MapleStory 楓サーバージャクム問題スレ
MapleStoryの楓サーバーのBOSS『ジャクム』における
特定ユーザーの占有について話し合うスレッドです。
暫定資料保管場所(個人blog): http://soulbear.blog112.fc2.com/blog-category-15.html
（資料保管場所に、討議に差し障る問題があるなら変更いたします）
特定ユーザーの占有について話し合うスレッドです。
暫定資料保管場所(個人blog): http://soulbear.blog112.fc2.com/blog-category-15.html
（資料保管場所に、討議に差し障る問題があるなら変更いたします）
|
|
|
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ ゆっくりしね！！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
＿＿_
(.Ｗ＿_ヽ
∧ E。 。 ヽ´
.う.| ( ω `､
`l_ll /ヽ､ヽニニ
/.|__|^| l ､ `,
l 〆 'ｗ )
`, ┌-┐|二l
￣￣ ￣
何という宣伝ｽﾚ
熊厨が人気になりたいだけのような気もするから不思議だな
この手のボス独占とかの問題って他のゲームでも有るだろうに派生スレを見かけないのは何故だろう
この手のボス独占とかの問題って他のゲームでも有るだろうに派生スレを見かけないのは何故だろう
6 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/08(土) 13:47:26 ID:ALikDE/h
トリップを忘れるから困る。
>2
コーラが包丁に見えるから困る。
コーラが包丁に見えるから困る。
8 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/08(土) 13:52:49 ID:ALikDE/h
どうでもいいけど椅子キャンペーンのキーワードが「ソウルベア」で
結果的にせよ楓ジャクム問題保管庫の検索ワードが「そうるべあ」だから困る
結果的にせよ楓ジャクム問題保管庫の検索ワードが「そうるべあ」だから困る
>>7
俺は親指下に向けてるように見えるぜｐ
俺は親指下に向けてるように見えるぜｐ
10 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/08(土) 18:27:58 ID:Vpb8GoIj
疲れたから根ながら携帯で
とりあえず「この状況を打開するためにどうするか」。
・拡声器でこの事実をゲーム中しか見ないプレイヤーに知らせるために広報？
・もはやルールではなく独占と主張
→犯行声明をブログに出してゲリラジャクム？（門空き時間があるか謎）
とりあえず「この状況を打開するためにどうするか」。
・拡声器でこの事実をゲーム中しか見ないプレイヤーに知らせるために広報？
・もはやルールではなく独占と主張
→犯行声明をブログに出してゲリラジャクム？（門空き時間があるか謎）
資料保存場所変えろや
おまえのブログじゃ行く気にならんわ
おまえのブログじゃ行く気にならんわ
mmo板に立てたのかよ
どうせなら晒せる板に立ててもらいたかったわ
どうせなら晒せる板に立ててもらいたかったわ
13 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/08(土) 19:19:53 ID:Vpb8GoIj
>>11
編集や追加が楽なブログで、かつ、「そうるべあ」で検索すれば出てくる。
以外とメリット大きいよ？
個人ブログではなく専用場所にするべきかも知れないけど
それなら私のコンテンツ消して今のURLで資料庫に改装すればいいし。
>>12
それは言われるまで気がつかなかった
編集や追加が楽なブログで、かつ、「そうるべあ」で検索すれば出てくる。
以外とメリット大きいよ？
個人ブログではなく専用場所にするべきかも知れないけど
それなら私のコンテンツ消して今のURLで資料庫に改装すればいいし。
>>12
それは言われるまで気がつかなかった
とりあえず楓は椛のように予約を月～金とかじゃなく一日指定に変えることじゃないか？
曜日じゃなく日にちで。
どうやって変えていくかは、拡声器が一番容易だが直接話すのが一番だろうな
曜日じゃなく日にちで。
どうやって変えていくかは、拡声器が一番容易だが直接話すのが一番だろうな
廃人様は納得しないだろうから、1週間の内○曜日は初めに看板出したもん勝ち
他の曜日は1日看板意外禁止みたいになればどう？
管理する人いないとだめだけどさ・・
他の曜日は1日看板意外禁止みたいになればどう？
管理する人いないとだめだけどさ・・
クマの人は自己主張が強すぎる
最初に甘やかしたのが悪かったかな
テライトフルみたいな暴走だけはするなよ
最初に甘やかしたのが悪かったかな
テライトフルみたいな暴走だけはするなよ
18 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/08(土) 20:12:13 ID:Vpb8GoIj
>>16
そうなると、管理が私でいいのかという問題も。
バックアップぐらいは取らせて。今携帯だし。
>>14
>前段
それがみんな平等だし問題がない。複数の予約は無視して入っていいとする、がいいと思う。
>後段
話し合いに持っていくための圧力作りや、その事実の公表として拡声器で「そうるべあで検索」かな？
>>15
中途半端な差は運用に問題が出てくると思う。
>>17
ゲームはほとんど引退状態、友いないしDKは育てる気なし
終わったら他鯖で聖魔やるかとか考えてる
そうなると、管理が私でいいのかという問題も。
バックアップぐらいは取らせて。今携帯だし。
>>14
>前段
それがみんな平等だし問題がない。複数の予約は無視して入っていいとする、がいいと思う。
>後段
話し合いに持っていくための圧力作りや、その事実の公表として拡声器で「そうるべあで検索」かな？
>>15
中途半端な差は運用に問題が出てくると思う。
>>17
ゲームはほとんど引退状態、友いないしDKは育てる気なし
終わったら他鯖で聖魔やるかとか考えてる
>>1
宣伝とか言ってるやつはキチガイランカーの陰謀だから無視してOK
あんな看板明らかにおかしい
確立されたルールでもなんでもないのは杏(李だっけ？)のSS見てわかっただろ
楓のアレは明らかに異常
負けないでがんばれ
ただお前がきちんとがんばれるか、そっちの方が心配だ
宣伝とか言ってるやつはキチガイランカーの陰謀だから無視してOK
あんな看板明らかにおかしい
確立されたルールでもなんでもないのは杏(李だっけ？)のSS見てわかっただろ
楓のアレは明らかに異常
負けないでがんばれ
ただお前がきちんとがんばれるか、そっちの方が心配だ
毎日ジャクムの独占側の方とちがって、
スキル取得組は団結力がたりない。
１看板１開催のために頑張ろうぜ。
晒しスレのほうがやっぱいいかも。
スキル取得組は団結力がたりない。
１看板１開催のために頑張ろうぜ。
晒しスレのほうがやっぱいいかも。
22 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/08(土) 21:52:17 ID:ALikDE/h
ネトゲカテゴリは晒し禁止だからネットウォッチ板かね。
秘密連絡用のpass付掲示板が必要かも、とか思って探してました。作りました。
(風邪とかリアル都合のメンヘル症状でPC触れない時に、資料保管場所の修正とか必要だったら…)
スレッドはねもいので明日。
秘密連絡用のpass付掲示板が必要かも、とか思って探してました。作りました。
(風邪とかリアル都合のメンヘル症状でPC触れない時に、資料保管場所の修正とか必要だったら…)
スレッドはねもいので明日。
23 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/08(土) 21:53:40 ID:ALikDE/h
ちなみに座談見てみるので顔合わせとかしたければwisどぞ。。。
いくらSSが保存してある安定した場所だからって、
ブログのURL貼るっていうのが他意はなくても宣伝とかの類に見られる可能性高いと思う
っつーか、スレの性質上晒しとか頻繁にやる事になりそうなのにこっちに立てるべきじゃないな
って、どっちもとっくに指摘されてるじゃないかyo!
ブログのURL貼るっていうのが他意はなくても宣伝とかの類に見られる可能性高いと思う
っつーか、スレの性質上晒しとか頻繁にやる事になりそうなのにこっちに立てるべきじゃないな
って、どっちもとっくに指摘されてるじゃないかyo!
たとえ皆のためでも「誰かの場所」ってのは居心地に差があると思う
この議論のためだけだろうと新たに垢（ブログの）とるなりすべきかと。
とりあえず当面は拡声器なり掲示板なり直接チャットなりでメイプル（全鯖）における
ジャクムの「理不尽な看板」についての総意を確認すべきかね
大多数に批判されれば楓の廃人様たちも少しは考えが変わるんじゃなかろうか
この議論のためだけだろうと新たに垢（ブログの）とるなりすべきかと。
とりあえず当面は拡声器なり掲示板なり直接チャットなりでメイプル（全鯖）における
ジャクムの「理不尽な看板」についての総意を確認すべきかね
大多数に批判されれば楓の廃人様たちも少しは考えが変わるんじゃなかろうか
批判程度で変わる代物ではないのだよ。
良心的な固定ＰＴでもスキル取得者は
①ＰＴ外
②攻撃不可
の条件でじっとジャクム終わるの待ってるんだぜ。
「スキル取らせてやって、今日もよい事したな。」
「俺たちってイイヤツだよな。」
って本気で思ってるんだぜ。
良心的な固定ＰＴでもスキル取得者は
①ＰＴ外
②攻撃不可
の条件でじっとジャクム終わるの待ってるんだぜ。
「スキル取らせてやって、今日もよい事したな。」
「俺たちってイイヤツだよな。」
って本気で思ってるんだぜ。
27 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/09(日) 04:13:14 ID:XzMfUYp2
あとこれは座談で指摘されたけど「実効力」「ペナルティ」がない。
やったもの勝ちという悪い文化が蔓延している。
あと画像保管だけど私は体調が不安定だから寝ながら携帯を触っているだけでPCを付けないときがある、
即時保管と公開が出来るブログを新に作るなら（そうするべき）パスをクローズドに共有するべきだと思う（誰かアップ出来る人が他に何人か必要）。
スレの板移転は確かに必要。
やったもの勝ちという悪い文化が蔓延している。
あと画像保管だけど私は体調が不安定だから寝ながら携帯を触っているだけでPCを付けないときがある、
即時保管と公開が出来るブログを新に作るなら（そうするべき）パスをクローズドに共有するべきだと思う（誰かアップ出来る人が他に何人か必要）。
スレの板移転は確かに必要。
28 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/09(日) 06:56:14 ID:cAyw9C4R
blog借りました。
新スレ>>1案
MapleStoryの楓サーバーのBOSS『ジャクム』における
特定ユーザーの占有について話し合うスレッドです。
資料保管場所(blog)： :http://deathmario.blog71.fc2.com/
（資料保管場所に、討議に差し障る問題があるなら変更いたします）
前スレ： http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1204950803/
（晒し行為が出来ないのでMMOカテゴリより移動）
新スレ>>1案
MapleStoryの楓サーバーのBOSS『ジャクム』における
特定ユーザーの占有について話し合うスレッドです。
資料保管場所(blog)： :http://deathmario.blog71.fc2.com/
（資料保管場所に、討議に差し障る問題があるなら変更いたします）
前スレ： http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1204950803/
（晒し行為が出来ないのでMMOカテゴリより移動）
一番簡単でお手軽な方法としては
やはり参加者のSSを撮って晒しまくり、キャラ名もリストアップし
定期的に晒し続けることじゃないか
体面を気にする奴らはジャクムを控えるようになるだろう
ただ、こんな隔離スレだけで晒してても誰も見ないし
最低でも、楓晒し＆新メイプル晒しに定期的に貼る必要がある
やはり参加者のSSを撮って晒しまくり、キャラ名もリストアップし
定期的に晒し続けることじゃないか
体面を気にする奴らはジャクムを控えるようになるだろう
ただ、こんな隔離スレだけで晒してても誰も見ないし
最低でも、楓晒し＆新メイプル晒しに定期的に貼る必要がある
俺：すみません
ランカー様様：ごめんなさいー
ネカフェまで来たのに今日もAレイを習得できない130代ビショの俺
ttp://www4.uploader.jp/user/zuranpo/images/zuranpo_uljp00032.jpg
ワイワイジャクムのときにこんな拡声器が流れてたが
結果は今。何も変わってない。
本スレでもそうだったように
楓と他の鯖の看板の違いを知らない人は沢山いると思う
多くの人に知ってもらえれば少しずつ改善に繋がるだろう
それと>>29の案は有力だと思う
俺も協力したい
ランカー様様：ごめんなさいー
ネカフェまで来たのに今日もAレイを習得できない130代ビショの俺
ttp://www4.uploader.jp/user/zuranpo/images/zuranpo_uljp00032.jpg
ワイワイジャクムのときにこんな拡声器が流れてたが
結果は今。何も変わってない。
本スレでもそうだったように
楓と他の鯖の看板の違いを知らない人は沢山いると思う
多くの人に知ってもらえれば少しずつ改善に繋がるだろう
それと>>29の案は有力だと思う
俺も協力したい
で、主犯の熊は何処へ行った
倒す気もないのに50とか集めてランカーの当て付けに特攻するのは反対。
スキルを取りたい人中心に「本当にジャクムをしたいのに出来ない」という理屈を持って特攻しないと、
相手も「マナー悪いやつにとられた」「横」としか思わないと思うんだ。
希望は熊中心に「スキル取得ジャクム」を主催すること。
ランカーPTが集まってるとこを無理に特攻するんではなく「門空いててPT揃ったからはいりました」という理屈もしっかりしてやってほしい。
その中で絶対ランカーと対立するわけだしそこから問題を大きくしていけばいいと思う。
手伝いたいけど楓じゃないのさ。
スキルを取りたい人中心に「本当にジャクムをしたいのに出来ない」という理屈を持って特攻しないと、
相手も「マナー悪いやつにとられた」「横」としか思わないと思うんだ。
希望は熊中心に「スキル取得ジャクム」を主催すること。
ランカーPTが集まってるとこを無理に特攻するんではなく「門空いててPT揃ったからはいりました」という理屈もしっかりしてやってほしい。
その中で絶対ランカーと対立するわけだしそこから問題を大きくしていけばいいと思う。
手伝いたいけど楓じゃないのさ。
>>32
ほぼ同意
つーか、看板制度は皆がやってるから、そういうもんだと思って諦めてたが
よく考えたら、真っ先に看板出した奴が「毎日俺らが占領」って宣言して
それがまかり通ってるってどんな冗談よｗｗｗありえねえｗｗｗ
楓狂っとるｗ ジャクム独占者狂っとるｗｗｗｗ
ほぼ同意
つーか、看板制度は皆がやってるから、そういうもんだと思って諦めてたが
よく考えたら、真っ先に看板出した奴が「毎日俺らが占領」って宣言して
それがまかり通ってるってどんな冗談よｗｗｗありえねえｗｗｗ
楓狂っとるｗ ジャクム独占者狂っとるｗｗｗｗ
34 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/10(月) 04:24:19 ID:JXRhzGNf
>>32-33
「主催」って…私は経験ないのですが。
「目立つ」存在だし「お人形」にはなれるけど「黒子」役がいないと…
ってすみません「名前貸し」で「いいとこ取り」かも知れません。
>>31
ずばり寝てた。風邪ぽいから困る。
「主催」って…私は経験ないのですが。
「目立つ」存在だし「お人形」にはなれるけど「黒子」役がいないと…
ってすみません「名前貸し」で「いいとこ取り」かも知れません。
>>31
ずばり寝てた。風邪ぽいから困る。
入場して15分以内に召還しないと強制退場くらうから
50前後の捨てキャラでPT組んで特攻ってのは意味ない（腕の攻撃でやられる恐れがある）
50前後の捨てキャラでPT組んで特攻ってのは意味ない（腕の攻撃でやられる恐れがある）
なら120レベル以上の討伐可能なPTを集めて特攻すればいいと思う
>>34がブログなりで主催すれば若干は集まる
そして毎日定期的に開催すれば看板関係なしに特攻しているやつがいると知るやつは増える
あとゲーム内でギルドでも作れば連絡も楽に取れるだろう
最初は有志たちで作ればいいだろうがいずれゲーム内に現状のジャクムをよく思ってないやつを拡声器なりで集めれば人も増え特攻もやりやすくなる
あくまで求めるのは他鯖のような順番待ち制度や単日指定の看板
もしそのようにしているPTがあればそこに特攻は非常にまずい
>>34がブログなりで主催すれば若干は集まる
そして毎日定期的に開催すれば看板関係なしに特攻しているやつがいると知るやつは増える
あとゲーム内でギルドでも作れば連絡も楽に取れるだろう
最初は有志たちで作ればいいだろうがいずれゲーム内に現状のジャクムをよく思ってないやつを拡声器なりで集めれば人も増え特攻もやりやすくなる
あくまで求めるのは他鯖のような順番待ち制度や単日指定の看板
もしそのようにしているPTがあればそこに特攻は非常にまずい
腕落とせるPT作って
左下の腕だけ残して封鎖したら
左下の腕だけ残して封鎖したら
38 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/10(月) 11:53:45 ID:JXRhzGNf
とりあえず「ですまり」で検索してあのブログが出た時点で拡声器による広報開始
ジャクム突入は監視員や戦力の都合がつくまで保留
具体的提案を「ほとんどの人が納得出来るような形にする」のが先かも
ふろむ携帯 しんどい（身体的に。パン屋の空調が一方向で直撃すると汗だく、それ以外の場所は寒い）
ジャクム突入は監視員や戦力の都合がつくまで保留
具体的提案を「ほとんどの人が納得出来るような形にする」のが先かも
ふろむ携帯 しんどい（身体的に。パン屋の空調が一方向で直撃すると汗だく、それ以外の場所は寒い）
>>36-37
こちらの意図を示さず突撃するのはかなり問題がある（誤解される）
あと現状でも少々工夫すれば「ジャクムの独占回し」は可能、そうそう突撃が出来るわけでもない
あと主催ってどうするの。
>>37
最終手段。
こちらの意図を示さず突撃するのはかなり問題がある（誤解される）
あと現状でも少々工夫すれば「ジャクムの独占回し」は可能、そうそう突撃が出来るわけでもない
あと主催ってどうするの。
>>37
最終手段。
過去ログ見れないからこんな糞ｽﾚ立てている意味がわからないわけだ
ついでに晒し板で作れという意見もただ聞くだけで作っていない。
どうなのこれ
ついでに晒し板で作れという意見もただ聞くだけで作っていない。
どうなのこれ
41 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/10(月) 12:23:05 ID:JXRhzGNf
>>40
本スレでジャクム「独占」発覚→騒ぎ→「とりあえず」関係ない人いる本スレより隔離したほうがいいよね→朝仕事で風邪悪化→今（フロム携帯）
ネットウォッチに新スレ立てて新資料室（ですまり）でしたいけど
卓袱台トップ（ノート）を組み立てるのもめんどくさい（しんどい）風邪。
ごめんね、うまく説明出来なくて
本スレでジャクム「独占」発覚→騒ぎ→「とりあえず」関係ない人いる本スレより隔離したほうがいいよね→朝仕事で風邪悪化→今（フロム携帯）
ネットウォッチに新スレ立てて新資料室（ですまり）でしたいけど
卓袱台トップ（ノート）を組み立てるのもめんどくさい（しんどい）風邪。
ごめんね、うまく説明出来なくて
これはひどい
「20:00～22時 ○曜日以外毎日」
とかいう看板が守られるってのはおかしい。1看板1回にするとか無いのか？
あとは
「この時間は毎週私たちの時間なので看板立てないでいただけますか？」
ってのは存在すんの？
とかいう看板が守られるってのはおかしい。1看板1回にするとか無いのか？
あとは
「この時間は毎週私たちの時間なので看板立てないでいただけますか？」
ってのは存在すんの？
要するにこの腐れメンヘラキチガイ女は気に入らないからジャクム封鎖しようって魂胆だろ
楓じゃないけどクズの思い通りに事が運ぶのは癪だな
楓じゃないけどクズの思い通りに事が運ぶのは癪だな
ジャクム独占してるランカー様は気に入らないけど、この頭が狂ってる熊も嫌いだ
要は両方消えてしまえばいい
要は両方消えてしまえばいい
毎日看板、複数日指定看板を出すPTが現れた時点で封鎖
これでよい
これでよい
47 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/10(月) 12:39:50 ID:JXRhzGNf
>>43
現行ジャクム看板のルールに「一つの看板で予約出来るジャクムは一回のみ、複数回の予約看板は【無効】」という一文を付け加えるというような（あくまで例）
最終目的を構築する必要がある。そうでないと【テロ】だし。
その目的と「理由（四次スキル取得の門戸が狭すぎるなど）」があれば賛同は得られる
>>45
ジャクム「回し」状態が無くなったら消えるかもね。
現行ジャクム看板のルールに「一つの看板で予約出来るジャクムは一回のみ、複数回の予約看板は【無効】」という一文を付け加えるというような（あくまで例）
最終目的を構築する必要がある。そうでないと【テロ】だし。
その目的と「理由（四次スキル取得の門戸が狭すぎるなど）」があれば賛同は得られる
>>45
ジャクム「回し」状態が無くなったら消えるかもね。
スキルを別の手段で手に入るようにしてくれれば問題無いんだが
メール送っても定型文の返事だからな
ってスキル関係もジャクム問題の管轄？
メール送っても定型文の返事だからな
ってスキル関係もジャクム問題の管轄？
49 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/10(月) 12:44:21 ID:JXRhzGNf
封鎖をしてそれ以降の時間帯のグループの事は考えているのか
その時間帯を封鎖したところで、どうせ
「封鎖されて自分たちのPtができていないので時間繰り上げてもらえますか」
「おｋ」
って流れで時間が繰り上げられて全体に迷惑かかるだろうに。
その時間帯を封鎖したところで、どうせ
「封鎖されて自分たちのPtができていないので時間繰り上げてもらえますか」
「おｋ」
って流れで時間が繰り上げられて全体に迷惑かかるだろうに。
ジャクム独占してる人が必死ですね
封鎖＝無制限ですよ
封鎖＝無制限ですよ
なにが無制限なんだ
どうでも良いけど方法論纏める前に
やる事山ほどあるだろうがよ。
口挟む前に一応保管庫見てきたけど
SS貼ってあって叩かれない保険かける為に自己弁護してるだけじゃん
あのSSの何が問題なの？
スキルブック云々もジャクム回しの類も全く説明無いし
アレ見て誰が問題意識持つの？
客観的に見てグダグダだと思わないの？
せめて簡潔に3行程度にまとめた現状制度の問題点と
詳しく時系列上に纏めた看板制度の成り立ちから
時代にそぐわなくなった理由あたりまでの説明は必須も良いとこじゃん。
やる事山ほどあるだろうがよ。
口挟む前に一応保管庫見てきたけど
SS貼ってあって叩かれない保険かける為に自己弁護してるだけじゃん
あのSSの何が問題なの？
スキルブック云々もジャクム回しの類も全く説明無いし
アレ見て誰が問題意識持つの？
客観的に見てグダグダだと思わないの？
せめて簡潔に3行程度にまとめた現状制度の問題点と
詳しく時系列上に纏めた看板制度の成り立ちから
時代にそぐわなくなった理由あたりまでの説明は必須も良いとこじゃん。
54 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/10(月) 12:56:23 ID:JXRhzGNf
封鎖って言うより「複数時間の看板無視でジャクム戦実行」ですよね。
「一つで一回」看板は守る。
「他に」看板しているのは同じ回し仲間。同じ穴のむじなです。
「一つで一回」看板は守る。
「他に」看板しているのは同じ回し仲間。同じ穴のむじなです。
左下の腕を残して他の腕を落とせば
左上が安置になる
その状態で一人でも裁断に残ればメンテまで封鎖できる
左上が安置になる
その状態で一人でも裁断に残ればメンテまで封鎖できる
56 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/10(月) 12:59:53 ID:JXRhzGNf
これはひどい
自分でスレ作っといて
全て私にさせようとしないで
だと
自分でスレ作っといて
全て私にさせようとしないで
だと
60 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/10(月) 13:05:32 ID:JXRhzGNf
>>55
それで解決出来ることではないし。
むしろその状態で拡声器使って意味を明言して、普通に倒すべき
>>53
「時系列」で観察をしていないので「私には」執筆不可能。
現状のそぐわない理由と、目標とする（一看板一戦闘制）ところ、その理由なら書ける。
それで解決出来ることではないし。
むしろその状態で拡声器使って意味を明言して、普通に倒すべき
>>53
「時系列」で観察をしていないので「私には」執筆不可能。
現状のそぐわない理由と、目標とする（一看板一戦闘制）ところ、その理由なら書ける。
61 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/10(月) 13:08:28 ID:JXRhzGNf
＞その理由なら書ける
書けよ！（笑）
流石に呆れたからもう関与しねーわｗ
適当に頑張れ。
書けよ！（笑）
流石に呆れたからもう関与しねーわｗ
適当に頑張れ。
64 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/10(月) 13:12:52 ID:JXRhzGNf
>>62
パスがPCなのよね。で、今風邪なのよね。携帯いじってるの。
個人ブログなら私の携帯で変更していいだろうけど。
否、それの「問題点」すらやはり「私」が先行して書くよりここでまとめるべきだと思う。
場所作ったただけで全てを求められても。
パスがPCなのよね。で、今風邪なのよね。携帯いじってるの。
個人ブログなら私の携帯で変更していいだろうけど。
否、それの「問題点」すらやはり「私」が先行して書くよりここでまとめるべきだと思う。
場所作ったただけで全てを求められても。
本体戦たった1回分の擬似封鎖じゃ
その時間の人たちができないだけで
それ以外のPTには影響はないので無意味
その時間の人たちができないだけで
それ以外のPTには影響はないので無意味
これはひどい。狩場独占厨を横殴りしているのと同じような理論だ
「横殴りされないように独占厨もバカな狩場独占を控えるようになるでしょう 」
「横殴りされないように独占厨もバカな狩場独占を控えるようになるでしょう 」
それで後々円滑になるなら良いのでは？
何もしなければ何も変わりません
話が通じる相手ならばあんな看板もでませんし
何もしなければ何も変わりません
話が通じる相手ならばあんな看板もでませんし
ワイワイジャクムのときも同じことが起きましたよ
3chは相変わらずだったが3chで都合のいい時間に看板出せないから他ｃｈに看板出すやつもでてきた
彼らにモラルといったものはないです
呼びかけても応じてくれないのがわかる
彼らに狩られるくらいなら閉鎖と考える人も少なくないはず
もちろんスキルブックが欲しい人には優待して取得させることもできます
3chは相変わらずだったが3chで都合のいい時間に看板出せないから他ｃｈに看板出すやつもでてきた
彼らにモラルといったものはないです
呼びかけても応じてくれないのがわかる
彼らに狩られるくらいなら閉鎖と考える人も少なくないはず
もちろんスキルブックが欲しい人には優待して取得させることもできます
封鎖なんかしたら狂った看板出してる廃ランカーより評判悪くなるだろ
言葉で説得したって無視されるだろうけど
無理矢理に封鎖したならランカー涙目だけどランカー以外の人に迷惑がかかる。
でも毎日ジャクム行ってたランカーが急にジャクム出来なくなって
怒るのか、自分達がしてきた迷惑行為に気づくのか・・・
どっちなんだろうね、ほとんどが前者かもしれないけど。
無理矢理に封鎖したならランカー涙目だけどランカー以外の人に迷惑がかかる。
でも毎日ジャクム行ってたランカーが急にジャクム出来なくなって
怒るのか、自分達がしてきた迷惑行為に気づくのか・・・
どっちなんだろうね、ほとんどが前者かもしれないけど。
71 ：名も無き冒険者：2008/03/10(月) 13:26:51 ID:or3aW2dv
封鎖はまずいだろ
一看板一戦闘制のみを認めるＰＴが、複数日を指定している看板
はないものとみなして（無視して）、普通にジャクムすればいいんじゃね？
一看板一戦闘制のみを認めるＰＴが、複数日を指定している看板
はないものとみなして（無視して）、普通にジャクムすればいいんじゃね？
72 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/10(月) 13:27:05 ID:JXRhzGNf
気持ちはわかるけどまぁ落ち着いて
・現行制度の問題点
・理想とする最終形
・突撃実行メンバーの確保
・単なる横ではなく「問題提起として」どうするべきか、どう知らせていくか
こんな前提なしに突撃論しても意味がない。「横から口出し厨」さんは正しいことを言ってる。
ただ私は「隔離スレ」としてあのブログとこのスレを用意しただけ。
・現行制度の問題点
・理想とする最終形
・突撃実行メンバーの確保
・単なる横ではなく「問題提起として」どうするべきか、どう知らせていくか
こんな前提なしに突撃論しても意味がない。「横から口出し厨」さんは正しいことを言ってる。
ただ私は「隔離スレ」としてあのブログとこのスレを用意しただけ。
>>69
実害が起きないと問題と向き合わないのは確か
でも向き合った所でジャクムの恩恵のウマさには敵わないから
徹底スルーか適当に流して元の固定PT制が現実だと思う
運営側に訴えかけるのが一番の解決法なんだけどな
実害が起きないと問題と向き合わないのは確か
でも向き合った所でジャクムの恩恵のウマさには敵わないから
徹底スルーか適当に流して元の固定PT制が現実だと思う
運営側に訴えかけるのが一番の解決法なんだけどな
メンテ終わったときに「複数日指定看板は無視していいです」的な看板立てれば
普通の看板立てる人もぼちぼち出てくるんじゃないか？
普通の看板立てる人もぼちぼち出てくるんじゃないか？
75 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/10(月) 13:40:07 ID:JXRhzGNf
横から厨さんは見てくれたかわからないけど
私のブログでは方法や理由について考察してるのです
それを「転記しなかった」のは、それは「私の意見」だから。
ここの「総意」じゃないから。なのに
なのにお前らは方法論ばかり論じるのですか。
私のブログでは方法や理由について考察してるのです
それを「転記しなかった」のは、それは「私の意見」だから。
ここの「総意」じゃないから。なのに
なのにお前らは方法論ばかり論じるのですか。
>>72
＞・現行制度の問題点
考え方次第で大体が妬みに取れてしまうので、コネの無いプレイヤーのスキル取得が一番大きいとしたらどうか
＞・理想とする最終形
看板制度の変化、運営側の仕様変更
＞・突撃実行メンバーの確保
地道に募るしかない、やはり盛り上がりに欠けてる辺り現状維持でも問題ないと取る人が多いのでは
＞・単なる横ではなく「問題提起として」どうするべきか、どう知らせていくか
取り合えず簡潔に問題点を纏めたサイトを｢ジャクム｣で引っかかるようにしたらどうだろう？
｢そうるべあ｣の単語のせいで目立ちたいだけかと問題と向き合う前に切り捨てる人居るだろうし。
何よりこれからジャクムに接触するプレイヤー陣を取り込むのがメンバーを集められると思う
俺はこんな所だと思うが変わる見込みが全く感じられなくてワロタ
＞・現行制度の問題点
考え方次第で大体が妬みに取れてしまうので、コネの無いプレイヤーのスキル取得が一番大きいとしたらどうか
＞・理想とする最終形
看板制度の変化、運営側の仕様変更
＞・突撃実行メンバーの確保
地道に募るしかない、やはり盛り上がりに欠けてる辺り現状維持でも問題ないと取る人が多いのでは
＞・単なる横ではなく「問題提起として」どうするべきか、どう知らせていくか
取り合えず簡潔に問題点を纏めたサイトを｢ジャクム｣で引っかかるようにしたらどうだろう？
｢そうるべあ｣の単語のせいで目立ちたいだけかと問題と向き合う前に切り捨てる人居るだろうし。
何よりこれからジャクムに接触するプレイヤー陣を取り込むのがメンバーを集められると思う
俺はこんな所だと思うが変わる見込みが全く感じられなくてワロタ
メイプルストーリー運営チームでは、プレイヤー間で発生したトラブルは基本的にプレイヤー間で
自己解決をして欲しいと考えています。
ゲーム内でトラブルにあった場合は、相手と話し合い、本人同士で解決するようにしましょう。
他にもゲームの機能として、「内緒話（1対1の会話）」の拒否機能やブラックリスト機能もあります。
これらの機能を利用したり、その相手に近づかないようにしたりするなど、
できる限りの自己対策をして、トラブルを事前回避しましょう。
要約すると「お前らの中で勝手なルール作られてもシラネーヨ」
>>76
>目立ちたいだけか
コテハン付いてるから間違いないだろ
自己解決をして欲しいと考えています。
ゲーム内でトラブルにあった場合は、相手と話し合い、本人同士で解決するようにしましょう。
他にもゲームの機能として、「内緒話（1対1の会話）」の拒否機能やブラックリスト機能もあります。
これらの機能を利用したり、その相手に近づかないようにしたりするなど、
できる限りの自己対策をして、トラブルを事前回避しましょう。
要約すると「お前らの中で勝手なルール作られてもシラネーヨ」
>>76
>目立ちたいだけか
コテハン付いてるから間違いないだろ
78 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/10(月) 13:58:35 ID:JXRhzGNf
>>76
「ジャクム」では多数ひっかかるだろうし「ですまり」でSEOかけてるつもりのあのブログで掲載して、
拡声器で「詳しくは「ですまり」で検索」と考えてる。
>理由
スキルもそうだけどボスリソースの占有は不正、とも。
>最終形
看板の最終形は「一看板一戦闘」でいい？
>盛り上がり
本当の行動はむしろ理論がある程度固まって「ですまり」拡声器流してから。
だと思う。
「ジャクム」では多数ひっかかるだろうし「ですまり」でSEOかけてるつもりのあのブログで掲載して、
拡声器で「詳しくは「ですまり」で検索」と考えてる。
>理由
スキルもそうだけどボスリソースの占有は不正、とも。
>最終形
看板の最終形は「一看板一戦闘」でいい？
>盛り上がり
本当の行動はむしろ理論がある程度固まって「ですまり」拡声器流してから。
だと思う。
最初にする事は共通の土台を作ること。
”最近ようやく120になってスキルブック欲しい人”と”オープン当初からどっぷり入れ込んでる人”
両者で「ジャクム看板が何故問題なのか」の認識が同じであるわけがない。
現行制度の問題点をまず列挙しろ。出来たら纏めろ。
次にする事は最終的な目標の策定。
nQ4QBzn4が阿呆過ぎて非常に使い易い材料だから利用するけど
１．封鎖さえ出来れば満足です。他人が困ってるの見るの大好き＾＾
２．ランカー（笑）より俺の方が凄いし＾＾ 目立てるし名前も売れるし＾＾
３．俺も独占とかしたいし＾＾
この他
４．一看板一戦闘制の定着 ５．新規PTのスキル取得を円滑に行う
などなど出て来ると思うからこれも纏めれ。
3つ目に方策
具体的に何するのか？行うことによってどんな不具合が予想されるか？
その不具合を許容できるのか？いつ止めるのか？
とりあえずここまでやったらー？
>熊
本スレで愚痴んな。議論の場ってのは司会が居て初めて成り立つ。
点の意見を線に繋ぐのが司会の仕事。思うほど簡単じゃないから投げるなら早めにな。
”最近ようやく120になってスキルブック欲しい人”と”オープン当初からどっぷり入れ込んでる人”
両者で「ジャクム看板が何故問題なのか」の認識が同じであるわけがない。
現行制度の問題点をまず列挙しろ。出来たら纏めろ。
次にする事は最終的な目標の策定。
nQ4QBzn4が阿呆過ぎて非常に使い易い材料だから利用するけど
１．封鎖さえ出来れば満足です。他人が困ってるの見るの大好き＾＾
２．ランカー（笑）より俺の方が凄いし＾＾ 目立てるし名前も売れるし＾＾
３．俺も独占とかしたいし＾＾
この他
４．一看板一戦闘制の定着 ５．新規PTのスキル取得を円滑に行う
などなど出て来ると思うからこれも纏めれ。
3つ目に方策
具体的に何するのか？行うことによってどんな不具合が予想されるか？
その不具合を許容できるのか？いつ止めるのか？
とりあえずここまでやったらー？
>熊
本スレで愚痴んな。議論の場ってのは司会が居て初めて成り立つ。
点の意見を線に繋ぐのが司会の仕事。思うほど簡単じゃないから投げるなら早めにな。
80 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/10(月) 14:08:12 ID:JXRhzGNf
封鎖されたら甘い汁が吸えなくなるから
阿呆だなんだと言って不利な意見をつぶしたいんですね
無茶な看板さえなければ封鎖はない
それだけのこと
阿呆だなんだと言って不利な意見をつぶしたいんですね
無茶な看板さえなければ封鎖はない
それだけのこと
>>81
あるから問題になってるんだろうが阿呆が
あるから問題になってるんだろうが阿呆が
84 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/10(月) 14:20:20 ID:JXRhzGNf
何もかもが話にならね・・
だめだわこれ
だめだわこれ
単に独裁者になりたいだけのアホだろ
88 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/10(月) 14:27:12 ID:JXRhzGNf
じゃあ指摘してよ
最初は単に隔離スレとそこに「流れない」保管庫作っただけだし
最初は単に隔離スレとそこに「流れない」保管庫作っただけだし
とりあえず何をしたいのか
それによって利点問題点がどのように生じるか
ここに書け
それによって利点問題点がどのように生じるか
ここに書け
現状の看板制度について問う→ジャクム突撃→
問題に目を向けさせる→看板制度の変更を狙う
利点
現状の問題点を"少し"考えるようになる
問題点
何も変わらない
こんな所じゃないか？
まぁ突撃した時間帯の被害に遭ったメンバーが文句を少し言って終わるだけ
封鎖したらそれこそ非難の的になるだけな気がする
こちらが何を言いたいかなんて、向こうからしたらただわめいてるだけだろうし
問題に目を向けさせる→看板制度の変更を狙う
利点
現状の問題点を"少し"考えるようになる
問題点
何も変わらない
こんな所じゃないか？
まぁ突撃した時間帯の被害に遭ったメンバーが文句を少し言って終わるだけ
封鎖したらそれこそ非難の的になるだけな気がする
こちらが何を言いたいかなんて、向こうからしたらただわめいてるだけだろうし
91 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/10(月) 14:52:23 ID:JXRhzGNf
>>89
とりあえず「議論の場所」を提供してるだけなのに司会や主催やなんやらに祭りあげられた。
正直投げたい。
一先ず、>>79のロードマップに従って「現行看板のなにが/なぜ問題なのかの共有」、その次に「最終目標の設定」。それから「手段の共有」。
当然、影響されやすい私では無理かも知れないし、妨害があるとは思う。
保管ブログのパスは渡すことが出来るから、他に適任者がいればやってほしい。
とりあえず「議論の場所」を提供してるだけなのに司会や主催やなんやらに祭りあげられた。
正直投げたい。
一先ず、>>79のロードマップに従って「現行看板のなにが/なぜ問題なのかの共有」、その次に「最終目標の設定」。それから「手段の共有」。
当然、影響されやすい私では無理かも知れないし、妨害があるとは思う。
保管ブログのパスは渡すことが出来るから、他に適任者がいればやってほしい。
>現状の看板制度について問う
この時点で向こうが納得しない理由って何だ？
どう考えたっておかしい。予約の限度を超えてる。
この時点で向こうが納得しない理由って何だ？
どう考えたっておかしい。予約の限度を超えてる。
>>91
指摘しろと言われて質問したら 投げたい なんすかこれ
>現行看板のなにが/なぜ問題なのかの共有
の共有って何ですか
で 何が問題なんですか なぜ問題なんですか
>最終目標の設定
>手段の共有
目標とは何ですか
手段とは何ですか
指摘しろと言われて質問したら 投げたい なんすかこれ
>現行看板のなにが/なぜ問題なのかの共有
の共有って何ですか
で 何が問題なんですか なぜ問題なんですか
>最終目標の設定
>手段の共有
目標とは何ですか
手段とは何ですか
94 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/10(月) 15:08:16 ID:JXRhzGNf
ねぇ 切れていい？
共有って「そもそも認識が異なる」可能性があるからそれを出来るだけ排除するわけ。
何が問題なのか なぜ問題なのか 列挙してまとめること
それがなければその次の「最終目標」そして「解決方法」も認識によって食い違ってくるから、そのプロセスが必要なの。
そんな言い方されたりしたら、「ただ隔離スレと流れない保管場所」提供しただけの私は切れるよ？
共有って「そもそも認識が異なる」可能性があるからそれを出来るだけ排除するわけ。
何が問題なのか なぜ問題なのか 列挙してまとめること
それがなければその次の「最終目標」そして「解決方法」も認識によって食い違ってくるから、そのプロセスが必要なの。
そんな言い方されたりしたら、「ただ隔離スレと流れない保管場所」提供しただけの私は切れるよ？
勝手に切れてろ。
>>95
ジャクムで稼ぐ稼がないの問題じゃなくて糞ｺﾃをいじってるだけの釣りですが何か
ジャクムで稼ぐ稼がないの問題じゃなくて糞ｺﾃをいじってるだけの釣りですが何か
98 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/10(月) 15:17:27 ID:JXRhzGNf
|⊥・)釣られくまー
|⊥・)全力で釣られるから困る
|⊥・)私だとだめかもわからんね
|⊥・)全力で釣られるから困る
|⊥・)私だとだめかもわからんね
どちらにしろこの程度の質問をまともに返せない時点で終わってる
>何が問題なのか なぜ問題なのか 列挙してまとめること
こう答えるしかないということはつまり答えることができないというだな
>提供しただけの私は切れるよ？
提供しただけだったら出てくるな。
>何が問題なのか なぜ問題なのか 列挙してまとめること
こう答えるしかないということはつまり答えることができないというだな
>提供しただけの私は切れるよ？
提供しただけだったら出てくるな。
落ちつこうぜ
また何も変わらずに終わるのは嫌だ
また何も変わらずに終わるのは嫌だ
102 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/10(月) 15:27:42 ID:JXRhzGNf
正直に認める。釣り耐性のない私に司会は荷が重すぎる。けど、今代わりがいない。
なら私が踏み留まるしかない。酉付きの「司会」にふさわしい人が現われるまで。
なら私が踏み留まるしかない。酉付きの「司会」にふさわしい人が現われるまで。
コネがいなかったからジャクムやってなかったし、ジャクム産ドロップ手に入らなかった俺としては
コネなんて拡声器で「報酬あり」とか餌を撒いて募集すればいくらでも出てくる。
そうやってコネを得た俺としてはこんな意味のわからない事されるより今のままで良いわ。
コネなんて拡声器で「報酬あり」とか餌を撒いて募集すればいくらでも出てくる。
そうやってコネを得た俺としてはこんな意味のわからない事されるより今のままで良いわ。
・限度を超えた予約の仕方（月～金など）
・ほとんどの看板が次回メンテまで放置されている
このため空きが見つかるといったこともほぼないため
一部の固定メンバーしかできなくなっている。
結果として新規（スキル取得希望者含）の参加が困難になってる
行動を起こす理由は上記などの問題点と、平等性
最終目標
看板制度変更 一看板一戦闘の定着（複数曜日指定などは無視でおｋ）
解決法、具体的に何をするかはこれからだな
・ほとんどの看板が次回メンテまで放置されている
このため空きが見つかるといったこともほぼないため
一部の固定メンバーしかできなくなっている。
結果として新規（スキル取得希望者含）の参加が困難になってる
行動を起こす理由は上記などの問題点と、平等性
最終目標
看板制度変更 一看板一戦闘の定着（複数曜日指定などは無視でおｋ）
解決法、具体的に何をするかはこれからだな
>>104
>・限度を超えた予約の仕方（月～金など）
そういうのは無視すればおｋという事が本スレでも言われているので無視すれば良いと思うがそこをどう思う。
また、「月～金」 とか言っている奴等に、「時間帯を分けてくれないか」とか相談してみてはどうか。
相談しても、無視しても駄目なら口出しは出来ないが、最悪晒しスレでしつこく晒せば、閉鎖なんてことをしなくても自重するかもしれんがどう思う。
閉鎖をする以外に何か方法を考えたことはないのか？なぜ閉鎖をするという結論に至ったのか？
ゆとりの俺にもわかるようにしないとジャクムを閉鎖するとか言われてもわからん
>・限度を超えた予約の仕方（月～金など）
そういうのは無視すればおｋという事が本スレでも言われているので無視すれば良いと思うがそこをどう思う。
また、「月～金」 とか言っている奴等に、「時間帯を分けてくれないか」とか相談してみてはどうか。
相談しても、無視しても駄目なら口出しは出来ないが、最悪晒しスレでしつこく晒せば、閉鎖なんてことをしなくても自重するかもしれんがどう思う。
閉鎖をする以外に何か方法を考えたことはないのか？なぜ閉鎖をするという結論に至ったのか？
ゆとりの俺にもわかるようにしないとジャクムを閉鎖するとか言われてもわからん
１つの看板につき1回のみにしてもあまり意味ないとおもうけどな
例えば
23日14:00-16:00の看板出してて14時ごろになったら、
誰かが2PC使ってその看板のところに「24日 14:00-16:00」ってだして、
延々とそれ繰り返せばその時間帯はキープ可能。
例えば
23日14:00-16:00の看板出してて14時ごろになったら、
誰かが2PC使ってその看板のところに「24日 14:00-16:00」ってだして、
延々とそれ繰り返せばその時間帯はキープ可能。
ルシティアはキチガイメンヘラ腐女子だから注意な
基本的に頭がおかしくウザイから消えろと何度いろんなヤツに言われても居座るクズ
そのクセ何かと上から目線だったりする、よくスレチの話もして自虐がウザイ糞DKでもある
基本的に頭がおかしくウザイから消えろと何度いろんなヤツに言われても居座るクズ
そのクセ何かと上から目線だったりする、よくスレチの話もして自虐がウザイ糞DKでもある
「月～金曜」とかいってるやつの時間帯にわざと被れば良いんじゃねーかな
例えば、「20～28日の14:00-18:00」
とかいってるやつがいるとするが、
そういうのを無視して、
「21日の14:00-15-00」とか。
ジャクムの仕様はわからねーからなんともだが
例えば、「20～28日の14:00-18:00」
とかいってるやつがいるとするが、
そういうのを無視して、
「21日の14:00-15-00」とか。
ジャクムの仕様はわからねーからなんともだが
ID:0wxJxs1t
お前も十分スレ違い
チラ裏にでも書いてろ
お前も十分スレ違い
チラ裏にでも書いてろ
ID:0wxJxs1t
ランカー様必死
ランカー様必死
>>112
何も出来やしないのに沸いていやがる糞ｺﾃがただ単にうざいだけだろ。
何も出来やしないのに沸いていやがる糞ｺﾃがただ単にうざいだけだろ。
114 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/10(月) 16:11:42 ID:UQK87Dsu
PCからきましたよっと。
とりあえず司会としてやっていこうと思います。
現在Pahse 1-1『問題点の列記』なので
>>106 >>107 (Phase2相当)や
「封鎖」(Phase3相当)は『まだ』なの。
建物の土台をしっかりさせないと、
崩れちゃったらどうしようもない。
とりあえず司会としてやっていこうと思います。
現在Pahse 1-1『問題点の列記』なので
>>106 >>107 (Phase2相当)や
「封鎖」(Phase3相当)は『まだ』なの。
建物の土台をしっかりさせないと、
崩れちゃったらどうしようもない。
>>106
いきなり複数予約は無視して特攻なんてことじゃないでしょ
もちろん相手に理解してもらってからの話。
晒しはあまり意味ないんじゃないかな・・看板用キャラだろうし。
けど他の人たちにもっと今の現状を知ってもらうにはいいかも試練
>>107
それはさすがにないと思うが・・
23日14:00-16:00
24日14:00-16:00一人だとこれ＋普通にプレイするＰＣで最低でも３ＰＣ必要になってくる
当然出している間は他の日にちは予約できないから、その間に他が予約すればいい
極端な話、1ヶ月先の日にち指定で予約すればその日は取れる
いきなり複数予約は無視して特攻なんてことじゃないでしょ
もちろん相手に理解してもらってからの話。
晒しはあまり意味ないんじゃないかな・・看板用キャラだろうし。
けど他の人たちにもっと今の現状を知ってもらうにはいいかも試練
>>107
それはさすがにないと思うが・・
23日14:00-16:00
24日14:00-16:00一人だとこれ＋普通にプレイするＰＣで最低でも３ＰＣ必要になってくる
当然出している間は他の日にちは予約できないから、その間に他が予約すればいい
極端な話、1ヶ月先の日にち指定で予約すればその日は取れる
>>113
いやそれ俺だから
いやそれ俺だから
俺は楓住人じゃないしジャクムがどうなろうがどうでもいい、ルシティアのヤローがこのまま消えうせるならな
118 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/10(月) 16:22:41 ID:UQK87Dsu
どっか行くからこれ以降の返答はできなくて悪いが
>>115
>看板用キャラ
その時間帯の予約がふざけてやがる看板用キャラの時間帯に門前に行けば
集まる奴等を特定することができるんじゃないか？
で、集まった奴等から主催者を聞き出せば良いんじゃないか？
主催者がばっくれてるんだったら集まった奴等をもれなく晒せば良いんじゃないか？
少なくとも、晒されるのが嫌だと感じた場合はソイツらが自重するかもしれない。あくまでもかもしれないだが・・
晒されても開き直りそうだがな。
>>118
もうでてこなくて良いです＾＾
>>115
>看板用キャラ
その時間帯の予約がふざけてやがる看板用キャラの時間帯に門前に行けば
集まる奴等を特定することができるんじゃないか？
で、集まった奴等から主催者を聞き出せば良いんじゃないか？
主催者がばっくれてるんだったら集まった奴等をもれなく晒せば良いんじゃないか？
少なくとも、晒されるのが嫌だと感じた場合はソイツらが自重するかもしれない。あくまでもかもしれないだが・・
晒されても開き直りそうだがな。
>>118
もうでてこなくて良いです＾＾
>>118
毎回誰も頼んでない事を態々してやってるんだみたいな態度だけどなんなの？
毎回誰も頼んでない事を態々してやってるんだみたいな態度だけどなんなの？
121 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/10(月) 17:01:52 ID:UQK87Dsu
Phase 1-1(問題点の指摘)や、私がblogとスレッドを作成した経緯、議論のロードマップについて
blogに反映させて頂きました。
blogに反映させて頂きました。
>>121
あとこの論争の発端はスレ番731の802ですよ
あとこの論争の発端はスレ番731の802ですよ
123 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/10(月) 17:43:06 ID:UQK87Dsu
>>122
追加完了。
追加完了。
ここはMな熊厨をみんなで虐めて楽しむ触れ合いの場ですね？
正直何をしても無駄だと思う、今回死力を尽くして改善されたとしても
また誰かが独占的な行為を始めてそれに準じて広まっていくと思う、このゲームやったもん勝ちだし
ジャクム以上にメリットのあるボスが存在してジャクムが不要になるまで変わらんよ
正直何をしても無駄だと思う、今回死力を尽くして改善されたとしても
また誰かが独占的な行為を始めてそれに準じて広まっていくと思う、このゲームやったもん勝ちだし
ジャクム以上にメリットのあるボスが存在してジャクムが不要になるまで変わらんよ
毎日0:00～24:00
頑張れ負けるな
熊はいい加減にスルースキルを習得しろよ
変なのまでいちいち相手にする必要は無いんだぜ
変なのまでいちいち相手にする必要は無いんだぜ
そういうわけで、とりあえず方針が決まったら手伝うよ
でもさ、ここでPT集めなくとも
「毎日」「週5」とかほざいてる糞看板PTさえどうにかすれば
新規のスキル枠を受け入れてくれるPTや野良PTが増えて、目標達成出来ると思う
年末年始の5ch開放の時も、それでも全chで看板は立ったが
それらは1～2回分の予約が多かったし
メガホンでの人員募集やスキル枠の受け入れもかなり多かった
正論で説得しても、糞ランカー様(笑)が既得権益を手放すわけは無いんだよ
あいつらだって、新規スキル取得希望者が困ってることは十分に自覚してる
その上で、そんな瑣末なことより自分の利益の方が何倍も大事なんだよあの糞どもは
でもさ、ここでPT集めなくとも
「毎日」「週5」とかほざいてる糞看板PTさえどうにかすれば
新規のスキル枠を受け入れてくれるPTや野良PTが増えて、目標達成出来ると思う
年末年始の5ch開放の時も、それでも全chで看板は立ったが
それらは1～2回分の予約が多かったし
メガホンでの人員募集やスキル枠の受け入れもかなり多かった
正論で説得しても、糞ランカー様(笑)が既得権益を手放すわけは無いんだよ
あいつらだって、新規スキル取得希望者が困ってることは十分に自覚してる
その上で、そんな瑣末なことより自分の利益の方が何倍も大事なんだよあの糞どもは
代わりが居ないから仕方ないから司会やるとかそういう気持ちではなくて
本気で司会やってほしい＞熊さん
ジャクムに参加できるレベルでスキルに関係ないDKという立場だから
やりやすいとは思う。
自分はトラブルが苦手だから参加できないチキンですが、応援してます。
本気で司会やってほしい＞熊さん
ジャクムに参加できるレベルでスキルに関係ないDKという立場だから
やりやすいとは思う。
自分はトラブルが苦手だから参加できないチキンですが、応援してます。
>>129
さらにランカー様はスキル取得のために参加すると参加費を要求してくるようで
さらにランカー様はスキル取得のために参加すると参加費を要求してくるようで
毎日固定のメンバを地道に晒し続けるのはどうだ？
ジャクム収益とかどうでもよくてスキルほしいだけなんだし
とにかく固定独占で困ってることをアピール
あるいは固定メンバを皆が知ることでジャクムスキル
取得しやすくなるかも
封鎖とか特攻とか論外だ
スキル取れるのが一番大事
ジャクム収益とかどうでもよくてスキルほしいだけなんだし
とにかく固定独占で困ってることをアピール
あるいは固定メンバを皆が知ることでジャクムスキル
取得しやすくなるかも
封鎖とか特攻とか論外だ
スキル取れるのが一番大事
それだったら俺も手伝うぜ
>>120
くまくまに見えたような気がした
くまくまに見えたような気がした
いいこと考えた
ネクソンがスキルだけドロップするCHを作ればいいんだ！
勿論ジャクムな
