【ｱｽｶﾞﾙﾄﾞ】装備・与ﾀﾞﾒ・狩り方を語るスレSlv49

個人名は出さない　晒すなら各鯖晒しスレへ
・全サバの人がきてることを忘れない（イアだけじゃないよ）
・煽らないで正確なデータを出すこと （厨はデータで論破しよう）
・データは積極的に自分から、他の人にデータを出してもらったらお礼を忘れずに
・自職の事しか考えず他職を貶めてばかりの厨は放置で
・工作厨などいない（寧ろ剣戦（笑が工作）
・剣戦と剣戦（笑　きっちり別けて議論する事
・剣戦（笑　はスルー推奨
・現　仕　様　を語りましょう、過去の話題をしたい方は別スレを立ててください
前ｽﾚ
【ｱｽｶﾞﾙﾄﾞ】装備・与ﾀﾞﾒ・狩り方を語るスレSlv48
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1179384217/l50

データ用テンプレ
【レベル・職業】
【ステータス】（HITやDAM、STRやDEX等、出来る限り詳細に）
【スキル】
【装備】
【対象】
【ダメージ・クリ率】
【ＳＳ】　SS掲示板(200KBまで):ttp://imbbs5.net4u.org/sr3_bbss.cgi?cat=24264asgard
質問は質問板で
★【アスガルド正式版】質問スレver3.5★
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1180364257/l50

スキル攻撃力表
旧　ttp://gamewww.nexon.co.jp/asgard/webzine/webzine_03_11_2b.html
新　ttp://asgard.nexon.co.jp/news/news_board_content.asp?intidx=2891
スキル攻撃解体新書
ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1852
スキル経験値、ステボーナス表
ttp://asgard.nexon.co.jp/news/event_board_content.asp?intidx=2992

スタッフの部屋、STR編、DEX編
STR編　ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1842
DEX編　ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1843
CON編　ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1844
INT編　ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1845
WIS編　ttp://asgard.nexon.co.jp/community/staff_board_content.asp?intidx=1846

>>1乙

１０００いくまでに立ってなかったんだな

BYOWGSEt

各職の同ランク装備を装備した場合のステ差表

騎 【SD60 HIT89 DAM28 武器攻54】 (片手ﾊﾟﾗｶﾞｰﾄﾞ高付与ﾃﾞｨｽ）
騎 【SD60 HIT69 DAM43 武器攻54】 (片手ﾊﾟﾗｽﾋﾟ高付与ﾃﾞｨｽ）
騎 【SD54 HIT74 DAM30 武器攻310】 (EX槍ﾊﾟﾗｶﾞｰﾄﾞ高付与ﾃﾞｨｽ,槍EN不可)

戦 【SD40 HIT64 DAM15 武器攻184】 (ｺﾛﾅｵﾗｽﾗ高付与ﾃﾞｨｽ,天服SD-8,天帽SD+3)
戦 【SD40 HIT49 DAM15 武器攻284】（ﾌﾗﾝｵﾗｽﾗ高付与ﾃﾞｨｽ,天服SD-8,天帽SD+3)
戦 【SD40 HIT29 DAM33 武器攻284】（ﾌﾗﾝﾊﾟﾜﾌｫ高付与ﾃﾞｨｽ,天服SD-8,天帽SD+3)
戦 【SD40 HIT34 DAM40 武器攻291】（EX斧ﾊﾟﾜﾌｫ高付与ﾃﾞｨｽ,天服SD-8,天帽SD+3,斧EN不可)

修 【SD46 HIT80 DAM42 武器攻100 CON31(他+α)】（DEX2DAM3付与ﾊﾞﾊﾞ腕,天服SD-7CON-6)
修 【SD38 HIT72 DAM56 武器攻100 CON31(他+α)】（DAM15付与旧ｳｪﾎﾟﾝ,天服SD-7CON-6)
修 【SD42 HIT75 DAM42 武器攻190 CON21(他+α)】（EX爪DEX2DAM3付与ﾊﾞﾊﾞ腕,天服SD-7CON-6,爪EN不可)

騎【ｽﾊﾟ288(1) ﾗｲﾄ176(?)(追加100〜200%)】
戦【燕204(1) 居合353(15) ﾊﾟﾜｾ545(?)(全ｸﾘ時396相当) WDA248(2) ﾀﾞﾌﾞｽﾄ195(1)】
修【炎236(1) 大地300(1)】

*ｽｷﾙの括弧内数値はﾃﾞｨﾚｲ　*高付与ﾃﾞｨｽ＝D4H8付与　*ﾊﾟﾜｾ攻撃値は推定
以上WIKIより。

脳内：ソロで比較→戦士冷遇されてる→騎士に嫉妬
実際：PT時補助が重なる戦士tueeeeeeee→戦士に嫉妬

各職ﾌﾙ装備比較（全装備及び補助ｽｷﾙのSD/DAM/HITの合計）

騎 【SD120 HIT89 DAM77 武器攻54】 (ﾌﾞﾛﾝｽﾞ槍,ﾊﾟﾗｶﾞｰﾄﾞ）
騎 【SD120 HIT69 DAM92 武器攻54】 (ﾌﾞﾛﾝｽﾞ槍,ﾊﾟﾗｽﾋﾟ）
騎 【SD114 HIT74 DAM64 武器攻310】 (EX槍,ﾊﾟﾗｶﾞｰﾄﾞ)

戦 【SD100 HIT64 DAM64 武器攻184】 (ｺﾛﾅ,ｵﾗｽﾗ,天服SD-8,天帽SD+3)
戦 【SD100 HIT44 DAM82 武器攻184】 (ｺﾛﾅ,ﾊﾟﾜﾌｫ,天服SD-8,天帽SD+3)
戦 【SD100 HIT49 DAM64 武器攻284】（ﾌﾗﾝ,ｵﾗｽﾗ,天服SD-8,天帽SD+3)
戦 【SD100 HIT29 DAM82 武器攻284】（ﾌﾗﾝ,ﾊﾟﾜﾌｫ,天服SD-8,天帽SD+3)
戦 【SD100 HIT34 DAM74 武器攻291】（EX斧,ﾊﾟﾜﾌｫ,天服SD-8,天帽SD+3)

修 【SD106 HIT80 DAM91 武器攻100 CON35(他+α)】（指揮官,ﾊﾞﾊﾞ腕,天服SD-7CON-6)
修 【SD98 HIT72 DAM105 武器攻100 CON35(他+α)】（指揮官,旧ｳｪﾎﾟﾝ,天服SD-7CON-6)
修 【SD102 HIT75 DAM76 武器攻190 CON25(他+α)】（EX爪,ﾊﾞﾊﾞ腕,天服SD-7CON-6)

騎【ｽﾊﾟ288(1) ﾗｲﾄ176(?)(追加100〜200%)】 修【炎236(1) 大地300(1)】
戦【燕204(1) 居合353(15) ﾊﾟﾜｾ545(?)(全ｸﾘ時396相当) WDA248(2) ﾀﾞﾌﾞｽﾄ195(1)】

*武器耳平均15　*指平均13　*EXは未開放　*各職91光服及び職業帽を標準　*戦騎はﾍﾋﾞｰ靴
*修はﾌﾘｰｴﾙﾌﾞﾝ　*ﾊﾞﾊﾞ腕DEX2DAM3付与　*旧ｳｪﾎﾟﾝDAM15付与　*戦騎ﾃﾞｨｽ手D4H8付与
*天上ﾒﾀﾞﾙ　*ﾛﾀﾞﾒｶ　*ﾎﾞｽ盾ﾎﾞｽ肩　*天上脛ﾎﾞｽ脛鬼脛　*自己補助ｽｷﾙを使用した状態とする
*ｽｷﾙの括弧内数値はﾃﾞｨﾚｲ　*ﾊﾟﾜｾ攻撃値は推定　*騎転職ﾎﾞｰﾅｽはSD5として加算済み
以上WIKIより。

こっちのフル装備のほうがわかりやすい
M1ソロでフランパワフォってどんな廃スペックっていうか汚物ｗｗｗ

よくみると騎士って劣化STR修じゃね？
STR修＞騎士＞修＞戦＝CON修か
賊の性能もｷﾎﾞﾝｗ

各職ソロ時比較

騎 【SD218 HIT89 DAM77 武器攻54】 (ﾌﾞﾛﾝｽﾞ槍,ﾊﾟﾗｶﾞｰﾄﾞ）
騎 【SD218 HIT69 DAM92 武器攻54】 (ﾌﾞﾛﾝｽﾞ槍,ﾊﾟﾗｽﾋﾟ）
騎 【SD212 HIT74 DAM64 武器攻310】 (EX槍,ﾊﾟﾗｶﾞｰﾄﾞ)

戦 【SD190 HIT64 DAM64 武器攻184】 (ｺﾛﾅ,ｵﾗｽﾗ,光服SD+8,天帽SD+3)
戦 【SD190 HIT44 DAM82 武器攻184】 (ｺﾛﾅ,ﾊﾟﾜﾌｫ,光服SD+8,天帽SD+3)
戦 【SD190 HIT49 DAM64 武器攻284】（ﾌﾗﾝ,ｵﾗｽﾗ,光服SD+8,天帽SD+3)
戦 【SD190 HIT29 DAM82 武器攻284】（ﾌﾗﾝ,ﾊﾟﾜﾌｫ,光服SD+8,天帽SD+3)
戦 【SD190 HIT34 DAM74 武器攻291】（EX斧,ﾊﾟﾜﾌｫ,光服SD+8,天帽SD+3)

修 【SD198 HIT80 DAM91 武器攻100 CON35(他+α)】（指揮官,ﾊﾞﾊﾞ腕,光服SD+7CON+6)
修 【SD190 HIT72 DAM105 武器攻100 CON35(他+α)】（指揮官,旧ｳｪﾎﾟﾝ,光服SD+7CON+6)
修 【SD194 HIT75 DAM76 武器攻190 CON25(他+α)】（EX爪,ﾊﾞﾊﾞ腕,光服SD+7CON+6)

騎【ｽﾊﾟ288(1) ﾗｲﾄ176(?)(追加100〜200%)】 修【炎236(1) 大地300(1)】
戦【燕204(1) 居合353(15) ﾊﾟﾜｾ545(?)(全ｸﾘ時396相当) WDA248(2) ﾀﾞﾌﾞｽﾄ195(1)】
*武器耳平均15　*指平均13　*EXは未開放　*各職職業帽を標準　*戦騎はﾍﾋﾞｰ靴 *騎光服　修戦天服
*修はﾌﾘｰｴﾙﾌﾞﾝ　*ﾊﾞﾊﾞ腕DEX2DAM3付与　*旧ｳｪﾎﾟﾝDAM15付与　*戦騎ﾃﾞｨｽ手D4H8付与
*天上ﾒﾀﾞﾙ　*ﾛﾀﾞﾒｶ　*ﾎﾞｽ盾ﾎﾞｽ肩　*天上脛ﾎﾞｽ脛鬼脛　*自己補助ｽｷﾙを使用した状態とする
*ｽｷﾙの括弧内数値はﾃﾞｨﾚｲ　*ﾊﾟﾜｾ攻撃値は推定　*Lv99 騎戦はCON10、修はCON16
どうせならステ振ったぶんも加えると分かりやすい。CONは適当
修、戦はソロでは天服がデフォな気がする。CON修は光かな。ブロンズ槍で武器耳平均15とかどんだけー

一般的にはSTR修が劣化騎士扱いだと思われ…

未Ｅブロンズ1.8億　ＤＡＭ１３
未Ｅコロナ0.5億　　ＤＡＭ１５
未Ｅフラン2.5億　　ＤＡＭ１２
未Ｅ指揮官2.5億　　ＤＡＭ１２

細かいことを言えばこれくらいだなｗ

各職ソロ時比較

騎 【SD218 HIT89 DAM77 武器攻54】 (ﾌﾞﾛﾝｽﾞ槍,ﾊﾟﾗｶﾞｰﾄﾞ）
騎 【SD218 HIT69 DAM92 武器攻54】 (ﾌﾞﾛﾝｽﾞ槍,ﾊﾟﾗｽﾋﾟ）
騎 【SD212 HIT74 DAM64 武器攻310】 (EX槍,ﾊﾟﾗｶﾞｰﾄﾞ)

戦 【SD190 HIT64 DAM64 武器攻184】 (ｺﾛﾅ,ｵﾗｽﾗ,光服SD+8,天帽SD+3)
戦 【SD190 HIT44 DAM82 武器攻184】 (ｺﾛﾅ,ﾊﾟﾜﾌｫ,光服SD+8,天帽SD+3)
戦 【SD190 HIT49 DAM64 武器攻284】（ﾌﾗﾝ,ｵﾗｽﾗ,光服SD+8,天帽SD+3)
戦 【SD190 HIT29 DAM82 武器攻284】（ﾌﾗﾝ,ﾊﾟﾜﾌｫ,光服SD+8,天帽SD+3)
戦 【SD190 HIT34 DAM74 武器攻291】（EX斧,ﾊﾟﾜﾌｫ,光服SD+8,天帽SD+3)

修 【SD199 HIT80 DAM91 武器攻100 CON45(他+α)】（指揮官,ﾊﾞﾊﾞ腕,光服SD+7CON+6)
修 【SD191 HIT72 DAM105 武器攻100 CON45(他+α)】（指揮官,旧ｳｪﾎﾟﾝ,光服SD+7CON+6)
修 【SD195 HIT75 DAM76 武器攻190 CON35(他+α)】（EX爪,ﾊﾞﾊﾞ腕,光服SD+7CON+6)

騎【ｽﾊﾟ288(1) ﾗｲﾄ176(?)(追加100〜200%)】 修【炎236(1) 大地300(1)】
戦【燕204(1) 居合353(15) ﾊﾟﾜｾ545(?)(全ｸﾘ時396相当) WDA248(2) ﾀﾞﾌﾞｽﾄ195(1)】
*武器耳平均15　*指平均13　*EXは未開放　*各職職業帽を標準　*戦騎はﾍﾋﾞｰ靴 *騎光服　修戦天服
*修はﾌﾘｰｴﾙﾌﾞﾝ　*ﾊﾞﾊﾞ腕DEX2DAM3付与　*旧ｳｪﾎﾟﾝDAM15付与　*戦騎ﾃﾞｨｽ手D4H8付与
*天上ﾒﾀﾞﾙ　*ﾛﾀﾞﾒｶ　*ﾎﾞｽ盾ﾎﾞｽ肩　*天上脛ﾎﾞｽ脛鬼脛　*自己補助ｽｷﾙを使用した状態とする
*ｽｷﾙの括弧内数値はﾃﾞｨﾚｲ　*ﾊﾟﾜｾ攻撃値は推定　*Lv99 騎戦はCON10、修はCON16
ちょっと訂正。秋田。

そもそもなんで防御力について触れてないの？
ソロ時の見かけの補正の弱さを強調する剣戦（笑）か、修を毛嫌いする腸騎士の工作にしか俺には見えない。
戦強化するならブレスピ、シールド、シェル廃止してパワフォのＤＡＭあげればここの住人は文句ないんだろうか？
騎士もパラスピのペナをなくす代わりにコマ、ドラスケ、ユニークと同時使用不可にすれば文句でなさそうだ。

AC計算キボンｗ
これが工作って、頭おかしすぎの被害妄想すぎ。病院逝け。
なんの仮定も偏見も混じりようのない純粋な装備のデータにすぎないし。

ＡＣと言ってるところから見ても工作w
ＭＣ、ＡＡＲ、ＳＡＲについても完全無視ですか？
火力しか見てない時点で偏見混ざりすぎだろ

おまえまじで頭おかしいぞ

言いたいことは多々あるが…‥‥。
とりあえず仕事が終わるまでは休戦にしよう。
他のリストへのレスも含めてここの住人が判断することだし。

あの〜そろそろ盗賊も仲間に入れてもらえませんか？

一つだけ言えるのは
賊のHITの少なさは異常

>>21
素dex10毎にhit1増えるだろハゲ

(ﾟдﾟ;)・・・？

アスは各職のバランス的にはいい線いってると思うけどな
強いて言うなら、おかしいのは対人のバランスかな

今日はNG入りが多いな

AC-96
MC23
AAR35
SAR41
AC5指輪3AC4指輪1
AC9SAR9ディス膝AC6ディス手2個
AC4付与スト靴
AAR8AC36MC8SAR2のツリ盾
シールドシェルブレスピ掛けた戦士の防御力っす

修の防御力って具体的な数字全然出てこないし
まじ持ってる人さらしてーな

数値を用いて理論的に詰めようとするのは一向に構わないが、99戦士を持ちの俺は対モンスに限れば、他職で狩る気が起こらない。
ソロ、PT(特にリベ聖がいるとき)どちらでも敵を倒す早さが段違いだから。

叩かれるの承知の上で言うが装備SLV整った戦士持ちの多くがこう感じてるんじゃないか?
暫く振りに賊で狩ったら、遅くてイライラした(;^ω^)

>>27
指揮官、未エンチャババ腕、ゴグル、ツリ肩、91光服、ディス脛(天上脛)、フリエル
このあたりでCONボーナス考慮して計算すればいいんじゃね

参考になるがわからんが全CON修の防御力
ＡＣ−８５（装甲込みで-１００）
ＭＣ　２８
ゴーグル
未解除２次メダル
光服
ＡＣ５指輪２　ＡＣ４指輪２
ﾊﾞﾊﾞ腕＋ﾌﾞﾚｲｸ腕
ＭＣ４付与２次脛
フリエルＡＣ５付与
ツリ肩ＡＣ１４　ＭＣ５付与
鋼込み

まぁ腕と指輪で結構ＡＣ変わるけどいつもはこんな感じ
天服着て脛変えれば装甲なしで−１００も可能

やっと仕事終わった。
防御面を語ってもらえて非常に嬉しい。
朝はかっとしてすまんかった。
たとえば修はＣＯＮ修の防御とＳＴＲ旧ウエポンの火力を兼ね備えてて、騎士は劣化ＳＴＲ修だみたいな工作がまかり通っててついな。

スマンと思っててその発言はないだろう

てすと

ソロの実戦装備で比べるとしたらこのへんじゃないのか？

騎 【SD120 HIT89 DAM77 武器攻54】 (ﾌﾞﾛﾝｽﾞ槍,ﾊﾟﾗｶﾞｰﾄﾞ）
修 【SD99 HIT80 DAM91 武器攻100 CON29(他+α)】（指揮官,ﾊﾞﾊﾞ腕,光服SD＋7CON＋6)

騎【ｽﾊﾟ288(1) ﾗｲﾄ176(?)(追加100〜200%)】 修【炎236(1) 大地300(1)】

修騎CON8で攻撃力,HP,AC,AAR,SARを比較すれば攻撃力と防御力のおおよその見当がつく。
頭のいい人おねがいｗ

MCが抜けてた
また工作といわれそうだなｗ

>>28
誰も叩こうとしちゃいないべさ
ただ戦士が圧倒的に強いかって言われたらデータに出てる通りソロだと問題も多いゆうことです

99全CON修だけど、光服でAC-100行くけどな
フリエルAC5付与、ボス脛AC10付与、両腕バーバリ、3次解除メダル
↑の装備だと指輪が全部1~2ランクでもAC-100いく

>>37
ごめん、ゴーグル装備、肩はAC15ね

素ＣＯＮ８修

ゴーグル　７
耳　２ｘ２
２次メダル　２
２次解除　５２（８付与）
肩　１５（１５付与）
ベルト　２
ババ腕　１０ｘ２（４付与）
指輪　５ｘ４
モノ脛　１７（９付与）
フリエル　９（４付与）
鋼　３０
――――――
ここまで１７８

職ボーナス　１
素ＣＯＮ８　１
９５ＬＶボーナス　１９
――――――――――
１９９

騎士にくらべると金がかかるけど、ステ表クラスのスペックならＡＣはかわらないな

厨道士による捏造工作が次々に暴かれる！

修が恵まれない？
修がやわらかい？

盛り上がってまいりました！

ただ修はAC下げられてもMCがしょぼ過ぎ
戦騎並にとは言わないけど
マジックショルダーみたいなのがあればいいのにね
ネクソンさん、マジックショルダー実装してください

ＣＯＮ８で騎士並みの火力とＡＣ、戦騎を圧倒するＨＰ
その上マジックショルダー！

ＳＴＲ修はじまったな！

STR修って
極端な言いまわし方しか出来ないのが多いよな

MCしょぼいっていうけど、>>39クラスで具体的にいくつぐらい？

防御のデータ出せｺﾞﾙｧ！！
戦に不利な条件ばっかまとめやがって
工作すんな！！





は無いだろう
まだまとめ始めたばかりだろ・・・ていうかお前がやればいいだろ
常識的に考えて

>>44
補助込み、天上服で20くらいじゃない？

たまには賊のことも思い出してあげてください

賊は中衛
今は前衛の話

修 【SD199 HIT80 DAM91 武器攻100 CON45(他+α)】（指揮官,ﾊﾞﾊﾞ腕,光服SD+7CON+6)
AC-100達成できてこのステっすか＾＾；
いやはや厨修の弱い弱い工作は末恐ろしい

>>36
>ソロだと問題も多い
攻撃面ではクリ率優先でSTRが低くなっても居合い、
セイバーの範囲が優秀すぎて十分な殲滅力になる
防御面ではACだけじゃなくMCも考慮すれば、最も防御に優れた職になると思う。
想定してる狩場は前衛ソロでポピュラーなMC1、装備は天上服、天上orボス脛、百鬼冠orクジ冠

1:1での攻撃力が重要な天上2次ソロでは騎士のが優れているが、それ以外は戦士。

結局は実際にやってみないと分からないと思う。
95↑SD190前後SLv90↑の剣士と95↑他職持ちの人がどう思ってるか知りたいな。

俺は99戦、95騎士、95賊(特化指輪7つ/両耳の装備共有)をやってみて、上記意見。

剣戦はどうしてこういうのが多いのかな

>>50
戦士が尤も防御に優れたとな？
騎士持ってるなら防御と装備を晒してくださいな
俺が騎士から伝え聞いた話によるとAC-100達成は当たり前でMCも-になるらしいですよ

攻撃力に関しては
フランの攻撃力と居合いの両端のダメで何とか保ってるってことを言いたいの？
防御の高い敵対複数なら戦士は有用な範囲があるから有利だろうさ
君の挙げてるMC1でなら単体に対する攻撃力は騎士や修と同レベルになるだろうし。
ただ修や騎士の範囲はまったく使えないのか？という
それにメインの狩場はMC1だけじゃなくてMC4もある。ここだと騎士や修にはおろか賊にさえ劣ることもある。
クリ率の面でもダメの面でもね
これって戦士が圧倒的に使いやすいっていえるかね？
それにもちろん君の言ってるように大半の戦士はクリ率何とか確保するためにSTR犠牲にして防御の低い敵に出せる
ダメは賊とそう変わらんですよ

賊は中衛だって言われたり、>>52みたいに言われたり大変だわな
そっかー、戦士は賊とそうかわらんダメしか出せないのかー
弱すぎますね＾＾
>それにメインの狩場はMC1だけじゃなくてMC4もある。ここだと騎士や修にはおろか賊にさえ劣ることもある。
>クリ率の面でもダメの面でもね
戦士かわいそうなぐらい弱いですね＾＾

>俺は99戦、95騎士、95賊(特化指輪7つ/両耳の装備共有)をやってみて、上記意見
よく読むと幸せになれるかも

>>52
戦士でもMCマイナスなら可能だが・・・
防御も比較していこうや。装備は個人差あってめんどくさいから
まず自己補助だけね

騎 【AC-30 MC-30 AAR15 SAR25 HP+15% SP+15% MP+15%】＋HP回復アイテム効果2倍
コマスケオーナーユニパラガード

戦 【AC-20 MC-40 AAR35 SAR25 HP+15% SP+15%】＋マインドハンター
ブレスピシールドシェルエイドマインド

修 【AC-30 MC-20 AAR30 SAR20 HP+70%】
鋼闘気練気

ここから装備補正や修のCON、レベルによる補正を
考えなければならんわけだがめんどくさいな

ソロで数値のみなら、間違いなく騎士の方が固いよ
て言うかね、この2職の補助も凄いんだが魔壁が癌、魔壁凄すぎ、魔壁様々、魔壁最高！

>>39を参考に、指定されてない脛や肩の付与はめんどくさいから全部最高で計算

修 【AC-99 MC18 AAR60 SAR29 HP素+220+70%】
こんななった。MPとSPは省略

戦 【AC-114 MC-3 AAR62 SAR51 HP素+350+15%】＋マインド

ACが-100越えてるのはまぁ余裕と受け取って
修がALL最高ヘクサ肩に対して戦騎はALL最高ヘクサ盾の設定ね
現実的かどうかは置いといて対等にってことで。
戦士はアメット、2次解除服（AC8付与）　2次解除脛（AC4MC1付与）　重靴の設定

ソロ性能　防御編

騎 【AC-122 MC20 AAR37 SAR51 HP素+210+15%】＋HP回復2倍

戦 【AC-115 MC-3 AAR62 SAR51 HP素+350+15%】＋マインド

修 【AC-100 MC18 AAR60 SAR29 HP素+220+70%】

戦、修は2次解除服(AC9付与)　それぞれALL最高付与ヘクサ肩ヘクサ盾
戦士アメット　修ゴーグル　騎士エスタマ（MC5付与）
修　AAR型最高付与ボス脛　戦騎　2次解除脛（AC4MC1付与）
修フリエル　戦騎　重靴

感想
騎士のMCが意外に高い。もちろん魔壁をつければ以下略
騎士はAARの低さも際立つ
修はHPがダントツに高いが、騎士はHP回復2倍、戦士はマインドがある
どれを選ぶかはお好みで。どれも支援があれば同じとも言える。

計算は結構適当。たたき台にしておくれ。

騎 【AC-119 MC-9 AAR52 SAR56 HP素+210+15%】＋HP回復2倍

光服→テトラUGにしてみた
SDは11下がるが、MC、AARが改善されて弱点はなくなった

>>49
一般的な修は
【SD180 HIT80 DAM90 武器攻100 CON60前後】（指揮官,ﾊﾞﾊﾞ腕,解除服)
こんくらいだからそんなの鵜呑みにするなよ

騎 【AC-95 MC-23 AAR35 SAR32 HP素+270+15%】＋HP回復2倍

↑魔壁にするかわりに、天服、ボス脛、エスタマ（MC5→AC4MC1）など変更してみた

魔壁＆UGだと↓

騎 【AC-80 MC-50 AAR48 SAR35 HP素+120+15%】＋HP回復2倍

ここまでMCを下げれば魔は怖くない

対人で天服ってのもなんだかチグハグだが、あとジャベリンのＨＰが１５０かそこらつく。

ソロ性能比較

騎 【STR138 DEX80 HIT89 DAM77 武器攻54】 (ﾌﾞﾛﾝｽﾞ槍,ﾊﾟﾗｶﾞｰﾄﾞ）
　 【AC-122 MC20 AAR37 SAR51 HP素+370+15%】＋HP回復2倍

戦 【STR70 DEX120 HIT29 DAM82 武器攻284】（ﾌﾗﾝ,ﾊﾟﾜﾌｫ、天服)
　 【AC-115 MC-3 AAR62 SAR51 HP素+350+15%】＋マインド

修 【STR108 DEX90 HIT80 DAM91 武器攻100 CON35(他+α)】（指揮官,ﾊﾞﾊﾞ腕、天服)
　 【AC-100 MC18 AAR60 SAR29 HP素+220+70%】

