MapleStory 楓サーバージャクム問題スレ

大きな力を持った人間がいる
彼は表面上、実に協力的でもある

自分らは他の固定とは違うんです、
とても開かれていますしオープンですよ？
との自負があるのだろうね
だから固定とは呼ばないし思ってないなどと平気で言えるのだろう

でも現状は間違ってる、反省してる（と言ったの？）といくら語ったところで
結局自分の利権を手放すつもりは無いんだから…
これまで散々独占してきたんだよ？
本当に反省しているのなら、しばらくの間ジャクムを行えなくなるとしても、
相変わらず看板出して、いつも通りplayなんて恥ずかしくて出来ないよね？
どっちでもいいなんて言葉出ないよね？
俺がおかしいのかな…

>今回の運動で、初めて自分の行動を意識して反省し、
>挽回のために協力を申し出てくれているのなら、
>突っぱねる必要はないのではと思う
まさにその通りだ
でも俺には…
やはり…そうは見えない

もし間違っているのなら謝罪するよ

>ID:4n8i5kO40
釣りだと捉えてるんだろ？
だったらスルーしてくれよ

現制度を黙認してきたのが悪いって本音だよね？
そして結局、ここの連中と同じ場所に降りてくれる気も無さそう
そんな半端なダブルスタンダード態度で、
他の固定も含めて共感してくれる人いるの？
いるのかな…
寧ろそっちが主流で…
俺のような考えの方が少数派だったりするのかな…

あなた方が力を持っているのは十分わかってる
だから理不尽や疑問と思える発言があっても、
不快にさせないように、去られないようにと、
自分を押さえ、堪える人もいるのだろうね

ま、今となっては俺なんかよりも、
そんなあなたを頼りにしたい人も多いようだし
俺のような人間が潜んでいるから協力できない、
と言うあなたのためにも消えようかと思うので
替わりにがんばってください

では

まずは独占とか利権という前に理解して欲しい点がある。

自分メインキャラはジャクムで火力にもならない、補助にもならない職だ。
最初は知り合いの紹介で参加させてもらったというありきたりの経緯。
どきどきしながら生き残ることや出来るだけ攻撃することに夢中だったなぁ
その後ちょくちょくと色々な主催の中を渡り歩いて参加させてもらった
でもやっぱり身近な友人同士でやりたいという気持ちから発足したんだ。
ここらへんはみんな同じじゃないかなと思う。

丁度その頃に毎日、毎週という看板が出始めた。
今まで毎週空き時間を探してたのが１度確保すると次回メンテまでという奴ね
結局やりたければ従うしかない環境がそこにあったわけよ

ってことで毎週とかやるなら身内だけでするのは贅沢だってことで
少数固定というものから大きく外れた今の形を作った訳です。

そうなると、当たり前だけど管理が当然必要になってくる。
自分が理想にしてた身近な友達同士でやるジャクムは今でも叶わぬ夢のまま。

代わりの多くの知り合いができたし、横や詐欺といった面倒にもいくらか巻き込まれた
それでもってジャクムでは役に立たないメインキャラは登場がなくなり
不足している職でフォローとして動くようになってる。

週に1度、月に１度くらいしか参加できない人が開催を楽しみにしてくれてる現状を
自分ひとりの都合やプライドで「はい、やめます」とはできないよ。

ここの話が現実味を帯びてきていよいよってなれば
少しばかり活動を止める理由にはなるだろう
今、この時期にいつになるかわからない結果を待って主催を降りるというのは
それこそ無責任と思うし、こちら側に提供できる物も少なくなるかもしれない。

今の固定サイドにはこの話に乗るメリットが全くない。
しかも主催が賛成したらホンテ独占(たぶんそうなる)側から爪弾きにされるというデメリットまである。

ジャクムのリソースを提供するという話を仮定すれば
新旧問わず時間堅守でさえいればこちらの板で決めればいい
やるやらない、いるいらないも自由。
決定権がそちらにあるんだからそれこそ開放に使ってもって話し。
それに関して賛否を問うのは多いに結構だと思う。