ネクソンがスキルだけドロップするCHを作ればいいんだ！
勿論ジャクムな
晒しても効果はないよ
根拠は？
【休憩中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ ∧ ( ) ( ・ω・)
(ω・ ) ( Ｕ) ( つ日ﾉ ∧,,∧
｜ Ｕ u-ｕ u-ｕ ( uω)
ｕ-ｕ (∩∩)
∧,,∧ ∩ ∧_∧
(・ω・') ⊂⌒（ ・ω・）
⊂∪∪⊃ ｀ヽ_∩∩
∧,,∧ ∧,,∧
∧ ∧ ( ) ( ・ω・)
(ω・ ) ( Ｕ) ( つ日ﾉ ∧,,∧
｜ Ｕ u-ｕ u-ｕ ( uω)
ｕ-ｕ (∩∩)
∧,,∧ ∩ ∧_∧
(・ω・') ⊂⌒（ ・ω・）
⊂∪∪⊃ ｀ヽ_∩∩
久々に来て見たらこんなスレがたってるんでとりあえず一通り見てみた
ID:JXRhzGNf酷過ぎﾜﾛﾀ
で、コイツがスレ立てたの？
スレを立てたのは別に悪いことじゃあないが、誰もがわかりきってることを言ってるだけじゃねーか。
ついでに自分なりの意見もまともに出してない。
まるで、ろくに役に立ってない奴が「俺役に立ってるよすごいでしょ」とばかりに無駄に目立とうとしてるだけじゃねーか。
ついでにジャクムの話題を出すにあたって酉を付ける理由がわからない。どう見ても売名です。
本当にありがとうございました。
ID:JXRhzGNf酷過ぎﾜﾛﾀ
で、コイツがスレ立てたの？
スレを立てたのは別に悪いことじゃあないが、誰もがわかりきってることを言ってるだけじゃねーか。
ついでに自分なりの意見もまともに出してない。
まるで、ろくに役に立ってない奴が「俺役に立ってるよすごいでしょ」とばかりに無駄に目立とうとしてるだけじゃねーか。
ついでにジャクムの話題を出すにあたって酉を付ける理由がわからない。どう見ても売名です。
本当にありがとうございました。
とりあえず、熊はスルースキルにSP振ることだな。それからの議論だよ。
【今問題になっていること】
一番は毎日とか週5でみたいな看板だよね。スキル云々はこれがなくなってもとれない人は、それこそ動けよ！ってことだろうし。
【それに伴う最終目標】
上記のような看板を禁止、無効にすること。新看板ルールの定着にあると思う。
【新看板ルール】
①看板は先に置いた者が優先である。
②看板は明記された一日かぎり有効である。
③それ以外、または復数日の予約は無効とする。
みたいな。
【現実的な行動】
思いつくまま列挙
・復数日予約看板者の晒し。2chおよび新めいぷる晒し板。
・上記の日程での突発ジャクム開催、そのメンバーの特定の場所での募集。
・本活動の広報。拡声器、ブログ。
自分はこんなとこだと思ってる。これだと、現ランカーによる数PC使用での優位が変わらないという意見があるかもしれない。
でも実際一週間の予約でも7つ。自分達は一週間後に予約すればできるわけだし、これは大きな前進なんじゃないかな？
【今問題になっていること】
一番は毎日とか週5でみたいな看板だよね。スキル云々はこれがなくなってもとれない人は、それこそ動けよ！ってことだろうし。
【それに伴う最終目標】
上記のような看板を禁止、無効にすること。新看板ルールの定着にあると思う。
【新看板ルール】
①看板は先に置いた者が優先である。
②看板は明記された一日かぎり有効である。
③それ以外、または復数日の予約は無効とする。
みたいな。
【現実的な行動】
思いつくまま列挙
・復数日予約看板者の晒し。2chおよび新めいぷる晒し板。
・上記の日程での突発ジャクム開催、そのメンバーの特定の場所での募集。
・本活動の広報。拡声器、ブログ。
自分はこんなとこだと思ってる。これだと、現ランカーによる数PC使用での優位が変わらないという意見があるかもしれない。
でも実際一週間の予約でも7つ。自分達は一週間後に予約すればできるわけだし、これは大きな前進なんじゃないかな？
返信なくて暇だから自分でどんどん書いちゃう☆
あとは予想される現独占erの行動とそれに対する対策かな？
・逆に看板無視として晒してくる。
→広報活動、こちらからも晒すことによって世論に訴える。
・前後の組による妨害。
→晒し…くらいしか思いつかない。んー、横の繋がりが途絶える時間帯の把握かなー。
あとは何人が参加してくれるかだよね。
あとは予想される現独占erの行動とそれに対する対策かな？
・逆に看板無視として晒してくる。
→広報活動、こちらからも晒すことによって世論に訴える。
・前後の組による妨害。
→晒し…くらいしか思いつかない。んー、横の繋がりが途絶える時間帯の把握かなー。
あとは何人が参加してくれるかだよね。
>一番は毎日とか週5でみたいな看板だよね
わかってはいるが何がどういけないのか一応手当たり次第挙げてくれないか
>スキル云々
スキルを手に入れた経験のある俺から言わせてもらうと、拡声器で何度も叫んでいたら雇ってくれた。
ただ、他にもスキルが欲しいとかいう先客がいたからスキルを手に入れたのはだいぶ遅くなったが、手に入れることはできた。
どうでもいいがそのときは誰ともグループを組まなかった。
スキルが欲しい人が多いからからジャクムでの看板を何とかしたいのだったら、その前にまずスキルが欲しい人だけで動かなければいけないと思っているがどうよ？
俺はジャクムについてはよくわからないからなんともだが他に看板について困っていることでもあるのか？
①看板は先に置いた者が優先である。
→まてまて、誰が先においたかわからんよ。門に近い順だとかそういうのにするならわかるかもしれないが
つーかまず、やる気があるなら>>29だけでもやろうか。実行するのとしないとでは事の進みが全然違う
俺はやらないけど。
>あとは何人が参加してくれるかだよね。
一度メンバーの顔を見ておく とか言って集合をかけてもほとんど捨てキャラでしか来ない人ばかりでさらし者にされる確率が明らか高そうな件についてどう思う
わかってはいるが何がどういけないのか一応手当たり次第挙げてくれないか
>スキル云々
スキルを手に入れた経験のある俺から言わせてもらうと、拡声器で何度も叫んでいたら雇ってくれた。
ただ、他にもスキルが欲しいとかいう先客がいたからスキルを手に入れたのはだいぶ遅くなったが、手に入れることはできた。
どうでもいいがそのときは誰ともグループを組まなかった。
スキルが欲しい人が多いからからジャクムでの看板を何とかしたいのだったら、その前にまずスキルが欲しい人だけで動かなければいけないと思っているがどうよ？
俺はジャクムについてはよくわからないからなんともだが他に看板について困っていることでもあるのか？
①看板は先に置いた者が優先である。
→まてまて、誰が先においたかわからんよ。門に近い順だとかそういうのにするならわかるかもしれないが
つーかまず、やる気があるなら>>29だけでもやろうか。実行するのとしないとでは事の進みが全然違う
俺はやらないけど。
>あとは何人が参加してくれるかだよね。
一度メンバーの顔を見ておく とか言って集合をかけてもほとんど捨てキャラでしか来ない人ばかりでさらし者にされる確率が明らか高そうな件についてどう思う
>>143
嬉しいから答えちゃう！
復数日の問題点
・新規の参入の否定
・というかモラルの問題だけどね。
・メリットが大きく、デメリットは現独占者のみである。
メリット
・ジャクムが身近になる。
・スキル取得がしやすくなる。
・ジャクムの兜などレア装備の市場への出回り増加
スキル云々
自分はそこは各自の問題としているんだけど？
生まれうるメリットではあるが実際の目的ではない。
嬉しいから答えちゃう！
復数日の問題点
・新規の参入の否定
・というかモラルの問題だけどね。
・メリットが大きく、デメリットは現独占者のみである。
メリット
・ジャクムが身近になる。
・スキル取得がしやすくなる。
・ジャクムの兜などレア装備の市場への出回り増加
スキル云々
自分はそこは各自の問題としているんだけど？
生まれうるメリットではあるが実際の目的ではない。
先に云々
SSとそれを晒す場があれば可能
あとなんだっけ？携帯なんだよね。
あー参加者ね。
まずは>>29みたいに晒しから始めるのは正解だと思う。
まずやるべきは広報活動、晒しであって、突撃ではない。君に同意になるかな？
それを行い、参加者の見積もりを持った上でのジャクムかな。
改革は一日にして成らず
SSとそれを晒す場があれば可能
あとなんだっけ？携帯なんだよね。
あー参加者ね。
まずは>>29みたいに晒しから始めるのは正解だと思う。
まずやるべきは広報活動、晒しであって、突撃ではない。君に同意になるかな？
それを行い、参加者の見積もりを持った上でのジャクムかな。
改革は一日にして成らず
これだけまとまってればあとは実行じゃね
俺はしないが
俺はしないが
俺が主催するわ。
１レベから育てるからまっててｗｗｗｗｗ orz
１レベから育てるからまっててｗｗｗｗｗ orz
晒しから始めるのは不正解。
まずどれでもいいから固定とコンタクト。
今上げたような問題点を挙げて
加担してる事を自覚してるけど現在の制度をやめるつもりがないことの言質を取る。
→他がやってるから
今すぐじゃなく期間を設けてその間に他固定と話をまとめる。
実際に今日言って今日全部片付くわけじゃないのだから。
ここの議論がある程度纏まったら味方を増やす。
楓占拠→他鯖流入→全鯖に関係のある問題
充分に世論が味方に付いたら敵の数を減らす
再度コンタクト。意固地に動かない敵に対しての最終手段が突撃。
全然プロセス足りてない。このフローも大まか過ぎ。
1ヶ月そこらで片付くと思うなよっと。
まずどれでもいいから固定とコンタクト。
今上げたような問題点を挙げて
加担してる事を自覚してるけど現在の制度をやめるつもりがないことの言質を取る。
→他がやってるから
今すぐじゃなく期間を設けてその間に他固定と話をまとめる。
実際に今日言って今日全部片付くわけじゃないのだから。
ここの議論がある程度纏まったら味方を増やす。
楓占拠→他鯖流入→全鯖に関係のある問題
充分に世論が味方に付いたら敵の数を減らす
再度コンタクト。意固地に動かない敵に対しての最終手段が突撃。
全然プロセス足りてない。このフローも大まか過ぎ。
1ヶ月そこらで片付くと思うなよっと。
あーそだね。
まずアプローチはありだね。
くまーだいぶ話すすんだよー、ねーるー、夜行バス寝られなーいー
まずアプローチはありだね。
くまーだいぶ話すすんだよー、ねーるー、夜行バス寝られなーいー
150 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/11(火) 06:59:19 ID:vAhO06Z3
むしろ焦りすぎの予感がしてた。
横から厨さんの言うとおりだし、そもそも長期戦を覚悟しておいたほうがいい。
長い間かけて作られた「歪み」だから、直すのにも時間かけないと。
横から厨さんの言うとおりだし、そもそも長期戦を覚悟しておいたほうがいい。
長い間かけて作られた「歪み」だから、直すのにも時間かけないと。
ID:lPfyxH2R
が仕切った方が良いんじゃないか？
が仕切った方が良いんじゃないか？
俺は熊厨が死ねばどうでもいい
今のところ一番敵作ってる要因は間違いなくコイツ、自分の体調がどうとか全然関係の無いことほざきだすし本気でやる気あるならこいつから弾いたほうがいい
今のところ一番敵作ってる要因は間違いなくコイツ、自分の体調がどうとか全然関係の無いことほざきだすし本気でやる気あるならこいつから弾いたほうがいい
本スレから見てるけどまず対立から始まってしまったのが厳しい所（SS晒し）
独占はユーザー間の問題だがジャクムの解放CHが少ないのが多くの人が出来ない
原因。独占者からの解放に時間を割くよりネクソンに複数でひたすらメールする
方がいいのでは？（ゲーム内での居心地が悪くなってしまうので）
メール内容もただ独占されて困っているではなく具体的な改善案を提供する形で。
ジャクムCH解放要求の嘆願（定期的な）やNPCによる予約制など。
仮にCH解放がなされた時にそのCHも独占し、看板を出したら徹底的に晒せば
いいと思う。（独占者の自己都合な行動なので）
俺はサーバーが違うのでこの件には参加できないがCH解放のメールを送るくらい
なら出来るので。その方が双方にとって平和的だと思う。
長文ですいません。
独占はユーザー間の問題だがジャクムの解放CHが少ないのが多くの人が出来ない
原因。独占者からの解放に時間を割くよりネクソンに複数でひたすらメールする
方がいいのでは？（ゲーム内での居心地が悪くなってしまうので）
メール内容もただ独占されて困っているではなく具体的な改善案を提供する形で。
ジャクムCH解放要求の嘆願（定期的な）やNPCによる予約制など。
仮にCH解放がなされた時にそのCHも独占し、看板を出したら徹底的に晒せば
いいと思う。（独占者の自己都合な行動なので）
俺はサーバーが違うのでこの件には参加できないがCH解放のメールを送るくらい
なら出来るので。その方が双方にとって平和的だと思う。
長文ですいません。
154 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/11(火) 09:05:05 ID:WkVD3Uqf
>>151
ID:lPfyxH2Rが起きて、そのIDで酉つけて、
そのまま司会やってくれる、って言うんなら任せたほうがいいかも。
blogのパスも彼が必要なら渡すし。
>>152はスルーするべき意見だけど
私より彼のほうがうまく回せるかも知れない。
ID:lPfyxH2Rが起きて、そのIDで酉つけて、
そのまま司会やってくれる、って言うんなら任せたほうがいいかも。
blogのパスも彼が必要なら渡すし。
>>152はスルーするべき意見だけど
私より彼のほうがうまく回せるかも知れない。
最近出てるのは、大まかに以下の2案ですかね。①のデメリットは何だろう
①独占erどもを晒し続ける→嫌がる人が抜けていく→空きが出来る、「毎日」とか敬遠されるかも
メリット：自キャラをさらさず安全に、今日から出来る
ある程度の即効性が期待できそう
デメリット：
②独占erとコンタクトを取り、独占している意識があるか、等の言質を取る→広めて味方を増やす
メリット：運が良ければ、会話の段階でわかってくれるPTがいないか？せめてスキル枠でも作ってもらえば今よりは良い
デメリット：すごく時間かかる。拡声器で叫んで広まるか？
個人的には①系かな。晒しに限らず、とにかく独占erが嫌がる事をすれば
(横とか内緒荒らしとか低レベルな嫌がらせはダメ絶対！
参加者のギルド掲示板があったら「○○さんの独占により他の人が困ってますが、ギルドとしてとう考えますか」とか。
あくまで紳士的に嫌がりそうな事を。絶対荒らすなよ！)
独占が減って行くんじゃないかと思うんだ
強硬な突撃は、②でかなり味方をつけた状態でなければ、ただの横扱いされて立場が悪くなるかも
①独占erどもを晒し続ける→嫌がる人が抜けていく→空きが出来る、「毎日」とか敬遠されるかも
メリット：自キャラをさらさず安全に、今日から出来る
ある程度の即効性が期待できそう
デメリット：
②独占erとコンタクトを取り、独占している意識があるか、等の言質を取る→広めて味方を増やす
メリット：運が良ければ、会話の段階でわかってくれるPTがいないか？せめてスキル枠でも作ってもらえば今よりは良い
デメリット：すごく時間かかる。拡声器で叫んで広まるか？
個人的には①系かな。晒しに限らず、とにかく独占erが嫌がる事をすれば
(横とか内緒荒らしとか低レベルな嫌がらせはダメ絶対！
参加者のギルド掲示板があったら「○○さんの独占により他の人が困ってますが、ギルドとしてとう考えますか」とか。
あくまで紳士的に嫌がりそうな事を。絶対荒らすなよ！)
独占が減って行くんじゃないかと思うんだ
強硬な突撃は、②でかなり味方をつけた状態でなければ、ただの横扱いされて立場が悪くなるかも
実力行使でｼﾞｬｸﾑ内部に潜入
↓
ｼﾞｪﾈを数発打つ
↓
低ｽﾍﾟが落ちる
を繰り返せば低ｽﾍﾟの人は固定抜けるわな
まぁ、遠征隊登録の仕様覚えてないから
ﾘﾀﾞが登録者削除できるなら不可だが
↓
ｼﾞｪﾈを数発打つ
↓
低ｽﾍﾟが落ちる
を繰り返せば低ｽﾍﾟの人は固定抜けるわな
まぁ、遠征隊登録の仕様覚えてないから
ﾘﾀﾞが登録者削除できるなら不可だが
順番的にコンタクトしてから晒しにしたほうがいい。
まぁ流れとしては>>148が一番いいんじゃないか
問題点を挙げて
加担してる事を自覚してるけど現在の制度をやめるつもりがないことの言質を取る。
→他がやってるから
今すぐじゃなく期間を設けてその間に他固定と話をまとめる。
ここの議論がある程度纏まったら味方を増やす。
楓占拠→他鯖流入→全鯖に関係のある問題
→再度コンタクト だめならここで晒し。
→最終警告 これでも聞かないようなら特攻。
まぁ流れとしては>>148が一番いいんじゃないか
問題点を挙げて
加担してる事を自覚してるけど現在の制度をやめるつもりがないことの言質を取る。
→他がやってるから
今すぐじゃなく期間を設けてその間に他固定と話をまとめる。
ここの議論がある程度纏まったら味方を増やす。
楓占拠→他鯖流入→全鯖に関係のある問題
→再度コンタクト だめならここで晒し。
→最終警告 これでも聞かないようなら特攻。
おはよー
自分がしきるって話でてるみたいだけど、自分はリアルが忙しくてメイプルできてないし、そのことに対する責任を全うできそうじゃないなー
無責任と言われても仕方ない。
今自分がここに書き込みしてるのは熊が動いたからだし、熊そのままでいいと思うよ。
自分がしきるって話でてるみたいだけど、自分はリアルが忙しくてメイプルできてないし、そのことに対する責任を全うできそうじゃないなー
無責任と言われても仕方ない。
今自分がここに書き込みしてるのは熊が動いたからだし、熊そのままでいいと思うよ。
大体スキル欲しいならLV×500Kをスキル代として一人ずつ払えばいい。それを叫べば入れてもらえると思います。これでスキルの方は解決ですよね？
1看板1～2回予約制、先にあった看板優位。もしくは1看板2時間戦闘可能系の看板1枚2時間性とかもあるか？
晒すならば「20:00～22:00 毎日」のような日指定無し看板固定。
PC落ち無きゃ永遠に有効。
あといきなり新ルール始めてルール守った固定が損する事になるから、
大半に理解を得られないとダメだろう。
晒すならば「20:00～22:00 毎日」のような日指定無し看板固定。
PC落ち無きゃ永遠に有効。
あといきなり新ルール始めてルール守った固定が損する事になるから、
大半に理解を得られないとダメだろう。
>>156
それができたら遠征隊はいらないわけで
それができたら遠征隊はいらないわけで
>>159
そのような状況になることが間違い
そもそも固定PTは既にTTやACは取得済みでドロップするスキルブックは捨てていて
そこからさらに自分たちの利益になるためにスキル未取得者をいれてあげているのですね
そのような状況になることが間違い
そもそも固定PTは既にTTやACは取得済みでドロップするスキルブックは捨てていて
そこからさらに自分たちの利益になるためにスキル未取得者をいれてあげているのですね
これってさ門前に60分とか時間制限付ければ済むんじゃね？
166 ：名も無き冒険者：2008/03/11(火) 14:31:45 ID:q+ZPpScR
>>167
それならエルナスに看板だすだろ
それならエルナスに看板だすだろ
殺されたら終わりだがな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
>>164
別の場所で自分たちでルールを作るので恐らくそこまで意味無いと思う
別の場所で自分たちでルールを作るので恐らくそこまで意味無いと思う
閉鎖はやめたほうがいいと思ってたが
今頃になって閉鎖するのもやむをえないって思えてきた・・・
今頃になって閉鎖するのもやむをえないって思えてきた・・・
今でもTT所得のため～って叫んでる人いるけど あれでPT入れて貰ってるのかな・・・
さっき叫んでみたが誰からも内緒来なかった
なんだかんだで何回も叫んでるけど
1回だけ返ってきた事があったがメル要求されて断った。
成功報酬つけなきゃ廃人様は満足しないのか？
門の前で頭下げてもスルーされるだけだし
おかげでエンジェルレイ所得できません^^
ギルドのホームページの掲示板に書き込むのがいいって聞いたが結構有効なのかな・・・
さっき叫んでみたが誰からも内緒来なかった
なんだかんだで何回も叫んでるけど
1回だけ返ってきた事があったがメル要求されて断った。
成功報酬つけなきゃ廃人様は満足しないのか？
門の前で頭下げてもスルーされるだけだし
おかげでエンジェルレイ所得できません^^
ギルドのホームページの掲示板に書き込むのがいいって聞いたが結構有効なのかな・・・
>>171
ｋｗｓｋ
>>173
廃人様(笑)の言い分としては
「見知らぬ人を入れてドロップかっさらわれるても困る」
らしい。
>今でもTT所得のため～って叫んでる人いるけど あれでPT入れて貰ってるのかな・・・
時間によるのかもしれないが俺は門前でお願いし続けてたら入れたぞ。
ｋｗｓｋ
>>173
廃人様(笑)の言い分としては
「見知らぬ人を入れてドロップかっさらわれるても困る」
らしい。
>今でもTT所得のため～って叫んでる人いるけど あれでPT入れて貰ってるのかな・・・
時間によるのかもしれないが俺は門前でお願いし続けてたら入れたぞ。
頼んだら入れてもらえたってのは、年末年始の5ch開放時代じゃないの？
1ch独占時代は、数ヶ月に渡り露店・ﾒｶﾞﾎﾝ・現地で頼み込んでも
ダメだった人が多くいる。
じゃなきゃラッキー投げてる150台投げが何人もいるわけない
とりあえず、誰か参加者リストでも晒してくれれば
ギルド掲示板に「独占して他人に迷惑をかけていることいついてギルドはどう思われますか」て
突撃してきたいんだが
1ch独占時代は、数ヶ月に渡り露店・ﾒｶﾞﾎﾝ・現地で頼み込んでも
ダメだった人が多くいる。
じゃなきゃラッキー投げてる150台投げが何人もいるわけない
とりあえず、誰か参加者リストでも晒してくれれば
ギルド掲示板に「独占して他人に迷惑をかけていることいついてギルドはどう思われますか」て
突撃してきたいんだが
個人のblogもあれば、そっちもいいね
あくまで紳士的に質問にいきたい
あくまで紳士的に質問にいきたい
ランカークラスの火毒やビショを作ってトコトン嫌がらせすればいいのに
>>162
何故スキル取得でメル払わないといけないんだ←実際払うか
担保預けて習得しようとかそういう努力する人はいっぱいいるぞ？
そんな高圧的な態度でしかもﾀﾀﾞで入ろうなんて虫が良すぎる話。
努力しよう、な？
何故スキル取得でメル払わないといけないんだ←実際払うか
担保預けて習得しようとかそういう努力する人はいっぱいいるぞ？
そんな高圧的な態度でしかもﾀﾀﾞで入ろうなんて虫が良すぎる話。
努力しよう、な？
>>174
別に払うのではなくて預けるだけでいい
別に払うのではなくて預けるだけでいい
180 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/12(水) 12:42:07 ID:CeEn37sg
ええっと…『払う』じゃなくて『ドロップかっさらわれるのの担保』であり
『全額帰ってくる』の？
『全額帰ってくる』の？
181 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/12(水) 12:47:53 ID:CeEn37sg
>>174の言い分
『ドロップ掻っ攫われても困る』ってのはわかる。
ジャクム兜がドロップしたとして見知らぬ人が取るリスクはあるわけで。
それは他鯖でもやってるはずです。担保とるのは。
『担保』であり、全額戻ってくる(手数料は切手使えばＯＫ)ならね。
『払う』で、戻ってこないってのはおかしいと思うけど。
ちなみに前提条件の『スキル取得』にかかわるので
まとめを停止します。
『ドロップ掻っ攫われても困る』ってのはわかる。
ジャクム兜がドロップしたとして見知らぬ人が取るリスクはあるわけで。
それは他鯖でもやってるはずです。担保とるのは。
『担保』であり、全額戻ってくる(手数料は切手使えばＯＫ)ならね。
『払う』で、戻ってこないってのはおかしいと思うけど。
ちなみに前提条件の『スキル取得』にかかわるので
まとめを停止します。
>>175
最近だぞ。
俺はスキル目的だったんで
・Ptには入るなよ
・薬費は持参だぞ
・武器は預からせてもらうぞ
・攻撃すんな
という条件でやらせてもらったぞ。
ぶっちゃけジャクムなんてスキル目的だろ。
討伐目的とか興味ない。
最近だぞ。
俺はスキル目的だったんで
・Ptには入るなよ
・薬費は持参だぞ
・武器は預からせてもらうぞ
・攻撃すんな
という条件でやらせてもらったぞ。
ぶっちゃけジャクムなんてスキル目的だろ。
討伐目的とか興味ない。
183 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/12(水) 14:02:16 ID:dv2hdJ2G
>>183
別に変ではない、スキル取得が目的ならそれで何の問題も無いんだし
別に変ではない、スキル取得が目的ならそれで何の問題も無いんだし
185 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/12(水) 15:01:46 ID:dv2hdJ2G
>>184
その条件で本人が納得すればそれはそれでいい。
個人的におかしいとは思うけど。
現金化出来る兜がドロップする限り利権を手放したくないだろうし
仮に現金化が最終目的なら何をしても無駄かも。
「ゲーム」内の評判とかどうでもいい、ただの「WM＝現金発生装置」と割り切ってるなら。
そう思ったりして心が暗くなる。
その条件で本人が納得すればそれはそれでいい。
個人的におかしいとは思うけど。
現金化出来る兜がドロップする限り利権を手放したくないだろうし
仮に現金化が最終目的なら何をしても無駄かも。
「ゲーム」内の評判とかどうでもいい、ただの「WM＝現金発生装置」と割り切ってるなら。
そう思ったりして心が暗くなる。
よくわかってるじゃん
こんなところで和解しようと話しても無駄だよ
こんなところで和解しようと話しても無駄だよ
>>183
>ヒール受けるな
そ ん な こ と は 書 い て い な い
まるで俺がかわいそうだとか同情しているような表現で不愉快だが
そもそもそのグループは2グループPt(たまに俺みたいにスキルクレクレがいてそれを含めりゃ3Pt)
だったが一人しか聖魔はいなかった。たまに2人とか3人とかもあったが。
何度も行っていて、信用をしてくれたのかもしれないが、癒魔に余裕があったときは俺にもヒールはかけてくれた。
つまり1グループは回復で黒字だがもう1グループは回復無い涙目ｗｗｗｗｗだったときもあったわけだ
常にジャクムに癒魔がいるわけではないらしい。
なんで癒魔が3人とか増殖したのかは俺にもわからん。その固定Ptの気遣いかもしれんがそんなの知らね。
こんな状況からすりゃ、ヒールを要求するのは明らかに欲張りすぎだわな
ちなみに癒魔はMG使ってて赤字ﾃﾗ涙目ｗｗだったらしい。実際どうだったかは知らんが
>>186
そもそもジャクムで新しくPtを作りたいとか言ってる奴を最近拡声器で聞いたことがない。
>ヒール受けるな
そ ん な こ と は 書 い て い な い
まるで俺がかわいそうだとか同情しているような表現で不愉快だが
そもそもそのグループは2グループPt(たまに俺みたいにスキルクレクレがいてそれを含めりゃ3Pt)
だったが一人しか聖魔はいなかった。たまに2人とか3人とかもあったが。
何度も行っていて、信用をしてくれたのかもしれないが、癒魔に余裕があったときは俺にもヒールはかけてくれた。
つまり1グループは回復で黒字だがもう1グループは回復無い涙目ｗｗｗｗｗだったときもあったわけだ
常にジャクムに癒魔がいるわけではないらしい。
なんで癒魔が3人とか増殖したのかは俺にもわからん。その固定Ptの気遣いかもしれんがそんなの知らね。
こんな状況からすりゃ、ヒールを要求するのは明らかに欲張りすぎだわな
ちなみに癒魔はMG使ってて赤字ﾃﾗ涙目ｗｗだったらしい。実際どうだったかは知らんが
>>186
そもそもジャクムで新しくPtを作りたいとか言ってる奴を最近拡声器で聞いたことがない。
188 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/12(水) 15:21:42 ID:dv2hdJ2G
当然いた。癒魔曰く「万一死んだら申し訳が立たないｯｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
190 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/12(水) 15:26:20 ID:dv2hdJ2G
一人じゃ…ね。
世の中恐ろしいよ。
世の中恐ろしいよ。
>>187
看板見れば入る隙間がないからね
メンテから常時看板出し続けられる人なんてそういないし
熊ちゃんはわざわざ本スレに話を持っていかなくていいし
ジャクムについては向こうで言ってる通りメル発生装置以外の何物でもないよ
それに俺もジャクムとBGしかしてないけど1日1時間もかからずに
差はあるけど確実に黒字になるものを手放そうとは思わない
これは他の人も同じだと思う
看板見れば入る隙間がないからね
メンテから常時看板出し続けられる人なんてそういないし
熊ちゃんはわざわざ本スレに話を持っていかなくていいし
ジャクムについては向こうで言ってる通りメル発生装置以外の何物でもないよ
それに俺もジャクムとBGしかしてないけど1日1時間もかからずに
差はあるけど確実に黒字になるものを手放そうとは思わない
これは他の人も同じだと思う
192 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/12(水) 16:10:37 ID:dv2hdJ2G
そうだねぇ…
リアルマネーがからむと一部の人はどこまでも貪欲になる
競争が激化したら強行的手段で安定させようとする
囚人のジレンマ 終わらない競争と拡大されるルール はみ出される被害者達とその姿が目に入れない人たち
言葉での解決は不可能か…どこまでも暗い世界だねぇ…？
リアルマネーがからむと一部の人はどこまでも貪欲になる
競争が激化したら強行的手段で安定させようとする
囚人のジレンマ 終わらない競争と拡大されるルール はみ出される被害者達とその姿が目に入れない人たち
言葉での解決は不可能か…どこまでも暗い世界だねぇ…？
勝手に妄想してんじゃねーよ
194 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/12(水) 16:23:43 ID:dv2hdJ2G
ユーザー間のトラブルであっても原理的に解決不可能
モラル不足の、ほんの一握りのユーザーが最初の引き金引いた結果の「必須スキル獲得が困難」という状況…
そもそも韓国では「兜」は取引不可…
ボタンの掛け違いを直すには
モラル不足の、ほんの一握りのユーザーが最初の引き金引いた結果の「必須スキル獲得が困難」という状況…
そもそも韓国では「兜」は取引不可…
ボタンの掛け違いを直すには
ジャクムって案外プリビショ不足あるからな
スキル取るためだけのヤツがヒールの優先度低くなるのは当たり前
しかしこいつのDK不在って聞くのはまた何か自虐かケチつけるネタになりそうでウザいな、楓DKの面汚しの一人だろ
スキル取るためだけのヤツがヒールの優先度低くなるのは当たり前
しかしこいつのDK不在って聞くのはまた何か自虐かケチつけるネタになりそうでウザいな、楓DKの面汚しの一人だろ
なぜ理不尽な看板をたてるのか。純粋に気になる。
紳士的に質問というかアンケートにいってくれる奴いないか？
門まで連れていってくれる聖がいたら俺がいくけど。
あとくだらんとこに噛みつく熊叩きなら晒しでやってくれ。かなりうざい。
少なくとも今、このスレでの熊はジャクム問題に対する立派な有志だと思う
紳士的に質問というかアンケートにいってくれる奴いないか？
門まで連れていってくれる聖がいたら俺がいくけど。
あとくだらんとこに噛みつく熊叩きなら晒しでやってくれ。かなりうざい。
少なくとも今、このスレでの熊はジャクム問題に対する立派な有志だと思う
あんなとち狂った売名目的の腐れメンヘラが使い物になるとでも？
198 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/12(水) 20:17:10 ID:CeEn37sg
ジャクムの状況を把握出来てないようなのが仕切るとかありえない
200 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/12(水) 20:26:41 ID:CeEn37sg
ジャクム戦闘がどのように行われるかという問題と
ジャクム戦闘へのアクセスがどういう状況かは別問題だと思います。
ジャクム戦闘へのアクセスがどういう状況かは別問題だと思います。
>>198
なんらかの利益がありジャクムをやるのが動機なら、それはジャクムやる全員に言える。
狩場放置にアンケートとった時「みんなやってるから」という意見がほとんどだったが
「自分もよしとは思ってない」て意見も多かった。
異常看板出しながら「現状はおかしい」と理解してる奴はいると思う。
ランカー独占言うまえに肝心のランカーがどう思い独占してるかは聞くべきじゃないか？
聞きたいアンケートは4つ
①あなたが出してる看板内容についてどう思うか。
②ジャクムが一部しか出来ない現状についてどう思うか。
③2chスレでなんとかしようとしてる動きについてどう思うか。
④本格的に2ch員と現看板組が衝突した場合どうする？
なんらかの利益がありジャクムをやるのが動機なら、それはジャクムやる全員に言える。
狩場放置にアンケートとった時「みんなやってるから」という意見がほとんどだったが
「自分もよしとは思ってない」て意見も多かった。
異常看板出しながら「現状はおかしい」と理解してる奴はいると思う。
ランカー独占言うまえに肝心のランカーがどう思い独占してるかは聞くべきじゃないか？
聞きたいアンケートは4つ
①あなたが出してる看板内容についてどう思うか。
②ジャクムが一部しか出来ない現状についてどう思うか。
③2chスレでなんとかしようとしてる動きについてどう思うか。
④本格的に2ch員と現看板組が衝突した場合どうする？
203 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/12(水) 21:37:11 ID:dv2hdJ2G
確かにアンケート取るべきかも。
名前は明かせないけど、以前から面識があった参加者の一人は「おかしい」と認識してた。
上の聖魔みたいに「抜けたらみんなに迷惑かかる」と思ってやってる人もいるとは思う。
ただ、このアンケートで、主催と参加者は分けるべきだと思う。
名前は明かせないけど、以前から面識があった参加者の一人は「おかしい」と認識してた。
上の聖魔みたいに「抜けたらみんなに迷惑かかる」と思ってやってる人もいるとは思う。
ただ、このアンケートで、主催と参加者は分けるべきだと思う。
ジャクムに参加したくても参加できない
ほとんどの人達が現状はおかしいと思っているだろうし
何とかして欲しいと思ってるのは確かだろう
だから現状を改善しようとスレを立てるのも理解できる
俺も含めて議論に参加したいと思った人は多いと思う
しかし「俺はスレ立てたダケから後は任せます」みたいな
>>56,72,88,91,94,154
発言を見ると参加する気も失せる
あと本当に体調不良だとしても言い訳には使うな
司会をするなら常に
>>84,114,200,203
みたいに進行した方が良いと思うが？
スレを立てた以上は責任を持ってほしい
ほとんどの人達が現状はおかしいと思っているだろうし
何とかして欲しいと思ってるのは確かだろう
だから現状を改善しようとスレを立てるのも理解できる
俺も含めて議論に参加したいと思った人は多いと思う
しかし「俺はスレ立てたダケから後は任せます」みたいな
>>56,72,88,91,94,154
発言を見ると参加する気も失せる
あと本当に体調不良だとしても言い訳には使うな
司会をするなら常に
>>84,114,200,203
みたいに進行した方が良いと思うが？
スレを立てた以上は責任を持ってほしい
ちゃんと安価つけてくれよ('A`)
>>205
専ブラ使え
専ブラ使え
ジャクム門って今はLV50制限だっけか？
俺のサブキャラは全部メインキャラの1文字違いだから
怪しまれるような行動はしたくないんだよなぁ
このまま誰もアクションを起こしてくれないのなら
俺が新キャラを育成してLV50まで上げて門前へ行くが
仕事が忙しい時期なので2～3週間かかってしまうと思うが。
ドアOKならすぐ行けるんだけどなあ
俺のサブキャラは全部メインキャラの1文字違いだから
怪しまれるような行動はしたくないんだよなぁ
このまま誰もアクションを起こしてくれないのなら
俺が新キャラを育成してLV50まで上げて門前へ行くが
仕事が忙しい時期なので2～3週間かかってしまうと思うが。
ドアOKならすぐ行けるんだけどなあ
四次魔30人くらい集めて一斉にｼﾞｪﾈﾌﾞﾘﾒﾃｵを撃っても
看板放置してる人は落とせないもんかねぇ
看板放置してる人は落とせないもんかねぇ
>>207
全然怪しくないし事情説明すればおｋじゃない？
まず門前で何をするのかｋｗｓｋ
>>208
相手を落とそうと思ってそう簡単に落とせるもんなのかなぁ
むしろこっちが落ちそうだｗ
あと少し前に担保を預けて入れてもらうってのがあったけど
そのまま持ち逃げされた話はよくある。
そう簡単に大事なものを預けるのにはやっぱり抵抗あるし、万が一盗まれた場合などのリスクを背負う覚悟が必要になる。
もちろん盗んだ相手が悪いが、預けたこっちにもやはり責任はあると思う。
メルを支払う、担保を預けるといったことはやっぱりしないほうがいい。
ジャクムに限らないが、みんなで楽しく平等にやるものであって、誰かが悲しんだり不愉快な思いをするのは間違ってる
全然怪しくないし事情説明すればおｋじゃない？
まず門前で何をするのかｋｗｓｋ
>>208
相手を落とそうと思ってそう簡単に落とせるもんなのかなぁ
むしろこっちが落ちそうだｗ
あと少し前に担保を預けて入れてもらうってのがあったけど
そのまま持ち逃げされた話はよくある。
そう簡単に大事なものを預けるのにはやっぱり抵抗あるし、万が一盗まれた場合などのリスクを背負う覚悟が必要になる。
もちろん盗んだ相手が悪いが、預けたこっちにもやはり責任はあると思う。
メルを支払う、担保を預けるといったことはやっぱりしないほうがいい。
ジャクムに限らないが、みんなで楽しく平等にやるものであって、誰かが悲しんだり不愉快な思いをするのは間違ってる
>>208
さすがに無理じゃないか？
209も言っているが撃った人事態が落ちるかも。
つか4次魔30人ってことがあれだな・・・。
あとドラゴンロアのほうが重い希ｶﾞｽ。
ジャクムの看板立ててる場所行ったことないけど、包みとか開けれたらいいのにねぇ。
さすがに無理じゃないか？
209も言っているが撃った人事態が落ちるかも。
つか4次魔30人ってことがあれだな・・・。
あとドラゴンロアのほうが重い希ｶﾞｽ。
ジャクムの看板立ててる場所行ったことないけど、包みとか開けれたらいいのにねぇ。
211 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/13(木) 07:10:56 ID:9G9oiIre
落とすのに反対なわけだけど
DKと魔三種がいれば大丈夫な気が。
シャウトのことも時々でいいから思い出してください
ロアってそんなに重くない。
DKと魔三種がいれば大丈夫な気が。
シャウトのことも時々でいいから思い出してください
ロアってそんなに重くない。
ジェネ1回撃って落ちなかったらそれ以降何発撃とうが変らないだろな
封鎖はしないけど故意に落とそうとはするんだな
結局自分達が気に入らないから阻止するってだけか
結局自分達が気に入らないから阻止するってだけか
>>209
俺の場合は説得など無駄だと思ってるから
メンバー晒し＆個人HP,blogに紳士的に突撃
事情説明とかしたいなら、そっちはそっちでやってくれ
俺も2～3週間先の話しになるがな
> ジェネで落とす
何度か落としたところでその場が少し混乱するだけで
結局何の解決にもならないと思う。嫌がらせとしてはいいが。
1～2度やられたら、看板役交代とかメモリ増量してくるだろ
そもそも全体攻撃とかで落ちる糞PCなんてあるのか
>213
現状、看板PTが独占封鎖してるようなもんだろ
どう見ても悪人退治に対してこっちが手段を選ぶ必要は無い
と俺個人は思ってるが、ここには平和に対話派が多そうなので
強硬手段が嫌ならそっちに期待しておけば？
俺の場合は説得など無駄だと思ってるから
メンバー晒し＆個人HP,blogに紳士的に突撃
事情説明とかしたいなら、そっちはそっちでやってくれ
俺も2～3週間先の話しになるがな
> ジェネで落とす
何度か落としたところでその場が少し混乱するだけで
結局何の解決にもならないと思う。嫌がらせとしてはいいが。
1～2度やられたら、看板役交代とかメモリ増量してくるだろ
そもそも全体攻撃とかで落ちる糞PCなんてあるのか
>213
現状、看板PTが独占封鎖してるようなもんだろ
どう見ても悪人退治に対してこっちが手段を選ぶ必要は無い
と俺個人は思ってるが、ここには平和に対話派が多そうなので
強硬手段が嫌ならそっちに期待しておけば？
目標決まってないのに話進んでるもん
共存したいのか殲滅したいのか、すら見えてこない。
殲滅出来ると思うなら突撃すれば良いんじゃなーい？って思うけど
突撃して現在の固定が全て完全に足を引くとはどうも思えない。
共存したいのか殲滅したいのか、すら見えてこない。
殲滅出来ると思うなら突撃すれば良いんじゃなーい？って思うけど
突撃して現在の固定が全て完全に足を引くとはどうも思えない。
ジェネごときで落ちてたらまともにジャクム戦なんてやれてないだろ
俺達の意見が正論だ！だから話の通じない奴には何してもいい！
ふーん
ふーん
>>218
ごめんね。一応kumaでスレ内検索したけど
その類の発言見つからなかったから。
ひょっとしたら「一看板一戦闘性」？
現在の固定はこちらのその趣旨をどこで見つけるの？
たとえば突撃やったとして、どこの時間帯？完全ランダムなの？
何回やるの？突撃メンバーの都合次第？
一緒のとこばっかりやってたらそのPTにだけ喧嘩売ってることにならない？
その固定が前時間PTと組んだらその前のPTに突撃するの？
それとも突撃メンバーの都合が合わないからそこでお終い？
わけわかんない。「突撃したいからする」だけで「核撃ちたいから持つ」と同じに見える。
ごめんね。一応kumaでスレ内検索したけど
その類の発言見つからなかったから。
ひょっとしたら「一看板一戦闘性」？
現在の固定はこちらのその趣旨をどこで見つけるの？
たとえば突撃やったとして、どこの時間帯？完全ランダムなの？
何回やるの？突撃メンバーの都合次第？
一緒のとこばっかりやってたらそのPTにだけ喧嘩売ってることにならない？
その固定が前時間PTと組んだらその前のPTに突撃するの？
それとも突撃メンバーの都合が合わないからそこでお終い？
わけわかんない。「突撃したいからする」だけで「核撃ちたいから持つ」と同じに見える。
お互い｢自分が正義｣を主張する場合、数が多い、力が強いほうが正義だよ。
目標を｢1看板1回予約制｣辺りにして実力行使するしかないと思う。
目標を｢1看板1回予約制｣辺りにして実力行使するしかないと思う。
222 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/13(木) 10:00:33 ID:9G9oiIre
アンケートって戦闘前？戦闘後？ゲーム内？外？記名？無記名？とか問題かが色々。
戦闘前に呼び掛けても相手の邪魔だし。
>>215
血気盛んだし。
今は春だし。
話しても意味がない層がいる。
過激化するのも仕方ない。
戦闘前に呼び掛けても相手の邪魔だし。
>>215
血気盛んだし。
今は春だし。
話しても意味がない層がいる。
過激化するのも仕方ない。
223 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/13(木) 10:09:58 ID:9G9oiIre
>>221
「一看板一戦闘」だって重複や定義や余剰時間や戦闘時間不足の場合とか、色々問題あるよ。
まだ完全な定義じゃない。
それを練り上げる前に、かつ、固定の中の参加者にアンケート取ることなく突撃なら支持は得られない。
「一看板一戦闘」だって重複や定義や余剰時間や戦闘時間不足の場合とか、色々問題あるよ。
まだ完全な定義じゃない。
それを練り上げる前に、かつ、固定の中の参加者にアンケート取ることなく突撃なら支持は得られない。
ちょっと表現失敗したな…
要は｢毎日○時～｣ってのをなくして｢3/13 ○時～｣とかになればいいわけだ
予約した時間内で高火力が二連戦しても問題はない
要は｢毎日○時～｣ってのをなくして｢3/13 ○時～｣とかになればいいわけだ
予約した時間内で高火力が二連戦しても問題はない
俺の目標は「曜日指定看板（日指定無し）の廃止。」メンテ後出しっぱなしで永久有効って糞にもほどがある。
封鎖とか、落とすとかはただの憂さ晴らしに過ぎないし、ジャクムが荒れるだけだからやっちゃいかん。
封鎖とか、落とすとかはただの憂さ晴らしに過ぎないし、ジャクムが荒れるだけだからやっちゃいかん。
227 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/13(木) 12:35:46 ID:W578fihT
>>224
終了時刻指定しないと延々と出来るわけで。
終了時刻に縛りを設けると…またトラブルとか。
１回の定義：MapleStory上ジャクム祭壇に入れなくなるまで、かな。
もしくは１日で１つの時間帯のみ指定(回数は任意)、かも。
>>226
かえって荒れますよね。
気持ちはわからなくもないけど。
>>225
おいしそう、だと思ったら誤植ですか
どうコメントすれば満足ですか？
終了時刻指定しないと延々と出来るわけで。
終了時刻に縛りを設けると…またトラブルとか。
１回の定義：MapleStory上ジャクム祭壇に入れなくなるまで、かな。
もしくは１日で１つの時間帯のみ指定(回数は任意)、かも。
>>226
かえって荒れますよね。
気持ちはわからなくもないけど。
>>225
おいしそう、だと思ったら誤植ですか
どうコメントすれば満足ですか？
結局構って欲しくてこんな事してるのが見え見え、体調がどうとかふざけたことほざいてるのもその証拠
終了時間は今でも書いてるだろ。
で、話し合いで解決したいって人がちらほらいるみたいだから
強行派の俺は、そっちの結果が出るまで一先ず待ってようと思うんだが
（対話と強行策が同時期に行われたら、そっちに迷惑がかかるだろう）
そういうわけで、やるなら早く方針を決めて、さっさとやってくれよ
で、話し合いで解決したいって人がちらほらいるみたいだから
強行派の俺は、そっちの結果が出るまで一先ず待ってようと思うんだが
（対話と強行策が同時期に行われたら、そっちに迷惑がかかるだろう）
そういうわけで、やるなら早く方針を決めて、さっさとやってくれよ
>>230
んでこの糞コテはなんなの？
んでこの糞コテはなんなの？
他鯖に移住した俺は勝ち組
>>232
鯖移住Pアイテムが出たらお前は負け組み
鯖移住Pアイテムが出たらお前は負け組み
個人のブログ化してますね
進展しないね
ｸﾏがあほだからな…
ダラダラしてたら立ち消えするぞ さっさと仔細を決めようよ
まずクマは話し合いたいんだろ？
なら、まず誰が行くか。クマが代表になるのか、他人に任せるのか。返答よろしく。
んで、参加者と直接対話するのか、看板に書き込むのか。
どっちにしろ、その内容を決める必要がある。さあ決めよう。
>>202に案があるが、それで良いか？追加や削除はある？
個人的には①②③はOKだけど④はまだ書くべきじゃないと思う。衝突云々はまだ匂わせない方が。
あとは「スキル枠を受け入れる用意はあるか」とかか？
「スキル枠は受け入れてやるから、毎日独占しても問題ないだろｗ」とか開き直られたら嫌だが。
直接対話するにしてもしないにしても
全ての看板に「アンケート」としていくつか質問を書いておくのはいいと思う。
で、回答はどうやって受け取る？クマblog別館か何かのURLを書いて
そっちに答えてもらう位しかないかな？
直接wisだとin時間等の問題があるし、2chに書き込ませるわけにもいかないしな
というわけで、サクサク進めよう。
やる気があるいなら、今日にでも行動を始められるぞ
まずクマは話し合いたいんだろ？
なら、まず誰が行くか。クマが代表になるのか、他人に任せるのか。返答よろしく。
んで、参加者と直接対話するのか、看板に書き込むのか。
どっちにしろ、その内容を決める必要がある。さあ決めよう。
>>202に案があるが、それで良いか？追加や削除はある？
個人的には①②③はOKだけど④はまだ書くべきじゃないと思う。衝突云々はまだ匂わせない方が。
あとは「スキル枠を受け入れる用意はあるか」とかか？
「スキル枠は受け入れてやるから、毎日独占しても問題ないだろｗ」とか開き直られたら嫌だが。
直接対話するにしてもしないにしても
全ての看板に「アンケート」としていくつか質問を書いておくのはいいと思う。
で、回答はどうやって受け取る？クマblog別館か何かのURLを書いて
そっちに答えてもらう位しかないかな？
直接wisだとin時間等の問題があるし、2chに書き込ませるわけにもいかないしな
というわけで、サクサク進めよう。
やる気があるいなら、今日にでも行動を始められるぞ
看板に書いてる開始時間に言って回答してもらえばいいんじゃない
現地に、PTが集まっている時間にわざわざ行くなら
アンケート取らずに直接話せばいいじゃない、というわけで
それは「直接対話」に含まれると思うよ
アンケート取らずに直接話せばいいじゃない、というわけで
それは「直接対話」に含まれると思うよ
アンケート取るとしたら直接その場で聞いたほうが手っ取り早いんじゃないか？
看板書き込みは相手にされないような気がする。
看板書き込みは相手にされないような気がする。
アンケートはもともと対話のつもりだった。
門前で片っ端から声かけてみるつもりだった。
俺は他鯖だから楓にキャラいないんだ、、、ドアあっても50ないといけないんだっけ？
50以下でもいけるなら土日にキャラ作って門前でへばりつくよ。
アンケートの結果は名前伏せてどっかにまとめて貼ればいいよね。
主催、参加者、120レベルくらいの人、と分けて聞いてみる予定。
何もせず特攻は「横の横は横じゃない」と変わらない気がして気がすすまない
もちろん強行手段はいつか必要な時もあるだろけど、、
はたからみたら封鎖なんて独占erとやってる事同じじゃないかな
門前で片っ端から声かけてみるつもりだった。
俺は他鯖だから楓にキャラいないんだ、、、ドアあっても50ないといけないんだっけ？
50以下でもいけるなら土日にキャラ作って門前でへばりつくよ。
アンケートの結果は名前伏せてどっかにまとめて貼ればいいよね。
主催、参加者、120レベルくらいの人、と分けて聞いてみる予定。
何もせず特攻は「横の横は横じゃない」と変わらない気がして気がすすまない
もちろん強行手段はいつか必要な時もあるだろけど、、
はたからみたら封鎖なんて独占erとやってる事同じじゃないかな
閉鉱書つかえば？
どーも順序間違えてる気がするんだよなぁ・・・
アンケ取るならまず楓住人全員じゃないの？
なんでわざわざ固定PTにアンケート取るのかわかんない。
「楓全体の問題とかお前らが言ってるだけで過激派以外に文句言われたこと無いし＾＾」
で、終了じゃないの？
総論まとめろって・・・マジでｗ
アンケ取るならまず楓住人全員じゃないの？
なんでわざわざ固定PTにアンケート取るのかわかんない。
「楓全体の問題とかお前らが言ってるだけで過激派以外に文句言われたこと無いし＾＾」
で、終了じゃないの？
総論まとめろって・・・マジでｗ
「スキル欲しい奴は自分でメンバー集めて空いてる時間さがしてその時間でやれよ」と思ってたが、
1週間168時間のうち看板対象外の時間はわずか2時間だけなのな。それも日曜から月曜にかけての深夜。
現状では社会人やら学生は絶望的だな。
1週間168時間のうち看板対象外の時間はわずか2時間だけなのな。それも日曜から月曜にかけての深夜。
現状では社会人やら学生は絶望的だな。
ありがとう。閉鉱があったね。土日で30レベくらいにしてやってみま
冗談抜きで熊厨は使い物になんねーだろ
自分の体調がどうとかほざきだす時点でただ構ってほしいだけ
まとめサイト的なのも他のヤツが作り直したほうが良いと思う
自分の体調がどうとかほざきだす時点でただ構ってほしいだけ
まとめサイト的なのも他のヤツが作り直したほうが良いと思う
> て言うか
> 全て私にさせようとしないで。
> 個人の力、リソースには限界があるし。
：
：
> …「ただ隔離スレと流れない保管場所」提供しただけの私は切れるよ？
あんまり突っ込むと切れちゃう…怖いよぉ('A`)
> 全て私にさせようとしないで。
> 個人の力、リソースには限界があるし。
：
：
> …「ただ隔離スレと流れない保管場所」提供しただけの私は切れるよ？
あんまり突っ込むと切れちゃう…怖いよぉ('A`)
ところでスキルのみ欲しいと思ってる人はどの程度いるのかな
あとマナーについてはどういう感じ？横殴りとかしてたりする？
あとマナーについてはどういう感じ？横殴りとかしてたりする？
>>249
スキル取得が問題ではなくて独占が問題
スキル取得が問題ではなくて独占が問題
>>244
固定ＰＴの意識調査
回答次第で起こす行動が変わってくる
看板制度今の現状おかしいと思ってる、でもみんながやってるから～
となれば、話合いで解決できそうだし
やめる気ない とかの回答があればこっちも何らかの行動を起こしていく。
固定組がどう思ってるのか、それをまず聞くためにアンケート取るんじゃない？
固定ＰＴの意識調査
回答次第で起こす行動が変わってくる
看板制度今の現状おかしいと思ってる、でもみんながやってるから～
となれば、話合いで解決できそうだし
やめる気ない とかの回答があればこっちも何らかの行動を起こしていく。
固定組がどう思ってるのか、それをまず聞くためにアンケート取るんじゃない？
クマじゃない方の糞コテは適当なイチャモンつけてるだけだから
相手にするなよ
相手にするなよ
>>216
看板PCはしょぼくてOK
看板PCはしょぼくてOK
ジャクムは譲らねーぞ
とりあえずここで騒いでるのはあくまで少数派ってことなのかな
ﾗﾝｶｰ様が必死ですね
目的別に妄想してみた
1.スキルさえ取得できればいい派
2.自分達でジャクムを楽しみたい派
3.とりあえずランカーどもの独占が許せない派
1.横・詐欺などをしていない人であればどこかの固定PTで取れる可能性あり
中にはメンバーと同じ待遇(ドロップ報酬あり、取得手数料なし)のところもあるのでがんばって探したほうが
意外と近道かもしれない。また門前で入れてくれと頼んでも入れてもらえない、という声がよく聞かれるが
これから始めようってときに話しかけられても忙しくて対応できないというのが現状である。話しかけられた
側も時間がないのでスルーか、心無い返答しかできなくなる。後日相談するという形をとったほうが話を聞
いてくれる可能性が高くなるだろう。とりあえずその場にいた人の名前を覚えておき、取っ掛かりをつくるの
がいいと思う。最初は断られても丁寧に話しかけていればそのうち受け入れてくれるところが出てくるはず。
2.メンテが行われる日に看板を立てる
現状ではこれしかないと思われる。看板立てが厳しいことに変りはないが、それは誰でも同じ。看板立てに
5人くらいで臨めば確保できるのではないかと思われる。時間がない、PCがないということになると残念なが
ら現状なすすべは無いと思われる。こればっかりは仕方がないのではなかろうか。これについて文句があ
るとなると3のケースになると思われる。
3.嫌がらせをする（詳細は割愛）
妬み・辛みをぶちまけるとなるとここへ行き着くだろう。ここの住人の多くは気づかずにここに分類されては
いないだろうか。一度冷静になってほんとに実現したいことを見つめてみよう。
1.スキルさえ取得できればいい派
2.自分達でジャクムを楽しみたい派
3.とりあえずランカーどもの独占が許せない派
1.横・詐欺などをしていない人であればどこかの固定PTで取れる可能性あり
中にはメンバーと同じ待遇(ドロップ報酬あり、取得手数料なし)のところもあるのでがんばって探したほうが
意外と近道かもしれない。また門前で入れてくれと頼んでも入れてもらえない、という声がよく聞かれるが
これから始めようってときに話しかけられても忙しくて対応できないというのが現状である。話しかけられた
側も時間がないのでスルーか、心無い返答しかできなくなる。後日相談するという形をとったほうが話を聞
いてくれる可能性が高くなるだろう。とりあえずその場にいた人の名前を覚えておき、取っ掛かりをつくるの
がいいと思う。最初は断られても丁寧に話しかけていればそのうち受け入れてくれるところが出てくるはず。
2.メンテが行われる日に看板を立てる
現状ではこれしかないと思われる。看板立てが厳しいことに変りはないが、それは誰でも同じ。看板立てに
