【ユーザ】ストラガーデンpart87【糞並ｗ】

「戦いと癒し」をテーマとした中世ヨーロッパ風のファンタジー3DMMORPG。
ストーンエイジ→クロスゲートの流れを受け継ぎ、SLG風戦闘と
表現豊かな3Dキャラの着替え等が特徴です。

◇公式サイト　　　　　 ttp://www.strugarden.info/
◇まとめ記事. 　 　 　 ttp://www.4gamer.net/DataContents/game/1479.html
◇前スレ　　　http://game11.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1167184257/l50
◇質スレ　　　http://live25.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1168090373/l50
※晒しスレのアドレスは聞かれても載せない。晒し行為も板違反。
※hage進行推奨

その他情報は>>2-10辺りまでに。
次スレは >>970 が立てること、無理なら諦めろ。

【情報サイト】

　[ 総合/スキル ]　　　　　　てきまと　　　　　　　 　　　　 ttp://www.tea-leaf.jp/strugarden/
　[ 地図/生産 ]　 　 　 　 　 きまぐれきゃんばす　　　　 ttp://tyi.where-i.net/
　[ スキル範囲 ]　 　 　 　 　ＧＧＤＢ　　　　　　　　　　　　 ttp://www15.big.jp/%7Egugu/sg/
　[ ウィズ攻略/地図 ]　　　 やるならやらねば　 　 　 　 ttp://www.geocities.jp/okita0111/
　[ ゴド攻略/地図 ]　　　　　ゴードゥ皇国　 　 　 　 　 　 ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~dante/sg/
　[ 対人 ]　　　　　　　　　　　ストラ検証適当まとめ 　 　 ttp://www.geocities.jp/stru_kenshou/
　[ 総合攻略サイト ]　 　　　ストラガーデンwiki 　　　　　 ttp://sgwiki.s172.xrea.com/

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|書き込む|　名前：　|　　　　　　　　　　　 |　E-mail(省略可)：　|hage 　 　 　 　　　　|
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　　　　　　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　 。 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ': ／ ＜　ここに「hage」(半角）と
　　　　　　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　|　入れるとスレがあがらない。
　　　　 ﾊ,_,ﾊ. 　 ﾞ,　　|￣￣￣￣￣| 　　＼ 愚痴はスレが荒れるのでほどほどに。
　　　 ,:' ´∀｀'; 　.ﾐ　 | 　モサモサ | 　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ::　っ　,っ　 ';.　| 　　 　 　 　 |
　　　　ι''"ﾞ''u　 `"(/~| 　　 　 　 　 |
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ばっちりだなｗ

>>1
まぁおつ

hage…？

>>6
ttp://www.ctb.ne.jp/~joker720/hage.swf

あーもー例えば…もしそこにスモー

いや…そんなわけないよな…。

>>1
一応おつ

>>1
乙カレす

('A`)

>>1
エクス乙

>>1 乙

乙一

ふつうに考えて、少なくとも１は糞だな

暗黒童話

オマイラ、ちゃんとhageろよ

運営糞並だろ・・普通に考えて

まだ運営はましだと思うよ

不満や要望がある人は、それを書き込みする。
さほど不満のない人は、書かずにプレイをする。
よって、書かれた内容は不平不満が多くなる。
でもそれは、ユーザーの総意ではない。

いろんな人がいるから、妥当な要望を持ってる人も、
自己中、無神経、考えなしのワガママを言う人もいる。

ＨＡＨＡＨＡ、リアルが忙しくてＩＮしてなかったら
どんどんストラをやる気が無くなっていくぜ
多アカソロオンラインと化した今
誰にも必要とされない、誰も必要としないのに
わざわざやろうって気が起こらなくなるのも当然か。

>>1
異議あり。自分は糞で構わんが、
ストラには昔から他人を助ける奴らが
それなりに居る。
ストラの続行を願い、改善点を指摘する事が
悪いのか？
スレタイ不愉快過ぎ。

>>20
> 誰にも必要とされない、誰も必要としないのに

それは自分次第。いちいち書かずに他に移行すれば？

>>1
無意味に不愉快なタイトルだと思います。

>>19
サイレントマジョリティ
まで読んだ

ところで前スレ970はふみ逃げしたんだな
しかもここの>>1は980さえ踏んでないし
立てるなら宣言してから立てろよ

このスレ立てる前に前スレ埋まっちゃったんじゃね

なんだ次スレ立ってたのか

>>25
でもID:vIu/uvRuは前スレ埋めてるぜ？
だったら先に宣言するのが普通じゃないか？

>>27
埋める前から自分でスレ立てるつもりあったならそうだね
無かったんだろうきっと

それだったら最初から立てなければいいだけで・・・
・次スレ立ってないのに埋めるのはマナー違反
・自分で埋めといて宣言もせずに改悪して次スレを立てる

この時点で厨だってことは想像つくと思うんだけど
まぁ考え方の相違だな。
>>1はわざわざ叩かれるようにスレ立てるようなMってことだろう

ストラやってる方々はMに相違ないだろうな
>>1が社員でなければ物凄い自虐だし

おまいらアホをかまってないで
少しはスルーを覚えろよ

アミーゴ・アミーガ　　６８９人
ストラガーデン　　　１４０６人

アミーゴすげーよ！アミーゴ！オープン２日目で６８９人だよ！（１６：３０）

山口パワー全開でスレタイも
【ﾁｭﾝｿﾌﾄ】アミーゴ・アミーガ part3 【ｸｿｹﾞｰ】
だぜ！ｃβもあったのに未だにPART3だぜ！

アミーゴすげーよ！アミーゴ！

>山口パワー全開
これだけで分かってしまった。
なんという悪夢。

>PTじゃないと辛いっていうか必須
>獣以外PTじゃないと絶対に無理
>まあRMTやって廃装備揃えた上でPTの10倍以上といっても言いすぎでないほどの時間をかけてLv上げしますっていうならとめないけどな

拝金主義的パワー炸裂ｗ
まさにヤマグチェパヮワーｗｗｗｗｗ

アミーゴ少しやってみたがなかなかのものだ
第二の山口ワールドが存在したよ

>>34
それ多分ＦＦ１１の説明

よーし！
そんなアミーゴにボンバーデス描いちゃうぞ〜！

inしてるやつへった？

オマイラ、騙されるなよ。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0701/09/news079.html

ドワンゴもバカだな、
ストラ＋アミーゴな内容で出せば
それなりに人気出たかも知れないのに。
アミーゴのグラの酷さに泣いたよ。

>>40
同意。
さっきちょっとゲーム紹介などを見てきたが、何あのブサキャラ。
ストラは、いろいろ欠点はあるんだろうけど、
少なくともキャラの見た目は結構綺麗にできてるから気に入ってる。
ストラに慣れちゃってると、あのブサキャラだらけの世界はキツいな…。

今アミーコのサイト見て来たが

レンダリングの質が悪くて吹いた
顔の造形に二度吹いた

ttp://board.hangame.co.jp/bbs/notice/index.asp#Content=3789
このキャンペーン商品に吹いた

>>43
ストラ同様おしゃぶりをアイテム実装か
それにしてもグラひどす

>>42
あのレベルで質が悪いだと？

貴様このストラにけんか売ってんのか

アミーゴは仲間になる家具とか割りと可愛いんだが、
肝心のキャラがありえないぐらい酷い。昔のＰＳ糞ゲーを思い出した。
ストラの方向性を歪めた勘違い山■が、
今後アミーゴとどうなるか楽しみだ。

グラフィックならストラはアミーゴに勝ってると思う
それにしてもアミーゴの絵はひどいな、今の世代のゲームとは思えない
山口さんの力にはびっくりですよ

あれ？INできなくなったんだけど
俺だけ？

おれもだ！終焉かもしれん！

私もです

戦闘中に画面真っ黒になったんだが

俺も固まってその後ログインできん

やべ〜、ドライブ飲んだのによ〜

鯖落ち！ヽ(`Д´)ﾉ鯖落ち！

今インしようとすると80%の所で止まるねええ

ミゴミガのことをけなしたから山口のビョーキが移ったかな？ｗ

me too

同じくINできなくなったｗ
そういえば公式でカレンダーダウンロードできるようになったけど3月までのしかない
これは・・・

フレリスは開けるんだがギルド窓が開けなかった
リログしたらこの通り

こんな形で終わりとかありなのかな？悲しすぎるぜ

みごとにできねーな

おいﾏﾃよ・・・
俺のレベルを何回下げれば気が済むんだよ…。
経験値減ってたらもうｽﾄﾗなんて…ｽﾄﾗなんて…


やってんだろうなあ俺；−；

戦闘終了後に通常ＭＡＰに戻れないんだけど、
俺だけじゃないみたいだな。
なんなんだ？

おいおいドライブ使ってるのによー

確かにINできねぇ…

アミーゴやれってことですか山■さん？

>>59
漏れがずっと前にいたDRなんてもっと悲惨に唐突に終わったぞ｡

インできねーな

ドライブは以前みたく補填するだろうけど・・・
戦闘中に落ちた場合どうすんだーヽ(｀Д´)ノ

>>65
詳しく！

戦闘中にBGMばっか流れて動かなくなった
鯖おちかー
せっかく野良組めたってのについてないよ

おれもうごけないサイタマー

ユーザー減れば不採算終了！
ユーザー増えればサーバーパンク終了！

ところで突然サバ落ちして一番かわいそうなのってウベン４やってる人たちだよな・・・

ストラにIN出来ないのですが緊急メンテとかですか？

戦闘中、固まって落ちた。
おいおい、アミーゴと鯖共有とかないよな？ｗ

自分だけじゃなくて安心したんだから！

>>72
ネカフェとかで時間制限のある連中もかわいそうだぞ。

日頃は『ストラガーデン』をご愛顧いただき、誠にありがとうございます。

現在ゲームサーバーにてログイン障害が発生しております。

原因の調査と対応を行っております。

対応が完了次第、再度お知らせさせていただきます。

ユーザー様へは大変ご迷惑をおかけいたしておりますこと、深くお詫び申しあげます。


ストラガーデンサポートチーム

2007/01/11 ゲームサーバーログイン障害につきまして


日頃は『ストラガーデン』をご愛顧いただき、誠にありがとうございます。

現在ゲームサーバーにてログイン障害が発生しております。

原因の調査と対応を行っております。

対応が完了次第、再度お知らせさせていただきます。

ユーザー様へは大変ご迷惑をおかけいたしておりますこと、深くお詫び申しあげます。

今後とも『ストラガーデン』をよろしくお願いいたします。


ストラガーデンサポートチーム


何もupしてないのにな('A`)

ttp://www.strugarden.info/maintenance/maintenance.html?id=799

やっと出た

公式にやっと載ったね

なぜＩＮできん・・・・
せっかく今日時間あったのに･･････

かぶりすぎ

シュロ狩場にＬｖ上げ行く勇気が出なかった俺は勝ち組！

スマン重複した

　　　　　　　　　　　そうです、終了です

>>68
以前から支那の升が横行していた
↓　こりゃもうだめだと判断した鯖内の全員が一ヶ所に集まって排斥方法を協議
↓　そうして会議している間に突然鯖落ち
↓　管理会社だったNeGameCenterのHPにすら繋がらず､いきなりｻｰﾋﾞｽｵﾜﾀ
DR好きな一部の人間がマレーシアの鯖に接続してDRのプレイを再開する
↓　やっぱりここでも支那の升が横行
↓　いきなり日本鯖でやると言い出した企業が現れ､DRが日本に戻ってきた
↓　管理し切れなくなったマレーシアの鯖はまたも唐突に終わる
日本にDRが戻ってきた｡が､この企業もクソだった｡→また升横行｡今に至る(/mmo/1166762243/)｡

今回も期限付きモール品延長？ｗ

俺INできたんだが

あと>>79
この速さは「やっと」とは言えないほど早いぞ｡
もっと告知が遅い企業もいくつか知っている｡

フルドライブＳ３ｈで狩ってた漏れは勝ち組

「キャラクター情報が取得できませんでした」ってでてきた。正直キャラデリされたのかと思ってビビった。

ちらほら人を見かけるんだが……他は入れないままか？

ＳＴＲＵＧＡＲＤＥＮ　ＩＤ　認証中　から一向に進まないが

入れた

これってアミーゴに流すための故意じゃないの？

ストラに あぼ〜ん されまつたorz

http://www.mmoinfo.net/ranking/votec.cgi

街中にいるキャラでINしようとしたらnow loadingで止まったままだな…
別ゲーで遊んでくるわ

アミーゴのあまりの不調に、
ストラからの移住を狙って、
長期鯖不調を演出してるとか・・・・

入れたな。

ログイン障害だって言ってるのに、
鯖に負荷かける連中ばっかだな。

運営の低スキルちょっと考えれば、
こう言うアホな事しないと思うんだがな。




で、オレも認証中から一向に進まないが。

入れたけど、すぐINすると必死に思われるから少し時間を置く俺

入れるみたいだな

１０分強で告知３０分で復旧、見事な対応
神速と言わざるを得ない

って鯖落ちすること自体まずいんだけどさ

しかし公式では復旧した告知がない件
・・・・・原因特定できてないのかな？

アミードアメーバのせいじゃねえのかな

とりあえず復帰してこれから原因を探るんだろう｡

まさかどっかの癌呆みてぇに「掃除のおばちゃんが電源コードを抜いたから」とかじゃなかろうなｗ

すまん上げた

>>90が負け組みだった件。

ドライブ飲んでた場合はどうなる？

>>１１０
３０分無駄になっただけ。超やる気のんでたやつは乙。

やっぱ俺は勝ち組！

>>102に感心した
やべーそりゃそうだ

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.　　 }!. 　 {　l', 　 　 ﾞr──‐┬'"´　レ''"`7!:::::　:: ヽ　　　アミードアメーバとストラカーテンの違いを思い知れ！
　　ノ::.　　l　ドｆ￣｀ヽl　,_,. =＝=-､,　　 ｡ ,'::|!::　　 　＼
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アミーゴスレでストラ勧誘ワロスｗ

うわースレ過疎ってるな
これはストラ、本当にもうダメかもしれんね

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前スレで、ｵｽｽﾒの資金稼ぎについて質問が出ていたが、
レベルが３５以上なら、タイムアタックはどうよ？

振興券の相場が８００〜１ｋで、
一番簡単な鍾乳洞のコースで５枚くらい。
たこ焼きと一緒にやれば、運がよければ、ルーン指輪翠（相場１３〜１５ｋ）のおまけあり。

長距離移動がだるくはあるが、
仲間と誘い合って、交代で運転しながらやれば、
町でダベってチャットするよりﾅﾝﾎﾞかマシな娯楽にもなる。

と、振興券に出回って欲しい事情のある俺が宣伝してみるｗ

>>116
自分が書き込みしないのはスレタイのせい。
ストラには普通にインしてる。

サービス終了祈念ｶｷｺ

資金稼ぎはやっぱりＮＰＣ討伐が効率いいんじゃないかな。
振興券は売れるまでの時間を考えると、やっぱりお金が直接が入る討伐のがいいかな、と。

レベル２０討伐くらいまでなら野良でもそれなりにＰＴ集まるし、
みんなでネタ技使って遊びながらループするのもそれなりに面白いと思うんだぜ。

>>121
一瞬びびったじゃねえかｗｗｗ

>>122
確かに手っ取り早さではＮＰＣ討伐の方がいいか…。
まあ、同じ事をしてると飽きるから、
仲間と遠足にｵｽｽﾒって事でｗ

それと、前スレからネガティブな事を書いて粘着してるやつがいるから、
そういうのはスルー推奨で。
まあ、なんか適当な雑談でもして、さっさと次スレに行くのがいいと思う。

次スレに行っても明るい話題が出てこない限りは変わらないだろ
現状じゃネガティブ発言が増えても何もおかしくない

振興券は売れにくいんだよなぁ
結局金稼ぎは討伐かメイドになってしまう
普通の雑魚狩り、Lv上げが金稼ぎに繋がらないのが痛いね

そんなｵﾏｲﾗに
つ　ttp://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html

>>125
そう言う記事を見ていつも思うんだが
なんで誹謗中傷をした本人じゃなくて管理人を訴えるんだ？

>>126
真性が事件起こしても
親の問題じゃなく学校の問題とされるのと一緒

>>124
そうだな〜。
ドロップ品の店売りが、もっと高ければいいのにな。

そもそも、プレシャスフロッピーとか、何の意味もないもんな。
倒したら、経験値が美味しいとか、
勝利のちくわが店売り１００ｋとか…。

しょぼ過ぎて、エンカしてもウザイだけだ。

>>126
誹謗中傷したやつが複数で、なかなか実体をつかめないからだろうな。
訴えるときには身元のわかる誰か一人を狙ったほうが効率が良いというわけで。

１ｋでいいなら手持ちの振興券並べておくけど買ってくれるのかな？

>>126
管理責任とかそう云う類じゃねぇの？
でもその３５歳が墓穴を掘って身元がバレタとかだったら笑えるな

大量レスサンキュ

そういう事情ね
単に金を請求できそうだからって理由かなとか思ってたｗ

>>125
まろゆきｗｗ

タイムアタックは下方修正される前のおいしいというか見合った報酬を知っちゃってるから
激しく下方修正された今じゃやる気にならない俺がいる

っとまたネガティブ発言になっちまったぜ
ネガティブ発言ならいくらでもでてくるゲームなんだけどなｗこれｗ
ストラ関連でポジティブになれる話題は・・・俺の脳内にはない希ガス

>>126
プロバイダ責任制限法っつーのがあって
書き込まれた内容はプロバイダが責任を持たないといけない

サクッと真性の書き込みを削除してれば問題にはならんが、
「それを放置してる」「真性レベルの書込みは身元を公開してない」
って２点で訴えられてる

誰でも書ける便所の落書きってのが２ちゃんのウリなんだが
落書きのワリに実社会にまで影響を及ぼすぐらいメジャーになっちまってるからなぁ

ttp://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4vip/1168579539/


2ちゃんねるプロバイダー　サービス終了のお知らせ

ご利用ユーザー様へ

いつも「2ちゃんねるプロバイダー」をご利用下さいまして誠にありがとうございます。
2003年 5月のサービス開始時より、大変多くのみなさまにご利用いただいて
参りました、「2ちゃんねるプロバイダー」サービスを、
誠に勝手ながら2007年 1月 15日 にて終了させていただくこととなりましたので、
お知らせいたします。
2007年1月15日以降は、ダイヤラー機能、アップローダー機能、2ちゃんねるビューア機能が停止いたします。

ttp://isp.2ch.net/close.html

ふと思ったが、振興券って
エンカしないレベルのキャラで移動マクロ組んだら
無尽蔵に稼げるんじゃないか？

簡単金稼ぎは昔からエニ+やかんだろ？
ウベンへの1往復で8ｋもらえるし
まLv38くらいはないとエンカして時間掛かる場合もあるがな

昨日のログイン障害とかみてると
1時間ドライブ導入ってのは難しいのかな
1時間ドライブ中30分IN出来ないのは
さすがに辛いしな

それでも３時間ドライブの30分と１時間ドライブの30分では後者の方が問題が少ないような気ガス｡


3時間ドライブで30分のロスは(70/3)/2=11.7ptのロスになる｡
だが１時間ドライブを20ptで売るとすると1時間の丁度半分だから10ptと3時間よりもロスptが少ない｡

まあ、個人的には1時間ドライブも欲しいがFDS1回分を60ptで売って欲しいところだｗ

ドワンゴは、ゲームズアリーナに一本化できないMMOを全て終了させるようだ

「テイルズ オブ エターニア オンライン」，3月31日でサービス終了
ttp://www.4gamer.net/news/history/2007.01/20070112143629detail.html


こりゃストラ3月終了もあながちデマじゃないのかも・・・

テイルズシリーズの名前を冠しちゃってるから
ドワンゴが引き継いでも権利関係でバンダイナムコに搾られたりでおいしくないんだろう
ToEOの例はストラ終了の根拠にゃならんとオモ

>>138
1時間ドライブ２０ptだとすると、3個買えば60pt
1時間ドライブ3個　60pt　＜　3時間ドライブ1個　70pt

頭使おうな
時間長いほうがロス率少なくなるよう設定しないと商売にならんだろ

でも、ちょっと時間が空いたから
ストラでもやろうかって
気にはならないのは同意
3時間単位はきついし
ドライブ無しじゃ話にならんからな。

1時間ドライブは、３スタで75ptでいいじゃん。

ハソゲでストラの接続数がゼネピックを抜いてる件。

テイルズは３月に終了
アミーゴはβ大失敗がスレの加速度＆ｸｿｹﾞｰの嵐で分かる

同じ調理人(ドワンゴ)で
ストラは素材の良さだけで、かろうじて生き残ってる感じか？

素材は良好。問題は誰が調理するかだな

まさかストラより２ちゃんが先に終わるとはなｗ

>>137
エニとヤカンは同時にできないのでは？

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　　　　,ゝ‐､_,',.　 ' ,O 〉　　 　 V .( ﾞ,　j　　　 　i　　 ／2chは滅びぬ
　　　　',.ヽｿ.　'､,,､ -'"　　　　　　 /　/　　　　 j　＜　 何度でも甦るさ！！
　　　 　'‐ﾚﾞ　　　　　　　　　　　　 .,r'　　　　ノ　　　＼
　　　　　 l` `　　　　　 ､　　　　 i'"　ﾞヽ､,／　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　 ﾞ､　　,,､ -‐'" 　　　　 ﾉ　　　　ヽｧ､
　　　　　　 ﾞ､'´ ..　　　　　　　,rﾞ　　　　　ノ　ヾ＾ﾞヽ、
.　　　　　　　ﾞ,　　　　　　　 ./　　　　,､ｒ'　　／　　　＼
　　　　　　　　!、　　　　　／　　,､ｒ'"　　 ／　　　　　 /`'ｰ-
　　　　　　　　　`'''"入￣ ,､r ''"　　 ,､／　　　　 　／
　　　　　　　　　　く 　.Y'"　　 .,､r'"／　　　　　 ／
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　　　　　,､ - ''"´￣￣｀ﾞi zz,,,／　＼
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>>147
エニうけてウベンでエニ倒す。帰りに道具屋でヤカン交換
街に戻ってエニ報告、そのままヤカン受けて即効達成報告。
ヤカン報告の後なのでまたすぐエニが受けられる

テレビにニュース速報が入る。
俺は慌ててパソコンを立ち上げ、そして気付く。
「あぁ、2chは閉鎖したんだっけ……」
テレビからは現場の慌しい状況が伝わってくる。
もし2chがあったら、どういうスレが立っているのだろう。
重複スレが沢山できて、それで荒らしとかやってきて……
テレビでは相変わらず、レポーターが必死で現場の状況を伝えている。
可愛いレポーターだ。俺は、頭の中で「萌え〜」というレスをつけている自分を想像した。
後ろの群集がテレビに向かって挑発的なポーズを取っている。
「なんだ、あのドキュソ」
「厨房氏ね」
……俺はたまらなくなり、無いとは分かっていながら再び2chにアクセスした。
しかし、画面には一言「閉鎖したのです。。。」とだけしか表示されない。
何度リロードしても変わらない。あの日以来、2chは止まったのだ。
どうやら犯人が逮捕されたようだ。相変わらず可愛いレポーターがその状況を伝えている。
「さよなら、にちゃんねる」
俺はお気に入りから2chを削除し、そして騒がしいニュースを冷めた目で見るのであった。

>>149
他にクエを受けているようだな、そちらを先に済ませてはどうだ？
と言われたような気がするが

>>151
エニ討伐を酒場で受理した状態でまずエニを倒す。
そのままウベンの宿屋でヤカンを受け取る
ヤカンを受け取る事事態はクエを受けていなくても可能
自国に戻りエニの報告をする、そしてそのままヤカンを受理する
ヤカンは既にもっているのですぐに報告することができる。
あとはこれの繰り返し。もし間違ってるとこあったらスマン。

おもしれーＴＯＰが差押え画像に変わってるｗ
ttp://www.2ch.net/

【東京都の会社員の塩沢俊平（３５）】

ブログ(アフィつき)
http://blog.livedoor.jp/wan111/


mixi
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=6312757

http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d181317.jpg
http://2ch-news.net/up/up35532.jpg
http://www.imgup.org/iup314358.jpg

