間を覚える、敵のステップの移動幅を覚える、かな?
これを踏まえて敵に偏差当て、着地取り、硬直取りが出来てれば十分だと思う。
死なないコツは、周りを良く見るw　

>>300-301
戦争の基本すらわかってない初心者なら前線出るべきじゃないだろｗ
初めて戦争出ていきなり前線行くのは流石に文句言われて当たり前
高レベルじゃないと前線行っちゃいけないとは言わないが
（20代でもデッドで10位以内に入らない程度に遊ぶのはありだと思う）
裏方召喚をある程度やって戦争というものがどんなもんかわかってからのがいい

氷皿の練習について聞きたいようだが
それよりもまず講習やWikiである程度戦争について学ぶのが先
前線で遊ぶのは最低でも初心者マーク取れてからのがいい
じゃないと味方からは文句言われるし、敵からも狙われまくってすぐ死ぬしで面白くないと思う
部隊に入ってないなら初心者育成を謳ってるようなとこに入るといい

キャラのスペックはどんなもん？
それによっては他にもアドバイスできるかもしれない

とりあえず詠唱３、大魔法３取れるまでは前戦出てもやることないだろ
詠唱２でもいいが

初心者が行きたいのはわかるけどねぇ。前線戦闘はこのゲームのウリなわけだし。
ただ慣れてくると召喚やってたほうが美味しいんだよね。立ち回り次第でスコアランク狙えるし
貢献度ランクも銀行の次第で簡単に入れて圧倒的にｳﾏｰだし。

スピア→ライトをつなげられる人はすごいな

ボルト→スピアが、割と結構な確率で当たるので使ってる

>>301-307
まさかこんなに反応してくれるとは思わなかった
もう一度wiki読み直すのとレベルを上げてスキルのレベルも上げてから戦場に行くことにしますわ
それでは大人しく蜘蛛オンラインしてくる

>>305
キャラのスペックなら
lv15 氷皿 装備は今のlvで買える店の物 詠唱１ 大魔法１

>>310
レベル14くらいか？
なら戦場で裏方やったほうがいいよ
オベ展開とか召還とか
ナイトで前線いれば雰囲気もわかるし

歩兵で前線に出るなら少なくとも大魔法3、詠唱2は欲しいな
レベルや装備があんまし関係ない裏方でレベル20まで上げつつリング貯めて
無課金ならオフィシャル装備（防具はドモスorスールズ、武器はカオスロッド）集めるとよさげ

>>310
詠唱は最低でも2にはするからさっさと2にしちゃっていいよ
3にするかどうかはサブスキルによるけど

防具はそこらの装備よりも部隊服の方が性能がいい
課金>オフィ>部隊服>その他ってくらい
武器は最初のうちはMobドロップの武器でも使ってればいいかな
どこで拾えるかはWikiに載ってる
課金erでガンガン前線行きたいってわけでもないなら装備そろえるのはゆっくりでもおｋ

スキル振りの目安としては
氷雷型
http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2L600LL
氷火型（詠唱かライトのどちらかを3にする）
http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?1C0L0LL
ランスは弱体化されそうだし、詠唱ライト3取れることを考えて上のがお勧めかな

>>310
まずは裏方きっちりやってＬＶａｇｅが一番だが、たまには前線の空気すいたいってんなら
戦場でうまいと思った片手か皿のすぐ後ろで、その片手、皿のフォローをするといい。
片手、皿に邪魔しにくる敵をメインに狙う
その片手、皿が下がったら危ない場面、つっこんでいったらチャンスなんでがんがんついていってＯＫ
敵もそうゆうふうに動いてたらこっちに手を出しにくくなるし、こっちはさらに片手、皿が動きやすくなるし
いいことづくめ。しかも動きも体感できてくるし初心者におすすめだぞ。

氷ならｶﾚｽ１でもｼﾞｬﾍﾞでもあたればついていってる片手、皿には迷惑には絶対ならんからｶﾞﾝﾊﾞﾚ

罠rootとかどう考えても迷惑だろ・・・。

ぼくがかんがえたさいきょうのさら
http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2I0LILI#197B38CD

>>315
宛てられないnoobならともかく
ｒｏｏｔさえついてれば、片手ﾊﾞｯｼｭ　皿のｽﾋﾟｱ、ライト、ﾗﾝｽ、ヘルは入れやすくなるから
なんの問題もないが？
どんな問題があるかいってみ？

ライト解凍自重してください＞＜

氷を見かけたら即解凍のnoob以外は３レベルの凍結時間を考えて動いてる
だから１や２だと近づいたり撃とうとした頃に動き出す。まさに罠だな
自然解凍でも大した時間足止めできるわけでもないから、耐性をプレゼントすることになるだけだしな

>>319
意味がわからん。
解答時間が違ったとしてrootがついてるからﾊﾞｯｼｭは難なく入る

ましてや、皿、両手は凍ってようがｒｏｏｔだろうが、ほぼ問題ない。
とまってないと攻撃あたらない皿様ですか？　それなら文句もでるわな。

カレス当てる→noob貫通弓が根こそぎ解凍→耐性30秒
うまー・・・

　・フリージングウェイブ
　　LV2,LV3の攻撃範囲が若干減少します。
　　スキルの発動が遅くなります。
　　スキル使用後の硬直が若干長くなります。
　　消費Pwが若干増加します。
これも斜め上修正・・・

前にジャベは凍結時間延長になるってこのスレで言ってなかったっけ？
公式ではそれには触れられてないんだけど

>>308
氷相手ならそう難しくないよ。黄色距離から近づいて、赤になったらスピア→ライトってだけ。

＞ましてや、皿、両手は凍ってようがｒｏｏｔだろうが、ほぼ問題ない。
＞ましてや、皿、両手は凍ってようがｒｏｏｔだろうが、ほぼ問題ない。
＞ましてや、皿、両手は凍ってようがｒｏｏｔだろうが、ほぼ問題ない。
＞ましてや、皿、両手は凍ってようがｒｏｏｔだろうが、ほぼ問題ない。

違いは？

どう考えても>>320がroot＝鈍足だと勘違いしてるなｗ

鈍足は確かスネアだっけ？
rootは　凍　結　だぞ。

と　う　け　つ。

この論法で行くとroot自体が意味なさそうだなｗ
まさかスカにrootした敵を攻撃しろというのだろうか

そんなに鼻の穴を膨らまさんでも良かろうにｗ

snare=鈍足
root=足止め(行動可能)
stun=行動不能
FEZの場合はroot=凍結でおっけー。

そもそもLV１，２だと自然解凍が早いから、LV3にあわせて行動するやつらに迷惑って話だろ？
自然解凍されるころにはカレスでも鈍足は切れてるし、ジャベなら当然最初から鈍足なぞつかんし
意味不明の反論だと思う。

ID:2UFokJ6+（笑）

ID:2UFokJ6+はいつFEZ始めたんだい？

カレスの時代はもう終わりかな
今後は貫通性能を得た蜘蛛矢乱射にかわりそう

鈍足と比べて耐性が無いのがいいよな、蜘蛛は
　カ　レ　ス　お　わ　っ　た　な

カレスＩＢの鈍足にも耐性はないんじゃね

ジャッジの落雷間隔が長くなってステップ転びが楽になりそうだな
これからはステップ転び対策にスタンにジャッジ始まったなｗｗｗ

ﾊｲﾊﾟﾜﾎﾟ飲んでｶﾚｽぶっぱするnoobいなくなると思うと清々するな

正直、皿としても皿弱体には賛成だわ。
敵も味方も皿多すぎてｇｄｇｄだもの。

もう少し減ってもいいと思う。

>>324-331
新参がしったかかい？

ｶﾚｽのｒｏｏｔっていったら凍状態から鈍足切れるまでを一緒くたにrootつってんだぞ？
ｽﾈｱ？ｱﾎか　ｽﾚでそんな単語つかってるやつ探してこいよ

LV１のｶﾚｽが罠だとかぬかしてるｎｏｏｂ皿どもよｗｗｗｗｗｗｗｗ

古参なのに知らなかったなんて巣食いようの無い馬鹿だな

>>338
なにそれ
Z鯖の話？

なんかもう、だまっとけばよかったものを…

自分でトドメさしちゃったな

うわぁ

やっちゃった・・・

ていうかroot＝カレスの凍結〜鈍足って使ってる奴の方がいないんじゃない？
いやマジで。

凍結はroot。
鈍足は鈍足(スネア)でしょ。
スネアって単語は出ないけど、二つは別個の物で考えられてる。

まさか８時間も掛けて「昔はこうだったんだよバーカｗｗ」なんてホラ吹くしかなかったとかガッカリだ。

仮にそうだとしても、凍ってようがrootだろうがって日本語おかしくない？
凍結とrootは別個なんだ？

鈍足はスローじゃないのか？

FEZ的に、鈍足はspeed downで凍結がrootedだろ。
このspeed downをFEZ以外ではsnareということもあるね、って話じゃないか。

wikiでも書いてあるけど呼び名はいろいろありそうやね
# スロウ、スネア、鈍足 (SpeedDown)
# ルート、禁足、凍結 (Rooted)

FEZ的に正しいのは、RootedとSpeedDownなのかな

かぶた

スネアはスネ毛生えてるみたいで嫌だ

>>349
スネ毛なんて生きてりゃ生えるもんだから嫌がる事ないんだぜ。

>>350
鈍足になるぐらいボウボウに生えてるんだぜ？

なるほど！
生えすぎてRoot（根）になるんですね
気づきませんでしたｗ

>>351
流石にそれはちょっと退くんだぜ。

お前ら釣られすぎ
常識的に考えて効果時間だけじゃなく射程や弾速まで下がる１を使うバカはいないだろ
釣堀すぎるぞここ

弾速まで下がるのか

次のパッチで修正されるけどね

弾速なんて誰も気付かないってｗ
俺、1年近くカレスLv1使ってるけど文句言われた事ねーぞｗｗｗ

一年も氷やってる方が凄いわ

逆に弾速遅いカレスのほうが避けにくいかもしれん
いつもの調子でステップするとあたりそうだ

>>357
いやー言わないだけだろそれは。
Lv3の奴が他にもいたとしたらそれだけで4秒だっけ？短くしてるわけだろ？

ここでは議論になってないけど「凍らせりゃ十分役に立ってる」って言うんだったら
ジャベ１で凍らせてみろよ。バッシュしようと近づいた片手がボッコボコになる姿が目に浮かぶね。

とりあえず話は変わるが俺ルールとか語る奴はいなくなってほｓ　え？釣り？

やべぇ。
最初に罠rootは・・・って書いたのが、
rootでここまで盛り上がるとは思わなかったｗｗｗ

盛り上がってると思ってんのはお前だけだわ

>>339-344
いいから本ｽﾚ　鯖別ｽﾚにでも、ｶﾚｽのｒｏｏｔは鈍足は含みませんっ！（ｷﾘｯ
とでも書いてコイヨ　高レベｎｏｏｂ皿のゆとり厨どもｗｗｗｗｗｗｗ
鈍足はｽﾈｱですｯ！（ｷﾘッ　も忘れるなよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あとｶﾚｽlv１が罠とかいってるnoobﾄﾞﾓ　早く理由かいとけよｗｗｗｗｗ

>>354
おまいはだまってろっ！

>>360
とまってないとあたらないお皿様ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

凍ってようが敵は攻撃できるんだすが？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
氷溶けたらﾊﾞｯｼｭも出来ないｎｏｏｂだらけか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつは凄腕の釣り師だぜ…ｺﾞｸﾘ

さて、随分育ったみたいだからそろそろ刈っておきますね。
　　　　_, ._
　　（　・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
､､､､し ､､､((（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>366
折角立ち入り禁止にしてまで育てた芝を刈るのは早すぎるぜ

おいおいスピア連発しすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スネアっていえばさ、初めて知ったのはソードワールドだったと思うんだけど、そんときは根が地面からにょきにょきって出てきて、
それに敵が足を引っかけちゃって転んで一回休み、って感じじゃなかったかな。
足が生えてる敵にしか効かない魔法。
昔よくリプレイとか読んでたんだけど忘れちゃった。
FEで言うスネアもこれと一緒なんかな。

FEZの参考になったと言われるsavageでもスネアは蔦とか根っこみたいなもんだよ。
ただ休みとか凍結じゃなく絡み付いて鈍足になるんだけどな。

弓は前出ればレイン当たらないから痛くないしスコア出るぞといわれ
騙されて前に出たらつるううううううううが痛すぎることに気がついた。
つるうううううううなんて避けれないじゃん。まじむかつくぜ。

>>371
更に前出てジャベヘルで燃やす

レイン痛い→前に出る→つるううう、レイド痛い→HP減って下がる→「皿もっと前でろ！」

HP減って一時後退するのは構いやしないがヲリがHP回復のために
後退し始めるとHP余裕だろうと一緒に逃げ出す馬鹿に向けて言ってるんだろ

>>364
ってことは氷にバッシュしちゃいけないんですねわかります。

そういえば前に某鯖ネツでヘルLv1とカレスLv1を巧みに使い分けるソーサラーに出会ったな
かわいそうとしか言いようがなかった…

まぁLv3以外でまともに使えるスキルなんて極一部なのは今更語る話題じゃない

>>371
一人で出てくる皿はカモ
ただしその間敵のレインが減るので自軍の被害は減ってるかもしれない

あと、敵に気づかれないように前に出たりすれば攻撃されない
しっかり見てればわかるようなルートでも、意外と見ているようで見ていない奴は多い
どうやれば気づかれないかは自分が弓とかやってみればわかるかもしれない

じぐざぐ後退したあとにさりげなくジグザグ前進始めると意外と気づかれない。
「いいのか？　ワシの間合いだが」
ｶﾚｽｳﾏｰ

バガボンドかよｗｗ

大魔法主体の皿って大体同じルートが多いから
カレスにお見合いジャベランスライトとかやると楽しいです

ぼくはすたんしてしぬ

♪わたしの　わたしの　カレスは
　レベル1〜

ｵｻｰﾝﾊｯｹﾝ

ｵｻｰﾝが2名の様です

な、なぜｵｻｰﾝなのかわからない私はまだ大丈夫＞＜
麻丘なんて知らない＞＞＜＜＜

おっさんバッカリだな
新人類はこう歌う

♪知らないことが おいでおいでしてる
でかけよう ヘルふいてさ〜
ジャッジしようよ 　あららのら
wiki調べて納得 うんそうか
中央MAPを ひろげよう

発見 探検 カレス１〜

>>363
釣りならこのレス気にしないでくれ。

片手やってて、距離があったがいつものタイミングなら
溶けるまでにバッシュ間に合う！
と思ったら、ギリギリでかわされたんだ。

そのあと、助けに来てた敵にボコボコさ
なんとか生き延びたけどな


つまりそういうことじゃねぇか？
ジャベのLv1もそんな感じだぜ。

もうつつくなよ

類が友を呼んじまってるんじゃね。まとめて無視でおｋ

>>388
ｵｯｻﾝはそんなに嫌いか？
ってか新人類っていうのも死語の世界だな

ｵｻｰﾝについてはハナからスルーしてるおｗｗｗｗ
なぜそこでおまいが食いついてくるんだよｗｗじおもｗｗｗｗｗ

noobども(ｷﾘｯ　は無視しとけよ
でもうん　Ｌｖ１だろうが凍らせりゃ十分役に立ってるもんｗｗｗ　厨は勉強になっただろ
スタンだってlv1なら2秒で復帰して殺せる奴を追い返すだけになっちゃうし耐性ついただけで
逆に自信たっぷりに反撃してくることだって大いにあり得る
カレスもジャベも同じようなもんだ。

ここからはこの話題なしな(ｷﾘｯ

新人類かぁ、MSXとファミコンでやったな。なつかし。

流れをパニ並にぶった切り
この前火から氷になってネガキャンしてその後スレを参考にした皿だが
大分慣れてきて瓢箪型とかホーク型のマップだと２０ｋも出るようになった
といってもエンチャ最高値とハイ系のアイテム使わないと無理だが
今まで１０ｋいけばいいほうだった俺が与ダメランクに載れるようになったのもこのスレのおかげだ
あと少ししたらまた火に戻してみようと思う
みんなありがとうな

大魔法のＬＶ１が使えないとか
自称高PSどもの知識のみなnoobﾄﾞﾓだらけかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

LV1＜ＬＶ３なのは当たり前で、ＬＶ３じゃないから使えないとか、どんだけｎｏｏｂ皿しか住民いないんだよ　ここｗｗｗｗ
数値上のみの優劣しか論じられないnoob皿ってまるわかりな奴しかいなくてﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジャッジ以外のヘル、ｶﾚｽのLV１がつかえないとかどんだけの皿なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんなｽｷﾙポイントがあるからLV3までいくだけであって、
低レベルでも大魔法のLV1まで取ればそれなりにつかえるっつうのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>386
知ってるか？
ｶﾚｽのLV１凍結時間が10秒,LV3で14秒だ
おまいさんが、ｶﾚｽの凍結みてからｽﾀﾝまで10秒で持っていけないならｽﾀﾝしたとしても危険なﾊﾞｯｼｭってことだ。

氷があることにふと気づいたってんならそもそもいつ解凍するか分からんつもりで向かうべき。
相手が動き出してステップなりの回避をするのを織り込んでﾊﾞｯｼｭの準備をすべきなのは片手のほう



さてさて、まともに反論返せるｎｏｏｂ皿さまいますかね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

最初に火やると
ヘルの射程的に遠いとぜんぜん当たらなくて
前に出る癖がついてるから
雷、氷になっても
敵後衛にジャッジとか氷像５，６体とかできたりするんだ。

最初に氷やると
真正面からじゃラクラク避けられるもんで
なるべく死角にいったり、相手に見てそうな方向考えて打つようになって
雷、火になっても
死角から敵後衛焼いたり、ジャッジできたりできるんだ。

最初に雷やると...