5人くらいで臨めば確保できるのではないかと思われる。時間がない、PCがないということになると残念なが
ら現状なすすべは無いと思われる。こればっかりは仕方がないのではなかろうか。これについて文句があ
るとなると3のケースになると思われる。
3.嫌がらせをする（詳細は割愛）
妬み・辛みをぶちまけるとなるとここへ行き着くだろう。ここの住人の多くは気づかずにここに分類されては
いないだろうか。一度冷静になってほんとに実現したいことを見つめてみよう。
あと、看板立てについてはメイプルのシステム上可能な状態であり、この仕様が変更されない以上
現状は変らないものと思われる。なぜなら、ある固定PTに看板による独占行為をやめるよう説得し
成功したとしても、別のPTによって同じような状態に陥ることが明白だからである。
＞熊廚さん
改善したいと思っているのは看板制度についてと思われるので、ここでぐだぐだ言うよりネクソンに
改善要求メールを出し続けるほうが賢明だろう(ネクソンが要求を飲むか否かは別問題として)。
またそれを他の人に促すためにブログで情報発信するのもよい手だ。
ただ、問題提議ばかりでは読者も飽きてくるので、改善するならこうしてほしいというアイデアの
創出は必要と思われる。
現状は変らないものと思われる。なぜなら、ある固定PTに看板による独占行為をやめるよう説得し
成功したとしても、別のPTによって同じような状態に陥ることが明白だからである。
＞熊廚さん
改善したいと思っているのは看板制度についてと思われるので、ここでぐだぐだ言うよりネクソンに
改善要求メールを出し続けるほうが賢明だろう(ネクソンが要求を飲むか否かは別問題として)。
またそれを他の人に促すためにブログで情報発信するのもよい手だ。
ただ、問題提議ばかりでは読者も飽きてくるので、改善するならこうしてほしいというアイデアの
創出は必要と思われる。
とりあえずランカー様（笑）が沸いているのは確実だが
>>259は間違っているな
ここにいる住民が看板を立ててもジャクムの現状解決には至ってないわけでこれではランカー様（笑）と何ら変わりはない
とりあえず解決の案をしては拡声器等で呼びかけて次回パッチで状況が変わらなければ特攻なり閉鎖なり行えばいいと思う
>>259は間違っているな
ここにいる住民が看板を立ててもジャクムの現状解決には至ってないわけでこれではランカー様（笑）と何ら変わりはない
とりあえず解決の案をしては拡声器等で呼びかけて次回パッチで状況が変わらなければ特攻なり閉鎖なり行えばいいと思う
つまり全鯖楓のようになっても誰も文句は言えないと。
毎日看板出してる奴を晒す方が間違いということか。
横ギルドに横やめろって言っても無駄なのと一緒だな。
毎日看板出してる奴を晒す方が間違いということか。
横ギルドに横やめろって言っても無駄なのと一緒だな。
>>259
んな変な分類しなくても、ただ看板の[毎日]とかを止めさせたいって言ってるだけだよ
強制なり説得なりで看板の[毎日]を禁止する風潮にさせる、ただそれだけで
その分類の1･2･3どれも満足できるでしょ
そのための行動を、どうやって起こすか話してるわけだ。
あと、NEXONにメールって具体的にどんな改善要望を？
他鯖は、看板があっても上手く回ってて(1看板=1回のみ)
楓の独占者がキチガイなだけなんだから
んな変な分類しなくても、ただ看板の[毎日]とかを止めさせたいって言ってるだけだよ
強制なり説得なりで看板の[毎日]を禁止する風潮にさせる、ただそれだけで
その分類の1･2･3どれも満足できるでしょ
そのための行動を、どうやって起こすか話してるわけだ。
あと、NEXONにメールって具体的にどんな改善要望を？
他鯖は、看板があっても上手く回ってて(1看板=1回のみ)
楓の独占者がキチガイなだけなんだから
この問題はユーザー間の～になるからネクソンはまず動かないと思っていい。
>>260
>別のPTによって同じような状態に陥ることが明白だからである。
だからこそ定着させることが目標。
他PTですぐ崩れるんだったら椛もとっくに楓みたいな状況になってる。
あと勘違いされがちだけど、ただの妬みでやるわけじゃない。
それだったら個人で勝手にやればいいだけの話。
数々の問題点、今の現状は明らかにおかしい
だから今みんなでなんとかしようとしてる。
何も変わらないんじゃねって言ったらそこで終わり。
このままめいぽが終わるまでこの状態が続くだけ。
>>260
>別のPTによって同じような状態に陥ることが明白だからである。
だからこそ定着させることが目標。
他PTですぐ崩れるんだったら椛もとっくに楓みたいな状況になってる。
あと勘違いされがちだけど、ただの妬みでやるわけじゃない。
それだったら個人で勝手にやればいいだけの話。
数々の問題点、今の現状は明らかにおかしい
だから今みんなでなんとかしようとしてる。
何も変わらないんじゃねって言ったらそこで終わり。
このままめいぽが終わるまでこの状態が続くだけ。
>>264
「毎日」をやめさせる、か
今出してる固定PT全てがそれに同意しなければ実現は難しそうだね
>その分類の1･2･3どれも満足できるでしょ
>そのための行動を、どうやって起こすか話してるわけだ。
確かにどれも満足できるのだけど
目的別に分けたのは、スキル取得が目的な人にとっては現状でもやりようによっては
実現できるよっていうのが言いたかっただけです
完全を目指して時間かけるよりは、実現できそうなところから目指したほうが全体の満足度は
上がるんでないかい？
> ネクソンにメール
それは熊廚さんにお任せするよ
自分はこういうやり方もあるよって提示しただけ
それじゃ無責任だって言うのなら申し訳ない、謝るよ
あと他鯖の状況は分からない(キャラがいないので参加したことない)
もし他鯖でうまく回せているのなら、どうしてそこはうまく回せているのかを調査する必要が
あるんじゃないのかな
それが分かればどんな行動を取ればいいのか案が出そうだよね
可能なら他鯖の情報を手に入れられる>>264のような人に調査をしてもらえたらと
「毎日」をやめさせる、か
今出してる固定PT全てがそれに同意しなければ実現は難しそうだね
>その分類の1･2･3どれも満足できるでしょ
>そのための行動を、どうやって起こすか話してるわけだ。
確かにどれも満足できるのだけど
目的別に分けたのは、スキル取得が目的な人にとっては現状でもやりようによっては
実現できるよっていうのが言いたかっただけです
完全を目指して時間かけるよりは、実現できそうなところから目指したほうが全体の満足度は
上がるんでないかい？
> ネクソンにメール
それは熊廚さんにお任せするよ
自分はこういうやり方もあるよって提示しただけ
それじゃ無責任だって言うのなら申し訳ない、謝るよ
あと他鯖の状況は分からない(キャラがいないので参加したことない)
もし他鯖でうまく回せているのなら、どうしてそこはうまく回せているのかを調査する必要が
あるんじゃないのかな
それが分かればどんな行動を取ればいいのか案が出そうだよね
可能なら他鯖の情報を手に入れられる>>264のような人に調査をしてもらえたらと
キャラ育てるんだけど、拡声器で
「ジャクムにTT狙いで入れて下さい。成功報酬100M」
みたいなのが流れてびっくりした。これが普通なのか…
「ジャクムにTT狙いで入れて下さい。成功報酬100M」
みたいなのが流れてびっくりした。これが普通なのか…
>>266
一応他鯖。
うちの鯖は看板はない。そしてうまく回ってる。
ジャクムやりたいときは門前にいって「何時からですかー」って聞く
したら待機中の主催が時間を返事するから「何時で待機する」かを発言して時間まで待機。
以後誰かがやってきて「何時から」かを聞いてくる度に答える。
前PTとは長い間待機してるとある程度交流できてくるから
3段になると「今が3段」である事を内緒してくれたりする。
それに合わせて、主催は出来るだけ「門が空いてる」状態を消すよう努力してる。
体感だけど門が20分くらいあいたままなら抜かされたりもするかな？
基本は「門が空いてて揃ったPTが順」。
要はやる気があれば誰でも主催できるし楓とは全然違う。
人数とか状況の違いがあるだろけどね
一応他鯖。
うちの鯖は看板はない。そしてうまく回ってる。
ジャクムやりたいときは門前にいって「何時からですかー」って聞く
したら待機中の主催が時間を返事するから「何時で待機する」かを発言して時間まで待機。
以後誰かがやってきて「何時から」かを聞いてくる度に答える。
前PTとは長い間待機してるとある程度交流できてくるから
3段になると「今が3段」である事を内緒してくれたりする。
それに合わせて、主催は出来るだけ「門が空いてる」状態を消すよう努力してる。
体感だけど門が20分くらいあいたままなら抜かされたりもするかな？
基本は「門が空いてて揃ったPTが順」。
要はやる気があれば誰でも主催できるし楓とは全然違う。
人数とか状況の違いがあるだろけどね
カリンだよ
ランカー様たちとの混沌としたケンカを楽しみたい俺みたいなのも居るんですが。
他鯖だし俺は見学に回るけどね
他鯖だし俺は見学に回るけどね
ちょっくらカリンに看板立ててくるw
よく考えたら花梨のように人がいて交渉したり相談したりできるのが普通なんだけどね
看板なんて一方的に押し付けられてるだけだし
そのくせ交渉したくても忙しい？時間が無い？（>>259の1参照）お前ら何様だよｗ
利益目当ての連中はともかくスキル目当ての人やちょっと見てみたい人などは快く入れてやるべき
せめてどういう条件を満たせば譲っ（入れ）てくれるかという条件を決めて伝えるべき
新参を入れてやる気なんか更々無い、
なんて思ってるんだったら封鎖など強攻策に出られる事も覚悟しておいたほうがいいな
そして何よりネクソン。
こんなどう考えてもユーザー同士で解決できない事を放っているのか聞きたい
ユーザーの思うが侭に動けなんて言ってる訳じゃない 空 気 を 読 め と言っている。
看板なんて一方的に押し付けられてるだけだし
そのくせ交渉したくても忙しい？時間が無い？（>>259の1参照）お前ら何様だよｗ
利益目当ての連中はともかくスキル目当ての人やちょっと見てみたい人などは快く入れてやるべき
せめてどういう条件を満たせば譲っ（入れ）てくれるかという条件を決めて伝えるべき
新参を入れてやる気なんか更々無い、
なんて思ってるんだったら封鎖など強攻策に出られる事も覚悟しておいたほうがいいな
そして何よりネクソン。
こんなどう考えてもユーザー同士で解決できない事を放っているのか聞きたい
ユーザーの思うが侭に動けなんて言ってる訳じゃない 空 気 を 読 め と言っている。
看板は看板で、優れたシステムだとは思うんだけどね
予約すれば、花梨のようにPCに貼りつかなくてもOKだから。
実際、他の看板制の鯖は上手くいってる(らしい)
楓の一部キチガイが「毎日」とか悪用してるだけなんだよな。
ちなみに俺は敢えて言うと >>259 の3かな。でも僻みじゃないよ。
自分達だけの利益のために、他の多数のユーザが困っていることを
"承知の上で"独占を続けてる糞どもが反吐が出るほど嫌いなので、排除したいだけ。
もし問題解決しても、俺はジャクムに行く気はないしスキルも必要ない。
それでも、スキルが欲しい人や、純粋に挑戦してみたい人が参加できる状態になれば俺は満足。
そのためには俺は何でもやるよ。
話し合いで解決しなかったら、あらゆる実力行使をするつもり。
看板で「毎日」とか出したり、そのPTに参加する気が無くなるまで決してやめない。
…だから、そういう事態にならないことを祈ってるよ。どうせ見てるんだろ？
予約すれば、花梨のようにPCに貼りつかなくてもOKだから。
実際、他の看板制の鯖は上手くいってる(らしい)
楓の一部キチガイが「毎日」とか悪用してるだけなんだよな。
ちなみに俺は敢えて言うと >>259 の3かな。でも僻みじゃないよ。
自分達だけの利益のために、他の多数のユーザが困っていることを
"承知の上で"独占を続けてる糞どもが反吐が出るほど嫌いなので、排除したいだけ。
もし問題解決しても、俺はジャクムに行く気はないしスキルも必要ない。
それでも、スキルが欲しい人や、純粋に挑戦してみたい人が参加できる状態になれば俺は満足。
そのためには俺は何でもやるよ。
話し合いで解決しなかったら、あらゆる実力行使をするつもり。
看板で「毎日」とか出したり、そのPTに参加する気が無くなるまで決してやめない。
…だから、そういう事態にならないことを祈ってるよ。どうせ見てるんだろ？
で、森のクマさんはいつまで冬眠中ですか
もうあなたに多くのことは期待してないから、とりあえず出ておいて
もうあなたに多くのことは期待してないから、とりあえず出ておいて
弱者共が必死すぎて吹いたｗ
悔しいならお前等が独自のルール作って浸透させろよ。
そんな努力すらしないで現状最も優れたシステムに愚痴だけはたれる。
なんかランカーが自己利益しか考えてないとかいっる奴等がいるが、
お前等だって自己利益(スキル取得)しか考えてないだろが。
どうせここで真剣に問題に取り組んでるように見せてるだけで、
自分のスキルさえ取得できれば「ジャクム看板問題？俺はスキル取得したしあんなのもうどうでもいいよ」とか吐き捨てるんだろうなぁ。
悔しいならお前等が独自のルール作って浸透させろよ。
そんな努力すらしないで現状最も優れたシステムに愚痴だけはたれる。
なんかランカーが自己利益しか考えてないとかいっる奴等がいるが、
お前等だって自己利益(スキル取得)しか考えてないだろが。
どうせここで真剣に問題に取り組んでるように見せてるだけで、
自分のスキルさえ取得できれば「ジャクム看板問題？俺はスキル取得したしあんなのもうどうでもいいよ」とか吐き捨てるんだろうなぁ。
>>276
あいつは永眠してていい、どうせPCと携帯の二刀流だか三刀流で自演始めるんだから
あいつは永眠してていい、どうせPCと携帯の二刀流だか三刀流で自演始めるんだから
280 ：名も無き冒険者：2008/03/16(日) 05:38:31 ID:BSE7ISpn
281 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/16(日) 07:02:15 ID:o0ZNx9u+
>>276
メンヘル板リタスレコテハンがどうしたの？
「はみちつ」りらっくまが表情がエロいとかアレは後ろから突かれているのかとか考えていたほうがいい。
彼らの最終目的がRMTであり、成果物がゲーム外ならゲーム内での論理は通用しないわけで。
そう仮定するなら、何を言っても無駄だと思う。
メンヘル板リタスレコテハンがどうしたの？
「はみちつ」りらっくまが表情がエロいとかアレは後ろから突かれているのかとか考えていたほうがいい。
彼らの最終目的がRMTであり、成果物がゲーム外ならゲーム内での論理は通用しないわけで。
そう仮定するなら、何を言っても無駄だと思う。
282 ：名も無き冒険者：2008/03/16(日) 07:07:39 ID:cfi9XUKV
ランカー独占とか不公平とか書かれてますが、同じゲームプログラムで人より早くIN出来る訳じゃなし、優先的に独占なんて
出来るはずがありません。
1年以上前は、看板も出さずに「そこはウチの時間だから、看板無効」なんて言うランカーが居ましたが、今は看板を先に
出した所がその権利を得る、ってルールです。
なのでやりたいと思えば、他の看板出してる皆さんと同様に、メンテ後ダッシュして人より早く看板を出せば良いだけ。
どこが不公平か理解できません。
・メンテ終了時間が分らない状況で、終了予定時間の2時間前からクリックし続ける
・IN出来たら、自分の露天も出さず脇目もふらず、３CH門前にダッシュ
・空いてる曜日や時間を素早く見て、看板出す
・揉めた時の為に、全看板の証拠SS撮影
・・・看板出している人は、皆涙ぐましい努力をしてます。そんな思いをしてまで出した看板が、急な臨時メンテで水の泡；；
なんて良くある事です。
気が向いた時に出来ないから不公平。だから特攻して良いってのは、ちょっと自己中と言うか飛躍しすぎですね。
「毎日○○」や「毎○曜日○時」と言う表記は、行き過ぎを感じます。
最初は当日か翌日しか書かれていませんでした。毎日と言う表記には他の看板がクレームを出して書き直しをして貰っていました。
そのうち複数の看板が書くようになり、止めるのは不可能な状態で、結局自分の所も書かざるを得ない様に・・・1週間分になり15日
程度になり、行く所まで行ったのが現状。
このルールですが、様々な摩擦や揉め事を経て、それを最小限にする為に発生したもの。私も「こんなルールなら・・・」と思う事は
多いですが、このルールは何処にも書かれていませんし、NEXONは無関係。ジャクム固定組合も連合会もありませんから、どんな
妙案であっても、それを適応させる事は無理だと思います。
出来るはずがありません。
1年以上前は、看板も出さずに「そこはウチの時間だから、看板無効」なんて言うランカーが居ましたが、今は看板を先に
出した所がその権利を得る、ってルールです。
なのでやりたいと思えば、他の看板出してる皆さんと同様に、メンテ後ダッシュして人より早く看板を出せば良いだけ。
どこが不公平か理解できません。
・メンテ終了時間が分らない状況で、終了予定時間の2時間前からクリックし続ける
・IN出来たら、自分の露天も出さず脇目もふらず、３CH門前にダッシュ
・空いてる曜日や時間を素早く見て、看板出す
・揉めた時の為に、全看板の証拠SS撮影
・・・看板出している人は、皆涙ぐましい努力をしてます。そんな思いをしてまで出した看板が、急な臨時メンテで水の泡；；
なんて良くある事です。
気が向いた時に出来ないから不公平。だから特攻して良いってのは、ちょっと自己中と言うか飛躍しすぎですね。
「毎日○○」や「毎○曜日○時」と言う表記は、行き過ぎを感じます。
最初は当日か翌日しか書かれていませんでした。毎日と言う表記には他の看板がクレームを出して書き直しをして貰っていました。
そのうち複数の看板が書くようになり、止めるのは不可能な状態で、結局自分の所も書かざるを得ない様に・・・1週間分になり15日
程度になり、行く所まで行ったのが現状。
このルールですが、様々な摩擦や揉め事を経て、それを最小限にする為に発生したもの。私も「こんなルールなら・・・」と思う事は
多いですが、このルールは何処にも書かれていませんし、NEXONは無関係。ジャクム固定組合も連合会もありませんから、どんな
妙案であっても、それを適応させる事は無理だと思います。
283 ：名も無き冒険者：2008/03/16(日) 07:08:17 ID:cfi9XUKV
一方で看板がなくなったら・・と考えるとゾッとします。想像するに・・・
・10人以上集まって、門までの道のりを行ったは良いが５組待ち。何時間も待ちになると
出来ない人が抜けて解散。
・数人残って順番待ち。順番来ても集まらず解散。
・なんとか出来る状態になったと思ったら、横に隊長とられて解散。
・「順番抜かした」とか「一瞬居なかったからで放棄しろ」など揉め事続出。
大袈裟でなくこんな感じでしょう・・・Lv順だとかスキル希望者数だとか、もっと酷いかも；；
特攻よりも出来るだけ多くの人が、ジャクムを多CH化する様にNEXONにメールする方が良くないですか？
それから、スキル希望者が酷い目にあってるのは困った事です。私の参加する固定では、スキル希望者用の枠があります。毎回２名
程度参加してます。
攻撃は出来るだけしてもらいますが、平等に配当も渡してます。
その枠に漏れると「枠外でも良いから入れて」と言われる事が多いですが、それを酷いとか、良いことをしたと思ってるんだぜ、と
言われてもねぇ・・・
条件の合わない固定に参加せず、３CHエルナスで根気良く「スキル希望ですが、入れて頂けませんか」といい続ける事をお勧めします。
一度入れて貰うと、取れるまで誘ってくれる固定が多いと思いますよ。
・10人以上集まって、門までの道のりを行ったは良いが５組待ち。何時間も待ちになると
出来ない人が抜けて解散。
・数人残って順番待ち。順番来ても集まらず解散。
・なんとか出来る状態になったと思ったら、横に隊長とられて解散。
・「順番抜かした」とか「一瞬居なかったからで放棄しろ」など揉め事続出。
大袈裟でなくこんな感じでしょう・・・Lv順だとかスキル希望者数だとか、もっと酷いかも；；
特攻よりも出来るだけ多くの人が、ジャクムを多CH化する様にNEXONにメールする方が良くないですか？
それから、スキル希望者が酷い目にあってるのは困った事です。私の参加する固定では、スキル希望者用の枠があります。毎回２名
程度参加してます。
攻撃は出来るだけしてもらいますが、平等に配当も渡してます。
その枠に漏れると「枠外でも良いから入れて」と言われる事が多いですが、それを酷いとか、良いことをしたと思ってるんだぜ、と
言われてもねぇ・・・
条件の合わない固定に参加せず、３CHエルナスで根気良く「スキル希望ですが、入れて頂けませんか」といい続ける事をお勧めします。
一度入れて貰うと、取れるまで誘ってくれる固定が多いと思いますよ。
日ネクに複数ＣＨ解放なんて技術力あるとお思いか
ホンテが未だに実装されていない現状だぞ
ホンテが未だに実装されていない現状だぞ
4次実装以降ジャクム行く人も看板の数自体もさほど変わっていない。
でもここで問題になってるのは、
・毎日○～○時に看板
・看板を先にだしていたにも関わらず「この時間うちの固定の時間ですから」といって入場する人
・複数主催分の看板をまとめて出す人（1つの看板で週30時間分以上キープする人）
以前は「○○日○○時～○○時 本体」とかいう看板が多かったのだが。
＞日ネクに複数ＣＨ解放なんて技術力
その技術はある。この前の開放キャンペーンを見るに明らか。
ただしホンテが封鎖されてる現状では公式でも「最強ボス＝ジャクム」とうたっており、
兜のレア感を高めるためにわざと3ch限定にしてるんでしょ。
http://maplestory.nexon.co.jp/campaign/campaign_61.asp
＞ゲーム内最強の帽子となりうるレアアイテム
＞「ジャクムの兜」をドロップすることがあり、
＞非常に人気の高いクエストです。
でもここで問題になってるのは、
・毎日○～○時に看板
・看板を先にだしていたにも関わらず「この時間うちの固定の時間ですから」といって入場する人
・複数主催分の看板をまとめて出す人（1つの看板で週30時間分以上キープする人）
以前は「○○日○○時～○○時 本体」とかいう看板が多かったのだが。
＞日ネクに複数ＣＨ解放なんて技術力
その技術はある。この前の開放キャンペーンを見るに明らか。
ただしホンテが封鎖されてる現状では公式でも「最強ボス＝ジャクム」とうたっており、
兜のレア感を高めるためにわざと3ch限定にしてるんでしょ。
http://maplestory.nexon.co.jp/campaign/campaign_61.asp
＞ゲーム内最強の帽子となりうるレアアイテム
＞「ジャクムの兜」をドロップすることがあり、
＞非常に人気の高いクエストです。
アドコン・TT・Aレイなんざジャクム火力とか必須職のだからどうでもいいが、かわいそうなのはパラだよな
ドロ率も全スキル中で一番低いし、そもそもまず火力としてすら見てもらえないと来てる
廃人共が独占とかしてる時点でただでさえスキルの入手難度がかなり上がってるのに、
この上PTに入れづらい職となると･･･楓パラって本当に大変そうだな･･･
こうなった背景には少なからず3chオンリー仕様も絡んでるんだし、さっさと複数ch開放すりゃいい物を･･･
っつーか、ch数によって開放chも増やさないと鯖格差が更に広がるぞ
毎日とか言って回してる奴らも悪いが、真の悪は間違いなく寝糞だな
ドロ率も全スキル中で一番低いし、そもそもまず火力としてすら見てもらえないと来てる
廃人共が独占とかしてる時点でただでさえスキルの入手難度がかなり上がってるのに、
この上PTに入れづらい職となると･･･楓パラって本当に大変そうだな･･･
こうなった背景には少なからず3chオンリー仕様も絡んでるんだし、さっさと複数ch開放すりゃいい物を･･･
っつーか、ch数によって開放chも増やさないと鯖格差が更に広がるぞ
毎日とか言って回してる奴らも悪いが、真の悪は間違いなく寝糞だな
複数ch解放するよりもジャクムと戦えるのを週1くらいにしてもいいと思うけどな
前にサロンに隔離スレ立ったときもこんな流れだった。
確か1000まで行ったけどNEXONへの要望だらけで
誰かそれ提出したかっつったら結局してないんだよね。
残ってるけど誰かいる？
確か1000まで行ったけどNEXONへの要望だらけで
誰かそれ提出したかっつったら結局してないんだよね。
残ってるけど誰かいる？
>>282
ちゃんと読んでから書けよ？
看板制を廃止しろなんてのは主流の意見じゃない
「毎日」「毎○曜日」を止めろと言ってるだけ
それに、話し合いに応じてくれれば突撃も封鎖もする必要は無い
あくまで独占を続けるなら、こっちも取れる手段は限定されていくだけ。
>「毎日○○」や「毎○曜日○時」と言う表記は、行き過ぎを感じます。
じゃあ貴方のPTは、そのような行為はしてないんですね。それなら尊敬します
この前看板を見た時は全て「毎日」「毎○曜日」だった気がしますが。
ちゃんと読んでから書けよ？
看板制を廃止しろなんてのは主流の意見じゃない
「毎日」「毎○曜日」を止めろと言ってるだけ
それに、話し合いに応じてくれれば突撃も封鎖もする必要は無い
あくまで独占を続けるなら、こっちも取れる手段は限定されていくだけ。
>「毎日○○」や「毎○曜日○時」と言う表記は、行き過ぎを感じます。
じゃあ貴方のPTは、そのような行為はしてないんですね。それなら尊敬します
この前看板を見た時は全て「毎日」「毎○曜日」だった気がしますが。
メンテ直後に看板だせても
看板なかったのでここに出したんですけど重ねないでください
「え、あの1番にここにだしたんですけど」
落ちてたんじゃないんですか？
という奴がでてくるよ
看板なかったのでここに出したんですけど重ねないでください
「え、あの1番にここにだしたんですけど」
落ちてたんじゃないんですか？
という奴がでてくるよ
その防御策として、今はSS撮っておくのが常識
落ちる前に撮ったSS貼られても＾＾；
今このスレ知ったわ
メンヘラ熊は帰れ。もう俺が司会やるから
メンヘラ熊は帰れ。もう俺が司会やるから
くまったなぁ
>>294の間違いだ。すまぬ。
んで司会まだ？
んで司会まだ？
>>297
自演すんなメンヘラ
自演すんなメンヘラ
↑ミスった
最初の４行は飛ばしてくれ
最初の４行は飛ばしてくれ
>>298
熊なんかと一緒にするなよ。
熊なんかと一緒にするなよ。
302 ：名も無き冒険者：2008/03/17(月) 10:52:02 ID:wogkKZ3l
泥カメって30後半のどっかの会社の幹部さんだよ
ニートが口利いていい人違います
ニートが口利いていい人違います
あれ？
声が？
遅れて？
サロンか晒しでやれ
①根糞へ複数チャンネル開放要望
②日指定無し看板廃止、永久有効看板廃止
→ただし現状だと永久を解除して日指定した固定が損をする糞ルール
永久看板のデメリットも無い。
③ジャクム入場制限1キャラ1日一回、それでもダメなら10日に1回でも根糞に
志願。
②日指定無し看板廃止、永久有効看板廃止
→ただし現状だと永久を解除して日指定した固定が損をする糞ルール
永久看板のデメリットも無い。
③ジャクム入場制限1キャラ1日一回、それでもダメなら10日に1回でも根糞に
志願。
熊は結局ほったらかしかよ。
まぁ案の定だが。
とりあえず始めはアンケートでおｋ？
内容は>>202から
①あなたが出してる看板内容についてどう思うか。
②ジャクムが一部しか出来ない現状についてどう思うか。
③2chスレでなんとかしようとしてる動きについてどう思うか。
④本格的に2ch員と現看板組が衝突した場合どうする？
もう一つ二つあったほうがいいかもしれんが追加してほしいのとか特になければのこれでいこう。
まぁ案の定だが。
とりあえず始めはアンケートでおｋ？
内容は>>202から
①あなたが出してる看板内容についてどう思うか。
②ジャクムが一部しか出来ない現状についてどう思うか。
③2chスレでなんとかしようとしてる動きについてどう思うか。
④本格的に2ch員と現看板組が衝突した場合どうする？
もう一つ二つあったほうがいいかもしれんが追加してほしいのとか特になければのこれでいこう。
311 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/18(火) 16:39:00 ID:UbSn4xP8
欝悪化でごめんね
話し合いとやらで一度にほとんどの固定が新しいルールを飲むと思う？
俺はアンケートとかくだらんと思うし、強制するしかないと思うな
俺はアンケートとかくだらんと思うし、強制するしかないと思うな
>>310
前も書いたが、④はまだ要らないんじゃ？
アンケートの時点で既に実力行使を想定しているかのようだ
②は「一部がジャクムを"独占"し、スキル習得等で本当に必要な人が出来ない～～」
みたいに、お前らが"独占"してるんだってニュアンスを
>>313
後に実力行使に出るとしても
「最初は平和に解決しようとしたのに、独占側が話し合いに応じてくれないから仕方なく！」
って言えるようにしといた方がいいんじゃないか
前も書いたが、④はまだ要らないんじゃ？
アンケートの時点で既に実力行使を想定しているかのようだ
②は「一部がジャクムを"独占"し、スキル習得等で本当に必要な人が出来ない～～」
みたいに、お前らが"独占"してるんだってニュアンスを
>>313
後に実力行使に出るとしても
「最初は平和に解決しようとしたのに、独占側が話し合いに応じてくれないから仕方なく！」
って言えるようにしといた方がいいんじゃないか
つーかシステム上できちゃうからなぁ
毎日がだめっていうならお前んとこは日付入れて看板出せば？みたいなことになりそうだ
看板出すのはみんな同じ条件なわけだし・・・
毎日がだめっていうならお前んとこは日付入れて看板出せば？みたいなことになりそうだ
看板出すのはみんな同じ条件なわけだし・・・
システム上できるなら何でもしていいのなら
腕7本壊して左上の足場で1週間くらい放置するけど？
多人数がプレイするゲームなんだから、お互いの事を考えろって話
腕7本壊して左上の足場で1週間くらい放置するけど？
多人数がプレイするゲームなんだから、お互いの事を考えろって話
・・・とかイイコぶってみたが
もし話し合いに応じてくれなかったら
そのような実力行使に出るしかなくなるんだよね。
俺個人としては、封鎖よりも晒しからやっときたいところだが
でもまずはアンケートを取ってからだ
もし話し合いに応じてくれなかったら
そのような実力行使に出るしかなくなるんだよね。
俺個人としては、封鎖よりも晒しからやっときたいところだが
でもまずはアンケートを取ってからだ
アンケートだ突撃だ封鎖だとここでゴチャゴチャ言ってるみたいだが…
出来るもんならやって見ろよwww
どうせおまえら、口だけで何も出来ない負け犬だろwww
出来るもんならやって見ろよwww
どうせおまえら、口だけで何も出来ない負け犬だろwww
よくわからんが、毎日いけなくすればいいんじゃないか
２週間に１回しかいけない。とか
２週間に１回しかいけない。とか
5日前から作り始めた俺は
なんとまだ23レベル。
ジャクムってレベルじゃねーぞ！
なんとまだ23レベル。
ジャクムってレベルじゃねーぞ！
アンケートってのは固定に取るだけじゃだめだぞ。
あと現状固定が永久看板廃止を受け入れるメリットが無い。
要望が通らないならジャクム回数制限強化要望を根糞へするとか掲げないといけないかね。
あと現状固定が永久看板廃止を受け入れるメリットが無い。
要望が通らないならジャクム回数制限強化要望を根糞へするとか掲げないといけないかね。
2chスレって会議とかやりづらいのかな
やりやすい方法ないだろうか
やりやすい方法ないだろうか
固定が受け入れるメリットがないってそりゃそうだろｗ
固定組側はやりたい放題の今の現状が一番いいに決まってる
固定組側はやりたい放題の今の現状が一番いいに決まってる
固定がやりたい放題なんだから
こっちも好きに封鎖して構わないだろ
こっちも好きに封鎖して構わないだろ
受け入れるメリットとしては
晒されたり粘着されない、ってことかな
晒されたり粘着されない、ってことかな
330 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/20(木) 08:41:27 ID:IcZmF8AH
3/14から鬱で寝込んでいた熊厨がきましたよ
低LVでもドアで祭壇前に行けることは確認した
勿論[毎日24-27時]とか[月-金7:30-10 土9-10]とか
ほぼ全ての看板が、週6～7日を占拠してた。1個だけ日曜のみって看板があった
日付のみ指定の看板は1個も無かった
つーか[平日10-12]とか[月-金4-7半]とかって連中はどういう種族なんだろう
で、全ての看板と、その時に待機してた独占PTの
キャラ名とギルド名は控えたので、晒したり個人blogに突撃する準備は出来てるんだが
この板って晒し禁止だよね？
それに、話し合いたい派の人がとりあえず行動を起こすまで
実力行使は控えておいた方がいいと思うので
とりあえず今は公開は保留としておく
でもリストアップは進めておくから、いよいよとなったらドカンと行くよ
>>330
おはよう。で、何かする気はあるの？
勿論[毎日24-27時]とか[月-金7:30-10 土9-10]とか
ほぼ全ての看板が、週6～7日を占拠してた。1個だけ日曜のみって看板があった
日付のみ指定の看板は1個も無かった
つーか[平日10-12]とか[月-金4-7半]とかって連中はどういう種族なんだろう
で、全ての看板と、その時に待機してた独占PTの
キャラ名とギルド名は控えたので、晒したり個人blogに突撃する準備は出来てるんだが
この板って晒し禁止だよね？
それに、話し合いたい派の人がとりあえず行動を起こすまで
実力行使は控えておいた方がいいと思うので
とりあえず今は公開は保留としておく
でもリストアップは進めておくから、いよいよとなったらドカンと行くよ
>>330
おはよう。で、何かする気はあるの？
332 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/20(木) 09:06:58 ID:IcZmF8AH
この調子が続いてしまうと、司会もまとめもできそうにないので
誰かに代行してもらうしか。
今はなんとか安定しだしたけど。
誰かに代行してもらうしか。
今はなんとか安定しだしたけど。
>>332
もうクマさんに司会とかは誰も期待してないと思うよ
クマは実力行使より前に、話し合いやアンケートをしたいって言ってた方だよね
それをクマがする気はあるのかって話
内容は>>310、やろうと思ってるなら、今からでもすぐ出来る
もうクマさんに司会とかは誰も期待してないと思うよ
クマは実力行使より前に、話し合いやアンケートをしたいって言ってた方だよね
それをクマがする気はあるのかって話
内容は>>310、やろうと思ってるなら、今からでもすぐ出来る
>>331
ＧＪお疲れ様。
もうちょい時間かかりそうだが、その時がきたら頼む。
アンケートの件
①あなたが出してる看板内容についてどう思うか。
②現在の看板制度（表記の仕方）により、新規ＰＴがジャクムに参加し難い現状についてどう思うか。
②ジャクムが一部しか出来ない現状についてどう思うか。
③2chスレでなんとかしようとしてる動きについてどう思うか。
②はどっちがいいかな？④はないほうがいいという意見あったのでなくしてみた。
引き続き意見を。
司会も誰かやってくれるならありがたいが、まずは人数集めなきゃな・・・
ＧＪお疲れ様。
もうちょい時間かかりそうだが、その時がきたら頼む。
アンケートの件
①あなたが出してる看板内容についてどう思うか。
②現在の看板制度（表記の仕方）により、新規ＰＴがジャクムに参加し難い現状についてどう思うか。
②ジャクムが一部しか出来ない現状についてどう思うか。
③2chスレでなんとかしようとしてる動きについてどう思うか。
②はどっちがいいかな？④はないほうがいいという意見あったのでなくしてみた。
引き続き意見を。
司会も誰かやってくれるならありがたいが、まずは人数集めなきゃな・・・
335 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/20(木) 09:37:36 ID:IcZmF8AH
私のなかでは
・固定側に現状制度を変更するメリットがない
・固定側の一部が兜をRMTしてリアルマネーを得ている以上、この層からの反発は予想される
（彼らにとって『リアルマネーに変換できるものの発生装置であり、ゲームではない』と見ている）ので
解決不能だと思ってます…。
・固定側に現状制度を変更するメリットがない
・固定側の一部が兜をRMTしてリアルマネーを得ている以上、この層からの反発は予想される
（彼らにとって『リアルマネーに変換できるものの発生装置であり、ゲームではない』と見ている）ので
解決不能だと思ってます…。
ジャクム独占PT参加者のリストアップですが
俺は平日ほぼ24時まで仕事、土日もいないことが多いので
手伝ってくれる人を募集。プリがあれば誰でも簡単に出来るので是非。
>>335
日本語に訳すと「やる気が無い」ってことはわかった。
俺としては、今出てる質問にどんな回答をしてくるかは見てみたいし
(それによって何か解決の糸口が見えるかもしれないし、見えないかもしれない。やってみなきゃわからない)
その後に行う実力行使の前に「話し合っても無駄だったので」という枕詞を置けるように
とりあえず話しておくことは必須だと思ってるんだけどね
それでも協力してくれる気はないのか
俺は平日ほぼ24時まで仕事、土日もいないことが多いので
手伝ってくれる人を募集。プリがあれば誰でも簡単に出来るので是非。
>>335
日本語に訳すと「やる気が無い」ってことはわかった。
俺としては、今出てる質問にどんな回答をしてくるかは見てみたいし
(それによって何か解決の糸口が見えるかもしれないし、見えないかもしれない。やってみなきゃわからない)
その後に行う実力行使の前に「話し合っても無駄だったので」という枕詞を置けるように
とりあえず話しておくことは必須だと思ってるんだけどね
それでも協力してくれる気はないのか
337 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/20(木) 10:00:33 ID:IcZmF8AH
意見だけ出して何も行動しないのはフェアじゃないと思うけど
（いつ鬱になってinできないかも知れない人に任せられないと思う）
(blogのパスも信頼できる人に渡したほうがいいと思う)
アンケートについて『いつ聞くのか』が問題だと思うのです。
・行く門前で聞くのか
→スルーされる、相手は忙しい
・帰る門前で聞くのか
→スルーされる？落ちた人はどうなる？
・そもそも不都合だから答えない
→「無回答」として統計に入る
という問題点は指摘できます。
必須だとは思うけど…有効性のある回答が得られるか疑問。
（いつ鬱になってinできないかも知れない人に任せられないと思う）
(blogのパスも信頼できる人に渡したほうがいいと思う)
アンケートについて『いつ聞くのか』が問題だと思うのです。
・行く門前で聞くのか
→スルーされる、相手は忙しい
・帰る門前で聞くのか
→スルーされる？落ちた人はどうなる？
・そもそも不都合だから答えない
→「無回答」として統計に入る
という問題点は指摘できます。
必須だとは思うけど…有効性のある回答が得られるか疑問。
欝って気持ちの問題だろ？
おまえの気持ちのもちようでどうにでもなるだろ。
ここまでしといて
「欝だから～だれかかわりにおねがぁい」
とかいってんじゃねーよ。
そうなることがわかりきってるなら最初からでてくんな
おまえの気持ちのもちようでどうにでもなるだろ。
ここまでしといて
「欝だから～だれかかわりにおねがぁい」
とかいってんじゃねーよ。
そうなることがわかりきってるなら最初からでてくんな
339 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/20(木) 11:47:36 ID:IcZmF8AH
>>338
それが出来たら薬とかもらってない。
流れとして『楓ジャクムを本スレから隔離』→『blogが個人だとNGだから作れ、で作った』→ってとこ。
責任感のある人に任せたほうがいいような気がする。
ただ、誰もしないようならまとめるけど。
それが出来たら薬とかもらってない。
流れとして『楓ジャクムを本スレから隔離』→『blogが個人だとNGだから作れ、で作った』→ってとこ。
責任感のある人に任せたほうがいいような気がする。
ただ、誰もしないようならまとめるけど。
熊厨やる気ないなら出てくるなよ
お前のﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ～のせいでなにも進まないんだよ
ｱﾝｹとってほぼ全部の固定がｽﾙｰなら腕一本残してずっと閉鎖でいいんだよ
お前のﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ～のせいでなにも進まないんだよ
ｱﾝｹとってほぼ全部の固定がｽﾙｰなら腕一本残してずっと閉鎖でいいんだよ
前までは熊頑張れって感じだったが最近になって逆になってきたわ。
「自分が鬱の症状があって管理が出来ないかもしれない」→じゃあスレ建ててまとめブログとか作らなければ良かったのでは、と突っ込まれる→「本スレで隔離すべき～」云々。
そんな事言うんだったら最初から他の誰かを探せば良かったんじゃないのか？
本スレの流れを見ていて、「建てちゃうよ？建てちゃっていいのね？…建てちゃいました」という感じにしか見えなかった。
あと、実際そうだとしても鬱鬱言うのは止めろ。正直鬱陶しい(というのは個人の感情だけれど)というか、言い訳しているようにしか聞こえない。
熊が居なくてもみんなはやっていけると思うので、自信がなくなったら鬱鬱言わずにフェードアウトしてくれ。いつまでもグダグダ張り付きが一番困る。
この問題はみんなで解決するべき物だと思う。協力して楓を変えていこうぜ。
「自分が鬱の症状があって管理が出来ないかもしれない」→じゃあスレ建ててまとめブログとか作らなければ良かったのでは、と突っ込まれる→「本スレで隔離すべき～」云々。
そんな事言うんだったら最初から他の誰かを探せば良かったんじゃないのか？
本スレの流れを見ていて、「建てちゃうよ？建てちゃっていいのね？…建てちゃいました」という感じにしか見えなかった。
あと、実際そうだとしても鬱鬱言うのは止めろ。正直鬱陶しい(というのは個人の感情だけれど)というか、言い訳しているようにしか聞こえない。
熊が居なくてもみんなはやっていけると思うので、自信がなくなったら鬱鬱言わずにフェードアウトしてくれ。いつまでもグダグダ張り付きが一番困る。
この問題はみんなで解決するべき物だと思う。協力して楓を変えていこうぜ。
342 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/20(木) 14:50:43 ID:IcZmF8AH
私が言いたいのは
『まとめサイトの管理をだれか代わって欲しい、私は鬱で動けないときがあるから』
だけ。
フェードアウトするのはいいけど、まとめサイトがなければ困るでしょ？という話。
『まとめサイトの管理をだれか代わって欲しい、私は鬱で動けないときがあるから』
だけ。
フェードアウトするのはいいけど、まとめサイトがなければ困るでしょ？という話。
343 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/20(木) 15:28:35 ID:IcZmF8AH
むしろ
『必要であれば現まとめblogのPassも渡そう、新たに作るならデータを保管後消そう、
私は病気で動けないんだから動ける人がやってくれ、頼む』
です
『必要であれば現まとめblogのPassも渡そう、新たに作るならデータを保管後消そう、
私は病気で動けないんだから動ける人がやってくれ、頼む』
です
いぁ、まとめサイト
イラネッ(゜Д゜=)ノ⌒゜
必要なら新しく作ればいいから
熊はもう出てこなくいいよ
冬眠してな
イラネッ(゜Д゜=)ノ⌒゜
必要なら新しく作ればいいから
熊はもう出てこなくいいよ
冬眠してな
熊がおとなしくして、このｽﾚ仕切れる人が現れたらPASSあげればいいじゃない
346 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/20(木) 15:46:58 ID:IcZmF8AH
>>345
おとなしくはしてないけど
仕切れる人が現れたらPASSあげるってまとめにも書いてあるし
（言い方が悪くて通じなかったのはごめんなさい）
晒しにスレ立てて仕切りなおすのにもいいタイミングですね＞管理委譲もしくは別まとめサイト立ち上げ
実際 ID:lPfyxH2R氏には声かけたけどNGだったし。
おとなしくはしてないけど
仕切れる人が現れたらPASSあげるってまとめにも書いてあるし
（言い方が悪くて通じなかったのはごめんなさい）
晒しにスレ立てて仕切りなおすのにもいいタイミングですね＞管理委譲もしくは別まとめサイト立ち上げ
実際 ID:lPfyxH2R氏には声かけたけどNGだったし。
まとめサイトいらんでしょ
あ、正しく言い直す
熊さん？が用意したまとめサイトはいらんでしょ
鬱だとしても、それを言い訳にしたり
(本当なら治るまで出て来るな＆治っても言い訳に使うな)
せっかく議論が進んで来てるところに、いきなり出てきたり
俺も最初は >>341 と同じで応援してたがスレが荒れるだけ
もう冬眠しててください
正直あんた、しつこいよ
あ、正しく言い直す
熊さん？が用意したまとめサイトはいらんでしょ
鬱だとしても、それを言い訳にしたり
(本当なら治るまで出て来るな＆治っても言い訳に使うな)
せっかく議論が進んで来てるところに、いきなり出てきたり
俺も最初は >>341 と同じで応援してたがスレが荒れるだけ
もう冬眠しててください
正直あんた、しつこいよ
348 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/20(木) 22:12:07 ID:IcZmF8AH
では冬眠します
春眠暁を覚えず
つまり熊を叩いてる人は誰も代わりに自分が
仕切るとは言わないんだな
まあ他鯖の人間なので面白く見させてもらうわ
仕切るとは言わないんだな
まあ他鯖の人間なので面白く見させてもらうわ
>>350
そういえばそうだな。
そういえばそうだな。
スレ最初から読めば、ほとんどのヤツが叩いてないの分かると思う
熊「現状おかしいな～俺が何しよう！」
皆「まぁ改善は必要かもな」
熊「俺がスレとまとめサイト用意しました」
皆「で、どうすんの？」
熊「俺は場所を用意しただけ後はよろしく」
皆「は？」
熊「は？じゃねぇよ！仕切れとか言ってんな俺切れるよ？」
皆「そりゃねぇだろ」
意見A「まぁまぁこんなのどう？」
意見B「こうゆう方法もいいよね？」
(熊自分が気に入らない意見？をスルーして自分の意見を言い出す)
仕切A「とりあえず意見をまとめよう」
皆「おい熊何もしねぇな」
熊「つか俺、体調不良だし何でも俺にやらせんな！」
(皆から指摘を受け、しばらく熊消える)
仕切B「とりあえずアンケート取りましょう」
(皆で意見出し合い、議論が進む)
熊「鬱で休んでますた」
皆「ん？今頃どしたの？」
熊「アンケートの問題点を指摘」と言いケチをつけ始める
皆「熊は何をしたいのか良く分からんから静観してろって」
熊「だから鬱だって言ってんじゃん！誰かに代わって欲しいんだよ！」(誰も頼んでない)
熊「じゃ冬眠します」
熊「現状おかしいな～俺が何しよう！」
皆「まぁ改善は必要かもな」
熊「俺がスレとまとめサイト用意しました」
皆「で、どうすんの？」
熊「俺は場所を用意しただけ後はよろしく」
皆「は？」
熊「は？じゃねぇよ！仕切れとか言ってんな俺切れるよ？」
皆「そりゃねぇだろ」
意見A「まぁまぁこんなのどう？」
意見B「こうゆう方法もいいよね？」
(熊自分が気に入らない意見？をスルーして自分の意見を言い出す)
仕切A「とりあえず意見をまとめよう」
皆「おい熊何もしねぇな」
熊「つか俺、体調不良だし何でも俺にやらせんな！」
(皆から指摘を受け、しばらく熊消える)
仕切B「とりあえずアンケート取りましょう」
(皆で意見出し合い、議論が進む)
熊「鬱で休んでますた」
皆「ん？今頃どしたの？」
熊「アンケートの問題点を指摘」と言いケチをつけ始める
皆「熊は何をしたいのか良く分からんから静観してろって」
熊「だから鬱だって言ってんじゃん！誰かに代わって欲しいんだよ！」(誰も頼んでない)
熊「じゃ冬眠します」
クマを叩こうが叩くまいが、もうクマは司会はしないって言ってるから
何もしないノイズなら別にここで自己主張してなくてもいいよ、って言ってるだけでしょ
司会をハッキリ決めなくても、なんとなく話は回ってる気がするしいいじゃん
何もしないノイズなら別にここで自己主張してなくてもいいよ、って言ってるだけでしょ
司会をハッキリ決めなくても、なんとなく話は回ってる気がするしいいじゃん
熊＝ルシティア
知り合いはジャクムにつれてかないほうがいいと思う
知り合いはジャクムにつれてかないほうがいいと思う
356 ：202：2008/03/21(金) 12:45:22 ID:9D2G1qfF
>>336
同意。手伝いたいし門前までのドアを手伝ってほしい
まだレベル25だし。
>>熊
やる前にそんな事言ったらスレ立て自体無意味になっちまう。
なんとかしたい、て事でスレ立てた熊はすごいと思うよ。
だから無意味なんて言わないでおくれ。
そして塩麺とオルビス書と閉鉱書ください。
できればメルも！
同意。手伝いたいし門前までのドアを手伝ってほしい
まだレベル25だし。
>>熊
やる前にそんな事言ったらスレ立て自体無意味になっちまう。
なんとかしたい、て事でスレ立てた熊はすごいと思うよ。
だから無意味なんて言わないでおくれ。
そして塩麺とオルビス書と閉鉱書ください。
できればメルも！
2年前に楓から出て行った俺の113DKの出番はあるかい？
358 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/21(金) 12:51:50 ID:01DhA9ey
359 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/21(金) 13:09:41 ID:01DhA9ey
よく考えたら>>202が職場から書き込んでる可能性を考慮してなくて
10-3で待っていた私はアホの子ですか？
10-3で待っていた私はアホの子ですか？
360 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/03/21(金) 13:27:53 ID:01DhA9ey
用意はしたので待ち合わせ時間と場所を決めてください…
うぜー消えろ熊
冬眠するんじゃねーのか
お前の言葉には責任がねーな
冬眠してろ
冬眠するんじゃねーのか
お前の言葉には責任がねーな
冬眠してろ
う
冬
う
冬
冬
う
冬
とりあえず晒す準備している方晒してくださいな
>>363
は？何で？
は？何で？
熊消えてから何も進んでないぞ
このまま結局何もせずにまた終わるのは嫌だな
このまま結局何もせずにまた終わるのは嫌だな
×：熊が消えて進んでない
○：熊が消えて静かになった
皆、休日は狩りで忙しい
優先度
サクチケ狩り＞SDT狩り＞まったり狩り＞友達とまったり＞ジャクム問題
俺は、もうメンテまで封鎖でいいと思う
曜日またいで看板立て始めたヤツらも
周りがやってるから、と始めたヤツらも
結果的に自分達以外の全ユーザーを封鎖してる訳だし
あ封鎖は一応晒してからね
○：熊が消えて静かになった
皆、休日は狩りで忙しい
優先度
サクチケ狩り＞SDT狩り＞まったり狩り＞友達とまったり＞ジャクム問題
俺は、もうメンテまで封鎖でいいと思う
曜日またいで看板立て始めたヤツらも
周りがやってるから、と始めたヤツらも
結果的に自分達以外の全ユーザーを封鎖してる訳だし
あ封鎖は一応晒してからね
どうでもいいわ
やるならはよやれカス
やるならはよやれカス
>>356
悪いがドアキャラは出せない。スマン
(ドア役がLV160台と中途半端に高いので、名前が漏れると周りが困る)
閉抗書や薬代ならいくらでも提供できるよ
>>366
皆狩りが優先、とか勝手に他人を人括りにしないでくれないかな？
俺は土日仕事で忙しかった＆晒し準備は出来てるが、話し合いを待ってた
あ、封鎖は366も勿論手伝ってくれるんだよね？
>>367
お前はどういう目線から命令してるんだ？お前は何かしたのか？
悪いがドアキャラは出せない。スマン
(ドア役がLV160台と中途半端に高いので、名前が漏れると周りが困る)
閉抗書や薬代ならいくらでも提供できるよ
>>366
皆狩りが優先、とか勝手に他人を人括りにしないでくれないかな？
俺は土日仕事で忙しかった＆晒し準備は出来てるが、話し合いを待ってた
あ、封鎖は366も勿論手伝ってくれるんだよね？
>>367
お前はどういう目線から命令してるんだ？お前は何かしたのか？
ドア役160台って時点で特定される
看板出す条件は同じなのになに騒いでるんだか
せいぜい妬んどけよカスｗｗｗｗｗｗ
せいぜい妬んどけよカスｗｗｗｗｗｗ
372 ：名も無き冒険者：2008/03/24(月) 21:08:23 ID:c1M1q2kI
あれ？
看板って本来ミニゲームをするためのものでは？
もっと、みんなでミニゲームしようぜ
看板って本来ミニゲームをするためのものでは？
もっと、みんなでミニゲームしようぜ
373 ：名も無き冒険者：2008/03/24(月) 22:20:49 ID:/w5icbvn
229 ルシティア ◆KumaMHUi7g sage 2008/02/08(金) 12:57:15 ID:J0HtcTUe
>>228
存在が認知されてなかったからねぇ。
私もユーザーでしたが。
キノコだと(私も経験あり)ではなんちゃらという芸能人さんが飛び降りたりとか。
存在が認知されて、危険だと立証できたから、
大衆に広まる前に規制した、ってことです。
232 ルシティア ◆KumaMHUi7g sage 2008/02/08(金) 18:44:54 ID:J0HtcTUe
>>231
合ケミは5dipt、2ct2で主にスニッフ、直腸。
5meo-DMTもやったな。あれはもう１度やりたい。
MMは違法化直前の2ch OFFでやりましたよ。
いいトビだったー。
>>228
存在が認知されてなかったからねぇ。
私もユーザーでしたが。
キノコだと(私も経験あり)ではなんちゃらという芸能人さんが飛び降りたりとか。
存在が認知されて、危険だと立証できたから、
大衆に広まる前に規制した、ってことです。
232 ルシティア ◆KumaMHUi7g sage 2008/02/08(金) 18:44:54 ID:J0HtcTUe
>>231
合ケミは5dipt、2ct2で主にスニッフ、直腸。
5meo-DMTもやったな。あれはもう１度やりたい。
MMは違法化直前の2ch OFFでやりましたよ。
いいトビだったー。
374 ：名も無き冒険者：2008/03/24(月) 22:21:33 ID:/w5icbvn
233 ルシティア ◆KumaMHUi7g sage 2008/02/08(金) 19:02:35 ID:J0HtcTUe
あ、あくまでも当時合法のドラッグしかやってないんだからねっ！
別に大麻吸ってないんだからっ！
235 ルシティア ◆KumaMHUi7g sage 2008/02/08(金) 19:42:56 ID:J0HtcTUe
>>234
diptだと『壊れる』感覚があるわけで。
それが気持ちいいけど、大麻もそんな危険性があるんじゃないか、
合法化を叫ぶほどスゴイなら依存しちゃう人も多いんじゃないか、って思う。
だから怖い。
MMはよかったしまたやりたいと思うけど。
375 ：名も無き冒険者：2008/03/24(月) 22:22:38 ID:/w5icbvn
248 ◆KumaMHUi7g sage 2008/02/09(土) 00:33:52 ID:oiS+5R5T
専ブラ使えないところで論争するのいやだお
細分化枝葉末節野郎の相手するの疲れたお
だからニュー議でやるお！
>>245
ゼロの体系と100の体系はある。プログラムとして。
25 50 75はプログラムとして成立しない。
>>247
それは目的からすれば容認される損失＠ゼロトレランス
>>244
行きたいけど精神障害2で年金暮らしなの。躁欝。
金銭、精神、家庭的問題多い。
専ブラ使えないところで論争するのいやだお
細分化枝葉末節野郎の相手するの疲れたお
だからニュー議でやるお！
>>245
ゼロの体系と100の体系はある。プログラムとして。
25 50 75はプログラムとして成立しない。
>>247
それは目的からすれば容認される損失＠ゼロトレランス
>>244
行きたいけど精神障害2で年金暮らしなの。躁欝。
金銭、精神、家庭的問題多い。
今入ったPTはスキル枠が存在している模様
もう熊はここと無関係なんだから
本スレなり晒しなりでやってくれ
本スレなり晒しなりでやってくれ
あ
熊厨のトリップは公開トリップ
さっき拡声器でジャクムの看板調査してた勇者はスレ住民か？
このスレで看板立てる人はいるのか？