騎【ｽﾊﾟ288(1) ﾗｲﾄ176(?)(追加100〜200%)】 修【炎236(1) 大地300(1)】
戦【燕204(1) 居合353(15) ﾊﾟﾜｾ545(?)(全ｸﾘ時396相当) WDA248(2) ﾀﾞﾌﾞｽﾄ195(1)】

ブロンズ槍だとHP+160だね
独断と偏見で完成させてみた
しかし自分でだらだら書き連ねといてなんだが、この数字を見ても分かりづらいな
もっと直観的に分かりやすい比較方法は無いもんかね

DEX120 HIT29 はないとおもう

それだとDEX+HITが
騎169　戦149　修170　だし

同じ条件にするなら戦士はオラスラかDEX140　STR50だわ

あと騎士のHP回復2倍は守護がいると使わないから意味なし。
戦士のマインドも守護がいると、マインドを使わないといけないような狩場では
守護のMPが一瞬で尽きるから実用性はない。

テトラUGアリなら戦士はえらいことになるよ
MCとAARが上がることによる恩恵がすごい
MC1でソロしてみると解るけど、HP・MPの削れ方がまるで違う

ここの流れを見ててふっと思ったんだが、たとえばＳＤ８、付与不問の手程度のギルメンの場合どういうステが理想になるんだろうか。
会社終わったら計算してみるかな。
９５近づいてるギルメンにマインドもフランもゴミだよというのは酷なもんだな。

>>67
マインドは使いこなせてないやつばかりだけど
きちんと使いこなせば、あれほど実用的なスキルは無いよ
もれはMC1でソロするとき ﾍﾙｼｬ2 ﾏﾅｼｬ4 ｽﾃｼｬ4 の比率で積んでってた
ﾍﾙｼｬは緊急時とﾏﾅｼｬを入れ替える(ｲﾝﾍﾞをずらす)時用

>>65
支援守護は計算に入れるべきなんだろうか？
正直あれ入れたら今してる話はかなり意味が薄れてくると思うんだが。

実際全部98くらいまでやってる奴どれだけいるんだよ
特に修は自分ではさほどやりこまずに
装備と補助の数値や知り合いの強い修だかの見た感じだけで
強さを語る奴が多いように見えて仕方ない

支援守護もってないやつなんていんの？

対モンスターしかやらないが、STR修とDEX賊と剣戦士を98↑までやった。

戦士は装備が整えば、総合で最強だと思う。特に聖とペアでは圧倒的。
さらに無駄なスキルがほとんどなく、バージョンアップのたびに強化されていく。
居合いが弱くなったと思ったら、フラン強化、セイバー追加されたし。
戦士だけフレイムスラッシュに燃焼効果があるし。
戦士だけ優遇されてると感じる瞬間が多々ある。

賊は豊富なスキルが魅力。
装備とPSの両方が揃えば、戦士にも匹敵するPT貢献度。
上級者向けともいえる。
しかし、装備とPSがなければ１番使えないのも賊。
スキルが沢山あるが、使うことのないスキルも多い。
唯一足りないのは範囲ぐらいか？

修は91まで前衛職最強。早熟。
装備が安く、比較的お金をかけずに強くなれる。
その反面、91以降は魅力的なスキルがなく、目も当てられない。
他人にかけるスペルがないため、PTでの貢献度は最も低い。
単体は強いが、範囲が微妙で殲滅力も中途半端。
戦士騎士がいない時の代用？程度の扱いを受ける。
さらに実装されるスキルがほとんど実用性がなく、バージョンアップでの強化も期待できない。

>>69
いまは支援守護がスタンダードだね。
ソロで支援守護がいれば死なないかといえば、やはり死ぬわけで
守護の出し入れのとき、守護が死んだとき、守護のＭＰがなくなったとき
このへんが墓の原因。回復２倍とかマインドは意味がない。
ＨＰの多さは墓率を減らす。HP1000とHP3000では墓率は決定的に違うでしょ。

>守護の出し入れのとき、守護が死んだとき、守護のＭＰがなくなったとき
このへんが墓の原因。回復２倍とかマインドは意味がない。

言ってることがなんかおかしくないか
守護が死ぬorＭＰ切れが墓の原因ならその時に回復2倍、マインドを使えば
ピンチを乗り切れる可能性は大きく上がるんじゃないか

2倍もマインドもないよりマシかもしれないけどマインドなんかやるより
普通は肉連打かゲート連打だしマインドつかうと切れるまでまた時間がかかるからあぶない。

ちょっと説明が足りないか。マインド＋守護はやればわかるけど危ない。
MC1の汚物戦士を観察すればわかるだろうけど、だれもマインドをつかってない。
燃費以前に守護のMPが一瞬でなくなるから逆に危険度が激増。

だれもマインド＋守護の話をしてない件について・・・＾＾；

マインドを使うと、マインドが切れるまで1分くらいかかるだろ？
ここまでOK?
マインドが切れるまでのあいだどうするの？

>>68
にすでに出ているがマインド使うやつは最初から使うための準備はしてある

まぁマインドなんて実際使ってる奴いないがなｗｗ

語弊があった
狩場でブラッドアンガーで移動するときには使うわ

騎士の防御力って
>>61
だと合計で330あるのに
>>63
では302しかないっておかしくない？
それに天服なのか光なのかも書いてないし

ソロ性能比較

騎 【STR148 DEX70 HIT89 DAM77 武器攻54】 (ﾌﾞﾛﾝｽﾞ槍,ﾊﾟﾗｶﾞｰﾄﾞ、光服）
　 【AC-122 MC20 AAR37 SAR51 HP素+370+15%】＋HP回復2倍

戦 【STR60 DEX130 HIT29 DAM82 武器攻284】（ﾌﾗﾝ,ﾊﾟﾜﾌｫ、天服)
　 【AC-115 MC-3 AAR62 SAR51 HP素+350+15%】＋マインド

修 【STR118 DEX80 HIT80 DAM91 武器攻100 CON35(他+α)】（指揮官,ﾊﾞﾊﾞ腕、天服)
　 【AC-100 MC18 AAR60 SAR29 HP素+220+70%】

騎【ｽﾊﾟ288(1) ﾗｲﾄ176(?)(追加100〜200%)】 修【炎236(1) 大地300(1)】
戦【燕204(1) 居合353(15) ﾊﾟﾜｾ545(?)(全ｸﾘ時396相当) WDA248(2) ﾀﾞﾌﾞｽﾄ195(1)】

DEX+HITを揃えてみた。騎士は光服。

マインドはPTの時だけ使ってる。ソロの時は俺も使わないな。

修はCONに関わらずACHP優秀みたいに言われてるが
ACは確かにSTR修も大差ない。
だがCON薄だといくら闘気優秀でもそこまで差は出来ないと思うのだが
MCの分CON振ってHPで補うってなわけだしな
ACだって防御重視でようやく100いくのとそこそこの装備で達成ではわけが違う。

戦士だとHIT不足のためにDEX多めだとか
騎士だとライトの追加的に8~9割クリにあわせたりだとかって
職事に特性があるんだから机上で語らずにモンス殴りに行ったらどうだ？
いつからまずデータを出せって流れがなくなったのだろう。

俺はデータ出せるような水準に到ってないがなｗ

ここの話題は難しいです＞＜
でもID:NxC8DcRXが昼夜逆転のニートだってことだけは理解できました＞＜

>>83
騎 【STR154 DEX75 HIT89 DAM77 武器攻54】 (ﾌﾞﾛﾝｽﾞ槍,ﾊﾟﾗｶﾞｰﾄﾞ、光服）
　 【AC-122 MC20 AAR37 SAR51 HP素+370+15%】＋HP回復2倍

戦 【STR60 DEX130 HIT29 DAM82 武器攻284】（ﾌﾗﾝ,ﾊﾟﾜﾌｫ、天服)
　 【AC-115 MC-3 AAR62 SAR51 HP素+350+15%】＋マインド

修 【STR118 DEX80 HIT80 DAM91 武器攻100 CON35(他+α)】（指揮官,ﾊﾞﾊﾞ腕、天服)
　 【AC-100 MC18 AAR60 SAR29 HP素+220+70%】

騎【ｽﾊﾟ288(1) ﾗｲﾄ176(?)(追加100〜200%)】 修【炎236(1) 大地300(1)】
戦【燕204(1) 居合353(15) ﾊﾟﾜｾ545(?)(全ｸﾘ時396相当) WDA248(2) ﾀﾞﾌﾞｽﾄ195(1)】

DEX+HITを揃えてみた。騎士は光服。
騎士の光服のSD足されてなかったから足しときました

>>84
もれは逆だな．．．
PTしてるときはある程度聖に回復を任せられるから
マインドは使わない

あとある程度危機感が無いとやってて楽しめないしね

マインドってbの切れ目に肉の代わりに使うもんだろ。

もちろん守護ありなら消費との兼ね合いでゴミ。

騎 【STR148 DEX70 HIT89 DAM77 武器攻54】 (ﾌﾞﾛﾝｽﾞ槍,ﾊﾟﾗｶﾞｰﾄﾞ、光服）
　 【HP1920 AC-122 MC20 AAR37 SAR51】 (＋HP回復2倍)

戦 【STR60 DEX130 HIT29 DAM82 武器攻284】（ﾌﾗﾝ,ﾊﾟﾜﾌｫ、天服)
　 【HP1897 AC-115 MC-3 AAR62 SAR51】 (＋マインド)

修 【STR118 DEX80 HIT80 DAM91 武器攻100 CON35(他+α)】（指揮官,ﾊﾞﾊﾞ腕、天服)
　 【HP2584 AC-100 MC18 AAR60 SAR29】

騎【ｽﾊﾟ288(1) ﾗｲﾄ176(?)(追加100〜200%)】 修【炎236(1) 大地300(1)】
戦【燕204(1) 居合353(15) ﾊﾟﾜｾ545(?)(全ｸﾘ時396相当) WDA248(2) ﾀﾞﾌﾞｽﾄ195(1)】

善悪込み装備･補助抜きのHPを1300程としてHPを計算。
騎士のSDは光服でこの値です。

騎士の場合、ＡＣに余裕があるならパラスピじゃない？
その場合、ＨＩＴが落ちるからＤＥＸを上げてＳＴＲを下げて
ＡＣ１００はかわらないままＤＡＭ１５とＳＴＲ２０の交換になるけど
ＤＡＭ１５＞ＳＴＲ２０だろうし

>>91
ACバグさえなかったらみんなそうしてるさ

AC-122 をＡＣ-119に調整すればバグは起きないんじゃない？
というかＡＣ最大のヘクサ盾なんてあまりないだろうし

ああむりだ　バグ回避はきびしいな

マインド論議について言わせて貰うと、守護のＭＰ回復とＨＰ回復におけるマナステ
効率の違いが分からないやつは書き込みすんな。
それだけで堂々巡りはかなり減るだろ。

つまりは>>89
さらに効率以外の要素>>88みたいな考えを語りだすと論点がバラ家過ぎると思うぞ。

比べるべき同等の条件が出揃ったことだし、実測ダメのデータがほしいところ

騎士　　STR148 DAM77
戦士　　STR60 DAM82
修道士　STR118 DAM91 CON40〜50

この条件でSLV90↑の部下与ダメがほしいが、俺のキャラではデータの提供に貢献できそうにない

騎士STR148とか、DEX60ぐらいですかそうですか
修道士STR118とか、CON24振りでDEX60ぐらいですかそうですか

俺の騎士はDEXを少し多目に振った温室育ちだが
DEX無振り上等でほぼLvとSlvだけでMC1全クリを叩き出すツワモノがギルドにいるぜ

CON薄ならヘプタ脛つけりゃSTR150DEX70(MC1ほぼ全クリ)ぐらい楽勝だろ
そこからSD10や20伸ばすのがすっげー大変だったり、汚物級なわけで

CON無しなら賊でもSD200行く、ご時世だからなぁ

ＣＯＮなし９８で３次帽子+光服+ヘブタなら誰でもＳＤ２００いくだろ。

光服にヘブタは防御麺がやばすぐる
天上服orテトラ服にボス脛or天上脛（鬼脛も可か？）じゃないと

防御麺ｗｗｗ
防御面な

いままでのこのスレは、STR120くらいの雑魚騎士やら、Slvの低い戦士や
CON厚貧弱装備の低火力修やらが、他職強すぎなんて言ってﾌｧﾋﾞｮってただけにしか見えない。
他職が強いんじゃなくてお前が雑魚なんだってことを明らかにする良いデータになる。

実測値は重要だが、できればその前に>>90等のデータの妥当性を問いたい。
実際、上位層は大体これくらいになっているのか。
まだ発展途上の人もこれから装備を整えればこれくらいになりそうなのか。
データの詳しい条件設定は>>58,14　（武器耳平均15、指輪平均13、手D4H8を２つ、etc…）

またSD比は妥当か。具体的には狩場をMC1と仮定して、
騎士ならばDEX70 HIT89 Slv90↑でクリ率は十分なのか。

>>105
98騎士やってるけどそのステじゃカーズアビリティもらうと船長にノンクリ結構出る。
デスアイとかにも当然ノンクリ連発。カーズもらって全クリ維持するならそこから馬使ってHIT104がいい。

騎士は基本的にDEXは無振りで
DEXは70くらいになると思う。
SLVと実LVが伴っていればMC1なら十分クリ出るはずだぞ。

つか賊以外の職でクリ出すぎだろ？
全クリとか意味わからん
攻撃力上げてクリ率を半分以下にするべきだと思うんだが
そもそもモンスターに対してプレイヤーが強くなりすぎだろ・・・

んなこたーない。
高レベルにあわせて調整すると火山釣り狩りレベルが泣くことになるし、火山２で墓になった騎士が暴れてたのも記憶に新しい。
問題あるとすれば現在の異常なまでのスキレベの上がりやすさだと思うぞ

>>109
スキレベの上がりは今のままでいい。
むしろ昔が上がりづら過ぎたんだ。

戦士強いと言われて廃騎士廃修道士をみて 戦士弱すぎと発狂する雑魚戦士かな

>>107
カーズもらってクリ6割で十分っていうなら出てると思うけども・・・

スキルまだカンストしてないけど90は超えてるから、カーズもらって船長全クリならやっぱ馬も欲しいところ。

>>111
散々戦士強すぎって言われてて実際ステータス出してみたら
騎修のが強かったことに発狂してるのはどうみても君

散々ステだしてもらってこういうのもあれだが
戦士が強いのは居合いがあるからだろ
単体相手だと大して強くない

>>108
マジレスすると
ここで言う『全クリ』ってのは
あくまでも『体感』でしかない
敢えて数字にするなら

全クリ＝8割〜9割程度

だな

クリが出すぎと言うか、PCのHITが高すぎるんだよな。
敢えてどの職が〜、とは言わないけどさ。

>>113
>>28>>50>>72

>>117
>>6>>52>>114

>>118
>>52とか、ダメは賊とそうかわらんとか言ってる時点でどうかと思うぞ
3職やってくらべてるヤツと並べてみるに足りるのか？

SDやらHITやらの表はもう分かったから
その表のスペックのキャラか、それに近いキャラで
敵への与ダメや、同一時間辺りの殲滅は各職どんな感じよ？

単体殲滅力は騎＞戦＞修
MC1の殲滅力は戦＞騎＞修

同装備での結論なら当の昔にでてる
修が長いことTOPの座につけないのは戦・騎に比べてスキルがしょぼすぎるせいが大きい

ぁー･･･不確定なのは戦士のSDが210や220、230になるような汚物・廃ランク装備の場合
その装備を騎士や修に流用しても伸び率はたかが知れているが、
戦士に関してはどこまで強くなるのやら

ギルメンの戦士がSlv98フランオラスラでDEX+HITがほぼ表のスペック
DEX130は無理だそうだが、DEX+HIT160で毒やカーズで船長にノンクリが出るそうだから
前提になるデータはほぼ正確だといえる。

あとは実際の与ダメだな。

>>113
ハッキリとデータの差で出てるのにな　>>8

次はPT性能で戦士が強すぎる事にでもしますか？

>>116
騎士のこと言ってんだったらぶっ殺すぞ

単体相手でも敵によっちゃ

データとやらのスペックかそれに近いスペックのキャラで
どの程度の差が出るのかが知りたい
与ダメがどの程度か、はっきりしない内はデータなんてモノじゃなく
貼られまくってるのは、計算さえ出来れば誰にでも答えが出せる
ただのスペック表なんだが

>>126
単体相手でも敵によっちゃ、殲滅スピード入れ替わるからな〜　に訂正

ＤＥＸ固定でＳＤ１０刻みで与ダメのデータを比較すればいい希ガス

MC1時給で比べりゃいいやんかもう・・・（´・ω・｀）
時間帯の運とかいうなら平均で出せば？

時給はおもしろそうだな〜
時間とか決めてやれば競技ぽく出来るかもな

時給なら、防御・回避・遷滅・PSって総合力が問われるしな
まぁPCのマシンスペックが非力な奴は論外ってことで

>>121
単体殲滅力は騎＞戦＞修
MC1の殲滅力は戦＞騎＞修
MC1の殲滅力なら騎士と修は微妙な差だと思うぞ。

あと、単体殲滅力については、両手斧ならその通りかもしれんが、剣なら修以下かもしれんな。
とりあえず剣も斧も武器もスキレベもそろってるのが前提なのか？

>>129
時給勝負ならお金にしてくれまいか？
Lv99だと参加したくともできぬ

なかなか与ダメが出てこないな。
このスレにはSTR150の騎士はいないのかい。
DAMは耳やら聖補助やらスピエモやらで調整できるだろうに。

>>133
金だとウザがられるから嫌だな
99の奴は天上の自給でもいいんじゃないかね？
もちろん守護ありでさ

案山子でよけりゃツバメだけなら出せる
ツバメ以外はSlvが90に達していない

案山子　AC-70　正面　善悪メダル　STR60　DAM46　ツバメ　Slv90　フランベルク
18回ほど殴って2426~2546 アベレージ2481
DAM82にすると2481*1.82/1.46=3093

よって　STR60 DAM82 ツバメ90　で案山子（AC-70）に対し平均3093

>>96に合わせようとすると、素STRが60なもんで耳も指輪もアメットも外さなきゃならん。
そんな装備でMC1でデータを取るのはだるい。

つかなんで部下なんだろう・・・
MC1なら　剣＞騎士≧修　なのはわかりきってるだろ。斧がどこに入るか知らんが。

そもそも騎士が光服で戦が天上服て。
俺騎士だけどｍｃ１で光なんか使う気ならんよ。ずっと解除服だ。

98騎士STR150　DAM78　スパイン93　ライト90でいいなら暇だからデータ取りくらいならするけど、
何を叩いて計測したらいいのかよーわからん。指示くれ。

俺は騎士と修持ちだが
騎士はテトラ、修は解除服だなMC1なら
天上なら騎士は解除にする

>>96を基準にして調整したけどDAM-1は微調整無理だった
スパSLv98 ライトSLv98 STR148 DAM78
部下 7850〜7930=7890　5880+4410=10290
船長 6150〜6230=6190　4550+3407=7957
案山子 4760〜4810=4780　3450+2587=6037

修もだせるけど指揮官装備じゃないんでスマソ

>>139
俺は逆に天上服着るぐらいなら光服派だなぁ
テトラが一番良いけど持ってねぇ･･･

あれ？
騎士は昔から91光服択一ってイメージがあったんだけど、変わったのか？

今でも最上狩場ってMC1なわけ？

異次元じゃね？
騎士の91光は確かに強いがMC1なら遠距離を考えてテトラの方が安定している気がする
天上ならHPが少なくて恐いから解除服

STRってやっぱ偉大だな

STR60 DAM82 ツバメ94　部下5回平均　6112

STR60 DAM82 居合96　部下5回平均　8227

セイバーは90には遠いし船長は悪なので無理

>>148
側面から当たってねーかそれ．．．

居合は正面　側面というか両端は1万弱

>>150
正面でそんなにでるのかよ．．．
萎えた

STR110 DAM71 居合い98　部下正面8900〜9400程度　中間値で9100程度ですかね
STR110 DAM81 居合い98　部下正面9800程度

STR110 DAM71 セイバー98 部下正面最高値12000程度

空気読めなくてごめんなさい
前提条件違いましたね

>>151
使いづらいパワーフォーカスでのダメ値だろ
武器耳平均15.0両手ディス手でDAM82

騎士のデータを投下すると超戦士が暴れるからな。

修の対モンスで光服使う場面ってあるだろーか。

騎 【STR148 DEX70 HIT89 DAM77 武器攻54】 (ﾌﾞﾛﾝｽﾞ槍,ﾊﾟﾗｶﾞｰﾄﾞ、光服）
　 【HP1920 AC-122 MC20 AAR37 SAR51】 (＋HP回復2倍)

戦 【STR60 DEX130 HIT29 DAM82 武器攻284】（ﾌﾗﾝ,ﾊﾟﾜﾌｫ、天服)
　 【HP1897 AC-115 MC-3 AAR62 SAR51】 (＋マインド)

ｽﾊﾟ288(1) 7890
ﾗｲﾄ176(?)(追加100〜200%) 10290

燕204(1) 6110
居合353(15) 8230
ﾊﾟﾜｾ545(?)(全ｸﾘ時396相当)　不明

正面火力は騎士が圧倒的だな
戦士はコンボが遅いから騎士４撃に対し戦士３撃がいいところ

騎士　7890+10290＝18180
戦士　(6110+8230)×3/4＝10755

およそ1.8倍だな　ﾊﾟﾜｾを計算に入れてもそう大きくは変わらないだろう

おまえらハボックショックも使えよ

一次関数式でﾊﾟﾜｾﾀﾞﾒを概算すると
与ﾀﾞﾒ＝ｽｷﾙ攻撃力×14.2＋3213　から
ﾊﾟﾜｾのﾀﾞﾒが8840

コンボ速度を勘案して

騎士　(7890+10290)×2＝36360
戦士　6110+8230＋8840＝23180

同レベルで比べると戦士ソロはお話にならない

残りは修だな

>>ID:qEjT79Fg

お前が戦も騎もまともにやったことないのはわかったからちょっと黙れ。

反論は実際に自分の考えを発言したもののみに言う権利がある

と俺は思うけどね

>>160
二職をやりこんでるようなので実際にご意見をお聞かせ願いたいね

実際に二職をやりこんでるようなのでご意見お聞かせ願いたいね

日本語おかしかった

騎士はまだ９２だが戦士はそこそこやった。
>>147-148の与ﾀﾞﾒを提供したのはおれだ。

うん　それは良いとして
>>159
のどの辺りが妥当じゃないのかみんな興味を持ってるはず
何の説明もなくて黙れじゃ生産性ないでしょう

騎士　(7890+10290)×2＝36360
戦士　6110+8230＋8840＝23180

はいはい、戦士すごく弱くてかわいちょうでちゅね＾＾
弱すぎてお話にならないからみんな騎士になるといいですよ＾＾

両方やればいいだけだろう。
PTやコンボとかで遊ぶなら戦士で、狩りをするなら騎士を使えばいい。

ようするに遊び方の問題としては、個人的には戦士や吟のほうが面白いが
与ダメやらは狩りの効率の話だし、効率云々で戦士ソロはおかしいだろ常考

たまにはハボックショックについて語れよ
死にスキルなのか？

攻城でハボックで肉壁を削る騎士を知らないのか？

ただのDAMバグやがな

>>169
それでいくつ出てるのか知らないが
相手にとっては蚊に刺されたくらいにも感じず
後ろに控えてる聖の回復で余裕で回復されてるはずだ。
ハボは対モンスのタゲ取りスキルでしかない。

171はそう思っていればいいさ

騎士が4撃で戦士が3撃てほんとに妄想で語るスレなんだな
どうせ妄想なら戦ツバメ一撃999999ということでいいよ
剣戦強すぎ弱体必須戦士死ねでいつもどおり

だから戦士は居合いの範囲があるから強いだけって何度も

>>173
騎士のコンボと戦士のコンボ、1セットにかかる時間のデータを提供してくれ。
データを提供出来ないなら、妄想と同じだからな。

>>174
今は正面1体に対するダメの話じゃなかったか？
と思ったら>>159が腸理論を展開していたか。
多数の敵に対する殲滅速度なら戦士がトップクラスなのは間違い無いな。

>>172
そう思ってればいいもなにも、ハボックのダメージの低さを見れば誰でもそう思うだろ？
肉壁をハボックで崩してるような騎士が本当にいるなら
どれくらいの強さなのか教えてくれよ。

いやだからDAMバグだっつってんだろ
AC-100にスパで1500以上食らうんだよ

コンボヘタクソで、SD10程度も揃えられないのに、無理してフランもってる戦士がわめいてる、ってことだけはよくわかった

そもそも修の褒賞以外一定時間でたたき込めるコンボの時間違ったっけ？
特に最後（５段目？もっと出せるなら俺の研究不足）を獄にすると次のコンボに戻ってくる時間が遅くなるのは確か。
戦はセイバーも居合いもモーションキャンセルで全てクイポ速度で次に移行でき（発動とは別）最後のディレイが１なんだからそれは騎士とコンボ速度が変わる訳がない。

みんなよくそんなにうまくコンボできるなあ

セイバーがない時代に戦士を上げた方のデータなんですかね＾＾；；

今日はみんなＩＤおもしろいな。
ＮＧとかＧＪとか。
居合いツバメツバメが出せないなら、せめてセイバー居合いツバメフレイムにする事を検討して欲しいよな。
騎士の４発の間に３発とかw

俺がコンボが下手なのは疑う余地も無いんだが、
アタックで居合いセイバーをキャンセルする場合、当たり前だがアタック分の遅れが発生する。
その分、戦士の方がスキルだけで見た場合の手数が少なくなる。

何か間違ってるんですかね('A`)

それはキャンセル出来てない。

めったアタック、プレイアアタックみたいな同時にダメが乗るタイプと
居合い居合いや獄獄など前のモーションが終わるまで次が発動出来ないタイプとの差。
で、セイバー居合いツバメツバメと出す限り扱いは前者

同時にはいってるのが理解できないやつって何なの？
キャラ譲渡なの？

>>154
なんだ小渕だったか

セイバ居合いツバメツバメってやるらしいってことは知ってるんだが安定しないんだよね
モーションはどう見えるの？
セイバ居合い、で即ｱﾀｷｬﾝ、ツバメ連打じゃだめかね

>>184
キャンセルできてないんじゃなくてお前がシステム理解してないんだよ
同時に乗るのはディレイが1か0だから
同時にのらないのはディレイが15だから

>>183
モーションがちょっとでも見えたらキャンセル遅いよ
居合いだと光るだけで構えにならずにアタックな

>>189
まぁいいから居合いアタックキャンセル単発でやってみなって・・・

>>187
マジレスすると、アス自体にラグがある時点で、理想や妄想通りにスキルを繋げるなんてのは無理
基本 セイバー > 居合い > ツバメ で
繋がりが悪くなったら適時アタック入れたりコンボをずらしたりが実際のトコ

