【ｱｽｶﾞﾙﾄﾞ】装備・与ﾀﾞﾒ・狩り方を語るスレSlv48

勢い5.8の糞スレ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1179244592/

結果が出るまでここでやれ

プログラムなんだからスキル攻撃力がいくつであろうと
同じ計算式の同じ場所に入るだろうが
893の出した条件はフェアっていうか
ディス手を両方最高補整で出してるんだから修に有利だと思うが
装備面では一応フェアなんだから他に何を無視してるんだ？
スキル攻撃力は確かに確定してないがアスファンに暫定値出てるし
これ以外何のデータが仮定されてるんだよｗｗｗ

>>895
DEX、HITのクリ率影響は未解明か…。まぁサンクス。

なんか戦士と修の強さってなってるけど、ソロ能力なら修、ＰＴなら戦ってのは散々既出だろ。あと、腕輪は未エンチャでも強いから資産が微妙だと圧倒的に修の方が強い。世の中には弱い戦士の方が多いよ。


戦士の利点は高威力な範囲攻撃、多補助と重なる自己補助、高い武器攻撃力によるリベの威力、Fスラ＆パワストで敵の弱体化ができるってことかな。

修の利点は優秀な自己補助によるソロ性能と、旧ウェポンという大幅DAMアップが可能なアイテムがあるってことかな。

個人的な職の強さだけど、
2次ソロなら
修〉〉斧戦士〉剣戦士
詩人とペアなら
斧戦士〉修〉剣戦士


3次ソロなら
剣戦士〉斧戦士〉修

PTなると、修はいなくてもいい子。リベとＦスラっていうものあるし。


M1？剣戦士の独壇場だろ・・・常識的に考えて・・・

>>910
なら、もっと仮定を減らすべきだろ普通は
比較すべき条件をまず示した上で数値を変化させて、実データもってこないと
何重にも仮定されれば近似でもなんでもなくなるだろ
だからせめて、職は統一してやってほしい
それならSTR・DAM・スキル攻撃力・スキルレベルの影響度も分かるかもしれない
意味のないデータで騒いでも時間の無駄だと思う

>>913
どっちも883の装備で同じリング、同じステ振りでレベル99、全部のスキレベ99、
対案山子正面、自己補助のみ、コンボのミスはなし、
クリの出る最低DEXHITで調整(いくつか知らないが883に従えばDEX＝HIT)するとして、
双方1分間連続して殴ったとして、合計ダメージはどっちが出るんだ？
聖あり、騎あり、吟ありのときはどう変化するんだ？カーズかけたらどうなるんだ？
その時の自分のHPやACは無視してるがそれでいいんだよな。
そこまで仮定を減らして実データも持ってきてくれるなら文句はないし、
それで剣戦弱かったら強化要望メールもしてやるよ

スキルの攻撃力の差のみなら、ちゃんとSS付きでうｐまでして昔出したぞ
でも変わっちゃってるんだっけ

今のテスト鯖のデータはセトアかロオだっけ？
俺イアだから、そっちの奴に任せたよ
俺はカカシ正面のみで、修練用武器？装備にSTRも100のデータしか出せなかったが
セトアかロオの人たちには期待している
そしてネクソンにはAC0のカカシの実装を期待している

AC0でDEX,AARが船長と同じぐらいの案山子が欲しいなｗ

ああ、>>915は修正
SD合計が同じなリングで、クリの出る最低DEXHITで調整しないとダメだな

>>916
是非それが再度欲しい
が、まずは過去ログ見てくる、ありがと
AC0案山子実装されたら、ACによる影響度はとりあえず分かるから面白そうだ

修練用武器使用、DAM・HIT0、スキレベ1、STR100で
顔付きのカカシを正面から叩いた結果

【戦】 Fスラ…234　ツバメ…304　居合い…464　/　WDA…345　WPA…348
【修】 マシンガン…242　炎…294　大地…346
【賊】 えぐり…141　めった…250　/　鉄鞭…234