まだいたんだ
もうそろそろ飽きたから帰っていいよ
燃料ご苦労様でした
本気で言ってるなら軽く同情する

ウシャスが1発でつくれた！誰か買ってください、、、In　F鯖

届かないようなジャッジとか単体少数にジャッジとか敵目前でジャッジとかして
下がって回復繰り返すようなスタイルやってたらだめだけど

集団偏差意識したり、回り込むことを意識したりしてればまぁそれなりには動けるようにはなると思うぜ
まぁそういう雷皿が実際存在するのかどうかはさておき、だが
どちらにしても他スキル/他クラスの事は実際にやってみるまで妄想の域を出ないから
身につかないことも沢山あるとおもうけどな

そういや赤武器の使い道って何があるか俺に教えてくれ
狩りは両手でやればいいし
戦争はエンチャしないとヌルポ
若干強いのかもしれんがリジェネつかない武器はいらん希ガス

>>398
雷皿だけやったことないんだ
なんか身につくことなさそうでね。

そなたの言うとおり、妄想かもナ
こんどやってみるか

>>399
闘技場くらいだな

>>395
言うなよ……　氷に転職してがんばってるんだから

>>399
後半の狩にいいぞ
40↑のレブナントとかタイマンする場合に便利。
MOB狩にｴﾝﾁｬするなら知らない

>>395
oi
みう
みす
おい
今日から初めて雷皿レベ10まで育てたんだが
気になるからＹＯＵ言っちゃいなよ！

>>399
つきつめれば使い道は何もないんじゃね
バンクェや模擬とかで無エンチャ前提なら使うかもしれんが
普通の戦争じゃ攻撃力の+3よりレスパワリジェつけるほうがまだマシだもんなｗ

>>400
ジャッジは発動から判定発生までの時間がかなり長く、堂々とうってもあまり効果出ないので
カレスと同じで死角ついて前に出ることを意識はするようになると思うよ
ちゃんと上達するような人なら、だけどなｗ

まぁ、氷にしても雷にしても、そこまで考えなくてもある程度まではいけるから
氷で得られることがあるとするなら雷でも同じことが得られると思うよ

下調べとかしてスキル振った雷皿は、大抵サブはジャベを選ぶことになるんで、
Rootが使えるレンジが短めで火力が高めな弓、のような感じで立ち回れるユニットになる
なのでロール的には、キルアシスト、キル取り、味方のヘルプ、アンチ皿(魔法使用に中級、牽制にもなる)
それとジャッジでの敵群への攻撃あたりが求められるんだろうけど
そこらへんしっかりできてる皿って割りと少ない
ジャッジのコスト高いから戦況によっちゃ割けるPwもあまりないしなｗ

まぁ俺もそこまでしっかり動けてるとは思わないし、
そもそも雷皿がどうこうじゃなくそんな完璧に動ける人自体が殆どいないけどな
そうなれるよう日々精進

>>403
どの道趣味品の域は出ないなｗ
対PC戦争ゲーでNPC戦闘楽しむ趣味人ご用達、とかになってしまう

前はエンチャ勿体無いなと思うような戦争で使うことも稀にあったけど
武器4本持ち歩くのが邪魔になってきて倉庫に封印しちまったい

>>405
冒険者　まで読んだ。長すぎ3行で纏めろよｗｗｗｗｗ

>>404
すまん>>400のとおり、やったことないからわからないんだ…

ちなみに俺は、氷→火→氷→火って感じだ。

ジャッジで狙うのはヲリじゃなくて後方の皿や弓なんだよ。
氷や火とはまた違った楽しさがある。
だけどヲリを狙ったところで50×3みたいなカスダメしかでない。
だから最初に雷をやるとみんなヲリを狙うもんだから雷皿♂最低だなとなる。

とはいえ、集団偏差は読み違えると落ちた頃にはそこに誰もいませんでしたと言うことが・・・何回か有ったからつらいところだな。

http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2I3I3I3

サラやろうと思うんですけどスキルはこれでいいですか？

いいと思いますよ、頑張ってくださいね。

ランスとスピア攻撃力40も違うということは、
多分スピア→ライトはできなくなるな。
中級の距離短くなるし、そこで差別化させるはず。

【FEＺ】 ファンタジーアース　ソーサラー総合スレ3
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1205234016/749

749名も無き冒険者sage2008/03/23(日) 23:49:49 ID:X8T5TwYr
皿やろうと思うんだけどこれでいいか？

ttp://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2I3I3I3

武器作成って最強武器できる確率ってどんくらいなの？
材料と武器の売値はほとんど黒字にならないような相場になってるんかな

5%
できない人は20連敗とかする

まぁメンテで雷皿の時代は終わったな
そんな俺雷皿

メンテ後はスキル調整のテストが行われるだけ
勘違いしてるの多いが今日いきなり修正が来るわけじゃない

>>416
oi
みう
みす
おい
昨日始めた雷皿だがそこんとこ詳しく

>>417　そうなんだ。
　・ジャッジメントレイ
　　攻撃の多段ヒット間隔が若干長くなります。
　　攻撃範囲が減少します。
　　消費Pwが若干減少します。
ただジャッジのこの弱体は辛い
ただでさえ発動遅くて、影から範囲生かして打つ感じなのに
攻撃範囲減少が若干じゃないからな・・・
そうなると辛いぜよ
他の雷はただでさえ範囲がアボーンだからなぁｗ

でもヒット間隔が若干長くって事は、ラグい奴の判定消失を防げそうだなぁ。

もともとスピア→ライトは確定ではないので一般的に言われる「コンボ」ではない
どちらも当てやすいから繋ぎやすいが確実に繋がるのはランスライトだけ
差別化とかイミフｗｗ

>>419
ものすごく動ける人ばかりならジャッジなんて殆ど食らわないかもしれないが
そんなことありえないのでジャッジはがんがん当たる
でも範囲スキル、しかもかなり範囲広くレンジもあるため、
狙おうと思ったらそんなにうまくない人でも割りと簡単に使いこなせてしまう

そりゃ敷居は上げられちまうよ。

>>420
逆に、動くPCなら今まで以上に簡単に2Hitこけできるようになるんじゃねｗ
むしろ、2発目発生前にステップの無敵に移れるくらい間隔あいてたりしてｗ

ってそれじゃステップで全回避できなくなるかｗ

新ジャッジはサンボルくらいの範囲で、ウケを狙ってほしいところ

新ジャッジはサンボルの範囲で雷が１０回降ってくる。
耐性低い相手ならステップこけするまで受け続けて死ぬ。

エターナルフォースジャッジメントレイ
相手は死ぬ

ジャッジの修正は仕方ないだろうなぁ
ほんと強すぎたものあれは。
火皿やってるとレインどこの話じゃねぇ。

カレスもあれだけ反対されりゃ修正も仕方ねーわ。

オレはジャベヘルでうまうまできるから関係ないけど。
ランスは性能良いなとは思ってたけど弱体来るとはさすがオレの認めた運営
予想外すぎて鼻血がでるぜ

ぼくのかんがえた皿修正案

最大耐性→100から80へ減少
ファイア→攻撃力若干上昇
ライト→攻撃力減少、硬直増加
中級→射程減少、威力若干減少
カレス→消費Pw増加、射程減少、威力減少
ジャッジ→消費Pw増加、Hit間隔増加
ヘル→消費Pw増加、威力減少、自分もDot30*3
ウェイブ→消費Pw増加、範囲大幅減少、硬直大
スパーク→消費Pw増加、DOT継続時間増加
サンボル→射程増加、威力減少

上の修正されても最強職確定ｗｗｗｗ
やっぱり、最高だなソーサラー

サンボルのレンジこれ以上伸ばしたら弓が更にぶー垂れるぞｗｗｗ

ところで皿ゲー皿ゲー言ってる奴って、そんなに大魔法避けられないのか？
俺も避けられないけど、上手い連中とってだと皿ってそこまで脅威なのかね？

基本見て回避できるのが大魔法で、上手い連中は常にカメラぐるぐる回してて、
かつ音反応とかできるんだろ？大魔法の速度では死角とっても上手い連中からすれば
カメラ回してから視認→反応回避とかできそうなんだが
カレス回避ステップにあわせたもう一つのカレスとかじゃないかぎり当たりそうにないんだが・・・
攻撃硬直も周りきっちり見てればそうそう貰うものでもないし

下手な奴基準で言うと、当たらないカレスジャッジヘルがデフォだし、弓の方が怖くなりそうだが

カレス避けるにしても正面なら場所によって歩き避けは出来る
しかし多くの場合はステップをしなければならない
ステップ行為はラグアでも中級命中する危険がある

カレスの脅威は使用ハードルの低さと低Pwによる超回転、ステップ強制
ジャッジ１Hitデフォ転倒強制エンダー涙目
ヘルは避けられるが近距離だとシビアなタイミング、当たれば涙目
回避ほぼ不可能のキル取りライト、強制転倒サンボル
接近すればウェイブ、鈍足のおまけ付
スタン追撃、味方スタン囮にスピア・ジャベ・ランス
低Pwでも自衛IB

唯一いらない子のファイア
全スキル、ヲリスカ皿誰にでも弓以上のダメージが通る
プラス状態異常もつけちゃった

強すぎて皿ゲー

どのような状況でも勝手良いのがヲリ。タイマンだと雑魚過ぎるのが皿
弓もまぁどのような状況でも勝手は良い方か。少なくともタイマン性能は皿より上でしょう
皿が強いのは少数〜人数無制限、つまりタイマン以外なら性能が抜きん出ているとこが問題なんだよ
誰と組んでも相性が良いから、だから強いと言われる
片手+弓とか弓+両手とか微妙だけど、弓の部分を皿に変えるだけで随分違いが出る
遠距離足止めｽｷﾙを持っている唯一の職だから強いんだろうねぇ

仮にｽﾊﾟｲﾀﾞｰｳｪﾌﾞにｽﾃｯﾌﾟ不可効果とか付いたら相対的に皿が弱くなるはず
今思いつきで言っただけだが何気に↑のｽﾊﾟｲﾀﾞｰ案はいいかも知れん

>>431
いいかもしれんというか、そしたら蜘蛛の弾速前に落とさないと収集つかないぐらい凶悪だろｗ
皿がステップ不可になったら、レイドトゥルーだけで死ねるｗ

>>431
凍らせて距離とっちゃえばヲリ相手ならつおい
それでも近づかれたらウェイブ

あれ？氷最強じゃね

今でさえ弓２きたら涙目　トゥルーレイドハメ美味しいですなのに
蜘蛛矢があのままになったらまじでハメ殺される

>>433
タイマンで氷があたるのは腕が離れてる相手だけだろ・・
同程度なら氷はずれた瞬間ストスマ→スマッシュカウンター美味しいです
相手がこっちを見ててランダム移動するなら氷当てるの結構むずいぞ

>>435
足元にカレスおいしいです

ウェイブ→ジャベ　でも十分当たります

>>434
アンチ職2人が来ても涙目にならないバランスのほうが問題かと

>>430
オリ視点のものが殆どだが、オリのアンチ職なんだからオリから見て皿が強いのは当たり前では？
逆に弓ならその皿を圧倒できるわけだし
つかそもそもカレスってそんなに食らうか？
下手な人でも1戦で3回前後くらいじゃないの？
弱国でやったら、周りに仲間いても、凍結した瞬間みんな氷置いて逃げるからデッド確実
本当にカレス避けられなかったら、10デッドも軽く行くけど、大体の奴は「それは死にすぎ」って言うだろ？
つまり本当はかなりの数避けてるんだよ
凍ってもいない、避けてもいないってことは、数撃たれてないから回転数はそうでもないし

ちなみに弓の威力上げたら、皿以上にオリが涙目になる

>>438氷の強さは敵の氷（大半が無エンチャでも氷なら役に立てる！（笑）思想）見てるよりも
自分で氷やったほうがわかるんじゃね？カレスの使い勝手の良さはヤヴァイ

まぁ、最近は真正面から１人相手にカレス打つnoob氷もいるからな
ぜんぜん避けれる感じだよな

一人うまい皿がいると死角からばっか打たれるから
注意してないと何回も凍らされるな

まぁ、ほかの敵が追撃できない場合が多いが

>>439
氷も両手も持ってるんだが
というか短スカ以外全部いるけど、両手は結構使いやすい
スコアのこと考えるだけなら、自キャラの中でも両手は氷には遠く及ばないが、
スコア持ち出すと弓には勝てんし

>>440
氷して長いけど一人相手でもカレス使うこと多いよ
ジャベより格段に当てやすいし

まぁジャベ一発で当てれないならカレスでいいな

追記　効果もそっちのが高いし

単体相手でカレス→着地ジャベとかは僻地では希に良くやる

>>442
ようわからんが、相手がランダムに動いてるからってことか？
それだと向こうも見てるからカレスもラクラク避けられそうなんだが

>>445みたいなことしてるんならわかるが

>>429
大魔法以外にも、中級・弓、短スカ、ヲリの相手もするんですよ。
気づかないor反応が遅れただけでも十分凍ります。
気づいてもスキルやステップの硬直中なら、動けずにそのまま凍ります。

見て回避が可能だから食らわないというなら、
弓のレインなんか死にスキル扱いされてもおかしくないかと。


>>431
ウェイブ＆ライト持ちの皿なら、タイマン強いです。

>>447
今回の修正でウェイブライト持ちサラが無敵とも言えなくなったけどな。
ライトなんかわかんねーけど修正後当てにくい気がするし。

あとさ、ランス当ててもドラテで突っ込んでこられると笑うしかない結果だったんだが
そういう奴他にいないか？

ドラテで突っ込まれて笑えるなら今までどおりのストスマスマで大爆笑だな

っていうか敵のストスマ射程内でジャベ以外の中級撃つなよ基本的には

皿が最強といってるのはたぶんヲリだけだろうなぁ
カレスだろうがジャベだろうが弓の射程だとかるーく避けられるor届かない
多人数戦でも弾幕激しいとなかなか打たせてもらえない

とりあえず俺が言いたいのは短スカ最強だ!