妄想もいい加減にしろ。
クイポ速度で出るとかなんの新興宗教だ・・・

ルナスラ連打と同じ速さで技が出るかどうか案山子でも叩けばわかるだろう。
実際にやったことのないやつばかりかここは。

ぉぉ
前から疑問に思ってたことが議論されててありがたや

セイバ・居合い・ツバメ・ツバメなら確かに繋がるけど
コンボ2順：騎士 36360
コンボ1順：戦士 29290
どんなに頑張ってもこれが限界でしょ？
で、ツール使わずにコンボしてて思うんだけど
最後のツバメの発動前〜途中ぐらいでセイバーの縛りって解除されてない？
セイバ・居合い・ツバメ・セイバできることもあるし
セイバ・居合い・ツバメ・(ﾃﾞﾈｪ･･･!!)セイバみたいな

1秒後に〜のメッセージが出てないなら入力のタイミングがずれてるだけじゃないの

>>190
少なくともWPAはアタックモーション光つきでできるぞ。装飾モードじゃなくてな

ライトスパコンボもクイポ速度ではでないな

案山子だけの検証じゃ、フラン不利じゃん。AC案山子の敵が大多数なら意味あるけどな

>>190
最速でアタックに繋げば、居合の最初の構えのモーションは無いまま
居合の光るエフェクトが出てアタックのモーションから始まる。
ほとんど同時押し。

セイバー居合いとつなげたら停止モーションが確実に見えるから遅くなるにきまってる('A`)

正面１マスに対する攻撃回数を多くするなら｢居合い・アタキャン・ツバメ・セイバー・アタキャン・ツバメ｣にするべき。
居合いとセイバーの後のアタキャンはどちらかは失敗して停止モーションが見えることが多いがそれでもセイバー居合いで繋げるよりは早い。

正面１マスなら、同水準の装備と仮定して両手斧>騎士>STR修>=剣だと思う。ただ実戦では1:1よりも複数相手の方が大きいわけでやっぱり剣士は強いよ。

mc1でのｆ選別なら騎士のが良いと思うｗｗｗあ、チャージある分戦士かなｗｗｗ

>>196
異次元は案山子並に硬くね？
MC1や3次ならやわらかいから部下のほうが参考になるけど

それならコロナでコロナ用のステで比べたらいいんじゃね。HIT低いからSTR削らなきゃ、ってのになる必然性がいまいちよくわからん

アタックのモーションが出る時点で例えば、
居合いキャンセルツバメでも、アタック→居合い→ツバメとなるから、
時間単位の手数は少なくなるんじゃね？って事なんだけど、伝わらなかったかも知れない。

何にせよ、単体のダメだと騎士が出て、複数相手だと戦士って事を言いたかったんだが……
それじゃダメなんだろうか。

実際に叩いて試してみたんだが、セイバー→アタキャン→居合い→アタキャン→ツバメは
居合いの後のアタキャンが入らない、入ったとしてもセイバーから居合いの繋ぎが
遅いかどっちかで、繋がらない事が多い。
(ツールでSCを押すタイミングを0.05秒単位くらいで徐々にずらして試した)
これを100%繋げられるのは俺がヘタレなのも加味しても、腸戦死様のみだと思う。
現実的に考えて>>198のコンボがミスも少なくて入れやすいかな。

１対１は騎士最強で実際の狩りでは複数相手にすることが多く剣戦が強いってことでおｋ？

ない。アイテム狙いの狩りなどで戦士の出動はまずない。
おれは修を育ててないので騎士しかつかわない。
敢えて言えば、雑魚の大量乱獲が便利なくらい。
氷4Fなど特殊な例だ。

>>202
それこそ狩り場と火力のバランスによるんじゃね？
居合いとセイバーの範囲に敵が常に入るくらいに敵が多いor敵が固いなら剣戦だし、
オフェみたいに敵が少ないor1〜2匹倒すのに時間がかからないんであれば騎士だろうし。
単純比較は出来ない所が面白いんだし、絶対的にどっちかが強いなんてのはあり得ない。

雑魚を大量乱獲する必要あっても
その雑魚のAC低いと全く使えないしな＞戦士

１〜２発で倒せるような雑魚が大量に群がって来くるような場合だけだな。
ほとんどの狩場においてソロで敵の殲滅効率をいうなら騎士がいい。
PTでなら戦士のほうがスキルがいろいろ使えて面白いが、純粋に前衛としての火力を問われれば
騎士かもしれないな。PTの場合、火力以外にも仕事がおおいから火力だけでは語れないが。

騎士はラウンドもチャージもないから
囲まれたら抜け出せないのでﾜﾗﾜﾗと沸く狩場での選別は微妙。

氷４Fでｆ選別なら戦士、MC1でｆ選別なら修がいいと思うね。

沸きはそれほどでもないがMC3でｄ選別も
ラウンドが使えてHPの絶対値が高い修がいいと思う。

んで、
天上２次で選別するなら騎士だな。

>>騎士はラウンドもチャージもないから
囲まれたら抜け出せないのでﾜﾗﾜﾗと沸く狩場での選別は微妙。

目的の敵倒したら蜃気楼でおｋ

>>沸きはそれほどでもないがMC3でｄ選別も
ラウンドが使えてHPの絶対値が高い修がいいと思う。

火力あるなら敵に囲まれる前にディドキャプテン倒すくらい容易
困った時はしんきｒ

>>208
まぁ、蜃気楼使えばいけるか。

でも、ｄの方はどうにもならんぞ。
対象のｄにやられるんじゃなくて
木陰からの不意打ちとかが問題なんだから。

ｄ倒すのも１匹目なら修のが早いしな。
エクスタドーピングがあるから。

対人での前衛の職バランスって今どんな感じなの？
やっぱエクスタ使える修が有利なんかな

CON薄型の前衛キャラ（戦・騎・修）を用いて

MC3で「D選別＋蜃気楼」のコンボとか躊躇なくやれる奴とか尊敬するわ

そんで晒しスレにMPK常習者として書き込まれたら

顔を真っ赤にして反論すんだろ

HP5000ないやつはいきがってMC3ソロなんてすんな

システム理解してないとつっこまれたけど、コンボと連携を並べただけだ。

ディレイによるキャンセル不可の強制アタックつなぎ連携で実用なのは
居合い居合いと獄獄だけだと思う。
無論正面での火力を求めるなら選択肢からはずれる。

>>211
メインコンボに範囲が入ってる戦騎と違って
修は誤爆以外では蛙割らないぞ。

なんでMPKになるんだ。

他人をタゲってると想定して戦闘してんのに
いきなり全タゲがこっち来たらイラッとはするじゃん

>>210
対人なら修が有利かなやっぱり
自己補助が優秀だし瞬間火力のエクスタあるからね〜

ttp://www.gigafree.net/media/recording/fraps.html

コンボの話が出てたから、とりあえずな

ラグなどの不慮のアクシデントにより、下記の様な状況に陥った場合
急いで蜃気楼やゲートで飛んだら、かなりの確率でMPK扱いされる。

まぁ、急いでラウンド使えば何とかあることもあるが
万が一、敵の当たり判定（特に２匹いるＤの支援攻撃）が早かったら
ラウンドを使い背後に移動した場所で墓が完成ってこともある。

ちなみに下記の状況だと、２匹のＤから８方向支援をまともに受けるため
一瞬でHP4800も削られ、おまけに２匹の緑ｔからの炎も貰うため
HP3000程度だと、とてもじゃないが安定しない。

*敵＝レビア系モンス　赤黄緑茶蛙（割る前の大きな段階）

敵敵敵
敵自敵　　 D 他PT
敵敵敵
　　　　　　　　t
D t

他PT

>>216
撮ってみたけど、PC性能悪いからか重くて上手くつながらない。
つながっても若干遅くなってる部分あるけどいいのかな。
あと俺のコンボの下手さもあって、
居合い→アタ→つばめ1-2→セイバー→アタ→ツバメ1-2になってるけど需要ある？

そして最後にどこにあげればいいのか、どうやってサイズ落とすのか教えてください。

賊以外の選別は見ててイラっとくるな
特に修
遷滅遅いくせにHPだけ無駄に多いから
粘りに粘ってクソ沸き作って部下だけ置いてくとかもうね

MC1なら雑魚何匹来ようが別に気にならんけどな
3は支援あるから想定外の事態が他人に起こされるのはイラッとする

でも赤ノカン残してく奴は墓ればいいと思う

おまえら雑魚すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>211
それCON薄型とか関係あるの？
CONがいくつあろうが選別するやつは徹底的に他無視するだろ、常考

>>222
晒されようが全く問題ないと考えているキャラならば、ぶっちゃけCON薄だろうがCON厚だろうが関係ないわな。
しかしここは晒し人や晒され人達が集うような場所ではなく、日頃からMPKをしないよう
きちんと考えた狩り方を意識している猛者が書き込む場所だよな？

まぁ節度ある選別をする際に、ＣＯＮ薄ちゃんはＣＯＮ厚が耐えられるような場面でも
辛く感じ直ぐに飛び逃げするから、ＭＣ３じゃ調子こくなといいたいわけ。

あと酷いのが
氷4FでFを抱えたままうろつく修な
お前のせいで他がわかねえだろっての
少しは考えろと
アホかと

>>200
戦 【STR60 DEX130 HIT29 DAM82 武器攻284】（ﾌﾗﾝ,ﾊﾟﾜﾌｫ、天服)
ツバメ94　カカシ10回平均3145

戦 【STR75 DEX115 HIT44 DAM82 武器攻284】（ｺﾛﾅ,ﾊﾟﾜﾌｫ、天服)
ツバメ94　カカシ10回平均3089

ACの低いカカシですらこの結果
コロナにステを合わせれば全てにおいて劣化する

同レベル装備時比較

騎 【STR148 DEX70 HIT89 DAM77 武器攻54】 (ﾌﾞﾛﾝｽﾞ槍,ﾊﾟﾗｶﾞｰﾄﾞ、光服）
　 【HP1920 AC-122 MC20 AAR37 SAR51】 (＋HP回復2倍)

スパSLv98 ライトSLv98 STR148 DAM78
部下 7890　10290
船長 6190　7957
案山子 4780　6037

戦 【STR60 DEX130 HIT29 DAM82 武器攻284】（ﾌﾗﾝ,ﾊﾟﾜﾌｫ、天服)
　 【HP1897 AC-115 MC-3 AAR62 SAR51】 (＋マインド)

ツバメSLv94 居合いSLv96 セイバーデータ無し STR60 DAM82
部下 6112　8227 8840（推定）
案山子 3145

修 【STR118 DEX80 HIT80 DAM91 武器攻100 CON35(他+α)】（指揮官,ﾊﾞﾊﾞ腕、天服)
　 【HP2584 AC-100 MC18 AAR60 SAR29】

データ募集

STR70DAM77SL74ツバメで
部下5800〜5900
船長4300〜4400
位だった今計ってきたらただクリ率は目を覆わんばかりだよ
DEX111だけど

SLv95 STR116 DAM89 CON55だったら時間あればﾃﾞｰﾀだせるけど
大地と炎でいいのかな？

騎士はハボックスパインコンボ使えばいいと思います
敵が沸きまくりの時は凄い合計ダメになるよね？

修はデータださないよ強さを隠したいから
そんで修やってるやつらは弱いけど好きでやってるからとか

そしてすぐに不自然に戦騎の話題出して流させる

本スレもそんな流れだよね
何かにつけて腸戦士腸騎士って

ウンウン。
騎士はハボックのデータ出さないよね？

斧戦士もデータ出さないよね？強さを隠したいから？

SLv95 STR116 DAM89 CON58だった
20回ずつ殴った平均
案山子
大地　4602　炎　3942
部下
大地　7757　炎　6606
でした

もう範囲なら戦士が強い単体なら騎士が強いでいいじゃないか
MC1全狩りだとどう考えても戦士のが殲滅早いけど
逆に2次Dソロとかで1:1やってると戦士とかネタとしか思えないし

対人なんかAC-100相手だとフランもコロナもダメージ大差でねぇよｗｗｗｗ

＞もう範囲なら戦士が強い単体なら騎士が強いでいいじゃないか
もしアスの前衛が戦士と騎士だけならその解釈でいいと思うけど
アスの場合そこに修やら賊やらが絡んでくるからややこしくなる

>>237
いや、妙に戦士と騎士が争ってる流れを見たからそう思っただけでｗ

俺が思うに修や賊は色々スキルあるんだし火力よりテクニシャンになれば･･･
火力や効率が全てじゃないし修や賊に魅せられるような狩りがみてみたいものです

あ、ここってsage推奨かな
sage忘れてすいません･･･

>>233
出すほどの価値は無いってことだ。
アタックに毛が生えた程度のダメしかないし。

このスレも次でやっとSLv50か
55以降はやっぱヘルなのかねｗ

ハボックも鍛えれば十分使えるが、鍛えてない奴のほうが圧倒的に多い

騎士なんてほとんど厨房だろ。
騎士の他職叩き工作は正気の沙汰じゃない。
フランを弱体しろとか、槍クリ３倍にしろとか、どんなけ厨房

ライトはセイバーと同じだけの溜めと連続使用出来ない縛りを加えるべき

スパSLv98 ライトSLv98 STR148 DAM78
部下 7890　10290
案山子 4780　6037

炎Slv95 大地Slv95 STR116 DAM89 CON58
部下 6606　7757
案山子 3942　4602

騎士のほうが少し装備、Slv共に良いとはいえ、この差はひどいな
正面火力はそんなに差が無いと思ってたんだが・・・
修はラウンド、エクスタ、獄など駆使して頭使って戦わないと、
正面殴ってるだけじゃマジゴミだな

騎士はCON振りすぎのﾌﾞﾖﾌﾞﾖ戦士か、CON無しで挫折した人、コンボができない人が
再生をかけて転職する複雑コンボ、PS不要職だからしかたなかとです。

STR30以上開いてるのに少しとはこれ如何に

出たよ厨騎士
ほんと厨房だな
指輪とか同じ装備をして、クリ率を合わしてSTRが30開く

>>245
ライトが強いのに対して炎が弱いからな
修も騎士も部下7000〜8000でかわんねえだろ？とか言う奴見たことあるが
もう片方のスキルの強さが違いすぎる
修が旧ウェポンとか防御やクリ率下げて火力上げる装備をするなら
騎士だって両手やパラスピなんていうこともできる
言っている通り特殊スキルが有効に機能しないと劣化騎士

だいたい、ゴミ装備でAC-100になって、何も考えずにライトスパを連打するだけの
一番簡単で単純な騎士の与ダメが圧倒的に高いのだ。
厨房がわめきまくって強化されたのか？
ひたすらライトスパ連打してれば最強のゲームって・・・
アス自体がゴミゲーになる。

>>245
それ言ったら戦士3100ですよ？

>>251
せめて同条件でのメイン3スキル全ての
部下・案山子へのダメを出してもらえないだろうか

98賊 鉄90 DAM46 DEX130 HIT35 STR55 ペパなし
部下正面 4300〜4800（全クリ）
船長正面 3300〜3700（8〜9割クリ）

DAMショボすぎだね

スレの流れを理解してない人

前提条件は>>8
>>8の装備にMC1全クリ程度にステを調整(DEX+HIT=160)した状態での与ダメ比較

>>8の条件のうち、AC-100になる実用的装備でもっとも火力のある装備

騎 【SD120 HIT89 DAM77 武器攻54】 (ﾌﾞﾛﾝｽﾞ槍,ﾊﾟﾗｶﾞｰﾄﾞ,光服）
戦 【SD92 HIT29 DAM82 武器攻284】（ﾌﾗﾝ,ﾊﾟﾜﾌｫ,天服)
修 【SD99 HIT80 DAM91 武器攻100 CON29(他+α)】（指揮官,ﾊﾞﾊﾞ腕,天服)

これを元にCON10程度でDEX+HITが160になるようにステ振り

誰もSTR賊のデータは眼中にないのかね？
常時吟に依存することが前提だがそれなりの火力は出せるしカムという凶悪な補助もあるから
侮れない存在っしょ？

オール＋サポ＋ペパー＋めったでエルモア（AC-10）相手に全クリ6500上連発
HIT・DEX重視装備のソロCON修と同等とかどうしたもんかね？

賊からDEXとったら何も残らないだろｗｗｗｗ

>>253,256
空気嫁
今は戦士様と騎士様とオマケの修道士君のターンだ
まだ賊のターンじゃないんだぜ

AC-100じゃなくてもなんともないだろ？
なんでこだわるわけ？HPが異様に多いのは意味ないの？
修道士様の工作員しかいないから？

>>259
HP多いって言うメリット棚に上げて防御低すぎ！って発狂してたから
あわせてあげたんでしょうAC-100に

HPもあわせるべきだよな

賊や修は小技が利くから良いのに
なんで与ダメで戦・騎と争ってんだよ

与ダメであの怪物共に勝てる訳ねーよｗｗｗ

と、修と賊しか持ってない俺が申しております

戦も修並には小技が効く。
効かないのは正々堂々の騎士だけ。

修のHPにあわせるとすると
どのぐらい戦騎のSTRを引いてCONにまわすと妥当なのか
それともコイルか？

どうやら言葉だけじゃ伝わらないらしいね
イア最強のＳＴＲ賊の力を見てきなさいな

http://sorastar.blog51.fc2.com/

>>250
そう思うのなら是非とも騎士をやれ、貴様は。

>>266
本スレとここを ID:muzrGlsA で検索すればわかるが、
腸騎士様だから触っちゃダメだよ。

>>267
>>250どう見ても騎に文句つけてるが？
騎を叩く方に持って行きたい厨修さんでしたか＾＾；

結局ハボックのデータは出さないんですか＾＾；

ライトは居合と同じだけの溜めとディレイだな。
それでもライト-スパ-スパのコンボが可能で前衛職中最高火力だ。
厨騎士によればクイポ速度でコンボが出来るらしいし。

うまくやればツバメ→ツバメ→ツバメって一応可能じゃね？
安定するかどうかは別だけど

そんなのが可能なら連射ツールでみんなやってるんじゃないのｗ

居合いとかセイバーの直後に合わせるとできる気がするんだが、気のせいかね？
当たり前だがバトソン無し

>>273
本来硬直している間はディレイ関係ナシにクイポ連打可
居合いアタキャン発動までツバメ連打　だいたい2発しか入らない
WPAアタキャンWDAWDAもいっしょ

ハボックのデータまだぁ〜？
スパの威力の2分の1でもあれば凶悪なスキルですよね〜？
溜め無いしぃ〜聖が後ろに引っ付いてても7方向同時に攻撃できるしぃ〜

229 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2007/07/14(土) 03:46:01 ID:4XAH2nsB
騎士はハボックスパインコンボ使えばいいと思います
敵が沸きまくりの時は凄い合計ダメになるよね？
233 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2007/07/14(土) 05:29:49 ID:4XAH2nsB
ウンウン。
騎士はハボックのデータ出さないよね？
234 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2007/07/14(土) 05:30:50 ID:4XAH2nsB
斧戦士もデータ出さないよね？強さを隠したいから？
269 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2007/07/14(土) 19:29:21 ID:4XAH2nsB
結局ハボックのデータは出さないんですか＾＾；
275 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2007/07/14(土) 21:24:49 ID:4XAH2nsB
ハボックのデータまだぁ〜？
スパの威力の2分の1でもあれば凶悪なスキルですよね〜？
溜め無いしぃ〜聖が後ろに引っ付いてても7方向同時に攻撃できるしぃ〜

今日は7時に起きたのか。早起きしてえらいぞ＾＾

>>259
マインド中とかはＣＯＮ無振りの戦士でも実質耐久変わらないか上だと思うんだが。
これはＡＣ，ＭＣ面を考慮して、敵の攻撃何発で死ぬかって意味でだが。
ＬＶ９８とかだとＭＰだけで１０００いくしな。

まぁ、今はソロの話みたいだけど、
ＰＴ中なんかはマナエイドで上乗せできるっていうメリットもある。

ＡＣ−１００にこだわる必要ないっていうけど、
ＡＣ−９８とＡＣ−７８でＨＰ２０％分以上の差がでるし、
ＨＰじゃなく、何発で死ぬかで比較しないと意味がないと思うんだが。
ＭＣ面なんかだと２倍以上被りダメかわってくる訳だし。

なんかここ見てるとアスには戦士騎士しかいないんじゃないかって思えてくるな

まぁそれほど熱く語れるくらい今のアスはこの２職が優遇されてんのかね

ソロでマインドｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソロ戦がそこそこいるMC1などうるさくてしょうがないなｗ

煽ってれば「ハイどうぞ！」ってデータ出すかと思ったけど
ハボックと斧戦については本当に意図的に避けられてるようですね＾＾；

>>277
だからも〜何回マインド使えねって結論だしゃ気が済むんだよ

>>280
お前はハボックの何が知りたくて粘着してるの？

おまえら相も変わらずどうでもいいこと語ってるねぇｗｗｗｗ

騎士持ってるがハボック育ててないから
実際どうなんかワカラン・・・
それまでが面倒すぎるけど極めたら強いかもね

>>284
普通に考えて、ただのタゲ取りスキル以上にはなり得ないだろ。
元のダメージがあれだけ弱いんだから。

ライトニング→ディレイを居合と同じにする
パワーフォーカスとオーラスラッシュが重なるようにする
修→ラウンドとHPと褒賞でいままでどおり頑張る

もうこれでいいじゃん

賊の話しよーぜ

ＣＯＮ修わすれてたけど、全ＳＴＲ戦士もＣＯＮ修より弱いし、これはしょうがない。

>パワーフォーカスとオーラスラッシュが重なるようにする

(ﾟдﾟ)

>256 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2007/07/14(土) 14:21:47 ID:vfCRe114
>誰もSTR賊のデータは眼中にないのかね？
>常時吟に依存することが前提だがそれなりの火力は出せるしカムという凶悪な補助もあるから
>侮れない存在っしょ？
>オール＋サポ＋ペパー＋めったでエルモア（AC-10）相手に全クリ6500上連発
>HIT・DEX重視装備のソロCON修と同等とかどうしたもんかね？

マジなのか？

マジかどうかは知らんがPTで同じ条件にするとしたら、騎士でスパ全クリ1万超え連発になるからやっぱり（ｒｙ

>>288
>>6
これ見るとそんなにおかしいことか？

>>289
詩人+賊でソロCON修と同じ火力って終わってるでしょ。
しかも賊がすごいんじゃなくて詩人のサポ、オールが神なだけだし。

補助なしでそこそこ強い奴が補助受けたら超化するよな

>>289
そいつが見て来いって言ってるブログを読んできたが、

元のブログには
「オール」じゃなくて「ライズ」
と書いてあるし、
「ペパー」が当たるとはどこにも書いてない。
しかも、
「クリが出る」と書いているだけで「全クリ」とは書いてない。

ハボック厨うるせぇな

戦騎を騙って煽ってばっかいないで少しは爆烈剛獄のデータぐらいだせよ厨道士さんよー

>>294
その言葉に従って見て来たおかげで真偽が分かって良かったじゃないか。

まだ上げてる最中で装備もないからわからないが
爆裂剛獄獄は全然安定しない。
爆裂剛歩き獄とか範囲ぶつけるだけなら結構面白い。

セイバー居合ツバメが歩きながら出せて判定重なって出るんだが、
その後でクイポ同等の速度でツバメも出てる。

これってコンボ自体がクイポ速度と違うの？

ハイハイ
ツバメはクイポスキルだ！
強いですね
ズルイですね

コンボできない雑魚がつれましたっと。
最後フレイムにしたほうがいいぞｗｗｗ

>>300
ハイハイ戦士やったこと無い厨修が釣れましたよっとｗｗ

俺メイン９８の戦だぞ。

コンボできないなら試行錯誤しろ。
できないんなら交互押しでできる騎、修でもやってろ。

自分の下手さを棚上げして強化を叫ばれると同職としてムカッとくる。

お前らそこまで熱くなるなら自分で全職やれよ
そうすりゃここで煽り合うよりよっぽど強さがわかるだろ
どうも特定の職しかやってないのに他職に文句付けてる奴が多い希ガス

じゃあぼくも全職98だ！！！

>>302
>>6
PSで解決できる問題だったら誰もさわがんでしょ

>>302
できるよな
俺は信じるよ

>>298>>302
厨道士の騙りによる工作か
ヒドイ有様だねこのスレも

じゃあ歩きながら獄をクイポ連打できるようにメール送ればいいじゃん

実際俺はこの目でディレイ０ツバメ（条件付）できること確認したんだし、これが安定して出せるようになったら素敵だと思わないか？
本当にクイポ速度で出てるかどうか、どのコンボが一番良いかを知りたいだけなのに
やれ厨騎士乙やら厨道士乙やら。話の腰を折らないでくれよ

>>308
> 実際俺はこの目でディレイ０ツバメ（条件付）できること確認したんだし
条件は何?
ツール作って確認するから教えれ。

居合いもしくはセイバー直後に重ねてツバメ押してくだけ

>>310
聞くだけ無駄だったようだ

何が不満なのか教えてくれないか？

>>308
お前勘違いしてるよ
ツバメ連続して出してるように見えるのは
居合いセイバーツバメが全部同じモーションだから

居合いうってから発動まってツバメ連打だぞ？
なんならカカシいくか？

>>312
ツールでそれやってもセイバーの秒数制限に引っかかるだけだと思うが。
と言うか確実にツバメが発動しない。

確実というなら確実に発動している間のキーログを採ってのせれ。

居合いのディレイはツバメ2回撃てるほど長くないっす＾＾；
だから流れとしては
居合いタメモーションアタックキャンセルツバメで
2回連続ツバメ撃ってる様に見えるだけ

>>314
よし、そうしよう。
鯖とIDのせれ

あー説明下手でごめんな、俺はツバメが連続で打つことができると言いたいだけなんだ
セイバーや居合いが発動ってのは斬ってる瞬間な？
重ねてタイミング合わせれば２,３発はツバメが連続で打てるよって話な訳で。
ツール使いじゃないからキーログ云々は分からない

>>318
もういいよ、自分でパケットみて判断するから、>>317 教えれ。

>>318
だからそれが違うってんだよｗｗｗ
要はクイポ速度で連続でツバメ撃ってる裏で居合いとセイバーが発動してるって言いたいんだろ？
それは違うよ言ってるのよ
そうだっていうなら何もキーログなんて高尚なもんつかわんでも
魔つれてって消費SP減らす奴掛けてもらえば何発動してるかわかるんでねーの？

とりあえずイアで「てすとい」までwisくれ

誰もこないっす；

>>320
それも違うんだ…
まさに、居合いでの攻撃が行われる瞬間からがスタートなんだ
居合い→発動待ち→「居合いでの攻撃」→ツバメ→ツバメ→ツバメてな具合で。
居合いが出るまでツバメは押してないよ

>>321
捨てキャラじゃねーかｗ

俺小心者だから、ここにキャラIDは書けないよさすがにｗ

てすといさんが案山子の間に一人でたたずんでました まる

話しかけてくれよｗ英字８文字の♂キャラの人？
俺今日あと少ししか時間ないから頼むわ

一番のチキン野郎は>>317ってことかｗｗｗｗｗ

俺？は今出先だからムリっすｗｗ

これが放置プレイというやつか…！
今テスト鯖見てきたら居合いもセイバーもあるのね
もしまだ興味があるというなら、また明日にでもそっちで

>>322
空振りだとそれでツバメ連打できるけど、実戦ではでない
居合いなどをキャンセルして、本来動けないはずの間はツバメだろうがWDAだろうが連打できる

っつーか、その条件でのツバメ連打すら知らないやつってなんなの？
なんで戦士のコンボで居合いツバメツバメが広く知られているのは少し考えればわかるでしょ、普通の頭脳なら