>>152
残念だが酒場クエ受けてるとヤカン自体もらえなくなる

>>155
おつかいクエなら平気じゃないっけ
エニはダメだった気がするけど

エニとヤカンが同時に出来るって前の話じゃね？
今はダメなはずだぞ。

エニ受けてるとヤカンもらえなくなったんだよな。
ウァレフのシフトプッシュ無効といい、こういうつまらん
穴はよくふさいでくれる。

エニ中は８の酒もだめぽ

スマン、俺が無知だったorz

>>140
それを言ったらストラだってソリッドに搾られておいしくないことになるぞｗ
ま、どこの問題かはわからないが「諸般の事情」としか出てこないから
内部でもめた事は確かだろうなｗ

あらゆるニュースサイトみてもドワンゴの名がさっぱり出てこないトコみるに
広報やってるバンダイナムコはご立腹に見えるが・・・

しかしやっぱ廃人から金むしり取るシステムがないと
今時MMO続けるのはきついんだろうな

こういう、いつもの流れをのんびりPOMってると
２ちゃんねるが終了すると、この流れもみられなくなるんだよなと
ふと





あんまん食べたくなってくる

あぼーん

たった一人で２ｃｈに勝てるんだな。
ストラみたいな弱小スレだと
個人掲示板用意して暫く避難かな。

嫌がらせは放置　ってやっぱ管理人だけあってわかってるんだな。

http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0607/07/news115.html

しばらくはてきまとかwiki掲示板あたりにでも移行するってところかな。

http://hokurikubb.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbs/test/read.cgi/sgwiki/
http://www.tea-leaf.jp/strugarden/

上品なてきまとじゃ、
軽口も叩けん。
しかし2ch閉鎖騒ぎ中だが
2chドメインは停止が不可能らしいだろ。

＋のスレが一日で55スレも逝ってて吹いた
かつてのニュー速がもごってぎたのじゃああああああああ！！！！！！！！！

てきまとが上品？
目にゴミでも入ったかな。

てきまとは晒しとかちょっと荒れれば
スルーする時もあるが大抵管理人が削除するからな
移行するなら誰かが代わりの板を容易するかwikiだな

ストラが終る前に２ちゃんねるが終るとは予想できなかったﾆﾀﾞ

まぁおそらく2ch閉鎖しないだろうけどな

>>162
激しく同意
あんまんだよな

あんまんは命の源だよ〜

このネタを知ってる自分が悲しい
そしていわせてくれ…





あんまんじゃなくてタイヤキじゃああ！！

　　　　　　 ｒ'::::::::,:::::::::::::::::::::::＼ 　　　　【USBオナホを実現させる会】に入会しませんか＾＾＾
　 　 　 　 　＼::/::;;;:::::::::::::::::::::::::＼
　 　 　 , ─ -ｖ_;;. -─ ─ ── ─-、このオナホが実現すれば、パソコンにUSB接続して
　　　　|　, 　 ｆ-‐ ''_ .二 二二二 二._t 　対応エロゲを立ち上げてペニスを挿入するだけで
　 　 　 Y__,rＹニﾆ -- ‐─ ──‐‐─`ー─‐-- ､画面のキャラクターが喘ぐんだよぉ♪
　　,.．‐Ｋﾉ,ｈ;;::．,-ｒｪ;ェｴｆ７ｆｖ!Ｔl ＴｉＴｉt.､--':::::::::ﾉ　キミの腰の動きに合わせて
　 (:::::::::l::::ヽ.|l.|/,|l.1,!Ｈ､ﾄ|｀ 　H┼I､ｌ|l |l ﾄ.-‐ ''´　わたしたちがアニメーションするの。
　　`,ニｌ:::::::::ﾚｌ/!|lｲｈ_ ｌ|｀｀　,ｲrﾏ,ｲ| |l |ﾚﾉ　　　　　とっても素敵なアイテムでしょっ☆
　 く ／|:::::::::ﾚl.ｨ!ｌl.l. ｰ‐' 　　, kノﾊﾄ,ｲﾚ:::::l
　／ / !:::::::::|1l_l.|l.|ゝ""　(.ｱ　 ,仆!|::´:::::::| 　　ゆっくり動かすと・・・じわじわと感じて、
└ｔ. ｌ　ｌ:::::::::Ｎ'::: Ｎ´ヽ`,,ｰr t１リ::ﾚ::::::::::: !　　　はげしく動かすと・・・失神とかもするんだよ☆
　　`ｰ弋:::::::｀:::::::::ゝ ﾆァ＠'ノ::､:::::::::::::::: ﾉ
　 　　　`ー､::::::: /:::::::,ｲ !ﾄ`ヽ::ヽ:::::, ‐'´　　わたしたちとバーチャルで繋がるから
　　　　　　　 `ー1::::::└Ll_rｰ'::::::〉´　　　　もう、即射精しちゃうよねっ☆

　でも・・・USBオナホールは、まだ実現していないの・・・。
　はやくみんなとエッチなことしたいなぁ・・・。
　USBオナホールを実現させて次元を超えたSEXをしましょうねっ☆
　入会方法はとっても簡単。毎週1回どこかのスレに↑をコピペするだけでいいヨ♪

とりあえずあんまん

>>167
ここだったら軽口叩けるぞ

http://www.mmoinfo.net/ranking/votec.cgi

>>178
一日一回なｗ
ちゃんとソリッドの方にも投票しろよお前ら

ttp://www.mmoinfo.net/ranking/votec01.cgi

ν速+では2ch閉鎖はネタという空気になってきてるね。

それはいいとして今夜ラデ3に行こうとしてるんだけど、
行った人、ラデ3を三行でお願いします。

長い
堅い
辛い

公式にカレンダー追加されたな、
カレンダーのイラストまで得意の使いまわしかよ面倒なら一般から募集でもしろと

一般からの募集じゃろくなのこなそう

サイト消えてたけど1人ウマイ人居ただろ、結構イイの来ると思うんだがな

てきまとのLvを見るにかなーりダメだな｡

オフゲの方が高級絵師が多いというサプライズ｡

（　＾ω＾）

てきまとの絵師にはセクシーが足りない！
セクシーだ！セクシーな絵をくれ！！！

そういえば韓国の新ストラはデータの互換性が無く全リセット＆運営が変わるのな
これはストラも暫くは無くならんな

＞データ移動めんどくさいから、全リセット。

http://up4.upload-ch.net/src/up11592.lzh.html

個人用に作ったものだが、生産者けっこういそうなので
配布する。再配布自由。元は某ツールのデータを丸ごと
引っ張ってきたものだが、ツール配布元のサイトが閉鎖
されてしまったので作者に無断で作成。

間違ってるとことかあると思うんで適宜それぞれで補完
してくれ。あと最近のクエストで追加されたレシピは追加
されてない。できれば更新したものを公開してくれると
うれしい。

>>189のデータを開けない人は
openofficeでググれ。

　　　　　　　　　　 ,..-‐ ´￣　''ｰ-.__
　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＞⌒ヽ
　　　 　 　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::!:／ 弋__ノ
　　　　　　　./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　ゝ＿＿＿＿＿＿＿＿ﾉ
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ. ノロウィルスだと？
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ　外に出なければ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　　どうということはない
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

>>189
い、いらね〜。wikiでいいじゃん

・wikiだと種類別にかかれているので、すべての生産を横断的に検索できない
・wikiだと使役精霊で絞り込みとか素材で絞り込みができない

という２つの理由により「絞り込めるレシピ表」を作った。
上記２点を無視するならwikiより見やすいてきまとで十分。

絞り込む程の量でも無いがなｗ
寧ろオフラインで使えるデータベース的使い方されるとオモ

いや表みてみればわかるが簡単に調べられる量じゃないぞ。
HTML上で使役で検索とか事実上無理だし。

あと表計算シートのいいところは、絞り込み結果に対してさらに
絞り込めること。使役で絞り込んで種類で絞り込むといったこと
が簡単にできる。

>>195
言いたいことはわからんでもないけど・・・最新のIEとかFIREFOXとかsleipnirはタグ切り替え方式で、閉じた後も
そのままサイトが残ってくれるし、一回一回「Alt+F」押さなくても検索入力できるバーもついてる。
おれのオヌヌメはsleipnir。職業と生産のところは常に全部開いてあるよ。

>>196
俺いつの間に書き込んだんだろう

>>196
プニルなんてIEを使っているだからダメだろ｡確かに見所はなくは無いがリスクえを考えるととても勧められたもんじゃないだろ｡

何にせよ表計算を使いまくる人間なら使えるんじゃないか？

まぁ、落ち着け　(´・ω・｀)

>>193
種類が少ないのが難点だが、てきまとで良いんじゃないか？
使役別、レベル別、クエ別で見れるし重宝してるぞ

自分で使いたいやつを使えばいいだけの話だろ？

201が良いこと言った

食糧難の北朝鮮国民を助けたいと､｢世界最大品種｣とされる食用ｳｻｷﾞを養殖する
ﾄﾞｲﾂ人農家が､このほど北朝鮮にｳｻｷﾞを販売した｡4月下旬には平壌の飼育場で
餌や成育環境などを視察し､指導に当たる計画だ｡

ｶｰﾙ･ｽﾓﾘﾝｽｷさん(67)はﾍﾞﾙﾘﾝの北東､ﾌﾞﾗﾝﾃﾞﾝﾌﾞﾙｸ州ｴｰ
ﾊﾞｰｽﾜﾙﾃﾞで｢巨大な灰色｣と呼ばれるｳｻｷﾞを飼育している｡ｳｻｷﾞは通常の
約3倍の体長70ｾﾝﾁ､体重10ｷﾛにもなる｡

北朝鮮は､金正日総書記自ら飼育場を視察するほどｳｻｷﾞ飼育に力を入れている｡
昨年のﾄﾞｲﾂの品評会で優勝したｳｻｷﾞ｢ﾛﾊﾞｰﾄ1世｣を育てた名声を聞き付け､
ﾍﾞﾙﾘﾝの北朝鮮大使館幹部がｽﾓﾘﾝｽｷさんを訪問したのがきっかけだった｡

※写真:ﾄﾞｲﾂ東部ｴｰﾊﾞｰｽﾜﾙﾃﾞで､巨大ｳｻｷﾞを抱えるｶｰﾙ･ｽﾓﾘﾝｽｷさん
http://www.hokkaido-np.co.jp/Photo/20070113.200701138715.jpg
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070113&j=0026&k=200701138715

ドスンの威力も通常の３倍

こっちが最大じゃなかったのか
ttp://www.city.sapporo.jp/zoo/b_f/b_06/db199.html

>>189
乙です。頂きましたありがとう。
このスレでもゲーム内でも、かりかりイライラしてゲームして楽しいですか？
暴言を吐く事でストレス解消する為にゲームにｉｎしているような人を時々見ますが
そういう人と出あってしまったが為にストラを去っていく人も多いです。
ゲームってネットゲームでも一人のテトリスでも、暇な時間を楽しく過ごす人が
もっと増えて欲しいと思ういちユーザーです。

もっと楽しく過ごすためにもっと修正すべき場所がある
このスレ住人のほとんどがストラに言いたいことはそれだと思うんだが
そしてそれが理解できないのか、或いは理解しててしないのか　それを行わない運営にいらいらしている

ゲーム内で暴言吐くようなユーザーが何故増えたのか、どこからきたのか、考えてもらいたい

>>207
＞ゲーム内で暴言吐くようなユーザーが何故増えたのか、どこからきたのか、考えてもらいたい

ハンゲ＆ネトマと提携したから

>>207
その気持ちは誰でも分かってる
ここやゲーム内で運営への言葉を投げても誰も何も言えない
>>206は、そのイライラを別のユーザーに向けてるのを疑問視してるんだと思う

>>206
俺のギルドも１人ギルチャで延々と喋ってる人が居るけど
他のメンバーはまったりとゲームしてるよ

そういう人と出あってしまったが為にストラを去って行った人らが
次のゲームでまったりと暮らせれれば良いじゃないか、少し寂しいけどさ

>>206
どこにカリカリしてるやつがいるんだ？
制作者のｵﾅﾇｰで作れたようなリストじゃないか。どうせ誰も認めてくれないからって自演したんだろ。
暴言を吐く人、ってのもほんの一部だけ見てストラの現状を全て知ったつもりでいるだけだ。
まあ大型が来ないことでカリカリしてるやつが多いのは否定せんが。

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

どのへんが暴言なのか指摘してほしいのだが。

おれもスレイプニル派なんだがあれを気安くバカにされると腹が立つ。絶対こっちでWIKI開いてるほうが見やすいし。

>>212
ｳﾎｯ、ステキなID。

このスレで長文書いてる人って必死すぎてきもい

>>215
三行しか読めないならVIP行けばいいと思うよ

狐使ってるが、見やすいし結構便利だぞ。あとIE７は、今はどうか知らないけど検索バーが無かったから狐にした。

>>212
暴言うんぬんは勘違いじゃないか？それよりうｐ主も>196に書いてあるようにSleipnirとか狐いっぺん使ってみるのを勧めてみる。

今北産業

>>218
狐
操舵輪
やっぱIEはクソ
>>213
pnirはまあ馬鹿に出来ない面もなくはないが､元凶のIEとつるんでいる限りクソ｡

タブブラウザなんてNNの時代から使ってる。
なぜシートを作ったのかはすでに理由を説明済み。
タブブラウザはそれなりに便利だが、複数枚を１フレーム
で表示できるだけに過ぎない。

生産ってそんなに頻繁にレシピ探すもんなの？
たまにしか探さないならてきまとで良いような…
まぁ>>201ってことか…
生産廃人の考えはさっぱりわからん

最近引退する人やバザー人数が減ったような木がするんですが
みんなどこにいったの？（´・ω・｀）
これで２ｃｈもなくなるとさびしいお。

たまに狂信者も沸いて出るが
ブラウザも>>201だよな

そんなことよりアミーゴやろうぜ！

Firefoxも欧州でかなり伸びてきて、狙われにくいマイナーブラウザではなくなっているし。
穴が見つかったときの対応だってIEは言うほど悪くないし、Firefoxも他と比べて特別優れているわけじゃない。
むしろ、1.5以前のFirefoxはアップデート作業の繁雑さから一般人には勧められなかったくらいだ。
2.0でやっと普通になった。

Firefoxはブラウザを弄くったりWebサイトの開発をする人には便利なブラウザだけど、一般人から見て魅力はさほど無いと思う。
初期状態はできるだけIEと変わらない感覚で使えるように配慮しているのも、ほとんどの人は慣れたブラウザを使い続けると分かっているからだし。

>>224
キャラがブサだから嫌だ。

１日ドライブ欲しいなー。
３日連続で遊べるほど暇じゃないし、
３時間集中してレベル上げできるほど気力もない。
ダラダラと１日中、気が向いたらレベル上げできた昔が懐かしい。

1日ていいなー　とおもって見た。

>>220
おまえ必死すぎだよ…そんなに認めてほしいの？
普通は生産の種類ごとに分けて見るだろ、１フレームにして見易いということは絶対ない。
というか反論してるやつらが多いのはおまえの態度が気に入らないから。

ネ申とでも言ってほしかったんだろ。

だが断る。


称えられたかったらもー少しマシなの作ってね。

タグブラウザは俺も使ってるがデータベースが有ると良いよな
Ｗｉｋｉでは使役精霊とその他等の複数でのソートとかが出来ない
今は無き　ロラン地下　や　soogle　が重宝されたのはそこら辺が出きるからだと思う

みんな使役精霊調べてからレシピ集めするのか…？
調理以外なら見た目かっこいいからとかよく売れるからとかそんな理由で作るんじゃないか？

>>225
なんでWebサイトの開発する人にはFirefoxがいいの？

>>231
ドリアードとかシェイドとかあげたくて、わざわざ作ってもあまり意味のないツイスターとか風来坊の腕輪とか
夜叉の腕輪とかにぎり寿司とかホットドッグとかペペロンチーノとか常闇のズボンとかアサシンカタールとかグラディウス、
大量生産してはすぐ店売りする。

レシピが無い時代から、
生産者は絶えない訳で、
データ分析する人は歓迎でいいだろ。

>>233
だからその装備はよくバザーでみるのか…
その使役あげて何作るんだ？
レシピ実装待ち？

>>231
使役精霊が低くて皮をロストとかすると鬱死しそうだから
使役精霊で検索して紡績等で使役精霊を上げると楽になる
ドリアードは皮なめしに使う為に上げている人が多い

soogleアップデート付き復活きぼん！

>>232
>>225じゃないから意図は分からんが
Web開発の仕事してる俺の感覚だとFirefoxよりIEの方が良い

余程のアンチMSの集まりか、自己満足な趣味サイトじゃない限り
実際のユーザーはＩＥが９割なのでＩＥで作って、
残り１割の人の為にFirefoxを使って確認をする程度。

なあ、ロギンできないのは漏れだけかい？

ttp://www.mmoinfo.net/ranking/votec.cgi

ttp://www.mmoinfo.net/ranking/votec01.cgi?mode=com&namb=21

なあ、デスギンって強くないか？

つ　ストラガーデンデータベースでググる

デスギンより咆哮を

書いといてなんだがもう下方修正は全職問わずしないでほしいねぇ
その代わり試しにこっちの神経が焼ききれるような上方修正を

>>228-229
あんまり他人の否定ばっかりしてるとハゲるよ。
元は自分が使うために作ったもの。soogle重いから
起動したくなかったんだよ。

素材で検索と使役で検索ができて軽ければ何でもよかった。
別にほめられたいとは思わんね。自意識過剰すぎ。

デスギンよりサウンドリライブ、ハイリカスクの方が強い。

表計算ソフトも軽くない件

EXCELも充分重いぞ
誰も欲しがって無い物を上げておいて>>245の自意識過剰っぷり

褒められたいとは思わんならスルーぐらい出来たろうにｗｗ

ストラガーデンスレはここでつか？

>>248
必死だなｗｗ

>>250
俺は>>245には初レスだぞ、ID検索すりゃ分かるだろうに

>>245
はいはいｗ　スゴイナー神様乙乙ｗｗ
９時間も過ぎてからのレス必死杉ｗｗｗｗｗ

うるさいやつらだ。
誰もほしがらないというのは言いすぎじゃないのか？
少なくとも使えないものじゃないとは思う。

アミーゴスレにくる　勧誘マンを誰か引き取ってくれ

毎日必死すぎ

運営の営業力不足を
心配した有志だろ。

>>253
使えない物じゃないだろうが、
誰一人として「サンクス」が無く、本人以外は「イラネー」と言ってる罠

実際、新レシピが増えた時に更新されず自分で入力していくEXCELより
wikiやてきまとの方が満足できるって事だろ

>>256
まあそれ言ったら終わりだがな・・・。
いらないならいらないで終わりにすればよかったんだよな、お互い。

スレタイにピッタリな展開ですねぇ

こんばんは
このゲームやってみようかなと思ってるのですが、
スキルってどのくらい手に入れるのが難しいものでしょうか。

各所を見ても手に入れにくいと書かれているだけで、中々どの程度かわかりません。
何だかんだで適正レベルで全員持てうるものなのか、それとももてない人がいるのでしょうか。
（多少装備を妥協すれば手に入るのか、それともお金を別に稼いでいかないと手に入らないのか）

また、争奪戦はどのくらいの頻度で行われているものでしょうか。
時間帯によってはまったくできないとかもありますか？

事前情報のまとめとして
・戦闘が楽しい（シミュレーション好きなら）
・レベル補正があるので対人戦が面白い

・移動に時間がかかる
・露天がみ難い
・戦闘が長い
・アイテムの種類が少ない
・育て方のバリエーションは少ない

が主なものだったのですが、これに関して（それ以外でも）何か補足があれば
お願いします

少し前に、守護以外も回復スキルを〜なんて話が出てたが…。
メインが次元の意見としては、他職も回復スキルあってもいいんじゃないかと思う。
ただ、守護の回復が一番効率が良いって事であれば。

例えば火力が、火力職である格闘や精霊が一番効率がいいけど、
守護でもセンハリでＡＰ１６ならそこそこの火力が出るように。
できたらプチを速度Ａで、ＡＰ１０以下、リカを現状のプチと同じくらいって修正した上で、
他の職も守護のＡＰの倍で、半分くらいの回復量だったら、職の役割分担でも問題がないと思う。

って、こんなん言うと、やれ闘技場がとか、守護今だって強すぎとか言われるんだろうな。
対人やらない身にしてみれば、難しいクエで
もう少しやりやすくなって欲しいと思ってるだけなんだけど。

>>256
そのデータもかってに増えていくわけじゃなく、だれかが追加しているわけで。
すくなくとも、クレクレ君よりはいいと思うよ。

ところで、ググッた感想は無いのか、残念。

>>259
スキルは、権利書というものから出る。権利書はクエをして報告することでもらえる。
それを開けて　ゴミ、出やすい、普通、出にくい、レア　の5種類。一説にはレアは100枚開けて1枚と言われる。
当然手に入れにくい種類の権利書であればレアスキルは破格。
高レベル生産で出来た品を10個店売りしてやっと30ｋ稼げる程度だが、後半の権利書は一枚30ｋはする。
モノによっては100ｋの権利書も。
争奪は24時間できる仕様だが相手がいないのでだいたい22時からだな。

つーかまずやってみれ。新規は歓迎するぜ。

まだインストールしたばかりなので値段言われてもいまひとつです、すみません。
要するに敵を倒すor普通のクエストの報酬で、権利書を買うことは可能かを聞きたくて。

生産はあまり興味が無いので（システムとしてはあったほうが好みですが）、
普通にクエ、レベル上げをしていく中で、スキルを適正レベル（覚えられるレベル）で（それなりに妥協して）買えるかどうかが
わかればなあと。

それと装備品の種類はどのくらいあるものでしょうか
wikiみたところほとんど種類が無いので同じレベルならみな同じ装備、といった感じでいいですかね？

そこらの敵は倒しても金もうけにはなかなかつながらない。「お金」はドロップしないから。
皮なんかはたまにドロップするが、よほど強い敵の皮でなければ高くは売れない。

クエの報酬だけ貯めても装備代でかなり使ってしまう為、レアスキルはなかなか買えない。
一応、（低レベルの）レアスキル救済用のミニクエストはあるものの、それに対応していないレアスキルは
出すか、買うしかない。
スキルを「買う」という発想だとレアは正直しんどいかも。

装備は、前衛であれば、軽、中、重。後衛は軽4歩、重3歩といった感じで分けられている。
が、だいたいみんな歩数多いほうで選ぶから一種類だと思っていいかもな。

データベースなんて自分の頭で十分じゃね？
生産レシピの素材やら使役精霊やらレベルなんて覚えてるだろ。









ハイハイ、俺生産廃人乙。

>>264
どうもです。
スキルをゲットするにはスキルクエストを行って自力で、というのがスタンダード、ということですね。
とりあえずはじめてみます。後は移動のダルさと戦闘の遅さに耐えられれば・・・
といったところかなあ。
回答ありがとうございました。

>>252
ああ、それおれだよ。>228はな。
ついでに顔真っ赤にして粘着しまくってハゲそうなのはうｐ主のお前な。さっさと気づけよｗ

追加

はじめるにあたって序盤ででる高価なアイテムがもしあれば、
wikiからリンクされてるとこ以外で初心者用サイトあれば、
推薦お願いします。

たまにドロップする「○○の欠片」（各種誕生石の欠片）は
店売りせずにバザーで売ることをオススメする。
あとは「△△無撚糸」もバザーならある程度の値で売れる。
相場は自分で調べて。