ルートからのバッシュが死因の大半だから
イメージ的にサラ最強ってなっちゃうんだろうな。
大魔法とライトニング以外は消費Pwにあった性能だった気がするんだがなぁ。

ウェイブが消費ｐｗにあった性能だと・・・？

どうみてもあってないな・・・
両手ヲリの行動オプションの内、
ソニックフォースグランブル以外を完全に封じれるからなぁ。

昔やられたから同じことを敵ヲリにしたら
なんともいえない気分に。

硬直さえ短くなれば問題ない。
今の硬直じゃ正直このまま実装されると思うと最悪

>>454
ウェイブ狙ってる奴は完全に待ちの体勢に入ってるからソニック撃ってやれば無抵抗で食らってくれるぞ。

>>447
そりゃ敵軍の総合力での上で大魔法が辛いって言ってるだけだろ
単体のスペックの話じゃないのか？
○○以外にも〜というのが通じるなら、どの職のどの攻撃も脅威だっつーの
接近するとはいえバッシュやパニだって異常性能だろ
蜘蛛矢だってやばい性能なんだぜ？

テストやってみたがそんな悪くない変更だと思うがなこれ
両手短がメインになるから獲物大量で多少性能低かろうが気にならんわ
特に氷像での移動妨害が相対的に強化されてるから氷は重要っぽい、スコアは下がるだろうが
火はキツイがドラテでうまく良い位置でコケれば一気にリターン取れるし、実際は片手がいると考えればスタン追撃でおｋ
ただ前線凄い勢いで変化するから初心者は辛そうね　まぁその分楽しかったが

今よりはよほどアクションらしくていいわ

一方片手は今まで通りバッシュをした

ウェイブはゴミ化だな。カレスのPW上昇とあいまって、使うチャンスがない。
範囲狭いし、敵の近距離技のほうが長いとか意味ねえ。その上見てから対応できる出の遅さ。
凍ってもバッシュはじけないとかいつ使うんだよ。ブレイクも外から食らうし狭すぎる。

どう考えてもジャベにみんないくだろ。正直やりすぎだと思う。
あの性能なら消費PWだけでも前にもどせ。今の消費PWなら性能前でいいよ。

あー、ウェイブは微妙すぎるな
サンボルさんのほうがまだ護身に使えるっていうｗｗｗｗｗｗｗｗ

これで決定ってわけじゃないから意見出していけばいいんじゃね。
極端すぎる弱体化で死にスキル増えるのはあんま面白くはないな。
ヲリのフォースの改良点はその点だったわけだし。

ウェイブ死んだわ
硬直長すぎ

短剣などの至近距離スキルをウェイブ範囲外から喰らうのはおかしい
基本攻撃も中距離で出が遅い皿の命綱だからな。

ヲリが敵に近づき易くなって
皿は敵に近づかれたら死に易くなったら

二つの要素において皿がヲリに殺され易くなってるだろ。
極端すぐる

今回の修正で
弓＞サラ
適正なところまでいけた。良い修正だと思われ

短＞サラ
まぁどんまい　相変わらずサラ＞＞短　
ただし短はヲリに対してやりあえるようになってた

ヲリ＞スカ
これも健在。問題は蜘蛛矢だが。

サラ＞ヲリ
ここだけかなり厳しくなった

>>465
どうもウェイブの射程外からブレイクが決まるようなので、その不等号で間違いないかと

ウェイブの射程外からブレイク喰らうだけで短＞皿なんですか＾＾；

最強厨はとうの昔に皿か片手に移行したからスカがちょっと強くなると叩きの声が凄いなｗ

>>467
弾道系初級中級魔法がバシバシ当たる相手は格下
お前は自分と同程度の皿とやりあったとき、敵のジャベ全部貰うのか？

なんで>>469自然にタイマンの話してしまうん？

でも凍結してバッシュ確定だったらウェイブの存在価値ってあるか？
まっすぐ来てる片手でさえ相打ちが精々なんだけど、相打ちして喜ぶのむしろ敵だし。

>>470
タイマンでないならなおさら死角つくとか味方の援護貰いつつ接近するだろ
そして多対多において、スカは接近しやすい部類に入る
大抵は片道切符だが

>>465
不等号に全く具体性がない、理由も書くべき
てかタイマンなのか少数戦なのか主戦場なのかもわからんし

短スカはブレイクの射程長ウェイブライト弱体化と合わせて
十分皿に勝てると思うんだが
あの射程で貫通は歩兵戦のバランスをひっくり返すほどだと思う
貫通どころか範囲攻撃になっている
短スカ大量発生で妨害合戦になりそう

弓は弓で蜘蛛が有り得なさすぎ
あの厨性能はトゥルー厨より性質の悪いカスを大量発生させそうだ
個人的には今の速度のまま貫通だけなくなればバランスは良くなりそう
またブレイズパワシュが繋がらなくなったのは弱体化と言える
スカに関してはかなりバランスの悪い調整

皿の弱体化は今まで強いと言われてたのでこのくらいでいいと思うが
ウェイブに賛否両論ありそうだ
ヲリも皿弱体化で自然と強化されることでバランスは良さそうだが
ドラテに関してはドラテヘビスマや位置ずれも含めて改善の余地あり

>>454
得意職相手にウェイブなんかで無駄に時間潰してるようじゃ十分な活躍出来ないから
ウェイブはサラからすれば大したスキルじゃないよ。
ヲリと対峙してないとき、弓にボコボコにやられてる時間があるからね。

>>472
片道切符でブレイク1,2回　これでも皿有利なんですか＾＾；

>>475
なんで片道キップ前提なんですかｗｗｗｗｗ

弓＞サラ
射程差の増加によって明確に。主戦場でも僻地でもこの関係は崩れない。
ライトで対抗できたが硬直増加によって厳しいものに。
短＞サラ
どう考えてもサラ＞＞短
基本的にレンジが違う。サーチした時点で詰み。ジャベれば終了
僻地で、且つハイドを見落とし先手を許すという限定条件を付け加えない限りは サラ＞＞短の関係は揺るがない
ただし今までのように強引にMOB狩るみたいなプレーはできなくなる
有利なのには変わりないが優位性は縮まった
ヲリ＞弓スカ
蜘蛛矢がこのまま実装されたとしたらヲリが弓を一方的に殺せる展開は無くなる
どちらにしても火力差、防御差で一方的ではあるが。
僻地で領域放棄をしても良いというなら弓が勝つと思われ。
ヲリ＞短スカ
エンダーがある限りこの関係は揺るがない
エアハンマーのタイミングがシビアになった程度
サラ＞ヲリ
ウェイブ弱体によりテイル系弾くことが不可
接近されたときにウェイブより先にヘビスマが入るという事態
ドラテにより接近が容易に。
とにかくこの関係だけは相当厳しくなってる

くだらねえｗｗ

書くまでもないことなのに信じられないようなとこでつっかかってくるんだもの

>>475
何が何でも皿有利にしたいようだが、片道切符はブレイク決めた皿相手にぼこられるのではなく、
皿殺しても離脱できないからだろ
短スカ1に敵多数なんだからそれは単なる数的不利
相性いい職相手でも、皿1でオリ2相手に逃げ切るのは難しいし、オリ1でスカ2に逃げ切るのも
難しいってだけの話

ワガママなヲリちゃんもこれで満足したでしょ＾＾　餅つきオンライン＾＾

俺からしたら皿はもっと弱体してもらっても構わないな
初心者でも扱えますってのが気になってたんだ
皿が好きでやってるのに性能が異常すぎるためにゆとり職乙とか言われるのがな･･･

ウェイブだけ弱体化すればOK
クランブル並の消費PW＋鈍足時間はスタンプと同等でいいわ
そもそも皿に対抗できるスカが弱すぎるのがダメ
スカを修正しない限り皿は安泰だな

>>446
ちょっと遅くなった

とりあえず撃って追ってくる奴を威嚇
もしくは本気で当てに行くなら割と近づいて足元カレス

もちろん>>445のもアリだけどね

>>483
短で皿に対抗できねーよ！　とかいう人がいるんだよね困ったことに。
何のための弓か

何のための3すくみか
短剣は何のためにあるのか

正面から近づけないからハイドがあるのにね

ハイドは丸見えだけどね

一人ならいいけど赤丸が2個、そのうえ遠くでハイドの黒煙みえると逃げたくなる

ハイド注意って三連呼くらいしてもパニられちゃう瀕死皿をどうにかして下さい
せめて回復くらいしてください

ｷﾙは取れても蒸発する短ｽｶ多いけどなｗ
後赤丸複数見掛けたら軍範で注意喚起しながら狙えたら範囲で纏めて炙る

ハイド位置発見できなければ、回復硬直にパニってのもあるから一概には言えんな
ハイドサーチと言っても完璧に出来る奴はいないんだし

相手のｴﾝﾁｬにもよるけど、HP700以上あっても死ぬからな。
そういえば、弱体化されたウェイブでパニテストしてみたけど…

良くて相打ち。
事前発動してないとパニ+パワブレ確定。
s近距離まで近づかれてからの中級連射じゃ間に合わないかもしれない。

少なくともパニ発動前にハイドに気づいて、パニとウェイブ同時発動で
パニ弾きはできなくなったかな。出が遅すぎるのと範囲がありえない狭さ

まぁこれに関してはもともとウェイブで弾くことないから構わんけど、相変わらず極端修正が多いなｗ

訓練場でランスライトのコンボは健在？
場合によってはライト削る必要あるかもしれん

中級なんだしちょうどいいんじゃない？

>>495
若干不安だけど大丈夫気がした
ライトニングの発動なんかすこし遅い気がしたけどきのせいか

スピア＞ライトは結構きびしめ　硬直ﾃﾗ長い

>>480
数的不利な状況にならなきゃブレイク決められない短剣
味方がいっぱいいるところで悠々攻撃できる皿
タイマンでどうとかじゃなくて前線での貢献度的な話かと思ってたわ
そりゃブレイク決めた皿にはぼこられないでしょうよ

味方がいっぱいいるところで悠々攻撃してる皿はダメな皿だ

参考にするな

短スカでいうなら、死ぬ気満々で突っ込んでヴォイドかましてる短スカだ

雄祐攻撃できるような状況なら勝ってるだろ
まぁ温室育ちな皿ってとこじゃね

逆に言うと敵がいっぱいいるとこでｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしながら攻撃してる皿は良い皿だな。

ネタにマジレスだが、集団に加わって攻撃するんじゃなくてサイドとかに回りこんで戦えって意味だろうｗ

最前線をエンチャ無しで武者震いｶﾞｸﾌﾞﾙしてる俺を目指せ！ｗｗｗ

>>502
言いたいことはそゆこと

まぁ、逃げ道考えながらやるのがよい短スカだとしても
いつまでたっても攻撃できなくなってウロチョロするだけになって
短カス認定される。
そういう意味では、皿のほうが難易度が低い。

短スカは本当の意味で役に立つことを考えたら（スコア抜き）
難しい職だよと言われる理由はそこじゃねぇのって思ってる。

本当に役に立つためにって考えて動くときは銀行や召喚を選択するのが俺の短カスのジャスティス！

>>505
動く短は良い短。
まずいのは瀕死の皿をﾊﾟﾆｷﾙしかできないとわかってる20台の短が、裏方そっちのけで透明でうろうろ。
で、暴かれて凍結＞ウァー＞再度キプ前から透明になってのろのろ前線へ

皿は大魔法つかえれば役には立てるからな…

このバランス来るならジャベあればもうカレスいらんなぁ

[ﾟДﾟ]＜カレスもｱｲｼﾃ！

カレスは鈍足スキル（ｷﾘｯ
でいいんじゃね

適当にばら撒いて氷結耐性付けるのはあんま良くないかもね
ウェイブも弱まったしもう初心者向けの職ではなさそう

だがちょっと待って欲しい
カレスは広範囲アイスバインドではないだろうか

いまでもそう思ってる

でもジャベだと凍結時間が短すぎると思っている俺ガイル

もし蜘蛛矢オンラインになったらカレス当て放題だな

サイドアタックでもしようかと味方と少し離れて崖側へ
行く前にハイドサーチして大丈夫と突っ込んだら「ｽﾄｯ」って感じの着地音と共に目の前に赤丸
うわああああああって思いながら必死にジャベで炙り出して若干後退
ジャンプ移動するハイドが怖すぎる
しっかりハイドサーチしたつもりなのにその時はジャンプで頭上にとかガクブル

>>497
？　スピアライトって今でも普通には入らないでしょ？

スピア射程最大でも大抵ライト繋がらないよな
ライト繋がるときは相手ののけぞりが遅れたときだけのような気がする

スピアライトは今まで範囲の広さで無理矢理繋がってた感じはあるが
今回の修正でもう無理。ランスライトがギリギリ。
今までランスライトで上手くいけば450とかいけたが、
今回のランス弱体で400程度に落ち着く気がするなぁ。
遠距離ヘビスマってとこだろうか。あとはヲリ相手にけっこう苦しくなるぞ。
弓食うこともきつい。
短も今までは楽勝だったが、今回の修正で硬直短くなってるから手抜きじゃやられるかも。

カレスを広範囲バインドというのは少し違うと思う
バインドとカレスの同じ点は鈍足くらい
バインドが強いのは、
鈍足付加・イーグル並の射程・そこそこの弾速・トゥルー並の範囲・貫通・低消費・中威力
これだけ揃っているからだし

バインドって貫通だったのかΣ
素晴らしい性能だな・・・

瀕死の敵が50人並んでたら50Kill取れるのか。恐ろしい・・・。

バインドが複数に当たってよっしゃ俺うめぇｗｗｗｗ　ってあれはアホだったんですねすみません

バインドは貫通っていうか破裂型とかなんとか
当たった相手を中心に小範囲攻撃

>>513
レベル1ジャベでも追撃でヘル撃てるの

>>515
逆に見つけたときはあえて、キャラの背中を向けて
視点はしっかりハイドを追う

そしてパニをしようと近づいたところにヘル


ざまぁぁあああｗｗｗｗｗ

ソレやろうとしたら別方向からパニがくるから困るわ…マジで。

一人ハイドあぶりだして料理してたら別のパニカスに料理されるのはよくあること

ハイドいたのでヘル撃ったら
後ろから飛んできた２匹のパニカスも燃えた
どんだけ狙われてんだよ？
と思いつつ俺スゲエって思いました。ざまぁｗｗｗｗｗｗ

短カスやってるときは他のカスがパニ狙いに行ったら「じゃあ俺も行くわ」みたいな感じで別方向から近寄るのは稀によくある

一匹見つけたら100匹いると思えって奴だな
まぁ短カスは所詮短カス。同人数いる戦場だとハイドは別にどうってことない

　味　方　が　ま　と　も　な　ら

100匹って味方全員裏切ってるじゃねぇかｗｗｗｗ

あれ？自分も裏切ってる

戦場での話じゃないぞ

>323がスピア→ライトのコツだそうな

>>524
100の状態からジャベ撃って1回で当てて、その後タイミング良く回復すれば撃てる

あの追いかけ時に3秒の長さは異常
10killしたけど10deadした時のモヤモヤ感並に異常
いや、ちゃんと一生一殺だしいいじゃん？みたいな言い訳したくなるくらい

分かってる、俺が突っ込みすぎなんだ。レインに削られるより前線で焼かれたいだけなんだ

キルは他の人も取れたけどたまたま自分が取ったってことが結構ある
また自分だけがその敵のHPを削ったという状況はそこまで多くない
しかしデッドはほとんどが自分のミス
だからキル＞デッドならいいということは絶対にない（ｷﾘｯ

スコア厨プレイした場合の個人的な許容範囲は3:1くらいかな
職や与ダメにもよるけど
ほんとに上手い人はどれだけキル与ダメ取っても
0デッドじゃなかったら良スコアとは言わないとか

10Kill10Deadでもやもやはないだろ
明らかに味方から蔑んだ目で見られる戦犯レベル
0Kill0Deadの方がまだマシだわな

killなんざ敵のHPゲージみて味方が攻撃するのまってからタイミング合わせてれば増えるもんよ
スタンや氷像、味方攻撃に全く頼らず1000削る作業を一人でこなして10：10なら確かに�d�dだがありえんわなぁ
やっぱ基本はデッド減らすところから始まるよな。皿ならデッド0〜2ぐらいで収めたいもんだ
火でもセオリー通り3以下にしときたいな