普通にディレイ0スキルをクイポ状態で連打してても結構空きが出るのに、
微妙なコンボが繋がってるか繋がってないかなんてどう判断するんだろう。

消費SPで判断しろと・・・
ログ読めない子？

F2の胎盤の侵略受付、どうみても詐欺だよなｗ

修の褒章は繋げなきゃいけないしスキル上げだるいんだからもっと威力あっていいのにな('Q`)
とりあえず爆180烈250剛750くらいになれば前衛最高の火力が（ry

>>332
いや消費SP以前の問題じゃね？
そりゃ1セットだけなら検証出来るかも試練が……

やっぱ修しかいねーんじゃねーかここ

ちょっと前に本スレでSC晒ししたとき
修がほとんどだったよ･･･ｗ
ログある人はみてみそ

なんでこのスレには現状をたのしもうっていう人たちがいないわけ？

自分がコンボできないのを仕様のせいにしたり他職の弱体化を叫んだり。
否定されると他職の工作にしたり。

>>338
だなー

他の職が羨ましくて自分の職に不満があるならば、その羨ましい職やれば解決だろう。
ある職が強すぎるから弱体化しろっていうのか理解できない。

自分自信の選択でその職選んだんだろ？で、その選択は誰にも制限されてない訳で･･･

本当にある職が強すぎるなら下のような結果にならないよ。
戦士 531 (12.2%)
騎士 482 (11.1%)
修道士 590 (13.5%)
盗賊 718 (16.5%)
現状である程度のバランスが取れてる証拠。

参照:アスガルド イア鯖 戦闘ギルドリスト観測期間: 2007/07/14〜

＞他の職が羨ましくて自分の職に不満があるならば、その羨ましい職やれば解決だろう。
職への不満や要望を全て強さの枠内に押し込めてこの理屈で押し切ろうとするのは無理がありすぎ。
「全員が強さのみを求めてる」という前提ならその理屈も成り立つんだろーが。

>>339
だいたい同意だが職比率と強さについては
中級程度でもそこそこ強いがやり込みレベルでの比較だと微妙な修や
その対極の戦士といった特徴があるから
全体で見れば差はたいして付かないが
廃修や中級戦が不満に思って文句垂れ流してるんじゃないかって気がするな
あと戦ギルだと対人職が多くなるってのもあるかな

まあ俺も現状職間バランスが悪いとは思わない

職の比率で、バランスが取れてるってのはちょっと言いすぎだな
倉庫で持ってると色々便利な職は、強い弱いは抜きにしてどうしても比率が高めになるし

>>338
このスレから消えれば？
みんなが現状に満足してたらこのスレいらないし
居るとしても喜びの声で埋め尽くされてるだろうな
よりよくするためにはどういったバランスがいいのかって話してるのにそれはねーよ

大体戦士はいつも叩かれてるんだが
厨道士がいくら喚こうと
パワフォやチャージやフランやセイバーなど実装されていく一方で
大地はどんどん弱体化ｗ
ネクソン様には厨道士の基地外じみた喚きは届かないようですなｗｗｗｗ

以前は
賊＞戦＋騎＞修＞戦＞騎
とかじゃなかったか？
戦騎合わせてやっと修越えるくらいだったはず。
その頃に比べて戦騎増えすぎじゃね？

>>340
「全員が強さのみを求めてる」
少なくとも、職への不平不満を主張している奴らには全員当てはまるんじゃないのか？
なら>>339の理屈も通るだろう。
本当に職やゲームそのものを楽しんでるやつなら
2chで職論なんかしないって。

ヴィヴィルユング・バーバリアンウィストレット
　AC-6、CON+6、DEX+8、DAM+7、HIT+14
　AC-6、CON+6、DEX+10、DAM+11、HIT+14　(DEX2DAM4付与)
ブレイクウィストレット
　AC-3、CON+6、DEX+8、DAM+7、HIT+16
　AC-3、CON+6、DEX+10、DAM+11、HIT+16　(DEX2DAM4付与)
ウェポンウィストレット(旧)　破邪可能
　SP+50、CON+6、DEX+6、DAM+2、HIT+10
　SP+50、CON+6、DEX+6、DAM+17、HIT+10　(DAM15付与)
共通部分
　CON6DEX6HIT10DAM2

今修道士はどれが主流なんだ？
他職メインの俺から性能だけ見るとDEX少し振って旧ウェポンにするべきに見えるが。

参考
最高付与ディス手　AC-15、MP+40、SP+40、DEX+9、AAR-4、DAM+4、HIT+13
最高付与モノ手　AC-15、MP+30、SP+30、DEX+8、AAR-4、DAM+3、HIT+12

>>347
ババ手はAC10でそ？
それだったらほぼババ手一択じゃない？

>>339
戦と賊がえらい少ないな

賊は鞭とダガー、戦士は斧と剣の両方あわせてそれだろ？
賊の場合は同じキャラで鞭とダガーの両方やる人がおおいからそんなものなのかな。
それでも弱いから少ないんだろなー。
特に斧戦と剣戦は、ごく一部の例外的な人を除けばほぼ
完全に別職業だし、それぞれ少なすぎじゃないか。

賊も呆れるほど弱いけど、たくさんの便利スキルと引き換えなのかなって思えるが
剣戦士は超廃人か汚物以外はどうにもならないほど弱いわ。
斧は中盤までは火力があるからかなりいけるが、上級狩場になれば防御がやばすぎるしなあ。

前衛職なら一般人には技が豊富でＨＰの多い修か、高火力の騎士しかないよ実際。
てかそれ以外がマゾすぎ。
前吟とかもう前衛とはいえな（ry

>>348
古代で付与するAC4が抜けてる
その条件でバーバリとウェポンなら

バーバリ AC10 DEX4 HIT4
ウェポン DAM6 SP50

という差になる
両腕やるなら2倍だな
俺は守護補助前提の装備にはしたくないのでウェポンは使わないが
旧ウェポンこそ最高の腕輪だという修もいるから人次第かと
オラスラパワフォのようにDEX増やしてその分、という発想で
完全上位になるものではないと思われ
特徴としてはパラガとパラスピに近いかと

アンカーミス
>>348→>>347

>>349
> 戦と賊がえらい少ないな
インビジしてるとカウントされない件

そうだなー
てか普通、レベルが高いほど少なくなるから
転職が必要な騎士と戦士は
戦士＞＞＞騎士にならないとおかしいのにそれだしな。

現状はバランス悪いんじゃないのか。
まあ、戦士は騎士に転職すりゃすむけど、というかみんな転職するからそんなバランスなんだろうけど
賊はちょっとなー

戦士 531 (12.2%)
騎士 482 (11.1%)

これでいくとな、戦士12%のうち3分の1以上は戦士を見限って転職するから
純粋な戦士は8%ほどで、そのうち剣が5%斧が3%くらいなんじゃないの

まあ妄想もその辺にしとけよ

妄想ってひどいな。

戦士なんて半分が転職するから騎士が11%もいるんじゃん。
戦士12%のなかに騎士予備軍がかなりまぎれてる。

これがこの数字の示す現実以外のなんでもないだろ。

なんで騎士ってどいつもこいつもこんな厨しかいないのだ。
ものを客観的にみようとせずに、ひたすら槍ｸﾘ3倍にしろだの戦士を弱体しろだのとわめいたり
騎士が他職より強いとわかるようなデータを出されると発狂したり。
もううんざり。

>>347
どれが主流かといえばババ手だよ。

けど、高レベルになって、
善悪、スキレベもあがりきってくれば
おのずと旧ウェポンに目が行く。

DRとか一部の敵以外
クリ率に不満はでないし、
CON無振りでもないかぎり、
AC,HPも装甲守護なしで問題ない。

また、ババブレイクでDEX+DAM（HIT）が６だと
けっこう限界に近いが、
旧ウェポンのDAM15ならまだまだ↑が狙える数字。

>>359
THX
守護補助なしでAC不満ないのならなおさら旧ウェポンに今後シフトしそうだな。
数はともかく安いのでDAM18程度は狙えそうだしね。ACの問題だけ分からないので議論できないが。
・剣戦に関しては
　フランベルク　攻255〜312、AAR-5、HIT-5　（+エンチャDAM15程度）
　ヒロロン　攻96〜105、SP+40、HIT+12、DAM+5　（opでDAM10DEX+HIT10程度上乗せ）
　まだ使えそうなものはあるがこの２本が選択肢の両端。
・斧戦に関しては
　エクストリームアックス　攻1〜580、DAM+7
　アングリーフィスト　攻1〜420、DAM+6、HIT-30　（DAM16↑程度）
　グレートアックス　攻20〜260、DAM+5、HIT-15　（op+エンチャでDAM２０↑DEX+HIT10程度）
　剣と同じく選択肢多数。片手は微妙。
・騎士に関しては
　エクストリームランス　攻240〜380、DAM7、両手槍
　ブロンズジャベリン　攻50〜57、HP+160、STR+6、DAM+5、HIT+15　（DAM15程度）
　上位の槍はエンチャ次第ではひっくり返る。両手エンチャ物微妙
この位が選択肢になってると思う。95,91のopは絶対数が不足すぎるので除外。

・修道士　
　指揮官専用クローアーム 攻52〜147、STR+6、CON+10、DEX+8、AAR+8、HIT+5 (+DAM15程度)
　荒地専用ドリル 攻65〜70、STR+12、DAM+5、HIT+8 (+DAM16↑)
ドリルは相当の良OP+エンチャが必要か。
　エクストリームナックルはリベ媒体用には優秀だが他職と比べると見劣り。

おはよう。
テス鯖でコンボ実演楽しみだな。
俺はつながる派なんんでつなげない努力不足派が次にどんな詭弁で強化を叫ぶか楽しみなんだ。
>>355
×見限って
○コンボができずに

ID:ZkIxbCRC
剣戦(爆笑
>ひたすら槍ｸﾘ3倍にしろだの戦士を弱体しろだのとわめいたり

どこどこどこ？ひたすら、なのにみあたんない＾＾；；；

>>6の表の
PT補助ありの場合はいつ出るの？
また剣戦の工作だ！！って騒がれちゃうよｗｗ
なんでソロで比べてるんだ！！！
ｗ

三年半前（？？？が実装されたあたり）の職業分布

25%　聖職者
23%　盗賊
20%　魔術師＋吟遊詩人
18%　戦士＋騎士
14%　修道士

ソースは>>339と同じ。
修道士は変わらず、戦騎が結構増えて盗賊が結構減った感じやね。



>>346
例えばCON修が「STR修と差別化してほしいから奴等の攻撃力上げてもいいから防御力削ってくれ」
っつった場合、「ならSTR修やれよ」はおかしいだろ？

>>363
新参乙
散々言われ続けてきたことだよ

>>362
つながる派の反対は努力不足派とな
お前いい加減結構キモイよ？

今検証してきた
空振りだと確かに居合いの後クイポ速度でツバメは撃てる
だけど案山子に撃つと
居合いタメモーションツバメ居合いツバメで止まる
だからツバメは敵に対してはクイポ速度で打てない
てか常識で考えろ？ネクソンがわざわざ居合いタメ中はツバメのディレイ0にするなんて
複雑なプログラムわざわざ戦士のためだけに組むわけねーだろ？
何が努力不足派だよ･･･まじきめぇ

お前には炎大地大地とかの簡単なコンボで先に練習するのをすすめとくわ。
難しい剣戦はやめた方がいいぞ。

ID:c26wvVtiキモイな
散々言われてきたなら、該当レスぐらい出せよｗｗ
あとな、なにが居合いのタメモーションだｗｗ
タメ消化したらタダの単発撃ちじゃねーかよｗｗｗｗ
キャンセルしらねーんだなハゲｗｗ

コンボが繋がろうが戦士はＨＩＴが異常に低いことに気づいてないのかこのバカは
自分しかコンボが出来ないとおもってる池沼とかこんなのばっかりでもううんざり
修か騎でもつくってみれば賊と戦士の弱さが一発でわかるのにな

>>369
ハイ？居合いの後ツバメ連打するだけなのに
これの何処が難しいんですか？頭沸きすぎ
外に出て日光浴びろｗｗｗｗｗｗｗ

>>370
居合いのタメ中と後にツバメが連打できるかどうかの検証
なのに何のためにキャンセルするんですかｗｗｗ
後ボッキャブラリー少なすぎて痛いすぎ今時ハゲとかいわねーよｗｗｗｗｗｗ

ID:c26wvVtiが救いようがないのはわかった
タメモーションをキャンセルしないでﾂﾊﾞﾒ連打とかどこに書いてあるんだ池沼
ボッキャブラリー多くて賢い人よ、両手槍3倍をわめいてた証拠まだー？

＞両手槍3倍をわめいてた証拠まだー？

こいつはただの腸騎士か・・・
過去ログでもよめばいくらでもある。証拠は過去ログだ。

弱いなら戦でソロしなきゃいい。
俺は騎か修でしかほとんどソロしないぞ。
後衛の友達いないなら仕方ないけどな。
他職と組めばアモリの重なるパワフォと吟補助重なってＳＴＲに回せるオラスラの強さがわかると思うよ。
つながるつながらない論争はほんと３時間くらいかかし叩いてからやってもらえないか。
かなり迷惑

それは戦士が強いんじゃなくて吟が強いだけ
吟補助なら修だって俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ状態

いくらでもあるなら出せよ（笑）
戦士ってこんなやつらばかりなんですか？

>>377
まじでいってんのか？

居合いツバメツバメやスパライトライトの話とは違うのか？

>>373
タメモーションをキャンセルしないでﾂﾊﾞﾒ連打とかどこに書いてあるんだ池沼
>>322
ここに発動する（と主張している）条件があるよ＾＾

ダメ三倍化騒いでるレスなんてすぐ出てきたが？ｗｗ
Sl46参照の程
そして今まで戦士が叩かれてきた証拠>>1

>>375
こいついつぞやのミジンコ騎士と同じじゃね？
自分のいってることが絶対正しくて反論は絶対認めません！！！１１
って態度がまったく一緒なんだがｗｗｗ
何が迷惑だよ　違うっていってるやつのが多いのにそうだって主張するなら
証拠あげてくれませんかねぇ

今日は賑わってるなｗ

380はマジでダメだな
居合いタメモーションツバメとか書いてあるけどな
韓国人はモテるってさっきいったじゃん！
ぼくがモテるだけで韓国人がとはいってない
ってやりとり思い出して吹いた

日本語で頼む

居合後のツバメがクイポ連打とかマジどうでもいい。
ゴミ戦のたわ言。
居合後、つばめとフレイムをつなげればいいだけだし。

セイバーは使わなくていい事になったのか？

仮にセイバー居合いツバメツバメのコンボが
セイバー居合いツバメツバメツバメに安定してできるようになったとして、だ。

わざわざセイバー使わずにツバメ一発伸ばす奴いんの？

俺が言いたいのはさ、剣戦てコンボきっちりやらなきゃ弱いじゃん
だから、より安定してコンボできる方法が無いのかなってことだけだよ

>>382
×賑わってる
○無意味に連レスする馬鹿がいる

んー。
詩人補助自体が強いのはその通り。
だが、アモにしろ、サポにしろ騎士と違って補助書きかわりのデメリットなく強化される。
パワフォからオラスラに変える為のＤＥＸよりさらに多くのＤＥＸをＳＴＲに回せる。
修はランバー、無に吟補助がかかる訳ではないがやはり小さいデメリットで恩恵を受けられる。
ちなみに戦のソロ強化を考えるならパワフォのＤＡＭにアモの半分くらいの上昇を追加して他職との重なり無しが妥当じゃないだろうか。
ＨＩＴが低い不満はあるが、ＤＡＭは通常デメリットととなりあわせで上げる補助が多いから（シフト、パラスピ、アンガーなど）安易な修正はバランス悪くする。
最後にコンボができないのはまじで練習してくれ。
騎士４発、戦士３発なんてあり得ないことなんだから。

某スレより一部を省略し引用
>おいっ〜す(＾ω＾)
>約１年を費やし遂に『真の褒章ｽｷﾙを完成させた漢』の仲間入りしたから
>これからMC1で大暴れするぉ(＾ε＾)
>大地⇒爆⇒大地⇒烈⇒大地⇒獄⇒剛⇒獄の８連ｺﾝﾎﾞだから（略
だとさ
こんなVIPPER臭い奴でさえそれなりのコンボをモノにしてんだから
剣戦もカカシ相手に修行とかすればモノに出来るだろ？

パワフォなんてＰＴであまりつかわない。
アモリがあるにしてもオラスラ＋アモリで安定させる。
戦士ソロがクソ弱いのはＨＩＴの異常な低さ。
ＰＴ補助を目当てにしてＤＥＸあわせれば、騎か吟の補助がない場合や
ソロは目も当てられない。

てか戦士はもうみんな騎士になるという解決策があるし
現実にみんなそれを選択しているからどうでもいいけど
賊をなんとかしてくれｗ

つけたすとＤＥＸ１３０程度にしてパワフォで自力クリが可能なＤＥＸにすれば
ＰＴ補助の恩恵はほとんどなにもない。
かといって低ＤＥＸにしてしまうと、狩りにおいて騎士か吟がいるほうが少ないから悲惨。
これが戦士が騎士に転職する理由だろ。

アホ？
ＤＥＸ特化リングとＳＴＲもしくはバランスリング整えるのは基本だろ。

ちょっと質問なんだが
修の集中とパワーランバーって吟のサポや騎のタクティと重なるの？
騎士のパラガってサポと重なるの？

戦士はPTで補助もらえば最強なんだからいいだろ。
そんなにソロでもPTでも最強じゃなきゃ気が済まないのか？

>>394
９０〜１３０に調節できるとしても、１３０で自力でクリが出せるなら
途切れがちで不安定な吟補助や騎士補助に合わせるわけないだろ。
ちょっとは考えろカス。

>>396
データ出して検証するのが一番フェアで
誰もが納得するし、このスレにとっても損にもならないから実際に出してみようじゃん

相手の補助を信じないなんてほんとＭＭＯに向いてないんだな。
だから補助を切らさない相手に巡り会えないんだよ。

>>395
集中（HIT10）　他職補助と重なる
無の境地（HIT30）　消される
パワーパンチ（DAM4）　他職補助と重なる
パワーランバー（DAM15）　消される

タクティはサポに消されるがパラガは重なる
パラガとパラスピを重ねることは無理

本当に戦士しかやっていないのであれば
他職もやってみると視点が変わってくると思うのでお勧めしとく

補助を切らさない相手に巡り合えないなら
補助を切らさない様に鍛えてあげればいいのにね。

騎士やってりゃわかるが、サポが切れてもタクでクリを維持できるが
戦士で補助が切れたらノンクリでＤＡＭもさがって攻撃力が半分以下になる。
釣りだのなんだのしてたらサポなんてほとんど期待できないしリスクが大きすぎ。
戦士なんてゴミ職だし、フェチだけがやればいいよ。転職すればすべて解決する。

騎士いたら、サポ切れ気味ならタクかけてくれるどな

>>400
質問の回答とアドバイスthx
ただ問題なのは新たに一からキャラ作る時間が無いって事だな
各職の同ランク装備を装備した場合のステ差表

サポーターズもらった場合
騎 【SD60 HIT99 DAM43 武器攻54】 (片手ﾊﾟﾗｶﾞｰﾄﾞ高付与ﾃﾞｨｽ）

戦 【SD40 HIT89 DAM45 武器攻284】（ﾌﾗﾝｵﾗｽﾗ高付与ﾃﾞｨｽ,天服SD-8,天帽SD+3)
戦 【SD40 HIT94 DAM52 武器攻291】（EX斧ｵﾗｽﾗ高付与ﾃﾞｨｽ,天服SD-8,天帽SD+3,斧EN不可)

修 【SD54 HIT100 DAM61 武器攻100 CON23(他+α)】（DEX2DAM3付与ﾊﾞﾊﾞ腕,天服SD-7CON-6)
修 【SD46 HIT92 DAM75 武器攻100 CON23(他+α)】（DAM15付与旧ｳｪﾎﾟﾝ,天服SD-7CON-6)
修 【SD50 HIT95 DAM61 武器攻190 CON13(他+α)】（EX爪DEX2DAM3付与ﾊﾞﾊﾞ腕,天服SD-7CON-6,爪EN不可)

修はCON16が無くてもAC-100達成できるとのことなんでCON8減らしてSDに回した
騎士はほとんどこれ一択でしょ？
戦士の場合はサポもらってるのにコロナ持つ人居ないと思うから削った

質問の回答とアドバイスthx
ただ問題なのは新たに一からキャラ作る時間が無いって事だな
各職の同ランク装備を装備した場合のステ差表

サポーターズもらった場合
騎 【SD60 HIT99 DAM43 武器攻54】 (片手ﾊﾟﾗｶﾞｰﾄﾞ高付与ﾃﾞｨｽ）

戦 【SD40 HIT89 DAM45 武器攻284】（ﾌﾗﾝｵﾗｽﾗ高付与ﾃﾞｨｽ,天服SD-8,天帽SD+3)
戦 【SD40 HIT94 DAM52 武器攻291】（EX斧ｵﾗｽﾗ高付与ﾃﾞｨｽ,天服SD-8,天帽SD+3,斧EN不可)

修 【SD47 HIT100 DAM61 武器攻100 CON17(他+α)】（DEX2DAM3付与ﾊﾞﾊﾞ腕,)
修 【SD39 HIT92 DAM75 武器攻100 CON17(他+α)】（DAM15付与旧ｳｪﾎﾟﾝ)
修 【SD43 HIT95 DAM61 武器攻190 CON7(他+α)】（EX爪DEX2DAM3付与,爪EN不可)

修はCON16が無くてもAC-100達成できるとのことなんでCON8減らしてSDに回した
騎士はほとんどこれ一択でしょ？
戦士の場合はサポもらってるのにコロナ持つ人居ないと思うから削った
ミス訂正

各職の同ランク装備を装備した場合のステ差表
タクティもらった場合

騎 【SD60 HIT89 DAM28 武器攻54】 (片手ﾊﾟﾗｶﾞｰﾄﾞ高付与ﾃﾞｨｽ）

戦 【SD40 HIT94 DAM30 武器攻184】 (ｺﾛﾅｵﾗｽﾗ高付与ﾃﾞｨｽ,天服SD-8,天帽SD+3)
戦 【SD40 HIT79 DAM30 武器攻284】（ﾌﾗﾝｵﾗｽﾗ高付与ﾃﾞｨｽ,天服SD-8,天帽SD+3)
戦 【SD40 HIT84 DAM37 武器攻291】（EX斧ﾊﾟﾜﾌｫ高付与ﾃﾞｨｽ,天服SD-8,天帽SD+3,斧EN不可)

修 【SD47 HIT90 DAM46 武器攻100 CON17(他+α)】（DEX2DAM3付与ﾊﾞﾊﾞ腕,)
修 【SD39 HIT82 DAM60 武器攻100 CON17(他+α)】（DAM15付与旧ｳｪﾎﾟﾝ)
修 【SD43 HIT85 DAM46 武器攻190 CON7(他+α)】（EX爪DEX2DAM3付与ﾊﾞﾊﾞ腕,爪EN不可)

サポもらった時は
戦修で比べれば
SD7+HIT11+DAM16と武器攻撃力184のトレードオフだね
戦騎で比べれば
SD20+HIT10+DAM-2と武器攻撃力234のトレードオフ

固い敵には武器攻撃力10=DAM1って考えると補助もらっても修騎のが有利で
柔らかい敵にはトントンかちょっと強い？程度かね

これ見ると
ID:HrpNQXCfが本当に戦士持ってるのか疑わしいと同時に
工作臭がするｗｗｗｗ
ツバメがクイポ速度で出せるって散々主張し続けた割にはそうじゃないと分かると
すぐ引っ込めて今度はPTでの戦力分布に話題を移すとか･･･
ご苦労様ですｗｗｗ

おいおい。
コンボ出せない友達いない奴はすっこんでろよ。
いろんな観点でやり込みや認識、知識不足を諭してるだけだぜ？
とりあえず、もっと練習しろ。
まずコンボ出せるようになってから出直してこい。
このスレのレベルも下がったものだ

>>408
ソース出すと主張を取り下げるのは潔いというか正しい態度なんじゃね？

>>409
諭すとかどの立場にいるつもりなんすか？ｗ
まぁ仮にだ俺がコンボ出せないで騒いでいると仮定して？
俺がコンボ出せるようになったら修騎士の３倍のスピードで攻撃出せるようにでもなるっていうんすか？ｗｗ
んな訳ないよねｗ
だってディレイ見ろよツバメは1だけど居合いは15、セイバーにいたっては未ｗｗｗｗ知ｗｗｗ数ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それがディレイ1のスキルより早く出せると主張するとかお前の頭の主原料たぶんヨーグルトなんだと思う
吟いりゃ修のスキルなんてディレイ0になるんだからさらにスピード差は開くわな

>>410
全くもって同意だよ！
ツバメがクイポ速度で出ないって主張を取り下げたその素早さは感嘆に値すると俺は思うよ！

セイバーのディレイはランダムとでもいっておこうか
1以上なのは確かだがなｗ

はいはい。
お前が全モーションを見ながらプレイしてるのは理解出来た。
セイバー居合いは発動は遅いが、きっちりキャンセルで仕込むことが出来るのは知ってるかい？
居合いの特殊キャンセルで（理屈は炎大地大地に近い）ツバメツバメがでるのは古参なら常識だよ。
細かい知識だがチャージにセイバー居合いを乗せられるとか想像したこともないだろう。
ソロでは実際のところ確かに微妙だよ。
だから俺は聖いれば別だが戦ではあまりソロはしない。

三倍ってのは煽りだろうけどあんまり無知をさらけ出さないほうがいいよ。
理論武装すればあまに思いつかない場所でコンボの可能性が開けたりする。
でも、コンボはちょっとやっただけで身に付くものじゃない。
だから君には練習が必要なんだよ。

もっと落ち着いて話そうよ
煽ってばかりですぐ論点ずれてる

現状の戦士をゴミ職とまで言ってしまうくらいだったら
もうMMOやらない方がいいぞ。
格ゲーとかでも負けるとすぐにキャラの性能差がどうのこうのと考えてしまうタイプじゃないか？
そこまで忌み嫌うゴミ職をなぜいつまでも続けるのか理解できないんだが
とりあえずその戦士を騎士にしてみたら？
新キャラ1から作って騎士にするのも
ちょっと集中してやってれば社会人の俺でも2週間でできたし
戦士キャラに未練があるならそれでもいいだろ。

>>414
すまない。
なるべく落ち着いて諭してるつもりだったが、文章乱れてる。
>>415
俺もその方がいいと思う。
騎士は序盤のブラスト上げが辛いのと、複雑なコンボを好む人には向かないとかはあるけど、ソロ向けの万能職だからね。
俺はコンボが簡単すぎて最終的にはいろいろ出来る修を好むけどね

>>413
文章嫁よ･･･orzもう疲れた
これで最後にするが仮にだよ？その居合いの特殊キャンセル（理屈では炎大地大地）が
出来るとしてね？それだったらその理屈が修道士にも適用されてないのはおかしいでしょ？
だってプログラムが動かしてるんだから
それだったら別に戦士だけってこともないし修道士だけってこともないし騎士だけってこともないわけだよね
それだったら戦士が弱いのはコンボができないからっていう理由はおかしくないかって事
それだったら純粋なステータスといった数字が出てるんだからそれで論じるのが筋ってもんだ
これの何処がおかしい？

>>414
何処がずれてる？論点自体はずれてないけど
ID:HrpNQXCfがずれてるように俺は思うね
>>415
誰もゴミ職とまでは言ってないけど

〜fin〜

80台の戦士、当然パワセ無い戦士だったもんだから傍観してただけだったが
修の炎大地大地ってので大体ID:HrpNQXCfが言ってることは把握した。
移動直後(及び移動中)、アタック旨く挟む、スキルの旨く挟む(旨く　がどのタイミングかはＰＳだな)
なんかでディレイ１スキルが連続発動できるんだよなぁ。

しかしそれって大分前では常識みたく言われてたよなぁ、このスレ住民のレベルが落ちたってことか？

>だから俺は聖いれば別だが戦ではあまりソロはしない。

日本語でおｋ

ちなみにディレイ１スキルをクイポ対応のように出すのは一応意識して出せる。
だが
当然のごとくうまく出せないことも、あるっちゃあるし、大体3発連続は出ないな(例：○炎⇒大地大地　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×炎⇒大地大地大地
さらにつけたしだが、ID:HrpNQXCfが言っているコンボができるとは断言できるが。

それができるから修・騎同等までいけるって考えには(・ω・`?