熊が閉鉱やらメルやらくれて
門前で二人くらいだけアンケした。
もう少し貯まったら公開したいけどモンスターブックでて
自分の鯖帰ってるから、遅くなりそ。
門前で二人くらいだけアンケした。
もう少し貯まったら公開したいけどモンスターブックでて
自分の鯖帰ってるから、遅くなりそ。
新しい看板と時間帯まとめって必要？どこか置く場所ある？
ジャクムなんか行かなきゃいいだけだろうと思っているんだが
他鯖の人にいろいろやってもらうのっていうのもなんだかな・・・
他鯖の人にいろいろやってもらうのっていうのもなんだかな・・・
毎日16ｰ18時だか狂った看板も出てるらしいな。
AC取得は当分先になりそうだ。
AC取得は当分先になりそうだ。
>>202
お疲れ様。他所の鯖のために、悪いね
>>386
俺も先週の看板や一部参加PTのスクリーンショットを撮ってあったんだけど
ここに直接貼れないので、とりあえず保留にしておいた
話し合い・アンケートを待ってたというのもあるんだけど。
晒しOKの板に移転した方が色々楽そうかな
>>388
最近、毎日22-02時 ってのを見たことがある
ゴールデンタイムを独り占めかよ
お疲れ様。他所の鯖のために、悪いね
>>386
俺も先週の看板や一部参加PTのスクリーンショットを撮ってあったんだけど
ここに直接貼れないので、とりあえず保留にしておいた
話し合い・アンケートを待ってたというのもあるんだけど。
晒しOKの板に移転した方が色々楽そうかな
>>388
最近、毎日22-02時 ってのを見たことがある
ゴールデンタイムを独り占めかよ
毎日とかできるのが逆に不思議でならん
やつら用事とかないのか？
やつら用事とかないのか？
リアルの用事なんかよりメイポが最優先らしいです
ところでジャクムに行きたいと思ってるおまいらのPCスペックはいかほどなんだい？
PenE2200を軽くOCして2.6Gぐらい
メモリーは安かったからとりあえず2G
グラボは流用でX700Pro
こうですか？ わかりません＞＜
メモリーは安かったからとりあえず2G
グラボは流用でX700Pro
こうですか？ わかりません＞＜
誰も来ないね
あきらめモード？
あきらめモード？
ホンテ再解放でそれどころじゃない
むしろ下手な動きするとホンテに誘われないとか？
熊が利益目的の奴ら相手じゃ無駄ってんで投げたしな。
ホンテもジャクムと一緒になるんじゃね？
ホンテもジャクムと一緒になるんじゃね？
ホンテ産のマスタリなんざすぐに値下がるからいいだろ
ジャクムは行かなきゃスキル取得出来ないわけだし話は別だぜ
ジャクムは行かなきゃスキル取得出来ないわけだし話は別だぜ
じゃあここでジャクム行きたい人っていうのはスキル取得が目的の人だけってことになるのか？？
まぁそれならどっかの固定に拾ってもらえるまでお願いすればよさそうだね
まぁそれならどっかの固定に拾ってもらえるまでお願いすればよさそうだね
400 ：名も無き冒険者：2008/03/31(月) 21:20:51 ID:d9sCzJXW
『拾ってもらえる』
『おねがい』
何でそう上から目線なんだか。
単純に『ジャクムに挑戦したい』って人のことは無視かい？
『おねがい』
何でそう上から目線なんだか。
単純に『ジャクムに挑戦したい』って人のことは無視かい？
401 ：名も無き冒険者：2008/03/31(月) 22:01:14 ID:A+UENkdm
看板なんて無意味なものにすればいいだろ
そもそもジャクムの横なんて、既に看板たって、毎日とか
ばかげた奴らより大分マシ。意外と来たもん順で他のサーバー同様になるんじゃね
そもそもジャクムの横なんて、既に看板たって、毎日とか
ばかげた奴らより大分マシ。意外と来たもん順で他のサーバー同様になるんじゃね
402 ：名も無き冒険者：2008/03/31(月) 22:02:19 ID:A+UENkdm
横とかなんでもありにすれば、おｋ
俺は開放されてもジャクムには参加しないよ
勿論参加できないわけではなく(LV180台)興味がない
ただ、困っている人たちをどうにかしたいのと
困っている人がいる事を承知の上で、自分の利益のために
ジャクムを独占し続ける糞虫どもを一人残らず駆逐してやりたい
そして思い知らせてやりたい
という、ごく個人的且つ独り善がりな理由によりここに参加してる
んで、今はアンケートの人の報告待ち中
そっちが進展するか没になるようだったら
実力行使(主にゲーム外)を始める準備がある
ジャクム独占の糞虫どももどうせここ見てるだろ？
俺は絶対やるから、楽しみに待ってるように
勿論参加できないわけではなく(LV180台)興味がない
ただ、困っている人たちをどうにかしたいのと
困っている人がいる事を承知の上で、自分の利益のために
ジャクムを独占し続ける糞虫どもを一人残らず駆逐してやりたい
そして思い知らせてやりたい
という、ごく個人的且つ独り善がりな理由によりここに参加してる
んで、今はアンケートの人の報告待ち中
そっちが進展するか没になるようだったら
実力行使(主にゲーム外)を始める準備がある
ジャクム独占の糞虫どももどうせここ見てるだろ？
俺は絶対やるから、楽しみに待ってるように
中二病きたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
405 ：名も無き冒険者：2008/04/01(火) 08:44:52 ID:3sjqxqVW
早速ランカー様がガクブルしながら出て来ましたｗｗ
407 ：名も無き冒険者：2008/04/01(火) 12:12:00 ID:BTCVC9Ca
トリプルスローが取れない投げ（笑）がいると聞いて飛んできました
大体スキル取れないなら
斬りとかDKそして弩やってればいいと思うよ
斬りとかDKそして弩やってればいいと思うよ
409 ：名も無き冒険者：2008/04/01(火) 15:43:01 ID:KInszD3p
結局なにも変わらずにこのままなのな。
期待してたのにショックだよ…。
スキルとか利益目的じゃなく、純粋な気持ちでジャクムやると楽しいのにな…。
期待してたのにショックだよ…。
スキルとか利益目的じゃなく、純粋な気持ちでジャクムやると楽しいのにな…。
411 ：名も無き冒険者：2008/04/01(火) 23:49:53 ID:KInszD3p
『純粋な気持ちでジャクム』？
何その都市伝説
ジャクムとは利権だ RM変換のための利権でしかない
それは『そういうもの』だ
何その都市伝説
ジャクムとは利権だ RM変換のための利権でしかない
それは『そういうもの』だ
それが都市伝説なのは楓鯖だけなんだけどな
ここは>>441みたいな考えを持った独占ランカー様（笑）をどうにかしようってスレじゃないのか？
いつの間にかクソコテと馴れ合いながら、
ジャクムにまつわる愚痴を言い合うスレになってるな
ジャクムにまつわる愚痴を言い合うスレになってるな
前回と同じだな
416 ：名も無き冒険者：2008/04/02(水) 05:20:28 ID:/Henib9l
独占くん達はRMTにより仕事無しでの生活を営むことができるって本当かい？
結論
「ジャクムはランカー様（笑）のためだけのもの。スキル欲しい奴は金積んで来い
兜はお金貯めて買え」
----------------------------------------------終了--------------------------------------
「ジャクムはランカー様（笑）のためだけのもの。スキル欲しい奴は金積んで来い
兜はお金貯めて買え」
----------------------------------------------終了--------------------------------------
何で、活動を続けてるって宣言してる人がいるのに
勝手に終了の風潮にしようとしてるんだ？独占者本人か？
勝手に終了の風潮にしようとしてるんだ？独占者本人か？
421 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/04/02(水) 15:49:53 ID:scd2XHvf
私は…って言っても証明する方法はないね。
立っちゃったついでに言うけど「ゴールデンタイム」にしかin出来ない人みたいだけど
その時間は6主催とか言うふざけた看板だったはず。
立っちゃったついでに言うけど「ゴールデンタイム」にしかin出来ない人みたいだけど
その時間は6主催とか言うふざけた看板だったはず。
424 ：名も無き冒険者：2008/04/03(木) 11:21:32 ID:hn9cjW5v
トリプルスローが取れない投げ（笑）がいると聞いて飛んできました
※忘れてた
①は6PTで②は4主催
色は個々の看板に対応
①は6PTで②は4主催
色は個々の看板に対応
428 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/04/03(木) 13:41:22 ID:5qUV7vD3
空き時間実質０だな
>>430
それで毎日21:00~01:00を独占か
それで毎日21:00~01:00を独占か
本当に毎日の看板あるんだな。永久有効っていいねえ。
>>433
見ればわかることを改めて言ってどうしたいんだ
見ればわかることを改めて言ってどうしたいんだ
435 ：名も無き冒険者：2008/04/04(金) 17:08:10 ID:STuM/khT
二時間も必要何か疑問。
明らかに時間が開いていることは…
明らかに時間が開いていることは…
毎日 0時～24時 20主催分とか言う看板立てても有効なんだろうな
で、どうなったの？
ひょっとしてあきらめモード？
ひょっとしてあきらめモード？
スレ移転したのに、古い方で頑張って書き込んでる馬鹿がいると聞いて
飛んできました
飛んできました
そもそも、このスレを使い切ってからにするのか
すっきりと移転するのかすら決めずに次スレを立てちゃうからこうなる
>>435
時間前までに編成が終わらなかった時や、
万が一のPT壊滅の際に生き残りのみで討伐する際にこのくらいの余裕は必要
ま、遅刻は処分対象になるし、PT壊滅したら大抵撤退だけどな
すっきりと移転するのかすら決めずに次スレを立てちゃうからこうなる
>>435
時間前までに編成が終わらなかった時や、
万が一のPT壊滅の際に生き残りのみで討伐する際にこのくらいの余裕は必要
ま、遅刻は処分対象になるし、PT壊滅したら大抵撤退だけどな
>>438
馬鹿はおまえだこのやろう
馬鹿はおまえだこのやろう
441 ：名も無き冒険者：2008/04/07(月) 14:50:07 ID:PXVZhuDX
>>441
門前で待機してる(or 2PC監視)奴がほとんどのPTに一人はいるから、
実際そんなに時間のズレができても問題になる事はなかったりもする
直前のPTと連絡を取り合ったりとかも実は結構してるしな
ま、一時間とかずれると流石に問題だが･･･
あらかじめ余裕を持って設置すると時間が余って困ったり、
ならばと時間を削ると手間取ったりして困る ほんとに時間設定は難しいな･･･
門前で待機してる(or 2PC監視)奴がほとんどのPTに一人はいるから、
実際そんなに時間のズレができても問題になる事はなかったりもする
直前のPTと連絡を取り合ったりとかも実は結構してるしな
ま、一時間とかずれると流石に問題だが･･･
あらかじめ余裕を持って設置すると時間が余って困ったり、
ならばと時間を削ると手間取ったりして困る ほんとに時間設定は難しいな･･･
444 ：名も無き冒険者：2008/04/25(金) 22:54:11 ID:C0obx7S0
スキル欲しいならギルド入るか自力で看板取る！
俺も自力で取ってるぞ！狩りもしないで看板出してる
人もいるしね。取れたり取れなかったりするけど。
俺も自力で取ってるぞ！狩りもしないで看板出してる
人もいるしね。取れたり取れなかったりするけど。
446 ：名も無き冒険者：2008/04/29(火) 13:03:38 ID:1/sqeeOT
普通にﾒｲﾎﾟ歴3年のヘタレ150台のNLなんだがｗ
自分が何もしてないだけだろ。
自分が何もしてないだけだろ。
447 ：名も無き冒険者：2008/04/30(水) 04:11:01 ID:3Jyge5b8
甘ったれんなよ
口先動かしてるだけじゃねえか
コミュニケーション能力欠如してんのかしらねえが
自分たちでどうにかできないのか？
えらく前に残龍で狩りしていたときに126NLがこう言ってきた
『お願いがあるんです、本体の主催と知り合いではありませんか？』とな
用件はTT取得だ
こうやって何日もかけてランカーがいそうな場所を廻っていたそうだ
断る理由なんかどこにもない
信用に欠けるとしても彼の熱意は本物だとわかった
ランカーせいで云々ほざいてないで少しは行動に移せアホ
口先動かしてるだけじゃねえか
コミュニケーション能力欠如してんのかしらねえが
自分たちでどうにかできないのか？
えらく前に残龍で狩りしていたときに126NLがこう言ってきた
『お願いがあるんです、本体の主催と知り合いではありませんか？』とな
用件はTT取得だ
こうやって何日もかけてランカーがいそうな場所を廻っていたそうだ
断る理由なんかどこにもない
信用に欠けるとしても彼の熱意は本物だとわかった
ランカーせいで云々ほざいてないで少しは行動に移せアホ
ｗ
>>447
問題はスキル取得じゃなくて、【ジャクム戦がしたい】ってことなんですけど。
看板を無視してPt組んで突入しているところもあるけど、
看板ルールを変更して、みんながジャクム戦をしようって話です。
あと。こちらに移動している件。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1207115778/
問題はスキル取得じゃなくて、【ジャクム戦がしたい】ってことなんですけど。
看板を無視してPt組んで突入しているところもあるけど、
看板ルールを変更して、みんながジャクム戦をしようって話です。
あと。こちらに移動している件。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1207115778/
>>447
糞ランカー様必死ですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
糞ランカー様必死ですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
453 ：444と446だが：2008/04/30(水) 10:29:01 ID:Y+Zv2oz3
>>511
>>512
上の書き込みに返答してるから書いてる意思もわからないのか。
二言目にはランカー、ランカー 負け犬かｗ
自分が努力して物言え！何のコネもない俺が取れたりするんだから
取れないこともないんだよ。もちろん取れないことも半々。
だからってそれをランカーや固定にブツブツ言うのもおかしだろ。
新スレに移行して新しい看板制度になるのも構わない！
＠新スレでまた一から文句言うとスレ汚しもいいとこだ。
空気読めｗランカーランカー言うからスレしただけだろｗ
>>512
上の書き込みに返答してるから書いてる意思もわからないのか。
二言目にはランカー、ランカー 負け犬かｗ
自分が努力して物言え！何のコネもない俺が取れたりするんだから
取れないこともないんだよ。もちろん取れないことも半々。
だからってそれをランカーや固定にブツブツ言うのもおかしだろ。
新スレに移行して新しい看板制度になるのも構わない！
＠新スレでまた一から文句言うとスレ汚しもいいとこだ。
空気読めｗランカーランカー言うからスレしただけだろｗ
未来人がいるね
そもそも、何で努力する必要があるんだか
本来なら誰でも努力せずに挑める筈のものを
一部の糞虫が独占してるから困ってるだろうが
本来なら誰でも努力せずに挑める筈のものを
一部の糞虫が独占してるから困ってるだろうが
456 ：名も無き冒険者：2008/04/30(水) 17:39:19 ID:Y+Zv2oz3
455は日本語理解できないのか？まぁ人様を糞虫呼ばわりしているようじゃ
頭の中も知れてるな。新システムで看板になっても看板出す必要があるだろ
それを努力と解釈してるのだよ。現システムでも一緒だ！看板出しさえすれ
ばなんら困らない。まぁまれに自分の時間帯を勝手に決めて、遅く来て出し
て被ってるって文句言うアフォもいるが、それは話し合いで決めればいいだ
け。
頭の中も知れてるな。新システムで看板になっても看板出す必要があるだろ
それを努力と解釈してるのだよ。現システムでも一緒だ！看板出しさえすれ
ばなんら困らない。まぁまれに自分の時間帯を勝手に決めて、遅く来て出し
て被ってるって文句言うアフォもいるが、それは話し合いで決めればいいだ
け。
458 ：名も無き冒険者：2008/04/30(水) 18:20:23 ID:N0j/OnbO
おいやめろ
456みたいな変な子を本スレに招待するな
456みたいな変な子を本スレに招待するな
459 ：名も無き冒険者：2008/04/30(水) 18:50:22 ID:Y+Zv2oz3
>>457
>>458
453参照。
特に>>458読んでくれ！そして理解してくれ。
なに喰ってかかる必要があるかもわからん。
新ｼｽﾃﾑ賛成と書いてあるだろうに・・・スレ違い＆スレの返答で書いてると
言ってるだろ。
>>458
453参照。
特に>>458読んでくれ！そして理解してくれ。
なに喰ってかかる必要があるかもわからん。
新ｼｽﾃﾑ賛成と書いてあるだろうに・・・スレ違い＆スレの返答で書いてると
言ってるだろ。
どこを縦読み？
ID:Y+Zv2oz3 はまず日本語の勉強から始めような
機械翻訳にかけたかのように不自然な上、改行位置も酷い
機械翻訳にかけたかのように不自然な上、改行位置も酷い
462 ：名も無き冒険者：2008/05/01(木) 09:04:43 ID:NRlz5BUF
>>461
それは文章能力を上げてくれって事かな！？
日本語は書いてるし・・・
意味の分かるように書いているのだから
それの意味を分からない方が勉強したほうがいいかと・・・
どうせ455だろうな・・・。
それは文章能力を上げてくれって事かな！？
日本語は書いてるし・・・
意味の分かるように書いているのだから
それの意味を分からない方が勉強したほうがいいかと・・・
どうせ455だろうな・・・。
464 ：名も無き冒険者：2008/05/02(金) 08:07:53 ID:q4mSEgHN
この言葉の意味が分からないのか、その言葉が何に使われているのかが
分からないのか・・・どっちが不明なのかがわかりません。
喰ってかかる＝人が言った(した)事に対して怒って対応(反論)する事
一部の糞虫が独占してるから困ってるだろうが
上記に対して書いてる事ですね。方言かもしれませんが
他県に移っても普通に使ってますから通じると思ったんですがね。
分からないのか・・・どっちが不明なのかがわかりません。
喰ってかかる＝人が言った(した)事に対して怒って対応(反論)する事
一部の糞虫が独占してるから困ってるだろうが
上記に対して書いてる事ですね。方言かもしれませんが
他県に移っても普通に使ってますから通じると思ったんですがね。
変なのに一々突っかかってやるなよ
放っとけば良いのに
放っとけば良いのに
現在のメインスレの方に
日本語を自動翻訳にかけたような変な文体の子が居着いちゃってるが
あれ、どうすればいいんだろう・・・
あっちでレスすると、構ってもらえて喜んじゃうからこっちに書くが
日本語を自動翻訳にかけたような変な文体の子が居着いちゃってるが
あれ、どうすればいいんだろう・・・
あっちでレスすると、構ってもらえて喜んじゃうからこっちに書くが
468 ：名も無き冒険者：2008/05/19(月) 15:07:03 ID:kK2bEhsM
ﾜｰﾙﾄﾞ間のｱｲﾃﾑ移動ってどうすりゃいいの？
トレードに221Pで出して
サブで速攻で買う
サブで速攻で買う
欲しいキャラで買います登録しといて
それに売りつける
それに売りつける
471 ：名も無き冒険者：2008/05/20(火) 09:17:43 ID:rODaZQza
>>467
改行の仕方・・・あんまりかわらないぜ。
改行の仕方・・・あんまりかわらないぜ。
472 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/05/21(水) 21:39:05 ID:wzzmLqYO
新サイトの掲示板は私をIPや発信者情報でブロックしたほうがいいように思う
473 ：名も無き冒険者：2008/05/21(水) 22:57:44 ID:MZCN6+TH
新サイト：http://www1.to/jkm/
↑ジャクム新制度
今後の議論はココでやるらしい
詳細は前スレ参照
前スレ：http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1207115778/
↑ジャクム新制度
今後の議論はココでやるらしい
詳細は前スレ参照
前スレ：http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1207115778/
結局この運動も尻すぼみでおわったな・・・残念
474ではないけれど「なぜ?」と聞かれれば
はりきってるのは管理人含めて5人くらいしかいなそうだし
人も全然ついて行ってないしそう見えても不思議じゃないかな
はりきってるのは管理人含めて5人くらいしかいなそうだし
人も全然ついて行ってないしそう見えても不思議じゃないかな
2chから離れたこと自体は間違いじゃないと思うし
管理人のサイトにも問題がある感じじゃないし
カウンターはそこそこ回ってるから人も見てるんだろうし
あとは明日（今日？）の集会次第ってとこか・・・
管理人のサイトにも問題がある感じじゃないし
カウンターはそこそこ回ってるから人も見てるんだろうし
あとは明日（今日？）の集会次第ってとこか・・・
↑管理人のサイト運営
480 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/05/24(土) 00:25:15 ID:CURD0B3A
私がやるよりよっぽどいいと思う
kumaが書き込まなきゃ盛り上がるんじゃないの
482 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/05/24(土) 00:33:37 ID:CURD0B3A
>>481
その可能性は高いと思う
その可能性は高いと思う
アクセスカウンターなんて当てにならないからな
実際参加してる人間もいないし
集会も開催ごとに人が減っている印象あるし
実際参加してる人間もいないし
集会も開催ごとに人が減っている印象あるし
くまの手も借りたいくらい寂れたこんな状況の中、くままで居なくなったら…
kumaなんて既にマイナス効果しか発生しないだろ
486 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/05/24(土) 04:16:37 ID:CURD0B3A
487 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/05/24(土) 23:22:17 ID:CURD0B3A
だから、クマはネガティブな事を書くなといってるんだ
自分のblogか脳内だけに書いておいてくれ
人が議論している場所に愚痴だけ書き捨てて行くな
自分のblogか脳内だけに書いておいてくれ
人が議論している場所に愚痴だけ書き捨てて行くな
489 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/05/25(日) 00:14:45 ID:V6UvVDi6
NGしてもらうのを前提に書いてんじゃねーぞ
サイトの新名称だけど、別のところは即日反映されてるのに
肝心の本家が反映されてないようですね。偶然の時間差かもしれないけど。
titleとmetaTag内にも「ムクヤジ」って書くべきじゃないかな？
少なくともtitleに無いと、検索エンジンからのリンクに「ムクヤジ」って書いてないから迷うかも
あとは効果あるかわからんけど、robots.txtの設置とか。
肝心の本家が反映されてないようですね。偶然の時間差かもしれないけど。
titleとmetaTag内にも「ムクヤジ」って書くべきじゃないかな？
少なくともtitleに無いと、検索エンジンからのリンクに「ムクヤジ」って書いてないから迷うかも
あとは効果あるかわからんけど、robots.txtの設置とか。
ゴメンなさい
よく見たらtop.htmとmenu.htmにはしっかり書いてあるのね
よく見たらtop.htmとmenu.htmにはしっかり書いてあるのね
もしかしてキャッシュしてたの見てただけかも
無視して下さい
無視して下さい
kumaのまとめブログからムクヤジへリンクがあるんだが
＞はっきり言って新旧どちらのルールにおいても、
＞3chのみ解放で行われる『ジャクム戦』そのものには
＞全く興味がないし、参加したくありません。
この文章は何なんだ一体
最後の一文なんてご丁寧に太字になってるし
期待されてきつかったのは理解できるし同情もするが,わざわざこんな文でリンクする必要あるか？
むしろ妨害だろ、これ
関わりたくないなら何も書くなよ
後ろ足で砂を掛けてくようなマネすんなボケ
＞はっきり言って新旧どちらのルールにおいても、
＞3chのみ解放で行われる『ジャクム戦』そのものには
＞全く興味がないし、参加したくありません。
この文章は何なんだ一体
最後の一文なんてご丁寧に太字になってるし
期待されてきつかったのは理解できるし同情もするが,わざわざこんな文でリンクする必要あるか？
むしろ妨害だろ、これ
関わりたくないなら何も書くなよ
後ろ足で砂を掛けてくようなマネすんなボケ
495 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/05/26(月) 17:21:02 ID:ArsslB4m
ムクヤジのサイトいつ頃googleとYahooでヒットするようになるかな
宣伝したいのにもどかしい
宣伝したいのにもどかしい
ムクヤジでググると肝心なサイトは引っかからないが
クマの糞ブログが両方HITする件について
クマの糞ブログが両方HITする件について
googleとYahooの検索って、被リンク数で決まるんだっけ？
早くヒットするように、色々工夫してみる。
早くヒットするように、色々工夫してみる。
top.html の「楓サーバにあるジャクムの看板制度についてのページです。」でググルと
ちゃんとヒットするんだよね。
robotが一部しか拾っていってくれなかった？よくわかんない
ちゃんとヒットするんだよね。
robotが一部しか拾っていってくれなかった？よくわかんない
META contentは拾ってくれてないみたい？
本文内にtextで「ムクヤジ」って書かないと駄目っぽい気がする
本文内にtextで「ムクヤジ」って書かないと駄目っぽい気がする
検索ロボットが自動で拾ってくれるのを待つしかないと思ってたけど、
サイト登録っていうのがあるのを見つけたから、
google Yahoo ネットアイランド
の３つのサービスに登録してきた。
サイト登録をするって常識なのかな……やってなくてごめんorz
他の検索サービスへの登録は、また明日頑張る。
サイト登録っていうのがあるのを見つけたから、
google Yahoo ネットアイランド
の３つのサービスに登録してきた。
サイト登録をするって常識なのかな……やってなくてごめんorz
他の検索サービスへの登録は、また明日頑張る。
一発太郎を使って、各サーチエンジンに登録申請してきた。
あとは反映されるまで時間の問題だと思う。
あとは反映されるまで時間の問題だと思う。
503 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/05/27(火) 09:02:30 ID:rbIENRiN
新管理人が最初からすればよかったと思う
もうわかったからいちいち書き込むなよ
邪魔したいのか？
邪魔したいのか？
というかなんでNGワード使わないんだ？
NG本人が立てたスレだから
まだヒットしないわけだが。
本文に「ムクヤジ」って入れてみたら？
本文に「ムクヤジ」って入れてみたら？
「TT取らせてください。成功報酬150M」ってメガホンがあった
メンテ明けにとりあえず看板出して時間とってみる？
今取っても、やること無くない？
必要性は俺にはわからんけど以前言ってた実験PTとか？
またはムクヤジ宣伝看板を、どーんと立てるのは面白いかもｗ
必要性は俺にはわからんけど以前言ってた実験PTとか？
またはムクヤジ宣伝看板を、どーんと立てるのは面白いかもｗ
サイト登録をしても、反映されるまでYahooは通常２～４週間かかるし、
googleの場合は３～８週間もかかってしまうそうな。遅すぎる……。
それなりに被リンク数があれば、ロボットが自動登録してくれるらしいけど、
何はともあれ被リンク数が大事らしいし、消される可能性も高いらしい。
トップページにh1タグを使って"ムクヤジ"ってtextを入れたから、
あとは運と時間と被リンク数で解決できると思う。
>>509
"とりあえず"の内容による。
「とりあえず自分がやりたい」のなら止める理由はないけど、
「とりあえずムクヤジの活動用に」という意味ならば、まだ時期尚早。
理解されないままに時間を取っても有効活用できるか疑わしいし、
今のところ急いで実験しなければならない事柄もないから。
気持ちは嬉しいけど、今回は我慢しておいて下さい。
そのやる気とパワーは、被リンク数を増やす方向へ向けよう。
googleの場合は３～８週間もかかってしまうそうな。遅すぎる……。
それなりに被リンク数があれば、ロボットが自動登録してくれるらしいけど、
何はともあれ被リンク数が大事らしいし、消される可能性も高いらしい。
トップページにh1タグを使って"ムクヤジ"ってtextを入れたから、
あとは運と時間と被リンク数で解決できると思う。
>>509
"とりあえず"の内容による。
「とりあえず自分がやりたい」のなら止める理由はないけど、
「とりあえずムクヤジの活動用に」という意味ならば、まだ時期尚早。
理解されないままに時間を取っても有効活用できるか疑わしいし、
今のところ急いで実験しなければならない事柄もないから。
気持ちは嬉しいけど、今回は我慢しておいて下さい。
そのやる気とパワーは、被リンク数を増やす方向へ向けよう。
新ルールに欠陥を見つけてしまった。
新ルールでは
8.予約した終了時刻までに、速やかに看板を片付けること。
となってるが、これだと7条Bで想定されている
「次の時間が空きなら、"看板を出し続けて"引き続き挑戦が可能」
というケースと衝突することになってしまう。
これを解消できるように、
8.戦闘終了時までに、速やかに看板を片付けること。
と改めた。
新ルールでは
8.予約した終了時刻までに、速やかに看板を片付けること。
となってるが、これだと7条Bで想定されている
「次の時間が空きなら、"看板を出し続けて"引き続き挑戦が可能」
というケースと衝突することになってしまう。
これを解消できるように、
8.戦闘終了時までに、速やかに看板を片付けること。
と改めた。
メンテダッシュはやめておこう・・・
Googleで実験場。がHitしなくなったね
Googleで実験場。がHitしなくなったね
514 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/05/28(水) 08:19:26 ID:reV9R/e5
熊ブログ二つから誘導させればいい、と考えるんだ
時間帯によればテストケースや支援固定に「貸す」のも可能
時間帯によればテストケースや支援固定に「貸す」のも可能
投げた奴は何もするな
kumaブログから誘導するくらいならURL直打ちの方がまだ分かり易い
そもそも短縮URLをとったのも宣伝のためなんだろ？
http://www1.to/jkm/だけでも今から宣伝して構わないと思うんだが
検索ヒットするようになったら改めて頑張るってことで
そもそも短縮URLをとったのも宣伝のためなんだろ？
http://www1.to/jkm/だけでも今から宣伝して構わないと思うんだが
検索ヒットするようになったら改めて頑張るってことで
鯖移動してくるﾉｼ
これ現時点で賛同者はどれくらいいるのか、増えたのか知りたいな
応援賑やかしスレッドに書き込んだ人数＝賛同者＝７人じゃね？
あれに書き込む手間すら惜しむようじゃ味方とは言えないかと
あれに書き込む手間すら惜しむようじゃ味方とは言えないかと
で、なにか進展があったのかな。
個人的には「鯖移動チケット」で問題解決だと思うが。
個人的には「鯖移動チケット」で問題解決だと思うが。
Googleにムクヤジ来たな
鯖移動チケットで解決したって人どれくらいいる？
俺はジャクムのために楓から離れるのは無理だ・・・・
友達捨ててまでジャクム行くのは本末転倒だと感じる
俺はジャクムのために楓から離れるのは無理だ・・・・
友達捨ててまでジャクム行くのは本末転倒だと感じる
友達とでも気軽に、「Bossであるジャクムに挑戦できるような環境を目指す」のがこの活動の趣旨じゃないのか？
鯖移動じゃ解決にはならないと思うが。
鯖移動じゃ解決にはならないと思うが。
test
ああ、やっと書けるようになってた。ずっと制限されてた。
ムクヤジの文字を入れた途端にgoogleヒットしたね。top.htmlの方だけど。
とりあえず広報開始？
俺はIN時間が深夜等限定なので、頑張ってくれる人がいるなら
拡声器を数十個単位で託してもいい
ムクヤジの文字を入れた途端にgoogleヒットしたね。top.htmlの方だけど。
とりあえず広報開始？
俺はIN時間が深夜等限定なので、頑張ってくれる人がいるなら
拡声器を数十個単位で託してもいい
>>525
結局人任せかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局人任せかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>526
メクラですか
メクラですか
googleのヒットが消えてた
まだ不安定らしい・・・・早く安定してくれねーもんか
URLでの宣伝は少しずつやってるけど
まだ不安定らしい・・・・早く安定してくれねーもんか
URLでの宣伝は少しずつやってるけど
529 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/06/05(木) 12:44:27 ID:jOkn3cGl
Googleヒットが復活したわけだがTOPはMy保管庫のですまり。
Yahooだと個人blog、そうるべあのほうがHit。
消したほうがよさげ？
Yahooだと個人blog、そうるべあのほうがHit。
消したほうがよさげ？
>>529
消して。
消して。
メイプルやってる母ちゃんにギコナビの使い方を
教えたらワールドチケット分の残り1000p
くれてやると言う約束だったが、いつまで経ってもくれない
要は自己主張できない俺涙目
教えたらワールドチケット分の残り1000p
くれてやると言う約束だったが、いつまで経ってもくれない
要は自己主張できない俺涙目
本スレにやるはずだったけど誤爆
これを期に半年ROM
これを期に半年ROM
おまえらに聞いてみたいんだが今の状態を変えられると思う？
このままHP宣伝したところでルールを変えようと行動してくれる人間が多数派になると思う？
絶望的に無理な気がするんだぜ…
このままHP宣伝したところでルールを変えようと行動してくれる人間が多数派になると思う？
絶望的に無理な気がするんだぜ…
そういう風に諦める奴＝行動してくれない人 なんじゃないか？
まず自分が動く、そうすれば行動する人間がプラス１になる
その積み重ねが大事なんじゃないだろうか
行動せずに結果だけ求めるのはむしが良いんじゃないかね
まず自分が動く、そうすれば行動する人間がプラス１になる
その積み重ねが大事なんじゃないだろうか
行動せずに結果だけ求めるのはむしが良いんじゃないかね
>>533みたいに思って尻込みしてしまう人が多いのも事実なんだろうが
そういう人にどうやって動いてもらうかが今後の課題になりそうだ
何度か叫んでみたが、ルールを変えたいと思ってる人は決して少数派ではないだろう
そういう人にどうやって動いてもらうかが今後の課題になりそうだ
何度か叫んでみたが、ルールを変えたいと思ってる人は決して少数派ではないだろう
536 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/06/06(金) 03:32:25 ID:cBODrB/l
ルールで、もう「看板」保持してないところがあるかも知れないらしい。
晒しスレを見てみただけだけど。
「知っているけど動かない」のが大半かも知れない、動かないのは楽だから。
晒しスレを見てみただけだけど。
「知っているけど動かない」のが大半かも知れない、動かないのは楽だから。
だよな
534は宣伝して反応あった？
賛同はしても結局は他人まかせで動かない連中ばかりじゃない？
俺だって多少は宣伝もしてるけど手応えがまったく無いんだ…
賛同はしても結局は他人まかせで動かない連中ばかりじゃない？
俺だって多少は宣伝もしてるけど手応えがまったく無いんだ…
ネットヲチ板にスレがあったときのほうが勢いがあったな・・・
ムクヤジのHP自体は完成度高いと思うんだが、書き込みはしづらい。
ムクヤジのHP自体は完成度高いと思うんだが、書き込みはしづらい。
ですまり時代みたいに集会開けばどうかと思う
宣伝だが逆効果だな
関係ない奴らが「ウザ～」って友ﾁｬから聞こえてきた
一般大衆すら敵に回す宣伝ってどうよ？
関係ない奴らが「ウザ～」って友ﾁｬから聞こえてきた
一般大衆すら敵に回す宣伝ってどうよ？
すでに出来上がっている 自分達に有利なルール を変えようとする敵としか見られていない
545 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/06/07(土) 10:44:42 ID:35oSxOiN
>>530
どこまで消せばいい？
どこまで消せばいい？
宣伝って拡声器？
固定がウザがるならともかく
拡声器で一般大衆がウザがる理由が分からん
直接話してたなら話し方の問題じゃ？
固定がウザがるならともかく
拡声器で一般大衆がウザがる理由が分からん
直接話してたなら話し方の問題じゃ？
毎日のように拡声器荒らしや荒らしに近い下品な雑談が何千と流れている中で
1～2行のHP宣伝拡声器を名指しで「ウザイ」と言ったのなら
そいつは明らかに"一般大衆"じゃないな
1～2行のHP宣伝拡声器を名指しで「ウザイ」と言ったのなら
そいつは明らかに"一般大衆"じゃないな
548 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/06/07(土) 14:28:22 ID:35oSxOiN
とりあえず>>530に指摘があったのでLoveそうるべあのTOPからムクヤジリンクを削除。
ですまりのほうもリンク削除、もしくはblog削除するべき？
ですまりのほうもリンク削除、もしくはblog削除するべき？
blog削除でいいんじゃないか？必要ないよ
んだな
俺も拡声器宣伝してみようと思うんだが
発言テンプレートとかアドバイスとかあったら教えてもらえないですか
発言テンプレートとかアドバイスとかあったら教えてもらえないですか
>>551
ムクヤジサイトのよくある質問のQ44に色々書いてあるよ
例を挙げると
「現在のジャクムのルールを変えるための運動をしています。」
「興味がある方、http://www1.to/jkm/ をご覧ください。」
とか
アドバイス、
・固定を批難するような内容（彼らを敵に回す必要はありません。）
・大量の拡声器を一気に使うこと（ログ流しは、活動に悪い印象を与えます。）
は避けてくださいって書いてある
ムクヤジサイトのよくある質問のQ44に色々書いてあるよ
例を挙げると
「現在のジャクムのルールを変えるための運動をしています。」
「興味がある方、http://www1.to/jkm/ をご覧ください。」
とか
アドバイス、
・固定を批難するような内容（彼らを敵に回す必要はありません。）
・大量の拡声器を一気に使うこと（ログ流しは、活動に悪い印象を与えます。）
は避けてくださいって書いてある
ギルド内で少し宣伝活動をしてみた
一定の理解を示す人はいたが賛同者は0だった
一定の理解を示す人はいたが賛同者は0だった
賛同できない理由による・・・・
面倒くさいとかならいいけど
矛盾点とか問題点があるようなら致命的
面倒くさいとかならいいけど
矛盾点とか問題点があるようなら致命的
555 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/06/09(月) 20:27:23 ID:J9PR42B1
私みたいに、実現が無理だとあきらめているのでは？
「返答がない」というのもカウントしないと。
「不賛成」とは別。
「返答がない」というのもカウントしないと。
「不賛成」とは別。
へえ、熊は実現が無理だと諦めてるんだ？
557 ：名も無き冒険者：2008/06/10(火) 09:33:48 ID:7W2W2r/z
変えて欲しいと思うけど自分は嫌！って言うのがほとんどでしょうね。
もう、活動は中止？
中止というか宣伝以外にすることがない
ルールもＱ＆Ａもほぼ完璧に整備されてるからな
匿名掲示板もしばらく必要ないんじゃないかね
ルールもＱ＆Ａもほぼ完璧に整備されてるからな
匿名掲示板もしばらく必要ないんじゃないかね
俺が普通にプレイしている分には
まっったくと言っていいほど活動しているのがみえないけどな。
ま、がんばれ。
まっったくと言っていいほど活動しているのがみえないけどな。
ま、がんばれ。
6月14日の土曜22時から集会あるらしいよ
場所は5chフリマ10
場所は5chフリマ10
ムクヤジが出来る少し前に諦めて、傍観者となった自分からの意見だがすまない。
一度引いて数ヶ月後にやり直すのもありじゃないかな。
このままグダグダ続けてても進みそうな気がしない。
ルールが出来ただけでも十分な進展、このルールにおきかえるためのエネルギーを貯める期間が必要だと思う。
それまで、何故このような結果に終わってしまったのか反省すべき。
ルール決めという土台が出来ているから、上手くいくと思う。
あまり一般の人(固定でもプロジェクト加担者でもない)に無理に宣伝する必要はないと思うよ。
固定と話し合うことだし、他の人は結果についてくるだけ。
一度引いて数ヶ月後にやり直すのもありじゃないかな。
このままグダグダ続けてても進みそうな気がしない。
ルールが出来ただけでも十分な進展、このルールにおきかえるためのエネルギーを貯める期間が必要だと思う。
それまで、何故このような結果に終わってしまったのか反省すべき。
ルール決めという土台が出来ているから、上手くいくと思う。
あまり一般の人(固定でもプロジェクト加担者でもない)に無理に宣伝する必要はないと思うよ。
固定と話し合うことだし、他の人は結果についてくるだけ。
ジャクムをやりたいと思ってる人間が動かない以上進まないだけ。
俺はさんざんいってきたんだけどね・・・
ルール決めたり、前スレにいた人たちは俺も含めルール変えたいだけで
自分らはジャクムをどうしてもやりたいって熱意がないから
こうなるのは明白だった
俺はさんざんいってきたんだけどね・・・
ルール決めたり、前スレにいた人たちは俺も含めルール変えたいだけで
自分らはジャクムをどうしてもやりたいって熱意がないから
こうなるのは明白だった
この状態から進展させたいなら今ジャクムをやっている人間が動かないと
どうしようもないよ
どうしようもないよ
ここまでルールやらなんやらお膳立てしても
今ジャクムをやっていて看板ルールに疑問もっているやつらが動かないってことは
ルールを変えることよりも自分らの利益や周りの人間との関係のほうが
大事だったってことでしょう。まーそれが普通だよ。改革して失うものがあるなら
現状のルールを我慢すれば何も失わないわけだしね。
そういう方向に流れるのは人間として普通の行動
今ジャクムをやっていて看板ルールに疑問もっているやつらが動かないってことは
ルールを変えることよりも自分らの利益や周りの人間との関係のほうが
大事だったってことでしょう。まーそれが普通だよ。改革して失うものがあるなら
現状のルールを我慢すれば何も失わないわけだしね。
そういう方向に流れるのは人間として普通の行動
一番重要なことはこれは現実じゃなくて娯楽だということ。
リアルで発生しているルールならば、ルールを決めるのは当事者じゃなくても
いいけれど、ゲームの中のルールだからね。
簡単に切り離せる娯楽のルールにボランティアでがんばれる人間の力はこんな物でしょう。
当事者が動かないとどうにもならん。
リアルで発生しているルールならば、ルールを決めるのは当事者じゃなくても
いいけれど、ゲームの中のルールだからね。
簡単に切り離せる娯楽のルールにボランティアでがんばれる人間の力はこんな物でしょう。
当事者が動かないとどうにもならん。
結局なんにも進展は無いんだな、ネットwatch板にレスしたのがバカらしくなる
結論
楓鯖のジャクムは固定メンバー以外はできません
スキルブックは未実装ですので、他の鯖に行くかジャクム産スキルブックのない職業でやりましょう＾＾
---------------------------------------------終了------------------------------------
楓鯖のジャクムは固定メンバー以外はできません
スキルブックは未実装ですので、他の鯖に行くかジャクム産スキルブックのない職業でやりましょう＾＾
---------------------------------------------終了------------------------------------
569 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/06/13(金) 07:08:19 ID:4+HRy3a9
SDT独占固定様お疲れさまです
まーでも今までのことは無駄じゃーないと思うよ。
ムクヤジさんのページがある限り、当事者の誰かが
「よし！俺が楓のジャクムを変えてやる！」
となったときに、すぐにでも行動は起こせるしね。
そんな人がいればですけど・・・
ムクヤジさんのページがある限り、当事者の誰かが
「よし！俺が楓のジャクムを変えてやる！」
となったときに、すぐにでも行動は起こせるしね。
そんな人がいればですけど・・・
571 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/06/13(金) 07:14:25 ID:4+HRy3a9
活動に反対もしくは何らかの意見(合理的な)があるなら今日の座談でどうぞ。
その場説得が一番効果的。
その場説得が一番効果的。
>>570
>>569みたいに固定を叩くのがしたいだけな人も居るし
そうじゃないなら本スレでジャクムは未実装とか存在しないとか言わないだろ
こんな事言うと今度はジャクム問題の主に担ぎ上げられたとか熊が言い出しそうだけどな
>>569みたいに固定を叩くのがしたいだけな人も居るし
そうじゃないなら本スレでジャクムは未実装とか存在しないとか言わないだろ
こんな事言うと今度はジャクム問題の主に担ぎ上げられたとか熊が言い出しそうだけどな
>>571
その座談には積極的に仕切って俺がなんとかしてやるっていう人はいるんですか？
少なくとも強い意志を持ったリーダーがいないとどうしてもグダグダになってしまうよ・・・
ルールを決めるまではそれでもいいけど、そのルールを決行するには
カリスマ性のあるタクトを振るう人間が必要じゃない？
私にはそれができるのはジャクムを現在やっている当事者の誰かしか無理だと思う。
スレッドを立ち上げここまで見守ってきたクマの人は放棄してるし、
ムクヤジ管理人はリーダーには向いてないっていってるしね。
とてもその座談が有意義なものになるとは私は考えられないのです・・・
その座談には積極的に仕切って俺がなんとかしてやるっていう人はいるんですか？
少なくとも強い意志を持ったリーダーがいないとどうしてもグダグダになってしまうよ・・・
ルールを決めるまではそれでもいいけど、そのルールを決行するには
カリスマ性のあるタクトを振るう人間が必要じゃない？
私にはそれができるのはジャクムを現在やっている当事者の誰かしか無理だと思う。
スレッドを立ち上げここまで見守ってきたクマの人は放棄してるし、
ムクヤジ管理人はリーダーには向いてないっていってるしね。
とてもその座談が有意義なものになるとは私は考えられないのです・・・
574 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/06/13(金) 07:53:57 ID:4+HRy3a9
そもそもこの時間にいきなり反対意見が続出すること自体異常。何の理由も見当たらない。
「未実装」云々は私の「DK」が参加できないという話。
「未実装」云々は私の「DK」が参加できないという話。
575 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/06/13(金) 07:57:30 ID:4+HRy3a9
私が折れた座談の時候補者一人の名前が上がっていた。
あとはノータッチなのでわからないけどとりあえず来てみれば？
あとはノータッチなのでわからないけどとりあえず来てみれば？
576 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/06/13(金) 08:10:05 ID:4+HRy3a9
>>573
「意見を聞き、グローバルな活動を検討する」場所の「座談」に
そういう「タクト」を振る人間が参加する必要があるのかな。
全体向け広報と対看板持ち交渉は別部隊で、中枢同士が連絡を取り合っていたらそれでいいはず。
交渉内容は「部外秘」である可能性もある。
「意見を聞き、グローバルな活動を検討する」場所の「座談」に
そういう「タクト」を振る人間が参加する必要があるのかな。
全体向け広報と対看板持ち交渉は別部隊で、中枢同士が連絡を取り合っていたらそれでいいはず。
交渉内容は「部外秘」である可能性もある。
結局は新ルール(笑)でジャクムをしたい人間がいないって事
スレ立てたルシティア本人からしてそうだし
机上の空論ルールつくって宣伝しても総スルーに近い現状を見ればいいかげんわかるよね
応援してる人間も数人はいるみたいだが実際に行動を起こせそうなのはムクヤジ管理人くらいか？
固定連中は言わずもがな
百歩譲って固定にもジャクムがもっと開かれているべきと考える者がいたとしよう
でもいざ自分はどうする？となった時現状維持を選ぶだろうね
スレ立てたルシティア本人からしてそうだし
机上の空論ルールつくって宣伝しても総スルーに近い現状を見ればいいかげんわかるよね
応援してる人間も数人はいるみたいだが実際に行動を起こせそうなのはムクヤジ管理人くらいか？
固定連中は言わずもがな
百歩譲って固定にもジャクムがもっと開かれているべきと考える者がいたとしよう
でもいざ自分はどうする？となった時現状維持を選ぶだろうね
578 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/06/13(金) 12:10:36 ID:oKvS2W22
>>577
・潜在的需要
・スキル取得のチャネルが限定的
この２点だけでも固定制度をどうにかする必要があるとは思う。
そもそも宣伝方法の問題や認知度が低いという可能性を考慮せずに
そういう結論を出すのはどうかと思うな。
あとネトゲカテゴリだと晒しは禁止。この場合晒しなのかどうかわからないけど。
・潜在的需要
・スキル取得のチャネルが限定的
この２点だけでも固定制度をどうにかする必要があるとは思う。
そもそも宣伝方法の問題や認知度が低いという可能性を考慮せずに
そういう結論を出すのはどうかと思うな。
あとネトゲカテゴリだと晒しは禁止。この場合晒しなのかどうかわからないけど。
579 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/06/13(金) 12:13:56 ID:oKvS2W22
>>577 補足
＞スレ立てたルシティア本人からしてそうだし
スレを立てた経緯は>>1参照（個人blogですぜ）
要するに保管庫を作りたかったわけ。
DKが墓落ちするとPT員に迷惑がかかるので、
看板に１日かかるようなPTには参加しない、という個人的理由があります。
＞スレ立てたルシティア本人からしてそうだし
スレを立てた経緯は>>1参照（個人blogですぜ）
要するに保管庫を作りたかったわけ。
DKが墓落ちするとPT員に迷惑がかかるので、
看板に１日かかるようなPTには参加しない、という個人的理由があります。
DK居なくても困らないので
安心して墓落ちしてください
安心して墓落ちしてください
581 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/06/13(金) 12:51:14 ID:oKvS2W22
なぜ否定的な意見が出るか？
ムクヤジとか言うサイト作って話を活発にやってるかと思えば
掲示板の書き込みは極僅か、肝心の議論もメイポ内で座談やってるだけ
はた目から見れば、まったく動いてないように見える
あの書き込み数ならメイポ内で宣伝してもムクヤジに来ても速攻閉じるだろ？
宣伝逆効果だ、あんな進展の無いサイト見たら
置物の趣旨だけ書いた糞サイトじゃんあの様子だと
ムクヤジとか言うサイト作って話を活発にやってるかと思えば
掲示板の書き込みは極僅か、肝心の議論もメイポ内で座談やってるだけ
はた目から見れば、まったく動いてないように見える
あの書き込み数ならメイポ内で宣伝してもムクヤジに来ても速攻閉じるだろ？
宣伝逆効果だ、あんな進展の無いサイト見たら
置物の趣旨だけ書いた糞サイトじゃんあの様子だと
誰かさんが騒ぐだけ騒いで途中で逃げ出したから
参加してた全員がとばっちり食らって活動が一気に止まった
それを新サイト管理人が一生懸命復活させようと頑張ってる
長い目で見ようぜ
参加してた全員がとばっちり食らって活動が一気に止まった
それを新サイト管理人が一生懸命復活させようと頑張ってる
長い目で見ようぜ
>>571
今日何かやんの？
今日何かやんの？
585 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/06/13(金) 21:58:11 ID:4+HRy3a9
ですまり掲示板でググってみたけど会員専用だしパスついてるんだが
587 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/06/13(金) 22:25:19 ID:4+HRy3a9
589 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/06/13(金) 22:46:23 ID:4+HRy3a9
すみませんですまりとか何を私は勘違いしていたんだ
ムクヤジ掲示板だ
あかんもうごめんなさい
ムクヤジ掲示板だ
あかんもうごめんなさい
了解、理解した
しっかりしてくれよな
それと気になったのは掲示板とここが過疎ってるのは
クローズな掲示板？かなんかで動いてるからなのか？
しっかりしてくれよな
それと気になったのは掲示板とここが過疎ってるのは
クローズな掲示板？かなんかで動いてるからなのか？
591 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/06/13(金) 23:08:55 ID:4+HRy3a9
影で交渉が動いているか不明だけど
ですまり時代ほど、掲示板での討論の話題はないと思う。
今は広報メインで(新ルール浸透が交渉や実施の条件)動いているから。
ですまり時代ほど、掲示板での討論の話題はないと思う。
今は広報メインで(新ルール浸透が交渉や実施の条件)動いているから。
Kumaはあっちの掲示板にもラリった書き込みしてたのな…
ムクヤジもGoogleとYahoo!でhitするようになったし集会するのに丁度良いタイミングかもな
暇だったら参加する
ムクヤジもGoogleとYahoo!でhitするようになったし集会するのに丁度良いタイミングかもな
暇だったら参加する
593 ：名も無き冒険者：2008/06/14(土) 00:00:28 ID:9J0aZdnQ
>>584
>>561さんやクマさんが既に告知してくれてるけど、
明日14日22時から5chフリマ10で集まってみようと思う。
内容は、宣伝方法の見直しと今後の指針について。
良かったら来てみてください。
>活動が停滞していることについて。
否定できないし、代表である自分の責任であると思う。
応援してくれてる人にも申し訳ない。
アクセス数や掲示板への書き込みが少ないと、
宣伝をしても逆効果だって意見も納得できる。
このままで良いとは思ってないから、
明日の話し合いで解決の糸口を見つけたい。
ムクヤジ掲示板と2chが過疎ってたのは、
話し合うべき事項が今までなかったからだと思う。
今は、停滞している現状を指摘する意見が出ているから、
2chでの書き込みが増えてきているね。