デッドは平均2超える人は自分のプレイング見直した方が良いのかもなぁ。
部隊の上手いヤツらは1切ってるヤツが多い。

それはそうと、死んでから前線に行くまでの時間って自分の頭を冷やす良い時間だよね。

デッド少ない奴→一つのデッドについて死因を深く分析できるので、余計に死にづらくなる

デッド多い奴→5デッド6デッドもしていて、5デッドするころには最初何で死んだかすら覚えていない。
結果死因分析がおろそかになり、同じ事を繰り返し、デッドが全然減らない。

ただこれも覚えておいてほしい。
前に出る皿はどんなにハイドサーチしていても、パニを受けやすい　ということも。
死ににくい皿は味方集団の中に居てHPを維持しているのがおおい。
HPフルでも、最前線でパニ＞とぅるるる＞いぐるいぐるであっけなく死ぬ。

トゥル射程でうろうろするのはそもそも間違いで、
その状態になっても味方が前に出てないなら自分が特出してる、と考える

結局一人でどうにかしようとしてもどうにもならないので、全員が同じように前に出れないとだめぽ
味方が出なくて援護が期待できないようなら控えめに構えて、耐え切れなくなった敵の特出を待って食う
味方の出方を考えて足並みをそろえて前に出る、なども戦線を留める上では重要

HPあるうちから突っ込んでくる敵にガン逃げするような戦線だと、小示威どうしようもないから召喚出るな

>>542
さすがに正面から前にはでないよ
ATや段差の影からカレスのサイドアタックするんだけど、パニられる率がたかいってはなし
味方からも見えにくいので、当然援護がこない。
死んでいく皿はそういう人が多いんだろう、だからデッド＝ダメとは一概にはいえない
といいたかった

そんなにパニ食らうのは、よっぽど警戒意識がないとかじゃない限り
ただ単に短が多い戦場なんじゃないかって気がするけどな
鯖による構成の違いとかあるのかもしれないし
特に障害物としても利用してるATなんて建ってたら、それだけでパニの方向も限定されるし、
サイドに回るからって早々パニ食らうことはないと思うけどな

まぁ何にせよ、DeadはNGには変わりないんじゃね？死んでいい状況は、
FBか自分がおとりになることで援軍が間に合ってオベ折られないだとか特異な状況くらい

Deadは基本的に自分の不注意に起因するものが多いわけで
今この行動を取ると死ぬなって場所でスキル使ってroot/stun→ふるぼっこや
意識してなかった方向からの攻撃でやられたり捕まるって場合が殆どっしょ

特に、パニのような高火力スキルの場合、Root/Stunと違い
スキル見てから援護を入れることは出来ないので(ハイドサーチして潰しておく事は可能だが)
自分自身で警戒し、対策するしかないスキルだしな

集団の中でレイン食らうとかアホくさいんでいつも離れて行動してるけど、
厄介なのはレイドくらい。トゥルは誘うことはあるけど良いようにやられることはあんましない
消費が多いトゥルを自分一人に連打とか出来るような弓がいるならまだ押し時じゃないかなと牽制で留める感じだので

パニ死はむしろ良くまぁ突っ込んできたなっていうような片道切符パニのほうが多いなｗ
こんなところでパニしたら死ぬし無いだろうと、ロクにサーチもせずにアイテム使ったら「ヘアッ」

まぁあのATは敵ATって意味も含むだろうから一概にATでパニ避け余裕でした、にはならないけどね

>>544
三行でヨロ

パニくらうってことはそれだけやっかいなサラだと思われてるってこと
そうじゃなきゃパニカスなんて存在しない
パニをくらうってことは名誉あることだとおもっていい

パ
そ
パ

(ｷﾘｯ

そーいやどっかの鯖スレだったか、ハイドサーチ完璧だから
１度もパニされたことありません。パニ１度でもされたサラはカス(ｷﾘｯ
って主張してるヤツがいたな。
このタイミングでこのスレに招聘してみたい。

パニられる率が高いのは単にハイドサーチが徹底してないか、位置取りがまずいか、HP管理ができてないか
どれかだと思うからやっぱ自分の責任だと思うよ。パニデッドはどんな状況で喰らっても自己責任だと思うわ。
やる人は偏執的なまでにサーチしてる。
まあ4人にパニとかだと流石に無理な気もするけど、普通のパニ死ならね。

ま、たしかに自己責任だわナ。デッドも結果的にはマイナス要因だ。
ただ、これで前に出ることを恐れる風潮がつくと良くない。
死なないことは重要ではあるが、時には死をも恐れず、ってのも重要だと思うよ。
そういう皿が多くなれば、皆生きて血路を切り開けるんだろう。

本当なら、皆がほんのちょっと意識するだけでハイドの移動ルートなんて余裕で全部潰せるんだけどなｗ
目の前の敵にしか意識が向かない人が多すぎる

個人的には死を恐れない直進よりも、死なないよう出し惜しまないことを意識して欲しいな
アイテムケチって死んでくフル前線の脳筋連中なんてしねばいいのに
いや違う。死ぬなもっと生きろ

理想

伝令の早きこと風のごとく
静かに戦況を見渡す事林のごとく
カウンターをしかける事火のごとく
援軍を待って耐える事山の如し


現実

敵弾幕から逃げる事風のごとく
軍茶の静かなる事林のごとく
全滅するまで進軍する事火のごとく
僻地から動かざる事山の如し

FBってデッド加算されるのか

そんなにハイドサーチ完璧な人っているの？
部隊の短スカに協力仰いで訓練所でハイドサーチの練習時々してるんだが

「ハイドサーチだけ」に集中してるのに1人の短スカに普通にパニ貰うぞ
勿論全く防げないわけじゃないが、完璧ってのは信じられん
ハイドにだけ全力で警戒してる状況でもパニをステップで回避も7割くらいだし

某動画のようにハイド丸見えツールでも使ってんのか？
それとも「サーチしてれば防げる」は嘘で、実はサーチの腕があるのか？

やり方は地面の丘陵の形に添って○○○○とぐりぐり羽で動かしながら全方位見てる
上記の練習で他の部隊員もパニやらブレイクやら貰ってたから、俺だけって事はないはず

段差、崖、建築+ジャンプステップ多用されると下手すると見失うな
戦場だと拡大MAPみて味方の配置確認したり、カレスやレイン回避もあるし。
俺自身の立ち位置はヲリと同列で狙われるし、完璧には無理だ。

BBS戦士の言う事なんて真に受けるな
みんな口だけだｗｗｗ

>>555
確実に来ることが分かってる状態でパニは流石に問題じゃｗ

デッドを減らすことは大切だが、前に出た上でデッドを減らさないと意味がないと思う
大魔法を撃つときだけ少し前に出てあとは後ろをうろうろしてデッド０でした、とか役立たずの典型だし

ハイドサーチはするが、パニは事故死として割り切っている。
ハイドサーチに気を取られるよりも、もっと別のことに気を使ったほうがいいからな。

以前実際にあったことだが、
自分のHPが満タンだった時にパニられたのをステップでかわしたら、
別のパニカスにパニられたんだ。
もちろんHP満タンなので死ななかった。
そうしたらさらに３人目のパニカスにパニられて死んだ。
たった１キル取るために３人もハイドして役立たずになって、味方を窮地に追い込んでいる。←ここ重要

ランキングみたら３人合わせてやっと俺と同じ程度だった。
こいつらに憐れみを覚えた瞬間だったよ。

まぁそうね。

皿/8k　2d　16000　：　ﾊﾟﾆｶｽ1/2k　4d　4500
　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾟﾆｶｽ2/2k　5d　6200
　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾟﾆｶｽ3/4k　3d　7200

とかねー。
「パニカス」に限定すれば存在自体がマイナスと思っている。

事故死と言えばその通りかもしれないけど
死ぬにつき一回一回死亡原因を考えることで、一歩一歩上達へ繋がっていくんだぜ

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／

まあその場面で言えば一人見破ってれば死ななかったかもなー

フルエンチャでHP満タンでもパニから入って来るんだよな。スカの思考回路はよくわからん。

初めのうちは自分がうまいなーと思う人の動画と
自分のプレイ動画を見比べてみるのがいいと思うな
立ち位置、視点移動で無駄な動きが見えてくるから
今度はそれを意識しつつやってみるとかな

>>564
”パニから”ならまだしも”パニだけ”入れて殺しきらず即逃げ、でも逃げ切れず蒸発ってスカ結構いるな

>>564
主戦場ならパニからってのも普通じゃね？オナニーブレイクしてたら即死するのが短だし。
でもパニだけして帰っていく奴は謎。600ダメージだけのために時間かけて危険冒す思考が理解できない。

>>567
ああ、ごめん。パニからってのがややこしかったな。
パニ後俺が回避に入るからパニだけ当てて蒸発していくんよ＞スカ

キル取れないのに敵陣でパニしてくのはなんだろうなって言いたかった。

議論についてよくみられる詭弁
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1206511364/14-15


１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

スカの被害妄想テンプレなんか貼るなよｗ

１ヶ月前から始めた雷皿志望のLv20だが
このスレみてるだけで前線に行く妄想ができて楽しいわ
これからも勉強させてもらいます

ちなみに今は皆伝採掘師です＾＾
クリ美味しいです＾q＾

すいません。質問させてください。
最近始めて、ようやくLv23になりました。
舞台に所属していないし、知り合いも居ないのでwiki見ながらですが、
今後は、Rootsで足止めで貢献して、強力火力で攻撃を主体にしたいのですが、スキルはどうのように取得すればいいのでしょうか？

今現在は、氷と火を中心に考えていますが、雷も一部取得しているため、スキルリセットも考えています。
初心者な質問ですみませんが、アドバイス下さい。

余談ですが、今までの立ち回りとしては、上手な片手さんにくっついて行くようにしてきました。
今後は、押し込まれた時の緊急避難スキルとして吹き飛ばしや範囲Debuffも1つと、トドメを狙えるスキルを1つは欲しいと思っています。
ご教示お願いします。

>>572
欲張りだなｗｗｗ
火ジャベが足止めできて強力火力だけど吹き飛ばしがない

>>572
ランス３スパーク３ジャベ３ウェイブ３ライト３詠唱３の２色中級で鉄板。

>>572
強力火力か吹き飛ばしのどちらかは諦めないとまともなスキル構成にはならない。
火力取るなら火氷皿。吹き飛ばし+範囲Debuffなら氷火皿。
どっちもライトニングと詠唱を２、３取るのが安定系。

>>572
wiki読んで従ってろよクズ

ルートスキルを必ず入れるのであれば、三色を除外すると
カレスLv3に【1,スピアLv3詠唱Lv3サンボルLv1】【2,ランスLv3詠唱Lv2ライトLv3】【3,ランスLv3詠唱Lv3ライトLv2】のいずれか
ヘルLv3に【4,ジャベLv3ライトLv2詠唱Lv3】【5,ジャベLv2ライトLv3詠唱Lv3】【6,ジャベLv3ライトLv3詠唱Lv2】のいずれか
【7.ジャッジLv3詠唱Lv3ジャベLv3】　の7種が一般的なスキル構成だと思うが

初心者、という前提であれば氷なら1、火なら6、雷なら7だが、雷は正直初ならルートを捨ててウェイブLv3が良いと思う。
氷
現状ライトニングがかなりの強力スキルなので、今後への慣れって意味では3,4は余りお勧めできない。
片手との連携重視で行くのであれば2のランス型よりは1のスピア型の方が良いと思う、地味にサンボル強いぜ
氷中心で使うならパワリジェ付けた時に詠唱3で回復20になってPw100からの回転が上がるのも結構良い。
2が1より勝ってるのは僻地の時にランス→ライト解凍でダメージを稼げたりする点かな
火
5はジャベLv2がちょっとネック、1人で戦う時には使えるけど、片手と組む事を考えるのであれば
片手はジャベは8秒と考えて動く事が多いので連携ミスが起こる事が多いと思う

「火力」として計算出来るスキルは最初はヘル・スピア辺りだと思う、ライト・ジャッジ・ランスも火力は高いけど扱いは割と難しい
スキル取る順序は基本的に詠唱2→大魔法→好みで詠唱3かサブスキル　　の順番が良いと思うよ。

まぁ俺のお勧めは1か6、特に1かな。

>>576
ツンデレめｗ

�@ヘルジャベライト２詠唱３
�Aカレススピアサンボル１詠唱３
�Bウォリへ転職
好きなのを選べ

パニといえば僻地を歩いてて敵に誰も会わないでアレ？とか思ってたらハイド発見
発見が遅くなって赤丸　ジャベが外れるのもあれなんでウェイブしたら四人ぐらい吹っ飛んだ
こんなにいたんですね＾＾；
４：１なので逃げたら五人目にパニられた
これ以来僻地一人歩きはやめた

まさしくゴキブリだなｗｗｗ

側面、死角を狙おうとすると
どうしてもハイドスカの通り道（敵味方含め）になるから
ハイドサーチはかなり慎重にやってるな

>>571
戦争前線めざして妄想してるうちが一番楽しいよな。わかるぜ。
前に出るのを恐れない、ｷﾙをばんばんとれる雷になってくれ。
HP250から遠距離で蒸発させれるのはいまのとこ雷だけだしな。

>>578
主戦場のはじで隅っこから歩いてくる皿にカレス放射したら
5人くらいぼろっと氷像ができたのは笑いを通り越してぞっとしたｗｗｗ

>>582
ハイドスカなんて常時鈍足なんだから察してやれｗｗｗ

マグレでハイドにあたるとか結構あるな

牽制で撃ったスパークに炙られたり

水辺でのハイドサーチだけ完璧だぜ

後は任せたぞ

水辺でパニ貰う俺・・・

水辺でパニもらうのはもう不注意としか言えないだろｗｗｗ
まぁ見分ける術を身につけるまで結構食らうわけだが。

そういう人は自分が当てることに集中しすぎて周りが見えてない人だな

まぁサラはもともと一方的に攻撃するのが得意な職だしな。
弓と違ってタブーもないからやりやすいし、そんなに回りを見ない人も多い。
目の前の敵しか見てないから、特に火皿なんかは救出のための吹き飛ばしで自分のヘルが外れようものなら
喚く人が多いかもしれない。スキルを当てるだけしか考えてないってのが丸わかりだわ。

ただ、カメラ常時ぐるぐる回さないとやって行けないような職からサラにチェンジすると
恐ろしく強いから困る。サラはその性能のせいで使い手の扱い方を腐らせるわ。
たまにはサラ以外の職やって、またサラに戻るといろいろと動きがよくなるかもしれん。

特にサラしかやったこと無い人(今時いないだろうがｗ)はお試しあれ。

皿と弓スカ使ってます（ｷﾘｯ

たまにハイドにも影が表示されてたから
「そうか　ハイドは影を見ればわかるんだ！」
と勘違いしたままパニ喰らいまくって知り合いに言ったらそれはバグでたまになるって聞かされて絶望した
勝手に勘違いした俺も悪いんだがなんか釈然としない・・・

ハイドサーチ

主戦場で重要なのはルート
範囲攻撃が頻繁に来る場所を通るわけないし、偶然見つかるような視界に入りやすい場所もあまり通らない
自然と脇のほう、崖上や障害物の影など偶然見つかりにくい場所から近づいてくる
そういうルートを適せん警戒しておけばハイドがいればすぐに見つけれる

少数戦場/僻地で重要なのは音
足音、ジャンプの着地音、ステップの音と声が聞こえたらまずMAP
敵か味方が写っていればその味方のものかどうか確認する(声が聞こえれば男か女かでも判断材料になる)
足音などは一定以上離れているとカメラの向いてる方向からの音しか拾わないため
足音の聞こえる方向を探すことで大まかな位置を特定できる

>>591
俺が居る・・・
ノートPCだから影を切ってたが、表示にしたら影だけ向かってくる
ﾊｲﾄﾞ影見えてるｗｗｗこれなら簡単にサーチできんじゃんｗｗｗ
これならパニスカとか余ｙ