>417
修じゃ騎にはできないな、あくまで修の「炎大地大地」が類似なだけであって
戦のはパワセ・居合いのタメを利用したコンボ
実質3つのスキル＋ツバメ　をクイポ速度で出してるわけだから、修・騎ができたら脅威だな、同じタメのある修の褒章があるが例外。

どのみち、タメがあるから結局同じ時間の長さでコンボを数えれば同等だし、
タイミングシビアだから期待値としては修・騎より1スキルすくないわけだから

正面の火力面においては三職中最低　となる。


以上、かなり「日本語でおｋ」な文になってるが見逃してくれ、俺が言いたいのはコンボができるってのはID:HrpNQXCfの言うとおり。

それ以外はID:c26wvVtiが言ってることであってるってこと。
　　　

402 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2007/07/16(月) 20:08:23 ID:ZkIxbCRC
騎士やってりゃわかるが、サポが切れてもタクでクリを維持できるが
戦士で補助が切れたらノンクリでＤＡＭもさがって攻撃力が半分以下になる。
釣りだのなんだのしてたらサポなんてほとんど期待できないしリスクが大きすぎ。
戦士なんてゴミ職だし、フェチだけがやればいいよ。転職すればすべて解決する。

>>418
お仲間さんがゴミ職とおっしゃってますよ

別にID変えてこなくてもよかったのに

外出から戻った。

携帯からだと推敲できず日本語がおかしくなるな。
まぁ、いいたいことはほとんど伝えた。

あとはどうそれを咀嚼してくれるか次第だと思う。
自分なりにいろいろ研究して強いキャラを育ててくれるのを
応援してる。

>>424
> 自分なりにいろいろ研究して強いキャラを育ててくれるのを
> 応援してる。
おk。お前だけは参考にするなって事だな。

どこでどう職論が出ても結局「戦士は不遇」で終るんだなｗ

>>394
>>397は言い方がかなりキツイが、HIT差60をDEX調整だけで埋める装備を1線級で揃えると特化で8個指輪が必要になる。
これは基本というほどやさしい事じゃないぞ。
結局無難にDEXよりにしておいて、PTで最大火力は出せないのが普通。
PTで最大火力だと、ソロはある程度諦めるﾊﾒになる。

10リングすらも揃えられないぐらい質が下がったのか

一揃え揃えば済む修騎が
二揃え揃えられない戦士を哂う可笑しさよ

揃えないといけないのは戦士だけなんだってね＾＾
>PTで最大火力だと、ソロはある程度諦めるﾊﾒになる。
修騎はPTはどうあってもあきらめるハメになってるよねー

賊は今の使用じゃ対モンスは論外だけどねｗ

戦士は高DEX装備が基本だわ、おれの場合。
一口にPTといっても、一番頻度の多いペア、トリオあたりで、騎か吟と組むこと
のほうが圧倒的に少ないなぁ。それに↑のほうにもあったけど移動とかしていると
補助はかからないことが多い。アモリが切れてDAM低下なら別になにも問題ないけど
HITが下がってクリが出なくなると敵を倒すことも困難になって危険だしね。
HIT補助にステを合わせるメリットとデメリットではデメリットのほうが大き過ぎる。
まあ、このへんはその人のスタイルによるのだろうけど。

賊以外の前衛一通りやったおれの結論から言えば、戦士は騎士に比べると遥かに弱い。
でも、賊や全CON修よりは強い。だからといって賊や全CON修でもソロが出来るし、他の
職より弱ければ、それ以上にレベル装備スキルを強化すればよいだけのこと。
俺TUEEEEEEしたい人には戦士は不向きだけれどスキルや装備を強化すればちゃんと
狩りもできるしプレイする分には何も問題ない。敢えて難易度の高い職や
弱い職に挑むことも面白さの一つじゃないかい。

戦士ソロは十分強いと思うけどな〜
他職で1匹ずつチマチマ狩るなんてやってられんよ
範囲でガシガシ狩っていくのが楽しい
まぁ騎士は持ってないし修も大してやってないけどね

>>429
どうあがいても装備やスキルの性能自体が低かった騎士低迷時代に
騎士強化を主張した時、
散々戦士から叩かれたわけだが。
「弱いのはお前らの努力不足だ」
「騎士はそういう職だから諦めろ」
とな。

それが今戦士の番になった、それだけのことだろ？
自業自得、同情の余地は無い。

>>433
それって日本と韓国中国の関係にすごく似てるね
日本は昔上の二国を占領して統治してたけど
今の日本の若い人はそういった経験が無い。
だからそれに対して文句言われても反発しかしないんだろ。

ちなみに俺は戦だけどその頃はまだアスやってなかった。
今の日本の立場やねｗ

>>398
同意
他補助ありとハボックは
データも出てないのに勝手に結論づけすぎ
>>404-407
っていうか
サポかかっても戦士逆転してねえ…

>>433
こういう奴たまにわくが信じるなよ
騎士実装当時はみんな騎士にﾜｸﾃｶしてた
転職可能のLV80になるのは凄いキツかったけど　（レイジは当時からネタ。何故かみんな好きだったけど）
騎士がネタ過ぎて転職しない奴ばかりだった
「騎士に転職したいけど転職できない」
「早く騎士強化して欲しい」
こう言ってる奴ばかりだったんだがな

「弱いのはお前らの努力不足だ」
「騎士はそういう職だから諦めろ」
これが戦士の発言だとか勝手に認定してるから困る

そりゃー装備でSDが割りと増やせる、騎士や修と比べてるからね〜

あと対象となる敵が不明だが
AC-70の敵相手でフラン持つと、おおよそDAM＋28されるのと同じ
AC-70より柔い敵ならさらに効果UP
対して修はDAM＋10、騎士はDAM＋5.4(笑)
異次元とオフェ・クシュ除けば、それほど硬い敵ばかりのマップは少ないはずなんだがな

極めつけが、剣戦の長所は範囲攻撃にあるのに
タイマンが得意な騎士（ライト・スパ）と修（大地・炎）と比べてる所
範囲で常時3匹叩ける訳じゃないって意見が良く出るが
今のアスのモンスの沸き具合じゃ、常時1匹ってのもありえんだろうに
間取ってセイバーと居合い（1匹分は側面ダメ）は2匹分の与ダメを計算に入れても納得するかい？

長々と書いたが、自職の不利な点を挙げて、強さはどうだとかはやめようぜ
強い弱い議論の人は>2のテンプレに自キャラのデータ上げてこうか

>>437
DAMの部分は数字のマジックだな
確か前スレの検証結果によるとDAM1につき案山子へは18しか変わらん

剣士の長所が範囲ゆうけどディレイいくつあるか知ってるん？15っすよ
現実的にコンボに組み入れるなら1.5秒に1回撃てるくらいですわ
まぁ横判定は強いとしよう。でも1.5秒に一回だとしたら自然回復でこのアドバンテージ消されませんかねぇ
ただでさえ最近のアップで自然回復の周期早くなったらしいし？
だからまぁ万能かって言うとそうでもない

戦やってて居合いの左右ダメが自然回復に負けちゃうってどこの覚えたてさんですか・・・

>>438
前スレのどの辺りか教えてくれ
ログ残ってるから確認してくるよ

自然回復がバカ早くて、HPも大目の敵を相手にするなら
それこそ剣強過ぎってなっちゃうよ
コンボにFスラ混ぜる
これだけで、何千？万？ってHPを削り続けるんだから

何度も言うが、折角あるんだから>2を使おうぜー

コロナで検索すれば真ん中くらいに出てくるよ

>>438
戦やったことないんだから黙っとけｗ

>>441
真ん中ってのが良くﾜｶﾗﾝが、レス番500前後って事か？
前スレで「コロナ」で検索したが、それっぽいのは見つからなかった
逆の結果のこんなのなら見つけたけど

777 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2007/07/02(月) 23:56:24 ID:ZrCaro3N
Str70Dam52 コロナで2428ー2300
　　　　　　　　フランで2602−2500
Str70Dam62　コロナで2598−2462
ツバメでDam62の補助はブラッド使いました
ダメの最大値見るとやっぱ武器攻撃力100=Dam10っぽいですね

>>428とあるが

HIT60の差って１０リング４つ分、つまりDEX40でカバーできるものなのか？
HIT+DEXを基準に考えてるから１５リング４つ必要かと思ったが。
１０リングと１５リングでは相当の開きがあると思うが？

>>430
戦士はどちらかを選ぶわけで、両方いいとこ取りはできないから丁度いいんじゃない？
両方で調節可能で強くなれるみたいな考えが違うのではないかという話。

>>433
被害妄想
>散々戦士に叩かれた
このあたりは何の根拠もない。
また、大抵のやつが前衛２職位ある程度やりこんでる。
アスの2chでの風潮みたいだが、超〜がという職論は建設的でない。

>>437
でも武器攻撃力の平均値最大の武器は98槍

EX槍は両手槍ね

フランにあこがれての世代がソロもPTもってのは確かに現実的じゃないかも。
STRに寄せてPTで2次吟全クリにあわせて、
MC1なんかはノンクリでても敵の柔らかさでごまかすのがいいかも。

今の最上位は３次だから２次MC1にあわせるとD130のせいでSTR不足で泣くのはデータが示すとおり。
2次のクリの出づらさは前衛ペアでごまかせばいい。
正面時は多少ノンクリでようが背面全クリなら気にすることは無いと思う。

>>436
ふざけるんじゃねぇよ。
俺は実際に当時の職論で
積極的に騎士の立場で主張してたからな。

>「弱いのはお前らの努力不足だ」
>「騎士はそういう職だから諦めろ」
>これが戦士の発言だとか勝手に認定してるから困る

これは間違いなく戦士として主張していたやつから発せられた言葉だ。
もちろんあの時言われた言葉はまだまだたくさんあるからな。
最近の騎士が新参ばかりで過去を知らないと思ったら大間違いだぞ。

騎士の叩かれぶりは相当酷かった。
95スキルにふさわしい強さのライトが実装されてはじめて戦と比較できるスタートに立った感じだった。
でも正直騎士のライトレベル制からスキル制への変更までは強い騎士→廃の図式だったと思う。
ライトのスキレベ制への移行、居合いがちょっと他より多く下げられたあたりで剣戦が騒ぎだした。
あまりに騒ぐんで俺もサブの斧戦の他に弱いなら鍛えようと思って剣戦を作ってみた。
まだＤＥＸの効能が知れ渡る前だったのでＳＴＲ特化だけど（今は振り直し）すこぶる強かった。
というか火山、ＭＣ１で斧戦以外に火力負けしなかった。
その後フランが強化された。
望んだ強化のはずなのになぜかリベ強すぎと戦士が騒ぎだした。
俺は戦い方をリベメインに変えた。
こんなのが俺の追憶も兼ねた戦騎の流れだな。

修道士の中の人の性格の悪さは異常

追記すると火山レベルの８５くらいまで亀こもって居合い７０まで鍛えてた。
努力不足と言われるのが嫌できっちりコンボも練習した。
セイバー実装時は俺はまね出来なかったが１週間でスキレベ５５に上げた猛者が出現した。
今のようにコンボが発見されておらず、豚や船長を縦に並べてコンボ無しで上げてたみたいだ。

どの職の反応もどうみてもゴミスキルです本当にありがとう、だった。

そのころセイバーがコンボに投入できるかの論争が起こって、実際に画像荒いけどコンボ（確かセイバー居合いツバメツバメ）が発表された。
そしてやっとセイバーが認知された。

戦騎のが嫌いだわ

>>444
90から130で調整って書いてあったじゃないか
全部ちゃんとよもうぜ
クリぎりぎりのDEXまでいかなくても、PTむけにある程度調整するってこったろ

>>447
俺戦士だけどぉ
騎士叩きなんかしてないっすよぉ

匿名掲示板の自己申告でいいならコレでOKだよな
せっかく戦士のために騎士が実装されたのに
騎士が欠陥仕様で
戦士はそれを喜んで受け入れてたと？
アホですか？

PTむけの調整はあまりおすすめしない。上級者向けの狩場を考えると戦士はDEX120以上くらいだね。
PT向けにDEXを下げるメリットは、所有する特化指輪分のSTR増加による若干の攻撃力UPと
普段は出せない最大与ダメを更新してニタニタできる。
PT向けにDEXを下げるデメリットは、移動や釣りなどで補助がかかってない間は、ノンクリ
ばかりになってほとんど戦力外。
おれはデメリットのほうがメリットよりずっと大きいと思う。

DEXを下げることの出来る狩場は火山1や氷、3次ダンジョンなど。
3次ダンジョンならSlv95くらいあれば高DEXの敵がいないMAP限定でDEX80まで下げても
フランパワフォを使用可能。

これから戦士を始める人に参考までにアドバイスすると、良質のＤＥＸ特化リングがあるなら
CONお好みでDEX50＠STR。指輪もないし、そんな高額装備をそろえるは難しいと思う人なら
DEX60くらいが戦士の目安。修道士や騎士と同じ感覚でステ振りしてしまうと失敗するので気をつけて。

＞望んだ強化のはずなのになぜかリベ強すぎと戦士が騒ぎだした。

なんでも戦士ですかｗ
戦士がここで吼えれば何でも通ると思ってんのかね・・・この人は

>>448
＞ 望んだ強化のはずなのになぜかリベ強すぎと戦士が騒ぎだした。

斧戦だが
あんな他人のフンドシで相撲とるようなスキル
否定はすれど、望むもんかよｗ
お前だけじゃねえの？ｗ

>>448
匿名掲示板だぞ？
自職が強化されて弱体化しろなんて騒ぐはずねーだろ
どうせ他の職が偽って騒いでたんだろうが

痛ぇ痛ぇ

フラン強化されたけど、リベがそれに伴って強くなった
オレが敵を倒せないとヤダヤダ！な戦士が騒いでたのは記憶に新しいところである
>>458
自職を弱体化しろ、なんて誰も言ってないだぜ？

コンボコンボ言ってるけど、どうせツール使ってる戦士（笑）が大半なんだろ？

>>460
何処にそんなこと言ってる奴がいた？
スレ番号頼む
フランを弱くしろって騒いでたわけじゃないの？それはスマンかった
だってリベ出すのは聖だもんね

いやー俺も記憶にあるぞ
スレ番号も近いはず
リベ強くて戦士の俺様が楽しめない→リベ弱体化しろ、みたいな
結局一部の厨の騒いでたことなんだけどさ

少数の極論が、一般的な意見だと記憶されるから困る

なぜか騒ぐやつはいつも本当に戦士やってるとは思えないぐらいに話のﾚﾚﾙが異様に低いけど
話におかしい点があっても戦士は頭が悪いからで強引に締めておけばいいもんな

全部戦士が悪い
何もかも

んだな
居合いツバメツバメできないどころか、その知識すらないんだもんな

>>464
マジレスすると
このスレ見てる時点でアタマの出来はたかが知れてるけどな


俺もおまいらも

アス自体には結構いい学校行ってるやつもいるけどな
こんなとこ見てないだろうけどｗ

>>465=>>302

キッモ

ぁ　ごめん
>>466=>>302
ですたｗ　>>465ごめんよ

429 ：名も無き冒険者：2007/07/17(火) 01:28:57 ID:/4g78xGY
434 ：名も無き冒険者：2007/07/17(火) 02:05:23 ID:/4g78xGY　←　何が言いたいのか解らない
438 ：名も無き冒険者：2007/07/17(火) 02:55:45 ID:/4g78xGY　←　居合い側面は無意味になるらしい
441 ：名も無き冒険者：2007/07/17(火) 03:27:05 ID:/4g78xGY
458 ：名も無き冒険者：2007/07/17(火) 11:07:50 ID:/4g78xGY　←　リベ弱体を叫んでたのを勝手に剣戦がフラン弱体さけんだことになってる
462 ：名も無き冒険者：2007/07/17(火) 11:54:43 ID:/4g78xGY　←　素直に認めてちょっとオチャメでかわいい
469 ：名も無き冒険者：2007/07/17(火) 13:34:27 ID:/4g78xGY　←　なにをもって＝にしているのかわからないが、ツバメツバメはできないらしい
今日はおやすみらしい

最近また戦士弱い議論が増えてきたのは
フラン強いという廃の言葉に乗せられ
あやかろうと戦士作った中級者の層が多いからだろう
コンボも適当だし狩場に応じた装備の付け替えもしないし
他の職をさほどやりこんだこともないしFスラの強さにも気がついていない
2次Dが辛くて停滞気味でSlvも70程度
そんな戦士が俺のまわりにもかなり増えた

もちろんそれぞれのプレイスタイルがあるから
それ自体が悪いとは言わないがそれで不満を垂れ流すのはどうかと
つまらん・弱くてやる気がでないと言うのであれば
お手軽な修騎に移るのもありだ

てか今休み中みたいなもんでしょ
高校なら既に試験休み入ってるんじゃね？
俺は大学で試験準備中だから休み

>>473
俺、高校生だが試験なんかとうの昔に終わって19日まで普通に授業ありますが？
なんという口実ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺中高一環だったから試験休みってのがあるんだわ
公立は無いよ確か
その代わり土曜休みでしょ

まともに愛着ある職を育てられないような奴は天帝サウザー様に殺されてしまうとよいぞ（ﾜﾛｽ

特にコンボを完成させる努力をしないで愚痴ばかりタレる剣戦（笑）出身者だｗｗｗ

ネ苦村から完全に見捨てられたCON修（ﾜﾛｽでさえ褒章に大地を混ぜ殲滅力を上げながら

必死に生き延びようとしているのに剣戦（笑）は愚痴＆更なる強化を望むとは愚かの極みだな

>俺中高一環だったから試験休みってのがあるんだわ
過去形だね。今も試験休みあるの？入試終わって一年ぐらい試験休み？

>>477
お前このスレでも脳のレベル最底辺だってこと自覚すべき

>>471>>474
知らないのはまぁいいとしても
>>477
書いてあることさえ読み取れない馬鹿って本当疲れるわID:HrpNQXCf

>>447
語気が荒いのが関心せんが
俺もあの頃の騎士を経験し、2chや取引局で職論が勃発する度に
しょっちゅう熱くなって参加していた身としては甚だ同意。
あの頃の騎士はPT補助で元々前衛中最低だった戦闘力が
更に他職から差を空けられるっていう感じだった。
反面、転職をせずに戦士のままでいるプレイヤーの職論での反応は
補助を与える側ではなく、あくまで受ける側に甘んじているとしか思えない
自己中心的な人間にしか見えなかったな。
戦士という職業の「PT向け」という方向性が、今になって更に色濃くなったわけだよな。
なったらなったでまた文句を言うとは、さすがに叩かれてもしょうがないんじゃないのか？戦士よ。

>俺中高一環【だった】から試験休みってのがあるんだわ
時系列では今はそうでない、という過去形ですね
今も高校生で試験休みだとしても、だ
寝る直前まで張り付いて、起きてからも張り付き続けるってすごいよな
で、なんちゃらCfってIDのヤツと同一人物にどうしてもしたいらしいが…

自分で書いたことの意味もわからない馬鹿ってマジ疲れるわｗ

ID:/4g78xGYよ、落ち着いてまとめてから書き込もうな
しょうもない連レスとかどれだけ真っ赤なんだよｗ
と思われても仕方ないぞ

戦士は装備も流用できるしわざわざ他職を叩く理由がないんだが
修道士はとりあえず修以外の話題で荒れさせて
少しは修道士にも・・・とつづけるのがいつもの型

>>481
>>473
>>473
>>473

>>482
いやぁレス数伸びたほうが活気あるみたいでいいっしょ

>>484
とりあえず試験準備中なら一日中張り付いてるのは感心はしないぞ
しかし、試験期間なら時間割で結構空く日もあったけど、試験準備期間で休み、というのはオレのときはなかったな
うらやましくはあるな

理系なんじゃね？文型はマジ楽ですわ〜

結局修道士は数字出さないの？
なんで修の話しようとすると不自然に頭の悪い戦士が現れるの？
修道士のHP多いのは意味無いの？
ぼくにおしえてさいきょうしゅうどうしさま

今日も暴れてるのな。
ならどう強化すればいいか案を出してみな。
どんなものか諭してwやるからよ。

>>487
ID:GS5ao1Zl=ID:HrpNQXCf=ID:Qbz/bwp6
この頭沸いてる自称戦士とかな

>>480
今の文句言ってる戦と、昔の騎ざまあｗな戦とは別に考えた方がいい
昔のその自己中戦は、いわゆる廃戦になってこのスレに用は無い

誰かも言ってるけど、今の厨戦はフラン強化後に始めた中級者層だと思う
ろくにDEXもSLvも上げず、指輪も調整せず、コンボも甘く、おまけに低HP
そりゃ弱いよな、努力不足なんだもの
せめてSLvが90↑まで育つか、完成予測が出来るようになってから書き込んで欲しいものだ

無駄な議論を繰り返さないためにも
厨様専用ﾃﾝﾌﾟﾚでも作ってあげるのがスレのためなんじゃないかな

精神論語り始めた辺り大戦末期の陸軍首脳を彷彿させるｗｗｗ
>>6>>405>>406
まずこのデータをしっかり見て語れや

>>491俺のことかい？
俺は差、別に騎士が強かろうが、修が強かろうがどうでもいいの
最強職をやりたいわけじゃなくて、楽しみたいだけだから。

その意味で>>491さんとは言い争うつもりなんてないのよ
>>480の言うような、安易に自職強化を叫ぶ厨戦は、まずこうしろという道を示したいだけでさ。
>>6やら>>405-406といったデータはどの職が有利かを語る上では役に立つかもしれないが
各職をやる上での注意点について言及してるわけじゃないだろう？
ただその装備をつければ誰だって強くなれると勘違いされるのが問題なわけさ

つまりだな、俺の言うﾃﾝﾌﾟﾚとは質問スレやwikiにあるような指南書のことだ
スレ違いなのかもしれないが、装備スレらしいより緻密な指南書製作もいいものかもよ？

>>487
データ取ったりするのは面倒だし、
俺の最弱修道士のデータなんかじゃ役に立たないだろうから数字までは出さないが
ＣＯＮ維持ＬＶ９５な俺の場合、ＨＰ多いのはすごく意味がある。
殆どの狩場で吟とのペアが出来、キツそうな時だけ保険として支援を出せば回復は事足りる。
肉もステシャも持ってはいるが使うのはほぼマナシャだけって感じだな。
バトソンさえ切れずに掛かっていれば攻撃は大地連打＆２０秒毎のエクスタで殲滅が極端に遅いと感じた事もない。

全ＣＯＮ修ってどのくらいの狩り場までなら肉無しでいけそう？
聞く限りだと大地爆裂獄剛獄とかでコンボ組めば何も使わずに永遠に狩り出来そうで、ワクワクする。
不自然に頭の悪い剣戦が来る前に修について聞いておきたくてな。

>>494
全ＣＯＮは流石にわからんが俺の場合マカイラぐらいなら
クイポ（覚醒でおｋ）＆速ポぐらいしか使わないよ。
以前人面ハーブ等を使い、ＨＰを５０００↑にしてＭＣ１ソロしてみたが
部下正面３匹居ても立ち止まってさえいれば自然回復とトントンぐらいだった。

>>493
＞殆どの狩場で吟とのペアが出来、キツそうな時だけ保険として支援を出せば回復は事足りる。
＞肉もステシャも持ってはいるが使うのはほぼマナシャだけって感じだな。
ＨＰが少ない修では↑が出来ない、
という前提が無いと「ＨＰ多いのはすごく意味がある」の裏付けにはならないんじゃね？

ありがとん。
そのくらい耐えられるならもう一人育てるか、ステ再振りきたら全ＣＯＮに乗り換えてしまうかも知れない。
周りと同じことやってても正直つまらないし、使いこなさなくても勝手に騒いで強くなる職は正直飽きた。

>>491
AC-70の敵に対してはDAM１≒武器攻撃力10
柔い敵にはさらに効果UP

これは、確定でいいのか？

２次Ｄではそれで確定って前提で今語ってるみたいだ。
２次は戦に不利という昔から語り尽くされた話題が弱さの前提らしい。
さらに釣り前提で移動狩り時も後衛は走り打ち出来ないというから呆れる。
工作と言われるかもしれんが、俺も>>492さん同様どの職が強かろうが興味ないのよ。
どの職ももってるし、それぞれに味があるからな。

>>498
戦士の大体現実的なSTR、例えばSTR60〜70
でかつDAMが60前後の時の話だよ
他の職でもDAM1が武器攻撃力10になるのか
騎士も修もデータ出さないから一般化されたデータとはいえないだろうな

そもそも1次関数か2次関数のどちらでSTRとDAMは影響しあってるのか全然わからんってのもあるけどね

AAR、SARとMC関連とコンボ
戦士：ブレスピAAR35SAR25、シェルMC-40
居合い353　セイバー？　ツバメ204　→　1コンボ4撃で353＋204*2＋セイバー(敵によってはフレイム燃焼)
WPA366(中心以外275)　WDA248*2　→　3撃で366＋248*2(パワスト入れるとダメUP、他より1コンボ時間短い)

騎士：ドラスケMC-15、オーナーAAR15SAR25、ユニークMC-15
スパ288　ライト176(追撃176〜352)　→　4撃で288*2＋(176＋264)*2

修道士：鋼MC-10、練気AAR30SAR30
炎236　大地300　→　4撃で236*2＋300*2

防御関連スキルは戦士が優れていて、攻撃スキルに関しては騎士、次いで戦士(要コンボ練習)
修道士はラウンドやエクスタで見劣りする攻撃力を補う
戦士はHITがかなり見劣りする分、STRが少なくなるが武器攻撃力で補う。が、固い敵になると不利
そこそこバランスとれてんじゃねーの？
あえていうなら騎士と修道士のHITもうちょっと減らせぐらい？
修ソロじゃ、HIT30DAM15。戦ソロじゃ、HIT10DAM25　or　HIT30DAM7。騎ソロじゃHIT50DAM15
・・・・・槍のHIT減らしてみようか

賊がなにかいうと、スキル(使わないものがほとんど)いっぱいあるだろ、とか、動かしてて楽しいから文句言うなとか、中衛はひっこんでろ！とか、かなり寂しいこといわれてたね