ここでやっと独占、利権の話しになるんだけど
目的がそこじゃないが結果、そういうことまで付いてくる。
だからここに協力することで独占や利権の疑いを掛けられない環境を望んでるんだよ。
しかも個人的には少数で思い立った時に開催できるとなれば
自分が個人的に一緒にやってみたい人とできるようになる訳であって
そもそもジャクムを始めたきっかけ、原点に帰れるんだなー

釣りと言ったのは申し訳なかった。
どっちも黙ってられずレス付け続けた点ではちょっと気が合うかもとニヤけてしまったｗ
お互い今置かれてる立場は違うが、なんとなく目指してるものは同じっぽく感じたので
あたらめて相互理解できる機会があれば良いと思う次第でございました。

終わったな
これで楓鯖のジャクムは固定独占のままになりました
-------------------------------------------終了--------------------------------------------

24時間看板が無謀だと思うのには理由がある

まず誰よりも先に24時間の看板を出さなくてはいけない。
もしほかの看板が１つでも出たら被っているので出しなおさなくてはいけないからだ。
これは4時間でも6時間でも同じだが、時間を狙い撃ちにすることで通る可能性が増える。

むしろ、この場合はゲーム内で話したほうが早い気がする
実現するための行動が、理念に反していても、最終的な理念が実現出来れば
それでよしとするべき。

しかしホンテ独占で主催が新ルールだからって参加者がはねられるのは…そこまでの持ち出しを要求するのは私には出来ない

熊さんは理念とか理想とかこれはよくないとかそこまで要求するのは・・・とかばっかりだな

どう移行するかが問題だと思うんだ

・今現在看板を出しているPTや出そうと思っているPTの多くの賛同を得る
→時期を決めて告知を大々的に行い、ゲームパークルールに移行する様に促す

・何時間かの看板を出すか、現固定の人の協力を仰ぎ現ルールの中で時間を確保、その範囲で試行する
→徐々に時間帯を増やしていき、ゲームパークルールを普及させ完全移行を目指す

他にどんな方法がある？具体的に。

結局、現在出ている現実的な案は、>>961 の2つだけで
現固定の協力を得るか、一時的に看板を出すしかないわけだ。
他に、看板も出さず、現固定の協力も受けずに実現できる方法があるのなら書いてくれよ。

現固定が嫌いなのはわかるよ。すごく。でも、嫌いだからって叩いて拒否して、それで進展する？
ここの目的はわかってるでしょ？
目的より自分の感情を優先して、本来の目的を遠のかせてどうするの。
協力してくれてる人には、手伝ってもらえばいいじゃん。

>>942
24時間ちゃんとできるなら問題はない
できもしない時間確保だったら意味はない

門前で板出す→ゲームパクで看板だす→誰も使わない→固定以上にタチ悪

あっはは

しばらく事情でスレが見れなかった俺から

どうでもいい書き込みが多すぎて非常に見難い。とても読む気になれない。
管理人が関係ない書き込みを消すことが出来る、2ch以外の掲示板が必要だと思う(pass無しでok)。

こう書いたらあなたのブラウザにはNG機能はないですか？と聞かれたことがあったが
初見の人じゃNGなんて出来ません。

>>965
重要部分はクマさんがまとめてる

ここはあくまでも意見交換や討論の場所で
考え方が違うだけの書き込みが削除されるような場に人が集まるとは思えない

関係ないというのは>>748とか>>777とか>>785とか。適当に探した。
議論の反論などは大歓迎だと思うが、
喧嘩としか見れないような書き込みなど非常に邪魔だと思った。

だめだ。どう考えたって新ルール移行時に旧ルールSDT組あたりが
封鎖するとしか思えない。

封鎖大いに結構じゃない？そんなことする人たちに従う人は晒されて
通常のコミュニティから弾かれるんだし。

封鎖なんかしても旧ﾙｰﾙでやってる人たちには何の利益もないから
そんなことしないと思うよ。
SDTにやってる固定は利益があるからやってるのだから。
そんな無駄なことするぐらいなら他で狩りでもしてﾒﾙか経験値稼ぐでしょ。