最近疑問に思い出したんだが、
現在でパニのﾍｧｯ聞いてからウェイブで回避って可能？
前失敗したような･･･

瀕死で神経が研ぎ澄まされてる時なら余裕
普通に注意が逸れてると遅れる

大体は相打ちになるね

>>594
自分が皿、相手がスカとして
自分も相手も環境がよければ、相手の被弾が早くてパニ失敗する
大抵はワンテンポ遅れるからよくて相打ち、ひどいと吹っ飛びすらしない
(相手の倉ではワンテンポ遅く自分がスキル使おうとしてるように見えるので
　パニで詠唱妨害が成功したように見える)

ようは自分の環境がよくても相手が悪けりゃ絶対にはじけない可能性もある
ウェイブで反応するより、パニ射程に入る前のスカを捕まえておいしく頂きましょう

>>597
こういうPC環境に左右されるのってよく言われてるけど実際に試して見たことあるん？
自分の家の前線じゃカクカクになるPCとネカフェのハイスペPCで
実家の弟に手伝ってもらって試したんだけどまったく変わらなかった。

自分で試して違うという結論が出たならそれでいいんじゃね

既出だったらすまないのだが
さっき起こった現象について知ってる奴いるかね

パワブレを受けて詠唱が切れたんだ
で、無理かなーと思いつつPw少ない状況で詠唱したんだ
案の定詠唱完了せずに時間の無駄使いだったわけだが
その後何故かエンダー状態になったんだ
押し込まれてて詠唱する暇も無く死んだが仰け反らないのは確かだった

>>599
質問に対する答えになってないだろう。
こういうのを実際に確認したことある奴がどれだけいるのか。

詠唱モーション中はのけぞらないんだが、まさかそれのことじゃないよな？
そこだけは確認しておく必要がある。

>>602
ああ、動き回れたぜ
何らかの原因で詠唱中の硬直が無い状態になったんだと思う

戦争開始と同時に詠唱してもタイミング次第でエンダー状態になるんだとか
でももう一回詠唱したらエンダー無くなるから実質初級縛りだお

>>533
コツもなにも、スピアやアイスボルトからのライトはバグが絡まないと繋がらないよ。
４月以降もバグが絡む状態なら繋がるんじゃねーかな。

ナイトで移動中、僻地でハイド発見して
回復してる皿にまさにパニろうとしてる！

おもむろに大ランス


ヘァ！
ペチッ


ｷﾞﾘｷﾞﾘで打ち落としたぜ、ざまぁっぁあああｗｗｗｗ

ペチッはねぇだろｗｗｗ

ズガガァ！　みたいな･･･

おまいら皿のスキルで一番好きなのってなに？

詠唱

ファイナルマスタースパーク

アイスボルト
地味に鈍足が強く最初に当てるとその後攻撃が当たりやすくなって楽しい
アイスとライトがあれば生きていけるねってぐらい俺の中では良スキル
相手からするとジャベと見分けつかないのもグッド

不覚にもｒｙ

ファイア

ランスの射程が縮んだらファイアも使いようがある・・・のか？

ライトってそんなに当てやすいか・・・？
なかなか当たらないんだが
ちなみに皆は羽モード？エイムモード？

羽

ちなみにサンボルのが当てやすい・・・
瞬発のタイミングわかってないんだろうなぁ

エイム

崖上からとかはほぼ確実に当てられるようにならんといけないかも

とりあえず皿でaimのほうがやりやすい。
スカとヲリはAIMのほうがいろいろいいのか？

とりあえず両方やってみたけど
羽だとライトやサンボルが当てやすい気もするけど
エイムのほうがスピアが当てやすいように感じた
基本エイムでやってるからかもしれないが

ライトはどうも下手なんだよなぁ
範囲中央で「よし当てたっ！」って思っても当たってなかったりorz

ライトは魔法陣の中央には当たり判定ないんだぞー

相手の進行方向に魔方陣一個ぶんくらいずらすとよい

つまりやっぱりライトも偏差撃ちが必要なのかい。
ジャベの偏差撃ちはそこそこ当たるけど、ライトはまじで当たらんのですよ・・・

ライト一番楽だよ慣れれば。魔方陣の外周に相手が触れる感じで先置きするとGood。
あと基本だけど、見られてない奴か、一方向に歩くしかないって奴に撃てよ。
前後も読まないと当たらない分、ランダム歩きには中級より弱い。

マウス感度上げて羽
常時右クリ押してるけど＾＾

エイム派だけど
フラットな場所なら割と当たるけど
でこぼこがあると全然当たらなくなる。

自分は逆だな。平坦な場所だとあまり当たらない。至近距離にいる敵なんて筈し放題と来た。

>>620　MOBとは違うんですかね
MOBは中央にもっていかないと当たらん気がするのだけど　

>>627
Mobは当たり判定でかくね？　端っこでも当たるんだが

５年前の別ゲー時代から聞いてるんだがＭＯＢって何の略？

>>629　モンスターおっぱいボイン

定義　mobとは
PC以外の全てのcharacter。enemy(monster)と、
その他のunkillable NPC等を総称したもの。
mobile object、またはmovable objectの略とされる。

むーびんぐおぶじぇくとだと思ってた俺恥ずかしっ

モンスターなんとかだとおもってた

初めて3週間程度の初心者なんで確認させて下さい。
今現在、やっとLv19に成れました。ヘル+3、詠唱2です。
この後はアイスボルト＞シャベ＞ライトニング＞サンボルの優先順位で取得しようと思ってます。

基本的には、片手さんの近くをうろちょろしてシャベで敵の足止めに専念したいと思ってます。
チャンスがあれば、ヘル若しくはファイアランスでDOTダメ＆KIll狙い。
サンボルは、自己防衛手段として取得できたらいいかなと思ってます。

一応、序盤のクリ回しで陣取り、中盤の召喚合戦で削りあい、終盤はくんずほぐれつ状況に応じた対応すればいいのかなとは思っています。

ランクはまだ★1個ですが、クリの堀師に専念して居るので師範の称号を2回獲れてるので、そろそろ二等兵にはなれそうな感じ。
また、Lv20になったら課金装備で、課金エンチャは準備するつもりです。

仕事の関係で、どうしても今位の時間にINなので、戦争機会が潤沢と言う訳ではなく部隊にも所属できていないのが現在の悩み。
何かアドバイスや突っ込みして貰えたら幸いです。

>>634　詠唱は3ｵｽｽﾒ
フリージングウェイブはヘルと相性がいいので
ジャベよりとったほうがいいと思う

>>634
http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?1I0LLL0
ジャベリン3までとるとﾗｲﾄﾆﾝｸﾞ3までしかとれない。

http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?1LCLL00
氷系統すてるなら　ｽﾋﾟｱ3　ｻﾝﾎﾞﾙ2まで取れる。

詠唱2だと戦闘中のかけ直しが致命的に危険。

一般的にはコレ。
http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2C0LLL0
か
http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2C0LLII
コレ

自分もヘル取ってるけど個人的には1戦2,3回しか使わないウェイブなんかよりジャベ3だな。
ジャベが一番使う機会が多い。ヘルよりもね。

ジャベ＞ヘルってやってくるサラみると


ああ、生焼きできないんだなって思う
正直、片手のバッシュを待つわけでもなくジャベ＞ヘルってするサラはよくわからん

いつからヘルの弾道と射程は中級と同じになったんだ

ヘルする時に結局ヘルの射程まで近づくわけだろ？

>>639
好みじゃね？

でも、ジャベヘルなら、ステップや大魔法の硬直にジャベ入れたら
後はステップ連打で近づけばいいだけだし、解凍ならヘル→スピアの連携出来るしな。
それに、ジャベ射程に敵をずっと入れるのは牽制と前線維持にもなる。
目に見えるスコアは直焼きのが出ると思うが。


俺は火雷のスコア厨です　さーせんｗｗｗ

サンボルは相当慣れないと自己防衛できない。
むしろ無理に当てようとして失敗して攻撃を受ける可能性が高い。

自己防衛＝ウェイブ　のがいいと思う

直焼き火＞ジャベ参上
ジャベヘルはある程度腕ある奴と僻地で会った時か
ヘルでは間に合わない距離・タイミングの硬直に入れるくらいかな

カレスでちょい奥（バッシュにも行けない、ヘルもちとつらい場所）に氷像群出来たときって
8~10秒経ったら遠慮なくジャッジしてもいいよね？

>>645
いいとは思うが、鯖や国の空気あるから一概には言えん
雷皿の立場の強さはまちまちなので、その国のよさげな人に聞くのがよろし

>>634
ジャベはとるならレベル3にした方がいい。その代わりサンボルとれなくなるけど。
ちなみにサンボルは自己防衛になるのか？

>>647
サンボル使うならウェイブでいいだろ・・・
サンボルは味方救出か敵を釣るために使うぐらいしか使い道が

サンボルは逃げようとする敵をこかすのが主な用途だと思う
発動が遅いから自己防衛には使いにくい
範囲も狭いしね

>>642
ヘル→スピアのコンボについてｋｗｓｋ
それはランスライトみたいに確定ってことか？
それとも状況が限られてる場合のみなのか？
俺は火氷しか経験ないんでヘルとスピア取ったことがないんだが出来れば教えて欲しい

>>650
コンボじゃなくて連携だな。よく嫁
それから火皿でジャベ取る＝スピア取れない
因みに硬直的にもPw的にもヘルスピアは無理っす

スピアは素当てしやすいってだけの話

のけぞり職相手に自分がヘル→味方がタイミング見てスピア（ランス等でも可）
部隊PTで行動すればガシガシ決まるけど野良で期待するもんじゃない

俺はジャベ＞ヘルと生焼きと半々だな。状況によりけりってとこか。

凍らせた相手が火皿だと相手のヘルを誘って避けて当てるのが快感だ。
性格悪いな、ｻｰｾﾝｗ

瀕死のＨＰでこけた。傍ではヲリがドラテやろうとしてる。これ死ぬしかないよな・・・？

起き上がった時ちょっとの間無敵時間があるから
いたちっ屁でもかませばいいじゃないか

ジャベの方が硬直短いんだから
ヘルじゃとれないタイミングがあるに決まってるじゃん

流れぶった＆スレチっぽくて申し訳ないが質問
みなさんはどのくらいのレベルで部隊入隊をしましたか？
またどんなシチュエーションで？

一人で戦争参加が寂しくなってきた25歳皿でした。

>>658
VIPで悪いですか

>>658は一人部隊の俺を怒らせた！

部隊に入ってなくても協力もできるし取りとめのない会話することだってある
逆に、たとえ部隊に入っていても何も出来ない人もいる
部隊はきっかけをつくることは出来るかもしれないけど、結局は本人次第じゃね

まぁ、それはさておき、手っ取り早く部隊に入りたいなら首都で軍チャで部隊入れてと叫べばいいんじゃ

ゴーストうんこ　　出たと思って下を見ると便器には落ちてない。でも紙にはちゃんと付くうんこ。
クリーンうんこ　　出たと思って下を見ると確かに出ている。でも紙はよごれないうんこ。
ウェットうんこ　　50回ふいても、まだ付いている気がするうんこ。万一のことを考えて、　
　　　　　　　　　パンツにトイレットペーパーをあてがってトイレを出る。
セカンドうんこ　　終わってパンツを上げかけたところで、再びもよおすうんこ。試してみると、確かにまだ出る。
ヘビーうんこ　　　食べ過ぎ飲み過ぎの翌日のうんこ。重くて流れにくい。
ロケットうんこ　　すごい速度で出てくるので、パンツをすばやくおろさなくてはならない、そんなうんこ。
パワーうんこ　　　勢いがあるので、水がピチョンとはねかえってくるうんこ。広範囲をふかなくてはならない。
リキッドうんこ　　液状で、一般に痛みと音がすさまじいうんこ。３日たっても痛いことがある。
ショッキングうんこ　においが強烈なため、便後１時間は誰もそのトイレに入れない、そんなうんこ。
アフターハネムーンうんこ　すぐそばに他の人がいても、平気で音とともに出せるようになる、そんなうんこ。
ボイスうんこ　あまりにも固くて切れないので、出すのにかけ声が必要なうんこ。
ブレイクうんこ　量が多すぎるため、休憩をとっていったん水を流さないとあふれてしまううんこ。
バック・トゥ・ネイチャーうんこ　　森の中や田舎のあぜ道、時にはビルの地下などにナチュラルにしてあるうんこ。
インポッシブルうんこ　絶対にトイレに行けない状況のときにもよおすうんこ。
　　　　　　　　　　　すべてをあきらめるか、バック・トゥ・ネイチャーうんこしかない。
エアーうんこ　　出そうな気はするのに、何回やっても屁しか出てこない仮のうんこ。
ノーエアーうんこ　　屁だと思って軽く力を入れたら、出てきてしまったうんこ。
　　　　　　　　　　多くの場合、取り返しのつかないことになる

会議中勢い良く出ちゃった液体うんこはロケットリキッドインポッシブルノーエアーうんこ。

こういう話題は小学生までだぜ
いやマジで

うんこって聞いただけで笑えてた頃が懐かしいな

ゲヒゲヒ笑ってる俺は大人

>>665
そして藤田和日郎好きだろお前

大人でうんこネタで笑うのはｽｶﾄﾛｲﾔー

最近サラ講習やってる鯖と国ってどこ？
1度出て見たい。

俺に声かけてくれれば教えちゃるよ

初心者で雷使うのはやめた方がいいのかな
当てにくいのはオレが下手なだけか

そうだね。下手なだけだけど、壷使えるなら氷皿がいいかもね。下手でもそんなに邪魔にならないから。
雷は味方の攻撃機会を奪う場合があり、大局が見れない初心者には難しい面がある。
とりあえず、スコア面だけでいうなら雷は全職１ぐらいにスコアで安い職です。

レスつけてくれた人ありがとう
首都でコメントを入隊したいって感じのにしてたらお誘いがきたので入ってみました
初めて戦争中にパーティー組んだりして感動しましたwww

それではROMに戻りますﾉｼ

>>670
雷は純粋なダメージだけしかないからな
攻撃力がある程度ないと空気になる
火は耐性高くないと厳しいし、やっぱり最初は氷を勧める

火や雷ならスコア出るのに氷だと出ない俺
真正面からカレスしないといけないのかね

氷でカレスメインだと雷火に比べてスコアは伸びないのは仕方ないだろ・・・
雷火だと20k越えは割と容易だが氷火だと16〜18kかなぁ

氷ライトランスと火ライトジャベ２キャラもってて両方最高６ｋの俺が来ましたよ

>>655マジレスするとドラテベヒテスタンプだとかの餅つきはタイミング合わせてステップすれば無敵時間で全部抜けられたハズだ
練習してもいんじゃね？まぁドラテは他に比べてシビアだが

なにをどう考えても氷のカレスメインの方が圧倒的にスコア出る

>>675
まずは大魔法ぶっぱをやってみるんだ
それだけで10Kは超える

>>675
まずは裏方するのやめてフルエンチャで主戦場前線厨してみるんだ
それだけで12Kは超える

>>679
え、フル前線でやっと５ｋなんですけど＾＾＾＾＾；
基本的な戦い方がぜんぜんなってないんだろうな。

>>678
相手が多いとカレスも使うけど、基本ジャベで戦ってます
若干下にいる敵とかにはライト当て

１０以内に結構入れるようになってもジャッジ打つタイミングと場所が未だによくわかりまそん(´･ω･｀）

１０以内→ＰＣダメ１０位以内(´･ω･｀）

>>680
・相手の隙に中級を確実に入れていく
・スタンは周囲の敵の動きをよく見る
・とにかく死なない、多くても2D
・敵の構成を覚える、特に皿
カウンター狙ってくるのは無理に狙わず大魔法ぶっぱの敵を狙う

>>684
なるべく隙をつくようにしたらジャベがあたるようになりました。
スタンについてはどういう意味でしょうか？
敵の構成とかも意味がわかりません。
ていうか適当に戦ってます。ごめんなさい。