これか！
当時のスキル攻撃力を反映させて、CON・DEXの影響力をなくすためにまず戦のみで比較
Fスラ160　ツバメ255　居合い470　WDA310　WPA366　から計算すると、
貫通ダメージが各スキルごとに同じとすれば、ほぼ115であり、
スキル攻撃力1あたり0.74〜0.75のダメージである、といえそう

修は、貫通ダメージはほぼ90、スキル攻撃力1あたりは同じく0.74〜0.75
賊は、貫通ダメージはほぼ100、スキル攻撃力1あたり同じく0.74〜0.75
ただし、DAM0STR100スキレベ1で対案山子正面とした場合のみであることに注意

修練用武器は武器攻撃力がすべて０のはずなのに貫通ダメージが職ごとで違うのが気になるが、
STRによる貫通ダメージは職ごとに差があるということだろうか？
スキル攻撃力1は、この条件ではほぼ同じダメージ差
つまりスキル攻撃力1あたりの影響度は、同STR・DAM・スキレベ・武器攻撃力・敵ACの場合には、
各職で同じといえそうな気がする
STR・DAM・DEX・CONをひとつずつ変化させつつ、敵ACも変化させたデータが欲しいね
さらにスキレベごと・武器ごとのデータがあればかなり分かってきそうな気がする

>>910
仮定を並べて近似って･･･
>いま戦士が雑魚といわれる理由がなんとなくわかった気がしたｗ
>戦士おわったな
>戦士完全に終わった
「なんとか近似して比較した結果ですが･･･」ってレベルじゃねぇぞｗ
>>883の頭の悪さぐらいしか納得できね

そういえばCON修の強化が本家じゃまたありそうな気配
>1. 武道家の con 数値に よった ダメージ 影響幅が 上向き 調整
ソロ職として確立したら職間パワーバランスはどうなるかね

>>919
修練用武器の武器攻撃力は０じゃない

って、当時反論した気がする
素手と修練用武器持ってカカシ殴ればすぐわかるぞ

>>921
そうなのか　
じゃあ、貫通ダメージに差が出るのは武器の能力差かもしれんね
斧と剣、ダガーと鞭では差がなさそうな結果だから、そこは同じになってるんだろうか

とりあえず、スキル攻撃力1あたりの影響力は、
同STR・DAM・スキレベ・武器攻撃力・敵ACの場合には各職で同じっぽい
これが今のところ見えてきた感じ

>>919
修はどうかしらんが、戦・騎にはSTRボーナスがあるので、貫通ダメージが賊より多くても不思議ではない

>>923
うんまあ、その辺は今回の検証結果では分からないから一旦おいてくれ
別の検証が必要になるからね
分かるのは、スキル攻撃力1あたりの影響力は各職で同じじゃないか、ってことだけだ

>>919
あーそれだ懐かしいｗ
データ取り終わったあと、SSフォルダがえらい事になってたなー
俺は何も手伝えんが、何かするつもりなら頑張ってやり遂げてくれ

>>925
与ダメージ計算式確定までの工程を概算して吹いたからしないｗ
でも、お前さんのデータはとても貴重なものだった、ありがとう

武器をポーカーに固定
STR 50、80、110 として他は同条件の状況で、案山子を殴り、各STRの時の平均ダメージを
下の式に当てはめる

(STR80)-(STR50)=A
(STR110)-(STR80)=B

これでSTR30上がった時のダメージの伸び具合がわかる(A・B)

さらにAとBの差の関係から、STRとDAMによるダメージの割合の図が
直線なのか、曲線なのかが解ってくる

>>899
＞またCONで攻撃力があがるのは修だけじゃない
＞同じかどうかはわからんが全職で多少あがる
これは初耳。ソースある？

カカシ正面、ポーカー、DAM0、CON3、DEX3、SLv1、無属性

STR WDA WPA ATK
10 181〜182 197〜197
20 205〜206 222〜222
30 228〜228 247〜248
40 252〜252 272〜272
50 276〜276 296〜297 116
60 298〜298 321〜322 128
70 322〜322 346〜346 139
80 345〜345 370〜370 150
90 368〜369 395〜396 162
100 392〜393 420〜420 173