>>561さんやクマさんが既に告知してくれてるけど、
明日14日22時から5chフリマ10で集まってみようと思う。
内容は、宣伝方法の見直しと今後の指針について。
良かったら来てみてください。
>活動が停滞していることについて。
否定できないし、代表である自分の責任であると思う。
応援してくれてる人にも申し訳ない。
アクセス数や掲示板への書き込みが少ないと、
宣伝をしても逆効果だって意見も納得できる。
このままで良いとは思ってないから、
明日の話し合いで解決の糸口を見つけたい。
ムクヤジ掲示板と2chが過疎ってたのは、
話し合うべき事項が今までなかったからだと思う。
今は、停滞している現状を指摘する意見が出ているから、
2chでの書き込みが増えてきているね。
sage忘れてた。失礼。
>新たな代表者について。
自分は固定へのコネクションが皆無だし、
皆を惹きつけるカリスマ性もあるとも言い難いから、
自分がリーダーの位置にいる限り
進展が望めないと言われてしまっても仕方ないと思う。
ここで、あえて活動を休止することも選択肢の一つだよね。
明日の話し合いで聞いてみることにするよ、ありがとう。
>机上の空論・糞サイト等
確かにその通りかもしれないが、
現状で出来る限りの努力はしてるつもりだし、
このままで満足をするつもりもない。
机上の空論と言われてしまうのなら、
どうすればリアリティを持てるか考えたいし、
糞サイトと言われてしまうのならば、
良いサイトにするための努力は惜しまないつもり。
>新たな代表者について。
自分は固定へのコネクションが皆無だし、
皆を惹きつけるカリスマ性もあるとも言い難いから、
自分がリーダーの位置にいる限り
進展が望めないと言われてしまっても仕方ないと思う。
ここで、あえて活動を休止することも選択肢の一つだよね。
明日の話し合いで聞いてみることにするよ、ありがとう。
>机上の空論・糞サイト等
確かにその通りかもしれないが、
現状で出来る限りの努力はしてるつもりだし、
このままで満足をするつもりもない。
机上の空論と言われてしまうのなら、
どうすればリアリティを持てるか考えたいし、
糞サイトと言われてしまうのならば、
良いサイトにするための努力は惜しまないつもり。
久しぶりにスレが伸びてるので見てみれば固定連中の工作活動か
改革が失敗に終わった事にして活動中止に持ち込みたいようだね
あらかじめ言われてたが本格的な宣伝活動はムクヤジがサーチエンジンでHITするようになってから
まだ始まってもいないのに反省？終了？進展無い？
どんだけ先走ってんだ
改革が失敗に終わった事にして活動中止に持ち込みたいようだね
あらかじめ言われてたが本格的な宣伝活動はムクヤジがサーチエンジンでHITするようになってから
まだ始まってもいないのに反省？終了？進展無い？
どんだけ先走ってんだ
596 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/06/14(土) 08:00:47 ID:bVpzlrSu
サイト管理人＝実行責任者、だとサイト管理人の心理的負担が大きい。
実際私がそうだったし。
分業は考慮されるべきだし、「サイト管理」という一つの任務だけ、としておいたほうが。
「クマさんは責任が～」って、「責任」を自分に押しつけても…。
私が言えたことじゃないとは思うけど。
実際私がそうだったし。
分業は考慮されるべきだし、「サイト管理」という一つの任務だけ、としておいたほうが。
「クマさんは責任が～」って、「責任」を自分に押しつけても…。
私が言えたことじゃないとは思うけど。
心理的負担が大きいとか自分には無理だとかいってる人がいるうちは
どう考えても改革なんて無理でしょう。
改革にはどんな自己犠牲もいとわない強い精神を持った人がいない限り
最終段階までいけない。
このスレと前スレを今までみてきたけどそこまで覚悟を決めた人は一人もいなかった。
そういう人がたった一人でもいれば、改革なぞさくっと進むんだけどね。
どう考えても改革なんて無理でしょう。
改革にはどんな自己犠牲もいとわない強い精神を持った人がいない限り
最終段階までいけない。
このスレと前スレを今までみてきたけどそこまで覚悟を決めた人は一人もいなかった。
そういう人がたった一人でもいれば、改革なぞさくっと進むんだけどね。
だから熊はもう黙れよ
既に無関係なくせに適当なことばっか並べやがって
既に無関係なくせに適当なことばっか並べやがって
>>596
お前はサイト管理人をやるべきでは無かっただけの事
新サイト管理人は管理人＝代表者と思われて当然と考えてるし
自分が代表として適性が低いと言いつつも適任者が現れるまで
責任を持って代表を務める、と言ってる
また適任者が現れても自分が責任のある立場にある事は
変わらない、とも言ってる
実際、新サイト管理人が本当にここまでやってくれるのかは
まだ分からんが、少なくともお前とは責任感が雲泥の差
お前はサイト管理人をやるべきでは無かっただけの事
新サイト管理人は管理人＝代表者と思われて当然と考えてるし
自分が代表として適性が低いと言いつつも適任者が現れるまで
責任を持って代表を務める、と言ってる
また適任者が現れても自分が責任のある立場にある事は
変わらない、とも言ってる
実際、新サイト管理人が本当にここまでやってくれるのかは
まだ分からんが、少なくともお前とは責任感が雲泥の差
>>595
亀レスだが
先走ってると言われても、花梨鯖の自分は鯖移転チケット実装で
正直早く楓鯖のジャクム問題を解決して欲しいと思ってる
本音を言えば、花梨は並べば誰でも主催できるから移住者が花梨のジャクムを荒らすのが怖い
楓の問題は楓で解決して、他の鯖に迷惑かけるなと言うのが本音だ
亀レスだが
先走ってると言われても、花梨鯖の自分は鯖移転チケット実装で
正直早く楓鯖のジャクム問題を解決して欲しいと思ってる
本音を言えば、花梨は並べば誰でも主催できるから移住者が花梨のジャクムを荒らすのが怖い
楓の問題は楓で解決して、他の鯖に迷惑かけるなと言うのが本音だ
601 ：名も無き冒険者：2008/06/14(土) 21:56:45 ID:2obxEHwc
602 ：名も無き冒険者：2008/06/15(日) 00:47:17 ID:JG6LWNlG
君達は今のジャクムのルールに疑問を持っているかもしれないが
新参にとってはルールがあること自体が疑問なんだよ。
みんなで入ってみんなでわいわい狩ることはムリなの？
そんなに利益が重要なの？
新参にとってはルールがあること自体が疑問なんだよ。
みんなで入ってみんなでわいわい狩ることはムリなの？
そんなに利益が重要なの？
>>602
ルールなしで早い者勝ちにしたらそれこそ荒れるだろ。
日頃何をやってるのかわからないような奴とPTを組めるのか？
升師が入ってきてどえらいことになったらどうすんだ？
利益どうこうの話じゃねーよ。
ルールなしで早い者勝ちにしたらそれこそ荒れるだろ。
日頃何をやってるのかわからないような奴とPTを組めるのか？
升師が入ってきてどえらいことになったらどうすんだ？
利益どうこうの話じゃねーよ。
ただ、平和にｼﾞｬｸﾑに行きたいだけなのに･･･
仕切ることができなかったり、自分を犠牲にできなくて他人頼りな人たちが改革は可能などと
いっても説得力がないね
いっても説得力がないね
昨日の集まりで話し合われた内容。
1.活動の動きがないことを悲観視する意見が出ていることについて。
人が増えれば活動も活発になってゆくだろう。
「活動がないから人が増えない」という悪循環も指摘されたが、
「活動がない」ことを知るために、少なくとも一度はサイトへ来る必要がある。
サイトへ来る以上カウンターは回るはずだが、カウンターはまだ2000HIT程度。
人が増えない理由は、やはり「活動がない」ことではなく「宣伝不足」にある。
ただし、来た人を逃さないための工夫は必要。 (→3-B )
2.宣伝の効果が上がらない理由について。
「今の看板制度は絶対で、変えることができない」
「ジャクムへ行くことができるのは特権階級だけ」
「そもそも問題を知らない、無関心」
といった意識が強く、宣伝の効果が上がらないのではないか。
こういった意識を変える方法は？ (→4 )
1.活動の動きがないことを悲観視する意見が出ていることについて。
人が増えれば活動も活発になってゆくだろう。
「活動がないから人が増えない」という悪循環も指摘されたが、
「活動がない」ことを知るために、少なくとも一度はサイトへ来る必要がある。
サイトへ来る以上カウンターは回るはずだが、カウンターはまだ2000HIT程度。
人が増えない理由は、やはり「活動がない」ことではなく「宣伝不足」にある。
ただし、来た人を逃さないための工夫は必要。 (→3-B )
2.宣伝の効果が上がらない理由について。
「今の看板制度は絶対で、変えることができない」
「ジャクムへ行くことができるのは特権階級だけ」
「そもそも問題を知らない、無関心」
といった意識が強く、宣伝の効果が上がらないのではないか。
こういった意識を変える方法は？ (→4 )
3.広報について。
広報を三種類に分けて考える。
A.まず、サイトへ来てもらうための広報。
拡声器を用いるのがメイン。
ブログを使った呼びかけも補助で用いる。
B.サイトへ来た人が一度きりで満足せず、何度も来てもらうための広報。
掲示板で活発に論議が行われている必要がある。
毎日来たくなるようなコンテンツを考える。 （例：アンケート）
具体的な移行方法を提示することで、活動にリアリティを持たせる。
定期的な集会を行う。 （集会の告知に拡声器は不可欠。）
C.ジャクム固定をしている人に来てもらうための広報。
サイト・座談会だけでは、相手にされないのでは？ (→4 )
広報を三種類に分けて考える。
A.まず、サイトへ来てもらうための広報。
拡声器を用いるのがメイン。
ブログを使った呼びかけも補助で用いる。
B.サイトへ来た人が一度きりで満足せず、何度も来てもらうための広報。
掲示板で活発に論議が行われている必要がある。
毎日来たくなるようなコンテンツを考える。 （例：アンケート）
具体的な移行方法を提示することで、活動にリアリティを持たせる。
定期的な集会を行う。 （集会の告知に拡声器は不可欠。）
C.ジャクム固定をしている人に来てもらうための広報。
サイト・座談会だけでは、相手にされないのでは？ (→4 )
4.提案。
一度は却下されかけた案が、再浮上してきた。
前スレの終盤あたりで移行のための一手段として提案されていた、
「現制度の中で自分たちも看板を出し、その枠内で人を集める」という案。
ただし、以前は
「その時間の枠内は新制度のテストとして用いる」
という提案だったのに対し、今回は
「拡声器を用いて野良ＰＴを募集する」
という提案に変わっている。
以前提案された時には、
「自分たちが否定する看板を、自分たちで出すのは理念に反する」
という反対意見が出ていたが、
・拡声器を用いて参加者を一般募集するのだから、
「多くの人にジャクムをする機会を」という目標に反するわけではない。
一度は却下されかけた案が、再浮上してきた。
前スレの終盤あたりで移行のための一手段として提案されていた、
「現制度の中で自分たちも看板を出し、その枠内で人を集める」という案。
ただし、以前は
「その時間の枠内は新制度のテストとして用いる」
という提案だったのに対し、今回は
「拡声器を用いて野良ＰＴを募集する」
という提案に変わっている。
以前提案された時には、
「自分たちが否定する看板を、自分たちで出すのは理念に反する」
という反対意見が出ていたが、
・拡声器を用いて参加者を一般募集するのだから、
「多くの人にジャクムをする機会を」という目標に反するわけではない。
・ジャクムを身近な存在として感じてもらうことができる。
・募集をかけることで、宣伝を兼ねることができる。
・固定のスケジュールに割り込むことになるので、
この活動が固定にとって無視できない勢力になるはず。
・具体的な移行方法の足がかりになるのではないか。
という肯定意見も挙げられている。
問題点は、
・看板を出すことが難しい。
・野良ＰＴを束ねることが難しい。
・野良ＰＴに応募する人が、活動の趣旨を理解してくれるとは限らない。
・現看板制度に従うことに対して心理的な抵抗がある。
といったあたりか。
一度消えかけた案を蒸し返すようで悪いけど、
この提案にもう一度焦点を当ててみたいと思う。
・募集をかけることで、宣伝を兼ねることができる。
・固定のスケジュールに割り込むことになるので、
この活動が固定にとって無視できない勢力になるはず。
・具体的な移行方法の足がかりになるのではないか。
という肯定意見も挙げられている。
問題点は、
・看板を出すことが難しい。
・野良ＰＴを束ねることが難しい。
・野良ＰＴに応募する人が、活動の趣旨を理解してくれるとは限らない。
・現看板制度に従うことに対して心理的な抵抗がある。
といったあたりか。
一度消えかけた案を蒸し返すようで悪いけど、
この提案にもう一度焦点を当ててみたいと思う。
>>597 >>605
似たような見方の人がいるみたいだから、まとめてレスを。
仕切ることが出来ないというのは、その通り。
努力はしてるが、自分の能力不足は否めない。申し訳ないと思う。
ただ、自己犠牲が出来てないという点には異論があるな。
サイト作成に集会、2chへの書き込みにブログへの宣伝など、
自分がこの活動に費やした時間は優に１５０時間を超えてる。
メイポで友達から狩りの誘いがあっても断ることが多くなったし、
大学の論文も滞りがち、サークルも休みがち、睡眠時間も削ってる。
この活動をしてなければ、どれだけ他の事をできただろう。
集会へはメインキャラを晒して行ってるから、逃げ場もない。
味方からの期待を背負ってるから、今さら
「やっぱり出来ませんでした、活動は休止です」なんて言えないし、
固定側からもチェックされてるだろうから、今さら
「やっぱり出来ませんでした、固定入れてください」とも言えない。
似たような見方の人がいるみたいだから、まとめてレスを。
仕切ることが出来ないというのは、その通り。
努力はしてるが、自分の能力不足は否めない。申し訳ないと思う。
ただ、自己犠牲が出来てないという点には異論があるな。
サイト作成に集会、2chへの書き込みにブログへの宣伝など、
自分がこの活動に費やした時間は優に１５０時間を超えてる。
メイポで友達から狩りの誘いがあっても断ることが多くなったし、
大学の論文も滞りがち、サークルも休みがち、睡眠時間も削ってる。
この活動をしてなければ、どれだけ他の事をできただろう。
集会へはメインキャラを晒して行ってるから、逃げ場もない。
味方からの期待を背負ってるから、今さら
「やっぱり出来ませんでした、活動は休止です」なんて言えないし、
固定側からもチェックされてるだろうから、今さら
「やっぱり出来ませんでした、固定入れてください」とも言えない。
最近は少ないけど嫌がらせめいた内緒もあったし、
ストレスで吐いたり、頭痛がひどくても集会へ行ったり、
体重はガンガン減って目の下にクマがベットリ出てる。
これは、自己犠牲のうちに入らないんだろうか？
命を賭け、人生を捧げ、腹を切るまで納得してもらえないんだろうか？
「自分が勝手に始めたことだろう」
「同情を買おうとしてるだけ」
「結局成果が出てないじゃないか」
なんて言われるのは本位じゃないから、
自分がどれだけ苦労してるかは今まで言わずにいたんだけどね。
それを言わなければ説得力がないのならば、あえて言わせてもらう。
ゲームの枠を超えて、生活のギリギリまで頑張ってるし、
これ以上を要求されても、それに応えることはできない。
ストレスで吐いたり、頭痛がひどくても集会へ行ったり、
体重はガンガン減って目の下にクマがベットリ出てる。
これは、自己犠牲のうちに入らないんだろうか？
命を賭け、人生を捧げ、腹を切るまで納得してもらえないんだろうか？
「自分が勝手に始めたことだろう」
「同情を買おうとしてるだけ」
「結局成果が出てないじゃないか」
なんて言われるのは本位じゃないから、
自分がどれだけ苦労してるかは今まで言わずにいたんだけどね。
それを言わなければ説得力がないのならば、あえて言わせてもらう。
ゲームの枠を超えて、生活のギリギリまで頑張ってるし、
これ以上を要求されても、それに応えることはできない。
612 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/06/15(日) 21:09:40 ID:ctdSME/p
現管理人のリアルに影響出て入院とかなったらそれはすごく困る。
と言うか現管理人は、責任感が強すぎて折れる可能性があるように感じた。
と言うか現管理人は、責任感が強すぎて折れる可能性があるように感じた。
おまえがいうな
614 ：名も無き冒険者：2008/06/16(月) 01:39:49 ID:gXpXAKt9
ネクソンの立場が我関せずである限り、こちらに勝ち目はないよ
訳の分からないことを言って不安を煽るのやめようぜ
看板制度はプレイヤー同士のローカルルールじゃん
ネクソンなんて関係ない
楓鯖以外でやってることを楓鯖でもやろうとしてるだけ
看板制度はプレイヤー同士のローカルルールじゃん
ネクソンなんて関係ない
楓鯖以外でやってることを楓鯖でもやろうとしてるだけ
>>612
ジェラシーですね。
ジェラシーですね。
熊は邪魔したいだけの荒らし
熊叩きはもうやめよう
いくら言ってもトリップ外さないしアホの相手するだけ時間の無駄
捨てた子の親権を主張する親みたいなもんだ
>>608-609の案は良いんじゃないかな
ルールを変えるって方法からは離れるけど
多くの人がジャクムへ挑戦できる環境を作る
って根っこはちゃんと共通してるし
ただ配当の分配とか横の対策とかも考える必要がありそう
いくら言ってもトリップ外さないしアホの相手するだけ時間の無駄
捨てた子の親権を主張する親みたいなもんだ
>>608-609の案は良いんじゃないかな
ルールを変えるって方法からは離れるけど
多くの人がジャクムへ挑戦できる環境を作る
って根っこはちゃんと共通してるし
ただ配当の分配とか横の対策とかも考える必要がありそう
ムクヤジ管理人よ、
＞ゲームの枠を超えて、生活のギリギリまで頑張ってるし、
＞これ以上を要求されても、それに応えることはできない。
誰もそんなこと要求してない。ゲームの枠を超えるな。
ちゃんと寝ろ。飯食え。論文書け。行きたいならサークルも行け。
責任感が強いタイプなのかもしれないが、HPも立派にできているし、もうお前の力量次第という段階ではない。
ここまでしたんだから、もう後は静観したっていいくらいだ。
余裕がないのに無理することはない
＞ゲームの枠を超えて、生活のギリギリまで頑張ってるし、
＞これ以上を要求されても、それに応えることはできない。
誰もそんなこと要求してない。ゲームの枠を超えるな。
ちゃんと寝ろ。飯食え。論文書け。行きたいならサークルも行け。
責任感が強いタイプなのかもしれないが、HPも立派にできているし、もうお前の力量次第という段階ではない。
ここまでしたんだから、もう後は静観したっていいくらいだ。
余裕がないのに無理することはない
いつの間にHPの「基本的に掲示板での発言をしません」が線で消されてたけど
俺的には管理人の登場は1週間に1回くらいでも良いと思ってる。(悪意は無い)
誰かみたいに投げ出されても困るけど～この活動よりも現実の生活を優先してね。
そして、余った時間でた～まに集会とか。
俺的には管理人の登場は1週間に1回くらいでも良いと思ってる。(悪意は無い)
誰かみたいに投げ出されても困るけど～この活動よりも現実の生活を優先してね。
そして、余った時間でた～まに集会とか。
管理人の性格からして「中途半端な活動」がしにくいと推測。
学生がリアル削ってするようなことじゃない。投げるべき。
学生がリアル削ってするようなことじゃない。投げるべき。
みんなリアル優先とか投げろとか言ってるけどさ
熊がプレッシャーに負けて投げたのを知ってて引き継いだ時点で管理人はそんなの覚悟してるんだよ
腹くくってるんだから俺たちが何言っても妥協はしないよ、きっと
それに、管理人を心配するみたいなことを言ってるけど誰一人手伝うとは言ってないじゃん
所詮俺たちなんてこんな程度の団結でしかないんだよ
管理人が潰れる前にやめようよ、こんなんじゃ何もできるわけない
熊がプレッシャーに負けて投げたのを知ってて引き継いだ時点で管理人はそんなの覚悟してるんだよ
腹くくってるんだから俺たちが何言っても妥協はしないよ、きっと
それに、管理人を心配するみたいなことを言ってるけど誰一人手伝うとは言ってないじゃん
所詮俺たちなんてこんな程度の団結でしかないんだよ
管理人が潰れる前にやめようよ、こんなんじゃ何もできるわけない
確かに現役学生にそれだけの負担をかけて、
なおかつそれ以上の負担を強いるのは避けたほうがいいか…。
そうだよね？
なおかつそれ以上の負担を強いるのは避けたほうがいいか…。
そうだよね？
上のほうで自己犠牲に関して書いた者だけど
なんか申し訳ないね、そんなつもりで書いたつもりじゃなかったんだ
でもやっぱり、自分はこれだけがんばってるんだよって思っちゃう人には
色々無理だと思うよ。ボランティアはやっぱりボランティアだし。無理することなんかない。
余裕があるときに手を貸すぐらいがちょうどいいよ。
で、そうなるとやっぱり当事者(ジャクム利益の中心にいる人たち)が
立ち上がらないとだめだと思ったんだ。
でもこのまま少しづつ活動続けてればきっと少しづつは前進していくと思うよ。
ムクヤジ代表さんすまんかった。
なんか申し訳ないね、そんなつもりで書いたつもりじゃなかったんだ
でもやっぱり、自分はこれだけがんばってるんだよって思っちゃう人には
色々無理だと思うよ。ボランティアはやっぱりボランティアだし。無理することなんかない。
余裕があるときに手を貸すぐらいがちょうどいいよ。
で、そうなるとやっぱり当事者(ジャクム利益の中心にいる人たち)が
立ち上がらないとだめだと思ったんだ。
でもこのまま少しづつ活動続けてればきっと少しづつは前進していくと思うよ。
ムクヤジ代表さんすまんかった。
そこで、管理人に協力しよう！じゃなくて
やめよう、とか言い出すあたりがあからさまだな
そもそも書き込みの内容を見る限り、少なくとも集会には来てない人っぽいしね
やめよう、とか言い出すあたりがあからさまだな
そもそも書き込みの内容を見る限り、少なくとも集会には来てない人っぽいしね
むしろ管理人に協力するということ自体、彼女の負担が増える。
学生ということを考慮すれば誰かがまとめ役を代わるべき。
学生ということを考慮すれば誰かがまとめ役を代わるべき。
628 ：名も無き冒険者：2008/06/17(火) 21:45:10 ID:TktC48hO
所詮2chスレｗ顔晒してまで何も出来ないチキンは、黙ってればいいだけの事。
参加して何も変わらないかもしれないが、今後自分の人生は流されるままに過ごして行くタイプとは違うだろね。
出る杭は打たれるかもしれないが、それで潰されるか出るかは自分次第なんじゃねぇの？
こんなくだらないのにマジレス乙っぽいけど、最近のホンテやジャクム見てると全てが流されるままに行ってるからねぇ・・
あの人に恩があるからとか知り合いだから手伝えないとか・・・くだらねぇｗｗ
その恩がある人がリアルで何してもらうんだｗそいつが居ないと生きていけねぇのか？
生きていけるんならみんなで楽しくやっていけたら一番いいんじゃねのかい。
そんなくだらない事で友辞めるような奴は友じゃないだろｗｗｗｗ
と、くだらないレスで自分おつん。
参加して何も変わらないかもしれないが、今後自分の人生は流されるままに過ごして行くタイプとは違うだろね。
出る杭は打たれるかもしれないが、それで潰されるか出るかは自分次第なんじゃねぇの？
こんなくだらないのにマジレス乙っぽいけど、最近のホンテやジャクム見てると全てが流されるままに行ってるからねぇ・・
あの人に恩があるからとか知り合いだから手伝えないとか・・・くだらねぇｗｗ
その恩がある人がリアルで何してもらうんだｗそいつが居ないと生きていけねぇのか？
生きていけるんならみんなで楽しくやっていけたら一番いいんじゃねのかい。
そんなくだらない事で友辞めるような奴は友じゃないだろｗｗｗｗ
と、くだらないレスで自分おつん。
629 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/06/17(火) 21:59:28 ID:WsW4+pKc
お前が言うなよ
631 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/06/17(火) 22:09:25 ID:WsW4+pKc
あなたとムクヤジ氏とを一緒にしないでほしい
633 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/06/17(火) 22:26:21 ID:WsW4+pKc
折れる可能性は彼女のほうが高い、そう感じたよ。座談にしろ掲示板にしろリアルの犠牲にしろ。
交渉がうまくいって解放される可能性はゼロではないけど、
前の座談を見る限り、その可能性は限りなく低い。
そもそも、SDT独占PTをどう排除する？どんな手を使っても妨害してくることが予想される。
交渉がうまくいって解放される可能性はゼロではないけど、
前の座談を見る限り、その可能性は限りなく低い。
そもそも、SDT独占PTをどう排除する？どんな手を使っても妨害してくることが予想される。
もう話が噛み合ってない
スルーしとくわ
スルーしとくわ
熊はただの荒らし
>>私でさえ
自分でどう思ってるか知らないが、お前は底辺クラスだろ
あとレスしないで下さい(>_<)
自分でどう思ってるか知らないが、お前は底辺クラスだろ
あとレスしないで下さい(>_<)
クマがこの運動を妨害したいのはわかったけどさ
わざわざこっちのスレまで乗り込んできて嫌がらせするのはやめてくれない？
ムクヤジの人を困らせてる大きな要因が自分だってことを理解した上での言動なのかね
わざわざこっちのスレまで乗り込んできて嫌がらせするのはやめてくれない？
ムクヤジの人を困らせてる大きな要因が自分だってことを理解した上での言動なのかね
638 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/06/17(火) 23:02:15 ID:WsW4+pKc
嫌がらせというより「なぜリアルを犠牲にしてまで活動するのか」がわからない。
現状の集会の集まりを見ても、人数が明らかに不足している。
ムクヤジの人を私が困らせたのは事実だけど、それが彼女の自滅を放置していい理由にはならないよ。
現状の集会の集まりを見ても、人数が明らかに不足している。
ムクヤジの人を私が困らせたのは事実だけど、それが彼女の自滅を放置していい理由にはならないよ。
熊が言わなくても他の人も控えた方が良いって言ってるだろ。
自分が追い込んだ原因だと思ってるなら、一言謝って後は他に任せるべきだと思う。
自分が追い込んだ原因だと思ってるなら、一言謝って後は他に任せるべきだと思う。
640 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/06/17(火) 23:11:54 ID:WsW4+pKc
だからその撤退進言も他の人に任せたらどうかな？
俺もしつこいだろうからレスやめます。
俺もしつこいだろうからレスやめます。
>>633
> そもそも、SDT独占PTをどう排除する？どんな手を使っても妨害してくることが予想される。
以前書いたけどさ、封鎖する時の方法で
門の中に３人待機すれば良いだけなのに人の書き込み見てなかったの？
やっぱしここで何かいても読まれてないし書いた意味も汲み取ってくれないんだな
熊だけはｗｗｗｗｗｗｗｗ
> そもそも、SDT独占PTをどう排除する？どんな手を使っても妨害してくることが予想される。
以前書いたけどさ、封鎖する時の方法で
門の中に３人待機すれば良いだけなのに人の書き込み見てなかったの？
やっぱしここで何かいても読まれてないし書いた意味も汲み取ってくれないんだな
熊だけはｗｗｗｗｗｗｗｗ
なかなか出てこられなくて申し訳ない。
自分の書き込みが思ってもいない方向へ波紋を呼んで、戸惑っていた……。
私は、努力よりも結果を評価するべきだと思っているから、
自分の苦労をひけらかすような書き込みは、批難されるだろうと考えていた。
良くて無視、悪ければ叩かれるだろうと思いながら書き込んだし、
こんな風に暖かい言葉をかけてもらえるとは予想もしてなかった。
体や生活を気遣ってくれた人、本当にどうもありがとう。とても嬉しい。
そして、みんなの優しさを信じていなくて、ごめんなさい。
以前、クマさんが諦めた時の皆の失望を見てしまっていたから、
投げることなんて絶対に許されないと思っていた。
でも、私を気遣ってくれる書き込みを見ていて、
知らず知らずのうちに追い詰められた気分が楽になった。
投げても大丈夫なんだ、ゆっくりでも良いんだと思うことができた。
自分の書き込みが思ってもいない方向へ波紋を呼んで、戸惑っていた……。
私は、努力よりも結果を評価するべきだと思っているから、
自分の苦労をひけらかすような書き込みは、批難されるだろうと考えていた。
良くて無視、悪ければ叩かれるだろうと思いながら書き込んだし、
こんな風に暖かい言葉をかけてもらえるとは予想もしてなかった。
体や生活を気遣ってくれた人、本当にどうもありがとう。とても嬉しい。
そして、みんなの優しさを信じていなくて、ごめんなさい。
以前、クマさんが諦めた時の皆の失望を見てしまっていたから、
投げることなんて絶対に許されないと思っていた。
でも、私を気遣ってくれる書き込みを見ていて、
知らず知らずのうちに追い詰められた気分が楽になった。
投げても大丈夫なんだ、ゆっくりでも良いんだと思うことができた。
気が楽になったら、まだ出来ることが残ってることに気付いた。
アンケートを作っていない。
新しい提案を十分に検討していない。
サイトの宣伝をもっとできるはず。
出来ることが残ってるのに、やめてしまったらきっと後悔する。
あとで後悔しないため、友達を誘って楽しくジャクムへ行くため、
まだこの活動を続けていたいと思った。
自己犠牲って考えは良くなかった、活動自体を楽しまなきゃ。
心配をしてくれた人、本当にありがとう。
自分を大切にすると約束するから、もう少し自由にやらせて欲しい。
仲間を増やす喜び、理解してもらえる喜びを感じたい。
いつか、友達を誘ってジャクムへ行くことを楽しみたい。
そして、もしみんながこの活動を楽しそうだと思うのならば、
少しずつ、出来る範囲内で、協力をしてくれると嬉しい。
最後に……スレッドの流れを変な方向にしてしまってごめんなさい。
頼りない代表者ではありますが、今後ともよろしくお願いします。
アンケートを作っていない。
新しい提案を十分に検討していない。
サイトの宣伝をもっとできるはず。
出来ることが残ってるのに、やめてしまったらきっと後悔する。
あとで後悔しないため、友達を誘って楽しくジャクムへ行くため、
まだこの活動を続けていたいと思った。
自己犠牲って考えは良くなかった、活動自体を楽しまなきゃ。
心配をしてくれた人、本当にありがとう。
自分を大切にすると約束するから、もう少し自由にやらせて欲しい。
仲間を増やす喜び、理解してもらえる喜びを感じたい。
いつか、友達を誘ってジャクムへ行くことを楽しみたい。
そして、もしみんながこの活動を楽しそうだと思うのならば、
少しずつ、出来る範囲内で、協力をしてくれると嬉しい。
最後に……スレッドの流れを変な方向にしてしまってごめんなさい。
頼りない代表者ではありますが、今後ともよろしくお願いします。
看板出せる時間帯あったら出したい。
看板に書くテンプレート作ってくれないか？
看板に書くテンプレート作ってくれないか？
646 ：名も無き冒険者：2008/06/18(水) 08:56:51 ID:ews76tn2
何時でもいいんじゃないのかな取れるだけでも凄いことだしね。
熊とムクヤジさんは全く違うわな。
ここまで頑張って文句言う奴は
うさ晴らしの固定と熊くらいだよ。
これからは頑張りすぎないで。
1年くらいかけてゆっくり進めよう。
つか、その頃には複数ch解放されてるかな？
ここまで頑張って文句言う奴は
うさ晴らしの固定と熊くらいだよ。
これからは頑張りすぎないで。
1年くらいかけてゆっくり進めよう。
つか、その頃には複数ch解放されてるかな？
メイポ自体が過疎ってると思うよ
月xx~xx 新ﾙｰﾙ「ムクヤジ」
詳細は検索
でいいかな？先走りすぎか？次の集会待ったほうがいいか？
詳細は検索
でいいかな？先走りすぎか？次の集会待ったほうがいいか？
看板はそれでいいんじゃないかな
でも参加する人いるのか？
でも参加する人いるのか？
それみたらゲームパークで看板出してやる人がでるんじゃない？
昔あった新ルールの試運用をしようっていう案と
今ある宣伝用に野良ジャクムをやろうっていう案が二つあるから
先走ると混乱を招くかもね
時間帯にもよるだろうけど野良ジャクムなら人は来るはず
新ルールの試運用だと微妙かな・・・・
ま、来なかったら友達誘って適当に遊べばいいんだよｗ
今ある宣伝用に野良ジャクムをやろうっていう案が二つあるから
先走ると混乱を招くかもね
時間帯にもよるだろうけど野良ジャクムなら人は来るはず
新ルールの試運用だと微妙かな・・・・
ま、来なかったら友達誘って適当に遊べばいいんだよｗ
653 ：名も無き冒険者：2008/06/18(水) 19:18:31 ID:eNPxWGOC
出せるなら出せばいいと思うよ。
>>648
だな、そのころにはさらにインフレが進んでもうサービス終了してるだろうな
だな、そのころにはさらにインフレが進んでもうサービス終了してるだろうな
＞なつめFK ： あいよ～！オイラも対ボス用装備完了。ちゃんと火の目も手に入れたし、久々だから楽しみだようっしっしー。
お前ら･･･こいつを見てどう思う？
お前ら･･･こいつを見てどう思う？
656 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/06/19(木) 19:41:08 ID:P2Y5f/dZ
>>655
問題は「常時」なのか「臨時」なのか、ということでは？
問題は「常時」なのか「臨時」なのか、ということでは？
>>655
すごく･･･今頃です
すごく･･･今頃です
久々ってことは「臨時」のような気がしてならないけど……
そもそもこの文面だけじゃ3ch以外開放とは限らないし
対応に困るな、これ
そもそもこの文面だけじゃ3ch以外開放とは限らないし
対応に困るな、これ
おまえらまだこんなどうしようもない議論してんの？
風邪でダウンしてるらしい
話を進めたいんだが散歩道が気になるな・・・・
話を進めたいんだが散歩道が気になるな・・・・
拡声器宣伝や広報集会代行の話ぐらいはあっていいはず。
散歩道は気になるけど。
散歩道は気になるけど。
結局ジャクムが複数ch開放してもいずれはホンテが独占状態になるのかね
椛では何時~何時までのホンテはランカー様の時間とかいう
暗黙の了解があったんだが、当然仲間内で勝手に決めたルールだから
知らない人は怒ったわけで、正規とランカーで対立して
正規が封鎖に走ったわけだが
椛では何時~何時までのホンテはランカー様の時間とかいう
暗黙の了解があったんだが、当然仲間内で勝手に決めたルールだから
知らない人は怒ったわけで、正規とランカーで対立して
正規が封鎖に走ったわけだが
散歩道は確かに気になるね……相変わらず解読困難だけど。
期間限定の複数チャンネル開放のように読めるけど、
対ジャクム専用装備が実装されるようにも読めなくもない……かな？
まぁ、期間限定の複数チャンネル開放だと仮定して話を進めて。
複数チャンネル開放はめでたいし、大歓迎なんだけど、
ムクヤジの活動はその間下火にならざるを得ないね。
前回に倣って5ch開放されるなら、敷居は格段に低くなるから、
現看板制度に対する問題提起をしても効果はなさそうだし。
「3ch限定に戻ったら、また問題になるんだよ！」
って主張しても、期間中は雑音にしか聞こえないでしょう。
>>608-609の提案も、期間中は効果が薄そう。
「ジャクムへ行きたくても行けない人」へ呼びかけるものだからね。
このスレでの反応も薄かったし、とりあえず決行は見送りかな……。
期間限定の複数チャンネル開放のように読めるけど、
対ジャクム専用装備が実装されるようにも読めなくもない……かな？
まぁ、期間限定の複数チャンネル開放だと仮定して話を進めて。
複数チャンネル開放はめでたいし、大歓迎なんだけど、
ムクヤジの活動はその間下火にならざるを得ないね。
前回に倣って5ch開放されるなら、敷居は格段に低くなるから、
現看板制度に対する問題提起をしても効果はなさそうだし。
「3ch限定に戻ったら、また問題になるんだよ！」
って主張しても、期間中は雑音にしか聞こえないでしょう。
>>608-609の提案も、期間中は効果が薄そう。
「ジャクムへ行きたくても行けない人」へ呼びかけるものだからね。
このスレでの反応も薄かったし、とりあえず決行は見送りかな……。
期間限定の複数チャンネル開放が終わった後は、
・ジャクムって楽しいじゃん、もっと行きたいよ
・一度行ったしもう満足、しばらくはいいや
って二つの流れができるように思う。
前者が主流になれば活動にはプラスになるんだけど……
こればっかりは読めないし、終わるのを待つしかないか。
期間限定じゃなくて、ずっと複数チャンネル開放してくれれば、
ムクヤジも晴れてお役御免、めでたしめでたしになるんだけどね。
開放期間が終了するまではまともに動けなくなりそう。
とりあえず、
・ジャクムが期間限定で複数チャンネル開放される。
・期間終了後、皆がジャクムをやりたいと思うようになる。
っていうのを想定して、
期間終了後に動き出すのを目標にゆるゆる活動しておく予定。
・ジャクムって楽しいじゃん、もっと行きたいよ
・一度行ったしもう満足、しばらくはいいや
って二つの流れができるように思う。
前者が主流になれば活動にはプラスになるんだけど……
こればっかりは読めないし、終わるのを待つしかないか。
期間限定じゃなくて、ずっと複数チャンネル開放してくれれば、
ムクヤジも晴れてお役御免、めでたしめでたしになるんだけどね。
開放期間が終了するまではまともに動けなくなりそう。
とりあえず、
・ジャクムが期間限定で複数チャンネル開放される。
・期間終了後、皆がジャクムをやりたいと思うようになる。
っていうのを想定して、
期間終了後に動き出すのを目標にゆるゆる活動しておく予定。
まず、ムクヤジサイトにアンケート設置してみた。
自分が聞いてみたいことを聞いてみたいように並べただけだから、
こんなアンケートが欲しいとか、こんな項目があった方が良いとか、
要望があったら書き込んでくれれば追加してくよ。
次に、>>608-609の提案を具体的に考えてみた。
やるかどうかも未定だけど、具体性があった方が意見も出易いだろうし。
Ａ．拡声器のみを使って募集するパターン
１．メンテ後、我々で看板を出す。
２．拡声器で、ジャクムをしたい人を募る。その場で返事。
３．開始前に長めに時間をとって、我々の趣旨を伝える。
４．ジャクム戦。
５．その場で配当分配。
メリット …メンバー確保が比較的容易。
デメリット…我々の趣旨が参加者に伝わるか微妙。
自分が聞いてみたいことを聞いてみたいように並べただけだから、
こんなアンケートが欲しいとか、こんな項目があった方が良いとか、
要望があったら書き込んでくれれば追加してくよ。
次に、>>608-609の提案を具体的に考えてみた。
やるかどうかも未定だけど、具体性があった方が意見も出易いだろうし。
Ａ．拡声器のみを使って募集するパターン
１．メンテ後、我々で看板を出す。
２．拡声器で、ジャクムをしたい人を募る。その場で返事。
３．開始前に長めに時間をとって、我々の趣旨を伝える。
４．ジャクム戦。
５．その場で配当分配。
メリット …メンバー確保が比較的容易。
デメリット…我々の趣旨が参加者に伝わるか微妙。
Ｂ．拡声器とサイトを併用して募集するパターン
１．メンテ後、我々で看板を出す。
２．拡声器で、ジャクムをしたい人を募る。
３．応募した人に、サイト内の「応募フォーム（詳細は下記）」を書いてもらう。
４．当選者をサイトに公示。
５．ジャクム戦。
６．その場で配当分配。
応募フォーム
・キャラ名 ・職業 ・レベル
・我々の活動趣旨と、配当の分配方法を書く。
メリット
…メンバーの管理が容易。
我々の趣旨が伝わりやすい。
デメリット
…それでも誤解を招く恐れがある。
特殊な応募方法なので人が集まらない可能性も。
１．メンテ後、我々で看板を出す。
２．拡声器で、ジャクムをしたい人を募る。
３．応募した人に、サイト内の「応募フォーム（詳細は下記）」を書いてもらう。
４．当選者をサイトに公示。
５．ジャクム戦。
６．その場で配当分配。
応募フォーム
・キャラ名 ・職業 ・レベル
・我々の活動趣旨と、配当の分配方法を書く。
メリット
…メンバーの管理が容易。
我々の趣旨が伝わりやすい。
デメリット
…それでも誤解を招く恐れがある。
特殊な応募方法なので人が集まらない可能性も。
>>663
ホンテでも似たような問題が起きると思うし、起きつつあるという話も聞く。
楓のホンテの場合も看板を出さないという噂を聞いたし、たちが悪そう……。
ジャクムの話でも楓の話でもないけど、その話にはちょっと興味があるな。
締め出された人たちが奮起するまでの過程とか、良かったら聞かせて欲しい。
ホンテでも似たような問題が起きると思うし、起きつつあるという話も聞く。
楓のホンテの場合も看板を出さないという噂を聞いたし、たちが悪そう……。
ジャクムの話でも楓の話でもないけど、その話にはちょっと興味があるな。
締め出された人たちが奮起するまでの過程とか、良かったら聞かせて欲しい。
895 名前： 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 21:04:40 ID:SMpDg+7t0
>>890
kumaはなんかジャクム開放反対派に鞍替えしたようだよ
896 名前： ◆KumaMHUi7g [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 21:38:49 ID:34Mjb67q0
>>895
解放には賛成だが、今の管理人が心配なので(以下略
熊が許容範囲を超えた
>>890
kumaはなんかジャクム開放反対派に鞍替えしたようだよ
896 名前： ◆KumaMHUi7g [sage] 投稿日： 2008/06/20(金) 21:38:49 ID:34Mjb67q0
>>895
解放には賛成だが、今の管理人が心配なので(以下略
熊が許容範囲を超えた
放っておけよ どうせもう集会にもこないだろうし
672 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/06/21(土) 03:50:29 ID:mSa8nhKB
>>669
本気で体調やプレッシャーやリアルへの影響を心配していたわけだけど。
ムクヤジ掲示板にて本人がスタンスを表明して
私も「それで多分大丈夫だろうとは思う」からもう止めない。
と言うかそのスタンスなら応援出来るわけで…
要はごめんなさい
本気で体調やプレッシャーやリアルへの影響を心配していたわけだけど。
ムクヤジ掲示板にて本人がスタンスを表明して
私も「それで多分大丈夫だろうとは思う」からもう止めない。
と言うかそのスタンスなら応援出来るわけで…
要はごめんなさい
A案B案どちらでも参加希望者は集まると思う
でも単にジャクムメンバーを集めたいのではないし募集はサイトと併用すべき
ゲーム中で趣旨を伝えたところで伝わりきららない事もあるだろうから
ムクヤジのサイトには足を運んでもらおう
ついでにエントリーする際アンケートにも答えてもらえばなお良し
でも単にジャクムメンバーを集めたいのではないし募集はサイトと併用すべき
ゲーム中で趣旨を伝えたところで伝わりきららない事もあるだろうから
ムクヤジのサイトには足を運んでもらおう
ついでにエントリーする際アンケートにも答えてもらえばなお良し
675 ：名も無き冒険者：2008/06/21(土) 10:53:28 ID:VEecQY4m
楓のホンテは何故か時間枠が決まっていて、どのように主催が時間割を取っているかも謎
みんな知らないからオープン主催に書き込む。誰もが知ってるならまだしも誰も枠決めを知らないんだぞ！
一部の人間が独占して決定してるとしか思えない。それを当たり前のように思ってて知り合い同士のホンテになりつつある。
みんなＬｖＵＰしていったらなお更。そろそろその独占してるのも叩かれないといかんやろな。
みんな知らないからオープン主催に書き込む。誰もが知ってるならまだしも誰も枠決めを知らないんだぞ！
一部の人間が独占して決定してるとしか思えない。それを当たり前のように思ってて知り合い同士のホンテになりつつある。
みんなＬｖＵＰしていったらなお更。そろそろその独占してるのも叩かれないといかんやろな。
平日の19時開始ホンテは先週の木曜をもって全部うまったとこらしいな
ホンテは一部の主催が密接に絡み合ってて、どの時間帯に入れるか不明になってる
空いてると言えば、平日の早朝くらいだな
ホンテは一部の主催が密接に絡み合ってて、どの時間帯に入れるか不明になってる
空いてると言えば、平日の早朝くらいだな
まぁホンテなんて通常プレーしてるノーマルプレイヤーの集まりじゃ
どう考えても討伐無理だしいいんじゃない？
ランカークラスが10人以上必要なわけだし、そんなメンバーが集まれば
間違いなくコネがついてくる
どう考えても討伐無理だしいいんじゃない？
ランカークラスが10人以上必要なわけだし、そんなメンバーが集まれば
間違いなくコネがついてくる
ホンテ独占を叩く前にホンテ倒せるメンツを集められるプレイヤーが
今ホンテやってる人達ぐらいしかいないんじゃね？
個人個人では強い人はいても、倒すメンバーを揃えるとなると
すごい大変だよ
今ホンテやってる人達ぐらいしかいないんじゃね？
個人個人では強い人はいても、倒すメンバーを揃えるとなると
すごい大変だよ
679 ：名も無き冒険者：2008/06/21(土) 20:38:23 ID:VEecQY4m
今良くてみんなLvUPしてきた時誰がそれを変えるんだ？
今ここでジャクムに関する事と一緒のことをするって事になるんだろ。
今ここでジャクムに関する事と一緒のことをするって事になるんだろ。
>679
その前にPインフレによるゲーム引退者続出、というのが定説
その前にPインフレによるゲーム引退者続出、というのが定説
今日集会？
ムクヤジの管理人は来られないらしいけど
集まりたきゃ集まるのは自由だわな
集まりたきゃ集まるのは自由だわな
開始時刻や場所がわからない罠
23:30開始フリマ5-10か？
23:30開始フリマ5-10か？
22:00開始でいいんじゃね？
あと、集まって何話すよ？
あと、集まって何話すよ？
クマはもう来ないだろ。来ても無視すればいいだけ
前回の集会、かなり人数が少ない状態で
一番喋ってくれる人が来ない時間から始めても平気か？
前回の集会、かなり人数が少ない状態で
一番喋ってくれる人が来ない時間から始めても平気か？
ムクヤジの人に最初から最後までずっと喋らせるつもりか？
そういう姿勢だから無用なプレッシャーをかけることになるんだ
自発的な活動だったら、保護者がいなくても集会はできるだろ
司会が必要なら誰かが立候補すればいいだけの話
そういう姿勢だから無用なプレッシャーをかけることになるんだ
自発的な活動だったら、保護者がいなくても集会はできるだろ
司会が必要なら誰かが立候補すればいいだけの話
集会お疲れ様でした
>>608-609で出た提案を、ムクヤジで実際にかたちにしてみた。
普通のジャクムの主催すらしたことがないから、
どういったことを決めれば良いのかよく分からないけれども……。
看板の時間は、１時間確保することを考えてる。
ムクヤジの活動で１時間以上を確保するのは趣旨に反するし、
１時間ならどこかの固定の隙間に入り込む余地がありそうだし。
この提案そのものに対する意見や軌道修正、
募集要綱や募集フォームの間違い・不備があったら指摘して欲しい。
普通のジャクムの主催すらしたことがないから、
どういったことを決めれば良いのかよく分からないけれども……。
看板の時間は、１時間確保することを考えてる。
ムクヤジの活動で１時間以上を確保するのは趣旨に反するし、
１時間ならどこかの固定の隙間に入り込む余地がありそうだし。
この提案そのものに対する意見や軌道修正、
募集要綱や募集フォームの間違い・不備があったら指摘して欲しい。
先日の集会 簡易まとめ。 2008/06/23 23:30-25:00 5chフリマ10にて
★今回の主な話題は以下の3つでした★
１：25日のメンテでジャクムはどうなる？
２：アンケート結果についての考察
３：ムクヤジ主催看板を出そう！
～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・
１：25日のメンテでジャクムはどうなる？
・散歩道によると、25日のメンテでジャクムに何か変化がありそう。
複数ch開放？その場合の開放ch数は？期間限定？ この活動にも少なからず影響を与えそう。
※ 韓国ではレヴィアタン実装と同時に3,4,5chが開放されています
・複数chが永続開放されることにより、目標である「誰でも参加できるジャクム」が叶うかもしれない。
・半年前の5ch開放では、やろうと思えば誰でも出来る状況だった。再来を期待。
・「3ch以外は曜日指定看板を禁止」のような運動をしてはどうか？
・期間限定開放だった場合、その間活動が停滞してしまうことが予想され心配。
★今回の主な話題は以下の3つでした★
１：25日のメンテでジャクムはどうなる？
２：アンケート結果についての考察
３：ムクヤジ主催看板を出そう！
～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・～・
１：25日のメンテでジャクムはどうなる？
・散歩道によると、25日のメンテでジャクムに何か変化がありそう。
複数ch開放？その場合の開放ch数は？期間限定？ この活動にも少なからず影響を与えそう。
※ 韓国ではレヴィアタン実装と同時に3,4,5chが開放されています
・複数chが永続開放されることにより、目標である「誰でも参加できるジャクム」が叶うかもしれない。
・半年前の5ch開放では、やろうと思えば誰でも出来る状況だった。再来を期待。
・「3ch以外は曜日指定看板を禁止」のような運動をしてはどうか？
・期間限定開放だった場合、その間活動が停滞してしまうことが予想され心配。
692 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/25(水) 09:26:07 ID:Y5uV/OzV
２：アンケート結果についての考察
・予想を超える60人近い回答あり。しかも概ね好意的でした。
・この運動に同意している人はあまり多くないのでは？との危惧もあったが
多くの人が賛同してくれていることがわかった。
・しかし掲示板の書き込みは増えず、「影から応援してます」等のコメントが多い。
ジャクムは開放されてほしいが、自ら活動に参加する気までは無い人が多いようだ。
・どうにかスキルを取得できれば、あとはもういいや って人も多そう
※ムクヤジHPに、管理人さんによる詳しい分析結果がありますので合わせて御覧下さい
・予想を超える60人近い回答あり。しかも概ね好意的でした。
・この運動に同意している人はあまり多くないのでは？との危惧もあったが
多くの人が賛同してくれていることがわかった。
・しかし掲示板の書き込みは増えず、「影から応援してます」等のコメントが多い。
ジャクムは開放されてほしいが、自ら活動に参加する気までは無い人が多いようだ。
・どうにかスキルを取得できれば、あとはもういいや って人も多そう
※ムクヤジHPに、管理人さんによる詳しい分析結果がありますので合わせて御覧下さい
３：ムクヤジ主催看板を出そう！
・今までも何度か提案されたが、我々で看板を出したらどうか？
・但し「現在の看板制度に従ってジャクムに参加する」ことが目的ではない！(重要)
１）ムクヤジ運動はまだ知名度が低い。ジャクム主催を実際に行い、参加者を一般から広く募ることで
この運動の存在を、ジャクムに興味がある人たちに知ってもらう事が出来るのでは？
※ 数ヶ月前、拡声器で数回募集しただけの某突発PTに20人以上が
参加希望したという実例があるので、参加者は問題なく集まる筈。
２）いきなり現制度の看板を全廃しろと言っても聞いてくれる人はいない。
まずムクヤジで看板を取り、その予約時間内でゲームパーク看板制度を運用する事から始めては？
(実際にやってみることで、新制度の問題点の洗い出しもできる)
・しかし主催を行うとなると、参加者を集めるだけではなく、メンバーの選定や分配など
考えるべき事柄が多く、今すぐ始めるというわけにはいかなそう。
・やるとして、看板を出せる人はいるのか？
・今回の集会参加者は、時間的都合により無理そうな人が多数。
この運動に賛同してくれて、看板を出せる人を探す必要がありそう。
・中身はどうであれ、問題視している現看板と同じものを出すということで反発もありそう
・今回の集会参加者内では反対意見は無し("消極的賛成"は居ました。大事な御意見。)
・今までも何度か提案されたが、我々で看板を出したらどうか？
・但し「現在の看板制度に従ってジャクムに参加する」ことが目的ではない！(重要)
１）ムクヤジ運動はまだ知名度が低い。ジャクム主催を実際に行い、参加者を一般から広く募ることで
この運動の存在を、ジャクムに興味がある人たちに知ってもらう事が出来るのでは？
※ 数ヶ月前、拡声器で数回募集しただけの某突発PTに20人以上が
参加希望したという実例があるので、参加者は問題なく集まる筈。
２）いきなり現制度の看板を全廃しろと言っても聞いてくれる人はいない。
まずムクヤジで看板を取り、その予約時間内でゲームパーク看板制度を運用する事から始めては？
(実際にやってみることで、新制度の問題点の洗い出しもできる)
・しかし主催を行うとなると、参加者を集めるだけではなく、メンバーの選定や分配など
考えるべき事柄が多く、今すぐ始めるというわけにはいかなそう。
・やるとして、看板を出せる人はいるのか？
・今回の集会参加者は、時間的都合により無理そうな人が多数。
この運動に賛同してくれて、看板を出せる人を探す必要がありそう。
・中身はどうであれ、問題視している現看板と同じものを出すということで反発もありそう
・今回の集会参加者内では反対意見は無し("消極的賛成"は居ました。大事な御意見。)
694 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/25(水) 13:02:47 ID:PhLHkuOt
来たね
・みんなでワイワイジャクム開放キャンペーン
※期間：2008年6月25日（水）メンテナンス終了後～7月30日（水）メンテナンス開始まで
・みんなでワイワイジャクム開放キャンペーン
※期間：2008年6月25日（水）メンテナンス終了後～7月30日（水）メンテナンス開始まで
695 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/25(水) 13:51:42 ID:zHliDQrj
↑何処にかいてるのですか？
696 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/25(水) 13:57:01 ID:DoDhsIcX
また期間限定かよ・・・・
697 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/25(水) 13:59:40 ID:DoDhsIcX
開放自体はめでたいけど、ムクヤジの活動としてはマイナスだね。
８月になるまでまともに動けなくなりそうだ・・・・
８月になるまでまともに動けなくなりそうだ・・・・
698 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/25(水) 14:05:25 ID:T33RrxM9
>>695
ftpで蔵のあるところのnotice.txtを見れば。
アップデートの時の注意書き。
>>697
スキルgetが目的の層は離れていくだろうね。
１回見てみたらそれで満足、という層もはなれていく。
ftpで蔵のあるところのnotice.txtを見れば。
アップデートの時の注意書き。
>>697
スキルgetが目的の層は離れていくだろうね。
１回見てみたらそれで満足、という層もはなれていく。
699 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/25(水) 14:56:26 ID:PhLHkuOt
宣伝用ジャクムや新看板ルールのテストが出来る絶好のチャンスと考えるんだ
700 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/25(水) 14:56:45 ID:zHliDQrj
固定はネクソン社員と断定！
701 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/25(水) 15:44:02 ID:mvpf2oTi
楓鯖の方々
看板ルールを他鯖まで輸出しないでくださいね。