>>685
歩兵戦は意外と奥が深い

・スタンした敵の周囲の敵の動き
敵の思考はいくつかあるが、
「スタンした味方を攻撃する敵にひどい一撃（ﾍﾙやｶﾚｽ）を入れてやる」
「間にはいって吹き飛ばしてやる」
など、味方に攻撃するかわりに死んでもらう、等狙っているからだ。
何も考えずに近づくと逆に殺されることがある。

>>685
敵の構成を覚える
「○○という皿はカレスうってきやがった、〜の距離に近づいてきたら凍結魔法くるから絶対にもらっちゃまずい」
とか
「ｘｘｘｘという皿はﾗﾝｽﾗｲﾄﾆﾝｸﾞｺﾝﾎﾞばっかやってるな。中級にカウンタージャベ入れやすいから狙おう」
とか判断できるようになる。

>>685
ダメ被りが起こるといけないからスタンに攻撃する時は注意する。
ヲリのヘビスマ、火皿のヘルが最優先。
ランスやライトを撃つ時は上記の味方が一人しかいない、もしくは誰もいないときだ。
氷についても基本的にバッシュを待つ。そして上記のようにふるぼっこ。

これを守らないで与ダメ欲しさに下手な攻撃したら
生き残った相手は氷やスタンにしばらく耐性持ちになるから無双される、要注意だ。
味方が壊滅したら攻撃どころじゃないぞ。

皿にとって一番の敵は、まあこれは個人で意見が分かれるが、敵皿だ。
凍らされたらバッシュであぼーん。ヘルもらったらしにかける。
弓なんかステッポしてこければいい。だから皿に一番注意して動くんだ。
大魔法の詠唱を見てからステップで避けれるようになれば生存率が一気に上がる。

リロードしろよ俺／(＾o＾)＼

5kってのはＬＶが低いからじゃないの･･･？

カレス厨すれば調子良ければ10k越えするさ
地形敵に有利なところでおすわりカレスか
突っ込んでカレス戻って回復　繰り返せばいいんじゃない
文句は言われないと思う　死なない限り

>>689
いや、それも重要
「敵の動き」「味方の把握」　これができて、勝つために自分を抑えられれば一人前だよな

リロードするのが重要･･･
敵の動き？質問してる人の事？
味方の把握？答えてあげてる人の事？
自分を抑える？つまり自重しろって事？

とここまで考える事ができるのに>>688に言ったとなぜすぐに出なかったのか自分でもわからん

１０ｋとか５ｋとか
３時間もプレイしてないやつか障害者並のやつのどっちかだ

>>693
氷っつってんだろ＾o＾

ちゃんと位置どりできてデッド出さないで神エンチャでＬＶも高ければ20kくらい行くんじゃない？知らん

氷はこのゲームで２番目にスコアが出し易い職です
そんな事も分からない＆気付けないとかどんだけだよ

1番目は弓スカです
2番目はレイン持ちハイブリスカです

じゃあどれくらいのスコアが出せるか書いてＳＳでも出せやｗｗｗｗ

分からない＆気付けないとかどんだけだよ(ｷﾘｯ

レイン持ちハイブリスカは結局はレインで出すわけだから弓だろ

ですよね

頂点付近のプレイヤーの各職平均予想をしてみた
頂点とはいってもこのゲームはすぐ上限にとっつく

雷皿平均３０ｋ↑１１キル↑２デッド↓
火皿平均２５ｋ↑１０キル↑３デッド↓
氷皿平均３２ｋ↑１０キル↑１デッド↓
弓平均３２ｋ↑８キル↑１デッド↓
両手平均１７ｋ↑１７キル↑３デッド↓（甘いかも）

中級者とか上級者平均とかも考えてスコアを見る時の相場観としてテンプレにしようぜ

自分の出してるスコアが客観的にどんなもんかってのが分からないと
>>694みたいに「自分はこのクラスだからこれくらいでいいんだ」って思って成長を停止してしまう人が出るよな

これはすばらしい

>>700のスコアの８０％以上出せれば上級者、
６０％以上が中級者くらい
これで解決！

でもぶっちゃけ23ｋ↑　10ｷﾙ以上なら大抵3位以内だよね…
平均30ｋ↑とかないわ…

大抵３位以内程度なら上級者くらいだと思うよ
このゲーム上級者も初心者も混ざってやるから野良戦争で３位はそんなもん

風呂から帰ってきたら何この人
スカウトスレとかヲリスレに書き込んでくれば？＾＾

平均30k以上は無理だわｗ

>>700
わろたｗ
与ダメ1位が20kちょいくらいの戦場だって沢山あるのに
どうやってそんな平均(笑)が出るんだよｗ

与ダメ１位がデフォの人の中でも上の人を対象にしてるからだよ
１戦場に１人居るかどうかくらいの。

ﾆﾎﾝｺﾞﾑﾂｶｼｲﾈ

ライトユーザーが多くて上限にすら届かないやつばかりなのかもな

へぇ、それって平均（笑）なんだｗｗｗ

火皿で平均25kとかどんだけイージーモードな鯖なんだよｗｗｗ
まともな敵弓はいないのかｗｗｗｗｗ

よく見ると氷皿で10キルｗｗｗｗ待てやｗｗｗｗ

平均です。
氷皿で１０キルと言うところは全くシビアじゃありません。

ID:lXswzeQL
個人戦績うｐ！

話はそれからだ

0〜2ｷﾙがほとんどだわ　それも瀕死にｶﾚｽ巻き込みばっか
瀕死に粘着とか、それこそ他にまかせろって話だよね

それよりも動画がみたいなｗ
氷でハイエナとかどんだけ連携度外視でスコア出してるものかｗ

＞全くシビアじゃありません
お前もう氏ねよ･･･　その考え方だったら両手17とか平均どころか楽勝じゃねぇか

動画かSSか鯖とキャラ名晒したら信じる。
で、前線続けてないとゲーム内のスコア集計ってそんなに高く出ないよな
銀行とか召還挟んでるから与ダメじゃ1万前後だよ

ID:lXswzeQL静かになったな・・・逃ｇ・・・いや、きっと動画撮影中なんだろうな

私にそんなにいつまでもこのスレに居て欲しいと思ってくれるんですか・・・？
あと、両手は確かに甘いかもしれません。
好きに修正して下さい。

いや、どう反論するのか楽しみなだけだよ

っていうか両手だけじゃなくて全部おかしいっつのｗｗｗ
自覚しろよｗｗｗｗ

一通りの事を知ると、弓皿だと適当なプレイ（たいして深く考えないパターンに頼ったプレイ）をしていても
１位が安定して取れるようになります。
そしてそれ以上目指すものが無いのでその辺で成長が止まります。

>>700のスコアはそういうレベルの人がシビアに思うライン。
毎戦この平均スコアを目指してやるとまた楽しいオナニーが出来ると思うんだ。

そういうのを平均とは言わないんだよ。

平均じゃないなら>>700のスコアは簡単に出せます。
>>700のスコアを平均として出そうとした場合の話が>>725です。

とっつくって言われるとパイルバンカー思い出す

ＳＳ1枚でもいいからうｐ

ヒント：ネヲチ補正

おっと、ここは大規模か

男サラと女サラって違いあるかな？

この話題つまんね
火にしろ雷にしろ迷惑かけずに20k出れば万歳だろ
氷は最近やってないからしらん

話題じゃなくて ID:lXswzeQLが面白いんだよ＾＾

鯖と動画は出して欲しいものだｗ

>>700
おい・・・ここはネ実じゃないぞ

とりあえず参考にしたいからlXswzeQLの動画マジでうｐ希望
短カスから転職したばかりで、立ち回りまったくわかんねーんだわ

俺今まで片手やってて与ダメ5000だったんだよ
んでここ見てこの期間に試しに氷皿育ててみたのね
やっとカレスまで覚えて戦場で裏方やってたんだけど負け戦でクリまで押されたのね
んで死なないように必死で応戦してたら・・・

与ダメ7000でて吹いた＾＾
まだ課金じゃなくて杖の攻撃力80くらいだしL20ちょいなんだぜ？
才能あるのかと勘違いしそうになったわｗ
びっくりしたなぁもう

それで質問です
これでもし杖の攻撃力100あったらどのくらいのスコアなんでしょうか？

その腕なら15000くらいじゃないかな。

でもＬＶ20なら前線行くＬＶだよ。
いつごろクリまで押され始めたかは知らんが7000は普通くらいかな。

>>738
状態異常のスコアが大きいからあまり変わらないと思う
実際戦ってた時間にもよるが大体10k〜15kではなかろうか

自分の場合
雷皿だけどLv20くらいでジャッジ有で確か10000とどかないくらいだったと思う。
Lv30になってやっと10000にとどく。
防具を課金のLv40相当のものにして12000。
武器を課金にしてもたいして変わらず。
攻性アップとPW回復量アップつけて15000くらいかな。
参考までに

＞状態異常のスコア
？

>>739
>>740
レスthx
十分です＾＾
本当に15000もでたんなら俺からしたらマグレだなｗ
あのペキャって凍る瞬間が気持ちいい
ありがと〜

>>738
負け戦・ＬＶ・武器でそれなら、通常の拮抗戦線・上限武器・エンチャで
15ｋ〜20ｋ出ると思う
ｦﾘ上がりの氷は前に出るのがうまいけど、凍結から即死なので気をつけてね

>>742
これじゃない？
ttp://fewiki.com/index.php?Skill%2F%BE%F5%C2%D6%B0%DB%BE%EF#e3108757

>>741
thx

ここすごいレス多い＾＾
みんなありがと〜

>>745
はー、こんなのあったのか。

>>738
氷皿なら武器より防具や耐性エンチャを重視するといい感じ
長く前線いればスコアも伸びるもんだ

なんか無駄にスレ伸びてるけど、変なの沸いたときはもっと華麗にｽﾙｰしようぜ

1日レスない日もあるから、みんな盛り上がっちゃうんだよ

盛り上がるつっても、自重できない面々が言い回しだけ変えて同じこと言ってるだけなんだけどなｗ

レスする価値がある内容か、を考えてからレスするといいと思うだぜ

700の平均はこれくらい出せるようになればFEZでトップの実力ってことだろｊｋ
80%だせれば上級者云々もわりと納得いったけどな

先のスキリセで与ダメ更新したくてスコア厨プレイした結果ようやく出したダガー32ｋで歓喜してた俺はまだまだ底辺だな

トップがそんなにぽんぽんいてたまるかっていう

え？
スコア厨プレイで１２ｋが限界だった雷皿の私は底辺なのか！

戦場にもよるけど・・・スコア厨プレイで12kは少ないなぁ16kは取れるだろ

鯖一のスコア厨だろってランカーしってるが(弓)、平均23か24kだった気がする。
戦場はあまり選ばない。全国に持ってるがどれも似たスコア。
そんぐらいが上限じゃねえの？

たぶんそれくらいの人なら出そうと思えば出せるかもしれないけど
ダメ１位はそこまでやらなくても取れるしなあって感じだと思うよ

>>759
いやむしろ逆。2位に10k以上差をつけるのが大好きだから、異様にスコアに拘ってそんな感じ。
一応言っておくが、ほとんど氷には触れないよ。

平均２３〜２４ｋくらいだとごろごろ居そうだけどなあ
毎戦気合入れてやれば弓なら３０ｋ前後出せるよ

あ・・・・FとかZ鯖は除いてね。無課金のすくつだから

ＦとＺは論外だろうｗ

FZにいくと自分が上手くなったと錯覚出来る

つまりこれはがめぽの罠

キルは運に作用される部分もあるからなんともいえないけど
あと火皿の平均３デッド以下ってのも多くねって思った
与ダメはFEZでトップの平均って言うならまあ納得できなくもない数字
0.6かけたり0.8かけたりしたときの平均与ダメがわりと秀逸
戦争で与ダメ１位とれるレベルのPSなんて全鯖で１０００〜２０００人くらいいるんじゃないかな
ログイン１万くらいだからトップとは言い難いよね

>>761
だしてみろよｗ
名前だせとはいわねぇ。
国と鯖と時間帯教えろよ、戦争終了毎に上位チェックしてやるから。
お前はだいたいいるんだろ？

平均で２３ｋとか

スコアの話になるとすぐこうやって荒れるよなお前ら

しっかし、30ｋ越えとかドラ以外ではめったに見ないのに2ch補正の多いこと。
20k越えだって弾幕MAP以外では少ないだろう…どこの脳内鯖だよ

上手いやつが30kや10キル以上出すことがあるのはわかるが
平均(笑)とか言い出すから盛り上がっちゃうんだよ

自己最高（笑）なら34kで11killがあるけど後にも先にもこれ一回だわｗ

>>765
前に出る職ほど安定しないから
平均としては甘く見ないといけない。

もしかして自分がFEZのトップとか思ってたんですかｗ

誰がトップだろうと構わないが、ドラゲー以外で30ｋ越えのスコアは滅多に見ないな
言ってる奴は名前まで晒さなくて良いから、そのトッププレイヤーとやらの鯖と国くらいは出してもらいたい
照合できれば、後付いてって参考にさせてもらうわ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2846118
ニコニコに張ってあるしいいよね。34kだったかのプレーヤー。Dらしい

トッププレイヤーならこれくらい出すんだろうなっていう予想だろ？
誰が出すとかなんでそんな話になってんの？

「ゴロゴロいる」「毎戦」「気合入れれば出せる」　と豪語してるから。

>>776
そうだな、予想だな
つまりトップの平均はもっと低くて、お前が馬鹿にした>>771がトップの可能性もあるわけだ
違うというなら明確な誰かを思い浮かべてるんじゃないのか？

少なくとも氷で42k出した奴知ってるからあいつではないと思った
しかも1回だけっぽいし
まあ自分がトップだと思いたいならそれでもいいんじゃないっすかね

鯖や国も違えばまた違うのに（）笑
だから何人かが名前まではいいから鯖と国を出してくれと言ってる訳だ

うはｗｗｗ今回は良く強魔法決まってるｗｗｗ余裕で20k越えるねｗ
と思う戦場でも実際、結果見ると18k台でしょんぼり・・・が精々な俺はA鯖

皿ランカーのスコアを妄想してみたけど
平均'A`：15k〜18k、TOP3になれました＾o＾：20k〜26k、奇跡きますた＾q＾：30k〜
こんな感じじゃないかなぁ？

密集しあう前戦で尚かつ敵弓皿に妨害される事が少なく更にタイミング良く
敵に大魔法が毎度密集した敵にHITする・・・そんな戦場で叩き出せるのが30k越え
たとえ30k越えても2dead以上してるとかしょぼい戦績もあるから何とも・・・

SSといってもSNSくらいしかないし、日付時間消してるので好きな様に受け取ってくれ
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou32009.png　

カレスぶっぱだけで8kでるぐらい当ててれば十分だよね

皿で４キルのをわざわざ晒すとかとかどう考えてもトップクラスではない。
そんなものを見せてもらっても（笑）と言うかんじ。
自分ですら氷か雷なら３０ｋオーバーは珍しく無い。

>>783
これはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
SSうｐ！　うｐ！！珍しくないなら4.5枚うｐ！！！

いやいやｗ自分で自分をトップクラス何て一言もいってないのに＞＜
色々漁って見つけたのがアレなんですよｗ
「30k越えの奴はSSを〜」みたいな事書いてあったから貼ったんですぅ＞＜

僕はnoob過ぎるから代わりにID:pfun61sw様が見本になるSSを貼って下さい＾＾

>>785
３０ｋ超えのＳＳをはってどうしたかったの？

珍しくないなら、SSのストック無くてもすぐ取れるよな
まあ流石に今日中に30ｋ取れとは言わないけどさｗ

みんなSSっていってるけど、個人的には動画希望
是非参考にしたいです

>>786
30k越えの話を自分でしたから一応貼っておかないと信憑性に欠くと判断した。以上

それはさておき、
私にとって30k越えるのは容易じゃないけど>>786なら珍しくないのだからすぐ4〜5枚
のSS用意できるよね？ってのが今の話な。楽しみです。動画なら是非参考にさせて頂きます！！