一応データだけ提供
アタックは途中から見始めた
計算とかよく分からんし>>927に任せるよ

>>929 ありがと
カカシ正面、ポーカー、DAM0、CON3、DEX3、SLv1、無属性
こんなカンジになった

STR181-(71)-STR252-(70)-STR322-(70)-STR392

でもごめんよ、DAMを固定して50か100くらいでやってくれると嬉しかった
でないとSTRに係るDAMの割合が解らない
最初に指定しなかったのが悪いね

まちがえたｗ

頭SD11 服SD11 手SD18HIT26DAM8 靴SD11 武器SD6HIT15DAM5 ｽｷﾙDAM15HIT50 転職SD5

騎 【SD62 HIT71 DAM43 武器攻54】 (片手ﾊﾟﾗｽﾋﾟ最高付与ﾃﾞｨｽ）
頭SD11 服SD11 手SD18HIT26DAM8 靴SD11 武器SD6HIT15DAM5 ｽｷﾙDAM30HIT30 転職SD5

騎 【SD56 HIT76 DAM30 武器攻310】 (EXﾊﾟﾗｶﾞｰﾄﾞ最高付与ﾃﾞｨｽ）
頭SD11 服SD11 手SD18HIT26DAM8 靴SD11 武器DAM7 ｽｷﾙDAM15HIT50 転職SD5

戦 【SD42(天34) HIT66 DAM15 武器攻184】 (ｺﾛﾅｵﾗｽﾗ最高付与ﾃﾞｨｽ）
頭SD5 服SD8(0) 手SD18HIT26DAM 靴SD11 武器HIT10 ｽｷﾙDAM7HIT30

戦 【SD42(天34) HIT51 DAM15 武器攻284】（ﾌﾗﾝｵﾗｽﾗ最高付与ﾃﾞｨｽ）
頭SD5 服SD8(0) 手SD18HIT26DAM8 靴SD11 武器HIT-5 ｽｷﾙDAM7HIT30

戦 【SD42(天34) HIT31 DAM33 武器攻284】（ﾌﾗﾝﾊﾟﾜﾌｫ最高付与ﾃﾞｨｽ）
頭SD5 服SD8 手SD18HIT26DAM8 靴SD11 武器HIT-5 ｽｷﾙDAM25HIT10

修 【SD52(天45) HIT80 DAM36 武器攻100 CON31(天25)】（SD5付与ﾊﾞﾊﾞ腕）
頭SD5HIT10CON3 服SD7(0)CON6(0) 手SD26HIT28DAM14CON12 靴DAM7HIT7　武器SD14HIT5CON10 ｽｷﾙDAM15HIT30

修 【SD38(天31) HIT80 DAM56 武器攻100 CON31(天25)】（DAM15付与旧ｳｪﾎﾟﾝ）
頭SD5HIT10CON3 服SD7(0)CON6(0) 手SD12HIT20DAM34CON12 靴DAM7HIT7　武器SD14HIT5CON10 スキルDAM15HIT30

各職ｿﾛ時装備比較

騎 【SD62 HIT91 DAM28 武器攻54】 (片手ﾊﾟﾗｶﾞｰﾄﾞ最高付与ﾃﾞｨｽ）
騎 【SD62 HIT71 DAM43 武器攻54】 (片手ﾊﾟﾗｽﾋﾟ最高付与ﾃﾞｨｽ）
騎 【SD56 HIT76 DAM30 武器攻310】 (EXﾊﾟﾗｶﾞｰﾄﾞ最高付与ﾃﾞｨｽ）

戦 【SD42(天34) HIT66 DAM15 武器攻184】 (ｺﾛﾅｵﾗｽﾗ最高付与ﾃﾞｨｽ）
戦 【SD42(天34) HIT51 DAM15 武器攻284】（ﾌﾗﾝｵﾗｽﾗ最高付与ﾃﾞｨｽ）
戦 【SD42(天34) HIT31 DAM33 武器攻284】（ﾌﾗﾝﾊﾟﾜﾌｫ最高付与ﾃﾞｨｽ）