情報サイトはこのスレのテンプレのものだけで十分だと思う。

あと、質問は↓へ
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1168090373/

>>269
ありがとう〜
移動がかったるいの＆操作性最悪が難点だけどあとは中々あってると思うので暫く続けてみます
また何かあればよろしくお願いします

気の合うフレが見つかったらﾏｯﾀﾘ楽しめるゲーム
仲間と連携が決まった時の楽しさはクリゲーではあまり味わえない

頑張って自分なりの楽しさを見つけておくれ

そんなことより山■の意思に従って
アミアミ行こうぜ！

戦闘中の移動は、早い段階で上級モードに慣れておくと吉。
システムのバトル設定で変えられるからな。頑張れ！

下方修正する前に縁システムの見直しを希望したらダメかな？
回復量上昇とかは許せるんだけど、AP11ってのはなんとかならんもんかね？

>>274
それも下方修正じゃないの？

お前ら。もうこれ以上下方修正とか言うのやめてくれよ。
他職には、クエや対人で世話になってるだろ？これ以上マゾくしてどうするんだよ。

縁状態そのものが日付とか時間とか場所とかで変化するって感じだと面白かったんだけどな。
偶然縁になってラッキー、とか。

>>275
縁実装後作り直すような基地外級廃人以外は上方修正だろ>縁修正

>>272
むしろ、アミアミがコケてそこの住人がストラに舞い戻ってくると予想。
山■の事ならありえる。

網網が潰れた後ヤマグチェはどこに飛ばされるのだろう…

またストラに舞い戻ったりしてｗ

縁についてはＡＰなんかよりドロップする蒲公英のお守りをどうにかして欲しい。
称号が変わるだけって・・自己満足かよ

>>縁ネタ
話がまとまらないのは、論点がバラバラだから？

対人での縁仕様は廃止賛成。
Mobでの縁仕様は現状維持でいい希ガス

夫婦円満→縁が異性同士であった場合､攻撃力+5%
無病息災→全異常対抗力+5%
早寝早起→睡眠抵抗+20%
天罰覿面→コーズストームの威力+25%
一石二鳥→スリーポイント等の複数点指定の攻撃のダメージ+10%
福神招来→命中率･回避率+8%

蒲公英のお守りは称号自体がボーナスになる新システムの試験だったんだよ！！

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
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次テンプレ
【山■】ストラガーデンpart88【戻ってくるな】

>>283
おまいやさしいやつだな…

おれも縁は廃止にしてほしいな。あれは偶然相手見つけて喜ぶもんだろ。
あるいは鳥居のマップのときは逆に毎ターンAP9だけ、とかちょっとは考えてほ…無理か。
大型さえ全く来る気配ないのに。

縁とかどうでもいいよ。
たかがＡＰ１増える程度。ＰＴ単位の勝負だから連携次第で余裕で勝ってる。

それより忍者ウザすぎ増殖しすぎ。
下方修正まだー？

>>287
確かに連携次第ってのは同意。
2ｔスリできる忍が2人も3人もいたら実際前衛が手も足も出ないって状況もありうるぞ
味方で起こしてもまた寝かされたり、起こした奴が寝かされたり
そうこうしてるうちに黒ならメアや精霊ならアイビーが飛んできて麻痺った上にスリかけられて何も出来ずに死ぬとか

縁５ＰＴだっていつまでも初心者じゃないんだぜ？
ＰＴスキルの差が縮まってきたらあとは縁の恩恵による差が広がるばかり

>>276
これもいい案かも
とにかく意図的に縁を作れるようにしたこの多垢ソロオンラインゲームを開発した運営市ね

縁は対人で効果なしにすればいいだけ
そうすればそれほど問題にはならないと思うんだけど

もう人工縁がそこら中に沸いてるからいまさら修正したら暴動起きるだろ
自然な縁で争奪仲間が増えた俺としても修正は勘弁してほしいな

その人工縁がうざいと言ってるんジャマイカ
縁になる条件が変わっても、縁システムそのものに弊害は無い
困る＆文句言うのは頭の腐った争奪廃だけ

みなさん！そこでこれ！【縁ネックレス】！！
これさえ装備すればまったくの赤の他人でもほら！縁ＰＴにはやがわり〜
今ならモールで１本たったの2000Ｐｔ！
３本セットでさらにお得なうわえおｇｆなにおすｒｗ

>>293
俺もそれ考えたんだけどねー
良いと思うんだがなぁ

人口縁＝多垢使ってのＰＴって事だろ。

だったら多垢をできない仕様にすれば、人口縁と八百長は消えるだろ。







↑の全ての諸悪の根源は多垢ができるから。

何でも多垢のせいにこじつける貧乏人ｳｻﾞｽ。

ちなみに、「全て」と「諸悪の」の「諸」は同じ意味だよ。
オンラインゲームやる前に学校の勉強をもっとしようね。

別に貧乏ではないが、何でもちょっとした事でやれ下方修正だの
○○は卑怯だの、いつもその話題ばかりの頭の腐った（ニート）争奪廃人の方がウザイ。

まあ、確かに争奪廃人もｳｻﾞｲな。
他の職を妬む事しかせずに、他職を下方修正するような要望ばかりするから、
クエが面倒になったと思う。

あ、自分が多垢できないから、多垢できるのを妬んで、
出来ないように修正しろと騒ぐやつも似たようなもんか。

>>297　お前が他の話題出せよ

・縁の対人効果は無くて良い
・多垢はウザイ
これはガチって事でいいだろ。
これ以上は何言っても無駄だ、言いたきゃ運営にメールでも送れ

多垢禁止されると辛いな…
クエストの類はギルメンと協力するとしても、生産アイテム管理だけは解決法が見つからねぇ
現状ですら4キャラフルに使ってやっと素材が収まるぐらいなのに、これ以上のマゾ仕様は勘弁してほしいぜ('A`)

今の状況で多垢廃止はありえない
バザーやら過疎やらで絶対に無理
それと多垢で課金してくれる人だっているんだから運営が禁止にするとは思えない

多垢廃止したらどうにかなるって考えは間違いだろう
縁のキャラを垢貸しするなりどうにでもなる
当然垢貸しは自己責任だけどな

>>260
亀レスだが、ポーションＩや�Uを適正価格（ZULA）で復活させればいいだけの話。
ハイポ買ってまでソロでやるメリットがない現状は運営のセンスの無さが垣間見える。

>>300
多垢禁止は絶対にない。
禁止＝モール売り上げ低下だからな。
多垢で権利書とりまくったり、レアスキル販売してZULA稼いでリアマネ使わないで
ドライブ買っても、結局その買われたドライブは誰かがリアマネ使って買ったもの。
バザーでのドライブの売れ行きが悪くなったら追加購入しないだろ？

対人での縁効果廃止には賛成。

ハイポ使いまくってソロでしてる人はいる

対人はやらないが、別に縁の対人効果は無くて良いと思う
もしくは、良し悪し半々で効果ランダムとか？

>>300
多垢は「運営の都合＜ユーザーの苦情」になれば禁止になるだろうけど
運営の都合ばかり気にしてるユーザーが多いところをみると、みなそこまで困ってナス

>>260
ぶっちゃけツマランから、前キャラ守護化は反対。
普通のMMOみたいに座ってれば少量回復とかポーション適性化とかで対応して欲しい


とりあえず、話し合っても要望出さないと意味が無さそうなので出してくる。ﾉｼ

生産品と回復はスタック可、
バザーは委託システムかファミで販売可なら、
多垢プレイしてるが、多窓禁止で良いよ。
争奪廃人も少しはライトプレイヤーや
新規の事を考えたらどうだろ。
新規が根付かないと結局また終了騒ぎだろ。

地の薬草は10個までスッタク可にして生産ＬＶ１でも作れるように
上位の薬草のレシピを新たに出して（１回で２００回復など）は調理ＬＶが
かなり高くないとつくれない、材料は簡単でスタックは９９個
ハイポは１回で全回復　にすればいいと思う

>>306
天の薬草は？

地の薬草1＝HP80 　　→1レベル〜製作可能
地の薬草2＝HP120　　→8レベル〜
地の薬草3＝HP160　　→15レベル〜
　・
　・
地の薬草6＝HP280　　→36レベル〜

50個まで持てる。
って感じだとバランスがいいかな？
たぶん作らないと思うが。

薬草いいな
守護いなくてもよさそうだし
ソロの奴らが喜ぶだろうな

確かに回復アイテムのスタック数、種類を増やすのはいいな
新規だといつもPT組めるとは限らないしね
10個スタックできるだけでもだいぶ違うんじゃないか？

ケチャップ�Uが欲しい

そんな無料厨が泣いて喜びそうな修正あるわけないだろ。
少しは頭使えよ。

ケチャップ�Uで泣いて喜ぶやつなんていないだろ

新規用のプチポが泣いて喜ぶわけないだろ

課金によって効率良くレベル上げられるなら問題無いが
課金しなきゃ敵倒せない現状は問題あるな
ＰＴ組めればそうでもないけどＰＴねぇし

束ねたら効果が消えてしまう薬草。
ある程度経験を積むと効き目がなくなるポーション・・

説明だけでもかなり不自然。いくらこのＭＭＯの世界観が幻想世界という設定でも
これはヒドイ。

ある程度経験を積むと効果がなくなる…
まるで麻（ry

とりあえず、1位にさせようぜ

ttp://www.initial-g.com/cgi-bin/free_rpg_rev/tail_review.cgi?mode=rank_review

２ちゃん閉鎖も無くなったしケチャップ�U復活させて、
プチポを撤去させようぜ

そしたらサミー時代に戻る
ケチャップ�Uはスタック１でHP30ぐらい回復だったよな？

ケチャップで回復とはどういうことだ？
個人的には薬草を料理で作るとかいうトンチキな仕様自体を改善すべきだと思う｡

・回復系アイテムは全部錬金術で一元化
　・レシピはサブクエストや便利屋クエストで入手
　・材料は地の薬草�Tで月見草､�Uで月見草x2､�Vで夢見草､�Wで夢見草x2､�Xで夢見草+月見草
　・ポーション作製は紅�Tで地草�Tx2､�Uで地草�T+�U､�Vで地草�U+マガスミ粉末
　・某MMOを見習って花火も錬金術で作れる｡また栄養剤なども作れるようにする｡

これだけで大分無理が減ると思うんだが、どうよ？

ポーションまで課金対象にしたのが浅はか。
元々時間が掛かるゲームなんだから
回復アイテムぐらい便利じゃないと
パーティーも組みずらい新規が更に減る。

>>319
そう、いつもケチャップ�U満載にしてがぶ飲みしてたよ
レベル35のデッキ5でロナデ地下の最深部まで探検したときはおもしろかった

薬草は守護多垢で連れて歩けばいいじゃんと多垢の話になることがある
多垢のせいで〜と始まり、高性能ＰＣ買えない貧乏人は氏ねとループへ

→この際ＧＥみたく一窓複数ＰＣ操作にしちまえばいいんじゃないか！？

多垢うざいってPCが貧弱な貧乏人の負け惜しみじゃないの？

多垢を批判する最大の理由はゲームのバランスが崩れ、結果的に
つまらなくなるし色々と弊害が起きてくるから。

多垢なんぞやろうと思えばできる。
BOTやチート、マクロを非難するのと同じで、できないから負け惜しみとかいう問題
じゃなくて、できようができまいがそういう奴が増えるとゲーム全体の面白さがなくなるからって事。

>>325
なんで面白さがなくなるんだ？
たとえばメインクエやるにも人数が足りないからしょうがなくメインの上位キャラ出すとか
根本的に多垢じゃなきゃやれない場合もあると思うんだけど？

レベル上げ→複垢で自分の都合に合わせて
クエスト→フレと楽しく

で問題なくやってますが？
まあ争奪における複垢は縁とか八百長の温床なんで
禁止にしてほしいところだけどね。

一体同じ話を何年すれば気が済むんだおまいら

運営のやりかたが糞、でいいじゃないか

戦闘の煩雑さを多くすればいいだけなんだよな…単アカでは快適だが複アカだと異常に重くなるようなシステムとか｡

>>323-324
見事なコンビネーションにﾜﾛﾀ
>>326
はいはいオフラインゲームでもやってなジャリボーイ。

>>327
ハゲド

つーか、多垢禁止したら、ゲームのバランスがゼロから再構成になるけど？
拠点に行けば、生産やってる人は大抵複垢で、素材の採取をやってる。
単垢のみになったら、バザーで出す生産品の価格を倍〜３倍にしなきゃ、
今の経済性を維持できないが、
そうなると買える人間は一部のドライブ売人など、金持ちのみになる。

市場が崩壊すれば、生産職人は、自分とフレやギルメンなどのために作るか、
生産を引退するかどちらか。

複垢がいるせいで、ﾎﾞｸとＰＴ組んでくれる人がいません！
って騒いでるようなヤツに、高レベル装備を採算度外視で作ってくれる友人がいるのか疑問だなｗ

複垢おｋ→ショボＰＣの貧乏人はゲームができないと騒ぐ
複垢禁止→生産装備が入手困難になり、リアルマネー入れてないヤツは、
ゲームができなくなって騒ぐ。

貧乏人こそ、オフラインやってろよｗ
あー、Wilとかプレミアついててお年玉じゃ買えないかｗ

どんなに多垢を禁止したところで真性廃人はＰＣの数を増やして対処するんだろうがな。

問題はそこまで情熱を傾ける価値がこのゲームに有るのか？と言う事だが…

>>330
そもそも生産なんて､所詮「余興」であるということがお分かり？

>>333
謝れ!その余興をメーンに行動してる俺に謝れ!!
フレからＤＣ来る時は毎度毎度「今生産中？」って来るんだぜ…ｏｒｚ

バランスといえばF装備はひどいな
もう店売り装備品より安く買える
ユーザ同士、システムユーザ間の経済を完膚なきまでに破壊してしまった

けどＮ装備着てる戦士とかｶﾜｲｿｽなんだぜ……

Wil？　Wiiだろ
キー位置も違うし覚え間違いか？

酒場でメイン５とか６の募集をしている戦士さんがいる。
かれこれ１時間頑張ってるのにひとりとしてメンバーが集まらない。
多垢プレーしている人が、次元、召還、忍者を出してその戦士さんを手伝う。

こんな光景が実際にあることには気付いてないのかな。多垢反対派の人たちは。

1窓で復垢操作できるように改良すべきだな。
せめて表裏を同じPTで動かすくらいはできてくれないと。

もう開発にプログラム弄れる人がいないんです…

回線もスペックも余裕で１０窓は動くが、
多窓が辺り前とかおかしいと思う。
パーティー人数が集まり悪い原因も
新規が根付かないせいもある。

>>341
禅問答？

卵が先か鶏が先か…

50↑の生産限定装備の方が
趣味装備と化している点について。

実際、集客力の無さもそのために複アカを作らなければならない現状も
全て開発元が悪いせいなんだが。

ます初心者にもある程度は楽に進められるようにしたり､ROのようにもっと懇切丁寧なヤツを作るべきだろう｡
いくら病院があるとはいえ渡されるのがプチポ３ヶじゃまずメイン1すら無理だろ。

アカウントの増加なんて、面白くなれば自然と増えるもんだ。「とても人には勧められない」なんてゲーム、誰が新しくやろうと思うだろうか？

明日最低でもミニクエ追加あったらこれからのストラに期待していい。

・回復系を見直して初心者に優しく→新規呼び込みキャンペーン
・バザーの新しい方法実装→バザー垢なくてよくなる
・生産系アイテムスタック99・銀行さらに拡張など→倉庫垢いらなくなる

せめてここらへんやってからじゃなきゃ複垢禁止には反対
というか、なんで複垢禁止にしたいかよくわからないんだが

複アカも問題ではあるんだが、それよりもs8Wa57usのような選民思想を持つ連中の方が問題だろ｡

今までクエの手伝いとか何度もしたけど、手伝って貰って当たり前と思ってる奴とか
スキルくれだの装備クレだのそんなカスばっか
快く手伝い出来たのは殆どが他国との多垢ユーザーだったりする

レベル上げでＰＴ組むなんて地理的に良い（病院が近い）グレフ迄だろ
シュロ奥地なんてマップの問題でペアの方がＰＴより楽だし
多垢禁止になったら召喚フレと固定ペアオンラインになりそう

この度は、『三國志 Online』クローズドβテストに参加応募いただき、
まことにありがとうございました。

厳正なる抽選を行いました結果、お客様を当選とさせていただきました。

早速ですが、クローズドβテストに参加するために必要となる
『三國志 Online』クローズドβテストアカウントを、お客様の市民IDに
付与させていただきました。

>>347
多垢がチート行為と強く関連してるなら問題もあるが、そうでないなら実は
問題じゃない。
多垢禁止を提唱している人は、多垢を見ていて楽そうに見えるからだろうな。
でも実際、多垢はそんなに楽じゃない。もちろんメリットもあるがそれと同等
のデメリットもある。
煽るつもりは無いが、本気で１度多垢を体験してもらいたい。

>>330
ハゲド

いまさら多垢ができなくなったら引退者続出
多垢廃止を提唱してたやつらは過疎ったストラで何をするのかね・・・
それでも複数ＰＣで対応してるやつには「2台ＰＣずるーい＞＜」

こんなもんだろ？

３アカ以上は操作が面倒なのでやる気にならない。
前衛と後衛の動き間違えて死亡が多すぎｗｗｗｗｗ　　　　orz

>>348
別に選民思想じゃないよ。フレには単垢もいる。
ただ、自分が上手くいかないことを、
他人がズルしてるせいだとして僻むようなヤツが嫌いなだけだ。

>>351
言っても無駄だと思うぞ。

複垢所持してたって、面倒なクエで複垢したくなくて、（操作が面倒だから）
２回、３回と同じクエをやるから、上級のクエ行きＰＴが増えてるとか、
ＰＴのメンバーが決まった時に、
本当は先に行かせたいキャラがいても、
ＰＴの構成見て出すキャラを変えたりするとかしてるけどね。
単垢で頑張ってる俺様に、楽してズルしてる複垢が奉仕するのは当然だと思ってるんだろうさ。

現状で即、多窓不可はストラの寿命を縮めるだけな気が・・・

それよりも、野良を組みたくなる要素の充実や、
他の修正すべき点を補って、多窓派にクッション置かないと
412と同じになるんジャマイカ？

412も、表面的にはユーザーの意見を取り入れた修正だったが
その結果がこれだぜ？
安易に修正修正と騒いで欲しくないのが本音


段階を踏んでビジョンを確立させるような、
建設的な話をできんかね？

確かに少し選民思想だな

とりあえず、ID:s8Wa57usが喋ると
どんどん多垢の立場が悪くなってく気がするのは俺だけか？

ID:s8Wa57usは
多垢、単垢関係なく人間的な問題だろうな

たとえF装備でも、職業に即した見かけの装備をしてる人を見るとなんだかほっとする

>>355
>野良を組みたくなる要素の充実
多垢を問題視するのはＰＴ組みにくいからだからな

じゃあ、ＰＴを組むメリットを増やすとしたら何がある？

Ｆ装備が弱そうなので使えない俺格闘

多垢問題はとりあえず規制派が問題点を具体的に挙げてくれなきゃどうしようもないな
>>325も結局バランスが崩れる理由さえ書いてないし
ＰＴ組みにくいのは多垢廃止になっても変わらないだろうし
むしろ多垢じゃなきゃ5人集まらないこともあるし

多アカ問題は「他アカがいらない状況」が必要なわけで、そうするとこのスレや前スレで挙げられている
ほとんどの「改善案」を導入しなきゃならないわけだが｡」

まぁチラ裏なんだが

・MAPサイズだけでなく敵の数もPTの人数に合わせる
（ソロをしやすくなるように、且つPT組むほうが経験値にうまみがあるように）
これだけでだいぶ変わるんじゃないか？
そもそも敵の数を固定しているがために敵の能力もおかしくなっている
ほぼ全ての敵が全距離対応であり、連携の「れ」の字もないのが現仕様

・バザーを委託できるシステムを作る
ファミリアにバザーさせるとか、ウベンにオーク会場作るとか（ウベへのワープ実装前提）
これだけで多垢の存在意義低下間違いなし

・クエの改善
酒場クエはもっと簡素に、討伐数などを減らし報酬を上げる
メインクエは二週目以降の報酬を今の最低でも10倍程度に
数が揃わないと達成できないメインクエだが上級者が手伝うメリットを増やせば解決するはず

これなら多垢禁止でも俺は文句ない

>>359
せめて、LV上げだけでも5人PTが一番ウマくなるようにして欲しいもんだな。
ソロの時と5人PTの時で、一人当たりの経験値同じとか。

普通、ソロでも出来るが、PTで組むとウマくなるのが良いバランスだろ。
無言ソロ推奨な現状のバランスで、
「オンラインゲーム」って言ってるのが正気とは思えない。

>>362
多垢＋ドライブ推奨の為に
逆方向へ修正する運営LOVE

>>362
>ほぼ全ての敵が全距離対応であり
これは痛いよなぁ
同じ系列のモンスターでも種類によって使わないスキルとかあっていい
レベルが上がるとスキルが充実して強くなる一方だ
>メインクエは二週目以降の報酬を今の最低でも10倍程度に
見える見える
高レベルキャラでzulaを荒稼ぎする廃人が見える

>ほぼ全ての敵が全距離対応であり、連携の「れ」の字もないのが現仕様
ウサギのブランコ不使用やゴブリンの夜間ダブルのように制限を加えていけば面白いのにな｡

多垢禁止で生産品が高騰？
生産廃人にはﾏｸﾛが横行してるからそんなこともないだろう
ってか多垢より生産ﾏｸﾛ人どうにかしろよｗ

ファミリアにバザー任せるのはいいと思う
現状ではほとんどの人間がファミを盾かネタ程度にしか使ってないだろ
争奪の麻痺状態狙いのパンダ・ドラコッコは別として、

連れ歩き？なにそれ？

>>359

まぁ抽象的なレスだったから、当然『具体的な話をしろ』
とは言われると思っていたが・・・
>>362の言う通りじゃないだろうか？

>>362は具体化しすぎて、かなり賛否が別れそうだが。
目を付ける点は自分と同じだな。

つまり、人助けをしたくなる、ドライブを使う価値がある、そんなクエの仕様。
多窓をしなくても、多窓のメリットがある程度得られる修正。
ジャマイカ？


まぁ、俺もチラシ裏乙。

>>367
例えば、
マクロを使えないようにする→フルスクリーンモードのみ起動おｋに→ついでに同時起動も禁止→おまえらがファビョる。

sage忘れすまそ

>>359
ちょっと確認して置きたくなってきた。
マジレス希望。

「多垢がここまで横行しだした根本はなんでしたか？」

どうして生産に挫折した人たちは生産マクロが横行してるってのを既成事実化したがるの？

>>・クエの改善
酒場クエはもっと簡素に、討伐数などを減らし報酬を上げる
メインクエは二週目以降の報酬を今の最低でも10倍程度に
これは普通にいい案だと思うんだが
10倍にした所でＮＰＣでも狩ってたほうがいいzulaになりそだし
募集もしやすくなるんじゃないか？
フルドライブで2時間↑コースの報酬が3k〜5kとか泣ける

>>365
wikiで調べてきたんだが・・
メインクエ最終話でも二週目以降報酬３〜４ｋなんだよな
40kになったところでだるいと思うんだが

まぁ仮にそれが流行しても規制を加える手はあるさ
平均レベルで報酬を変化させたりな

でもまあ布加工はどうにかすべきだと思うな｡鉱石加工も｡

あんなのダルすぎて廃じゃないとやってられんよ｡

>>374
メインクエの二週目以降は報酬で「スキル・レシピが選択できてレアスキルの
出現率が高い」でいいと思う。
メインクエ３あたりから有効で、３で☆１〜３・４で４〜６・５で７〜１０・
６で１１〜１４・７で地１〜３（本来は４）
ただしこれには条件があって【ＰＴ内に初回のメンバーがいること】。
全員が２回目以降の場合はこれまでと同じ安ZULAで終わり。

こうすればメイン６・７に行きたがってる人を見かけたら間髪いれず手伝うだろ？

すまん訂正箇所あるから入れておくｗ
５で７〜９・６で１０〜１３・７で１４と地２まで
ラデクエ・魔王クエ・ラデクエ等もそのレベルに見合ったスキル・レシピを出す。

>>378
報酬をレシピ、スキルのレアにするってのは大いにアリだと思う
ただ、そこまで具体案出す必要はないと思うよ。

PTメンバーに初回込みのみってのもいいな

ドライブが時間ではなく戦闘回数（Nで１００回、Gで１５０回、Sで２００回とか）なら
もっとパーティ組みやすくなると思うんだけどね。

時間で区切る今のドライブではなかなかパーティ組みにくい。

>>372
経験値がシビアになったから。
デスペナも必要経験値もマゾだからリスクは少なく効率を最大化する必要に迫られた。
ドライブの仕様も含めて他人と組むと効率低下とデスペナのリスクが出てくる。
戦闘マップも人数が増えると広くなって戦闘にかかる時間が延びてしまう。
さらに経験値も人数でマイナス補正かかるからペア推奨（多垢操作がし易い）