私個人の話なんて関係無いのに求める理由は何？
＞ＳＳが用意できるよね
できるけど理由は何？

スコア厨ばっかりですねー。
そういう人ってまともにオベすら建てられなさそうだよね

>>789
間違いなく全鯖屈指のランカーだから是非拝見したい。
渋る理由がわからん

>>790
ｻｰｾﾝｗでもヲリの時はオベ建ても頑張ってます＞＜

無課金おおくてイベントとかでハイリジェ配布されたあととかだと面白いくらいスコアでるよなー

どうでもいいけどスコア厨は迷惑プレイしかしないから
30k越えだとか40k越えだとか言っても邪魔なのには変わらない
動画見ればすぐ分かるよ

>>791
是非拝見したいって話題と関係ないね

23分考えた挙げ句が　話題と関係ない(ｷﾘｯ　かｗそうだねｗ仰る通りｗ
昨日もID:lXswzeQLってのが沸いてたけど結局SS一つ貼らずに終わったし同じ人か

また言うけど、ＳＳを貼る理由が無い。
私の平均じゃなくてトップクラスはどの辺だろうって話題だから。

うんうん解ったからもういいよ気にしなくて＾＾無理言ってごめんね＾＾

理由は30ｋ頻繁に出せるという証明で十分でしょ
今はトップクラスの予想の段階なんだから、お前さんが出したスコアがあればある程度
基準できるだろ
お前さんが自分をトップクラスじゃないといえば、それ以上の人を探すだけ

日付変わったら又トップクラス発言してくれるよきっと

雷は39ｋ。火は30ｋ、氷は32ｋが最高だな。
普段は火だけどな。

スカ皿はスコア厨ばっかだな

雷氷弓で３０ｋが珍しいレベルの人とじゃ
お話にならない

>>800
氷像にジャッジ、スパーク、カレスでｳﾏｰですね。分かります

そんなに調べたいなら各鯖各国のトップスコアラーに聞いて周ってみたらいいんじゃない？
裏方無視プレイやったらどれくらいのスコア出せるか

SUGEEEEEEEEEEEEEEEEE
ID:pfun61swさんがすごすぎてそこらのランカーなんてまるでゴミだぜえええええええええええええええええええ

>>800
だせぇｗ

またBBS戦士が暴れてるのか。

そんなに強いなら皿弱体されても問題ないですよね＾＾

ダメを今の半分にするとちょうどいいなｗ

裏方もオベも全部一人でやってダメ１００ｋ余裕でした＾＾

皿って自信家が多いよな

ウシャズで状態異常スコア美味しいです＾＾

って今できんの？前に僻地でやってる奴がいたらしいが

ID:pfun61sw
口ではでかいこと叩くくせに、いざSSとか証拠を求められると渋る
典型的ネット弁慶ですね＾＾

やれやれ、30k程度のスコアでうまいと言っているようじゃほんとにテクニカルかどうか怪しいもんだ
ご丁寧に珍しいレベルとかお話にならないなんて付け加えて恥ずかしいったらありゃしない
明日もう一度来なくていい飽きた

オリジナルのテクニカル火皿様が降臨されたと聞いて

３０ｋなんて雑魚だろ。
裏方しなくていいなら２００ｋは越えるぜ。

200ｋ？　何言ってるの？　面白いですね

テクニカルな火様は13kも出してるんだぜ？

テクニカルな火皿がID変えてまで必死になってると聞いて

平均なんて10k超えるわけねぇよ！
銀行とかやってると普通はそうなるはず…

テクニカル火様がいるときいて

30k越えなんて余裕な皿がいると聞いて

俺も１００ｋくらい楽に出せるよ？
ドラ使ってな

昨日寝ちゃったけどもちろんフル歩兵厨したときの平均だろ？
そりゃ裏方やってるときも含めたらいくわけないだろｗｗｗｗ

いい加減そろそろやめようぜこんなアホくさい話題

まてよお前ら。確かにＡ〜Ｃ鯖なら30K余裕なんてレイパーか僻地密集MAPで
膠着みたいな環境でないと納得いかないだろう。そもそもTOP3ですら20Kに
満たないかギリギリなんてのも珍しくないからな。頻繁に出す奴が沢山居るなんて
土台無理な話なんだ。

だがしかし、乙鯖ならどうだ？高スコアはいかに自分よりもへたくそが
多いかどうかが重要だ。へたくそ鯖に行った時は崖を上って敵の集団の真後ろに
出ても反撃されずに集団を焼き払って悠々離脱出来たもんさ。

どっちにしても、30Kだしまくってるのが常識なんていう奴はロクな所でやってないって事は確か。
俺以外は大したこと無いって豪語するくらいならまだ納得するんだけどな。
頻繁にTOP10が30Kオーバーで埋まってる鯖って酷すぎだろｗ

みんなある程度上手くなると拮抗してスコアが出なくなるもんな

はいはいZ鯖Z鯖

↓こっから今日の夜からはじまるテストの話

ちょちょっとまった、テストってなんの話ですか

GM主催の50vs50スキルテスト〜エンチャセットももらえるよ編〜

>>826
何を言ってるのか分からんが１戦場に１人居るかどうか位のやつが対象だと言ってるぞ

平均30kいくやつなんて鯖に1人もいやしないだろう
弾幕マップに行ったって30k越えるやつはそうそう見かけない

まあ昨日騒いでたのが戦績貼り付ければ済む話なんだけどな( ＾ω＾)

おまいらいい加減そっとしといてやれよｗ　かわいそうじゃないかｗ

いやいや、可哀想も何も、トッププレイヤーの動きを見たくてなｗ
SSといわず、是非動画でうｐして欲しいくらいだ

ほんとに文章読めないのなｗ
俺が３０ｋ出せるとか誰も言ってないのにSSだせとかｗ

あ、ひとりいたか

アホか　自分のじゃなくてもＳＳ出せや

>>835
出せないなら出せないと言え

自分のだったら出してもよかったんだけどあいにく俺は出せないんだごめんね
でも知り合いに３０ｋ頻繁に出す氷がいるのは確か

弓雷氷なら３０ｋ頻繁に出す奴が鯖に５人はいるだろ

知り合いに30ｋ頻繁に出す氷がいるのは確か（ｷﾘｯ

頻繁に出したからって平均で30Kいくのかよ？
そもそも頻繁の認識は人によって大分誤差がある

レベル１でドラゴン割ったんですね
わかります

他人の褌で相撲とるのもここまでくるとすがすがしいな。

25k出れば嬉しい
10キルできれば嬉しい
千人長取れれば嬉しい
これぐらいでいいじゃないか

15k越えた事ない氷ですが何か

上手い人はすごいな
俺なんて氷皿やってるけど平均80000くらいだぞ
どうやったら30ｋとかいくんだよ

80kとかすごいな

>>847
きっとお前がナンバーワンだ・・・

どこ鯖だよテメーって感じだな。

脳内鯖って良いよねー重い通りのスコアだせます＾q＾

俺が魔法撃ったら敵Keepが吹き飛んでしまうからな
戦争にならない

戦場の敵全員にヘルの効果、一戦につき一回しか使えない。
みたいなスキルを俺だけ持ってたら400×50＝20Kプラスで確実に30K以上与ダメでるんだけどなあ。
なんて妄想してしまうのは俺だけじゃないはず

氷でスコア自慢されると、
あ　ダブルカレスで稼いだんですね　わかります＾＾
って思う

1ランク上の人間がいるって何故思わないんだ

ダブルカレスしなくてもパワーがたまる前に解凍されてるから。

でも結構rootしてるのにカレスあてる奴多い事実

じゃあ、とりあえず氷でランク上位いる奴ストーキングしてヲチしてみるわ

同職のサラにカレスをあてた場合のダメージが112　　　　⇒fezダメ計算参照
それにスコアボーナス加えて178（+66）　　　⇒wiki参照

常にカレスを3人に当てるという前提とする
カレス一発分の与ダメスコアは534
与ダメ20k↑を稼ぐ場合、37回カレスするわけだ

1戦30分として1800秒、Pw回復450回、
一度のPw回復が16、Pwリジェエンチャで+2でたとしてPw8,100+100
1戦辺り約117回カレス可能
1戦10分をロスタイムとすると78回



くそっくそっ
一応可能な範囲な様だな
今日はこの辺で見逃してやらぁ!!
明日絶対ヲチってやるんだから

言っとくけど解凍間際の再カレスは有りだぞ
体力を一割以上減らして鈍足効果をばら撒く
あとは他の人が打った直後はどうにもならん

>>858
30kがありうるかどうかを計算したかったのか？
雷弓氷で３０ｋは平均で出してる奴が居るかどうかは別としてそんな珍しいもんじゃない。

いや珍しいだろ。間違いなく。

ありうるかどうかだけなら、こないだ動画があがってたしな

>>847
吹いたｗｗｗｗ


ナンバーワンだ・・・

一回でも40k台出すと30kとか聞いてもふーんと思うようになる

>>864
ふーん

俺最高100000だし

まぁ乙鯖はおいといて皿やってるとドランゴラ行くのが嫌になるな
降下ならいいけど中央になるともうムリポ
雷ならなんとかなるが火皿だと何も出来なくて涙目
シュア島も変わってしまったしあとは瓢箪行くしかまともに戦える場所ないぜ・・・

>>867
中央が嫌なのはヲリも同じだ　こら

火皿が一番辛いのはカペラじゃね？

ドランゴラは防衛側降下失敗すると途端に消化試合。
攻め側でも何度かＦＯしたことあるくらいだ・・・

ドラゴン出てやっと30kの俺はどうしたら･･･

氷と火両方もってて５ｋの俺がｒｙ
レベル？３２と３３だぜ

>>861
この前調べたら雷だけど４戦に１戦ペースで３０ｋ超えてて平均２９ｋ強だったよ

雷皿最低だな

サンボル持ちならドランゴラ中央が主戦場になったら崖下から一本釣りできるな
お座りジャッジ？最低だな

相方にﾊｲﾌﾞﾘｦﾘがいるので

サンボル3ヘル3アイスボルト2詠唱3
にしようかなって思うんだけど
どうかな。ジャベ無しは戦場じゃきついだろうか

>>876
いよう俺
基本的に生焼きか片手の近くにいる事になるわけだが
主戦場は他の人がカレスなりジャベ撒いてくれるからまだいい
僻地になるとアイスボルトで鈍足しかできないのと
サンボルが自衛や他人の救助に使うにはちょっと当たる範囲が狭くて守りきれない
味方がいない時に敵サラ以外に狙われると手も足も出ない時がある
味方を囮にしてヘル撃って瀕死の敵にライトでキル取りたいって人じゃないならあまりお勧めはしない

>>877
キルよりダメ優先にしてるからなぁ
訓練によく行くのだが、あまりジャベ使う事がなくてな･･･もういっそのこと抜いちゃえと思ったんだ。
サンボルは一本釣りとか色々多様性があるかなーって思って入れてみる気になった。
基本PTっ子だから一人になることは滅多にないが確かに穴があるかもしれんなぁ

もうちょっと構成考えてみるかな･･･レスｻﾝｸｽ

>>853
何というアニヒレーション

>>875
一本釣りだーとかで数人で釣ってたらピアと重なって10人ほどぼとぼと落ちてきたことがあってだな
相手もそのまま降下して俺ら涙目ってことがあった

しかしこのスレも一人沸いただけでずいぶんと臭い流れになってしまったな

>>876
ヘル覚えてる時点でKATATEの援護確定
氷像なんてカレス専に任せてランスでも撃ってればいいんじゃね？

雷皿の人って回復アイテム何使ってる？

>>876
個人的にはジャベ切るならアイスボルト3欲しい

883
肉片

いきなりだがサラのスキル振りについて質問。
おとといＦＥＺ始めたばかりでまだ全然分かってない状況なんだが、
俺雷サラやってるんだけどそろそろスキルポイントを意識して振らなきゃなーと思って
今シミュいじって来たんだが、
http://feskill.omiki.com/FE_sor.html?2LL00L6
こんな感じでいこうと思うんだが、何かアドバイスあったら言ってくれ。
まだ召還ばっかりで、自キャラでまともに戦った事ないからどんなスキルが必要か分からずに振ったから
突っ込みどころ満載になってるかもしれんが・・・。

>>886
自分と同じ形だ
ジャッジはいいぞ、崖とか高低差を利用してひゃっほいできる
ただ敵の進軍に対する抑止力が低いからジャベを覚えるまでヲリが怖い

>>886
質問慣れしてるから、複数のゲーム経験があると仮定して回答する。
まずジャッジ３にしたら、とにかくそれだけを使って徹底的にクセを覚えるんだ。
色々使おうとすると訳がわからなくなる。

んで雷皿の仕事は、敵の皿スカの集団に裁きの鉄槌を下す事だ。
詳しくはここ
http://geb.wikiwiki.jp/?%A5%BD%A1%BC%A5%B5%A5%E9%A1%BC#o397a2d7

Powをチェックしつつ、自分の左右を見るんだ。
両手ヲリがいて、少し前に片手ヲリがいる場所が貴様の仕事場だ。
きっと上から矢が降ってくるから、常にステップしておけ。
そしてPowが溜まったら、前にステップしろ。
敵の流れ矢に当たって、その場でダウンしたらターゲットを見据えろ。
起き上がりには無敵判定があるから、それを利用してジャッジメントレイ。
打ち終わったら、同じ位置に戻ってPowを貯めろ。
ここまで出来たら、他のスキルも使ってみろ。

>>886
リアルマネーふんだんに使って壷買う余裕があるなら色々試してみると良い

で、そのスキル振りについてなんだが、それほど悪くはないが、ウェイブ1は気休め程度
範囲狭いが、ジャベ1ウェイブ3にすると、ジャベは事実上封印になる
でも初心者ならウェイブ3の方がいいかなー
腕を磨く気があってのことなら、ジャベ3でおｋ

相手が余程下手じゃない限り、上級者でも自分を狙う相手にジャベ・ランス・スピアを
当てるのは中々難しいし、外したときのリスクが大きいから
外しても味方が助けてくれるリスクの少ない状況なら、ジャベ使わずコケか回避狙った
方がいいしね
ただ、当てれる人は正面からでもばしばし当てれるから、アイスボルトで試してみると
いいかも
自信がついたらジャベ3でいいし、自分には難しいと思ったらウェイブ3とか
ただし、スキル変更が実装されるとウェイブは非常に弱体化するので、それを見越すなら
ジャベ3かな

>>886
課金しないなら雷皿は止めておけよ。
いるだけ邪魔者だからな。
課金無しなら氷皿一択。

>>887
雷系カンスト、詠唱L3と仮定して、ジャベL1を覚えるのに28Lv必要か。
たぶんそのころはまだ召還とか裏方やってると思うから大丈夫かな。
課金装備があれば早い段階から前線の練習もできるんだが、しばらく慎重に様子を見て、
自分がこのゲームを続けられると判断してから始めて課金するって自分の中で決めてるから
課金するのは当分先の話だろうなぁ。
>>888
ジャッジの詳しい立ち回りサンクス。起き上がりには無敵時間があるんだな。
勉強になった。今そこに置いてある動画見てる。結構参考になるぜ。
>>889
上でも書いたけど、当分課金はしない。
そういえばスキル仕様変更が来るんだったな。ウェイブ弱体くるならジャベにしようかな。
腕磨く気も満々だから、これ使いこなすって目標にもなるし。


みんな即レスサンクス。

>>890
まじで？無課金雷サラが邪魔な理由kwsk
もうスピアとボルトL3にしちゃったから後戻りできないけど。

無課金でも十分やくにたつから心配しなくていいよ
あれだけ強力な弾幕はられちゃオリは近づけないから

課金もそうだが撃ち方だと思う。基本的に味方が寄ってるのに撃つのは無しよ
リング使ってでもPw回復と攻性エンチャをしとくとスコアでて楽しいけどな

敵に雷皿居ると鬱陶しいなぁ・・・と思う
味方に雷皿が居たら居たで鬱陶しいなぁ・・・と思う
それが雷皿♂の宿命

雷皿邪魔理論は
×無課金
○無エンチャ・ハイ系
攻エンチャかけてない雷皿はしょぼいダメージしか期待できないため
氷や火は状態異常が強力なので、エンチャ無しでもまあ何とかなる（したほうがいいが）