>>500
DAMは最終的な乗算で確定じゃね？　スキル攻撃力もそれにかなり近い。
影響が全然わからんのは武器攻撃力とSTRとスキルレベルあたり。

>>502
んだね俺も書いててそうだと思った
だから武器攻撃力とDAMは二次関数ってことやね

テスト鯖でやってきた
STR60・DAM60（無属性）・SLv31ツバメ返し・案山子背面(AC-70)
スワロン（Attack102-111）とフラン（Attack255-320)を用いて補助はアンガー＋オラスラ（DAM17）

結果※（）内はDAM0換算
ス:1280-1296（800-810）→1422-1440（803-814）
フ:1532-1624（976-1015）→1646-1754（930-991）

この条件だとAttack優位らしい。

ごめん一個訂正
結果のフラン側補助なしのDAM0換算値は958-1015

メダル無しのDAM0のデータも取ってみた
ついでに木刀（Attack10-14）でDAM0,DAM60,DAM77のデータも追加

ス:770-784
フ:928-986
木:676-684→1074-1094(671-684)→1196-1214(676-686)

今手元にデータ残ってないんだが、DAMは最終的な乗算。
Attackは普通に足し算。

>>503
お前か、前も２次関数２次関数言ってたのは。

２次関数ってのは二乗ってことで、
掛け算のことじゃねーぞ。

修でDAMについて検証した結果（素手時）
DAM0の時の与ダメを基本ダメージとすると最終的な与ダメ計算式は 与ダメ＝基本ダメージ×(1＋ＤＡＭ補正／100）
これはアタックでもスキルでも変わらず 多分AC変わっても武器つけても同じ
結果はDAM100で与ダメ２倍という非常に分かりきった１次式になった


明日はアタック、閃、連、正拳、キック、コークのSlv合わせてデータ出してみる

>>496
確かに・・・
だが調べようにもＨＰ少ない修は持ってない＞＜

それでも、ＨＰが高いほど自然回復が生きてくるのは間違いないはず
回復が事足りるのは自然回復があるからこそってのは思い込みかもしれないが・・・

誰かＣＯＮ薄修の方教えてください。

>>508
ID検索して・・・察してやれよ・・・

>>405 -406
騎士がPTでも戦士の能力に並ぶ、あるいは上回ってるのは
騎士が少しづつでも着実に強化されてるからありうると思ってたが
この修道士は・・・？
この職業いつ強化されたっけ？
PTでこの性能なのに
ずーーーっとPTじゃ用無しのソロ職ヅラしてたの？

>>508>>511
ここは世間一般の常識さえ覆るインターネッツですね

結局さ、見かけ上の強さを調整しないと
いつまでたっても騎士は発狂が収まらず不満を垂れ流して
戦士はどんどん弱体化されて発狂するんだろ。

問題は二つ。

ライトの追撃ダメが合計されて表示されないことと
セイバーの最大ダメのインパクトが大きいこと

このせいで画面に表示される数字は戦士＞騎士になる

セイバーの最大ダメはどうにも出来ないにしても、ライトの追撃は合計して表示できるんじゃないの。

大半が騎士に転職してしまうほど戦士は弱いしまずその原因をどうにかしてほしいとこだな。
さすがにこれだけのデータを見ると戦士を続ける気が失せるよ。

>>512
武器はそれぞれ追加されてるからいいとして

大地が武器装備のまま使える様になったりってのは？
ウェポンorアーマー→ババリorブレイクになったり
肩盾実装で旧ウェポンって選択肢も出てきたのは？
金靴→上位足輪は？
強化だと思ってたのは俺だけだったのか・・・

俺はソロ職扱いされた事はあってもソロ職面した事は無いなぁ

昔は大地修なんてネタだと思われてたな

Fスラが強いとかいうが、あんなの13楽章やトクシン、ローズと比べたらゴミ
使えないとかじゃなく、その位毒系の中では性能が低い。
Fスラをもって戦士が強いというなら前衛の中で最強は賊という話になるどころか、前吟のが強いかもしれない。

とは言ったものの、前衛のバランスってそんなに悪くないような気がする。
完全に存在価値がないのって片手斧位だろ。

Attack10がDAM1に近似出来るとか言ってたデータどこにあったっけ？
PC不調で過去ログうまく見れないからコピペしてもらえると助かる…

>>512
修道士は元々強かった
大地がナックル連打可だった頃は修道士が最強だった
それから騎士や戦士が強化されて今のバランスになった

無知ですまない
案山子にロックかけてAC-100にすることは可能？
可能ならSTRのAC無視ダメージ量を調べようかと思うんだけど・・・

>>512
>PTでこの性能なのに
>ずーーーっとPTじゃ用無しのソロ職ヅラしてたの？

修がPTでのお荷物とされていた（いる）理由は幾つかあると思うが、俺のわかることを。
多分火力面がどうこうというよりは、修はPTの戦力を上昇させたり、安定させたり、
優位に立てるようなスキル・スペル・特技が皆無なのが問題かと思われ。
戦：マインドウォーリア・アピ・シャーブ　賊：ネイト・ペパー・蜘蛛など　騎：ドラスケ・コマンドなど

＠以前はAC-100を満たしている修が少なかったことや、どうしてもMC補正が脆いため
戦や騎と天秤にかけると見劣りするからということも、PTで歓迎されない職の理由かと。

最後にちょっと話はずれるけど、どんな場面でも大地＋炎の連打で済ませてしまう人が多く、褒章スキルも
きちんと使いこなせてない人が多くいるため、修はちょっと微妙？と判断されていたのかも知れない。

流石に修は防御面で無理してない？

とはいえ、支援の登場により薬を多数持ち歩く煩雑さから少し逃れられたのは事実。
あとはSC面の厳しさだね。

操作的には　　　　　易　騎＞戦＞修　難　
聖ペアするなら　　　強　戦＞騎＞修　弱　（リベの影響）
1対１なら　　　　　　強　騎＞修＞＞戦
吟ペアなら　　　　　強　修＞＞戦＞騎　（マインドの絡み）

結構バランスよくね？

褒賞修はあえて除外した。褒賞だけは語れるほどやりこんでない。

>大半が騎士に転職してしまうほど戦士は弱いし
ｸﾏｰ？

>>517
13楽章、トクシン、ローズ、Fスラの削り量詳しく
Fスラが強いと言われてるのは、SLvがある程度あれば
どんな敵にでも自キャラのステに関係無く入る
これに尽きる
あとこの中ではスキル自体の威力が飛びぬけて高い
13楽章・トクシン･･･攻撃スキルじゃない　ローズ･･･攻撃力うんこ

戦ギルリストの過去ログ漁ってみたら
戦士も騎士も増えてる、騎士が4％ほど増えてるが
吟も5％ほど増えてるから、まともな性能になってやる人が増えた
80到達が容易くなって転職する人が増えた
理由はこんなとこか

他は修と魔が微増（戦士も微増）、賊と聖が激減
平民ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

ん？Fスラが強いって言われてるのは削る量と違うん？
他のスキルと違って一秒で何万削るから強いってのが今まで言われてきたことだと思ってたが

Fスラが強いって・・・
ルミナーいけよ。トクシンがキチガイほど強いっていうか
他前衛はトドメさすだけしか仕事がないほどなんだから。
戦士なんてＦスラほとんど効果ないって言ってつかわないやつが多いｗ

賊無しルミナーＰＴ
「ちょっと、敵が沸きすぎじゃね？どんどん増えるし
「釣るのやめようよ
「釣ってないって、敵が沸きすぎなんだって
「無理だよこんなの、懺悔２にしとこ

賊有りルミナーＰＴ
「懺悔４うますぎｗ
「うっほ、ジジイとババアで画面がうまるｗｗｗ
「ちょ、いくらなんでもそれは釣りすぎじゃね？でもうまいよなｗ

こんな状態だね。トクシンは神。

いあいあ、それは削る量だけだろ
削る量だけなら、賊が間違いなくトップだ
が、入らない敵、入りにくい敵も居るわけだ
ローズ・トクシン打ってる間は、他のスキルが打てない訳で
どんどん敵のHPが自然回復してく

戦士はそういう敵にもFスラをコンボに混ぜてるだけで敵にダメージ与えつつ
燃焼が始まるから強いって言ってるんだよ（対モンスの削り量は知らんが）

ttp://asgarddm.blog58.fc2.com/blog-entry-203.html

トクシン 最大HPの10%減少(周期2秒)、HIT-30 　持続25秒

ブラックローズ(毒の棘) 最大HPの12%減少(周期2秒)、HIT-10 　持続12秒

第13楽章 最大HPの6%減少(周期1秒) 　持続30秒

フレイムスラッシュ(燃焼) 最大HPの5%+残りHPの5%?（周期2秒） 持続8秒

トクシンとローズが重なるから3次では賊最強
フレイムは持続系としては決して強い方じゃないが、
そもそも持続系を持っていない騎士、修道士と比べればアドバンテージになるわな

10人規模のルミナーＰＴだと、与ダメ総量の５０％くらいが賊じゃないか。
Ｆスラつかっても前衛だとジジイ一匹殺すのも無理なくらいだしｗ

>>529
そのデータ嘘すぎるｗｗｗ
Ｆスラ1回で２０％以上削れる計算になるけど
実際には２〜３％も削れてない。

おいおい、かなり使えるスキルじゃないかｗ
敵HPの5％〜10％削りつつ、他の削りと全て重なる
Fスラ自体の攻撃力は、騎士のライト（雷撃含まず）にちょい劣る程度　wiki参照

何だよこの神スキルはｗｗｗ

そんな神スキルなら剣戦はみんな懺悔とかでルミナーソロしてるよｗｗｗｗ

>>529
トクシンローズが入らない敵入りにくい敵でかつ追加効果で削らないと大幅に効率が悪くなるような
狩場とモンス挙げてもらえない？
俺は思いつかないんだけど

ここの連中って実際に狩りもせずに妄想だけで戦士つよいとかいってるだけだろｗ
あほらしいｗ　さよなら

>>534
>>528
だった
>>535
ここの戦士論強すぎ論の96%が妄想で出来てるようだから
もうちょっといてくださいな

>>533
いや、だってそう書いてあるしｗｗｗ

>>536
ぱっと思いつくのでボス系全般かなー
ボス除いたら異次元の雑魚の固めでHP多い敵かな
両方ソロね

あ、ルミナーも

違うルミナーじゃない、ゲヘナｗｗｗ

いや違うゲヘナの敵はDEX140で6〜7割程度入った
おれも眠いｗ
すまんが明日にしてくれｗ>536

>>517
ひょっとして賊吟の毒が効き易い相手だけを見てないか？
たしかに3次Dは結構減るしMC3の黒ディドならアホみたいに減るが
DMDRなんかにトクシンかけても自然回復ないのにあまり減っている様子がない
恐らくCONの影響を受けて軽減またはほぼ無効にされてるんだと思う
対してFスラだが俺も実際どんなものか気になっていたので
以前テスト鯖でCON200のボスクラス相手に切れるたびに着火するだけで
それ以外は何もせず見ていたんだが、十分確認できるほど減っていた
そのときの計算ではFスラ一発からの数秒の燃焼によって数万単位で削れていた
同じモンス相手に賊でトクシンローズ以外何もせず見ていたが減る様子はなかった

それに賊のように相手のステで命中が困難になるわけでもなく
13楽章のように一部モンスに即解除されることもない
そして強敵にはCON200近いのが多い
いくらなんでもゴミは言いすぎじゃないか？

だって妄想だもの

ステやLv差問わず、どんな敵にも効果アリって時点で勝負ありだな
しかも最高で敵HPの10%削って重なるとか鬼スキルだな＞Fスラ

みんなが寝静まった夜　テス鯖で剣戦を見ていると
とってもすごいＦスラを見たんだ
大人は誰も笑いながら　妄想のし過ぎと言うけど
僕は絶対に　絶対に　嘘なんか言ってない

>>544
おかえり。

>>544
おかえり、口だけ君

おいおい、戦、騎、修での比較になんで賊と吟でてきてんだよ
もうなんか必死すぎてﾜﾛﾀ
戦士なんか弱すぎてつかえねーゴミだから、とっとと騎士になりゃいいじゃんかよ
戦士弱すぎってずっと言ってる連中って何がしたいん？

戦士強すぎってずっと言ってる連中を叩きたいんじゃないの？

>>547
妄想に弱いも強いもねーよ

コンボができない不利な敵にステ合わせて強化叫んでる厨らしいのが
今日は特定できないな。
3次の話だからついて来れないのかもしれないが。

修の９０スキルについて。

修の通常コンボ大地炎、もしくは炎大地大地
少し工夫した単体用の褒賞
大地爆大地裂剛ラウンド剛
あれ？
炎がいなくなっただけでダメ減ったように見えないよ？

>>551
ラウンド混ぜて良いなら
修の最強対単体モンス用コンボはラウンド大地大地

>>529
ということは3次は賊に毒任せたほうが削るの早いのか？

ここのスレはいつみても最強厨同士で煽りあっててﾜﾛｽ

>>553
周期１秒の１３楽章が１番だろ

>>553
10％とかの数字を真にうけてないよな？
トクシンなんかはプレイヤーぐらいのHPならかなり痛いけどな
削れる上限はFスラが一番高い

テスト鯖消えたのかorz
せっかくSTR10毎のデータ取ろうと思ったのにｵﾜﾀ＼(^o^)／
ちなみにAttackの影響は線形でした

>>556
いやローズ＋トクシン＞＞Fスラは間違いない
ゲヘナの犬とセージには試した
でもトクシンローズは色が同じだから頭悪いやつが使うと
常に片方切れていて効果が薄い
あとは純粋にDEX足りてないヤツが多い
Fスラが強いのは上にも書いてあるがCONが多い敵に対してじゃないのか？
あとレピオンのボスとかは毒やるとやたら自然回復しだすが燃焼なら回復しないから
毒と燃焼は別に考えたほうがいいと思う

×あとは純粋にDEX足りてないヤツが多い

〇彼我のDEX差以外にも、LV差も関係してるので
充分なDEX確保しても、エネミーLVが高い敵には成功率が落ちる

Fスラはどんな敵に対しても、燃焼の発動率が自分のスキレベのみに左右されて
>529見る限り、削りそこそこ、他の削りと全て重なる上に他の削りスキルと比べたら、Fスラの攻撃力激高
特定の狩場やモンス以外には、どう見てもFスラのが万能だよ

レピオンボスに毒駄目なんだ('A`)
必死にトクシン+ローズしてた／(^o^)＼

Ｆスラがいくら強かろうが、セイバー居合いフレイムフレイムは出せるわけなくて、セイバー居合いツバメフレイムは弱いから嫌いな奴がデータ（笑）出すこのスレじゃ

3次の敵にFスラ　トクシン　ローズ　13をそれぞれ単体でかけてみればすぐ答えがでるじゃないか。
違いは明らか。

この部分は推測だけど、Fスラが万能に見えるのはCONに対する軽減のせいではない気がする。
Fスラ以外が一部の鬼HPボス系に対して使用すると自然回復してしまうように見えるのは
ダメが出すぎて−のオーバーフローしてマイナスのダメージが出ているように思う。

また、他の削りスキルと重なるってのは戦士にとっての利点ではないし、ローズも重なる。

ただ、Fスラが弱いという話ではないので足からず。
戦騎修持ってるが、経験値効率は断然戦士ですわ。
ただ、99以降地上で戦士を使う場面は俺の場合は殆どない。

ツバメなんかしてる暇があったらフレイム撃っとけって事ですか？

どうも、ここみるとセイバー居合いツバメが戦の基本らしい。
普通はセイバー居合いフレイムフレイムを入れて燃えたらセイバー居合いツバメツバメかと。
2段にツバメ用とフレイム用のＳＣを別々に入れるのが多いんじゃないか？

まぁ現実見てみよう

戦士で3次以外にフレイム使ってる奴いるか？

使わないのは戦士使ってる奴が馬鹿だからなの？

そうじゃないよね。常識的に考えればフレイムが使えないから

はいはいくまくま

ソロで戦、騎、修の比較してたんじゃなかったっけ？
それで戦にはＦスラもありますよって話になったはずだが・・・
なぜ賊や吟と比べてるヤツがいるのだろうｗ

他職でも３次以外で持続使わないのが普通なんでその認識は間違ってないと思うよ。
問題はコンボが３段だったり狩り場に応じて（今は３次の話だし、ツバメよりは燃焼が強い）戦い方とステを変更しない奴。

すでにソロでの比較は終わっていたのかｗ
吟が比較に入る時点でＰＴでの話しになっちゃてるもんなｗ
俺が話しについていってないだけか
すまんすまん

レピオンボスに毒がダメってのは始めて聞いた。
ソースとか無い？

ソースはないが使ってみればわかる
毒とか13あてると明らかに殴っても減らすペースが落ちる

フレイムいれてやっても個人的には大してかわらないきがするから
俺は使わないけどねｗ

レピオンボスに、毒もFスラもほとんど効果はないから使う必要はなし。

ついでに、三次ボスにも毒、Fスラ効果なし。

３次ボスにも効果はあるぞ
ただ減少はそれほど多くない
ペア20分のところがトクシンローズＦスラで17分になる程度

ん？
FスラならCONに依存せず確実に削れるんじゃなかったの？
それが半分確定したかのような話だったけど
もしそうならFスラの減少はconに依存しないけどそれほど多くないってことになるね

3次でもＦスラなんてネタｗｗｗ
いまＳＳ撮って確認してきた
ＳＳはＦスラ開始直後　Ｆスラ燃焼終了直後　そこから１０秒放置後

ドリアードやアヌビアスでＦスラの燃焼時間が10秒ほど
敵のＨＰは燃焼が終了したときに１度だけ減る
敵の回復力を見るために１０秒ほど放置したが敵のＨＰには変化なし
減る量はツバメ１発分程度
Ｆスラは１０秒間でツバメ１発分くらいの与ダメ

パストールの場合は若干多くツバメ４〜５発分減る

必要ならＳＳをＵＰしてもいいｗ

SSっつーか動画にでもしたら？

動画など撮り方しらないｗ
つか、自分で試してきやがれｗｗｗ

ID:cefY44R5とID:/aYilRA8とID:Kpcb5cLT
は工作員でFA？

>>576
ゴミスキルだな>Fスラ

Fスラ系列の燃焼は1回の発火エフェクト毎に9999だか99999のダメージじゃなかったっけ？

燃焼で削れるなら堅い敵には入れても損はしないんじゃないか？
燃えててもツバメに変えず、Ｆスラを入れ続けるのはアホだが、ＳＣ１つやＳＣ１段を割く価値もないのかな。
反発している戦士は小技効かすのが嫌いなのだろうが、技の使い分けが嫌いならそれこそ騎士でいいんじゃない？
特にデータにこだわって練度と質を上げないイタリア兵みたいな約１名はとっとと騎士になった方がいいな。

Fスラはどんな敵に対しても、燃焼の発動率が自分のスキレベのみに左右されるって言うけど、
燃えにくい奴もいると思うんだよなぁ。ガープとか燃えにくいよ？体感だけど。
なんかソースあんのかよ。スキレベのみって

>>581>>583
つ脳内ソース
>>582
価値なし

>>581
それは実装当初のみ
強すぎるのですぐ修正された

また剣戦ネタか・・・

このスレは剣戦（笑）への愛があふれてますな

妄想スレですから

剣戦が恵まれすぎとか、剣戦の工作ってのが妄想だったということだけわかった。
テンプレは修正。

個人名は出さない　晒すなら各鯖晒しスレへ
・全サバの人がきてることを忘れない（イアだけじゃないよ）
・煽らないで正確なデータを出すこと （厨はデータで論破しよう）
・データは積極的に自分から、他の人にデータを出してもらったらお礼を忘れずに
・自職の事しか考えず他職を貶めてばかりの厨は放置で
・工作厨などいない（寧ろ腸騎士が工作）
・騎士と腸騎士　きっちり別けて議論する事
・腸騎士　はスルー推奨
・現　仕　様　を語りましょう、過去の話題をしたい方は別スレを立ててください

はいはい。不利な条件でデータ捏造乙。
何日騒いでるんだ？
ID変わってすぐなんて今日も御疲れ様です。

剣戦は悪くない、他職の工作
剣戦は恵まれないかわいそうな存在

って所で落ち着かせようとするのもいつも通りか・・・

とりあえずデータ出せよ

何か上の方で、勝手に工作員とか言われてる人間だが
Ｆスラの燃焼をバトルマッチで試してみたけど
>529のリンク先ので、ほぼ正解ぽいね

計算がかなりややこしいっぽいけど最低5％に＋αの部分と合わせて8％程度は削ってくれてた
やればすぐ分かるので、嘘々言う前に試そうね
とりあえず対人の時点では>529のFスラの解説は、ほぼ確定

>>591
なんでそう極端にしたがるの？
恵まれないかわいそうな存在とかログでどこか書いてある？
みんなが他職が工作してるように言ってる？
妄想も甚だしいよ。

>>593
HP減った時HPがいくつ減りましたとか出る？

>>583
WikiのSkillSpell解説の欄、参照

あと、参考になるかどうかは分からんが
対象：99賊　DEX140台（補助無し）
戦士Lv98武器以外の装備全て外してDEX30台、FスラのSLｖ57（補助はオラスラのみ）
この状態で、背後からFスラを多くても3〜4回ヒットさせれば燃焼が始まった
試行回数が少なすぎるのはアレだが、もしやる気があるなら試行回数増やして
満足行くデータ出してくれ

残業続いて眠いので寝る

>>595
バトルマッチなら、Fスラやられた側に出る
そこから％計算した

>>597
じゃぁやられた側の減ってるところのSSアップ頼む

今度で良ければ出す、今日は眠い
明日か明後日、遅くても週末には出せる
他にFスラ習得済みの戦持ってる人間なんて腐るほど居るだろうから、そっちにも期待
他に出す人が居ても居なくても土曜か日曜には出すよ
じゃーおやすみ

まぁなんだ
どうみても可能な限り過大評価しようとしてるし
Fスラが強いならステまとめやACまとめやツバメクイポ連打の話が
出る前に言えばいいし
そんなに使えるスキルなら誰もツバメなんか使ってないだろ
てめえの妄想が数字で否定されたからって次から次へと
妄想ネタ出してくるんじゃねえよカス

たしか三次実装時辺りでは
「Fスラ強すぎ」「削りすぎ」「燃やして放置してた方が早い」
とか言われてたと記憶してるんだけど、それも過去の話で今では修正されたって事？
もし修正されてるんであれば、過去の燃焼最大ダメージと現在のそれを教えて欲しい。

>>594
そりゃ皮肉なんだから極端に言う場合もあるさ
そのままの表現でログに書いてなくても解釈出来る事はあるだろ？

剣戦、賊、修、騎持ってるが
剣戦やってて強いと思ったことは何度も有るが
弱いと感じたことは無い。
勿論、得手不得手は有るのだがそれは他職でも言える事だしな。

何故か剣戦を弱いと思わせたい奴が居るようなので皮肉で言っただけだ
気に障ったなら申し訳ない。

>>602
ok分かった。

ここが弱いここが強いって議論は良いんだが、何職の工作とか全く建設的じゃないので不快だった。

>>601
ちなみにＦスラで放置しても全然倒せない。Ｆスラなしで殴ったほうが全然早い。
無論入れない意味はないんだけどね。
威力がめちゃくちゃ高かったのはログが表示されていた時期の最初だけ。
そのイメージが残ってしまっているんだろう。年少系のダメージについては泥他魔弐亜参照汁

普通に魔の解析使って燃焼放置で一発解明
弱いでも強いでもいいからウダウダ言ってないで検証すりゃいいじゃん

口だけ、妄想、脳内話で無駄にスレ消費すんな

>>604
やってきて。

>>600
コンボ知らないヤツラが、賊やら吟の話題に摩り替えて、そこからFスラ云々がでてきたんだぜ？
ただ、Fスラ強いっていっても、部下とかにはほぼ意味ないし、そういう理由で剣戦(笑)さまがたがグダグダいうのは見えてるじゃん

>コンボ知らない奴ら

>>607
本当馬鹿の一つ覚えパブロフの犬かのような単純反応
頭もう腐りかけてるんだろうね
コンボ知ってたら戦士の強さにどう影響するんだか説明してからコンボ使えない云々論じろっての
ちなみに豆知識ね
ID:GS5ao1Zl=ID:HrpNQXCf=ID:Qbz/bwp6=ID:QwqsZXWD=ID:LdNA6HVu

日本語でお願いしますぅ

日本語勉強して出直して来い

ダイアモンドから　夢を放つ ペルセウースぅ〜

サザンクロスさえ　越えてゆける　ペルセウースぅ〜

>>609
ってお前に言ったんじゃないんすが･･･

>>596
Wikiでそれっぽいページは見当たらないし、そもそもWikiがソースになるとは思えない
公式か、ADM等で詳細に検証されてるかどっちかだな
まぁ、燃えやすい燃えにくいはいいんだ。言ってるの俺だけだし、気のせいかもしれん
それより、対人では>>529のとおり
フレイムスラッシュ(燃焼) 最大HPの5%+残りHPの5%?（周期2秒） 持続8秒
でいいとしても対モンスでそのままは使えんだろ
3次ボス殴りゃわかるが絶対に５％とか１０％とか減ってない
上限があるだけなのか、CONかなんかが関係してるのか、
対人と対モンスで式が違うのか、なんだろうな

言い忘れた
>>596　検証サンクス
ちなみに、3次雑魚はよく燃えてくれる。3次ボスは微妙。で、ガープは燃えにくい
全部体感だけどね。それで、始めはDEXかと思ってたんだけど、ガープってWISも200なんだ
WIS依存なんだろうか

戦士：Lv98 フレイム74 WIS3 DEX86
対象1：聖　Lv98 WIS153 DEX9 CON5
対象2：修　Lv79 WIS3 DEX41 CON35
LvとWISは対象1のほうが高い
DEXとCONは対象2のほうが高い
結果
対象1：試行12回　燃えるまで１〜８発　平均2.92発
対象2：試行12回　燃えるまで１〜３発　平均1.42発
結論：WIS依存のような気がする。とはいえこれだけWISに差がありながら（150差）
数打ちゃ普通にあたるし、どうでもよくなってきた

WISピコ聖と修でヘルコソロしてみるとわかるが、
聖のほうがソニックスティンガーで燃えづらい気がする。

フレイムに関係あるかわからないが、参考程度にどうぞ。

>>608
コンボといわれたときのお前の過剰反応も相当頭膿んでる。

あぼーんしてるんだろうが、コンボに対して少しまともに考えたらどうだ。

基本的にWISが高いと状態異常にはかかりにくいからね
WIS聖ならドロの異常なんかまずもらわないし
しかしメデューサの石化はくらうし、確かスマイルの石化・凍結なども普通にくらう
ラスブレもかかるな。ありゃ必中だったっけ？その辺の設定は煩雑だねぇ
しかしもう聖なんてロクにやってないから忘れ気味だ

あと、ソニックスティンガーは「隣接した対象とその周囲1マスに物理ダメージ」だよ
炎上はファイアブレスだったかなんだったか、別のスキルだね

建設性の欠片もない発言しかできない馬鹿は本当に嫌いなんだ
ただただコンボコンボって同じ技能の同じ人間が同じ条件で使った時の話してるのに
お前がスキルレベル鍛えてないとかコンボちゃんと繋げてないとか
本当文字通り馬鹿としか言えない。他に表現しようがないんだよ