株式会社ネクソンジャパン
2008年6月25日
オンラインゲーム配信事業を行う株式会社ネクソンジャパン(本社：東京都中央区
代表：David K. Lee/デビッド・リー、以下ネクソンジャパン)は、2Dアクションオ
ンラインゲーム『メイプルストーリー』において、6月25日にアップデートを実施し
ます。
------------＞８-----------＞８----------
5.キャンペーンを開催します。
・あけてびっくり！魔法の果実キャンペーン ※期間：2008年6月25日（水）メンテナンス終了後～7月29日（火）23:59まで
・Wチャンス！ きのこ印のスタンプマーク ※期間：2008年6月25日（水）メンテナンス終了後～7月30日（水）メンテナンス開始まで
・さくらの七夕伝説 ※期間：2008年6月25日（水）メンテナンス終了後～7月30日（水）メンテナンス開始まで
・みんなでワイワイジャクム開放キャンペーン ※期間：2008年6月25日（水）メンテナンス終了後～7月30日（水）メンテナンス開始まで
http://www.nexon.co.jp/Company/JP/pressrelease/press_release_detail.aspx?oidArticle=934
看板ルールを他鯖まで輸出しないでくださいね。
株式会社ネクソンジャパン
2008年6月25日
オンラインゲーム配信事業を行う株式会社ネクソンジャパン(本社：東京都中央区
代表：David K. Lee/デビッド・リー、以下ネクソンジャパン)は、2Dアクションオ
ンラインゲーム『メイプルストーリー』において、6月25日にアップデートを実施し
ます。
------------＞８-----------＞８----------
5.キャンペーンを開催します。
・あけてびっくり！魔法の果実キャンペーン ※期間：2008年6月25日（水）メンテナンス終了後～7月29日（火）23:59まで
・Wチャンス！ きのこ印のスタンプマーク ※期間：2008年6月25日（水）メンテナンス終了後～7月30日（水）メンテナンス開始まで
・さくらの七夕伝説 ※期間：2008年6月25日（水）メンテナンス終了後～7月30日（水）メンテナンス開始まで
・みんなでワイワイジャクム開放キャンペーン ※期間：2008年6月25日（水）メンテナンス終了後～7月30日（水）メンテナンス開始まで
http://www.nexon.co.jp/Company/JP/pressrelease/press_release_detail.aspx?oidArticle=934
702 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/25(水) 15:46:22 ID:T33RrxM9
703 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/25(水) 20:05:11 ID:fZMLvKvr
次スレまだぁ～？(ｵﾁﾝﾁﾝ
704 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/25(水) 22:51:25 ID:kFHMvvMj
他鯖から移住してきたっぽい人が、スキル取得したいって叫んでるね。
楓の現状を知ったらさぞガッカリするだろうに……。
というわけで、ムクヤジ主催ジャクムの需要はありそう。
移住者たちを味方につけることも可能な気がする。
楓の現状を知ったらさぞガッカリするだろうに……。
というわけで、ムクヤジ主催ジャクムの需要はありそう。
移住者たちを味方につけることも可能な気がする。
705 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/26(木) 14:08:12 ID:OTWYi81u
次にメンテあったら 1つのチャンネル 乗っ取っちゃえよ
このＣＨでやりたい人は
ゲームパークで看板出してね！
詳細は ムクヤジにて
って
このＣＨでやりたい人は
ゲームパークで看板出してね！
詳細は ムクヤジにて
って
706 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/06/26(木) 14:10:20 ID:vfkk7LAj
エルナスから4ch行ったけど
曜日指定とか毎日とかの看板たくさん立ってて
人がぞろぞろ来て
もうやだおうちかえる状態でした
曜日指定とか毎日とかの看板たくさん立ってて
人がぞろぞろ来て
もうやだおうちかえる状態でした
707 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/26(木) 21:54:21 ID:7XKsJSEh
>>706
行動しないor行動が遅いからだ
行動しないor行動が遅いからだ
708 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/26(木) 22:06:36 ID:1xROydbQ
>>707
違うよ、やりたくないからわざわざ徒歩で行ったんだよ
違うよ、やりたくないからわざわざ徒歩で行ったんだよ
709 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/26(木) 22:52:34 ID:7XKsJSEh
>>708
把握。マジレスした自分がバカだった
把握。マジレスした自分がバカだった
710 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/26(木) 23:38:44 ID:b/fb2bcF
711 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/26(木) 23:54:40 ID:TPwsoLSv
行動力の問題じゃなくて
NEET力とか主婦力の問題だろ
NEET力とか主婦力の問題だろ
712 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/26(木) 23:56:08 ID:ohI2odwa
>>710
お前みたいな奴の助言めいた嘲弄はうんざり
お前みたいな奴の助言めいた嘲弄はうんざり
713 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/27(金) 01:37:52 ID:YgCUpadv
5ch開放ならどっか取ろうと思えば取れるだろうけど
その状況下でムクヤジ主催看板を出しても意味は薄いかな？
その状況下でムクヤジ主催看板を出しても意味は薄いかな？
714 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/27(金) 01:45:00 ID:YgCUpadv
とりあえず状況が変わったって事で
7/3まで待たず今週末にでも集会やって方針決めた方がいいと思ったんだけど
慌てる必要は無いかな？
あと7/3とか平日は、開始が夜遅くてそっから日付を跨いでの会議って翌日辛いんだけど
「土日は参加できないが平日なら参加できる」って人いるのかな？
7/3まで待たず今週末にでも集会やって方針決めた方がいいと思ったんだけど
慌てる必要は無いかな？
あと7/3とか平日は、開始が夜遅くてそっから日付を跨いでの会議って翌日辛いんだけど
「土日は参加できないが平日なら参加できる」って人いるのかな？
715 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/06/27(金) 04:29:22 ID:FFC8nYH9
説明不足でしたすみません
「看板の様子を見たいしSS採取と思っていたらメンテ、あわよくば取れれば」という甘い考えでした
ごめんなさい
土曜集会ならSS撮ってくるけど。
「看板の様子を見たいしSS採取と思っていたらメンテ、あわよくば取れれば」という甘い考えでした
ごめんなさい
土曜集会ならSS撮ってくるけど。
716 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/27(金) 04:52:20 ID:wOtgXumh
kumaさんがんばれ
鯖は違うけど応援してるよ
鯖は違うけど応援してるよ
717 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/06/27(金) 06:19:16 ID:FFC8nYH9
応援するならムクヤジの人を。
私は逃げた無責任な人間なので。
私は逃げた無責任な人間なので。
718 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/27(金) 06:45:07 ID:C5/1o4eZ
まだいたのか
719 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/27(金) 11:16:10 ID:Ql6QkzN+
クマさんは集会に来ないで下さい。お願いします。
SSなんて参加者が自分で撮れるので。
SSなんて参加者が自分で撮れるので。
720 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/06/27(金) 13:08:07 ID:BToFN4vO
721 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/27(金) 19:42:06 ID:YEJmV8DL
>>714
翌日が休みの人も多いだろうし、土曜は確かに集会に最適なんだけど、
だからこそ他の事をしたい人も多いんじゃないかと思うんだよね。
友達と遊ぶとか、ギルドの集会があるとか、それこそジャクムへ行くとか、
ムクヤジ以外の活動も土日の夜を中心に動いてるんじゃないかな。
以前、土曜日の夜に何度か集まったときに感じてたんだけど、
ムクヤジの集会に意欲的に来てくれる人がいるのを嬉しく思う反面、
これに時間をかけて、他の楽しみが潰れてしまうのは申し訳ないと思った。
仮に、集会を２週に１回のペースで開くことにしたって、
貴重な土曜日の夜の半分を奪ってしまうことになるからね。
３・１３・２３日を定期集会の日にしようと考えたのは、
土曜日に来られない人のためにっていう理由もあるけど、
ムクヤジの活動が負担になり過ぎないための措置でもある。
ムクヤジの活動が一番有意義だし、集会がとても楽しいから、
土曜日はムクヤジのために使いたいって人が多いようなら、
土曜日集会に戻しても構わないとは思っているんだけれども。
もちろん、必要があれば土曜の臨時集会も開くよ。
翌日が休みの人も多いだろうし、土曜は確かに集会に最適なんだけど、
だからこそ他の事をしたい人も多いんじゃないかと思うんだよね。
友達と遊ぶとか、ギルドの集会があるとか、それこそジャクムへ行くとか、
ムクヤジ以外の活動も土日の夜を中心に動いてるんじゃないかな。
以前、土曜日の夜に何度か集まったときに感じてたんだけど、
ムクヤジの集会に意欲的に来てくれる人がいるのを嬉しく思う反面、
これに時間をかけて、他の楽しみが潰れてしまうのは申し訳ないと思った。
仮に、集会を２週に１回のペースで開くことにしたって、
貴重な土曜日の夜の半分を奪ってしまうことになるからね。
３・１３・２３日を定期集会の日にしようと考えたのは、
土曜日に来られない人のためにっていう理由もあるけど、
ムクヤジの活動が負担になり過ぎないための措置でもある。
ムクヤジの活動が一番有意義だし、集会がとても楽しいから、
土曜日はムクヤジのために使いたいって人が多いようなら、
土曜日集会に戻しても構わないとは思っているんだけれども。
もちろん、必要があれば土曜の臨時集会も開くよ。
722 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/27(金) 19:42:58 ID:YEJmV8DL
あと、集会の時間は２時間。２２時開始０時終了を目指してる。
話し合うべきことがあるのに強引に０時に終わらせるのは良くないけど、
雑談ばかりだと、貴重な時間を割いて来てくれてる人に申し訳ないし。
翌日の負担にならないよう、早い時間に切り上げられるよう努力する。
そういうわけで、０時付近になると私はソワソワし始めるけど、
会議が面倒くさくなったとか、そういう訳ではないので悪しからず。
それでも来られない人は、2chやムクヤジの掲示板を見て欲しい。
集会の後は掲示板にまとめが書き込まれてるから、
それを見て、ツッコミや質問をしてもらえるとありがたいな。
（今回のまとめはcさんにお願いしました。どうもありがとう。）
話し合うべきことがあるのに強引に０時に終わらせるのは良くないけど、
雑談ばかりだと、貴重な時間を割いて来てくれてる人に申し訳ないし。
翌日の負担にならないよう、早い時間に切り上げられるよう努力する。
そういうわけで、０時付近になると私はソワソワし始めるけど、
会議が面倒くさくなったとか、そういう訳ではないので悪しからず。
それでも来られない人は、2chやムクヤジの掲示板を見て欲しい。
集会の後は掲示板にまとめが書き込まれてるから、
それを見て、ツッコミや質問をしてもらえるとありがたいな。
（今回のまとめはcさんにお願いしました。どうもありがとう。）
723 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/27(金) 19:43:47 ID:YEJmV8DL
んで、次回集会で、今私が話したいと考えてることは以下。
○期間限定ジャクム開放キャンペーンへの対応
・期間中/期間終了後のユーザーの反応の予想
・ムクヤジの活動への影響
○宣伝用ジャクムの案を煮詰める
・そもそもこの案を行うべきか
・要綱や応募フォームに不備はないか
・看板係や販売係の選定
・主催者サイドの人の選定
・いつまで宣伝用ジャクムを行うか
○サイトのコンテンツの充実
・毎日チェックしたくなるようなコンテンツは？
・掲示板で話し合いを活発に行うための工夫は？
・新しいアンケートの案を募集
緊急に結論を出さなきゃいけないことはなさそうだし、
３日までに考えをまとめてくれば良いと思ってるんだけど……
のんびりし過ぎてるかな？ 急いで集まるべき？
○期間限定ジャクム開放キャンペーンへの対応
・期間中/期間終了後のユーザーの反応の予想
・ムクヤジの活動への影響
○宣伝用ジャクムの案を煮詰める
・そもそもこの案を行うべきか
・要綱や応募フォームに不備はないか
・看板係や販売係の選定
・主催者サイドの人の選定
・いつまで宣伝用ジャクムを行うか
○サイトのコンテンツの充実
・毎日チェックしたくなるようなコンテンツは？
・掲示板で話し合いを活発に行うための工夫は？
・新しいアンケートの案を募集
緊急に結論を出さなきゃいけないことはなさそうだし、
３日までに考えをまとめてくれば良いと思ってるんだけど……
のんびりし過ぎてるかな？ 急いで集まるべき？
724 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 00:18:28 ID:kyExtwuk
>>721
集会日時のことは了解。この活動を最優先にしろと押し付けるわけにはいかんね
ただ私としては、こちらの方が有意義だと思ってるから参加したわけで
他の参加者も同じようなものだと思うし、申し訳なく思う必要はないと思うよ
緊急集会についてだけど、5ch開放が1ヶ月間しかないわけだから
この期間に合わせて、もし何かアクションを起こすのなら
(ムクヤジ看板を出すなら、今なら出しやすいし)
7/3まで何もしないロスは大きいかなと思ったんだ
まあ、そこまでカツカツにやらなくてもいいかな？
集会日時のことは了解。この活動を最優先にしろと押し付けるわけにはいかんね
ただ私としては、こちらの方が有意義だと思ってるから参加したわけで
他の参加者も同じようなものだと思うし、申し訳なく思う必要はないと思うよ
緊急集会についてだけど、5ch開放が1ヶ月間しかないわけだから
この期間に合わせて、もし何かアクションを起こすのなら
(ムクヤジ看板を出すなら、今なら出しやすいし)
7/3まで何もしないロスは大きいかなと思ったんだ
まあ、そこまでカツカツにやらなくてもいいかな？
725 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 00:54:55 ID:SJ3tjKKw
ありがとう。有意義だ、楽しかったと思ってもらえるように頑張るよ。
集会を開いて、即宣伝用ジャクムを開催できるのなら良いんだけど、
それで何か問題が起きたら、イメージダウンに繋がっちゃうんだよね。
せっかく来てくれた人に「いい加減な団体だ」と思われたくないし、
要綱とか応募フォームに不備がないかのチェックを優先させたいかな。
特に、ドロップ品の相場とか看板代とかは、適当に決めちゃったし。
あとは、お友達に看板を出してくれそうな人がいないか声をかけるとか……。
せっかく１ヶ月間5ch開放で、看板を出しやすい環境にあるわけだから、
宣伝効果を求めるよりも、この機会にしっかり体制を整えたいと思う。
集会を開いて、即宣伝用ジャクムを開催できるのなら良いんだけど、
それで何か問題が起きたら、イメージダウンに繋がっちゃうんだよね。
せっかく来てくれた人に「いい加減な団体だ」と思われたくないし、
要綱とか応募フォームに不備がないかのチェックを優先させたいかな。
特に、ドロップ品の相場とか看板代とかは、適当に決めちゃったし。
あとは、お友達に看板を出してくれそうな人がいないか声をかけるとか……。
せっかく１ヶ月間5ch開放で、看板を出しやすい環境にあるわけだから、
宣伝効果を求めるよりも、この機会にしっかり体制を整えたいと思う。
726 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 04:38:04 ID:VyTbPjTE
問題は参加者の時間だね
開いてるような時間もあるみたいだし。
開いてるような時間もあるみたいだし。
727 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 08:18:28 ID:rmGpj/08
ジャクム独占してる奴リスト
【投】
【斬】
【聖】
【弓】
【石弓】
【氷】
【火】
【龍】
【騎】
【マクロ】
【独占厨が所属しているギルドリスト】
SS撮ってるならこれくらいのことはできるだろ
【投】
【斬】
【聖】
【弓】
【石弓】
【氷】
【火】
【龍】
【騎】
【マクロ】
【独占厨が所属しているギルドリスト】
SS撮ってるならこれくらいのことはできるだろ
728 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 10:52:30 ID:kyExtwuk
>>727
晒しスレじゃありませんよ？何か勘違いしてない？
晒しスレじゃありませんよ？何か勘違いしてない？
729 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 11:00:50 ID:rmGpj/08
>>728
じゃあ晒しスレに貼っとけ。少なくとも晒されなきゃ調子こき続けたままだろ。
じゃあ晒しスレに貼っとけ。少なくとも晒されなきゃ調子こき続けたままだろ。
730 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 11:46:41 ID:kyExtwuk
731 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 13:53:02 ID:rmGpj/08
見てもまったくわからないからまとめてくれや
732 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 15:41:25 ID:T25E/gys
733 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 15:48:40 ID:rmGpj/08
ああつまりまとまってねーのか。
この3ヶ月の間だいぶ無駄なことしてたわけな。
この3ヶ月の間だいぶ無駄なことしてたわけな。
734 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 16:06:49 ID:T25E/gys
なんにもやってないやつが言っても・・・なぁｗ
735 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 16:29:02 ID:9etuZOAr
せっかくの開放なのに理不尽な看板だらけだな
736 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 17:13:21 ID:3u6Uprkf
今日臨時集会あるんだっけ？
737 ：名も無き冒険者＠全板トーナメント出場中：2008/06/28(土) 21:32:10 ID:SJ3tjKKw
>>736
今日はないよ。
>>727
できれば晒しはして欲しくないけど、
晒しスレで晒しをする分にはあなたの自由。
我々にそれを止める権限はない。
ただ、このスレッドでの晒しはご法度だからね。
ムクヤジの活動が晒しを避ける理由の一つは、
彼らを一概に悪と決め付けることができないから。
悪意をもって独占してる人もいるのかもしれないけど、
「複数日を指定する看板はダメだ」というルールがない以上、
彼らはルールの中で最大限の努力をしているってだけなんだ。
ルール違反をしていない以上、彼らを批難することはできない。
「複数日を指定する看板をダメだ」ってルールを浸透させて、
多くの人に認めてもらうことがムクヤジの目的だね。
もう一つの理由は、彼らを晒すことにメリットがないから。
多くの人から理解を得、支持を受けて初めて成り立つ活動だから、
むやみに晒しをして、敵を増やすのは良くない。
今日はないよ。
>>727
できれば晒しはして欲しくないけど、
晒しスレで晒しをする分にはあなたの自由。
我々にそれを止める権限はない。
ただ、このスレッドでの晒しはご法度だからね。
ムクヤジの活動が晒しを避ける理由の一つは、
彼らを一概に悪と決め付けることができないから。
悪意をもって独占してる人もいるのかもしれないけど、
「複数日を指定する看板はダメだ」というルールがない以上、
彼らはルールの中で最大限の努力をしているってだけなんだ。
ルール違反をしていない以上、彼らを批難することはできない。
「複数日を指定する看板をダメだ」ってルールを浸透させて、
多くの人に認めてもらうことがムクヤジの目的だね。
もう一つの理由は、彼らを晒すことにメリットがないから。
多くの人から理解を得、支持を受けて初めて成り立つ活動だから、
むやみに晒しをして、敵を増やすのは良くない。
次の集会は3日+4日、ムクヤジ氏は片方のみの参加だそうな
私も仕事的に両日行くのは厳しいから片方かなぁ
私も仕事的に両日行くのは厳しいから片方かなぁ
臨時メンテですぜ～～！
看板チャンス！
看板チャンス！
本日3日、22時より
5chフリマ10にて集会があります。
興味がある方は是非どうぞ。
捨てキャラでも勿論構いません
5chフリマ10にて集会があります。
興味がある方は是非どうぞ。
捨てキャラでも勿論構いません
話し合いたいことは以下の通り。
ムクヤジ管理人不在なので、決まらなかったことは明日に持ち越しです。
○期間限定ジャクム開放キャンペーンへの対応
・期間中/期間終了後のユーザーの反応の予想
・ムクヤジの活動への影響
○宣伝用ジャクムの案を煮詰める
・そもそもこの案を行うべきか
・要綱や応募フォームに不備はないか
・看板係や販売係の選定
・主催者サイドの人の選定
・いつまで宣伝用ジャクムを行うか
○サイトのコンテンツの充実
・毎日チェックしたくなるようなコンテンツは？
・掲示板で話し合いを活発に行うための工夫は？
・新しいアンケートの案を募集
ムクヤジ管理人不在なので、決まらなかったことは明日に持ち越しです。
○期間限定ジャクム開放キャンペーンへの対応
・期間中/期間終了後のユーザーの反応の予想
・ムクヤジの活動への影響
○宣伝用ジャクムの案を煮詰める
・そもそもこの案を行うべきか
・要綱や応募フォームに不備はないか
・看板係や販売係の選定
・主催者サイドの人の選定
・いつまで宣伝用ジャクムを行うか
○サイトのコンテンツの充実
・毎日チェックしたくなるようなコンテンツは？
・掲示板で話し合いを活発に行うための工夫は？
・新しいアンケートの案を募集
742 ：名も無き冒険者：2008/07/03(木) 21:38:42 ID:J4+GfDh1
ちょっと遅れて参加します
743 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/03(木) 23:18:24 ID:Ymav06qJ
私も根っからのウィンプだけど
ここの参加者もウィンプが多すぎ…
意味？「はてな マッチョ」で検索を。
ここの参加者もウィンプが多すぎ…
意味？「はてな マッチョ」で検索を。
なんで宣伝用ジャクムなのに新しく作りたいルールでやらないの？
看板は出すけど根本的にやりたい人がゲームパークで随時看板出せばいいのに。
今のルールでやったら宣伝にならないと思う。ただのジャクムPTじゃないか。
看板は出すけど根本的にやりたい人がゲームパークで随時看板出せばいいのに。
今のルールでやったら宣伝にならないと思う。ただのジャクムPTじゃないか。
昨日の集会で思ったことをざっと書く。
全然行動に移さないから、ムクヤジには最初からあてにしてない等言われてた。
だからさっさと動こうぜって言おうと思ったけど、>>744と同じこと言われそうだから、
俺が行動するつもりでいろいろ考えてみた。
まずは、新制度にいつ切り替えるかを決める。
地デジのCＭの様に定期的に告知をする。
新制度の方が良いと思ってる人の方が多いんだから、
切り替えるときも支持率があれば大丈夫なはず。
拡声器を使って簡単なアンケート。
ムクヤジサイトに来てない人も多そうだし。
数回、フリマなどに人を集めて新制度の説明をする。
質問などもそこで受け付ける。
こんなのはどうだろうか。
全然行動に移さないから、ムクヤジには最初からあてにしてない等言われてた。
だからさっさと動こうぜって言おうと思ったけど、>>744と同じこと言われそうだから、
俺が行動するつもりでいろいろ考えてみた。
まずは、新制度にいつ切り替えるかを決める。
地デジのCＭの様に定期的に告知をする。
新制度の方が良いと思ってる人の方が多いんだから、
切り替えるときも支持率があれば大丈夫なはず。
拡声器を使って簡単なアンケート。
ムクヤジサイトに来てない人も多そうだし。
数回、フリマなどに人を集めて新制度の説明をする。
質問などもそこで受け付ける。
こんなのはどうだろうか。
>>744
>>745が言ってくれてるように、前にもその提案がされたんだけど、
そのときは運悪く前2chスレッドが終わる間際だったもんだから、
ムクヤジのサイトや新スレッドへの移行の間に立ち消えてしまった。
良い提案だと思うし、埋もれてしまうのはもったいないから、
引き続き話し合いができるようにと思って、
ムクヤジの掲示板の「新制度への移行方法」スレッドの提案Ｂに
その際の賛成意見と反対意見をまとめて書き残しておいた。
でも、誰もそのことについて触れなかったから、
もう誰も興味がない案なんだろうなと思って、
別の案として挙げられたのが今の宣伝用ジャクムなんだよね。
「昔提案されたから却下」と言うつもりはないよ。
新しく来た人は、昔提案されたことすらも知らないわけだし、
そういう人でも参加できるような話し合いをしたいから。
以前にそういう経緯があったせいで、
今の案は「新制度用に開放」という案ではないわけだけれども、
時期的な不運が重なったせいで十分な討論ができていないように感じるし。
>>744さんが火をつけてくれるのなら、もう一度話し合えると思う。
>>745が言ってくれてるように、前にもその提案がされたんだけど、
そのときは運悪く前2chスレッドが終わる間際だったもんだから、
ムクヤジのサイトや新スレッドへの移行の間に立ち消えてしまった。
良い提案だと思うし、埋もれてしまうのはもったいないから、
引き続き話し合いができるようにと思って、
ムクヤジの掲示板の「新制度への移行方法」スレッドの提案Ｂに
その際の賛成意見と反対意見をまとめて書き残しておいた。
でも、誰もそのことについて触れなかったから、
もう誰も興味がない案なんだろうなと思って、
別の案として挙げられたのが今の宣伝用ジャクムなんだよね。
「昔提案されたから却下」と言うつもりはないよ。
新しく来た人は、昔提案されたことすらも知らないわけだし、
そういう人でも参加できるような話し合いをしたいから。
以前にそういう経緯があったせいで、
今の案は「新制度用に開放」という案ではないわけだけれども、
時期的な不運が重なったせいで十分な討論ができていないように感じるし。
>>744さんが火をつけてくれるのなら、もう一度話し合えると思う。
>>746
昨日は行けなくてごめんなさい。まとめありがとう。
地デジのたとえは分かりやすい。
ただ、問題点もいくつかある。
まず、制度の切り替えに乗ってくれる人がどれくらいいるか。
確かに、新制度は支持率は高いかもしれない。
でも、乗ってくれる人が多いかどうかは、残念ながら別問題。
集会の様子や拡声器の宣伝の数を見れば分かるように、
賛同をしても、自発的に動こうとする人は少ないみたいだ。
それをどうにかするのを含めて我々の活動なんだけれども、
今までの活動を通して、弱気になってしまう自分がいる。
次に、現制度とのバッティングがある。
切り替えの日を告知したところで、無視する人も必ず出る。
現制度でジャクムをしたい人たちと時間がかち合って、
無用な争いを生んでしまう可能性が非常に高い。
新制度勢力に、この争いを勝ち抜く体力があるのかが疑問。
昨日は行けなくてごめんなさい。まとめありがとう。
地デジのたとえは分かりやすい。
ただ、問題点もいくつかある。
まず、制度の切り替えに乗ってくれる人がどれくらいいるか。
確かに、新制度は支持率は高いかもしれない。
でも、乗ってくれる人が多いかどうかは、残念ながら別問題。
集会の様子や拡声器の宣伝の数を見れば分かるように、
賛同をしても、自発的に動こうとする人は少ないみたいだ。
それをどうにかするのを含めて我々の活動なんだけれども、
今までの活動を通して、弱気になってしまう自分がいる。
次に、現制度とのバッティングがある。
切り替えの日を告知したところで、無視する人も必ず出る。
現制度でジャクムをしたい人たちと時間がかち合って、
無用な争いを生んでしまう可能性が非常に高い。
新制度勢力に、この争いを勝ち抜く体力があるのかが疑問。
最後に、一度失敗すると取り返しがつかないこと。
「○月×日から新制度に移行します」と大々的に宣伝して、
結局新制度への移行に失敗してしまった場合、
失敗した制度・支持されない制度というレッテルが貼られる。
新制度に乗ってくれる人は激減するだろう。
とはいえ、こんなことばかり考えているから、
全然行動を起こさないと批判されてしまうのかもしれないね。
背水の陣に自分を追い込む意味でも、
これらのリスクは負う価値があるのかもしれない。
なかなか行動に結びつかないのは自覚してるし……。
拡声器でのアンケートは良いんじゃないかな。
結果の集計よりも、問題提起になればと思う。
新制度の説明っていうのは、実は当初の集会の目的なんだ。
話し合いは掲示板で、説明＆質問受付は集会でと考えてた。
掲示板での話し合いが全く行われていないことと、
集会に来る人のほとんどが新制度を理解してくれてることがあって、
すっかり当初の目論見は崩れてしまっているんだけどね。
集会で質問受付はしてるよ。新しく来てくれた人に説明もする。
「○月×日から新制度に移行します」と大々的に宣伝して、
結局新制度への移行に失敗してしまった場合、
失敗した制度・支持されない制度というレッテルが貼られる。
新制度に乗ってくれる人は激減するだろう。
とはいえ、こんなことばかり考えているから、
全然行動を起こさないと批判されてしまうのかもしれないね。
背水の陣に自分を追い込む意味でも、
これらのリスクは負う価値があるのかもしれない。
なかなか行動に結びつかないのは自覚してるし……。
拡声器でのアンケートは良いんじゃないかな。
結果の集計よりも、問題提起になればと思う。
新制度の説明っていうのは、実は当初の集会の目的なんだ。
話し合いは掲示板で、説明＆質問受付は集会でと考えてた。
掲示板での話し合いが全く行われていないことと、
集会に来る人のほとんどが新制度を理解してくれてることがあって、
すっかり当初の目論見は崩れてしまっているんだけどね。
集会で質問受付はしてるよ。新しく来てくれた人に説明もする。
http://maplesarasi.dip.jp/cgi-bin/uploader/src/maple_up2298.jpg_1zy7wgNexCEy657VQIwR/maple_up2298.jpg
せいぜいがんばれやおまえら
ちなみに俺楓
せいぜいがんばれやおまえら
ちなみに俺楓
751 ：名も無き冒険者：2008/07/04(金) 15:45:30 ID:f08Cyhty
>>750
ワイワイ終わって別職でスキル欲しくて泣いてたらおもろいな。
ワイワイ終わって別職でスキル欲しくて泣いてたらおもろいな。
一度失敗したら取り返しがつかなくなるのは、どんな方法でも同じこと。
話し合うだけ話し合って全然行動に移さないのも支持率の低下に繋がると思う。
宣伝用にムクヤジでジャクムに行くっていうのも、あまり宣伝にはなってはいないと思う。
周りの人から見れば、でっていうみたいな反応するだろうし。
それなら拡声器で「新制度に切り替わるよ」等定期的に告知する方が宣伝になるのでは？
経験の薄い人でジャクムにいけるかどうかのテストも、
いくらなんでも2時間程あれば討伐できないなんてことはない。
1回のみの討伐でも別に大丈夫なんだし。
初めて行く人も、攻略サイトとか見て覚えてから行くだろうし。
万が一、時間が間に合わないなら途中で退出すればいい話。
無視する人がいたとしても、
皆ゲームパークに看板を立ててるのに、そこのPTだけ門前に看板を立てて居座っていても
そっちの方が無視されるのが落ち。
反対派は極わずかなんだし。
話し合うだけ話し合って全然行動に移さないのも支持率の低下に繋がると思う。
宣伝用にムクヤジでジャクムに行くっていうのも、あまり宣伝にはなってはいないと思う。
周りの人から見れば、でっていうみたいな反応するだろうし。
それなら拡声器で「新制度に切り替わるよ」等定期的に告知する方が宣伝になるのでは？
経験の薄い人でジャクムにいけるかどうかのテストも、
いくらなんでも2時間程あれば討伐できないなんてことはない。
1回のみの討伐でも別に大丈夫なんだし。
初めて行く人も、攻略サイトとか見て覚えてから行くだろうし。
万が一、時間が間に合わないなら途中で退出すればいい話。
無視する人がいたとしても、
皆ゲームパークに看板を立ててるのに、そこのPTだけ門前に看板を立てて居座っていても
そっちの方が無視されるのが落ち。
反対派は極わずかなんだし。
>>750
固定側の印象落とすだけだな
実際さ固定側の繋がりが硬いって言ってもさ
ジャクム（利益）があるから繋がってるだけじゃね？
一旦封鎖してムクヤジでジャクムすれば寝返る奴らばかりだと思うよ
利益が絡んでるから必死になって来るだろうけど
固定側の印象落とすだけだな
実際さ固定側の繋がりが硬いって言ってもさ
ジャクム（利益）があるから繋がってるだけじゃね？
一旦封鎖してムクヤジでジャクムすれば寝返る奴らばかりだと思うよ
利益が絡んでるから必死になって来るだろうけど
行動の移せない理由の半分は、直前になって急に反対意見を出す奴がいるからだろ
この案は半月以上前(>>608)から出てたのになんで今になって急に反対意見がわらわら出てくるんだよ
固定と協力しようっていってた時もそうだったよな
集会では地蔵みたいに黙ってるくせに、掲示板で固定に懐柔されてるだの文句言ってる奴いただろ
直前になってピーピーわめいて反対するアホがいるから行動になかなか移せないんだよ
文句があるならもっと早く言え
理由のもう半分は、そのアホの言うことを律儀にいちいち聞き入れる優柔不断のムクヤジ
どうせそんな奴ら役に立たないんだから切り捨てろよな
小学生の学級会じゃないんだから話し合いだけしてれば良いと思うなよ
お前が中心にいるから話が前に進まないんだ
あと>>750の言いたいことが分からんのだが、110レベルだけどスキルブック持ってるぜ、いいだろーってことか？
無視が正解なんだろうが少し気になった
この案は半月以上前(>>608)から出てたのになんで今になって急に反対意見がわらわら出てくるんだよ
固定と協力しようっていってた時もそうだったよな
集会では地蔵みたいに黙ってるくせに、掲示板で固定に懐柔されてるだの文句言ってる奴いただろ
直前になってピーピーわめいて反対するアホがいるから行動になかなか移せないんだよ
文句があるならもっと早く言え
理由のもう半分は、そのアホの言うことを律儀にいちいち聞き入れる優柔不断のムクヤジ
どうせそんな奴ら役に立たないんだから切り捨てろよな
小学生の学級会じゃないんだから話し合いだけしてれば良いと思うなよ
お前が中心にいるから話が前に進まないんだ
あと>>750の言いたいことが分からんのだが、110レベルだけどスキルブック持ってるぜ、いいだろーってことか？
無視が正解なんだろうが少し気になった
スキルなんてムクヤジで活動するようなやつはみんなすでに
もってるんじゃね？
ここで活動するやつは看板ルール変えたいだけのやつらだべ？
ただスキルとるだけならルール変えなくてもとれるしねー
もってるんじゃね？
ここで活動するやつは看板ルール変えたいだけのやつらだべ？
ただスキルとるだけならルール変えなくてもとれるしねー
スキル自慢か。固定に泣いて頼んだんだね、お疲れさん
別に羨ましくもないし邪魔だからもう来なくていいよ
別に羨ましくもないし邪魔だからもう来なくていいよ
頼むからクマは今日来ないでね
新制度への移行時期は、ワイワイジャクムが終わってからがいいと思う。
宣伝とは名ばかりのただの野良PT募集の為なら無理だが
新ルール運用時間確保の為の看板なら門前に行くドアだしてもらえれば協力するよ。
確かに新制度への移行時に、現制度を守りたい人達は無視して門前に看板を出すかもしれない。
だがその人達は自分達で独占したい為だとはっきりわかるから非難もしやすい。
今の「現ルールの中ではしょうがない」が通用しなくなるくらい新制度の移行を告知すればいいと思う。
宣伝とは名ばかりのただの野良PT募集の為なら無理だが
新ルール運用時間確保の為の看板なら門前に行くドアだしてもらえれば協力するよ。
確かに新制度への移行時に、現制度を守りたい人達は無視して門前に看板を出すかもしれない。
だがその人達は自分達で独占したい為だとはっきりわかるから非難もしやすい。
今の「現ルールの中ではしょうがない」が通用しなくなるくらい新制度の移行を告知すればいいと思う。
何か意見がある人、反対したい人は
今日も今から集会があるから
捨てキャラで参加すればいいよ
集会で皆で話し合った結果に対してここで後から文句つけるとか
効率が悪すぎる
今日も今から集会があるから
捨てキャラで参加すればいいよ
集会で皆で話し合った結果に対してここで後から文句つけるとか
効率が悪すぎる
新制度に移行するのはまだまだ先でいいと思うんだ。
まず移行する日にちを決めて、その日までに新制度の説明･アンケート･広報活動をするべき。
早すぎるとかえって、あまり広まらないうちに実行して失敗するかもしれない。
まず移行する日にちを決めて、その日までに新制度の説明･アンケート･広報活動をするべき。
早すぎるとかえって、あまり広まらないうちに実行して失敗するかもしれない。
>>757
固定に泣いて頼んだ？
いやいや固定に入ってるんです＞＜＞＜＞＜
邪魔なのは承知ですよ＾ｐ＾
はやくルール変えてみろよいつまでもグダグダ議論（笑）ばっかしてないでさ
はやく行動に移してみせてください
固定に泣いて頼んだ？
いやいや固定に入ってるんです＞＜＞＜＞＜
邪魔なのは承知ですよ＾ｐ＾
はやくルール変えてみろよいつまでもグダグダ議論（笑）ばっかしてないでさ
はやく行動に移してみせてください
5ch解放でルール変更はない。
むしろ「準備が着々と進んでいる」。
むしろ「準備が着々と進んでいる」。
へぇ、まぁ変えれるようにがんばってくだされみなさん
で、何のためにルール変えたいんだっけ
スキル？報酬？それともただ単にビシャスくらいの感覚でジャクムもいきたいとか？
で、何のためにルール変えたいんだっけ
スキル？報酬？それともただ単にビシャスくらいの感覚でジャクムもいきたいとか？
765 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/05(土) 00:31:41 ID:Yj5W4Yfz
むしろ「ビシャスの上位、多少手間がかかる」程度であるのが本来の姿。
集会で5ch開放での現行ルールに従った看板を出す。
時間は「門前現状の様子見」ということで、「今日」決まるわけではない。
門前を見に行く前に寝る、と言って退席したけど
「昼間もいい」と言っていたのが個人的に気にかかる
集会で5ch開放での現行ルールに従った看板を出す。
時間は「門前現状の様子見」ということで、「今日」決まるわけではない。
門前を見に行く前に寝る、と言って退席したけど
「昼間もいい」と言っていたのが個人的に気にかかる
頼むからクマの人は適当なことばっか書かないで下さい
767 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/05(土) 00:48:01 ID:Yj5W4Yfz
>>766
「頼むから」のいつもの人なら集会で「おまえは参加するな」と理由を付けて言うべきでしょう
>>765の私のサマリーの正当性や正確さは担保されていない。途中退席だし。
そういう意味で「余計」なら謝る。内容報告をしてはいけないという話なら土下座する
「頼むから」のいつもの人なら集会で「おまえは参加するな」と理由を付けて言うべきでしょう
>>765の私のサマリーの正当性や正確さは担保されていない。途中退席だし。
そういう意味で「余計」なら謝る。内容報告をしてはいけないという話なら土下座する
768 ：名も無き冒険者：2008/07/05(土) 01:03:15 ID:TmvHtz7Y
熊さんにはうんざりだよ
門前でゲームできない様になればいいのに
門前でゲームできない様になればいいのに
４日の集会の模様。
前半は、今挙げられている２つの案について話した。
◆我々で看板を出し、メンバーを一般公募して宣伝用ジャクムをする。
○実際にジャクムをすることで、問題点を洗い出せる（かもしれない）。
○実際に動くことのできる仲間を探すことができる。
○「ジャクムへ行かない人の机上の空論」と言われずに済む。
×これが宣伝になるのか疑問。ただの野良ＰＴになりかねない。
◆我々で看板を出し、その時間を新ルールの試運用として開放する。
○新制度を試運用することで、問題点を洗い出せる。
○実際に新制度を運用するので、宣伝効果が大きい。
×看板が出なかった場合、我々自身が他の人のチャンスを潰すことになる。
似ているようでこの異なる二つの案だけどが、
それぞれを組み合わせた折衷案で問題点がクリアされる。
ちょっとややこしいけど、
門前で新制度試運用の看板を出す。
その枠内で、ゲームパークに宣伝用ジャクムの看板を出す。
というもの。
前半は、今挙げられている２つの案について話した。
◆我々で看板を出し、メンバーを一般公募して宣伝用ジャクムをする。
○実際にジャクムをすることで、問題点を洗い出せる（かもしれない）。
○実際に動くことのできる仲間を探すことができる。
○「ジャクムへ行かない人の机上の空論」と言われずに済む。
×これが宣伝になるのか疑問。ただの野良ＰＴになりかねない。
◆我々で看板を出し、その時間を新ルールの試運用として開放する。
○新制度を試運用することで、問題点を洗い出せる。
○実際に新制度を運用するので、宣伝効果が大きい。
×看板が出なかった場合、我々自身が他の人のチャンスを潰すことになる。
似ているようでこの異なる二つの案だけどが、
それぞれを組み合わせた折衷案で問題点がクリアされる。
ちょっとややこしいけど、
門前で新制度試運用の看板を出す。
その枠内で、ゲームパークに宣伝用ジャクムの看板を出す。
というもの。
初めのうちは、ムクヤジの新制度の試運用といっても、
誰もいないゲームパークに看板を出すのは抵抗があると思う。
私たち自身が宣伝用ジャクムのためゲームパークに看板を出すことで、
「やってる人たちがいるんだ」と敷居を下げることができる。
この宣伝用ジャクムを通して仲間を増やせる可能性もある。
ルールを決めるまで、匿名掲示板での話し合いは有用だったけど、
ゲーム内での活動をしていく上で、匿名が逆に弊害にもなり始めた。
匿名であることに甘えて、どうしても他人任せになりがちなんだよね。
宣伝用ジャクムを通し、ゲーム内で仲間を募ることで、
今後の活動が具体的にできることに期待したいと思う。
---- * ---- * ---- * ---- * ---- * ---- * ---- * ----
「○月×日から新制度に移行します」という告知を大々的に行い、
その日までに広報を行って一気に移行……という案は、
時間の都合上あまり検討することができなかった。
あと、フリマだと拡声器でログが流れてしまうという意見があったので、
次回以降の集会はショーワ街にあるパチンコ店になりそう。
チャンネルは特に意見がなかったので5chのままで。
誰もいないゲームパークに看板を出すのは抵抗があると思う。
私たち自身が宣伝用ジャクムのためゲームパークに看板を出すことで、
「やってる人たちがいるんだ」と敷居を下げることができる。
この宣伝用ジャクムを通して仲間を増やせる可能性もある。
ルールを決めるまで、匿名掲示板での話し合いは有用だったけど、
ゲーム内での活動をしていく上で、匿名が逆に弊害にもなり始めた。
匿名であることに甘えて、どうしても他人任せになりがちなんだよね。
宣伝用ジャクムを通し、ゲーム内で仲間を募ることで、
今後の活動が具体的にできることに期待したいと思う。
---- * ---- * ---- * ---- * ---- * ---- * ---- * ----
「○月×日から新制度に移行します」という告知を大々的に行い、
その日までに広報を行って一気に移行……という案は、
時間の都合上あまり検討することができなかった。
あと、フリマだと拡声器でログが流れてしまうという意見があったので、
次回以降の集会はショーワ街にあるパチンコ店になりそう。
チャンネルは特に意見がなかったので5chのままで。
後半は、試運用の時間を確保する看板を出そうという話になった。
参加者の一人が看板を出してくれるということで、お願いすることに。
協力してくれて、どうもありがとう。
現地で様子を見ないと埒が明かないので、皆でぞろぞろ門前へ。
良い時間はすぐに埋まってしまうようで、空き時間をチェックし、
4chの午前７時～１０時が比較的良さそうだという話に落ち着いたので、
＜日7-10 新看板制度｢ﾑｸﾔｼﾞ｣試運用＞ という看板を出した。
その中で、可能ならば宣伝用ジャクムを行うことになりそう。
基本は新制度の試運用なので、必ずしもやる必要はないんだけど、
仲間を増やすという目標も出来たので、できる限り行いたい。
もちろん、ムクヤジと無関係にジャクムをしたい人も看板を出してＯＫ。
やりたい団体が多いようなら、宣伝用ジャクムは不要になるだろうし。
・日曜日なので、看板は4chゲームパークの6～8段目に出す。
・１時間厳守。２時間以上やりたい場合は２つ看板を出す。
・看板を出すのはどんなに遅くても開始時間の１時間前。
という３点に注意して欲しいかな。
その他、細かい内容はムクヤジの「新看板制度って？」を見て欲しい。
初めのうちはガラガラだと思うから、簡単に時間を確保できるはず。
気軽にジャクムへ行く、第一ステップになると思う。
参加者の一人が看板を出してくれるということで、お願いすることに。
協力してくれて、どうもありがとう。
現地で様子を見ないと埒が明かないので、皆でぞろぞろ門前へ。
良い時間はすぐに埋まってしまうようで、空き時間をチェックし、
4chの午前７時～１０時が比較的良さそうだという話に落ち着いたので、
＜日7-10 新看板制度｢ﾑｸﾔｼﾞ｣試運用＞ という看板を出した。
その中で、可能ならば宣伝用ジャクムを行うことになりそう。
基本は新制度の試運用なので、必ずしもやる必要はないんだけど、
仲間を増やすという目標も出来たので、できる限り行いたい。
もちろん、ムクヤジと無関係にジャクムをしたい人も看板を出してＯＫ。
やりたい団体が多いようなら、宣伝用ジャクムは不要になるだろうし。
・日曜日なので、看板は4chゲームパークの6～8段目に出す。
・１時間厳守。２時間以上やりたい場合は２つ看板を出す。
・看板を出すのはどんなに遅くても開始時間の１時間前。
という３点に注意して欲しいかな。
その他、細かい内容はムクヤジの「新看板制度って？」を見て欲しい。
初めのうちはガラガラだと思うから、簡単に時間を確保できるはず。
気軽にジャクムへ行く、第一ステップになると思う。
今日は土曜日で５日、そして日曜日は６日。
３日連続になってしまい悪いけれども、試運用直前ということで、
今日の２２時からも集会を開きたいと思う。
その際、宣伝用ジャクムのメンバーも可能ならば募りたい。
今まで動きがないことを嘆いてきた方々、申し訳なかった。
遅くなったけれども、いよいよ新ルール試運用を始めるので、
明日の集会にはたくさんの人に奮って参加して欲しい。
よろしくお願いします。
３日連続になってしまい悪いけれども、試運用直前ということで、
今日の２２時からも集会を開きたいと思う。
その際、宣伝用ジャクムのメンバーも可能ならば募りたい。
今まで動きがないことを嘆いてきた方々、申し訳なかった。
遅くなったけれども、いよいよ新ルール試運用を始めるので、
明日の集会にはたくさんの人に奮って参加して欲しい。
よろしくお願いします。
ムクヤジサイトの募集フォームは、今回使用しない方向ですか？
使用する、しない両方に理由を思いつくのですが
触れられていないのはなぜだろう、と。
使用する、しない両方に理由を思いつくのですが
触れられていないのはなぜだろう、と。
それで試験的にやっても結局報酬でもめるんですね。わかります
やるなら後者の方がいい。
前者だとムクヤジは名前だけな感じがする。
一般の人からも、野良PT感覚でやるだろうし。
後者だと新制度の説明もする必要があるだろうけど、
効果はかなりのものだと思う。
前者だとムクヤジは名前だけな感じがする。
一般の人からも、野良PT感覚でやるだろうし。
後者だと新制度の説明もする必要があるだろうけど、
効果はかなりのものだと思う。
＜日7-10 新看板制度｢ﾑｸﾔｼﾞ｣試運用＞
この看板では毎週日曜の分とっていると勘違いされるのでは？
日にち指定して出したほうがいいと感じた。
この看板では毎週日曜の分とっていると勘違いされるのでは？
日にち指定して出したほうがいいと感じた。
>>775
使用「しない」方向？
宣伝としてそれは正しいと思うのですが
「賛同していて、何かの都合で集会には出れないけど参加したい」層…優先順位低かな。
集会判断待ちか…
>>776
現行ルール下での「試運転」なので。仕方ないのでは？
使用「しない」方向？
宣伝としてそれは正しいと思うのですが
「賛同していて、何かの都合で集会には出れないけど参加したい」層…優先順位低かな。
集会判断待ちか…
>>776
現行ルール下での「試運転」なので。仕方ないのでは？
>>773
６日開催で時間がないから、今回は使わない予定。
倒すことは目的ではないから戦力不足でも構わないし、
ゲームパークに看板のサンプルを出せれば十分だと思う。
今回は、ジャクム未体験の人に雰囲気を味わって欲しい。
>>774
どういった点で揉めると思ったのか、教えて欲しいな。
ドロップ品の配当額が適当だから、そこは直したいと思ってる。
>>775
両方を併用することでいいとこ取りできるよう考えてるから
その点は問題がなくなると思う。
ゲームパーク看板が軌道に乗るまでサンプルの看板を出す必要もあるし。
仮に、説明が不十分で単なる野良ＰＴになってしまったとしても、
私たち自身が野良ＰＴをすること自体は問題ないわけだしね。
>>776
試運用をする為にも、現制度の中で門前に看板を出す必要があるから、
毎週日曜という表記も仕方がないんじゃないかなと思う。
曜日指定の看板を出すことに矛盾を感じる人が多いようなら考えるけど。
ただ、日付指定にして終わるごとに看板を出し直す方法をとるとしても、
「7/13以降 毎週日曜7-10」みたいな看板を他の団体に出されてしまうと
それ以降に試運用が出来なくなってしまうから、妥協したいところではある。
６日開催で時間がないから、今回は使わない予定。
倒すことは目的ではないから戦力不足でも構わないし、
ゲームパークに看板のサンプルを出せれば十分だと思う。
今回は、ジャクム未体験の人に雰囲気を味わって欲しい。
>>774
どういった点で揉めると思ったのか、教えて欲しいな。
ドロップ品の配当額が適当だから、そこは直したいと思ってる。
>>775
両方を併用することでいいとこ取りできるよう考えてるから
その点は問題がなくなると思う。
ゲームパーク看板が軌道に乗るまでサンプルの看板を出す必要もあるし。
仮に、説明が不十分で単なる野良ＰＴになってしまったとしても、
私たち自身が野良ＰＴをすること自体は問題ないわけだしね。
>>776
試運用をする為にも、現制度の中で門前に看板を出す必要があるから、
毎週日曜という表記も仕方がないんじゃないかなと思う。
曜日指定の看板を出すことに矛盾を感じる人が多いようなら考えるけど。
ただ、日付指定にして終わるごとに看板を出し直す方法をとるとしても、
「7/13以降 毎週日曜7-10」みたいな看板を他の団体に出されてしまうと
それ以降に試運用が出来なくなってしまうから、妥協したいところではある。
今の看板制度の問題の1つは毎日や毎週の看板があることじゃないっけ？
この看板だと
「あれ？新制度でも毎週分とっていいのか」と思われちゃうんじゃないかな～と
それに日にち指定の看板は開放が初まってからちらほら見かけるし
ある程度、日にち指定看板が増えればもしかしたら毎日･毎週から変更するptもでてくるかも
新制度の看板がきっかけにもなるかもしれないじゃない？
この看板だと
「あれ？新制度でも毎週分とっていいのか」と思われちゃうんじゃないかな～と
それに日にち指定の看板は開放が初まってからちらほら見かけるし
ある程度、日にち指定看板が増えればもしかしたら毎日･毎週から変更するptもでてくるかも
新制度の看板がきっかけにもなるかもしれないじゃない？
>>780
ヒント：あくまでテスト、5ch開放
試運転で現ルール準拠の日時看板を出すのは問題ないと思う。
その時間をムクヤジルールで運用するわけで。
ムクヤジTOPにそういう宣言をしておくと
この手の質問が多発するのを防ぐことが出来るかも
ヒント：あくまでテスト、5ch開放
試運転で現ルール準拠の日時看板を出すのは問題ないと思う。
その時間をムクヤジルールで運用するわけで。
ムクヤジTOPにそういう宣言をしておくと
この手の質問が多発するのを防ぐことが出来るかも
782 ：名も無き冒険者：2008/07/05(土) 12:52:08 ID:23xxB9SX
以下の手順でやれば無料でWebMoneyが入手できる。
最初の１日目で3000円は確実に稼げる。
①http://www.gendama.jp/invitation.php?frid=1905745←このアドレスからサイトに行く。
②そこのサイトで無料会員登録します。(登録した時点で500ポイントがもらえる)
※事前に新規でヤフーなどのフリーメールアドレスを取っておくとよい。
③ポイントを稼ぐ。
最初の稼ぎ方はログインして左上の方に「すぐゲッチュ！」と書いてあるところから始める。
懸賞などに応募すればするほどポイントがもらえる。
他にもたくさん種類があるので、１日で約20000ポイントはGETできる。
④3000ポイントから電子マネーに交換できる。
3000ポイント→300円 30000ポイント→3000円
⑤ポイントバンクにポイントを「交換」する。
トップの右上に「交換」というところがあるのでそこでをクリック。
⑥http://www.pointbank.ne.jp/ ←ポイントバンクのホームぺージに行く。
そこで (お取引はこちら)→(ログイン)→(振込み)→[交換先指定](WebMoney) の順でポイントバンクに預けたポイントを電子マネーに交換する。
交換すると電子マネー（プリペイド番号）がもらえる。
最初の１日目で3000円は確実に稼げる。
①http://www.gendama.jp/invitation.php?frid=1905745←このアドレスからサイトに行く。
②そこのサイトで無料会員登録します。(登録した時点で500ポイントがもらえる)
※事前に新規でヤフーなどのフリーメールアドレスを取っておくとよい。
③ポイントを稼ぐ。