封鎖されたところでここにいる住人はもともとｼﾞｬｸﾑできてないんだし、
こっちは失うものはなにもないわけだしね・・・・

封鎖じゃなく新ﾙｰﾙ無視で普通にSDTにｼﾞｬｸﾑ討伐はするかもだけどね。
その場合は新ﾙｰﾙでその時間に看板出してる人たちとクリック合戦だね。

封鎖放置→メンバー集合して待機→封鎖解除で入場
これだけ。

次スレはMMO再利用？

移行方法は看板を取れるかどうかが鍵だと思う。
新ルール看板が取れれば段階的移行やテストが出来るけど。

花梨鯖だとさ、看板無いから門が開いたらすぐ次のＰＴが入って戦闘するんだよね
楓は門は開いてるけど戦闘も集まりもしてない時間結構あるんだよな？
現固定側にその辺をうまく詰めて貰って、１時間ほど空きが出来る時間作れないのか？

流れ読まずに書き込んでた
封鎖するなら前ＰＴが入るときに門の中に3人ＰＴ組んで入っとけ
そして戦闘終わったら外で協力者に開いたら合図してもらって
中の3人ＰＴがクリックして遠征体長とれ制限時間あるから
すぐにＰＴ集めて出来る用意と、遠征隊の申し込みＰＴと自分のＰＴの確認できる準備しとけ
完全封鎖なら3人ＰＴ×２で門の中で待機組みと封鎖組みにわけてやれよ

>>973
意見ありがとう。でも、そもそも
�@ここの目的は、ただジャクムと戦いたいわけではなく
　ジャクムを解放して「誰でも挑める状況」を作りたいだけなのだ
�A無理矢理割り込んだら、固定側によるLVと人数に飽かした嫌がらせ攻撃が始まり
　楓鯖でマトモにプレイできなくなります

>>974
�Aの根拠は？　主観で着色して演出しないように。

>>975
経験者談、ってことでいいか？
4次実装前、180↑の2人に粘着された。
名前や詳しい話を書くと、こっちの名前も出されるかもしれないので勘弁な

ああ、勿論、現固定が全てそういう嫌がらせをしてくるなんて言ってないぞ？
そういう危険の可能性もある、って話で。

そろそろスレッドが1000へ到達しそうだけれども
話し合いはまだまだ終わりそうにない。

2chへ嫌悪感を持つプレイヤーへも新制度を浸透させるために、
2chとは独立したサイトがあると良い、という話があったので。

ttp://happytown.orahoo.com/kaede-jkm/

のサイトを作ってみた。
といっても、本当はまだ公開できる状況じゃないんだが……。
次スレへの誘導が完了したり、誘導できず1000まで消費して路頭に迷うより、
掲示板だけでも使ってもらうことが先決だと思って、仮公開する。

パスワード規制がかかるのは、まだ工事中の場所。
本公開前なので、ページのタイトルは未定。
検索タグも作ってないし、しばしば更新があると思う。
中途半端な状態で申し訳ないが、
住人が散り散りになるよりマシだと思って勘弁して欲しい。

朝一時間、夜一時間固定側に次回メンテから空けて貰うってのはダメなん？
時間帯決めて一時間だけここで上がったルールで開くってのはダメなのか？
誰でも24時間挑めるじゃないとダメなのか？
一日2回ﾁｬﾝｽあるだけじゃダメなのか？
>>927で書いたけど
固定側の繋がりが硬いなら門が開いたまま戦闘してない時間とか無くできるだろ
それとも、看板に囚われすぎて時間内に数回できれば良いやって人しかやってないのか？
誰か看板の開いたままの時間計測してそれが一時間くらいあればそれを盾に固定側と
一日1時間空けて貰う交渉して来い