ラスブレは（少なくともプレイヤーが使う分には）必中だね。
ソニックスティンガーは食らった直後にインフェルノファイアの
アイコンがたまに表示されることがあるので、同じスキルの派生と思ってたよ。
船長の燃焼とは重なるのは知ってる。

>>619
同一人物認定してる奴が何言ってんの？

剣戦のコンボなんて
ツバメ(フレイム)居合いセイバーをアイコンに並べて
マウスマスターで順番に押していく設定にして
居合いかセイバーのエフェで光ったらその都度スペースキー押してればできるだろ。

実際にできもしない事を語るから妄想とか鍛えろとかって言われるんじゃないの？
語る前段階の問題として相手にされてないようにお見受けする。
せっかくデータを出しても前提や調整が誤っていてはどうしようもない。

>>619 と同一ID認定が交わらない理由はよくわかった。

>>619は自分のできる範囲で総合的な（そしておそらく将来的な）
強さをデータ取りしようとしている。

同一ID認定はスタートラインに達してから語れといっているし
かなりやりこんでいて安易に自職強化を語るやつが嫌いなんだろう。
あからさまに工作員扱いされてぶちきれてる気もするし。

このスレ的には古参も多いから>>619タイプは分が悪いかもしれない。
言い方は悪いが雑魚が何を吼えてるんだと思われかねない。

LYneQuo7って本当にバカの一つ覚え、パブロフの犬反応で、同一ってわかりやすくておもしろいよな＾＾

ID:LYneQuo7
試験準備期間中大学生さん、本日もご苦労様ですぅ＾ｗ＾
>じゃぁやられた側の減ってるところのSSアップ頼む
とか、ちょっとは自分で確認もしてくださいね＾ｗ＾

やっすい煽りだな

今日は釣れないみたいだな。

いいかげん自分がごねてるだけと認めればいいのに

>>618
単純に敵のWISが上回ってるだけじゃね？
メデュもスマイルも。

持続ダメージへの耐性＝CON依存、発生確率＝WIS依存

と考えれば発生しにくさも説明出来る
それでも数打てば当たる、の理由にはならんけどさ
確定クリみたいなもんかね？
それに比べて賊の補助がシビアすぎてｶﾜｲｿｽｗ

持続系との兼ね合いで、対象の自然回復力は無視？
タゲ対象が変わった瞬間、やたら回復する敵もいるよね

モンスでも人間でも自然回復、軽減式を同じにしたら倒せない敵がでるなとふと思った。
ＣＯＮ１３０、レベル１２０、ＨＰ２００万とかの自然回復想像したら……。

>>629
> 単純に敵のWISが上回ってるだけじゃね？
そういうことだろうな。
メデューサの暗闇は聖でも回避しづらいし。

>>632
モンスターが使ってくる炎・氷・石化・ラスブレは必中だよん

無様な職論から健全な流れに戻ってて感動した

>>633
>モンスターが使ってくる炎・氷・石化・ラスブレは必中だよん

どういう意味？

そのままの意味じゃ･･･

ゲヘナ６で、七職七人PTとして
各職業の仕事なり動きなりを教えてくださいm(__)m

炎が何やらわからないがBossのスマイルマンが使ってくる状態異常だと察すると
確かに必中なのかもしれないな。必ず食らうわで回避できない。
ワイズマンやノカンおじさんが使ってくるモンスタースローにはあたり判定があるから前衛でも避けれることはあるな
あとは蜘蛛や混乱はwis上げてる職ならば回避可能だね

スロー回避する事ほんとにあんのか･･･
WIS200SAR100↑でも普通にぼこぼこ食らうんだけど

スピリットガートでスローの確率下げたり、

スピリットモーション、スピリットイメージを発動してない？

とくにスピモ、イメージはスマイルの炎、氷、石化の上位だから発動していれば
この3つは食らうことは無い。

>>638
ﾎﾟﾝﾎﾟﾝのｽﾛｰだったら回避したよ
頭の上にﾓﾝｽﾀｰｽﾛｰって出てるのにこっちなんともなってなかった

剣戦（笑）１人がＩＤ変えて弱いと自演してただけ。
その証拠に話題変わるとあれだけいた弱い派がめっきり消えた

>>598
寝る前か明日には消すよ
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up22133.bmp.html

ついでと言っちゃなんだが
対モンスに、Fスラがどの程度有効なのかも試してきた
対象は自然回復無くて分かりやすいDR

燃焼以外に与えたダメージは、Fスラ4回、誤爆してセイバー1回、詳細窓にDR映す為のアタック1回
これ以外には燃焼以外でダメージ与えて無い
で、1度だけ燃やして放置して減ったHPを詳細窓で判断
結果は少なく見積もってDRの全HPの5％、多く見積もってDRのHPの10％
DRのHPは70万みたいなので、35000〜70000のダメージを燃焼のみで与えてる事になる

あーこのうｐろだ503出まくるなｗ

あと、ｄｒの方はさすがにSS出せない（自キャラや守護隠すの面倒）なので
戦士持ってるなら自分で勝手にやって試してくれ
捏造捏造言うのが居たら、自キャラでやるとこういう結果になったってSSをうｐして
その上で文句言ってくれ

それは燃焼エフェクト一回で？
それとも燃焼開始から終了の８秒間で？

燃焼開始から終了迄の、計4回のエフェクトでだよ
そうすると％の計算が合わなく無いか？ってなるが
結果は>642だった

＞一度だけ燃やして放置して減ったHP

>>642
ソース出せといわれても出せない、あくまで体感での話しだけど
対スカモスでも常に燃やしてたほうがツバメコンボより早く倒せる気がする。
燃焼は3次以外でもかなり効果あるんだな･･と再認識した。

空気読まずに投下　既出とかいわないでね(´･ω･`)
そんなに数字に強くない俺が修つかっていろいろ検証してきた
データとか読み違えてかなり間違った事言ってるかもしれないけど悪しからず

公式に乗ってる式を参考にして与ダメ＝アタックダメージ＋スキルダメージとする

アタックダメージ＝アタック攻撃力＋武器ダメージ　　アタック攻撃力はアタックダメージから武器ダメージを引いたダメージ量

スキルダメージ＝基本値＋基本値Xスキル攻撃力Xα＋武器ダメージ　　αはSTR、Slv、敵ACで決定？
基本値というのは素手時スキル攻撃力０（閃）のときの与ﾀﾞﾒとアタック攻撃力の差　　基本値はSTRに微依存、ACの影響大？

CON＝アタック攻撃力上昇　スキルダメージは影響なし？あっても微量
STR＝アタック攻撃力上昇　スキルダメージの倍率上昇？　基本値が若干上昇？
武器攻＝武器ダメージ増加　スキルダメージに武器攻の何割かが追加?スキル攻撃力との関係は希薄？
武器ダメージはアタック攻撃力やスキル攻撃力と別枠で計算されてる?　STR、CONより敵ACの影響を大きく受けてるかも

つかったデータは一応出せるけど試行回数少ないし大雑把にしか取ってないからあんまり参考にならないかも

CONをあげることで全スキルに均等にCONボーナスダメージ分上昇だった気がする。

>>649
意味としてはそういうことなんだけどな
CONはアタックダメージしか増えないからどんなスキル使っても増えるダメージは変わらないってこともいいたかったんだけど

(´･ω･`) 書き方まずかったか

戦騎がSTR適用される部分(アタックダメ)で、修はCONが適用されてるってだけの話だろ。

STRは戦騎修同様の効果じゃないの？
修の場合はアタックダメにCON上乗せ？

ところで俺にはスキル攻撃の基本値ってのが初耳なんだが実際に存在してるの？

厳密には違う（おそらく他の部分にも多少CON効果がある？）が、基本的には>>651だ。
だから他の条件を同じにすれば

修STR100 CON100＞戦STR100 CON0＝戦STR100 CON100＞＞＞＞＞＞＞＞修STR100 CON0

こんな感じになる。

ぁぃ

アタックのデータ投下
LV95修 DAM0 素手 無属性 アタックSLV25 案山子背面クリの最大値
CON100固定
STR 12 30 32 49
ﾀﾞﾒ 90 122 126 156

STR30固定
CON 100 110 120
ﾀﾞﾒ 122 128 132

DEX HITはアタックﾀﾞﾒにほとんど影響ないみたいなんで無視

>>642
乙

でも、詳細窓は１０％前後の制度しかないから５−１０％だと、1割減ったように見える場合実際減ってるのは０−1０％位までの間の開きが出てくるんだよね。
半分位削らないと判断できない。

最高で2割程度削ってる鴨って事か、逆の可能性もありえるが
最高の方ならFスラは、とんでも無いスキルだな

>>657
2割削ってるならヤバいが、2割削ると3割―5割位の表示に見えるからないと思うぞ。

ん？詳細窓は10%程度の誤差があるって意味じゃないのか？

>>648俺的解釈

（１）実際のダメージ＝基本攻撃力×（（AC＋100）÷100）＋防御無視ダメージ＋スキルダメージ
（２）基本攻撃力＝Attack項＋STR（修はCON）項＋STRボーナス（戦騎修のみ）
（３）防御無視ダメージ＝STR依存（全職共通）
（４）スキルダメージ＝スキル攻撃力×（SLv＆STR補正）×（（AC+100)÷100＋α）

おそらくアタックにもスキル攻撃力が設定されていて、全てのスキルについて（１）式で計算されている
しかしアタックのスキル攻撃力は極端に低くてSLvの影響が出にくくなっているものと思われる
スキルダメージはスキル解体新書（スタッフの部屋より）を参考にした。αとしたのは
>対象のACに若干影響を受けづらくなっています
を考慮したため。仮にAC-100とすれば基本攻撃力の項は消えるが
防御無視ダメと（α×スキル攻撃力×（SLv＆STR補正））だけが残り、公式に矛盾しない

仮にこれらの式が成り立つとすれば
（スキルダメージ−アタックダメージ）は、いかなる武器を使用した場合も等しくなる
この時の差分は（例えばスラッシュ使用時）、スキルダメージ（アタック）≒0と考えて
スキルダメージ（スラッシュ）−スキルダメージ（アタック）≒スキルダメージ（スラッシュ）である
これを利用して、スキルダメージ-AC関係式を導くことでαが得られる
また防御無視ダメージは、AC-100である敵へのアタックダメージ-STR関係式を導くことで近似式が得られる
次に（SLv&STR補正）はSLvとSTRが互いに独立、各項が線形であると仮定し、公式を参考にすると
(0.025*(SLv-1)+1)×（0.004*(STR-1)+1)
となる。この式はSLv=1,STR=3の時と比較して、SLv55で約2.4倍、SLv99＆STR200で6倍強になる
最後に基本攻撃力は、防御無視ダメージとスキルダメージが分かっていれば測定可能だが複雑そうなので割愛

検証は任せた
俺がきもいのは自覚している

しもた。(0.025*(SLv-1)+1)×（0.004*(STR-1)+1)は（STR-3)だな。あんまり変わらないけれど。
ちなみにこの式はつじつまの合う範囲で、係数をキリのいい数字に置き換えたもの

フレイムは効果無さすぎて実際つかってないんだけど、魔による解析まだ？
２０％も減るならSLV上げる意味はあるけど５％ならゴミっぽい。

5％だとしてもツバメ2〜3回のかわりに入れるくらいできるだろ
なんで完全にツバメかフレイムなんだよ
使い分けろって

戦士の補助ツエエだろ→ステ表張られる
↓
あ？防御面ツエエだろうが→ステ表張られる
↓
ああ？PT職のくせにソロで比べんな→→ステ表張られる
↓
おぉ？コンボも出来ない雑魚は黙ってろ→テスト鯖でクイポ速度の実演よろ
↓
あぁ？？フレイムスレッシュ強すぎるんだよ→今ココ

>>659
多い方にはずれないって事。

>>664
フレイムの威力の話で、使えないって話をしてるのは一部だけ。

>>665
都合の悪いのは見えないことになってる剣戦(笑)乙
居合いツバメツバメなんてあたりまえすぎて、なｗｗ

>>665

そもそもステ表がおかしいって。

DEX130なんてどう見ても天上2次合わせかつDEX過剰のステだし、
PTでもソロでも1対１しかみてないし、
補助切れ怖いのかサポオラスラのDEXあわせもしないし。
リベは無視だし、基準のACは戦に不利だし。

天上2次でフランパワフォなんてネタだと散々既出じゃないのか？
天上2次はそのステだとコロナパワフォにあわせるべき。

>>667
>298
>セイバー居合ツバメが歩きながら出せて判定重なって出るんだが、
>その後でクイポ同等の速度でツバメも出てる。

>これってコンボ自体がクイポ速度と違うの？



キモチ悪い奴にレス返しちゃった

マジレスするけど、本当にできるよ。

グレイスもらってログ残る状態でまずフレイム→ツバメ→ツバメでもやってみな。

特殊キャンセルだっつってんのに・・・
無制限でツバメがクイポで出せると思ってるやつとか、居合いツバメツバメできねーとおもってるやつは過去スレあさってこい

居合い(アタキャン)　　　　　　　　　　居合い発動
　　　　　　　　　　　　　ツバメ　ツバメ

で、重なるから片方のダメしか表示されないとか、散々既出だろうに
理解できねーヤツはずっと単発でつかって弱い弱いわめいとけ

レベルだけじゃなくてちゃんとスキルも自分で90↑にしてから話に加われよ？

tLGh7w1Wは都合の悪いレスはあぼーんにするからたぶん聞こえてないよ。

それか顔真っ赤にしてステ表持ち出す準備中か、ID変更中。

わざと変な方向に誘導してんの？

>コンボ自体がクイポ速度と違うの？

コンボ自体がクイポって書いてるのに突っ込んでんだが

常に居合い（アタキャン）ツバメ×２入ると思ってる
奴は剣戦士やったことないんじゃ？
あと今はそんな古いコンボはやっていない。
今は、セイバー（アタキャン）居合い（アタキャン）ツバメorフレイム×２

だが、それは弱くて使い分ける意味が無いらしい。
使い分けるのは精神論を説く大戦末期の陸軍らしいよ。

クイポ飲んで2スキル交互の手数と、クイポ飲んでの戦士のコンボの手数が同一とまではいわないまでも、遜色ない速度だとしか読めんのだが＜クイポ速度
>>675
常に決まらないのなんて解ってるよ
騎修に比べると途切れやすいだろう。途切れるのは賊だって途切れることがあるんだから
セイバー入れるのが主流だってのもわかってる
原理的に居合いツバメツバメの特殊キャンセルコンボってことを説明するのにはセイバーいれんでも説明できるでしょ

戦士のコンボも普通のコンボと同じ速度じゃ！とか言ってたのが
（>>160辺りから）
居合いの後はツバメが連続で2発撃てるんじゃ！にすりかわってるのが笑える
（なぜか今更居合いコンボの説明）

あのねボク、単位時間当たりの攻撃回数って理解できまちゅか？
居合いコンボ理解できるのに、単位時間当たりの手数がわからないことなんてないでちゅよね？
あぁ、「居合いの後は」とか言ってるから理解できてないか
「同等」という言葉の意味は理解できてまちゅか？

>>671
てかさぁ
それよく言われるけど居合いの後アタキャンした後入ってるの居合いじゃなくてツバメだよ
だから流れは
居合いアタキャンツバメ居合い発動ツバメだろう

>>665
的確すぎてワロタｗｗ
もっと評価されるべき

クイポと「同等」の速度のコンボを「実演」して見せてくれるって事ですかぁ？
わかりません

ID:GS5ao1Zl=ID:HrpNQXCf=ID:Qbz/bwp6=ID:QwqsZXWD=ID:LdNA6HVu=ID:gk+DWPNZ
かｗｗｗｗｗｗ
こいつマジきめぇなｗｗｗｗ
最高にキモイ一言をどうぞ
302 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 2007/07/15(日) 14:47:36 ID:Qbz/bwp6
俺メイン９８の戦だぞ。

コンボできないなら試行錯誤しろ。
できないんなら交互押しでできる騎、修でもやってろ。

自分の下手さを棚上げして強化を叫ばれると同職としてムカッとくる。

またこいつか
ほんと懲りないな

同一特定スーパーハカーゴッコおつかれさん
単位時間当たりで考えることができないのはよくわかったよ
そのあたりにまともに返すことなく、特定ゴッコでただただわめくだけ
キモイキモイおつかれさん
で、おまいの戦士はレベルいくつ？
>>682
新参なんだね。過去スレで案山子相手に動画うｐしてたのがあったよ

先生がトンズラしちゃったよぉ・・・

実演キヴォンヌ

>>685
え　君ID:GS5ao1Zl=ID:HrpNQXCf=ID:Qbz/bwp6=ID:QwqsZXWD=ID:LdNA6HVu
このキチガイ戦士と違う人？YESかNOで教えてください＞＜
ちなみに俺の戦は96だお

2AP3xZuW=tLGh7w1W

言ってることが同じ。

いつもID2つ以上使って自演いいかげんやめたら？

単位時間辺りの発動スキル数が知りたいのなら
動画取るのが一番早いだろうね
居合いのディレイ使った特殊コンボ（笑）らしきことが
ディレイ1のスキル同士でもできるんでしょ？
それならディレイ14の分戦士の方が出せるスキル数は変わると思うね
一セットだけなら分からんが数こなせばその差はどんどん広がってくだろう

tLGh7w1Wでてこーいｗ
馬鹿がつれたぞなｗｗｗｗｗｗ
同一人物だと自分に言い聞かせてマジョリティ維持しようとかアホすぎんだよｗｗｗｗｗ

>>691
>>683
>>688
これはひどい

>>689
自演認定されてるよぉ・・・
言ってる事が同じって当たり前の事言ってるだけだろ
居合いコンボの話なんて常識すぎて誰も聞きたくねーよ
メモ帳でやれ
自演してる奴が居ます！って管理者にでも聞けばぁ？
おまえの妄想に付き合ってくれるかどうか知らんがね

>>690
動画は編集で早送りできるんだぜ？

ただ・・・
クイポ「同等」の速度で繋げられる
戦士のセイバー居合いコンボには激しく興味があります！
みんなもぜひ知りたいハズ
「実演」よろしくお願いしまぁーす！！
色んな人が見に行けるように人が多い時間に日時を決めてはいかが？

自分のキャラ名を知られるのが嫌なのかな？　（つーかトンズラだよね？）
間違った主張をしにいくのなら分かりますが
間違いを正しにいくんだから何も恥ずかしい事は無いと思います　（だよなァ？ｗ）
以後、そのキャラ名をここで叩くような人間が現れても
みんな叩いてる人間の方を悪だと思いますよ
誰が見てもどっちが正しいかは分かりきってますからね
ま、「実演」出来ればの話だがなァｗﾋｬﾊﾊｰｗｗ

↑きもい

>自分のキャラ名を知られるのが嫌なのかな？　（つーかトンズラだよね？）
嫌に決まってるだろ、どう考えてもプラスにはならない

とうちゃん、いつまで試験準備期間なの？

議論するなら筋道立てて冷静にお願いしますね

議論するなら青筋立てて発狂するのが夏みたいですよ
試験準備期間（笑）

連投ｽﾏｿ
マジョリティ維持しようとかアホ？
サイレントマジョリティと並ぶ明言になるかな

筋道立てて話してたら
ステータス値とコンボの実演に行き着くので
これが気にいらない人たちがズレた話をしだして荒らすです（＞＜；）

朝のステ前提への返答は？

ステがずれてるんじゃないの？

知るかカス
作った奴に言え

じゃあデータ持ち出すなよｗ

戦士やってるならそれがどの狩場で最適かわかるだろ。
天上2次って戦ソロで強い狩場でしたっけ？
戦が強いと言われる狩場と想定ステは？

わからないなんていいませんよね？
だって、筋道立てて全てを対等にして話をすすめているわけですから。

それをデータ出し合ってた「ワカル奴ら」がやってたんじゃねえの？

一般的にいう
○○で強いのは？強いと言われるステは？
こんなもんもう信じられませーん
何故ならフレイムが燃焼しなくてもパワフォがなくても
セイバーがなくてもフランがなくても大地が連打可でも
ずーとず〜〜と戦士は一般的に最強職だったからデース
ステ表見てガッカリシマシタ
ずーと騙されてたデスネ
ダカラデータ踏まえて結論だしてクダサーイ

戦士ってかわいそうだな
こんな他力本願の基地外がいるようじゃ…ｗ

>>642のSSは消した
んで、DRにFスラ当てて燃焼→燃焼終わるまで放置後、魔で解析もしてみた
DRに当たったスキルは、Fスラ2発か3発（どっちかは忘れた）、アタック1発のみ
解析するとHP644056/700000だった
700000→644056＝55944
この55944が、ほぼ燃焼のみで減らせたHPで間違いないかと

ちなみに対DRのFスラの与ダメ1200〜1300
アタック500〜600
たぶん、こんなもんだったと思う

全部順番につぶしていこうか。新参

>何故ならフレイムが燃焼しなくてもパワフォがなくても セイバーがなくてもの時代

スキレベが今のようにイージーにあがる時代ではなかった。（70でも凄いといわれた時代）
オラスラでヒットが高く、攻撃力の高い戦士が非常に強かった。
高付与のリングがそこまで出回っていなくて、クリを出すのは賊以外困難な時代だったから

＞フランがなくても
フラン（攻撃力アップ前）の話しをするなら
居合がちょっとさげられたせいで、リベ相性をふまえて剣戦はネタ呼ばわりされていた。
とはいえ、良付与オクタもって鍛えるとそれなりに強かったけどね。

＞大地が連打可でも
大地連打可の時代は修が最強だった。
最強厨が続々と修を作った時代だ。

ちょっとした仕様変更でどれが強いかなんて変わってしまうものだ。
結局フランにあこがれて戦を作ってちょっと使ってみたら弱かったから発狂してるんだろ？
修なんかでもよく見るぜ。そういうの。指揮官持っただけで強くなると勘違いしたりするやつ。

これまた全部感想文だな
もう騙されないっての
数字でしか信じないよ
それもアスガルドやった事無い人でもわかるような
>>6>>8>>11のような表じゃないとな

おとなしく騎士やっとけよｗｗｗ

>>6>>8みたいにデータを突き詰めていって　（この時点ではやったこと無い奴には判別不能か
最終的にはやってことない奴にも
優遇・不遇・均等が見分けれるような物が望ましい

つーか
セイバーもフランもフレイムも最近の話だろ
何はるか大昔みたいな話してんだぁ？
騙せると思った？

>>708
DMとかDRのHPMAXの時のＦスラでそれだろ。
HP7万クラスなら5600程度削れる。一部のボスクラス且つ、HPの多い奴限定ならソロで入れる価値ありそうだな。

見直してみたが、どう見ても昔から言われている2次Dの1対1では
戦が不遇というだけのデータにしか見えないな。

何他の狩場でも対多数でも不遇って顔してんだ？
騙せると思った？

>>675
剣戦やったことないが、アタックはクイポ速度じゃだせないだろ？
そのコンボ、無駄があるような気がするんだが・・・。

(ﾟдﾟ )
お前だけアタックのディレイが違うらしい

>>715
アタックキャンセルはどのスキルの後にもモーションなしで入ると思うが。
スペースキーでのアタックはかなり特殊な扱いなはず。

>何他の狩場でも対多数でも不遇って顔してんだ？
>騙せると思った？

意味不明でぇす
なんか痛いところついちゃったのかな？
わけのわからん噛み付き方すんなよ

韻を踏んでるのもわからんとはｗ

ステ表って与ﾀﾞﾒの計算式がないから価値半減してると思ってるのは俺だけ?