最初の稼ぎ方はログインして左上の方に「すぐゲッチュ！」と書いてあるところから始める。
懸賞などに応募すればするほどポイントがもらえる。
他にもたくさん種類があるので、１日で約20000ポイントはGETできる。
④3000ポイントから電子マネーに交換できる。
3000ポイント→300円 30000ポイント→3000円
⑤ポイントバンクにポイントを「交換」する。
トップの右上に「交換」というところがあるのでそこでをクリック。
⑥http://www.pointbank.ne.jp/ ←ポイントバンクのホームぺージに行く。
そこで (お取引はこちら)→(ログイン)→(振込み)→[交換先指定](WebMoney) の順でポイントバンクに預けたポイントを電子マネーに交換する。
交換すると電子マネー（プリペイド番号）がもらえる。
>>780
うーん、それも一理ある。
一応どちらもメリット・デメリットがあるわけだし、
どちらが良いか集会でも聞いてみることにしようか。
ただ、新制度にきちんと準拠した看板を出すのは難しいよ。
試運用が１時間じゃ短過ぎるから、１看板で３時間を確保してるし、
文字数の都合上、主催者名を書いているわけでもない。
どこかしらで妥協をしなきゃいけないことにはなる。
うーん、それも一理ある。
一応どちらもメリット・デメリットがあるわけだし、
どちらが良いか集会でも聞いてみることにしようか。
ただ、新制度にきちんと準拠した看板を出すのは難しいよ。
試運用が１時間じゃ短過ぎるから、１看板で３時間を確保してるし、
文字数の都合上、主催者名を書いているわけでもない。
どこかしらで妥協をしなきゃいけないことにはなる。
どこに一理ある？
ムクヤジの人はこんな意見で一々ぶれないでほしい
ムクヤジの人はこんな意見で一々ぶれないでほしい
これだけ活動してて、この活動に対する荒らしとかが
出てこないってところをみるとみんな看板制度が変わることに対して
反対はしてないみたいだね。むしろ賛成大多数かな？
看板制度変わることには反対しないけど
変えるなら変えるで勝手にやってくれ。
変わったあとでその制度に乗っかるよ。
って人が大多数ってことかな？
出てこないってところをみるとみんな看板制度が変わることに対して
反対はしてないみたいだね。むしろ賛成大多数かな？
看板制度変わることには反対しないけど
変えるなら変えるで勝手にやってくれ。
変わったあとでその制度に乗っかるよ。
って人が大多数ってことかな？
なかなか行動に移さなかったもんだから、もう忘れられてそうな感じがしないわけでもない。
広報等に専念して、活動するってことをアピールして支持率を上げていかないとな･･･
広報等に専念して、活動するってことをアピールして支持率を上げていかないとな･･･
いま集会やってるよ
ところで新ルールでの看板が出てないんですが。
とりあえず、終わりました。寝ます
５日の集会報告。
せっかく新制度の試運用を始めることができるのに、
残念ながら集会の参加人数は少ないままだった。
まず、新制度の試運用について。
試運用をすること自体に問題があるという意見は出なかった。
ただ、門前に看板を出す負担がやはり大きいようだということで、
交代で看板を出せるような体制を整えていきたい。
今回の集会で看板を出せるという人がいなかったので、
当面は私ともう一人のお手伝いさんの二人が交代で看板を出す。
看板を出す手伝いをしても構わないという協力者を随時募集。
せっかく新制度の試運用を始めることができるのに、
残念ながら集会の参加人数は少ないままだった。
まず、新制度の試運用について。
試運用をすること自体に問題があるという意見は出なかった。
ただ、門前に看板を出す負担がやはり大きいようだということで、
交代で看板を出せるような体制を整えていきたい。
今回の集会で看板を出せるという人がいなかったので、
当面は私ともう一人のお手伝いさんの二人が交代で看板を出す。
看板を出す手伝いをしても構わないという協力者を随時募集。
次に、試運用枠内での宣伝用ジャクムＰＴについて。
集会で行くことのできるメンバーを集めたいと思ったのだけれど、
参加者が少ないことがネックとなってしまっているので、
集会に来ている人だけでメンバーを構成することができず、
拡声器を使ってメンバー募集をかけることになった。
臨時のメンバー募集をして私が個人的に感じたことは、
ムクヤジの趣旨説明をするタイミングが難しいということ。
拡声器で募集をかける際にムクヤジの趣旨説明をすると、
「面倒くさそうだから」という理由で応募が少なくなりそうだし、
拡声器で十分な趣旨説明をしないまま人を集めてしまうと、
あとから説明をする際に「変なものに応募しちゃったかも」と
警戒されてしまいそうだし。
そもそも、ジャクムに不慣れな人が多く集まることになるので、
薬の数などジャクムとの戦闘で頭がいっぱいの感があり、
看板制度の問題まで考える余裕がない人が多そうだった。
初回の募集で準備期間が短く、イレギュラーも多かったので、
不手際も多く問題点ばかりが浮き彫りになってしまったけれども、
続けてゆくことで、手際良く進めていけるようになりたい。
集会で行くことのできるメンバーを集めたいと思ったのだけれど、
参加者が少ないことがネックとなってしまっているので、
集会に来ている人だけでメンバーを構成することができず、
拡声器を使ってメンバー募集をかけることになった。
臨時のメンバー募集をして私が個人的に感じたことは、
ムクヤジの趣旨説明をするタイミングが難しいということ。
拡声器で募集をかける際にムクヤジの趣旨説明をすると、
「面倒くさそうだから」という理由で応募が少なくなりそうだし、
拡声器で十分な趣旨説明をしないまま人を集めてしまうと、
あとから説明をする際に「変なものに応募しちゃったかも」と
警戒されてしまいそうだし。
そもそも、ジャクムに不慣れな人が多く集まることになるので、
薬の数などジャクムとの戦闘で頭がいっぱいの感があり、
看板制度の問題まで考える余裕がない人が多そうだった。
初回の募集で準備期間が短く、イレギュラーも多かったので、
不手際も多く問題点ばかりが浮き彫りになってしまったけれども、
続けてゆくことで、手際良く進めていけるようになりたい。
>>788
私も、新制度でゲームパークに看板を出したかった。
だが、致命的なほど人手が足りていない。
私はＰＣが１台しかないから門前に看板を出すので手一杯だし、
他に看板を出す余裕がある人がいないので、妥協せざるを得なかった。
とりあえず、"看板なしの現地集合ＰＴ"という扱いになるので、
新制度に抵触しているわけではないということで納得していただきたい。
>>789
お疲れ様。
時間の都合上行くことができず、
負担を集中させることになってしまい申し訳ない。
サイト内に説明のコンテンツを充実させることで、
一人ひとりの負担を軽減できるように頑張りたい。
今回はどうもありがとう。
私も、新制度でゲームパークに看板を出したかった。
だが、致命的なほど人手が足りていない。
私はＰＣが１台しかないから門前に看板を出すので手一杯だし、
他に看板を出す余裕がある人がいないので、妥協せざるを得なかった。
とりあえず、"看板なしの現地集合ＰＴ"という扱いになるので、
新制度に抵触しているわけではないということで納得していただきたい。
>>789
お疲れ様。
時間の都合上行くことができず、
負担を集中させることになってしまい申し訳ない。
サイト内に説明のコンテンツを充実させることで、
一人ひとりの負担を軽減できるように頑張りたい。
今回はどうもありがとう。
ぽぷらサーバー「軽天屋さん」は
火力にモノをいわせて横をする最低DK
C-2で被害に遭った
BL追加 会ったら人気下げ
内緒で「死ね」とでも言っておいて
火力にモノをいわせて横をする最低DK
C-2で被害に遭った
BL追加 会ったら人気下げ
内緒で「死ね」とでも言っておいて
お前、本スレにもいたな････
ここは楓のスレ。それに晒しではない。
ネタであることを願う。
ここは楓のスレ。それに晒しではない。
ネタであることを願う。
で、次の行動は13日まで保留？
ジャクム1日くらいはやりたいな～
全員知り合い同士で
でも看板たてるのめんどいからコネで探すしかないや。。
全員知り合い同士で
でも看板たてるのめんどいからコネで探すしかないや。。
798 ：名も無き冒険者：2008/07/09(水) 09:02:12 ID:sg7hBuHw
ジャクムってだいたい2～3PTだろ
PCのスペックも結構高くなきゃ意味ないし
しょぼいシングルコアCPU、メモリ512Mじゃ無理なのか・・・
PCのスペックも結構高くなきゃ意味ないし
しょぼいシングルコアCPU、メモリ512Mじゃ無理なのか・・・
>>796
だよな
試運用が日曜である必要は無い…平日動けるメンバーがいれば。
>>797
全員知り合い同士は看板立てないと。
AM4:00ならあいてない？
>>798
メモリは最大まで積んで置くべき。
CPUの詳細を。
画質最低/音消し/常駐解除でなんとかいったらしいが。
だよな
試運用が日曜である必要は無い…平日動けるメンバーがいれば。
>>797
全員知り合い同士は看板立てないと。
AM4:00ならあいてない？
>>798
メモリは最大まで積んで置くべき。
CPUの詳細を。
画質最低/音消し/常駐解除でなんとかいったらしいが。
>>798
俺はメモリ512Mのノートで
音OFF画質最低で平気だったぜ
うまく看板をとれたら、>>769の後の方をやってみたいんだがな･･･
ジャクムをやりたい人は沢山いるんだから、説明すれば新制度の看板が出ないなんてことは無いと思うんだが
「行きたい気持ちはあるんだけど看板とるの無理だろ････」等の話はよく聞く
俺はメモリ512Mのノートで
音OFF画質最低で平気だったぜ
うまく看板をとれたら、>>769の後の方をやってみたいんだがな･･･
ジャクムをやりたい人は沢山いるんだから、説明すれば新制度の看板が出ないなんてことは無いと思うんだが
「行きたい気持ちはあるんだけど看板とるの無理だろ････」等の話はよく聞く
次の公式集会は13日だけど
先週のように何かするなら、金曜夜に集まる？
ちなみに金曜は代表の人は来れないと思う
先週のように何かするなら、金曜夜に集まる？
ちなみに金曜は代表の人は来れないと思う
試運用の看板出せてないし集まるだけ無駄じゃないか？
だから、先週のように、って書いたじゃん
黙って待ってれば誰かが立ててくれるとでも？
黙って待ってれば誰かが立ててくれるとでも？
ゲリラ看板でジャクム戦は現時点で取り得る有効な方法だけど。
新ルールで「看板」を「出せるユーザー」が限られ、
結局3chのみでは「今5chに散らばって看板を出しているグループ」が
回すだけで「一般ユーザーには実質的変更がない」ということにならない？
新ルールで「看板」を「出せるユーザー」が限られ、
結局3chのみでは「今5chに散らばって看板を出しているグループ」が
回すだけで「一般ユーザーには実質的変更がない」ということにならない？
>>806
y
つまり
「ジャクムに興味があり、ゴールデンタイムにしたいと思っているPTは５つ以上ある
確認できるのは『看板を出せるPTが5つ以上』というだけ
新看板制度においても「看板を出せるPT（というか、看板を出せる人をかかえたPT）」が
一般プレイヤーに維持不可能な程度の看板作業を強いるのではないか？」という疑問が。
わかりにくいか
「看板いっぱいすぎて一般人には届きません」と言い換えればいいのかな？
あくまでも疑惑。
y
つまり
「ジャクムに興味があり、ゴールデンタイムにしたいと思っているPTは５つ以上ある
確認できるのは『看板を出せるPTが5つ以上』というだけ
新看板制度においても「看板を出せるPT（というか、看板を出せる人をかかえたPT）」が
一般プレイヤーに維持不可能な程度の看板作業を強いるのではないか？」という疑問が。
わかりにくいか
「看板いっぱいすぎて一般人には届きません」と言い換えればいいのかな？
あくまでも疑惑。
>>808
あー、理解した
それは新ルールも看板制度である以上仕方ない欠点
誰もが受け入れるような別の方法があるならそれが一番
でも、代替案がない以上看板に頼らざるを得ないのが現状
（ちなみに"早い者勝ち"は否定的な意見が多かった）
同じ看板制度なら現ルールより新ルールの方が門戸が広がるのは明白
「看板を出せ」て「メンテダッシュができ」て「運が良い一握りの人間」だけしかジャクムができないのが現状だし
あー、理解した
それは新ルールも看板制度である以上仕方ない欠点
誰もが受け入れるような別の方法があるならそれが一番
でも、代替案がない以上看板に頼らざるを得ないのが現状
（ちなみに"早い者勝ち"は否定的な意見が多かった）
同じ看板制度なら現ルールより新ルールの方が門戸が広がるのは明白
「看板を出せ」て「メンテダッシュができ」て「運が良い一握りの人間」だけしかジャクムができないのが現状だし
連続スマン
何をもって「一般人」と考えるかの違いじゃないか？
>>808は「看板を出せない人＝一般人」（裏を返せば「看板を出せる人＝特殊な人」）と考えてるみたいだが
俺は看板を出せる人も出せない人もどちらも一般人と考えるべきじゃないかと思う
一般人の５％だけができる現状より一般人の２５％ができる状態を目指すのがムクヤジの人の考え方だろう（数字は適当だけど）
２６％以上の人ができるようになる代替案を持って来ないで新ルールを否定するのは無責任じゃないか？
何をもって「一般人」と考えるかの違いじゃないか？
>>808は「看板を出せない人＝一般人」（裏を返せば「看板を出せる人＝特殊な人」）と考えてるみたいだが
俺は看板を出せる人も出せない人もどちらも一般人と考えるべきじゃないかと思う
一般人の５％だけができる現状より一般人の２５％ができる状態を目指すのがムクヤジの人の考え方だろう（数字は適当だけど）
２６％以上の人ができるようになる代替案を持って来ないで新ルールを否定するのは無責任じゃないか？
>>809
理屈は確かにそうなんだけど。
この問題をわざと再燃させたのは「ジャクムの供給量」の問題なのです。
広がる「枠の大きさ」が「実質的に不可能」なほど微小なら…ほとんど意味ない改革に終わる。
前回日曜午前が取れたという前例はあるか…仮面ライダーを我慢すれば取れるという例か。
今回の問題、そうるべあブログで少し考察もどきしました。
ルディとか入ってるけど。
理屈は確かにそうなんだけど。
この問題をわざと再燃させたのは「ジャクムの供給量」の問題なのです。
広がる「枠の大きさ」が「実質的に不可能」なほど微小なら…ほとんど意味ない改革に終わる。
前回日曜午前が取れたという前例はあるか…仮面ライダーを我慢すれば取れるという例か。
今回の問題、そうるべあブログで少し考察もどきしました。
ルディとか入ってるけど。
>>810
5→25は確かに前進だし主催が明らかになるというメリットもあるけど
それが「どの程度の前進」なのかという問題を懸念したみた。
杞憂だと思うしデータ不足だから「やってみなければわからない」けど。
開放によって需要が前回から増加しているのは明らか。
5→25は確かに前進だし主催が明らかになるというメリットもあるけど
それが「どの程度の前進」なのかという問題を懸念したみた。
杞憂だと思うしデータ不足だから「やってみなければわからない」けど。
開放によって需要が前回から増加しているのは明らか。
とりあえず本日22時に5chパチンコ屋で。人が集まったらやろう。
そんな自分が22時までに帰れるか怪しいけど
そんな自分が22時までに帰れるか怪しいけど
急に新制度を全て提示しても抵抗が大きいだろうから
一つずつ浸透させていくのはどうでしょう？
たとえば、最初は『１看板１日』から始めて
それが十分浸透してから次は『１看板１時間』を
さらにそれが浸透してから『ゲームパークで出す』を
といった感じで
『１看板１日』は今のままでも賛同を得られるだろうけど
『１看板１時間』は予約がビッシリにならないと必要性を感じないでしょう
『１看板１日』でも予約がビッシリになったら『１看板１時間』が説得力を持つはず
『１看板１日』で『１看板１時間』が普及して門前が看板でビッシリになるまでは
『ゲームパークに出す』ことも理解を得られないと思います
一つずつ浸透させていくのはどうでしょう？
たとえば、最初は『１看板１日』から始めて
それが十分浸透してから次は『１看板１時間』を
さらにそれが浸透してから『ゲームパークで出す』を
といった感じで
『１看板１日』は今のままでも賛同を得られるだろうけど
『１看板１時間』は予約がビッシリにならないと必要性を感じないでしょう
『１看板１日』でも予約がビッシリになったら『１看板１時間』が説得力を持つはず
『１看板１日』で『１看板１時間』が普及して門前が看板でビッシリになるまでは
『ゲームパークに出す』ことも理解を得られないと思います
ジャクム初心者か？１看板１日だと賛同が得られる発言も謎だし
そもそも現在の独占状態でさえ既に門前は満席状態なのを理解して発言してる？
看板立てるスペース自体がないのに1日1看板をどこにどうやって出すんだよ
そもそも現在の独占状態でさえ既に門前は満席状態なのを理解して発言してる？
看板立てるスペース自体がないのに1日1看板をどこにどうやって出すんだよ
＞１看板１日だと賛同が得られる発言も謎だし
ムクヤジの宣伝をしたことあります？経験則ですよ
今まで１０人前後に紹介をしてきて『１看板１日』は全員が納得してたのに
『１看板１時間』と『ゲームパーク』は納得できないって人が多かったのでね
説明が悪かっただけか？あなたが他人に宣伝した時はどんな反応でした？
＞そもそも現在の独占状態でさえ既に門前は満席状態なのを理解して発言してる？
＞看板立てるスペース自体がないのに1日1看板をどこにどうやって出すんだよ
実際に看板を出す話はしてないです
拡声器でも集会でもいいけど演説をするときの話をしてる
この運動は理解してもらうのが第一でしょう？
ムクヤジの宣伝をしたことあります？経験則ですよ
今まで１０人前後に紹介をしてきて『１看板１日』は全員が納得してたのに
『１看板１時間』と『ゲームパーク』は納得できないって人が多かったのでね
説明が悪かっただけか？あなたが他人に宣伝した時はどんな反応でした？
＞そもそも現在の独占状態でさえ既に門前は満席状態なのを理解して発言してる？
＞看板立てるスペース自体がないのに1日1看板をどこにどうやって出すんだよ
実際に看板を出す話はしてないです
拡声器でも集会でもいいけど演説をするときの話をしてる
この運動は理解してもらうのが第一でしょう？
宣伝お疲れさま。
「理解」って「実行」までなのかとか、あなたの「説明の仕方」がどうなのか、
「どのような」反対意見が出たのか 出来ればSSで。示して頂けると有り難い。
少なくとも参考資料になるし、ルールにもフィードバックする必要があるかも知れない。
「理解」って「実行」までなのかとか、あなたの「説明の仕方」がどうなのか、
「どのような」反対意見が出たのか 出来ればSSで。示して頂けると有り難い。
少なくとも参考資料になるし、ルールにもフィードバックする必要があるかも知れない。
一看板の占有時間はかなりもめた項目だし、考慮されていなかった「代案」や「反対する理由」があれば再議論の必要があると思うしそうあるべき。
ゲームパーク反対はただの説明不足という感じ。
ゲームパーク反対はただの説明不足という感じ。
何でこいつはいつも上から目線なの？なんでここに書き込んでるの？
まず１看板１日が曖昧すぎ
確かに取れるなら何時間でも取れるだけ欲しいわな
だがそれを許していたらどうなる？
現状見ればわかるが4時間も6時間も占有するバカが出てくるだけ
要は歯止めをかけないといけないって事
そして毎日数時間の予約看板で埋め尽くされている今でさえ
門前にはスペースがもう無いのをいい加減理解してくれ
このまま門前で１看板１日になってもだな…
メンテダッシュに成功したグループが看板の期限が来るたびに同じ場所で
同じ看板を毎日出し直せば独占状態のできあがりだ
仮に１看板１日にしたら門前は今以上に新規の入り込める場所がなくなるし看板制度は破綻なんだよ
なのに
＞実際に看板を出す話はしてないです
＞拡声器でも集会でもいいけど演説をするときの話をしてる
ってアホなの？
説明が悪かったとしか言いようがないだろ
どんな立場の誰に宣伝したのかは知らないが
理解の乏しい人間の話に誰が賛同を示すのかこっちが聞きたいわ
それともすべて理解した上で独占キープ出来るよう骨抜きの新制度にしたいってか？
確かに取れるなら何時間でも取れるだけ欲しいわな
だがそれを許していたらどうなる？
現状見ればわかるが4時間も6時間も占有するバカが出てくるだけ
要は歯止めをかけないといけないって事
そして毎日数時間の予約看板で埋め尽くされている今でさえ
門前にはスペースがもう無いのをいい加減理解してくれ
このまま門前で１看板１日になってもだな…
メンテダッシュに成功したグループが看板の期限が来るたびに同じ場所で
同じ看板を毎日出し直せば独占状態のできあがりだ
仮に１看板１日にしたら門前は今以上に新規の入り込める場所がなくなるし看板制度は破綻なんだよ
なのに
＞実際に看板を出す話はしてないです
＞拡声器でも集会でもいいけど演説をするときの話をしてる
ってアホなの？
説明が悪かったとしか言いようがないだろ
どんな立場の誰に宣伝したのかは知らないが
理解の乏しい人間の話に誰が賛同を示すのかこっちが聞きたいわ
それともすべて理解した上で独占キープ出来るよう骨抜きの新制度にしたいってか？
なんか誤解されてるみたいですが新制度は理解してます
『１日１看板』『１看板１時間』『ゲームパーク看板』
私自身は全部納得してるしどういう理由でそれが成り立ったのか理解もできてる
説明をするときはその理屈も合わせて説明してる
ただ『１看板１時間』は斬新過ぎるんですよ
理屈の上では分かるけど心理的に抵抗がある・１時間じゃ少ない・２時間じゃ駄目なのか・と言う人が多い
１時間になった理由を説明しても歯切れが悪いんですよ
ゲームパークもそう
理屈の上じゃ納得できるけど本当にそれで良いのかって感じる人が多いみたいだ
頭では理解できても斬新過ぎて確信が持てない、宣伝を実際にしてればそんな人の心理を感じ取れるはずなんだけど
だから、『ムクヤジの宣伝をしたことあります？』と最初に聞いたんだ
実際の宣伝活動をしてないから理屈だけで物を言えるんじゃない？
あと、仮に私の提案が的外れだったとして、何故あなたはそんなに喧嘩腰なの？
ムクヤジの新制度は斬新過ぎるから、一歩ずつ進めるのはどうかって『提案』をしただけなのに
的外れならどう的外れかを説明するのも活動の一環でしょう？ 理解者を増やすのが目的じゃないの？
私をバカにして優越感に浸って追い出したいだけ？ それって活動にプラスになるの？
『１日１看板』『１看板１時間』『ゲームパーク看板』
私自身は全部納得してるしどういう理由でそれが成り立ったのか理解もできてる
説明をするときはその理屈も合わせて説明してる
ただ『１看板１時間』は斬新過ぎるんですよ
理屈の上では分かるけど心理的に抵抗がある・１時間じゃ少ない・２時間じゃ駄目なのか・と言う人が多い
１時間になった理由を説明しても歯切れが悪いんですよ
ゲームパークもそう
理屈の上じゃ納得できるけど本当にそれで良いのかって感じる人が多いみたいだ
頭では理解できても斬新過ぎて確信が持てない、宣伝を実際にしてればそんな人の心理を感じ取れるはずなんだけど
だから、『ムクヤジの宣伝をしたことあります？』と最初に聞いたんだ
実際の宣伝活動をしてないから理屈だけで物を言えるんじゃない？
あと、仮に私の提案が的外れだったとして、何故あなたはそんなに喧嘩腰なの？
ムクヤジの新制度は斬新過ぎるから、一歩ずつ進めるのはどうかって『提案』をしただけなのに
的外れならどう的外れかを説明するのも活動の一環でしょう？ 理解者を増やすのが目的じゃないの？
私をバカにして優越感に浸って追い出したいだけ？ それって活動にプラスになるの？
本日22:00より 5chパチ屋で集会だっけ？
>>822 Ijuさん
説明をする際の、その歯切れの悪さは、私も感じる。
「１看板１日」「１看板に制限時間を設ける」「看板の場所を移転する」
というところまでなら、大抵の人は納得してくれるんだよね。
でも、"１看板１時間"や"ゲームパーク看板"って話になると、相手が戸惑う。
前者の理由は、１看板１時間が絶対の正解じゃないからじゃないかな。
１看板に制限時間が必要だって話はすんなり通ったんだけど、
その時間を何時間にするかについては激しい論議があった。
１看板１時間では、誰もがジャクムに挑戦するという理念に反するのではないかと。
かく言う私も、実は最初１看板２時間を支持していた。
でも、
・１時間で終わらせるために必要な慣れ・レベル・メンバーを得るのはそこまで困難ではなく、
また、そのための努力もゲームの楽しみであるのだから問題はないということ
という意見を見て、考え方が変わった。
私は「努力がゲームの楽しみの一部」であると思っていたから、
この理由になるほどと納得することができた。
人によって納得するツボが違うから、色々試してみて欲しい。
説明をする際の、その歯切れの悪さは、私も感じる。
「１看板１日」「１看板に制限時間を設ける」「看板の場所を移転する」
というところまでなら、大抵の人は納得してくれるんだよね。
でも、"１看板１時間"や"ゲームパーク看板"って話になると、相手が戸惑う。
前者の理由は、１看板１時間が絶対の正解じゃないからじゃないかな。
１看板に制限時間が必要だって話はすんなり通ったんだけど、
その時間を何時間にするかについては激しい論議があった。
１看板１時間では、誰もがジャクムに挑戦するという理念に反するのではないかと。
かく言う私も、実は最初１看板２時間を支持していた。
でも、
・１時間で終わらせるために必要な慣れ・レベル・メンバーを得るのはそこまで困難ではなく、
また、そのための努力もゲームの楽しみであるのだから問題はないということ
という意見を見て、考え方が変わった。
私は「努力がゲームの楽しみの一部」であると思っていたから、
この理由になるほどと納得することができた。
人によって納得するツボが違うから、色々試してみて欲しい。
ゲームパークも、色々論議があった。
よりアクセスし易いフリマにするべきじゃないかとか。
ゲームパーク案が採用されたのは、消去法に過ぎないんだよね。
分かりづらい場所であるというのは確かにその通り。
ただ、他により相応しい場所が見つからないから、
消去法でゲームパークになってしまったというだけの話なんだ。
相手に「じゃあ、どういう場所が良いと思う？」と聞いてみて、
そこから消去法で、ゲームパークであることに納得してもらうしかないかな。
それでも納得してくれないようなら、残念だけどその人はパスした方が良いと思う。
所詮新制度も看板制度に過ぎないから、全員の支持を受けるのは不可能。
納得してくれない人には申し訳ないけど、妥協せざるをえないという面もある。
よりアクセスし易いフリマにするべきじゃないかとか。
ゲームパーク案が採用されたのは、消去法に過ぎないんだよね。
分かりづらい場所であるというのは確かにその通り。
ただ、他により相応しい場所が見つからないから、
消去法でゲームパークになってしまったというだけの話なんだ。
相手に「じゃあ、どういう場所が良いと思う？」と聞いてみて、
そこから消去法で、ゲームパークであることに納得してもらうしかないかな。
それでも納得してくれないようなら、残念だけどその人はパスした方が良いと思う。
所詮新制度も看板制度に過ぎないから、全員の支持を受けるのは不可能。
納得してくれない人には申し訳ないけど、妥協せざるをえないという面もある。
「一歩ずつ進める」という提案について。
>>815を見る限り、実際に
第一歩目 １看板１日 看板に制限時間なし 門前
第二歩目 １看板１日 １看板１時間 門前
第三歩目 １看板１日 １看板１時間 ゲームパーク
という不完全なルールで少しずつ運用をしていって、
問題が表面化したら一歩ずつ進めてゆくという風に読めるんだけど、
>>817では「演説をするときの話をしてる」って言ってるんだよね。
実際に不完全なルールで運用をしてみるのか、
それとも演説をするための話をしているのか、どっちなんだろう？
最後に。
口が悪い人が多いのは2chの特徴で、私も半ば諦めてる。
嫌な風習であると思うけど、そう簡単に変わるものでもないし。
ここでは、多少の口の悪さはスルーした方が良いと思うよ。
2chのこの雰囲気が嫌いだという人も多くいるから、
話し合いの場を2chからムクヤジの掲示板に移したいんだけど、
なかなかうまくいかないね。
>>815を見る限り、実際に
第一歩目 １看板１日 看板に制限時間なし 門前
第二歩目 １看板１日 １看板１時間 門前
第三歩目 １看板１日 １看板１時間 ゲームパーク
という不完全なルールで少しずつ運用をしていって、
問題が表面化したら一歩ずつ進めてゆくという風に読めるんだけど、
>>817では「演説をするときの話をしてる」って言ってるんだよね。
実際に不完全なルールで運用をしてみるのか、
それとも演説をするための話をしているのか、どっちなんだろう？
最後に。
口が悪い人が多いのは2chの特徴で、私も半ば諦めてる。
嫌な風習であると思うけど、そう簡単に変わるものでもないし。
ここでは、多少の口の悪さはスルーした方が良いと思うよ。
2chのこの雰囲気が嫌いだという人も多くいるから、
話し合いの場を2chからムクヤジの掲示板に移したいんだけど、
なかなかうまくいかないね。
結局いい対抗案があればそれに越したことはないんだよね。
ムクヤジで提案している案よりもいい案があれば
ムクヤジのルールだってまだまだ改良されるだろうし。
だけど今のところムクヤジで提案しているルールよりも
最良の案がなさそうなんだよね。
ムクヤジで決まったルールはこの掲示板や集会などで
色んな意見がでた中から相当煮詰めて話あった結果だしね。
ムクヤジで提案している案よりもいい案があれば
ムクヤジのルールだってまだまだ改良されるだろうし。
だけど今のところムクヤジで提案しているルールよりも
最良の案がなさそうなんだよね。
ムクヤジで決まったルールはこの掲示板や集会などで
色んな意見がでた中から相当煮詰めて話あった結果だしね。
ジャクムの看板制度は変更したいけどムクヤジのルールに全面賛同は
できなかったり、理解できない人がいた場合は
じゃぁあなたならどうしたらいいと思う？と逆に聞いてみるといいな。
ほとんどのケースにおいてはムクヤジのページをみれば
その代案に対しての見解が出ているはず。
そのくらいムクヤジルールはいいところまで完成されてきていると思うな。
できなかったり、理解できない人がいた場合は
じゃぁあなたならどうしたらいいと思う？と逆に聞いてみるといいな。
ほとんどのケースにおいてはムクヤジのページをみれば
その代案に対しての見解が出ているはず。
そのくらいムクヤジルールはいいところまで完成されてきていると思うな。
1看板1日、1看板1時間・・・ま、2時間でも何時間でもいいです。
どちらにしても門前で行うには無理があります。
そのへんを指摘されているのに、
宣伝したことあるのか、新制度は理解している、
なんて発言をしているからツッコミが入るのだと思いますよ。
その気になれば、ムクヤジ新制度でも2時間・3時間と連続して戦うことが可能です。
看板の設置場所を、門前から別の広い場所へ移動することは必須です。
失礼ですがIjuさんのレスを見る限り、
本当に理解された上での発言や案とは思えませんでした。
どちらにしても門前で行うには無理があります。
そのへんを指摘されているのに、
宣伝したことあるのか、新制度は理解している、
なんて発言をしているからツッコミが入るのだと思いますよ。
その気になれば、ムクヤジ新制度でも2時間・3時間と連続して戦うことが可能です。
看板の設置場所を、門前から別の広い場所へ移動することは必須です。
失礼ですがIjuさんのレスを見る限り、
本当に理解された上での発言や案とは思えませんでした。
1日1看板にするってのは1看板で1戦闘まで予約可能ってことですよね？
この変更だけするとなると、現在メンテ後スタートダッシュをして看板場所を
確保できている団体のみに、適用されることになるし、しかもそれらの団体にとっては
手間が増えるだけで利点は全くといっていいほどない。
現状ジャクムの時間帯はほぼ固定同士で棲み分けができているため、
1戦闘終了したら看板をそのまま次の日に書き換えるだけという状態になるだけしね。
私にはあまりこの変更だけすることが意味があるとは思えないです、
この変更だけするとなると、現在メンテ後スタートダッシュをして看板場所を
確保できている団体のみに、適用されることになるし、しかもそれらの団体にとっては
手間が増えるだけで利点は全くといっていいほどない。
現状ジャクムの時間帯はほぼ固定同士で棲み分けができているため、
1戦闘終了したら看板をそのまま次の日に書き換えるだけという状態になるだけしね。
私にはあまりこの変更だけすることが意味があるとは思えないです、
今更だけどここで新提案してみる。
ゲームパーク予約のかわりにムクヤジに予約専用の誰でも書き込める表をつくるとかどうか？
予約には実際の戦闘するキャラ名を3名以上を書き込んで予約可能。
戦闘に参加しないキャラ名で書き込まれた予約は無効とか。
もちろん予約は1キャラ1回のみ。戦闘が終了してから次回予約可能。
不正予約を監視するのが大変だろうけど、ゲームパーク予約における
手間や看板出しっぱという無駄な労力軽減になり、
メンテダッシュやメンテ後出しなおしといった苦労もなくなる。
どうだろうか？もちろん色々な抜け道がありそうだけど、
ゲームパーク看板もPCがある限り予約は何個でも可能ですし、
キャラがある限り予約可能でもそう対して違いがあるようには感じないんではないかな・・・
ゲームパーク予約のかわりにムクヤジに予約専用の誰でも書き込める表をつくるとかどうか？
予約には実際の戦闘するキャラ名を3名以上を書き込んで予約可能。
戦闘に参加しないキャラ名で書き込まれた予約は無効とか。
もちろん予約は1キャラ1回のみ。戦闘が終了してから次回予約可能。
不正予約を監視するのが大変だろうけど、ゲームパーク予約における
手間や看板出しっぱという無駄な労力軽減になり、
メンテダッシュやメンテ後出しなおしといった苦労もなくなる。
どうだろうか？もちろん色々な抜け道がありそうだけど、
ゲームパーク看板もPCがある限り予約は何個でも可能ですし、
キャラがある限り予約可能でもそう対して違いがあるようには感じないんではないかな・・・
>>831
基本的にはムクヤジのよくある質問のＱ47参照
不正予約の監視は誰が続けるの？
どういう方法で監視をするの？ 門前に２４時間張り付かなきゃ無理だよね？
不正監視という膨大な労力を費やして得られる対価は？
誰がそんなことを進んでしてくれる？
監視員が不正をしないという保証は？
皆が信頼する監視員はどう選ぶ？
看板はＰＣ１台を潰さなきゃ出せないけど、それが逆に独占の抑止力になってる面もある
ゲームパーク看板がＰＣがある限り予約はいくつでも可能ってのはその通りだけど
ＩＰを変えるだけで簡単に他人になりすませる掲示板管理とは全然違うと思うな
ＰＣ１台用意するよりプロキシサーバを探す方が何百倍も簡単
基本的にはムクヤジのよくある質問のＱ47参照
不正予約の監視は誰が続けるの？
どういう方法で監視をするの？ 門前に２４時間張り付かなきゃ無理だよね？
不正監視という膨大な労力を費やして得られる対価は？
誰がそんなことを進んでしてくれる？
監視員が不正をしないという保証は？
皆が信頼する監視員はどう選ぶ？
看板はＰＣ１台を潰さなきゃ出せないけど、それが逆に独占の抑止力になってる面もある
ゲームパーク看板がＰＣがある限り予約はいくつでも可能ってのはその通りだけど
ＩＰを変えるだけで簡単に他人になりすませる掲示板管理とは全然違うと思うな
ＰＣ１台用意するよりプロキシサーバを探す方が何百倍も簡単
ゲームパークで装備移動してる俺涙目
まあ言いたいことは頑張って下さい
まあ言いたいことは頑張って下さい
>>832
監視員はジャクムをその時間にやりたいPTということでどうかな？
つまりその時間にジャクムをやりたい人がいて、その時間にみたことがない
名前で予約があったとする。そしたらその時間にその名前を人物をゲーム内で
検索する。ジャクムと戦闘していなければ、以降その名前では予約禁止とする。
偽の名前で予約して戦闘してた団体は全員掲示板に晒して、以降予約禁止。
不正があったことを報告するときにもジャクムプレイヤーの名前で当然報告する。
匿名報告は無効。
実在するプレイヤー名をその掲示板ではすべての書き込みにおいて使用することにすれば
IPがどうとか関係なくないです？
キャラ名そのものが重要であり、どこからとか誰が書き込んだかは重要ではないし。
なりすましに関してはトリップをつけるとかで対応かな？
つまりジャクムプレイヤーによる不正報告がない限り、不正し放題だけど
ジャクムプレイヤーが報告しない不正なら別にそのままでいいと思うしね。
その不正によって不利益を被っている人がいないってことだと思うし。
不正があって、それが不利益に思う人だけ報告すればいいわけだし。
だめかなぁ
監視員はジャクムをその時間にやりたいPTということでどうかな？
つまりその時間にジャクムをやりたい人がいて、その時間にみたことがない
名前で予約があったとする。そしたらその時間にその名前を人物をゲーム内で
検索する。ジャクムと戦闘していなければ、以降その名前では予約禁止とする。
偽の名前で予約して戦闘してた団体は全員掲示板に晒して、以降予約禁止。
不正があったことを報告するときにもジャクムプレイヤーの名前で当然報告する。
匿名報告は無効。
実在するプレイヤー名をその掲示板ではすべての書き込みにおいて使用することにすれば
IPがどうとか関係なくないです？
キャラ名そのものが重要であり、どこからとか誰が書き込んだかは重要ではないし。
なりすましに関してはトリップをつけるとかで対応かな？
つまりジャクムプレイヤーによる不正報告がない限り、不正し放題だけど
ジャクムプレイヤーが報告しない不正なら別にそのままでいいと思うしね。
その不正によって不利益を被っている人がいないってことだと思うし。
不正があって、それが不利益に思う人だけ報告すればいいわけだし。
だめかなぁ
戦闘しない完全に荒らし目的の予約が大量にでた場合は
その名前をゲーム内で検索すればある程度それが荒らしかどうかは
めぼしが付きそうじゃないかな？
毎回ジャクムをしているようなキャラは信頼されて
新人やたまにしかやらないキャラはいきなり疑われるということにも
なりかねないけど、1度でもその名前で予約してジャクムを行えば
まず荒らし認定はなくなるだろうし、以後の予約もすんなりいきそうかな？
その掲示板にキャラ名がどんどん蓄積されていけば、
信頼度がどんどん上がっていくだろうし。
キャラ名変更が不可能なゲームだし、キャラ名そのものが
結構信頼できるものだと思うんだけどどうだろうか。
レベル50以上参加可能だから3キャラレベル50のキャラをつくって戦闘に参加させれば
正規に予約がとり放題だけど、まぁそれだけ労力使ってるわけだし、
見逃せる範囲じゃないかな？
その名前をゲーム内で検索すればある程度それが荒らしかどうかは
めぼしが付きそうじゃないかな？
毎回ジャクムをしているようなキャラは信頼されて
新人やたまにしかやらないキャラはいきなり疑われるということにも
なりかねないけど、1度でもその名前で予約してジャクムを行えば
まず荒らし認定はなくなるだろうし、以後の予約もすんなりいきそうかな？
その掲示板にキャラ名がどんどん蓄積されていけば、
信頼度がどんどん上がっていくだろうし。
キャラ名変更が不可能なゲームだし、キャラ名そのものが
結構信頼できるものだと思うんだけどどうだろうか。
レベル50以上参加可能だから3キャラレベル50のキャラをつくって戦闘に参加させれば
正規に予約がとり放題だけど、まぁそれだけ労力使ってるわけだし、
見逃せる範囲じゃないかな？
今の時代レベル50のキャラなんて一人10キャラぐらいは持っていそうだから
6人固定団体がいたとしてその団体は20個の予約を同時に可能になってしまう。
そう考えるとこの案がうまく回ったとしても新規に予約をしようとすると
3ヶ月後、半年後とかありえるな。
自己完結しました。もっとよく考えてから書き込めばよかったです。
失礼致しました・・・・
6人固定団体がいたとしてその団体は20個の予約を同時に可能になってしまう。
そう考えるとこの案がうまく回ったとしても新規に予約をしようとすると
3ヶ月後、半年後とかありえるな。
自己完結しました。もっとよく考えてから書き込めばよかったです。
失礼致しました・・・・
問題点は他にもいくつか思いついたけど
提案をすること自体は別に悪いことじゃないしさ
面白く読ませてもらったよ
2chはツッコミ厳しいけど遠慮せずにどんどんよろしく
提案をすること自体は別に悪いことじゃないしさ
面白く読ませてもらったよ
2chはツッコミ厳しいけど遠慮せずにどんどんよろしく
HPに突っ込みは出来ないけど2chなら突っ込みは歓迎されるから
勧誘で疑問があったらテンプレ読んでまだ解決しないなら議論、を歓迎すると言う、ってのもいいかも
ルール決定で見落としがあったかもしれない。
勧誘で疑問があったらテンプレ読んでまだ解決しないなら議論、を歓迎すると言う、ってのもいいかも
ルール決定で見落としがあったかもしれない。
ＨＰだって突っ込みはできるでしょ
『新看板制度についての質問』のスレがあるんだから
管理人の回答（突っ込み）は丁寧だし、質問するなら2chよりあっちの方が良い
まあ、よくある質問を読めば大抵の疑問は解決するんだけどさ
ルール決定の見落としって？
『新看板制度についての質問』のスレがあるんだから
管理人の回答（突っ込み）は丁寧だし、質問するなら2chよりあっちの方が良い
まあ、よくある質問を読めば大抵の疑問は解決するんだけどさ
ルール決定の見落としって？
なんか看板立てたみたいなんですけど…今日か明日会合開いたほうがよくない？急だけど。
今回看板を出してくれた人は、多分前回のジャクムで参加してくれた人だね
ただ普通にジャクムやるだけじゃ意味ないんじゃないかと思っていたけど
少しずつでも埋もれてる賛同者を発掘できるなら
やらないよりはやるべきだよね。
ということで、18日の金曜夜22時に5chパチンコ屋で集会、色々決めましょう。
また突然でキツイかと思うけど、よろしく。
ただ普通にジャクムやるだけじゃ意味ないんじゃないかと思っていたけど
少しずつでも埋もれてる賛同者を発掘できるなら
やらないよりはやるべきだよね。
ということで、18日の金曜夜22時に5chパチンコ屋で集会、色々決めましょう。
また突然でキツイかと思うけど、よろしく。
842 ：名も無き冒険者：2008/07/18(金) 19:49:47 ID:e0D04wDh
ﾍ⌒ヽﾌ
（ ・ω・） ㌧㌧
/ ~つと）
（ ・ω・） ㌧㌧
/ ~つと）
まずいな･･･
最近集会ほとんど出れてないから今どんな状況か詳しく分かってないかも試練
今回も行けないけど次のは行きたい！断言は出来ないが･･･
最近集会ほとんど出れてないから今どんな状況か詳しく分かってないかも試練
今回も行けないけど次のは行きたい！断言は出来ないが･･･
とりあえずおまえら集会ですよ
私はごきぶり退治ひいい
私はごきぶり退治ひいい
845 ：名も無き冒険者：2008/07/19(土) 20:49:57 ID:hAyufgx1
ﾍ⌒ヽﾌ
（ ・ω・） ㌧㌧
/ ~つと）
（ ・ω・） ㌧㌧
/ ~つと）
メイプルからしばらく離れてたら
いかにこんな馬鹿な問題でわめいてる
馬鹿が多いかってことがよくわかりますた
いかにこんな馬鹿な問題でわめいてる
馬鹿が多いかってことがよくわかりますた
メイプルから離れてただけではなく
日本からも離れてたようだね。日本語的に。
日本からも離れてたようだね。日本語的に。
門前にジャクム専用の予約表ができたらいいのに
予約者のLv表示もあったら荒らしかどうか判断できるしね
予約者のLv表示もあったら荒らしかどうか判断できるしね
今日は集会？
今日は俺も行けるぜ！
それと、本スレが酷すぎるや････
しばらくはあっちには顔出したく無いな
それと、本スレが酷すぎるや････
しばらくはあっちには顔出したく無いな
本スレで熊が大活躍だったね。あれはひどい
俺たち全員が誤解されるから何もしないでくれ、マジで
俺たち全員が誤解されるから何もしないでくれ、マジで
852 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/23(水) 19:55:41 ID:F07ICyYT
俺も十分痛いぜ
上のレスを本スレに誤爆した
もう泣きたい
上のレスを本スレに誤爆した
もう泣きたい
今回何か話すことあるかなぁ
855 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/24(木) 15:22:14 ID:Pbn1HjUZ
結局一人しかこなかったみたいだし
向こうが飲みやすい、向こうに利益があるスキルブックでの話に切り替えることにするね。
独占者が手放すなんて非現実的なことはありえないから
有償スキル取引を提案したほうが妥当。
向こうが飲みやすい、向こうに利益があるスキルブックでの話に切り替えることにするね。
独占者が手放すなんて非現実的なことはありえないから
有償スキル取引を提案したほうが妥当。
この活動から抜けた熊が何で仕切ってんの？
何かやるなら勝手にやればいいが別スレ立ててくれない？迷惑だから
何かやるなら勝手にやればいいが別スレ立ててくれない？迷惑だから
857 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/24(木) 15:46:20 ID:Pbn1HjUZ
最悪板にあるね。
ではどうぞ非現実的な夢を。
ではどうぞ非現実的な夢を。
>>857
お前のその態度は大人としてどうなの？
自分で無理だと判断するのは良いが、少なくとも出来ると思ってやっていた熊が
自分の計算違いで無理だと判断して自分で起こした行動（などスレ立てや本スレなどの書き込み）の
責任を放棄する事はゲームの事だから目をつぶって許すが
>>857
の書き込みの前に先ず自分の見込み違いで起こしたこのスレと行動してくれた方に謝罪してから
書き込まないとあなたの人格や人間性、信用性まで失いますよ？
私はこのような人にアドバイスをこのスレでしていたかと思うと恥ずかしい
お前のその態度は大人としてどうなの？
自分で無理だと判断するのは良いが、少なくとも出来ると思ってやっていた熊が
自分の計算違いで無理だと判断して自分で起こした行動（などスレ立てや本スレなどの書き込み）の
責任を放棄する事はゲームの事だから目をつぶって許すが
>>857
の書き込みの前に先ず自分の見込み違いで起こしたこのスレと行動してくれた方に謝罪してから
書き込まないとあなたの人格や人間性、信用性まで失いますよ？
私はこのような人にアドバイスをこのスレでしていたかと思うと恥ずかしい
少ないながらも、活動しようとする人だっている
昨日の集会には行くつもりだったが行けなくなった俺だっんだが
他にも同じような奴だっているはず
熊が勝手に諦めるのは別に構わないが、勝手にひとりで変な形で仕上げないで欲しい
今はスキルのことにしか頭に無いだろうけど、目標は"独占の無い、多くの人がジャクムへ挑戦できるルールに改善する"
活動の妨害だけは避けてほしい
昨日の集会には行くつもりだったが行けなくなった俺だっんだが
他にも同じような奴だっているはず
熊が勝手に諦めるのは別に構わないが、勝手にひとりで変な形で仕上げないで欲しい
今はスキルのことにしか頭に無いだろうけど、目標は"独占の無い、多くの人がジャクムへ挑戦できるルールに改善する"
活動の妨害だけは避けてほしい
860 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/24(木) 19:46:14 ID:Pbn1HjUZ
>>858
人格や信頼性を疑うなら疑えばいい。
軽蔑しても人間の糞と思われてもいい。
このスレを立てたのは「話題の緊急避難」でしかない。
そもそも利害関係からすれば「固定によるスキル販売」という「相互利益」が得られるモデルに対して
そちらの活動は邪魔でしかないわけで。
人格や信頼性を疑うなら疑えばいい。
軽蔑しても人間の糞と思われてもいい。
このスレを立てたのは「話題の緊急避難」でしかない。
そもそも利害関係からすれば「固定によるスキル販売」という「相互利益」が得られるモデルに対して
そちらの活動は邪魔でしかないわけで。
861 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/24(木) 19:49:32 ID:Pbn1HjUZ
わざわざメルを払う必要は無いはず
悪く言うと、固定PTが独占してるせいでスキルが取れない人がいる
ムクヤジで考えたルールが使われるようになったら、固定PTにメルを払ってまでスキルをとる必要が無くなる
今まで少しずつだが組み立ててきたルールを崩すような行動は頼むからしないでくれ
悪く言うと、固定PTが独占してるせいでスキルが取れない人がいる
ムクヤジで考えたルールが使われるようになったら、固定PTにメルを払ってまでスキルをとる必要が無くなる
今まで少しずつだが組み立ててきたルールを崩すような行動は頼むからしないでくれ
863 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/24(木) 20:04:10 ID:Pbn1HjUZ
>>860
>このスレを立てたのは「話題の緊急避難」でしかない。
それはどのスレでの話題の緊急避難でしょうか？
本スレであれば今あなたが本スレでジャクム問題を話すのは
矛盾した行動ですが
>そもそも利害関係からすれば「固定によるスキル販売」という「相互利益」が得られるモデルに対して
>そちらの活動は邪魔でしかないわけで
こちらの行動が実際は口だけで行動する人が少ない実情は理解してます
それによって、熊さんが苦悩したと思われるのも容易に想像できます
ですが、自分の気持ちを文章にして言わないと要らぬ誤解を招きます
その結果が本スレでの立場でわないですか
>このスレを立てたのは「話題の緊急避難」でしかない。
それはどのスレでの話題の緊急避難でしょうか？
本スレであれば今あなたが本スレでジャクム問題を話すのは
矛盾した行動ですが
>そもそも利害関係からすれば「固定によるスキル販売」という「相互利益」が得られるモデルに対して
>そちらの活動は邪魔でしかないわけで
こちらの行動が実際は口だけで行動する人が少ない実情は理解してます
それによって、熊さんが苦悩したと思われるのも容易に想像できます
ですが、自分の気持ちを文章にして言わないと要らぬ誤解を招きます
その結果が本スレでの立場でわないですか
だからといって邪魔する必要はあるのか？
無理だと諦めたら諦めたで、何もしないでいて構わない
無理だと諦めたら諦めたで、何もしないでいて構わない
866 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/24(木) 20:10:56 ID:Pbn1HjUZ
>>863
何をもって不可能と言ってるのか？
どうやって可能にするかを考えるのも問題解決の一環だろう
お前が諦めるのは自由だし好きにすればいいが
それをさも当然のことのように言う必要がどこにある？
スキル売買も結構だが他人の足を引っ張る態度は解せない
何をもって不可能と言ってるのか？
どうやって可能にするかを考えるのも問題解決の一環だろう
お前が諦めるのは自由だし好きにすればいいが
それをさも当然のことのように言う必要がどこにある？
スキル売買も結構だが他人の足を引っ張る態度は解せない
868 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/24(木) 20:30:53 ID:Pbn1HjUZ
>>867
ゲームからリアルマネー変換可能オブジェクトをみすみす失うことに賛成するお人好しはあまりいない。
ゲームからリアルマネー変換可能オブジェクトをみすみす失うことに賛成するお人好しはあまりいない。
"ゲームからリアルマネーに変換"してる人は果たしてどれくらいいるんだ？
リアルマネーに変換する以外のメリットを示す説得方法は存在しないのか？
他のサーバで実現していることが何故楓でのみ不可能だといえるんだ？
リアルマネーだけが大切なら普通に労働をすると思うんだが
リアルマネー以外のものを求めているからゲームをしてるんじゃないか？
リアルマネーに変換する以外のメリットを示す説得方法は存在しないのか？
他のサーバで実現していることが何故楓でのみ不可能だといえるんだ？
リアルマネーだけが大切なら普通に労働をすると思うんだが
リアルマネー以外のものを求めているからゲームをしてるんじゃないか？
870 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/24(木) 20:39:56 ID:Pbn1HjUZ
>>857
>金銭によるスキル獲得モデルでは「解放」されると邪魔なので。
私はあなたのスキルをメルなどで解決する案には賛成です
固定側が2chの書き込みを見て自発的にその案を受け入れやすい
ですが、嫌われ者のあなたの名前で案を出されるのは邪魔です
ブログで書いてるように、名無しで投稿すればいい
>金銭によるスキル獲得モデルでは「解放」されると邪魔なので。
私はあなたのスキルをメルなどで解決する案には賛成です
固定側が2chの書き込みを見て自発的にその案を受け入れやすい
ですが、嫌われ者のあなたの名前で案を出されるのは邪魔です
ブログで書いてるように、名無しで投稿すればいい
最後の問いに対する回答は理解した
要するに"遊びながら金が稼げる"ってことか
上３つの問いに対する回答がない
＞ゲーム内で何を言おうと無視出来るだけの権利
の意味が分からない
要するに"遊びながら金が稼げる"ってことか
上３つの問いに対する回答がない
＞ゲーム内で何を言おうと無視出来るだけの権利
の意味が分からない
たしかにリアルマネーが絡んでいるのは間違いないと思う。
リアルマネーが絡んでいるからゴールデンタイムを独占している
彼らはジャクムをやっているんだろうし
メンテダッシュとドロップ販売とジャクム討伐とWM変換
この4つさえしてれば生活はできなくとも、お小遣いは手に入る
しかもメンバーで交代しながらならば、常に一人が負担を負うということもないため、
少ない労力で利益がある
普通に労働しながら、小遣い稼ぐにはもってこいだよね
その小遣いでリアルにPC買ったり遊ぶ金に使ったりできるならば
その人たちは簡単にその利権を手放すはずがない
リアルマネーが絡んでいるからゴールデンタイムを独占している
彼らはジャクムをやっているんだろうし
メンテダッシュとドロップ販売とジャクム討伐とWM変換
この4つさえしてれば生活はできなくとも、お小遣いは手に入る
しかもメンバーで交代しながらならば、常に一人が負担を負うということもないため、
少ない労力で利益がある
普通に労働しながら、小遣い稼ぐにはもってこいだよね
その小遣いでリアルにPC買ったり遊ぶ金に使ったりできるならば
その人たちは簡単にその利権を手放すはずがない
普通の人
ソロレベル上げ→飽きてグルクエコミュニケーション→モチベ復活PTレベル上げ→ジャクムSB取りに行くぞー！オー！→PTレベル上げ→コミュニケーション→エンドレス
可愛そうな子
ソロレベル上げ→終わり
真面目な話MMOやるなよって思う
つーか兜をリアマネやメルで買って強化しくじって消しまくってるような奴は
ジャクム参加側の人間だったりするわけで
ジャクム諦めてる奴で兜強化してるやつがいるかい？
ソロレベル上げ→飽きてグルクエコミュニケーション→モチベ復活PTレベル上げ→ジャクムSB取りに行くぞー！オー！→PTレベル上げ→コミュニケーション→エンドレス
可愛そうな子
ソロレベル上げ→終わり
真面目な話MMOやるなよって思う
つーか兜をリアマネやメルで買って強化しくじって消しまくってるような奴は
ジャクム参加側の人間だったりするわけで
ジャクム諦めてる奴で兜強化してるやつがいるかい？
以上すべてのレスが全否定される
マジキチ
マジキチ
877 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/24(木) 20:59:06 ID:Pbn1HjUZ
行動に移す前に"非現実的"と決め付けるのもどうかと
諦めたのなら諦めたで変な行動は起こさないでいい
そもそもそんな行動しなくても、メルを払えば大抵のPTは取らせてくれるだろ
そんなシステムを改善するのがムクヤジのすべき事だとは思うが
諦めたのなら諦めたで変な行動は起こさないでいい
そもそもそんな行動しなくても、メルを払えば大抵のPTは取らせてくれるだろ
そんなシステムを改善するのがムクヤジのすべき事だとは思うが
879 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/24(木) 21:09:01 ID:Pbn1HjUZ
>>878
ボスリソース集中はもはやリアルマネー絡みで改革が無理だろうだからスキルのみに的を絞る。
ここで提案するのは「固定サイドからのスキル提供提案」は儲かる、だから。
メイポでリソースのシェアという概念はない。