>>978
用語解説のジャクムの祭壇に最も近い街ってところ間違ってないか？

>>980
うわ、本当だ。エルナスのつもりがエリニアになってた(笑)
修正しときます、指摘さんくす。

拡声器や看板に出せるように、無料の短縮転送アドレスを取るといいんじゃない？
長いURLがメガホンで流れてきても、１字ずつ打ち込む気にはならない

>>978
イメージ変わるわこれ

ざっと読み終えた。すごいな。感動した。
広報の人には、何から何まで押し付けちゃって申し訳なさすぎてどうしていいのか困る
俺に出来るのは拡声器100個で宣伝するとかそれ位です

>>978
感動しました。とても素晴らしいです。
必ず成功させたいとより一層強く思いました。
議論はもう>>978サイトへ移るのがいいのかな？

>>978
乙です。すごく良いね。
次スレはMMO再利用で良いと思うが
最終的には新サイト掲示板に移行かな？

お前らゲーム内で話して来いよ
それとも匿名じゃないとやってられないのか？

なぜか携帯から閲覧することが出来ないです
少数派ですかそうですか

>>988
あなたの役目は終わりました
ここまで活動が広まったのはあなたの功績でもあります
本当に、お疲れ様でした

ということは新サイト管理人にブログ用メルアドとかパス渡していいのかな
別アドにしているし。

思ったよりも評判が良くて嬉しい。
ありがとうございます。

>>982
指摘の通りだと思ったので、
ttp://www1.to/jkm/
でアクセスできるようにした。
これよりも分かりやすい短縮転送サービスがあったら教えて欲しい。

>>988
自分の携帯からは見られるので、どう対処して良いか分からない……。
原因が分かったら教えて欲しいな。

>>990
両方を管理するほどの力量が自分にあるとは思えないし、
今まで管理してきたクマさんの努力を台無しにしかねないから、
ブログのパスは俺が受け取る筋合いではないと思うけれども……
どうしても必要ならば、そのうちメールアドレスを公開するんで
そっちに送ってもらいたい。
クマさんのこれまでの努力を否定するつもりじゃないことは理解して欲しい。
胃が痛くなるまで尽力してくれて、どうもありがとう。

とりあえず2ch避難所
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1204950803/

両blogからリンクを貼りました。
サイト名決定後、リンク貼りなおしてSEO支援する予定。

>>991
ルール設計の段階がProjectですまり、実行に向けての話し合いが新サイトで、
Projectですまりの役割はほぼ終了したという認識でいいのかな？

実行段階が他の人に移るのは助かるのです。
『主』といわれたのが辛かったので。

自分のサイトじゃないからはしゃぎすぎな私が…
なぜなんだ、責任がないから？無責任なら楽だから？謎だ

てめーの関係ない私情を持ち込むなよ
まじめにやるつもりがあるのかと…。

昔は叩かれるクマをずっと擁護してきたが
最近のクマの書き込みは本当に人を嫌な気持ちにさせるものばかりで
どうやっても擁護できなくなってきた
同じ事をを何度も何度も書くな、一度言えばわかるんだよ

で、ttp://www1.to/jkm/ だけど
もう宣伝開始していいのかな？もう少し方針を詰めてからにする？

土曜の話し合いで方針は決まったかなと思ったら、突然怪しい雲行きになってきたし
前回協力してくれた固定主催の人たちも、次回は来てくれるか怪しいかもしれん

それが新掲示板のほうだとすれば謝るしかない。

本スレでの楓城やボス挑戦の話なら「もともとこういう人間」ということ。
そもそも酉付けてるのはNGのためだという経緯がある。

主を強調するなよｗ誰が見ても主と思ってただろうに。
それを嫌々のようにしてて辞める口実だろ。
胃が痛いだの気分悪いだのそれを聞いてるこっちが気分悪いわ。

９９９げっとぉぉぉ

>>998
半分正解。私には主という意識がなかった。
あとは新サイトの人がやってくれるから去る予定。
実際、胃が痛かったしもう嫌。

あれ、1000超えちゃったみたい…書き込めないや…
　　　 ∧∧ 　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　（；ﾟДﾟ） 　　　　　　　　　ミﾟДﾟ,,彡 　おｋｋ
　　　ﾉ つ▼〔|￣￣］ 　　　　 ▽⊂　ﾐ 　　　新スレいこうぜ
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