条件によって武器攻、スキル攻撃力、STR(CON)、DAM差がどのように影響するかがわからないとただ数字を見てるだけになると思うんだけど・・・

韻ﾜﾛｽｗｗｗｗ
お前文才無いな

どちらかと言えば皮肉だがどうでもいいだろ、正直

>>717
大昔鞭賊やってたんだけど、
どうやってもアタック上乗せは鉄鞭２回につき１回だけしか出来なかったけどなぁ
仕様変わったのかね

つーか
騎士の範囲のデータも
修の範囲のデータも出てないわけで
戦は多数の敵！とか言われてもなあ
最近よく思ってたんだが
ちょうどいい機会だから突っ込んでおこっと

>>723
ごめん、鞭はあまり詳しくないんだ。

ハボックの与ダメがゴミなのはスキル攻撃力見たら分かるだろ
褒章修は極めてる奴が少ない＝データが取りづらい
その分戦士の範囲はお手軽で与ダメも悪くない
以上

何ならお前が修やって検証すればいい

>>725
いや、鞭じゃなくてもいいんだけどさ
聖やってるときでも、Bクレアタキャンで出して即座にリカかけたりした場合
そのリカにはアタキャンかけられないと思うんだけどねぇ・・

>>727
そうか?
漏れは普通に入れれるから、全スキルにアタックでキャンセルかけてるが。

>>724
またハボック厨か？
無理に難癖付けて何がしたいんだよ

アタック直後のスキルはｱﾀｷｬﾝできないに一票

賛成。
かわりに特殊キャンセルできるに1票

>>720
確かに計算式が出れば実際の職間バランスは分かるよな

>>726
絶対出さないよな
弱い威力でいいから出してみろよ

いまカカシ叩いてきたが、スペースのアタックはディレイ１で間違いなし
ショトカに入れたアタックはディレイ0だったけど、これはキャンセルには使えなかった
つまり>>728は全スキルにアタキャンしてるらしいから、常人の半分の速度でスキルを出してるってことになるな・・・

縦3マスの範囲でさえ広大な範囲にしてしまうここの×××が
最大8マス溜め無し範囲攻撃のハボックについてどうコメントするのか？

その1段階目は考察拒否だ！

>>733
褒章修に勝るとは言ってない
ハボックには確実に勝ると言ってるだけだ
こんな事はデータ出すまでもなく明らかだろ
それでもと言うならお前が出せばいい

で？褒章修は検証する気になったかい？

どうせハボックのダメージ出したところで
このダメージ*8倍で何万だから最強だ〜とかほざくに決まってる。

急いで取ったので少ないがデータ提供

獄Slv93（全部確定ノンクリ）：大地クリSlv99＝1.9：2.0
一応カカシ相手、部下相手ともおおよそ比率同じ

>>734
> つまり>>728は全スキルにアタキャンしてるらしいから、常人の半分の速度でスキルを出してるってことになるな・・・
なんでそういう結論になるのかわからんが、
JournalPlayback API を使って、
1.スキル使用
2.10-20ms待つ
3.スペースキーを押す
っていうツール作って試してみればいいと思うよ。

>>737
ハボックは中心とその周りでスキル攻撃力が違うはず。

まぁいちいちダメ計るのが
めんどいキモチは分かるがね
誰もダメを出さずに比較対象がない以上
勝手に決め付けるのはよくないデスネ
何々の範囲が〜とか知った風に抜かす場合は
他の範囲と比べてどれだけダメージが上まわってるのか
攻撃にかかる時間も考慮して私達に示してください

>>739
ツール使うまでもなく、アタキャンをクイポ速度で連続させんのは無理だってことはやればわかるっての

ディレイ１ってことはバトソン使えばスペースをクイポ連打可能？
スキルのSCからのアタックとコンボになった気もするんだけど、いまいち自信ないな。

>>740
範囲を完全に使えた場合の居合いの威力はそんなに特別なものではない。
ただし、ハボックやWPAといったスキルを常に4体以上あてるのが難しいことが問題。
これは場所的な問題と被ダメの問題の両方が影響する。
さらに、ハボック程度の削りでは、自然回復の影響を受けてしまう。
だが、これも敵のHP次第で場合によっては非常に使えるし、敵次第では居合いにも同じ事が言える。（これを言うと雑魚乙って流れみたいだが）

場所によってハボック、獄、居合いはどれも最大殲滅力になりうると思う。

>>742
バドソンはわからないが、スペースのアタックとショトカのアタックはクイポなしでコンボできるよ
低レベルがマゾかった頃はこれで狩りしてたなぁ
さっきやって知ったんだけど、クイポ飲めばショトカの方のアタックは連射可能だった

>>740
ハボックが強いなら世の騎士はもっと使うってーの
ほとんどの騎士はハボックをタゲ取りにしか使わないか全く使わない
この理由は常識があれば誰でも分かる

というか人には実演しろだの五月蝿く言うのに
いざ自分となるとこれか、やれやれ

さすがにハボックがタゲ取り用スキルなのは他職も承知の事だよな。
釣られてデータなんか出さなくてもいいよな。

>>745
何言ってんの？
そもそも偏見を捨ててゼロから始めるんじゃなかったのか
せっかくデータ出してくれる人が作ったステータス表に
範囲がああだからとかケチつける奴が出すべきに決まってんだろうが
装備の組み合わせがおかしいとか言ってた奴もいたが
ならお前が正しい組み合わせのステ表をつくって意見を仰げよ、と。

>この理由は常識があれば誰でも分かる
合計ダメが高くても範囲は弱いってことですかぁ？ダブスタ乙

>>745
もう少し建設的にﾖﾛ。

といってデータださないのもアレなんで少し前のデータ。
ちなみに片手武器耳平均15STR130程度でハボックSlv92で三次の敵に中心が4100前後のダメ
SSが2枚しかないから正確な値ではないかもしれない。
中心以外は2/3倍だったと思う。違ったら指摘お願いします。

3次で使えない理由は、被ダメによる消費とスパライトの優秀さ。ただ、何処に線引きするかなんて人次第だと思う。

4100＋2700×7＝23000
これがタメ無し・・・つ・・つええ・・・・・
でも敵がいつも範囲にいるか分からないし
被ダメが馬鹿にならない・・・
敵一匹に集中砲火して早めに数減らした方が・・・

なんてこたぁ戦士でも騎士でも修でも同じなんだよ
ブァ〜〜〜〜〜〜〜カ
合計ダメ厨は死んでいい

>>747
693 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2007/07/20(金) 15:21:58 ID:tLGh7w1W
>>689
自演認定されてるよぉ・・・
言ってる事が同じって当たり前の事言ってるだけだろ
居合いコンボの話なんて常識すぎて誰も聞きたくねーよ
メモ帳でやれ
自演してる奴が居ます！って管理者にでも聞けばぁ？
おまえの妄想に付き合ってくれるかどうか知らんがね

というかさっきからケチつけまくってるお前の言う台詞か？
とりあえず
ハボックの話なんて常識すぎて誰も聞きたくありません＞＜
そんなに言うなら騎士ハボックオンリーで俺TUEEEでもしててください＞＜

>>748
悪いな、向こうの流儀に合わせてるんだ

>>749
意見がゆれすぎててワロタｗ

>>749
は？それがあるから強いんだろ。

俺はケチつけた奴の相手してきただけだよ
戦士は大多数相手にツエエだろうがああ！！って
ブチ切れた奴に言ってね

ID:tLGh7w1Wってリアル小学生ぐらいの知能しか感じられんな

ところでID:tLGh7w1W
試験いつはじまんの？
自称、中高一貫校出身の文型大学生さん
試験準備期間っていつおわんの？

誰がそんなこといったんだ？
アホか？おまえｗ

ハボックで自然回復に勝てる狩場がどれくらいあるか、居合、セイバー、WPA、獄はどうか。

よく考えればわかるはずなんだけどな。

意地でも自分の勘違いを認めない奴っているよなあ
ウンザリする
自然回復でハボックのダメージを消すとかどんだけ超スピードで回復しとんねん
戦士が居合いセイバー1セットやってる間に
ライトハボックを交互に出せばハボック何発撃てると思ってんだよ
居合いには自然回復できなくする能力でもあるのか、と、

もう ID:tLGh7w1Wは放置でいいじゃない。
どう考えてもこいつの言ってることはこじつけでしかないよ。
そろそろIDも変わる時間だし、
24時過ぎれば消えるでしょ。

だが最近戦の話ばかりだな、何故か

>>754
そこだけは同意できないわ。
というか、考えれば分かるとか言わずに具体例出せよ。
データなしって点ではお前もtLGh7w1Wと似たようなもんだぞ。

3次D以外は殆ど全部自然回復に負けたりはしない。
というか、居合いの倍位時間当たりに出せるから自然回復の影響のボーダーにそれほど違いはないぞ。

アンカみすった。
>>757だった
>>754スマソ

赤IDを全あぼんしたら今日10レスぐらいしかないｗｗｗｗｗ

>>761
データとかいうならどの敵に対してのものなのかまでしっかり書いたら？
ついでにライトとスパインがどの程度かまで書いた方がいいと思うよ。

そう言えば居合は斜め判定があるけど、
ハボックとWPAにはないな。

俺が自宅にﾃﾞﾘﾍﾙを呼んだときの話

電話して数十分してﾁｬｲﾑがなったので出てみると､絶対ＮＧな
推定50歳ほどのｵﾊﾞｻﾝが玄関に立ってたので
『ﾁｪﾝｼﾞ!!』
と一喝して追い返した
やがて時を待たずﾁｬｲﾑが鳴り今度はﾅｲｽなｷﾞｬﾙがご登場したわけだが

最初に訪れたｵﾊﾞｻﾝが実は近所に引っ越してきて挨拶にきた方と
判るまで時間は要さなかった｡

>>763
俺もあぼんされたのかｗ
ハボックはもういいから、>>675に対する俺の素朴な疑問>>715に誰か答えてちょ

>>764
ハボックのデータはスケルトンナイトAC30だな。
すまんかった。

スパライトは今回あんまり関係ないから今度いったら見てくる。

セイバーの後のアタキャンが余計だな。

居合の時にスペースでのモーションキャンセル権を残しておかないと
1回目のツバメの出が遅くなる。

ハボックは濳瀛すぎて瀚瀝かと。瀘瀟ぐらいが爍牘で犢獸だと思う

>>769
セイバーから居合いはスムーズに繋がるのね
それなら納得

またも空気読まずにデータ投下�@STRとスキル攻撃力と与ﾀﾞﾒの関係
使用スキル アタックｓｌｖ10 閃(0) 連(250) 稲妻Ｐ(50) コンビネーション(135) ()はスキル攻撃力 SLVはすべて10
CON110 DAM0 案山子背面クリの最大値
表最上段はSTR 左端スキル攻

STR 12 21 30 41 49
ｱﾀｯｸ 96 112 126 148 164
0 112 128 142 164 180
50 176 198 222 246 268
135 292 320 348 390 420
250 444 486 534 588 628
ｱｽは少数点以下のﾀﾞﾒ切り捨て？ぽいので大分誤差がありそう
因みに閃−アタックの値(昨日言った基本値)でスキルダメージを割ると色々見える気がする

空気読まずにデータ投下�A武器攻と与ﾀﾞﾒの関係
使用スキル アタックｓｌｖ10 閃(0) 連(250) 稲妻Ｐ(50) コンビネーション(135) ()はスキル攻撃力 SLVはすべて10
STR32 CON110 DAM0 案山子背面クリの最大値
表最上段は武器攻 左端スキル攻

武攻 0 30 40 60 80
ｱﾀｯｸ132 162 172 186 202
0 148 184 196 218 236
50 228 264 274 296 314
135 362 400 408 432 452
250 544 582 594 614 634
最大ﾀﾞﾒを見ることでその武器の武器攻の最大値をみたと仮定　素手＝武器攻0と仮定
結果は武器攻はアタックﾀﾞﾒ、スキルﾀﾞﾒともに加算されるがスキル攻撃力の影響は受けない

ｽﾚの流れ止まったな(´・ω・｀)
おとなしくＲＯＭに戻る

韓国の新バージョンの気になったとこ。
預言者は当然として…

ACMACの上限の変更→ACバグが解決か？→騎士2次スキルの時代へ？
両手武器のダメージ上方修正→両手斧、両手騎士、オマケにギャンブル鞭の時代へ？
CONのダメージ修正→素のみっぽいので全CONの時代か？

>>AC/MAC 増減制限が [- 80 ~ 100 ]で [- 180 ~ 200]までに変更されます。
あとこの部分がいまいちよく分からないが韓国仕様なのか？
ソースは某情報ブログ参照だが、晒しに当たるかもしれないので伏せとく。

戦士の補助ツエエだろ→ステ表張られる
↓
あ？防御面ツエエだろうが→ステ表張られる
↓
ああ？PT職のくせにソロで比べんな→ステ表張られる
↓
おぉ？コンボも出来ない雑魚は黙ってろ→テスト鯖でクイポ速度の実演よろ
↓
あぁ？？フレイムスレッシュ強すぎるんだよ→一部限定で使えるだけだろ
↓
居合いコンボもできないのか→話そらすな
↓
戦士は敵が沢山居る時有利なんだよ→ハボックと獄はどうした
↓
常識的に弱いんだよ→データあるのか
↓
自然回復があるから使えないんだよ→居合いの時は自然回復しないのか
↓
こじつけばかりで相手にするだけ無駄だな←笑

今日こそステ表直せｗ

フランつえー。
コンボは早くて修より簡単だし、パワフォとアモでＤＡＭすげーし、リベで敵とけてくし。
あれ、強いのは聖？

まだ発狂してんのか
試験準備期間のヤツと言ってることがまったくおなじなんだけどなー

まーまー。

今日は土曜日だからさ。
戦士の武器、コンボの強化の方向性は俺好みだったりする。
当たればすごいから鍛えて当てに行く楽しみがあるし、コンボは慣れれば楽だけど忙しいし、組む相手によってＨＩＴがかなり変わるから装備を整える楽しみもある。
まあ、わからない奴もこのスレにはいるみたいで、おとなしく転職してソロすればいいと思ってるんだが、何がやりたくて騒いでるんだろw

発狂してんのはどっちなのか丸分かりだがな

せっかく出しくれたデータにケチつけてる奴が
全くデータ出さずに逃げ回ってるのを見ると
叩きたくなるよな

出されてるデータに感謝してる奴が新たなデータを出す必要ないし

はい、強化厨が釣れましたw。
日本陸軍wが通りますよ

強化厨って？だれか強化要求してるんすか？ｗ
別に戦士が弱かろうとどうでもいいが
性分的に低脳の妄想は見逃せないんだ

データ無視厨叩きと呼べよ

データて何？ｗｗ

>>782
分かったから落ち着こうな

ID入れ替えまくっちゃってるのがみえみえだろ・・・

んで、データて何？ｗｗｗ

身長180センチの人と
身長160センチの人はどっちが背が高い？
みたいな感じで人間なら誰でもわかる比較用の
ステータス数値の事かな

んで、具体的にどのレス？

>>6にあるだろ・・・
>>1-10も見ない奴に説明するの嫌だなあ・・・

ID入れ替えとか、他人のことは同一認定しまくり、自分が2IDとか試験準備期間のヤツだと認定されると発狂
自分はデータなにも出さないくせに、自分に都合のいいデータだけ引用して、他人にはデータだせと執拗にいう
さらに正義の味方気取りみたいなこともはじめた

逸材だね

6のデータとか一回見たらもういらなくね？
ﾃﾝﾌﾟﾚにある意味すらわかんね

落ち着けよ
俺は今まで出されたデータに不満がないから
出す必要がないんだよ

あと妄想垂れ流しキモイからやめれ
>他人のことは同一認定しまくり
しまくりっていつしまくったんだよ・・・
>試験準備期間のヤツだと認定されると発狂
いつしたんだよ・・・・
>さらに正義の味方気取りみたいなこともはじめた
凄い発想すね・・・

正直、ステ表がどういう場面でどう参考にできるのかわからん。
おおよその与ダメ式とコンボパターンが確立されない限り、他職間で比べるのは無理だろ。

合計値の比較は役に立つだろ
実際に殴ってダメージを比べるような事があったとしても
SD、HITの低い職をわざわざ高い職に合わせて
超装備前提にする必要がない

だから合計値比較して何になるんだって話だが……
実際に狩り場やモンス、時間を固定して単位時間当りの与ダメを比べる際、
同ランクの装備を定義すること自体には意味があると思うが、その数値まではいらんよ。

いいや、役に立たないね
相関性を見い出して初めて定量的に話すことが出来るのに
AよりBってｽﾃのが強そうじゃね？ってそれこそ印象だけのデータ無しじゃん
6を支持するならダメ計算式作って根拠を明確に示してもらわないと

俺としてはデータ(笑)厨がいなくなるのが目的なだけで、どの職が強いかなんてどうでもいいけどさ
各人のプレイスタイルを明確にした上で、
どうすれば各職の持ち味を活かせるか、最適化できるを語った方が楽しいわ

同ランクの装備が定義するのも重要だし
数字にしないと絶対認めない奴が出てくから重要だろ
ま、詳しく解明していくのは絶対に嫌って奴が大多数なら
別にいいけど　（ハボックのダメ出したりね　出してくれた奴サンクス
スレの最初でワイワイ数字出し合ってた奴らは
なんだったのだろうね

＞数字にしないと絶対認めない奴が出てくから重要だろ
だから実際に意味のある数字じゃないとダメだろって事だ。

6のデータは貼られる前からいらないって声あったし、少数が連貼りしてただけじゃね？

しかしなあ
データが都合の悪い物ばかりだったからって
データ厨（笑）とか言い出すのはどうかと思いますよぉ？
ハボックが攻撃には使えないスキルだって言ってるのも
ステと敵とダメを言えばすぐ終わる話ですしぃぃ

ハボックについては文句ないよ
というか携帯なので詳しい流れは覚えてない
6を邪魔な表だと思い、データ(笑)と言っただけで、しっかりとしたデータなら俺も好む

まるでHPが1/3を切ったボスキャラのような発狂っぷりだな。

どうして他力本願なのにここまで偉そうなんだろうか

ていうか実際にハボックのダメージが数字として出されて
明らかに殲滅用のスキルじゃないことは証明されたのに
まだそれに対して居合いより強いだのなんだの抜かしてくるだろ？
どう見てもガキが無理やりそういう流れにしようとダダこねてるだけで
まともに論議しようという気無いだろ？
相手にするのよそうぜ、いい加減。

前提の戦士のステってものすごく弱くね？
素Ｄを２０ー３０削らないとＳに寄せきった３次でクリ過剰ＳＴＲ不足でこれまた弱い気がするんだけど。

装備のランクを揃えたときの３職のスペック表とそれに近いステでの実測ダメ

騎 【STR148 DEX70 HIT89 DAM77 武器攻54】 (ﾌﾞﾛﾝｽﾞ槍,ﾊﾟﾗｶﾞｰﾄﾞ、光服）
　 【HP1920 AC-122 MC20 AAR37 SAR51】 (＋HP回復2倍)
スパSLv98 ライトSLv98 STR148 DAM78
部下 7890　10290
船長 6190　7957
案山子 4780　6037

戦 【STR60 DEX130 HIT29 DAM82 武器攻284】（ﾌﾗﾝ,ﾊﾟﾜﾌｫ、天服)
　 【HP1897 AC-115 MC-3 AAR62 SAR51】 (＋マインド)

ツバメSLv94 居合いSLv96 セイバーデータ無し STR60 DAM82
部下 6112　8227 8840（推定）
案山子 3145

修 【STR118 DEX80 HIT80 DAM91 武器攻100 CON35(他+α)】（指揮官,ﾊﾞﾊﾞ腕、天服)
　 【HP2584 AC-100 MC18 AAR60 SAR29】

大地95　炎95 STR116 DAM89 CON58
部下　7757　　6606
案山子　4602　　3942

>>6,8,14,58,58,61,90,142,147-148,226,235より

あのなぁおまいら
強い弱いを語るのはいいが
それは一体全体なにを基準にして定義してんだ？

瞬間的なダメで言うなら
全STR両手斧のクリが一番ダメあるのは散々言われてきた事だろ

前衛の自己補助を平等にしてくれ・・・・


ダガー賊の一言でした

>>807
表は船長全クリに調節してある。3次に合わせてステ調節したって4次でどうなるかわからんし、
どこにあわせるかは人それぞれ

>>809
これまた人それぞれ
あえて言うなら総合的な強さを定量的に比較するのが理想

俺は職間の強さの比較なんかよりも与ダメ計算式やフレイムの正確な性能のほうが知りたい

戦と騎修　コンボが違うので比べられない
修と騎戦　ステ反映が違うので比べられない
賊と戦修騎　STRボーナスが不明なので比べられない

範囲さえ無視すれば斧戦と騎士はまあステ表だけでもある程度は比べられる。
後はSTRボーナスが無い組である鞭賊、ダガ賊、プレイア聖間で、
クイポスキルのみ使用するならばステ表で比べられるかもしれんな。

俺は
１、防御を固めた装備で
２、最上位狩り場にパフォーマンスをあわせて
の総合火力（リベなども考慮）が判定基準
他に見るところは他職との組み合わせや狩り場ごとの工夫を含む柔軟性といったところ。
他の方の意見も聞きたい。

あークリ率揃えるのがまんどいな。やっぱ表だけじゃ無理ぽ

>>774
鯖どこよ？良ければ調査手伝うよ
ていうか閃てスキル基本値0なんだな

>>806
このゴミみたいな奴って何なの？
データ出してる本人と全く違うコメントに変えていくんだよな・・・・（>>743参照）
なんでこんなクズなんだろうなあ

>>817
ID:tLGh7w1W＝ID:m+72tOaS
クズはお前

このクズはスルーするべきなんだろうが
毎度便乗してくる奴がいて　（自演か？
ほっとくとこれがまたウゼエんだよ

それは>>819さんの言葉選びがまずいからだよ

どう考えてもクズはID:m+72tOaS
本当にありがとうございました

>>820
こいつは俺が気に入らないというより
戦士＝強いの構図を崩す発言が気に入らないだけだから
関係ないと思うよ

この手の奴に礼儀が意味あるのなら
気をつけるんだけどね

>>822
いいから失せろクズ

「居合いの威力はそんなに特別なものではない。ハボック、獄、居合いはどれも最大殲滅力になりうると思う。
（データ提供者　ID:W82bYYoB）
↓
「ハボックはデータ提供者によって明らかに殲滅用のスキルじゃないことは証明された
（>806）

これがわからない奴はクズなんだってよ

単に考え方が違うってだけ

もっと建設的な話はしないの？

>>825
証明されたってハッキリ書いてるよ
考え方の違いってレベルじゃないよ

それにしても
自演しまくってるクズがいるというのは本当だな
やたら色んなIDをまとめてる奴が居たが
こういうことだったのか

>>827
失せろよカスが。騎士やってるならハボックが殲滅用とかアホくさいの誰でもわかるわ。
お前みたいなのがいるから騎士が厨扱いされんだろうが。

mc1でノカン倒すのにハボック使ってそれで「mc1で最大殲滅力」とでもほざくのか？
ハボック好きなのはわかったから自分だけでやってろ。沸いてくんなカスめ

でもね、そのやたら色んなIDをまとめてる奴
＞同一人物だと自分に言い聞かせてマジョリティ維持しようとかアホすぎんだよｗｗｗｗｗ
と言っておられる

>>816
ありがとう(｀・ω・)

とりあえず俺が出したデータは>>648 >>655 >>772−773かな
自分がまだ検証していない内容
各職によってSTR,武器攻などのアタック、スキルへの影響の差
係数、Slv関係全般
STRボーナスやAC無視ダメージ
ACとSTR（CON）、武器攻との関係
AC-100のときの与ﾀﾞﾒ
キャラレベルと与ﾀﾞﾒの関係

未検証だけどどうでもよさそうな事
DEXの与ﾀﾞﾒへの影響
小数点以下の与ﾀﾞﾒの処理（方向補正や属性、DAMとの関係含む)
素のSTRと装備補正のSTRに違いはあるか
方向補正、属性とSTR（CON）、武器攻、スキルとの関係
STR（CON）、と武器攻の関係

ﾊﾟｯと思いつくだけでも色々ありすぎるorz
何からはじめるかな・・・(´・ω・｀)頭いい人助けて

煽り合いもほどほどにしないかおまいら。

ところで、戦士のコンボ(セイバー居合ツバメツバメ)と騎士コンボ(スパライト)が単位時間でどれだけ手数が違うか調べてみたら需要ある？

同じ手数だって人は、セイバーと居合いがツバメと同時に発動してるからそう主張してるんだと思うけど、実際どうなのか気になってきたんだぜ。

>>831
調べる手段があるなら是非お願いしたい。

まだ居やがったのか
嘘つきが

昔、居合いアタックツバメツバメとめったのムービー上げてたやつが居たな。
どちらもちょっとありえないくらい繋がってたが。

建設的に行きたいんだがねえ

建設的とは

「ハボックは殲滅用ではないと証明されたから反論すんな」　>806　ID:gGcNsps0
　　　　　　　　　を
ハボックの性能のついては個人の考え方の違い　　　　　　　>825　ID:0AOxQs1N
　　　　　　　　　に
無理矢理変換する事なのか？

これのどこが建設的？文化が違うんだろうか？

>>834>>690

指輪や戦耳でステ構成変えたとしても基本装備による
（これ理解してない人がいるようだけど一番フェアな数値）
ステが出てるんだからそれを見よう>>6>>405>>406
これはコンボがどの職もフェアな速度で出せるとしてもこの数字だ
今まで散々戦士はソロでも強くてPTだと一番強いって言われてきてたのにこの数字だぜ？
どんだけ工作員が紛れてたかこれからも分かるのに
まだ幻想にしがみつくかなぁ　頭固いっていうか馬鹿っていうかまぁ俺は後者だと思ってるけどね

>>834
アスファンかアス取りのBBSにうｐされてたやつだよな。
かなり繋がってたから印象深い。
もう一度見てみたいが、誰か保存してる奴いない？

>>836
それも今一度、単位時間当りの手数でどれくらいの差があるのかがはっきりすればわかるだろ。

溜めがあってディレイもあるスキルが
本当にフェアな速度で出せれてたらとんでもない話だとは思うがな。

>>838
もちろんその通りだと俺は思うんだけど
特殊コンボ（笑）で他の職と同等のスピードで出せるってことに
妥協してそうだってことにしてるのに何訳分からないこと言ってるの？て感じ

テンプレに入れる価値あるのは
どう見ても>648の式が判明した時や
今まで良く分からなかったFスラの対モンス効果の方です
本当にありがとうございました

806 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2007/07/21(土) 11:15:23 ID:gGcNsps0
ていうか実際にハボックのダメージが数字として出されて
明らかに殲滅用のスキルじゃないことは証明されたのに
まだそれに対して居合いより強いだのなんだの抜かしてくるだろ？



先生、どこで明らかに証明されてるんでしゅか？
>まだそれに対して居合いより強いだのなんだの抜かしてくるだろ？
これも見当たりませんでした

>>836
そのフェアな数値とやらを、お前はどのように読解して比較してるのか知りたい。

俺はそのステ数値を、強さを比較できる数値に変換する作業がどうしても出来ないんだ。
それは、変換に必要な情報があまりに欠けているように思うからなんだが、
お前にはどうもそうではないらしい。
是非その方法を皆に分かるように解説してくれ。

ステ数値の表は
　定番レス
「雑魚戦と鍛えた他職を比べるな！」から生まれたんだろ

ステ差歴然の結果が明確に出てる今は
「検証に意味があるのか？」とか言い出してるけどなｗ
分かりやすすぎ

>>830さん
もしよければセトアの「伝書鳩」までメモ下さいな
このキャラは先ほど作ったばかりで、セトアの人物とは関係ありません
似た名前の人がいたらごめんなさい

>>843
歴然と言えるって事は、お前にも読みとれるんだな。
解説よろ。

>>845
>>6
こういうのを歴然と言うんですよぉ？
どこを見ればいいのか全く判らないといった
無知な人には
SDとHITとDAMに特に注目　と教えてあげときます

もっともっと明確になるように
検証していくべきだと思うんですが
もう邪魔しないであげてくださいね

俺も解説して欲しいことがあるんだが・・・

戦士はPT職だからPT最強とか言われてきたのに
このステ表のステは何なの？>>405　>>406
どの辺が最強なのか全く判らないんだよ
範囲の検証も頑なに拒否されるしよう・・・
どう最強なのか教えてくれ

>>846
解説できないのか……まあ漠然と質問した俺も悪かった。
条件を明確にしようか。

狩り場は三次悪D、吟聖魔賊あり、防御面は死なない程度に確保、ほぼクリ〜全クリに調整、
補助遅れ、ラグは一切無いものと仮定。リベあり、範囲や状態異常も駆使した状態で、
>>405の
＞騎 【SD60 HIT99 DAM43 武器攻54】 (片手ﾊﾟﾗｶﾞｰﾄﾞ高付与ﾃﾞｨｽ）
＞戦 【SD40 HIT89 DAM45 武器攻284】（ﾌﾗﾝｵﾗｽﾗ高付与ﾃﾞｨｽ,天服SD-8,天帽SD+3)
＞戦 【SD40 HIT94 DAM52 武器攻291】（EX斧ｵﾗｽﾗ高付与ﾃﾞｨｽ,天服SD-8,天帽SD+3,斧EN不可)
＞修 【SD47 HIT100 DAM61 武器攻100 CON17(他+α)】（DEX2DAM3付与ﾊﾞﾊﾞ腕,)
＞修 【SD39 HIT92 DAM75 武器攻100 CON17(他+α)】（DAM15付与旧ｳｪﾎﾟﾝ)
＞修 【SD43 HIT95 DAM61 武器攻190 CON7(他+α)】（EX爪DEX2DAM3付与,爪EN不可)

これらを殲滅力がある順番に並べてくれ。おおよその比率、あるいは差もよろしく。

追記
敵はある程度密集した状態、タゲ取りの行動は取らないものとする。

>>848
三次での騎士はEX槍にパラディン/バーバリアンスピリット使ってる人も多いだろ。

>>850
俺は>>405に出されている数値の読み解き方を聞いているんだから、
そんなところ突っ込まれても困る。

>>6を差し置いて
いきなりサポありの状態で比べさせようってか
汚い奴だな
そういう質問の仕方ならこう答える

PT職でPT最強のはずの戦士様のオーラがそのステからは感じられません！！


追記
ハボック・極ヨワすぎて武器として使い物にならないデータよろりぃ

>>852
サポ有りの状態だとどう汚いのかわからんのだが、オーラはねえよｗｗｗｗｗ
それじゃあ数が多い上にソロだと防御条件が煩雑で大変だろうけど>>6で頼むよ。

えーっと、
狩り場はMC3、防御面は死なない程度に確保、クリ率は総合的に最大殲滅が出せる程度に調整、
補助遅れ、ラグは一切無いものと仮定。守護、範囲や状態異常も駆使した状態で>>6を並べ替えてくれ。

もちろん正確にとは言わない。お前の言う「歴然の結果が明確に出てる」と分かるレベルで良い。
おおよその殲滅比率（あるいはどの程度の差があるか）もよろしく。