余程信頼できて時間もぴったり合う仲間でもいない限り、多垢に流れるのは自然だろう。

>余程信頼できて時間もぴったり合う仲間でもいない限り、多垢に流れるのは自然だろう。
そして俺の3垢と相方の2垢でパーティーを組むのであった

シュロみたいに４人マップだと効率半減のマップもあるしね。
あれは絶対わざとだ。

>>381
その辺のズレが根底にあるな。
多垢が流行り始めた根本は「過疎」だ。
過疎で野良が組みにくくなった→多垢で解消した
多垢があるから野良が組みにくくなったのではなく、野良が組みにくくなったから
多垢が増えた。

ひとつ突っ込んでおく

＞戦闘マップも人数が増えると広くなって戦闘にかかる時間が延びてしまう。
＞さらに経験値も人数でマイナス補正かかるからペア推奨（多垢操作がし易い）

なぜか２垢前提で語っているが、３垢４垢まれに５垢のユーザーに対して同じ事が言えるだろうか。
また、君たちの多垢反対理由は「野良が組みにくくなるから」だよな。
２垢前提で語るなら「野良で組みにくい」という理論は成立しない。
メイン５以降のＬＶのクエは２キャラＰＴでの攻略は難しいだろう。
１人で全てできてしまう多垢は、最低３垢からじゃないのか？
つまり多垢ユーザーはマイナス補正と広いマップで時間を掛けて狩をしている。
もちろん、自分の好きな時間に好きなだけ狩ができるというメリットでその辺は
相殺されるだろうがな。

>>372
つ　「回復アイテムの下方修正＆過疎」

>>373
確認済みなのは華国と厨国の某ギルド
入って仲良しになってみるといいかもー
ﾏｸﾛのしかた丁寧に教えてくれるからｗ


漏れはﾏｸﾛも挫折もしてないわけだが
ﾏｸﾗーはまわりに分からんようにやってくれ
ﾌﾞﾛｸﾞに寝ている間にS出来たーとか馬鹿杉だろうorz

>>372
・有料化になり過疎となった
・無料化したら３時間ドライブ中心で時間をあわせにくくなった
・装備の耐久度がもろくなりクエに付き合う人が減った
　　　　　　　↓
　野良、酒場の両方でＰＴを組みにくくなった
　　　　　　　↓
　多垢派　多垢にしたら楽になった
　　　　　　　↓
　単垢派　ますますＰＴを組めなくなった

結局、２種類の問題があるんじゃないか？
>>374の言う「クエでＰＴが組めない問題」
>>384の言う「野良でＰＴが組めない問題」


>>363の
５人ＰＴの時にうまみがあれば弱くても
５人入れようとするし、入るほうも入りやすいな
野良ではいい意見じゃないのか？

現状、装備減り過ぎで
昔みたいに、野良でマッタリ組む余裕なんて無いな
経験値もドライブ前提に引き下げられたし
ゲームのハードルを上げ過ぎたせいで
多アカが増えたのは言うまでもない。

ついでに状態異常が効かない敵が増え
火力が全てと言う流れになって
状態異常職が失業したのも大問題だ。

というか、凄く既視感のある流れだな・・・

同じ編成で同じような構成の敵と戦ってるのに
高レベルになるに従って倒すのに必要な行動回数が増えてるのってどうなんだ
攻撃が厳しくてもいいからもっと爽快感のある戦闘がしたいぞ
>>386
生産高レベル者が漏れなくマクロ使ってるみたいなこと書いてる奴が時々出没するんだ
酒場で調理してたらマクロですか？とか聞かれたこともあったしどうにも世知辛いな

マクラーな俺から言わせてもらえば、
調理でマクロはマゾいよ
手動でやると非常にマゾい、高レベル装備品とかで主にマクロを使うと桃割れ

>>387
PT組むと経験値が増えるようにすればいいだけ
５人で組めば、一人と比べて２倍少々くらい経験値が入れば
積極的に５人で組むだろ？
一昨年の12月くらいに同じ事書いた記憶があるんだが・・・

マクロまであるのかよ…

無駄と知りつつ9まで自力で挙げた漏れにマク（ｒｙ

豚に成り下がってTD使うしか無いのか(;'A`) =3

全ての諸悪の根源は争奪廃人

これでいいですか？わかりません＞＜；

>>391
マクロ無しで皮以外MAXまであげてる人もいるから大丈夫だ。
それにTD使ったほうが効率悪いと思う

>>387
揚げ足を取るつもりは無いが「根本」を聴いている。
始まりは「過疎」。
過疎が根底にあって、多垢が可能なユーザーは多垢に走る事で過疎の埋め合わせをした。
それによってますます野良ＰＴが組みにくくなった。

いま一部の人間が「野良ＰＴが組みにくくなったから多垢を禁止にすべきだ」
と提言している。
「過疎」があり「多垢」が始まったのに「多垢」を禁止すれば「過疎」が解消
されると本気で考えているのだろうか。物凄くズレてると俺は思う。

俺が怖いのは多垢禁止でますます過疎になる事。
過疎になることはあっても、多垢禁止＝新規の増加（ユーザーの復活）はどう
考えても繋がってこない。

>>391
生産廃人たって1割ぐらいじゃないかいマクロなんぞ
コツコツやってＳできた時にミニ感動するのも楽しいよ

これがわからない人がいるから>>394を含むみんなで
この流れをレスしてる

過疎が原因で多垢に流れた
　　　　　　↓
多垢を廃止しても過疎は解消しない
　　　　　　↓
４垢、５垢ではごく一部の人間
　　　　　　↓
多くを占めるソロや２垢でＰＴを組むしかない
　　　　　　↓
問題１　野良ＰＴを組めない→５人ＰＴにするのメリットの充実
問題２　クエストに参加しない→積極的に参加するメリットの充実

過疎が解消されても
・野良では少人数ＰＴの方がメリット
・クエストに参加する魅力は増えない

>>394
いや、俺も挙げ足を取るつもりは無いが、『過疎』が根本というのは絶対おかしい。
と言うか、やはり表面的な話ばかりな気がするぞ？野良が組めない、組めない　と言いつつ一方で、
『嫌な思いをするから』などの理由で、組もうとしてない一面もあるのでは？

本来『過疎』になる要因があって、それが進行した結果が『過疎』だろ？
なんで『過疎』が進行し、『野良PTを組みたくない』と言う人が現れ
『効率重視』と『馴れ合い主義』の二極化が進んで、『やる事がない』と言いはじめるか・・・
それら全部リンクしてて、その影響のひとつとして、多窓が蔓延したんだろ？

と言う訳で、根本については　ドライブ　だと思います。
時間的制約が、ゆとりのある遊ぶ時間を殺しているため、
セコイ価値観が蔓延し、自己中心的なユーザーが増える原因にもなったかと。

朝から長文すみませんね。

低年齢のプレイヤーの発言や態度がうざくてフレか多垢以外で行動しない俺がいる
無意味に味方攻撃したりボス戦で味方に猫かけたりとか今まで散々うぜー目にあってきた

今までの改悪の歴史を振り返ることよりも改善のコースを導こう

１：多垢のメリットを見直す
２：１のメリットが特に必要なくなる仕様を考える
３：２を実施した上で多垢に対する規制を考える
これが多垢規制までに必要な流れ

>>399
気持ちはものすごくわかる、この前組んだ中華にPKされたしな
ただ、フレと多垢以外で行動しないのはMMOなんだろうか
もちろん悪いのはお前さんではなく運営だが

低年齢に限らず、一人で何十人もの新規を去らせている様な人がいるのは確か。
通報システムを作ってもらえないかと思う。
通報が多いと運営から警告が行き、それでも多いとあぼーんシステム。

自分は古参じゃなくて、せいぜい有料化のちょっと前に参入したクチなんだが、
伝説に聞くサミー時代とかって、多垢に対する規制があった？
自分が始めた頃には、２垢くらいなら結構いたんだけど。

ストラが、過去に多垢に対する規制をしてたのに、
途中で勝手に多垢に対する規制を解除したってなら、この流れも納得できるが、
なんで、多垢許せねー。多垢ソロオンライン反対！ってなら、
最初から、多垢に対する規制の厳しいＭＭＯやらなかったんだ？

>>402
お前は多垢が規制されてるか規制されてないかでMMOを選んでいるのか？

サミー時代がどうとかまったくもって関係ないだろ

バザーの為に、サミー時代は２窓してたが、
第２次無料化＋窓口追加で新規がそれなりに来てるが
多窓推奨仕様だと
ストラの連携やチャットの良さも
知らずに辞めそうだ。

今週もナイトフッドの修正なかった(´・ω・｀)

>>403
多垢規制されてたら選ばなかったな。

サミー時代に関しては、
自分の知る限りでは多垢の規制がなかったが、
自分の知らない時代には多垢の規制があったので、
今になって、また規制しろと騒いでるのかと思った。

>>384
> 多垢が流行り始めた根本は「過疎」だ。

そうは思わないな。
そもそも2重起動できなかった時代の話だが、PT人数増えても経験値マイナス補正かからなかった
サミー時代は青犬キャンプに世界中から人が集まって盛んに野良PT組んでた。
世界中と言っても100人足らずだったが。

>>402
サミー版は1PCで1垢しか起動できなかった。
2PCで2垢起動してる人はそこそこいた。

とりあえず質問

このスレで規制賛成派いるのか？

なんか規制賛成派がいるの前提に話進んでるようにみえるけど
そんなの極一部だからｽﾙｰすればいいだけじゃないの？
少なくとも現状で規制賛成する人はいないと思うんだけど…

>>408
現状のまま規制することにはまったくもって賛成できないが
>>362のような仕様になったら規制もアリだと思っている

>>407の経験値については認識が間違っているとだけ
指摘しておく。

PT人数での補正無かったかどうかは忘れた
サミー時代の補正は

・レベル差での補正
　　（取得経験値は最高LVの人に合わされ、LV5差が居ると全員経験値０）
・敵のレベルでの補正
　　（敵の数が多くても１匹でも、同レベルなら経験値は１匹の場合と一律同じ）



多垢が流行り始めた根本は「過疎」じゃなく「単純に楽」って事だと思う
１人より２人が回復も火力も報酬も多くて楽、だけどＰＴは長時間取られるし面倒

人が多かろうが少なかろうが、楽な方法があるならソレを選んでしまうだろう
自制では無くならず、規制で少なくなるだろうが>>362のような仕様が無い限り慣れたユーザーは引退だろうな

今後の為なら改善前提で、多窓禁止賛成。
経営的にバザー専用ファミリア、
従者（操作しなくて良い）、持ち物ページ追加、
以上をモールでやれば良いんじゃないか。
プレミア特典かトレード可どちらかで。

サミーから運営移動時期に初めたので
２窓は間違いかもしれん。スマソ

てか、多垢だろうがソロだろうが個人の勝手だろ
別に誰かの為にゲームするんじゃね〜し
それぞれ楽しめばいいと思うが…

現状が気に入らないなら辞めて他ＭＭＯ行けば

>>413がわりといいこと言った

人の事を考えなくなったら家庭用ゲームと何も変わらん

とりあえずドロップドライブ実装してくれ
地２とかマゾ過ぎる

多垢してるヤツは「お前らも多垢すれば解決じゃん」と言う
しかし、これが実行されるともはやMMOではない　単なる虚しい作業
多垢反対って言ってるヤツはその状態がイヤなんだろ

>>416
ドライブ実装よりも根本的なドロップアイテム見直しが先なんじゃないかな？
トロールのおっさん倒して原木とかアホかと
そもそもレアドロップの種類が少なすぎるし、素材系のドロップ率も異様に低い
売却専用のアイテムも落とさないのでMOB狩りが金儲けに繋がらないのも痛い
経験値はまずいけどドロップにうまみがあるってヤツがストラにはいないんだな

PTに多垢で入ってくるのは何なの？

多アカすれば分かるさ

うかつなことを書き込むとここを見た運営が勘違いした仕様変更に走る可能性があるから慎重にな
ハイポ回復量を倍にする代わりに多重起動禁止とか

対戦形式 「モモショップ」会員クラブ　VS　Lion-heart
シングルスDUEL１(1vs1) × ○
シングルスDUEL２(1vs1) △ △
ダブルスDUEL１ (2vs2) △ △
ダブルスDUEL２ (2vs2) × ○
フルDUEL(5vs5) ○ ×
獲得ポイント 3P 3P


※最終戦まで引き分けの為、じゃんけんにて勝敗を決定させていただきました。　　
「モモショップ」会員クラブの勝利



おかしくね？

どうおかしいんだ？

>>412
改善しないで多窓禁止にする悪寒。。。

有料時代に使い捨て倉庫/売り子キャラがボコボコ沸いて出ていたのに
放置していた運営様に何を望んでいいのやら。

銀行クエ３にすらやる気が出ない人の独り言でした。

おかしくないだろ

多垢反対派の決め付けって…。

ＭＭＯの楽しみ方は人それぞれ。
他人と触れ合うのを楽しむ人もいるだろうが、
得意な作業（例えば生産）をして稼ぎ、
苦手な作業（例えばレアドロップ狩り）で得られるアイテムを買って済ませるなど、
役割を分担してできるところにメリットを感じてる人間もいる。
自分の楽しみ方のみが、ＭＭＯの正しいあり方と主張するのは勝手だけどな。

あぁ、勘違いしてたスマン

>>413
＞別に誰かの為にゲームするんじゃね〜し
それぞれ楽しめばいいと思うが…

争奪における論争（ケーキとか人工縁とか八百長、スキル下方修正）
マクロによる生産、多垢によるクエループでの荒稼ぎによる相場崩壊、貧富の差
クエをする為人を募集している横で、多垢の奴が無言でさっさとそのクエを
受けているという現状（人が組めない現状を進めている）


　　　　↑の現象は皆、個人の勝手によって簡単にできるもの。

ＭＭＯの場合、家庭用ゲーム機と違って他のプレイヤーとも関わりがある
構成になっているからその事も考慮して楽しむのが良いんだがな。

ところでエンジェルラブオンラインって職めっちゃくちゃ多いんだが
あれ面白いの？クリゲーなの？

>>428
クリゲーですた
職は多いけど同じ作業の繰り返しで萎えた

ちなみに、日本版のディレクターは元ストラ担当してた２人組

>>428
クリゲー、職のシステムはそれなりに面白い
マゾゲーだけどストラに馴れてたら大したことない感じ

クリゲーなのかやっぱり
�dクス
おまいら色々とやってるんだな

http://www2.explore.ne.jp/news/article.php?id=5420&r=sz

>>425
『ＭＭＯの楽しみ方は人それぞれ』と『多垢の賛否』は関係ないでしょ。
単垢で生産頑張ってる人も忘れないで下さい(´･ω･)


ゲーム内のバランスを崩している"正論"では多垢反対。
何の軌道修正(ﾕｰｻﾞｰﾒﾘｯﾄ)も掛からない"現状"では多垢容認。

とりあえず現状の仕様がどうであろうとも多窓同時起動絶対反対
（他垢は同時起動できないなら少し反対くらい）

新規で始めたんだけどｐｔ組めない
組めたと思ったら結構同時起動多いし
恐らくレベル10〜位でｐｔ組めずにやめる人は多いと思う
〜10は町の直ぐ外でソロで戦ってる人それなりにいるから
結構な数が入ってきてると思うんだけどね

で、皆運営に希望送ってるよね
メール送りまくれば意外と希望が通ったりするものな気がするからここで議論だけでなく送ろう
とりあえず俺は
1　バザーで欲しいもの手に入らんよ
→バザーやめてオークションにしてくれ
2　複垢いっぱいだよ＆短時間じゃプレイできないよ
→クエストの時間制限を無くしてくれ＆狩場までのエンカウント率は下げてくれ
（多分これで大幅にｐｔは組みやすくなり（同時起動の必要が少なくなり）、短時間でもプレイできるはず）
を送ってみた。

ついでにｐｔ募集掲示板はどこからでも確認＆書き込みできるようにとの要望も送ればよかったと
ちと後悔

まあ、頑張って多垢廃止活動してください。
本当に廃止されたらもっと人いなくなるから。
改善してから廃止？
改善なんてできる開発じゃないだろう。

>>434が自分のことしか考えてないのは分かった
今多垢でプレイしてる人たちが多垢禁止されたって他人と組むようにはならんよ

>>434
なぜ多垢禁止されると初心者がＰＴ組めるんだ？
メイン3以降はＰＴいるだろうけど、その時二人しかＰＴ集まらないかもしれない
そしたらその人がしょうがなく多垢をするかもしれないぞ？
というか、〜10で最初から多垢してる人は少数だと思われる

とりあえずオークションの方式ちゃんとわかってる？
良いものはぎりぎりで値上がりして買えない場合が多くなると思うぞ？

狩場までのエンカ率下げるのもおかしい
そもそも狩場っていう考え方が微妙に変
その敵以外を狩る場合もあるだろうな
なんでそんな修正で大幅にＰＴ組みやすくなるんだ？

>>436

>恐らくレベル10〜位でｐｔ組めずにやめる人は多いと思う
この文の意味が分からない？

少ないかもしれないが今同時起動でｐｔ組んでる人の中から他人とｐｔ組む人がでてくるはず
ログ読むと仕方ないから同時起動って書き込みもあるしね

誰かが言っていたが
今の仕様だとゆとりがねーのがな
ﾓｰﾙﾊﾞｻﾞｰ品買うために荒稼ぎするﾀﾀﾞｹﾞｰ厨
ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞ使用での効率厨・・・
第一次無料化時代みたいに
ぐだぐだ出来る仕様ならもう少し違うだろうに
多垢可能だったが野良PTも盛んだったしな

この間サイドのレベル上げで野良パーティに入った
で、守護がいなかったからパーティの一人が多重して高レベル守護出してくれて、
俺らの体力が減ってはその守護を追いつかせインして回復してくれてた
寂しい話かも知れんが多垢だとそういうこともできるようになる
揚げ足取るわけじゃないけどね

出てこないよ。
他人と組んで楽しく遊べるなら多垢する必要ないからな。
現状シャレにならないデスペナと脆すぎる通常装備のために他人と組むのはストレスにしかならない。
実害が出るともう辞めたくなるだろう。


課金アイテムをもっと売るためにバランスを厳しくしよう
→過疎化進行

はい、規制強化で失敗した例がありますね。

>>438
多垢禁止されたら野良PT組むって人たちは
現時点でも2垢+1垢で野良PT組んでたりするわけよ
逆に多垢禁止されたら守護+火力職のコンビで出かけて行っちゃう人が増えて
余剰火力職と盗賊がたむろする様になったりしない？
さっさと引退してしまう人も出るかもね

434あふぉだろ。
おまいみたいに意味のわからないこと言う奴、
いずれ晒されの対象になるんだろうなぁ。

書き込んでるうちに別書き込みが
>>437
>なぜ多垢禁止されると初心者がＰＴ組めるんだ？
>メイン3以降はＰＴいるだろうけど、その時二人しかＰＴ集まらないかもしれない
>そしたらその人がしょうがなく多垢をするかもしれないぞ？
そのせいで一人入れるはずだった人が押し出されてる

>というか、〜10で最初から多垢してる人は少数だと思われる
レベル同じくらいの二人組みに声かけたら他垢なこと二回 （今レベル12）

>良いものはぎりぎりで値上がりして買えない場合が多くなると思うぞ？
書き方が悪かった。値段は気にしていない。高いものは高いのは仕方ない（今まで見た感じ物価は安い）。 以下が改善するかなと
・オン状態の人としか売買できない
・町全員のバザー見ていくのは困難
・初期に店で売ってるような武器防具はあまりバザーに並ばないから買えない
・初期の加工原料はバザーで売らないから買えない

>狩場までのエンカ率下げるのもおかしい
クエスト対象マップ行くまではエンカウントしいないとかね。現状1クエストに一時間半位は見ておきたい（お使いで）。もし時間制限無し＆1クエストにかかる時間が減れば、
・数を狩るクエストは途中で解散できる（オークかなんか狩りにいったとき2時間半かかった）
・1時間くらい参加できる人もｐｔ入れる
・クエスト中にｐｔ募集掲示板見た人から参加希望が来た場合クエスト終わるまで待ってることが可能
などでｐｔ組めるようになると思うんだけどどうだろう。大幅ってのはいい過ぎか、ごめんなさい

>>441
いや>>440は実際にあった話な
少数例だろうけどさ

とにもかくにもゲームバランスを緩めないことにはどうしようもない。
が、既に激減してしまったユーザー相手にバランス緩和は減収にしかならない。
今さら「バランスを優しくしました！」と宣伝しても復帰する人、新規がそれほど増えるとは思えない。
ハンゲ提携もした上でこれだからな。
増えたユーザーを取りこぼしすぎ。

ユーザーの心理を全く読めていない無能開発が駄目にしてしまったな。

>>444
＞そのせいで一人入れるはずだった人が押し出されてる

437は面子が集まらなかった場合のことを言っているのに誰が押し出されるんだ？

>>440
その影でｐｔ組めない俺守護
まあまだソロでも余裕でいけるけど、いつからソロ厳しくなるか分からん。。。

>>441
まず複数起動よりは過疎のほうがいいと思ってる人もいるってことを認識お願いします
>現状シャレにならないデスペナと脆すぎる通常装備のために他人と組むのはストレスにしかならない
これは同時起動の守護無しでソロしても死なない＆楽に狩れるってことかな？

>>442
その影で押し出されてる俺守護
ｐｔ結構見るけどどれも守護いりだから声かけにくいのよ・・・

>>445
441は438へのレスのつもり。
書いてる間にレス増えてて繋がりが分かりにくくなったね。

434はただ引っ込み思案でパーティー組めないのを多垢のせいにしてるだけに見える

>>444
あんまし、レベル＆国で特定されるような事は書かない方が良い
要望出してるって事は、愚痴だけで出さない人も多いから良いことだと思う

オークはまだマシ・・・カエルになると更に１．５倍はかかるぞ。
このゲーム初心者には優しくないんだよなぁ

>>448
すまんかった

434はもう議論しないほうがいい。
たたかれて終わるだけ。
誰も納得なんてしてくれないと思う。

レベル12なら先の苦労が分からないってことか・・・
とりあえず現状で蟹鍋行こうと思っても誰も行ってくれないとか
仮面クエ募集しても誰も来ないとか日常茶飯事じゃないか？
多垢だからこそいけるミニクエはたくさんあるだろう
メインクエもまず人集まらない。ウベン４なんて野良でいくやつ少ないんじゃないか？
あと酒場クエの討伐対象のところまでエンカしないなら
拠点使ったりして守護いらない状態になるんじゃない？

>>447
守護余りなんて今に始まった話じゃない罠
戦士も2人はいらんだろ。
盗賊も1人いれば十分だな。
あと黒はいらん。

守護の不幸自慢は止めておけ。
多垢の薬箱と専業守護じゃ動き方も違うしな。
腕磨いて誘われるようになろう。

>>446
>増えたユーザーを取りこぼしすぎ。
同意。その原因の一端にバザーシステムと同時起動があるのではないかなと
このゲーム戦闘が完全に他と違うからもっと増えてもいいはずだよねえ
デスペナ軽減で大分違ったりもするのかな

>>そのせいで一人入れるはずだった人が押し出されてる
>437は面子が集まらなかった場合のことを言っているのに誰が押し出されるんだ？

例えば後10分待てば守護が来るってこともあると思うんだ
もちろんこないでクエいけないかもしれないけど、同時起動で行くよりは自然だと思う
それに上にも書いたけど守護入りＰＴだと声かけにくいからその面でも・・・

つーか434みたいな、ＰＴ組めないから多垢禁止って言うヤツ、ギルド入ってんの？

自分は幾つかギルドに所属してるが、単垢も複垢もいるよ。
ギルチャでヘルプ入れば、メインクエのサポもするし、
エニなどのＮＰＣの討伐の手伝いもする。
レベル上げの時も、狩場でＰＴに入れないようだったら手伝うし。