修 【SD52(天45) HIT80 DAM36 武器攻100 CON31(天25)】（SD5付与ﾊﾞﾊﾞ腕）
修 【SD38(天31) HIT80 DAM56 武器攻100 CON31(天25)】（DAM15付与旧ｳｪﾎﾟﾝ）

騎【ﾗｲﾄ176(追加100〜200%) ｽﾊﾟ288】
戦【居合353 燕204 ﾊﾟﾜｾ不明】
修【大地300 炎236】
WIKIより
間違いやおかしい点は訂正よろ

SD5付与ババ腕

これを発見して読む気失せた

最高付与ﾃﾞｨｽに相当する腕輪は？

マジ乙！

DAM+(DEX∨HIT)=8くらいじゃねえの

>>932-933
何が言いたいのかさっぱり解らん

腕輪はDEX・DAMを等価と考えても3付与して局で2億程度
仮に5付与でも最高付与手にはまるで及ばない
旧ウェポンについても同じく
戦士(修もか？)の帽子の選択肢はいくつかある
セイバーについては450〜550程度だそうな　ADMより
修のHIT計算たぶんどっちか間違ってる

結局全部目通しちまったい
反論あっても寝るんでこれにて

ID:bvlQKeETの脳内メモリ128メガ切ってるんじゃね？
SD5付与ババ腕

これを発見して読む気失せた
この文章からはSD5付与ババ腕なんて現実的じゃないって言ってるようにしか読み取れないんですがｗｗ
帽子の選択肢あるから何なんだよｗ
固有帽子以外はどの職も装備できるんだから固有帽子で設定するのは当たり前だろうが
セイバーの攻撃力は時たまツバメのダメより低いことあるから450〜550ってのは無いね
修のHIT計算多分間違ってるところ教えてくださいな

>>940
ババ腕にSTRなんか付かねーよって言いたいんだと思うぞ。

ぁ　そういう意味ね
>>ID:bvlQKeET
スマンかったｗｗ

各職ｿﾛ時装備スキル比較　修正1

騎 【SD61 HIT90 DAM28 武器攻54】 (片手ﾊﾟﾗｶﾞｰﾄﾞ高付与ﾃﾞｨｽ）
騎 【SD61 HIT70 DAM43 武器攻54】 (片手ﾊﾟﾗｽﾋﾟ高付与ﾃﾞｨｽ）
騎 【SD55 HIT75 DAM30 武器攻310】 (EXﾊﾟﾗｶﾞｰﾄﾞ高付与ﾃﾞｨｽ）

戦 【SD41(天服-8,天帽+3) HIT65 DAM15 武器攻184】 (ｺﾛﾅｵﾗｽﾗ高付与ﾃﾞｨｽ）
戦 【SD41(天服-8,天帽+3) HIT50 DAM15 武器攻284】（ﾌﾗﾝｵﾗｽﾗ高付与ﾃﾞｨｽ）
戦 【SD41(天服-8,天帽+3) HIT30 DAM33 武器攻284】（ﾌﾗﾝﾊﾟﾜﾌｫ高付与ﾃﾞｨｽ）

修 【SD52(天服-7) HIT80 DAM36 武器攻100 CON31(天服-6,耳+4,他+α)】（SD5付与ﾊﾞﾊﾞ腕）
修 【SD38(天服-7) HIT72 DAM56 武器攻100 CON31(天服-6,耳+4,他+α)】（DAM15付与旧ｳｪﾎﾟﾝ）

騎【ﾗｲﾄ176(追加100〜200%) ｽﾊﾟ288】
戦【居合353 燕204 ﾊﾟﾜｾ推定200〜500】
修【大地300 炎236】

WIKIより 高付与ﾃﾞｨｽ＝D4H8付与
間違いやおかしい点は訂正よろ

ADMより
ttp://asgarddm.blog58.fc2.com/blog-entry-16.html
ttp://asgarddm.blog58.fc2.com/blog-entry-129.html