ボスリソース集中はもはやリアルマネー絡みで改革が無理だろうだからスキルのみに的を絞る。
ここで提案するのは「固定サイドからのスキル提供提案」は儲かる、だから。
メイポでリソースのシェアという概念はない。
このゴールデンタイム独占している人たちがやっていることって
別に同じようにメンバー集められれば誰でも可能なんだよね
俺たちがかわりにのっとってやるっていう、人現れないもんかね？
そうすれば競争して今までの利益が守れなくなるから
彼らも色々考え直すと思うんだけど・・・
他人便り万歳！
別に同じようにメンバー集められれば誰でも可能なんだよね
俺たちがかわりにのっとってやるっていう、人現れないもんかね？
そうすれば競争して今までの利益が守れなくなるから
彼らも色々考え直すと思うんだけど・・・
他人便り万歳！
881 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/24(木) 21:20:59 ID:Pbn1HjUZ
882 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/24(木) 21:48:51 ID:Pbn1HjUZ
「ジャクム固定による持ち逃げ」対策や担保・謝礼の量は調整が必要だけど
現実的であり実現可能、固定サイドにメリットがある。
ムクヤジのように既得権益を侵害しない。
現実的であり実現可能、固定サイドにメリットがある。
ムクヤジのように既得権益を侵害しない。
883 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/24(木) 22:22:24 ID:Pbn1HjUZ
>>本スレ329
誰もみな善人ではないから、自己中心的人物が納得するシステムを構築するべき。
個人や個別PTとして無償でやるのは勝手だけど、それが「利益」なら動くという層もいる。
ちなみにあなたが担保・報酬を受け取るようにするのも自由。
誰もみな善人ではないから、自己中心的人物が納得するシステムを構築するべき。
個人や個別PTとして無償でやるのは勝手だけど、それが「利益」なら動くという層もいる。
ちなみにあなたが担保・報酬を受け取るようにするのも自由。
884 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/24(木) 22:27:47 ID:Pbn1HjUZ
>>本スレ337
システムとしてPT前提でのスキルをソロプレイが取得する場合
PTしなかったコストは払うべき。
それがこの場合妥当な「価格」かどうかは別。
あと「理想と現実」は異なる。
システムとしてPT前提でのスキルをソロプレイが取得する場合
PTしなかったコストは払うべき。
それがこの場合妥当な「価格」かどうかは別。
あと「理想と現実」は異なる。
熊が固定側の代表者のように語ってるけど、
それって1週間のジャクム討伐者のうちどのくらいがその意見なんだ？
それなりの確信はあって言ってるんだよな？
熊の言い方だとほぼ全員（主催者・参加者とも）その意見のように取れるが、
そうでないのなら熊の意見は「理想と現実」どちらでもなく、ただの「妄想」でしかないぞ。
それって1週間のジャクム討伐者のうちどのくらいがその意見なんだ？
それなりの確信はあって言ってるんだよな？
熊の言い方だとほぼ全員（主催者・参加者とも）その意見のように取れるが、
そうでないのなら熊の意見は「理想と現実」どちらでもなく、ただの「妄想」でしかないぞ。
ところでここに来るようなソロ人間ならサーバー移動が一番なんじゃね？
フレンドリストがいるならじゃくむ位余裕だろうし。
フレンドリストがいるならじゃくむ位余裕だろうし。
887 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/24(木) 22:59:08 ID:Pbn1HjUZ
>>887
だからその拡声器とかに返事を返すのが全ＰＴ中どのくらいなのかを聞いている。
そしてその返事を返すのに賛成している参加者がどれくらいなのかも聞いている。
叫んでいるのは熊と同じ、担保払ってでもスキルが欲しい人だけ。
そうじゃない人は叫ばないから目立っていないだけってこともわかる？
だからその拡声器とかに返事を返すのが全ＰＴ中どのくらいなのかを聞いている。
そしてその返事を返すのに賛成している参加者がどれくらいなのかも聞いている。
叫んでいるのは熊と同じ、担保払ってでもスキルが欲しい人だけ。
そうじゃない人は叫ばないから目立っていないだけってこともわかる？
889 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/24(木) 23:31:34 ID:Pbn1HjUZ
人の感情がかかわる事なんだから、数式みたいな証明はできないし、
不可能かどうかは、最終的に本人がそう感じるかどうかの問題になるだろう
諦めるときの言い訳が「不可能」なんだと思うけどな
少なくとも、努力していない人間の「不可能」には全く説得力を感じない
集会は途中で寝る、サイト運営は途中で放棄、看板は出さない、
宣伝用ジャクムは行かない、ゴキブリを追い回すだけの熊の「不可能」は
努力をしている人に対する冒涜じゃないかね
不可能かどうかは、最終的に本人がそう感じるかどうかの問題になるだろう
諦めるときの言い訳が「不可能」なんだと思うけどな
少なくとも、努力していない人間の「不可能」には全く説得力を感じない
集会は途中で寝る、サイト運営は途中で放棄、看板は出さない、
宣伝用ジャクムは行かない、ゴキブリを追い回すだけの熊の「不可能」は
努力をしている人に対する冒涜じゃないかね
>>889
今はデータはない。出すことも出来ない。
だけど私の意見は大多数の意見と同じはずなのでここの活動は無駄です。
ってことか？
お前の意見は現段階ではただの妄想。
妄想は、自分ひとりで浸るのはかまわないが、それで他の人間に迷惑をかけるのはダメだよ。
今はデータはない。出すことも出来ない。
だけど私の意見は大多数の意見と同じはずなのでここの活動は無駄です。
ってことか？
お前の意見は現段階ではただの妄想。
妄想は、自分ひとりで浸るのはかまわないが、それで他の人間に迷惑をかけるのはダメだよ。
892 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/24(木) 23:54:06 ID:Pbn1HjUZ
お前の理屈でいえば、人はリアルマネーでしか動かないのか？
なら、今ムクヤジで活動してる人は何なんだよ
最終的にリアルマネーが手に入るから活動してるのか？
自分に都合の良い部分にだけ目を向けて何が説得力だ
精神論を蔑ろにして「現実を見ろ」と言いたいんだろうが、
こっちに言わせればお前のリアルマネー至上主義こそ「現実を見ろ」と言いたい
なら、今ムクヤジで活動してる人は何なんだよ
最終的にリアルマネーが手に入るから活動してるのか？
自分に都合の良い部分にだけ目を向けて何が説得力だ
精神論を蔑ろにして「現実を見ろ」と言いたいんだろうが、
こっちに言わせればお前のリアルマネー至上主義こそ「現実を見ろ」と言いたい
で、熊の目的は何なの？
スキル取れない人が取れるような制度になれば十分なの？
メルを払ってスキルを取るのなら、普通にされてる取引じゃない
それでメルを払えないスキル未取得者はどうなの？
そこが問題じゃない
スキル取れない人が取れるような制度になれば十分なの？
メルを払ってスキルを取るのなら、普通にされてる取引じゃない
それでメルを払えないスキル未取得者はどうなの？
そこが問題じゃない
895 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/24(木) 23:59:46 ID:Pbn1HjUZ
ちょっとした看板のトラブルで祭壇を閉鎖する奴もいるらしいしな
898 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/25(金) 00:08:35 ID:Hldt/vHa
>>897
でしょうねー
でしょうねー
899 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/25(金) 00:15:24 ID:Hldt/vHa
>>899
証明になってないじゃん・・・・お前の思い込みを述べただけ
証明になってないじゃん・・・・お前の思い込みを述べただけ
901 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/25(金) 00:23:04 ID:Hldt/vHa
とりあえず以下のものを求めてもらおうか
・厳密解を求める方法 （これは別にやらなくてもいいけど）
・ユーザーの傾向とやらの定式化 （出来るわけないだろ）
・特権意識とやらの定式化 （出来るわけないだろ）
・上記２つ以外の要素がジャクムの問題に関わらないという証明 （背理法で間違ってる証明ならできそうだな）
・上記２つの要素から可能性の近似解を求める方法
・その近似解と厳密解との残差
・その近似解が許容する残差
最後に誤差が許容誤差内に収まってるかを確認する
ここまでやって、はじめて近似解って言葉を使ってくださいな
出来ないのなら数値化できる問題じゃないってこと
・厳密解を求める方法 （これは別にやらなくてもいいけど）
・ユーザーの傾向とやらの定式化 （出来るわけないだろ）
・特権意識とやらの定式化 （出来るわけないだろ）
・上記２つ以外の要素がジャクムの問題に関わらないという証明 （背理法で間違ってる証明ならできそうだな）
・上記２つの要素から可能性の近似解を求める方法
・その近似解と厳密解との残差
・その近似解が許容する残差
最後に誤差が許容誤差内に収まってるかを確認する
ここまでやって、はじめて近似解って言葉を使ってくださいな
出来ないのなら数値化できる問題じゃないってこと
903 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/25(金) 00:35:40 ID:Hldt/vHa
905 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/25(金) 00:41:05 ID:Hldt/vHa
>>894
取引の知名度の調整、固定サイドの積極性ぐらいかな。
価格があてにならないのは「善意」が証明しているけど「時間」別の価格はそれぞれの固定が決定出来る。
全ての要求を満たすことは出来ないし、貧乏人を救えるほど甘くもない。
しかしSDT固定はその地位を手放さない。なら、落とし所は決まってくる。
取引の知名度の調整、固定サイドの積極性ぐらいかな。
価格があてにならないのは「善意」が証明しているけど「時間」別の価格はそれぞれの固定が決定出来る。
全ての要求を満たすことは出来ないし、貧乏人を救えるほど甘くもない。
しかしSDT固定はその地位を手放さない。なら、落とし所は決まってくる。
906 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/25(金) 00:43:40 ID:Hldt/vHa
それは結局は今と変わらない
つーか、今の制度そのものじゃないか
熊厨は諦めるのなら勝手にしていいが邪魔だけはしないでくれ
そもそも"非現実的"だと思ってるのなら邪魔などしなくても済むはずだ
つーか、今の制度そのものじゃないか
熊厨は諦めるのなら勝手にしていいが邪魔だけはしないでくれ
そもそも"非現実的"だと思ってるのなら邪魔などしなくても済むはずだ
無視できるほど小さいってことがお前の思い込・・・・・
もういいわ、アホの相手は疲れた
もういいわ、アホの相手は疲れた
909 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/25(金) 00:47:52 ID:Hldt/vHa
910 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/25(金) 00:51:38 ID:Hldt/vHa
まるで固定PTに入ったと思わせるような気の変わりだな･･･
いい加減なルールに黙って従うつもりは無い
どこかの鯖で楓みたいな看板が出されたが、普通にスルーされてるみたいじゃない
全てのPTを説得しなくても、支持数を掴めればいい話だ
今はジャクムの看板が取れなくて活動してないみたいだけど
看板が取れないことで動かなくなるのならば
看板立てて開放なんかせずに他の方法で支持数とればいいと思うんだよな
ムクヤジの制度に切り替われば、固定にメルを支払ってスキルをとらせて貰う必要が無くなる
いい加減なルールに黙って従うつもりは無い
どこかの鯖で楓みたいな看板が出されたが、普通にスルーされてるみたいじゃない
全てのPTを説得しなくても、支持数を掴めればいい話だ
今はジャクムの看板が取れなくて活動してないみたいだけど
看板が取れないことで動かなくなるのならば
看板立てて開放なんかせずに他の方法で支持数とればいいと思うんだよな
ムクヤジの制度に切り替われば、固定にメルを支払ってスキルをとらせて貰う必要が無くなる
可能性が全くないのなら、ムクヤジの活動についてくる人は居ない
どういう理由で可能性がほぼゼロと言い切れる？
どういう理由で可能性がほぼゼロと言い切れる？
913 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/25(金) 01:13:49 ID:Hldt/vHa
914 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/25(金) 01:15:05 ID:Hldt/vHa
>>912
旧制度で利益を得ていた層がなにもしないと？
旧制度で利益を得ていた層がなにもしないと？
>>911
ムクヤジルールが使われるようになったら
妨害や閉鎖は横と同じような行為じゃないか？
看板無視でもあるし、そんなときは誰かが晒すなり叫ぶなりするだろう
妨害や閉鎖なんて、他の鯖でもあるごく普通のトラブル
他の鯖に出来て楓鯖は出来ないなんてことは無いはずだ
>>912
従う人もいれば反対する人も出るだろうな
でもある程度支持数とれればムクヤジルールに移行できる
閉鎖などのトラブルは上に書いた通りだ
ムクヤジルールが使われるようになったら
妨害や閉鎖は横と同じような行為じゃないか？
看板無視でもあるし、そんなときは誰かが晒すなり叫ぶなりするだろう
妨害や閉鎖なんて、他の鯖でもあるごく普通のトラブル
他の鯖に出来て楓鯖は出来ないなんてことは無いはずだ
>>912
従う人もいれば反対する人も出るだろうな
でもある程度支持数とれればムクヤジルールに移行できる
閉鎖などのトラブルは上に書いた通りだ
916 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/25(金) 01:29:03 ID:Hldt/vHa
>>915
ルール移行時のコンセンサスをどう取る？
移行や直後のタイミングで反対する少人数で、祭壇が封鎖されたら新ルールは「運用不能」。
ならば旧ルールのほうがマシになる。
封鎖なら6キャラ1看板で出来る。
ルール移行時のコンセンサスをどう取る？
移行や直後のタイミングで反対する少人数で、祭壇が封鎖されたら新ルールは「運用不能」。
ならば旧ルールのほうがマシになる。
封鎖なら6キャラ1看板で出来る。
860 名前：◆KumaMHUi7g 投稿日：2008/07/24(木) 19:46:14 ID:Pbn1HjUZ
>>858
人格や信頼性を疑うなら疑えばいい。
軽蔑しても人間の糞と思われてもいい。
皆を振り回したことをまず謝罪して欲しかったが････
一度ならず二度まで皆を振り回すつもりか？
謝罪する事より自分の信用性が無くなる事のほうが良いらしいし
こんな人のこと屁とも思ってないような奴で
今までがんばってきてくれた人達に自分の考えが間違ってたからって、邪魔とか言い出す奴なんてリアルに怖いよ
>>858
人格や信頼性を疑うなら疑えばいい。
軽蔑しても人間の糞と思われてもいい。
皆を振り回したことをまず謝罪して欲しかったが････
一度ならず二度まで皆を振り回すつもりか？
謝罪する事より自分の信用性が無くなる事のほうが良いらしいし
こんな人のこと屁とも思ってないような奴で
今までがんばってきてくれた人達に自分の考えが間違ってたからって、邪魔とか言い出す奴なんてリアルに怖いよ
918 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/25(金) 01:36:53 ID:Hldt/vHa
>>915は、少数派が逆らって封鎖したら批難されるって言ってるじゃん
批難されることが封鎖の抑止力になるのは現状で看板制度を見れば明らか
仮に封鎖されたとしても、一時的な「運用不能」は大した痛手にはならないし
いずれにせよジャクムへ行けないんだから、どっちがマシかなんて関係ない
ＳＤＴ独占組が強力であることは認める。
だけどそれはほぼ無力。ＳＤＴ組以外の圧倒的大多数の「数の利」「批判」をどう処理する？
利益を独占されてなにもせず傍観すると思う？
新制度で利益を得ることができる層が何もしないと？
熊を見てたら口出したくなるからもう寝るわ
お前さん、集会じゃない日は０時過ぎても眠くならないんだな
ほいじゃおやすみ
批難されることが封鎖の抑止力になるのは現状で看板制度を見れば明らか
仮に封鎖されたとしても、一時的な「運用不能」は大した痛手にはならないし
いずれにせよジャクムへ行けないんだから、どっちがマシかなんて関係ない
ＳＤＴ独占組が強力であることは認める。
だけどそれはほぼ無力。ＳＤＴ組以外の圧倒的大多数の「数の利」「批判」をどう処理する？
利益を独占されてなにもせず傍観すると思う？
新制度で利益を得ることができる層が何もしないと？
熊を見てたら口出したくなるからもう寝るわ
お前さん、集会じゃない日は０時過ぎても眠くならないんだな
ほいじゃおやすみ
ジャクムの看板をとって開放するより、俺はそこを考えたいんだよな
俺だけ意見が孤立してると駄目みたいだけど
人を集めてムクヤジルールの説明をしたり、広報をして支持数をとり
沢山の人ルールを知って貰ったら、地デジみたいに「○月にムクヤジルールに移行します」と定期的に広報するなり
他にも考えれば沢山案は出てくるはず
封鎖されたらって･･･それはどの鯖でもありがちなトラブルだって言ってるじゃないか
それに、あまりにも長く閉鎖してたら自分達もジャクムを討伐することが不可能
それだったら素直にムクヤジルールに従わざるを得ない思う人も出てくるはず
閉鎖されたことで、ムクヤジ看板を立ててた人が元の看板に戻すなんて理由にはならない
それに、今まで行けなかった人が看板を出すものの
閉鎖されたことを理由に今まで通りのルールに従うとも思えない
トラブルなんてどこの鯖にもある
前にもビシャスが閉鎖されたこともあったし
昔、ムクヤジで閉鎖しないかとか話してたとき
固定の人が 運営にBANして貰う事が可能 とか言ってた気がする
俺だけ意見が孤立してると駄目みたいだけど
人を集めてムクヤジルールの説明をしたり、広報をして支持数をとり
沢山の人ルールを知って貰ったら、地デジみたいに「○月にムクヤジルールに移行します」と定期的に広報するなり
他にも考えれば沢山案は出てくるはず
封鎖されたらって･･･それはどの鯖でもありがちなトラブルだって言ってるじゃないか
それに、あまりにも長く閉鎖してたら自分達もジャクムを討伐することが不可能
それだったら素直にムクヤジルールに従わざるを得ない思う人も出てくるはず
閉鎖されたことで、ムクヤジ看板を立ててた人が元の看板に戻すなんて理由にはならない
それに、今まで行けなかった人が看板を出すものの
閉鎖されたことを理由に今まで通りのルールに従うとも思えない
トラブルなんてどこの鯖にもある
前にもビシャスが閉鎖されたこともあったし
昔、ムクヤジで閉鎖しないかとか話してたとき
固定の人が 運営にBANして貰う事が可能 とか言ってた気がする
いや、利害とか関係ないし
人の言いたいことわかる？
お前の考え違いで、振り回された人に
まず、一言謝るなり感謝を述べるなりしろって
人の言いたいことわかる？
お前の考え違いで、振り回された人に
まず、一言謝るなり感謝を述べるなりしろって
922 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/25(金) 01:52:04 ID:Hldt/vHa
923 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/25(金) 01:54:56 ID:Hldt/vHa
断っておくが↑の人格や信用性を失ってもいいってのはお前の都合
少なくとも私はまず謝罪があって利害が一致しないから邪魔と言うのはわかるウン
これは私の（達かもしれないが）都合な
んでこっちの都合（言いたい事）をまったく無視して
自分の都合だけ書いてるのな
これは会話する気無しと見ていいの?
それとも考えなしに文章書いて遊んでるだけ？
ブログと掲示板は違うぞ
少なくとも私はまず謝罪があって利害が一致しないから邪魔と言うのはわかるウン
これは私の（達かもしれないが）都合な
んでこっちの都合（言いたい事）をまったく無視して
自分の都合だけ書いてるのな
これは会話する気無しと見ていいの?
それとも考えなしに文章書いて遊んでるだけ？
ブログと掲示板は違うぞ
925 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/25(金) 02:07:34 ID:Hldt/vHa
>>924
移行やルールの意見じゃないのか。
移行やルールの意見じゃないのか。
封鎖することくらい、誰だって出来る
旧看板が復活したとすると、そのときにムクヤジルール賛成側が封鎖することだってあるかもしれない
そのまま両者引かずにどちらもジャクムを討伐出来ない状態になる
旧ルール側は、ムクヤジルールだと行ける回数が減るが、どちらのルールでも行けなくなることは無いし
ムクヤジルールに寝返る可能性が高いと思う
運営に連絡すれば対処してくれることも無くはないと思うし
此方側が封鎖することはまず無いと思うが
何かトラブルがあったときはそのときに考えればいいし、考えればいくらでも案は出てくるはず
今は今の問題について考えるべき
ムクヤジは何でもかんでも先のことの問題まで考えるから全然実行に移せず、今は空気みたいになってるのが問題なんだし
ムクヤジはそこを改善した方がいいかもな
旧看板が復活したとすると、そのときにムクヤジルール賛成側が封鎖することだってあるかもしれない
そのまま両者引かずにどちらもジャクムを討伐出来ない状態になる
旧ルール側は、ムクヤジルールだと行ける回数が減るが、どちらのルールでも行けなくなることは無いし
ムクヤジルールに寝返る可能性が高いと思う
運営に連絡すれば対処してくれることも無くはないと思うし
此方側が封鎖することはまず無いと思うが
何かトラブルがあったときはそのときに考えればいいし、考えればいくらでも案は出てくるはず
今は今の問題について考えるべき
ムクヤジは何でもかんでも先のことの問題まで考えるから全然実行に移せず、今は空気みたいになってるのが問題なんだし
ムクヤジはそこを改善した方がいいかもな
927 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/25(金) 02:12:25 ID:Hldt/vHa
>>926
旧ルール側は「実績」や「回数」で勝れている
ムクヤジに寝返るとは希望的に過ぎないか？断言は出来ないが。
「内通分配」という新しい方式になる可能性もある。
許可された人のみジャクムに入れる方法ね。
旧ルール側は「実績」や「回数」で勝れている
ムクヤジに寝返るとは希望的に過ぎないか？断言は出来ないが。
「内通分配」という新しい方式になる可能性もある。
許可された人のみジャクムに入れる方法ね。
>>925
ある意味お前の案に対する評価だよ
私はお前の案に賛成できるが
↑の文は自分の人格はダメで信用はありませんって自分で肯定してるようなものじゃん
信用無くて人を振り回して失敗は謝罪もしない人の案に賛成するのはど～だと思う？
この部分も考慮すればあなたの案は賛成できないってｗ
ある意味お前の案に対する評価だよ
私はお前の案に賛成できるが
↑の文は自分の人格はダメで信用はありませんって自分で肯定してるようなものじゃん
信用無くて人を振り回して失敗は謝罪もしない人の案に賛成するのはど～だと思う？
この部分も考慮すればあなたの案は賛成できないってｗ
だから、今は今の問題について考えればいい
次に起こる問題は、実行に移した後だ
まだ何もしてないのに閉鎖だ閉鎖だって･･･
ムクヤジ看板が取れないという理由で動きが止まってるのだから
俺はそれについてまず考えたいな
とりあえずムクヤジの代表さんにそのことを言いたいのだが･･･
次に起こる問題は、実行に移した後だ
まだ何もしてないのに閉鎖だ閉鎖だって･･･
ムクヤジ看板が取れないという理由で動きが止まってるのだから
俺はそれについてまず考えたいな
とりあえずムクヤジの代表さんにそのことを言いたいのだが･･･
930 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/25(金) 02:19:03 ID:Hldt/vHa
>>928
評価されるのは「誰の手によるものか」ではなく「どう動くか」。
評価されるのは「誰の手によるものか」ではなく「どう動くか」。
931 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/25(金) 02:21:16 ID:Hldt/vHa
ある程度見通しはするが
ずっと先まで見て策を練って行動に移さなかったのがかつての欠点でもあっただろう
完璧にまで策を考えてたらキリが無い
ある程度見通しをして、行動に移してからまた深く考えればいい
考えれば案なんていくらでも浮かんでくる物なんだし
ずっと先まで見て策を練って行動に移さなかったのがかつての欠点でもあっただろう
完璧にまで策を考えてたらキリが無い
ある程度見通しをして、行動に移してからまた深く考えればいい
考えれば案なんていくらでも浮かんでくる物なんだし
933 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/25(金) 02:49:15 ID:Hldt/vHa
少なくとも、ルール移行手続きは策定後にでも決定するべき事柄だろうに…
案も考えずに行動に移すつもりだったと？
まずはその案を考えたいとさっき言ったはずなんだが･･･
対策のことだったとしても、完璧になるまで策を練ってたらキリが無いと上でも
それと、そろそろ寝るつもりだ
まずはその案を考えたいとさっき言ったはずなんだが･･･
対策のことだったとしても、完璧になるまで策を練ってたらキリが無いと上でも
それと、そろそろ寝るつもりだ
ここほとんど見てないけど本スレでｼﾞｬｸﾑの話出てたし来てみた
スレ読んでないし同じ話してたらごめん
楓のジャクムって完全に看板制度になってるだろ？いいか悪いかは置いといて
この看板制度で成り立ってる以上看板出せばいいんだろ？
出てる看板の時間に重複しないならおｋのはず
だから新しく固定メンバー集めてメンテダッシュで時間もかぶらず看板出してみようと
でも問題が起きるんだよ
「この時間は俺たちがいつも固定でやってたんだけど時間変えてくれない？
「ふざけるな看板取るなよ割り込みか？
「この時間は○○さんの固定の時間ですよ、なんであなたたちが看板出してるんですか？
「ジャクム閉鎖ですか？晒しときますね
あと早朝とか昼間なんかで看板出てなかったとしてもだ
「いつもこの時間固定やってるんだけどｼﾞｬｸﾑはいるつもり？
「看板出してなかったですよね？
「出してないけどｗいつもこの時間だからｗみんな知ってるからｗメンバー集まってるからｗ
「じゃあいいわー勝手にやれよｗ
その後その固定の人に執拗な嫌がらせを受けたのは言うまでもない
ランカー様のいるPTではずっとやってるわけ
向こうからしたら完全に新規は割り込みになる
楓の比較的古い固定は腐ってるよー関わらないほうがいいよー ま、頑張れー
スレ読んでないし同じ話してたらごめん
楓のジャクムって完全に看板制度になってるだろ？いいか悪いかは置いといて
この看板制度で成り立ってる以上看板出せばいいんだろ？
出てる看板の時間に重複しないならおｋのはず
だから新しく固定メンバー集めてメンテダッシュで時間もかぶらず看板出してみようと
でも問題が起きるんだよ
「この時間は俺たちがいつも固定でやってたんだけど時間変えてくれない？
「ふざけるな看板取るなよ割り込みか？
「この時間は○○さんの固定の時間ですよ、なんであなたたちが看板出してるんですか？
「ジャクム閉鎖ですか？晒しときますね
あと早朝とか昼間なんかで看板出てなかったとしてもだ
「いつもこの時間固定やってるんだけどｼﾞｬｸﾑはいるつもり？
「看板出してなかったですよね？
「出してないけどｗいつもこの時間だからｗみんな知ってるからｗメンバー集まってるからｗ
「じゃあいいわー勝手にやれよｗ
その後その固定の人に執拗な嫌がらせを受けたのは言うまでもない
ランカー様のいるPTではずっとやってるわけ
向こうからしたら完全に新規は割り込みになる
楓の比較的古い固定は腐ってるよー関わらないほうがいいよー ま、頑張れー
もうわかったよ
みんな楓からクヌギにおいでよ
おれんとこで毎日スキル取得ジャクムやってるからさ
夜だけだけど取りたいならおいでね
２１：００くらいに叫んでくれれば反応するよ
みんな楓からクヌギにおいでよ
おれんとこで毎日スキル取得ジャクムやってるからさ
夜だけだけど取りたいならおいでね
２１：００くらいに叫んでくれれば反応するよ
>>935
そういう理不尽な行動は現在ジャクムをやれている人間もよくは思っていないよ。
そういう悪質はやつはＳＳとってどんどん晒すべき。
そうしないといつまで経っても何も変わらないよ？
このゲームには公平にジャッジしてくれる人なんていないし、
そういうことされたら泣き寝入りするんじゃなくて抵抗しないと。
もちろん抵抗すると名前にキズがついたりもするだろうけど、
自分が正しいと思っているならば貫かないと。
抵抗しないでグチだけいうならジャクムになんていかないほうがいいよ。
そもそも普通の狩場のこと考えてみてよ。
横殴りされて、横のやつに「俺が先使ってたからどっかいって」
っていわれるのと一緒でしょ？
ジャクムに限ったことじゃないんだよ。
争いたくなければ人気狩場にいくなって結論になるでしょ？
そういうことだと思うよ。
そういう理不尽な行動は現在ジャクムをやれている人間もよくは思っていないよ。
そういう悪質はやつはＳＳとってどんどん晒すべき。
そうしないといつまで経っても何も変わらないよ？
このゲームには公平にジャッジしてくれる人なんていないし、
そういうことされたら泣き寝入りするんじゃなくて抵抗しないと。
もちろん抵抗すると名前にキズがついたりもするだろうけど、
自分が正しいと思っているならば貫かないと。
抵抗しないでグチだけいうならジャクムになんていかないほうがいいよ。
そもそも普通の狩場のこと考えてみてよ。
横殴りされて、横のやつに「俺が先使ってたからどっかいって」
っていわれるのと一緒でしょ？
ジャクムに限ったことじゃないんだよ。
争いたくなければ人気狩場にいくなって結論になるでしょ？
そういうことだと思うよ。
>>935
あとさージャクム固定側が、
「こいつらが封鎖しました。横なのでこれから注意よろ」
とか、今までみたことある？
ＳＳ晒したり拡声器で叫んだりするのはお互いリスクがあるんですよ。
どっちが正しいかなんて何も知らない人には判別不能だしね。
晒しますよとかいっちゃってる固定がいるなら
その会話のＳＳとって晒し返してやればいいのに。
どう考えても不利になるのはそいつらでしょう？
あとさージャクム固定側が、
「こいつらが封鎖しました。横なのでこれから注意よろ」
とか、今までみたことある？
ＳＳ晒したり拡声器で叫んだりするのはお互いリスクがあるんですよ。
どっちが正しいかなんて何も知らない人には判別不能だしね。
晒しますよとかいっちゃってる固定がいるなら
その会話のＳＳとって晒し返してやればいいのに。
どう考えても不利になるのはそいつらでしょう？
少なくとも人気狩場やジャクムのような敵をメイポでやりたいのなら
理不尽なことされたら諦めるか、徹底的に戦うのか
どちらかの覚悟を決めて挑むべきだと思うよ。
中途半端な気持ちでやったら傷つくだけだよ。
いっぱい書き込んでごめんね。
理不尽なことされたら諦めるか、徹底的に戦うのか
どちらかの覚悟を決めて挑むべきだと思うよ。
中途半端な気持ちでやったら傷つくだけだよ。
いっぱい書き込んでごめんね。
940 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/25(金) 08:00:54 ID:Hldt/vHa
941 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/25(金) 08:04:41 ID:Hldt/vHa
で、その「確実に看板を出せる」PTってどれだけ居るの？
熊はムクヤジ派じゃないんでしょ
だったらここに書き込まず自分のブログ（笑）でやってろよ
んでムクヤジ派の人はNG突っ込んで存在をなくしてやればいい
鬱病患者の話し相手になってやる必要はない
カウンセラーじゃあるまいし
だったらここに書き込まず自分のブログ（笑）でやってろよ
んでムクヤジ派の人はNG突っ込んで存在をなくしてやればいい
鬱病患者の話し相手になってやる必要はない
カウンセラーじゃあるまいし
とりあえず起きた
そもそもムクヤジの目的はスキルだけじゃないだろ？
> その「狩場所有権」の定義を変えようとする…のは「確実に看板を出せる」側からすれば「迷惑」。
店が万引き対策で監視カメラを大量に導入したのを、万引き犯からすれば迷惑
これをどう思うか？
何故ここで万引きが出てきたかだが、理由は近所の子供が万引きしてたという話を今聞いたからだ
この時間帯はうちの固定の時間だから～とか言うPTがあるからには、早く改善するべきだ
そもそもムクヤジの目的はスキルだけじゃないだろ？
> その「狩場所有権」の定義を変えようとする…のは「確実に看板を出せる」側からすれば「迷惑」。
店が万引き対策で監視カメラを大量に導入したのを、万引き犯からすれば迷惑
これをどう思うか？
何故ここで万引きが出てきたかだが、理由は近所の子供が万引きしてたという話を今聞いたからだ
この時間帯はうちの固定の時間だから～とか言うPTがあるからには、早く改善するべきだ
>>944
すまん言い方が悪かった
熊のムクヤジ批判があるからそっち方面で活動してる人はNG入れようぜということ
どうせ熊なんて書き込んで活動するわけじゃないし行き詰れば前みたく逃げるだけ
活動したって誰もついていかないでしょ
すまん言い方が悪かった
熊のムクヤジ批判があるからそっち方面で活動してる人はNG入れようぜということ
どうせ熊なんて書き込んで活動するわけじゃないし行き詰れば前みたく逃げるだけ
活動したって誰もついていかないでしょ
>>945
一般的には、スキルさえ取れればどうでもいいような雰囲気みたいだね。
一般的には、スキルさえ取れればどうでもいいような雰囲気みたいだね。
固定より先に看板とれたとしても、「他の時間にして下さい」って言われるから意味ないのか・・・
例えば、固定が月-金の22時～24時までしてたとする
でもこちらが先に「月22時-24時」って看板出したら1日だけだし相手諦める？
例えば、固定が月-金の22時～24時までしてたとする
でもこちらが先に「月22時-24時」って看板出したら1日だけだし相手諦める？
看板問題以前にスペックの問題もあるだろうし、ジャクムでのスキル取りは廃止するべき
せめて誰でも気軽にできるビシャスにしてほしい
せめて誰でも気軽にできるビシャスにしてほしい
「他の時間にしてください」と交渉？してくる人はまだいいほう
黙って何もなかったふりして周りに色々吹き込んだり嫌がらせしてくるほうが性質悪い
ここはヲチ板じゃないから名前は出さないけど
あっちでわりと名前出てる人の固定はまず危ないと思ったほうがいい
決して煽ってるわけではないけど、そういう奴とまともに話し合えると思うか？
固定もランカーも色々繋がってるだろ？
色々とやりにくくなるぞー
まーそういうことだ
あと確実に看板を取れる固定だけど
わかりきった事だけどメンテダッシュの時間に確実に間に合う人間がいること
夕方だろうが昼間だろうがキノクリしまくってダッシュできる人間
ニート、主婦、引きこもりが多いがとにかく確実にメンテダッシュできる奴がいること
あと複数PC持ってる奴は自分たちの固定+友なり親交のある固定の分の看板を取ってる
全部が全部↑に当てはまらないだろうしこれは俺が知ってるほんの一部だけどな
今のことはもう知らん
黙って何もなかったふりして周りに色々吹き込んだり嫌がらせしてくるほうが性質悪い
ここはヲチ板じゃないから名前は出さないけど
あっちでわりと名前出てる人の固定はまず危ないと思ったほうがいい
決して煽ってるわけではないけど、そういう奴とまともに話し合えると思うか？
固定もランカーも色々繋がってるだろ？
色々とやりにくくなるぞー
まーそういうことだ
あと確実に看板を取れる固定だけど
わかりきった事だけどメンテダッシュの時間に確実に間に合う人間がいること
夕方だろうが昼間だろうがキノクリしまくってダッシュできる人間
ニート、主婦、引きこもりが多いがとにかく確実にメンテダッシュできる奴がいること
あと複数PC持ってる奴は自分たちの固定+友なり親交のある固定の分の看板を取ってる
全部が全部↑に当てはまらないだろうしこれは俺が知ってるほんの一部だけどな
今のことはもう知らん
いくら固定側の力が強かろうと、数さえ掴めればなんとかならないか？
ムクヤジルールに反対してる人もほんの一部なんだし
いろいろ吹き込まれたり嫌がらせしたりとか言ってるが
俺は別にそんなことされても構わないって覚悟で活動してるぜ？
ムクヤジルールに反対してる人もほんの一部なんだし
いろいろ吹き込まれたり嫌がらせしたりとか言ってるが
俺は別にそんなことされても構わないって覚悟で活動してるぜ？
ムクヤジの活動はスキルブックをメルで取引するシステムにするために邪魔ですから･･･みたいな事言ってたような
前に考えてみた案だが
拡声器で人を集めて、ムクヤジルールの説明会みたいなのを開いてみたり
それで殆どの人にムクヤジのルールを知って貰えれば移行のときにムクヤジ看板を立ててくれる人も多くなる
ただ、それだけ沢山の人に知ってもらうにはそれなりに回数が必要
面倒だから来なかった人も、ジャクムに行きたくなったら知り合いの人などに簡単なルールを聞くだろうし
ルールが分かれば、移行前でもムクヤジで開放した時間帯に看板を立てて行くことが出来る
あとはムクヤジ側の人数だけど･･･みんな2chの方のスレにいるのかな･･･
誘導かけた方がいいかな･･･？
前に考えてみた案だが
拡声器で人を集めて、ムクヤジルールの説明会みたいなのを開いてみたり
それで殆どの人にムクヤジのルールを知って貰えれば移行のときにムクヤジ看板を立ててくれる人も多くなる
ただ、それだけ沢山の人に知ってもらうにはそれなりに回数が必要
面倒だから来なかった人も、ジャクムに行きたくなったら知り合いの人などに簡単なルールを聞くだろうし
ルールが分かれば、移行前でもムクヤジで開放した時間帯に看板を立てて行くことが出来る
あとはムクヤジ側の人数だけど･･･みんな2chの方のスレにいるのかな･･･
誘導かけた方がいいかな･･･？
久々に覗きにきたら相変わらず能書きばっか一丁前の奴らの集まりですねここは！！
看板出せないコネがないスキル取れない だったら封鎖してやろうってか
死ねよｗｗｗｗｗ
看板出せないコネがないスキル取れない だったら封鎖してやろうってか
死ねよｗｗｗｗｗ
どこがどうねじれて封鎖になるんだ？
それと、朝になって気が付いた
上のレス誤爆でした
それと、朝になって気が付いた
上のレス誤爆でした
955 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/26(土) 10:12:41 ID:Plz9MbKL
おまえの人生のがもったいない
957 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/26(土) 11:31:30 ID:Plz9MbKL
私が生きていることのほうがもったいない
ビシャスからSB出るようになったら
1ch以外全て封鎖してあげるのに…
1ch以外全て封鎖してあげるのに…
折り合いなんかつくはずないんだから3chのみに戻ったら閉鎖しろよ
閉鎖→話し合い→開放or再閉鎖のほうが現実的だよ
閉鎖→話し合い→開放or再閉鎖のほうが現実的だよ
960 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/26(土) 12:29:36 ID:Plz9MbKL
双方が終わらない封鎖合戦を繰り広げるわけですね、わかります
封鎖とかやる元気あるやつこのスレにいないだろ
理由がどうであれ封鎖した時点で一般的に非難浴びることしてんだからな
善良なユーザーも敵に回すんじゃね
善良なユーザーも敵に回すんじゃね
何で封鎖するみたいな流れになってんだぜ？
固定側が閉鎖かなんかをして移行後にまた今の看板が立つようになったら
看板を戻せって閉鎖する奴が出てくるかもしれないって話をしただけなんだが
どこをどう空回りしたんだお前ら･･･
要するにムクヤジルール反対派も賛成派も、どちらも閉鎖する可能性はある
ムクヤジで閉鎖なんかしないし、しようとも思わない
固定側が閉鎖かなんかをして移行後にまた今の看板が立つようになったら
看板を戻せって閉鎖する奴が出てくるかもしれないって話をしただけなんだが
どこをどう空回りしたんだお前ら･･･
要するにムクヤジルール反対派も賛成派も、どちらも閉鎖する可能性はある
ムクヤジで閉鎖なんかしないし、しようとも思わない
964 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/26(土) 15:17:50 ID:Plz9MbKL
>>963
ムクヤジに従うメリットが固定サイドにあるの？
ムクヤジに従うメリットが固定サイドにあるの？
それはお前さんが仕切ってたときによく話しあった
一番知ってるはずだろ
一番知ってるはずだろ
ＳＢの売買にどれだけのメリットがあっても
今の熊の態度にムカついて最初から聞く気が起こらん
信用とか誠意とかを熊は軽く見過ぎだよ
「スキル売買をするメリットが固定サイドにあるの？」
とか、いつ言い出すか楽しみにしてます
今の熊の態度にムカついて最初から聞く気が起こらん
信用とか誠意とかを熊は軽く見過ぎだよ
「スキル売買をするメリットが固定サイドにあるの？」
とか、いつ言い出すか楽しみにしてます
967 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/26(土) 16:49:23 ID:Plz9MbKL
熊が大好きな実現可能性の話をしようか。
楓で屈指の嫌われ者が発案、反対多数も賛成皆無
さて熊案の実現の可能性はあると思う？
楓で屈指の嫌われ者が発案、反対多数も賛成皆無
さて熊案の実現の可能性はあると思う？
嫌われてる事に気が付いてないから仕方ない
970 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/26(土) 19:05:12 ID:Plz9MbKL
>>968
人格攻撃？それしかないの？
ちなみに「私の」信用性は関係ないですけどね。こういう契約は一部で存在しているけど
固定サイドから「売り込み」をすることが可能で「儲かる」話。
少なくとも「既に得ているものを失う」という層が存在しない。
故に反発がない。
人格攻撃？それしかないの？
ちなみに「私の」信用性は関係ないですけどね。こういう契約は一部で存在しているけど
固定サイドから「売り込み」をすることが可能で「儲かる」話。
少なくとも「既に得ているものを失う」という層が存在しない。
故に反発がない。
「得るはずのものを得られない」という層はどこにいったのかな？
人格攻撃(笑)どこが？熊が嫌われ者だって事実を書いたら人格攻撃なの？ねえ？
まさか自分が嫌われ者じゃないなんて思ってたわけじゃないよねえ？
どこが人格攻撃なのか教えてくれない？
で賛同者がどこにも見えないんですが、どうやって熊一人しか賛成してないプランを実行させるの？
そもそも固定側としてはリスクや手間を考えれば100M200Mなんてハシタ金なんだけど
自力でどうにかできないような子に何百M払わせる気なの？
まさか自分が嫌われ者じゃないなんて思ってたわけじゃないよねえ？
どこが人格攻撃なのか教えてくれない？
で賛同者がどこにも見えないんですが、どうやって熊一人しか賛成してないプランを実行させるの？
そもそも固定側としてはリスクや手間を考えれば100M200Mなんてハシタ金なんだけど
自力でどうにかできないような子に何百M払わせる気なの？
熊の人いってることってあらためて提案しなくても
金で解決しようとするような奴はすでに個人でなんとかしてるだろうから
どうでもよくない？
金で解決しようとしてる奴にわざわざ手助けする必要ないでしょ？
そんなやつらは自分でなんとかするって
金で解決しようとするような奴はすでに個人でなんとかしてるだろうから
どうでもよくない？
金で解決しようとしてる奴にわざわざ手助けする必要ないでしょ？
そんなやつらは自分でなんとかするって
974 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/26(土) 19:46:54 ID:Plz9MbKL
>>972
100Mかどうか、価格をどうするかという「量」の判断は、各固定が決めればいい
需要と供給を考えれば市場原理が決定する。
…しかし各固定は独自にこの案を検討して不採用にしたのかな。
だとしたら私は相当間抜けだが。
100Mかどうか、価格をどうするかという「量」の判断は、各固定が決めればいい
需要と供給を考えれば市場原理が決定する。
…しかし各固定は独自にこの案を検討して不採用にしたのかな。
だとしたら私は相当間抜けだが。
976 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/26(土) 19:55:04 ID:Plz9MbKL
すみません、もう少しわかりやすくいってもらえますか＞＜
978 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/26(土) 20:00:49 ID:Plz9MbKL
>>977
なんとなくわかりました
でも利益優先の固定さんが、お金を払ってくれるとはいえ
全く知らない人を固定に加えるんです？手間とか荒らされるリスクとか
色々めんどくさいだろうし、利益優先ならば現状を変えないことのほうが
よっぽどよさそうだけど・・・
本スレの書き込みをみても、知らない人を入れてあげるのは
利益のためよりも無償でボランティアって人がほとんどだし・・・
たまにある利益のためにある意味お金払ったらPTに加えなければいけない
ってめんどくさいと思いそう
あと熊さん自身のスキルのくだりがいまいちわかりません
なんとなくわかりました
でも利益優先の固定さんが、お金を払ってくれるとはいえ
全く知らない人を固定に加えるんです？手間とか荒らされるリスクとか
色々めんどくさいだろうし、利益優先ならば現状を変えないことのほうが
よっぽどよさそうだけど・・・
本スレの書き込みをみても、知らない人を入れてあげるのは
利益のためよりも無償でボランティアって人がほとんどだし・・・
たまにある利益のためにある意味お金払ったらPTに加えなければいけない
ってめんどくさいと思いそう
あと熊さん自身のスキルのくだりがいまいちわかりません
980 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/26(土) 20:16:53 ID:Plz9MbKL
＞個別に判断
これってすでに今現状じゃないんです？
拡声器で報酬300Mでスキルゲットさせてくださいってのみて
それでいいって思う固定はいれてあげるでしょう？
これってすでに今現状じゃないんです？
拡声器で報酬300Mでスキルゲットさせてくださいってのみて
それでいいって思う固定はいれてあげるでしょう？
982 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/26(土) 20:25:57 ID:Plz9MbKL
>>981
実際「入って」スキルを得ることが出来ればね。
ちなみに成功報酬だけだと「兜持ち逃げ」のリスクがあるわけで。
担保出したら「スキルは手に入ったけど担保が帰ってこない」という…
そういう取引が実際行われているのかが…
実際「入って」スキルを得ることが出来ればね。
ちなみに成功報酬だけだと「兜持ち逃げ」のリスクがあるわけで。
担保出したら「スキルは手に入ったけど担保が帰ってこない」という…
そういう取引が実際行われているのかが…
もし熊さんの案を当たり前の状態にまでもっていくとして、
一番重要なのは毎回ジャクムをやれている固定が
その案を実行することだから
熊さんはこの案のことを固定の人に直接提案しにいったんです？
一番重要なのは毎回ジャクムをやれている固定が
その案を実行することだから
熊さんはこの案のことを固定の人に直接提案しにいったんです？
984 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/26(土) 20:33:55 ID:Plz9MbKL
スキルを金で解決するのが当たり前の状況をみな望んでるのか？
コミュニケーションがとれずソロプレイするしかない熊のような人間には
金だけ払えば全て解決する世界が理想なのだろう
けどその他大勢の人間からすると好ましくなくないだろ
本来無料の物が金を払わないと得られにくい風潮になりかねん
迷惑なんで熊は余計なことしないでもらいたい
コミュニケーションがとれずソロプレイするしかない熊のような人間には
金だけ払えば全て解決する世界が理想なのだろう
けどその他大勢の人間からすると好ましくなくないだろ
本来無料の物が金を払わないと得られにくい風潮になりかねん
迷惑なんで熊は余計なことしないでもらいたい
986 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/26(土) 21:08:51 ID:Plz9MbKL
看板ルールを改正すればメルを払う必要は無くなるのにな
不可能でも無いことをどうして不可能と脳内で決め付けて諦めるのか･･･
よく考えてみろよ、ここのスレタイは"楓サーバージャクム問題スレ"
"ジャクム問題"とはスキルが取れない人がいることではなく、ジャクムが独占されていることだ
固定PTに独占されてる環境をどうにか改善しようってことで熊が立てたスレじゃないか
不可能でも無いことをどうして不可能と脳内で決め付けて諦めるのか･･･
よく考えてみろよ、ここのスレタイは"楓サーバージャクム問題スレ"
"ジャクム問題"とはスキルが取れない人がいることではなく、ジャクムが独占されていることだ
固定PTに独占されてる環境をどうにか改善しようってことで熊が立てたスレじゃないか
988 ： ◆KumaMHUi7g ：2008/07/26(土) 21:24:11 ID:Plz9MbKL
ルール改正が理想なのはわかる。
しかし、移行時のトラブルを考えると実現可能とは思いがたい。どう考えても遺恨が残る。
ならば切実かつ必須であるスキル問題にのみ焦点をあてるべき。
ちなみにスレ立てたのは、話題隔離であって、別に討伐チャンス拡大の目的が私にあったわけではない。
しかし、移行時のトラブルを考えると実現可能とは思いがたい。どう考えても遺恨が残る。
ならば切実かつ必須であるスキル問題にのみ焦点をあてるべき。
ちなみにスレ立てたのは、話題隔離であって、別に討伐チャンス拡大の目的が私にあったわけではない。
スキル欲しいだけなら現在でもそれほど問題ないと思うが？
そもそも固定側として熊の意見は有り得ない。
今まで誰も考えなかったと思うの？
数百人が数年間に渡ってやってきて
今まで誰も思い付いたことのないナイスアイデアだとでも思ったのかなｗ
今まで誰も考えなかったと思うの？
数百人が数年間に渡ってやってきて
今まで誰も思い付いたことのないナイスアイデアだとでも思ったのかなｗ
とりあえず次スレはどうする？
また本スレがジャクムの話題で香ばしくなりそうなんだが
また本スレがジャクムの話題で香ばしくなりそうなんだが
スキル売買は熊が新しく考え出した概念ってわけじゃない
「２００ＭでＴＴ取得枠に入れて下さい」とか叫んでる人も結構いるし
固定でスキル売買の存在を知らない人なんて皆無じゃないかな
それなのにスキル売買があまり浸透してない理由は何だろうね？
面倒くさいとか知らない人を入れたくないとか理由は色々だろうけど
そこんとこをクリアしないとのれんに腕押しじゃないか？
固定が利益だけで動くのならスキル売買は既に浸透してるはず
少なくとも叫んだ奴は１００％採用されてるはず
それなのに浸透してないってことは利益以外の何かが絡んでるんだよ
利益だけでゴリ押しするんじゃ熊の活動は空回りで終わると思う
>>992
次スレ必要だろうね
なんかスレ立てられないって言われたから他の人頼むわ
「２００ＭでＴＴ取得枠に入れて下さい」とか叫んでる人も結構いるし
固定でスキル売買の存在を知らない人なんて皆無じゃないかな
それなのにスキル売買があまり浸透してない理由は何だろうね？
面倒くさいとか知らない人を入れたくないとか理由は色々だろうけど
そこんとこをクリアしないとのれんに腕押しじゃないか？
固定が利益だけで動くのならスキル売買は既に浸透してるはず
少なくとも叫んだ奴は１００％採用されてるはず
それなのに浸透してないってことは利益以外の何かが絡んでるんだよ
利益だけでゴリ押しするんじゃ熊の活動は空回りで終わると思う
>>992
次スレ必要だろうね
なんかスレ立てられないって言われたから他の人頼むわ
だからおとなしく封鎖しとけって
もし熊厨が言うように封鎖合戦になったとして、困るのは誰だ？
SB担保用のﾒﾙを用意できない層、純粋にｼﾞｬｸﾑに挑戦したかった層にはﾃﾞﾒﾘｯﾄが少ない
一番困るのは兜を神強化したいﾗﾝｶｰ様(笑)層だろ
最近の熊厨は廃人の手下にしか見えん
もし熊厨が言うように封鎖合戦になったとして、困るのは誰だ？
SB担保用のﾒﾙを用意できない層、純粋にｼﾞｬｸﾑに挑戦したかった層にはﾃﾞﾒﾘｯﾄが少ない
一番困るのは兜を神強化したいﾗﾝｶｰ様(笑)層だろ
最近の熊厨は廃人の手下にしか見えん
ムクヤジでは閉鎖するつもりはないぜ？
固定の人もほとんどはムクヤジルールに一応賛成している
その固定の一部の反対派が問題なんだけどな･･･
平和的に解決できたら嬉しい
もうネットwatchに立てる必要は無いよな？
いってくる
固定の人もほとんどはムクヤジルールに一応賛成している
その固定の一部の反対派が問題なんだけどな･･･
平和的に解決できたら嬉しい
もうネットwatchに立てる必要は無いよな？
いってくる
>>997
ＧＪ アリガトー
ＧＪ アリガトー
とりあえず熊って気持ち悪いね梅
とりあえず埋め
んでもって１０００げっと
1001 ：１００１：
♪
.○ ♪
.Λ ▽ ∧∧∧ /| ＿ ∩＿∩
＿/＿＼＿ || =◎=◎= // ＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀ ヽ ﾊﾞ
从‘ ｰ‘) .|| （＾・ω・＾)//＼ ＼＿＿＿／ (‘ ｰ‘ 从//
ノ 司二フ /＼ ｖ // . | (| (‘ ｰ‘ 川 /￣ ﾆ//O
く./ | .|| / ノ|つ９ | | .(|￣)个(＼| ノ つ/ ◎) ∩∩
/＿＿| || <＿＿＼ ）＼/ く/|ヽ> ﾐ ～～ヽ＿ノ ♪('A`)
┗┗ ┛ ┗ ┛ ┗ ┛┛ c(_ｕﾉ
Mage : おつかれさま♪
Fighter : １０００越えちまったぞ。
Archer : 大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. : 詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. : ﾎﾞｴｰ♪
.○ ♪
.Λ ▽ ∧∧∧ /| ＿ ∩＿∩
＿/＿＼＿ || =◎=◎= // ＿／＿＼＿ (´(ｪ)｀ ヽ ﾊﾞ
从‘ ｰ‘) .|| （＾・ω・＾)//＼ ＼＿＿＿／ (‘ ｰ‘ 从//
ノ 司二フ /＼ ｖ // . | (| (‘ ｰ‘ 川 /￣ ﾆ//O
く./ | .|| / ノ|つ９ | | .(|￣)个(＼| ノ つ/ ◎) ∩∩
/＿＿| || <＿＿＼ ）＼/ く/|ヽ> ﾐ ～～ヽ＿ノ ♪('A`)
┗┗ ┛ ┗ ┛ ┗ ┛┛ c(_ｕﾉ
Mage : おつかれさま♪
Fighter : １０００越えちまったぞ。
Archer : 大規模MMO板では現在1001の内容を募集してるよ。
Bard. : 詳しくは自治スレに来てね。
Rabbit. : ﾎﾞｴｰ♪