ギルドに入れないってなら、Ｆ１１キーを何回か押せば、キャラの名前表示が変わって、
紫色の文字で、所属ギルド名と、マスターとかメンバーとかって肩書きが出てくるから、
マスターって人を捕まえて、直接頼んでみるとか。

大抵のギルマスは面倒見がいい人だから、
争奪専門ギルドとかでない限り、入れてくれるだろうし、
入れてくれなくても、別のギルドを紹介してくれたりすると思う。

■ 2007年 01月 17日 15:00
日頃は『ストラガーデン』をご愛顧いただき、誠にありがとうございます。
定期メンテナンスが15:00をもちまして終了いたしましたのでご報告いたします。

なんだかなぁ・・

434よ、だんだん敵が増えていくぞー
ヾ(≧▽≦)ノ　イヒヒヒー♪

今週もナイトフッドの修正来なかったか(´・ω・｀)

来週あるさ

今時、初心者を入れるギルドも少ないだろうな

うちの場合、単垢メインの人が９割だから入れたいのは山々だが
一度も一緒に冒険に行ってなく、性格など分からないと１００％入れない。

上級者と初級者が出会うきっかけも無いし、初心者ギルドなんて見ないしなぁ

>>449
めっさダイレクトチャットしまくってます
レベルが同じくらいの人がいたらとりあえずチャット開始

>>450
アドバイスサンクス
まあこのくらいなら特定できないな。
レベルも正しいとは限らないしね

>>453
前半部はそれでも同時起動で行くよりは自然だと思う
後半部は討伐対象マップはエンカウントするからまったくいらないことは無いかなと
まあ実現しないと何ともいえないけど

>>456
ギルドで助け合い、ってのはＭＭＯの醍醐味のひとつであることは確か。
だけど野良でＰＴ組むのも醍醐味のひとつであることもまた確か。
で、現状野良で組むのは難しい（レベルが上がるとさらに難しいのならなおさら）
野良で組める仕様にならないかなと思ってるわけです

>>434
>守護入りＰＴだと声かけにくいから
何で声掛け難いんだ？
自分でPT組む機会を減らしてPT組めないってﾂﾝﾃﾞﾃちゃんか？

誤）まあこのくらいなら特定できないな。
正）まあこのくらいなら特定できないかな。

たいしたこと無いけど一応訂正

>>463他

ものすごく勘違いしてたらすみません
守護って1ＰＴ複数（例：守護守護精霊とか守護守護戦士）でも
別に効率落ちないのですかね？？
守護*2では簡単なクエしかやってないから良く分からないです

>>434
ｵｲｵｲ効率とか言い出したら野良PTなんか組めないだろ？
それこそ火力職+守護とかの多垢的考えだろ
盗賊やら盗賊とか盗賊が要らなくなってしまうｼﾞｬﾏｲｶ

お前の言う自然ってなんだ？
タイミング悪くてドラ１に半年以上いけないのが自然ってことか？
ＰＴメンバーが足りなくて☆14いけずちまちま☆4とかで金ためて
200万Ｚｕｌａ以上でほしいスキルをたま〜に出るオークションで買うのが自然なのか？

争奪などで遊ぶために必要なスキルを集めるための時間を節約するために
多垢でさっさとＰＴ組んでもらったほうがありがたいんだけど？

争奪などで遊ぶために必要なスキルを集めるための時間を節約するために
多垢でさっさとＰＴ組んでもらったほうがありがたい

という、現実をどうにかしたいって事では？
ま、現状に対する修正が来ない限り多垢は容認だな

とりあえず拠点
ウィ：ロナデ　マリス　リング
ミク：ブルーム　キュリル　ソーン　ナビア
ゴド：ルセデス　ラヴィア　ルデンヌ　グレフ　ルルド
ロラ：ルカン　シュロ　ファンメル　イレネイド

最近はゴドが優勢か

>>469
褒章目当ての八百長してる人がいるのも関係してるかと。

>>468
募集がほとんどない→あったとしても5人集まることがない→しょうがないから多垢
この状況で多垢禁止にすると
募集がほとんどない→人いない→ｵﾜﾀ
禁止したらクエやるためのＰＴ募集に時間かかりすぎるだろ・・・

そもそも現状で禁止されたら生産無理だけどな・・・
倉庫キャラなしで生産レベル高い人いるのか？

>>434
自分の意見を通すのは立派だが
ここはおまいさんの掲示板じゃないんだから
あんまり自分の意見ばかり書き込まない方がいいぞ

>>470
まあそれもなきにしもあらずだが、褒章目当てだけなら拠点増やす真似はしないと思うんだよな。
いつも取ってるルセデスルデンヌ攻めればいい話だし。
拠点も欲しいとか言われたら何もいえないが・・・。

>>470
それなんだけどさ、おれ森の次元なんだけど、三日前か一昨日の夜にマリスとロナデがウィズ優勢なのをはっきり覚えてて
３時ごろに落ちたんだよ。そんで、次の日の夕方にみたら両方「混戦状態」になってて、
それだけじゃなくほとんどの拠点がロランかゴドが優勢になっててなんだかなぁ・・・と思ってしまった。
たまたまその３時以降に突然ウィズがボロ負けしはじめたってこともあるかもしれないけど、八百長の可能性もあるのかねやっぱ・・・。

>>471
今のまま多垢禁止にしたら
募集が少しだけ増える→でも人足りない→ｵﾜﾀ
だろうな

俺が倉庫キャラ無しで裁縫＆木工＆彫金は５５↑、皮は４０前後
まぁ、PCｼｮﾎﾞくて倉庫キャラなんて無理なだけだけどさｗ

せめてストラのシステムで、アミーゴみたいに
・素材系はスタック２５〜１００
・全ての敵からはレアドロップあり
・ダンジョンでもどこでもワープ帰り可(無料)

なら、素敵仕様なんだがなぁ

>>434　レベル１２らしいから参考にして

金とバザー
レベル１２っていったら吸血鬼倒した報酬で十分に装備が揃えられる
すぐレベルが上がるからバザーで売っても買う人は少ない
売れたらラッキー程度に考える多垢のバザキャラなら結構売ってる

エンカ
基本的にエンカしたくないクエは募集にレベル制限かける
レベルが低くてエンカしそうな相手を断る場合もある
レベル１２なんて入れたら☆３も☆４もエンカで時間かかりすぎる

守護
特定のクエ以外では守護は２人も入れないことが多い
だから、ＰＴが最大５人のときにウマみがあればいいという話


多垢にする理由を知りたかったらこれを試してほしい
　・Wikiを参考に適正レベルになったらのミニクエを募集してみる
　・レベル２５以降は野良がほとんどだからそのとき募集してみる
　・守護は火力低くてソロ嫌になるから多垢で格闘でもつくってみる
　・開始国をゴドにしてサブキャラを作ってみる

ここんとこウィズ拠点少なすぎじゃね？

>>434
よく人から「お前って説得力ないよな」って言われない？

ストラもそろそろ終わりか

たまにはいいだろ。本ﾇﾚの晒しも
【対象の国籍】厨
【対象の名前】うたまる
【対象の職業】幻
【どのようにうざいか】
ギルド称号が「勝てません」
雑魚乙

半年ROMってろ？？
いやいや、お前らがROMってろよ

>>477
一時０になったことだってあるじゃないか

>>475
それって赤布とかどうした？
自分で製品作って店売り？

>>475
その案いいな。デメリットもないから
賛同多いんじゃないか。

>>481
黙って三年ROMってろ

おまいら434に反応しすぎ
ぶっちゃけスレぐるみでメール送るなら>>362がベストだと思うんだが・・
>>475当たりと組み合わせてメール案真剣に考えてみないか？

森の拠点が3つで少ないってことはないだろう
森が5つとか拠点取る方が稀
人気拠点ロナデ死守に力を割いてる結果だろう

ロナデなんてどこの国でも取ろうと思えば取れる件

国力だけならはロラン＞ミク≧ゴド＞ウィズ

>>467
もちろん最悪はそういうこと。でもそうはならないと思う。同時起動しないと維持できないほど新規がいない？そんなことは無いと思う。
今までｐｔ組んだ人はそりゃサブもいたけど新規がほとんど。だから（それだけが原因ではないのは確かだけど、それがひとつの理由なのも確かだと考え）同時起動のおかげで
ｐｔ入れずやめる人がいるのではないか、と問題提起している。そもそもゲームを維持するために複垢容認という流れ自体に説得力ない

>>476
>すぐレベルが上がるからバザーで売っても買う人は少ない
オークションならそういうのが結構出回るのでは？と思うのだけどどうかな
それでもアイテム圧迫問題のほうが大きいかな。
>エンカ
例えば１２同士で☆☆いくとして、町出て直ぐ北、そのもう一個北でエンカウントするのはどうかと
経験値なんて入らないし。その辺削ってくれれば大分違うはず

>>478
なんの理由も示さず話す人よりは大分ましかと

レベル40〜の（動いている）人も大量に見るのだから、
一回のクエあたりの時間を短くすれば、十分ｐｔ組めると思うのだけど、
もしかして大部分が同時起動？

>>484
メール案まとめよろしく〜
難易度調整ではなく操作性＆プレイの快適さ調整が向上すればみなうれしいはず

>>482
殆ど皮製品作って店売りしたと思う

１垢だと潜って延々と上げるのは限界が来るので
裁縫→皮→裁縫→皮
彫金→木工→彫金→木工　って感じで２〜３レベル毎にループになった
ちなみに、大量に素材を持つ必要のある調理だけはしてない(無理・・)

>>487
新規が上位職になるまで全員残るなら大丈夫だな
そりゃレベル12ならＰＴ組むのは新規がほとんどだろう
ＰＴ入ればやめない？それはないだろ
現にナビアでＰＴ組む人はそれなりにいるが、それでも辞めてく人は大勢いる
そもそも辞める原因は人によって違う。
俺のフレで辞めた大半はレベル上げに飽きたからと言っていた

お前の意見は「現状の仕様でも」複垢禁止なんだろ？
だったらオークションもない状況で考えれ
あとオークションやるとしても出品数が大変なことになるぞ

とりあえず生産を全て20以上にしてみろ
あと上位職になってみろ
絶対倉庫キャラとか必要になる
>>488は例外として考えてくれ。ものすごい効率悪い・・・

他にやり方が無いからやってたのに・・
ヒドス・・ｏｒｚ


メガテンは癌呆から提供かぁ・・ｏｒｚ

よしわかった！
オジさんがロランで新規キャラ作って12ぐらいの守護ＰＫしまくってやろう！
これで解決だな？

>>490
１人くらい信頼できるフレンドはいるよな？
多垢が無理でも倉庫キャラの利用はできるぞ。

レベル上がれば上がるほど、特に前衛なんかはＮＰＣ討伐用装備だけで
アイテム欄それなりの数潰れるので倉庫キャラとか必須ぽいな。

434には何を言っても無駄だと思う。
価値観が大きくズレてるから。

>>490
いや・・・だって・・・なぁ？
>>492の言うとおり倉庫キャラ作るとか
誰かにバザー頼むとか方法ありそうじゃん・・？

レベル10台とか、多垢してる人たちは一瞬で過ぎ去る水準のことしか知らないからね

わかったわかった

まずはレベルが上がるのに必要な経験値を1/2に
敵のHPを1/2にすることから始めよう
そうすれば>>434もある程度理解するはず

>>491
ワロスｗ

>>487
いやいや、お前がROMてろ

逆に考えれば・・・ﾚﾍﾞﾙ10代で飽きてやめるか他いった奴等が賢明なのかもしれん

新規で場末のｽﾄﾗに流れてきる時点で運なさそうだがな

バカじゃねぇの？と思うのは
多窓が廃止すれば、野良が活性化すると信じて疑わない奴

仮に廃止になったら、多窓をしている奴は野良を組むだろうか？
おそらく、野良ではなく身内と組むだろう。
そうでなければ引退だな。

だから、そういう奴が野良を組みたがる修正案を
チラシ裏でもいいから書いてみろと言っている。
それを言わずしてバカの一つ覚えで、多窓廃止と叫んでも
賛同してくれる奴も賛同しない。


多窓派もMMOらしさを少しは考えれ。

問題なのは多窓できるかどうかじゃなく、
野良が組めるか、組みたいか？だろうに。

わかっているとは思うが、新規が定着しない、そして過疎るのは
多窓廃止すれば解決する問題ではない。

おまいらの為に俺がわかりやすく説明するよ！

単垢→　何かクエを行うときは１人だとできないので（余程低LVなクエで無い限り）
　　　　必ず誰かと組む必要性が出てくる。

複垢→　何かクエを行うときは大抵のクエなら可能。普通に遠出する事もできるので
　　　　何かメリットでもない限りＰＴを組む必要性は無い。



結果　やりたいクエを募集している人の横で、複垢プレイヤーが無言で
　　　そいつと同じクエを受けてさっさと立ち去るといった風景が酒場で見られるようになった。



わかりやすいだろ？

他の同級生が放課後サッカーしてる時、自分はひとりぼっちで指をなめてた
まで読んだ。

>>502
頭が悪い事は把握した。


多窓ができる　と　常時多窓をする　とは全く別問題。
多窓ができても野良を好んでする奴も中にはいる。

多窓ができる仕様がおかしいのではない。
多窓をしたくなる仕様がおかしい。
現状で多窓を廃止しても、ストラは良くならない。


まぁ理解できないだろうがな。

他の同級生が放課後セックルしてる時、自分はひとりぼっちでチンコをなめてた
まで読んだ。

俺もわかりやすく説明するよ！

単垢→　何をするにも非常に面倒、かつマゾバランス
　　　　　人を探す間、露天する間、纏った時間がない時などはいつも待ちぼうけ

複垢→　いつでも快適プレイ　特に手間なくメリットばかり
　　　　　ロスなくプレイできるので、余った時間で仲間とまったりできる




現実だぜ？

他の同級生が放課後、ＤＱ３をやってた

同級生→勇者、あそびにん、あそびにん、僧侶でクリアしようとしてた

ひとりぼっちの子→勇者だけでクリアしようとしてレベル10で葉書をかいた

やめる要因としてＰＴ組めないことがあるとは考えない？
因みに複垢は少しだけ反対と書いた気がするが。同時起動が絶対反対
倉庫キャラとしての複垢はまあ生産者が使うのは仕方ないのかもしれない。

>>501
>わかっているとは思うが、新規が定着しない、そして過疎るのは
>多窓廃止すれば解決する問題ではない。確かにそうだけど、少しは前進するんじゃないかな。
修正案は出したと思うけど、 同時起動排除による野良ＰＴ促進、オークによる装備の流動性up、クエスト短時間化によるＰＴ促進など。
もちろんこれだけでは完全ではないのは当然。が、少しは前進しない？といっている。
反対者はただそれじゃ引退だな、ではなく〜の理由で引退、と理由を書いて欲しい。
少なくともｐｔ組めないから引退、はいると見受けられるので、ｐｔ組みやすくすることは重要。
分かりやすいので引用すると
>やりたいクエを募集している人の横で、複垢プレイヤーが無言で
>そいつと同じクエを受けてさっさと立ち去るといった風景が酒場で見られるようになった。
これがなくなる分少なくとも野良ＰＴは増える。
町を見る限りｐｔが組めなくなるほど人がいない（40〜まで含め）とは思えない
それでｐｔを組めないから引退、を今よりなくせると思うのだが？
ｐｔ組みたくなる修正案？ソロじゃ自分より↑レベルのクエストは受けれないものが受けれるだけで
十分だと思うのだけれども。 同時起動するのはｐｔ組むためが主でしょ？（バザー同時とかもあるけど）
注意）同時起動と複垢を区別願います

>>508
とりあえず一つだけ

どうやって同時起動を認めて複垢（？）を規制するんだ？

現実的にそんなこと可能なのか？
区別不可能だと思うんだが？

他の突っ込みどころは誰かがしてくれると期待

山■ってどんなやつかなーと考えた事がある。
434を見て、きっとこんなやつなんだろうなーと思ってしまった俺ガイル。

多垢（多窓）できるけど面倒だからやってないなぁ。。
２垢ならまだしも、３とか４とか５とかやってる人は
よくやるなと思うよ。３窓以上やるとワケわからなくなるし。

まぁギルメンやフレで同じ時間帯に目的（やりたい事）が
だいたい同じ人がいるからPT組めるわけだけど。
争奪はたまにしかやらないから野良が多いし組めない時もある。

>>506
その理論だと、生産はマゾイからマクロに手を出す。
　　　　　　　争奪で功績上げるのダルイから八百長する

ってのと同じだ。　まともにやると↑の方が楽だろ？

ＭＭＯの最大の面白い所は他者とのコミュニティ、時間かけて一緒に戦ったり
生産にしろ、対人にしろ苦労を共にしながらゲームを進めるというのが理想だがな。

複垢ソロゲーになったら、ＭＭＯはどうあがいても１人楽しむ為にに作られた家庭用ゲーム
には敵わない。

>>508
何も絶対多窓を廃止にすべきではない。とは言っていない。

多窓仕様だから、野良が推進されない背景もあるだろう。

ただ、多窓を廃止にする前にすべき事
本当に悪いものは何か？　を把握してなければ
多窓廃止って布石は死に駒どころか、癌になるって話なんだが

いずれ多窓は廃止すべきだとは思うが、今やれば412の再来だなと

>>512
多垢が違法行為と同じなら、ストラの人口の何割が違法ユーザーになるんだろうなｗ

MMOだろうとなんだろうと
他者とのコミュニケーションを強要させたり
時間かけすぎて戦闘でも生産でも多大な苦労を強要するなど
ロクでもない理想の欠片もないゲームバランスではどうにもならない
その脳内にある理想のストラから早く戻っておいでｗ

てか、複垢ソロゲーだろうとどうなろうと、ストラのコンセプト的な問題で完結した家庭用ゲームには敵わない
「協力する場の追加」のではなく「より高いハードルの追加」が基本のゲームは、ソロゲーと同じだ

そして他人と協力しようとなんだろうと、突破するハードルが基地外級
「俺は万馬券当てるまで働かないんだ！」みたいな勢いじゃ100年の恋も醒めて捨てるっての・・・
手を取り合う余裕くらい用意しないとどうにもならん

>>508
引退する理由。

２ＩＤ所持しているが、ＩＤ課金時代には２倍の料金を払い、
現在は２倍のドライブ代を払って育てたキャラの両方に愛着がある。
いまさらどちらかを捨てろと言われても納得できない。

そもそも、単垢でしか行動できないゲームであれば、最初から１ＩＤのみしか育てないよ。
つまりは、途中で多垢規制をするってのは、
１ＩＤ分、金を騙し取られたような物。
そうなったら胸糞悪いから、ストラ自体アンインストールだな。

ストラ開始から数年で多窓規制されてないのに
たかだか１ヶ月もやってない意見を採用し、規制されるとは到底思えない

それだけ多窓の利点が多いってこと

で、修正案の内いくつか良いものがあったらしいけど
誰もまとめないしアクション起こさないなら

この話を含め論議は、するだけ無駄。
じゃないのかい？

>>434
まずＰＴもバザーも厳しいゴドでキャラを
作り直すことをお勧めする。

複垢の場合報酬も経験値も減少しても全く解消しないか

風来のシレンに出てくるマーモみたいなキャラが欲しいぜ
あれに店番させる事ができたらドラコッコクラスの値段でも即買いしてしまいそうだｗ

>>516
むしろ単垢のデメリットがありまくるのが問題
単垢でストレスなければ増やそうとは思わないからな、普通

>>517
貴殿はこのスレの存在意義を否定すると仰るか

>>517
全く同意
※このゲームは多アカ推奨です
単アカしか出来ない人は
自分のＰＣのスペックが低いからと言って
本スレで騒がないで下さいね＾＾

>>522
を見習って
※このゲームは多アカ推奨です
単アカしか出来ない人は
人口縁がどうのだとか、八百長がどうのだとか
本スレで騒がないで下さいね＾＾

※このゲームは多アカ推奨です
単アカしか出来ない人は
友達誘うか、野良ｐｔ組んで野良にぶっころされても
本スレで騒がないで下さいね＾＾

おとなしく希望メール送って対応されるまで
ストラやっちゃ駄目だぞ！ぷんぷん＾−＾；

>>523
どさくさに紛れて社員乙ｗ

まあ「ここがどうにかなればなぁ」とか話し合ってるうちはゲームを楽しめてるんだろう。

楽しめるとしても、だ。。。
＞とりあえず現状の仕様がどうであろうとも多窓同時起動絶対反対

は流石に思いもよらなかった。

もう多窓に関しての話はよそう

それよりも、>>434みたいな可哀想な奴がこれ以上出ないように
412前に戻るように要望出さないか？

まぁお前ら>>516の言うことが正しいわけだし、>>434がいくらメール送ったところで
運営も多垢廃止なんてしねえよ。
多垢廃止になったら俺の周囲のフレンドはほぼ引退か休止。過疎って俺も休止。
ドライブも売れない状態。運営維持不可能。

過疎ったネトゲなんてあとは終了するだけだからな。運営もそこまでバカじゃないと信じてる。

>>529
いや、ストラは過疎ってる上に運営がバカだから・・・

つまり、既に>>434級の終了トリガーは引かれてしまっているんだよ！

すげーなーこの期に及んでまだ下方修正を希望する声が
多いとは。スレタイ通りだな。

多重起動禁止になったら一気に人が激減して今よりさらに
組めなくなるのは間違いないぞ。黒や賊が「入れてくだしあ」
ってファミ出して１日たたずんでいる姿が目に浮かぶようだ。

まわりは精霊召還であふれ、争奪人口はごく一部となり、
毎週固定拠点というサミー末期（2004/09ごろ）の惨状になる。

パーティ組めないのはフレを作らないせい。フレができない
のは人格に問題があると思え。メンバー募集してるギルドでも
入って人間関係でも勉強したら？

次の大型うｐでぐっさんが斜め下をついて多垢禁止プログラムを追加
マゾなおまいらが悶える姿がみえた！

434しか下方修正だしてないけどな

ゆとりと言われても仕方ない

今のストラに必要なのはゆとりだと思う。

まぁ複垢で多窓する俺だが、多窓しないでクエやるにしてもフレかギルメンとしかPT組まないし
仮に多窓が廃止されても野良でPT募集しようとは思わないな。
多窓してるやつの多くは野良でPT募集すると>>434みたいなのと当たるし、いろいろ面倒っていう理由だろう。
サブ育てるのも手間暇と金がかかるけど、育ちきれば後は恩恵しか受けないしな。

スタック数、バザー、戦闘バランスが
改善前提なら多窓禁止賛成。
精霊だった時、盗４と組んだ日が懐かしい。
要するに多窓１０余裕なアタシが
多窓規制されるまで
八百しまくればｏｋかしら？
なんてね。スタック数とかは良い案だよな。

オマイラ！いい事思いついたよ！
いったん多重起動禁止にして、その後に運営がコレをだせばおｋ

つ　「複垢ドライブ」　

プログラム上できるかどうか知らないが。

まあ結局の所は新規を小馬鹿にする廃人連中が悪いわけなんだが。

そもそも低Lvは同Lv帯で小コミュニティを築きやすい（そこからフレなりギルドなりに発展して行くわけだ）｡
逆に言えばPTを築くことで位相は低次であるものの「縁」が生まれるわけだ｡これを数度経験すればストラに居ようという意欲が沸く､かもしれない｡
そんな中に「新規は経験が甘すぎるからとっとと氏ねペッ･ポッ･ポォー！」なんぞと浅ましい選民思想を振りかざして新規を教諭することなく排斥する
そういった>535みたいな奴（ら）が新規の定着を妨げているのは疑いようのない事実なんだが､どうよ｡