セイバーのクリティカル倍率は1.1〜2.0倍である

かかし背面 Slv55 STR119 DEX67 DAM104 HIT21 メダル 無(属性効果0.75倍)　全クリ
100回の平均値　（）内は居合いを１としたときのそれぞれの割合

パワーセイバー 4220.81(1.093) 　
居合い斬り 3863.12(1.000) 　
ツバメ返し 2633.21(0.682)

セイバーの強さの指標としてはこのデータが分かりやすいが、今回の目的はそれではない
長くなるので続く

100回の最大ダメージ
パワーセイバー 5665(1.452)　
居合い斬り 3902(1.000) 　
ツバメ返し 2682(0.687)

上のデータは全クリ（セイバーは最大クリ＝2倍）なので、全ノンクリに直すと
パワーセイバー 2832.5 　
居合い斬り 1951　　
ツバメ返し 1341
スキル攻撃力は　
ﾊﾟﾜｾ不明 　
居合353 　
燕204

居合いとセイバーのデータより、最大ダメージ = 4.094×スキル攻撃力 + 505.83となる。
変形するとスキル攻撃力 = 0.2443×ダメージ - 123.56
この式にセイバーのノンクリダメージを放り込むとセイバーのスキル攻撃力は568.4198となる

結論
パワーセイバーのスキル攻撃力は約568.4 クリティカル倍率1.1〜2倍
この計算方法で正しいかどうかは知らない

蛇足
ちなみに平均ダメージのほうで式を立てて計算すると
セイバーのスキル攻撃力は544.7979になった

さらに蛇足
出来れば後者の数字（544.7979）のほうを採用してもらいたい今日この頃

ﾊﾟﾜｾ攻撃力545（平均）として

燕-居合では、ｽｷﾙ攻撃力73%の上昇で、与ﾀﾞﾒが47%上昇しているのに対し
居合-ﾊﾟﾜｾでは、ｽｷﾙ攻撃力54%の上昇で、与ﾀﾞﾒ平均が9%しか上昇しない？

セイバーはクリで1.1〜2倍だからね
スキル攻撃力が高い分最大ダメは高いけど平均ダメは落ちるよ

＞ちなみに平均ダメージのほうで式を立てて計算すると

おそらくこれが間違えているんじゃ？
平均ﾀﾞﾒのほうで式をたてると

ﾊﾟﾜｾ　4221＝a×ｽｷﾙ攻撃力＋b
居合 3863＝a×353＋b
燕　2633＝a×204＋b

式を解いてaとbを求めると
全ｸﾘ平均ﾀﾞﾒｰｼﾞ＝8.26×ｽｷﾙ攻撃力＋947.96
これからﾊﾟﾜｾのｽｷﾙ攻撃力を算出すると396.25

100回の平均値
パワーセイバー　4220.81(1.093)
居合い斬り　　　3863.12(1.000)
ツバメ返し　　　2633.21(0.682)

上のデータは全クリなので、全ノンクリに直すと、セイバーはクリ時1.1~2倍なので
パワーセイバー　2723.103
居合い斬り　　　1931.56
ツバメ返し　　　1316.605