ジャッジは小攻撃*3という特性なので、1発あたりのエンチャの効果が顕著に現れる
これは防御側も同じことで、耐性エンチャつけてる相手にジャッジだと雀の涙ダメージで・・・

あとはダメ被りのことをwikiで読むと低威力ジャッジが邪魔だと解る

>>886
もう詠唱は３にしてしまったのか？
雷サラでサブ氷なら詠唱２ジャベリン３ウェイブ２が無難じゃないか?
ウェイブ１なんてまったく役に立たないぜ
ウェイブは２で自衛、３で味方の救出ができますって感じ。

俺の雷皿はこのスキル構成だけど、
俺のいく戦場はなぜか、カレスだけ射ちまくってる氷サラだらけか
氷がまったくいない、のどちらになるんだよな。
カレスばかりパターンだと凍り割りそうで気が引けてジャッジあんまり撃てない
氷がいないパターンだとしかたなく氷サラのかわりにジャベ撃たなきゃならない
で結局、雷サラなのにほとんどジャッジ使わなくて
中級ばかり使ってることが多くて困る。

裏方ばっかりやってればすぐ☆5になるから戦後もらえるリングが2増える。
このリングを使って攻性、Pw回復量アップ、レスHPアップを付けて無課金でやってる自分。
これでも少しずつリングはたまっていくから余裕ができたらハイリジェも買う。

>>892
無エンチャジャッジ→平均93、最小74、最大112　(振れ幅222〜336)
エンチャジャッジ→平均113、最小90、最大136　(振れ幅270〜408)
L35、皿→皿(非エンチャ) エンチャ側は+15出た場合。
これだけ差がつく

>>897
詠唱はまだ2で止めてある。
1だとまったく意味ないのか・・・。とりあえず1をとって様子をみて、やっぱダメだと思ったら2にしよう。
詠唱3のPw回復+1はでかいと聞いたがどれほどのものなんだろうか？
>>899
結構違うんだな。まぁ違わなかったらエンチャの意味ないけど。
しばらくは課金しないから、前線で戦うようになったらがんばってリングエンチャ買うかな。

敵を氷にする自信がない・前線に突っ込んでジャベで氷像作る考えは余りない
ならむしろジャベよりウェイブを優先しても構わんと思う。
僻地とか自衛にウェイブかなり役に立つし･･･
上がってきた敵を落としてﾌﾟｷﾞｬｰできるし･･･

いやそんな事ないか？わからんくなってきた

腕と相談だな。中級でステップ硬直を取れるようになると、ジャベは面白い上に強力だぜ。
>>886の構成は、雷の中ではかなりガチ構成の一つ。選んで悪いってことは全くない。

上達しようとか俺も思ったことはあったが
ラグアで回避されてることに気づいて萎えてからジャッジマシーンになった

ウェイブは便利だが、味方の邪魔にもなるので気をつけろ。
くわしくはWiki読め

むしろウェイブって人が集まった所で使った事ない
っていうか人が多い場所では使っただけで白い目で見られる
敵味方含めて人が10人以下の時しか使っちゃ駄目だな

しかしスタンRootした味方を助けるためなら躊躇なく使う。
HPが2割以下ならえさになってもらう…

本人が死にそうな時に使うのは別にいい。死んでまで使うなという気にもならんし。
皿は全員ウェイブ前提みたいに動いてるから、瀕死のウェイブに吹き飛ばされた敵に
ヘルからぶりしてキレてるヤツは味方のHP見てねーのかと思う。

>>892
火はdotダメがあり、氷は凍結させられる。
どちらも補助効果が高いものだ。
だが雷は直ダメのみなので、もろに効性エンチャの数値がでるから課金(特に効性エンチャ）が必須だ。
課金無しで雷皿大丈夫と言ってる>>893みたいなのは糞皿確定なので耳を貸さないほうがいい。

まずは氷皿で始め、課金する決意ができたならスキルリセットアイテム使って雷皿でも何でもなればいい。
ちなみに必要とされている皿は、氷＞火＞雷だ。

>>908
火＞氷＞雷じゃね？
火はなんぼいても困らんが、氷は複数同一戦場にいると、動きづらいぜ
ダブルカレス上等ならまあそちらの言う通りなんだが
叩かれる元だけど、実際はダブルカレス強力だしな

まあ俺を非難するのは構わんが
前線でるたびに課金エンチャするとなると月5000円↑は余裕でかかると思うから
それなりに覚悟しておいたほうがいいよ
それを強いるようなのが戦場にもいるけど疲れたら氷でやるのもいいとおもう
がんばー！

片手で疲れた時は氷やってる
ハイリジェ、フルエンチャに対してリジェ、耐性とリングのPｗ回復だけのエンチャだから財布に優しいし。
サブがサンボルなので火力全くないぜｗあはははははｗ

月5000↑ってどれだけ戦争する気なんだ？
5000円あれば
攻耐性エンチャのみだと500戦以上
フルエンチャでも100戦くらいできるわけなんだが

ハイリジェ買うとしても攻耐性エンチャのみでやれば300戦以上
毎日5時間やってもお釣りくるんだけど

ダブルカレスが強力とかアホですか

有効な場面がまったくないとまでは言わないが強力なんてこともない
叩かれる元だけど、なんて免罪符にはならないんだよカス

アルティメットカレスは「起こしやすい」せいで余り注意される事が少ないせいか（故意だと別）
そこまで注意を配る情報というか書き込みというか無いよな。

氷やってると自分が撃った所に味方がよく撃ち込む

ダブルカレスってよくひとくくりにされるけど、±で考えろと。

凍結した敵2人のとこに、片手と火が4くらい護衛につくことがある。
こちらを注意していなければ、うまくすると2に鈍足解凍+氷像4ということができる。
これをやってもぎゃんぎゃん騒ぐ奴いるしな。

・タイミング悪く発動が被った
・ダブルカレスが最適解だった
・スコアうまーの為にわざと被らせた
・よく分からないので動いていない氷像に撃ってみた

ダブルカレスの是非なんて時と場合によるでいいじゃないか

ダブルカレスは0.5秒ズレでかぶせるとカレス避けれる奴が氷像になり
カレス避けれないnoobが鈍足かつHP2割減、強力っちゃ強力

つーか氷像4以上いると流石に誰も突っ込めないから最前線の１〜２匹残して
後はジャッジで割っていいと思う、とかいうとまぁ勘違いされそうだが・・・
元気にドラテ特攻したはずのヲリがヘル２連とかで死んでるのをたまに見るからな

>>917が正解だと思うよ、ヘルまとめ焼き狙ってる&狙える位置じゃない限りね
火皿から言わせれば、余程密集してない限りまとめ焼き出来るのはせいぜい1〜3
それ以上まとめようと思ったら手前の敵からがっつり反撃貰うし
サイドから気づいてない状態で近づける場合以外は手前1〜2名残してジャッジでいい
もちろん最低10秒は待ってからな

氷像からヘルはもらわないようにしようと思えばできるけど･･･
近づいただけでヘル撃ってくる火皿は絶対一人はいるから近づいて離れてまた近づいてドラテでおｋ

まてｗ
氷像にドラテはやめろｗ

氷像の状態からドラテくらったら
エンダーかけてないキャラでも1HITからステップ転倒できる？
できないならぜんぜんアリじゃない？

なんか無課金のうちは氷の方がいいって流れだな。
もうスピア、サンダーボルトLv3にしちゃったけどどうしよ・・・。
また作り直すのもありか。まだ序盤だし。

このゲームって、キャラ即消去＆消したキャラの名前使える？

2ヒット目で転倒して3ヒット目が外れる
その場合のダメージはスマ一発以下だ
しかも転倒ってことは味方による追撃も入らない

ぜんぜんナシだろ

ジャッジ2HITでスマ以下ってどんだけBBS補正ですか

>>924
・・・ジャッジ？

>>921へのレスっす(´・ω・`)

あっ…
すまん

ヲリから火皿にしたが矢とかで一々仰け反るしHPすぐ半分くらいになってたりだし、
ヘル撃とうとしたらなんか飛んできて潰れたりで結構きついな

イージーモードとか言ってたやつ誰だよ

氷は扱いやすいと思うが火皿はイージーじゃないぞ

>>922
まずはやってみれ。そんで判断したらいい。
あげたLVは無駄にならないし、やってみないうちから伝聞で右往左往するこたない。

・忘却の壺 20A　or ルーレット景品
・追憶の壺 3,000P(闘技場) or ハイアンドロー景品
※どちらも効果は同じ

これで手軽にスキルリセットが出来るから、
とりあえず今の状態で続けてみた方がいい
消すのなんてもったいよ

そうかー。
じゃぁとりあえずこのキャラで前線いけるまでＬｖ上げて、使って見てから決めることにする。
さて、メンテあけたらナイトで頑張るぜ。

mob狩りしてるときに気づいたんだけどライトって当り判定中にずらすと
ずらした先のmobにも当るのな
円の左端で当てて右にずらすと右に1-2歩分くらい円から外れてるやつにも当る

これって対人でも有効？

攻+15の未強化カオスロッドと
攻+10のニンバスだと
カオスロッドの方が与ダメ高い気がするんだが
誰かいいダメ計算サイト知らないか

>>934
雑談スレでの質問の答えだけど

http://www.fezero.jp/notice_updateview.aspx?seq=22&page=4

■レベルによる攻撃力のバラつきの幅（熟練度）の緩和
　以前より存在するゲーム内部パラメータとして「熟練度」があります。
　「熟練度」は「いくつの攻撃力の武器までをうまく使いこなせるか」という数値です。
　この「熟練度」はレベルの上昇によってのみ上昇します。
　キャラクターレベルに応じた「熟練度」よりも攻撃力の高い装備をしている場合
　攻撃力の下方へのバラつきが大きくなります。
　（最大の攻撃力が発揮された場合は熟練度による攻撃力差はありません）

　今回の修正では、LV1〜LV40間の「熟練度」の差を緩和する調整を行います。
　ただし、低レベルのキャラクターが高い攻撃力の武器で攻撃した際の攻撃力のバラつきは
　修正前よりも抑えられていますが、依然として高レベルキャラクターのほうが
　安定した攻撃力を発揮できます。

　※上記の緩和措置は全クラス・全種の武器に対して行っております。
　　ただし武器の種類によって攻撃力のバラつきが元々大きい種類が存在します。

ニンバスを扱えるLVになりたてのうちは、低ダメージへ振れ幅が増えている
と言うことだと思うよ。

いやいや攻性15と10で武器自体の性能も違うのをを比べてるんだから熟練度以前にダメが違うのは当然だろう

ダメージ計算っていうとミルクティーのところだな
リンク張っていいかわからんから「ミルクティー　FEZ」でぐぐれ

あ、未強化かよ( ;谷)見落とした

>>935-938
レスthx
検証サイトで見る限り、934で思ったとおりカオスロッドの方が少しだけだが攻撃力が高いようだ
実際使ってみた感じのダメージのブレの差はカオスロッドの方が熟練度が低くても安定するからなんだろうな

2ch補正抜きで両手で動けてる奴は火皿やれば確実にイージーだろ
こけヘル、厨性能ライト、凍結ジャベと万能すぎる

そうでもない
元々サラなのにオリ短スカやった後にサラをやったら、中級外しすぎぱねぇとかレスは稀によく見るしな
結局は人それぞれ
両手有名人がサラでやったら、スペック的に脅威度は増すはずなんだが、両手の方が脅威って人は
結構いる

KIKORIがあるから
戦争への貢献の難易度で言えば大差ないと思う。
スコアの出しやすさは皿の方が簡単だけど。

そうなんか
スコア的には全然火皿のほうが上なんだが
まースコア云々言ったら居るだけで貢献してる片手に悪いな

初めて3ヶ月の初心者です
火皿、無エンチャ、通常リジェネで7ｋ-10ｋ出るようになりました
そろそろフルエンチャ、ハイリジェにふさわしい基本程度は身についたのでしょうか？
常時フルエンチャだろｊｋは抜きで、フルエンチャ、ハイリジェ導入のタイミングを教えてください

もう使うべきだな
使っても無駄だと思うのは、フル前線で5000PCダメ程度の奴

>>944
ﾌﾙｴﾝﾁｬﾊｲﾘｼﾞｪなら15ｋは硬くでるとおもう
課金GO

>>886
このスレでのアドバイスの大半は、歩兵としての基本的能力を
有しており、ヲリスカ皿の基本的な動きを把握した上で、
雷皿という職を選び、その上でテクニックをどうすればよいか、になっている。
886が歩兵としてやりたい場合にまず必要なのが、
基本的能力、特に戦線を読む力が必要だ。
今攻めてるのか守っているのか、領域は勝っているのか負けているのか、
カウンターしているのかされているのか、できそうかされそうか。
ナイトと裏方をやっている間にこれを習得できれば、FEZがより楽しくなる。

無エンチャについては好きにすればよい。
ただし、エンチャとはエンチャしたからアドバンテージを得る物ではなく、
無エンチャの場合に一方的なハンデを敵に献上する物と認識すべきだ。

PCスペック合わない場所だと5ｋ台のときもあります・・・
ストレス溜まるから裏方にまわることが大半ですが

書き込んでからの2戦争どちらも9ｋ台取れました
次はフルエンチャで行ってみます
ありがとうございました！

>>922
キャラ消せば確かに即同じ名前で作り直せる
でも1垢で3キャラ、垢数の制限もないんだぜ
似たような名前で別に作れば良くね？

ってもう解決してた・・・

エンチャなしジャッジの話だけど
スタンや氷に気をつければ皿版アローレインにはなる。
ジャッジの良い攻撃地点とされる敵側の中・後列をしっかり狙った場合、
ダメ被りする可能性がある他の攻撃はアローレインくらいで
アローレインの攻撃力ならダメ被りしてもたいしてかわらん
そもそもジャッジ自体、エンチャがどんだけよくても
ダメ被りするからやめとけ誰も狙ってない敵に撃てよ、なスキルだし

>>950
おう、もう解決しちゃったぜｗ
今ナイトで暴れてる。

皿に限ったことじゃないけど、先手を撃てるクラスは、いかに相手に意識されないような位置取りをして
こちらに気づいてない奴の硬直を拾える位置をキープするかが一番重要
直線移動してれば偏差も狙えるしな
皿の天敵は皿と弓だけだから(それ以外のクラスには先手が撃てる)
主にその2クラスの位置を意識しつつ、確実に当たる場所へ魔法を撃ちまくろう

ただし中級を使うときは、ヘルやヘビスマとかぶらないように注意が必要

味方氷皿が多い戦場の場合はあえて正面からカレス撃つのも有効だな
前線の右にも左にも氷皿がいれば正面カレスは牽制になって左右が当たるし、
左右見てるやつには正面が当る
ま、作り過ぎない程度にジャベで調節しながらだけどね

氷皿で氷を作りすぎるってのがいまいちわからない
カレス撃てるやつが多いなら即割り以外はガンガン撃った方がいいと思うんだが

修正後のカレスではそうはいかないかもしれないが
現状では耐性時間もそこまで長くないし
耐性ある間は鈍足つくし耐性切れたやつから凍るし、ダメージだってレインよりも出る
（追撃できなくてHP削れない、鈍足もつけられない位置に氷を作るのはダメかもしれん）

耐性のあるヲリが〜ってのを聞くが鈍足状態で
HPマックスでもなかったらそうそう突っ込めないと思うんだが

カレスが強すぎるゆとりすぎるって言われるのは上記のことからだろうし
変にテクニカルなことしないでバッシュや強攻撃に被らない程度に
撃ちまくった方がいいのではないかと思ってるが、間違ってるかもしれないので反論お願いしますｗ

ちなみに主戦場での話

うちまくっていいと思うよ。
ヲリが追い上げてくれれば鈍足ついた敵集団に餅ついてバタバタ死んで爽快。
追撃がなさそうなときはすこし様子見ればいいだけ。

別に作りすぎるなってワケじゃないと思うぞ。
作りすぎたならスピアなりランスなりで解凍すればいい。