まあ>434も相当キているな｡多アカをしてでも新規を鍛えなきゃ定着は不可能だと言うのに何を（ｒｙ

>>537
理屈的には可能だが、バグが出たらPCは恐らく死ぬ。
かなり、スタティックな領域になるから一種のウイルスと変わらないな。

とマジレス

>>539
起動時のチェックでは未ログオン状態なので、ほぼ不可能

ログオン後にチェックしプロセスを見て強制切断がシステムとして理想的。
そうするとスタティックな領域にはならない。

とマジレス

>>537
いっそFF11のようにメルアドごとに仕分けして､
多重キャラを１つ作れるようにするために500ptくらいの作成権利キーを作ればいいんじゃね？

sK6C0KMV 　＠>434
特定しました。

お前さんの文章は非常に読みにくいと言う特徴がある。
あえてナゼ、ドコが読みにくい文章になるかは言わないが・・・・・

なんでお前さんがPTを組めないか教えてあげよう。

捨てキャラでミクで荒らしキャラなんて作って、
罵声や汚い言葉ばかりを吐く、２ｃｈ常駐の有名人・・・
神経のイカレタ事をする人間だというオーラが出ているからだぞ？

PT組みたかったらまともな人間になりなさい＾−＾
この板でお前さんみたいな文章書くのは、一人しかいないからね。
sageを覚えてもばれるものだよ？＾−＾

街の外にいるとギルドやＰＴ等の募集・加入希望の意思表示が広範囲Ｎチャか
ファミ出ししかないってのも考えものだな
新規が他の人と組みたいって思う時、恥ずかしさや面倒さを感じないで頼れる
方法をなにか１つ作るだけでだいぶ違うと思うんだが、どう思う？

単なる下方修正ではないのだけど。同時起動廃止と共にバザー変更、クエスト変更などの提案もしている
一窓の人にとっては上方修正。
>>529
だから他垢と多窓を区別してくださいと
多窓禁止で引退ならＭＭＯする必要が無いと思うのだけど。
知らない人とクエストするのがＭＭＯ最大の楽しみかと思うからそう思うだけかもしれないけど。

>>531
黒や盗賊があぶれるほど人がいるなら問題ない。あまりに弱いなら上方修正入るかと思われ（結構バランス調整してるので）
フレは・・少ないかも。今５名。もう少し声かけてみることにします。

>>518
国によって大分違うのですか。どのくらい過疎なのか分かりませんが国を超えてワープできるシステムないだめかな。

>>535
フレやギルメンはどこで最初見つけたのですか？
最初は大体野良ＰＴだったはず。動きが悪ければ指摘して努力してもらえばいいじゃない。

>>538
まあみなの言うとおり日が浅いから慣れてる人にとっては極論かも
でも根拠を示してくれないと。今まで納得できそうなのは人がいない国でやってみてってことだけ。

今仕事から帰ってきたが、こんだけ真昼間から真剣に議論するユーザが
残ってるうちは、まだサービスつづくのかなーと思った。

なんだかんだ言いながら、ハンゲのＩＮ人数表示もそこそこ入ってるし。




そんな俺は、多窓禁止賛成派。

>>543
そこでパーティ募集掲示板…というか何でアレってあんなに不便なのやら｡
あれこそメニューのボタン１つで閲覧できるようにすれば万々歳なんだがなあ。

誰もまとめないようなので勝手にまとめてみよう

・MAPサイズだけでなく敵の数もPTの人数に合わせる
・経験値配分をソロよりPTの方が多いようにする
・敵のドロップを改善する
・素材、回復アイテムなどスタック数を大幅に増加させる
・アイテム欄を増やす
・バザーを委託できるシステムを作る
・ウベやその他ダンジョンなどへのワープを増やす
・酒場クエストの達成条件を緩和し報酬を増やす
・メインクエスト等の報酬を増やす、特に二週目以降

各自自分の好きなものを選び、自分の言葉でメールを

>>543
確かに。シャウト（は別の意味で問題あるかもしれないけど）か
ｐｔ募集掲示板をパーティウィンドウに組み入れて、
どこからでも参照できるようになるだけで大分違うと思うけど。

ギルドのほうは仲良くなった人とかのツテで入るのが普通かなと思うので、
現状でもいいと思うけど。

複垢ドライブって話は無しで・・
変わりにお助け人形（ウッドゥンマンみたいな奴）

回復できて全ての職のスキルを持っていて一緒に行動するNPCみたいなものを
作ってモールに出せばいいんじゃないかな？

その上で多窓禁止にすればいいかと。

人が増えようが、多窓禁止になろうがＰＴ組めない人は組めない。

・・っていうか、今まで普通に野良でメイン６〜魔王２までＰＴ組めたけど。
メインで気の合う人とフレになって、ミニクエとか討伐すればいいんじゃない？

べつに常に多窓ソロしたいわけじゃないけど、必ず他人とＰＴ組まないと
いけない状態は逃げ場がなくていやだ。
書き込み見てて、>>434とかとＰＴ組むことになったら最悪だな〜って思う。
気の合うフレや、野良でも楽しいＰＴなら、多窓ソロよりいいけどね。

多窓の利点は、

放置バザー
素材のスタック数を沢山持てる
戦闘する時にPTを組む必要が無い＆ドロップアイテムを取られない

が主なんだろ？だったら↑の全てを兼ね備えた有料のキャラを
モールに出せばいいと思うんだがな。
その上で多窓禁止。　八百長や人口縁の問題も解決

>>543
新規にキャラを作ると、ナテルア（だったか？ヘルプのキャラ）
が頭の上にデフォルトで表示されるようにするってのはどうだ？

今は、低レベル見かけても、相手が無言だと、
新規なのか、誰かが育ててるサブなのか判別が難しい。

これだったら、新規の人は、ボタンを押して、それを消す操作を見つけるまでは、
「初心者です」と看板掛けて歩く事になるので、手伝う方も声を掛けやすくなる。

>>552
ナテルアは神様やがな。あのちんこはノーア｡

>>550
あれだ、
「ﾎﾞｸがＰＴ組めないのは、多垢が他人を排除してソロしてるからだ！」ってﾔﾂ
こいつらの言ってる通りに修正していくと、

多垢禁止→それでもＰＴ組めない
→ギルドがあるから、排他的なギルドが悪い
→ギルド廃止→それでもＰＴ組めない
→フレ同士だけで閉鎖的な行動するから悪い
→フレボタン削除→それでもＰＴ組めない

おやおや、ギルドもフレもなくなって、
素敵なソロオンラインゲームの出来上がりｗ

組みにくい環境　と組みづらい人　は違うと思うに一票

>>549
本来ならそれがファミリアの役目なんだがな…
攻撃力、AP、攻撃頻度、防御力のどれをとっても乙ってるとしか良い様が無い。
せめてMOBでは劣化PC位の働きは欲しいぜ

>>549
つまり召喚を供物に捧げれば解決と。

ファミリアの技が１０種類位で
逃げ出すを廃止、育て安くとかなら
かなり助かる。
面倒な多窓しなくてすむ修正なら歓迎だな。

このﾏｿﾞ使用を乗り越えられない新規などいらないと言ってみる

つーか逃亡の発生条件って何あるのか？
俺逃げられたことないし回りからもきいたことないんだが

フレリスのステを募集にして、それとは別に、
野良でも募集しておけば、変な時間じゃない限り、
ＰＴ組めるけどなー。

さすがにイスクエは野良では厳しいけど。

>>553
ナテルア
ナーテルア
ナーテリア
ノーテリア
ノートリア
ノーア

ロッテリア

>>563
発想力が同じで悲しくなったorz

>>538がまったく事実でない件。
組めないのは人格に問題があるからだよ。
問題なければフレの数人ぐらいすぐできるだろ。

ま、討論するなら、事実と推測はちゃんと分けてな。。

>>538も>>565も全然違う件

組めないのは人が少ないからだ
機会が極少だから人格も糞もない
廃人が拾い上げる以外で新規が知り合いを作る手段はない

ただ、>>565の組めない理由に人格が挙げられる点は正しい
しかし人格に問題があるのは新規側ではなく、応対する一部の廃人であり
そういった人種に限って他者や弱者に進んで干渉しやすい傾向にある

そして「おせっかいな良い先輩」が「鬱陶しいだけの基地外廃人」を駆逐するほど
ストラのユーザー層は優秀ではないし、数も居ない

これは新規は基地外に晒され続ける事であり、絶望的な状況に見えるが
その新規がそもそも基地外であるケースも少なくなく、ある意味問題はないと言える

>>567
うちの国を見てる限りじゃ少なくともそんなおかしいやつは
いないけどなぁ。考え方や態度を変えずにスネてるだけじゃ
いつまでたっても組めないよ。

なんだまだぐだぐだ話してたのねーｗ
要は434は多垢してる奴が
効率的に金も経験地も稼いでるのが許せないんだろ？
ひとつのPTに守護が複数入ると効率悪いとか
Lv12で街から2マップ目のエンカは経験地入らないとか
PT組めないからとか言いつつ
どれもこれも要は効率関係ばかりｼﾞｬﾏｲｶ

だからもう新規なんていらないってｗ

>>567
だから人格以前の問題だろう、と。いままでのここでの論議を漏れなりに解釈すると､
　　酒場で「グリ狩りPTお願いします」と声を張り上げる明らかな初心者が一人｡そこに多アカのサブ３人が参入｡
　　「888」とか「84」とかの指示語を理解できなかった初心者を､言葉の意味も教えずに罵倒｡戦闘終了後､罵倒しつつ勝手にPTを抜ける｡
こんな連中がごまんといるわけになるんだが､そりゃ人格も歪むよ｡例えば声を張り上げている時点で「ファミリア」の存在を教えてくれる親切な人がいたら､
（大局的には何ら影響を及ぼさないだろうが）少なくとも「分別をわきまえた」人間が1人できるわけだが(さらに教えてやれば「卒業生」が出来上がるだろう)｡

何が言いたいのかというと､一見さんも多いのは事実だが､食わず嫌いの廃人をどうにかしないと駄目だろうと｡
経験ある者が経験ない者をどやし付けるような世界じゃなくて､経験ある者が経験ない者の経験を積ませる存在にならなければならないだろうと｡

>>569
それは仕方がない｡このゲームは限りなくマゾい仕様に仕上がっており､雪原以降はDが必須になり､結果効率厨との付き合い方をも習得しなければならない｡
効率を重視しないとやりたい事がやれなくなっているわけで､ドラゴニアなんてエサを吊るしているのに誰も取れなくて諦めてしまうという状況になりかねない｡
要するに多アカに慣れきった連中が新規参入者にまで多アカキャラと同じ動作､同じ経験､同じ行動を要求して､その結果起こった軋轢を新規に押し付けているのが
問題なわけだよ｡

　これまでの全体をまとめるとこうだ。

「各々好きにやれ」

　以上。

>>571
多垢慣れしてる奴は野良なんて滅多に組まないだろ?
ましてや新規と野良なんて組まないだろ。
だから434はPT組めないから多垢禁止って叫んでいるわけでｗ
ただ434の話を聞いてると
自分が効率的に金や経験値稼げなくて
多垢で効率的に稼いでるのが許せなーい
と言っているとしか思えんがな

多垢で効率的にやってるやつらは
その多垢を育てるために非効率的な育成を、垢の数だけやってるわけで。
苦労してないみたいに言われるのがちょっとくやしい俺多垢プレイヤー。

つかな、12やそこらで多垢プレイヤーの廃レベルと組んでおいしいわけないだろ。
それとも、クエの募集は「手伝って、そして僕を引っ張り上げてください」的な考えなのか？

>>571
じゃあ聞くが。
ここにこれだけ、多垢反対、多垢禁止すべきだ！
と主張するやつがいるわけだが。
そいつらは、親切に酒場で声を張り上げてる初心者を拾い、
一緒にクエをしてやり、レベル上げＰＴに入れてやってるのか？

多垢＝初心者を罵倒するモラルのないプレイヤーと決め付けているが、
新規だか初心者を見捨ててＰＴ組んでやってないのは、
単垢の高レベル者も一緒。

まだやってたのこの話題　　そして542を巧みにｽﾙｰかｗ

ぼき単垢しか出来ないから、みんな同じになればいい←本音

ＭＭＯは他人と協力するから楽しくなるんだよ←建前

>>574
朕は国家なり、朕をﾚﾍﾞﾙ60まで引き上げて、金、スキルを献上せい

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>434は要望について実装されやすい順位を知っておくといい（実装されるかは別）
早ければ数日　　内部データの調整だけでできるもの→パーティ経験値の引き上げなど
数ヶ月　　　　　既存システムを利用し部分的に追加できるもの→ミニクエストの追加など
半年〜１年以上　新システムの導入が必要なもの→オークションシステムなど

既存システムにないものは要望しても開発期間やコストを検討されて
ようやく見込みがあると判断されても導入に何ヶ月もがかる

求められてるのはすぐにパーティを組める修正だ
バザーでみつけられないものは売買掲示板のほうが早いぞ

多窓起動禁止実装されるまでさー
578手伝ってくれない？暇でしょ？

ぶっちゃけ、普通に考えて縁もゆかりもない初心者を
自らPTに入れたりする奇特なやつなんていないだろ。
古参は新規を育てるべきとか、ｽﾄﾗのこれからの為に新規を定着させようとか
言ってるやつは1人でやってろよ。周りに強制すんな。

新規を定着させたいやつはそのまま草の根運動してればいいし、
新規なんてどうだっていいとか身内でやれてればいいってやつはそのまま続ければいい。

>>572も言ってるが各々好きにやればいいだけだ。不毛な議論すぎる。

多窓廃止にした時点でｽﾄﾗの未来はなくなると思うけどな

多窓起動禁止実装も糞も３月で終了ですが？

一番人口が多いロランで
ＰＴには必須な守護で
野良募集はわりと普通な低レベル帯で

それでも組めないとか言ってる434はやっぱり個人に問題があるだろ。
>多窓起動禁止実装されるまでさー
だからされねぇってｗ

ストラ向いてないよ。やめたら？

毎日この時間に２ｃｈ見るんだがレスが多くてびっくりした。

メンテでなにも追加がないのが続くと
なにか溜め込んでるんじゃないかと来週にすごく期待してしまう俺ウンコまん。

はいはいはいはい

多垢禁止の前に開発はやるべき事が山ほどある。これでFA
開発がやることやってから多垢をどうするか議論しような

以下多垢の話はスルーで

だが断る。

新規増やすには多垢問題もあるけど、こういったサイトのレビュー評価も影響あるからな

http://www.initial-g.com/cgi-bin/free_rpg_rev/tail_review.cgi?mode=all_private&list=44

嘘でもいいから評価高くして新規呼ぼうや。

http://www.mmoinfo.net/ranking/votec.cgi

とか

何一つ建設的意見は出さず、
必死で流れを停めようとする多垢肯定者(笑)

こいつらがいなくなってくれるなら、
なんの対策もせずに多垢禁止してくれていーや。

>>587
バザー問題とか解決してくれたら多垢禁止賛成派は多いと思うんだが？
建設的な意見出してないのはどっちだよ・・・

まずは>>547が挙げたような修正をしてから多垢廃止論に行くべきだろ
運営が全部まとめて一気に>>547＋多垢廃止ができるとは思えない
だから誰も損しないようなことから始めていくべき
突然今の状況で多垢廃止になったら412以上の糞修正だな

547をサルベージしておこう

・MAPサイズだけでなく敵の数もPTの人数に合わせる
・経験値配分をソロよりPTの方が多いようにする
・敵のドロップを改善する
・素材、回復アイテムなどスタック数を大幅に増加させる
・アイテム欄を増やす
・バザーを委託できるシステムを作る
・ウベやその他ダンジョンなどへのワープを増やす
・酒場クエストの達成条件を緩和し報酬を増やす
・メインクエスト等の報酬を増やす、特に二週目以降

↑から気に入ったのをメールしよう

俺的にはこれに
・ウベン闘技場を改善
（言わずもがな。誰か具体的な神仕様頼む）
・MOBを柔らかく、以前のHPに戻し代わりに攻撃力を強化する
（PT組む需要が増えると思うし、戦士や賊みたいな防御よりの職業に光が差すんじゃないかな？
必要経験値はドライブのこともあるし無理だ）
　を入れたい

>>589
黒もなんとかしてやってくれ。

黒もアメみたいな技があればいいんじゃね？
印踏んだ敵から吸い取るみたなやつ。

とか思ったけどそうなるとソロ化が進むだけか('A`)

>>590
気持ちは分かるが

職の修正は、
また進まなくなるから今は止めとこうぜ


俺なら↓こうかな。
・ウベン闘技場をギルド闘技場と統一
　受付時にどちらに登録かを選べるようにする（個人ｖｓギルドの組み合わせもありで）
・LV40までのMOBを柔らかく(4/5程度にする)

>>589
>・MAPサイズだけでなく敵の数もPTの人数に合わせる
１人で倒せないからPTで倒すってのがRPGじゃないのか？
メインクエの雑魚敵がこれ以上増えたら困ります
>・経験値配分をソロよりPTの方が多いようにする
ソロでの取得経験値を減らされるのがオチ
>・MOBを柔らかく、以前のHPに戻し代わりに攻撃力を強化する
（PT組む需要が増えると思うし、戦士や賊みたいな防御よりの職業に光が差すんじゃないかな？
これもlv上げ視点だな

結局さ、みんなが期待してるのは上方修正が前提条件で具体的にどうするかを
述べていると思うのだが、まずは何でもいいから修正するときは上方修正にしてくれって
要望をしたほうがいいんじゃないか？

何もするな
何もいじるな
何も追加するな
それがストラにおいては一番安全なんだ

＞１人で倒せないからPTで倒すってのがRPGじゃないのか？
＞メインクエの雑魚敵がこれ以上増えたら困ります
ソロでやりやすくするのが目的だろう
いわゆる雑魚敵もドロップにうま味が出たら待遇も変わるだろうに

＞ソロでの取得経験値を減らされるのがオチ
PTを組むメリットを作ることが目的。お前の意見お門違い

>>・MOBを柔らかく、以前のHPに戻し代わりに攻撃力を強化する
（PT組む需要が増えると思うし、戦士や賊みたいな防御よりの職業に光が差すんじゃないかな？
>これもlv上げ視点だな
Lv上げ以外の、例えばお前さんが毛嫌いしているメインクエの雑魚敵も
柔らかくすれば処理するターン数減ると思うんだが？

運営は何が上方修正になるのかすら把握してないんだよ・・

>>ソロでの取得経験値を減らされるのがオチ
>PTを組むメリットを作ることが目的。お前の意見お門違い
いや、だからお前の意見はそうでも実際されてきたのは下方修正による相対的なもの
PTを組むメリットを作るのではなくソロでのデメリットを作りPTを組むしかない状況を作られる
いい加減学ぼうぜ？今までだってそうだったろ

>Lv上げ以外の、例えばお前さんが毛嫌いしているメインクエの雑魚敵も
>柔らかくすれば処理するターン数減ると思うんだが？
その分、処理されるターン数も減るわな
お前は高lvクエをしたことがないのか？

他の人が上げてない修正点として、

・キャラ名指定による、チャットログ非表示指定
・キャラ名指定による、ＰＴイン個別拒否機能
・ＰＫ不可設定（ＰＴメンバーに攻撃が当たった場合、ダメ１）
・多数からの通報があったＩＤの早期停止
・捨てメアドからのＩＤ取得不可、ＩＤ利用停止のメアドによる再取得不可

これらは、まあ、多垢廃止云々に関わらずやって欲しい事だがな。
多垢やってるのは、効率だけの問題じゃない。

>・MOBを柔らかく、以前のHPに戻し代わりに攻撃力を強化する
これについては常識範囲内でなら希望だがな

>>596
「lv上げ視点」の箇所が嫌なら
いちいち他人に噛み付かず

「lv上げ視点」以外の気に入った要望と
「修正するときは上方修正にしてくれ」ってのを追加して送れば良いジャマイカ

>>596
下方されてそういう状況になったらまた送ればいいさ
杞憂というかなんというか・・
運営がアレなので気持ちはわかるが落ち着け

>>597
それも必要だな
・生産時等の黄色文字の非表示設定
も加えて欲しい

>>592
ウベ闘技場の問題点は立地条件よりもシステムだとおも
ギルド闘技場を個人でも参加可能（ただしポイント無し）にするのは良いかも
初心者行きやすくなると思うし

同時起動反対な理由
>>502
>>571
が実際に起こっているから
（守護入りと気づかずｐｔ要望したら入れてくれた人ばかりなので（といっても２回だけど）同時起動＝野良お断りプレイヤーというわけではない）

ｐｔ組みやすくするための提案
・クエストの時間制限を無くしてくれ（二日間に分けてのクエスト遂行可能に、短時間プレイヤー取り込み）
・狩場（クエスト達成目標マップ）以外のエンカウント率は下げてくれ （クエスト遂行時間の短期間化によるｐｔ促進）
・ｐｔ募集掲示板はどこからでも確認＆書き込みできるといい（ｐｔ募集・応募が楽に）

ｐｔに関しては以上。
多垢に関しては生産が現状の仕様では無理見たいなので少し反対から現状では賛成、に意見を変更。
勘違いしている人がいるみたいなので書いておくと、効率は別に問題にはしていない
獲得経験値を減らしてエンカウント率とのバランスをとるのはあっても構わない。報酬も現状十分かな。
ｐｔは組んでる。ソロは最初のウサギ討伐と吸血鬼ソロ、３匹倒すやつ、をそれぞれ一回だけ。
フレンド登録もそれなりにしている、ギルドはまだ入ってないけど新規で１２レベルで入ってる人は多くないかと。
そういや通りすがりの人に話しかけるのは大変だから右クリック範囲を増加させて、ダイレクトチャットを送れたらいいな。

>>578
そういう視点は無かった。ｐｔ問題に関しては同時起動以外はどれも早ければ数日、に入るのかな。

バザー委託システムは欲しいが、
それが新規のためになるかな？

バザー委託で、全国のバザーを一覧で見られるようにした場合、
確かに、あちこち探し歩かなくても欲しい物が手に入る。

だが、それは厳しい競争になる。
手軽に手に入り、多数出回るドロップ品（皮、欠片）や、
低レベルでも作れる生産品は、値下げ競争に晒され、
低レベル者の収入は激減。

逆に高レベル生産品やレア品の場合、
大金を持ってる高レベル者が競り合って買えば、価格は暴騰する。

今のまま、探し歩いたら掘り出し物があったって方が楽しいと思うが・・・。

追加
ｐｔ組むメリットは現状でも十分。メリットあるから面倒な同時起動する人がいるわけで。

>>602
同意。
誰の目にも留まるようになると競争激しくなりそう

>>434
空気読め。帰れ。

>>602
ん〜その視点は考えてなかったな

全国バザーを一覧で見られるようにするんじゃなく
ウベンに委託店を作り「掘り出し物を探しにウベンに行く」という選択肢を作る
そんな仕様なら問題ないんじゃないか？

・バザーを委託できるシステムを作る

これって、
自分のファミリアを使ってバザー出せるって事じゃなかったの？
てっきり、１垢でも簡単にバザー出せるようにっていう修正だと思ってたよ・・・

バザー委託については二つぐらい案が挙がってた気がする。
・ファミにアイテム持たせてバザー可能にする
・掲示板クリックして買うような感じの委託

自分はファミ使用のがいいと思う。

>>606
362の原案は
＞・バザーを委託できるシステムを作る
＞ファミリアにバザーさせるとか、ウベンにオーク会場作るとか（ウベへのワープ実装前提）
＞これだけで多垢の存在意義低下間違いなし
ってなってるな
ファミにバザーさせるにしろ、ウベンに何か作るにしろ
一垢でも簡単にバザー出せる仕様なんじゃね？

>>602
確かに欠片は痛いかも。ただ現状皮と黄銅とかは店売り＆装備はＮＰＣからなので
その分でトントン・・・にならないかな
薬草とかが出回るといいのですがねえ

>>607
ファミリア取れるまで使えないので、掲示板のほうがよいかも。

俺は低レベの装備なんて店売りしかないと思ってるので
掲示板式で良いと思う廃人、まぁ生産はほとんどやってないけど。

ただ、国別くらいにしとけばいいんじゃない？
ファミ式にすると、それはそれで
街中をファミリアに占拠される事になる訳でして。
アイテム掲示板で、売買出来る感じなら良いと思う。
（登録件数はもっと増やして）

それと、不当な安値買取さえ修正されれば
生産はそれで良いと思うがな。

所でアイテム掲示板方式の場合
アイテムは自キャラが持ってるけど
オークションにかけられてる状態になるって事かな？
掲示板に無尽蔵に預けられれば楽だけど
それは色々問題になりそうだよねぇ。