全ノンクリ平均ﾀﾞﾒｰｼﾞ＝4.1272×ｽｷﾙ攻撃力＋474.65
これからﾊﾟﾜｾのｽｷﾙ攻撃力を算出すると544.7979

全クリ前提ならそっちのがわかりやすいけどね

与ﾀﾞﾒｽﾚ的には狩りの基本がｸﾘなので
ﾊﾟﾜｾ全ｸﾘ平均396 MAX545

ﾊﾟﾜｾのﾉﾝｸﾘでｺﾞﾘ押しする場合（全SRT型戦等）に関しては
ﾊﾟﾜｾﾉﾝｸﾘ545

こんなところかと

訂正

ﾊﾟﾜｾ全ｸﾘ平均396 MAX545→568
ﾊﾟﾜｾﾉﾝｸﾘ545→568

一般に全STR戦士のﾊﾟﾜｾのﾉﾝｸﾘが強いといわれ
全ｸﾘでは平均すると居合と変わらないといわれるのでこれが実情に近い感覚の数値だと思う。
もう寝ます。

スキル攻撃力は545
ただしクリ1.1〜2.0倍なので、全クリ時は実質スキル攻撃力396相当
ということで。

>>944
そのADMの上の方のリンクにおいて、データの横軸の０〜１００ってのは、何を示してるんだろ
寝ぼけててわからん・・・

横軸は100回の試行においてｎ番目に小さいダメージだね
ちなみに、100番目に小さいダメージ＝最大ダメージのデータはあるけど
０番目に小さいダメージのデータは無いよ

>>956
おｋ、把握した
ひょっとして中の人かな？　いつもお世話になってます

ﾊﾟﾜｾのスキル攻撃力解明、終了したのね
スキル攻撃力の差におけるダメージ計算はできたことだし、
職・レベル・スキルレベル・DEX・CONを同じとして、
対カカシの場合のSTRとDAMの計算式も是非解明してほしいところです
その前にカーズかけてACの計算式かな

各職ｿﾛ時装備ｽｷﾙ比較　修正2

騎 【SD60 HIT89 DAM28 武器攻54】 (片手ﾊﾟﾗｶﾞｰﾄﾞ高付与ﾃﾞｨｽ）
騎 【SD60 HIT69 DAM43 武器攻54】 (片手ﾊﾟﾗｽﾋﾟ高付与ﾃﾞｨｽ）
騎 【SD54 HIT74 DAM30(槍EN不可) 武器攻310】 (EX槍ﾊﾟﾗｶﾞｰﾄﾞ高付与ﾃﾞｨｽ）

戦 【SD40(天服-8,天帽+3) HIT64 DAM15 武器攻184】 (ｺﾛﾅｵﾗｽﾗ高付与ﾃﾞｨｽ）
戦 【SD40(天服-8,天帽+3) HIT49 DAM15 武器攻284】（ﾌﾗﾝｵﾗｽﾗ高付与ﾃﾞｨｽ）
戦 【SD40(天服-8,天帽+3) HIT29 DAM33 武器攻284】（ﾌﾗﾝﾊﾟﾜﾌｫ高付与ﾃﾞｨｽ）

修 【SD52(天服-7) HIT80 DAM36 武器攻100 CON31(天服-6,耳+4,他+α)】（SD5付与ﾊﾞﾊﾞ腕）
修 【SD38(天服-7) HIT72 DAM56 武器攻100 CON31(天服-6,耳+4,他+α)】（DAM15付与旧ｳｪﾎﾟﾝ）
修 【SD48(天服-7) HIT75 DAM36(爪EN不可) 武器攻190 CON21(天服-6,耳+4,他+α)】（EX爪SD5付与ﾊﾞﾊﾞ腕）

騎【ｽﾊﾟ288(1) ﾗｲﾄ176(?)(追加100〜200%)】
戦【燕204(1) 居合353(15) ﾊﾟﾜｾ545(?)(全ｸﾘ時396相当)】
修【炎236(1) 大地300(1)】

*ｽｷﾙの括弧内数値はﾃﾞｨﾚｲ　*高付与ﾃﾞｨｽ＝D4H8付与　*ﾊﾟﾜｾ攻撃値は推定
以上WIKIより。

若干修正。そして出かけます。間違いやおかしい点は訂正よろ。

>>935
最高付与は労力と性能が明らかに見合わないし、
相当品とかを考えるなら高性能〜準最高あたりの方が良いな。

腕輪にSTRはつかねぇって↑で出てるのに
修正されとらんじゃないか。

>>958
修は腕のバリエーションもっとあるけどそれで確定?
俺はﾊﾞﾊﾞ腕はDAM付与させて使っててDEXHIT型のﾌﾞﾚｲｸと使い分けてるからD5付与のﾊﾞﾊﾞ腕ってピンと来ないな

あと修のスキルに褒章って選択はないのかな?
まぁ褒賞まで考えるとコンボのバリエーションが(ry