>>610
ファミにバザーさせる場合いくつまでアイテムを持たせるかが問題かな？
後はアイテムを地面に置けないようにすれば街は荒れないかと

掲示板方式なら登録件数規制は必須かと

とりあえず434は意見まとめてくれ
どうしたいのかさっぱりだ

低レベル装備なんてＳのためぐらいでしか作らないんじゃないか？
バザーにしても利益ほとんどないんだから
いつ買い手がつくかわからないし店売りするほうがかなり楽

>>609
ファミリアは街中のクエで１匹貰えるし大丈夫では？

>434
複数キャラ同時操作は高レベルになればなるほど金も手間もかかる
装備もそうだし、ドライブも湯水のごとく使わねばならない
タッパー討伐してる連中とは違うんだよ

・敵のドロップを改善する
・ファミリアにバザー機能を持たせる
・素材、回復アイテムなどスタック数を増加させる
・メインクエスト等の報酬を増やす、特に二週目以降

・キャラ名指定による、チャットログ非表示指定
・ダイレクトチャット(DC)の受信拒否機能(ログアウト時と同じメッセージを返す)

これで出してくる。ﾉｼ

静観してたが>>602の意見が正しいと思う
現在のアイテム掲示板を見てわかる通り600万とかで
平気で売り買いされてる現状を
これ以上値段高騰させてどうするんだろうか？

>>434さんは守護さんとの事だとプチスクやリカスクは
安く売るよりも委託して安定価格でも良いって増えていくと
初心者クラスじゃ数万のスキルに手が出なくなるんじゃないのかね？

アイテム掲示板があるのだからこの論議をするよりも
アイテム掲示板を使いやすくする方法の方が良くないか？
例えば現状のを少し改良していくらで売ると出てた場合「買い」ボタンがあれば
クエ中でも売れるとか　アイテム掲示板じたいが委託機能付きになるが
現状のバザーの改良も良いが完全委託は論外だと思う

>>616
完全委託とはいったい何の話だ？

もう月額課金に戻しちゃえばいいんじゃね？課金額は低めでもいいが
課金した分はモールポイントに入る仕様＋モールシステムは継続でな
月額必須ならユーザーの質もちっとは良くなるだろうから野良組みやすくなるし
多垢でも同時起動でもするなら垢の数だけ金払うんだから文句は出ないだろ
バザキャラ・倉庫キャラの課金分もドライブとか買ってメインにトレードすりゃいいしな
無料厨が淘汰されて多少人口が減るかもしれんが、仕事があってイン時間の少ない者や
昼間や夜中の過疎時間帯にしかインできん者にとっては単垢の快適性の仕様云々より
無料厨のガキが蔓延る劣悪な環境の中でＰＴを組まなきゃならん状態になる方が
深刻な問題、つかカンベン

>>616
言葉が足りなかったすまん
アイテム委託のシステムでしか売り買い出来なくなったら困ると言いたかった

毎回出されてる案ではあるけど618はクリティカルだな。

単垢側から異論なんて挙がる筈も無いだろうし。
復垢側はＲＭが惜しいなら身内とやってりゃいいんだし。

>>619
バザーを委託「も」できるようにする
ファミにバザーさせること「も」できるようにする
みんなが言ってるのはそんな感じの案だと思う（俺だけ勘違いしてたりする？）

>>618
月額は俺も望んでるけど
多垢規制と同じく、他の部分を修正してから実装するのが望ましい仕様じゃないか？
新規が定着しない現在の仕様で月額にしたところで・・って感じ
やるなら一垢につき\500程度にしてもらいたい。それ以上の価値は　ない

>>618
課金制に戻すという意見は同意。
ろくな物を売っていないバザキャラが多すぎて困る。

俺も課金制に賛成だが倉庫専用ＩＤにまで課金されるとかありえないだろ。
>>621の言うように持てるアイテム数とかスタック数とか直してからじゃないと問題ありそう

単垢にすると全国の生産廃が引退
複垢でレベル上げしてるやつから採取できなくなるから
どっちみち駄目になるんじゃないかと

知り合いの生産廃とか倉庫に10垢ぐらい作ってるくらいだからな
それくらいないとやってられないらしい

無料化直前のゴーストタウンを忘れたのか・・・

今から課金制にしたとして、
「ずっと無料」のキャッチフレーズで人を集めてたのは詐欺にならないの？

五度で争奪中〜
他国情報求ﾑ

ロランのキモオタ５垢が泣いちゃうから課金とか言うなよｗｗ

そんなキャッチフレーズあったんだ・・

ところで要望出す場合ってバラで出した方が良い？
それともまとめて送っておｋ？

ロランなし

ウィズも放置が４キャラほどいるだけ
まだいるならミクでＦＡ
ミクキャラいないから確認できないが

てきまとにあげたわ

>>599
>いちいち他人に噛み付かず
そう言ってるお前が噛み付いてるのは・・・仕様ですね(´ρ`)

組めないのを他人のせいにしてるうちはいつまでたっても
組めないよ。

組めない人なんてファンタジーだろ？


ゴドの人ごめんなさいorz

組めない人はそうなのかもな
だが組みにくいのは現実だ

別ゲーの話なんだが
倉庫
１垢につき３００個まで（同じアカウントのキャラ共通）
自分の家建てられて、家の倉庫に最大１００個（同じアカｒｙ）
スタックできるアイテムなら９９９９個までスタック可能
バザー
ＩＮしてるときはもちろん、していないときもバザーできる（替わりのキャラが勝手に売ってくれる）
販売のほかに買い取りもできる。キャラに合わせてアイテムをトレードすると、設定されている金額がもらえる。
買い取りの設定は、ストラで例えればＰＤＳを１個１０ｋで３０個までと細かく設定できる。

そして売買キャラは任意でカタログに登録できる。
プレイヤーはカタログを使うと同じマップのカタログ登録されている販売、買い取りキャラクターの一覧と内容を見ることができて、その場で取り引きすることができる（ストラのように隣接しなくておｋ）

とか、ストラに比べたらかなり使い勝手がいいぞ。
販売キャラは上にでてたファミリアの店番の案とだいたい同じ感じだと思う。
特に自分がＩＮしてないときに取引できるのがすごく便利。ただ販売キャラがあふれかえっていて重くて移動がカクカクしたりするという欠点も。

そこで俺からの改善案
　１　キャラ毎の銀行をアカ毎にしてほしい（表と裏のキャラの倉庫を共通で最大８ページに）
　２　プレミアム会員は特典として常時リモートバンクになる（どこでも銀行が使える）
　３　生産が高レベルになった人は自分の店が出せるようになる

なんてどうだろう。
以上、長文スマンカッタ

だから前に言ったようにFF11をお手本にすべきだろうと言っているだろう｡

・キャラではなくアカウントに対して課金する。
（１１つのメルアドで２アカまで｡１アカ増設につき追加料金がかかる｡）
・アカウント登録にはＧＧＩＤが必要｡同一ＩＤは２つまでしか受け付けない｡

亀狩り一日募集して一組集まるかどうか　byゴドの人

>>633
痛い子に触っちゃったか？
「粘着して噛み付き」と「ただの注意」の違いは分かってくれよな

俺は>>615で自分のを出したから、お前さんも気に入らない所は省いて出してきたらどうだ？

>>639
俺は「ファミリアにバザー機能」だけで要望出しちゃったけど
みんなが言ってる「ウベン？での委託販売機能(各国からのワープあり)」なら
ゴドでも各国のバザーが買えて生き残りやすくなったり・・・しない？

Lv49の幻闘がPT掲示板に「どこかつれてってください」とか書いてたからどこに行こうか聞いてみたら
どんなクエストがあるか知りませんと来たもんだ
お前はいつまで初心者やってるんだと

RMTで垢買ったんじゃね？

「初心者さんがんばって」と書いてバザに置いてあった低レベル装備を
レベル30近い奴に買っていかれると腹立つな。

１ｚで置いてた俺が馬鹿でした('A`)

ガード系やウィンドミル系の防御スキル使うMOBが増えたらどうだろう。
AIをちょこっと弄ってもらえば多少は戦略性が生まれる気がするし、
MOB戦では事実上死にスキルのフェイント技が活きる。

まぁ、ガードするMOBは経験値を割高にしてもらわないと、
フェイントできない精霊＆守護のペアなんかは、時間がかかるようになるだけなのだが。

>>644
わかる。俺もたまにS狙いで作った低レベル生産品のうち+2だけを残して同じような事するが、そんな経験あるな。
中にはすぐ近くで転売してた厨まで。

別にいけない事じゃないんだけどなんつーか人間ちいせえなと思うが、どうせ子供がやってることだと諦めている…

MOBに多様性が出たら雑魚狩りも楽しくなるんだが
（経験値増加、ドロップ改善は前提条件）

ガード、回避系以外にも
弓、魔法、回復系専門のMOBってボス戦以外いないよな

ほんと運営はストラが活かせてない

PT人数に対してMOBの増加をして欲しいな。5人PTなのにMOB1匹とか暇な人になるが出てくる。

>>645,647
お前らそれ412前に言ってたこととおんなじだぞ？
多垢どうのは禁止にならんだろうからそこまでアツくなるつもりはないが
まだ412修正みたいなものを誘う気かよ。

>>597
ストラのためにハンゲの基本仕様（嘘メルアドでも登録できてしまう）も変更しろと？

>>638
ＧＧＩＤ？　ハンゲ組みは引退or公式へ移行ですか？

はんげ組引退でいいんじゃね

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／⌒ ヽ　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 / ^ ω ^ ヽ　　　いいから黙って課金したまえ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ﾉ　　　　　 ヽ､_,,,　　 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 /´`''" '"´｀`Y'""｀`'j 　 ヽ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　{　,ﾉ' i|　,. ,､ ,,|,,. ､_/´ ,-,,.;;l　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　'､ ヾ ,`''-‐‐'''"￣_{　,ﾉi,､;;;ﾉ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､,　　,.-　,.,'／`''｀,,_　,,/　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　`''ゞ-‐'"　`'ヽ､,,､,､,,r'　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾉ　 ヾ　 ,,　''";l　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　./　　　　　　　　;ヽ　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　.l　　　ヽ,,　 ,/　　 ;;;l　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 ,ヽ,, /　　　 ;;;|　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　,' ;;;l l ;;'i,　　　;|　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 li　　 /　 /　l `'ヽ,　､;|　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　l　jヾノ ,ノ　　ヽ　 l　 ,i|　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　l`'''"　ヽ　　　　`l: `''"`i　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　.l ,. i,'　 }　　　　 li '､ ;;' |　 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　l ; j　/ _, -― '￣￣｀ー‐-､_　

中国版のストラが無くなった理由も過疎化なんだな



以下翻訳。

しかし、2005年2月の月課金制前に
2004年11月から重大な修正が現れる...

急に経験値を獲得しやすくして、
今まで多くの努力していた多くの人に急にやる気を失わせた

同じくレベルが容易に上がった為、
また多くのプレイヤーのレベルがキャップに到達し、
クエも簡単になり、する事が全く無くなり、また不平をこぼした...

その次に開放された２垢の問題で、
ネットワークなのにパーソナル版のゲームになって、
殆どの人がお互いに協力する、あのような精神を失った...

これが様々なため、原因は月課金制をさらに加えて、
多くの人が辞めていった...

>>637
それなんてえｋ（ｒｙ

ファミでバザーできるようにするなら、ファミ表示を小さくできるとかの設定がいるかもね

お前らｶｽﾕｰｻﾞｰがいくら意見出しても実装されることなどないから黙って今の現状でﾌﾟﾚｲしとけｳﾞｫｹ

多垢のメリット
・生産効率が上がる／好きな時間に狩りができる／１度のクエで垢数分の権利書が手に入る／３垢、４垢、５垢だとメインクエも１人でできる

多垢のデメリット
・生産効率は上がるがそれだけ忙しい／２垢の場合は戦闘効率は良いが、３垢以降はむしろ効率が落ちる（好きな時間に狩りができることで相殺）／垢分の装備代・ドライブ代が掛か
る（権利書販売やレア販売により資金は得られるがそれだけ単垢より時間を要するのは紛れも無い事実）

多垢反対派の意見（一部の意見も掲載）
・多垢により過疎化が進んでいる（これは勘違いで、実際は過疎化が進んだから多垢が増えた）
・クエ募集をしている傍らで多垢の人がそのクエを何度もこなしている。
（多垢禁止にすれば、募集している人と多垢を禁止された人と、２人で延々と募集する事になるとか考えないのかな）

多垢人からの意見（俺）
・酒場クエはその人のレベルが適当なら誘う。あからさまに低いのに募集している人は絶対スルー
・メインクエは、時間さえあれば多垢起動して手伝うこともある。多垢禁止になったらそれさえかなわない。
・４垢の分の装備品の購入代金はＦ装備なら１００万ZULAくらい。後衛職（２垢）を店売り品にしても８０万
　位かかる。
・ドライブはＢＤＳ（相場２万ズラ）×４個とＰＤＳ×２個で１２万（３時間）
・☆１３はＧＤ×４個も必要（４万）・決して資金的に楽ではない。むしろ火の車。
・戦闘での多垢操作は楽じゃない。凄く疲れるし難しい。

※それでも尚、多垢禁止を提唱する人へ
・なぜ多垢がいけないのかもう１度説明よろしく。

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　　　　今日も学校でいじめられて憂さ晴らししたかっただけなんです

>>656
ウザイ、話を戻すな
過去ログ読んで出直せボケ

>>658
過去ログ読んで出直した結果を書き込んでる。
感情的にウザイと言われても響かない。

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　　　　　　　　　│ ∧ sPLuDcN+　 ∧　|
　　　　　　　　　│││　　　　　 　│| ｜
　　　　　　　　　感情的にウザイと言われても響かない。

>>658
うざい

>>659
もう現状で規制派は論破されたようなもんじゃないか？
今更追撃しても意味ない

もう話題変わったのにまだ続けるのはうざいだけだぞ？

>>662
見た感じ、多垢マンセーには程遠い気もするがな

ま、多垢前提が糞だって事を見たくないんだろう

それより「根本」は はるみ だろ・・・
常識的に考えて・・・

規制派っつっても>>434なんだけどな
>>656も同じニオイがプンプンするぜ

ここで要望の会話が出ても
すぐ流れるから数人しか出さず、あんまり意味が無い？

>>665
要望出す事の無意味さが良く知られてる　っつー線で意味がないかと

>>659は空気も読めないバカｗｗｗ
俺と一緒にＰＯＭってろｗ

多垢禁止なんて、運営にメリットがないからするわけねえし、それより>>618がいいな。
最近あからさまに子供な奴が多くてうざいわ。ＰＴ組んでしゃべった瞬間「うわぁ・・」みたいな。

>>666
縁起の良い数字、６６６おめ

俺は、いくつかの要望(追加)は叶ってるし完全に無意味とは思ってないけどね

>>653
＞その次に開放された２垢の問題で、
ネットワークなのにパーソナル版のゲームになって、
殆どの人がお互いに協力する、あのような精神を失った



やっぱり予想通り。こんなシステムで日本も持つかどうかだな・・。

653の
>急に経験値を獲得しやすくして、
>今まで多くの努力していた多くの人に急にやる気を失わせた

どう見てもこれをタテに経験値のマゾさを改善させない口実を作るとみた｡

>>670
どうみても意図的に狙ってる文章なんだが・・・

入手EXPが大幅増加し
大半のユーザーがLvキャップに達しプレイ目的なしになった時点で十分末期な状態と言える
正直だめぽ

その状態で「2垢サポートしてげんなりした」なんて文句言っても、はやは難癖でしかないｗ
そんな「多垢だろうとどうでもいい状態」だったから実装されるんであって
根本的末期さを無視して部分抜粋しても意味がないな

ああ、末期末期ってのはその大陸のほうの話だからな？

ローブ作ってたらチートの疑いありとか言われたんだけど何これ？ｗ

ｵﾏｲﾗも気づいてると思うが
ほぼ毎週同じ時間帯に不具合起きてるわけだが
これは直さないのか？直せないのか？
どちらにしてもｽﾄﾗおわたってことになるんだがｗ

今帰ってきてスレの速度にフイタｗｗｗｗ
で、まとめると

・多垢も単垢も楽しみ方の自由。組めない奴は自分の性格を疑え。
・ファビョる厨が多く、この一日でスレの品質がさらに劣化。
・バザキャラなどはサバが重くなるのでバザーについて議論中。
・自己厨大杉。一部の冷静なレスが流され杉。

反論？ボコボコにしてやんよ
　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　./　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

ゲームバランスをゆるくするような修正要望ばかり送ってるようだが
そういうのは検討もされないで終わりだよ。

412以降マゾいと言われているが、レベル60オーバーもそこそこいる
現状でこれ以上ゆるくしたらあっというまにすることがなくなる。
レアと言われるメテオラッシュとかスタンボリーがこれほど出回って
いることを考えても、これ以上ゆるくしたら

することねー→INしなくなる→人激減

で月額時代の再来。レベル55以上の敵が出る場所は実装してほしい
ところだが、現状よりゆるくする方向の要望はまず通らないぞ。

組めないのは多垢のせいじゃない。同レベル帯の人間が極端に少ない
だけのこと。高レベルになるといちいちサイドになってまで低レベルクエ
の野良募集なんかつきあわない。垢の多少はまったく関係ない。

夜のウベンとかナビアはそこそこ人がいる。レベル２０ぐらいまで何とか
上げれば組める人も出てくると思うから、まあがんばってくれ。

パーティ募集掲示板を廃止して、アイテム掲示板の仕様を変更して全国
共通の掲示板にすればメイン系クエストの募集は多少楽になりそうだな。

はいはい長文乙

>>675
全然釣りになってないぞｗ

>>676
＞412以降マゾいと言われているが、レベル60オーバーもそこそこいる
現状でこれ以上ゆるくしたらあっというまにすることがなくなる。

リアルを大事にしている奴とそうでない奴の差

ストラがハンゲに来た直後からやっているが、リアルが忙しくてなかなか
進行ず、そのお陰かまだまだやる事いっぱいあると感じている俺。
何も廃人基準で考える必要は無いよ、初心者や社会人に優しいゲームになって欲しい。

http://board.hangame.co.jp/bbs/game_beginner/list.asp?Part=SG&view=

>>680
ゴドで黒やれって誰か書か書きそうで怖いわー

　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　 　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l >>676
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　駄目だこいつ
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　早くなんとかしないと……
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

やり甲斐のあるもの実装plz
他のMMOでは当たり前のモンスター狩ってレア手に入れるぜ！
がストラになると｢欠片ｹﾞﾄｗｗｗ｣とか｢プレシャスから三角帽子ｹﾞﾄｗｗ｣なんてなるから盛り上がらねぇ('A`)

他のＭＭＯではモンスター狩が目的の場合が多い
ストラはあくまでレベル上げは手段。
対人やるにも生産やるにも一定以上レベルは必要

つまり他の良くあるＭＭＯと比べるのは間違いさ
・・・・・・・・似てるのあったらそっちやるし！

対人やるにも生産やるにも一定以上レベルは必要なんだし、
LV40ぐらいまでを緩くすれば良いんじゃないのか？

世界樹の迷宮おもすれー
ああちゃんとストラもやってるよ
バザーだけど

>>685
45くらいまでゆるくすべきだと思うよ
正直、リアル大事にしてる人間にとっては45まででも充分にマゾいわけで

>>676みたいなニート引篭り予備軍みたいなのを基準にしてる辺りが
ストラの運営の質の低さを物語ってるわけだがな

結構良い案出てたんだね。
多窓してるが、銀行５０ページ位になるなら、賛成。
プレゼントとか捨てれないし、
今年の紅白盾が１ページ分とか
長く遊んでるとアイテム保管だけでも大変だろ。
週末は要望出すか。

保管についてはUOを見習って欲しいな（各キャラごとに125ヶまでアイテムを預けられる）。

消防が鬱陶しいのには胴衣だが
だからって月額とかまた過疎るぞ？
過疎ったら過疎ったでまた文句言うんだろうけどな・・・。

結構レス消化してしまったなあ
誰かにも言われたけど俺の要望を通すすれでは無いのでコレでラストに
少なくともメールが何通か運営に行ったと思うので期待しておこう
それではまた〜

>>647
>>ガード、回避系以外にも
>>弓、魔法、回復系専門のMOBってボス戦以外いないよな

ウベン４のMAPでエンカする雑魚って戦士とか精霊みたいな感じだったよな。
こういうのもっと増えたら戦闘おもしろくなるかもな

なあ。大型アップまだなのか・・・
システィルとか鑑定とかサラマンダーとか錬金術とか石化とか上級職のスキル追加とかああもう山口死ね！

学校休んでストラやろっと
もうこんな糞な人生やだ
ストラ終わったら死ぬしかないな

完全無料だから焼酎が湧く、しかし課金制だと過疎る
ストラ存続させるなら厨房湧くのもいたしかたないってことか・・
では例えばＬｖ１４までなら無料、１５以上になるには課金が必要ってのはどうだ？
月額も３〜５００円程度でストラポイントに振り込まれる、要はウェブマネーを
扱えないガキ駆逐策ってことだな
もちろん新規に対して定着する（続けたくなる）低レベル帯の面白みを充実させて
からの話ってのが大前提なんだが
これだとバザーや倉庫専用キャラは課金対象にならないで済む

・・・それは過疎った上に焼酎が沸くという最悪の事態ではなかろうか。

>>694
悪いが>>696の言うとおりだと思う
前にも言われていたが・・
多垢規制や月額課金案は現状を改善してから実装するのが最低条件
今論じてもしょーがない。他にやるべき事が多すぎるから後回しで

>>694
今すぐ死んだ方がいいよ。

大型UP待ちの廃人は時間があるなら新規を増やす活動したらどうだ？
色々なサイト巡って宣伝するとかさ。

新規が増える→何割かが金落とす→運営の収入が増える→ストラ開発の予算と
ゲームとしての将来性に期待が持てる、社員のやる気UP→大型UPやシステムの改善等起こりやすくなる。

>>698
今すぐ「ネチケット」知ったほうがいいよ

>色々なサイト巡って宣伝する
マルチはうざいだけ。もうちょっとマシな方法を考えてください
なんでユーザーが社員のやる気のことまで考えなきゃいけないのさ

社員の為に　出は無く。
新規が増えなければ運営に収入がいかないし、コスト削減の為マゾくなる一方。
人が増えなければゲーム内でも活気が無くなり
つまらなくなる、それが連鎖的に起これば過疎になってゲームの存続自体危うくなるだろ。

>>700
じゃあ具体的に何をするんだい？
その連鎖をどうにかするのが運営の仕事じゃないか？
まずはお前がやってみれ

>>701
具体的な方法を提示してないのはどう見てもお前の方だろうが
自分でもうちょっとマシな方法とやらを考えてから言えよ

馬鹿同士の喧嘩は見てて面白いな
もっとやってくれ

>>702
俺はユーザーができるのは運営に要望出すぐらいだと思う
現状で新規来たとしても挫折する場合が多いとおもわれる
↑のほうで語ってるスタック数増加などが実装するのが先じゃないか？

今の状況でおすすめできるMMORPGだと自信をもって言えますか？

>>704
それは正しいな。
現状で新規呼び込んでも定着しないから一緒、先に現状を変えるべくメールしようや
ってわけでまとめ
・MAPサイズだけでなく敵の数もPTの人数に合わせる
・経験値配分をソロよりPTの方が多いようにする
・敵のドロップを改善する
・素材、回復アイテムなどスタック数を大幅に増加させる
・アイテム欄、銀行ページ数を増やし　銀行をアカ共有に
・バザーを委託できるシステムを作る
・ウベやその他ダンジョンなどへのワープを増やす
・酒場クエストの達成条件を緩和し報酬を増やす
・メインクエスト等の報酬を増やす、特に二週目以降
・ウベン闘技場を改善
・MOBを柔らかく、以前のHPに戻し代わりに攻撃力を強化する
・キャラ名指定による、チャットログ非表示指定、ＰＴイン個別拒否機能
・ＰＫ不可設定（ＰＴメンバーに攻撃が当たった場合、ダメ１）
・多数からの通報があったＩＤの早期停止
・捨てメアドからのＩＤ取得不可、ＩＤ利用停止のメアドによる再取得不可
・生産時等の黄色文字の非表示設定
・プレミアムの強化
・低レベル帯のマゾさ解消
好きなの選んでメールしる

マンドクセ('A`)

>>698
IDがCraftに見えて馬鹿な書き込みにはお似合いなIDだなと思った。










ごめんね。本スレだね。

てきまとが変わってたので
掲示板にコピペしてきますた

てきまとに貼っちゃっていいのかな？
っと思ったけど元々公式要望スレってのがあったんだね、適所かも

とにかく数送らなきゃ意味ないし、犯ゲや魔ーブルの掲示板に貼るのもありか？

運営へのお願いか〜

一部のユーザーの独りよがりな要望をユーザーの総意と
勘違いして安易に仕様変更しないでほしい

・・・かな。

そしてストラは山口の毒電波に侵されるわけか｡

>>710
安心汁。そう簡単に動かないから。
旧ケーキのときなんざ明らかに全ユーザー数超えるメールいってるはずなのに動かなかったしなｗ

安易に実装されても特に困らない要望がほとんどだと思うが・・

それでも斜め上を行く可能性が高いのがドワンゴクオリティ

サイド上げがダルい件

と言うよりサンダーボールがひたすら痛い件

アバター要素を充実させないとアイテム課金は失敗する

メイン一人とサイド一人とレベル１一人のパーティでやれ。

>>701
俺月額時代に、毒男板のタクティクスオウガスレでストラの公式貼ったことあるよ。
んで今はメインで使うキャラ達とは別で20ぐらいの遊びキャラ作って酒場で野良で遊んでる。
酒場野良で組む以上、痛い焼酎がほぼ居るわけだが、もうそこは完全にヲチの精神でやってる。

俺を釣ったのはお前だな！
責任取ってよ！

てきまと管理人GJ!!

つまり
>434 ：名も無き冒険者 ：2007/01/17(水) 14:16:22 ID:sK6C0KMV
とりあえず現状の仕様がどうであろうとも多窓同時起動絶対反対

こいつに踊らされた奴等乙ｗ

>>700
・新規が増えない＞運営赤字＞マゾ化＞活気なくなる＞つまらなくなる

このループを提唱してるが
残念ながらそもそも「つまらない」が最初なのでどうにもならない
仮に無理やり新規を増やしても

・新規を増やす＞つまらないので引退する＞引退に伴い活気が急激になくなる＞（ｒｙ

というより悪い状況になる
最初から居ないより、途中から抜けるほうがダメージでかいからな
地盤が腐ってるのに無理やり建築したところで単に廃墟が増えるだけ
それならまだ更地のほうがマシということだ

脱するには、土地改良して(良パッチあてて）周辺環境整えて(住民の民度上げて)
それから改めて呼び込まないとならん
今のままじゃ底抜けバケツに水汲むようなものだからな

逆に言うとその改善される期待を放棄しているなら、現時点での新規呼び込みが正しい
モラルを疑うがな

ストラの課金アイテムって金落とす気にならんよな
センスなさすぎっすよ社員様・・・

メイド服とっとと出せば普通に買うのにな、

所で俺のフレンド達が糞ゲだ山口ゲーだなんだと言われている
アミーゴアミーガに行ってしまった。さり気なく面白かったりするのか
帰ってくる気配がない

>>723
しばらくしたら熱が冷めて戻ってくるだろ。
その時暖かく迎え入れればＯＫ

>>705
＞ウベン闘技場改善＝廃止って事でＦＡ？　

ギルド闘技場にウベンのランク付けの要素を取り入れて欲しいな。

>>724
廃止って事じゃないと思う

誰かが言ってたけど

「ギル闘みたく各国から行ける」
「ギル闘でもウベン闘技場の受付が出来てギルドｖｓ個人みたいになる」
みたいに使われるようになる改善をして欲しいって事だったはず

もっともっと便利な回復アイテムとか
某MMOみたいにF10押して座って回復とかないと新規は逃げるって

新規が逃げる以前に新規がこないって！！

かのROですらちゃんと回復アイテムは与えられるし敵を倒せば回復アイテムを落とすっていうのに
ストラは500zとか1000zとかもうねアホかとバ（ｒｙ

だってクリゲじゃないんだし。ＰＴ仕様なんだし。
だからやっぱ新規呼ぶことが先決だよな。本当は俺らの仕事じゃないんだが。

>>729
PT仕様ってのは
組む人が居なくなるような仕様のことじゃない
ましてやクリゲよりややこしいだけで結果が同じ仕様

新規が進んでやるはずない

>>729
いや、ザコでも回復アイテムを落とすってのは結構重要なファクターだぞ。ROの新規が「まだ」いるのもこういう観点だと思う｡
ストラに例えれば､敵がよく月の薬草�T､時々�U､たまに�Vを落とすような感じ｡これだけでも新規が来る要因たりえる｡
>>730
PT仕様っつーよりBDS仕様って言わないか？

>>731
ハゲドウ
肉より回復アイテムを落とす仕様の方が初心者にとって良いかもな

既存の食べ物に価値に見合った回復効果をつければいい。

超劣化ｸﾘｹﾞ
糞運営
過疎

ストラを産業表示するとこうだよな？

>>734
これは否定することができない
完全に正しい

>>734
劣化ｸﾘｹﾞとは思えないな
本当に敵クリックするだけってのもあるし
レベル上がったら対人があるしﾁｮﾝのクリックゲーよりマシ

将棋やチェスの様に動き、
技の範囲、効果が多彩。
宣伝次第ではまだ集客力はあるよ。
ただ、前レスにあるように
回復やスタック数ぐらいは改善させたい。
運営さん、三月以降ストラ続行なら
そろそろＵＰ告知位しようや。

>>734
ストラテジック・シンクロナイズドバトルはクリゲじゃないでしょう

それとハンゲーム入り口で2000人インしてるから
過疎とは言えないのでは？

ストラ三月に終了に３００ズラ（　＾ω＾）

いや、劣化クリゲだろ

一般的クリゲをテンポをむちゃくちゃに落として
自由に移動できない変わりに選択肢少ないマス目にして
それにあわせて狭いフィールドを専用に用意したもの

難しいのは連携だが、それは単にインターフェースが悪いだけ　これも劣化
雑魚戦は至って単調な繰り返し

クリゲではないが、劣化してるのは否めない

>>738
メンテ中1300人だったりするぞ、それ

なんか色々議論あるけど、今のままズルズル引きずっていくのは自分としては
良く思わないからやっぱり新規増やして活気付けたいよな。

最終的にはバカな運営をユーザーがどうにかしていくしかないだろ。

>>738
>それとハンゲーム入り口で2000人インしてるから
わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

対人に関しては違うかもわからんが少なくとも狩りは劣化クリゲで間違いないよ

クリゲ並の動きしかしてないプレイヤーは時々見るね
特に格闘とか守護とかに
たまにシュロ帰りの召喚もそうだ

一部の敵以外の経験値効率が異常なほどマゾい
→狩りに関しては、AP20↑のスキルの大半が死にスキル
→つまり、狩りは単純作業になってしまう。
→これ劣化クリゲじゃん！

糞運営に関しては説明の必要すらない

過疎は上記二つが組み合わされば必然の結果

クリゲかどうかの議論なんてどうでもいい
この曲はロックだ、ポップスだ論争並に意味が無い
ただ、ストラのレベル上げがクソ作業であることは
間違いのない事実ではある。
大体やらされる時間と回数がなぁ・・・ウンコ杉

レベル上げだけは劣化クリゲだな、確かに。

あの〜、ストラって中華系のゲームなんですか？
ハンゲで見つけて友達とやってみる事になったのですが
パラディアって町で話てる人はみんな中華なのですが・・・
この雰囲気だけでﾄﾞﾝ引きして、やめようかと思っていますが・・・
ここに常駐されてる方々も在日ですかね？
マジキモシス。

ストラは一応国産
中身の酷さはチョン並ではあるがな・・・

パラディアの中華の多さは異常
５グリで喋るのまじ止めて欲しいｗｗ

>>747
中華が嫌いならほかの国で生まれなさい。
台湾ストラの難民がロランに押し寄せて、ロランは
中華大戦状態になっている。
ほかの国にもいるけど数は少ない。

おまいら一日一票、一日一善な。

http://www.mmoinfo.net/ranking/votec.cgi

　　　　　　　　　　　　　　　　　　金も払わずＭＭＯすることが　そもそも論外なのだ・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ユーザーの要望なんて　そんな話はもうやめろ・・・・・・
　　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　 それが無意味なことはもう話した・・・・・・
　　　　（ｌｌ 〃〃〃r=≡＝ヨ　　 これ以上は泣き言に等しい　泣き言で人生が開けるか・・・・・・！
.　　　　/`'-‐'''''''"""ﾐ ミ ミ.|　　 そうじゃない　おまえらが今することはそうじゃないだろ・・・・・・！
　　　 /ﾆ ｰ-‐ ニ　　ﾐ ミ ミ|　　 語ってどうする・・・？　いくら語ったって状況は何も変わらない・・・
.　　 /ﾍヽ ￣r‐''ニゝ/ミ ミ |　　 今　言葉は不要だ・・・・　今おまえらが成すべきことは
　　〈＝=ｿ　 =＝ｧ　 .|fう）ミ|　　 ただモールで金を落とす事・・・　金を落とす事だ・・・・・・！
.　　 |｀プ　　ニﾟ-　　 ﾘｿｌ ミ|　　　　　　 /　/　　　　　　　 _..､-―_=-
　　　|`ｌ　　　､　ヽ、 ├〈 ミ.|＼　 　 　 /　/　 -= '' "￣｀´　　　　　｀ヽ
.　　　| し--"―‐､ l　 |　ヾﾐ|　 ＼.__　/　/　／　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　＿|!└――‐′l_. '　　ヾ|　　 |_　/　/　./ｲ　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
￣ ＿/ ''-､"___. -''´　 　 ／|　　　 /　/　　 .|　　　,,　lﾞ"l　 ﾄ,　 i､　　　　　l
￣　 l　　　|ヽ　　　　　／　 |　　　/　/　　　 | .|　/｣ |　 ヽ .l ヽ Lゝ　　　　 |
　　　|　　　|. ヽ　　 ／　　　|　　 /　/　　　　 |.l　r‐v､`li　 ゝ'´,､r 'ヽ、　　　|
　　　|　　　.|　 ヽ／　 　 　 |.　 /　/　 　 　 　 ﾞ|r|＝｡=､　 ｀= ｡＝-　| |うﾞi　.|
　　　|　　　 |　 /＼　　　　 |　/　/　　　 　 　 .| | l`‐-/　|j ` ‐-‐´　.| |ｺ.|　 .|
　　　＼ ／ .| /ヽ_/＼　　　 /　/　 　 　 　 　 |　l |u/　 _ ､　　　　U リ-′　 |
　　　 ／　　 |′|　|　 ＼　./　/　　　 　 　 　 |　 `l `r―――，ｕ ／ |　　ﾄ， |
　　　 l　　 　 |　|　.|　　　 /　/　　 　 　 　 　 |　 　 l　｀二..￣　／ 　 |　　|　ｌ__|__
.　　　 |　　　 .| .|　 |　　 ./　/　 　 　 　 　 　 |＿/|　ヽ. ￣　／　　　 |　　|　 |＿_ ￣

改善の余地は多々あるが、そこまでひどいゲームとは思わないんだけど。
過疎も一時期よりは全然ましだし、半引退のフレもわりと復活してきてる。
・・・っていうか、手のかからないところで微妙に改善されてるよね？
ここのとこ、ちょっとストラが良い方に変わった気がするんだけど・・・。

でも、過剰にユーザーの要望を取り入れ過ぎないでね。。。。＞運営さん
それで変にバランスが崩れるのが、逆にちょっと心配です。

モールに金落とすにしてもドライブしか買う気しない
Ｆ装備なんてゲーム内で稼いで買った方が選べるし
もう少しモールアイテムどうにかならない？
一部のトレード不可の趣味ガチャをトレード可にするだけで
少しはやる気でるんだけど、
どのみち趣味装備っていうか趣味悪装備だけど

ドライブだけ買えばいいと割り切っている俺召喚。
Ｆ装備はあまりにもハズレが多くてむかつくので引かなくなった。
フォーク連続３本とかあほかと。

>>747
ハンゲからだったら、ミクレンシアという国が、
きっと雰囲気がぴったりだと思うぉ

ＡＰ50以上使うスキルはもっと派手なエフェクトｐｌｚ
ド派手なエフェクトなら、効果が見掛け倒しでも花火スキルと割り切って使えるお

コイン交換の件があるから無理だろう。

個人的には重装をどうにか改善してほしい｡後衛が装備すると対モンスでは非常に頑丈になるように｡
あるいは重量を半分にするだけでもずいぶん売れるだろうに…。

深夜にハンゲ経由で要望送ったんだが、ほんの数分でテンプレが戻ってきた。
バイト君が頑張ったのかそれともオートで戻ってくるようになったのか。

さらにこれまでとの大きな違いがあった。

以前「ストラガーデンサポートチームの○○です」
現在「ストラガーデンサポートチームです」

返信した人の名前がなくなっている。

ここ最近対応が早くなったのは確かだね。
フレの課金バグも急に直ってたし、
中の人変わったのかな？

変わった気がする。
上手く言えないけど、以前のようなユーザーをこ馬鹿にした感じがない気がする。
大きなことは急にはできないけど、手直しできることから着手してくれているような。

社員乙って言わないでね。社員さんに悪いから。
↑が妄想かどうかは、ユーザー数に自ずと反映されるだろうし、、、
妄想だったら、オメデタイ自分乙って思うことにするよ。

オメデタイお前乙

まぁ、ただのテンプレだしな
早かろうが遅かろうが、どうでも良い

問題は１〜２ヶ月後に１個でも要望を反映してもらえるかどうかだ

俺が一番中の人変わったと感じたのは
メンテ情報をちゃんと発信した事だな。
小さな事だけど、印象がかなり良くなった。

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悪ガキがたまに良いことをすると褒められるのと同じだな。

ところで、お守りのドロップ分布が（質において）ミク〜ゴドに傾いているのは気のせいか？

> 悪ガキがたまに良いことを・・・

っていうんじゃなくて、姿勢が変わったって思う。
根拠なく、多大なことを期待してプレッシャーを
かけるつもりはないけど、印象が良くなったって思う。
対応してくれるメンバーが替わったとしか思えない。

期待と裏切り
糞運営
薬漬け

こんな感じでどーJARO？

惚れた方の負けと言うか、
ストラみたいなゲーム、他にないからな。

>>770
惚れた方の負けとは…

どうしようもない悪女に貢いでしまって、
別れた方がいいのは分かりきっているが、
別れたら今まで貢いだ分が無駄になるのが惜しい。

と言うような事だろうか？

なんか色々さぶいインターネッツですね

どんなに悪女でもすっごい可愛ければ許せちゃうと思う俺童貞

なんでも悪い方に考えてると悪いことしか起きないよ。

むしろ悪い事しか起きてないのに脳内ハッピーとかならマジで病院じゃないか？

>>759
変わったんじゃなく「戻った」ような？
相当古い時期と同じ気がする

・・・いや、オート返信に加えて
うっかりするとゴミ箱に突っ込まれてた時期なんけどさorz

細かい事を言わず、前向きをアピールする文面なんだが
それが実行に移された事はついぞ無かったというオチがついてきてた
まともに人間が対応してるだけ、名前付のほうがマシだったんだがｵﾜﾀかもしれん・・・

そうだね、大型もそろそろ来るもんだと思ってﾜｸﾃｶしてるのが一番だよ。ちなみに初めに思ったのは10月頃。

だからそんなにいやならさっさとやめればいいのに。
所詮与えられた範囲でしか遊べないんだから、いやなら
やめれ。

>>777
いつも思うんだが
「嫌ならやめろ」は要するに
「お前の言う通りだが俺は構わない」っつーことだから・・・

言えば言うほど「内容は激しく同意」ってことになっちまうんだが
なんかストラスレだと流行ってるよな
もし同一人物ならお願いしたいが、なんか違う言い方しないとネガティヴ一直線だぞ

いや、「ユーザーが新しい遊びを見つけるんです！」なネタならマジレスすまんがｗ

>>778
「嫌ならやめろ」は要するに
「俺はそうは思わない」っつーこじゃないのか？

俺は楽しいから辞めない、お前は嫌っていうなら辞めたら？
っていうことじゃない？

流行ってるっても嫌ならやめろってどこのＭＭＯ板でも聞くけどね

始めたばかりの自分にはいい所しか見つからないんだが・・・
人間の欲望には際限がないのだなあと、ふと思ったｗ
自分もいつかは運営に対して愚痴しか言わなくなるんだろうか

>>778
＞いや、「ユーザーが新しい遊びを見つけるんです！

面白そうな奴がいたら晒しスレに載せてそこの住人でゲーム内でオチする。
どのＭＭＯにも言える事だがな。

一日一票、一日一善

http://www.mmoinfo.net/ranking/votec.cgi

>>782
いや、そこはネタなんだが・・・


>せっかくMMORPGなのですから，開発側から細かい遊び方まで押し付けていくのではなく，
>その提案だけにしたい。その遊び方，楽しみ方はプレイヤー同士で見つけてくださいということです。

ttp://www.4gamer.net/news/history/2004.06/20040617161650detail.html


今見たら、移動経路の報告を例に挙げてやがるｗ
使いにくいインターフェース積んでおいて「プレイヤーが見つける」とか、何寝言言ってんだ・・・orz

他人と組んで下手なこと言ったら晒されるもんな。
そりゃ複垢でやってたほうが楽ってもんだ。








って、別の話に変わってたし！！！

>>779
それはないな
その理論だと一見同じ、自分は自分、他人は他人ということの表明に見えるが

なのに実際は、自分の価値観は固定、他人の価値観には介入
「自分はそう思わない」で一度否定して
さらに「お前は嫌だろう」から「辞めろ」の推論に乗っかった二重否定

これじゃ結局、単なる話聞かない妄想ＤＱＮでしかなくなってしまうｗ
と、いうわけでその解釈だと>>777を蔑み過ぎだ
それじゃ>>777が文盲の妄想ＤＱＮになってしまう・・・その意図なら別に止めないが建設的じゃない

一番建設的でない人間が「建設的でない」とか言われても説得力がｗ
期待はしてないが絶望もしてないよ。絶望してるならやめれ。
絶望してないならこんなところで愚痴を垂れ流さず要望でも遅れ。

おまえみたいにいつまでもぐちぐち文句ばかり垂れるやつが一番迷惑。

>>786
よく読んでないけど
>「お前は嫌だろう」から「辞めろ」の推論に乗っかった二重否定
別に二重否定じゃないだろ？

俺これ嫌なんだよね〜意味ないし〜
って言ってるやつがいたとして、
じゃあ辞めたら？
っていうのは自然な流れじゃないの？

>>787
俺自身は文句無いぜｗ
お前みたいな正論を吐きつつネガ粘着する厨が一番迷惑

>>788
>「自分はそう思わない」で一度否定して
>さらに「お前は嫌だろう」から「辞めろ」の推論に乗っかった二重否定

とりあえず二行続けて読もうな・・・

自然な流れだが、どう考えてもネガキャンと大差ない
普通は問題がありゃ改善法を提示するなり、原因の排除法や別の選択肢を提示するもんだ
それが建設的というもの

単に辞めろじゃ切り捨てていくだけだし、そもそも現実を見てないから誰のためにもならない
あとそもそも手助けする義理がないなら、やるやらないなど言うべきじゃない
精々愚痴るなっていうくらいが関の山
マンセーしろとは言わないがｗ

わざわざこんな話題を長引かせる流れは十分引くが

>>784
実際は押しつけまくりだからなぁ。
開発が意図しない方法で攻略するとつまらん修正で潰してくるし。

ID:cANjmSXb　おまえ超能力者か基地外か？

>>778
＞いつも思うんだが
＞「嫌ならやめろ」は要するに
＞「お前の言う通りだが俺は構わない」っつーことだから・・・

「お前の言う通り」などと思っていないし書いてない。

>>786
＞「自分はそう思わない」で一度否定して

肯定も否定もしていない。

＞さらに「お前は嫌だろう」から「辞めろ」の推論に乗っかった二重否定

推論などしていないし書いていない。妄想で自分に有利な推論を
事実であるかのように語っているのは ID:cANjmSXb ただ一人。

きもいからさっさとやめてね＾−＾

エクセルよりもこういうのがいいのかな？
ttp://strugarden.mine.nu/

>>793
それで良いんじゃね？
俺はパクリっぽいし、見にくいから使わないけど

ロラン酒場横のコピーデータか。
今は公開してないけど、昔はアイコン画像含めて全データを公開してたよな。
俺も持ってる。
今のロラン酒場横はなぜかアイテムアイコン半分以上消えてしまってるみたいだけど

　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡ |　　　　 　* 　　　３０迎えて魔法使いにﾅﾚﾀﾖｰ
　　　　　　+　＼(＾o＾)／ 　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、 　)　　*ﾟ* 　ﾔｯﾀｰ
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

風俗逝けば？

最近ゲームの内容に関する
レスが少ない件

運営さーん、頑張って下さい
せめて3月まで夢を見させて下さいorz

デスクロスってP爆弾みたいだな
ロランの噴水のとこに設置してバザー一掃してやりたいぜ

うけたｗ　　

http://board.hangame.co.jp/bbs/game_beginner/view.asp?pg=1&Content=P8460&FindTitle=&FindUser=&FindContent=&Sort=&Part=SG&view=

>>798
ぶっちゃけ今年の６月ごろまではストラ続くだろう。

この前の銀行バグの時は、当たり前の事かもしれんが
ちゃんとした説明をつけて、誠意を見せてた希ガス。
『まだストラを終わらせたくないんだろーな』と思った。

だから、今年度下半期決算はどうにか持ち応えるだろう。
問題は来年度上半期決算。そして終了広告するなら
３ヶ月チケットの販売中止になる６月迄。

まぁ春休みは普通に遊べると思いますよ。学生諸君。

まだ運営側は稼ぎたいなら、
メイド服Ｆ、スタック不可改善
これぐらいなら出来るだろ。
担当者頑張って開発に頼んでね。
ドワがアミーゴ優先で注文受けないなら、
このスレに、それらしき事書いてくれ、
アミーゴで暴れてくるんでノ

まーた>>801みたいなネガティブ野郎が出てきたな
＞だから、今年度下半期決算はどうにか持ち応えるだろう。
問題は来年度上半期決算。そして終了広告するなら
３ヶ月チケットの販売中止になる６月迄。

ストラの今後のサービス継続については
会社関係者に直に聞き込みでもしてハッキリさせろっての、自分の脳内で勝手に
妄想、憶測を繰り広げるなっつーの。
それは事実と確認できた上での情報でもなく個人の予想だろ？

>>802むしろ、アミアミの方が先に終りを迎えそうだがな（ハンゲの接続者数とか見ると）

仮にストラが終わるか終わらないかどっちに転んでも、ポジティブ思考ができるんだが。
�@終り→他ゲー移行orネトゲ依存からの復帰→リアルが正常に戻る→ハッピーエンド
�A予想に反して続く→今まで通り＆これから先のＵＰデートにwktk→ハッピーエンド


同じ事を言わせるな

>>803
なんか嫌なことでもあったのか？

TOEなんて３月終了なのにｕｐあるからな、
TOEが叩かれてる時もファンが健気にレスしてた。
TOEで遊んでる人達だって、あれじゃあ傷つくだろうに。

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　そこの懸賞応募をします。応募すればするほどポイントもらえるよ。１日約20000ポイントはＧＥＴできます。

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　3000ポイント→300円　30000ポイント→3000円

�Dポイントバンクにポイントを「交換」してください。
　トップの右上に「交換」というところがあるのでそこでやってね。

>>792は釣られてみるだな＾-＾

>>794,795
ちょっと弄ってみた

>>808
少し見やすくなったと思う

ただ、酒場横の弱点だった
アイテム、レシピ、装備が１テーブルに入ってる為のピンポイントな検索は解消されないんだな

あと、仕組みを突っ込むけど
RenewDate LIKE '%'%' OR
RemoteAddr LIKE '%'%' OR ...

これは必要なの？
実際に使う人は、こういう検索はしないだろうから不要な気ガス